家庭用ゲーム機に、HDD標準搭載は必須か？

PS3、HDD別売りが批判されてるみたいだけど、
家庭用ゲーム機に、HDD標準搭載って必須かなぁ？
ゲーマーの何％が、HDDを必要とするゲームをするんだろ？

HDDに限らず、碌に使いもしない機器を標準搭載して、
徒らに値段を高くするのだけは勘弁して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。

まあいらん

読み込みを高速化できるなら必要
糞ロードなんて次世代機には不要

有った方が良いけど、無くても安い方が良いって人の方が大半だろうから、ｵﾌﾟｼｮﾝでいいんじゃね？

別売りで良い、が専用で高いのはいただけないと思う。

同意
HDD必要なｹﾞｰﾑなんて少ねーし

レボもスピードに自信あるらしいし

あれ？　ＰＳ３でＨＤナシであのデカサ？

まあ細いんだが

バグ取り
安定化
最適化

と　ゲーマーは同意しようが
今回は動きにくいぞ　一般層

まあオプションってのが現状ではベストかもしれんな。
あんまやりすぎるとPCとなんも変わらなくなるしなww

>>6 付いてるの前提で製作するなら別

HDDはロード時間を大幅に短縮できるからな〜。コレに恩恵を感じない
ゲーマーっていなくね？

>>13
HDDなしでロードが早くできるように努力すべきだろう

一度HDD有りの快適さを経験したらもう、無しはダルい。
それにネットワーク接続サービスを前提にするなら快適さ云々以前に必須でしょ。
標準装備なのとオプションなのとでは開発側にとって大きく違う。

必須。
無いハードはゲーム機として失格。

朧さんがそう言うんだから、いらないんだろう。

必要だと思うけど、HDDって消耗品なんだよね。

ロードの短縮化のみならず、何度も外部記録を買わずに済むというのがいい。
メモリーカード制は最悪に近い記録方法だと思う。

>>16
お前常識的なレッテルを反故にするような暴言吐くなら
せめて根拠の一つぐらい示したら。
自分を造物主か何かと勘違いしてるのか？

必衰かな
ロードが軽減できるだけじゃなく
ゲームにバグがあった時にアップデートで対応出来るようになるかも知れんし
ネットワークゲーには欠かせないんじゃないかな？

ミンサガをＨＤＤにインスコしたら
エンカウントから1.5秒で戦闘始まって感動した

>>19
それは必須って言わないだろ。単に便利なだけ。
ロードが長かろうとメモリーカードが必要だろうと
現在市場に流布するテレビゲームの大半は再現できるんだから。

アンサガも快適ですよ。
つか、無いと話にならない。

HDDが結局他の記録ﾒﾃﾞｨｱより一番安いし、読み書きも高速だろ

糞箱というか洋ゲーの場合、読み込みが早くてもメニュー画面のロードに時間がかかりイライラさせられる

>>17
ﾜﾗﾀ

読み込み時間に関してしか恩恵無いなら
HDDをオプション扱いにしてその分本体価格下げたほうが
価格競争を考えた場合は賢明だろ。
家庭用ゲーム市場でもMMORPGが全盛にならない限りは必須とまではいかないはず。

無いとは思うがピックアップが壊れた時の衝撃度もなかなかのものだろう

逆に箱庭系とかネット物は　HDDなしだと話にならないよ

デバイスの価格がかなり下がってるし　もう次の世代はHDD標準搭載でいいと思うな
後付けにしちゃうと　時代がHDD必須になっても　普及度を上げるのはホントに大変だし
PSBBとか　箱のDVDキットとか　GBAの無線ユニットとか　前例は色々あるじゃない

結局ユーザーにかかる平均的コストを考えれば、標準で搭載してくれていた方がいいわけだ。
何度もメモリーカードのデータ消してケチケチ一枚を使い続ける変な人間はともかくとして。

ロードの面に関してはもはや議論の余地も無い。

SCEが標準搭載しなかったのは「意図的にしなかった」のではなく「やりたくても出来なかった」というのが正解だ。
あまりに体力が無さ過ぎるんだよ。SCEは。

朧ってキチガイみたいにGCマンセーしてたけどHDDついてませんが？

それより最短起動時間をもっと短くしてくれよ

ゲームの記録媒体としてはHDD要らんけど

擬似WinnyみたいなP2Pシステム作って
体験版とかプロモムービーを各家庭に配信・保存
みたいな使い方出来ないものか

地上波デジタルによるTV買い換えを見越してのことだろう。
ハード寿命を延ばしたければ５年後ぐらいは見据えておかないとね。

北米では普及が始まってるらしいし。

糞箱はHDDの管理がきつかったから、あんまり有効に使われてなかった気がする。

正直、PCゲーみたいにフルインストールが常識になってほしいくらい。

>>35
日本より遅いな

もちろんあった方がいいに決まってる。
ユーザーに不要な金を出させるメモリーカードのような
しょぼいくせにバカ高い記憶メディアなんて。
結局コスト面で考えてもHDDの方が全然いいんだよな。

