混乱＆衰退したゲーム業界をリセットしようよ。
リセットボタン１＝Microsoftにゲーム業界の覇権を取らせてあげる。
リセットボタン２＝任天堂にゲーム業界の覇権を取らせてあげる。
リセットボタン３＝ゲームを買うのをやめる。（業界の存在自体を完全リセット・消去）
リセットボタン２＝任天堂にゲーム業界の覇権を取らせてあげる。
リセットボタン３＝ゲームを買うのをやめる。（業界の存在自体を完全リセット・消去）
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2 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:44:12 ID:7yCrxFzo
リセットボタン４＝セガにゲーム業界の覇権を取らせてあげる。
3 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:52:37 ID:mfUqgfKl
リセットボタン５＝任天堂が汚いやり方でためこんだ金を再分配
4 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 10:55:19 ID:+qfEpVDV
リセットボタン６＝地球をあぼーん
これがゲーム脳ですか
確かにリセット出来たらいいけどよ
確かにリセット出来たらいいけどよ
アーケード業界もリセットしてあげてください
２以外選択肢ないじゃん
マジレス
結果がどうなるか知らんが、まさにこういう意味でDSはリセットさんだろ
結果がどうなるか知らんが、まさにこういう意味でDSはリセットさんだろ
任天堂に期待してるよ。
PSもXboｘもそんなに変わらないでしょ。
だったらDSみたいな面白いもの。
いや、まだ何にもわからんからなんとも言えないけど。
PSもXboｘもそんなに変わらないでしょ。
だったらDSみたいな面白いもの。
いや、まだ何にもわからんからなんとも言えないけど。
第4者が登場すればいい
アタリ社？
いあ、まったくゲームと関係ないところ
例えば NEC
例えば NEC
あぁ、トヨタとかね。
ヒサヤ大黒堂あたりがいいんじゃないかな
あえて明和電気でどうだ。
国外では拡大、国内では縮小・・・てな話だったけど
本数だけは売れてるし、決して国内も縮小じゃあないんじゃねえか
・・という理論も最近はあるようだが。
まあマジレスすると要は据え置きソフト開発費の高騰が
全ての元凶ってことなのか?そうなればどこが覇権とっても状況はかわらんだろ。
携帯機のみに絞らせれば開発費は下がるだろうがそれでは本末転倒だし。
結局「据え置きにおいては大手一極に集中するだろう」という未来は避けられないもんなのかね。
本数だけは売れてるし、決して国内も縮小じゃあないんじゃねえか
・・という理論も最近はあるようだが。
まあマジレスすると要は据え置きソフト開発費の高騰が
全ての元凶ってことなのか?そうなればどこが覇権とっても状況はかわらんだろ。
携帯機のみに絞らせれば開発費は下がるだろうがそれでは本末転倒だし。
結局「据え置きにおいては大手一極に集中するだろう」という未来は避けられないもんなのかね。
避けられないだろう
それは別に悪いことじゃないと思う
インディペンデントでやりたいところはPCにいけばいいんで
それは別に悪いことじゃないと思う
インディペンデントでやりたいところはPCにいけばいいんで
PC、携帯・・・・いくらでも選択肢はあるな。
psp売れ過ぎw
俺らじゃどうしようもねえな
俺らじゃどうしようもねえな
20 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 15:25:04 ID:OrYf4Cbj
廉価版て何の目的ででてるの
あれ全然お金回収出来てないって聞いたけど
あと通常版 高くて売上悪い
廉価版 安くて回収でキネ
バランス悪っ 最初から安めにスりゃいいのに
今もし不況ってんなら不買運動とみなす事も出来るんだけど
誰も運動とは見なしてないし 運動じゃないけど同じようなものだけど
メーカーのリサーチとアプローチ下手糞なんじゃないの
こうなんていうか オッサンが考えたハズレてる女性用品的というか
そういう下手糞臭がする
なんで不況不況言われ続けてんねん
正直 作り手じゃなくて売り手の努力が見えん
あれ全然お金回収出来てないって聞いたけど
あと通常版 高くて売上悪い
廉価版 安くて回収でキネ
バランス悪っ 最初から安めにスりゃいいのに
今もし不況ってんなら不買運動とみなす事も出来るんだけど
誰も運動とは見なしてないし 運動じゃないけど同じようなものだけど
メーカーのリサーチとアプローチ下手糞なんじゃないの
こうなんていうか オッサンが考えたハズレてる女性用品的というか
そういう下手糞臭がする
なんで不況不況言われ続けてんねん
正直 作り手じゃなくて売り手の努力が見えん
21 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 15:25:40 ID:OrYf4Cbj
ソニーが分配すりゃいいんだよ 金を
同人さんのゲームのほうが面白く感じてきた
ツクール系で２、３年かけて同人さんが作ったやつとか結構出来良いよ
どうせオリジナリティ無いのは商業、同人ともに同じなんだし
タダとか安い方で十分満足できるでしょ
ツクール系で２、３年かけて同人さんが作ったやつとか結構出来良いよ
どうせオリジナリティ無いのは商業、同人ともに同じなんだし
タダとか安い方で十分満足できるでしょ
同人でも気合入ってるのは大概有料。
コピーすればいいという意見もあるがそれはコンシューマーも一緒
んで、何だかんだ同人はジャンルも限られるし
手に入れるのも多少面倒。その上情報が少ない。
そりゃあ中には面白いものもあるがそれを探す手間を楽しめる趣味が無ければ
苦痛が多いだろう。
>>20
＞廉価版
中古市場に対する牽制が主
廉価版がない頃から中古があったから待てば安くなるって風潮はあった。
でもいくら中古で回転してもメーカーには一銭の特にもならない。
（まあ、間接的にはあるだろうけど。）だから中古に流れ、新品が殆ど売れなくなる頃に
廉価版・・・というやり方。デメリットも多いがね。
コピーすればいいという意見もあるがそれはコンシューマーも一緒
んで、何だかんだ同人はジャンルも限られるし
手に入れるのも多少面倒。その上情報が少ない。
そりゃあ中には面白いものもあるがそれを探す手間を楽しめる趣味が無ければ
苦痛が多いだろう。
>>20
＞廉価版
中古市場に対する牽制が主
廉価版がない頃から中古があったから待てば安くなるって風潮はあった。
でもいくら中古で回転してもメーカーには一銭の特にもならない。
（まあ、間接的にはあるだろうけど。）だから中古に流れ、新品が殆ど売れなくなる頃に
廉価版・・・というやり方。デメリットも多いがね。
みんなしんじゃえ＾＾
ゲーム板が半分リセットされた様な事態になってるが
これからどうなると思う？
変わらんよ
これからどうなると思う？
変わらんよ
ああ。変わらないと思うよ。
第一変えるっていっても今本格的に問題となってるのなんて
開発費の高騰ぐらいなもんだろ。売上本数自体は回復してるんだし。
まあ、もっと国内市場が均衡した方がゲハ板的には面白いけど。
第一変えるっていっても今本格的に問題となってるのなんて
開発費の高騰ぐらいなもんだろ。売上本数自体は回復してるんだし。
まあ、もっと国内市場が均衡した方がゲハ板的には面白いけど。
27 ：LampeTorche ◆f.lightAf6 ：2005/05/20(金) 16:18:17 ID:vWiyJF4S
なるほど
d
29 ：名無しさん必死だな：2005/06/03(金) 06:36:24 ID:8/wioI1G
とりあえず糞ニーは早々に撤退するべきだな
キューバとかでゲーム作ったらいいんじゃないか？
33 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 09:19:47 ID:dRqnwNbK
ケネディと核戦争の緊張感を競うゲームか？
ゲーハーの連中は本当にバカだな。
ハードなんて関係ない。いい加減に気づけよ。
ソフトが重要なんだよ。ソフトが。
ハードが重要なコンテンツ業界なんてあるわけ無いだろ。ボケ
ハードなんて関係ない。いい加減に気づけよ。
ソフトが重要なんだよ。ソフトが。
ハードが重要なコンテンツ業界なんてあるわけ無いだろ。ボケ
任天堂に取らせたらまたＳＦＣみたいに腐るだろ
腐ってるソニーよりは反省した任天堂の方がマシ
37 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 06:23:56 ID:9sZNjGPZ
>>34
インテルの馬鹿CEOは性能が性能がと吠えていて、MSに見捨てられたしね。
インテルの馬鹿CEOは性能が性能がと吠えていて、MSに見捨てられたしね。
しかし今年のゲームの売れなさっぷりは尋常じゃないな
>>29
ゲーム脳という概念自体が眉唾物。
とんでも理論。
脳波の測定と解釈で間違っているそうだ。
ゲーム脳、言われているのは日本だけ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html
ゲーム脳という概念自体が眉唾物。
とんでも理論。
脳波の測定と解釈で間違っているそうだ。
ゲーム脳、言われているのは日本だけ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html
も
ち
42 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 16:49:44 ID:jxHfgBGR
・ＭＳに天下を取らせる・・・
洋ゲーが大量にふえそうな予感。日本のメーカーが日本人向けにソフト作らなくなりそうな予感
・任天堂に天下取らせる・・・
ギャルゲーとかが無くなり、ギャルゲーファンが文句いいそうな予感。
中小のヘボメーカーは排除されそうな予感。
洋ゲーが大量にふえそうな予感。日本のメーカーが日本人向けにソフト作らなくなりそうな予感
・任天堂に天下取らせる・・・
ギャルゲーとかが無くなり、ギャルゲーファンが文句いいそうな予感。
中小のヘボメーカーは排除されそうな予感。
43 ：名無しさん必死だな：2005/06/23(木) 16:56:53 ID:DPCpLnmG
GK乙
>中小のヘボメーカーは排除されそうな予感
PS惨のことだろ。
PS惨のことだろ。
山内語録
46 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 08:21:12 ID:Sp4DoeDQ
>>39
いや、だからあの教授は本さえ売れれば何でも有りの銭ゲバなんだろ。
いや、だからあの教授は本さえ売れれば何でも有りの銭ゲバなんだろ。
47 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2005/06/25(土) 08:35:28 ID:BcdsYlyZ
∧＿∧
( ･3･) ｱﾙｪｰ
( σ日O ライブドアがコンシューマに電撃参入。
と＿)＿) 第一弾ソフトは「メイドさんしーしー」。
( ･3･) ｱﾙｪｰ
( σ日O ライブドアがコンシューマに電撃参入。
と＿)＿) 第一弾ソフトは「メイドさんしーしー」。
>>48
据え置きにおいては64以降（正確にはSFC以降だが
当時はまだあまりそういった面を強く出していなかった。）
実際にそういった飽くまでも任天堂が市場をコントロールするという
意識が非常に強かったのは確か。
据え置きにおいては64以降（正確にはSFC以降だが
当時はまだあまりそういった面を強く出していなかった。）
実際にそういった飽くまでも任天堂が市場をコントロールするという
意識が非常に強かったのは確か。
50 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 03:02:57 ID:t0p1J0mk
ゲーム産業なんて根本的に欠陥産業なんだよ
消費者は商品に対し内容を正しく見極め、価値を確認し、納得した上で対価を支払うという
商取引の基本中の基本が全然なってないからな
まるで先物取引のような博打性の高い、リスキーで費用対効果の不確実な娯楽、それがゲーム
物珍しさとバブルで、そのゆがんだ構造が曖昧になっていただけであって
今は新規性が無くなりバブルが弾け、根源的な欠陥が露呈したまで
衰退すべくして衰退してる
消費者は商品に対し内容を正しく見極め、価値を確認し、納得した上で対価を支払うという
商取引の基本中の基本が全然なってないからな
まるで先物取引のような博打性の高い、リスキーで費用対効果の不確実な娯楽、それがゲーム
物珍しさとバブルで、そのゆがんだ構造が曖昧になっていただけであって
今は新規性が無くなりバブルが弾け、根源的な欠陥が露呈したまで
衰退すべくして衰退してる
51 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 03:06:44 ID:omy9mBwz
ゲハにしては珍しくまともな意見だな
糞ゲーが増えただけでしょ、言い訳は良くないね。
糞ゲーは昔から多かった。
ファミコン時代の糞なんざ今とは比べ物にならない真性の下痢糞。
ファミコン時代の糞なんざ今とは比べ物にならない真性の下痢糞。
糞ゲーだと言うのは簡単だけど、
糞ゲーの定義を理解してないでしょ。
技術水準が上がって見た目がどうあれ糞は糞だよ。
糞ゲーの定義を理解してないでしょ。
技術水準が上がって見た目がどうあれ糞は糞だよ。
55 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 03:16:35 ID:wbxYr7te
>>20
最初はPSの在庫処分的なものだったかと記憶してる。
最初はPSの在庫処分的なものだったかと記憶してる。
56 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 03:19:05 ID:t0p1J0mk
その糞ゲーの定義ってのは諸説あるだろうが、まあ大体は
消費者が購入前に抱いていた想像と、購入後の実際の印象との隔離の差の大きなゲームのことだろう？
昔も今も消費者はゲームの中身を正しく見極める術が無い
CMや雑誌で概要を認知し、詳細はネットや雑誌等による他人のレビューで推察するしかない
ゲームの「内容」なんて前提となる個人個人の多種多様な趣味嗜好によっていくらでも変わる相対的な概念
故に本当の意味での内容の吟味なんて消費者一人一人が実際プレイしてみる以外にありえない
まあ結論言えば、ゲームは基本的に体験版用意しろってこった
消費者が購入前に抱いていた想像と、購入後の実際の印象との隔離の差の大きなゲームのことだろう？
昔も今も消費者はゲームの中身を正しく見極める術が無い
CMや雑誌で概要を認知し、詳細はネットや雑誌等による他人のレビューで推察するしかない
ゲームの「内容」なんて前提となる個人個人の多種多様な趣味嗜好によっていくらでも変わる相対的な概念
故に本当の意味での内容の吟味なんて消費者一人一人が実際プレイしてみる以外にありえない
まあ結論言えば、ゲームは基本的に体験版用意しろってこった
57 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 03:19:18 ID:omy9mBwz
昔の糞ゲーって糞難しいゲームって感じだよな
今のは開発者や開発会社が消費者をバカにしてるように感じるのが糞ゲーなきがする
とりあえずグラがキレイだとか、とりあえず3Dとか、CGとか中身が無い
今のは開発者や開発会社が消費者をバカにしてるように感じるのが糞ゲーなきがする
とりあえずグラがキレイだとか、とりあえず3Dとか、CGとか中身が無い
在庫で余ったゲームを一度回収した後BESTとして売り出す、中古対策の一環やね。
生産出荷マジックの原型ｗ
生産出荷マジックの原型ｗ
>>57
最近は特に消費者に媚びた物の作り方が鼻に付くね、
独創的なアイデアがあるのかと思いきや、失敗を恐れて変わった事はまずしない。
根本的に売り込む要素を広告戦略を中心に据えてやってるから
ゲーム自体の完成度がおざなりにした見た目重視になるんでしょうなぁ。
それってゲームなの？という感じですが。
最近は特に消費者に媚びた物の作り方が鼻に付くね、
独創的なアイデアがあるのかと思いきや、失敗を恐れて変わった事はまずしない。
根本的に売り込む要素を広告戦略を中心に据えてやってるから
ゲーム自体の完成度がおざなりにした見た目重視になるんでしょうなぁ。
それってゲームなの？という感じですが。
流石にFC時代のクソゲーはフォローできない
しかし、ソードオブソダンの糞ゲー王座は揺るがない。
62 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 03:42:03 ID:t0p1J0mk
新しいアイデアなんて伝わらんもん
ファミ通を毎週精読してくれる物好きくらいにしか
それよりは見目麗しい物作った方がプロモーション的には賢いというのも否定できん
ファミ通を毎週精読してくれる物好きくらいにしか
それよりは見目麗しい物作った方がプロモーション的には賢いというのも否定できん
そのゲームにユーザーから見て独創性がないのなら、
結果として初動重視で続編出すたび疲弊しちゃう訳ですよ。
続編を出すたびにユーザーの数が増えるのが良作の絶対条件でしょう。
結果として初動重視で続編出すたび疲弊しちゃう訳ですよ。
続編を出すたびにユーザーの数が増えるのが良作の絶対条件でしょう。
64 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 03:53:34 ID:omy9mBwz
>62
問題はなぜグラ強化の上に新しさを乗っけないのか、じゃない？
全てに新しさがいるとは思わないが、売れたゲームの模倣や続編などをしていたら、いつか消費者の興味も尽きるよ
石油だって使い続けれはいつかは無くなる
その時までにハイブリッドカーや電気自動車を用意できないメーカーは潰れてくれた方がまともな市場にはなりそうだよね
問題はなぜグラ強化の上に新しさを乗っけないのか、じゃない？
全てに新しさがいるとは思わないが、売れたゲームの模倣や続編などをしていたら、いつか消費者の興味も尽きるよ
石油だって使い続けれはいつかは無くなる
その時までにハイブリッドカーや電気自動車を用意できないメーカーは潰れてくれた方がまともな市場にはなりそうだよね
65 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 03:53:56 ID:t0p1J0mk
つか前述したように、ゲームの内容を正確に把握する術が無いから
地雷かもしれない斬新なゲームより、マンネリでもいいから大作の続編を選ぶんでしょ
メーカーもそれがわかってるから続編ばかり出す、それが続編偏重状態の正体
結局リスクを負いたくないの、メーカーもユーザーも
ゲーム買う前にあれこれお試し版で吟味出来たら
別に続編ばっかり買う必要ないんだよ
地雷かもしれない斬新なゲームより、マンネリでもいいから大作の続編を選ぶんでしょ
メーカーもそれがわかってるから続編ばかり出す、それが続編偏重状態の正体
結局リスクを負いたくないの、メーカーもユーザーも
ゲーム買う前にあれこれお試し版で吟味出来たら
別に続編ばっかり買う必要ないんだよ
66 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 03:58:59 ID:t0p1J0mk
>>64
消費者にとって大事なのは
新しいか古いかというより
金払う価値があるか否かということ
古かろうが何だろうが、欲しいと思ったものを買えるなら、それは健全な商売
新しいか古いかなんて概念はそれこそ相対的だし
新しけりゃいいってもんでもない
消費者にとって大事なのは
新しいか古いかというより
金払う価値があるか否かということ
古かろうが何だろうが、欲しいと思ったものを買えるなら、それは健全な商売
新しいか古いかなんて概念はそれこそ相対的だし
新しけりゃいいってもんでもない
67 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:06:18 ID:omy9mBwz
>66
もち、王道は否定しないよ
確かに、ゲーム業界も長いこと続いてるから煮詰まってたり、出尽くした感はあるのかもね
売り上げ安定＝面白さ安定になればいいのだが、
売れた＝類似ゲー・続編、じゃ食傷ぎみにもなるよ
もち、王道は否定しないよ
確かに、ゲーム業界も長いこと続いてるから煮詰まってたり、出尽くした感はあるのかもね
売り上げ安定＝面白さ安定になればいいのだが、
売れた＝類似ゲー・続編、じゃ食傷ぎみにもなるよ
68 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:17:01 ID:t0p1J0mk
>売れた＝類似ゲー・続編、じゃ食傷ぎみにもなるよ
だから地雷踏みたくないわけじゃん
30点か90点か分からない斬新なゲームより、安定して70点の類似ゲー・続編を選ぶ
確かに地雷ではないにせよ、所詮は類似の70点、飽きるのも早い
故に必要とされるのは、斬新なゲームの購入前に30点か90点かはっきり見極められるシステム
だから地雷踏みたくないわけじゃん
30点か90点か分からない斬新なゲームより、安定して70点の類似ゲー・続編を選ぶ
確かに地雷ではないにせよ、所詮は類似の70点、飽きるのも早い
故に必要とされるのは、斬新なゲームの購入前に30点か90点かはっきり見極められるシステム
69 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:17:16 ID:76vPqr+e
何この岩田スレ
敗者の論理ってやつですか
まさに「売れないときは世間が悪い」
敗者の論理ってやつですか
まさに「売れないときは世間が悪い」
70 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:29:20 ID:omy9mBwz
>68
面白さを万人向けにすると70点位になっちゃうのかもね
あんまり層をしぼると該当しない層からはさけられるし
日本の文化の悲しい流れか
没個性・画一的…
良ゲーかもしれないが、神ゲーにはなれない悲劇
ま、個性的すぎると神ゲー通り越して糞ゲー奇ゲーになっちゃうから難しいな
面白さを万人向けにすると70点位になっちゃうのかもね
あんまり層をしぼると該当しない層からはさけられるし
日本の文化の悲しい流れか
没個性・画一的…
良ゲーかもしれないが、神ゲーにはなれない悲劇
ま、個性的すぎると神ゲー通り越して糞ゲー奇ゲーになっちゃうから難しいな
71 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:32:18 ID:wbxYr7te
72 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:36:07 ID:omy9mBwz
職人と商人は違うからね
いい作品を作っても、うまく売り込めなければ効果は半減かそれ以下になる
いい作品を作っても、うまく売り込めなければ効果は半減かそれ以下になる
73 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:36:12 ID:wbxYr7te
まぁここでリセットしようと叫んだところで無力。
一庶民にできる事っていったら、志のあるメーカーの作品は
新品で買ってあげる、ってことぐらいしかないのよね。
いくらいい物作っても、中古で買われたらお金が入らないもの。
一庶民にできる事っていったら、志のあるメーカーの作品は
新品で買ってあげる、ってことぐらいしかないのよね。
いくらいい物作っても、中古で買われたらお金が入らないもの。
74 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:38:39 ID:omy9mBwz
ソフトメーカーも金を集める方法を考えるべき
映画みたいに投資してもらえる方法をさ
映画みたいに投資してもらえる方法をさ
>>74
ファースト以外はコンテンツとしてあんまり美味しくないからなゲームは
逆にいうと、ファーストが出して売って儲ける、というピンの状態じゃないと美味しくない市場
以前、某ＴＶ番組製作者のコラムで、
「お笑い系やバラエティで素人の視聴者を呼んでも、最近の若い人は笑いのテンポがずれてて、
こっち（制作サイド）が「ここで笑うだろ」と意図した所で笑わず、訳分からない所で大笑いしたり
するから番組にならずに、結局テープの笑い声を入れてごまかす」ってのがあった覚えがあるんだけど、
ある意味今のゲームも似たような状況なのかもね。
まあ１つだけ言える事は、ユーザーがメーカーの嗜好に合わせる事は絶対ありえないが。
ファースト以外はコンテンツとしてあんまり美味しくないからなゲームは
逆にいうと、ファーストが出して売って儲ける、というピンの状態じゃないと美味しくない市場
以前、某ＴＶ番組製作者のコラムで、
「お笑い系やバラエティで素人の視聴者を呼んでも、最近の若い人は笑いのテンポがずれてて、
こっち（制作サイド）が「ここで笑うだろ」と意図した所で笑わず、訳分からない所で大笑いしたり
するから番組にならずに、結局テープの笑い声を入れてごまかす」ってのがあった覚えがあるんだけど、
ある意味今のゲームも似たような状況なのかもね。
まあ１つだけ言える事は、ユーザーがメーカーの嗜好に合わせる事は絶対ありえないが。
76 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:51:06 ID:n+LC5S/y
金出して購入するまで良い物かどうかわからない
発売前のレビュー等は大作や大手のは提灯気味が多い
って意味ではユーザー側のリスキーっぷりが映画と非常に似通ってるが、
問題は映画は１０００円程度で観られるけどゲームはヘタすると１万近くする、
映画と比べて拘束時間が長い（それだけ糞ゲーだった時の苦痛がデカイ）ってのが違いといえば違い
某大作映画は公開前のレビュー禁止とかいってメディアに叩かれてたが、
まさかゲームもそんな風になったりしてなｗ
発売前のレビュー等は大作や大手のは提灯気味が多い
って意味ではユーザー側のリスキーっぷりが映画と非常に似通ってるが、
問題は映画は１０００円程度で観られるけどゲームはヘタすると１万近くする、
映画と比べて拘束時間が長い（それだけ糞ゲーだった時の苦痛がデカイ）ってのが違いといえば違い
某大作映画は公開前のレビュー禁止とかいってメディアに叩かれてたが、
まさかゲームもそんな風になったりしてなｗ
>>59>>70>>71
そもそも、ゲームに限った話ですら無いしな。
>>72
商人みたいな存在も必要さ。
映画で言うとブラッカイマーみたいな存在だろうけど、
作り手が何を作りたいかとは別に、大衆が何を求めているかを
サーチする存在は必要だよ。
作り手の職人的な技巧や新しいものを生み出そうとする才能
等とは又別の才能だけど。
そもそも、ゲームに限った話ですら無いしな。
>>72
商人みたいな存在も必要さ。
映画で言うとブラッカイマーみたいな存在だろうけど、
作り手が何を作りたいかとは別に、大衆が何を求めているかを
サーチする存在は必要だよ。
作り手の職人的な技巧や新しいものを生み出そうとする才能
等とは又別の才能だけど。
78 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 04:58:49 ID:t0p1J0mk
>>70
>面白さを万人向けにすると70点位になっちゃうのかもね
そうゆうこと
誰からも嫌われない、優等生な娯楽を目指すと70点になる
嗜好性ってのはトンがればトンがる程
ハマる奴にとっての魅力が増すのに反比例してハマる絶対数自体は減る
逆に言うと自分にとってハマれるゲームを探すのが非常に困難になる
今みたいにゲーム吟味の判断材料がCMやファミ通やネットレビューじゃね
>面白さを万人向けにすると70点位になっちゃうのかもね
そうゆうこと
誰からも嫌われない、優等生な娯楽を目指すと70点になる
嗜好性ってのはトンがればトンがる程
ハマる奴にとっての魅力が増すのに反比例してハマる絶対数自体は減る
逆に言うと自分にとってハマれるゲームを探すのが非常に困難になる
今みたいにゲーム吟味の判断材料がCMやファミ通やネットレビューじゃね
79 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 05:03:22 ID:t0p1J0mk
>>76
費用対効果のリスクに加え、時間的リスクも高いねゲームは
映画なんかどんな糞でもせいぜい2時間無駄にする程度で済むしねえ
ゲームはある一定量の効用を得るのに、どれだけの時間をつぎ込めばいいのか全くわからん
デバッカーの平均クリアタイムくらいパッケージに載せとけと思う、気休めくらいにはなるだろ
費用対効果のリスクに加え、時間的リスクも高いねゲームは
映画なんかどんな糞でもせいぜい2時間無駄にする程度で済むしねえ
ゲームはある一定量の効用を得るのに、どれだけの時間をつぎ込めばいいのか全くわからん
デバッカーの平均クリアタイムくらいパッケージに載せとけと思う、気休めくらいにはなるだろ
80 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 05:25:37 ID:omy9mBwz
>79
時間で考えると
映画 2時間 1800円
ゲーム ｘ時間 7000円
なら、8時間以上楽しめればいいんじゃない？
レベル上げ、ムービー除いて
時間で考えると
映画 2時間 1800円
ゲーム ｘ時間 7000円
なら、8時間以上楽しめればいいんじゃない？
レベル上げ、ムービー除いて
映画板だと結構逆の意見があるんだよな。
「ゲームなんて今時新品でも3～5000円、安ければ2000円で買えるんだぞ?
何で日本に映画料金は1800円もするんだよ!」てな感じで
後、映画の場合1800円だが
ビデオなら200円くらいだな。これは諸外国と比べても安いほう。
寧ろ、案外セルDVDの方がある意味正しい比較対照かもしれない。（一般性が弱いか?）
あれなんか旧作ならば1000円くらいだったりするけど、
新作なら2時間で3～4000円くらいはする。
「ゲームなんて今時新品でも3～5000円、安ければ2000円で買えるんだぞ?
