どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？4
1 ：名無しさん必死だな：
■じゃあなんでGCのシェアは低いの？
GCのシェアが低いのは15歳未満の子供の数が
23年連続で減りつづけているためだ。
ポイントでは30年連続。年齢が低いほど人口は減少している。
現在のGCのシェアは十二分に、いやさ二十分に推移している。
・子供市場以外を取り込めなかったからだろｗ
サードに一任しています。
・任天堂が全年齢対象と言ってただろｗ
SCEやMSからみても、子供向けと思われている現状。
任天堂の方針とは無関係である。
●前スレ（三代目スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1114855649/
●前々スレ（二代目スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1112579348/
●前々々スレ（初代スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103986184/
GCのシェアが低いのは15歳未満の子供の数が
23年連続で減りつづけているためだ。
ポイントでは30年連続。年齢が低いほど人口は減少している。
現在のGCのシェアは十二分に、いやさ二十分に推移している。
・子供市場以外を取り込めなかったからだろｗ
サードに一任しています。
・任天堂が全年齢対象と言ってただろｗ
SCEやMSからみても、子供向けと思われている現状。
任天堂の方針とは無関係である。
●前スレ（三代目スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1114855649/
●前々スレ（二代目スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1112579348/
●前々々スレ（初代スレ）
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103986184/
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初2
3 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 10:54:32 ID:kGvvETxw
∧,,∧
ミ ﾟÅﾟ彡 エロ
ミ 彡 テロリストには
ミ 彡 屈しない！
ミ ﾐ ミ 彡
ミ ﾐ ミ 彡
ミ 彡 ミﾐ 彡
ミ 彡 彡ﾐ 彡
ミﾐ ﾐ 彡 ﾐミ
ミ ﾐﾐ 彡
ミ 彡ﾐ 彡
ミ 彡 ミ 彡
ミ 彡 ミ 彡
ミ,,彡 ミ,,彡
ミ ﾟÅﾟ彡 エロ
ミ 彡 テロリストには
ミ 彡 屈しない！
ミ ﾐ ミ 彡
ミ ﾐ ミ 彡
ミ 彡 ミﾐ 彡
ミ 彡 彡ﾐ 彡
ミﾐ ﾐ 彡 ﾐミ
ミ ﾐﾐ 彡
ミ 彡ﾐ 彡
ミ 彡 ミ 彡
ミ 彡 ミ 彡
ミ,,彡 ミ,,彡
最近ゲームやらんくなってきた。
やらなければやらないで全然平気なんだよね。
任天堂もそう思ってるらしいね。
なかなかの覚悟だね。
やらなければやらないで全然平気なんだよね。
任天堂もそう思ってるらしいね。
なかなかの覚悟だね。
5 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 11:47:13 ID:alNKH3H7
任天堂が中心を固めてる分、外堀はガラガラだったりするからな。
そこはサード各社が得意とする分野でもあるんで、協力したら
絶対に落城しない強固な城ができるだろう。
そこはサード各社が得意とする分野でもあるんで、協力したら
絶対に落城しない強固な城ができるだろう。
糞ゲームが1万もした時代がよかったかｗ
7 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 12:07:53 ID:TXDwf+0+
【任天堂据え置き】
NES SNES N64 NGC
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
【任天堂携帯】
GB 1億台
GBA 6000万台
DS 500万台
NES SNES N64 NGC
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
【任天堂携帯】
GB 1億台
GBA 6000万台
DS 500万台
8 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 12:32:14 ID:LFrj6CI8
>>7
とりあえず最新データ
GB 1億1869万台
GBA 6574万台
DS 527万台
83年以降の据え置き累計 16192万台
89年以降の携帯機累計 18970万台
計 35162万台
任天堂据え置きゲーム機１世代ごとの据え置き+携帯機販売台数は
7000万台以上をキープしており１世代平均は8790万台
GC時代は現時点で9200万台（そのうちGB・GBCは300万以上）を超えている
とりあえず最新データ
GB 1億1869万台
GBA 6574万台
DS 527万台
83年以降の据え置き累計 16192万台
89年以降の携帯機累計 18970万台
計 35162万台
任天堂据え置きゲーム機１世代ごとの据え置き+携帯機販売台数は
7000万台以上をキープしており１世代平均は8790万台
GC時代は現時点で9200万台（そのうちGB・GBCは300万以上）を超えている
9 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 12:34:20 ID:RTFHB9RM
前スレはPS信者が必死だったな。
いや、いないってことになってるらしいから自慰系ってことにしとくか。
いや、いないってことになってるらしいから自慰系ってことにしとくか。
まさか、俺がＧＫだったとは…
>>10
GK乙
GK乙
12 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 13:33:42 ID:+YlFHSJJ
PS厨のビビりっぷりはガチだからな。
DS 220万台
GBA 1400万台
GC 370万台
任天堂合計 1990万台
PS2 1700万台
PSP 120万台
ソニー合計 1820万台
DS 220万台
GBA 1400万台
GC 370万台
任天堂合計 1990万台
PS2 1700万台
PSP 120万台
ソニー合計 1820万台
13 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 14:22:15 ID:IHIecwLz
そもそも任天堂自体が時代を取りに行く気がさらさら無いのに
信者は何を期待しているんだか
レボリューションも、あと一回くらいは64以降の焼き直し商法でも損しない程度に食えるだろうという算段
任天堂はリスク犯してまで本気で市場開拓やるような殊勝な企業じゃない
一か八かの賭けに出るより、篭城で緩慢な死を選ぶタイプ
信者は何を期待しているんだか
レボリューションも、あと一回くらいは64以降の焼き直し商法でも損しない程度に食えるだろうという算段
任天堂はリスク犯してまで本気で市場開拓やるような殊勝な企業じゃない
一か八かの賭けに出るより、篭城で緩慢な死を選ぶタイプ
>>13
よくもまあ、根拠も無しにそこまで断定出来るもんだ。
よくもまあ、根拠も無しにそこまで断定出来るもんだ。
うかうかすると前門のPS3
後門のムシだからそれほど磐石ではないかと
後門のムシだからそれほど磐石ではないかと
ムシキングは敵じゃないでしょ。
17 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 15:50:14 ID:IHIecwLz
任天堂
「高性能追求路線は金かかるからヤダ
HDDとか機能満載路線も金かかるからヤダ」
ユーザー
「じゃ一体何が売りなの？」
任天堂
「既存のゲームにない全く新しいもので
ゲームやらない人にも受け入れられるものです」
ユーザー
「イデオロギーと妄想はもういいから、具体的に示せ」
任天堂
「パクられたくないからまだダメ」
↑最近、実はまだ決まってなかったことが発覚
やる気ゼロじゃんw
「高性能追求路線は金かかるからヤダ
HDDとか機能満載路線も金かかるからヤダ」
ユーザー
「じゃ一体何が売りなの？」
任天堂
「既存のゲームにない全く新しいもので
ゲームやらない人にも受け入れられるものです」
ユーザー
「イデオロギーと妄想はもういいから、具体的に示せ」
任天堂
「パクられたくないからまだダメ」
↑最近、実はまだ決まってなかったことが発覚
やる気ゼロじゃんw
任天堂の戦略的発表を真に受けて、
意気揚々と繰り出した新型機を
完膚なきまで叩き潰されたハードが
在った事を忘れてるんですね･･･
意気揚々と繰り出した新型機を
完膚なきまで叩き潰されたハードが
在った事を忘れてるんですね･･･
19 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 16:03:05 ID:IHIecwLz
信者フィルターは立場の違いも隠す‥
片やスタンダード機の後継機
片や世界最下位機の後継機
片やスタンダード機の後継機
片や世界最下位機の後継機
20 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 16:15:35 ID:IHIecwLz
まぁハードシェアでスタンダード後継機と
2:1くらいでは「完膚なきまでに叩き潰された」と評されるらしいですから‥
レボリューションは頑張ってPS3に食い下がってくださいねw
2:1くらいでは「完膚なきまでに叩き潰された」と評されるらしいですから‥
レボリューションは頑張ってPS3に食い下がってくださいねw
21 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 16:16:15 ID:cMbp+rAq
詭弁ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
週末クオリティだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
ゲーム業界から巻き上げた金でスーパーコンピュータｗを作っちゃいました
ゲーム業界から巻き上げた金でスーパーコンピュータｗを作っちゃいました
前スレの971
＞最近増えたよな、DS厨。
"DS厨" の検索結果のうち 日本語のページ 約 90 件中 1 - 22 件目 (0.24 秒)
90件って…
＞最近増えたよな、DS厨。
"DS厨" の検索結果のうち 日本語のページ 約 90 件中 1 - 22 件目 (0.24 秒)
90件って…
>>6
まあマジレスすると、
このスレにいる任天堂ファンの間でも
どの時代の任天堂が良かったかは結構ばらつくから・・・・
FC・64はよくいる。
実際ソフトが高かったり既にFFのキモオタ路線が顕著になった
SFC時代は少なかった気が。
まあマジレスすると、
このスレにいる任天堂ファンの間でも
どの時代の任天堂が良かったかは結構ばらつくから・・・・
FC・64はよくいる。
実際ソフトが高かったり既にFFのキモオタ路線が顕著になった
SFC時代は少なかった気が。
300万台売ったWSは業界を制覇したも同然ですね。
29 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 20:19:22 ID:FhroAawz
サードは海の民で、任天堂は山の民って感じだからな。
協力したら魚とイノシシ、海草と木の実を交換したり出来て
すごい良いパートナー発展するメガロポリス。
協力したら魚とイノシシ、海草と木の実を交換したり出来て
すごい良いパートナー発展するメガロポリス。
AGEでの
「もしも任天堂とサードが手を組めば・・・・」カキコは
このスレの名物です。
「現状の任天堂の方針が」などと言って反論しないで下さい。
ていうか、たまには妄想ぐらいさせてくれよぅ
「もしも任天堂とサードが手を組めば・・・・」カキコは
このスレの名物です。
「現状の任天堂の方針が」などと言って反論しないで下さい。
ていうか、たまには妄想ぐらいさせてくれよぅ
31 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 20:27:03 ID:FhroAawz
このスレにいる任天堂ファンの間でも
どの時代の任天堂が良かったかは結構ばらつくから
↑ これもよくみる
どの時代の任天堂が良かったかは結構ばらつくから
↑ これもよくみる
十年来のMacユーザーである俺の見解を言うと
今回も任天堂はiPodを作ろうとしているようには見えないなあ。
今回も任天堂はiPodを作ろうとしているようには見えないなあ。
>>31
よく見る、というか、
どうしても一時期の任天堂のみ認める
原理主義者の存在ばかりがどうしても目立っちゃうからねー
任天堂の歴史なんて長いんだからファンの中でもいろいろなのがいて当然なのに。
たまに思い出したかのように指摘する必要があるんでしょ
よく見る、というか、
どうしても一時期の任天堂のみ認める
原理主義者の存在ばかりがどうしても目立っちゃうからねー
任天堂の歴史なんて長いんだからファンの中でもいろいろなのがいて当然なのに。
たまに思い出したかのように指摘する必要があるんでしょ
GCソフト売り上げ
2004年 336万本 （備考：DQ8 323万本）
2005年 90万本 （備考：GT4 102万本）
ソフト売れない市場を形成してもな・・・
2004年 336万本 （備考：DQ8 323万本）
2005年 90万本 （備考：GT4 102万本）
ソフト売れない市場を形成してもな・・・
>>34
日本語大丈夫?
日本語大丈夫?
>>8
GCの最新データは？
GCの最新データは？
結局各世代の任天堂ハードは８０００万台以上で影響力はファミコンの頃から変わってないんだよな
38 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 22:24:48 ID:jXwu/OC1
やりもせずに子供向けだなんだと騒いでるガキんちょを何とかすることから始めないと
何やっても無駄
何やっても無駄
>>37
無茶な結論づけは未来を切り開く力にならんよ
無茶な結論づけは未来を切り開く力にならんよ
>>38
やって子供向けだと判断された場合はどうなるんですかね？
やって子供向けだと判断された場合はどうなるんですかね？
不毛だなぁｗ
43 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:31:34 ID:vNR61lwU
なんで、盛り上がってんの？
珍しいね。age
珍しいね。age
>>45
だってソニーが直々に言ってるし
ttp://www.playstation.jp/news/2005/pr_050509_scph70000cw.html
＞ 新規購入や買換え等の需要によって好調に販売数量を伸ばし
だってソニーが直々に言ってるし
ttp://www.playstation.jp/news/2005/pr_050509_scph70000cw.html
＞ 新規購入や買換え等の需要によって好調に販売数量を伸ばし
サードからのヒット作が出ない限りそんな時代が来るなんてありえないよ
49 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:00:30 ID:NtauglCD
ヒット作が出るには売れる必要があるが、
肝心のユーザーの財布がおけらでは売れるものも売れない。
無い袖は振れまへんな～って。
まずハード価格が不当に高いメーカーについていってはダメ。
次にハードの買い替えを前提にしてる会社についていってもダメ。
ロード時間の短縮要望など、サード（ソフト開発者）の意見に耳を傾けない
メーカーについていくのもダメ。
残るのは・・・まあ、任天堂？
肝心のユーザーの財布がおけらでは売れるものも売れない。
無い袖は振れまへんな～って。
まずハード価格が不当に高いメーカーについていってはダメ。
次にハードの買い替えを前提にしてる会社についていってもダメ。
ロード時間の短縮要望など、サード（ソフト開発者）の意見に耳を傾けない
メーカーについていくのもダメ。
残るのは・・・まあ、任天堂？
50 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:13:24 ID:Ar0oMoPn
だな。
51 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:51:35 ID:PPMdbvPz
52 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:56:02 ID:NtauglCD
はぁ？
ロード時間の短縮みたいな、最も基本的な部分をおろそかにしてる
某社とは違うんだよ任天堂は。
PSPのあの長さみて、ソフト開発者が何も要望出してないとは
考えられないからな。
ロード時間の短縮みたいな、最も基本的な部分をおろそかにしてる
某社とは違うんだよ任天堂は。
PSPのあの長さみて、ソフト開発者が何も要望出してないとは
考えられないからな。
だからMSじゃないの？
54 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:58:06 ID:iZ6GsYPX
良き時代だぁ?
暗黒時代だろ･･･
ソフト価格平均12000円って････
暗黒時代だろ･･･
ソフト価格平均12000円って････
55 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:02:55 ID:NtauglCD
平均550円だろ。
ディスクシステムの話な。
ま、任天堂を暴走さえると不当に安くしてくるから、
サードは必死に吊り上げればいい。
その自由があることはスーファミで証明されてる。
ディスクシステムの話な。
ま、任天堂を暴走さえると不当に安くしてくるから、
サードは必死に吊り上げればいい。
その自由があることはスーファミで証明されてる。
56 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:04:36 ID:iZ6GsYPX
?
妊娠アホ過ぎる。
ＭＳでいいだろ。
ＭＳでいいだろ。
58 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:07:03 ID:Ar0oMoPn
任天堂ソフトは安かったなあ
それに、値段って言うのは需要と供給の関係だからね。
高くてもそれだけ価値があれば売れる。
価値が無ければ売れない。
今は、ベスト、ベストの薄利多売。
現状と単純に比較はできないことはわかるはず
それに、値段って言うのは需要と供給の関係だからね。
高くてもそれだけ価値があれば売れる。
価値が無ければ売れない。
今は、ベスト、ベストの薄利多売。
現状と単純に比較はできないことはわかるはず
59 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:08:30 ID:dQBhuwhQ
60 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:11:42 ID:iZ6GsYPX
高すぎデシタヨ。
任天堂への製造委託費が3750円からで前払い
つまり3750円以下のソフトは作りようが無い。
小売は任天堂の用意した陳列だなと置物の黄金のマリオ像を(計200万↑500万↓)
購入しないと任天堂ソフトだけではなくドラクエ FF スト2 バンダイキャラ物も
仕入れさせんと言ってきた 時代
任天堂への製造委託費が3750円からで前払い
つまり3750円以下のソフトは作りようが無い。
小売は任天堂の用意した陳列だなと置物の黄金のマリオ像を(計200万↑500万↓)
購入しないと任天堂ソフトだけではなくドラクエ FF スト2 バンダイキャラ物も
仕入れさせんと言ってきた 時代
今まで気づかなかったが陳列棚とかあったな。。。
62 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:14:15 ID:iZ6GsYPX
正に暗黒時代だべ。
ハードにしても ACアダプター別売り
AVケーブル別売りだ
やりたい放題だ
ハードにしても ACアダプター別売り
AVケーブル別売りだ
やりたい放題だ
63 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:16:02 ID:NtauglCD
おいおい、500円から3750円もひいたら
-2250円になるだろ。
全く事実と反する捏造だな。
ディスクシステムの反省からサードメーカーに好き勝手に
値段をつけさせたなれの果てがスーパーファミコンの価格高騰だろ。
-2250円になるだろ。
全く事実と反する捏造だな。
ディスクシステムの反省からサードメーカーに好き勝手に
値段をつけさせたなれの果てがスーパーファミコンの価格高騰だろ。
64 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:17:01 ID:Ar0oMoPn
そういえば、ナムコのファミリーシリーズは3900だった
その小売の話、本当かどうかわからないけど、参入する小売も多かったんじゃないの？
その小売の話、本当かどうかわからないけど、参入する小売も多かったんじゃないの？
SFC時代のソフトが高いのは任天堂のせいだと言っている連中は
当時のROMカートリッジの価格と
CD-ROMの価格を調べてこい
当時のROMカートリッジの価格と
CD-ROMの価格を調べてこい
ROMカを製造するのが任天堂だけなんだから、任天堂の言い値で作って
もらうしかないからな。
実勢価格はまったく関係ないよｗ
もらうしかないからな。
実勢価格はまったく関係ないよｗ
当時の一般的なROMの価格を調べてこいって言ってんだよ。
ロムは一番高い時でも900円ですよ。
このスレがどこかで記事張られましたね。
このスレがどこかで記事張られましたね。
69 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:28:11 ID:NtauglCD
だからさ、結局あれだろ。安くして欲しいんだろ？
それなら任天堂にディスクシステムのときみたいな価格統制してもらえよ。
今なら一律で2800円といったところか。
それなら任天堂にディスクシステムのときみたいな価格統制してもらえよ。
今なら一律で2800円といったところか。
今や立場は逆転してＰＳ２暗黒時代の到来、
原価は安いのに高騰するソフト価格。
原価は安いのに高騰するソフト価格。
UMDも今はSCEじゃないと作れないからな
エロUMDを焼くのもSCE
エロUMDを焼くのもSCE
開発費を抑えられる画期的な技術があればな･･･
技術レベルの問題もあるので人件費（開発費）を削る事は不可能に近い。
74 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:15:24 ID:dQBhuwhQ
開発費っていっても
開発機材の高騰もあるけど
それよりも人件費がかかるからね。
少数でつくるなんてもう無理だろうし
ＰＳだと１０人ほどで開発なんてざらにあったし。
開発機材の高騰もあるけど
それよりも人件費がかかるからね。
少数でつくるなんてもう無理だろうし
ＰＳだと１０人ほどで開発なんてざらにあったし。
76 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:25:36 ID:NtauglCD
それはロムの価格が下がったからだろ。
77 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:25:53 ID:1Gtsjmxy
値段を下げてくるのは任天堂だけだろうしね
いわゆる便利ツールをたくさん発売してくるだろう。
学習ソフトからペットソフトまで
2800円～高くても6800円
他のハードよりも平均単価は下がるだろうね
ビデオデッキやコンポのように
親ににらまれない一般向け商品になるためにも。
いわゆる便利ツールをたくさん発売してくるだろう。
学習ソフトからペットソフトまで
2800円～高くても6800円
他のハードよりも平均単価は下がるだろうね
ビデオデッキやコンポのように
親ににらまれない一般向け商品になるためにも。
他の2ハードが5800～6800円のソフト出していた時に、1年遅れで
登場したN64はソフトが9800円もしてたからな。
FC/SFC時代からの問屋とのしがらみを考えりゃ、その値段で行くし
かなかったんだろうけどね。
まぁ、それから数年で初心会が崩壊した訳だがｗ
登場したN64はソフトが9800円もしてたからな。
FC/SFC時代からの問屋とのしがらみを考えりゃ、その値段で行くし
かなかったんだろうけどね。
まぁ、それから数年で初心会が崩壊した訳だがｗ
79 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:43:14 ID:NtauglCD
結局さ、やっぱりユーザーにソフトを買ってもらわないといけないんだよな。
ハード価格を高騰化させといて、「それでも買うアホが居るからいいクタ！」
そんなんじゃ、ダメだろ。1円でも多くソフトにお金をまわしてもらわないと、
またPS2の悲劇を繰り返すだけだ。
ハード価格を高騰化させといて、「それでも買うアホが居るからいいクタ！」
そんなんじゃ、ダメだろ。1円でも多くソフトにお金をまわしてもらわないと、
またPS2の悲劇を繰り返すだけだ。
1円ねぇ。
日本総人口１億２７６８万７０００人から１円貰えば１億２７６８万７０００円じゃぜ？
83 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:02:00 ID:m2OcuGIG
>>75
それは、サードだよな
だから逆に、あの頃は、サードも小売も利潤があったんじゃないか。
業界が潤っていた
今は、ソニーとPS3について来れる大手サード数社による独占市場を作ろうとしているわけだが
それは、サードだよな
だから逆に、あの頃は、サードも小売も利潤があったんじゃないか。
業界が潤っていた
今は、ソニーとPS3について来れる大手サード数社による独占市場を作ろうとしているわけだが
84 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:49:17 ID:Y2UNQiKU
学習ソフトは親にゲームを買わせる口実なので
ＤＳでファミコン時代に戻ったわけだ
ＤＳでファミコン時代に戻ったわけだ
85 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:49:53 ID:iZ6GsYPX
ディスクシステムは、容量がヘボ杉で即死ですよ。
少ない 遅い エラーの三重苦でしたからサードも速攻で撤退
最初からスルーしてたメーカーもあったほどだ。
SFC時代、製造委託費3750円はロムカセットね。
FC時代は、大手サードには特権として自社でロムカセット製造しても良かった
FCが売れて任天堂の支配力が上がるにつれてサードの特権がでさえも許せなくなってきた
その後の顛末は、皆さんの知るとおり
詳しくはググってみな。
少ない 遅い エラーの三重苦でしたからサードも速攻で撤退
最初からスルーしてたメーカーもあったほどだ。
SFC時代、製造委託費3750円はロムカセットね。
FC時代は、大手サードには特権として自社でロムカセット製造しても良かった
FCが売れて任天堂の支配力が上がるにつれてサードの特権がでさえも許せなくなってきた
その後の顛末は、皆さんの知るとおり
詳しくはググってみな。
86 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:52:41 ID:NtauglCD
ディスクシステムは安すすぎて暴利をむさぼりたいサード周辺に
煙たがられただけだよ。
ユーザーを思って任天堂が慈善事業まがいのことをやろうとしても、
商魂たくましいサード周辺には受け入れられない。
詳しくはググってみな。
煙たがられただけだよ。
ユーザーを思って任天堂が慈善事業まがいのことをやろうとしても、
商魂たくましいサード周辺には受け入れられない。
詳しくはググってみな。
87 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:55:39 ID:dQBhuwhQ
でもあのころの任天堂は必死だったな
本体性能１番高いのに
発売１年ぐらいで値下げ発表したり（２５０００円でも少し無理した値段設定なのに）
しかもそれでもたいした売れなかったし日本では
（竹内裕子のＣＭ覚えてる）ソフトがないのだから売れるはずもないけど
９８年ちょっと過ぎまでは６４オンリーユーザーとしては地獄だった・・
新品で買ったのはマリオ６４とマリカー、フォックス、００７、ゼルダだけ
買えるソフトの選択肢がないハードはつまらん。
面白かったけど消費者にこんなに不親切なハードはそうないだろう。
本体性能１番高いのに
発売１年ぐらいで値下げ発表したり（２５０００円でも少し無理した値段設定なのに）
しかもそれでもたいした売れなかったし日本では
（竹内裕子のＣＭ覚えてる）ソフトがないのだから売れるはずもないけど
９８年ちょっと過ぎまでは６４オンリーユーザーとしては地獄だった・・
新品で買ったのはマリオ６４とマリカー、フォックス、００７、ゼルダだけ
買えるソフトの選択肢がないハードはつまらん。
面白かったけど消費者にこんなに不親切なハードはそうないだろう。
必死だな･･･
だったら任天堂がレボで慈善事業とやらをやればいいのでは？
商魂たくましいサードはほっといて。
まあ最近は任天堂の据え置き自体が慈善事業みたいなものですが。
だったら任天堂がレボで慈善事業とやらをやればいいのでは？
商魂たくましいサードはほっといて。
まあ最近は任天堂の据え置き自体が慈善事業みたいなものですが。
89 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:00:32 ID:m2OcuGIG
＞FC時代は、大手サードには特権として自社でロムカセット製造しても良かった
＞FCが売れて任天堂の支配力が上がるにつれてサードの特権がでさえも許せなくなってきた
まあ、ソニーのUMDは失敗したけどね。
立ち上げた会社に権利はあると思うよ
＞FCが売れて任天堂の支配力が上がるにつれてサードの特権がでさえも許せなくなってきた
まあ、ソニーのUMDは失敗したけどね。
立ち上げた会社に権利はあると思うよ
90 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:02:10 ID:iZ6GsYPX
正体はクイックディスクなんだよね。フロッピーの劣化版と思えばok
書き換えは500円 販売は2500円
ROMカセットの容量が飛躍的らにアップした事からゴミと化す。
アップといっても1Mロムや2Mﾛﾑの登場程度だがセガ機では4Mが登場してたな。
1Mと言ってもバイトじゃなくてビットだから それに劣るディスクシステムの容量がいかにヘボいか解る。
カセット内に電池とチップ入れる事でセーブが可能となり
ディスクの利点は安さのみになる。
ま死に企画で実際死亡した分けでる南無。
そしてSFC時代の暗黒時代の到来
書き換えは500円 販売は2500円
ROMカセットの容量が飛躍的らにアップした事からゴミと化す。
アップといっても1Mロムや2Mﾛﾑの登場程度だがセガ機では4Mが登場してたな。
1Mと言ってもバイトじゃなくてビットだから それに劣るディスクシステムの容量がいかにヘボいか解る。
カセット内に電池とチップ入れる事でセーブが可能となり
ディスクの利点は安さのみになる。
ま死に企画で実際死亡した分けでる南無。
そしてSFC時代の暗黒時代の到来
91 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:06:38 ID:NtauglCD
でもそれが安くするための任天堂の判断なんだから
それでいいじゃん。
これが無能な会社、無能な人間だと
容量の大きなメディアを使って本体の価格を4万円、
ソフト価格にも上乗せされ、結局マスクロムカセットと変わらないように
なってただろうな。
まあ、そんな無能な人間は居ないとは思うが。
素人の俺ですら、任天堂の判断が正しいことがわかるのだから。
それでいいじゃん。
これが無能な会社、無能な人間だと
容量の大きなメディアを使って本体の価格を4万円、
ソフト価格にも上乗せされ、結局マスクロムカセットと変わらないように
なってただろうな。
まあ、そんな無能な人間は居ないとは思うが。
素人の俺ですら、任天堂の判断が正しいことがわかるのだから。
>>86
初心会ってなんやと思ってググってたら、
＞サードパーティへのディスクシステムライセンス規約が厳しく（ソフトの著作権は折半等）、
＞大手のメーカーが参入を見合わたから、強力なソフトがディスクで発売されなかった。
(中略)
＞結局ディスクシステムは、サードパーティにも消費者にも賛同を得られず成功しなかった。
という文章と遭遇しました。
暴利を貪りたいのは任天堂というようにしか見えないのだが…。
初心会ってなんやと思ってググってたら、
＞サードパーティへのディスクシステムライセンス規約が厳しく（ソフトの著作権は折半等）、
＞大手のメーカーが参入を見合わたから、強力なソフトがディスクで発売されなかった。
(中略)
＞結局ディスクシステムは、サードパーティにも消費者にも賛同を得られず成功しなかった。
という文章と遭遇しました。
暴利を貪りたいのは任天堂というようにしか見えないのだが…。
93 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:08:05 ID:m2OcuGIG
新作が500円でできるってのがテーマだろ？
容量じゃないね。
容量じゃないね。
94 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:09:26 ID:dQBhuwhQ
95 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:10:36 ID:iZ6GsYPX
良くは無い。
失敗作だから。
売れなかったのだよクソすぎて。
そしてソフト平均12000円時代だったのだよ
逆らう奴は処罰されていった
サードは無理に参入しなくても良いとか暴言の数々
小売にも黄金のマリオ像 以下略
暗黒時代だわな
失敗作だから。
売れなかったのだよクソすぎて。
そしてソフト平均12000円時代だったのだよ
逆らう奴は処罰されていった
サードは無理に参入しなくても良いとか暴言の数々
小売にも黄金のマリオ像 以下略
暗黒時代だわな
96 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:11:35 ID:sP+7c6MJ
なんだよ平均12000円ってｗ
97 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:14:27 ID:m2OcuGIG
そうね。
周辺機器としては非常に売れたんですが、ここで皮肉にもというか、
半導体の過剰生産によって半導体価格は下落し半導体業界は大打撃を
受けました。しかし、ゲーム業界は元気でしたから、
「ゲームでぜひ使って下さい！ 安くて大容量のチップ作りますから！」
と言ってくるようになったんです
周辺機器としては非常に売れたんですが、ここで皮肉にもというか、
半導体の過剰生産によって半導体価格は下落し半導体業界は大打撃を
受けました。しかし、ゲーム業界は元気でしたから、
「ゲームでぜひ使って下さい！ 安くて大容量のチップ作りますから！」
と言ってくるようになったんです
98 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:14:28 ID:iZ6GsYPX
SFC時代の
99 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:16:07 ID:hReK3/hE
大容量も売りにしてたよ。
安くて、大容量なのが売り。
両立させるためのこの容量だったんだろ。
アホはいくらでも金を出すから、とにかく大容量にして
本体も39800円（税別）でぼったくって、ソフトの値段もじわじわ
あげたったらいい。
そんなコンセプトの無能な人間からは出てこなかった商品。
安くて、大容量なのが売り。
両立させるためのこの容量だったんだろ。
アホはいくらでも金を出すから、とにかく大容量にして
本体も39800円（税別）でぼったくって、ソフトの値段もじわじわ
あげたったらいい。
そんなコンセプトの無能な人間からは出てこなかった商品。
100 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:16:57 ID:m2OcuGIG
ディスクシステムも、はじめは500円という安価でパズルゲームなどを
供給する発想でスタートしたんですが、第一弾ソフトが『ゼルダの伝説』。
かなりの大作で、これが非常に売れまして。ゲーム業界全体が、大容量戦略を
取るという時代に入っていったんです。そして、ディスク最大の売りであった"保存"
に関しても、ROMカセットでもセーブができるようになって、
ディスクだからこそできるという役割がなくなってしまったんですね。
供給する発想でスタートしたんですが、第一弾ソフトが『ゼルダの伝説』。
かなりの大作で、これが非常に売れまして。ゲーム業界全体が、大容量戦略を
取るという時代に入っていったんです。そして、ディスク最大の売りであった"保存"
に関しても、ROMカセットでもセーブができるようになって、
ディスクだからこそできるという役割がなくなってしまったんですね。
64のときに、任天堂の偉い人が
「64用のソフトは任天堂が面白いのを厳選してリリースする」とか
何かで言ってたんだよね。どこのインタビューだったろう。
あれを読んで、ああ、もう駄目だ、と思った。
「面白い」かどうかを決めるのはメーカーじゃない。俺らだというのに…。
「64用のソフトは任天堂が面白いのを厳選してリリースする」とか
何かで言ってたんだよね。どこのインタビューだったろう。
あれを読んで、ああ、もう駄目だ、と思った。
「面白い」かどうかを決めるのはメーカーじゃない。俺らだというのに…。
102 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:18:14 ID:iZ6GsYPX
解らん奴だな･･･
売りにして大容量が売りにならなくなったって話をしてるのﾜｶﾗﾝかな･･･
ゴミシステムになったって話よ
売りにして大容量が売りにならなくなったって話をしてるのﾜｶﾗﾝかな･･･
ゴミシステムになったって話よ
103 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:19:51 ID:m2OcuGIG
ディスクシステムは当時の価格で15,000円。
決して安いとは言えないものでしたが、
400万台以上というセールスを記録。
ハードの周辺機器として大きな成功を収めることとなります。
その後、ゲームの進化に伴いディスクシステムの容量ですらも限界が
見え始めます。しかし、ディスクではこれ以上容量を上げることが
できない。ではどうしたら？ という課題が出てきた時、ROMカセット
の存在が再浮上。半導体業界が新しいチップを開発し、ディスクを
上回る容量を搭載することに成功。そして半導体の価格が急落し、
原価を抑えながらも大容量のゲームが実現できることになりました。
さらにセーブ機能までが付加され、ディスクの性能を生かしたソフト
がなかなか現れなかったこともあり、だんだんと勢いを失っていきます。
決して安いとは言えないものでしたが、
400万台以上というセールスを記録。
ハードの周辺機器として大きな成功を収めることとなります。
その後、ゲームの進化に伴いディスクシステムの容量ですらも限界が
見え始めます。しかし、ディスクではこれ以上容量を上げることが
できない。ではどうしたら？ という課題が出てきた時、ROMカセット
の存在が再浮上。半導体業界が新しいチップを開発し、ディスクを
上回る容量を搭載することに成功。そして半導体の価格が急落し、
原価を抑えながらも大容量のゲームが実現できることになりました。
さらにセーブ機能までが付加され、ディスクの性能を生かしたソフト
がなかなか現れなかったこともあり、だんだんと勢いを失っていきます。
104 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:22:12 ID:m2OcuGIG
このころになるとゲームの種類や内容も、飽和状態になりかけていました。
開発側は大容量戦略を選択、グラフィックや音楽性の強化に力を注ぐことに
なります。容量アップによってゲームとしての幅を拡げようという流れへと、
業界全体がシフトしていった時期でもありました。このような時代背景の中、
ディスクシステムはその役目を終え、ふたたびROMカセットへとその座を譲り渡し、
スーパーファミコンの登場により、その姿を消していくことになります。
ラストタイトルは1992年12月22日発売の『じゃんけんディスク城』(徳間書店
インターメディア)。書き換えサービスは2003年９月30日まで続き、全199タイトルの
リリース、ソフトの総売り上げ数5,339万本をもって、その歴史にピリオドを打ちました。
開発側は大容量戦略を選択、グラフィックや音楽性の強化に力を注ぐことに
なります。容量アップによってゲームとしての幅を拡げようという流れへと、
業界全体がシフトしていった時期でもありました。このような時代背景の中、
ディスクシステムはその役目を終え、ふたたびROMカセットへとその座を譲り渡し、
スーパーファミコンの登場により、その姿を消していくことになります。
ラストタイトルは1992年12月22日発売の『じゃんけんディスク城』(徳間書店
インターメディア)。書き換えサービスは2003年９月30日まで続き、全199タイトルの
リリース、ソフトの総売り上げ数5,339万本をもって、その歴史にピリオドを打ちました。
105 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:22:36 ID:hReK3/hE
その時点では売りになってたわけだから、妥当な判断だろ。
結局はコストとの兼ね合いであって、それは確かに無能な人間なら、
コストも考えずにとにかく大容量！とか言い出すだろうな。
無能な人間なら。
まあ、そういうバカな事を言い出す無能な人間は、
最終的に失脚すると思うけどさ。どこにいっても、何をやっても。
結局はコストとの兼ね合いであって、それは確かに無能な人間なら、
コストも考えずにとにかく大容量！とか言い出すだろうな。
無能な人間なら。
まあ、そういうバカな事を言い出す無能な人間は、
最終的に失脚すると思うけどさ。どこにいっても、何をやっても。
106 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:23:46 ID:ARdkkxmV
６４、GCとやっと珍天道の極悪暗黒時代から抜けたのに
なにをねぼけたことをいってるんだ 、このスレは
なにをねぼけたことをいってるんだ 、このスレは
107 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:25:54 ID:iZ6GsYPX
ディスクシステム・バーチャルボーイは失敗の歴史
それが良き時代か? と
成功したのは据え置きではFCとSFCだな
しかしSFC時代は、暗黒時代だと言っているのだよ。ワカッタカ
それが良き時代か? と
成功したのは据え置きではFCとSFCだな
しかしSFC時代は、暗黒時代だと言っているのだよ。ワカッタカ
108 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:26:03 ID:sP+7c6MJ
と自慰系は中傷するが、
109 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:26:39 ID:dQBhuwhQ
バックアップカートリッジは大きかったですね
カセットにとって
最初に開発したのがチュンソフトだってきいたけど本当ですか？
もしや最初に採用されたのはドラクエ３ですか？
カセットにとって
最初に開発したのがチュンソフトだってきいたけど本当ですか？
もしや最初に採用されたのはドラクエ３ですか？
110 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:27:06 ID:zDVW5WVU
今はチョニーの暗黒恐慌時代だぜ
111 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:27:16 ID:sP+7c6MJ
112 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:27:40 ID:m2OcuGIG
もともとファミコンのソフトは、全て自社で作るつもりだったんです。
でも紆余曲折あって、サードパーティーが参入することになりまして(笑)。
ライバル社が増えていき、ゲーム業界はグラフィックや音の競争になっていきました。
音と絵を追求するには、必然的にメモリの容量が必要になってきますが、
当時使用されていたチップではもう限界という所まで来ていたんです。
この頃が半導体業界のピークでしたね。ワープロやパソコンが売れ、
ゲーム用にはなかなか回ってこない。そして半導体バブルで価格が高い。
「じゃあどうしよう」というのがディスクシステム開発の入り口だったん
ですよ。大容量のゲームを求めての戦略でした。
でも紆余曲折あって、サードパーティーが参入することになりまして(笑)。
ライバル社が増えていき、ゲーム業界はグラフィックや音の競争になっていきました。
音と絵を追求するには、必然的にメモリの容量が必要になってきますが、
当時使用されていたチップではもう限界という所まで来ていたんです。
この頃が半導体業界のピークでしたね。ワープロやパソコンが売れ、
ゲーム用にはなかなか回ってこない。そして半導体バブルで価格が高い。
「じゃあどうしよう」というのがディスクシステム開発の入り口だったん
ですよ。大容量のゲームを求めての戦略でした。
113 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:29:23 ID:ktsuFc9H
ディスクシステムの歴史は勉強になったが
ユーザーからするとこの時代は素晴らしかったよ。
実質500円で新作ゲームができるわけだからね。
現代でもDLサービスとかにすればこういうことは十分可能だと思うのだけど
なんでやらないのかね？
レボはやってくれるのかな
ユーザーからするとこの時代は素晴らしかったよ。
実質500円で新作ゲームができるわけだからね。
現代でもDLサービスとかにすればこういうことは十分可能だと思うのだけど
なんでやらないのかね？
レボはやってくれるのかな
114 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:31:25 ID:m2OcuGIG
まず容量があり、書き換えができること、
ゲームのデータが欲しい人に安く供給できること、データをセーブ
できることが必要だったので、その候補媒体はいくつかありました。
カセットテープにしようかという話もあったし、当時は５インチの
フロッピーディスクが主流で、やっと3.5インチのものが出だした頃
でしたから、フロッピーディスクもいいねと。原価面からいっても、
磁気の方が良かったんですね。するとミツミ電機さんが
「こういうものを作ったんだけど、使ってくれませんか」と言って
持ってきたものが"クイックディスク"。同心円上にデータを書き込む
のではなく、らせん状になっているおもしろい商品で、ハードが安価で
かつ耐久性の強いものでした。
ゲームのデータが欲しい人に安く供給できること、データをセーブ
できることが必要だったので、その候補媒体はいくつかありました。
カセットテープにしようかという話もあったし、当時は５インチの
フロッピーディスクが主流で、やっと3.5インチのものが出だした頃
でしたから、フロッピーディスクもいいねと。原価面からいっても、
磁気の方が良かったんですね。するとミツミ電機さんが
「こういうものを作ったんだけど、使ってくれませんか」と言って
持ってきたものが"クイックディスク"。同心円上にデータを書き込む
のではなく、らせん状になっているおもしろい商品で、ハードが安価で
かつ耐久性の強いものでした。
115 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:37:54 ID:iZ6GsYPX
>>113
素晴らしくはなかったよ。
FCと同額の価格で買わされて遊べるゲームの変化は、容量とセーブ
他 低価格。
容量とセーブの武器は無力化し
価格にしても結局欲しいゲームが出てこない訳だから意味が無い
また大容量のメガカセットロムのゲームと比べれば映像と音 ゲームボーリュームで見劣りした。
ゲーム内容にしてもロード時間の長さはシャレにならんぐらい遅い
特にSLG系はな、ガチャポン ガンダムの等は遊べたものでは無かった。
香港あたりでは海賊版も出てたなイロイロと
DLｻｰﾋﾞｽなんて携帯電話で出来るよ FC以上のデキで。
素晴らしくはなかったよ。
FCと同額の価格で買わされて遊べるゲームの変化は、容量とセーブ
他 低価格。
容量とセーブの武器は無力化し
価格にしても結局欲しいゲームが出てこない訳だから意味が無い
また大容量のメガカセットロムのゲームと比べれば映像と音 ゲームボーリュームで見劣りした。
ゲーム内容にしてもロード時間の長さはシャレにならんぐらい遅い
特にSLG系はな、ガチャポン ガンダムの等は遊べたものでは無かった。
香港あたりでは海賊版も出てたなイロイロと
DLｻｰﾋﾞｽなんて携帯電話で出来るよ FC以上のデキで。
ソフト平均12000円か。
今軽く調べてみたけど、定価3800円のソフトがあるから
定価20000円越えのソフトがあったって事になるね。
なんならそのソフト名を教えていただけませんか？
今軽く調べてみたけど、定価3800円のソフトがあるから
定価20000円越えのソフトがあったって事になるね。
なんならそのソフト名を教えていただけませんか？
117 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:39:04 ID:iZ6GsYPX
>FCと同額の価格で買わされて
本体ハード価格な
本体ハード価格な
118 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:42:20 ID:hReK3/hE
でもまあ、ソフト一本500円だしな。
だからSRAMが出てきても、まだまだディスクシステムって感じだった。
だからSRAMが出てきても、まだまだディスクシステムって感じだった。
119 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:43:59 ID:iZ6GsYPX
全ての店に書き換えのマシンを置いてた訳ではない。
2500円で買わなければならない奴もいたぞ
2500円で買わなければならない奴もいたぞ
120 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:44:24 ID:cHvQ2pX6
五百円でソフト供給なんてロイヤリティをぼったくる事しか頭に無い
某メーカーは絶対やらないだろうな。
某メーカーは絶対やらないだろうな。
121 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:48:00 ID:cHvQ2pX6
某メーカーなら五百円で書き換えできます！
とか言っといて書き換えマシンは都内に五台しか設置しないとかやりそうだ。
とか言っといて書き換えマシンは都内に五台しか設置しないとかやりそうだ。
122 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:48:59 ID:iZ6GsYPX
123 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:49:01 ID:ktsuFc9H
