【ゲームハード】次世代機テクノロジー6【スレ】
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万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3
素早く２！ & 乙 >>1
5 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 01:16:01 ID:5G6Lp/A+
もう8スレ目か
テッセレーションは固定機能
ttp://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=09
An additional functional element that Xenos provides to developers is a Geometry Tessellation Unit.
The tessellation unit is a fixed function engine that accepts triangles, rectangles and quads as its primitive input,
along with a tessellation level per edge such that the level of tessellation is completely variable across the surface of the original primitive.
ttp://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=09
An additional functional element that Xenos provides to developers is a Geometry Tessellation Unit.
The tessellation unit is a fixed function engine that accepts triangles, rectangles and quads as its primitive input,
along with a tessellation level per edge such that the level of tessellation is completely variable across the surface of the original primitive.
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
こっちだとソフトウェアっぽい書き方だな・・・
こっちだとソフトウェアっぽい書き方だな・・・
後藤説も西川説(>>8)と同じかな?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/kaigai183.htm
>ATIは、それを具体的なモデリングエンジン(Modeling Engine)としてXbox 360 GPUに実装する。
>モデリングエンジンは、実際にはUnified-Shader上で実現され、APIの形で開発者には提供される。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/kaigai183.htm
>ATIは、それを具体的なモデリングエンジン(Modeling Engine)としてXbox 360 GPUに実装する。
>モデリングエンジンは、実際にはUnified-Shader上で実現され、APIの形で開発者には提供される。
10 ：( ・)3 Σ・ )：2005/06/19(日) 03:26:47 ID:H1sFTP9G
Ys組曲のゼンジー西川氏は信頼できますよ。
NVIDIAの元3dfx社員とATIの元祖開発チームは糞。
箱もPS3もこれらがからんでなきゃいいんだけど
箱もPS3もこれらがからんでなきゃいいんだけど
前スレでX-GPUとか書いてる奴は、それXbox1のGeForce 3.5のことだから。
XenosかC1ってちゃんと書けよ
XenosかC1ってちゃんと書けよ
>>8-9
それMEMEXPORTのことを指してるんじゃないかな
それMEMEXPORTのことを指してるんじゃないかな
>>7
ただ図に全くテッセレーターが出てこないような…
ただ図に全くテッセレーターが出てこないような…
今はまだ開発側もテッセレータの使いこなしには慣れてないし
テッセレータの目的を考えたら修正の効くソフトウェア実装は
間違いでは無いと思う。
テッセレータの目的を考えたら修正の効くソフトウェア実装は
間違いでは無いと思う。
モデル形状の自由度やLODのためのテッセレーションというより、
タイル分割でのパフォーマンス低下を避けるためのテッセレーションという気がするな。
タイル分割でのパフォーマンス低下を避けるためのテッセレーションという気がするな。
ATiがライブラリでサポートしたら
どんなｼｮﾎﾞゲーでも壁撃ったら穴があくようになるかもな
どんなｼｮﾎﾞゲーでも壁撃ったら穴があくようになるかもな
ああ！
テッセレーションってそういう風に使うのか。
また高次サーフェイスとか言い出すのかと思った。
テッセレーションってそういう風に使うのか。
また高次サーフェイスとか言い出すのかと思った。
19 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 15:53:10 ID:VRHf+Qa2
女の子も綺麗になるっす。
ポリゴンのエッジ見えまくりでおっぱいカクカクは嫌っぽ。
ポリゴンのエッジ見えまくりでおっぱいカクカクは嫌っぽ。
結局テッセレーションは頂点データのメモリ量節約できるってこと?
http://www.4gamer.net/specials/gdc28/ati_1.html
http://www.4gamer.net/specials/gdc28/ati_1.html
22 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 18:45:13 ID:/IlxmsCV
>>20
そういう事。荒いポリゴンのデーターで入れて細分化するから元のデーターは
少なくてすむし、GDDR3から引っ張ってくるデーター量も減る。
女性の体やブルドラみたいなマンガキャラとか車のボディなどには絶大な効果
があるが、キルゾーン２みたいな細かいモデリングにはあまり使えない。
そういう事。荒いポリゴンのデーターで入れて細分化するから元のデーターは
少なくてすむし、GDDR3から引っ張ってくるデーター量も減る。
女性の体やブルドラみたいなマンガキャラとか車のボディなどには絶大な効果
があるが、キルゾーン２みたいな細かいモデリングにはあまり使えない。
ディスプレースメントマッピングとLODはXenosとCPU相互でのアクセラレーションで
APIに提供する感じではなかろうか？
APIに提供する感じではなかろうか？
ところでX360のCPUについてあんまり書き込みないのはなぜ？
妄想してもあまりおもしろくない？
3コアでメモリへのアクセスはそれぞれ全く独立にできるの？
つまり、書き込む先のアドレスさえ違えばお互いタイミングに気をつけることなくどんどん読み書きできる？
キャッシュが共有なのはパフォーマンスにどういう影響をもたらす？
漏れみたいなシロートにもわかりやすくおしえてちょ
ところで、IntelとかAMDのdual coreはどうなっているんだっけ
妄想してもあまりおもしろくない？
3コアでメモリへのアクセスはそれぞれ全く独立にできるの？
つまり、書き込む先のアドレスさえ違えばお互いタイミングに気をつけることなくどんどん読み書きできる？
キャッシュが共有なのはパフォーマンスにどういう影響をもたらす？
漏れみたいなシロートにもわかりやすくおしえてちょ
ところで、IntelとかAMDのdual coreはどうなっているんだっけ
26 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 21:17:10 ID:Y3ki36Ug
>>25
詳細が発表されてないから
詳細が発表されてないから
ちょっとスレ違い気味だけど、XBOX360のCPUってどこまで用意できてんだろ。
28 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 21:40:16 ID:/IlxmsCV
今のところわかっているのは箱○CPUのL2キャッシュはソフトウェア制御で
SPEのLSのような使い方も出来そうだという話。
↓
http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-1.ars
SPEのLSのような使い方も出来そうだという話。
↓
http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-1.ars
MMUならぬCache Management Unitでも用意してマップするのかね。
>>27
スレ違いか?
スレ違いか?
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=24138
まぁネタとして、アクティビジョンの開発者の話と称してこんな投稿があった、FUDぽいけど
XBOX360のCPU=240Gflops(1コア１スレッド）
PS3のCELL=214Gflops(PEEで２スレッド処理）
もしソニーと同じ計算をするとXBOX360は480Gflopsらしい
まぁネタとして、アクティビジョンの開発者の話と称してこんな投稿があった、FUDぽいけど
XBOX360のCPU=240Gflops(1コア１スレッド）
PS3のCELL=214Gflops(PEEで２スレッド処理）
もしソニーと同じ計算をするとXBOX360は480Gflopsらしい
SMTだから、同時2スレッド実行じゃないんだから、2倍するのは間違いじゃないかな?
Cellの場合、PPEはSPEのコントロール用という位置づけだから簡素に済ませたんであって、
そのコア3つ乗っけても演算能力は非力なのよね。
Cellの場合、PPEはSPEのコントロール用という位置づけだから簡素に済ませたんであって、
そのコア3つ乗っけても演算能力は非力なのよね。
公称のピーク性能超えちゃってるよ・・・
バカじゃねーの。
バカじゃねーの。
>>33
MSも全世界でやってたらかなり金がかかるんだろうなぁ…
MSも全世界でやってたらかなり金がかかるんだろうなぁ…
面積出てたのか
いい加減flopsとトランジスタとvsネタウザい
ﾜﾗﾀ。>>33はGJ。
というかPS3のCELL=218Gflopsの間違いね。
そうするとPPE:38.4Gflops。
むしろ（そのサイトの人が）スペック捏造してるのはXBOX360:240Gflopsの方。
どう捏造したかというと、まずPPC:38.4Gflops≒40Gflops。
２スレッド実行できるらしいから×２でPPC:80Gflops。
それが３コアだから、X-CPU:240Gflops。
同じ計算なら、Cellは256Gflops。
どちらにしろこの計算は間違ってるわけだが。
そうするとPPE:38.4Gflops。
むしろ（そのサイトの人が）スペック捏造してるのはXBOX360:240Gflopsの方。
どう捏造したかというと、まずPPC:38.4Gflops≒40Gflops。
２スレッド実行できるらしいから×２でPPC:80Gflops。
それが３コアだから、X-CPU:240Gflops。
同じ計算なら、Cellは256Gflops。
どちらにしろこの計算は間違ってるわけだが。
つか、本当にアクティビジョンの開発者なら、アクティビジョンは多分360発売まで会社保たない
アクティビジョンにメール送ってやれ。
威力業務妨害でたっぷりふんだくれる。
威力業務妨害でたっぷりふんだくれる。
こんな事で会社は潰れん
あーつまんね、捏造以外にネタないの〜
>>28
ざっと読んだ限りだと、L2キャッシュ領域の一部をロックして、そこを特定スレッドから
GPUへのFIFOとして使えるような仕組みを持ってるようだ
これはメインメモリから読んだデータをCPUで加工した後に、メインメモリに戻さないで直接
GPUへ送り込む事で効率化を狙ったものだろうな
気になるのはFIFO的に使うとはいえ膨大なGPUへのデータを溜め込むのに1Mしかない
L2キャッシュで足りるのかと言う事と、ロックされた分他のCPUから使えるL2の容量が
減るので、他のスレッドの処理能力へ影響が出るんじゃないかという事
後はストリーミング的なデータを読むときにそのデータでキャッシュを汚さないようにスルー
させる機能だが、これはP4のSSEでも似たような事できたはずだからそんなに特殊な物でも
無いな
ざっと読んだ限りだと、L2キャッシュ領域の一部をロックして、そこを特定スレッドから
GPUへのFIFOとして使えるような仕組みを持ってるようだ
これはメインメモリから読んだデータをCPUで加工した後に、メインメモリに戻さないで直接
GPUへ送り込む事で効率化を狙ったものだろうな
気になるのはFIFO的に使うとはいえ膨大なGPUへのデータを溜め込むのに1Mしかない
L2キャッシュで足りるのかと言う事と、ロックされた分他のCPUから使えるL2の容量が
減るので、他のスレッドの処理能力へ影響が出るんじゃないかという事
後はストリーミング的なデータを読むときにそのデータでキャッシュを汚さないようにスルー
させる機能だが、これはP4のSSEでも似たような事できたはずだからそんなに特殊な物でも
無いな
素人考えだけど、XBOX360はこうすればよかったんじゃないかという案。
PPC+L1cache PPC+L1cache PPC+L1cache
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eDRAM16MB(L2cache)
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DRAM512MB GPU
PPC+L1cache PPC+L1cache PPC+L1cache
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eDRAM16MB(L2cache)
| |
DRAM512MB GPU
3G超で動くCPUのL2にSRAMの代わりにDRAMを使ったらてきめんに遅くなっちゃうよ絶対
素人考えだけど、キャッシュにDRAMなんか使ったら余計遅くなってキャッシュにならないのでは・・
PS2の4MBeDRAMですら64GB/sのアクセス速度があったんだから、
16MBをインタリーブ転送すれば256GB/s（CellのL2のアクセス速度）行きそうな気がするんだが、
間違いなんだろうか？
16MBをインタリーブ転送すれば256GB/s（CellのL2のアクセス速度）行きそうな気がするんだが、
間違いなんだろうか？
>>45
だったら適当にダイアグラム書くな、素人が！！
だったら適当にダイアグラム書くな、素人が！！
＞だったら
どこにかかってるのか分からん。
どこにかかってるのか分からん。
L1ｷｬｯｼｭとLSは速度的に同等だからな。
>>48
いくら帯域が大きくなっても、DRAMとSRAMじゃレイテンシが比べ物にならないから無理
DRAMはスペック上の帯域は大きくても、細切れにランダムアクセスされる用途だと
実行性能が落ちまくるのでキャッシュには向かない
いくら帯域が大きくなっても、DRAMとSRAMじゃレイテンシが比べ物にならないから無理
DRAMはスペック上の帯域は大きくても、細切れにランダムアクセスされる用途だと
実行性能が落ちまくるのでキャッシュには向かない
>>48
DRAMで置き換えられたらSRAMなんか使わないと考えてみませんでしたか？
DRAMで置き換えられたらSRAMなんか使わないと考えてみませんでしたか？
CellのL2のアクセス速度てもう出てるんか
それはともかくキャッシュてのは転送速度より
データの読み出し要求出してからデータが帰ってくるまでの早さが重要なんですよ
それはともかくキャッシュてのは転送速度より
データの読み出し要求出してからデータが帰ってくるまでの早さが重要なんですよ
最近のメモリの速度調べてる間に４５が連続突っ込み食らってるな。
こことか面白かったよ
http://www.ednjapan.com/content/issue/2004/02/feature/feature01.html
http://www.ednjapan.com/edn_j/2002/06/designf.html
こことか面白かったよ
http://www.ednjapan.com/content/issue/2004/02/feature/feature01.html
http://www.ednjapan.com/edn_j/2002/06/designf.html
CPUレベルのハードを自ら設計したことのないいわばその方面では素人のMSにたいしたものは作れないだろう、と思っていたけど
http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-1.ars
を読んでいたらDirectXをずっとやっていて、3Dをコンピュータを使ってゲームの中で扱う上でこんなハードがあればなぁ
という欲求がものすごくあってCPUとGPUを設計したんだ、ということがなんとなく感じられた
逆にPS3はスペックのみを追求・・・みたいな
大丈夫か、SCE
nVidiaがついていることが唯一の救いか
http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-1.ars
を読んでいたらDirectXをずっとやっていて、3Dをコンピュータを使ってゲームの中で扱う上でこんなハードがあればなぁ
という欲求がものすごくあってCPUとGPUを設計したんだ、ということがなんとなく感じられた
逆にPS3はスペックのみを追求・・・みたいな
大丈夫か、SCE
nVidiaがついていることが唯一の救いか
早いと言われてる１T-SRAMでもランダムアクセスだと10nsか・・・
外付けのSRAMと比べるならともかく、3GHzオーバーで動くCPUコアから見たら
遅すぎだよね・・・
外付けのSRAMと比べるならともかく、3GHzオーバーで動くCPUコアから見たら
遅すぎだよね・・・
60 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 07:38:20 ID:ciBSW51Q
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=24138
XBOX360CPU=240Gflopsは最新開発機材に添付されていたスペックシートに書かれていた数字
360CPUは最終的に、1coreあたり2命令/clockに増強されたそうだ(CellのPPEは1命令/2clockの2命令同時実行)
XBOX360CPU=240Gflopsは最新開発機材に添付されていたスペックシートに書かれていた数字
360CPUは最終的に、1coreあたり2命令/clockに増強されたそうだ(CellのPPEは1命令/2clockの2命令同時実行)
>>61
MSが正式発表してた数値はどうなるんだ？
MSが正式発表してた数値はどうなるんだ？
またデマかよ。
＞XBOX360CPU=240Gflopsは最新開発機材に添付されていた
＞スペックシートに書かれていた数字
ってのはどこに書いてあるんだ？
英語を引用してみろ。
＞XBOX360CPU=240Gflopsは最新開発機材に添付されていた
＞スペックシートに書かれていた数字
ってのはどこに書いてあるんだ？
英語を引用してみろ。
ﾌﾞﾗﾌだったんだろう
もし本当だったらスペック厨のクタだ黙っていないだろ。
「実効性能はともかくカタログスペックで劣るわけにいかん！(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ」
になってCell再設計だと思うよ。
「実効性能はともかくカタログスペックで劣るわけにいかん！(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ」
になってCell再設計だと思うよ。
つか、ソースはどこだーとレス見てたら、箱フォーラムか。。。
>>31で既出
XenosってLODﾕﾆｯﾄ乗ってるんだな。
>>69
ﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁﾕﾆｯﾄに付いてるみたい
ﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁﾕﾆｯﾄに付いてるみたい
やっぱりスペックダウンしたPS3
ユニットの何割かは使用禁止に。
このうち前者に関しては問題がなさそうだ。ＳＣＥはもともとゲ
ーム開発者に対して，利用できるＳＰＥが６個であると想定してソ
フトウエアを開発するよう要請していたとみられるからだ。「歩留
まりが悪ければＳＰＥの数を仕様上６個にする可能性もあった」
（久多良木氏）という発言もこれを裏付ける。
ＳＣＥは，ＣｅｌｌとともにＰＳ３に搭載するグラフィックスＬＳ
Ｉ「ＲＳＸ」にも，同様な仕組みを採り入れるという。例えばシェ
ーダ処理のパイプラインを何本か余分に用意しておくことが考えら
れる。
ユニットの何割かは使用禁止に。
このうち前者に関しては問題がなさそうだ。ＳＣＥはもともとゲ
ーム開発者に対して，利用できるＳＰＥが６個であると想定してソ
フトウエアを開発するよう要請していたとみられるからだ。「歩留
まりが悪ければＳＰＥの数を仕様上６個にする可能性もあった」
（久多良木氏）という発言もこれを裏付ける。
ＳＣＥは，ＣｅｌｌとともにＰＳ３に搭載するグラフィックスＬＳ
Ｉ「ＲＳＸ」にも，同様な仕組みを採り入れるという。例えばシェ
ーダ処理のパイプラインを何本か余分に用意しておくことが考えら
れる。
低脳痴漢(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
低性能化により歩留まりを向上させコストを下げつつ生産数を伸ばす。
PSPのクロックダウン以降クタのエンジニアリングセンスは目を見張るものがあるな。
PSPのクロックダウン以降クタのエンジニアリングセンスは目を見張るものがあるな。
VSスレに帰れ。
あれだけダイがバカでかいと大変だな
総FLOPSの下方修正ﾏﾀﾞｰ?
箱○用CPUの設計はどう見ても旧世代の遺物。
インテルやAMDがやってるデュアルコアは一時しのぎの応急策に過ぎない。
究極なのはインテルも急ピッチで研究を進めてるメイニーコア。PCのスペックを
大食いしてるのはあくまでＳＩＭＤ処理であって、汎用CPUにそれを詰め込もうと
して屋上屋を積み重ねた結果、PCのCPUは設計が行き詰ってしまった。
だから、汎用処理のプロセッサを据えた上で、SIMD処理に特化したプロセッサを
別に搭載して役割分担させたほうが合理的。CellのPPEに相当する部分にはx86
互換のプロセッサを載せればソフト資産の継承も出来る。メイニーコアへの対応
が一度定着すれば、以降はマルチプロセッサ化も容易になる。
つまり、PS3ｖｓ箱○というのは新アーキテクチャの躍進と旧アーキテクチャの抵抗
という面白い図式でもあるわけだ。
80 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 22:12:12 ID:TbaWfwhf
>>79
ソニー信者の皆さんへ少し古いけど、爆弾投下
>次世代DVD競争――漁夫の利を狙うマイクロソフト？ (1/3)
>http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/29/news023.html
ある日突然マイクロソフトとハリウッドがブルーレイ（かその次世代のDVD）はソニーと関係があるからイラネと言う風に
なるような希ガス。そうなったらソニーはこれもウィンテル連合のように突然PC連合に
潰される可能性もあるぞ。
ソニー信者の皆さんへ少し古いけど、爆弾投下
>次世代DVD競争――漁夫の利を狙うマイクロソフト？ (1/3)
>http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/29/news023.html
ある日突然マイクロソフトとハリウッドがブルーレイ（かその次世代のDVD）はソニーと関係があるからイラネと言う風に
なるような希ガス。そうなったらソニーはこれもウィンテル連合のように突然PC連合に
潰される可能性もあるぞ。
PC連合ってのはデルとH.パッカードの事ですか
それらはBD陣営なのですが
それらはBD陣営なのですが
CELLのバス回りは結構詳細にわかって来たんだけれど
箱○の情報って有る？
CPU（L2）-GPU-MEMの接続方式とか知りたいんだけれど。
箱○の情報って有る？
CPU（L2）-GPU-MEMの接続方式とか知りたいんだけれど。
>>83
何を根拠に？
何を根拠に？
ブルーレイはソニー、松下電器産業、日立製作所、三菱電機、シャープ、パイオニア、Philips、Samsung、Dell、HP、etc…
と関係があるからイラネとマイクロソフトが言ったら神！
と関係があるからイラネとマイクロソフトが言ったら神！
>>85
つか、それこそバカか電波扱いだろうな
つか、それこそバカか電波扱いだろうな
アップル・・・・・BD陣営
DELL・・・・・・・・BD陣営
HP・・・・・・・・・・BD陣営
松下・・・・・・・・BD陣営
ソニー・・・・・・・BD陣営
日立・・・・・・・・BD陣営
シャープ・・・・・BD陣営
三菱電機・・・・BD陣営
パイオニア・・・BD陣営
ビクター・・・・・BD陣営
フィリップス・・・BD陣営
サムソン・・・・・・BD陣営
LG・・・・・・・・・・・BD陣営
ディズニー・・・・BD陣営
ソニーピクチャーズ・・BD陣営
FOX・・・・・・・・・・BD陣営
MGM・・・・・・・・BD陣営
東芝・・・・・・・・HDDVD陣営
サンヨー・・・・・・HDDVD陣営（ただし、BDへも部品供給決定）
NEC・・・・・・・・HDDVD陣営
ワーナー・・・・・・・・HDDVD陣営
ユニバーサル・・・・HDDVD陣営
MS・・・・・・・・両陣営
トムソン・・・・・両陣営
ってとこかな？
圧倒的ではないか！ 我が軍は！！！
DELL・・・・・・・・BD陣営
HP・・・・・・・・・・BD陣営
松下・・・・・・・・BD陣営
ソニー・・・・・・・BD陣営
日立・・・・・・・・BD陣営
シャープ・・・・・BD陣営
三菱電機・・・・BD陣営
パイオニア・・・BD陣営
ビクター・・・・・BD陣営
フィリップス・・・BD陣営
サムソン・・・・・・BD陣営
LG・・・・・・・・・・・BD陣営
ディズニー・・・・BD陣営
ソニーピクチャーズ・・BD陣営
FOX・・・・・・・・・・BD陣営
MGM・・・・・・・・BD陣営
東芝・・・・・・・・HDDVD陣営
サンヨー・・・・・・HDDVD陣営（ただし、BDへも部品供給決定）
NEC・・・・・・・・HDDVD陣営
ワーナー・・・・・・・・HDDVD陣営
ユニバーサル・・・・HDDVD陣営
MS・・・・・・・・両陣営
トムソン・・・・・両陣営
ってとこかな？
圧倒的ではないか！ 我が軍は！！！
MSがｲﾗﾈと言っても、普通にHPやDellがBDドライブに
ドライバ内蔵でPC売れば同じ。
そうやって普及させたのがDVD＋RW。元々Windowで
サポートしてなかったし。
MSにはBD/HDDVDの行方を決める決定権は何一つないのです。
ドライバ内蔵でPC売れば同じ。
そうやって普及させたのがDVD＋RW。元々Windowで
サポートしてなかったし。
MSにはBD/HDDVDの行方を決める決定権は何一つないのです。
NECもBDにいずれ参画するだろ
ユニバーサル、ワーナーらもBDに出さざるを得ない
残るのは東芝と裏から支えてるMS、Intelくらい
ユニバーサル、ワーナーらもBDに出さざるを得ない
残るのは東芝と裏から支えてるMS、Intelくらい
>>83
建前はそうなんだろうけど…
初期型も最終的にはリミッターは解除されるだろうし
クタの話を聞く限り65nm移行には当分かかると思われる。
バッテリーの改善はさらに困難。
一方あのでかい液晶がかなり電池食いだと思われる。
そうなるとバッテリー以外の部分に理由があるように感じられてくる気が。
建前はそうなんだろうけど…
初期型も最終的にはリミッターは解除されるだろうし
クタの話を聞く限り65nm移行には当分かかると思われる。
バッテリーの改善はさらに困難。
一方あのでかい液晶がかなり電池食いだと思われる。
そうなるとバッテリー以外の部分に理由があるように感じられてくる気が。
>>90
なんでアレだけでかい容量のメモリースティックを作る必要があるのだろうと振ってみる
なんでアレだけでかい容量のメモリースティックを作る必要があるのだろうと振ってみる
>>91
根拠もなく真実のように言ってるヤツのがよっぽどタチが悪いんじゃないかな、っと。
根拠もなく真実のように言ってるヤツのがよっぽどタチが悪いんじゃないかな、っと。
94 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 22:43:44 ID:TbaWfwhf
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/29/news023_3.html
>BDFに参加する複数の大手家電ベンダーが、映画スタジオから、マイクロソフトと少なくとも反目しない状況を
>作って欲しいと言われているという。
>だが、VC-9が家電製品の標準コーデックになる可能性に気付いたマイクロソフトが、
>そうやすやすとあきらめる訳がない。
>では、なぜマイクロソフトがチャンスを得たのか？
>ここでは詳しく言及はしないが、両陣営の政治ゲームの中でスキができたことは否定できない。
VC1（VC9）の映像用規格は別に本来ならいらない物だが、ハリウッドがソニーを潰す為に
東芝をけしかけて採用されたと言う事。
つまり
勝者はマイクロソフトとソニー以外のハリウッド。
そしてこれは、彼のインテル+マイクロソフトのぼろ儲け構造と同じ構造にこれから
なると言う事。
つまり
肝心の心臓部は、（技術ではなく政治力で）マイクロソフトが押さえ込むと言う構図。これがソニー敗北
デジタル家電最終勝利者はマイクロソフトと言う図式。ソニーは蛇ににらまれたカエル。
>BDFに参加する複数の大手家電ベンダーが、映画スタジオから、マイクロソフトと少なくとも反目しない状況を
>作って欲しいと言われているという。
>だが、VC-9が家電製品の標準コーデックになる可能性に気付いたマイクロソフトが、
>そうやすやすとあきらめる訳がない。
>では、なぜマイクロソフトがチャンスを得たのか？
>ここでは詳しく言及はしないが、両陣営の政治ゲームの中でスキができたことは否定できない。
VC1（VC9）の映像用規格は別に本来ならいらない物だが、ハリウッドがソニーを潰す為に
東芝をけしかけて採用されたと言う事。
つまり
勝者はマイクロソフトとソニー以外のハリウッド。
そしてこれは、彼のインテル+マイクロソフトのぼろ儲け構造と同じ構造にこれから
なると言う事。
つまり
肝心の心臓部は、（技術ではなく政治力で）マイクロソフトが押さえ込むと言う構図。これがソニー敗北
デジタル家電最終勝利者はマイクロソフトと言う図式。ソニーは蛇ににらまれたカエル。
>>90
液晶は電池食いではない、バックライトが電池を食う。
液晶は電池食いではない、バックライトが電池を食う。
詭弁のガイドラインより
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
資料を示さず自論が支持されていると思わせる >>83
レッテル貼りをする>>91
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
資料を示さず自論が支持されていると思わせる >>83
レッテル貼りをする>>91
あんまり相手にしたくないけどかわいそうだから。
VC１はBDにも採用されてるよ。
VC１はBDにも採用されてるよ。
>>96
世の中の人はCCFLも含めて液晶と呼ぶ。
世の中の人はCCFLも含めて液晶と呼ぶ。
PSPクロックダウンの真の理由は
電力ではなく歩留まりだろう。
つまりPSPのCPUは実際には
330MHzで動かない。
電力ではなく歩留まりだろう。
つまりPSPのCPUは実際には
330MHzで動かない。
>>94
あのな、これは1年前の記事で、その後、
BD陣営でも VC-1が採用されたの。
つまり、コーデックに差は全く無い。
あとは ハリウッドと家電が決めるの。
MSの出番は何も無いの。
つか、全てのスレにコピペしてんなよ・・
あのな、これは1年前の記事で、その後、
BD陣営でも VC-1が採用されたの。
つまり、コーデックに差は全く無い。
あとは ハリウッドと家電が決めるの。
MSの出番は何も無いの。
つか、全てのスレにコピペしてんなよ・・
歩留まりのせいで動かないって動かない機体もあるって事だろ
105 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 23:02:05 ID:Mr9RpgWL
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050620org00m300062000c.html
> 06年春発売予定のSCEの「PS3」は、ソニーの最先端技術の粋を注ぎ込んだ次世代ゲーム機だ。
>
>心 臓 部 に ソ ニ ー が 東 芝 、 米 イ ン テ ル と 共 同 開 発 し た
>
>次世代高性能半導体「セル」と、ブルーレイ方式 の次世代DVDを搭載し
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
> 06年春発売予定のSCEの「PS3」は、ソニーの最先端技術の粋を注ぎ込んだ次世代ゲーム機だ。
>
>心 臓 部 に ソ ニ ー が 東 芝 、 米 イ ン テ ル と 共 同 開 発 し た
>
>次世代高性能半導体「セル」と、ブルーレイ方式 の次世代DVDを搭載し
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
>>101
330でなく333MHzな。
あと、既に333MHzで起動する事が実証されている。
エミュ関連スレ行ってみては？
液晶・バックライト・ＵＭＤ・ＣＰＵ。何かと電力食うからね。
結局は電池が足りないのが一番の原因と予測。
熱等、それ以外の要素ももちろんあるだろうけど。
330でなく333MHzな。
あと、既に333MHzで起動する事が実証されている。
エミュ関連スレ行ってみては？
液晶・バックライト・ＵＭＤ・ＣＰＵ。何かと電力食うからね。
結局は電池が足りないのが一番の原因と予測。
熱等、それ以外の要素ももちろんあるだろうけど。
107 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 23:03:24 ID:XvfZEgMT
>>100
反射型液晶は？
反射型液晶は？
ここで妄想してみよう。
もし 本当にインテルと ゼロから共同開発していたら・・・
どんなCPUになっただろうな？
・・・AMDの方が設計力あるかな？
もし 本当にインテルと ゼロから共同開発していたら・・・
どんなCPUになっただろうな？
・・・AMDの方が設計力あるかな？
全てのPSPで333MHzで動く事が確認された訳でもないからね・・・
ただ、バッテリーテストしたという人の書き込み見ると、輝度最低、UMD、無線Lan、
グラフィックエンジン等一切使わない状態で4時間半程度しか持たないらしいから
バッテリー持ちで制限かけていた可能性が高いだろうな
もし333MHzで発売したら、PSPは3時間程度しか持たないなんて評判になりかね
なかったので制限したんじゃないか
ただ、バッテリーテストしたという人の書き込み見ると、輝度最低、UMD、無線Lan、
グラフィックエンジン等一切使わない状態で4時間半程度しか持たないらしいから
バッテリー持ちで制限かけていた可能性が高いだろうな
もし333MHzで発売したら、PSPは3時間程度しか持たないなんて評判になりかね
なかったので制限したんじゃないか
>>106
消費電力ってのは
机の上で十分わかることだろ。
何年も開発続けてきて、
動作時間が思ったより少ないことがわかって
急遽動作クロックを下げたなんて、ちょっと考えられないな。
歩留まりの方がピッタリくる。
消費電力ってのは
机の上で十分わかることだろ。
何年も開発続けてきて、
動作時間が思ったより少ないことがわかって
急遽動作クロックを下げたなんて、ちょっと考えられないな。
歩留まりの方がピッタリくる。
>>107
PSPは反射型ちゃうがな。そんなこと言ってたら、
「バックライトじゃなくて冷陰極蛍光ランプが〜」
「冷陰極蛍光ランプじゃなくて中のフィラメントコイルが〜」ってなるだろ。
液晶という単語で意味合いが正しければ、
そんな揚げ足取る真似しなくていいんじゃないですかね。
PSPは反射型ちゃうがな。そんなこと言ってたら、
「バックライトじゃなくて冷陰極蛍光ランプが〜」
「冷陰極蛍光ランプじゃなくて中のフィラメントコイルが〜」ってなるだろ。
液晶という単語で意味合いが正しければ、
そんな揚げ足取る真似しなくていいんじゃないですかね。
>>110
今更333MhzCPUの歩留とか逆に怖いぞ
今更333MhzCPUの歩留とか逆に怖いぞ
プロセス以外はそこまでほどまり気にする必要ないだろ、PSP
むしろバッテリー以外に拘る方が不自然
実際にスペック通りのクロックで動いてるんだから、歩留まりが悪いというのは説得力がないよ
むしろバッテリー以外に拘る方が不自然
実際にスペック通りのクロックで動いてるんだから、歩留まりが悪いというのは説得力がないよ
115 ：名無しさん必死だな：2005/06/20(月) 23:17:08 ID:XvfZEgMT
>>115
そうか、それならおあいこだな
そうか、それならおあいこだな
>>110
何年も開発するって事は、何年か先の技術を予測して開発するって事でしょ？
つまり「バッテリーの進化が予想より遅かった。」とも予想できる。
実際333Mhzで起動させてると消費電力が多くなっているのは事実だし、
タダでさえ稼動時間が他機種と比較されている所から考えても、
電池が一番のネックになっている可能性が一番高いと思うんだけどな。
何年も開発するって事は、何年か先の技術を予測して開発するって事でしょ？
つまり「バッテリーの進化が予想より遅かった。」とも予想できる。
実際333Mhzで起動させてると消費電力が多くなっているのは事実だし、
タダでさえ稼動時間が他機種と比較されている所から考えても、
電池が一番のネックになっている可能性が一番高いと思うんだけどな。
>>117
333MHzで動かないPSPもあるかもしれないから333MHｚで動くCPU搭載とは言えない。と？
それは全部のPSPを333MHzで動くことを証明しなければ333MHｚで動くCPU搭載とは言えない。って事だよね
これっていわゆる悪魔の証明じゃね？
333MHzで動かないPSPもあるかもしれないから333MHｚで動くCPU搭載とは言えない。と？
それは全部のPSPを333MHzで動くことを証明しなければ333MHｚで動くCPU搭載とは言えない。って事だよね
これっていわゆる悪魔の証明じゃね？
>>117
ネガキャンも結構だけど、実際に333MHzで動かないPSPのソースを持ってこないと説得力の欠片も無いよ
ネガキャンも結構だけど、実際に333MHzで動かないPSPのソースを持ってこないと説得力の欠片も無いよ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0323/kaigai_4.jpg
＞Currently locked at 222MHz
将来的に333MHzまで引き上げる気でいると思う。そうでもないとまさにハッタリだし。
さらに333MHz版のPSP用ソフトが現行機と互換性無しで出てくるか？というとそれは多分ない。
結局は現行機も333MHzで動かすことになるだろう。
クタのインタビューを見る限り65nm化は当分先と思われる。
先に行くだろうPS3でも1年では難しいと見ているんじゃないかな？
そうなるとPSPの65nm化は発売から3年くらいは経っている可能性がある。
そのときまでに大量に出回っている90nm版PSPではろくに遊べないですよ、では困る。
バッテリーの劇的な能力向上は見込めないからバッテリーの交換でカバーするのは難しい。
そうなると現時点の90nm版で333MHzを出して使い物にならない可能性は低い気が。
他に理由は？というとハードの前期と後期で違っていなければ飽きるという発言。
そう考えてみただけです。
＞Currently locked at 222MHz
将来的に333MHzまで引き上げる気でいると思う。そうでもないとまさにハッタリだし。
さらに333MHz版のPSP用ソフトが現行機と互換性無しで出てくるか？というとそれは多分ない。
結局は現行機も333MHzで動かすことになるだろう。
クタのインタビューを見る限り65nm化は当分先と思われる。
先に行くだろうPS3でも1年では難しいと見ているんじゃないかな？
そうなるとPSPの65nm化は発売から3年くらいは経っている可能性がある。
そのときまでに大量に出回っている90nm版PSPではろくに遊べないですよ、では困る。
バッテリーの劇的な能力向上は見込めないからバッテリーの交換でカバーするのは難しい。
そうなると現時点の90nm版で333MHzを出して使い物にならない可能性は低い気が。
他に理由は？というとハードの前期と後期で違っていなければ飽きるという発言。
そう考えてみただけです。
一般的にCPUはクロックが1.5倍になると消費電力は倍になると言われてるね
今の半分となると2時間映画が満足に見れない可能性は大きいかもな。
SCEだからなあ ゲーム向けなら2時間の実稼働時間でも平気で出すかもしれん
が、映像ソフト2時間はまずいって考えても不思議じゃないな
今の半分となると2時間映画が満足に見れない可能性は大きいかもな。
SCEだからなあ ゲーム向けなら2時間の実稼働時間でも平気で出すかもしれん
が、映像ソフト2時間はまずいって考えても不思議じゃないな
>>118
バッテリーはある程度枯れた技術なのでそれに頼った設計はしないかと…
今のPSPだってかなり頑張って載せていると思う。
>>122
CPU以外に電池を食うデバイスを満載しているから半分にはならない気が。
バッテリーはある程度枯れた技術なのでそれに頼った設計はしないかと…
今のPSPだってかなり頑張って載せていると思う。
>>122
CPU以外に電池を食うデバイスを満載しているから半分にはならない気が。
>>119
違うよ、スペック表に333MHｚと表記できないってこった。
まあ表記しているからには実際には動作テストをクリアしてあるはずだわな。
普通の会社ならね。
まあ今のPSPの公式リミッターカットなんて今後絶対無い訳だし
出来ない証明ではある。
違うよ、スペック表に333MHｚと表記できないってこった。
まあ表記しているからには実際には動作テストをクリアしてあるはずだわな。
普通の会社ならね。
まあ今のPSPの公式リミッターカットなんて今後絶対無い訳だし
出来ない証明ではある。
真実は予定されていたサムソン液晶がかなり省電力、つまりは液晶パネルとして
貧弱だったのをクタが無理やりシャープ液晶にしてしまって仕方なく・・・
だったりして
貧弱だったのをクタが無理やりシャープ液晶にしてしまって仕方なく・・・
だったりして
>>124がすべてを物語ってる
>>118
バッテリーの持続時間で動作クロックを決めたで合っていると思う。
液晶とバックライトの消費電力は予想出来るとしても、ＵＭＤの省電力制御は
かなり苦戦していたようだ。
あと、ＣＰＵの稼動電圧による歩留まり。低電圧で稼動するシリコンが発売当初は
あまり取れなかったのかもしれない、プロセスの改良で今後は低電圧動作出来る
コアがとれるようになるだろうし、ソニーも時期を見て333MHzに戻すと言っている。
バッテリーの持続時間で動作クロックを決めたで合っていると思う。
液晶とバックライトの消費電力は予想出来るとしても、ＵＭＤの省電力制御は
かなり苦戦していたようだ。
あと、ＣＰＵの稼動電圧による歩留まり。低電圧で稼動するシリコンが発売当初は
あまり取れなかったのかもしれない、プロセスの改良で今後は低電圧動作出来る
コアがとれるようになるだろうし、ソニーも時期を見て333MHzに戻すと言っている。
ただのMS儲煽りブタ>>124
単に消費電力の問題。
システム全体での電力管理の効率が熟成されれば333MHz解禁になると思われ。
当初は難しいと言われていたUMDの裏読みもあっさり解禁されたし、フルスペック
での動作もそう遠い将来の話ではないかと。
こういう芸当が出来るのも1〜333なんて自由度の高いクロック調節が出来るPSP
ならではのものだろう。
ところで、PSPも次世代テクノロジーに入るのかな？
システム全体での電力管理の効率が熟成されれば333MHz解禁になると思われ。
当初は難しいと言われていたUMDの裏読みもあっさり解禁されたし、フルスペック
での動作もそう遠い将来の話ではないかと。
こういう芸当が出来るのも1〜333なんて自由度の高いクロック調節が出来るPSP
ならではのものだろう。
ところで、PSPも次世代テクノロジーに入るのかな？
>>126
液晶はｻﾑｿﾝじゃなくてシャープ製だよ
液晶はｻﾑｿﾝじゃなくてシャープ製だよ
つーかPSPのどこが次世代なのかと
>>132
元々の予定はサムチョンだったって話でしょ。
元々の予定はサムチョンだったって話でしょ。
ttp://www.scei.co.jp/products/psp.html
動作周波数1〜333MHｚとある。
だから表向きには全てのPSPは333MHｚ動作が約束されてる。
しかし俺は、歩留まりの関係で実際には333MHｚで動作しないCPUも
のせちゃってると、まあ勝手に言ってる訳だ。
乗るも反るも好きにすればいいよ。
正誤関係は、今後正式にリミッターカットがなされない限り
誰にもわからないよと。
動作周波数1〜333MHｚとある。
だから表向きには全てのPSPは333MHｚ動作が約束されてる。
しかし俺は、歩留まりの関係で実際には333MHｚで動作しないCPUも
のせちゃってると、まあ勝手に言ってる訳だ。
乗るも反るも好きにすればいいよ。
正誤関係は、今後正式にリミッターカットがなされない限り
誰にもわからないよと。
>>乗るも反るも好きにすればいいよ。
ソースも何もナシに乗るも反るも無いだろ
333MHzで動くことは証明されてるのに
ソースも何もナシに乗るも反るも無いだろ
333MHzで動くことは証明されてるのに
>>126
液晶の消費電力なんて大して変わらない。むしろサムスンの場合は生産コストの低さ。
ソニーはサムスンと合弁の液晶工場を持ってるから、もしも合弁工場から調達すれば
生産コストはもっと下がって価格競争力が強くなるだろう。しかも品質はシャープ並で。
液晶の消費電力なんて大して変わらない。むしろサムスンの場合は生産コストの低さ。
ソニーはサムスンと合弁の液晶工場を持ってるから、もしも合弁工場から調達すれば
生産コストはもっと下がって価格競争力が強くなるだろう。しかも品質はシャープ並で。
>>143
単なる不良品じゃん。返品効くよそれ。
単なる不良品じゃん。返品効くよそれ。
今なんか一段とレベル低いな
ネタがないんだ
しかたがない
しかたがない
アメリカで訴えられたら負ける気がするな。
HDDの容量で1000と1024の誤差で不当表示とか言ってる国だし。
HDDの容量で1000と1024の誤差で不当表示とか言ってる国だし。
333MHzで(ハックされてだけど)動くPSPがあるのも事実だが、222MHzに制限されてるもの事実
そして、全てのPSPが333MHzで動くように作られてるかどうかはSCEしか知らん
ただ、スペック表は非常に紛らわしい物であったのは確かだろうな
まともな会社なら制限事項がある場合小さい文字でも必ず表記するもんだ
そして、全てのPSPが333MHzで動くように作られてるかどうかはSCEしか知らん
ただ、スペック表は非常に紛らわしい物であったのは確かだろうな
まともな会社なら制限事項がある場合小さい文字でも必ず表記するもんだ
>>149
CPUのクロック性能で値段の変わるPCじゃあるまいし、そんな表記は不要。
PSPはアプリ（ゲーム）開発上の一時的な制限に過ぎないし、PSPのCPUは
全く同じ仕様だから。
というか、PC用のCPUだってクロックを計測するとスペックシートより低いものが
普通に出てくる。これも全部訴訟にするのか？基地外沙汰だ。
CPUのクロック性能で値段の変わるPCじゃあるまいし、そんな表記は不要。
PSPはアプリ（ゲーム）開発上の一時的な制限に過ぎないし、PSPのCPUは
全く同じ仕様だから。
というか、PC用のCPUだってクロックを計測するとスペックシートより低いものが
普通に出てくる。これも全部訴訟にするのか？基地外沙汰だ。
IDも変わる事だし、ブタの相手するのもほどほどにしときよ
>>151
じゃあ>>84のリミッタ理由は何だということになるの？
NOT>>83なら熱とバッテリ問題が理由じゃないってことだろ？
だから俺は>>84を>>78説支持者だと思ってレスした。
違ってたら悪かったね。あやまらないけど。
じゃあ>>84のリミッタ理由は何だということになるの？
NOT>>83なら熱とバッテリ問題が理由じゃないってことだろ？
だから俺は>>84を>>78説支持者だと思ってレスした。
違ってたら悪かったね。あやまらないけど。
ID:E+GDv9C+ NG登録完了っと
まぁ、PSPはバッテリでしょ。
クロック表記よりも、バッテリ駆動時間のが携帯機のスペックとしては致命的だし。
そして駆動時間に関しては将来的に改善出来る可能性もあるから、その時点で
クロックを解放しても競争上はそれ程問題ないハズ。
旧型機のバッテリ駆動時間が縮む事になるけど、その数字は新型出てれば
注目されないし。
クロック表記よりも、バッテリ駆動時間のが携帯機のスペックとしては致命的だし。
そして駆動時間に関しては将来的に改善出来る可能性もあるから、その時点で
クロックを解放しても競争上はそれ程問題ないハズ。
旧型機のバッテリ駆動時間が縮む事になるけど、その数字は新型出てれば
注目されないし。
素朴な疑問。
>>152
> というか、PC用のCPUだってクロックを計測するとスペックシートより低いものが
> 普通に出てくる。
そういうもんなの？
オーバークロック可能な優良CPUが搭載されていることは有ろうとも
スペックシート上の性能に満たないCPUが搭載されることなど無いと
思ってたんだけども。
>>152
> というか、PC用のCPUだってクロックを計測するとスペックシートより低いものが
> 普通に出てくる。
そういうもんなの？
オーバークロック可能な優良CPUが搭載されていることは有ろうとも
スペックシート上の性能に満たないCPUが搭載されることなど無いと
思ってたんだけども。
こいつの主張は>>142でFAだろ。
相手するほうがアホ。
相手するほうがアホ。
>>152
PC用のCPUはクロック供給するのマザーボード側だから、例えとしてはおかしいよ
少なくとも表記されているクロックで動作しないCPUならば不良品として扱われる
ちなみに海外ではPSPのスペック表に222MHz制限されている事を明記してる
日本でも初めからそうしておけば別に何の問題も無かったのにね
少なくとも誤解を招きかねない表記である事は間違いないのだし、たとえそれがゲームを
遊ぶ上で何の影響がなかったとしてもね
それにしてもPSPのこの問題について話題になると、擁護側が全肯定するのは
何故なんだろ・・・ あのスペック表の表記については明らかにSCE側の落ち度だと思うのだが
PC用のCPUはクロック供給するのマザーボード側だから、例えとしてはおかしいよ
少なくとも表記されているクロックで動作しないCPUならば不良品として扱われる
ちなみに海外ではPSPのスペック表に222MHz制限されている事を明記してる
日本でも初めからそうしておけば別に何の問題も無かったのにね
少なくとも誤解を招きかねない表記である事は間違いないのだし、たとえそれがゲームを
遊ぶ上で何の影響がなかったとしてもね
それにしてもPSPのこの問題について話題になると、擁護側が全肯定するのは
何故なんだろ・・・ あのスペック表の表記については明らかにSCE側の落ち度だと思うのだが
>>161
それは焦点がそこじゃないから。
それは焦点がそこじゃないから。
>>159
実際に何MHz のクロックで動作しているのか、という問題と
その CPU が保証されたクロックで不具合なく動作するか、という問題は別じゃない?