何で日本に映画料金は1800円もするんだよ!」てな感じで
後、映画の場合1800円だが
ビデオなら200円くらいだな。これは諸外国と比べても安いほう。
寧ろ、案外セルDVDの方がある意味正しい比較対照かもしれない。（一般性が弱いか?）
あれなんか旧作ならば1000円くらいだったりするけど、
新作なら2時間で3～4000円くらいはする。
82 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 07:52:02 ID:t0p1J0mk
>>80
○○時間以上楽しめたらいい、って話じゃなく
楽しむのに××時間も必要なのかコラ、って話
社会人にとって余暇の時間は限られてるから
より短い時間でより高い効用を求めがちになる
となるとゲームって選択肢はホント選びにくい
文型大学生は時間有り余って仕方ないだろうケド
そういう盲目的ボリュームマンセー野郎はMMOやってろってか
○○時間以上楽しめたらいい、って話じゃなく
楽しむのに××時間も必要なのかコラ、って話
社会人にとって余暇の時間は限られてるから
より短い時間でより高い効用を求めがちになる
となるとゲームって選択肢はホント選びにくい
文型大学生は時間有り余って仕方ないだろうケド
そういう盲目的ボリュームマンセー野郎はMMOやってろってか
＞新作なら2時間で3～4000円くらいはする。
購入して１回しか観ない奴なんていないだろ。その計算はおかしい。
購入して１回しか観ない奴なんていないだろ。その計算はおかしい。
ゲームの楽しめる制限時間がある方が変ですけどね、
昔DQで「１００時間は遊べるボリュームです」とか言ってましたな。
Wizなんてクリアするまでなら時間はかからないけど、
終わった後でも１００時間以上遊べる。
昔DQで「１００時間は遊べるボリュームです」とか言ってましたな。
Wizなんてクリアするまでなら時間はかからないけど、
終わった後でも１００時間以上遊べる。
>>59
＞失敗を恐れて変わった事はまずしない。
ソフトハウスに対して偉そうな事を言っているが、
そう言う自分は失敗を恐れずその変わった物を買っているのかよ。
発掘買いなんてしてないだろ。
評論すれども買わずじゃ偉そうな事を言えた義理じゃないと思うが。
消費者に媚びる。結構じゃないか。
消費者に対して、面白さが解らない方が悪いとお高く止まるよりはまし。
＞失敗を恐れて変わった事はまずしない。
ソフトハウスに対して偉そうな事を言っているが、
そう言う自分は失敗を恐れずその変わった物を買っているのかよ。
発掘買いなんてしてないだろ。
評論すれども買わずじゃ偉そうな事を言えた義理じゃないと思うが。
消費者に媚びる。結構じゃないか。
消費者に対して、面白さが解らない方が悪いとお高く止まるよりはまし。
潰れて良いよ
>>85
風のリグレットとか糞ゲー臭が漂ってる物は中古でしか買いませんが。
変わった物でも平気で買うよ、
SFCのシャドウランも定価で買ったしｗ
シグノシスのゲームとかファミ通では軒並み評価低いけど買った。
漏れは面白いゲームがだけしたいんだよ。
風のリグレットとか糞ゲー臭が漂ってる物は中古でしか買いませんが。
変わった物でも平気で買うよ、
SFCのシャドウランも定価で買ったしｗ
シグノシスのゲームとかファミ通では軒並み評価低いけど買った。
漏れは面白いゲームがだけしたいんだよ。
今現在からリリースされると思われる全ゲームを、
情報誌各種で対等に評価し宣伝すれば多少はマシな市場になると思う。
「シューティングは少数派なので切り捨てます」では駄目。
選択の自由を失った市場で消費者がマンネリRPGと単調アクションだけ
買ってて正常だと言えるのか？
情報誌各種で対等に評価し宣伝すれば多少はマシな市場になると思う。
「シューティングは少数派なので切り捨てます」では駄目。
選択の自由を失った市場で消費者がマンネリRPGと単調アクションだけ
買ってて正常だと言えるのか？
89 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 15:18:10 ID:t0p1J0mk
雑誌でやれることには限界があるんだよ
そもそも対等とやらの基準も俺と>>88では違うだろうしな、み～んな違うだろ
付き合いの長い大手企業やその他広告主など様々な圧力と規制の中で
第三者の赤の他人が書いた記事やレビューに多くを求めるのは酷
そもそも対等とやらの基準も俺と>>88では違うだろうしな、み～んな違うだろ
付き合いの長い大手企業やその他広告主など様々な圧力と規制の中で
第三者の赤の他人が書いた記事やレビューに多くを求めるのは酷
面白いと嘘ついてまで売り込むのはどう考えても異常だと思うが
まぁ、特筆して面白いゲームがあれば推すのは構わないが、
問題はレビューでの低評価レッテル貼りを雑誌媒体が率先してやるのは何故？
低評価だったポケモンが何故売れたのか？
その程度の眼力しか持ち合わせてない連中がこれはプラチナ殿堂です等と何故言えるんだ？
付き合いが長いだけなら古参のカルチャーブレーンもレビューしてやれよｗ
金払わなきゃ点数すら付けないのならそれはそれで構わないが。
まぁ、特筆して面白いゲームがあれば推すのは構わないが、
問題はレビューでの低評価レッテル貼りを雑誌媒体が率先してやるのは何故？
低評価だったポケモンが何故売れたのか？
その程度の眼力しか持ち合わせてない連中がこれはプラチナ殿堂です等と何故言えるんだ？
付き合いが長いだけなら古参のカルチャーブレーンもレビューしてやれよｗ
金払わなきゃ点数すら付けないのならそれはそれで構わないが。
91 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 15:40:04 ID:t0p1J0mk
ID辿っていきゃ分かると思うが
俺は雑誌擁護派じゃないので念のため
俺は雑誌擁護派じゃないので念のため
悪い、レスアンカーは外してるから気にしないで。
93 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 17:36:15 ID:TC0NmvJ2
レビューに限って言えば、映画の場合はきちんと映画を最後まで観て判断してるが、
ゲームはクリアして判断してない。この時点で根本的に違う。
ゲームはクリアして判断してない。この時点で根本的に違う。
94 ：名無しさん必死だな：2005/07/08(金) 23:36:13 ID:tmDE5Nt3
確かにファミ通なんかいくら眺めてたって
お目当てのゲームが本当に自分の望んだ通りの内容かなんて分かんねー
ついこないだもティアリングサーガシリーズと銘打たれた続編の本質を見抜けなかったし・・
早いこと体験版が普通にある時代になって欲しいものだ
この辺はPCエロゲ見習え
お目当てのゲームが本当に自分の望んだ通りの内容かなんて分かんねー
ついこないだもティアリングサーガシリーズと銘打たれた続編の本質を見抜けなかったし・・
早いこと体験版が普通にある時代になって欲しいものだ
この辺はPCエロゲ見習え
95 ：名無しさん必死だな：2005/07/09(土) 12:34:57 ID:eHyKXFXk
というか、ゲーム雑誌が体験版をつける様になれば良いのだがね。
96 ：名無しさん必死だな：2005/07/09(土) 12:38:21 ID:95NKc02/ BE:184011089-##
このまま逝くとＰＳ３がどうあがいてもゲーム開発費高騰で、
強制的に リセットボタン３ になるな。
97 ：名無しさん必死だな：2005/07/09(土) 12:39:34 ID:WJcDcgM5
シューティングはいらんだろ。
ＰＣも普及したことだし、家庭用は一度滅びたほうがいいね。
大作化で新しいアイデアに挑戦できないような市場は邪魔なだけ。
0からやりなおすのがゲームのためには一番いい。
大作化で新しいアイデアに挑戦できないような市場は邪魔なだけ。
0からやりなおすのがゲームのためには一番いい。
一度滅びるとかアホだな。まあ学生なんだろうな。それも底辺クラスの。
要するに
「おいおい～せっかく高価なグラボを揃えたのにソフトないじゃん！
いっそ家庭用ゲームソフト全部滅んでくんねーかなー！」
と言いたい人じゃないかな。
「おいおい～せっかく高価なグラボを揃えたのにソフトないじゃん！
いっそ家庭用ゲームソフト全部滅んでくんねーかなー！」
と言いたい人じゃないかな。
少なくとも最近の国内PCゲー事情はお寒い限りだからな。
中古店なんてどこ逝っても9割方エロ、ギャルゲーだらけだし。
ネットで買おうにもソフマップほかメジャーどころは品切れだらけだしな。
歩いて10分のゲームショップに新作が並んでいる家ゲー市場など天国に見える。
中古店なんてどこ逝っても9割方エロ、ギャルゲーだらけだし。
ネットで買おうにもソフマップほかメジャーどころは品切れだらけだしな。
歩いて10分のゲームショップに新作が並んでいる家ゲー市場など天国に見える。
CEROとCESAのせいだ
しかしほとんどのソフトについてネットで体験版を配布がほぼ当たり前になってるPCエロゲ業界は
ユーザーが商品の内容を相当程度理解し納得の上で買っている、という
商売上の観点からでは家庭用ゲーム業界よりずっと健全だと思う
ゲームの内容は健全かどうか知らんがｗ
家庭用ゲームなんてホント博打だ
ファミ通の発売スケジュールの片隅にしか載ってないようなマイナーソフトなんて怖くて買えん
ユーザーが商品の内容を相当程度理解し納得の上で買っている、という
商売上の観点からでは家庭用ゲーム業界よりずっと健全だと思う
ゲームの内容は健全かどうか知らんがｗ
家庭用ゲームなんてホント博打だ
ファミ通の発売スケジュールの片隅にしか載ってないようなマイナーソフトなんて怖くて買えん
発売日が待ちどおしい感覚も今となっては懐かしい、
マイナーソフトは気になる物でも中古買いが一般的だろうね。
フロントミッション３の体験版は60fpsなのに製品版では30fpsで萎えた記憶がｗ
マイナーソフトは気になる物でも中古買いが一般的だろうね。
フロントミッション３の体験版は60fpsなのに製品版では30fpsで萎えた記憶がｗ
106 ：名無しさん必死だな：2005/07/09(土) 16:20:35 ID:jKh1EXlA
107 ：名無しさん必死だな：2005/07/09(土) 16:26:12 ID:EilGXDpI
Microsoftのほうがもっと自由なソフト出させてくれるイメージあるな。
任天堂はスーファミ時代の暴君になりそうだから今のままでいい。
ハードシェアなくてもソフト強いんだから、現状維持で。
ソニコンは論外。
任天堂はスーファミ時代の暴君になりそうだから今のままでいい。
ハードシェアなくてもソフト強いんだから、現状維持で。
ソニコンは論外。
SFCで任天堂が死んだお陰で今があるし
次の覇者はまいくろソフトだな。
次の覇者はまいくろソフトだな。
110 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 08:52:59 ID:p9LakfMO
>>109
言えてるが、正しくリセットされるかは判らないね。
言えてるが、正しくリセットされるかは判らないね。
>>109
サードも意識してマルチでだしゃいいんだけどな
サードも意識してマルチでだしゃいいんだけどな
いまどき狭いテレビの中でピコピコ動かしても楽しくないけどな。
お前ら外に出て遊ぼーぜ
113 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 11:03:12 ID:5tiZYAEp
マイクロソフトはその巨大な資金力によって、
任天堂は自社ソフトの強力な販売力によって、
例え２位３位に甘んじたとしても、会社が揺らぐ事はない。
しかし、ソニーが2位3位で成り立つかといえば、それは否。
今やゲームはソニーグループの稼ぎ頭にして屋台骨。
それをあの馬鹿に任せていては（ｒｙ
任天堂は自社ソフトの強力な販売力によって、
例え２位３位に甘んじたとしても、会社が揺らぐ事はない。
しかし、ソニーが2位3位で成り立つかといえば、それは否。
今やゲームはソニーグループの稼ぎ頭にして屋台骨。
それをあの馬鹿に任せていては（ｒｙ
>>109
> まんべんなくバラけて
業界としてはそうなのかもしれんが、ユーザーから見てそれは本当により良い状態なのか？
互いに互換性のない音楽CD規格が複数あって、どれか1つのプレーヤーでは全ての音楽が
聴けないみたいなものだと思うがな。
> まんべんなくバラけて
業界としてはそうなのかもしれんが、ユーザーから見てそれは本当により良い状態なのか？
互いに互換性のない音楽CD規格が複数あって、どれか1つのプレーヤーでは全ての音楽が
聴けないみたいなものだと思うがな。
115 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 11:49:40 ID:r6vPogCf
だから北米のようにサードが完全マルチになれば良いんだよ
スクエニもその方向だし次世代機ではファースト（MS 任天堂 SCE）
以外のソフトは全機種で遊べるように成るんじゃないかな。
スクエニもその方向だし次世代機ではファースト（MS 任天堂 SCE）
以外のソフトは全機種で遊べるように成るんじゃないかな。
116 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 11:51:44 ID:gS6UQqPb
117 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 11:53:13 ID:RiqPX5ZP
ﾏｼﾞﾚｽ
リセットボタン３
リセットボタン３
118 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 11:54:50 ID:RiqPX5ZP
マイクロソフトはその巨大な資金力によって、任天堂を買収
119 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 11:54:56 ID:gS6UQqPb
121 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 11:56:51 ID:gS6UQqPb
122 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 12:00:07 ID:gS6UQqPb
でもないかｗ
123 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 12:05:39 ID:r6vPogCf
ならないんじゃないかな
TVも携帯もビデオもDVDも色んな家電屋からでてるじゃん？
TVも携帯もビデオもDVDも色んな家電屋からでてるじゃん？
マルチは最も低い性能の機体に合わせるからなぁ。
125 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 12:15:22 ID:r6vPogCf
性能も意味無いよな今売れてるハードは一番性能低いPS2なんだから
126 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 12:18:21 ID:LpW9AHxN
>>115
サードがマルチが主流になったら
何のために多額の投資をしてデファクトスタンダードを取ったのかわからんからな
ちゃーんとSCEは有力タイトルについては他機種移植しない契約してその代わり補償金出してるよ
あと世界的大企業であるハード会社三社のエゴの張り合いに
中小零細の多いソフト会社が振り回されてる感も否定できないな
独占は独占で弊害を生むので2社が適当、スタンダードのSCEと金満MS、任天堂はハードメーカー辞めてしまえ
任天堂のやる事なす事1つ別ハード立ち上げてまでやる必要が無いものばかり
レボリューションの斬新コントローラーとやらを抱えて他機種参入汁
サードがマルチが主流になったら
何のために多額の投資をしてデファクトスタンダードを取ったのかわからんからな
ちゃーんとSCEは有力タイトルについては他機種移植しない契約してその代わり補償金出してるよ
あと世界的大企業であるハード会社三社のエゴの張り合いに
中小零細の多いソフト会社が振り回されてる感も否定できないな
独占は独占で弊害を生むので2社が適当、スタンダードのSCEと金満MS、任天堂はハードメーカー辞めてしまえ
任天堂のやる事なす事1つ別ハード立ち上げてまでやる必要が無いものばかり
レボリューションの斬新コントローラーとやらを抱えて他機種参入汁
127 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 12:20:31 ID:gS6UQqPb
ＧＫ必死ｗ
128 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 12:25:55 ID:F3wVv9Gf
エゴっていいかな～？
いいとも～♪
いいとも～♪
129 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 12:29:16 ID:r6vPogCf
ちゃーんとSCEは有力タイトルについては他機種移植しない契約してその代わり補償金出してるよ
これも意味無いなユーザー不在だから
これも意味無いなユーザー不在だから
130 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 12:29:38 ID:4TPrzgj8
リセットするなら３だな。
もうゲームは終わったよ。
もうゲームは終わったよ。
131 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 13:03:26 ID:LpW9AHxN
任天堂はソフトメーカーとしては評価するが、ハードメーカーとしては全然駄目じゃん
任天堂ハードが存在することの意義なんて任天堂とその信者の「任天堂はゲームのパイオニア」のプライドを満たす以上に何かある？あるなら挙げてくれ
日ごろから業界のため、ユーザーのためとか言ってるんだから、それなら下手にハード増やして混乱招くようなことするなと
元々自社専用ハードみたいなものだし、市場全体のチェンジコストも他の2機が消えるよりずっと少なくて済む、経済的にも理に適ってる
それとも「業界的には非合理的でユーザーには混乱招くだろうケド、自社のプライドの方が大事なので我が道行きます」
って言ってのけた方がまだ清々しいな、少なくとも業界のためなんて詭弁を吐かれるよりは
別にSCEやMSが素晴らしいとは到底思えんけど、ハードメーカーは消去法でそれしかないのが実情だろう
一社独占、でも驕らず常にサードとユーザーと業界のために身を削って尽くしてくれるハードメーカーがありゃ1番いいけど、あるわけない
任天堂ハードが存在することの意義なんて任天堂とその信者の「任天堂はゲームのパイオニア」のプライドを満たす以上に何かある？あるなら挙げてくれ
日ごろから業界のため、ユーザーのためとか言ってるんだから、それなら下手にハード増やして混乱招くようなことするなと
元々自社専用ハードみたいなものだし、市場全体のチェンジコストも他の2機が消えるよりずっと少なくて済む、経済的にも理に適ってる
それとも「業界的には非合理的でユーザーには混乱招くだろうケド、自社のプライドの方が大事なので我が道行きます」
って言ってのけた方がまだ清々しいな、少なくとも業界のためなんて詭弁を吐かれるよりは
別にSCEやMSが素晴らしいとは到底思えんけど、ハードメーカーは消去法でそれしかないのが実情だろう
一社独占、でも驕らず常にサードとユーザーと業界のために身を削って尽くしてくれるハードメーカーがありゃ1番いいけど、あるわけない
133 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 13:06:33 ID:4TPrzgj8
だから３でいいよ。
クソゲーが氾濫する状態だったらいっそ消えたほうがさっぱりするよ。
クソゲーが氾濫する状態だったらいっそ消えたほうがさっぱりするよ。
134 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 13:10:18 ID:LpW9AHxN
任天堂ハードが消えてなくなれば万事解決とも思わんけど
とりあえずハード規格乱立は業界の衰退・混乱の１つの要因であるのは確かだろう
あとは体験版の普及、アメリカのようなレンタル制の導入など
ユーザーのゲーム購入リスクや負担をいかに軽減するか
とりあえずハード規格乱立は業界の衰退・混乱の１つの要因であるのは確かだろう
あとは体験版の普及、アメリカのようなレンタル制の導入など
ユーザーのゲーム購入リスクや負担をいかに軽減するか
135 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 13:12:26 ID:IS+D0jQq
>>134
IBMがハード統合で解決
IBMがハード統合で解決
136 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 13:15:10 ID:4TPrzgj8
めんどくせーから３でいいよ。
クソゲーしか作り出せないようなゲーム業界なんぞ何の意味もない。
クソゲーしか出せないような会社はソニーだろうが任天堂だろうが
消えろ。ゲームはＰＳ２から方向が間違った。
クソゲーしか作り出せないようなゲーム業界なんぞ何の意味もない。
クソゲーしか出せないような会社はソニーだろうが任天堂だろうが
消えろ。ゲームはＰＳ２から方向が間違った。
PSが存在することのいみなんてのも特になかろうと気づかないもんなのかね。
ユーザーが支持する限り例えばPSからXBOXに移行しても何の問題もあるまいに。
ユーザーが支持する限り例えばPSからXBOXに移行しても何の問題もあるまいに。
138 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 13:24:49 ID:LpW9AHxN
PSからXboxに移行したら当然チェンジコストが発生する
そのコストに見合う価値をXboxが提示出来れば意味があると言ってもいい、現実はそうはならなかったが
そのコストに見合う価値をXboxが提示出来れば意味があると言ってもいい、現実はそうはならなかったが
PS2からPS3に移行しても発生するんじゃね？
140 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 13:31:40 ID:Z3a5PiOV
任天堂の場合、自分とこのハードに自分とこのソフト出してんだから、なんの問題もねーだろ、ボケ。
支持者が買わなくなったら、無くなるだけって話だよ。
サードなんて寄生虫なんだから、リスク回避でマルチで出してあたりまえなんだよ。
ダメなところはさっさと潰れろ。そうじゃなきゃ、任天堂にソフト出してもらえ。
今はみんなそうしてんだろ。
コンシューマのハードなんて、一個持ってれば十分なんだよ。
何台も買ってんのは、オタク。
欲しいソフトが出ないなら、映画観ろ、小説読め、勉強しろ。
やること一杯あんだろ。
その点、PS2はDVD搭載してるからマシだな。
ゲームやんなくても、使い道あっからな。すぐこわれっけどｗ
支持者が買わなくなったら、無くなるだけって話だよ。
サードなんて寄生虫なんだから、リスク回避でマルチで出してあたりまえなんだよ。
ダメなところはさっさと潰れろ。そうじゃなきゃ、任天堂にソフト出してもらえ。
今はみんなそうしてんだろ。
コンシューマのハードなんて、一個持ってれば十分なんだよ。
何台も買ってんのは、オタク。
欲しいソフトが出ないなら、映画観ろ、小説読め、勉強しろ。
やること一杯あんだろ。
その点、PS2はDVD搭載してるからマシだな。
ゲームやんなくても、使い道あっからな。すぐこわれっけどｗ
141 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 13:32:55 ID:1RJkc90C
任天堂はハード事業から撤退してＰＳＰにポケモン供給しろヤ！
,,,
（ ´∀｀）つ┃ Goodbye Nintendo
,,,
（ ´∀｀）つ┃ Goodbye Nintendo
143 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 13:36:51 ID:LpW9AHxN
もちろん発生する
ただハードが代わることに加え
メインの取引先を代えることは実際の金額以上の負担がかかる、人間関係もあるし
社会人ならちょっと想像しただけでわかりそうなもんだが
ただハードが代わることに加え
メインの取引先を代えることは実際の金額以上の負担がかかる、人間関係もあるし
社会人ならちょっと想像しただけでわかりそうなもんだが
ﾕｰｻﾞｰにゃまるで関係のない話ですな。
「サードなんて寄生虫なんだから、リスク回避でマルチで出してあたりまえなんだよ。」
実際この通りなんじゃね？
「サードなんて寄生虫なんだから、リスク回避でマルチで出してあたりまえなんだよ。」
実際この通りなんじゃね？
でもその寄生虫で成り立ってるのがゲーム業界
任天堂がどれだけ単体で頑張ってもせいぜい全体の2割～3割が関の山
据置に限ればもっとパーセンテージは下がる
任天堂がどれだけ単体で頑張ってもせいぜい全体の2割～3割が関の山
据置に限ればもっとパーセンテージは下がる
146 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 14:25:35 ID:7GGjsQ5X
>>131
逆に、ソニコンとMSが撤退すれば、ハードは任天堂だけになるから混乱が防げるな。
とくに問題があるのはソニコン。ゲームをばかにしているのならゲーム機を出すなと。
ひきがねにすぎない、ゲーム機ではないと社長みずからが宣言しているんだから、
ゲームとは違う土俵で商売やってくれと。なんだかわからないものに意味をもたせるために、
便宜上ゲームソフトを出して当面はお茶を濁すと言っているようなハードメーカーこそ、
本当の意味での邪魔ものだ。オモチャを商売戦争の道具にするなといいたい。
挙句の果てには安定していた携帯市場まで荒そうとしてケッタイなハードを投入。
大便天使で小売屋の棚まで混乱させている始末。
リセットされるべきはソニコン。
いや、リセットではなく、電源ケーブルを抜いてしまうのが妥当な措置だろう。
逆に、ソニコンとMSが撤退すれば、ハードは任天堂だけになるから混乱が防げるな。
とくに問題があるのはソニコン。ゲームをばかにしているのならゲーム機を出すなと。
ひきがねにすぎない、ゲーム機ではないと社長みずからが宣言しているんだから、
ゲームとは違う土俵で商売やってくれと。なんだかわからないものに意味をもたせるために、
便宜上ゲームソフトを出して当面はお茶を濁すと言っているようなハードメーカーこそ、
本当の意味での邪魔ものだ。オモチャを商売戦争の道具にするなといいたい。
挙句の果てには安定していた携帯市場まで荒そうとしてケッタイなハードを投入。
大便天使で小売屋の棚まで混乱させている始末。
リセットされるべきはソニコン。
いや、リセットではなく、電源ケーブルを抜いてしまうのが妥当な措置だろう。
正直ハードが独占であればあるほどソフトは売れるんだよ。
ハードの占有率とソフト売上の表があるからみてみそ。
セガスレの過去ログひたすら辿ればあるよ。
だから3社が拮抗してる状態なんてソフト売れないって。
消費者もどれを買ったら良いかわからないし。
CDやVHS、DVD、BD、HDDVDなどは統一を望むくせに。
ハードの占有率とソフト売上の表があるからみてみそ。
セガスレの過去ログひたすら辿ればあるよ。
だから3社が拮抗してる状態なんてソフト売れないって。
消費者もどれを買ったら良いかわからないし。
CDやVHS、DVD、BD、HDDVDなどは統一を望むくせに。
だから
マイクロソフト
ユダヤにも喜んでいただけて常任理事国入りもしやすくなるかも。
日本を中国から守ってもらえるかも。
まあ無理か。
マイクロソフト
ユダヤにも喜んでいただけて常任理事国入りもしやすくなるかも。
日本を中国から守ってもらえるかも。
まあ無理か。
業界2位3位の会社がトップ企業よりもサービスがよかったり価格が安かったりするのは当たり前。
ゲーム業界も例外ではない。
強い任天堂が復活すればFC・SFC時代に逆戻りだし、MSが独占すればどうなるかはPCを見れば
想像がつく。仮にSCEが消えてなくなっても、あんまり変わらないと思うけどね。
ゲーム業界も例外ではない。
