【ゲハ板】ハード・業界板自治スレッド【ghard】

携帯ゲーム板の名無しが「枯れた名無しの水平思考」になってた。
ゲハ板もかえてみたらどうだ？

「それが名無しの仕様だ」とか。

いいんじゃない？
賛成しちゃう
議論中はage進行

世界一美しい名無し

PSPしか彷彿としないからアウトだと思う。

投票とかもかんでくるし、本格的にやるなら別スレ立てたほうがいいかもね。

IDに0かOつける機能の議論も進んでるみたいだし。

SCE関連になるのも仕様かな・・・
最近ここしかネタを提供してくれんからなぁ

>>634
そうだね。内々で突然変えるとゲートキーパーの時のように板住人の反発が待っている。

>>635
だからといって名無しをPSP仕様にする意義は無いだろ。
それこそPSP板ができれば今挙げられている名無しで良いだろうけど、ここはゲーム業界・ハード板だということを忘れちゃいけない。

やわらか名無し塾

>>633
じゃあ「シェア77.4%」とか「初週売上77,400本」とか？

なかなか難しいな。

次世代名無しさん


ネタ出すときはブレストの要領で駄目だし無しの一気出しでやった方が良いと思う。

なんで携帯ゲーの名無しが変わったらここも変えなきゃいかんのか分からない。
あっちはデフォルトから変わっただけなんだけど。
なんか理由有るのか？

祭に理由なんていらんよ。
強いて言うなら今の名無し飽きてきたし。

>>639
ブレインストーミングやるなら、やっぱ専用スレ欲しいな。
正直、建ててみようとしたけど無理だった。

勝手に祭だと決めるのは．．．

1つくってくれるなら立ててくるけど。
個人的には今の名無しでいいと思ってるが。

じゃあ夜までに色々調べて>>1作るよ。
それまでに別の人が>>1作って立ててくれてもいいけど。

まずは変更する是非を問う必要がある。板の総意が必要だからね。
列挙したところで変える必要がないという結論になったら全部吹っ飛ぶしね。

スレタイ：名無し変更協議スレッド

内容：

ここはゲーム業界・ハード板の名無しさんを変更する案について協議するスレッドです。

現在のデフォルト名無し：名無しさん必死だな

理由は要らないなんていってるやつがいる以上、是非を問う意味はない。
思いつきで申請してもとおっちゃうような物だし。

>>647
おいおい、それじゃ事務の時の二の舞じゃないか。勘弁してくれよ

定期的に変わっても別に良いんだけどな。
とりあえず、646で立てて来るんで後は好きにして。

ほい
名無し変更協議スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1122607819/

乙！
名無し変更協議スレッド周知age

>>604-629関連で続報。
携帯ゲームソフト板にID末尾が導入された。見たところ混乱もない。
これならゲハ板でも大丈夫だと思う。

>>652
導入の経緯は分かる？

>>653
携帯ゲーム板の自治スレ参照。

携帯自演防止のために導入できないか、と運営側に相談したところ、
無事に要望が通ったらしい。

>>654
> ３、変更の理由　
> ゲーム攻略用のスレッドが多くあり、利用者にも（手軽に書き込める）携帯使用者が多い。
> 質問の内容によっては、まとめサイトや情報サイトへ誘導したい事が度々あるが
> その際に、いちいち携帯かＰＣかを確認しなければならない。
> その手間を排除し、スムーズで円滑な情報交換を行えるようにしたい。

見に行ってきた
自演防止関係ねーじゃねえかｗ

簡単な事だ
攻略のくだりを公式サイト･ニュースサイトに変えればほぼそのまま使える
何か問題でもあるか？

そういえばこの板でもスレ違い板違いの雑談やら煽りやら多いもんな。
あと、テンプレ嫁って言っても携帯だからと返す奴も多い。

速報系スレでも引用しろコールは多いしな。

考えれば考えるほど有用じゃん、ID末尾。

そろそろローカルルールの修正をすべき時が来たような気がする。

14 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 12:30:50 ID:t78qxou5
＞荒らし・煽りを特定機種のユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。

GKはユーザーとは違うので、妊娠痴漢とは違ってこのルールに違反しないんだよね。

--------------------------------------------------------------------------
修正案としては、上記の書き込みの引用部を

＞荒らし、煽りを特定機種の支持者の仕業と決めつけないようにしましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

に変更

とりあえずローカルルールの穴を指摘して煽りたい放題になってスレの機能が
麻痺している状況は誰が見てもよろしくない。

ちなみにこの件で揉めているスレッドはこちら。

■ソフト売上を見守るスレッド vol.532■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1123471238/

「GKのせいにされたくないからルールを変えろ」なんて言うくらいなら
GK自体をアクセス規制しろのほうがよっぽど良いと思うのですが。

＞「GKのせいにされたくないからルールを変えろ」なんて言うくらいなら
誰がいつそんなことを言いましたか。勝手に動機を作らないでください。

まぁＧＫみたいな害虫は利用者から毛嫌いされてるのは事実だな。

GKは支持者じゃなくて関係者だから何の意味も無い変更だしな。

細かいことを言わせて頂くと、
＞これらの行為(荒らし)や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでもレスをつけないでください。
＞反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
煽り書き込みに対しGKだGKだと書き込むことがこの部分に触れ込んでる。
何かの正義心でやってるのかも知れませんが、実際は煽りをスルー出来てないだけということになる。

何のためにローカルルールがあるのかを再考してください。

ま、ソニー社員の工作が発覚するまで好き放題印象操作されてたから伸長になってんでしょ

こうやって一方的に被害者づらする奴等がいる限り
どうにもならんべ。

>>666
確かに、煽り屋がこういう背景を利用して煽り続けるという問題が発生してますね。
でも、ソニーのせいにしても何も解決しません。

>>667
たしかにどうにもなりませんね。でも、解決の方向に少しでも向いていきたいと思う。

>>666
2chでの工作の証拠なんかありませんが
ニュー速厨さん、いいかげんうざいよ

>668
ソニーのせいだけにするつもりはないが、明らかにGK騒ぎ以来信者論争がひどく煽り合いになったので

>669
そんなこと言うためだけにカキコしたの？

>そんなこと言うためだけにカキコしたの？
はぁ？

ID:7KkRxl2oは何しにこのスレに来たの?

いきなり新しい人が増えたなｗ

ID末尾の0とOの使い分けは自演防止に役立つかどうか分からないが、無いよりはあった方がいいと思う
あとは煽り合いを防ぐのをどうするかだ
隔離板でも最近はひどすぎる。次世代機が発売されればもっと荒れそう

出川出川言ってた連中が増長しただけだろ

342 ：クイーン ◆Syp.XenU/o [sag] ：2005/08/08(月) 21:16:59 ID:8YoWZfRp
君達さあ、えらいこの板でデカイ顔してくれちゃってるけどさぁ、
この板を裏で支えている十人衆の許可は得ているのかな？？

>>674
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

話を元に戻そう
Oと0の件は前述の理由で申請すると言う事で異議は無いね？

異議あり。
GK共にわざわざ住人の情報をくれてやる必要は無い。
どうせGKなんて回線使い分け放題なんだから不利になるのは住人の方。

ならば強制フシアナか？
全ての問題が一掃出来てさっぱりしそうだが賛同は得られそうに無いな
ちなみに俺はそれでも良いと思うけどな

強制フシアナって馬鹿じゃねーの？
人減るだけだろ

事務 ◆LXKjsRaPLA再来？

異議はないね？と問われても、それなりの賛同を得られている
導入の理由ってのが見当たらないんですけど。

異議はないよ。
どんな手順でどう運営を説得するのか見物したいし。

できるもんならやってみな
反対も邪魔もしないよ
ただ賛成も協力もしない

>>683-684のスタンスに心引かれた
俺もそれで

それだけでは万が一通ってしまったときに問題なので反対しておく。
まずはこの自治スレの中でだけでも反対をなくすぐらいはしてみせてもらわないと。
反対あり賛同なしでどうするのかと。

今のままでは導入したところで、GKは減らず無くならず、
住人の情報だけGKに渡って対応や工作の材料にされるのがオチ。

>>686
今のところの建前は「相談相手に適切なリンク先を紹介する」ってことなんじゃない？
「自演上等」の運営にＧＫがどうの工作がこうのと言ったって無意味。

携帯判別の件は通った後に問題が発生すればその時にでもまた議論すればいいと思う。
他の板で導入されたところにおいて問題が発生した例もあまり見ないしね。
　↑この点がポイント。

ホストが出るわけじゃないんだから、住民の情報が流れるとも思えず。

雰囲気が近い携帯ゲーム板でも導入実績がある。問題もない。
これが、導入に何ら支障がない証明じゃないかと。

携帯使ってる奴も、「俺携帯だけど過去ログ読めなくて」といちいち言う
必要がなくなる。また、単に過去ログ読んでないだけの奴に素早く誘導
かませる。それだけで、速報スレとか円滑になるじゃん。

隔離板と言われるゲハ板だけど、やっぱりゲームの情報は色々入って
きてるし。むしろ捏造やら多いぶん、外部サイトのソースの価値も高い。
携帯じゃ、そのソースを見つけにくいこともあるだろう。

情報集積所としてのゲハの価値が高まる、一方フシアナのようなリスク
もないのは他板にて証明済み。それだけで導入は十二分に意義がある。

ただ、導入した方が良いのか悪いのか、という話になると、
>>683-685のような体制になってしまう人が多い。
要するにどっちでもいいのである。言い方が悪くて変な誤解を生みそうだが。

他板で問題が起こらない理由として、影響が微々たるものだから、と考えられるし、まあ、
導入しても良いんじゃないの?という考えに至るのは自然だと思うのね。
だから、導入したい人はおそらく大量の同意を得なくても申請しても良いと思う。

じゃあ議論も結構長い時間かけてるわけだし、明日あたり申請出すか。

任せたよ〜

だから一部の連中の独断で話を進めるのは止めろって。
板のごく少数有志の自治スレの、さらにごく少数有志の導入希望者だけの意見でなにやってやがる。

当初の話と違ってGKに対して効果が無いなら、急いで導入する意味は大して無いだろ？
表向き（ここ重要）情報がGKに伝わらなければ悪用されることもない。
導入した他板で問題が無いというのが導入の理由になるなら、
同様に導入しなくても問題が無いこの板の現状が導入を進める必要の無い理由になる。