書き換え機はどんな田舎にもあったぞ。
ディスクシステム時代の名作ラッシュは凄かった。
ユーザーにしたらほんと良き時代だったな。
ディスクシステム時代の名作ラッシュは凄かった。
ユーザーにしたらほんと良き時代だったな。
DSやGBAは小遣い稼ぎの場だと信者ですら言ってますよ。
>>116
アンチの捏造に決まってんじゃん
光栄がファミコン時代から14800円のボッタクリを何本か出してたが
スーファミ全体で12000円を超えるほどではなかったろ
http://www.accesstry.com/sfms/index.html
暇人がいたらここ見て平均出せ
アンチの捏造に決まってんじゃん
光栄がファミコン時代から14800円のボッタクリを何本か出してたが
スーファミ全体で12000円を超えるほどではなかったろ
http://www.accesstry.com/sfms/index.html
暇人がいたらここ見て平均出せ
126 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:52:34 ID:iZ6GsYPX
SFC＝暗黒時代
なのはサードも小売も良くわかっている
その為PSが歓迎された訳だ
(ついでにSS ｾｶﾞも)
なのはサードも小売も良くわかっている
その為PSが歓迎された訳だ
(ついでにSS ｾｶﾞも)
ID:iZ6GsYPX
暗黒時代はわかったから
早く20000円越えのソフト名を教えてくれや。
暗黒時代はわかったから
早く20000円越えのソフト名を教えてくれや。
128 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:57:51 ID:iZ6GsYPX
暗黒時代わかってくれましたか
酷いよね任天堂は
何処が良き時代なのかと
ソフトも高い
酷いよね任天堂は
何処が良き時代なのかと
ソフトも高い
暗黒時代だとは思うが2万超えはないような気がするべ
130 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:01:34 ID:iZ6GsYPX
有名どころだと
クロノ
格ゲー (ﾒｼﾞｬｰ系な
FF
ﾄﾞﾗｸｴ
16Mのソフトが多くなってきてからは税込み1万超え多かったね
良く言われてたよな雑誌等でも1万円札1枚持っていっただけだと買えないって
あぁ 暗黒時代
クロノ
格ゲー (ﾒｼﾞｬｰ系な
FF
ﾄﾞﾗｸｴ
16Mのソフトが多くなってきてからは税込み1万超え多かったね
良く言われてたよな雑誌等でも1万円札1枚持っていっただけだと買えないって
あぁ 暗黒時代
20000円越えっつってんだよ。
数字が読めんのか？
数字が読めんのか？
132 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:09:31 ID:dQBhuwhQ
最高ディホルトが１１４００円だろ
そしてこの流れの最初がＦＦ６だったはず・・
そしてこの流れの最初がＦＦ６だったはず・・
実際は値下げもあったし投売りもすごい早かったから
あまり不自由はしなかったな・・・。
あまり不自由はしなかったな・・・。
134 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:18:05 ID:m2OcuGIG
あの頃は1本、1本大事にしてたなあ、そういえば
135 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:19:02 ID:YX//aeIQ
DiskSystemが五百円だったわけだし、とりたてて任天堂が欲張る理由もないわな。
とりあえず、任天堂はさんざん悪いこともやってきました
というのを今の子供たちに易しく教えるにはいい流れだね。
というのを今の子供たちに易しく教えるにはいい流れだね。
137 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:26:10 ID:dQBhuwhQ
ＦＦ６とかタクティクスオウガなら
今考えても１１４００円でも高くないな。
光栄のゲームってなんであんなに高かったんだろ
制作費だってそんな凄くかかってるわけでもないのに
歴史物だからこの値段でもいいだろうってことなのだろうか・・
今考えても１１４００円でも高くないな。
光栄のゲームってなんであんなに高かったんだろ
制作費だってそんな凄くかかってるわけでもないのに
歴史物だからこの値段でもいいだろうってことなのだろうか・・
ていうか６４以降の任天堂てソフトの質が高いソフトを提供するためにプレステみたいに多く
のソフト出さない、ていってたのが駄目だった。
しかもマリオ６４、ゼルダ神々、マリカー、スターフォックスその他色々も当時の小学生が面白がってる
だけだった。
サターンのバーチャ、パンドラ、プレステのバイオ、メタルギア等に比べて６４て大人にアピールするソフト
が無かった。
任天堂がファミリー向けにイメージを保ちたいなら一番になる事はない。
とりあえず任天堂はサードのソフトを出す様に
のソフト出さない、ていってたのが駄目だった。
しかもマリオ６４、ゼルダ神々、マリカー、スターフォックスその他色々も当時の小学生が面白がってる
だけだった。
サターンのバーチャ、パンドラ、プレステのバイオ、メタルギア等に比べて６４て大人にアピールするソフト
が無かった。
任天堂がファミリー向けにイメージを保ちたいなら一番になる事はない。
とりあえず任天堂はサードのソフトを出す様に
それは貧乏か否かだと思うが
任天堂がファミリー向けニッチを続ける気なら少子化の問題は別にして
Mac市場みたいに適度な技術革新で今後もやってけると思うけどね。
が、スレタイがそこに満足することを許さない。
Mac市場みたいに適度な技術革新で今後もやってけると思うけどね。
が、スレタイがそこに満足することを許さない。
>>138
あーーーー、申し訳ないが任天堂以外のソフトも全部ガキ向けに見える。
あーーーー、申し訳ないが任天堂以外のソフトも全部ガキ向けに見える。
142 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:38:55 ID:YX//aeIQ
悪いことってのがソフトの高価格化なら、それはサードの責任だろ。
>>141
いや、この板でそんなこと言い出してるお前が一番ガキ向けだよw
いや、この板でそんなこと言い出してるお前が一番ガキ向けだよw
144 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:48:28 ID:YX//aeIQ
世間的な基準ではガキ向けだよな。ゲームは全て。
大人向けとか言っちゃってるのは痛いだろ。
まあ、思春期向け、頭の中身が中学二年生の人向けと言いたいんだろうけど。
大人向けとか言っちゃってるのは痛いだろ。
まあ、思春期向け、頭の中身が中学二年生の人向けと言いたいんだろうけど。
>>144
たしかにゲーム全般がガキ向けって思われている節はあるな。
大学なんかだと任天堂やソニー関係なしにゲームやってるなんて堂々とは言えない。
ＦＦ、ＤＱ、ゼルダあたりのＲＰＧなんてマジで隠れゲームマニア位しかやってないし。
ウイイレ、パワプロとかのスポーツゲームなら結構やってる奴いるけど。
ま、皆女にモテたいだけでスポーツやってます！的な空気を醸し出してるだけなんだけどね。
たしかにゲーム全般がガキ向けって思われている節はあるな。
大学なんかだと任天堂やソニー関係なしにゲームやってるなんて堂々とは言えない。
ＦＦ、ＤＱ、ゼルダあたりのＲＰＧなんてマジで隠れゲームマニア位しかやってないし。
ウイイレ、パワプロとかのスポーツゲームなら結構やってる奴いるけど。
ま、皆女にモテたいだけでスポーツやってます！的な空気を醸し出してるだけなんだけどね。
148 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 00:11:22 ID:y/fJUrik
ウイイレもパワプロも普通に野球かサッカーやれよと思われるだけだしな。
ディスクシステム叩いてる人がいたようですが、時勢を見抜く事の出来ない人は早死にしますよ。
大人向け云々は市場全体の問題でしょ。
PS2ですら、走り回って切り刻むだけの3Dゲーム（失礼！）や
アニメ風アクションRPG（ツッコミ不可）ばかり売れるんだからｗ
といっても娯楽なんて楽しみ方接し方一つでどうにでもなるわけで
ある一定の方法を持って○○向けだと断ずるのはナンセンスだけどな。
PS2ですら、走り回って切り刻むだけの3Dゲーム（失礼！）や
アニメ風アクションRPG（ツッコミ不可）ばかり売れるんだからｗ
といっても娯楽なんて楽しみ方接し方一つでどうにでもなるわけで
ある一定の方法を持って○○向けだと断ずるのはナンセンスだけどな。
151 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:38:40 ID:Qj+UGEQK
「プロセッサを並列に増やすと
時間が短縮できる」
ということにはもうひとつ概念があって……
仕事には、
たくさん並列にして
きれいに割れる仕事と
きれいに割れない仕事があるんですよ。
「きれいに割れる仕事」では
たくさんのプロセッサを並べて
どえらいことができるんです。
たとえば気象の
シミュレーションみたいなことはできます。
複雑であっても要素ごとにわけられることなら、
ばらばらのプロセッサで計算をすれば
処理が高速化できるんです。
ただしこちらのことがあちらに影響されて、
あちらのことがまたこちらに影響を与えて、
という種類の仕事ではじつはそれができません。
だからそのやりかたで解ける仕事と
解けない仕事がある、ということが、
もうひとつ一緒についてくるんです。
時間が短縮できる」
ということにはもうひとつ概念があって……
仕事には、
たくさん並列にして
きれいに割れる仕事と
きれいに割れない仕事があるんですよ。
「きれいに割れる仕事」では
たくさんのプロセッサを並べて
どえらいことができるんです。
たとえば気象の
シミュレーションみたいなことはできます。
複雑であっても要素ごとにわけられることなら、
ばらばらのプロセッサで計算をすれば
処理が高速化できるんです。
ただしこちらのことがあちらに影響されて、
あちらのことがまたこちらに影響を与えて、
という種類の仕事ではじつはそれができません。
だからそのやりかたで解ける仕事と
解けない仕事がある、ということが、
もうひとつ一緒についてくるんです。
152 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:41:15 ID:Qj+UGEQK
コンピュータには
できることとできないことがあるんです。
でも、そういうことが、世の中では、
わりとちゃんと区別されずに語られるんですね。
できることとできないことがあるんです。
でも、そういうことが、世の中では、
わりとちゃんと区別されずに語られるんですね。
153 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:42:43 ID:Qj+UGEQK
あらゆることがそうですけど、
かならず「ボトルネック」といわれる
いちばん狭い場所ができてしまって、
そこが全体を決めちゃうんですよね。
逆に、全体をどうにかしたかったら、
ボトルネックがどこなのかを見つけて
そこを直しにいかないといけません。
ボトルネックより太いところを
いくら直したとしても、
全体はちっとも変わらないんです。
かならず「ボトルネック」といわれる
いちばん狭い場所ができてしまって、
そこが全体を決めちゃうんですよね。
逆に、全体をどうにかしたかったら、
ボトルネックがどこなのかを見つけて
そこを直しにいかないといけません。
ボトルネックより太いところを
いくら直したとしても、
全体はちっとも変わらないんです。
154 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:43:55 ID:Qj+UGEQK
「ここがボトルネックになっているはずだから
これをこう変えれば全体がこうよくなるはずだ」
というふうに行動しなければいけないのに、
わりとそれができないものですよね。
わたしは、そのことは
よく意識するようにしてきました。
これは自分がコンピュータをやっていて
得意だったことのうちのひとつです。
これをこう変えれば全体がこうよくなるはずだ」
というふうに行動しなければいけないのに、
わりとそれができないものですよね。
わたしは、そのことは
よく意識するようにしてきました。
これは自分がコンピュータをやっていて
得意だったことのうちのひとつです。
155 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:44:55 ID:Qj+UGEQK
「もっとプログラムをはやくしてください」
というときには
ボトルネックになっている部分がかならずあって、
それが全体を遅くしているんですね。
プログラムではよく
「極端ないいかたでいえば、
全体のなかの一％の部分が、
全体の処理時間の
七割から八割を消費している」
などといわれるぐらい、そこばかり
何回も処理していることがありえます。
というときには
ボトルネックになっている部分がかならずあって、
それが全体を遅くしているんですね。
プログラムではよく
「極端ないいかたでいえば、
全体のなかの一％の部分が、
全体の処理時間の
七割から八割を消費している」
などといわれるぐらい、そこばかり
何回も処理していることがありえます。
156 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:46:53 ID:Qj+UGEQK
だから
そのボトルネックになっているところを
直さないかぎりは、そうじゃないところを
いくら直しても意味がないんですね。
そのボトルネックになっているところを
直さないかぎりは、そうじゃないところを
いくら直しても意味がないんですね。
全てのゲームクリエイターにGatekeeper**.Sony.CO.JPの悪行を理解していただく
158 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:51:43 ID:Qj+UGEQK
うーん……
世の中の変化がゆっくりだった時代が、
長くつづいたんですね。
何年ものあいだ
おなじ方向のおなじ考えかたが通用して、
それが成功をくりかえしていると
それによって成功の体験をした集団というのが
できますよね。
世の中の変化がゆっくりだった時代が、
長くつづいたんですね。
何年ものあいだ
おなじ方向のおなじ考えかたが通用して、
それが成功をくりかえしていると
それによって成功の体験をした集団というのが
できますよね。
159 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:52:49 ID:Qj+UGEQK
成功の体験をした集団というのは
変わることへの恐怖があるものですが、
いますごく意識するのは、
環境がすごい変わって、
人の考えかたがすごく変わって、
お客さんがすごく変わって、
情報の伝わりかたが
すごく変わっているわけじゃないですか。
変わることへの恐怖があるものですが、
いますごく意識するのは、
環境がすごい変わって、
人の考えかたがすごく変わって、
お客さんがすごく変わって、
情報の伝わりかたが
すごく変わっているわけじゃないですか。
160 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:53:24 ID:Qj+UGEQK
だから
「いまよいとされているやりかたは
ほんとうに正しいのか」
ということをわたしだけでなく
会社じゅうの人がうたがってかかって、
変わってゆく周囲のものごとに
敏感であるように
仕向けていかないといけない、
と考えています。
「いまよいとされているやりかたは
ほんとうに正しいのか」
ということをわたしだけでなく
会社じゅうの人がうたがってかかって、
変わってゆく周囲のものごとに
敏感であるように
仕向けていかないといけない、
と考えています。
161 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:53:46 ID:Qj+UGEQK
お客さんのニーズも変わるし、
マーケットの環境も変わるし、
情報の伝わりかたも変わるし、
人が欲しいと思う内容も変わるし、
実際に買いにいく人も変わるし、
売り場も変わるじゃないですか。
マーケットの環境も変わるし、
情報の伝わりかたも変わるし、
人が欲しいと思う内容も変わるし、
実際に買いにいく人も変わるし、
売り場も変わるじゃないですか。
162 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:57:51 ID:Qj+UGEQK
成功を体験した集団を、
現状否定をして
改革すべきではないと思います。
その人たちは
善意でそれをずっとやってきて、
しかもそれで
成功してきている人たちなんですから、
現状否定では理解や共感はえられないんです。
現状否定をして
改革すべきではないと思います。
その人たちは
善意でそれをずっとやってきて、
しかもそれで
成功してきている人たちなんですから、
現状否定では理解や共感はえられないんです。
163 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:58:29 ID:Qj+UGEQK
世の中のありとあらゆる改革は
現状否定から入ってしまいがちですが、
そうするとすごく
アンハッピーになる人も
たくさんいると思うんです。
だって現状を作りあげるために、
たくさんの人が
善意と誠実な熱意で
やってきたわけでしょう？
現状否定から入ってしまいがちですが、
そうするとすごく
アンハッピーになる人も
たくさんいると思うんです。
だって現状を作りあげるために、
たくさんの人が
善意と誠実な熱意で
やってきたわけでしょう？
任天はＧＣでソフトを外注にしたことがすべての
不幸の始まりだった
ここから信者も相当離れ飽きられていった
そして外注してできたのをOKだした岩田も
岩田は小泉と同じだよ
信用してたらいつか裏切られるよ
不幸の始まりだった
ここから信者も相当離れ飽きられていった
そして外注してできたのをOKだした岩田も
岩田は小泉と同じだよ
信用してたらいつか裏切られるよ
165 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:59:00 ID:Qj+UGEQK
不誠実なものについて
現状否定をするのはいいと思うんですけど、
誠実にやってきたアウトプットに対して
現状否定をすることだけは
「なし」だと思うんです。
現状否定をするのはいいと思うんですけど、
誠実にやってきたアウトプットに対して
現状否定をすることだけは
「なし」だと思うんです。
166 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:00:45 ID:Qj+UGEQK
わたしはいま、
任天堂がいまのこの環境なら
変わったほうがいいと思うことはあるけれども、
現状否定からは入りたくないし、
入るべきだとも思っていません。
たくさんのことを変えてもいるのですが、
否定したいから変えるのではありません。
任天堂がいまのこの環境なら
変わったほうがいいと思うことはあるけれども、
現状否定からは入りたくないし、
入るべきだとも思っていません。
たくさんのことを変えてもいるのですが、
否定したいから変えるのではありません。
167 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:01:33 ID:Qj+UGEQK
「わたしがもしも昔の時代にいたら、
いま任天堂がやっているのと
おなじような方法をとったと思うよ。
でも、環境が変わったでしょう？
周囲が変わったでしょう？
ぼくらが変わらなかったらどうなる？
ゆっくり死ぬ道を選ぶ？
それとも、もっとたくさんの人が
未来にぼくらの作ったもので
よろこんでくれるようになる道を選ぶ？」
ということです。
いま任天堂がやっているのと
おなじような方法をとったと思うよ。
でも、環境が変わったでしょう？
周囲が変わったでしょう？
ぼくらが変わらなかったらどうなる？
ゆっくり死ぬ道を選ぶ？
それとも、もっとたくさんの人が
未来にぼくらの作ったもので
よろこんでくれるようになる道を選ぶ？」
ということです。
しかし有言不実行
169 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 13:04:55 ID:SJ4DVnet
つ～か、ほぼ日のリンク貼ればいいじゃん。なにやってんのよ>>167
170 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:13:47 ID:PWeY8NkS
＜おまえもそっちに行くのか＞
任天堂専務の宮本茂（５０）は１０年ほど前、横井にそう言われたことが忘れられない。
「そっち」とは、薄っぺらなキャラクターや背景が立体的になる最新技術を使うゲーム作りだ。
任天堂専務の宮本茂（５０）は１０年ほど前、横井にそう言われたことが忘れられない。
「そっち」とは、薄っぺらなキャラクターや背景が立体的になる最新技術を使うゲーム作りだ。
171 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:14:50 ID:PWeY8NkS
ライバル・ソニーのプレイステーションは発売間近。ゲーム画面がよりきれいになろうとしていた頃だ。
一方、宮本は思っていた。
「こうした技術は会社としてやっとかないとまずいでしょう」
８１年、「ドンキーコング」を共に作って師弟になった２人の考えは、こうして平行線をたどっていく。
一方、宮本は思っていた。
「こうした技術は会社としてやっとかないとまずいでしょう」
８１年、「ドンキーコング」を共に作って師弟になった２人の考えは、こうして平行線をたどっていく。
172 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:16:04 ID:PWeY8NkS
横井は後に「ポケモン」で大ブレークする「ゲームボーイポケット」
という財産を残し、９６年、自分の「遊び」を追求するため退社した。
同じ年、宮本は３次元空間で遊ぶ楽しさを味わう名作「スーパーマリオ６４」
を大ヒットさせた。
「あのときの自分の判断は間違っていないと思う。でも、自分のなかで
いま、最新技術に乗り遅れまいという意識は終わってしまった」
という財産を残し、９６年、自分の「遊び」を追求するため退社した。
同じ年、宮本は３次元空間で遊ぶ楽しさを味わう名作「スーパーマリオ６４」
を大ヒットさせた。
「あのときの自分の判断は間違っていないと思う。でも、自分のなかで
いま、最新技術に乗り遅れまいという意識は終わってしまった」
173 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:18:21 ID:PWeY8NkS
専務になった翌年の０１年。新しいキャラクターを使った「ピクミン」を作った。
過渡的な作品と語るが、マリオ、ゼルダの二枚看板を自ら、打ち破ろうとした意欲作だった。
二つのシリーズはいつの間にか、ゲームを終了するまで長い時間がかかり、
重厚長大になっていた。それとは別に、シンプルで深い遊びを作ろうとした。
敵を倒すという文法をはずして、なるべくボタンを押さないゲームを作りたかった。
過渡的な作品と語るが、マリオ、ゼルダの二枚看板を自ら、打ち破ろうとした意欲作だった。
二つのシリーズはいつの間にか、ゲームを終了するまで長い時間がかかり、
重厚長大になっていた。それとは別に、シンプルで深い遊びを作ろうとした。
敵を倒すという文法をはずして、なるべくボタンを押さないゲームを作りたかった。
ピクミンはその素晴らしいアイデアが
必ずしもゲームの面白さと結びついていないのが
問題なんだよな
と横槍スマン
必ずしもゲームの面白さと結びついていないのが
問題なんだよな
と横槍スマン
175 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:20:49 ID:PWeY8NkS
ピクミンは一見何をしていいか分からない。だが、群れをなす３色のピクミンは
戦ったり、運んだり、集めたりとさまざまに操れる。１匹では何とも頼りないが、
群れになればいろんなことができた。
最新技術が使われていないわけではない。「群れ」が動くのは高性能のハード
あってこそ。しかし、遊び手にはそんなことを意識させない。
「映画や音楽のように気楽に楽しむのが大衆娯楽。それなのに、ゲームは、
遊ぶ恥ずかしさや難しいという意識が一般的になり、
マニアだけが楽しむものになってしまった」
戦ったり、運んだり、集めたりとさまざまに操れる。１匹では何とも頼りないが、
群れになればいろんなことができた。
最新技術が使われていないわけではない。「群れ」が動くのは高性能のハード
あってこそ。しかし、遊び手にはそんなことを意識させない。
「映画や音楽のように気楽に楽しむのが大衆娯楽。それなのに、ゲームは、
遊ぶ恥ずかしさや難しいという意識が一般的になり、
マニアだけが楽しむものになってしまった」
176 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:22:38 ID:PWeY8NkS
宮本はいま、携帯電話の方がよほどゲーム的だと確信している。
「本日のお題」として文章を出し、大人数が一斉に親指打ちの
速さを競うゲームを作ったら、みんなが飛びつくんじゃないかと考える。
そんな発想からつながるキーワードが、ネットワークを使う「気軽な遊び」だった。
「本日のお題」として文章を出し、大人数が一斉に親指打ちの
速さを競うゲームを作ったら、みんなが飛びつくんじゃないかと考える。
そんな発想からつながるキーワードが、ネットワークを使う「気軽な遊び」だった。
177 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:24:16 ID:PWeY8NkS
「ゲームに苦労することが価値だったような特殊な時代は終わり。
任天堂はもともと娯楽を生み出す企業。一種のルネサンスです」
業績が伸び悩む任天堂に成功が約束されているわけではない。
でも宮本の言葉は、テレビゲームをもう一度、気楽な遊びに戻そう
としているように聞こえる。
「といっても半分は横井さんの受け売りなんですけどね」
そう笑う宮本の頭には、数百万の無線インフラを使った新しい楽しみが詰まっている
任天堂はもともと娯楽を生み出す企業。一種のルネサンスです」
業績が伸び悩む任天堂に成功が約束されているわけではない。
でも宮本の言葉は、テレビゲームをもう一度、気楽な遊びに戻そう
としているように聞こえる。
「といっても半分は横井さんの受け売りなんですけどね」
そう笑う宮本の頭には、数百万の無線インフラを使った新しい楽しみが詰まっている
宮元の「手垢にまみれたゲームの定義」
は、聞き飽きた。好き勝手言うのはいいが、
市民権を得なければただの「カルト」だ。
そこが任天堂の気持ち悪さだろうな。
は、聞き飽きた。好き勝手言うのはいいが、
市民権を得なければただの「カルト」だ。
そこが任天堂の気持ち悪さだろうな。
んなこと言ったら自分の考えを持ったやつ全てがカルトになる。
マイナーハード信者全てをカルト扱いするのか？
マイナーハード信者全てをカルト扱いするのか？
180 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:33:30 ID:nFUGItgG
>>179
別に、マイナーハードだからカルトってことじゃない。
「たかがゲーム」を思想や主張で埋める連中をカルトというの
だがね。この点で、宮本とクタは、とても似ている。宮本は、
時々騒ぎを起こすアレフで、クタは層化って程度の差だよ。
別に、マイナーハードだからカルトってことじゃない。
「たかがゲーム」を思想や主張で埋める連中をカルトというの
だがね。この点で、宮本とクタは、とても似ている。宮本は、
時々騒ぎを起こすアレフで、クタは層化って程度の差だよ。
181 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:34:20 ID:PWeY8NkS
テレビゲームは本来、作りやすいものだ。３、４人が数百万円かければ傑作ができた。
いまはチームの人数も増えて開発期間も伸び、ハリウッド映画と同じように
ヒットが見込める大作の続編ばかりが作られるようになった。
総予算は場合によっては数十億円に膨らむこともある。
しかし、労力に見合った驚きはすでにない。
「コンピューターは現実で作れないものを安くシミュレートするはず
だったのに、モノを作った方が早くて安い逆転現象が起きている」
いまはチームの人数も増えて開発期間も伸び、ハリウッド映画と同じように
ヒットが見込める大作の続編ばかりが作られるようになった。
総予算は場合によっては数十億円に膨らむこともある。
しかし、労力に見合った驚きはすでにない。
「コンピューターは現実で作れないものを安くシミュレートするはず
だったのに、モノを作った方が早くて安い逆転現象が起きている」
182 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:35:24 ID:aWjovCfR
なんだかんだで任天堂のゲームってメジャーだよね
ピクミンにしてもどうぶつの森にしても、nintendogs、脳トレと
常に話題性のある商品を提供してるのは任天堂ぐらいだな。
ピクミンにしてもどうぶつの森にしても、nintendogs、脳トレと
常に話題性のある商品を提供してるのは任天堂ぐらいだな。
183 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:35:39 ID:PWeY8NkS
そんな思いを抱いていたとき、ジェットエンジンに魅せられた。
最初に作ったのは「エアボード」と呼ばれる作品。
映画「バック・トゥ・ザ・フューチャー」で主人公が街を疾走した、
宙を浮くサーフボードのような乗り物だ。かかわったのは八谷を含めて数人で、
これまでの費用は４００万円ほどかかった。
最初に作ったのは「エアボード」と呼ばれる作品。
映画「バック・トゥ・ザ・フューチャー」で主人公が街を疾走した、
宙を浮くサーフボードのような乗り物だ。かかわったのは八谷を含めて数人で、
これまでの費用は４００万円ほどかかった。
184 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:37:35 ID:PWeY8NkS
「メーヴェ」は３５０万円かかっているが、人を乗せて飛ぶには
４千万円ほどと見積もる。だが、そんな安値で夢の飛行機ができるのだ。
「メーヴェのような機体の構想は戦前の日本にもあった。
ある程度枯れた技術だが、まだまだ驚きのある作品ができるはず」
最後に言った。「ぼくは横井軍平を継ぐ者になりたいんですよ」
よこいぐんぺい？ あの「ゲームボーイ」の？
次週取り上げる任天堂の宮本茂にも、横井の陰がちらついている。
なぜ？
４千万円ほどと見積もる。だが、そんな安値で夢の飛行機ができるのだ。
「メーヴェのような機体の構想は戦前の日本にもあった。
ある程度枯れた技術だが、まだまだ驚きのある作品ができるはず」
最後に言った。「ぼくは横井軍平を継ぐ者になりたいんですよ」
よこいぐんぺい？ あの「ゲームボーイ」の？
次週取り上げる任天堂の宮本茂にも、横井の陰がちらついている。
なぜ？
185 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 18:02:08 ID:LbgJojUv
>>1が言ってるのが、今現になってるような
任天堂のハードでは任天堂のソフトしか売れない、
かつ任天堂自身にも積極的に他のメーカーを誘致する姿勢がないという状態を指しているのなら、
まだしばらくは続くだろうと思う。任天堂市場の規模はだんだん小さくなっていって、
レボリューションの次はもうないかも知れないけど。
「良き任天堂時代」というのが、任天堂が今のソニーのような
家庭用ゲーム業界の覇者になるという意味なら、もう絶対あり得ないと思う。
ニンテンドー６４の時点ならともかく、ゲームキューブの体たらくを見てると
とても再起なんてあり得ない。
時代の流れを先読みして、プレステにＤＶＤ再生機能を付けたソニーに
完全に出し抜かれた。
しかも次のレボリューションにはＤＶＤ再生機能付けるとか言ってるし。
結局やるんならＧＣの時にやっとけよ、みたいな。
ソニーの後追いみたいでカッコ悪いし、ビジネス・スピードの点で完全に差をつけられちゃってる。
任天堂のハードでは任天堂のソフトしか売れない、
かつ任天堂自身にも積極的に他のメーカーを誘致する姿勢がないという状態を指しているのなら、
まだしばらくは続くだろうと思う。任天堂市場の規模はだんだん小さくなっていって、
レボリューションの次はもうないかも知れないけど。
「良き任天堂時代」というのが、任天堂が今のソニーのような
家庭用ゲーム業界の覇者になるという意味なら、もう絶対あり得ないと思う。
ニンテンドー６４の時点ならともかく、ゲームキューブの体たらくを見てると
とても再起なんてあり得ない。
時代の流れを先読みして、プレステにＤＶＤ再生機能を付けたソニーに
完全に出し抜かれた。
しかも次のレボリューションにはＤＶＤ再生機能付けるとか言ってるし。
結局やるんならＧＣの時にやっとけよ、みたいな。
ソニーの後追いみたいでカッコ悪いし、ビジネス・スピードの点で完全に差をつけられちゃってる。
何処が覇者になろうが知った事じゃないが、ゲームが消滅するのは困る。
182みたいな思い上がりがなくなったらもっとメジャーになれるよ
アップルはもうそこを脱したけれど
アップルはもうそこを脱したけれど
>>185
最近の任天堂をみてればサードがいかに重要であるかわかってりうと思いますが。
DVD再生なんてのはゲームに関係ない機能でコスト増大につながるなら標準搭載するのは好ましくない。
GCならQ,レボリューションなら別売りアタッチメントを取り付けるなど選択肢は残している。
最近の任天堂をみてればサードがいかに重要であるかわかってりうと思いますが。
DVD再生なんてのはゲームに関係ない機能でコスト増大につながるなら標準搭載するのは好ましくない。
GCならQ,レボリューションなら別売りアタッチメントを取り付けるなど選択肢は残している。
宮本は口だけだな。
そうやってマニアを無視するから今の凋落があるのだ。
学問にしろゲームにしろ簡単な物が奥深い訳が無い。
そうやってマニアを無視するから今の凋落があるのだ。
学問にしろゲームにしろ簡単な物が奥深い訳が無い。
190 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 18:21:40 ID:Y5kj21e4
ところがレボのDVD再生はあくまでおまけに過ぎなかったとさ。
191 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 18:23:17 ID:JiWxvDxX
いくらいいこといっても珍天道ハードで出してる限りは評価されないねぇ…。
PSかXBOXにうつりゃいいのに
PSかXBOXにうつりゃいいのに
所詮ゲームに関係ないＤＶＤ再生機能を搭載した程度のプレステ２に
ゲームキューブが蹴散らされちゃったってことは、
結局任天堂のハードやソフトは、そのゲームに関係ないおまけに大敗してしまう程度の
魅力しかなかったってことだよね。
ゲームキューブが蹴散らされちゃったってことは、
結局任天堂のハードやソフトは、そのゲームに関係ないおまけに大敗してしまう程度の
魅力しかなかったってことだよね。
マーケティング戦略の失敗。それだけだろ。
面白さとかぶっちゃけそこまで関係無い。
面白さとかぶっちゃけそこまで関係無い。
194 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 19:03:49 ID:WsubF2Aa
でも、明らかに言えるのは、今が1のいう良き時代なのかもなってことだ
>>189
マニアマンセーきもい
マニアマンセーきもい
>>189
学問を極めた識者がいらっしゃいますた！
学問を極めた識者がいらっしゃいますた！
ある人にとってもっとも価値あるものは
往往にして他人にはたいした意味をもたない
万人受けで喜んでいるうちは掘り下げが足りない
突き詰めれば細分化するのは物事の常
往往にして他人にはたいした意味をもたない
万人受けで喜んでいるうちは掘り下げが足りない
突き詰めれば細分化するのは物事の常
その細分化・多様化した市場を、あまりそれぞれの事業者に口を出さず
楽市・楽座のように自分のふところに抱き込む、織田信長のような寛大さがあったから
ソニーはプレステで勝てたわけだよね、言ってみれば。
任天堂は「うちのポリシーに合わないメーカーさんは来てくださらなくて結構です」っていう
独善的な態度でメーカーを閉め出して、結局孤立無援になってしまった。
楽市・楽座のように自分のふところに抱き込む、織田信長のような寛大さがあったから
ソニーはプレステで勝てたわけだよね、言ってみれば。
任天堂は「うちのポリシーに合わないメーカーさんは来てくださらなくて結構です」っていう
独善的な態度でメーカーを閉め出して、結局孤立無援になってしまった。
任天堂にとって良い時代は
ソフトハウスとユーザーにとって最悪の時代だから来なくて良い
ソフトハウスとユーザーにとって最悪の時代だから来なくて良い
ぶっちゃけ犬とかワリオとか全然ほしくないんだよね。
ああいう異質を好む奴がこれからもゲームするかねぇ。
直ぐ飽きて別の娯楽行きそう。
ああいう異質を好む奴がこれからもゲームするかねぇ。
直ぐ飽きて別の娯楽行きそう。
万人受けを目指した結果一部の人しか深いところで満足させられない市場
マニア受けと揶揄されながらもザ・ベストが見つかる可能性を秘めた市場
まあ、どっちが上とか下とか考えずともおもしろいパラドックスだよ。
マニア受けと揶揄されながらもザ・ベストが見つかる可能性を秘めた市場
まあ、どっちが上とか下とか考えずともおもしろいパラドックスだよ。
201後段
「誰にとっても」ザ・ベストが、ね
「誰にとっても」ザ・ベストが、ね
PS2が誰にとってもザ･ベストとか勘弁してくれよ。
ムービーゲーアニメゲーやりたい人ばかりやりたいわけじゃねーのに
ほとんどそれになっちまったし。
ムービーゲーアニメゲーやりたい人ばかりやりたいわけじゃねーのに
ほとんどそれになっちまったし。
GCの事だな。
>>204
おじさん！PS2の事だよ！
おじさん！PS2の事だよ！
206 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 20:04:32 ID:QpdMGkhb
なんか、アンチがんばってんなー。
こういうの見ると、みやぽんの名前は絶大だってのが分かるよなー。
織田信長出てきちゃうもんなー。クタたんって、信長なんだー。別にいいけどさ。
まぁ、アンチの人にとっては、キューブのソフトが売れてないって結論が出てるならそれでいいんじゃねーかな。
任天堂が支持されてないっていうならそうなんだろうし。支持されてないもんな、お前に。
すごいよなー、そにーのぷれいすてーしょんつー。すごい支持されてるよな。
何億台売れたんだっけ？ 知ってるぜ、DVD見られるんだろ？
さぞかし、立派なハードなんだろうな。
オレはPS２みたいな不愉快なハードでゲームしたくないから、デメント遊べなくてイライラしてんだけどなー。
PS3はその辺快適にしてくれんのかよ。
そうじゃなきゃ、レボしか買えないんだよ。もう、十年もゲーム機作ってんだから、どうにかしてくれよその辺。
すれ違いだな。今ピクミンやってるんだけどさ、めちゃくちゃおもしろいよ。
こういうの見ると、みやぽんの名前は絶大だってのが分かるよなー。
織田信長出てきちゃうもんなー。クタたんって、信長なんだー。別にいいけどさ。
まぁ、アンチの人にとっては、キューブのソフトが売れてないって結論が出てるならそれでいいんじゃねーかな。
任天堂が支持されてないっていうならそうなんだろうし。支持されてないもんな、お前に。
すごいよなー、そにーのぷれいすてーしょんつー。すごい支持されてるよな。
何億台売れたんだっけ？ 知ってるぜ、DVD見られるんだろ？
さぞかし、立派なハードなんだろうな。
オレはPS２みたいな不愉快なハードでゲームしたくないから、デメント遊べなくてイライラしてんだけどなー。
PS3はその辺快適にしてくれんのかよ。
そうじゃなきゃ、レボしか買えないんだよ。もう、十年もゲーム機作ってんだから、どうにかしてくれよその辺。
すれ違いだな。今ピクミンやってるんだけどさ、めちゃくちゃおもしろいよ。
クタが信長のわけないだろ
なんだ今の惨状は
今はただゲームメーカーが食いつないでいるだけ
これだけ縮小した責任はだれがとるんだよ
もうゲーム業界で食ってる人は本気で
クタを恨んでるんだろうな
なんだ今の惨状は
今はただゲームメーカーが食いつないでいるだけ
これだけ縮小した責任はだれがとるんだよ
もうゲーム業界で食ってる人は本気で
クタを恨んでるんだろうな
まあ任天堂があのままSFC路線で行ったら更に恨まれただろうな
クタは秀吉。
ゲイツが家康で長期政権。
ゲイツが家康で長期政権。
そうなると岩っちが信長ってことになっちゃうが・・・
信長は山内。
おっと組長最近見ないから忘れてた。すまんすまん。
ランク的にもそっちだよな。
ランク的にもそっちだよな。
信長は公平で寛大な価値観を持っていた一方で、
当時の巨大な権威だった仏教の総本山である延暦寺を完全に破壊したり、
自分の天下統一のために障害になる存在は徹底的に破壊したんだけどね。
そういう点も含めて信長のようだと書いたわけだけど。
当時の巨大な権威だった仏教の総本山である延暦寺を完全に破壊したり、
自分の天下統一のために障害になる存在は徹底的に破壊したんだけどね。
そういう点も含めて信長のようだと書いたわけだけど。
任天堂ゲームしか選択肢がないよりはまし
結局そこにつきるわけで
DSも今後が任天堂だけだったらすぐに終了だよ
結局そこにつきるわけで
DSも今後が任天堂だけだったらすぐに終了だよ
>>215
お前さんは分かったんだろうが、俺には良くわからんかった。
お前さんは分かったんだろうが、俺には良くわからんかった。
よく、ゲーム業界が縮小したとかいうレスをよく見るけど、
開発費高騰の責任が全てソニーにあると思ってる人がいるのか?
開発費高騰の責任が全てソニーにあると思ってる人がいるのか?
まず、ゲーム業界の市場規模、並びに利益の減少の最大の原因は
高騰し続ける開発費と諸外国でも言われる。
（ソフト販売本数自体はあまり下がっていない。
2000年前後に低かったソフト販売本数はその後持ち直し、
90年代中～後期レベル程度になっている。ハード世代交代に伴った
ソフト販売数の減少ではないかと言われる。）
そして一方ミクロ的な国内限定の要因として
国内ソフトの海外でのソフト販売数の減少が上げられる。
しかし、それ故今後重要視されるであろう海外市場向けソフトこそ
映像面が重視され、多くの開発費が必要になる皮肉。
その為、国内中小ソフトハウスは開発費のかからない携帯機に
開発を移している。
・・・とここまで書いたけどPSPの存在は確かにソニーの責任だが。
まあ、重要があるのならばどの道どこかが出してただろうけど。
高騰し続ける開発費と諸外国でも言われる。
（ソフト販売本数自体はあまり下がっていない。
2000年前後に低かったソフト販売本数はその後持ち直し、
90年代中～後期レベル程度になっている。ハード世代交代に伴った
ソフト販売数の減少ではないかと言われる。）
そして一方ミクロ的な国内限定の要因として
国内ソフトの海外でのソフト販売数の減少が上げられる。
しかし、それ故今後重要視されるであろう海外市場向けソフトこそ
映像面が重視され、多くの開発費が必要になる皮肉。
その為、国内中小ソフトハウスは開発費のかからない携帯機に
開発を移している。
・・・とここまで書いたけどPSPの存在は確かにソニーの責任だが。
まあ、重要があるのならばどの道どこかが出してただろうけど。
>>217
そんな風に思ってるのは任天堂信者の中でも一部だよ。
そんな風に思ってるのは任天堂信者の中でも一部だよ。
221 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 22:25:35 ID:1KQuMmVK
PS3クオリティを強要してくるんだぞ？
つまり開発費が高騰するようなソフトじゃないと作らせない、
それがSCEのスタイルなんだよ。
一般で言うSonyが開発費高騰を誘った、そこへ導いたのは明らかでしょう。
つまり開発費が高騰するようなソフトじゃないと作らせない、
それがSCEのスタイルなんだよ。
一般で言うSonyが開発費高騰を誘った、そこへ導いたのは明らかでしょう。
>>221
未来の話なんてしてないじゃない。
未来の話なんてしてないじゃない。
性能競争の歴史はゲームのに限ってもスーパーファミコンvsメガドライブ以前からあった流れだからねえ。
225 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 22:43:44 ID:1KQuMmVK
PSの時から映像至上主義だろ、SCEは。
そんなもんPSPを見てもわかるわな。
ゲーム性、革新性を表に出してきた任天堂DSと、
金・人材をかけた映像のみが売りのソニーPSP。
開発費高騰へと導いてきたのは、つねに一般でいうSony
そんなもんPSPを見てもわかるわな。
ゲーム性、革新性を表に出してきた任天堂DSと、
金・人材をかけた映像のみが売りのソニーPSP。
開発費高騰へと導いてきたのは、つねに一般でいうSony
PS・SSの時はアーケードのが両者の上行ってたよ。
そして64はそれ以上の性能だと誇ったわけだよ。
ソニーがむかつくがどうかは別にして歪曲はいかんよ。
そして64はそれ以上の性能だと誇ったわけだよ。
ソニーがむかつくがどうかは別にして歪曲はいかんよ。
227 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 22:52:44 ID:7E5MnBPz
セカンドパーティーとか分けわからんこと言い出した時点で終了しました。
玩具に拘った時点で時代の流れから取り残されました。
任天堂が今更なにをしても主流にはなれません。
妊娠は自分のハードが主流でないと不満なの？
お疲れさん！
玩具に拘った時点で時代の流れから取り残されました。
任天堂が今更なにをしても主流にはなれません。
妊娠は自分のハードが主流でないと不満なの？
お疲れさん！
>>227
おー、こういうときに「おまえもなー」って使うのか。納得。
おー、こういうときに「おまえもなー」って使うのか。納得。
229 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 22:55:57 ID:1KQuMmVK
PSがアーケードより劣ってたのは、単純に技術力が無いだけだろ。
家電屋くずれふぜいが背伸びするからそうなるんだよ。
そして性能を重視していない花札屋が鼻くそほじりながら、
「性能はこれくらいでええんちゃう？まあ、しょぼいけどな（笑）」
（性能はこれくらいでよくね？しょぼいけどｗ）
などといって出したマシンにあっさり負けるというテイタラク。
家電屋くずれふぜいが背伸びするからそうなるんだよ。
そして性能を重視していない花札屋が鼻くそほじりながら、
「性能はこれくらいでええんちゃう？まあ、しょぼいけどな（笑）」
（性能はこれくらいでよくね？しょぼいけどｗ）
などといって出したマシンにあっさり負けるというテイタラク。
>>229
セガの業務用基板モデルシリーズの値段くらい知っておこうね。
しかし、別にソニー擁護する気もたいしてない自分がこれ以上必死になってもなあ。
任天堂信者の都合の悪いことは忘れるその根性が気に食わなかっただけだし寝よっと。
セガの業務用基板モデルシリーズの値段くらい知っておこうね。
しかし、別にソニー擁護する気もたいしてない自分がこれ以上必死になってもなあ。
任天堂信者の都合の悪いことは忘れるその根性が気に食わなかっただけだし寝よっと。
231 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 23:06:39 ID:1KQuMmVK
ﾈﾑｰ
それに、それを言ってしまうとｐｓというかSSもだな
当時はローディングやポリゴン数の限界からか
まだまだアーケードには大分勝てなかった。
（勿論今だってACに追いついてない部分もあるが。）
まあ、もういい加減セガがゲームハードを出していたことを
知らない板住人が出てきてもおかしくないかもな。
DCだって飽くまでもマイナーなハードだったし。
（とは言っても、現状のGCと同程度、海外も含めればそれ以上に売れていたんだけど。）
当時はローディングやポリゴン数の限界からか
まだまだアーケードには大分勝てなかった。
（勿論今だってACに追いついてない部分もあるが。）
まあ、もういい加減セガがゲームハードを出していたことを
知らない板住人が出てきてもおかしくないかもな。
DCだって飽くまでもマイナーなハードだったし。
（とは言っても、現状のGCと同程度、海外も含めればそれ以上に売れていたんだけど。）
>>226の意図は、
任天堂が性能を誇るのはいいのに
他者がそれをやるのは駄目なのか?といいたいのだろう
（今ならばソニーやMS、昔ならばセガだな。）
それに、その>>221のクオリティを強要すると言うのもわからん。
ソニーやMSがクオリティ面で足切りしていると言う話も聞かないが・・・・
むしろ任天堂ならばよく聞くが。
しかし、そういった足切りはこの板の住人、それも任天堂寄りの住人的には
割と歓迎されていたと思ったが。やはり任天堂の判断で無ければ駄目と言うことなのか?
任天堂が性能を誇るのはいいのに
他者がそれをやるのは駄目なのか?といいたいのだろう
（今ならばソニーやMS、昔ならばセガだな。）
それに、その>>221のクオリティを強要すると言うのもわからん。
ソニーやMSがクオリティ面で足切りしていると言う話も聞かないが・・・・
むしろ任天堂ならばよく聞くが。
しかし、そういった足切りはこの板の住人、それも任天堂寄りの住人的には
割と歓迎されていたと思ったが。やはり任天堂の判断で無ければ駄目と言うことなのか?
足切りは山内さんの思想の一つですからね。
236 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 23:50:49 ID:1KQuMmVK
>>234君は全然話が読めてないから参加しなくていいよ。
238 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 23:59:18 ID:1KQuMmVK
脚きりって具体的に書いてよ。
どうせ妄想でしょ。
どうせ妄想でしょ。
>>213
＞当時の巨大な権威だった仏教の総本山である延暦寺を完全に破壊したり
信長が攻め込んで坊主と女子供も皆殺しにしたあれか
女子供は孤児とかじゃないぜ、全部坊主の愛人とその子供
当時の仏教界腐敗し切っていて全国の信者から集めた金で贅沢三昧
現代で言うならまさにオウム真理教
オウムがテロを働いたのと同じような理由で信長に楯突いた
信長に腐った連中消されて仏教界はまともになって行ったって話だろ
＞当時の巨大な権威だった仏教の総本山である延暦寺を完全に破壊したり
信長が攻め込んで坊主と女子供も皆殺しにしたあれか
女子供は孤児とかじゃないぜ、全部坊主の愛人とその子供
当時の仏教界腐敗し切っていて全国の信者から集めた金で贅沢三昧
現代で言うならまさにオウム真理教
オウムがテロを働いたのと同じような理由で信長に楯突いた
信長に腐った連中消されて仏教界はまともになって行ったって話だろ
FC時代～SFC時代までの各社ソフト発売本数の上限設定並びに、
ソフトクオリティ（とは言っても飽くまで任天堂の独自の判断で）をチェックしていた・・という話は有名だろう?
何度も言うけど、その思想自体は俺は一概に悪いものだとも思っていないし、
粗製濫造を防ぐと言う意味合いではFC時代においては非常に優れていた思想だと思ってる。
知ってるサイトの中だと・・・こんなもんかな。
http://animex.jp/archives/2005/04/post_34.html
http://www.t-shinpo.com/960905-4.html
ソフトクオリティ（とは言っても飽くまで任天堂の独自の判断で）をチェックしていた・・という話は有名だろう?