強い任天堂が復活すればFC・SFC時代に逆戻りだし、MSが独占すればどうなるかはPCを見れば
想像がつく。仮にSCEが消えてなくなっても、あんまり変わらないと思うけどね。
そゆこと。
俺は任天堂の機体を買うつもりだけど、SCEの機体が無いのはそれはそれで困る。
競合他社があるのは、消費者にとっては良いことだ。
俺は任天堂の機体を買うつもりだけど、SCEの機体が無いのはそれはそれで困る。
競合他社があるのは、消費者にとっては良いことだ。
任天堂とセガの２強を希望。
この２社はどちらもユーザの事を考えていて
「楽しいゲームを作る」という基本を忘れない。
この２社はどちらもユーザの事を考えていて
「楽しいゲームを作る」という基本を忘れない。
153 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 21:03:03 ID:4IxJncRS
>>152
任天堂はともかく（おそらくＹｅｓと思うが情報が少ない）、セガはどうだろう。
セガのトップは、あまりそういうことを考えていないように思う。なんかふやふやしてる。
でも、「あの時代」のセガにいた開発スタッフが、暴走と言ってもおかしくないくらい、
アイデアと技術でユーザーサービスをしていたことは今も記憶に残っているし、感謝しているよ。
だから好きな企業ではある。信頼はしていないけど・・・絶対信頼しないけど、でも好きな会社。
任天堂はともかく（おそらくＹｅｓと思うが情報が少ない）、セガはどうだろう。
セガのトップは、あまりそういうことを考えていないように思う。なんかふやふやしてる。
でも、「あの時代」のセガにいた開発スタッフが、暴走と言ってもおかしくないくらい、
アイデアと技術でユーザーサービスをしていたことは今も記憶に残っているし、感謝しているよ。
だから好きな企業ではある。信頼はしていないけど・・・絶対信頼しないけど、でも好きな会社。
ユーザーのかゆい所に手は届かないがゲームに対する情熱は熱かったな、
当時のセガは。
当時のセガは。
155 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 21:59:09 ID:KaV9zbiy
コストに見合った利益がないから人抱えた大手はこのまま衰退するんだろうね。
そのうちできのいい同人ゲーの青田買いして、宣伝で売るなんてことになりそう。
そのうちできのいい同人ゲーの青田買いして、宣伝で売るなんてことになりそう。
156 ：名無しさん必死だな：2005/07/10(日) 22:28:28 ID:F3ZaJ3F+
>>155
同人は既に百円ショップが買ってるから
同人は既に百円ショップが買ってるから
>>155
組長がその話と似たような事言ってたな、山内語録に載ってた。
組長がその話と似たような事言ってたな、山内語録に載ってた。
技術パートは最早全部外注にすべきだろう。
ディレクターも基本全部フリーか別会社で、
適した企画がある時にその都度起用するのがお互いにとってベストかと。
コストの中身が「サラリー」ではなく「ギャラ」や「ロイヤリティ」になるので
一本あたりの見かけ上のコストは上がる事もあるかもしれないが、
使えねえ社員置いといたり、数年に一本しか仕事しない
カリスマクリエイターに高い給料払いつづけるのは無駄である。
それにゲームごとにフリーランスや別会社として仕事すれば
それぞれ皆マジで仕事するだろうし。
（良い仕事を続けられなければ、その人物や会社は使われなくなり、ギャラも下がっていく。）
ただ、これはクリエイターの地位やブランド力という別の問題も考慮しないといけない
日本は今のところメーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人
ディレクターも基本全部フリーか別会社で、
適した企画がある時にその都度起用するのがお互いにとってベストかと。
コストの中身が「サラリー」ではなく「ギャラ」や「ロイヤリティ」になるので
一本あたりの見かけ上のコストは上がる事もあるかもしれないが、
使えねえ社員置いといたり、数年に一本しか仕事しない
カリスマクリエイターに高い給料払いつづけるのは無駄である。
それにゲームごとにフリーランスや別会社として仕事すれば
それぞれ皆マジで仕事するだろうし。
（良い仕事を続けられなければ、その人物や会社は使われなくなり、ギャラも下がっていく。）
ただ、これはクリエイターの地位やブランド力という別の問題も考慮しないといけない
日本は今のところメーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人
でもそういうシステムを作るほどのものでもないんだよねゲームって。
ゲームってのはホントに難しい。
小説やら映画なら新しい表現や撮影方法でもネタになる
ストーリー自体で勝負も出来る
ワンパタでも一定以上のクオリティであれば単純娯楽として受け入れられる
でもゲームって新しいジャンルを作るのはかなり大変
ギミックや仕掛けは出尽くしててゲーム内容で勝負てのも
ストーリーで勝負なんてゲームじゃないし
かなり能動的に遊ぶものだからワンパタだと論外
ゲームそのものの限界なんじゃないかな
ゲームってのはホントに難しい。
小説やら映画なら新しい表現や撮影方法でもネタになる
ストーリー自体で勝負も出来る
ワンパタでも一定以上のクオリティであれば単純娯楽として受け入れられる
でもゲームって新しいジャンルを作るのはかなり大変
ギミックや仕掛けは出尽くしててゲーム内容で勝負てのも
ストーリーで勝負なんてゲームじゃないし
かなり能動的に遊ぶものだからワンパタだと論外
ゲームそのものの限界なんじゃないかな
そんなことはないでしょ。新しい表現を生み出すのは小説の方がよっぽど難しいと思うよ
でも文壇にはちゃんと新しい感性が出てくるってのは認める
ゲームの内容が頭打ちなのは、たとえ才能ある人間がいても
今の売り方じゃ作り手の才能を反映させにくいからじゃないかな
音楽、小説、漫画が廃れないのはアイデアを持った人間をバックアップする体制が整っているんだと思う
つまりゲーム業界に必要なのは新陳代謝をあげることじゃないかな
蛇足かもしれないけど、最近の任天堂はそういう
優秀なパブリッシャーっていう側面が出てきた気がして期待してる
でも文壇にはちゃんと新しい感性が出てくるってのは認める
ゲームの内容が頭打ちなのは、たとえ才能ある人間がいても
今の売り方じゃ作り手の才能を反映させにくいからじゃないかな
音楽、小説、漫画が廃れないのはアイデアを持った人間をバックアップする体制が整っているんだと思う
つまりゲーム業界に必要なのは新陳代謝をあげることじゃないかな
蛇足かもしれないけど、最近の任天堂はそういう
優秀なパブリッシャーっていう側面が出てきた気がして期待してる
だからー小説はなにも新しい表現を生み出すことを
必ずしも要求されてねーっての。
ゲームはゲームって言う特性上
感性とかそういうのより、遊べるかってのがポイントだから
見るだけでいい読むだけでいい小説や映画とちげーんだよ
ゲームは「かなり能動的に参加しなければいけない」
結果、「娯楽としての消耗エネルギーが大きい」
それがゲームの良いところでもあるんだけれど
それがマイナスになってるってのもあるんだよ。まごうことなく。
必ずしも要求されてねーっての。
ゲームはゲームって言う特性上
感性とかそういうのより、遊べるかってのがポイントだから
見るだけでいい読むだけでいい小説や映画とちげーんだよ
ゲームは「かなり能動的に参加しなければいけない」
結果、「娯楽としての消耗エネルギーが大きい」
それがゲームの良いところでもあるんだけれど
それがマイナスになってるってのもあるんだよ。まごうことなく。
小説や映画や音楽のマンネリは「定番」ってだけで済まされる部分があるが
ゲームの定番＝マニアの定着
つまりどんどん要素が複雑化していって敷居が高くなる。
ある程度強い能動的な興味モチベーションが保て無ければやる気も起きなくなる。
いっぽう映画や小説はそんなに強いモチベーションが無くても
レンタルだから、中古で１００円で暇つぶしに買ってみるか、とかできるわけ。
受け手としてね。
良いものを作る体制がどうこうという作り手側の問題じゃなくて
これはもうゲームとしての限界。
ゲームは能動的要素（インタラクティブ）がある分優れているが
その分劣っている（娯楽としての消耗エネルギーが高さ）ともいえるという限界なわけ。
ゲームの定番＝マニアの定着
つまりどんどん要素が複雑化していって敷居が高くなる。
ある程度強い能動的な興味モチベーションが保て無ければやる気も起きなくなる。
いっぽう映画や小説はそんなに強いモチベーションが無くても
レンタルだから、中古で１００円で暇つぶしに買ってみるか、とかできるわけ。
受け手としてね。
良いものを作る体制がどうこうという作り手側の問題じゃなくて
これはもうゲームとしての限界。
ゲームは能動的要素（インタラクティブ）がある分優れているが
その分劣っている（娯楽としての消耗エネルギーが高さ）ともいえるという限界なわけ。
何だかんだいって20数年やってきたんだし、これからも何とかなると思うけどなあ。
「グラフィック偏重によるゲーム性の欠如」なんて8bitPCゲームでも言われてるものが
あったし。
次々と新しいものを見せてくれる「草創期ならでは」の面白味がなくなっただけで、
ゲームそのものの面白さが失われているわけじゃないんじゃなかろうか。
「グラフィック偏重によるゲーム性の欠如」なんて8bitPCゲームでも言われてるものが
あったし。
次々と新しいものを見せてくれる「草創期ならでは」の面白味がなくなっただけで、
ゲームそのものの面白さが失われているわけじゃないんじゃなかろうか。
某据え置きハード信者が衰退とか言ってるんだろ。
教祖が言ってることと同じ理由で。
これからは携帯機の時代とか、切れたこといってるしな
教祖が言ってることと同じ理由で。
これからは携帯機の時代とか、切れたこといってるしな
PS→PS2で進化した部分が
ボタン２つ追加、中途半端なアナログ・振動
しかなかったからだろ
ボタン２つ追加、中途半端なアナログ・振動
しかなかったからだろ
166 ：名無しさん必死だな：2005/07/11(月) 11:35:32 ID:QD+TkJeh
PS2って十字キーやボタンまでアナログ入力なんて言ってたけど、
結局それを生かしたゲームがどれだけあったのやら。
さすがクタ
結局それを生かしたゲームがどれだけあったのやら。
さすがクタ
167 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 11:39:01 ID:izn3TDe8
俺が思うに衰退したのは昔からやってるゲームゲームしたものだけで
GTやウイイレみたいに現実をゲームに落とし込んだものは売れてるよね。
最近じゃマリオでさえゴルフにテニス、バスケ、今度は野球やサッカーだろう？
つまりはそういうことなんだよ。
もうゲームの中だけで完結するものは売れないし、それに満足するおたくの絶対数も減った。
GTやウイイレみたいに現実をゲームに落とし込んだものは売れてるよね。
最近じゃマリオでさえゴルフにテニス、バスケ、今度は野球やサッカーだろう？
つまりはそういうことなんだよ。
もうゲームの中だけで完結するものは売れないし、それに満足するおたくの絶対数も減った。
>>161
よく見て欲しいけど、感性って言っているのは小説ね。ゲームに関しては才能って言ってる。
感性云々って言うと芸術性のことを言っているみたいだから、気をつけたんだけど、
「遊べるかって」部分を作り上げるのに才能は必要ないと思う？
才能って言葉が気に入らないなら、そういう部分について
きちんと考えられる人間って言ったほうがしっくり来るかな？
ゲームの値段の問題は、「作り手の才能を反映させにくい」って部分に含めたつもり。
「ゲームとしての限界」って言葉を見ると、君はお手軽で低価格のゲームは
不可能みたいに思っているようだけど、そうかな？
それからどんなものでもマンネリは飽きられるとおもうよ。
よく見て欲しいけど、感性って言っているのは小説ね。ゲームに関しては才能って言ってる。
感性云々って言うと芸術性のことを言っているみたいだから、気をつけたんだけど、
「遊べるかって」部分を作り上げるのに才能は必要ないと思う？
才能って言葉が気に入らないなら、そういう部分について
きちんと考えられる人間って言ったほうがしっくり来るかな？
ゲームの値段の問題は、「作り手の才能を反映させにくい」って部分に含めたつもり。
「ゲームとしての限界」って言葉を見ると、君はお手軽で低価格のゲームは
不可能みたいに思っているようだけど、そうかな？
それからどんなものでもマンネリは飽きられるとおもうよ。
169 ：名無しさん必死だな：2005/07/11(月) 12:37:23 ID:vVDqLZc5
才能より独創性、ドット絵を描いていた時代では到底に実現できなかった世界が、
今日に至って実現できるようになった。
今は何でも出来るようになった反面、
実現すべき世界の形を創造できる人間がいない事に気が付いた状態。
今日に至って実現できるようになった。
今は何でも出来るようになった反面、
実現すべき世界の形を創造できる人間がいない事に気が付いた状態。
任天堂に人材が居ないだけでしょ
任天堂はブランド力のあるタイトルが幾つもあるから、
変化が無くてもやってけるのでわ？
変化が無くてもやってけるのでわ？
173 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 13:33:49 ID:izn3TDe8
結局ファンタジーが好きなおたく相手にソフトを供給している状況から脱却し始めてるのかもねぇ。
そういう意味ではリセットかけはじめかもしれん。
そういう意味ではリセットかけはじめかもしれん。
あのねぇ、ワタシはハードを眺めたいのではなくて
ソフトが楽しみたいだけなんですよ
それなのにどうしてソフトを読み込む箱が何種類も必要なの？
ＮＡＳＡ印でも宮内庁印でもいいから統一した一つの箱を作って、
そこにセガ印のコントローラ差して
任天堂印（良い子向け？）のソフトとか
ＳＯＮＹ印（イメージモノ）のソフト入れて、 って
好きにできたらいいのにね、 難しいことは知らんけど
ソフトが楽しみたいだけなんですよ
それなのにどうしてソフトを読み込む箱が何種類も必要なの？
ＮＡＳＡ印でも宮内庁印でもいいから統一した一つの箱を作って、
そこにセガ印のコントローラ差して
任天堂印（良い子向け？）のソフトとか
ＳＯＮＹ印（イメージモノ）のソフト入れて、 って
好きにできたらいいのにね、 難しいことは知らんけど
175 ：名無さん必死だな：2005/07/11(月) 13:37:43 ID:fo70GGLs
いいぞいいぞ。次世代機で間違い無くリセットだ。過去のデータは残りませんから。
176 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 13:38:18 ID:izn3TDe8
統一ハードが出たらつまらん。
まぁ出ないから考えるだけ無駄。
まぁ出ないから考えるだけ無駄。
177 ：名無しさん必死だな：2005/07/11(月) 13:40:45 ID:0haC6E8V
167 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 11:39:01 ID:izn3TDe8
俺が思うに衰退したのは昔からやってるゲームゲームしたものだけで
GTやウイイレみたいに現実をゲームに落とし込んだものは売れてるよね。
最近じゃマリオでさえゴルフにテニス、バスケ、今度は野球やサッカーだろう？
つまりはそういうことなんだよ。
もうゲームの中だけで完結するものは売れないし、それに満足するおたくの絶対数も減った。
↑ﾌﾟｹﾞﾗ！
俺が思うに衰退したのは昔からやってるゲームゲームしたものだけで
GTやウイイレみたいに現実をゲームに落とし込んだものは売れてるよね。
最近じゃマリオでさえゴルフにテニス、バスケ、今度は野球やサッカーだろう？
つまりはそういうことなんだよ。
もうゲームの中だけで完結するものは売れないし、それに満足するおたくの絶対数も減った。
↑ﾌﾟｹﾞﾗ！
178 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 13:43:21 ID:izn3TDe8
179 ：名無しさん必死だな：2005/07/11(月) 14:02:54 ID:0haC6E8V
186 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/08/28 10:56 ID:htl6vI9a
かすみブルー予約できて良かったよ、俺は。
220 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/03 12:15 ID:lTSV2VXb
ひとみだけ赤ブルマなのにやられた。
ツボをわかっているマニアがいるな。偉いぞ。
718 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/27 16:11:37 ID:Vo15gRI+
かすみブルーで糞箱に参入するスケベ猿どもめ。
俺はすでにパンツァーを買っているしアウトラン2に期待している。おまえらとは違う。
451 名前：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/02 00:24 ID:df4hjilo
サクラ大戦でちんぽをこすりあげるのはサイコーだな。
家ゲーとかゲーハーでは紳士でとおってるからここだけの
話だがな。
A助キモ！！！ 性犯罪者予備軍だな。
かすみブルー予約できて良かったよ、俺は。
220 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/03 12:15 ID:lTSV2VXb
ひとみだけ赤ブルマなのにやられた。
ツボをわかっているマニアがいるな。偉いぞ。
718 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/27 16:11:37 ID:Vo15gRI+
かすみブルーで糞箱に参入するスケベ猿どもめ。
俺はすでにパンツァーを買っているしアウトラン2に期待している。おまえらとは違う。
451 名前：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/02 00:24 ID:df4hjilo
サクラ大戦でちんぽをこすりあげるのはサイコーだな。
家ゲーとかゲーハーでは紳士でとおってるからここだけの
話だがな。
A助キモ！！！ 性犯罪者予備軍だな。
A助にしてはいい事言ってると思うけどな
広い意味でのシリアスゲームってやつな
詳しくはこれ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/31/news003.html
ゲーム業界がこの先生きのこるにはそうゆう方向性しかないと思うな
今はやりのムシキングとかもそうじゃね？
虫の名前覚えられるし・・・よく知らないけど
広い意味でのシリアスゲームってやつな
詳しくはこれ
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/31/news003.html
ゲーム業界がこの先生きのこるにはそうゆう方向性しかないと思うな
今はやりのムシキングとかもそうじゃね？
虫の名前覚えられるし・・・よく知らないけど
現実社会を落とし込んだゲームは、
金ばら撒いて独占契約獲ったメーカーの一人勝ちだから。
ムシキングでも一部の虫の名前が使う事が出来ず、
少し違う名前をつけてるらしい。
金ばら撒いて独占契約獲ったメーカーの一人勝ちだから。
ムシキングでも一部の虫の名前が使う事が出来ず、
少し違う名前をつけてるらしい。
182 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 14:29:34 ID:izn3TDe8
権利はともかく、野球やサッカーでコナミが質でもトップを走っているのは事実だからねぇ。
まぁ金をかけないといいものは作れないジャンルだし、マリオのスポーツのように切り口を変えるのもアリだろう。
それからゲームブームを経験してない世代が中高生になってもおたゲーをやらないのもあるんじゃねーかな。
ファンタジーな世界に興味なし、ウイイレや音ゲーをやるって感じで。
まぁ金をかけないといいものは作れないジャンルだし、マリオのスポーツのように切り口を変えるのもアリだろう。
それからゲームブームを経験してない世代が中高生になってもおたゲーをやらないのもあるんじゃねーかな。
ファンタジーな世界に興味なし、ウイイレや音ゲーをやるって感じで。
まあF1とかｻｯｶｰとかもろそうだよね
でも、歴史ものとかそうゆうの必要ないものもあるし
・・・って虫の名前も自由に使えないのか orz
そんなのあるんだ。世の中厳しいなあ
でも、歴史ものとかそうゆうの必要ないものもあるし
・・・って虫の名前も自由に使えないのか orz
そんなのあるんだ。世の中厳しいなあ
184 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/11(月) 14:32:28 ID:izn3TDe8
あのぉ・・・サクラ大戦のは捏造なんですけどぉ。。。
>>183
無双・GENJI・戦国BASARA辺りですかね？
必要は無いとは言え、歴史を掘り下げた参考書物等は利用できない訳で。
結果として内容自体が史実に反するものが大半、
シリアスゲームとしての娯楽性は薄くなるような気もしないでもない。
無双・GENJI・戦国BASARA辺りですかね？
必要は無いとは言え、歴史を掘り下げた参考書物等は利用できない訳で。
結果として内容自体が史実に反するものが大半、
シリアスゲームとしての娯楽性は薄くなるような気もしないでもない。
アケじゃ三国志とサッカーは、ＳＥＧＡに取られちゃったね
要するに、現実をベースにしないといけないくらいプレイヤーの想像力が無くなって来てるんだろうな。
それが良い悪いは置いといて(常識の話だし)、
今後のゲームはリアルかつとっつきやすくの流れなのは解る
それが良い悪いは置いといて(常識の話だし)、
今後のゲームはリアルかつとっつきやすくの流れなのは解る
>>187
プレイヤーの想像力は「あんまり」関係無い。
無いのは、作る側の創造力。
プレイヤーの想像力が試されるのは、エレクトリックプランクトンが楽しめるかどうか、みたいなケース。
合う合わないが当然ある。
プレイヤーの想像力は「あんまり」関係無い。
無いのは、作る側の創造力。
プレイヤーの想像力が試されるのは、エレクトリックプランクトンが楽しめるかどうか、みたいなケース。
合う合わないが当然ある。
189 ：名無しさん必死だな：2005/07/12(火) 01:56:45 ID:pDVHJbk9
エレクトリック・プランクトンって、エリック・クラプトンに似てるよな
確かに似てるけどageてまで言うこたないね。
昔のファンタジーRPGの隆盛には当時の厨房にはやったゲームブックとか影響してたからなぁ。
火吹き山とかバルサスとか。（最近再販されたけど）
ウイイレ世代は存在すら知らないだろうな。
ゲームブックとはまた懐かしいですなぁ、
パルテナの鏡とか買ってましたよ。
DQもあったかな。
パルテナの鏡とか買ってましたよ。
DQもあったかな。
まあいろいろ衰退の理由はあるけど
ゲームは買う前にお試しプレイがほぼ不可能ってのが一番の要因
PCゲームのように体験版が当たり前になれば随分とマシになる
ゲームは買う前にお試しプレイがほぼ不可能ってのが一番の要因
PCゲームのように体験版が当たり前になれば随分とマシになる
まあいろいろと衰退の理由はあるだろうけど
ゲームは高いくせに購入前にお試しプレイがほぼ不可能ってのが最大の要因
PCゲーみたいに体験版が当たり前になれば大分マシになる
今のままなら何をしようとも衰退一直線確定
ゲームは高いくせに購入前にお試しプレイがほぼ不可能ってのが最大の要因
PCゲーみたいに体験版が当たり前になれば大分マシになる
今のままなら何をしようとも衰退一直線確定
スポーツは強いとか盲目的に言ってる奴いるけど、
流行はサイクルがあると考えると今はスポーツが強いかもしれんけど次に何が来るか考えとけって話
流行はサイクルがあると考えると今はスポーツが強いかもしれんけど次に何が来るか考えとけって話
196 ：名無さん必死だな：2005/07/12(火) 09:26:22 ID:qJMSo2+G
お前ら、犬発売の少し前から、PS２よりもNDSの方がよく売れてる事、知ってるか？
ハミツウの折れ線グラフ見ればよくわかるぞ～！
ハミツウの折れ線グラフ見ればよくわかるぞ～！
197 ：名無さん必死だな：2005/07/12(火) 09:41:36 ID:LjRD9r11
ウヒョ、本当だNDSの方が売れてる。上半期の累計でもPS２が少し上で、今までみたいに差がない。
ポケモンでたらすごいかもな。
ポケモンでたらすごいかもな。
198 ：名無さん必死だな：2005/07/12(火) 10:03:09 ID:eFioiGw2
NDSは女性にも売れてるからな。
つーか未だにＰＳ２が売れてる事が凄いよな
･･･いや、異常と言うべきか
･･･いや、異常と言うべきか
あれだけソフトがあれば買ってみようかと思う人も出てくるんだろうな。
201 ：名無さん必死だな：2005/07/12(火) 10:24:45 ID:eFioiGw2
GBAのソフトも遊べるのはいいよな。さすがにSPは減ったか？
ゲームやってるときって大概ゲームしか出来ないからね。
その時はそれなりに楽しいけど後から時間を無駄にした感が強くなるから
どんどん減らしていっていまやゼロに
その時はそれなりに楽しいけど後から時間を無駄にした感が強くなるから
どんどん減らしていっていまやゼロに
SCEのゲームは重厚長大路線で時間がかかる。
SEGAのゲームはアーケードでの、
連コイン奨励難易度調整をそのまま家庭用に。
任天堂のゲームだけ不備が無い、
見た目が大して変わってない位かな。
SEGAのゲームはアーケードでの、
連コイン奨励難易度調整をそのまま家庭用に。
任天堂のゲームだけ不備が無い、
見た目が大して変わってない位かな。
>>146
> ひきがねにすぎない、ゲーム機ではないと社長みずからが宣言しているんだから、
引き金にすぎないとは全然言ってないし。
「過ぎない」はアンチの捏造。
ゲーム機ではないというのもコンピューターエンターティメントだとしている事の裏返しだし。
ゲーム機を狭い枠に閉じこめようとする勢力よりはかなり増し。
> ひきがねにすぎない、ゲーム機ではないと社長みずからが宣言しているんだから、
引き金にすぎないとは全然言ってないし。
「過ぎない」はアンチの捏造。
ゲーム機ではないというのもコンピューターエンターティメントだとしている事の裏返しだし。
ゲーム機を狭い枠に閉じこめようとする勢力よりはかなり増し。
http://www.itmedia.co.jp/games/
Q: あなたがゲームをする場所は？
自宅 77%
友達・恋人の家 1%
電車の中など移動中 2%
職場 4%
ゲームをする暇がない 15%
何か携帯機って結局家でやってるんだな
Q: あなたがゲームをする場所は？
自宅 77%
友達・恋人の家 1%
電車の中など移動中 2%
職場 4%
ゲームをする暇がない 15%
何か携帯機って結局家でやってるんだな
>>203
任天堂のゲームに不備が無い訳がない。
本当に完璧だと思っているのか？
その見た目が大して変わらないのも不備の内に入ると思うが。
言う程任天堂のゲームが完璧なら他社のゲームなんか全く売れないって。
なんでこうも任天堂だと完璧だと思い込むのが居るのやら…
任天堂のゲームに不備が無い訳がない。
本当に完璧だと思っているのか？
その見た目が大して変わらないのも不備の内に入ると思うが。
言う程任天堂のゲームが完璧なら他社のゲームなんか全く売れないって。
なんでこうも任天堂だと完璧だと思い込むのが居るのやら…
完璧じゃなくて普通のゲームだとゆう意味では。
普通の定義なんて飽くまで主観だよ。
実際よく売れている＝受け入れられてるゲームだって国ごと、
年齢層ごとに違うだろ?
確かに任天堂のゲームの平均的な質が高くて
国内外共に結構なセールスを誇っているのも確かだけど、
その売上の殆どは携帯機によるもので、
どうじに数ある「売れてるゲーム」の一つでしかないことも重要。
（特に世界においては。ゲーム業界の中心が海外に移った以上
国内ソフトの売れ行きが芳しくないのも仕方の無いことなのか・・・・）
実際よく売れている＝受け入れられてるゲームだって国ごと、
年齢層ごとに違うだろ?