導入することで投稿者の匿名性が少しでも失われることは、
組織的な活動をしている連中には対策が容易であっても
個人で発言する場合にはただ不利になるだけだ。
つまりGKに対して有利になるという弊害をもたらす。

せめてもう少し告知して議論を重ねてからにしろよ。

現状の匿名性が維持されることこそが、この板の最大の問題である
GKの存在に対しての迎撃を行う際に強力な盾となる。

GKはどうせIDやO0表示の有無に関係なくどの板でも暴れるのだから、
わざわざこの板の利点を他板に合わせるという大義名分で手放すことは無い。

携ゲが導入してるからといっても携ゲでGKが減ったわけじゃ無い。
利用者の匿名性を維持することが、この板の持つ重要な武器であり盾になる。

ここ自治スレだから聞くけど、GK云々言ってる奴って何か根拠があるのか
そんな根拠の無い思い込みで論理を進められても困るのだけど

そして今話題にしてるのは、携帯判別の方なのか強制フシアナなのかどっち？

>>696
スルーするのが宜し。

>>696
今の話題は、ID末尾でPC携帯判別のほう。

強制フシアナの方は全然関係ないし、賛成も申請するつもりもない。

提案者自ら賛同が得られないであろうと言っている意見を取り扱っても仕方ないだろ
携帯かPCかの判別はこの板の性質上あれば便利だろうな

たいして意味のない物を導入する必要はないと思う。

>>696
ID末尾の方。

あれば便利になる一方、表向きの匿名性が下がるという弊害は大きいと考えるよ。
なんでそこまでして強硬に導入に持ち込みたがっているのかがげせないんだよな。

ところでGKが根拠ないと今さら言ってるのも相当に臭い発言だが。

少し整理しよう

賛成派の意見は
・誘導しやすい
・自演防止

反対派の意見は
・匿名性が下がる

って所か　足りない部分があれば補完してくれ
極端な意見でない限りは双方の意見が出尽くしてから結論を出しても遅くないだろう

自演防止になるのか？
携帯使うと無闇に自演を疑われるようになるだけじゃないかと。

疑心暗鬼を誘発する恐れはあるな。
GKの組織力に対抗できない個人は立場的に辛いだろう。

議論はage進行

PC携帯判別か
なら自分もどうでもいいけど

>>701
>>704
まあ、頑張って何かと闘ってくれ

>>706
じゃあこの板を荒らしてるのはどういった連中だと？
そこまでしてGKをかばい立てる必要もないんじゃないの？

もしGKが証拠も無く実在しない存在だと言うのなら尚更ｗ

おまいらなんでそんなに判を押したようにsageなんだ

これが適用されようがされまいが、
GKと「よくGK扱いされるガキンチョ」の抑止力とは何の関係ない。
匿名性もわずかに落ちる程度で関係ない。
せいぜい携帯とPC使った自演擁護が疑われるだけ。

・・・まあこの板、構ってちゃんを結構見かけるし自演多そうだが。

>>708
たいがいの専用ブラウザはデフォでsageだから

ちなみに0/Oのほかに
H"だとo
p2だとPがそれぞれ付きます

>>709
ま、だから誘導の手間とかそういうメリットと、弊害のなさを考えると導入
でいいんでないってことが数週間ぐらいageも交えて話し合われてた。

２chも板も多数決で運営されているわけじゃないし、議論もとっくにループに入った。
メリットもデメリットも大したことない。

申請したい人はさっさと申請しちゃえばいいよ。
上手いこと運営をやる気にさせるような工夫をして、その経緯と結果を報告してね。

導入推奨派はデメリットを明言している反対派の意見を踏みにじってまで
導入を強行するだけの意義があると考えているのか？

呆れたもんだ

>>714
反対派という謎集団の意見はいいからお前の意見を言ってみろ

>>714
「導入を強行」って、何か勘違いしてるだろ。

板自治というか、２chユーザに出来るのは、運営に申請（お願い）することだけ。
そのときに必要なのは、「議論したスレ」であって「結論を出したスレ」ではない。
極端な話、板自治を通さずとも運営を納得させられれば板設定は変えられるし、
申請がなくても、運営がそうしようと思えば板設定は変わる。
逆に、板住人が全員一致で要求しても、運営にやる気がなければ何も変わらない。

>>715
現状維持で充分だべ
不要なメリットよりデメリット回避に賛成だ

>>717
よく言った

このスレを見て、本気でGKがゲハ板にいると思ってる奴がいる事に驚いた。
どう考えてもソニー狂信者かただの煽り屋なのに。

「GKはいない」と主張するメリットってなにかあるのだろうか

何がデメリットか何がメリットかは上の方で語り尽くされてる。
その上で要望を提出しようって話になっているので。

材料が出尽くした以上、あとは要望を出して運営側の判断を待つだけ。

何言ってるんだ？
メリットデメリットを出したのは要望を出すべきか否かを検討するためだろ。

なんで要望を出すことを前提に話を進めようとしてるんだよｗ
話し合いもしないでとりあえず出すだけなら自治スレの意味ないだろ。
それともどうしても要望を出さなければならない事情でもあるんですか？

そんなに居ない居ないと必死に主張するGKに都合のいいようなｗ

つーことで要望を出すこと自体に反対しておく。
暴走すんな。

賛成・反対供にまともに自治したいのならGKやのゲハ特有の荒れる言葉を使わない
事だね。

>>722
なんで要望を出すことに反対なん？

しかしゲハを荒らす最大の問題が（GKと呼ばれる）荒らしの存在である以上は
自治スレでそれを扱わないというわけにもいくまいよ。
要望を出すという結論ありきで話を進めるのも不自然でおかしい気はする。

それが問題なら「信者、会社を根拠なく叩く行為は荒らし行為です」とでもローカルに明記した方がはるかに合理的
（実現したら任天堂板になったとか言われるのは目に見えてるが）

GKがいるいないかはともかく、なんで変えたいのか、なにをしたいのか？
その辺が明確にしてくれないとなんとも言えない

「GKホストのアクセス規制をしてください」じゃダメなの？

事務 ◆LXKjsRaPLAが再降臨したと聞いて飛んできました

事務 ◆LXKjsRaPLAが再降臨age

名無しで書き込むなんて、事務らしくないな

敗走して以来ずーっと名無しですよ

GKホストのアクセス規制したら
もうＧＫ乙とは言えなくなると思うがｗ

ごね得でID末尾を却下させたい奴が一人いるだけのような。。。

またGKが集団で自治スレを占拠してますか
今度は何が狙い？

だからGKorGK並みのキチガイがいたとして
本題とは何の関係もないと何度言えば（ｒｙ

自治スレの連中をGKとしている時点でお話にならないのでスルー汁

>>723
ゲハ特有の問題だからこそ、ここ“ゲハ自治”でGKがとりあげあれるんじゃないのか？

特有の問題なら、ここで取り上げなくてどこで取り上げると言うんだ。スッゲー矛盾。

>>737
GKに限らず、ゲハに限らず、２chでは書き手が誰かなんてことは問題にならないのよ。
そういう前提すら理解できてない書き込みはスルーされて当然。

書き手が誰かなんてことが問題なんじゃないだろ、GKの問題は。

んじゃSgiXxEQ2が事務のアホみたいに暴走する展開キボンぬ

>>740
さすがに荒らしの発生を期待することは自治スレでやっちゃいかん。

ＩＤ末尾付加によって社員の書き込みが防げるわけではないので、この話にＧＫ云々はまったく関係ない。
ＩＤ末尾付加によって蔑称使用が無くなるとは思えないが、しょーもない自演が減る期待がもてる。
ＩＤ末尾付加によって無実の携帯ユーザーが濡れ衣を着せられる可能性があるが、ゲハ諸氏においては
その危険性を念頭におきつつ、どうにもアレな人にはそれとなく指摘してやるのがよいでしょう。

ということで導入に賛成・>692に申請をお願いしたい。

しょーもない自演とやらは回線の使い分けが豊富に行なえるGKと呼ばれるような荒らしの行うところなので
（それが実際にGKであるかどうかは別）自演が減る期待はまるで持てない

そんなことで減るなら携ゲ板は今ごろとっくにもっと平和になってる。
導入は携帯ユーザーに濡れ衣が着せられるリスクを増やすというデメリットがはるかに大きい。
だから導入には反対。申請も強行するのはおかしいので反対。

だいたいゲハ自治でGK問題を扱わずにどこで扱うっていうんだ？

上のほうで書いてあったが、運営にこういう要望があるので検討よろしくと
申し出たところで、即採用、ID末尾付加が強行されるわけではない。
このスレを読んだ運営が賛成・反対どちらの意見に説得力があると判断するか
だと思われる。

確かにID末尾付加の導入によってGKが行うような業務的自演書き込みが減ることはないから
この話にGK問題を絡めてもややこしくなるだけだろう。
ただ＞743がGK問題について、なにをどうしたらよいという提案があるのなら
それは自治で話し合ったらいいのではないか。

携帯での自演が疑われるようになるのヤダorz

導入反対に一票

携帯かどうか分かったところで、
荒らしてないなら濡れ衣もなにも無いと思うのは俺だけか？

URL先の情報引用希望で『自分で読めで済ます』か
『ああ携帯かと思ってコピペ』かが速やかに行えるのは大きなメリットだと思う。
なので賛成。

普通の発言で濡れ衣とか言われる情況が頻繁にあるなら撤回するかもしれないが。
（無論荒らしが勝手にというのは情況に含まない。荒らしはそもそもスルーが基本なので）

携帯からだと自演だと疑われやすくなるのはいやってことね
申請してまんがいち通ったらとりかえしがつかないので勝手に申請もやめてくれorz

今だってべつに携帯がいたからって全員が気を使ってるわけじゃないから意味ないし
リンク先が気になるなら携帯を使ってる方で勝手に他の方法を考えるか訪ねるかするよ
携帯ユーザーをダシにするのに携帯ユーザーにマイナスなのはおかしい