さらにロード削減、バグ取りパッチと恩恵は多い。

そしてフルインストール→即売却コンボが炸裂しまくると。

ｵﾌﾟｼｮﾝにしといて、必須ｹﾞｰﾑにバンドルさせればいいんじゃないの？

>>40
それでいいと思うけどね

オプションだとPS2のように売れない＆対応ソフト少ないで
HDD放棄になるのは目に見えてる

>>39
ディスクを入れなきゃ起動しないようにすればいいだけ

じゃあPS.comとｿﾆｰｽﾀｲﾙで構成決めれるようにしたらいいんじゃ。

結局ソニーはユーザーからぼったくるメモリーカード商法を捨てきれないだけだろ
箱もHDD乗ってるとはいえセーブデータは違う記録メディアだっけ？

PS3もSDとCFサポートしてるじゃん

考えたらPS3ってギガビットイーサとか３ポートもつけて
ネットワークを重視してるっぽいのにHDDがオプションってのはどういうことなんだろう。
PS2みたいに後の型番でSDやCF含めて削除されそうな予感。

>>44
HDD記録がキホンで、メモカにもコピーできる仕様だった気がする。

あっても売れない普及しないからSCEは見限ったんだろ

バイオOBの続編が出るなら必須かな。

てか無いよりはあったほうがいいでしょ、多少は割り高になっちゃうけど。
PS2のHDDと互換性はないのかな？捨てるしかないのか('A`)

HDDくらいほしくなったら1万出せば２００GB変える

ないよりあったほうがいいのは確実
HDD標準搭載で、対応ゲームが多かった
初代箱は、HDDのキャッシュ領域の恩恵が
とてつもなく大きかった
FPSに必須の広いマップとか
オブジェクトの位置の記憶とか

御伽シリーズの売りである１ステージにつき
１９６ブロック使うマップ破壊の記録も
HDDならではだし

ニンジャガのハリケーンパックやFPSの
ダウンロードマップなども、読み込み早くて
大容量なHDDのおかげ

ゲームバランスをとるのが難しいFPS　MMO
カードゲー　その他の対戦ゲーのパッチとかにも必要かと

本体に標準搭載すると、対応ソフトが増えるので、できれば
標準搭載してほしい


>>44
箱のメモリーユニットは、対応ソフト自体が少なめ

HDDとブルーレイの転送速度はどのくらい違うの？

一桁以上

HDDが無いってことは、PS2に毛が生えた程度しか性能が上がってないと。
ロード地獄再現か。

それにしてもGKは立てられる前に立てたのか。なかなかやるな。
「PS3はHDD別売り【糞仕様】」なんてスレを作られたらヤバイもんな。

つい最近はウィニングイレブンで結構ＨＤＤ売れたみたいだぞ

ぷっ
そんなにHDDがほしけりゃPCゲーでもやってろ、その方が幸せだっつーの

PS3はNAS対応なんだよ。さらにUSBで外付けHDDも接続できるんだよ
余ってるパソコン用HDDをそのまま流用できるんだよ

>>52
無知も甚だしいな。

>>56
X360は出来ないの？

フルインストールは、読込みの早さもだが、ディスク入替え不要というのも大きい。

>>51
転送速度よりシーク速度やシーク時の騒音のがずっと気になる。
HDDのが早いし静音。シーク速度に至っては余裕で桁違いじゃないの？

1 名無しさん必死だな sage 1995/05/17(火) 15:30:03 ID:IJbdr0Nb

N64、ROMカセットが批判されてるみたいだけど、
家庭用ゲーム機に、CD-ROM標準搭載って必須かなぁ？
ゲーマーの何％が、CD-ROMを必要とするゲームをするんだろ？