確かに任天堂のゲームの平均的な質が高くて
国内外共に結構なセールスを誇っているのも確かだけど、
その売上の殆どは携帯機によるもので、
どうじに数ある「売れてるゲーム」の一つでしかないことも重要。
（特に世界においては。ゲーム業界の中心が海外に移った以上
国内ソフトの売れ行きが芳しくないのも仕方の無いことなのか・・・・）
このスレの考えと真っ向対立するような気もするが、
任天堂って一本の芯があってそれが永久に変わらない感じ。
それがゲーム不況時には長所になって、ゲームバブル時には短所…というか最大の弱点になる。
任天堂って一本の芯があってそれが永久に変わらない感じ。
それがゲーム不況時には長所になって、ゲームバブル時には短所…というか最大の弱点になる。
210 ：名無しさん必死だな：2005/07/12(火) 21:27:24 ID:RVWjBRV3
だから、一見ゲームは柔軟さがありそうなメディアで
一番融通が利かない限界がすぐ来るメディアなんですよ
映画や音楽や小説は、絵、音、文字と言う単純なものに還元できるが
ゲームはゲームってものそれ自体でルールやシステムを必要としてしまう
よって、ゲームは所詮ゲーム。
ゲーム業界がグダグダなのはゲーム自体の限界
一番融通が利かない限界がすぐ来るメディアなんですよ
映画や音楽や小説は、絵、音、文字と言う単純なものに還元できるが
ゲームはゲームってものそれ自体でルールやシステムを必要としてしまう
よって、ゲームは所詮ゲーム。
ゲーム業界がグダグダなのはゲーム自体の限界
むしろ今までが無意味に過大評価されすぎていたんだね
>210
もう、自分でも何言ってるのか分かってないよな。
もう、自分でも何言ってるのか分かってないよな。
いや、ゲームを純化して捨象しても
ルール、システムってのはどうしても捨てられない
これがあるからゆえに他メディアより優れてるんだけど
むしろ足かせにもなっているという諸刃の刃
「定着している大衆エンタメ」にしたい素人にはお勧めできないと言う意味
「子供のおもちゃ」「ヲタクの暇つぶし小道具」「マニアのおもちゃ」これが限界
ルール、システムってのはどうしても捨てられない
これがあるからゆえに他メディアより優れてるんだけど
むしろ足かせにもなっているという諸刃の刃
「定着している大衆エンタメ」にしたい素人にはお勧めできないと言う意味
「子供のおもちゃ」「ヲタクの暇つぶし小道具」「マニアのおもちゃ」これが限界
脳内で展開してチラシであるゲーハーにカキこんでオナニー。
そんなレスばっか。
そんなレスばっか。
だがそれがいい
>>210
PS2業界がクタクタなのはクタ自体の限界
PS2業界がクタクタなのはクタ自体の限界
217 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 01:52:28 ID:EEFje6JM
携帯電話に負けてるのもその限界の表れの一つ。
所詮ゲームはゲーム。
一時期「連動」とか言うまことしやかなキーワードがお題目にされたけど
所詮ゲームはゲーム。
それを認めたくない必死な奴がしがみついてるのはその病巣
極論だなぁ。
219 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 02:08:03 ID:9UecKCsm
1作コケたら会社がコケる現状をどうにかしてちょ。
大手はいいけど、その下請けはマジ死亡気味。
大手はいいけど、その下請けはマジ死亡気味。
>>219
大手は大手で失敗した奴の責任がウヤムヤになって、長い目で見ると全体的にゆっくり腐敗が進行する
大手は大手で失敗した奴の責任がウヤムヤになって、長い目で見ると全体的にゆっくり腐敗が進行する
221 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 02:44:40 ID:yssKdDVb
ギリギリの予算、期間で作るってのはキツイなぁ・・・＞下請け
マトモに作り込んでたら時間も金も足りない。
大手はとにかく数出しゃいいって感じで、1年に10本とか平気で出すし。
そのうち全部インドに丸投げとかしそうだし＞大手
マトモに作り込んでたら時間も金も足りない。
大手はとにかく数出しゃいいって感じで、1年に10本とか平気で出すし。
そのうち全部インドに丸投げとかしそうだし＞大手
いかにしてホームランを打つかというより
どうすれば4打数１安打で商売が成り立つ業界にするかが問題
どうすれば4打数１安打で商売が成り立つ業界にするかが問題
安く短くで回せる、レンタル始めようぜ。
やらないで衰退していくよりは、そういうチャンスもあるよ。
【第3の】何故ゲームレンタルを始めない？【手段】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119463711/
やらないで衰退していくよりは、そういうチャンスもあるよ。
【第3の】何故ゲームレンタルを始めない？【手段】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1119463711/
>>222
シンプル2000とかか？
シンプル2000とかか？
225 ：名無さん必死だな：2005/07/13(水) 09:04:43 ID:vKsuyLzw
シンプル2000売れてるぞ！バカにできない。
226 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 10:38:12 ID:1eSxGtSg
レンタルじゃないけど小額利用システムは今真面目に検討されてるから近いうちに実現するでしょう
228 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 11:18:21 ID:oLSEJ5Er
SCEIは、1994年に「プレイステーション」（PS）を発売、その後2000年に「プレイステーション 2」
（PS2）を、2004年にはPSPR「プレイステーション・ポータブル」を発売し、コンピュータエンタテイ
ンメントの世界に最新技術を導入すると共に、ソフトウェアの革新をもたらしてまいりました。こ
れらにより、2005年3月末までに全世界でPSおよびPS2向けに13,000以上のタイトルが既に発
売され、ソフトウェア市場は年間2億5000万枚規模にまで成長しました。PS3は、これらPSおよ
びPS2規格ソフトウェアとの互換性を有しており、膨大なソフトウェアを継続してPS3でお楽しみ
いただけます。
（PS2）を、2004年にはPSPR「プレイステーション・ポータブル」を発売し、コンピュータエンタテイ
ンメントの世界に最新技術を導入すると共に、ソフトウェアの革新をもたらしてまいりました。こ
れらにより、2005年3月末までに全世界でPSおよびPS2向けに13,000以上のタイトルが既に発
売され、ソフトウェア市場は年間2億5000万枚規模にまで成長しました。PS3は、これらPSおよ
びPS2規格ソフトウェアとの互換性を有しており、膨大なソフトウェアを継続してPS3でお楽しみ
いただけます。
229 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 11:20:21 ID:oLSEJ5Er
「プレイステーション」におけるリアルタイム3D-CGの導入、「プレイステーション 2」
における世界最初の128ビットプロセッサ「エモーションエンジン」の開発をはじめとし
て、SCEはコンピュータエンタテインメントの世界に、継続的に革新をもたらしてまい
りました。そしていよいよ、スーパーコンピュータに匹敵する演算能力を有するCellを
搭載した、次世代コンピュータエンタテインメント・システム「プレイステーション 3」の
時代が始まろうとしています。SCEは世界中のコンテンツクリエーターの皆様と共に、
これら新たなコンピュータエンタテインメント時代を力強く加速してまいります。
における世界最初の128ビットプロセッサ「エモーションエンジン」の開発をはじめとし
て、SCEはコンピュータエンタテインメントの世界に、継続的に革新をもたらしてまい
りました。そしていよいよ、スーパーコンピュータに匹敵する演算能力を有するCellを
搭載した、次世代コンピュータエンタテインメント・システム「プレイステーション 3」の
時代が始まろうとしています。SCEは世界中のコンテンツクリエーターの皆様と共に、
これら新たなコンピュータエンタテインメント時代を力強く加速してまいります。
230 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 11:23:30 ID:oLSEJ5Er
株式会社バンダイ 常務取締役 ゲームソフトグループリーダー
兼 ビデオゲームカンパニープレジデント 鵜之澤伸様のコメント：
「プレイステーション 3」ではガンダムの世界が私たちの想像以上の
クオリティで完全再現できて今までにない体験が出来ると思います。
また、数億台のCellを繋げる構想はまるでSF映画の世界、久多良木
さんのビジョンを共有出来ることを光栄に思います。
株式会社カプコン 常務執行役員 開発統括 稲船敬二様のコメント：
「プレイステーション 3」大歓迎です！まずは、「デビルメイクライ４」を
いち早く投入していきたいと思います。ハードの進化は開発者を制約と
いう鎖から解き放ってくれます。いよいよカプコン開発スタッフの真の力
を試される日が来たようです。今までに経験のしたことのないような自由
な発想のゲームを作ってみせましょう。
兼 ビデオゲームカンパニープレジデント 鵜之澤伸様のコメント：
「プレイステーション 3」ではガンダムの世界が私たちの想像以上の
クオリティで完全再現できて今までにない体験が出来ると思います。
また、数億台のCellを繋げる構想はまるでSF映画の世界、久多良木
さんのビジョンを共有出来ることを光栄に思います。
株式会社カプコン 常務執行役員 開発統括 稲船敬二様のコメント：
「プレイステーション 3」大歓迎です！まずは、「デビルメイクライ４」を
いち早く投入していきたいと思います。ハードの進化は開発者を制約と
いう鎖から解き放ってくれます。いよいよカプコン開発スタッフの真の力
を試される日が来たようです。今までに経験のしたことのないような自由
な発想のゲームを作ってみせましょう。
231 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 11:25:14 ID:oLSEJ5Er
米エレクトロニック・アーツ社 Chairman and CEO Larry Probst 様のコメント：
それぞれの世代の「プレイステーション」が登場するたびにゲームの制作方
法や楽しみ方にドラマティックな変革がもたらされてきました。「プレイステー
ション 3」は全世界のエンタテインメント体験に新たなブレークスルーをもたら
すでしょう。EAはSCEIとビジョンを共有するとともにその成功を称賛しており、
今後も全面的に連携していきます。
株式会社コーエー 代表取締役会長 襟川恵子様のコメント：
久夛良木社長との「決戦」のひぶたが切られました。挑戦状は「プレイステー
ション 3」。コーエーでは、日夜その潜在能力をフルに引き出すための死闘が
続いています。皆様にお喜びいただけるような、先端技術と複合芸術を融合し
た究極のエンターテインメントをお届けできれば幸いです。
それぞれの世代の「プレイステーション」が登場するたびにゲームの制作方
法や楽しみ方にドラマティックな変革がもたらされてきました。「プレイステー
ション 3」は全世界のエンタテインメント体験に新たなブレークスルーをもたら
すでしょう。EAはSCEIとビジョンを共有するとともにその成功を称賛しており、
今後も全面的に連携していきます。
株式会社コーエー 代表取締役会長 襟川恵子様のコメント：
久夛良木社長との「決戦」のひぶたが切られました。挑戦状は「プレイステー
ション 3」。コーエーでは、日夜その潜在能力をフルに引き出すための死闘が
続いています。皆様にお喜びいただけるような、先端技術と複合芸術を融合し
た究極のエンターテインメントをお届けできれば幸いです。
232 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 11:28:09 ID:oLSEJ5Er
コナミ株式会社 専務執行役員 米州、欧州担当 北上一三様のコメント：
次世代ゲーム機である「プレイステーション 3」の登場により、より美麗なグラフィック
表現とCellアーキテクチャの活用によりさらに進化した深みのあるゲーム性の両立が
実現すると考えています。また、オンライン機能の強化による進化にも期待しています。
当社としては、新たなプラットフォームの特性を活かしつつ、全世界のユーザーの方々
に、新たな感動をご提供できるコンテンツを創出してまいる所存ですので、ご期待ください。
株式会社ナムコ ＣＴカンパニープレジデント 横山茂様のコメント：
ナムコは、視聴覚表現の向上により人々の目や耳を満足させるに止まらず、情緒に直接訴
えかけ、魂を震わし、時に人生観や価値観に影響を与えるくらいの感動的なコンテンツを開
発・供給していきます。「プレイステーション 3」はそれが実現できるエンターテインメントマシ
ンであると確信しています。
次世代ゲーム機である「プレイステーション 3」の登場により、より美麗なグラフィック
表現とCellアーキテクチャの活用によりさらに進化した深みのあるゲーム性の両立が
実現すると考えています。また、オンライン機能の強化による進化にも期待しています。
当社としては、新たなプラットフォームの特性を活かしつつ、全世界のユーザーの方々
に、新たな感動をご提供できるコンテンツを創出してまいる所存ですので、ご期待ください。
株式会社ナムコ ＣＴカンパニープレジデント 横山茂様のコメント：
ナムコは、視聴覚表現の向上により人々の目や耳を満足させるに止まらず、情緒に直接訴
えかけ、魂を震わし、時に人生観や価値観に影響を与えるくらいの感動的なコンテンツを開
発・供給していきます。「プレイステーション 3」はそれが実現できるエンターテインメントマシ
ンであると確信しています。
233 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 11:30:09 ID:oLSEJ5Er
米テイクツー・インタラクティブ・ソフトウェア社 President of Rockstar Games Sam Houser 様のコメント：
SCEIが新しいゲーム機を発売するたびに、ゲームビジネスは新しいレベルへと成長していきます。
「プレイステーション 3」の到来とともにインタラクティブエンタテインメントは全世界で最も有力な芸
術的メディアになっていくでしょう。
株式会社セガ 代表取締役社長兼COO 小口久雄様のコメント：
セガは創造力と技術の融合を限界まで追求し、ゲームそしてエンタテインメン
トの概念を変えてしまうような次世代コンテンツの開発を既に開始しています。
私たちのビジョンをまたひとつ具現化する次世代ハードを手に入れることを世
界中のプレイヤーと共に歓迎し、最高のコンテンツを供給することをお約束します。
SCEIが新しいゲーム機を発売するたびに、ゲームビジネスは新しいレベルへと成長していきます。
「プレイステーション 3」の到来とともにインタラクティブエンタテインメントは全世界で最も有力な芸
術的メディアになっていくでしょう。
株式会社セガ 代表取締役社長兼COO 小口久雄様のコメント：
セガは創造力と技術の融合を限界まで追求し、ゲームそしてエンタテインメン
トの概念を変えてしまうような次世代コンテンツの開発を既に開始しています。
私たちのビジョンをまたひとつ具現化する次世代ハードを手に入れることを世
界中のプレイヤーと共に歓迎し、最高のコンテンツを供給することをお約束します。
234 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 11:31:40 ID:oLSEJ5Er
株式会社スクウェア・エニックス 代表取締役社長 和田洋一様のコメント：
スクウェア・エニックスは、今回の発表に際し、Cellを使用して開発した最新技
術デモンストレーションをご紹介できたことを大変嬉しく思います。今後もこれ
に続き、「ファイナルファンタジー」シリーズを「プレイステーション 3」に対応し
て企画、PS3を強力にサポートしてまいります。
仏ユービーアイソフト社 President and CEO Yves Guillemot 様のコメント：
ユービーアイソフトは、最も早くから次世代機にフォーカスしてタイトル開発を
始めている国際的な有力開発会社の１社です。我々はソニー・コンピュータエ
ンタテインメントの新しいプラットフォームに向け素晴らしいゲームタイトルを開
発したいと考えています。同社の新型機はそのパワフルな機能によって近い将
来のゲーム産業をより高い水準へと導いてくれることでしょう。
スクウェア・エニックスは、今回の発表に際し、Cellを使用して開発した最新技
術デモンストレーションをご紹介できたことを大変嬉しく思います。今後もこれ
に続き、「ファイナルファンタジー」シリーズを「プレイステーション 3」に対応し
て企画、PS3を強力にサポートしてまいります。
仏ユービーアイソフト社 President and CEO Yves Guillemot 様のコメント：
ユービーアイソフトは、最も早くから次世代機にフォーカスしてタイトル開発を
始めている国際的な有力開発会社の１社です。我々はソニー・コンピュータエ
ンタテインメントの新しいプラットフォームに向け素晴らしいゲームタイトルを開
発したいと考えています。同社の新型機はそのパワフルな機能によって近い将
来のゲーム産業をより高い水準へと導いてくれることでしょう。
>>167 >>182
アレは現実じゃないよ。CG。
ファンタジーRPGは、依然として強いし需要も多い。
それにまだウイイレやGTはトリプルミリオンまでは行かない。
まだまだファンタジーゲームには肩を並べられないよ。
アレは現実じゃないよ。CG。
ファンタジーRPGは、依然として強いし需要も多い。
それにまだウイイレやGTはトリプルミリオンまでは行かない。
まだまだファンタジーゲームには肩を並べられないよ。
ファンタジーは作る度に世界観ちょっとずつ変えただけでもヲタが買うからな。
日本製のはファンタジ－じゃないけどな
和製ファンタジーって言う特殊なジャンルだな。
実際大概は日本でしか売れてない。
FFは別だけど、あれだってSFCぐらいにはファンタジー路線を
半ば捨てたような世界観だしな。
第一、トリプルミリオン言ってるファンタジーRPGなんて
DQやFFだけだろ?
実際大概は日本でしか売れてない。
FFは別だけど、あれだってSFCぐらいにはファンタジー路線を
半ば捨てたような世界観だしな。
第一、トリプルミリオン言ってるファンタジーRPGなんて
DQやFFだけだろ?
241 ：名無しさん必死だな：2005/07/13(水) 23:38:02 ID:5etVv6xa
確かにゲームは飽きられてるよな
従来の大容量・高性能路線を踏襲するプレステ３より
レボリューションの新しいゲームアプローチに期待したい
従来の大容量・高性能路線を踏襲するプレステ３より
レボリューションの新しいゲームアプローチに期待したい
飽きられてるのは確かにそうかも知れんが
任天堂の目指すゲームの新規性の確立など全然対策になってないよな
任天堂の目指すゲームの新規性の確立など全然対策になってないよな
DSはいいと思うけど、
正直レヴォには期待できない。
まあ、まだ情報が少なすぎるってのもあるけど。
正直レヴォには期待できない。
まあ、まだ情報が少なすぎるってのもあるけど。
244 ：名無しさん必死だな：2005/07/14(木) 12:10:56 ID:0MMFlhCb
任天堂はもうそろそろ終わるよ。
あんなの一部のファンしか買ってないのが現実だからな。
ハードの売り上げもうんこだし、PSに完全吸収される。
あんなの一部のファンしか買ってないのが現実だからな。
ハードの売り上げもうんこだし、PSに完全吸収される。
246 ：名無しさん必死だな：2005/07/14(木) 12:25:04 ID:LfsnRbrX
任天堂は携帯ゲーム機だけだな。残るのは。
「だけ」ってなんだよ？
この世のゲームは据え置きハードと携帯ハードしかないだろ？
しかも携帯ハードのほうが優位になってきている今日この頃。
この世のゲームは据え置きハードと携帯ハードしかないだろ？
しかも携帯ハードのほうが優位になってきている今日この頃。
>>248
それで満足なの？夢がないなあ。
それで満足なの？夢がないなあ。
251 ：名無しさん必死だな：2005/07/15(金) 02:39:42 ID:kYzeDPcx
長嶋に対するマスコミの天皇並の扱いなんか
まさに妊娠が宮本茂に対するそれと一緒じゃん
凄さがピンと来ない人間には信者の盲目っぷりは正直怖いね。
それに過去の実績をいつまでもいつまでも礼賛されるのっておそらく本人もつらいだろうなあ。
巨人にせよ任天堂にせよ、あんな過去の遺物に
いつまでもすがらざるを得ない状況がまさにどうしようもない閉塞性を示してる。
まさに妊娠が宮本茂に対するそれと一緒じゃん
凄さがピンと来ない人間には信者の盲目っぷりは正直怖いね。
それに過去の実績をいつまでもいつまでも礼賛されるのっておそらく本人もつらいだろうなあ。
巨人にせよ任天堂にせよ、あんな過去の遺物に
いつまでもすがらざるを得ない状況がまさにどうしようもない閉塞性を示してる。
>>251
宮本乙
宮本乙
とりあえずキャラに頼ったゲーム禁止にした方が良いと思う。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ＋アレとか、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ＋アレ＋アレとか、ダメ錬金術過ぎ
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ＋アレとか、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ＋アレ＋アレとか、ダメ錬金術過ぎ
俺、ｶﾞﾝﾀﾞﾑしか書いてないのに、マリオ批判に変換されてるよ？
そもそもあれは批判されても仕方ないと俺は思ってるけど。
ナム×カプもFFDQｲﾀｽﾄも挙げておけば満足か？
そもそもあれは批判されても仕方ないと俺は思ってるけど。
ナム×カプもFFDQｲﾀｽﾄも挙げておけば満足か？
>>250
マジでね。そろそろ携帯は据え置きのサブ、おまけみたいな
扱いはやめた方がいいんじゃないか？
多分何年か後は据え置き市場なんか
マニアのみの市場に成り下がってるよ。
（まあ、今現在でもすでにそうなりつつあるけど）
マジでね。そろそろ携帯は据え置きのサブ、おまけみたいな
扱いはやめた方がいいんじゃないか？
多分何年か後は据え置き市場なんか
マニアのみの市場に成り下がってるよ。
（まあ、今現在でもすでにそうなりつつあるけど）
>249はＤＳや携帯市場に対して
>それで満足なの？夢がないなあ。
とおっしゃった以上、据え置きハードの将来について
どのような輝かしい展望を抱いていらっしゃるのか
是非ともお聞かせ願いたい。
>それで満足なの？夢がないなあ。
とおっしゃった以上、据え置きハードの将来について
どのような輝かしい展望を抱いていらっしゃるのか
是非ともお聞かせ願いたい。
>>256
開発費の高騰と市場縮小に対して手を打たないとそうなるかもね、
マニアのみってのは流石に言い過ぎって気がするけど、
今売れてる一部の大きい作品だけは残るけど、
それ以外は何もないってのが据え置きの行く末かも、
ＦＦ、ドラクエ、ウイイレ、無双、スパロボ専用機みたいな、
まあ今でも微妙にそんな感じだし。
開発費の高騰と市場縮小に対して手を打たないとそうなるかもね、
マニアのみってのは流石に言い過ぎって気がするけど、
今売れてる一部の大きい作品だけは残るけど、
それ以外は何もないってのが据え置きの行く末かも、
ＦＦ、ドラクエ、ウイイレ、無双、スパロボ専用機みたいな、
まあ今でも微妙にそんな感じだし。
売れないと残らないという考えが意味わからん。
数千～数万の小粒のソフトでもいいだろうに。
数千～数万の小粒のソフトでもいいだろうに。
>>259
最初から１万くらいで利益が出るように作ったソフトはしょぼいから数百～１千程度しか売れないよ
最初から１万くらいで利益が出るように作ったソフトはしょぼいから数百～１千程度しか売れないよ
ゲームが売れなくなったのは、当たり前と言えば当たり前
現状のゲームの販売システムって、立ち読み厳禁、本の厚さの確認すら禁止で小説買わせるようなもの
短編か長編かも、レイアウトやフォントの好みも確かめられず
作者のブランドと表紙の印象と、どこぞの評論家のレビューだけを頼りに5000円くらいの本を買えってね
いま小説読まない奴、読む気になるか？
現状のゲームの販売システムって、立ち読み厳禁、本の厚さの確認すら禁止で小説買わせるようなもの
短編か長編かも、レイアウトやフォントの好みも確かめられず
作者のブランドと表紙の印象と、どこぞの評論家のレビューだけを頼りに5000円くらいの本を買えってね
いま小説読まない奴、読む気になるか？
>>261
そんなこと、8bitPCゲームの黎明期から言われてるよ、「中身の分からないビニ本と同じだ」って。
当時はネットなんかなくて、数少ないPC雑誌だけが情報源。それに比べれば今は随分マシだと思うけど。
そんなこと、8bitPCゲームの黎明期から言われてるよ、「中身の分からないビニ本と同じだ」って。
当時はネットなんかなくて、数少ないPC雑誌だけが情報源。それに比べれば今は随分マシだと思うけど。
つまりゲームそのものがどんなに進化しても
「中身の分からんビニ本販売システム」自体はほとんど変わってないわけだよ
でTVゲームという娯楽そのものが非常に新規的で、もてはやされたFC～PS時代はそれでも良かったわけだが
新規性が薄れ、他の娯楽との相対価値が低下した現在
その構造的欠陥が改めて露呈しただけの話
堕ちるべくして堕ちている
「中身の分からんビニ本販売システム」自体はほとんど変わってないわけだよ
でTVゲームという娯楽そのものが非常に新規的で、もてはやされたFC～PS時代はそれでも良かったわけだが
新規性が薄れ、他の娯楽との相対価値が低下した現在
その構造的欠陥が改めて露呈しただけの話
堕ちるべくして堕ちている
子供中心で回っていた、創世記の市場規模に比べれば拡大してますけどね
引退組を留める事が出来なかったのが縮小の原因でしょう。
引退組を留める事が出来なかったのが縮小の原因でしょう。
他の娯楽業種も十分ゲーム業界以上に衰退してるし別に気にすることないと思うが。
衰退とか危機を煽ってるのって何か意味あるの？岩田が言ってるからかな？
衰退とか危機を煽ってるのって何か意味あるの？岩田が言ってるからかな？
個人的には日本では3年連続の減少でピーク時1997年の6割の水準なのに
北米市場では1997年に44億$だった売上が、2004年には73億$という
逆転現象の理由がいまいち分からない。
北米市場では1997年に44億$だった売上が、2004年には73億$という
逆転現象の理由がいまいち分からない。
米国はレンタル制とか整ってて消費者リスクが少ないからね
>>265
＞他の娯楽業種も十分ゲーム業界以上に衰退してるし別に気にすることないと思うが。
それは結構言われてるね。
映画、音楽どこもきつい。出版なんかそれこそだ。
ゲーム屋が良く潰れるって?俺都内だけど
大手量販店・チェーン店以外の新品のCD屋なんて駅前に無いぞ?
（ゲームショップは何だかんだ数件ある。おもちゃ屋でも扱ってるし。）
景気いいのはパチンコぐらい。
元々欧米と違っていい年した大人はあまり文系的な趣味に金をかけないのが
日本の文化だしな。（まあ、それでもギャンブルもパチンコ・スロ意外は割とどこも景気悪いけど。）
＞他の娯楽業種も十分ゲーム業界以上に衰退してるし別に気にすることないと思うが。
それは結構言われてるね。
映画、音楽どこもきつい。出版なんかそれこそだ。
ゲーム屋が良く潰れるって?俺都内だけど
大手量販店・チェーン店以外の新品のCD屋なんて駅前に無いぞ?
（ゲームショップは何だかんだ数件ある。おもちゃ屋でも扱ってるし。）
景気いいのはパチンコぐらい。
元々欧米と違っていい年した大人はあまり文系的な趣味に金をかけないのが
日本の文化だしな。（まあ、それでもギャンブルもパチンコ・スロ意外は割とどこも景気悪いけど。）
269 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 01:23:34 ID:UprkwSil
20年の歩み、ゲーム業界はここまで大きくなった
データで見るゲーム市場
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html
2005/7/15
●2005年上半期の家庭用ゲーム市場は、ハード好調で前年比3.6％増
データで見るゲーム市場
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html
2005/7/15
●2005年上半期の家庭用ゲーム市場は、ハード好調で前年比3.6％増
ギャンブルも客減ってるね
パチ関連でもそうらしいけど客単価は上がってるって話
単価を上げる？
パチ関連でもそうらしいけど客単価は上がってるって話
単価を上げる？
映画業界ってウハウハじゃねーの？客入りは減ってないみたいだし
ＡＭ全然衰退してないね
>>266
北米では伸びているんだから、ゲームそのものが飽きられたんじゃないと思う。
日本市場が低迷してるのは、ゲーム業界の問題ではなく別の理由があるんだろう。
>>271
映画業界も一時期かなり低迷してたことがあったよ。家庭用ビデオデッキの普及、それに伴う
レンタルビデオ業界に押されての暗黒時代があった。
北米では伸びているんだから、ゲームそのものが飽きられたんじゃないと思う。
日本市場が低迷してるのは、ゲーム業界の問題ではなく別の理由があるんだろう。
>>271
映画業界も一時期かなり低迷してたことがあったよ。家庭用ビデオデッキの普及、それに伴う
レンタルビデオ業界に押されての暗黒時代があった。
>>262
最近思うんだけど、出てるゲームの数も異常だけど、中身がどういうものかは別としても、
情報が多すぎてどの情報が自分にとって有益か分からなくなって来ているのだと思う。
だからこそファミ通のレビューが強い動機となるわけだ。
>>272
だれかの言葉で言うと「日銭」が入るのは美味しいよね。
最近思うんだけど、出てるゲームの数も異常だけど、中身がどういうものかは別としても、
情報が多すぎてどの情報が自分にとって有益か分からなくなって来ているのだと思う。
だからこそファミ通のレビューが強い動機となるわけだ。
>>272
だれかの言葉で言うと「日銭」が入るのは美味しいよね。
異常な数出ていて
中身も複雑化している昨今のゲームの内容を
初心者からマニア、子供から大人まで万人に普遍なレビューを
あのたかが数行にまとめ上げられるの？無理でしょ
商業雑誌にそこまで多くを求めるのは酷
それよりハードメーカーにその月に発売予定の全ソフトの体験版を月一でネット配布させろ
ゲームなんて兎に角、自分で実際やってみないことには評価なんて出来ねえ
中身も複雑化している昨今のゲームの内容を
初心者からマニア、子供から大人まで万人に普遍なレビューを
あのたかが数行にまとめ上げられるの？無理でしょ
商業雑誌にそこまで多くを求めるのは酷
それよりハードメーカーにその月に発売予定の全ソフトの体験版を月一でネット配布させろ
ゲームなんて兎に角、自分で実際やってみないことには評価なんて出来ねえ
と、HDD積んでないハードは無理か
Revolutionは駄目だな
Revolutionは駄目だな
レボってフラッシュメモリ内蔵じゃなかったっけ
容量少ないけどHDDと同じような使い方できるしHDDより高速だぞ
容量少ないけどHDDと同じような使い方できるしHDDより高速だぞ
フラッシュメモリって使える回数に制限なかった？
最近の殆どのゲームのメモカはフラッシュなのは当然として
今流行しているシリコンオーディオプレイヤーは
ゲームなんか比較にならない程の量のデータを頻繁に読み書きするわけだが。
今流行しているシリコンオーディオプレイヤーは
ゲームなんか比較にならない程の量のデータを頻繁に読み書きするわけだが。
>>279
高速フラッシュメモリでもHDDよりは遅いと思うよ。更にレボではコスト的に厳しいので、
高速タイプじゃなく安価なものが載ると思われる。速度面でHDDと比べても利点はない。
>>280
メーカーとしては数万～20万回程度の書き換えを保証しているらしい。
高速フラッシュメモリでもHDDよりは遅いと思うよ。更にレボではコスト的に厳しいので、
高速タイプじゃなく安価なものが載ると思われる。速度面でHDDと比べても利点はない。
>>280
メーカーとしては数万～20万回程度の書き換えを保証しているらしい。
284 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 14:54:58 ID:/eViaE0B
月一と言わず、週一でその週の新作ソフトの体験版をメーカーが配布するようになったら
ファミ痛やクロレビの存在価値は地の底に落ちますな。
ファミ痛やクロレビの存在価値は地の底に落ちますな。
285 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 14:57:49 ID:M7oNo2GM
ＦＦ・ＤＱ板のＧＫ発狂中！ｗ
↓
■任天堂の次世代機で過去QDとFFが遊べる件
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117794479/l50
★ＦＦ３出るしスクエニファンはDS買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104921800/l50
↓
■任天堂の次世代機で過去QDとFFが遊べる件
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117794479/l50
★ＦＦ３出るしスクエニファンはDS買っとけ！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104921800/l50
286 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 14:59:14 ID:QlyEtEhC
287 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 15:21:27 ID:jHNKktNy
>263
DSではお試しダウンロｰドとかできて、新しい試みはしてるんだがな。
DSではお試しダウンロｰドとかできて、新しい試みはしてるんだがな。
>>287
>>284へのレスじゃないのかよw
体験版ダウンロードも、宣伝しなくてもゲームを積極的に買う層相手だから
もう少し普段ゲームしない層にも情報を伝える必要がある
雑誌だとゲーム買わなくても惰性で買ったり立ち読みでもある程度の情報が手に入るからなぁ
>>284へのレスじゃないのかよw
体験版ダウンロードも、宣伝しなくてもゲームを積極的に買う層相手だから
もう少し普段ゲームしない層にも情報を伝える必要がある
雑誌だとゲーム買わなくても惰性で買ったり立ち読みでもある程度の情報が手に入るからなぁ
お試しや発売済みゲームへのダウンロードはいい試みだと
思うけどなにしろその筐体自体が少ないのと大抵期間限定で
入れ替えが頻繁なのがなぁ。
288の言うとおりもとから熱心な層しか使ってないのが現状。
面白いと思うのでもうちょっと努力がほしい
思うけどなにしろその筐体自体が少ないのと大抵期間限定で
入れ替えが頻繁なのがなぁ。
288の言うとおりもとから熱心な層しか使ってないのが現状。
面白いと思うのでもうちょっと努力がほしい
任天堂がDSでやってる店頭の体験版配布サービスは中途半端過ぎてむしろ害にしかならないと思われ
>>290
理由も書くと、賛成してくれる人がいる可能性があるらしいぞ。
理由も書くと、賛成してくれる人がいる可能性があるらしいぞ。
レンタルはじめろ。
もちろん体験版じゃなくて、本編ね。
タダでやれっていってるんじゃないんだから、
携帯機のソフトなんて十分成り立つだろ。
もちろん体験版じゃなくて、本編ね。
タダでやれっていってるんじゃないんだから、
携帯機のソフトなんて十分成り立つだろ。
理由?
>>289も言ってるが
体験版の配布の時期も場所も配布タイトルも全部メーカー主導でまちまち
その情報をあらかじめ仕入れて、店頭にDSを持っていく敬虔なユーザーのみが恩恵を受けられる
そういう敷居の高いサービスだから
メテオスのときもそうだったな
店頭までDS持参で足運んだのは放っておいても買うであろう櫻井信者と水口信者だけ
その中で期待との落差が激しかった人は本編を買い控えた
メテオスなんか知らなかった人間が、たまたまゲーム屋寄ったらたまたま偶然体験版配布やってて
運良くDS持ってて体験版get→気に入ったので本編購入なんて人どのくらいいるのやら
絶対買い控えた人間のほうが多い
>>289も言ってるが
体験版の配布の時期も場所も配布タイトルも全部メーカー主導でまちまち
その情報をあらかじめ仕入れて、店頭にDSを持っていく敬虔なユーザーのみが恩恵を受けられる
そういう敷居の高いサービスだから
メテオスのときもそうだったな
店頭までDS持参で足運んだのは放っておいても買うであろう櫻井信者と水口信者だけ
その中で期待との落差が激しかった人は本編を買い控えた
メテオスなんか知らなかった人間が、たまたまゲーム屋寄ったらたまたま偶然体験版配布やってて
運良くDS持ってて体験版get→気に入ったので本編購入なんて人どのくらいいるのやら
絶対買い控えた人間のほうが多い
結局重度の任天堂フォロワーしか喜ばないよな。
でもそれで良いと思うよ。ネット配信とか夢物語だと思うし。
でもそれで良いと思うよ。ネット配信とか夢物語だと思うし。
そういうのを配るなら不特定多数を相手に徹頭徹尾受動的にやらないと駄目
だからメーカーがネットで配れと言ったの、自動配布が理想
もしくは買取も念頭に入れたレンタル制やるかだな
だからメーカーがネットで配れと言ったの、自動配布が理想
もしくは買取も念頭に入れたレンタル制やるかだな
まあ本気で受動型配信をやるなら、民法TV局並みの普及率を狙えなきゃ難しいわな。
中途半端な普及率ではたとえPS2であろうとサテラビューを繰り返して終わる。
DSは初期投資が少なくて済むのが魅力だが、ダウンロードのできる場所まで移動しなくてはならないのはネックか。
中途半端な普及率ではたとえPS2であろうとサテラビューを繰り返して終わる。
DSは初期投資が少なくて済むのが魅力だが、ダウンロードのできる場所まで移動しなくてはならないのはネックか。
>>295
全然関係無いけど、「フォロワー」の使い方あってるか？
全然関係無いけど、「フォロワー」の使い方あってるか？
>>298
いいんじゃないか？
fol・low・er
━━ n. 従者, 部下; 信奉者, ファン; 追う人［もの］; 従事する人 ((of)).