何度も言うけど、その思想自体は俺は一概に悪いものだとも思っていないし、
粗製濫造を防ぐと言う意味合いではFC時代においては非常に優れていた思想だと思ってる。
知ってるサイトの中だと・・・こんなもんかな。
http://animex.jp/archives/2005/04/post_34.html
http://www.t-shinpo.com/960905-4.html
242 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:14:50 ID:xVGO3Ulw
チェックしてるのと足切りは全然違うだろ。
発売中止になったタイトルでもあるのか？そのチェックで。
発売中止になったタイトルでもあるのか？そのチェックで。
そうそう。
だから時代を変える、日本を変えるには絶対やらなければならない、
仕方ない攻撃だったわけだけど。
まあいつの時代も改革にのぞむ者は抵抗に遭うものだけどね。
「プレイステーションはゲーム機ではない」とか言って、
ゲームはゲームで、他の何かと融合するものではないと主張する
抵抗勢力から叩かれたりさ(藁)。
だから時代を変える、日本を変えるには絶対やらなければならない、
仕方ない攻撃だったわけだけど。
まあいつの時代も改革にのぞむ者は抵抗に遭うものだけどね。
「プレイステーションはゲーム機ではない」とか言って、
ゲームはゲームで、他の何かと融合するものではないと主張する
抵抗勢力から叩かれたりさ(藁)。
>>242
＞チェックしてるのと足切りは全然違うだろ。
そうか。任天堂がやればチェックで他がやればそれは足切りなのか。
そうだな。確かに作られていたゲームの幅が限られていたFC・SFC時代に行っていた
任天堂のそれならば確実に必要だったものかもしれない。
しかし、それを究極的に勧めたのが64以降の任天堂であってさ。
だからこそ64はソフトの平均的なクオリティが高いんだな。
64は理想を追い求めながらもちゃんと現実に適応できた
有いつのハードなのかもしれないな。
＞チェックしてるのと足切りは全然違うだろ。
そうか。任天堂がやればチェックで他がやればそれは足切りなのか。
そうだな。確かに作られていたゲームの幅が限られていたFC・SFC時代に行っていた
任天堂のそれならば確実に必要だったものかもしれない。
しかし、それを究極的に勧めたのが64以降の任天堂であってさ。
だからこそ64はソフトの平均的なクオリティが高いんだな。
64は理想を追い求めながらもちゃんと現実に適応できた
有いつのハードなのかもしれないな。
245 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:25:02 ID:xVGO3Ulw
意味がわからん。
他メーカーがやればって何の話？
そもそも答えになってない。
チェックをしていたことと、足切りとは全く違う話でしょ？
そのチェックによって発売中止になったソフトがあるんですか？
他メーカーがやればって何の話？
そもそも答えになってない。
チェックをしていたことと、足切りとは全く違う話でしょ？
そのチェックによって発売中止になったソフトがあるんですか？
＞有いつ→唯一だな
プレステも1の頃は寧ろ必死に
「マルチメディア気ではない!プレステはゲーム専用機だ！」
という方向性だった。寧ろ18禁も許容していた
セガ陣営（アタリもだな）のほうがより寛容だったかもしれない。
プレステも1の頃は寧ろ必死に
「マルチメディア気ではない!プレステはゲーム専用機だ！」
という方向性だった。寧ろ18禁も許容していた
セガ陣営（アタリもだな）のほうがより寛容だったかもしれない。
もっとアドベンチャーやシミュレーション出してくれよ。
任天堂ハードはだから売れない。
任天堂ハードはだから売れない。
248 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:37:41 ID:wMH784cU
次世代機ではアップル配信ビジネス
iTunes Music Storeを見習って
Nintendo Game Storeを開設、数百円で楽しめるゲームビジネスを
北米を中心に展開すべき。
最新ゲーム機はXB2でもPS3ででもやっててもらって
任天堂はよりリーズナブルによりお手軽にゲームを楽しんでもらう方法
考えた方がいいと思う。
iTunes Music Storeを見習って
Nintendo Game Storeを開設、数百円で楽しめるゲームビジネスを
北米を中心に展開すべき。
最新ゲーム機はXB2でもPS3ででもやっててもらって
任天堂はよりリーズナブルによりお手軽にゲームを楽しんでもらう方法
考えた方がいいと思う。
>>240
あたりのサイト見ればわかるけど、初心会の時点で
任天堂が出すべきではないソフトは止めてたってわけでさ。
チェックして発売すべき基準に満たないと判断したものを止める事を
世間的には足切りという訳だし。
あたりのサイト見ればわかるけど、初心会の時点で
任天堂が出すべきではないソフトは止めてたってわけでさ。
チェックして発売すべき基準に満たないと判断したものを止める事を
世間的には足切りという訳だし。
足切りの何が悪いんだ？
ハードの色をハードメーカーが決めて何が悪い
ハードの色をハードメーカーが決めて何が悪い
252 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:45:00 ID:xVGO3Ulw
>>249
で、止めたの？どのタイトルを？
あの任天堂が足切りを行っていたなら
FC、SFCにはただの一本もクソゲーは生まれてない、
ひいては名作しかないことになるよな。
あんたの妄言を信用するならばの話だが。
で、止めたの？どのタイトルを？
あの任天堂が足切りを行っていたなら
FC、SFCにはただの一本もクソゲーは生まれてない、
ひいては名作しかないことになるよな。
あんたの妄言を信用するならばの話だが。
>>252
当時の任天堂が判断するレベルには糞ゲーは出てないのよ。
んで、当時の糞ゲーってのは今のゲーマーには想像つくレベルじゃ無いのよ。
最後に、いくら初心会の存在があってもそこを潜り抜けてくるもんもあるのさ。
んで、SFCの時代にさらにその方向性を強くしたわけだな
そしてそのはんだうが・・・・
当時の任天堂が判断するレベルには糞ゲーは出てないのよ。
んで、当時の糞ゲーってのは今のゲーマーには想像つくレベルじゃ無いのよ。
最後に、いくら初心会の存在があってもそこを潜り抜けてくるもんもあるのさ。
んで、SFCの時代にさらにその方向性を強くしたわけだな
そしてそのはんだうが・・・・
>240
>ソフトクオリティ（とは言っても飽くまで任天堂の独自の判断で）をチェックしていた・・という話は有名だろう?
少なくともFC時代にはこんな事してなかった。クソも多かった。
問題は、（一部大手を除く各社は）ソフトの量産を任天堂に発注しなくちゃいけなくて、
それが異常にボッタクリで、しかも最低生産本数が5万本だったこと。
たとえクソゲーで3000本しか売れなくて在庫の山になっても
任天堂にはがっぽり金が入った。そこが問題。
>ソフトクオリティ（とは言っても飽くまで任天堂の独自の判断で）をチェックしていた・・という話は有名だろう?
少なくともFC時代にはこんな事してなかった。クソも多かった。
問題は、（一部大手を除く各社は）ソフトの量産を任天堂に発注しなくちゃいけなくて、
それが異常にボッタクリで、しかも最低生産本数が5万本だったこと。
たとえクソゲーで3000本しか売れなくて在庫の山になっても
任天堂にはがっぽり金が入った。そこが問題。
256 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:53:16 ID:xVGO3Ulw
>>253
ていうか俺、今のゲーマーじゃないし。
つか、なんでこの世界中のクズ人間から垢をこそぎとった奴を練り上げて
そこに魂を吹き込んだみたいな奴 ID:Hyfp9/vM は足切りとか言い出したの？
任天堂のそのチェックにしても、別に映像うんぬんじゃねぇだろ？
そもそもファミコンやスーパーファミコンの話じゃ映像レベルに差なんて
生まれようもないのだし。
ていうか俺、今のゲーマーじゃないし。
つか、なんでこの世界中のクズ人間から垢をこそぎとった奴を練り上げて
そこに魂を吹き込んだみたいな奴 ID:Hyfp9/vM は足切りとか言い出したの？
任天堂のそのチェックにしても、別に映像うんぬんじゃねぇだろ？
そもそもファミコンやスーパーファミコンの話じゃ映像レベルに差なんて
生まれようもないのだし。
>255
会社単位で本数制限したのはSFC時代。
バンダイがバンプレストなんて会社をわざわざ作ったのはそのため。
会社単位で本数制限したのはSFC時代。
バンダイがバンプレストなんて会社をわざわざ作ったのはそのため。
258 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:57:44 ID:Xezsb4uy
発売本数の上限とかは、使い方によっては有効かもな。
４月の番台みたいに決算期前後でばら撒き商法するバカは減らせる。
あと、立て続けに大作シリーズ発売みたいなのも予防できるかも。
ま、メリットって言ってもその程度だけどな。
４月の番台みたいに決算期前後でばら撒き商法するバカは減らせる。
あと、立て続けに大作シリーズ発売みたいなのも予防できるかも。
ま、メリットって言ってもその程度だけどな。
ナムコと任天堂ってSFC時代にはROMの生産代金かなんかでモメてたよね。
結果、ナムコはプレステに・・・。
結果、ナムコはプレステに・・・。
>>257
へぇ、そうなんだ全然知らなかった。
へぇ、そうなんだ全然知らなかった。
263 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 01:02:44 ID:xVGO3Ulw
話の本筋としては、SCEが映像重視路線へ導いたか否か。
そこで性能の話も出てきたわけだが。
任天堂のチェックと性能、Sonyの映像重視路線は全く関係が無いだろ。
結局映像重視路線で、多数の会社を倒産へ導いた、
そしてこれからも導くであろう会社はソニーでFA。
そこで性能の話も出てきたわけだが。
任天堂のチェックと性能、Sonyの映像重視路線は全く関係が無いだろ。
結局映像重視路線で、多数の会社を倒産へ導いた、
そしてこれからも導くであろう会社はソニーでFA。
64は極めて高性能ですよ。
性能競争はFC前からあったしな。
性能競争はFC前からあったしな。
メガドラとＰＣエンジンの戦いも
完全にエンジン寄りだったな、ナムコは・・。
完全にエンジン寄りだったな、ナムコは・・。
269 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 01:10:17 ID:Xezsb4uy
当時、アーケードで、ＶＦと鉄拳、ＶＲとリッジ辺りで張り合ってたしな
セガハードでナムコもいくつかタイトル発売してたけど、
バカ売れしたソフトがあったって記憶はないからなあ。
まあ、詳しくは定かじゃないが、DCのキャリバーぐらいしか思いつかないな。
セガハードとはユーザー層が合わないのかも、って考えたのかもよ。
バカ売れしたソフトがあったって記憶はないからなあ。
まあ、詳しくは定かじゃないが、DCのキャリバーぐらいしか思いつかないな。
セガハードとはユーザー層が合わないのかも、って考えたのかもよ。
64が開発費安かったなんて聞かないしな。
開発費高騰は自然な流れ。大作なら仕方ない。
別にソニーとかじゃないと思うのだが。
映画だって大作なら桁違いにかかる。
人を使えば金が掛かる。
層化の選挙活動ややオウムのパソショップは
幾ら動員しても金かから無さそうだが
開発費高騰は自然な流れ。大作なら仕方ない。
別にソニーとかじゃないと思うのだが。
映画だって大作なら桁違いにかかる。
人を使えば金が掛かる。
層化の選挙活動ややオウムのパソショップは
幾ら動員しても金かから無さそうだが
★ ナムコってセガをパクってばかりだね ★ スレもあるくらいだし、
セガハードになぜナムコが参入しなかったのか考えると興味深い。
ＳＳとかで鉄拳出されてもな・・。
セガハードになぜナムコが参入しなかったのか考えると興味深い。
ＳＳとかで鉄拳出されてもな・・。
64は一番しょぼかった・・・
GC以上しょぼかったんでね？
それとも単にPSが輝いていただけか？
GC以上しょぼかったんでね？
それとも単にPSが輝いていただけか？
274 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 01:17:04 ID:xVGO3Ulw
ロクヨン独占タイトルはムービーが無かったから安かった。
当たり前だろ。
ムービーしこたま入れて開発費高騰を誘っては当時からSony。
当たり前だろ。
ムービーしこたま入れて開発費高騰を誘っては当時からSony。
ＳＦＣからの余韻もあったし、６４結構人気あったぞ。
名称を馬鹿にされたりもしたが。
ただやっぱＰＳ、ＳＳに一年半も遅れたのが痛すぎる。
名称を馬鹿にされたりもしたが。
ただやっぱＰＳ、ＳＳに一年半も遅れたのが痛すぎる。
>>270
そのDCキャリバだって開発費はセガもちだったって訳でしょ?
なんか皮肉だな。この業界。
>>271
まあそうかもな・・・64どころかGCだってそうだったわけだし。
任天堂だからと言って開発費を負担してくれるわけでも無し。
寧ろそんなのはMSが専門だ。
そのDCキャリバだって開発費はセガもちだったって訳でしょ?
なんか皮肉だな。この業界。
>>271
まあそうかもな・・・64どころかGCだってそうだったわけだし。
任天堂だからと言って開発費を負担してくれるわけでも無し。
寧ろそんなのはMSが専門だ。
うーむ話になりませんね。これがDS馬鹿か。
278 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 01:24:08 ID:xVGO3Ulw
なに？ムービーが唐突にどっかから湧き出るのか？
当時高精細なムービー作るって言ったら多大な費用がかかったぞ。
設備投資、人件費も含めてな。
ロクヨンはムービーが入れられないんだから、高騰する理由が無い。
カートリッジを選んだのも、無意味に開発費が高騰するムービー混入（！）を
避けたという理由もあっただろうしな。
結局、開発費高騰の映像重視路線へ導いたのはソニーでしかない。
当時高精細なムービー作るって言ったら多大な費用がかかったぞ。
設備投資、人件費も含めてな。
ロクヨンはムービーが入れられないんだから、高騰する理由が無い。
カートリッジを選んだのも、無意味に開発費が高騰するムービー混入（！）を
避けたという理由もあっただろうしな。
結局、開発費高騰の映像重視路線へ導いたのはソニーでしかない。
0へぇ
280 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 01:28:16 ID:Xezsb4uy
オレの周りの小中学生はＰＳより６４の方を好んでた。
まあ、あの頃はポケモン人気もあったしな。
あと、００７が人気高かったらしいな。
まあ、あの頃はポケモン人気もあったしな。
あと、００７が人気高かったらしいな。
スマブラ人気が凄かったな。
2001年のハード別開発費は
64…6000万
PS…2000万
PS2…1億2000万(鬼武者、デビルメイクライが10億以上)
DC…4800万
GB…400万
GBA…4100万
WS…4700万
だそうだ。
64…6000万
PS…2000万
PS2…1億2000万(鬼武者、デビルメイクライが10億以上)
DC…4800万
GB…400万
GBA…4100万
WS…4700万
だそうだ。
スマブラは任天堂のTV番組で使われてたりして特別扱いだったからねぇ、
漏れ的には納得いかない作りだけど売れなきゃおかしいでしょ。
漏れ的には納得いかない作りだけど売れなきゃおかしいでしょ。
とりあえずゲーム屋が町外れに無いから買いにくい。
昔のＰＣゲーム貸し屋みたいに地下組織っぽいゲーム屋希望。
ギャルゲーオタっぽいポスターも貼るな。
それを秋葉原の外れに作れ。
昔のＰＣゲーム貸し屋みたいに地下組織っぽいゲーム屋希望。
ギャルゲーオタっぽいポスターも貼るな。
それを秋葉原の外れに作れ。
しかし・・・・別段任天堂をそれほど貶してるわけでもなく
ソニーを擁護しているというわけでも無いのに
>>256で
＞つか、なんでこの世界中のクズ人間から垢をこそぎとった奴を練り上げて
＞そこに魂を吹き込んだみたいな奴
・・・ぐらいのセリフが出てきちまうゲハ板って凄いな・・・・
ソニーを擁護しているというわけでも無いのに
>>256で
＞つか、なんでこの世界中のクズ人間から垢をこそぎとった奴を練り上げて
＞そこに魂を吹き込んだみたいな奴
・・・ぐらいのセリフが出てきちまうゲハ板って凄いな・・・・
286 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 08:37:38 ID:RhWRAdQK
まぁ、たまにはスレタイの話に戻ろうな。
一荒れ終わったことだし。
一荒れ終わったことだし。
もう任天堂はゲイツの言う通り、ニッチプレイヤーでいいじゃん。
もともとソニーやシャープみたいな家電メーカーというよりは、
トミーみたいな、おもちゃ屋なんだし。
基本的に。
もともとソニーやシャープみたいな家電メーカーというよりは、
トミーみたいな、おもちゃ屋なんだし。
基本的に。
任天堂は寛大なお父さんっていうイメージだったけどねえ
SFCの頃はね
今じゃ乞食というイメージ
SFCの頃はね
今じゃ乞食というイメージ
現状として任天堂のソフトに魅力があるわけなので、据え置きに関してはハードはもういらないと思う。
他社より性能も上回ってないわけで、良質なソフトをPS3でリリースしてメガヒットをどんどん出して
その利益でもっとすごいソフトを作ればいい。
任天堂がGCにこだわらなければ、もっと我々はたくさんの任天堂ソフトに出会えていたはずだろう。
他社より性能も上回ってないわけで、良質なソフトをPS3でリリースしてメガヒットをどんどん出して
その利益でもっとすごいソフトを作ればいい。
任天堂がGCにこだわらなければ、もっと我々はたくさんの任天堂ソフトに出会えていたはずだろう。
まだ目が覚めてないのか？
顔洗ってこい。
顔洗ってこい。
291 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 11:29:35 ID:n7tQlDjd
セガを一緒にすな
AMじゃセガは今も圧倒的。CSは畑違いと言った方が事実に近い。
だから任天堂も任天堂ハードの外に出たら牙を折られると思う。
だから任天堂も任天堂ハードの外に出たら牙を折られると思う。
流通をネットに置き換える。
コレだけでも相当に改善される。
不良在庫や品切れが無い環境は素晴らしい。
コレだけでも相当に改善される。
不良在庫や品切れが無い環境は素晴らしい。
>>294
店員スレでそんなこといって見事に論破されてた人がいたっけなあ。
店員スレでそんなこといって見事に論破されてた人がいたっけなあ。
唯一、起動、ロード短縮に努める任天堂ハードが亡くなると困るんだよな俺らゲヲタとしては
>>296
現実にTSUTAYAやタワーレコードが世の中から無くなってから言おうよ。
あっちのスレの議論を簡単にまとめると
実際に店を構えての販促活動ってのは広く物を売るにあたって必要になるということ。
言われてみれば当然だわな。ネットでは皆自分の欲しい物しか探さないから限界がある。
現実にTSUTAYAやタワーレコードが世の中から無くなってから言おうよ。
あっちのスレの議論を簡単にまとめると
実際に店を構えての販促活動ってのは広く物を売るにあたって必要になるということ。
言われてみれば当然だわな。ネットでは皆自分の欲しい物しか探さないから限界がある。
>>298
ダウンロードで完結する場合、物売ってることにならないでしょ。
質量ゼロ、体積ゼロのコンテンツだよ。
着メロをツタヤとかタワレコで売るの？？
自分のほしいもの以外も試遊というかたちで遊んでもらうし
ポイントあげたっていい。いい宣伝効果になる。
着メロだって試聴できるだろ？
ダウンロードで完結する場合、物売ってることにならないでしょ。
質量ゼロ、体積ゼロのコンテンツだよ。
着メロをツタヤとかタワレコで売るの？？
自分のほしいもの以外も試遊というかたちで遊んでもらうし
ポイントあげたっていい。いい宣伝効果になる。
着メロだって試聴できるだろ？
>>299
それで、着メロの存在がいつ>>294で言われたように現在の流通を完全に置き換える存在になったのかな。
着メロでDLされる人気の楽曲もそれを世間に周知する段階でほとんど従来の流通に載っている。
着メロオンリーでヒット飛ばしたコンテンツなんていくつある？
それで、着メロの存在がいつ>>294で言われたように現在の流通を完全に置き換える存在になったのかな。
着メロでDLされる人気の楽曲もそれを世間に周知する段階でほとんど従来の流通に載っている。
着メロオンリーでヒット飛ばしたコンテンツなんていくつある？
わかりにくくなったけど、
ようするに全国各地の店頭で「DQ8予約受付中」「DQ8好評発売中」のノボリが立つ
ことによる影響力ってのは今後も無視できないという話だよ。納得できるだろ？
ようするに全国各地の店頭で「DQ8予約受付中」「DQ8好評発売中」のノボリが立つ
ことによる影響力ってのは今後も無視できないという話だよ。納得できるだろ？
やれやれだぜ…。
小売と問屋が死んで生き返るのはゲーム雑誌だな。あと攻略本。
やっと健全な市場が戻ってくるなｗｗｗｗｗ
やっと健全な市場が戻ってくるなｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 17:46:39 ID:4Bs7+RER
結論FC初期～中期の頃は良かった
ネット通販を推しすすめれば小売がなくなると思ってるのかもな。
ありえねー話だけど
ありえねー話だけど
ゲーム雑誌も良し悪しだわな。
静止画だけ綺麗なゲームとか竜頭蛇尾なゲームが増えた背景には、
ゲーム雑誌の影響が小さくはあるまい。
静止画だけ綺麗なゲームとか竜頭蛇尾なゲームが増えた背景には、
ゲーム雑誌の影響が小さくはあるまい。
でも日本人は本や雑誌などの活字から
主に情報を得る文化だし・・・
バブル期ですらゲームを主体とした番組に
あまり市民権が無かったからな。
主に情報を得る文化だし・・・
バブル期ですらゲームを主体とした番組に
あまり市民権が無かったからな。
まあね。でもDLによる体験版配布が一般的になれば、
写真写りは綺麗だけど、動かしたらトホホなゲームは減るだろう。多分。
後半の手抜きはどうしようもないけどな。
そういう意味でレボには期待してるし、箱○やPS3も積極的に取り組んでもらいたい。
写真写りは綺麗だけど、動かしたらトホホなゲームは減るだろう。多分。
後半の手抜きはどうしようもないけどな。
そういう意味でレボには期待してるし、箱○やPS3も積極的に取り組んでもらいたい。
いや・・・・それをいっちゃうと
雑誌についてくる体験版ディスクの存在で
それを止められてない現状をどう説明するのかと
ゲーム雑誌購入そう＞＞コンシューマーオンライン環境使用層・・てなわけだし
まあ、体験版を手に入れる環境が増えること自体には俺も歓迎なんだけど。
そもそも、コンシューマー機でオンライン環境の人ってどれくらいいて、
今なら導入までにどれくらい手間が取られるもんなんだろう?
俺自身PCでネット→ルーターで分岐・・てなやり方で
一応PS2のBBAに接続・・・まではやったが。以外に骨が折れた気がした。
GCは持ってるけどやってないやｗ簡単なのかな。
雑誌についてくる体験版ディスクの存在で
それを止められてない現状をどう説明するのかと
ゲーム雑誌購入そう＞＞コンシューマーオンライン環境使用層・・てなわけだし
まあ、体験版を手に入れる環境が増えること自体には俺も歓迎なんだけど。
そもそも、コンシューマー機でオンライン環境の人ってどれくらいいて、
今なら導入までにどれくらい手間が取られるもんなんだろう?
俺自身PCでネット→ルーターで分岐・・てなやり方で
一応PS2のBBAに接続・・・まではやったが。以外に骨が折れた気がした。
GCは持ってるけどやってないやｗ簡単なのかな。
311 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 18:29:06 ID:4Bs7+RER
年齢層によるな。
子供や親が買い与えましたみたいな家庭では期待出来ないねネットは。
64以後は、ピンポイトタイトル狙いの人の場合は関係ないだろうしなぁ
子供や親が買い与えましたみたいな家庭では期待出来ないねネットは。
64以後は、ピンポイトタイトル狙いの人の場合は関係ないだろうしなぁ
おとうさんにファミコンのＲＦユニット付けてもらわなかった？
懐かしい思い出だよ・・・
懐かしい思い出だよ・・・
>>311
逆に、ある程度骨が折れることを厭わない奴ならば
まずPCのオンライン環境があるるわけだしな。
俺自身FCやSFCのエミュはやらないけど、
同じ手間がかかるんなら有料で限定的なレヴォのエミュの前に
PCでのそれに手を出していただろうな。しかもそれは
現状でにほぼ完璧に近い物が容易に手に入るわけでさ。
やるとしたなら64なんだけど、64だって倉庫から出してくればなあ・・・
マニアなら今でも持ってるだろうし、（マニアじゃなくても所有されていたハードだからな）
マニア以外に大きな影響のあるものとも思えない。
勿論、レヴォは発売されれば遅かれ早かれ購入するし
DLサービスも利用するだろうけど・・・・俺含めこの板の住人みたいに
特別任天堂ハードに思いれのある奴ばかりじゃあないからな。
逆に、ある程度骨が折れることを厭わない奴ならば
まずPCのオンライン環境があるるわけだしな。
俺自身FCやSFCのエミュはやらないけど、
同じ手間がかかるんなら有料で限定的なレヴォのエミュの前に
PCでのそれに手を出していただろうな。しかもそれは
現状でにほぼ完璧に近い物が容易に手に入るわけでさ。
やるとしたなら64なんだけど、64だって倉庫から出してくればなあ・・・
マニアなら今でも持ってるだろうし、（マニアじゃなくても所有されていたハードだからな）
マニア以外に大きな影響のあるものとも思えない。
勿論、レヴォは発売されれば遅かれ早かれ購入するし
DLサービスも利用するだろうけど・・・・俺含めこの板の住人みたいに
特別任天堂ハードに思いれのある奴ばかりじゃあないからな。
NES SNES N64 NGC
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
マニアじゃなくてもって海外の話だな。
国内 1,932万台 1,716万台 554万台 378万台
海外 4,256万台 3,193万台 2,738万台 1,424万台
合計 6,188万台 4,909万台 3,292万台 1,803万台
マニアじゃなくてもって海外の話だな。
いや、セカンドとはいえ500万台売れてればマニアじゃなくても持ってる可能性はあるでしょ。
セガサターンにも同様のことが言えるけど。
セガサターンにも同様のことが言えるけど。
500万とかたいした基準も無く適当だな
いやー、でももしゲーム情報誌がなかったら、
もっとグラフィックだけのハリボテゲーが増えてると思うよ。
何だかんだ言っても、テレビＣＭとか、メーカーが自前で作ったプロモーションなんかよりは
冷静に第三者としてソフトを見てるし、
何より活字メディアだから、ゲームの内容を説明するのにかならず文字を使うしさ。
ユーザーだって７千円とか８千円もするソフトを内容確かめもせずにバンバン買えないだろうし、
３００円そこらである程度内容について調べられるんだから安いもんだよ。
保険みたいなもんって言うの？
もっとグラフィックだけのハリボテゲーが増えてると思うよ。
何だかんだ言っても、テレビＣＭとか、メーカーが自前で作ったプロモーションなんかよりは
冷静に第三者としてソフトを見てるし、
何より活字メディアだから、ゲームの内容を説明するのにかならず文字を使うしさ。
ユーザーだって７千円とか８千円もするソフトを内容確かめもせずにバンバン買えないだろうし、
３００円そこらである程度内容について調べられるんだから安いもんだよ。
保険みたいなもんって言うの？
>>318
いや、だから無いよりは確実にいいのは確かなんだけど、
それのみに頼りすぎてしまっていることを問題としているんじゃないかな。
だから、どんな方法であれ体験版を触れる機会が新しく増えること自体はいいことなんだな。
しかし折角その機会を新しく会社側が金も時間もかけて苦労して用意しても
そこに触れる機会が限定的過ぎるのならば長続きもしなければ、
あまり意味も無い可能性が出てくるな・・・と言う話
いや、だから無いよりは確実にいいのは確かなんだけど、
それのみに頼りすぎてしまっていることを問題としているんじゃないかな。
だから、どんな方法であれ体験版を触れる機会が新しく増えること自体はいいことなんだな。
しかし折角その機会を新しく会社側が金も時間もかけて苦労して用意しても
そこに触れる機会が限定的過ぎるのならば長続きもしなければ、
あまり意味も無い可能性が出てくるな・・・と言う話
ゲーム雑誌で取り上げられる事自体が、ゲーム会社のプロモーション
そのものな訳だが。。。
そのものな訳だが。。。
322 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 14:27:07 ID:SHbereno
レボは諦めろ
323 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 15:40:36 ID:DeOYnEWQ
しこしこウォーズ がでーたぞー♪
おもらし中○生中出し がでーたぞー♪
こいつはどえらいシチュエーション♪
こいつはどえらいシチュエーション♪
アナル舐める！糞も喰える！
アナル舐める！糞も喰える！
母ちゃん達には内緒だぞ～♪
母ちゃん達には内緒だぞ～♪
ぞ く ぞ く 登 場！！
アダルトＵＭＤ↓
http://www.glayz.co.jp/glayz.html
http://catalog.nbj.co.jp/18/catalog/ctlg4022.htm
http://catalog.nbj.co.jp/18/catalog/ctlg4023.htm
http://catalog.nbj.co.jp/18/catalog/ctlg1645.htm
おもらし中○生中出し がでーたぞー♪
こいつはどえらいシチュエーション♪
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俺は任天時代が再来するんじゃないかと期待してるのでスレが止まってる隙にｺｿｰﾘ懐古＆長文で。
任天堂がトップになっていく過程、トップから滑り落ち、SCEがトップを取る過程を見るとレボは行ける気がする。
FC出たときはぴゅう太とかセガのSC-1000とかテレビジョン(だっけ?)とかいろいろあったんだけども
グラフィックと入力装置(コントローラー)がブッチギリで任天堂が良かった。
あと、それに伴ってソフトも良かった。アーケードゲームが他社のTVゲームより数段上のグラフィック
だった時代にFCだけは見劣りしないレベルのグラフィックだった。
そのおかげかハードメーカーのセガ以外はどんどん移植作出してくれたし、任天堂自身もソフトメーカーとしての
実力もあったし、ハードが普及したのでエニックスとかスクエアとか家庭用のオリジナル作るサードも
どんどん増えて1強皆弱の第1次任天堂黄金期を迎える。
任天堂がトップになっていく過程、トップから滑り落ち、SCEがトップを取る過程を見るとレボは行ける気がする。
FC出たときはぴゅう太とかセガのSC-1000とかテレビジョン(だっけ?)とかいろいろあったんだけども
グラフィックと入力装置(コントローラー)がブッチギリで任天堂が良かった。
あと、それに伴ってソフトも良かった。アーケードゲームが他社のTVゲームより数段上のグラフィック
だった時代にFCだけは見劣りしないレベルのグラフィックだった。
そのおかげかハードメーカーのセガ以外はどんどん移植作出してくれたし、任天堂自身もソフトメーカーとしての
実力もあったし、ハードが普及したのでエニックスとかスクエアとか家庭用のオリジナル作るサードも
どんどん増えて1強皆弱の第1次任天堂黄金期を迎える。
もし、セガがFCと互角のグラフィック性能とコントローラー性能もってたらあるいはセガが天下とってかもしれない。
と考えるとPSなんかのグラフィック至上主義もアーケード上位の時代はあながち間違いじゃなかったかと。
閑話休題。当時はアーケードゲームは専用基盤でどんどん画質を向上させていったのでだんだんFCではきつくなる。
その性能差をついてNECからPCEが発売される訳で。これでFCでは無理なソフトも移植できたし、グラフィックが
綺麗って事でそれなりに売れてセガもセガMK3は画質に力を入れてたのとFCで出ないアーケードの良作移植が
かなりあったのでシェアを延ばしてFCvsPCEvsMK3になるわけだけどこの時点で既に家庭用のスーパーヒットを
多種(Sマリオ、DQ、FF、等など)抱えてた任天堂が機能では劣ってても販売台数と優良タイトルの数がブッチギリ
だったのでトップを取ってた。
と考えるとPSなんかのグラフィック至上主義もアーケード上位の時代はあながち間違いじゃなかったかと。
閑話休題。当時はアーケードゲームは専用基盤でどんどん画質を向上させていったのでだんだんFCではきつくなる。
その性能差をついてNECからPCEが発売される訳で。これでFCでは無理なソフトも移植できたし、グラフィックが
綺麗って事でそれなりに売れてセガもセガMK3は画質に力を入れてたのとFCで出ないアーケードの良作移植が
かなりあったのでシェアを延ばしてFCvsPCEvsMK3になるわけだけどこの時点で既に家庭用のスーパーヒットを
多種(Sマリオ、DQ、FF、等など)抱えてた任天堂が機能では劣ってても販売台数と優良タイトルの数がブッチギリ
だったのでトップを取ってた。
ここでセガがMDだして性能的にFCを突き放すもののFCは「もうすぐSFCがでますよー」と言ってユーザー離れを
防ぐ事に成功。MDは高性能だけど結局セガ頼みでサードが充実しない。ニンテンとその他サードはこの頃は
かなり仲が良かったのか（ニンテンが脅したのかもしれんけど）サードが寝返らなかったので地位をキープ。
PCEは微妙に迷走初めてCD－ROMに力入れたり(これはある意味成功だったけど)、PCE-SG出したりして徐々に
脱落。MDvsSFCの状況になるんだけどFC時代のシェア＆サードパーティが残っててセガは任天堂の牙城を崩せず、
SFC=大衆向けゲーム機、MD＝マニア向けゲーム機の構図は崩れず、第二次任天堂黄金期を迎える事に。
ほぼ完全に市場を独占した任天堂はここから微妙に暴走して独裁政治を始める。これが、足切りとか高額ロイヤルティとか
タイトル制限とか。まあ、任天堂に言わせると粗製濫造のアタリショックを再現しない為の市場コントロールに必要って
事だったんだろうがソフトメーカーとしては旨くない訳でナムコ辺りと徐々に軋轢が生まれる。
防ぐ事に成功。MDは高性能だけど結局セガ頼みでサードが充実しない。ニンテンとその他サードはこの頃は
かなり仲が良かったのか（ニンテンが脅したのかもしれんけど）サードが寝返らなかったので地位をキープ。
PCEは微妙に迷走初めてCD－ROMに力入れたり(これはある意味成功だったけど)、PCE-SG出したりして徐々に
脱落。MDvsSFCの状況になるんだけどFC時代のシェア＆サードパーティが残っててセガは任天堂の牙城を崩せず、
SFC=大衆向けゲーム機、MD＝マニア向けゲーム機の構図は崩れず、第二次任天堂黄金期を迎える事に。
ほぼ完全に市場を独占した任天堂はここから微妙に暴走して独裁政治を始める。これが、足切りとか高額ロイヤルティとか
タイトル制限とか。まあ、任天堂に言わせると粗製濫造のアタリショックを再現しない為の市場コントロールに必要って
事だったんだろうがソフトメーカーとしては旨くない訳でナムコ辺りと徐々に軋轢が生まれる。
で、MDもPCEもCD-ROM搭載して大容量低価格を謳い出したので任天堂もSFC用CD-ROMの開発に着手。
ソニーと提携して発売寸前まで漕ぎつけるも最終的に物別れに終わる。
ここで、いよいよソニーがPSを引っさげてゲーム業界に参入を表明。セガもまけじとSSを発表。が、
動向としては「家電屋に何がわかる」って感じでPSが上手く行くって空気はあまりなかった。
特に松下が3DOリアルでこけた実績があったし。
次世代ゲーム機戦争も任天堂vsセガvsNECになるだろう。PSはどれだけ食いこめるか?って感じだった。
任天堂はPS,SSに比べ64の発売が後発になるけどSFCの時と同じ「もうすぐ64がでますよ」戦術で
ユーザー離れを防ごうとしたけどここでサード（特にナムコ）の造反劇が始まる。
SFC時代に締め付けをキツクした反動から門戸解放を謳ったPSにサードが続々ソフトを供給。
リッジというキラータイトルを手にしたPSは好スタートに成功。その後も開発費の安さや
ロイヤルティの低さ、弱小ソフトメーカーでも参入できるなどとにかくソフトが出まくった。
この辺は任天堂がアタリショックを免罪符に規制を掛け捲ったのと対照的。
ソニーと提携して発売寸前まで漕ぎつけるも最終的に物別れに終わる。
ここで、いよいよソニーがPSを引っさげてゲーム業界に参入を表明。セガもまけじとSSを発表。が、
動向としては「家電屋に何がわかる」って感じでPSが上手く行くって空気はあまりなかった。
特に松下が3DOリアルでこけた実績があったし。
次世代ゲーム機戦争も任天堂vsセガvsNECになるだろう。PSはどれだけ食いこめるか?って感じだった。
任天堂はPS,SSに比べ64の発売が後発になるけどSFCの時と同じ「もうすぐ64がでますよ」戦術で
ユーザー離れを防ごうとしたけどここでサード（特にナムコ）の造反劇が始まる。
SFC時代に締め付けをキツクした反動から門戸解放を謳ったPSにサードが続々ソフトを供給。
リッジというキラータイトルを手にしたPSは好スタートに成功。その後も開発費の安さや
ロイヤルティの低さ、弱小ソフトメーカーでも参入できるなどとにかくソフトが出まくった。
この辺は任天堂がアタリショックを免罪符に規制を掛け捲ったのと対照的。
２D-＞ポリゴン化の目新しさもあって、PS,SS共に予想以上に販売台数を延ばしていく。
このころはアーケードの資産を持ち(特にVF)家庭用でも一日の長があったセガが若干有利に
シェアを獲得。
が、SFCでミリオンヒットを連発しまくり当時もっとも勢いのあったサードのスクエアがPSに
移籍＆FF7発売を決定で勝負あり。
64はマリオ、ゼルダなど自社の良作で必死に追撃するも、時既に遅し。
ちなみにNECはPCEがギャルゲーマシーン化して居た為か時代の潮流に逆らい
2D特化のPCE-FXを発売し敢え無く撃沈。とこんな流れで予想外の検討でPSがトップシェアの獲得に
成功する。
この頃はまだ、アーケードが家庭用をグラフィック面で圧倒。そろそろ移植がきつくなってきたと言う頃に
PS2とDCの発売が発表される。遅れて任天堂もGCを発表。とここで本来なら再度仕切なおしでシェア争いを
行うところが、PS2のみ上位互換を実現。さらにDVD再生機能まで搭載した為発売直後から強烈な
勢いで販売台数を延ばして一気にシェアを獲得していく。
このころはアーケードの資産を持ち(特にVF)家庭用でも一日の長があったセガが若干有利に
シェアを獲得。
が、SFCでミリオンヒットを連発しまくり当時もっとも勢いのあったサードのスクエアがPSに
移籍＆FF7発売を決定で勝負あり。
64はマリオ、ゼルダなど自社の良作で必死に追撃するも、時既に遅し。
ちなみにNECはPCEがギャルゲーマシーン化して居た為か時代の潮流に逆らい
2D特化のPCE-FXを発売し敢え無く撃沈。とこんな流れで予想外の検討でPSがトップシェアの獲得に
成功する。
この頃はまだ、アーケードが家庭用をグラフィック面で圧倒。そろそろ移植がきつくなってきたと言う頃に
PS2とDCの発売が発表される。遅れて任天堂もGCを発表。とここで本来なら再度仕切なおしでシェア争いを
行うところが、PS2のみ上位互換を実現。さらにDVD再生機能まで搭載した為発売直後から強烈な
勢いで販売台数を延ばして一気にシェアを獲得していく。
本来、新型が出た後はなかなかソフトが出揃わないのでお互い凌ぎを削りながらシェア争いをしていくところを
上位互換＆DVD再生で乗りきり一気にトップシェアを獲得し勝負あり。
サード各社もこの状況ではPS2へ主力タイトルを供給＞ますますPS2一人勝ちの構図が生まれる。
しかし、ここで完全に主導権を握ったSCEが微妙に暴走を始める。一時期カプコンがGCへバイオ独占供給を
表明した事やアリカの三原発言（PS3クオリティ）などどうにもサードを締め付けている気がしてなら無い。
さて、前置きが異常に長くなったが今回の次世代機競争はPS発売前のSFC末期に状況が似ている気がする。
各ハード共に上位互換を打ち出している為、もはやアドバンテージにはなら無い。PS3ではBDが再生できるが
これもDVD再生ほどのメリットは無い。となれば、各社共に純粋にソフト勝負になる。
マルチプラットフォームが主流の昨今、果たして本当に各メーカーが主力タイトルをPS3にのみ供給するかどうか。
SCEとサードの関係は磐石なのか?
上位互換＆DVD再生で乗りきり一気にトップシェアを獲得し勝負あり。
サード各社もこの状況ではPS2へ主力タイトルを供給＞ますますPS2一人勝ちの構図が生まれる。
しかし、ここで完全に主導権を握ったSCEが微妙に暴走を始める。一時期カプコンがGCへバイオ独占供給を
表明した事やアリカの三原発言（PS3クオリティ）などどうにもサードを締め付けている気がしてなら無い。
さて、前置きが異常に長くなったが今回の次世代機競争はPS発売前のSFC末期に状況が似ている気がする。
各ハード共に上位互換を打ち出している為、もはやアドバンテージにはなら無い。PS3ではBDが再生できるが
これもDVD再生ほどのメリットは無い。となれば、各社共に純粋にソフト勝負になる。
マルチプラットフォームが主流の昨今、果たして本当に各メーカーが主力タイトルをPS3にのみ供給するかどうか。
SCEとサードの関係は磐石なのか?
レボが全てを包括する性能を持ってたらね。
一強皆弱の日本市場ではもう無理のような。
一強皆弱の日本市場ではもう無理のような。
また、今までと違いアーケードビデオゲームは衰退し、またグラフィック能力ではむしろ次世代機が上を行くと言う
純粋に家庭用タイトルで勝負せざるを得ない状況でSCEにそこまで訴求力のあるタイトルを作れるかどうか?
それにDSｖｓPSPを見ても思うが本当にそこまで高度なグラフィック能力が必要なのか?箱○程度で十分なんじゃ
ないのか？
任天堂がかつてのSCEのようにサードに対して緩い条件で門戸を解放すればあるいはレボがトップを取るんじゃなかろうか?
ただ、箱○がかなりがんばってるし、客観的に見ればPS3が最も有利だとは思うがソニーが参入を表明した時にPS＞PS2と
ブッちぎると予想した人なんて居ないんじゃないだろうか。
DSで携帯機の新境地を開いた任天堂が据え置きでも革命を起こすかもしれないと期待してます。
餅は餅屋。ゲームはゲーム屋。結局ソニーは門外漢だったんじゃないかと。PS3はスーパーコンピューターとか言ってるし。
純粋に家庭用タイトルで勝負せざるを得ない状況でSCEにそこまで訴求力のあるタイトルを作れるかどうか?
それにDSｖｓPSPを見ても思うが本当にそこまで高度なグラフィック能力が必要なのか?箱○程度で十分なんじゃ
ないのか？
任天堂がかつてのSCEのようにサードに対して緩い条件で門戸を解放すればあるいはレボがトップを取るんじゃなかろうか?
ただ、箱○がかなりがんばってるし、客観的に見ればPS3が最も有利だとは思うがソニーが参入を表明した時にPS＞PS2と
ブッちぎると予想した人なんて居ないんじゃないだろうか。
DSで携帯機の新境地を開いた任天堂が据え置きでも革命を起こすかもしれないと期待してます。
餅は餅屋。ゲームはゲーム屋。結局ソニーは門外漢だったんじゃないかと。PS3はスーパーコンピューターとか言ってるし。
前置きなげーよw
よく書いたな。やはりDSが支えなのか
今のままでは携帯と据え置きは違うというDSvsPSPで言われた事実の通りになると思うけど。
据え置きで最先端のゲーム作りに挑戦しないとなったらどこで挑戦すればいいのか。
据え置きで最先端のゲーム作りに挑戦しないとなったらどこで挑戦すればいいのか。
正直レヴォは
GBAに対するSP的存在になると思ってる。
>>331＞にサードに対して緩い条件で門戸を解放すればあるいは
・・・しかし、今となっては皆忘れられてるけど、
前ハードと比べ遥にサード重視の戦略でしかも
それでいてトップクラスの性能だったんだけどな・・・・GCは。
64以上の成功を誰もが確信してたといっても過言じゃあなかったんだよな・・・・
GBAに対するSP的存在になると思ってる。
>>331＞にサードに対して緩い条件で門戸を解放すればあるいは
・・・しかし、今となっては皆忘れられてるけど、
前ハードと比べ遥にサード重視の戦略でしかも
それでいてトップクラスの性能だったんだけどな・・・・GCは。
64以上の成功を誰もが確信してたといっても過言じゃあなかったんだよな・・・・
というか、やっぱこのスレ的に重要なのは
GCがシェアを取れなかったのかは何故なのか、
そしてレヴォはそこから学んでいるか・・・ということじゃねえかな
「任天堂は据え置きにおいてももうシェアにはあまり拘らない」
・・・といった既出意見はさておきに。
GCがシェアを取れなかったのかは何故なのか、
そしてレヴォはそこから学んでいるか・・・ということじゃねえかな
「任天堂は据え置きにおいてももうシェアにはあまり拘らない」
・・・といった既出意見はさておきに。
337 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 19:56:03 ID:FCgecC/j
全然サード重視じゃなかった。GCは。
SSとPSのようにマルチタイトルが出てあたりまえの状況にならなかったのは
任天堂がマルチタイトルを嫌ったから。
これってどういうことかっつーと、PS2でしか出ないゲームが死ぬほどあるということ。
そんなんで勝てるわけ無いでしょ。
SSとPSのようにマルチタイトルが出てあたりまえの状況にならなかったのは
任天堂がマルチタイトルを嫌ったから。
これってどういうことかっつーと、PS2でしか出ないゲームが死ぬほどあるということ。
そんなんで勝てるわけ無いでしょ。
重視したけど来なかったのが正しい
DVD機能とかの付加価値は別にしたらPS2より発売日が遅すぎたのが敗因では。
あと後発なのに目新しいことは「連動」くらいで、先に討ち死にしたDCよりも挑戦してなかったよね。
あと後発なのに目新しいことは「連動」くらいで、先に討ち死にしたDCよりも挑戦してなかったよね。
>>337
結果的にはと言うのはおいといて
重視はしてたんじゃねえかな
それに、サード面でも64に負けてたと言うならば兎も角
少なくとも同等かそれ以上ならば何故縮小したんだろうな?
