任天堂次世代機レボリューション総合スレ 第61革命
1 :
名無しさん必死だな:
おつ
FAQ ダウンロード関連
Q:ファミコン、スーファミ、N64のゲームが出来るって本当?
A:本当です。レボ本体に【DL購入】して遊べます。(形式、値段は未定)
Q:DLしたゲームはどこに保存するの?
A:本体内蔵の512MBのFLASHメモリに保存します。
このデータをSDカードに移し、PCで保存できるようにする、という方法になる模様です。
この保存方法はプロテクトの問題もあますが、独自の暗号化によって可能らしいです。
Q:512MBのフラッシュメモリじゃN64ソフトとか容量的に厳しくない?
A:ROMはMb表記。例えばマリオ64は8MB、ゼルダは32MBなので余裕です。
Q:DLは無料か有料か?
A:無料でDLできるような方式にはしないそうです。
一例として、新作を購入するとDL権がついてきたり、一部を格安でDLできるキャンペーンを行なうなど
様々な方法を検討しているそうです。
まだ詳細は発表されていませんので、具体的なDL方法や料金に関しては不明です。
スレ立て乙。
8 :
名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 13:24:24 ID:+eAI0kOI
FAQ DVD・ディスク関連
Q:ゲームキューブのゲームも遊べるの?
A:GCの8cmディスクも普通に使えます。
Q:レボはDVD-ROMなの?
A:12cm光ディスクという事です。DVD-ROMかはまだ謎です。
Q:レボではDVD見れないの?
A:別売小型アタッチメントを本体内部に取り付けることでDVD再生機能を追加できます。
Q:なんで最初からDVD再生機能ついてないの?
A:最初からつけるとハードの値段が高くなり、起動時間も長くなるためだと思われます。
.,__ ., \
‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \\
"‐ニ‐-> "`"'-' \
______二) ヽ
 ̄"'''─-、 ヽ
__ ____-─ ∧_∧ ヽ, ┌────────────
 ̄ ̄ ̄ ̄ 三 ◯( ´∀`)◯ ヽ <オール・アクセス・ゲーミング・ネットワーク!
――= \ / | └────────────
―― ( ヽノ |
_____ ノ>ノ !
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ヾ、 _、 レレ |
ヾ./_ _ //
、ー`、-、ヾ、、, 、, /i/
// ./// /
/ / / /
オール・アクセス・ゲーミング・ネットワーク!
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・ )') ( ・∀・ )') ( ・∀・ )')
( つ / ∧_∧ ( つ / ∧_∧ ( つ /
| (~~) ( ´∀` )っ ∧∧ | (~~) ( ´∀` )っ ∧∧ | (~~)
し'"´ (つ / c(・д・,,) し'"´ (つ / c(・д・,,) し'"´
| (⌒) ヽ と ) | (⌒) ヽ と )
し⌒ ('~) l し⌒ ('~) l
`J `J
⊂Nintendo・Revolution⊃
>>985 前スレ
GTはPS3程度の性能で十分なんよ
それ以下は蛇足
性能が足らないと余分な要素を付け加えてジャギジャギにするだけ
GT3やGT4がそれを証明してる
ポリフォニーのゲームにとってPS2すら糞スペック
それはゲームのトレンドを先取りし過ぎているから
グラフィックゲームとして美しいのを作るという姿勢なのであれば、
高性能マシーンで3Dゲーを作ってたら宜しい
ヘ⌒ヽフ ♪のとと とんか とんか とんかつ〜
(・ω・ )
O┬O ) ののとん〜かん〜か とんかつ〜
◎┴し'-◎ ≡
のののにまわして のののにまわして とんかつ〜〜〜〜♪
最近の任天堂のCMはいいよな。
レボのやつもいまから楽しみ。
ニュー速から来ました
何かPS3やXBOX360に付いてるものが、レヴォリューションには付かないらしいですね
ダウンロード有料、機能で下回ると・・・どうしても劣勢ですね
GCみたいに投売りされだしたら買うんで(セール9800円で新品買いました)、頑張ってください
>>16 じゃあ、売れ始めて投売りされないんなら買えないわけだ。
残念だったな。
>>16 その言葉忘れずに、10000辺りまで行ったら必ず買えよ。
いや、いくらなんでもこんなテキト-な煽りにつられてどうするよ。
スルーしとけって。
ニュー速から来ました
最近のゲームのことはあんま分かんないんですが、向こうのスレで聞いたところによると
「苦しくなったり、任天堂ハードを貶したら『GK乙』と返ってる」とのことです
では・・・
PSで学んだろ?64とかPSより低機能ハード出して結局負けたのを
今回も同じだな
ニュー速を覗くと、住人の知ったかぶりのすごさに驚かされる。
自分なりに思うところをまとめると
AppleのMacのようにやる気なら今情報の出ているやり方はまあありなんじゃないの、と。
ようは据え置きと携帯という二分市場を、比率はともあれ据え置きと独自と携帯
という形で三分にしようというわけでしょ。
どの市場でも結局売り上げ上位を独占するのは開発力のある大手サードになるだろうし、
独自がメジャーになる可能性はごくごく低いけど、そこまで求めることではないだろうと。
じゃあ、ネタ振り。
いまんと子、ほとんど確定な情報といえばヴァーチャルコンソールで任天堂の
ファミコンができるようになるっていうことなんだけど、どのソフトが遊びたい?
あと、コレはエミュで遊ぶのがそうとう難しいんじゃないの? ってのにはなにかある?
まぁ、正直な話、ファミコンジャイロとかかなりきついとは思うんだが。
レボがHDTV対応しないというのは、HDMI端子を備えないという意味であって
D3orD4端子はありということに希望を持ちたい
バーチャルキーボードの技術を応用して
レボコンから何かを表示できたらすごいな。
(たとえば机の上にパズルが表示されて
それを指で操作していくとか)
う〜ん。妄想ひろがりんぐ。
HDTV使ってる奴ってどれくらいいるんだろ?
正確なデータがほしいなぁ。
HDTVってフルの?
フル?
俺HDTVよくわからないから意味が理解できない。ごめんよ。
わからないままでいいんじゃね?
俺も知らないし
現状そんなもんでしょ
よくわかんないけどGCの画像でお腹一杯
そんな俺はボリューム増やして欲しい
それはどうかな
重要なのはSFC版シレンが遊べるかどうかだ
そういや最近シレン系出ないな。
37 :
名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 15:40:37 ID:JWlx8tIj
アスカをやってシレンが嫌いになった
俺は64版シレンかな。初代は拠点が流動的で難しい。
N64だが、バンジョーとカズーイを待ち望んでいるのは俺だけの筈だ
64版シレンは傑作
レジー>>>>ペリカン
つーかペリカンて誰?という感じ
42 :
名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 16:04:25 ID:JWlx8tIj
>>40 モンスターの壷が強すぎて面白くない
後、黄金の間もクダラナイ
43 :
名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 16:17:16 ID:5uTk5prD
海外ではやたらでっかいのが売れるらしいから
やっぱコンパクトなレボは厳しいのかしら
いくら北米でもそういう珍現象は無いと思うが
>>27 俺もそう願いたいけど、
今の時点であえてHD非対応を発表するあたり、
レボにはPCモニタ接続端子はおろかD端子すら付くのは怪しいと思う。
少し前にGCにあったデジタルAV出力ポートを削った事もあるし。
そうした所で実際にどの位効果があるのか知らないけど、
会社としてはそこそこあるだろうけどユーザーには殆ど意味無い事だろうし。
>>14 そのCMイイヨねw
>>40 最果ての道クリアしたのに
宝剣ミジンハとバジリスクの盾が手に入らなかった時は泣いたぜ
64のシレンは印のシステムが最高
自分好みの剣にカスタマイズできる
>>45 あれは去年だかに税込の総額表示が義務になったから
総額でも14000円になるように消費税分(700円)を削ったみたいだな
逆に言えばHD非対応にしたところでコスト的には数百円程度の削減でしかない
数を売れば数百円でも大きいとは思うけども
>>39 馬鹿野郎!!
俺が一番、バンジョーとカズーイを待ち望んでいる!!
俺が世界一だ!!
ブラストドーザー2だって。
>数を売れば数百円でも大きいとは思うけども
数百円はデカイどころのさわぎじゃないべ。
1台700円なら100万台売れば7億円よ。
レボは安くて頑丈壊れにくくて小さいってのを実現する為に
ギリギリまであらゆるものについて必要不必要の検討してるんだろうな・・・。
HDの話なんて、きっと未だに社内でも賛否両論あるだろう。
たぶんHDはパソコンの外付けのやつを使えるようになるよきっと。
>>47 あー!そういえばそんな事聞いたことある。
やっぱユーザー個人に対しては数百円だよね・・・。
>>50 それってユーザーには直接関係無い事だけどね。
間接的にはあってもそれは任天堂だけの事だし。
やぱゴエモンだって・・・・orz
HD対応にしてくれ。1000円くらい高くなっても良い。
とは思うけど、25000と26000は印象が違うからなぁ。
D端子くらいは付けるだろ
今D端子使ってるユーザーは1%ぐらいでしたっけ?
レボ発売時もそうとは限らないでしょうけど。
任天堂も実利用率とか調べてるのかもな。
そもそもここにいるのはコアユーザーと言っちゃっていいと思うんだけど
今HDTV(まあD3以上としようや)ゲームに使ってる、
あるいは一年以内買ってゲームに使うってやつどのくらいいるんかね。
俺はとりあえず無いし、マダ今使ってるのが元気だから買わない。
>>54 そこら辺が良くわからないんだよな
任天堂の言うHDがフルHDのことならD4までは対応するだろうけど
PS3と一緒に箱○のHD化も一緒に批判してるところを見るとD4も対応しなさそうな
レボはD2にすら対応しない予定です
ゲーム繋ぐようなテレビって、子供部屋に置いてあるちっこいテレビだったりする品
実際にHDTV持っててもそれにゲーム繋ぐとは限らんべさ
HDMI端子はコピー保護機能がついてるらしいんだけど
そんなのゲームの画像出力するのに必要ないし
ケーブルは無駄に高いし切り捨てて正解
俺のテレビはD2端子。
で、D端子のケーブル使ってる。
が、友達に聞くとS端子すら使ってない奴がほとんど。
S以上の端子に慣れると、コンポジットの映像の劣悪さは見るに耐えない。
別にHDTVがなくても1280*1024が出せる
PCディスプレイがあれば720pで楽しめるんじゃないの。
新規で買っても値段も4万くらいだし割とお手軽。
ここらへんがちぐはぐで
任天堂の考えがまだまとまってないように見えるんだよな・・・
>>52 関係無くない。
任天堂が使える予算でどういうサービスをするか、だから。
どこを削ってどこを増やすか。
目の前の因果関係しか見えないってのはちょっと情け無い。
>>55 HD対応で映像が綺麗になることよりもっと重要なこともある
サードでも熱心に高画質化を望むところも少なくないし
そういうサードにはまた熱心なファンがいっぱい居るんだこれが
彼らをゴッソリ他機種に持っていかれるとソフトもユーザーも大幅に減るし
数百円負担してもHD対応した方が良いんじゃないかと思う
>>57 それに付け加え、
もしD端子を付けるならD4まで対応してもおかしくはない。
本体価格が全く変わるわけでもないし、
D2までに制限して本体が安くなることも全く無いから。
>>63 だから直接的には無いけど「間接的にある」と言ったんだけども。
よく読め。
>>63 任天堂やそのユーザーだけを中心に考えるなら
任天堂の負担は少ない方が良いだろうけど
サードやそのソフトを求める多くの新規ユーザーのことを考えれば
HD対応は無いよりあった方が良い
銀河の三人とワイルドトラックスが出来なきゃレボなんか買わないよ!
>>67 HD対応するぐらいなら、
無料でネット対戦できるとか、そっちの方の充実の方が
断然販促にも強いとおもう。
無いよりはあったほうが、という考え方はないべ。
つけるなら有効に活用することを考えるべきだし。
有効に活用できないならいらない。
箱のように北米勝負、FPSでキラータイトルって戦略ならあってしかるべきだけど、
レボにもつけろってのはどうも納得イカン。
サードも含めHDに対応させる為にソフトの開発費を使う意味は薄いし、
使わないならないほうがいい。
スクエニあたりを筆頭に、映像にこだわってるところは
ファクター5と同じような強い拒否反応をするのが想像に難くない。
12cmディスクとおなじく ニンテンが折れて最終仕様では盛り込むと思う。
>>69 だからそれはあまりに任天堂中心に考えすぎる
任天堂が使わないなら要らないって理屈は変だよ
(゚Д゚)ハァ?
相手にした俺がバカだった・・・・いつも暴れてるやつか
>>71 任天堂に限らない。
レボの異質な部分にも寄るけど。
PS3や箱○ならHD対応に金かければいいじゃん。
でも、レボは別の所に金を使うハードってただそれだけのこと。
あの大きさで他機種と同等、あるいはそれ以上のグラフィック性能は十中八九ないっしょ?
サードに参入してもらったって映像勝負じゃ絶対にPS3や箱360にはかなわんよ?
仮にスクエニがFF級の大作をレボに投入したところで本家FFには絶対にかなわない。
サードに作ってもらうソフトも含めて新しいこと考えな勝てんて。
諦めの境地かよ
諦め?どこが?
