PS3 vs Rev vs XBOX2 61

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前スレ
PS3 vs Rev vs XBOX2 60
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1110733594/
2名無しさん必死だな:05/03/15 15:57:00 ID:tWQI9w6u
マジンガー乙
3名無しさん必死だな:05/03/15 15:57:18 ID:gDTiPmeI
なっちおつかれー
44:05/03/15 15:59:31 ID:7DC7xvIV
4様
5名無しさん必死だな:05/03/15 16:04:02 ID:OW/OY38S
五右衛門
6名無しさん必死だな:05/03/15 16:07:11 ID:P6ThttZO
六さぶろー
7名無しさん必死だな:05/03/15 16:11:29 ID:HQaafNXT
セタ
8名無しさん必死だな:05/03/15 16:14:46 ID:DcxAd0Y5
Play Station3(PS3) \78000〜\98000
Spec
Blu-ray Disk Drive Unit
DvDROM Drive Unit
CDROM Drive Unit
LAN Unit
USB Unit
Hard Disk Drive
ワイヤレスコントローラー×1

別売 PS3用メモリースティックDUO 6800円
   PS3用キーボード 9800円
   PS3用マウス4800円
   PS3用D端子AVケーブル3800円
   PS/PS2/PS3/DVD/BD再生可能
   LAN接続でブロードバンド対応
   USB接続で対応周辺機器が広がる
9名無しさん必死だな:05/03/15 16:18:06 ID:QY61KrNT
>>8
\78000は高いな。
俺みんごるのためにps3買うってのに。
マイクロソフトがグラップハンズ買収してくれないかな。
10名無しさん必死だな:05/03/15 16:19:58 ID:0fW/9B14
PS3
CPU:Cell 216~288Gflops(PPE32Gflops+ SPE256Gflops)、3~4GHz、9コア、STI設計、STI製造
GPU:60億~80億頂点/秒(SPE使用時)、nVIDIA+Sony設計、Sony製造、eDRAM(32MB)
メインメモリ:256MB(UMA)
バス帯域:25.6GB/sec(CPU-Main Memory)、FlexIO:76.8GB/sec(CPU-GPU等)
BD-ROM搭載、50GB(1層25GB)
Memory Stick PRO採用?、読み取り、書き込み10MB以上/sec
上位互換:○、フルHD(1080p)対応:○、HDRレンダリング:○、テッセレータ:○
開発環境:Open GL ES2.0、Cg、COLLADA
備考:グリッドコンピューティング、PSPとの連携、06年初頭発売予定

Xbox2
CPU:48~72Gflops、3.0GHz、2~3コア、IBM設計、台湾TSMC製造
GPU:5億頂点/秒、500MHz、ATI設計、台湾TSMC製造、eDRAM(10MB)
メインメモリ:256MB(UMA)
バス帯域:22.4GB/sec
12倍速のDVD搭載、容量7GB(1層3.5GB)
メモリカード:64MB~1GB、読み取り8MB/sec、書き込み1MB/sec
上位互換:×、フルHD対応(1080p):×、HDRレンダリング:×、テッセレータ:×
開発環境:XNA
備考:カメラ、ダッシュボード、RMT(アイテム販売)、05年末発売予定
11名無しさん必死だな:05/03/15 16:21:11 ID:0fW/9B14
レボリューション
CPU:Broadway、IBM設計、IBM製造?
GPU:Hollywood、ATI設計、NEC製造?
メインメモリ:XDR?
バス帯域:不明
DVD搭載?
メモリーカード採用? SDカード?
上位互換:○、フルHD対応(1080p):?、HDRレンダリング:?、テッセレータ:?
開発環境:不明
備考:無線LAN内蔵、DSとの連携、05年末発売予定
12名無しさん必死だな:05/03/15 16:23:24 ID:b9o2kc8U
レボが2005年末発売だとロンチタイトルなしで「しばらくGCのソフトでお楽しみください」ってことになるぞ
13名無しさん必死だな:05/03/15 16:23:55 ID:v2elL5ke
Xenon XDK Launcher screenshot
http://www.cq-ef.net/hosted/images/xenongui.jpg
14名無しさん必死だな:05/03/15 16:25:05 ID:/cwGGCDx
拡張子まで表示するのか
15名無しさん必死だな:05/03/15 16:35:47 ID:bSxTm21o
ロード早い方が勝つわ。
16名無しさん必死だな:05/03/15 16:38:04 ID:5EqpTfy9
ignも気が早い事で。
http://ps3.ign.com/
17名無しさん必死だな:05/03/15 16:39:05 ID:WovchaSg
>>15
じゃあ、PS3やね
18名無しさん必死だな:05/03/15 16:42:53 ID:RSDta3NY
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
ハード、歴代
72万台 3DO
63万台 バーチャルボーイ
42万台 レーザーアクティブ
40万台 箱1

少なくとも日本だと箱2をPS3のライバルと語るのは現王者S0NYに失礼な話
まずは箱2&箱1が目指すライバルはバーチャルボーイ
その先に3D0もいる
19名無しさん必死だな:05/03/15 16:44:56 ID:hQLpwDeX
どうせ次世代もPS3カット毛ば安心なんだろ
20名無しさん必死だな:05/03/15 16:51:01 ID:YdsfNfJP
国内普及率
PS2:GC:XBOX = 31:6:1

世界普及率
PS2:GC:XBOX = 6:1:1
21名無しさん必死だな:05/03/15 16:52:20 ID:9Hl9VIFu
なっちさん乙
22名無しさん必死だな:05/03/15 16:52:23 ID:HQaafNXT
活動中申し訳ないがCELLスレは汚さないでね
23名無しさん必死だな:05/03/15 16:54:53 ID:DcxAd0Y5
Q4:世界全体で最も売れると考えるゲーム機は

プレイステーション3 46%
Xenon 48%
レボリューション 6%
24名無しさん必死だな:05/03/15 16:57:08 ID:J8a3IvsC
>>23
Q1:現在持っているゲーム機
プレイステーション2 90%
ゲームキューブ 70%
エックスボックス 27%
ドリームキャスト 39%

X箱のユーザーが一般の比率と比べて多すぎ。
25名無しさん必死だな:05/03/15 17:04:19 ID:YdsfNfJP
>>24
ゲームキューブもドリームキャストも多すぎる

標本が母集合を代表していないので、まともな統計とはいえない。
26名無しさん必死だな:05/03/15 17:07:48 ID:b9o2kc8U
クイターに街角アンケートやれっていうのは無理だろ。
ゲーオタの視点ってことで捉えれば問題ない。
ゲーオタしか見ないサイトだし。
27名無しさん必死だな:05/03/15 17:08:04 ID:Lxc8iXPd
まともな統計と言うか、クイターに来る客層での調査だろ
そこまで必死になるなよ
たかが個人サイトのアンケートで
28名無しさん必死だな:05/03/15 17:10:31 ID:DcxAd0Y5
http://dynamic6.gamespy.com/~ve3d/poll/ve3d.php?dispid=40

Microsoft Xbox Next - 1082

Nintendo Revolution - 249

Sony Playstation 3 - 728
29名無しさん必死だな:05/03/15 17:16:03 ID:/kXOq39X
>>10
GK毎日乙
30ninten℃:05/03/15 17:16:28 ID:OBmlU7Cd

ファミ通ではレボリューションへのユーザー期待度が40%という結果もあります・・・・

どのアンケートもあまり信用できませんね・・・・

まぁファミ通は比較的信頼がおけるとおもいますけど・・・・
31名無しさん必死だな:05/03/15 17:21:02 ID:XjkV3pN1
HLSL> Cg
DirectX>OpenGL
32名無しさん必死だな:05/03/15 17:22:27 ID:ZKtxHBJc
http://www.sanspo.com/sokuho/0312sokuho017.html
ソニー、不振続けば解体も

米経済誌ビジネスウィーク最新号は、
ソニーが創業以来初の外国人トップ起用を決めたことを受け、
業績不振が長引けば、同社は映画部門の独立や一部事業の売却で
解体の道に向かうとの分析記事を掲載した。

同誌は、ソニーの業績や株価の低迷に対する
外国人株主の不満が募っており、
「米国の企業だったら、もっと以前に劇的な解決策を講じるよう
 求められただろう」と指摘した。(共同)
33名無しさん必死だな:05/03/15 17:23:07 ID:nFdnYC1n
>>10
現行GPUではATiやMatroxはテッセレーター積んでたはずだけどWGFの策定では外れた
しかも、PS3のGPU作ってるnVIDIAはテッセレーターのハード実装は否定派だったんだけど
PS3には載るのかねぇ?
34名無しさん必死だな:05/03/15 17:23:30 ID:bSxTm21o
>>17
それが本当なら買ってやるよ。
まさかブルレイとか言わないよな?
当分はDVDソフトしか出ないのに
いまのPS2の糞ロードがどうやったら
次世代機で改善されるんだい?
35名無しさん必死だな:05/03/15 17:26:50 ID:D19YpGvh
>>33
そいつは相手にしない方がいいぞw
36名無しさん必死だな:05/03/15 17:30:46 ID:sJAeT4It
Xboxキーマンインタビュー
J.Allard氏に、次世代Xboxの勝算や今後のゲーム業界の展望について聞く
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050314/gdc_xb.htm

●まずXbox Live関連では、Xbox Liveの登録者数を200万人から1,000万人へと
拡大させるために、新しい機能が盛り込まれます。それがXboxガイドですね。
「ゲーマーカード」や「マーケットプレイス」でプレーヤーや開発者の利便性を
高めます。これはファーストステップに過ぎません。次世代はかなり長い期間
になるでしょう。しかし私たちは、ソフトウェア・ハードウェア・サービスのバランス
を取っていますので、利用者が求めるサービスをどんどん追加できます。
すばらしいハードウェアがあるからこそ、ソフトウェアとサービスを強化できるのです。
37名無しさん必死だな:05/03/15 17:33:59 ID:YdsfNfJP
38名無しさん必死だな:05/03/15 17:38:16 ID:r8EP//Ce
39名無しさん必死だな:05/03/15 17:41:13 ID:HQaafNXT
>>38
それ見るとグラフィカーつらそうだね。
次世代機は表現できる範囲が広がって労働も増えるのに給料据え置きなんなな?
40名無しさん必死だな:05/03/15 17:41:17 ID:nFdnYC1n
>>37
ゼンジーが語ってる可能性か・・・・・まぁ実際どうなるのかねぇ
カーク博士は以前から否定的なコメントしてたしWGFの策定では結局見送られた
SPEの実力の見せ所だな
41名無しさん必死だな:05/03/15 17:41:48 ID:YNlWFYN9
いやWGF2.0で見送られたものがPS3で導入されるわけないよ
OpenGLはDirectXのそうとう後ろを走ってんのに
42名無しさん必死だな:05/03/15 17:43:27 ID:YdsfNfJP
43名無しさん必死だな:05/03/15 17:44:25 ID:HQaafNXT
来年夏あたり発売なら可能なんじゃない?
44名無しさん必死だな:05/03/15 17:46:53 ID:YNlWFYN9
>>42
それは古い予想記事だね
45名無しさん必死だな:05/03/15 17:59:28 ID:YdsfNfJP
>>44

ISSCCより新しいCellの情報なんてごくわずかだぞ?
46名無しさん必死だな:05/03/15 18:04:52 ID:y49gCtSG
47名無しさん必死だな:05/03/15 18:06:01 ID:QBg5lTTk
>>38
Drag-on Dragoon 2の記事になってるぞ

http://squarenet.gamigo.de/gfx/news/1551_image_2.jpg
http://squarenet.gamigo.de/gfx/news/1551_image_3.jpg
しかしプリレンダでこれか、次世代機でこれがリアルタイムで動いたとしてもインパクト無いな
48名無しさん必死だな:05/03/15 18:10:01 ID:CI5ox2b4
MSが策定するWGFでテッセレータがオミットされたからと言って、
PS3がCELLのSPEを使ってソフトウェアでそれを実現させる可能性
になんか影響あるんかね?
NVIDIAが噛んでるGPUでの話ならともかく。
49名無しさん必死だな:05/03/15 18:10:54 ID:YdsfNfJP
>>46
MSの情報がCellに何の関係があるんだ?
50名無しさん必死だな:05/03/15 18:12:37 ID:93cUmt9J
>WGF2.0への導入も見送られ、なおかつこのタイミングでこうした議論を紹介することから、
>今年登場するNVIDIAやATIのGPUや、Xbox2などの次世代ゲーム機には、テッセレータ
>が搭載されている可能性は低い。

GPUメーカーも手をこまねいている状態だからという予測でしょ。
51名無しさん必死だな:05/03/15 18:13:09 ID:y49gCtSG
WGF2.0への導入も見送られ、なおかつこのタイミングでこうした議論を紹介することから、
今年登場するNVIDIAやATIのGPUや、Xbox2などの次世代ゲーム機には、テッセレータが搭載されている可能性は低い。
Reported by トライゼット西川善司

>>37の記事の人は予想を変えたよって言いたかっただけ。
52名無しさん必死だな:05/03/15 18:13:20 ID:r8EP//Ce
>>47
最新ニュースのアドレスだったから変わった模様

坂口RPGインタビュー
http://squarenet.gamigo.de/main.php?site=sn-news&id=1550
53名無しさん必死だな:05/03/15 18:13:52 ID:YdsfNfJP
>>50
GPUでテッセレータが実装されないことと、SPEでテッセレータが実装可能なことと、
何が関係するんだ?
54名無しさん必死だな:05/03/15 18:14:26 ID:PWO+1SDj
つかCellとかも関係ないし
どう実装するかの問題
55名無しさん必死だな:05/03/15 18:15:32 ID:93cUmt9J
>>53
>テッセレータについてはGPUメーカーも、デジタルコンテンツ制作
>ソフトメーカーも、そしてMicrosoftもどう標準化すればいいのか
>手をこまねいている模様で、これがWGF2.0での導入見送りの原因
>となったと思われる。

標準化が難しいとされてるのに実装するんですか。
56名無しさん必死だな:05/03/15 18:15:47 ID:CI5ox2b4
別に西川善司はASCIIの記事でNVIDIA製のGPUがテッセレータを実装するなんて
一言も言ってなくて、SPEを使ってやるんじゃなかろうかと予想してるわけだから、な
んの変わってないような。

つか、>48でそう言ってるのに何故伝わらぬのか。
57名無しさん必死だな:05/03/15 18:17:32 ID:YdsfNfJP
>>55
Microsoftの標準化活動にSCEが準拠しないといけないわけ?w
58名無しさん必死だな:05/03/15 18:18:58 ID:93cUmt9J
まあ、独自でやれるならやるでしょw
59名無しさん必死だな:05/03/15 18:19:17 ID:aTZEVoIy
ソフトウェアなんだから、SCEが標準のAPI作ってライブラリ用意する可能性と、
ソフトメーカーが独自に実装する可能性があるわけだけれど。

PS2の時から言ってたわけだし、PSPでは実装してるっぽいから、SCEの趣味で
はあるとは思うけれどね。
60名無しさん必死だな:05/03/15 18:19:20 ID:he4q7pc/
ディスプレイスメントマッピング+テッセレータでやりたかったことがすでに
ピクセルシェーダーで実現されている(デモレベルでは輪郭変形までできている)以上、
実装する必要がなくなったから切られた。
まだぐだぐだ言ってる某ライターはスルーで。
61名無しさん必死だな:05/03/15 18:20:05 ID:f7V9LGUy
>自由度が高いだけに標準仕様が生まれにくく、最悪、結局誰にも
>使われないものになってしまう可能性も否定できない。

確実視されてる方の導入形式でさえこれ
まだまだ先の話だよ

つーかOpenGLがDirectXに先んじることはまずないよ
62名無しさん必死だな:05/03/15 18:20:12 ID:YdsfNfJP
しかもWGFってwindows graphics foundationだよ