国内のみの影響力ならば競合機種のSS＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞xboxだし、
ソフトだって歴代任天堂ハードの人気ソフトの続編は大概出ていただろうに。
・・・てな感じでそこら辺を掘り下げられているのかを知りたいな。
結果的にはと言うのはおいといて
重視はしてたんじゃねえかな
それに、サード面でも64に負けてたと言うならば兎も角
少なくとも同等かそれ以上ならば何故縮小したんだろうな?
国内のみの影響力ならば競合機種のSS＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞xboxだし、
ソフトだって歴代任天堂ハードの人気ソフトの続編は大概出ていただろうに。
・・・てな感じでそこら辺を掘り下げられているのかを知りたいな。
341 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 20:10:38 ID:1Xm/yMLF
ミヤホンの発言で、「以前はマルチタイトルを嫌っていた時期があった」
って言ってたからな。
組長いわく任天堂のハードでしか出来ないソフトを出してもらいたいってのが
あったらしい。
でもそんなんじゃサードはついてこないし、それがわかったから
ある時期からはマルチでも全然OKってなったんだろうな。
しかし時すでに遅し。GCの開発環境ごと埃を被っていたのであった。
って言ってたからな。
組長いわく任天堂のハードでしか出来ないソフトを出してもらいたいってのが
あったらしい。
でもそんなんじゃサードはついてこないし、それがわかったから
ある時期からはマルチでも全然OKってなったんだろうな。
しかし時すでに遅し。GCの開発環境ごと埃を被っていたのであった。
EAのロイヤリティーが1ドルか0か忘れたけどそんなのもあったね。
343 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 20:17:42 ID:p3TgfXJL
岩田体制になったから、その辺も変わってくるだろ。
サードのソフトが普通に出て、そこからコーエーとFF・ドラクエがなくて、
任天堂のソフトが存在する状況なら、かなり面白いことになる。
サードのソフトが普通に出て、そこからコーエーとFF・ドラクエがなくて、
任天堂のソフトが存在する状況なら、かなり面白いことになる。
>>334
ハードの大きさとか公式コメントとかからPS3には及ばないだろうけどGC以上にはなるでしょ。
上手くすれば箱○よりちょい↓くらいになるかもよ。
あとはうわさのコントローラー重視で画質＆アイデアで最先端目指せば良いかと。
画質オンリーで最先端はPCゲーに任せても良い訳だし。
GCが64以下だったのはPS2より発売日が大幅に遅かったの発売日までに上位互換＆DVD再生で
PS２が超ハイペースでシェアとっちゃったせいかと。
６４の時はまだ一応、DQは６４で出るとかってうわさがあったりもしたしw
だからその辺の期待もあってもしかしたら一部大作は64でしか出ないかも？ってのがあってそれなりに
普及したと思う。CD無い代わりにDDでって話もあったし。まあ、結果はDDが出るのがまた遅かった上に・・・ねぇ・・・
今回はよっぽどのことが無い限り64ｖｓSSｖｓPS的な展開になるかと。とりあえず状況的にはPS2が当時の
SFCのポジション。GCがSSポジションで箱○はほぼ未知数って事でPSポジションか？
ハードの大きさとか公式コメントとかからPS3には及ばないだろうけどGC以上にはなるでしょ。
上手くすれば箱○よりちょい↓くらいになるかもよ。
あとはうわさのコントローラー重視で画質＆アイデアで最先端目指せば良いかと。
画質オンリーで最先端はPCゲーに任せても良い訳だし。
GCが64以下だったのはPS2より発売日が大幅に遅かったの発売日までに上位互換＆DVD再生で
PS２が超ハイペースでシェアとっちゃったせいかと。
６４の時はまだ一応、DQは６４で出るとかってうわさがあったりもしたしw
だからその辺の期待もあってもしかしたら一部大作は64でしか出ないかも？ってのがあってそれなりに
普及したと思う。CD無い代わりにDDでって話もあったし。まあ、結果はDDが出るのがまた遅かった上に・・・ねぇ・・・
今回はよっぽどのことが無い限り64ｖｓSSｖｓPS的な展開になるかと。とりあえず状況的にはPS2が当時の
SFCのポジション。GCがSSポジションで箱○はほぼ未知数って事でPSポジションか？
いや、PS3がPS、箱○がSS、GCが64とするのが今のところ妥当。
発売時期の関係で箱○とPS3ならそれなりに競り合う可能性もあるが
レボが勝負する気ならPS3より数ヶ月発売で先行する覚悟がいるかと。
発売時期の関係で箱○とPS3ならそれなりに競り合う可能性もあるが
レボが勝負する気ならPS3より数ヶ月発売で先行する覚悟がいるかと。
PS3がN64、箱○がPS、レボがSS
だろ？
一番見劣りするのもレボ
だろ？
一番見劣りするのもレボ
ＳＦＣのマリオ、ゼルダ以来任天ゲーに一度も触れていない自分からは、
任天堂がもうただの一ソフトメーカーにしか見えない…。
「今度こそ天下取る」 「盛り返す」とか書いてる人見ると、
気違いか？ と思ってしまう。 失礼だけど。
まるで第二次世界大戦末期の、日本が勝っている、と公然とうその記事を書き続けた
戦前の新聞記事みたいに見える。
任天堂がもうただの一ソフトメーカーにしか見えない…。
「今度こそ天下取る」 「盛り返す」とか書いてる人見ると、
気違いか？ と思ってしまう。 失礼だけど。
まるで第二次世界大戦末期の、日本が勝っている、と公然とうその記事を書き続けた
戦前の新聞記事みたいに見える。
>>345-346
ちとごっちゃになるなw
SFCのポジションがPS2でMDのポジションがGC。これから来る未知のハードが箱○かなと。
で、普通ならPS３がちぎってレボが対抗するけど結局ダブルスコアくらいで負けて箱○どれだけ頑張るの？って感じ。
だけどそういう状況で箱○がトップとってPS3がかなりイマイチでレボがかなり健闘した。こういう結果になったわけで。
ちとごっちゃになるなw
SFCのポジションがPS2でMDのポジションがGC。これから来る未知のハードが箱○かなと。
で、普通ならPS３がちぎってレボが対抗するけど結局ダブルスコアくらいで負けて箱○どれだけ頑張るの？って感じ。
だけどそういう状況で箱○がトップとってPS3がかなりイマイチでレボがかなり健闘した。こういう結果になったわけで。
>>345
>>343の
「今回は64ｖｓSSｖｓPS的な展開になるかと」
・・・というのは希望的観測・・・・というよりも
ある種ゲハ板住人の次世代ハード発売時期のお決まりの文句、
来期を前にした景気付けの挨拶なんだな。
「又今期もゲハ板的にも盛り上がれますように」ってな事です。
GCやxboxの時も殆ど同じ事が言われてた。
例え一時的にでも又あの頃のような三つ巴が展開されますように・・・て。
>>343の
「今回は64ｖｓSSｖｓPS的な展開になるかと」
・・・というのは希望的観測・・・・というよりも
ある種ゲハ板住人の次世代ハード発売時期のお決まりの文句、
来期を前にした景気付けの挨拶なんだな。
「又今期もゲハ板的にも盛り上がれますように」ってな事です。
GCやxboxの時も殆ど同じ事が言われてた。
例え一時的にでも又あの頃のような三つ巴が展開されますように・・・て。
願望が凄いな。
とりあえず、2連敗負け犬、後だし、低性能な３重苦な状態のレボが勝つ目
がないのだけは確かでしょう ｗ
がないのだけは確かでしょう ｗ
>>348
64がイマイチ、SSが健闘、というのは
海外も考慮すると一寸言い過ぎなのでは?
SS,海外ではかなり苦戦してたぞ?国内でこそセガハード誕生以来の健闘振りだったが。
それでも結局国内でも3位だが。
・・・・・・手ここまで書いてて思ったけど、メガドラのときは国内海外共に2番手だったことを考えると、
SSって実はちっとも健闘してないんじゃないかな・・・（泣）
64がイマイチ、SSが健闘、というのは
海外も考慮すると一寸言い過ぎなのでは?
SS,海外ではかなり苦戦してたぞ?国内でこそセガハード誕生以来の健闘振りだったが。
それでも結局国内でも3位だが。
・・・・・・手ここまで書いてて思ったけど、メガドラのときは国内海外共に2番手だったことを考えると、
SSって実はちっとも健闘してないんじゃないかな・・・（泣）
飛び交うマグナムキラー、響き渡る戦場の鼓動 これぞホントのマリオワールド 「キルマリオゾーン」
テレサやクリボーが怖すぎる この恐怖はバイオを超えた！ 「ルイージハザード」
暴れだしたヨッシーを絶滅させろ この迫力はディノを超えた！「ヨッシークライシス」
超エロエロ このエロさはランブルローズやＤＯＡを超えた！「ランブルピーチ」
テレサやクリボーが怖すぎる この恐怖はバイオを超えた！ 「ルイージハザード」
暴れだしたヨッシーを絶滅させろ この迫力はディノを超えた！「ヨッシークライシス」
超エロエロ このエロさはランブルローズやＤＯＡを超えた！「ランブルピーチ」
サターンの海外市場の苦戦はメガドライブの成功が尾を引いたせいだと聞いているけど。
メガドライブが勢いのある市場を構成していたので乗り継ぎのタイミングを計れなかったと。
メガドライブが勢いのある市場を構成していたので乗り継ぎのタイミングを計れなかったと。
>>352
確かに願望もかなり入ってるな。三つ巴はともかくとして1強ぶっちぎりじゃつまんないしw
でも希望的観測含めたとしても今回はPS2の時とかSFCの時並みのぶっちぎりのスタートダッシュは
無いんじゃないか？PS3が安くなるとは思えないしBD見たい人そんなに居ると思えないので
前みたいにPS故障＞PS2購入にならずPS2故障＞薄型PS2購入がしばらく続きそう。
一応SFC以降のGCまでのハードは全機種発売日買いしてきたけど、今回はどれも発売日に買う気ないし。
確かに願望もかなり入ってるな。三つ巴はともかくとして1強ぶっちぎりじゃつまんないしw
でも希望的観測含めたとしても今回はPS2の時とかSFCの時並みのぶっちぎりのスタートダッシュは
無いんじゃないか？PS3が安くなるとは思えないしBD見たい人そんなに居ると思えないので
前みたいにPS故障＞PS2購入にならずPS2故障＞薄型PS2購入がしばらく続きそう。
一応SFC以降のGCまでのハードは全機種発売日買いしてきたけど、今回はどれも発売日に買う気ないし。
356 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 21:06:30 ID:OerloTxJ
欠陥がまたあれば、初期の需要で噂が立ってつまづきＰＳＰと同じ末路になる。
多分初期の段階でまた品不足を装ったりするんだろうけど、消費者も三度も同じ手は食わないし、そんなに馬鹿じゃない。
多分初期の段階でまた品不足を装ったりするんだろうけど、消費者も三度も同じ手は食わないし、そんなに馬鹿じゃない。
>>354
＞サターンの海外市場の苦戦はメガドライブの成功が尾を引いたせいだと聞いているけど。
まあ大方の意見としてそうだな。
そしてDCでそれを見越し、今度は逆にはSS市場から早い段階で手を引いた。
それもDC発売前の大分早い時期に。
・・・しかしそれはそれでマイナスになると思わないのがセガなんだよな・・・・
＞サターンの海外市場の苦戦はメガドライブの成功が尾を引いたせいだと聞いているけど。
まあ大方の意見としてそうだな。
そしてDCでそれを見越し、今度は逆にはSS市場から早い段階で手を引いた。
それもDC発売前の大分早い時期に。
・・・しかしそれはそれでマイナスになると思わないのがセガなんだよな・・・・
やはり時間が無かったか。納期優先だとこうなっちゃうんだろうな。
ガンバリオンという時点でスマブラのパクリメーカーかよ！
とは思っていたが、マリオクラブやプロデューサーの力を
もってしても駄目そうだ。
こんな豪華なタイトルなかなかお目にかかれないだけに
ガンバリオンは少しはゲームらしく仕上げてくれ
http://sinobi.ameblo.jp/?bid=sinobi
ガンバリオンという時点でスマブラのパクリメーカーかよ！
とは思っていたが、マリオクラブやプロデューサーの力を
もってしても駄目そうだ。
こんな豪華なタイトルなかなかお目にかかれないだけに
ガンバリオンは少しはゲームらしく仕上げてくれ
http://sinobi.ameblo.jp/?bid=sinobi
359 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 21:07:14 ID:134wgKTX
>>346
箱三郎はどう控えめで見てもPC－FX・・・
箱三郎はどう控えめで見てもPC－FX・・・
国内ではな。
何せ国内では実際に
PCエンジン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞xboxだしな・・・
何せ国内では実際に
PCエンジン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞xboxだしな・・・
国内限定の話だったのか。
自分が箱とPS3が競る可能性があるといったのは国外市場をも含めての話だからなあ。
自分が箱とPS3が競る可能性があるといったのは国外市場をも含めての話だからなあ。
国内売上げ比で例えるなら
ＰＳ３→ＰＳ，レボ→ＤＣ，箱○→3DO
こんなもんじゃないんですかね。
ＰＳ３→ＰＳ，レボ→ＤＣ，箱○→3DO
こんなもんじゃないんですかね。
任天堂のゲーム業界のでのシェアは２割ぐらいでしょ
毎年一定数のソフト売れてんだから
ＤＳのソフトが売れすぎちゃうとレボまで手が回らないだろうし
レボのソフトが売れたらＤＳの売り上げが減る。
今の任天堂の場合は固定客で固められてるので
かならず市場の２割を任天堂が占める
これを打開するための脳トレや犬なんだろうな
数年後には携帯と据え置きたしてシェア３割５分といきたいところじゃないかな。
毎年一定数のソフト売れてんだから
ＤＳのソフトが売れすぎちゃうとレボまで手が回らないだろうし
レボのソフトが売れたらＤＳの売り上げが減る。
今の任天堂の場合は固定客で固められてるので
かならず市場の２割を任天堂が占める
これを打開するための脳トレや犬なんだろうな
数年後には携帯と据え置きたしてシェア３割５分といきたいところじゃないかな。
それでは単純に、
PS2、GC,xboxの比率じゃ無いですかね。
GC、DCと同程度には売れてますし。
（逆で、DCはGCと同程度に売れていた、と考えるやり方もある。）
xboxも3DO程度には売れてる。
PS2、GC,xboxの比率じゃ無いですかね。
GC、DCと同程度には売れてますし。
（逆で、DCはGCと同程度に売れていた、と考えるやり方もある。）
xboxも3DO程度には売れてる。
今の環境で、任天堂のゲームに興味無いのに、わざわざ文句を言いに来るのは良くわからんな。
PS2の豊富なリリースの中から、チョイスすればいい。
おれは、PS2で面白いとされているゲームを遊ぶより、DSでそこそこのゲームを遊ぶ方が快適。
キューブ＋DSでソフトに困ってない。月一本くらいしか買わないし。
第一、今月のリリース一覧見ても、「キラー７」と「ちびロボ」しか欲しいもんねーんだよ。
PS2も持ってんだけどなー。
デメント、キューブに移植してくんねーかな。
PS2の豊富なリリースの中から、チョイスすればいい。
おれは、PS2で面白いとされているゲームを遊ぶより、DSでそこそこのゲームを遊ぶ方が快適。
キューブ＋DSでソフトに困ってない。月一本くらいしか買わないし。
第一、今月のリリース一覧見ても、「キラー７」と「ちびロボ」しか欲しいもんねーんだよ。
PS2も持ってんだけどなー。
デメント、キューブに移植してくんねーかな。
>>364
>GC、DCと同程度には売れてますし。
ＧＣとＤＣ同じにしちゃあ可哀想でしょ。
ＤＣは最後の投売り含めても国内300万に届いてない。
ＧＣは一応最終売上げは400万弱くらいはいくと思うよ。
まあどっちにしろＰＳの売上げからしたら誤差みたいな
もんかもしれませんが・・・
>GC、DCと同程度には売れてますし。
ＧＣとＤＣ同じにしちゃあ可哀想でしょ。
ＤＣは最後の投売り含めても国内300万に届いてない。
ＧＣは一応最終売上げは400万弱くらいはいくと思うよ。
まあどっちにしろＰＳの売上げからしたら誤差みたいな
もんかもしれませんが・・・
台数差はどうあれDCのネットへの挑戦以上のものを生み出してはいない現状がある。
369 ：名無しさん必死だな：2005/06/14(火) 22:01:57 ID:nb7nbYMQ
む、気づかないうちにageになってた。失敬。
連続ミスでぐだぐだ…。
>>366
ＰＳ２でやればいいじゃん＞デメント
ＰＳ２でやればいいじゃん＞デメント
373 ：名無しさん必死だな：2005/06/15(水) 01:16:31 ID:9mo27WW4
DCはサードもソコソコ頑張ってたしユーザーも熱かったかもな
終盤でユーザーにも見捨てられたけど
GCと違って親が安心して子供にハード ソフト買い与えるって物では無かったねDCは。
でも良GC等よりは、良いソフトは多いな
終盤でユーザーにも見捨てられたけど
GCと違って親が安心して子供にハード ソフト買い与えるって物では無かったねDCは。
でも良GC等よりは、良いソフトは多いな
374 ：名無しさん必死だな：2005/06/15(水) 05:03:20 ID:pkQKbksV
ＳＦＣのマリオ、ゼルダ以来任天ゲーに一度も触れていない自分からは、
任天堂がもうただの一ソフトメーカーにしか見えない。
「今度こそ天下取る」 「盛り返す」とか書いてる人見ると、
気違いか？ と思ってしまう。 失礼だけど。
まるで第二次世界大戦末期の、日本が勝っている、と公然とうその記事を書き続けた
戦前の新聞記事みたいに見える。
任天堂がもうただの一ソフトメーカーにしか見えない。
「今度こそ天下取る」 「盛り返す」とか書いてる人見ると、
気違いか？ と思ってしまう。 失礼だけど。
まるで第二次世界大戦末期の、日本が勝っている、と公然とうその記事を書き続けた
戦前の新聞記事みたいに見える。
375 ：名無しさん必死だな：2005/06/15(水) 05:32:28 ID:rL+8jGA0
↑
言えてる(^O^)
言えてる(^O^)
×任天堂がもうただの一ソフトメーカー
○任天堂はシェア一位のソフトメーカー
○任天堂はシェア一位のソフトメーカー
子供だまし（言葉のあや）で稼いでる分を引いたらそんな印象残らないよ
ほとんど携帯機だもんな･･･
売上のトップはWAとかだったか？
まあ、据え置きは赤字の出ない程度に・・・てのが63以降の任天堂のやり方なんでしょ。
ローリスクローリターン、出来ればハイリターンてな感じで。
セガと違って経営が下手じゃ無いしな。
セガだって虫キングなりゲーセンなりの
アミューズメント総合営業の方であれだけ儲けてるわけだし、
手堅くやってればDC撤退なんて羽目には陥らなかったろうに。
まあ、DCが撤退してxboxソフトが爆死して
その後サミーに経営権握られてるからこそ
ここ数年のセガの堅実経営があるんだろうけどさ・・・・
まあ、据え置きは赤字の出ない程度に・・・てのが63以降の任天堂のやり方なんでしょ。
ローリスクローリターン、出来ればハイリターンてな感じで。
セガと違って経営が下手じゃ無いしな。
セガだって虫キングなりゲーセンなりの
アミューズメント総合営業の方であれだけ儲けてるわけだし、
手堅くやってればDC撤退なんて羽目には陥らなかったろうに。
まあ、DCが撤退してxboxソフトが爆死して
その後サミーに経営権握られてるからこそ
ここ数年のセガの堅実経営があるんだろうけどさ・・・・
WA→EA 63→64だな
しかし、セガが無くなった後の
ゲハ板の煽りは本当に惰性だけでやってる感じだな・・・・
xbox発売の時にあれだけゲハ板の煽り屋が全員で力を合わせて盛り上げたのに
これだけ話題としての力のない材料だったとは。
今はソニーを出汁に煽ってるけど、セガと違ってソニー信者なんて居ないからな・・・・
セガ・ソニー・任天堂の時代を願う奴が多いのも無理ないわな。
しかし、セガが無くなった後の
ゲハ板の煽りは本当に惰性だけでやってる感じだな・・・・
xbox発売の時にあれだけゲハ板の煽り屋が全員で力を合わせて盛り上げたのに
これだけ話題としての力のない材料だったとは。
今はソニーを出汁に煽ってるけど、セガと違ってソニー信者なんて居ないからな・・・・
セガ・ソニー・任天堂の時代を願う奴が多いのも無理ないわな。
国内ではソフトシェアダントツで一位の任天堂
世界でもEAに次ぐ2位
まぁこれは別にすごいことじゃないけどな
他のハードホルダーがあまりにもお粗末なだけ
世界でもEAに次ぐ2位
まぁこれは別にすごいことじゃないけどな
他のハードホルダーがあまりにもお粗末なだけ
なんにせよ一つのハードにまとまって欲しい。セガがいた頃の
マニア層VSその他一般層、みたいなハードの仕分けが出来る時代は
もうこないと思うから。マニア向けかつハードベンダなんてメーカー
今後出てくることはないでしょう。
今の一般層vs一般層（低年齢層）みたいな仕分けは本当に意味無いと
思う。現状次世代機のハードウェアに関してはソニーの方が上なのは
ほぼ確実だろうからハードは任せて据え置きはソフトに力注いで欲しい、
というのが大半の人の願いなんじゃないでしょうかね。
今思うとSFC時代は奇跡としか思えないですね…
マニア層VSその他一般層、みたいなハードの仕分けが出来る時代は
もうこないと思うから。マニア向けかつハードベンダなんてメーカー
今後出てくることはないでしょう。
今の一般層vs一般層（低年齢層）みたいな仕分けは本当に意味無いと
思う。現状次世代機のハードウェアに関してはソニーの方が上なのは
ほぼ確実だろうからハードは任せて据え置きはソフトに力注いで欲しい、
というのが大半の人の願いなんじゃないでしょうかね。
今思うとSFC時代は奇跡としか思えないですね…
383 ：名無しさん必死だな：2005/06/16(木) 08:56:46 ID:TvXyRZZF
その代わり、任天のライセンス料が高かったらしいけどな
今はソニーが同じ事やってるらしい。
まあ、一人勝ちの弊害は常に付きまとうって事だな。
今はソニーが同じ事やってるらしい。
まあ、一人勝ちの弊害は常に付きまとうって事だな。
まあ、セガのハードが出てGCレベルにソフトが供給されるなら
性能的には今のチヒロ並でも時代遅れでも5万円まで出すけどね。
性能的には今のチヒロ並でも時代遅れでも5万円まで出すけどね。
俺も消防の頃は任天堂大好きだったな。
いつまでも大人になれない奴が妊娠になるんだろうなあ。
いつまでも大人になれない奴が妊娠になるんだろうなあ。
>>382
海外はともかく、国内は上手く行けば
一般向け＞レボ
マニア向け＞箱○、PS3
の任天堂、セガ、NEC時代に戻ると思う。
PS3こけるスレとかｖｓスレ見てるとPS3の購買層が見えて来ないんだよね。
あれで29800とかで出せばPS3が普通に最大シェア取るだろうけど
下手すりゃ5万オーバーだし。まあ、なんとか4万くらいで出してくるとは思うけど
PS3がPCEのポジション来たらソニーはゲーム業界から撤退するかも知れないねｗ
絵が綺麗、値段が高い。PC＆家電メーカーのハードってモロPCEじゃんとか思う。
まあ、次世代ハードが出ても当面はPS2の天下で徐々に移行になるでしょ。
PS＞PS2みたいな驚異的な速度での移行は今回はありえない。FC＞SFCだって実は
結構時間かかったんじゃない？良く覚えてないけどw
海外はともかく、国内は上手く行けば
一般向け＞レボ
マニア向け＞箱○、PS3
の任天堂、セガ、NEC時代に戻ると思う。
PS3こけるスレとかｖｓスレ見てるとPS3の購買層が見えて来ないんだよね。
あれで29800とかで出せばPS3が普通に最大シェア取るだろうけど
下手すりゃ5万オーバーだし。まあ、なんとか4万くらいで出してくるとは思うけど
PS3がPCEのポジション来たらソニーはゲーム業界から撤退するかも知れないねｗ
絵が綺麗、値段が高い。PC＆家電メーカーのハードってモロPCEじゃんとか思う。
まあ、次世代ハードが出ても当面はPS2の天下で徐々に移行になるでしょ。
PS＞PS2みたいな驚異的な速度での移行は今回はありえない。FC＞SFCだって実は
結構時間かかったんじゃない？良く覚えてないけどw
387 ：名無しさん必死だな：2005/06/16(木) 10:15:00 ID:mKhGUETx
結果は明白
レボ圧勝
レボ圧勝
>>387
でも、圧勝はしないべ。結果的に圧勝になる可能性は少しはあるけど。
でも、圧勝はしないべ。結果的に圧勝になる可能性は少しはあるけど。
389 ：名無しさん必死だな：2005/06/16(木) 10:54:55 ID:d3OMiaxT
PS3はPCエンジンスーパーグラフィックス
あの消費者を無視した本体サイズと意味を感じない性能アップのあたりに
激しく臭いたつ。
やはりハードも任天堂が良いなと思った次第だ。
あの消費者を無視した本体サイズと意味を感じない性能アップのあたりに
激しく臭いたつ。
やはりハードも任天堂が良いなと思った次第だ。
一般向けがレボだっていうのがもはや幻想なんだよな…。
レボが一般向けの根拠が一番わからない。
アメリカでも日本でも極めてマニア向けだと思うのだが。
もしかして任天堂ソフトは一般向けだと思ってるの？
アメリカでも日本でも極めてマニア向けだと思うのだが。
もしかして任天堂ソフトは一般向けだと思ってるの？
392 ：名無しさん必死だな：2005/06/16(木) 12:59:45 ID:R9azzO/S
とゆうか他がオタク向け。
ゲーム以外に何も考えてなさそうな人がターゲットっぽい。
ゲーム以外に何も考えてなさそうな人がターゲットっぽい。
一般かそうでないかは数で決めるべきだと思うのだが。
例え君からみてヲタク向けだとしてもそれが一般人の趣向かもしれませんよ。
一般のそれも女性がよく視聴するドラマの内容だって時代によって大きく変わりますから。
例え君からみてヲタク向けだとしてもそれが一般人の趣向かもしれませんよ。
一般のそれも女性がよく視聴するドラマの内容だって時代によって大きく変わりますから。
PSPが完全にキモオタマニア専用になってるのが悔しいんだろうな
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
レボじゃないやGCね
PSPはマニア向けでしょ。結構ソフト買ったけど全部売ってエミュしかしてませんよ。
出荷台数から言えば携帯機はGBA、据え置きはPS2なんじゃないですか？
DSは確かに売れてますがまだ完全に広まったとはいえない気がします。
せめて1000万台は超えてもらわないと。各家庭にあるとはいえないですね。
出荷台数から言えば携帯機はGBA、据え置きはPS2なんじゃないですか？
DSは確かに売れてますがまだ完全に広まったとはいえない気がします。
せめて1000万台は超えてもらわないと。各家庭にあるとはいえないですね。
キモオタが一般人語ってるのかw
399 ：名無しさん必死だな：2005/06/16(木) 13:12:11 ID:l4EuMwqz
そもそもゲームのハードってのは「本体さえあればソフトを入れ替えるだけで違うゲームになる」為に出したものであって、
昔の規格ばらばらのＰＣ→ウインドウズ
ゲームウォッチ→ゲームボーイ
のように簡単にどんなゲーム(ソフト)も出来るようになった。
またハードばらばらの時代にしてどうすんだよと。
昔の規格ばらばらのＰＣ→ウインドウズ
ゲームウォッチ→ゲームボーイ
のように簡単にどんなゲーム(ソフト)も出来るようになった。
またハードばらばらの時代にしてどうすんだよと。
一般層とか言うのがそもそもおかしい訳で。本質的にはゲームは子供のもので社会人までには
他の事に興味が沸いたり,忙しくて時間とれないとかそう言う理由で卒業しちゃう人も多い。
だから超ヘビー(いわゆるおたく）からゲーム好き程度(いわゆるライトよりややゲームやる）くらいまで
ゲーム全然やらない人から見たらある意味ではマニアって言われてもおかしくない。
でライトよりの人達は一番売れてる＞タイトルが豊富な機種選んでるだけでこれが
一般層とか言われる訳で。PS2は圧倒的なシェアとっちゃったから>>395になってて
一般向けとか言われてるだけ。
でもやっぱり任天堂見てるとゲームやらない層、卒業しちゃった層を取りこもうと努力してる
姿勢が見えるからニンテンはファミリー向けとかって言われるのもわかる。
ソフトメーカーとしてみても他とは異質だよ。
他の事に興味が沸いたり,忙しくて時間とれないとかそう言う理由で卒業しちゃう人も多い。
だから超ヘビー(いわゆるおたく）からゲーム好き程度(いわゆるライトよりややゲームやる）くらいまで
ゲーム全然やらない人から見たらある意味ではマニアって言われてもおかしくない。
でライトよりの人達は一番売れてる＞タイトルが豊富な機種選んでるだけでこれが
一般層とか言われる訳で。PS2は圧倒的なシェアとっちゃったから>>395になってて
一般向けとか言われてるだけ。
でもやっぱり任天堂見てるとゲームやらない層、卒業しちゃった層を取りこもうと努力してる
姿勢が見えるからニンテンはファミリー向けとかって言われるのもわかる。
ソフトメーカーとしてみても他とは異質だよ。
今は結構おっさんも漫画よむしゲームもすると思うが。
まあいいか。
まあいいか。
>>401
だからその辺の層はゲームしない層から見たらライトよりのマニアじゃん?
おっさんが「パワプロの新作やりたいから5万出してPS3買おう」ってなるかどうかだよ。
PS2でグラフィックはショボイけどデータ刷新、育成はPS3とほぼ同じパワプロの新作でたら
そっち買うんじゃね?
でも、マリオの新作がでてレボが25000円くらいだったら悩むんじゃないかと。レボが5万じゃ
悩まず見送りかもしれんが。
だからその辺の層はゲームしない層から見たらライトよりのマニアじゃん?
おっさんが「パワプロの新作やりたいから5万出してPS3買おう」ってなるかどうかだよ。
PS2でグラフィックはショボイけどデータ刷新、育成はPS3とほぼ同じパワプロの新作でたら
そっち買うんじゃね?
でも、マリオの新作がでてレボが25000円くらいだったら悩むんじゃないかと。レボが5万じゃ
悩まず見送りかもしれんが。
客層は子供が最も多く、そこから年齢が上がるに従い減っていく。
思春期は幼年期の否定から始まりますからね。
しかしそのパワプロの例えだと任天堂陣営でも同じこといえるでしょ。
CG→レボと移行させるには既存ユーザーにもそれなりの
メリットを感じさせなければならないし。
案外新規ユーザー獲得より既存のユーザーを移行させる方が
難しいと思うんだけど。GCソフトはGCでやれるからメリットあんまり
ないし旧作やる年齢層とも思えない。どうやって引っ張っていくのか
お手並み拝見といったところか。
CG→レボと移行させるには既存ユーザーにもそれなりの
メリットを感じさせなければならないし。
案外新規ユーザー獲得より既存のユーザーを移行させる方が
難しいと思うんだけど。GCソフトはGCでやれるからメリットあんまり
ないし旧作やる年齢層とも思えない。どうやって引っ張っていくのか
お手並み拝見といったところか。
>>405
正にその通りなので次世代機の最大のライバルはPS2なんだよね。SFCだってみんなが
速攻でFCから買い替えしたわけでもなくSFCでしか遊べないゲームが出たときに徐々に
親にねだって(あるいは給料の中から）買い替えた訳で。
その時にハードの価格ってのはそれなりにネックになる。俺らみたいなヘビーユーザーは
ある程度高くても欲しいタイトルがでりゃサクッと買うけど小遣い制の妻帯者とか、
小中学生も多い。
vsスレにも書いたけどPSが100万台突破するのに1年半かかってる。
途中で値下げもあったはずだし。PSとSSは良い勝負してた。タイトル勝負だったからね。
ただPS2の時は付加価値で一気に付きぬけたからいきなりトップに立っちゃった。
そりゃ、任天堂もセガも太刀打ちできないわな。
今回はまたタイトル勝負になる。サードの動向が不安定だからどこに転ぶかわかんないと
思うんだが・・・ PS3メインでとかPS3で先行発売＞他機種とかって状況になりゃ
PS3が売れるだろうけどさ。
正にその通りなので次世代機の最大のライバルはPS2なんだよね。SFCだってみんなが
速攻でFCから買い替えしたわけでもなくSFCでしか遊べないゲームが出たときに徐々に
親にねだって(あるいは給料の中から）買い替えた訳で。
その時にハードの価格ってのはそれなりにネックになる。俺らみたいなヘビーユーザーは
ある程度高くても欲しいタイトルがでりゃサクッと買うけど小遣い制の妻帯者とか、
小中学生も多い。
vsスレにも書いたけどPSが100万台突破するのに1年半かかってる。
途中で値下げもあったはずだし。PSとSSは良い勝負してた。タイトル勝負だったからね。
ただPS2の時は付加価値で一気に付きぬけたからいきなりトップに立っちゃった。
そりゃ、任天堂もセガも太刀打ちできないわな。
今回はまたタイトル勝負になる。サードの動向が不安定だからどこに転ぶかわかんないと
思うんだが・・・ PS3メインでとかPS3で先行発売＞他機種とかって状況になりゃ
PS3が売れるだろうけどさ。
407 ：名無しさん必死だな：2005/06/16(木) 17:36:38 ID:seAVlA2w
いやSFCは速攻で売れてましたよ。
とにかく新しいコントローラーを他社にパクられないようにすることだな
ＤＳのように新しい体験がしたければ任天堂ハード買うしかない状況にもっていかないと。
レボも徹底抗戦で新しいコントローラーを守りにいかないとね、今回は弁護団結成して
パクろうもんなら速攻で裁判！
ＤＳのように新しい体験がしたければ任天堂ハード買うしかない状況にもっていかないと。
レボも徹底抗戦で新しいコントローラーを守りにいかないとね、今回は弁護団結成して
パクろうもんなら速攻で裁判！
>>406
PS2が最大のライバルなのはその通りなんだけどやっぱ
どう考えてもスタートはPS3有利だと思うけどね。
互換性のメリットって過去の資産を継承できることだと
思うけど市場を制したハードとその他では価値が全く
変わってくるわけだし。PS2→PS3の乗り換えやすさと
GC→レボの乗り換えやすさは全然違うと思ってる。
なんにせよ、任天堂陣営は旧作ユーザー、GCに興味あった
人をどれだけ引っ張ってこれるかということで新規ユーザーの
開拓ができるかということと、GCユーザーをどうやってレボに
移行させるかという2点がポイントですね。
PS2が最大のライバルなのはその通りなんだけどやっぱ
どう考えてもスタートはPS3有利だと思うけどね。
互換性のメリットって過去の資産を継承できることだと
思うけど市場を制したハードとその他では価値が全く
変わってくるわけだし。PS2→PS3の乗り換えやすさと
GC→レボの乗り換えやすさは全然違うと思ってる。
なんにせよ、任天堂陣営は旧作ユーザー、GCに興味あった
人をどれだけ引っ張ってこれるかということで新規ユーザーの
開拓ができるかということと、GCユーザーをどうやってレボに
移行させるかという2点がポイントですね。
携帯機の動向は、据え置きには影響無いのかな。
DSの成功というよりも、PSPの迷走っぷりが気になるのだが。
DSの成功というよりも、PSPの迷走っぷりが気になるのだが。
国外の動向もみる限りDSの圧勝というムードはないからね。
やはり高性能というものが期待され好まれる市場もある。
やはり高性能というものが期待され好まれる市場もある。
412 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 01:13:41 ID:u9HRxm0k
要するに、本体の価格次第で情勢は変わるって事だな。
413 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 01:22:03 ID:at1+3kS9
大人ができるゲームが事実上ＦＥしかないのが痛いよな。 しかも何故か本体と同時発売しねーし。
ＧＣのゲームは木偶を斬ってるみたいで歯応えが無い。
415 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 11:03:11 ID:u9HRxm0k
最近の、ライトユーザーを基準に作られたゲームは、全部歯応えが無いって。
>>409
GCユーザーは基本的にはほとんどレボ買うかと。あの普及台数ではかつての
メガドライバーと同じくニンテンマニア＋一部の子供くらいしか買ってないっぽいw
問題はPSに奪われたパイをどれだけ取り戻せるかとDSの教授＆犬のように新規＆
ゲーム卒業した層をどれだけ引っ張ってこれるかかと。
確かにPS3の上位互換が一番意味があるんだけどPS2故障時にどれだけの人が
PS3に買い替えてくれるかが一つのポイントかと。
素直に今回まではDVD採用にして34800円くらいに抑えれば相当有利だっと
思うだけどクタたんがあの発言だからなぁ。39800円に抑えてくるとは思うけど
49800円もありそうで怖いｗ
GCユーザーは基本的にはほとんどレボ買うかと。あの普及台数ではかつての
メガドライバーと同じくニンテンマニア＋一部の子供くらいしか買ってないっぽいw
問題はPSに奪われたパイをどれだけ取り戻せるかとDSの教授＆犬のように新規＆
ゲーム卒業した層をどれだけ引っ張ってこれるかかと。
確かにPS3の上位互換が一番意味があるんだけどPS2故障時にどれだけの人が
PS3に買い替えてくれるかが一つのポイントかと。
素直に今回まではDVD採用にして34800円くらいに抑えれば相当有利だっと
思うだけどクタたんがあの発言だからなぁ。39800円に抑えてくるとは思うけど
49800円もありそうで怖いｗ
DSが売れた売れた言うけどまだ国内のGC出荷超えてないからね。
DSは犬と教授で獲得した新規ユーザー層をどれだけ維持できるかが今後の鍵だね。
ソフトラインナップをみるとその部分が弱いのが少し気になる。
任天堂ばかりがそういったゲームを出し続けるのは無理なんだし、
サードがこの新しい客層にいかにアプローチできるか、しようとするか。
ここらへんはゲーム業界そのものの姿勢にも関わってくるからバカには出来ない。
ソフトラインナップをみるとその部分が弱いのが少し気になる。
任天堂ばかりがそういったゲームを出し続けるのは無理なんだし、
サードがこの新しい客層にいかにアプローチできるか、しようとするか。
ここらへんはゲーム業界そのものの姿勢にも関わってくるからバカには出来ない。
俺は任天ハードではN64が好きだったな・・・
007・パーフェクトダーク・エキサイトバイク・時オカ・罪と罰・・・・・
ライトに比重を置いてほしくないね
例えそれで新規ユーザーを取得出来ても逆に去っていくユーザーも居てる
まるでガンダムSEEDのようにね・・・
007・パーフェクトダーク・エキサイトバイク・時オカ・罪と罰・・・・・
ライトに比重を置いてほしくないね
例えそれで新規ユーザーを取得出来ても逆に去っていくユーザーも居てる
まるでガンダムSEEDのようにね・・・
64やりたくなってきた、ちょと出してくるか
低フレームでｶﾞｸｶﾞｸでつまらんよ64。
GC買っとけ
GC買っとけ
>>421
64やりたい言ってるのにGC買えとは
64やりたい言ってるのにGC買えとは
>>402
ハードが２５０００円だとしても、おっさんがマリオ新作で悩むか？
マリオで我先に飛びつくのは子供か任天堂信者だろう。
>>389
＞あの消費者を無視した本体サイズと意味を感じない性能アップのあたりに
激しく臭いたつ。
ＰＳ３はそんなに大きくないし、
意味を感じない性能アップなんて戯れ言はやめれ。
どうせ、意味があるかどうかは任天堂か否かで決めてんだろ。
ハード屋には性能アップは義務だ。
技術力が下の方に合わせて性能アップの手を抜くなんていう
ソフトハウスを馬鹿にした戦略は、正常な所なら採らない。
ハードが２５０００円だとしても、おっさんがマリオ新作で悩むか？
マリオで我先に飛びつくのは子供か任天堂信者だろう。
>>389
＞あの消費者を無視した本体サイズと意味を感じない性能アップのあたりに
激しく臭いたつ。
ＰＳ３はそんなに大きくないし、
意味を感じない性能アップなんて戯れ言はやめれ。
どうせ、意味があるかどうかは任天堂か否かで決めてんだろ。
ハード屋には性能アップは義務だ。
技術力が下の方に合わせて性能アップの手を抜くなんていう
ソフトハウスを馬鹿にした戦略は、正常な所なら採らない。
424 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 20:08:49 ID:9S2m0KuS
一般層に最も浸透してるゲームキャラクタといえばマリオだしな。
今後もマリオの使い方がかなり重要となるだろう。
今後もマリオの使い方がかなり重要となるだろう。
マリオ嫌いな任天支持者が来ましたよ。
あの甲高い声が気持ち悪いんで代理キャラが欲しい。
あの甲高い声が気持ち悪いんで代理キャラが欲しい。
マリオなんて、ただのエロオヤジ
>>423
今回3機種とも販売時期が近いなら少なくとも本体の性能が
大幅に差をつけられるようなことがあってはまずいよなぁ。
必然的にマルチで出すタイトルは増えるだろうから移植できない
なんて事があってはまずい。まぁレボを基準にしてもそれなりの
レベルの見た目は確保できると思うが…
しかしｸﾀﾗｷﾞ氏はハードに関しては偏執的に拘るよね。ソフトはそこまで
拘りみせないけど。任天堂の岩田氏は逆にハル研の人だからソフト屋
だよね。
相性はそんな悪くなさそうだからやはり組んで欲しい…
今回3機種とも販売時期が近いなら少なくとも本体の性能が
大幅に差をつけられるようなことがあってはまずいよなぁ。
必然的にマルチで出すタイトルは増えるだろうから移植できない
なんて事があってはまずい。まぁレボを基準にしてもそれなりの
レベルの見た目は確保できると思うが…
しかしｸﾀﾗｷﾞ氏はハードに関しては偏執的に拘るよね。ソフトはそこまで
拘りみせないけど。任天堂の岩田氏は逆にハル研の人だからソフト屋
だよね。
相性はそんな悪くなさそうだからやはり組んで欲しい…
要するにＣｅｌｌって面倒な部分はゲーム業界に丸投げして、
使い物になるものになったらコンピュータエンタテイメントとして売り出す訳だろ？
引き金じゃなくて踏み台じゃねぇの？
使い物になるものになったらコンピュータエンタテイメントとして売り出す訳だろ？
引き金じゃなくて踏み台じゃねぇの？
431 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 04:28:49 ID:V2biKT7E
432 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:28:17 ID:QrnxODtA
もはや業界内で争ってる場合じゃないしな。開発費も今より一層高騰するし。
おおよそ業界に居る意味の無い、一社だけゲーム機作ってない
会社は別として、他のメーカー全てがスクラムを組んで業界を守る必要が。
DVDの魔手、ゲーム用途以外のネットの脅威、携帯電話、
これらに打ち勝っていかなければならないのだから。
おおよそ業界に居る意味の無い、一社だけゲーム機作ってない
会社は別として、他のメーカー全てがスクラムを組んで業界を守る必要が。
DVDの魔手、ゲーム用途以外のネットの脅威、携帯電話、
これらに打ち勝っていかなければならないのだから。
433 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 15:59:13 ID:5WUnJZOF
岩田を首にしたら
>>423
むしろマリオだの任天堂を必死に否定してる方がキモいと思うが。
マリオを大人が買うかは微妙ではあるが、
大人がキモいと思うって考えてるなら狂ってるな。
任天堂のキャラはマリオだけでも無いし、
Nintendogsの売上でも、新境地の開拓してるのは分かるしな。
あえて否定するのは、過剰な思い入れを持ってるゲームマニアだけ。
お前は一般人の感覚を忘れたゲームマニアだ。
つか、まだ信者連呼GKいるのか。文章がキモいからすぐ分かる。
むしろマリオだの任天堂を必死に否定してる方がキモいと思うが。
マリオを大人が買うかは微妙ではあるが、
大人がキモいと思うって考えてるなら狂ってるな。
任天堂のキャラはマリオだけでも無いし、
Nintendogsの売上でも、新境地の開拓してるのは分かるしな。
あえて否定するのは、過剰な思い入れを持ってるゲームマニアだけ。
お前は一般人の感覚を忘れたゲームマニアだ。
つか、まだ信者連呼GKいるのか。文章がキモいからすぐ分かる。
>ＰＳ３はそんなに大きくないし、
大きくないというのはお前の主観だ。
大きいと思う意見を否定する材料にならない。お前は会話の基本も知らない。
ならXBOXを大きくないと言っても通る。
>意味を感じない性能アップなんて戯れ言はやめれ。
戯れ言なら書き込むな？
大した言語統制だな。
その戯れ言を読みたい奴の読む権利もある。それをお前ごときが奪うなよ。
自分が好きな物を読んでいれば良いだけだろうに。
2chなんて、ある意味では戯れ言の集まり。
それが嫌なら、我侭言わずに出て行き、自分に価値のある物を探せ。
大きくないというのはお前の主観だ。
大きいと思う意見を否定する材料にならない。お前は会話の基本も知らない。
ならXBOXを大きくないと言っても通る。
>意味を感じない性能アップなんて戯れ言はやめれ。
戯れ言なら書き込むな？
大した言語統制だな。
その戯れ言を読みたい奴の読む権利もある。それをお前ごときが奪うなよ。
自分が好きな物を読んでいれば良いだけだろうに。
2chなんて、ある意味では戯れ言の集まり。
それが嫌なら、我侭言わずに出て行き、自分に価値のある物を探せ。
>ハード屋には性能アップは義務だ。
正解には遠い。ハード屋、という区分も、既存のゲームマスコミ的属性にとらわれてる。
（そもそも、お前の考え方自体がそうなんだがな。）
むしろハード全ての専門業、などという方が少ないからだ。
「良い機械」を提供することが仕事であり、勝手な課題をこなすことでは無い。
また性能向上と言えば、機械すべての性能アップを指す。
半導体の浮動小数点演算のみの部分的な性能アップの事ではない。
>技術力が下の方に合わせて性能アップの手を抜くなんていう
ゲームソフトはつまるところ、クリエイターの感性による表現だ。
プログラマーだって、使いこなすこと自体が難しいハードを
コントロールして、本来の内容向上へのハードルを高くしてほしいとは思ってない。
その意味での障害は低ければ低いほど良い。これが正常な考えだ。
正解には遠い。ハード屋、という区分も、既存のゲームマスコミ的属性にとらわれてる。
（そもそも、お前の考え方自体がそうなんだがな。）
むしろハード全ての専門業、などという方が少ないからだ。
「良い機械」を提供することが仕事であり、勝手な課題をこなすことでは無い。
また性能向上と言えば、機械すべての性能アップを指す。
半導体の浮動小数点演算のみの部分的な性能アップの事ではない。
>技術力が下の方に合わせて性能アップの手を抜くなんていう
ゲームソフトはつまるところ、クリエイターの感性による表現だ。
プログラマーだって、使いこなすこと自体が難しいハードを
コントロールして、本来の内容向上へのハードルを高くしてほしいとは思ってない。
その意味での障害は低ければ低いほど良い。これが正常な考えだ。
「無駄な性能アップ」がどうなるかは、
DSが売れ、PSPが完全に失速した点でも明らかだろう。
（そもそも売れてたのかも疑わしいがな。）
結局は取捨選択。
PSPは、工夫せず性能向上させたため、
半導体性能を落としてでも機能向上を行ったDSに敗れた。
全てにおいて性能を上げてると言いたければ、
例えばPSPにはタッチパネル、二画面、マイクの代替も必要だった。
PS3にも、標準HDDや小型化が必要だ。
ま、結局はPSPの敗戦により、GKの思想が「任天堂信者」と蔑んでいた
連中の「思想」「才能」「脳の品質」より劣っていたってことが証明された。
要するに、2ch、yahoobbs、アンケートサイトで暴れ周りながら、
何の結果も出せなかった。世間一般から外れきってたんだよ。
black x68と呼ぼうか。
負け犬は偉そうにせず、オレに土下座でもしろ。
DSが売れ、PSPが完全に失速した点でも明らかだろう。
（そもそも売れてたのかも疑わしいがな。）
結局は取捨選択。
PSPは、工夫せず性能向上させたため、
半導体性能を落としてでも機能向上を行ったDSに敗れた。
全てにおいて性能を上げてると言いたければ、
例えばPSPにはタッチパネル、二画面、マイクの代替も必要だった。
PS3にも、標準HDDや小型化が必要だ。
ま、結局はPSPの敗戦により、GKの思想が「任天堂信者」と蔑んでいた
連中の「思想」「才能」「脳の品質」より劣っていたってことが証明された。
要するに、2ch、yahoobbs、アンケートサイトで暴れ周りながら、
何の結果も出せなかった。世間一般から外れきってたんだよ。
black x68と呼ぼうか。
負け犬は偉そうにせず、オレに土下座でもしろ。
そして、他の人達にも言っておく。
この板でいくら書き込み続けようが、現実に接する事は出来ん。
甘い妄想は捨てた方が良いぞ。
この板でいくら書き込み続けようが、現実に接する事は出来ん。
甘い妄想は捨てた方が良いぞ。
あまりにも理論的に完璧すぎてPS厨が何もいえなくなったな
褒めてくれてどうも
>437
PSPは売れてない。DSも（ハードは）言うほど売れてない。
ソフトも必要。ハード性能も必要。
PSPは売れてない。DSも（ハードは）言うほど売れてない。
ソフトも必要。ハード性能も必要。
442 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 19:00:16 ID:5BKcrmag
443 ：名無しさん必死だな：2005/06/18(土) 19:05:39 ID:aj5NxF8M
GBAのバックアップがなければDSなんてVB並の存在でしかないぽ
勘違いもほどほどに
勘違いもほどほどに
教授買ってきて、さわってみて思ったんだが、
犬にしろ教授にしろ、ああいうソフトはゲームじゃなくて
「ゲーム感覚でナントカ」ってたぐいのソフトだよな。
内容は面白い。
犬にしろ教授にしろ、ああいうソフトはゲームじゃなくて
「ゲーム感覚でナントカ」ってたぐいのソフトだよな。
内容は面白い。
映像を極限まで進化させてゲームを作る試み自体は否定しないが
絶対的なものであるかのように主張されてもピンと来ないのが正直なところだな。
以前贅沢なステーキに例えてPS2の有効性を説いた人がいたが
贅沢なステーキが嫌いな人は何を食べればいいのだろう。
欲しくもないのに毎日ステーキを持ってこられたらどう思うだろう。
レボに望んでるのはしょぼい食事と高級料理の両立。
高級料理戦争には興味なし
絶対的なものであるかのように主張されてもピンと来ないのが正直なところだな。
以前贅沢なステーキに例えてPS2の有効性を説いた人がいたが
贅沢なステーキが嫌いな人は何を食べればいいのだろう。
欲しくもないのに毎日ステーキを持ってこられたらどう思うだろう。
レボに望んでるのはしょぼい食事と高級料理の両立。
高級料理戦争には興味なし
両立させるためにもHDは必要ですよね
RPGケーブルどころかS端子すら買わんやつが多いのに
なんでHDTVにはこだわるのかね。理解できんよ。
なんでHDTVにはこだわるのかね。理解できんよ。
もうユーザーなんて見えてないよ、あちらさんは。
ライバルに負けないためにHDにこだわり、プロセッサの性能もあげる。
ライバルに負けないためにHDにこだわり、プロセッサの性能もあげる。
>448
それ言いだすと、ソフトのダウンロードなんて、
ほとんど誰もやってないのに
つーことになる。
どっちもどっち。
ま、画期的な課金方法つくらん限り普及はしないだろうけどな。
