【ゲームハード】次世代機テクノロジー4【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:25:33 ID:m0aWxSvI

前スレ

【ゲームハード】次世代機テクノロジー3【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1117419604/

2 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:26:39 ID:ZTqQgMef

cellはあかん
あかんよー

3 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:26:51 ID:83pi/R53

お、やったね。

4 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:27:12 ID:7A+E5OiP

PS3がホンマにハッタリ臭い
浮動小数点演算性能がPS2はXBOXの４倍
あったとしてもPS2はジョボかったわけだし
いくら浮動小数点や整数がいいプレスコが北森より性能いいなんて
ほぼありえないわけだし

5 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:27:20 ID:A8UbSOWe

　レボリューションが次世代機3機種の中で一番高性能に

最初にGameCubeの正しい仕様を報告したサイトによれば、
事実上、レボリューションは3台の次世代機の中で最も強力になるでしょう。
"ブロードウェイ"と名づけられた2.5GHzのPower Pc G5プロセッサを4つ搭載し、
PS3よりはるかに強力です。
もちろんXbox360と比べればはるかに強力だといえます。
しかしながら、これはまだ確認されていません。

ここに米国特許局の特許があります。
レボリューションが信じられないグラフィックを実現する為の。
「Cube Mapping」と呼ばれる機能により、
PS3やXboX360を凌駕する映像を実現するでしょう。
レボリューションの映像はCG映画か何かであるよう画面上でみえるでしょう。

いずれにしても、任天堂の公式な発表を待つ事になりそうです。
http://himajinweb.sakura.ne.jp/archives/2005/06/post_31.html

6 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:34:49 ID:Kd2sZZXi

ttp://msnbc.msn.com/id/8018613/site/newsweek/
Sony's console will deliver one-and-a-half times the graphics and three times the CPU performance of Microsoft's
PS3、XBOX360両方に詳しいある独立系のパブリッシャーによると
PS3はXBOX360に比べグラフィックで1.5倍、CPUで3倍のパフォーマンスになるそうです。

7 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:40:25 ID:8nEbntMn

>>5
Cube Mapping ってこれですね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990902/idf02.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990902/nv2-2.jpg

DirectX 7 で実装されたという・・
って、6年前の技術かよ

8 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:41:06 ID:MV04fo94

>>4
GSが糞だっただけでEEは今から考えても良く出来てる
てのがこのスレの流れです。

でPS3のビデオチップはGSのようにSCE製じゃなくて
nVidiaさんにお願いした。

次世代３機種のグラフィックはあるいみ全て箱２みたいな感じ。
どれ買ってもグラフィックスで幻滅することは無いと思う。

9 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:45:08 ID:e3wGvwSQ

>>4
浮動小数点演算能力は
箱の方がPS2より高いよ、
箱はGPUがイイ！！

それに今のPCではCPUはあんまりグラフィックに関与しない
構成だから、いくらPCのCPUの性能が上がっても意味ないんじゃよ。

CELLとかの場合はCELLでグラフィック処理もやろうっていう
構成をPS3に取り入れているからPCとは一概に比べられない。
そもそもPS3の場合CPUとかGPUとかいう区別が無いのかもしれない。

10 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:45:29 ID:8PZ4HYaF

>>8
GSがそれを上回るやばさだっただけでEEも十分良くないだろw
EEが評価されているのは発想の部分くらいかと。

11 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:48:30 ID:T9ABQL+k

>>8
revolutionの何を持って、グラフィックスで幻滅することは無いと
判断してるんですか？

12 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:50:33 ID:MV04fo94

>>11
リークスペックの半分だったとしても、
十分次世代の絵が出せるんじゃないかなぁ、と。

13 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:52:39 ID:T9ABQL+k

>>12
リークスペックって？

14 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 20:53:49 ID:8nEbntMn

PS2は2000年3月4日発売、
Xboxは2001年11月15日。（日本は2002年2月22日）
2年の間に技術は進歩し、GPUで圧倒的な差をつけられてしまった。
GPUの浮動小数点演算能力はXBOXの方がずっと大きいはず。
むしろPS2が今でも現役で頑張ってるほうが驚きだ。
XBOXはまだ3年ちょっとではないか。

15 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:01:33 ID:MV04fo94

>>13
ＣＰＵ：ブロードウェイ (2.5GHz 1ｺｱ , 485MHz 2ｺｱ , PPU 1ｺｱ)
ＧＰＵ：ハリウッド　(450-550MHz 16MBeDRAM)
メモリー：256MB 1TSRAM , 256MB DRAM(400MHz)
WiFi Enable , 下位互換 , 内臓512MBFlash , 12cmDisc(最大9GB) , 8cmDisc(1.47GB)

16 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:02:12 ID:cAzY0h2l

XBOX360のCPUは1Tflopsという算出根拠をMSKKに質問していたんだけど
最終回答が来たので一応報告。1Tflopsの算出根拠は回答できない、
今後も技術的な発表をする予定は無いそうです。

17 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:06:34 ID:8PZ4HYaF

EEはVUはジオメトリにかかりっきりで汎用処理にはMIPSのコアしか使えなかった。
そしてVUのプログラミングは難解。
一方GSは広帯域eDRAMを積んでみたところDRAMどころか、インターフェースが膨大な面積に。
結局DRAMにピクセル処理を内蔵したような形になってしまい、
機能も削りに削られてしまったうえに、せっかく積んだVRAMも4MBではかなり苦しい。

PS2の元凶はGSのeDRAMかもしれないな…
VRAMが足りないというのもあるけれど
あれがなければロジックにも回路を割けただろうし頂点処理ももってこれたかもしれない…
そうしたらEEにも余裕がでて多少は扱いやすくなったかも。

そう考えるとPS3はまっとうな進化か・・・？

18 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:07:56 ID:8PZ4HYaF

>>15
任天堂自身がGCの2,3倍だと言っていたような・・・
そもそもあの小型の機体では速いチップは積めないはず。

19 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:08:15 ID:MnEoPpsb

>>16
技術知識ないけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

20 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:17:50 ID:vI3OZGAj

>>16
E3前に発表した360の1TflopsってのはGPUもあわせての計算

21 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:19:02 ID:cAzY0h2l

>>20
MSKKはCPUが1Tflopsってプレゼンしたんですよ

22 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:24:05 ID:rf54/hn2

GCの2,3倍なら箱の2倍だな
いいじゃないか
箱より多少綺麗なゲームが60fpsで動くだけで
箱も綺麗なゲームは多かったがフレームが30fpsの
ものが多かった
UE3はまず実装されそうにないからたいして期待してない

23 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:24:30 ID:fLFbjw5e

998 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/06/05(日) 19:48:38 ID:9QLQtrWy

>>994の場合は、CELLからVRAMとのアクセスがピクセル分発生してCPU側の帯域が圧迫される。

だからCellはXDRとVRAM同時にアクセス出来るんだって。
Cell＝XDRの帯域とCell＝VRAMの帯域は別勘定になってるでしょ。

24 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:30:01 ID:vI3OZGAj

>>21
ハッタリか勘違いのどちらかだな

25 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:30:13 ID:r95bbF8Y

きっかりとした算出方法があるならＭＳもＳＣＥも1テラフロップスや２テラフロップスなんて切りのいい値になるわけが無い。
だいたい実機が出来ても無いのにさ。算出方法はハッタリでそ。

26 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:33:56 ID:UA3pp3In

>>17
PS2から考えると、VRAM4MBから256MBで64倍というのは、
VRAMメモリバンド幅48GB/sから22.4GB/sで約半分を相殺どころか
大幅にパワーアップしてますよね。
XboxからXbox360への進化を超えていると思います。

27 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:34:43 ID:vI3OZGAj

>>25
発表されたのだけで言えば、PS3は

CPU 218Gflops
GPU 1.8Tflops
　　　0.218 + 1.8 = 2.018 ≒ 2.0
だから2Tflopsって言ったんだろう

箱○の方は発表してないのでなんとも言えんが。

28 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:36:37 ID:FP/vz2jS

>>26
なんでメモリ量が増えると
> VRAMメモリバンド幅48GB/sから22.4GB/sで約半分を相殺
できると思ったの？

29 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:36:59 ID:r95bbF8Y

>>27
ＧＰＵの方はハッタリだろ。

30 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:42:11 ID:vI3OZGAj

>>29
詳細はしらん
けど、GPUは基本的にスカラ計算に特化してるので複数の浮動小数点計算は断然強い

31 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:44:16 ID:vI3OZGAj

>>30
ちがた、ベクトル計算だった　○|￣|＿

32 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:45:46 ID:r95bbF8Y

>>31
ぱーかぱーかぁm9(^Д^)

33 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:45:49 ID:N0P6swPb

>>30
強いといっても
GPUでの演算って数値の扱いもメーカー間であいまいで比較にならないような。
X360の1TもP3の1.8Tもどうでもいいような。
まあ両方比較できる人たちがそろそろ出てくるんでリーク情報を期待しましょ。

34 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 21:52:57 ID:UA3pp3In

>>28
意味不明でしたね。
メモリ量をとるかメモリバンド幅をとるか。
HD対応の場合、eDRAMでは容量が少なすぎるのでメモリ量をとるしかないわけで
2Dの場合でも、1920*1080*32[bpp:bits per pixel]=8MB。
Wバファで16MB必要になる計算になりますけど....。
その分、メモリバンド幅の減少はやむを得ないかなと。
まったく、説明にはなってませんけど...。

35 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:03:42 ID:T9ABQL+k

>>15
CPUはありうるけど、GPU・メモリは怪しいな。
それだと3万円は下らず、低価格化は苦しくなりそうだ。
GPUの熱対策も苦しい。

36 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:06:58 ID:8PZ4HYaF

>>35
CPUが一番ありえないと思う。

37 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:13:50 ID:QnsRrrXB

>>21
MSKKは無知無能無恥。周知の事実。

38 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:16:49 ID:2HOkc23K

任天堂自身がレボについて発表した商品企画から全然外れてるし
>>15はまたぞろ信仰のためなら教祖すら否定する連中の妄想であろ。

任天堂曰くの

・実際の筐体はもっと小さくなる(DVDトールケースx3程度)
・性能はGCの2,3倍

この通りなら特に矛盾してないし

39 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:17:19 ID:T9ABQL+k

>>35
ん、CELLやXBOX360のPPEのようなインオーダーで簡略化したコアなら
2.5GHzでも消費電力は小さく、発熱も小さいだろう。
電圧が低くできる2.5GHzでかなり熱が出るんだったら、360は3.2GHz*3だから
とんでもないことになりそうだが

40 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:17:29 ID:6JzmxJKn

MSKKいいじゃん。人間味があって好きだよ。
質問に対して素っ頓狂な答えが返ってきて時々ひるむけど。
SCEの無能っぷりに比べれば何倍もマシ。

41 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:18:11 ID:vI3OZGAj

>>33
GPUはCPUと違って並列計算が得意 (というか、そうできてる)
けれど、CPUのように複雑な処理はできない

浮動小数点などの計算に特化したCPUだと思えばいい (中身全然違うけど)

42 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:18:23 ID:N0P6swPb

>>36
いや、メモリだろ。
妊娠は1TSRAMに信仰心をもっているが、
大容量化と高速化が難しいって知っているのか？

43 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:19:07 ID:jKBu3yiw

>>34
何を言いたいのかさっぱりわからん、日本語しゃべれ。

44 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:19:48 ID:12PyhLZI

正直、GCをレボの筐体にダウンサイジングすることすら難しいと思う。

45 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:20:06 ID:eqzIvG1+

>>39
とんでもないことになるから、G5で代用したとおもってたｗ

46 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:22:26 ID:6JzmxJKn

とんでも無いことになるのは間違い無いと思う。PS3も360も。
MATX企画以下の体積にあれだけのものを詰め込もうって言うんだから。

47 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:23:39 ID:eqzIvG1+

ｱｹﾞてたすまん

48 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:26:01 ID:jKBu3yiw

>>39
ハイパースレッディングも使うから、なおさら発熱が心配ですが箱○のほうは
ヒートパイプで冷却には十分配慮するとのことなので心配は無い筈。
冷却を無視したデザインで熱暴走させるのはソニーのほうが得意なんでわ。

49 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:28:51 ID:12PyhLZI

>>46
とんでもないけど、一番現実性があるのがPS3なんだよな。

90nmプロセスで最も量産化に成功してるのはソニー東芝連合だし、PS3の
ロンチは90nmで行くなら問題ない。その上で65nmラインも手を付けていて
次々世代の45nmも既に射程圏内に入ってる。

50 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:29:03 ID:jbHeIMdu

＞メモリ量をとるかメモリバンド幅をとるか。

64MB程度で100GB/sぐらいのメモリテクノロジがあればいいんだけど、
それが存在しないからどうしてもバランスの欠けた構成になり、
実効性能が出なくなる。

CPUのマルチコア化ってのも、それが理想的だからそうなっていると
いうよりも、熱密度や消費電力の問題でしかたなくそういう方向に
進まざるを得ないってのがホントのところだよな。

今回の次世代ハードは、ボトルネックとなる部分が多く
トランジスタ数の増加の割には性能は伸びなさそう。

51 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:29:49 ID:SL3C27qH

>>46
前スレで誰かが言ってたけど、規格に合わせなくて良い分MicroATXとかよりは冷却効率は上げられるはず。

52 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:30:57 ID:e3wGvwSQ

集積技術の進歩に
・冷却技術が追いつかない
・メモリ帯域も追いつかない

53 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:33:37 ID:FP/vz2jS

>>42
> 大容量化と高速化が難しいって知っているのか？
知らん
何でなん？

54 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:33:56 ID:2HOkc23K

>>44
360同様電源は筐体外に追い出すみたいだし(そのためのクレイドル？)
2年先ならおかしくないんじゃないの。

55 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:36:50 ID:T9ABQL+k

>>45
G5で2.5GHzならあり得ないけど、PPEで2.5GHz*1なら360の6分の1以下のTDPで
済むと思われるんで、問題ないと思う。10W前後？

56 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:38:58 ID:12PyhLZI

>>48
ちなみにヒートパイプによる排熱はファン使用が前提となるよ。
最近のゲーム機の中でヒートパイプを採用したゲーム機はDC。
あんな感じでガンガンに高速ファンを回して冷却する。

箱○の構成を考えると相当な熱移動を行わなければならないだろう。

おまけにヒートパイプはパイプ内に封入した液体の気化→液化で熱移動
を行う原理上、下→上へと熱移動する構造にしなければならないから
縦横両置きにする箱○では置き方で冷却効率が大幅にダウンする危険がある。

57 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:40:58 ID:EzjXtc7W

水冷は廃熱効率悪いしね
静かなのはいいことだとは思うけど

58 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:44:56 ID:jXPeemKJ

富士通のプロセッサアーキテクト安藤氏の予想
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050522.htm

　ISSCC2005の発表論文から推測すると，3.2GHz動作なら1.1V強の電源電圧で動かせそうであり，SPEの消費電力は
4W程度でしょう。チップ全体の電力は，これが7個とPowerPCとI/Oインタフェースなどで70～80W程度ではないでしょう
か。かなりの電力ですが，Pentium 4の上位よりは小さく，XboxのXenonよりも小さいのではないかと思います。

59 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:45:17 ID:oO3W96sx

ヒートレーンなら方向を選ばないようだが

60 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:46:49 ID:8PZ4HYaF

>>39
どうみたって願望スペックじゃないか…
PPE+Gekko*2に加えて
開発元が載らないといっているPPUまで加えるとは無駄が多すぎ。

61 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:47:46 ID:jKBu3yiw

>>56
そのへんはPS3も同じだと思うけど。
ファン無しの空冷だけで廃熱出来るとは思えないけどな、箱○がヒートパイプを
使うのはどこかにソースがあった筈だが。

62 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:51:41 ID:FP/vz2jS

> 液体の気化→液化で熱移動を行う原理上、下→上へと熱移動する構造にしなければならない
気化したガスが上と下の区別すんの？

63 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:52:06 ID:12PyhLZI

>>59
残念ながら箱○は方向を選ぶヒートパイプらしい。

64 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:52:33 ID:SL3C27qH

空気より水の方が熱伝導は良いから水冷が悪い訳ではないんだけど、
熱を外へ逃がすときに空冷しか手段が無いから結局意味ないんだよな。
水の量を増やすわけにはいかないし。

結局PS3もXbox360もでかいヒートシンクに大口径ファンで風量を稼ぐ形になるだろうな。

65 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:53:00 ID:mGLjP/FL

そこで、液体金属冷却きぼんぬ。

66 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:54:34 ID:12PyhLZI

>>62
液体が沸騰したら気体は上と下どっちに行く？

67 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:54:36 ID:8nEbntMn

PS3は ○・レヴォと比べて縦置きの場合は排熱が良さそうだ。
真上に熱が逃げる
ファンを停止しても大丈夫？

68 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:58:26 ID:f0s/3GCf

>>62
気化で熱源から熱を奪い、液化で熱をラジエータから放出だから
液体が溜まる下側に熱源がないと著しく効率が下がる

69 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:58:36 ID:FP/vz2jS

>>66
圧力の低い方

70 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:59:17 ID:8PZ4HYaF

>>67
がんがんファンが回ると思う。
静かにするとは行っているから巨大なファンでもつけるのかもしれないが…
まあそういう技術が社内にあるから有利ではあるんだろうけれど
電源内蔵だしな…

71 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:59:50 ID:12PyhLZI

>>69
素直になりなさい。

72 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:00:01 ID:T9ABQL+k

>>58
1.1vで行くつもりなのか？消費電力を下げるために極力電圧は下げたい所だと思うが。
1.0vで行けば、同じ3.2GHzでも1.1vの80%の消費電力で済む
longran2やチップの改良でCELLは40～50ｗ程度(1.0v)に落ち着くんじゃないか

73 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:04:35 ID:FP/vz2jS

>>71
ヒートパイプの冷媒は加熱部分で帰化して冷却部分で液化
毛細管現象でまた加熱部分に戻っていく

74 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:06:00 ID:8PZ4HYaF

>>72
だからSOIにLongrun2は使えないって…PSP用じゃないの？
まあ70～80Wは多すぎると思うが…

75 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:06:17 ID:12PyhLZI

>>73
ヒートレーンとごっちゃになってるでしょ。

76 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:06:41 ID:MnEoPpsb

ヒートパイプっていろんな種類あるんかな?

77 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:07:51 ID:jXPeemKJ

>>72
その辺どうなんだろうね
安藤氏はISSCC 2005で発表された段階のCellの資料をもとに予想してるからな
そのときの詳細は↓
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/654207-000.html?geta

今は改良が進んでるだろうというのは予想できるが

78 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:09:34 ID:FP/vz2jS

>>75
なっとらんよ

79 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:10:02 ID:2HOkc23K

>>73
毛細管現象はあくまで補助だ
それのみだと単位長あたりの冷媒の熱容量が小さくなり
熱源に達するまでに気化で失われてしまい
熱源付近の冷却効率が下がってしまう(只の空冷に近くなる)

ヒートパイプの中には熱源に液体の冷媒を送るために
冷媒ポンプを用意しているものまであったりする。

80 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:14:04 ID:jXPeemKJ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai002.jpg

↑やっぱこの資料見たら3.2GHzだったら1.0V切るってことかな？

81 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:14:13 ID:T9ABQL+k

>>74
発売後であるPSPのために今更大量のエンジニア投入してどうするよ？
どう考えても費用対効果のバランスが取れるとは思えない。
PS3の熱対策がSCEにとってプライオリティの高い問題で
そのための対策と考えるのが普通

82 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:17:32 ID:HTMHYx1i

>>38
性能はGCの2,3倍ならクロックを上げるだけで実現できそう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010925/kaigai01.htm
実際の筐体はもっと小さくなる(DVDトールケースx3程度)
となるとチップ数は５つより増やせそうにないね。

83 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:17:34 ID:8PZ4HYaF

>>81
SOIで基板バイアスできるようになった？
まあRSXがバルクCMOSならそっちかもしれないが…

84 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:18:39 ID:8nEbntMn

>>77
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
ふむふむ・・ま、１Vってとこかな。
3.8GHzでもギリギリ1Vで動いてるな・・

85 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:19:24 ID:jKBu3yiw

>>80
歩留まり次第だろうね、1.0Ｖで稼動するコアがたくさん取れればいいけど
最初のうちは当たり外れがあるからなぁ。
SPEも7個以上稼動出来なければ6個でもOKってなるかも、パフォーマンスは
そんなに変わらないと思うが2006年までにどーなっているかは今のところ不明。

86 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:21:23 ID:FP/vz2jS

>>79
そこまで本質的に突っ込まれると言い返せないじゃないか
言い返せないから話を最初に戻すと>>56逆さまにして使うとかしない限り大丈夫だろ

87 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:22:21 ID:12PyhLZI

>>86
アフォ

88 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:24:40 ID:8nEbntMn

>>84
よく見ると 5GHzで動いてる・・

PS3の縦置きで上に物を置くアフォが出そうだな

89 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:24:41 ID:FP/vz2jS

>>87
わかった、もっと突っ込むぞ
PS2もヒートパイプ入ってたの知ってるよな？

90 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:26:52 ID:T9ABQL+k

>>83
技術的に不可能というわけではなかろう。SOIにlongrun2を導入する方法を
開発しながらやっているのではないか？ただ導入するだけなら
100人もの技術者を投入する必要もなかろう

91 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:27:36 ID:12PyhLZI

PS3の冷却がどうなってるか、あのモックアップでは見当つかないんだよね。
空冷にしたって吸気口らしきものが見当たらないし。

>>889
必死粘着乙

92 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:29:25 ID:12R/ncnf

PS2のヒートパイプ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000304/ps220033.jpg
PS2のヒートシンク
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000304/ps220030.jpg

93 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:30:53 ID:f0s/3GCf

>>88
それ「SPEの電圧と動作周波数、消費電力、動作温度の関係表」だから

94 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:34:57 ID:jXPeemKJ

米TransmetaがCEO交代を含む事業改革、ソニーとCell向け省電力技術
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/04/01/101.html

＞PlayStation 3での採用が決まっているCellプロセッサファミリなどに対し、
＞LongRun2技術を組み込んでいく計画だと述べている。

微妙な言い回しだな。Cell以外に関わることにも含みがあるし。
まあPS3に関わるのは間違いないと思う。
100人ものエンジニアを他社から引っぱってきて、
緊急性のないプロジェクトに関わらせるのは不自然だし。
そんなに長い期間雇うとも思えないしなあ。

95 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:37:04 ID:YP/W7/TY

粘着ウザイ

http://webmin.bbzone.net/cool/heat_pipe.htm

＞ヒートパイプの欠点である、設置方向によって性能が変わってしまうというのと
＞曲げに弱いという点を克服したものにヒートレーンがあります。

96 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:39:45 ID:SL3C27qH

>>91
実際にはモックよりも穴は増えるだろうね。
今のところ、縦置き状態の上部分にしか穴がないし。

97 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:49:50 ID:2HOkc23K

>>94
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20082349,00.htm
ttp://news.braina.com/2005/0603/enter_20050603_001____.html
トランスメタ、残念なことに先日チップ製造から撤退しちゃったんだよ。
んで総社員200人中100人がSCEに詰めっきりっていう話。

98 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:51:04 ID:8PZ4HYaF

>>94
ルネサスが65nmでSOIと基板バイアスができるみたいだけれども…
できるかどうか不確定なものを1年間で仕上げようとするのかな？
と思ったが100人も雇っているから突貫工事か？
でもLongrun2ってバッテリーの持ちをよくするものだから
フルパワーで動いている時には効き目が無いしな…

99 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 23:53:19 ID:12PyhLZI

>>97
いっそのことソニーがトランスメタ買収すれば良かったのにな。

100 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 00:11:45 ID:r2uBHJLQ

>>98
それはLongRunの1の方じゃないのか？
LongRun2はリークの抑制など、高速プロセッサにも効果がある。

101 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 00:21:46 ID:s+zcO9rR

>>97
Linus氏はどうなっちゃったんでしょうか？

102 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 00:32:59 ID:hOOG1m8o

ああリーナスさんすっかり忘れてた
すげー忘れてた

103 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 00:35:38 ID:V5RqltNr

>>99
ものすごい負債がついて来そうだな

104 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 01:03:31 ID:7cc9R0JQ

結果だけど360GPUって2004年の時点でリークされてたんだな。
eDRAMの正体まで書かれてるし。
メインメモリ量だけが違うが。
http://news.spong.com/detail/news.asp?prid=6994

105 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 01:18:22 ID:x9F3qgt6

>>97
その社員、どうなるんだろ…。
かわいそうに

106 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 06:34:05 ID:mE1SuAdd

Cellで成功すりゃ再就職orまたどこかから省電力技術の購入以来がくるでしょ

107 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 08:42:22 ID:5jOR+PMo

いや、会社がなくなったわけじゃないから…　＞トランスメタ

SCEが大口取引先だけど
それ以外にも富士通やNEC相手に仕事請け負ってるし。

108 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 09:27:20 ID:4cwzUB7n

箱360って電源は外なの？　
ファン付きＡＣアダプタとかになったりして

109 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 10:00:15 ID:WwNUy4j8

ファンレスACアダプタで180Wまでは行ける。行っていいのかどうかは知らないが。

110 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 10:23:58 ID:WN0YqKC1

>>100
しきい電圧を動的に制御することによって
低速動作時にリーク電流を抑える技術。
ゲームだと高速動作が続くことは十分ありうるし
熱がこもったからといってクロックを落とすわけにもいかない。
フルパワーで動作し続けても大丈夫なように設計しないといけないよ。

111 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 13:09:30 ID:eZqEZfSh

>>110
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1018/ubiq29.htm
そこで、LongRun2では、Vtを動的に多段階で変更していくことで問題を回避する。
例えばLongRunの機能でCPUクロックが下がっている場合
など、Vtが低い必要がないときには、Vtをあげて漏れ電流を減少させる。
これにより、CPUを高速に動かすことと、低消費電力ということを両立させられるという。

112 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 15:17:34 ID:iw+axz6g

LongRun2はトランスメタのCPUにしか実装実績ないのがそこはかとなく怪しい。
ハイパフォーマンスと省電力を両立できてる実例がないじゃん。

113 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 16:30:12 ID:n3C8ZL1/

使ってないSPEドメインをLongRun2で制御するとかそんなことできればいいんだけど。

114 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 17:08:28 ID:hOOG1m8o

>>111
やっぱクロックが落ちてるときの技術じゃん？
平均消費電力は下がっても熱設計消費電力は下がらないんじゃ

115 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 17:41:31 ID:9cP1kRBg

ソニー、CellにTransmetaの省電力技術「LongRun2」搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/transmeta.htm

Transmetaが所有する省電力技術「LongRun2」をCellなどに組み込んでいく。LongRun2は、
チップの発熱とトランジスタのリーク電流を制御し、半導体の総消費電力、待機電力などを
削減する技術。両社は1月にLongRun2のライセンスで合意していたが、今回、同技術が実装
される具体的製品が明らかになった。

116 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 21:18:56 ID:Joy92TBM

書き込むｽﾚｯﾄﾞ間違えちゃった。

http://www.tweaktown.com/document.php?dType=article&dId=776
G70は1.6ns 600MHzのGDDR3だってさ。

117 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 21:27:19 ID:hOOG1m8o

GDDRてそんなにレイテンシー短かったんか

118 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 21:35:46 ID:nsTTrpa9

ttp://www.tweaktown.com/popImg.php?img=computex05-g70spy_04l.jpg
ttp://www.tweaktown.com/popImg.php?img=computex05-g70spy_02l.jpg
ttp://www.tweaktown.com/popImg.php?img=computex05-g70spy_01l.jpg
なんかチップの一部が消されてるな
何が書いてあるのかな

119 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 21:45:35 ID:rniJ2oS3

試作品っつーか、サンプル品のシリアル番号じゃないの？
ネタ元がバレるから消してあるんじゃない？

120 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 22:08:55 ID:Xak1JGTD

なぜPS3よりﾒﾓﾘｸﾛｯｸが低いのか？

121 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 22:16:25 ID:a/ooRTWK

>>117
1.6nsって600MHzの1clock分だよ。
レイテンシがそれだけなんてまずありえん。

122 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 22:25:38 ID:egmiP5b1

写真上のGDDR3メモリ
K4J55323QF-GC16
http://www.samsung.com/Products/Semiconductor/GraphicsMemory/GDDR3SDRAM/256Mbit/K4J55323QF/K4J55323QF.htm

123 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 23:12:35 ID:83oGsJP/

やっぱりRSXはG70より一世代先いくみたいだね。

124 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 01:09:58 ID:cXY/P2q0

>123
RSXはG85世代だってさ

125 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 04:08:06 ID:+vn6MTWi

Appleのスティーブ・ジョブズCEOは
「われわれの目標は、世界最高のパーソナルコンピュータを顧客に提供するというもので、
将来を展望すると、Intelが最強のプロセッサロードマップを持っていることが分かった。
PowerPCへの移行から10年が経過した。
Intelの技術の助けを得て、次の10年間、最高のパーソナルコンピュータを作っていくことができると考えている」と述べた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/07/news007.html