> URL先の情報引用希望で『自分で読めで済ます』か
> 『ああ携帯かと思ってコピペ』かが速やかに行えるのは大きなメリットだと思う。

そんな気を使う奴なら最初から内容を一部引用するとかしてる。
どうせ今でも携帯ユーザーがゴロゴロいるのは分っててやってないんだろ？

煽りや叩きのような荒らし発言とID末尾のアレを関連づけて議論すること自体が
無意味だと思われ。賛成にせよ反対にせよ、誘導の例の様な実務的な部分での
議論をしないと運営に対する説得力は持ち得んでしょ。

誘導についても大して実用的な理由じゃないぞ。
環境が携帯かどうかなんて利用者が各自どうにかする事だしなあ。
なにを理由に導入しようって話になったんだか、説得力のある話がさっぱり見えてこない。
あれば便利程度なら、あったら困るという人達の声を優先すべきだと思うが。

＞あれば便利程度なら、あったら困るという人達の声を優先すべきだと思うが。
意味不明。掲示板を悪用(煽り、荒らし目的)する立場から見て、あっては困る場合が考慮されてない。

関連性の薄いデメリットの主張がヤケに多いのも気になるね。説得力を持たせるなら
他で採用されてる板で起こった問題を例に挙げて主張するなどいくらでもあるだろう。
それまで否定してゲハ板は性質が違うとか主張しても、その違いを論理的に説明出来なければ
(GKが荒らしているとかの話は論外。荒らしはどの板にもいる)反対意見として強力なものは
できあがらないと思うよ。

まあ、自演してる人達にとっては死活問題だしなあ。

>>751
実用的ではなく、実務的ね。
確かにあったら便利程度の話だけど、賛否ともにそれ以外の実務的論点は
見当たらなかったんで、例として出したまでです。

『事務必死だな』という魔法の呪文で意見を押し通そうとする人達が出てくると、
ああまた胡散臭くなってきたなぁと感じる。
あとGKの話題を必死にもっともらしく否定しようとする連中がいるときも。

こういう時にはなんらかの思惑が働いていると考えて、急な変化には慎重になることを提言する。

「事務必死だな」で検索

抽出レス数：1

いやいやいやｗ
上の方のログ見たらいる連中のことね。

どうでもいいが中身の議論してくれないか

申請する建前はたくさんあるようだが
申請してどうしたいのかさっぱりわからん

まとめ。

メリット
・ゲームニュースや売上などの情報を扱うためソースが重要になるが、
　携帯ではそのソースを拾いにくいことがある。
　携帯かPCか判別できれば、誘導が円滑になり情報を流しやすくなる。
・携帯&PCでの自演を防ぐことができる。
　→（反論）携帯であるだけで自演を疑われるかもしれない
　　→（反論）導入された他板を見ても円滑にスレッドは進行している

デメリット
・匿名性が損なわれる
　→（反論）PCか携帯の判別で匿名性が失われるとは思えない
　→（反論）導入された他板を見てもそれで匿名性が侵害されていると
　　　　　　　見られる事例がない
・携帯であるだけで自演を疑われるかもしれない
　→（反論）導入された他板を見ても円滑にスレッドは進行している

つまり、他板が大丈夫だったんだからゲハでも大丈夫だろうし、誘導とか
スムーズになるメリットがあるなら入れていいんじゃない？ってこと。

上と同じメリット・デメリットを上げても話がループするだけ。

つか他の板で導入実績あるのか？
ないのなら無理な気がするがなぁ

・導入された他板を見ても円滑にスレッドは進行している
補足。つまり、携帯だというだけでスレッドが荒れたりはしない、と。

最後に。
「○○の陰謀だから反対」とただ陰謀論を上げても反論にはならない。
具体的なメリット・デメリットに言及した論理的な意見でない限りは、ただ
の自治妨害と見なされても仕方がないということ。

かつ、過去数週間でメリット・デメリットは十分に論議された。
論議を覆すほどの新たなメリット・デメリットは提唱されてない。

>>761
今議論してるのは、強制IP表示じゃなくて、ID末尾に0かOかつけてPCか
携帯か判別するというもの。あちこちの板で導入されてるよ。
最近では、携帯ゲームソフト板で導入されている。

携帯ゲーム板のあれか。。。
まぁ申請するなら決とってくれ

ついでに設定方法は、SETTING.TXTのBBS_SLIPを
BBS_SLIP=checked
にするだけというもの。変更できるのは上級削除人だけだけど。
すでにread.cgiに組み込まれている機能というわけだ。

I4BRsGQ7が申請してくればいいんじゃない？
導入してもしなくてもたいして変わらんとおもうし。
何故導入したいのかまるで分からんが、止める理由もないしな。

導入に必死こいてる不自然な何人かのチームがいるのはよく解った。

だが>>760よ、携帯だと解ったらスムーズにどうこうというのはおかしな話だな。
携帯ユーザーがいるのは以前からもう知られていることで、
他にも指摘がある通り誘導が必要なことなら最初からそういう配慮をすれば済むだけの話だ。
それとも何だ、そうやって表示されなければ配慮しないのか？
表示が無くても、情報について携帯ユーザーがフォローして欲しいと考えていたらそういう発言をするだろ。

あえてその部分を無視してメリットであるかのように語るのはクサイ。

「ソースも読んでないのかよ」「俺携帯だから読めねーよ」というような、
ありがちなやり取りが減るってこった。

まずスレを読み返そう。ループさせないように。

とりあえずGKにとって批判者の情報が得られるメリットになってしまう、
という指摘も前の方で出てる。

GKというキーワードに過剰反応する馬鹿も多いが、
この際そのキーワードの指すところはゲハの住人なら誰もが知っている
この板を荒らす厄介な連中で諸悪の根元と考えるとしてだ。
それらに対しメリットになるようなことはするべきじゃあない。
この板はただでさえ荒れやすい板なのだから。
（「GKという言葉は荒れるから使うな！」と神経質に訴える奴ほど解るよな？）

実際問題、GKうんぬんはさておいても、煽り屋や荒らし目的の奴にとって
自分の周囲の発言者がどういう状況になっているかが把握できるなら
悪さもしやすくなるだろうよ。

さらに言うなら、GKというのが実在するとしてだ、
そんな犯罪まがいのことをするような連中にわざわざ
発言者の情報の割り出しの助けになるような記号を表示してやることもない。

>>768
そんなもん読んだ上で否定されてるだろ。
お前こそよく読んでから出直してこい。

指摘も出てるって、おまえどう見ても同一人物だろ

はっ！どうみても同一人物ってか。
そうやって決めつけてかかるのはこのスレじゃあお馴染みの風景だな。
煽る暇があるのなら、少しは中味についても意見してみたらどうだ？

ちなみにこの手の話は、以前に強制フシアナをなんとかして導入しようと
躍起になっていた集団が出てきたときにそっくりなんだよな。
その時はさすがに事がことだけに無理があって立ち消えになっていたようだが。
導入のメリットが気遣いが楽、ってことしかないなら
他の弊害について解決案でも示してから語ってほしいもんだ。

集団て事務だけじゃん
あと、お前も他人を決め付けんなよ

＞「ソースも読んでないのかよ」「俺携帯だから読めねーよ」というような、
＞ありがちなやり取りが減るってこった。

前提からして間違ってるよ。はっきり言って減らない。

どうせ強制フシアナを導入したところで、GKの方も既になんらかの対策済みだろうしな。
あの騒動も今にして思えば馬鹿げた話だ。
あの騒動の残したものは、このスレの胡散臭さやタチの悪さと、
ここを少数の人間が好き勝手にしてしまう空気を作ったことだけだ。

>導入に必死こいてる不自然な何人かのチームがいるのはよく解った。

>はっ！どうみても同一人物ってか。
>そうやって決めつけてかかるのはこのスレじゃあお馴染みの風景だな。

どーでもいーから申請するなら申請するでとっととやってくれ

お馴染みの風景だろ？ｗ

冗談はさておき、導入に必死こいてる奴の共通点は
決定的に都合の悪い反論の部分だけは徹底して無視、スルーしてるとこか。
どうでもいいような反論の部分は殊勝に耳を傾けているように見えるから、
なおタチが悪い。

茶々も入って来たようなのでこれだけは明言しておく。

そのシステムをこの板に導入したら、GKや荒らしに塩を送ることになる。
だからやめておけってことだ。

それでも何故かは知らんがどうしても導入したいって奴は、
こうして反対意見があっても無視してとにかく申請に乗り出すんだろうがな。
そういう暴走は悲しいかな、意見に耳を傾けない以上は、止めることができない。

GKGK言ってる奴だけが猛烈に反対してるわけで
つまりGKGK言う奴にとって不都合であろうことはよくわかる
それがイコールGKに好都合なのかどうかはわからんけどね

今議論されてる機能は、そもそもは荒らしの使ってる端末を判別しやすくして荒らしを止めていこうという物だから
それを導入すると荒らしに塩を送るというは、認識が間違ってるんじゃないかな

間違っていない。
荒らしの使っている端末を判別しやすくするということは、
一般の発言者の端末も判別しやすくするということだ。
相互の情報が明らかにされるわけだ。

ここで考えてもらいたいのは、GKと称される荒らしの多くには
自演臭い２〜３のIDのやり取りが見られるのが特徴だということだ。
つまりIDのやりくりができるってことだ。
ところが一般の発言者はそうそうやりくりはできない。
荒らし側には大した拘束にはならずに、一般の発言者には縛りになる。
情報も明らかになるというおまけ付きで。

ここを考えていない、反論できないならその方が認識が間違っている。

GKにとっての最大の利点は、GKを批判する者の口を塞ぐ手助けになるということだな。

匿名性の低下は、一般個人である発言者にとっては身を守る手段を損なうのに等しい。
批判もおいそれとできなくなるのなら、GKや荒らしにとってはしめたもんだろう。

携帯荒らしにGK認定しても「IDよく見ろ妄想人乙。」で返されて悔しいから
やめろってこと？ｗ

どうせこうした発言で、導入したがっている奴らを止められるとも思っちゃいない。
もし立場上導入を目的とする奴がいるなら、なおさら無理だろう。

ただ、そのシステムの導入にあたってこうしたデメリットがあることや、
GKや荒らしの思惑が働きそうだという可能性を知り、考えてもらうためにも
少しばかり語らせてもらった。
語るまでもないようなことだったなら失礼。