それ言いだすと、ソフトのダウンロードなんて、
ほとんど誰もやってないのに
つーことになる。
どっちもどっち。
ま、画期的な課金方法つくらん限り普及はしないだろうけどな。
ネットのインフラ自体はあるんだからHDとか全然違う問題。
すり替えにしても程度が低すぎる。
すり替えにしても程度が低すぎる。
ネットのインフラを広げたのは諦めた人々ではなく挑戦した人々だろ。
朝鮮した人々･･････
（ ´,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ`）プッ
（ ´,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ`）プッ
454 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 04:56:01 ID:nmXwyHsD
＞据え置き機ではやっぱりまで性能は大切だろ。
据え置き機ではやっぱりまだ性能は大切だろ。
据え置き機ではやっぱりまだ性能は大切だろ。
>>455
その考えが携帯機でも通用すると信じて疑わず、主張し続けたのはGK。
それが携帯機では通用しなかったと思うなら素直に謝れ。
論者としての態度として終わってる。
据え置き機では、という注釈を付け忘れたGKが悪いし。
携帯機、据え置き機、ジャンル、GKはそういう、
つまらない記号化ばかりをするが、携帯機も据え置き肝同じゲーム機。
DSとPSPの場合は、数倍の半導体差が通用しなかった事例。
半導体こそが重要という理論では、これは有り得ない話だ。
据え置きも多少なりともそういう事が起こりうる。
ソニーが携帯機を対岸の火事として、PS3の設計を考慮しないなら、
それこそ無能。
そもそも、半導体を挙げるだけで商売になる、
ゲーム機の基本形を作ったのはソニーではない。
あと、言っておくがな。
CPUの演算速度では、スーファミよりメガドラの方が
２～３倍速かったという事例もある。
その考えが携帯機でも通用すると信じて疑わず、主張し続けたのはGK。
それが携帯機では通用しなかったと思うなら素直に謝れ。
論者としての態度として終わってる。
据え置き機では、という注釈を付け忘れたGKが悪いし。
携帯機、据え置き機、ジャンル、GKはそういう、
つまらない記号化ばかりをするが、携帯機も据え置き肝同じゲーム機。
DSとPSPの場合は、数倍の半導体差が通用しなかった事例。
半導体こそが重要という理論では、これは有り得ない話だ。
据え置きも多少なりともそういう事が起こりうる。
ソニーが携帯機を対岸の火事として、PS3の設計を考慮しないなら、
それこそ無能。
そもそも、半導体を挙げるだけで商売になる、
ゲーム機の基本形を作ったのはソニーではない。
あと、言っておくがな。
CPUの演算速度では、スーファミよりメガドラの方が
２～３倍速かったという事例もある。
>>441
理論で敗北したからと言って、「どっちもどっち」で自爆テロとは情けない。
DSはここ数週、PS2以上に売れるペースが続いているし、
PSPより遥かに売れている上に、GBA市場の基盤がある。
文句を付ける必要がどこにあるのか謎だがな。
大赤字で価格を近づけ、垂直立ち上げを狙ったにも関わらず、
GBA 1000万の市場がある任天堂の新機種DSに、
100万以上の差を付けられていては話にならないだろう。
理論で敗北したからと言って、「どっちもどっち」で自爆テロとは情けない。
DSはここ数週、PS2以上に売れるペースが続いているし、
PSPより遥かに売れている上に、GBA市場の基盤がある。
文句を付ける必要がどこにあるのか謎だがな。
大赤字で価格を近づけ、垂直立ち上げを狙ったにも関わらず、
GBA 1000万の市場がある任天堂の新機種DSに、
100万以上の差を付けられていては話にならないだろう。
ただ半導体の性能を上げるだけでは通用しない、
という事をDSとPSPの事例は示した。
結局、売れた＝ユーザーが求めたというGKの理屈なら、
ユーザーはDSを求め、PSPは求められなかったという事。
携帯だから、据え置きだから、などというのは
所詮は作られた観念。エンタテインメントはそんな狭い物ではない。
GKは、過去の成功論を教義か何かと勘違いしているだけ。
バショクと一緒だ。
という事をDSとPSPの事例は示した。
結局、売れた＝ユーザーが求めたというGKの理屈なら、
ユーザーはDSを求め、PSPは求められなかったという事。
携帯だから、据え置きだから、などというのは
所詮は作られた観念。エンタテインメントはそんな狭い物ではない。
GKは、過去の成功論を教義か何かと勘違いしているだけ。
バショクと一緒だ。
独り言スレ？
461 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 12:17:29 ID:PS1vNmUp
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PSPとDSは半導体や液晶以上にソフトだろうが。
463 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 13:22:42 ID:AFVhrAbY
ID:ogpT8EXmの理論があまりにも完璧すぎてGKは何も言い返せなくなったな
お前らバカだなｗ
ﾜﾛ。ここの人は地獄スレの雰囲気でここお保守していきたいのだろうけどｗ
どう見てもセガがハード屋に戻るとしたらスレの類似品だけど。
467 ：名無しさん必死だな：2005/06/19(日) 23:39:43 ID:AeJl/GqS
ＰＳ３や３６０のような映像面での進化も重要。
特に、レースゲームやスポーツゲームでは、
見た目のリアルさだけで得られる快感が数倍に
変わる可能性もある。
ただ、リアルになるって事は、色々ゲーム的な
誤魔化しも難しくなって、結果的にやや操作の
難しい、またはやや面倒なゲームになるって事。
最近見直されている、空いた時間（２０分前後）の
暇つぶしに最適なお手軽ゲームも出して欲しい。
しかし、それにはハードの進化が何故かマイナスに
働く事も多いみたい。
なので、めちゃ進化したハード以外に、やや進化した
ハードもあって良いんじゃないの？
多分、今回はどちらも別々の需要があると思うし。
特に、レースゲームやスポーツゲームでは、
見た目のリアルさだけで得られる快感が数倍に
変わる可能性もある。
ただ、リアルになるって事は、色々ゲーム的な
誤魔化しも難しくなって、結果的にやや操作の
難しい、またはやや面倒なゲームになるって事。
最近見直されている、空いた時間（２０分前後）の
暇つぶしに最適なお手軽ゲームも出して欲しい。
しかし、それにはハードの進化が何故かマイナスに
働く事も多いみたい。
なので、めちゃ進化したハード以外に、やや進化した
ハードもあって良いんじゃないの？
多分、今回はどちらも別々の需要があると思うし。
＞やや進化した
＞ハードもあって良いんじゃないの？
そういった部分は
大多数の人は携帯機か旧世代ハードで満足しちゃうからあんまり意味無いと思う。
次世代機が発売されても、普及率やコスト等の関係から前世代ハードに
ソフトが出続けること自体は昔からあったが、今はどのハードも
前世代ハードと互換してる為、さらにそれは顕著になっていくだろう。
ハードソフトともに安く、かつ普及している前世代ハードに勝つには、
性能面なり新機能なり携帯性なりの、やはり大掛かりな差別化が必要。
PS3の最大のライバルがPS2であるようにな。
＞ハードもあって良いんじゃないの？
そういった部分は
大多数の人は携帯機か旧世代ハードで満足しちゃうからあんまり意味無いと思う。
次世代機が発売されても、普及率やコスト等の関係から前世代ハードに
ソフトが出続けること自体は昔からあったが、今はどのハードも
前世代ハードと互換してる為、さらにそれは顕著になっていくだろう。
ハードソフトともに安く、かつ普及している前世代ハードに勝つには、
性能面なり新機能なり携帯性なりの、やはり大掛かりな差別化が必要。
PS3の最大のライバルがPS2であるようにな。
>やや進化
こりゃ、ミクロのことだな。
こりゃ、ミクロのことだな。
GBA→SP→ミクロ・・・て流れか?
確かにGBシリーズなんかの普及機ならば廉価版・上位型の需要も大きそうだが
普及機でなければ苦しいぞ。WSがそうだったように。
ていうか、もともとの値段が手ごろな携帯機ならばこその手段でもあると思う。
確かにGBシリーズなんかの普及機ならば廉価版・上位型の需要も大きそうだが
普及機でなければ苦しいぞ。WSがそうだったように。
ていうか、もともとの値段が手ごろな携帯機ならばこその手段でもあると思う。
スクエニは幕末でいうところの薩摩藩だな。
こいつを引き入れなければトップに立てん。
結論・結局PS3の一人勝ち。
こいつを引き入れなければトップに立てん。
結論・結局PS3の一人勝ち。
据え置き一人勝ちはないと思う。
まあ国内じゃそうなる可能性が高いけど。
まあ国内じゃそうなる可能性が高いけど。
次世代据え置きは、「全部負け」なんじゃないだろうか。
>>473
というか、それが最近のゲハ板の流れだな
「次世代据え置きは、「全部負け」になり、我道を行くレヴォが比較論で勝者となる」
・・・というかそれ以外ではレヴォの勝ち目が見えない。
まあ、今出ている情報のみでは、だと。そんなことはないだろうけど・・・・
というか、それが最近のゲハ板の流れだな
「次世代据え置きは、「全部負け」になり、我道を行くレヴォが比較論で勝者となる」
・・・というかそれ以外ではレヴォの勝ち目が見えない。
まあ、今出ている情報のみでは、だと。そんなことはないだろうけど・・・・
476 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 00:36:28 ID:LX1A3Q+v
山麓丸も擁護してあげて…
レボが大負けする絵が見える
>>477
占い師だったら、GCより上か下かを言ってくれくれ。
占い師だったら、GCより上か下かを言ってくれくれ。
479 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:10:44 ID:LX1A3Q+v
負けも何も、そもそも勝とうとしてないから…
同じ土俵には上がらない
ぶっちゃけ、技術で勝ち目は無いからね
同じ土俵には上がらない
ぶっちゃけ、技術で勝ち目は無いからね
>>479
禿同
禿同
481 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:29:03 ID:SaE6Y9I/
レボはサードもあきれてるよ
普及台数全然いかないのにサードがつくってくれるわけない
そういうのは箱○に流れる
もしくはPS3
普及台数全然いかないのにサードがつくってくれるわけない
そういうのは箱○に流れる
もしくはPS3
483 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:34:00 ID:9B1fQ5eC
普通、ハードの勝ち負けを言うのなら
ユーザーの便益考えてハードの普及数と、ソフトの絶対数あたりが指標となるんだが
何故か特定の信者に言わせりゃ会社の利益へとすり替わる不思議
ただその指標だと別のライバル会社がぶっちぎり勝利になる罠
ユーザーの便益考えてハードの普及数と、ソフトの絶対数あたりが指標となるんだが
何故か特定の信者に言わせりゃ会社の利益へとすり替わる不思議
ただその指標だと別のライバル会社がぶっちぎり勝利になる罠
484 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:38:43 ID:CXz4IyIh
だってー
普及数と絶対数が多いだけでつまんないんだもーん
誇らしげに煽られてもさー
普及数と絶対数が多いだけでつまんないんだもーん
誇らしげに煽られてもさー
>>484
つまんないんだったら買わなきゃイイだろ！
つまんないんだったら買わなきゃイイだろ！
普及数と絶対数だけが、ユーザーの便益だと思ってんだろ。
487 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:43:49 ID:CXz4IyIh
1000の中から1つ選ぶのも100の中から１つ選ぶのも同じなんだよねー
1000の中から何十個も選ぶ人は違うのかもしれないけどー
1000の中から何十個も選ぶ人は違うのかもしれないけどー
>>1
とっくにやってきてるじゃん
ソフト売り上げ部門と携帯市場部門を制して二冠王
あとは据置部門を制すればゲーム市場独占確定。
それもレボリューションで成される。
永遠の一冠ザコソニーには潔く退場してもらうとしよう
とっくにやってきてるじゃん
ソフト売り上げ部門と携帯市場部門を制して二冠王
あとは据置部門を制すればゲーム市場独占確定。
それもレボリューションで成される。
永遠の一冠ザコソニーには潔く退場してもらうとしよう
489 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:49:21 ID:9B1fQ5eC
>>488
マクロレベルの勝敗評価に
個人個人の思い入れみたいなものを入れると
収拾付かんからな
ジャガーはテンペスト2000があるだけで最強とか
バーチャルボーイはギャラクティックピンボール１つだけで存在価値ありとか
そんなこと言い出したらキリねえ
マクロレベルの勝敗評価に
個人個人の思い入れみたいなものを入れると
収拾付かんからな
ジャガーはテンペスト2000があるだけで最強とか
バーチャルボーイはギャラクティックピンボール１つだけで存在価値ありとか
そんなこと言い出したらキリねえ
490 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:50:14 ID:9B1fQ5eC
>>486だった
491 ：ブラウン管 針：2005/06/22(水) 01:51:55 ID:HrUvOPtk
冷たい泉に素足を浸して 見上げる スカイスクレーパー
好きな服を着てるだけ 悪いことしてないよ
金のハンドルで街をとびまわれ 楽しむことに釘づけ
ブラウン管じゃわからない 景色が見たい
針が下りる瞬間の 胸の鼓動焼きつけろ
それは素敵なコレクション もっともっと並べたい
眠たくっても 嫌われても 年をとっても 止められない
Diamond だね ああ いくつかの場面
ああ 上手く言えないけれど 宝物だよ
あの時感じた ああ 予感は本物
ああ 今 私を動かしてる そんな気持ち
好きな服を着てるだけ 悪いことしてないよ
金のハンドルで街をとびまわれ 楽しむことに釘づけ
ブラウン管じゃわからない 景色が見たい
針が下りる瞬間の 胸の鼓動焼きつけろ
それは素敵なコレクション もっともっと並べたい
眠たくっても 嫌われても 年をとっても 止められない
Diamond だね ああ いくつかの場面
ああ 上手く言えないけれど 宝物だよ
あの時感じた ああ 予感は本物
ああ 今 私を動かしてる そんな気持ち
492 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:55:13 ID:HrUvOPtk
時代と寝ることも大事 不易だけでなく流行も大事
時代と寝るとすぐに古くなるけどな
時代と寝るとすぐに古くなるけどな
493 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 01:58:06 ID:CgBJtTmw
494 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 02:08:29 ID:9B1fQ5eC
>>493
その顧客満足度とやらをどうやって客観的評価するのかね
その顧客満足度とやらをどうやって客観的評価するのかね
>>489は任天堂時代はとっくにやってきている事はわかってるんだから、その事実に対して主観を捨てて見つめようって言ってるのだろう。
496 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 02:16:53 ID:CgBJtTmw
>>494
わからんかね？
シリーズもので評価が悪かったら、次の作品の売り上げが落ちるだろ？
同じ事がハードでも起きるという事。
それが数字（客観的評価）となって出てくる。という話。
原因を無視して結果だけを見るな。と。
分かり易く言うと、発売日にＰＳ２買ったけど、３はタダでもいらん。という事。
わからんかね？
シリーズもので評価が悪かったら、次の作品の売り上げが落ちるだろ？
同じ事がハードでも起きるという事。
それが数字（客観的評価）となって出てくる。という話。
原因を無視して結果だけを見るな。と。
分かり易く言うと、発売日にＰＳ２買ったけど、３はタダでもいらん。という事。
497 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 02:19:23 ID:9B1fQ5eC
他業種と違い
ソフトウェア産業はまずハード買って、それからソフトの評価の話になる
ハードすら買ってもらえないんじゃ満足度を評価する以前に蚊帳の外
ソフトウェア産業はまずハード買って、それからソフトの評価の話になる
ハードすら買ってもらえないんじゃ満足度を評価する以前に蚊帳の外
もうこればっかりは
任天堂のソフト開発力に頼るしかない
任天犬や脳トレＤＳのように本体を買わせるソフトが一本あればいい
とりあえずローンチのスマブラオンラインで１００万人はレボに飛びつく。
問題はそこから数ヶ月以内にどれだけ魅力的なソフトを継続して販売するか？
そのためにも次世代コントローラーが大きな力になるだろう。
他機種じゃ遊べないレボだけの魅力、それが次世代コントローラーなんだから。
任天堂のソフト開発力に頼るしかない
任天犬や脳トレＤＳのように本体を買わせるソフトが一本あればいい
とりあえずローンチのスマブラオンラインで１００万人はレボに飛びつく。
問題はそこから数ヶ月以内にどれだけ魅力的なソフトを継続して販売するか？
そのためにも次世代コントローラーが大きな力になるだろう。
他機種じゃ遊べないレボだけの魅力、それが次世代コントローラーなんだから。
ハードを買ってもらえる事とソフトを買ってもらえる事は別問題。
PSPを見ればよくわかる。
PSPを見ればよくわかる。
500 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 02:29:39 ID:sjcSeRa/
>>496具体的事例で言うならPS2はPSを上回る売上を叩き出したが
GCは64から大きく売上を落したと言うことですねｗ
GCは64から大きく売上を落したと言うことですねｗ
そこがPS2のタイレシオ最低のおかしな所なんだよな～
独占率がPS時代の頃より上なのにソフトはまったく売れない
PS3は負けるなこりゃ
独占率がPS時代の頃より上なのにソフトはまったく売れない
PS3は負けるなこりゃ
ＧＣが失敗だったというより、ＧＢＡの立ち上げに時間食って
携帯機市場を守るのに精一杯になっちゃった、てことだろ。
携帯機市場を守るのに精一杯になっちゃった、てことだろ。
いや、俺でもGCは誉められんよ
だがね、レボには本気で魅力を感じるね。
だがね、レボには本気で魅力を感じるね。
ＧＣ単独要因で痛かったのはマリオカートＤＤの不出来だな。
マリオカートとつきあう時間が一番長い、ていう任天堂ユーザーは多いし。
マリオカートとつきあう時間が一番長い、ていう任天堂ユーザーは多いし。
スマデラでしょ？
全く外的要因を受けない業界なんですか、ゲーム業界てｗ
バカが語り合ってるのが良くわかるよ
バカが語り合ってるのが良くわかるよ
任天堂は携帯機に特化したほうがもっと収益がよくなるのにね。
DSとGBの二本立てでいいじゃん。
DSさえあれば任天堂のソフトはすべて遊べる。
これが自分にとって最高。
心置きなくプレステを買えます。Xboxはレンタルとかしてほしい感じ。
DSとGBの二本立てでいいじゃん。
DSさえあれば任天堂のソフトはすべて遊べる。
これが自分にとって最高。
心置きなくプレステを買えます。Xboxはレンタルとかしてほしい感じ。
少なくとも2chでネガキャンやってても意味ないね。
PSPやDSの売り上げもここのやりとりとは全く関係ないところで進んでたし。
PSPやDSの売り上げもここのやりとりとは全く関係ないところで進んでたし。
ＤＳが売れたのは予測の範囲内でしたよ？
セガスレっぽい流れだな
別にいいけんだけどね、自分も元セガ信者だから
でも一つだけ忠告しておくと、任天堂に期待しすぎるなよ
今のSCEと昔の任天堂やってることそっくりだからな
別にいいけんだけどね、自分も元セガ信者だから
でも一つだけ忠告しておくと、任天堂に期待しすぎるなよ
今のSCEと昔の任天堂やってることそっくりだからな
絶対売れないな>>REVO
信者が言うんだから間違いない
どうせnintendogsREVOとかいきなり出すんだろ
そんなもん買うか
あとコントローラだけでハードは売れん、64のころアナログスティック
PSパクられて、コントローラーの優位性はそれでおわり
キラーソフトとソフト数が市場を制する絶対条件
黒字黒字と喜んでるうちに、赤字会社に市場を乗っ取られてうれしいか？
信者が言うんだから間違いない
どうせnintendogsREVOとかいきなり出すんだろ
そんなもん買うか
あとコントローラだけでハードは売れん、64のころアナログスティック
PSパクられて、コントローラーの優位性はそれでおわり
キラーソフトとソフト数が市場を制する絶対条件
黒字黒字と喜んでるうちに、赤字会社に市場を乗っ取られてうれしいか？
513 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 10:00:13 ID:LX1A3Q+v
そこでゲイツですよ
PSP地獄スレの芸風がいい感じで広まってきたなおまえら
515 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 11:12:11 ID:JcNMdE10
ソフト数とかいうけど、それほどリッチにPS2市場が売買（まわ）ってるか？
答えはNo!だ。
もはやPS2までの時代遅れ菜やり方ではやっていかれないこと、
賢いサード各社はわかってる。
巨額の開発費を投じても、買うユーザーは増えない。むしろ減る。
この悪循環を断ち切るためには、任天堂の新規層の掘り起こし、
子供市場の囲い込み、そしてゲームオタクのつなぎとめ。
この三点を同時に行わないといけない。
そうなるとサードと任天堂の協力が必須なのは誰にでもわかる。
答えはNo!だ。
もはやPS2までの時代遅れ菜やり方ではやっていかれないこと、
賢いサード各社はわかってる。
巨額の開発費を投じても、買うユーザーは増えない。むしろ減る。
この悪循環を断ち切るためには、任天堂の新規層の掘り起こし、
子供市場の囲い込み、そしてゲームオタクのつなぎとめ。
この三点を同時に行わないといけない。
そうなるとサードと任天堂の協力が必須なのは誰にでもわかる。
516 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 11:45:29 ID:9B1fQ5eC
>ソフト数とかいうけど、それほどリッチにPS2市場が売買（まわ）ってるか？
>答えはNo!だ。
PS2市場が楽じゃないのはわかるが
GC市場はリッチどころの騒ぎでない
GCは既にサードは生きていけない砂漠地帯と成り果てた
>この悪循環を断ち切るためには、任天堂の新規層の掘り起こし、
>子供市場の囲い込み、そしてゲームオタクのつなぎとめ。
>この三点を同時に行わないといけない。
>そうなるとサードと任天堂の協力が必須なのは誰にでもわかる。
任天堂がサードになればいいんでない？
そんなにコントローラーにこだわりあるなら
自社専用コントローラー認めてもらってさ
>答えはNo!だ。
PS2市場が楽じゃないのはわかるが
GC市場はリッチどころの騒ぎでない
GCは既にサードは生きていけない砂漠地帯と成り果てた
>この悪循環を断ち切るためには、任天堂の新規層の掘り起こし、
>子供市場の囲い込み、そしてゲームオタクのつなぎとめ。
>この三点を同時に行わないといけない。
>そうなるとサードと任天堂の協力が必須なのは誰にでもわかる。
任天堂がサードになればいいんでない？
そんなにコントローラーにこだわりあるなら
自社専用コントローラー認めてもらってさ
517 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 11:49:33 ID:JcNMdE10
任天堂がサードになったら快適なロード時間のハード、
静かで立ち上がりの早いコンパクトな本体は発売されなくなる。
オタク専用のハードはもう要らないんだよ。
GCのサードが？具体的にメーカー名とソフト名を書いてくれ。
静かで立ち上がりの早いコンパクトな本体は発売されなくなる。
オタク専用のハードはもう要らないんだよ。
GCのサードが？具体的にメーカー名とソフト名を書いてくれ。
518 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 11:51:03 ID:9B1fQ5eC
>任天堂がサードになったら快適なロード時間のハード、
>静かで立ち上がりの早いコンパクトな本体は発売されなくなる。
そんなもん売上に微塵も影響しないから心配するな
>静かで立ち上がりの早いコンパクトな本体は発売されなくなる。
そんなもん売上に微塵も影響しないから心配するな
519 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 11:53:49 ID:JcNMdE10
影響しないかどうかはまだわからん。
DVDプレーヤー機能を搭載して間違って売れてしまったハードと比較する
意味は薄く、そしてPS2市場は収穫期とは思えない異常な寒さ。
かつて独占したトップのハードが二番手と比較して、
●●よりはマシ、なんていわれたことは一度も無い。
PS2だけだ。
とどのつまり、お前 ID:9B1fQ5eC の発言がPS2市場のどうしようもない寒さを
証明しているわけだ。
DVDプレーヤー機能を搭載して間違って売れてしまったハードと比較する
意味は薄く、そしてPS2市場は収穫期とは思えない異常な寒さ。
かつて独占したトップのハードが二番手と比較して、
●●よりはマシ、なんていわれたことは一度も無い。
PS2だけだ。
とどのつまり、お前 ID:9B1fQ5eC の発言がPS2市場のどうしようもない寒さを
証明しているわけだ。
520 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 11:55:00 ID:9B1fQ5eC
プロダクト・ライフサイクルなんて概念
ニートにはわからんかｗ
ニートにはわからんかｗ
521 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 11:56:21 ID:JcNMdE10
まともに反論できなくなって逃げたのか？
二番手と比較して「～よりマシ」
こんな情けないハード、メーカーについていったら
そらゲーム市場も消滅の機器に瀕するわな？違うのか？
二番手と比較して「～よりマシ」
こんな情けないハード、メーカーについていったら
そらゲーム市場も消滅の機器に瀕するわな？違うのか？
522 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:07:28 ID:9B1fQ5eC
外在的要因を一切考慮せずに経済語るオバカサン
まあいいや
別にそんなにPS2がダメダメでGCが魅力的な代替であるならば
サードはそれにシフトすればいい話、でも大半のメーカーはそれをしなかった
初期にその選択をした少数サードも今は軒並み撤退
それはGCはPS2に輪をかけて終わってる市場だからである何よりの証
まあいいや
別にそんなにPS2がダメダメでGCが魅力的な代替であるならば
サードはそれにシフトすればいい話、でも大半のメーカーはそれをしなかった
初期にその選択をした少数サードも今は軒並み撤退
それはGCはPS2に輪をかけて終わってる市場だからである何よりの証
523 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:11:20 ID:9B1fQ5eC
任天堂がGC出さずにレースに参加してなかったのなら偉そうに言えたかもしれんが
GCで参加しており、散々な結果だったわけで
何も言う資格はないし、何を言っても説得力なし
GCで参加しており、散々な結果だったわけで
何も言う資格はないし、何を言っても説得力なし
524 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:12:07 ID:JcNMdE10
「GCよりはマシ」としかいえない時点で
PS2市場が寒いことを物語っている。
これに関する反論はなしなわけね。
ファミコンも、スーパーファミコンも、ゲームボーイも
単独で普通に最強。
他のハードと比較する必要なんて無い。
トップシェアのハードなんだから。
PS2市場が寒いことを物語っている。
これに関する反論はなしなわけね。
ファミコンも、スーパーファミコンも、ゲームボーイも
単独で普通に最強。
他のハードと比較する必要なんて無い。
トップシェアのハードなんだから。
525 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:16:18 ID:oLPxz2fg
このスレってなんで>>1に言い訳たくさん書いてんの？
527 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:22:56 ID:JcNMdE10
そのへんは主観も交えてさまざまだろ。
まあ ID:9B1fQ5eCの考え方はハッキリ言ってさ、
いじめられっ子の考え方や。
原因を他に求め、自己改革はしない。
そのスタンスはキショいから自分を見つめなおせ。
まあ ID:9B1fQ5eCの考え方はハッキリ言ってさ、
いじめられっ子の考え方や。
原因を他に求め、自己改革はしない。
そのスタンスはキショいから自分を見つめなおせ。
529 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:24:52 ID:9B1fQ5eC
贔屓の対象は加点評価
アンチのそれは減点評価ｗ
アンチのそれは減点評価ｗ
任天堂時代は売り場に行くとどんなソフトであろうと
欲しくなる魔法のようなものがあった
今は何もイラネ。ただでもイラネ
ゴミになるからイラネ
欲しくなる魔法のようなものがあった
今は何もイラネ。ただでもイラネ
ゴミになるからイラネ
ゲーム業界もうだめぽ
532 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:31:15 ID:9B1fQ5eC
>原因を他に求め、自己改革はしない。
地に足の付かない非現実な妄想を並べ立て
改革だ革命だと口だけ威勢のいいこと喚き散らす任天堂の姿勢は
隣の金豚と重なって仕方ないがな
地に足の付かない非現実な妄想を並べ立て
改革だ革命だと口だけ威勢のいいこと喚き散らす任天堂の姿勢は
隣の金豚と重なって仕方ないがな
533 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:31:20 ID:O/EONM5o
任天堂時代は確かに任天堂にとっては良い時代だったな。
努力しない企業は滅びな
努力しない企業は滅びな
534 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:31:57 ID:wjnaH97Y
535 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:33:26 ID:9B1fQ5eC
>散々な結果って赤字出して撤退する事の筈なんだが
論点ずらし乙
その理屈ならMSはとっくに撤退してる
論点ずらし乙
その理屈ならMSはとっくに撤退してる
うわあ…
537 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:35:22 ID:eQOOuRM6
まあ俺もオタク向けハードはいらないと思う。
この板見れば分かる通りオタクはある一定の好みしか認めないし
理念が偏ってて我侭すぎる。
PS2が現実にシェアを取ってタイトルがたくさん出ていても
一つあたりのプレイ時間が無用に長いしソフト選ぶの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
今までは好景気で売れていたと言う意見もあるけど完璧に嘘っぱち。
ちゃんとDSは時流に乗って売れてるんだから言い訳ｽﾝﾅ
この板見れば分かる通りオタクはある一定の好みしか認めないし
理念が偏ってて我侭すぎる。
PS2が現実にシェアを取ってタイトルがたくさん出ていても
一つあたりのプレイ時間が無用に長いしソフト選ぶの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
今までは好景気で売れていたと言う意見もあるけど完璧に嘘っぱち。
ちゃんとDSは時流に乗って売れてるんだから言い訳ｽﾝﾅ
DS時流に乗ってるというけどまだまだそうでもないお。
GBAの台数においつけなければ結局市場開いたともいえんよ
GBAの台数においつけなければ結局市場開いたともいえんよ
539 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:38:12 ID:9B1fQ5eC
というかｵﾀハードはGCだろ
任天堂イズムを無批判で受け入れて美味いと言える人間以外に勧められん
任天堂イズムを無批判で受け入れて美味いと言える人間以外に勧められん
540 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:39:03 ID:wjnaH97Y
>>540
煽るのは勝手だけど普及ペースが追いつけてないでしょ。
煽るのは勝手だけど普及ペースが追いつけてないでしょ。
>538
PS2とPS3の関係がそうなりそうだな
PS2とPS3の関係がそうなりそうだな
DSがまだまだイマイチとか言いながら
PSPはこれからが勝負だとか妄言たれるんでしょ
PSPはこれからが勝負だとか妄言たれるんでしょ
545 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:47:22 ID:eQOOuRM6
>>174
ピクミンはめちゃ面白いよ！
ピクミンはめちゃ面白いよ！
547 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 12:50:06 ID:+VIcj5Kq
2001年10月15日に任天堂が発表したところによると9月末段階でのGBAの出荷台数が
1174万6000台と半年で1000万台を突破したことを明らかにしました。
GBAは2001年３月21日発売。9800円
1174万6000台と半年で1000万台を突破したことを明らかにしました。
GBAは2001年３月21日発売。9800円
携帯機入れて何が問題なんだ？？？？
550 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 13:03:26 ID:9B1fQ5eC
赤字か黒字は
企業がその事業を継続するか、またどの程度力入れるかの指標の一要因に過ぎないわけで
ユーザーがそれ自体を目的化してどうすんのって感じ
黒字ならソフトがウハウハ出てユーザーの利益に大貢献！･･･ならばいいが現実は違うことは
64時代から任天堂見てりゃわかるだろう？
宮本や岩田の懐がいかに暖まろうとも
ユーザーはソフトという形で還元してもらわないと嬉しくもなんともない
企業がその事業を継続するか、またどの程度力入れるかの指標の一要因に過ぎないわけで
ユーザーがそれ自体を目的化してどうすんのって感じ
黒字ならソフトがウハウハ出てユーザーの利益に大貢献！･･･ならばいいが現実は違うことは
64時代から任天堂見てりゃわかるだろう？
宮本や岩田の懐がいかに暖まろうとも
ユーザーはソフトという形で還元してもらわないと嬉しくもなんともない
551 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 13:08:03 ID:YXYBS+Oj
黒字なら自分が好きなソフトが出続けるから売れて欲しい by PSPUser
まあ現時点のPSPがユーザー（オタク以外）の利益に貢献してるとは
とても思えないが
まあ現時点のPSPがユーザー（オタク以外）の利益に貢献してるとは
とても思えないが
>>547を見ればわかるようにDSが本当に望まれた存在なのかはまだ微妙なんだよなあ。
なるほど新規にはある程度おもしろがられたかも知れないが、まだまだ、様子見ないしは
もうGBAで携帯機は十分おなかいっぱいという層を引きつけられるかは未知数。
あと海外だとDSもいわゆる「オタクニーズ」に狙いを定めたソフトこそがキラーだから
偉そうなことはいえないな。というのが傍観者としての感想。
なるほど新規にはある程度おもしろがられたかも知れないが、まだまだ、様子見ないしは
もうGBAで携帯機は十分おなかいっぱいという層を引きつけられるかは未知数。
あと海外だとDSもいわゆる「オタクニーズ」に狙いを定めたソフトこそがキラーだから
偉そうなことはいえないな。というのが傍観者としての感想。
DSはもう競合相手がいなくなったから後は自分との戦いみたいなもんだな
レボは難しいなGC程度で終わるかもね
レボは難しいなGC程度で終わるかもね
554 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 13:21:13 ID:hQO2aqPJ
DS見りゃ分かるけど
任天堂のハードにサードは必要ねーな
レボもサードなんか必要ねーし
どうせな任天堂オンリーでやってほしいね
任天堂のハードにサードは必要ねーな
レボもサードなんか必要ねーし
どうせな任天堂オンリーでやってほしいね
555 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 13:23:49 ID:YXYBS+Oj
サードがあったほうがいいに越したことはない
レボが本当に革命的なら
新たなサード(ゲームメーカー)が生まれて市場作るだろうから
少なくとも既存のサードは必要ないでしょ
新たなサード(ゲームメーカー)が生まれて市場作るだろうから
少なくとも既存のサードは必要ないでしょ
557 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 13:28:28 ID:YXYBS+Oj
新規参入するほど体力がある会社が国内には見あたらない
却下
却下
確かにムービーゲー専用ハードは2台も要らないな
559 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 14:04:35 ID:O7xR/ctF
PS2までの時代遅れのやり方ではやっていかれないこと、
サード各社でも賢明な所はわかってる。
巨額の開発費を投じ、会社傾ける覚悟でソフトを作っても
買うユーザーは増えない。むしろ減少傾向にある。
このような悪循環から離脱するためには、
任天堂の行う新規層の掘り起こし、子供市場の囲い込み、
そしてコア層のつなぎとめ。
この三点を同時に成立させないといけない。
この条件を満たすために、サードと任天堂の協力しかあり得ない。
サード各社でも賢明な所はわかってる。
巨額の開発費を投じ、会社傾ける覚悟でソフトを作っても
買うユーザーは増えない。むしろ減少傾向にある。
このような悪循環から離脱するためには、
任天堂の行う新規層の掘り起こし、子供市場の囲い込み、
そしてコア層のつなぎとめ。
この三点を同時に成立させないといけない。
この条件を満たすために、サードと任天堂の協力しかあり得ない。
DSが売れてるのがほんと信じられねー
あんな馬鹿でかいの持ち歩くの恥ずかしい
タダでもらえるんならPSPをもらうな
PSPが売れてないのは、人柱儀式がまだ終わってないからじゃねーの
値段が高いのもあるだろうし、ただどちらともでか過ぎ
とりあえず今のところGBAで十分だな
あんな馬鹿でかいの持ち歩くの恥ずかしい
タダでもらえるんならPSPをもらうな
PSPが売れてないのは、人柱儀式がまだ終わってないからじゃねーの
値段が高いのもあるだろうし、ただどちらともでか過ぎ
とりあえず今のところGBAで十分だな
>>560
それほど売れてないよＤＳって
それほど売れてないよＤＳって
PSPもDSもでかさは変わらんよ
てか、持ち歩くことを考えているのに、
持ち歩くの前提に作られてないPSPのが欲しいとは奇特な方だ
てか、持ち歩くことを考えているのに、
持ち歩くの前提に作られてないPSPのが欲しいとは奇特な方だ
DSはソフトが引っ張ってる
PSPはハードが引っ張ろうとしてる
PSはソフトが引っ張ってくれたのにそれをハードのお陰と勘違いしてるソニー
PSPはハードが引っ張ろうとしてる
PSはソフトが引っ張ってくれたのにそれをハードのお陰と勘違いしてるソニー
564 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 16:11:01 ID:SaE6Y9I/
>>563
SS(その他含む)との比較ではハードの差があったのは事実だな
SS(その他含む)との比較ではハードの差があったのは事実だな
565 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 16:19:00 ID:lyIWFX7e BE:122673986-#
ＰＳＰはエロイから。
DSはGCすら越えてない。なのに一部ではフィーバーだからな、ナンデダ？
568 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 17:14:02 ID:Bll3m3MZ
>>567
・まだ半年経ってないからGCなんか超えなくても別にたいしたことじゃない点
・スペックマンセー主義に嫌気がさした、PSPの自爆が重なって後押しした
3Dで超綺麗なら面白いわけではないとGC持ってる人なら実感しているはずなのに
さらに高性能なハードPSPをアピールして売れるよと言われても困る
PS2をとっとと潰して全メーカーがXBOXに移るべきと言う理論も成り立つが
誰も言わないのと同じ
・なんだかんだでGK工作員の存在が知れ渡った
主観オンリーな意見（○○は子供向け等）に対する耐性がついた
＝ネットの意見の信頼性が一般層においても低下し
人の意見に流されず自分で判断して買うようになった→偏見がなくなれば意外と楽しめるものは多い
まあ、「とにかく面白くない」という意見に何の重みもなくなったのはいいことだと思う。
・まだ半年経ってないからGCなんか超えなくても別にたいしたことじゃない点
・スペックマンセー主義に嫌気がさした、PSPの自爆が重なって後押しした
3Dで超綺麗なら面白いわけではないとGC持ってる人なら実感しているはずなのに
さらに高性能なハードPSPをアピールして売れるよと言われても困る
PS2をとっとと潰して全メーカーがXBOXに移るべきと言う理論も成り立つが
誰も言わないのと同じ
・なんだかんだでGK工作員の存在が知れ渡った
主観オンリーな意見（○○は子供向け等）に対する耐性がついた
＝ネットの意見の信頼性が一般層においても低下し
人の意見に流されず自分で判断して買うようになった→偏見がなくなれば意外と楽しめるものは多い
まあ、「とにかく面白くない」という意見に何の重みもなくなったのはいいことだと思う。
数字も何もない主観バリバリで一々上げるな。
570 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 17:19:27 ID:Bll3m3MZ
いいじゃん言わせろよー
ここ最近のレスだって、数字を拡大解釈して満足度が低いとか
アフォみたいな電波飛ばしてるだけじゃない。
ここ最近のレスだって、数字を拡大解釈して満足度が低いとか
アフォみたいな電波飛ばしてるだけじゃない。
なんかPS3＆360に付け入るスキはあるのかな？
GCがこんなんじゃどうしようもないんだけどな
一発ものすげーFPSをGCで北米向けに投入できれば・・
あっちはいいFPSなら新しいハードを買うことも惜しまないからな
GCがこんなんじゃどうしようもないんだけどな
一発ものすげーFPSをGCで北米向けに投入できれば・・
あっちはいいFPSなら新しいハードを買うことも惜しまないからな
572 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 17:28:53 ID:lQ0aZmbT
ソニー総会、株主から不満 「読み甘かった」と出井氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000108-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000108-kyodo-bus_all
573 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 17:30:55 ID:lQ0aZmbT
574 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 17:55:19 ID:V55fVvMD
サードに責任転嫁すんなよ。
ロード時間が糞長いのもサード（主にセガ）に責任転嫁するし、
PS2の性能が低いのも「性能を引き出せてない」とか言ってサードに責任転嫁。
サードはソフトを作るだけなんだから、責任といった大それたものは無い。
コーエーのようにあからさまにソニーに傾倒してる場合は別だが。
ロード時間が糞長いのもサード（主にセガ）に責任転嫁するし、
PS2の性能が低いのも「性能を引き出せてない」とか言ってサードに責任転嫁。
サードはソフトを作るだけなんだから、責任といった大それたものは無い。
コーエーのようにあからさまにソニーに傾倒してる場合は別だが。
>>550
ユーザーがソフトという形で還元してもらっている証明はソフト売り上げ1位で証明されてるから。
それが出来てないのはSCEだな。
ソフト出してもお客様に買ってもらえなきゃそれはタダのゴミ。そこんとこわかってないからSCEは永遠の一冠なわけよ。
そして次世代では無冠になる。
可哀相にねぇ。
ユーザーがソフトという形で還元してもらっている証明はソフト売り上げ1位で証明されてるから。
それが出来てないのはSCEだな。
ソフト出してもお客様に買ってもらえなきゃそれはタダのゴミ。そこんとこわかってないからSCEは永遠の一冠なわけよ。
そして次世代では無冠になる。
可哀相にねぇ。
携帯機では満足してもらってそうだな。
577 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 18:50:36 ID:sjcSeRa/
ソフトで還元するっても方法は２つあるわけで
１：自前で作る
２：ライセンシーを集める
所詮１社で作れる量には限界があるので
ハードメーカーとしてより問われるのは２のマネジメント能力なのだが
１：自前で作る
２：ライセンシーを集める
所詮１社で作れる量には限界があるので
ハードメーカーとしてより問われるのは２のマネジメント能力なのだが
DSの任天堂ソフト＞＞＞＞＞＞＞PSP全体のソフト
１社で作れる量に負けちゃってるけどPSP
結局ファーストがソフトで引っ張れなきゃマネジメント能力もくそもなくサードは逃げ出す
１社で作れる量に負けちゃってるけどPSP
結局ファーストがソフトで引っ張れなきゃマネジメント能力もくそもなくサードは逃げ出す
579 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 19:00:04 ID:hQO2aqPJ
580 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 19:19:54 ID:4YlZz7YV
で、今回はPS3になんの魅力も感じないからチョニー大ピンチなんだよね～
581 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 19:27:14 ID:sjcSeRa/
レボの魅力ってなんだろう？
>>579
マジレスでガチじゃないから。
シェアを取る気もない。携帯機のオマケ程度の感覚。
64→GCで市場をコントロールしきるという理想論に
無理があったことに気付いたのか、
元からシェア獲得や、開発に金の掛かりすぎる据え置きは飽くまで
携帯機のオマケ、赤字が出ない程度にと言う戦略だったのか、
果ては途中から変わったのか・・・は今となってはわからないが。
それでも、利益優先という観点から見れば
利益率が高く、本社のある日本のゲームがまだまだ世界的に強い
携帯ハードをメインにおき、飽くまでもサイドとして据え置きを置くあたりは流石。
マジレスでガチじゃないから。
シェアを取る気もない。携帯機のオマケ程度の感覚。
64→GCで市場をコントロールしきるという理想論に
無理があったことに気付いたのか、
元からシェア獲得や、開発に金の掛かりすぎる据え置きは飽くまで
携帯機のオマケ、赤字が出ない程度にと言う戦略だったのか、
果ては途中から変わったのか・・・は今となってはわからないが。
それでも、利益優先という観点から見れば
利益率が高く、本社のある日本のゲームがまだまだ世界的に強い
携帯ハードをメインにおき、飽くまでもサイドとして据え置きを置くあたりは流石。
>>どうして据置になると魅力感じないのかな任天ハードって…
ものすごく当たり前のことを言うと、
サード製の定番ソフトが出ていないから。（DQ、FF本編など）
あとジンクス的なものを言えば、『ナムコが力を入れてないから』ってのもあるらしいよ。
携帯機の場合は据え置きにおけるDQ、FFであるポケモンを持っているから、定番ソフトを考えなくても
変化球投げるだけでいい訳だ。
ものすごく当たり前のことを言うと、
サード製の定番ソフトが出ていないから。（DQ、FF本編など）
あとジンクス的なものを言えば、『ナムコが力を入れてないから』ってのもあるらしいよ。
携帯機の場合は据え置きにおけるDQ、FFであるポケモンを持っているから、定番ソフトを考えなくても
変化球投げるだけでいい訳だ。
>>どうして据置になると魅力感じないのかな任天ハードって…
つーか、こういうこと言う人って、どんくらいPS2遊んでんだろ。
月一本くらいはゲーム買うんだろうか。
オレは、GCのゲームは去年３本しか買わなかった。しかし、なんの不満も無い。
つーか、こういうこと言う人って、どんくらいPS2遊んでんだろ。
月一本くらいはゲーム買うんだろうか。
オレは、GCのゲームは去年３本しか買わなかった。しかし、なんの不満も無い。
人それぞれで良いじゃないですか。年間3本で良いならいちいち突っかからなくても。
嫉妬してるみたいに見えますよ
嫉妬してるみたいに見えますよ
俺もそう思う。GCで3本なら割合的には結構多いほうだ。
589 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:14:23 ID:GvCm4ebO
サードと任天堂の協力でいいんだよ、結局は。
チョニーは無駄遣いするだけで何の役にも立たん。
つか、ソフトが分散する要因になってて、業界を冷え込ましてる首謀者。
チョニーは無駄遣いするだけで何の役にも立たん。
つか、ソフトが分散する要因になってて、業界を冷え込ましてる首謀者。
>>586
ところで去年3本って何買ったの?
