伝説の英雄加賀昭三【現人神】スレ 2
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伝説の英雄加賀昭三とともに苦難を乗り越えるスレ
２
教祖スレ教祖スレと言っていたので、前スレのおわりで1が出てくるまで
教祖がたてたスレのような気がしていたのは内緒
教祖がたてたスレのような気がしていたのは内緒
教祖自身は何度かこのスレ終わらせようとしていたという事実
どんどん【】が胡散臭くなっていくのは気のせいか……。
教祖はもうＦＥもＢＳもやらないんだろうな……。
今さら「このグラフィックではライトユーザーを取り込めない、シリーズが続かない」
とか言ってる人の気持ちが理解できない。
加賀さんも失礼だけどある程度のお歳だし、また新作を作れるかは分からない。
それにいつも「続編ばかりでつまらない」と言ってることと矛盾している。
とか言ってる人の気持ちが理解できない。
加賀さんも失礼だけどある程度のお歳だし、また新作を作れるかは分からない。
それにいつも「続編ばかりでつまらない」と言ってることと矛盾している。
ライトユーザー取りこまないとジャンルや業界そのものがなくなるよ
>>10
「続編ばかりでつまらない」と言ってる人とライト取り込みがうんぬん言ってる人が
同じって訳でもあるまいに。
それに、気持ちがわからないなら分からないでいいんじゃない？
ただゲームやる方は、制作者の境遇なんか関係ないわけで、
そんな制作者に気を遣ってあげなきゃ、みたいに言われても。
制作者に気を遣ってあげ
「続編ばかりでつまらない」と言ってる人とライト取り込みがうんぬん言ってる人が
同じって訳でもあるまいに。
それに、気持ちがわからないなら分からないでいいんじゃない？
ただゲームやる方は、制作者の境遇なんか関係ないわけで、
そんな制作者に気を遣ってあげなきゃ、みたいに言われても。
制作者に気を遣ってあげ
>>10
……文のつながりが分からない。
……文のつながりが分からない。
ジャンルの維持なんか他のシリーズにまかしときゃいいよ。
まだBSにはそこまでを担う力も責任もないだろ。
いわんやジャンルの維持をや。
まだBSにはそこまでを担う力も責任もないだろ。
いわんやジャンルの維持をや。
FEは間口を広く気を使い、BSは付いて来れる奴だけ引っ張って熱狂させる。
そういう事でイイんじゃないかと思うわけで。皆同じ立ち位置にいることもあるまい。
どうせ信者は加賀引退後のシリーズなんて鼻も引っ掛けんだろし。
そういう事でイイんじゃないかと思うわけで。皆同じ立ち位置にいることもあるまい。
どうせ信者は加賀引退後のシリーズなんて鼻も引っ掛けんだろし。
いわんや業界の維持をや、の間違い。ﾄﾎ
ＢＳの狙いはＦＥ層をそのままかっさらうことだろ、言い方悪いけど。
＞加賀引退後のシリーズなんて鼻も引っ掛けんだろし。
本当にそれならあんなに荒れないよ……。
まぁどこまでいってもＦＥ、ＢＳファンは自分を厨房だと認識できない厨房なのかもしれんが。
本当にそれならあんなに荒れないよ……。
まぁどこまでいってもＦＥ、ＢＳファンは自分を厨房だと認識できない厨房なのかもしれんが。
>>17
TSはある程度成功したが、今更BSでそれは無理だろ。（時間空きすぎ）
FE層なんか、ほとんど世代交代してる希ガス。
一部の信者を除いてパイなんか残ってないよ。
順当にシリーズを重ねれば、かつてFEに魅せられたユーザと
似たような傾向を持った層が、新しく取り込まれていくと思うよ。
順当にシリーズを重ねられればね。
TSはある程度成功したが、今更BSでそれは無理だろ。（時間空きすぎ）
FE層なんか、ほとんど世代交代してる希ガス。
一部の信者を除いてパイなんか残ってないよ。
順当にシリーズを重ねれば、かつてFEに魅せられたユーザと
似たような傾向を持った層が、新しく取り込まれていくと思うよ。
順当にシリーズを重ねられればね。
>>18
やっとBSのおかげで信者の居場所が見つかったっていう時期だから、しばらくは
仕方ないんじゃねぇかなぁ…互いを意識しあうのはもうずっと続くだろうけど、FEの方は
これからも加賀知らん世代のファンも増えていくだろうし、ある程度落ち着くんじゃないかと。
やっとBSのおかげで信者の居場所が見つかったっていう時期だから、しばらくは
仕方ないんじゃねぇかなぁ…互いを意識しあうのはもうずっと続くだろうけど、FEの方は
これからも加賀知らん世代のファンも増えていくだろうし、ある程度落ち着くんじゃないかと。
このままだとBS、FEともに売上でサモンナイトに負けかねんな。
BSは売れる可能性のあるハードで出るんだから、何とかして欲しいところだが。
BSは売れる可能性のあるハードで出るんだから、何とかして欲しいところだが。
新しめのFEファンからしたら加賀って誰？というか、むしろウザイ信者がいる人
くらいだろうしね。
それなりにいる古参の中でも皆が皆、加賀テイストを好んでいた訳ではないし
そういう連中にしてみれば、ただ加賀プロデュースってだけじゃ食指は動かない。
でもSRPGってのは小さいパイだがその分好きなヤツは飢えてるので
ある程度の水準の作品を作って行けばそれなりにやっていけると思う。
紋章2部、聖戦、あたりが思いきり苦手な俺でも、新作SRPGだという理由で
BSもやる予定だし。
くらいだろうしね。
それなりにいる古参の中でも皆が皆、加賀テイストを好んでいた訳ではないし
そういう連中にしてみれば、ただ加賀プロデュースってだけじゃ食指は動かない。
でもSRPGってのは小さいパイだがその分好きなヤツは飢えてるので
ある程度の水準の作品を作って行けばそれなりにやっていけると思う。
紋章2部、聖戦、あたりが思いきり苦手な俺でも、新作SRPGだという理由で
BSもやる予定だし。
23 ：名無しさん必死だな：2005/03/26(土) 17:26:11 ID:DOXOxL4R
スレタイ見て、前に現人神加賀昭三の下僕みたいな名前でＦＥスレ荒らしてた奴思い出した。
>>1乙
>>24にして初めて乙が来た件について
>10
わざわざティアリングサーガ「シリーズ」だの「chapter174」だの入れて
作る側が続編作る満々て気がするんだがそれは気のせいなのか
わざわざティアリングサーガ「シリーズ」だの「chapter174」だの入れて
作る側が続編作る満々て気がするんだがそれは気のせいなのか
ファミ通では新規タイトルを出せとしつこい浜村社長も
自社のこととなると保守的にブランドに頼るんだよなあ。
自社のこととなると保守的にブランドに頼るんだよなあ。
所詮浜村ってことさ
chapter174はノリでつけたとしか思えない。
壮大なハッタリ。
それかイベント数とか、
聖戦やTS1のようにそこに至るまでの話が多数あり、
加賀の脳内には171部構成になっているとか。
壮大なハッタリ。
それかイベント数とか、
聖戦やTS1のようにそこに至るまでの話が多数あり、
加賀の脳内には171部構成になっているとか。
chapterてのは面の数かも知れんぞ。大体一ゲームにつき４０くらいあるから
計算すれば全体からみれば４～５章みたいなもんだと…と無理やりまとめてみる。
計算すれば全体からみれば４～５章みたいなもんだと…と無理やりまとめてみる。
加賀の脳内では174どころじゃない壮大な設定があるんじゃないか？
何となく同人サイトにありがちな、やたらと細かい設定だけ作ってあって
肝心の作品は1作目の最初だけ、とかいうやつみたいな感じだけど。
あの人っていわゆる設定マニアっぽいように見えるからなあ。
自分だけが分かってる裏設定を何の説明も無しに出したり、とかありがちだし。
そういうところは上に立つプロデューサーがダメ出ししたりして
言い方悪いけど角を取って行くわけじゃん。
加賀の場合は自分がその立場だから、そういうものが全部そのまま出ちゃって
よくも悪くも同人っぽいって言われるような作風になるのかなあ、と思ったりする。
何となく同人サイトにありがちな、やたらと細かい設定だけ作ってあって
肝心の作品は1作目の最初だけ、とかいうやつみたいな感じだけど。
あの人っていわゆる設定マニアっぽいように見えるからなあ。
自分だけが分かってる裏設定を何の説明も無しに出したり、とかありがちだし。
そういうところは上に立つプロデューサーがダメ出ししたりして
言い方悪いけど角を取って行くわけじゃん。
加賀の場合は自分がその立場だから、そういうものが全部そのまま出ちゃって
よくも悪くも同人っぽいって言われるような作風になるのかなあ、と思ったりする。
初代なんか同人のノリで企画を始めたって本人が言ってるからね
>>32
スーパーロボット大戦インパクトじゃないんだから……。
スーパーロボット大戦インパクトじゃないんだから……。
別に驚くことじゃないじゃん。
オウガバトルも全８章のうちまだ３つしかゲーム化されてないし、
ゼノサーガも、スターウォーズも終わってないし。
大作の証みたいなもんだよ。
オウガバトルも全８章のうちまだ３つしかゲーム化されてないし、
ゼノサーガも、スターウォーズも終わってないし。
大作の証みたいなもんだよ。
大作の証ﾜﾛｽ
>>33
あたかも設定を細かくすることが悪いかのようないいようだね。
同人サイトは見たこと亡いんで知らないが、
裏設定が膨大で作中で全てが語られるわけではないというパターンは、
この手のゲームでは少なくないでしょ。
ライト向けの最たるドラクエだってそうだし。
確かにTSは設定がシナリオに消化し切れていないから問題だけど。
あたかも設定を細かくすることが悪いかのようないいようだね。
同人サイトは見たこと亡いんで知らないが、
裏設定が膨大で作中で全てが語られるわけではないというパターンは、
この手のゲームでは少なくないでしょ。
ライト向けの最たるドラクエだってそうだし。
確かにTSは設定がシナリオに消化し切れていないから問題だけど。
設定を細かくすることは悪いことではないが、素人は設定自体が
目的化して本筋が空洞化しがち。
（ストーリーを構築する能力がないから設定に走るという説も）
加賀氏の場合はそっちの心配はないだろう。
目的化して本筋が空洞化しがち。
（ストーリーを構築する能力がないから設定に走るという説も）
加賀氏の場合はそっちの心配はないだろう。
加賀ってストーリー上手いかな……そりゃ聖魔と比べりゃマシだけどさ。
信者が威張るほど実力は無いと思う。
信者が威張るほど実力は無いと思う。
加賀は戦争や恋愛は下手だからな
いや、内容云々よりそれを表現する文章がダメなのかもしれんな
いや、内容云々よりそれを表現する文章がダメなのかもしれんな
キッチリと大きな破綻もなくシナリオを何作も作り上げているし、
上手いか下手かなんてそれこそ主観なのに。
実際上手いという人も少なくないのに、
なんの説明もなく下手とか言われてもな・・・
上手いか下手かなんてそれこそ主観なのに。
実際上手いという人も少なくないのに、
なんの説明もなく下手とか言われてもな・・・
聖戦って消化しきれてたか？まあ、だからトラキア出したんだろうが。
ストーリーは聖戦が真骨頂だな。
戦争のダイナミックさや悲惨さをこれだけ表現したゲームは、
CSにはなかなかない。
二部構成で、群像劇が綺麗に一点に収束する構成は見事としか言いようがない。
「戦争」を描いたゲームは、TS以来プレイしてないよ・・。
戦争のダイナミックさや悲惨さをこれだけ表現したゲームは、
CSにはなかなかない。
二部構成で、群像劇が綺麗に一点に収束する構成は見事としか言いようがない。
「戦争」を描いたゲームは、TS以来プレイしてないよ・・。
悲劇の連発が鼻についたり近親すれすれで萎えるところもあったが・・・いい話だよな。
>>44
単体として消化してたよ。
外伝シナリオが存在するというだけで消化できていないという発想はおかしい。
消化しきれないというのは、TSのようなものを指す。
もちろん聖戦は完璧ではない。
カップリング、平民、生き死になど様々な組み合わせによって情勢が変わるが、
幅広いおかげで無難なイベントしかなく、こじんまりとしてたし、
三部構想が消えたから、トラキアが出来たという側面もある。
しかし、そういう環境でも単体として破綻なくシナリオを完成させたのが聖戦。
シナリオの好き嫌いは別として。
単体として消化してたよ。
外伝シナリオが存在するというだけで消化できていないという発想はおかしい。
消化しきれないというのは、TSのようなものを指す。
もちろん聖戦は完璧ではない。
カップリング、平民、生き死になど様々な組み合わせによって情勢が変わるが、
幅広いおかげで無難なイベントしかなく、こじんまりとしてたし、
三部構想が消えたから、トラキアが出来たという側面もある。
しかし、そういう環境でも単体として破綻なくシナリオを完成させたのが聖戦。
シナリオの好き嫌いは別として。
聖戦は後編のさらに続きを作る予定もあったんだよ。
やっぱストーリー構想能力が桁が違うよ。
やっぱストーリー構想能力が桁が違うよ。
51 ：加賀教教祖 ◆mxMnETqgAc ：2005/03/27(日) 12:35:24 ID:g/FMmd+T
FE蒼炎の軌跡とベルウィックサーガ。どちらも加賀昭三氏は一切関与
していない真実が明らかになった訳だが、絶対確実紛れも無い１００％真実。
加賀昭三氏の名前やティルナノーグの会社名は一切、どこにも記載されていないのに。
ＥＢユーザーサポートへの電話でも加賀氏が一切関与していない真実を確認した。
発売２ヶ月を切っていていながらいまだにベルウィックサーガ
に加賀氏が関与しているという事実無根、虚偽の書き込みの偽証罪の
凶悪犯罪行為を犯す輩がいて非常に激しい憤りを覚える。馬鹿多過ぎ。
無能な馬鹿加賀関与派の相手などしていられないからしばらく書き込みを
止める。加賀氏に対する冒涜行為は絶対に許さぬぞ。書き込みが無い理由は。
嘘、偽りの書き込みをしている加賀関与派の荒らし行為が絶対に許せないからだ。
していない真実が明らかになった訳だが、絶対確実紛れも無い１００％真実。
加賀昭三氏の名前やティルナノーグの会社名は一切、どこにも記載されていないのに。
ＥＢユーザーサポートへの電話でも加賀氏が一切関与していない真実を確認した。
発売２ヶ月を切っていていながらいまだにベルウィックサーガ
に加賀氏が関与しているという事実無根、虚偽の書き込みの偽証罪の
凶悪犯罪行為を犯す輩がいて非常に激しい憤りを覚える。馬鹿多過ぎ。
無能な馬鹿加賀関与派の相手などしていられないからしばらく書き込みを
止める。加賀氏に対する冒涜行為は絶対に許さぬぞ。書き込みが無い理由は。
嘘、偽りの書き込みをしている加賀関与派の荒らし行為が絶対に許せないからだ。
52 ：名無しさん必死だな：2005/03/27(日) 12:54:46 ID:xfDe+gqz
>>52
売れた上に加賀が関わっていなかったらさらに笑える。
売れた上に加賀が関わっていなかったらさらに笑える。
逝かないでぇ～～～～～＞教祖
>>50
知らんよ、そんなことは。
>>49はオレじゃないし。
しかし、聖戦は確かに後半の後にも続きがある三部構成だったが、
開発期間の都合上現在の形になった。
その第三部が血族などの問題点を全て決着をつけたシナリオになる予定だったらしい。
聖戦の後は、64でアカネイア大陸の話をやる予定だったが、
大人の事情でSFCで新作を作るハメになったので、
聖戦の外伝という形でトラキアを製作した。
そしてトラキアは件の第三部でやりたかったことをある程度盛り込んだらしい。
そういわれてもピンと来ないが、おそらくリーフのような竜族の血が薄い人物が、
後にセリスと変わらないくらいの名声を得たところが血筋の問題かと個人的に思っている。
だから別に>>49と矛盾していないよ。
そのことが加賀のストーリー構想能力が桁が違うかどうかは全く関係ないが。
知らんよ、そんなことは。
>>49はオレじゃないし。
しかし、聖戦は確かに後半の後にも続きがある三部構成だったが、
開発期間の都合上現在の形になった。
その第三部が血族などの問題点を全て決着をつけたシナリオになる予定だったらしい。
聖戦の後は、64でアカネイア大陸の話をやる予定だったが、
大人の事情でSFCで新作を作るハメになったので、
聖戦の外伝という形でトラキアを製作した。
そしてトラキアは件の第三部でやりたかったことをある程度盛り込んだらしい。
そういわれてもピンと来ないが、おそらくリーフのような竜族の血が薄い人物が、
後にセリスと変わらないくらいの名声を得たところが血筋の問題かと個人的に思っている。
だから別に>>49と矛盾していないよ。
そのことが加賀のストーリー構想能力が桁が違うかどうかは全く関係ないが。
加賀とか松野のシナリオをマンセーするやつらって、
ゲーム以外のことを何も知らないオタなんだろうな。
ゲーム以外のことを何も知らないオタなんだろうな。
シナリオがゲームに合ってるってことだと思う。
小説の文章力をそのままゲームにもってきても、それは通用しないし、
ゲームのシナリオってのはある意味特殊で、ゲームの中身とマッチしていないといけない。
そういう意味で、加賀や松野のように
ゲーム全体のディレクションを、システムとシナリオの両面から全てを統括できる人材ってのは
もうそれ自体が一つの稀有な才能だと思うんだけど。
小説の文章力をそのままゲームにもってきても、それは通用しないし、
ゲームのシナリオってのはある意味特殊で、ゲームの中身とマッチしていないといけない。
そういう意味で、加賀や松野のように
ゲーム全体のディレクションを、システムとシナリオの両面から全てを統括できる人材ってのは
もうそれ自体が一つの稀有な才能だと思うんだけど。
58 ：名無しさん必死だな：2005/03/27(日) 13:39:21 ID:xfDe+gqz
シナリオは重要だ いくらグラフィックがよくなってもね
システムも重要だけど
システムも重要だけど
>>58
バランスがとれていなければどうにもならん。
バランスがとれていなければどうにもならん。
加賀シナリオマンセー厨は、
エロゲーのシナリオに感動してる連中と同レベル。
エロゲーのシナリオに感動してる連中と同レベル。
下を見ればいくらでも酷いのはあるが、
エロゲもコンシューマーもシナリオは大差ない気がする。
エロゲもコンシューマーもシナリオは大差ない気がする。
べつにええやんけ。
言ったらしまいか。
言ったらしまいか。
ひとりでできるというのは、合う合わない以上に、分業にはできない
枠を超えた発想を可能にすると思う。
YU-NOは、個人的なゲーム史における転換だった。
枠を超えた発想を可能にすると思う。
YU-NOは、個人的なゲーム史における転換だった。
＞枠を超えた発想を可能にすると思う
もう少し具体的に。
ちっとも分からん。
もう少し具体的に。
ちっとも分からん。
65 ：名無しさん必死だな：2005/03/27(日) 14:08:53 ID:bNxnjJ3a
教祖キター
教祖はベルウィックサーガ買わないのか？
教祖はＧＢＡバージョンも批判するために買って売ったらしいから
ＢＳの批評も期待しておく
ＢＳの批評も期待しておく
加賀が関わってたら何て言うんだろうな。
名前貸しだけだとか言ってＥＢに責任転嫁するだけよ
>>68
プロデューサーだったら教祖が文句を言ってもいいが、ディレクターだったら文句は言えないな。
プロデューサーだったら教祖が文句を言ってもいいが、ディレクターだったら文句は言えないな。
てか何で加賀の名前出ないんだろうな。
ＢＳスレ見たらＢＳの戦闘アニメがあそこまで好評だとは思わなかった。
（誇っていい、日本一も見習え、ＳＦＣ並とか言っている香具師の目は節穴etc）
ＳＦＣというか１０年以上前のＰＣゲーみたいでかなりショボイと考える俺が間違っているのか？
（誇っていい、日本一も見習え、ＳＦＣ並とか言っている香具師の目は節穴etc）
ＳＦＣというか１０年以上前のＰＣゲーみたいでかなりショボイと考える俺が間違っているのか？
それとも工作員？にしては多すぎるような。
何でって裁判であれだけ加賀インタビューが
取り上げられたんだから、名前を出さないのも分かるでしょ。
まあ出して当たり障りのないインタビューをしても問題ないと思うけど、
さすがに未だ裁判中（ギリギリね）だから、用心深くなるのも分からないでもない。
上告破棄とともに露出するんじゃないかなあ。
BGeviq0oはどんなシナリオが良いと思うんだろうね？
そこまで言っておいて、厨レベルなモノを挙げてもイタイし、
逆に高尚さばかり追い求めてもイタイ。
そもそも小説、テレビドラマ、映画、漫画、舞台などで、
シナリオの方法論がそれぞれ異なるから一概には言えないし。
取り上げられたんだから、名前を出さないのも分かるでしょ。
まあ出して当たり障りのないインタビューをしても問題ないと思うけど、
さすがに未だ裁判中（ギリギリね）だから、用心深くなるのも分からないでもない。
上告破棄とともに露出するんじゃないかなあ。
BGeviq0oはどんなシナリオが良いと思うんだろうね？
そこまで言っておいて、厨レベルなモノを挙げてもイタイし、
逆に高尚さばかり追い求めてもイタイ。
そもそも小説、テレビドラマ、映画、漫画、舞台などで、
シナリオの方法論がそれぞれ異なるから一概には言えないし。
ＴＳの時はコピーライトに加賀の名前があったんだよね
>>72
> ＢＳスレ見たらＢＳの戦闘アニメがあそこまで好評だとは思わなかった。
オレもそう思うよ。少なくとも今のPS2ソフトの標準からすると、
現段階の情報だけでは決して良いとはいえない。
まあオレはレスポンスと見やすさが重視されていれば問題ないのだが、
新規ユーザーの獲得という意味ではダメだろう。
けど、
> ＳＦＣというか１０年以上前のＰＣゲーみたいでかなりショボイと考える俺が間違っているのか？
これはさすがに言い過ぎ。
解像度、色数、パターン数、エフェクトなど、どれをとってもSFCやPC98レベルはとうに超えている。
> ＢＳスレ見たらＢＳの戦闘アニメがあそこまで好評だとは思わなかった。
オレもそう思うよ。少なくとも今のPS2ソフトの標準からすると、
現段階の情報だけでは決して良いとはいえない。
まあオレはレスポンスと見やすさが重視されていれば問題ないのだが、
新規ユーザーの獲得という意味ではダメだろう。
けど、
> ＳＦＣというか１０年以上前のＰＣゲーみたいでかなりショボイと考える俺が間違っているのか？
これはさすがに言い過ぎ。
解像度、色数、パターン数、エフェクトなど、どれをとってもSFCやPC98レベルはとうに超えている。
ＧＢＡに移ってからのＦＥのシナリオには、熱さというか、情熱を感じない。
書きたいことを書いているというよりも、
過去のＦＥや過去の何かの作品、漫画とかの設定や台詞回しを
適当にコラージュしましたって感じで。
すごくルーティンワーク化した、サラリーマン的な作品の作り方って言うか。
作ってる人も作品に対して燃えてないから、当然ユーザーも燃えないっていう。
書きたいことを書いているというよりも、
過去のＦＥや過去の何かの作品、漫画とかの設定や台詞回しを
適当にコラージュしましたって感じで。
すごくルーティンワーク化した、サラリーマン的な作品の作り方って言うか。
作ってる人も作品に対して燃えてないから、当然ユーザーも燃えないっていう。
>>75
インタビューはもっとも派手な制作者の露出だろうから例に挙げただけだよ。
不自然なくらい制作者名を出さないのは、>>74で述べた理由から、
>>75でいうような例でも露出させないのだと思う。
名前を出すのは義務じゃないし。
TSのときは不自然なくらい露出させてたんだけどね。
もっとも、加賀が関わっているという前提での話であって、
関わっていない可能性も当然あるけどね。
インタビューはもっとも派手な制作者の露出だろうから例に挙げただけだよ。
不自然なくらい制作者名を出さないのは、>>74で述べた理由から、
>>75でいうような例でも露出させないのだと思う。
名前を出すのは義務じゃないし。
TSのときは不自然なくらい露出させてたんだけどね。
もっとも、加賀が関わっているという前提での話であって、
関わっていない可能性も当然あるけどね。
そのレスポンスも忍のところでなんか不評だったらしいけど
>>72
誰がどう見てもTSよりは格段に良くなってると思うが。
それはともかくとして、ショボイと思うのはその人の個人の自由だし、
逆に、良いと思うのもその人の自由なんじゃないか？