PSP の話について言えば、
もし正当な方法で PSP CPU を 333MHz 動作させた時に不具合が起きることを
証明できれば、個人的にはその PSP は不良品として扱われるべきだと思うけど。
実際に何MHz のクロックで動作しているのか、という問題と
その CPU が保証されたクロックで不具合なく動作するか、という問題は別じゃない?
PSP の話について言えば、
もし正当な方法で PSP CPU を 333MHz 動作させた時に不具合が起きることを
証明できれば、個人的にはその PSP は不良品として扱われるべきだと思うけど。
つか、GTAのスクショ出てるけど、あれも222なんかねぇ？
逆に凄いやんって気もするけど。
どっちにしろ裏読みし続けでバッテリーでプレイ出来るゲームじゃ
無いだろうし、333でも良い気がする。
逆に凄いやんって気もするけど。
どっちにしろ裏読みし続けでバッテリーでプレイ出来るゲームじゃ
無いだろうし、333でも良い気がする。
後藤のGPU記事はやっぱり明日のG70発表の後かな？
PSPはスレ違いだろ。
G70は手抜き感全開だな。それだけRSXにリソース裂いたって事なのかもね。
G70は手抜き感全開だな。それだけRSXにリソース裂いたって事なのかもね。
>>161
＞PC用のCPUはクロック供給するのマザーボード側だから
オーバークロックと混同してない？PSPは1〜333MHzの範囲で動くCPU。
もしも、今まで発売されたPSPの全てが222MHｚでしか動かないと証明
できれば詐称になるが、残念ながら有志によって333MHｚで動作すること
が確認されている。
＞PC用のCPUはクロック供給するのマザーボード側だから
オーバークロックと混同してない？PSPは1〜333MHzの範囲で動くCPU。
もしも、今まで発売されたPSPの全てが222MHｚでしか動かないと証明
できれば詐称になるが、残念ながら有志によって333MHｚで動作すること
が確認されている。
PS3の GPU 'RSX' カスタムバージョン写真
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?num=68289&table=game_ps03&main=ps
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?num=68289&table=game_ps03&main=ps
いったいどーやったらこんな物が流出するんだろう・・・
ボールの接着がなっていない様なんだが・・・
機械訳
すべて分かるが PS3の GPUは nVIDIAの 'RSX'というすごくです.
当社で現在 RSX packageの mass productionのために assembly qualifyを
ハゴイッヌンズングです.
アルリョジンバと一緒にまだ完成品は完了しない状態です.
私どもは final versionと size 及び規格等が同じ資材で nVIDIA側の依頼を受けて
ずっと testの中です.
私は現在 PSPの main processorを作る packageにあって同期たちが
PS2の EE, GS などを作る所で働いています.
特別な情報ではないが多くの方々が関心があったようで会社で
こっそり~して来たんです ^^
もちろん後で実際に基板に室長される製品とは差があるが
現在としてはあんな姿ですね.(それでも RSXロゴは補ですか?)
友達補できれいによく作りなさいとします~
--------------------------------------------------------------------
出所は、手クセの悪い この韓国人従業員の友人のようです・・
・・・つーか、アンタらそれ犯罪ですよ
すべて分かるが PS3の GPUは nVIDIAの 'RSX'というすごくです.
当社で現在 RSX packageの mass productionのために assembly qualifyを
ハゴイッヌンズングです.
アルリョジンバと一緒にまだ完成品は完了しない状態です.
私どもは final versionと size 及び規格等が同じ資材で nVIDIA側の依頼を受けて
ずっと testの中です.
私は現在 PSPの main processorを作る packageにあって同期たちが
PS2の EE, GS などを作る所で働いています.
特別な情報ではないが多くの方々が関心があったようで会社で
こっそり~して来たんです ^^
もちろん後で実際に基板に室長される製品とは差があるが
現在としてはあんな姿ですね.(それでも RSXロゴは補ですか?)
友達補できれいによく作りなさいとします~
--------------------------------------------------------------------
出所は、手クセの悪い この韓国人従業員の友人のようです・・
・・・つーか、アンタらそれ犯罪ですよ
nVidia社員はモラルが低いからな。
G70もmade in KOREAだったなぁ
お約束ですが・・・
ま た 韓 国 か
ま た 韓 国 か
>>170
その部分は
>というか、PC用のCPUだってクロックを計測するとスペックシートより低いものが
>普通に出てくる。これも全部訴訟にするのか？基地外沙汰だ。
これに対するレス、CPUのクロックは供給するマザー側次第で多少の上下があるのは
当たり前の事なんだから例としては不適当だと指摘しただけ
それと、UMDとグラフィックエンジンを使用する公式ソフトが333MHzで動いた時に
現行バッテリーで4時間以上動作しなければ詐称じゃないのかな？
今現在ハックで333MHzで動作したからといって、長期の使用に耐えるのかなど
全く不明の状態なのに・・・
スレ違いだからこの辺にしとくが
その部分は
>というか、PC用のCPUだってクロックを計測するとスペックシートより低いものが
>普通に出てくる。これも全部訴訟にするのか？基地外沙汰だ。
これに対するレス、CPUのクロックは供給するマザー側次第で多少の上下があるのは
当たり前の事なんだから例としては不適当だと指摘しただけ
それと、UMDとグラフィックエンジンを使用する公式ソフトが333MHzで動いた時に
現行バッテリーで4時間以上動作しなければ詐称じゃないのかな？
今現在ハックで333MHzで動作したからといって、長期の使用に耐えるのかなど
全く不明の状態なのに・・・
スレ違いだからこの辺にしとくが
手クセ悪いとか、もうそういう次元じゃないな・・・
よくこんなもんが流出したな・・・
犯罪つーても、その手の行動は刑事罰よりも民事でとんでもない賠償額要求されそうで
怖すぎるが、、、やるか、それを。
つか「ハゴイッヌンズングです」が気になる。
「アルリョジンバ」ってなんだ・・・文脈的にはCELL？
怖すぎるが、、、やるか、それを。
つか「ハゴイッヌンズングです」が気になる。
「アルリョジンバ」ってなんだ・・・文脈的にはCELL？
いやだから、NVIDIAじゃなくて、SCEの工場・・
投稿者はPSPメインプロセッサ製造担当で、
盗んだやつは PS2プロセッサ担当・・
・・・・・お前ら・・・・・
投稿者はPSPメインプロセッサ製造担当で、
盗んだやつは PS2プロセッサ担当・・
・・・・・お前ら・・・・・
そもそも、222MHｚじゃ性能的に辛いって段階じゃないしな､現行では。
性能不足を感じてないならロックした方がお得なのは確か。
性能不足を感じてないならロックした方がお得なのは確か。
SONYのクオリティ高いね
こういうのが中国に流れていろいろされるのかねぇ
右...あまりにも感謝した情報ではあるがあまりリスクが大きい情報ではないですか?;;;
訳もなく不利益を受けるか心配になりますね.... それでもまずは感謝~ ^^;;;
ウワー.....-_-;a.....!!!!
君のおおよそ会社情報はあげないのがよさそうですね..
この頃特にこのようなの気を付けなければなりません...
私どもは見物と良いが会社で働く立場(入場)で会社情報は流さない方がましそうですね..
-----------------------------------------------------------------------------
さすがにみんな引いてる・・ｗ
訳もなく不利益を受けるか心配になりますね.... それでもまずは感謝~ ^^;;;
ウワー.....-_-;a.....!!!!
君のおおよそ会社情報はあげないのがよさそうですね..
この頃特にこのようなの気を付けなければなりません...
私どもは見物と良いが会社で働く立場(入場)で会社情報は流さない方がましそうですね..
-----------------------------------------------------------------------------
さすがにみんな引いてる・・ｗ
工場に出入りするベンダーへの迷惑も考えて欲しい・・うわぁ
がんばって流出したんだろうけど、チップの外枠だけ見せられても何もうれしくない。
日本と違って韓国は実名ユーザー登録での投稿しか出来ないと聞いたことがあるけど、大丈夫なのかいな？
SCEだけでなくnVIDIAも絡んでるチップだから法的制裁がヤバイことになりそうだが。
SCEだけでなくnVIDIAも絡んでるチップだから法的制裁がヤバイことになりそうだが。
Daisy chainてどういうことだ？
>>192
デイジーチェーン方式のこと
デイジーチェーン方式のこと
こっちは何ピンなんだ？ 不眠症の奴、ちょいと数えてみれ
韓国のLSIパッケージメーカーのようだな。
AMKOR社が有名だが。
Daisy chainというのは、BGAの半田付けテスト用じゃないかな。
AMKOR社が有名だが。
Daisy chainというのは、BGAの半田付けテスト用じゃないかな。
お前ら英語で抗議してこいよ。
ﾁｮｿのモラルの低さは国際的な嘲笑を受けているから今すぐやめろ。
日本人は全員ﾁｮｿのアニメDVDやPS2のゲームの不正コピーに激怒している。
とかさｗ
ﾁｮｿのモラルの低さは国際的な嘲笑を受けているから今すぐやめろ。
日本人は全員ﾁｮｿのアニメDVDやPS2のゲームの不正コピーに激怒している。
とかさｗ
その一方で もっと見たい気も・・ (^^ゞ
XENOSのダイ写真も流出してたナ
XENOSのダイ写真も流出してたナ
>>171
これでダイサイズわかるやつおるｗ？
これでダイサイズわかるやつおるｗ？
反対側の面がなきゃわからんよ
>>183
SCEの工場ですらなくて半導体のﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞ専門企業の工場
SCEの工場ですらなくて半導体のﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞ専門企業の工場
>>195
韓国のパッケージメーカといえば Anam が思い浮かんだんだけど、
Anam って Amkor の関連企業なのね。
ちょっと検索したら、こんなのがあったので Amkor で確定か。
「Amkor、ソニーが推進するグリーンパートナーの認定を取得」
ttp://www.electronicjournal.co.jp/news/2004/01/15.html
韓国のパッケージメーカといえば Anam が思い浮かんだんだけど、
Anam って Amkor の関連企業なのね。
ちょっと検索したら、こんなのがあったので Amkor で確定か。
「Amkor、ソニーが推進するグリーンパートナーの認定を取得」
ttp://www.electronicjournal.co.jp/news/2004/01/15.html
PSPの周波数はロックというよりは、単にSCEからのお願いってかんじなんだがなあ。
クロックを 333MHzに引き上げるAPIが用意されてるし、
ユーザーモードからいつでも自由に呼び出せる。
クロックを 333MHzに引き上げるAPIが用意されてるし、
ユーザーモードからいつでも自由に呼び出せる。
身内ですら無く・・、他社の社外秘情報・写真を勝手に流出させちゃダメっ！
SCEからの信頼失っちゃって、自分の勤める会社や従業員が非常に困るＹｏ
SCEからの信頼失っちゃって、自分の勤める会社や従業員が非常に困るＹｏ
CELLのSPEの7個のうち一つはOSが占領するって本当かいな？
なんつーか、PSPのメモリみたいだなｗ
これからどんどんゲームで使えるSPEが減る予感。
なんつーか、PSPのメモリみたいだなｗ
これからどんどんゲームで使えるSPEが減る予感。
>君のおおよそ会社情報はあげないのがよさそうですね..
>この頃特にこのようなの気を付けなければなりません...
>私どもは見物と良いが会社で働く立場(入場)で会社情報は流さない方がましそうですね..
いや、完全に手遅れだから
会社の上司とSCEには身元はバレバレだから
>この頃特にこのようなの気を付けなければなりません...
>私どもは見物と良いが会社で働く立場(入場)で会社情報は流さない方がましそうですね..
いや、完全に手遅れだから
会社の上司とSCEには身元はバレバレだから
ピン（ボール）数は1230ぐらい？
あ、いや1200弱かな
>>205
OSはPPE。
OSはPPE。
1188ピンだね
SPE単体でOS走れる件に関して
こっそり教えてやる
PSPがクロック下げてるのは開発ツールの不具合が原因
パフォーマンスモニタとかその手のやつ
現在は解決されているらしいので今後リリースされるやつでは
最高速度で動かすものもでるだろ
PSPがクロック下げてるのは開発ツールの不具合が原因
パフォーマンスモニタとかその手のやつ
現在は解決されているらしいので今後リリースされるやつでは
最高速度で動かすものもでるだろ
何で技術系スレに登場するアンチソニー丸出しレスする奴て
尽く無知丸出しの妄言垂れ流してすぐ論破されて敗走してくんだろ
しかも無知丸出しなのに、自ら傷口を広げるかのようにマルチコピペしまくり
マゾなのかな？
尽く無知丸出しの妄言垂れ流してすぐ論破されて敗走してくんだろ
しかも無知丸出しなのに、自ら傷口を広げるかのようにマルチコピペしまくり
マゾなのかな？
>>213
コピペ終わった時点で、次の妄想にいっちゃってますから。
コピペ終わった時点で、次の妄想にいっちゃってますから。
マルチコアの使い道に困ってるだけでしょ。
３つ並べて性能３倍になれば、昔からやってるよ。
３つ並べて性能３倍になれば、昔からやってるよ。
CELLの場合、演算を高速化するために
1個SPEがカーネルを動作させるが、
箱360の場合、ただ単純にOSを動作させるためだけに
3個ある内1個のコアを占有してしまう糞使用
演算速度向上に貢献してない
1個SPEがカーネルを動作させるが、
箱360の場合、ただ単純にOSを動作させるためだけに
3個ある内1個のコアを占有してしまう糞使用
演算速度向上に貢献してない
>>215
OS占領ってのは初耳だなー。
（煽りではなく素直に）
３つのうち１つのコアは主にLive機能に割り当てられてるものの
占有率はタイトル毎に（オンメイン/オフメイン等により）変動可能
ってとこじゃなかったっけ？（それ＋OSってことかもしれんが）
全てのゲームプレイ時やDVD再生時に常にチャット等を含めた
Live機能を利用可能にする為には、ある程度の占有は必要でしょ。
OS占領ってのは初耳だなー。
（煽りではなく素直に）
３つのうち１つのコアは主にLive機能に割り当てられてるものの
占有率はタイトル毎に（オンメイン/オフメイン等により）変動可能
ってとこじゃなかったっけ？（それ＋OSってことかもしれんが）
全てのゲームプレイ時やDVD再生時に常にチャット等を含めた
Live機能を利用可能にする為には、ある程度の占有は必要でしょ。
日経エレクトロニクス、2005年 6/20号
箱がPPE3つの内1つをWinNTカーネルに基づくOSに割り当てて、
残り2つをゲームプログラマに開放する。
とのこと
箱がPPE3つの内1つをWinNTカーネルに基づくOSに割り当てて、
残り2つをゲームプログラマに開放する。
とのこと
カーネルコールがスレッド間通信なのかな。
まあ、SMP対応カーネルにするよりは1コアに固定で割当てた方が効率良さそうだ。
まあ、SMP対応カーネルにするよりは1コアに固定で割当てた方が効率良さそうだ。
サウンドでL1犯されるからあんまパフォーマンス出ないだろうけど
普通に使えるぞ>3コア目
普通に使えるぞ>3コア目
文句はNE編集部かMS本社に言ってくれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119111984/218
>箱がPPE3つの内1つをWinNTカーネルに基づくOSに割り当てて、
>残り2つをゲームプログラマに開放する。(ってことは既に既出だが)
>それに関連して、PS3でもｸﾀによれば「SPEのうち6つをゲーム
>プログラム用に確保した上で、残り1つを専用OSの実行に使う」
>んだって。このOSのPPEで動くOSとの関連は不明とのこと。
なんか記事の段階で伝言ゲームのように正確性が失われている悪寒
もう少し情報ｸﾚｸﾚ
>箱がPPE3つの内1つをWinNTカーネルに基づくOSに割り当てて、
>残り2つをゲームプログラマに開放する。(ってことは既に既出だが)
>それに関連して、PS3でもｸﾀによれば「SPEのうち6つをゲーム
>プログラム用に確保した上で、残り1つを専用OSの実行に使う」
>んだって。このOSのPPEで動くOSとの関連は不明とのこと。
なんか記事の段階で伝言ゲームのように正確性が失われている悪寒
もう少し情報ｸﾚｸﾚ
カーネルを実行するコアが固定で決まっている、ということではないのか?
Xbox 360は次世代機で最強のスペックに ATI Richard Huddy氏
http://news.spong.com/detail/news.asp?prid=8829
ATIのデベロッパーリレーション・マネージャーRichard Huddy氏が、
ドイツのゲーム雑誌GamestarでXbox 360のGPUについて語ったそうです。
Xbox 360のGPUには統合シェーダーアーキテクチャが採用されているため、
ほぼ100％の効率で動作させることが可能とのこと。
またシェーダーユニットから直接メモリにアクセスできるので、よりフレキシブルであるとコメント。
Huddy氏はXbox 360が、今後5年間に登場するどのゲーム機よりも優れていると発言しています。
http://news.spong.com/detail/news.asp?prid=8829
ATIのデベロッパーリレーション・マネージャーRichard Huddy氏が、
ドイツのゲーム雑誌GamestarでXbox 360のGPUについて語ったそうです。
Xbox 360のGPUには統合シェーダーアーキテクチャが採用されているため、
ほぼ100％の効率で動作させることが可能とのこと。
またシェーダーユニットから直接メモリにアクセスできるので、よりフレキシブルであるとコメント。
Huddy氏はXbox 360が、今後5年間に登場するどのゲーム機よりも優れていると発言しています。
ついに最強スペック宣言か。
ATiにとっても、予想以上の相当凄いものが出来ちゃったみたいね。
ATiにとっても、予想以上の相当凄いものが出来ちゃったみたいね。
今後も長期的な提携をしていく（少なくとも2世代→XBOX３も？）。
ATiは 設計の成果をそのままには任天堂向けチップに応用できない。
これは任天堂側にも MSに盗まれないという意味ではいいことだ。
みたいな感じ。
それ以外はいつもと同じ論調。
「統合シェーダだから、100％近い稼働率→最強！」
ATiは 設計の成果をそのままには任天堂向けチップに応用できない。
これは任天堂側にも MSに盗まれないという意味ではいいことだ。
みたいな感じ。
それ以外はいつもと同じ論調。
「統合シェーダだから、100％近い稼働率→最強！」
優れているとはいっても
高性能とはいっていないんだよな・・。
なんか不安
高性能とはいっていないんだよな・・。
なんか不安
そりゃ、数年後にはクロックアップした石やいろいろな機能拡張がありえるし、
数年後のＧＰＵに勝てるなんてありえないからな。
設計として優れていると言ってるからって、
数年先まで最高性能を維持するとは言えないでしょ。
数年後のＧＰＵに勝てるなんてありえないからな。
設計として優れていると言ってるからって、
数年先まで最高性能を維持するとは言えないでしょ。
3年後にXbox 720出しそうだけどねえ。
>>229
GPUじゃなくて、”ゲーム機”と言ってる模様。
GPUじゃなくて、”ゲーム機”と言ってる模様。
今後五年間って来年のPS3とレボが出たら五年間は
新しいゲーム機が出ないと思ってるんだろ、ゲーム機限定だし。
新しいゲーム機が出ないと思ってるんだろ、ゲーム機限定だし。
PS3はゲーム機じゃないからなぁ。
レボより高性能って事だろう
レボより高性能って事だろう
やっぱPCリサイクル法の適用商品になってしまうんだろうか
ただのゲーム機ですが何か？ ( ´Д｀)y-~~~
とか言い出しそう・・
とか言い出しそう・・
ところでSPEでカーネル動作ってほんと?
256KBのLSでカーネル動作って結構すごい
ほんとにコアだな・・
かなり柔軟な構造みたいだね神設計かもな
GKじゃないけど・・
256KBのLSでカーネル動作って結構すごい
ほんとにコアだな・・
かなり柔軟な構造みたいだね神設計かもな
GKじゃないけど・・
SPEの連携を自律的に統制するためだけの機能なら
小さくてもいいのかも
小さくてもいいのかも
G70とRSXについてSCEより、詳細と実効性能を熟知しているATIが
相手の正式発表前にここまで断言しているんだから、360GPUとRSXには
相当な性能差があると見て間違いないよ
相手の正式発表前にここまで断言しているんだから、360GPUとRSXには
相当な性能差があると見て間違いないよ
途中の計算式を書かずに、答だけ書いても点はくれないぞ。
そんな僕らはマークシート世代
RSXについてSCEより詳細なデータを持ってるATIすげーーーー、と言っておくか。
でもあいつら、ここ数年ずっと「敵を圧倒している」、って自信満々に言い合ってるＹｏ
G70がNV45〜47程度の中身なら、設計は主力チームじゃ無いよね？
てことは主力チームはこの1年 RSXにかまけてたわけで。
XENOSは素晴らしいが、RSXも楽しみだ
あと、GSやCELL設計チームも一応参加してるだろ。
CELLとの協働が使命なんだし。
G70はともかく、RSXについて 共同開発のSCEより詳細に詳しいライバル会社って・・
G70がNV45〜47程度の中身なら、設計は主力チームじゃ無いよね？
てことは主力チームはこの1年 RSXにかまけてたわけで。
XENOSは素晴らしいが、RSXも楽しみだ
あと、GSやCELL設計チームも一応参加してるだろ。
CELLとの協働が使命なんだし。
G70はともかく、RSXについて 共同開発のSCEより詳細に詳しいライバル会社って・・
G70がnvじゃないのはやはり3dfxチームだから違わせたのかね？
ＳＰＥはチップ上で半分以上の面積を占める。その１／８を
あえて無駄にするのは歩留まりを高めるためである。すなわ
ち８個のＳＰＥのうち１個が不良であっても，そのＣｅｌｌ
を良品と見なすことができる。ＳＣＥ 代表取締役社長兼グ
ループＣＥＯの久多良木健氏は，その効果を「歩留まりが倍
近く上がることもある」と表現する。
実際，ＳＰＥの不良率を変えながら「８個すべてが動作」
「７個以上が動作」といった具合に条件を変えていくと，Ｓ
ＰＥの不良率が１０％のときに後者の条件での歩留まりが約
８３％と，前者の条件の約２倍になる。１個のＳＰＥを冗長
と見なすことで，これほど歩留まりが向上するわけだ。
Cellはリタンダシを持たせることで歩留まり率を２倍に上げ
られるそうだけど、ほぼ同じシリコンサイズの360CPUはそれ
が不可能だから、歩留まりはCellの半分か。ドリキャスと同
じで品不足に陥りそうだな。
あえて無駄にするのは歩留まりを高めるためである。すなわ
ち８個のＳＰＥのうち１個が不良であっても，そのＣｅｌｌ
を良品と見なすことができる。ＳＣＥ 代表取締役社長兼グ
ループＣＥＯの久多良木健氏は，その効果を「歩留まりが倍
近く上がることもある」と表現する。
実際，ＳＰＥの不良率を変えながら「８個すべてが動作」
「７個以上が動作」といった具合に条件を変えていくと，Ｓ
ＰＥの不良率が１０％のときに後者の条件での歩留まりが約
８３％と，前者の条件の約２倍になる。１個のＳＰＥを冗長
と見なすことで，これほど歩留まりが向上するわけだ。
Cellはリタンダシを持たせることで歩留まり率を２倍に上げ
られるそうだけど、ほぼ同じシリコンサイズの360CPUはそれ
が不可能だから、歩留まりはCellの半分か。ドリキャスと同
じで品不足に陥りそうだな。
G70のリーク性能を見る限り、NVのx0番台には到底見えない。
あれは、NV45程度だ。
シェーダアレイを増やすなど、単なる6800のマイナー改良版に過ぎない。
1年半経ってもマイナー改良だと言うなら、一体 主力チームは何をしていたのか。
当然、RSXだろう。
>>244
メモリチップみたいに考えるんだね。
確かに、全体の5割以上の面積を占めるSPEの内、どの1個が壊れててもかまわないというなら、
歩留まりは一気に跳ね上がるだろね
あれは、NV45程度だ。
シェーダアレイを増やすなど、単なる6800のマイナー改良版に過ぎない。
1年半経ってもマイナー改良だと言うなら、一体 主力チームは何をしていたのか。
当然、RSXだろう。
>>244
メモリチップみたいに考えるんだね。
確かに、全体の5割以上の面積を占めるSPEの内、どの1個が壊れててもかまわないというなら、
歩留まりは一気に跳ね上がるだろね
リーク情報では主力チームはG80担当で、RSXはG70のI/Oと周波数を変更しただけのマイナーチェンジだよ
あらら…
G70とRSXについてSCEより詳細と実効性能を熟知しているeTr/6Hr/がここまで断言
なんだかよくわからんが相当な性能差があると見て間違いない
なんだかよくわからんが相当な性能差があると見て間違いない
普通に考えて
NvidiaとATIに差なんてないのだがな・・・
NvidiaとATIに差なんてないのだがな・・・
G80＝NV50 は4億トランジスタで 設計はさらに先延ばしになったのでは。
差が無かったのは、GF6800系とX800系までの話
ATIは統合ｼｪｰﾀﾞで予想を超える実効性能を達成したのに
旧世代でもたついているnVidiaじゃ、最初から勝負にならない
ATIは統合ｼｪｰﾀﾞで予想を超える実効性能を達成したのに
旧世代でもたついているnVidiaじゃ、最初から勝負にならない
254 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 12:33:25 ID:riBD3ebu
ここまでくると、印象操作ではなくギャグでしかないな(笑
>>253
あなたは演算精度の差がわからない池沼ですか？
あなたは演算精度の差がわからない池沼ですか？
>>253
あなたは演算精度の差がわからない池沼ですか？
あなたは演算精度の差がわからない池沼ですか？
257 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 12:43:22 ID:D0d/g6uj
>>233
一般人からしたらPS3はゲーム機としか認識しませんよ。
一般人からしたらPS3はゲーム機としか認識しませんよ。
統合ｼｪｰﾀﾞって今までどこも実装したことないからどのくらい使えるものか未知数なんだよな。
ｼｰｹﾝｻのｽｹｼﾞｭｰﾘﾝｸﾞにもよるがおれはそんなに変わらないんじゃないかと思ってる。
だけど蓋を開けてみたらｽﾌﾟﾘｯﾄじゃ不可能なほど驚異的な実効性能って可能性もあるんだよな。
もしそうなったら統合ｱｰｷﾃｸﾁｬにしない限り今までのやり方じゃ絶対に追い抜けないことになっちまう。
ｼｰｹﾝｻのｽｹｼﾞｭｰﾘﾝｸﾞにもよるがおれはそんなに変わらないんじゃないかと思ってる。
だけど蓋を開けてみたらｽﾌﾟﾘｯﾄじゃ不可能なほど驚異的な実効性能って可能性もあるんだよな。
もしそうなったら統合ｱｰｷﾃｸﾁｬにしない限り今までのやり方じゃ絶対に追い抜けないことになっちまう。
> だけど蓋を開けてみたらｽﾌﾟﾘｯﾄじゃ不可能なほど驚異的な実効性能って可能性もあるんだよな。
さすがに第一世代でそれはないべ。
ボトルネックの場所が変わってるとは思う。
さすがに第一世代でそれはないべ。
ボトルネックの場所が変わってるとは思う。
260 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 12:50:47 ID:cD1ebZD9
>>260
3000台の開発機はG5でしょ
3000台の開発機はG5でしょ
発売日も考慮してみようね。
ゲームで必要とされるようなシェーダ比率はほとんど変わらないから、
統合シェーダのありがたみがわくのはLonghornベースのマルチメディア機能を使ったときじゃないかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/kaigai175.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/kaigai03.jpg
月刊アスキー今月号の後藤の連載でもその話があった
統合シェーダのありがたみがわくのはLonghornベースのマルチメディア機能を使ったときじゃないかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/kaigai175.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/kaigai03.jpg
月刊アスキー今月号の後藤の連載でもその話があった
360のβ開発キットは、実機に近い量産試作品ではないかと。
PS3ほど製造面での冒険はしてないわけで、生産に問題は生じまい。
PS3ほど製造面での冒険はしてないわけで、生産に問題は生じまい。
265 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 13:00:50 ID:dyhaOhoK
αキット配ったところにはβキットも配布されてるよ。
しかしその割に360 CPUの情報が薄いんだよね。
αキット配ったところにはβキットも順次配布してるって話なだけで
全てのところに配布されたわけではないべ。
全てのところに配布されたわけではないべ。
薄いっていうか
発表することは何もないんじゃないかな
演算機の数とかFLOPSの根拠とかでてるしな。
隠しているわけではないと思うよRSXとちがって
発表することは何もないんじゃないかな
演算機の数とかFLOPSの根拠とかでてるしな。
隠しているわけではないと思うよRSXとちがって
ベータキットが3000台配られたっていうのは俺も初耳
ソースある？
ベータキット自体はE3後に初めて配られたらしいが、
3000台もそろえられるくらいならE3前から配り始めてる気がするが
ソースある？
ベータキット自体はE3後に初めて配られたらしいが、
3000台もそろえられるくらいならE3前から配り始めてる気がするが
αとβあわせて3000台だというオチは？
NEの記事みても、G5のデュアルとなんら変わらない感じもするし、
箱のCPU情報が何にもないのも、頷ける気がするが。
結局、トリプルコアでゲームは動作させないって事でしょ？
箱のCPU情報が何にもないのも、頷ける気がするが。
結局、トリプルコアでゲームは動作させないって事でしょ？
>>263
そうなんだけどさ、Xenosって最初にZだけ処理するじゃん？
そのときｼｪｰﾀﾞﾕﾆｯﾄは全てVertexになってeDRAMに連打、そのあとearlyZするから
今までと同じ比較はできないんじゃないかなと思った。
この仕組みが発表されてから気になってねえ。
そうなんだけどさ、Xenosって最初にZだけ処理するじゃん？
そのときｼｪｰﾀﾞﾕﾆｯﾄは全てVertexになってeDRAMに連打、そのあとearlyZするから
今までと同じ比較はできないんじゃないかなと思った。
この仕組みが発表されてから気になってねえ。
274 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 13:15:06 ID:pzylXhGS
>>263
CPUでは粗いポリゴンで処理してGPUでテッセレーションするとかみたいにグラフィック処理の一部をCPUに投げたい時にシェーダー比率を変えられたほうが便利だと思うけど。
箱○はメモリを通さずGPUに遅れるし。
CPUでは粗いポリゴンで処理してGPUでテッセレーションするとかみたいにグラフィック処理の一部をCPUに投げたい時にシェーダー比率を変えられたほうが便利だと思うけど。
箱○はメモリを通さずGPUに遅れるし。
処理に応じてｺｱ3の一部とか使ってたらｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞが複雑になるから
いっそのこと1ｺｱ占有させた方が良いんじゃね？
いっそのこと1ｺｱ占有させた方が良いんじゃね？
3コアの内1つは常時待機というのはいろんな記事で書かれてる以上、間違いないんだろ。
処理の重い軽いは別として、それを否定する話は儲の脳内情報以外に出てないんだから。
処理の重い軽いは別として、それを否定する話は儲の脳内情報以外に出てないんだから。
>>276
レスポンスの問題じゃないの。
ハード割り込み毎に1コアのスレッドを待避してLive呼び出して・・・
なんてやってたら待たされそうだし、ゲームがラグっていざ再開したら
自キャラが死んでたなんてこともありそうだし。
レスポンスの問題じゃないの。
ハード割り込み毎に1コアのスレッドを待避してLive呼び出して・・・
なんてやってたら待たされそうだし、ゲームがラグっていざ再開したら
自キャラが死んでたなんてこともありそうだし。
逆に2コア動作の方が少ないキャッシュのヒット率が上がって実効性能出るかも知れんしなぁ。
281 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 14:00:58 ID:riBD3ebu
ピーク性能はお察しくださいか……
>>282
実際の話性能という意味では、3コア目のダイを全部キャッシュにしていたら良かったんだけどな。
北米市場も性能が売上げを左右するのでカタログスペックでPS3に差をつけられたくなかったんだろう。
それでも2倍近い差があるので意味なかったが。それで今では整数計算能力が重要とか言い出してるｗ
実際の話性能という意味では、3コア目のダイを全部キャッシュにしていたら良かったんだけどな。
北米市場も性能が売上げを左右するのでカタログスペックでPS3に差をつけられたくなかったんだろう。
それでも2倍近い差があるので意味なかったが。それで今では整数計算能力が重要とか言い出してるｗ
>>278
「本当はゲームに３コア使えるんじゃないの」と言うつもりは無いよ
>>279
＞ゲームがラグって
それは無いでしょ。
＞1コアのスレッドを待避してLive呼び出して・・・なんてやってたら待たされそうだし
DVDにいちいち読みに行くのならそれも有り得るけれど
箱○のその機能は本体内のファームに入ると思ったけど。
「本当はゲームに３コア使えるんじゃないの」と言うつもりは無いよ
>>279
＞ゲームがラグって
それは無いでしょ。
＞1コアのスレッドを待避してLive呼び出して・・・なんてやってたら待たされそうだし
DVDにいちいち読みに行くのならそれも有り得るけれど
箱○のその機能は本体内のファームに入ると思ったけど。
285 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 16:20:01 ID:cD1ls/k1
箱丸はCPUの帯域が異常に遅い
GPUと帯域を共有してるだけで、PS3と同等だと思うが。
eDRAMがあるからGPUが必要とする帯域はごく少ない。
…などと言ってみる。実際のとこ、どうなんだろう。
アラードやRichard Huddyは360の帯域の件、何か言ってる?
eDRAMがあるからGPUが必要とする帯域はごく少ない。
…などと言ってみる。実際のとこ、どうなんだろう。
アラードやRichard Huddyは360の帯域の件、何か言ってる?