と切り返されるような時代になるんだろうか？俺にはわからん。

SCEがネット上に仮想HDD用意する・・・わけないか。

大容量（BrueRay)読み込みができるのに、書き込みができないなんていびつな設計だな。

>>63
PSX2が登場

最初はとにかく削れるだけ削って低価格で出す。で、後々一体型が出るってパターンだろ。
どっちにしろSONYの初期ロットはオススメできない。

初期ロットこそソニーだろ。
何言ってんだと思った。

う〜ん、やっぱり、オプションで十分って意見の方が多いのかな。
ということは、HDD別売りは致命的とかってのはDQNな意見なのかな。

選択支があるだけマシなのかも

>>67
ソフトには影響大有りだと思われ。
家庭用の場合、性能が均一だからそれに最適化されたソフトを作れるわけで
標準とオプションだとかなり差が出来るんじゃないの。
同じタイトルでもHDD標準装備ではロード無しなのに、オプションでは待たされるなんて事もありそう。

>>56
俺もPS3でNAS使えるか気になっててさ

>>67
DQNの意味まちがってますぜ、旦那

Ｏ・ＴＯ・ＧＩはＨＤＤがないと成り立たないゲームなんじゃなかったっけ？
全ステージの破壊状況を記録するという部分で。

レボも、HDD標準搭載じゃないんだろ？

オレは、元々ゲームやらない人だったんだけど
うちのコンポに繋いで音楽ボックスとして使おうと思って
ＨＤＤが標準装備されてるＸＢＯＸを買った（当時は iPodなんてなかった）

それから数年後、ゲームができるようなので、安めのゲームも買って
プレイするようになったという感じだな

ジュークボックスＤＶＤも再生できてかなり便利だ

インストールを前提にしないならHDDよりもむしろDVDが２ドライブ欲しいな。
違うゲームをやる時いちいち取り替えるのは面倒。
本当ならBDなんかよりも２ドライブの方が融通が利くんだが。

>>42
てことは、ここで言われてるより一般人はロード時間でストレス感じてねぇんじゃないのか。

>>76
ＰＳ２のＨＤＤが売れなかったのはロクに存在をアピールしていなかった上にオプションのくせにバカ高かったせいだと思うぞ。
店もあまり売る気なかったし一般人はＨＤＤの存在すら知らない。

FFX発売に合わせて、ネットで予約してHDD買ったクチだが、
1年半くらいでHDD認識しなくなったので修理に出したら、
HDD初期化されたのには泣いたな。
結局インターフェイスの交換(PS2初期型なので)だけだったのに、
なんで初期化しやがったんだろ?
修理依頼に初期化してもいい、とは書いたが。

iPod自体はXBOXより先に発売されてますが？

>>76
単に慣らされてるだけ。HDD専用のゲームをやった後だと気づくはず。


さらに読み込みが早い＝今までより多量のデータを読み込む時間的余裕ができるわけで
実現可能なゲームの内容まで変わってくる。ユーザにとっても恩恵はあるわけだ。
HDD「対応」程度だと遅い方にあわせないといけないので無理。

>>78
>修理依頼に初期化してもいい、とは書いた
のなら一切文句は言えませんな
ＳＣＥなら書いていなくても勝手に初期化する可能性大

>>81
マジレスすんなよ

PS3は付属でつくらしいし良いだろ。
箱三郎の目玉ポイントなんだしHDDは。
標準化したら売りが減るだろが。

HDDは、オプションでいいよ。

開発陣が面倒がるんだよね
2パターン考えないといけないから

たいした面倒じゃないじゃん。

ええっ！　開発費高騰で余計なことできないこの御時世に？

スクエニのオンラインゲームは
HDDが必要
今週のファミ通を読め

田中：
やっぱりオンラインで成長していくゲームですから
ハードディスクは必須になるんですよ。

サーバーに何ギガバイトものデータを置いて、
毎回全部のデータをダウンロードしてくるっていうのは
無理ですよね。みんなが光ファイバーを引いてれば、
出来ないことはないでしょうが、そうすると今度は
サーバー側の回線コストがべらぼうな額になっちゃう。
そうなると月額会費がこれまでの10倍とかになりかねません。

なので相当未来になるまでは、ハードディスクがないと
サーバー型のMMORPGをネット上だけで実行するのは、
まだ厳しいと思うんです。

田中は「デフォルトでＨＤＤがつかないと思ってた」と言いながら「驚いた」と言ってる。
てことはＨＤＤが付くって情報を裏から貰ってんじゃないか？

馬鹿ばっかだな。必須だよ。
HDD標準装備はロード時間以外にすげー恩恵あるぞ。
ＰＣやってる奴ならすぐわかると思うんだけど。

PCゲーはむしろ全部RAMのような

>>94
ぬんなわけない。個人によってメモリーの容量違うのに全てＯＮメモリー
を想定してできない。コンシューマでは全ての環境は統一という前提で
組むからＯｎメモリーできるけどさ