間違ってるとかそういうんじゃなくて、単にどちらもその人の印象の問題だろう。
誰がどう見てもTSよりは格段に良くなってると思うが。
それはともかくとして、ショボイと思うのはその人の個人の自由だし、
逆に、良いと思うのもその人の自由なんじゃないか？
間違ってるとかそういうんじゃなくて、単にどちらもその人の印象の問題だろう。
>>72
ゲーム性だけ良ければ、グラフィックには期待してないってスタンスの人も多いようにもと思うけど。
スレの傾向もあるし、ま、他人の感性気にしてもしゃーない。
確かに正直、SFCのある程度クオリティ高いゲームの方がいいグラフィックしてると思う。
俺的には、ＯＦＦにしてほとんど見ないような戦闘アニメより、はるかに長時間見ることになる
マップチップがやたらショボイのが気になるよ。
ゲーム性だけ良ければ、グラフィックには期待してないってスタンスの人も多いようにもと思うけど。
スレの傾向もあるし、ま、他人の感性気にしてもしゃーない。
確かに正直、SFCのある程度クオリティ高いゲームの方がいいグラフィックしてると思う。
俺的には、ＯＦＦにしてほとんど見ないような戦闘アニメより、はるかに長時間見ることになる
マップチップがやたらショボイのが気になるよ。
加賀が関わってるのかどうかははっきりさせて欲しいな。
シナリオだが加賀シナリオは少年漫画みたいなもんだと思う。
熱さと勢い優先で細かいつじつまとかは後回しだみたいなｗ
ＴＳは突っ込みどころ満載だったがそれでも面白かったんだよな。
>>78同意。新作もそれなりに面白いんだがイマイチ熱くなれない。
シナリオだが加賀シナリオは少年漫画みたいなもんだと思う。
熱さと勢い優先で細かいつじつまとかは後回しだみたいなｗ
ＴＳは突っ込みどころ満載だったがそれでも面白かったんだよな。
>>78同意。新作もそれなりに面白いんだがイマイチ熱くなれない。
＞＞７８ かと言ってＧＢＡの話が決して悪いとは「少なくとも」俺は思わない（まあ、聖魔はシナリオ云々以前に制作者のやる気が感じられないので論外だが）。
封印は紋章の焼き直し（むしろこれは意図してやった物だろう、加賀なしでのＦＥ再出発の意味合いで）みたいな物だが、人間にとって「感情」とは何ぞや？みたいな話だったし。
烈火は、人間にとって力とは何だ？みたいな結構哲学的な話っぽかった。聖魔は知らん。
封印は紋章の焼き直し（むしろこれは意図してやった物だろう、加賀なしでのＦＥ再出発の意味合いで）みたいな物だが、人間にとって「感情」とは何ぞや？みたいな話だったし。
烈火は、人間にとって力とは何だ？みたいな結構哲学的な話っぽかった。聖魔は知らん。
加賀はどっちかっつーと少女漫画っぽかった気がするけど・・・
封印はプロットはともかく、語り方に問題がある。
烈火は好みはともかくとして、綺麗にまとめてたと思う。
聖魔は・・・手抜き？
プロットは王道で結構好きなんだけど。
ただ、加賀が抜けてから、テキストはイマイチになったと思う。
封印はプロットはともかく、語り方に問題がある。
烈火は好みはともかくとして、綺麗にまとめてたと思う。
聖魔は・・・手抜き？
プロットは王道で結構好きなんだけど。
ただ、加賀が抜けてから、テキストはイマイチになったと思う。
封印はノリが軽すぎる。烈火の方が重いノリだったぞ。烈火は戦争の話じゃ無いのに。
聖魔はシナリオのはしょりが問題なのであって話のプロット自体は良かったと思うよ
エフラム登場あたりはかなりワクワクしたし
エフラム登場あたりはかなりワクワクしたし
エフラム編・エイリーク編の分岐までは燃えたなあ聖魔・・・そのあと幻滅するわけだが・・・。
退路と補給を断たれて進軍した時点でもうダメだ。
数人で都市を制圧しようとするし。
数人で都市を制圧しようとするし。
エフラム編の序盤が欲しかった。
あと聖魔シナリオは加賀の呪縛から離れた作品だと思うんだよね。
封印、烈火はどうにかして加賀の世界観を引き継ごうとしていたけど、
聖魔では開き直っている。
これが蒼炎で完全に変わっていくんだけど、
獣人にはちょっと抵抗がある。
あと聖魔シナリオは加賀の呪縛から離れた作品だと思うんだよね。
封印、烈火はどうにかして加賀の世界観を引き継ごうとしていたけど、
聖魔では開き直っている。
これが蒼炎で完全に変わっていくんだけど、
獣人にはちょっと抵抗がある。
>>90
これこそが少年誌的なノリだと思う。
これこそが少年誌的なノリだと思う。
プロットだけで言えば一番少年誌的なのが聖魔だな。
たしかに新鮮だったし、俺もちょっと注目した。
でも、その後の展開にあまりにも説得力がなさすぎ。
買い被りでした。ていうかいつの間にかGBAの話になっとる。
でも、その後の展開にあまりにも説得力がなさすぎ。
買い被りでした。ていうかいつの間にかGBAの話になっとる。
前スレ辺りから、FEと加賀関係全部について語るスレになってるというか。
各々のタイトルのスレや裁判スレでやるのは問題あるから、
こういう場所があるのはいいと思うんだけど、どっちかっつーとゲサロ向きな気がする。
各々のタイトルのスレや裁判スレでやるのは問題あるから、
こういう場所があるのはいいと思うんだけど、どっちかっつーとゲサロ向きな気がする。
少年漫画的な話俺は好きだ。聖魔はエフラムのキャラでだいぶ救われた。
特に封印なんかまだまだ加賀の呪縛に縛られすぎてたな。烈火・聖魔ときて蒼炎はだいぶ加賀の呪縛から解き放たれたように
思える。蒼炎なんか主人公が傭兵なのでこれまでとは結構違うノリが楽しめそうで期待してる。
特に封印なんかまだまだ加賀の呪縛に縛られすぎてたな。烈火・聖魔ときて蒼炎はだいぶ加賀の呪縛から解き放たれたように
思える。蒼炎なんか主人公が傭兵なのでこれまでとは結構違うノリが楽しめそうで期待してる。
なんかゲーハー板のスレだと、狂的な意見も気軽に述べられるというか・・。
スレタイからしてアレだし。
スレタイからしてアレだし。
加賀の呪縛から解き放たれたとは思うが、
なんつーかそれに伴って普通の作品になってきているような・・・
加賀の呪縛って言うのはアレか、ファイアーエムブレムのテーマの
愛と勇気、の 愛 の部分か？
なんつーかそれに伴って普通の作品になってきているような・・・
加賀の呪縛って言うのはアレか、ファイアーエムブレムのテーマの
愛と勇気、の 愛 の部分か？
そもそもＦＥの話って昔からそんなに良かったか？加賀の執念は感じられたけど。
加賀節が良いって人もいるし、支持してる奴がいるんだから良かったかもしれないよ。
加賀節がどうしても嫌だって人もいるし、駄目だったかもしれないね。
俺は良かったと思うけど、正直判断できん。
らしさ、見たいなのはあったけどな・・・
加賀節がどうしても嫌だって人もいるし、駄目だったかもしれないね。
俺は良かったと思うけど、正直判断できん。
らしさ、見たいなのはあったけどな・・・
面白いんだが綺麗に小さくまとまってていまいち勢いが感じられないんだよな。
加賀シナリオは良くも悪くもアクがあるというか。
ＦＥの方はもう加賀なんか気にせず独自方向のシナリオに突っ走ってって欲しい。
加賀シナリオは良くも悪くもアクがあるというか。
ＦＥの方はもう加賀なんか気にせず独自方向のシナリオに突っ走ってって欲しい。
>>100
それはゲームシステムに関して今まで以上に保守的だからだと思うよ。
過去作の改変改良って部分も多いけど、蒼炎で久しぶりに色々変化があったくらいだし。
>>101
転機は聖戦辺りだと思う。
裏設定とかを沢山放出してたのも、ファンが多くついた理由か。
ただ、シナリオに関しては、同系統のジャンルでは松野の方が評価されてる気はする。
それはゲームシステムに関して今まで以上に保守的だからだと思うよ。
過去作の改変改良って部分も多いけど、蒼炎で久しぶりに色々変化があったくらいだし。
>>101
転機は聖戦辺りだと思う。
裏設定とかを沢山放出してたのも、ファンが多くついた理由か。
ただ、シナリオに関しては、同系統のジャンルでは松野の方が評価されてる気はする。
>>101
聖戦はかなり評価できるな。
聖戦はかなり評価できるな。
小さくまとめたのは携帯機って事もあったんだろうけど・・・・とにかく蒼炎に期待。
>>100
オレはマムクートの扱いだと思うんだけどね。
まだ世界観が固まっていない外伝ではマムクートの扱いはテキトーだったけど、
紋章以降は、世界形成の中心が全てマムクートが関わっているようになっているし、
その描き方にはある意味執念のようなモノが感じられる。
オレはマムクートの扱いだと思うんだけどね。
まだ世界観が固まっていない外伝ではマムクートの扱いはテキトーだったけど、
紋章以降は、世界形成の中心が全てマムクートが関わっているようになっているし、
その描き方にはある意味執念のようなモノが感じられる。
聖魔だけは手抜きだと信じているけどな。
蒼炎はシナリオに勢い欲しいね。聖戦の後半ぐらい勢い欲しい。
蒼炎はシナリオに勢い欲しいね。聖戦の後半ぐらい勢い欲しい。
やっぱり三回も使い回すのはどうかと思う。
突然の発表といい、あれって急遽発売が決まった風な感じも・・・
ただ、初動が高かったのは、
やっぱり烈火までである程度新規の客を引きつけたってことなんだろうな。
突然の発表といい、あれって急遽発売が決まった風な感じも・・・
ただ、初動が高かったのは、
やっぱり烈火までである程度新規の客を引きつけたってことなんだろうな。
初動は高くなっても最終は烈火から４，５万下がってるし。やっぱネットの影響か？
ネットの影響なんて意味を持たないのはメテオスで証明済み
売り上げは封印、烈火、聖魔と順調に落ちてるよ。
使い回し続けてずっと売上を維持できるほど甘くはないだろう。
見た目は大事。
見た目は大事。
見た目じゃないの？あまりにもかわらなすぎ。
普通に考えてFEなんてB級タイトルなんだから見た目変わらなきゃ売り上げ落ちて当然・・・
スマブラ層を惹き付け切れなかった部分もあるだろうしな。
普通に考えてFEなんてB級タイトルなんだから見た目変わらなきゃ売り上げ落ちて当然・・・
スマブラ層を惹き付け切れなかった部分もあるだろうしな。
封印・烈火で大きく落ちてるのは、難易度の影響も大きかったかと、スマデラでＦＥに興味持ったが
難しすぎてクリアできなくて・・・・。だから烈火は大幅に優しくしたのでは？
難しすぎてクリアできなくて・・・・。だから烈火は大幅に優しくしたのでは？
難易度は烈火と封印逆にすべきだったな
新規が入りにくくしてたよあれ
新規が入りにくくしてたよあれ
比較対象にあげるのは間違っているかもしれないが、スパロボも何故かＲからＤにかけて３分の２に落ちている。
エミュレーターの普及率とかもあるんじゃないの？
エミュレーターの普及率とかもあるんじゃないの？
モンスターが全て描き下ろしだから、けっして使い回しているわけじゃないんだけどね。
けど根本的な仕様変更がないから手抜きに見える。
せめて烈火のときに追撃モーション追加、聖魔で背景をちゃんとしたものに変更、
とかすればだいぶ印象が変わったんだけどね。
インターフェース、マップ、会話シーンはGBAとしては申し分ないから、
変えなかったのはうなずけるんだけど。
視覚的な目新しさが無いし、システムもほとんど変更されていないのがGBAシリーズ。
けど根本的な仕様変更がないから手抜きに見える。
せめて烈火のときに追撃モーション追加、聖魔で背景をちゃんとしたものに変更、
とかすればだいぶ印象が変わったんだけどね。
インターフェース、マップ、会話シーンはGBAとしては申し分ないから、
変えなかったのはうなずけるんだけど。
視覚的な目新しさが無いし、システムもほとんど変更されていないのがGBAシリーズ。
寧ろ３作も出す必要は無かったな。烈火レベルの難易度のを１本で良かったんだ。
そういやＢＳって難易度どうなの？
ああいう自由設定を売りにしてるって事はかなり下がりそうな気もするんだけど
ああいう自由設定を売りにしてるって事はかなり下がりそうな気もするんだけど
つか出すの早すぎだと思った。一年に一作レベルで出てたしな。
使いまわすよりもうちょいじっくり練って出した方が良かったんじゃないかと。
ＧＣの方はかなり開発早かったみたいだしその分期待してるが。
使いまわすよりもうちょいじっくり練って出した方が良かったんじゃないかと。
ＧＣの方はかなり開発早かったみたいだしその分期待してるが。
烈火レベルの封印とか？
＞解像度、色数、パターン数、エフェクトなど、どれをとってもSFCやPC98レベルはとうに超えている。
……確かにＳＦＣはその点では負けている。
が、センスで比べれば……ＢＳパターンの入れ方とか下手くそに感じるんだよね。
勿論、ＴＳよりかは上よ。
>>82
マップの方が古いＰＣゲーに似ていると思う。
……確かにＳＦＣはその点では負けている。
が、センスで比べれば……ＢＳパターンの入れ方とか下手くそに感じるんだよね。
勿論、ＴＳよりかは上よ。
>>82
マップの方が古いＰＣゲーに似ていると思う。
>>117
ハードにも旬の時期がある。
エミュに関しては未知数というか、エミュでやるようなやつらが、
実際にソフトを買うのかどうかというとまた微妙なわけで・・・
>>121
もう少しリリース間隔空けて、GBAでは２本で良かったと思う。
まあ、過去の反省もあるんだろうけど・・・
ハードにも旬の時期がある。
エミュに関しては未知数というか、エミュでやるようなやつらが、
実際にソフトを買うのかどうかというとまた微妙なわけで・・・
>>121
もう少しリリース間隔空けて、GBAでは２本で良かったと思う。
まあ、過去の反省もあるんだろうけど・・・
>>127
下がるかなぁ。むしろ上がると思うんだが。
下がるかなぁ。むしろ上がると思うんだが。
ただ、音楽への影響はあんまり無いって調査結果が無かったっけ。
確かに無いとは言いきれないが、それで５万も１０万も違いが出るんだろうか。
確かに無いとは言いきれないが、それで５万も１０万も違いが出るんだろうか。
割れ話は他所でやっておくれ
132 ：名無しさん必死だな：2005/03/27(日) 22:46:15 ID:r8A4lOBt
何故か、このスレが今まで検索しても出てこなかった
やっぱ案の上、立ってたのなｗ
やっぱ案の上、立ってたのなｗ
ベル糞はアンチを非難したら
逆にそっちを叩いてアンチを擁護する基地外集団なので
もう、こんな基地外に支持されている塵ゲーは金輪際必要ないとオモタ
こういう、基地外に支持されているゲームには未来はないと思うよ
逆にそっちを叩いてアンチを擁護する基地外集団なので
もう、こんな基地外に支持されている塵ゲーは金輪際必要ないとオモタ
こういう、基地外に支持されているゲームには未来はないと思うよ
>>1乙、と今頃言ってみる。ところでここは3スレ目ではないんか？
FEもBSはほぼ住人被ってるよな。どっちも好きって人多いと思うが。
同じ系統のゲームてことで。
同じ系統のゲームてことで。
137 ：BGeviq0o（元映画オタ）：2005/03/27(日) 23:29:00 ID:hBOs0Ar3
ゲームで戦争を描いても、
どうやっても「ゲームとしての戦争」にしかならないというか、
戦争のリアリティを描こうとしても、アンジェイ・ワイダの映画に
逆立ちしても勝てないのは仕方ない。
じゃあ、ゲームという表現に適したシナリオはどんなものかというと、
それはゲームを作っている当人たちにも、
まだよくわかっていないんじゃないかという希ガス。
どうやっても「ゲームとしての戦争」にしかならないというか、
戦争のリアリティを描こうとしても、アンジェイ・ワイダの映画に
逆立ちしても勝てないのは仕方ない。
じゃあ、ゲームという表現に適したシナリオはどんなものかというと、
それはゲームを作っている当人たちにも、
まだよくわかっていないんじゃないかという希ガス。
>>135
煽り耐性が全く無いのは同じだけど、ＦＥスレとＢＳスレは雰囲気が全然違う。
ＦＥスレの方がライトでおおらかな話をしているのに対して、
ＢＳスレは考察系が中心になっていてためにはなるが、一見さんお断りといった感じ。
煽り耐性が全く無いのは同じだけど、ＦＥスレとＢＳスレは雰囲気が全然違う。
ＦＥスレの方がライトでおおらかな話をしているのに対して、
ＢＳスレは考察系が中心になっていてためにはなるが、一見さんお断りといった感じ。
映画かゲームか、なんて関係なく
本気で戦争を描こうとした場合
ポーランド侵攻とか実際に体験してる人間に
勝てるわけない、って気もする。
本気で戦争を描こうとした場合
ポーランド侵攻とか実際に体験してる人間に
勝てるわけない、って気もする。
忍出張所
＞4月の「エムブレム」と5月の「サーガ」だが、
＞ソフトにかける任天堂とエンターブレインの
＞温度差が激しく、なかなか面白い。
＞「15万本も売れれば十分」
＞と冷静な読みの任天堂と、
＞「50万本を目指します」
＞と鼻息の荒いエンターブレイン。
＞さて、結果はどう出るのであろうか。
この記事を見て唐突で意味がわからなかった
2つ前の記事の締め部分がなんとなくわかって来る。
＞それにしても、
＞「あっちは偽物ですから」とは恐れ入る。
どっちがどっちに言った事やら･･･w
＞4月の「エムブレム」と5月の「サーガ」だが、
＞ソフトにかける任天堂とエンターブレインの
＞温度差が激しく、なかなか面白い。
＞「15万本も売れれば十分」
＞と冷静な読みの任天堂と、
＞「50万本を目指します」
＞と鼻息の荒いエンターブレイン。
＞さて、結果はどう出るのであろうか。
この記事を見て唐突で意味がわからなかった
2つ前の記事の締め部分がなんとなくわかって来る。
＞それにしても、
＞「あっちは偽物ですから」とは恐れ入る。
どっちがどっちに言った事やら･･･w
それがFEBSのことなら、21日、28日分からどちらが言ったかは判断できそうだが
同胞が互いに憎しみあう
まるで北朝鮮と韓国みたいだな
まあ、ＢＳスレの方が北朝鮮的空気なのは間違いないだろう
いかにも日陰ものって感じで、せせこましい上に無意味に殺伐としてるのがそっくり
まるで北朝鮮と韓国みたいだな
まあ、ＢＳスレの方が北朝鮮的空気なのは間違いないだろう
いかにも日陰ものって感じで、せせこましい上に無意味に殺伐としてるのがそっくり
>>143
ここまで出張してくんなよ。
ここまで出張してくんなよ。
無理矢理、北朝鮮と結びつけてまで貶めたいなんて、
何でそんなに必死なの？
何でそんなに必死なの？
＞「あっちは偽物ですから」とは恐れ入る。
ということはやっぱり加賀が噛んでるってことなんだろうな
ということはやっぱり加賀が噛んでるってことなんだろうな
148 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 09:47:37 ID:IRIHsz6N
何故か>>141がみえなかった
なんか、本当に頭いかれちゃってるな海老ｗ
偽者発言はどっちもそう思ってそうなのが笑えるが、５０万は笑えネ～
それと、どーでもいいけどこのＢＬＯＧの人の文章は
卑屈なのに書いてることはごうまんで愚痴ばっかなのが無意味にムカつくなｗ
>>145
北朝鮮の人を侮辱するつもりはなかったんだ、許して
なんか、本当に頭いかれちゃってるな海老ｗ
偽者発言はどっちもそう思ってそうなのが笑えるが、５０万は笑えネ～
それと、どーでもいいけどこのＢＬＯＧの人の文章は
卑屈なのに書いてることはごうまんで愚痴ばっかなのが無意味にムカつくなｗ
>>145
北朝鮮の人を侮辱するつもりはなかったんだ、許して
まだＦＥＢＳどっちも好きな奴なんているのか？
大抵片方で信者発言している人間はもう片方では文句言ったり不安を煽るようなこと言っている。
どっちのスレでも普通に期待しているような発言をしているＩＤなんてまるで見たことが無い。
大抵片方で信者発言している人間はもう片方では文句言ったり不安を煽るようなこと言っている。
どっちのスレでも普通に期待しているような発言をしているＩＤなんてまるで見たことが無い。
どちらも2/3掛けでちょうどいいくらい。
FE１０万 BS３０万行けば御の字だろ。
実際は、FE６万 BS２０万くらいだと思うが。
FE１０万 BS３０万行けば御の字だろ。
実際は、FE６万 BS２０万くらいだと思うが。
そういう人は、そもそもあんまり発言しないんじゃないだろうか。
なにかと角が立つし。
ファンサイトでも両方扱ってるところは多い。
（それともコミュニティの顔色伺ってそうしてるのか？）
なにかと角が立つし。
ファンサイトでも両方扱ってるところは多い。
（それともコミュニティの顔色伺ってそうしてるのか？）
テイルズが出た頃と今では事情が違うからな。
あのバイオですら20万だぞ？ミリオンだったあのバイオがたったの20万。
あのバイオですら20万だぞ？ミリオンだったあのバイオがたったの20万。
>>153
バイオはすでにベロニカの頃から失墜していたからミリオン時代を例に出すのは酷だろう。
バイオはすでにベロニカの頃から失墜していたからミリオン時代を例に出すのは酷だろう。
時期が良かったとはいえ、全くの新作であるバテンですら１０万を超えているから１０万程度は超えて欲しいね。
海老無謀すぎ。アホすぎ。まず、グラフィックだけで大幅に売れないだろう。
50万て…
お前はナムコかｗ
お前はナムコかｗ
ナムコより無謀だぞ。１５万か任天堂は賢いな。それに比べて海老は・・・・。
>>153
一応任天堂のソフトで、CM量も多いはずだから・・・
まあ、年齢層考慮しても、メトロイド（プライム１）よりは売れるだろ。
GBAでもそうだったし。
ebの５０万は大きく出た・・・というか、
ここのところハーフミリオン行ったSRPGってスパロボとFFTAくらいしかないんじゃ。
相当受注が好調とか？
一応任天堂のソフトで、CM量も多いはずだから・・・
まあ、年齢層考慮しても、メトロイド（プライム１）よりは売れるだろ。
GBAでもそうだったし。
ebの５０万は大きく出た・・・というか、
ここのところハーフミリオン行ったSRPGってスパロボとFFTAくらいしかないんじゃ。
相当受注が好調とか？
そんな馬鹿な。
５０万・・・
値崩れ確定だな
一ヵ月後にはワゴンで９８０円で並んでそうｗ
値崩れ確定だな
一ヵ月後にはワゴンで９８０円で並んでそうｗ
しかし分からん
一体どういう計算をすればアレが５０万売れることになるのか
まさか「ＰＳ．ｃｏｍで予約殺到だったから」じゃねえよなあ…
一体どういう計算をすればアレが５０万売れることになるのか
まさか「ＰＳ．ｃｏｍで予約殺到だったから」じゃねえよなあ…
これってタダのはったりだよな？本気だったら海老は救いようのないアホだぞ。調子こきすぎ。
任天堂、志が低いなwwww。
eb！の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
eb！の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
ＴＳの時に出荷が５０万弱だったから今回もそれに合わせたのでは？
もっともその結果、裁判で訴えられた後ですらワゴンセール９８０円行きでしたが。
もっともその結果、裁判で訴えられた後ですらワゴンセール９８０円行きでしたが。
>>148＝海老ｗ
えええー、ＴＳは３５万売れたはずだから１５万も全国で余ってんのかよ。
メテオスの中毒性はガチ。
それはそれとしてBS目標50万とはさすがに目ン玉飛び出るな…
これから一ヶ月ちょっとの間に物凄いCM攻勢かけたりするんだろうか。
SCEに枠を一杯もらえたとか。
それはそれとしてBS目標50万とはさすがに目ン玉飛び出るな…
これから一ヶ月ちょっとの間に物凄いCM攻勢かけたりするんだろうか。
SCEに枠を一杯もらえたとか。
ホントにそれだけ売れたら、ある意味殻を破れたことになるだろうけど・・・
今の状況から判断すれば、まず無理だな。
今の状況から判断すれば、まず無理だな。
ＣＭ流すたってどういうＣＭ流すんだ？あのショボいムービー流したって誰も飛びつかんだろうし、
ゲームの内容やシステム紹介してもマニア以外のはチンプンカンプンだろうし、もしかしてＰＳＰのＣＭ路線か？
ゲームの内容やシステム紹介してもマニア以外のはチンプンカンプンだろうし、もしかしてＰＳＰのＣＭ路線か？
どっちもそんなに売れねぇって。
半分がいいとこ。
トラキア７７６の売上が参考になるんじゃないか？