ところで去年3本って何買ったの?
591 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:43:01 ID:9B1fQ5eC
>つか、ソフトが分散する要因になってて、業界を冷え込ましてる首謀者。
それはGCのバイオやテイルズやメタルギアの時のような一本釣りを言うのでは？
ファンは大迷惑
それはGCのバイオやテイルズやメタルギアの時のような一本釣りを言うのでは？
ファンは大迷惑
ゲーム性の欠片も無いゲームはGCで出なくてもいいとｵﾓﾀ＞バイオ、テイルズ
低級なゲームなんですからPS2でお願いします。
低級なゲームなんですからPS2でお願いします。
ピクミン・メトロイドプライム１・風のタクト。
どれも、おもしれー。
新作買ってねー。
中古を堪能しました。
あと、正直煽ってるつもりは無かった。しかし、そう見えても仕方が無い言い方だったな。
反省してます。
据置って時間かかるし、手間だからさ、普通にどんくらい買うもんなのか気になったんさ。
どれも、おもしれー。
新作買ってねー。
中古を堪能しました。
あと、正直煽ってるつもりは無かった。しかし、そう見えても仕方が無い言い方だったな。
反省してます。
据置って時間かかるし、手間だからさ、普通にどんくらい買うもんなのか気になったんさ。
595 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:49:16 ID:GvCm4ebO
たかが20万しか売れないバイオくらいいいだろ。
メタルギアはリメイクだし、テイルズはキモイクレーム殺到でPS2になった。
なんら問題ねぇじゃん。
というかそもそも、チョニーが参入しなきゃ最初から全部任天堂ハードで遊べたのに。
ファミコンやスーパーファミコンのように。
メタルギアはリメイクだし、テイルズはキモイクレーム殺到でPS2になった。
なんら問題ねぇじゃん。
というかそもそも、チョニーが参入しなきゃ最初から全部任天堂ハードで遊べたのに。
ファミコンやスーパーファミコンのように。
セガたNECは無視ですか。相変わらず幼年期に貧乏だった奴が多いですね＞妊娠
バイオやテイルズは普通にサードが馬鹿なんだろ。
ずっとシリーズを続けてきた主流機から外れたら、
売り上げやファン心理にどういう影響を与えるかは明白なのに、
それを考えずに移植しませんとか言って後で反故にするんだから。
双方のユーザーから反感買いまくり。
ずっとシリーズを続けてきた主流機から外れたら、
売り上げやファン心理にどういう影響を与えるかは明白なのに、
それを考えずに移植しませんとか言って後で反故にするんだから。
双方のユーザーから反感買いまくり。
599 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 21:56:57 ID:GvCm4ebO
セガはすでにソフトメーカーだろ。NECはだいぶ前に撤退して今は部品メーカー。
貧乏な上にバカだと生きるのが辛くねぇか？ID:+MTpnxCH
貧乏な上にバカだと生きるのが辛くねぇか？ID:+MTpnxCH
FC時代の話ですよ。
任天堂のゲームやってるとこんなのになっちゃうよ
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html
小学生にポケモンで勝って喜んでる奴(宮城大会決勝は小１対高３)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
あからさまに気持ち悪がってる女性店員の視線が痛い
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
裏ゼルダゲットしちゃうぞ～ ブヒーーーーー
↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
マザーイベントにキモオタがFCマザーを持参して登場
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm
こんなにブサイクに生まれて可哀想だな
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html
小学生にポケモンで勝って喜んでる奴(宮城大会決勝は小１対高３)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
あからさまに気持ち悪がってる女性店員の視線が痛い
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
裏ゼルダゲットしちゃうぞ～ ブヒーーーーー
↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
マザーイベントにキモオタがFCマザーを持参して登場
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm
こんなにブサイクに生まれて可哀想だな
602 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 22:21:51 ID:RX+U4BOe
SEGAやNECはファーストが引っ張ってたからな。
それぞれのハードを買う意味があった。
なによりファミコンって単独ですげぇ盛り上がってたから
ゴミ捨て2みたいな糞ハードと比較する意味が無い。
それぞれのハードを買う意味があった。
なによりファミコンって単独ですげぇ盛り上がってたから
ゴミ捨て2みたいな糞ハードと比較する意味が無い。
GvCm4ebOは任天堂関連のいろんなスレで連日あげ釣りしてる人だよ。
どうやらレボが圧勝しそうな感じだが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116397677/
・・・の874
【GC】任天堂が総合ハードシェアトップへ【DS】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118780566/
・・・の140
まあ、あげであからさまなの見つけたらいくつかのスレ回ってみれば
大体その人がどんな人かわかる。
どうやらレボが圧勝しそうな感じだが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116397677/
・・・の874
【GC】任天堂が総合ハードシェアトップへ【DS】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118780566/
・・・の140
まあ、あげであからさまなの見つけたらいくつかのスレ回ってみれば
大体その人がどんな人かわかる。
604 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 22:29:08 ID:RX+U4BOe
あげてようがさげてようが、2ｃｈでは書かれてる内容が全てだ。
泣き言を晒すな。
泣き言を晒すな。
そうだな。貴方が釣りってのも書かれてる内容からわかる。
つまりはそう言うこと。あからさまにやらないとばれる。
もう少しスマートにやってくれ。あんたのはしつこく粘着してるだけじゃん。
つまりはそう言うこと。あからさまにやらないとばれる。
もう少しスマートにやってくれ。あんたのはしつこく粘着してるだけじゃん。
606 ：名無しさん必死だな：2005/06/22(水) 22:33:08 ID:RX+U4BOe
どこが釣りなんだよ。
俺の文章のどこかに『実質』とか『出川』とかあったか？
俺の文章のどこかに『実質』とか『出川』とかあったか？
ますますPS3を買うまいと思いました(ﾉ∀`)
なんだかんだいって据え置きでは任天堂に勝ち目が薄い
というのはどっちのユーザーも感じているのは冷静だな。
とくにスレでは触れられては無いが万一レボがPS3より1年以上遅れて
発売するようなことになれば爆死確率は9割を超えると思う。
さすがにそこまで遅れることは無いと思うが。
俺はとりあえずさっさとゲームの画像だせやって感じで。
というのはどっちのユーザーも感じているのは冷静だな。
とくにスレでは触れられては無いが万一レボがPS3より1年以上遅れて
発売するようなことになれば爆死確率は9割を超えると思う。
さすがにそこまで遅れることは無いと思うが。
俺はとりあえずさっさとゲームの画像だせやって感じで。
発売時期
日本 北米
360 12月 11月
PS3 来年5月 9月
レボ 来年8月 12月
日本 北米
360 12月 11月
PS3 来年5月 9月
レボ 来年8月 12月
順調に行けばかなりPS3と近いね。夏休みは流石に強そう。
後は年末のラインアップ次第か。
後は年末のラインアップ次第か。
611 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 01:16:05 ID:NqrwBWQS
何で発売前で根拠も無いのに叩き合えるんだよ
612 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 04:53:26 ID:N+l8URs1
チョニーはレボの新機能をパクろうと必死になってるからな。
それだけレボを脅威に感じてるわけだ。
それだけレボを脅威に感じてるわけだ。
614 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 10:04:29 ID:3L4ZPsVn
デザインが機能性にまで影響を及ぼすなんて問題外だろ。
素人かと。
素人かと。
>>611
逆。発売前出情報も少ないから
根拠もなく煽りあったり釣りを繰り返したりするぐらいしか
盛り上がりようがないんだよ。
皆朝から会社や学校いって晩まで死ぬほど狭苦しい思いして
疲れて疲れてやっと帰って来てるわけ。
だからゲハ板でネタがなくても盛り上がったりしたいんだよ。
ゲハ板に来なけりゃいい?
この板の住人なんて他のBBS・板から流れ流れてここに来た人間だよ・・・・
逆。発売前出情報も少ないから
根拠もなく煽りあったり釣りを繰り返したりするぐらいしか
盛り上がりようがないんだよ。
皆朝から会社や学校いって晩まで死ぬほど狭苦しい思いして
疲れて疲れてやっと帰って来てるわけ。
だからゲハ板でネタがなくても盛り上がったりしたいんだよ。
ゲハ板に来なけりゃいい?
この板の住人なんて他のBBS・板から流れ流れてここに来た人間だよ・・・・
616 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 19:18:40 ID:nO/+O6TW
以上異常者の告白でした
なんつて
なんつて
617 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:06:06 ID:AxrdwM9c
ＤＳはそれ自体の販売だけじゃなくて、
ＤＳでゲームの面白さに再び目覚めた（元）ゲーマーが戻ってきたことも大きいと思う。
俺なんか中古でたまに買ってたのが、
ＤＳ以来、月に５本以上予約して買うほどになってしまったし。
それにＤＳの成功により「レボもＤＳみたいな感じの異質さがあるのか？」っていう
期待感が出てきたのも大きい。
レボの話とかでも大抵「ＤＳで見せたような新しい遊びをレボでも見せるのか」って話が出てくるし
ＤＳでゲームの面白さに再び目覚めた（元）ゲーマーが戻ってきたことも大きいと思う。
俺なんか中古でたまに買ってたのが、
ＤＳ以来、月に５本以上予約して買うほどになってしまったし。
それにＤＳの成功により「レボもＤＳみたいな感じの異質さがあるのか？」っていう
期待感が出てきたのも大きい。
レボの話とかでも大抵「ＤＳで見せたような新しい遊びをレボでも見せるのか」って話が出てくるし
それに、新しいものだけじゃないんだよね。
ttp://media.gameinformer.com/downloads/downloads2014/movies/zelda2/maturezelda.mpg
これみたいにちゃんと既存ユーザーも大事にしている懐の深さが時代を先取りニューウエーヴ
ttp://media.gameinformer.com/downloads/downloads2014/movies/zelda2/maturezelda.mpg
これみたいにちゃんと既存ユーザーも大事にしている懐の深さが時代を先取りニューウエーヴ
619 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:18:55 ID:vaqx8iux
DSもそれほど売れてないやん
DSは糞
>>623
任天堂って相変わらず進歩の無い焼き直しばっかだな
任天堂って相変わらず進歩の無い焼き直しばっかだな
625 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 20:36:14 ID:AxrdwM9c
個人的にはもう任天堂時代再来してるんだけどなぁ。
雑誌とかで読むのは任天堂ハードのソフトだけで十分。
ＰＳ2とかはまったく興味がない。マジで本当にどうでもいいんだよね。
任天堂ハードのゲームだけやってても時間が足りないぐらいだし、
どれも一定の完成度があるから安心して買える。
雑誌とかで読むのは任天堂ハードのソフトだけで十分。
ＰＳ2とかはまったく興味がない。マジで本当にどうでもいいんだよね。
任天堂ハードのゲームだけやってても時間が足りないぐらいだし、
どれも一定の完成度があるから安心して買える。
＞個人的にはもう任天堂時代再来してるんだけどなぁ。
>>625
そりゃお前だけだよｗ
ＰＳ２持ってて、その上でＧＣも持ってるヤツなら居るが、
ＧＣしか持ってないヤツなんて見たことないし。
俺から見れば任天堂こそどうでもいい。
>>625
そりゃお前だけだよｗ
ＰＳ２持ってて、その上でＧＣも持ってるヤツなら居るが、
ＧＣしか持ってないヤツなんて見たことないし。
俺から見れば任天堂こそどうでもいい。
今のdsには勢いがあるし、まだまだそれが続きそうだが
このスレでも言われてるように携帯機市場は元からずっと任天堂市場だしな。
pspは最初から眼中無い・・・というかやろうとしてることが全然違うし。
このスレでも言われてるように携帯機市場は元からずっと任天堂市場だしな。
pspは最初から眼中無い・・・というかやろうとしてることが全然違うし。
ﾌﾟｯ
どうでもいいとか言っといて。
本当に余計な存在だよお前は。
どうでもいいとか言っといて。
本当に余計な存在だよお前は。
>>631
マリオ１２８には、マリオ６４を越えてもらわなきゃならないから、さっさと出せるわけが無い。
レボのコントローラーが、仕様に激烈にからまってるだろうしな。
おとなしくDSの２Dやって待っとけ。
マリオ１２８には、マリオ６４を越えてもらわなきゃならないから、さっさと出せるわけが無い。
レボのコントローラーが、仕様に激烈にからまってるだろうしな。
おとなしくDSの２Dやって待っとけ。
携帯で良き任天堂時代・市場が形成されていまつよ
DSは売れてない
642 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 21:06:01 ID:Q6aSorL7
売れてるって。
>>631
＞余計なことかもしれんが、
＞こんなもん作ってる暇があったら本命のマリオ１２８を作れよと。
まあ気持ちはわかるがな。
蛇足とはいえ、そう思ってるのは俺やお前だけじゃ無いと思う。
>>636
元からだろ。良かったかどうかは人によるだろうけど。
gbaの時は俺は満足してるが。
＞余計なことかもしれんが、
＞こんなもん作ってる暇があったら本命のマリオ１２８を作れよと。
まあ気持ちはわかるがな。
蛇足とはいえ、そう思ってるのは俺やお前だけじゃ無いと思う。
>>636
元からだろ。良かったかどうかは人によるだろうけど。
gbaの時は俺は満足してるが。
>>634
少林サッカーみたい、演出がいい
>>637
なんか面白そうだな、接客に一本ほしい
>>638
グラフィックが凄いな、でも1人称視点のほうがあっち向けにはよかったかも
ガキ向けだから微妙か？・・にんてん版HALO
少林サッカーみたい、演出がいい
>>637
なんか面白そうだな、接客に一本ほしい
>>638
グラフィックが凄いな、でも1人称視点のほうがあっち向けにはよかったかも
ガキ向けだから微妙か？・・にんてん版HALO
何この直リン地獄
野球はナムコ、ダンスはコナミへの外注だったと思うけど違うの？
まぁ、野球もサッカーもDDRおもしろそうじゃねーか。
野球はファミスタシステムなんだろ？ ちょっと懐かしいよな。
どうせ良く出来てるに決まってるしな。
ところで、ガイストや大玉のどこがマリオで焼き直しなのか聞いて見たいんだが、いいかな？
野球はファミスタシステムなんだろ？ ちょっと懐かしいよな。
どうせ良く出来てるに決まってるしな。
ところで、ガイストや大玉のどこがマリオで焼き直しなのか聞いて見たいんだが、いいかな？
マリオがついてこなかったら野球もサカゲーも買わない層が
ゲームのおもしろさついて何か言えるというのだらうか。
ゲームのおもしろさついて何か言えるというのだらうか。
658 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 09:28:52 ID:zR8ZBMbP
マリオはブランドなわけだから、ブランドを目安に買うのは
我々日本人としては当たり前といったところです。
我々日本人としては当たり前といったところです。
659 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 12:38:43 ID:hzAKQCZO
ひょっとすると、マリオとかゼルダが他作品に出るのが意外と好評だったのか？
つまりおもしろいかどうかは二の次なのです
662 ：名無しさん必死だな：2005/06/24(金) 20:03:01 ID:LTcu9+k3
>>661
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2005/movie/odama.wmv
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2005/movie/geist.wmv
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2005/movie/odama.wmv
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2005/movie/geist.wmv
664 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:46:57 ID:dYMrg+q7
ブランドがあるのは良いことだと思うけどな。
ま、任天堂ファンの間から、ブランドを盲信しない姿勢のものも
沢山いることがNファン全体のレベルの高さをあらわしてるとは思うが。
ゲームの歴史も長く続いてるから、信頼性のあるブランドモノが
中心になるのは仕方ないところだが、その一方で新しいものも欲しいわな。
今の据え置き、携帯機含めて、ソニーのやり方じゃ
一部の大手の特定の大作の続編しか売れないから、
ものすごく閉鎖的で先細りで全体として緩やかな死へ向かってる状態。
やはりゲームといえばファミコン、ファミコンといえばゲーム。
そういう時代に、サードと任天堂が共存反映する市場を築かないといけない。
ま、任天堂ファンの間から、ブランドを盲信しない姿勢のものも
沢山いることがNファン全体のレベルの高さをあらわしてるとは思うが。
ゲームの歴史も長く続いてるから、信頼性のあるブランドモノが
中心になるのは仕方ないところだが、その一方で新しいものも欲しいわな。
今の据え置き、携帯機含めて、ソニーのやり方じゃ
一部の大手の特定の大作の続編しか売れないから、
ものすごく閉鎖的で先細りで全体として緩やかな死へ向かってる状態。
やはりゲームといえばファミコン、ファミコンといえばゲーム。
そういう時代に、サードと任天堂が共存反映する市場を築かないといけない。
665 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 10:49:45 ID:faBgR1Ea
ソニーは株主比率から言えば、外資系みたいなもんだから、
任天堂に頑張ってもらいたいんだけどね
やっぱ大企業には勝てないのかな
任天堂に頑張ってもらいたいんだけどね
やっぱ大企業には勝てないのかな
携帯ゲーム機は任天堂時代が続いているな。
おいおい、任天堂のコアなファンはPS2ユーザー以上にブランド思考だろ。
任天堂のゲームが売れるのは他よりおもしろいからだなんて普通の頭じゃ断言できないって。
任天堂のゲームが売れるのは他よりおもしろいからだなんて普通の頭じゃ断言できないって。
>>668
gkＺ！
gkＺ！
実際はやり比べて批判できる程他機種のゲームはやってない人ばかりだし、
おもしろいかおもしろくないかではなくて任天堂が作ったかどうかが基準なんだよね。
まあ、こういう人は任天堂のゲームを買う層の主流じゃないのが救いだけどね。
子供たちやファミリー層はこういう思考とは基本的に無縁だから。
おもしろいかおもしろくないかではなくて任天堂が作ったかどうかが基準なんだよね。
まあ、こういう人は任天堂のゲームを買う層の主流じゃないのが救いだけどね。
子供たちやファミリー層はこういう思考とは基本的に無縁だから。
671 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:16:42 ID:XW7T9Un6
この板に限らず、他のコミュニティの流れをみてもわかると思うが、
マリオばっかりって言われて、必死にそうじゃないとか
確かにそうだとか、任天堂ファンの間から意見が出てくるだろ。
それがブランドを盲信するレベルの低い奴らの集まりじゃない証拠。
その一方で確かにマリオブランドという信頼性の高いブランドも存在する。
マリオばっかりって言われて、必死にそうじゃないとか
確かにそうだとか、任天堂ファンの間から意見が出てくるだろ。
それがブランドを盲信するレベルの低い奴らの集まりじゃない証拠。
その一方で確かにマリオブランドという信頼性の高いブランドも存在する。
そんな人間として常識的な思考をもって任天堂信者は特別だなんて主張されても
673 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:23:12 ID:xWi/MNw2
>>667
GBAでもDSでも気合の入ったタイトルはきちんとサードでも売れてるでしょう。
GCはシェアが低く任天堂ファンにユーザーが偏りすぎているので仕方ないと思いますが。
仮にPS2と同等のシェアを任天堂が据え置きで得ればPS2と同様にサードソフトも売れるのは間違いないと思いますが。
任天堂批判する人はどうしても任天堂ハードではサードソフトが売れないことにしたいようですね。
GBAでもDSでも気合の入ったタイトルはきちんとサードでも売れてるでしょう。
GCはシェアが低く任天堂ファンにユーザーが偏りすぎているので仕方ないと思いますが。
仮にPS2と同等のシェアを任天堂が据え置きで得ればPS2と同様にサードソフトも売れるのは間違いないと思いますが。
任天堂批判する人はどうしても任天堂ハードではサードソフトが売れないことにしたいようですね。
675 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:56:20 ID:CbGxgt2s
せっかく携帯機で信者を育てても
ある程度年を食うと、妊娠ってものの存在を知り
↓こんなスレを立ててまで、とにかくライバルを蹴落とす狂信振りに
みな逃げ出す。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119014743/
ある程度年を食うと、妊娠ってものの存在を知り
↓こんなスレを立ててまで、とにかくライバルを蹴落とす狂信振りに
みな逃げ出す。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119014743/
676 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 12:59:44 ID:vb/vJtxi
>>674
いや売れてないし実際。
いや売れてないし実際。
>>676
きちんと有名タイトルとかは売れてると思いますが。
最近はPSPのソフトなんてぜんぜん売れてない中でサードのソフトもDSのほうが売れていますし
任天堂がプラットフォームホルダーだとソフトが売れないなんて馬鹿なことはないと思いますが。
きちんと有名タイトルとかは売れてると思いますが。
最近はPSPのソフトなんてぜんぜん売れてない中でサードのソフトもDSのほうが売れていますし
任天堂がプラットフォームホルダーだとソフトが売れないなんて馬鹿なことはないと思いますが。
679 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:06:36 ID:LaYcjz9E
そもそもサードがうんぬんってソフト市場がどれだけ活況かってことだろ。
どれだけサードにうまみがあるかを言いたいんだよな？
その点でいうとPSPは全くうまみがゼロだし、
PS2も開発費ばかりかかって、売れるのは大手の大作の人気のある続編のみ。
サードからみた市場という意味ではPS2＆PSP＆PS3には、
なんらうまみなんて一切合財ないよ。皆無。
これからはDSの路線をみてもわかると思うが、
任天堂ハード・市場のほうがうまみが大きい。
どれだけサードにうまみがあるかを言いたいんだよな？
その点でいうとPSPは全くうまみがゼロだし、
PS2も開発費ばかりかかって、売れるのは大手の大作の人気のある続編のみ。
サードからみた市場という意味ではPS2＆PSP＆PS3には、
なんらうまみなんて一切合財ないよ。皆無。
これからはDSの路線をみてもわかると思うが、
任天堂ハード・市場のほうがうまみが大きい。
>>679
以上、妊娠の妄想でした
以上、妊娠の妄想でした
681 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 14:27:11 ID:xWi/MNw2
ネトゲーにもっとも向かないハードなのにネトゲを語る
アフォキチガイが任天堂に大杉、ていうかトップもキチガイ
アフォキチガイが任天堂に大杉、ていうかトップもキチガイ
ちょっとその考えは頭弱いと思うんだが
じゃあなんだ？
SCE公式エロUMDを支持するのはアンチなのか？
お前めちゃくちゃ面白いこと言ってるぞ？
SCE公式エロUMDを支持するのはアンチなのか？
お前めちゃくちゃ面白いこと言ってるぞ？
支持してる人間と不支持の人間しかいないって考えがもうオカシイ
横からちょっかい出して楽しんでる人間もいるって事
あなたがGKかどうかは知らんけど他のスレの方が面白い事いっぱいあると思うよ
横からちょっかい出して楽しんでる人間もいるって事
あなたがGKかどうかは知らんけど他のスレの方が面白い事いっぱいあると思うよ
というより、実は>>675の言ってる意味がよくわからなかった
675が可哀相な子なのは触れない方がいいくらいに分かり切ってるから。
食いつくから続くんだけどね
食いつくから続くんだけどね
他人の心理を勝手に決めてかかるような池沼の相手をしてはいけません
DSもGBAも同じ。
任天堂含む大手メーカーの作品とキャラクターもの商品だけが売り上げを延ばす。
PS2の方がましだとは言わないけど、ようするにブランド商売なわけです。
任天堂含む大手メーカーの作品とキャラクターもの商品だけが売り上げを延ばす。
PS2の方がましだとは言わないけど、ようするにブランド商売なわけです。
ブランドが無いとも売れない時代だからマリオを使うって
宮本がいといのサイトで言ってるだろ。
任天堂を神格化するんならちゃんと宮本の発言くらい嫁。
宮本がいといのサイトで言ってるだろ。
任天堂を神格化するんならちゃんと宮本の発言くらい嫁。
ID:vb/vJtxi
ttp://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050625/69.html
ID:CbGxgt2s
ttp://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050625/114.html
ID:fQ+gOMBK
ttp://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050625/127.html
ID:awsPyWFO
ttp://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050625/132.html
何？このキチガイカルテット
ttp://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050625/69.html
ID:CbGxgt2s
ttp://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050625/114.html
ID:fQ+gOMBK
ttp://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050625/127.html
ID:awsPyWFO
ttp://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050625/132.html
何？このキチガイカルテット
個人攻撃はGKの得意技ですね。
694 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 17:48:08 ID:cVFAu6WI
任天堂の圧倒的なブランドが妬ましい負け組みどもが
何をほざいたところで社会には何の影響もないよ。
まずは任天堂に匹敵するブランドを築いてから言えって話。
まあ、S社の信者どもには理解できないだろうがw
何をほざいたところで社会には何の影響もないよ。
まずは任天堂に匹敵するブランドを築いてから言えって話。
まあ、S社の信者どもには理解できないだろうがw
まあ、694はわざわざこんな恥さらしな文をageて書き込んでいることからして
アンチ任天堂が任天堂信者の痛々しさを自演しているというのが妥当な見解というところでしょう。
しかし、心底痛い信者が暴れている線も実は捨てきれないのがこの板の困ったところです。
アンチ任天堂が任天堂信者の痛々しさを自演しているというのが妥当な見解というところでしょう。
しかし、心底痛い信者が暴れている線も実は捨てきれないのがこの板の困ったところです。
ぶっちゃけこの板でageカキコは全部スルーして問題ないと思う
大概は釣り目的の煽りレス。
落ちることを回避しようとしての上げもあれど、
過疎化の進むこの板じゃあそれだってあまり必要無い。
2003年くらいのスレッドが余裕であるし。
大概は釣り目的の煽りレス。
落ちることを回避しようとしての上げもあれど、
過疎化の進むこの板じゃあそれだってあまり必要無い。
2003年くらいのスレッドが余裕であるし。
697 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 18:44:06 ID:cVFAu6WI
ブランド物を置いてない店なんて誰も客こないだろ？
ゲーム業界で一番ブランド価値のある任天堂とサードが組めば、
品揃えという面でも不安が無くなり、究極の市場が生まれる。
DTのまっちゃんがHEY！でピクミンの話題出しても、ハードが一つじゃないから
今ひとつ盛り上がらないわけ。ピクミンとか任天堂とかじゃなくて、ゲームが。
ゲーム業界が盛り上がらない。
これがファミコン時代、つまるところ任天堂時代だと盛り上がってたワケだ。
ゲーム イコール ファミコン だったからな。
ゲーム業界で一番ブランド価値のある任天堂とサードが組めば、
品揃えという面でも不安が無くなり、究極の市場が生まれる。
DTのまっちゃんがHEY！でピクミンの話題出しても、ハードが一つじゃないから
今ひとつ盛り上がらないわけ。ピクミンとか任天堂とかじゃなくて、ゲームが。
ゲーム業界が盛り上がらない。
これがファミコン時代、つまるところ任天堂時代だと盛り上がってたワケだ。
ゲーム イコール ファミコン だったからな。
そこまで任天堂中心思考ができるならもうなにも言えん
その文からは、ピクミンなんてマイナーなゲーム
誰も知らないんだ、ということが読み取れた。
誰も知らないんだ、ということが読み取れた。
700 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 19:43:18 ID:4AtHEccP
祝７００♪
701 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:38:21 ID:CbGxgt2s
ようするにもう性能ではそにーとMSに追いつけないので
据え置きなのに小型で携帯できるようにして、
最低性能をカバー、ソフトがまったく出る見込みがないのを
過去ゲーダウンロードでカバー。
そしてアフォが見抜けず引っかかるのをきたいしているのだろ。
据え置きなのに小型で携帯できるようにして、
最低性能をカバー、ソフトがまったく出る見込みがないのを
過去ゲーダウンロードでカバー。
そしてアフォが見抜けず引っかかるのをきたいしているのだろ。
702 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 20:46:42 ID:PxKx8Wfm
最後発＋最低性能＋HDTV非対応＋DL有料＋サードからシカト＋中国製＋オウム信者
＝レボ
＝レボ
703 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 12:03:40 ID:h+Kw9gfQ
よく、チョニー信者がソフトの値段が一万円を越えるのは勘弁！
とか言うけどさ、安いのがいいんだったら本体の値段が25000円と
一番安い、任天堂のハードを選べば良いじゃんね。
PS2のソフトだってじりじりあがってきて、7800円くらいは当たり前に
なってきてるし。
とか言うけどさ、安いのがいいんだったら本体の値段が25000円と
一番安い、任天堂のハードを選べば良いじゃんね。
PS2のソフトだってじりじりあがってきて、7800円くらいは当たり前に
なってきてるし。
ゲームに性能を押し付けた結果が今の現状を作り上げてることをよく理解しろ。
ゲームにＨＤ付けようが、容量増やそうが、ＰＳ２みたいに糞ゲーばっかり増やしてつまらないものにするより中身の質で対抗しないと意味なし
ゲームにＨＤ付けようが、容量増やそうが、ＰＳ２みたいに糞ゲーばっかり増やしてつまらないものにするより中身の質で対抗しないと意味なし
705 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 14:31:27 ID:Qs/pN+cb
Sonyが独占するとハード4万円に及ぶ暗黒時代が継続するからな。
サードもユーザーも問題さえ認知していれば、歓迎すべき会社ではないのは確か。
サードもユーザーも問題さえ認知していれば、歓迎すべき会社ではないのは確か。
SFC時代は消せない･･･
今週の浜通を読め
708 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 18:08:50 ID:sKhfAHfK
ゲーム機本体が4万円とか終わってる。
SS/PSの頃のオタク需要をまだ引きずってんのかって感じだよ。
任天堂の2.5万円なら本体とソフト3本買える計算じゃん。
SS/PSの頃のオタク需要をまだ引きずってんのかって感じだよ。
任天堂の2.5万円なら本体とソフト3本買える計算じゃん。
>>698>>699
だからさ、
「任天堂とサードが組めば、究極の市場が生まれる。」
なんてそいつだけの理想を、あげでかきこみしてる奴なんて
100％釣りだって。実際このスレのログ見てみろ。
殆ど同じ書き込みで、あげで書き逃げするレスがいくらでもあるだろ?
ハード統一スレの>>1と同じ類の人間だよ。レスする必要なし。
例え釣りでないにせよ、一方的な理想論につきあう必要なし。
他社と違って金も出さずシェアも無い、それを広げる気概も無い
そんなメリットの少ないハードに何が悲しくてソフト出さなきゃいかんのよと。
そしてサードが一寸でもそう思ってソフト出した結果がGCだろうと。
だからさ、
「任天堂とサードが組めば、究極の市場が生まれる。」
なんてそいつだけの理想を、あげでかきこみしてる奴なんて
100％釣りだって。実際このスレのログ見てみろ。
殆ど同じ書き込みで、あげで書き逃げするレスがいくらでもあるだろ?