HDDもいいけど、単にキャッシュに利用するだけだろ？
パソコンみたいにゲームが全て吸い出せて、手軽に
やりたいゲームに即効アクセスできるなら兎も角
キャッシュで待ち時間を短縮するだけなら
俺は家庭用ゲーム機のHDにあまりメリット感じないね。

そもそもそこまで時間に神経質なら、ゲームなんてやらねえ
っての（笑
究極の時間の無駄使いだ

>>93

だからさあ、たかが数秒のロード時間にイライラするほど
時間を貴重にする人ならゲームなんて最初からやらなければいいじゃん。
　

ま、ゲーハーは殆ど素人さんだからこんな意見なんだろう

◆gWDU/vXM6Aはすげーな

>>93は別にロード時間に付いてはどうでも良いような希ガス。
ネット繋いでプレイするの前提だったらHDDはあった方が面白いべな。
回線糞速くなってきたから、追加マップとか追加アイテムとかも配信できると思うし。
色々使い道はあると思うのよ。

ロード時間に限らず、高速のキャッシュ＆記憶領域というのは
有難いもんなんだよ。例え直接ＶＲＡＭに転送できなくても

BRはDVDより速いかもしれんけど、読み込むゲーム容量が大きくなるから結局変わんねーんだよな。

ＨＤＤは一度使うとその快適さにやみつきになる。手放せない存在になると言ってもいい。
正直、ＰＳ３は目先の利益につられて大きな間違いをしてしまったと思う。

バグがあってもＨＤＤついてればﾓｳﾏﾝﾀｲなんじゃ？

ソニーのマシンだし、何処か肝心な所が抜けているのは何時もの事だし
それを絶対に失敗と思わない所がもっと凄いんだけどさ

勘違いしてる奴が多いんだが、ここで論じられてるのは標準搭載のメリットについてであって、ＨＤＤそのもののメリットについてではありません。

パソゲーはRAMだろ。最初のクソ長いロード経験すれば普通わかるというか
パソゲーやった事無いのに語るの止めろ。

タイトル行く前の最初のロード時間はどんなに長くても我慢できるんだよな。
問題なのはメニュー切り替え時など繰り返し発生するロード時間。
だから極論、ＨＤＤ無くてもメインメモリが２Ｇぐらいあれば全く問題ないんだけどな。

標準ではいらんでしょ。
HDDは大規模ネットゲーやりたい人だけが買えば良い
ネトゲがTVゲームの標準になるのは避けてもらいたい

選べるのだから良いだろ。
箱もPS3好きな方を選べばいい。
両方買うのも良い。

RAMの容量とBDの転送速度を鑑みるに、HDD無しではPS2以上の
糞長いロードが発生するのはほぼ確実。

勿論RAMをフル活用しないで裏読み用に回せば短くはできようが、
そこまでしてロード短くしようとするメーカーは少ないだろう。

>>111
PS2の読み込み速度がどれくらいだか知らないんだろうな・・・

DVD　４倍速44.32Mbpsですがなにか？

PS3はネットワークドライブがHDD以上にアドバンテージになるから無問題

BDは等速36Mbpsで、2倍速が出てる
PS3は4倍速やるらしい

>>115
無理無理ｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

無理であって欲しいんだろうなぁ

ロード面で劣るのは確かだからそれだけじゃ別に必須じゃないな、
その他にも関わるようなことは言われてるが技術的に説明してくれる人が少ないんでなんとも。

ロードを気にしない人にはロード問題は関係ないが
ロードを不快に思っている人には･･･重要事項･･･
自分がロードが長くても問題なくできるからと言って
他の人にとって必須じゃないとは言えない。

箱360は発表する前に　MSが人が･･･ロード時間は重要と
言っていたのだが･･･そのときにはHDDがついていない噂しか
なかったので、何か？他にアイデアがあるのか？と思ったら
HDDがついてきた･･･

MSは少なくもとロード時間短縮の為にHDDをつけてきたことが解った。
(ロード時間だけじゃないだろうが･･･)