導入されたらID:lwccE2k3が困るのは良く分かった

というか既に申請は出されてるのね
申請したなら一言いってくれればいいのに

匿名性の低下とかそんなんじゃないって^^;
荒らしを止められる権限を持ってる人が、どういう手段でそれを止めるかの判断の手助けをする物なんだよ

ああ、困るね。
GKや荒らしがよりのさばる材料になってしまうからな。

なんつーかまるで郵政反対派のようだ
タイムリーだ

あとは運営側がこのスレに念のため目を通してくれることを祈るばかりか。
まさかスレの総意で了解された申請であるかのようにやっていやしないだろうな？

え？申請しちゃったの？
多数決ぐらいとれよ。。

スレに目を通すどころか「その案件はここでは扱ってません」と言われるんでないかね
携帯ゲームはなんか通っちゃったけど、本来はあの設定は板からの申請で変更されるもんじゃないものねぇ

申請されてるスレを探しに行って
興味深いスレをみつけた

決め付け房の問題について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121593152/

じゃあ今から多数決とってみようよ
今日の23:59までに賛成／反対をこのスレに書き込めやおめーら

酸性

IDの使い分けができる奴らが有利なルールだな。
そんな多数決では自演し放題だ。反対。

なんで申請スレを探しにいって批判要望のそのスレにたどり着くんだ

>>798
正直どの板なのかわからんかったから
運営カテゴリを片っ端からあたって発見した

反対
勝手に申請する神経が気に食わん

>>799
運用情報のこのスレね
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

>>801
サンキュー

多数決ならIP晒した票のみ有効にでもしないと
ほんと自演し放題だと思うぞ
IPすら晒せないくせにガタガタ文句ばっかりたれる奴は相手にしなくていいだろうし

こんなぽっと出の投票で細かいことを気にしなさんな
自演したい人は自演したっていいし
投票終わってからそもそもこんな投票意味ないって言い出してもいいし
気楽にいこー

またそのループか。IP晒せだって？馬鹿馬鹿しい。
強制フシアナの騒動でさんざん否定されてきた方法を提案するなよ。

匿名性の低下が危ぶまれ、個人情報が漏れることに反対する話でもあるのに、
その決議にそれらを行なえなんて本末転倒もいいとこだろ。
却下。

>>803
＞匿名性の低下が危ぶまれ、個人情報が漏れることに反対する話でもあるのに、

アホや
やっぱこいつリアルにアホや

あれっ
レス番ずれた

どこの暇なスーパーハカー様が
たかだかいち名無しの個人情報特定するため動くんだっての

この手の煽りは放置な。
過去ログ読んでこい、でもいい。

結局のところさ
自分の情報はPCか携帯かということすら教えたくないし
他人に対しては気軽にレッテル貼れなくなるのも嫌なんだろう
自分に都合のいい状況を守りたいだけのくせに
板のために反対してるみたいな顔すんなっつーの
わしゃこういう奴がいちばん好かん

好かれんで結構。
語った中に問いかけたい主旨は書いてある。

中学校のＨＲじゃあるまいし、匿名掲示板においては多数決という手法そのものが
無効なんだってことにいい加減気付きなさいよ。賛成するにせよ反対するにせよ、
量より質が問われるの。

とりあえずお約束の一言

lwccE2k3　必　至　だ　な

まあゲハらしいといえばらしいがｗ

つか設定変えるとかLR決めるときとかは
一応流れ的に決必ずとるぞ？

よく解らんのだが、PC携帯判別できることは、荒らしに有利に働くのか？

>匿名性の低下が危ぶまれ、個人情報が漏れることに反対する話でもあるのに

lwccE2k3 の他にこれを理由に反対する人はいるのだろうか？
いるのであれば、その人に携帯かPCかが分かるだけの記号が1文字付くだけで
どう個人情報が漏れるのか具体的に解説してほしい。

>>813
あるとすればこのパターン

・ある意見に対し携帯の書き込みで擁護が入る
→携帯だから自演だと書き込む
→本人は否定
→携帯からの書き込みだという事実強調し引き下がらない
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、これは携帯からの書き込みでなくても自演だと言われることがある。
が、自演だと思っている人から見れば、携帯からの書き込みであるということを
自演であるという有力な証拠だと主張し続けられてしまう。言い合いになった場合、
荒れ続ける可能性が大きいのは非表示の方だろう。

しかし、自演だと言い始めた時点で荒れることには変わらない。
そこら辺をよく考えてみましょう。

あれだな。GKが以前はよく主張していた訴えられますよってやつ。
そういうのの割り出しに役に立つとかじゃないの？
システムとして公的に導入されれば、非合法に情報を割り出さなくても公的な資料として使えるし。
それよりも>>815みたいなこじれる原因になるのが、荒れやすいこの板では身近な問題だ。

そして多数決をとってみようと提案して７時間近く経つ今
反対：２
酸性：１
態度を明確にしない人：数人

アレな投票に賛同する人はそうそう居ないってこった。

自治房は痛いと思います！

あらら、運営板に突撃しちゃってるし。
何のために「議論したスレ」欄があるかぐらい考えて欲しいよ。

先走った人が悪い。

少なくともここだけじゃなく他の人の多そうなスレに多数決取りますよぐらいは宣伝して
やらんと単なる提案者の独走になるだけだしなぁ
結局頭から変えることが第一で他人の意見聞こうとしないのはダメよ

大勢は「どうでもいい」で終わると思うけどなあ。というのも
携帯の人に配慮しようとする動き自体が、ゲハ板ではあまり見られない。

導入で便利になるのなら越したことはないが、
ゲハ板の人がそこまで気を回すかと言うとそれもちょっと怪しい。

埋め荒し

⊂Nintendo⊃任天堂総合スレ 1000
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121693805/

しかし、何でもかんでもGKに絡ませないときがすまない輩がいるんだな。>>816とか。

申請し人を叩くのはおかしな話だね。他板での導入後の状況(依然と状況は変わらない)や、導入されたときの
住人の反応など(いつのまにかされていた程度の感想)を見れば、だいたい>>823のように
「どうでもいい」という結論が導き出される。早急に取り入れる必要もなければ、
必死で拒むようなことでもないのである。

おっと、IDがえらいことにw

この辺を本気でGKだと叩く輩が洗われんことを祈っておこう。

なんでもかんでもGKに絡めているように決めつけているのがおかしいんじゃないの？
GKという問題については批判されているが、すべてがそれだなんていう意見はほとんどないだろ。

だからGK擁護なんて誤解されるんじゃない？
自業自得。IDもｗ

導入を拒む方は、携帯ユーザーがレッテルを貼られやすくなるという点は切実だろ。
ただでさえ荒れやすいゲハ、無駄な火の粉を避けるために必死になるのも解る。

なお、個人情報云々に関してはさておき、匿名性は維持されるべき板でもあるだろう。
啓蒙age

荒らし報告が上がった、時にアクセスログを見なくても携帯かその他か判別できるって事は
匿名性は上がるのよ

意味不明。

>>827
>すべてがそれだなんていう意見はほとんどないだろ
意味不明。すべてをGKがらみだなんて誰も言ってないし・・
相手の発言の意図が読めてない。

つうか、この程度で誤解を受けるなんてありえないだろ。自業自得とか言い出すし。
何が自業自得なんだろう。

>>828
携帯からの書き込みだと判明するだけで匿名性が失われると思ってることがおかしいんでないの。
個人が特定されるわけでもないのに・・もう少し匿名という言葉を考えようよ。

>>829
上がりません。匿名性に関しては上がりも下がりもしない。

意味不明の一言で切り捨てないで理解する努力をしてよ
そりゃ句点の位置がなんかおかしいけどさ

>>831
アクセス環境は立派な情報の一部だろ。
気にしない奴は気にしないだけだが、あれば利用はできる情報。
もちろん悪いことにもな。解る？

>>830から>>832までの意図しない流れが面白いね。

匿名性に関しては他板でそんなことが言われてるのかどうかを見ればわかる。
誰もそんなことに関して文句言ってないだろう。これは匿名性がどうでも言いということではなく、
そんなことで匿名性が失われるとは考えていないからだ。もともと2chは匿名掲示板である。
板の設定としてそれを消し去るような設定を作るなんてありえないでしょ。
思いこみだけじゃなくて、周りがどう思っているのかをあらゆる材料を見て考えようぜ。

>>833
じゃあどう利用出来るというの?

>>831について語るなら、なんでもかんでもGKのせいにしているような発言はほとんどないのに
まるでそうであるかのように批判してのける意見を言ってると、
GK乙って思われちゃうぞ？

ってこと。IDもなｗ

いや、面白いじゃなくてさ
アクセスログを見る権限を持つ人が、アクセスログを見なきゃいけないシチュエーションが減るのよ
そうしたら匿名性はむしろ高まるでしょ？

>>835
他人の発言をねじ曲げてまで否定しても何も生まれないぞ。

こちらの書き込みの内容は文面そのものだ。そういう奴がいるって言うだけの話であって、
全体がそうだなんていう文章はどこにもないじゃないか。その点を考慮すれば
文面にない意図があると解釈されたとしか考えられない。

>>834
シベリアのように強制フシアナの板もある。
あれは意図的に匿名性を無くした板だが、それは考えないのか？
システムはシステムでしかない。
「板の設定としてそれを消し去るような設定を作るなんてありえないでしょ。」なんて思考停止な詭弁を語る前に、
その機能がどう働き、どういう効果を持つかを考えてみたら？
そういうことをまさに>>834は主張しようとしているんだろうに、
まず自ら矛盾していてどうするよ、おい。

利用方法は悪党本人でもない限り推測の範囲を出ないが、
投稿に関する情報を調べるときの絞り込みはだいぶ楽だろうな。
２ちゃんの匿名性は、発信者の情報が利用者には開示されていない点にある。
だからリーク情報なんかも出てきやすいわけだが、その一部であるアクセス環境を
投稿ごとに表示する機能なんだから慎重であるべき。
特にここゲハはそういった情報があってこその板でもある。

>>836
携帯であろうが無かろうが、荒らし報告を受けたらその記事は確認する。携帯だからといって
ログを確認しないことはないんだよ。

>>836
アクセスログを見ることができるのは、信任された運営側の人間のみ。
だからそんなことを気にする必要はない。
現状でも運営側の人間にはそうした情報を確認することはできるのだから。
第一アクセスログを見る必要がある場合には、
アクセス元が携帯かパソコンかなんてことだけを確認する必要がある場合なんてほとんど考えられない。
どんな場合があるか言ってみてくれ。

むしろそれよりも、一般に投稿者に関する情報が公開されることの方が問題だ。
それを知りたがっているような者なら、
例えば特定の投稿者に対しての攻撃材料の欲しいような連中なら、
公開する機能の導入を押し進めたいと考えるだろうがね。
例えばGKみたいな。

>>837
その文面が批判や揶揄を生むような内容だとは自覚していないのか。
そちらももう少し考えてみたらどうだ。

こちらも文面通りだ、と言いたいところなのだがな。
無駄な水掛け論でスレを埋めるのは忍びない。
このスレではGK対策になるような、興味深い重要な発言も見られるようだしな。

>>838
スマソ。強制節穴があったことをすっかり忘れてた。

利用方法に関して＞
＞投稿に関する情報を調べるときの絞り込みはだいぶ楽だろうな。
何を絞り込むんだ?