SFCが普及しきっていた当時、ハード斜陽の時期に出たトラキアが１０万程度だっけ？
FEの生粋信者層ってのは大体そのくらい。
その後は、GBAという絶大な普及率の後押しがあっても２０万程度だったか。
今回はハード普及率が足枷せになって一般層の購入はほとんど無い。
BSは予想つかないが、前作を下回るのは確実。
ただ、TSもグラフィックは今より最低レベルだったがそこそこ売れたしな。
PS2というハードの後押しで、それでも２０万は行くだろ。
あとは、どちらもCM量次第だな。
半分がいいとこ。
トラキア７７６の売上が参考になるんじゃないか？
SFCが普及しきっていた当時、ハード斜陽の時期に出たトラキアが１０万程度だっけ？
FEの生粋信者層ってのは大体そのくらい。
その後は、GBAという絶大な普及率の後押しがあっても２０万程度だったか。
今回はハード普及率が足枷せになって一般層の購入はほとんど無い。
BSは予想つかないが、前作を下回るのは確実。
ただ、TSもグラフィックは今より最低レベルだったがそこそこ売れたしな。
PS2というハードの後押しで、それでも２０万は行くだろ。
あとは、どちらもCM量次第だな。
体験版が恐ろしく神ゲー
もう、体験版やったら絶対に製品版買っちゃうくらい
で、追い討ちにファミ通でベルウィック漫画連載開始！！
ＣＭもバンバン打ちまくり
これくらいのコンボが奇跡的につながらないと、まず絶対無理
４年ぶりで、しかも中身はじっしつ新作ゲーが、なんの足がかりがあって５０万も売れるのかと
もう、体験版やったら絶対に製品版買っちゃうくらい
で、追い討ちにファミ通でベルウィック漫画連載開始！！
ＣＭもバンバン打ちまくり
これくらいのコンボが奇跡的につながらないと、まず絶対無理
４年ぶりで、しかも中身はじっしつ新作ゲーが、なんの足がかりがあって５０万も売れるのかと
>>170
俺も書いてからそれを思った。50万人にアピールする手が思い浮かばん。
見栄えがよければ一番手っ取り早いが、どう考えても興味の薄いゲーマーを惹きつける
グラフィックではないし（そもそも今居るファンが、グラフィックに寄ってくるような素人は来んな、
って雰囲気だが）、CMじゃあシステムもシナリオも何から紹介したものやらなぁ…
ヴァルキリープロファイルのCMみたいにそれっぽい雰囲気だけで押し切ってみるとか。
俺も書いてからそれを思った。50万人にアピールする手が思い浮かばん。
見栄えがよければ一番手っ取り早いが、どう考えても興味の薄いゲーマーを惹きつける
グラフィックではないし（そもそも今居るファンが、グラフィックに寄ってくるような素人は来んな、
って雰囲気だが）、CMじゃあシステムもシナリオも何から紹介したものやらなぁ…
ヴァルキリープロファイルのCMみたいにそれっぽい雰囲気だけで押し切ってみるとか。
50万！？
・・・ｅｂは頭がいかれたのか？
どんなに信者が支持しようと50万はないだろ、50万は・・・
どういう宣伝をすれば50万も売れるっていうんだ・・・？加賀の名前も出してないしさ・・・
ブログ主の煽りじゃないの・・・・
・・・ｅｂは頭がいかれたのか？
どんなに信者が支持しようと50万はないだろ、50万は・・・
どういう宣伝をすれば50万も売れるっていうんだ・・・？加賀の名前も出してないしさ・・・
ブログ主の煽りじゃないの・・・・
>>171
トラキアは１７万。
トラキアは１７万。
＞体験版が恐ろしく神ゲー
ここまでで50万確定。
ここまでで50万確定。
何にせよＳＣＥが海老の背中を押してることは多分間違いない。
50万本は計算の上でのハッタリでしょ。
いくらなんでもマーケティングのプロがいるはずだから、
現状を理解していないとは思えない。
みんなebに釣られすぎ。
いくらなんでもマーケティングのプロがいるはずだから、
現状を理解していないとは思えない。
みんなebに釣られすぎ。
だが、海老はＴＳを過剰出荷して値崩れさせまくった実績がある。
>>179
そんなのＥＢにはいないと思う。
そんなのＥＢにはいないと思う。
ＢＳ５０万って
×目標実売本数
○小売に押し付ける数
でしょ。
×目標実売本数
○小売に押し付ける数
でしょ。
ＳＣＥの後押しがあるからそれならいけそうだ
ＳＣＥに恨みを抱かせようとする策士がいるなｗ
他のゲーム雑誌が全スルーのところを、いち早く特集と予約を開始したので
ＳＣＥは心強くあれど、恨むなんてとんでもない、ＣＭも枠くれるかも知れんしな
他のゲーム雑誌が全スルーのところを、いち早く特集と予約を開始したので
ＳＣＥは心強くあれど、恨むなんてとんでもない、ＣＭも枠くれるかも知れんしな
>>184
でも延期の原因はＳＣＥでしょ。
でも延期の原因はＳＣＥでしょ。
え？ソースくれ。
>>188
ミンサガと被るからとか言っていた。
ミンサガと被るからとか言っていた。
なんじゃそれは作り込んでるのかと思ったよ。
考えられん話じゃないけどね。ただＢＳは信者ゲーだから何時売り出してもそこそこ売れそう。
売り手側がそうと考えていないようだがね・・・・＞信者向け
信者向け以外の何物でもないようなシステムなのにね
ユーザってのは媚びるものではなく、開拓するものだ。
だったら24日のゲームどれか延期させればよかったのに
197 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 13:55:29 ID:zGmO5OWP
自社主力製品のＷＡ４とシャイニングを被らせて、
発売が８日違いのロマサガと他社のベルサガをぶつけるのを回避させるのは意味不明
普通に加賀がまだ数字いじりしてるというのが妥当
発売が８日違いのロマサガと他社のベルサガをぶつけるのを回避させるのは意味不明
普通に加賀がまだ数字いじりしてるというのが妥当
他社ってBSの発売はSCEちゃうの？
調整のために延期するようなのは間違いなくクソゲ。
糞なので何とかしようと躍起になるけど、元が糞なんでどうしようもないという。
糞なので何とかしようと躍起になるけど、元が糞なんでどうしようもないという。
>>199
調整のために延期するゲームの前例なんて聞いたことないが？
調整のために延期するゲームの前例なんて聞いたことないが？
50万本って、大きく出たな
でも、これくらい強気な方がスッキリする
売れなかったら、ちゃんと謝罪発言をすればいいだけ
開発の結束度の強さも示せるしな
でも、これくらい強気な方がスッキリする
売れなかったら、ちゃんと謝罪発言をすればいいだけ
開発の結束度の強さも示せるしな
売上目標って…。 どうせ適当な数字じゃない？
広報の人が「一応目標言っとかないと」って適当に言ったんじゃあ。
あまり開発費もかかってなさそうだし。
それにどのソフトがどれだけ売れた、これはこれだけ売れたとか
言い合うのも馬鹿馬鹿しくない？
ゲームソフトってやっぱただの商品じゃなくて作品的な部分があるから、
内容が良くても売れないのは沢山あるし。
広報の人が「一応目標言っとかないと」って適当に言ったんじゃあ。
あまり開発費もかかってなさそうだし。
それにどのソフトがどれだけ売れた、これはこれだけ売れたとか
言い合うのも馬鹿馬鹿しくない？
ゲームソフトってやっぱただの商品じゃなくて作品的な部分があるから、
内容が良くても売れないのは沢山あるし。
いわゆる隠れた名作か・・・
俺はやっぱりそういうソフトって何か足りない部分があると思う。
俺はやっぱりそういうソフトって何か足りない部分があると思う。
売上目標ってのはどこの会社でも高く設定するもんなんだって。
そんな事も知らぬ訳でもあるまいに、素人じゃないんだろ？そのＢＬＯＧ主。
単純に前作並で実質30万台半ばと見込んで、そこに色つけたと思えば
分からん数字ではないな、確かに。
分からん数字ではないな、確かに。
高く設定つっても限度があるわな
ぶっちゃけ「聖闘士星矢目標売上50万」と変わらんネタだぞ
ぶっちゃけ「聖闘士星矢目標売上50万」と変わらんネタだぞ
内部で目標を高く設定してがんばる、ってのは別にいいし、個人的には
売り上げだけがゲームの評価じゃないとは思うけど、
売り上げ目標50万本！と公言してしまうっていうのは、なんか
SONYの人の『半年でiPodを追い抜く』など数々の恥ずかしい発言のようで
あーあそんなこと言わなきゃいいのに…と思わずにはいられない恥ずかしさがあるよ。
売り上げだけがゲームの評価じゃないとは思うけど、
売り上げ目標50万本！と公言してしまうっていうのは、なんか
SONYの人の『半年でiPodを追い抜く』など数々の恥ずかしい発言のようで
あーあそんなこと言わなきゃいいのに…と思わずにはいられない恥ずかしさがあるよ。
ＢＳスレ相変わらずキモいな。ＴＳですら全面肯定してるバカがいるよ。
ところで、偽物発言はいったいどっちが言ったんだ？
BSスレで言えよ
>210
そもそも、まったく関係無いソフトの話かもしれないけどな
（まあ他に何があるんだよってな話でもあるんだが）
ＦＥ・ＢＳの話だとすれば
海老の方だろ、売上目標の話を考えれば
そもそも、まったく関係無いソフトの話かもしれないけどな
（まあ他に何があるんだよってな話でもあるんだが）
ＦＥ・ＢＳの話だとすれば
海老の方だろ、売上目標の話を考えれば
主語が書いてない以上、どっちが言ったかわからん
てか、ＢＳ。まだ発売まで２ヶ月あるのにもう序盤のストーリー紹介だもんなあ。
もう、後はキャラ紹介ぐらいしか出来ないんじゃない？もう、流す情報なんて無いよなあ。
しばらく情報滞りそう。
は、まさか発売一週間前にファミ通に加賀インタビューというビッグサプライズが？
もう、後はキャラ紹介ぐらいしか出来ないんじゃない？もう、流す情報なんて無いよなあ。
しばらく情報滞りそう。
は、まさか発売一週間前にファミ通に加賀インタビューというビッグサプライズが？
>>214
BSスレでやってくれ。
BSスレでやってくれ。
そう気にしなさんな
ここはＦＥ、ＴＳ雑談スレだろ
ここはＦＥ、ＴＳ雑談スレだろ
BSの話をするのはいいんだけど、他スレのごたごたを
持ち込まれるのは勘弁という話。
まあいいか。
持ち込まれるのは勘弁という話。
まあいいか。
てえか、
他スレが荒れない様に、ここにゴタゴタを持ち込むんだよ
他スレが荒れない様に、ここにゴタゴタを持ち込むんだよ
>>209
まあｱﾚだ、拘らない人にとってはそんなもんだと思われ。
誤字脱字や言い回しで色々と叩かれた封印だが、俺はそそっかしい性格のおかげで
勝手に読み易いように変換でもしてたのか、違和感に気付きもしなかった…で、
その手の議論をぽかーんとしながら眺めてた。
それにしてもBSの方の情報公開は一ヶ月延期の割に確かにハイスパートですな。
体験版があるから残り一ヶ月はそれで引っ張るのか。
まあｱﾚだ、拘らない人にとってはそんなもんだと思われ。
誤字脱字や言い回しで色々と叩かれた封印だが、俺はそそっかしい性格のおかげで
勝手に読み易いように変換でもしてたのか、違和感に気付きもしなかった…で、
その手の議論をぽかーんとしながら眺めてた。
それにしてもBSの方の情報公開は一ヶ月延期の割に確かにハイスパートですな。
体験版があるから残り一ヶ月はそれで引っ張るのか。
営業は恥をかいてナンボ。
一日中ここにいた奴は今日一体なにをやっていたんだろうか……。
大学卒業しちゃったし、会社研修までヒマ。
毎日友達と出かけるわけではない。
毎日友達と出かけるわけではない。
クソゲーが50万（笑）
ＢＳスレでこのスレに対して愚痴たれてる奴がいるな。
愚痴スレに愚痴たれてどうする
掃き溜めスレだし。
掃き溜めから本スレに出張ご苦労って感じ。
掃き溜めから本スレに出張ご苦労って感じ。
昔は５０万ってコンシューマだと普通の数字だったよね
忍者ハットリ君はミリオン達成しました。
お手軽感あるゲームがなくなってしまったからな
電源入れて5秒でゲームできていた
ミリオン売れて当然かもね
電源入れて5秒でゲームできていた
ミリオン売れて当然かもね
というか、ゲームがまだ珍しかったような時代だろうよ。
80万売れてもマイナー感漂う時代
BS スレでの過激な信者のIS作FE叩きが最近ちょっと沈静化してよかったなと思っていたら
FE本スレがアンチの出張所と化してる…。
あの流れになったらどうしようもないんだから、必死になってるヤツも気持ちは分かるが
萌えゲー萌えゲー言ってるアンチはスルーするしかないぞ。
個人的に不思議なんだけど、やたらと封印以降を恋愛萌えゲーだと言って来るヤツは
実際にやってみて、素でそう思ったのか？
普通にやってたら、恋愛要素なんて、封印あたりだとほとんど皆無に近いと思うんだけど。
FE本スレがアンチの出張所と化してる…。
あの流れになったらどうしようもないんだから、必死になってるヤツも気持ちは分かるが
萌えゲー萌えゲー言ってるアンチはスルーするしかないぞ。
個人的に不思議なんだけど、やたらと封印以降を恋愛萌えゲーだと言って来るヤツは
実際にやってみて、素でそう思ったのか？
普通にやってたら、恋愛要素なんて、封印あたりだとほとんど皆無に近いと思うんだけど。
こっちにも来ちゃうよ
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
んじゃ、疑問に答えてくれなくてもいいんでかんべんしてください、おながいします。
素直に普通にFEもBSも楽しみたいだけなんです。
んじゃ、疑問に答えてくれなくてもいいんでかんべんしてください、おながいします。
素直に普通にFEもBSも楽しみたいだけなんです。
むしろここに持ってきた方がいいような
それっぽいなとは思ったけど、全体通したら萌えゲーとまでは行かない。
ただまあ、一部露骨に狙ったかのような会話があるのは、あまり好きではない。
以前のFEでもそういう狙いはあったのかもしれないけれど、
加賀の感性がその辺少しずれていて、ほとんど意識せずにいられた。
GBAFE以降は、そういう部分をユーザーに意識させてしまうところがある。
ただまあ、一部露骨に狙ったかのような会話があるのは、あまり好きではない。
以前のFEでもそういう狙いはあったのかもしれないけれど、
加賀の感性がその辺少しずれていて、ほとんど意識せずにいられた。
GBAFE以降は、そういう部分をユーザーに意識させてしまうところがある。
>>237
お前がそっち方面に染まっただけだろｗ
お前がそっち方面に染まっただけだろｗ
>>233
ＩＳの恋愛要素って狙っているというより一般的で王道的なものが多いと思う。
だからこそ狙っているとか言われるのかもしれないが。
でもこっちの方が一般受けはするんじゃない。
加賀は本筋で絶対に恋愛要素を絡めてくる。
それゆえ、話にはまりこむともはや空気になってしまうけど、
気になる人は凄く気になる、多少狂気的な点もあるので一歩ひいて見るとかなりアレな点が多いと思う。
そこがまたいい、という人の気持ちも分かるけど。
ＩＳの恋愛要素って狙っているというより一般的で王道的なものが多いと思う。
だからこそ狙っているとか言われるのかもしれないが。
でもこっちの方が一般受けはするんじゃない。
加賀は本筋で絶対に恋愛要素を絡めてくる。
それゆえ、話にはまりこむともはや空気になってしまうけど、
気になる人は凄く気になる、多少狂気的な点もあるので一歩ひいて見るとかなりアレな点が多いと思う。
そこがまたいい、という人の気持ちも分かるけど。
生涯で一度も恋愛しない人間などいるだろうか？
あ、ここのキモヲタはしないのかw
あ、ここのキモヲタはしないのかw
誰に対する煽りなのか皆目見当がつかんなオイｗ
俺はハーディンが嫉妬で乱心したってのがかなりアレだと思ったよ。
サラッとやってくれればいいんだけど
そういうのが話の主軸だとなんかむず痒いというか妙な気分になる。
サラッとやってくれればいいんだけど
そういうのが話の主軸だとなんかむず痒いというか妙な気分になる。
それ言えてる。
BSスレが急に寂れてきた気がするのは気のせいか？
結構前からあんな感じでしょ
ムービーが出ても大して盛り上がらなかったし
ムービーが出ても大して盛り上がらなかったし
そしてその嫉妬で乱心のパターンは聖魔で使いまわされたわけだが…。
聖魔のは妹の兄に嫉妬してる時点でもっとアレ。
聖魔のは妹の兄に嫉妬してる時点でもっとアレ。
気のせいだったみたい。急に盛り上がりだした。
聖戦なんてまさに嫉妬と純愛の物語だったな・・・・・・・・・・・ゲロ吐きそうなくらい。
ＢＳスレは本当に気持ちの悪い奴が寄生しているなｗ
そいつらのせいでスレの雰囲気が随分悪くなっている。
そいつらのせいでスレの雰囲気が随分悪くなっている。
教祖かもしれないので生暖かく見守ってあげよう。
>>251
何となく分かる。
俺がちょっとなーと思ったのは、たとえば
聖戦でアルヴィスとシグルドの対立が、様々な要因があったけど結局ディアドラをめぐる
愛憎劇に集約されてたところとか。
お約束でもいいから、もう少し漢な感じの動機にしてくれ、と思った。
その辺は、加賀のシナリオが昔の少女漫画ライクと言われるゆえんだと思うけど、人間関係や
感情の描き方が、恋愛中心にしすぎてると、なんかしょぼく感じてしまう。
あくまでも好みの問題だけど。
>>240の考察はなるほど、と思った。
何となく分かる。
俺がちょっとなーと思ったのは、たとえば
聖戦でアルヴィスとシグルドの対立が、様々な要因があったけど結局ディアドラをめぐる
愛憎劇に集約されてたところとか。
お約束でもいいから、もう少し漢な感じの動機にしてくれ、と思った。
その辺は、加賀のシナリオが昔の少女漫画ライクと言われるゆえんだと思うけど、人間関係や
感情の描き方が、恋愛中心にしすぎてると、なんかしょぼく感じてしまう。
あくまでも好みの問題だけど。
>>240の考察はなるほど、と思った。
>>254
それこそ好みの問題だな。
聖戦で彼らの関係を愛憎劇として見てる人もいれば、
元をたどってロプト差別から始まった悲劇として見てる人もいるだろう。
加賀シナリオは確かに好みが分かれるだろうとは思うが、そんなに恋愛ばっかりか？
ミシェイルやトラバントのような敵将もいるからな。
恋愛要素を皆無にすれば、かっこよいシナリオになるとは限らない、
例えば、その手のシナリオとして挙げられる松野シナリオは
女キャラがほとんどアレな扱いで別の意味で偏ってるし。
>>251
リオンがエフラムを憎んだのはエイリークのせいでもあるってセリフがあった気がする。
それこそ好みの問題だな。
聖戦で彼らの関係を愛憎劇として見てる人もいれば、
元をたどってロプト差別から始まった悲劇として見てる人もいるだろう。
加賀シナリオは確かに好みが分かれるだろうとは思うが、そんなに恋愛ばっかりか？
ミシェイルやトラバントのような敵将もいるからな。
恋愛要素を皆無にすれば、かっこよいシナリオになるとは限らない、
例えば、その手のシナリオとして挙げられる松野シナリオは
女キャラがほとんどアレな扱いで別の意味で偏ってるし。
>>251
リオンがエフラムを憎んだのはエイリークのせいでもあるってセリフがあった気がする。
恋愛を意識しすぎてるから、少女漫画とか恋愛中心に見えちゃうんじゃ？
誤解を招きそうなので付け加えておくと、松野シナリオがダメとか言ってるわけじゃない。
普通にゲームシナリオにしては一流だと思う。
ただ、女性キャラの扱いがお粗末すぎてちょっと殺伐だなあと思うのも事実。
・・・とは言っても別に加賀ゲーが男女平等だとも思わんが。
普通にゲームシナリオにしては一流だと思う。
ただ、女性キャラの扱いがお粗末すぎてちょっと殺伐だなあと思うのも事実。
・・・とは言っても別に加賀ゲーが男女平等だとも思わんが。
＞リオンがエフラムを憎んだのはエイリークのせいでもあるってセリフがあった気がする。
だからサラッといってるなら問題ないよ
それを主軸にしたから敬遠する人がいるんだよって話で
だからサラッといってるなら問題ないよ
それを主軸にしたから敬遠する人がいるんだよって話で
＞tEyjpGcx
聖魔のアレってハーディンの使いまわしか？
エフラムルートだと僕は君みたいになりたかった、君が羨ましかった。
エイリークルートだと僕は君が好きだった。
ってだけでエフラムの実力自体には嫉妬していたかもしれないけど、
エイリークが好きだからエフラムに嫉妬していたなんてことは無いと思う。
聖魔の場合僕は弱い（と思っている）からもっと力が欲しいという少年漫画の典型的なパターンだと思う。
聖魔のアレってハーディンの使いまわしか？
エフラムルートだと僕は君みたいになりたかった、君が羨ましかった。
エイリークルートだと僕は君が好きだった。
ってだけでエフラムの実力自体には嫉妬していたかもしれないけど、
エイリークが好きだからエフラムに嫉妬していたなんてことは無いと思う。
聖魔の場合僕は弱い（と思っている）からもっと力が欲しいという少年漫画の典型的なパターンだと思う。
どっちかというとゼフィールを連想した。
親に愛されなくてひねくれた奴。
親に愛されなくてひねくれた奴。
さらに言えば、ミシェイルもトラバントも愛（家族愛や兄妹愛）なんだよ。
野望とかがおまけに見えてしまう程度のね。
テキストはあまり多くないくせにくどいほどの愛、愛、愛、愛、愛。
暗黒竜はまだそこまで感じるほどでは無かったけど。ＴＳが最高潮。
勿論、好きな人を否定するつもりは無いがＧＢＡ作がそれに比べて明らかに劣っているかと言えばそうではないと思う。
野望とかがおまけに見えてしまう程度のね。
テキストはあまり多くないくせにくどいほどの愛、愛、愛、愛、愛。
暗黒竜はまだそこまで感じるほどでは無かったけど。ＴＳが最高潮。
勿論、好きな人を否定するつもりは無いがＧＢＡ作がそれに比べて明らかに劣っているかと言えばそうではないと思う。
家族愛や兄妹愛はまた別物だと感じるけどね
>>260
それって結局主観的な感じ方の問題ってことじゃん。
ま、俺の感じ方としては、アルヴィスの場合は主軸の問題は彼の血筋にあったと思う。
シグルドを殺すまで彼女がシグルドの妻とは知らなかったはずだし、
ディアドラが絡まなくてもあの展開になるのは間違いないだろう。
だから、俺にはシグルドとアルヴィスの関係で恋愛はスパイス程度にしか見えなかった。
それって結局主観的な感じ方の問題ってことじゃん。
ま、俺の感じ方としては、アルヴィスの場合は主軸の問題は彼の血筋にあったと思う。
シグルドを殺すまで彼女がシグルドの妻とは知らなかったはずだし、
ディアドラが絡まなくてもあの展開になるのは間違いないだろう。
だから、俺にはシグルドとアルヴィスの関係で恋愛はスパイス程度にしか見えなかった。
>>264
それはそうだけど。
ただ、そこにスポットを当てすぎてなんか多くの人々が戦争で苦しんでいるとか感じにくい。
この辺こそサラッと流されているような気がするし。
まぁＦＥのシステム上の限界でもあるんだけどね。
それはそうだけど。
ただ、そこにスポットを当てすぎてなんか多くの人々が戦争で苦しんでいるとか感じにくい。
この辺こそサラッと流されているような気がするし。
まぁＦＥのシステム上の限界でもあるんだけどね。
＞それって結局主観的な感じ方の問題ってことじゃん。
みんなそんなこと理解した前提で喋ってると思ってたけど念押しで「俺は」「思う」ってつけたのに‥
みんなそんなこと理解した前提で喋ってると思ってたけど念押しで「俺は」「思う」ってつけたのに‥
>>263
どんな見方をすれば、そこまで「愛の描写」しか見えないのか知りたい。
好みの問題とは思うが、そこまで毛嫌う必要は無いんじゃねー？
それと俺は別にGBAFEのシナリオにどうこう言うつもりは無いぞ。
どっちかというと、ストーリーに恋愛要素はあってもなくても説得力さえあれば、気にしない方。
どんな見方をすれば、そこまで「愛の描写」しか見えないのか知りたい。
好みの問題とは思うが、そこまで毛嫌う必要は無いんじゃねー？
それと俺は別にGBAFEのシナリオにどうこう言うつもりは無いぞ。
どっちかというと、ストーリーに恋愛要素はあってもなくても説得力さえあれば、気にしない方。
>>256
＞それこそ好みの問題だな
って、だからそう言ってるじゃん。
個人の好みを押し付ける形になっちゃいけないと思ったから、わざわざその
一文をつけたしてるのに。
もしかして言葉の使い方分かってないだけかもしれないけど、
俺が自分の好みを普遍的嗜好でもあるかのように発言したら、そう切り返すものだよ。
＞それこそ好みの問題だな
って、だからそう言ってるじゃん。
個人の好みを押し付ける形になっちゃいけないと思ったから、わざわざその