関係あるのはPCゲーじゃないの?
63名無しさん必死だな:05/03/15 18:22:48 ID:HQaafNXT
CELL本領発揮まで2シーズン分は海行けるからマターリ待つ。
64名無しさん必死だな:05/03/15 18:23:00 ID:vDML6B6m
YdsfNfJPはハード的な問題だと思っちゃってるからわけわかんないこと言っちゃうんだよ
65名無しさん必死だな:05/03/15 18:24:13 ID:aTZEVoIy
だから、ハードウェアで用意したら誰も使わない盲腸のような存在になってしまって、
その分トランジスタ無駄遣いする話と、SPE使ってやる可能性の話はまったく別物で
しょ。

Vertex ShaderとPixel Shader使い回してやる可能性もあるわけだし。
何をたかだか可能性について拒否反応示してるか分からん。
66名無しさん必死だな:05/03/15 18:25:28 ID:nFdnYC1n
あら、なんか議論が進んでる
確かにWGFで見送られたからPS3でも採用されないってのは極論だよね
でも、俺が気になってるのは否定派の代表がnVIDIAな事
しかもnVIDIAはGPUだけじゃなく開発ツールでも協力しているから
仮にCellのSPEで処理するとしても無関係では無いと思う
PS3で導入されるとしたらnVIDIAが心変わりしたって事もあるかもしれん
その辺に興味があったわけなんだけどね
67名無しさん必死だな:05/03/15 18:27:21 ID:YdsfNfJP
>>60
機能とできることをごっちゃにしてないか?
頂点シェーダやテッセレータは機能
ディスプレイトマッピングはできること
ピクセルシェーダでもディスプレイトマッピングが実現できたからといって、
テッセレータという機能がピクセルシェーダで代用できるわけじゃないだろうが
68名無しさん必死だな:05/03/15 18:30:40 ID:h/WZtg1C
っていうかテッセレータはいままでCPUでやってたLODなどをGPUに
やらせてCPU負荷を減らそうって話でしょ
これによってなにかが変わるとかそういうもんでもない
69名無しさん必死だな:05/03/15 18:32:15 ID:uIBJx7is
なんかGPUでハードウェア的にテッセレータを実装する場合に費用対効果が見込めない
という話とSPEでソフトウェア実装するって話を区別できない馬鹿がいるね
70名無しさん必死だな:05/03/15 18:33:52 ID:YdsfNfJP
>>68
そこまで言っちゃうなら、GPUでやっていることは全てCPUでできるといってんのと同じだよ。
グラフィック処理に特化(平均してCPUの10倍以上の処理速度)したGPUでやるからこそ、
ようやく現実レベルになるわけで。
71名無しさん必死だな:05/03/15 18:35:32 ID:aTZEVoIy
>66
今の時点でそれを正確に処理されるように実装するのにトランジスタを
割くことには否定的だったけど、重要性は認めてたような

だから、SPEで実現するのは吝かではないんじゃないかな。
それだけの余裕があるのならば、だけど。
72名無しさん必死だな:05/03/15 18:36:11 ID:IrnzuBU8
>>69
ソフトウェア的に実用にならないから見送られてるわけだが?
73名無しさん必死だな:05/03/15 18:36:24 ID:jMIGbCX0
まあ実際はテッセレーターなんかにSPEのリソース回すぐらいなら違うことに
使うだろ。ライターもネタが無くて大変なんだよ。
74名無しさん必死だな:05/03/15 18:38:02 ID:HQaafNXT
有効利用の方法を考えないとやばいからな。
75名無しさん必死だな:05/03/15 18:38:46 ID:8ncZFZu+
HDR、テッセレータという言葉は要チェックだな。
76名無しさん必死だな:05/03/15 18:40:24 ID:YdsfNfJP
>>71
>それだけの余裕があるのならば、だけど。
これはその通りだね。

西川氏の記事のように、頂点シェーダもテッセレータもジオメトリシェーダも全部SPEに…
なんて言ったら結局PPEしか残らないわけで、
逆に物理演算を前処理としてSPEにやらせたりしてると、それらの実現も難しくなるわけで。
○と△と□ができるよって言っても、○と△と□を全部同時にできるとは限らないわけで
77名無しさん必死だな:05/03/15 18:41:24 ID:aTZEVoIy
>72
x86なPCではリアルタイムでは使えないって話でしょ。
オフラインならサブディビなんて珍しくもないし。

だから、SPEのリソースをそっちに回せるか回せないかが、出来るか
出来ないかの境い目。
78名無しさん必死だな:05/03/15 18:41:38 ID:uIBJx7is
>>72
> ソフトウェア的に実用にならないから見送られてるわけだが?

馬鹿か?
見送ったのはWGFのハードウェア実装だろうが。
79名無しさん必死だな:05/03/15 18:44:49 ID:YdsfNfJP
>76
追記

SPEのリソースを回すか回さないかなんていうのは、別にSCEが決めることじゃない。
ソフトメーカーが自分らで判断すればいいだけ。
物理演算に特化したいと思ったら、SPEにリソースを回せばよくて、
ディスプレートマッピングを高速にやりたいと思ったら、それをSPEにやらせばいい。

そういう汎用性が高いことができるのがSPEの強みだよね。
80名無しさん必死だな:05/03/15 18:45:38 ID:b9o2kc8U
おまえらCellスレでやれや…
81名無しさん必死だな:05/03/15 18:47:29 ID:YdsfNfJP
まあ議論の発端は>>10が嘘か否かってとこだから。

結局嘘ではないってことだね。

ただグリッドコンピューティングうんぬんは実現できないと、俺は予想する。
82名無しさん必死だな:05/03/15 18:47:29 ID:HQaafNXT
しかし並列処理をさせるときのコードってどう書くんだろ?
ミドルウェア次第じゃプログラマは特に意識しなくてええんかね。
てかCELLの場合処理分散はほとんど必須だろうからそうはいかんか。
83名無しさん必死だな:05/03/15 18:47:59 ID:5ACfr2zK
>>79
そんなことはマルチコアでさえあればいいだけで
別に特別なことでもなんでもないよ
84名無しさん必死だな:05/03/15 18:49:25 ID:44HNBVml
完璧GKな>>10を擁護した時点で全て終わってると思われw
85名無しさん必死だな:05/03/15 18:50:19 ID:uIBJx7is
>>81
ハードウェアセキュリティ機構がある以上SPEでグリッドのコード動かす環境は
整っている。

>>83
何のための浮動小数点演算性能なんだか。
86名無しさん必死だな:05/03/15 18:51:37 ID:YdsfNfJP
>>83
もちろん一番シンプルな形でのホモジニアスマルチコアが一番汎用性が高いよ。
でも現状それじゃGPU並みの処理性能が出せないわけで。
87名無しさん必死だな:05/03/15 18:51:58 ID:TZlQ8Dwa
まあ普通に考えて次世代機にテッセレータは無いな
まだ差ほど意味もないし
88名無しさん必死だな:05/03/15 18:53:35 ID:jMIGbCX0
現状のATIのGPUでは既にテッセレーターは実装済みだぞ。全く使われてないけどな。。
89名無しさん必死だな:05/03/15 18:54:03 ID:j1G2lBgV
GPU並っていうかもはやGPUが主体だけどね
90名無しさん必死だな:05/03/15 18:55:01 ID:aTZEVoIy
ま、テッセレータの有無と、テッセレーション出来るか出来ないかは
別の話という事で。
91名無しさん必死だな:05/03/15 18:56:44 ID:lwLxdsBL
あれだろCellの記事になにか目新しい言葉があれば過剰持ち上げする
不思議な生き物の物語だろ
92名無しさん必死だな:05/03/15 18:58:33 ID:HQaafNXT
区切りが悪いっつーか発売時期が難しいよなあ。PS3は。
93名無しさん必死だな:05/03/15 19:02:30 ID:YdsfNfJP
>>85
ハードウェアセキュリティ機構ってグリッド基板のほんの一部だと思うんだが。
まだまだ課題は腐るほどある。

マルチコアでようやく並列処理ブームになったんだから、
グリッドなんてまだまだ先だと思う。
94名無しさん必死だな:05/03/15 19:02:33 ID:nguVIVqr
別にXbox2のGPUにテッセレータが実装されてなくても、CPU側で
やってやれない事も無い。その為のマルチコアでもある訳だし。
てかGPUがすべてみたいな考え方はちょっと変だ。PC的にはそうなのかも
知れないけど。
95名無しさん必死だな:05/03/15 19:03:03 ID:PSTtxH4c
>>82
意識する必要は間違いなくあるよ。
でも、マルチスレッドプログラミングはXBOX2でも必須だけどね。
2/3コア説それぞれあるけど、いずれにせよSMTでさらに倍。
それが同時並列で動く以上、XBOX2でもそれだけのマルチスレッドが必要になる。
PS3なら10スレッドを非同期で動かして、それぞれの同期や排他制御をしなければならない。
マルチスレッドプログラミングが出来ない人は次世代ゲーム機では生きていけないね。

そもそも今時マルチスレッドプログラミングも出来ないような奴は、
WindowsプログラマとしてもJavaプログラマとしても大変だろうな・・・。
96名無しさん必死だな:05/03/15 19:04:10 ID:PSTtxH4c
スマン。打ち間違って上げてしまった・・・。
97名無しさん必死だな:05/03/15 19:07:16 ID:YdsfNfJP
しかしどう考えてもcell住民がこっちにきてるなw

いつものvsスレじゃないw
98名無しさん必死だな:05/03/15 19:08:15 ID:HQaafNXT
>>95
解説ありがと。
俺はJAVAしかマルチスレッドは書いたことないがゲームだからあれより難解なんだろうな。
大変だなこりゃ…
99名無しさん必死だな:05/03/15 19:10:06 ID:uIBJx7is
>>93
> ハードウェアセキュリティ機構ってグリッド基板のほんの一部だと思うんだが。
>まだまだ課題は腐るほどある。

課題て、具体的にはどんな?
用途によって課題というか要件が変動するのはあたりまえ。
100名無しさん必死だな:05/03/15 19:12:35 ID:QRfi1+PT
Cellスレは信者スレ化してるからねえ、住人も被ってるでしょ
101名無しさん必死だな:05/03/15 19:14:27 ID:YdsfNfJP
>>99
とくにゲームのようなリアルタイム処理が要求されるものにたいして、
遅延をどう扱っていくの?

処理の平行並列化は現状手動でしかできないけど、これじゃグリッド可能なコード作るのにコストかかりすぎるけど、
これは自動化できるの?

とか思いつくだけのものを上げてみた
102名無しさん必死だな:05/03/15 19:18:14 ID:1NhKXowT
グリッドなんて本気で妄想してるヤツは一刻も早くパンツ履き替えた方がいい
漏れ漏れのビチビチだ
103名無しさん必死だな:05/03/15 19:19:31 ID:YdsfNfJP
>>100
専用スレは信者スレ化するのが普通でしょう
104名無しさん必死だな:05/03/15 19:22:29 ID:HQaafNXT
フィルタなしにまじめに話し合う場所じゃないんかい
105( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 19:23:09 ID:32tlFK3W
情報が無いとぐだぐだになるスレ。
106名無しさん必死だな:05/03/15 19:32:41 ID:JkEoUqT+
>>105
お前には言われたくないだろうなw
107名無しさん必死だな:05/03/15 19:34:27 ID:l35FU5iM
箱2にFF7のリメイクが出るってさ
108( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 19:34:38 ID:32tlFK3W
確かに( ● ´ ー ` ● ;)
109名無しさん必死だな:05/03/15 19:35:41 ID:YdsfNfJP
レボにDQ9でるよ
110名無しさん必死だな:05/03/15 19:38:48 ID:l35FU5iM
PS3にはFF出ないってよ
111名無しさん必死だな:05/03/15 19:38:56 ID:R6FtEkyW
ドランクドラゴンクエスト9
112名無しさん必死だな:05/03/15 19:39:55 ID:9AeOZAxD
BDのためだけに価格が2〜3万円上がりそうだな
発売されるのは2006年末くらいだったり
113名無しさん必死だな:05/03/15 19:39:59 ID:f9tU6onJ
ターミネーター4にシュワちゃん出ないってよ。
114名無しさん必死だな:05/03/15 19:41:45 ID:l35FU5iM
PS3はHDD600GB搭載するってさ
115名無しさん必死だな:05/03/15 19:48:40 ID:5ytkZ7v+
PS3はHDD1TB(250GB×4)搭載でテレビチューナー端子が6つ付いてて、
最大6つのチャンネルを24時間常に録画して1週間分を録りだめ、自在に
過去にさかのぼって録画した番組を視聴することが可能な機能が搭載されるよ。
116名無しさん必死だな:05/03/15 19:52:08 ID:f9tU6onJ
ぶっちゃけリアルタイムでみるのはサッカーくらい。
他は録画した後、CMやつまんない所を
どんどん飛ばして見てる。
117名無しさん必死だな:05/03/15 19:54:19 ID:XC1cXssk
次世代ハードはどれもプログラムの複雑化でプログラマーも死に、
作業量膨大化でグラフィっカーも死に、開発費高騰で会社も死ぬ
死のハードになりそうだな。南無・・・
118名無しさん必死だな:05/03/15 19:59:57 ID:fR7JOdUW
今年次世代機が出たらあと10年は次世代機いらんな
4年後に箱3やレボ2が出るのだけは勘弁
119名無しさん必死だな:05/03/15 20:01:42 ID:IyBXXTCj
鬼武者3だっけ
ハリウッドスターに、プリレンダムービーにばりばり金かけてるみたいだけど
あれ採算とれてるの?

ゲームはもう終わってるな
ハイリスクハイリターン
これじゃおもしろいゲームは生まれにくいわ
120名無しさん必死だな:05/03/15 20:02:24 ID:MdX66YVW
心配しなくても発売後2年過ぎたくらいでPCに逆転される。
そしてそれからまた2年過ぎたころに新ゲーム機が出るだけですから。
121名無しさん必死だな:05/03/15 20:03:59 ID:OgRo3wTv
PCもハードの進歩にソフトが追いつかなくなってるよ
122( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 20:04:11 ID:32tlFK3W
鬼武者3は開発費だけだと10億円程度と認識しているんですけど、
採算の方hどうなんでしょうかね。
123名無しさん必死だな:05/03/15 20:08:21 ID:l35FU5iM
>>122
カプコン製品はカプコンだめぽと覚えておきましょう
124名無しさん必死だな:05/03/15 20:16:41 ID:XC1cXssk
据え置き戦争はこれで10年〜15年くらい延命して、
次は5年後くらいに高性能携帯ハード戦争やればいいよ。
125名無しさん必死だな:05/03/15 20:23:31 ID:VVIA8UwA
>>124
なんか新しいキーテクでも出ない限りは、そうなるんじゃない。>5年後携帯機
携帯電話ともある意味競争になりそうだしね。連携もありえるだろうけど。
126名無しさん必死だな:05/03/15 20:23:32 ID:YumDB6Qe
箱3は3年半後に出るよ
MSは3世代目で他を駆逐する
127名無しさん必死だな:05/03/15 20:36:08 ID:9AeOZAxD
MSは何度氏んでも蘇るゾンビみたいだな
128名無しさん必死だな:05/03/15 20:42:06 ID:YdsfNfJP
>>117
CPUの進化がマルチコアというのはもう避けられないんだから、
ゲームに限らず、ソフトウェア全ての問題だよ
129名無しさん必死だな:05/03/15 21:24:45 ID:oD8U1Hlh
サムソンと手を組んだばっかりに、ソニーはあの法則が発動したみたいだね。
PS3もあの法則により、偉い事になりそうだな。


あの法則って何よ? ↓を参考

『あの国のあの法則』の定義。
http://s03.2log.net/home/kkk666/666.html
『あの国のあの法則』《歴代の戦争》編
http://s03.2log.net/home/kkk666/war.html
130名無しさん必死だな:05/03/15 21:32:59 ID:Nk06gl0/
MSもGDCでサムスンのHDTV1000台配っているけどね。
131名無しさん必死だな:05/03/15 21:35:19 ID:rWmSbnEo
ATI R520 "Fudo" has 300 - 350 million transistors
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=39539
CeBIT 2005 Scary number