〜前略〜
＞その一部であるアクセス環境を
＞投稿ごとに表示する機能なんだから慎重であるべき。
へえ、携帯から書き込んだだけで個人が特定されるんだ。初めて知ったよ。
じゃあ、仮にお前さんが携帯で書き込んだとして、そこからお前が書き込んだと判明されるような
情報ってどうやって取り出せるんだ?

というか、悪党じゃないからわからないとか言ってるけど、結局具体的な手法がないし、
本当に有用な情報が得られるかどうかが全く示されてない。
彼らならできるだろう、では何の説明にもなってない。

>>842
ID凄すぎ！
PS1とGK入ってる･･･

>>842
図らずもそのヒントになるような発言がすこし前に出ているから気付いているかもしれないが、
２ちゃんは表向きには匿名性の高い掲示板だが、別に完全な匿名の場ってわけじゃない。
例えば有志で構成される運営管理の側に不貞の輩がもぐり込めば、
情報を得ることは可能なんだよ。

そしてそれがもしGKだったらどうだ？

しかし、そうして非合法的に得た情報というものは、通常合法的に利用はできない。非合法に運用される。
そんな情報を表沙汰にしようものなら、そうした不正を働いたという証拠になってしまうからな。
ところがだ、その情報が少しでも多く「公式に公開」されるとしたらどうだ？
事情は変わってくるわけだ。

携帯だと固有IDで端末が特定できるから永久焼きにしちゃうのよ
んで判別のない板だとログ見ないと焼けないのね
焼き権限とログ閲覧権限は分離されてるから判別のない板だとお伺いを立てないといけなかったのね
判別があると、閲覧権限のない人でもどんどん焼けるのね
そういうための判別機能らしいよ

>>844
すみません、「非合法的に得た情報」というのはどのような情報でしょうか。
権限を与えられた運営がアクセスログを閲覧するのは何の問題も無いと思うのですが。

それから、「非合法的」な場合ですが、具体的に何の法律に抵触するのでしょうか。

>>845
ふむ、なるほど。ありがとう。
そういうことなら意見の意味も解る。すまなかった。
そこにこそ不貞の輩に入り込まれたら心配だな。

しかし、その為にすべての投稿について発信情報の一部を公開するのと、
その閲覧権限のある人に閲覧されることとを秤にかけるならどちらがいいか、
これは判断の分かれるところだな。
閲覧権限があるほどなら、どこのだれかは事前に運営側に確認されているだろうし。

>>846
閲覧はいつでも勝手に行なえるわけではないようだから。
また問題にしているのは、例えばそうして得られた個人情報の流出の懸念でもある。
言葉尻をとらえての揚げ足取りは避けられたい。

>>844
＞例えば有志で構成される運営管理の側に不貞の輩がもぐり込めば、
＞情報を得ることは可能なんだよ。
それがどうかしたの?携帯かPCの判別が出来ようがいまいがそんなのは防げない。
全然関係ない話じゃん。

＞ところがだ、その情報が少しでも多く「公式に公開」されるとしたらどうだ？
＞事情は変わってくるわけだ。
へえ。端末がわかるだけで合法に変えられるのか。それは初耳だな。


まあいいや。なんか、まともにやりとりする自信がなくなったので以後はスルーさせて頂く。
反論はご自由にどうぞです。

こちらは新しい機能や仕様の導入に伴うリスクも考えてもらえればそれでいい。
疑い出したら切りがないし、かえってこうした話が悪用されても困る。

ただし、導入を急ぐ必要がろくに語られもしないのに、
なぜか導入を強く押し進めようとする連中がいることには
少なくない疑問と不安と疑惑を感じる。

そしてここゲハでは、常にGKへの警戒も必要である。

それだけのことだよ。

>>848
言葉尻ではありません。
法治国家で非合法な行為がまかり通るのは大問題です。

あなたははっきりと「非合法」と仰ってます。
それはどのようなケースですか？
はっきりと「非合法」と仰ってるのに、具体例を示せないのですか？

…読解力のない煽りでスレが埋められても困るな。
以後はこちらもこういう手合いはスルーさせてもらう。

それとも空虚な煽り合いで少しでも早くこのスレを埋め立てて落とすのが目的だったりしてなｗ

>>848
あわせて質問です。
「そうして得られた個人情報」とは、「どこ」から得られた「どのような」個人情報ですか？
私は「掲示板のアクセスログ」だけで、個人情報を得る方法など思いつかないのですが。

それから、「不貞の輩」が運営に紛れこんだとして
それは運営の問題ではないのですか？
ゲハのID表示方法と何の関係があるのですか？

>>852
そうですか、反論が無いのでしたらそれはそれで構いません。
私の目的は、あなたを論破する事ではありません。

このスレを読んだ他の板住人が、あなたの「あいまいな」「根拠の乏しい」言葉に
惑わされなければそれで良いですから。

妄想の中でしか語れなくて結局逃げるしかなくなる
+GIUCgyqｱﾜﾚｗ

可能性を示唆したものを、事実であるかのようにすり替えて問いかける方法は悪趣味だな。
仮定として形容されている言葉も、文字を削って引用することで意味を変えられてしまっている。
案の定、意味のない煽りも続いているようだし。

案外、一連のこの話題の中に、GKにとってよほど都合の悪い指摘があったりするのかもなｗ

>>856
何が言いたいんだ
自分の話は全部仮定だから、何の意味がないんで無視してほしいのか
それなら別にいいが

>>856
自分でももう何言ってるかわかってねーだろｗ
ｱﾜﾚｗ

あげげ

完全に頭のおかしい奴が１人いるな

GKが火消しに必死になっているっぽいのでageる

一連の議論に目を通した感想

反対派の論理展開がヘンなの多いです。
付いても付かなくても困らないけど、付いた場合の変化に興味がわいてきた。

前にも強制節穴申請しようとしたやついたし
今回も似たような流れだな
おまけに勝手に申請しやがるし
いいかげんにしろよてめぇ

反対派が発狂するのが見たいから賛成

ってのは半分冗談で賛成派の意見に同意

導入希望者は賛成派を名乗るよりもまず、
新しい機能の導入の必要性を語るべきでしょう？

何かを変更すれば新たな弊害も生じます。
問題点は既に指摘されているのだから
「変更してみたい」だけでは済まされません。
弊害や携帯利用者の苦言を伴ってまでの必要性があるのかどうか。

匿名性は低下しない。
末尾の文字は携帯ユーザとPCユーザを切り分けるだけで、特に携帯ユーザに
不利になるようなことはない。

メリットとしては、質問等があったときに誘導しやすいぐらい。

という話がループし続けてるだけですね。
申請時にはとっくにループしてましたから、申請タイミングもあんなもんでしょう。
新しい論点の提案もないし、あとは運営の処理を淡々と待つだけかと。

問題点は既に指摘されていると言うが、具体的なことは何一つ語られてないように見えるがなあ。

アクセス環境の情報が一部開示される。
携帯利用者が言いがかりを付けられやすくなる原因になる。
これらは嫌がる人も多いんじゃないですか。

申請はループするような問題なら、見切り発車でするべきでは無いでしょう。
申請したことへの批判は、現状からの変化へのスイッチを他力本願で入れてしまったことに対してです。
弊害や反対があるのなら、敢えて導入よりの行動に踏み出す意義がありません。

どの道、この手の議題は賛成側が反対の有無に関わらずいつでも申請できちゃうんだよな。
反対側は、運営がこのスレを見て導入を見送るように議論するしかあるまい。

個人的な意見としては、得られるメリットがきわめて少ないので、
デメリットを感じる人がいる物を導入するのはどうかと思うが、
積極的に反対するほどでもないな。

>>869
俺は最初からそのような意見を提示した上で、他板の事例より、
メリットもデメリットも大きくないことを理由にとりあえず申請しても
問題はないんじゃないか。と書き込んだ。

さらに、申請前の検討よりも、
導入後に発生した問題を検討する方が身になるとも書いた。
もちろんこれには理由があって、他板での導入事例を見ても大きな問題がないという背景。
ゲハ板だと問題が発生するのかどうかは、導入してみないとわからん部分があるということ。
設定は変えたら二度と変えられないというならともかく、臨機応変に変更出来るのだから、
一度変えてどうなるかを見ても良いという意見だ。

もちろん、強制節穴みたいに、どの板にとっても明らかに影響が出るような設定の場合は
そんなことは進めない。他板での事例をふまえて勧めている。

とりあえず
>>760 >>866
この話が繰り返されているだけというのが現状。

論点は出尽くしたから、あとは申請しておとなしく管理側の裁量を待つ
のみ、ということになってたんじゃないのか？

反対派も、正しいことを言っているという自信があるんだろ？
反対派が正しいなら、申請は蹴られるはずだろ？
なら、ゆったり構えて結果を待てばいいじゃないか。

申請そのものに反対っていうのは、申請が出れば通ると思うからじゃ？

申請反対申請反対と申請スレまで乗り込んでごねるのは、議論じゃ勝て
ないから荒らしてごね得で申請潰しを狙っているだけにしか見えない。

普通に賛成
公開されることで困ったことになる人は使わなきゃいいのでは？

箱派に粘着する奴晒したいし

管理がアク禁対応しないなら仕方ないでしょう

>>872
申請スレを荒らしたとまでは思わないけど
あそこで言い合いをすることで、もめてる印象を受けた運営側が
対応に躊躇しそうではあるね。

メリットもそんなにないし
現状のままでいいだろ
結局自分の勝手だろ申請しようとしてる奴は？

>>875
もし自分が申請した者と同じ意見だったとしたら、申請した人間に対し
自分の勝手だと言いますか?ちょっと聞いてみたかった

多数決とらずに勝手に申請した時点で
アウトだろアホ？

>>877
それじゃあ>>875の現状のままでいいという自分の意見は関係ないじゃん。
何が結局なの？

変更するためのもっともな理由がなければ現状維持はあたりまえ。
そこを勝手に「変更することを前提に運営の判断に委ねるための申請」をしたから
それが強行だ独断専行だとの批判を受けている。

