Cell 26

1 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 18:51:53 ID:L3xz2V7p

前スレ
Cell 25
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1114576576/

2 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 18:56:24 ID:4JQSft2D

2getなら悟空に敗北

3 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 19:43:50 ID:6iS4Iarr

３で我慢

4 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 19:43:57 ID:JY3txs3j

3getなら

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ早漏

5 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 19:50:09 ID:Plkre9St

5GET

6 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 20:08:03 ID:HkQ+5fgo

高らかに２

7 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 20:27:44 ID:kLyQ/j1i

>>2
ヤムチャ？

8 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 00:21:25 ID:ItowSJNr

■最近のCellのニュース

【COOL Chips】IBM社，第2世代のCell試作チップの概要を明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050422/104072/

【COOL Chips】東芝，Cellを使って48本のMPEG-2ストリームの同時復号化を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050424/104134/

First Cell demo (MPEG2 decoding)
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=44520

9 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 01:24:10 ID:WBThaZm/

>>8 一番下は要らんだろ

10 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 09:26:20 ID:ghbhr41X

すっかり盛り下がったナ・・ (*´ω｀)zzz............

11 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 12:38:47 ID:P7M4kv+p

E3でなんか発表あるの？

12 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 12:39:28 ID:vK9saF7F

494 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 00:05:16 ID:bdmRNP8B
ttp://www.evd.org.cn/evd/readnews.asp?newsid=767
ソニーPS3結局DVDで妥協

495 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 00:08:48 ID:FZJc4+yf
http://www.zdnet.co.kr/news/digital/0,39024418,39129090,00.htm
E3展示用のPS3が北朝鮮に盗まれ核弾頭ミサイルの制御に転用

13 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 13:49:46 ID:BoTgqgIC

PS3スレにでもカ・エ・レ

14 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 14:21:05 ID:Ovdn6xHH

>>11
ゲームに不向きな事を隠蔽するためのハッタリ、ノンプレイアブルムービーくらいだろ。

15 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 15:33:39 ID:ooikJlkZ

某箱(笑)

16 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 16:25:28 ID:BNUPAeHA

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050512/sony2.htm
>PSXなどに搭載されている「XMB」(クロスメディアバー)を採用。ただし、PSXとは異なり、
>「EE + GS」を使用せずに実現しており、コストダウンを図っている。

おいおいｗ

17 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 16:30:09 ID:ooikJlkZ

そう？

18 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 16:33:01 ID:8W6WPgoL

EE+GSの反省を踏まえて今回は家電に特化したつくりになってるからCELLには期待が持てる。
ただ一つ指摘しておきたいのはこのスレはゲームと無関係なので板違いだということだ。

19 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 16:59:32 ID:G1Mvbs78

家電に特化は正確ではない。
「そういう構成にできる」柔軟な構造というのが正解だ。
EE+GSの反省を踏まえて作ったというのは合ってるけどね。

大体最近湧いてる連中に聞きたいが、ゲームに向いてなくて家電に向いてるってどんな構造なんだ？

20 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 17:54:06 ID:bA7UrU/B

いままでのハードの歴史が
なんでもできる石＜特化された石　　というのがほぼ定説だったと思う。
だから今回のCELLはちょっと不安視されるのかも知れません。

ただCELLの能力は出鱈目に高いと思うので、いままでの歴史が繰り返されるか
どうかはわかりません。

21 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 18:18:59 ID:fsea/Yc4

>>20
いや、そういう意味合いでゲームに特化してなくて、家電に特化してる要素ってある？

22 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 18:22:58 ID:2gVeje2r

結局EE+GSを搭載することが目的化してたんだね

23 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 18:38:12 ID:j3AzuPuY

後藤たんキター
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0512/kaigai177.htm

24 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 18:54:16 ID:bA7UrU/B

>>21
いえ家電に特化しているところはないと思います。
ですが、ゲームの複雑さ＞＞家電の複雑さを　彼らは想定しているものだと思われます。

家電ではオーバースペックだが　ゲーム機用途では厳しいのでは？
逆にいえばゲーム機専用に設計していればもっと・・・と思っている人もいるのではないでしょうか？

25 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 18:57:40 ID:atToo8iT

具体的にどのあたりの事で、「厳しいのでは？」「「そう思ってる人が
多いのではないか？」と思うの？

26 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 18:58:14 ID:fsea/Yc4

>>24
どこらへんが厳しいのか聞いてみたい所だな。
リアルタイムうんぬん言う馬鹿もいるけど、それも無根拠だしなあ。

27 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 19:05:30 ID:kFz/skCJ

家電用はPS3で使えなかったSPEが壊れてる（製造ミス）奴使えば
ちっとは安上がりになるんでね？８つ無くても足りるでしょ。

28 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 19:44:30 ID:xQXO4dQF

CELLはゲームのことなんて何も考えてないだろ。
考えてたらメモリ空間の独立した９コアなんて奇天烈なことにはならないだろ。
なんかすげーチップ作っちゃったからおめーら使い方考えろってとこだろ。
うまくはまれば高いパフォーマンスが出るけど
うまくはまらなければ、ショボくてくてもっさりして
テクスチャの描き込みだけは以上に細かい奇形的なゲームが出来るかもしれないし、
適当にまとめて平均的なゲームが作れるかもしれないしってとこだろ。
楽観視してる奴がいたらただの無知and/or低能だな。

29 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 19:54:20 ID:fsea/Yc4

とりあえず>>28の文章から有能さや知的な感じが全くない件について。

それはさておき、メモリ空間の独立した9コアというのは問題じゃないでしょ。
元々並列で動くプログラムというのは、如何に同期ポイントを減らすかの勝負だし。
マルチスレッドの経験もない人？>>28

30 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:03:43 ID:XzyT0CaC

またループしてるよ

31 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:05:38 ID:YQApdLi/

まあ、数日間の我慢だな。

32 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:10:39 ID:N0ni0t8o

ageてる段階でただの煽り屋さんでしょ
来週になれば詳しい？情報が出るんだから
マッタリ待ちましょうや

33 ：24：2005/05/12(木) 20:17:11 ID:bA7UrU/B

48本のMPEG-2ストリーム＝家電はすごいがゲームはどうか？
という意見でてませんでしたっけ？

ちなみに私はCELLが厳しいとは思っていません。

34 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:21:58 ID:fsea/Yc4

>>33
ゲームに向かないという根拠が無いからね。
その48本の奴の処理に必要なオーバーヘッドを計算してる人もいたけど、
実際に計算してみるとゲームに影響が出るとは言えない数字しか出なかった。

35 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:22:34 ID:XzyT0CaC

>>33
散々出てたよ。
ちょっとでも懐疑的なレスには必ず罵声が飛ぶのがCELLスレクオリティｗ

36 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:24:51 ID:YQApdLi/

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

37 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:29:38 ID:oxbM0OUH

単精度計算が速い（倍精度はそれほど速くない）のだから、ゲーム以外に向いていないと思う。

38 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:36:33 ID:oewLDK4o

>>35
キミは、罵声と反論の区別も付いてないからバカにされるんだと思われ。

39 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:37:19 ID:4zQaC0VU

倍精度が必要な処理あげてみろ

40 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:39:13 ID:bA7UrU/B

家電に倍精度いるんですか？

41 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:41:23 ID:oewLDK4o

倍精度はHPC用でしょ。
HPC用途では、メモリ帯域やクラスタのI/O帯域が先にボトルネックになるから、
わざと性能押さえてトランジスタ節約したとの説もある。

42 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:46:47 ID:oxbM0OUH

ああ、家電の話じゃないよ。倍精度。
まぁ、>>41の言うとおり、いわゆるHPC用とかだな。

43 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:51:58 ID:URjm37hQ

倍精度でも26GFlops出るんだから、かなり速い。
CrayのスパコンベクトルCPUでさえ12GFlops。

44 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 20:58:09 ID:oxbM0OUH

>>43
うん、確かにそうなんだけど。
最初に聞いた時に、すっげぇ。世界が変わるぜって思ったら、単精度でしょんぼりしたから。
でも、まぁ、ゲームにはいいんじゃないかね。うん。

45 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:02:24 ID:G0r62Qzm

クレイのCPUが1個いくらかが問題かと。Cellは1個5千円が上限だろうし。
コスト抜きに語るなら、クレイを100台でも200台でも導入すりゃーいいじゃん。

>>35
Cell信者じゃないひとは書き込み辞めてもらえないかな？ｗ
ｖｓスレがおすすめ。

46 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:06:32 ID:oewLDK4o

論理立てて反論してくれる人なら、誰でも歓迎しますぜ。
IBMのアーキティクト相手にダメ出しできるくらいの
スキルがいるとは思うが……

47 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:08:15 ID:EhTCc4o7

Cellの隙の無さに弱り果てた厨が何とか貶めようと屁理屈を編み出すたびに
高レベルな住人に鋭いツッコミ食らって敗走するのが、このスレです。

48 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:13:14 ID:URjm37hQ

そうそう、805ﾀﾝみたいな人降臨きぼん。
あれはいい暇つぶしになったな。楽しかったぞ。

49 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:14:01 ID:nWOIVkze

叩きたいからとか、むかつくからとかそういう理由で批判する人が叩かれる。
それなりの知性が感じられ、まともな論理立てができる人の批判なら、
普通に議論になってるよ。

50 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:18:54 ID:oxbM0OUH

>>45
うん。それも本当はわかってる。PS3の値段は数万円だろうな。
だからって、PS3グリッドは作りたくないけどなｗ

HPC用としてのCellシステムの値段が、安いなら良いのだけど、まだ、わからないからな。
だから、ゲームマシン用としては、CellはいいCPUだと思うよ。

51 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:20:32 ID:fsea/Yc4

HPCでも十分使えるとは思うけどね。倍精度で26GFLOPSも出れば十分。
というかIBMは、自社としてはその方向で使うわけでしょ？BlueGene/Cだっけ？

52 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:26:59 ID:lzFl3eHi

一つ疑問なんだが……

Cellはcacheなどを排した構成で、「予測可能な遅延」をプログラマ側で
管理する、というコンセプトだと理解している。Cellの各部はおおむね
その通りの方向性で実装されているとは思う。

ただ、SPEのDMACが仮想アドレスベースのDMAを行なうのだとしたら、
その際のpage missは実行時の遅延の見積りを不可能にするのでは？
特に、Virtual addressベースのScatter/Gather DMAでは、SPEのLS程度の
転送規模ですら凄まじい頻度でpage miss起こす可能性もある。

このあたりについて、「論理的な肯定論者」はどう考えてるのかな？

53 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:28:09 ID:oewLDK4o

現在世界最速のスパコン、BlueGene/LのCPUは、PowerPC440の700MHz。
ただし、載ってるCPU数は、最終構成で13万個ｗ

CELLを使えば、要求FLOPSに対してのCPUノード数を大幅に減らせるだろうから、
BlueGene/Cは、Lよりもかな～りコストダウン出来るんじゃないかと予想。

54 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:32:41 ID:fsea/Yc4

>>52
詳しい仕様がわからないのでなんとも。
DMA終了告知を待つ必要があるのかもしれないし、待たなくてもいいのかもしれないし。
ミドルウェアやAPIによって隠蔽されてるかもしれないし。

55 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:33:54 ID:J//MLoXj

予測可能な遅延、遅延の大小っていうより遅延の有無だと思うんだけれど

56 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:34:13 ID:oxbM0OUH

>>51
うーん、BlueGeneって、貧乏なところは買えない値段なんじゃないかね。値段すら知らないけど。
導入しているところは、金がありそうな所ばかりだｗ
そのBlueGene/Cが安いなら、確かに期待できるんだけど、IBMだからなｗ

57 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:36:17 ID:oewLDK4o

>>52
すまんが、page missについて教えてくれ。
ゲーム機向けプログラムなら、メモリも256M程度だしスワップアウトも無いしで、
どのpageにデータがあろうとも、予測不可能なほどのDMA遅延が起こる状況が
想像できんのだが。

8つのSPUが一斉にDMAかければ、そりゃ帯域不足で遅延するだろうが、
SPUパイプライン処理でメインメモリ帯域を節約するのが設計思想だし。

58 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:42:59 ID:oewLDK4o

>>56
地球シミュレータのようなベクトル型にくらべりゃ安いとは言われてるけど、
そこはやっぱりIBMだからｗ

まぁ、貧乏大学とかのスパコンといえば、PCクラスタだけど、
PCに差してコプロ的に使えるCELLカードが出れば、
貧乏スパコンユーザーの救世主的存在になるかもね。

59 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:56:14 ID:oxbM0OUH

>>58
ああ、それがいいな。Cellカード。それなら、こっそり、買ってきて、追加していけば良いからな。
どこか、作ってくれないかなぁ。1200Pin Overじゃ、PS3からはがして、載せかえるなんて出来ないからなぁ

60 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 21:57:57 ID:BwNKY4m9

こんなのを思い出した。

PS2を大学で本格研究 - Linuxクラスタも完成、対応開発ソフトを提供へ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/26/18.html

61 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 22:00:28 ID:lzFl3eHi

基本的には >>54 の言う様に仕様の詳細が判らないので、あまり精密な
議論にはならず、疑問のままで終わりそうなのだが……

>>57
私が危惧しているのは、pageの入れ換えではなく、TLBの入れ換えの遅延。
TLB missで例外起こしたら主記憶上のPage table引かなきゃならない。
現実的な例では無いが、Sctter/Gather DMAでPagesizeより大きい構造体の
一要素だけを読んでLSに転送する場合、違うpageにアクセスし続ける訳で、
ワーストケースは相当な悪化の可能性もありえるのではないか、と。

ついでに、>>54 は遅延そのものだけについての話だと思うが、上記の通り、
DMA転送サイクル毎の遅延であって、スループットに直結する部分への危惧。

62 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 22:09:49 ID:oewLDK4o

>>61
ああ、TLBでしたか。
SPEの仮想メモリのページテーブルって、LS上に持ってるんじゃないかと勝手に思っていた。
TLBがあふれても、LSにアクセスするだけならそんなに遅延発生しないんじゃないかなぁ。
この辺は公開されてなかった気がするので何とも言えないけど。

63 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 22:31:53 ID:lzFl3eHi

>>62
何処で読んだのかすぐに見付からないのだが、SPEのMMUのTLB miss例外は
「PPEへ」通知されるという記述があったと記憶している。
なので、Page tableはPPE側の可能性が高いと判断し、その場合は >>52,61
みたいな恐れもあるのではないかと考えた次第。

まぁ、ゲーム機だけなら、最悪物理アドレスベースのDMAで行けば、今回の
危惧は無用の長物と化す訳だけど、PS3が論理区画内で保護されてなければ
PSXの誤ちを繰り返す事になりそうだし。更にはCell本来の広域分散環境の
第一歩としての意味がPS3から損なわれる事にもなるだろうと。

そうだとすると、結構重要なトレードオフではないかとも思う訳で。
このあたりについて他の方々の見解を聞いてみたかったのだが、如何？

64 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 22:37:25 ID:kFz/skCJ

さっぱり分からんと素直に告白しておく

65 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 22:43:33 ID:pTbw+ZXC

PS3年内発売なんてニュースが出てますが、このスレ的にどんな具合で？

66 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 22:45:08 ID:uKb22J0Z

ていうかCellの量産間に合うとはおもえんけどな。

67 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 23:10:38 ID:WObjLs2k

>>23
ゴトーたんがPS3のスケジュールが後ろにずれてるという記事を書いた途端に
年内発売の情報が流れるなんて

どうもゴトーたんはPS3・CELLとバイオリズムが合ってないみたいね

68 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 23:13:35 ID:+/aSdcZn

>>65
「年内発売はありえない」と冷めた視線です

69 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 23:21:04 ID:t9vuCV41

LSは256KBしかないんだからTLBは問題ないんじゃない?

70 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 23:30:13 ID:PTgLAcSj

>>65
Cellとは関係ない部分（BD関連）で遅れそうだと思う。
漏れはあの報道は歩み寄らない東芝に業を煮やした
Sony側が意図的にリークしただけで実際0.6mm以外無いんじゃまいかと・・
で、ドライブどうしましょ？で遅れそうだと思う。

71 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 00:11:08 ID:5pDQ84FY

スレが止まってるくさいのでCellの家電応用について

皆さんはどれくらいの機能・値段なら家電で使えると思う？
デジタルバックエンドとしては
FlexI/Oの代わりにUSB2.0x2/S-ATAx1/P-ATAx1/PCI/
5chVideoDAC/BT.656-I/0/AudioSI/O/GPIO/SDcard-I/F/ROM-I/F
が乗って
MPEG2-Demux/各種Decrypt/H.264x2/DolbyDigitalPlusx2/
SVGその他2Dグラフィック/NR処理/サラウンド処理
が出来るなら
05年で4000円、06年で3000円なら競争できるのではないかと思うのだが。。。

72 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 00:16:25 ID:wlzMPk85

TLBにどの程度格納できるのか知らんけど、
たかが256KB程度でTLBから溢れるというのが
あまり想像できんよ。

73 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 00:25:39 ID:l3XZW49s

>>69,
DMACはPPE側の主記憶空間とSPE側のローカルな空間の両者にアクセスし、
仮想記憶が存在するのは前者で後者ではないという前提の話。

>>72
単にLinearな転送ならば何ら問題無いとは思う。
>>61 などで書いたのはScatter/Gather DMAと組み合わせた場合の話。
SPU自身が自由に外部空間にアクセス出来ないのだから、DMACの持つ
自由度の重要性は高いのではないかと思うのだけど。

74 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 01:28:16 ID:OMtOx6iE

SPEのMMUで物理アドレスに変換されるでしょ
SPEは自由に数変えられるようになってるんだからSPE内で完結してるはず

75 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 01:32:57 ID:wwn9HA+H

DMAする時は普通固定的に物理メモリをマップした論理アドレスに対してかける
たぶん問題ないだろ

76 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 01:34:06 ID:fdGqi7Sb

どこまで主記憶上の不連続な領域にアクセス可能かって話に
なるのかな。
ただ、主記憶上にも各SPE毎に物理領域が確保されるみたい
だから(各SPE毎処理の依存関係を排除するために)
アクセス可能な領域ったってかなり限られてそうな気もするが。

77 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 02:18:10 ID:AkUwjqjz

ttp://www.maxconsole.net/content_img/1.jpg

78 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 02:27:42 ID:9VJXJ1Aa

箱２のスペックきたか、というかＣＰＵの発熱は大丈夫なのか？

79 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 02:36:55 ID:TqLuqBhd

マックに適当なG3与えて箱に本気PPCを供給するとは酷い奴だIBM

80 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 02:43:46 ID:OMtOx6iE

CELLが大丈夫なわけだからPPE三つならもっと余裕だろうな

81 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 02:44:43 ID:A3iL5XWk

後でスペックダウンするとか。XBOXの時でも、GPUのスペックダウンも
あったし。

82 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 02:51:39 ID:DQzt2DUJ

まぁ金でどーにかできるところはメモリ量ぐらいだろうから普通に延期かダウンだろーな
ダウンがあるってのはSCEにも言えることだが設備持ってる分ダウン幅はやや抑えられるから
その点に関しては多少はPSのが有利だな