むしろ任天堂が箱よろしく、PS2の進化版みたいなハード作って
ドラクエFFの亜流みたいなもん作らせたら絶対勝てないだろうさ。
あのですね、ポケモン>FFなんです。
正直どうでもいい
いらない機能をガンガン削っていって、
2万円以下で出すつもりかもね(´・ω・)
レボと、PS3・箱○はSDでどれだけ差が出るんだろうね。
スペックが必要な重いハイポリゴン・豪勢なピクセルシェーダをつかった
3D映像だけが映像美ではないでしょ。
2Dベースやローポリゴンでも センス次第で人の目をひく映像は可能だろうし
その場合の高解像度のは底上げの恩恵は十分あるわけで。
一律にHD非対応にすると カネのかからないHDゲームのアイデアも殺してしまうことになる。
>>81 SDだと殆ど変わらない気がする。
むしろ、16:9で製作されたゲームは上下に黒帯が入るだろうから、レボが一番見栄えが良いかもね。
ヘ⌒ヽフ ♪のとと とんか とんか とんかつ〜
(・ω・ )
O┬O ) ののとん〜かん〜か とんかつ〜
◎┴し'-◎ ≡
のののにまわして のののにまわして とんかつ〜〜〜〜♪
いつまでゲームと関係ない端子の話してんだか( ´・д・)
>>83 そういや家のPS2もDVDで映画を見ると映像が縦長に映るな、
TV買い換えなきゃいかんのだらうか。
どんだけのサードが現状10%そこらのHDTVユーザーをターゲットに
ゲームを作るのかということだよね。
3年後、5年後にはもっと状況はよくなってるんだろうけど、その頃には
決着ついてると思うし。
>>83 あ、なるほど黒帯ね…。
>>85 ゲームと関係ない端子を搭載したハードが近いうち2機種も出るんだよ。
>>83 黒帯ってもう決まっちゃったのかな?
メインは16:9だけどオプションで4:3モードに切替できたら
どっこいどっこいになると思うけど。
ってか特に箱はHD完全対応なわけだが、
SDに帯いれちゃうの?
それとも無理やりグイーンと引き伸ばさせる?
まさか両方の画面用意する?
結構重要な話な気がするが。
>>89 画面のデザインを2種類用意してくれてない限りは、両端が切れるか縦伸びしかないよ。
そうなんだよね。
エターナルダークネスはちゃんと用意していた気がする。(スクィーズだけど)
93 :
名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 18:22:52 ID:J89IQ6I4
みんないいTV持ってるんだねぇ
PS3は恐らくハードは対応してるが、対応ソフトがでないって滑り出しだろうね。
BDもそうだろうけど。
というか各種メモリスロットとかHDDスロットとかネットワークアダプタとか最初使わなそうなものだらけのハードだが・・・
箱はSDに帯入れさせるつもりかしら・・・だとしたらちとしょっぱいな。
>>92 スクィーズってことは結局黒帯びになってるんじゃ…。
ごめん、どんな感じかよくわからない。
でも、サードとしては無理矢理16:9をスタンダードにしちゃうって手もあるよね。
横帯びよりはまだ見栄えマシだし…。
>>95 エターナルダークネスの場合、
初めは4:3モードになっていてノーマルのTVでフル画面で遊べた(黒帯なし)。
オプションで任意に16:9(スクウィーズ)に切替が出来て、
ノーマルのTVだと縦に伸びちゃうけど
ワイドTVだとフルスクリーンでちゃんとした比率になった(横帯なし)。
PS2程度で十分って奴の方が圧倒的に多いのに…
レボにHD無し!って騒いでる奴に限ってHD関係ないんだろな
ちなみに俺の周りにはHDが何かすらわかってない奴ばっかだ
PS2持ってる一般人からXBOX・GC所持者、PSで止めた奴など多種多様
>>94 レボもSDカードスロットにUSB端子が2つも付いてるが
100 :
96:2005/06/15(水) 18:42:39 ID:VUPwCpKU
訂正
× ノーマルのTVだと縦に伸びちゃうけど
○ ノーマルのTVだと横が潰れちゃうけど
>>97 例えばの話、スクエニがHD対応を理由にPS3にFFやDQを供給するとなれば
HDが何だかわからない人でもスクエニファンはPS3を買うわけで
そういう可能性があることを考慮すればレボのHD対応は決して高い負担ではないと思う
>>98 SDはソフトDLに使うフラッシュメモリの拡張、
USBはネットの展開はっきりしているからキーボード等に欲しいべ。
別に付いてることが悪いんじゃなくて、
使い道がはっきりしてるかどうか、ビジョンがあるか、そしてそのビジョンが実現できるか、でしょ。
HDDも無いのに各種メモリスロットフル装備みたいなん、いったいどうするんだか、という話だべ。
>>101 スクエニはPS3にFFDQを供給すると思うけど、
それはBDやHDの問題じゃなくてシェアの話だと思うよ。
HD対応したらFFDQ本編レボで出してくれるってんなら
そりゃあ高い負担どころか安い安い。
メーカーがHD対応を理由にリリース決めるとでも?
ものすっごく無駄な例え話だな。開発費高騰を進んで選ぶのか
パソコンモニターに繋げられるほうが現実的だと思うよ。
液晶モニターなら縦置きもできるし。
ヘ⌒ヽフ ♪のとと とんか とんか とんかつ〜
(・ω・ )
O┬O ) ののとん〜かん〜か とんかつ〜
◎┴し'-◎ ≡
のののにまわして のののにまわして とんかつ〜〜〜〜♪
日本だけなら必要ないかもしれないけど
海外シェアも考えたら
やっぱし入れたほうがいいんだろうねぇ・・
アメリカなんてオマケでゲーム供給してやってんのに。
任天堂は日本の企業だぞ。お前らになんかに合わすかよ
>>102 キーボードなんて出るかどうかも分からんと言われればそれまで
任天堂だから評価する、SONYだから批判するって姿勢は好ましくないな
>>108 でも向こうの方が市場は大きくなかったっけ?
とネタにマジレスしてみる
>>105 STGばっかりやる俺へのメッセージですか?
>>105 もしそうなったらビクビクしながら斑鳩やらなくてもよくなるな。
任天堂はサード取り込みを仄めかす様な発言をしたり
HD非サポートとか何だか行動が妙だな
HDに対応させるって、単にHDMI端子つければOKってわけじゃないでしょ。予定されてる
スペックより大幅にパワーアップしなきゃらならないだろうから、そう簡単じゃないと思われ。
当然ハードの値段にも跳ね返るよ。ソフトは言わずもがな。
向こうじゃスペック以上に値段にもシビアって要素もある。
>>100 あ、やっぱり横は切れちゃうんだね。それでも成り立つように作ってくれてるなら、
まあ良いよね。これからのソフトは殆どの場合そういうこと考えなきゃならんだろうな…。
>>105 そっちの方が値段上がりそうだけどな
必然的にHD対応しなきゃならなくなるし
>>112 スマンw
序に、
でも液晶じゃSTGやるには大丈夫なのかな?
>>115 そこがまだ微妙
岩田はD4対応の箱○を指してHDは必要なのかという話をしてたから
任天堂の言うHDとはD3、D4対応の可能性もある
>>117 シュー板の「縦画面スレ」でも結構勧められてるよ>液晶
そもそも対応の際、価格への影響ってのはどの程度のもんなんだ?
>>117 にじむwwww
斑鳩のようなゲームは構わないが、怒首領蜂(そういうのあるんですよ)のような弾幕ゲーはかなりきつい。
>>119 へー、じゃあ結構良いんだ。
俺も縦シュー好きだからその内買おうかな。
>>121 あ、マジ? もしかして俺あそこを壮大に読み間違えてた?
>>123 良い液晶(高いの)買うなら気にならないレベルだけど、安いのはちとヤバイ。
ついでに、入力の遅延(画面での反応が少し遅い)がほんの少しだけある。あんま気にならないけど。
なんで液晶がすすめられてるかって言うと、モニター(ゲーセンにある奴)はでかくて重たい(30キロくらいあったはず)。
だから液晶がすすめられてるわけ。
ぼくはDCの斑鳩を液晶モニターに繋げて縦にしてる。
迫力があって良い。
126 :
名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 19:08:27 ID:3VLdiMLn
>>118 ん?どういうこと?ごめん、言わんとすることがわからない…。
D4対応はPS3で、フルHD対応は箱○じゃなかったけか。
>>125 VGAボックス?俺も使ってるけど、あれは良いよな〜。
DCのパワーが良く分かる。
>>128 純正のは手に入らなかったからVGAデミロで繋いでる。
凄く綺麗。
PS3のHDについては対応ゲームが出るまで据置
>>121=124
何とまぁ。
じゃぁ良いの買わないと大往生も駄目だなw;
>>120 ハードの値段が上がることより、
ソフトの開発費&販売価格が上がることを心配してるんだと思う。
HD対応にするのなら根本のスペックから変えないといけないね。
どんなスペックかわからないけど。
>>133 関係者以外分かるハズも無いが
いくらぐらい上がるのかなぁと思ってさ
HDTV非対応で盛り上がってて、大事なことに気づかなかったんだが、
DVDに対応させた初の任天堂ゲームがレボから出るんだけど、GCとどの辺が変わってくるのかな?
任天堂は何事もないかのように
レボでも8cmディスクでだすんじゃ?
ほとんど変わらないでしょ
別売オプションだし
コピー問題もディスクが独自のプロテクトだから大丈夫
GCもDVDを拡張した独自ディスク
ちょっとした問題(あるソフト)で吸い出しはされたが
書き込みできるディスクがないのでコピーはされてない
容量が大きくなっても、さほど変わらないってとこですかね。
最大のメリットはサードが喜ぶってとこかな?
ああ容量のことね
任天堂としてはあまりいらないんじゃね二枚組もないし
容量=おもしろさではないからね
一番はサードのためでしょうね
>>135 ソフトの開発費も何とも言えないかもよ。
PCのフリーソフトでも640*480の解像度以上で遊べるゲームだってあるし、
結局どの程度作り込むかどうかで増えたり減ったりする。
今までのサイズでも鬼のように作りこめば結局費用は高騰するんだし、
HDだから増えるというのもちょっと違うかなと思う。
>>99 いいぞ、いいぞ。ちなみに自分もメール送った
まだ一年以上ある、どうか馬鹿げた考えを岩田社長&宮本さん改めておくれ
>>134 現行の箱やPS2でも対応出来てるんだから、そんなに難しくはないだろ
DVD?になればGTAなどが移植されやすそう
なのが個人的にはうれしいところ。
ただ映せるのとHDTVを活かすのはまた違う話じゃないかな?
どうなるのかね、最終的に。
>>144 もちろんそうだよ。
だから結局どの程度作り込むかで変わるかと。
それでもただ映せるだけでも結構違うと思うよ。
PCでも640*480で表示するのとモニター最大解像度で表示するのでは印象が変わるし。
146 :
145:2005/06/15(水) 20:58:58 ID:VUPwCpKU
ゼルコレ版時のオカリナが良かったからそう思ってるのかもしれないけど。
あれはあれで他の問題があったけどね。
固定された環境のゲーム機と、
ボードの差し替えでどうにでもなるPCを比べるのは妥当ではないかと。
何気にHD非対応は訴訟対策だったりして。
アメリカってゲームのレンタルとかやってるけど、HDではレンタルしても出来ない人が出てくるし。
出来る人と、出来ない人と同じ値段で買わされるのは不公平だって言いそうな気がする。
訴訟大国だし…やりかねんw
まー、それを回避するとなると、SDとHD両対応の画面を作らねばならず、結局負担増だ。
あとは、HD非サポートって発言してみて反応を見てみるって作戦も考えられる。
結局この話題で、レボは多機種に埋没する事無く、注目度は高くなっている。
何か企んでそう。
>>147 想像しやすい例えでPCを使っただけで、
別にボード差し替えの事なんて言ってないよ?
値段を決めてから作り始めるか
作ってから値段を考えるか
レボはおそらく前者だろうね
HDが要らないんじゃなくて選択肢として外しているだけでしょ
スレ的にではなく市場的なチョイスをしてくると思うよ
消費者(ユーザ)の声はもちろん考慮したうえでね
HDに対応してもメリットが少ないから対応してないだけの話だろ。
現行PS2も箱もD4出力あり。
現行機にも劣る出力しか持たないレボって、やっぱりおかしいよ宮本さん。
S端子くらいで我慢しとけよ。子供はそこまで画質にこだわらない。
別にD4レベルを否定してるだけであって
D2レベルにはするかもしれないじゃないか
GCでさえしたんだし
箱三郎のようなD4必須を否定してるんじゃないの
155 :
名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 22:01:12 ID:FqWjB6uz
でもそんなにマイナスなイメージがあるかな・・・いや独り言
学生だから金がなく食べる事も出来んので仕方なく
スーパーファミコン本体本体売りに行ったら800円だった
その800円握りしめ レレレにおまかせ打ったら1万3千円になった
その一万3千円で 北斗打ったら 七万になった
ありがとう スーファミ
>>156 パチンコパチスロはやめとけよ。おじさんが忠告しておいてやる。
真面目に働いた方がいい。
>>157 それを俺の兄に聞かせてやりたい。
こないだ来た時に「10万稼いで4万すったから6万勝った」とか自慢しやがった・・・・
159 :
名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 22:14:06 ID:JWlx8tIj
>>156 藁しべ長者だね
じゃあその7万でお馬さんを買おう
まあ、大半はなぜか勝った話しかないからな・・・。
トータル的に見て儲かるよりマイナスかプラマイ0だね。
ていうかスーファミ買い戻してやれよ
なんだかんだで真面目に働いて金を貯めた方がいいよ。俺もそうだが、パチンコパチスロやってるかやってた人間は皆、「やらん方がいい」と言うね。
遊べる金があるならゲーム買った方が激しくマシ。
高2からやってるから辞められんね(今大学3年)
つーか 最早 おじさんと 同じ感情だな
一通り味わって パチンコがどういう物かわかったというか
でも やめられん 監視カメラにメンチ切りまくって アホボケカス 二度と来るかー
と叫んでるが また同じ店に行ってしまうんだよなー
最近は専ら 稼いだ金は使わずに ゲーム売った金でハネモノから段上げしてスロットというパターン
スレ違いスマソ
164 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/15(水) 22:18:14 ID:JWlx8tIj
1回パチプロやったらいかにアホみたいな博打か良く分かるよ
素人じゃ絶対に勝てない
165 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/15(水) 22:18:56 ID:JWlx8tIj
賭け事で勝つには普通に働くことの何倍も勤勉さを要求される
なんかこうもHDに対応するメリットが無いと言われると、
PCモニタへの接続する話もかなり怪しい感じがしてくる。
こっちも未対応になるのかな。
まあ、テレビに繋げられるならいいと思ってるよ。
S端子だけあれば十分。個人的に。
まあ岩っちの発言を待てばいいさ
>>167 >テレビに繋げられるならいいと思ってるよ。
そりゃ基本的にテレビに繋げるもんだろ
遂に スーパーファミコンまでが・・・
という状況だったからな。
まずPS2売った
その次キューブ売った
GBA売った アドバンス売った 大麻雀が結構いい値ついて感動した
ゲームボーイカラー売った
64売った
そして ついに最後の牙城 スーファミ売った
何取り返そうかな
次世代機までは何もいらねーか DS一台で 普通の人なら十分持つか
172 :
名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 22:26:45 ID:FqWjB6uz
百七十よ
メテオス買え。きっと満足する。
そういえばPCモニタに繋げれるんだったらHD対応なんか無くてもいいんじゃないか?