ここに導入推進派が疑問を感じていなかったのだとしたらソート−におかしいぞ。

導入する意義が見出せないのだったら、申請も判断を委ねることもしちゃだめなんだってば。
ループするなら変更という考え方は間違い。
ループするなら現状維持が妥当、というか当然。
そこを根本的に勘違いしているから（というか話をごまかしておしすすめているから）
なにか思惑があるんじゃないかと疑われ、勘繰られているんでしょう。

どうでもいいけど
>>950までに結論まとめろよ

まとまらずにこのスレ埋まったら廃案ということで
次スレまでループ議論を引きずるのは許さん

解りやすく説明すると、運営の判断というマシンがあったとして。
そのスイッチを押すと、実行か非実行か、いずれかの動作は行われる。

導入推進派は、話がループしているからって理由で勝手にそのスイッチを入れてしまったわけ。
本来は、そのスイッチを入れていいものかどうかの是非を話し合うべきだったのに。

現状維持がこの話の前提なのは、それが現在のこの板の現状であり、前提であり、実状だから。
そこに必要性や問題が無いのなら、変える意味はないんだよね。
変えるにはそれだけの理由を提示できなくちゃ。
反対している人からは、変えるのは嫌だという理由が出ているよ。

>>880
ループし続けるようなら廃案に賛成。
いたずらに設定をいじるのはよくない。

「どうなるか見てみたい」なんて意見もちらほら見るけれど、
そんな興味本意程度じゃあ駄目でしょう。

>>694
>>695
>>701
>>704
>>707
>>722
>>725
>>743
>>767
>>769

>>773
>>776
>>779
>>780
>>783
>>784
>>786
>>789
>>804
>>816

>>827
>>828
>>833
>>835
>>838
>>840
>>841
>>844
>>847
>>848

>>850
>>852
>>856
>>865
>>868
>>879
>>881
>>882

荒らし？

いえいえ、反対意見をまとめただけですよ

賛成意見は？

荒らしってのはコピペ荒らししてるコイツとか

101 名前：名無しさん必死だな ：2005/08/13(土) 14:58:23 ID:4U9tJdkY
　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「それがGKの仕様だ」

173 名前：名無しさん必死だな ：2005/08/13(土) 14:57:06 ID:4U9tJdkY
　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「それがGKの仕様だ」

441 名前：名無しさん必死だな ：2005/08/13(土) 14:55:45 ID:4U9tJdkY
　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「それがGKの仕様だ」

コイツは何の制裁も受けないの？？

>>890
そういうのは削除依頼か規制議論に持っていけばいいのかと

反対意見をまとめるより前に、まず導入したいと考える人が
導入する意義があると言える理由を説明してくれなくちゃね。

個人的に言わせてもらえば、ループしているんじゃなくて、導入案に対する意見が
何もぶつかり合ってないってだけの話だ。

・賛成派

・どっちでもいいけど導入しても問題ない人

・どっちでもいい人

・反対派

まとめると4つの立場に分かれる。
で、彼らがそれぞれ主張するのは

・誘導に便利だから

・入れても問題はない

・入れても問題はないけど検討する意味もないんじゃ

・GK云々、匿名性、荒れる

ちなみにこのスレの大半は反対意見とそれにに対するおかしい部分指摘で占められている。

真ん中二つがだぶってる。

>>892
導入理由はそういう意見が出始めた時点で出るものだ。
勝手に理由をなくしてしまうのはちょっと都合が良すぎるんでないの。

そして、その理由をを認めずに理由を説明せよ、なんて言ってたらそれこそループするだろう。

大体こういう流れがある時点で反対する人には考え直して頂きたい。

・導入のメリットを提示
↓
・デメリットも提示
↓
・反対派がデメリットを主張。デメリットがあるなら採用するなと
↓
・デメリットの点は他板での導入事例から小さいという意見が出る
↓
空白
↓
・申請したことに対する非難←批判内容がすり替わる
↓
今ここ

・誘導に便利
・入れてもかまわんけど入れる意味もないじゃん。
・携帯利用者が無闇に疑われる
・GKGK言いながら訳の分からんことを言う。
こんな感じじゃないか？

>>895
別におかしくもない。
デメリットについて見解の相違があるんだろうから。

導入理由の定時は提唱の際の義務みたいなもの。
そこに反論や問題視する意見が出てきたなら、それについて再考するのも提唱側の義務。

その上で方法論まで勇み足で誤ってしまったのは導入推奨派のミス。
すり替えでもなんでもなく、ただその愚行が批判されているだけ。

もう申請しちゃってるのだから、ここでの議論は無駄。

結局、独断での強行を正当化するつもりなの？
いったい板の住人のどれだけがこの変更の話を知っているのやら。

申請するならするでまず他スレに宣伝して人集めて決とれ
ここでこそこそやって勝手に申請までするのがおかしいんだよ

>>896
それでもいいや。
とりあえず反対意見に関してはその反論が多々あり、それを全部跳ね返せていると
思い込んでいたらちょっとこの話は終わらなくなると思う。議論というのは歩み寄りであり、
相手を倒す訳ではない、ってことをわかってない人ばかりではどうしようもない。

今のところ反対方向へなびくような書き込みはない。導入へ積極的になるという書き込みもない。
誰も他人の意見を見ちゃいないんだよな。

>>899
現状を説明してるだけなんだが。
いい加減にそうやって疑心暗鬼になって他人の意見に有りもしない内容を
付加しても意味がないことに気づこうよ。

>>902
確かに。
でも実際、なんのためにそこまでして導入しようというのかがよく分からない話なんだよね。
ちょっと便利になる、というだけの話なんだったら、
それは困る、いやだ、という人の声を無視してまで押し切る事じゃないと思うんだけれど。

それから板全体に影響する変更なんだから、もっとこのスレだけではなく
人の集まるスレなんかで議論への参加を呼び掛けるべき。
このスレをたまにageるだけじゃ告知にはならないよ。

>>902
あの申請こそが否定されるべきものだと考えているからだよ。

>>902
＞なんのためにそこまでして導入しようというのかがよく分からない
それはあなたが考えているだけのことであり、他の人の大半がそう考えているかどうかはわからないでしょ。

ちなみに、嫌だと拒む人の声のなかに荒らしが含まれていたらどうするつもりなのかな。
その辺も含めて「歩み寄り」が必要なんだよ。

>>904
ならその申請そのものだけを否定すればいいことじゃん。
申請内容まで同時に否定すると、何を否定したいんだとと話がこじれるのは目に見えている。
ってな感じで他の人にきちんと伝わらないよ。

>>905
あくまで自分の意見として語っているのだから、
それこそ逆にあなたのいう拡大解釈であり無いものの付加なんじゃないの？

申請をしたという行為は否定されるべき。
申請の内容についても、反対だから否定するべきと考えています。

反対・賛成のカウントに自治スレにまで特定のワード入れてる阿呆を入れちゃ
あかんよ。

頻繁に上がってるスレでコソコソもなにも。
自治スレが上がってるてことは、提議有りの旗が揚がってるのと同じだよ。

頻繁に上がってるスレでこそこそもなにも。
自治スレが上がってるてことは、提議有の旗が揚がってるのと同じだよ。

ミスった。すんません。

どーでもいいことで議論がおこるゲハ板くおりてぃー（棒読み

人が集まるスレでという意見はおかしいな
自治以外でやるなら専用スレを立てて議論する以外に無い

で、常時age進行
来ない人は見えててもスルーしてたということで後で文句言うのは筋違い

こういう流れなら文句ないかと
自治がこの問題だけで埋まるのもアレなので、
そろそろ別スレ立てた方が良いと思われ

ちなみに俺は別スレで次スレ立てられなかった身なので、
俺が立てろという意見だけは却下で('A`)

自治スレはただの有志の集まりでしかないので
ここで話し合われればそれで完了！見なかった方が悪い！
なんてのはただの横暴で傲慢だよ

ロカルーに自治スレは常時チェックとでも書いてあるならまだしもなぁ

>>913
「ID末尾に0０を追加することを議論するスレ」など
スレタイだけでで分かるような別スレを作って
常時ageにした場合ならってことでつよ
そのスレタイ見てもスルーしたなら仕方が無いってことで

現状で問題ないとは一言も言ってないどころか現状は大問題って警鐘

いずれにしても、このスレが何らかの特権を持った場所であるかのような誤解は危険だね。

今回の様な、このスレに常駐するような少人数の間だけの話で
どんどん設定が変えられてしまうようなことが容認されるようになったら、
この板自体の方向が少なからず、その少人数の意志でどうにかされてしまうことになりかねない。

今回の件が容認されれば、今後同じような状況になったときに
「前もそうやったんだから」「今までそうやってきたんだから」
という悪い前例を作ってしまうことにもなる。
ただでさえ論争や対立、そして荒らしの多い板なのだから、
そうした悪習を定着させないためにも、今回の申請の件は厳しく批判されるべきだし、
もっと人事を尽くすべきだろう。

板設定については板自治で話し合うなんてことは、２chのデフォなんだが。
運営のID設定変更スレでも、突撃した奴に突っ込みが入ってたでしょ。

見てきた。あの的外れの突っ込みのことか。

自治スレで話すことには問題ない。
勝手に申請という勝手に結論を出した行動が批判されてるだけ。

>>917
「自治スレで話すことには問題ない」んじゃなくて必須なことであり、
当然、各板において自治スレは「何らかの特権を持った場所」だということ。


よって、

>今回の様な、このスレに常駐するような少人数の間だけの話で
>どんどん設定が変えられてしまうようなことが容認されるようになったら、
>この板自体の方向が少なからず、その少人数の意志でどうにかされてしまうことになりかねない。