一文をつけたしてるのに。
もしかして言葉の使い方分かってないだけかもしれないけど、
俺が自分の好みを普遍的嗜好でもあるかのように発言したら、そう切り返すものだよ。
ごめん、ちょっとかぶった。
あと、 ID:tEyjpGcxはエフラム編やってないのかな？
別にやってないなら語るな、とかじゃないけど、エフラムとリオンの間に
恋愛がらみの確執ってのは一切ないよ。そこが801の妄想元になってしまうという
アレはさておき。
それでもって、俺も恋愛描写そのものが悪いと思ってる訳じゃない。
発端は、昔のやTSは硬派SLGで今は恋愛中心萌えゲー、と言ってる連中の考えが
分からん、という個人的疑問だから。
あと、 ID:tEyjpGcxはエフラム編やってないのかな？
別にやってないなら語るな、とかじゃないけど、エフラムとリオンの間に
恋愛がらみの確執ってのは一切ないよ。そこが801の妄想元になってしまうという
アレはさておき。
それでもって、俺も恋愛描写そのものが悪いと思ってる訳じゃない。
発端は、昔のやTSは硬派SLGで今は恋愛中心萌えゲー、と言ってる連中の考えが
分からん、という個人的疑問だから。
あ、俺も恋愛描写が駄目というわけじゃないよ。
聖戦とＴＳは鼻についたな、ってぐらいで。
>>271
＞昔のやTSは硬派SLGで今は恋愛中心萌えゲー
昔のは本筋と関係があるから意味がある。
今のは意味が無いとかいう意見もあったな。
聖戦とＴＳは鼻についたな、ってぐらいで。
>>271
＞昔のやTSは硬派SLGで今は恋愛中心萌えゲー
昔のは本筋と関係があるから意味がある。
今のは意味が無いとかいう意見もあったな。
>>273
あったねえ。
今の恋愛は、本筋にからんでないってのはその通りだしね（主人公関係など一部をのぞき）。
ただ、それをマイナス評価するか、プラス評価にするかってのは
本来恋愛要素はあくまでも彩りの一つであっておまけ的なものでいいのに、と思ってた
俺みたいなヤツは、むしろそれこそがプラス評価になるから、しつこく繰り返してるけど
『好みの問題』以上の物ではありえない。
まして、それと硬派か萌えゲーかなんてことは関係ないし。
そもそも
暗黒竜の頃から萌え要素はあったし萌えてる人たちもいたし、それを萌えと受け取るか
受け取らないか、あるいは自分のツボな萌えかそうでないかの違いでしかないと思う。
これも結構ループだけど。
俺は今の少年漫画の王道的燃え展開が好き。
あったねえ。
今の恋愛は、本筋にからんでないってのはその通りだしね（主人公関係など一部をのぞき）。
ただ、それをマイナス評価するか、プラス評価にするかってのは
本来恋愛要素はあくまでも彩りの一つであっておまけ的なものでいいのに、と思ってた
俺みたいなヤツは、むしろそれこそがプラス評価になるから、しつこく繰り返してるけど
『好みの問題』以上の物ではありえない。
まして、それと硬派か萌えゲーかなんてことは関係ないし。
そもそも
暗黒竜の頃から萌え要素はあったし萌えてる人たちもいたし、それを萌えと受け取るか
受け取らないか、あるいは自分のツボな萌えかそうでないかの違いでしかないと思う。
これも結構ループだけど。
俺は今の少年漫画の王道的燃え展開が好き。
恋愛がストーリーの主軸にあるのは別にいいんだけど
烈火のエリウッドとニニアンは、製作者側は結局何がしたかったのかがいまいち分からん。
烈火のエリウッドとニニアンは、製作者側は結局何がしたかったのかがいまいち分からん。
>>275
あれって真エンディングって感じなんじゃないの？
あれって真エンディングって感じなんじゃないの？
>>275
人と人外の恋ってベタな話だろ。
人と人外の恋ってベタな話だろ。
単にユーザーに選択肢を与えただけだと思うけどな。
ただ、あれって支援Aまで持っていかないと、ニニアンと結ばれないんだっけ？
ただ、あれって支援Aまで持っていかないと、ニニアンと結ばれないんだっけ？
>>279
支援Aだと結ばれるけど、それ意外ならニニアンは故郷に戻るよ。
確かにあれは、本編でかなりエリウッドとニニアンの描写があったから
ニニアン以外の女性キャラと支援Aだと、ちょっと違和感があるね。
かといってどの女性キャラと結ばれてもいいように、と本編で一切その辺を
カットしちゃうのも…だし。
個人的にはあそこまで固定に近い扱いをするんだったら、ニニアン以外とは
結婚エンドにしなかった方がすっきりしたんじゃないかと思うけど。
支援Aだと結ばれるけど、それ意外ならニニアンは故郷に戻るよ。
確かにあれは、本編でかなりエリウッドとニニアンの描写があったから
ニニアン以外の女性キャラと支援Aだと、ちょっと違和感があるね。
かといってどの女性キャラと結ばれてもいいように、と本編で一切その辺を
カットしちゃうのも…だし。
個人的にはあそこまで固定に近い扱いをするんだったら、ニニアン以外とは
結婚エンドにしなかった方がすっきりしたんじゃないかと思うけど。
エリウッドは「ロイの父親」という確定事項があるわけだから、嫁は固定でよかったと思うけどな。
つーか烈火が発売するまでエリウッドやヘクトルの嫁は固定だと思い込んでた。
つーか烈火が発売するまでエリウッドやヘクトルの嫁は固定だと思い込んでた。
エリウッドとニニアンは固定カプでよかったと思うけど
この先封印烈火が１つになってリメイクされたりしたときに
固定にすると、それはそれでトラキアのときにの二の舞になるのは目に見えているしなぁ…
この先封印烈火が１つになってリメイクされたりしたときに
固定にすると、それはそれでトラキアのときにの二の舞になるのは目に見えているしなぁ…
一つになってという話がどっからでてきたかわからん。
というかトラキアん時のｺﾞﾀｺﾞﾀが頭にあったから無理に自由恋愛にして
本編描写と噛み合わなくなってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったんじゃないかと…
まあここら辺は本スレで散々ループした話ではあるが。
本編描写と噛み合わなくなってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったんじゃないかと…
まあここら辺は本スレで散々ループした話ではあるが。
誰が誰を愛そうと
よいではありませんか
よいではありませんか
>265
普通知ってたと思うが。
じゃなきゃ最後に会わせたりしないし、すぐに引き離さない。
普通知ってたと思うが。
じゃなきゃ最後に会わせたりしないし、すぐに引き離さない。
手篭めにするのを見計らって、マンフロイあたりが教えたんだろ。
ニニアンに関しては固定でも問題なかったと思うよ
先に自由恋愛による描写があったわけじゃないんだから
烈火が先だと、問題あったとは思うけどね
先に自由恋愛による描写があったわけじゃないんだから
烈火が先だと、問題あったとは思うけどね
なんか本スレと話題がよく似ている。
ところで今月のドリマガ読んだが、坂口が無人島に持っていきたいゲームがＧＢＡＷＡになっとった。
ＦＥとか加賀作品はもう時代遅れなのかね。
ところで今月のドリマガ読んだが、坂口が無人島に持っていきたいゲームがＧＢＡＷＡになっとった。
ＦＥとか加賀作品はもう時代遅れなのかね。
いやそれ読んだだけで時代遅れ言われても、だ
そんな深く考える必要もないと思うんだけどな
ニニアンが帰っても話はちゃんとまとまって終わるし
帰っていくのがデフォで支援Ａにしておけば特別に結婚エンドが見れますよ
くらいに思っておけばいいんじゃないの。
ニニアンが帰っても話はちゃんとまとまって終わるし
帰っていくのがデフォで支援Ａにしておけば特別に結婚エンドが見れますよ
くらいに思っておけばいいんじゃないの。
>>292
じゃあ完成度が低いとでも言えばいい？
じゃあ完成度が低いとでも言えばいい？
ＧＢＡＷはマップエディットや対戦が出来るし永遠とやるって面ではＦＥじゃ適わないよ
これからのFEには薔薇と百合が必要だ
加賀ってなよっちい男（例ルセア）とか男並にタフな女（例ヴァイダ）とか
あんまり好きじゃなさそうだし
加賀ってなよっちい男（例ルセア）とか男並にタフな女（例ヴァイダ）とか
あんまり好きじゃなさそうだし
加賀がいなくなってから主人公のキャラが濃くなったような気がする。
>294
いやそういう意味じゃなくてさ
ヒゲが無人島にウォーズ持って行きたい
と
ＦＥとか加賀は時代遅れ
とは、何の関係もねえべ？
単にアドバンスウォーズが「今現在の」ヒゲのお気に入りなだけで
いやそういう意味じゃなくてさ
ヒゲが無人島にウォーズ持って行きたい
と
ＦＥとか加賀は時代遅れ
とは、何の関係もねえべ？
単にアドバンスウォーズが「今現在の」ヒゲのお気に入りなだけで
×加賀は
○加賀作品は
○加賀作品は
DSのSRPGはISと組んでやりゃいいのに。
というか、実はその布石だったりして。
ただ、個人的に坂口の凄さがイマイチ分からない。
というか、実はその布石だったりして。
ただ、個人的に坂口の凄さがイマイチ分からない。
坂口の凄さはFFをあそこまで大作に育て上げたということ。
日本を代表するRPGの双璧だからな、FFは。一応。
具体的にどう凄いかは俺にもわからん。
日本を代表するRPGの双璧だからな、FFは。一応。
具体的にどう凄いかは俺にもわからん。
凄い人だとはなんとなく思うが
実際にFFにどう関わったのか聞かれても答えられない
実際にFFにどう関わったのか聞かれても答えられない
坂口の凄さ：
スクウェアを日本有数のソフトメーカーに押し上げた原因で、
かつ、その日本トップレベルのソフトメーカーを傾けさせた原因
スクウェアを日本有数のソフトメーカーに押し上げた原因で、
かつ、その日本トップレベルのソフトメーカーを傾けさせた原因
>坂口が無人島に持っていきたいゲームがＧＢＡＷＡになっとった。
ドリマガってこんな質問が恒例になってるのか。
ドリマガってこんな質問が恒例になってるのか。
いいことだ。ファミ通には逆立ちしても出来まい。こういう面白い企画増やせ。
つか色んなクリエイターのこれ知りたいよな。
坂口クラスだから気兼ねなく正直に答えられんだよ。
相手選ばずこんな不躾な質問してたら、そのうち誰も
インタビュー受けてくれなくなる。
相手選ばずこんな不躾な質問してたら、そのうち誰も
インタビュー受けてくれなくなる。
そんなに糞ぶっ掛けるような質問か、これ？
本だとよくある企画だが、ゲームだとしがらみが多すぎるんだろか。
本だとよくある企画だが、ゲームだとしがらみが多すぎるんだろか。
よく考えたらそこまでひどい質問でもないな。
でも政治的意図を深読みしてしまいそうでなんか嫌。
でも政治的意図を深読みしてしまいそうでなんか嫌。
いいよ。そんなのあったの。
>>293
そのように考えて問題ないような展開ではないから揉めているわけだが。
そのように考えて問題ないような展開ではないから揉めているわけだが。
問題あったかなあ‥
どっちもハッピーエンドだと思うし
どっちもハッピーエンドだと思うし
ニニアンが竜の門の向こうに帰るのがデフォだとすると
それまでのエリウッドとの絡みは一体何だっただろうか。
描写のされかたが完全にニニアンの片思いなら問題はないだろうけど。
それまでのエリウッドとの絡みは一体何だっただろうか。
描写のされかたが完全にニニアンの片思いなら問題はないだろうけど。
愛がありながら別れるなんて
よくあることではありませぬか
よくあることではありませぬか
きっとエリウッドはエフラム級の朴念仁なんだ、うん
>314
フィーナが「アドルさんお別れです」言うて石になっちゃうようなモン
フィーナが「アドルさんお別れです」言うて石になっちゃうようなモン
そんなシーンあったっけ？
２までしか知らんけど
２までしか知らんけど
２まででは石にはならなかった気がする。
別れることにはなったけど。
別れることにはなったけど。
PCエンジンの4だな
あれ？
X1版でやったけど、石になった記憶があるぞ？？
X1版でやったけど、石になった記憶があるぞ？？
>>317-321
おまいら何の話をしているのかさっぱり分かりません…
おまいら何の話をしているのかさっぱり分かりません…
蒼炎スレで加賀信者だか懐古厨が出現してまた荒れた。
どうせFE・BS両方で荒らしを楽しんでいるヤツだろ
いつも煽りパターンが同じ
それでも反応してくれるから、FE・TS関連は荒らし遊びをするのに最適だ
いつも煽りパターンが同じ
それでも反応してくれるから、FE・TS関連は荒らし遊びをするのに最適だ
そろそろ発売日に向けて、荒らしも大活躍の時期なのかな。
わりと蒼炎スレでは、古参でも封印以降も好きな人が多い感じだったのに
いきなりGBA以降叩きに持って行こうとするのが大増殖して、不自然だ。
定番のガキ向けと懐古の争いの図式に持って行くのはもういいよ、と思うけど
一番釣られやすい餌なのでしょうがないか。
そういえば、ガキ向けというのを叩きの基本とするのって、GKの中の人と
同じなのね。
今のFEはガキ向け、ってネガキャンは論調から何からアレのそっくりではなかろうか。
わりと蒼炎スレでは、古参でも封印以降も好きな人が多い感じだったのに
いきなりGBA以降叩きに持って行こうとするのが大増殖して、不自然だ。
定番のガキ向けと懐古の争いの図式に持って行くのはもういいよ、と思うけど
一番釣られやすい餌なのでしょうがないか。
そういえば、ガキ向けというのを叩きの基本とするのって、GKの中の人と
同じなのね。
今のFEはガキ向け、ってネガキャンは論調から何からアレのそっくりではなかろうか。
まあ犯人探しなんてしてもしょうがない
ガキ向けって叩く奴らも、そんなくだらない叩きにイチイチ反応する奴らもガキだと思うよ。
まあ>>326ということですねえ。
犯人探しをする気はさらさらない、っていうかしても無意味だけど、
ようはGKもGKに煽られてムキになる人も大人げない、というのと
叩きも叩きに乗せられる人も大人げない、というのは同じだなーということで。
新作発売直後は、スレでわいわい言いながらプレイしてくのも楽しいけれど、
今回はクリアまで２ちゃんとお別れの方が楽しめそうですね。
今回というより、最近はどのゲームもそんな感じだけど。
犯人探しをする気はさらさらない、っていうかしても無意味だけど、
ようはGKもGKに煽られてムキになる人も大人げない、というのと
叩きも叩きに乗せられる人も大人げない、というのは同じだなーということで。
新作発売直後は、スレでわいわい言いながらプレイしてくのも楽しいけれど、
今回はクリアまで２ちゃんとお別れの方が楽しめそうですね。
今回というより、最近はどのゲームもそんな感じだけど。
犯人探しくだらないと言った口で、GKについて言及せずに
いられない>>328萌え。
いられない>>328萌え。
本心で、別にFEスレの嵐をGKだと思ってる訳じゃないですよ。
ここはゲハだから、ゲハ的素材を絡めてみたかっただけで。
ただでさえ信者論争の餌食になりやすいFEのスレで、ハードのそれまで出て来ては、
目も当てられないので、いやん。
おっしゃる通り、おばかでごめんなさい、と謝りますんで、この話は終わりにして下さい。
おながいします。このとおり（AA略
ここはゲハだから、ゲハ的素材を絡めてみたかっただけで。
ただでさえ信者論争の餌食になりやすいFEのスレで、ハードのそれまで出て来ては、
目も当てられないので、いやん。
おっしゃる通り、おばかでごめんなさい、と謝りますんで、この話は終わりにして下さい。
おながいします。このとおり（AA略
もしコンピュータゲームの開発者の名鑑が編纂されたら、
扱いは小さくとも加賀さんは必ず載るだろう。
扱いは小さくとも加賀さんは必ず載るだろう。
へ？そりゃ載るでしょ。
その手の名鑑は、誰も知らないような人まで網羅するから。
私も自分の業界ではほとんど無名で今月の家賃どうしよう、とか言ってるけど
名鑑に名前は載っているw
その手の名鑑は、誰も知らないような人まで網羅するから。
私も自分の業界ではほとんど無名で今月の家賃どうしよう、とか言ってるけど
名鑑に名前は載っているw
333 ：名無しさん必死だな：伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 19:35:37 ID:32WlQns9
茶亭おなじみのたちの悪い冗談なのでは。
DSではなくGBAにしたところで察してくださいってか。
DSではなくGBAにしたところで察してくださいってか。
四月馬鹿に本気で突っ込み入れるなよ・・。
余裕なさ杉。
余裕なさ杉。
336 ：名無しさん、君に決めた！：伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 22:49:49 ID:SyH8CSgB
なんだ四月馬鹿か・・・。ちょっと本気にしちゃったよ。
加賀信者と任天堂信者のバトルも決着するのか？
セガ暦になってしまったから無理
作品として袂を別った以上、両者の間のバトルが決着することはなかろうて。
いつの間にかうやむやになることはあるだろうが。
作品として袂を別った以上、両者の間のバトルが決着することはなかろうて。
いつの間にかうやむやになることはあるだろうが。
BSズレタのはFEじゃなくてミンサガとかち合ったからだろ？
SCEから言われたとか何とか書き込みなかったか？
ここだかBSスレだか忘れたが
SCEから言われたとか何とか書き込みなかったか？
ここだかBSスレだか忘れたが
教祖の妄言と同じレベルだろアレ
予約集めるために発売日あわせた後に計画延期したのかと思ってた
5/26もナムカプ、半熟、ＧジェネＤＳと中堅クラスのソフトが揃ってる日だからな。
FE以外の他ゲームの売り上げを気にしての延期じゃないだろ。
原因は普通にFEでしょ。
FE以外の他ゲームの売り上げを気にしての延期じゃないだろ。
原因は普通にFEでしょ。
FE避けるんなら、最初から4/28にしなかったと思う。
結局どの理由も推測でしかない。
ただ、開発の遅れではなさそうだ。
結局どの理由も推測でしかない。
ただ、開発の遅れではなさそうだ。
BSはサーガ第何章とかえらい風呂敷広げだして続編作る気満々ぽいし、
FEは加賀が抜けた後もシリーズとして安定してきて蒼炎以降も長く続ける
気だろうし、信者論争の決着なんぞ付き様が無い気がするわけだが。
FEは加賀が抜けた後もシリーズとして安定してきて蒼炎以降も長く続ける
気だろうし、信者論争の決着なんぞ付き様が無い気がするわけだが。
信者論争は決着つくわけないな。
作品の優劣はもうすぐ決着つくけど。
作品の優劣はもうすぐ決着つくけど。
作品の優劣ってどうやってつけんの？
各人の良心が判断してくれます。
優劣なんて主観でしかないから決着なんてつかん。
それこそ信者の言うことと同じ。
ていうか、比べるのもばかばかしいほど別の代物だと思うんだが･･･
それこそ信者の言うことと同じ。
ていうか、比べるのもばかばかしいほど別の代物だと思うんだが･･･
オウガとFEを比べてどっちが優れているなんて言えないしな。
というか、GBAFEとTSですら、意見が分かれてる。
分かり易い基準として売上なんてのもあるが、
やっぱりPS2とGCをそのまま比べるのは難しいか。
というか、GBAFEとTSですら、意見が分かれてる。
分かり易い基準として売上なんてのもあるが、
やっぱりPS2とGCをそのまま比べるのは難しいか。
そうだな
いちいち対立構造を持ち出したり、優劣を論じたり、作品の悪いところを一方的に叩いているのはアホすぎ
いちいち対立構造を持ち出したり、優劣を論じたり、作品の悪いところを一方的に叩いているのはアホすぎ
なんか早くも、情報戦に負けたせいでBSの売り上げが伸びない説とか出てて呆れる。
さんざん、加賀の名作を汚したせいで売り上げ低下wwwwwwwとか言ってた連中と
同じヤツとは思わないけど、TSと封印の時は売り上げで勝った＝こっちが正統派FE
みたいなこと吹聴して回ってたのに、売り上げが読めない今度は、内容じゃなくて
売り方のせいで負けるかも、ですか。
わざわざそんなネタするから、FEファンだかただの煽りだか知らないけど変なのに
煽られるんだろうが。
個人的には普通にBSの方が売れるんじゃないの？と思うけどね。
あのバイオの売り上げがあれなのに、所詮FEじゃねえw
そんなもので勝った負けた言ってもしょうがないんだし。
さんざん、加賀の名作を汚したせいで売り上げ低下wwwwwwwとか言ってた連中と
同じヤツとは思わないけど、TSと封印の時は売り上げで勝った＝こっちが正統派FE
みたいなこと吹聴して回ってたのに、売り上げが読めない今度は、内容じゃなくて
売り方のせいで負けるかも、ですか。
わざわざそんなネタするから、FEファンだかただの煽りだか知らないけど変なのに
煽られるんだろうが。
個人的には普通にBSの方が売れるんじゃないの？と思うけどね。
あのバイオの売り上げがあれなのに、所詮FEじゃねえw
そんなもので勝った負けた言ってもしょうがないんだし。
あ、自分は両方予約済みで両方楽しみな身ですが、
あまりに痛々しいこと言い出して、それを誰も止めないという流れには
もううんざり、なもので、ちょっと嫌な感じの書き方になっちゃいました。
あまりに痛々しいこと言い出して、それを誰も止めないという流れには
もううんざり、なもので、ちょっと嫌な感じの書き方になっちゃいました。
妄想、こじつけ、難癖が多くなってきた。
裁判の構図をそのまま利用し、FEファンとBSファンを対立させようとする、
どちらのファンでもないただのアンチが愉快犯として活動しているし。
これも妄想だけど。
ただ、どちらも楽しみだという人も少なくないだろうに、
そういう考えを持っている人が発言しにくくなっている、
場にされてしまったのは事実。
裁判の構図をそのまま利用し、FEファンとBSファンを対立させようとする、
どちらのファンでもないただのアンチが愉快犯として活動しているし。
これも妄想だけど。
ただ、どちらも楽しみだという人も少なくないだろうに、
そういう考えを持っている人が発言しにくくなっている、
場にされてしまったのは事実。
>>357
お互いの狂信者が煽りあっている可能性もあるよ。
アンチスレ見たら物凄いから。
もう叩ければどんな細かろうがこじつけだろうがいいって感じ。
特にＧＢＡＦＥアンチスレはＢＳ好きが多くて嫌な気分になる。
お互いの狂信者が煽りあっている可能性もあるよ。
アンチスレ見たら物凄いから。
もう叩ければどんな細かろうがこじつけだろうがいいって感じ。
特にＧＢＡＦＥアンチスレはＢＳ好きが多くて嫌な気分になる。
GBAFEはつまらんスレで、何度スレ違い発言を見たことか
>>358
さすがに、アンチスレを見て気分が悪くなるのは自業自得ジャマイカ
GBAFE好きとしては、あそこのスレでアンチGBA版の極論言ってる人より
スレ違いなのにGBA版の擁護をしに出て来るヤツの方が嫌な気分になるよ。
さすがに、アンチスレを見て気分が悪くなるのは自業自得ジャマイカ
GBAFE好きとしては、あそこのスレでアンチGBA版の極論言ってる人より
スレ違いなのにGBA版の擁護をしに出て来るヤツの方が嫌な気分になるよ。
アンチスレを見て怒って他のスレを荒らすみたいなこともあるんじゃないのか
旧作ファンは皆GBAアンチでBSを支持してるといった情報工作をする奴が
一番気に食わん。無意味ないがみ合いまで起きてギスギスする。
一番気に食わん。無意味ないがみ合いまで起きてギスギスする。
7000万は次回作以降の許諾に変わる手打ち金。
法的に勝ったとはいえ、いちいち訴えられてはかなわない。
で、上手く対立構造を維持することで
お互いの宣伝になって販売本数増えてｳﾏｰ。
これが海老と任天堂の戦略だったら怖い。
法的に勝ったとはいえ、いちいち訴えられてはかなわない。
で、上手く対立構造を維持することで
お互いの宣伝になって販売本数増えてｳﾏｰ。
これが海老と任天堂の戦略だったら怖い。
ありえない話だが、それならそれで気持ちよく騙されたい。
現状より一億万倍もマシ。
現状より一億万倍もマシ。
BSとFEが全く別のものって、馬鹿かよ。これだからマニアは。
お互い対立する理由があるから、仕方ないとは思うけどね。
多くがそうではないとしても。
多くがそうではないとしても。
多少いびつな形でもＦＥとＢＳはもっと距離をとった方がいいと思うけどな。
大手サイトのほとんどがどっちも扱っているって異常だろ。