126 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 09:50:45 ID:/99daR3w

ということは、PowerPC 970MPの供給先が無くなったってこと？

127 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 09:53:03 ID:g1hofaem

>>124

どこで聞いたの？

RSXの詳細を発表しないのって、
G70と同じアーキテクチャなので、
マーケティング上の配慮かと思ってたんだけど。

ただ、RSXのテープアウトがまだという事からすると、
G70では実装を見送ったなんらかの
先行技術が組み込まれてるのかな。

なんにせよ、次世代機の発表によって
PCのVGAカードを買い換える気が失せたのは事実だ・・・

128 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 10:18:22 ID:AOYqFm9R

どうせPCのグラボなんてすぐに安くなるし
BF2が出てからでも遅くない

129 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 11:03:44 ID:xsOM8HFj

>>126
ハイエンドのIntel移行は2007年。それまでPowerMacの性能向上を凍結するわけにもいかない
だろうから、970MPのMacは出るだろう。買う奴がどれだけいるかは知らんが。

130 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 11:24:58 ID:YzccrudM

G70 & RSX

共通点
・シェーダユニットの構造
・実装された処理機能

相違点
・頂点/ピクセルシェーダの比率
・Flex-IOインターフェイス
・クロック、メモリバス幅

不明点
・GS機能の実装

131 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 11:35:30 ID:qQZpgN9/

GSは付かないんじゃないの？
PS2にだってPSのGPUは付いてないんだろ？

132 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 11:38:53 ID:YzccrudM

それはそうなんだが、
GSのeDRAMの容量/帯域はどーする？

133 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 11:44:05 ID:qQZpgN9/

帯域とかはとりあえず置いといて
PS2の画像1フレーム分を
1/60秒以内に作れればいいんだろ。
余裕だよ。

134 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:00:02 ID:xsOM8HFj

> 帯域とかはとりあえず置いといて
誰が片付けるんだよ。

135 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:00:50 ID:qRLyxqEY

ｴﾐｭるのか？
48GB/秒で帯域使ってるｿﾌﾄはないと思うがﾁｪｯｸﾃｽﾄがつらいな…

136 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:03:21 ID:CNeSzKCe

>>133
GS用に書かれたプログラムをエミュレーションして表示する事を考えれば
そんな余裕あるとも思えんが？

137 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:11:51 ID:58R7zq6V

>>131
PSのGPUはGSより性能が低かったのでエミュレートできた
それでも完全ではなかったが

RSXは少なくとも帯域という点でGSに大きく劣っているので
エミュレートは不可能
PS2と同じ絵を出すプログラムを新規に作ることは可能だが
PS2向けソフトが要求する帯域をRSXは隠蔽できない。

よってGSはそのまま乗っているか
eDRAMを含む物理的にGS互換のブロックがRSXに含まれていると予想。

138 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:20:28 ID:EKgQOsZe

4Mと言わず、8Mくらいに増量して積めばいいのに

139 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:23:04 ID:qRLyxqEY

俺はGSまるまる載ってると予測。
4MBじゃ使い道ないしﾊﾟｯｹｰｼﾞする利点が思いつかない。

140 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:39:06 ID:YzccrudM

>>133
とりあえず置くなよｗ　そこが正に問題になってるんだから。
だから、GSの帯域が無いのに、
それが可能なのか？余裕だと言うが、どうやるんだ？
って話。
もちろん、別のプログラムを書けば、同様の画像を作るのは簡単だろうけど、
より低い演算能力＋より高い帯域で画像を作り出すPS2のプログラムを
より高い演算能力＋より低い帯域のPS3が「そのまま」動かせるのかな？
PS3自体でさえ、「メモリ帯域がボトルネックにならないか？」と言われてるのに。
ハードで完全に再現できない処理は結局ソフトエミュみたいな処理になっちゃうのでは。

ま、載せるとしても 4300万トランジスタで、決して小さくは無い。
ロジックをRSXが受け持つとしても eDRAMは3300万トランジスタ、25～30mm~2。
メモリとしては容量不足だし、・・キャッシュとしてなら使えるか？

話は飛ぶが、本体の大きさを比べるにあたっては、
HDDスロット・無線LAN・電源ユニットを内蔵したPS3と
これらを外出しにした○を単純に比べちゃ不公平だよな。

141 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:39:42 ID:CNeSzKCe

>>139
少なくともマイナスになることはないし、あった方がいいのは当たり前。
4MBでも使い方によってはかなりの効果を期待できる。

142 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:40:07 ID:EFoy0cii

>>114
CPUを高速に動かすことと、低消費電力ということを両立させられる
と言う一文は無視？

クロックが上がっている時にはVt下げられるんだから
熱設計も楽になると思うぞ？

143 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:40:57 ID:U+mTc1ma

ｻｳｽﾌﾞﾘｯｼﾞにEE+GS+eDRAMが載っていると予想。
これまでRAMDACが読み込みしていたのと同じタイミングで
データをflexio経由でGPUに送り画像出力。
メインメモリは共用。PS3モードで動いているときは
eDRAMをBRのｷｬｯｼｭとして使用・・・・・とか妄想してみる。

144 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:42:00 ID:58R7zq6V

>>138
GSをRSXではなくRAMDACに積むという考え方はあるかもね

PS2モードではRSXはスルー
PS3モードでは出口で絵の最終お色直し
もちろんPS3の最大解像度でフレームバッファ2枚取れる容量が必要だけど

145 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:46:28 ID:vnfn413U

>>143
>eDRAMをBRのｷｬｯｼｭ

たった数メガバイトのディスクキャッシュが何の役に立つのか？

146 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:50:15 ID:qRLyxqEY

360GPUに特許取られてるからｷｬｯｼｭに使うしかないんだよね。
そうなると32MBは欲しいが。

147 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:54:07 ID:vnfn413U

512MBのメモリに流し込む訳だから
BDディスクキャッシュとして使うなら数百MBは無いと意味ないだろ。

148 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 12:57:39 ID:733P43xG

>>144
だいたい16～24MBくらいかな。つけるとしたら余分な機能を削って
フィル処理に特化したブツを載せそうな気がする。うーん匣丸とほぼ同じになりそ。

それにしても洗練されてはいないけど、GSって匣丸GPUの3DRAM（仮称）と
性質がスゲー似てる気がする。馬鹿高いピクセル処理の一点張りで、
それいがいは外部に丸投げな所とかね。もっとも匣丸はそれに通常の
GPUをしっかりつけてるから性能はいい具合に出そうだと思う。
これで本体の帯域が44.8GB/sあればよかったんだけどね・・・。

149 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:04:23 ID:YzccrudM

実際、GSのメモリを増やして画像処理用のロジック付けて、
RSXのダイの隣に載せたら○のeDRAMと同じだもんな・・
これ、NECの特許なの？

150 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:10:14 ID:qRLyxqEY

ATiの特許だべ？
360はGDDR3が8基だから帯域増やすのは構成上厳しいんじゃないかな。
ただ、eDRAMをTBR処理のように使ってくると思われ。
あれ使うと帯域が結構軽減されるから。
PCでは使いがたいと言った理由もここにあるんだろう。

151 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:19:49 ID:qQZpgN9/

>>140
EE→仮想GS(Cellでソフトウェア実装)→RSX

GSはシンプルなチップだし、これ自体エミュるのは
そう難しくない。
問題の帯域だけど、GS結局VRAMのボトルネックのせいで
帯域があろうがなかろうがあんまり関係ないよ。
潤沢にテクスチャを使えてる訳じゃないし
マルチパスレンダのような帯域を使う処理もろくに使えてないでしょ。

152 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:29:38 ID:733P43xG

基本的にはその通りだと思うけど、最近のGSの特性を理解した上で作られているようなソフト、
わかりやすいあたりでは小島組のANUBISやMGS3のような超A級技術のソフトは、
エミュるのが至難のように思えるんんだよなぁ・・・。

153 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:29:49 ID:v8PAhHFx

てかGSって言うほど速くないよな
半透明が強いとか言われてたけど実際はでかい半透明オブジェクトが出ただけで処理落ちしたりするもん

154 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:34:19 ID:NqBQtnob

ていうかどこまで完璧な互換性を目指してるんだろ？
PS2でナムコミュージアムが不具合があってがっくりした覚えが

155 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:37:41 ID:+vn6MTWi

Xbox 360 Beta Kits Released
http://www.xbox-evolved.com/article.php?artid=2273

x360 cpuとgpuは生産に入ります。

156 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:40:28 ID:EKgQOsZe

PSで出たパネキットは、PS2で起動しないと連絡すれば
PS2で起動するロムと交換してくれる

157 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:54:45 ID:YzccrudM

>>155
・本来の実力100%の開発用ベータキットを配り始めた
・完成品向けの各部品は製造を始めているが、マシン本体の製造は
開発用ベータキットが行き渡って、最終価格が決定するまで控えている

ってな感じかな

158 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:57:24 ID:xsOM8HFj

さて、360CPUの正体はPPE×3なのかどうか。

159 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 18:23:14 ID:4it+KdQa

>>154
ああ、そうそう！
不具合のあるのは全体からしたらごく一部なんだろうけど、
大事なソフトだっただけに『なんで、ナムコミュージアムが・・・』とがっくりした覚えが。

160 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 18:26:14 ID:tqC0S9IV

互換持つのも大変なんだな・・・

161 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 18:32:05 ID:NqBQtnob

>>159
おお、やっぱりそう思うよね。PSのリッジや鉄拳なんてまずプレイしないけど
ナムコミュージアムは時が立ってもやりたくなるだけになおさらってやつ。

162 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 19:47:51 ID:HY1tnG87

http://www.theinquirer.net/?article=23752
ATI R520 scores 10K+ in 3Dmark05
"一枚で"GeForce 6800 Ultra SLIを超える3Dmark05の10,000以上の点数を叩き出す。

GeForce 7800は"SLI時に"3DMark05で15498点を超えるらしい。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up0428.jpg
G70のﾁｯﾌﾟ写真。
ﾃﾞｶｯ!! Ｒ520も多分このくらいの大きさにはなるんだろうね。

163 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 19:55:42 ID:YzccrudM

スゲーじゃん R520！
G70に 25%近い差を付けてるの？
で、こっちはいつ発表？

164 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 20:04:11 ID:HY1tnG87

R520はあくまでPC/AT互換機向けであって
XenosがR520と性能比でどの程度なのかまだ判ってない。
その点ではRSXも同じ。
しかし、ある程度の指標にはなると思う。

まだまだ盛り上がるﾈﾀは尽きないようで。

165 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 20:17:16 ID:cTbCvJIB

やっぱGPUは箱○GPU＞RSXっぽいな。

166 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 20:28:21 ID:mgiJg1Ss

いつものベンチマーク特化だろ＞R520

167 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 20:43:34 ID:tqC0S9IV

どうだろうね

168 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 21:04:03 ID:26rqeYl2

そして繰り広げられるチート合戦

169 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 21:13:13 ID:r4GPDl+p

R520は90nmプロセス(1モデル)

G70は無印・GT・GTXが110nmプロセス
状況によりUltraが発売され、それが90nmプロセスで出ると言われてる

R520は7月26日登場 - パイプラインは24? 32?
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1493

＞　またInquirerによると、R520は3億トランジスタ以上の大きなサイズになるようだが90nmプロセスを使用することで32本
＞のパイプラインが詰め込むことが出来たという。
＞
＞　GPUには32本のパイプラインがあるが、実際の製品がすべて有効になっているかどうかは判らない。Fuad氏はATIがG70
＞が出た後に決めるのではないかと見ているようだ。24本で戦えるかどうかを見極める時間を取ったということだろうか。もちろん
＞32本すべて有効に出来ればそれに越したことは無いが、問題は32本のパイプラインが取れるチップの歩留まりだ。
＞
＞　NVIDIAもG70 Ultraという隠し玉を持っているという話もある。

170 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 21:19:07 ID:AFFpqnBk

((18.65 / 110) * 90)^2 = 232.83
G70をまんま90nmにしたとしても結構でかいな。

171 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 22:08:47 ID:OpHe2JvA

>>R520は3億トランジスタ以上
既にこの時点でXENOSとは大きく違うわけで。。。

172 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 22:11:08 ID:Cg6R9Hex

Unified-Shaderじゃないし

173 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 22:16:08 ID:n+nyY23r

相変わらずnVidiaダメダメでATiの一人勝ちが続いてるな

174 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 22:55:03 ID:h6pygwmu

GeForce Go 6800で、プロセスルールは0.13μm、
トランジスタ数は1億4千万で、ピクセルシェーダパイプラインは12本、
バーテックスシェーダユニットは5つ搭載するのだから。
最低でも倍以上はいくだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1111/nvidia.htm
GeForce Go 6800のコア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1111/nvidia_3.jpg

175 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 22:58:21 ID:3fduesR8

>>173
えぇ～、ビデオカードの売れ筋はC/Pが高い6600GTが大人気じゃないか

176 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 23:12:29 ID:76LrdA0u

>>162
GeForce 7800単体では単純計算で15498/1.87≒8288くらいかな。
後藤弘茂のWeekly海外ニュース　-不明点の多いNVIDIAの「SLI」-
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0830/kaigai113.htm

177 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 00:15:46 ID:iMn8ueiz

>>175
信者はｽﾙｰが基本です
ほっといてあげましょう

178 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 00:49:43 ID:hOvStEnz

箱360はR520とは全く別物のオリジナルGPUだろう

179 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 01:02:32 ID:gs0XdJVa

だね。
NVIDIAと違って、オリジナル？なGPUだしな～。
商売上手というかなんというかｗ＜NVIDIA

180 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 01:45:51 ID:BvSVoeP0

箱ｻﾌﾞﾛｰのGPUにあんまり期待すんなって言っとるだろうが！
そこそこ期待しとけ。

181 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 02:23:48 ID:SRBhwLPg

ｸﾀﾀﾝVS後藤ﾀﾝ (上)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/kaigai186.htm

次回以降で後藤ﾀﾝが↓の通りのことをクタに言わなかったら後藤ﾀﾝをヘタレ認定

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/kaigai183.htm
後藤「PS3のGPUであるNVIDIAのRSXは、現在わかっているスペックでは驚くほど普通のGPUだ。」
　　　「90nm世代のGPUとしてはごく普通の周波数だ。」
　　　「NVIDIAが開発したPS3のメディアプロセッサ「RSX」が、従来の延長線のアーキテクチャであるのに対して、」

182 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 02:33:31 ID:Mx0mKrr0

後藤とクタのガチンコ対決が見たいのに。
突っ込みまくってくれたら神だな。

後編に期待するか(笑)

183 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 04:53:39 ID:oPjJdck6

>>182
クタが本気で突っ込んだら後藤が受け切れるとは思えん

184 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 05:38:06 ID:dIpmisiX

いやクタの妄想に、後藤が突っ込みを入れたらという事かと

185 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 07:59:36 ID:rvNIBW34

ﾎﾝﾄ相変わらずｸﾀはﾋﾞｼﾞｮﾝ、ﾋﾞｼﾞｮﾝ。
妄想ばっかりで具体的なｻｰﾋﾞｽの話しないのな。
大文字にしたとかそんな下らん内輪の理由に興味ねぇよ。
未来のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとか適当な事吹かしたら、
客騙せるとか思ってるのかねぇ？

186 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 08:16:15 ID:Y/uQTygg

将来に向けた確立したビジョンを持てずに滅んでいったハードが死屍累々・・
何のための取っ手だったんだかな。

187 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 08:17:58 ID:cbDgN+iQ

>>185
いや経営者はビジョンが大事だろ。ビジョンがなければ、CELLも生まれなかった

188 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 08:20:25 ID:cbDgN+iQ

ただしそのビジョンが現実的か？、実際に実現できたのか？は、また別だけどな

189 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 08:42:13 ID:xarhqAjT

エンタメがやりたいんならPS2でやりゃよかったのに。
環境的にはHDDもネットもそろってたんだから。
そこらへんの反省もなしにPS2の時と同じこと繰り返してるだけのように見える。

190 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 09:04:15 ID:p+JnamgW

831 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 00:27:47 ID:e0nXTTDY
エンタメがやりたいんならPS2でやりゃよかったのに。
環境的にはHDDもネットもそろってたんだから。
そこらへんの反省もなしにPS2の時と同じこと繰り返してるだけのように見える。

191 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 09:08:48 ID:hmBa4OzR

>>189
そこなんだよね。
ＰＳ２はサービスの運営という点であまりにお粗末だったから。

ただ、XboxLiveというお手本があるわけだから、パクリ＋αをしてくると思うけどね。

ってあまりにスレ違いっすな。

192 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 09:23:29 ID:Y/uQTygg

箱生！をSCEがパクるようなにアドバンテージなんて何かあるのか？

193 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 09:27:22 ID:UkRB5VcW

BioGraphic's AI.implant SDK to Support Xbox 360 Platform
http://news.teamxbox.com/xbox/8461/BioGraphics-AIimplant-SDK-to-Support-Xbox-360-Platform/

194 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:08:08 ID:QVINmp0h

SCEはハードソフト全部に個体識別用の通し番号打ったり
ネットを通じた認証課金システムを用意したりして
サードがPS2ゲームでネットワーク運営管理を行う場合の
下準備だけは既にしっかりやってる

問題は
Xboxみたくネットワーク運営を全てホルダーが規定する方が良いか
それとも運営はPOLみたく個々のサードに一任するか
どちらが良いかっていうポリシーの良し悪しになるだろ

Xboxでは当初自主運営を考えていたEAは妥協したものの
POLは共存できなかったわけで後者が一概に悪いとも限らない

そしてそのEAは次世代機移行を前に
自社傘下の開発ツールRenderwareに対して
作成されたソフトがハードやタイトル関係なく
ゲーム中に相互通信できるようにする手順を組み込んできたから
XboxliveならぬEALiveがPS3やPSP上で展開される可能性が高い

SCEがPS3でPSLiveみたいなものを立ち上げる意義はどれほどあるのだろう。

195 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:14:28 ID:UPqY5zK5

XboxLiveはEAのオンラインとも共存し、次世代ではPOLとの共存も可能となった。
出るソフトの過半数はオンライン対応だ。
サービスの内容もどんどん充実しているし、拡張パックをネット販売するという
ビジネスモデルも実現した。
一方のPS2がどういう状況かを鑑みれば、194の言っていることがいかにズレているかと
いうことの証明に他ならない。

196 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:20:35 ID:QVINmp0h

>>195
それは仕切りたがりのOS屋の発想だと思う。
個人的にはLiveの環境は常時MMOみたいでとても窮屈に感じる。

197 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:24:12 ID:M87PEip2

拡張パックのネット販売のビジネスモデルって、
現行Liveでももう成立してるんだ。やるじゃん箱。

198 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:24:50 ID:MCkmuDBJ

しかし、根本的にSonyと言うか久多のやりたい事ってLiveとは違うだろ。
Liveは結局濃いゲームマニアの為の対戦場所でしか無いわけで（けなしとか褒めるとかで無く、ね
おそらく久多的にはそれは入り口であっても、目的では無いはず。
ゲーム対戦というのを切り口にその先のネットワークサービスを行いたいのが本音で
あって、今の形のLiveを真似たからと言ってなんの意味も無いと。

199 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:25:35 ID:UPqY5zK5

>>196
・過半数のソフトがオンライン対応
・EAやPOLとも融合
・ゲームを超えてメッセージをやりとり
・課金や加入の窓口を一本化

これが結果。PS2のオンライン戦略はどうなったんだ？
最善の仮定と自分の嗜好でソニーマンセーを妄想せずに現実を見なさい。

200 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:27:20 ID:6tys7pNs

まあPS陣営がﾗｲﾌﾞを真似る意義は薄いかもね。

とはいえ現行のPSBBのようなテイタラクではどうしようもないが。

201 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:30:10 ID:UPqY5zK5

Liveは対戦以外にも要素は盛りだくさんなわけだが。
上手い人のリプレイを参考にしたり、オンライン上で自動にランキングされたり
ダウンロードコンテンツを落としたりパッチあててバランス調整したり・・・・

HALO2とForzaが今のLiveで最も先鋭的なことをしているので、その二本を体験したら
どれだけオンラインにつなぐことで幅が広がるかを実感できる。
P2Pのマッチングでの対戦はLiveでの要素のホンノ一部。

202 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:36:32 ID:O3ty6iQW

まあ、何を言ってもTFLOの恨みは拭えないのではないかと。

203 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:39:43 ID:jvsfxlbO

PS2のオンライン戦略とxboxliveがどうかとは無関係の話しだろ
実質SCEとしての戦略なんて無かったに等しいんだから

liveの優位性をPS2と比較して語ったところで何の意味もない

204 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:42:08 ID:UPqY5zK5

実現してサービスもユーザーも参加メーカーも拡大していく箱Live。
失敗して当初のビジョンはすべて虚言となり、消したい過去となっているPSBB。

完全に勝負がついている。

205 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:42:37 ID:XiomEZ9K

Live利用するメーカーは
自サーバー立てる必要ない？
MSに金はらう必要ない？

206 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:46:06 ID:M87PEip2

サードがLive対応ソフトを提供するデメリットはない・・・んじゃないかな。

ただ、LIVEからサードへの利益が生まれるって話も聞かないような。
そのへんどうなってるんでしょうか、Liveのことをよく知っておられる>>UPqY5zK5氏

207 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:46:59 ID:clzgEXJM

> ・EAやPOLとも融合

現時点でPOLと融合してるんですか？

208 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:49:51 ID:zBH9NEUQ

EAやPOLに関しちゃPS2と同じくオープンにしただけだな

209 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:54:22 ID:MCkmuDBJ

Liveって課金ユーザーは世界で200万弱でしょう？
それだけでは結局濃いゲーマーが対戦ツールとして使用してるだけで、
その先のサービスを行う様な展開には難しいんじゃないかと。
パッチだの対戦成績だとと言うのはそれは単に対戦ツールとしての細やかな機能と言うだけで。

単にネットワークサービスへの接続と言うだけを見れば、おそらくPS2の無料対戦の
方が延べ人数は何倍も多いはずで（当たり前だけど
その人数をどうやって維持しつつ、より深いサービスへ誘うか、そこじゃないのかと。

210 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:54:58 ID:QVINmp0h

>>199
PSBBが育たなかったのは
HDD・通信標準搭載という環境を用意できなかったため

最初からそれを標準で搭載できた後発が
それを上手くサービスに結びつけたのがLiveだが
「Liveをなぜ利用するのか？」と問われれば
「単にセット販売されてるから」としか答えようがない
なくてもネットにさえ繋がっていれば代替手段は幾らでもあるし。

211 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 12:58:17 ID:UPqY5zK5

>>206
ただのユーザーである自分がそんなこと知ってるわけもなく。
でも現実にこれだけ多くのサードが積極的にLiveに対応している現実をみると
補助金くらいはでるんじゃないかな。
NINJA GAIDENのハリケーンパックはMSがスポンサードしてるわけだし。

212 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:01:21 ID:XXXlByTo

そういや、「liveの接続数が○○人突破！」って言ってた時もSOCOM一つのオンラインの方が接続人数多かったんだよな
所詮そんなもんか

213 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:01:48 ID:UPqY5zK5

>>210
PS3はまたもやHDDはオプションのようですな。反省しないんだろうか。

360は成功しているLiveの反省をして、クレジットカード以外の課金方法を準備したり
無料のシルバーと有料のゴールドに選択肢を広げてさらに間口を広げようとしている。
360のLiveは自分のHDDの中にある音楽をチャットしながら相手にも聞かせられたり、
デジカメなどのjpeg画像をチャット相手に見せたりできるとのこと。
ビデオチャットといい、完全にコミュニケーションツールとして成熟していっている。

214 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:03:41 ID:jvsfxlbO

ただmsnメッセ搭載するだけじゃん
それをわざわざxboxliveでやりたいとは思わないんだけど

215 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:05:04 ID:MCkmuDBJ

例えば、WoWなんかでもLiveと同じく200万人程度のユニークユーザー数を誇ってる訳だけど。
これがこの先何かより広域なネットワークビジネスを産むかって言うと難しい訳で。
複数のゲームか一つのゲームかと言う違いはあるとしても、Liveサービスってのは
基本的にはWoWと似たような物じゃないのかと。

ただ、結局ゲーム機の課金ネットワークサービスというとここら辺が限界であって、
久多の言う”その先”ってのはそもそも存在すらしないんじゃないのか？と言う気もするけどねぇ。

216 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:05:34 ID:91cJnPTP

yahooメッセみたいに状態隠せないとキツイような気がするな

217 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:05:55 ID:clzgEXJM

ああ、オリジナル云々言う出す奴が出る前に言っておくと、
MSNメッセンジャーはICQのパクり、ボイチャその他も既存のソフトのパクり。

218 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:07:16 ID:UPqY5zK5

>>216
当然のように隠せるよ。

219 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:08:34 ID:91cJnPTP

>>218
隠したままチャットしたり、メッセしたり出来る？

220 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:10:38 ID:UPqY5zK5

できると思うよ。
自分の状態をフレンドにどうやって表示させるかって設定だけだから。
通常だと何のゲームやってるかが相手に表示されるが、設定変えれば常にオフライン
表示になる。

221 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:11:54 ID:UPqY5zK5

しかしなんでLiveやったことないのに、Liveに対して事実に即していないネガティブな
想像ばかりしているんだろう。
ゲーマーとして不思議でしょうがない。

222 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:13:41 ID:M87PEip2

んーと・・・

まだ始まっていない箱360のLiveにあまりにも高い期待を持ってるから、
ついつい突っ込みたくなるんじゃないかな、と思ってみたりするｗ

223 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:14:27 ID:jvsfxlbO

xboxliveは現世代のゲーム機では唯一無二のサービスだったから非常に価値が高かった
次世代機ではどの程度のサービスになるかはまだ疑問があるけど全ての機種が
オンラインサービスを提供してくる
SCEも任天堂も当然のようにliveをよく見てるわけだから参考にはしてくる
しかし、両者とも後発なので詳細を発表するには早すぎるから当然隠す

そのことを理解しないでPS2で勝負は付いたから次もMSが勝つと思いこんでるから突っ込まれる

224 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:14:31 ID:6tys7pNs

まあ日本におけるLive最大の失敗は
箱が売れなかったことだからな・・・。
それに比べたら他の問題なんてちいさなもんよ・・・

225 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:14:34 ID:kMp8SqQP

LiveでPOLを認めたって時点で、仕組みがあっても金取れるコンテンツなきゃ
糞の役にもたたない証明のような気がするがな
ただPOLみたいな仕組みを中小サードが用意できるわけも無く、Liveそのものは
正しい方向性だと思うよ。レボも同様にメーカー主導で仕組みを用意する訳だしね
PS3ではSCEもやってくるんじゃねぇの、色々と

226 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:14:41 ID:91cJnPTP

MSが日本のゲーマーに信用されてないってことの現れなんじゃないかと

227 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:15:40 ID:UPqY5zK5

現行のLiveが完成度高いから当然でしょ。
突拍子もないビジョンでもなんでもなく、現行Liveの純粋な発展系なんだから。

228 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:15:47 ID:TeR9tJE+

箱LiveってIP指定して対戦したりもできる？
自分が鯖になってゲームをホストしたりとかは？

229 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:16:17 ID:UPqY5zK5

うわ、GK大集合ってやつ？

230 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:17:11 ID:UPqY5zK5

任天堂ならまだしも、SCEにはそれだけのインフラを整える余裕も技術もないから
期待するだけ無駄だと思うよ。

231 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:18:19 ID:2q5DRqEN

>>230
妊娠は一人で目立つな

232 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:19:07 ID:91cJnPTP

ヤフーと手組んだりしないかな？

233 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:19:18 ID:M87PEip2

>>225
SCEがPS3のオンラインで何かしてくるとしても、
記録メディアの問題があるからどう考えても不利は否めないかなあ。

FF11なんかのPS2で成功してるコンテンツをうまく利用して、
別売りのHDDをある程度早めに普及させることができればなんとか？
いや・・・こりゃいくらなんでも甘い考えだなｗ

234 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:23:08 ID:clzgEXJM

HDD万能狂信者に何言っても無駄かもしれないけど、
オンラインという点においてHDDは必須ではない。
MMORPGのパッチ当てにはあった方がいいだろうけどな。

MSやSDなどフラッシュメモリ系デバイスもあるし、
GbE標準搭載のPS3ではNASも実用的。
むしろ、2.5inchの小容量HDDにこだわるXbox360の方が不幸だよ。
100Base-TXしか無いからNAS使うにも厳しいしな。

235 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:24:59 ID:kMp8SqQP

>>233
記録メディアに関してはCFが怪しいと個人的には思っているんだけどねｗ
今時CFスロットって他機種連携には重要性が低いのに乗っけてきたのがどうもね

236 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:25:13 ID:UPqY5zK5

まぁ初代箱ですらできたことがPS3でもできないってのは痛いわな。

237 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:28:03 ID:V9+xz0ze

>>235
1インチCF　HDDってこと？

238 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:28:50 ID:n2VAKLaD

あったほうがいいんだろうけどな＞HDD
コストが・・・という点もあるだろうけどﾕｰｻﾞｰには関係ないしね。

PS3はLIVEとまではいかなくても普通に対戦できるだけでいいな
正直チャットとかはｲﾗﾈ

239 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:31:29 ID:6tys7pNs

ＨＤＤに関してはＢＤ載せるならＨＤＤ先だろって話だべ。
能力の汎用性が違いすぎる。

240 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:33:05 ID:UPqY5zK5

>>239
まぁ普通に考えたらそうだよね。

241 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:35:02 ID:V9+xz0ze

>>239
512MBもメモリあったらHDDでキャッシュしてくんないとロード時間で激しく辛そう。
データ蓄積は大容量化の勢いが目覚しいSDとかでなんとかなるかもしんないけど。