287 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 16:24:15 ID:h2umBuEt
360のGPUにATiのXアーキテクチャが採用される可能性はゼロ？
ＭＳはﾄｰﾀﾙな帯域を有効に使えるように考えているので、
おそらく箱ｻﾌﾞﾛｰの帯域はそんなに問題にならないと思われ。
今回はＰＳ３の側も帯域を重視した設計っぽいし、
ＰＳ２のようにはならないと思いたいｗ
おそらく箱ｻﾌﾞﾛｰの帯域はそんなに問題にならないと思われ。
今回はＰＳ３の側も帯域を重視した設計っぽいし、
ＰＳ２のようにはならないと思いたいｗ
箱○はもともと２５６MBを想定した設計なので大域は足りないと思われ。
じゃ、256MBなら足りてたのかしら。
eDRAMのおかげでFSAAは帯域に負担かけずに出来るし、
どうせCPUも非力だから22.4GB/secでも余る…という計算なのかね。
eDRAMのおかげでFSAAは帯域に負担かけずに出来るし、
どうせCPUも非力だから22.4GB/secでも余る…という計算なのかね。
10MのeDRAMで、帯域がフォローできると思ってるのがおかしい。
それに箱丸のeDRAMは特定の処理用の作業スペースみたいなものだろ？
それに箱丸のeDRAMは特定の処理用の作業スペースみたいなものだろ？
>>291
UMAに置くと頻繁にGPUとやり取りしないといけないデータをeDRAMに送って
そのメモリに付加された専用回路で処理してしまうと言う形のようだから
（特定の処理に置いて）有る程度の効果は見込めると思うけれど。
UMAに置くと頻繁にGPUとやり取りしないといけないデータをeDRAMに送って
そのメモリに付加された専用回路で処理してしまうと言う形のようだから
（特定の処理に置いて）有る程度の効果は見込めると思うけれど。
>>290
22.4GB/sなら１秒６０フレームとして382MBの帯域があるわけで
256MBなら読み書き1.5回くらいはできるけど、５１２MB全部にデータ
が乗っている場合、読み出しだけで１フレームに収まらなくなる。
当然全部使い切る必要はないがね。
リークでもメインメモリは２５６MBだったし、５１２MBにしたのはE3
直前のぎりぎりになってからだろう。
22.4GB/sなら１秒６０フレームとして382MBの帯域があるわけで
256MBなら読み書き1.5回くらいはできるけど、５１２MB全部にデータ
が乗っている場合、読み出しだけで１フレームに収まらなくなる。
当然全部使い切る必要はないがね。
リークでもメインメモリは２５６MBだったし、５１２MBにしたのはE3
直前のぎりぎりになってからだろう。
帯域よりもレイテンシ
統合シェーダが抜けたパフォーマンス出すなら、とっとと次世代RADEONに導入してる気がするが。
もしATIの期待していた以上にパフォーマンスが出てしまった場合も、具体的にこんな数値がでてるとか公表や示唆するとおもうし。
まあいずれわかることだけど。
もしATIの期待していた以上にパフォーマンスが出てしまった場合も、具体的にこんな数値がでてるとか公表や示唆するとおもうし。
まあいずれわかることだけど。
>>295
統合シェーダでの利点は、頂点シェーダとピクセルシェーダの
バランスを可変できる点にある。
固定シェーダであるRSXよりも総合的な性能は低くなるが、
たとえば同時表示キャラを増やし、ピクセル処理を簡易化したりとか、
頂点処理を極力へらし、ピクセル処理に凝りまくるとか、
瞬間風速でRSXを上回るもしくは肩を並べることはできる。
eDRAM＋ピクセルエンジンについては、先進的な実装というより、
UMAアーキテクチャで最大限の性能を発揮するには
こういったメインメモリとの帯域負荷を軽減する方法をとるしかなかったためだ。
統合シェーダでの利点は、頂点シェーダとピクセルシェーダの
バランスを可変できる点にある。
固定シェーダであるRSXよりも総合的な性能は低くなるが、
たとえば同時表示キャラを増やし、ピクセル処理を簡易化したりとか、
頂点処理を極力へらし、ピクセル処理に凝りまくるとか、
瞬間風速でRSXを上回るもしくは肩を並べることはできる。
eDRAM＋ピクセルエンジンについては、先進的な実装というより、
UMAアーキテクチャで最大限の性能を発揮するには
こういったメインメモリとの帯域負荷を軽減する方法をとるしかなかったためだ。
>>294
おいおい、レイテンシ０でも１フレームに３９４MBしか読み出せないんだが。
まあ５１２MBのうち２００MBを先読みに使ったりとかすればいいんだけども。
DVD12倍速なら秒間１０MBくらいかしか入ってこないだろうし。
おいおい、レイテンシ０でも１フレームに３９４MBしか読み出せないんだが。
まあ５１２MBのうち２００MBを先読みに使ったりとかすればいいんだけども。
DVD12倍速なら秒間１０MBくらいかしか入ってこないだろうし。
つーか一フレームで全メモリを無駄なく読みこむってどういうゲームだよ。
帯域足りる足りないの基準にするのは意味なさ杉。
帯域足りる足りないの基準にするのは意味なさ杉。
1920×1200をダウンサンプリングすればFSAAはいらんような気がする。
これなら解像度ごとの負荷を調整せんでもいいし。
てかWUXGAではFSAAは恩恵が感じられん・・・と個人的に思う。
これなら解像度ごとの負荷を調整せんでもいいし。
てかWUXGAではFSAAは恩恵が感じられん・・・と個人的に思う。
>>297
なるほど。
文字やボイス程度ならともかく
ビデオを双方向で処理するなら
そのくらいの資源を要求しても不思議じゃないね。
解像度が上がるから、画面内分割して表示するのかな？
>>296
今のゲーム機での敵キャラ数なんかの天井は
描画が間に合わないと言うより
メモリ量やCPU側の処理限界の方が原因だと思うよ？
なるほど。
文字やボイス程度ならともかく
ビデオを双方向で処理するなら
そのくらいの資源を要求しても不思議じゃないね。
解像度が上がるから、画面内分割して表示するのかな？
>>296
今のゲーム機での敵キャラ数なんかの天井は
描画が間に合わないと言うより
メモリ量やCPU側の処理限界の方が原因だと思うよ？
302 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 18:53:10 ID:q+1k5LMp
限られたリソースを無駄無く使うという点においては、SPEも統合シェーダーもおなじ思想にもとずいているのになぜCell房は認めようとしないのだろうか?
統合シェーダーを否定する事それすなわちSPEを否定する事なり。
統合シェーダーを否定する事それすなわちSPEを否定する事なり。
SPEは初めから一般用途にも設計してるが
GPU（VPU)はグラフィック専門じゃん
そんなものに汎用性を求めても困る訳だが
GPU（VPU)はグラフィック専門じゃん
そんなものに汎用性を求めても困る訳だが
>>299
いや、たんに２５６MBを基準にバランスとっていたという話の流れで
でてきただけで。 メモリにまったく書き出ししなくても読み出しだけでも
１フレーム超える。
テクスチャを512MBにあわせて贅沢にすることは出来ないっつー話。
なにせアクセスはCPUとGPUであわせてだからな。
いや、たんに２５６MBを基準にバランスとっていたという話の流れで
でてきただけで。 メモリにまったく書き出ししなくても読み出しだけでも
１フレーム超える。
テクスチャを512MBにあわせて贅沢にすることは出来ないっつー話。
なにせアクセスはCPUとGPUであわせてだからな。
>>304
>テクスチャを512MBにあわせて贅沢にすることは出来ないっつー話。
ﾊｧ。
で、Xbox360でそのメインメモリ512MBに合わせた
実際のゲーム開発における適切な総テクスチャサイズは一体何MB？
PS3だとそれに一体どれくらい上乗せできるの？
それともそういうのを一切すっ飛ばした漠然とした印象を言ってるだけ？
>テクスチャを512MBにあわせて贅沢にすることは出来ないっつー話。
ﾊｧ。
で、Xbox360でそのメインメモリ512MBに合わせた
実際のゲーム開発における適切な総テクスチャサイズは一体何MB？
PS3だとそれに一体どれくらい上乗せできるの？
それともそういうのを一切すっ飛ばした漠然とした印象を言ってるだけ？
>>302
GPUに汎用性を求めるというのはCELLベースGPUの場合そうだったけどPS3で実際に
採用された案ではそれは捨てられたということからみて汎用の処理を行うCPUと
グラフィックスに特化したGPUという組み合わせの方が良いというシミュレーション
結果が出たんだろ。システム全体のアーキテクチャで見れば「統合シェーダーを
否定する事それすなわちSPEを否定する事」などという短絡的な結論が出る
わけがない。
GPUに汎用性を求めるというのはCELLベースGPUの場合そうだったけどPS3で実際に
採用された案ではそれは捨てられたということからみて汎用の処理を行うCPUと
グラフィックスに特化したGPUという組み合わせの方が良いというシミュレーション
結果が出たんだろ。システム全体のアーキテクチャで見れば「統合シェーダーを
否定する事それすなわちSPEを否定する事」などという短絡的な結論が出る
わけがない。
307 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 19:13:01 ID:lvqQfZzH
ここの連中はろくにプログラムも組んだことないのだろうか？
自分がどんな間抜けなこと言っているのかさえわかっていない奴大杉(w
自分がどんな間抜けなこと言っているのかさえわかっていない奴大杉(w
Xbox 360は次世代機で最強のスペックに ATI Richard Huddy氏 (Spong)
http://news.spong.com/detail/news.asp?prid=8829
ATIのデベロッパーリレーション・マネージャーRichard Huddy氏が、ドイツのゲーム雑誌GamestarでXbox 360のGPUについて語ったそうです。
Xbox 360のGPUには統合シェーダーアーキテクチャが採用されているため、ほぼ100％の効率で動作させることが可能とのこと。
またシェーダーユニットから直接メモリにアクセスできるので、よりフレキシブルであるとコメント。
Huddy氏はXbox 360が、今後5年間に登場するどのゲーム機よりも優れていると発言しています。
http://news.spong.com/detail/news.asp?prid=8829
ATIのデベロッパーリレーション・マネージャーRichard Huddy氏が、ドイツのゲーム雑誌GamestarでXbox 360のGPUについて語ったそうです。
Xbox 360のGPUには統合シェーダーアーキテクチャが採用されているため、ほぼ100％の効率で動作させることが可能とのこと。
またシェーダーユニットから直接メモリにアクセスできるので、よりフレキシブルであるとコメント。
Huddy氏はXbox 360が、今後5年間に登場するどのゲーム機よりも優れていると発言しています。
かぶったし
>>298、>>304
メモリに載った情報を毎フレーム全部読む必要なんて
これっぽちもないんだが。
LODやmipmapって知ってる？
>>301
敵キャラなんて、同じデータを何度も使いまわせばいいだけ。
メモリに載った情報を毎フレーム全部読む必要なんて
これっぽちもないんだが。
LODやmipmapって知ってる？
>>301
敵キャラなんて、同じデータを何度も使いまわせばいいだけ。
314 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 19:28:54 ID:6NbFjDaL
1フレームごとに全メモリを読んでいるなんて馬鹿かおまえらは？そんなおまいらにはVSスレがお似合い(w
その無邪気さがかわいい時もある
画面のｼｮﾎﾞさということで言えばハードの問題より
洋ゲーメーカーと比べて無駄に60fpsにこだわるユーザーを多数擁する和ゲーメーカーが不利だな。
洋ゲーメーカーと比べて無駄に60fpsにこだわるユーザーを多数擁する和ゲーメーカーが不利だな。
だって30fps
目と頭が疲れるんだもん
目と頭が疲れるんだもん
1フレームでメモリ何回舐められるかというのは、帯域幅とメモリ量の相関を測る目安だべ。
実際に舐める用途があるわけじゃなくて。
実際に舐める用途があるわけじゃなくて。
30fpsよりプログレだな
プログレじゃないゲームってわざと
デフリッカかけてるらしいな？
知らなかったが
これじゃせっかくつくったゲームが
意味ないやん
1080iも一枚絵としては綺麗なんだろうが
なんかボケ気味でチラついて目に悪いだろうな
プログレじゃないゲームってわざと
デフリッカかけてるらしいな？
知らなかったが
これじゃせっかくつくったゲームが
意味ないやん
1080iも一枚絵としては綺麗なんだろうが
なんかボケ気味でチラついて目に悪いだろうな
321 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 20:11:37 ID:T8snhRot
>>318
Cellが広帯域を必要とするのは8個もあるコアの処理が停滞しないようにする為、Cellの帯域が十分だと言うなら箱○は9.5GB/sec程度あれば事足りることになる。
Cellが広帯域を必要とするのは8個もあるコアの処理が停滞しないようにする為、Cellの帯域が十分だと言うなら箱○は9.5GB/sec程度あれば事足りることになる。
後藤マダー？
G70発表って明日頃か
何だその計算
ＲＳＸの記事はまだなのか。
G70の発表に合わせるってことは、つまりはそういう事なのか？
G70の発表に合わせるってことは、つまりはそういう事なのか？
x86 Macintosh移行のカギを握るTransitive
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0621/kaigai192.htm
新しい後藤さんの記事きたよー
G70発表までの繋ぎにどうぞ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0621/kaigai192.htm
新しい後藤さんの記事きたよー
G70発表までの繋ぎにどうぞ
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050621192208detail.html
とりあえずカードの仕様は出始めたね
http://www.pdxlan.com/geforcelan/content.php?content.2
LANパーティーだけど技術的な説明はあるのかなぁ
RSXに関する発表はあんま期待できそうにないね
ちなみに時差は１７時間
とりあえずカードの仕様は出始めたね
http://www.pdxlan.com/geforcelan/content.php?content.2
LANパーティーだけど技術的な説明はあるのかなぁ
RSXに関する発表はあんま期待できそうにないね
ちなみに時差は１７時間
>>324
おまえみたいな低能が200GFLOPSのコアが3個積んでいる箱○と8個のCellが同じ帯域が必要だと思っているから猿でも解るレベルで答えたまでだ。
おまえみたいな低能が200GFLOPSのコアが3個積んでいる箱○と8個のCellが同じ帯域が必要だと思っているから猿でも解るレベルで答えたまでだ。
それはアレじゃないか
メモリアクセスを極力抑えて高速に処理を行うと言うCellのSPEの理念と言うか思想と言うか
そういったところに反してるんではないか
メモリアクセスを極力抑えて高速に処理を行うと言うCellのSPEの理念と言うか思想と言うか
そういったところに反してるんではないか
メモリアクセスを極力抑えたにも関わらず25.6GB/secの帯域幅を必要とするぐらいの
桁違いの演算能力がCellの特徴だ、というと言い過ぎな感じもするが、
PS3ですら足りないといわれる帯域幅問題、360の開発者はどう思っているのだろう。
eDRAMで出来る処理はいいとしても、それだけでは済むまいよ。
桁違いの演算能力がCellの特徴だ、というと言い過ぎな感じもするが、
PS3ですら足りないといわれる帯域幅問題、360の開発者はどう思っているのだろう。
eDRAMで出来る処理はいいとしても、それだけでは済むまいよ。
ハイエンドPCのメインメモリの帯域考えれば、22.4GB/sec＆eDRAMあれば楽勝。
そこまでの処理はする気無いんのでは
決定的な差では無いと見てるんじゃね
決定的な差では無いと見てるんじゃね
このスレの流儀から言えば、
PS3は25.6GB/secでもぜんぜん足らずボトルネックになる。
Xbox360はeDRAM&22.4GB/secで楽勝。
ってとこか。
PS3は25.6GB/secでもぜんぜん足らずボトルネックになる。
Xbox360はeDRAM&22.4GB/secで楽勝。
ってとこか。
カタログスペック比較厨は両機の全項目書き出して
項目に比較していってトータルポイントでどっちが勝ちか結論出しちゃえよ。
一時間もかからないしそれで満足だろ。
項目に比較していってトータルポイントでどっちが勝ちか結論出しちゃえよ。
一時間もかからないしそれで満足だろ。
問題となるのはVRAM側の帯域だろ。
>>333
楽勝は無いな
XBOX360はフレームバッファアクセスをeDRAMで隠蔽できるが、その他の
テクスチャやジオメトリデータへのアクセスは相変わらずメインメモリを圧迫する
現状のPCゲームでもそうだけど、法線マップやシェーダーが参照利用するテクスチャ
それに異方性テクスチャやトライリニア等テクスチャの参照量は増える一方
また、次世代機ともなるとジオメトリデータの量もかなりのものになるが、以前のこの
スレでのレンダリング方法の予測が正しければ、1フレームにつき2回ジオメトリデータの
読み込みが必要になるので、帯域が厳しい事は間違いない
楽勝は無いな
XBOX360はフレームバッファアクセスをeDRAMで隠蔽できるが、その他の
テクスチャやジオメトリデータへのアクセスは相変わらずメインメモリを圧迫する
現状のPCゲームでもそうだけど、法線マップやシェーダーが参照利用するテクスチャ
それに異方性テクスチャやトライリニア等テクスチャの参照量は増える一方
また、次世代機ともなるとジオメトリデータの量もかなりのものになるが、以前のこの
スレでのレンダリング方法の予測が正しければ、1フレームにつき2回ジオメトリデータの
読み込みが必要になるので、帯域が厳しい事は間違いない
PS3の場合は、XDRの帯域と、GDDR3の帯域の２つがあるだろ。
箱丸が帯域の問題を指摘されてるのは、GDDR3だけでCPUとGPUを兼ねてるところ。
箱丸が帯域の問題を指摘されてるのは、GDDR3だけでCPUとGPUを兼ねてるところ。
まあ、メモリ帯域だL2だと騒がしいこと。
お前ら、ゲームなんてNetBurstセロリンでも高速に動くんですよ？
メモリ帯域なんて、深刻なボトルネックにさえならなければ
何の問題もないのは初代XBOXが証明済みなんだけどね。
メモリ帯域は、ちょっと足りないくらいでちょうどいいの。
少なくとも、メモリ量みたいに、カタログスペック上げれば
最終出力にリニアに影響するような、そういう重要な要素ではない。
お前ら、ゲームなんてNetBurstセロリンでも高速に動くんですよ？
メモリ帯域なんて、深刻なボトルネックにさえならなければ
何の問題もないのは初代XBOXが証明済みなんだけどね。
メモリ帯域は、ちょっと足りないくらいでちょうどいいの。
少なくとも、メモリ量みたいに、カタログスペック上げれば
最終出力にリニアに影響するような、そういう重要な要素ではない。
箱○のCPUがPen3だったら60fpsのゲームは
増えていたかもしれないのに
増えていたかもしれないのに
360GPUはCPUのL2に自由にｱｸｾｽ出来るので、帯域＆自由度の面でCELL<>RSXよりも優れている
セレロンじゃさすがにボトルネックになる
>>338
現状のPCゲームが高速に動くNetBurstセロリンマシンには
XBOX360のメインメモリと同帯域かそれ以上のメモリ帯域を持つVGAカードが
載っているかと、しかもGPUで独占できるVRAMとして
現状のPCゲームが高速に動くNetBurstセロリンマシンには
XBOX360のメインメモリと同帯域かそれ以上のメモリ帯域を持つVGAカードが
載っているかと、しかもGPUで独占できるVRAMとして
eTr/6Hr/は断言が好きなので。根拠は聞いてくれるな。
ttp://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/icontent/index.php?page=6
参考までにビデオカード(GPU)毎のメモリ帯域一覧
ハイエンドと呼ばれるカードは既に30GB/sを越えてる
参考までにビデオカード(GPU)毎のメモリ帯域一覧
ハイエンドと呼ばれるカードは既に30GB/sを越えてる
セレロンが3Dゲームだとぶっちぎりでベンチマーク遅かったと思うが。
celeronDで多少はマシになったろうけど。
celeronDで多少はマシになったろうけど。
L2が少ないのはゲームに支障が少し出るだろうな
Pen4XEや北森はかなりスピードが上がったし
L2の遅いプレスコ、6xx,Athlon64ではほとんど効果がなかった例も
あるし無駄にL2が多ければいいというわけでもない
Pen4XEや北森はかなりスピードが上がったし
L2の遅いプレスコ、6xx,Athlon64ではほとんど効果がなかった例も
あるし無駄にL2が多ければいいというわけでもない
>>343
そのかわりにeDRAMがあるじゃまいか。
それに、今のグラボはメモリ帯域を無駄に引き上げすぎ。
現実のゲーム環境はGPUのクロック依存。
オーバークロックすればすぐわかる。
VRAM帯域30GB/sなんてのは、単なるベンチ対策よ。
そのかわりにeDRAMがあるじゃまいか。
それに、今のグラボはメモリ帯域を無駄に引き上げすぎ。
現実のゲーム環境はGPUのクロック依存。
オーバークロックすればすぐわかる。
VRAM帯域30GB/sなんてのは、単なるベンチ対策よ。
>>336
そこ興味深いんだけど、2度頂点処理が行われるのは確定だろう。
1度目の頂点処理時は全てのALUが頂点ｼｪｰﾀﾞになるらしい。
その時はeDRAMにZとｶﾗｰを書き出すので戻りの帯域消費はｾﾞﾛ。
2度目は頂点処理後にeDRAMのZ見て必要なやつだけﾋﾟｸｾﾙ処理するみたいだから
全体的な効果は、映像が次世代なほど比例して上がっていく気がする。
あと、CPUで自動生成したｼﾞｵﾒﾄﾘはそのまま直でGPUｺｱに流すらしい。
ﾒｲﾝﾒﾓﾘへの帯域も稼げるが、ここらへんの仕組み的なものが360CPUの隠された構造じゃないかなとも思う。
そこ興味深いんだけど、2度頂点処理が行われるのは確定だろう。
1度目の頂点処理時は全てのALUが頂点ｼｪｰﾀﾞになるらしい。
その時はeDRAMにZとｶﾗｰを書き出すので戻りの帯域消費はｾﾞﾛ。
2度目は頂点処理後にeDRAMのZ見て必要なやつだけﾋﾟｸｾﾙ処理するみたいだから
全体的な効果は、映像が次世代なほど比例して上がっていく気がする。
あと、CPUで自動生成したｼﾞｵﾒﾄﾘはそのまま直でGPUｺｱに流すらしい。
ﾒｲﾝﾒﾓﾘへの帯域も稼げるが、ここらへんの仕組み的なものが360CPUの隠された構造じゃないかなとも思う。
＞CPUで自動生成したｼﾞｵﾒﾄﾘはそのまま直でGPUｺｱに流すらしい。
これってそんな目新しいことなんか？
これってそんな目新しいことなんか？
マジレスすると箱のeDRAMはUE3を高速に動作させるためにある
PS3では高速には動作しない
つまりGoWみたいなソフトは難しいわけね
SLIでさえまともに動いてないんだから128bitGPU
のPS3で高速に動かすことは不可能
PS3では高速には動作しない
つまりGoWみたいなソフトは難しいわけね
SLIでさえまともに動いてないんだから128bitGPU
のPS3で高速に動かすことは不可能
＞Epic Games社副社長インタビュー（PS3カンファレンスでの Unreal Engine 3 デモなど）
＞ttp://www.gamespot.com/news/2005/05/20/news_6126181.html
＞・Unreal Engine 3 はPS3で完全に動いている
＞・UE3のデモはnVidiaと協力して RSXを使って作っている。
＞・CELLはまだほとんど使って無い。2ヶ月で作り、Macで動かした
＞・CELLは「SuperMMX」とも言えるもの。
＞・NovodeX技術（Ageia社）を採用し、協力していく （↓参照）
＞ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
＞・Ageia社の物理エンジン「PhysXチップ」はCELLと非常に似ている。
＞・この物理エンジンで作ったゲームは PS3に親和性が高く、移植可能性が高い
＞などなど・・・
＞ttp://www.gamespot.com/news/2005/05/20/news_6126181.html
＞・Unreal Engine 3 はPS3で完全に動いている
＞・UE3のデモはnVidiaと協力して RSXを使って作っている。
＞・CELLはまだほとんど使って無い。2ヶ月で作り、Macで動かした
＞・CELLは「SuperMMX」とも言えるもの。
＞・NovodeX技術（Ageia社）を採用し、協力していく （↓参照）
＞ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
＞・Ageia社の物理エンジン「PhysXチップ」はCELLと非常に似ている。
＞・この物理エンジンで作ったゲームは PS3に親和性が高く、移植可能性が高い
＞などなど・・・
>>350
1度目はZ onlyとの事なんで、カラーは書き出さないんじゃないかな、
カラー書き出すとなるとピクセルシェーダーが動く必要があるし
既存のGPUでも書く必要の無い(後で上書きされる)ピクセルはなるべくピクセルシェーダーへ
渡る前にカリングするのが基本となっているけど、XBOX360の場合はジオメトリデータの
タイル分割と平行して完全なZバッファを作ってしまう事によって、無駄なピクセルは一切
ピクセルシェーダーに渡さない事で効率化をしてるんだろうね
従来のZバッファを作りながらレンダリングする方式に比べれば、かなり無駄を省けるのは
確かだろうし、タイル分けの作業と平行して出来るのでペナルティーも少ないので
上手い方法だ
まぁ、透過する物体等の関係で、完全に上書き無しというのは難しいだろうけど
1度目はZ onlyとの事なんで、カラーは書き出さないんじゃないかな、
カラー書き出すとなるとピクセルシェーダーが動く必要があるし
既存のGPUでも書く必要の無い(後で上書きされる)ピクセルはなるべくピクセルシェーダーへ
渡る前にカリングするのが基本となっているけど、XBOX360の場合はジオメトリデータの
タイル分割と平行して完全なZバッファを作ってしまう事によって、無駄なピクセルは一切
ピクセルシェーダーに渡さない事で効率化をしてるんだろうね
従来のZバッファを作りながらレンダリングする方式に比べれば、かなり無駄を省けるのは
確かだろうし、タイル分けの作業と平行して出来るのでペナルティーも少ないので
上手い方法だ
まぁ、透過する物体等の関係で、完全に上書き無しというのは難しいだろうけど
E3でのGoWﾃﾞﾓは、RSX以上の性能を誇るGF6800U-SLIで動いていた訳だが
それでも少なめのｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄで15fps程度だったのだが、最新の360開発機材では
倍以上のｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄを出力しても、70fps程度は出るらしい
それでも少なめのｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄで15fps程度だったのだが、最新の360開発機材では
倍以上のｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄを出力しても、70fps程度は出るらしい
＞RSX以上の性能を誇るGF6800U-SLIで
ん？
ん？
らしい
というのは勝手だけどvsスレならともかくココじゃソース無しでそんな事言っても
誰も釣れないかと
というのは勝手だけどvsスレならともかくココじゃソース無しでそんな事言っても
誰も釣れないかと
2回の頂点処理ってのがわからん。
1回でいいんじゃないの？
頂点変換
↓
トライアングルセットアップ
↓
深度バッファ作成
↓
ピクセルラスタライズ
1回でいいんじゃないの？
頂点変換
↓
トライアングルセットアップ
↓
深度バッファ作成
↓
ピクセルラスタライズ
6800UのSLIを上回る性能ってのがRSXの売り文句だぞ。
じゃRSXだったら20fps程度はでるんだろｗ
俺のPCのVGAはGFFX5900XTなんで、箱360のメインメモリと同帯域だ。
>>354
統合ｼｪｰﾀﾞとeDRAMの成せる業って感じで。
ここまで考え付くんだからCPU＋UMA＋Xenosの連携も何かあると思うんだよねえ。ないか。
>>360
360おめ。
普通はそうだけどXenosの場合は特殊なので2回。
統合ｼｪｰﾀﾞとeDRAMの成せる業って感じで。
ここまで考え付くんだからCPU＋UMA＋Xenosの連携も何かあると思うんだよねえ。ないか。
>>360
360おめ。
普通はそうだけどXenosの場合は特殊なので2回。
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=24214
RSXの詳細スペックに関してnvidia側から言及された
ちなみにXBOX360GPU(R500)との比較もしている
RSXの詳細スペックに関してnvidia側から言及された
ちなみにXBOX360GPU(R500)との比較もしている
ATi統合したんだからいい加減shaderって呼び方やめればいいのに。vertex shaderって何だよ。
そのうちｎVidiaからphysical shaderとわけ分からんのがでてきそうだなｗ
そのうちｎVidiaからphysical shaderとわけ分からんのがでてきそうだなｗ
RSX圧倒的だな。Pixel ShaderだけでもXenosより上じゃん
RSXの帯域が47.4GB/Secになってる時点で説得力皆無
G70と同じような気が…。
CELLとの連携に特化されてるんかな。
CELLとの連携に特化されてるんかな。
R520って統合シェーダーじゃないだろ
374 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 22:24:09 ID:m4iGHzwz
>>336
箱○に関してはGDDR3から引っ張って来るジオメトリデーターは逆に激減するけどね。
XenonのModelingエンジンでは高次平面とディスプレーストマップをサポートしている。
だからCPUで扱うポリゴンデーター量はバーチャファイター1程度のローポリゴンで当たり判定や物理演算をやる。
あとはメモリに戻さずGPUに流せば粗いポリゴンテッセレーションして細かいモデリングはマップを元に生成されるというわけ。
箱○に関してはGDDR3から引っ張って来るジオメトリデーターは逆に激減するけどね。
XenonのModelingエンジンでは高次平面とディスプレーストマップをサポートしている。
だからCPUで扱うポリゴンデーター量はバーチャファイター1程度のローポリゴンで当たり判定や物理演算をやる。
あとはメモリに戻さずGPUに流せば粗いポリゴンテッセレーションして細かいモデリングはマップを元に生成されるというわけ。
これは単純にG70のクロックを430>550に上げたときの仮定性能表だべ？
＞447 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/06/15(水) 23:23:27 ID:gzvqGX4s
＞>>440
＞Xenos:
＞全ジオメトリデータに関してZ only rendering&コマンドストリームタグ付けをする
＞(↑ココではVertexシェーダーのみしか使わない)
＞タイル毎にコマンドストリームから関連ジオメトリデータ分だけ抜き出し
＞早期Zカリング→Vertex→詳細カリング→Pixel
＞PC:
＞早期Zカリング→Vertex→Zバッファを作りつつ詳細カリング→Pixel
＞と言った感じかと
＞Z only renderingの時に完成しているバッファを使えるので、早期カリングの効率がかなり
＞上がりそうですね
＞2度のジオメトリ変換がある分言われたとおりVertexシェーダーに負荷がかかるでしょう
>>364
多分前スレのここら辺がそうだと思うんだけど
これをみても2回やる理由がみえない。
今のGPUもトランスフォーム後の頂点データは
いったんVRAMに書き戻し、後の処理に繋げていると思う。
Xboxだって同様だと思うし、そうなら2回変換する必要は無い。
＞>>440
＞Xenos:
＞全ジオメトリデータに関してZ only rendering&コマンドストリームタグ付けをする
＞(↑ココではVertexシェーダーのみしか使わない)
＞タイル毎にコマンドストリームから関連ジオメトリデータ分だけ抜き出し
＞早期Zカリング→Vertex→詳細カリング→Pixel
＞PC:
＞早期Zカリング→Vertex→Zバッファを作りつつ詳細カリング→Pixel
＞と言った感じかと
＞Z only renderingの時に完成しているバッファを使えるので、早期カリングの効率がかなり
＞上がりそうですね
＞2度のジオメトリ変換がある分言われたとおりVertexシェーダーに負荷がかかるでしょう
>>364
多分前スレのここら辺がそうだと思うんだけど
これをみても2回やる理由がみえない。
今のGPUもトランスフォーム後の頂点データは
いったんVRAMに書き戻し、後の処理に繋げていると思う。
Xboxだって同様だと思うし、そうなら2回変換する必要は無い。
中国語読めねーから詳細わからねー
予想じゃなくってホンマもん？
Beyond3Dでは400Gflops/sなのが注目の的のようだが
予想じゃなくってホンマもん？
Beyond3Dでは400Gflops/sなのが注目の的のようだが
>>376
とりあえずZオンリーレンダリングとタイリングについてのところを読んできなよ。
とりあえずZオンリーレンダリングとタイリングについてのところを読んできなよ。
漏れの突起部分も当たり判定がありません
現世代の当たり判定じゃやっぱ不満なん？
>>381
小さ杉
小さ杉
つか、Cellの時もそうだったし、PS3の時もそうだったけど、SCEの情報管理って
かな〜り徹底してるね。
なんも事前に漏れないもん。
上の方の韓国からのアレ以外は。
360側はかなり前から色々出てるのに・・・
かな〜り徹底してるね。
なんも事前に漏れないもん。
上の方の韓国からのアレ以外は。
360側はかなり前から色々出てるのに・・・
386 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 22:44:07 ID:zZxIit4W
>377-380
理解出来なかったら無理して答えなくていいよ(w
CG用のダイナミクスアプリでも頂点単位で判定させたら重すぎて使いものにならんよ。
ここのヤシはCG用語やプログラムの知識無いなぁ。
理解出来なかったら無理して答えなくていいよ(w
CG用のダイナミクスアプリでも頂点単位で判定させたら重すぎて使いものにならんよ。
ここのヤシはCG用語やプログラムの知識無いなぁ。
かなり駄々漏れだろ
都合の悪い話ばかりだから、住人が無視してるだけだしな
都合の悪い話ばかりだから、住人が無視してるだけだしな
だってそういう板じゃねぇもん
無駄とりびあ
・・・シェーダは 中国語で 「着色機」
ピクセルシェーダは 「像素着色機」
・・・シェーダは 中国語で 「着色機」
ピクセルシェーダは 「像素着色機」
612 名前： 名無しさん必死だな 2005/05/13(金) 10:43:34 ID:FVjWMoiH
つうか、箱○のスペックと３月〜４月に実機が届いたてのがリークまんまだったんだから
ＰＳ３の
CPU:CELL 2.0Ghz
GPU:GF4ｶｽﾀﾑ
ﾒﾓﾘ:128or256MB
CPUもGPUも４月時点で試作段階、スペックの詳細も未確定
↑のリークもマジなんじゃね？
こんなのならいっぱいあったな
つうか、箱○のスペックと３月〜４月に実機が届いたてのがリークまんまだったんだから
ＰＳ３の
CPU:CELL 2.0Ghz
GPU:GF4ｶｽﾀﾑ
ﾒﾓﾘ:128or256MB
CPUもGPUも４月時点で試作段階、スペックの詳細も未確定
↑のリークもマジなんじゃね？
こんなのならいっぱいあったな
そもそも、ソースとして信用できるの？
>>376
2度トランスフォームが行われるというのはあくまで予想です、
タイルレンダリングするという原理上、全てのジオメトリデータでZバッファを作成してから
でないとピクセルレンダリングに移れない(不可能ではないが、非効率な処理となる)
10MのeDRAMじゃ全てのジオメトリデータを格納できるとは思えない事とピクセルレンダ
リング時にはeDRAMにフレームバッファが取られるのに、貴重な容量をジオメトリに割くとは
思えないという理由で、メインメモリにジオメトリデータを置くと予測
その場合、トランスフォーム後のジオメトリデータをメモリに戻すとなると、テッセレーション
後の膨れ上がったジオメトリデータをメインメモリに出し入れする必要が出てくるため
帯域を圧迫する恐れがある
GPUに余裕があるのなら、むしろ2度のトランスフォームの方が効率的だろう
という考えです
当たってるかどうかは知りませんけど、可能性は高いんじゃないかと思います
2度トランスフォームが行われるというのはあくまで予想です、
タイルレンダリングするという原理上、全てのジオメトリデータでZバッファを作成してから
でないとピクセルレンダリングに移れない(不可能ではないが、非効率な処理となる)
10MのeDRAMじゃ全てのジオメトリデータを格納できるとは思えない事とピクセルレンダ
リング時にはeDRAMにフレームバッファが取られるのに、貴重な容量をジオメトリに割くとは
思えないという理由で、メインメモリにジオメトリデータを置くと予測
その場合、トランスフォーム後のジオメトリデータをメモリに戻すとなると、テッセレーション
後の膨れ上がったジオメトリデータをメインメモリに出し入れする必要が出てくるため
帯域を圧迫する恐れがある
GPUに余裕があるのなら、むしろ2度のトランスフォームの方が効率的だろう
という考えです
当たってるかどうかは知りませんけど、可能性は高いんじゃないかと思います
＞その場合、トランスフォーム後のジオメトリデータをメモリに戻すとなると、テッセレーション
＞後の膨れ上がったジオメトリデータをメインメモリに出し入れする必要が出てくるため
＞帯域を圧迫する恐れがある
なるほど、これは頭にありませんでした。
確かにそうですね。
しかし、今までの一般的な処理法だと
頂点変換前後の頂点データって互いに無相関な単なる配列で
変換後、3つのインデックスの組によって初めて面として関連付けされる形じゃないですか。
この場合どっちにしろ、トライアングルセットアップ前に全ての頂点の変換は済んでなければ
ならない。
ここの仕組みを別な方法に変えない限り、この流れは残ってしまいます。
例えばトライアングルストリップを強制するとか、高次プリミティブの使用を強制するとか。
もしかしてレガシー頂点配列用と高次プリミティブ用で使い分けたりするんですかね？
＞後の膨れ上がったジオメトリデータをメインメモリに出し入れする必要が出てくるため
＞帯域を圧迫する恐れがある
なるほど、これは頭にありませんでした。
確かにそうですね。
しかし、今までの一般的な処理法だと
頂点変換前後の頂点データって互いに無相関な単なる配列で
変換後、3つのインデックスの組によって初めて面として関連付けされる形じゃないですか。
この場合どっちにしろ、トライアングルセットアップ前に全ての頂点の変換は済んでなければ
ならない。
ここの仕組みを別な方法に変えない限り、この流れは残ってしまいます。
例えばトライアングルストリップを強制するとか、高次プリミティブの使用を強制するとか。
もしかしてレガシー頂点配列用と高次プリミティブ用で使い分けたりするんですかね？
>376
>今のGPUもトランスフォーム後の頂点データは
>いったんVRAMに書き戻し、後の処理に繋げていると思う。
書き戻しているとＶＲＡＭの帯域を無駄に使うので、統合シェーダじゃなければ書き戻さないほうが効率はいい。
というか書き戻す仕組みは今までほとんど実装されて無かったはず。
統合シェーダだからこそシェーダ効率のあがる分割処理に意味があると思う。
とはいえ、箱○ＧＰＵはｅＤＲＡＭにＺテストロジックつんでいるので普通に考えれば２回レンダリングするのはちぐはぐな気がする。
二回レンダリングするなら一回目のＺレンダリング結果をメインに吐き出して、二回目でテクスチャーユニットでＺ読んでカリングするほうが理にかなっている。
で、これだとｅＤＲＡＭのＺテストロジックがあまりおいしくない。
結構謎を感じるんだけど、誰かうまく説明できる？
>今のGPUもトランスフォーム後の頂点データは
>いったんVRAMに書き戻し、後の処理に繋げていると思う。
書き戻しているとＶＲＡＭの帯域を無駄に使うので、統合シェーダじゃなければ書き戻さないほうが効率はいい。
というか書き戻す仕組みは今までほとんど実装されて無かったはず。
統合シェーダだからこそシェーダ効率のあがる分割処理に意味があると思う。
とはいえ、箱○ＧＰＵはｅＤＲＡＭにＺテストロジックつんでいるので普通に考えれば２回レンダリングするのはちぐはぐな気がする。
二回レンダリングするなら一回目のＺレンダリング結果をメインに吐き出して、二回目でテクスチャーユニットでＺ読んでカリングするほうが理にかなっている。
で、これだとｅＤＲＡＭのＺテストロジックがあまりおいしくない。
結構謎を感じるんだけど、誰かうまく説明できる？
>392
箱○ＧＰＵでいうタイルレンダリングはＰｏｗｅｒＶＲ的なタイルレンダリングとは違うと思う。
ｅＤＲＡＭをキャッシュ的に使用してタイル（キャッシュページに相当）単位でメモリに分散したバックバッファに書き込むだけじゃない？
箱○ＧＰＵでいうタイルレンダリングはＰｏｗｅｒＶＲ的なタイルレンダリングとは違うと思う。
ｅＤＲＡＭをキャッシュ的に使用してタイル（キャッシュページに相当）単位でメモリに分散したバックバッファに書き込むだけじゃない？
>>395
ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞが2回じゃなくて頂点処理が2回。
>>395の場合、1回目のﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ、2回目のZﾃｽﾄにﾒｲﾝﾒﾓﾘとのｱｸｾｽが発生して帯域圧迫しすぎ。