テイルズとＳＯ、オウガとＦＦＴにしろこんなに酷くはない。
折角新規でＦＥって面白いですねぇって言われても過去のＦＥはもっと面白い、そんなのやってＦＥマニア面するなと言われても。
ＳＦＣが１０年前に寿命が尽きていることを分かっていない人が多いような。
大手サイトのほとんどがどっちも扱っているって異常だろ。
テイルズとＳＯ、オウガとＦＦＴにしろこんなに酷くはない。
折角新規でＦＥって面白いですねぇって言われても過去のＦＥはもっと面白い、そんなのやってＦＥマニア面するなと言われても。
ＳＦＣが１０年前に寿命が尽きていることを分かっていない人が多いような。
個人サイトの経営なんか管理者の勝手だろーが。
SFCの寿命というのも意味がよくわからない。
SFCの寿命というのも意味がよくわからない。
茶とか対立を煽ってるような感じもするしな（藁。
でもGBA以降のみを扱ってるサイトもあるらしいじゃん。
対立を本気で嫌う人間が多ければ、そういうサイトも
そのうち増えるさ。
でもGBA以降のみを扱ってるサイトもあるらしいじゃん。
対立を本気で嫌う人間が多ければ、そういうサイトも
そのうち増えるさ。
>>371
何世代も前のハードのゲームだから、さすがに今からやるにはハードルが高いだろ、
という当たり前のことにもかかわらず、
封印から始めました～って人がFEっていいね、面白いねって言ってるのに対して
前のはもっといい、前のからやってないのにFEを語るなFEファンと名乗るな
みたいなことを言う狭量な人が結構いる、ということでは？
何世代も前のハードのゲームだから、さすがに今からやるにはハードルが高いだろ、
という当たり前のことにもかかわらず、
封印から始めました～って人がFEっていいね、面白いねって言ってるのに対して
前のはもっといい、前のからやってないのにFEを語るなFEファンと名乗るな
みたいなことを言う狭量な人が結構いる、ということでは？
茶のアンケートは煽ってるようにしか見えなかった
荒れてきたら自演のＩＰさらしてさらに意図が分からなかった
荒れてきたら自演のＩＰさらしてさらに意図が分からなかった
>>377
分かりにくい文章で申し訳なかった。
>>374
で自分で言っておきながら、
そういう極端な旧作マニアが旧作からのファンの中でも大勢を占めるとは
思えない。
一部の極端な加賀ﾏﾝｾｰ（から転じてTS ﾏﾝｾｰ）の人以外は、結構普通にGBA も
楽しんでるんじゃないかなあ。
GBAは特にやってない、あるいはやったけど合わなかったという人もいるけど、
本来それは
旧作の中でも、初代は好きだけど紋章はいまいち、とか紋章はいいけど
聖戦は何か違う、とかそれぞれ派閥争いめいたものがあるのと同じ程度のこと
ではないかと思う。
分かりにくい文章で申し訳なかった。
>>374
で自分で言っておきながら、
そういう極端な旧作マニアが旧作からのファンの中でも大勢を占めるとは
思えない。
一部の極端な加賀ﾏﾝｾｰ（から転じてTS ﾏﾝｾｰ）の人以外は、結構普通にGBA も
楽しんでるんじゃないかなあ。
GBAは特にやってない、あるいはやったけど合わなかったという人もいるけど、
本来それは
旧作の中でも、初代は好きだけど紋章はいまいち、とか紋章はいいけど
聖戦は何か違う、とかそれぞれ派閥争いめいたものがあるのと同じ程度のこと
ではないかと思う。
GBA３作でも、自分は封印烈火は良作だと思うが、聖魔は駄目と思ってる。
加賀作品でも同じことが言えそうだ。
加賀作品でも同じことが言えそうだ。
Jリーグ見てないくせに代表戦だけ応援するんじゃねーよ
とか言っているヤシを思い出した
とか言っているヤシを思い出した
新規はFEファンを名乗るななんてのは余計なお世話だが、
GBAは旧作と比べてつまらんという意見はあってもいいだろ。
GBAは旧作と比べてつまらんという意見はあってもいいだろ。
それはあってもいいけど、新作までの時間が空きすぎた。
ハードもユーザーも入れ替わってしまったわけだし。
新しいユーザーにとっては、（自分の好きな）今のFEを叩かれることがとても理不尽に感じられると思う。
ハードもユーザーも入れ替わってしまったわけだし。
新しいユーザーにとっては、（自分の好きな）今のFEを叩かれることがとても理不尽に感じられると思う。
まあ、それは開発元の対立がそのままユーザーにも伝染してしまったんだろう
彼ら（主にFE開発）が暗躍して、煽っていたっぽいしな
それに乗せられたのが携帯板の一部の厨房がBSスレに特攻
被害を受けたBS住人が今までの不満を抑えられなくなって、排他的になってきた
封印や烈火までは、一部で似た話があっても少数派だったし、TSとの距離感もほどよく保たれていた
言えるのは、政治的な理由で煽りをするのは勘弁して欲しいのと、ユーザも乗せられないことだろう
分かる奴には分かるよ 会社ぐるみで暗躍してるのなんて
そういうのを見ると、印象が悪くなるってことね
彼ら（主にFE開発）が暗躍して、煽っていたっぽいしな
それに乗せられたのが携帯板の一部の厨房がBSスレに特攻
被害を受けたBS住人が今までの不満を抑えられなくなって、排他的になってきた
封印や烈火までは、一部で似た話があっても少数派だったし、TSとの距離感もほどよく保たれていた
言えるのは、政治的な理由で煽りをするのは勘弁して欲しいのと、ユーザも乗せられないことだろう
分かる奴には分かるよ 会社ぐるみで暗躍してるのなんて
そういうのを見ると、印象が悪くなるってことね
> 彼ら（主にFE開発）が暗躍して、煽っていたっぽいしな
釣りだよな？
釣りだよな？
>>384
またそんなｿﾆｰじゃないんだからorz
またそんなｿﾆｰじゃないんだからorz
釣りだと言ってくれ
一般的には釣りとみなすべきだが、ＦＥＴＳ関連スレ住人の発言は
一概にそうだと片付け切れない何かがあるｗ
一概にそうだと片付け切れない何かがあるｗ
GK乙、だと信じたい。例の「鼻息の荒いEb」だったら泣ける。
BSスレでハミ痛は任天堂寄りでアンチBSが内部にいそう、とかいう訳の分からない
憶測垂れ流してたヤツも本気っぽかったし、確かに釣りとしか思えないのに素だったり
することがあるねw
封印烈火のときは今よりよい状況で今まさに陰謀のせいで！というのも、なかなかすごい
事実誤認だね。だから釣りだと思うけど。
封印の頃に比べれば、今はまだ全然平和なのに。
憶測垂れ流してたヤツも本気っぽかったし、確かに釣りとしか思えないのに素だったり
することがあるねw
封印烈火のときは今よりよい状況で今まさに陰謀のせいで！というのも、なかなかすごい
事実誤認だね。だから釣りだと思うけど。
封印の頃に比べれば、今はまだ全然平和なのに。
392 ：スレ汚しスマソ orz：2005/04/04(月) 15:28:40 ID:JQ6G2WKE
伝説の加賀スレの皆様へ
■■2ちゃん全板人気トーナメント■■
１次予選は皆様の暖かいご協力により、見事通過いたしました。ありがとうございます。
本日４月４日（月）はゲハ板の２次予選出場日です。
宜しければご投票をお願いいたします。
お騒がせ致しまして大変申し訳ありません。
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
投票所板 http://etc3.2ch.net/vote/
■■見本■■
[[ここに貰った投票用コード]]
<<ハード・業界>>に一票
|
＼ __ ／
＿ （人） ＿
|ミ|
／ ´ ｀ ＼
∧＿∧
（´∀`∩＜ グローバルゲーミングネットワーク！
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿）
■■2ちゃん全板人気トーナメント■■
１次予選は皆様の暖かいご協力により、見事通過いたしました。ありがとうございます。
本日４月４日（月）はゲハ板の２次予選出場日です。
宜しければご投票をお願いいたします。
お騒がせ致しまして大変申し訳ありません。
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
投票所板 http://etc3.2ch.net/vote/
■■見本■■
[[ここに貰った投票用コード]]
<<ハード・業界>>に一票
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＼ __ ／
＿ （人） ＿
|ミ|
／ ´ ｀ ＼
∧＿∧
（´∀`∩＜ グローバルゲーミングネットワーク！
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿）
ナム×カプのムービー見たけどＢＳじゃやっぱ勝負にすらならんなぁ。
同日発売なのに。
同日発売なのに。
>>393
FFでもやってろ。
FFでもやってろ。
死にもの狂いで自分の好きなゲームをかばってるだけさね
というより、グラフィックが良くなきゃ全てがクソ、
みたいなニュアンスで言ってくるヤツはどのゲーム板でもいるわけで、
そういうヤツに対する皮肉のようなものがFFなんだよ。
いちいち相手のするのもアレだし、
世の中グラフィックゲーだけじゃないんで、容認すると荒れる。
みたいなニュアンスで言ってくるヤツはどのゲーム板でもいるわけで、
そういうヤツに対する皮肉のようなものがFFなんだよ。
いちいち相手のするのもアレだし、
世の中グラフィックゲーだけじゃないんで、容認すると荒れる。
> というより、グラフィックが良くなきゃ全てがクソ
これ自体が皮肉や煽りなわけで
これ自体が皮肉や煽りなわけで
＞グラフィックが良くなきゃ全てがクソ、
ＢＳの場合、もっとなんとかならなかったのか？という意味合いで言われていることも多いのに、
ＦＦやれ！という反応は無いだろってこと。
ゲーム性さえよければグラフィックなんかカスでもＯＫっていう意見も極端だろ。
もっともアレで本当に古臭くないと思っている香具師もいるみたいだけど。
ＢＳの場合、もっとなんとかならなかったのか？という意味合いで言われていることも多いのに、
ＦＦやれ！という反応は無いだろってこと。
ゲーム性さえよければグラフィックなんかカスでもＯＫっていう意見も極端だろ。
もっともアレで本当に古臭くないと思っている香具師もいるみたいだけど。
>>401
ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ
>>400
同意だけど>>393の人は明らかに見当違いのレスだと思うよ
>もっともアレで本当に古臭くないと思っている香具師もいるみたいだけど。
グラフィックどうでもいい、ってのはそれで分かるし、
好みの話なら、ああいうのが好き、っていう人がいても分かるんだけどねえ。
古くさいっていうのを否定するのは、ちょっと…
人の感性なんてそれぞれだけど、そういうレベルじゃない。
同意だけど>>393の人は明らかに見当違いのレスだと思うよ
>もっともアレで本当に古臭くないと思っている香具師もいるみたいだけど。
グラフィックどうでもいい、ってのはそれで分かるし、
好みの話なら、ああいうのが好き、っていう人がいても分かるんだけどねえ。
古くさいっていうのを否定するのは、ちょっと…
人の感性なんてそれぞれだけど、そういうレベルじゃない。
こんな殿様商売見たことねー
…つか、今回が新シリーズ立ち上げってわけでもなく、前作30万以上売れてるわけだしな。
製作側のグラフィックへの拘りが元々薄そうな感じではある。
昔の桝田みたいなポリシーなのかもしれん。
…つか、今回が新シリーズ立ち上げってわけでもなく、前作30万以上売れてるわけだしな。
製作側のグラフィックへの拘りが元々薄そうな感じではある。
昔の桝田みたいなポリシーなのかもしれん。
>>405
そのまんま。
SFC時代のグラフィックを見て、自分はこの方が好きだとか、自分はこの方がゲームに
合ってる、とか思ったとしても、古くさいというのは事実。
昔の漫画見て、面白いと思っても、古くさいのは事実。
善し悪しとは関係なくね。
そのくらいはっきり古くさいというレベル。
あ、でも自分はグラフィックを浮かべるとき、どうしても広田の絵の印象が強すぎるので
そのせいかもしれないとちょっと思った。
グラフィックというのをキャラデザ周り中心で考えるとはっきりきっぱり古くさいけど
プレイして全体を見たときのことは、やってみるまではそこまで断言しちゃよくないね。
断言しときながらアレだけど、ちょっとだけ前言撤回して保留にするわ。>>405ごめん
そのまんま。
SFC時代のグラフィックを見て、自分はこの方が好きだとか、自分はこの方がゲームに
合ってる、とか思ったとしても、古くさいというのは事実。
昔の漫画見て、面白いと思っても、古くさいのは事実。
善し悪しとは関係なくね。
そのくらいはっきり古くさいというレベル。
あ、でも自分はグラフィックを浮かべるとき、どうしても広田の絵の印象が強すぎるので
そのせいかもしれないとちょっと思った。
グラフィックというのをキャラデザ周り中心で考えるとはっきりきっぱり古くさいけど
プレイして全体を見たときのことは、やってみるまではそこまで断言しちゃよくないね。
断言しときながらアレだけど、ちょっとだけ前言撤回して保留にするわ。>>405ごめん
昨今のアニメを良く見る俺からしてみたら、別に広田のキャラデザはそれほど古くも無いんだけどな。
むしろ、すっきりとしていて、アニメ的なキャラデザインとしては優秀。非常に好み。
その辺分からない奴はガン種とか見てみろ。
ただ、実際のゲーム画面のグラフィックが古臭く見えるってのは同意。
戦闘シーンはあのくらい出来ていれば上出来だと思うが、マップチップとかもう少しなんとかならんか、と思う。
あとは、会話シーンがもったいないな。TSみたいな半身画のが良かったんじゃ？
まあ、はっきり言っちまえば、キャラデザインなんてゲームにとっては飾りなんですよ。
ゲーム中見るグラフィックはキャラデザインとは別物だろ？普通
ドラクエも８になってようやくデザインをゲーム内に生かせるようになったが、
それまで所詮グラフィッカーが打ったドット絵人形だったしな。
むしろ、すっきりとしていて、アニメ的なキャラデザインとしては優秀。非常に好み。
その辺分からない奴はガン種とか見てみろ。
ただ、実際のゲーム画面のグラフィックが古臭く見えるってのは同意。
戦闘シーンはあのくらい出来ていれば上出来だと思うが、マップチップとかもう少しなんとかならんか、と思う。
あとは、会話シーンがもったいないな。TSみたいな半身画のが良かったんじゃ？
まあ、はっきり言っちまえば、キャラデザインなんてゲームにとっては飾りなんですよ。
ゲーム中見るグラフィックはキャラデザインとは別物だろ？普通
ドラクエも８になってようやくデザインをゲーム内に生かせるようになったが、
それまで所詮グラフィッカーが打ったドット絵人形だったしな。
まとまりのねえ奴だな
でも言ってることは同意
BSに対する注文は決まってグラフィック周り
そんなにミニスカ馬鹿ガキキャラが欲しいのかね・・・
FEへの注文は発展要素のなさ
蒼炎など3Dにした封印にしか見えん
BSに対する注文は決まってグラフィック周り
そんなにミニスカ馬鹿ガキキャラが欲しいのかね・・・
FEへの注文は発展要素のなさ
蒼炎など3Dにした封印にしか見えん
>>410
二行目と三行目に全然繋がりがないぞ。
二行目と三行目に全然繋がりがないぞ。
グラフィックとキャラは別だよな
>>410
いやミニスカは欲しいぞw。
いやミニスカは欲しいぞw。
そもそもＢＳの比較対象に聖戦が上げられる時点で古臭いと思われても仕方が無い点はあるんじゃない？
エヴァあたりが古いと感じられなくなったらもう結構年のような気がする。
エヴァをリアルタイムで知ってる時点で既に年ですから。
>>400
BSスレの住民全員がそう言い返してるわけでもないけどな。
> というより、グラフィックが良くなきゃ全てがクソ
FFやれ！という意見は極論でしかないが、
こんなことをしつこく言い続ける荒らしもいるのも事実だしな。
俺もグラフィックは良いに越したことはないとは思うし、
BSの見た目が古臭いという意見には普通に同意だが、
元々期待してるのはシステム面だからそんなに気にならない。許容範囲っていうか。
そもそもebの技術力なんて信用してないから、
グラフィックよりは読み込み時間などに力を入れてほしいというのもある。
BSスレの住民全員がそう言い返してるわけでもないけどな。
> というより、グラフィックが良くなきゃ全てがクソ
FFやれ！という意見は極論でしかないが、
こんなことをしつこく言い続ける荒らしもいるのも事実だしな。
俺もグラフィックは良いに越したことはないとは思うし、
BSの見た目が古臭いという意見には普通に同意だが、
元々期待してるのはシステム面だからそんなに気にならない。許容範囲っていうか。
そもそもebの技術力なんて信用してないから、
グラフィックよりは読み込み時間などに力を入れてほしいというのもある。
TSのグラみてればなんとなく期待する気も失せるからな・・
ま、中身で頑張ってほしいよ
ま、中身で頑張ってほしいよ
グラフィックに目を引く部分がないのは確かに残念。
しかしゲームの魅力はグラフィックだけではないはずだ。
ゲームに対してグラフィックだけで判断するのはもったいない。
グラフィックが良くても面白くないゲームはいくらでも存在する。
BSに限らず全てのゲームに対し、例えグラフィックに期待が持てなくても、
内容の面白さに期待しても良いはずだ。
ということでいい？
しかしゲームの魅力はグラフィックだけではないはずだ。
ゲームに対してグラフィックだけで判断するのはもったいない。
グラフィックが良くても面白くないゲームはいくらでも存在する。
BSに限らず全てのゲームに対し、例えグラフィックに期待が持てなくても、
内容の面白さに期待しても良いはずだ。
ということでいい？
BSって贔屓目に見ても何の特徴も無い上に上手くも無い広田のイラストがアレとかそれ以前に
98時代のＰＣゲーを髣髴とさせるグラフィックデザインが相当効いてるんじゃないかと。
あんなんで雑誌記事読んで欲しがるような猛者がどれだけ居る事やら。
98時代のＰＣゲーを髣髴とさせるグラフィックデザインが相当効いてるんじゃないかと。
あんなんで雑誌記事読んで欲しがるような猛者がどれだけ居る事やら。
まあ、思い出は美化されるもんだからな
どちらかというと3、4年前のRTSを彷彿させるマップデザインだね。
PC98って解像度は高いけど、16色がメインだから、
見栄えがSFC以下なんだよね。
さらにBGもスプライトもないから動いている画面は相当ショボイ。
ブランディッシュのような大量のデータを表示させるゲームには力を発揮してたけど。
PC98って解像度は高いけど、16色がメインだから、
見栄えがSFC以下なんだよね。
さらにBGもスプライトもないから動いている画面は相当ショボイ。
ブランディッシュのような大量のデータを表示させるゲームには力を発揮してたけど。
なんか痛々しい書き方してすまん。
本当に痛々しいな。
ゲーム批評が次号で
「FEvsBS」とかいう、くだらない特集を組むらしい。
「FEvsBS」とかいう、くだらない特集を組むらしい。
蒼炎は北千里の絵で上手くごまかせてるよな
パッケージの緑姫の横顔以外はGJだ
パッケージの緑姫の横顔以外はGJだ
>>430
それはもうむしろ北千里GJというべきなんじゃ･･･
それはもうむしろ北千里GJというべきなんじゃ･･･
でもワイルドアームズや幻想水滸伝４やＴＯＳあたりのポリゴンモデルって蒼炎と比べてもいいくらいショボイ様な気もする。
ＦＦシリーズが別格なだけで。
ＦＦシリーズが別格なだけで。
北千里はもちろんGJだが、うまいごまかし方をしたISもGJ
少ない資源で見栄えの良い物を作るってのは、それなりに技術が必要
BSはごまかし方が下手だから、コマ数を増やしてもイマイチなんだよな
少ない資源で見栄えの良い物を作るってのは、それなりに技術が必要
BSはごまかし方が下手だから、コマ数を増やしてもイマイチなんだよな
良いイラストレーターを連れてくるのを誤魔化すとは言わない。
そういやエロゲでもお気に入りの原画家なのに塗り一つでクソ絵に見えたりするからな。
ベイグラは別格。
比較してみるか。
蒼炎
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gfej/
ＴＯＳ
http://namco-ch.net/talesofsymphonia/chrs/index.html
ＷＡ４
http://www.playstation.jp/scej/title/wa4/
幻想４
http://www.konami.jp/gs/game/genso/IV/index.html
幻想３
http://www.konami.jp/gs/game/genso/III/index.html
幻想３よりは上だな。
ＴＯＳは実際やれば分かるけど、イベントシーンがしょぼすぎる。
蒼炎
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gfej/
ＴＯＳ
http://namco-ch.net/talesofsymphonia/chrs/index.html
ＷＡ４
http://www.playstation.jp/scej/title/wa4/
幻想４
http://www.konami.jp/gs/game/genso/IV/index.html
幻想３
http://www.konami.jp/gs/game/genso/III/index.html
幻想３よりは上だな。
ＴＯＳは実際やれば分かるけど、イベントシーンがしょぼすぎる。
あれは酷い。
見た以上にモーションがヤバかった。
見た以上にモーションがヤバかった。
蒼炎は店頭の月刊任天堂デモではヌルヌル動くらしいな
嫌な擬音語だな
やっぱり張りぼて人形？
いや、ムービーではそんなに酷くは感じなかったが･･･
やっぱり張りぼて人形？
いや、ムービーではそんなに酷くは感じなかったが･･･
店頭だと60fpsが体感できるはずだしな。
>>440
動いてた
動いてた
携帯版FEスレ（アンチ含む）とBSスレ見ると笑える
同じ奴かしらんが
封印烈火聖魔で「いらん」とか「これはダメ」とか言われてるのが
BSスレでは望まれてたりマンセーされてるんだよね
同じ奴かしらんが
封印烈火聖魔で「いらん」とか「これはダメ」とか言われてるのが
BSスレでは望まれてたりマンセーされてるんだよね
加賀まだ？
加賀が出てこないとこのスレの存在意味がないよ
教祖もこれないし
加賀が出てこないとこのスレの存在意味がないよ
教祖もこれないし
連投スマソ
最近ここ淋しすぎる
最近ここ淋しすぎる
加賀ﾀｿはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに忙しいんです
教祖ﾏﾀﾞｰ？
449 ：名無しさん必死だな：2005/04/09(土) 07:22:34 ID:2D75CaI/
俺は元ティルナだけどＢＳは完全に加賀さんが関わっているよ。
しかも開発に3年以上掛けたくらいのこだわりの作りこみだから
期待して待ってなｗ
しかも開発に3年以上掛けたくらいのこだわりの作りこみだから
期待して待ってなｗ
>>449
ティルナノーグはどうなったの？
ティルナノーグはどうなったの？
ティルナノーグの元スタッフが書き込むわけないだろ
加賀他数人の会社だから、匿名性は無いに等しい
加賀他数人の会社だから、匿名性は無いに等しい
そんなこと分かってて聞いてるんだろ
教祖来ないね
今さらながらだが、ＦＥとＢＳは完全に方向性が異なってきたってのを実感するな。
これからテイルズとスターオーシャンみたいに完全に別の道を歩むんだろう。
ＦＥ→ビジュアル重視、キャラ萌え重視、声、ムービー、３Ｄ化
ＢＳ→システム改革、シナリオ重視、声無し、２Ｄ路線
ＦＥは今時の売れ筋を追ってるな。ＦＦ的進化。
もっとも、次の据え置きＦＥなんて来るのかすら怪しいが。
俺の予想では、今作が据え置きＦＥの最終作になる可能性もあると思う。
これからテイルズとスターオーシャンみたいに完全に別の道を歩むんだろう。
ＦＥ→ビジュアル重視、キャラ萌え重視、声、ムービー、３Ｄ化
ＢＳ→システム改革、シナリオ重視、声無し、２Ｄ路線
ＦＥは今時の売れ筋を追ってるな。ＦＦ的進化。