83 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 03:05:45 ID:DXFPSzY+

ある意味安易なメモリ追加してくるって事はもう少しスペックが落ちるのかと思ったけど、
そうでもなかったね。
PS3、Cellが意外に良い感じなんだろうか。

84 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 03:14:34 ID:5pDQ84FY

>>77
この記事のタイトルを
ﾃﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!XBOX360
と読んだ俺は日本人。

85 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 03:29:54 ID:L97QqJvj

>>13

86 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 03:58:01 ID:wuFHY+h4

SPEのメモリアクセスは完全に物理メモリ上へのアクセスになるように
PPE側で調整するしかないかと。
HDD使ったスワップやりつつSPEにデータ投げる場合は、PPE側で
データがメモリ上に現れたの確認したらキックするようになるんでないかな。
もしくはSPE側で例外が発生したら、再起動かけるようにするか。

仮想メモリをHDD上に持ったら当然オーバーヘッドがでてくるわけだが
PS3にはあんま関係ない話であろう。

87 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 06:55:44 ID:2bQivEAn

PPEとSPEはﾒﾓﾘﾏｯﾌﾟﾄﾞﾌｧｲﾙでｱﾄﾞﾚｽ共有
じゃないの？

88 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 07:11:24 ID:glHaCxfj

メモリマップ度ファイルってどのぐらいの容量でどの場所に置くん

89 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 08:00:56 ID:kRBargtS

あとはCELLがどれだけクロック下げてくるかだな。
Xbox360と同等ならただ使い勝手の悪さだけが強調されるゴミチップに成り下がって
家電ですら使われなくなって会社とともに（IBM、東芝は大丈夫だろうけど）消えていく運命にあるんだろうな。
そういえばEE＋GS搭載したワークステーションて一体どこいったんだろうね。
発表以来全く見かけないんだが。

90 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 08:31:42 ID:+VsQX+sD

今頃GSCubeの話してるおまいは、危機センサーが足りないんじゃないか？

91 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 08:38:23 ID:GFnPzExX

何はともあれ、完全に失敗だったようだな
GSCube の検索結果のうち日本語のページ約 575 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

92 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 08:49:37 ID:rtMxgKEE

まぁ、ただPS2を16台並列に繋げたような代物だったし…。

93 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 08:52:01 ID:QiiW4YiE

ソニーの湯原隆男執行役常務は１２日までに、時事通信社のインタビューに応じ
米コンピューター大手ＩＢＭや東芝と共同開発中の次世代半導体「セル（Ｃｅｌｌ）」を搭載したデジタル家電の発売時期に関連し
２００６年度にも高細密度の薄型ハイビジョンテレビを投入する見通しを明らかにした。　

94 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 11:31:07 ID:VdpZclJv

http://www.gamespot.com/features/6124293/screens_6124293.html?page=6

95 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 12:20:09 ID:lMgBdRz+

>>92
全く同じというわけではなく、GSはｅDRAM32MBの巨大チップだった
ような。

96 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 12:28:40 ID:+1N5Z7Qu

>>94
2コアにしか見えないんだがXBOX360は3コアだし何のチップ？

97 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 12:46:08 ID:TqLuqBhd

>96
htp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/10/news045.html
の正体

98 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 12:48:13 ID:442HYeuV

http://www.gamespot.com/features/6124293/p-3.html

＞The 165-million transistor chip will run at 3.2GHz, and it'll have a vacuum-sealed, water-cooled heat sink to handle heat dissipation.

Xbox360のCPUは１億６５００万トランジスタで、真空パックの水冷式シンクで熱を冷ます。

ちなみにCellのDD2は２億５０００万トランジスタ。

99 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 12:53:04 ID:rhrE/Rqw

なんかXbox360のCPUは期待はずれですね。
合計1TFLOPという根拠をとっとと示せよって感じ。

100 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 12:57:28 ID:glHaCxfj

GPUも足すんちゃうの？
CPUのほうは噂通りの３コアだったし期待を外してないやん

101 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 13:05:55 ID:0LBACJRO

>>98
水冷じゃなくてヒートパイプだよね？＿
他の翻訳機で翻訳したら真空を密封した水冷式ヒートシンクって書いてあったら

102 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 13:16:04 ID:pjeW230a

ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/05/12/103,1115893403,39041,0,0.html
ファミ通にCPU 浮動小数点演算性能 115.2 GFLOPS (ギガフロップス)て書かれてるね
1TFROPってのはGPUを含めた数値なのか？

103 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 13:17:37 ID:TqLuqBhd

GPUだけで885GFLOPも稼ぐのか
ATiすごいな

104 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 13:21:08 ID:Xk1YDT7T

システム全体での数値だよ、CPUGPU以外にもゲーム機には色々な部品が載ってるだろ？

105 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 13:25:21 ID:Q5smABd6

スペック値の内訳は多分 720p->1080i のスケーラーチップが大半じゃないの

106 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 13:44:50 ID:lMgBdRz+

何でFLOPSじゃなくFLOPなの？

107 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 13:48:27 ID:tNI7QKzV

GF3(X-GPU)さえMSにかかると150GFLOPS級だぜ。
演算性能見ると箱1の約5倍で丁度800GFLOPS級じゃん。

108 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 14:13:02 ID:Xk1YDT7T

もしかしてSがとれてFLOPになると秒の縛りから開放されて自由になれるの？

109 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 14:19:37 ID:pjeW230a

>>104
なるほど、GPUやサウンド処理のメディアチップなんかも含めばその位は・・・行くのか？
既存GPUのFLOPSてどんなもんなんだろ
ま、そもそもFLOPであってFLOPSじゃないから、全然別の単位なのかもしれんが

110 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 14:21:26 ID:lMgBdRz+

普通はFLOPS=Floating point number Operations Per Secondだから、
1秒あたりの演算回数。
でも、FLOPだとFloating point number Operations Perになるわけで、
意味不明の文章になる。間違ってるかな？

111 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 14:22:55 ID:7v9JHCVj

115.2GFlopsということはFPUを足してるのかな

112 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 14:34:59 ID:rhrE/Rqw

3.2[GHz] x 4[SIMD] x 3[VMX]だと38.4GFLOPS、
3.2[GHz] x 4[SIMD] x 3[VMX] x 2[FMAC]でも76.8GFLOPS。
どうにも計算が合わないな。どうやったら115.2GFLOPSになるのだろか。
Cellは、4[GHz] x 4[SIMD] x 8[SPE] x 2[FMAC]で256GFLOPSだったけど。

113 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 14:37:02 ID:rhrE/Rqw

>>110
単位がSecondではなくMinuiteだったら萎える

114 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 14:39:50 ID:0Y7qMi0d

SIMDのほかに浮動少数ユニットがあるんだろう。
3.2Ghzx1[FPU]x6[CORE]x2[FMAC]を2つ目に足すと大体110Gflops

115 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 14:48:41 ID:rhrE/Rqw

>>114
two-issue coreなのだから、同時に発行できる命令は最大6なわけだけど、
VMX命令3つと同時に浮動小数点演算を6つも実行できるの？
まずFMAC命令がスループット1で実行できるかどうかも怪しいけど。

116 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 14:55:12 ID:lMgBdRz+

>>113
まあ、昔のセガの「64ビット級」と一緒で、技術的な意味はなく単なるキャッチコピー
の類と理解しているが。
他はちゃんとFLOPSって書いてあるのに、ここだけSがないし。

117 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 15:02:33 ID:YPTTnjtX

つーかＣＰＵ単体の115.2GFLOPSってのもなんかおかしくね？

118 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 15:20:15 ID:dNXKDwD6

PowerPC 970FX 2.7GHzが21GFlops弱だから、トリプルにしても62,3ってところか。
クロック向上で少し上がるが、やはり何か追加されてるな

119 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 15:21:51 ID:w6fuE00X

まじめに総Flops計算しててﾜﾛﾀ

120 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 15:39:17 ID:Zw6ai8ZO

787 名前：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ[] 投稿日：2005/05/13(金) 15:23:48 ID:tzgGTBxt BE:15733474-##
　１テラフロップス以上の演算性能、Ｐｏｗｅｒ　ＰＣ　ベースの　３　コアマルチプロセッサーが可能とする
最先端のＡＩや物理処理演算、カスタムＡＴＩグラフィックプロセッサー、５１２ＭＢのメモリーなどを搭載する
Ｘｂｏｘ　３６０はハードウェア性能、先進的なイメージ、バランスのとれたパフォーマンスを完璧に調和させた
ゲーム　エンターテイメント　システムです。
---
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=100203&lindID=1
＞１テラフロップス以上の演算性能
何と、テラフロップの単位は秒である事が判明！！

121 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 15:59:15 ID:ZlmQY9Xu

好意的に解釈すれば、
「ソニーさん、そんな無意味な競争はもう止めましょう」
ってことかな？
CPU・GPUの総合的な機能が重要なのであって、
単体での科学技術計算の数値に意味はもはや無い、と。

PS2のときの「6600万ポリゴン」がいかに無意味な数値だったか、という教訓を
ソニーは忘れている、と言いたいのかも。

ところで、>>94は俺も気になるな・・
本当にこれ XBOX360のCPU？
左に2つ、右に3つの対照的な部分があるけど、それぞれ何の機能？

122 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:08:11 ID:X8LjymHK

　　後　　藤　　は　　い　　つ　　も　　間　　が　　悪　　い　　な　　

123 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:18:43 ID:bfiUGHcE

>>121
>ところで、>>94は俺も気になるな・・
>本当にこれ XBOX360のCPU？

POWER5
http://www-5.ibm.com/se/news/archive/images/chips/

124 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:29:58 ID:ZlmQY9Xu

>>123
成程・・

125 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:30:54 ID:f1VA6aKt

プレゼンのスライドを見る限り、CPUで1TFLOPS以上って言ってるみたいね。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/05/13/103_39062_supe.jpg

126 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:31:01 ID:Zw6ai8ZO

74 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 16:27:49 ID:y1UXWZCn
http://www.famitsu.com/game/news/2005/05/13/103_39062_supe.jpg

スペックシートじゃ115.2GFLOPSなのに
・IBMと共同開発の3コアマルチプロセッサー
　- Power PCベース
　- 1テラフロップス以上の演算性能
なるんだろうかねぇ。

127 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:33:34 ID:8xCu97wd

MSマジック

128 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:47:14 ID:rhrE/Rqw

3.2[GHz] x 3[core] = 9.6[Gop]。115.2[GFLOPS] / 9.6[Gop] = 12だから、
115.2[GFLOPS]を達成するには、1コアで1サイクルに平均12個のfloat演算を行う必要がある。
SIMDでFMAC（積和）を実行すると8演算だから、あと4足りない。
スレッドはあと１つ余っているけど、ベクタ演算ユニットはコアごとに1つしかない。
あ、わかった！ロードストアで4か（ｗ

129 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:49:29 ID:rhrE/Rqw

ロードストア命令も含めるとなると、
CellのFLOPS値は更に高くなりそうだな。

130 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:53:20 ID:vk00MwDD

とりあえずCellのFLOPS値を、MS流儀に直したらいくらになるのん？
ソニーはそれを発表しる！

131 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 16:58:17 ID:rhrE/Rqw

>>130
SPEもロードストア命令を並列実行できるので、
4[GHz] x (4[SIMD] x 2[FMAC] + 4[Load/Store]) x 8[SPE] = 384[GFLOPS]。
PPEも含めれば、432[GFLOPS]。
これがMS流FLOPSなのかは不明だけど計算はピッタリ。

132 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:05:58 ID:0Y7qMi0d

まずEIBだけで256GFlop

133 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:07:44 ID:OMtOx6iE

ロードストアを演算というのはさすがに無理があるんじゃない?
おそらく積和演算してる間に別スレッドでなんかの演算ができるんじゃないかね
逆数命令かなんかが別ユニットで1クロックで実行できるとか
Cellがは同クロックでちょうど倍、230.4GFlopsになるね
4GHzだと288GFlops

134 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:09:37 ID:rhrE/Rqw

>>133
いや、FLOPSのOPはOperation、つまり命令だから問題ないでしょ。

135 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:14:43 ID:OMtOx6iE

number Operations　=　演算処理

136 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:18:57 ID:rhrE/Rqw

>>135
FLOPS = FLoating point number Operation Per Second

137 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:20:45 ID:rhrE/Rqw

ベクタユニットはコアごとにひとつしかないという話なので、
ベクタ操作系の命令を並列実行するのはムリなんじゃないかと。
そうすると残るのはロードストア系なわけで。
レジスタ長が128bitなので、ちょうど4つのfloatを1サイクル辺りに操作できる。
スカラ系の演算命令1つで4回の浮動小数点演算というのは考えがたい。

138 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:25:08 ID:OMtOx6iE

FLOPS = FLoating point number Operation Per Second = 1秒間の浮動小数点演算性能
なんの問題が?

139 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:29:11 ID:rhrE/Rqw

>>138
Floating point numberは浮動小数点数。
Operationは命令ないし操作。演算命令が全てであるとは限らない。
Load/Store命令を含めて何の問題が？

140 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:29:55 ID:g4Y3f7EM

前スレからのコピペだが

ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/05/12/103,1115893403,39041,0,0.html

115.2 GFLOPS (ギガフロップス)

141 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:31:49 ID:OMtOx6iE

FLoating pointが不動小数点であってnumber operationが演算処理
135でそう書いたつもりだが

142 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:36:30 ID:I34W3p5B

実行性能ではCellより良さげだね

143 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:38:07 ID:OMtOx6iE

ついでにいうならG5でもベクタ演算ユニットは処理によっていくつかにわかれてるんだわ
積和演算と同時になんらかの演算実行できるのは普通

144 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:39:25 ID:OMtOx6iE

実行性能ではCELLがだいぶ上だろうなあ
キャッシュとLSでは効率違いすぎる

145 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:48:29 ID:rhrE/Rqw

>>142
そう解釈するならFLoating point Number operation Per Second (FLNPS)と略すだろう。
>>143
それはALUとPermuteの2つの実行ユニットをもってるからでしょ。

146 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:48:32 ID:0Y7qMi0d

PPEも1ｺｱ36GFlopsくらいあるっつーことか。

147 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:49:21 ID:8xCu97wd

PS3ソフトといわれるこれ見る限りでは、
大差あるような感じはしないな
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_darksector_psm.wmv

148 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:58:32 ID:XkID9StB

>>147
それイメージデモだから。

149 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 17:59:28 ID:OMtOx6iE

では世の中でFLOPSに演算以外の命令含めてる例をひとつでいいから挙げてみてくれ

150 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:03:02 ID:A7q7hEKd

1ﾃﾗﾌﾛｯ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

151 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:04:16 ID:0Y7qMi0d

>>149
XBOX360は１テラフロップ級いうてるやんけ。

152 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:06:44 ID:ZBxhCRew

1ﾃﾗﾜﾛｽｗ

153 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:11:01 ID:rhrE/Rqw

>>149
そもそも数値が合わないから強引に解釈して合わせてみただけの話なわけだが。
隠された実行ユニットがあるのかもしれないが、
そのような仕様は公表されているスペックには無い。

154 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:12:14 ID:5acntJgj

ちょっとっちょっと皆さん、難しい話で荒らしが入れない空気になってますぉ

155 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:13:26 ID:OMtOx6iE

ロードストア入れて無理やりあわせることはないだろw
まあ別スレッドでなんかの演算できるというのが正解だと思うがね
あるいはVMX128の新命令で12演算に相当するのがあるのか

156 ：荒れぬなら　荒らしてみよう　不如帰：2005/05/13(金) 18:20:28 ID:7mgJsrGb

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050513101.html
　セルのようなマルチコア・プロセッサーは、グラフィック・コードの処理に優れた能力を発揮するが、
ヘッカー氏によるとこうしたコードの「フローはかなり単純だ」という。「マルチコア・プロセッサーで
そのコードを実行することは比較的簡単だ。それに対し、ゲームそのもののコードは、
数々のシステムが複雑に絡み合っている場合が多い。このようにシステム同士がフィードバックや
相互依存性を持つ場合は」並列処理にはあまり向いていないと、ヘッカー氏は指摘した。

　要するに、「独創性のない、安直でつまらないゲームがさらに増えるだけだ」とヘッカー氏は言う。
「確かにわれわれゲーム業界は今のところ大金を稼いでいるが、こちらが制作上の主導権を取り、
われわれの手にあるゲームというツールを理解して、新たな可能性を試し、成長させているかといえば、
そんなレベルに近づいたとは到底言えない状態だ。今は、ただヒット作の続編や、
他のアートジャンルからライセンスを得たゲームを作っているだけではないか」

157 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:23:35 ID:rhrE/Rqw

だって堂々と1TFLOPSマシンであるとスペックに記載する連中だもの。
他にもどんなトリックがあるかもわからんよ。

158 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:31:04 ID:OMtOx6iE

MSのウソスペックは今に始まったことじゃないしなあ
まあ64ビット級みたいに出る前から信頼失ってるだけだからいいんじゃね

159 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:39:23 ID:gnhJIEpF

箱2がPPEx3 3GHz超えなのは正直驚いた。
歩留まり悪そうだがﾛｯﾄｱｳﾄ品はどうすんだろ？
まぁCellにも言えるけど。

160 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:44:56 ID:RQPgsQBd

473 ：名称未設定：2005/05/13(金) 18:10:55 ID:7y1ddPk/
某所にこういう事が書いてあった。
箱360CPUの115.2GFLOPSの根拠だけど合ってると思う？

PowerPC 970の資料を見ると、こうありました。
- 4-way SIMD single precision floating point (8 FP ops/cycle)
- 4-way, 8-way, 16-way SIMD fixed point operations

- Peak scalar GFLOPS = 7.2
– Peak SIMD GFLOPS = 14.4

1.8 GHz動作と思われるのですが、クロック比(1.8GHz:3.2GHz)で
計算すると、
scalar GFLOPS: 12.8
SIMD GFLOPS: 25.6

115.2を3で割ると38.4…
scalar+SIMD(積和?)でぴったり？

161 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:55:17 ID:AkpVrkJo

>>156
散々外出。
その批判はただの妄想。根拠がない。
8個もSPEがあるんだから全部使い切るまでもなく十分な高度な処理を行える。
ゲームの処理をうまく分割・並列処理できない奴は低脳。
でとっくに論破済み。