なんて話は論外なの。

はっきり言って携帯自演を防いでも無駄。何の意味も無い。

自作自演はPDA＋通信カードでやるのが基本。携帯はよほどの素人。
あるいは、グローバルIPが腐るほどあるクラスBの回線を使う。

ちなみに俺はPDA＋通信カードで。

「自演を防ぐため」が理由なら
却下されるだけだと思うのだが気のせいかな

確かメインの理由は携帯ユーザーに対する対応がしやすくなるという点だったはず。
よって>>920は的はずれ。

また、>>919は、他の自演策を提示しただけで無駄だという結論には達しない。
自演を根絶やしに出来るなんて言う意見に対して無駄というのならわかるが・・

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
申請するしないは（現時点では）どっちでもいいな
適用したところで何か変わるとも思えないけど。

まあ、自演をする立場としては申請してもらったほうがありがたい。
そのほうが自演がやりやすくなる。

２ちゃんで最も自演が難しいのはID非表示の板だからね。

つーかそんなに自演されるのがいやか

>>918
うっわ勘違いチャンがいる！

自治スレには別に何の権利も特権もないよ。
ただ話題とタイトルに「自治」を掲げてるだけ。

そもそも自治ってのは誰のための何のための自治なのか。
そしてどういった権利があってそれを名乗れるのか。

それを考えたらそんな傲慢な意見は出ないんだがね。

どうでもいいけど告知を兼ねるなら常時ageにしたら？
sageで話し合ってるから勝手にやってるなんて言われるんでしょ。
まるで学んでいないのね。

それとも知られたり反論されたりする可能性が増えたら何か不都合でも？

>>926
ヒント：デフォルトsage

いい加減に最後の行のような意味のない勘ぐりは止めたら?
そんな態度だと誰も相手しなくなるよ。

>>926
>>710じゃね？
流石にそこまで疑心暗鬼になるのはどうかと

専ブラ使ってるならいい加減にこのスレでは常時ageぐらい決めておけってことだ。
設定できないならマニュアルでageでもいいだろう。

>>1にある通りage推奨と決まってますよ。
常時ではないですから、sageて話す人がいても構わないです。
あまりsageが続くようなら気がついた人がageるか、
レスする時に「age推奨でお願いします」と一言添えていただければと思います。

っと、告知を兼ねるならってことですね。
すんません。

まあ、なるべくageていきますか。

もうすぐ次スレだしテンプレを修正したらどうだろう。
議論中は常時ageで、と。

もっとも議論のない時にはこのスレは使われないので、結局常時ageでいいような気もする。

「他スレで協議の宣伝を」「協議用の別スレ立てて話し合いを」って意見が当然だと思う。
ただ、反対だからといって宣伝"されていないから"申請が無効だという非難には納得できないし
独断だの密室だの独裁だのという強烈な語句を使っているのも反発を覚えた。

自分は>918ではないけれど、最初の2行を勝手に言い換えると
「自治スレで話すことには問題ない」んじゃなくて必須なことであり、
当然、各板において自治スレでの結論はそれなりの「重みを持つ」ということ。
自治スレへの書き込みは、他スレよりも慎重であってもらいたい。

この議題は賛成反対意見の中間をとるというのも難しいし、今から宣伝やスレを立てても
相手意見の弱いところをつつきあう流れが変わるとも思えないので、そろそろ
「再申請する」か「申請を取り下げる」か決をとってはどうでしょうか。
自分には、今のところ他に議論を決着に導く方法が思いつかないので。

長くなってｺﾞﾒﾝ

他の板の自治議論でも話題になるが、今の風潮だと各スレに告知しなくて良いって
なってるんだよね、そもそも常時age状態になってる自治スレ覗かないのは自治に
関心が無いからなそうな。
まともな議論もマルチポスト荒らしだと荒らし扱いされてポシャルケース多かったの
か、自治荒らし撃退するのに便利だったが流儀が変わったんだろな。

０付けたい人は、０つけるかどうかよりも各スレで告知するべきかどうかって議論
だけで潰れるよ。
今回は退いて携帯の人がいるからそれなりに配慮しませうで様子見した方がいい
んじゃないかな。

携帯ゲーム板は普通に申請して通ったようだが

既に申請はされてるわけで通るかどうかは知らんが

申請スレに待ったをかけるレスがついたので、運営もすぐに判断を下さず様子を
見るかもしれないと思ったので。

今回の判別記号付加について、議論全体の中で賛成の多くが消極的賛成で
建設的な理由のある積極的賛成が少ないようなので>934の言う通りでいいかもしれません。

>>933
導入するメリットが弱いのに導入のための行動は強行。
これは批判されて仕方がない、というより批判されるべきだろう。

決を取ったわけでもなく、議論も続いている中で、
ここに報告もないまま申請だけされた。
それはいかんでしょう。

その擁護の仕方にむしろ反感というか、不自然さを感じる。
そんな考え方で自治スレが利用されるとしたら、そのうちまたこういう暴走問題が再燃しかねない。

ここは板住民のための自治スレでしょう？
考えを改められたし。

携帯ゲーム板は攻略スレでＰＣか携帯使ってるか
判断するために作られたんだろ？


自演とかのアホみたいな理由じゃまず許可されない

>>938
申請に対しての批判をしていたのに突然擁護とか出てきたよ。
さらに不自然とか妙な勘ぐりをまたしても見せている。

そんな考え方とか、何を指してるのかわからない。そんな独りよがりの文章じゃ
誰にも通じないよ。

つうか、反感とか、なぜ感情が入り込んでいるんだろう。

>>940
ああ、解ってないんですね。それとも解って貰えていないのか。
宣伝していないから無効、という短絡した論旨がそのように見えたのでそう指摘した。それだけのことです。
そのような意見になっていると自覚していないなら、そこについてはもうすこし考えることをおすすめします。
少し前から通用しない通用しないと連呼するレスを目にしますが、
それを言っている本人こそ他人のレスへの読解力と自分の意見の表現力にキを付けてみてはどうですか？

なお、反感はね、相手の意見がとうてい受け入れられないものなら感じてしまうのもですよ。
議論は論理的に進めるべきですが、ここが板について考える自治スレである以上、
住民感情は話題に上がって当然ですから、あなたが反発を覚えたのと同様に否定するようなものでもない。

長くなったので分けます。

自治スレはあくまで板運営を司るような場ではなく、
利用者である住民のうちの有志が自治的な話題を扱うためのスレに過ぎません。
自治スレのない板もありますし、板ごとに自治スレの扱われ方も違います。
また、多くの板で自治スレに板の運営系の話題が集まるのは、そして話題が誘導されるのは、
そうした話題の総合スレ的な場だからですよ。

だからこそ、板のなにかについて決議すべき様な重要な議題が出てきたときこそ、
板住民への周知、告知の徹底が必要なんです。
住民の住民に寄る行動だから自治って言うんでしょ？
住民に知られないうちに勝手に話を決め行動してしまうこと、
つまり周知の努力を怠り、むしろ意図的に避けていたという疑いさえ持てる、
自治スレの内輪でだけ話して申請まで行ってしまう、そんな行いへの批判を納得できないものとすることに納得できない。

>>941
＞それを言っている本人こそ他人のレスへの読解力と自分の意見の表現力にキを付けてみてはどうですか？
そうやって自分の意見の不備を棚上げする手法を使っても意味はありませんよ。

オマエモナー、で跳ね返せる事ではないことに気づきましょう。

今回のあなたの書き込みは、先のレスで俺が相手に内容が伝わらないと指摘したのに対し、
あなたは内容を伝わるように言い直した。

さらに、こっちに対し、読解力と表現力の見直しという非常に抽象的な指摘を追記した。
内容が具体的な部分に触れてないのでどこがどう問題なのか全く見えない、ただ悪いと言い返してるだけである。

でも、悪く言われたからと言ってオマエも同じだと言い返して気持ちが晴れたのなら俺はこれ以上何も言わない。
人間、どうしてもそういう気持ちは起こってしまうからな。

あ、ちなみに>>942の意見に対する事だけど・・

言いたいことはわかるが、ここでも妙な勘ぐりが働いてるね。
＞つまり周知の努力を怠り、むしろ意図的に避けていたという疑いさえ持てる、
努力を怠ることから意図的へと思惑が昇華している。こういう事を書き続けると
書き込み全体が信用されなくなってしまうから気をつけましょう。何度も言ってるのは
直してもらえないからであることを忘れないように。別に直さなくても俺は困らないけど、
困るのはあなただと言うことを付け加えて再度書かせて頂いた。

最後に、
＞そんな行いへの批判を納得できないものとすることに納得できない。
されてしまった申請に対しどれだけ批判してもまったく意味がないことに、みんな気づいてるんだよ。
批判を納得しないんじゃなくて、的はずれだと言うことなんだよ。

あなたのやっていることは、中国がいつまでも日本が起こした戦争に対し
日本が悪いといつまでも批判の声を浴びせ続けてるのと同じなんですよ。

もし申請が現在も行使され続けている(何度も申請レスが行われる)のなら、非難の声が来るのは当然だが・・

字数制限orz

とりあえず、悪いことを悪いと言いたくなる気持ちはよくわかるんだよ。
でもな、それじゃ一歩も前へ進まないんだよ。悪いところを削ぎ落とさない限り進まないという
思いもわかるんだよ。でもな、そういうのはアクシデントとしていくらでも起こる。
このやりとりだって進行の妨げになるアクシデントの一つだ。これを未然に防ごうとか
金輪際発生しないようにすることなんて無理がある。

そこで、みんなは、進行が止まったり荒れるような問題が発生したとき、その発生元を批判するけど、
それで解決したケースはほとんど無い。事務の件だって、あれだけ批判の声が流れながら態度を誇示して何の解決にもならなかった。
つまり、今回の件も、申請した者を批判しても何の解決にもならんって事なのよ。
もし駄目な行為なら申請は通らないわけで、わざわざ悪いと主張せずとも結果は時間が経てばわかることなんだよね。