いま問題だと思うのが、常時電源オンタイプの遊び方をするニンテンドッグスのような
大ヒットソフトが出た場合、体験版は落としてくれないんじゃないかなぁということ。
メテオスの頃はたいしたソフトも無かったから電源落とさずにずっと遊んでたりできたけど
いまじゃ犬にかまけて気づいたら体験版配布期間が終わってたりする。
ソフトのあまり出ない月に矢継ぎ早に体験版をリリースできればいいのかもしれないね。
あとディスクの書き換えみたいに、発売後の作品の体験版も回しておくとか。
いいんじゃないか？
fol・low・er
━━ n. 従者, 部下; 信奉者, ファン; 追う人［もの］; 従事する人 ((of)).
いま問題だと思うのが、常時電源オンタイプの遊び方をするニンテンドッグスのような
大ヒットソフトが出た場合、体験版は落としてくれないんじゃないかなぁということ。
メテオスの頃はたいしたソフトも無かったから電源落とさずにずっと遊んでたりできたけど
いまじゃ犬にかまけて気づいたら体験版配布期間が終わってたりする。
ソフトのあまり出ない月に矢継ぎ早に体験版をリリースできればいいのかもしれないね。
あとディスクの書き換えみたいに、発売後の作品の体験版も回しておくとか。
その辺はディスク書き換えばりのサービス精神に期待するしか。
実は、HDDが本当に必要なのは据置機じゃなくて携帯機だったんじゃないだろうかと思った今日この頃。
実は、HDDが本当に必要なのは据置機じゃなくて携帯機だったんじゃないだろうかと思った今日この頃。
>>299
そうか。変な絡み方をしてすまん買った。
「サザンが好きで、サザンっぽい音楽をやってる」とかそういう使い方をするもんだと思ってた。
「任天堂が好きで、任天堂みたいなゲームを作る会社」という感じに。
そうか。変な絡み方をしてすまん買った。
「サザンが好きで、サザンっぽい音楽をやってる」とかそういう使い方をするもんだと思ってた。
「任天堂が好きで、任天堂みたいなゲームを作る会社」という感じに。
303 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 04:48:52 ID:wOq6oSKc
そういや音楽CDだって店頭なりネットなりで無料視聴が当たり前なのにな。
アルバムCDの倍の値段取るくせにゲームは今だに無料試遊に関するシステムがほとんど未整備なのは
一体どういう了見なんだろうか。
ソニーも任天堂も次世代機での無料体験のシステムについて何も言及せず
相変わらずブルレイだ美麗グラフィックだ、斬新なインターフェイスでゲームの革命だと
見当違いなところで張り合ってるな。
消費者を見てない日本のゲーム業界はしばらく下降線をたどり続けるだろ。
アルバムCDの倍の値段取るくせにゲームは今だに無料試遊に関するシステムがほとんど未整備なのは
一体どういう了見なんだろうか。
ソニーも任天堂も次世代機での無料体験のシステムについて何も言及せず
相変わらずブルレイだ美麗グラフィックだ、斬新なインターフェイスでゲームの革命だと
見当違いなところで張り合ってるな。
消費者を見てない日本のゲーム業界はしばらく下降線をたどり続けるだろ。
任天堂には、月刊任天堂ってのがあるんだが。<無料試遊台
ブルレイの容量フルに使うようなゲームは
体験版でもギガ単位の容量？それじゃネット配信なんて出来なさそう
何ギガのHDD用意するつもりなのか知らんけどさ、すぐパンパンになるぞ
通信速度だってネックになる、ADSLじゃきつい
体験版でもギガ単位の容量？それじゃネット配信なんて出来なさそう
何ギガのHDD用意するつもりなのか知らんけどさ、すぐパンパンになるぞ
通信速度だってネックになる、ADSLじゃきつい
306 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/18(月) 06:18:02 ID:tZLkUH2v
ま、ゲームは作るのにもプレイするのにも金がかかるってこった。
さらに言えば買う側からの娯楽としての位置づけも高くない。
PS3はミーハーファンが離れるだろうが、3万円を切った頃にブルーレイプレイヤーとしての爆発的需要が見込まれ
さらに現在離れつつあるライトユーザーが戻ってくるので全く問題はない。
さらに言えば買う側からの娯楽としての位置づけも高くない。
PS3はミーハーファンが離れるだろうが、3万円を切った頃にブルーレイプレイヤーとしての爆発的需要が見込まれ
さらに現在離れつつあるライトユーザーが戻ってくるので全く問題はない。
307 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/18(月) 06:19:57 ID:tZLkUH2v
つーか、結局のところ体験版で試してから買うなんて奴はごく少数派。
手間の割には売り上げに対する効果は誤差の範囲内だろう。
俺はシャドウハーツの新しいのに興味あったけど体験版やってメンドクサイから買うのやめたしね。
あとハイビジョンテレビじゃガビガビになっちゃうわけで。
手間の割には売り上げに対する効果は誤差の範囲内だろう。
俺はシャドウハーツの新しいのに興味あったけど体験版やってメンドクサイから買うのやめたしね。
あとハイビジョンテレビじゃガビガビになっちゃうわけで。
308 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/18(月) 06:26:54 ID:tZLkUH2v
あと、現実的な話をすると
買うゲームを探すために体験版を何本もプレイするのだりぃよ。
買うゲームを探すために体験版を何本もプレイするのだりぃよ。
3コンボ乙です。
310 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/18(月) 06:53:30 ID:tZLkUH2v
俺の言葉は含蓄がある。
311 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 06:57:37 ID:lueS5Hrm
186 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/08/28 10:56 ID:htl6vI9a
かすみブルー予約できて良かったよ、俺は。
220 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/03 12:15 ID:lTSV2VXb
ひとみだけ赤ブルマなのにやられた。
ツボをわかっているマニアがいるな。偉いぞ。
734 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/05/28(土) 19:55:26 ID:VOtuz8pQ
久しぶりにDOAUやるか。
コスはブルマにしよう・・・。
742 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/05/28(土) 20:00:18 ID:VOtuz8pQ
DOA4で重要なのはブルマの質感アップなのだよ。
かすみブルー予約できて良かったよ、俺は。
220 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/09/03 12:15 ID:lTSV2VXb
ひとみだけ赤ブルマなのにやられた。
ツボをわかっているマニアがいるな。偉いぞ。
734 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/05/28(土) 19:55:26 ID:VOtuz8pQ
久しぶりにDOAUやるか。
コスはブルマにしよう・・・。
742 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/05/28(土) 20:00:18 ID:VOtuz8pQ
DOA4で重要なのはブルマの質感アップなのだよ。
312 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/18(月) 07:05:32 ID:tZLkUH2v
含蓄がある。
313 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 10:54:28 ID:wOq6oSKc
体験版は買うゲームを探すためというより
お目当てのゲームが本当に自分の期待通りかどうかを見るために必要なんだよ。
Ａ助は音楽CD買うのにも店頭の視聴コーナーのCD全部聴くのか？
今みたいに数がかなり限定されていて、配布方法も時期もメーカーのきまぐれで不定では
体験版が販促システムとして有効に機能しないのは当然。
単なるマニア向けの先行お試し。
お目当てのゲームが本当に自分の期待通りかどうかを見るために必要なんだよ。
Ａ助は音楽CD買うのにも店頭の視聴コーナーのCD全部聴くのか？
今みたいに数がかなり限定されていて、配布方法も時期もメーカーのきまぐれで不定では
体験版が販促システムとして有効に機能しないのは当然。
単なるマニア向けの先行お試し。
314 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/18(月) 10:59:04 ID:JbvCpmYW
そもそも体験版で試して買うってのがマニア限定の購入方法だからねぇ。
体験版作るのも楽じゃないんじゃよー
開発も佳境を迎えようとする頃に突然企画の気まぐれで作れと言われたりするんじゃよー
ユーザの手に渡るものを作るわけだから体裁整えないといけないしコストはかかるのじゃよ－
開発も佳境を迎えようとする頃に突然企画の気まぐれで作れと言われたりするんじゃよー
ユーザの手に渡るものを作るわけだから体裁整えないといけないしコストはかかるのじゃよ－
316 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 13:32:10 ID:wOq6oSKc
開発半ばでゲームショウ用にとりあえず遊べるような形に無理に形にするのは別として
マスターアップした後なら、中盤以降のデータを削除して時間制限なり回数制限なり付けるだけだろ
そんなにしんどい作業か？
マスターアップした後なら、中盤以降のデータを削除して時間制限なり回数制限なり付けるだけだろ
そんなにしんどい作業か？
317 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/18(月) 13:37:19 ID:JbvCpmYW
体験版を作るほど人員に余裕ないんだろ。
318 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 14:37:02 ID:ya9yfk/+
マスターアップ後に体験版が必要になることなんかほとんど無い。発売前に出さなくちゃいけない＝マスター前
これから先、任天はWiFiで体験版配ると思うぞ。
体験版に否定的なのはいいけど、買ってくれるんだったら無駄にはなんないし、
儲かんなかろうが体験版はあるのが筋だろう。買い切りなんだからさ。
体験版に否定的なのはいいけど、買ってくれるんだったら無駄にはなんないし、
儲かんなかろうが体験版はあるのが筋だろう。買い切りなんだからさ。
>>313
> 体験版は買うゲームを探すためというより
> お目当てのゲームが本当に自分の期待通りかどうかを見るために必要なんだよ。
ユーザー側の意見としては納得できるけど、メーカー側から見てどうかな。
1.買おうかどうか迷ってるゲームだったけど、体験版が面白かったので購入決定。
2.買う予定だったゲームだけど、体験版がつまらなかったから見送り決定。
1の可能性よりも、2の危険性の方が高くないか？
> 体験版は買うゲームを探すためというより
> お目当てのゲームが本当に自分の期待通りかどうかを見るために必要なんだよ。
ユーザー側の意見としては納得できるけど、メーカー側から見てどうかな。
1.買おうかどうか迷ってるゲームだったけど、体験版が面白かったので購入決定。
2.買う予定だったゲームだけど、体験版がつまらなかったから見送り決定。
1の可能性よりも、2の危険性の方が高くないか？
321 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 17:01:23 ID:gLOGU/Bb
>>320
ってことは、ゲームの質のレベルが上がるんじゃない。
ってことは、ゲームの質のレベルが上がるんじゃない。
322 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 17:02:14 ID:2/lNY7Ev
89 名前：名無しさん必死だな ：2005/07/17(日) 16:55:49 ID:o2PO6o4L
必死チェッカーの上位は常に妊娠だからな
この害虫ども隔離スレできれば、板は随分クリーンになるだろう
90 名前：名無しさん必死だな ：2005/07/17(日) 16:56:11 ID:o2PO6o4L
隔離スレ→隔離
91 名前：名無しさん必死だな ：2005/07/17(日) 22:05:33 ID:EtBV8Zj8
今日の必死チェッカー覗いたら、ダントツの一位で↑こいつなんすけどｗ
92 名前：名無しさん必死だな ：2005/07/17(日) 22:10:21 ID:EtBV8Zj8
ageとくの忘れた
必死チェッカーの上位は常に妊娠だからな
この害虫ども隔離スレできれば、板は随分クリーンになるだろう
90 名前：名無しさん必死だな ：2005/07/17(日) 16:56:11 ID:o2PO6o4L
隔離スレ→隔離
91 名前：名無しさん必死だな ：2005/07/17(日) 22:05:33 ID:EtBV8Zj8
今日の必死チェッカー覗いたら、ダントツの一位で↑こいつなんすけどｗ
92 名前：名無しさん必死だな ：2005/07/17(日) 22:10:21 ID:EtBV8Zj8
ageとくの忘れた
>>320
体験版を雑誌に付ける事自体が宣伝なんじゃないかな。
その号では紙面割かないわけにいけなくなるし。表紙にもデカデカと書かれるし。
遊んでもらえる所までいかなくても宣伝の効果はあるだろう。
体験版でいい所をアピール出来ないメーカーは逝って良し（本来はね）
PCのFPSなんて体験版というかデモ版ですらネット対戦できるからな。
体験版でこんなに遊べちゃっていいの？って驚きもあったし、製品版だとさらに
マップや武器も追加されるなら買うしかない、となったよ。俺は。もうずいぶん前だけどね
そういう流れを作れないのは何が悪いのかねぇ・・・。
メテオスでこっそりやってたらしいけど、ダウンロード体験版のバージョンアップなども
頑張ってるアピールになったりしないかなぁ。
体験版を雑誌に付ける事自体が宣伝なんじゃないかな。
その号では紙面割かないわけにいけなくなるし。表紙にもデカデカと書かれるし。
遊んでもらえる所までいかなくても宣伝の効果はあるだろう。
体験版でいい所をアピール出来ないメーカーは逝って良し（本来はね）
PCのFPSなんて体験版というかデモ版ですらネット対戦できるからな。
体験版でこんなに遊べちゃっていいの？って驚きもあったし、製品版だとさらに
マップや武器も追加されるなら買うしかない、となったよ。俺は。もうずいぶん前だけどね
そういう流れを作れないのは何が悪いのかねぇ・・・。
メテオスでこっそりやってたらしいけど、ダウンロード体験版のバージョンアップなども
頑張ってるアピールになったりしないかなぁ。
324 ：名無しさん必死だな：2005/07/18(月) 17:20:00 ID:PVN2K14G
体験版は色んな意味で金がかかるから作らないケースが多い。
体験版作るとそれだけで結構な期間がかかったりするから
開発費が厳しい昨今は尚更作られないよな～
体験版作るとそれだけで結構な期間がかかったりするから
開発費が厳しい昨今は尚更作られないよな～
開発費だけじゃなくて開発期間もだな。
>今みたいに数がかなり限定されていて、配布方法も時期もメーカーのきまぐれで不定では
>体験版が販促システムとして有効に機能しないのは当然。
>単なるマニア向けの先行お試し。
確かに
今の体験版なんていつ配ってるか、どこで配ってるか、何を配ってるか全然わからんもん
利用してるのは毎日ネットで情報チェックしてるマニアだけじゃないのかな
本当に体験版を必要としてるライトユーザーには縁遠い存在
これじゃあ>>320の言い分も然りだ
ハード立ち上げ時にハードメーカーが音頭取って統一した体験版システムを構築しないとダメだよな
>体験版が販促システムとして有効に機能しないのは当然。
>単なるマニア向けの先行お試し。
確かに
今の体験版なんていつ配ってるか、どこで配ってるか、何を配ってるか全然わからんもん
利用してるのは毎日ネットで情報チェックしてるマニアだけじゃないのかな
本当に体験版を必要としてるライトユーザーには縁遠い存在
これじゃあ>>320の言い分も然りだ
ハード立ち上げ時にハードメーカーが音頭取って統一した体験版システムを構築しないとダメだよな
>統一した体験版システム
それはそれで中小殺しだな
それはそれで中小殺しだな
328 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 05:02:40 ID:xWoMbzlQ
どっちに転ぶかわからないのがねぇ、メーカーにとってつらいところだよな。
しかし、ナムコのRなんかやってすぐダメだと思って予約キャンセルしたし発売後の市場の評価も散々だった。
まぁGT4Pが出た影響もあるんだけど、ゲームがおもしろいかどうか作り手が理解してないこともあるのかなーと思ったね。
しかし、ナムコのRなんかやってすぐダメだと思って予約キャンセルしたし発売後の市場の評価も散々だった。
まぁGT4Pが出た影響もあるんだけど、ゲームがおもしろいかどうか作り手が理解してないこともあるのかなーと思ったね。
>>328
規模が大きくなる程、自分の専門分野にかかりきりになって全体を見渡せる人が減る
規模が大きくなる程、自分の専門分野にかかりきりになって全体を見渡せる人が減る
330 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 05:09:04 ID:xWoMbzlQ
結局は分業制の弊害だろう。
ディレクターが無能だとああなる。
ディレクターが無能だとああなる。
急激に肥大したから、大規模プロジェクトの進め方なんてみんな知らないんだよ。
また青沼批判か。
ほとんどのゲームがネット配信で体験版が遊べるようになったとしよう。
まず確実に無数の体験版で触りだけ遊んだだけで満足してしまう人多数で
逆に業界全体としての売上げは大幅に落ちるだろうね。
昔と違い多数の娯楽で溢れかえっている今、多くの人にとって足りないのは金より時間。
体験版でちょっとだけ遊ぶことが可能にするなんてのは、こと売上げ面に対しての影響
としては負の要素にしかならんよ。
まず確実に無数の体験版で触りだけ遊んだだけで満足してしまう人多数で
逆に業界全体としての売上げは大幅に落ちるだろうね。
昔と違い多数の娯楽で溢れかえっている今、多くの人にとって足りないのは金より時間。
体験版でちょっとだけ遊ぶことが可能にするなんてのは、こと売上げ面に対しての影響
としては負の要素にしかならんよ。
334 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 05:43:32 ID:xWoMbzlQ
つーか、俺はいつも言ってるんだけど最近のゲームは作りこみ方を間違えてると思うんだよね。
たとえばウイイレだったらエキシビジョンしかやらん奴も多いんだよ。
まぁ多くのユーザーを満足させるってことでモードが多いのはいいんだけど
モードを限定することで安価に、開発期間も短くできるんじゃねーかなぁ。
どのジャンルにしても規模を縮小して本筋の改良に気合を入れるべきだと思う。
たとえばウイイレだったらエキシビジョンしかやらん奴も多いんだよ。
まぁ多くのユーザーを満足させるってことでモードが多いのはいいんだけど
モードを限定することで安価に、開発期間も短くできるんじゃねーかなぁ。
どのジャンルにしても規模を縮小して本筋の改良に気合を入れるべきだと思う。
大体何らかの方策により昔なみの市場規模をもう一度なんて考えてること
自体がファンタジー。
ここの某信者はＴＶゲームの質がマンネリ化してきたから売上げが落ちてきている
んであって、任天堂のような新機軸を打ち出せば売上げは伸びるはずとかいってる
馬鹿がいるけど、まあ見当違いもいいとこだ罠 ｗ
「インターネット」と「携帯」
実際のとこ大多数の人の娯楽の優先順位としてＴＶゲームが上記2つの上にくることは
まずない訳で、こればっかりはゲームの質云々とは関係ない娯楽の多様化から生まれた
自然の摂理。
今後のＴＶゲーム市場なんてのは、まあ短期間での多少の上下動の並はあるにせよ
緩やかに衰退していくしかないシロモノなんだよね。
これは過去幾多の娯楽が反映と衰退を繰り返してきたのと同様、時代の移り代わりに
伴う自然な流れなんだよ。
自体がファンタジー。
ここの某信者はＴＶゲームの質がマンネリ化してきたから売上げが落ちてきている
んであって、任天堂のような新機軸を打ち出せば売上げは伸びるはずとかいってる
馬鹿がいるけど、まあ見当違いもいいとこだ罠 ｗ
「インターネット」と「携帯」
実際のとこ大多数の人の娯楽の優先順位としてＴＶゲームが上記2つの上にくることは
まずない訳で、こればっかりはゲームの質云々とは関係ない娯楽の多様化から生まれた
自然の摂理。
今後のＴＶゲーム市場なんてのは、まあ短期間での多少の上下動の並はあるにせよ
緩やかに衰退していくしかないシロモノなんだよね。
これは過去幾多の娯楽が反映と衰退を繰り返してきたのと同様、時代の移り代わりに
伴う自然な流れなんだよ。
MMOやネット対戦メインのゲームなら兎も角な。
あれは長期にわたって満遍なく遊ばせることによって
その期間ずっと収益が見込めるわけだ。
逆に日本人が好きなMMORPGなんかは
大多数ののコンシューマーゲームと違って手軽に楽しめるものじゃ無いし。
ネトゲとはビジネスモデルが違う。
勿論ネット等を通じ体験版を広く行き渡らせること自体には賛成だが、
今まで通り雑誌やDM、店頭無料配布のチラシの付録についてくる程度+αで十分じゃ無いかな。
そしてその程度ならコンシューマー機のネット接続がより普遍的になれば
どこの会社だって黙っててもやるようになるしな。
あれは長期にわたって満遍なく遊ばせることによって
その期間ずっと収益が見込めるわけだ。
逆に日本人が好きなMMORPGなんかは
大多数ののコンシューマーゲームと違って手軽に楽しめるものじゃ無いし。
ネトゲとはビジネスモデルが違う。
勿論ネット等を通じ体験版を広く行き渡らせること自体には賛成だが、
今まで通り雑誌やDM、店頭無料配布のチラシの付録についてくる程度+αで十分じゃ無いかな。
そしてその程度ならコンシューマー機のネット接続がより普遍的になれば
どこの会社だって黙っててもやるようになるしな。
>>1
「リセット」ってことなら、ゲームが高収益だった時代に戻すにはどうするかだね？
条件はこんなとこだよね。
①メーカー数が少ない
②ハードは１ハードのみ
③開発費が少ない
まず①なんだけど、メーカー数を減らすなら、パブリッシャーを免許制にしちゃう。
大手１０社ぐらいだけに「ソフト販売許可証」を発行して、メーカー数を絞る。
それ以外のメーカーは、パブリッシャーの下請けというか、開発スタジオ化する。
免許の発行元をどうするかが難しいな。メーカー出身者のいない協会みたいなの
作らないとだめだね。
「リセット」ってことなら、ゲームが高収益だった時代に戻すにはどうするかだね？
条件はこんなとこだよね。
①メーカー数が少ない
②ハードは１ハードのみ
③開発費が少ない
まず①なんだけど、メーカー数を減らすなら、パブリッシャーを免許制にしちゃう。
大手１０社ぐらいだけに「ソフト販売許可証」を発行して、メーカー数を絞る。
それ以外のメーカーは、パブリッシャーの下請けというか、開発スタジオ化する。
免許の発行元をどうするかが難しいな。メーカー出身者のいない協会みたいなの
作らないとだめだね。
>>333
もじぴったんはWeb体験版で売上を伸ばしたようだが。
もじぴったんはWeb体験版で売上を伸ばしたようだが。
つづき
②なんだけど、１社が勝利する体制というより、ＤＯＳ/Ｖマシンみたいに、汎用仕様
ハードを業界共同でぶちあげて、ハードを作りたいメーカーが勝手に作る。当然
ソフトのプレス料とか無し。ハードメーカーの支配力無し。
③はあれだな。ハードの性能をあきらめる。前述の統一ハードの性能をＰＳ１ぐらい
の性能にしちゃえ。グラフィックなんざ良くても、良いゲームになんかならねえの
いい加減わかっただろ。
ってとこかな。ほんとにやれば、ゲーム業界が高収益事業に戻るよ。
ゲームで儲かる余裕がでれば、挑戦的で斬新的なソフトも出るだろうね。
②なんだけど、１社が勝利する体制というより、ＤＯＳ/Ｖマシンみたいに、汎用仕様
ハードを業界共同でぶちあげて、ハードを作りたいメーカーが勝手に作る。当然
ソフトのプレス料とか無し。ハードメーカーの支配力無し。
③はあれだな。ハードの性能をあきらめる。前述の統一ハードの性能をＰＳ１ぐらい
の性能にしちゃえ。グラフィックなんざ良くても、良いゲームになんかならねえの
いい加減わかっただろ。
ってとこかな。ほんとにやれば、ゲーム業界が高収益事業に戻るよ。
ゲームで儲かる余裕がでれば、挑戦的で斬新的なソフトも出るだろうね。
体験版配布なんかより、発売日から一定期間後にレンタルを開始する方がいいと思うけど。
ゲームソフトなんて発売初期に売り上げが集中して、後は旧ソフト群に埋もれていくだけ。
そのまま埋もれさせておくよりは、需要の掘り起こしが出来るのではないかな。
まあ、レンタルで最後まで遊ばれても困るので、セーブ・ロード機能は省いたものを用意する
必要があるけど。
レンタルで欲しいゲームが見つかっても、買うのは中古ソフトだけかもしれんが。
ゲームソフトなんて発売初期に売り上げが集中して、後は旧ソフト群に埋もれていくだけ。
そのまま埋もれさせておくよりは、需要の掘り起こしが出来るのではないかな。
まあ、レンタルで最後まで遊ばれても困るので、セーブ・ロード機能は省いたものを用意する
必要があるけど。
レンタルで欲しいゲームが見つかっても、買うのは中古ソフトだけかもしれんが。
341 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 05:52:30 ID:xWoMbzlQ
まぁ、、、ハードについては現実的な見方をしないとだめなわけで
ソニー、MS、任天堂の三社体制は覆せない。
ソニー、MS、任天堂の三社体制は覆せない。
また適当な事言ってるな。そんな寡占されたゲーム業界なんて直ぐに客離れますよ。
343 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 05:53:24 ID:xWoMbzlQ
レンタルなんか店が儲からないと定着しないわけで。
体験版レンタルはあるようだけど。
体験版レンタルはあるようだけど。
>>334
>モードを限定することで安価に、開発期間も短くできるんじゃねーかなぁ。
これはＰＳ系でほとんどの廉価版が馬鹿売れもしてないとこからしてやるだけ無駄だろうね。
安価であるなら購入するなんて層が多けりゃ、2000円強で買える多数の名作BEST版がもっと
売れてるよ。
>どのジャンルにしても規模を縮小して本筋の改良に気合を入れるべきだと思う。
そもそも本筋の改良なんてのは結局どっかで行き詰るもんなんだよ。
格ゲー，シューティングを例にあげるまでもなく飽きられてしまったジャンルはいくら
小手先変えた改良を加えようが急速な勢いで衰退していく。
まあ今のゲーム業界は全てのジャンルがその飽和点をむかえつつある状態な訳だ。
だからこそ新しいアイデアで打開をとか言い出す馬鹿がいるけど。そもそも立ち上げ当初なら
いざしらず業界全体が飽和しきった状況でだせるアイデアなんてのは既に限られちまってて
衰退の勢いに抗する流れを作りだすなんてのはまず無理だ罠。
一発アイデアによるヒット作品は今後もいくつかでるだろうけどそれが限界。
>モードを限定することで安価に、開発期間も短くできるんじゃねーかなぁ。
これはＰＳ系でほとんどの廉価版が馬鹿売れもしてないとこからしてやるだけ無駄だろうね。
安価であるなら購入するなんて層が多けりゃ、2000円強で買える多数の名作BEST版がもっと
売れてるよ。
>どのジャンルにしても規模を縮小して本筋の改良に気合を入れるべきだと思う。
そもそも本筋の改良なんてのは結局どっかで行き詰るもんなんだよ。
格ゲー，シューティングを例にあげるまでもなく飽きられてしまったジャンルはいくら
小手先変えた改良を加えようが急速な勢いで衰退していく。
まあ今のゲーム業界は全てのジャンルがその飽和点をむかえつつある状態な訳だ。
だからこそ新しいアイデアで打開をとか言い出す馬鹿がいるけど。そもそも立ち上げ当初なら
いざしらず業界全体が飽和しきった状況でだせるアイデアなんてのは既に限られちまってて
衰退の勢いに抗する流れを作りだすなんてのはまず無理だ罠。
一発アイデアによるヒット作品は今後もいくつかでるだろうけどそれが限界。
345 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 06:10:05 ID:xWoMbzlQ
>>344
廉価にすれば馬鹿売れってんじゃなくて、例えば実売六千円のものが五千円切ると安く感じるだろう？
無駄なモード拡大やそれに伴う開発費の増大を抑えて実売で五千円を切るような価格設定にする。これ。
任天堂のGCソフトは実売で五千円切ってるけどやっぱ割安感を感じるよ。
廉価にすれば馬鹿売れってんじゃなくて、例えば実売六千円のものが五千円切ると安く感じるだろう？
無駄なモード拡大やそれに伴う開発費の増大を抑えて実売で五千円を切るような価格設定にする。これ。
任天堂のGCソフトは実売で五千円切ってるけどやっぱ割安感を感じるよ。
体験版くらい無償で配布して欲しいねえ。
>>335
＞大体何らかの方策により昔なみの市場規模をもう一度なんて考えてること
＞自体がファンタジー。
それは割りと同感。
もういっぱしのTVゲームが遊べる媒体はコンシューマーTVゲーム専用機じゃ無いのにな。
例えば、国内のSFC時代にソフトをガンガン買っていた層で、MMOに流れてる人たちは
結構な割合に登るだろうし、（勿論多数派とまでは行かないだろうが）そして
そういった人は数は少なくとも一人で大量にソフトを購入するコア層だったわけだしな。
これだけPCが普及し、一方で携帯アプリが進化してるのに
ソフト販売本数をあまり下げず市場規模を保ってるってのは凄いことなのかも知れん。
元々日本人なんて大人が飲む、打つ以外の趣味に没頭する文化が無くて
音楽産業も映画産業も欧米と比べて非常に少ない割合であり、
その上それまでのメインであった子供層がこれだけ減っているのに。
>>337-339
昔あった「統一ハードスレ」で全く同じ構想がかかれてたな。
逆から言えば99％実現不可能とすら言える。
>>335
＞大体何らかの方策により昔なみの市場規模をもう一度なんて考えてること
＞自体がファンタジー。
それは割りと同感。
もういっぱしのTVゲームが遊べる媒体はコンシューマーTVゲーム専用機じゃ無いのにな。
例えば、国内のSFC時代にソフトをガンガン買っていた層で、MMOに流れてる人たちは
結構な割合に登るだろうし、（勿論多数派とまでは行かないだろうが）そして
そういった人は数は少なくとも一人で大量にソフトを購入するコア層だったわけだしな。
これだけPCが普及し、一方で携帯アプリが進化してるのに
ソフト販売本数をあまり下げず市場規模を保ってるってのは凄いことなのかも知れん。
元々日本人なんて大人が飲む、打つ以外の趣味に没頭する文化が無くて
音楽産業も映画産業も欧米と比べて非常に少ない割合であり、
その上それまでのメインであった子供層がこれだけ減っているのに。
>>337-339
昔あった「統一ハードスレ」で全く同じ構想がかかれてたな。
逆から言えば99％実現不可能とすら言える。
347 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 06:12:53 ID:xWoMbzlQ
グラフィックの進化を否定する奴が多いのが理解できない。
グラフィックの進化＝ムービーの増加ぐらいに思ってる無知なアホウなんだろうか。
グラフィックの進化＝ムービーの増加ぐらいに思ってる無知なアホウなんだろうか。
そもそもスレタイの混乱＆衰退したゲーム業界をリセットしようよ・・・てのが
ゲハ板らしい無茶というか傲慢だよな。
もうゲーム業界並びにゲームを取り巻く環境自体が
俺たちがガキの頃とは違うのに。
80年代にこんなに少子化が問題視されてたか?