By Fuad Abazovic in Hannover: Tuesday 15 March 2005, 08:12
WE MANAGED TO get a few more details about ATI's next high end chip.
It turns up that the R520 is built on a 90 nanometre marchitecture and will end up with as much as 300 to 350 millions of transistors.
132名無しさん必死だな:05/03/15 21:40:26 ID:PHuz70qI
fudoって何語?
133名無しさん必死だな:05/03/15 21:42:38 ID:b0MZ+CZH
>>127
ゾンビというか、ターミネーターの液体金属みたいな感じ
134名無しさん必死だな:05/03/15 21:44:59 ID:rWmSbnEo
ATI R520 "Fudo" has 300 - 350 millions of transistors
http://www.theinquirer.net/?article=21823
135名無しさん必死だな:05/03/15 21:57:47 ID:zMbgwqdU
Nvidia investigates dual core graphics
http://www.theinquirer.net/?article=21822

やはりSLIはマルチGPU(Core?)への布石だったのか?
136名無しさん必死だな:05/03/15 22:02:55 ID:iFNYoxb4
実効性能 Xbox2と大して変わらず。

BD ビデオ規格ではHDDVDに敗北。ゲームは一部タイトルを除きDVDのまま。
  (ゲームがBD規格で統一されたとしても、
   容量的にはDVD2枚組以下で対応できるものばかり)

ソフト サードはマルチ志向が更に上昇。
     ファーストの充実度はMSに敵わず。

オンラインへの取組 MSから大きく後退。

次世代機でPSが勝てるのは日本のみ。北米では大敗。
欧州では健闘するも、英国で負けて五割に届かず。
トータルすると、世界規模では明らかに負けと言えるレベルとなる。
(特にソフト市場では、負けの程度が悲惨な状況に)

次々世代機時代には、サードのフォローもなくなりブランド終焉か。
137名無しさん必死だな:05/03/15 22:05:20 ID:oOSQ2qw+
このコピペ厨もいつもいるな
138名無しさん必死だな:05/03/15 22:07:02 ID:uuj51nam
3億から3.5億トランジスタねえ。
想像どおりって感じか。
139名無しさん必死だな:05/03/15 22:08:09 ID:YdsfNfJP
>>136
これは何一つソースないからな。
全てソースつきの>>10とは大違いだ
140名無しさん必死だな:05/03/15 22:11:22 ID:PHuz70qI
ばかか
141名無しさん必死だな:05/03/15 22:21:27 ID:KReaXz1Y
HL2、PDZEROがロンチでXBOX2売れまくり
PS3発売に合わせHALO3発売、XBOX、XBOX2同時値下げで
PS3終わり、普通にこの通りになるだろ
142名無しさん必死だな:05/03/15 22:25:29 ID:S8R2o0Rw
低能痴漢は妄想と現実の区別がつかないみたいだな。
143名無しさん必死だな:05/03/15 22:26:51 ID:uIBJx7is
バーチャファイター3TB、パワーストーンがロンチでドリキャス売れまくり
PS2発売に合わせDEAD OR ALIVE2発売、サターン、ドリキャス同時値下げで
PS2終わり、普通にこの通りになるだろ
144名無しさん必死だな:05/03/15 22:26:56 ID:uuj51nam
PDに関してはロンチ無理じゃないかな?
Rareは作るの遅すぎだよ。

あと、ロンチで売れそうなゲームってElder Scrollsか?
ガイジソさんはああいうの好きだからねえ。
145名無しさん必死だな:05/03/15 22:28:08 ID:J8a3IvsC
箱2終わった
146名無しさん必死だな:05/03/15 22:28:24 ID:SPgObTjp
次世代機が発売してないんだから、妄想しかできないだろうが

馬鹿か
147名無しさん必死だな:05/03/15 22:29:55 ID:KReaXz1Y
頭悪いあげ足取りしかできないのかPS信者は
まともにいけば>>141の通りになって当たり前だが
PS3にXBOX2のラインアップに対抗できるソフトなんてあるか?
148名無しさん必死だな:05/03/15 22:30:31 ID:mai/fTkG
レアの優秀な人が抜けて設立されたズーナミもよろしく
149( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 22:30:55 ID:32tlFK3W
DCに勝てるソフトも無かった。。。
150名無しさん必死だな:05/03/15 22:32:23 ID:9AeOZAxD
はっきりいって日本で30万台程度しか売れなかったXboxが新機種で1000万なんて絶対無理でしょ
坂口効果で100万台は行くかもしれんが
日本じゃレボより売れないと思う
151名無しさん必死だな:05/03/15 22:32:26 ID:uuj51nam
そう言われればPS3のロンチってなんだろね。
リッジぐらいか思いつかないのは池沼ですか?
152名無しさん必死だな:05/03/15 22:34:46 ID:n6qdBzvC
そういえば、北米でXBOX2がPS3に勝利するという予想の根拠(の一つ)である
「現在の北米での勢いはXBOX>PS2である。XBOX2はその勢いを引き継ぐ」

という話は、結局は幻だったな
153名無しさん必死だな:05/03/15 22:36:45 ID:iBzVpp3e
PS2の時はDCのゲームにすら勝てないロンチソフトだらけだったのだが
DVDブームとマトリクスのおかげで大ヒットした。
ぶっちゃけマトリックスとDVDプレイヤーが欲しかった層が加わっただけだった。
今回はこれがない。やばい。まじでやばい。
俺は煽りとかそういうつもりで言ってるのではない。
客観的にどう見てもやばいんだよ。
154名無しさん必死だな:05/03/15 22:37:26 ID:koCET/xW
またすぐに北米で逆転されるだろうなPS2
155名無しさん必死だな:05/03/15 22:38:17 ID:tOflYGt9
HLもリッジもイラン。。。
156名無しさん必死だな:05/03/15 22:38:37 ID:uFqtWPZc
>>151
コーエーにも速めに機材流れたみたいだし、無双だしてくるでしょ。
ゲーム内容はPS2で十分実現できてるし、まあグラフィックがパワーアップして出してくるんじゃないかな。
ローンチには余裕で間に合いそう。
157名無しさん必死だな:05/03/15 22:38:55 ID:KReaXz1Y
日本でも100万どころで終わる分けがない
DCには大作RPGなかったしな、日本じゃ大作RPGが無いハードは
売れないからな、例外はサターンぐらい
大作RPGがあれば700万は狙える、PCエンジンみたいにな
158名無しさん必死だな:05/03/15 22:40:30 ID:I9gd49p6
ソニーの欠点はサードに移られたら終わりな点だな
コンテンツじゃMSと勝負にならない
159名無しさん必死だな:05/03/15 22:40:38 ID:9AeOZAxD
>>153
かといってXbox2が大ヒットもないと思う
PS3は初期出荷は50万台くらいが丁度よさそう
160名無しさん必死だな:05/03/15 22:44:00 ID:vyMLlQ8M
>>158
SCEとMSだと、SCEのほうが上でしょ
161名無しさん必死だな:05/03/15 22:44:07 ID:uuj51nam
>>153
俺の主観だが、BDとHD DVDってコンテンツが二分してるし、
どちらかというと、市場の動向を見極めてから買いたい、と思う。
あと、再生専用機ってのはいらない。

>>156
なるほど、光栄ね。
光栄とナムコときたらコナミって考えてしまうな。
ウイイレかパワプロが出たら牽引力になると思うね。
PS2の得意なイメージでしょ。
162名無しさん必死だな:05/03/15 22:44:45 ID:g14FEJxQ
>>153
PS2の時の勢いはないにしても、5年経った今でも毎週5〜6万台売れてるから
買い替えでPS3に移る人は結構いるかも。
互換も大したソフトもないPSPですら結構売れたから、100万台はあっという間に
売れそうな気はする>PS3
それよりBOX2だよ問題は。誰が買うの?
163名無しさん必死だな:05/03/15 22:45:10 ID:S8R2o0Rw
低能痴漢はソニーのサードが欲しくてしょうがないんだな。
よっぽど箱のゲームが面白くなかったんだろうな。
164名無しさん必死だな:05/03/15 22:45:34 ID:6Puj5O7G
ヒットとか兎も角、買ったユーザーのためにサービスは継続してほしい。
165名無しさん必死だな:05/03/15 22:45:37 ID:n6qdBzvC
>>158
去年はHALO2ありのMSがGTなしのSCEにソフト売上で負けてなかったか?
166名無しさん必死だな:05/03/15 22:45:53 ID:b0MZ+CZH
ちなみにマトリックスは累計130万本
PS2ロンチタイトルの合計が約150万本

マトリックスは長く売れたってのはあるだろうけど
PS2にとって最高のロンチタイトルだったわけだ
167名無しさん必死だな:05/03/15 22:46:45 ID:FtUZsEcc
まあ確かにBDもHDDVDも記録出来ないとなんも魅力を感じないな
レコあってのものだと思う
168名無しさん必死だな:05/03/15 22:48:22 ID:dczigHdK
PS3ってネット構想どーなってんの?
薄型PS2みると(∩゚д゚)アーアーきこえなーいって感じなんだが。
169名無しさん必死だな:05/03/15 22:48:37 ID:iBzVpp3e
こーえーのあのおばちゃん見たことないんか?
金儲けできるところにはすぐに行っちまうぞ。
あれくらいさっぱりしてると気持ちがいい!

>>159
優等生が遅刻したら怒られるがやんちゃが遅刻しても笑って済ませる。

>>161
ゲーム以外の目的も含めるとほとんどがその選択肢。妥当。

>>162
買い替えで3万以上出せるかはおいといて、まじでソフトがねえんだ。これが。
買い替えじゃなくて乗り換えされないようにせんとな!
170名無しさん必死だな:05/03/15 22:48:37 ID:9AeOZAxD
>>162
FFの坂口ってDQの堀井よりあまり知名度ないと思うから
坂口RPGは日本で30万本程度だと思うからあまり売れないと思う
171名無しさん必死だな:05/03/15 22:48:38 ID:KReaXz1Y
>>159
大ヒットはしなくてもかなり売れる
大作RPGをぶっ放すからな、そう言えばGCにも大作RPGは
なかったな、FFCもバテンも大作ではなく中作レベル
ユーザーに大作感を感じさせるもの作らなきゃダメだな
172名無しさん必死だな:05/03/15 22:51:00 ID:IyBXXTCj
PS2ロンチ

みんゴル5
無双5
リッジ
173名無しさん必死だな:05/03/15 22:51:11 ID:oD/WyQVT
ヒゲはミリオン行くよ
次世代機にこれ以上の国内タイトルってある?
174名無しさん必死だな:05/03/15 22:52:01 ID:KReaXz1Y
>>170
思うじゃなくて売れて欲しくないという願望の間違いだろ
FFCでさえ40万いってんだから坂口RPGなら
70万〜150万は狙える
175( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 22:52:32 ID:32tlFK3W
GT5、FF13、FF11の次のMMORPG,,,etc
176名無しさん必死だな:05/03/15 22:52:39 ID:zMbgwqdU
まず箱2がミリオンいくのかと
177名無しさん必死だな:05/03/15 22:52:45 ID:KgBvfrtx
みんゴル5
無双5
リッジ
もうお腹一杯とは一般ユーザーは思わないか・・・
178( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 22:53:41 ID:32tlFK3W
バウンサーを買うよりは安心感があってよいでしょ。
179名無しさん必死だな:05/03/15 22:53:55 ID:6Puj5O7G
坂口氏RPGはコンフィグを色々いじらせてくれ。FF6みたいに。NTT出版も復活するといいな
180名無しさん必死だな:05/03/15 22:53:56 ID:9AeOZAxD
>>173
ゲームの質はおいといてDQ・FFの正当続編のが売れるよ
DQ9 FF13は普通に考えてPS3じゃないかな

>>174
日本ではそんなに売れないと思う
50万本いけばいい方
181名無しさん必死だな:05/03/15 22:54:21 ID:uuj51nam
みんゴルと無双はいけんじゃねえか?
ただ、GTを体験した後のリッジはもうだめぽ。
182名無しさん必死だな:05/03/15 22:54:25 ID:ykJ7BDSS
箱2は次世代の主流機だからそりゃミリオンはいくでしょ
183名無しさん必死だな:05/03/15 22:54:46 ID:PHuz70qI
無双買う奴ってとことん買うからな
俺の知り合いで2から買い始めた奴が全シリーズに猛将伝もコンプしてる奴がいる
全部新品で買うし、もはや宗教の域に近い

俺は箱2でアホ外人が作った銃撃ちまくって殺しあうゲームを快適オンラインでプレイしてみたい
ヒゲはどうでもいい
184名無しさん必死だな:05/03/15 22:54:49 ID:3AqEt1ES
PS3の発表会でユウナが踊ってるCGデモでも流れれば
日本市場でPS3の勝ちが決まっちゃうように思う
185名無しさん必死だな:05/03/15 22:54:57 ID:uFqtWPZc
どれもPSPで30万本以上うれてるからな。本体120万台いってないのに。

日本のローンチにまさにうってつけだろ。無双あたりなんかは。
186名無しさん必死だな:05/03/15 22:55:37 ID:6Puj5O7G
SCE派の人もゲームソフトは保守的だね。洋ゲー好きな人はいないの
187名無しさん必死だな:05/03/15 22:55:58 ID:uuj51nam
リッジのこと、たまには思い出してあげてください…
188名無しさん必死だな:05/03/15 22:56:05 ID:KReaXz1Y
>>180
ちなみに失敗したFFムービーも60万〜70万の日本人が見に行ってる
ゲームじゃない坂口作品でこれだけ動員させれるわけだ
なら本業のゲームである坂口の大作RPGが100万いかないわけがない
189名無しさん必死だな:05/03/15 22:56:06 ID:rldLOLib
>>179
同意。期待してますよ坂口RPGには。
190( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 22:57:01 ID:32tlFK3W
国内ロンチの話じゃないの?
PCゲームの移植辺りを初期に持ってこれると、
その辺のベンチマークソフトよりかは、楽しめそうですよね。

191名無しさん必死だな:05/03/15 22:57:10 ID:80sFynrE
坂口ってFFの映画で会社を傾けかけた人?
192名無しさん必死だな:05/03/15 22:57:21 ID:uIBJx7is
>>182
> 箱2は次世代の主流機だからそりゃミリオンはいくでしょ

高望みしすぎ
一度不名誉にまみれたxboxが甦ることはありえない
193名無しさん必死だな:05/03/15 22:57:40 ID:OlqWepor
しかし次世代機ってインパクト出せるのかね
もし仮にFF7ACがそのまま動くとなっても別にインパクトは感じないでしょ
実際はそれすら不可能だろうし
194名無しさん必死だな:05/03/15 22:58:15 ID:PSTtxH4c
洋げーなぁ、FPSって性に合わないんだよな・・・。
理由は何なのかわからないけど、FPSだけはやる気が全くおきない。
FPSには何かこう日本人向きじゃない物があるんじゃない?