ハード統一スレの>>1と同じ類の人間だよ。レスする必要なし。
例え釣りでないにせよ、一方的な理想論につきあう必要なし。
他社と違って金も出さずシェアも無い、それを広げる気概も無い
そんなメリットの少ないハードに何が悲しくてソフト出さなきゃいかんのよと。
そしてサードが一寸でもそう思ってソフト出した結果がGCだろうと。
>>709
金？
金？
ＤＳのようにきっちり次世代コントローラーで
次のゲームを生み出さないとね
レボも次世代コントローラーで次の時代のゲームを生み出せば
成功でしょ。
あとＳＯＮＹが虎視眈々とパクろうとしてるので意匠権や特許で
アイデアを守らないとね。営業妨害で訴えることを検討しないと。
次のゲームを生み出さないとね
レボも次世代コントローラーで次の時代のゲームを生み出せば
成功でしょ。
あとＳＯＮＹが虎視眈々とパクろうとしてるので意匠権や特許で
アイデアを守らないとね。営業妨害で訴えることを検討しないと。
712 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 18:24:05 ID:sKhfAHfK
普通は金なんて出さんだろ。
ただでさえハードの開発と販売という多大なリスクを背負ってるんだし。
ただでさえハードの開発と販売という多大なリスクを背負ってるんだし。
現金に限らないはなしなら
例えばセガという会社はMSと任天堂の両方から
なんらかの働き掛けをうけてると想像がつくぞ
例えばセガという会社はMSと任天堂の両方から
なんらかの働き掛けをうけてると想像がつくぞ
714 ：名無しさん必死だな：2005/06/26(日) 21:34:45 ID:rc6p1p7d
金で買うやり方はMSの得意とするやり方だから、
それが不毛な事とわかってる任天堂はやらんだろ。
今はMSが入ってきたから、MSから引っ張れるだけ金を引っ張って、
そして任天堂は独自にやって、それでいいと思う。
全体としてゲーム業界への金の流入が大きくなって盛り上がるからな。
それが不毛な事とわかってる任天堂はやらんだろ。
今はMSが入ってきたから、MSから引っ張れるだけ金を引っ張って、
そして任天堂は独自にやって、それでいいと思う。
全体としてゲーム業界への金の流入が大きくなって盛り上がるからな。
715 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 11:26:09 ID:UD1ZWznv
結構ゲーム業界が世界規模で役に立つ時代（とき）なのかもな。
あのMSから大量に金を引っ張ってこれるチャンスなんてめったに無いから。
ソフトメーカーがMSの金でぶくぶくと肥え太ってから任天堂と協力が最良のシナリオか。
あのMSから大量に金を引っ張ってこれるチャンスなんてめったに無いから。
ソフトメーカーがMSの金でぶくぶくと肥え太ってから任天堂と協力が最良のシナリオか。
任天堂の次世代機は性能はいまいちっぽいが、価格が比較的安いのがいいな。
一方、ソニーのPS3は現行機(PS2)の約35倍の演算処理能力っつーくらいだから性能はかなりすごいとは思うが、高価なのがネックだな。
XBOX360は中途半端ですでに戦線離脱。
DSがうけたのは、ゲームの新たな遊び方を開拓したからか。
まぁ俺の予想ではﾚﾎﾞが一般受けしそう。
よって
ﾚﾎﾞ≧PS3＞＞＞＞＞＞XBOX360
だな。
一方、ソニーのPS3は現行機(PS2)の約35倍の演算処理能力っつーくらいだから性能はかなりすごいとは思うが、高価なのがネックだな。
XBOX360は中途半端ですでに戦線離脱。
DSがうけたのは、ゲームの新たな遊び方を開拓したからか。
まぁ俺の予想ではﾚﾎﾞが一般受けしそう。
よって
ﾚﾎﾞ≧PS3＞＞＞＞＞＞XBOX360
だな。
このスレ、始めは結構現実的な案が多かったんだがな。
719 ：名無しさん必死だな：2005/06/29(水) 20:19:31 ID:ibEQnWWT
サードが資金面で潤沢で居られるなら、まだ合体は早いかもだな。
そうでないなら、すぐにでも合体した方がいいと思うし。
そうでないなら、すぐにでも合体した方がいいと思うし。
720 ：名無しさん必死だな：2005/06/29(水) 20:57:47 ID:T0AUYdZP
まぁ２ｃｈなんかでゲームオタクが自分の妄想書き込んでる時点でなにか変わるものじゃないだろ。
その上で本当に任天市場を昔に戻したかったら信者一人当たり３台ハード買う様にしろよ。
ＧＣはそれでもＰＳ２に届かないけどなぁ。
その上で本当に任天市場を昔に戻したかったら信者一人当たり３台ハード買う様にしろよ。
ＧＣはそれでもＰＳ２に届かないけどなぁ。
マリオクラブみたいなので渡辺徹とあさりどがお子たちにガチャフォース対戦ｺｰﾅｰを番組で放送していれば･･･
そもそもガチャフォースってこの板で言われてるほど
みなでわいわい対戦できるもんじゃ無いし。
家で収集→カスタマイズ→ようやく対戦って流れなんだから。
みなでわいわい対戦できるもんじゃ無いし。
家で収集→カスタマイズ→ようやく対戦って流れなんだから。
つーかガンダムＶＳＺガンダムじゃんガチャって。
あとゲームスピードが速いから子供じゃ難しいぞ。
私見だけどガチャは信者が語るほど面白くないと思うぞ、誇張しすぎだよって感じ。
ガンダム遊んでる人がやるとと「あー、こんな感じね。」って感想。
なんかガンシャゲのタイマンレベルの感覚が要求されなくてゲームの浅さを感じる。
あとゲームスピードが速いから子供じゃ難しいぞ。
私見だけどガチャは信者が語るほど面白くないと思うぞ、誇張しすぎだよって感じ。
ガンダム遊んでる人がやるとと「あー、こんな感じね。」って感想。
なんかガンシャゲのタイマンレベルの感覚が要求されなくてゲームの浅さを感じる。
1万も売れてないゲームなのだから信者が騒いでるだけだと理解しろよ。
たまたま波長がぴったりあっただけだろ。
たまたま波長がぴったりあっただけだろ。
726 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 11:18:25 ID:N9zvz9SV
それはなんとも言えんぞ。おれは買ってないから知らんが。
最近買ってまだ２週目だが、対戦ゲーとしては連ジに遠く及ばない感じがする。
これは雰囲気を楽しむゲームなんじゃないかな。合体・変形ロボが使えたり
巨大戦艦に蹂躙されたり、必死にそれの上に乗ってボコったり出来るのは
楽しいと思ったよ。
あとスピードに物を言わせて押し切った時は爽快感あるね
これは雰囲気を楽しむゲームなんじゃないかな。合体・変形ロボが使えたり
巨大戦艦に蹂躙されたり、必死にそれの上に乗ってボコったり出来るのは
楽しいと思ったよ。
あとスピードに物を言わせて押し切った時は爽快感あるね
連シの方が糞だろ
729 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 23:34:28 ID:wdmfYfV1
連ジは、対戦格闘としては良く出来てると思う。
ただ、ガンダムゲーとして見たら、いわゆるMSの操作感覚で
再現できてない（というか操作系的に無理）部分もあるな。
ジャンプした後の滞空時間とかバーニア独特の浮遊感とか
バーニアによる加速で敵の攻撃を避ける感じとかは、
他のガンダムゲーの方が良く出来てるし。
結局、帯に短しタスキに長し、なんだろうな。
どういった操作感を楽しみたいかによって、各々選ぶべきなんだろう。
あと、連ジ辺りとガチャ比べるなって。
元々ターゲット層が違うだろｗ
子供は１ｓｔガンダムなんて知らないから買わないんだよ…。
むしろオリジナルロボットの方が入りやすいんだろ。
ただ、ガンダムゲーとして見たら、いわゆるMSの操作感覚で
再現できてない（というか操作系的に無理）部分もあるな。
ジャンプした後の滞空時間とかバーニア独特の浮遊感とか
バーニアによる加速で敵の攻撃を避ける感じとかは、
他のガンダムゲーの方が良く出来てるし。
結局、帯に短しタスキに長し、なんだろうな。
どういった操作感を楽しみたいかによって、各々選ぶべきなんだろう。
あと、連ジ辺りとガチャ比べるなって。
元々ターゲット層が違うだろｗ
子供は１ｓｔガンダムなんて知らないから買わないんだよ…。
むしろオリジナルロボットの方が入りやすいんだろ。
今度でるＳＥＥＤはガチャ並みに展開速いらしいね。
731 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 23:59:59 ID:wdmfYfV1
アレに関してはガチャとターゲット被るよなｗ
どこが被ってるんだよ(w
そもそもガチ対戦ゲーと一人でﾏﾀｰﾘゲーとを比べるのが筋違い
そもそもガチ対戦ゲーと一人でﾏﾀｰﾘゲーとを比べるのが筋違い
734 ：名無しさん必死だな：2005/07/03(日) 03:31:53 ID:ixZTbenE
まぁ、もう捨てちまっていいかとGCは
そう言う意見多いし、いい加減ここまでレヴォの情報が出てる以上
いっそそれも潔いかとも思うけど、
前ハードの終際が悲惨だと、それが次世代機にも影響するという意見も
あながち間違いじゃあないと思うぞ。例えレヴォの為でも
GCを今の段階で完全に捨てるのはちょっと危険だな。
いっそそれも潔いかとも思うけど、
前ハードの終際が悲惨だと、それが次世代機にも影響するという意見も
あながち間違いじゃあないと思うぞ。例えレヴォの為でも
GCを今の段階で完全に捨てるのはちょっと危険だな。
ﾚﾎﾞ買ったら友達にあげる
やりたいソフトがありゃあ買う。ただそれだけだろ。
無いから買われないだけ。
例えば風タクは嫌だったけどリアルゼルダなら買うって人もいるかもしれない。いないかもしれない。
そもそも捨てられる程売れてないしなー
無いから買われないだけ。
例えば風タクは嫌だったけどリアルゼルダなら買うって人もいるかもしれない。いないかもしれない。
そもそも捨てられる程売れてないしなー
738 ：名無しさん必死だな：2005/07/03(日) 18:12:28 ID:XiMU8jFq
Sonyとかだとファーストとターゲット年齢層がモロ被りになるからな。
グランツーリスモに対するエンスージアなどを見てもわかると思うが、
ファーストが食い散らかした後をサードが細々とやっていかないといけない。
その点、任天堂は子供向けだから、サードがのびのびと、時には嬉々として
青田買いできる。
そこが任天堂市場のよさであり、強さ。
グランツーリスモに対するエンスージアなどを見てもわかると思うが、
ファーストが食い散らかした後をサードが細々とやっていかないといけない。
その点、任天堂は子供向けだから、サードがのびのびと、時には嬉々として
青田買いできる。
そこが任天堂市場のよさであり、強さ。
739 ：名無しさん必死だな：2005/07/03(日) 20:25:01 ID:ixZTbenE
サード自爆して逃げていってるが･･･
任天堂はコラボ推進！
SCEではコラボさえやってもらえません。
SCEではコラボさえやってもらえません。
コラボ作品てやたら叩かれてないか？
742 ：名無しさん必死だな：2005/07/03(日) 23:28:15 ID:C0Wg2PZq
ナム×カプは？
任天堂のスレでナムカプの話してどうする。
この板では任天堂コラボは成功例より任天堂ファンに叩かれる作品のが目立つ気が。
この板では任天堂コラボは成功例より任天堂ファンに叩かれる作品のが目立つ気が。
コラボって言ってもサードを呼ぶためのコラボだからね。
全くコラボの意味が無い。任天堂で作っていた製品をコラボで
作ってどうするの？サードと仲良くするための餌にしかみえん。
コラボするならクロノトリガーみたく新タイトルでやれ。
新しいものにチャレンジしろよな。
餌コラボで得をするのは任天堂とサードだけ。ユーザー即死。
全くコラボの意味が無い。任天堂で作っていた製品をコラボで
作ってどうするの？サードと仲良くするための餌にしかみえん。
コラボするならクロノトリガーみたく新タイトルでやれ。
新しいものにチャレンジしろよな。
餌コラボで得をするのは任天堂とサードだけ。ユーザー即死。
新タイトルにした所で対等な立場にはならんだろ。
任天堂の味が強すぎて、組んだメーカーの味を消してしまう。
ナムコにしたって最近のスターフォックスにこだわってダメになった。
素直にエースコンバット路線で作れば良かったんだ
任天堂の味が強すぎて、組んだメーカーの味を消してしまう。
ナムコにしたって最近のスターフォックスにこだわってダメになった。
素直にエースコンバット路線で作れば良かったんだ
そこで、バンダイだろうと任天堂だろうと遠慮しないセガですよ
747 ：名無しさん必死だな：2005/07/04(月) 23:44:13 ID:TtFSUbns
ＧＣ版のキャリバー２はどうだったのよ？
キャリバー2はリンクが参加してくれたという以上の何物でもなかったよ。
お陰で数は売れたけれどあそこまで家庭用に合わせて作り直していたら利幅は薄かったかもね。
格闘ゲームのキャラとしては肝心の使える技のバリエーションが少なすぎていまいちだったかな。
オリジナルの内容から見た目以外で何かが劇的に変わったというわけではないです。
お陰で数は売れたけれどあそこまで家庭用に合わせて作り直していたら利幅は薄かったかもね。
格闘ゲームのキャラとしては肝心の使える技のバリエーションが少なすぎていまいちだったかな。
オリジナルの内容から見た目以外で何かが劇的に変わったというわけではないです。
749 ：名無しさん必死だな：2005/07/05(火) 14:59:57 ID:nHkr49qF
http://www.imgup.org/file/iup50875.jpg
バイオハザードＤＳ
バイオハザードＤＳ
ナムコのスタフォはなぁ･･･ありゃねぇだろ･･･。
スタフォ64が神だっつってもあの劣化の仕方はひでぇよ。
スタフォ64が神だっつってもあの劣化の仕方はひでぇよ。
スタフォはSFCが神なんだよ
64版マンセーしている奴は
SFC版をやったことないやつ
64版マンセーしている奴は
SFC版をやったことないやつ
2Dの最終進化ともよべるSFCが最高ですよね。
3D出始めの64なんてどこがいいんだか。
3D出始めの64なんてどこがいいんだか。
SFC版はリアルタイムでやったが、
動きがガクガクで操作性最悪だった事しか憶えてない。
動きがガクガクで操作性最悪だった事しか憶えてない。
やっぱ最盛期は64時代でしょ。
任天堂と理想の具現だよ。
任天堂と理想の具現だよ。
64が理想ねぇ。それって凄いごく一部の人にとってだけじゃないの？
任天堂だって64の時の反省とか言ってGCに力入れてたし。
その理想がユーザーの共有できた物ならユーザーだって半減しないでしょ。
理想はSFCじゃないの？残り香だけで64をあれだけ売ったのだから（海外のみ）
任天堂だって64の時の反省とか言ってGCに力入れてたし。
その理想がユーザーの共有できた物ならユーザーだって半減しないでしょ。
理想はSFCじゃないの？残り香だけで64をあれだけ売ったのだから（海外のみ）
756 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 00:37:48 ID:7wWgK1ZB
でも意外と、今の中高生辺りが数年前まで６４をやってたりするのよ、実は。
まぁこんな感じで思い出されるだけの会社に任天堂はなってしまったみたいだな。
758 ：名無しさん必死だな：2005/07/06(水) 02:11:24 ID:mzHXGQpV
>>756
ないでしょ･･･
ないでしょ･･･
ＳＦＣ版は、操作性最悪と言うか慣れるまで時間掛かるんだよね。
何回も挑戦して初めてクリア出来たときは嬉しかったなあ。
何回も挑戦して初めてクリア出来たときは嬉しかったなあ。
というかSFCの残り香はむしろPSの方が濃い
>>746
確かにF-ZERO GX、製作者の気合を感じることができたな。
質的な向上が無理だと悟ったのか、怒涛の量でカバーしていたし。
>>750
ナムコのスターフォックス･･･リアル路線とゲーム路線のはざ間で悩んだような
操作感覚だったな。リアルにも、ゲームにもなりきれていないまどろっこしいだけのモッサリした操作感覚。
確かにF-ZERO GX、製作者の気合を感じることができたな。
質的な向上が無理だと悟ったのか、怒涛の量でカバーしていたし。
>>750
ナムコのスターフォックス･･･リアル路線とゲーム路線のはざ間で悩んだような
操作感覚だったな。リアルにも、ゲームにもなりきれていないまどろっこしいだけのモッサリした操作感覚。
763 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 22:25:36 ID:XR92U+y+
というかFCとSFCの遺産で食わせてもらってるようなものだ＜PSx
遺産相続させてもらえなかったのか、６４もDSもGCも。
765 ：名無しさん必死だな：2005/07/11(月) 00:26:20 ID:RdKcEDCa
遺産って言っても、大半は他社のモノだからな
普通に持ち逃げされるだろ、やばければ
普通に持ち逃げされるだろ、やばければ
だから持ち逃げされない様に自社開発をせざるを得ない。
腐ってきたから、空気いれかえよう。
age
age
ファン層が多くの子供と少しのおっさんっていう
「任天モー娘化」まだ改善出来ないの？w
「任天モー娘化」まだ改善出来ないの？w
GCとDCが被りすぎる。
SSや64で作った伝説をここまで崩壊させるとはな・・・・・
SSや64で作った伝説をここまで崩壊させるとはな・・・・・
DCはそれでもマニアが楽しめるゲームは多かったけどね。
エポックメイキングとしてPSOに匹敵するGCゲームも存在しないし。
リアルゼルダがさてどこまで行けるか。
エポックメイキングとしてPSOに匹敵するGCゲームも存在しないし。
リアルゼルダがさてどこまで行けるか。
771 ：名無しさん必死だな：2005/07/12(火) 09:42:19 ID:Oj/+jQdn
GCは70～80万本は普通に売ってるから問題ないだろ。
ほぼ一社のソフトでここまで売れるハードは歴史上存在してない。
SCEじゃ25万台くらいしか普及してないだろう。
まあ、その強力なコンテンツにサードの強力なソフト群が乗っかることで
最強の娯楽市場が誕生するのもまた事実。
開発費高騰で会社が潰れまくると言われてる、
開発費が20億円は当たり前に行くといわれてる次世代機を迎えて、
もはや合体を禁じられてるだのなんだの言ってられないでしょう。
ほぼ一社のソフトでここまで売れるハードは歴史上存在してない。
SCEじゃ25万台くらいしか普及してないだろう。
まあ、その強力なコンテンツにサードの強力なソフト群が乗っかることで
最強の娯楽市場が誕生するのもまた事実。
開発費高騰で会社が潰れまくると言われてる、
開発費が20億円は当たり前に行くといわれてる次世代機を迎えて、
もはや合体を禁じられてるだのなんだの言ってられないでしょう。
そこまで任天堂を盲信するのは何時まで続くんだろうか･･･
少なくともSCEを狂信するよりは続くと思うけど？
いるのはG〇であって
SCE狂信者なんぞいないってのが（少なくともこの板には）
この板の定説だったんじゃなかったのか？
まあそれは別として
「任天堂とサードが据え置きにおいて手を結べば・・・」
なんてのは飽くまでも現実を無視した理想論。
釣りコピペみたいなもんだ。
要は釣られるなって事
SCE狂信者なんぞいないってのが（少なくともこの板には）
この板の定説だったんじゃなかったのか？
まあそれは別として
「任天堂とサードが据え置きにおいて手を結べば・・・」
なんてのは飽くまでも現実を無視した理想論。
釣りコピペみたいなもんだ。
要は釣られるなって事
SCE信者なんて居ないと思うのだが
任天堂信者が片っ端からGK扱いするから
アンチ任天堂信者とアンチ任天堂を次々と産み出しているだけ
私もこの板に来るまでは
任天堂最近落ち目だなと思う程度だったが
任天堂信者に出川扱いされて一気にアンチ任天堂になったよ
今では落ち着いて来たので
任天堂のイメージを低下させている任天堂信者が諸悪の根源であって
任天堂は悪くないと思っている
オウム的な任天堂信者は居なくなった方が任天堂にとっては良いと思う
任天堂信者が片っ端からGK扱いするから
アンチ任天堂信者とアンチ任天堂を次々と産み出しているだけ
私もこの板に来るまでは
任天堂最近落ち目だなと思う程度だったが
任天堂信者に出川扱いされて一気にアンチ任天堂になったよ
今では落ち着いて来たので
任天堂のイメージを低下させている任天堂信者が諸悪の根源であって
任天堂は悪くないと思っている
オウム的な任天堂信者は居なくなった方が任天堂にとっては良いと思う
まあ普通にPS→PS2と来た人はここでこんなに箱やGCが持ち上げられるのを見たら驚くよな。
ですぐレッテル貼られるし。
ですぐレッテル貼られるし。
778 ：名無しさん必死だな：2005/07/12(火) 20:21:51 ID:Bml6EHPB
まあ、ＦＣ→ＳＦＣの後に流れが切れて、
ＰＳ→ＰＳ２という流れに変わっちまった訳だから、
ＳＣＥだって下手打てば、ＭＳ辺りに追撃される恐れはあるよな。
ＰＳ→ＰＳ２という流れに変わっちまった訳だから、
ＳＣＥだって下手打てば、ＭＳ辺りに追撃される恐れはあるよな。
>>775がいいこといった。
781 ：名無しさん必死だな：2005/07/12(火) 20:33:45 ID:yNAt2D8A
SCE信者なんて居るわけないでしょ。
なんの魅力もないんだから。信者どころかファンすら居ないとおもう。
それはそれとして、やはり任天堂は最強のソフトメーカーだから、
サードにとって味方につける以外の選択肢は無いとおもわれる。
味方でなければこの世界、敵にしかならないのだから味方につける以外
考えられない。
市場的に見てもファミコンが一番盛り上がった時代なのだから、
悪い話じゃない。
なんの魅力もないんだから。信者どころかファンすら居ないとおもう。
それはそれとして、やはり任天堂は最強のソフトメーカーだから、
サードにとって味方につける以外の選択肢は無いとおもわれる。
味方でなければこの世界、敵にしかならないのだから味方につける以外
考えられない。
市場的に見てもファミコンが一番盛り上がった時代なのだから、
悪い話じゃない。
つーか信者が多いほうがたちが悪いんじゃ
はっきり言ってうざいからな
はっきり言ってうざいからな
ファミコン時代の奴が未だに騒いでるのか･･･
30越えてそう
>>781
そうですね。
何だかんだ言ってもマリオの新作がやりたくなる時もあります。
カービィやポケモンは好きじゃありませんが、
F-ZERO、スターフォックス、FEなどは好きですし。
任天堂のもいくつか買って、
サードもたくさん選べる方が良いなとは思います。
SFCの時はそうだったんですけどね…
64からは任天堂のもやりたいと思っても、
サードが多いPSの方を買ってしまっています。
そうですね。
何だかんだ言ってもマリオの新作がやりたくなる時もあります。
カービィやポケモンは好きじゃありませんが、
F-ZERO、スターフォックス、FEなどは好きですし。
任天堂のもいくつか買って、
サードもたくさん選べる方が良いなとは思います。
SFCの時はそうだったんですけどね…
64からは任天堂のもやりたいと思っても、
サードが多いPSの方を買ってしまっています。
最強のソフトメーカーとかのたまっているうちはサードは他に流れるばかりじゃないの。
年食うと「皆でするゲームしかしない人」と「一人でできるゲームしかしない人」の二極化が進む上に、
自分や友達の状況的に定期的に集まる機会が激減し、わざわざその為に集まるほどゲームに執着しなくなるので必然的に後者が多くなる。
だから結局ロープレやらシミュレーションやらが多いサードが充実しているハードに天秤が傾きがちになる。
「ゲーム好き」が減って「暇つぶしor他にやることないからとりあえずゲーム」って人が増えてるっぽいし。
自分や友達の状況的に定期的に集まる機会が激減し、わざわざその為に集まるほどゲームに執着しなくなるので必然的に後者が多くなる。
だから結局ロープレやらシミュレーションやらが多いサードが充実しているハードに天秤が傾きがちになる。
「ゲーム好き」が減って「暇つぶしor他にやることないからとりあえずゲーム」って人が増えてるっぽいし。
788 ：名無しさん必死だな：2005/07/12(火) 20:51:41 ID:yNAt2D8A
のたまってるのは俺みたいなとっぽい奴らだけだ。
任天堂自身は現実にソフト売上として数字を出してるに過ぎない。
あとはサードの器量しだいだな。キャパの問題。
任天堂自身は現実にソフト売上として数字を出してるに過ぎない。
あとはサードの器量しだいだな。キャパの問題。
789 ：名無しさん必死だな：2005/07/12(火) 20:59:51 ID:0x/n6bcp
任天堂は昔、サードの出すソフトの本数を制限していたが、
今のPS2市場をみるとあながち間違っていなかったんじゃないかと思う。
むしろ、今のGC市場のほうが理想的な気もするなあ。サードとの係わり合いは。
今のPS2市場をみるとあながち間違っていなかったんじゃないかと思う。
むしろ、今のGC市場のほうが理想的な気もするなあ。サードとの係わり合いは。
任天堂ハードのシェアは必ずしもサードのソフトに興味を持ってくれるシェアとイコールではないからね。
それが任天堂の選択してきた道なのだし（サードを集める事よりも第一に自社の利益）、
その市場にのってこないからといってサードの器量だの言い出すのはおかしいよ。
それが任天堂の選択してきた道なのだし（サードを集める事よりも第一に自社の利益）、
その市場にのってこないからといってサードの器量だの言い出すのはおかしいよ。
でも、少子化やら娯楽の多様化やらでゲームの卒業生数＞新入生っぽい昨今、
途中で送信しちゃったい。
まぁ、要は任天堂ソフトのみの集客力でハードを維持できるのかな？って話。
ユーザーからしても任天堂ソフトとサードのメインシリーズが同じハードでできたら嬉しいし、
サード獲得に本腰入れてみて欲しいかな＞任天堂
まぁ、要は任天堂ソフトのみの集客力でハードを維持できるのかな？って話。
ユーザーからしても任天堂ソフトとサードのメインシリーズが同じハードでできたら嬉しいし、
サード獲得に本腰入れてみて欲しいかな＞任天堂
なんだかゲーマー置いてけぼりなかんじだよ最近の任天堂は。
メトロイドもサイドステップはやり辛いし
スキャンが面倒だし練りこんで作ってない。
GCで一番楽しかったのがバイオ4ってどういうことだよ。
まぁこれは今度出るゼルダに置き換えられるんだろうけど。
メトロイドもサイドステップはやり辛いし
スキャンが面倒だし練りこんで作ってない。
GCで一番楽しかったのがバイオ4ってどういうことだよ。
まぁこれは今度出るゼルダに置き換えられるんだろうけど。
任天堂にはサード獲得って思想自体ないんじゃないかな。
あれは、他社が持ち込んだものだから。
コラボの方が面白い考えだとは思う。
あれは、他社が持ち込んだものだから。
コラボの方が面白い考えだとは思う。
任天堂のコラボってタダの外注だと思うんだが。
餌コラボにしか見えない。GCでの開発ノウハウを
得るためだけの、サードが。
餌コラボにしか見えない。GCでの開発ノウハウを
得るためだけの、サードが。
796 ：名無しさん必死だな：2005/07/12(火) 22:24:31 ID:GR9TNIBH
サード獲得といっても難しい。
あれだけ目をかけていたナムコがテイルズをひっさげて
PS2へ全力投球したという苦い過去があるからな。
もう二度とサード優遇措置といったものはないだろう。
とはいえ開発費高騰の問題などもあるし、そうそう一社だけに
社運を賭けれないからな、サード各社も。
特にゲームを見下してるような会社だと不安でしょう。
あれだけ目をかけていたナムコがテイルズをひっさげて
PS2へ全力投球したという苦い過去があるからな。
もう二度とサード優遇措置といったものはないだろう。
とはいえ開発費高騰の問題などもあるし、そうそう一社だけに
社運を賭けれないからな、サード各社も。
特にゲームを見下してるような会社だと不安でしょう。
コラボ一つとっても一刀両断に論じるわけには行かないさ。
F-ZEROとDDRマリオとでは立場が随分違うだろ。
F-ZEROとDDRマリオとでは立場が随分違うだろ。
ゲームが一部門でしかない会社と、サードが他人事でしかない会社、どっちもどっちだとは思うけどね。
テイルズにしてもGC単体では思うように客層が形成できない事がわかったから、
マルチならともかく独占で任天堂ハードにソフトを出す気にはならないだろうし。
任天堂ハードは良くも悪くも任天堂ソフトが強すぎてサードは居心地が悪そう。
これはサードソフトが任天堂ソフトに劣るとかどうとかって話じゃなく、
そもそも任天堂ハードの客層が元々任天堂ファンで固められている事のデメリットだと思う。
ほとんど任天堂の独力でハードを維持するソフトの魅力は素晴らしいとは思うけど、
６４・ＧＣとサードを蔑ろにしてきた分、サードファンは離れていった。
今後も任天堂ファンオンリーで市場を作り新規ユーザーを開拓していく気なら問題ないけど、
少子化、ゲーム離れの進む現状でそんな意地を張る必要もないとは思うな。
テイルズにしてもGC単体では思うように客層が形成できない事がわかったから、
マルチならともかく独占で任天堂ハードにソフトを出す気にはならないだろうし。
任天堂ハードは良くも悪くも任天堂ソフトが強すぎてサードは居心地が悪そう。
これはサードソフトが任天堂ソフトに劣るとかどうとかって話じゃなく、
そもそも任天堂ハードの客層が元々任天堂ファンで固められている事のデメリットだと思う。
ほとんど任天堂の独力でハードを維持するソフトの魅力は素晴らしいとは思うけど、
６４・ＧＣとサードを蔑ろにしてきた分、サードファンは離れていった。
今後も任天堂ファンオンリーで市場を作り新規ユーザーを開拓していく気なら問題ないけど、
少子化、ゲーム離れの進む現状でそんな意地を張る必要もないとは思うな。
任天堂はサードを必要と考えていない
GC発売当時任天堂が理想とするGCのソフト発売スケジュールは
毎月任天堂が一本、そしてたまに大手が大作を出す、だったから
その結果GCはソフトの選択肢が少なくなり一般ユーザーからは
魅力的には映らなくなり、GC自体の販売台数も少なくなった
しかしそれでも任天堂自体は黒字だったから、自らの方針に自信を持った
ハード売り上げ台数が少なくても黒字でやっていける、とね
つまり、黒字である現状は任天堂にとって
良き任天堂時代・市場
なんだよ
つまりスレタイは任天堂の中の人に
ハァ？ 何言ってんだよ？ 馬鹿じゃねーの？
と思われる物であるというお話
GC発売当時任天堂が理想とするGCのソフト発売スケジュールは
毎月任天堂が一本、そしてたまに大手が大作を出す、だったから
その結果GCはソフトの選択肢が少なくなり一般ユーザーからは
魅力的には映らなくなり、GC自体の販売台数も少なくなった
しかしそれでも任天堂自体は黒字だったから、自らの方針に自信を持った
ハード売り上げ台数が少なくても黒字でやっていける、とね
つまり、黒字である現状は任天堂にとって
良き任天堂時代・市場
なんだよ
つまりスレタイは任天堂の中の人に
ハァ？ 何言ってんだよ？ 馬鹿じゃねーの？
と思われる物であるというお話
>>800
海外の落ち込みに危機感もってないなら任天堂に十年後はないね。
海外の落ち込みに危機感もってないなら任天堂に十年後はないね。
802 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 10:42:21 ID:PgYryOJq
Xboxにシェアをガバっととられたけど、任天堂の業績は右肩上がり。
いろいろ言う奴がいるが、こと任天堂に関しては海外がどうのこうのってのは
全く通用しない。
サードに関してはマルチタイトルの発売を嫌っていたために起こった
タイトル不足だ。
SS・PS時代もマルチタイトルが多数あり、これが基本方針となるサードは
数多くあっただろうに、そこをわかってなかった任天堂の計算違いといったところ。
とはいえそれは全て山内氏の方針だ。
岩田体制になった任天堂にそんな足かせは無い。
思う存分、『ゲーム市場』を作ればいい。一緒にな。
いろいろ言う奴がいるが、こと任天堂に関しては海外がどうのこうのってのは
全く通用しない。
サードに関してはマルチタイトルの発売を嫌っていたために起こった
タイトル不足だ。
SS・PS時代もマルチタイトルが多数あり、これが基本方針となるサードは
数多くあっただろうに、そこをわかってなかった任天堂の計算違いといったところ。
とはいえそれは全て山内氏の方針だ。
岩田体制になった任天堂にそんな足かせは無い。
思う存分、『ゲーム市場』を作ればいい。一緒にな。
GCの話してたんじゃなかったの。
任天堂信者って頭イッてない？w
ここに書いてるようなことマジで思ってるわけじゃないよね？
ここに書いてるようなことマジで思ってるわけじゃないよね？
まあ、何が言いたいのかと言うと
任天堂は他社ハードやソフトは眼中に無い
自社ハードとソフトだけで十分やっていけるから
任天堂信者はそれを見習って他社ハードやソフトを貶すのをやめろ
任天堂信者の行っているネガティブキャンペーンで任天堂のイメージを汚すのは止めろ
子供達にハードを買い与える父母の方々が任天堂への印象を悪くして
任天堂ハードを買わなくなるのは任天堂にとってダメージだから
って事
ハードシェア低下でユーザーが何思っても、何言っても
任天堂に揺るがぬ黒字がある限り届かないだろうしね
任天堂は他社ハードやソフトは眼中に無い
自社ハードとソフトだけで十分やっていけるから
任天堂信者はそれを見習って他社ハードやソフトを貶すのをやめろ
任天堂信者の行っているネガティブキャンペーンで任天堂のイメージを汚すのは止めろ
子供達にハードを買い与える父母の方々が任天堂への印象を悪くして
任天堂ハードを買わなくなるのは任天堂にとってダメージだから
って事
ハードシェア低下でユーザーが何思っても、何言っても
任天堂に揺るがぬ黒字がある限り届かないだろうしね
806 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 12:32:35 ID:PgYryOJq
任天堂信者って何を指して言ってんの？
そんなやつ居ないんじゃないの？
また居たとしてもイメージなんて何も変わらん。
お前の見てる『マイセーな』世界が全てじゃないんだから。
そんなやつ居ないんじゃないの？
また居たとしてもイメージなんて何も変わらん。
お前の見てる『マイセーな』世界が全てじゃないんだから。
>>805
ハイハイ 釣れますか？
ハイハイ 釣れますか？
そこGKの巣窟のスレじゃん。
>>809＝任天堂が嫌われる理由の一つ
こちとら他社ハードなんざ
ちょっと珍しげなサードのソフトを指くわえて羨ましがる対象でしかないわ。
そもそもみんなビジネスとしての他社ハードはちゃんと認めてる。
その上で任天堂には頑張って欲しい。って、たったそれだけの事なのに
まるで宗教戦争の如き煽り方をする奴は何がしたいのやら
ちょっと珍しげなサードのソフトを指くわえて羨ましがる対象でしかないわ。
そもそもみんなビジネスとしての他社ハードはちゃんと認めてる。
その上で任天堂には頑張って欲しい。って、たったそれだけの事なのに
まるで宗教戦争の如き煽り方をする奴は何がしたいのやら
812 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 14:13:17 ID:LFb5lvPo
任天堂信者がどうのこうのってのは、全部、反任天の奴らの妄想に過ぎないからな。
具体的にどこがどうと指摘されたの見たことが無い。
全部、キャツらの悪行を正当化するための屁理屈。
具体的にどこがどうと指摘されたの見たことが無い。
全部、キャツらの悪行を正当化するための屁理屈。
どちらの立場にせよ、あまり決め付ける書き方は場を荒らすから控えた方がいいと思う。
814 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 15:31:04 ID:TI+4HXi6
妊娠を連呼するのは常にソニー信者（豚）かアンチ任天堂だからな。
これは言われても仕方ないとおもうわ
強盗が民間人に発砲するのは違法だが、警官が強盗に発砲するのは合法。
筋が通ってる。
これは言われても仕方ないとおもうわ
強盗が民間人に発砲するのは違法だが、警官が強盗に発砲するのは合法。
筋が通ってる。
宇宙人あらわる
816 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 15:35:10 ID:vjMi/ZF4
火星人襲来
信者争いを起こし板を荒らすのがGKの主なる目的
根拠やソースの無い戯言をほざく人はGKで問題ない
彼等は数年以上ネット世界を荒らしまわった。
そのツケを今払ってるわけだ全ての人を巻き込んで
根拠やソースの無い戯言をほざく人はGKで問題ない
彼等は数年以上ネット世界を荒らしまわった。
そのツケを今払ってるわけだ全ての人を巻き込んで
正直、こんなやり取りしてる限りは良き時代・市場はやってこない気がするよ
それこそ人によっては今が良き任天堂市場だからいいんじゃ無いの。
携帯機では相変わらず順調だし、ここの板の住人の中じゃ
据え置き機は元からもう殆どプレイしない人も多いようだから、
決してそう言う人も少なくないとも思うぞ。
64の頃が～、SFCの頃が～、はたまたFCの頃が～なんてのは
理想論で贅沢な意見さ。そしてそのどれもが決してこのスレ・板でも
総意という訳ではないしね。
携帯機では相変わらず順調だし、ここの板の住人の中じゃ
据え置き機は元からもう殆どプレイしない人も多いようだから、
決してそう言う人も少なくないとも思うぞ。
64の頃が～、SFCの頃が～、はたまたFCの頃が～なんてのは
理想論で贅沢な意見さ。そしてそのどれもが決してこのスレ・板でも
総意という訳ではないしね。
＞任天堂復権に一番邪魔なのは任天堂信者だと思うけど…
その発言は一寸どうかと思うけど、
実際このスレで「どうすればやってくるか?」というスレタイ通りの
疑問に対するマジなレスが極めて少ないのも確かだな・・・
「問題が外部にあるからどうしようもない」
「放って置いても他が自滅し、自然に来る」とか、そんな夢物語みたいなものばかり。
そもそもそんな意見じゃあそもそもここに書く必要なんか無いだろうと。
シェア云々に拘る人も居るには居るけど、そう言う人も
何故、欧米曳いては世界市場でxboxにシェアを奪われたのか、
そして取り返すにはどうすれば・・・見たいな話はまずしない。
その発言は一寸どうかと思うけど、
実際このスレで「どうすればやってくるか?」というスレタイ通りの
疑問に対するマジなレスが極めて少ないのも確かだな・・・
「問題が外部にあるからどうしようもない」
「放って置いても他が自滅し、自然に来る」とか、そんな夢物語みたいなものばかり。
そもそもそんな意見じゃあそもそもここに書く必要なんか無いだろうと。
シェア云々に拘る人も居るには居るけど、そう言う人も
何故、欧米曳いては世界市場でxboxにシェアを奪われたのか、
そして取り返すにはどうすれば・・・見たいな話はまずしない。
822 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 21:15:55 ID:zPem7Ijv
どうすればいいか、なんて何度も出てるだろ。
サードと任天堂の協力以外ない。
任天堂は岩田体制になって門戸ががっばー開いてるし、
あとはソニーと仲の良くないサードが普通にくるだけでOK。
サードと任天堂の協力以外ない。
任天堂は岩田体制になって門戸ががっばー開いてるし、
あとはソニーと仲の良くないサードが普通にくるだけでOK。
824 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 21:28:15 ID:zPem7Ijv
それは山内体勢の時代の話だろ。
任天堂に来るといってもマルチでいいんだよバカ。
任天堂に来るといってもマルチでいいんだよバカ。
またスクエニか…（'Ａ`）
だからどうやって協力させるのかと。
門戸開いて自然に入ってくるのならGCの時点で成功してるよ。
当時は前世代ハードも好調で前世代ハードに無い
ネット機能や連動企画等の新機軸の要素もあり、
何よりトップハードよりもずっと高性能で
しかも当時のトップハードが出鼻くじいた状況かつ、
後続してきた新規参入ハードも発売直後にえらいポカやらかして
全然売れてなくて・・・てえらくいい流れだったはずだったんだぞ。
「協力してくれるならば」なんてのはハードルの高いIFでしか無いんだよ。
周りが協力さえしてくれてたら日本はWW2負けてないですよ
門戸開いて自然に入ってくるのならGCの時点で成功してるよ。
当時は前世代ハードも好調で前世代ハードに無い
ネット機能や連動企画等の新機軸の要素もあり、
何よりトップハードよりもずっと高性能で
しかも当時のトップハードが出鼻くじいた状況かつ、
後続してきた新規参入ハードも発売直後にえらいポカやらかして
全然売れてなくて・・・てえらくいい流れだったはずだったんだぞ。
「協力してくれるならば」なんてのはハードルの高いIFでしか無いんだよ。
周りが協力さえしてくれてたら日本はWW2負けてないですよ
828 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 21:32:05 ID:zPem7Ijv
山内はマルチタイトルを嫌ってたんだよ。
他機種では遊べない、任天堂ハードだけで遊べるタイトルを
開発してくれといってたわけ。サード各社にな。
他機種では遊べない、任天堂ハードだけで遊べるタイトルを
開発してくれといってたわけ。サード各社にな。
任天堂の囲い込み政策は、ほぼ完璧に成功しているから、とやかく言うようなこっちゃないよなぁ。
問題は、「世の中のゲームハードは一個でいい」って考える人が結構いるってことかぁ。
「勝ち」と「負け」に分類したい気持ちは分からないでも無いけど、現状はそう割り切れるもんじゃなさそうだし。
ソフトの供給メーカーとしての任天堂は優秀で、そのソフトが遊べるのは任天堂のハードだけ。
任天堂の持つシェアっていうのはこの数字だから、他のメーカーがどうとか出来るもんじゃないじゃん。
「マルチが来ない」っていうのは、任天ハードの場合、買わない理由にはならないと思うよ。
PSや箱が出てきて、ゲーム全体の規模が広がって、その広がった分を得たソニーがシェアトップを取った。
でも、そのことによって任天堂の閉める「割合」は減っても、任天堂市場自体の規模が縮むってことは無かったわけじゃないの？
PSは大きなシェアを獲得し、箱はそれを追っている。その中で、老舗・任天堂の暖簾は傷一つ付かなかった。
ここ十年って、これだけの話なんじゃないかなぁ。
問題は、「世の中のゲームハードは一個でいい」って考える人が結構いるってことかぁ。
「勝ち」と「負け」に分類したい気持ちは分からないでも無いけど、現状はそう割り切れるもんじゃなさそうだし。
ソフトの供給メーカーとしての任天堂は優秀で、そのソフトが遊べるのは任天堂のハードだけ。
任天堂の持つシェアっていうのはこの数字だから、他のメーカーがどうとか出来るもんじゃないじゃん。
「マルチが来ない」っていうのは、任天ハードの場合、買わない理由にはならないと思うよ。
PSや箱が出てきて、ゲーム全体の規模が広がって、その広がった分を得たソニーがシェアトップを取った。
でも、そのことによって任天堂の閉める「割合」は減っても、任天堂市場自体の規模が縮むってことは無かったわけじゃないの？
PSは大きなシェアを獲得し、箱はそれを追っている。その中で、老舗・任天堂の暖簾は傷一つ付かなかった。
ここ十年って、これだけの話なんじゃないかなぁ。
【遊べば遊ぶほど襲いくる快感】
「nintendoのゲームは遊べば遊ぶほど気持がよい」インターネット掲示板上で
よくこんな意見を耳にする。確かにnintendoのゲームは遊べば遊ぶほど襲われる
のだ、快感に。アジアの怪物企業ninendoの次世代携帯機ハード
『Nintendo DS』が発売されて以来、あらゆる大衆的媒体でのnintendo
絶賛の声が鳴りやまない。評論家はこぞって『nintendou』を史上最高娯楽製造企業
と歌い続けている。確かにnintendoのゲームは遊べば遊ぶほど強烈な快感が訪れる
特に、『mario64DS』『任天犬』『メトロイドDS』 は
遊べば遊ぶほどあまりにも衝撃的な爽快感に襲われる。全てのゲームが遊ぶ
たびに名作に進化していく。また脳年齢で爆発的に無限世界へと広がりを
見せる『東北大学未来～～』が衝撃的感動作品であることは言うまでもない。
nintendoのエンドレスプレイはとまらない。けしてあきることない
至福の時間、歴史的名作に出会えた瞬間、あまりの素晴らしさに混乱。
nintendoは遊べば遊ぶほどあまりにも気持が良い史上最高である
ことは明らかだ
「nintendoのゲームは遊べば遊ぶほど気持がよい」インターネット掲示板上で
よくこんな意見を耳にする。確かにnintendoのゲームは遊べば遊ぶほど襲われる
のだ、快感に。アジアの怪物企業ninendoの次世代携帯機ハード
『Nintendo DS』が発売されて以来、あらゆる大衆的媒体でのnintendo
絶賛の声が鳴りやまない。評論家はこぞって『nintendou』を史上最高娯楽製造企業
と歌い続けている。確かにnintendoのゲームは遊べば遊ぶほど強烈な快感が訪れる
特に、『mario64DS』『任天犬』『メトロイドDS』 は
遊べば遊ぶほどあまりにも衝撃的な爽快感に襲われる。全てのゲームが遊ぶ
たびに名作に進化していく。また脳年齢で爆発的に無限世界へと広がりを
見せる『東北大学未来～～』が衝撃的感動作品であることは言うまでもない。
nintendoのエンドレスプレイはとまらない。けしてあきることない
至福の時間、歴史的名作に出会えた瞬間、あまりの素晴らしさに混乱。
nintendoは遊べば遊ぶほどあまりにも気持が良い史上最高である
ことは明らかだ
というかね、
ファンがとやかく言うまでもなく、それなりの利益を出しちゃってるから、
据え置きシェアに関してはあんまり緊張感がないんだよな。
かと言って「もっと慌てろよ」ってのもなんか違う気がするしな…
ファンがとやかく言うまでもなく、それなりの利益を出しちゃってるから、
据え置きシェアに関してはあんまり緊張感がないんだよな。
かと言って「もっと慌てろよ」ってのもなんか違う気がするしな…
そういう事じゃなくて、
周囲が自爆しまくってるこの状況で、任天堂がわざわざ無謀な賭に出るのも違うよね。って事。
マイペースでいいじゃん。
レボコンが一部サード以外に非公開なのも同じ。実際に遊べるソフトと同時発表くらいがちょうどいい。
周囲が自爆しまくってるこの状況で、任天堂がわざわざ無謀な賭に出るのも違うよね。って事。
マイペースでいいじゃん。
レボコンが一部サード以外に非公開なのも同じ。実際に遊べるソフトと同時発表くらいがちょうどいい。
このスレやこの板でもそう言う意見は多いよ。
「ガチなのは携帯機だけで良いだろう。64以降の戦略で半ば道楽とかした
据え置きで敢えてリスクを犯してまでシェアを取る必要は無い」
・・・みたいな冷静な意見がな。要は現状は一部の信者が声高にいうほど悪い状況じゃあない。
まあ、元はこのスレはそうは思わない人のためのスレなんだろうけど。
「ガチなのは携帯機だけで良いだろう。64以降の戦略で半ば道楽とかした
据え置きで敢えてリスクを犯してまでシェアを取る必要は無い」
・・・みたいな冷静な意見がな。要は現状は一部の信者が声高にいうほど悪い状況じゃあない。
まあ、元はこのスレはそうは思わない人のためのスレなんだろうけど。
ここ数年の任天堂は例えれば
NHK教育の幼児向けアニメ番組みたいなポジションなのでは?
安泰だろうけど、主流ではない。
NHK教育の幼児向けアニメ番組みたいなポジションなのでは?