80年代に国内はこんなに不況だったか?
80年代にPCを所有している家がどれだけあった?
80年代に簡易携帯ゲーム機になるデバイスを外出時に常に持ち歩く人間がどれだけいた?
そして、俺たちがガキの頃にやっていたような単純で簡単なゲームは
それらのデバイスでタダ同然でいくらだってやれるんだから。
ゲハ板らしい無茶というか傲慢だよな。
もうゲーム業界並びにゲームを取り巻く環境自体が
俺たちがガキの頃とは違うのに。
80年代にこんなに少子化が問題視されてたか?
80年代に国内はこんなに不況だったか?
80年代にPCを所有している家がどれだけあった?
80年代に簡易携帯ゲーム機になるデバイスを外出時に常に持ち歩く人間がどれだけいた?
そして、俺たちがガキの頃にやっていたような単純で簡単なゲームは
それらのデバイスでタダ同然でいくらだってやれるんだから。
349 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 06:20:49 ID:xWoMbzlQ
まぁ、なんだかんだで売れ筋のゲームは売れてるわけでね。
ゲームが娯楽として現状の規模ぐらいはキープし続けるんじゃねーかな。
ただ、売れ筋以外のゲームの売り上げは低迷するし
ゲーおた頼みのRPGなんかは開発体制を改めないと赤字に転落するタイトルが続出だろう。
ゲームが娯楽として現状の規模ぐらいはキープし続けるんじゃねーかな。
ただ、売れ筋以外のゲームの売り上げは低迷するし
ゲーおた頼みのRPGなんかは開発体制を改めないと赤字に転落するタイトルが続出だろう。
それまで右肩上がりの成長産業だったゲーム業界が安定期に入っただけなんじゃないの？
安定期に入った産業は、景気やヒット作の有無で売り上げが左右される。
ゲーム自体の面白さがなくなったとか、間違った方向へ進んでいるとかではないと思う。
安定期に入った産業は、景気やヒット作の有無で売り上げが左右される。
ゲーム自体の面白さがなくなったとか、間違った方向へ進んでいるとかではないと思う。
>>350 この板ぐらいでしょ。
「最近のゲームはけしからん」
「最近のゲームは間違ってる」
そのくせ煽るばかりで実際自分が普段奨励しているようなソフトが出ても買うことも無い。
まあ、そういった口うるさいご意見番的なマニアが出てくる時期なんだろうな。家庭用ゲーム機も。
もうFC世代で30代40代の人間がどんどん出てきているわけで。
まあ、そう言うことも含めて「安定期」と呼べるのかもしれないけどさ。
「最近のゲームはけしからん」
「最近のゲームは間違ってる」
そのくせ煽るばかりで実際自分が普段奨励しているようなソフトが出ても買うことも無い。
まあ、そういった口うるさいご意見番的なマニアが出てくる時期なんだろうな。家庭用ゲーム機も。
もうFC世代で30代40代の人間がどんどん出てきているわけで。
まあ、そう言うことも含めて「安定期」と呼べるのかもしれないけどさ。
>>351
たかだか30代40代で御意見番だもんな。ゲーム産業全体が若い年齢で構成されている
のがよく分かるよ。世間一般では30代なんてまだまだ若造だろう。
そろそろゲームの作り手もユーザーも、ある程度年齢を上へシフトすべきだと思うけど。
40代以下では思いもつかなかったアイデアもあるかもしれん。
たかだか30代40代で御意見番だもんな。ゲーム産業全体が若い年齢で構成されている
のがよく分かるよ。世間一般では30代なんてまだまだ若造だろう。
そろそろゲームの作り手もユーザーも、ある程度年齢を上へシフトすべきだと思うけど。
40代以下では思いもつかなかったアイデアもあるかもしれん。
354 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 07:04:31 ID:xWoMbzlQ
いい歳して日常的にゲームやるのは極めて少数派。
お子ちゃまを相手にしないPS3の大人っぽさがせいぜいFFだからな。
そらいい年した大人は恥ずかしくってゲームできませんわな。
そらいい年した大人は恥ずかしくってゲームできませんわな。
>>354
>>355
現状では確かにそうだよな。でも、映画・TVドラマ・書籍など、他のエンターテイメントは
大人向けから子供向けまで色々な作品がある。ゲームもそうなった方がいいと思うけど。
言うは易く行うは難しだが。
>>355
現状では確かにそうだよな。でも、映画・TVドラマ・書籍など、他のエンターテイメントは
大人向けから子供向けまで色々な作品がある。ゲームもそうなった方がいいと思うけど。
言うは易く行うは難しだが。
>>352
＞たかだか30代40代で御意見番だもんな。世間一般では30代なんてまだまだ若造だろう。
俺映画とか音楽の雑誌とかよく読むんだけど、
キネマ旬報なんて読者コーナーで余裕で50代60代の人間が出てきてるしな。
やっぱり「最近の映画は難解でよくわからない」とかいった意見が出てくる
50年代くらいの映画の特集とか組んだりするしな。
音楽雑誌のロッキンオンだって30代40代以上の人間の意見が多い。
映画生誕100年、ロックがアメリカで生まれて50年以上たつだが
ゲーム、それも家庭用ゲームなんて30年やそこら
（国内FC以降とすれば20年一寸だなｗ）で変に大きくなっちまったからな。
＞たかだか30代40代で御意見番だもんな。世間一般では30代なんてまだまだ若造だろう。
俺映画とか音楽の雑誌とかよく読むんだけど、
キネマ旬報なんて読者コーナーで余裕で50代60代の人間が出てきてるしな。
やっぱり「最近の映画は難解でよくわからない」とかいった意見が出てくる
50年代くらいの映画の特集とか組んだりするしな。
音楽雑誌のロッキンオンだって30代40代以上の人間の意見が多い。
映画生誕100年、ロックがアメリカで生まれて50年以上たつだが
ゲーム、それも家庭用ゲームなんて30年やそこら
（国内FC以降とすれば20年一寸だなｗ）で変に大きくなっちまったからな。
ゲームの値段を上げて高所得層を狙うべき。
そのためには、ゲームができるって以外の付加価値がつかんといかんと思うぞ。
おまけに家電的機能がついてるって言う貧乏な発想じゃない付加価値な。
俺は工芸品を狙うといいと思う。
箱根細工とか輪島塗とか。
おまけに家電的機能がついてるって言う貧乏な発想じゃない付加価値な。
俺は工芸品を狙うといいと思う。
箱根細工とか輪島塗とか。
360 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 07:21:06 ID:xWoMbzlQ
つーか、音楽雑誌なんかの読者の年齢層が高いのは当然というか
今の音楽聴いてて音楽雑誌買う理由なんかないしねぇ。
今の音楽聴いてて音楽雑誌買う理由なんかないしねぇ。
ソフトの値段を上げるだけだよ。ハードを売るんじゃなくてね。
>>361
価格を上げるだけではマニアしか集まらんよ、昔のLDユーザーみたいに。
価格を上げるだけではマニアしか集まらんよ、昔のLDユーザーみたいに。
わかった。
透かし彫りパッケージとか、総檜材無垢ボックスとか、
職人が手を掛けた豪華革表紙付説明書とかそういうのか？
透かし彫りパッケージとか、総檜材無垢ボックスとか、
職人が手を掛けた豪華革表紙付説明書とかそういうのか？
バカだな。
すまん。
ただ、意味無く高くしても高所得層が買うわけじゃないぞ、ということを
遠まわしに伝えたかったんだが、いろいろ書いてるうちうにバカだから楽しく
なって遠回りが行き過ぎてハイキングになっちゃった感じ。
無意味に高くても高価な理由がが伴ってねーとハードだろうがソフトだろうが売れねえぞ
ただ、意味無く高くしても高所得層が買うわけじゃないぞ、ということを
遠まわしに伝えたかったんだが、いろいろ書いてるうちうにバカだから楽しく
なって遠回りが行き過ぎてハイキングになっちゃった感じ。
無意味に高くても高価な理由がが伴ってねーとハードだろうがソフトだろうが売れねえぞ
366 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 08:03:20 ID:xWoMbzlQ
つーか、肝心なのはソフトですからぁ。
当たり前だ。ただ高いだけじゃだめに決まってる。金持ち向けのソフト作りをしろ。
サードにアドビとか呼んでくるのはどうだ？
っていうかな、家庭用ゲームはそもそも貧乏人の遊びなんだよ。
金が有ったらこんなくだらないことしないっつうの。
っていうかな、家庭用ゲームはそもそも貧乏人の遊びなんだよ。
金が有ったらこんなくだらないことしないっつうの。
＞ ID:C4zQegnv
高いだけのゲームは意味ないぞ。
世の中には貧乏人のが多いんだから、
数十万人に売れる通常～やや安めゲーム ＞ １万人に売れる超高値ゲーム
鉄機を思い出せ。
高いだけのゲームは意味ないぞ。
世の中には貧乏人のが多いんだから、
数十万人に売れる通常～やや安めゲーム ＞ １万人に売れる超高値ゲーム
鉄機を思い出せ。
>>338
ルールが分かりにくいゲームの内容を知ってもらうには体験版はいいね
ルールが分かりにくいゲームの内容を知ってもらうには体験版はいいね
>>347
そりゃ綺麗に越した事は無いよ。でもさ
キルゾーン2とかに出てくる殺され役のザコモデルでも作るのにどれだけ手間がかかるか？って話だよ
あんな感じでいちいち作り込んでたら普通に今までの数倍～数十倍の手間はかかるだろうし、きりがないよ
絵の進化は否定しないが、それを強要するハードがもしあった場合は絵だけのつまらないゲームが増えるだろうね
そりゃ綺麗に越した事は無いよ。でもさ
キルゾーン2とかに出てくる殺され役のザコモデルでも作るのにどれだけ手間がかかるか？って話だよ
あんな感じでいちいち作り込んでたら普通に今までの数倍～数十倍の手間はかかるだろうし、きりがないよ
絵の進化は否定しないが、それを強要するハードがもしあった場合は絵だけのつまらないゲームが増えるだろうね
372 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 09:44:11 ID:xWoMbzlQ
それが馬鹿の考えであって、実際はゲームのレベルが上がるに過ぎない。
作りこむのがふつーになるし、ふつーになれば合理的な作り方が生まれるものだ。
作りこむのがふつーになるし、ふつーになれば合理的な作り方が生まれるものだ。
373 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 09:45:12 ID:xWoMbzlQ
そもそも、作りこむから絵だけのつまらないゲームになるという誤った認識をいまだに持ち続けている馬鹿がいるのが驚き。
グラの作りこみに開発期間を費やしちゃって広さを実現できないから
糞になったってのもあんね。
ＦＦ10は狭いフィールドで時間稼ぎにエンカウントだけ増やされていらついた。
天誅は箱庭がほぼ一本道になったり、
グランディアみたいに道幅が狭いだけになったり･･･
糞になったってのもあんね。
ＦＦ10は狭いフィールドで時間稼ぎにエンカウントだけ増やされていらついた。
天誅は箱庭がほぼ一本道になったり、
グランディアみたいに道幅が狭いだけになったり･･･
めちゃめちゃ絵のリアルなマッピー作ろうと思ったら、それだけで
旧作のマッピーを作るそれこそ百倍以上の手間が掛かることが懸念されるんだろ。
アレはアレで面白いゲームだけど、絵が綺麗である必要は無いよな？
旧作のマッピーを作るそれこそ百倍以上の手間が掛かることが懸念されるんだろ。
アレはアレで面白いゲームだけど、絵が綺麗である必要は無いよな？
「映像の進化のみを追求する」
「映像の進化を否定する」
どちらも間違ってると思うけどね。要はバランスだろ。
「映像の進化を否定する」
どちらも間違ってると思うけどね。要はバランスだろ。
377 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 10:11:47 ID:xWoMbzlQ
ゲームが分業で作られていることがまだ理解できてない馬鹿がいるとはね。
人時間、みたいな工数計算ができない奴がいるみたいだな。
379 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 10:15:15 ID:xWoMbzlQ
馬鹿がしたり顔で出てこないことだ。
おまえだな。
遠くが見える、キャラクターがたくさん同時に出るなどの要素はハード性能でなんとかなるが
モデリングやモーション付け等の人的作業は作業時間増やすしか手が無い。
流用やテンプレ購入でなんとかするんだろうけどさ・・
モデリングやモーション付け等の人的作業は作業時間増やすしか手が無い。
流用やテンプレ購入でなんとかするんだろうけどさ・・
382 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 10:18:30 ID:xWoMbzlQ
分業は関係無いようだが？
384 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 10:24:10 ID:xWoMbzlQ
なんでものを知らない馬鹿に限って声がでかいんだろうねぇ。
自分の無知を認めず我を張ってばかり。死ね
自分の無知を認めず我を張ってばかり。死ね
A助に言われたよ。
これはもう駄目だな。
じゃあなA助。もう死ねよ。
これはもう駄目だな。
じゃあなA助。もう死ねよ。
386 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 10:29:31 ID:xWoMbzlQ
とりあえずおまえらは己と俺との能力差を認識するところから始めろや。
いや、A助も毎日毎日死ねって言われて、つらいだろうね。
たぶん煽られてるだけだと思ってるんだろうと思うんだけど、違うから。
心から死んで欲しいとみんな思ってるから。
まじで死んだほうがいいよ。
たぶん煽られてるだけだと思ってるんだろうと思うんだけど、違うから。
心から死んで欲しいとみんな思ってるから。
まじで死んだほうがいいよ。
388 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 10:42:55 ID:xWoMbzlQ
A助の相手した時点でA助レベルに下がってしまうので注意
リセットボタンはユーザーの手元にはないな
サードのトップの手元にある
押し間違えたらみんなあぼん
サードのトップの手元にある
押し間違えたらみんなあぼん
392 ：名無しさん必死だな：2005/07/19(火) 14:08:57 ID:UWji/Rg7
9.11同時多発テロでゲーム機業界も大きく激変したのが大きいだろう。
あの事件でゲーム機業界も先が見えなくなった。
一番大きいのは…。
３ＤＣＧ特撮ＳＦＸ映像を遥かに凌駕する大惨事「9.11同時多発テロ」で現実が妄想を越えた。
ＣＧでどんなとんでもない妄想であっても現実そっくりに描くことが出来ると
勝手に思い込んだゲーム業界のおごりたかぶったクリエイター達に強烈なパンチを浴びせた。
現実世界に実在する建物や施設を真昼間に爆破することや、
空を飛んでいる飛行機をミサイルで撃墜するゲームなんて現在では「不謹慎だ！」という理由で作れるわけがない。
だから、ゲーム機業界はこのままでは「座して死を待つ」状況。
あの事件でゲーム機業界も先が見えなくなった。
一番大きいのは…。
３ＤＣＧ特撮ＳＦＸ映像を遥かに凌駕する大惨事「9.11同時多発テロ」で現実が妄想を越えた。
ＣＧでどんなとんでもない妄想であっても現実そっくりに描くことが出来ると
勝手に思い込んだゲーム業界のおごりたかぶったクリエイター達に強烈なパンチを浴びせた。
現実世界に実在する建物や施設を真昼間に爆破することや、
空を飛んでいる飛行機をミサイルで撃墜するゲームなんて現在では「不謹慎だ！」という理由で作れるわけがない。
だから、ゲーム機業界はこのままでは「座して死を待つ」状況。
393 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/19(火) 14:10:22 ID:xWoMbzlQ
>>391
このレベルなら買っちゃうかなぁ。
このレベルなら買っちゃうかなぁ。
394 ：名無しさん必死だな：2005/07/19(火) 14:11:35 ID:9cYpr/4d
>>393
あんた、仕事は?
あんた、仕事は?
ネット体験版でほとんどのゲームをタダで触りだけ遊べるようになると
そればかり遊んで、本編買わなくなると言う人がよくいるが
どうせスルーされてしまうなら、遊んでもらってスルーされた方がまだマシと思う
完全に飽きられてゲーム機が部屋の片隅で埃被ってしまうよりはな
そればかり遊んで、本編買わなくなると言う人がよくいるが
どうせスルーされてしまうなら、遊んでもらってスルーされた方がまだマシと思う
完全に飽きられてゲーム機が部屋の片隅で埃被ってしまうよりはな
グラフィックはゲームの面白さにあまり寄与するもんじゃないと思う。
映像美を追求したければすればいいが、ゲームの本質的な面白さに
あまり連動してないだろ。ゲームの本質をインタラクティブ性とした
場合の話だけどね。
自分の操作（インプット）に対する画面の反応（アウトプット）こそが
ゲームの本質だと思うな。映像美はあくまでアウトプットを多彩にする
補助手段でいいんじゃないか。予算の範囲で無理なくやれよと。
「映画みたいなゲームを作りたい」とか抜かすクリエイター様どもは全員
死んだ方がいいな。インタラクティブという映画よりも進んだ武器を持った
ゲームをわざわざ、ムービー垂れ流しの映画ゲームに退化させて
どうすんだよ。退化だぞ、退化。
映像美を追求したければすればいいが、ゲームの本質的な面白さに
あまり連動してないだろ。ゲームの本質をインタラクティブ性とした
場合の話だけどね。
自分の操作（インプット）に対する画面の反応（アウトプット）こそが
ゲームの本質だと思うな。映像美はあくまでアウトプットを多彩にする
補助手段でいいんじゃないか。予算の範囲で無理なくやれよと。
「映画みたいなゲームを作りたい」とか抜かすクリエイター様どもは全員
死んだ方がいいな。インタラクティブという映画よりも進んだ武器を持った
ゲームをわざわざ、ムービー垂れ流しの映画ゲームに退化させて
どうすんだよ。退化だぞ、退化。
ゲーム制作においての勝手な精神論をとかれましても
そもそも、スレ違いな上に今更ムービー叩きはお門違いじゃ無いか?
一番性能・グラフィック先行主義の欧米がそういったムービーに拘る流れじゃ無いしね。
あまりムービーに拘らないどころか、ストーリー上仕方ないところでは
リアルタイム3Dそのままで話を表現したりするぐらいだし。
ムービー云々は日本（海外も）の一部の開発者だけだろう。
それだって何だかんだある程度需要があっての上での供給だしな。
進化と感じるか退化と感じるかも人それぞれ。
俺もムービーは好きじゃあないが、
少なからず好きな人も居るものを頑なに否定することに意味があるとは思えないね。
そもそも、スレ違いな上に今更ムービー叩きはお門違いじゃ無いか?