162 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 18:56:59 ID:gFR+86OV

>>156,161
自演乙

163 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:02:05 ID:cys/O9n4

言ってることは間違ってないが、シェアがなければどんなに開発環境があってもダメ。
つーか安価な開発環境が欲しければPCとかLinuxとかあるわけで。

商売ベースで考えると・・・つーかVSスレ行きだなこりゃ。

CellやPPC*3のロットアウトはやっぱゴミかなぁ。もったいなー。

164 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:06:06 ID:AZeuOk5u

ウソスペックとかいってるけど
ソニーにそんな事いう資格はないよな…

165 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:07:53 ID:gFR+86OV

ソニーが言ってるのかｗ

166 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:10:16 ID:OMtOx6iE

ではオレはソニーということでw

167 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:10:35 ID:ZlmQY9Xu

6600万ポリゴンとか256GFLOPSとかは単なるカタログスペックだけど、
1テラフロップってのはそれですら無いだろｗ
一体何なんだ？

168 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:13:21 ID:i/PIYyfP

意気込みとかそんな感じだろ

169 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:13:26 ID:OMtOx6iE

各チップの演算能力の合計だと思うが
LANとかIDEなんかのも全部入ってるかもしれんけど
日本の発表会では故意になのかCPUの演算能力のように書いてるな

170 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:14:21 ID:7mgJsrGb

何がどう論破されているのか知らんけど、
8個もあるというのはこの場合良いことではなくて悪いことでないの。
分割しなければならない数が多くなるわけだから。

少なくとも8個だから単純に8倍ということにはならず、
その数が多いほど無駄、ロスが多くなると考えられる。

171 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:16:38 ID:jj83Jb1m

>>169
つうかFloatingPoint使える石なんて
CPUとGPUぐらいなもんなんじゃ。

俺的希望→実はPPU搭載のため

172 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:17:35 ID:cys/O9n4

そのうち、レジスタが１２８本あるのもマイナス要因として言われちゃいそうだな。
VMXの方はウィンドウレジスタだから問題ないとかなんとか。

173 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:17:47 ID:zTaU6iEm

コンマがあるはずだ
１の前に小さな奴が

174 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:17:53 ID:XkID9StB

並列云々ではなく、SPEが複雑な条件分岐に弱い点がゲームに向かないという話では。

175 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:18:55 ID:i/PIYyfP

>>161
188 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 17:21:47 ID:AkpVrkJo
GK君たちは国内タイトルがーRPGがースクエニがーとどんどん後退してるなｗ
残るはFFがーDQがーくらいかｗ

267 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 17:46:07 ID:AkpVrkJo
>日本じゃｳｹないんだって60フレーム以外のゲームはさ。
日本人は定番RPGしかやらないとか
60フレーム以外は受けないとか
ライトとヘビーの視点がころころ入れ替わってるなｗ

899 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/13(金) 18:59:01 ID:AkpVrkJo
>>897
GK乙

176 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:23:25 ID:ZlmQY9Xu

そもそも合計できないような数値を何故に合計する？＞ 1テラフロップ
そこまでして一体何を得たいのか？
延々と性能競争をしたいのか。

177 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:26:52 ID:rhrE/Rqw

G5と同等のVMXユニットにSPEのような積和命令を追加したものを各コアがもつとして、
3.2[GHz] x (4[SIMD-ALU] * 2[FMAC] + 4[SIMD-Permute]) x 3[core] = 115.2[GFLOPS]
ってことなんですかね。
しかし現実的には、ロードストア命令も頻繁に行う必要があるので、
Cellと比べると実効性能はこれよりかなり低くなりそう。

178 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:27:02 ID:cys/O9n4

MSはアホだということです。
北米のユーザーが本当にアホの集まりなのかもしれないが。
そんな１テラフロップごときで悦ぶなんて。

179 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:29:47 ID:bXawxGUK

しかしxenonはこれで確定なのか？
次世代というより仕切りなおしの感が強いのだが…
とはいえソフトウェアが牽引すると言っているから
ハードは貧弱でもいいという判断か？
まあワイヤレスだったりHDD積んだりしているから
安くあげたわけではないんだろうけど。

ただ言っていることがxboxの時と大して変わらない気がする。
とはいえ国内向けにソフトを持ってきたのは評価できるな。
個人的にはPS3がHDDを積むのかが気になる。

180 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:36:38 ID:g4Y3f7EM

>>179
PS3自体に標準でHDD積むかどうかは判らないけど、PS3ベースのPSX？は絶対出るだろうから
何らかの形でHDDとの関わりは出てくるはず。次世代PSX？だったらブラウザも載せられるだろう
し、PCの代替も不可能では無くなるな。

181 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:37:43 ID:HMMG9h0U

360は貧弱というほどではなかろ。
あのスペックならHDでかなりふさふさだ。
Cell程のインパクトはなかったが。
いずれにせよ性能を引出すソフトウェアがなければ意味なし。

182 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:37:55 ID:OMtOx6iE

別に貧弱ということもないと思うが
今回の発表では中身ほとんど明らかにされてないから現時点ではなにもいえんし
まあメモリが512になったのはよかったな

183 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:40:29 ID:bXawxGUK

xboxとの間隔が短いからそう見えるだけかorz

184 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 19:44:05 ID:vk00MwDD

>>170
コア4つかそこら使えば箱と同レベルかそれ以上の性能発揮するのに。

185 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:21:13 ID:58IhsEJP

このスレCellに肯定的な発言でさえあれば
>>184見たいなアホな発言でも絶対に突っ込まれないという
仮説を立ててみたのでしばらく観察してみよう。

186 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:24:41 ID:vk00MwDD

>>185
170の打ちたてた数が多いというのは駄目だという主張に対して、
箱と同レベルで良ければ別に全部使わなくてもいいっていう事なんだが。

反論したいなら反論すれば？
具体的に指摘も出来ない人が出入りするスレではないな。

187 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:32:12 ID:gFR+86OV

>>174
だからそれが何故かっていうと並列の構成に原因があるわけでしょ。

188 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:34:06 ID:dAKfdm5t

> コア4つかそこら使えば箱と同レベルかそれ以上の性能発揮するのに。

そういう箱ベースな使い方をされたら、全然意味無いんじゃないの。

189 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:35:13 ID:8xCu97wd

4個も使って箱360と同等じゃ、たかが知れちゃうよ。

190 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:37:46 ID:vk00MwDD

ああ、元の話は>>156か。
マルチスレッドで組めないならそもそも箱360でも使えないプログラマだな。
噂レベルではレボもマルチコアCPUになるんでしょ？
なら、次世代機全てにおいて使い物にならんね。
今の時代、マルチスレッドやネットワークの重要性が増してるのにそんな奴は生活大変だろうな。
という事が、散々このスレで言われてる事なわけだが。

で、>>170のコアが増えれば増えるほど問題が生じるのは、
半導体設計面の話に過ぎんな。メモリ帯域とか内部バスの都合だけ。
そこらへんに問題がなければコアが多い事による問題は無い。
そして、SPE*8は別にトレードオフとして悪いものではない(IBM)。

191 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:38:12 ID:cys/O9n4

Cellが4Ghzなら、SPEが１個３２GFlopsで４個で128GFlops。
これで箱３６０と同程度といってよくないという理由がわからん。

３D処理は抜きにするのか？　Cellを貶めたいのは判るが根拠がなさすぎる。

信者オツｗｗｗｗ

192 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:40:26 ID:vk00MwDD

>>191
さらに言うと、箱CPUの115.2GFLOPSの根拠もイマイチすっきりしないしな。
どういう演算でそういう数値が出てくるんだ？というのがある。
それ次第ではもっと差が開くな。

193 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:40:45 ID:o6rfK3Ds

Xbox360はやっぱりハッタリボックスだったね。CPUは3コアではなくて、
2コアだった。

http://www.gamespot.com/features/6124293/screens_6124293.html?page=6

Xbox360の3コアCPUのダイ写真。ぱっと見、デュアルコアにしか見えないが、
その真相は……

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000274
こちらはPower5デュアルコアCPU。この写真を縦にしてみるとあら不思議。
３コアCPUのはずのXbox360のCPUと同じものになります。（プ

194 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:41:42 ID:dAKfdm5t

数も数えられないのか。２とか３と８が同じかい。

195 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:49:08 ID:hDhKoGpj

>>193
単にそこがPOWER5のダイ写真のっけただけだろ。つまらん書き込みするな。

196 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 20:51:04 ID:ZlmQY9Xu

>>193
普通に考えれば、XBOX360のCPUだとされてる写真がウソだってことにならんか・・？
そのサイトのイタズラだよ。

Power5写真
ttp://www-5.ibm.com/se/news/archive/images/chips/POWER5_Chip.jpg
同一の写真じゃないか。90度回転させただけ。

197 ：185：2005/05/13(金) 21:01:28 ID:58IhsEJP

突っ込みたいのはコアの数でもスレッドでも帯域でもないんだけどねぇ。
本気で分からないのかな・・・
もう少し観察してみよう。

198 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 21:02:46 ID:XkID9StB

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/05/13/655828-000.html

CPU演算性能 90億内積処理実行/秒
浮動小数点演算性能(システム全体) 1Tflops

だそうな。

199 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 21:14:30 ID:vk00MwDD

>>197
なんでもいいけどな。突っ込みたくなったら突っ込んでくれ。
どうせポーズだけなんだろうけど、突っ込んだら気が向いた時に返事するよ。

200 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 21:18:26 ID:7v9JHCVj

というか、ちゃんとしたメディアで1TFLOPSって真っ赤な嘘だろって突っ込んでる
ところはないのかなあ

201 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 21:19:32 ID:46jsj6vC

後藤さんあたりがチクリとやってくれ・・・ないよな

202 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 21:20:12 ID:ZlmQY9Xu

これはソニーとしては 1ペタフロップを名乗らなければ・・・

203 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 21:22:48 ID:A3iL5XWk

西川氏でもいいよ

204 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 21:43:23 ID:cys/O9n4

まあ、そろそろスルーで。レス付かないのが一番堪えるだろうから。

E3でもMSみたいにハンパな発表の仕方だとすると実機出ても
決着付かないかもしれんな。カタログスペックｗ

205 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 22:03:38 ID:B7hKA4o4

浮動小数点ユニットが４８器もあるそうだ

206 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 22:14:46 ID:ZlmQY9Xu

統合型シェーダーアーキテクチャーって何？
凄いの？

207 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 22:31:18 ID:UeFYti4C

PS3は48基で24MB搭載800MHz動作

208 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 22:37:22 ID:oap3zPec

32bit FPUが48基？128bit SIMDのShaderが48基？
混載だし普通に考えると前者か。

209 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 22:39:08 ID:OMtOx6iE

360のはバーチャル48でリアル24じゃなかたっけ

210 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/05/13(金) 22:44:35 ID:tzgGTBxt BE:6743434-##

次世代「Xbox」向けのNECエレ製DRAM混載LSIの仕様が明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050513/104664/

211 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:01:13 ID:HksWED+E

ATiが統合シェーダー載せてくるとは意外だったな～。
統合シェーダーはPS3でも有効だと思うぞ。nVidiaもｶﾞﾝｶﾞﾚ。

212 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:14:17 ID:BIUQWaS4

もう後数日だから性能をば

CPU：CellProcessor　3.8Ghz　
MainMemory：XDR 256MB-BusSpeed 25.6GB/s
GPU：NV70カスタム-666Mhz(InnerMemory：32MB BusSpeed 512GB/s)
SecondVRAM：XDR 256MB-BusSpeed 25.6GB/s
HT I/O Processor
Media -

213 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:19:19 ID:7v9JHCVj

GPUはスレ違いなんでPS3でやれ
ちなみにnVIDIAは物理的なunified shader architectureには反対してる

214 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:24:06 ID:8xCu97wd

なんか予想されうる最上限クラスのスペックだね。
これが事実だったら凄いけど。

215 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:26:30 ID:ZlmQY9Xu

>>212
メモリ256ってマジですかー！？
ダメじゃん・・・

>>213
すれ違いだが、教えてくれー
何で反対してるの？

216 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:31:38 ID:HksWED+E

>>215
いや、メインメモリ256MB＋外付けVRAM256MBだから、
ホントならば予想されうる最高スペックだと思われ。
XDR-DRAMx8ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!って感じ。

って、PS3ｽﾚから舞い戻ってる漏れ。スマソ。

217 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:31:51 ID:0i0ltsBD

>>215
十分だと思うが・・・箱三郎も512だし。

218 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:32:05 ID:8xCu97wd

>>215
GPUにも256MBぶらさがってる。合計512MB
まあ、この板に直接書き込んだだけの怪しすぎるリークだが。

219 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:33:41 ID:ZlmQY9Xu

>>216
ほほうー
ビデオRAMが256+32ってことでつか・・・
そりゃ贅沢な・・
CELLの方は256で足りるの？

220 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:37:03 ID:pjeW230a

いくらなんでも32MのeDRAMはチップ面積的にありえないんじゃ・・・
とてつもなく歩留まりが悪いチップになりそうだ

221 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:39:09 ID:l3XZW49s

CellのFlexIOのうち1portはGlue-lessで2chipまでCellを継げられる。
これはccNUMAな構成になると思われるが、継ぐ相手がGPUでも同じ。
Cell/GPUがそれぞれ自分に直結されているXDRにアクセスする場合は
競合無しに合計51.2GB/sの帯域が利用可能で、競合する場合の効率も
最悪値で25.6GB/sが期待出来る。

……もしもこれ(>>212)が事実ならば。

222 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:39:27 ID:Lc9/bUtZ

こんな書き込みを信じろってのが無理
まぁ来週には分かることだし大人しく待っとります

223 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:43:59 ID:dg0NdUQ0

X360のスペック見た時も思ったんだけど、eDRAMの帯域256GBだとか512GBだとか
そんなに必要なもんなんかねぇ。

>212の書き込みの真偽はおいといて

224 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:44:33 ID:glHaCxfj

NECエレのeDRAMはCMOSプロセスの1T-SRAMだから
同容量で東芝のeDRAMより２倍ぐらいでかくなるんじゃないの

225 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:45:22 ID:h8ejfg5N

蓋を開けてみたら、絶対そのリークより低いだろうな。
前のリークのやつの方が本ものっぽそう

226 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:45:41 ID:dg0NdUQ0

いや、普通のDRAMもあるでそ。
スタックだからトレンチな東芝のよりちと大きいけど。

227 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:46:04 ID:pjeW230a

>>223
VRAMの帯域はあるに越した事無い、現在のゲームグラフィックは画面の1ドットをレンダリングする為に
素材となるデータのメモリへ膨大なアクセスが必要となるし、そのアクセスに耐えられるだけの帯域がないと
即そこがボトルネックとなって性能が出せなくなるから

228 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:47:02 ID:WgTuf7Yu

800Mhz水冷でもアツアツって奴ですか？

229 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:49:40 ID:ZlmQY9Xu

＞BusSpeed 512GB/s

すごい速さだな・・
もうわけわからん

230 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:51:05 ID:glHaCxfj

>>226
NECエレは90nmプロセスでDRAMプロセス使ったeDRAMって発表してない気がする

231 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:54:17 ID:Lqi26cmi

いや、あるに越した事はないけど、10MBとかならフレームバッファと各種バッファくらい
のもんで、テクスチャはメインメモリから引っ張ってくるんだろうし、Shaderでのマルチパ
スレンダリングは内に閉じた処理だし、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

>230
ほい。

NECエレクトロニクスが90nm世代のDRAM混載技術を開発，
キャパシタ絶縁膜にZrO2を採用
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050309/102509/

232 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:54:59 ID:JoeJfg6s

>>229
48*128*666/8=511.5G
計算としては合う？

233 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:55:29 ID:HksWED+E

>>229
ホントならば、「さすがはeDRAMの盟主である東芝&SCE」と言えるな。
XBOX360のスペックで、数少ない弱点と思えるのはピクセルフィルレートだが、
512GB/sのeDRAMが32MBあれば、㌧でもないピクセルフィルレートを叩き出す。
CELLの物理演算と組み合わせれば、かなり独自性の高い画が出てくる可能性が高い。
ま、E3のデモに間に合ってるかは微妙だとは思うが……

234 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:56:37 ID:gFR+86OV

というか本当に256MBだけだったところで
それだけで悲しむようなもんでもないぞ。

235 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:58:49 ID:FUKONJlA

>>232
ピクセルパイプ48本で32MB乗せてるならすごいな。

236 ：名無しさん必死だな：2005/05/13(金) 23:59:43 ID:l5sZ8n+B

デマだろな

他英語なのに「カスタム」って日本語で書いているあたりワラエル

でもPS3のメインメモリって確か128MBだったってのは
セカンドVRAMを含めてトータル256MBにする予定だったのかも
んでここに来て足りないから倍に増やした・・
考えられなくも無い・・・いやしかし・・・
PS3の構成だとセカンドVRAMを置く意味が無いだろ
CELLでデータを処理してGPUに渡して更に処理するっていう
フローがムチャクチャになる
作りにくそう

237 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:00:34 ID:5fUwCg/Z

>>231
それはコレなんでない？

NECエレクトロニクス90nm DRAMの独自の材料、製造工程により、
完全CMOS互換性を保ちつつ高性能・ローパワー実現しています。
一例は、フルメタルeDRAMと称する構造です。
eDRAM素子の種々の部位にメタル材料を使用し、寄生抵抗や容量を低減し、
一般の内蔵DRAMと比較して高性能・ローパワーを実現できるのです。
90nm eDRAM世代では、ZrO2を用いた、第二世代のMIM（金属－絶縁膜－金属）を実用化しました。
高い誘電率、少ない漏れ電流、低温で形成可能あること等、eDRAMの性能向上に理想的な要素を備えています。
http://www.necel.com/ja/process/edramoptions.html

238 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:01:00 ID:f1VA6aKt

Cellの方でT&Lをってな推測だからPixelに焦点を合わせてきそうな気はするけど、
それでも48 pixel-pipeってべらぼうな。

PS2と同じ16 pipeでGPUのクロック上昇分で事足りそうな（shaderはまた別ね

239 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:01:09 ID:pjeW230a

>>231
シェーダーのマルチパスでも処理によっちゃ外部からテクスチャ引っ張ってこないとダメだし
内に閉じた処理とは言えないんじゃ？
特に使われまくってるノーマルマップや今後使われるであろうパララックスマッピングなんかだと
テクスチャ＋ノーマルマップや凹凸テクスチャも持ってこないとダメなんだし
ノーマルマップは凹凸テクスチャからシェーダーで生成するとしても、テクスチャのみより
参照データ量が増える事には違いないし

240 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:03:56 ID:4dk53rYs

より確度の高いリーク
CPU:CellProcessor 2.4Ghz
MainMemory:XDR 256MB-BusSpeed 25.6GB/s
GPU:NV70ｶｽﾀﾑ-300Mhz(InnerMemory:12MB BusSpeed 256GB/s)
HT I/O Processor
Media DVDx8

241 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:06:02 ID:5fUwCg/Z

DVDてw
PS3は色んな物背負ってて箱360には絶対まけられないから
このくらい（>>212）はやってくるんじゃないかなー。

でも本当はソフトで勝負して欲しいんだがw

242 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:07:58 ID:7v9JHCVj

InnerMemoryとか頭の悪そうな用語をやめるところから始めようじゃないか

243 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:08:16 ID:TYBq6Zxi

おまいらあと少しで、夢から醒めるときがきましたよ。
妄想してる人は正夢だといいね。

244 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:08:20 ID:HksWED+E

>>236
デマの可能性は高いと思うが、>>212はネタとしても出来は悪くないと思うぞ。

GPUにぶら下がってるから便宜上VRAMと言われてるが、>>221も言ってるとおり
普通にccNUMAになるだろう。それならば、CELLからは512MBがフラットに見える。
あとは、アプリが何MBをVRAMとして使うかを決めるだけだ。
UMAとVRAM分離構成の良いところ取りって感じか。