242 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:37:09 ID:clzgEXJM

BDとHDDでは目的が全然違うという事を理解できない脳みその持ち主ですか？
そしてHDDにはMS/SDなどの代替メディアがあるという事を認めたくないのですね。
ストレージデバイスは本体標準装備じゃなきゃ嫌ってのが信者脳は偏ってて素敵です。

243 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:42:02 ID:6tys7pNs

>>242
ＨＤＤの方が多目的に使える、という話をしてんの。
それぐらい理解せい。
取捨選択の問題でしょう？

>ストレージデバイスは本体標準装備じゃなきゃ嫌ってのが信者脳は偏ってて素敵です。
別に嫌なんじゃないけど標準じゃないと対応ｿﾌﾄが出ないからなあ。
俺はFF11初期組みでPS2にHDDつけてるが、泣けるほど対応ｿﾌﾄが無い。

244 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:43:33 ID:M87PEip2

>>234
別にHDD万能説を唱えてるつもりはないんだけどなあ。

でも、追加データダウンロードとか、対戦以外のネット接続のメリットを享受するには、
やっぱり容量に余裕がある記録メディアが最初から付いてるのが望ましいと思うですよ。
最低限ゲームデータをダイレクトに後付けHDDにセーブできる機能はつけて欲しいな。
そうすれば大容量のフラッシュメモリでなくHDDを選ぶ人もいるかもしれんし。

BDに関してはBDの早期普及戦略の一端を担うという点で間違いだとは思わんねえ。
50GBの容量使ったゲームってのも単純に見てみたいし。
これいうと開発費うんぬんって話になるから、あんまり言いたくないんだけど。
金使えるところが作るぶんにはかまわんでしょ？使いたくなけりゃDVDも使えるんだし。

245 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:46:09 ID:clzgEXJM

>>243
BDとHDDどちらを優先するのかという時にHDD優先するのは馬鹿としか言えない。

キャッシュとか言うならOSレベルで対応可能でしょ。キャッシュなら。
インストールだと、ソフト側で対応する必要あるんだろうけどな。

246 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:47:00 ID:n2VAKLaD

HDDの読み込みを速くするキャッシュ機能だけでつけるのはイランとおもうがね。
パッチとかはやっぱりあったほうが便利。

BDはシーク速度も速いし、SBの帯域もやたら広いし、SBに4MBの
キャッシュがつくだろうし（ＧＳ予想）。　なによりも裏読みはCELLの
得意とするところだろうし。

おそかったら？　そりゃゲーム引退かな。　箱○で目当てのゲームが
でればいいけど、今の箱を見る限りはきついだろうしな

247 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:47:56 ID:derRFM1J

HDDはオプションでも使うところは使うだろうけど、
BDは標準搭載しなかったら間違いなくどこも使わないだろうからなあ

248 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:48:59 ID:V9+xz0ze

>>246
4MBじゃディスクキャッシュとして糞の役にも立たないよ…

249 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:53:01 ID:n2VAKLaD

そ・そかな？　DVDドライブのキャッシュってそんなに大きいものじゃないけど
速度にはかなり貢献してない？

250 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:53:32 ID:/rd7vbgR

どうでもいいけどHDD論争するならvsスレに行ってね

251 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:54:25 ID:V9+xz0ze

>>249
ディスクキャッシュとドライブ側の“バッファ”を混同してますよ。

ただ、次世代機は当初128MBとか256MBとか言われてた
予想を大きく上回る512MBのメモリがあるから
そのうち150MBくらいをディスクキャッシュに割り当てても良さそうだね。
高性能メモリを光学メディアのためのディスク
キャッシュにするなんて激しく勿体無いけど。

252 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:57:06 ID:n2VAKLaD

そうなのかー　まったく無意味なのね
そんじゃロード時間長くなりそうかな・・・・？CELLの裏読みと
BDの容量を活かしたダミーデータの配置に期待か・・・・。

253 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 13:58:56 ID:zbWPpYNW

ようはなんでも使い方。出来る奴が作るソフトはどんなハードでも出来が良い。
ハードに余裕があればあるほどよい。ロードもメモリ、裏読みの工夫でどうにでもなる。

254 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:00:01 ID:UPqY5zK5

HDDにキャッシュとしてためておいてHDDから一気に読み込む。
またLive画面を立ち上げたらゲームのデータをHDDにスワップさせる。
ゲームはゲームでメモリを目一杯使え、Liveの機能もリッチに同居させられる。
やはり360の構成は自然で無理が無くていい。

255 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:02:15 ID:clzgEXJM

>>254
ゲームプレイとLiveは平行して使えないという事ですか。可哀想に。
スワップなんてゲーム機では絶対に駄目な仕様なんですけどね。
ところでプレイしながらボイチャとか言うのは無しですか？

テクノロジスレで妄想構成はやめておいた方がよいかと。

256 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:03:37 ID:D4ZQrAI9

>>255
プレイしながらボイチャは今の箱でも出来るよ

257 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:05:11 ID:UPqY5zK5

なんで箱もってない上に箱の現在のサービスの内容も把握していないような奴が
次世代機スレにいるんだ？

258 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:06:09 ID:clzgEXJM

>>256
>>254
> またLive画面を立ち上げたらゲームのデータをHDDにスワップさせる。

こんな糞仕様だったら無理になるだろうねって言うイヤミ。

259 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:09:33 ID:UPqY5zK5

初代箱の場合は各ゲームごとに必要なLiveの機能がゲーム側にのっかっているんだけど、
360のLiveはコントローラーのLiveボタンを押すことでフル機能のコミュニケーションツールに
ゲームを一時停止した状態で移行できるとのこと。
HDDの仮想メモリ使って切り替えないと無理でしょ。

260 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:09:39 ID:zbWPpYNW

ID:UPqY5zK5

オメェの方が場違いなんだよ痴漢。巣に帰れ。

261 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:12:06 ID:UPqY5zK5

HALO2なんて最初に読み込んじゃえばその後のローディングなんてゼロに近いからね。
エリアの切り替わり時に0.5秒とかそういうレベル。
ゲームプレイの快適さにおけるHDDの貢献度は絶大だと感じる。

262 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:13:33 ID:clzgEXJM

>>259
同じ事は二度言わない。仮想メモリだのスワップだのというのは糞仕様。
もし本当にXbox360がそういう仕様なら幾らなんでも酷過ぎる。
大体他の仕様と矛盾するしな。

263 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:13:55 ID:UPqY5zK5

特定機種しかもっていなくてその後継機を盲目的にマンセーしたいなら専用スレいけばいいのに。
現行機を全部所有した結果、どのハードに一番期待できるってのならスタンスも理解できるが。

264 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:15:49 ID:UPqY5zK5

>>262
別にSCEマンセーに思いっきり偏ってるお前が脳内でどう思おうがどうでもいいよ。

265 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:16:39 ID:n2VAKLaD

>>262
どう糞なのか教えてけれ

ロード時間短縮のためにHDDは（効果はあるが）イランと思うけどね。

266 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:16:45 ID:V9+xz0ze

なんかvsスレ並みの厨な煽り合いに('A`)

267 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:17:50 ID:clzgEXJM

>>263
それは君に送る言葉だな。
テクノロジを理解せずにこのスレに来る必要はない。
Xbox360スレでHDD標準搭載やLiveマンセーとでもいってればよかろう。

ちなみにPSOとBlinxの為にXboxを買った人間だが、それが何か意味でもアルンデスカ？
さらに言うと、コンシューマより遥かに先にボイスチャットでネトゲしてましたが何か？

268 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:19:00 ID:UPqY5zK5

>>265
HDDのキャッシュはロード時間削減に劇的に効果あるのにいらないの？
不思議な人もいるもんだ。

269 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:20:30 ID:UPqY5zK5

>>267
Liveのメインメニューに切り替える際に仮想メモリを使用しては絶対にダメな理由を
テクノロジを理解している君から説明したらいいんじゃない。

270 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:20:51 ID:kMp8SqQP

>>264
違うだろ、少なくとも仮想メモリっていうOSが勝手にHDDにメモリ内容を出し入れする
仕組みはどんなゲーム機だろうが惨い仕様だって事だろ

271 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:21:32 ID:zbWPpYNW

ID:UPqY5zK5

真性厨房痴漢認定。以下あぼ～ん

272 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:22:23 ID:kMp8SqQP

なんだ仮想メモリ自体がわかっていない人だったのか．．．

273 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:22:40 ID:xarhqAjT

なんか誰もPS3のエンタメ機能を希望も期待もしてないし
どんなサービスが行われるのか妄想すらしてなくてﾜﾛﾀ

274 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:23:26 ID:n2VAKLaD

>>268
まぁ価値観の違いですよ。HDD必須なほどロード時間にイライラしていないので。
箱でも遅いゲームあるというしね。

その辺はBDとCELLにある程度期待。

ただパッチは便利だと思う。

275 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:25:34 ID:UPqY5zK5

PS3は期待できるような要素が殆ど出てこないから、他社のサービスを否定する以外に
できないから仕方ない。
SCEに肩入れしていると心が歪むのも仕方が無いことだな。

276 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:25:51 ID:clzgEXJM

Liveの機能を使う為にスワップおこしてどうするの？
仮想記憶としてHDDに掃き出す時間、HDDからメモリに書き戻す時間は、
ゲームが停止するって事だよ。PCのゲームを少ないメモリでやってみ？
つまり言い換えるとゲームとLiveは平行して使えないって事でしょ？
そしてMSが発表した1コアをLiveに使うという仕様にも反する。
スワップを使ってまで別個に存在させるならコア1つも専任させなくていいでしょ？

特定の重たい機能の時だけゲームにポーズをかける仕様というのはあるかもしれないが、
メモリをスワップさせる・・・つまり仮想記憶を512MB以上確保したいような
ほどの重たい物を走らせるのか？
普通に考えて、Live用のメモリをある程度確保しておいて、
ゲームでは決められた容量までを使うようにしておく、
つまり512MBをリミットにしておく方が、
Liveとゲームの共存という点ではいい仕様。

277 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:26:22 ID:M87PEip2

>>273
希望したり期待したりできる公式の情報が出てないから・・・。

ハードのI/Oでこれができるあれができるって考えることはできるけど、
妄想だけ膨らましてると基本的には否定されるからねえ。
レボの情報がここで出てこないのも、まあうなずける話で。

278 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:28:49 ID:clzgEXJM

さらに言うと、ゲームからLive、Liveからゲームに切り替える
時に結構待たされるハメになるんだけど、ローディングに煩いのに
そこには文句はないの？

279 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:29:44 ID:n2VAKLaD

>>276
ゲームの内容をスワップさせるだけなら問題ないんじゃね？
光学メディアから　ＨＤＤメディアにデータを置くだけだから。　スワップっていわんか

>>275
煽るんだったらVSスレいったら？　普通に議論すればいいのに

280 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:33:43 ID:clzgEXJM

テクノロジスレに書き込むなら、せめて仮想記憶やスワップが何か、
キャッシュとインストールの違いは何かとか位の事は勉強してから来てくれ。

用語は間違ってるは、その点に目をつぶってもそれ以外で妄想吐いてるようだと、話にならん。

281 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:36:16 ID:UPqY5zK5

>>276
勘違いしているようだが、Liveのフル機能、つまりビデオチャットをやったり音楽や画像を
ネットワークの向こうの友人と一緒に楽しんだりという場合のことを言っている。
ゲーム上で普通に使うLiveの機能のことではない。
コミュニケーション用途の専門の多機能なアプリに切り替えるってこと。
初代箱でいうところの起動時のメニューだな。

さらにいえば、
＞1コアをLiveに使うという仕様
これも間違い。そんなことを強制しているはずはなく、全てはプログラマーに委ねられると
アラードが言ってたでしょ。

282 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:38:01 ID:UPqY5zK5

>>280
用語の意味は間違ってないよ。君らの解釈が間違ってるだけ。
つうか最低限Liveを体験してからLiveに対してどうこう言ってくれ。
根本的にずれているので会話がなりたたん。

283 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:43:04 ID:UPqY5zK5

そもそもゲーム中にボイスチャット使うたびに仮想メモリにスワップするわけないじゃん。
そんなギャグみたいな仕様をくむのはSCEくらいだろ。
こんな勘違いするなんてテクノロジー云々以前に常識の問題だ。

284 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:46:55 ID:FgicIAEM

>>262
>仮想メモリだのスワップだのというのは糞仕様。
MS Winはコンシューマだろうと一貫して仮想メモリなんだが。
PS3だってLinux載せる以上さすがに仮想メモリになるだろ。

>>283
>仮想メモリにスワップするわけないじゃん。
この言い回しも変だな。
お前ら無理してレスしあわなくていいよ。
内容がまるで無価値だ。

285 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:49:14 ID:M87PEip2

>>283
怒るのはいいけど、冷静に。
SCEのボイチャ対応ソフトで遊んだことないだろ、と突っ込まれる発言はよそうよ・・・。

286 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:49:55 ID:yMcxLGt6

【PS3】スクエアーエニックス、ドラゴンクエストⅨ設定資料初公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117964249/

287 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 14:53:02 ID:7/eh8up7

>>259をみるとLiveボタンを押すと現在のメモリをHDDに退避して、
Liveをロードするとしか読み取れないわけだが。
俺の読解力がたりないのだろうか？

288 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:04:27 ID:yIJeDPqY

>>285
どんな感じ?

289 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:06:28 ID:M87PEip2

>>288
SOCOMとかは普通にボイスチャットできたよ、
つか、そもそもHDD必要としないしスワップもなんもないですよ。

290 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:08:54 ID:D4ZQrAI9

>>254の書き方が不味かったんだよ

291 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:09:18 ID:yIJeDPqY

>>289
ふむふむ
そりゃそうだな

292 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:10:06 ID:clzgEXJM

>>281
> コミュニケーション用途の専門の多機能なアプリに切り替えるってこと。
勿論それは構わないが、スワップ(ハイバネーション？)必須の仕様にする必要が無いって事よ。

> これも間違い。そんなことを強制しているはずはなく、全てはプログラマーに委ねられると
えと、Liveって強制機能じゃなかったの？
プログラマにゆだねられるという事は「Live対応しないゲームを作れる」って事なんだけど。

>>284
> MS Winはコンシューマだろうと一貫して仮想メモリなんだが。
>PS3だってLinux載せる以上さすがに仮想メモリになるだろ。

ゲームでスワップすると、ゲームにならないので、
ハイエンドゲーマーはスワップが発生しないようにするもんだ。
そもそもWindowsでもLinuxでもスワップ無しで起動出来る事も知らないの？
特にLinuxではブロックデバイスやファイル等かなり自由に割り当てできるんだけどな。

293 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:10:26 ID:yIJeDPqY

てか、なんか、全然テクノロジーな話してないな・・・
ネタがないと仕方ないかもしれんが

294 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:11:27 ID:yIJeDPqY

スワップさせるほどのゲームってあるかいな?

295 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:13:02 ID:kMp8SqQP

>>284
通常のアプリケーションとゲーム機のゲーム一緒にしちゃダメだろ
仮想メモリーって実メモリー以上のメモリーアドレスがあるけど実体は
実メモリーにあるかHDDにあるか判らないって仕組みだぞ。
Winとかだってプリミティブなアプリ、ドライバーだと実メモリーロックして
（実質的に）仮想メモリー使わないようにするっていうのに．．．

296 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:15:21 ID:FgicIAEM

>>293
仮想メモリの機構を使うこととスワップアウトすることは全く別物だって話をしてるんだが。

>>295
>実メモリーにあるかHDDにあるか判らないって仕組みだぞ。
というわけで違いますが。仮想メモリはHDDの存在なんて前提としてない。
詳しくはOS板でもいって聞いて来い。

297 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:16:13 ID:p+JnamgW

正直、課金型のネット対応より、NDSがやろうとしてるような、無課金のネット利用のほうが普及しそうなきはする

298 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:21:46 ID:kMp8SqQP

>>296
自分の知識が間違っているのか．．．
頭を垂れて教えを請うから聞いてこいなんていわずに
概略でいいから教えてくれよ。

299 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:28:43 ID:UkRB5VcW

new graphics engine:The Offset Engine
http://www.projectoffset.com/technology.html

↑すげー

300 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 15:35:50 ID:clzgEXJM

>>296
少なくともVAXなんかで実装された伝統的な仮想メモリというのは、
実メモリよりも大きなメモリ空間を論理アドレス空間として用い、
はみ出る分をフロッピーやHDD等にスワップアウトする物を差すけどな。

最近のWindowsやBSD/Linuxなんかでは統合VMと言って、
ディスクキャッシュ、仮想メモリ機構なんかを統合したり、
ネットワーキングスタックなんかのゼロコピー技術との対応とか、
オンデマンドページングみたいなのもあるけど、
別にそういう話をしてるわけじゃないよな？

301 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 17:10:28 ID:FqbwoTpb

仮想メモリの説明置いておきますよ。

http://yougo.ascii24.com/gh/05/000533.html

302 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 17:14:13 ID:iz1+ddKO

>299
動画も観たけどｽｹﾞｪよな。
光と影の演出で空気感がｶﾞﾗﾘと変わってくる。
こういうものを見せられるとﾜｸﾜｸさせられる。

303 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 17:24:08 ID:dIpmisiX

>299
ショボイと思ってたけどムービーの45秒辺りから凄いわ、次世代機って感じ

304 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 17:24:26 ID:jVaNOip1

何だかんだでグラフィックの向上は至上命題だな
次々世代までは続くだろうな

あとは手軽に臨場感が出せる環境が整うかどうか
キルゾーン2のデモはプリレンダよりも、音響や雰囲気に惹かれた

305 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 18:01:05 ID:m4ECH69B

・・・そのムービーで価値があるのは前半だろ。
ノードをつないでリアルタイムに確認できるDarkTreeライクな
プロシージャルテクスチャ作成ツールとか。

むしろ後半は凡庸なデモでどうでもいい。

306 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 18:11:28 ID:UkRB5VcW

［WSJ］ IBM、Cellのスペック、ソースコード公開で「オープンプラットフォーム化」狙う
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/08/news025.html
IBMはCellの「オープンプラットフォーム化」のため、スペック公開、Cell対応Linuxのリリースを計画している。

307 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 19:01:49 ID:UkRB5VcW

Project Offset
http://www.projectoffset.com/team.html
開発チーム3人だけ
現在アパート一つ借りて自分のお金で作っている
関心ある人は投資がほしい
http://www.projectoffset.com/technology.html
ムービー
http://www.projectoffset.com/media/project_offset_june_2005.wmv

308 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 19:27:30 ID:fIWTXub2

R520に歩留まりの問題が発生か？
ttp://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1512

> Pixel pipeline 32本品は採れず
> 24本品も少量しか取れず（運が良ければ取れるぐらい）
> 16本品が大量に出来上がったみたいです。

> さらに、90nmプロセスで問題になった
> リーク電流の増大も起こっており
> AMD（SOI+歪みシリコン）やIntel（解決してないが・・・？）のように
> 解決する手立てがTSMCには無いのが現状なようです。

> Xbox360のR500もまったく違う構造とは言えないので
> 恐らく、同じ問題を抱えていると思われます。

いやマジで年末に出せるのか・・・？

309 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 19:32:15 ID:bKWmD7Fe

箱と同じスケジュールじゃ遅いと懸念されてた事まんまじゃない・・・

310 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 19:52:00 ID:dRTxRHHm

>>292
ネットゲーでもないダウンロードコンテンツとかのLIVE対応レベルなら、
その処理に1コアも必要ない。最低限の占有率で済む。
そういうLIVEの占有率がプログラマーにゆだねられていると言う事。

311 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 19:57:57 ID:C+LtQeiQ

>>205
それどころかLive!対応だとライセンス料が安くなるらしい。

312 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 20:16:41 ID:/rd7vbgR

TSMCのFabが90nmプロセスで問題があるだろうことは前から分かり切っていたんだから今更驚く事じゃないよ

313 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 20:21:47 ID:Y/uQTygg

（´-`）.｡oO（…パイプライン16本品なんてどう処分する気なんだろう…)

314 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 20:25:42 ID:FqbwoTpb

CPUはちゃんと生産できてるのかね。全然話が出てこないけど。

315 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 20:27:34 ID:+/KyOzsQ

箱360って開発機が100％になって実機ももうすぐ生産開始って話じゃなかったっけ？

316 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 20:33:13 ID:8HLQuHyQ

動作チップ単位で買ってだろから処分を考える必要は無いんじゃね
ウェハ単位なら考えにゃならんけど、それじゃファブレスの意味があんまり、ねぇ

317 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 20:35:39 ID:FqbwoTpb

>>315
それ初耳なんだが、どっかにソース載ってる？

318 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 20:42:13 ID:+/KyOzsQ

>>317
ttp://www.xbox-evolved.com/article.php?artid=2273
でもまだβなのかな？

319 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 20:53:19 ID:FqbwoTpb

>>318
ベータキットが配布された、って話だな。
CPUとGPUの生産に入ってるらしいが、
>>308 のようなトラブルが起こっている可能性があると。

320 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 21:11:01 ID:JLERZLZM

2chでも散々TSMCの製造問題は言われてたからなあ。
特にIntelなんかが大苦戦している90nmだしな。
これは本格的にDCの悪夢再びと言った所か。

321 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 21:16:12 ID:ATj5I84H

パイプラインの少ないGPUはMSがXBOX240として売ります。

322 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 21:43:01 ID:J0Vk8cAZ

パイプラインが少ない奴を、初めから箱○用に作っていたら笑えるんだが(笑

323 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 21:44:35 ID:C+LtQeiQ

>>313
クロスファイヤで繋いでベータ機逝き

324 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 21:55:44 ID:go7A61cv

>>308
風説の流布でﾀｲｰﾎ

325 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:02:06 ID:4gLcql/Y

半導体を上手く焼くにも現場の職人さんの長年の経験による火加減が重要なんですよほ
場数を踏まないと駄目だってしわがれた声で言ってますた

326 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:09:22 ID:tKkzJxM/

ダウンロードコンテンツなんぞ、フラッシュメモリで十分だろ？
一体ドンだけの容量考えてるんだ。
今時フラッシュメモリなんか128MB程度ゴミのような値段じゃん。
一年後なら256MBでもかなり安くなってるだろうし、それ以上の容量なんぞいらんだろ。

つか、HDD派というか360派はBDの容量に対しては「そんなに沢山作ったらお金かかって仕方ない」
とか言うのに、殆ど稼ぎの無いダウンロードコンテンツに対してはやたらとリッチな
状態を予測するのね。。。

327 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:11:54 ID:FqbwoTpb

G70が110nmを選択したのは、正しかったのだろうか。

328 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:12:33 ID:nsoOSiXj

落とす物にもさまざまだしな～

329 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:13:15 ID:Jh4zAEM8

GPUよりもCPUのがやばいんじゃないかな？
１コアも欠けたらまずいし　発熱が・・・・

330 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:15:01 ID:5Y1kMiix

>>327
アーキテクチャとプロセス技術を同時に変えてはいけない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0719/kaigai01.htm

331 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:15:05 ID:H9UBvP+Z

数千円だしてフラッシュメモリより
HDDの方が得だと思うがﾅｰ

332 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:16:47 ID:JB3oHXI2

>>331
MS,Xbox360が何をどうやっても全否定なんだろ。どーせ

333 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:25:49 ID:zBH9NEUQ

>>322
32本品って96ALU相当で360の倍だっけ？
16本ならほんとに360用に使えそうだなｗ

334 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:34:34 ID:c+VF0aSy

んじゃ360は何とか平気そうなのかな？
なんとか今年中に次世代機出せ～

335 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:37:31 ID:MCkmuDBJ

3億トランジスタの520の歩留まりがそんな物なら、二億トランジスタの360も辛いっしょ。
それこそCELLじゃ無いけど、520の方で16本動く奴ってのは相当な冗長性を確保してそれなんだから。

336 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/06/08(水) 22:49:56 ID:/utt0Irv BE:23600467-###

AppleがほしかったのはPentium M、IBMはXboxを選んだ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news101.html

337 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 22:54:36 ID:WpihXnyx

>>335
箱○GPUは2億2千万じゃなかったかな？。
それよりダイ面積比から考えると、潰しの利くシェーダーより、箱○GPUの心臓部
シークエンサー周りでアウトになる可能性の方が高そうだが

338 ：名無しさん必死だな：2005/06/08(水) 23:30:27 ID:6JdoH99+

R500は600MHz駆動の必要がないためR520ほどの問題はないと見られる。
ttp://www.penstarsys.com/editor/company/ati/r520/index.html

339 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 00:20:24 ID:rA53Zu4c

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20050608/105586/?ST=english
これいいね。
Optware HVC
1枚100円、 30GBのホログラフィー記録カード。
読み取りドライブ20万、書き込み100万という値段が・・・
2006年末
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20050608/105586/?SS=imgview_e&FD=-1782411941

340 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 01:49:20 ID:xNsY23ms

>>339
以前の記事だと、

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050203/101421/
> 媒体の記録容量は200Gバイト，データ転送速度は160Mビット/秒

となってたけど、この 160Mビット/秒ってのは読み込みだよね。
書き込み速度はどんくらいなんだろうか。

341 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 01:49:58 ID:xNV0u428

>>339
ﾘｰﾀﾞｰ部のｻｲｽﾞ問題がｸﾘｱ出来そうにないので、
ｹﾞｰﾑ機に積むのは無理ぽ。

342 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 02:16:27 ID:rA53Zu4c

>>341
PS4時代なら可能では。
>>340
容量はともかく、転送遅すぎない？
DVD16倍速程度じゃん

343 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 07:24:21 ID:N9i3TstB

>>342
PS4時代にはまた違う記録媒体が登場してそう。

344 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 08:07:15 ID:Wqw9S9hS

CELLはSOIを使っての3.2GHzだが、360CPUはSOIのないTSMC製造で3.2GHzだから
爆熱CPUの可能性があるな。スペック下げるか、SOI使うようにしないとやばいだろう。

345 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 09:49:11 ID:B7JjzA79

まあ可能性だけならなに言ってもいいからなあ…

346 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 10:04:38 ID:C5qTSGka

大丈夫
箱○はクロック下げるから

347 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 10:12:04 ID:WaRTIRNX

>>346
爆熱にファンで対応するような気配が・・・。
前回の失敗から学んでくれ　orz

348 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 10:38:49 ID:QagyPdiA

そこて提携企業サムスンの扇風機登場ですよ。

349 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 10:45:37 ID:/xgQfQQ7

相変わらずつまんないスレだな。
もう次世代機ニュース貼り付けスレでいいよ。

350 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 11:41:10 ID:W8pWIFex

ニュース記事見たいならなら各種速報スレでリンク抽出すればいい。

351 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 13:31:34 ID:0JVKtHd3

360 GPUはTSMC製造でも、360 CPUはIBMのイーストフィッシュキル工場だと思うが…

352 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 13:38:44 ID:+06mR9lN

イーストフィッシュキルだと別の意味でやばいｗ

353 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 13:48:04 ID:VnLezPNc

昨日MACオタが持ってきたリンクには下のようにある
IBMが製造に関わらないのは間違いないんでないの

Microsoft、次期Xbox向けチップ製造サービスでTSMCと合意
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/07/005.html

＞次期XboxではIBMとATIの技術が採用される見込みだ。ただし、両社とは
＞プロセッサ・デザインに関する提携で、製造については契約に含まれていなかった。

354 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 13:48:21 ID:0JVKtHd3

GC向けやCellは真面目に作れてるみたいだから、360 CPUも特に問題はないんとちゃうかなあと。
おそらく量産品と同じであろうβ開発キットもすでに配ってるわけだし。

355 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 14:17:54 ID:aoYsHpwg

TSMCはintelやAMDの下位チップも作ってるからな

356 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 14:43:54 ID:luSEuN3c

少なくとも、今頃CPUとGPUの試作なんて、スケジュール的に絶対あり得ないでしょ。
今から半年くらい前までにはファーストシリコンできてるんじゃないの？

357 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 14:44:04 ID:akokUHkx

しかし、R520での噂とか、6800UltraやX800XTにしても、無理してる製品はつねに苦労してきた印象だけど
11月発売という足かせはきついよなぁ

SCEは、最悪ハッタリ喧伝でもして箱の買い控えを促せば、最悪製造の問題起こっても来夏や来秋へ発売
伸ばせるだろうけど、ゲイツとしてはなんとしても年内商戦取らなきゃいけないし。

358 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 14:47:34 ID:YwkoalbS

選別品の下っ端を下位として販売してると思ってたんだが、
TSMC使ってるとは知らんかった。
どっちも最先端独自プロセスだと思ったんだが、
簡単に他社工場に転用できるんだろうか。AMDは全部SOIだし。