安泰だろうけど、主流ではない。
ラジオだと凄く面白いけどテレビだとそれ程でもないタレントみたいなもんか。
>>836
伊集院名指しかよ。
伊集院名指しかよ。
838 ：名無しさん必死だな：2005/07/14(木) 09:42:50 ID:c4kjfXSi
ケチをつけるのは簡単だが、実際には70万本程度は普通に
GCでも売り上げるのが任天堂ソフトなんだよな。
PS2の大手メーカー製ソフトでもここまでいくのはほとんど居ない。
ケチをつけ始めればキャラモノ、続編、マンネリ、焼き直し、完全版商法
どのメーカーに対しても何とでもいえる。
しかしそんなことをわざわざ書き込み、自らの価値を落とすバカはアンチ任天堂だけ。
GCでも売り上げるのが任天堂ソフトなんだよな。
PS2の大手メーカー製ソフトでもここまでいくのはほとんど居ない。
ケチをつけ始めればキャラモノ、続編、マンネリ、焼き直し、完全版商法
どのメーカーに対しても何とでもいえる。
しかしそんなことをわざわざ書き込み、自らの価値を落とすバカはアンチ任天堂だけ。
ＰＳ２には国内だけで１００万本達成する大ヒットソフトが沢山ありますが何か？
840 ：名無しさん必死だな：2005/07/14(木) 09:57:37 ID:c4kjfXSi
だから？
幼児向け？
492 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 00:03:58 ID:vhczy50m
FC SFC 64 GC
＼
＼
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＼
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＼
本当はこうなんだけどね・・・
493 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 00:56:32 ID:DCe+hIre
線形だから考察しやすいですね。卒論も書きやすそう（＾＾）v
FC SFC 64 GC
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本当はこうなんだけどね・・・
493 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 00:56:32 ID:DCe+hIre
線形だから考察しやすいですね。卒論も書きやすそう（＾＾）v
>>842
禿藁
禿藁
>>833
周囲が自爆していると思っている様ではレボも負けるな。
性能競争を降りた発言やＨＤ未対応発言の方が自爆だと思うけど。
それにマイペースはマイペースでも下降中。
いっそ家庭用ハード撤退した方が利益が上がる。
周囲が自爆していると思っている様ではレボも負けるな。
性能競争を降りた発言やＨＤ未対応発言の方が自爆だと思うけど。
それにマイペースはマイペースでも下降中。
いっそ家庭用ハード撤退した方が利益が上がる。
845 ：名無しさん必死だな：2005/07/14(木) 14:52:20 ID:2wOop7PS
任天堂はソフトメーカーとしてはGCだけでもトップクラスだぞ。
撤退するならSCEの方だろ。
撤退するならSCEの方だろ。
>>844
じゃあ自爆じゃないなら、利益下がらないと思ってるわけ？次世代機で。
開発費更に高騰
シェア低下による売り上げ確実に減
ソフトの単価上げれば売り上げも減
どうやって解決するつもりだ？
解決出来ないなら自爆だろ？
レボでは色々解決策ありそうだけどな。秘密にしてるだけで。
じゃあ自爆じゃないなら、利益下がらないと思ってるわけ？次世代機で。
開発費更に高騰
シェア低下による売り上げ確実に減
ソフトの単価上げれば売り上げも減
どうやって解決するつもりだ？
解決出来ないなら自爆だろ？
レボでは色々解決策ありそうだけどな。秘密にしてるだけで。
妄想乙
一番下は妄想の域を出ないがその他は事実だ。
中小メーカーが作れなくなる分と、
欧米市場への進出を当てにしてるってのがある。自然淘汰って奴だな。
嗜好の自由にソフトを発売していい市場ならではの自然な自浄作用だ。
よく言われてるけど、今の日本市場はソフト多すぎなんだよ。
作る本数半分にしてそれぞれが数割売上伸びればそれだけでも大分違う。
某社会学者の言うところの「頑張りスパイラル」って奴だ。
売れないからそれをカバーするべく多くのソフトを出す。
パイは有限なので結局あまり売れない。無駄な開発費ばかりかかる。
頑張れば頑張るほど苦しくなる。実に日本的な悪循環だ。
あと、据え置き機全体の売上が下がっているとは言うが、
それだけトップハードのソフトしか売れていないということ。
この板じゃあ馬鹿にされて入るものの、セガのハード撤退も
何だかんだ大きかったんだろうな。
欧米市場への進出を当てにしてるってのがある。自然淘汰って奴だな。
嗜好の自由にソフトを発売していい市場ならではの自然な自浄作用だ。
よく言われてるけど、今の日本市場はソフト多すぎなんだよ。
作る本数半分にしてそれぞれが数割売上伸びればそれだけでも大分違う。
某社会学者の言うところの「頑張りスパイラル」って奴だ。
売れないからそれをカバーするべく多くのソフトを出す。
パイは有限なので結局あまり売れない。無駄な開発費ばかりかかる。
頑張れば頑張るほど苦しくなる。実に日本的な悪循環だ。
あと、据え置き機全体の売上が下がっているとは言うが、
それだけトップハードのソフトしか売れていないということ。
この板じゃあ馬鹿にされて入るものの、セガのハード撤退も
何だかんだ大きかったんだろうな。
492 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 00:03:58 ID:vhczy50m
FC SFC 64 GC
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本当はこうなんだけどね・・・
493 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 00:56:32 ID:DCe+hIre
線形だから考察しやすいですね。卒論も書きやすそう（＾＾）v
FC SFC 64 GC
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本当はこうなんだけどね・・・
493 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 00:56:32 ID:DCe+hIre
線形だから考察しやすいですね。卒論も書きやすそう（＾＾）v
なぁ、
839 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/07/14(木) 09:56:18 ID:CdOhlzpW
ＰＳ２には国内だけで１００万本達成する大ヒットソフトが沢山ありますが何か？
これが釣り針だってのは分かるんだが、一体餌には何がついてんだ？
ドラクエとFFの本編、GTが１００万超えるのは分かるんだが、他は何？
もしかして…… １、２、沢山ってやつか？
839 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/07/14(木) 09:56:18 ID:CdOhlzpW
ＰＳ２には国内だけで１００万本達成する大ヒットソフトが沢山ありますが何か？
これが釣り針だってのは分かるんだが、一体餌には何がついてんだ？
ドラクエとFFの本編、GTが１００万超えるのは分かるんだが、他は何？
もしかして…… １、２、沢山ってやつか？
今までミリオン達成したソフト全部からの発言なんじゃねいか
三戦無双とか、ウイイレとかか。みんごるもか？それでも一寸たくさんってのは言いすぎだよな。
7～80万本くらいならちらほらあれど、
一部の人気シリーズ以外は100万本超は無いねえ。
三戦無双とか、ウイイレとかか。みんごるもか？それでも一寸たくさんってのは言いすぎだよな。
7～80万本くらいならちらほらあれど、
一部の人気シリーズ以外は100万本超は無いねえ。
853 ：名無しさん必死だな：2005/07/14(木) 21:02:27 ID:X+sra1lz
そもそもPS2はって部分が釣り。
またいつもの 任天堂 ｖｓ サード全部
のハンディキャップ戦。
しかもこの場合はSCEまで入れて（まあ焼け石になんとやらだが）
より必死の様相を呈してる。
またいつもの 任天堂 ｖｓ サード全部
のハンディキャップ戦。
しかもこの場合はSCEまで入れて（まあ焼け石になんとやらだが）
より必死の様相を呈してる。
まあ、釣りと思うんならレスしなきゃあいいと思うがな。
俺も釣りだと思うし。
PS陣営はシェア獲得の為あらゆる方法で多くの有力なサードを確保してる・・ということが
言いたいのかもしれないけど、再さんこのスレで言われているように
生憎もう任天堂は据え置きにおいてはシェアやサードに頼らない方針だからな。
一方で携帯機ならいくらだってミリオンソフトがある。
確実に只の煽り・つりの類だよ。レスする必要なし。
俺も釣りだと思うし。
PS陣営はシェア獲得の為あらゆる方法で多くの有力なサードを確保してる・・ということが
言いたいのかもしれないけど、再さんこのスレで言われているように
生憎もう任天堂は据え置きにおいてはシェアやサードに頼らない方針だからな。
一方で携帯機ならいくらだってミリオンソフトがある。
確実に只の煽り・つりの類だよ。レスする必要なし。
SNKと違って携帯機市場があるし、SNKの様に博打も打たない。
セガもアーケードであれだけ利益出せてるんだしもう少し早く
まともな経営方針に変わってたならば・・・・て、結局サミーに買われて
堅実路線になったから一緒か。
セガもアーケードであれだけ利益出せてるんだしもう少し早く
まともな経営方針に変わってたならば・・・・て、結局サミーに買われて
堅実路線になったから一緒か。
なんかまるで年配の野球ファンが飲み屋で
いかにしたら巨人中心の野球人気が復活するかを論議してるみたいなスレだな
野球界 ゲーム業界
巨人 任天堂
長嶋茂雄 宮本茂
徳光和夫 任天堂信者
構図がそっくり
いかにしたら巨人中心の野球人気が復活するかを論議してるみたいなスレだな
野球界 ゲーム業界
巨人 任天堂
長嶋茂雄 宮本茂
徳光和夫 任天堂信者
構図がそっくり
858の方がピッタリだと思うが。
長島とか。
長島とか。
858だな
>任天堂 ｖｓ サード全部
>のハンディキャップ戦。
の何がいけないんですか？
実力のあるメーカーに「こことなら一緒にやっていいかも…」
と思わせた方の勝ちでしょ？
戦いは一人でやるものだという道理がどこにあるんですか？
>のハンディキャップ戦。
の何がいけないんですか？
実力のあるメーカーに「こことなら一緒にやっていいかも…」
と思わせた方の勝ちでしょ？
戦いは一人でやるものだという道理がどこにあるんですか？
GKが騒ぐように、もし本当に信者しか買わないハードなら、
今頃消えて無くなってるハズだからな。
ナントカって言う携帯機みたいに
今頃消えて無くなってるハズだからな。
ナントカって言う携帯機みたいに
ＧＫなんて言葉を使う時点でキモいんですけど
>>865
ハイハイワロス よかったなGK
ハイハイワロス よかったなGK
なんか最近は
GKなんかいない、、みたいな方向に話しを持って行こうとするやつが増えたような・・・
GKなんかいない、、みたいな方向に話しを持って行こうとするやつが増えたような・・・
一番多いのは
任天堂信者なんか居ない！
居るのはアンチソニーとＧＫ！
と言い張る任天堂信者だけどな
任天堂信者なんか居ない！
居るのはアンチソニーとＧＫ！
と言い張る任天堂信者だけどな
GKがいるかいないかと任天堂信者が痛いかどうかは直接的に関係ない。
GKは証拠あがっちゃってるんで否定しようも無いような･･･
871 ：名無しさん必死だな：2005/07/15(金) 11:13:51 ID:JrX1Be8r
とりあえず、こことは一緒にやってもいいかな？
ってのは合併して決算まで一緒になって初めて言えることだから。
セガサミーとかスクエニのようにね。
特にナムコとコナミなんて仲が悪そうだから、いっしょにしたら怒り爆発されるかもだ。
ってのは合併して決算まで一緒になって初めて言えることだから。
セガサミーとかスクエニのようにね。
特にナムコとコナミなんて仲が悪そうだから、いっしょにしたら怒り爆発されるかもだ。
>>868
任天堂信者というか任天堂好きはいっぱいいるべ。
おれは信者って言うのはいやだから熱心なファンを自称してるけど。
もちろん、なんでもかんでもGK乙と言ったり根拠もなく相手を
非難したりするような行為はよくないと思うしやらないが。
任天堂信者というか任天堂好きはいっぱいいるべ。
おれは信者って言うのはいやだから熱心なファンを自称してるけど。
もちろん、なんでもかんでもGK乙と言ったり根拠もなく相手を
非難したりするような行為はよくないと思うしやらないが。
>>863
競合他社の存在を一切抜きにして、任天堂の時代や市場を語る方が現実離れした夢想だと思うが
任天堂が取りに行くと言ってるゲームに触れた事の無い人や一度ゲームを離れた人は
現状のスタンダード機との比較論抜きにして任天堂だけを見てくれるとでも思ってるんだろうか
競合他社の存在を一切抜きにして、任天堂の時代や市場を語る方が現実離れした夢想だと思うが
任天堂が取りに行くと言ってるゲームに触れた事の無い人や一度ゲームを離れた人は
現状のスタンダード機との比較論抜きにして任天堂だけを見てくれるとでも思ってるんだろうか
いまだ切込隊長の与太話を信じてるやつがいるとは
任天堂フォロワーが一番キモイって。
ゲハだけだよここまで任天堂褒めてるの。
学校じゃ任天堂？ﾊｹﾞﾜﾛｽって感じだし。
ゲハだけだよここまで任天堂褒めてるの。
学校じゃ任天堂？ﾊｹﾞﾜﾛｽって感じだし。
なんか、デンパな事いい出してるけど、とにかく自慰系乙
お前ら釣られすぎ >>864の燃料投下だけでここまでになるとはな。
こうやっていつのまにかゲームの話じゃなくて
この板だけのゲーム信者の話題になってる
まさにゲハ板クオリティ
メーカーごとの代理戦争どころか
代理の代理ぐらいになってるわ。
お前らがそうやってここで煽り合ってどうするのかと。
昔から言うだろうがGKだろうが妊娠だろうが
煽り合い目当てで燃料投下していく>>864>>868みたいなのは
要はすべからく煽り屋だよ。プロかアマかも結局は関係無い。
こうやっていつのまにかゲームの話じゃなくて
この板だけのゲーム信者の話題になってる
まさにゲハ板クオリティ
メーカーごとの代理戦争どころか
代理の代理ぐらいになってるわ。
お前らがそうやってここで煽り合ってどうするのかと。
昔から言うだろうがGKだろうが妊娠だろうが
煽り合い目当てで燃料投下していく>>864>>868みたいなのは
要はすべからく煽り屋だよ。プロかアマかも結局は関係無い。
すべからく とか 役不足 を正しく使ってる奴って見たこと無いな。
ま、言いたいことは伝わるけど。
ま、言いたいことは伝わるけど。
>>864のメインの話は、
シェアの大小と関係なく黒字を出すことはできるし、新規ユーザーの獲得も可能だ
ってところなんだけどな。
悪いが変なところに噛みついてくる奴らが多すぎると思うぞ。
要するに任天堂の話をさせたくないだけじゃないのかと
シェアの大小と関係なく黒字を出すことはできるし、新規ユーザーの獲得も可能だ
ってところなんだけどな。
悪いが変なところに噛みついてくる奴らが多すぎると思うぞ。
要するに任天堂の話をさせたくないだけじゃないのかと
黒字はともかく新規ユーザーの獲得はシェアを無視したら難しいと思うけどね。
ポケモンアニメからゲームにくる逆輸入ユーザーくらいじゃないかな。
ポケモンアニメからゲームにくる逆輸入ユーザーくらいじゃないかな。
>>879
＞悪いが変なところに噛みついてくる奴らが多すぎると思うぞ。
マジレスすると、スレタイ通りに話そうにも
スレタイがあまりにも抽象的過ぎる
そもそも良き任天堂市場ってのは何だ?
パイオニアであったFC時代か?
さらに強大な派遣を見せたSFC時代か?
究極的な理想主義である64時代か?
携帯機のサイドとしての戦略を確立させたGC時代か?
それとも、飽くまでこれまでの任天堂には無い新たな構想による物なのか?
そしてその上でそこを目指す意義が歩かないか、現状との比較、
現実的にどうか・・・・といった話が出てくるわけでさ。
各人が全く統一されてない前提の元に話をしてりゃあそりゃあ話も要は進まん。
＞悪いが変なところに噛みついてくる奴らが多すぎると思うぞ。
マジレスすると、スレタイ通りに話そうにも
スレタイがあまりにも抽象的過ぎる
そもそも良き任天堂市場ってのは何だ?
パイオニアであったFC時代か?
さらに強大な派遣を見せたSFC時代か?
究極的な理想主義である64時代か?
携帯機のサイドとしての戦略を確立させたGC時代か?
それとも、飽くまでこれまでの任天堂には無い新たな構想による物なのか?
そしてその上でそこを目指す意義が歩かないか、現状との比較、
現実的にどうか・・・・といった話が出てくるわけでさ。
各人が全く統一されてない前提の元に話をしてりゃあそりゃあ話も要は進まん。
882 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 11:05:11 ID:wGGBnl8k
全サードが異常なまでに肥え太り、
そして全てのゲームが1ハードで遊べたFC、SFC時代だろ。
そして全てのゲームが1ハードで遊べたFC、SFC時代だろ。
PCエンジンやメガドライブも共存出来た時代
GKが存在しない健全な時代
GKが存在しない健全な時代
FC時代は良かったが、SFC時代はソフトが1万超え
ハードにはACｱﾀﾞﾌﾟﾀ無しで別売り AVｹｰﾌﾞﾙ無し 別売り
小売には、専用棚と金のノレオ像の置物 数百万円?で購入させてたな
ハードにはACｱﾀﾞﾌﾟﾀ無しで別売り AVｹｰﾌﾞﾙ無し 別売り
小売には、専用棚と金のノレオ像の置物 数百万円?で購入させてたな
金のマリオ像ね
887 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 11:54:45 ID:wGGBnl8k
金のマリオ象君、定期的にあらわれるよな。
この子がイタイアンチ任天堂なんだろうか
この子がイタイアンチ任天堂なんだろうか
888 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 12:04:17 ID:+A/6cFEn
ソフトの値段が10000円超の時代が良かったとは思えない。
>>885
>ハードにはACｱﾀﾞﾌﾟﾀ無しで別売り
確かファミコンと共有できるから付けなかったなずだけど。
１万越えは確かに高いが、当時は一本ソフト買ったら遊び倒したもんだ。
昔のソフトが何で印象に残るかといえば、一本に費やした時間が長いから。
まぁ、安くていいからたくさん遊びたい人とか否定しないけどね。人それぞれだし。
問題は、最近ＰＳ２ゲームの単価が上がってきてる割にすぐ飽きられるってことだな。
飽きられるのはメーカーのせいではなく、そういう気質が蔓延している日本に問題あるんだけどさ。
>ハードにはACｱﾀﾞﾌﾟﾀ無しで別売り
確かファミコンと共有できるから付けなかったなずだけど。
１万越えは確かに高いが、当時は一本ソフト買ったら遊び倒したもんだ。
昔のソフトが何で印象に残るかといえば、一本に費やした時間が長いから。
まぁ、安くていいからたくさん遊びたい人とか否定しないけどね。人それぞれだし。
問題は、最近ＰＳ２ゲームの単価が上がってきてる割にすぐ飽きられるってことだな。
飽きられるのはメーカーのせいではなく、そういう気質が蔓延している日本に問題あるんだけどさ。
うん、だから任天堂は落ちどころが巧かった。というか運がよかった。
あのままSFCを続けていれば、遠くない内に業界ごと消滅していたかもしれない。
そこで考えたのが64だけど、結果は皆が知っての通り。
サードの見えない不満への対策の遅れ。ゲームバブルで各メーカーに予算的余裕があった。とか理由は後からいくらでも出せるけど。
普通ならそのまま消滅していたところをGBに救われて、再出発できた。
SFC時代は確かに良かったけど、あれをいつまでも続けられる訳がないし、どっかで変革しなきゃいけなかったのは確か。
あのままSFCを続けていれば、遠くない内に業界ごと消滅していたかもしれない。
そこで考えたのが64だけど、結果は皆が知っての通り。
サードの見えない不満への対策の遅れ。ゲームバブルで各メーカーに予算的余裕があった。とか理由は後からいくらでも出せるけど。
普通ならそのまま消滅していたところをGBに救われて、再出発できた。
SFC時代は確かに良かったけど、あれをいつまでも続けられる訳がないし、どっかで変革しなきゃいけなかったのは確か。
892 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 13:07:27 ID:wGGBnl8k
任天堂ハードじゃないと任天堂ソフトは売れんよ。
その辺はアンチの方が詳しいんじゃないかしら。
その辺はアンチの方が詳しいんじゃないかしら。
任天堂がＰＳに参入したら任天堂しか売れなくなっちゃうよ
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
>>893
ハードメーカーからの嫌がらせが凄まじいだろうな。
実際、マスター納入から２週間音沙汰ナシ。問い合わせたら、
自社タイトルを割り込ませて先に入れたこっちのチェックは後回し。
そんなのザラだから。傲慢だよマジで。
ハードメーカーからの嫌がらせが凄まじいだろうな。
実際、マスター納入から２週間音沙汰ナシ。問い合わせたら、
自社タイトルを割り込ませて先に入れたこっちのチェックは後回し。
そんなのザラだから。傲慢だよマジで。
金のマリオ像は有名だろ
>>889
>確かファミコンと共有できるから付けなかったなずだけど。
ボッタクリだから別売りにして稼いだだけですよ(笑)
FCとSFCではソフトの互換がありませんし。FCやる場合はイチイチ付け替えなくてはならない。
第一アメリカでは別売りにしてません。
横暴で暴利を貪る姿勢でに小売に嫌われサードに嫌われユーザーに嫌われて
今の位置になってるのです。
>１万越えは確かに高いが、当時は一本ソフト買ったら遊び倒したもんだ。
昔のソフトが何で印象に残るかといえば、一本に費やした時間が長いから。
ｿﾌﾄによりけりでしょうね。駄目な物は駄目ですよ昔も今も
妄想ってやつでしょうか
>確かファミコンと共有できるから付けなかったなずだけど。
ボッタクリだから別売りにして稼いだだけですよ(笑)
FCとSFCではソフトの互換がありませんし。FCやる場合はイチイチ付け替えなくてはならない。
第一アメリカでは別売りにしてません。
横暴で暴利を貪る姿勢でに小売に嫌われサードに嫌われユーザーに嫌われて
今の位置になってるのです。
>１万越えは確かに高いが、当時は一本ソフト買ったら遊び倒したもんだ。
昔のソフトが何で印象に残るかといえば、一本に費やした時間が長いから。
ｿﾌﾄによりけりでしょうね。駄目な物は駄目ですよ昔も今も
妄想ってやつでしょうか
899 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 17:01:42 ID:yGYFqt92
>>897
クラブニンテンドー会員がもらえた奴な
クラブニンテンドー会員がもらえた奴な
サードが離れていったら信者以外のユーザーも離れていくよな
まだ完全に離れきっていないからなんとも。
又、純粋なソフトに関するファンがセガなんかの
のそれよりも多いのが救い。
又、純粋なソフトに関するファンがセガなんかの
のそれよりも多いのが救い。
アミューズメント含めたらセガのゲームが日本一ファン多くなっちゃうけどな。
しかし、今人気のアミューズメントのセガのゲームの人気の理由は
徹底的なコンシューマーとの差別化にあるのだ。
今景気がよければ良いほどDCの時代にやってきたことのアンチテーゼにもなりうる皮肉
徹底的なコンシューマーとの差別化にあるのだ。
今景気がよければ良いほどDCの時代にやってきたことのアンチテーゼにもなりうる皮肉
セガCSは足を引っ張ってるだけ。
スレ違いを続ける気はないよ。
ここ数年のセガHit作といえば
バーチャファイター バーチャロン サクラ大戦 セガラリー
PSO ムシキング ぐらいか。
結構新機軸をウチ出してはいる方かな
バーチャファイター バーチャロン サクラ大戦 セガラリー
PSO ムシキング ぐらいか。
結構新機軸をウチ出してはいる方かな
ムシキングと大型カード筐体、メダル筐体と店舗集客ですよ。
他は別にどうってことないですね。
他は別にどうってことないですね。
バーチャは兎も角チャロンは大ヒットどころかトントンですわ
サクラ大戦やセガラリーだって地味なもんだ。
寧ろそこら辺を出すんならまだ欧米で結構なセールスであるソニックをあげるべき
まあ、CSがお荷物であることには変わりないがね。
結局虫キングやWCCFなんかの大型特殊カード筐体モノや
メダル、プライズを軸とする店舗営業が今の景気のいいセガを支えてる。
サクラ大戦やセガラリーだって地味なもんだ。
寧ろそこら辺を出すんならまだ欧米で結構なセールスであるソニックをあげるべき
まあ、CSがお荷物であることには変わりないがね。
結局虫キングやWCCFなんかの大型特殊カード筐体モノや
メダル、プライズを軸とする店舗営業が今の景気のいいセガを支えてる。
まあ、スレ違いなんだが、
6800円のソフトを買わせて長時間だらだら遊ばせる家庭用より、
100円玉の積み重ねで深みへ誘うのがセガの得意とするところ。
かつてVFに100万、今はTCGに100万。
ムシだって一家庭の平均投資はGBAソフトを年に何本も買える額になってるのが普通。
6800円のソフトを買わせて長時間だらだら遊ばせる家庭用より、
100円玉の積み重ねで深みへ誘うのがセガの得意とするところ。
かつてVFに100万、今はTCGに100万。
ムシだって一家庭の平均投資はGBAソフトを年に何本も買える額になってるのが普通。
ナムコもテーマパークなどゲームソフト以外のアミューズメント事業で成功してるし、
任天堂のゲームは面白くないし、
なんか自分も家庭用ゲームの世界に固執するのが嫌になってきたな。
任天堂のゲームは面白くないし、
なんか自分も家庭用ゲームの世界に固執するのが嫌になってきたな。
そもそもこの板の住人みたいに
文句ばっか言う割りに実際にはあんまりゲームもやらず
それで居てそれに固執し続けるのが異常なんでしょ
家庭用TVゲーム機に限らず業務用、PC、電源不要とゲームっていってもいくらだってあるし、
そもそも大人向けとされる文系趣味だって他にいくらだってあるからな。
一度止めて他の趣味なり仕事なり学業なりサークル活動なりに
没頭してみればいい。皆だって他に趣味が無いわけじゃ無いんだろ?
そしてそれらに飽きたら又ゲームに戻ってくればいいんだし、
趣味が多ければ自分の嗜好がマイノリティであることもあまり気にならなくなる。
（本当に全部の分野においてマイナー嗜好なんて人は殆どいないからな。）
文句ばっか言う割りに実際にはあんまりゲームもやらず
それで居てそれに固執し続けるのが異常なんでしょ
家庭用TVゲーム機に限らず業務用、PC、電源不要とゲームっていってもいくらだってあるし、
そもそも大人向けとされる文系趣味だって他にいくらだってあるからな。
一度止めて他の趣味なり仕事なり学業なりサークル活動なりに
没頭してみればいい。皆だって他に趣味が無いわけじゃ無いんだろ?
そしてそれらに飽きたら又ゲームに戻ってくればいいんだし、
趣味が多ければ自分の嗜好がマイノリティであることもあまり気にならなくなる。
（本当に全部の分野においてマイナー嗜好なんて人は殆どいないからな。）
913 ：名無しさん必死だな：2005/07/17(日) 10:36:16 ID:s1cHBEX5
百人一首のアニメ映画はどうなったん？
915 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 11:55:23 ID:gY1z9ulM
ところで、別売り商法はＰＳ３がデフォルト確定じゃん。
しかもＰＳ２のが転用できるわけもなく。。。
しかもＰＳ２のが転用できるわけもなく。。。
竜 で そ い い ｌ. /:::::::::::::::､､､:::::::::::!
崎 す れ く ： |. /:::::::::::ｧ:::ﾊ､､i::::::::::ｌ そ こ ば
： よ は ら ｌ ,'::::::::::::::::ﾒ-_ﾐ､..iり＼| ん こ ：
無 な 〉 i:::::::::::::::::l 'ｉ｡ﾞヽ '' ｨｰ な は 馬
理 ん |,､,,..ｫ:::::::::ヽヾ ﾞノ i ｌ 事 ２ 鹿
ﾇ ぽ で ｌ:::::::::i:::::::::/゛` lj | は ｃｈ な
ﾙ も i:::::::::ヽ::::/ ｌ 許 で ！！
ﾎﾟ ＿,,,=-ｰ:::::::::::::::ヽ､,_''''' ｌ さ す
- ＿ ＿ ｨ-"^'i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi､ ､ｰ'ﾆﾆ>､| れ よ
レー'''テ:::::／,rｼ‐└ーｬ:::/おヽ;::::::::::::＼ﾞﾀ'::::::ｿ ﾘ な
~ﾞヾｌ ,ﾐ'､i｡ヽ i ミ 'ｧ,ゞ ｌ:::::::::::::::::ヾ､:::ri ヽ い
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917 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 20:37:58 ID:Q7TUBce9
結構多いというが、まあ少なくともゲハ板にはたくさん居る
920 ：名無しさん必死だな：2005/07/19(火) 08:07:28 ID:vds016ea
任天堂ハードだけは勘弁してくれ
任天堂はサードを不幸にする
あそこはハードメーカーの資格もその甲斐性も無い、いわば特殊な金満同人ソフトメーカー
任天堂だけが隔離されて独立独歩で好き勝手にやっている今こそが最も健全で望ましい状態と言える、お互いにな
あそこはハードメーカーの資格もその甲斐性も無い、いわば特殊な金満同人ソフトメーカー
任天堂だけが隔離されて独立独歩で好き勝手にやっている今こそが最も健全で望ましい状態と言える、お互いにな
燃料投下
でもそう言う煽り合いをするスレじゃ無いので残念
でもそう言う煽り合いをするスレじゃ無いので残念
まぁ、たまには窓開けて風入れてみるかな。
久多良木「PS3はガキのためのオモチャじゃねーんだよ」
【久夛良木】PS3は子供のためのコンピュータではないんです。
我々の目標である、エンタテインメントのためのコンピュータと言う意味では、PS3のために1と2があったようなものです
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0521/e304.htm
【久夛良木】PS3は子供のためのコンピュータではないんです。
我々の目標である、エンタテインメントのためのコンピュータと言う意味では、PS3のために1と2があったようなものです
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0521/e304.htm
925 ：名無しさん必死だな：2005/07/22(金) 22:14:03 ID:BxUK38MC
ああ、やっぱここにゃ任せられんよ・・・
ハードもソフトも任天堂のが一番質が良いし、他に選択肢が考えられん。
ソニーに忠誠ちかってるとか、某社からお金貰ってるとかじゃないなら
任天堂と共にいってほしいもんだね
ハードもソフトも任天堂のが一番質が良いし、他に選択肢が考えられん。
ソニーに忠誠ちかってるとか、某社からお金貰ってるとかじゃないなら
任天堂と共にいってほしいもんだね
926 ：名無しさん必死だな：2005/07/22(金) 23:15:14 ID:zyRZMf6y
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現在のソニーが提唱してる儲かるビジネスモデル（？）とやらは圧倒的シェアの事
ようするにシェア№１にならないとサードメーカーは積極的に協力してくれないってこと
ようするにシェア№１にならないとサードメーカーは積極的に協力してくれないってこと
そりゃ魚100匹いる釣り堀と、10匹しかいない釣り堀なら、
わざわざ釣り堀来るようなやつは100匹いるほうを選ぶだろ。
わざわざ釣り堀来るようなやつは100匹いるほうを選ぶだろ。
任天堂はおいしい釣り餌を用意してみせると言っているわけね、
それを使えばどんどん釣れるという。GCもDSからの流れでは微妙すぎ…。
それを使えばどんどん釣れるという。GCもDSからの流れでは微妙すぎ…。
釣り堀屋のオヤジが、「釣れねぇなあ」とぼやく客の隣で爆釣！
・・・って状況を想像したらちょっとだけ笑えた。
・・・って状況を想像したらちょっとだけ笑えた。
>>931
ほんとよく躾けてあるよな
ほんとよく躾けてあるよな
いやまあ、サード（つれない客）もふがいないんだと思うけどね。
任天堂は、自分のところで種を撒いて、自分のところで収穫し、日が暮れたら家に帰り、星が出たら寝る、って生活して長いからなぁ。
MSは、自分のところでお金印刷してる会社だな。
ソニーさんは、今にもバブルが弾けそうだけど、それを見ないふりしてる金融業者だな。
MSは、自分のところでお金印刷してる会社だな。
ソニーさんは、今にもバブルが弾けそうだけど、それを見ないふりしてる金融業者だな。
>>933
いや、正論なんだけど、
特に他社と違って手助けする気は無いけどサードには来て欲しい
勿論ソフト売れないのはサードのせい・・・・て感じなんだよな。
GCで門戸を開いた。でも門戸を開けば勝手にくるようなもんじゃ無いし、
>>934も言ってるけど据え置きに関してはそんなにシェアにこだわる必要もないから
サードのソフトが売れなくてサードが居なくても任天堂自信はさほど痛くないからな・・・・
（しかもその畑は趣味の家庭菜園って程度のもんだし。）
いや、正論なんだけど、
特に他社と違って手助けする気は無いけどサードには来て欲しい
勿論ソフト売れないのはサードのせい・・・・て感じなんだよな。
GCで門戸を開いた。でも門戸を開けば勝手にくるようなもんじゃ無いし、
>>934も言ってるけど据え置きに関してはそんなにシェアにこだわる必要もないから
サードのソフトが売れなくてサードが居なくても任天堂自信はさほど痛くないからな・・・・
（しかもその畑は趣味の家庭菜園って程度のもんだし。）
936 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 09:19:26 ID:xih0l719
GCで門戸を開いたとか言ってる奴は知識が足りなすぎだな。
宮本発言からもわかるとおり、組長はマルチタイトルを嫌っていた。
そんなハードに好き好んで出す酔狂なメーカーは少ない。
宮本発言からもわかるとおり、組長はマルチタイトルを嫌っていた。
そんなハードに好き好んで出す酔狂なメーカーは少ない。
>>936
いや、でもそれまでと比べれば・・・・
いや、でもそれまでと比べれば・・・・
938 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 09:40:53 ID:KSh8y4m3
>>936
カプコン
カプコン
940 ：⊂Ninten坊⊃：2005/07/23(土) 09:44:52 ID:GdNcN7re
任天堂はＯＥＭを現在の半分にしてサード集めにかけ回るべき
カプコンはやっと正常に戻ったよな。
会社を傾けてまでブランドを殺してまで・・・
高すぎる授業料だよね（＾＾）
会社を傾けてまでブランドを殺してまで・・・
高すぎる授業料だよね（＾＾）
任天堂の姿勢はいわば引きこもりの姿勢。
「No.１になる」と言っておきながら、実際には自分と意見の異なる勢力は受け入れられず
結果的に孤立して目標の達成を危うくする。
「No.１になる」と言っておきながら、実際には自分と意見の異なる勢力は受け入れられず
結果的に孤立して目標の達成を危うくする。
釣り
＞実際には自分と意見の異なる勢力は受け入れられず
受け入れすぎるのもパクリだろ。
受け入れすぎるのもパクリだろ。
GCで門戸を開いてなんかいねーよ
インタビューでＧＣのソフトは毎月任天堂が一本、たまに大手から大作が出るのが理想
とか言ってるんだぜ
自社と大手以外は存在否定してるじゃん
インタビューでＧＣのソフトは毎月任天堂が一本、たまに大手から大作が出るのが理想
とか言ってるんだぜ
自社と大手以外は存在否定してるじゃん
946 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 10:59:18 ID:vDbZK9Pk
そういうこったね。
あまり時代に迎合しないメーカーだ
あまり時代に迎合しないメーカーだ
できないメーカー。花札屋だし。
そういえば、トレジャーに「作っても売れないと厳しいですからね。」
と言ってワリオのキャラを貸してできたのがワリオワールド。
と言ってワリオのキャラを貸してできたのがワリオワールド。
任天堂にとってはとっくの昔に据え置き事業は道楽見たいなもんだってことだな。
F１とかと一緒。
利潤も大きく企業体力も要らない携帯機でこれだけ強ければ
今だって十分に良き任天堂市場って言えると思うがな。
この板でも据え置きゲー買ってないって意見も多いんだし、
何故そう言う人が据え置きのことまで意見したがるのかわからん。
今の据え置きの高スペック路線は根本的に任天堂の目指す道には合わないんだよ。
住み分けがはっきりしてるし問題ないと思うがな。
F１とかと一緒。
利潤も大きく企業体力も要らない携帯機でこれだけ強ければ
今だって十分に良き任天堂市場って言えると思うがな。
この板でも据え置きゲー買ってないって意見も多いんだし、
何故そう言う人が据え置きのことまで意見したがるのかわからん。
今の据え置きの高スペック路線は根本的に任天堂の目指す道には合わないんだよ。
住み分けがはっきりしてるし問題ないと思うがな。
950 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 12:46:19 ID:9ORoieUi
結局ファミコン時代が一番良かったわけだ。
ドラクエとメガテン、それと任天堂のソフトが全部一つのハードで遊べて。
Classでも共通のゲームの話題で盛り上がりやすいし、
ソフトの貸し借りもしやすいかったしね。
ドラクエとメガテン、それと任天堂のソフトが全部一つのハードで遊べて。
Classでも共通のゲームの話題で盛り上がりやすいし、
ソフトの貸し借りもしやすいかったしね。
自分の中ではアップルと任天堂が似てる気がする
今のポジションで悪くないと思うよ
今のポジションで悪くないと思うよ
アップル過大評価されてる気がするな
任天堂ごときをAppleと一緒にしないで欲しい、マジで。
955 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 21:38:49 ID:sIkvdT5W
なんでも分類すりゃいいってもんじゃない。
特に任天堂は独創性のある会社だから、どこそこと同じとか
そういうこと自体がありえないし、そう考えてしまう奴はセンスが無い。
特に任天堂は独創性のある会社だから、どこそこと同じとか
そういうこと自体がありえないし、そう考えてしまう奴はセンスが無い。
956 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 21:39:55 ID:u7Q9jY2w
ソフト1万円時代の事か？
ＰＳ２は腐ってる
ＰＳ３に期待しよう
ＰＳ３に期待しよう
PS3がよくなるんだったらそれでいいけど、ｸﾀﾗｷﾞの発言とか聞いてると全く期待できないわけで
959 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:17:00 ID:Swx6z5Cd
ファミコンの頃が一番業界が輝いていたことも考えると
なにをどうしたところで、サードと任天堂の協力以外考えられないが。
支持している層も任天堂とサードではずいぶん違うし、
それ故に相乗効果も大きいしな。
なにをどうしたところで、サードと任天堂の協力以外考えられないが。
支持している層も任天堂とサードではずいぶん違うし、
それ故に相乗効果も大きいしな。
960 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 12:20:45 ID:7TlnYuRs
>>956
あれはメディアのせいだろう。
でも市場は価格競争がなければ安くなっていかないのは定説だから
といってもそれはソニーの功績ってわけじゃないぞ。
セガとかもいて今の値段にまで下がったわけだから。
あれはメディアのせいだろう。
でも市場は価格競争がなければ安くなっていかないのは定説だから
といってもそれはソニーの功績ってわけじゃないぞ。
セガとかもいて今の値段にまで下がったわけだから。
>>953
勢力＝サードという説明が>>942のどこに？
読み違えってのは、不特定多数に書く以上、
読み違えさせる文章を書いた方が悪い。社会の常識。
自分の伝え方の下手さを無視した態度と、
任天堂に固執する姿勢、まさに引きこもりのそれだぞ。
発想が一番貧困。
ま、ソニー十字軍が何を言ったところで
エロUMDに助けてもらうPSPと、サードも好調なDSの状況を見れば
説得力ゼロなわけだし、任天堂がおかしな姿勢を取ってないのは
明らかなわけだがな。
違う？ならPSPにもっとソフト集めたらどうだ？
勢力＝サードという説明が>>942のどこに？
読み違えってのは、不特定多数に書く以上、
読み違えさせる文章を書いた方が悪い。社会の常識。
自分の伝え方の下手さを無視した態度と、
任天堂に固執する姿勢、まさに引きこもりのそれだぞ。
発想が一番貧困。
ま、ソニー十字軍が何を言ったところで
エロUMDに助けてもらうPSPと、サードも好調なDSの状況を見れば
説得力ゼロなわけだし、任天堂がおかしな姿勢を取ってないのは
明らかなわけだがな。
違う？ならPSPにもっとソフト集めたらどうだ？
それから、blackx68は、いい加減、自分が失言したスレに来て
謝罪でもしたらどうだ？
自分が無学で、世の趨勢を読めなかったのは恥じる事じゃない。
無学を認めないのが恥なのだ。
自由な発想、柔軟な頭って点では、x68は誰よりも劣ってるし。
頭が悪い。
謝罪でもしたらどうだ？
自分が無学で、世の趨勢を読めなかったのは恥じる事じゃない。
無学を認めないのが恥なのだ。
自由な発想、柔軟な頭って点では、x68は誰よりも劣ってるし。
頭が悪い。
書いてない物は誰も読めない。
伝わらないなら、「無い」のと一緒。
空想の中では誰だって天才。
他人を理想とするなら、その他人がいればお前は必要ない。
X68は文章が下手なばかりか、それが分かってない。
正論を言ってるのは一貫してこちらだ。
伝わらないなら、「無い」のと一緒。
空想の中では誰だって天才。
他人を理想とするなら、その他人がいればお前は必要ない。
X68は文章が下手なばかりか、それが分かってない。
正論を言ってるのは一貫してこちらだ。
単に時代がバブルだったから
任天堂みたいなマネジメント能力のカケラも無い糞会社でも
ハード事業が成り立ってただけ、競合相手もセガとか似たり寄ったりのだし
実際あの頃の物流システムとかは規模こそ大きくとも中身は同人のそれ
バブルが去って、コスト上昇に伴うビジネスリスクが高まるようになると
オープン且つ低リスクのシステムを持ち込んだソニーに皆飛びついた、ただそれだけの話
今も昔も任天堂は自分とこのソフトのことしか考えぬ、典型的なソフトメーカーであって
元々ハードメーカーの器じゃない
任天堂みたいなマネジメント能力のカケラも無い糞会社でも
ハード事業が成り立ってただけ、競合相手もセガとか似たり寄ったりのだし
実際あの頃の物流システムとかは規模こそ大きくとも中身は同人のそれ
バブルが去って、コスト上昇に伴うビジネスリスクが高まるようになると
オープン且つ低リスクのシステムを持ち込んだソニーに皆飛びついた、ただそれだけの話
今も昔も任天堂は自分とこのソフトのことしか考えぬ、典型的なソフトメーカーであって
元々ハードメーカーの器じゃない
DSの方が格段にオープンかつ低リスクだと思うが。
マネジメント性が高まったにも関わらず市場規模が落ちるのもおかしいし。
マネジメント性が高まったにも関わらず市場規模が落ちるのもおかしいし。
一個人の主観で何かが出来る時代は去ってんだよ。
にも関わらず、自分の頭の中だけの狭すぎる発想を続け、
あまつさえ、それが正しいと思ってる、一様性の塊がX68．
こんな奴に少しでも理を感じる奴は
オールドタイプとしてあぶり出せる。
にも関わらず、自分の頭の中だけの狭すぎる発想を続け、
あまつさえ、それが正しいと思ってる、一様性の塊がX68．
こんな奴に少しでも理を感じる奴は
オールドタイプとしてあぶり出せる。
968 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:21:37 ID:snaU13Gm
実際、サード各社と任天堂って全然ターゲットかぶってないもんな。
バンダイと任天堂くらいだろ。
まあだからバンダイはそのままナムコと合併することも考えて
ソニーに残るとして、他は別に任天堂と違う層をねらうわけだから
一緒になって史上最強の娯楽市場を築けばいいんでないの
バンダイと任天堂くらいだろ。
まあだからバンダイはそのままナムコと合併することも考えて
ソニーに残るとして、他は別に任天堂と違う層をねらうわけだから
一緒になって史上最強の娯楽市場を築けばいいんでないの
>>960
サターン初期は8800円でしたが？
サターン初期は8800円でしたが？
970 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 17:26:46 ID:SuFojObk
欲しいソフトがあれば買えば済む話だしね。
バイオがしたければXB２を買えばいい。
ただそれだけの事がこの板の連中には判らない
任天堂がしようとしてるのはこのままじゃゲーム市場は停滞するから今までとは
切り口変えていきますよという事
似たようなハードは３つも要りません、市場を拡大する為にも
任天堂の新しい施策を私は応援しますね。
サードが付いて来るも付いて来ないも任天堂の努力次第。
まずはファミコンのように任天堂が新しいゲームというのを見せつけ
レボならこんな事も出来ますというのを任天堂自身が体現し売らないと。
バイオがしたければXB２を買えばいい。
ただそれだけの事がこの板の連中には判らない
任天堂がしようとしてるのはこのままじゃゲーム市場は停滞するから今までとは
切り口変えていきますよという事
似たようなハードは３つも要りません、市場を拡大する為にも
任天堂の新しい施策を私は応援しますね。
サードが付いて来るも付いて来ないも任天堂の努力次第。
まずはファミコンのように任天堂が新しいゲームというのを見せつけ
レボならこんな事も出来ますというのを任天堂自身が体現し売らないと。
>このままじゃゲーム市場は停滞するから
任天堂は64の頃からハード出すたびに似たような危機説を吹聴してるが
その割に64→GC→レボと順調にシェアを減らしてるな
PS2はPSの出荷を超えて、新規参入のXBOXにすら完敗
任天堂＝業界 みたいな傲慢な勘違いしてるんじゃなかろうか
任天堂は64の頃からハード出すたびに似たような危機説を吹聴してるが
その割に64→GC→レボと順調にシェアを減らしてるな
PS2はPSの出荷を超えて、新規参入のXBOXにすら完敗
任天堂＝業界 みたいな傲慢な勘違いしてるんじゃなかろうか
>>970-971
レヴォの示す新機軸がどんなものかってのは何だかんだ気になるな。
逆から言えばそれがたいしたことの無いものならば
今までどおり又シェアをざっくり減らすことになるだけ。
まあ、任天堂の場合ガチ路線はとっくに携帯機に切り替えてるからな。
据え置きに関してはレヴォ自体もGC+αぐらいの位置付けである
可能性も高い。
DSには売れて欲しいけど、レヴォに関してはまだ何もわからない。
レヴォの示す新機軸がどんなものかってのは何だかんだ気になるな。
逆から言えばそれがたいしたことの無いものならば
今までどおり又シェアをざっくり減らすことになるだけ。
まあ、任天堂の場合ガチ路線はとっくに携帯機に切り替えてるからな。
据え置きに関してはレヴォ自体もGC+αぐらいの位置付けである
可能性も高い。
DSには売れて欲しいけど、レヴォに関してはまだ何もわからない。
しかし、良き任天堂市場云々言ってるけど、
皆どうなって欲しいのかねえ。
（まあ自分なりに勝手に掲げる理想だし
その内容は人それぞれだろうけど。）
DS・GBAで確実なトップシェアである今だって
十分良き任天堂市場だと思うがな。
据え置き市場にはもうはなからあまり注力する気も無いんだろうし。
皆どうなって欲しいのかねえ。
（まあ自分なりに勝手に掲げる理想だし
その内容は人それぞれだろうけど。）
DS・GBAで確実なトップシェアである今だって
十分良き任天堂市場だと思うがな。
据え置き市場にはもうはなからあまり注力する気も無いんだろうし。
SCEを叩き潰すしかない！
976 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 14:49:06 ID:lPTf7ucd
とりあえず据え置きは常にやる気満々だろ、任天堂は。
そうじゃないとソニとんどもが赤字赤字と騒いだ意味がわからんからな。
赤字だったら道楽でなんて続けらんないし、そこまでしてもやる意味があると
感じてやっているわけでしょう。
ま、それはともかくとして、レボは次の世代に合わせたサードの要望に
沿ったものになってると期待したい。
他社とは違う意味、方向性での期待に。
そうじゃないとソニとんどもが赤字赤字と騒いだ意味がわからんからな。
赤字だったら道楽でなんて続けらんないし、そこまでしてもやる意味があると
感じてやっているわけでしょう。
ま、それはともかくとして、レボは次の世代に合わせたサードの要望に
沿ったものになってると期待したい。
他社とは違う意味、方向性での期待に。
この板の上げカキコは大概釣り
978 ：名無しさん必死だな：2005/07/25(月) 20:58:15 ID:cPY8POSC
今度の任天堂は強いから乗っかるのは悪い選択じゃないと思うけどね。
どうせまた任天堂のことだから裸一貫でくるんだろ？
と思ってたら、フルアーマーガンダムみたいや奴がいきなり出てきて
それが任天堂っていう。これが後方互換の強さだな。
どうせまた任天堂のことだから裸一貫でくるんだろ？
と思ってたら、フルアーマーガンダムみたいや奴がいきなり出てきて
それが任天堂っていう。これが後方互換の強さだな。
この一年の任天堂は非常に計画をきっちり遂行してる感じがある。
Ｅ３でのＤＳ発表から、先制パンチの価格発表、宇多田投入、nintendogs
脳トレ、ＪＳＳ、
９月もＰＳＰの勢いを殺すことが出来ればレボでもかなり綿密な計画を立てていて
成功する確率が高い。
９月のＰＳＰの逆襲をどう押し込めるかだな、
Ｅ３でのＤＳ発表から、先制パンチの価格発表、宇多田投入、nintendogs
脳トレ、ＪＳＳ、
９月もＰＳＰの勢いを殺すことが出来ればレボでもかなり綿密な計画を立てていて
成功する確率が高い。
９月のＰＳＰの逆襲をどう押し込めるかだな、
ていうか、
DSに関しては普通にこのまんま行けば
当分は安泰だと思う。
レヴォに関しては明確な情報が出るまでは
どうでも良いかな・・・
DSに関しては普通にこのまんま行けば
当分は安泰だと思う。
レヴォに関しては明確な情報が出るまでは
どうでも良いかな・・・
はっきり言って、そろそろ次スレを立てるべきだと思う。
先に謝っておくが、俺は立てられん。すまん。
先に謝っておくが、俺は立てられん。すまん。
どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121990245/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121990245/
984 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 20:26:20 ID:6ZkLuFA6
さて、どうすれば素敵な任天堂市場がやってくるか考える前に、
埋めます。
埋めます。
自慰系あなたのおうちはどこ♪
わた～しのおうちはサムスンよ♪
パク～リ～とチョンで、イパーイなのよ♪
ヤーッホー ホームランランラン ヤッホーホームランランラン♪
ヤッホ ホームランランラン♪
わた～しのおうちはサムスンよ♪
パク～リ～とチョンで、イパーイなのよ♪
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987 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 21:51:26 ID:eprTjwcr
4が埋まる前に、5が落ちそうだねｗ
自慰系あなたの仕事はなに♪
わた～しの仕事はコピペ爆弾よ♪
捏造と認定で、大忙しなのよ♪
ヤーッホー ホームランランラン ヤッホーホームランランラン♪
ヤッホ ホームランランラン ヤッホーホームランランラン♪
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どうすれば良き任天堂時代・市場がやってくるか？5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121990245/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121990245/
>>987
話題がいい加減きれてるからな・・・・
話題がいい加減きれてるからな・・・・