一番性能・グラフィック先行主義の欧米がそういったムービーに拘る流れじゃ無いしね。
あまりムービーに拘らないどころか、ストーリー上仕方ないところでは
リアルタイム3Dそのままで話を表現したりするぐらいだし。
ムービー云々は日本（海外も）の一部の開発者だけだろう。
それだって何だかんだある程度需要があっての上での供給だしな。
進化と感じるか退化と感じるかも人それぞれ。
俺もムービーは好きじゃあないが、
少なからず好きな人も居るものを頑なに否定することに意味があるとは思えないね。
398 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/20(水) 11:58:21 ID:w63rxVTL
つーか、おまえらの言うグラフィックってムービーなの？
レースゲーやスポーツゲーはまだまだグラフィックの進化が必要なんだけど。
レースゲーやスポーツゲーはまだまだグラフィックの進化が必要なんだけど。
ムービーっつーか、
ゲームをする上であっても無くても良いレベルの演出とかビジュアル
だと解釈していいんじゃない？
面白さに直結しない画質とか。
ゲームをする上であっても無くても良いレベルの演出とかビジュアル
だと解釈していいんじゃない？
面白さに直結しない画質とか。
400 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/20(水) 12:21:28 ID:DWo/XgCC
グラフィックのよさを否定する理由が全く理解できん。
派手過ぎて見づらいってのはグラフィックの否定とはまた違うしさ。
派手過ぎて見づらいってのはグラフィックの否定とはまた違うしさ。
401 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 12:22:20 ID:vekKa9tK
ムービーはゲーム性と関係がないし、ＤＶＤ以上の画質と言われても。
ともかく既にアタリショック状態の現行ＰＳ２市場では良ゲーは無理だ。
例えばダウンロードで良いが、５０円以下で供給されるように成ったら？
それでもＳＣＥのロイヤリティと監査他が存在する限り良品は出来ないし、
じゃあそれが無くなったら？それでも駄目だろう。既にハード的限界が。
とりあえず潰れるのを待つしかないのかなー？とか最近諦め気味。
新型ハードは売れないだろ、ＭＳＸ２＋みたいなモンだし・・・。
ともかく既にアタリショック状態の現行ＰＳ２市場では良ゲーは無理だ。
例えばダウンロードで良いが、５０円以下で供給されるように成ったら？
それでもＳＣＥのロイヤリティと監査他が存在する限り良品は出来ないし、
じゃあそれが無くなったら？それでも駄目だろう。既にハード的限界が。
とりあえず潰れるのを待つしかないのかなー？とか最近諦め気味。
新型ハードは売れないだろ、ＭＳＸ２＋みたいなモンだし・・・。
１から順にプレイしていると、６以降はすべて邪道。
本来の意味でのFFではない。
別にFFの冠がついてなくとも違和感のない作品群。
平成以降のガンダムが、名前だけガンダム付いてるみたいな状態。
つまり、真のFFは５が最終作品。
歴史はそこで止まっている。
本来の意味でのFFではない。
別にFFの冠がついてなくとも違和感のない作品群。
平成以降のガンダムが、名前だけガンダム付いてるみたいな状態。
つまり、真のFFは５が最終作品。
歴史はそこで止まっている。
スクウェアのゲームは嫌いじゃないけど
スクウェアゲーのエフェクトは嫌いだなぁ
FF10の魔法とか下品な色使いにクラクラした
スクウェアゲーのエフェクトは嫌いだなぁ
FF10の魔法とか下品な色使いにクラクラした
↑
板間違えてもーた
レースゲーやスポーツゲームはグラフィックが綺麗なら綺麗だけ良いと思う。
ＲＰＧ、アクション、アドベンチャーは関係ない、と思ってしまう
板間違えてもーた
レースゲーやスポーツゲームはグラフィックが綺麗なら綺麗だけ良いと思う。
ＲＰＧ、アクション、アドベンチャーは関係ない、と思ってしまう
405 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 12:32:30 ID:qQAmMr/y
次世代機がでる前に完全にPS２、PSPよりもNDSの方が売れている状況ができたから、業界リセットの徴候はあるね。
グラフィックの良さは否定しないよ。でも誰が作るの？作れる会社はごく一握りだけどな
407 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 12:57:54 ID:GFMUOXqs
PS2新色だしたが効果ないな。最近ほぼ3カ月はNDSが1位をキープしてる。
ＤＳ信者コエー
409 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 13:01:00 ID:SyxEmHbc
まさかここまでNDSが売れると思わなかった…
今月は応援団が台風の目か
今月は応援団が台風の目か
一応GBAの市場を受け継ぐから売れるのは判ってたような･･･
それでもＧＢＡより遅いんですけどね。
それでもＧＢＡより遅いんですけどね。
411 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 13:04:53 ID:GFMUOXqs
オレもPS２より売れるとは思っていなかった。興味を引くソフトを出したからな～。
>>409
応援団面白そうだよな。
応援団面白そうだよな。
413 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/20(水) 13:23:45 ID:DWo/XgCC
>>406
どうせその一握りの会社のゲームしか買わないくせに。
どうせその一握りの会社のゲームしか買わないくせに。
１．超美麗グラフィック + 長めのロード
２．まあ許容範囲 + サクサク
どっちがいいと思う？
２．まあ許容範囲 + サクサク
どっちがいいと思う？
415 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/20(水) 13:29:52 ID:DWo/XgCC
416 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/20(水) 13:31:43 ID:DWo/XgCC
とりあえず、PS3買えなくてハイビジョンテレビもない奴はグラフィックについて語らないでね。
ハイビジョン画質のメリットがわからないんだから。
ロードが長くなるならグラフィックがそこそこでいい？
んなわけあるかｳﾞｫｹ。
あ、俺はRPGほとんどやらんので戦闘前のロードが長かったらイヤとかそういうレベルで話はしてないからそのつもりで。
ハイビジョン画質のメリットがわからないんだから。
ロードが長くなるならグラフィックがそこそこでいい？
んなわけあるかｳﾞｫｹ。
あ、俺はRPGほとんどやらんので戦闘前のロードが長かったらイヤとかそういうレベルで話はしてないからそのつもりで。
そうなんだ？
まぁそういう意見の人を否定しないけどね
でも２を選ぶ人もいてもいいと思うし
そういう人を違いのわからないだのテレビがショボい貧乏人だの
短気なガキだのと中傷するのは良くないよ
まぁそういう意見の人を否定しないけどね
でも２を選ぶ人もいてもいいと思うし
そういう人を違いのわからないだのテレビがショボい貧乏人だの
短気なガキだのと中傷するのは良くないよ
418は>>415でした
>>416 この人いつも同じこと言ってるね
421 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/20(水) 13:40:37 ID:DWo/XgCC
つーか、PS3でそこそこと超美麗の区別ってどうつけてんだ？
だいたいPS2だって美麗でロードが長いゲームばっか売れてないっけ？
だいたいPS2だって美麗でロードが長いゲームばっか売れてないっけ？
422 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/20(水) 13:42:02 ID:DWo/XgCC
１．超美麗グラフィック + 長めのロード
２．まあ許容範囲 + サクサク
幼稚な精神論で2を選ぶけど実際買ってるのは1のゲームばかりな現実をどう説明するのかね？
そもそも2ってどんなゲームなの？具体的なタイトル挙げてくれない？
２．まあ許容範囲 + サクサク
幼稚な精神論で2を選ぶけど実際買ってるのは1のゲームばかりな現実をどう説明するのかね？
そもそも2ってどんなゲームなの？具体的なタイトル挙げてくれない？
ハードで買うやつなんてごく一部のような
A助って、ロービジョンテレビをハイビジョンテレビだと思ってた可哀想なヤツだろ？
ロードがクソ長くてグラフィックも汚いGTAはどうなる。
427 ：アルティメット・オブ・ソニー：2005/07/20(水) 13:46:38 ID:y8x9nC9B
高スペックについていけない蚕虫が２を選んだからといって
市場がそうなるわけではない
現状ではＰＳ３の、ソニーの派遣は揺るがない。
ＦＦ７、ＦＦ８と、スーパーファミコンで限界に達したＦＦＦシリーズがＰＳで復活したように、世間はリアルを選んだ。
低スペックレボリューション（仮）や全てにおいて中途半端なＸＢＯＸ３６０が勝つと予想するのは競馬初心者に似ている。
市場がそうなるわけではない
現状ではＰＳ３の、ソニーの派遣は揺るがない。
ＦＦ７、ＦＦ８と、スーパーファミコンで限界に達したＦＦＦシリーズがＰＳで復活したように、世間はリアルを選んだ。
低スペックレボリューション（仮）や全てにおいて中途半端なＸＢＯＸ３６０が勝つと予想するのは競馬初心者に似ている。
>>427
ソニーの派遣… この人が「ソニーの派遣」の人なのかな？
ソニーの派遣… この人が「ソニーの派遣」の人なのかな？
429 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 13:49:26 ID:NOqex2DM
>>427
そりゃ、相手がセガサターンとＰＣ－ＦＸだったから。
そりゃ、相手がセガサターンとＰＣ－ＦＸだったから。
>>375の話からちょい逸れるが
俺はマッピーのグラ・・・というよりはゲームデザインを含めたセンスは抜群
だと思ってるぞ。
パッケージとしての完成度は、今のゲームよりも数段上
（マッピーなら「跳ねる」っていう）遊びの核の部分があって、そこに枝葉をつける。
それが物作りの基本だと思うが、最近のゲームって核の部分をパクって手抜きし、
枝葉に金を使うってのが多い
俺はマッピーのグラ・・・というよりはゲームデザインを含めたセンスは抜群
だと思ってるぞ。
パッケージとしての完成度は、今のゲームよりも数段上
（マッピーなら「跳ねる」っていう）遊びの核の部分があって、そこに枝葉をつける。
それが物作りの基本だと思うが、最近のゲームって核の部分をパクって手抜きし、
枝葉に金を使うってのが多い
431 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 13:54:51 ID:5MamS1Un
ていうか、PS２は落ちてる感じするよ、新規というよりやはり買い替え需要にたよってる感じする。
この感じでは360は意外と簡単に予想より売れるかも？
この感じでは360は意外と簡単に予想より売れるかも？
432 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/20(水) 13:56:59 ID:DWo/XgCC
>>430
クリエイターが神の時代のゲームだからな。
つーか、いくらでも練り直しできたってのもあるんじゃねーか？
作ってテストしてまた直してって。
今のゲームは本筋を作ったらもうあとは枝に装飾を施すしかできねーし。
クリエイターが神の時代のゲームだからな。
つーか、いくらでも練り直しできたってのもあるんじゃねーか？
作ってテストしてまた直してって。
今のゲームは本筋を作ったらもうあとは枝に装飾を施すしかできねーし。
逆に言うと、資本力も今ほどはなかったとも言えるんじゃない？
じゃあどこに金を使うのかって時に、ゲーム性を練り直すのに使うか、
他の枝葉に金を使うのか
まあ極端な話だがなｗ
>>432の言う通り、昔は小回りが効いた時代だった
今は会社も市場もでかくなって、大きな金が動くようになってる
失敗は許されない
じゃあなんででかくしたの？どこに金が消えるの？って考えたとき
やっぱりどっかで甘い汁すすってる奴がいるのかもなｗ
じゃあどこに金を使うのかって時に、ゲーム性を練り直すのに使うか、
他の枝葉に金を使うのか
まあ極端な話だがなｗ
>>432の言う通り、昔は小回りが効いた時代だった
今は会社も市場もでかくなって、大きな金が動くようになってる
失敗は許されない
じゃあなんででかくしたの？どこに金が消えるの？って考えたとき
やっぱりどっかで甘い汁すすってる奴がいるのかもなｗ
434 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/07/20(水) 14:10:38 ID:DWo/XgCC
甘い汁すすってるのは昔の神だったかなーとか思うね。
435 ：アルティメット・オブ・ソニー：2005/07/20(水) 14:14:46 ID:y8x9nC9B
性能の低いレボリューション（仮）に移植しても劣化するだけだから意味無いしな
ということはＰＳ３買えば高品質のゲームが保障されると言うわけか･･･。
ということはＰＳ３買えば高品質のゲームが保障されると言うわけか･･･。
436 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 14:41:40 ID:5MamS1Un
FF,ドラクエ、女神転生、ポケモンなどなどなんでもいいから歴代大ヒット級、そろそろ超感動、ハマレル、びっくり神ソフトを誰でもいいから出してほしい。
クリエーター頑張れよ～！！
クリエーター頑張れよ～！！
>>422
ロード時間は遊んでみるまで分からんからな
ロード時間は遊んでみるまで分からんからな
438 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 16:32:15 ID:hdGg6Swh
そもかくご祝儀色の強い販売本数が公然の秘密で有る今、
「売れた」「売れない」を素人が語るのは無理がある。
ロード時間が短い方がストレス無くて良いのは当然だとか、
その辺の「常識」をベースに語るしか有るまいよ。
それが何故か今の最売れゲームとは遊離していてもｗ。
ともかくロード時間の長さに付いてはプログラム的技術の方が問題だろう。
テクスチャＪＥＰＧでロードして展開するだけでかなり軽くなる筈だが、
それをＢＭＰとかで全部ロードしてたらどの位かかるかわからん。
或いはベクトルデータを駆使して「作ってしまう」とか、方法は幾らも。
ともかく、その辺はハードの問題ではなかろ。
「売れた」「売れない」を素人が語るのは無理がある。
ロード時間が短い方がストレス無くて良いのは当然だとか、
その辺の「常識」をベースに語るしか有るまいよ。
それが何故か今の最売れゲームとは遊離していてもｗ。
ともかくロード時間の長さに付いてはプログラム的技術の方が問題だろう。
テクスチャＪＥＰＧでロードして展開するだけでかなり軽くなる筈だが、
それをＢＭＰとかで全部ロードしてたらどの位かかるかわからん。
或いはベクトルデータを駆使して「作ってしまう」とか、方法は幾らも。
ともかく、その辺はハードの問題ではなかろ。
439 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 16:42:20 ID:hdGg6Swh
>>432
「本筋（システムと構成）」作ったら、それが本体だから、
後の技術者によってゲームの良さ（面白さ）が上下する事はないよ。
特に今の技術者は精通してるから演出とか必要以上に気合い入れるし。
「それが起こらない」のは基幹部分がスカだから、としか言えない。
失敗作が乱作されるのは要するに基幹部分を作る連中が素人だから、
他に原因はないな。何故彼らがそこにいるのか、理由はしらんがｗ。
「本筋（システムと構成）」作ったら、それが本体だから、
後の技術者によってゲームの良さ（面白さ）が上下する事はないよ。
特に今の技術者は精通してるから演出とか必要以上に気合い入れるし。
「それが起こらない」のは基幹部分がスカだから、としか言えない。
失敗作が乱作されるのは要するに基幹部分を作る連中が素人だから、
他に原因はないな。何故彼らがそこにいるのか、理由はしらんがｗ。
440 ：名無しさん必死だな：2005/07/20(水) 16:58:09 ID:2H0U6ouy
ゲーム作るのに免許は要らんし。方法論が研究されてる訳でもなし。無秩序だから何も保障されんわ
方法論は研究されてない事はないが、体系化すること自体に意味があるかという問題と
ノウハウ持った人間は他の人に教えないので広まらない。
ノウハウ持った人間は他の人に教えないので広まらない。
>>433
＞じゃあなんででかくしたの？
＞どこに金が消えるの？
金が消える原因は開発費。
市場がでかくなった原因は欧米がコンシューマーゲームに
注目し始めたから。
以前この板で、
「ゲームは映画みたいになるのではなく漫画やアニメ程度の
こじんまりとした低予算なものでよかった、
飽くまでも子供の遊びの範疇で十分だった」・・・といったレスがあったが
確かにそういったこじんまりしたよさもあるけれども、アニメも漫画も
飽くまでも日本国内以外ではメインカルチャーとはいえないジャンルだ。
大人が率先して文化的趣味に講じる欧米人に目をつけられ、
彼らが実質ゲーム市場における多数派となってしまった以上
今のような流れになるのも仕方ないだろう。
それに、いくらゲーム製作現場が巨大化しようとも
映画業界同様、低予算なら低予算なりにやっていく方法もある。
ゲーム業界ならば携帯機というわかりやすい例もあるしな。
＞じゃあなんででかくしたの？
＞どこに金が消えるの？
金が消える原因は開発費。
市場がでかくなった原因は欧米がコンシューマーゲームに
注目し始めたから。
以前この板で、
「ゲームは映画みたいになるのではなく漫画やアニメ程度の
こじんまりとした低予算なものでよかった、
飽くまでも子供の遊びの範疇で十分だった」・・・といったレスがあったが
確かにそういったこじんまりしたよさもあるけれども、アニメも漫画も
飽くまでも日本国内以外ではメインカルチャーとはいえないジャンルだ。
大人が率先して文化的趣味に講じる欧米人に目をつけられ、
彼らが実質ゲーム市場における多数派となってしまった以上
今のような流れになるのも仕方ないだろう。
それに、いくらゲーム製作現場が巨大化しようとも
映画業界同様、低予算なら低予算なりにやっていく方法もある。
ゲーム業界ならば携帯機というわかりやすい例もあるしな。
俺はロード厨だからなぁ、上の１と２じゃ、２だなー。
スパロボだったら、GBAの方がいいなー。
Gジェネだったら、DSがいいー。
まぁ、歌とか、声とか聞きたい人がいるのは分かるけどー。
何十時間もやりたくねー。クリアーまで、せめて２０時間くらいにしてくれー。
あと、据え置き電源いれるんのめんどくせー。立ち上がり遅いのうぜー。
ついテレビ付けて、電源いれたの忘れちゃうぜー。
最後に据え置きのゲームで遊んだのってなんだっけ……
おー、ピクミンだ。あれは面白かったなぁ。
スパロボだったら、GBAの方がいいなー。
Gジェネだったら、DSがいいー。
まぁ、歌とか、声とか聞きたい人がいるのは分かるけどー。
何十時間もやりたくねー。クリアーまで、せめて２０時間くらいにしてくれー。
あと、据え置き電源いれるんのめんどくせー。立ち上がり遅いのうぜー。
ついテレビ付けて、電源いれたの忘れちゃうぜー。
最後に据え置きのゲームで遊んだのってなんだっけ……
おー、ピクミンだ。あれは面白かったなぁ。
いや、だからそう言う人のために
携帯機があるんだろう。実際携帯機市場だって十分に大きなものだしね。
しかしそういった部分を据え置き機に求めてる人は少なくなってきているのが
世界的な市場の趨勢というだけであって。
何が不満なのかわからない。
携帯機があるんだろう。実際携帯機市場だって十分に大きなものだしね。
しかしそういった部分を据え置き機に求めてる人は少なくなってきているのが
世界的な市場の趨勢というだけであって。
何が不満なのかわからない。
スクエニは金も技術もあるんだから
ほんわかＧＴＡみたいなゲーム作ってくださいよみたいな
ほんわかＧＴＡみたいなゲーム作ってくださいよみたいな
純粋に業界のため、ユーザーのためという観点なら
据置市場では任天堂には撤退して貰って他機種参入した方がいいと思うが
規格乱立ほどライトユーザーを混乱させるものは無い
マ任天堂はライトユーザーの利便性より自社のプライドの方が大事だろうから無理な話だが
据置市場では任天堂には撤退して貰って他機種参入した方がいいと思うが
規格乱立ほどライトユーザーを混乱させるものは無い
マ任天堂はライトユーザーの利便性より自社のプライドの方が大事だろうから無理な話だが
じゃあ携帯機ではソニーに撤退してもらいましょう。
トップの暴走の歯止めかけるための競争は要る、でも対抗馬は１つでいい
据置ではXBOXがその役目をやるだろうからレボリューションなど要らない
それに、何やら斬新なコントローラーとやらを除いたハードの機能自体は競合他社に劣るわけで
それならその新コントローラー抱えて他機種参入すれば済む話
これで規格乱立の抑制も、任天堂がやろうとしてる新コントローラーでのゲームの革命も両立出来る
犠牲になるのは任天堂のゲームの据置パイオニアのプライドのみ
同じ理由でPSPは要る
どう頑張ったってDSはPSPの代替にはならんし
据置ではXBOXがその役目をやるだろうからレボリューションなど要らない
それに、何やら斬新なコントローラーとやらを除いたハードの機能自体は競合他社に劣るわけで
それならその新コントローラー抱えて他機種参入すれば済む話
これで規格乱立の抑制も、任天堂がやろうとしてる新コントローラーでのゲームの革命も両立出来る
犠牲になるのは任天堂のゲームの据置パイオニアのプライドのみ
同じ理由でPSPは要る
どう頑張ったってDSはPSPの代替にはならんし
>>442 そうなんだけれども
基本娯楽生産力が劣って
アニメ、漫画の（他国には真似できないと言う）特異性だけでごまかしもたせてた
日本では無理。
現実問題、ランキング見ても大人が買ってるなんてほとんどない
アニメ、漫画、子供向けキャラクターモノのゲームばっかりでは。
また日本のお国柄、余暇をゲームして潰す大人なんてほとんどしない。
アメリカみたいに広い国で、どこ行くにも国内移動に飛行機当たり前、車長時間乗車当たり前
の時間潰し用品とか、ギャンブルゲームだけで田舎村が大都市になってしまうような国とは次元が違う。
基本娯楽生産力が劣って
アニメ、漫画の（他国には真似できないと言う）特異性だけでごまかしもたせてた
日本では無理。
現実問題、ランキング見ても大人が買ってるなんてほとんどない
アニメ、漫画、子供向けキャラクターモノのゲームばっかりでは。
また日本のお国柄、余暇をゲームして潰す大人なんてほとんどしない。
アメリカみたいに広い国で、どこ行くにも国内移動に飛行機当たり前、車長時間乗車当たり前
の時間潰し用品とか、ギャンブルゲームだけで田舎村が大都市になってしまうような国とは次元が違う。
方向性が同じPS3と箱３６０を平行させる方が無駄。
DSとPSPのように違う方向を向いてる機種を残す方が
多様性という面でより意味がある。
例えば高価格化をつっぱしるPS3路線を同じ傾向の箱３６０が
止められるわけねえじゃねえか。
DSとPSPのように違う方向を向いてる機種を残す方が
多様性という面でより意味がある。
例えば高価格化をつっぱしるPS3路線を同じ傾向の箱３６０が
止められるわけねえじゃねえか。
452 ：名無しさん必死だな：2005/07/22(金) 20:05:24 ID:4Z8HnAv3
つーか、次世代機はもうすでにレボ以外は酒の肴にならんだろ。
PCがクロックアップしてんのと、なんにもかわんないしな。
箱360とPS3は、今の時点で既に発売されるソフトに以外に注目すべき点は無い。
早くて、でかくて、キレイなんだろ？ 立派なもんだよ。
バイオ５が出るんだろ？ 専売に出来なくて、PS3はちょっと苦しいかな？
ってくらい。ファミ通には、出るまで5年くらいかかるって書いてあったけどなｗ
さて、レボたんと言えば、まだまだ不思議が佃煮になってる状態。
薄くて、軽いんだろ？ 素敵なおもちゃになるといいねぇ。うっとり
PCがクロックアップしてんのと、なんにもかわんないしな。
箱360とPS3は、今の時点で既に発売されるソフトに以外に注目すべき点は無い。
早くて、でかくて、キレイなんだろ？ 立派なもんだよ。
バイオ５が出るんだろ？ 専売に出来なくて、PS3はちょっと苦しいかな？
ってくらい。ファミ通には、出るまで5年くらいかかるって書いてあったけどなｗ
さて、レボたんと言えば、まだまだ不思議が佃煮になってる状態。
薄くて、軽いんだろ？ 素敵なおもちゃになるといいねぇ。うっとり
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ GK ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ GK ）ノ
( ) ) ￣￣￣
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∠／
確かに。
現状でHDで喜んでるの見ると、買えないフェラーリを見てすげーだろーとか言ってるような感じだしね。
現状でHDで喜んでるの見ると、買えないフェラーリを見てすげーだろーとか言ってるような感じだしね。
いや、でもHD等の高画質TVはこの板に来ているぐらいの人間なら
いずれ普及にあわせて殆どの人間が買うだろ
近いうちに来る未来ってだけでさ。
高級紙を始め普通の人間にはとても手の届かない
レベルの嗜好品とはチョット違うし、普及に合わせて確実に安くなっていく。
（勿論高級車だってそういった部分はあるがね。）
>>442
＞基本娯楽生産力が劣って
日本の基本娯楽生産力が劣っている、というのは
確かに同意かもな。否、なんだかんだまだまだ日本の成人男性
主な娯楽は飲む・打つ・買うなのかもしれない。
単純に家庭用ゲームの歴史も欧米よりも浅いしね。
でも、国内でももう大人がゲーム人口の結構な割合を占めてきてるのも確かだろう。
ただ、まだまだその大半がマニア（含お宅）層というだけで。
いずれ普及にあわせて殆どの人間が買うだろ
近いうちに来る未来ってだけでさ。
高級紙を始め普通の人間にはとても手の届かない
レベルの嗜好品とはチョット違うし、普及に合わせて確実に安くなっていく。
（勿論高級車だってそういった部分はあるがね。）
>>442
＞基本娯楽生産力が劣って
日本の基本娯楽生産力が劣っている、というのは
確かに同意かもな。否、なんだかんだまだまだ日本の成人男性
主な娯楽は飲む・打つ・買うなのかもしれない。
単純に家庭用ゲームの歴史も欧米よりも浅いしね。
でも、国内でももう大人がゲーム人口の結構な割合を占めてきてるのも確かだろう。
ただ、まだまだその大半がマニア（含お宅）層というだけで。
PS3やXBOX360は確かにマンネリ気味なのは否めんが
とりあえずハードもソフトも具体的に示してるだけ堅実にやることやってると思うがな
ハードをちょびっと公開しただけで、革命だなんだといつもの地に足付かない妄想や理想論を
べらべらとのたまってるどこかよりは幾分まし
そういやこのメーカー、その昔
ムービーばかりのゲームは芸が無いとか散々他社の方針にケチ付けまくり
やっぱこれからは大容量書き換えがゲームを変えるんだぜ、とか何とか言って
そのハードは延期を繰り返し、ソフトは一向に具体的形が見えないのに妄想ばかり雑誌で喚き散らし
延期に延期を重ねて無理矢理ソフト同梱、極悪ネットワーク対応という前科がありますな
そしてほどなくして公開された新型据置機では、大容量書き込みなんて影も形も見えなかったという最悪のオチがついたっけ
とりあえずハードもソフトも具体的に示してるだけ堅実にやることやってると思うがな
ハードをちょびっと公開しただけで、革命だなんだといつもの地に足付かない妄想や理想論を
べらべらとのたまってるどこかよりは幾分まし
そういやこのメーカー、その昔
ムービーばかりのゲームは芸が無いとか散々他社の方針にケチ付けまくり
やっぱこれからは大容量書き換えがゲームを変えるんだぜ、とか何とか言って
そのハードは延期を繰り返し、ソフトは一向に具体的形が見えないのに妄想ばかり雑誌で喚き散らし
延期に延期を重ねて無理矢理ソフト同梱、極悪ネットワーク対応という前科がありますな
そしてほどなくして公開された新型据置機では、大容量書き込みなんて影も形も見えなかったという最悪のオチがついたっけ
460 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 08:37:28 ID:L/AmiJY2
>>458
問題は、
「ムービーばかりのゲームは芸が無いとか散々他社の方針にケチ付けまくり
やっぱこれからは大容量書き換えがゲームを変えるんだぜ、とか何とか言って
そのハードは延期を繰り返し、ソフトは一向に具体的形が見えないのに妄想ばかり雑誌で喚き散らし
延期に延期を重ねて無理矢理ソフト同梱、極悪ネットワーク対応という前科がありますな
そしてほどなくして公開された新型据置機では、大容量書き込みなんて影も形も見えなかったという最悪のオチがついたっけ」
ていうメーカーにしか希望が持てないゲーム業界ってことだな。
なるほど。
問題は、
「ムービーばかりのゲームは芸が無いとか散々他社の方針にケチ付けまくり
やっぱこれからは大容量書き換えがゲームを変えるんだぜ、とか何とか言って
そのハードは延期を繰り返し、ソフトは一向に具体的形が見えないのに妄想ばかり雑誌で喚き散らし
延期に延期を重ねて無理矢理ソフト同梱、極悪ネットワーク対応という前科がありますな
そしてほどなくして公開された新型据置機では、大容量書き込みなんて影も形も見えなかったという最悪のオチがついたっけ」
ていうメーカーにしか希望が持てないゲーム業界ってことだな。
なるほど。
任天堂に何を期待してるのやら・・・
縮小してるのは国内メーカーのみ。
それだってゲーム市場のグローバル化についていけなかった
国内サードのふがいなさが原因だし。
そして、そのゲーム業界のグローバル化はどのハードが悪い・・・・と
一概に決められるもんじゃ無い。欧米人に目をつけられ、
欧米人が市場における多数派になった以上どうやったって避けられない。
因みに、ユーザーもゲーム離れをしていない。ソフトの量は売れてるからね。
それだってゲーム市場のグローバル化についていけなかった
国内サードのふがいなさが原因だし。
そして、そのゲーム業界のグローバル化はどのハードが悪い・・・・と
一概に決められるもんじゃ無い。欧米人に目をつけられ、
欧米人が市場における多数派になった以上どうやったって避けられない。
因みに、ユーザーもゲーム離れをしていない。ソフトの量は売れてるからね。
463 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 08:43:52 ID:KAi+bgC6
ソースくれよマンチキンさん。
466 ：名無しさん必死だな：2005/07/23(土) 09:01:29 ID:KAi+bgC6
>>462
>縮小してるのは国内メーカーのみ。
>それだってゲーム市場のグローバル化についていけなかった
ゲームのグローバル化の成功例なんて稀だろ。
ゲームのニーズなどいろんな調査、現地での販路確保、ゲームの翻訳・・・
かなりの大手でなければできない。とても必須の課題とは言えませんよ、このボケナス。
>そして、そのゲーム業界のグローバル化はどのハードが悪い・・・・と
>一概に決められるもんじゃ無い。欧米人に目をつけられ、
>欧米人が市場における多数派になった以上どうやったって避けられない。
グローバル化がナンセンスとはさっき言いました。
>因みに、ユーザーもゲーム離れをしていない。ソフトの量は売れてるからね。
（XBOX以外だが）たくさんのゲームが出るから、各社でゲームユーザーを取り合うことになる。
1000万売れる市場でも10万ヒットのタイトルが複数出現したり。
だからヒット作が生まれにくい。利益も出にくい。
とはいえ、ゲーム離れは進んでいると思うのでソースをくれ。
>縮小してるのは国内メーカーのみ。
>それだってゲーム市場のグローバル化についていけなかった
ゲームのグローバル化の成功例なんて稀だろ。
ゲームのニーズなどいろんな調査、現地での販路確保、ゲームの翻訳・・・
かなりの大手でなければできない。とても必須の課題とは言えませんよ、このボケナス。
>そして、そのゲーム業界のグローバル化はどのハードが悪い・・・・と
>一概に決められるもんじゃ無い。欧米人に目をつけられ、
>欧米人が市場における多数派になった以上どうやったって避けられない。
グローバル化がナンセンスとはさっき言いました。
>因みに、ユーザーもゲーム離れをしていない。ソフトの量は売れてるからね。
（XBOX以外だが）たくさんのゲームが出るから、各社でゲームユーザーを取り合うことになる。
1000万売れる市場でも10万ヒットのタイトルが複数出現したり。
だからヒット作が生まれにくい。利益も出にくい。
とはいえ、ゲーム離れは進んでいると思うのでソースをくれ。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/103,1121342453,41325,0,0.html
＞2002年から2004年まではいずれもソフト市場が前年よりプラスとなっており
いいかげんハード売上による儲けがなくなってきたってのも大きいか
http://www.nintendo-inside.jp/news/154/15493.html
＞「低迷の兆しなし」2004年米国ゲームハード&ソフト売上
しかし任天堂ファンの俺ですら一寸国内サードを貶したくらいでマンチキン扱いか。
欧米でも任天堂ソフトだけは売れてるのにな。
＞2002年から2004年まではいずれもソフト市場が前年よりプラスとなっており
いいかげんハード売上による儲けがなくなってきたってのも大きいか
http://www.nintendo-inside.jp/news/154/15493.html
＞「低迷の兆しなし」2004年米国ゲームハード&ソフト売上
しかし任天堂ファンの俺ですら一寸国内サードを貶したくらいでマンチキン扱いか。
欧米でも任天堂ソフトだけは売れてるのにな。
>>466
グローバル化の良し悪し、というかグローバル化が気に入らない気持ちもわかる。
俺もそれほど良いものとは思わないしな。
任天堂みたいにソフトの質が良いところ意外は
生き残っていくのが難しいからね。
しかし、どうやってそれをとめる?
否、100歩譲って「どれだけのIFがあればとめられた?」
ソニーもセガもMSも無い世界ならばどうかわからんが、
（まあもしもそんな世界ならば松下辺りが台頭してたりしてな。）
サードだより、シェア重視の戦略の企業が居る限りは
何よりも欧米人に目を付けられた時点でもうどうにもならん気がするが。
グローバル化の良し悪し、というかグローバル化が気に入らない気持ちもわかる。
俺もそれほど良いものとは思わないしな。
任天堂みたいにソフトの質が良いところ意外は
生き残っていくのが難しいからね。
しかし、どうやってそれをとめる?
否、100歩譲って「どれだけのIFがあればとめられた?」
ソニーもセガもMSも無い世界ならばどうかわからんが、
（まあもしもそんな世界ならば松下辺りが台頭してたりしてな。）
サードだより、シェア重視の戦略の企業が居る限りは
何よりも欧米人に目を付けられた時点でもうどうにもならん気がするが。
そもそも、スレタイは
「リセットする」てなもんなんだからある意味スレタイに添ってるな。
どうすれば今の業界の流れをリセットできるか。
どれだけ小さなIFでそれができるか。
「リセットする」てなもんなんだからある意味スレタイに添ってるな。
どうすれば今の業界の流れをリセットできるか。
どれだけ小さなIFでそれができるか。
サードとしては頼られた方がいい気がするな･･･
居ても居なくてもどっちでもいいとかって
心情としては気に食わないと思うが･･・
箱やPSが支持されるのもわかる。
居ても居なくてもどっちでもいいとかって
心情としては気に食わないと思うが･･・
箱やPSが支持されるのもわかる。
∧＿∧ ┌───────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ グローバルゲーミングネットワーク！
＼ ／ └───────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ グローバルゲーミングネットワーク！
＼ ／ └───────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
>>470
自分なりには、64以降の
完全なハードメーカー（というか任天堂）主導の徹底的に管理された市場・・・・というものを
全世界のユーザーが支持していればグローバル化はとめられた気がする。
（まあ実際にはFCやSFCだってそういった傾向はあったんだけど。）
まあ、実際はそうではなかったし、
何よりも64以降任天堂が一番注力してる携帯市場で
そういったことをしてないから、結局理想論の絵に書いた餅でしかないって事を
任天堂も理解してるんだろうけど。
自分なりには、64以降の
完全なハードメーカー（というか任天堂）主導の徹底的に管理された市場・・・・というものを
全世界のユーザーが支持していればグローバル化はとめられた気がする。
（まあ実際にはFCやSFCだってそういった傾向はあったんだけど。）
まあ、実際はそうではなかったし、
何よりも64以降任天堂が一番注力してる携帯市場で
そういったことをしてないから、結局理想論の絵に書いた餅でしかないって事を
任天堂も理解してるんだろうけど。
グローバル化て。普通だろ。
ソニーが引き続き覇権を握っても未来はない気がする
任天堂が覇権を握っても、かつてサードを苦しめた過去があるからよくなるとは思えない
（いまいい事言っているのも手負いだから）
MS…論外。Windowsの件を見れば潤うのはMSと北米・欧州だけ
まだ、ソニーや任天堂の方がマシ
任天堂が覇権を握っても、かつてサードを苦しめた過去があるからよくなるとは思えない
（いまいい事言っているのも手負いだから）
MS…論外。Windowsの件を見れば潤うのはMSと北米・欧州だけ
まだ、ソニーや任天堂の方がマシ
苦しむのと潰れるのなら苦しむほうがましだと思うがなー
・・・で、どうやって業界をリセットするんだ？
そもそも本当にリセットする必要はあるのか?
某「どうすれば任天堂時代が・・・」スレでも言われているけど、
携帯機において任天堂の牙城は当分は揺るがんだろう。実際企業体力の無い国内企業は
軒並み携帯機にラインを変えてるし、この板なんかの意見を聞いている限り
低予算路線を求める人のニーズはDSやGBAの性能でで十分すぎる。
据え置きまでそうなる必要は無い。
いい加減ビックバジェットの据え置きソフトは
海外や国際企業がメインになっていくんだろ。映画業界と一緒。
俺たちはその恩恵にだけあずかればいい。
そもそも本当にリセットする必要はあるのか?