245 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:08:55 ID:N15RlpfS

>>240
なんつーかすばらしく「願望」があらわれてますねｗ

246 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:13:24 ID:Nck6Ftrc

まあ、別に>>236のスペックの真偽はともかく、
考え得る最上位のスペックとして見れば、
結構良いとこ付いてきてることは確かだな。

247 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:20:47 ID:v/mg55Yp

VRAM外付けでも微妙にケチって１２８MBって可能性はないの？
これでも25.6GB/s可能なXDRもあったよね

248 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:26:45 ID:STzFvqm9

>>247 それも充分アリじゃないかと。
PS1が4MB強、PS2が40MB弱なので、PS3が400MB前後なら納得し易いというか。
一応、Main XDR:256MB+GPU XDR:128MB+GPU eDRAM16MBなら丁度400MBだな。

249 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:28:06 ID:q29QOC4z

>>223
単に、せっかく混載なんだから目一杯引いとけってことではなかろうか。
マルチパス処理なんかするときは、単純な処理の
フィルレートがものを言う局面も多いだろうし。
そもそも、GPU内部で完結するフラグメント単位の処理が
今大きくフィーチャーされてる裏には、目盛り帯域が足りなくて
計算資源が余りがちな方向にあることが背景にあるみたいだし。

250 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:36:42 ID:EFK2tsYI

FSAA標準でやるなら256GB/Sでもギリ

251 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:48:11 ID:wAbVV5M1

>>244
なるほどねえ。境界越えのDMAなんてどうなのか気になるけど。

252 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 00:55:21 ID:i962yEOO

つかUMAでしょ。何で今更>>212のしょうもない妄想に付き合わなければならないのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0410/kaigai01.htm

253 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 01:48:30 ID:mvk0kARO

どう考えても「１テラフロップス超」の根拠がわからんとです

254 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 01:49:05 ID:AEwd1Rvb

流れを読まずに突然お邪魔致します。

本日5/14の全板人気トーナメントGブロック決勝に
ゲームカテ唯一の生き残り　<<FF・ドラクエ>>　板が出場します。

トーナメントも終盤に差し掛かり毎試合厳しい戦いが続いておりますので
皆様の一票で　<<ＦＦ・ドラクエ>>　板を援護していただけるとありがたく思います。

●投票に関してはハード・業界板選対スレをご覧下さい。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1115653480/l50

●FFDQ板支援FLASH～勇者タナカ
http://offsite.hp.infoseek.co.jp/flash/ffdq01.htm
（↑まだ少年だったあの頃の熱き日々を、ｼﾞｮｯｷ片手に思い出してみてください…感動！）

今まで皆様方には暖かい声援をいただきありがとうございました。
今回がハード・業界選対としては最後のお願いになります。
是非ともご協力をお願いします。

255 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 01:56:22 ID:UDlnWMGD

仮にXbox CPUの演算能力がPPEと同一の物だとすれば、
Cellは3GHz時には192+36で228GFLOPS, 4GHz時は256+48で304GFLOPSって事かな？

256 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:21:26 ID:UMFyrhES

正直、Xenonの扱いやすさを実感してるものとしては、Cellはかなり扱いにくそうな印象を受ける。
対称型マルチコアは実装をスケーラブルに行えるし、3つコアを持つXenonなら、
ダーティで小さな処理を行うスレッドをどれか一つ(専ら3rdCoreだけど)に集約すれば、
残り二つはCPU本来の性能を引き出しやすい。(これはかなり楽しいです。マジで。)
PS3の設計思想はよい意味で尖ってるし、先見性もあると感じるけど、
優秀で経験のある人材が腐るほどいる王手ならまだしも、
開発力の乏しい所にとってはあまりにも難易度が高いと思うのだが。

たとえば、対照型マルチスレッドと、PPE+SPEのそれぞれで剛体シムを実装しようとすると、
実装人月比ってどの位になりそうだと思う？

趣味で触りたいとは思うが仕事でやるのは嫌すぎる。実際問題これは避けられない訳だが・・・
さらにPS3用のスケジュール切れとか言われたらマジで吐血しそう。
良いミドルウェアは高いしなぁ。

257 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:22:23 ID:oCfy8WK7

どのみち箱２の倍以上は叩き出せるわけね、Cellは。

258 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:29:00 ID:EFK2tsYI

いい加減NDAというものを覚えよう
今触ってるやつは2ちゃんに情報もらしたりしない
そもそも今の開発機材はMacだし

259 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:30:37 ID:ry0nqTqD

おうて　じゃなくて　おおて　ですね。

＞実装人月比ってどの位になりそうだと思う？

なんとなく想像で書けるような感想めいた文じゃなくて上で問いかけてるような事を具体的に書いてもらえると
有意義な話も出来るかも知れないですね

260 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:32:48 ID:UVWjlfDz

>>256は一体どんな糞ゲーを作ってるのか気になる。

261 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:34:13 ID:ry0nqTqD

テトリスでしょ、きっと

262 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:34:55 ID:Pqyvfqvj

(；ﾟдﾟ)＜里美の謎２らしいよ

263 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:35:01 ID:Kzs/UIVI

3rdコアは確かゲーム中でも裏で動くMSN系専用に割り当てられてると発表されてた気がするんだが
まぁ、釣りだろね

264 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:38:51 ID:JFeizDhc

>>256
>実装人月比ってどの位になりそうだと思う？
倍以上ですかね．

265 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:40:37 ID:U6nL/WMv

CPUは3.2 GHz * 3 Core * 4 SIMD * 3 FMADDで115.2 GFLOPSかなぁ。

GPUは32 bit浮動小数点データを48 wayって事だろうから、Shade Unitの数としては12相当
で、4要素固定ではなくて3要素だとか2要素のベクトル演算でも演算器を無駄にしないよ
うな柔軟な構成がとれるって感じか（3DlabsのP10っぽいイメージ
で、48 G Shader Operationsだから倍速の1 GHzで動いてると。

266 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 02:45:53 ID:v+nKXprD

>>256
無理して性能使い切ろうとしない方が良いんでは無いかと。
PS2でもVU両方フルに使ってるところなんて少ないでしょ。

267 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 03:19:35 ID:F1ry/WVK

>>265
某サイトの日記を丸写ししたかのような書き込みですね。

268 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 03:20:45 ID:q17RRx0m

ここは二重の意味で低レベルなスレだから
実開発寄りのネタ振ってもまともな会話は成立しないだろ。

269 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 03:39:53 ID:E4iWv+4L

>>263
いやその辺はソフト側である程度自由になるらしい。
LIVE処理と言ってもゲームの仕様によってピンキリだし、
重い処理なら1コア丸々使う事もあるが、軽い処理ならもっと少なくて済む。
そんなような事をどこかのインタビューで読んだよ。

270 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 03:46:01 ID:Kzs/UIVI

そうなんだ、確かに専用に割り当てるとしても1コアじゃなく1スレッドが妥当じゃないかと
思ってたんだけど
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
そしてお待ちかね、後藤氏来たよ

271 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 03:54:48 ID:UVWjlfDz

>>270
寝れなくなっちゃったじゃねぇかバカヤローｗ

272 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 03:56:06 ID:i962yEOO

それ以前にXBOX360はサウンドチップ積んでないしCPUで処理することになってるんだが

273 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 03:56:39 ID:oCfy8WK7

>>270
3コアと言っても、完全に同じ仕様の3コアではないのね。

これなら最初からヘテロジニアスマルチコアに振り切ったCellの方が合理的だね。

274 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 03:58:49 ID:i962yEOO

>>273
> 3コアと言っても、完全に同じ仕様の3コアではないのね。

どこにそんなことが書いてある?

275 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 04:01:34 ID:UVWjlfDz

CPUコアはワンチップに3個で、共有のL2キャッシュを1MB持つ。
ISAは基本的にはPowerPC互換。
シンメトリックなマルチコア構成で各CPUコアの構成は全く同じだと言う。
CPUコア自体の概要はまだわからないが、
3つのCPUコアにそれぞれベクタ演算ユニットである
「VMX(MotorolaのAltiVec相当のSIMDユニット)」が1基ずつ搭載されている。

同じだろ

276 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 04:05:46 ID:oCfy8WK7

>>274
どうも途中のあたりを読み違えてた。同一の3コアみたいね。

それにしても、970系ベースだったらコストいくらになるのやら。

277 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 04:06:35 ID:UVWjlfDz

本気でバラまきにきてんじゃねぇの…さすがに恐ろしくなってきたｗ

278 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 04:10:18 ID:i962yEOO

後藤の勘違いだろ＞970系ベース
リーク文書にインオーダーって書いてあったし

279 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 04:27:30 ID:mvk0kARO

「1T FLOPS」の謎は後藤氏の記事でも解明できなかったわけだが

280 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 04:32:53 ID:CkbGn9hc

問題の「1T FLOPS」を含め、公式サイトにスペック表ある？
ニュースサイトのものしか見つからない。

281 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 04:35:56 ID:mvk0kARO

>>280
発表会のプレゼン資料にしっかりと。

282 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 04:43:24 ID:CkbGn9hc

何で公式サイトに載せないんだろう？

283 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 09:24:56 ID:trVg0S3f

>>282
独自の定理で算出した数値だから

284 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 09:30:52 ID:cMnFy2/X

Cellが圧倒的高性能ってわけではないのか
どうしようもねーな

285 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 09:49:17 ID:trVg0S3f

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/14/news009.html

淫℡どこまで落ちていくんだ。

286 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 09:58:07 ID:5qy81owk

>>285
intel終わってる

287 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 09:59:40 ID:paTaZXu3

劣化ハイパースレッディングなCELLもまずいんじゃないか？

288 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 10:43:17 ID:zE2K80J6

>>287
マルチユーザーシステムにおいて同時にログオンしてる別ユーザーにデータが見えてしまうってもの。
仮にＨＴ搭載Ｐ４をのせたゲーム機があったとしても、シングルユーザーシステムのゲーム機にはまったく関係ないと思。

289 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 10:44:41 ID:+m/ViNKV

見えないようにしてるんじゃなかったっけ。

290 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 10:57:18 ID:0J/FxU5T

莫大な研究開発費を投じて新規に作られた家電専用CELLはスループットだけ高いものの
生産コスト、タイトル開発コストが非常に高くつく。
当然倍増するコストはPS3本体、タイトルの販売価格で回収せざるを得ない。

対するXbox３６０はMacなどですでに使われているコアを流用することで
開発者の教育コスト、開発コストなどあらゆるコストを下げ時間を短縮する。
その浮いたコストで更なる性能の向上を実現したし、
当然本体、タイトル価格の上昇を十分に抑制するだろう。

また処理を1/60秒というとても短い時間内で9分割するという
曲芸的プログラミングを強要され、それをちょっとでも怠ると
CPUリソースをドブに捨ててしまうことになり、
これはゲームにはまったく不向きなアーキティクチャである。
# 材料を買ってきて刻んで炒めて皿に盛って一人前の料理を作るという作業を
# 1人じゃ遅いから9人のシェフでやれといわれて
# 一体どれだけ効率化できるのかを想像してもらいたい。

291 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:01:51 ID:5fUwCg/Z

プログラマが1/60秒をとても短い時間とか言うな

292 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:11:24 ID:tUPC1Kup

>>290
Cellは試作版ですら初期EEより若干小さくて、生産性や製造コストはPS2と同レベル。
自社Fab持ってる強みで、PS2同様シュリンクしていきコストダウンできる。
数年後、明らかにコストが掛かってるのはXbox360だ。

293 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:21:14 ID:EFK2tsYI

XBOX360は6スレッドだからゲームにはまったく不向きてことだな
レヴォもマルチコアマルチスレッドといわれてるからこっちもダメと
次世代機は全部ゲーム向きじゃないらしい

294 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:22:23 ID:paTaZXu3

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050513/xbox13.htm

295 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:24:58 ID:P8THPHQ6

>>294
３コアＣＰＵが１テラフロップス以上だと言うとるな。

296 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:28:57 ID:5fr0vkpp

>>293
xbox360はSMTな3コアだから3スレッドで十分だろ。
3から6に増やしても無条件で効率上がるとは限らないよ。
逆にcellは9コア18スレッドを常に使ってないと無条件に無駄になる。

297 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:35:04 ID:N15RlpfS

>>296
CELLはPPEがSMTで2スレッド、SPEが１スレッドで
合計10スレッドじゃなかったけ？
18スレッドも発行できるようになったんだー

298 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/05/14(土) 11:37:53 ID:/S7LC4r/ BE:6742962-##

DD2？

299 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:42:44 ID:5fr0vkpp

>>296
>SPEが１スレッド
2だろ。まあSPEは表が滞らない程度に裏が動けば十分か。
箱が3ならcellは10でいいや。

ストリンガーはどの程度cell使うつもりなのかね。
壮大な構想持ってたクタがいきなり降格されてしまったのは
cellにとって最悪だよな。

300 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 11:58:50 ID:rFIpbY8y

>>299
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
> 2wayのSMTを実装したPPEと、8個のSPEで、Cell全体では10スレッドを並列に実行できる。

301 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 12:04:40 ID:xHgEhdGq

http://wibo.m78.com/clip/img/51692.jpg

もう発売してるらしいぞ＞箱360

302 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 12:04:56 ID:EFK2tsYI

箱はストールが頻繁に発生するだろうから隠蔽のために6スレッドは必須だな
SPEは2命令同時実行なだけでスレッドは1
恥さらす前にちゃんと調べとけ

303 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 12:07:51 ID:i962yEOO

皆さん馬鹿の相手はしないようにね

304 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 12:17:00 ID:UjpcFB+N

ツッコミ所の多い記事だが、
早く買いに行かねば・・ (ﾟДﾟ; )≡(; ﾟДﾟ) ドコだ？

「HDDを取り外して友達の家でゲームを・・・」
っても、別にゲームソフトのDVDとデータのメモリカードを持ち寄ればいいだけでは？
HDDだけでゲームが出来るなら、コピーし放題じゃ・・

「MSの特権でWindowsとの連携」
っても、別にどんな会社でもWindowsと連携・データのやり取りをさせることは自由でしょ。
PSPだってパソコンと連携はしてるのでは。

305 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 12:19:15 ID:/RLdGyb8

>>292
結局1億6000万トランジスタだっけ。
2コア2MBキャッシュの970MP以下で、cellより1億小さい。
自社fabない分そこら辺はちゃんと考えてきたでしょ。

306 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 12:57:55 ID:F1omNkyj

昨日NHKのニュースで紹介されてた
デモ画像が流れていたが、見た感じでは
今のPCゲーの延長線でこんなものか？
程度だった。

307 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:10:33 ID:UVWjlfDz

>今のPCゲーの延長線

そりゃ当たり前やん。

308 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:10:57 ID:N15RlpfS

そこらへんはしょうがないんじゃない
PCとはかけられるコストが違うんだし
むしろ4万程度で最高級GPU搭載PC
クラスより上のゲームができるってことに
価値を見出さないと

309 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:12:57 ID:paTaZXu3

>>308

×４万程度
○２万程度

310 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:13:43 ID:tkQvn11h

>>301
Power PCって記述があるなｗ
こんなのを誤表記と言うのかと思っていたけど、以前マック関連のニュースの指摘をしたら
信者の戯れ言と言われた

世間一般では誤表記とは言わないんですね

という愚痴

311 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:30:46 ID:qYUgquJP

INTELのCPU価格表を見るとよっぽどボッタクリなのか
スピードの出ない歩留まり最悪なアーキテクチャなんだろうな。

312 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:34:18 ID:wr9m/eez

Xbox360のスペックが分かったところで…
結局のところCellってどうなの？

313 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:36:21 ID:zMGpR8sU

>>311
Intelは市場支配してるから、いくらでも好きな値段を付けることができるんだよ。
AMDだって利益を考えれば、今のPC用CPUの値段を下げたりなんかしたくないし。

研究・開発・生産に同じ値段かけても、用途によって値段が桁違いになる。
半導体業界ってのはそうゆうもんだろう。

314 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:38:49 ID:8JogfCOz

MSと一緒だろ
業務用は安くでさばくが一般ではボッタくる

315 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:48:37 ID:rtdTKXFm

>>312
トランジスタ数も一億多いし、CPU同士で比べたらCellの方が性能高いのは間違いないだろうな。

316 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:51:52 ID:i962yEOO

>>315
そのかわり発熱の問題がCELLでは出てくるのでSPEの健闘にかかってくるわけだ

317 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:53:16 ID:UMFyrhES

SPEフル稼働したらファンが7000rpm位で回りそうだな。
やっぱ水冷とか使うんだろうか。

318 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 13:55:50 ID:ICjmE1QJ

PPEより発熱が少ないよ？

319 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 14:01:35 ID:ftr1/SLf

１０スレッド？でのプログラムが難しいとか言ってるが
もし特許の通りCELL*4構成だったら、そんなものでは済まされなかったんだよね・・・

320 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:03:14 ID:LfYN/hUM

>>270
誤答氏の推測のようにG5と同等のVMXとFPUがコアごとにあると考えるのが無難かもな。
VMXで、3.2 GHz * 3 Core * 4 SIMD * 2 unit = 76.8 GFLOPS
FPUで、3.2 GHz * 3 Core * 2 unit * 2 FP ops(FMAC) = 38.4 GFLOPS
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf

321 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:05:39 ID:LfYN/hUM

しかし各コアにG5相当の能力があるというのは疑問だなぁ。
過去にリークされた情報では各コアは高々2 issueだったけど、あれは誤りなのか。
現在のG5が2.8 GHz止まりでありながら、3コアで3.2 GHz動作するというのも不思議。
いったいどんなからくりがあるのやら。

322 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:10:56 ID:2WWThTE/

3.2Gは前から取ることができたが、利益を考えたらそれを選択しなかっただけじゃないの？
2.8Gにして、歩止まりを良くした方がいいし。

323 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:16:29 ID:KkV1BAKW

Xbox３６０が考えられるほぼ最高のスペックで出てきちゃったからGK大慌てだなｗ
もう確定しちゃったものを貶めてないで、早く東芝=MS連合とのドライブの交渉に戻るんだ。

324 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:16:44 ID:fDZKlxTV

単にMacがボッタくっていただけだとしたら悲しい

325 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:17:31 ID:LfYN/hUM

>>322
家庭用ゲーム機向けのCPUに、PCより高価なCPUを載せられるとは思えないのだけど。
トランジスタ数はG5の3倍ほどあるようだけど、その分歩止まり悪くなるだろうし。

326 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:18:16 ID:LfYN/hUM

ともあれ実効性能は115.2GFLOPSからかなり低くなりそうだな。
この数値は、VMXでALU命令とPermute命令、FPUでFMACを同時実行した場合の値だし。
だいたいCellもOdd pipeではPermute命令を並列実行できるのに、
公称値の256GFLOPSには、この数値は加味されていないわけで。

327 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:20:45 ID:ZKUDEjLF

>>322
現状当たりでも2.8Gしか出ないって事だと思うが

328 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:21:23 ID:MRlerLhI

理論値なんて飾りですよ

329 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:25:11 ID:MYNESEcF

CELLにはPPEのVMX演算性能も全く加味されてないけどな。

330 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:28:02 ID:2HyxakaF

対称コアを載せる箱〇のCPUでは
CELLに到底およばんよ。

331 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:28:21 ID:/3HUSuOf

>>308
ゲーム機とハイエンドPCグラボの価格を単純に比較しても仕方ないのでは？
両者の生産量が圧倒的に違うので、1台（枚）毎の生産コストや開発費負担率
が当然違う。ものそのものとして、6万のグラボが3万のゲーム機の2倍のコスト
が掛かってるわけじゃないよ。
それらをふまえての発言なら同意。