ガントレットとかUOやEQとかは散々やったけどな。
195名無しさん必死だな:05/03/15 22:58:24 ID:rldLOLib
>>191
FFで会社を救って、開発部を一手に統括してた人。
196( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 22:58:27 ID:32tlFK3W
ps2から見れば十分インパクトが。
197名無しさん必死だな:05/03/15 22:58:31 ID:IyBXXTCj
坂口RPGどうも、ベイグランドストーリ臭がする。
失敗しそうだ。

成功しても、タクティクスオウガみたいな感じでコア層だけに地味に愛されてくだけだと思うけどな
もっとも、TO以下の人気しか獲得できないと思うが。
大衆には受け入れられんと思う。
198名無しさん必死だな:05/03/15 22:58:55 ID:9AeOZAxD
>>188
FFって名前がついたからであって坂口映画を意識見る人はあんまりいないと思う
100万本は全世界累計ならいくと思うけどね
199名無しさん必死だな:05/03/15 22:59:27 ID:n6qdBzvC
坂口のイメージって
一般人:誰?
ライト層:昔のFFの人?
ゲーマー:映画で会社を傾けたヒゲ

懐古趣味:無条件で購入決定

こんなもんだろ
200( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 22:59:29 ID:32tlFK3W
今のところは日本でも売れるfableって感じでしょ。
201名無しさん必死だな:05/03/15 23:00:02 ID:9AeOZAxD
>>193
FF7ACが60分程度の映像にも関わらずいまだに完成できてないしね
202名無しさん必死だな:05/03/15 23:01:12 ID:9AeOZAxD
>>199
一般人とライト層の違いは?
203名無しさん必死だな:05/03/15 23:01:39 ID:UeNh57KB
>>193
それを自分で動かせたら、やっぱ少しは感動するんじゃなかろうか。
確かに映像そのもののインパクトはイマイチかも知れないけど。
204名無しさん必死だな:05/03/15 23:02:28 ID:b0MZ+CZH
>>197
ベイグランドはFF12の松野なんだが・・・
205名無しさん必死だな:05/03/15 23:02:35 ID:I9gd49p6
実際FFっぽいゲームが出てきたら
肩書き関係なくみんな飛びつくから
206名無しさん必死だな:05/03/15 23:02:37 ID:g14FEJxQ
国内で一番売れたXBOXゲー
乳揺れアライブ3 20万本

HALO 2に至っては4万本 
207名無しさん必死だな:05/03/15 23:02:47 ID:IyBXXTCj
PS3はまあある程度は売れるでしょ

・PS2互換(FF12、DQ8)
・みんゴル5
・無双5
・リッジ

・ウイトレ
・パワプロ
・GT5

これだけでも、一般人にとっては魅力的だ。
208名無しさん必死だな:05/03/15 23:02:51 ID:PSTtxH4c
>懐古趣味:無条件で購入決定

FFは、FF1〜6までしか認めず、最高傑作はFF5だと思っている
懐古趣味な俺だが、無条件では買えないな。
坂口二本出すんでしょ?片方は大作主義の香りがしてるのでまず買わない。
もう一つの方がFF1〜6の時代のような頑張りを見せれば本体ごと買う。
209名無しさん必死だな:05/03/15 23:03:36 ID:KgBvfrtx
日本でFPSが流行らないのは、キャラが見えないからかな
どっちかつーとキャラ萌え志向が強いし。
210名無しさん必死だな:05/03/15 23:03:37 ID:IyBXXTCj
>>204
いや知ってるが
ベイグランドは糞ゲーだったろ
211名無しさん必死だな:05/03/15 23:03:50 ID:OlqWepor
>>203
ゲオタ的に自分で動かせるのが凄いとわかるけど
一般的にはどうかなと
プリレンダ氾濫しすぎだし
212名無しさん必死だな:05/03/15 23:03:52 ID:80sFynrE
箱2にRPGを期待してもしょうがないと思いますよ。
213( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 23:04:14 ID:32tlFK3W
ベイグラはファミ通40点の見るべきところが多いゲーム。
214名無しさん必死だな:05/03/15 23:04:33 ID:KReaXz1Y
まあアンチは坂口RPGに売れて欲しくないだけだからな
悪意だけで貶してる
215名無しさん必死だな:05/03/15 23:04:37 ID:uuj51nam
>>202
ライト層ってのはよ、一部のゲームしかしらねえんだ。
ただ、その一部のゲームに関してはすげえマニア。コレクションとかしたりする。
で、俺からすると隠れゲーマーと言いたい。

一般層は中古ショップで「これおもしろそー」とか言って買う奴。
んで、「むずいからやんね。」で終了する。
216名無しさん必死だな:05/03/15 23:04:59 ID:Wc7WNJTo
>>207
ウイトレってなんですか?
217名無しさん必死だな:05/03/15 23:05:01 ID:3AqEt1ES
パズル以外で日本でもっとも売れた洋ゲーってなに?
「シムシティ」かな?←適当です
218名無しさん必死だな:05/03/15 23:05:09 ID:rldLOLib
>>208
インタビューで、2Dの頃のFFを例にだしてるから、
懐古的には、期待出来ると思うよ。
219名無しさん必死だな:05/03/15 23:06:24 ID:KReaXz1Y
>>207
互換て公式に発表されたか?
PS3も互換確立させるのはかなり困難らしいが
クタは挑戦すると言ってるだけで確定じゃないだろ
220名無しさん必死だな:05/03/15 23:07:01 ID:iBzVpp3e
小波と栄光のげむはXenonで出ると思われる。
そしてカプコンも動くハモ?

初回は次世代なゲームとわかる画面を先に出した方の勝ち。
プリレンダムービーはライト層にももはや本能的に気付かれる時代。
221名無しさん必死だな:05/03/15 23:07:05 ID:uIBJx7is
>>217
テトリス
222( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 23:07:18 ID:32tlFK3W
いざとなったらEE+GSを載せればおけですし。
223名無しさん必死だな:05/03/15 23:07:25 ID:g14FEJxQ
スクエニが大作RPG開発中とかだったらまだ期待できるが
坂口の名前だけでは本体牽引する力はない気がする

そういえば、XBOX発売前にもスクウェアがRPG開発中って話があったよね?
224名無しさん必死だな:05/03/15 23:07:29 ID:6Puj5O7G
とりあえずダメージを数字で表したRPGなら買うんでしょ?
数字とかパラメータ好きな人ってかなり多いはず、日本では
225( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 23:08:17 ID:32tlFK3W
確かにテトリスはパズルの枠に収まるようじゃないとは言え、その返しは、、、
洋デベロッパ製のゲームと言うのなら、DKCとかクラッシュでしょ。
226名無しさん必死だな:05/03/15 23:08:24 ID:S8R2o0Rw
低能痴漢はよっぽどFFがうらやましかったんだな。
それほど箱のゲームが面白くなかったんだろうな。
227名無しさん必死だな:05/03/15 23:08:35 ID:rldLOLib
>>223
正直、オレの期待度
ミストウォーカー>スクエニ
228名無しさん必死だな:05/03/15 23:08:44 ID:+kn2Ho7h
どうせ発売直後XBOX2を買うようなやつはゲーマーだろうから
坂口RPGは30万くらいは売れるんじゃないの
っていつ発売なんだそれって
229名無しさん必死だな:05/03/15 23:09:08 ID:Tk6CArir
坂口の名前だけじゃなく
植松、天野、皆葉、井上
も入ってることを忘れちゃイカンな
230名無しさん必死だな:05/03/15 23:09:37 ID:g14FEJxQ
鉄器の続編は出るんかいな?
231名無しさん必死だな:05/03/15 23:10:22 ID:iBzVpp3e
植松氏は首にXBOXのストラップをぶら下げてましたなあ。。
出会った頃はこんな日が来るとは思わずにいた
232名無しさん必死だな:05/03/15 23:10:28 ID:PSTtxH4c
>>218
期待はしておくか。どうなるかはわからんが・・・。
あの人も昔にすがって生きてる感じがしてたからなぁ。
233名無しさん必死だな:05/03/15 23:10:46 ID:I9gd49p6
>>228
発売日になるべく近くを目標
234名無しさん必死だな:05/03/15 23:11:03 ID:6Puj5O7G
そろそろあやねのアクションゲームを…

く…が…か…
235名無しさん必死だな:05/03/15 23:11:25 ID:Wc7WNJTo
>>207
で、

ウイトレってなんですか?
236名無しさん必死だな:05/03/15 23:12:02 ID:Tk6CArir
ウインナートレビアン
237名無しさん必死だな:05/03/15 23:12:20 ID:uIBJx7is
>>228
エロのないX箱はただの箱...と現行Xboxユーザの大半が思ってるんじゃないかな
俺の予想では、ドラクエのゼシカに対抗して坂口RPGはランブルローズばりに
エロキャラを積んでくると思う
それができないならセールスは完全に諦めた方がいい
238名無しさん必死だな:05/03/15 23:12:34 ID:rldLOLib
ウイニングトレイントーマス
239名無しさん必死だな:05/03/15 23:13:13 ID:uuj51nam
>>236>>238
詳しく
240名無しさん必死だな:05/03/15 23:13:24 ID:PHuz70qI
Xenonの売り 充実オンライン環境&安価で高水準PCゲー環境の実現、発売時は高水準のハードスペック
レボの売り 任天堂発新たなゲームの形の提供、発売時は高水準のハードスペック
PS3の売り ??????????????、発売時は高水準のハードスペック

?を考えてみ
241名無しさん必死だな:05/03/15 23:14:25 ID:KReaXz1Y
坂口、植松、天野、皆葉、井上
正に日本最強クラスのクリエーター集団だな
242名無しさん必死だな:05/03/15 23:14:27 ID:+kn2Ho7h
>>233
じゃあ発売から1年後くらいかな・・・
あんまり発売日に近づけるのを重視すると内容が無いようってことになりそうだし
MS側からの要請もあるだろうからわからんが
243名無しさん必死だな:05/03/15 23:14:56 ID:5W8JR5yY
GK坂口取られて悔しそうだな
244名無しさん必死だな:05/03/15 23:15:02 ID:80sFynrE
井上って誰ですか?
245名無しさん必死だな:05/03/15 23:15:22 ID:YdsfNfJP
スクウェアかつ坂口プロデュースのベイグラ、パラサイトイブはどれだけ売れたんだっけ?

一般人(土日2,3時間程度のゲーマー)はミストどころか坂口も知らないよ
246名無しさん必死だな:05/03/15 23:15:30 ID:rldLOLib
>>241
その他にも旧スクの精鋭がおるね。
247名無しさん必死だな:05/03/15 23:15:38 ID:iBzVpp3e
ウイトレが取られて悔しい。
248名無しさん必死だな:05/03/15 23:15:49 ID:dczigHdK
>>237
今の箱はほとんどエロ無しなんですが・・・
銃+車+ロボで箱ゲーは9割以上占められてます
249名無しさん必死だな:05/03/15 23:15:52 ID:UeNh57KB
>>237
マジレスすると、XBOXのゲームでのエロ率はやたら低いぞ。
多分PS2の方がかなり高いと思う。
250名無しさん必死だな:05/03/15 23:16:10 ID:uuj51nam
俺もウイトレ支持派だったんだが、まさかPS3だとは…
251名無しさん必死だな:05/03/15 23:16:11 ID:uIBJx7is
>>244

このゲームのクリエーター
http://www.nekogumi.co.jp/1on1/
252名無しさん必死だな:05/03/15 23:16:39 ID:Dyl1xux6
かすみちゃんの弊害は大きかったな
253名無しさん必死だな:05/03/15 23:16:46 ID:BEBm+r3V
スピトーニ氏曰く、
「新しい王者が誰になるかわからないが、PS3は最高のゲーム機になるだろう」

ターバー氏曰く、
「GDCに参加している開発者たちが任天堂のレボリューションに関心を抱いているのは確かだが、SCEIとマイクロソフト社のゲーム機には負けると予想しているのは疑う余地がない。」
「(任天堂は)タイミングを逃さないほうがいい。(タイミングを逃したら)ダメージを受けることになるだろう」
254名無しさん必死だな:05/03/15 23:17:41 ID:pi2Rmpen
とりあえずFF買ってラジアータ買ってドラクエ買って坂口買わない
ってこれはぶっちゃけただの貧乏人じゃないだろうか?
255名無しさん必死だな:05/03/15 23:18:03 ID:KReaXz1Y
女神転生作ってたクリエーターもXBOX2で作ってる噂あるんだろ?
最強のRPGハードになりそうだな、しかもHALO3、HL2みたいな
凄まじいクオリティの洋ゲーもたくさん遊べそうだ。
256名無しさん必死だな:05/03/15 23:18:33 ID:3AqEt1ES
旧スクウェア時代はさんざん糞ミソに言われてたのに
箱2のゲームを作ったら急に神扱いするのもねえ(´・ω・`)
257名無しさん必死だな:05/03/15 23:18:55 ID:Dyl1xux6
メガテンNINEやった後でその台詞がもう一回聞けるのか楽しみだ
258名無しさん必死だな:05/03/15 23:19:00 ID:VYHjziB8
>>248-249
だから今の箱のソフト売り上げの惨状があるんだな・・・・。
ほとんどがDOAシリーズの乳揺れ目当てだったと。
259名無しさん必死だな:05/03/15 23:19:43 ID:6Puj5O7G
>>256
まあいいじゃなか。ゲームを作るんだし…
260名無しさん必死だな:05/03/15 23:19:44 ID:iBzVpp3e
NINE オンライン 開発再開しました。

ガイア教徒が黙っていません。
261( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 23:19:56 ID:32tlFK3W
PCエンジン、サターン、ドリームキャストはまだギャルゲーの巣になれる程度には頑張っていたと。
262名無しさん必死だな:05/03/15 23:20:00 ID:rldLOLib
>>256
俺は昔から坂口ファン。
それに、彼が糞ミソに叩かれたのは映画の時期くらいでしょ。
263名無しさん必死だな:05/03/15 23:20:08 ID:Nt990tpf
アンリアルエンジン3の偏った情報による刷り込みも痛い
ゲームの起動時に全部UE3、EPICのロゴが出ることにはならないですわね

>>206
痛い事実だよね
264名無しさん必死だな:05/03/15 23:20:31 ID:f9tU6onJ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050314/epic25.htm
次世代機のRPGはこれが標準か。

グラフィックは(・∀・)イイ!!
と思えるのに
内容には期待してない自分が居る・・・
265名無しさん必死だな:05/03/15 23:20:40 ID:xDAgfnVR
SONYのPSXで学んだことは、家電の機能をつけただけのPSは
売れないどころか、「ゲーム機でも家電でもない」という商品の
価値を曖昧にし、低下させてしまったことだ。
266名無しさん必死だな:05/03/15 23:20:44 ID:dczigHdK
>>258
エロがメインになるゲーム機はもう末期状態だよ。
PCエンジン然り、ドリカス然り。
267名無しさん必死だな:05/03/15 23:21:02 ID:9AeOZAxD
>>240
FF13 DQ9
たぶん
268名無しさん必死だな:05/03/15 23:21:09 ID:g14FEJxQ
坂口マンセーしてるけど
ミストって完全にMSの子会社なの?
PS3やレボでは作らないの??
269名無しさん必死だな:05/03/15 23:21:14 ID:uuj51nam
とりあえず箱でエロしか楽しんでないやつは駆逐されるべき。
次世代機でも害としかなりえない。
270名無しさん必死だな:05/03/15 23:21:21 ID:iBzVpp3e
NECAのタベタ氏がさわやかな顔してあんなにエロだったとは・・・
と思った青春時代が懐かすい。
271名無しさん必死だな:05/03/15 23:22:31 ID:KReaXz1Y
HALO2の制作費が確か20億
人員倍増で作ってるHALO3を単純に40億とすれば
FPS史上類を見ない大作になるな。
HL2を含め日本でも本格的にFPSがブレイクする予感
272名無しさん必死だな:05/03/15 23:22:42 ID:rldLOLib
>>268
子会社じゃないです。
MS資本は入ってません。DSにも出す予定があります。

ttp://www.quiter.jp/news/247/003512.html
・ ミストウォーカーのRPGが全てMS専用になるわけでは無く、今回発表があったRPG2本がMS専用
273名無しさん必死だな:05/03/15 23:22:59 ID:80sFynrE
>>251
バガボンドの人がキャラクターデザインするってこと?