359 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 14:48:06 ID:3nK8fR/I

>>356
360はもう実機と同じ開発機を配り始めたんだから、後は量産を待つばかりの状態だよ。

360 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 15:27:02 ID:3GrDPJMG

ベータじゃなくて、もう完成したの？
本当なら、そろそろCPUの詳細が出てくる頃だな。

361 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 15:48:40 ID:VmQ2iv/9

その量産が上手くいってないという話なんじゃないか。

362 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 16:05:10 ID:aHZVMTJr

後藤のアラードインタビューでは、あくまで早いうちにベータキットを配布する予定ってある
もう配布したのかどうかのソースは見つけられなかったが

363 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 16:11:01 ID:VmQ2iv/9

>>362
>>318

364 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 16:15:40 ID:aHZVMTJr

>>363
見落としてた

365 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 16:16:08 ID:dMzecrjt

ソフト開発機器が不足＝次世代ＰＳ３用―ＳＣＥの久多良木社長☆１
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000986-jij-biz&kz=biz

366 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 16:17:48 ID:XzQpw25h

> 日欧米などのゲームソフト会社に百数十台提供したことを明らかにした。
> ただ機器が不足しているため、現在は需要に応じ切れていない状態としている。　

367 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 16:50:55 ID:bgSmg1mz

SCEI 久夛良木社長インタビュー(下)
「PS 3のHDDにフル機能Linuxを搭載」

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm

368 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:02:48 ID:C8E9RnBl

>>367
Linuxのフル版が乗るって…それゲームビジネス的にずくないかい。
つか、全然欲しくなかったPS3だけどこれがマジなら欲しいかも。

369 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:07:28 ID:sS5PCDrd

>>368
PSPでMSからプログラムが起動しないようにプロテクトをかけているのに
PS3では気にしないのかな…
それともそのうちPSPも開放する気なのかな？

370 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:26:44 ID:3bVyg7ju

Seagate、垂直記録方式採用の2.5インチ160GB HDDなど～Xbox 360用2.5インチHDDも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/seagate.htm
＞このほかUSB 2.0/IEEE 1394対応外付けHDDドライブのバリエーションモデルや、
＞家電用2.5インチHDD「LD25」、家電用3.5インチHDD「DB35」、車載用2.5インチHDD
＞「EE25」も同時発表された。
＞　なお、「LD25」の容量は20GBまたは40GB、ディスク回転数は5,400rpmで、
＞先日発表されたXbox 360で採用されているという。

371 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 17:33:20 ID:QagyPdiA

>>370
3.5インチ大容量低回転低価格ドライブ出してくんねぇかなぁ。
廃熱対策マンドクセ。

372 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 18:41:00 ID:uxG1yVhy

AppleのＸ86への乗り換えの件やﾛﾝｸﾞﾎｰﾝのﾘﾘｰｽ時期、ＰＳ３でのﾘﾅｯｸｽ。
何か面白いことになってきたな。これを気にWindows ＯＳ（ＭＳ独裁）に縛られない、
コンピュータ市場、環境が生まれることを切に願うよ。

とはいえ今の独裁状況を打破するなんて夢見物語だよなぁ・・・

373 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 18:52:18 ID:eSGDarJG

>>371
今はもう7200rpm一色だからなあ。
自作機に使うなら、メーカー謹製の静穏化ツール使って回転数落すのが吉。

374 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 23:08:09 ID:3UgYU0Yc

俺はPS(ソニー独裁)に縛られない、ゲーム市場、環境が生まれることを切に願うよ

375 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 23:20:25 ID:QagyPdiA

MSも任天堂もハード、ソフト自由に出せているのに独裁？

376 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 23:44:18 ID:aDlo5Xbf

PSのシェアなんて、Windowsの独占状況に比べりゃ
全然少ないだろ。

次世代に関しては、プラットホーム間の競争が、
それなりに盛り上がりそうで何よりだ。
健全な競争になるかどうかはちと微妙だが。

377 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 23:47:55 ID:Bk7D04M/

>>374
ただ単に市場原理で任天堂が負けただけだろ
岩田もその辺を色々と言い訳してるしさ

その割に最後発になりそうだが

378 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 23:58:02 ID:rA53Zu4c

だが国内ではもう少し接戦になって欲しいぞ・・
俺らのために

379 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 00:00:22 ID:QagyPdiA

>>373
(´･ω･`)

380 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 00:17:24 ID:AvMtyPXf

377は実にわざとらしい

381 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 00:22:19 ID:9ZKxeywy

　　　　　　　　　PS2　Xbox　　GC
日本　　　　　　1657　　 46　　361
北米　　　　　　2880　1290　　990
欧州　　　　　　2280　　480　　360
――――――――――――――――
合計　　　　　6817　 1816　 1711

これが市場原理です。ハイ

382 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 00:31:01 ID:SGyyxZUN

次世代は、ガチンコ勝負の結果、４：３：３くらいをきぼんぬ。

383 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 00:52:00 ID:O4qkLcwj

>>382
３：３：３：１
テクノロジースレだがファントム入れてあげて

384 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 01:02:21 ID:6xl26Kxq

結局は5:3:2ぐらいになるんだろね

385 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 01:23:49 ID:Cyu9g8II

いあー、今回ばかりはXBOXが北米獲るんじゃないかな。

386 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 01:31:02 ID:3QseI3b5

PSがシェアを下げるのは確実なわけで
SCEは毎回の投資に耐えられるのか
PSシリーズは4で終了の予感
シェアを食われても儲かるようにしないとね

387 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 01:32:33 ID:e6ruKpPh

ここはテクノロジスレ。
そういうのはVSスレでどうぞ。

388 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 07:40:13 ID:IQpHVjEX

http://www.power.org/news/events/barcelona/broadcast/

CELLは理論値の20％程度の実効値しか出ない糞CPUだってことが
ついにばれたな。

こりゃ、確実に360CPUのほうが実行性能は上だ。

389 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 07:59:28 ID:zbIXc/Hm

上げてまで乙

390 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 08:16:46 ID:xPEzD09b

>>369
PSPのセキュリティは甘いけど、PS3のセキュリティはあのIBMのおかげでガチガチだよ。
やっぱりIBMはシステム組むの上手いわ。

391 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 08:36:11 ID:95gLUGKu

最も期待する次世代機は？（ファミ通）

メーカー
No840 次世代PS 50% 次世代XBOX32.1% REVO 17.9%
No861 PS3 63.3% Revo 20% XBOX360 16.7%

販売店
No840 次世代PS 73.8% Revo 21.3% 次世代XBOX 4.9%
No861 PS3 88.7% Revo 6.8% XBOX360 4.5%

ＧＫ捏造データ？

392 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 08:37:24 ID:mt4Hy0/x

>>391　スレ違い、VS行け

393 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 08:58:12 ID:z9d8ehjy

>>388
その20%って数字はどこから出てきたんだ?

394 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 09:32:35 ID:MrVZvSys

2chブラウザがちゃんと動くなら
通販サイトで買いたいもの注文できるなら
TVのMPEG録画ちゃんとこなしてくれるなら
CDをMP3変換してくれるなら
同人ソフトが走るなら
ゲームで遊べるなら

別にWindowsでなくても構わんな。
うちのノート他の事に使ってないし

395 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 09:45:58 ID:mt4Hy0/x

>>394
2chブラウザ、通販、MP3変換、まではPS3 Linuxで問題ないと思われ。
録画は、PCでのLinuxならある程度環境が限定されるが出来る。
下の２つはLinuxで作ってくれなくちゃ動かないわけで。

396 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 10:15:48 ID:MrVZvSys

>>395
Lindows噛まして強引に走らせるってわけには行かんのかな　＞既存モノ

X68000やMSXが頑張ってた日本なら
PS3同人が立ち上がる素地はあるだろうと期待してる
Linux汎用(カスタマイズの多いOSでどの程度をそう呼ぶかはともかく)
ベースでソフト出せばロイヤリティ徴収はできないだろうから
PS2のDVDGみたくメーカーで参入してくるところも多分現れる。

問題は正規のPS3ソフトに対してロイヤリティを徴収するのかどうか
するとすればどういう理由付けと見返りを提示できるか
その辺だな。

PCソフトでPCメーカーにロイヤリティ払う前例なんてあるんだろうか。

397 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 10:26:24 ID:MliVoDlv

ベースでソフト出されてたら金にならないからゲーム機を出したMS
プラットフォームを盛り上げるために開放に向かうSCE
面白いかもね

398 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 10:29:34 ID:echbLAuR

インプレス後藤氏の新しい記事（PowerPCとx86の話）が出てるけど
彼はSOIをSilicon on Insulaterって書いてる。
InsulaterってInsulatorの事だと思うけど、業界的には後藤氏みたいな間違った綴りでも
ＯＫなんですか？前から使ってて、ちょっと気になってたのですけど。

399 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 10:43:08 ID:/pIUiIpO

>>398
間違った奴を辞書に登録してんじゃないかな…

400 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 12:41:54 ID:JJQ9wmPY

PS3 LinuxでMPEG2→DivX変換が爆速で動くんなら、それだけでも価値あるな。

401 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 17:15:26 ID:kvKj77XM

>>400
それが出来るなら俺も買う。

・・・評判を待つ。

402 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 17:47:38 ID:e6ruKpPh

Linux版DivXあるし出来るようになるんじゃない？

403 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 17:52:08 ID:BWpujvji

wmvでおながいします

404 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 17:56:43 ID:WNWaHVJn

>>398
ごっちんは特別だからまるっとＯＫ

405 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 18:01:43 ID:kvKj77XM

>>402
いや、爆速かどうかが問題。

406 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 18:04:20 ID:hjBB81+e

寄って集って最適化を競ってくるだろうからたぶん実現する

407 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 18:06:19 ID:Ww9IkQZB

>>396
PS3Linux上で動く過去機種(PC及び専用機)のゲームエミュが
どのくらい速い時期に出てくるかどうかで勢いが変わりそうだ。

古いものをちゃんと引き継げることを示した上で
「俺の好きだったコレをエミュでなくハードのフルスペックで再現したら？」
というところに興味を持っていく事ができれば発展すると思う。

408 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 18:38:10 ID:JJQ9wmPY

>>407
PS3でLinux動かして、そんなかでエミュ動かして昔のゲームをするの？
そりゃなんか力の入れる場所を間違ってるようなｗ

409 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 18:49:31 ID:kM9pq8vo

PS3 → Linux → 仮想PC→Windows → レゲーエミュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　Windows向けエンコソフト

410 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 18:52:22 ID:C008SGvR

>>409
ここでLindowsですよ。

411 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 18:56:33 ID:/AWqjPdi

>>407
おまえがOpenGLでエミュを作ってくれたら、興味持ってあげる。

412 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 19:16:41 ID:IUiwW81X

>>410
Lindowsじゃ窓のソフト動かないでしょ

413 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 19:27:36 ID:dHPf5pdz

PS3専用じゃない、SPE使わないアプリケーション動かすとガッカリするやもしれず。

414 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 19:51:11 ID:mt4Hy0/x

Lindowsは動かないソフトが多いよな・・・。

415 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 20:22:10 ID:e6ruKpPh

>>412
WineとかCodeWeaverとかでWindowsのソフトが一部動く。
と言ってもLindowsである必要はないけど。

416 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 20:56:16 ID:WNWaHVJn

>>415
いやだからあれを動くといえるのか？
そりゃたしかに動作はするけどさ、動作しても必ずどっかに不具合出るでしょ＞Wine、CodeWeaver

417 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 21:30:56 ID:e6ruKpPh

>>416
他にもPeaceとかWinexってのもあったな。

CodeWeaverは企業がターゲットを決めていじってるから、
対象のソフトなんかはちゃんと動くんじゃない？

後、一太郎なんかはWineを使ってLinuxに移植してたりするね。

418 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 22:30:47 ID:TCz0wwFy

Linux乗るとしてSPEにはアクセス出来るのか？
SPE使えないとかなりやばいぞ。

419 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 22:37:38 ID:yzvRCCDv

SPE使えなかったら何もアドバンテージが無いからそれはないだろ。
でもIBMのコンパイラとか付いてたりはしないんだろうか。
やはりGCC for CELLとかなんだろうね。

420 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 22:43:24 ID:Sx6pOEu6

SCEは前科があるから全てのハードウェアリソースをLinuxから仕えるようにするとは限らない。

421 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 23:00:18 ID:Db+oUcb/

qEmu動かしてXPが良いのでは？

422 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 23:20:18 ID:kigSqDW+

>>393
341 名前：名無しさん必死だな本日のレス投稿日：2005/06/10(金) 10:30:20 55i+xSgG
Pentium4(3.2GHz) ピーク性能12.8GFlops メモリ帯域8.5GB/s
　　　　　　　　　　　128MBFFT時性能0.4Gflops(3.1%)
Cell(3.2GHz)　ピーク性能216GFlops メモリ帯域25.6GB/s
　　　　　　　　　　　128MBFFT時性能4Gflops(19.5%)

懸念していた大容量データ処理時に極めて性能を出しやすいことが判明したわけだが…
これを見て２０％しか性能でねー！ってのは醜すぎる印象操作。

このようなすばらしい結果になった理由は、LSという高速なメモリと、それを上手に使えるアルゴリズムらしい。
普通のキャッシュシステムじゃメモリ帯域がボトルネックになってしまいますよってことだ

で２０％って事みたいですが、良いのか悪いのかよくわからん。

423 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 23:41:29 ID:nnrj56eX

>>422
Pen4がピーク時の3.1%しか出てないのだから割合的にも実性能的にも圧倒的に良いと
言っていい結果
ちなみにそれCellの4GFlopsは誤字で正しくは41GFlops

424 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 23:41:47 ID:nnrj56eX

オマケで、テクノロジースレらしくXBOX360に搭載されるCPUコアの数字を推測してみる
搭載されるCPUコアに近いと思われるPowerPC G5 (970), 2GHz Dual機から推測
まず、最大値で考えると要素数512の時に10MFlops出ているので、リニアに性能が
伸びる(実際にはありえない)と仮定した場合、Dualから3コアへ単純に性能が1.5倍、
クロックが3.2Gなのでさらに1.6倍で10x1.5x1.6=24GFlops　この程度が最大値だろう
で、上のCellの結果は要素数が2^24の時のものなので、なるべく要素数が大きい物を
探してみると、2^18の時に1.75GFlopsと読み取れるので、1.75ｘ1.5x1.6=4.2GFlops
同条件だと多分これ以下になると思われる
これはXBOX360側にありえないほど有利な状況を仮定した上での結果だけど、それでも
10倍程度の差が付く事になる
115.2 GFlopsと発表されている性能からすると、最大でピーク性能の20.8%、Cellと同条件
に近いときは3.6%しかで無い事となる
まぁ、実際のゲームでこのままの差が付くかどうかは別の話だが、Cellがあの条件で叩き出した
20%、41GFlopsという数字がどれだけ凄いかという事を示すには十分だろう

425 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 23:49:53 ID:patG0ohs

ATI Interview. ATI Xenos, ATI VS Nvidia & More ...
http://www.bit-tech.net/bits/2005/06/10/richard_huddy_ati/1.html
Unified architecture gives Xbox 360 the graphical edge, claims ATI
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=9451
PlayStation 3 may be faster on paper, but Xbox 360's easier to harness, says Huddy

426 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 00:22:43 ID:IBH4OC85

ビデオメモリ512MBの真実1：RADEON X800 XLに見る512MBの効果
http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050610221434detail.html

427 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 00:33:53 ID:bjn82LSv

>>425
目新しいことは特に書いてないな・・
みんなが議論してるような内容だ

RSXは統合シェーダでないから遅いとか、
今後、ヌの字はロングホーン時代に苦労するよとか、
セパレートシェーダは常時50～60%程度しか使って無いが、
統合シェーダは常時100%使えるから早いとか、
3コアでもプログラム大変なのに、8コアなんて無理無理かたつむりとか。

互換はそれほど求めてない、CPUでエミュレーションする。
HDDにそれぞれの箱１ゲームに特有のプロフィールをインストールして
うまくエミュレートできるように努力する。
出荷時に、既にいくつかのゲームのエミュプロフィールを入れておいて、
あとは順次Liveで追加。
CPUのエミュは簡単、GPUのエミュは苦労してる。再現しきれない場合もありうる。

428 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 00:39:39 ID:WHX9f21s

>>427
やはり互換と言うのはGPUの違いでかなり苦労する物なのね

429 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 00:40:17 ID:yDW1tkar

>>426
なるほど、やはりUMAよりもVRAM直付けの方がパフォーマンスが良いのですね。

430 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:24:11 ID:rMn1vWE7

GPUで主に苦戦してるのはシャドウマップのところじゃないかな？
nに許可得てPシェーダでマッピングしてるんだろうな。
そこは書き直してHDDに詰め込んでるのかなあ～

431 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:32:33 ID:uXto2GNO

しかしMSも馬鹿正直というか。Intel、NVIDIAのままでも
なんら問題無かったろうに。互換を犠牲して性能も抑えて
何がやりたいのやら。コストも抑えられるわけでもなく
任天堂とソニーの背中をひたすら追いかけた悲劇だな

432 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:36:02 ID:rRN40jKE

エミュプロファイルが用意されて無いソフトは全く動かないのかな?
それとも適当には動くものなんだろうか?

433 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:38:32 ID:4k3fKxHO

>>431
もし陰℡のまま逝ってたら爆熱マルチコアもどきで悲惨な目に・・・

434 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:39:38 ID:QYJ7NwHZ

いや訴訟沙汰にまでなったNVIDIAと組めるわけがないｗ
PCでも喧嘩してるのに

435 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:39:44 ID:rMn1vWE7

GPUはWindows（Longhorn）との兼ね合いかな。
WGFの目指す方向である統合シェーダに消極的なnを見兼ねたんだと思う。
CPUもトレンドのマルチコアにしたんだろう。

436 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:41:59 ID:kIf0gf5c

>>432
たしか、有名っつーかそれなりに売れたソフトは動くようにするとか何とか・・・

437 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:42:02 ID:bjn82LSv

何を載せるのだ？
Smithfieldか？
今のインテルにCELLに対抗できる石は無いであろ

438 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:44:06 ID:8jZcU7it

こんなファンが載るのはいやだなぁ
ttp://koti.welho.com/pnystro2/Hauskat_videot/PXE840_Cooling.avi

439 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:46:08 ID:IETvmMcP

当然といえば当然だが、やっぱソフト屋だな
OS売るための布石か

440 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:49:35 ID:bjn82LSv

実際ぬーはどうするのかな？
統合シェーダで慣れてきたらセパレートシェーダでは不利であろ。
RSXはどうせ大半がピクセルシェーダだろうから不要としても、
今後は・・頑張れよKirk船長

441 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:54:32 ID:c3zrRPb/

>>438
すげぇ
まるでガスタービンのような音だ

442 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:56:11 ID:uXto2GNO

俺は統合シェーダがいいとはとても思えんのだが
変な喩えだが小腸と大腸を統合して効率が上がる訳でもなく
それぞれの役割があるんだから。Longhornの為ならしょうがないけど

443 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:57:17 ID:MUXhA5r8

つーかMSがなぜか知らないが箱○用のCPUの詳細を出さないのが妄想の元だ
Apple騒動の時にItmediaだかで出た海外の翻訳記事には
IntelにMSが提示した条件では儲からないからIntelが手を引いたとあった
あるライターのブログでこの件が解説されてたんだが
Intelは自社CPUの設計を外に出すことはしないことがMS-Intelの交渉決裂に影響したとあった
なんにせよ現行の箱のときより取り分減らすよって言われるのはIntelにとって気分のいいことじゃないしな

444 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:58:47 ID:8RZ+48c+

頂点処理とピクセル処理が同時に行われる事は少ない、
らしいから統合シェーダーは意味があるよな。
nVIDIAが消極的な理由がわからん。

445 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:59:37 ID:d8/tXjP5

ハードに合わせてＯＳを作る時代は終わったんだよ。
今はＯＳの為にハードの方が合わせるっつー本末転倒な・・・・

446 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 01:59:59 ID:QYJ7NwHZ

MSは資本力があるから赤字垂れ流しでOKとか言う人がよくいるけど全然そんなことないんだよな
赤字が出ても会社の体力には影響がないけどコストには徹底的に拘るし失敗した奴は首になる

447 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:02:36 ID:8RZ+48c+

>>445
全然本末転倒じゃない。
ソフトの為にハードが作られる方が正しいぞ。

448 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:03:08 ID:MUXhA5r8

>>444
以前やって性能が出なかったからだろ
使いこなせるまでこなれれば良いんだろうが

>>427見るとCellも統合シェーダの箱GPUも一般論で言えば
結局同じことだと思ってしまうんだが

449 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:06:08 ID:uXto2GNO

進化してない原始的な生物ほど機能の分化が進んでないんだよね
だから俺はCellやATIのGPUはあまり信用してない
ただCellは細胞の一つだという構想だとすると話は別だけど

450 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:08:11 ID:8l+b0XO6

結局MSに捨てられたNVIDIAにすがるしかなかったSonyは負け組みか

451 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:09:00 ID:jSXS4N63

>>444
統合シェーダーは確かに理想的に働けば効率が良いのは確かなんだが、
実際にその最高の効率で働かせつづけられるかどうかが問題なんじゃないかな

452 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:13:36 ID:RTbbdtpJ

しかし今後すべて統合シェーダーに向かうだろうね
たんにMSと組んでるATIがお先に先取りした格好だろう
そうでなければATIもnVidiaもまだ手を出してなかった状態になってたし
どっちがいいとか言う話ではなく明確に統合シェーダーの方がいいんだよ

453 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:20:42 ID:uXto2GNO

俺の考えは逆だな。明確に分離シェーダの方がいい
統合シェーダはむしろ退化のプロセスだと思ってる
PCゲーの行き詰まりを象徴してるのにそれを
ゲーム専用機に持ってくるのが理解出来ない

454 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:21:28 ID:RTbbdtpJ

なにを言ってんだw

455 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:23:49 ID:8RZ+48c+

頂点処理とピクセル処理を機能的に特化させる必要があるの？
頂点処理もピクセル処理も処理的には大した違いが無いなら分化させても無意味だ。

456 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:25:20 ID:hFF32Xrb

>>449
最も分化したゲーム機

つ　サターン

457 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:27:04 ID:EwgFFYfD

Cellとの組み合わせを考えたらどっちがいいんでしょ？

458 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:29:22 ID:MUXhA5r8

Cellと箱GPUの組み合わせだったら新しい要素が多すぎて大変だな

459 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:32:54 ID:8RZ+48c+

>>457
CELLを頂点シェーダー代わりに使うつもりなら
RSXをピクセルシェーダーに特化させるものありかな・・・
でもRSXから頂点シェーダーを無くすほど大胆な
設計はさすがに出来ないのでは？

460 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:37:13 ID:bjn82LSv

統合シェーダをさらに1歩進めたものがCELLだけどな。
PPE→SPEで頂点処理・テッセレータ系処理・ジオメトリ処理
→RSXに送り込んでピクセル処理。うん、美しい。
メモリをメインとVRAMで分けたのも当然だ。

XENOSで統合シェーダで何もかもやらせようとする箱○。
RSXにはピクセル処理モンスターの役割を期待するPS3。
それぞれの設計思想が出てて面白い。
RSXが全部ピクセルシェーダだったりしたら面白いな。
まぁそんなことは無いだろうが。

統合化は進化だろ。効率性・実効性なんて、今後どんどん上がる。
セパレートシェーダがいいなんて、強がりでしかない。
RSXは、CELLと協働するから例外なのであって、PC向けは明らかに統合すべき。
アプリケーションによって何をどれだけ使うかは違ってくる。
ゲームにもいい影響は出てくるであろ。

461 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:43:54 ID:8RZ+48c+

CELLを頂点シェーダーに使うとRSX側にある頂点シェーダーが無駄になるじゃないか。
どっちで頂点処理を行うのかはっきりさせないのは美しい設計とはとても思えないのだけどね。

462 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 02:57:46 ID:MxPR05Ui

>>461
背景などの静的なオブジェクトには、RSX 側の頂点シェーダを使い、
複雑なオブジェクトには SPE を使う、みたいに用途によって使い分ければ
良いんじゃないの? 別に排他ってわけではないんだから

463 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 03:04:32 ID:uXto2GNO

まあ退化の一方を辿る和ゲーには統合シェーダが
向いてるのかもしれない。しかしリアリズムを突き詰めるのなら
明らかに分離型のほうに分がある。PS3のデモを見てそれくらい
直感的に分かるだろ。ありゃ統合シェーダじゃ無理

464 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 03:10:13 ID:uXto2GNO

ちょっと誤解を受けそうなので補足しとくとピクセル処理に
特化したPS3と言い換えても良かろう

465 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 03:35:26 ID:zra56kNv

なんでリアリズムを突き詰めるなら分離型で
ピクセル処理に特化したRSXの方がいいの？

466 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 03:45:01 ID:qfvsCqqs

>>438
そんな爆音なら扇風機に冷却させてたほうがまだマシだ。

つーか、ファン寿命が持たないだろ。

467 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 03:50:44 ID:qfvsCqqs

>>465
リアリティに直結する物理演算はチップのクロック数がモロに影響する。

だから、未だに500MHｚ台にしか到達してないのGPUより6倍以上のクロックで回る
3.2GHｚ駆動のCPU側に持っていったほうが合理的。

468 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 04:11:09 ID:Gu7VfFKx

セパレートシェーダーは描画メッシュが極端に遠かったり、近かったり、ポストプロセスを行うときに
VSまたはPSが遊ぶことになる。
そのようなリソースバランスの悪い処理を行うときでも、
統合シェーダならば遊ぶ演算資源がほとんど無い状態で処理を行うことができる。
CPUだけでなくGPUでも箱○側の方が容易く性能が引き出せる設計になっているといえるのではないだろうか。

469 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 04:12:10 ID:ECL7D6NZ

もうめちゃくちゃだな

470 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 04:14:03 ID:ECL7D6NZ

物理演算＝クロック
w

471 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 04:48:12 ID:kIf0gf5c

一長一短ってことでしょ？

472 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 08:34:40 ID:VGeJ9ZKt

シェーダー単体のパフォーマンスで言うなら固定シェーダーの方が上。
それがLonghorn時代だとOSやアプリで要求されるシェーダー機能が異なる為、統合シェーダー
が無駄が無いというだけ。
（つかLonghornがピクセル処理に特化し過ぎな為にバランス崩しただけだろ。）

なんで、ほぼ単一アプリのゲーム機に統合シェーダー搭載したところで然程メリットがあるとは
思えん。

473 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 08:40:24 ID:k1iETeSW

マトリックスみたいなことって将来できるようになるんかな

474 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 09:18:31 ID:ttwUKbkU

雰囲気で固定が統合より良いって…
見てて恥ずかしいからvsｽﾚに帰ってねw

475 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 09:31:26 ID:b8xV+hbF

>>447
元来は機器を扱うためにソフトが存在し、
ソフトはハードの性能を引き出すために存在するんだから本末転倒だろ

476 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 09:32:58 ID:6fyYlByg

>>473
体にプラグを挿したら目が見えなくなる

なんてのを楽しめるならそのうち実現するかもな
俺は嫌だけど

477 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 09:39:18 ID:1EES+4VU

MSがIntel切ったのは、ゲーム機用にカスタマイズされたCPUが必要だったから。
360 CPUも演算性能を強化したPowerPCをIBMが作ってくれたから
(実効はともかく理論値で)なんとかCellの1/2の能力を確保できたんであって
汎用のPowerPCやx86コアをそのまま持ってきたら圧倒的な差を付けられていた。
でもIBMと違って、Intelは特定組込み機器向けのカスタマイズとかやらんから、
別れるしかない。

nVidiaとの訴訟のそもそもの原因は、なんだったっけ。話せばわからんのかな。

下位互換は必須要件ではなかったのだろう。E3の当日になって「Xbox互換やります」と
言い出したくらいで。しかしSFCの時代ならともかく、いまは互換ありませんは許されんわな。
Xbox用に開発してるところに死刑宣告するようなものだ。

478 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 09:46:20 ID:+MdIK+E+

ジェットセットラジオなんてピクセルシェーダ超暇そうだな

479 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 09:47:25 ID:6fyYlByg

nはMSに生産納入していたGPUの値引きを強要され
Xbox専用で潰しが利かなかったせいもあり
値引きを飲まざるを得なかった
結果大損

PS3でのnの契約は設計で完了するので
生産段階になってnがSCEに値引き要求されることはありえない
これは360でのAtiも同じだと言われている

480 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 09:54:54 ID:6fyYlByg

固定型のPS3が統合型の360に対し不利になる状況ってのは
ピクセルシェーダを最大限に要求される状況だけど
RSXで最初からピクセルシェーダを多めに確保しておけば
そういう場合の不利も軽減されるな。

481 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 09:55:27 ID:XOaT+5qq

>>474
実績の無い統合と固定を比べてる時点で・・・
ｖｓスレへどうぞ

482 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:07:51 ID:OyiTolA+

Interview: ATI and the Xbox 360
http://www.bit-tech.net/bits/2005/06/10/richard_huddy_ati/1.html