332 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 15:36:11 ID:UVWjlfDz

>>331
ふまえるもなにもそういう「事実」があるだけの話でしょ。

333 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 16:53:52 ID:UDlnWMGD

>>326
さらに言うと、その理論値も6スレッドで走ることを前提としてない？
1つのコア上で1スレッドの場合、VMXとFPUって同時に捌けるの？

334 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 16:55:00 ID:UDlnWMGD

>>326
さらに言うと、その理論値も6スレッドで走ることを前提としてない？
1つのコア上で1スレッドの場合、VMXとFPUって同時に捌けるの？

335 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 17:03:12 ID:UDlnWMGD

ごめん、二重投稿してしまった・・・

336 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 17:07:12 ID:5agm5wdp

115.2 GFLOPS ? (Xbox360 triple core CPU)
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=22847&highlight=xbox360&sid=ab3fd61e21a1eaec88b3dd79c235a1f9
8*3.2Ghz*3 - SIMD Uints　+　2*3.2Ghz*3 - FPU = just over 100GFlops

337 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 17:21:47 ID:VUVVuzGv

>>333
命令が出せるはず。
　Ｇ５だと、４命令出せるから、そのうち二つ割り当てればよい。
　ＰＯＷＥＲ５だと、別のスレッドがリソースを使ってると無理だが。

　でも、消費電力を考えるとペン４のように一部を倍クロックで動かして
　AltiVecを複数乗せるという手もあるだろうが。
　(3 * (1.6GHz * 4 * 2 * 2) + (3.2GHz * 2 * 2))で115GFlpps

　

338 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 17:42:05 ID:VUVVuzGv

ちとずれるが、Xbox360のメモリ512Mって無駄が多い気がするんだけど。
30fpsのゲームでも、最大400Mぐらいしか触れないのに。
プログラムは楽になるだろうけど、メモリの量と帯域がつりあってない。

なんか、無駄にコストを増やしてる気がする。

339 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 17:43:31 ID:N15RlpfS

>>338
>プログラムは楽になるだろうけど
まさにこの為なんじゃないの？

340 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 17:45:43 ID:EFK2tsYI

別に毎回全部触る必要もないわけで
サウンドもCPUでやるわけだからメモリ圧迫するし

341 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 19:18:15 ID:ihye6Jna

メモリなんてあればあるだけいいんですよ。
使うかどうかはともかく。
採算度外視っぽいけど。

342 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 19:25:27 ID:cyosgjqT

3コアは何に使うんだろうか？

343 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 19:28:06 ID:njQEYxg8

Cellの256Flopsはわかったが
MIPSはどうなんだろう？
XCPUの1/3だとしたら、ちょっと、、

344 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 19:49:16 ID:UDlnWMGD

SPEは別に浮動少数演算しかこなせないわけじゃないしなあ。

345 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 19:52:25 ID:paTaZXu3

>>343
MIPSはPPEコアのみの数値だから、XBOX360-CPUの1/3以下は確定

346 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 19:55:21 ID:i962yEOO

>>345
>>344

347 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 19:56:30 ID:eeRWG9Et

>>343
多分だけど、LSを持っいてて単純命令の多いSPEを多数搭載しているので、
Cellの方が上になる。

ただ、昔ならいざ知らず、命令セットの持ち方や命令毎の利用率の重み付け
で極端に値の変わるMIPS値自体、現在のCPU評価の指標としては適当ではな
いので、発表されても意味はないかと思う。

348 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:02:38 ID:krmbVqcM

つまりそれについては深く突っ込んで話したくないと。

349 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:06:57 ID:ihye6Jna

話したきゃ話せばよかろう。とめられるものでもなし。

350 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:13:02 ID:ICjmE1QJ

http://type.jp/s/impress/inside_company/0418/index.html?000207BN000074=PID
CELLと関係ないが、PS2/PSPのLSI開発を担当した人の裏話。

351 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:17:28 ID:SstF6L1n

ＣＰＵは兎も角として、ＰＳ３と箱360なんだが、
ＰＳ３のメモリは結局いくつなんだろうな。
箱がＨＤＤを積んで512Ｍで来たし、256Ｍじゃ
いくらなんでもやばいよなあ。

Cellが性能1.5倍でも楽勝でひっくり返されるだろ。

かと言って512Ｍ積んできたら、今のソニーだとコストが
スゲー心配。メモリって劇的に値段が下がらないしな。

352 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:23:56 ID:Lfq2+800

ってか、メモリ512積んできたら、PS3には全く隙がなくなる。
eDRAMもどうせ32MB積んでくるだろうし、完璧なハード化
する。箱厨は何も言えなくなくなるなｗ

353 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:26:38 ID:ICjmE1QJ

>>350
http://type.jp/s/impress/inside_company/0411/
CXD2962GGで検索してみたら、興味深い記事発見。

354 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:30:04 ID:E4iWv+4L

>>352
でも冷静に考えてさ、コストどれだけかかるのそれ。
初期PS2の比じゃないよ。

355 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:31:58 ID:SstF6L1n

ＭＳなら潰れる心配は無いが、ソニーだしな。
メモリのコストはＣＰＵと違って将来的に極端なコストダウンを
図れるわけじゃないし、今現在の値段以上にジワジワと聞いてくるだろ。

356 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:32:13 ID:ICjmE1QJ

>>353
　とはいうものの、配線を詰め込んでいる『CXD2962GG』は、計算上でも
『EE＋GS』より歩留まりはかなり悪くなると見積もられた。その想像のとおり、
最初の試作段階で課題が噴出。材料からプロセス条件、製造装置に至るまで、
すべてを見直さなければならない状態だった。

90nmでも苦労していたみたい。

357 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:40:34 ID:UjpcFB+N

>>353
おもしろかった

358 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:41:08 ID:njQEYxg8

性能面で箱三郎に勝つのは当たり前っしょ。
負けてどうする。
問題は性能差だよ、GPUの世代が同程度である以上
画像関係では差が出ないことになる。
発売時期に差があるだけにコレは痛い。

359 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:42:35 ID:TSB46jqb

ゲームハードの値下げってのは足並みそろえて行う物で。
片一方だけの原価高騰要因なら問題だけど、同じだけのメモリを積むってなら
コストも同じだけ増額なだけで、結局値下げペースが下がるだけ。

360 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:42:50 ID:SstF6L1n

>>358
いやＣＰＵは勝ててもメモリ積んでなきゃどうしようもないだろ。
構成しだいじゃ性能でも負けるぞ、ＰＳ３。

361 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:44:32 ID:SstF6L1n

>>359
並みの企業同士ならその理屈で良いけど
相手がＭＳだからそれじゃ、やばいんでないかい？

362 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:53:58 ID:/FzxXxwt

PS3スレのほうでやればいいかげん

363 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:54:31 ID:Lfq2+800

チップのシュリンクペースでMSはソニーの
何歩も遅れるでしょ。NECなんていまだに65nm
の混載プロセスなんて開発終わってないし。
ソニー東芝は既に一年以上前に完了してる。

364 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:55:45 ID:SstF6L1n

そういやCellスレだったな、ココｗ

365 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 20:56:23 ID:GQGzNea5

他から全部仕入れてくる場合よりも内製部品が多い場合の方が値下げは容易
ちなみにMSはIEを自分で作ってたからタダに出来たんですね
ソフトだといっぺん作ったらコストは一気に下がるけど
ハードだと材料が絶対に必要だから勝手がちがうけど

366 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:01:00 ID:2WWThTE/

MSがお金で何でもできる企業という主張を繰り返すのは見飽きました。

367 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:01:39 ID:9Dw4F/Zf

ハードウェアは他所からでも買えるけど、
ソフトウェアは内製にせよ外注にせよ品質の高いのを作るのがなかなか難しい。
Cellはソフト次第で宝石にもただの石にもなりうるが
ソフトの開発は(IBMはともかく)ソニー・東芝ではあまり期待できないかもしんない。

368 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:14:14 ID:kxYHMoxR

GDDR3で箱が512MBの載せてるのに、それより配線が遥かに楽で、なおかつ
高性能になるだろうPS3が512MB載せないわけがないと思うんだが。
資金競争ではともかく製造コストではPS3のほうが有利であろうといわれてるんだから、
メモリ量で負けるなんてみっともない真似はプライド・戦略両面で許せんだろ。
もちろんソニーは256MBで済ませたかったはずだろうけど。

俺としては512MBもメモリを載せてくれたMSに感謝したいね。これで
ソニーもイヤでも512MB載せざるをえなくなったわけで。
「512MBメモリありゃ最強マシーンだけど、コストがゆるさんだろうなぁ」
なんて常識的な判断を撤回せざるを得なくなった今の状況は、とても嬉しいね。
あとはnVidiaのGPUの出来次第だが・・・PS3の泣き所になりそうな
発熱量の問題如何にも響くだけに気になる。あ～、あと数日の辛抱かよ！

369 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:24:08 ID:Lfq2+800

というか、PS3が512を選択したから、
それにならってMSも従ったという可能性も
あるだろうけどね。
去年のXDRの512Mbit->256Mbit->512Mbitの
生産計画の紆余曲折と大いに関連してそうだがな。
ここら辺の混乱は、当然MSも知ってたハズだからな。
当初は512Mbit×4で行こうとしてたが、
途中で256Mbit×8になり、
512Mbit×4に戻ったと考えるべきか、
512Mbit×8に上げたと考えるべきか、
それもあと数日で判明するな。

370 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:35:11 ID:UjpcFB+N

ハードウェアは他所からでも買えるけど、
外注だと全ての取引は相手方に利益が出るような価格になる。
長期間売る自信があるなら自家製がいい。
それに、設計・製造を自ら行うことで得られるノウハウ・その後も残る製造設備も見逃せない。
長い目で見れば、ソフト会社より家電・コンピュータ製造会社の方が有利だと思う。
ただし、MSほどに体力の強い会社なら別だが・・・

>>369
途中で256のUMA予定を、「それでは性能が出ない」、と 128x2のccNUMAに変更し、
さらにMSが512で行くかもしれないという情報を嗅ぎ付け、
256x2のccNUMAへと再変更、とかは？

371 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:39:37 ID:Lfq2+800

>>370
まあ、その可能性も大いにあるわな。
どっちにしろ、×8を選択した時点で
ccNUMA構成をとったと考えたのには
同意。

372 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:41:37 ID:paTaZXu3

ありえないよ。
PS3のメモリは256MB以下。これだけは絶対に動かない。

373 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:44:53 ID:E4iWv+4L

まあでもファンの認識的には、かなり512MBが期待されちゃってるわけで。
ちょっと前まで、やってくれたら神！だったのが
今や、それぐらいしてくれるよな！程度に変化してる。
これで256MBだったら、失望感は大きいな。

374 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:45:41 ID:Lfq2+800

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050514.htm
安藤ﾀﾝが箱のCPUの考察をしてる。
まあ、電力的に見てPPC970をそのまま×3にしてるとは
とても思えんけどな。

375 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:47:27 ID:9a3SBGvF

>ATI開発のグラフィックスチップもあわせると1TFlopsを超えるという強力なシステムです。
もう完全に1Tが定着してますなｗ

376 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/05/14(土) 21:48:45 ID:/S7LC4r/

次世代機は爆音対決か。

377 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:51:10 ID:UjpcFB+N

>>371
してみると、MSが512にしたのは SCEにとっても渡りに船だな。
どうせ8チップなら 512x8の方が潔い。
コスト面で覚悟を決めた、というわけでしょうな。
HDDを積まないことでメモリコストに目をつむる、と。
今回は後発だから絶対に性能で負けるところがあってはならないし。

378 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 21:52:24 ID:aEcUmn8e

まあ燃えたりしなきゃいいが

379 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:07:32 ID:i962yEOO

>>370
NUMAって、物理的に分離してりゃ結局はボトルネックになるだろ。
それならUMAの方がまだましじゃん。eDRAMも使うだろうし。

380 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:08:44 ID:A33llUKu

>>374の人はCPUの偉い人なの？
本物かどうか分からないって前置きはあるけど、
そこで紹介してるCPUの写真ってPower５じゃなかったっけ？
偉い人でも結構見破れない物なんだな。

381 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:12:08 ID:sq3kcvEY

ソニーはホント厳しくなったよね。
来年の3月発売だと半年間あるわけだから、
Xbox360より性能良くなって当たり前なのにとか、
ライトユーザーを卒業した人たちから思われそうだし。

流石に後発で性能低いとか雑誌に書かれたらたまらん。
苦しいかもしれないけど、ソニー、512M、32M期待してます(笑)

実現したら夢だな・・・。

382 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:12:52 ID:ICjmE1QJ

XBOX360は12月発売じゃなかったかな。なぜ半年？

383 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:13:48 ID:sq3kcvEY

北米は10月か11月じゃなかったっけ？

384 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:14:55 ID:+owk2Fct

>>376
PS3はVAIOのミドルタワーみたいに、ヒートパイプ＋大口径ファンにする予感。

385 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:17:30 ID:ICjmE1QJ

世界同時販売らしいが。>>XBOX360

386 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:17:32 ID:Vdr5gXww

>>380
>プロセサコアの方は同じ配置が3セットのようには見えません
さすがに３コアないのはわかってると思うw

387 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:17:44 ID:jpy0Eg15

価格面でのＤＳ→ＰＳＰを思い出させる状況だな

388 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:19:05 ID:EFK2tsYI

>90nmプロセスのPPC970について2004年のISSCCで発表された論文によると
よく読もうぜ

389 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:19:09 ID:wvQrRRrD

>>381
MSがしてきた以上
512MBと32MBは必須だろうね～。夢に期待しましょう。

390 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:22:35 ID:EFK2tsYI

ってアップデートされてたかw
まあチップ写真だけ見てどのチップかは簡単にはわからんよ

391 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:25:30 ID:Zbc9Mexi

夢は妄想で終わるだろうね

392 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:25:35 ID:PXZra0TR

ＰＳ３のＧＰＵのeDRAMは6MB。これは定説。

393 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:27:32 ID:ICjmE1QJ

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

394 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:28:18 ID:paTaZXu3

eDRAMでトップのNECが10MBしか積めないんだから
PS3のGPUは4MBくらいだろ。

395 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:30:19 ID:feZ8Wd4s

>>337
ていうかG5は最大10命令同時発行のCPUでしょ
VMXユニットはCPUコアごとに1つ搭載なのは確定でしょ

396 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:31:01 ID:fb32JPsY

PSPを2万で出した会社だしなぁ
512MB＆32MBを積む可能性は高いだろう

397 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:39:09 ID:OHySGxYP

5万で？

360は幾等かな

398 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:41:06 ID:feZ8Wd4s

しかしXbox360のEDRAMの帯域256GB/sは恐ろしいな
クロックは500MHzだからバス幅は4096bitか
GSより化け物じゃん

399 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:43:20 ID:xN355MvK

何で360のCPUは現状のPC用と比較して
そんなに性能がでるわけ無いと言い切ってしまえるのかね？
CELLも現状のPCと比較するとありえないよね？

400 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:46:49 ID:feZ8Wd4s

>>374
VMXはFMAC命令搭載されて無いじゃん
適当な解説だなぁ

401 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:49:00 ID:i962yEOO

>>380
メールして間違えてますよと指摘したれよｗ

402 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 22:57:22 ID:i962yEOO

>>398
http://www.xbitlabs.com/images/news/2004-04/xbox2_scheme_bg.gif
見ると実際の帯域じゃなくて256GB/s相当ってだけみたいだがね

403 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 23:30:52 ID:oCfy8WK7

「1テラフロップ級」とか「256GB/s相当」とか胡散臭いことばかりだなあ

404 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 23:36:52 ID:5fUwCg/Z

JAROに言うじゃろー

405 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 23:39:04 ID:ry0nqTqD

１テラフロップ級ならまだわけわからんぶんシャレになるけど日本の発表で
CPUが1テラフロップス以上って言っちゃうのはだめだろう

406 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 23:40:50 ID:UjpcFB+N

定義次第もクソも無い、明白な「嘘」だもんな・・・

407 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 23:58:25 ID:S/JNTGyc

>>400
VMX/AltivecにはFMACあるでしょ？

ttp://www.watalab.cs.uec.ac.jp/students/yuke/AltiVecasm.html

408 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 00:09:28 ID:yf1J5yvE

しかしあんま意味のないハッタリだよな

409 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 00:10:28 ID:TgB1csEs

>>398
クロック比約３倍。容量2.5倍だからそうでもない。
つか500MHzだから5120bit幅じゃないのか？

410 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 00:11:00 ID:j1PUdeTH

>>407
それ1cycleでは実行できないのでは？

411 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 01:26:22 ID:hTTA4W1w

どこぞのスレで箱○は１５億頂点/sといわれてたので、Cellはその４倍。
ピークじゃ１０倍以上違うんだろう。

412 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 01:32:09 ID:AmzKFgnK

>>411
箱○は５億頂点/秒ですよ。公式発表で

413 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 01:51:46 ID:/o6aiRWI

ゲームに使えるのは２コアのみで、残りの１コアでライブとサウンドってオチだったり
して

414 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 01:53:49 ID:KpFyBfjs

>>413
レベルの低い煽りはいらないよ．

415 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 02:07:22 ID:hTTA4W1w

６スレッド全部をジオメトリに使わないと118GFlopでないのでそれはない。

416 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 02:22:44 ID:Ut7HgPRt

別にジオメトリで118GFLOPSでなくてもいいわけで
5.1chエンコードまでCPUでやるんだからライブとあわせて1コア割り当てるのはいいバランス

417 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 02:29:38 ID:+WK+XED7

コスト面からこりゃ絶対HDDVD搭載してくるな
容量もアップしたことだしBDアボーン決定！

418 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 02:50:27 ID:Ut7HgPRt

>Eight pixels (where each pixel is color plus z = 8 bytes) can be sent to the EDRAM every GPU clock cycle, for an EDRAM write bandwidth of 32 GB/sec.
>Each of these pixels can be expanded through multisampling to 4 samples, for up to 32 multisampled pixel samples per clock cycle. With alpha blending, z-test, and z-write enabled, this is equivalent to having 256 GB/sec of effective bandwidth
インチキばっかだな・・・

419 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 03:22:59 ID:8p82hAxA

しかい箱三郎は３コアに48基の浮動小数点演算器、10MBのeDRAMか。
ｸﾀﾀﾝ的に言えば美学の無い数字ばっかりだな。
PPC3コアはL2キャッシュへGPUからアクセスする分も含めて4wayって事なのか。
>418
それは以前のリーク情報で出たから今更驚かんｗ。

420 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 03:59:07 ID:HOUij4GA

>>412
360は5億トライアングル/秒だよ

421 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 04:23:12 ID:NQyWQDuh

>>402
video scalerてのがHD -> SDにダウンコンバートしてくれるの？

422 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 04:26:32 ID:Y7TJPgWw

>>420
ヒント：Triangle Strip

423 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 04:35:16 ID:AmzKFgnK

>>420
理論最高値を出す際はトライアングルも頂点も同じ。

424 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:02:19 ID:Amy8Emhw

PS3用ゲーム

http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/611/611204/demonik_050905_wmvlow.wmv