むげにんの中の人のどろろのようになるのか期待
274名無しさん必死だな:05/03/15 23:23:10 ID:iBzVpp3e
>>269
昔はたくさんいましたがプレイ駅へと帰っていきました・・・
残ったのはムサイ漢のみ。
275( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 23:24:58 ID:32tlFK3W
ミストは実は■Eの100%資本で、ソニー以外のハードにRPGを供給するために作った会社説。
276名無しさん必死だな:05/03/15 23:25:17 ID:IyBXXTCj
お前ら坂口に何を期待してるんだよ
坂口は、昔は凄かった。
今でも人をまとめる力は、トップクラスだろうが
坂口のシナリオは合わん
ガイア理論?
そりゃ昔のコミカル風味のキャラだとうまい具合合ってたかもしれんが
今の技術には、合わない。荒がきれに出るというか
寒いというか
277名無しさん必死だな:05/03/15 23:25:47 ID:uuj51nam
何も期待してねえよ。氏ね
278名無しさん必死だな:05/03/15 23:26:18 ID:KReaXz1Y
>>273
>バガボンドの人
井上雄彦知らないのか?
あのスラムダンクの作者だぞ、伝説のマンガの
279名無しさん必死だな:05/03/15 23:26:34 ID:uIBJx7is
ワロス
280名無しさん必死だな:05/03/15 23:26:54 ID:ZlEyE3e6
>>276
ほほう、坂口よりまさかハグハグの方がいいとでもw
281名無しさん必死だな:05/03/15 23:27:18 ID:3AqEt1ES
箱2のネットワークは魅力的ではあるけど
個人情報を管理されたり
なんかする度に細かく金を取られそうなところがなんか嫌だね

パッケージソフトを買うだけでそれ以降は無料で楽しめるならいいけど
282名無しさん必死だな:05/03/15 23:27:41 ID:IyBXXTCj
坂口RPG=劣化タクティクスオウガ、劣化ベイグラ

これ本当。
未来で見てきた。
283名無しさん必死だな:05/03/15 23:27:46 ID:ZfAf5B5J
284名無しさん必死だな:05/03/15 23:28:18 ID:rldLOLib
はぐはぐよりガイアの方が好きだな。。

>>282
未来人きた・・・・・・。
285名無しさん必死だな:05/03/15 23:29:18 ID:9AeOZAxD
そういえばプレイオンライン構想でデジタル漫画や音楽配信とか言ってたけど結局なんだったんだろ
286名無しさん必死だな:05/03/15 23:29:20 ID:Nt990tpf
こうやって総合的に見ると、おのずと坂口に対する期待の低さは見て取れるよ
287名無しさん必死だな:05/03/15 23:29:36 ID:I9gd49p6
FF7が好きな人>坂口RPG
FF8が好きな人>FF12
でいいやん
288名無しさん必死だな:05/03/15 23:29:50 ID:uuj51nam
ムービーゲーの坂口
オウガバトルを潰した坂口

俺にとっちゃ良いことなんて一つもねえの。
289名無しさん必死だな:05/03/15 23:29:52 ID:Dyl1xux6
もうヒカルの碁も終わっちゃったよな・・・
290名無しさん必死だな:05/03/15 23:30:22 ID:Wc7WNJTo
>>282
ねぇ、ウイトレって何?
って聞いてるんだけど。
291名無しさん必死だな:05/03/15 23:30:52 ID:rldLOLib
>>288
一つもないのか。。
昔のFF嫌いなの?
292名無しさん必死だな:05/03/15 23:31:07 ID:W+XC3fOI
そういや野島も■やめたんだよな
もぬけの殻化してないか?
293名無しさん必死だな:05/03/15 23:31:13 ID:iBzVpp3e
ウイトレ、また食べたいなあ。あの舌触り。
294名無しさん必死だな:05/03/15 23:31:37 ID:rldLOLib
>>286
どうやって?
295名無しさん必死だな:05/03/15 23:33:29 ID:iBzVpp3e
■は別名神羅カンパニーだったからな。
すごい最期が待ってるんだろう。
296名無しさん必死だな:05/03/15 23:34:43 ID:WSH52ezn
>>287
松野が作るFF12がFF8っておかしいだろ
297名無しさん必死だな:05/03/15 23:34:53 ID:LRRuRahl
なんでそんなに人材流出してんの?■e
298名無しさん必死だな:05/03/15 23:36:13 ID:rldLOLib
前からゲーム業界は人の入れ替わり激しい。
299名無しさん必死だな:05/03/15 23:36:27 ID:uuj51nam
>>291
昔のFFは好きだが、それよりもオウガシリーズの芽を刈り取ったことが俺には許せん。
だから良いことなんて一つもない。
300名無しさん必死だな:05/03/15 23:36:52 ID:iBzVpp3e
ジャレコに入ったけど今は水槽作ってます
とかな。
301( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 23:37:18 ID:32tlFK3W
何でそんなわけの分からない逆恨みをしてるんですか。
302名無しさん必死だな:05/03/15 23:38:49 ID:LRRuRahl
まず恨みありきで理由が後だからでしょうw
303名無しさん必死だな:05/03/15 23:39:16 ID:rldLOLib
>>299
氏が自ら選んだ道なのに。
スケープゴートにされるのがトップの辛いところだな。
304名無しさん必死だな:05/03/15 23:40:32 ID:3AqEt1ES
人材流出は■だけじゃないでしょ
カプコンもナムコもコナミも昔の人はみんないないし

ジャレコは熱帯魚用品の販売止めちゃったね
305名無しさん必死だな:05/03/15 23:40:56 ID:Nt990tpf
というかいろんなゲームに坂口氏の名前は出てくるんだけど
どの部分で貢献してるかみんなも良くわかってないでしょ
坂口色っていうのかな
はっきりいって、ないよね
306名無しさん必死だな:05/03/15 23:41:30 ID:+kn2Ho7h
どれくらいなら売れたことになるんだ?
いきなりミリオンは無理だろ
まずは30〜50万でブランドを築かないと
で、XBOX2の台数延ばしてパート2でミリオンを狙う
その前にこけたらきつい
307名無しさん必死だな:05/03/15 23:41:48 ID:uuj51nam
まず、俺はPS以降のFFを受け付けなくなった。
それはムービーゲーと化してしまったから。

んで、オウガシリーズの版権は現在■eが持っている。
例え松野が作ったとしても、
それはクエストが作っていたオオウガシリーズのような作風になるとは思えない。
FFタクティクスをやっても何か違う、と感じた。

要するに期待できねえってこと。
308名無しさん必死だな:05/03/15 23:42:04 ID:iBzVpp3e
>>304
何か寂しいね。
ビッグ・ランが好きでした。
309( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 23:42:09 ID:32tlFK3W
↓椎茸栽培に社運を賭ける生命体
760 名前:( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ 投稿日:05/03/15 23:41:26 ID:32tlFK3W
クリエーターは自分の行きたい所でやるべきでしょ。

それで、会社はちょっと有名人を引き抜かれても、デベロッパとか開発部署ごと引き抜かれなきゃ
大丈夫なように、ソフトブランド、メーカーブランドを高める努力と、
開発チームが安定して力を発揮できるように頑張れと。
310名無しさん必死だな:05/03/15 23:42:26 ID:Dyl1xux6
もっともヒゲが色出したのがFFMなんだからそれをまずちゃんと評価してやらなきゃ
311名無しさん必死だな:05/03/15 23:42:35 ID:tOflYGt9
FFムビーは有名だろ、世界のSakagucheですよ。
312名無しさん必死だな:05/03/15 23:43:08 ID:rldLOLib
>>305
そう感じるのはDQと違って坂口の方針として、一話完結毎回出し切りで
世界観を一から変えてしまうからだよ。
313名無しさん必死だな:05/03/15 23:43:52 ID:Nt990tpf
いや、FFMにおいてもあれのメインはCG映像で作ってるのは日米のCGスタッフだし
坂口はストーリー担当なのかな
314名無しさん必死だな:05/03/15 23:44:38 ID:Faz5+F9D
たぶん画像が出たら大騒ぎになると思うよ髭RPGは
このクラスの巨額のRPGはFFとヒゲしかないし
しかもメンツがただごとじゃないからね
50万なんて生ぬるいよ
315名無しさん必死だな:05/03/15 23:45:54 ID:Dyl1xux6
>>313
そうだよ。ストーリー原案。
彼のほとんどがFFMにつまってると言っても過言ではない
316名無しさん必死だな:05/03/15 23:46:00 ID:rldLOLib
>>313
それはプロデュースとか、ディレクションを理解してないだけでは?
全て一人で作るわけないでしょうよ。。
317名無しさん必死だな:05/03/15 23:46:46 ID:3AqEt1ES
浜村ヒゲが坂口RPGの画面を見てスゴイって言ってたけど
あのひとは全然あてにならないからね

だいいち今の箱2の開発機材って・・・
318名無しさん必死だな:05/03/15 23:46:55 ID:Nt990tpf
じゃあみんなストーリーに期待してるわけだ
319名無しさん必死だな:05/03/15 23:47:06 ID:iBzVpp3e
>>314
E3という晴れ舞台で大々的に披露できたら良いね。
320名無しさん必死だな:05/03/15 23:47:13 ID:YdsfNfJP
>>314
俺らゲーヲタが坂口!天野!MS資金!って騒いだところで、売り上げには響かないよ。
売り上げに繋がるのはライト層
321名無しさん必死だな:05/03/15 23:47:59 ID:rldLOLib
ゲーヲタも大事な層かと。
322名無しさん必死だな:05/03/15 23:49:28 ID:Faz5+F9D
ゲーヲタの数をナメちゃいかん
FFDQも半分以上はゲヲタだ
323名無しさん必死だな:05/03/15 23:49:52 ID:iBzVpp3e
付加的な要素がないと初動源はヲタクが握ってるんだよね。
その切り開いた道をライト層も通っていくしメーカーも通って道となる。
迷わず行けよ。行けばわかる。
324名無しさん必死だな:05/03/15 23:49:56 ID:WSH52ezn
坂口ストーリー原案ってはっきりいって期待薄だろ。
いままでのFFみてりゃさ・・・
325名無しさん必死だな:05/03/15 23:49:58 ID:+kn2Ho7h
スクエニのFF・DQ以外のRPGで一番売れてるの何?
それってどれくらい売れてんの
326名無しさん必死だな:05/03/15 23:50:22 ID:tOflYGt9
FFなんて2以来やってないけど最近のって面白いのか?
327名無しさん必死だな:05/03/15 23:50:30 ID:VYHjziB8
たぶんFF7とFF9とシェンムーを足して3で割った感じの物が出来上がると予想。
328名無しさん必死だな:05/03/15 23:51:08 ID:KReaXz1Y
オタは映像、画像で100万釣れる
ライトはジャンプ、CMで100万釣れる

計200万いくな
329名無しさん必死だな:05/03/15 23:52:13 ID:rldLOLib
>>325
KHが世界で200万以上かしら。
ちなみにこれのストーリーにも坂口はタッチしてる。
坂口の意向で、ストーリーが書き直されFFキャラが登場した。
330名無しさん必死だな:05/03/15 23:52:28 ID:uuj51nam
だからゲーウォタのみならず、ライト層も取り込みたいんでしょ。
ライト層が興味を持つようなCMを大量に打つんでしょ。
FF生みの親が満を持して放つ傑作とか言っちゃうんでしょ。
構想x年とか適当に言っちゃうんでしょ。


釣堀に住んでるライトユーザに売れねえわけがねえって感じか。
331名無しさん必死だな:05/03/15 23:52:38 ID:Dyl1xux6
ヒゲRPG期待してるくせにFFMのストーリーはスルーなんて嘘でしょ
FFMこそ彼の全てがつまってるのに
332名無しさん必死だな:05/03/15 23:52:59 ID:I9gd49p6
俺はいち早く次世代機で和製ファンタジーRPGがやりたい
質は開発者で保証済みだし
333名無しさん必死だな:05/03/15 23:53:17 ID:rldLOLib
>>331
俺は好きですけど?するーしてるつもりはない。
334名無しさん必死だな:05/03/15 23:53:26 ID:Faz5+F9D
FFのストーリーなんてどれも同じようなもんだわさ
映画にするとどれもナニすぎるけどゲームならそんでいいのさ
少なくともヒゲに唐突な恋愛とか歌謡曲歌ったりは無いからw
335名無しさん必死だな:05/03/15 23:53:53 ID:gm1EZagU
てか今ってライト層って存在するん?
CDだってコアなアニソンがトップ10に入るような時期なのに。

結局流行廃りの関係ないマニアそうが強いんじゃないかって気がするが。
336名無しさん必死だな:05/03/15 23:54:07 ID:tOflYGt9
このRPG失敗したらXBOX2は脂肪確定なわけだ。
337名無しさん必死だな:05/03/15 23:54:12 ID:0373tRac
>>329
FF無しで純Disneyのゲームだったら世界で300万以上は軽く狙えたんじゃないかと思うのは俺だけ(ry
338名無しさん必死だな:05/03/15 23:54:19 ID:KReaXz1Y
>>329
FFキャラ加えれば日本でも売れると計算したんだろうな
やっぱゲームビジネスは上手いんだなヒゲは
339名無しさん必死だな:05/03/15 23:54:51 ID:Nt990tpf
いや、皮肉なんだけどね
ストーリーに期待してるわけじゃないでしょ?
でも坂口が干渉できるのはストーリーくらいだと思う
ゲームシステムとかグラフィックに期待してるなら坂口は関係ないんじゃないかな
340名無しさん必死だな:05/03/15 23:55:08 ID:3AqEt1ES
鈴Qさんはもう今はゲームを作ってないの?
ttp://www.digitalrex.jp/ys.html
341名無しさん必死だな:05/03/15 23:55:22 ID:+kn2Ho7h
>>329
世界で200万か
じゃあ日本でFF・DQというブランド無しでミリオン目指すにはライト層がないときつそうだな
342名無しさん必死だな:05/03/15 23:55:27 ID:rldLOLib
>>336
そうだね。

>>337
そうかな?FFキャラを登場させたから、ゲームユーザーに受け入れられ、売れたのだと思うよ。
それまでのディズニーゲー見てるとね。
343( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/15 23:55:55 ID:32tlFK3W
MSに引き抜かれてシェンムー3を。
344名無しさん必死だな:05/03/15 23:56:13 ID:IyBXXTCj
初期FFみたいなの期待してる奴いるが、つくったら作ったで劣化した物しかできないと思うぞ。
魔法とかジョブとかアビリティとか、あそこらへんをまた一から作り直して定着させる。これは大変だ。

絶対、初期FFを素直に遊んだ方が良い
なんか昔よりつまらないなぁと感じるはずだ。
345名無しさん必死だな:05/03/15 23:56:22 ID:aLpjvMtN
ゲーム機の性能が進化しても人間が進化してないから
というジレンマによる雑談ですね
346名無しさん必死だな:05/03/15 23:57:16 ID:iBzVpp3e
アウトランSPならXenonあたりのロンチに間に合うんかなあ。セガさん。
347名無しさん必死だな:05/03/15 23:57:50 ID:rldLOLib
>>339
坂口が"全部"の指揮をとるってお偉いさんが言ってるからね。
348名無しさん必死だな:05/03/15 23:58:33 ID:gm1EZagU
こうやって話の中心になってる時点でみんな坂口がいろんな意味で好きなんだなぁと思うね。
349名無しさん必死だな:05/03/15 23:58:32 ID:I9gd49p6
マジで今ゲーム開発する金貸してくれるのってMSくらいしかないんだろうな
どこのメーカーもヒーヒー言いながら未完成バグあり版を出しまくってるあたり
MSの資金力は恐ろしい武器だ
350名無しさん必死だな:05/03/15 23:58:47 ID:tOflYGt9
>>347
それはそれで不安だ。。。
351名無しさん必死だな:05/03/15 23:59:51 ID:Faz5+F9D
ヒゲにはリアルでドラマがありますのでw
352名無しさん必死だな:05/03/16 00:00:09 ID:rldLOLib
>>350
俺は逆で期待激増。
353名無しさん必死だな:05/03/16 00:01:56 ID:iBzVpp3e
MSはまさにルネサンス時代のメヂチ家となれ
354名無しさん必死だな:05/03/16 00:02:05 ID:rldLOLib
>>348 ですな。
355名無しさん必死だな:05/03/16 00:02:33 ID:Dyl1xux6
PSPでSCEが金出してサードにソフト作らせてたって話が出たときは叩いてたくせに
356名無しさん必死だな:05/03/16 00:02:34 ID:PSTtxH4c
脚本って坂口が書いてたの?
俺正直FFの弱点は脚本だと思ってたんだよな。
FF5とかもキャラクタの魅力はあってもシナリオは全体的な繋がりが下手糞とか思ってたり。
単発のエピソードは悪くないんだけど、全体的に見るとへちょい。
そこらへんはFF映画もそう。脚本面でなんでそんな魅力ない脚本書けるの?って感じだった。