HDTV買えるような人間なら安いゲーム用にPCモニタでも買える余裕あるだろ。
ってそういう話じゃないってか。
レボの有料の値段どうなるのかな
正直 スーファミレベルなら 100円ぐらいでなきゃ駄目だろ
マリオペイント100円で売れたぞ 古本市場で
それにしても今時2000円も出して スーファミ本体買う奴いるのかね
アドバンスでくにおくん移植出るらしいけど
レボでもダウンロードできるんだよね?くにおくん
>>176 有名どころはDL出来るんじゃないかな。
俺はSFCで出てたセーラームーンがやりたい。物凄いマニアックだが、なぜかやりたくなった。
江川卓のプロ野球殺人事件とかは?
それこそ 全てのメーカー結集させるべきだろ
ヘ⌒ヽフ ♪のとと とんか とんか とんかつ〜
(・ω・ )
O┬O ) ののとん〜かん〜か とんかつ〜
◎┴し'-◎ ≡
のののにまわして のののにまわして とんかつ〜〜〜〜♪
>>175 中古屋ってその店が売る値段よりかなり安くで買い取るけどな
300円〜はしそうだな
その前にキャンペーンやら新作購入で無料DL出来ると思う
本体とテレビを無線で繋げないかなぁ。
たくさんある線がわずらわしいです。
ファミコンやスーファミなら子供のお小遣いで買える位に抑えてくれると思う。
といっても最近の子供は結構な額を貰っているみたいだけど。
>>174 ただでさえ初めから付属しているコンポジットで繋いでいる人が多い中、
ちょっと画質が良くなるぐらいで
わざわざパソコンから外して繋いだりPCモニタ買う人がどの位いるのかな?
ところで 中古売買で発生した金って
一円もメーカーに入らんの?著作権とかの問題知らんから・・
もし何もメーカーに入らんなら1000円の商品なら10円ぐらい払ってもいいと思ってるんだが
>>181 技術的には可能だし実際にそういうテレビもある(チューナーボックスが別にある)
だがそれをやるとなると機械分高くなるし結局テレビ前に受信ボックス置かないと行けないからメンドイぞ
将来そういう規格が出来たら面白いとは思うけどな
>>183 発生しないはず
それにゲームショップは新作ではお金にならないから
中古でお金を稼いでる
>>182 そりゃな、HDTV対応なら誰もがハッピーなのは前提にあるぞ?
だが、お前が個人出資するのならまだしもな、対応させるだけでかなりの金がかかるのは分かってるだろ?
任天堂が力入れてない部分に期待しすぎなんだ。任天堂はそういう会社ではないのは分かってくれ。
>>184 あるんですか、知りませんでした。
将来的にはほとんどコードはなくなるんでしょうかね、
私はそうなって欲しいですが。
>>184 むかーしカシオのMSXでそういうのがあったね。
国で制度化してやれよな
新作なら 5%
古いのなら 2%
くらい払うだけでもかなり違うような気が。
一回の売買で 百円くらいの差額ならそんなに気にならんし
それが何度も売買されるんだから 結構メーカー助けると思うけど
>>186 ??だからPCモニタ接続もあやしいって言ったんだけど?
>>190 あやしいかどうかは状況が状況だから何も言えないの。
まあ最初はオンラインにするからパソコンの隣にでも置いておけ
とでも考えてたんじゃない
>>191 ありがとうございます、わざわざすいません。
ええと、テレビの画面部分だけを独立させたようなもの
と思えばよいでしょうか?画面とその他を分けたというか・・・。
アタッチメントでDVD見れるって事はDVDでもゲームは出せるのか?
そうすると吸い出し→DVDに焼いてゲームができそうだが任天堂はそんな甘くないか
>>192 そういう事いってるんじゃなくて、
あんたは俺が任天堂が力入れてない部分に期待しすぎなんだって決め付けているから、
PCモニタ接続もあやしいって期待してないよって言いたかったんだけど。
それに状況が状況とかいってたら今このスレの存在そのものの意味がなくなるんだけど。
色々想像しあって議論することがそんなに悪いことなのかな・・。
とりあえずスパロボ64、オウガ64、エストポリス2
がダウソ出来たらレボ買います
レボ専用ソフトのラインナップが少なかろうと
パソコンモニターに接続できるって言ってなかった?
勘違いかな?
>>196 おっ、色々妄想しあって話するのはそりゃ悪いことじゃない。
なんか気を悪くすることを言ったのなら誤る。
まぁ、任天堂の事だからひょこっとHDTV対応になってたら面白いな。
>>194 最初の書き方が悪かったスマソ
今あるのはそんなの
ソニーは特殊として
20型ぐらいのの液晶テレビでもそんなのがある
今のままだとテレビ側に受信ボックス置かないといけないから結局意味ない
なんか新しい規格でも作らんと無理よ
DSソフトやアドバンスソフトも
レボ仕様ダウンロードあるかな
>>198 そう言ってたのは確か
でも今も接続端子付けてるかは分からない
>>200 当分先の話ですねぇ。
そういう流れになってくれないかなぁ。
ゲーム機はテレビの前に置くだけ、みたいな。
あ、電源はさすがに無理か。
妄想力で褒められた事は無いな。
>>176 アドバンスのアレはエミュを使ってるのか何なのか知らんが酷い
ファミコンと解像度が違う事を考慮していないのか
キャラの顔や画面上の表示がぐちゃぐちゃ
レボの画像をPCモニタに出せるのは開発には便利だからやると思うけどね。
そうそう大切なこと思い出したぞ
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/20/news012.html >私は見た。Revolutionのプロトタイプを。
>さて、背面に移るとするか。どうせこれまでと同様にファンがあって、AV出力があるだけだろう。
>ああここに、デジタルAV出力用の端子が用意されているようだ。
>電源コネクタもゲームキューブと変わらない。ただしこれは、実機で変更される可能性も否定できないだろう。
ディスプレイ端子はなくても
D端子はあるかもな
>>204 詳しくは知らないけど
電気を電波で送るという技術もあったような
宇宙で発電して地球に送るとか
パネルに置くだけで携帯の電池を充電するとか
まあ夢が現実になる日もいずれ来るだろうな
レボの完成版もディスクを入れる所が怪しく光る仕様は変更しないで欲しい。
>>208 > 電気を電波で送るという技術もあったような
マイクロウェーブで送電というシムシティ2000のアレですな。
「レボ発火で任天堂だめぽ」スレがたつのも近い。
>>208 >電気を電波で送るという技術
なんか体に悪そうですねw
私がじーさんになるまでに実現してくれれば・・・。
新しい情報がほしいね。
今度はなにを公開するんだろう?
レボコンの詳細
分離合体するコントローラが紹介されます。
コントローラーや値段はまだ先じゃない?
>>210 いやそれ実現したら
全家電に搭載させそうなソニーがヤバイよw
>>213 あと2,3ヶ月かは何もないと思うよ
次に来るのはミクロの発表会かDSコネクション発表会の時かな
コントローラーだけでこれだけ引っ張るとはね。
たしかに期待感は煽られるけど。
そりゃレボのコントローラマジすごいもん。
テレビの前で座ってゲームする時代は終わる。
コントローラーの引っ張りは重要
レボの目玉機能として
そしてパクリ対策として
無線でテレビと繋がるっていうのはやってほしいなぁ。
DSの犬のすれ違い中継機が21日から設置されるそうだから、その時一言あるかもしれない。
レボの仕様について言及があるかどうかは分からんが。
ワイファイコネクションはニンドス、レボリューション共通の楽しさ。
ニンドスでシームレスなネットゲームを体験した人はレボリューションに期待するんじゃないかな?
>>208 デジタルAV出力用の端子ならD4じゃないだろう。D4はアナログだし。
HDMI端子装備決定!!!
ニンドスハッカッカ
シームレスなネット環境なんて口で言うほど簡単じゃないはずだが、
任天堂ならやれるんじゃないかと期待してしまうよね。
そういう意味でマリカDSはすごく重要。
コントローラーはまだ引っ張るだろうし、値段は箱○の後。
次に出てくる情報はなんだろう?
DSは全て別だったような。
発売日と価格は一緒だったっけ?
年末までオアズケは苦しい。
でも我慢するしかないか…
>>228 DSの流れ書いてみる
わかんないところが多いから付け加えてくれ
2003年
スペック画像流出
2004年
1/21二画面の新型ゲーム機と発表
5月E3でDS発表 実はタッチパネル
?月新しい形に変更DSに正式決定
?月CM開始
9/21発売日価格決定
10月マスコミ向けお披露目会
11月Touch!DSイベント
11/21アメリカ発売
12/2日本発売
232 :
230:2005/06/16(木) 00:06:38 ID:Nq9I42dr
多分これで完璧
2003年
スペック画像流出
2004年
1/21
二画面の新型ゲーム機と発表(DSという名前も明らかに)
5/12
E3でDS発表 実はタッチパネル
7/18
正式名称・ロゴ決定
新デザイン発表
8/02
ラインナップ発表
9/10
ニンテンドーワールドが開催決定!
9/18
CM開始
9/21
発売日価格決定(空白の17分間)
10/7
マスコミ向けお披露目会
11/03〜
ニンテンドーワールド
11/21
アメリカ発売
12/02
日本発売
2003年
2ちゃんねる「異質な商品」スレに
任天堂からタッチパネルの受注があるという書き込み。
タッチパネルを搭載した二つの液晶の携帯ゲーム機であるとリーク。
2004年
1月
2ちゃんねるにGBAの上位互換機であるというリークが。
1/21二画面の新型ゲーム機と発表(但し肝であるタッチパネルは発表されず)
4月NITROの機能概要と題されたスペック画像流出
5月E3でDS発表、実はタッチパネル
7月新しい形に変更、DSに正式決定
9月宇多田CM開始、ゲーム画面は一切無し
9/21発売日価格決定
10月マスコミ向けお披露目会
11月Touch!DSイベント
11/21アメリカ発売
12/2日本発売
>>231 あれ賛否両論あるんだよな
任天堂が先に15000円と発表しなければ
PSPの19800円は無かったかもしれない
シラスのニンドスにいつまでも慣れない俺がいる
>>235 俺も最初は任天堂もなんてバカなことするんだと思ったよ。
でも結果的に19800円という捨て値でも絶望的なぐらい売れてないから、
あの選択は正しかったね。結構ダメージは大きいと思う。
今思えば、あれは任天堂の自信の表れだったのか。
>>235 それは、PSPが安くなって良かったって話か?
携帯機のDSの値段をGBASP発売時の12500円より高く設定したのは結構な冒険だったはず。
>>236 俺もだ。いっそのことニンドスに統一するか。
>>238 もしかしたらPSPの値下げを誘発したのかもしれないってこと
どうせならPSPが29800円とでも発表した後で
軽やかに15000円と発表した方がインパクトはあったと思う
>>240 PSPは値段発表が遅くて問屋から突き上げがあったという話は聞いたが。
242 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/16(木) 00:45:35 ID:Svu+gQOS
>>240 でもそれじゃソニーにダメージを与えることが出来なかったじゃん
>>241 じゃあDSもあの日に発表せざるを得なかったってことになるのか?
任天堂が狙ってやったわけじゃなかったとすると面白いな
相手をマイナスするより自身をプラス出来る方が素晴らしい
245 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/16(木) 00:53:09 ID:Svu+gQOS
>>244 そんなお上品なことじゃ世間の荒波に飲まれちゃうぜ
>>244 ライバル機ユーザーをおこちゃま発言したりするとPSPみたいな惨状になったりもしますしね。
>>243 普通に考えたなら狙ってやったんだろう。
でなければ、PSPの価格が発表されると言われていた発表会の直前にDSの価格発表などしない。
その後PSPは一ヶ月も価格発表出来なかったのだから、相当の打撃だったということだろう。
248 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/16(木) 01:03:11 ID:Svu+gQOS
>>247 一番の打撃は価格を落とす為に極端なコスト削減をして
初期不良祭りになったことだな
マジでPSPには笑わせてもらったよ
>>246 やっさん語録に比べればあれは可愛いもんだよ
ここで愚痴るのも何だが
PSPのバージョン1.5までもクラックされてエミュが可能になったらしい
発売前から言われてたが本当エミュハードになりやがった
クラックは構わないがそいつらは違法なROMを手に入れてるんだろうよ
昨日本屋に行ったらPSPの楽しみ方なんて本まで売ってやがった
違法ROMサイトとかWinnyで流してるやつとかどんどん捕まえて欲しい
レボの魅力がアホな奴らのせいで台無し
組長はアグレッシヴだったなあ
253 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/16(木) 01:13:45 ID:Svu+gQOS
>>250 俺もXBOXの楽しみ方という本を買ったが、実行するのが面倒で
結局正規のゲームしかやってないよん
254 :
名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 01:17:31 ID:G+bxckji
その他のゲームソフト
GC全ジャンル入ってたのは笑えた
エミュなんて今に始まった話じゃないじゃん
HDTV論争並みにどうでもいい
>>251 まぁ、アレだな
どこの会社もお偉いさんってのは阿呆が多いもんだな
>>255 問題はネット上での話題
今までのエミュとかは一部の人での話題だったけど
PSPでエミュがなんてのが大手サイトでかかれてるのが問題
インプレスにも自作ソフトが動いたなんて紹介されてる
>>256 どこの会社もかは知らんが会社を大きくした社長は大概これくらい吹かしてるものだ。
会社を大きくした社長の言葉しか残らないというのもあるが。
エミュの件でマジレスすると、過去気のヴァーチャルコンソールは
ソフトウェアエミュレーションだろ?