もっとも、次の据え置きＦＥなんて来るのかすら怪しいが。
俺の予想では、今作が据え置きＦＥの最終作になる可能性もあると思う。
＞今作が据え置きＦＥの最終作になる可能性もある
それはそれでいい。 続編ばっかで飽きてるし。
スタッフの人も、若くてやる気のある人は
きっとオリジナル作品作りたいでしょ。
あれだけの３Ｄ描画技術があるなら、何か完全新作作った方が絶対楽しいよ。
それはそれでいい。 続編ばっかで飽きてるし。
スタッフの人も、若くてやる気のある人は
きっとオリジナル作品作りたいでしょ。
あれだけの３Ｄ描画技術があるなら、何か完全新作作った方が絶対楽しいよ。
>>454
なんか、社内では微妙な地位にあるっぽいタイトルだよな・・。
でも売れれば普通に続編出すと思う。（売れれば）
BSは、べつにストイックを気取って地味にしてるわけじゃないだろ。
順当に開発規模がでかくなれば、ビジュアルだのにも普通に金かけて
くると思うぞ。
なんか、社内では微妙な地位にあるっぽいタイトルだよな・・。
でも売れれば普通に続編出すと思う。（売れれば）
BSは、べつにストイックを気取って地味にしてるわけじゃないだろ。
順当に開発規模がでかくなれば、ビジュアルだのにも普通に金かけて
くると思うぞ。
つーかもう最後にしてくれて結構。やりこむ時間もないし。
買わなきゃいいとは思うけど、FEの名が冠されてると
ハードごと買わにゃならん強迫観念みたいなもんがあってだな…
買わなきゃいいとは思うけど、FEの名が冠されてると
ハードごと買わにゃならん強迫観念みたいなもんがあってだな…
>>545
たぶん続編が続けばそれが逆になるよきっと
海老は売り上げが悪くてもしつこく続編つくるだろうな（加賀はいてもいなくても）
どうでもいいがBSは古くささを狙ったんじゃなくて
さまざまな要因が重なって作ったらこうなったって感じだな
たぶん続編が続けばそれが逆になるよきっと
海老は売り上げが悪くてもしつこく続編つくるだろうな（加賀はいてもいなくても）
どうでもいいがBSは古くささを狙ったんじゃなくて
さまざまな要因が重なって作ったらこうなったって感じだな
459 ：名無しさん必死だな：2005/04/09(土) 19:29:28 ID:53DhMlTI
都合の悪いことは信じないんだなｗ
460 ：名無しさん必死だな：2005/04/09(土) 19:48:06 ID:ZJEr4kgM
BSはヘックスがやばい
ＤＳで継続はあるだろうけど、今の今になるまでトラキア以降
まともに新作が据え置きで作られなかった実績があるわけで…。
ちなみに、聖戦が出たのが10年前。
それに普通に考えてもうＧＣは死に体だから、次あるとしたらレボだろ？
あと何年先か知らないけど、レボの寿命の終盤、終わり頃になったらまたあるかもね。
まともに新作が据え置きで作られなかった実績があるわけで…。
ちなみに、聖戦が出たのが10年前。
それに普通に考えてもうＧＣは死に体だから、次あるとしたらレボだろ？
あと何年先か知らないけど、レボの寿命の終盤、終わり頃になったらまたあるかもね。
>>458
売り上げ悪かったら、続きを作りたくても作れないだろ。
売り上げ悪かったら、続きを作りたくても作れないだろ。
つうかＢＳが売れるとは思えん。
ファミ通の記事を読んでも面白そうというより面倒くさそうというのが真っ先に来るわ。
これは任天堂が首根っこを押さえてたら絶対やらせない方向性だろうし、
ああいうチマチマした物を作ってみたかったんだろうけど今回は完全にやり過ぎ。
ファミ通の記事を読んでも面白そうというより面倒くさそうというのが真っ先に来るわ。
これは任天堂が首根っこを押さえてたら絶対やらせない方向性だろうし、
ああいうチマチマした物を作ってみたかったんだろうけど今回は完全にやり過ぎ。
現時点で受注はＦＥの倍くらい来てる。
>>464
FEは最初から十分にチマチマしたゲームです。
FEは最初から十分にチマチマしたゲームです。
今回も値崩れ来そうだな
値崩れはどーかしらんがＥＢとティルナは勝ち組だ確定だ。
ＦＥ＞負け組み。
ＦＥ＞負け組み。
50万本の目標、達成できるといいね。
半分以下しか売れないでしょ
>>468
頑張れ～
頑張れ～
ハッタリ目標数字50万の1/3も行けば良い方
現実は10万のラインとの戦い
現実は10万のラインとの戦い
50万本は無理だろうけど、20万～30万くらいで無難に売れる。
現実的にはほとんどの人はPS2しか持ってないわけで、GCな時点でFEは選択肢外。
現実的にはほとんどの人はPS2しか持ってないわけで、GCな時点でFEは選択肢外。
20万30万て、夢見すぎ。
20万売れるポテンシャルは持ってるかもしれん
が、広告戦略の失敗で実際は半数くらいになると思う
ファミ通系列にしか情報が載らないからユーザーに認知されてない
TSユーザーですら出ることを知らない人が多いのでは
が、広告戦略の失敗で実際は半数くらいになると思う
ファミ通系列にしか情報が載らないからユーザーに認知されてない
TSユーザーですら出ることを知らない人が多いのでは
どっちも買うけどどっちもあまり売れないと思う…
旧FEファンから見ても華のあるゲームじゃないんだから
いまどきの一般ユーザーさんにはアピールできるもんないでしょ
旧FEファンから見ても華のあるゲームじゃないんだから
いまどきの一般ユーザーさんにはアピールできるもんないでしょ
>>474
オメー、ここ最近のPS2ソフトの２０～３０万本オーバーのソフトってどんなのだか知ってるか？
オメー、ここ最近のPS2ソフトの２０～３０万本オーバーのソフトってどんなのだか知ってるか？
>>478
キャラゲー、パチンコ、大作ＲＰＧのディレクターズカット版ばかりだな。
キャラゲー、パチンコ、大作ＲＰＧのディレクターズカット版ばかりだな。
>>476
まだ発売まで一月以上あるよ。
当然CMも打つだろうし。
それにファミ通以外のゲーム雑誌にも結構載ってるような。
まあ、ハードを考えると蒼炎以上は売れる（というか売れなきゃヤバイ）と思うが、
前作並とかはかなり難しい感じがする。
まだ発売まで一月以上あるよ。
当然CMも打つだろうし。
それにファミ通以外のゲーム雑誌にも結構載ってるような。
まあ、ハードを考えると蒼炎以上は売れる（というか売れなきゃヤバイ）と思うが、
前作並とかはかなり難しい感じがする。
最終的に20万に届いて万歳三唱かな。
日本一ソフトウェアのソフトと同じくらいの売り上げだろ
グラフィックも同じようなもんだし
グラフィックも同じようなもんだし
うは・・・GBAFEｱﾝﾁｽﾚにFF信者が沸いてるよorz
何なんだ奴らはorz
何なんだ奴らはorz
お前のレスは語尾にorzが付いてるからすぐに分かるなw
小売りはもっと売れると思っているみたい。
なんとか２０万までいって欲しいなぁ。
それぐらい行けば続編も作れるかな。
それぐらい行けば続編も作れるかな。
もう忘れ去られた作品に何を期待しているんだ、小売りは
ＦＥの初回受注なんて、いまなら5万いけばいいほうなのにＢＳは凄いね。
490 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 18:23:12 ID:sePdDwKw
全くＩＳのＦＥは糞だからなぁ・・・・・
小売りにも見放されるＦＥよりマシ。
BSはユーザーからも見放されてるけどなｗ
発売日一ヶ月以上もズレたのに今更対抗意識燃やすユーザーの意図がわからん
妊娠出川かよって思う
妊娠出川かよって思う
494 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 19:47:06 ID:xkAQG1k8
少なくとも小売りには期待されているみたい＞ＢＳ
何の感動もない最近のＦＥ
何の感動もない最近のＦＥ
TSがアレだったから半減してもおかしくはないな
BSに一年戦争再来の予感
店員スレみてるとそれほど小売も期待してないような感じだが
まぁ20万が上限でそれ以下なのは間違いないだろう
まぁ20万が上限でそれ以下なのは間違いないだろう
なんかへんなの見つけた。
http://kagasoutou.fc2web.com/
http://kagasoutou.fc2web.com/
見つけんでいい
50 名前：／´∀｀;:::＼ ◆498Yz6Kb5Y [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:42:55 ID:OFUGLms/
>>46
予約数では
ミンサガ＞ＦＥ
そろそろミンサガは特典が無くなります。
ＦＥが以外に予約入ってると言うべきなのかな。
聖魔と予約数では同数くらいになっています。
発注数では聖魔の半分くらいですけど。
93 名前：／´∀｀;:::＼ ◆498Yz6Kb5Y [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 20:00:23 ID:e85lZFT8
>>87
10万・・・売れて15万くらいじゃないかなーと。
ティアサガのように売れる気がしないです。
とりあえず、店員スレのジャミラの意見を貼っておいた。
>>46
予約数では
ミンサガ＞ＦＥ
そろそろミンサガは特典が無くなります。
ＦＥが以外に予約入ってると言うべきなのかな。
聖魔と予約数では同数くらいになっています。
発注数では聖魔の半分くらいですけど。
93 名前：／´∀｀;:::＼ ◆498Yz6Kb5Y [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 20:00:23 ID:e85lZFT8
>>87
10万・・・売れて15万くらいじゃないかなーと。
ティアサガのように売れる気がしないです。
とりあえず、店員スレのジャミラの意見を貼っておいた。
502 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 21:11:18 ID:+2gK5u3P
一部の小売りの意見を言われてもなぁ。
既に20万以上の受注は確約されているしｗ
要は結果だよ。
既に20万以上の受注は確約されているしｗ
要は結果だよ。
503 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 21:13:10 ID:XVroU530
ＩＳはもうＦＥの名を汚すようなクソゲーを作らないで欲しい。
＞既に20万以上の受注は確約されているしｗ
ソース
ソース
蒼炎の初動は聖魔の半分くらい、つまり7万くらいが妥当ってことかな。
駄目だったの製麻くらいじゃん
はたしてGCにGBA並の売上を期待できるのか。それが問題だ。
何か変なのが沸いてるな。
>>504
脳内
脳内
>>504
神託。
神託。
受注会行った業界関係者ならわかっているだろｗ
512 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 22:37:16 ID:WmgWxV7g
ＩＳ社員が真実を知って顔真っ赤にしているｗ
そりゃここでもBSの方が売れると見てる人が多いように、
受注はハードを考えるとBSの方が多いだろうけど、
この板では実売が重視されるから、語ったところであまり意味が無い気もする。
なんか今日は妙に単なる煽りが多いから取り敢えず。
受注はハードを考えるとBSの方が多いだろうけど、
この板では実売が重視されるから、語ったところであまり意味が無い気もする。
なんか今日は妙に単なる煽りが多いから取り敢えず。
FEの発売が近づき
加賀信者が必死になってきた
加賀信者が必死になってきた
515 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 23:19:57 ID:WmgWxV7g
荘園の実売が良い結果がでるとも思えないがｗ
516 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 23:23:59 ID:nG24aYTp
蒼炎のCMはいい出来だよ。
加賀氏の呪縛が解けるかもね。
加賀氏の呪縛が解けるかもね。
517 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 23:24:44 ID:hRP+njdt
ＩＳのゲームって全部クソ。
任天堂のふんどしで相撲とっているだけで
ペーパーマリオとか超クソ。
クソ会社つぶれてしまえ！！
任天堂のふんどしで相撲とっているだけで
ペーパーマリオとか超クソ。
クソ会社つぶれてしまえ！！
いいか？あれ…
ライオン丸のモーフィングするところ見せちゃいけないマヌケヅラだぞ？
ライオン丸のモーフィングするところ見せちゃいけないマヌケヅラだぞ？
加賀氏の関わったの面白さに比べれば
ＧＢＡＦＥはクソじゃ。
ＧＢＡＦＥはクソじゃ。
522 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 23:33:35 ID:nG24aYTp
ついでに、蒼炎ぐぐってたらこんなの見つけたよ。
個人のブログだから、見たい奴は自分で探せ。
それでこのサイトはファイヤーエムブレム蒼炎の軌跡で来る人が.
一番多いっ！！！ う～ん、いっておきますが. ここはテイルズがメインですからね.
ちなみにテイルズで 来る人は最近滅多に来ません
個人のブログだから、見たい奴は自分で探せ。
それでこのサイトはファイヤーエムブレム蒼炎の軌跡で来る人が.
一番多いっ！！！ う～ん、いっておきますが. ここはテイルズがメインですからね.
ちなみにテイルズで 来る人は最近滅多に来ません
真に加賀の呪縛から逃れたいのならFEの名を捨てるべき
それは言えてる。
名前より中身だと思いますけどね。
ファミコンウォーズ（アドバンスウォーズ）みたいに、
据置機で出すのならその性能をちゃんと活かさないと。
ファミコンウォーズ（アドバンスウォーズ）みたいに、
据置機で出すのならその性能をちゃんと活かさないと。
久しぶりに見たら、スレの空気が違ってるね。
ちょっと前までは、昔のもいいけど今のFEもいい、っていう人がたくさんいて、
BSも楽しみだけどBSスレじゃFE叩きがすごいからここで雑談、って感じだったのに。
個人的に、封印烈火と楽しませてもらったけど聖魔がちょっと雑な作りだったから
その分も蒼炎に期待してる。
加賀シナリオよりも、今の少年漫画テイストな方が好みだから、ISにはこのまま
オーソドックスな方向で行って欲しいな。
BSは実験作って感じで、それはそれで楽しみだけど。
ちょっと前までは、昔のもいいけど今のFEもいい、っていう人がたくさんいて、
BSも楽しみだけどBSスレじゃFE叩きがすごいからここで雑談、って感じだったのに。
個人的に、封印烈火と楽しませてもらったけど聖魔がちょっと雑な作りだったから
その分も蒼炎に期待してる。
加賀シナリオよりも、今の少年漫画テイストな方が好みだから、ISにはこのまま
オーソドックスな方向で行って欲しいな。
BSは実験作って感じで、それはそれで楽しみだけど。
仮にFEの名を捨てて「ニンテンドーウォーズ 蒼炎の軌跡」
なんてタイトルで発売されたら売り上げ半減どころじゃないだろう。
なんてタイトルで発売されたら売り上げ半減どころじゃないだろう。
>526
多分蒼炎の発売がいよいよ近づいてきたからだと思う
多分蒼炎の発売がいよいよ近づいてきたからだと思う
作ったのは加賀氏でパクっているのはＩＳだろｗ
加賀一人で作ったんならそうなるがな
パクったのは浜村だと思うんだ
今春、蒼炎→BS→FCWDSなのは俺だけじゃないはず
>>535
ｵﾚﾓ。延期のおかげで無理のないスケジュールになってありがたい
ｵﾚﾓ。延期のおかげで無理のないスケジュールになってありがたい
加賀は横井さんの恩を忘れてしまったのじゃよ
加賀信者はカードヒーロー＝加賀作品とかいう人間だからな。
信用できん。
信用できん。
ＦＥを作った中心のスタッフは加賀氏の会社に来ていますが何か？
↑だれ？
絵師と加賀だけちゃう？
絵師と加賀だけちゃう？
>>540
プログラマが一人くらいＴＳに関わっていたが、後はほとんどＩＳの方にいるな。
プログラマが一人くらいＴＳに関わっていたが、後はほとんどＩＳの方にいるな。
同時ターン制って爽快感がない。
実際やれば分かると思うが、このタイプのゲームはまず後衛から動かすのがセオリー。
何故なら敵が前衛から動かすと、こちらから一方的にタコ殴りにできる状態になるから。
仕方がないので後衛から動かすことになるんだが……これが非常にかったるい。
いつまでたっても突撃できる状態にならず、こっちもチマチマ後衛を動かさなきゃいけない羽目になる。
いわばＣＰＵとの根性比べ。
実際やれば分かると思うが、このタイプのゲームはまず後衛から動かすのがセオリー。
何故なら敵が前衛から動かすと、こちらから一方的にタコ殴りにできる状態になるから。
仕方がないので後衛から動かすことになるんだが……これが非常にかったるい。
いつまでたっても突撃できる状態にならず、こっちもチマチマ後衛を動かさなきゃいけない羽目になる。
いわばＣＰＵとの根性比べ。
今までの同時ターン制のゲームってどんなのがあるの？
ちょっと評価を調べたいからタイトルだけでも教えて
ちょっと評価を調べたいからタイトルだけでも教えて
よく聞くのは、SFCのFEDA（だっけ？）とか。
俺はやったことないけど。
あと海外のボードゲームとかにもあるらしい。
俺はやったことないけど。
あと海外のボードゲームとかにもあるらしい。
ＦＥＤＡとかヴァンダルハーツとかの名前が出てた気がする
個人的にはバトルテック
ボードゲームだが
個人的にはバトルテック
ボードゲームだが
ＦＥＤＡ
ヴァンダルハーツ２（俺はやったこと無い）
ラングリッサーⅢ？（俺はやったことないんで不明）
ヴァンダルハーツ２（俺はやったこと無い）
ラングリッサーⅢ？（俺はやったことないんで不明）
調べてみたけどイマイチ評価が分からなかった
同時ターンについてはどこもほとんど触れてないし
同時ターンについてはどこもほとんど触れてないし
交互ターンだからどうこう、なんて評価もないだろ？
混合ターンであること自体よりも、混合ターンをどこまで面白いものに
仕上げられているかが本質だと思う。
混合ターンにするだけでゲームが面白くなるなら苦労はしないし、
混合ターンにするだけでゲームがつまらなくなるなら、誰も採用しない。
混合ターンであること自体よりも、混合ターンをどこまで面白いものに
仕上げられているかが本質だと思う。
混合ターンにするだけでゲームが面白くなるなら苦労はしないし、
混合ターンにするだけでゲームがつまらなくなるなら、誰も採用しない。
ラング3はターン毎に全てのユニットの行動を決めて
味方の魔法や攻撃はターン中に
移動はターン中に指示をだしておいて、ターンエンド後に敵味方一緒に動く
で、自分の兵士一匹がちょっとでも敵に隣接してると攻撃される
BSのとは全然違うよ
味方の魔法や攻撃はターン中に
移動はターン中に指示をだしておいて、ターンエンド後に敵味方一緒に動く
で、自分の兵士一匹がちょっとでも敵に隣接してると攻撃される
BSのとは全然違うよ
ＢＳの場合、手番表示が５手先までしか分からない仕様みたいだけど、
これって同時ターン制としてはどうなの？＞同時ターン制に経験のある人
てっきり敵味方全員の人数分、当該ターンの手番の順序が全部分かるように
なってるもんだと思ってたけど、たった５人分じゃ先を見越した戦術が立て
にくいだけで安定行動だけがセオリー、って感じになりそうな気がするんだけど。
デモやSS見てると、敵の数が多い内は、その５手の内３～４手が敵の手番
って事もザラっぽいし。
これって同時ターン制としてはどうなの？＞同時ターン制に経験のある人
てっきり敵味方全員の人数分、当該ターンの手番の順序が全部分かるように
なってるもんだと思ってたけど、たった５人分じゃ先を見越した戦術が立て
にくいだけで安定行動だけがセオリー、って感じになりそうな気がするんだけど。
デモやSS見てると、敵の数が多い内は、その５手の内３～４手が敵の手番
って事もザラっぽいし。
調べてみたが、ヴァンダルハーツも違うと思う。
FEDAはまさにそのまんま。
ただ、経験者が少ないシステムだからなのか、
同時ターン制の是非については本スレでもあまり語られないんだよな。
>>548
まあ、優秀なシステムなら、フォロワーが沢山出てくるものなんじゃ。
でも、２段目には同感かな。
>>550
オウガみたいに個々に動ける順番が決まってるわけじゃないし、
行動機会は規則的に回ってくるようだから、５手先で十分だと思う。
FEDAはまさにそのまんま。
ただ、経験者が少ないシステムだからなのか、
同時ターン制の是非については本スレでもあまり語られないんだよな。
>>548
まあ、優秀なシステムなら、フォロワーが沢山出てくるものなんじゃ。
でも、２段目には同感かな。
>>550
オウガみたいに個々に動ける順番が決まってるわけじゃないし、
行動機会は規則的に回ってくるようだから、５手先で十分だと思う。
＞オウガみたいに個々に動ける順番が決まってるわけじゃないし、
行動機会は規則的に回ってくるようだから、５手先で十分だと思う。
そこら辺がＴＯとは違うところでもあるね。確かに５手先で十分。
行動機会は規則的に回ってくるようだから、５手先で十分だと思う。
そこら辺がＴＯとは違うところでもあるね。確かに５手先で十分。
同時ターン制経験者ではないが……
次の自軍の行動が何手先か、というのが読めれば大丈夫なんじゃないかな
自軍の人数が少なすぎて1:5以上のユニット差になると問題かもしれん
次の自軍の行動が何手先か、というのが読めれば大丈夫なんじゃないかな
自軍の人数が少なすぎて1:5以上のユニット差になると問題かもしれん
ラング３面白かったし、無問題。むしろ楽しみ。
ラング３はヴァンダルハーツに近いような近くないような。
どっちにしろBSとは別物。
どっちにしろBSとは別物。
不安視する理屈を説明すると異様に長くなるんで書くつもりは無いが、
（別にそれだけでシステムの良否を判断出来るような話ではないし）
他のゲームでの同時ターン制では手番の構成や表示は実際どうなってんだろ
（別にそれだけでシステムの良否を判断出来るような話ではないし）
他のゲームでの同時ターン制では手番の構成や表示は実際どうなってんだろ
手番の表示なんか、誤差の修正程度の意味しかないだろ。
はっきりとした規則性があるんだから。
5手もあれば十分。
どうせ全部の手番を表示したところで、敵を倒すたびに変わるんだし。
はっきりとした規則性があるんだから。
5手もあれば十分。
どうせ全部の手番を表示したところで、敵を倒すたびに変わるんだし。
そもそも５手しかなっての自体が捏造じゃろ。
「B●には●Eの●●氏は関わってない」との話があるらしく、
知り合いからメールが届いた。
私も直接制作現場を見たわけではないのだが、
●●●●●●●●の営業に会った時、
「SLGの最大のウリはバランス取りですが、
こちらは●●が関わっておりますのでバッチリです」
と言っていたので90%関わっていると思う。
10%は営業の勘違いの可能性のために残しておこう。
「こちら」の反対側には
●●氏の関わっていない「あちら」があるわけで、
相変わらずライバル心剥き出しで面白い。
ttp://sinobi.ameblo.jp/
教祖敗走中wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
知り合いからメールが届いた。
私も直接制作現場を見たわけではないのだが、
●●●●●●●●の営業に会った時、
「SLGの最大のウリはバランス取りですが、
こちらは●●が関わっておりますのでバッチリです」
と言っていたので90%関わっていると思う。
10%は営業の勘違いの可能性のために残しておこう。
「こちら」の反対側には
●●氏の関わっていない「あちら」があるわけで、
相変わらずライバル心剥き出しで面白い。
ttp://sinobi.ameblo.jp/
教祖敗走中wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その伏字なんの意味があるんだろう
>>559
そのあちら側の話は無いのかね？
そのあちら側の話は無いのかね？