あの人には一話完結24分クラスの短い作品やらせないと駄目かも。
357名無しさん必死だな:05/03/16 00:03:22 ID:7uvBr5sn
ttp://spin.s2c.ne.jp/
COLLADA関連のGDC 2005講演スライドが公開

 GDC 2005におけるCOLLADA関連の5つの講演スライドが、COLLADAの公式
フォーラムのこちらのスレッドで、公開されています。COLLADA API、COLLADAの
物理関連のサポート(COLLADA Physics)、PSPの開発環境におけるCOLLADAの
サポートに関する情報などがあります。
・COLLADA 1.2.3が4月15日にリリース予定。互換性テストのパッケージ。COLLADAを
サポートするツールへの要求仕様。
・COLLADA 1.2.4が5月にリリース予定。「COLLADA API」のサポート。
・COLLADA 1.3.0が夏にリリース予定。CgFX/Cg/GLSL/HLSL/エフェクトファイルを
サポートするシェーダエフェクトスキーマの導入。
・NVIDIA社のFX Composerの次期バージョンFX Composer 2.0では、COLLADAが
サポートされる予定
358名無しさん必死だな:05/03/16 00:03:39 ID:dHcarzoP
>>355
誠意(マニー)が足りなかったらしいが・・・
359名無しさん必死だな:05/03/16 00:05:14 ID:rldLOLib
>>356
ゲームにマッチしたストーリーは書けてるよ。
公式で、システムと連動して書いていくって言ってるけど
こうした手法の賜物だろう。
360名無しさん必死だな:05/03/16 00:05:49 ID:9AeOZAxD
>>348
売れる売れないはおいておくとして
ひさびさ坂口がゲーム製作に関わってるからね
ゲーム好きなら興味ある話題だと思う
361名無しさん必死だな:05/03/16 00:05:54 ID:tOflYGt9
パクりシナリオだった初期のほうがおもしろかったよ。
362名無しさん必死だな:05/03/16 00:06:41 ID:IyBXXTCj
坂口シナリオのウリは、当たり障りないい良い意味でのハッタリと軽快なノリだから。
そしてガイア理論で止めを刺す。
363( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 00:07:12 ID:32tlFK3W
ウィルライトのゲームは出ないの??
364名無しさん必死だな:05/03/16 00:08:28 ID:IyBXXTCj
坂口シナリオは、コミカル風味のドットには良い感じだが
リアル至高には合わない。安っぽさがばれてしまう。
365名無しさん必死だな:05/03/16 00:09:02 ID:LJKaiYZV
>>356
そうなのかなぁ?
凄く主観的で申し訳ないけど、単発のエピソードは良くても、
それが繋がると違和感になるっていう感じかな。

PS世代以降のFFは7で嫌気さして以来、11位しかしてないからなんとも言えないが。
366名無しさん必死だな:05/03/16 00:10:14 ID:dHcarzoP
まぁまぁ。込み入った所は実機画面見てから突っ込まないと体力もたへんで
367名無しさん必死だな:05/03/16 00:10:28 ID:oTCrXGzS
二年半の充電で、シナリオ的にも、もう一皮向けた作品になるかもしれない。
368名無しさん必死だな:05/03/16 00:11:58 ID:hQlvaf4O
キャラをアップにしたら産毛が見えるとかまたそんなんに時間かけてそうで怖い。
369名無しさん必死だな:05/03/16 00:12:31 ID:WcJj/PvY
まぁ、日本人はこうやって深く考えるだろうが
外人にとっては客観的に日本市場、日本人を分析した上での単なるコマ扱いだろうな
日本人はゲームを買う際冒険しない、保守的で続編や大作を好む
そのために一番人気のスクウェアを落とす必要があったわけだが、今回は坂口で妥協した
370名無しさん必死だな:05/03/16 00:13:04 ID:oTCrXGzS
>>368
インタビュー読めばそんな不安はなくなるかと。
ゲームならではの良さを引き出そうとしてるよ。
371名無しさん必死だな:05/03/16 00:16:10 ID:WcJj/PvY
坂口で妥協というより、足がかりにしようとしてるのかな
丸山もそう、奴は責務を果たせなかったけどな
372名無しさん必死だな:05/03/16 00:16:28 ID:n1uv5E6h
UE3使用の巨額の和製大作RPGってだけでインパクトあるよ
しかも、坂口博信、天野喜孝、皆葉英夫、植松伸夫、井上雄彦
もう変態でしょ
373名無しさん必死だな:05/03/16 00:17:10 ID:oTCrXGzS
>>372
早くタイトル発表してくれ。
待ちきれん。
374名無しさん必死だな:05/03/16 00:18:26 ID:EpZhPeZp
ぶっちゃけゲームの内容は期待してないが
話題性はあるよなぁ
375名無しさん必死だな:05/03/16 00:20:32 ID:IL49ZtrD
天野パッケージならしゅ、しゅごい…
376名無しさん必死だな:05/03/16 00:21:55 ID:bRqw43Lk
>>374
MSにとっては「話題性」もまた価値の一つだろうな。
377名無しさん必死だな:05/03/16 00:22:08 ID:xboc83VO
一般人にしてみりゃ
「へぇ?FF作った人の作品か。グラフィックも凄いな。
え?PSじゃないの?なんだ、ならどうでもいいや」
以上の話題性は無いがな。バイオがそうだったように。
378名無しさん必死だな:05/03/16 00:22:23 ID:oTCrXGzS
>>375
イイね・・・。
379名無しさん必死だな:05/03/16 00:22:37 ID:PBGEjMOG
>>377
惜しい
もうちょいでIDがXbox
380名無しさん必死だな:05/03/16 00:23:11 ID:hQlvaf4O
最近のFFの売り上げってSCEと■の捏造だと思ってたけどリアルで売れてんの?
381名無しさん必死だな:05/03/16 00:24:01 ID:3i9Ob9qR
ゲーム中は全編天野キャラなの?
それならぜひ次世代機でどうなってるのか見てみたい!
でも味が濃くなって国内より海外のほうで受けたりしてな
382名無しさん必死だな:05/03/16 00:24:47 ID:oTCrXGzS
>>377
現世代の話ならそうかもしれんが。
その時点でPS3を持ってる人はいないわけで。
383名無しさん必死だな:05/03/16 00:26:52 ID:oTCrXGzS
全編天野キャラじゃちょっと怖いから
ある程度デフォルメはするんじゃないかな。
384名無しさん必死だな:05/03/16 00:29:09 ID:IS5Q1+3d
つーかさ、、PS3のメインメモリ256ってのは一体なんの冗談なんだ?('A`;)
385名無しさん必死だな:05/03/16 00:29:36 ID:MixKM1EI
>>384
え?あれネガティブキャンペーンじゃなかったの?
386名無しさん必死だな:05/03/16 00:29:42 ID:IL49ZtrD
>>375
横長のケースにしてほしいよね、そのゲームは。そして底辺から開ける。感動。色は赤
387名無しさん必死だな:05/03/16 00:30:03 ID:WcJj/PvY
外人の分析が足りないのは、日本のゲーム開発の最大の貢献者は
名前が挙がるような有名プロデューサーではなく、無名のスタッフ達だということだ
388名無しさん必死だな:05/03/16 00:30:40 ID:ejKv8x6M
箱も256だけど
マルチタスクするPCと違ってゲーム特化機にメモリはそんなにいらねえ

ってなんかのインタビューで読んだ
389名無しさん必死だな:05/03/16 00:30:59 ID:hQlvaf4O
最近のRPGって萌えキャラ出しときゃ売れるんじゃないの?
390名無しさん必死だな:05/03/16 00:31:53 ID:oTCrXGzS
>>386
昔の頃の興奮が甦るねぇ。
391名無しさん必死だな:05/03/16 00:32:07 ID:3i9Ob9qR
>システムメモリ:
>システムRAMは256MB。この数字はPCと同じ感覚で受け止めてはいけない。Xboxは64MBで非常に有能に動いていた。

って見たんだが256って少ないんだな・・・
392名無しさん必死だな:05/03/16 00:32:08 ID:XqleWtD/
>>388
あれ笑った
PCと違って(Winが乗ってないから)そんなにメモリが必要ない

って本音言いたかったんだろうなぁw
393名無しさん必死だな:05/03/16 00:32:40 ID:lyQh1Dil
PCはWindows+アンチウィルスソフトでかなり無駄にメモリ占有してるもんな。
394名無しさん必死だな:05/03/16 00:34:27 ID:LJKaiYZV
まぁOS自体もコンパクトになるだろうしね。
それにメモリって増えれば増えるほどメモリ管理テーブルが凄くなるよ?
必要な量を越えたメモリを搭載するのは危険だ。
395名無しさん必死だな:05/03/16 00:37:27 ID:IS5Q1+3d
PS2のシステムメモリが32でビデオメモリが4なのを考えると
一見256ってのはすごい当裁量に見える。

だけどな、PS2やx-Boxが発売されたときと違って
いまはネトゲも格段にグラフィック向上がはかられているし
今後もその傾向は続くだろう。
後から増設のきかないコンシューマ機に256しか搭載しないで
この先3年 PCと共存するかたちのネトゲを開発していけるのかよ('A`)
396名無しさん必死だな:05/03/16 00:37:33 ID:n89sVeWG
じゃあPS3が128MBってのはマジなのか
少なすぎないか
397名無しさん必死だな:05/03/16 00:38:01 ID:pKk6WGbk
所詮坂口RPGは劣化FFにすぎない
FFの制作人数は坂口RPGの倍の200人だよ
398名無しさん必死だな:05/03/16 00:39:08 ID:oTCrXGzS
>>397
ふーん、じゃそう思っとけ。不毛なんだよ。
399名無しさん必死だな:05/03/16 00:40:23 ID:CwgYOi5d
ナムコ次世代ゲーム機向けに同発ソフトを用意。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2005&MONTH=3&ID=3591
会見ではゲーム事業について
「次世代ゲーム機の発売と同時にソフトを発売する方針」と表明。
新タイトルの開発にも意欲を示した。
400名無しさん必死だな:05/03/16 00:41:21 ID:XqleWtD/
384 :名無しさん必死だな :05/03/16 00:29:09 ID:IS5Q1+3d
つーかさ、、PS3のメインメモリ256ってのは一体なんの冗談なんだ?('A`;)


385 :名無しさん必死だな :05/03/16 00:29:36 ID:MixKM1EI
>>384
え?あれネガティブキャンペーンじゃなかったの?

396 :名無しさん必死だな :05/03/16 00:37:33 ID:n89sVeWG
じゃあPS3が128MBってのはマジなのか
少なすぎないか

ワラタ
401名無しさん必死だな:05/03/16 00:42:22 ID:IL49ZtrD
>>390
そう…1994年春
402名無しさん必死だな:05/03/16 00:42:58 ID:LZ3mSiu5
>>399
ナムコもソニー離れか・・
403名無しさん必死だな:05/03/16 00:43:57 ID:bdbg8zLr
>>397
半分以上プリレンダ制作だろw
404名無しさん必死だな:05/03/16 00:45:22 ID:dHcarzoP
一応つっこんどくけどPS3のメモリとXenonのメモリは違いまっせ
405名無しさん必死だな:05/03/16 00:48:13 ID:oBaDLOz7
>>399
またリッジか
406名無しさん必死だな:05/03/16 00:50:17 ID:PBGEjMOG
ナムコは元々マルチ志向だろが馬鹿
407名無しさん必死だな:05/03/16 00:51:00 ID:EEQLInct
エースコンバットやmotoGPのグラフィッカー投入して
ちゃんとリッジの続編作ってくだしあ。ブースト付きで。
408名無しさん必死だな:05/03/16 00:51:14 ID:ejKv8x6M
ナムコはもうロンチ泥棒だな
409名無しさん必死だな:05/03/16 00:52:51 ID:PBGEjMOG
ID:IS5Q1+3dはPS3のメモリ量だけ言及してるけど
当然のごとくXbox2のメモリは512Mとでも思ってんのか?
410名無しさん必死だな:05/03/16 00:54:01 ID:XqleWtD/
もう彼は395で無知を晒したでしょ
411名無しさん必死だな:05/03/16 00:56:56 ID:nt159wIA
Xbox2のメモリは当然512MBですよ
PS3の出かたしだいで幾らでもメモリを増やせる
柔軟な設計になっていますから
412名無しさん必死だな:05/03/16 00:57:28 ID:Rp7kNp/i
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050314org00m300111000c.html

>次世代プレイステーションなど次世代家庭用ゲーム機が登場すると
>みられる05年以降の成長を目指し、
413名無しさん必死だな:05/03/16 00:57:56 ID:hQlvaf4O
お金持ちなMSのXBOX2は512MB貧乏なSONYのPS3は512kBですよ。
414名無しさん必死だな:05/03/16 00:57:59 ID:3LYo3lHC
CellのCPU温度ってどれくらい?
415名無しさん必死だな:05/03/16 00:58:55 ID:S8ojFf7C
E3で4倍だか8倍にメモリを増やしたメーカーもありましたね。
416ハピヨーワンコッコー ◆HapiX.QUt6 :05/03/16 00:59:04 ID:IL49ZtrD
Xboxキーマンインタビュー
J.Allard氏に、次世代Xboxの勝算や今後のゲーム業界の展望について聞く
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050314/gdc_xb.htm
>ドコモのiモード端末を触っていたときに、
>着信音や壁紙など、とにかくありとあらゆる部分をカスタマイズできるという部分に驚きました。

ふむ、なるほどな…
417名無しさん必死だな:05/03/16 00:59:04 ID:nt159wIA
>>414
4GHZで86℃ですね
418名無しさん必死だな:05/03/16 00:59:30 ID:XqleWtD/
最近こう言う人増えてるのかな・・・
あとからメモリ増やそうがそれは全て無駄になる
ユーザーの誰が増設して誰が増設しないか判断がつかない以上
ソフトメーカーは最低ラインを基準にゲームを作るんだから・・・
419名無しさん必死だな:05/03/16 01:01:40 ID:3LYo3lHC
>>417
マジっすか?