外へ帯域圧迫しないeDRAMに対してﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ、Zﾃｽﾄするから意味がある。
ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞが2回じゃなくて頂点処理が2回。
>>395の場合、1回目のﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ、2回目のZﾃｽﾄにﾒｲﾝﾒﾓﾘとのｱｸｾｽが発生して帯域圧迫しすぎ。
外へ帯域圧迫しないeDRAMに対してﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ、Zﾃｽﾄするから意味がある。
>>365
で、統合シェーダに対するNVIDIAの答えがこれか。
「ピクセルシェーダだけでも、XENOSの統合シェーダ全体を上回る性能を出せば文句ないだろ！」
強引だな・・
頂点シェーダの性能が見劣りしてしまうな。
SPEがあるから何とかフォローできるかな。
で、統合シェーダに対するNVIDIAの答えがこれか。
「ピクセルシェーダだけでも、XENOSの統合シェーダ全体を上回る性能を出せば文句ないだろ！」
強引だな・・
頂点シェーダの性能が見劣りしてしまうな。
SPEがあるから何とかフォローできるかな。
399 ：386：2005/06/21(火) 23:23:19 ID:dJNIBE5j
うーん、ここがXenonの一番面白いところで統合シェーダーの動的効率なんか
より重要でPS3に対するアドバンテージでもあるんだけどなぁ、残念。
より重要でPS3に対するアドバンテージでもあるんだけどなぁ、残念。
>397
そうか、完全にＰｏｗｅｒＶＲ的な処理を想定しているわけですね。
一回目でタイルごとに遮蔽ポリゴンのインデックスを登録して、二回目でピクセル処理をすると。
でも、これだと頂点処理が二回必要な気がしないし、一回目でＺだけはレンダリングする必要があるような？
そうか、完全にＰｏｗｅｒＶＲ的な処理を想定しているわけですね。
一回目でタイルごとに遮蔽ポリゴンのインデックスを登録して、二回目でピクセル処理をすると。
でも、これだと頂点処理が二回必要な気がしないし、一回目でＺだけはレンダリングする必要があるような？
力技、という感じで あまりスマートじゃ無いね・・
分離と統合、どっちの性能が、って楽しみな勝負だったのに、ブルートフォースで押し倒し、ですか・・
・・・やっぱ クロックが1割大きいのも無視できないな。
CELLとの連携があるからこそ、ピクセルシェーダ偏重の設計でも行けるけど、将来はどーすんだろ？
分離と統合、どっちの性能が、って楽しみな勝負だったのに、ブルートフォースで押し倒し、ですか・・
・・・やっぱ クロックが1割大きいのも無視できないな。
CELLとの連携があるからこそ、ピクセルシェーダ偏重の設計でも行けるけど、将来はどーすんだろ？
ちょっと混乱しているかも。
eDRAMからテクスチャーユニット（じゃないにしてもZの読み込みパス）へのアクセスって可能なの？
可能ならPowerVR的タイルレンダリングも結構納得なんだけど。
eDRAMからテクスチャーユニット（じゃないにしてもZの読み込みパス）へのアクセスって可能なの？
可能ならPowerVR的タイルレンダリングも結構納得なんだけど。
ソニー「本当に凄いのはPS6から。PS9は人間の脳とつながる」
PS2の次の後続モデルでも、ソニー幹部からブーイングが出ることはないだろう。
しかし本当にすごいのは、PS6だ――ソニーの研究者はこう約束した。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0403/27/news01.html
PS2の次の後続モデルでも、ソニー幹部からブーイングが出ることはないだろう。
しかし本当にすごいのは、PS6だ――ソニーの研究者はこう約束した。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0403/27/news01.html
>ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞが2回じゃなくて頂点処理が2回。
簡単で良いので流れをシェーダーで書いて貼ってください。
簡単で良いので流れをシェーダーで書いて貼ってください。
>>404
SONYは本気で考えてそうだから怖い。
こういうの出すぐらいだし。でも嫌いじゃない。
ttp://www.ari-web.com/shop/playstation/sony-pud-j5a.htm
SONYは本気で考えてそうだから怖い。
こういうの出すぐらいだし。でも嫌いじゃない。
ttp://www.ari-web.com/shop/playstation/sony-pud-j5a.htm
間違い
×eDRAMからテクスチャーユニット（じゃないにしてもZの読み込みパス）へのアクセスって可能なの？
○eDRAMへテクスチャーユニット（じゃないにしてもZの読み込みパス）からのアクセスって可能なの？
×eDRAMからテクスチャーユニット（じゃないにしてもZの読み込みパス）へのアクセスって可能なの？
○eDRAMへテクスチャーユニット（じゃないにしてもZの読み込みパス）からのアクセスって可能なの？
408 ：( ・)3 Σ・ )：2005/06/21(火) 23:39:52 ID:iYVXFL8Q
テクノロジーに興味はあるけどアホな俺みたいな奴のために
誰か分かりやすく平仮名文と擬人化イラストで説明して。
誰か分かりやすく平仮名文と擬人化イラストで説明して。
分離型の利点は
スケジューリングのオーバーヘッドが無い
また頂点処理からピクセル処理へスムーズにデータを流せて高速化が図れる
シェーダーあたりのトランジスタ効率が良い。
統合型の利点は
シーンの負荷にフィックスしたシェーダー構造で処理できる分
頂点・ピクセルのどちらかのShaderが余るということがなく
少ないシェーダー数でも性能を発揮できる。
スケジューリングのオーバーヘッドが無い
また頂点処理からピクセル処理へスムーズにデータを流せて高速化が図れる
シェーダーあたりのトランジスタ効率が良い。
統合型の利点は
シーンの負荷にフィックスしたシェーダー構造で処理できる分
頂点・ピクセルのどちらかのShaderが余るということがなく
少ないシェーダー数でも性能を発揮できる。
>>406
>このヘッドマウントディスプレイは、トラッキング機能がついています。
>ヘッドアクショントラッカー対応ソフトなら、頭を上下左右に動かすことで
>全方位の仮想映像世界が表示されます。
これでFPSとかできればかなり体感度上がると思うのだが。
>このヘッドマウントディスプレイは、トラッキング機能がついています。
>ヘッドアクショントラッカー対応ソフトなら、頭を上下左右に動かすことで
>全方位の仮想映像世界が表示されます。
これでFPSとかできればかなり体感度上がると思うのだが。
統合シェーダは高速化と一緒に導入するのかと
>>400
1回目は、頂点処理→eDRAMに720p解像度Zﾊﾞｯﾌｧとﾀｲﾙﾊﾞｯﾌｧ作成→頂点ﾃﾞｰﾀ破棄。
2回目は、頂点処理→eDRAMのZﾊﾞｯﾌｧにZﾃｽﾄ→結果により破棄またはﾋﾟｸｾﾙ処理(ｽﾃﾝｼﾙ、FSAA含む)。繰り返し。
ﾀｲﾙ範囲が揃ったらﾒｲﾝﾒﾓﾘのﾊﾞｯｸﾊﾞｯﾌｧに書き出し。
全ﾀｲﾙ揃ったらﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに描画。
1回目は、頂点処理→eDRAMに720p解像度Zﾊﾞｯﾌｧとﾀｲﾙﾊﾞｯﾌｧ作成→頂点ﾃﾞｰﾀ破棄。
2回目は、頂点処理→eDRAMのZﾊﾞｯﾌｧにZﾃｽﾄ→結果により破棄またはﾋﾟｸｾﾙ処理(ｽﾃﾝｼﾙ、FSAA含む)。繰り返し。
ﾀｲﾙ範囲が揃ったらﾒｲﾝﾒﾓﾘのﾊﾞｯｸﾊﾞｯﾌｧに書き出し。
全ﾀｲﾙ揃ったらﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに描画。
>>413
だから俺は初めからそういってたジャマイカ。
RSXはピクセルだけでXenosの全シェーダーに匹敵する
計算力を持ってるから基本的にRSXには勝てないって。
一部の統合シェーダー信者が必死で否定して場を混乱させてただけ。
だから俺は初めからそういってたジャマイカ。
RSXはピクセルだけでXenosの全シェーダーに匹敵する
計算力を持ってるから基本的にRSXには勝てないって。
一部の統合シェーダー信者が必死で否定して場を混乱させてただけ。
>>413
頂点シェーダーの性能でＲＳＸがおもいっきり負けてますが。
頂点シェーダーの性能でＲＳＸがおもいっきり負けてますが。
http://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-21-16-10-14-654986702.gif
にあるALU構成のNormってなんですか？
Nvidiaは分離型シェーダー利点を生かした力押しか・・。
統合シェーダーでは簡単にShader数増やすのは難しいらしいしな。
なあたぶん、今までどうりNvidiaとATIで互角に落ち着くんだろ・・どうせ
にあるALU構成のNormってなんですか？
Nvidiaは分離型シェーダー利点を生かした力押しか・・。
統合シェーダーでは簡単にShader数増やすのは難しいらしいしな。
なあたぶん、今までどうりNvidiaとATIで互角に落ち着くんだろ・・どうせ
早すぎたのか・・
NVIDIAも 「今ならまだ 従来型の力押しで行った方が強い」 と判断したのかな。
個々の数値はよくわからんが、 グラフの中には大差が付いてるものもあるじゃないか
合計の浮動小数点演算数なんか 70%近い大差がついてるし。
唯一XENOSが勝てるのは シェーダをピクセル以外に振ったとき。
その場合はSPEとの勝負になるが
NVIDIAも 「今ならまだ 従来型の力押しで行った方が強い」 と判断したのかな。
個々の数値はよくわからんが、 グラフの中には大差が付いてるものもあるじゃないか
合計の浮動小数点演算数なんか 70%近い大差がついてるし。
唯一XENOSが勝てるのは シェーダをピクセル以外に振ったとき。
その場合はSPEとの勝負になるが
Z除去は肥大化する一方のピクセル処理を
レンダリング対象サーフェスの表面のみをピクセル処理することで
最小限の負荷にしましょう。という考え方でしょ。
表面だけをレンダリングするようにすれば、
ピクセル処理で発生する大量のテクスチャーフェッチによるバスバンド幅消費、
及びピクセル処理用のALUリソース消費を最低限に抑えることが出来るわけだ。
Zのみのレンダリング時のフィルレートが特に高く、その場合全てのALUがVSにつぎ込まれるという
アーキテクチャ上の優位点を最大限活用していると。
これはこれでいいんだけど
360GPUの一番すげぇ所はマルチスレッドモデルを使ってるところでしょ。
統合シェーダーにしたからといってALU稼動効率が100%になるわけが無い。
360GPUの今までではありえないようなALU稼働率はこのマルチスレッドモデルの力が大きい。
従来型アーキテクチャを使うと高度なフィルタリングを伴ったり、キャッシュに乗らないテクスチャフェッチを行うと、
それが完了するまで当然パイプラインがストールしてしまう。これをほぼ全て隠蔽してしまうんだから凄いわけよ。
レンダリング対象サーフェスの表面のみをピクセル処理することで
最小限の負荷にしましょう。という考え方でしょ。
表面だけをレンダリングするようにすれば、
ピクセル処理で発生する大量のテクスチャーフェッチによるバスバンド幅消費、
及びピクセル処理用のALUリソース消費を最低限に抑えることが出来るわけだ。
Zのみのレンダリング時のフィルレートが特に高く、その場合全てのALUがVSにつぎ込まれるという
アーキテクチャ上の優位点を最大限活用していると。
これはこれでいいんだけど
360GPUの一番すげぇ所はマルチスレッドモデルを使ってるところでしょ。
統合シェーダーにしたからといってALU稼動効率が100%になるわけが無い。
360GPUの今までではありえないようなALU稼働率はこのマルチスレッドモデルの力が大きい。
従来型アーキテクチャを使うと高度なフィルタリングを伴ったり、キャッシュに乗らないテクスチャフェッチを行うと、
それが完了するまで当然パイプラインがストールしてしまう。これをほぼ全て隠蔽してしまうんだから凄いわけよ。
あんだけXEONSがすごいすごいって言ってた奴らはいったい・・・
>>421
その今までではありえないようなALU稼働率のソースは？
その今までではありえないようなALU稼働率のソースは？
でもさ、そりゃ
ALUとかShader構成とかみただけでは
箱○のGPUとRSXや、いっちゃうとGF4やRade9800との違いなんて分からないよ、
問題は中身のアーキテクチャーだろ・・
はよ公開しる！！
ALUとかShader構成とかみただけでは
箱○のGPUとRSXや、いっちゃうとGF4やRade9800との違いなんて分からないよ、
問題は中身のアーキテクチャーだろ・・
はよ公開しる！！
>>422
また来るから心配しなくて良いよ。
また来るから心配しなくて良いよ。
XBOX360で行われると予想されるレンダリングの流れ
１：
全ジオメトリデータをスクリーン座標へ変換、その後Zオンリーレンダリングしつつ、
処理したジオメトリデータがどのタイルに所属するかの情報を、元となったデータの所属
タイル情報部分に埋め込み
GPU→メインメモリ： 所属タイル情報
GPU←→VRAM：Zバッファデータ作成
２：
最初に処理するタイル部分以外のZバッファをメインメモリへ退避
これをしないと4xAA分のZ+S情報だけで10Mを越えるため必要
eDRAM→メインメモリ：Z情報の一部
３：
１で埋め込んだタイル所属情報を元に、対象のタイルのデータだけレンダリング
ピクセルレンダリング時には既に出来ているZ情報により効率的なカリングが行える
メインメモリ→GPU：ジオメトリ・テクスチャデータ
GPU←→eDRAM：レンダリング結果・Z/S情報
４：
タイルの入れ替え
メインメモリ←→eDRAM：レンダリング結果・次のタイルのZ情報
５：
全タイルが終わるまで3、4の繰り返し
あくまで概要だけどこんな感じかと
１：
全ジオメトリデータをスクリーン座標へ変換、その後Zオンリーレンダリングしつつ、
処理したジオメトリデータがどのタイルに所属するかの情報を、元となったデータの所属
タイル情報部分に埋め込み
GPU→メインメモリ： 所属タイル情報
GPU←→VRAM：Zバッファデータ作成
２：
最初に処理するタイル部分以外のZバッファをメインメモリへ退避
これをしないと4xAA分のZ+S情報だけで10Mを越えるため必要
eDRAM→メインメモリ：Z情報の一部
３：
１で埋め込んだタイル所属情報を元に、対象のタイルのデータだけレンダリング
ピクセルレンダリング時には既に出来ているZ情報により効率的なカリングが行える
メインメモリ→GPU：ジオメトリ・テクスチャデータ
GPU←→eDRAM：レンダリング結果・Z/S情報
４：
タイルの入れ替え
メインメモリ←→eDRAM：レンダリング結果・次のタイルのZ情報
５：
全タイルが終わるまで3、4の繰り返し
あくまで概要だけどこんな感じかと
だめだな、このスレは。
見かけ上のスペックだけで完全に騙されている。
見かけ上のスペックだけで完全に騙されている。
XENOSは 1個1個のシェーダの性能が えらい低いな・・
やっぱ単体では効率悪い？
やっぱ単体では効率悪い？
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/06/21/656535-000.html
はや！
やっぱこれはRSXとは違うもんだと思うぞ 発売時期的に1年近くも遅く出す
GPUが同じものとは・・・つか設計完了9月だろ？RSXは
はや！
やっぱこれはRSXとは違うもんだと思うぞ 発売時期的に1年近くも遅く出す
GPUが同じものとは・・・つか設計完了9月だろ？RSXは
スペックシートで一概に比較するのはどうかと思うが。
テクスチャフェッチするとシェーダーパイプライン中のALU一個がとまってしまうnVidiaと違って
360GPUはテクスチャユニットは独立動作だし。
>>419
ノーマライズかね？
テクスチャフェッチするとシェーダーパイプライン中のALU一個がとまってしまうnVidiaと違って
360GPUはテクスチャユニットは独立動作だし。
>>419
ノーマライズかね？
>>427
数字で表せない効率に頼るMS儲よりマシwｗｗ
数字で表せない効率に頼るMS儲よりマシwｗｗ
>415
>2回目は、頂点処理→eDRAMのZﾊﾞｯﾌｧにZﾃｽﾄ→結果により破棄またはﾋﾟｸｾﾙ処理(ｽﾃﾝｼﾙ、FSAA含む)。繰り返し。
eDRAMはシェーダ出力をもってALU処理をするんだから、これだと結局ALU以外のピクセル処理走っちゃわない？
>2回目は、頂点処理→eDRAMのZﾊﾞｯﾌｧにZﾃｽﾄ→結果により破棄またはﾋﾟｸｾﾙ処理(ｽﾃﾝｼﾙ、FSAA含む)。繰り返し。
eDRAMはシェーダ出力をもってALU処理をするんだから、これだと結局ALU以外のピクセル処理走っちゃわない？
>>426はCPUのL2からの転送等を考えなかった場合ね
テッセレーション等をCPUで処理する場合はジオメトリデータをL2から転送することになる
のかもしれないが、その場合は2度同じテッセレーションをするか、1度目のテッセレーション
結果をGPUとメインメモリへ同時に書き出しておいて再利用する事になるかな
帯域とメモリ使用量考えると前者、CPUパワー効率を考えると後者になりそうだ
テッセレーション等をCPUで処理する場合はジオメトリデータをL2から転送することになる
のかもしれないが、その場合は2度同じテッセレーションをするか、1度目のテッセレーション
結果をGPUとメインメモリへ同時に書き出しておいて再利用する事になるかな
帯域とメモリ使用量考えると前者、CPUパワー効率を考えると後者になりそうだ
>>423
>360GPUの今までではありえないようなALU稼働率はこの"マルチスレッドモデル"の力が大きい。
書いてんだろ。
英語のサイトに10ページ以上にわたる360GPUの詳しい解説あるだろ。それを嫁。
このスレか過去スレにリンクがはってある。
>360GPUの今までではありえないようなALU稼働率はこの"マルチスレッドモデル"の力が大きい。
書いてんだろ。
英語のサイトに10ページ以上にわたる360GPUの詳しい解説あるだろ。それを嫁。
このスレか過去スレにリンクがはってある。
438 ：( ・)3 Σ・ )：2005/06/22(水) 00:05:01 ID:CoAcjPyH
eDRAMが10Mなのが曲者、というのは分かりました。
クロックだけでも G70より28%も速いしな。
550MHzを最低100万個は採らないと・・ 大変だ
550MHzを最低100万個は採らないと・・ 大変だ
ALUの個数も違うから＝実行性能では無いけどね。
頂点シェーダーをモーフィングにしてPPEが請け負えば48基のALUをすべて
ピクセルシェーダーにまわせる。
XEONSはすごいすごい（ｗ
頂点シェーダーをモーフィングにしてPPEが請け負えば48基のALUをすべて
ピクセルシェーダーにまわせる。
XEONSはすごいすごい（ｗ
>>423
探してきたぞ
ttp://www.beyond3d.com/articles/xenos/
のなかの
"The Shader Array"と"Thread Handling"を穴が空くほど嫁。
探してきたぞ
ttp://www.beyond3d.com/articles/xenos/
のなかの
"The Shader Array"と"Thread Handling"を穴が空くほど嫁。
仮に ピクセルシェーダに全て回しても・・・
そこで冗長性ですよ
447 ：( ・)3 Σ・ )：2005/06/22(水) 00:16:17 ID:fwKbzcok
RSXの性能ってあの怪しい表がソース？
たとえ
Shader数で負けたから統合シェーダーの利点が消えたからといってだな
インテリジェントeDRAMの存在をわすれすな！！
Shader数で負けたから統合シェーダーの利点が消えたからといってだな
インテリジェントeDRAMの存在をわすれすな！！
449 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 00:19:04 ID:adqXbeJ2
GF7800GTXの3DMark5ｽｺｱは、単体で7000強、SLIで13000強
対するR520は単体で14000弱。
当然、それぞれをベースにしたRSXと360GPUも同程度の差があるよ
対するR520は単体で14000弱。
当然、それぞれをベースにしたRSXと360GPUも同程度の差があるよ
450 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 00:21:10 ID:adqXbeJ2
あの表、G70対ＲＳＸでコアクロックとバス帯域以外の違いが無い様に感じたんですけど。
G70を元にしたRSX性能予想程度の物では？
G70を元にしたRSX性能予想程度の物では？
R520のスコアは10000だろ
でもってパイプライン32本
360GPUとは別アーキテクチャ
すべて噂だけど
でもってパイプライン32本
360GPUとは別アーキテクチャ
すべて噂だけど
ATiも PC向けGPUは 当分 従来型シェーダだぞ・・
adqXbeJ2=eTr/6Hr/
>>439
いやそれ以下でしょ普通に
いやそれ以下でしょ普通に
まぁ
現時点で
すでにXenosはGF7800GT？に負けてるってことは
事実として受け止めるべきだろうな・・・
現時点で
すでにXenosはGF7800GT？に負けてるってことは
事実として受け止めるべきだろうな・・・
それはまずないだろうけど
RSX pics/Next gen Nvidia card benchmarks/info..
http://new.ga-forum.com/showthread.php?t=52612
http://new.ga-forum.com/showthread.php?t=52612
なんか荒らし合いだな
>>442
俺は360最強とか言いたいわけではなくて、
単純な数字の比較をするのは愚かだということが言いたかっただけだ。
さすがに半年も後ならさすがにRSXの方が性能高いだろう。
当然だけどデベロッパはRSXにフォーカスしてオプティマイズするわけだし。どちらもそうだけど。
どちらにせよ360GPUのハイレベルな設計が陳腐化するわけじゃないし。
ただRSXはあんま確定した情報が出てない上に、現状得られる情報から推測するだけでも
非常につまらないプロセッサになりそうな予感がするのは残念。
俺は360最強とか言いたいわけではなくて、
単純な数字の比較をするのは愚かだということが言いたかっただけだ。
さすがに半年も後ならさすがにRSXの方が性能高いだろう。
当然だけどデベロッパはRSXにフォーカスしてオプティマイズするわけだし。どちらもそうだけど。
どちらにせよ360GPUのハイレベルな設計が陳腐化するわけじゃないし。
ただRSXはあんま確定した情報が出てない上に、現状得られる情報から推測するだけでも
非常につまらないプロセッサになりそうな予感がするのは残念。
RSXはもう設計完了してSonyに丸投げし終わっとるよ
つーか、XENOSが500MHzのわりに遅いのか・・？
430MHzのG70相手（今週発売）に、数値上は ずいぶん分が悪いじゃないか。
430MHzのG70相手（今週発売）に、数値上は ずいぶん分が悪いじゃないか。
結局は後藤記事待ちか
ﾚｲﾃﾝｼの隠蔽は性能じゃカバーしにくい。
アーキテクチャが現状の延長ならばXenosのアーキテクチャには適わない。
別にどっちが憎くて言ってるわけじゃなくね。
アーキテクチャが現状の延長ならばXenosのアーキテクチャには適わない。
別にどっちが憎くて言ってるわけじゃなくね。
>>419
ノーマライズ（ベクトルの正規化）だと思われ。
計算命令の中では最も重たいもののひとつ。
>>421
単に命令をオーバーラップさせてレイテンシを隠蔽するだけなら
分離型シェーダーでもできると思うけど。
というか、今のGPUにもそういう機能は入ってるんじゃない？
依存的なテクスチャ読み込みのパフォーマンスがゲフォとラデで
かなり違う（ラデのほうが遅い）という話をよく聞くけど、
これはレイテンシ隠蔽機構の出来の違いでないの？
ノーマライズ（ベクトルの正規化）だと思われ。
計算命令の中では最も重たいもののひとつ。
>>421
単に命令をオーバーラップさせてレイテンシを隠蔽するだけなら
分離型シェーダーでもできると思うけど。
というか、今のGPUにもそういう機能は入ってるんじゃない？
依存的なテクスチャ読み込みのパフォーマンスがゲフォとラデで
かなり違う（ラデのほうが遅い）という話をよく聞くけど、
これはレイテンシ隠蔽機構の出来の違いでないの？
ほうそれは良いな
法線マップにフィルターかける際にどうしても必要なものだからな
法線マップにフィルターかける際にどうしても必要なものだからな
とりあえず
http://www.hardspell.com/hard/showcont.asp?news_id=14372&pageid=3105
の
「索尼的PS3主机采用了基于G70架构设计的RSX图形核心，nVIDIA官方首次给出了G70
与RSX地详细规格对比，同时还提供了Xbox所使用的R500图形核心的参考数据。」
によると、NVIDIA公式の比較表らしいので、シェーダ部分についてはRSX = G70の
クロックあげたバージョンで決まりっぽい
http://www.hardspell.com/hard/showcont.asp?news_id=14372&pageid=3105
の
「索尼的PS3主机采用了基于G70架构设计的RSX图形核心，nVIDIA官方首次给出了G70
与RSX地详细规格对比，同时还提供了Xbox所使用的R500图形核心的参考数据。」
によると、NVIDIA公式の比較表らしいので、シェーダ部分についてはRSX = G70の
クロックあげたバージョンで決まりっぽい
360GPUはテクスチャフェッチ時にLODを行なう。
ここでも無駄な帯域は使わないことになる。
ここでも無駄な帯域は使わないことになる。
妄想をベースにあれこれ言い合うよりは実物を比較して現状を分析した方が建設的ではあるまいか。
Xbox360
http://image.com.com/gamespot/images/2005/136/928234_20050517_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2005/136/928234_20050517_screen002.jpg
PS3
ttp://fps.sega.jp/images/image01.jpg
ttp://fps.sega.jp/images/image02.jpg
ttp://fps.sega.jp/images/image03.jpg
ttp://fps.sega.jp/images/image04.jpg
Xbox360
http://image.com.com/gamespot/images/2005/136/928234_20050517_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2005/136/928234_20050517_screen002.jpg
PS3
ttp://fps.sega.jp/images/image01.jpg
ttp://fps.sega.jp/images/image02.jpg
ttp://fps.sega.jp/images/image03.jpg
ttp://fps.sega.jp/images/image04.jpg
>ほうそれは良いな
>法線マップにフィルターかける際にどうしても必要なものだからな
Normのことね、あと法線情報に従って頂点を移動させる際も
ベクトルの大きさを算出するときに使う必要があるのでいいなコレ
>法線マップにフィルターかける際にどうしても必要なものだからな
Normのことね、あと法線情報に従って頂点を移動させる際も
ベクトルの大きさを算出するときに使う必要があるのでいいなコレ
299 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 00:40:22 ID:i11uMKi8
Xboxならとっくに人間並みのAIと対戦できてるのにな。
PSは6まで待たないといけないのか。難儀なこっちゃ。
流石、妄想を垂れ流す人のいう言葉は重いなぁ。
Xboxならとっくに人間並みのAIと対戦できてるのにな。
PSは6まで待たないといけないのか。難儀なこっちゃ。
流石、妄想を垂れ流す人のいう言葉は重いなぁ。
なんでアメリカで設計して日本で生産するチップの情報リークが台湾からなんだ?
>>471
箱三郎の上のほうの画像は、あからさまにプリレンダだな。
あんな綺麗なブラーをリアルタイムでかけるのは不可能ｗ
アンチエイリアスも綺麗過ぎるし。
どうせならもう少しそれっぽく作ればいいのにｗ
箱三郎の上のほうの画像は、あからさまにプリレンダだな。
あんな綺麗なブラーをリアルタイムでかけるのは不可能ｗ
アンチエイリアスも綺麗過ぎるし。
どうせならもう少しそれっぽく作ればいいのにｗ
NUMA=TurboCache
エントリPC向けの超低コスト技術
エントリPC向けの超低コスト技術
新設計ならそれでいいんだ〜
力押しで負けても良いんだ〜
ひねくれて板をにらんだMS儲なのさ〜♪
力押しで負けても良いんだ〜
ひねくれて板をにらんだMS儲なのさ〜♪
>>475
NDAなんてうんこだと思ってるから
NDAなんてうんこだと思ってるから
>>471
Xbox360の大半のゲームはこんな感じ
Kameo
http://www.banjothreeie.com/games/upcoming/kameo/shots/kameo_05.jpg
Tiger Woods Golf
http://sportsmedia.ign.com/sports/image/article/626/626268/tiger-woods-pga-tour-2006-20050616013228456.jpg
>>477
ノーパソなんかで使われてるUMAの箱の立場はどうなるのｗ
Xbox360の大半のゲームはこんな感じ
Kameo
http://www.banjothreeie.com/games/upcoming/kameo/shots/kameo_05.jpg
Tiger Woods Golf
http://sportsmedia.ign.com/sports/image/article/626/626268/tiger-woods-pga-tour-2006-20050616013228456.jpg
>>477
ノーパソなんかで使われてるUMAの箱の立場はどうなるのｗ
>>474
だから漏れが初めから言ってたジャマイカ。
nVIDIAは、ｹﾞﾌｫ3に頂点シェーダーを一個追加しただけのnv20Aを
まったく新しいアーキテクチャと言い切るような企業だから、
奴らのいうことを真に受けるなと。
だから漏れが初めから言ってたジャマイカ。
nVIDIAは、ｹﾞﾌｫ3に頂点シェーダーを一個追加しただけのnv20Aを
まったく新しいアーキテクチャと言い切るような企業だから、
奴らのいうことを真に受けるなと。
まだわからんが、ここまであからさまだと酷いな。。。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/21/news040.html
http://www.samsung.com/PressCenter/PressRelease/PressRelease.asp?seq=20050519_0000123643
ソニーもMSもサムスンのメモリー頼みか。
http://www.samsung.com/PressCenter/PressRelease/PressRelease.asp?seq=20050519_0000123643
ソニーもMSもサムスンのメモリー頼みか。
BEYONDの掲示版へのカキコによると、G70がNV4xの発展系であった場合は、テクスチャルックアップを実施する場合は
シェーダー能力は半減するっぽい（G70になって改良されているかどうかは不明）Xenosはテクスチャ系は別ユニット１６×２ユニットになっている
のでその演算能力分を含めてカウントする必要があるのかも。（上の比較表では触れられていないようなので）
↓
About the ALU configuration in the NV4x and NV5x architectures... the NV5x GPUs are almost identical to the NV4x GPUs, with the exception being more pipelines... and a few minor improvements to its "UltraShadow" and "Intelisample" technologies.
Anyway... on the NV4x/5x architectures each pixel shader pipeline actually consists of 2 4-way ALUs, however if you need to do a texture lookup then you lose half of those ALUs.
シェーダー能力は半減するっぽい（G70になって改良されているかどうかは不明）Xenosはテクスチャ系は別ユニット１６×２ユニットになっている
のでその演算能力分を含めてカウントする必要があるのかも。（上の比較表では触れられていないようなので）
↓
About the ALU configuration in the NV4x and NV5x architectures... the NV5x GPUs are almost identical to the NV4x GPUs, with the exception being more pipelines... and a few minor improvements to its "UltraShadow" and "Intelisample" technologies.
Anyway... on the NV4x/5x architectures each pixel shader pipeline actually consists of 2 4-way ALUs, however if you need to do a texture lookup then you lose half of those ALUs.
追加
On the Geforce 7800GTX (and the RSX if it is based on this) that would be 24 pixel pipelines and 8 vertex pipelines.
Again it will likely have the same setup... so each shader pipeline can process 2 shader operations (Vec4) per cycle -OR- 1 shader operation (Vec4) and 1 texture lookup per cycle.
On the Geforce 7800GTX (and the RSX if it is based on this) that would be 24 pixel pipelines and 8 vertex pipelines.
Again it will likely have the same setup... so each shader pipeline can process 2 shader operations (Vec4) per cycle -OR- 1 shader operation (Vec4) and 1 texture lookup per cycle.
ttp://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-19-22-42-35-643510699.gif
↑
こちらを見る限りではG70はNV40からアーキテクチャはあまり改善されていな
い気も・・。XENOSはR520とアーキテクチャが違うようなので、どの程度の
ものなのか知る術が無さそうなのでどちらが良いのかは謎ですね。
↑
こちらを見る限りではG70はNV40からアーキテクチャはあまり改善されていな
い気も・・。XENOSはR520とアーキテクチャが違うようなので、どの程度の
ものなのか知る術が無さそうなのでどちらが良いのかは謎ですね。
492 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:47:53 ID:9e5k2F6o
PS3の方が後発なんだからスペックが上なのは当たり前ジャン。
勝ち具合がショボイのは問題だけどな。
勝ち具合がショボイのは問題だけどな。
それはNV40系の特徴だね。
でもそれは弱点というか、逆に テクスチャ処理してない時の
効率性を高める工夫を施した、と見るべきか。
G70も同じなのかな？
でもそれは弱点というか、逆に テクスチャ処理してない時の
効率性を高める工夫を施した、と見るべきか。
G70も同じなのかな？
>>490
UE3について何も知らないようだね
UE3について何も知らないようだね
>>493
だとすると何らかの改良がされているのかもしれませんね。
ここでかなり詳しくＧ７０について書いてるような気がするものの中国語？
が読めない・・・。
↓
ttp://www.hardspell.com/hard/showcont.asp?news_id=14372&pageid=3103
ちなみにベンチもたくさん
↓
ttp://www.hardspell.com/hard/showcont.asp?news_id=14372&pageid=3049
だとすると何らかの改良がされているのかもしれませんね。
ここでかなり詳しくＧ７０について書いてるような気がするものの中国語？
が読めない・・・。
↓
ttp://www.hardspell.com/hard/showcont.asp?news_id=14372&pageid=3103
ちなみにベンチもたくさん
↓
ttp://www.hardspell.com/hard/showcont.asp?news_id=14372&pageid=3049
nvidiaは発色の悪さと
階調が潰れる処理をどうにかしろ
箱ではF-ZEROGXのような
鮮やかなゲーム絶対不可能だったな
階調が潰れる処理をどうにかしろ
箱ではF-ZEROGXのような
鮮やかなゲーム絶対不可能だったな
>>495
だからソースは？
だからソースは？
ベンチは正直言ってかなりショボイな
上面はG70のPixel Shaderの単元の棚構図です、
主として彼はNV 40の設計をそのまま用いて、
すでに標準的基準超過が設計することをはかることです。
方面を執行していて、彼は24 x 1のパターンによって運行可能で、着色精度にあって、
彼は同様で完成FP 32、FP16等の多種のパターンは、
ただし同Nは40の同様のFP 32のパターン下に彼は依然として非常によい執行速度を保証可能だ。
------------------------------------------------------------------------------------
G70
ttp://www.hardspell.com/newsimage/2004551557751806.jpg
NV40
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0415/kaigai08l.gif
ただ、RSXはクロックが大きく上がってるから性能を稼いでるネ
テクスチャアクセスが頻繁だとピクセルシェーダ性能半減で、
トータルでもXENOS同等ってとこかな。
逆に、そうでなければ 性能はもっと上がる。
それにしても G70ベンチのショボさよ・・ (´･ω･`)
主として彼はNV 40の設計をそのまま用いて、
すでに標準的基準超過が設計することをはかることです。
方面を執行していて、彼は24 x 1のパターンによって運行可能で、着色精度にあって、
彼は同様で完成FP 32、FP16等の多種のパターンは、
ただし同Nは40の同様のFP 32のパターン下に彼は依然として非常によい執行速度を保証可能だ。
------------------------------------------------------------------------------------
G70
ttp://www.hardspell.com/newsimage/2004551557751806.jpg
NV40
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0415/kaigai08l.gif
ただ、RSXはクロックが大きく上がってるから性能を稼いでるネ
テクスチャアクセスが頻繁だとピクセルシェーダ性能半減で、
トータルでもXENOS同等ってとこかな。
逆に、そうでなければ 性能はもっと上がる。
それにしても G70ベンチのショボさよ・・ (´･ω･`)
TSAAは使い勝手が良さそうだ
FSAAだとポリゴンエッジは綺麗になっても、透過テクスチャの縁はギザギザのままで
違和感があった
これ使うとそういう事無くなるみたいだね
FSAAだとポリゴンエッジは綺麗になっても、透過テクスチャの縁はギザギザのままで
違和感があった
これ使うとそういう事無くなるみたいだね
さらに本来のスペックよりややクロックの低い○○がGPUとしてつながっています。
○○はまだ未発表のチップで、バスインターフェイスがRedwoodではなくPCI Expressになっていることと、
メモリインターフェイスの幅がちょっと違う程度で、RSXとはほとんど同じ。
RSXはG70とほぼ同じか。。。
○○はまだ未発表のチップで、バスインターフェイスがRedwoodではなくPCI Expressになっていることと、
メモリインターフェイスの幅がちょっと違う程度で、RSXとはほとんど同じ。
RSXはG70とほぼ同じか。。。
RSXはG70のクロックアップ版でFAっぽいなあ。
CellとはPCI ExpressじゃなくてRedwoodで繋いだだけかな。
>>501見ると、Cellでジオメトリ生成後、残りは全てRSXの仕事になるんか？
高解像度だと4*FSAAはとても掛けれない希ガス。
CellとはPCI ExpressじゃなくてRedwoodで繋いだだけかな。
>>501見ると、Cellでジオメトリ生成後、残りは全てRSXの仕事になるんか？
高解像度だと4*FSAAはとても掛けれない希ガス。
>>501
ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ!!!!!
ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ!!!!!
あのUE3やボクシングのデモもこれで動いてたのかな？
そのようで。 RSXを使ってた、ってやつは、実はG70使ってたのだな。
しかし、テッセレーション、RSX内部でやるの？
頂点処理共々 SPEで出来るんじゃなかったっけ。
・・・それにしても、・・・うーん、G70をそのまんまですか・・
いいけどね。。 CellGPUとか言ってたわりには、
XENOSみたいな 根本的な専用設計すらしてもらえなかったのかよ。
やっぱ去年ギリギリまで迷ってて、nVIDIAに泣きついたが、
「じゃ、G70を使いましょう」って対応をされたのかな？
しかし、テッセレーション、RSX内部でやるの？
頂点処理共々 SPEで出来るんじゃなかったっけ。
・・・それにしても、・・・うーん、G70をそのまんまですか・・
いいけどね。。 CellGPUとか言ってたわりには、
XENOSみたいな 根本的な専用設計すらしてもらえなかったのかよ。
やっぱ去年ギリギリまで迷ってて、nVIDIAに泣きついたが、
「じゃ、G70を使いましょう」って対応をされたのかな？
1500人年分の投資をしたからそんなことは無い
G70は110nmで3億トランジスタちょい
RSXは90nmで3億トランジスタ以上
まあ性能は出てるんだがねえ
RSXの方がクロックが上とはいえ、なんか腑に落ちんのだが
設計完了は八〜九月らしいし
RSXは90nmで3億トランジスタ以上
まあ性能は出てるんだがねえ
RSXの方がクロックが上とはいえ、なんか腑に落ちんのだが
設計完了は八〜九月らしいし
いつのまにか、
RSXが、G70そのまんまになってるﾊｹﾞﾜﾗ
RSXが、G70そのまんまになってるﾊｹﾞﾜﾗ
FF7のもこれでやってたのかなぁ？
513 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 03:29:12 ID:KFvfiVNp
2005年06月21日
Playstation 3の開発用マシンを見てきた
http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2005/06/5_df9a.html
ちまたではE3での発表会では、本物とは違うもっと高性能なマシンでデモしたんじゃないの？
という疑いが掛けられているようです。PS3のグラフィックチップとなるRSXは、
まだ実物がテープアウトしていないですしね。
でも、実際には本来のPS3のスペックからするとかなり劣るスペックの開発用マシンを使って動かしていた、
というのが本当の話です。しかも、ごく一部を除けばほとんどがリアルタイム演算で動いていました。
その開発用マシンというのがこの写真。
PS3のCellは3.2GHzのスペックですが、この開発ツールで使われているのは2.4GHzバージョン。
さらに本来のスペックよりややクロックの低い○○がGPUとしてつながっています。
○○はまだ未発表のチップで、バスインターフェイスがRedwoodではなくPCI Expressになっていることと、
メモリインターフェイスの幅がちょっと違う程度で、RSXとはほとんど同じ。
Playstation 3の開発用マシンを見てきた
http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2005/06/5_df9a.html
ちまたではE3での発表会では、本物とは違うもっと高性能なマシンでデモしたんじゃないの？
という疑いが掛けられているようです。PS3のグラフィックチップとなるRSXは、
まだ実物がテープアウトしていないですしね。
でも、実際には本来のPS3のスペックからするとかなり劣るスペックの開発用マシンを使って動かしていた、
というのが本当の話です。しかも、ごく一部を除けばほとんどがリアルタイム演算で動いていました。
その開発用マシンというのがこの写真。
PS3のCellは3.2GHzのスペックですが、この開発ツールで使われているのは2.4GHzバージョン。
さらに本来のスペックよりややクロックの低い○○がGPUとしてつながっています。
○○はまだ未発表のチップで、バスインターフェイスがRedwoodではなくPCI Expressになっていることと、
メモリインターフェイスの幅がちょっと違う程度で、RSXとはほとんど同じ。
>>501のリンク先で書かれていること↓と
> ごく一部を除けばほとんどがリアルタイム演算で動いていました。
スクエニの偉い人が言っていたこと↓に
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050518/e3_seqa.htm
> ソニーさんでお見せした「ファイナルファンタジーVII」のデモは、
> あのクオリティーでPS3ならおそらくリアルタイムでプレイできる
> だろうというテクニカルデモです。ゲーム機の画面を予測して
> つくったのですが、発表会での他のメーカーのほとんどの出展
> がプリレンダ、コンピューターグラフィックスでした。
随分と食い違いがあるように思うんだが。
> ごく一部を除けばほとんどがリアルタイム演算で動いていました。
スクエニの偉い人が言っていたこと↓に
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050518/e3_seqa.htm
> ソニーさんでお見せした「ファイナルファンタジーVII」のデモは、
> あのクオリティーでPS3ならおそらくリアルタイムでプレイできる
> だろうというテクニカルデモです。ゲーム機の画面を予測して
> つくったのですが、発表会での他のメーカーのほとんどの出展
> がプリレンダ、コンピューターグラフィックスでした。
随分と食い違いがあるように思うんだが。
まー
下手な設計をされるよりは、自信を持って出す製品の高クロック版なら
安心ではあるわな。
必要な機能は搭載されてるし、開発者も慣れてるし。
・・・はぁ・・ orz
下手な設計をされるよりは、自信を持って出す製品の高クロック版なら
安心ではあるわな。
必要な機能は搭載されてるし、開発者も慣れてるし。
・・・はぁ・・ orz
>>514
”ごく一部”っても、いったいどれなのかすら・・・
まぁ、エライ人がいうのであれば・・・FF7はプリレンダだったのか
しかし、ここまで良い開発機があったのなら
デモのどれがプリレンダなのかリアルタイムなのか
はっきりさせてもいいのではと思う・・・Sonyよ。
”ごく一部”っても、いったいどれなのかすら・・・
まぁ、エライ人がいうのであれば・・・FF7はプリレンダだったのか
しかし、ここまで良い開発機があったのなら
デモのどれがプリレンダなのかリアルタイムなのか
はっきりさせてもいいのではと思う・・・Sonyよ。
>>514
スクエ二の社長は、開発とかそういう事に詳しい人？
「華々しいPS3の発表の場に間に合うよう
必死に頑張らせてFF7デモを開発させたものの
見た目は完全に他社のデモに負けたorz
やべー、・・・いや他社はプリレンダに違いない。うん、きっとそうだ。」
という展開でハッタリかましただけという事はないの？
スクエ二の社長は、開発とかそういう事に詳しい人？
「華々しいPS3の発表の場に間に合うよう
必死に頑張らせてFF7デモを開発させたものの
見た目は完全に他社のデモに負けたorz
やべー、・・・いや他社はプリレンダに違いない。うん、きっとそうだ。」
という展開でハッタリかましただけという事はないの？
情報戦が激しくてどれを信じてよいのやら
519 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/06/22(水) 03:39:23 ID:gaN0Ahdq BE:20229449-###
ごく一部＝プリレンダのFF7だったりして。
FF7はぁゃιぃ・・
あれこそはムービーでは
あれこそはムービーでは
>発表会での他のメーカーのほとんどの出展がプリレンダ、コンピューターグラフィックスでした。
>ムービーのような形で出展しました。
>他のメーカーもそうするかと思ったのですが、ウチだけだったようですね(笑)。
どっちだよ・・・ orz
>ムービーのような形で出展しました。
>他のメーカーもそうするかと思ったのですが、ウチだけだったようですね(笑)。
どっちだよ・・・ orz
プリレンダの方が質が悪い件について・・
アヒルデモとUE3エンジンとボクシングデモがリアルタイムなのは間違いないとして
その他は謎ですな
その他は謎ですな
他のメーカー＝MSじゃなかろうか
525 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/06/22(水) 03:47:48 ID:gaN0Ahdq BE:3372023-###
デモと言ったものはFF7以外リアルタイムで操作が出来て
ムービーで出展したものは殆どプリレンダだったのでは
ムービーで出展したものは殆どプリレンダだったのでは
>>525
ネジ穴からして相当デカそうだな
ネジ穴からして相当デカそうだな
実際のゲーム画面を連想できるような
『背景も作ってある状況でプレイヤーキャラ＋敵キャラ複数が動いていた』
ってな感じの画面がリアルタイムだったのなら凄いことだと思うんだけど、
鉄拳のデモみたいなのがリアルタイムだったとしても、PS2発表時？に
スクウェアが作った爺さんの顔のデモと似たような位置付けって気が。。。
結局、もう一寸情報が出てきてくれんことには実際にどういったレベルの
ゲームが動くのかは分からんですなー。
『背景も作ってある状況でプレイヤーキャラ＋敵キャラ複数が動いていた』
ってな感じの画面がリアルタイムだったのなら凄いことだと思うんだけど、
鉄拳のデモみたいなのがリアルタイムだったとしても、PS2発表時？に
スクウェアが作った爺さんの顔のデモと似たような位置付けって気が。。。
結局、もう一寸情報が出てきてくれんことには実際にどういったレベルの
ゲームが動くのかは分からんですなー。
上に乗ってるのはこれっぽい
ttp://www.corega.co.jp/product/list/hub/fsw8a.htm
177(W)×103(D)×31(H)mmだから
だいたい横が430mmぐらいかね
ttp://www.corega.co.jp/product/list/hub/fsw8a.htm
177(W)×103(D)×31(H)mmだから
だいたい横が430mmぐらいかね
>>KillZoneですが
>>たしかKillZoneって、欧州SCEがプロデュースしているやつですよね。あれはリアルタイムですよ。
>>プリレンダーは、最後にまとめてデモした映像の部だけです。
>>開発マシンでUnrealエンジンのデモを実際に目の前で動かしてもらいましたが、余裕です。というか、レンダリングされていないオブジェクトも、じつはたくさん背景に隠れていたりして。
>>2005/06/22(水) 03:30:21 | URL | ほんだ #-[ 編集]
>>訂正
>>プリレンダーは、最後にまとめてデモしたサードパーティ製タイトルのデモ映像の一部だけだと聞いてます。要は開発中のデモコードをもらえなかったもの、ということでしょう。
>>ただデモムービーでは、なかなか物理シミュレーションの威力はわからないでしょうね。絵だけならば、GPUさえ速ければ良くなりますが、それだけじゃ今までの延長線上。魅力的じゃないでしょ？
>>2005/06/22(水) 03:39:47 | URL | ほんだ #-[ 編集]
これ本気かなぁ・・・・
>>たしかKillZoneって、欧州SCEがプロデュースしているやつですよね。あれはリアルタイムですよ。
>>プリレンダーは、最後にまとめてデモした映像の部だけです。
>>開発マシンでUnrealエンジンのデモを実際に目の前で動かしてもらいましたが、余裕です。というか、レンダリングされていないオブジェクトも、じつはたくさん背景に隠れていたりして。
>>2005/06/22(水) 03:30:21 | URL | ほんだ #-[ 編集]
>>訂正
>>プリレンダーは、最後にまとめてデモしたサードパーティ製タイトルのデモ映像の一部だけだと聞いてます。要は開発中のデモコードをもらえなかったもの、ということでしょう。
>>ただデモムービーでは、なかなか物理シミュレーションの威力はわからないでしょうね。絵だけならば、GPUさえ速ければ良くなりますが、それだけじゃ今までの延長線上。魅力的じゃないでしょ？
>>2005/06/22(水) 03:39:47 | URL | ほんだ #-[ 編集]
これ本気かなぁ・・・・
KillzoneはPCゲーに見慣れてたらあの程度は十分可能と分かるはず
むしろ360のデモがしょぼかっただけの話だろう。30％らしいけど
むしろ360のデモがしょぼかっただけの話だろう。30％らしいけど
GeForce 7800GTXの発表のレポをニュースサイトでちらほら見たが
RSXに関することはどこの記事にもなかった
そのことについては発表会でも触れられなかったのかな
RSXに関することはどこの記事にもなかった
そのことについては発表会でも触れられなかったのかな
>>513
PS3の開発機を見せてやるといわれて、単に騙されてるだけだったりして。
PS3の開発機を見せてやるといわれて、単に騙されてるだけだったりして。
えー、結局RSXって発表されてないの？
つてもホンダさんの記事で殆ど確定かなぁ。
つてもホンダさんの記事で殆ど確定かなぁ。
NVIDIAがGeForce7800GTXを発表した。
基本的にはパイプラインの増強と内部アーキテクチャのリファインによるマイナーチェンジ版だが、熟成が進んだだけあって完成度は高い。GeForce3に対してのGeForce4Tiのようなイメージ。
Ultraは今回発表されず「GTX」が当面のハイエンド…とのことだが、
すでにヒートパイプ付きの7800Ultraがテスト中という情報も飛び込んできている。
さらには、G71(NV49)、G72(NV46)というコードネームも漏れてきており、
合わせてG72はGeForce7600になるというたれ込みもキャッチ。するとG71は7200か?
とにかく、Longhorn登場までにGeForce7に順次置き換わっていく模様だ。
http://www.z-z-z.jp/zenji/0506.htm#050622
RSXどころか、他のバリエーションさえなかった模様。
基本的にはパイプラインの増強と内部アーキテクチャのリファインによるマイナーチェンジ版だが、熟成が進んだだけあって完成度は高い。GeForce3に対してのGeForce4Tiのようなイメージ。
Ultraは今回発表されず「GTX」が当面のハイエンド…とのことだが、
すでにヒートパイプ付きの7800Ultraがテスト中という情報も飛び込んできている。
さらには、G71(NV49)、G72(NV46)というコードネームも漏れてきており、
合わせてG72はGeForce7600になるというたれ込みもキャッチ。するとG71は7200か?
とにかく、Longhorn登場までにGeForce7に順次置き換わっていく模様だ。
http://www.z-z-z.jp/zenji/0506.htm#050622
RSXどころか、他のバリエーションさえなかった模様。
7800GTXはFSAAかけてもスコアの落ちこみがかなり低いね
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050622060100detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050622060100detail.html
んー、すでに4亀までに配布されてるチップを、いくら高クロック化するとは言え、
一年近く後にゲーム機に載せるってのは、んーむ。
ちょっとショボイよーな気が。
どーなんだろ、本当に本田雅一の言うように、クロックとCELL接続だけが違うだけなんだろか。
一年近く後にゲーム機に載せるってのは、んーむ。
ちょっとショボイよーな気が。
どーなんだろ、本当に本田雅一の言うように、クロックとCELL接続だけが違うだけなんだろか。
お前らどうせGSみたいにエキセントリックな唯我独尊なの作るとそれはそれで文句言うんだろ
文句いわれるポイントは、ソニーハードにのるかのらないかだ。
それ以外の要素はたいして重要でなかったりする。
それ以外の要素はたいして重要でなかったりする。
現世代なRSXはもうスレ違いだな。
IntelliSample 4.0マジｽｺﾞｽ
http://www.hardspell.com/hard/showcont.asp?news_id=14372&pageid=3116
ゲフォAA 4ｘ（Transparency AA ON）
http://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-20-16-49-18-145724863.jpg
ゲフォAA 4ｘ
http://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-20-16-49-18-303654170.jpg
ラデ AA 4ｘ
http://www.hardspell.com/pic/2005/6/20/a93f595b-fe2a-40ef-a9da-9b74e4dff71f.jpg
画質が全然違うよ〜m9(＾Д＾)
http://www.hardspell.com/hard/showcont.asp?news_id=14372&pageid=3116
ゲフォAA 4ｘ（Transparency AA ON）
http://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-20-16-49-18-145724863.jpg
ゲフォAA 4ｘ
http://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-20-16-49-18-303654170.jpg
ラデ AA 4ｘ
http://www.hardspell.com/pic/2005/6/20/a93f595b-fe2a-40ef-a9da-9b74e4dff71f.jpg
画質が全然違うよ〜m9(＾Д＾)
ラデの方冊はどこいったんだ
最後に7800GTXの消費電力およびチップの温度を計測してみた。
Windows XP起動後30分間放置した状態をアイドル時，3DMark05 Build120を繰り返し実行している状態を高負荷時として，
ワットチェッカーでシステム全体の消費電力を，そしてForceWareでチップ温度を計測している。
284Wという値はかなり大きい（グラフ9）。実際，2系統の＋12Vを持つ定格420Wの電源ユニット（＋12V1が20A）では，
3DMark05 Build120の実行中にシステムが強制終了してしまった。
7800GTXによる動作を考えているなら，容量にかなりの余裕がある電源ユニットを用意する必要がありそうだ。
既報（「こちら」）のとおり，AOpenは最低でも550Wが必要としているので，参考にしてほしい。
Windows XP起動後30分間放置した状態をアイドル時，3DMark05 Build120を繰り返し実行している状態を高負荷時として，
ワットチェッカーでシステム全体の消費電力を，そしてForceWareでチップ温度を計測している。
284Wという値はかなり大きい（グラフ9）。実際，2系統の＋12Vを持つ定格420Wの電源ユニット（＋12V1が20A）では，
3DMark05 Build120の実行中にシステムが強制終了してしまった。
7800GTXによる動作を考えているなら，容量にかなりの余裕がある電源ユニットを用意する必要がありそうだ。
既報（「こちら」）のとおり，AOpenは最低でも550Wが必要としているので，参考にしてほしい。
おー
金網がきれい
金網がきれい
3DMark05のスコア見る限り、
G70って6800U-SLIどころか6800Uの1.25倍のパフォーマンスしかないじゃん
550MｈｚのRSXとの比較でも、6800Uの1.6倍にしかならない。
G70買おうと思ってずっと待ってたのに、
これはあまりに期待はずれだよ。
G70って6800U-SLIどころか6800Uの1.25倍のパフォーマンスしかないじゃん
550MｈｚのRSXとの比較でも、6800Uの1.6倍にしかならない。
G70買おうと思ってずっと待ってたのに、
これはあまりに期待はずれだよ。
本田が未だ発表していないGPUだと書いていたから
G70とは違うのかも、だってもう発表されてるしG70
G70とは違うのかも、だってもう発表されてるしG70
>>545
なんでSLI時の消費電力であることを伏せてるん？
なんでSLI時の消費電力であることを伏せてるん？
>>549
ブログ書いてる時はまだ未発表だったろ。
ブログ書いてる時はまだ未発表だったろ。
でもクタがＰＣ向けのとは違うよｗって言ってたんだろ？
発表されなきゃわからんなぁ・・・・
発表されなきゃわからんなぁ・・・・
単純に消費電力で比較するとアーキティクチャに大差ないから
RSXはG70の半分以下のパフォーマンスしかでなさそうだな。
RSXはG70の半分以下のパフォーマンスしかでなさそうだな。
RSXは7800Ultraなんじゃねぇの？
>>553
？
？
技術が進歩するのは良いが
電機食うのが酷すぎると辛いな・・・
電機食うのが酷すぎると辛いな・・・
箱○のGPUのテクスチャーユニットでいくつあるん？
G70はテクスチャーユニットとシェーダーロジックが共有化していて
テクスチャーユニットが動いているときは1基のシェーダーロジックが占有されるので
つかえるシェーダーは半分になるんだが・・
教えてください。
G70はテクスチャーユニットとシェーダーロジックが共有化していて
テクスチャーユニットが動いているときは1基のシェーダーロジックが占有されるので
つかえるシェーダーは半分になるんだが・・
教えてください。
559 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 10:28:49 ID:66MhKNFH
3DMark5でスコア一万のボードであと5年戦うわけか。
ここで伝家の宝刀BDプリレンダムービーが生きてくるというわけか。
さすがはｸﾀだ。よく物が見えている感じだ。
ここで伝家の宝刀BDプリレンダムービーが生きてくるというわけか。
さすがはｸﾀだ。よく物が見えている感じだ。
>>531
あらかじめカメラワークとモーションの決まったキャラをリアルタイムムービ
として流すだけならキルーゾーン２程度のものは箱○でも出来るよ。
E3でのPS3のデモはほとんどがこれ。1/2の性能の開発機で表示関係はクリア出来て
いるから実機レベルの開発機ならコントローラーの入力や当たり判定、物理演算などを
入れても動かせるだろうという事だとおもわれる。
クタのインタビューで言ってた事が本当ならE3では開発機上でモーション付けただけの
ものをリアルタイムで流していたんじゃないかと思う、スクエニだけプリレンダに
しちゃった感じはするけどね。
あらかじめカメラワークとモーションの決まったキャラをリアルタイムムービ
として流すだけならキルーゾーン２程度のものは箱○でも出来るよ。
E3でのPS3のデモはほとんどがこれ。1/2の性能の開発機で表示関係はクリア出来て
いるから実機レベルの開発機ならコントローラーの入力や当たり判定、物理演算などを
入れても動かせるだろうという事だとおもわれる。
クタのインタビューで言ってた事が本当ならE3では開発機上でモーション付けただけの
ものをリアルタイムで流していたんじゃないかと思う、スクエニだけプリレンダに
しちゃった感じはするけどね。
茶谷も「まだRSXの詳細は明かしていないがPCで使うようなGPUとは違う」って言ってたな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
こんな時間に後藤さんの記事が出るなんてめずらしいな
こんな時間に後藤さんの記事が出るなんてめずらしいな
>>KillZoneですが
>>たしかKillZoneって、欧州SCEがプロデュースしているやつですよね。あれはリアルタイムですよ。
>>プリレンダーは、最後にまとめてデモした映像の部だけです。
KillZoneはその最後にまとめてデモした映像の一つなんですが。
いきなり矛盾してますがな。
本田の勘違い決定。
>>たしかKillZoneって、欧州SCEがプロデュースしているやつですよね。あれはリアルタイムですよ。
>>プリレンダーは、最後にまとめてデモした映像の部だけです。
KillZoneはその最後にまとめてデモした映像の一つなんですが。
いきなり矛盾してますがな。
本田の勘違い決定。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
RSXの内部アーキテクチャは、ほぼG70と同じだと見られる。PS3の開発ツールに現在搭載されているGPUも、G70だ。
RSXの内部アーキテクチャは、ほぼG70と同じだと見られる。PS3の開発ツールに現在搭載されているGPUも、G70だ。
>過去最大のモンスターGPUだ。
ﾃﾞﾀｰ
ﾃﾞﾀｰ
＞つまり、スペック的にはNVIDIAのG70は、ATIのXbox 360 GPUを凌駕する。
6xxxがあまりによかったので7xxxはたいして変化なしと
つまり
4xxx=6xxx
FX=7xxx しかも爆熱、高消費電力のとこはそっくりｗｗｗ
つまり
4xxx=6xxx
FX=7xxx しかも爆熱、高消費電力のとこはそっくりｗｗｗ
>>567
都合の良いとこだけ抜き出さなくてもいいよｗ
>もっとも、両GPUのこの計算上のスペックは、単純に同列に並べることはできない。
>ATIの演算性能は4wayベクタ＋スカラだけのスペックなのに対して、
>NVIDIAはPixel Shader内部の特殊機能の演算も含んでいる。
>ATIはUnified-Shaderで、Shaderのスケジューリングも全く異なる。
>あくまでもピーク値で、リアル性能ではない。
都合の良いとこだけ抜き出さなくてもいいよｗ
>もっとも、両GPUのこの計算上のスペックは、単純に同列に並べることはできない。
>ATIの演算性能は4wayベクタ＋スカラだけのスペックなのに対して、
>NVIDIAはPixel Shader内部の特殊機能の演算も含んでいる。
>ATIはUnified-Shaderで、Shaderのスケジューリングも全く異なる。
>あくまでもピーク値で、リアル性能ではない。
ITmediaにきちんと文章で記載されてるな
まずはGeForce 7800 GTXのシングル構成でパフォーマンスを比較してみた。
Athlon 64 3500＋というミドルレンジCPUであるが、従来の最上位GPUであるGeForce 6800 Ultra、
RADEON X850XT PEに対して優位にたっている。とくに3Dmark05、同03においては劇的といえるほどの違いが出ている。
しかし、はっきりと差がついているのは3DMark05/03といった典型的な3Dベンチマークソフトのみであって、
市販ゲームのベンチマークについては、僅差、もしくは逆に結果が劣ってしまう場合も見られた。
まずはGeForce 7800 GTXのシングル構成でパフォーマンスを比較してみた。
Athlon 64 3500＋というミドルレンジCPUであるが、従来の最上位GPUであるGeForce 6800 Ultra、
RADEON X850XT PEに対して優位にたっている。とくに3Dmark05、同03においては劇的といえるほどの違いが出ている。
しかし、はっきりと差がついているのは3DMark05/03といった典型的な3Dベンチマークソフトのみであって、
市販ゲームのベンチマークについては、僅差、もしくは逆に結果が劣ってしまう場合も見られた。
・G70ベース
・歩留まり向上のため冗長性を持たせる（？）
3.2億、330平方mm＋αか。
シュリンク＋冗長性でダイの大きさ、歩留まりとも初期PS2くらいになるんだろうか。
・歩留まり向上のため冗長性を持たせる（？）
3.2億、330平方mm＋αか。
シュリンク＋冗長性でダイの大きさ、歩留まりとも初期PS2くらいになるんだろうか。
>>570
リアル性能よりもピーク値のが大事だろ。
リアル性能よりもピーク値のが大事だろ。
約1年の沈黙を経て登場したNVIDIA「GeForce 7800 GTX」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/tawada54.htm
>問題は、GeForce 7800 GTXのSLI構成で解像度の違いによる性能差はあるものの、フィルタの適用を重ねてもスコアがほとんど変わらない点だ。
これは明らかに、ほぼすべてのテスト条件でCPUがボトルネックになってしまった結果と見ることができる。
GeForce 6800 GTのSLI構成と大きく差がついたところで1.6倍程度となっているが、今後のCPU性能の向上によって、さらに差が開く可能性を持っているわけだ
●現在のプラットフォームには“はやすぎる”GPU
今回使ったPentium 4 680の環境では、その性能の一端を見ることができたに留まる印象である。
つまり、その性能が飛び抜けてしまったゆえに、本製品を最大限活用するには周辺の環境についても相当にハイエンドな環境が求められるわけだ。
特に本製品でSLI構成を組むのは、時期尚早といえる。今後、さらにCPU性能が向上するときまで待ったほうがいいだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/tawada54.htm
>問題は、GeForce 7800 GTXのSLI構成で解像度の違いによる性能差はあるものの、フィルタの適用を重ねてもスコアがほとんど変わらない点だ。
これは明らかに、ほぼすべてのテスト条件でCPUがボトルネックになってしまった結果と見ることができる。
GeForce 6800 GTのSLI構成と大きく差がついたところで1.6倍程度となっているが、今後のCPU性能の向上によって、さらに差が開く可能性を持っているわけだ
●現在のプラットフォームには“はやすぎる”GPU
今回使ったPentium 4 680の環境では、その性能の一端を見ることができたに留まる印象である。
つまり、その性能が飛び抜けてしまったゆえに、本製品を最大限活用するには周辺の環境についても相当にハイエンドな環境が求められるわけだ。
特に本製品でSLI構成を組むのは、時期尚早といえる。今後、さらにCPU性能が向上するときまで待ったほうがいいだろう。
毎回毎回、妄想や勘違いが多い
後藤や本田の記事に振り回される奴がまだいるな
後藤や本田の記事に振り回される奴がまだいるな
後藤が計算した数字と中国のサイトの数字はほぼ一緒だな
お互いの特殊な機能を抜いたスペックは↓みたいな感じかな
http://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-21-16-10-14-654986702.gif
お互いの特殊な機能を抜いたスペックは↓みたいな感じかな
http://www.hardspell.com/newsimage/2005-6-21-16-10-14-654986702.gif
90nmで製造しても、250mm~2程度はあるだろね。
そして550MHz
大変だ
しかしどうやらPC環境ではCPUがボトルネックになってしまった模様。
ゲーム機でも、CPU対決での決着になりそうだ・・
そして550MHz
大変だ
しかしどうやらPC環境ではCPUがボトルネックになってしまった模様。
ゲーム機でも、CPU対決での決着になりそうだ・・
>>576
CPUならcellのほうが良いのでは?
CPUならcellのほうが良いのでは?
あれ、360は出る前にPCに抜かれてやんのか
ゴトウのソースはホンダのblogだろ
360 GPUはeDRAM+統合シェーダという構成が新しいだけに「未知数」だな。
使い方次第ではすんごいかもしれん。しょぼいかもしれん。
しかし、GPUが既存アーキティクチャの延長なRSXの方が
プログラマが慣れてて作りやすいのではあるまいか?
使い方次第ではすんごいかもしれん。しょぼいかもしれん。
しかし、GPUが既存アーキティクチャの延長なRSXの方が
プログラマが慣れてて作りやすいのではあるまいか?
手馴れた90nmで初代GSより小型でeDRAMも無いなら楽勝だと思うが
G70で100W〜110W。
シュリンクしても消費電力はそんなに変わらん気がするぞ。
もちろんソニーなら匡体に収めることはできるんだろうが、
クタタンの言う通り、もはやゲーム機じゃないな。
シュリンクしても消費電力はそんなに変わらん気がするぞ。
もちろんソニーなら匡体に収めることはできるんだろうが、
クタタンの言う通り、もはやゲーム機じゃないな。
もし、ATiがX850の正常進化版GPUを設計してたら、
○の性能はどうなったかな？
統合シェーダが反って性能を落としてなければいいが・・
○の性能はどうなったかな？
統合シェーダが反って性能を落としてなければいいが・・
統合シェーダが成功した時の飛躍レベルは相当なものだと思うんだがなあ。
しかし、不思議なのは、G70と全く同じならRSXも同時発表しても良いじゃないか、と言う。
なんで発表せんのかね？
なんで発表せんのかね？
nVIDIAがRSXの発表するの？
SCE発表だから今回しなかった可能性もあるんじゃない？
SCE発表だから今回しなかった可能性もあるんじゃない？
発売が1年近くも違うしな・・
nVidiaが発表せんのなら、E3でSCEが一緒に発表してても良かったじゃん。
この後に、SCE単独でRSXのみの発表会ってのもちょっと冗長だし。。。
TGSとかまで引くのかね、このまま。
けど、三ヶ月後に三ヶ月前のGPU発表しても寒いだけじゃ。
この後に、SCE単独でRSXのみの発表会ってのもちょっと冗長だし。。。
TGSとかまで引くのかね、このまま。
けど、三ヶ月後に三ヶ月前のGPU発表しても寒いだけじゃ。
RSXのテープアウトが夏あたりらしいからねえ
シェーダー構成等の基本的なところはG70ベースで、それに特殊な画像処理機能を乗っけるのかしら
シェーダー構成等の基本的なところはG70ベースで、それに特殊な画像処理機能を乗っけるのかしら
動画再生支援周りはCELLあてにして削るのかね。
仕様が固まらずに遅れてただけなんちゃうんか
>>564
Xenosのマルチスレッディングにこだわってた人が読んだらどう思うんだろうか。
>>585
PureVideoを削除して増やしたシェーダユニット(冗長性と歩留まり向上のために
のみ確保、実際は使われない)
1080p出力可能なHDMIインターフェイス
G70と違いそうなのはこんくらいかな? これでクタや茶谷の発言のようなPC用と
全く違うものになってるかどうかはかなり怪しいが...
Xenosのマルチスレッディングにこだわってた人が読んだらどう思うんだろうか。
>>585
PureVideoを削除して増やしたシェーダユニット(冗長性と歩留まり向上のために
のみ確保、実際は使われない)
1080p出力可能なHDMIインターフェイス
G70と違いそうなのはこんくらいかな? これでクタや茶谷の発言のようなPC用と
全く違うものになってるかどうかはかなり怪しいが...