483 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:09:34 ID:ZxSYPVy+

>>482
>>425

484 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:13:44 ID:OyiTolA+

>>483
ｺﾞﾒﾝ…

485 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:28:31 ID:+udo+RIe

最新の360開発機を受け取った開発者によるとX800系の3倍の性能というは
既存のｿｰｽｺｰﾄﾞをそのままﾘｺﾝﾊﾟｲﾙした場合の最低保証であって、
最適化すれば5～7倍は軽く出るらしい

486 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:30:02 ID:I19UK4WB

>>485
ソース

どこに書いてるん？

487 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:36:42 ID:+udo+RIe

海外の開発者のｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ、ﾌｫｰﾗﾑを漁れば、すぐ見つかる
どこも最新開発機について絶賛してるから

488 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:37:56 ID:ZxSYPVy+

ソースはないってことか

489 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:40:56 ID:pc+0A9u7

本当にそんなになるなら、MSが宣伝しないわけないでしょ。あれだけスペック比較しておきながら。

490 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:44:54 ID:bjn82LSv

>>482
>>427
他にも訳しとこう

10MBのeDRAMのアイデアはPC向けのチップにもやがて実装されるのですか？
---いや、それは難しいな。 XBOX１同様、○にも特製のDirectXが載る。それで制御するんだ。
PC向けのDirectXはより一般的で、特定のハードウェアに対する命令を搭載しない。
無数の一般的ハードに対し汎用的な処理を確保しないとならないからね。

今回、AA処理は（eDRAMのおかげで）全く負荷無しでできるよ。
でも現在のPCでのATiチップでも 1280x1024のAA無しが90fpsだけど、2xAAでも70fps出るし。
実質、ゼロ負荷だ。こりゃ使わないと損だろ？ X800やX850でもこんなもんだしね。

nVidiaはLongHorn世代で行き詰る。 MSと綿密に話し合っているが、統合シェーダは、不可避だ。
それ以外に道は無い。RSXは統合シェーダでは無いので、実効性は悪く、遅いはずだ。

ちなみに統合シェーダに対する既存のシェーダは、” split shader pipelines ” と呼んでるみたいだ。
「スプリットシェーダ」分割シェーダ。

491 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:46:11 ID:za7JgufY

>>486
まじだ。俺も見てきた。
箱○の実機を触るとあっち(Pなんとか3)は出来の悪いおもちゃに見えるらしい。
それくらい性能に差があるようだ。ソースは裁判に持ち込まれるとやっかいなので明かせないらしい。

492 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 10:49:19 ID:KDVwNfNf

>>491
出来の悪いおもちゃはまだ実機がない件について。

493 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:07:14 ID:MsV16YAG

>>491
貴方も、裁判に持ち込まれる可能性があるので、黙ってるべきかと。
ソースか根拠を示せるようになるまでは、vsスレでどうぞ。

494 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:08:14 ID:GY4S1uPR

>>491
お前２ヶ月ぐらい前にも同じこといってただろ？
ボキャブラリが低すぎるぞｗ

495 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:13:21 ID:za7JgufY

>>492-494
ここは英語の読めないヘタレばかりなのか・・・┐(-。-;)┌ﾔﾚﾔﾚ
そのうちXNEWSさんが翻訳してくれるから英語が読めないなら素直に待ってればいいのに。

496 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:14:26 ID:KDVwNfNf

そんなエサで釣ら(ｸﾏ

497 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:14:35 ID:z8zohE9/

>>491
痴漢の煽りがいつも低脳でみすぼらしい点について。

498 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:15:15 ID:XqsA3Yn8

>>491

なんかそれとまったく逆のことが書いてある記事（ＰＳ３に比べると箱〇は出来の悪い玩具に・・・）ってのを前どっかで見たよう気が？

ところでソースは？

499 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:18:19 ID:NXgTUErN

>>475
コストの安いハードに合わせるために、コストの高いソフトウェアを構築し
トータルコストが高くなっている現状を見れば（そういう現場もあるだろ？）、
ソフト＝ハードの従属物という考えを捨てたいという気持ちもわからんでも
ない。昔は２割がソフトだか今は８割がソフトと逝っても過言ではないだろう。

例えば Linux とかオープン系の OS なら、尚更、デバドラの対応状況を見て
ハード設計を行った方が効率が良いわけだが、ハード屋さんの方が優位に
立っている組織ではそういう選択も難しい。初期設計段階でのソフト屋（デバ
ドラとか下回り系）とハード屋のコミュニケーションは少なすぎると思われる。
またソフト・ハードを別々に外注したりとかも、問題の一因。本来は発注元が
しっかりコントロールするもんだが・・・別サイトでやる以上、効率は悪い。

システムの巨大化につれ、その仲立ちをするプロが生まれても良いが、そう
そう居ないのが現状。

500 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:31:36 ID:MsV16YAG

MS →ソフト主導で設計
SCE →ハード主導で設計
なのは間違いないよね。
任天堂はどうだろう？
コントローラーが売りだって事は、ハード寄りかなぁ。

501 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:32:39 ID:/EEqDFRv

>>500
任天堂はマリオ主導で設計に決まってる

502 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:35:08 ID:MsV16YAG

>>501
どっちかというと、そのときのハードに合わせて、
マリオの方をいぢくり回してる希ガス。

503 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:52:43 ID:0PA6wYxI

サード主体

504 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:54:28 ID:oDVVHthr

任天堂は任天堂主体だろ
そのとき作りたいものを作ってる

505 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 11:56:29 ID:Ji2EulrC

それで焼き直し連発なのか。もう仕事しなくていいよと思う。

506 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:08:41 ID:9iFTNwPJ

>>500
任天堂はセカンド集めて話して、前のハードの不満点上げて
かけられるコストの上限決めて、後はメーカーに丸投げっぽい。

”開発機安くしました、作りやすくしました”なんてN64発売前からずっと言ってる。

507 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:12:51 ID:h3fU9jDG

>>500
入力デバイス主導で設計

508 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:13:10 ID:hFF32Xrb

>>506
まとめるとこうか？

MS →ソフト主導で設計
SCE →ハード主導で設計
Nin →コスト手動で設計

509 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:19:20 ID:ZJER7uzS

SCEはどう見てもハード主導じゃないんだが。

510 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:20:48 ID:MsV16YAG

半導体主導って事？

511 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:25:33 ID:bjn82LSv

クタラギ主導、いやクター独走、振り返れば誰もいない

512 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:26:44 ID:ZJER7uzS

ヴィジョン主導って感じかな。
某を実現するためには～って感じ。
くたたんはIBMにマトリックスみたいのしたいから、PS2の1000倍でよろしくと
真顔で要求したらしい。

513 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:27:24 ID:iRUYmGHq

>>460

将来的に統合シェーダとなるのは理解できる。
が、現時点でどうかといわれると疑問。

頂点処理
→テッセレータ
→頂点処理
→ジオメトリ処理
→ピクセル処理
というWGF世代のシェーダパイプラインの流れからいくと、
最初の頂点処理とテッセレータをCELLで行う可能性は高いね。
テッセレータで頂点数を調整すれば、頂点処理とピクセル処理の
負荷バランスの問題はなくなるし。

将来的にGPUが高クロック化して、
一つの統合シェーダで複数回の処理をまわすようになれば、
分割シェーダの出る幕はなくなるだろうけど。
R520がもしそうなら、RSXと良い勝負するだろうね。

514 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:32:06 ID:DUa0yQPC

>>511
むしろクタ暴走のようなw
しかしIBMの案をそのまま飲んでいたら
SCEの金で次世代POWERを作らされていたわけだし
その辺はクタは偉いかもな。
むしろIBMになめきられていたということか。

515 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:36:26 ID:92Lue7C2

ATIが次に出すPC用グラボが統合シェーダじゃない件について。

516 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:39:17 ID:XqsA3Yn8

そういえば最初のIBM案ってむしろXbox360のCPUに近いものらしいが、なぜIBMはCellのほうを使っていくことにしたんだろうか？

360のCPUを他で使うって話がまったくなし

517 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:43:06 ID:1EES+4VU

対称型マルチコアなら作りやすいが、PS3が目指している処理では性能が出ないから意味がなかった。

518 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:43:58 ID:DUa0yQPC

>>516
近いだけで別物じゃん？
Xbox360はPOWER4をカットダウンしたPowerPC970をさらにカットダウンしたものだから。
あれじゃサーバーには使えないような。

ところで日経のを見ていて思ったんだけど
東芝って大規模な半導体を作ったことがなかったのか？
EEで自信をつけたって一体…

519 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:45:11 ID:XqsA3Yn8

なるほど

520 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:45:37 ID:MsV16YAG

EEは、当時としては㌧でもない巨大チップだぞ。
今のEE+GSみて判断する事無かれ。

521 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:45:47 ID:zra56kNv

360CPU的な石はデータセンター等のサーバーサイドCPUに最適なような気もする。
3コアは少なすぎるけど、対称型マルチコアはサーバ向け。
非対称型マルチコアは産業シミュレーション向けに特化していくんだろうね。

522 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:46:09 ID:1EES+4VU

360のCPUはMSが特注してゲーム処理向けに特化したものだから、IBMは権利的に他所には出せないし、
性能的にもPCで使う意味はないだろう。

523 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:48:46 ID:MsV16YAG

CELLはメディアプロセッサとしての市場が狙えるからな。
東芝は、SEDテレビにCELL採用予定だし。
実際、ライバルも山ほどいるので、勝負はこれからなわけだが。

524 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 12:50:46 ID:DUa0yQPC

>>515
Xbox360の場合はスペック固定だから
数年で買い換えるようなPC用グラボと違って
ある程度自由に割り振れる部分が欲しかったのかと。
逆に言うとやっぱりXenosは性能より自由度寄りの設計なんだろうな。
ATIのことだし必要な性能は出せるんだろうけど。

>>520
いやそのEEが初めてだったのかと。
よくそんなのと組んだなぁ。だからあんなのができたのだろうか。
EEやってCELLでIBMと組んで、結構経験は積んだだろうけど。

525 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:01:34 ID:1EES+4VU

PCと違ってゲーム機は組込みだから、多少難があってもゲーム開発者に「この不具合は
アプリケーション側でこう回避してね」と言うだけで済み、
新アーキティクチャに挑戦しやすいのだろう。

統合だからといって自由度はあるのかな。ユニットのスケジューリングはハードウェア制御らしいから、
想定した動作から外れたことしようとするとユニット割当てが非効率的になって
パフォーマンスが劣化するかもしれない。

526 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:06:25 ID:DUa0yQPC

>>525
Sequencerは統合シェーダーじゃないと難しいんじゃない？
CELLの場合はCPUに持ってきているけれど。

527 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:06:59 ID:MsV16YAG

>>524
そういう意味か。
EEとかCELL並の巨大プロジェクトって、そんなに無いからねぇ。
仕方ないんではないかと。

528 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:26:16 ID:bjn82LSv

EEは300MHz・1050万トランジスタだからなー
箱やGCに挟まれても、よく現役で頑張ってるよ。大したもんだ

529 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:28:31 ID:DUa0yQPC

>>527
国内にはそういう技術を持っているところがないのかな？
NECはスパコンだしルネサスも組み込みだし
あとは富士通とか？

530 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:40:09 ID:bjn82LSv

>>529
NECはスパコン用CPUの実績があるし、PowerVRでGPUの経験もあるし、
組めばより強力になってたかも。
実際にやれば、 NEC独走でSCEが肩身の狭い思いをするだけだったろうが・・

531 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:49:24 ID:KKk8Rqqy

実績があってもCrazyな連中で無いとクタについていけん罠

532 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 13:57:49 ID:18o0NHVj

ゲーム機でNECはなんか縁起が悪いな・・・
PCエンジンの頃はよかったが。

533 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:09:02 ID:bjn82LSv

PCEの設計は素晴らしすぎた。
CDROM2も素晴らしかったし。
その後が続かなかったが・・

FC・PCE・PS・N64・DCあたりの設計は素晴らしいね
SFC・SS・PS2あたりはもう少し頑張りましょう、って感じかな？

534 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:09:54 ID:oDVVHthr

NECって言うとPCFXとDCか
さすがに箱○でDCの二の舞はしないだろうさ

535 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:23:13 ID:pJVtH34R

>>532
ファミコンのROMからゲーム業界に関わっていたから、縁起の善し悪しなんて関係ないと思う。

536 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:26:04 ID:iRUYmGHq

>>524

R520に自由度なんてないよ。
統合シェーダはハードで勝手に頂点処理、ピクセル処理を割り振る。
AAを移方性フィルタリングに留めてフレームレートを上げるとかも無理。

537 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:34:21 ID:zra56kNv

ノーコストでAA処理するって言ってるんだから、
AA処理でフレームレート下げないんじゃないの？
その辺は旧世代のGPUの考えですよ。

538 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:38:06 ID:18o0NHVj

>>533
PCE設計はハドソンの力も大きかったらしいね。

>>535
それもっと前じゃん・・・
まあ縁起なんて、実体があるものじゃないし。イメージだね。

539 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:49:17 ID:TaOj5itD

>>523
CELLの性能を生かす家電が他にあるかが問題だね。
冷蔵庫やエアコンにCELLは必要ないし、
SEDだってCELLの性能は全く必要ない。
画像処理なら専用AISC組んだ方がコストと性能で上だからねぇ・・・・。

そういう意味では、松下のユニフィエプロセッサの方が家電LSIとして
CELLより家電に特化しているから、目的もハッキリしている。
松下もオープンに外販する予定あるから、
家電LSIでも、松下ｖｓソニー東芝が見れるかも。

540 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:50:25 ID:1EES+4VU

AA処理してもフレームレートは下がらないが
AA処理を省いてフレームレートを上げることもできない、という所が
536の言う自由度のなさ。

541 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 14:58:04 ID:18o0NHVj

>>539
冷蔵庫やエアコンももっと進化する可能性もあるよ。

たとえば冷蔵庫なら、入れた食品をデータベース化するとかさ。
賞味期限の管理や、特定の食品をどのくらいで食べたか、あるいは捨ててしまったか・・・など。
インターネットに繋がって、今ある食品でどのような料理ができるかとか。
まあ食品にICタグがつかなきゃならんけど。

542 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:01:01 ID:92Lue7C2

固定機能、役割分担したほうが高速であるということで。

統合シェーダは作りたくなかったけど、それ以外の部分で固定機能と
してパフォーマンス稼いだって希ガス。

543 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:23:29 ID:gyPnvBs+

ATIのRichard Harris氏、Xbox360について語る
http://news.teamxbox.com/xbox/8492/Xbox-360-Backward-Compatibility-Details/
　Bit-Tech.NetのATIのRichard Harris氏へのインタビューが紹介されています。

　インタビューでは、Xbox360でのXboxの互換性についての話題が出ており、純粋に、
CPUレベルでのエミュレーションによって互換性を維持しているそうです。
　ゲーム毎に、エミュレーションのプロフィールをHDDに記録し、Xbox360のシステムと共に出荷されるようで、
Xbox Live経由のプロフィールの配布も予定されています。

　ちなみに、Xboxの733MHzのCPUをXbox360の3GHzの3つのCPUでエミュレートすることは、それほど難しい仕事ではなく、
ボトルネックとなるのは、GPUの呼び出しになるそうです。

　また、Harris氏によると、ピクセルと頂点のパイプラインを分けるよりも、パイプラインを一緒にしたほうが効率がよく、
PS3のGPU「RSX」は、Xbox360ほどのパワーを持っていないと考えているようです。

544 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:47:37 ID:1EES+4VU

いくらXboxとはいえ、個別対応できるほどタイトル数少ないか?

545 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:52:04 ID:QYJ7NwHZ

ATiとNVIDIAのこき下ろし合戦ほど信用ならないものはない

546 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:57:06 ID:gyPnvBs+

Xbox 360のグラフィック能力はPS3を上回る？ (Bit-Tech)
http://www.bit-tech.net/bits/2005/06/10/richard_huddy_ati/1.html
ATIのデベロッパーリレーション・マネージャーRichard Huddy氏が、Xbox 360のグラフィック能力について語っています。
Xbox 360ではATIのGPU（コードネームXenos）を搭載。XenosではこれまでのGPUとは異なる統合シェーダーアーキテクチャが採用されています。
Huddy氏は統合シェーダーが予想していたよりも良いスペックを見せているとして、従来のアーキテクチャの延長にあるPS3のグラフィック能力を上回っているだろうと語っています。
またXboxとの互換性については、マイクロソフトは当初考えていなかったとのこと。
エミュレーターが完成すればHDDにプリインストールされるか、Xbox Liveからダウンロードできるとしています。

統合シェーダーは新たな試みなので、実際のゲームでどの程度の有効性があるのかはまだわかりません。
ただXbox 360とPS3では同世代のGPUが使われているので、ATIの思惑通りに進めば、効率で勝るXbox 360がPS3のグラフィック能力を上回ることができるでしょう。

547 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 15:59:04 ID:Elh6Q1xo

Liveを利用できないユーザー相手にはCDでも配るのかな？

548 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:08:36 ID:18o0NHVj

>>546
まるで360もPS3も自分が作ったかのような言いようだな。
まあ言わされてるんだろうけど。

549 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:11:06 ID:nZyXi5Sf

>>513
R520は32本相当でALU96個とかいう話があったけど、
ATIの考えてる所を見るととやっぱR520も統合シェーダか。

というか統合シェーダの実際のメリットって、
ユニットが単純な為まさにその高クロック化が容易な事だろうね。
GPUのクロックなんてXboxの頃から倍くらいしか上がってないし。

550 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:14:17 ID:Mem++bXL

スペックの詳細が出てなくて漠然とPS3の性能がいいらしい、て雰囲気の頃、箱派はさかんに
次世代機じゃグラフィックに差は出ないから性能の優劣は関係無い！みたいな事言ってたのに
今となってはグラフィックをアピールするしかないなんて皮肉だな。しかもグラフィックすら互角な可能性もあるし

551 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:17:09 ID:Ji2EulrC

安心しろ。
PS3はパフォーマンスでないから。

552 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:18:04 ID:rXjFmE58

>しかもグラフィックすら互角な可能性もあるし

だったらPS３の方が不利な気がするのは気のせいか？

553 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:24:05 ID:18o0NHVj

仮にハードが全く同性能だったとして、有利とも不利とも言えんと思うが・・・

554 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:28:11 ID:uW6Rw8BJ

>>551
今となっては空しいぞ

555 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:28:59 ID:lRgb6A43

>>546

GPU単体で見た場合一般的なPCならATIの言うとおりかもしれないね。

ただ、コンソールの場合、単一のアーキテクチャで作りこむわけで、
分割シェーダのほうが実装効率が高いならRSXの方が実際のゲーム上での
性能は高くなってしまう。

ATIが主張する、従来のアーキテクチャではシェーダが遊んでしまう、
という前提が崩れてしまう。
プログラマはRSXに最適化して、各シェーダを使い切るようにプログラムするからね。

PCではATIのいうとおりになる可能性は高いような気がする。

556 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:37:04 ID:+udo+RIe

統合ｼｪｰﾀﾞは、1ｼｪｰﾀﾞ辺りの実効性能も分割ｼｪｰﾀﾞより、はるかに効率的。
旧世代GPUは統合ｼｪｰﾀﾞ世代GPUには、どんな事をしても勝てないよ

557 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:41:41 ID:18o0NHVj

>>556
まあNVIDIAは正反対の判断を下したということだ

558 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:45:53 ID:+udo+RIe

N社に統合ｼｪｰﾀﾞを設計出来る技術がなかっただけだろ
N社関係者が言っていることは、只の負け惜しみ

559 ：箱信者：2005/06/11(土) 16:49:22 ID:s4UVya0W

新しい試みのCELLは使いこなせないから実行性能低い
新しい試みの箱GPUは使いこなせるから実行性能高い

言いたいことは以上だ

560 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:51:58 ID:uZOTZ60y

んなことはない。
どちらもSIMDなALUな訳で、大して違いはない。
単に頂点シェーダーとピクセルシェーダーが
フレキシブルに使えるってだけ。
個々のシェーダーALUの性能は変わりゃせん。
クロック高い方が性能は良い。

561 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:52:04 ID:jSXS4N63

>>549
おいおい統合シェーダの方がシェーダーユニット自体は複雑になるぞ
それから、XBOX GPUに搭載されたようなスケジューラー的機構が必要になって
これがいわゆる制御用CPUコアになる訳だから、複雑さは増す
XBOX GPUが性能出せるかどうかは、このスケジューラーの出来次第だろう

562 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:53:04 ID:18o0NHVj

>>558
なんかＵＦＯは地球人に作れない反重力で浮いていますみたいな話だな

563 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:53:16 ID:rMn1vWE7

まだ固定シェーダの方が効率良いかもという希望にすがってるのか。
固定頂点シェーダで処理してる間は固定ピクセルシェーダは処理待ち状態。
シェーダのプログラムは頂点とピクセルの処理が同時に走ることはないから
これは避けられない致命的ボトルネック。

統合シェーダが初の採用だからって実効テストもしないで世に送り出すことなんてありえない。
数年前から研究してて、いよいよそれなりの結果（もしくは優秀な結果）が実証されたから採用したんだろうに。

564 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 16:58:07 ID:y3/Ahqk6

>統合シェーダが初の採用
nVidiaが過去に効率的な実装に失敗して自爆してるけどな。
だから必要以上に懐疑的になってしまうのだ。

565 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:00:45 ID:jSXS4N63

そういやRSXはピクセルシェーダーのみで、頂点処理はCellでやるって話はどうなったんだ？

566 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:02:55 ID:+udo+RIe

Cellの実効性能が理論値のたった20%程度なので没になったんだよ

567 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:03:20 ID:1UYxWgzN

>>565
西川氏がカーク氏にインタビューしたとき当然
並列して出来るとか言ってたな
それを>>563は知らないんだろう

568 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:07:04 ID:jSXS4N63

>>566
>>424
Cellの実行性能が20%というならXBOX CPUの実行性能はたった4%になるんだが・・・

569 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:07:53 ID:18o0NHVj

>>563
それって全て逆に考えたのがNVIDIAなんでしょ。

570 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:11:22 ID:bjn82LSv

>>564
あれ以来、Kirk博士は統合シェーダ嫌い。
でも今後もずーーっとスプリットシェーダで行くつもりなのかね・・？

>>565
それが有力。まぁ頂点シェーダ全く無しってことはないだろうが・・
RSXに統合シェーダが入らないのは合理的。
こっちにはCELLがあるからピクセルシェーダだけ積めばいいし。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0426/kaigai174.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/kaigai175.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0502/kaigai176.htm
まぁここらへんでも読んどけ。
ロングホーン時代はハイエンドGPUでもバリュー価格帯GPUでも
統合シェーダの方が有望。
Kirk博士はテッセレータユニットについても懐疑的で当分採用しそうもない
このオッサンをチーフアーキテクタにしといて大丈夫か？
今でもX850に負けつつあるのに。
確かに今のNの字があるのは彼のおかげだが・・

571 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:17:41 ID:NXgTUErN

>>568
G5 の Altivec と比べて Xenon の VMX-128 は多少違うようだが。

572 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:18:03 ID:FaL+4TBb

>>563
頂点シェーダーが動いている間ピクセルシェーダーがまるきり止まっているとでも思ってるのか?

573 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:23:00 ID:3MuH4HZA

Cell+XGPUがお互い補完しあって
最適な組み合わせだったのに
世の中うまくいかないもんだねぇ。
さらに言えば、PPEx2+SPEx4+XGPUだったら
文句なし最強。

574 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:23:48 ID:jSXS4N63

>>571
違うといってもCPUコアから演算ユニットを使うという構成は変わってないのだろうし
大した違いが有るとも思えないが
4%という数字自体、3コア化する事でリニアに性能が伸びるという、ありえない程有利な
仮定を置いた上での数字だし

575 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:26:13 ID:QYJ7NwHZ

X850はチー（ry

576 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:28:21 ID:1UYxWgzN

>>570
PCで統合シェーダに行くのは間違いないよ
ロードマップから言って今年年末に発表されるG80で
新アーキ(統合シェーダ)に移行すると見られているし
ただ、90nmプロセス移行と新アーキ移行が重なるのを避けたんじゃないか
プロセス技術とアーキの同時変更の問題点については↓のATIの社長の談を参照
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0719/kaigai01.htm

実際ATIはR520で同時に移行して歩留りで苦しんでる
NVIDIAは前世代改良のG70のUltraのみ90nmプロセスにすると言われている

577 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:31:52 ID:FaL+4TBb

>>573
補完しあうという意味ではRSXをピクセルシェーダーオンリーにするほうが効率的。
cellに統合シェーダー組み合わせるのはそれこそ無駄。

578 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:33:50 ID:jSXS4N63

>>570
テッセレーターユニットは採用したくても、DirextXでの仕様が固まってないんで採用
しようが無いという話も
互換性の無いユニット積んじゃったら、無駄トランジスタになっちゃうし、かといって
シェーダーで処理するには重めの処理なんで難しいところかと
あと、一応今のDirectXでも頂点から補完してテッセレートする仕組みは実装
されてるんだけど、実際に使ってみても綺麗に分割できず、あまり効果が無い
曲面情報を持たせて、正しい頂点位置を割り出して頂点追加しないとダメそうなんだが
、どんな曲面使うかとかがまだ開発者間で議論されてる段階みたいだしな

579 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:50:40 ID:NXgTUErN

>>574
ちなみに箱○の不利な方に話を振ると、３コア分の演算ユニット数は同じ。
レジスタが増えようと当該の演算能力が変わらないとしたら、1.5 倍は不要。
L2 キャッシュ 1M って、更に不利な要因にならんかね？

580 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:52:54 ID:3MuH4HZA

>>577
流石にPixelオンリーには出来ないでしょ。

PixelShaderオンリーには出来ない。
↓
VertexShaderを半端数入れる。
↓
だったら統合シェーダの方がまし。

という流れ。
PS3は設計の底辺の部分で
矛盾を抱えてる気がしないでもない。

581 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:53:10 ID:ttwUKbkU

360GPUはAPIの形でﾃｯｾﾚｰﾀ積んじまったんだよな。
GPUがｹﾞｰﾑに特化した作りにしたためにPC用の汎用的なｽﾍﾟｯｸを超えちまった。

ところでeDRAMにｽﾃﾝｼﾙ処理が含まれてるよえだがここでｽﾃﾝｼﾙｼｬﾄﾞｳまで処理できるんかな？
ZﾊﾞｯﾌｧをeDRAM内にｷｬｯｼｭしとけばｶﾞﾝｶﾞﾝいけそうだが。

582 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:58:03 ID:MnC7pYFI

Cellが以前から予想されてる通りFFTみたいな、
単純なストリーミング処理には整数演算ですら異様な程強いのはよく分かった。
まさに動画エンコヲタには喉から手が出るほど羨ましい性能だ。
しかし、ゲームのための処理にも同じように圧倒的な性能差を示せるのか？

583 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:07:52 ID:0xeuJoOE

http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/11/654235-000.html

＞次から次へとやってくるデータストリームを、独立性の高い閉じたプログラムタスクで
＞逐次処理し、ストリーム出力する用途に向いていることは明らかだ。そうしたプログラ
＞ムタスクは例と言えば、音声処理や映像処理、3Dグラフィックスではジオメトリー処理
＞(頂点ストリーム処理)が挙げられる。

584 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:08:41 ID:ttwUKbkU

ｹﾞｰﾑとしてのCELLの実効率はRSXとの連携に全てが懸かってるだろうね。
SPEからのﾒﾓﾘへのﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ、ﾋﾟｸｾﾙ処理とCPU処理のｽﾚｯﾄﾞ管理。

585 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:13:41 ID:p8LahT4J

（ピクセルシェーダと並んで）バーテックスシェーダを行うことが
期待されたCELL GPUが効率の問題で頓挫してしまった件

586 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:17:23 ID:jSXS4N63

>>580
ピクセルシェーダーのみの可能性も無いとは言い切れないので、詳細が発表されない
事には何とも言えないような
ありそうなのは、固定機能頂点変換ロジックだけ積んでて、頂点シェーダー程の処理が
要らない物はSPEを解さず直接流し込めるようになってるとかかな
これならトランジスタ数も食わないだろうし、次世代ゲームといっても地形とかのシェーダー
通す必要が無い物ポリゴンも多いから、結構良さそうな気がするんだがどうだろ？

587 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:22:47 ID:/EEqDFRv

Longhorn世代とか言うけどさ、PS3でLonghornを動かすわけじゃ
ないんだから関係ないんじゃないの？
PS3ならコーデック関係のアクセラレーションは
SPEにやらせたほうが効率がいいんだし。

588 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:25:05 ID:jSXS4N63

>>585
頂点シェーダーはともかく、ピクセルシェーダーは並列度が桁違いに多く、粒度が小さいから
Cellといえども効率的ではなかったんだろうな
nVidiaに開発してもらえば、OpenGL環境におけるｎVidiaの豊富な開発環境をそのまま
使えるんで、そちらの利点も大きいし
>>582
それはやってみない事には何とも言えないが、ゲームプログラミングも並列化処理が
トレンドであり、物理演算なんかは並列化が容易と言われてるんで、少なくとも
ピーク性能の差である2倍ぐらいは差が出るんじゃないかね
上手い事並列化ができれば、もっと差は開きそうだが