CELLマジしょぼい

425 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:06:58 ID:HOUij4GA

>>423
違うってｗ

426 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:12:42 ID:0XUlWBdK

>>424
これマジ？

427 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:14:24 ID:Amy8Emhw

>>424
マジ

428 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:19:22 ID:0XUlWBdK

マジなのか…
なんか現箱どころかＰＳ２でも出来そうな感じなんだけど…

429 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:20:02 ID:h+KZbQ0A

>>424
http://xbox360.ign.com/objects/746/746543.html
マルチ

430 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:26:17 ID:0XUlWBdK

マルチでもひどいな…
なんでＰＳ２っぽいんだろ。

431 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:27:13 ID:re7pcvVd

PS2で作ってたからじゃないか？

432 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:28:42 ID:NoG92ATT

>>429
でもPS3がショボイのは変わりないｗ

433 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:30:55 ID:yaJsb9Bt

CELLは3.2GHz以上は出してくるだろうから、3.5GHzと予想。
いくらLR2があっても、4GHzはきつい。

434 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:36:51 ID:qq50OX4f

Intelの最高クロックを僅かに超えて、
「民生品として世界最高クロックを達成（○月○日現在。当社調べ）」
とか。

435 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:38:04 ID:uCoL/hhl

そういやCELLは90nmにほぼ決定？今年発売のうわさも出てるし・・・

436 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:49:55 ID:AYYlks0H

60nm　発売は来年末

437 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:49:57 ID:+s55YW6B

891 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 09:14:56 ID:8QEUx3Qy
期待が膨らみすぎる前にバラしちゃうと、nextsystemのメモリ量は256MBです
それでもXbox360より出てくる絵はいいんですけど
あとグリッドが話題になってますけど、これはnextsystemでは取りあえず全く関係ありません

それじゃあそろそろ・・・

438 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 10:56:42 ID:lIJrOO7y

>>424
いろんなスレでご苦労様

439 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 11:04:17 ID:eyPPV9Zb

お粗末な発表会だったんでトチ狂ったんだろ

440 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 12:03:47 ID:Yz6LNSNJ

>>435
IBMは今年で65nmを導入するが、年末までにはCellに回せるかわからないな
どっちにしろ、発表では65nmを採用するって言ってなかったか？

441 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 12:12:30 ID:NQyWQDuh

クタが90つってるから90だろ

442 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 12:24:51 ID:uvBdne0b

トランジスタの集積数が２億を超えてさらにSOI技術を導入したものをいきなり65nmでいくのはさすがに歩留まりがやばいことになりそう

443 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 12:48:48 ID:v+4S7atj

65nmで行くなら試作品の90nmのサイズなんか気にしないと思う。

それよりMSがインチキで勝負かけてきたから
本家クタタンのハッタリがどうなるか気になる。

444 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 12:56:15 ID:Yz6LNSNJ

>>442
SOIは2001年に導入済みだから、たいしたことなさそうだが

歩留まりはたしかに怖いな

445 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 12:57:04 ID:adk5WUS0

システム統合で3Tflops（数字は適当）とか言うんじゃね？
それとCellの256GflopsてのはそもそもPPE分が抜けてるし
（あれコミだと288Gflopsのはず）比較としては
おかしいはず。算出方法も違うんじゃなかったけ？

446 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:02:44 ID:Amy8Emhw

>>445
CELLの計算方法のほうが、本来計算に入れるべきでない数字まで入れている。
同じ計算方法ならXBOX360のCPUは190Gflopsはいく。

447 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:06:22 ID:adk5WUS0

>>446
いや、正直あんたのような煽り屋がいっても無茶苦茶説得力が無いんだが・・・。
>>424
>>427

448 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:07:39 ID:Amy8Emhw

正直、事実を書いて煽り屋といわれるとは思わなかったよ

449 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:08:38 ID:MypGgdqP

http://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050515/45.html
まぁ気の毒な人なんだそっとしておいてやれ

450 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:12:12 ID:cTlWohgZ

>>418
そういうからくりだったのか。256GB/sって帯域まで大嘘かよ。
なんかスペックに書かれた数値全てが疑わしくなってくるな。

451 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:12:38 ID:3SSefibd

なんだいつもの人か

452 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:15:39 ID:PS1lnzRj

ＭＳ工作員のために、定期晒しをやっとかんとな

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050513/xbox13.htm
360のプロセッサーは１テラフロップス以上
ttp://www.microsoft.com/presspass/features/2000/03-10xbox.asp
箱1公式、3億ポリゴンアピール
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/31/608078-000.html
箱1の処理能力はスーパーコンピューターの1500倍、140Gflops
ttp://www.activexbox.com/xbox/screens/march11.shtml
箱1発表会、性能アピールにプリレンダ（ロボムービー）

この分野でＭＳを超えるのは難しい

453 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:20:03 ID:BTyztWk9

ハッタリ映像だったらソニーも負けてないぞ
しまもネット特殊工作員（通称GK）もE3にあわせて増員されてるのは間違いない

454 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:20:33 ID:cTlWohgZ

しかし1サイクル辺りにRGBAZの8バイトを8ピクセルずつ書き込んで、
EDRAM側でMSAAとZ/Stencilテストが可能というのは強みだな。
とはいえ10MBしかないとなると実用上は1024x768が限界か。

455 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:21:15 ID:cTlWohgZ

HD時代のゲーム機だと言うなら1920x1080くらいこなして欲しいものだが。

456 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:24:54 ID:Bk9ekKcF

映像に関しては同世代GPU使うから差が出ない
CPUの性能も海外の優秀な物理エンジン使えるXBOX360に対して
CELLはどうするつもりなんだろう？

457 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:27:33 ID:yf1J5yvE

>454
D3でもダブルバッファとったらＤ５相当の解像度がいるんじゃないか
ワイド対応だったら水平解像度も結構欲しいだろうし

458 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:29:37 ID:yaJsb9Bt

MSの戦略としては、現時点ではPS3にスペックでは勝てないから、
そのかわりハードの切り替え周期を短くする戦略なんだろ。
多分3年後に箱365日が出てくるはず。

459 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:30:10 ID:adk5WUS0

Cell
1演算ユニットのオペレーション数 2/cycle
SIMDユニットの演算並列度 4/unit (4way）
Cell内のSPE数 8/chip
動作周波数 4GHz
>>2X4X8X4=256+32（PPE）＝288Gflops

XBOX360＝3コアPPC
1演算ユニットのオペレーション数 2/cycle
SIMDユニットの演算並列度 4/unit(4way)
PPC内のVMXユニット 3/chip
動作周波数 3.2GHz
>>2X4X3X3.2＝75.6+38.4（コア部？）＝115.2Gflops

参考
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm

460 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:32:42 ID:cTlWohgZ

>>457
フロント: 1024x768x(4[RGBA]+4[Z]) = 6,291,456
バック: 1024x768x4[RGBA] = 3,145,728
合計9437184(9.4MB)ってことなんだろう。

461 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:33:52 ID:adk5WUS0

こうして見るとSIMDユニット単品ではほぼ同じ性能。単純にその数と
クロック差で性能に差が出てるな。
もっともCellのクロックが4Gになるかどうかは疑問なんだけど。

あと算出方は上記のものがおそらく正解で、
俺が違うんじゃないかと思っていたのは単なる勘違いぽいな。

462 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:39:52 ID:cTlWohgZ

>>459
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
PowerPC970のGFLOPS値は、1.8GHz動作時に、スカラ演算で7.2、SIMD演算で14.4。
3.2GHz動作なら、スカラ演算で12.8、SIMD演算で25.6、合計38.4。
これが3コアあるから115.2。

463 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:43:11 ID:adk5WUS0

えっ、そっちが正しいのか。となると後藤タンの算出方がおかしいのか？
でもコアユニットひとつの性能がPPEとタメってのよりは納得出来る気がする。

464 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:43:23 ID:6Ao7jv6L

実機に載るCELLはどれくらいの動作周波数になると思う？？

465 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:44:09 ID:nTM+2+wC

>>457
流石にフロントバッファはメインに置くんじゃない？

466 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:44:50 ID:e7t5LN4Y

>>460
EDRAM にフロントバッファは置かないんじゃない?

467 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:45:01 ID:Amy8Emhw

>>462
それを見ると、CELLの劣化PPCコアと違って、フルスペックのPPCコアのようだな

468 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:45:57 ID:BTyztWk9

4GHzのCellは今現在発熱が凄すぎるので冷やせないとか

469 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:47:27 ID:v+4S7atj

そういえばCellの4GHz時に288GFlopsってSIMDのみの数字だよね？

470 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:47:36 ID:Amy8Emhw

>>464
発熱や消費電力を考慮すれば2.0～2.5Gｈｚが限界。

471 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:48:45 ID:Amy8Emhw

>>469
SPEはSIMDのみのコアのはず。

472 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:48:58 ID:8FiQJ+Nf

こんなPS3はイヤだ
クロック1GHzに下げてグリッド構想でCELL搭載ソニー製
テレビ、オーディオ、レコーダを買って繋がないとプレイできない

473 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:49:17 ID:lU2tULex

PS3用のCellは3GHzぐらいだろう。
これでも箱三郎より上。

474 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:49:18 ID:ANoS+81B

それじゃあXBOX360に対して、大きなアドバンテージは無いなあ
メモリ量で負けたらむしろ見劣りする

475 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:49:47 ID:e7t5LN4Y

>>470
XBox360 用 CPU の発熱や消費電力はいくつなの?

476 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:50:00 ID:Dam9BtW4

>>468
剥き出しだったりして　車でエンジンがはみでてるみたいな

477 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:50:33 ID:v+4S7atj

それよりHDDの方が影響しそうな気も。
次のデータを裏で読んでたらますますメモリを圧迫しそうな気がする。

478 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:54:07 ID:cTlWohgZ

>>465 >>466
そういやそうですね。
でも1920x1080x8=16588800を格納するにはやっぱり足りないなぁ。

479 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:54:29 ID:Amy8Emhw

>>475
同クロックでCELLの1/3程度

480 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:54:36 ID:i9/mvQP+

>>475
500W

481 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:56:08 ID:e7t5LN4Y

>>470
Xbox360 用 CPU の発熱や消費電力はいくつなの?

482 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:57:25 ID:CkzW6uHt

ID:Amy8Emhwは相手にしないほうが

483 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 13:58:25 ID:cTlWohgZ

>>463
いや、>>270の後藤さんの記事にある計算方法は、
>>462の数値の出し方を詳しく解説しただけでしょう。

484 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:01:15 ID:adk5WUS0

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1110431427/l50
>>951.953.955.963.973
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116054895/l50
>>811
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1115862051/l50
>>583.670
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1115024878/l50
>>896.897.899.907.916
当スレ
>>424.427.446.448.467.470.471.479

お疲れ様です。是非VSスレへいらしてください。
ボクも自給のいいバイトがしたいなァ。

485 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:04:18 ID:mY9MHV0q

800*600の、カラー1枚、Z4枚、各32bitで9.6MB
ゴッサムのSSが800*600だし、このくらいが標準なんじゃない？

486 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:06:38 ID:Dz2YhxeN

487 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:12:19 ID:adk5WUS0

>>483
あ、そうか。同じものを分けて計算したのと、もとよりひとくくりで計算したのとの
違いね。分けたのは恐らくCellと比較しやすくするためかな。サンクス。

488 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:14:06 ID:Adhdl/GX

MやNは金持ちだから工作員報酬も破格
さらにカリスマ的存在も居るので工作員のやる気さらにUP

489 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:16:05 ID:adk5WUS0

自分でもいくらか振っといてなんだが、そろそろ工作員ネタは
やめたほうがいいような気がする。バカが群れてくるし。
前スレのような熱い議論を再び希望('∇')ノ

490 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:27:16 ID:ONpWyg/e

でもCELLのクロックが低めに噂されてるのはいいかも。
予想より高かった場合、火病になるのを見るのが楽しい

491 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:43:28 ID:cTlWohgZ

Xbox360があの程度ならCellは2GHzくらいで十分なのでは。
むしろ問題なのはビデオチップ。

492 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:50:07 ID:HOUij4GA

そうだな。360が無理だと言われてた3.2Ghz*3コアを実現した今、
結局はGPUで決まると思うよ。あとメモリ量。
メモリは256 or 512の2択だろうけど、GPUは全く読めないからな。

493 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 14:57:51 ID:Bvc09duK

後発だし、Cellは性能良さそうなのはわかった。
ただCellでないとできないようなゲームってなんだろう？
なんだか今さら無双ゲーはやりたいとは思わないし、
ゲーム機としてのラインナップでは360に傾きそうな自分がいるのだが…

494 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:02:50 ID:3SSefibd

>>484
こいつか・・・池沼臭を放出しまくってるね
http://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050515/45.html

>>493
逆に問うが、山麓丸に出てPS3で出ないタイプのゲームって何があるんだ?
(PS3がSony Online Entertainment社長が述べたようにネットワーク戦略を
きちんと構築したとして)
そもそも、ミドルウェアメーカーがAPIをCELLに最適化すればいいだけの話で、
自信がない人間がCELLを直接叩く必要はないわけで。

495 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:02:52 ID:GrA0Edu/

CELLはｸﾀが言うとおり90nmで決定だと思うが、
GPUは65nmの可能性は大いにあるな。
CMOSの65nm混載プロセスは、CELLで使うSOIよりも
とっくの前に開発終わってる。2002年12月のIEDMで初めて、
プロセス発表してから、03年のIEDMでも試作ロジックの発表ときて、
その後は量産技術に移っている。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200212/02-1203/
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040619/104133/

これほど速く開発進めて90nm使うのは多いに疑問ある。

496 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:08:37 ID:X+aQShs0

まだそんな幻想みてんのかよｗ
G70はTSMCで110nmだぞ
SCE、東芝がTSMCより高度な生産技術持ってるとはとても思えない

497 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:11:54 ID:GrA0Edu/

普通に持ってるだろｗ
ソニー東芝はTSMCよりも一年以上前に
90nmの量産立ち上げてるんだが。
しかも混載プロセスな。

498 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:15:15 ID:FrYHyyT3

PS3は2.8Ghzと予想

499 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:19:13 ID:adk5WUS0

>>494
そのID検索ページぽいの、どこから使えるの？検索しても見つからないス。

500 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:25:48 ID:Bvc09duK

>>494
いやいや、逆に問われてもなあ。
例えばCellを使うことでPS3のシム系のゲームがすごくなったりすれば
個人的にはそっちに期待して、これまでのジャンルのは（FPSとか）360で
遊べばいいかなとふと思ったんだよね。Liveもあるし。

最適化することで同じゲームが遊べるんなら2台買うこともないしなあ。

501 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:29:23 ID:uwKes8WY

PS3が圧倒的優位に立てるとしたら
SPEをフル回転させたロジック空っぽでひたすらグラフィック偏重の
デモチックなゲームを量産することだね。
乳が揺れまくるとかそんなの。
それをやられちゃXbox360は圧倒的に不利になるよ。

502 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:30:20 ID:Amy8Emhw

TSMCはIBMにもできないPPC970３コアをしかも3.2Ghzで実現できる企業ですが？
正直、IBM、SCE、東芝じゃ勝負にならないよ。

503 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:34:26 ID:eSfrqZHk

>>502
そのプロトタイプなりをみせてくださいよ

504 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:35:22 ID:Adhdl/GX

信者の元にはもう現物があるらしいw

505 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:44:00 ID:kLN4+/dD

>ゲーム機としてのラインナップでは360に傾きそうな自分がいるのだが…

ゴーストリーコン新作？スプリンターセル新作？ＨＡＬＯ２．５？プロジェクトゴッサム３？
こんなラインナップで傾く奴なんて元々箱信者だった奴くらいだろｗ

506 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:49:38 ID:adk5WUS0

別に493の考えは全然フツーだと思うぞ。箱○のラインナップが魅力的なら、
PS3なんざ無視して迷わずそちらを買うべきだ。
いまのところコレといった欠陥もなさそうだしね。

ただ自分は、今後のラインナップの充実度や、国産タイトルのリリース具合、
スペック面、ハッタリ（良くも悪くも）等、相対的にはこちらのほうが良さそうなんで。
つーかポジション被ってるからなぁ。レボ独自ぽいからこれらとは別に楽しめそうだけど。

507 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:51:22 ID:m3YI/6S1

つか、なんで箱を買わなかったのかとｗ

あぁ、某MMOとヘイローのために買った箱どうしよう…

508 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:52:53 ID:9KaqQNQT

>>502
PPC970の3コアってすげー

509 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:54:20 ID:mHP2XKxS

>>507
ttp://game.jaleco.co.jp/kuftc/index.html
これ面白そう
PV見た限りでは。

510 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:55:22 ID:m3YI/6S1

>>509
面白そうだな。買ってみよう。
んでも、スレ違いだからこれで終わりｗ

511 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:55:46 ID:eacWw1sx

>>508
1コア2スレッドのシュリンク版だけどナ

512 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:56:24 ID:ONpWyg/e

もし任天堂が同じコアの4コアだったら、どっちが上？
[3GHz x 3core] vs [2.5GHz x 4core]

513 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 15:59:33 ID:eacWw1sx

>>512
びみょーじゃないの

514 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 16:00:15 ID:7XrqDB0w

9.6<10だからレボｗ

515 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 16:04:48 ID:Adhdl/GX

任天堂ってSCE以上に本体の大きさに拘るから
他の2社と同等性能チップが発熱が抑えられて
小さい本体に収められるよーになってから発売しそうだな、1～2年遅れで

516 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 16:06:07 ID:eacWw1sx

>>515
電源が別なのであまり意味ないよー・・・

517 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 16:07:00 ID:mHP2XKxS

まぁニンテンの場合平気で発売延期を繰り返すからね

518 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 16:13:11 ID:XQ/Y9k6E

CELLはSimCity4とか普通に遅そうだな。

519 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 16:18:28 ID:/06/H51a

PPE=IBM謹製
SPE=東芝謹製?