PS3は爆熱爆音マシンか・・・・・大丈夫か?
420( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 01:05:00 ID:uIdNiCn8
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/ITARTICLE/20050223/156568/hyo.html

これを見ると最高動作温度の事を言ってたんでしょうかね。
421名無しさん必死だな:05/03/16 01:06:19 ID:hQlvaf4O
元もとのPPCが爆熱だしな。
422名無しさん必死だな:05/03/16 01:09:04 ID:IS5Q1+3d
>>410
どこがどう間違ってるのか指摘よろ
423名無しさん必死だな:05/03/16 01:09:18 ID:KlNsw23l
また捏造君が来たよ。

事実をソースつきで置いときますね。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
SPEは4GHz38℃
424名無しさん必死だな:05/03/16 01:10:33 ID:hQlvaf4O
SPEはそうでもPPEが熱いんじゃね?
425名無しさん必死だな:05/03/16 01:12:07 ID:XqleWtD/
>>422
PCとコンシューマで共存?するネットゲーを作ったとしても
それぞれグラフィックはローカルで描画してるので
それぞれのハード仕様に合わせて作ればいいだけ
スペックの違うハードから同じネトゲーに繋げられるゲームがもう既にあります
これでわかるかな
426名無しさん必死だな:05/03/16 01:13:22 ID:e7SfqkSs
だとしたらPPEクラスのコアが2〜3基載るといわれてるXBOX2はどーなるんしょ
427名無しさん必死だな:05/03/16 01:14:53 ID:IS5Q1+3d
>>425
分からないです。
ハードによる性能差のせいで、今で言うならPS2の低すぎる性能のせいで
FFなどでは描画面で足をひっぱっている部分がありますが?
またFPSなどでは、描画仕様をハードによって変えることで
劇的な強弱が生じてしまうため
スペックの低いほうにあわせた描画制限、いわゆる足かせが生じてしまうわけですよ
そこらへん理解しての発言ですか?
428名無しさん必死だな:05/03/16 01:16:18 ID:PBGEjMOG
>>427
んでさ、何でPS3のメモリだけさも少ないかのような言い方してんの?
429名無しさん必死だな:05/03/16 01:18:12 ID:IS5Q1+3d
興味あるハードがPS3だけだから
430名無しさん必死だな:05/03/16 01:18:23 ID:XqleWtD/
>>427
えーーっと、それはハードが統一されない限り起こりえる普遍的な問題だよ?
すでに各PCでもスペック差がついていてメーカーは妥協してますが
431名無しさん必死だな:05/03/16 01:18:26 ID:CwgYOi5d
432名無しさん必死だな:05/03/16 01:19:35 ID:xboc83VO
スペック差でネトゲがどうこう言い出したらPCの性能の幅が一番問題なような・・・。
433名無しさん必死だな:05/03/16 01:20:04 ID:J9B8ug4Z
>>399
ナムコって参入だけして最初だけだして、本体がダメになると
ださないからな・・・
434名無しさん必死だな:05/03/16 01:22:09 ID:J9B8ug4Z
>>429
それでもXボックスの存在は大事だぞ
435名無しさん必死だな:05/03/16 01:22:09 ID:PBGEjMOG
>>429
今度はそういう作戦なのね
436( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 01:22:14 ID:uIdNiCn8
確かに熱分布予測の図だと、PPEの部分がまっかっかですね。
以下NEの2005年2-28号からの引用もどき
--
発熱対策を重ねる

Cellの設計に当たっては、発熱への対処も大きな課題となった。
CPUコアと八個のSPEを集積するため、これら特定領域が発熱源
となってチップ上の温度分布を均一に出来ない恐れがあったためだ。
仮にトランジスタが許容できるジャンクション温度が85℃だったとしても、温度が
ほかに比べて20℃高い個所があれば、それ以外を65℃に維持するように
設計しなければならない。

このため、設計の初期段階からジャンクション温度の定一とチップの平均温度を
設計仕様の範囲に収めるために検証を繰り返した。具体的にはさまざまなアプリケーション
を想定して付加をかけた条件でシミュレーションすることでチップ上の熱分布を予測した。
この分布から複数の発熱源を特定した。この氏みぃレーションにはパッケージや
ヒート辛苦の熱モデルを利用した。こうして得た結果を解析し、論理設計や
フロアプランに生かした。
437( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 01:22:35 ID:uIdNiCn8
設計段階の熱対策に加えて、cellには温度船さによる発熱の動的な制御機能も組み込んだ。
放熱対策部品のコストを抑えることが目的である。
このために、チップ上にアナログ値を出力する1個のセンサと、デジタル値を出力する
センサを組み込んだ。アナログ値のセンサはダイオードである。チップ全体の温度として出力する。
デジタル出力のセンサは、測定結果を専用のレジスタに書き込む。ソフトウェアによって局所的な
温度上昇を未然に防ぐための警告機能を実現できる。
438名無しさん必死だな:05/03/16 01:23:28 ID:IS5Q1+3d
んにゃ、だからPC版では必須スペック、推奨スペックといったものが存在するでしょ?
それに後付けでの増設が可能であったり
コンシューマ機に比べて融通がきくわけよ。
それに対してPS3は初期ロットの機をPS4(?)が出るまで
永遠と使い続けるような人間もいるわけだな。
そしてPS3は後付でメモリを増やしたりすることは不可能ですよね

PCが今後も、ここ数年と同じような技術的進歩を続けるとして
搭載メモリ256でコンシューマ機の寿命とされる2〜3年を戦えるのか疑問視してるわけっす
PCが普遍的に持つスペック差とはちょっと違う問題化と
439名無しさん必死だな:05/03/16 01:27:38 ID:XqleWtD/
>>438
話を元に戻していいかな
共通化されたネトゲーでもゲーム自体を各ハードに合わせて作ればなんら問題は起きないです
グラフィックはローカルで描画してるので、ネトゲーとして共通化していてもスペック差は弊害にはならない
それと後半の話のすり替え?のことだけど
DOOM3はXBOX移植で劣化してるけど、PC版では足を引っ張られた作りにはなってないよ?
440名無しさん必死だな:05/03/16 01:29:13 ID:PBGEjMOG
PCゲーム作ってて尚かつ事情にも詳しいMSが
PCと同じに考えるな、メモリは256Mで十分て言ってるんだから
素人がいくらウダウダ言ってもな
441名無しさん必死だな:05/03/16 01:29:58 ID:KlNsw23l
たとえXBOX2やPS3がメモリ1G積んだとしても、GPUあたりがボトルネックとなって、
数年後にはPCに見劣りするようになるよ。
442( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 01:30:45 ID:uIdNiCn8
じゃあ、1GB+SLIで。
443名無しさん必死だな:05/03/16 01:32:03 ID:3i9Ob9qR
俺はPCなんてどうでもいいよ
ゲーム専用機よりシェア伸ばすのならまだしも
444名無しさん必死だな:05/03/16 01:32:06 ID:ejKv8x6M
じゃあPCでゲームしなよ
445名無しさん必死だな:05/03/16 01:32:09 ID:IS5Q1+3d
>>439
戻すも何も、つながってる話だと思いますけど・・
>>427で述べたとおり、スペック差は現実問題として弊害になってます。
メジャーなんでFFを使いますが
PS版とPC版では明らかな格差があります。
見える範囲や描画の細かさの差はTVの解像度の低さを考慮しても
かなりのものといえます。

また、後半のDOOMですが
PCプレイヤーやx−Boxプレイヤーが対等な条件でゲームをするためには
描画の限界をX-Boxにあわせなければならないと言う事が理解してもらえるでしょうか?

つーかよく読んでくれ
446名無しさん必死だな:05/03/16 01:34:36 ID:PBGEjMOG
ていうかファントム買えよ
447名無しさん必死だな:05/03/16 01:36:06 ID:XqleWtD/
>>445
いや、描画を合わせる必要はない
そんなこといったらパフォーマンスをカスタマイズできるPC上での対戦こそ不公平になるでしょ・・・
よくマルチプラットフォームでの展開をする場合は最低スペックのものが足を引っ張るっていわれるけど
DOOM3の例はそれを払拭してるのね
テクスチャを例にとって見ても、最初から高品質版を作っておいて、後から圧縮なり劣化なりさせるなら
足を引っ張られることにはならないでしょ?という話
融通が効く問題
448( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 01:36:09 ID:uIdNiCn8
ネットゲームは物理演算の方が心配だべ。
449名無しさん必死だな:05/03/16 01:38:19 ID:ejKv8x6M
PCとハード構成が一緒になるとこういう勘違い君が生まれるからなあ
コンシューマ機はパッケージ優先お手軽志向なのが理解できないのかね
450名無しさん必死だな:05/03/16 01:42:23 ID:YijUqr8k
451名無しさん必死だな:05/03/16 01:45:19 ID:IS5Q1+3d
>>447
そっちの言い分も分かるんだけど
たとえばDOOM3、今後追加要素を導入するにしても
PC版でいういわゆる必須スペックがX-Boxの性能に設定されてしまっている
ということは必ず足かせになるはずです。

たとえば、たいした描画やスペックを必要としないゲームであり
xBoxやPSよりも劣るPCを必須スペックとしているゲームならば
なんの問題も無く移植、融通を利かせることが可能でしょう
ただ、ここ数年のネトゲ、コンシューマゲーム またPCの技術的進歩を見ればわかるように
プレイヤーの目は肥え、求められるグラフィック 必須スペックはどんどんと向上しているわけです。
その中で寿命約3年といわれるコンシューマ機、後からスペック変更をすることが容易でない機が
時代の要求、グラフィックや同時描写でPCとの互換性を保ちつつ性能的についていけるのか
現在のPCゲームでさえ1Gないと快適に動作しないようなものがあるこのご時世に
256ってどうなの?って言ってるわけっす。

つかれたorz
452名無しさん必死だな:05/03/16 01:45:38 ID:dHcarzoP
ジャバザハットじゃねえかーペッ
453名無しさん必死だな:05/03/16 01:50:16 ID:dHcarzoP
あきらめろ。
そして部活にでも入れ。
454名無しさん必死だな:05/03/16 01:51:42 ID:3i9Ob9qR
>システムメモリ:
>システムRAMは256MB。この数字はPCと同じ感覚で受け止めてはいけない。Xboxは64MBで非常に有能に動いていた。

じゃなかったのか・・・orz
かけれるコストがメチャクチャ違うんだし今までと比べて
状況が悪化したとか言うんじゃなく同じ状況が続くだけでなにをそんなにガッカリしてるのか理解できない
455名無しさん必死だな:05/03/16 01:53:40 ID:FuBcSdso
まぁオレみたいなアホにはおおければおおいほど
「なんとなくいい」ワケだが・・・
実際問題はないのか?
456( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 01:56:17 ID:uIdNiCn8
アラード氏は自分のとこの仕様こそが必要十分で、それ以外のものは余計なものだって事を説明するのが
仕事なので、256MBで十分とは限らないんじゃないかな。例えそれが、revoとかnextsystemが同程度か
それ以下の容量だとしても。

まあでもコンシュマーゲーム市場に比べたらPCゲームなんてゴミみたいな市場ですし
そんなのとの調和を気にしてもしょうがないですよね。
457名無しさん必死だな :05/03/16 02:00:36 ID:Zf93uujb
PS2はSonyが∧字上昇の頃のハードだからなぁ。
∧字衰退期のハードはとえばPSXとPSP・・・orz
458( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 02:03:03 ID:uIdNiCn8
PS2が良いハードであるかのように聞こえるべ。
459名無しさん必死だな:05/03/16 02:05:56 ID:xboc83VO
ぶっちゃけ大幅に性能差があるPS2とPCでFF11が動いてるってのがすべてでしょ。
別に足枷になろうがなんだろうが、マルチで出るソフトはそれらにあわせた構成になる。
メモリ云々以前に5年継続して使われるコンシューマーじゃどうやったってPCのグラボに追い抜かれるし。
それらの機能を生かしたPC独自のゲームを望むならPCを買えば良いだけのこと。
そういった常に最先端を望むユーザーを、そもそもコンシューマーではターゲットとしていない。
460名無しさん必死だな:05/03/16 02:10:44 ID:9Hxhl0vR
>>451
最初からPCでメインメモリ1GBを要求するゲームがあるのに
256MBで十分なのかよって書いとけばそこまで疲れることもなかったろうにw

PCはPC、ゲーム機はゲーム機。
マルチプラットフォームでネトゲを展開する以上は割り切ってるはずだ。
新要素追加時も進んだPCのプラットフォームから落とし込む手法より
モデリングデータなどは流用できてもシェーダープログラムは各ハードに向けて開発するだろうよ。
要するにゲームとして成り立っていれば問題はない。綺麗なグラフィックにこだわりつづけるならPCを買えばいいだけのこと。
461名無しさん必死だな:05/03/16 02:10:49 ID:EGXewy9N
PCゲームは汎用化の足枷があってシェーダですらまともに使えない
次世代ではコンシューマに抜かれるよ
462名無しさん必死だな:05/03/16 02:11:40 ID:EGXewy9N
汎用化じゃねーやw抽象化だ
463名無しさん必死だな:05/03/16 02:11:40 ID:4g3r6/4S
ユーザーは画質を求めていない
新しいアイデアによる、新しい体験を生み出すことが大事

ごもっとも。
でも結局ライト層が欲しいのはやっぱ安心なんだろね。
これ買っときゃ後々損しないってな。
464名無しさん必死だな:05/03/16 02:14:16 ID:59nna100
コンシュマー機は、ハードに極限まで最適化できる強みもあるよな。
あんなにメモリが少なくて、GPUの機能もDirectX6以下レベルの
ショボイPS2のハード性能でGT4のグラフィックが
実現できてるのは、まさにそういうところかな。
465457:05/03/16 02:21:30 ID:Zf93uujb
>>458
PS3にPS2のような過大な期待ができないって事です。
ってPS2もMSG2とDQ8で合計100時間くらいしか動いてないが・・・(それなのにディスクトレーの開閉が変になったし)。

>>463
私も画質ではないと思う。
エニックスに「46億年物語」や「ガイア幻想記」のような匂いのゲームを出して欲しい。マザー3も希望。
466465:05/03/16 02:24:41 ID:Zf93uujb
すまん、追記。
面白そうなゲームが出るハードがいいという意味です。
でもそんなゲームが少数だと辛いね。PS2は2本しか買う気がしなかったし。
467名無しさん必死だな:05/03/16 02:26:24 ID:MixKM1EI
つうか、PS2が発表された頃と違ってPCがトンでもなく高性能でいつでもカスタマイズ可能な万能マシンになっちゃったからな。
その辺も次世代ゲーム機が見劣りする理由あると思う。
SFC→PS&SS、PS→PS2の時と違って「PC」という強力すぎるライバルハードがあるからね。
468名無しさん必死だな:05/03/16 02:28:44 ID:EpZhPeZp
PCは敷居が高いイメージがあるからなぁ
繊細というか
469465:05/03/16 02:29:24 ID:Zf93uujb
>ってPS2もMSG2とDQ8で合計100時間くらいしか動いてないが・・・(それなのにディスクトレーの開閉が変になったし)。
MSG2 ×
MGS2 ○
470( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 02:29:28 ID:uIdNiCn8
ふふふ、そう言う人のためにレボがあるんじゃないですか( ● ´ ー ` ● )
471名無しさん必死だな:05/03/16 02:30:23 ID:MixKM1EI
>>470
これでGCのアッパーだったら泣くよ…
さすがに無いとは思うが
472( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 02:31:00 ID:uIdNiCn8
トレイとかそう言うのは逆に定期的に動かさないとよくないって話を聞きますよね。
廃園になった遊園地のジェットコースターをたまに運行させる理論?
473名無しさん必死だな:05/03/16 02:32:16 ID:bOxqx2Xh
  , -v-、
 ( _ノヾ )
 O ´_ゝ`ノ)  黒い方が勝つわぁ
 /^ ¥ ^ゝ
 7    υ
  '-ti-ti-'
474名無しさん必死だな:05/03/16 02:40:19 ID:IS5Q1+3d
>>460
そうなるとハードが売れない→ゲーム市場がますます衰退ってコンボに陥っていくんじゃないかなぁ
今の携帯世代とか、それ以下の子供たちにとって
インターネットはもはや身近な存在だし、PCにしても5年まえよりも格段に
一般社会に浸透してきているよね。
このままPC>コンシューマ機(性能面で)の状態が続くとまずい希ガス。
PSを発表したときのように、世界中のどぎもを抜くような新ハードをソニーに期待するのは
求めすぎだろうか・・・

orz
475名無しさん必死だな:05/03/16 02:43:08 ID:59nna100
俺の知り合いには自作PCな奴やゲーオタは居ても
スペック追求型の自作PCオタがいないから
XboxレベルのゲームができるスペックのPC持ってるやつがほとんどいない。
自作PC板には腐るほどいるハイエンドPCオタって本当に少数派なんだなと実感。

アメリカとかイギリスのPCスペック事情はどうなんだろう?
476名無しさん必死だな:05/03/16 02:46:14 ID:ejKv8x6M
世の中ゲーム機と同じ値段のグラボを半年毎に買い換えるような奴ばっかりだったら
逆にゲーム業界は安泰だな
477名無しさん必死だな:05/03/16 02:48:12 ID:IS5Q1+3d
今は半年前のグラボでも性能的にコンシューマのそれを上まっているのが実情だからね。
半年でだいたい半額以下まで値下がりするし