589 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:28:26 ID:0xeuJoOE

CELLに統合シェーダーGPUの組み合わせをやったらやったで
「またソニーが開発者泣かせのピーキーなハード作りやがった・・・orz」と批判されてたこと受け合い

590 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:29:35 ID:18o0NHVj

PSPにあったNURBSをPS3でやるって話はないの？
CELLがあればやれるの？

591 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:30:31 ID:Qe2rsv3Z

次世代ゲーム機と全く関係ないLonghorn用の統合シェーダを
マンセーしてる奴は頭のねじが外れてるんじゃないかと思う

最近のゲームグラフィックスはピクセル処理に膨大なリソース
を食う訳だからその処理に長けた専用のピクセルシェーダを
積むのは当然だろ。これを汎用シェーダに置き換えて効率が
上がるはずが無い。複雑でない処理ならまだしも

592 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:33:17 ID:jSXS4N63

>>590
十分やれるんじゃない？
ただ、PSPのソフト見れば解るが、使ってると思われるソフトはマーキュリーってソフトぐらい
使いこなすのが難しいのか、何か致命的な欠陥でもあるのかは知らないが、使われない
機能を固定で載せるぐらいなら、Cellのパワーでなんとかする方が合理的かと

593 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:37:19 ID:nPUUIVqn

頭のネジが外れてるとか失礼な物言いだなもう
ATiの言い分が一見理にかなってるように見えるからまんせーしてるんじゃないか
一見で分からんところは実際問題出てくるまで分からんし

594 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:39:32 ID:Qe2rsv3Z

少なくともこのスレの常識としてかつても統合シェーダの試みは
あったこと、それをやったのが他ならぬNVIDIAであったこと
ぐらいは抑えとくべきだと思う。そしてSCEもCellで統合シェーダ
らしきことをやろうとしてた事。それを断念してNVIDIAと組んだ事も

595 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:44:17 ID:to+sSTM9

>>594
それってどの世代のGPU？

596 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:46:02 ID:18o0NHVj

>>592
マーキュリーの動画みたよ。あの水銀みたいな玉はなかなか面白いね。
３Ｄ処理をGPUとCELLで分割しているとするなら、そういう汎用性では有利だね。

使われていないのは、やっぱり開発環境から新しく対応させないといけないからかな。

597 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:47:45 ID:bjn82LSv

頭のねじが外れてないGPUメーカーの首脳・開発陣が、頭を悩ませて
統合させるか、させないか、検討を重ねてそれぞれ結論を出したんだろ。

ゲーム機でも統合させた方がいいのか、悪いのか、そこが悩みどころ。
アーキテクタ本人が「スプリットシェーダは効率が悪い」と言ってるんだから、
やっぱ無駄はあるんだろう。それと、統合させることで失われる効率とを天秤にかける。

決着は、誰の目にも明らかな形で付くだろう。
ゲーム機で直接対決だ。たとえば同タイトルを両方に移植した場合、差が開くはず。
両者とも将来がかかってる。ゲーム機といえども、これで負けた方は評価が失墜するしな。

>>594
だがそれは、nVidiaには時期尚早で、SCEはそもそも開発力自体が欠けていた、と考えるべきでは？
今回、ATiは完成させた。その実力はやがてわかる。

598 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:52:07 ID:ttwUKbkU

nVidiaのFXのことか？
ありゃ統合ｼｪｰﾀﾞとは言えないだろ。
しかもﾊｰﾄﾞだけで自動化もしてくれないし構造自体も回りくどく全然違う。
ﾋﾟｸｾﾙ処理が並列処理に向いているのは互いのﾋﾟｸｾﾙが独立した処理になっているから。
1つのﾋﾟｸｾﾙ処理が終わるまでｽﾄｰﾙするのはかなりの非効率。
ｼｪｰﾀﾞの本数を動的に増やせれば処理率はぐんと上がる。

599 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 18:59:04 ID:/EEqDFRv

統合シェーダが必要とされるのはウインドウ描画をDirectX経由にしてカッコイイ
デスクトップにしたいMSの都合からであって、
そんなこと知ったこっちゃ無いPS3に有効と言えるのか
疑問なんだよね。GPUの並列処理能力を汎用化する
という点についてもCPU側に強烈な並列処理能力を持たせちゃったから
魅力薄いし。

600 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:00:04 ID:jSXS4N63

>>596
そう、いくら柔軟に処理が出来るようになってきたシェーダーとはいえ、汎用CPUとの差は
相変わらずあるわけで、その点汎用CPUであるSPEを頂点シェーダー的に使えるのは
有利だろうね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0804/kaigai009.htm
これによるとPSPのNURBSは
>メモリ量とバス帯域消費を減らすために曲面サーフィスを使う
という事だったらしいから、メモリ量が増えたんでわざわざ開発を難しくする必要無いと
判断した所が多かったんじゃないかな
既存のポリゴンベースの開発からいきなり曲面ベースの開発に移るっていうのはなかなか
難しいんだろう

601 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:01:13 ID:to+sSTM9

>>598
話の流れと自分の記憶ではFXの事言ってると思うのだけど
ｱﾅﾀの言うとおりあれは統合ｼｪｰﾀﾞｰとは言わないと思う
独立型VS１ﾕﾆｯﾄ4way
独立型PS8ﾕﾆｯﾄﾏﾙﾁway
って感じだったはずだから

ただ時期尚早はその通りだとおも思う
32bit精度のPSを8ﾕﾆｯﾄ積める時代に出てたらあそこまで酷評されなかったろう
でも積めるんならｱﾝﾅ構成必要ないような気もするな･････

そしてRSXの
Multi-way programmable parallel floating point shader pipeline s
これが凄く気になる

602 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:01:54 ID:k89SOpd3

統合シェーダにしろちがうにしろそれほどの明確な差は出ないだろう。
むしろロジック部のトランジスタ数でＲＳＸがまさっているのでここら辺
で差がでそう。

さらに＋CELLとなれば大きく能力的には差がでそうだが、能力が高くても
結局XGPUのeDRAMの効果で見た目は同等か、箱３６０のほうが見栄え
がよくなる可能性があるとおもう。

ただこれはＲＳＸに他に実用的な新技術がない場合に限るが、とくに帯域
でなにか実用的な対策がなされていれば1080pの標準化も夢ではないから
FSAAも必要がなくなるかも。

個人的にはRSXはふつーのピクセル能力がやたら高いGPUで、ゲームの見た目
はXGPUのノーコストMSAAのおかげで見た目は箱３６０の方が見栄えが
よくなることを予想する。

603 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:02:01 ID:MnC7pYFI

nVidiaで統合シェーダって言うとこいつくらいかw
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm

604 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:10:15 ID:ttwUKbkU

>>601
それはﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞﾊﾟｲﾌﾟｱﾚｲのような奇がす。
特に言及されずｽﾙｰされたあたり。

605 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:14:03 ID:jSXS4N63

>>596
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040406/psp.htm
>「ポリゴンで十分」、「モデリングに新しいノウハウがいる」、「特定のアートスタイルにふさわしくない」
>ドラスティックにポリゴン分割度が変わっている“分割境界線”ともいうべき地点付近は、
>視点が動いたりすると“ポリゴンの破れ”が発生する。
なんて弱点も有る訳で、特に今までポリゴンとボーン処理でキャラクターを作ってきた
3Dグラフィックアーティスト達が新しいノウハウを習得するまでの時間が結構なネックに
なりそうな気がする
ポリゴン表面の滑らかさだけなら法線バンプマップや頂点単位ライティングでかなり改善
されるので、曲面採用して改善されるのはキャラの輪郭のカクカクが減るぐらい？
新しい技術を導入するコスト(曲面形式でデータを吐けるモデリングソフトとか、教育費)に
比べ得られる利点が大きいかどうかが微妙って事なんだろうね

606 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:14:11 ID:wY8ElTLS

時期尚早と言えばMatroxのﾃｯｾﾚｰﾀｧ。
皮肉な事に未だに参考用の写真ではMatroxの物が使われてるな。

607 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:16:07 ID:DUa0yQPC

>>601
NURBSは変形がものすごく面倒なのが問題だったとか。
確かにNURBSでキャラクターのアニメとかはやりたくないな。
PIXERもトイストーリーで懲りて以降サブデビに移ったとか。

ただNURBSを動かない背景に適用すればいい使えると思うんだけど。
視点からの距離が激変するのって背景だし。

608 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:27:10 ID:8+frPLeQ

>>586
>ピクセルシェーダーのみの可能性も無いとは言い切れないので

西川さんによるとそれは無いみたい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm
>RSX-GPUには既にプログラマブル頂点シェーダがあるため

609 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:34:48 ID:to+sSTM9

>>608
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3_06.htm
　↑
ｺﾚｺﾚ

610 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:36:20 ID:ztCoaP88

NURBSを扱える職人はそれなりにいるけど、ゲーム系企業だと
一部のプリレンダムービーでしか使っていないだろうからなぁ。
まあNURBSは自動車とか変形しない曲面構造物の精密モデリングには
向いてるから、PS3に搭載するならGTなんかが使うかも。

611 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 19:39:23 ID:jSXS4N63

>>607
確かに曲面に対して変形かけるって面倒そうだ・・・
動かない背景とか滑らかな形状の小物とかの表現に使うのは良さそうだね
その分野ならポリゴン割れさえ何とかなれば実用になりそうだ、
地形なら今でも曲面的にモデリングしている所が多いようだから、製作のノウハウも
そんなに変わらなそうだし

612 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:01:39 ID:aFdwjTjh

初の統合シェーダはもちろん賭けだが、

>Huddy氏は統合シェーダーが予想していたよりも良いスペックを見せているとして

こうまで言ってるからには、想定以上の大成功だったんじゃないの？
統合シェーダ VS 固定シェーダの結果で分かってるのは、
現状、唯一どちらにも精通してるATiのこの発言だけ。
もちろん丸々信用は出来ないが、それなりの成果が出て無いと、
「予想してたよりも良いなんて」まで言えないだろう。

613 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:09:20 ID:LXc/eRug

>>612
手前味噌な発言だし、予想値を発表していたわけじゃないから
あまり意味があるとは思えないけどな。
思ったよりパフォーマンス悪くてもその程度の発言は出てくるだろ。

にしてもこのスレで散見される統合シェーダはLonghorn,Avalon用の技術*だから*
ゲームには役立たずというあまりにも政治的な主張だか願望はvsスレでやるべきだと思うぞ。

614 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:10:10 ID:EwgFFYfD

チート、チート言われてるんで、社内でのテストではチート無しなんだろうかと素朴な疑問

615 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:12:16 ID:aFdwjTjh

>>613
それがこれに繋がるわけだよ。

485 名前：名無しさん必死だな投稿日：2005/06/11(土) 10:28:31 ID:+udo+RIe
最新の360開発機を受け取った開発者によるとX800系の3倍の性能というは
既存のｿｰｽｺｰﾄﾞをそのままﾘｺﾝﾊﾟｲﾙした場合の最低保証であって、
最適化すれば5～7倍は軽く出るらしい

616 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:13:46 ID:xXwYLgeb

いっとくが
Nvidiaはかつて総合シェーダーを実装した経験があった上での判断だからな
総合シェーダーではオーバヘッドがありすぎて、ゲフォFXでは性能でなかった
頂点とピクセルが走る割合が、固定シェーダーと一致したとき、
特に総合シェーダーでは遅すぎて使い物にならん。
ATIはそんなことは無いとかいっているが、実際のゲームでは両方走ってるよ。
ロングホーンにつられて作ったATI哀れ・・・。

617 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:16:35 ID:1EES+4VU

Longhorn+汎用DirectXアプリケーション向けの技術は、
特定ハードウェア向けに最適化するのが前提のゲーム機用アプリケーションにも適した技術なのか?
という疑問はもっともだと思うが。

618 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:17:05 ID:/pDEeK7K

>>615

全然つながってまへん（藁

>最適化すれば5～7倍は軽く出るらしい

あのー、統合シェーダではシーケンサーによるロードバランシングが売りなのでは？
最適化で5倍！なんの冗談ですか？

619 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:18:01 ID:bjn82LSv

あほを相手にしてはいけません

620 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:23:31 ID:LXc/eRug

>>617
新しい実装だしその疑問はもちろんあるよ。
その疑問を超えてる616みたいなのをいってるの。

621 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:32:46 ID:ojJJTu+f

統合シェーダーがLonghorn用だと思い込みたい馬鹿がいるスレはここですか？
なぜLonghornでないXBOX360がATIの次世代GPUに先駆けて統合シェーダーになるか考えましょう

622 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:35:08 ID:0sFWpvo6

>621
箱２がロングホンと連動するから

623 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:35:46 ID:ojJJTu+f

www

624 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:36:14 ID:v+elrVUQ

統合シェーダ派は何か新しいものは良いに決まってるという前提で
語ってる気がする。兵器でもそうだが平和になればなるほど
兵器ってのは専門的な機能が縮小し統合化が進む

F-14なんて抑止以外ろくに使う機会が無かったから空軍にも
転用しついには廃止されF16や18みたいないかにもローコスト機に
置き換わられ、それらも次世代統合戦闘機JSFに置き換わられる

統合シェーダはコストと開発のし易さで優位には立てても性能競争では
どう足掻いても不利になる。それくらい常識で分かりそうなもんだが

625 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:38:25 ID:ojJJTu+f

(´-`).｡oONVIDIAが統合シェーダーになったときどう言い訳するんだろう？まず確実にそうなるけど

626 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:39:00 ID:ttwUKbkU

ﾛﾝｸﾞﾎﾝﾄﾚｲﾝってあったな

627 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:40:28 ID:j8AH0YcD

ソニー信者は頭がおかしいんだと思うけど、どうかな？

628 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:41:37 ID:FaL+4TBb

>>625
longhornに対応するために統合シェーダーを作りはするがそれは性能（トランジスタ効率）
第一の選択ではない、という説明以上に何か必要か？

629 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:43:35 ID:xtAJMDV9

>>621
次世代GPUの統合シェーダー採用のリスクを下げるため。
ゲーム向けGPUに統合シェーダー技術を流用することで、統合シェーダーが性能を
発揮できずPC向けGPUからフェードアウトした場合のリスクを抑えられる。

630 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:43:59 ID:to+sSTM9

>>616
FXは統合ｼｪｰﾀﾞｰじゃねぇって･･･
変な主張ｽﾝﾅよ

631 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:47:38 ID:iZMEtD9Q

ダメだこりゃ
一生DirectX 9世代で脳味噌止まってりゃいい

632 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:51:51 ID:eYAIjE36

リスクを第一に考えてるのはヌビディアだろうね
PC用GPU作るほんとついでって感じだし
PS3に注力してPCのロードマップストップさせてるって話はなんだったのかと
全然PS3にマジじゃねえ

633 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:53:47 ID:LXc/eRug

>兵器でもそうだが
ﾜﾛﾀ
まあ実測値も何もない間はこんなもんか・・・

634 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:56:59 ID:to+sSTM9

WGF2.0で統合ｼｪｰﾀﾞｰが定義されたって事は、不満有る無しに関わらず
nVIDIAも認めたって事なんだけどなぁ･････
ｵﾗｧﾔﾀﾞ！別ので行く＝WGF2.0未対応
PC用GPUを撤退しない限りありえない

635 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:58:44 ID:aFdwjTjh

>>629
自分で言ってること矛盾してるの理解してるか？
どっちも統合シェーダなら、それでPC失敗したら、同じ統合のゲーム機も失敗するだろうが。
リスクを下げるなら、それこそ片方は統合、片方は固定にするべきだ。

636 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:59:11 ID:kIf0gf5c

機能統合で困るのが機能細分と特殊使用と統合自体の特殊仕様

637 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 20:59:19 ID:99wO/6Dp

だから、WGF2.0と全く何ら関係のないPS3のRSXと
何の関係が？

638 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:02:21 ID:aFdwjTjh

>>618
そこで言う5倍ってのはX800搭載のアルファキットを基準にした数字だよ。
元からアルファキットの3倍を想定していて、
さらに統合シェーダが想定以上のスペックを発揮したってんだから、
さらに2倍で、合計5～6倍って事。これが真実かどうかはそのうち分かるだろ。

639 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:06:22 ID:aFdwjTjh

>>637
いや今はRSXは話題にしてないし。
あくまで統合シェーダの是非や搭載理由について。

640 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:07:36 ID:bjn82LSv

FXのいろんな記事とかを読んでみたが、
これが統合シェーダを搭載してるという風なことは
どこにも見当たらないが・・・

上でnVidiaがかつて統合シェーダにチャレンジしたとか言ってる人は
もう少し説明をしてくださらぬか・・

641 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:07:55 ID:Ji2EulrC

・SCEは設計でポカをしないことはない（ex PS2, PSX, PSP）
・とりあえず箱は非常にバランスのとれたハードだった

よって
「360は無難にまとめてきそうだが、PS3はまたとんでもないボトルネックを用意してそう」
という結論にいたる。なんせSCEのポカは一度でないからね。

642 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:10:21 ID:aFdwjTjh

>>640
説明も何も、単にFXを統合シェーダだと勘違いしてるだけ。

643 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:11:38 ID:uW6Rw8BJ

>>641
箱はスペックダウンした過去があるけどな

この辺はもう、実機で画が出ないと判断しようがない

644 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:12:21 ID:kIf0gf5c

凶箱のバランスって何が基準なのかと小一時間。

645 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:12:45 ID:alp1Mt+c

504 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/11(土) 11:54:28 ID:oDVVHthr
任天堂は任天堂主体だろ
そのとき作りたいものを作ってる

505 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/11(土) 11:56:29 ID:Ji2EulrC
それで焼き直し連発なのか。もう仕事しなくていいよと思う。

551 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/06/11(土) 16:17:09 ID:Ji2EulrC
安心しろ。
PS3はパフォーマンスでないから。

ID:Ji2EulrC＝MS信者は他のスレ逝け

646 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:15:51 ID:v+elrVUQ

当然NVIDIAも統合シェーダを研究してる
その蓄積はATI並かそれ以上にあるはず
ロードバランスとか彼らにして見ればお手の物だし
その彼らがこりゃあきませんわと言ってる訳

647 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:16:03 ID:99wO/6Dp

MS側の都合であるWGF2.0で決められた統合シェーダーが、
WGF2.0とは全く無関係のPS3GPUのためにソニーの金で
開発され載せられちゃ、ソニーも怒りますよ。

648 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:16:15 ID:Ji2EulrC

GCで任天堂が焼き直ししかできていないことも、SCEがハード作るたびポカしている
ことも事実だろう。
現行機ではハードもソフトも箱が最も優れているからMSの仕事の評価が高まるのは
むしろ当たり前かと。

649 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:17:16 ID:bjn82LSv

>>642
普通に頂点シェーダもピクセルシェーダも個別に搭載されてるよねぇ・・＞FX
何でそんな勘違いしたんだろう・・・？

650 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:18:27 ID:kIf0gf5c

>>648
ソフトもハードも優れてるのに何で日本で売れてないんですか？

651 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:18:38 ID:ttwUKbkU

固定から統合に移った過程にはCPUのﾏﾙﾁｺｱがﾄﾚﾝﾄﾞとなった過程に通ずるものがあるよ。
今までの固定のやり方じゃｼｪｰﾀﾞの本数を増やすしか性能向上の手段がなかった。
頂点ｼｪｰﾀﾞとﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞを並列的に処理させるには、処理を動的に替えられる
統合ｼｪｰﾀﾞが効果的と判断されてきた。
これは以前からGPU開発者が目指すところだったから今回ようやく実現できる所まで来た。
ｱｰｷﾃｷﾁｬが大幅に変わるため、APIもDX10から大幅に変わる。
この改革ナシではｲﾝﾃﾙがｼﾝｸﾞﾙｺｱでCPUのｽﾍﾟｯｸを上げるようなもどかしい進化を辿ることになるよ。

652 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:18:55 ID:99wO/6Dp

ポカってPS1は名機の呼び声高いが。
PSPも携帯機としてコストパフォーマンスは一級品だろう。
作りにくい、パフォーマンスが出にくいとう話も今の所聞かない。
PSXはソニーだろうが。PS2だけじゃん。

653 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:19:11 ID:NXgTUErN

>>646
結論書こうよ。nVidia はヘタレなのか、ATI がグレートなのか。

654 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:20:19 ID:alp1Mt+c

ｎVidiaだってG80で統合シェーダーに移行すると言われている
今やらない理由は>>576の通りだと思うが

655 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:22:27 ID:1/0Y1Opd

単純にnVidiaがPS3に本気にならなかったって話だよ

656 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:22:31 ID:Lho1T/JH

>>644
躯体の小ささ。
コンセプトモデルのＸ文字のやつから比べて非常に小さくコンパクトに仕上げられてる

657 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:26:47 ID:bjn82LSv

設計神度

FC・・・・・・・・・・★★★★★
PCE・・・・・・・・・★★★★★
MD・・・・・・・知らん（;´Д｀）
SFC・・・・・・・・・★★★
3DO・・・・・・・・・★
PS・・・・・・・・・・・★★★★★
SS・・・・・・・・・・・★★
N64・・・・・・・・・・★★★★★
DC・・・・・・・・・・・★★★★
PS2・・・・・・・・・・★
GC・・・・・・・・・・・★★★★
XBOX・・・・・・・・・★★★★★

これくらいか？
設計の洗練さと売り上げは一致しないけどな・・

658 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:27:27 ID:UIjKV3AQ

>>655
そりゃCELL GPUが正式に没になるまでは
本腰入れてやるわけにはいかないんだからしょうがない。

659 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:28:59 ID:ti3M371x

設計神度

FC・・・・・・・・・・★★★★★
PCE・・・・・・・・・★★★★★
MD・・・・・・・★★★★
SFC・・・・・・・・・★★★
3DO・・・・・・・・・★
PS・・・・・・・・・・・★★★★★
SS・・・・・・・・・・・★★
N64・・・・・・・・・・★★
DC・・・・・・・・・・・★★★★
PS2・・・・・・・・・・★
GC・・・・・・・・・・・★★★★
XBOX・・・・・・・・・★★★
このくらいだと思う

660 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:30:12 ID:99wO/6Dp

64が五つ星ってｗ。
あの作りにくさは、開発者から相当非難
受けてたろ。

661 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:30:28 ID:O5AtwhZv

PS2のEEはいまだに組み込みCPUの教科書に載ってるぐらいの神設計なのだが…

662 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:32:15 ID:v+elrVUQ

PCで統合シェーダに向かうのはそれなりに訳がある
Longhorn、WGF2.0とあと物理演算などの処理もGPUでやろうとしてるから
Cellがあってなおかつゲーム機であるPS3に載せる理由は無いよな
360に載せてきたのは性能競争よりもコストと開発のし易さを
優先したからだろう。もっとも、同じ土俵じゃNVIDIAの方が有利だから
逃げた意味もあっただろうが。それくらい察してやれよと

663 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:33:14 ID:bjn82LSv

いや・・マリオ64とオカリナで感動しちゃって・・ (^ω^;)
そういや、作りにくいって言ってたな
じゃ、 N64・・・・・・・・★★★★

664 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:34:01 ID:Ji2EulrC

>>661
ゲーム機としての快適性で劣るのでダメ。
ロード長い、フリッカが酷い、コントローラーが操作性悪い、壊れ易い

665 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:34:01 ID:uW6Rw8BJ

PS2はGSが足引っ張ったからなぁ・・・・
それでも、GTとか見るとやっぱ凄かったんだと思う
大体、五年間も現役なのが凄い
今や作りにくさなんて全くないだろうな

666 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:36:27 ID:O5AtwhZv

Cell＋RSX＞Cell＋X-GPU
X-CPU＋X-GPU＞X-CPU＋RSX

これだけは確か。
XBOX360はX-GPUのような汎用シェーダのおかげで、物理演算やジオメトリシェーディングが可能になる。
Cellは物理演算などのストリーミング処理が可能なので、GPUは性能重視で無問題。

667 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:36:55 ID:bjn82LSv

>>661
プログラム激ムズ、性能発揮せず、ポリゴン見掛け倒し、
GSが史上最低のクズ設計、ジャギだらけで醜い etc....
あの機体はダメダメでしょう。
大ヒットしたから救われたものの・・

ただ、未だに現役なのも EEの本来の性能が高いってのはあるとは思う。

668 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:36:58 ID:fvSFlgOF

総合シェーダーによる
頂点とピクセルの並列処理が凄いって発言・・あたま悪すぎる発言だよな
何と何を並列しているのかと・・・。
総合シェーダーによる利点を並列とかいう言葉を使用している時点でアフォ確定
ロードバランスが総合シェーダーの利点

669 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:38:00 ID:O5AtwhZv

>>664
その全てはＰＳと同じなんだが。
ロードに関してはPSと比較にならないほど早い。

670 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:38:01 ID:vssmtrka

性能でX-GPUに負けてるわけだが…

671 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:39:50 ID:iz67y+Ng

そもそもCellにGPU処理させるのが現実的な構想なのかという根本的問題が

672 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:40:28 ID:O5AtwhZv

>>667
GSもクズ扱いされる代物じゃあないよ。
PS2が発売してから、GPUが進化しまくっただけ。
GCやXBOXと比べるのは間違い。

673 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:40:57 ID:fvSFlgOF

同じ用途、同じプロセスのチップ同士であれば、
トランジスタ数に大差ないのであれば性能はさほど変わらないと予想・・・
ATIとNvidiaならなお更・・今まで大差ついたことない

674 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:42:47 ID:99wO/6Dp

PS2はシステムとして見ても首を傾げる部分が多い。
EE-メモリ間が3.2GB/s
GS-VRAM間が48GB/s
EE-GS間が1.2GB/s
なんなんだ、このアンバランスなバス設計。
単体チップのピーク性能ばかり追求して、
システム全体を全然見てない。

675 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:43:32 ID:REyH7L5y

単純な疑問だけど、XGPUがX800の
5～7倍を軽々とだせるなら
R520はヘボ！って話にはならない？

676 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:43:42 ID:O5AtwhZv

>>671
統合シェーダとCellのSPEは命令セットや目的などソックリなんですが…
それがCPUと呼ばれるか、GPUと呼ばれるかの違いだけ。
あとクロックも６倍ほど違うか

677 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:44:37 ID:alp1Mt+c

>>675
妄想海外開発者サイトがソースの発言につっこんじゃﾀﾞﾒ

678 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:44:48 ID:UIjKV3AQ

>>671
GPUにGPUの処理をやらせた場合SPEがあまってしまうので
使い方を模索必要がある。例えば～
という論調の記事を読んでふいんきで議論するとそうなってしまうんだな。

679 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:46:18 ID:rkncWXMA

>>678
×ふいんき
○ふんいき

680 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:46:30 ID:99wO/6Dp

ってか、そのソースへのリンクがどこにも貼られてないこと
自体怪しいが。

681 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:47:38 ID:9pmBoivn

RSXの詳細がわからん間は
なんともいえんな・・・
クラもPCの亜種では無いとかいってるしな。

固定シェーダーと統合シェーダー
両方が乗っていると妄想してみる・・。

682 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:48:26 ID:O5AtwhZv

情報源が海外の掲示板（そもそもこの時点でソースではない）
さらにその掲示板へのリンクすらなし。
こんなことで議論すること自体馬鹿馬鹿しいと思われ。

683 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:53:10 ID:99wO/6Dp

独立シェーダーなのは間違いない。
SCEカンファレンスのNVIDIAのRSXプレゼンにも
"Independent　Vertex/Pixel　Shader"って
書いてあったし。
ただ、わざわざ誇らしげに書くことでもないだろうし、
相手側の統合Shaderとの対比で明確に書いたんだろうが、
ここにNVIDIAの自信とその不気味さを感じる。

684 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:55:17 ID:LZPPJB8e

ＰＳ２って発売当初からあかんと言われてたやん
ＤＣでなくなったジャギチラが復活したり
いまだに現役なのはＥＥが性能よいからでなくて
ファミコンと同じで圧倒的に占有率が高いからにすぎない

685 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 21:57:48 ID:DUa0yQPC

>>661
どういった理由で神設計なんでしょう？

>>663
これだから信者は…

>>667
ジャギって言われてもいろいろ混同されてるからなぁ。
初期ではフリッカーが多発したけど最近は見ないから
多分今のPS2で最も気になるのはテクスチャのちらつきか？

ポリゴンはどうなんだろう？
鬼武者３でフレームあたり5万と言っていたがフレームレートが分からない…

686 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:02:31 ID:HiWLOlNt

>>659
ガリガリ君の箱は星１つで十分じゃない？

687 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:03:35 ID:0sFWpvo6

箱１の設計は劣化パソコンだしなぁ

688 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:05:43 ID:rkncWXMA

たしかに。ハード云々っていうよりカーネルが優れてるんじゃね。

689 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:08:44 ID:99wO/6Dp

そうかね。
PS2の5年に渡る初期から中期そして後期に渡る
グラフィックの進化はあれはあれで大したもん。
5年間のスパンが着実に映像進化に結びついてる。
GS自体に掘り下げる機能はそんなにないから、
あれはEE自体の潜在能力の結果と見ていい。