まだ10ヶ月あるから、徐々に盛り上げていかないと息切れしちゃう。
RSXは 頂点シェーダを4個に減らし、ピクセルシェーダを28個に。
だったりしたら面白いな。
だったりしたら面白いな。
なんか画期的な表現方法とかないの
GIとか？所詮DX9 SM3.0?これじゃ今のＰＣを高性能化
しただけでなんか驚くような表現方法はできないようだな
GIとか？所詮DX9 SM3.0?これじゃ今のＰＣを高性能化
しただけでなんか驚くような表現方法はできないようだな
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm
> PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある
SPEと組み合わせると、PCでは出来ないことがいろいろできる(カモ)
> PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある
SPEと組み合わせると、PCでは出来ないことがいろいろできる(カモ)
>>595
つCELL+FlexIO
つCELL+FlexIO
>>596
3秒負けた
3秒負けた
599 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 11:48:24 ID:as0VCZuq
>>599
つFlexIO (22GB/s from CELL)
つFlexIO (22GB/s from CELL)
そういう構造なところからして、パソコン用をそのまま持ってきてもしゃあないよな
RSXの負担が重すぎやしないか？
LSだけを作業場にし、データがEIBを回りながら、次々にSPEで寄ってたかって処理して出た結果を
いちいちメモリに戻さず、ダイレクトにRSXに送り込んで画像処理、
とかできるん？
いちいちメモリに戻さず、ダイレクトにRSXに送り込んで画像処理、
とかできるん？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/nvidia_1.jpg
なんか前出てたRSXのパッケージと似てる？
てか前出てたパッケージングされたRSXの画像があったページ見れなくなってるんだが
なんか前出てたRSXのパッケージと似てる？
てか前出てたパッケージングされたRSXの画像があったページ見れなくなってるんだが
RSXはGF7800のマイナーチェンジで確定
clock上昇分が帯域の狭さで相殺されるので性能がRSX≦GF7800なのも確定
そしてGF7800はGF6800Uの1.2〜1.3倍程度の性能
つまり、RSXがGF6800U-SLI以上の性能っていうは
詐欺確定の超ハッタリ
clock上昇分が帯域の狭さで相殺されるので性能がRSX≦GF7800なのも確定
そしてGF7800はGF6800Uの1.2〜1.3倍程度の性能
つまり、RSXがGF6800U-SLI以上の性能っていうは
詐欺確定の超ハッタリ
帯域の話題は触れないほうがいいと思うぞ。
ヒント：UMAな上にGF3より帯域が狭いXBOX
>>608
またeDRAMがどうとかって話になると思われ
またeDRAMがどうとかって話になると思われ
eDRAMと言い、統合シェーダーと言い、未知数な部分が多い分、360のが
テキトウ語れるから良いね・・・
テキトウ語れるから良いね・・・
特徴は本当にCELL(SPE)→RSXだけだろうか？
そしてCELLの画像処理はｼﾞｵﾒﾄﾘいぢるくらいしか実際使われないのか？
毎回ｼﾞｵﾒﾄﾘ処理するんかな。それか結果をXDRに確保か。
UMAじゃない理由がそこだけから来てたら嫌だな…。
そしてCELLの画像処理はｼﾞｵﾒﾄﾘいぢるくらいしか実際使われないのか？
毎回ｼﾞｵﾒﾄﾘ処理するんかな。それか結果をXDRに確保か。
UMAじゃない理由がそこだけから来てたら嫌だな…。
4GHzも噂されたCELLの大幅クロックダウンに続いて
RSXもただのPCボードの延長か。
スーパー普通なコンピュータになってくな。
RSXもただのPCボードの延長か。
スーパー普通なコンピュータになってくな。
それはVSスレレベルだなあ。参照局所性というのがあって、eDRAMの容量がメインメモリの10/512でも
eDRAM内のデータの参照回数は10/512より遥かに多い。
節約される帯域幅は、具体的な絵によるのだろうな。eDRAMでなければ帯域的に
不可能な特殊効果、なんてのもきっとあるだろう。
eDRAM内のデータの参照回数は10/512より遥かに多い。
節約される帯域幅は、具体的な絵によるのだろうな。eDRAMでなければ帯域的に
不可能な特殊効果、なんてのもきっとあるだろう。
まぁとりあえずG70をクロックアップだとして
6800Ultra SLI以上ってのは確実だな。
6800Ultra SLI以上ってのは確実だな。
今の所RSXがマイクロスレッディングを採用という情報はない様だな。
まぁ、そのままでも他機種に勝てるパワーはあるからいいけど。
まぁ、そのままでも他機種に勝てるパワーはあるからいいけど。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.06/20050622060000detail.html
西川善司
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/tawada54.htm
多和田新也
西川善司
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/tawada54.htm
多和田新也
>>618
半年ロムれ
半年ロムれ
PS3がDVD+HDD塔載で29,800円だったら勝利確定、という妄想。
BDも悪くはないんだが…2006年春の時点では微妙だ。
未来のメディアだからしょうがないんだが。
BDも悪くはないんだが…2006年春の時点では微妙だ。
未来のメディアだからしょうがないんだが。
G70が本当に性能いいなら
X2ならよい結果が期待できるが・・
X2ならよい結果が期待できるが・・
>>621
そのG70よりVRAM帯域半分なんだよな。
そのG70よりVRAM帯域半分なんだよな。
とりあえず、CPUがボトルネックになってしまってる現状を考えるに、
PCのGPU勝負を見ても、RSXとXenosの行方は分からないって事だな。
Cell+RSXで3DMarkでも動くならわかりやすいのだろうけど。
PCのGPU勝負を見ても、RSXとXenosの行方は分からないって事だな。
Cell+RSXで3DMarkでも動くならわかりやすいのだろうけど。
RSX自体は発表されていないからマイクロスレッディングはあるんじゃないか？
と想像の翼をひろげてみる。
と想像の翼をひろげてみる。
RSXの発表がされないのは実はマイクロスレッディングが理由かもしれないね。
今度のRambusのイベントの時にRSXを発表するのかもな。
今度のRambusのイベントの時にRSXを発表するのかもな。
つか、発表以前にPS3の発売は来春なんだから、9月ごろまでは設計してるんじゃないの。
ＲＳＸって新規アーキテクチャでつくるわけじゃないのか。
VRAM帯域が半分ってのが残念だな
その他で何かG70<RSXな部分でも隠されているのかな？
その他で何かG70<RSXな部分でも隠されているのかな？
あれだけ帯域の狭さで箱○をコケにしてたくせにRSXの帯域が半分になったら言い訳しまくり。
デラワロス(wwwwwwwwww
デラワロス(wwwwwwwwww
いつRSXの帯域が半分になったんだ？
CPUがボトルネックとなっている状況で、箱○の3コアPPECPUに対し、
浮動小数点演算で2倍、整数演算でも同等以上、実効効率も4倍のCell搭載の時点で
両者のスペック比較など意味がないことがわかる。
浮動小数点演算で2倍、整数演算でも同等以上、実効効率も4倍のCell搭載の時点で
両者のスペック比較など意味がないことがわかる。
RSXはG70の半分の帯域しかないって言いたいんでしょ
正確には63%だけど
正確には63%だけど
638 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 14:46:45 ID:CQdXg8Pb
もう次スレからVSスレと統一して良いよ。
ベンチマークで探るGeForce 7800 GTXの実力
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050622060100detail.html
NVIDIA，新世代グラフィックスチップ「GeForce 7800 GTX」を発表
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050622060000detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050622060100detail.html
NVIDIA，新世代グラフィックスチップ「GeForce 7800 GTX」を発表
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050622060000detail.html
G70って、レガシーが絡む"PC用"としては非常に微妙だな
PixelShaderを3倍も強化したのは凄いけど、既存、またはここ当面の
PC用ゲームはそこまでPixelShader性能を必要としないだろうし、
PixelShaderがそこまで使われるようになる頃には、もうとっくに型遅れになってるだろうし。
かと言って最新ビデオカード買う人のオナニーのための
既存ベンチでもPixelShader重視項目以外じゃ圧倒的高スコアを叩き出すって訳でもないだろうし。
PixelShaderを3倍も強化したのは凄いけど、既存、またはここ当面の
PC用ゲームはそこまでPixelShader性能を必要としないだろうし、
PixelShaderがそこまで使われるようになる頃には、もうとっくに型遅れになってるだろうし。
かと言って最新ビデオカード買う人のオナニーのための
既存ベンチでもPixelShader重視項目以外じゃ圧倒的高スコアを叩き出すって訳でもないだろうし。
帯域半分って意味分からん。
RSXが使える帯域って全体で44GB/sくらいだけど、G70って90GB/sも無いっしょ？
RSXが使える帯域って全体で44GB/sくらいだけど、G70って90GB/sも無いっしょ？
>>624
NUMAなので 帯域はトータルで 48GB/sある。
トータルで22.4GB/sの○に eDRAMを考慮しても引けは取らない。
さらに、 SPEの演算結果をダイレクトにRSXに送ることも。
G70は 頂点シェーダとピクセルシェーダ比率&性能がアンバランス。
両者の数は 3倍、演算能力に至っては 8倍もの差がある。 これは前代未聞。
クロックを除いて、頂点シェーダの演算は 33%UP に過ぎないのに対し、
ピクセルシェーダは数で1.5倍、内部の演算機が2倍、トータルで演算性能が 200%、3倍にUP してる。
異常なほどピクセルシェーダ寄りで、PCでは CPUに加えて これもボトルネックにもなってると考えられる。
何でこんな極端な構成なのかと考えると・・
思うに、G70は、PC向けのGPUをPS3に流用したのでは無くて、
むしろ逆に、「PS3向けの設計・構成のGPUを PCに流用した」、と言ってもいいくらいじゃないか。
”ピクセルシェーダモンスター”とも言える構成が 明らかにCELLとの協働を前提に配置されてるように感じる。
恐らく、PCでは本来の性能は発揮できないのではないか。
NUMAなので 帯域はトータルで 48GB/sある。
トータルで22.4GB/sの○に eDRAMを考慮しても引けは取らない。
さらに、 SPEの演算結果をダイレクトにRSXに送ることも。
G70は 頂点シェーダとピクセルシェーダ比率&性能がアンバランス。
両者の数は 3倍、演算能力に至っては 8倍もの差がある。 これは前代未聞。
クロックを除いて、頂点シェーダの演算は 33%UP に過ぎないのに対し、
ピクセルシェーダは数で1.5倍、内部の演算機が2倍、トータルで演算性能が 200%、3倍にUP してる。
異常なほどピクセルシェーダ寄りで、PCでは CPUに加えて これもボトルネックにもなってると考えられる。
何でこんな極端な構成なのかと考えると・・
思うに、G70は、PC向けのGPUをPS3に流用したのでは無くて、
むしろ逆に、「PS3向けの設計・構成のGPUを PCに流用した」、と言ってもいいくらいじゃないか。
”ピクセルシェーダモンスター”とも言える構成が 明らかにCELLとの協働を前提に配置されてるように感じる。
恐らく、PCでは本来の性能は発揮できないのではないか。
アメリカ人はシェーダーやバンプが大好きだから
日本人ならDOAみたいなつるつるすべすべが大好きだろ
日本人ならDOAみたいなつるつるすべすべが大好きだろ
>>634
かわいそうなやつだな。
かわいそうなやつだな。
>>642
頂点シェーダーは殆どの状況で余りまくってるから
ピクセルシェーダーよりのバランスなのはアンバランスどころか
極めて自然なんですけどね。
妄想働かせるのもいいけど、できればvsスレでおねがい。
頂点シェーダーは殆どの状況で余りまくってるから
ピクセルシェーダーよりのバランスなのはアンバランスどころか
極めて自然なんですけどね。
妄想働かせるのもいいけど、できればvsスレでおねがい。
647 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 15:04:26 ID:ObAKrCoQ
>>636
CellのSPEは浮動小数点演算と整数演算でレジスタを共有しているから、そういう比較も無意味。
浮動小数点演算がX-CPUの2倍の時は整数演算性能は1/3になる。
アラードの言ったことは嘘ではない。
CellのSPEは浮動小数点演算と整数演算でレジスタを共有しているから、そういう比較も無意味。
浮動小数点演算がX-CPUの2倍の時は整数演算性能は1/3になる。
アラードの言ったことは嘘ではない。
ﾋﾟｸｾﾙ処理が追っつかない気がするな。
ﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁのﾚｲﾃﾝｼとｼｬﾄﾞｳやFSAAでの帯域圧迫が課題か。
ﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁのﾚｲﾃﾝｼとｼｬﾄﾞｳやFSAAでの帯域圧迫が課題か。
とりあえず、帯域ｾﾏｽ厨は、CELLの帯域を使える事を無視するし、
G70性能ﾋｸｽ厨は、CPUがボトルネックになってるという事を無視する。
箱に期待してる奴って、箱で遊べるゲームに期待してるんじゃなくて、
性能で勝てないと嫌みたいね。
後出しのハードの方が性能上（任天堂除く）なんて当たり前だが。
G70性能ﾋｸｽ厨は、CPUがボトルネックになってるという事を無視する。
箱に期待してる奴って、箱で遊べるゲームに期待してるんじゃなくて、
性能で勝てないと嫌みたいね。
後出しのハードの方が性能上（任天堂除く）なんて当たり前だが。
偏見がｽｺﾞｽ。
CELLの帯域はXDR、RSXの帯域はGDDR3に掛かるわけで。
CELLの帯域はXDR、RSXの帯域はGDDR3に掛かるわけで。
しかし後藤さんはほぼ断言口調でかいてあるが、RSXがG70とアーキが
同じなのは決定なのだろうか？それにしては設計終了が9月とは遅めのような
気がする。
なにか変化球がほしい気もするな・・・
同じなのは決定なのだろうか？それにしては設計終了が9月とは遅めのような
気がする。
なにか変化球がほしい気もするな・・・
これでRSXが旧世代のゲームに特化したアーキティクチャであることがハッキリしたな。
逆にXenosは次世代の為のフルスクラッチしたアーキティクチャを採用しているから
古臭いゲームの実行には最適なパフォーマンスが発揮できない恐れがある。
一長一短だな。
逆にXenosは次世代の為のフルスクラッチしたアーキティクチャを採用しているから
古臭いゲームの実行には最適なパフォーマンスが発揮できない恐れがある。
一長一短だな。
西川さんだけが、今回のチップを
「大幅なアーキテクチャ改変」と表現してるな。
おもしろい。
他の記者は 「マイナーな改良」みたいな感じで。
俺もそう思うが、細かく見たら、結構いろいろ改良されてるよな。
いろんな見方があるもんだ
「大幅なアーキテクチャ改変」と表現してるな。
おもしろい。
他の記者は 「マイナーな改良」みたいな感じで。
俺もそう思うが、細かく見たら、結構いろいろ改良されてるよな。
いろんな見方があるもんだ
どうやら今回は実効性能の高いハードに落ち着きそうだな→PS3
656 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 15:21:57 ID:2iQ1sGqn
>>641
RSX <=> GDDR3(VRAM)間の帯域が22GB/sec、G70は38GB/sec。
32GB（下り）19GB（上り）は、Cell <=> RSX間のFlexIOのスピード。
（下り）32GBのうち22GBか゜Cell => RSX 残りの10GBが、Cell => GDDR3屁の転送に使われる。
RSX <=> GDDR3(VRAM)間の帯域が22GB/sec、G70は38GB/sec。
32GB（下り）19GB（上り）は、Cell <=> RSX間のFlexIOのスピード。
（下り）32GBのうち22GBか゜Cell => RSX 残りの10GBが、Cell => GDDR3屁の転送に使われる。
ID:Qm2OhB2G
こいつの印象操作ﾜﾛｽｗｗｗｗ
こいつの印象操作ﾜﾛｽｗｗｗｗ
RSXはG70を基にしてるならば、ﾒｲﾝﾒﾓﾘからのﾚｲﾃﾝｼをCELLが隠蔽できると睨んで帯域減らしたかもな。
もっと素の状態から設計しろと言いたいがクタが言うには違うらしいからまだ未知。
もっと素の状態から設計しろと言いたいがクタが言うには違うらしいからまだ未知。
どっちが性能上かとか余り興味が無い俺としては
XBOX360-GPUとRSX(G70に近いと仮定して)の方向性の違いは
純粋に技術的に面白そうだと思った。
帯域に関してもeDRAMでカバーしようとするXBOX360-GPU
NUMAでカバーしようとするRSX、どっちも興味深いぞ。
XBOX360-GPUとRSX(G70に近いと仮定して)の方向性の違いは
純粋に技術的に面白そうだと思った。
帯域に関してもeDRAMでカバーしようとするXBOX360-GPU
NUMAでカバーしようとするRSX、どっちも興味深いぞ。
アーキは変わっていないとしても、物量は圧倒的。
やはりロジックだけで3億は伊達じゃないってことか。
ﾕﾆﾌｧｲﾄﾞがどれほどの効率を見せても圧倒的な物量の前では
ちとショボイな。
やはりロジックだけで3億は伊達じゃないってことか。
ﾕﾆﾌｧｲﾄﾞがどれほどの効率を見せても圧倒的な物量の前では
ちとショボイな。
ＰＳ２みたいに使えない高機能は実装しないでほしいよな・・・
使えないのに値段に響くし。
使えないのに値段に響くし。
G70ではテクスチャー処理するとピクセルシェーダーの性能が半分になるので
箱○のGPUの方が性能が良いのでは？
教えてください。
箱○のGPUの方が性能が良いのでは？
教えてください。
ピクセルシェーダでXenosがRSXを上まわる事は無いので、
他の用途のシェーダを超高負荷にした時位しかシェーダ性能では勝てないよな。
ゲーム専用機として考えるなら統合シェーダってあまり意味なさそうだが。
他の用途のシェーダを超高負荷にした時位しかシェーダ性能では勝てないよな。
ゲーム専用機として考えるなら統合シェーダってあまり意味なさそうだが。
>>663
RSXはG70の60%の性能しか無いんだが。
RSXはG70の60%の性能しか無いんだが。
帯域は○も大変だぞ。
GPUに対し、CPUからのメモリアクセス・GPUからのメモリアクセス・
GPUからのL2へのアクセスが集中する。
CPUからのアクセスは 3コア全部で 10.8+10.8GB/sに制約される。
CELLもそうだが、こっちも工夫しないとな・・
ところで、今回のG70の設計は、統合シェーダで無い、ってことを除けば
なかなかいい設計だと思うんだが、どうだろ？
自称の演算性能も 統合シェーダのライバルチップを上回ってるかのようにも見えるし・・
映像出力も綺麗っぽいし、AAの性能も大幅に上がってるっぽいし、
統合シェーダのような柔軟性は無いけど、全シェーダの演算能力の
実に 89%を ピクセル処理に振り向けるという大胆な設計も 個人的には好感を持ってるんだが。
しかも自称の演算性能は、統合シェーダの100%をピクセル処理に振り向けた場合よりも さらに49%も高いとされる。
実際にそんな大差が付くはずは無いが、CELLと合わせて、極めて強力だろう。もちろん、○も強力だ。負けては無い
GPUに対し、CPUからのメモリアクセス・GPUからのメモリアクセス・
GPUからのL2へのアクセスが集中する。
CPUからのアクセスは 3コア全部で 10.8+10.8GB/sに制約される。
CELLもそうだが、こっちも工夫しないとな・・
ところで、今回のG70の設計は、統合シェーダで無い、ってことを除けば
なかなかいい設計だと思うんだが、どうだろ？
自称の演算性能も 統合シェーダのライバルチップを上回ってるかのようにも見えるし・・
映像出力も綺麗っぽいし、AAの性能も大幅に上がってるっぽいし、
統合シェーダのような柔軟性は無いけど、全シェーダの演算能力の
実に 89%を ピクセル処理に振り向けるという大胆な設計も 個人的には好感を持ってるんだが。
しかも自称の演算性能は、統合シェーダの100%をピクセル処理に振り向けた場合よりも さらに49%も高いとされる。
実際にそんな大差が付くはずは無いが、CELLと合わせて、極めて強力だろう。もちろん、○も強力だ。負けては無い
ついこの間まで
アンチ＞RSXってG70って同じだろ。ショボッ！！
信者＞RSXがG70と同じ訳ねーだろ。
本日から
信者＞G70のピクセルシェーダーすげー、RSXはこれと同じものだからスゲー
アンチ＞RSXがG70と同レベルの性能が出る訳ねーだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
みたいなネジれが生じてて第三者的には面白い
ちょうどeDRAMに対する評価が箱信者とPS信者の間で逆転したのと似た現象w
アンチ＞RSXってG70って同じだろ。ショボッ！！
信者＞RSXがG70と同じ訳ねーだろ。
本日から
信者＞G70のピクセルシェーダーすげー、RSXはこれと同じものだからスゲー
アンチ＞RSXがG70と同レベルの性能が出る訳ねーだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
みたいなネジれが生じてて第三者的には面白い
ちょうどeDRAMに対する評価が箱信者とPS信者の間で逆転したのと似た現象w
>>662
半分てのはどこから出てきた？
俺が思うところ、RSXはﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁのｼｪｰﾀﾞｽﾄｰﾙとｶﾗｰ、FSAAによるﾒﾓﾘｱｸｾｽの影響がでかいと思う。
それとZﾊﾞｯﾌｧへの読み書きも加わると。
これらは今までのｹﾞｰﾑでも肝の部分だけど次世代は最低でも1280*720だからね。
ｼｪｰﾀﾞ数増やしただけじゃダメだろう。
かと言って統合ｼｪｰﾀﾞになってどうなるかも未知。
そこでeDRAM演算ﾁｯﾌﾟを付けたのはでかいと思ってる。
半分てのはどこから出てきた？
俺が思うところ、RSXはﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁのｼｪｰﾀﾞｽﾄｰﾙとｶﾗｰ、FSAAによるﾒﾓﾘｱｸｾｽの影響がでかいと思う。
それとZﾊﾞｯﾌｧへの読み書きも加わると。
これらは今までのｹﾞｰﾑでも肝の部分だけど次世代は最低でも1280*720だからね。
ｼｪｰﾀﾞ数増やしただけじゃダメだろう。
かと言って統合ｼｪｰﾀﾞになってどうなるかも未知。
そこでeDRAM演算ﾁｯﾌﾟを付けたのはでかいと思ってる。
次世代機のボトルネックは明らかに低スキルな日本人開発者だな。
shaderユニットがいくらあっても使いこなせそうにない。
shaderユニットがいくらあっても使いこなせそうにない。
>>667
ROP
ROP
GKの現実逃避がすごいな。
ROPがｶﾞｼｶﾞｼとﾒﾓﾘにｱｸｾｽさせちゃうんだべよ
>>667
＞上のShaderユニットは、NV40ではテクスチャプロセッサと一部リソースを共有していた。
＞G70が同じ構造だとすると、並列に演算できないケースがある
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
これかな。 G70では変更はあったのかしら。
＞上のShaderユニットは、NV40ではテクスチャプロセッサと一部リソースを共有していた。
＞G70が同じ構造だとすると、並列に演算できないケースがある
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
これかな。 G70では変更はあったのかしら。
RSXはGSの再来となりそう、PS3のアキレス腱になるかも。
単発IDのMS工作員よ、バレバレなんだよ
性能でぶっちぎられて悔しいのは分かるが
つまらん工作で後で泣きを見るのはお前らだぞ
性能でぶっちぎられて悔しいのは分かるが
つまらん工作で後で泣きを見るのはお前らだぞ
>>667
ピクセルパイプ内の2個あるVecter演算機の内1つは
テクスチャーユニットとロジック共有しているから
テクスチャー処理している時は、どうしてもその1個のベクターユニットは
Shaderとしての機能を果たせないので、1/2になる
つまり48機あるSIMDユニットのうち、16機をテクスチャー処理用に割り当てた場合、
実際、ピクセル処理時にSIMDで使える演算気は32個になる。
Vertex側と合せて40個、これは箱○の48個よりも少ないよ
ピクセルパイプ内の2個あるVecter演算機の内1つは
テクスチャーユニットとロジック共有しているから
テクスチャー処理している時は、どうしてもその1個のベクターユニットは
Shaderとしての機能を果たせないので、1/2になる
つまり48機あるSIMDユニットのうち、16機をテクスチャー処理用に割り当てた場合、
実際、ピクセル処理時にSIMDで使える演算気は32個になる。
Vertex側と合せて40個、これは箱○の48個よりも少ないよ
いや、別に泣きは見ないと思うが…
後藤たんの予測通りRSX≒G70だとしたら
性能的な話は置いといて、技術的にはやっぱりXBOX360-GPUの方が
色々と実験的な賭けに出てて面白いな。俺としては。
性能的な話は置いといて、技術的にはやっぱりXBOX360-GPUの方が
色々と実験的な賭けに出てて面白いな。俺としては。
FXの頃からそこは悩みの種だったんだよね？
全部に独立ロジック搭載すると、かえってトランジスタが無駄になり、性能が出ない。
しかし、共有ユニットだと、テクスチャ処理あると 実力が出せない・・
G70では どう改良したのかな。
全部に独立ロジック搭載すると、かえってトランジスタが無駄になり、性能が出ない。
しかし、共有ユニットだと、テクスチャ処理あると 実力が出せない・・
G70では どう改良したのかな。
テクスチャなんてそう何枚も張るもんじゃないから無問題。
1ピクセルに20クロックかけるとして、そのうちの2クロックほど
共用計算機が使えないとして、それが一体何？ て感じ。
1ピクセルに20クロックかけるとして、そのうちの2クロックほど
共用計算機が使えないとして、それが一体何？ て感じ。
つか、G70と同じだったと言うのは、性能的にどうってよりも、要するに野次馬的には
つまらんと言うそう言う意味の「Orz」だったんじゃ無いのかと・・
なのにこの流れって一体ナニ
つまらんと言うそう言う意味の「Orz」だったんじゃ無いのかと・・
なのにこの流れって一体ナニ
この流れってどの流れよ？
>>677
逆にX360のGPUはある程度ターゲットを絞り込んで最適化されているから
あまり面白くない、ということはない？
http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=01
逆にX360のGPUはある程度ターゲットを絞り込んで最適化されているから
あまり面白くない、ということはない？
http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=01
皆がクタタンに期待しているのは狂言回しの役だから、
オーソドックスなアプローチで最強の地位にあっさりつかれてしまうと困るのだ。
オーソドックスなアプローチで最強の地位にあっさりつかれてしまうと困るのだ。
お互い不満なのは、
クソつまらんと思われた旧型ロジックの方が、
優れた先進の設計だと思われた新型ロジックよりも
（少なくとも見た目上）、性能が高かった、
という 脱力なオチ・・
それも、必死に効率性について議論してたのに、
それを吹き飛ばす性能差が付いてて、
議論するのが馬鹿らしくなった、と。
orz.........
クソつまらんと思われた旧型ロジックの方が、
優れた先進の設計だと思われた新型ロジックよりも
（少なくとも見た目上）、性能が高かった、
という 脱力なオチ・・
それも、必死に効率性について議論してたのに、
それを吹き飛ばす性能差が付いてて、
議論するのが馬鹿らしくなった、と。
orz.........
クタや茶谷の言い分「PC用GPUとは違う」が全くのハッタリだったと言う事でもある。
ID:r39ghOG+
結局ユーザーが興味あるのはそのハードでどんな絵が出せるかだけどな
とりあえず360のGears of Warのグラフィックを超える絵を持ってこないと
PS3の方が性能高いと言われても何の説得力も無い
とりあえず360のGears of Warのグラフィックを超える絵を持ってこないと
PS3の方が性能高いと言われても何の説得力も無い
統合シェーダというだけで性能が飛躍するなら、もっと以前に形として出てきてるでしょう。
UE3、XNA、統合シェーダ・・・次なる箱派の魔法の言葉は何かなー？
UE3、XNA、統合シェーダ・・・次なる箱派の魔法の言葉は何かなー？
|ω`；） 。о○ （ こんなことなら、R520を前倒しで開発し、乗せれば良かったんじゃ・・
というのは禁句でつか
というのは禁句でつか
たしかにクタのことだから・・となんかやってくると思っていたのだが。
まったくちがったアーキってなんだったんだ。
でもまだ正式発表されたわけでもないし、テープアウトが９月だから
もうちょっとだけ期待しています。
といってもある程度情報をおさえている後藤さんがあの書き方だと
あまり期待はできないのかもしれん。
まったくちがったアーキってなんだったんだ。
でもまだ正式発表されたわけでもないし、テープアウトが９月だから
もうちょっとだけ期待しています。
といってもある程度情報をおさえている後藤さんがあの書き方だと
あまり期待はできないのかもしれん。
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
NVIDIAからハイエンドGPU「G70」が登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
NVIDIA、新GPU「GeForce 7800 GTX」
〜6800 Ultraの2倍の性能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/nvidia.htm
NVIDIAからハイエンドGPU「G70」が登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
NVIDIA、新GPU「GeForce 7800 GTX」
〜6800 Ultraの2倍の性能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/nvidia.htm
結局ユーザーが興味あるのはそのハードでどんな絵が出せるかだけどな
とりあえずPS3のfightnightのグラフィックを超える絵を持ってこないと
箱○の方がCG性能高いと言われても何の説得力も無い
とりあえずPS3のfightnightのグラフィックを超える絵を持ってこないと
箱○の方がCG性能高いと言われても何の説得力も無い
スペック的にはNVIDIAのG70は、ATIのXbox 360 GPUを凌駕する。
もっとも、両GPUのこの計算上のスペックは、単純に同列に並べることはできない。
ATIの演算性能は4wayベクタ＋スカラだけのスペックなのに対して、NVIDIAはPixel Shader内部の特殊機能の演算も含んでいる。
ATIはUnified-Shaderで、Shaderのスケジューリングも全く異なる。あくまでもピーク値で、リアル性能ではない。
しかし、このスペックが、単純なShader数の比較では見えない、
NVIDIAの技術方向性を示しているのも確かだ。
Xbox 360 GPUのShader数は48ユニット、対するG70のShader数は32ユニット。
Shader数だけなら両GPUには大きな差がある。
しかし、Shader内部の演算ユニット数だけを見ればNVIDIAの方が多く、それはGFLOPS値にも反映されている。
つまり、ATIはShader自体はシンプルに保ちながらShader数を増やす方向へ向かっており、
NVIDIAはShader内部を複雑にしてShader内の並列性を高めようとしている。
そうした方向性の違いが反映されている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
もっとも、両GPUのこの計算上のスペックは、単純に同列に並べることはできない。
ATIの演算性能は4wayベクタ＋スカラだけのスペックなのに対して、NVIDIAはPixel Shader内部の特殊機能の演算も含んでいる。
ATIはUnified-Shaderで、Shaderのスケジューリングも全く異なる。あくまでもピーク値で、リアル性能ではない。
しかし、このスペックが、単純なShader数の比較では見えない、
NVIDIAの技術方向性を示しているのも確かだ。
Xbox 360 GPUのShader数は48ユニット、対するG70のShader数は32ユニット。
Shader数だけなら両GPUには大きな差がある。
しかし、Shader内部の演算ユニット数だけを見ればNVIDIAの方が多く、それはGFLOPS値にも反映されている。
つまり、ATIはShader自体はシンプルに保ちながらShader数を増やす方向へ向かっており、
NVIDIAはShader内部を複雑にしてShader内の並列性を高めようとしている。
そうした方向性の違いが反映されている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
そもそも、統合シェーダーと10MのeDRAmでこの性能差覆せるなら、
PC用のGPUが先に取り入れてる罠。
PC用のGPUが先に取り入れてる罠。
>>682
性能的にはそんな過大な幻想は抱いてないけど
テクスチャフェッチを別ユニットにしつつ
シェーダーオペレーションを仮想スレッド化してるとことか
Z Only Renderingとかみたいに、時間的シェーダーリソースを
振り分けるのが一体どこまで効果的なのだろうか？ってのが技術的に楽しみ(仮に失敗に終っても)
性能的にはそんな過大な幻想は抱いてないけど
テクスチャフェッチを別ユニットにしつつ
シェーダーオペレーションを仮想スレッド化してるとことか
Z Only Renderingとかみたいに、時間的シェーダーリソースを
振り分けるのが一体どこまで効果的なのだろうか？ってのが技術的に楽しみ(仮に失敗に終っても)
Gears of Warって6800Ultra SLIを挿したPCで動かしてんでしょ
そのハードでどんな絵が「どう動くか」ではないか?
物理演算もCellでこなせるPS3には新しいゲームを期待している。
開発者は死ねそうだが…
物理演算もCellでこなせるPS3には新しいゲームを期待している。
開発者は死ねそうだが…
昨日と全く同じホラを吹いてるな
Gears of WarはNVIDIAのGPUで開発されてて
しかも開発のEPICはG70の方が上だと言い切ってる
Gears of WarはNVIDIAのGPUで開発されてて
しかも開発のEPICはG70の方が上だと言い切ってる
てか、いまさらな素朴な疑問として、Gears of Warってなにが凄いん？
技術的には。
技術的には。
>>698
XENOSはXBOX360に最適化されたGPUだから。
XENOSはXBOX360に最適化されたGPUだから。
どう考えてもRSXのが上だろ
なんで認めないのかね・・・
なんで認めないのかね・・・
>>706
ATIはそう思ってない。
ATIはそう思ってない。
まぁ Gears of War は凄いけど、
あそこはnVIDIAと凄い仲いいしな・・
むしろ RSXで出した方が綺麗になるんじゃね？
あそこはnVIDIAと凄い仲いいしな・・
むしろ RSXで出した方が綺麗になるんじゃね？
>>705
今時22.4GBの帯域でUMAのGPUなんてPCにはつかわねーもんなwww
今時22.4GBの帯域でUMAのGPUなんてPCにはつかわねーもんなwww
Gears of WarはFightnightの肌みたいな、なんか柔らかい物がないしどっちが凄いか比べられないな。
Gears of Warってテクスチャが綺麗なだけで凄さがよくわからん。もっと水面や人の肌みたいな
柔らかくてグニグニしてるものを大量に表示させて、それを堅いものでビシバシ叩くようなデモがみたい。
Gears of Warってテクスチャが綺麗なだけで凄さがよくわからん。もっと水面や人の肌みたいな
柔らかくてグニグニしてるものを大量に表示させて、それを堅いものでビシバシ叩くようなデモがみたい。
この期に及んでRSXの性能がいいとか思ってるやつがいるとは・・・
しかもＧｏＷってめちゃくちゃフレームレートが低かった奴でしょ？
そんなのといっしょにするなと・・・・・
そんなのといっしょにするなと・・・・・
UE3って nVIDIAとEpicG社が共同で作ってるようなもんでそ？
このスレに二つの人種がいる
どっちが上か下かよりも技術的な興味で語ってる人種
どっちが上か下かの話にしか興味が無い人種
どっちが上か下かよりも技術的な興味で語ってる人種
どっちが上か下かの話にしか興味が無い人種
MSとEpic
>>675
5割減とは決めれない気もするけどそれは今までのGPUでもあった問題だね。
それよりﾃｸｽﾁｬ引っ張ってくるまで処理が止まる方がやばい。
ここをXenosが理論通りに隠蔽できてるなら2倍以上の効果があるかも。
5割減とは決めれない気もするけどそれは今までのGPUでもあった問題だね。
それよりﾃｸｽﾁｬ引っ張ってくるまで処理が止まる方がやばい。
ここをXenosが理論通りに隠蔽できてるなら2倍以上の効果があるかも。
もっと言うと、物理演算のこなせない360には期待していない。
＞717
テクスチャよみこみはその計算量からいって
相当深いパイプラインのはずだから、
レイテンシ隠蔽のための機構は当然あるはず。
テクスチャ読んだらその間ずっとパイプが
ストールするなんてありえない。
テクスチャよみこみはその計算量からいって
相当深いパイプラインのはずだから、
レイテンシ隠蔽のための機構は当然あるはず。
テクスチャ読んだらその間ずっとパイプが
ストールするなんてありえない。
360も普通に物理演算こなせるよ。
クタのハッタリに乗せられてるクチか？
クタのハッタリに乗せられてるクチか？
物理エンジンはXbox360とPS3マルチで出すんだから計算量はどっちも同じだ。
マルチタイトルでオブジェクト数が変わるなんてありえないからな。
マルチタイトルでオブジェクト数が変わるなんてありえないからな。
今更既出だと思うけど、G70の1サイクルあたりのShader命令は
Vertex Shaderが、2 Shader命令/unit
Pixel Shaderが、5 Shader 命令/unit
と言う、ことで
(2*8 + 5*24) = 136 Shader Ops/cycle
やっぱりRSXと同じになるね。
Vertex Shaderが、2 Shader命令/unit
Pixel Shaderが、5 Shader 命令/unit
と言う、ことで
(2*8 + 5*24) = 136 Shader Ops/cycle
やっぱりRSXと同じになるね。
XenosとRSXの差はまあついても10%ぐらい
そしてAAかけるとXenosはペナルティなし、
RSXは10%以上の性能低下・・これをどうみるか。
そしてAAかけるとXenosはペナルティなし、
RSXは10%以上の性能低下・・これをどうみるか。
Cellだって別にオールラウンドじゃないんだから、なにも物理演算みたいなSPEの得意分野
で張り合わなくとも、従来型CPUが得意とするゲームに期待すればいいと思うんだが。
物理演算に期待してるなら、PS3に鞍替えした方が…
で張り合わなくとも、従来型CPUが得意とするゲームに期待すればいいと思うんだが。
物理演算に期待してるなら、PS3に鞍替えした方が…
>>725に加えて
G70が430MHzでRSXが550MHzってことで430MHz→550MHzに換算すると
左G70 → 右RSX
313 GFLOPS → 400 GFLOPS
58.5 GInstructions/s → 74.8GInstructions/s
ってことか。
後はメモリ帯域をどうやりくりするかがポイントになりそう。
G70が430MHzでRSXが550MHzってことで430MHz→550MHzに換算すると
左G70 → 右RSX
313 GFLOPS → 400 GFLOPS
58.5 GInstructions/s → 74.8GInstructions/s
ってことか。
後はメモリ帯域をどうやりくりするかがポイントになりそう。
物理処理はCPU1ｺｱ占領するほど凝ったものじゃなくても良いと思うけどね。
それよりｼｬﾄﾞｳ処理が重要だと思うな。
>>720
ｼｪｰﾀﾞ内でﾏﾙﾁｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞするんだろうけど、固定ｼｪｰﾀﾞだからﾊﾟｲﾌﾟがくっついてる。
流れ着いたｼｪｰﾀﾞのﾊﾟｲﾌﾟが空いてるかは運次第になるんじゃないかな。
それよりｼｬﾄﾞｳ処理が重要だと思うな。
>>720
ｼｪｰﾀﾞ内でﾏﾙﾁｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞするんだろうけど、固定ｼｪｰﾀﾞだからﾊﾟｲﾌﾟがくっついてる。
流れ着いたｼｪｰﾀﾞのﾊﾟｲﾌﾟが空いてるかは運次第になるんじゃないかな。
1280×1024ドットでFSAA x8と異方性フィルタリングx16を適用しても，1024×768ドット時とスコアがほとんど変わらない点は賞賛に値する。
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050622060100detail.html
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050622060100detail.html
RSXはXDRメモリも読める
↓
希望的観測
FlexIOはバンド幅が数十GB以上あるからペナルティなし
↓
2GB/sec しかないんですがｗ
RSXは10%以上の性能低下
↓
2GB/sec しかでないからもっと低下ｗ
↓
希望的観測
FlexIOはバンド幅が数十GB以上あるからペナルティなし
↓
2GB/sec しかないんですがｗ
RSXは10%以上の性能低下
↓
2GB/sec しかでないからもっと低下ｗ
734 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 17:35:39 ID:bwAYzrGd
G70とRSXはテクスチャーユニットはVector演算機が受持つので
実際には48個のVecter演算機がフルに使えない
一方、Xenosはフルに48個のVector演算機をテクスチャー処理云々とは
関係無しに使えるのでは？ 認識間違ってる？
実際には48個のVecter演算機がフルに使えない
一方、Xenosはフルに48個のVector演算機をテクスチャー処理云々とは
関係無しに使えるのでは？ 認識間違ってる？
何煽りあってんの
GeForce 7800 GTXでは，アンチエイリアス（以下AA）処理にも改善が見られる。
このエンジンもGeForce 6の「IntelliSample 3.0」から「IntelliSample 4.0」とバージョンが上がっているのだ。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.06/20050622060000detail.html
こっちもいいね。
透明性に配慮した非常に高精度なAA処理（重いけど）。
XENOSはどんなAAを？
このエンジンもGeForce 6の「IntelliSample 3.0」から「IntelliSample 4.0」とバージョンが上がっているのだ。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.06/20050622060000detail.html
こっちもいいね。
透明性に配慮した非常に高精度なAA処理（重いけど）。
XENOSはどんなAAを？
UE3.0を使ってる場合は、初期からかなりのこと出来そうではあるな、PS3。
GPUについては、PC向けにやってきたことそのままだし、CELLについてはNovodeX物理エンジンがそのまんま使えるようだし。
ところで、PCも箱もPS3も、次世代3Dエンジンといったら、UE3.0の話しか出てこないんだけど、競合他社で頑張ってる所はないのだろか。
GPUについては、PC向けにやってきたことそのままだし、CELLについてはNovodeX物理エンジンがそのまんま使えるようだし。
ところで、PCも箱もPS3も、次世代3Dエンジンといったら、UE3.0の話しか出てこないんだけど、競合他社で頑張ってる所はないのだろか。
>>737
NovodeXがそのまま使えるってわけでもないけどな。親和性がある、ってだけで。
NovodeXがそのまま使えるってわけでもないけどな。親和性がある、ってだけで。
詳しい人に聞きたいんだけど、XBOX360は4xFSAAできるんだよね？性能低下なしに
http://www.gamespot.com/xbox360/sports/tigerwoodspgatour06/screens.html?page=1
このタイガーウッズのゴルフゲームのSS見ると芝ってFSAAかかってる？
FSAAx4かかってても、この程度なの？
http://www.gamespot.com/xbox360/sports/tigerwoodspgatour06/screens.html?page=1
このタイガーウッズのゴルフゲームのSS見ると芝ってFSAAかかってる？
FSAAx4かかってても、この程度なの？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai01l.gif
G70のPixelShaderにはFP16 Normalizerが専用ユニットとして付いてるってことは
HDRのFP16をメインターゲットにしたPixelShaderってことなのかな。
G70のPixelShaderにはFP16 Normalizerが専用ユニットとして付いてるってことは
HDRのFP16をメインターゲットにしたPixelShaderってことなのかな。
統合ｼｪｲﾀﾞｰはｼｪｰﾀﾞｰﾕﾆｯﾄ48個を振り分ける構成で、
vectorとpixelで同時に使えるなんて事はない訳、
pixelに偏るとvectorが悲惨なことになる。
なんでこんなんで最強とか言ってるのはわけ若布。
まぁｼｪｲﾀﾞｰ効率が最強なら発熱も最強なのは確実。
vectorとpixelで同時に使えるなんて事はない訳、
pixelに偏るとvectorが悲惨なことになる。
なんでこんなんで最強とか言ってるのはわけ若布。
まぁｼｪｲﾀﾞｰ効率が最強なら発熱も最強なのは確実。
宇宙刑事ｼｪｲﾀﾞｰ
そういえばPS3のRSXはピクセル陰影処理の精度が最大128ビットらしいけど
G70も同じ？
G70も同じ？
>740 FSAAは掛かってないハズ。たしかE3の段階では開発はαキットでまだXENOSが乗っていなかった。
だからFSAAみたいなXENOS使用前提なものは、使っていないものが多い。
E3での画像よりも製品版では、グラフィックはかなり向上するハズ。
だからFSAAみたいなXENOS使用前提なものは、使っていないものが多い。
E3での画像よりも製品版では、グラフィックはかなり向上するハズ。
FSAAより強力な信者フィルターが掛かってたりして
747 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 18:29:55 ID:jf8AcIxN
Fightnightってゲームに必要な処理してなかったじゃん。
やってたことは再生スピード調整とカメラの操作だけで。
リアルタイムとはいえ、GoWと比べる方がバカだな。
PS3は、結局スペックオタが喜ぶだけで、
ゲームになったら大差なしってパターンだな。
やってたことは再生スピード調整とカメラの操作だけで。
リアルタイムとはいえ、GoWと比べる方がバカだな。
PS3は、結局スペックオタが喜ぶだけで、
ゲームになったら大差なしってパターンだな。
748 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 18:36:12 ID:bwAYzrGd
箱○のGPUはテクスチャー貼り付け処理は
48個あるシェーダーユニットのSIMD演算機の一部を使用するの？
48個あるシェーダーユニットのSIMD演算機の一部を使用するの？
>748
箱○は、４８個あるシェーダーユニットとは別に１６×２種類＝３２個の
テクスチャユニットを持ってるのでシェーダーユニットは丸々使えるとか。
分離テクスチャユニット
ＲＯＰ機能付eDRAM
タイルベースレンダリング
統合シェーダー
等などの機能はかなり面白いので、実際の性能が気になるところ。
箱○は、４８個あるシェーダーユニットとは別に１６×２種類＝３２個の
テクスチャユニットを持ってるのでシェーダーユニットは丸々使えるとか。
分離テクスチャユニット
ＲＯＰ機能付eDRAM
タイルベースレンダリング
統合シェーダー
等などの機能はかなり面白いので、実際の性能が気になるところ。
お前等ド素人がこんな議論しても結論出ねえよ馬鹿みたい
妄想語れる今が楽しんじゃねぇーか、
邪魔スンナよｗｗｗ
邪魔スンナよｗｗｗ
350 ：名無しさん必死だな ：2005/06/22(水) 18:53:17 ID:+9d5pLon
PS3のKILLZONE2はりアルレンダらしい。
ソースは、
ＩＴmediaの本田記者。
http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2005/06/5_df9a.html
でトラックバックを受けて、
http://ta2.blog8.fc2.com/blog-entry-122.html
でコメントしてる。
PS3のKILLZONE2はりアルレンダらしい。
ソースは、
ＩＴmediaの本田記者。
http://blogs.itmedia.co.jp/honda/2005/06/5_df9a.html
でトラックバックを受けて、
http://ta2.blog8.fc2.com/blog-entry-122.html
でコメントしてる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
>G70は、PCグラフィックスだけでなく、ゲームコンソールの世界から見ても重要だ。
>というのは、G70の兄弟GPUである「RSX」が、PLAYSTATION 3に搭載されるからだ。
>現在の情報を見る限り、RSXの内部アーキテクチャは、ほぼG70と同じだと見られる。
>PS3の開発ツールに現在搭載されているGPUも、G70だ。
消費電力200WのやつがPS3にものるということですか？
>G70は、PCグラフィックスだけでなく、ゲームコンソールの世界から見ても重要だ。
>というのは、G70の兄弟GPUである「RSX」が、PLAYSTATION 3に搭載されるからだ。
>現在の情報を見る限り、RSXの内部アーキテクチャは、ほぼG70と同じだと見られる。
>PS3の開発ツールに現在搭載されているGPUも、G70だ。
消費電力200WのやつがPS3にものるということですか？
>>740
それAA掛かってるよ
ttp://www.gamespot.com/xbox360/sports/tigerwoodspgatour06/screens.html?page=2
こっち見た方が解りやすい、人物にかかってるのが良くわかるでしょ
草とかは1本1本がポリゴンではなく、テクスチャに何本かの草を書いた物を貼り付けた
透過ポリゴンで表現される
そういう場合既存のAA手法ではこんな感じにAAが掛かってない状態になってしまう
TSAAだとこういう場合でも滑らかにAAかけられるのが利点だね
それAA掛かってるよ
ttp://www.gamespot.com/xbox360/sports/tigerwoodspgatour06/screens.html?page=2
こっち見た方が解りやすい、人物にかかってるのが良くわかるでしょ
草とかは1本1本がポリゴンではなく、テクスチャに何本かの草を書いた物を貼り付けた
透過ポリゴンで表現される
そういう場合既存のAA手法ではこんな感じにAAが掛かってない状態になってしまう
TSAAだとこういう場合でも滑らかにAAかけられるのが利点だね
相変わらずlow-kも使われてないしPS3に乗るものが200wなんてことにはならないと思われ
>>753
E3のKillzone2のデモはプリレンダって
Killzone2の開発スタッフが公言してなかったっけ？
「プリレンダです。我々はこれを目標に開発している」って感じで
本田さんが聞いたのがクッタリ情報じゃないの？
E3のKillzone2のデモはプリレンダって
Killzone2の開発スタッフが公言してなかったっけ？
「プリレンダです。我々はこれを目標に開発している」って感じで
本田さんが聞いたのがクッタリ情報じゃないの？
200Wってどこに載ってる？
SLIでそ
■多和田新也のニューアイテム診断室■
約1年の沈黙を経て登場したNVIDIA「GeForce 7800 GTX」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/tawada54.htm
約1年の沈黙を経て登場したNVIDIA「GeForce 7800 GTX」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/tawada54.htm
CPUで冒険してるから文句ないよ
Σ(ﾟДﾟ) 200W！？ ｽｹﾞｰ！！
77℃？ 燃えるやん・・
77℃？ 燃えるやん・・
200WってCPU含むシステム全体。
PS3のエアフローめっちゃ悪そうだし電源内蔵だしマジヤバイな
>>752
>ﾃｸｽﾁｬ処理するときは48のﾕﾆｯﾄから空いてるﾊﾟｲﾌﾟに命令を投げる。
>投げた後は別の処理を続行。
もしかしてテクスチャパイプですべてテクスチャー貼り付けやってくれるんですかね？
テクスチャーの読み込みが終了した時に、48個の内数個をテクスチャー貼り付け用として
使うのですか？
>ﾃｸｽﾁｬ処理するときは48のﾕﾆｯﾄから空いてるﾊﾟｲﾌﾟに命令を投げる。
>投げた後は別の処理を続行。
もしかしてテクスチャパイプですべてテクスチャー貼り付けやってくれるんですかね？
テクスチャーの読み込みが終了した時に、48個の内数個をテクスチャー貼り付け用として
使うのですか？
そう言えば、xbox360ってACアダプタだったはずだけど、ACアダプタ本体やケーブルはどうなるんだろう。
PPE×3コア＋Xenos＋HDDでも200Wはやっぱり超えるような。
PPE×3コア＋Xenos＋HDDでも200Wはやっぱり超えるような。
ACアダプタで200Wとか ありえなくね？
次世代機にとっての最高のライバルは熱だったわけか。
ひょっとして284（2枚）-203（1枚）=81（1枚）
こんな単純じゃないか…
こんな単純じゃないか…
6800ultraは確か130wくらいじゃなかったか？
SLIと単体の差がボード1枚分でそ。つまり実測で高負荷時81W。
360 CPUはそれほど電気喰わないと見た。普通の対称型マルチコアの場合、全部のコアが
常時動いてるわけじゃないから。60Wぐらい?