520 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 17:12:59 ID:vocd841X

>>516
動作が安定してファンが静かになるなら電源が別の方がいい。

521 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 17:18:27 ID:X0WjYS9M

PS3や箱ｻﾌﾞﾛｰは普通にPC用の400W電源積んでそう。(;´Д｀)ｳﾍｰ

522 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 17:19:44 ID:M8OP2GiS

ゲーム機と他の家電でブレーカー落ちたらﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ

523 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 17:21:05 ID:H3Zm2Re5

CELLは汎用コア1個で、箱360は汎用コアが3つだけど
これってゲームのプログラミングで影響出てくるもんなの？

524 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 17:28:52 ID:ONpWyg/e

>>522
どんな家に住んでんだよ？ｗ

525 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 17:50:54 ID:OiBJeBt9

>>523
CELLの場合はSPE用に効率化、最適化出来るコンパイラ等、開発環境が伴わないと性能が出ない。

526 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 17:55:38 ID:J5NfXc6Y

「PC、Xbox360のタイトル移植したらAIルーチン遅い遅い。
やっぱ劣化PowerPCのPPEは駄目だね。
仕方なしにSPEに移してもやっぱり遅い。
泣く泣くさらに三分割してSPE三つに振ってようやく何とかなったけど
その分シェーダを削らざるを得なくなっちゃったよ～」
とか言う会話がそこかしこでなされるようになるだろう。

527 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 18:01:45 ID:FtXA4zlw

「PS3 Cellで作ったら、箱360は性能低過ぎて移植出来なかったよ。」だろうけどな。
もしかしたら「Revoでなんとかぎりぎりできたんだけどさ。」という会話かもな。

528 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 18:07:33 ID:H3Zm2Re5

>>525
なるほど。
んでもって今のところ、開発環境がどんなものか分からないから、
その辺の実態はまだ判断出来ない、てところか。

529 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 18:14:30 ID:OiBJeBt9

>>528
PS2はSCEIの提供するツールが駄目で全然性能が出なかった。
仕方がないので、ソフト屋自体がツールを開発したりしてた。
大きくて余裕のあるソフト屋はなんとかなるが、
小さいところはお手上げ状態。
PS3の場合、Cellの8つのSPEをいかに効率よく使うかにかかっているが、
そのようなツールを作るのは難しいと思われ。

530 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 18:35:36 ID:9KaqQNQT

PSMで、いまのPS3開発キットはすべてIBM製とか書いてなかったか？

531 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 18:40:52 ID:FtXA4zlw

9コア/10スレッドをうまく使えないとか言う会社って3コア/6スレッドはどうなんだ・・・。
レボは4コア/8スレッドだったりするのかもしれないというのに。

マルチスレッドも出来ないようなプログラマは生き残るの大変だろうね。

532 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 18:50:18 ID:ZGQDjbGB

SPEは汎用的なPPCコアじゃあ無いし、メインメモリにもアクセス出来ないという点で
XBOX360やレボみたく簡単には性能が出ない希ガス。
>>526のような状態になるかもしれんなｗ
シムシティ4などは辛そうだ、、、

533 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 18:54:02 ID:9KaqQNQT

>>532
いつSPEがメモリにアクセスできなくなったんだ？

534 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 18:57:38 ID:spwrK2rV

>>531
これからの時代、そんなプログラマはバイトとしてすら通用しなくなると思うが
最新機器が使えないからっていつまでも古臭い診療しか出来ない医者みたいなもんじゃねーか
流れについていくのはプロなら出来て当たり前

535 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 18:59:22 ID:pKcqbN/l

>>533
SPEにもってくなら参照してる変数全部を一箇所にかき集めてDMA転送するんじゃないの。
ユーティリティがあればひとつのクラスのメンバに突っ込めばいいのかもしれないけど。

PS2発表時にEEのベンチ出てたけどCELLはなんか発表するのかね。

536 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:02:34 ID:3SSefibd

タイムリミットが近付いてるんで各地で「1TFLOPS XBOX 360 CPU」にコロリと
騙された頭の弱い人達が暴れてますねｗ

537 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:05:51 ID:5QiyAgaO

PS3 Nvidia GPU will deploy more transistors than ALL GPUs + CPUs of current consoles
http://new.ga-forum.com/showthread.php?t=47415

538 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:06:39 ID:U4mApNcF

　彡⌒ミ
　(;ﾟ;ё;ﾟ;)＿　　＞素直に汚丸買っとけ
　 (　つ∝(Θ＞
厂(＿)彡　）
＼Xbox360ノ

539 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:18:01 ID:mY9MHV0q

>>537
そら、現行コンソールなんて糞箱でも両方足して1億いかないからねえ
ちなみに、Geforce6800GTは2億2000万

540 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:24:11 ID:DwpFEDXw

だからゲーム脳はスレ違いなんだよ！

PS3スレにでもｖｓスレにでもカ・エ・レ！！

541 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:30:36 ID:FtXA4zlw

SPECintやSPECfpの結果でも公表されれば既存CPUとの比較が出来るんだけどなあ。
E3で発表してほしいな。

542 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:31:31 ID:ONpWyg/e

全部の合計だから、2億トランジスタ以上、ってことだな。
もし4億とか5億あるとしたら、そんなコメントはしないはずだから、
PS3のGPUは 2億5000万～3億程度ってことかな？

543 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:35:34 ID:ebzj7Qe6

E3でちゃんとPS3の発表があるんだろうな？
なんか心配になってきた。
実はぜんぜん出来てません、なんてオチになりそうだ。

544 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:39:55 ID:mY9MHV0q

>>542
内蔵DRAMに1億トランジスタくらいは取られるだろうから、
コア部分の回路規模は糞箱360と同等の悪寒

545 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 19:57:22 ID:NreV5tzh

PS3
CPU 2億5000万
GPU 2億1400万以上
合計 4億6400万以上

Xbox360
CPU 1億6500万
GPU 1億5000万
合計 3億1500万

360GPUがeDRAM10MB込みでコレならあまりにもショボ過ぎる(Xbox1並)
リークされたダイアグラム通りeDRAMは別チップか？

546 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 20:10:51 ID:re7pcvVd

eDRAM別チップならわざわざNECエレに頼みませんやん

547 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 20:14:00 ID:ONpWyg/e

噂みたいに、VRAM側にも256付くなら、eDRAMは最小限に抑えればいいのにね・・
ヘタにeDRAM増やしてロジック回路を減らすよりは効率がいいんじゃ？

548 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:18:54 ID:PfkIix9T

箱〇のCPUのトランジスタ数って
いくつ？
どっかにソースない？

549 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:21:24 ID:qvhAuZxE

>>548
http://xbox360.ign.com/articles/612/612995p1.html

550 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:22:10 ID:r7Y96Wze

PS3ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://arrakis.ncsa.uiuc.edu/ps2/ps2_cluster_pic_02.jpg

551 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:23:56 ID:6r1kMGwC

552 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:38:03 ID:ubHSrAxy

>>547

eDRAMでは、1920x1080でまともに動かせる容量が必要と思うけどね。

553 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:40:04 ID:ONpWyg/e

>>552
XBOX360の10MBじゃ足りないの？

554 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:41:40 ID:ubHSrAxy

>>553

UMAでカバーするどうかと知らんが、1280x720がメインになるじゃないかと思うよ。

555 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:43:19 ID:eJyYcUjz

711 名前：レボルーソン ◆ebaSVGS0zg [sage] 投稿日：2005/05/15(日) 21:35:23 ID:QMvK3PVF
>>701
いや、でも開発側の心理としては使いたいようです。
開発はXbox360＞＞＞＞＞レボですね。
某社のアレは論外ですけどｗ
>>703
だから、スクエニ参入は確定って言ってたじゃないですかぁ。
ジャンルはアクションRPGだと聞いてますが、FFではないそうです。
>>705
グラフィックは箱が最強だと思いますよ。

556 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:44:29 ID:9Tg3QmH3

XBOX360の混載RAMが32GB/sってマジ？
さすがにインチキ過ぎじゃない？

557 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:50:26 ID:8p82hAxA

>554
基本的にはD4の解像度が基準になるだろうな。なんたってこの画面モードを提案したのがMS自身だしｗ。
ただ、古いハイビジョンTVだとD3までしか対応していないものもあるから、
D4→D3へのコンバート機能を内蔵しているんだと思う。

558 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:52:46 ID:eJyYcUjz

68 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 13:19:41 ID:Ik21dEZe
Cellのメモリ帯域のスペックが判明。
>Eight pixels (where each pixel is color plus z = 8 bytes) can be sent to the EDRAM every GPU clock cycle, for an EDRAM write bandwidth of 32 GB/sec.
>Each of these pixels can be expanded through multisampling to 4 samples, for up to 32 multisampled pixel samples per clock cycle. With alpha blending, z-test, and z-write enabled, this is equivalent to having 256 GB/sec of effective bandwidth

なんじゃ、コレ・・・

559 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:54:09 ID:ljTZfk7K

箱三郎はHDMI端子ついてない？

560 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:55:35 ID:mY9MHV0q

>>549
内蔵DRAMだけで8000万トランジスタは必要なはずだから
その数字は多分コア部分のみの数字っぽ
しかし、コア部分1.6億とは思った以上に少ないな

>>556
ソースは？

561 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:56:37 ID:mY9MHV0q

>>558
それはXGPU2に関する非公式資料の話
Cellとは何の関係もない

562 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:57:43 ID:ONpWyg/e

>>560
＞ソースは？
>>558

563 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 21:58:55 ID:9Tg3QmH3

>>560
>>558

564 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 22:18:11 ID:mY9MHV0q

>>562-563
なるほど、読んでみた。
でもこれってαやZのテスト（と多分演算も）が目盛り側に
なってるみたいだから、PCのビデオカードとかの
32GB/sと同等に比べたらいけないんジャマイカ？
マルチサンプルAAで、カラーの分まで単純に四倍
するのは詐欺っぽだが
PCのビデオカードとかの帯域に換算するなら
500（周波数）*8（パイプ）*2（読み書き）*4（深度）*5（色とZ4枚）＝160GB/sってとこかいな

565 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 22:21:41 ID:wJsmTn2i

　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
てめぇらスレ違いも ⌒ヽ　　　/ 　　　　　ﾎﾞｶ
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　（'⌒　;　__,,__　⌒　::⌒　）　　　　　ﾎﾞｶ
　　　　　（´　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　::⌒　）　いい加減にしろ！！
　　　／　（　　　　　　　ゝ　　ヾ　　　　　　）　─

566 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 22:26:27 ID:zV3qd9S3

箱に関して技術的に議論するスレが皆無だから
どうしてもCellスレに来てしまうのかね。

567 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 22:45:19 ID:j1PUdeTH

このスレが一番まともに技術ネタ扱ってるからな

568 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 23:14:01 ID:eJyYcUjz

823 名前：レボルーソン ◆ebaSVGS0zg [sage] 投稿日：2005/05/15(日) 21:54:48 ID:QMvK3PVF
>>756
開発が進まないそうで。と適当に答えておきます。
>>793
ムービーがどれだけ容量を割くか。
>>794
いや、スタフォではないとのこと。
>>795
あくまで将来的なものだそうで。
ＨＤＤを搭載しないので、その代わりとなるそうです。
>>821
PS3は全然です。もうぐちゃぐちゃ。

569 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 23:19:36 ID:D9zThHip

10 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 22:26:44 ID:b2paUkdn
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1116068480/
ゲーム [ハード・業界]　“■■速報＠ゲーハー板 ver.629■■”

306 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 00:19:17 ID:QMvK3PVF
今の天誅作ってんのは元SNK組だっけ。

409 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 03:33:37 ID:QMvK3PVF
クイターがいつまでも復活しないわけだが
お前らはどこで情報収集してますか。

570 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 23:20:15 ID:0kvTzjKl

レボルーソン氏によれば、PS3はまだ開発機が存在して無いが、開発機の大きさは
レボ以上箱未満らしい。なんだそりゃ

571 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 23:26:09 ID:gzbXs0A+

メモリは現段階では512Mらしいです。
変わる可能性もありとか

572 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 23:28:01 ID:q6nloSaw

存在してないのに大きさが分かるんかいな。あふぉくさ

573 ：名無しさん必死だな：2005/05/15(日) 23:28:59 ID:j1PUdeTH

くだらない噂ネタはvsスレでどうぞ

574 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:01:45 ID:HnNo1NZR

スレ違いは重々承知。

Xbox 360のGPUはUnified-Shaderアレイを実装
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0516/kaigai179.htm

やっぱりそうよなぁ。

575 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:07:07 ID:eJyYcUjz

28 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/15(日) 22:29:00 ID:6r1kMGwC
★気になってること

・ACアダプターは外付けですか？
・どのくらいの静穏ですか？
・メディアに殻は付きますか？
・360と同じで、DVD12倍速で2層ですか？
・メモリーカードはGCと共通ですか？
・コントローラの充電はどうするんですか？
・マザーはGBAのままですか？

・Xbox360のスクエニ参入は本当ですか？
・PS3のメモリもやはり512Mですか？

50 名前：レボルーソン ◆ebaSVGS0zg [sage] 投稿日：2005/05/15(日) 22:33:02 ID:QMvK3PVF
>>28
・外付け！
・実機ではないのでなんとも。
・違います
・360と同じ＋α
・メモリーカードは互換
・今のところ普通の電池を使ってます。
　充電式にするのは難しそうです。
・マザーは知りません。Ｅ３への出展は無いです。

・それは聞いてないし、考えにくい。
・今の段階ではそうだけど、今後どうなるか。仕様が固まってない。

576 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:11:53 ID:QMNzD80R

>断片的なスペックはともかく、ブランド名のようにそのものズバリの情報は滅多に流れない。
>それが容易にリークした理由はわからないが、よほど間が抜けたミスがあったのかもしれない。
ウタダだ…

577 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:12:34 ID:+N8CtyGC

やはり１T FLOPSの謎はE3本番までお預けか。

578 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:12:55 ID:wZaXp3F4

>>576
そのネタ面白いと思ってんの？

579 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:15:10 ID:bXQsud34

>>574
後藤さんはHTの脆弱性については書くのかな？

580 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:18:34 ID:MtzV+a16

後藤さんの
>Shader個数から言えば、ちょうどミッドレンジのGPUクラス(Pixel Shaderが8個)相当だ。
>「えっ、ハイエンドGPUじゃないの?」と疑問に思うかもしれないが、これには理由がある。
>現在のハイエンドGPUは、パフォーマンス要求に対応するために、コストをあまり考えずに300平方mmクラスの巨大ダイ(半導体本体)にしてしまっている。
>しかし、コスト制約が強いゲームコンソールの場合、このクラスのチップは載せにくい

って記事から見るに
GPUのトランジスタ数ってeDRAM込みで一億五千万トランジスタ？

581 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:20:36 ID:hW3P01oC

NECエレの発表と宇多田の発言が織り込まれてないこの記事はいつ書かれたんだ

582 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:21:51 ID:4bgv0dnH

トランジスタ数をeDRAM部とロジック部を別にカウントするなんてあるのか？
普通に全部で一億五千万だと思うが？

583 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:26:24 ID:MtzV+a16

>>582
上の方で>>560さんがコア部だけのトランジスタ数って言ってたから聞いてみた。

>>560さんによるとeDRAM10Mで約八千万トランジスタだから一億五千-八千万=七千万。
七千万トランジスタ数ってGeForce FX 5600 Ultraより少ないんだけど大丈夫？

584 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:27:59 ID:+RtfiQHl

eDRAM10MBで約8000万トランジスタ以上食うぞ。
ロジックは7000万って所か・・・

585 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:28:17 ID:0gvgeVGU

>>581
俺も思った。後藤氏は相当前から箱360を含めPS3の情報もゲットしてた
のかも知れない。んで記事を書き溜めしといて今小出しにしてると
しか考えられない。

586 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:35:19 ID:JKZ/AGyh

１テラ

587 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:36:06 ID:4xBcwart

7000万トランジスタでは8pixel shaderって苦しそうな気がするが。
PCだとこのクラスで4pixel shader搭載でしょ。

588 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:40:54 ID:ijVLC7zK

90nmで作るんだっけ？
それならeDRAM+ロジックで２億トランジスタはいけるんじゃないかな。

589 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:42:08 ID:mxo+SKsZ

テクスチャキャッシュとかZキャッシュとかを削っているんじゃない？

590 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:42:26 ID:cGpNXIOT

XGPUが6000万トランジスタ
1.5億にeDRAM込みならXbox1の2倍程度の性能になる

んなわけねぇわな

591 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:43:02 ID:7NQ//Wpx

意外に貧弱だな・・

592 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:47:44 ID:Q8js0Wip

>>585
それくらいしてないと、後藤さんみたいな記事は書けないだろ
あちらこちらに信頼できる情報源を持ち、問題のないタイミングで公表する
逆にそれが出来ないときのことを考えてみればいい
信用を失い、情報を集められず
他人が公表した情報を元に、慌てて記事を書く
そんなんじゃいつ寝りゃいいのか判らないぞ

593 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:50:04 ID:4xBcwart

自分も2億トランジスタ前後だと思う。
それなら計算が合う。
より多くの組み込みRAMを使うと思われるPS3のGPUはどうなるんだか。

594 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:52:21 ID:uq466QjP

XBOX1の時のXGPUが一番のコスト要因になっちゃったから、
XBOX360はその反省でGPUコストを押さえて来たのかなぁ。
その代わりとして、メインメモリ512MB積んだのかもしれない。
さて、手加減知らずのnVidiaの作ったPS3-GPUはど～なることやら。

595 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:52:27 ID:+RtfiQHl

>>587
そんなことはない。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/06/001.html
RADEON9800XTがPixelPipe×8、VertexPipe×4で
1億1000万トランジスタ。
統合シェーダでVertexがなくなるから7000万で収まる。

正直、箱のGPUのサイズはかなり抑えられてると見てる
けどね。漏れは150mm^2以下と見ている。
理由は幾つかある。
NECの65nmの混載プロセスは当分先で当分シュリンク
できそうにないことと、NECの山形工場の今のキャパシティが
それほど大きくはないってこと。現在4000枚/月。
今年度中には9000枚に上げるって言ってるけど、この
キャパシティは130nmの分も入ってるから、90nmとなると
もっと少ない。
世界同時発売って言ってるんだから、それほどサイズは
でかくはないはず。

596 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/05/16(月) 00:54:39 ID:Nozp5d2L BE:16857656-##

メモリはGPU側に付いているんだ。

597 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:55:07 ID:7NQ//Wpx

>>595

同意。
MSはどうやってFabを確保するだろうな？という疑問あったし。

598 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:55:16 ID:4NQYKbwx

>>595
さてはお前は後藤だな！！

しかしもう後藤の時代は終わったのだよ

今は、ニッシーの時代！！

599 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:55:41 ID:Lh9t5z2N

>>581
宇多田なんか関係ないだろ。ずっと前に漏れてたじゃんか
統合シェーダとかメモリ帯域とかは完全にリーク文書そのまんまだから(違うのは
CPU周波数とメモリ量だけ)特に新しく見るべき所はない

>>591
ハードウェアT&Lとか要らない部分が減ってシェーダが強化されたと見ればそんな
もんかということになるんじゃないか

600 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:57:46 ID:uq466QjP

後藤ﾀﾝの記事の真ん中あたり
> PS2やGC、PS3などはフレームバッファをeDRAM上に確保しているが、
PS3のGPUはeDRAM上にフレームバッファ確保っ！！
これってうっかりリークか、ただのミスか……

601 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:58:12 ID:Lh9t5z2N

>>593
> 自分も2億トランジスタ前後だと思う。
>それなら計算が合う。
>より多くの組み込みRAMを使うと思われるPS3のGPUはどうなるんだか。

一体何を元にしたどういう計算で2億トランジスタなんだ?
まさかそこまで嘘はつけないだろ

602 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 00:59:16 ID:bXQsud34

>>595
無くなるというかどっちにも振り分けれるようになったんじゃないの？
12個分のシェーダー搭載してるのには間違いないんだし。

603 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:03:58 ID:Lh9t5z2N

>>600

すぐ上に

>PS3のメディアプロセッサもeDRAMを搭載していると言われる。

って推測あるじゃんよ

604 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:06:23 ID:N6/KsCai

>>595
ラデ9800は
頂点シェーダー　32bitおｋの4要素ベクトル＋スカラーの組が4つ
ピクセルシェーダー　24bit精度（化数16bit）の3要素ベクトル＋スカラーの組が8つ
テクスチャユニット　8つ