そうだとすると、MS機なんかはHDDもあることだし、どっか他社のエミュレータを
乗せるのもたぶん簡単なんだよね。なんだったら正規に権利買ってくれば
いいんだろうし。
PS3はブートの問題なんかありそうだからちょっと難しいかもしれないけどね。
つまりなにが言いたいのかというと、MSがエポック社からエミュレータの権利とか
ソフトウェアの権利とかを買ってきて、箱三郎のHD出力の高画質で与作が
できるようになる可能性もあるんじゃないの? ってこととか、ブート周りの
問題を真剣に解決すれば、セガの過去ハードのエミュレータがPS3に
乗るかもねってことだったりする。
開発者訴えれば良いだけのこと
任天堂法務部は最強なんだろ
>>257 大手サイトでPSPでエミュ云々と言っても
PCでのエミュの浸透具合に比べりゃと思うが
正直どうでもいいんだが
>>259 エミュ自体に文句言ってるわけでなくて
違法なことしてロム手に入れるやつがいるということ
吸い出した合法なエミュしてる人間の少数しかいないだろ
別に他機種がエミュ載せたって構わない
だってソフトが違いすぎるから
263 :
262:2005/06/16(木) 01:34:30 ID:Nq9I42dr
吸い出して合法なエミュしてる人は少数しかいないだろ
に訂正
>>260 捕まえてもソフト自体はどこそこ流れるからあまり意味無い
まあいいやこの話題はやめます
>>262 たぶん、違法エミュレーションに対する任天堂としての最大の解決策は、
自社で販売するエミュレーションを廉価で手軽に遊べるようにすることだろうね。
PSPでエミュレータができたとしても、所詮クラックなんだから、ある程度以上の
手間と「自己責任」の高い壁があるからな。
安く手軽に合法的に、正規のエミュレーションが販売されれば、少なくとも
商売に影響がでるほどの損害はこうむらないだろ。
なんか腹立つ、ってところには対処の仕様がないわな。
それはエミュレータどうこうって言うより、犯罪が良くないって方の話だろうから。
>>259 その気になればMDやSS、DCのエミュを箱○に載せることもできるわけだな
もちろんこれはPS3にもレボにも可能で一気にソフト数とコアユーザーを増やす裏技だな
どうせならレボにかつてのライバル大終結みたいな
少年漫画の最終回的な展開があると嬉しいけど
>>265を書いてて思い出したけど
FFのキャラに任天堂ハードとセガハードとNECハードを置き換えて
PSを倒すっていうFLASHがあったっけなあ
>>265 ただ、他社の次世代機がそれをやるには、実は心理的にそれなりの
高い障壁があるんだよ。
あの手の機械は「高性能」がウリなワケで、あからさまに昔のゲームが
遊べるってのを前面に押し出すことは非常にしにくいしはずなんだよね。
その辺、任天堂は「自社の過去ゲー」ってことで、わりとスマートに解決できる。
まぁ、荒れそうな話題で振ってアレだけど、HD画質でファミコンやるってのも
なかなかアレではないのかな、ってのも思ったりするしな。
HD画質でファミコン遊ぶともの凄く画面がちっちゃくなるだけだと思ふ
>>269 そうそうRFでつないだときのあの色のにじみがいい味出していたわけで。
にじみで表示色を増やしていたw
正直サードは、PSとSSで出した人気ソフトを移植してくれるだけでいい。
後80年代から90年代の名作アーケードゲームの移植。
ここら辺で小銭稼いでって欲しいな。
セガの場合は自社で公式なメガドラエミュサイトを経営してるから
課金なんかのシステムはもう出来上がってるし
エミュの供給はそう難しい話ではないはず
旧作ファンを一つのハードに呼び込めば
それらの続編やリメイク作品も出し易くなるからセガにもメリットは大きい
なので是非ともメガドラinレボを実現して欲しい
ではNECからはHuカードinレボを
ソニックが子供に浸透しているんだし(実際GCとGBAのソニック世界累計売上は
PS2と箱のセガソフト世界累計売上より上)
将来の為に子供とお父さん達にセガのソフトを供給するべきだとは思う。
しかしレボの体験版とかダウンロードして、レボソフトのセーブして
他社のエミュまで積むとなると内蔵512Mだとちょっと物足りないかもね
耐久性さえ何とかなれば同じコストで40GくらいのHDDも積めたはずなんだけど
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
フラッシュだけで3000円ぐらいかな?
もっと安くなるか
>>277 バルク品で6000円前後だから大量生産することを考えればそのくらいだろうね
内臓フラッシュメモリは安い
>>279 >内臓フラッシュメモリ
ちょっと気持ち悪いな。
○中
PS3:従来では表現不可能な空気感や現実感が再現できる。きわめて高度な映像表現ができる点に非常に興味
レボ:コントローラーなどで仕掛けがあるのではないかと楽しみ。セガの昔のゲームも遊べるといいなぁ
360:ネットワークのノウハウを進化させ、ネットを使ったサービスや操作性など
さらにユーザーにとって便利になっている点は非常に魅力的
他スレのコピペだから真偽は定かじゃないけど、セガ内で発言力が高い中氏がホントにこう言ったなら
任天堂の方から打診があれば意外と実現するんじゃないか!?セガとしては断る理由はないはず。
>>283 だってウソだから。
任天堂以外のメーカーは、PS3やXbox360用にもゲームを作るのだから、
レボだけHDTV対応でなくなっても、それほどコストダウンにつながるわけではない。
ただ、トレードオフの問題として、その分ハードウェアを小さく安くできるのは
確かなので、消費者にメリットが全くないわけではない。
いずれにしろ、サードパーティにとってはあまり関係の無い話であると言える。
>>282 後半は嬉しいけど、前半はまた爆弾発言な気が
中さんですらレボについて何も知らんのか
>>284 マルチの時はな。
箱は何であろうと全部HD対応しなくてはならないので
必然的に開発費は高騰するっしょ。
岩田の話を嘘というのはいいすぎ。
それじゃああんたが嘘つきになっちゃう。
あと、岩田もそもそも「欠点しかない」なんてこと言ってないと思うが。
任天堂以外のソフト会社は、全部つぶれるかEAに吸収されるんじゃないかなw
>>287 スクウェアがEAと提携してたのを見るとあながち間違いとも思えない・・・
まあ、契約終わった後は今度はエニックスと合併したけど・・・w
>>286 > それじゃああんたが嘘つきになっちゃう
はい、嘘つきです。「レボはサードの負担が軽くなる」という程度には。
わざと細かい部分をはしょって「ウソだから」と決めつけてるんだから、私だって
嘘つきだよ。
で、なんでサードが楽にならないかというと
・ある程度以上の規模のゲームメーカーは、現実的にマルチ戦略を採らざるを得ない
・HDTV品質の映像はたしかにコストがかかる。
・PS3とXbox360はHDTV品質を謳っている以上、それに合わせて製作してコンバートする形になる。
とまあ、こんなところかな。
レボの「革命的な」新機能によって事態が変わる可能性はあるし、私も
期待はしているけど、それが公表されておらず、市場にも出ていない段階で
サードパーティが企業戦略に組み込めるわけがない。
したがって、今のところは上記3点の状況をふまえた上での開発計画を立てるしかないわけだ。
>>289 要するにある程度規模の大きな会社のソフトだと
開発費の高騰からマルチ戦略が増えるってことだろ?
箱○やPS3がHD対応である以上レボがHD非対応にすれば
マルチ化の手間が増えて開発費を抑えるどころか逆に高騰を招きかねない
故にレボもHD対応にした方がマルチや移植がし易くサードにも優しいということか
MGS4はPS3だけで出すみたいだし、マルチにすることにもリスクがある。
サードに大層な戦略なんてないよ。売れたハードでソフトを作るだけ。
>>289 とりあえず初期では普通のTVのほうに遥かにウェイトを置いて制作するだろうから、
マルチも問題ないと思うんだが。
別にD3以上でしか出力できないわけじゃないんだから、10%のHDTV所有者のために
多くのサードがコストをかけると考えるのは早計じゃないかな。
じゃあ規模の小さいサードはHDないほうがいいの?
ヘ⌒ヽフ ♪のとと とんか とんか とんかつ〜
(・ω・ )
O┬O ) ののとん〜かん〜か とんかつ〜
◎┴し'-◎ ≡
のののにまわして のののにまわして とんかつ〜〜〜〜♪
レボはノートン先生のシマンテックやフォトショップのアドビの苗床になった
Mac市場みたいなのを指向する気なんかのう。
>>292 箱○はD4対応が義務付けられてソフトが開発されてるし
手間を考えればマルチは箱○基準でHD対応にしてしまった方が
開発費はかからないってことになると思う
ネットワーク機能のお試しとして、
昔、アーケードで出してた、VSシリーズを
標準装備して、ネットワーク対戦を、
無料で遊べるようにしてほしい。
で、レボも他にあわせると
ますます小さいところは手が出せない市場になって新規参入や意欲作は出ず、
大きいところは安定した続編のマルチばっかりになって、
陳腐化してライトユーザーは離れて勝者不在になるぞ。
レボの性能が明らかでないからなんともいえんところだが、
恐らく他機種よりそれなりに劣ると予想されるよね、あの大きさから。
その時点で、マルチ云々言うより、レボではレボにしか出来ないソフトを
低予算で作るって戦略はありだと思う。
その意味でレボの異質な部分って重要だと思うが。
開発費高騰からマルチが増えるって話なのに、
マルチにするためにリードしようとすると開発費が増える方向性に行くってなんか変だべ。
マルチには適さないってのは同意。
でもそれはHDがないからだけではなく、根本的にレボはマルチには適さないと思う。
>>296 >箱○はD4対応が義務付けられてソフトが開発されてるし
それマジなん?知らんかった…。
んーでもそれならSDで作ってPS3とレボにマルチしたほうが安上がりだね。
どうもD4端子では本当のHD画質は得られないようだよ。
ガイシュツ?
>>298 他に合わせるっても単にHDにも対応させて
HDで開発したいサードも受け入れるってことだと思う
マルチも出せるし意欲作も出せるってのが理想だろう
サードだってマルチで利益を出して基盤を作ってから
意欲作を出すって流れにしたいだろうし
マルチは出させないけど意欲作は出してねってのもちょっとサードが可哀想
>>299 マジ。全ソフト対応なはず。探せばどっかにソースもあるべ。
北米は日本とかよりHDTVの普及が進んでるらしいし、
高画質は向こうで人気のFPSなんかで性能見せ付けるのに都合がいい。
完全に北米で勝負かけて地元でまず勝つって方向性だよな。
>>301 まず、HD対応したからといってレボがマルチ出しやすいハードに変身するわけではない、と言うのが1つ。
マルチ優先戦略なら、小型化、低価格化などの根本から見直して、
他のハードに近いつくりにするように主張しないと、あまり意味ない。
さらに実際に任天堂も他のハードにあわせたもの作ると、
マルチは増えるけど、新規はあまり出ない流れになる、というのが俺の考え。
とりあえずなんでも出来るようにしておいた方がいい、というのはどうかな?
DSに新規が沢山でて、PSPに移植が沢山でてるのとか、
携帯機とはいえ象徴的だと思うが。
HDで劣らなければレボのアイデアで勝った場合にますます有利になるという線はないの?
iPodもMacも価格はともかく性能において最先端を目指す姿勢は崩さなかったけれど。
つーか、内部的にHD画質で描画して、そのあとにSDにコンバートして出力
すればいいだけの話じゃあるまいか?
まぁ、字が見える見えないとか、パワーないのにそもそも遅くなる仕様で攻めて
どうすんだよとかそういう話はあるとは思うけど。
逆に言うと、そもそもパワーないんだろうから、HDだけ合わせてもマルチしにくいのはかわんないと思うな。
なんか、HDも相当規格が荒れてるみたいに見えるから、地雷原に踏み込み
たくないって話のように思えてきた。
>>303 マルチも出せないハードに新規を出そうっていう冒険心はなかなか生まれないと思う
それこそ開発費が安いDSじゃないんだから
サードの心配している奴は、何のソフトをやりたいんだ?
>>306 別にレボで出してから他にマルチするのはなんの問題も無い。
新規をレボに持ってくのは問題無いよ。
問題視するべきは旧世代の続編が来にくい、という話だべ。
ソフトが多くて頑丈でそんなに高くないなら360もいいかなと最近思い始めた
>>309 ガチャはシリーズ化するかわからんじゃないのw
>>307 レボの機能を存分に使った意欲作
パックピクスも任天堂が驚いたらしいし
任天堂が100本も200本も作れるわけじゃないんだから
サードのソフトだって遊びたいよ
>>308 冷静に考えると、旧世代機でハイスペックの押せ押せでゲーム作ってるのって、
サードではFFぐらいって気がするんです。あとは洋ゲー。
高密度で描画されないとそもそも遊べないゲームで、高FPSなゲームってのには
FFはあんまり当てはまらないんじゃないかなー、とも思います。
まぁ、可能性が狭まるとそれはそれできついんじゃねーの? ってのもわかるけど。
>>312 メテオスなんかもそれに入るかな。
マルチの心配をしてる人が多いけど、
EAなんか頼まないでも出してくるよw
>>307 自分はギレンの野望新作と2Dスパロボ
サードのサポートが無いと、
任天堂一社でソフトを賄わなきゃならなくなるから、
自社ソフトの質が低下するし新しいことが出来なくなる。
別に自分がやりたいわけじゃなくて、
他の機種と同じようなタイトルがレボでも出ないと勝てない、という意見じゃないん?