最後に。
反論する香具師は自分と反対の意見を必ずしも持っているわけではない。そこんとこよろしく。

ﾉｼ

>>943
それは承知で言ってるのでご安心を。
上から物を言っているどなたかに気付かせたくて敢えて書いたことだからね。

具体的な説明は後にも書いているし、見直しはあなたの心がけ次第。
がんばれ。

とりあえず、このゲハ板を見ているなら誰でも気が付ける事だけど、
様々な思惑や意図への疑いはあって当然のものなんですよ。
特にこの板では。

そしてここはそんな板の自治スレ。
そこで思惑の存在やそれに対する疑惑、勘繰りを必死に否定することこそ
無理があると思い知れ。

>>944
申請の独断と強行という間違った前例と、それに続く慣行化を警戒して批判することには意義があります。

それさえも封殺するような考え方は短絡の一語に尽きる。

思惑がないのなら反省すべし。
あるなら、まあ何を言っても無駄でしょうね。正当化したいだろうから。

いつの時代の話をしてるかしらんけど今は自治スレ結構運営側から見られてるよ。
# 削除関係がローカルルール＞グローバルルールに変わった辺りから変わってきたけど。
# その代わり自治スレがきちんと運営されてるかも見られてるんですけどね。

ただ上の流れでもあったけど、反対表明を出すなら早めに
かつ何が反対か明示しないと押し切られやすいぞ。
今回は申請する時点の期限が切られずに話が進んだのは
駄目だとは思うけどね。

あと自治スレでGKだの事務だのいうの止めれ。
普段の運用での一般人の利便関係だけみて判断しる。
# 他の自治スレはそこまで自分達の意見だけ述べてる訳じゃねぇ。

とりあえず次スレではテンプレに
「age推奨」→「議論中はage進行で」
「運営への申請は話がまとまってから」
を追加しては？
それだけでも荒れ防止になるはず。

>>950
どの点は同意

sageるなsageるなと
不平を言う前にageましょう

game8になってるのは全部game10に置換

次スレ用のテンプレ作ってみた。荒れませんように。
↓

・議論中はage進行で
・運営への申請事項は話がまとまってから
・重要な議題は板への周知を努める

◆関連リンク◆
2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=ghard
設定　http://game8.2ch.net/ghard/SETTING.TXT
ローカルルール　http://game8.2ch.net/ghard/head.txt
来訪数　http://count.2ch.net/?ghard
dat　http://game8.2ch.net/ghard/dat/?C=M&O=A

◆前スレ◆
【ゲハ板】ハード・業界板自治スレッド【ghard】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118920531/

>>954
game8はgame10に変更。


・議論中はage進行で
・運営への申請事項は話がまとまってから
・重要な議題は板への周知を努める

◆関連リンク◆
2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=ghard
設定　http://game10.2ch.net/ghard/SETTING.TXT
ローカルルール　http://game10.2ch.net/ghard/head.txt
来訪数　http://count.2ch.net/?ghard
dat　http://game10.2ch.net/ghard/dat/?C=M&O=A

◆前スレ◆
【ゲハ板】ハード・業界板自治スレッド【ghard】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118920531/

導入がポシャりそうな流れになった途端止まるのもどうかと。
新スレへの移行のどたばたで話合いがしにくいかもしれないが、
止めるなら止めるで運営スレにフライング申請してしまったのを
あらためて撤回しておいた方がいいんでないかい？

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

申請したやつはとっくの昔に逃げた予感

仮にも自治を考えようってスレなのにその有様ではなんだかなぁ
まぁ責任持てる奴なら独断専行で申請なんてしないんだろうが…

そんなことだからいろいろ疑われても仕方がないんだよ
一斉に姿を見なくなるのもGKのそれに似てるし

消極的賛成派は運営の判断待ちしてんじゃないかな。
通っても良し、通らなくても良し。

自分達の判断のための議論を放棄して
運営の判断待ちにしてる時点で自治スレの意味無いじゃん…

少なくともここに顔を出す奴がそんな姿勢でどうする

俺の場合突然GKとか言い出す奴がいる時は
そいつと反対の立場に立つことにしてる

勘違いされたくないので付け加えておくと
突然妊娠とか言い出す奴がいる場合も同様な

じゃ痴漢と言い出すやつがいたときはどうするんだ？

チラシの裏だなー
よそでやれ

>>963
当然同様

どこにでもこの手のアホはいるけど
自治スレはこの傾向が顕著なんだよな
荒らし対策の話なのに突然「GKに〜GKが〜」
病気としか思えん

GKはほんとにいるから
その理論は通用しない

いる時に言うんなら別に気にしないよ
いない時にも言い出すのが狂ってるって話

無駄話でスレを埋めないようにな
次スレまだ立ってないはず

GKの問題は慢性的だからいつでも話題に出てくるのは仕方ない
それがゲハ板

次スレでは荒らしとして捉えた場合のGKを
自治スレとして考え話し合ってみるのもいいかもね

>>965
君の話でおかしいのはＧＫの話しか出てないところ
９６３が言うように痴漢がっていってる奴も多い。
同様といいながらＧＫに〜ＧＫがって表現は偏って見える。

携帯・PC判別が導入された携帯ゲーム板ではこんな感じになってる

274 名前： 枯れた名無しの水平思考 Mail： sage 投稿日： 05/08/17(水) 15:22:02 ID： 2BeP/GK40
バリューパックについてるポーチって、液晶に傷とかつく？
入れるときに。

275 名前： 枯れた名無しの水平思考 Mail： page 投稿日： 05/08/17(水) 15:27:20 ID： 7NDJ4YGwO ←
>274
IDがGK乙
ちなみに着かない

276 名前： 枯れた名無しの水平思考 Mail： 投稿日： 05/08/17(水) 15:38:52 ID： CA52/Bj5O ←
>>274
GK乙

GK乙が携帯からのみなのが実に興味深い
そりゃ彼らもGKに有利だなんだって必死になって邪魔するわけだ

>>970
このスレにはGKに〜しかないからだよ
妊娠に〜も痴漢に〜も皆無

荒らしとしてのGK対策議論は次スレまで待たないとスレが埋まってしまうぞ

またこの流れか・・いい加減スルー汁
このスレでローカルルール違反してどうすんだ。

荒らしがしにくくなるシステムの導入に難癖つけるのは荒らしだけ。
ＧＫ認定厨が難癖つけてるってことは
言ってみればゲハにはＧＫ認定荒らしがいるってことだ。

真にＧＫに苦しんでいた携帯ゲームソフト板が
反ＧＫのもとに判別を導入し、
結果みごとに煽りが減った事実をみるべし。
ＮＤＳ総合スレなんて激変したぞ。

そういった煽りも楽しむのがゲハクオリティ

>>975
そりゃ間違いだよ。
荒らしがしにくくなるシステムでも他に弊害があれば
荒らしではない一般の住人も反対する。
このID末尾のシステム論争はたぶんそれ。

ところで次スレまだ？

このスレのGKも相当の阿呆だな。
下手に動いて自ら尻尾を出してやがる。

おかげでGKが自治スレを利用して
なにかしようとしてるらしいのは改めてよく解った。
前から自治スレに煽動や工作じみた妙な連中が居着いているのは
多くの人間が気付いていたことだがね。
事務騒動の頃からの自治スレは特にひどい。

自治スレで何かをまともに議論できないし
何かを決めることもできないんだな

さすがゲハ板だ

利用できなくなったら自治スレ叩きか。

>>980
お前が言えた口か
あと、ゲハ板批判な

批判するにも具体的内容がないとただの言いがかりになっちゃうんだよね。

スレが機能しないことを他人のせいにしてもしょうがないし、まあ、やめとけと。

駄目な物は駄目

次スレを誰も立てようとしないところは駄目かもね。

あとGK問題はマジで次スレの課題だな。
今までここでGKについて議論どころか話題を出すことさえ
忌み嫌われてきたってのも、怪しいっちゃ怪しい。
判明直後はここでもかなりGKが叩かれていたもんだが、いつのまにか
タブー視しなくちゃならないような空気が形成されてしまった。

ゲハ自治スレはもうGKの味方ではありませんよ。

GK厨の味方でもないってことに気付いてほしいんだがな
とりあえずGKのせいにしとけばいいと思ったら大間違いだぞ
とこんなこと言ったところでどうせGK扱いだろう

とにかく「差別だ！」と言えばOKという
小泉訪朝以前の朝鮮総連や部落解放同盟並みの無敵っぷりだこと

>>984
激しく荒れる（荒らされる）恐れがあるからな
他の案件が出た時に機能しなくなる恐れがあるので
GK議論するなら別スレ立てた方が良いと思う

GKに都合のいい論理展開だこと。

>>985の話ね。

他の案件って何があると思う？
他の案件も長引くようならいちいち個別スレを分けるべきなんだろうか。
荒らしと考えるならGK問題もここでいいよ。

次スレ立てて来るよ

【ゲハ板】ハード・業界板自治スレッド【ghard】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124287680/

>>989
乙。頼みます。

>>985
その件は放っておけ。どうせ一人か二人がそうやって信じ続けて仕方がないだけなんだから。
スルー推奨。でないと荒れる。

と、必死に火消しをしているように見えます。

ゲハ住人になら説明はいらない話だが。

まさに>>985を証明する流れ
わざとやってるのかと思うくらいだ

>>978あたりの話を証明しているように見えるが。

ゲハでGKを否定してどうすんの。

ほらね、こうやってサンタさんをいつまでも信じてるようなガキみたいな事ばかり言ってるだけだから、
スルーした方が良いんだよ。

まあ、火病を起こしてる香具師の火を消したくはなるけどね。
こうやって延々と他人に意味のないレッテル貼って自分の世界に閉じこもり続けてる香具師は放っておくのがベストだ。
俺みたいに構ってるとスレが無駄に消費されるのはログを見れば一目瞭然。

すごいな
GK問題とGK認定の違いを理解してないんだ

でも「自演乙」と言わないあたりは考えてるよね
「自演をやりにくくするためにも判別を導入しよう」となったら困るわけで

GKの話をするなって発言する奴はIDの末尾表示を導入しようとしている。

この傾向が顕著に表れていますな。

あれっくすの気持ちが痛いほどわかる
GKを利するのは嫌だけど
GK連呼の厨はもっと嫌
すごく複雑な感情

GKのせいにして済まそうとする奴は導入に必死で反対なんだよね

ちなみに差別的な発言で煽るのもGKの特徴。

さて、差別的な発言や要素を盛り込んでるのはGK話否定派かどうか？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。