ソフト次第だといい加減気づけよ。

オンラインゲームのチート対策にはＨＤＤアップデートは必須だよ。

もっとも、さすがソニコンはハック雑誌に広告をだすだけあって、そっちのほうはやり得のようだが。

>>119
＞ロードを気にしない人にはロード問題は関係ないが
ロードを不快に思っている人には･･･重要事項･･･
自分がロードが長くても問題なくできるからと言って
他の人にとって必須じゃないとは言えない。

この言い分だと人それぞれだから、標準装備じゃなくても良いので
必須ではないと言ってるように見えるが。
ロード時間気になる人だけHDD買えばいいんじゃね。

ロードもＨＤ対応も一緒。
体験しなきゃわからんのだ。

ソフトの不具合にもすぐ対応できるし。
回収、再発行なんて手間と金がかかりすぎる。

ネットに繋がない人は切り捨てですか、そうですか。

当然切り捨て。
今時ネットにつなげないなんて。

ソフトの作り次第と言っている奴･･･
現状を見ろよ･･･
作り方次第で速くできるのに･･･していないだろ？

DQ7なんて･･･その為に相当時間掛けたって
言っているのだから･･･

時間と金掛ければできるけど･･･実際はそんな金と
時間掛けるのがもったいなくて、ロードが長いゲームが多いだろ？

そんな手間が省けるHDDがあった方が安く開発出来るのだから
標準はあった方がいいね。

>>122
じゃぁ〜PS3でHDD対応を必須にして欲しいね。
全てのゲームがHDDに対応して･･･それによって
ロードが短くなるのなら･･･PS3とHDDを買うよ。

必要だと思う。結局買わなくちゃPS3は中途半端な性能だから・・・

>>122
ロード気にならない奴は居ない。
そもそもロードをどう考えてる。ゲーム進行中の長いロードなら
まだしも、死んで、繰り返しロードなんてアクションじゃ良くあるよ。

それが！それが！一番ｲﾗｲﾗするんだよ
関係ないなんて逃げ口上も良いところだ！アホか

>>127
今日も三点リーダーが冴えてますね

メモリーカード別売りよりＨＤＤ標準の方がいい。

無いよりあった方がいいのは確か
利便性とげーむの方向性の広がりが
コストに見合ったメリットたりえるかってーと
結局メーカー次第かなと
ハードメーカーがお手本ソフト出すようだといいんだけど

>Xbox360のゲームとLiveを動かすのにHDDやメモリユニットを必要としない

件について

http://www.wince.ne.jp/snap/cnBoard.asp?PID=1336
8GBのコンパクトフラッシュ

ゲーヲタはゲームをやってる時間は長いし、HDD標準のが良いと考えるが
一般人はそこまでゲームに金使いたくないし、ゲームしてる時間も短いからな。
HDDつけるなら安くしろと思ってる奴と、快適な環境でやりたいからHDD標準装備しろと思ってる奴
がいるだろうし、必須じゃなくてはいけないって事はないと思う。
私的にはゲーム結構やるし、HDDあったほうが良いけどな。
結局は次世代機の勝敗で決まるんでないかね。

>>134
＞動かすのに
なんか国語が苦手だったか読解力や解析力が無い人ですか？

解析‥‥（笑）

すくなくともウイイレみたいなバージョンアップソフトは
ＨＤＤにぶっこんでパッチで対応してほしい
新作発売のお祭り的な気分は薄れるけどさ
新作パッケージとバージョンアップ並行しても良いし

そしたらウイイレのライセンス契約がまたやり直しになるからもう選手は出せなくなるね

HDDを標準塔載すれば、標準ソフトウェアをバンドルできる。
BDプレイヤーに加えてウェブブラウザや、Cellを生かしたトランスコードソフト等々。
PS3の活用の幅がゲーム機以外の分野に広がるのだが…

要らないな。
必要なゲームのみ後から買えば良いし、MMOやネトゲやる奴には、どうって事ないよ別売りでも。
ただメーカー専用HDDだと価格が高くなる。

ソフトウェアベンダとしては、開発コストを引き上げるオプション機器への対応は消極的にならざるを得ない。
標準塔載の力はそこにある。

だったら箱買えば良いし。選択の自由があるのだからどうでもいいじゃないか。

Cell塔載のPS3に北米でもローンチしてもらいたいんだよ。

パッチで追加要素とかいいこともあるけど、現実は
未完成品出荷⇒売れない場合⇒バグ放置
の方が圧倒的に多くなると思う。

あとヒット作のMOD and 性能に変化のない据え置き機の特性
結果　市場の冷え込み

とか。
これらは見解の違いはあるだろうけど、ある程度はPCでもおこっていること。