漏れは初期はどれもしょぼいから特に挙げるものがないが、
中期はFFXやMGS2で、後期は鬼武者3とかMGS3とか
挙げるかな。

690 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:14:34 ID:O5AtwhZv

後期（というか未発売）だが、FFXIIはすばらしいぞ。
Emotion（表情）のできはPS2と感じられないほど

691 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:15:55 ID:DUa0yQPC

本来は中期のレベルから出せるようにするべきだったのかも。
ただバウンサーも映像だけならかなりのものだったはず。
それ以外の部分がまずすぎたが…

プログラム以上に見せ方もあるからなんともいえないな。
MGSなんかは特にその傾向を感じる。
もちろんプログラム的にもそうとう頑張っているんだろうけれど。

実際FFX-2は同じエンジンを使ったそうだけど
モデリングがまともな分、FFXに比べ見栄えがかなり良いな。
FFは多分メインキャラから作るんだろうな。
サブキャラの方が出来がいいことが多いよ…

692 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:20:44 ID:99wO/6Dp

バウンサー忘れてたｗ
あれは確かに映像は見るものがあったが、
ゲームが糞過ぎたので、印象に全く残って
ないんだよな。

693 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:36:50 ID:uW6Rw8BJ

バウンサーw
確かに画像だけは今でも通用する
他のゲーム面は全てにおいてカス以下だが

694 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:40:13 ID:9iFTNwPJ

>>662
それともう一つ、PC用のグラボは多グレード展開して儲ける前提
で、統合シェーダだと性能スケールの伸縮が（設計も生産も）やりやすいというのも理由として欠かせない。

PCでWGF20に向かうのはロングホーンのGUIを”中級以下のカードでもそれなりに”処理するためにも必然。
だが、それがゲーム機にそのまま当てはまるかは疑問。

695 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:43:42 ID:ShGh1dTw

ジオメトリシェーダー載せにゃならんけど、そこにロジック割かれてWGF2.0以前の
ゲームは速くならないどころか遅くなったらたまったもんじゃないってな理屈もあっ
たようななかったような。

696 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:48:55 ID:DUa0yQPC

>>690
あそこはベイグラントストーリーの時点で
口パクどころか表情のテクスチャアニメもやったところだから…
PSでここまでできるのかと感心したよ。

>>692
リッジ５も鉄拳TTもフリッカーはあったけど十分次世代だったと思う。
というかFFXは2001年だから初期に分類するべきかも…
同じ2001年にはICOなんてものもあったな。

まあPS2は幸運だったと思う。
作りにくくても数が出たおかげでソフトメーカーが頑張って対応してくれたから。
まあ次世代になって増えたポリゴンをどう使うかで
先に出たPS2で試行錯誤していたのもあるのかもしれないけれど。

そう考えると多少ピーキーな性能の方がいいのだろうかと思ったり思わなかったり…

697 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 23:23:57 ID:N4oZ2Lr6

メモリの帯域がいくらよくなっても意味はない
問題はレイテンシ
DDRからDDR2がたいして実感的に速度が変わらなかった
のはこのせい

698 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 23:24:41 ID:uW6Rw8BJ

>>696
そういえば、わざと作りにくく作った部分もあったらしいな
一応クタの構想通りにPSシリーズは展開してるから、ある程度PS3への撒き餌だったのかもな

699 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 23:26:41 ID:xamoA7wz

まあ誰がなんと言おうと
RSXは3億トランジスタで、XENOSは2.2億トランジスタしか
ないってのが確実な現実だけどな。
しかもRSXはピクセル・頂点にそれぞれ特化されたシェーダーを
つんでるぶん、XENOSより効率がいい。
素のパイプライン本数の差（8本vs24？本）も無視できない。
普通に考えてRSXの勝ちだろ。
XENOSは統合シェーダーのスケージューリングが
ブラックボックスなので、それにまつわる最適化とかで苦労しそう。

700 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 23:29:34 ID:0uiBbKv7

XENOSはR520と思っているやつが多いことについて

701 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 23:31:40 ID:SeNEhnsw

>>696
PS3もピーキーな特性みたいだね、LSから外れてメモリを読みにいくと1/20～1/40に
性能が落ちるからベンチ通りの性能を引き出すにはLS内でループ回さないと
いけないとか、帯域が広いように見えるけど演算性能が帯域をはるかに上回るから
実行性能はバスの帯域に制限されるというのはあちこちのプログで言われている。
Cellのキャッシュがもっと大きければ箱○と大差がついたのにおしいなぁ。

702 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 23:31:51 ID:H6399yW9

【ＰＳ３版ＦＦ１１について】
・田中氏は「ＰＳ３にＨＤＤは付かないと思っていた」ので「ＨＤＤが別売り」と聞いて（良い意味で）驚いた。
・現行のＦＦ１１のヴァージョンアップと拡張ディスクと次世代機に向けての研究開発を進めている。
・田中氏へのインタビューの内容を浜村氏の解釈でまとめると、「ＰＳ３でもＨＤＤが出れば遊べる状況になる」

【ＰＳ３に供給されるファイナルファンタジーについて】
・Ｅ３ムービーはやく1ヶ月半でなんとか製作した物。
・全然ハードのスペックどおりの能力を使いきれていない
・もっと時間があればクオリティーが高く見栄えの良いものができた
・公式コメントとしては「ＰＳ３でＦＦを作っている」としか言えない
・ヒントとして言えるのは、「北瀬氏が監修して、ＦＦ１０ディレクターの鳥山氏とそのチームスタッフが
製作した物なので、そういう流れで推測してください」と述べている

703 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 23:48:57 ID:DUa0yQPC

>>698
昔のだけれども。
ttp://spin.s2c.ne.jp/rakugaki/rakugaki.html
＞三角形一つ描くのに10日以上かかりました。
ここまでわざとやるんだろうか…？ここまでだからこそわざとだろうかw
ただ意図的にピーク性能に振ってはいるんだろうけれど。

>>701
SPEでパイプライン組んだりしてなるべく内部で済ますように組むんだろうな。
元々ストリーム処理だとキャッシュが大きくても効果は薄そうだし…

704 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 00:11:24 ID:4VeyTVZY

>>703
＞青柳: 自分は、書籍では「計算幾何工学」[※]関連の本を参考にしました。
へえ、この本俺も持ってるよ。意外だ。

705 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 00:34:22 ID:0XeQs6pd

>>701
得意なはずのストリーム処理ですら理論値の1/5しか出ないわけだからな。
開発者は理論値の1/100以下を想定しておかないときついだろうね。

706 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 00:40:56 ID:YJ0EOV49

願望乙

707 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 01:05:52 ID:CNrmSxV9

>>703
PS2はポリゴンのカリングまで自前で書かないとダメだったらしいと聞きました
引っかかる可能性のある全てのポリゴンについてチェックが必要だったんで意外に重い
処理になるそうな
カリングすら省いて性能に振るというチューンが出来るマシンととるか、単に開発者に
ドライバレベルの物まで負担させたと取るか次第ですが・・・
さすがにラスタイズまでは書かないで良いらしいですw

708 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 01:14:37 ID:5qYUQ10p

>>705
あなたのいう大容量データストリーム処理は、
キャッシュミスに悩まされるPC用CPUでは理論値の3%しか出せない。
さらにただでさえ少ないキャッシュを3coreで競合する某ゲーム機は理論値の1%も出せないだろう。

LSを搭載することで8coreのCPUなのに理論値の20%も出せていることに、どう文句をつければいいのだ？

709 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 01:19:49 ID:j35NsmSm

これの事を言っているんだろうが

＞つまり、CELLの場合の値はLSから転送する場合はベクトルプロセッサ並みだから、
＞LSに収まるデータ数の場合は超高性能が予想される。
＞しかし、XDRから転送しなければならない様な場合はPentium4より劣るから、
＞効率としてはPentium4にも劣ると言うことになりかねない。

こいつはある程度意地悪な書き方をしてミスリードを起こすように書いているが、
Pen4より”効率”は落ちるだろうがこの状態でも”性能”は最低3倍以上になる
なると言っている事に気が付いているのか？
詰まるところ実行値で38.6GFlops以上出るとこの人は言っているんだよ。

710 ：709：2005/06/12(日) 01:21:32 ID:j35NsmSm

”実行値で”は余計だな

711 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 01:25:03 ID:5qYUQ10p

SONYアンチが必死に持ち出している理論値の1/5うんぬんってデータは、
cellが同クロックのpentium4の100倍以上の性能がでたという結果だぞ。
ttp://img126.echo.cx/img126/634/slide150on.jpg

712 ：709：2005/06/12(日) 01:27:24 ID:j35NsmSm

すまん>>701の事ナ

713 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 01:28:49 ID:l8mMfCjF

>>711

(　Д)　゜　　゜

714 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 01:45:28 ID:4VeyTVZY

Pen4がクソなのは認めるし(これは歴史的経緯からで仕方ない部分もある)、
Cellが優れているのも認める。
しかし、キャッシュシステムはクソで
LSが欠点なしの万能システムって流れが
いつもひっかかるんだよなぁ。
LSってのはキャッシュが自動的にやってくれてる
部分を全部取っ払って、ソフト側にマル投げしてるだけじゃん。
これはソフト側の負担になるし、将来容量がアップしたLSを積んだ
チップが出ても恩恵には与れないなど欠点もみるべきだ。

715 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 01:54:58 ID:5qYUQ10p

>>714
＞しかし、キャッシュシステムはクソで
＞LSが欠点なしの万能システムって流れ
そんな流れは存在しないと思われ。
もしそうだとしたら世の中の全てのCPUがキャッシュシステムを採用するはずがない。
メモリ領域をランダムにアクセスするようなプログラム(OSやサーバ用途)でSPEを使うことは困難だろうし、
有識者ならばみんなそれを認識してる。
ただゲーム用途やエンコーディングなどのメモリ操作が予測可能な処理ではLSによって性能が格段に出しやすいという結果だ。

716 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 01:56:54 ID:CNrmSxV9

>>714
誰もLSが万能システムなんて言ってないと思うが・・・
今のようにCPUコア自体は高速に動けるが、メモリ側が追いついてきていない状態だと
キャッシュという自動でやってくれる処理では無駄が多くなってきているってだけで
自動処理でキャッシュミスするぐらいなら、キャッシュ処理を自前でやってしまっても
キャッシュミスを無くしたほうが高性能にできると言う事でしょ

汎用CPUとしてみたら将来～～の部分は確かに正しいと思うけど
ゲーム機向け組み込みCPUとしてみたら全く問題無いんだし、Cellスレならともかく
こっちで言うのはスレ違い

717 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 02:38:11 ID:VEpKG2Iw

>>714
ここであんたが口論で言い負けたからって
それがハッタリハード圧勝の原因になるわけじゃないんだし
そう憤らずに適当に読み流してスルーしとけばいいんじゃないの。

このスレの内容なんてニュース記事で気に入った部分を
改変コピペして自分の主張として書き込む以上のものは何もないんだから。

718 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 02:43:05 ID:czlCMzbt

>>ハッタリハード

どれのこと？

719 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 04:54:49 ID:hdTmdWA6

>>715

俺的にはそろそろ、キャッシュシステムからの脱却を考え始めても
良いのではないかと思ってたりする。

メインメモリがとてつもなく遠くなった結果、キャッシュ階層を踏み
外した時のレイテンシの隠蔽を現実的なコストでハード的に行うの
は難しくなってる(というか現状誰にもできていない)。

キャッシュメモリのサイズを際限なく大きくしてくってのも考え方だ
けど、それだとでかいキャッシュを必要としないアプリケーション
実行時の効率が際限なく落ちてゆく。

となると、ソフトでそこをなんとかできないかってのが次のステップ
になるわけだが、このときキャッシュシステムってはっきり言って
邪魔なんだよね。

これまで、メモリ階層間のデータ転送をソフトで明示的にできない
かという研究はいくつもあったが、メジャーになりきれないのは、メ
インストリームなプロセッサがキャッシュありきだったからってのも
あると思う。そういう意味でCellが出てきたのは興味深いことだ。

720 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 04:56:07 ID:9M2N7ICK

>>708
PC自作板では逆の事が言われているよね、Athlon64Xの分離キャッシュじゃ
2つのキャッシュの調停でパフォーマンスが落ちるけどYonaのシェアード
キャッシュならその必要が無いから性能は上だとか。
LSはキャッシュではないけど、7×256KB=1792KBのLSはどのSPEからもアクセス
出来るのに競合は発生しないと言うのがおかしいと思う。

721 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 05:11:09 ID:ZzOfjATa

>>719
とりあえず現状の延長でできる一番楽なキャッシュミス対策がSMTって感じだよね。

>メモリ階層間のデータ転送をソフトで明示的に

GCのGekkoなんかでやってたWrite Gather Pipeもそういう方向性の対策かも。

722 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 05:12:48 ID:hdTmdWA6

>>720

L1をライトスルーにして、L2をシェアすれば、コヒーレンシプロトコル
が楽になるってか？事実の一面だが、それ以外の要因がたくさんあ
る。

それ以前にLSはキャッシュではない。単にバスの調停の話をする
なら、負荷が重いメモリ階層の上より、軽い下でやったほうが楽なの
は自明だ。

723 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 05:25:22 ID:9M2N7ICK

>>719
どっちかと言うと開発側としてはめんどくさいからやりたくないと言うのが
本音ではないかと。
メモリ階層を明示的にやるにはPCの場合人によってハードの構成がまちまち
だから最適なパフォーマンスというのが出しにくいんだよね。
Cellは数年間固定のゲーム機でやるから出来るかもしれんが、PCでは難しいと
思う。

724 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 05:36:27 ID:8tnlH20k

>>719
ご高説THX!
しかし組み込みの世界ではローカルRAM積んでDMA転送なんて言うのを普通にやっているので
次のステップでも何でもない罠。
じゃぁなんでメジャーになれないのかってのは、アプリ毎に求められる性能が異なるからその度に
ハードとソフトに手を加えるわけ。
そんなんじゃ汎用にはならないしメインストリームにはならないでしょ？
どのアプリもほどほどに動くにはキャッシュの機構に勝るものは無いという結論になっている。

もし新しい手法があったらそれを売るだけで食っていけるよ、マジで。
というか俺だけにこっそり教えてくれよ。ほんとに使い物になるんだったら即採用するよ。

725 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 06:34:37 ID:B7gylXmP

正直言って次世代機で何が新しくやれそうなのか皆目見当つかん。
ハードスペック読めなくなった爺さまなおいらに優しくおせーておまいら。

726 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 06:47:40 ID:CNrmSxV9

キャラ数が沢山出せます
キャラや背景のクオリティーが一昔前のプリレンダレベルになります
キャラやオブジェクトが相互に物理演算によって動きます
HDの大画面対応になります
ネットワーク標準対応になります
・・・でも出来るゲームは今までと大して変わらない気がします

727 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 06:52:13 ID:9BYlcCSg

そりゃどうしようもないかと

728 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 06:52:42 ID:B7gylXmP

>HDの大画面対応になります
ふーん、そりゃ地道にすごいネ。

729 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 06:53:26 ID:ZS9RK3tY

リアリティが重要なゲームは多少臨場感が上がる。
それだけ。

730 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 06:59:09 ID:i/wCAjEB

人間の発想のブレイクスルーが必要なんだと思う。
それは別に新しいハードではなくてもできるかもしれないんだけど。

現状のハードではCGとしてはまだまだなので、次世代が必要というのもあるかも。

731 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:01:00 ID:9BYlcCSg

新しい事に挑戦してもユーザーが
ついて来ないんじゃい見ないと思うよ

732 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:01:42 ID:CSDTlGIf

よりリアルな映像描写と物理演算により、直感的な楽しさは確実に向上すると思う。
ゲームと言うよりバーチャルリアリティーの世界だけど。
アクション系や箱庭ゲーは凄い事になるかもしれない。
てかリアルになりすぎてGTAは日本では出せなくなる。

733 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:03:56 ID:ZS9RK3tY

ゲームはどこに向かって進化してるのかという話だが、
究極のゲームの形の一つは「仮想現実」だよな。
CGは仮想現実を実現するために進化してるのに、
ゲームの舞台が全然仮想現実的でないのが問題。
もっと日本でもGTA的なゲームが出る必要があると思うね。

734 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:10:28 ID:ZS9RK3tY

とはいえ、仮想現実だから面白いかと言われたらまた違うけど。

個人的にはPCエロゲーこそが最強に面白いゲームジャンルと思っていたりする。
コンシュマーでもエロゲー出せとは言わないが、でもコンシュマーでも
もっと物語重視のゲームを沢山作るべき。

735 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:13:32 ID:9BYlcCSg

ゲームが元で犯罪が起きたら
作り手も辛いかと

736 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:15:57 ID:l8mMfCjF

>>735
そんなこといってたら、殺人方法の取得で一番身近なのはテレビ放送じゃん

737 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:17:33 ID:ZS9RK3tY

>>735
しかしゲームが元で犯罪が起きるくらい
強烈なインパクトのあるゲームを作らないと
ゲーム市場の縮小は止められないでしょうな。

738 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:24:12 ID:tk+yyLN4

入力デバイスの進化も重要なんじゃないかと

739 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:29:53 ID:ZS9RK3tY

入力デバイスの進化はいらないだろ。既存のコントローラーで十分。

740 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:33:23 ID:4u04rzwh

んな訳ない。既存のコントローラーは行動がかなり制限されてる
最終的には脳波や神経の信号での操作を要求されると思う

741 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:36:12 ID:ZS9RK3tY

評価の高いコントローラー（SSやXBOXなど）は、
特に凝った仕掛けとかで評価されているというより、
扱いやすさが評価されているんだろ。
つまり良い入力デバイスとは入力コストの安いコントローラーのことで、
これはもう殆ど行き着くところまで来てしまっていると思う。
これ以上コントローラを進化させるとすると、
例えばコントローラの素材を改良して既存のコントローラーより重さが
半分にするとか、そういう改良での進化以外はあり得ないのでは？

742 ：741：2005/06/12(日) 07:42:07 ID:ZS9RK3tY

＞例えばコントローラの素材を改良して既存のコントローラーより重さが
＞半分にするとか、そういう改良での進化以外はあり得ないのでは？
日本語がおかしかった、正しくは↓
例えばコントローラの素材を改良して既存のコントローラーより重さ「を」
半分にするとか、そういう改良での進化以外はあり得ないのでは？

>>740
脳波入力や音声入力の類は誤操作が問題。
これらは後数十年は本格採用されることはないでしょ。

743 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:44:47 ID:4u04rzwh

次世代は最低でもモーションセンサー系が無いと話しにならないと思う
SCEで言えばアイトーイ、任天堂で言えば噂されるジャイロセンサー、
加速度センサー、タッチセンサー。全然まだまだ進化の余地があるよ

今のコントローラーだと精々動き回るか特定のモーションしか出来ないからね
アナログ操作の幅が広がる事によってゲームでも多様な動きが可能になる

744 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:49:14 ID:ZS9RK3tY

入力デバイスがゲームの面白さに影響を与えるか、と言われると正直疑問。
アーケードの大掛かりな設備ならともかく、家庭で実現できるデバイスでは
ゲームの体験レベルを引き上げるような革新なんてあり得ない。

745 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:51:31 ID:CSDTlGIf

モーションセンサー系は魅力的ではあるんだけど、既存のコントローラーの
寝転んでプレイできるような手軽さも魅力的なんだよなぁ・・・。
アイトーイ系やジャイロ、加速度系は、寝転んだりどんな体勢でも・・・ってのは難しいし。
標準で搭載されて、ほぼ全ソフトがその機能を使用する形になるとある意味では厄介。

746 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:53:03 ID:ZS9RK3tY

アイトイは本当に面白いのか？
と言われるとこれまた疑問だったりする。
あれは一人で遊んでもあんまり面白くないよ。
複数人で遊んだ場合のみ、操作する動作とかが
変だから皆で笑って盛り上がるかもしれないってだけ。

747 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:53:33 ID:9BYlcCSg

豪華なコントローラーは鉄騎のでいいよ

748 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:58:34 ID:ZS9RK3tY

ゲームの面白さの核となるのは入力デバイスではなく、
ソフトウェアが具現化するモデルにあるわけだよな？
まずソフトウェアありきで、その後に最適な入力デバイスは
何なのかと議論すべきであって、まず入力デバイスから
議論っつーのは考える順番が違う。

749 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 08:55:39 ID:vAxKJWqz

> 正直言って次世代機で何が新しくやれそうなのか皆目見当つかん。

・ドラクエでフィールドを仲間と一緒にぞろぞろ歩ける
・FFでハイビジョンのリアルタイムムービーが見られる
・Xboxのゲームがよりふさふさに

750 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 08:59:04 ID:8xYoYqLI

面白い入力デバイスがあるから、新しいゲームのネタを考えつくこともある。

入力デバイス、高機能なCPU,GPU、ソフトウェアモデル等々は
どれが先、というわけではなく相互に関係していると思います。

751 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 08:59:33 ID:m1QvJ42E

> よりふさふさに
コレ俺にとっては重要案件
ふさふさﾊｱﾊｱ

752 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:00:50 ID:zYfwhwz7

ふさふさﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

753 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:07:36 ID:fz5XsMBb

>>725
俺は「ゲーム機の中だけで実現できる（この世界とは違った法則に沿って動く世界）仮装世界」の＜説得力が上がる＞事に期待してる。
後、今のPCグラフィックスの進化方向とは違うベクトルに進んだ画も期待してる。

ネットでの議論が
1.この現実世界をそのままひたすら忠実に模倣する
2.抽象化・簡略化された今までのゲーム
の2元論でしか語られないのは変だと思う。

754 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:14:13 ID:fz5XsMBb

753訂正
×仮装
○仮想

755 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:49:19 ID:ZS9RK3tY

仮想現実と言っても完全に現実そのままってわけではないだろ。
現実にアレンジを加えて面白い世界を構築する必要があるわけで、
そのアレンジ具合こそゲームデザイナーの腕の見せ所。

756 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 09:55:48 ID:weTGwpB5

>>753
説得力が上がるのはかなり大きいな。今までのゲームだったら、
あり得ない動きをするのは所詮ゲームだからと割り切るか、
または、あり得ない動きに興ざめするかしていたが、
よりリアルに挙動・描写するようになれば、興ざめ・馬鹿にする要素は
かなり減少し、突き放してみることはなくなる。
その結果抵抗感なしにゲームの世界にのめりこむようになる。

作る側がどこまで表現力をつけれるかによるが、日本でも大人が気にすることなく
ゲームをするようになり、日本でのゲームの地位が変わる可能性も十分にある。
つまり、今のCG映画と同じような目で見られるようになる可能性がある

757 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:03:22 ID:Qgfmlnft

>>755
リアルタイムと同じ時間がかかる「俺の屍を超えてゆけ」とかは無理だ（というかやってられん）からなぁ。

758 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:19:13 ID:fz5XsMBb

>>757
ゲームとして成立させる為ののデフォルメやアレンジ等の調整を否定するつもりは無いよ。

759 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:21:13 ID:9BYlcCSg

時間経過がリアルタイムのゲームはいいかもね
24時間はさすがに辛いだろうけど

760 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:33:54 ID:J+kCbzL/

仮想現実、時間経過・・・

時代がシェンムーに追いついた！というわけですね。

761 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:36:14 ID:56hUScwX

>760
要素だけチョイスしてみりゃそうなるけど、
よく考えようゲーム性は大事だよ

762 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:37:23 ID:p40tK4d+

シェンムー・・・次世代機で１＋２同梱で続編とかだしてくれんかな

763 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:38:48 ID:fZOIjipw

シェンムーってリアルタイムじゃないだろ・・・

764 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:47:04 ID:vAxKJWqz

ある一人のゲームクリエータとその会社の栄光と落日をリアルタイムで実感する物語

765 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:53:26 ID:wDcc7DR6

シェンムーに次世代機のグラフィックと物理演算が加われば・・・・！

・・・・ごめん、限界を感じた。あれ企画からして根本的に駄目だわ。

766 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 10:55:45 ID:3fGjZBow

シェンムーって、いろんなゲームのパーツをぱくってくっつけたゲームだろ。
斬新でもなんでもなかった。

767 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:18:10 ID:fz5XsMBb

いや、例えば宇宙飛行士になって月面でスペースデブリや宇宙線と戦いながら
地球とエネルギービーム通信するための基地を建設したり

悪趣味なほどリアルなシムアントとかポピュラスとか…（ﾏﾆｳｹﾙﾅﾖ）

768 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:20:31 ID:m1QvJ42E

テーブル蹴ればグラスが倒れる
皿が落ちれば割れて散る
鍋を落とせばぐわんぐわんと回ってそのうち止まる
そんなちょっとした自然さが欲しい

769 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:22:49 ID:m1QvJ42E

多分月面重力環境やスベースシャトルでの微小重力環境を忠実に再現しても
俺らには違和感ばりばりだろうな

770 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:23:23 ID:eqLX7adO

素足で散ったガラスを踏むとケガしたり、ほっといたら破傷風になるゲーム？

771 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:26:03 ID:mPBVrp3Y

おっぱいが自然な感じで揺れるゲーム

772 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:29:07 ID:Qgfmlnft

ほっといたら破傷風になるは体の白血球と破傷風菌の戦いをシミュレートしないといけないから大変だな。

773 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:38:27 ID:wYF5wV4B

おっぱいが自然な感じで揺れるようにするには尻や太股も自然な揺れを実現しないと駄目だ

774 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:42:19 ID:fZOIjipw

顔がﾗﾗｸﾗﾌﾄのようで太ももやオッパイが自然に揺れたって何になるっていうんだ

775 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:47:13 ID:280ujbhx

>>774
これが次世代洋ゲークオリティ
http://www.4gamer.net/news/image/2005.04/20050427100001_42big.jpg

776 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:50:16 ID:vAxKJWqz

>>774
つhttp://www.square-enix.com/jp/title/gosyujinsama/

777 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:57:56 ID:fZOIjipw

>>775
Hellgate Londonのお姉さんか
これ実際はもっとキツめのモニカベルッチみたいな顔してるんだよな・・・

778 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 12:01:22 ID:eU24COwm

Steve Jobs rejected Sony's Cell chip before choosing Intel
http://www.evilavatar.com/forums/showthread.php?t=2753
Mr. Kutaragi tried to interest Mr. Jobs in adopting the Cell chip,
which is being developed by I.B.M. for use in the coming PlayStation 3,
in exchange for access to certain Sony technologies.
Mr. Jobs rejected the idea, telling Mr. Kutaragi that he was disappointed with the Cell design,
which he believes will be even less effective than the PowerPC.