360 CPUはそれほど電気喰わないと見た。普通の対称型マルチコアの場合、全部のコアが
常時動いてるわけじゃないから。60Wぐらい?
>>776
稼動率が低いときに消費電力がすくなくなるのは360CPUだろうがCellだろうがかわらんだろ
稼動率が低いときに消費電力がすくなくなるのは360CPUだろうがCellだろうがかわらんだろ
>>733
そんなわかりきっていた事をいまさら新発見のように言われても。
そんなわかりきっていた事をいまさら新発見のように言われても。
ASAHIパソコンで茶谷がCELLからもRSXからも透過的にメモリ512MBとして扱えると明言してたが
CELL-RSX 20GB/s （write） + 15GB/s （read）
CELL-RSX 20GB/s （write） + 15GB/s （read）
でもﾒｲﾝﾒﾓﾘ<=>CELL<=>RSX間が2GB/secって、GKがひた隠しにして来たから、知らない奴も多いだろ
>>780
お前もひた隠しにしないでソース持ってきてくれや
お前もひた隠しにしないでソース持ってきてくれや
でも 25.6GB/sっつても、CELLも使ってるから
RSXからアクセスするにゃ、そんだけありゃ十分だろ。
22.4GB/sを2チップで折半するUMAに比べりゃ 恵まれてる
RSXからアクセスするにゃ、そんだけありゃ十分だろ。
22.4GB/sを2チップで折半するUMAに比べりゃ 恵まれてる
正解に書くと、CELLが使える帯域が20Gbit/sec
RSXが使える帯域が15Gbit/sec
RSXが使える帯域が15Gbit/sec
ジオメトリ処理はXDRの帯域つかってCELLでもやるから
その分RSX−GDDR3間の帯域食わなくて良いよな
こりゃ
その分RSX−GDDR3間の帯域食わなくて良いよな
こりゃ
>>784
楽しいですか？
楽しいですか？
789 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 20:45:39 ID:yTkjXjNx
いつのまに8分の1になりましたか？
GPUは多分両者互角 僅差だろうな
わからんレベル。
たとえどちらかが優れてたとしても
現世代の箱ーGC間の性能差の3分の1もなかろう
素人目には分からないだろうな。
わからんレベル。
たとえどちらかが優れてたとしても
現世代の箱ーGC間の性能差の3分の1もなかろう
素人目には分からないだろうな。
>>789
その図RSXとCell間のtotal値が間違ってるよね、正しくは35GB/s
その図RSXとCell間のtotal値が間違ってるよね、正しくは35GB/s
>780の人気にジェラスィー
>>757
∧⊂ヽ
∧＿∧∧＿∧ ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ ∧∧ 彡 /
⊂ 三 つ (ﾟДﾟ,,≡＝ ）
￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
￣￣ ￣￣
∧⊂ヽ
∧＿∧∧＿∧ ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ ∧∧ 彡 /
⊂ 三 つ (ﾟДﾟ,,≡＝ ）
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(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
￣￣ ￣￣
普通のGPUって無駄なピクセルをどれだけ計算してるんだろ
XenosはZ onlyレンダリングをやるから無駄ピクセルの計算量はゼロになるでそ
倍計算してるとすれば、Xenosが倍のシェーダー性能を出せることになる
XenosはZ onlyレンダリングをやるから無駄ピクセルの計算量はゼロになるでそ
倍計算してるとすれば、Xenosが倍のシェーダー性能を出せることになる
>>791みたいな事書きこむ奴って本当は贔屓の機種が負けてるの死ぬほど悔しいんだろうな
>>797
ありえない妄想にすがっちゃﾀﾞﾒ
ありえない妄想にすがっちゃﾀﾞﾒ
>>798
ハァ？俺は中立ですが・・・。
SIMD演算ユニットをXenosよりつんでいるとはいえ
その半分はテクスチャユニットと排他関係では、たいしたShader性能でないだろ・・・
XenosはShaderとは別に16機のテクスチャーユニットがあるんだよ、
これをG70に当てはめると、G70は32機しかPixcelShaderのSIMD演算機しかもっていないことになる
まいったか
ハァ？俺は中立ですが・・・。
SIMD演算ユニットをXenosよりつんでいるとはいえ
その半分はテクスチャユニットと排他関係では、たいしたShader性能でないだろ・・・
XenosはShaderとは別に16機のテクスチャーユニットがあるんだよ、
これをG70に当てはめると、G70は32機しかPixcelShaderのSIMD演算機しかもっていないことになる
まいったか
>>797
いちおうGeForceも普通のカリングはするけどね…
それ以前にXenosは頂点も消すって書いてあったような。
でも違うとか言っておきながらPS3はPCの流用なのか…
MacがIntel化したのと同じで性能はともかくつまらないな。
いちおうGeForceも普通のカリングはするけどね…
それ以前にXenosは頂点も消すって書いてあったような。
でも違うとか言っておきながらPS3はPCの流用なのか…
MacがIntel化したのと同じで性能はともかくつまらないな。
ピクセルシェーダーって毎サイクルテクスチャフェッチする訳じゃないし、
最近はむしろテクスチャに頼るのではなく、テクスチャの素材を元にして複雑な演算を
する事で綺麗な画面を出す方向なんで、そう致命的とも思えないけど・・・
それにテクスチャフェッチの最大のボトルネックはメモリ帯域(とレイテンシ)な訳で
テクスチャ用帯域がRSXに比べて取れない分、テクスチャユニット数を増やして並列化する
事で効率アップしないとマズイからそういう設計になったと思うのだが
最近はむしろテクスチャに頼るのではなく、テクスチャの素材を元にして複雑な演算を
する事で綺麗な画面を出す方向なんで、そう致命的とも思えないけど・・・
それにテクスチャフェッチの最大のボトルネックはメモリ帯域(とレイテンシ)な訳で
テクスチャ用帯域がRSXに比べて取れない分、テクスチャユニット数を増やして並列化する
事で効率アップしないとマズイからそういう設計になったと思うのだが
>>757
>E3のKillzone2のデモはプリレンダって
>Killzone2の開発スタッフが公言してなかったっけ？
>「プリレンダです。我々はこれを目標に開発している」って感じで
ソースよろしく。
過去に英文の解釈に関して、2chで揉めてたけど、
プリレンダだと明言した情報は一切無かったはず。
>E3のKillzone2のデモはプリレンダって
>Killzone2の開発スタッフが公言してなかったっけ？
>「プリレンダです。我々はこれを目標に開発している」って感じで
ソースよろしく。
過去に英文の解釈に関して、2chで揉めてたけど、
プリレンダだと明言した情報は一切無かったはず。
またVSスレ見たい流れになるん?
最近、これこそまさにプロのGKって奴かって感じの人が増えてきましたネ。
ライバルハードの信者のふりして訳分からん事繰り返す、なんという手の込んだ戦略でしょう。
ライバルハードの信者のふりして訳分からん事繰り返す、なんという手の込んだ戦略でしょう。
>>801
Zオンリーレンダリングの段階で全く描画されないと解ったポリゴンは、所属タイル情報に
何処のタイルにも所属しないと書き込んでしまえば、レンダリング時には処理しないで済む
って事じゃないかな
既存のGPUでも早期Zカリングで描画の必要が無いと判定されればラスタイズされる前に
消されるみたいだけど
Zオンリーレンダリングの段階で全く描画されないと解ったポリゴンは、所属タイル情報に
何処のタイルにも所属しないと書き込んでしまえば、レンダリング時には処理しないで済む
って事じゃないかな
既存のGPUでも早期Zカリングで描画の必要が無いと判定されればラスタイズされる前に
消されるみたいだけど
>>806
＞However, as the architecture unifies the shaders
＞the capabilities of both the shader program types (vertex and pixel) are available to each other,
＞so the kill command will also operate for vertices.
ということらしい。
＞However, as the architecture unifies the shaders
＞the capabilities of both the shader program types (vertex and pixel) are available to each other,
＞so the kill command will also operate for vertices.
ということらしい。
100歩譲って、仮に1/3が使えずに、32基残るとして、
そのときの推定ピクセルシェーダ演算能力は 238 billionOP/s にまで大幅低下。
一方、XENOSは、48基全てピクセルシェーダに回しても、 推定 240 billionOp/s。
何の、まだまだっ
効率性なら負けないぞっ
そのときの推定ピクセルシェーダ演算能力は 238 billionOP/s にまで大幅低下。
一方、XENOSは、48基全てピクセルシェーダに回しても、 推定 240 billionOp/s。
何の、まだまだっ
効率性なら負けないぞっ
PCの延長上に過ぎないとかいってクタタンよそのを叩いてなかった？
「XENOSはPCの延長線上。我々とは違う」 とか言い放ったんだっけ？
65nmプロセスで製造されるPS3メディアプロセッサ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/kaigai142.htm
>情報筋によると、Cellプロセッサは65nmのSOIテクノロジを使うが、メディアプロセッサは65nmのバルクCMOSだと言う。
同じFabのはずなのに、メディアプロセッサがバルクなのは、まだSOIとの共存にハードルがあるeDRAMを使うためだと推測すれば、つじつまが合う。
eDRAMは付かないし、バルクCMOSじゃなくてSOIになったりしないかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/kaigai142.htm
>情報筋によると、Cellプロセッサは65nmのSOIテクノロジを使うが、メディアプロセッサは65nmのバルクCMOSだと言う。
同じFabのはずなのに、メディアプロセッサがバルクなのは、まだSOIとの共存にハードルがあるeDRAMを使うためだと推測すれば、つじつまが合う。
eDRAMは付かないし、バルクCMOSじゃなくてSOIになったりしないかな？
良し悪しはまったく別の問題として、現状明らかにPS3のほうが
「比較的」PCライクだよな。実効性は高そうだけど面白みにはなんか欠ける。
箱支持者があれだけいろいろ妄想できるのは、
3DRAMや統合シェーダーといった目新しい要素があるからだしな。
（あれが一部でeDRAMといわれるのはなんか許せん気がするな・・・）
個人的なイメージとしては箱＞GC＋箱の環境面での発展機
PS3＞箱＋PS2（つかEE)の延長線上のハードって感じ。
ちなみに実行性能もほとんど似たような関係になりそう。
あとATI（ARTX)は、GCの時も「ウチのGPUがXGPUより速い！」
って言ってた前科があるな。ま、シリコンはほぼ同レベルだったんだが。
色彩はATIの方が鮮やかでいい気がしたけどね。
「比較的」PCライクだよな。実効性は高そうだけど面白みにはなんか欠ける。
箱支持者があれだけいろいろ妄想できるのは、
3DRAMや統合シェーダーといった目新しい要素があるからだしな。
（あれが一部でeDRAMといわれるのはなんか許せん気がするな・・・）
個人的なイメージとしては箱＞GC＋箱の環境面での発展機
PS3＞箱＋PS2（つかEE)の延長線上のハードって感じ。
ちなみに実行性能もほとんど似たような関係になりそう。
あとATI（ARTX)は、GCの時も「ウチのGPUがXGPUより速い！」
って言ってた前科があるな。ま、シリコンはほぼ同レベルだったんだが。
色彩はATIの方が鮮やかでいい気がしたけどね。
815 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 22:17:30 ID:OQyCx5rk
ここ数年、ずっと言われてるATi厨の最後の砦『色彩・発色はﾗﾃﾞの方が上』
実際上だし
ちなみにPS2も発色は悪い
箱もあんまりよくない
GCはかなりいい
具体的にいうと明るく彩度が濃め
これはGCどのソフトで遊んでみても
よくわかる
ちなみにPS2も発色は悪い
箱もあんまりよくない
GCはかなりいい
具体的にいうと明るく彩度が濃め
これはGCどのソフトで遊んでみても
よくわかる
あらゆる物理計算をやってのけ、まさに自然なものに見せるために、
まさに本物と呼べるオブジェのデータを取らないといけない。
キルゾーンなどの現実に近いものならなんとか取り込めるでしょうけど、
ドラゴンとか、架空クリーチャーの表現や誰も見たことがないオブジェを
描くのがとてつもなく大変な気がします。
それこそ、ゲーム内でのギャップが非常に目立つことになるので、
ごまかす為に、周りをぼやけさせるようなことをしなければ
ならなくなるでしょう。
なんか、ゲームエンジン以外のところで苦労しなければならない
ハードという印象を受けました
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに本物と呼べるオブジェのデータを取らないといけない。
キルゾーンなどの現実に近いものならなんとか取り込めるでしょうけど、
ドラゴンとか、架空クリーチャーの表現や誰も見たことがないオブジェを
描くのがとてつもなく大変な気がします。
それこそ、ゲーム内でのギャップが非常に目立つことになるので、
ごまかす為に、周りをぼやけさせるようなことをしなければ
ならなくなるでしょう。
なんか、ゲームエンジン以外のところで苦労しなければならない
ハードという印象を受けました
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやMatroxだ
なんでソニー信者はRSXがG70の劣化バージョンだという事実から目を背けようとするのだろうか?
ATiがマジで綺麗だったのはRagePro辺りだが、
発色がよかったのはR250シリーズまでだと思ふ。
発色がよかったのはR250シリーズまでだと思ふ。
また単発IDが工作してるし
RSXはG70を更に高速化、帯域UP
あとSCEの言葉を信じるなら＋α有り
むしろR500がR520の劣化バージョンなんだろ
RSXはG70を更に高速化、帯域UP
あとSCEの言葉を信じるなら＋α有り
むしろR500がR520の劣化バージョンなんだろ
>>あとSCEの言葉を信じるなら＋α有り
何たってCellが載ってるからねぇ
何たってCellが載ってるからねぇ
いくらNUMAだと説明しても
TurboCasheだ、安物PCだ、と言い張るもんな
UMAの方が よほど安物PCじゃねぇか・・
TurboCasheだ、安物PCだ、と言い張るもんな
UMAの方が よほど安物PCじゃねぇか・・
>>822←カワイソース
PCの部品を流用し過ぎで詰まらんって意見ならまだしも
くだらん捏造は不毛なんで別のスレでやれや、ったく
くだらん捏造は不毛なんで別のスレでやれや、ったく
10MBの小容量3DRAMは劣化eDRAMだし、
UMAで22.4GB/sの帯域しか無いのも十分劣化だろ。
1MB低容量L2キャッシュに簡易PPCコアを3つ詰め込んだCPUもPowerPCからすれば劣化。
現行世代光ディスクしか搭載しない点も劣化。
UMAで22.4GB/sの帯域しか無いのも十分劣化だろ。
1MB低容量L2キャッシュに簡易PPCコアを3つ詰め込んだCPUもPowerPCからすれば劣化。
現行世代光ディスクしか搭載しない点も劣化。
やめなさい
>>814
SCEから金をもらったのにマイナーチェンジのアーキテクチャを流用はなぁ…
GDDR3を使っているあたり大して最適化もされていないような…
まあRSXが実はG70とは別物だったという発表に期待はしてるけどね。
これじゃいくらなんでもつまらなさすぎだし、あのクタが納得したとも思えないよ。
nVidiaもあまりになめたことをしていると次は無いかもしれないし。
SCEから金をもらったのにマイナーチェンジのアーキテクチャを流用はなぁ…
GDDR3を使っているあたり大して最適化もされていないような…
まあRSXが実はG70とは別物だったという発表に期待はしてるけどね。
これじゃいくらなんでもつまらなさすぎだし、あのクタが納得したとも思えないよ。
nVidiaもあまりになめたことをしていると次は無いかもしれないし。
RSXのチップの流出写真が
G70そっくり
G70そっくり
832 ：( ・)3 Σ・ )：2005/06/22(水) 22:38:27 ID:fwKbzcok
G70のイメージキャラがPS3発表会のときと同じですね
まぁ 今回のＧＰＵはおもしろくはないかもしれないけど
堅実で優秀な性能だと思うよ。 おもしろくはないけどね。
堅実で優秀な性能だと思うよ。 おもしろくはないけどね。
833はＲＳＸのことね
はやくPS３分解したい。
836 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 22:52:39 ID:Vsk83gW6
BD,CPU,GPUに金かけすぎてコストは大丈夫かと心配になるけれど
TurboCacheを採用したりHDDや振動機能を採用しなかったり
家電製品のデザインを流用したりで
カタログスペックの数値が下がらないような部分で
結構細かいコストダウンの配慮がなされているよね。
TurboCacheを採用したりHDDや振動機能を採用しなかったり
家電製品のデザインを流用したりで
カタログスペックの数値が下がらないような部分で
結構細かいコストダウンの配慮がなされているよね。
RSXがG70相当なら80WのGPUをさらにクロックアップすることになるんでしょ
PS3に載せられるの
夏を乗り切れない悪寒
PS3に載せられるの
夏を乗り切れない悪寒
http://www.nvidia.com/page/home.html
7800の公式HPオープン
7800の公式HPオープン
新規性は諦めましょう。 諦観せよ。
名作アーキテクチャ NV40の正統な後継、
洗練されたグラフィック技術を実装。
ピクセルシェーダだけを一方的に強化し、6800uを 数で1.5倍、演算機で3倍、クロックで38%増強。
カタログ数値でライバルを圧倒。そんなCELLにお似合いのモンスターGPUをPS3に搭載できるのだ。
一体 何が不満なのか。
アーキテクチャにしても、ATiが 名作で高性能なX800シリーズの後継を搭載しなかったことが
果たして正しかったのか？
慣れない統合アーキテクチャより、無難に R520を選択した方が遥かに高性能だった可能性はないだろうか？
>>837
でも女の子はシリーズ毎に変わるんだよね？
あれはつまり、G70とRSXが 同じシリーズに属している、と言っているも同然では。
名作アーキテクチャ NV40の正統な後継、
洗練されたグラフィック技術を実装。
ピクセルシェーダだけを一方的に強化し、6800uを 数で1.5倍、演算機で3倍、クロックで38%増強。
カタログ数値でライバルを圧倒。そんなCELLにお似合いのモンスターGPUをPS3に搭載できるのだ。
一体 何が不満なのか。
アーキテクチャにしても、ATiが 名作で高性能なX800シリーズの後継を搭載しなかったことが
果たして正しかったのか？
慣れない統合アーキテクチャより、無難に R520を選択した方が遥かに高性能だった可能性はないだろうか？
>>837
でも女の子はシリーズ毎に変わるんだよね？
あれはつまり、G70とRSXが 同じシリーズに属している、と言っているも同然では。
>830
XBOXの時もそうだったね
nVIDIAとしてはやっぱりPCの方を重視しているんだね
XBOXの時もそうだったね
nVIDIAとしてはやっぱりPCの方を重視しているんだね
ＰＳ３から得る利益は少なさそうだし
問題はレボ
なんだかんだいってX800ぐらいの性能
の奴載せてくるんじゃなかろうか？
問題はレボ
なんだかんだいってX800ぐらいの性能
の奴載せてくるんじゃなかろうか？
>>843
本体の大きさからいってまず無理でしょうね。
本体の大きさからいってまず無理でしょうね。
そもそも堅実で優秀なんてビジョンを共有どころかSCEと発想がかみ合わないよなぁ。
発想だけならともかく、実際に載せるにしても
帯域もそうだけどCELLだってかなり癖が強いだろうし、
そもそもCPUが弱いPCとCPUが売りのPS3では大分違うはず。
しょうがないからFlexIOは付けてあげました、だけでうまく行くかどうか…
それに5年後のことをあまり考えていないような気もする。
まあGPUはCELLがシミュレーションした結果に色を塗れればそれでいい
という発想かもしれないけれど。
PSの時みたいに3Dが出れば2Dはそこまで気にしないという感じで。
発想だけならともかく、実際に載せるにしても
帯域もそうだけどCELLだってかなり癖が強いだろうし、
そもそもCPUが弱いPCとCPUが売りのPS3では大分違うはず。
しょうがないからFlexIOは付けてあげました、だけでうまく行くかどうか…
それに5年後のことをあまり考えていないような気もする。
まあGPUはCELLがシミュレーションした結果に色を塗れればそれでいい
という発想かもしれないけれど。
PSの時みたいに3Dが出れば2Dはそこまで気にしないという感じで。
レボのスペックとか出来は気にする必要ないでしょう。
「任天堂｣って事が一番重要な訳だし。
極端に言えば、名前変えて中身GCだとしてもコントローラを新しいのにしとけばOKって世界。
「任天堂｣って事が一番重要な訳だし。
極端に言えば、名前変えて中身GCだとしてもコントローラを新しいのにしとけばOKって世界。
>>841
>でも女の子はシリーズ毎に変わるんだよね？
>あれはつまり、G70とRSXが 同じシリーズに属している、と言っているも同然では。
そういえばそうやね
つか、前回の人魚のほうがよかったけどなぁ
>でも女の子はシリーズ毎に変わるんだよね？
>あれはつまり、G70とRSXが 同じシリーズに属している、と言っているも同然では。
そういえばそうやね
つか、前回の人魚のほうがよかったけどなぁ
プロセス技術が上がって低消費電力に
なればレボもＸ800相当は載せれるかも
しれない
あと一年以上も後なんだよ？
そして一番後発
なればレボもＸ800相当は載せれるかも
しれない
あと一年以上も後なんだよ？
そして一番後発
gpgpuのforumおもろい
まじめな話してるんだけど
PS3の1.8Tflopは、ほんとのスペックにセントヘレナス山の
現在気温かけたってことに
http://www.gpgpu.org/forums
まじめな話してるんだけど
PS3の1.8Tflopは、ほんとのスペックにセントヘレナス山の
現在気温かけたってことに
http://www.gpgpu.org/forums
あまりワクワクしないGPUって事は確か
CELLがちょっと変わったCPUなんだから
GPUもPC用とはちょっと変えてほしかったな
ま、GPUは扱いやすさを取ったのかも
CELLがちょっと変わったCPUなんだから
GPUもPC用とはちょっと変えてほしかったな
ま、GPUは扱いやすさを取ったのかも
レヴォは CPUもGPUも互換機能を載せたフルカスタムでしょうね。
どっちも IBM&ATiだから、互換もやりやすいでしょう。
時期的にも、65nm、低クロックの新チップ、ってとこでしょう
どっちも IBM&ATiだから、互換もやりやすいでしょう。
時期的にも、65nm、低クロックの新チップ、ってとこでしょう
854 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 23:25:40 ID:CgBJtTmw
どちらもパフォーマンスは高いんだろうと思うけどな。
でも、360GPUがハードウェアＬＯＤを実装してるというのが本当なら、
水準は360が全然高くなるのは間違いない。
シリアス・サムが低スペックマシンでも快適に動くのはＬＯＤのお陰だし、
プログラム的にも非常に複雑な部分なので、実装してる例は少ない。
モデル差し替えのＬＯＤが一般的だが、メモリ帯域、作業コストが無視出来ない。
ビューカリングとＬＯＤの実装による最適化は、ハード屋の細かい最適化とは、
全然比較にならんほどの効果がある。
でも、360GPUがハードウェアＬＯＤを実装してるというのが本当なら、
水準は360が全然高くなるのは間違いない。
シリアス・サムが低スペックマシンでも快適に動くのはＬＯＤのお陰だし、
プログラム的にも非常に複雑な部分なので、実装してる例は少ない。
モデル差し替えのＬＯＤが一般的だが、メモリ帯域、作業コストが無視出来ない。
ビューカリングとＬＯＤの実装による最適化は、ハード屋の細かい最適化とは、
全然比較にならんほどの効果がある。
旧来の古臭くて枯れたゲームの方法論を用いたければPPE+RSX。
ピクセルシェーダが異常に強力だから絵の仕上げは格段に良くなる。
物理演算も含めた次世代グラフィックスをやりたければPPE+SPE+RSX。
ある程度の自動化がされてるので開発の早い段階で恩恵を受けられる。
極限に挑みたければPPEとSPE*７をカリカリにチューニング。
SPEのクロック数の高さと汎用性の高さはGPUの統合シェーダを遥かに上回る。
敷居が低く、それでいて頂点を極めたければトコトンやり甲斐のあるマシンになるようだね。PS3は。
ピクセルシェーダが異常に強力だから絵の仕上げは格段に良くなる。
物理演算も含めた次世代グラフィックスをやりたければPPE+SPE+RSX。
ある程度の自動化がされてるので開発の早い段階で恩恵を受けられる。
極限に挑みたければPPEとSPE*７をカリカリにチューニング。
SPEのクロック数の高さと汎用性の高さはGPUの統合シェーダを遥かに上回る。
敷居が低く、それでいて頂点を極めたければトコトンやり甲斐のあるマシンになるようだね。PS3は。
CELLは完全新設計で、似たような概念のCPUも他に無い、ユニーク過ぎるチップだからなぁ。
あれに比べたら RSXなど、つまらない、ありふれたものに見えるよな、確かに
あれに比べたら RSXなど、つまらない、ありふれたものに見えるよな、確かに
GPUは薄いヒートシンクで冷却は補えるけど
CPUは難しい
つまりGPUは多少性能のいいやつを乗せてくるかも
しれないということね
CPUは難しい
つまりGPUは多少性能のいいやつを乗せてくるかも
しれないということね
858 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 23:27:01 ID:nitvh8/f
>>856
CELLは１７号吸収でつか？完全態でつか？それとも超２でつか？
CELLは１７号吸収でつか？完全態でつか？それとも超２でつか？
筐体の冷却・放熱ファン回したいなら、普通に電力回せばいいじゃんｗ
そんな謎なガジェットを・・
そんな謎なガジェットを・・
XenosもG70も300mm2超の石なわけだが、任天堂はどう決断するのかね
モーターマイナスギアぐらいはコストダウン出来るでしょ。
任天堂の技術はコストダウンの為の技術だから、その一例として言ってみた。
任天堂の技術はコストダウンの為の技術だから、その一例として言ってみた。
PS3はGPUは硬直型シェーダだしSPEは複雑な知識とアルゴリズムを使ったAIは不向き。
単調なグラフィックとお馬鹿なAIの没個性的なゲームが増えそうだな。
単調なグラフィックとお馬鹿なAIの没個性的なゲームが増えそうだな。
XENOSもRSXも 300mm~2は行かないＹｏ
870 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 23:38:53 ID:CgBJtTmw
>>860
レボはＤＶＤ再生も出来るんでは？
>>861
DIRERCTXみたいに、APIにある程度の一貫性と互換性があると理想。
例えば、GC用APIでレボ開発も可能で、レボAPIでもGC用コードがビルド出来る（当然、無い機能は使え無い）みたいな。
XBOXに一番期待出来るのはその部分だが。
レボはＤＶＤ再生も出来るんでは？
>>861
DIRERCTXみたいに、APIにある程度の一貫性と互換性があると理想。
例えば、GC用APIでレボ開発も可能で、レボAPIでもGC用コードがビルド出来る（当然、無い機能は使え無い）みたいな。
XBOXに一番期待出来るのはその部分だが。
RSXに関してだけは、クタがXBOX360をXBOX1.5と言った理由をそのままクタに返したい
RSXこそ現在手に入る技術じゃん
RSXこそ現在手に入る技術じゃん
>>868
お馬鹿なキミが捻ったところで思いつく妄想なんぞつまらん
お馬鹿なキミが捻ったところで思いつく妄想なんぞつまらん
レボはリーク道理128Mのメモリしか載せてこないと思う
ただしeDRAMを載せてくるかもしれない
当然HDTV対応しないからFSAAは必須
ホントFSAAがあるソフトとないソフト比べたら大違い
箱ソフトも大半はFSAAかかってないからシャギが
気になる
シャギが気にならないと言う奴はコンポジ接続でやってる奴
ただしeDRAMを載せてくるかもしれない
当然HDTV対応しないからFSAAは必須
ホントFSAAがあるソフトとないソフト比べたら大違い
箱ソフトも大半はFSAAかかってないからシャギが
気になる
シャギが気にならないと言う奴はコンポジ接続でやってる奴
G70は110nmでで330mm^2くらい(後藤たん推測)
という話だから90nmのRSXはFlexIOの分を込みにして230〜240mm^2くらいかな？
XENOSはトランジスタ数から推測して親ダイ150mm^2、娘ダイ60mm^2くらいか？
という話だから90nmのRSXはFlexIOの分を込みにして230〜240mm^2くらいかな？
XENOSはトランジスタ数から推測して親ダイ150mm^2、娘ダイ60mm^2くらいか？
>>866
冷却効率はデスクトップPCよりは専用設計のノートに近いし。
MobilityRADEON9700とかって10W行ってなかった気がする。
デスクトップPC用のをそのまま乗せるのは無理だろうが、
ある程度枯れてるものなら意外と簡単に載る気もする。
冷却効率はデスクトップPCよりは専用設計のノートに近いし。
MobilityRADEON9700とかって10W行ってなかった気がする。
デスクトップPC用のをそのまま乗せるのは無理だろうが、
ある程度枯れてるものなら意外と簡単に載る気もする。
にしてもKillzone2のアレって本当にリアルタイムレンダなの？
つまり一人称視点のあのヒトはプレーヤ？
つまり一人称視点のあのヒトはプレーヤ？
このスレで統合シェーダーの効果が疑問視されてもCELLの性能は疑問視されないのは何故？
両方とも今までに無かったという点では同じように思えるんだけど。
よくCELLで物理演算ウハウハっていう書き込み見るけど、物理演算のこういうコードをSPEで処理させる事で今までに無いくらいの処理速度が得られるっていう具体的な話を聞いた事無いんだけど。
両方とも今までに無かったという点では同じように思えるんだけど。
よくCELLで物理演算ウハウハっていう書き込み見るけど、物理演算のこういうコードをSPEで処理させる事で今までに無いくらいの処理速度が得られるっていう具体的な話を聞いた事無いんだけど。
レヴォは1T-SRAMが少し羨ましい
あれは現在 帯域はどれくらい出るのかな？
あれは現在 帯域はどれくらい出るのかな？
>>866
んだね、RSXはモノはまんまG70なんだから
最低PCレベルの冷却と電源が必要になる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/nvidia.htm
ピーク消費電力100〜110Wって空冷限界130Wにあと一歩で到達するから
冷却機構を「コスト削減」などと言ってケチると熱暴走＆破損間違い無し。
んだね、RSXはモノはまんまG70なんだから
最低PCレベルの冷却と電源が必要になる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/nvidia.htm
ピーク消費電力100〜110Wって空冷限界130Wにあと一歩で到達するから
冷却機構を「コスト削減」などと言ってケチると熱暴走＆破損間違い無し。
ISSCCでは4GHz
SPEだけなら5.6GHｚでも動くらしい
PS3に載るのは3.2GHｚ
発熱や、歩留まり、消費電力を考えると頑張ってるほうだろう
開発機はたったの2.4GHｚ
発熱もコストも無視できる開発機でこれは・・・
百数十台しか配布できてないみたいだし・・・
SPEだけなら5.6GHｚでも動くらしい
PS3に載るのは3.2GHｚ
発熱や、歩留まり、消費電力を考えると頑張ってるほうだろう
開発機はたったの2.4GHｚ
発熱もコストも無視できる開発機でこれは・・・
百数十台しか配布できてないみたいだし・・・
云わばレボは、外付けDVD-ROMドライブの筐体の中にハイエンドPC並の
パーツを一緒に詰め込もうとしてるようなもの。有り得ない。
主要パーツを一からスクラッチして製造も世界最先端レベルのプロセスを
持つ自社Fabで行うソニーのPS3ですらあの大きさになるのだから。
自社Fabを持たない任天堂が推測レベルの性能をあの筐体に入れられる
頃には、ゲーム機は次々世代になっている。
パーツを一緒に詰め込もうとしてるようなもの。有り得ない。
主要パーツを一からスクラッチして製造も世界最先端レベルのプロセスを
持つ自社Fabで行うソニーのPS3ですらあの大きさになるのだから。
自社Fabを持たない任天堂が推測レベルの性能をあの筐体に入れられる
頃には、ゲーム機は次々世代になっている。
884 ：( ・)3 Σ・ )：2005/06/22(水) 23:48:23 ID:fwKbzcok
なんかPS3は開発機からして高そうなイメージがある
いくらすんのかな？
箱○は安そう
100万もしないと思う
50万くらい？
いくらすんのかな？
箱○は安そう
100万もしないと思う
50万くらい？
そしてアリカには1台も無い・・
887 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 23:49:36 ID:CgBJtTmw
>>878
あれって、メモリアクセス、帯域気にしないコードが書けちゃう所が凄くもあり、駄目でもある。
ちゃんとした人がやればいいんだろうけど、馬鹿が書くと大変。
毎ループに一時オブジェクト、必要の無い再計算の嵐。
ＰＳ２に移植するのに凄い苦労した。
あれって、メモリアクセス、帯域気にしないコードが書けちゃう所が凄くもあり、駄目でもある。
ちゃんとした人がやればいいんだろうけど、馬鹿が書くと大変。
毎ループに一時オブジェクト、必要の無い再計算の嵐。
ＰＳ２に移植するのに凄い苦労した。
RSXを叩きたいのも分かるが、G70ベースということであれば、
まさに安全パイで失敗のない安定的パフォーマンスを発揮する
GPUをPS3は手にした、ということ。叩きたくても、G70には叩く
部分がない。前世代の6800uがよく出来てたってことも
あるし、その弱点強化版となればなおさらだ。
逆に、箱の方は統合シェーダーとして効率性、eDRAMの効果
等、見えない部分が多すぎる。失敗の可能性もまだまだ残され
てる。
まさに安全パイで失敗のない安定的パフォーマンスを発揮する
GPUをPS3は手にした、ということ。叩きたくても、G70には叩く
部分がない。前世代の6800uがよく出来てたってことも
あるし、その弱点強化版となればなおさらだ。
逆に、箱の方は統合シェーダーとして効率性、eDRAMの効果
等、見えない部分が多すぎる。失敗の可能性もまだまだ残され
てる。
>このスレで統合シェーダーの効果が疑問視されてもCELLの性能は疑問視されないのは何故？
Cellはベンチマークの結果がすでに公開されているから。
Cellはベンチマークの結果がすでに公開されているから。
>>877
SPEと良く似た構造の物理演算ボード出している会社が
正式に「CELLはうちの技術と親和性が高い」と発言してる。
この仕組みは多分チップとしてレボにも載る。
対して「統合シェーダでゲー描画も大幅効率UP」と言ってるのは
RichardHuddyただ一人。
SPEと良く似た構造の物理演算ボード出している会社が
正式に「CELLはうちの技術と親和性が高い」と発言してる。
この仕組みは多分チップとしてレボにも載る。
対して「統合シェーダでゲー描画も大幅効率UP」と言ってるのは
RichardHuddyただ一人。
>>878
XENOSのeDRAMも1T-SRAMなので少しでいいから褒めてあげて下さい。
XENOSのeDRAMも1T-SRAMなので少しでいいから褒めてあげて下さい。
開発機
スーファミ
リコー製の「SF-BOX-II」 約250万円
インテリジェントシステム製の「IS-DEBUGGER 150〜200万
「SF-BOX」(無印) ホストコンピューター込み(SONYのNEWS)で約一千万円
PS2
ＰＳ２開発用機材 ２５０万
デバッグ用ＰＳ２ １０万
開発用ソフト
コードウォリアー（ライセンス含） … １ライセンス ３５万
スーファミ
リコー製の「SF-BOX-II」 約250万円
インテリジェントシステム製の「IS-DEBUGGER 150〜200万
「SF-BOX」(無印) ホストコンピューター込み(SONYのNEWS)で約一千万円
PS2
ＰＳ２開発用機材 ２５０万
デバッグ用ＰＳ２ １０万
開発用ソフト
コードウォリアー（ライセンス含） … １ライセンス ３５万
>>877
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/026/kaito_026.shtml
http://hardware.gamespot.com/Story-ST-15015-2004-4-4-x
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/026/kaito_026.shtml
http://hardware.gamespot.com/Story-ST-15015-2004-4-4-x
895 ：( ・)3 Σ・ )：2005/06/22(水) 23:53:51 ID:fwKbzcok
次世代機なら、敵の攻撃の風圧でキャラの髪が揺れるとかやれるんだろうなぁ
>>863
＼7 __ `‐-- ､_＿_ _ノ `|
＼ ； ヽ> ， ￣￣ ･ ;|
.ヽ__ __ ”， ． /＾ヽ ,々|
ヽゝ └'′ __ |::::;;;::| ,;；|
ヽ ;； ‘’ ヽ,> {:::::;;;::| ,,|
/ヽ、 ･ ヽ::::;;;:| ;； |
{ ニ.ゝ ： /7 ヽ::::/ ;；|
| __,..l、,,,,_ ~ ，‘’ ,;； ∨;： ;|
.l __,,..| {｢;｢`‐-､..._____ | __ヽ
.{‐' __..| {|;;| ：.ヾヽ..l__,ゝ_|_,.ｲ__「
ヽ/ ,`-,-,< ；．`=≡=´/'=下
ヽ/ ,,/ l、ヽ, ，￣〃= ７′
'ｰ/ ,;； |; }} ,： 丿二ﾌ
_,./ 1l` -､_ < ｰ／
__,-‐rｰ―-rl´ ｉ’ ,,;;； | |:::::::::~ｌT′
早く、RSXとブルーレイを吸収して完全体にならねば・・・
＼7 __ `‐-- ､_＿_ _ノ `|
＼ ； ヽ> ， ￣￣ ･ ;|
.ヽ__ __ ”， ． /＾ヽ ,々|
ヽゝ └'′ __ |::::;;;::| ,;；|
ヽ ;； ‘’ ヽ,> {:::::;;;::| ,,|
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{ ニ.ゝ ： /7 ヽ::::/ ;；|
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.{‐' __..| {|;;| ：.ヾヽ..l__,ゝ_|_,.ｲ__「
ヽ/ ,`-,-,< ；．`=≡=´/'=下
ヽ/ ,,/ l、ヽ, ，￣〃= ７′
'ｰ/ ,;； |; }} ,： 丿二ﾌ
_,./ 1l` -､_ < ｰ／
__,-‐rｰ―-rl´ ｉ’ ,,;;； | |:::::::::~ｌT′
早く、RSXとブルーレイを吸収して完全体にならねば・・・
>>892
(*´ω｀) soudesita.............