マルチ優先派は。
俺は逆に、色んなタイトルがマルチになればなるほど、
差別化されにくくなって、そうなったら現行の王者が一番有利な展開になると思ってる。
ライトユーザーからみてどのハードでも大体ソフト同じなら、
認知度と安心感から今持ってるハードの後継機買うべ。
そしたらアドバンテージは結局任天堂のソフトだけになっちゃう。
むしろマルチ少なくとも新しい試みのソフトが多くする方向にリードした方がが挽回の可能性があるっしょ。
低価格、小型化ともあわせて、レボは別腹戦略なんじゃないかと思ってるんだがなあ。
>>292 残念ながら「発明は必要の母」なんだな。
誰も必要としてるわけではなくても、隣に並べられると見栄えのいい方を選んでしまう。
誰かが高度なグラフィックを実現したら、次からはそれが当たり前になる。
任天堂のソフトでも、声高に喧伝していないだけで、グラフィックの質が低いわけではないでしょ?
どちらかというとレベルの高い方だ。
制作者としては、あまりコストをかけたくなくても、ある程度のレベルはやらなきゃならない。
HDになると解像度がSDの3倍以上あるから、嫌でもこれまで以上に細部に凝らないといけない。
その戦略がDSとかぶってんじゃないか?
自社ハードで食い合いになるんじゃねーの?
>>318 その可能性は実は少なからずあると思ってる
仮にレボが他機種とのマルチが出来ない性能、機能であるなら
サードはレボで新規ソフトを出すリスクを避けてDSに逃げることもあり得る
>>318 かぶってるっていうか、同じ戦略だろ?
携帯機市場と据え置き機市場でまったく別の戦略を打ってきてるんじゃなくて、
「任天堂のゲーム機」としての統一戦略があって、その統一戦略にとって携帯
機はこれこれこういう展開(≒DS)、据え置き機はこれこれこういう展開(=レボ)
って話だと思うよ。
だから、無意識に食い合うことはないんじゃないかな?
DSは、レボの市場での反応を見るための実験だと思ってる。
一番美しいのは、両方が同じ層に売れたところで、連動、だろうけどな。
だから、携帯と据置きでは求められるものが違うって
なんで任天堂はそこら辺がわからないんだろ。
DSとレボの連動…美しすぎる!
そうか連動が成功しなかったのは同じ層に売れてなかったってのもあるかもしれないな
まあ連動は駄目だと思うけどね
でもどうなるかワカランなぁ現状は糞汚いPS2でも普通の人は何も文句言わないし
>>324 美しければ美しいほど、ついてこれる人は少なくなる。
DSはどこか俗っぽいところあって、そこが気楽につきあえていいんだけどね。
タッチパネルが温度計になってるとか。
レボもそういうわくわくした感じがあると嬉しいんだけど。
いわっちは組長とちがってマーケティング重視。
データの裏づけもなく連動なんて口にしないよ。
レボとDSの連動はうまくいくと思う。
実際4剣は凄くオモロかったが、
最高に楽しい4人プレイは相当に敷居が高かったからなあ。
レボとDSの連動は俺等が想像してる物とは違うんだろうな
>>327 問題はそこじゃなくて、
ソフトを作る側にあると思うのだが・・・
連動する自体は別にいいんだけどね。
>>327 そもそも最初からDSとレボの連動って否定してるしな
ハードを二台用意するのはユーザーの負担になるからって
今後も全てのゲームが次世代機の性能のMAXを要求とするものではないわけだから、
HD対応というところで絶対的な差をつけられない方が得だという考え方もあるぞ。
例えば桃鉄の移植を考えた場合、
HDとSDで比べられるより、HDとHD足すレボのアイデアで比べてもらった方が有利だ。
発表されているソフトでも、例えばセガの五本マルチの場合はソニックのぞいて
AMからの移植になるだろうから、レボでも十分HDで完全移植できるかも知れない。
>>331 4剣みたいにゲーム中に連動させることはないと思うよ。
・・・HDの普及率がそれこそSDを完全に駆逐するようになる時代までは
桃鉄をHD対応で作るなんてアホなことしないだろ・・・。
逆に箱に移植するにはHD対応しなきゃいかんのか、ってことになって
箱の日本展開が不利になるような要素だべ。
そもそも解像度や画面比率でマルチが困難になるなどという事はない。
そもそも、桃鉄をHD化して何の役にたつんだよ。
>>335 ワザワザ高画質にする意味があまりに薄い。
HD対応するってことは、
SDで写す時に画面を黒帯で狭くするか、
無理矢理伸ばしてひしゃげさせるか、
両方用の画面を用意するか、の3択。
携帯機だって全然問題無いようなソフトだぞ?
それをワザワザHD対応させて、SDの画面小さくするわけ?
フォントが凄く滑らかで綺麗だ!
とニヤニヤ悦に浸るらしいよ
サイコロの影とかだって凄いことになるんですよ!
という茶化しはともかく、マルチで出て欲しいのってこういうソフト多いと思うよ。
携帯機の桃鉄にプレーヤー人数分の情報を表示する余裕なんてないが
>>341 考えてみると桃鉄とかってかなりDSに適してるソフトだな。
>>340 テトリスとかボンバーマンとかね。
次世代機の最先端っぽい妄想を打ち砕くソフトだw
DSはつまり解像度が増えた、画面表示領域が拡大したという理解の仕方もできるだろう。
まあ、桃鉄はあくまで性能が低くてもマルチに出来るソフトの例と出しただけなのに
重箱の隅を突かれただけなようなのは心外だったな。
解像度議論に高解像度化が無意味な桃鉄を引き合いに出すこと自体が不適切だ。
ゲームの面白さは解像度で決まる訳ではないと思う。
レボは低解像度じゃないでしょ。
逆に、高解像度高速描画じゃないと話にならないようなハードの限界まで性能を
引きずり出してくるゲームで、マルチ展開しそうなのってどんなゲーム? って話。
それこそ桃鉄やらならいらないわけだし。
RPGだって、見栄えはともかくそう無理なくマルチできるはずだし、
そこまで無理せんとぎりぎりまでのチューニングもイランから、HD日対応で
開発費が逆に上昇するはずってのもないんじゃないの? と。
一画面あたり表示オブジェクト数とか、物理演算速度とかはもちろん関係するんだろうけど。
そもそも高解像度を存分に生かすようなソフトであればHD以前に性能差でマルチはきつくなる可能性が高いし、
そうでない桃鉄のようなソフトであればそもそもHD対応する必要がない。
そういう話をしてるんだ。
重箱の隅なんぞつついてない。ど真ん中じゃい。
いっとくけど全対応の箱はともかくとして、PS3だって一部の大作以外は
HDが普及するまでHD対応なんてしないと思うぞ?
DSの方向でいくのは悪くないと思うよ
成功するかは微妙だけど
DSは脳トレーニングと共に何の抵抗もなく買えたのがよかった、一般ウケが良い素晴らしいです
GCみたいに買うのに躊躇するようなハードにしてくれなければ全然OKですよ
女ウケが悪くないってのは重要だ
据え置きならオバちゃん連中も含めて
>>349 これからマルチ路線という話なのに箱だけHDにしてPS3がHDに対応しないわけないんだが。
むしろ大作こそポリゴンを限界まで表示するためにフルHDにまでは対応しないと思うが。
プリレンダムービーも、フルHDでレンダリングでもしようものなら640×480の数倍の
時間とコストが掛かる。
結局HDというのは絵に描いた餅でしかない。
その食えない餅を有り難がる者がいることも知っているが、それは極一部だろう。
画面比率の問題もあるぞ。
黒帯画面でゲームやるストレスを考えてくれよ。
「マルチプラットフォーム」問題において、「画質」は移植のしやすさに直結しないよ、という話。
性能ってのには他のものだってあるんだから。
逆に、レボに懸念されるマルチのしにくさは、その他の性能の低さ。
そして、そのほかの性能が低くても、マルチに困るタイトルはそんなになさそう、という話。
重箱の隅はむしろお前。
>>335 >>344 >>351
HD対応高画質!ってなってて、大画面HDTVで展示されててスゲーッってなって、
お家のテレビでSD画質に黒帯入ってる画面でショボーンとする、という構図だな。
どんどん喧嘩腰になってるな。虎の尾を踏んだらしいや。
つまりレボは低性能、HDに対応させても出来で比較される運命は変わらないから諦める。
HDの映像に付加価値を認めるような客やサードはあっちいけと。うん、俺も説得諦めよう。
うん、説得なら諦めてくれ。
っていうか、なにを説得したかったんだ?
こいつ最後までなんか色々勘違いしてんな・・・
説得するより、何か新情報を持ってきてもらいたい。
つうか俺らを説得したところで何も変らんぞ。
情熱あるなら任天堂にメールでもしておいで。
その調子で発売日まで異論を追い出し続けてればレボは業界のメジャーになれること疑いなしですね。
>>351 HD出力が必要なソフトはPS3と三郎で出るだろうが、
しかし世の中はHDに対応させる必要のないゲームも数多い。
むしろHDに対応させることで弊害が生まれるソフトもある。
そういうことだと思うけど。
HD対応でどれだけ「ゲーム」が面白くなるかを説明できたら受け入れよう。
説得やめて煽りに入ったぞ。
そろそろウザイな・・・
>>361 それはどうだろうな? 売り始めるまで判らんと思うよ。
それに、2chでだべってるヤツが、売り上げを決めるとも思えんね。
せいぜい、一台買うってぐらいじゃないのかな?
っていうか、異論を追い出してるわけじゃなくて、「高解像度じゃないとゲームが
できないよ」という懸念を追い払っただけだろ。ホントに、お前はなにがしたいんだ?
俺らを説得して、レボを高解像度対応にしたいのか? それは無理だろ。
高解像度対応じゃないと、レボの売り上げが落ちるってことを俺たちに
納得させたいのか? それは沿うかもわからんな。俺はあんまり心配してないけど。
で、なにがしたいんだ?
ゲハ板での議論は1000台ぐらいは影響するんじゃないかなw
なんの根拠もないけど。
桃鉄を高解像度化しても無意味なんて事はないよ。
単純に文字が読み取りやすくなる、
情報表示量が多くなってゲームプレイの快適性があがるだけでも、おおきなメリット。
仮にゲームキューブやレボが ゲーム性に直接寄与しないからって
DSと同じボタンの感触・大きさだったらイヤだろ?
快適性の底上げというのは 実はすごく重要。
レボ端子部の画像だけ貼られてない
本社からの反応はなし
それなのによくネガキャンできますね
>>367 で、SDしかない人は
小さいテレビに黒帯いれられて快適もクソモあったもんじゃない、と。
HDが普及したら通用する理論だな。
370 :
名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 14:37:53 ID:NcjslVvC
誰か黒帯画面の面白いAA作ってくれないかな。
>>371 どうせAA作っても煽りに使う程度だろ?
やめとけよ。
じゃあ バイオ4は
>黒帯いれられて快適もクソモあったもんじゃない
ていわれるほどの代物だったか?
>>373 いやその理屈はおかしい。
HD関係ないし。
>>373 そういうアホな突っ込みするかね。
HD対応のために、あおりを食らって小さくなる画面と、
わざと狙って黒帯入れて、それを計算に入れた画面構成してあるバイオ4を
一緒にするなんてナンセンス。
てか完全論理のすりかえ。
HD対応で情報表示量が増える、という利点は、
一方でSDにしたとき黒帯でもいれられると、
情報表示量を従来より減らす可能性がある、という話。
376 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/16(木) 14:47:11 ID:Svu+gQOS
今GCのメトロイドプライム2のS端子とコンポジットを比較してみた
確かにS端子は発色が良くてクッキリしてるね
でもコンポジットの方が良い意味でぼやけてて自然に見える
色も落ち着いていて自然な感じに見える
ま、俺はどっちでもいいや
>374
バイオ4はHDじゃないが黒帯付きで
HDをSDテレビでうつすとどう見えるかっていうシミュレートになる。
で、実際にはゲームキューブ最高品質という評価を勝ち取った。
黒帯だからクソだっていうやつがどれだけいたか思い出してくれ。
ならんならん。
VHS3倍録画で何回も重ね撮りする俺には画質のよさはわかりません。違いも分かりません。
まずは、貴方のような人から
うちもVHS3倍で何度も重ね撮りした上に保存用も3倍でいらないテープに重ね撮りだw
バイオ4が16:9なのは俺的には盲点だった。
4:3も16:9も大した違いじゃないのか。
HD化で問題になるのは、解像度と表示ポリゴン数の関係と一般的にゲーム用に
使用されているテレビでその高解像度が必要かどうかという点。
S-VHSデッキを買ったのに、ずっとVHSテープで録画してた俺・・・
>>383 レボが低解像度というわけではないでしょ。
HDうんぬんって結局なんなんだ。
例えばバイオ4がHDだったとして
HDテレビなら 同じレイアウトがSD時よりも高精細表示で楽しめ
圧縮されたSDテレビでの表示でも 支障なしに楽しめて両立は可能となる。
SD表示のHDゲームは黒帯だからダメという理屈は必ずしも成り立たないことを
バイオ4のデザインが証明してる。
ついにレボでfpsの時代が
バイオ4はビハインドカメラで人間の視点に近く
人間の視野に近い16:9が適したゲームなの。
だからわざわざ黒帯入れてあんの。
箱で沢山出されるであろうFPSなんかは適してる。
でもな、だから他のゲームも大丈夫なんてのは何の根拠もない。
>>390 >だからわざわざ黒帯入れてあんの。
処理軽減の為でしょ?