779 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 12:13:36 ID:fz5XsMBb

>>778
そりゃジョブスが一番欲しいのは低発熱ノート用プロセッサだし
これはIBMの方が売り込み先間違えてる。

774に返すのはファイトナイト3じゃないんですかね_|￣|○|||

780 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 12:48:27 ID:E+g6RwdQ

仮想現実云々言いながら物語重視ってアホかと

781 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 12:59:14 ID:d9pPbArm

「仮想現実 vs ストーリー」
って構図は、
「ハードSFｵﾀ vs ファンタジーｵﾀ」
と同じ構図なので、きっと未来永劫対立が続くと思われ。

782 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 13:03:06 ID:m1QvJ42E

ゼルダのタクトの皿やコップに触れた時の挙動は不自然だった
触ったらがたがた揺れて、落ちて割れるってだけですごかったのかも知らんが
アレがもっと自然になるならﾊｱﾊｱ

783 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 13:11:41 ID:fUfVE79l

PS3はむしろ、ゲーヲタよりテクノロジーヲタに喜ばれそうだな
理化好き復権！？

784 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 14:15:13 ID:ycVMLvj0

物理シミュレーションを完璧にしたパネキット2の出番ってわけですね。

785 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 14:16:45 ID:l8mMfCjF

>>784
期待作ですな
制限１万パネルでﾖﾛ

786 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 14:19:23 ID:DYiO8JvS

やばい、パネキットの続編やりたい。
作りたいもの、ほぼ出来る。

787 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 14:21:01 ID:KPAArU8v

パネキットONLINE

788 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 14:24:43 ID:m1QvJ42E

パネキットﾊｱﾊｱ
ところでPS2で起動しないパネキットを交換してくれるという話はほんとなんですか

789 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 14:41:47 ID:7IKesHJe

本当だけど、まずパネキットを手に入れないとね
オークションなら5千円以上は確実

パネキットでNHKでやってるロボコンみたいなのをやれば楽しいだろうな
色んなルール作って、自作機をネットで対戦させる

790 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 14:42:59 ID:u2R+J2vK

>>768
ハーフライフ２ではそんなことやってるな。
死体を銃で撃った時の動きがリアルすぎて気持ち悪い。

791 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 14:53:06 ID:m1QvJ42E

>>789
行きつけの研究室の人がパネキットがPS2で起動しないと嘆いていたから教えときます
その人過去にNHK大学ロボコン（高専ロボコンもかな）やってた根っからのロボコン人なのよ
関係ないが今日はNHK大学ロボコンの大会日だ

792 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 15:40:30 ID:u2R+J2vK

PS3が100G Shader Operations/secで、XBOX360が48Gと発表されてるけど、あれって何？

793 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 15:47:27 ID:MijPki44

グラフィック的にはPS3と箱360に違いはないみたいだな。

http://www.bit-tech.net/bits/2005/06/10/richard_huddy_ati/1.html
Huddy氏は統合シェーダーが予想していたよりも
良いスペックを見せているとして、従来のアーキテクチャの延長にある
PS3のグラフィック能力を上回っているだろうと語っています。

485 名前：名無しさん必死だな投稿日：2005/06/11(土) 10:28:31 ID:+udo+RIe
最新の360開発機を受け取った開発者によるとX800系の3倍の性能というは
既存のｿｰｽｺｰﾄﾞをそのままﾘｺﾝﾊﾟｲﾙした場合の最低保証であって、
最適化すれば5～7倍は軽く出るらしい

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/kaigai186.htm
>【久夛良木】
>綺麗なHD(ハイデフィニション)映像を表示できても、
>それをCellプロセッサで計算しているかどうかなんて、ぱっと見た目にわからない。
>ぱっと見た目で区別がつかなくても、
>スペック表で並んだら、PS3とXbox 360の違いがわからかもしれない。

794 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 15:56:10 ID:Zbnkc5U0

ここにコピペするくらいだったら
いい加減に>>485の捏造のソースだせよｗ

795 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 15:58:27 ID:u2R+J2vK

>>793
なんか要約が日本語になってないんだけど。

796 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:01:44 ID:SGpB7bzG

XBOX360 ブロックダイヤグラム
ttp://up.nm78.com/data/up109823.gif

これを見る限り、UMAだけでなく、全体的に転送帯域はキツそうだな・・
CELLみたいに処理の一部をCPUに任せるのは無理だな

797 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:04:03 ID:2EchxD7y

>>794
裁判に持ち込まれるからﾑﾘらしいよ。あきらめな。

798 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:19:01 ID:kSbTuMiJ

ブログがソースだとか言ってたのに、なんで裁判になるんだよ(笑

799 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:22:50 ID:2EchxD7y

んなもん知るか

800 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:28:27 ID:5YQgqVbf

>>793
なんで真ん中の何のソースもない発言まで載せてるの？

801 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 16:46:39 ID:l8mMfCjF

>>800
察してあげなさい

惨めでしかたがない>>793を思いながら。

802 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 17:01:57 ID:kSbTuMiJ

技術的な事分からないでネガキャンとデマ飛ばすことしか出来ないなら、vsスレに引きこもってればいいのに

803 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 17:33:45 ID:hdTmdWA6

>>722 >>723

> どのアプリもほどほどに動くにはキャッシュの機構に勝るものは無い

「ほどほど」のレベル(実効効率)が世代を追うごとに落ちてるのが問題ってのは
>>719 に書いたとおり。

今どきの「高性能」プロセッサはピーク性能の2割も出れば万々歳ってとこまで
落ちて来た(投入するトランジスタ数はシリコン世代ごとに倍になってるのに！)。

723> ハードの構成がまちまちだから最適なパフォーマンスというのが出しにくい
724> そんなんじゃ汎用にはならないしメインストリームにはならないでしょ？

現状ではその通り、Cell作った奴らも世の中に出た最初の日から今のプロセッ
サを全部置き換えるなんて妄想を膨らませてはおらんだろう。が、

- ハード構成にあわせてダイナミックにバイナリを再構成するローダ
- ソフトウェアキャッシュをマネージメントするコンパイラ
- データの移動込みでアルゴリズムを自然に記述できる言語

とかのソフトウェア技術が表舞台に出てくれば希望があるな。

804 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 18:17:42 ID:2D5atSUU

誘導。
パネキッドができないとお嘆きのあなたに。

結構遊べるパネキットもどき剛体シミュレータ RigidChips スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1118249400/

805 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 18:44:56 ID:XfW6Kc42

>>803
>今どきの「高性能」プロセッサはピーク性能の2割も出れば万々歳
マルチプロセッサもコア数が増えてくると演算性能がメモリ帯域を上回って
性能が伸びなくなるみたいだけどね。
ソフト側より足かせになっているメモリアクセスを改善したほうがすぐに
結果が出せると思う、今みたいなSIMMじゃなくてマザボに高速メモリを直付け
するとかね。

806 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 18:54:53 ID:m1QvJ42E

SIMMなんて懐かしい言葉を使うんじゃない

807 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 20:33:30 ID:fz5XsMBb

>>805
＞マザボに高速メモリを直付け
それは既にPS2やXBOXでもされてる。

808 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 20:45:49 ID:ahDR2W0/

>>807
> >>805
> ＞マザボに高速メモリを直付け
> それは既にPS2やXBOXでもされてる。
正確に言うと、メモリー拡張できない（必要がない）ものなら（だけ）、みんなそう作られてる

809 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 21:58:05 ID:FT2FrbA8

>>808
TAG RAM のことかなぁ。SIMM の時代と言えば。

810 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:26:52 ID:u8ZK9mRx

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
SCEI 久夛良木社長インタビュー(3)
「PS3でNVIDIAと組んだ理由」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm

【久夛良木氏】 ATIのアーキテクチャは、Shaderは共有でVertex ShaderとPixel Shaderが同一(アーキテクチャ)で、
一見よく見えるけど、難しいと思う。例えば、頂点処理をした結果をどこに置くのか、それをどうやってShaderに
(ピクセル処理のために)再び流すのか。どこかが詰まると、全部ストールしてしまう。

夢想家のｸﾀﾀﾝにこんな事言われてるけど、実際には箱はどうするんでしょう

811 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:26:54 ID:DU39qo0s

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
SCEI 久夛良木社長インタビュー(3)
「PS3でNVIDIAと組んだ理由」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm

812 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:31:17 ID:ZW7AgRYb

>>810
Vertex Cacheじゃないのか？
まぁ、この時点でくたが360GPUの詳細を知り尽くしてるとは限らないから仕方ないかもね。
eDRAMにキャッシュするって使い方もできるんかな？

813 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:33:58 ID:Kgfm1Pql

TAG RAMってSIMMとあんまり関係ないけど、キャッシュの一部だから
今はもうon dieでそんなモノもうない

SIMMがDIMMに進化して今も元気にやっている、
今後もPIN数だけ増えてて引き続き活躍していくと思われ

みんながみんなで懐かしい言葉ばっかりゆってるなあ
歴史の勉強になったよ、ってか次世代テクノロジーじゃな～い

814 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:46:13 ID:ATI917yN

eDRAM が江戸RAM の親戚だと思ってました。すいません。

815 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:53:27 ID:OPTw2F+i

やっぱりGS同等品積むのかな。
一番変態的な使われ方してる部品だろうし。

816 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 00:54:00 ID:xO/cnxmj

はいはい井出スクシ

817 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 01:01:29 ID:iyLuLoyW

> 夢想家のｸﾀﾀﾝにこんな事言われてるけど、実際には箱はどうするんでしょう
ATiがそれなりに解決できたからモノを出してきたんだろう。まるきり駄目ということはあるまい。
統合第一世代でいきなりとびきり上等とも考えにくいが。
結局はトランジスタ数なりの性能で落着くんじゃないですか。

818 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 01:13:39 ID:c7MIl8GY

>>810
たしかにここが、なるべくストールしないようにするために設計が難しくなるところだと思うから
どのくらいうまくいったのか気になる部分ではあるが。

819 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 02:05:57 ID:NM0Xt8F9

>>818
要である事は間違いないよ。
俺はシェーダの再配列はシーンの変わり目程度じゃないかと妄想してる。
再配列が１フレーム毎にできるのならATiの言ってる性能も本当なんだろうけれど。

820 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 02:49:01 ID:DU39qo0s

Playstation 3 PSX graphic details exposed
http://www.theinquirer.net/?article=23888

821 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 03:20:08 ID:h/+BEMVZ

なんかｶﾞｲｼｭﾂもいい情報だな

俺が気になるのはRSXのゲーム以外での用途
もしこれがかつてソニーが言ってたリアライザー
だとするとWEGAエンジンみたいな役割も果たすはず

822 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 03:21:28 ID:aPUeoIGa

ATIのGPUはパイプライン型ではなくてマルチスレッド型のアーキテクチャで、
余計なストールが出ないように64個分のスレッドコンテキストを保持し、細かくコンテキストスイッチする作りな訳だよな。
シェーダーは16個を一つのシェーダーアレイとして分割され、1スレッドにアレイが一つ割り当てられると。

くたたんGPUについては勘違いも甚だしいのだが、
Jアラードの時もそうだったけど、「それはうまく動くかわからない。」みたいな台詞がでると、
あー自信ないんだなというのが分かってしまう。
全体を通してもなぜかここだけ妙に自信なさげだし。

823 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 03:48:41 ID:ljWB8M+j

GPUの構造は大まかなブロック図くらいしか表に出ていなくて、
実装の詳細なんかはあまり目に触れないから、よく分からないんだよな。

統合シェーダーがコンテキスト・スイッチするのはいいけれど、
シェーダー・プログラムのコードの実体はどこに置かれていて、
どうやって切り替えられているのかとか、さっぱり。
１フレーム中でマテリアルごとに数十個のシェーダーを使い分けている
ゲームもあるらしいけど、処理パスとかどうなっているのかねぇ。

824 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 03:59:19 ID:ZW7AgRYb

360GPUならばここ見れば解かる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
>非常にユニークな構成だが、このブロック図の左側の「Vertex Grouper→Primitive Assembly→Scan Converter」
>という流れ(パイプライン)は、従来のGPUにおける「プログラマブル頂点シェーダ→ラスタライザ→プログラマブルピクセルシェーダ」
>そのものであり、その実行自体を「Sequencerを介して外注に出す」と考えれば、「これまでの見慣れたGPUの変形版」
>というふうにも思えてくるはずだ。

Vertex Grouperが頂点データ取ってきて頂点処理かピクセル処理化を見分けてその都度Sequencerに送る。
頂点処理と判断されたものはVertex Grouper→Primitive Assembly→Scan Converter→Sequencerとなって
今までのような頂点処理→ピクセル処理という流れになる。
Vertex GroupeとSequencerが切り替えて流し込んでくれるから普通はキャッシュなんて要らんはずなんだけどね。

825 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 04:05:06 ID:/NGLkC41

>>822
実際につくって動かしてみないことには本当のところは分からないだろうし
XGPUやRSX規模のものを試しにつくってみる余裕はないからじゃないだろうか

826 ：284：2005/06/13(月) 04:12:08 ID:ZW7AgRYb

間違えた・・・

×　頂点処理と判断されたものは
○　ピクセル処理と判断されたものは

ちなみに図はこっちの方が見やすい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/kaigai01.jpg

寝るか・・・

827 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 04:46:49 ID:ljWB8M+j

>>824
いやいや、これでも曖昧でしょ。タスクの割り振りはともかく、シェーダーのコード・フェッチの部分とかが分からない。

ほかにも、描画処理は並列性が高いとはいえ、アルファ・ブレンドやピクセル・テストは
描画順に依存するから、どうしてもシーケンシャルに処理しなければならない。
とすれば、ピクセルシェーダーが48個あっても、48ドット以下のポリゴンではシェーダーが無駄になるのか、
それとも次のポリゴンのオーバーラップしないピクセルを先に処理できるのかとか、分からない。

頂点シェーダーも順次処理しなければならない部分もあるし、演算結果をラスタライザやピクセルシェーダーに渡すために
バッファリングしなければならない部分もあるし、バッファ長は有限だろうから、その先の処理待ちでストールすることもあるはず。
分からないことはまだまだ沢山あるよ。

828 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 05:13:48 ID:VhENZPq/

実際のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞﾚﾍﾞﾙまでは公表されないからどうしても見えない部分は出てくるね。
ｱﾙﾌｧやZはﾋﾟｸｾﾙ処理を終えた順に逐次eDRAMに溜めて揃ったところで一気に処理するみたいね。
最終的に書き出しの必要があるﾋﾟｸｾﾙのﾒｲﾝﾒﾓﾘﾊﾞｯﾌｧｱﾄﾞﾚｽへ書き込み。
ﾊﾟｲﾌﾟｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝてのがｼｪｰﾀﾞ終えたﾃﾞｰﾀをどこに回すか決めているみたい。
だから頂点ｼｪｰﾀﾞ→ﾊﾞｰﾃｯｸｽｸﾞﾙｰﾊﾟｰ→ﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞが可能。
ｼﾞｵﾒﾄﾘｼｪｰﾀﾞも実相可能とあるがこれは興味ある。

829 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 06:58:43 ID:CYVYO43f

>>828
随分とせわしない処理になるな。開発に余裕の無い中小ソフトハウスは厳しいかも。

それに、今後のソフト開発はミドルウェアによる抽象化がより進むから、PS2みたいな
eDRAMで速度を搾り出そうとするようなアーキテクチャは効果を上げられない。

830 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 07:22:08 ID:LbQgZK6o

>>それに、今後のソフト開発はミドルウェアによる抽象化がより進むから、PS2みたいな
eDRAMで速度を搾り出そうとするようなアーキテクチャは効果を上げられない。

確かに・・・これもPS2が作りにくい原因の一つだし
VRAMを単純かつ大量に使い回せる構造の方が、楽に綺麗な絵を出せる

831 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 07:28:41 ID:zZ8ciM+a

結局eDRAMなしで互換はGS搭載、RSXはロジックのみで3億超トランジスタか。
RSXのこれまでにない革新性とはなんだ？

832 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 08:31:07 ID:VhENZPq/

>>829
せわしないかな？
ｱﾙﾌｧやZの命令をAPIで呼び出すだけだと思うよ？
eDRAMって名称だけがPS2と同じだけで中がやってることは全然違うんだけど…

833 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 08:40:06 ID:CYVYO43f

>>830
ある意味、ファミコン以来続いたマシンに近いレベルでハードをチクチク叩きながら
開発する時代の最後の徒花だったとも言える、PS2は。

でもハンドコーディングするには大規模過ぎて、それでいて高等な言語を使うには
非力という過渡期を見せて、次世代のソフト開発がどういうものになるのかを示す
には十分だった。

確かに箱１→箱○として見ればeDRAM搭載は進化だけど、これからのソフト開発
を考えると・・・微妙。

834 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 10:53:19 ID:PgGpUuTQ

>>829
そのへんはATIが頑張るだけで外からは見えないんじゃ？
MSやATIがそこまで気を使う設計にはしないだろう…

835 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 12:49:09 ID:iyLuLoyW

完全に隠蔽されていれば気を使わなくてすむが、
頑張ってもどうにもならない部分もあって(eDRAMの容量からくる制約とか、プロセッサの割当て粒度とか)、
パフォーマンスを引き出そうとするとアプリケーション側でいろいろ配慮しないと
いけない、というのはありそう。そのへんはこれから明らかになるでしょうな。

836 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 12:59:42 ID:VhENZPq/

ちょっと考えてみたがﾒｼﾞｬｰ処のﾋﾟｸｾﾙ処理は簡単だろう。
例えば、まず普通にｼｪｰﾀﾞﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを流す。
ｼｪｰﾀﾞﾊﾟｲﾌﾟを通り、結果をﾒｲﾝﾒﾓﾘに書き込む前に
eDRAM内に用意したZﾊﾞｯﾌｧ、ｽﾃﾝｼﾙﾊﾞｯﾌｧ等にﾏｯﾋﾟﾝｸﾞ。
Zﾃｽﾄを通る奴だけをﾒｲﾝﾒﾓﾘﾊﾞｯﾌｧにﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ。
このくらいはﾊﾟﾗﾒｰﾀ与えてやればﾊｰﾄﾞ側で自動的にやってくれるだろう。
で、ﾏｯﾋﾟﾝｸﾞが出来たらeDRAM内のｽﾃﾝｼﾙﾊﾞｯﾌｧ参照してｱﾙﾌｧで影付けてﾒﾓﾘへﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ。
そしてFSAAを残してだいたい完成。ここまで自動。
その後、ﾒｲﾝﾒﾓﾘに出来上がった描画ﾃﾞｰﾀをeDRAMに分割転送してFSAAを実行させて終了。

837 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 13:21:06 ID:cojh4+rZ

＞実際、E3でのデモのいくつかは、グラフィックスプロセッサがない状態で、
＞Cellだけでレンダリングまでのグラフィックスの全てをしている。

ある意味で CellGPUは半ば実現してるのかな？
GPUとしての基礎的な機能は実現してるってことだよな

838 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 14:24:21 ID:KhiYtEJH

360はeDRAMの存在はプログラムする側からは見えないんじゃないかな。
eDRAMのＦＳＡＡやＺとかの機能もオンオフを選ぶだけなんじゃ。

PowerVRの処理の流れに近い？

839 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 14:27:37 ID:3jWTi8Iq

>>838
そんな希ガス

840 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 14:52:30 ID:VhENZPq/

FSAAはﾀｲﾘﾝｸﾞ処理っぽいしね。
これで局所読み出しと書き込み時のみで、4*ﾄﾞｯﾄ分をﾁﾏﾁﾏやり取りしないで済む。
Z処理でGPUｺｱ側←→GDDR3の帯域に負担がないのがどのくらい全体に効果出るかな。
ｼｬﾄﾞｳﾏｯﾋﾟﾝｸﾞ法のようなﾊﾞｯﾌｧを使うｹｰｽは容量でかすぎで通常手段でやるしかないのかなあ。

841 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 14:52:34 ID:xO/cnxmj

そこらへんのマイクロコードはいじりたい人にはいじらせるんじゃないかな
64みたいに前面に押し出さないと思うけど

842 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 15:22:15 ID:YmjuF8sx

>>841
それをやらせたから、今互換で頭抱えてる。

843 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 15:24:26 ID:4mpuB2A5

抱えてるったってそんなもん現行のタイトルの性能よりも優先すべきことじゃないだろ。

844 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 16:51:50 ID:NM0Xt8F9

>>842
抱えてるっつーか、ちまちまとソフト個別にソフトエミュで行く事にしたんじゃないの？

845 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 19:03:59 ID:CYVYO43f

>>836
eDRAM本来の利点を活かすなら必要なデータを全てeDRAMに収めなければいけないけど
フットプリントの制約でそれだけの容量も確保出来ず、溢れたデータを遅いメインメモリに
書き出す処理が発生するとボトルネックになるから、帯に短しタスキに長し。

結局、遅いメインメモリへのアクセスが発生する時点でeDRAMのアドバンテージが消えるのよ。
それならばVGAを積んだハイエンドPCのようにメインメモリと潤沢なVRAMに分けたほうが良い。

PS2で6年間やってきたソニー東芝連合がPS3で自前の工場のお家芸であるeDRAMを使ってこな
かったことで、eDRAMにはコスト削減以外の有効性は無いと判断したということ。

846 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 19:17:41 ID:fCJlwg8T

>845
溢れない様に作ればいいだけなのでは？
溢れなければ高速で動くわけで、溢れたら遅くなるのは当たり前といえば当たり前。
溢れないはずが無いなんてことは、ATIもMSも馬鹿じゃないから確実に無いといいきれる。
それによって作れるゲームの可能性は下がるとは思うけど、個人的にはBDで無いと作れないゲームと同じレベルなのでは？
商品はどこかで線引きをしないといけない訳だが、箱○の線引きはまぁ妥当では無いかと思う。

847 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 19:22:04 ID:95yXH0cS

>溢れないはずが無いなんてことは、ATIもMSも馬鹿じゃないから確実に無いといいきれる。
>それによって作れるゲームの可能性は下がるとは思うけど、個人的にはBDで無いと作れないゲームと同じレベルなのでは？

この辺がかなり苦しいかと。　箱○は全力でいくんだったらメモリ周りを
妥協するべきではなかった。

848 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 19:22:09 ID:vk02e/SC

難しい日本語だな

849 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 19:35:49 ID:QLbQ4SUf

簡単に言えば、XBOX360はPS2と同じ悩みを持つということじゃ？

あふれないようにする＝色数とか落として画質を犠牲にするってことでしょ。
そして、解像度が３倍以上になるけどeDRAMは３倍もないわけだ。

850 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 19:38:36 ID:PgGpUuTQ

XenosのeDRAMはピクセルプロセッサだって…

RSXとの比較は実物が出回っても難しいかもしれないが
Xenosの構成であればeDRAMがあった方がいいのは明白なんだろう。
代わりにVRAMを用意するよりも使えると判断した可能性だってある。

851 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 19:45:03 ID:VhENZPq/

>>845
eDRAM本来とはいえ360のeDRAMは別物。
最終的な描画ﾃﾞｰﾀを全てeDRAM内に詰め込むようなことはしない。
もともとｷｬｯｼｭやｽｸﾗｯﾁﾊﾟｯﾄﾞのようにこの中だけで完結させる処理をやる。
eDRAM自体にｱﾙﾌｧ、Z、ｽﾃﾝｼﾙ処理がついているのだから当然だが、それらのﾊﾞｯﾌｧ読み書きに使う。
ﾒｲﾝﾒﾓﾘには最後の全書き出しだけで済む。
4×FSAAだけは全容量はいるわけないので分割する必要はあるが、通常手段よりは遥かに効率的。
256VRAMを採用すればﾒﾓﾘに溜めるﾃﾞｰﾀのやり繰りややり取りに頭を悩ませる。
例えばﾃｯｾﾚｰﾀで作り出したｼﾞｵﾒﾄﾘの管理やら。

852 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 19:59:28 ID:VhENZPq/

PS2のeDRAMというかVRAM(4MB)は構成上あそこからしかﾃﾞｨｽﾌﾟﾚにﾃﾞｰﾀを送れないﾐｽ構成だった。
だから4MB内でやり繰りする羽目に。
360はeDRAMからしかﾃﾞｨｽﾌﾟﾚにﾃﾞｰﾀを送れないなんて非常識なことにはなってない。
512MBからﾃﾞｰﾀを送れる。
そしてPS2のようなeDRAMがｵﾌﾟｼｮﾝとして、しかも演算ﾁｯﾌﾟ搭載でﾊﾟｯｹｰｼﾞされた。

それがどのくらい実効値として出るかはわからないけど構成上良いのはわかる。
ただ、FSAAや影処理を使わないｹﾞｰﾑにはeDRAMが無駄になるけど。

853 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 20:17:45 ID:00ajZ4Ac

>>852
シャドウなしのゲームは次世代機では流石にありえないでしょ。

854 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 20:29:51 ID:cojh4+rZ

AAも。見てくれは大事よん

855 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 20:32:26 ID:QLbQ4SUf

FSAAや影処理が次世代機のキモというのがＭＳ（ＡＴＩ）の判断なんだろうね。

次世代機ではハードの個性がなくなると言われていただけに、興味深い。
どちらが正しかったのか、それとも優劣はつかないのか。

856 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:05:47 ID:mzDNlZM+

解像度が上がる分、AAの意義は下がると思うがナァ。
全く同じ画面を見せればAAアリとナシなら気付く人も居るだろうけど。
あえてシリコンコストを裂いてその他に使えるリソースを削ってまでやる事かな、と。
その分GPUロジックを潤沢にした方が、分かり易く凄い絵が出せる気が。

857 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:10:39 ID:PgGpUuTQ

>>856
ロジックに振るといっても合わせると
トランジスタが1.5倍でeDRAMでしかも1T-SRAMだから
面積はそれより大きくなるんだったかな？
代わりにロジックを組み込むといっても大して増えない可能性も。

でもテクスチャをフィルタリングすれば最低限は満たされる気もするな。

858 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:23:09 ID:YmjuF8sx

俺の愛機14型TVにはAAは嬉しいな。
オーバーサンプリングAAだったらいいんだけど
実際は違うのかな？

859 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:25:32 ID:2+VV4XBL

解像度が高いといっても今のPCのモニタと比べてどっこいどっこいぐらいの解像度では？
PCのゲームでFSAAのある無しがはっきり分かるし、恩恵は大きいと思うけどね。
MSは720Pの出力に対してかなり的を絞ってる気がするので、ある意味ピーキーではあると思う。
多分1080Pのゲームは、多分性能がかなり落ちると思う。
MSの想定の範囲内でしか高性能を甘受出来ないだろうから、そこがどう出るかが気になるす。
PS3はPS2と同じで高性能な物がどかんとあって、製作者自身で何処を重視するか割り振るようなハードだと思う。
制作するのは大変だろうけど、その分とんでもないものは作れるような感じじゃないかと。
でもセンスが無い所だと逆の意味でとんでもないものが出来そうだし、どっちが成功するんだろうね。

860 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:25:52 ID:rLAEireD

>>856
1080pの1920×1080まで行けば気にならないけど
720pの解像度ではまだ目立つ。
しかし1080pまでいくとAA以外で死ねる。

861 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:26:49 ID:XO2x3fcY

>>856
個人的にはPCでも高々1280x1024ならAA必須だな。
AAなしD3,5ならAAありD4のほうがまし。
eDRAMなんてなくてもPS3でも余裕でAAかけられるんだから
次世代機はドットの粒粒からユーザーを解放してほしい。

862 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:30:37 ID:QLbQ4SUf

>>858
その前にＨＤでないテレビでどう表示するのか。
ハードで自動的に変換するのか、ソフトで対応するのか・・・

いずれにしても１６対９の比率は変えられないだろうから、１４型ではちと厳しいんでないの。

863 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:35:18 ID:VhENZPq/

360はﾊｰﾄﾞで自動切り替えしてくれる仕様になってるよ

864 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:35:21 ID:dyJooty0

>>859
UMAだから4×FSAAはCPUで処理して直接VRAMに送り込めばいいんじゃないかな。
ここでは、それに近い事やってるしね。
↓
http://spin.s2c.ne.jp/dsteal/dsteal.html#OcclusionQuery

865 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:36:33 ID:mzDNlZM+

んー、PCのディスプレイとTVの表示はかな～り違うから、PC基準で考えると
ちょっと違うんじゃないかと。
PCはかなり堅い表示でピクセルを強調するけど、普通のTVってHD表示でも
もっとまろやかじゃん。

866 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:38:18 ID:COJ/LtYE

PCのゲームはディスプレーから1m程度しか離れないでプレーするので1ドットがはっきり
見えるけど、TVは2～3mぐらい離れて見る物なので、PCゲーム程の恩恵は無いと思う
もちろん無いより有った方が良いのは確かだけど

867 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:41:35 ID:NM0Xt8F9

箱○とレボの差がどうなるのかも興味有る。

868 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:41:42 ID:COJ/LtYE

HDのTVを実際に見てもらうのが早いけど、TV視聴位置から画面を見て、
1ドットを認識できる？
固定画素の液晶orプラズマ等で視力が良い人なら可能かもしれないけれど

869 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:41:47 ID:QLbQ4SUf

>>863
そうなんだ。でも文字とかどうするんだろ。
やっぱ作る時に低解像度も考慮してデカ文字にするのかな。

870 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:44:37 ID:xO/cnxmj

D4ってフリッカーどうなるん

871 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:44:55 ID:COJ/LtYE

PS2でもワイド対応ソフトがあるように、PS3世代だとまだ両対応してくるんじゃないかね
3Dゲームなら両側面を切り落とすだけで対応できるし
それにSDのTVに映す場合も内部的にはHDでレンダリングしておいて、出力時にスーパー
サンプリングしてAAかけた状態で出力してくれるぐらいの事はすると思うな

872 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:45:30 ID:xO/cnxmj

ちがったD3か

873 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:45:56 ID:XO2x3fcY

RadeonのHDTV出力＋32インチのブラウン管テレビで普通にジャギは見えるよ。
もっともオーバースキャンが激しくてこの環境ではゲームはほとんどやらないけど。
つうかXboxはとにかくD4+AAなんであれこれいっても意味ないんだけどな。

874 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:49:42 ID:QLbQ4SUf

>>871
そういうのが現実的な線なのかもしれんけど、なんか余計な手間が増える感じだね。
ゲーム内容に影響しなきゃいいんだけど。

過渡期ということでしょうがないのかもしれないけど。

875 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:50:09 ID:dyJooty0

>>871
ワイド対応といっても鉄拳5みたくプレイ画面は16対9だけどキャラセレクトに
なると標準サイズになってキャラが潰れて表示されるのはいやーん。

876 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:50:53 ID:iyLuLoyW

PS3のRSXがAAかけて720p普通に出せたら、360がeDRAM+UMAにした意味ないな。

877 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:54:02 ID:mzDNlZM+

そりゃ表示する内容を問わなければ720pでAAなんてXbox1でも出来るし・・・
要はペナルティがどの程度かって事でしょ。

一つのバロメーターとして、EA辺りのベタ移植系マルチタイトルが360ではAAアリ
PS3ではAAナシとなるのか、それとも両方AAアリで移植可能かどうか、そこら辺かな、と。

878 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 21:58:18 ID:rLAEireD

AAだけじゃなくZ処理もステンシル処理も負担かかる。
負担かかる処理をedramにまとめたのは巧い。
edramなしだと全てメインメモリやビデオメモリでやることになるから。
他の処理に影響を及ぼす。

879 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 22:06:57 ID:xO/cnxmj

用は
メモリを二つに分たこと
CPUが処理したあとのデータを転送コスト無しにGPUが触れる事
この部分では設計思想が似通ってるってことですね