(*´ω｀) soudesita.............
箱○GPUも48機のシェーダの無駄がなくなると言う事は
パフォーマンアップと同時に発熱＆消費電力アップの可能性も有るのでは？
パフォーマンアップと同時に発熱＆消費電力アップの可能性も有るのでは？
>>895
おっぱ(ry
おっぱ(ry
901 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 23:57:58 ID:adqXbeJ2
>>899
シェーダの無駄がなくなると言う事は、消費電力や発熱を抑えるってこと。
シェーダの無駄がなくなると言う事は、消費電力や発熱を抑えるってこと。
箱○の開発機材
モデリングソフト GMAX タダ
MAC 100万 特注VS込み
モデリングソフト GMAX タダ
MAC 100万 特注VS込み
>>877
＞物理演算のこういうコードをSPEで処理させる事で今までに無い
＞くらいの処理速度が得られるっていう具体的な話を聞いた事
＞無いんだけど
有るけど。E3でIBMが一部の関係者を集めて行ったCELLワーク
ステーションのデモではCG表現で一番難しいと言われる
布の物理シミュレーションコードをMAYA上でリアルタイムに
走らせたんだと。
2つのCELLで18枚の布をヒラヒラさせたとのこと。
＞物理演算のこういうコードをSPEで処理させる事で今までに無い
＞くらいの処理速度が得られるっていう具体的な話を聞いた事
＞無いんだけど
有るけど。E3でIBMが一部の関係者を集めて行ったCELLワーク
ステーションのデモではCG表現で一番難しいと言われる
布の物理シミュレーションコードをMAYA上でリアルタイムに
走らせたんだと。
2つのCELLで18枚の布をヒラヒラさせたとのこと。
906 ：( ・)3 Σ・ )：2005/06/23(木) 00:02:44 ID:fwKbzcok
消費電力の話はG70と、RSXやXENOSのプロセスルールが違うから何とも言えないな。
ビデオカードで、ATiに比べてnVidiaが消費電力が多かったのも
トランジスタ数以上にプロセスルールで立ち遅れ気味だったのが大きかったし。
ビデオカードで、ATiに比べてnVidiaが消費電力が多かったのも
トランジスタ数以上にプロセスルールで立ち遅れ気味だったのが大きかったし。
結局具体的な話は今の所無いんだね。
セールストーク信じるんだったらGPU対決の方は滅茶苦茶になるんんじゃない？
具体的な数字が出るベンチマークの話は気になるのですが、ソースはどちらでしょうか？
シェーダーの方は結構突っ込んだ話し合いが行われてるけど、SPEの有効性についてはあまり議論されてなかったので質問してみました。
セールストーク信じるんだったらGPU対決の方は滅茶苦茶になるんんじゃない？
具体的な数字が出るベンチマークの話は気になるのですが、ソースはどちらでしょうか？
シェーダーの方は結構突っ込んだ話し合いが行われてるけど、SPEの有効性についてはあまり議論されてなかったので質問してみました。
無闇に筐体でかくして、これでもかっ！
てぐらいにファン付けまくる訳にもいくまいし。
結局は製品版の動作クロックをもう一段落とすのかな。
てぐらいにファン付けまくる訳にもいくまいし。
結局は製品版の動作クロックをもう一段落とすのかな。
G70の現物が出回ってるだんかいで、RSXの設計完了が9月ってのは、省電力化目指してるからじゃないのかな？
短期でモデルチェンジしてしまうGPUは、高クロック化や省電力設計は難しいけど、CPUのように5年スパンであるゲーム機用なら
CELLまではいかなくても、Longrun2やらなにやら組み込むってことはないのかな
短期でモデルチェンジしてしまうGPUは、高クロック化や省電力設計は難しいけど、CPUのように5年スパンであるゲーム機用なら
CELLまではいかなくても、Longrun2やらなにやら組み込むってことはないのかな
cellも去年から相当省電力化したっていうから、普通にやってくるだろうね
ヒント；未来の技術
既存の規格のケースに収まるように設計しないとならないPC用とは違って、
ゲーム機では冷却機構や電源回路を専用設計できるので、PC用の数値をそのまま
当てはめるのは危険かと
ハイエンドビデオカードでは12Vの外部電源を接続する物が多いけど、実際はこの電圧を
実際に使用する電圧に変換して使ってる
電圧の変換部分で当然結構なロスが発生するので、こういうモノを減らす事で全体での
消費電力には結構な差が出てくる
ゲーム機では冷却機構や電源回路を専用設計できるので、PC用の数値をそのまま
当てはめるのは危険かと
ハイエンドビデオカードでは12Vの外部電源を接続する物が多いけど、実際はこの電圧を
実際に使用する電圧に変換して使ってる
電圧の変換部分で当然結構なロスが発生するので、こういうモノを減らす事で全体での
消費電力には結構な差が出てくる
>>布の物理シミュレーションコードをMAYA上でリアルタイムに走らせたんだと。
どの程度の布シミュレーションだったか興味深いですね。
Linux上のMAYAで効果が出せるって事は、SPEぶん回すようにカスタマイズしたMAYAって事なのかな。
くたたんのLinux搭載HDD発言を考えると、そんなLinuxが手に入るならすごく面白そうです。
どの程度の布シミュレーションだったか興味深いですね。
Linux上のMAYAで効果が出せるって事は、SPEぶん回すようにカスタマイズしたMAYAって事なのかな。
くたたんのLinux搭載HDD発言を考えると、そんなLinuxが手に入るならすごく面白そうです。
上にもあったけどXenos、RSX共にSOIなのかバルクCMOSなのか？
90nmプロセスでどのくらいリーク電流対策してくるか？
ここらへんのチップ製造プロセスによって平気で2倍くらいは消費電力が違いそうだね。
90nmプロセスでどのくらいリーク電流対策してくるか？
ここらへんのチップ製造プロセスによって平気で2倍くらいは消費電力が違いそうだね。
FF7デモのエアリスのスカートには布シュミレーションが使われてたね。
本田雅一がPS3の開発マシンを見てきて
そのマシンが2.4GHzで動作してたなら実は最終的な落とし所はコレなんだろ。
そのマシンが2.4GHzで動作してたなら実は最終的な落とし所はコレなんだろ。
だったらいいなと妄想するゲイツ
熱暴走上等！なんて珍走団よろしく
後先考えずに無理したら何でも出来るさ
常識がある設計者だったら必ず安全マージンを取った設計します
後先考えずに無理したら何でも出来るさ
常識がある設計者だったら必ず安全マージンを取った設計します
>>878
ご愁傷様。でもそれはレアケースだよねぇ……
ご愁傷様。でもそれはレアケースだよねぇ……
このスレて毎日のようにMS工作員が印象操作工作に失敗して
論破されて惨めに敗走してく様子が見れて面白いね
論破されて惨めに敗走してく様子が見れて面白いね
うぉ。レスアンカー間違えた。失礼。
>>887
>>887
>>906
それだけじゃない、乳揺れや尻揺れまでも物理演算は威力を発揮するだろう。
それだけじゃない、乳揺れや尻揺れまでも物理演算は威力を発揮するだろう。
eDRAMがある状態だと、メインメモリ上のテクスチャには細かくアクセスしないから、
高い1T-SRAMをあてがうのはちょっともったいないな。
高い1T-SRAMをあてがうのはちょっともったいないな。
928 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 00:51:12 ID:9zZuMXgz
halo2ではMAYAと3dsmaxを使っていた
のを確認できた
のを確認できた
931 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 01:00:42 ID:9zZuMXgz
>>915
Mayaのクロスシムは速度重視だから自己衝突検知までは出来ない軽い処理のものだよ。
SPEにカスタマイズするよりはX-CPUのような対称型コアの方が相性がいいっていうか
そのまま動くんじゃないかと思う、Cell用はPPE1個で動かしているんじゃないかな。
Mayaのクロスシムは速度重視だから自己衝突検知までは出来ない軽い処理のものだよ。
SPEにカスタマイズするよりはX-CPUのような対称型コアの方が相性がいいっていうか
そのまま動くんじゃないかと思う、Cell用はPPE1個で動かしているんじゃないかな。
PS3の開発機材では、Aliasが
PS3開発に特化したMAYAを作るってCELLスレかどこかで見たな…。
つか、SCEがクロノスだっけか？オープンGLの団体？
アソコへ参入した時に、一緒にAliasも参入してたしな〜。
PS3開発に特化したMAYAを作るってCELLスレかどこかで見たな…。
つか、SCEがクロノスだっけか？オープンGLの団体？
アソコへ参入した時に、一緒にAliasも参入してたしな〜。
Maya ClothってNURBS使ってたような。
もうさ、統合ｼｪｰﾀﾞｰ効率がどうのこうのいってる時点で終わってるって気づけよ。
ﾘｸｴｽﾄが処理能力を超えたら悲惨なことになる統合ｼｪｰﾀﾞｰの何処か良いのか？
ﾋﾟｰｸ性能読めねえﾊｰﾄﾞなんか糞。
ﾘｸｴｽﾄが処理能力を超えたら悲惨なことになる統合ｼｪｰﾀﾞｰの何処か良いのか？
ﾋﾟｰｸ性能読めねえﾊｰﾄﾞなんか糞。
何を言ってるんだこいつは。
GPUが豊富に備えるSIMD演算器を生かして汎用化し、
携帯やグラフィック用途でマルチに使えるマルチメディアCPU目指すなら
統合シェーダ化は一つの解だろう。
nVidiaが目指してるのもそこにあるんだし、
今回統合シェーダがRSXに採用されなかったからといって、
統合シェーダ自体を否定してるってお門違い。
GPUが豊富に備えるSIMD演算器を生かして汎用化し、
携帯やグラフィック用途でマルチに使えるマルチメディアCPU目指すなら
統合シェーダ化は一つの解だろう。
nVidiaが目指してるのもそこにあるんだし、
今回統合シェーダがRSXに採用されなかったからといって、
統合シェーダ自体を否定してるってお門違い。
ストリーム処理をGPUにやらせるかSPEにやらせるかの
違いしかないだろう。Cellなら単体でストリーム処理もこなせるし。
違いしかないだろう。Cellなら単体でストリーム処理もこなせるし。
統合シェーダーの場合
すべてのシェーダーが対象である必要があるが
分離型の場合は、ピクセルならピクセルに特化したシェーダーユニットが組める
点で利点が大きい。
すべてのシェーダーが対象である必要があるが
分離型の場合は、ピクセルならピクセルに特化したシェーダーユニットが組める
点で利点が大きい。
>>924
なんかＭＳ工作員のほうが優秀な感じがするなぁ、たとえ屁理屈でも結構
痛いところを突いてくるし、内容もバラエティーにとんでいて面白い。
ＧＫは数が多いだけで都合の悪い事はスルーするか他の話題にすり代える
コピペの繰り返しとかアフォそうなヤシが多いと思う。
なんかＭＳ工作員のほうが優秀な感じがするなぁ、たとえ屁理屈でも結構
痛いところを突いてくるし、内容もバラエティーにとんでいて面白い。
ＧＫは数が多いだけで都合の悪い事はスルーするか他の話題にすり代える
コピペの繰り返しとかアフォそうなヤシが多いと思う。
>>939
いつもｿｰｽをだせない箱陣営が優秀な感じかｗ
いつもｿｰｽをだせない箱陣営が優秀な感じかｗ
本当に全部工作員が書き込んでるとか思ってる人いるんだな。
かわいそう。。
かわいそう。。
NVIDAIは当分、統合シェーダーにはいかないんじゃないかな。
G70見てると、頂点シェーダーとピクセルシェーダーそれぞれの
専用化によりロジックが全然違う。6800の時点でもATIより
その傾向が強かったし。これを統合させるには無理があるし、
非効率的過ぎる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai04l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai06l.gif
G70見てると、頂点シェーダーとピクセルシェーダーそれぞれの
専用化によりロジックが全然違う。6800の時点でもATIより
その傾向が強かったし。これを統合させるには無理があるし、
非効率的過ぎる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai04l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai06l.gif
FreeFP16Normalizeってのはすごいな。
3Dcはほぼコストフリーで使えるのか。
やっぱりRSXのシェーダーってばパワフル。
3Dcはほぼコストフリーで使えるのか。
やっぱりRSXのシェーダーってばパワフル。
工作員が〜とかｖｓスレ感覚の奴が一番バカだな。
しかし工作員とか言ってるやつはどこまで本気なんだろう・・・
本当に言ってるんだったらかわいそうすぎる・・・
本当に言ってるんだったらかわいそうすぎる・・・
工作員とかなんとか言ってる前に、まったく業界に関係なかったりする人間がここでくっちゃべってると、
業界の人間としては勝手にやってろよといいたくなるくらいの馬鹿っぷりなんだろうな。
きっと仙台のPS3作ってる奴らも冷ややかな目でここROMってるんじゃないのかね
業界の人間としては勝手にやってろよといいたくなるくらいの馬鹿っぷりなんだろうな。
きっと仙台のPS3作ってる奴らも冷ややかな目でここROMってるんじゃないのかね
>>946
うん。キミからスレ卒業するといいよｗ
うん。キミからスレ卒業するといいよｗ
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/22/news011.html
＞Windows「Longhorn」で採用される予定の「Windows Graphics Foundation」（WGF）と
＞「Longhorn Display Driver Model」（LDDM）をフルサポートすることになっている。
GeForce 7800、WGFフルサポート
統合シェーダーはLonghornの為だ！パフォーマンスとは関係ない！！！
と言い張ってた信者ｶﾜｲｿｽ
＞Windows「Longhorn」で採用される予定の「Windows Graphics Foundation」（WGF）と
＞「Longhorn Display Driver Model」（LDDM）をフルサポートすることになっている。
GeForce 7800、WGFフルサポート
統合シェーダーはLonghornの為だ！パフォーマンスとは関係ない！！！
と言い張ってた信者ｶﾜｲｿｽ
トータル2TFlopsの謎が解けない。
ハッタリ云々と揶喩される事もあるが、SCEは少なくとも半導体に関して科学的な根拠の無い数値を
発表することは無い。しばしば槍玉にあげられるEE/GSの件にしても、(実効値が乖離しているのは確かだが)
プロセサの性能発表としては極めて妥当だ。
G70が発表され、RSXの性能もおおよそ見当が付いたと言われているが、
まだ何らかのサプライズが残されている可能性は高い。
ハッタリ云々と揶喩される事もあるが、SCEは少なくとも半導体に関して科学的な根拠の無い数値を
発表することは無い。しばしば槍玉にあげられるEE/GSの件にしても、(実効値が乖離しているのは確かだが)
プロセサの性能発表としては極めて妥当だ。
G70が発表され、RSXの性能もおおよそ見当が付いたと言われているが、
まだ何らかのサプライズが残されている可能性は高い。
>>948
WGFに1.0と2.0がある事知らないんだろうな。
デバイスドライバモデルに関しても、
ハードの実装には関係ない事しらないんだろうな。
せめてPCのGPU事情を一通り勉強してからおいで。
君にはまだこのスレに来るには背伸びしすぎだよ。
WGFに1.0と2.0がある事知らないんだろうな。
デバイスドライバモデルに関しても、
ハードの実装には関係ない事しらないんだろうな。
せめてPCのGPU事情を一通り勉強してからおいで。
君にはまだこのスレに来るには背伸びしすぎだよ。
あと、タイトルが紹介されていましたけど、デモで紹介されたゲームの映像はプリレンダリング（あらかじめレンダリングを施してある）が多かったという話なので、どうかなと。
きれいですごかったんだけど、あの画像が実際にプレイステーション 3で動くとは思えないんですよ。「グランツーリスモ」のプレイステーション 3版とも言える「Vision GT」とか出たけど、実画面であのクオリティは難しいでしょう（注）。
注）ソニー・コンピュータエンタテインメントに改めて確認したところ、カンファレンスで行われたUnreal Engine 3のデモ、EyeToy：Playによるアヒルのデモ、「FIGHT NIGHT Round3」と題されたボクシングのデモについてはリアルタイムで動作。
そのほかの映像についてはノーコメント、ということだった
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news008_2.html
きれいですごかったんだけど、あの画像が実際にプレイステーション 3で動くとは思えないんですよ。「グランツーリスモ」のプレイステーション 3版とも言える「Vision GT」とか出たけど、実画面であのクオリティは難しいでしょう（注）。
注）ソニー・コンピュータエンタテインメントに改めて確認したところ、カンファレンスで行われたUnreal Engine 3のデモ、EyeToy：Playによるアヒルのデモ、「FIGHT NIGHT Round3」と題されたボクシングのデモについてはリアルタイムで動作。
そのほかの映像についてはノーコメント、ということだった
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news008_2.html
その記者、Vision GTの素材がGT4クォリティだったことに気づかないのは凄いよね。
auekiレベルの記者が他に存在するとは。
auekiレベルの記者が他に存在するとは。
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2451&p=20
Idle Power
6800U 160W
7800GTX 149W
X850XTPE 144W
Load Power
X850XTPE 296W
6800U 294W
7800GTX 285W
Idle Power
6800U 160W
7800GTX 149W
X850XTPE 144W
Load Power
X850XTPE 296W
6800U 294W
7800GTX 285W
Near spirits within quality graphics real-time on the G70, says anandtech....
http://new.ga-forum.com/showthread.php?t=52768
FFムービーに近いクオリティをリアルタイムでだせるとかかいてあるな。
http://new.ga-forum.com/showthread.php?t=52768
FFムービーに近いクオリティをリアルタイムでだせるとかかいてあるな。
GF7800(G70)デモ
ttp://download.nvidia.com/downloads/nZone/videos/nvidia/Luna_720p_8mbits.wmv
ttp://download.nvidia.com/downloads/nZone/videos/nvidia/MadModMike_720p_8Mbits.wmv
ttp://download.nvidia.com/downloads/nZone/videos/nvidia/Luna_720p_8mbits.wmv
ttp://download.nvidia.com/downloads/nZone/videos/nvidia/MadModMike_720p_8Mbits.wmv
>>955
LUNAはSCEのカンファレンスと全く同じだから、新鮮味がないな。
LUNAはSCEのカンファレンスと全く同じだから、新鮮味がないな。
>トータル2TFlopsの謎が解けない。
単にトータル2TFlopsがクタ得意のハッタリなだけ。
謎も何らかのサプライズとやらも存在しない。
単にトータル2TFlopsがクタ得意のハッタリなだけ。
謎も何らかのサプライズとやらも存在しない。
>>946
本当に知識のある人はここには来ないと思うよ、そういう人達が集まっていたら
むやみに批判しないで、それぞれの機種にある機能の有効性などを討論してもっと
面白い内容になると思う。
Cellのアーキテクチャーはユニークで期待させられるけど、Xbox360のプログラム
フローに沿った設計もエレガントでいいなと思う、でもなかなかそういう話に
ならないんだよな、俺もこのスレ卒業するか。
本当に知識のある人はここには来ないと思うよ、そういう人達が集まっていたら
むやみに批判しないで、それぞれの機種にある機能の有効性などを討論してもっと
面白い内容になると思う。
Cellのアーキテクチャーはユニークで期待させられるけど、Xbox360のプログラム
フローに沿った設計もエレガントでいいなと思う、でもなかなかそういう話に
ならないんだよな、俺もこのスレ卒業するか。
ATi
「VSもPSも同じようなSIMD演算機じゃねぇか。
より単純で一般的なシェーダを載せて 空きシェーダを無くし、無駄なく仕事をさせればいい
これこそプログラマブルシェーダの目指す【効率的】な方向だ。WGF2.0にも合致する
CADのようなVSが大事な処理も強くなる」
→ 統合シェーダへ。 柔軟でシンプルなシェーダを多数載せる
nVIDIA
「なに言ってんだ。 最近のピクセルシェーダの仕事・負荷は、
ますます重要に、重く、複雑になって来てるだろ。
そういう仕事を高速に行わせるなら、ピクセル処理専用のシェーダを
よりリッチにし、複雑・高度な処理を行わせ、PS内部で並列化した方が【効率的】だろ
VSの仕事も出来るような構造にしたら、反って全体の効率が落ちるだけだろう。
それにPSをますます強化する方向なんだから、こっちだってWGF2.0に合致してる
CAD？ VSはもう十分強いだろ。 そんな狭い用途のために全体の効率を落とすのは愚か」
→ 分離シェーダのまま。 PS偏重。 高性能なピクセルシェーダを多数載せる
こんな感じかね？
どちらの言い分も 非常に納得できるぞ
「VSもPSも同じようなSIMD演算機じゃねぇか。
より単純で一般的なシェーダを載せて 空きシェーダを無くし、無駄なく仕事をさせればいい
これこそプログラマブルシェーダの目指す【効率的】な方向だ。WGF2.0にも合致する
CADのようなVSが大事な処理も強くなる」
→ 統合シェーダへ。 柔軟でシンプルなシェーダを多数載せる
nVIDIA
「なに言ってんだ。 最近のピクセルシェーダの仕事・負荷は、
ますます重要に、重く、複雑になって来てるだろ。
そういう仕事を高速に行わせるなら、ピクセル処理専用のシェーダを
よりリッチにし、複雑・高度な処理を行わせ、PS内部で並列化した方が【効率的】だろ
VSの仕事も出来るような構造にしたら、反って全体の効率が落ちるだけだろう。
それにPSをますます強化する方向なんだから、こっちだってWGF2.0に合致してる
CAD？ VSはもう十分強いだろ。 そんな狭い用途のために全体の効率を落とすのは愚か」
→ 分離シェーダのまま。 PS偏重。 高性能なピクセルシェーダを多数載せる
こんな感じかね？
どちらの言い分も 非常に納得できるぞ
だ〜から、「トータル2TFlops」の中身は、大部分が
セットアップエンジンとテクスチャフィルタだってばさ。
なんど同じこと言わせる気だ。
セットアップエンジンとテクスチャフィルタだってばさ。
なんど同じこと言わせる気だ。
計算式きぼんぬ
>>963
俺も忘れた。詳しくは3DCGの本でも読んでおくれ。
ただ、ﾗｽﾀﾗｲｽﾞ系の固定機能をFlopsに換算するのは
RivaTNTの頃からやってるnVIDIAお得意のPR方法。
たしかTNT2が20Gflopsだったかな？
CPUのみでソフトウェアでレンダリングして同じような絵を
出す場合どのくらいの性能が必要か、という指標みたいな
もんだと思いねえ。
Atiの1GFlopsも同様の数字だと思われ。
俺も忘れた。詳しくは3DCGの本でも読んでおくれ。
ただ、ﾗｽﾀﾗｲｽﾞ系の固定機能をFlopsに換算するのは
RivaTNTの頃からやってるnVIDIAお得意のPR方法。
たしかTNT2が20Gflopsだったかな？
CPUのみでソフトウェアでレンダリングして同じような絵を
出す場合どのくらいの性能が必要か、という指標みたいな
もんだと思いねえ。
Atiの1GFlopsも同様の数字だと思われ。
つか、2Tflopsは
「MSさんが言うには360が1Tflopsらしい、ハードウェアスペック的にはPS3は360の
二倍なので2Tflops程度だろう、計算式はMSさんに聞いて下され。」
みたいな感じじゃないのかと。
「MSさんが言うには360が1Tflopsらしい、ハードウェアスペック的にはPS3は360の
二倍なので2Tflops程度だろう、計算式はMSさんに聞いて下され。」
みたいな感じじゃないのかと。
同機能をCPUにソフトだけで実行させた仮定での換算か
丸っきりのインチキというわけでも無いんだな・・
丸っきりのインチキというわけでも無いんだな・・
>>960
だな、PS3と箱三郎は設計思想が根本的に違うからスペックシートの数字だけ
比較するのは意味が無いと思う。
Cellスレかどこかにソースがあったと思ったがMSはソフト屋だから、ピーキーな
ハードより自由にいじれるハードのほうが好みなんじゃないかと思う。
統合シェーダーもそのひとつ、性能は高いが制限付きより隅々までプログラマブルに
して柔軟に組めるようにしたいという思想が見えるな。
単に性能を上げたいだけなら金はあるんだし、設計はATiに丸投げなんだから
もっと違うもんが出来たと思う。
PS3はハード屋ならこう作るだろうなという典型だという感じ、ピーク性能をぎりぎり
まで追求してサードには「仕様どおりの使い方をしてください、そうすれば
スペックシートどおりの性能を発揮します」って感じ、PS2のGSなんかまさに
そういう思想でテクスチャーはなるべく張らないでポリゴン数で勝負、eDRAM内で
やりくりしてくれってSCEは思っていたんだろうけどプログラマは見栄えよく
したいから頻繁にデーターを入れ替える羽目になったんだよな。
だな、PS3と箱三郎は設計思想が根本的に違うからスペックシートの数字だけ
比較するのは意味が無いと思う。
Cellスレかどこかにソースがあったと思ったがMSはソフト屋だから、ピーキーな
ハードより自由にいじれるハードのほうが好みなんじゃないかと思う。
統合シェーダーもそのひとつ、性能は高いが制限付きより隅々までプログラマブルに
して柔軟に組めるようにしたいという思想が見えるな。
単に性能を上げたいだけなら金はあるんだし、設計はATiに丸投げなんだから
もっと違うもんが出来たと思う。
PS3はハード屋ならこう作るだろうなという典型だという感じ、ピーク性能をぎりぎり
まで追求してサードには「仕様どおりの使い方をしてください、そうすれば
スペックシートどおりの性能を発揮します」って感じ、PS2のGSなんかまさに
そういう思想でテクスチャーはなるべく張らないでポリゴン数で勝負、eDRAM内で
やりくりしてくれってSCEは思っていたんだろうけどプログラマは見栄えよく
したいから頻繁にデーターを入れ替える羽目になったんだよな。
968 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 11:39:53 ID:Ov0McfS7
VertexShaderがあまる事はあっても、PixcelShaderが余るはないからなShaderの演算機の総数で上回るので
統合Shaderの利点は消えたわけだが、残るはeDRAMの力か
統合Shaderの利点は消えたわけだが、残るはeDRAMの力か
何をそんなに怯えているの？
まるで迷子のキツネリスのように。
まるで迷子のキツネリスのように。
誤爆か?
行こう。
このスレもやがて腐海に沈む・・
このスレもやがて腐海に沈む・・
>>969
自分が怯えてるってことに気づけ
自分が怯えてるってことに気づけ
統合シェーダが実用的になるのはもっと動作周波数
があがってからのほうがいいのではないだろうか？
CPUの流れからするとそう感じる。
があがってからのほうがいいのではないだろうか？
CPUの流れからするとそう感じる。
墜ちるラピュタのガレキに紛れてムスカがいるんだよな。
あれは細かい。
あれは細かい。
って、スレ違いなのに気づいてないようだぞｗ
977 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 11:57:09 ID:ms7r/Y0i
このスレの癌はスペック比較房だな。
いいかげんVSスレに行け。
いいかげんVSスレに行け。
現時点で統合シェーダー＝効率的って間違いなく言えるのは
CADとかLonghornのUIみたいな限定的で静的な環境だけだからね
CADとかLonghornのUIみたいな限定的で静的な環境だけだからね
これ以上周波数を上げるのも簡単じゃ無いだろう。
ゴトーさんは、統合シェーダだと シェーダアレイだけ内部で倍クロック化できると書いてたが、
そうそう簡単では無いだろう。
500MHz前後の動作クロックのGPUは、既に電力・温度的に CPUに負けないくらい限界に近づいている。
実際、RSXの550MHzも、かなり無理をしてるはず。
今後もGPUは 並列化の増強で進んで行くだろう。
1GHzのGPUなんて作ろうとしたら、CPUみたいに巨大なヒートシンクと巨大なファンが必要になるのではないか。
ゴトーさんは、統合シェーダだと シェーダアレイだけ内部で倍クロック化できると書いてたが、
そうそう簡単では無いだろう。
500MHz前後の動作クロックのGPUは、既に電力・温度的に CPUに負けないくらい限界に近づいている。
実際、RSXの550MHzも、かなり無理をしてるはず。
今後もGPUは 並列化の増強で進んで行くだろう。
1GHzのGPUなんて作ろうとしたら、CPUみたいに巨大なヒートシンクと巨大なファンが必要になるのではないか。
>>976
おっと、すまん。
んじゃそれっぽい話を。
Xenosの統合ｼｪｰﾀﾞｰは当然分離型のような使い方をしない。
今までとは処理のアプローチが全然違う。
初めに48個のALUを全て頂点処理とし、先にZﾊﾞｯﾌｧを作る。
その後にALUをピクセル処理に集中させる。
これは統合ｼｪｰﾀﾞｰをゲームに特化させた利用例の1つに過ぎない。
更なる画期的な使い方が今後出てくるかもしれない。
しかし分離型でこんな真似はできない。
ある範囲で決められた手順で処理しなければ実効性能が落ちる。
柔軟性とはこういう部分のことを言っているのだな。
おっと、すまん。
んじゃそれっぽい話を。
Xenosの統合ｼｪｰﾀﾞｰは当然分離型のような使い方をしない。
今までとは処理のアプローチが全然違う。
初めに48個のALUを全て頂点処理とし、先にZﾊﾞｯﾌｧを作る。
その後にALUをピクセル処理に集中させる。
これは統合ｼｪｰﾀﾞｰをゲームに特化させた利用例の1つに過ぎない。
更なる画期的な使い方が今後出てくるかもしれない。
しかし分離型でこんな真似はできない。
ある範囲で決められた手順で処理しなければ実効性能が落ちる。
柔軟性とはこういう部分のことを言っているのだな。
>>981
そういう使い方するってMSの人言ってた？
そういう使い方するってMSの人言ってた？
ふむ・・
それって、頂点処理で どこかの処理に手間取ったら
全てのデータが 次のピクセル処理に移れない、ってことは無いの？
それって、頂点処理で どこかの処理に手間取ったら
全てのデータが 次のピクセル処理に移れない、ってことは無いの？
NV40は分離型っていうより、
演算能力の9割近くをピクセル処理専用にしたピクセル特化型だよな。
演算能力の9割近くをピクセル処理専用にしたピクセル特化型だよな。
例えば、ある瞬間には頂点処理だけをやるので 大してメモリを消費しないが、
次の瞬間には ピクセル処理だけをやるので メモリ消費が一気に押し寄せて
帯域が足らない、なんてことにはならないのかな？
次の瞬間には ピクセル処理だけをやるので メモリ消費が一気に押し寄せて
帯域が足らない、なんてことにはならないのかな？
NV40じゃねえやG70
いまどきのGPUはもう頂点演算の力は十分あるんだから
ピクセル処理重視するのは自然。
「RSXをCellの演算能力を見据えたピクセル特化設計！」
とかいう妄想はいい加減ヤメレ。
RSXはPC用GPUの流用。それでいいじゃないか。性能はあるんだから。
ピクセル処理重視するのは自然。
「RSXをCellの演算能力を見据えたピクセル特化設計！」
とかいう妄想はいい加減ヤメレ。
RSXはPC用GPUの流用。それでいいじゃないか。性能はあるんだから。
×RSXをCellの
○RSXはCellの
○RSXはCellの
どれだけ頂点処理に無駄させてるんだよ
>>982
ここに居るのにATiの文献を読んでいないのか？
>>983
頂点処理で手間取る処理とは例えば何だろう？
ピクセル処理で手間取ってる場合は他のスレッドが別の頂点なりピクセルなりの処理を実行する。
>>985
ピクセル処理時のメモリ参照で重いのはﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁとZﾊﾞｯﾌｧ参照。
ﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁはどのGPUでも避けられない課題。
Zﾊﾞｯﾌｧ参照はXenosの場合メインメインでなく別帯域の内部eDRAMとで行う。
先にZﾊﾞｯﾌｧを作る利点を生かした処理だあな。
ここに居るのにATiの文献を読んでいないのか？
>>983
頂点処理で手間取る処理とは例えば何だろう？
ピクセル処理で手間取ってる場合は他のスレッドが別の頂点なりピクセルなりの処理を実行する。
>>985
ピクセル処理時のメモリ参照で重いのはﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁとZﾊﾞｯﾌｧ参照。
ﾃｸｽﾁｬﾌｪｯﾁはどのGPUでも避けられない課題。
Zﾊﾞｯﾌｧ参照はXenosの場合メインメインでなく別帯域の内部eDRAMとで行う。
先にZﾊﾞｯﾌｧを作る利点を生かした処理だあな。
991 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 12:31:06 ID:DkBjJmtK
>>983
いや、それ嘘だから。そんな使い方はしない。
空いたALUがあったらシーケンサーが自動でショブ振るし。
統合シェーダーはジォメトリシェーダーとかGIなどの新しい機能に対応出きるように柔軟性をもたせるのが目的だから。
いや、それ嘘だから。そんな使い方はしない。
空いたALUがあったらシーケンサーが自動でショブ振るし。
統合シェーダーはジォメトリシェーダーとかGIなどの新しい機能に対応出きるように柔軟性をもたせるのが目的だから。
>>990
ここに居るのにって毎日張り付いてるわけじゃないし
ここに居るのにって毎日張り付いてるわけじゃないし
G70も頂点処理とピクセル処理が並列化されてるんだが
現状で頂点ｼｪｰﾀﾞとﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞが並列で動くケースはほとんどない（無視しても問題無いほどのレアケース）ので無問題
995 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 12:36:19 ID:Ov0McfS7
Xenosで不安なのは
処理A−処理Bというふうに流れ作業ならいいのだが
処理A−キャッシュに退避ー処理Cーキャッシュからロードー処理B
とかだと、キャッシュへのリードとライトが発生するので遅くなる。
処理A−処理Bというふうに流れ作業ならいいのだが
処理A−キャッシュに退避ー処理Cーキャッシュからロードー処理B
とかだと、キャッシュへのリードとライトが発生するので遅くなる。
次スレ立ててくる。
eDramの一部がテクスチャキャッシュとして使えたりするのかな
999 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 12:37:12 ID:Ov0McfS7
1000 ：996：2005/06/23(木) 12:37:40 ID:9gFk3+Nc
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。