忍は基本的に任店寄り。
単にあんまり好きじゃないんだろう。
ただ、情報としては正確なことが多いから重宝する。
これでBSに加賀が関わっているのは判明したな。
教祖はどうする？ｗ
単にあんまり好きじゃないんだろう。
ただ、情報としては正確なことが多いから重宝する。
これでBSに加賀が関わっているのは判明したな。
教祖はどうする？ｗ
>>562
ログ見ると現ＦＥをニセモノ扱いしたみたいだし、あまり気分がいいものではなかったんだろう。
ふと思ったが、加賀ＦＥってバランスいいか？
聖戦臭がするＢＳは特にバランスが良くなるとは思えないんだが。
ログ見ると現ＦＥをニセモノ扱いしたみたいだし、あまり気分がいいものではなかったんだろう。
ふと思ったが、加賀ＦＥってバランスいいか？
聖戦臭がするＢＳは特にバランスが良くなるとは思えないんだが。
＞聖戦臭がする
訂正。
聖戦系列っぽい
訂正。
聖戦系列っぽい
バランスいいと思うよ。
いろんな要素が危うい状態でまとまってる。
いろんな要素が危うい状態でまとまってる。
それなりの評価を得てるし、トラキアでは通しプレイ20回以上して調整したって話もある。
加賀のいない封印烈火聖魔のうち、実質的にバランスよかったの封印だけで
聖魔とか最悪だったから、
加賀FEのバランス調整も現ISのバランス調整も似たようなもんじゃないか？
加賀のいない封印烈火聖魔のうち、実質的にバランスよかったの封印だけで
聖魔とか最悪だったから、
加賀FEのバランス調整も現ISのバランス調整も似たようなもんじゃないか？
具体的に言えば、
ＩＳのは軍平のバランスの取り方に近い。
具体的に何かと言われればちょっと言葉に困るが一言で言えばパズル的、ＧＢＡＷＡなんてそれがもっとも上手くいった例。
逆にリアリティは感じづらいかもね。
加賀のは似非リアリティ重視。
ちょっとリアルを聞きかじった奴が実際の武器の臨場感を感じるそんな感じのバランス。
ゲーム的には微妙。頑張ってはいるけどね。
ＩＳのは軍平のバランスの取り方に近い。
具体的に何かと言われればちょっと言葉に困るが一言で言えばパズル的、ＧＢＡＷＡなんてそれがもっとも上手くいった例。
逆にリアリティは感じづらいかもね。
加賀のは似非リアリティ重視。
ちょっとリアルを聞きかじった奴が実際の武器の臨場感を感じるそんな感じのバランス。
ゲーム的には微妙。頑張ってはいるけどね。
>>571
聖戦だとフォルセティ、トラキアだと追撃補正とか杖。
これだとただのアンチなんでもっと具体的に言えば、
聖戦の場合はマップ上のギミックが前半に集中していて後半は敵が強いだけになっていたことかな。
平民プレイでも前半の方が辛い。
ＴＳはマップごとに難易度のバラつきが酷すぎ。
聖戦だとフォルセティ、トラキアだと追撃補正とか杖。
これだとただのアンチなんでもっと具体的に言えば、
聖戦の場合はマップ上のギミックが前半に集中していて後半は敵が強いだけになっていたことかな。
平民プレイでも前半の方が辛い。
ＴＳはマップごとに難易度のバラつきが酷すぎ。
あえて言うならりゅうせい剣とアーダン
後は必殺計算かな。
与えられるダメージが跳ね上がりすぎ。
余談だけどＢＳでは対策が取られているようだが、アーマーが一方的に不利になるような計算はなぁ……。
何の為のクラスなんだよ。
与えられるダメージが跳ね上がりすぎ。
余談だけどＢＳでは対策が取られているようだが、アーマーが一方的に不利になるような計算はなぁ……。
何の為のクラスなんだよ。
というわけで、聖戦以降の加賀のどこがバランスいいのか具体的に答えてほしいね。
おそらく、全体的な（加賀ファンにとっての）雰囲気の良さに飲み込まれてバランスが良いと錯覚しているだけだと思っているけど。
おそらく、全体的な（加賀ファンにとっての）雰囲気の良さに飲み込まれてバランスが良いと錯覚しているだけだと思っているけど。
>>572
まあ、各論としてはほとんど同意する。
いびつな部分は多々ある。
ただこれだけ無茶やって、ゲームが崩壊してないところがすごいと
思うわけです。
フォルセティも杖も反則級だけど、それだけでゲームが賄えるという
ものではないし。
考える余地や選択の幅を広く取りながら、ゲームを成立させるバランス感覚は
やはり評価します。
まあ、各論としてはほとんど同意する。
いびつな部分は多々ある。
ただこれだけ無茶やって、ゲームが崩壊してないところがすごいと
思うわけです。
フォルセティも杖も反則級だけど、それだけでゲームが賄えるという
ものではないし。
考える余地や選択の幅を広く取りながら、ゲームを成立させるバランス感覚は
やはり評価します。
ゲーム中の５割～７割方の敵が片付く魔法の存在でゲーム崩壊してないとは素晴らしい。
烈火がシリーズで最もトータルバランスが優れていたと思うんだけど俺だけ？
うんにゃ、そういう考え方でもいいけどそれだと加賀が特筆してバランスが取れているとは言いがたいんだよね俺の考えだと。
せいぜい並のＲＰＧ並だと思う。
その辺がＡＡＡ的なんだよな。
マップごとのバランスで言えば敵の配置の面白さ、全体的なバランスで言えば難易度バランスの取り方。
やっぱりこういった面白さを受け継いでいるのはＧＢＡの方だと思う。
せいぜい並のＲＰＧ並だと思う。
その辺がＡＡＡ的なんだよな。
マップごとのバランスで言えば敵の配置の面白さ、全体的なバランスで言えば難易度バランスの取り方。
やっぱりこういった面白さを受け継いでいるのはＧＢＡの方だと思う。
>>578
同意。ハードヘクトルのジャファルがやばかっただけで、後は良くできていたかと。
同意。ハードヘクトルのジャファルがやばかっただけで、後は良くできていたかと。
封印はソードマスターと遊牧騎兵のやつらが強すぎた
>>577
別に、敵を倒すだけがFEではないと思ってるので。
（↑これは前々から言いたかったことでもある）
烈火は大きくゲームが崩れることはなかったけど、
俺には少し大人しすぎるゲームだった。制限増えまくりで。
別に、敵を倒すだけがFEではないと思ってるので。
（↑これは前々から言いたかったことでもある）
烈火は大きくゲームが崩れることはなかったけど、
俺には少し大人しすぎるゲームだった。制限増えまくりで。
ISは優等生的なバランス取りをするけど、
旧FEが目指していたのってそういうのじゃないんだよね。
リフとかバーツとかマチスとか能力も個性にしてるし、
サムトーやクリシーヌのように一つだけ秀でた部分を出して個性を付けたりする。
旧FEが目指していたのってそういうのじゃないんだよね。
リフとかバーツとかマチスとか能力も個性にしてるし、
サムトーやクリシーヌのように一つだけ秀でた部分を出して個性を付けたりする。
遊牧騎兵の存在、ソードマスターとバーサーカー辺りの必殺率は微妙だった。
あとは、全体的にGBAのFEは成長率高めってところか。考えなくても育つ。
聖魔とか難易度低すぎだし、敵の配置も大雑把だった。
バランスに関する客観的なデータになるかはわからんが
ttp://gba-mk2.com/srpg/index.html
GBA mk2では順当に評価を下げている。
あとは、全体的にGBAのFEは成長率高めってところか。考えなくても育つ。
聖魔とか難易度低すぎだし、敵の配置も大雑把だった。
バランスに関する客観的なデータになるかはわからんが
ttp://gba-mk2.com/srpg/index.html
GBA mk2では順当に評価を下げている。
封印→烈火→聖魔
A → B → C
>>587
投稿件数見てみろ。
投稿件数見てみろ。
>>582
基本的にはちょっと古いゲーマーって感じのような。
しかし、ebの広報は相当感じ悪いこと言ってたんだろうな。
ここまで噛みつくのも珍しい。
>>585
聖魔は明らかに評価が低いが、
封印→烈火に関しては、評価を下げたというより、評価が分かれたって感じのような。
オール０に近い点数をつけてる人がいるからかもしれんが。
基本的にはちょっと古いゲーマーって感じのような。
しかし、ebの広報は相当感じ悪いこと言ってたんだろうな。
ここまで噛みつくのも珍しい。
>>585
聖魔は明らかに評価が低いが、
封印→烈火に関しては、評価を下げたというより、評価が分かれたって感じのような。
オール０に近い点数をつけてる人がいるからかもしれんが。
個人的には、聖魔を出してしまったことによって、
ISは大きく信用を損なったという印象があるな。
烈火まではそこそこ良かったのに、聖魔は歴代FEの中で最低のバランスと難易度。
本当に何であんな状態で出してしまったんだか。
ISは大きく信用を損なったという印象があるな。
烈火まではそこそこ良かったのに、聖魔は歴代FEの中で最低のバランスと難易度。
本当に何であんな状態で出してしまったんだか。
聖魔の問題は作りかけみたいに半端な構成だと思うんだが…
バランスと難易度に特に不満は無かった。
大体一作品辺り、何度もリセットを繰り返してコツを掴んで達成感を得られるMAPってのは
5～6前後なんだが、それは暗黒竜から聖魔まであんまり変わらんのだよな、俺の場合。
バランスと難易度に特に不満は無かった。
大体一作品辺り、何度もリセットを繰り返してコツを掴んで達成感を得られるMAPってのは
5～6前後なんだが、それは暗黒竜から聖魔まであんまり変わらんのだよな、俺の場合。
俺の場合は聖魔で失ったISへの信頼をウォーズが回復させた
別に忍はebに噛みついてる訳じゃないだろ
ていうかＢＳスレにやたら忍叩きたがるのがいて笑う
加賀が関わってるのかの確認とその回答
てだけの話（しかもメインはガムの話）なのに
なんだネチネチって
ていうかＢＳスレにやたら忍叩きたがるのがいて笑う
加賀が関わってるのかの確認とその回答
てだけの話（しかもメインはガムの話）なのに
なんだネチネチって
聖魔の難易度・バランスでダメっつーのなら烈火も似たようなもんだと思うがなぁ…。
方向性としては別にアリだと思ってるんで、抜けて悪いと言う気はしない。
ボリュームも、たとえ面白いシナリオでも、単にそれに合わせて消化試合みたいな
マップが増えて冗長になるより、SLG部分としては締まってていいし。
もちろんより良いシナリオなら、それに越したことは無いのだが。
まあ結局のトコ、不満なのはグラフィックの使い回し。
方向性としては別にアリだと思ってるんで、抜けて悪いと言う気はしない。
ボリュームも、たとえ面白いシナリオでも、単にそれに合わせて消化試合みたいな
マップが増えて冗長になるより、SLG部分としては締まってていいし。
もちろんより良いシナリオなら、それに越したことは無いのだが。
まあ結局のトコ、不満なのはグラフィックの使い回し。
>>594
発表のタイミングを見るに、蒼炎までの穴埋めとして最初からｱﾚで行くつもりだったかもしれん。
結果的に下手打った事になるが。
>>595
聖魔のグラフィック関係の労力は全部魔物につぎ込まれとったな…あと主人公二人か。
ｶﾀｶﾀ笑う骸骨はイカス。
発表のタイミングを見るに、蒼炎までの穴埋めとして最初からｱﾚで行くつもりだったかもしれん。
結果的に下手打った事になるが。
>>595
聖魔のグラフィック関係の労力は全部魔物につぎ込まれとったな…あと主人公二人か。
ｶﾀｶﾀ笑う骸骨はイカス。
と、ゲームシステム部分の使い回しもな。
>>595
聖魔は新要素っぽいのがただ入れてみただけって感じになっちゃってるのが、中途半端さを感じさせる。
マップ移動にしても、CC分岐にしても。
それに、戦闘シーンのグラフィックもまた汎用のものに戻っちゃったし。
新規のやつは良くできてたけど、やっぱり時間はもともとあまり用意されてなかったんじゃ。
まあ、烈火にも軍師システムみたいなのはあったが。
聖魔は新要素っぽいのがただ入れてみただけって感じになっちゃってるのが、中途半端さを感じさせる。
マップ移動にしても、CC分岐にしても。
それに、戦闘シーンのグラフィックもまた汎用のものに戻っちゃったし。
新規のやつは良くできてたけど、やっぱり時間はもともとあまり用意されてなかったんじゃ。
まあ、烈火にも軍師システムみたいなのはあったが。
教祖出てこーい
聖魔はSRPGやった事ない友達には好評だった
チュートリアルがしっかりしてて塔もあったから入り易かったぽい
開口広げるのも大事と思う マニアには邪道に写るかもしれないが
まあストーリーのはしょりが目立ったからちゃんと作ってほしかったかな
チュートリアルがしっかりしてて塔もあったから入り易かったぽい
開口広げるのも大事と思う マニアには邪道に写るかもしれないが
まあストーリーのはしょりが目立ったからちゃんと作ってほしかったかな
間口広げることに反対してる奴は少ないだろ。
少数の反対派意見の声が大きいから沢山いるようにも感じる
GBAシリーズ全般に、新規さんの評判は結構いいよね。
聖魔も俺的には根っこの部分で駄目というｱﾚは無いので、蒼炎への期待がどうこうというのは無い。
聖魔のリリースは多分に政治的なｱﾚがあったような気もするが、もっと落ち着いて作れと＞IS
聖魔も俺的には根っこの部分で駄目というｱﾚは無いので、蒼炎への期待がどうこうというのは無い。
聖魔のリリースは多分に政治的なｱﾚがあったような気もするが、もっと落ち着いて作れと＞IS
製麻は良くできてるところと全然ダメところがあるよな。
だから開始5時間くらいは気持ちよく進められるんだけど
後半に入ると物語からシステムからあらゆる要素がぐだぐだ。
あともう半年作りこめばよっぽどマシになったろうに。
だから開始5時間くらいは気持ちよく進められるんだけど
後半に入ると物語からシステムからあらゆる要素がぐだぐだ。
あともう半年作りこめばよっぽどマシになったろうに。
俺も封印烈火に比べて聖魔に対しては評価が辛くなってしまうんだけど
それは糞だと思うからじゃなくて、ほんとに惜しい作品だと思うからなんだよな。
実際何回もプレイしてるし、愛着もある。
だから、封印や烈火のときくらいじっくり作ってくれたら、初心者にも
慣れた人にも最高に面白い、っていうものが出来たんじゃないかという残念な気持ち。
それは糞だと思うからじゃなくて、ほんとに惜しい作品だと思うからなんだよな。
実際何回もプレイしてるし、愛着もある。
だから、封印や烈火のときくらいじっくり作ってくれたら、初心者にも
慣れた人にも最高に面白い、っていうものが出来たんじゃないかという残念な気持ち。
FEスレはファミ通を叩き、BSスレは忍を叩き・・・
教祖はわざわざebに電話して加賀氏が関わってないことを確認したって言ってたよな？
加賀は関わって無い！ 疑うならお前等直接確認してみろ！
みたいに周りをけしかけてた気はするが…本人が確認したって言ってたっけ？
しかしBSを受け付けないって事は教祖は案外保守的なのかな。
みたいに周りをけしかけてた気はするが…本人が確認したって言ってたっけ？
しかしBSを受け付けないって事は教祖は案外保守的なのかな。
言ってたがそういうもんを電話で教えてくれるもんなのだろうか…。
他のソースからしても今回加賀は関わってないようだが。
他のソースからしても今回加賀は関わってないようだが。
BSスレで考察されてたけど、「こちら」は「あちら」に対しての「こちら」ではなく
直前の「バランス取り」にかかってるんじゃないかってさ。
直前の「バランス取り」にかかってるんじゃないかってさ。
どっちで取ってもこのｽﾚ的には変わらん気がするんだが。
焦点は加賀がどうかって事だし。
焦点は加賀がどうかって事だし。
スタッフロールに、
Director
Shozo Kaga
さえ確認できればこっちのもんだぜ。
Director
Shozo Kaga
さえ確認できればこっちのもんだぜ。
案外偽名使って関わってるってこともありえるけどな。
名前出てくると色々問題ありだからとか。
名前出てくると色々問題ありだからとか。
ていうかあれだな
>141の発言と合わせて見ると
eb営業の鼻息の荒さがよく分かる
というか、「あっちは偽物」の「あっち」は
やっぱりＦＥの事なんだろうな
>141の発言と合わせて見ると
eb営業の鼻息の荒さがよく分かる
というか、「あっちは偽物」の「あっち」は
やっぱりＦＥの事なんだろうな
>>616
事実なら相当感じ悪いというか、何という自惚れか。
事実なら相当感じ悪いというか、何という自惚れか。
加賀は自分で海老に行ってつくるのはFEもどき？
そんなもん作りたかったらそもそも会社をでるな
出たとしてもフリーでやればまだFEに関われたのに海老に下手に飼われるから…
ま、今の加賀の状況は自業自得だな
BSがFEを真似てないことを祈るよ
そんなもん作りたかったらそもそも会社をでるな
出たとしてもフリーでやればまだFEに関われたのに海老に下手に飼われるから…
ま、今の加賀の状況は自業自得だな
BSがFEを真似てないことを祈るよ
あれは凶としてしか出ようが無いと思うんだが。
>>619
いや、暗黒竜とトラキア、TS以外はディレクターやってるよ。
暗黒竜は別にディレクターがいるが、トラキアとTSにはディレクター自体いない。
単にゲームデザインとシナリオって肩書きが好きなだけじゃ。
いや、暗黒竜とトラキア、TS以外はディレクターやってるよ。
暗黒竜は別にディレクターがいるが、トラキアとTSにはディレクター自体いない。
単にゲームデザインとシナリオって肩書きが好きなだけじゃ。
>>623
出たがりで芸術家気取りだからね。
出たがりで芸術家気取りだからね。
それが悪いとは思わないが、まあ出たがりなのは確か。
俺の中ではファンも含めて桜井に近い。
俺の中ではファンも含めて桜井に近い。
境遇もずいぶん似てるけど桜井氏は世渡りが格段にうまいな。
というか加賀氏が下手すぎるだけだと思われ・・。
桜井は今でも任天堂と交流あるしな
任天堂からファミコンミニ貰ったとか書いてたし
任天堂からファミコンミニ貰ったとか書いてたし
海老の髭が一番の元凶だな
BSを新しいシリーズとして盛り上げるなら応援するが
本家を偽者と言ったりFEというブランドを横取りしたいだけなのかよ
設定厨だから加賀氏の作る話は楽しみだが、海老が儲けるのは嫌だムカつく
BSを新しいシリーズとして盛り上げるなら応援するが
本家を偽者と言ったりFEというブランドを横取りしたいだけなのかよ
設定厨だから加賀氏の作る話は楽しみだが、海老が儲けるのは嫌だムカつく
まあ忍の話の限りではＥＢはかなり感じ悪いねえ
>>629
電波強すぎ。
間違ってもらっては困るが、加賀FEファンは「加賀の最新作」を求めている
のであって、「FEと名の付いた、加賀が抜けた別物」を欲しがってるわけじゃないぞ。
求めてるのはあくまで加賀が生み出すゲーム性であり加賀の作品なんだ。
そもそも当時から殆どのFEファンがTSとFEを別物と認識してたし、
あれだけ裁判やってそのニュースが流れた今、もう二つを同じと混同してる奴は
いないよ。
電波強すぎ。
間違ってもらっては困るが、加賀FEファンは「加賀の最新作」を求めている
のであって、「FEと名の付いた、加賀が抜けた別物」を欲しがってるわけじゃないぞ。
求めてるのはあくまで加賀が生み出すゲーム性であり加賀の作品なんだ。
そもそも当時から殆どのFEファンがTSとFEを別物と認識してたし、
あれだけ裁判やってそのニュースが流れた今、もう二つを同じと混同してる奴は
いないよ。
いや沢山いるからこんなんなってるんでしょ
少なくともこのスレに来てるような奴に混同してる奴はいないｗ
単に任天堂がネットの偏った部分だけを抽出して証拠提出して、
高裁がそれをネットの極端な意見だと気づかず認定しちゃって、
ありえない判決が出ただけやん。
高裁がそれをネットの極端な意見だと気づかず認定しちゃって、
ありえない判決が出ただけやん。
加賀ファンにとって重要なのがFEという看板でなくて加賀という中身なら、
なんで残った看板に向けてバッタもんみたいな事言って糞ぶっ掛けるんだ？
なんで残った看板に向けてバッタもんみたいな事言って糞ぶっ掛けるんだ？
そりゃ裁判のせいで加賀新作が遊べなくなったり、
任天堂へのイメージが急激に悪化したからだろ。
裁判前はFE信者も加賀信者も共存してて、どっちも遊ぼうって
スタンスの奴が多かったよ。
裁判があってから、共存派、加賀派、IS派に分かれて対立する
ようになったが。
任天堂へのイメージが急激に悪化したからだろ。
裁判前はFE信者も加賀信者も共存してて、どっちも遊ぼうって
スタンスの奴が多かったよ。
裁判があってから、共存派、加賀派、IS派に分かれて対立する
ようになったが。
加賀って凄いゲームデザイナーなんだな。
独立していきなり大して有名でもないebブランドで３５万も売るんだから。
独立していきなり大して有名でもないebブランドで３５万も売るんだから。
ebが版権問題をはっきりさせてアホな記事を載せなきゃ裁判沙汰にもならんかったと思うが。
クレーム来たらわざわざFEそっくりな見た目に作り直して挑発してんのかと思ったわ。
クレーム来たらわざわざFEそっくりな見た目に作り直して挑発してんのかと思ったわ。
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ電波にされちゃったよ
>>632
まあいいたい事はわかるよ 自分もなんかの対談でSRPG以外の作品を
作りたいって加賀が言ってたからTS期待してたんだよ でも発売されたらもろFEだったんで(´･ω･`)
ぶっちゃけ海老がきちんと対応してたら裁判なんぞ起こらなかったと思う
加賀作品が遊べないのは任天のせいってのは違うと思うよ
>>632
まあいいたい事はわかるよ 自分もなんかの対談でSRPG以外の作品を
作りたいって加賀が言ってたからTS期待してたんだよ でも発売されたらもろFEだったんで(´･ω･`)
ぶっちゃけ海老がきちんと対応してたら裁判なんぞ起こらなかったと思う
加賀作品が遊べないのは任天のせいってのは違うと思うよ
ぶっちゃけ例のインタビュー無かったらebは完全白だったろうね。
あのインタビューがあったから不正競争部分で負けたようなもんだ。
今回加賀氏が表に出てこないのは、その辺が大きく影響しているんだと思われ。
あのインタビューがあったから不正競争部分で負けたようなもんだ。
今回加賀氏が表に出てこないのは、その辺が大きく影響しているんだと思われ。
>>642
…ES見たことある？
…ES見たことある？
そういや俺ES見たことないや
どっかで記事見れる？
どっかで記事見れる？
初めに発表された時のESはちょうど今のベルサガのようなクォータービューだった。
その時に載ったインタビューの続編発言に物言いが付いて
タイトルと主人公の髪の色を変えることになったんだが、
同時にグラフィックも変更にしてFEとほぼ同じという印象しか与えないものにした。
システムも軍団性、向きの概念、属性防御などのシステムも
みんな無くして、FEクローンとしか言えないものにした。
商業主義としか思えない作品に変えたeｂは裁判沙汰と引き換えに
当初の目的どおりアスキーグループの損失を埋めるだけの一時的な利益は得られたとさ。
その時に載ったインタビューの続編発言に物言いが付いて
タイトルと主人公の髪の色を変えることになったんだが、
同時にグラフィックも変更にしてFEとほぼ同じという印象しか与えないものにした。
システムも軍団性、向きの概念、属性防御などのシステムも
みんな無くして、FEクローンとしか言えないものにした。
商業主義としか思えない作品に変えたeｂは裁判沙汰と引き換えに
当初の目的どおりアスキーグループの損失を埋めるだけの一時的な利益は得られたとさ。
星座とかっていうのもあったよね
>>646
任天堂のツッコミを受けて敢えて似せた、なんて話あったっけ？
任天堂のツッコミを受けて敢えて似せた、なんて話あったっけ？
649 ：名無しさん必死だな：2005/04/12(火) 22:09:37 ID:Sp26cxyw
>>646
さみしくなる話だ。
さみしくなる話だ。
>>648
いやぁ、初報のときのESとTSは全然全く違った。もうまるっきり。
任天堂のクレームを受けてリュナンの髪の毛の色を変えた後だっけ･･･
俺は電撃を見てわが目を疑ったよ。
あれは浜村の差し金だったのだろうか？
いやぁ、初報のときのESとTSは全然全く違った。もうまるっきり。
任天堂のクレームを受けてリュナンの髪の毛の色を変えた後だっけ･･･
俺は電撃を見てわが目を疑ったよ。
あれは浜村の差し金だったのだろうか？