レターボックスなんて有り得んよ
>>391 そうなん?
俺はそのおかげでポリゴン酔いも少ないと聞いたぞ。
>>387 16:9で最適化した映像を4:3に出力するのと
4:3を16:9に擬似変換した映像を16:9に出力するのとは全く別。
同じサイズの画面で比較すると、後者は違和感ないが前者は画面が小さくなる。
・レボ前期(HD普及が十分でない)
SDメインで供給。
HDゲームはバイオ4のようにSD時でも支障のないようなデザインに留意。
・レボ後期(HD普及が十分な数となったとき)
HDメインへ移行。
SD圧縮表示では潰れてしまうような 情報量の表示も積極的に行う。
こういう柔軟な対応も可能なのに はじめからHD非対応だと
消費者や開発者の次世代に期待するニーズを一律に殺してしまうのが問題。
んでまたループと
HD対応してようがしてまいが、欲しいゲームがあれば本体ごと買う。
これがオタクというものか。
>392
ポリゴン酔いは視野の動きと実際の動きの不一致が主原因。
視野角がひろい(臨場感が高い)と逆に酔いやすい。
プラネタリウムを見たことのある人ならわかりやすいとおもう。
>プラネタリウムを見たことのある人ならわかりやすいとおもう。
この一文がさくまっぽい
正式発表までまとうよみんな(´・ω・`)
よく分からないんだけどHD対応ってそんな重要なの?
対戦ゲームが無料で気軽にできるのはウレシイ。
練習にも力が入る。
ふと思ったんだけど、
レボがGCの性能の約3倍あるって話。
あれって3分の一のパワーで同じように動けばある意味3倍ということにもなると思うんだけど、
電力とかがGCの3分の1なだけで結局同等の性能しかないって落ちは無いよね?
ファンレスの静音GCだったら、それなりに欲しいな。
405 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/16(木) 16:06:46 ID:Svu+gQOS
PSPムービーセット
十人十色初めてのウンチ 天使大便
ttp://www.d-raku.jp/r-18/34103/ 他人前において、初めて排泄姿をさらしてしまった・・・
その瞬間、羞恥は喜悦となり彼女は天使となった・・・
「ごめんなさい」汚い私を許して・・・十人十色始めてのウンチ。
肛門真下からの糞便落下シーンをマルチアングル収録!
大は小を兼ねる
>>404 意味無いといえば意味無いかもしれないけどさ、
今のところよく言われるのが、
「だったらGCの外付けハードで済む話じゃん」
ってのがあるから、
薄ちーさいPS2のGC版という感じのにちょっと追加しただけの様なハードってのもあるかなと。
ウンコしたあとにおしっこ出るよね
同時には出ない
バイオ4の上下黒帯は処理軽減の為じゃなく、ポリゴン酔いを無くす為だと三上が言ってたような。
他の開発者はせっかく表示できるのに切るなんてもったいないと。
結局それがある種の「味」になったんだからOKじゃね。
>>401 そうなんだよな。
ネット対戦そのものもオモロイんだけど、
対戦相手と戦うとあるとオフラインも面白くなるんだ。
近くにゲーセンがあると家庭用でも格ゲーが面白くなるのと同じ理論だな。
今こそカードヒーローの続編を出さないかしら・・・
411 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/16(木) 16:31:10 ID:Svu+gQOS
カードヒーロー面白いか?
ルールも変だし、一試合に時間食うし面白いと感じなかった
遊戯王のほうが面白いじゃん
スマブラで十分だ
>>411 オモロイよ。
テンポ悪いのとデザイン酷いのとストーリーツマンナイというのも間違いないが。
カードバトル自体は面白かった。
遊戯王はやったことない。オモロイ?
414 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/16(木) 16:34:56 ID:Svu+gQOS
>>413 遊戯王のほうが取っ付き易い感じ
結構運の要素が大きいし、サクサク進むしね
飛行機内は電子機器の使用禁止じゃなかったか?
ごめん、誤爆した
417 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/16(木) 16:37:43 ID:Svu+gQOS
遊戯王は中古で凄く安いし、十分面白い
対戦相手がリアルでいたらムチャクチャ面白いよ
非常によく出来てる
運の要素が大きいのはいいところじゃないべ・・・
いやあ、とっつき易さには繋がる。ある面でいいところじゃね
そういや、ひさしく遊戯王やってねえな。
遊戯王と言えば群雄ジャマキャン。
これは嫌われるけどねwwwww。
運の要素はバランスよく入ってるべきだけど、
大きいのはどうかと思っちゃって。
強引にレボの話に戻すなら、
スマブラDXは運の要素の入り具合が絶妙だったな。
ぶっちゃけレボのロンチ楽しみだべ。
千手観音に遊戯王進められても・・・
レッテル剥がしたらどう?
対戦ゲームとしてならランダム要素は少なければ少ないほどいいが
そうか?
あんま大きいのは嫌だけど、少なければ少ないほどいいというものでもないと思うが。
ランダム要素を排除した遊びで代表的なのが将棋とかチェスとか。
運と確立と読みを上手に混ぜた代表的なのが麻雀。
どっちが上ってこともないべ。
ただし前者は状況によってハメが存在する
(要は詰みなのでハマッたらはめられた方が負けを認めて
終わりにしちゃうルールなんだがな)
後者は最後の最後までどうなるか分からない。
なので、対戦ツールとしてみた場合に盛り上がるのは麻雀だべ。
純粋な知恵比べとしたら将棋の方がいいけど。
運の要素ばっかだとジャンケンみたいになって面白くもなんともないけどな。
どんどんスレ違いになってってしまうな・・・
つまり、ポケモンカードDSまだー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>426 そもそもポケモンカードってまだ生き残ってるの?
>>425 ABボタンの配置が今までの機種と逆だからネタでしょ?
>>427 今月の終わりにあたらしいパックがでるよ。
収集系玩具はなにかのきっかけで再点火する可能性があるから大切にせんとね。
まぁアレだ、既存のGCコントローラにジャイロとタッチスクリーンしこむと、こういう形か?
っていうイメージ映像だ読みたいなことが記事のほうには書いてある。
つーか、そもそもロゴがネタであることをばらしてます。
>>432 それモックアップ。
それから、HD無い発言も、半分ぐらいリークっぽい情報。
まぁ、確定情報を待とうぜ。
本体があれだけシンプルでスタイリッシュ
コントローラもそんな感じになる気がするな
>>433 モックアップにしろこの時点ではすでにHD化を否定してたわけだから
付ける気がないなら普通のアナログ出力用しか付けない
GC互換もあるし端子は付けるつもりでいると思うぞ
ポケモンの広告がセブイレのカウンターに置かれてた。かなり気合入ってるな・・・
あ、ごめん、俺なんか誤解してたかも。
っていうか、そろそろ映像出力の端子もいろいろありすぎて混乱してきた。
勉強しなおしてくる。
439 :
437:2005/06/16(木) 18:24:50 ID:Nq9I42dr
まぁ、チラシ裏だけど、俺の勉強の成果を見てくれ。
標準画質(SDTV)
D1 480i 720x480 4:3 インターレース
D2 480p 720x480 4:3 プログレッシブ
ハイビジョン(HDTV)
D3 1080i 1920x1080 16:9 インターレース
D4 750p 1280x720 16:9 プログレッシブ
D5 1080p 1920x1080 16:9 プログレッシブ
D端子で、標準画質のインターレースも出力できるし、プログレッシブも出力できる。つまり、Dが付いても、HD非対応はありうる。
インターレースは、走査線を一個おきに書き出して、画面の半分づつ描画する方式。
プログレッシブはいっぺんに全部描画。
D3とD4で、画面の解像度が逆転してるのが見所。
こんなとこ?
443 :
このスレはマンチキンの監視下におかれている可能性があります:2005/06/16(木) 18:57:46 ID:Ex7nvRn1
そんなとこでいいはず
そんでちょっと別の話にすると
次世代DVDはHDMIという端子以外では出力できないようにする動きがある
つまりD端子があってもHDMI端子がないと意味無い
今出てるHDTVのほとんどはHDMIはなくてD端子だけ
つまり今持っているHDTVじゃHD画質で見られなくなってしまう可能性がある
HDTVを買うのはHDMI端子が付いてフルHDのやつが出るまで待ったほうがいいそうでなきゃ損
あと2年ぐらいでSEDテレビ(薄いブラウン管と思えばいい ちょっと違うけど)も安くででるので
それを待った方がいいね
>>442 これ見るとD2以下とD3以上では凄い差があるよな・・・
>>442 おっちゃんには何がなにやらわからんですよ…
無線LANまではギリギリ理解できるけど、対応非対応のテレビ選びまでしないと次世代機遊べないの?orz
1ハードくらいHD非対応で俺みたいなオッサンにもわかりやすい機種があってほしい、、
比較画像があればわかりやすいんですけどね。
とりあえず勉強になりました
>>442乙
448 :
名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 19:04:22 ID:HNQAxUbr
ゲームするならD2とD4だな
D4対応のゲームは少ないから、D2がベストチョイス
うちのTVはD端子挿す所が1箇所あるが、それはD1にしか対応してないのか?
>>445 442とは別人だけど
ちなみにフルHDと呼ばれる1920x1080はほとんどないよ
あっても100万前後だったりする
実際使われるのは1280x720の解像度
それでも差は大きいけどね
>>449 D端子が一個しか付いていないようなTVだったらD1だと思う
>>451 そうでもないよ
最近のは2つ付いてるけど
去年ぐらいのは一つしか付いてない
俺のやつも36型D4端子で一個しかない
だ
もう買ってから3年以上前のだからD1のみ対応っぽいな。
>>451 .D端子って端子の形は一個しかないんだって。
で、グレードによって下から順に対応してくみたい。
そうすると、D3がすごい勢いで癌なんだよな。
けっきょくゲームだと描画領域がここですごく広がっちゃう。
D4ぐらいの描画領域で十分な場合でも、D3にしか対応して無いものが
ある以上、そこを無視できない。(ホントにそんな製品売ってるのかどうか
知らないけど)
って事のように見えた。
D4ぐらいの描画領域を、パソコンのディスプレの方式 SXGA(1280x1024)
ぐらいで表示するのは現実解としてありかもね。
というか、俺はそれを希望する。
せめて4Dに対応してくれ。
小さくするのに意味があるとは思えない。
HVTD非対応って、ドル箱の北米市場無視して、もう任天堂はアホかと。
こうなれば、悲惨なまでに北米で叩きのめされて、岩田&みやほんに目を覚ましてもらうのも
いいかとも思う。落ちる所まで落ちて、その反省が生かされた次次世代機に期待するよ。
>>459 結局アメリカでは箱三郎が一番ソフトの人気でレボが二番な希ガス
PS3はソフトが箱に行って売れなくなりそう
>>458 まず、上の部分は端子についての説明。
D1って書いてあったらD1にだけ対応。
D4って書いてあったら、D1からD4まで全部対応。
下は、俺の感想と希望。
D3の描画領域が広すぎることへの苦情。密度だけならD4で十分でも、
D4に対応する場合は、必ずD3にも対応して無いといけないみたいなの。
それって困るよね。ってのが感想。
だったら、解像度順に並んでるパソコンのディスプレで、適当な大きさに
落とし込んで表示してくれたらいいんじゃないのかなぁ、ってのが希望。
>>444 >次世代DVDはHDMIという端子以外では出力できないようにする動きがある
各メーカーが未だにHDMI端子を付けようとしないのは、次世代DVDが出たときに買い換えてくださいとでも言うつもりなのだろうか?
こんな仕様だったら、次世代DVDは日本では流行らないと思うがなぁ。
そもそも、一般人がTVを買い換える理由なんて、高画質云々よりも薄型化やアナログ放送が終了するから仕方なく買い換えてる人が殆どだと思う。
日本人じゃ財布が固いからな。だから金持ちが多いのだが。
>>461 いやグレードは
D3ならD1〜3
D4ならD1〜4
に対応してるわけでD3が以上に広いというわけではない
対応表は形が段々になってたでしょ
HDMI端子に関してはメーカーが日本の消費者をバカにしてるだけっぽい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118869151/ 192 :番組の途中ですが名無しです :2005/06/16(木) 13:36:39 ID:vVPAaRP30
*同じSONY ハッピーベガでも
日本向けHDMIなし:欧米向け:HDMIあり
*同じ松下電器VIERAの廉価でも
日本向け:HDMIなし/欧米向け:HDMIあり
*同じシャープAQUOSの廉価でも
日本向け:HDMIなし/欧米向け:HDMIあり
*同じ日立Woooの同時期モデルでも
日本向け:HDMIなし/欧米向け:HDMIあり
*同じ東芝FACEの32L400Vでも
日本向け:DVI-HDCPなし/欧米向けDVI-HDCPあり
*同じビクター 32LC50でも
日本向け:HDMIなし/欧米向けHDMIあり
466 :
464:2005/06/16(木) 19:29:07 ID:Nq9I42dr
それに上にも書いたけどフルHDつまり1080i or pに対応したテレビなんてほとんど無いから
箱三郎も720iを標準にしている
え? 1080i=D3に対応してるテレビってあんまり無いのか?