一方XGPUは
汎用シェーダー　32bitおｋのスカラー×48
テクスチャユニット　16個

あきらかにラデ9800よりリッチだべ

605 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:08:12 ID:h5KdT4JA

>>564
普通のGDDR3メモリ使ってるのにそんなことできるわけないし
ひとつのピクセル書き込むのにZやらアルファ、AAなんかを同時に処理できるだけで
これはRADEONなんかでもいっしょ
PC風にいっても32GB/ｓの帯域しかない

606 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:10:02 ID:uq466QjP

>>603
全部推測かorz
「確保しているが」と言い切ってるから、後藤ﾀﾝがPS3-GPUの情報を
すでに持ってるのかと思った……

607 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:10:48 ID:N6/KsCai

>>605
つ混載DRAM（＝EDRAM）

608 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:15:01 ID:h5KdT4JA

混載は普通の1TSRAM

609 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:16:45 ID:N6/KsCai

>>608
1TSRAMはrevolutionっしょ

610 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:17:53 ID:N6/KsCai

>>608
EDRAM＝Embedded DRAM＝混載DRAM

611 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:19:03 ID:Lh9t5z2N

まあなんだ
すると4096bitじゃなくて512bitバスなのかね＞X360 GPU

612 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:19:49 ID:h5KdT4JA

NECの90nm混載は1TSRAMだけだったと思うが
前の発表でもSRAMインタフェースとかいってなかったっけか
まあZを自動で処理できるメモリなんて三菱の3DRAMぐらいのはずだが

613 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:19:52 ID:YL9aO4kN

折角の発表会に泥を自分で塗りたくることになるだろうけど
丸山本人が出てきて早々にお詫びと訂正しといたほうがいいよ

614 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:20:33 ID:hW3P01oC

1T-SRAMはアクセス方法を工夫してSRAMみたいに扱えるようにした、ただのDRAMだよ
普通のSRAMだとトランジスタが6個いるところがDRAMだと1個で済むから
1T（ワントランジスタ）-SRAMなの

615 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:21:07 ID:YL9aO4kN

>>613
ハッタリスレと間違えた
失礼ｗ

616 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:22:30 ID:h5KdT4JA

1TSRAMででかいバス幅取れるわけもないしなあ
ピクセルフィルレートが16Gなのは16bitピクセル書き込んだときに
32GB/ｓ / 2bytes = 16Gpixel/sってことだろうな

617 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:24:44 ID:h5KdT4JA

1TSRAMは内部にSRAMキャッシュを持ったDRAM
ただのDRAMなのだから自動でZ処理できるわけもあるまい

618 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:37:02 ID:N6/KsCai

>>558を見ると
ピクセルエンジン<---32GB/s--->EDRAM部前処理<---沢山--->EDRAM本体
で、EDRAM部前処理の所に、カバレッジ情報に基づいて
それぞれのサブピクセルごとにZチャックするマシンとかが
入ってる。ついでにαブレンドなんかの処理マシンも入ってる
という按配のように読めるんだけどどう？

619 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:39:01 ID:N6/KsCai

>>616-617
だから、1TSRAMじゃなくてただのDRAMだってばさ
XBOX2に採用されたって話は聞いてないよ

620 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:42:35 ID:hW3P01oC

>>619
NECエレクトロニクスの90nmプロセスの混載DRAMのラインナップに1T-SRAM以外の選択肢が無いっぽ

621 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:44:21 ID:hW3P01oC

前略）無いっぽいから今の流れに

622 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:44:33 ID:N6/KsCai

>>620
よく知らんけどそうなん？
Mosysからは何の情報も出てないぞ、レボ以外

623 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:51:19 ID:hW3P01oC

MosysがNECエレクトロニクスにだいぶ前から1T-SRAMのライセンスしてるのと
NECエレクトロニクスのサイトを見ると
「自社のeDRAMはSRAMと同等の方式でメモリアクセスが可能」
「COMSプロセスと互換」
とうたってることからそうなんでないかとされてる

624 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:57:27 ID:N6/KsCai

>>623
でも1TSRAMが混載できるって事はDRAMセルが
普通に動いてるわけで、只の混載DRAMもいけるんちゃう？

625 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 01:59:23 ID:7NQ//Wpx

1TSRAMはロジック回路と相性がいいので
混載しやすいと解説した香具師がいたけどね。

626 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 02:03:57 ID:hW3P01oC

いけるかいけんかで言うならいけるんかも知らんけど
NECエレクトロニクスのサイトにただの混載DRAMと思われるもののラインナップが載ってないから
受け付けてくれるんかどうかは知らん

627 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 02:08:07 ID:hW3P01oC

よう考えたらわざわざただのDRAMにしてもらうことに利点が無い気がする
容量が劇的に増えるわけでないのに高速アクセスを捨てたらもったいないと思った

628 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 02:16:34 ID:N6/KsCai

>>627
確かに1TSRAMのことしか書いてないねー
ちなみに、1TSRAMはロジック用のプロセスで作ると
eDRAM専用プロセスに比べて面積2倍くらいになるって
Mosysの昔の資料に書いてあったような希ガス。
あと、eDRAM専用プロセスでも普通のeDRAMに
比べて1.5倍くらい面積食うって書いてあったような
うろ覚え

629 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 02:24:45 ID:hW3P01oC

NECエレはお金がなくて90nm用のロジック混載用のDRAMプロセスが開発できてないという話もあったり
んでCMOSロジックプロセスでDRAM混載できるMoSysの1T-SRAMライセンスを使ってるとか
実際のところは知らん

630 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 02:26:51 ID:E9CNW30k

NECエレも雲行き怪しいね

631 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 02:28:55 ID:N6/KsCai

なるほど、そんな事情があるのか……

632 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 03:21:54 ID:wZaXp3F4

本気でウタダが流出犯だと思ってる馬鹿が居てﾜﾛﾀｗ
まぁ確かな情報に変えてくれたのはウタダだが。

633 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 03:58:11 ID:Qb1Orl5B

>595
ラデのPixelPipeは24bitだぞ。32bitに比べてトランジスタは全然少ない。
それにXENONのシェーダはVertexにも使えるようスカラユニットとベクタユニットが一対になってる。
テラフロップス級というのもこれを別々に計算しているから。
だから1億5千万トランジスタというのはロジックだけだと計算すればだいたい良いセンの数字だ。

634 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 04:03:29 ID:Qb1Orl5B

失礼。シェーダじゃなくて演算ユニット数でした。

635 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 06:23:48 ID:Gr9Uxo45

>>633
24bitだとSM3.0に…。

636 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 06:50:06 ID:U7kWoxAc

>>633
テラフロップス級はハッタリ。
X800 XTでもこれくらいだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0511/ati_5.jpg

637 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 08:02:31 ID:7gAY8tjz

http://blog.livedoor.jp/shi3z/archives/22120017.html

やはりCELLはベンチだけのようだ

638 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 08:22:28 ID:JCFC7APV

某詳しい人の計算でも384Gflopsがせいぜいとのこと>X360グラフィックスチップ
トータルで云々とか言ってるあたり出来の悪いジョークと流しておくのがいいかと

639 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 08:38:33 ID:Gr9Uxo45

>>637
>自由でオープンな世界(DirectX)
ﾜﾛｽ

640 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 08:47:01 ID:YTLEtRWn

>>637
すげー。英文翻訳とまったく同じ文体＆構成＆論調だ。
アメリカ側で原稿が用意され、計画された広告案を忠実に翻訳して実行してるだけ、
ってのがよくわかる。

とりあえずMS側がSSやPSや64をどう認識してるのか、どうアプローチして
どういう方向に持っていきたがっているのか、ってのを知るには貴重な資料だな。

641 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 08:58:43 ID:7gAY8tjz

>>640
http://blog.livedoor.jp/shi3z/archives/22120017.html
これは開発者の感想
実際の実効性能を知る立場からの発言なので
間違いなく事実にそくした内容

642 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 09:05:37 ID:VPAt9mI8

事実ねえ？
開発者だとしても、内容的にかなりMS寄りな発言が目立つけどな。
ドリームキャストでWindowsCEを活用できなくて負けたとか。
DirectXをオープンな世界と言ってみたり、OpenGLをわけわからない物扱いしてみたり。
MS広報官と言われても文句は言えない。もしそうじゃないなら正直只の電波。

643 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 09:08:16 ID:Gr9Uxo45

>>641
どこにも箱○とPS3の開発に携わってると書いてませんが？
PS3のスペックの話も”市場で流れてる”と言ってるし。
明らかにMSマンセーの妄想文だろ。

644 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 09:16:48 ID:VPAt9mI8

技術的に妥当な話もないしな。

>本当の意味で「PCの廉価版」だったはずのXbox360はPowerPCを三機という、PCでは有り得ないほどハイパワーな心臓部を有するのに対して、
>PS3は専用ベクトル演算機がついているとはいえ使い道がイマイチわからないから活用されないとすれば、単なるPowerPCとGeForceの組み合わせ、
>要するにAppleのPowerBookG5と大差ない内容になってしまいます。

こういうのを初めとして、電波度の高い印象論に終始してるな。
読めば読むほど凄いな。コイツ。

645 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 09:34:59 ID:QZq7pY4e

URLみるとなんか有名な厨房電波なことがうかがい知れるわけですが。

646 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 09:40:39 ID:lmFPvlJk

ttp://www.uei.co.jp/ja/company.html
もし本当に同一人物なら現場で身近にコンテンツに
関わってる人なんだが。電波なんてとんでもない

647 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 09:44:27 ID:6xpqpJqH

>>644
Intelの炭も褒めてそうなヤツだな

648 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 10:02:20 ID:/pKzqC3T

確かに色々と偏った意見ではあるけど、これだけはガチだろ。

>「とんでもない! OpenGLでプログラムを書くには、DirectX9で同じプログラムを書くのに比べて、
>少なくとも三倍の手間がかかる。もうあんなライブラリを使うのはゴメンだ」

649 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 10:09:50 ID:Z731kPsa

>>648
それ自体は彼の発言ではないからガチだろ

650 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 10:41:53 ID:lFHPXrqF

shi3zさんか、懐かしい。

651 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 10:47:46 ID:sJE09qVZ

>>526は極端にしてもPPEがネックになる可能性は結構ありそうジャマイカ?
SPE減らしてPPEx2とかx3にした方がバランスはよさそう。

652 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 10:59:58 ID:+fpBE8N4

ぐぐってみたら。昔、人気者だったひとみたいだな。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/

啓蟄というか世代の代替わりの季節には
いろんなのが湧いてにぎやかになるな。

653 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 11:02:51 ID:KtDuw7cX

>>574
なんか発売前のリーク情報を元に書いたような、やけに中身の薄い記事だな。
eDRAMをフレームバッファとは異なる使い方をするとかあるけど、
Xbox360のGPUもフレームバッファはeDRAMなんじゃないの。
インタフェースが4096bitというのもかなり怪しい。

654 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 11:13:34 ID:Gr9Uxo45

>>652

■3Dプログラマ shi3z さんて凄い方なんですか？
http://mentai.2ch.net/prog/kako/969/969360572.html
■Direct3Dプログラマー shi3z 氏を応援するスレッド
http://mentai.2ch.net/prog/kako/970/970595190.html
■株式会社ドワンゴアーキテクト清水亮
http://mentai.2ch.net/prog/kako/977/977714334.html
■shi3z 氏を応援するスレッド Part2
http://mentai.2ch.net/prog/kako/979/979059811.html
■shi3z vs 山崎
http://mentai.2ch.net/prog/kako/981/981281595.html
■shi3z 氏を応援するスレッド Part3
http://mentai.2ch.net/prog/kako/984/984480539.html

関連スレもあったが、すごい叩かれてるなｗ

655 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 11:40:56 ID:KtDuw7cX

>>637
やけに腐敗臭漂うblogだな。まさに電波。
サイトのトップページに書かれている経歴に恥じない内容だ。
>>646
それが事実だから恐ろしい。日本のゲーム業界人はこんな奴ばっかり。

656 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 11:53:45 ID:wWpDFLnb

この人今は家庭用ゲーム開発はしてないのでは？
携帯用の作ってるんでしょ。

657 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:03:20 ID:/pKzqC3T

つーか問題はこっちだろ。

http://mihara.sub.jp/
>見た事も聞いた事もない機械なのに
>2005.05.14 Saturday 03:51 | posted by Mihara
>
>なんかｿﾆｰの偉い人が､ｿﾆｰの次世代は早ければ年内にも発売する可能性を示唆した､とか｡
>Xbox 360(tm) への『牽制』とは言え､この話を聞いた私は
>
>冗談にしても悪質だな!!と思った｡

PS2のローンチソフトも手掛けたアリカの副社長が、
見た事も聞いた事もないってのはどういう事よ。

658 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:03:42 ID:gQbsNKpt

営業上、MS寄りの発言しとく必要があるんだろ。

659 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:06:08 ID:00Ro8mTi

GKの逆みたいなもんか？

660 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:09:46 ID:gQbsNKpt

658は656に対してな。
アリカの中の人の事は知らん。
つーかそれは「俺の口を黙らせるために俺にも開発機よこせ」って読めばいいんじゃないか?

661 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:10:54 ID:u8fYG1Kb

SCEならともかくソニー社員が発言てのも余計なお世話だな。
株価対策なのかもな。

662 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:10:58 ID:h5KdT4JA

別にMS寄りなわけじゃないだろ
どっからも話がこないから開発してないだけで
小さいとこは大手の下請けでNDA契約しないと発表前に機材手に入れられない

663 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:15:07 ID:ZfMqt/3K

当初、CELL＋CELL（GPU用途）の組み合わせだったのが、CELL+nVIDIAになった。
しかも、nVIDIAのGPUは大容量のeDRAMを搭載する代わりに、CELLのSPEを必要とする構造になった。
つまり、メインCPUとしてCELL1個丸ごと使うことが不可能になった。
CELLに搭載されるPPEはPowerPCの簡略版でおそらくXBOX360の１コアよりも性能が低い。
したがって、XBOX360を超える性能を出すには残りのSPEの使い方次第だが、
GPU用にも使うのでフルには使えず、また割り振りも難しく、中途半端な性能しか出ない恐れがある。
また、CPUのスペック比較はCELLの方が上であるものの、SPEがGPUに取られることを考慮しなければ、
XBOX360CPUとの比較は無意味である。

664 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:24:57 ID:KtDuw7cX

>>663
Xbox360のGPUも実質PixelShader専用になりそうなわけだが。
あの構成ならVertexShaderはCPU側でやることになるだろう。

665 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:25:28 ID:njdosjz0

http://www.japan.cnet.com/news/tech/story/0%2c2000047674%2c20083533%2c00.htm
Xbox 360のゲームデモ、動かしていたのはG5 Mac--MSが認める

666 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:31:07 ID:wo1vw4bi

3コアはいつになったら完成するのか、オレ個人的には来年だと思う

667 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:33:50 ID:gQbsNKpt

スレッド切り替えの粒度はPPEより荒いとはいえ、
SPEは固定で張りつけなくても済むんじゃないかなあ。

668 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:56:14 ID:tmI5gtv2

ttp://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1437

NVIDIA G70は6月8日発表！ - 3DMark05ベンチマークは8000+

669 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:04:17 ID:SNm5IpQH

R520は14000以上じゃなかったっけ3DMark05

670 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:08:11 ID:Lh9t5z2N

>>657
アリカはXBOX360のローンチタイトル出すからだろｗ

ていうか>>637のshi3zってのは単なる阿呆みたいですね

7 ：名前は開発中のものです。：02/06/20 00:04 ID:???
算数苦手な彼でしょ？

18 ：名前は開発中のものです。：02/06/20 03:15 ID:???
コンシューマゲーム業界が終わってiモードゲームの時代がやってくる！
って煽りまくったけど、すぐにiモードバブルが弾けて、
あっちの業界でも信用をなくした人。

19 ：名前は開発中のものです。：02/06/20 04:50 ID:???
相変わらずshi3zって知ったかぶり野郎なの？

671 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:13:01 ID:/pKzqC3T

そこまで必死にならなくても・・・

672 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:14:16 ID:Lh9t5z2N

>>669
それフェイク。
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=895370によるとGF6800Ultra SLI
の画像にモザイクかけただけのようだ。
本記事
http://document.pcpop.com/0/82/82331.shtml
の
http://document.pcpop.com/App/ImageShow.aspx?category=article&sn=000014396
のモザイクかかった部分を
http://coolaler.nil.com.tw/images/NF4/6.gif
と比べてみろ、ということ。

673 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:16:26 ID:/pKzqC3T

>>668
そもそも同じ条件でGF6800ULTLA単体だといくらだっけ？

674 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:21:03 ID:Lh9t5z2N

>>671
誰に向けて書いてんの? アリカはXBOX360向けにおそらくローンチでテトリスグランド
マスター出すのが決定してるんだからそら同時期にPS3が出たりしたら非常に困るわな。

>>673
「同じ条件」て何?

675 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:27:09 ID:t1d8NudC

ｺｺﾊCELLｽﾚ(ﾎﾞｿ...

676 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:30:07 ID:Lh9t5z2N

http://www.theinquirer.net/?article=18734
ここによると3Dmark 05は

6800 Ultra: 5000
X800XT: 4500(ドライバ4.9), 5800(4.9以降のドライバ)

677 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:31:36 ID:/pKzqC3T

>>674
本気でそんな理由で嘘付いてると思うのか？
ちょっとは冷静になれよ。
二日後に明らかになるような事について、
立場ある業界人が実名晒して嘘付いてどうなるんだよ。
信用無くしてまで得られるのが、
ゲーハー板でたった1～2日信者が煽られるだけ。
もちろん彼が知らないだけで実際はって可能性も高いが、
見た事無いだけならともかく、聞いた事すら無いってのはね。

>「同じ条件」て何?
8000+出たのと同じCPU、マザボでって意味。

678 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:32:53 ID:SNm5IpQH

まあX800XTPEで8250というスコアがでてるわけだが
http://service.futuremark.com/compare?3dm05=38454

679 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:36:18 ID:fTnk2LPA

ドライバで劇的に代わる辺り、何をはしょってるのか
問い詰めたくはなるな。

つーか3Ｄmarkってもう信憑性なくね？

680 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:46:23 ID:Lh9t5z2N

>>677

↓とは何の関係もなくそんなことが言えるわけ?

>　弁護士の先生とも相談して、また基本的に休養中でもあるので（仕事はかなりしてますけど）
>会社から一線を引く意味も含めて社外に移転しました。
>ここでの言動はアリカオフィシャルの物ではありません。

681 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:51:14 ID:anQW6l92

アンリアル3エンジンが神すぎる

682 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:51:56 ID:Lh9t5z2N

なんだ、
http://damepo.dyndns.ws/hcm/read.php/20050516/23.html
の人か、相手して損したぞ

とりあえずアウトオブオーダーのG5 CPUとインオーダーのXBOX360CPUを比較して
る時点で阿呆だなこいつは。

> G5　
>CPU　2.7GHｚ*2コア
>GPU　RADEON9600
>
>XBOX360
>CPU　3.2GHz*3コア
>GPU　eDRAM10MBの新型GPU
>
>どちらが強力なのかは明らかなわけで。

683 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 14:59:25 ID:h5KdT4JA

http://www.geocities.jp/ragefanxxxx/optimizing_anisofilter.html