>>646
妄想乙
妄想乙
>>648
当て付けのためにあえてしたのか時間削減のためにやむなくしたのかは知らんが
結果的にはああなって、見た目についてのしょうもない裁判まで行われることになったと。
確かなのは、加賀氏がはじめに思い描いていたものとは別なものになっていること。
ebに金と時間があれば、当初どおりになってたんじゃないかなとは思う。
ESの名のうちに捌こうとする姑息な予約販売などTSの販売戦略にはとにかく焦りが感じられた。
当て付けのためにあえてしたのか時間削減のためにやむなくしたのかは知らんが
結果的にはああなって、見た目についてのしょうもない裁判まで行われることになったと。
確かなのは、加賀氏がはじめに思い描いていたものとは別なものになっていること。
ebに金と時間があれば、当初どおりになってたんじゃないかなとは思う。
ESの名のうちに捌こうとする姑息な予約販売などTSの販売戦略にはとにかく焦りが感じられた。
単に、ユーザーからの希望が多くてそうしただけだと思うんだが…。
システム変えると相当時間かかるから、任天堂のクレーム受けてからじゃ
間に合わんよ。
システム変えると相当時間かかるから、任天堂のクレーム受けてからじゃ
間に合わんよ。
655 ：名無しさん必死だな：2005/04/12(火) 22:19:16 ID:4AzHhypd
TSのシステムがFEに似すぎなのは
発売されたTSの出来を見るにソフト屋の技量不足が原因だろな
発売されたTSの出来を見るにソフト屋の技量不足が原因だろな
>>653
そもそもまともな奴でタイトルの違う二つの作品を混同する奴いないから。
そもそもまともな奴でタイトルの違う二つの作品を混同する奴いないから。
>>642
あの絵かきはトラキアだけだし加賀のあれだろ
あの絵かきはトラキアだけだし加賀のあれだろ
>>652
？？？？？？
結果的に似る→任天堂ツッコミ入れる
と
任天堂ツッコミ入れる→当て付けで似せる
では、時系列が全然逆なんだが。
なにがどうなったと言いたいのか、サッパリわからん・・。
そもそも、当初の仕様から大幅変更するには、それこそ金も時間も
余計にかかるわけで。
言ってることがオカシイぞ？
ただの釣りだったら無視してくれ。
？？？？？？
結果的に似る→任天堂ツッコミ入れる
と
任天堂ツッコミ入れる→当て付けで似せる
では、時系列が全然逆なんだが。
なにがどうなったと言いたいのか、サッパリわからん・・。
そもそも、当初の仕様から大幅変更するには、それこそ金も時間も
余計にかかるわけで。
言ってることがオカシイぞ？
ただの釣りだったら無視してくれ。
>>629
信憑性はともかく、明確なソースのない情報を元に、ムキになるのはどうかと思うよ。
>>659
その理屈だと大半の創作物が適用されるね。
大体FE以前には明確なSRPGはほとんど無かったと思うし。
具体的にコピーしたのは何？
信憑性はともかく、明確なソースのない情報を元に、ムキになるのはどうかと思うよ。
>>659
その理屈だと大半の創作物が適用されるね。
大体FE以前には明確なSRPGはほとんど無かったと思うし。
具体的にコピーしたのは何？
>>660
ES仕様公開、「続編発言」、見た目は完全に別物
↓（任天堂の続編発言への忠告）
～なにか～
↓
戦闘シーンやMAPなどFEソックリに変貌したTS
↓（任天堂がブランド利用、ソックリな見た目に対し訴える）
裁判
ES仕様公開、「続編発言」、見た目は完全に別物
↓（任天堂の続編発言への忠告）
～なにか～
↓
戦闘シーンやMAPなどFEソックリに変貌したTS
↓（任天堂がブランド利用、ソックリな見た目に対し訴える）
裁判
ebがFEブランドにタダ乗りしようとしたって点に関してはほぼ明らかでしょ。
そして成果もあった。
ただ、見た目や内容を似せることに関しては問題無い。
そして成果もあった。
ただ、見た目や内容を似せることに関しては問題無い。
つ続編発言
ebが宣伝しようとしたのは、「あのFEを作った加賀がこのソフトを作ってる」
ということであって「これはFEだ」ってことじゃないと思うんだがね。
そして加賀がFEを作りTSも作っている以上、作品が似た作風になるのは
当然だし、似た作風をPRして作り手が同じだと訴求するのも当然だし、
その結果売れるのはあくまで加賀の業績であって、FEの業績ではないんだが。
ということであって「これはFEだ」ってことじゃないと思うんだがね。
そして加賀がFEを作りTSも作っている以上、作品が似た作風になるのは
当然だし、似た作風をPRして作り手が同じだと訴求するのも当然だし、
その結果売れるのはあくまで加賀の業績であって、FEの業績ではないんだが。
>>664
主に加賀のインタビューとタイトルに関しての突っ込みだと思うけど。
そもそも見出しがヤバイ。
ttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/comment.html#famitsu
主に加賀のインタビューとタイトルに関しての突っ込みだと思うけど。
そもそも見出しがヤバイ。
ttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/comment.html#famitsu
>>664
そっちではなくて、竜人をネタに世界が繋がってるようなことを臭わせるインタビューでｱﾚされた。
で、実際発売になってみたら設定がごっそりFEから切り離される代わりに中身がFEそっくりになっていた。
なんで見かけも中身も違う物にならんかったのかは良く分からん。
そっちではなくて、竜人をネタに世界が繋がってるようなことを臭わせるインタビューでｱﾚされた。
で、実際発売になってみたら設定がごっそりFEから切り離される代わりに中身がFEそっくりになっていた。
なんで見かけも中身も違う物にならんかったのかは良く分からん。
>>664
だからサ、続編だと発表したことへクレームをつけたの。
そして、実際にこれは問題発言でそのことに関しては裁判所も違法だと下したわけで。
クレーム受けた後には見た目もFE風になってたけど、
こんな任天堂側からしたら挑発とうつりかねない変更したら
火を見るのは明らかだよねえ、実際、訴えてきたよねえ、結果的にはセーフだったけど。
でもファンも加賀さんは何をしたかったのか、とか言われちゃうし
こんないちゃもん付けられかねない仕様変更は判断誤ったよね糞海老の浜村通信はっ、
海老市ね糞が加賀さんは悪くねえんだ。たきつけた偽善者卑下野郎氏ねよ粕、という話。
だからサ、続編だと発表したことへクレームをつけたの。
そして、実際にこれは問題発言でそのことに関しては裁判所も違法だと下したわけで。
クレーム受けた後には見た目もFE風になってたけど、
こんな任天堂側からしたら挑発とうつりかねない変更したら
火を見るのは明らかだよねえ、実際、訴えてきたよねえ、結果的にはセーフだったけど。
でもファンも加賀さんは何をしたかったのか、とか言われちゃうし
こんないちゃもん付けられかねない仕様変更は判断誤ったよね糞海老の浜村通信はっ、
海老市ね糞が加賀さんは悪くねえんだ。たきつけた偽善者卑下野郎氏ねよ粕、という話。
海老擁護が多くてびっくりだな 加賀氏は同情するんだけど
まあ任天FEは加賀FEを、BSで加賀の方は過去の作品を
吹っ切ってくれたらいいわな
どっちも発売日買いするし
過去の事をほじくり返しても揉めあってもしょうがないわ 結果は出ないよ
まあ任天FEは加賀FEを、BSで加賀の方は過去の作品を
吹っ切ってくれたらいいわな
どっちも発売日買いするし
過去の事をほじくり返しても揉めあってもしょうがないわ 結果は出ないよ
701 名前：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ[] 投稿日：2005/04/12(火) 22:52:28 ID:Xice8RQJ BE:22476285-##
<日経>◇類似ソフト販売の損害賠償、任天堂の上告は棄却
任天堂のゲームソフト「ファイアーエムブレム」シリーズに類似したソフトを販売したとして、
同社などがソフト会社、エンターブレイン（東京都世田谷区）などに損害賠償などを求めていた
訴訟で、最高裁第三小法廷（上田豊三裁判長）は12日、任天堂側の上告を退ける決定をした。
ただし、二審・東京高裁判決は任天堂側の請求を一部認めており、エンターブレイン側に約7600万円
の支払いを命じた二審判決が確定した。
2002年11月の一審・東京地裁判決は任天堂側の請求を棄却したが、東京高裁は昨年11月、
「『エムブレム』をタイトルに使って宣伝し、任天堂の最新作と誤解を与えた」として、任天堂側の
請求を一部認めた。任天堂側はさらに上告していた。
二審判決によると、エンターブレイン側は01年2月、ゲームソフトを「エムブレムサーガ」の名称で
予約を受け付けたが、同年5月、名称を変更したうえで発売した。
<日経>◇類似ソフト販売の損害賠償、任天堂の上告は棄却
任天堂のゲームソフト「ファイアーエムブレム」シリーズに類似したソフトを販売したとして、
同社などがソフト会社、エンターブレイン（東京都世田谷区）などに損害賠償などを求めていた
訴訟で、最高裁第三小法廷（上田豊三裁判長）は12日、任天堂側の上告を退ける決定をした。
ただし、二審・東京高裁判決は任天堂側の請求を一部認めており、エンターブレイン側に約7600万円
の支払いを命じた二審判決が確定した。
2002年11月の一審・東京地裁判決は任天堂側の請求を棄却したが、東京高裁は昨年11月、
「『エムブレム』をタイトルに使って宣伝し、任天堂の最新作と誤解を与えた」として、任天堂側の
請求を一部認めた。任天堂側はさらに上告していた。
二審判決によると、エンターブレイン側は01年2月、ゲームソフトを「エムブレムサーガ」の名称で
予約を受け付けたが、同年5月、名称を変更したうえで発売した。
なんで今更裁判でやりつくされたこと言い合ってるのか知らんけどさ、
宣伝に関しては海老が完全に黒って地裁前から裁判スレで結論出てただろ。
海老は真っ黒。そんなのに関わっちゃった加賀も哀れだなとすら言われた。
宣伝に関しては海老が完全に黒って地裁前から裁判スレで結論出てただろ。
海老は真っ黒。そんなのに関わっちゃった加賀も哀れだなとすら言われた。
ほー。ホントだったらたったの7200万でお咎めなしか。
海老は上手くやったな。実質勝訴みたいなもんだ。
海老は上手くやったな。実質勝訴みたいなもんだ。
実質的にこれはブランドにタダ乗りしても良いって事なのかな。
きっ、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！
今回は7200万だったけど、仮にミストの新作RPGを
FF最新作として発表するにはいくらかかることになるんだろうな
FF最新作として発表するにはいくらかかることになるんだろうな
マジか
いやー、これはもう加賀の勝利か･･･
EBはお勉強代払ってお咎めなし。
ISもさぞかし悔しかろうな。
いやー、これはもう加賀の勝利か･･･
EBはお勉強代払ってお咎めなし。
ISもさぞかし悔しかろうな。
もともと任天側の主張がムチャクチャだったからな…。
棄却は妥当。
棄却は妥当。
これを機に仲直りしないかな？
・・・しないだろうな。
・・・しないだろうな。
「あっちは偽物ですから」
「こっちは加賀がかかわってますから」
なんて言ってるやつに、仲直りの意志などなかろう。
「こっちは加賀がかかわってますから」
なんて言ってるやつに、仲直りの意志などなかろう。
>>682
棄却は妥当だと分かっていてもなぜかくやしい俺がいる。
棄却は妥当だと分かっていてもなぜかくやしい俺がいる。
逆にニヤニヤ笑いの止まらない俺もいる。
ＩＳもこれに懲りて加賀の遺産でFE名乗らんで
オリジナルタイトル発表して欲しいねー。
やれば出来る子なんだからさｗ
ＩＳもこれに懲りて加賀の遺産でFE名乗らんで
オリジナルタイトル発表して欲しいねー。
やれば出来る子なんだからさｗ
>>687
まぁ加賀信者さんはＦＥの呪縛に永遠に縛られていればいいさ。
まぁ加賀信者さんはＦＥの呪縛に永遠に縛られていればいいさ。
これって結局加賀は何も悪くないってことなのか？
ＥＢの宣伝の仕方がまずかっただけで。
ＥＢの宣伝の仕方がまずかっただけで。
>>689
yes
yes
何も悪くないというと語弊があるかもしれない。
海老に乗せられてホイホイFEの続編みたいなインタビューしちゃったからな。
加賀は悪いというより社会というものに対してお子様だった。
まあこれで懲りて少し気をつけるようにさえすれば、あとは好き放題できるってわけだ。
海老に乗せられてホイホイFEの続編みたいなインタビューしちゃったからな。
加賀は悪いというより社会というものに対してお子様だった。
まあこれで懲りて少し気をつけるようにさえすれば、あとは好き放題できるってわけだ。
やっぱりBSFEスレの対比がおもれー
>>689
うん。
うん。
まあ一応法律的には加賀は全く悪くなかったと裁判が証明してくれたな。
世間は知らないけど。
任天堂も一部の主張が通り、ebも試合に負けて勝負には勝った。
表面的には三者の顔も立ったわけだ。
内部ではドロドロしてそうだが。
世間は知らないけど。
任天堂も一部の主張が通り、ebも試合に負けて勝負には勝った。
表面的には三者の顔も立ったわけだ。
内部ではドロドロしてそうだが。
>693
何だか初心に帰ったような発言
何だか初心に帰ったような発言
あれだよね、三人が一両ずつ損するあれ。あんな感じ。
落としたのがIS（任天）で拾ったのがEBでユーザーが大岡越前。
落としたのがIS（任天）で拾ったのがEBでユーザーが大岡越前。
加賀の遺産なんかないよ
ＦＥはウォーズのパクリなんだから
ＦＥはウォーズのパクリなんだから
倫理とか良心の問題だからな 裁判ではこんなもんでしょ
信者が一番FEの呪縛にとらわれてるな
加賀も任天堂もそれぞれの道を行くんだから応援してやれよ
信者が一番FEの呪縛にとらわれてるな
加賀も任天堂もそれぞれの道を行くんだから応援してやれよ
＞ユーザーが大岡越前
こんな大岡越前はマジで嫌だ。
こんな大岡越前はマジで嫌だ。
俺の望むこれからのストーリー
eb、賠償金とベルサガの過剰出荷の影響で倒産
裁判を経て綺麗な体になった加賀氏、力と実績のあるメーカー（スクエニetc）に移籍
金と時間をふんだんに使った新作をマルチでざくざく発表
新世界の神になる
eb、賠償金とベルサガの過剰出荷の影響で倒産
裁判を経て綺麗な体になった加賀氏、力と実績のあるメーカー（スクエニetc）に移籍
金と時間をふんだんに使った新作をマルチでざくざく発表
新世界の神になる
>699
あれは、見方によっては
大岡越前一人負け
あれは、見方によっては
大岡越前一人負け
>702
あーごめん、単に裁判官だと損してないからあわないなーと思って＜大岡越前
みんなババ引いたと思うんだけど、この裁判で＜任天、EB（加賀）、ユーザー
とりあえずこれで丸く収まった、と。思うくらいは許してくれ。
>704
まあ一番泣いたのはファンだろうな。
あーごめん、単に裁判官だと損してないからあわないなーと思って＜大岡越前
みんなババ引いたと思うんだけど、この裁判で＜任天、EB（加賀）、ユーザー
とりあえずこれで丸く収まった、と。思うくらいは許してくれ。
>704
まあ一番泣いたのはファンだろうな。
加賀はFEしか作れないし
>>697
スキルも無くしたし、別に聖戦以降のバランスは取ってないよ。
蒼炎はともかく。
>>706
ebのやり方はどうかと思うし、それに乗った加賀も同罪だと俺は思うが、
結局新作も出るし、ファンにとっては万々歳ってところじゃ。
もしBS、蒼炎共に出来が悪かったら話が違ってくるが。
スキルも無くしたし、別に聖戦以降のバランスは取ってないよ。
蒼炎はともかく。
>>706
ebのやり方はどうかと思うし、それに乗った加賀も同罪だと俺は思うが、
結局新作も出るし、ファンにとっては万々歳ってところじゃ。
もしBS、蒼炎共に出来が悪かったら話が違ってくるが。
任天挑発したebが悪い
加賀はまあがんばれ
加賀はまあがんばれ
任天堂が一方的にいちゃもんつけてきただけにユーザーからは見えたよ。
つーか、結局裁判スレでの大方の予想通りになった。
確かに裁判決まった当時のFE系の掲示板は
任天堂批判が多かったと思う FEがもう出ないんじゃという恐怖にかられた輩が多かった
事情を知った今では任天が一番悪役化されて可哀相だな 加賀も
任天堂批判が多かったと思う FEがもう出ないんじゃという恐怖にかられた輩が多かった
事情を知った今では任天が一番悪役化されて可哀相だな 加賀も
けっきょく海老がブランド利用料7600万払ったようなもんか。
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1113321613025.jpg
あのシリーズねえ…
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1113321613025.jpg
あのシリーズねえ…
任天堂は実際にムチャクチャやったから叩かれて仕当然と思う。
悪役も何も、実際に悪だし。
悪役も何も、実際に悪だし。
当初ebが実行したのはブランド乗っ取り。
任天堂が躍起になるのは当然。
しかし今となっては任天堂の消費者のことを全く考えない、
自分本位な粘着行動が目立った。
判決は妥当。それ以上でもそれ以下でもない。
任天堂が躍起になるのは当然。
しかし今となっては任天堂の消費者のことを全く考えない、
自分本位な粘着行動が目立った。
判決は妥当。それ以上でもそれ以下でもない。
それは違う。
ブランド混同が気になるなら、ファイアーエムブレムとは無関係だと
市場で明言するよう求めればよかったのだ。
任天堂はタイトル名まで変えたソフトに販売中止求めたり高裁決定にも
不服と明らかにありえない著作権違反まで主張して、あらゆる手で妨害に出た。
これで任天堂は信頼を落とし、叩かれるようになった。
ブランド混同が気になるなら、ファイアーエムブレムとは無関係だと
市場で明言するよう求めればよかったのだ。
任天堂はタイトル名まで変えたソフトに販売中止求めたり高裁決定にも
不服と明らかにありえない著作権違反まで主張して、あらゆる手で妨害に出た。
これで任天堂は信頼を落とし、叩かれるようになった。
まぁなんにせよメデタイ話だ。勝ち負けはともかくＦＥ、ＴＳはこれで決着がついた。
両方応援してやろうぜ。
俺は真っ白に燃え尽きちまったよ・・・。
両方応援してやろうぜ。
俺は真っ白に燃え尽きちまったよ・・・。
ISと加賀、それぞれに良いところがあるんだから、それを磨いていってくれればええことよ。<br>面白ければファンもついてくるんだから
>>718
人によって取り方は違うからそうムキになりなさんな
消費者視点と企業視点の利害は必ずしも一致しないもんだし
自分はebじゃなきゃこんな事起こらなかったと思うんで任天と加賀に同情する訳だ
当時は任天堂氏ねとか過激な奴が多かったしな
まあ結果も出たし。それぞれの道で頑張ってくれってことだ
SRPG好きは安心した人多いんじゃないかな
人によって取り方は違うからそうムキになりなさんな
消費者視点と企業視点の利害は必ずしも一致しないもんだし
自分はebじゃなきゃこんな事起こらなかったと思うんで任天と加賀に同情する訳だ
当時は任天堂氏ねとか過激な奴が多かったしな
まあ結果も出たし。それぞれの道で頑張ってくれってことだ
SRPG好きは安心した人多いんじゃないかな
ただのアンチが沸いているな。
この記事は素直にどうかと思う。
俺はこの記事見て別作品なんだと思った。
FEなら「FEを作った○○の最新作」なんて書き方しないから。
FEなら「FEを作った○○の最新作」なんて書き方しないから。
>>724
ワールドマップは何処と無くウェルト辺りっぽいな。
ワールドマップは何処と無くウェルト辺りっぽいな。
タイトルのとおり、この新作は『ファイアーエムブレム』の世界観を継承した～とか、
続編とは思わないにしても、関連したソフトだと誤解するのも無理ないよ。
続編とは思わないにしても、関連したソフトだと誤解するのも無理ないよ。
>>711
まあ加賀信者もユーザーには違いないわな。
まあ加賀信者もユーザーには違いないわな。
で、加賀はマダー？
どっちにしろTSのリメイクはでることはないんだよな。
加賀ってさ、もしBSに関わってたら今頃ストレスが爆発寸前かもな
資金と開発力の差で
本当に作りたいものがつくれんしな
資金と開発力の差で
本当に作りたいものがつくれんしな
自分が選んだ環境に泣き言言ってどうするよ。
>>735
必ずしもそうではない。いっぱいお金をかければおもしろくなる、売れるっていうんならどの会社もそうしてる。
そうじゃないから今業界が危ないと言われてる。（ニンテンが言ってたことなんだけどな）
例えばニンテンの中でも開発1部とミヤポンの部署では１タイトルにかけられるお金に雲泥の差があるおまけに技術力の差も。
それでもそれを逆手にとってワリオみたいな傑作がうまれ、ミヤポン部署のゲームより売れてるわけで。
小さいとこには小さいなりのやりかたがある。
必ずしもそうではない。いっぱいお金をかければおもしろくなる、売れるっていうんならどの会社もそうしてる。
そうじゃないから今業界が危ないと言われてる。（ニンテンが言ってたことなんだけどな）
例えばニンテンの中でも開発1部とミヤポンの部署では１タイトルにかけられるお金に雲泥の差があるおまけに技術力の差も。
それでもそれを逆手にとってワリオみたいな傑作がうまれ、ミヤポン部署のゲームより売れてるわけで。
小さいとこには小さいなりのやりかたがある。
加賀はなんちゅーか、放っておくと掛けた金の割りに貧弱に見えるもん作っちゃいそうな人だ…
テキストとシステムに関しては重厚長大志向なのに、他のこと（見かけも含めて）には興味が
からっきしって感じがする。
テキストとシステムに関しては重厚長大志向なのに、他のこと（見かけも含めて）には興味が
からっきしって感じがする。
加賀はお咎め無しなどと言ってる阿呆は
高裁の判決文ちゃんと嫁。
高裁の判決文ちゃんと嫁。
>>724の次のページが激しく見たい
正直、絵はもうちょい売れ筋の絵のがよかった気がするし、
開発資金に余力があるなら声も入れて欲しかった気がする。
それでもシステム目当てで加賀作品は買うけどナ。
開発資金に余力があるなら声も入れて欲しかった気がする。
それでもシステム目当てで加賀作品は買うけどナ。
加賀作品としては、BSのOPアニメは信じられない進歩
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 BSハーフミリオン！ ハーフミリオン！ ハーフミリオン！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
( ﾟ∀ﾟ)彡 BSハーフミリオン！ ハーフミリオン！ ハーフミリオン！
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
BSのスキル、なんかもうヤケクソ気味に増えてるな。
ゲームバランスより、ちゃんと快適に把握できるようになってるのかが心配。
ゲームバランスより、ちゃんと快適に把握できるようになってるのかが心配。
いちいちヘルプで確認できるし、ゲーム進めるうちに自然と
覚えてくんじゃないの。
種類が多い分、思考からうっかり欠落するミスは増えるかもしんない。
覚えてくんじゃないの。
種類が多い分、思考からうっかり欠落するミスは増えるかもしんない。
いや、スキルの効果の把握ももちろんだけど、
敵が持ってる場合もあるんだろうし、誰が何を持ってるのかの把握とかが大変そうだなと思って。
所持スキルのポップアップ表示とかがあればいいんだが。
ただ、スキルが基本的にキャラ固有のものになってるっぽいのは救いか。
敵が持ってる場合もあるんだろうし、誰が何を持ってるのかの把握とかが大変そうだなと思って。
所持スキルのポップアップ表示とかがあればいいんだが。
ただ、スキルが基本的にキャラ固有のものになってるっぽいのは救いか。
俺はむしろスキルの多彩さに燃えてる。
いろいろ考え甲斐がありそうでイイ。
いろいろ考え甲斐がありそうでイイ。