それは知らんかった。
俺は額面どおり、D4が付いてるテレビは必ずD3に対応できて、1920x1080
で表示できるものだと思ってたよ。
インターレースだから、1フレームあたりの転送速度が遅くても大丈夫、みたいな
話なんだとばっかり……
>>467 いろんな会社のテレビのスペック見てみろ
ほとんど1330x768の解像度
いまのHDTVは本当のHDTVではないよ
469 :
468:2005/06/16(木) 19:43:02 ID:Nq9I42dr
か……カタログを見に行っても、仕様の所に解像度って書いて無いんですが……
>>469 250万ってすごいですね・・・
車好きがそれでリアルなGTとかやるんだったら本物の車買った方がいいです。
まあ61型のプラズマだからね
テレビの中でも一番高い部類かと
ち、畜生。
純真な俺は、家電屋の罠に掛かって何が何だかわからなくなってきやがった……
もっとシンプルにしてくれよ……
ゲーマーとしては対応させて欲しいけど
こんな複雑なHDを一般家庭が求めるかと
結局ゲーマー以外はコンポジット良くてS端子なんだよね
対応するのは構わんけど、
対応しなくても構わん。
なんか、俺が苦しんでるの綺麗にまとめちゃってさ。
ふん。
俺はとりあえず綺麗にはまとめ欄無いけど、HDが魔の領域だってことがわかったぜ。
っていうか、端子の互換無いとかホント超重要。
勘弁してくださいよ。
端子の互換はあるが(後方)
その解像度にテレビが対応していないという話
あ、HDMIの方
そっちね
BD・HDDVDはどうなるか分からないけど
次世代ゲーム機は今のHDTVで充分楽しめる
まあいずれ騙された感が出てくるかもしれないけど・・・・・・・・
>>481 そっちもあったか……
PS3とか地雷原二つ分ど真ん中だな……
あんまり付き合いたくないっていうか、激しく様子見だな、コレは。
あ〜あ、やっぱりゲームフリークに負けたか。
ポケモンは化け物かー!!111!
化け物だよw
ときどき週間販売ランキングTOP20をさまよってるし
去年の9月発売なのに
とうとうハドソンの代表作がマリパになっちまった
それにしてもポケモンの恐ろしさが良くわかるwwww
任天堂をポケモンだけで超えちまうんだからな。
まあ最近任天堂ソフトに外製が多くなったしね
任天堂は落ち目とか言われるけど
ポケモンはずしても業界一位
ポケモン入れると2位のスクエニに2倍ぐらいの差を付けるからね
つまり業界全体が落ち込んでるのは明らかなんだよね
ファミ通のはあんま信用できないが、
それでもレビューの平均点の高さはすげぇ。
確か桃鉄も30万くらいになっちゃったんだっけ。>ハドソン
マリパで会社を支えてる状態のくせに
桃鉄と天外をマルチから外しやがって
任天堂が目をかけるサードって何故か裏切るよな
493 :
名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 21:13:29 ID:+Dwjjewp
それだけ今のゲーム業界が糞だってことだな・・・
ほんとに革命起こしてくれよ、花札屋さん・・・
あれは採算が合わなくて仕方なくって言ってた
現在ハドソンはかなり厳しい状態らしい。
>>494 まあなあ・・・たしかどっかと吸収だか統合だかしてなかったっけ?
ハドソンは本当にやばい状態なんだよな。
GCの桃鉄は全然売れなかったんだってさ。
ハドソンが潰れたら困る。
スーパーロボット大戦64の版権がさらにグダグダになってしまう。
マリパは売れてるのにねー
桃鉄はもういらないんじゃないの
俺友達呼んでもやるのはスーファミの桃鉄だし(´・ω・`)
レボでなんて絶対出す意味ないだろうなぁ・・・
桃鉄とボンバーマンばかりじゃお腹いっぱいだよなぁ。
バンゲリングベイをリメイクしたらいいのにな
503 :
名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 22:15:41 ID:H0XpUnMa
Nintendo Of Americaのレジーさんは、「性能は2、3倍でもいいと思ってるが、俺たちはPS3やXBox360と比べて見分けが付かないくらいのパフォーマンスを提供する。これ以上あげてもしょうがないくらいの性能になる。」というようなことを仰ったそうです。
で、本当の性能は?
>>503 つまりレボは小型化を極めてPS3、xbox360に内臓されるということだったんだよ!!
ともかく新しいゲームでも採算が取れる環境が理想だよね。
>>506 開発費を抑えるにも限界があるから
後はハード売るしかないだろうな
まあPS2でもDSでも売れないソフトはホント売れないけど
しかし、ハイレゾ非対応なんて任天堂は何考えてんだ。
現行PS2や箱ですら一応対応可能なんだぞ。
もう特に北米では爆死確定だよ。
いいかげん、みやほん目を覚ませ。
犬が受けたからって、携帯機と据置きとは望まれてるものが全く違うことに
早く気づけ。
それで?
日本に住んでる俺にはHDとか言われてもピンとこないのでどうとも言えません。
HD基準にゲーム作られたら困るから非対応で困らない
解像度高ければ綺麗だし便利だけど、それを基準にしたら文字とかつぶれて大変
スペック的にもつらいでしょ
ムービーなら高解像度のを普通のテレビに映してもゲームとしては問題にならないだろうが
そんなのを任天堂ハードに求める人は少ないし
>>512 HD対応のソフトをSDテレビに映してもエッジが滑らかになって綺麗に見えるよ
任天堂ハードも買う人が決まってるわけじゃないし
何を求めてるかってのは一概には決められないと思う
GCのコアユーザーがそのままスライドしてそれ以上増えないっていうならわかるけど
よく分からないんだが要約するとおまいらは「高画質がいい」のか?
>>515 どうでもいい。
あればあるでいいけど、なくても別に構わない。
>>515 俺の場合は、それより、HD非対応にすることで
北米での売り上げが落ちそうなのが心配。
特に、向こうではユーザーから抗議の声が上がってるとか聞くと。
DVD再生のアタッチみたくオプションでHD化できるようになればいいのにな
まあそんな単純な事ではないと承知した上で言っているのだが(´・ω・`)
519 :
513:2005/06/16(木) 23:02:03 ID:Nq9I42dr
作ってみた
-------------------------------
FAQ HD関連
Q.任天堂のHD非対応の発言は本当ですか?
A.前回のDL無料騒動のこともあったので岩田社長の公式発言を待ちましょう。
ですが岩田社長自身もHDによる高コスト化を否定しているのは確かです。
Q.現在のハードですら対応してるのになぜ非対応なの?
A.モックアップにはデジタルAV出力端子があったそうです。
E3でのインタビューで否定発言はあったので端子を付ける気がないならモックからもはずすと考えられます。
しかし端子があるということは、一応端子を用意しGCのように一部対応にすることを考えてるのかもしれません。
ただしモックアップなので変更の可能性はあります。
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/20/news012.html HDの話題はループしやすいのでその話題はさけましょう
>>515 サードの方が心配
ファミ通の次世代機に求めるものってアンケートで高画質が一位だったし
もちろん高画質を求めるサードばかりじゃないだろうけど
それに他機種でHD化されたソフトはマルチも移植もし難い
結果サードが離れるんじゃないかと心配はしてる
>>519 HD化の話題を避けたって他の話題もループばかりだしなあ
ループするなっていったらこのスレ成立しなくなるぞ
>>521 正直成り立たなくてもいい
できるだけループはさけたい
レボの情報をみんなで妄想しながらまつのが一番だ
>>522 HDについては妄想しちゃ駄目なの?
ちとワガママが過ぎる気が
HDに話が行くとまーたおかしな子が沸くから面倒なのよね。
>>523 ただ妄想だったらいいが
いろいろ変な人がやってくるからな
まあだからってHDの話はするなってのもどうかと思うね
スレの流れは個人の裁量でどうこうするもんじゃないし
変な子が着たらスルーすればいいじゃない
スルー出来ない人が多いし
専用スレがある
なんつーか非HDはほとんど決定事項なのよ
それについてあーだこーだ言っても何にもならない
DLの方法とかは決まってないから
あれがいいこれがいいはまだ許せる
528 :
527:2005/06/16(木) 23:29:02 ID:Nq9I42dr
なんか書き方悪かったかも
例えだして言うと
「DLの方法」
クレカを使ってたくさん落とせるようになったらいい
↓
子供が無理だからおまけ
↓
それじゃわざわざ新作買わないと
↓
・・・・・・・・・・
まあこんな感じでいろんな案が出る。まあループしやすいけど
「HD化」
なんでHDに対応しないんだよ
↓
コストがかかるからやらない
↓
今のハードだって出来てる
↓
北米じゃ・・・・・・・
と決まった方向にしかならないし
決まってることだから案を出し合えないしHD厨とそれ以外の論争にしかならない
そもそもD4までは対応するがフルHDには対応しないというだけなのか、
D2までしか対応しないのかというのも不明。
>>529 フルHDは箱もしない。PS3は言ってるけど実際にはしないと思う
だいたいフルHD自体がほとんどない。普及してるHDTVのうちさらに1%ぐらいじゃないかというぐらい
D2はGCもしていたし端子を付けるとなるならそれぐらいはするかも
------
こういう妄想はいいけど
HDに対応しろ→ループ・・・ というのはちょっと
HDの無い時点で糞決定。
失望した。
はぁ?
お前が出でけよGK
というか今時テレビ側で解像度変換くらいやってくれる。
なんだこいつww
いたたた。
うはwwwwwwwwwGK乙wwwwwwwwwww
「: ヽ、 ! | |
l: : : :\ | l |
ヽ、: : :ヽ ! ! | |
(` r_´)┤ ! | |
ハ_ノヽ)l | |
/. : ; .::´:::∨ !
l: :/::ィ1:::::::ヽ /l
ヽ!::::`' 。 | _/ l
ヽ、 _-r‐' ノ !
<ノー i´
(| ! !
r┘ 「| | |
` ー ´ | | !
`|_ |
539 :
名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 00:30:52 ID:28h9JsSx
オマイラ殺伐としてますよ!
これで少し和め
ヘ⌒ヽフ ♪のとと とんか とんか とんかつ〜
(・ω・ )
O┬O ) ののとん〜かん〜か とんかつ〜
◎┴し'-◎ ≡
のののにまわして のののにまわして とんかつ〜〜〜〜♪
内蔵フラッシュメモリは高く見積もっても3000円くらいか
HDDよりコストが高いのが難点だけどしかしHDDは耐久性がなあ
蹴っ飛ばしても大丈夫なHDDってないもんかね?
>>540 ないよ
それにほんのささいな振動でも寿命を短くする原因になりやすい
安く見積もって3000円じゃないか
まあフラッシュは容量的にがんばって高くしてると思うし
なによりSDカードスロット付けたのには驚いた
最近耐ショックHDDが発表されたはずだがフラッシュメモリの方が安上がりな気がする。
こないだ、歩きながらノートPC使ってるおっさんを見た。
耐衝撃性で思い出したけど、CPUファンって耐衝撃性低そうだよね
車で引きずられても壊れないHDDってあるの?
無いなら駄目じゃね
>>543 他社に出来ないHDDを使った遊びなんて出来ないでしょ
画像を保存したり音楽を取り込んだりするにしてもフラッシュメモリで充分
てかHDDなんてMMORPGでしか使わないと思うよ
任天堂はMMORPGは否定してるし(オンラインの中でも特にいろいろ規制しにくいからね)
外付けも出る可能性はあるけどあんまり活用されなさそう
549 :
名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 00:49:32 ID:ue6k2suI
>>542 まぁ512MBくらいならフラッシュメモリでいいと思うが、
40GBとかになると、話は変わってくるけどね・・・・。
まぁSDカードも安くなってきているし(1GB:1万円程度)
インストールするようなソフトでない限り、フラッシュでいいと思う。
まぁ岩っちは、HDDはコストが安くなったらつけるかもって言ってるから
外付けで着くかもね。
あと、SDカードスロットのフロントのフタの分がSDカードにしては大きいんだけど、
他に何か着く可能性があるみたいだね。まだ秘密らしいけど。
PS3みたいに、メモリースティックやCFとかではなさそうだけどね。
外付けでHDDだすなら後売りのPS3HDDと対抗できるカモカモカモカモ
>>548 いやでも任天堂は書き換えをず〜っと研究してきたしなあ
64DDはコケたけどゲームを書き換えることの面白さを知ってるというか
それらのノウハウは他社より持ってると思う
>>550 あれはヤバイよ
クタタンはHDDをPS3に取り付けてパソコンにするらしい
なにやらHDDにはOSを入れるようだ
>>551 書き換えの最終形態(最終じゃないと思うけど)がバーチャルコンソールだと思ったけれどね
そういや昔ソニーが独自OS作ってた話しがあったな・・
たしかSOSって略称だったけ
Palm OSは見事に死んだけどな。
ごめんごめん。
Palm OSはソニーがつくったんじゃなかった。
はずかしいw
64DDってなんだっけ?
>>556 ほう
いろいろ考えてたんだな
64DDまでには手は出せなかった
オンラインには消極的とか言われてるが
昔からいろいろチャレンジしてるんだよな
DSとレボで今度こそ成功して欲しい
>>550 出すなら本体と同時くらいに早く出すべきだと思う
64DDもPS2のHDDも敗因は本体より発売が遅くて
対応ソフトがほとんど無かったから売れなかったわけだしな
発売と同時かちょい遅れで30本くらい任天堂の過去ソフト入れて出したら、
レボ用のHDDも売れたり・・・しないかね。
HDDは任天堂のハード設計思想とあまり相性よくなさそうだからなあ。
市販のが使えれば楽なんだけれど
>>565 最近は頑丈なHDDも出てるし耐久性をクリアすれば
任天堂の書き換え構想には非常に有効だろう
後は値段だけど1年後ってことで40Gで6800円くらいだと素晴らしい
>>567 うーん、どうも例の、謎のおねーちゃんによる
ゲーム機耐久テストムービーのイメージがあってさw
軽く蹴飛ばしたくらいで中身飛ばないくらいの耐久度があればいい、のかな?
そういや64DDのソフトはダウソ出来るわけ?
>>569 あ、こんなんあるんだ。確かにこれなら行けそうだ。
HDD付けば個人的にはあまり望んでないが、MMOとかも可能だもんなあ。
まあまだ発表はいろいろあるだろうし、妄想しときますか。
>>570 周辺機器と組み合わせて遊ぶソフトも多いし
ダウンロードしても遊べないんじゃね?