某「どうすれば任天堂時代が・・・」スレでも言われているけど、
携帯機において任天堂の牙城は当分は揺るがんだろう。実際企業体力の無い国内企業は
軒並み携帯機にラインを変えてるし、この板なんかの意見を聞いている限り
低予算路線を求める人のニーズはDSやGBAの性能でで十分すぎる。
据え置きまでそうなる必要は無い。
いい加減ビックバジェットの据え置きソフトは
海外や国際企業がメインになっていくんだろ。映画業界と一緒。
俺たちはその恩恵にだけあずかればいい。
ソニーはハード屋、任天堂はゲーム屋。そもそも比較するものではない。
>逆に、箱360とPS3に何を期待しているのかと。
>レボは情報でなすぎだから、希望がつながるのだｗ
何も情報出してないから妄想し放題と言う訳か、凄い理屈だな
政治でも何でもそうだが、いくら腐ってようが世の中いきなりドラスティックに物事は変わらない
少しづつ現状がマシになるのを待つしかない
少なくとも据置市場では終わった存在の任天堂にユートピア幻想求めるなんて狂ってるとしか思えんな
大体あの会社、実質的にハードメーカーじゃなくて自社専用ハード持ってる特殊なソフトメーカーみたいなもんだし
>レボは情報でなすぎだから、希望がつながるのだｗ
何も情報出してないから妄想し放題と言う訳か、凄い理屈だな
政治でも何でもそうだが、いくら腐ってようが世の中いきなりドラスティックに物事は変わらない
少しづつ現状がマシになるのを待つしかない
少なくとも据置市場では終わった存在の任天堂にユートピア幻想求めるなんて狂ってるとしか思えんな
大体あの会社、実質的にハードメーカーじゃなくて自社専用ハード持ってる特殊なソフトメーカーみたいなもんだし
ｗが付いてるんだぞ。皮肉だって。
皮肉と承知の上でのレスか?
皮肉と承知の上でのレスか?
＜ゲーム＞ゲーム企業の活路は新しい遊びの提案に（大和総研・前田氏）【第３回】
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=20050714ah000aa
次世代機登場で再び家庭用ゲーム市場が活性化する可能性は十分に高い。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=20050714ah000aa
次世代機登場で再び家庭用ゲーム市場が活性化する可能性は十分に高い。
開発費向上とかメーカー観点からのリスクをあーだこーだ語る人は多いが
ユーザー観点からのリスクについては誰も語らないな
パッケージみただけじゃ内容サッパリ分からん
雑誌見たってゲーマー用語満載のわけ分からん解説に似たような画面写真の羅列
しかも値段は6000円とか7000円と非常に高価でしかも返品不可
こんなリスキーな娯楽は無いぜ？
ゲーマー以外のどこの物好きがこんな娯楽を選ぶか、6000円もあればもっと確実な効用の娯楽は山ほどある
ユーザー観点からのリスクについては誰も語らないな
パッケージみただけじゃ内容サッパリ分からん
雑誌見たってゲーマー用語満載のわけ分からん解説に似たような画面写真の羅列
しかも値段は6000円とか7000円と非常に高価でしかも返品不可
こんなリスキーな娯楽は無いぜ？
ゲーマー以外のどこの物好きがこんな娯楽を選ぶか、6000円もあればもっと確実な効用の娯楽は山ほどある
だから定番化された商品しか売れない訳ですね。
世界中どこでも。
世界中どこでも。
>>484
そうだよ。この娯楽が生まれたてでまだ誰も触れた事のないものだった時代でもないしな。
そうだよ。この娯楽が生まれたてでまだ誰も触れた事のないものだった時代でもないしな。
ネットの無料ゲーに取られてる。確実に。
気が向いたら遊べるし
５分から遊べるゲームがそろってるし、飽きたらいろいろ違うの遊べるし、何より無料
ハンゲなんか２，３年前は休みでも最大接続人数2万だったが今じゃ5万近い
ある時間の接続人数でこれなんだから、実際のユーザーはどれだけの数居るのか。
据え置きゲームでこういうことが出来なかった時点で敗北は決まってた。
気が向いたら遊べるし
５分から遊べるゲームがそろってるし、飽きたらいろいろ違うの遊べるし、何より無料
ハンゲなんか２，３年前は休みでも最大接続人数2万だったが今じゃ5万近い
ある時間の接続人数でこれなんだから、実際のユーザーはどれだけの数居るのか。
据え置きゲームでこういうことが出来なかった時点で敗北は決まってた。
携帯アプリも強いぞ。
操作性？アクション要素の無い・少ないゲームなら全く問題ない。
操作性？アクション要素の無い・少ないゲームなら全く問題ない。
>>487
アクション性のあるゲームでは駄目ってことだろw
アクション性のあるゲームでは駄目ってことだろw
489 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 01:13:12 ID:6ZkLuFA6
携帯アプリで満足とか、ハンゲあたりで楽しいっていう人は、確かにいるだろうな。
こういう人を、据置きに捕まえておくのは不可能だと思う。
これからの、据置きコンシューマゲーム機は、高単価・高品質路線に入っていくよね。
つまり、選ばれた人のためのゲームになる。
そうすることで生き残れるかと言えば……
正直わからん。
こういう人を、据置きに捕まえておくのは不可能だと思う。
これからの、据置きコンシューマゲーム機は、高単価・高品質路線に入っていくよね。
つまり、選ばれた人のためのゲームになる。
そうすることで生き残れるかと言えば……
正直わからん。
それってPCゲームじゃん。
>>489
いま実際そうなってる。ライト層は携帯ゲーや無料ゲーで満足とまでは行かなくても
ゲームやゲーム機を買ってしまいたい衝動を消滅させるには十分すぎる量と質のものが溢れてる。
でもって、自発的にゲームを買う層に向けて山ほど出ているゲームが売れまくっているかというと、
そうはなってない現実があるだろう。
いま実際そうなってる。ライト層は携帯ゲーや無料ゲーで満足とまでは行かなくても
ゲームやゲーム機を買ってしまいたい衝動を消滅させるには十分すぎる量と質のものが溢れてる。
でもって、自発的にゲームを買う層に向けて山ほど出ているゲームが売れまくっているかというと、
そうはなってない現実があるだろう。
内容が複雑化して
マニアックで重い娯楽になってしまうのは仕方ない
元々ビデオゲームとはそんなもの
誰にでも老若男女みんなが遊べるゲームなんて所詮幻想
マニアックで狭い市場でやっていかねばならんと自覚し、覚悟決めろ
金も時間も多大に必要とするんだから、商品説明くらいはキッチリやれ
PCエロゲみたいに体験版をデフォで用意しろよ
重い娯楽には、それに付き合うに足るという確実な証明、信用を用意せねばならん
マニアックで重い娯楽になってしまうのは仕方ない
元々ビデオゲームとはそんなもの
誰にでも老若男女みんなが遊べるゲームなんて所詮幻想
マニアックで狭い市場でやっていかねばならんと自覚し、覚悟決めろ
金も時間も多大に必要とするんだから、商品説明くらいはキッチリやれ
PCエロゲみたいに体験版をデフォで用意しろよ
重い娯楽には、それに付き合うに足るという確実な証明、信用を用意せねばならん
小学生のインターネットをする理由の60％がゲームだって。
あの少女刺殺事件で明らかにされた。
ハンゲとか中学生が不正アクセスで捕まったりしてるし
被害者が、小学生、主婦だって。
いわいる家ゲー業界で言ってた「ライトユーザ」が無料に引かれてあつまっとる。
あの少女刺殺事件で明らかにされた。
ハンゲとか中学生が不正アクセスで捕まったりしてるし
被害者が、小学生、主婦だって。
いわいる家ゲー業界で言ってた「ライトユーザ」が無料に引かれてあつまっとる。
>>492 そのとおり。実際、割高感が致命的。
じっさいの対時間/金 っていう問題は別にして、割高という感覚。
数千円も払ってじっくり腰据えて遊ぶゲームなのにクソだった、とか。
やってみないと面白いかどうか判らないものに数千円も冒険できないとか。
ファミコン時代もクソゲーは多いというが
あの時代は「ビデオゲームで遊ぶ」自体が楽しかったから許されてた。
他になかったし、ブームでみんなゲームすることに飢えてたし、
ピコピコやれてれば満足だった。
もう舌が肥えてしまった今ではそれじゃダメなのだ。
バナナが高い時代は物凄い御馳走で1000円でもありがたく喜んで食べてたが
100円でひと房買えてしまう今じゃ、栄養価の高い果物でしかない。あんまりありがたがられない。
とかジジイが苦労自慢するのと一緒だ。
じっさいの対時間/金 っていう問題は別にして、割高という感覚。
数千円も払ってじっくり腰据えて遊ぶゲームなのにクソだった、とか。
やってみないと面白いかどうか判らないものに数千円も冒険できないとか。
ファミコン時代もクソゲーは多いというが
あの時代は「ビデオゲームで遊ぶ」自体が楽しかったから許されてた。
他になかったし、ブームでみんなゲームすることに飢えてたし、
ピコピコやれてれば満足だった。
もう舌が肥えてしまった今ではそれじゃダメなのだ。
バナナが高い時代は物凄い御馳走で1000円でもありがたく喜んで食べてたが
100円でひと房買えてしまう今じゃ、栄養価の高い果物でしかない。あんまりありがたがられない。
とかジジイが苦労自慢するのと一緒だ。
>>494
地雷回避能力が高くなって来てるよね。ネットでヒトバシラーの報告を待つ。
値崩れしそうだったらクリア前に売ってしまうなんてザラ。
どうしても惜しいと思ったものだけ、値崩れ後に再購入する。
あと、バナナは整腸作用や免疫力向上の効果もあるよ
地雷回避能力が高くなって来てるよね。ネットでヒトバシラーの報告を待つ。
値崩れしそうだったらクリア前に売ってしまうなんてザラ。
どうしても惜しいと思ったものだけ、値崩れ後に再購入する。
あと、バナナは整腸作用や免疫力向上の効果もあるよ
＞整腸作用や免疫力向上
それはバナナに含まれる栄養の実際の効能でしょ。
実際の効能上げたらもっと一杯あるよ。筋肉を柔らかくするとか、etc。
でも「効果で病気した時しか食べれないとかありがたがられて食べられる」って
ジジイの時代のように重宝されることはもうないってことよ。
ゲームも同じ。FC時代はどんなクソゲーでもピコピコやれるだけでありがたかった。
いまはちがうってことさ。
それはバナナに含まれる栄養の実際の効能でしょ。
実際の効能上げたらもっと一杯あるよ。筋肉を柔らかくするとか、etc。
でも「効果で病気した時しか食べれないとかありがたがられて食べられる」って
ジジイの時代のように重宝されることはもうないってことよ。
ゲームも同じ。FC時代はどんなクソゲーでもピコピコやれるだけでありがたかった。
いまはちがうってことさ。
ゲーム如きインスピレーションで買うようにしないとだめな気がするが･･･
ファミ通クロレビやネットの人柱報告に
ゲーム評価のメイン基準を置かねばならんのが問題
必然的に嗜好の偏った人間ばかりだろ、当然評価だって偏る
それにそもそもゲームの評価なんて前提となる自分の嗜好が大きく左右するんだから
自分でプレイしてみないことには本当の評価なんて出来ん
難しいだの、操作が重いだの、ストーリーが良いだの、ボリュームが多いだの
全部相対的だ
ゲーム評価のメイン基準を置かねばならんのが問題
必然的に嗜好の偏った人間ばかりだろ、当然評価だって偏る
それにそもそもゲームの評価なんて前提となる自分の嗜好が大きく左右するんだから
自分でプレイしてみないことには本当の評価なんて出来ん
難しいだの、操作が重いだの、ストーリーが良いだの、ボリュームが多いだの
全部相対的だ
やっぱり体験版かなぁ。うまく手軽に取っ替え引っ替えで体験版を遊べるようになればいいんだけど。
雑誌にたまに付いている体験版集って全部遊ぶとなるとインターフェイスがクソで途中で投げ出したくなったりする。
いつでもダウンロード出来るカタログ兼体験版ライブラリみたいなの作れないかな。
ワンクリック購入ボタンとかつけてさ。
雑誌にたまに付いている体験版集って全部遊ぶとなるとインターフェイスがクソで途中で投げ出したくなったりする。
いつでもダウンロード出来るカタログ兼体験版ライブラリみたいなの作れないかな。
ワンクリック購入ボタンとかつけてさ。
>>498
ファミ通のことを擁護するわけじゃ無いけど、
昔、ファミコン時代の名前どおりのファミコン通信だった頃は
ゲームのボリュームも少なければ幅も狭かったから
ある程度画一的・絶対的な評価が出来た。
だからこそ任天堂も足切りの概念のある
ソフト販売政策を敷いた上で成功できたんだし。
ファミ通のことを擁護するわけじゃ無いけど、
昔、ファミコン時代の名前どおりのファミコン通信だった頃は
ゲームのボリュームも少なければ幅も狭かったから
ある程度画一的・絶対的な評価が出来た。
だからこそ任天堂も足切りの概念のある
ソフト販売政策を敷いた上で成功できたんだし。
90年代初頭、まだスーファミ発売前夜～直後ぐらいの
ファミ通をまだとっといてるけど、
当時はゲームのジャンルも紋切り型でも
かなり明確にジャンルが区別できてた。
よく言われてるけど、単純でのどかな時代だったな。
ファミ通をまだとっといてるけど、
当時はゲームのジャンルも紋切り型でも
かなり明確にジャンルが区別できてた。
よく言われてるけど、単純でのどかな時代だったな。
体験版がデフォになると、「体験版のみ神」なゲームが登場するような気がすんだよなーｗ
結局、いたちごっこじゃね？
結局、いたちごっこじゃね？
まあ、完全といわずとも地雷回避の確率をより上げたい、
リスクヘッジとして手段を多くしたいって事でもありますし・・・・
リスクヘッジとして手段を多くしたいって事でもありますし・・・・
504 ：名無しさん必死だな：2005/07/27(水) 18:15:34 ID:ivSTctCz
今やこんなに複雑でボリュームたっぷりなゲームばかりなのに
まともな試遊システムが無いことに全然違和感感じてなかったな
よく考えてみれば不条理もいいとこだわ
ゲーマー故かいつの間にか慣らされてしまっていたよ
普通の人から見れば確かに
こんな不親切でリスクの高い商品
敬遠されて当然だよ
まともな試遊システムが無いことに全然違和感感じてなかったな
よく考えてみれば不条理もいいとこだわ
ゲーマー故かいつの間にか慣らされてしまっていたよ
普通の人から見れば確かに
こんな不親切でリスクの高い商品
敬遠されて当然だよ
>>505
それより、時間に負担がかかるのがなぁー。オンラインは。
それより、時間に負担がかかるのがなぁー。オンラインは。
その通り。
スーファミ～ＰＳ時代に年間5本～10本位は余裕でＲＰＧ買ってた友人が数人居るけど、
皆ＭＭＯＲＰＧに流れた。
（どの道社会人になったから今はそんなに出来ないだろうけど）
スーファミ～ＰＳ時代に年間5本～10本位は余裕でＲＰＧ買ってた友人が数人居るけど、
皆ＭＭＯＲＰＧに流れた。
（どの道社会人になったから今はそんなに出来ないだろうけど）
今のゲームの体験版って
ユーザーの吟味の材料というより、メーカーの今売りたいものという色合いが強過ぎるからな
ちゃーんと新旧全てのソフトの体験版を用意して
システムとして手軽に配布する体制を整えられたら
生鮮食品並に商品価値が下がる新作ゲームも少しはマシになるだろう
ユーザーの吟味の材料というより、メーカーの今売りたいものという色合いが強過ぎるからな
ちゃーんと新旧全てのソフトの体験版を用意して
システムとして手軽に配布する体制を整えられたら
生鮮食品並に商品価値が下がる新作ゲームも少しはマシになるだろう
ゲームソフトでリスクヘッジとかありえん。
レストランでももしかして実行したりするの＞リスクヘッジ
レストランでももしかして実行したりするの＞リスクヘッジ
レストランか。
レストランは試食などはやってないよな。
でも食は生きていくためには必須なものだからちょっと違うのかなぁ。
レストランでも定番ものは数が出るってのは同じだね。
週一程度にちょっと寄るファミレスがいいのか、一年に何度も行けないような高級レストランがいいのか。
ゲーム業界と似ている気がした。
レストランは試食などはやってないよな。
でも食は生きていくためには必須なものだからちょっと違うのかなぁ。
レストランでも定番ものは数が出るってのは同じだね。
週一程度にちょっと寄るファミレスがいいのか、一年に何度も行けないような高級レストランがいいのか。
ゲーム業界と似ている気がした。
まぁ、必要なのはブランド力ってことだな。結局。
おいしそうな匂いを店外に流すことも重要だ
初めて行ったレストランが不味かったとしても
金銭的痛手はともかく、時間的痛手は大したこと無い
映画だってそう、せいぜい２時間無駄にする程度
しかしゲームは違う
下手したら数十時間を無駄にする
というかそもそも、購入時に（当たりだろうとハズレだろうと）どの程度の時間を要するのか
全く見当が付かない分、余計に躊躇する
金銭的痛手はともかく、時間的痛手は大したこと無い
映画だってそう、せいぜい２時間無駄にする程度
しかしゲームは違う
下手したら数十時間を無駄にする
というかそもそも、購入時に（当たりだろうとハズレだろうと）どの程度の時間を要するのか
全く見当が付かない分、余計に躊躇する
>>513
それは俺も思った。ジャンルによってまちまちだけど
想定プレイ時間みたいなものをパッケージの裏に書くようにしないといけないよね。
表に書いてあってもいいぐらいだと思う。
業界的なガイドラインとか作らないといい加減になっちゃうかもしれないけど。
それは俺も思った。ジャンルによってまちまちだけど
想定プレイ時間みたいなものをパッケージの裏に書くようにしないといけないよね。
表に書いてあってもいいぐらいだと思う。
業界的なガイドラインとか作らないといい加減になっちゃうかもしれないけど。
>>513
> 下手したら数十時間を無駄にする
数十時間プレイできるということは、そのゲームが面白いってことだろ？
それを無駄だと言うのは、ちょっと厳しすぎないか。それとも「せっかく高い金出して買った
んだから、辛くても最後までプレイする」という意味か？そんな人あんまりいないと思うけど。
> 下手したら数十時間を無駄にする
数十時間プレイできるということは、そのゲームが面白いってことだろ？
それを無駄だと言うのは、ちょっと厳しすぎないか。それとも「せっかく高い金出して買った
んだから、辛くても最後までプレイする」という意味か？そんな人あんまりいないと思うけど。
せっかく高い金出して買ったんだから、辛くても最後までプレイする
ちゃんと値段分楽しむのに数十時間もかかる。
楽しめるのならまだいいが、楽しめないかもしれない
そうすりゃ高い金払ったのが無駄になる。
ということで、別の娯楽に金を回します、ゲームはリスク高杉。
楽しめるのならまだいいが、楽しめないかもしれない
そうすりゃ高い金払ったのが無駄になる。
ということで、別の娯楽に金を回します、ゲームはリスク高杉。
レストランは、おいしい店を吟味するってのが、
一般人にも簡単な楽しみになるし関心も持てる。食だから。
話題に困ったら食べ物の話しろというくらい、食べるものの好き嫌いは誰でもある。
だから、あそこの店はうまかったまずかった俺には合わなかった合ったくらいの会話でも成立しやすい。
しかしゲームは？
関心の対象物としてマイナーすぎる。
一般人にも簡単な楽しみになるし関心も持てる。食だから。
話題に困ったら食べ物の話しろというくらい、食べるものの好き嫌いは誰でもある。
だから、あそこの店はうまかったまずかった俺には合わなかった合ったくらいの会話でも成立しやすい。
しかしゲームは？
関心の対象物としてマイナーすぎる。
つまり、まずい店でも、そこに食べに行って不味くても
「不味かった」という話題を仕入れたくらいで
なんつうか、ダメージは少ない。
それに、根本的に言って
「文句言うほど不味くはないけどまたこようとは思わないなー」ってのは多いと思うが
そうそう「どうしようもなく糞不味い」店率なんて高くないし
あったらあったで逆にネタになるし。
「不味かった」という話題を仕入れたくらいで
なんつうか、ダメージは少ない。
それに、根本的に言って
「文句言うほど不味くはないけどまたこようとは思わないなー」ってのは多いと思うが
そうそう「どうしようもなく糞不味い」店率なんて高くないし
あったらあったで逆にネタになるし。
てか消え物とゲームソフトでは比べられないのかもね
何と比較してみるのがいいんだろう・・・
例えばCD二枚ｼﾞｬｹ買いしてﾊｽﾞﾚだった時と、糞ｹﾞｰをつかまされた時。
俺だったら後者の方が腹が立つ
なぜだ？
何と比較してみるのがいいんだろう・・・
例えばCD二枚ｼﾞｬｹ買いしてﾊｽﾞﾚだった時と、糞ｹﾞｰをつかまされた時。
俺だったら後者の方が腹が立つ
なぜだ？
ゲームのほうが拘束度がより高いからだろ
そんな個人的感情までここで議論の対象になるの？
レベル低い板だな･･･
レベル低い板だな･･･
何を今更
個人的な感情をおろそかにして、
なに？全体的な人間の感情や行動心理がわかってるつもりとでも言うの？
神様になったつもりかｗ
レベルの低いレスだな。
なに？全体的な人間の感情や行動心理がわかってるつもりとでも言うの？
神様になったつもりかｗ
レベルの低いレスだな。
525 ：名無しさん必死だな：2005/08/07(日) 06:44:59 ID:8d4lg+ip
リセットさんが出て来て怒られるよ （w ＞ >>1
Wizでもやってろヲタ
527 ：名無しさん必死だな：2005/08/14(日) 08:53:32 ID:dCuUPvyK
混乱の元のゲームヲタをリセットですか？ w
528 ：名無しさん必死だな：2005/08/22(月) 06:20:57 ID:wWqepNty
リセットボタン７＝エミュ厨が取り締まりであぼーん
>>515
>それとも「せっかく高い金出して買ったんだから、
>辛くても最後までプレイする」という意味か？そんな人あんまりいないと思うけど。
大人ならまだしも、未成年に取っては7000円以上は高すぎるから、
楽しめるだけ無理に楽しもうとするだろ。
他のメディアは一回の単価が安いから、「つまんねー」でチャンネル変えられるが。
>それとも「せっかく高い金出して買ったんだから、
>辛くても最後までプレイする」という意味か？そんな人あんまりいないと思うけど。
大人ならまだしも、未成年に取っては7000円以上は高すぎるから、
楽しめるだけ無理に楽しもうとするだろ。
他のメディアは一回の単価が安いから、「つまんねー」でチャンネル変えられるが。
ゲーム業界の衰退の最大の原因は携帯電話の高機能化だろ
携帯電話でゲームも出来るし新サービスも始まる
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050822it01.htm
ゲーム業界自体が時代の流れに取り残されている
携帯電話向けのサービス提供できない会社はこの先辛いんじゃない？
携帯電話でゲームも出来るし新サービスも始まる
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050822it01.htm
ゲーム業界自体が時代の流れに取り残されている
携帯電話向けのサービス提供できない会社はこの先辛いんじゃない？
531 ：名無しさん必死だな：2005/08/22(月) 12:40:27 ID:kjWcqBLT
>>529
それ以前にゲームは
大金払って元取るために何十時間拘束されるのか見当も付かん
気に入ったならまだしも、気に入らなかった時はもう最悪
また、気に入ったのに数時間で終わってしまったというケースもある
この辺、最初から味噌もクソも時間的拘束は約二時間とわかってる映画とは心理的リスクが違う
で結局、娯楽の選択肢としてゲームみたいな不安定なものに賭けなくともいいじゃん
もっと確かなものに賭けましょう、となる
それ以前にゲームは
大金払って元取るために何十時間拘束されるのか見当も付かん
気に入ったならまだしも、気に入らなかった時はもう最悪
また、気に入ったのに数時間で終わってしまったというケースもある
この辺、最初から味噌もクソも時間的拘束は約二時間とわかってる映画とは心理的リスクが違う
で結局、娯楽の選択肢としてゲームみたいな不安定なものに賭けなくともいいじゃん
もっと確かなものに賭けましょう、となる
映画2時間1200円とすれば6000円のゲームは10時間楽しめれば十分元が取れるな。
仮に3000円で中古に売ると考えれば5時間遊べれば元が取れる。
５～１０時間で終るゲームなんてむしろ少数派だからゲームは価格効率の極めて良い娯楽だな。
仮に3000円で中古に売ると考えれば5時間遊べれば元が取れる。
５～１０時間で終るゲームなんてむしろ少数派だからゲームは価格効率の極めて良い娯楽だな。
余暇時間だけは有り余ってるのでいかに長く現実逃避出来るかを重要視するボリューム至上主義のゲーオタと
限られた余暇時間をいかに効率的に使うかを重視し
時間と内容と費用のバランスを求める一般人との埋めがたい価値観の差。
限られた余暇時間をいかに効率的に使うかを重視し
時間と内容と費用のバランスを求める一般人との埋めがたい価値観の差。
「10時間もやるのかよ…」
って思う人が多いから現状があるのかと思ってたけど
って思う人が多いから現状があるのかと思ってたけど
535 ：名無しさん必死だな：2005/08/22(月) 14:05:28 ID:FhKmzgS2
6 ：It's＠名無しさん ：2005/07/29(金) 01:41:10
マイクロソフトのピーター・ムーア副社長は、
『日本のメーカーは、10万本出荷される麻雀ゲームでしか生き残ることができません。
彼らは選択肢を持っていないのです。彼らは、私たちが今まさにXNAで解決したのと同じ問題を持っています。
ビジネスを続けるために大規模なグローバルゲームを開発する必要があります。』
さらに、日本は『基本的にはゲームビジネスを発明した国』としつつも、
すでにアイデアを使い果たして西洋諸国に遅れが出始めていると指摘。
『昨年の東京ゲームショウに行ったのですが、男が剣を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。
日本のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。
革新的なゲームを生み出すのは、西洋諸国のデベロッパーとパブリッシャーになってきています。』と、
ムーア氏は、日本のメーカーに対して本当に率直な意見を述べている。
本当…！？
『昨年のＥ３に行ったのですが、男が銃を持って走るというゲームを15回ぐらい見ました。
米のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。
革新的なゲームを生み出すのは、日本のデベロッパーとパブリッシャーになってきています。』
米のメーカー自身が認める創造力の欠如が生まれてきています。
革新的なゲームを生み出すのは、日本のデベロッパーとパブリッシャーになってきています。』
537 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2005/08/22(月) 14:32:00 ID:KxcbFgmE
相手の悪い所は良く見えるって事で
539 ：名無しさん必死だな：2005/08/22(月) 15:48:31 ID:UxgFSOez
>>530
どっかのケチな携帯電話ゲーム専門のクソ会社の経営者かｗ
たいていの大手・中堅どころのゲームメーカーは自社で携帯ゲームの
開発をしている。
知名度の高い大作をかかえているメーカーのほうがアクセスされて有利。
技術者にとっては稼ぎにならない仕事だ。
パチンコの液晶の下請けやGBAとかDSの開発のほうがだんぜんお金になる。
法人の有料ゴミを他人の敷地内へ違法に投棄する手伝いも込みかな？
どっかのケチな携帯電話ゲーム専門のクソ会社の経営者かｗ
たいていの大手・中堅どころのゲームメーカーは自社で携帯ゲームの
開発をしている。
知名度の高い大作をかかえているメーカーのほうがアクセスされて有利。
技術者にとっては稼ぎにならない仕事だ。
パチンコの液晶の下請けやGBAとかDSの開発のほうがだんぜんお金になる。
法人の有料ゴミを他人の敷地内へ違法に投棄する手伝いも込みかな？
540 ：名無しさん必死だな：2005/08/22(月) 16:10:51 ID:nwdkQXa8
正直ＤＳで十分って気がしてきてる・・・
ヌルゲーマーはDSだけでいんじゃね？
PICOの延長線上だし。軽く時間潰せるよね
PICOの延長線上だし。軽く時間潰せるよね
542 ：名無しさん必死だな：2005/08/23(火) 05:13:13 ID:8k/KCU8w
ヌルって何？
543 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 06:35:37 ID:Odmj+BX4
ここも素人の学生さんの書き込みが多いな
ヌルってボタン押してるだけでクリアできるゲームだろ
キモゲーマーに付き合わなきゃいけないんだから作り手も大変だ。
きんもっー☆
今一番流行のヌルゲー＝無双系アクション
548 ：名無しさん必死だな：2005/08/24(水) 14:03:00 ID:QeRzIVXs
最近の、敵がワラワラ出てくる系アクションといえば、戦国BASARAだな。
無双系は最近グダグダなので取って代わってほしいが、単純で飽きるのも早かった。
最初のインパクトはあったけど（特にホンダム）
無双系は最近グダグダなので取って代わってほしいが、単純で飽きるのも早かった。
最初のインパクトはあったけど（特にホンダム）
あう
>>548
THE地球防衛軍2は？
THE地球防衛軍2は？