単体で遊べそうなのはシムシティー64とドシンくらいか
シム64は欲しいな
レジ袋がレジーにみえてしまうおれ
>>574 まあ、無理だろうな。
MSがどんなにいい条件出そうと・・・
マイ糞の囲い込みが始まったね
しかしなぁ・・・誤字にしてもXboyは無いだろう・・・w
やっぱゲイツが世界のリーダーだな。
携帯機の話カヨ!!
MSは携帯機接続してなにする気なんだ?
MSは携帯機を出していないから、その穴を埋めたいのか。
携帯機との連動がそんなに重要かな。
普通に無理だろ。
ソニーはともかく任天堂が呑むとは思えない。
が
欠陥OSのMSのことだから、脆弱性っつって接続できるポートをわざと用意しないとも限らない。
PCの周辺機器として携帯機をとりこみたいMSと、
PCとなるべく切り離して単独の玩具として売りたい
任天堂では方向性が違いすぎるよ(・ω・`)
ソニーはPS3と連動させたいわけだから当然こんな話に乗るわけ無いし。
MSおとくいの挑発行為じゃないかな?
そのうち携帯機事業にも乗り込んでってやるぜっていう。
飲まないだろうなあ。
これから次世代機で戦争おっぱじめようって矢先に
相手に塩を送るわけが無い。
・・・そもそもPSPはともかくDSと箱360じゃユーザー層がかぶりにくいから
連動したところで対応ソフトが出ないんじゃないか?
PS3はスペック重視 (´・ω・)これ以上上げてもしょうもないくらいの性能にするお
箱はネット対応 (´・ω・)電源入れた後速攻で繋がるようにするお
任天堂は子供向け (´・ω・)セクシーなデザインにしたお
勝つ気満々だな
過去スレとかでよく画質はもう充分というような書き込み見たけど、限界を語るには今のゲーム機
ではまだまだ早すぎるんじゃないのかな・・・。箱360でも次世代機というには力不足な気がする。
画質も臨場感や擬似体感に大きく影響するよ。ほとんどの情報を読み取るのは視力だからね。
広い意味では画質も面白さに直結すると思うな。
>>589 そだよ。まだまだ、アま〜だまだ発展途上だ。
ぱっと見どころか、マジマジと見比べても実写と
区別が付かないくらいじゃないと駄目だよな。
全部が全部そっちを目指しちゃいけないけどね。
だから任天堂のアイディア重視路線は、是非このまま行って欲しいのさ。
591 :
名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 11:21:30 ID:JKeGB5vR
やっぱ任天堂ONが必要なんだよ、うん
まあ取捨選択の問題だからな。
PS3も箱360も際限なく限界性能を目指してるわけではなく
市場のニーズとか価格とか諸々のことを考慮して
それぞれ落としどころを決めてるわけで。
任天堂は別の落としどころに持ってってるって話。
高解像度にならなくちゃ綺麗な映像がつくれない……っておもわないでね(´・ω・`)
>>589 まあ実際GCの性能で十分だと思うよ
GCやXboxがあってもみんなPS2を買ってるわけだし
ただ実際問題としてライバルにPS3やXbox360があるわけで
サードもそこに合わせてソフトを作ることを考えれば
レボもある程度近い性能がないとソフト数に影響するかもしれないという心配はある
そもそも、PSPはPS3。DSはレボリューションがあるわけで、XBOX360と提携するメリット
なんて全然無いな・・・。
しかし先にシステム作っちゃったってのがMSらしいな
できちゃった連動をもくろんでるわけだな。
xbox360の発表会で「PSPとも繋がります」とイラストを載せて利用、
今回の行動で「こちらはやる気だったが断られた」と責任転嫁。
同様に「iPod」も同じ。
MSがiTMS(Appleの音楽販売)を採用する訳が無いので、
iTunesを移植してもらえる訳も無い。
usbを繋げば外付けHDDとして機能はするものの、
iPodはiTunesで転送した曲しか再生出来ないので、iPodとの接続も嘘。
各社がネット音楽販売を抱えているので提携は最初から不可能。
組めるとすれば任天堂とAppleだが、レボにHDDが無い。やっぱ無理。
任天堂は組むわけはない。
が、ソニーはもしかしたら組むかもよ。
当然条件はつけると思うけど。
そしたら北米でPSPのシェアが格段に伸びるかも。
MSもPSPソフト作るだろうし。
で次世代機でXBOX−portableをだすと。
>で次世代機でXBOX−portableをだすと。
それがSONYにも判ってるから、やっぱりあり得ない。
「PSPがあれば液晶付きコントローラーになりますよ」でPSPを売るのに
360にその旨味を分けたら馬鹿。
MSにハードクラッシャーなソフト出された日には、地獄だし。
画質とかは良くなるに越したことはないよね、
コストが掛かり過ぎたりしたらイヤンだけど。
次世代機は画質よりオブジェクト数の増加の方が楽しみ。
数百発のミサイルや弾丸の中を駆け回ったりしたい。
今回の次世代機戦争でSONYを潰し、
次に任天堂の携帯機シェアを奪う為の布石であると見た。
Windowsと同じように3合目で決着を付けるつもりなんだろう。
605 :
このスレはマンチキンの監視下におかれている可能性があります:2005/06/17(金) 14:21:53 ID:wIBa9jYm
いや、それこそソニーは絶対に組まないべ。
今出てる情報だけで判断しても、次世代機ではPS3と箱○は被る。
もし大方の予想通りマルチタイトル化が進むとするならなおさら被る。
どこで差別化するのか、というのが重要なポイントになるわけで、
少なくとも現時点で持ち駒を相手に分けてあげるなんてのはありえないべ。
もとよりMSはPSPの惨敗を予測していた、非常に困っているSCEがどう返答するかな?
すでに瀕死のPSPよりも社運を賭けたPS3を取ると思うが。
PS3がこけたらそれこそソニーが終わる。
>>607と同意見だな。
まぁ、目先の損得にとらわれる程、頭は悪く無いか。
しかしMSもさあ先行して次世代機出しますよって時に、
ライバル社の携帯機使わせてくれないか?ってスゴイね。
しかも先に開発しちゃってからだし。
日本人の感覚では到底ありえんな。
612 :
名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 14:50:34 ID:zrLGObpq
>>608 PSP発売時にGK騒動を大きくしたのはマンチキンって疑いもあるんだけどね。
xboxは「傷付けハード」って印象だったので、
次世代機前に広くSonyブランドに傷を付ける必要があった。
ディスク飛ばす動画用意したり、専用掲示板を立てたり…
でもね、
GKがxBox発売時に同じ事をやった可能性もあるんだよね。
真実は薮の中だが。
携帯機とつなぐことによってのメリットってのが謎だ。
3社の中でそれを話あわれているのかもしれんが、自分が想像する限り
携帯機持ってる側のメリットってのがあまり感じられない・・・
>>605にあるFUDって奴ですかい。
しかしながら、PSPはネタの宝庫みたいな物なんで、
xBoxの時のGKよりは楽そうですなw
>>613 DSとレボの場合はレボでDLすれば
レボのフラッシュメモリにDSソフトの体験版とか保存しといて、
やりたい時にやりたいやつをDSに移してやる、ってのが在るかもね。
一番嬉しいのはレボにDLした過去作をDSに移せたら最高。
正直たまらん。
実写に近いリアルな画像より
職人が手を掛けた過程を想像しやすいドット絵のほうが好きだ
CD並の音質でBGMがかかってるより
多少陳腐でもゲームらしいミュージックのほうが好きだ
>>616 それはもう適わぬ夢と言うものです。
大人しく旧ハードで遊んでましょう。
幸いなことに資産は掃いて捨てるほどあります。
618 :
名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 15:16:25 ID:zrLGObpq
>>614 次世代機は「敵工作員に叩かれるから頑丈なハードを」って双方改めるかもね。
前世代までは「工作員で揉み消せるからOK」みたいな思想だったけど。
サンアンドレアスが楽しみだから書くけど
GTAは実はグラよりも楽しさ重視なんだよね。
その分人とか車とかたくさん表示して。
あの広い世界を駆ける感覚はたまりません。
微妙にスレ違い、スマソ。
>>619 ありゃ恐らくPS3で出るぞ。XBOXにも出るだろうが、
少なくともレボには出ないって(w
実写のようなゲームが増えたら、各社の違いが解らなくなって
一部のブランドソフトとエロ系ソフトしか売れなくなりそうだなぁ。
実写に近いとかって言ってもなあ・・・
ロードオブザリングとかあの映像作る為にワザワザミニチュアを撮影したりして、
その上でCGとかと組み合わせて、散々手をかけてああなってるわけで。
CG単体の表現力を追求しても現時点では映画のような表現にはならないわけで。
むしろゲームにしか出来ない表現を目指した方がいいだろうとオモウケドナ。
とはいえロードオブザリングの合戦シーンの群集CGはとんでもなく良く出来てるんだよな・・・
なんかメイキングみるとあれ、人工知能プログラムで動かしてるらしいが・・・いつかあそこまでいくなら確かにステキだが。
>>620 ああ、誤解されたのなら申し訳ない。
あのゲームは容量なんかをかなり求められるので
PS2、箱向きだと思ってますよ。レボに移植可能かは
分かりませんが、ロックスターが儲かると判断すれば
出すんじゃないでしょうか。元々マルチ路線ですし。可能性は低いでしょうけどね。
624 :
名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 15:37:42 ID:VM/VT04Q
626 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/17(金) 15:41:42 ID:y5KnA1nC
>>622 人工知能ってほど大層なものじゃないでしょw
前もって作った色んなモーションをランダムに割り振って動かしてるだけ
自然に見えるように動きだしの時間をズラしたり同調させたりするのにノウハウがありそうだけど
それを人工知能って言われてもなぁ・・・
>>626 話の趣旨はそこじゃなくて、
あんな映像になるならすごいなってこと。
しかしランダム?ランダムなんてこと無いと思ったが。
631 :
千手観音 ◆9qNCxOscd2 :2005/06/17(金) 15:46:37 ID:y5KnA1nC
>>629 凄いかもしれないが、すぐに飽きるんじゃないかなぁ・・・
群集に岩石つぶけるゲームとかだったら面白いかもしれないけど
632 :
千手観音 ◆ymXXFRqW6c :2005/06/17(金) 15:46:58 ID:BtfWMNpG
>>629 凄いかもしれないが、すぐに飽きるんじゃないかなぁ・・・
群集に岩石つぶけるゲームとかだったら面白いかもしれないけど
>>631 はあ、じゃあ千手観音は飽きるんじゃねーの。
そういうのがいつか実現しても手を出さないことをオススメしておくよ。
635 :
千手観音 ◆ymXXFRqW6c :2005/06/17(金) 15:50:34 ID:BtfWMNpG
634
hage
636 :
千手観音 ◆ymXXFRqW6c :2005/06/17(金) 15:51:01 ID:BtfWMNpG
忍者外伝買って来たよ
ハリケーンパックのどっちをやれば良いんですか?
GTAで耳だけ削ぎ落とすとか指だけすっ飛ばすとか
一人一人苦しみ方や断末魔が違うとか出来るんだな
2Dは敷居の低いゲーム性を大衆に知ってもらう為には必要、
いきなりGTAなんて自由度の高い物を素人に渡しても
うろうろして海に落ちて死ぬだけ。
そして637はナイフを持って立ってた。
>>638 SAは泳げるから問題なし。え、そんな話じゃないって。ハイスイマセンども。
こないだ俺ははじめてマーセナリーズで洋ゲーを体験したんだが、
最初の日は地雷踏んだと思ったぐらい全然何が面白いのかわからんかったからな・・・。
その後しぶとくやってく内に逆にエライはまったが。
ライトユーザーなら最初の時点でもうやめちゃうだろうな。
次世代ではこの手のゲームは進化すると思われるが、
一方でライトユーザーを置いていきかねないね。
CPUとGPUはGCに毛が生えた程度でいいから
メモリ1ギガ積んでくれないかな
>>640 やっと泳げるようになったのかw
>>641 結局の所、大衆文化とは正反対の方向へ向かってるんだよね、
芸術とか有形無形文化財とかw
PS3のゲームばかりやっていると凄いのに慣れて何も感じなくなるが、
レボの場合FCやったあとにレボゲーを遊ぶと映像が凄い!と感じるんだろうな。
120`のボール投げられた後、140`のボール投げられると
それ以上に早く見えるみたいなもんだ。
そういうゲームが駄目とかは全然思わないんだが、
じゃあどうやってやってもらうか、だよな。
興味持ってもらって、やってもらって、面白いと思ってもらって、
次も買ってもらわなくちゃいけない。
DSはそこんところをタッチパネルで解決を試みて、
今のところ成功してる。見事なものだな。
ファクター5もGCでいい群衆を作っていたが、
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/13.jpg しかしPS3に寝返っちまったT_T
パイロットウイングスはどうしたんだ?
● ロードオブザリングの群衆について。
群衆の個別の群れのリーダーが仮想の音を発生させ、それを追うように
子分達も移動。
敵にぶつかったらその角度によって100(300?)ぐらいの戦闘パターンが
用意されていて、そこからランダムに選択して戦いを開始。
映画だから1カットの戦闘は30秒もいらない。
ゲームだとこの100の戦闘パターンをモーションキャプするのに
えらく時間がかかると推測できる。
ちなみに映画「ロードオブザリング」もGC「ローグ2」も「風のタクト」も、
開発環境はMayaで共通。
次世代機の性能が上がればmelをゲームへ転用できるかも知れない(妄想)。
ちなみに「ロード」のCG会社は、この群衆プログラムを映画向けに販売してる。
どうでもいいが、ロード3の像の倒し方はピクミンだった。
>>646 お、詳しい解説乙!
納得。
次世代ピクミンはより敵味方共に賢くなって欲しいのう。