まぁ、これ以上言ってもしゃーないか('A`)
478名無しさん必死だな:05/03/16 02:50:08 ID:ejKv8x6M
箱が40万しか売れないのに市場がスペック志向になる心配するのがおかしい
479名無しさん必死だな:05/03/16 02:52:01 ID:59nna100
しかしメーカー製PCは、CPUは結構高価なの乗せるくせに
グラボは相変わらず最新ゲームでまともにフレームレート
維持できないようなバリュー帯のグラボばかり乗せる('A`)
480名無しさん必死だな:05/03/16 02:53:19 ID:xboc83VO
>>474
PCが浸透してきた〜ってハイエンドなゲームを
プレイする環境が整ってるPCがどれだけあるのよ・・・。
481名無しさん必死だな:05/03/16 02:56:33 ID:wAhFy+u2
PSってあのときのハードの中でそんなに別格の存在だったのか
482名無しさん必死だな:05/03/16 02:58:09 ID:9Hxhl0vR
>>474
intelの統合型チップセットが世界で一番売れているGPUって状態だから
3DバリバリのゲームをPCでする人は少ないでしょ。

>>479
それだけCPUの性能はユーザーに訴えやすいってことと
CPUを奮発した分、グラボとメモリでコスト削減でそ。
今時256MBが標準って・・・WinXPだけであっさり食いつぶしてしまう量だ(TT
483名無しさん必死だな:05/03/16 03:01:18 ID:4g3r6/4S
>>479
ちとかじった程度の客はCPUとメモリの数値だけ見て買ってくれるからね。
スペック表見てもグラボなんてほとんど載せてないし。
484名無しさん必死だな:05/03/16 03:02:11 ID:IS5Q1+3d
>>481
かなりね。
>>482
現状はそうだけど、ネットのインフラやPCに対する知識を
ナチュラルに持つようになるこれからの世代はどうかねぇ
確か新聞で見たんだったと思うけど
PCのほうもパーツ単体での売り上げは上昇傾向にあるって書いてあった気がするし
世間一般の意識もすこし変わってきてるんじゃないかなぁ
PCがテレビのようになる時代はすぐそこなきがしますYO
485名無しさん必死だな:05/03/16 03:03:17 ID:PHQcXLOO
ぶっちゃけグラボはそんな無くても困らんからな。一般消費者の分布からすると。
486名無しさん必死だな:05/03/16 03:25:59 ID:+/JA8dY9
ID:IS5Q1+3dは「256Mじゃ少なすぎ!」って観念から見つめなおしたほうがいい。
487名無しさん必死だな:05/03/16 03:27:36 ID:zONNAE7d
グラボは商品名見ても意味不明すぎだしな
488名無しさん必死だな:05/03/16 03:50:37 ID:AvGTBAGn
カードとして刺さってれば、GF3〜GF4辺りのミドルクラスでXbox並。
オンボードでも2Gnz程度のCPUがあればPS2は越えるくらいのグラフィックで動くかと。
489名無しさん必死だな:05/03/16 03:56:20 ID:omHV16aQ
PC版無双の必要スペック見れば、色々言われたPS2は今でも高性能マシンだよな。
490名無しさん必死だな:05/03/16 04:03:34 ID:P9x4jk+E
PC版HaloはGF6でもカクカク
491名無しさん必死だな:05/03/16 04:08:40 ID:AvGTBAGn
>>489
それを言ったら、Xbox版無双は処理落ちしてるからPS2のが性能高いってのと同じたぐいかと。

>>490
PC版はGF4程度でもXboxと同じ30fpsなら動きますよん。
まぁ、なんか微妙にフレームが怪しいですが。
492名無しさん必死だな:05/03/16 04:10:32 ID:tlu8BueU
>>484
コンシューマもPCのグラボみたいに半年くらいに一回新ハード出せば良いんじゃね?
周辺機器は完全互換で、ソフトも下位互換維持してハード性能で表示能力向上したりさ。
PCの5万とか7万とかする高性能なグラボが普及できるなら行けそうじゃね?
493名無しさん必死だな:05/03/16 04:17:59 ID:8Aal6o92
>>421
なんせPowerPC G5は同クロックのPenitum M並の消費電力だからな〜
デュアルコアのG4なんかメモリやギガビットイーサコントローラなどを統合して15W程度だというのに、、、

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/16/016.html
494名無しさん必死だな:05/03/16 04:19:47 ID:WN/FCraz
>>489
今でてるSSを見る限りじゃ、描いてるスケールや影がぜんぜん違う気がするんだけど。
テクスチャも地面以外はだいぶ違うけど、これは単にVGAのフィルタリング機能のおかげか。

まぁぱっと見のキャラ中心の絵は同じようなもんだろうけどね。

コーエーはPCにも結構入れてるけどマルチ展開するんかな。
PC版で出せるってことはXBOXにも乗せるのは難しくないと思うし。
495名無しさん必死だな:05/03/16 04:21:15 ID:59nna100
考えてみると現行CS機で最高峰のXboxですら
GF3~4 + Pentium3キャッシュ半減版 + UMA64MB
なんて今時のPCとして考えれば、かなりしょぼいチップなんだよな。
そんなしょぼいチップであれだけのグラフィックとフレームレート安定性を
実現できてるんだから、アーキテクチャにしろプログラムにしろ
専用に最適化できっるかどうかで全然実効パフォーマンスが変わってくるのが良く解る。
496名無しさん必死だな:05/03/16 04:22:04 ID:0DsCORQw
ゲーム如きにサポートするのが面倒だからあえてショボイグラボにしてるんだろうな。
497名無しさん必死だな:05/03/16 04:32:44 ID:bOxqx2Xh
  , -v-、
 ( _ノヾ )
 O ´_ゝ`ノ)  windowsOSが入ってないほうが勝つわ・・・
 /^ ¥ ^ゝ   
 7    υ
  '-ti-ti-'
498名無しさん必死だな:05/03/16 05:00:37 ID:m14Yj9ku
シリコンコストあたりの実効性能って面で考えると、GCはXBOXよりも更に凄いかも。
GPUなんてたったの162MHz、CPUなんて180nmプロセスでもたったの43mm2。
もしも90nmプロセスで作ったとしたら、CPUとGPU併せてもたったの40mm2程度に
しかならない今の基準で考えるとゴミみたいな低クロックかつ極小サイズのチップ。
それなのにバイオ4のあのグラフィックを実現できてるってのは、
いかにコンシュマー機がチップ性能を引き出せてるか、
いかにPCゲームがチップ性能を引き出せないかの対比を浮き彫りにしてる。
499名無しさん必死だな:05/03/16 05:06:35 ID:MFyT8z8y
>>498
まあPCゲーの場合DirXがネックかと・・・、性能とか気にしてるよりどうやって
ばらばらなハードでも動くかだけを考えてる様に思えるんだが。
500名無しさん必死だな:05/03/16 05:21:32 ID:0VqbTLma
もしPS3で坂口氏のRPG大作2本がでると発表されていたら
どうなってたか。
「すげぇ」「こりゃ2、3日で100万台いくな。いやもっとか?」「もう他機種は追いつけない」
「FF超える新世代RPGシリーズになるかもな」

ってなって、他機種の信者は「駄目だよ・・・もう勝てないよ・・・」
って思ったことだろう。

PS信者に物申す。素直に箱2買え。

501名無しさん必死だな:05/03/16 05:26:20 ID:k0wIIL1t
RPG飽きたからどうでも良い。
502名無しさん必死だな:05/03/16 05:28:49 ID:YijUqr8k
待ってればそのうちPS3でも出るんでしょ?
503名無しさん必死だな:05/03/16 05:37:59 ID:wAhFy+u2
劣化移植になるだろうけど
504名無しさん必死だな:05/03/16 05:41:02 ID:0VqbTLma
>>502
資金2本ともはMSがだしてるから、箱2独占タイトル。

他機種では絶対でない。この2本が大ヒットでもすれば、自然と次も箱2
でゲーム作るだろうな。どっちみち、向こう3年間は箱2につきっきりだろうな。
505名無しさん必死だな:05/03/16 05:42:33 ID:PHQcXLOO
PS3なんざ買う気も起きん。
506名無しさん必死だな:05/03/16 05:43:33 ID:wAhFy+u2
坂口の名前でゲームが売れるのはクロノトリガーのときに実証済みだし
507名無しさん必死だな:05/03/16 05:44:28 ID:VwpfXycU
つうかRPGはもう、DQだけでいいや
508名無しさん必死だな:05/03/16 05:45:09 ID:VwpfXycU
FFもどうでもよくなってきた
509名無しさん必死だな:05/03/16 05:53:26 ID:k0wIIL1t
FFは10-2でどうでもよくなった。ドラクエ8は買う気すら起こらなかった。
FF12は何度もの延期でドラクエ7臭がするから嫌な予感。
510名無しさん必死だな:05/03/16 06:00:30 ID:VwpfXycU
つうか時間がない
24時間ぐらいでさくっと終わるようにしてほしい
511名無しさん必死だな:05/03/16 06:02:02 ID:wAhFy+u2
もしかして10−2買ったのか?
目ぇ瞑って買ったのか?
512名無しさん必死だな:05/03/16 06:07:06 ID:PHQcXLOO
FF自体確かにどうでもいいな。
513名無しさん必死だな:05/03/16 06:21:35 ID:t6o0ASeK
2chで糞レスしてる時間をゲームに割けばいいじゃんw
514名無しさん必死だな:05/03/16 06:30:35 ID:EGXewy9N
ゲラゲラ
515名無しさん必死だな:05/03/16 06:30:49 ID:fEeatlIY
オホホホッ
516名無しさん必死だな:05/03/16 06:34:24 ID:oaHXtZAu
クロノトリガーが坂口一人で売れたと勘違いする信者発見
517名無しさん必死だな:05/03/16 06:36:11 ID:wAhFy+u2
まさか「面白いから売れた」なんて言わないよな。
発売前から期待されまくってたわけで、それは完全に坂口の力。
518名無しさん必死だな:05/03/16 06:37:57 ID:FDW0oPqI
古 坂口堀井鳥山
今 坂口植松天野(井上?)
519名無しさん必死だな:05/03/16 06:42:30 ID:FDW0oPqI
坂口さん頑張れ。あの頃の興奮を再び!
520名無しさん必死だな:05/03/16 06:45:54 ID:DBw46TwD
空気感とレンズを通した感じだったっけか?
垂れ流しムービーからリアルタイムムービーになるだけの悪寒
521名無しさん必死だな:05/03/16 06:49:28 ID:FDW0oPqI
>>520
それは次世代機の表現力に関する質問に答えただけ。
ムービーゲーを改める趣旨の発言もしてるが?
発言の一部だけを切り取るなよ。
522名無しさん必死だな:05/03/16 06:54:31 ID:DBw46TwD
>>521
「従来より裸眼での空気遠近法が〜」
とか言ってくれりゃ心配もせんけどね

 前 科 が あ る だ け に
523名無しさん必死だな:05/03/16 06:57:41 ID:1ZMBlFC8
じせだいきレボ一点にする!別にドラクエ FF 髭できなくてもいいよ。それだけがゲームじゃない。
524名無しさん必死だな:05/03/16 07:05:02 ID:0VqbTLma
ファミ通で坂口は、映像がつむがれているだけのゲームはやめて
ファミコン時代のように隅々まで冒険してる感じや触れることで遊ぶ
ゲームを目指すと言ってる。

映画は失敗。あの時点で最高の映像だけど、ストーリーとキャラクター(ハリウッド俳優に
似せてしまった)と敵のつまらなさは、さすがに畑違いと思わせた。
坂口はゲームではヒットさせなかったものはないよ。
525名無しさん必死だな:05/03/16 07:07:31 ID:k0wIIL1t
@任天堂ゲーム機出す
Aサードのソフトがまったく売れず
Bサード任天堂ハードに力入れず
C任天堂ファンしかハード買わなくなる
Dますます任天堂ハード売上縮小
E任天堂ハード開発撤退
526名無しさん必死だな:05/03/16 07:11:46 ID:S8ojFf7C
F仕方が無いのでMSハードに参入
GPSあぼーんSCEあぼーんSONYあぼーん
527名無しさん必死だな:05/03/16 07:15:19 ID:A/VL6sG0
クズ天堂しぶといしなー
528名無しさん必死だな:05/03/16 07:26:13 ID:k0wIIL1t
9 ソニーが潰れ日本経済が混乱
10 任天堂売国奴扱いされる
11 任天堂ソフト不買運動発生
12 任天堂ソフト開発撤退
13 ゲームハードがMS独占状態に
14 長い日本のゲーム市場独占終了へ
529名無しさん必死だな:05/03/16 07:28:30 ID:+lPznL2O
というかキムタク今年で33歳だよ
おっさんが若作りするなよなー
530名無しさん必死だな:05/03/16 07:29:59 ID:S8ojFf7C
×9 ソニーが潰れ日本経済が混乱
○9 ソニーが潰れ出川が混乱
531名無しさん必死だな:05/03/16 07:31:05 ID:+lPznL2O
SONYは毛等に乗っ取られたようなもんだし
532名無しさん必死だな:05/03/16 07:37:40 ID:k0wIIL1t
15 MSの独占を打ち崩すべくスクエニ、ナムカプ、セガサミーがハード機合同開発
533名無しさん必死だな:05/03/16 07:50:19 ID:x8kMrmuq
PCやアーケードの方が家庭用よりも性能等優れてるってのはFC時代から散々
言われてたワケで。
534名無しさん必死だな:05/03/16 07:50:46 ID:1ZMBlFC8
PS3に勝たせたくないな。天狗になりそう。2番手3番手が頑張らないと盛り上がらない!ソニーだけでかっこいいと思ってるやつはダメだな
535名無しさん必死だな:05/03/16 08:01:40 ID:k8Yv4dAH
ソニーはPS4でまた逆転すればいいと思う。
MSとソニーが交代で覇権を取るって言うのがユーザーにとって望ましい。
536名無しさん必死だな:05/03/16 08:03:49 ID:M+tWWvX/
まぁ俺は正直どっちも買うよ。レボ以外。
坂口RPGも捨て難いしPS3は無難な感じだから
537名無しさん必死だな:05/03/16 08:08:34 ID:P2D4B1cD
オレはレボ買って
あとは勝敗みてXB2かPS3買うけどなぁ

ゼルダ、ピクミン、どうぶつの森など
任天堂ハードでしか遊べないソフトが多すぎる。
次世代はオンラインゲームが多そうなので
やっぱり任天堂っしょ?

ホームランドでもコントローラーでの
文字入力になれてきたが、キーボードには遠く及ばず。
USB端子がレボに付いてますように。
538名無しさん必死だな:05/03/16 08:09:01 ID:C0sxev8L
ソニー信者もしぶといなー
539名無しさん必死だな:05/03/16 08:12:58 ID:M+tWWvX/
マリオとかゼルダとか、もう正直飽きちゃったんだよな
N64で飽きたわ
540名無しさん必死だな:05/03/16 08:14:39 ID:P2D4B1cD
据え置きなんて対戦できたらいいけどなぁ

スマブラ、マリオテニス、マリカ、どうぶつの森・・・
オンラインなら帰っても遊べるし。
541名無しさん必死だな:05/03/16 08:19:53 ID:M+tWWvX/
どうぶつの森をもうちょっと改良した感じのゲームならオンラインでやってみたいな
みんなでマターリと
542名無しさん必死だな:05/03/16 08:21:59 ID:P2D4B1cD
どうぶつの森の魅力のひとつはファミコンソフトで対戦できることだからね
オンライン化が待ち遠しい。
543名無しさん必死だな:05/03/16 08:35:32 ID:D9LI0fP1
PS3の互換だけど、BDとDVDを同じピックアップで読むのは可能なの?
544名無しさん必死だな:05/03/16 08:41:28 ID:suXv2ziM
>>543
可能
PS3にそれが搭載されるかどうかは分からないけど
545名無しさん必死だな:05/03/16 08:45:43 ID:3TNhJtv2
従来のゲーム機性能進化で客を騙せるのは次世代が最後だな。
次々世代では性能以外のところでアピールできないと売れないな。

任天堂は先走りすぎ。
546名無しさん必死だな:05/03/16 08:46:53 ID:D9LI0fP1
>>544
アリガd
547名無しさん必死だな:05/03/16 09:13:11 ID:U6yPor/5
>>499
DirectXが無かったら更に重くなるよ。
548名無しさん必死だな:05/03/16 09:38:52 ID:eWp2ge+H
1.XBOX2圧勝でゲーム機業界完全制覇
2.ソニー倒産
3.Microsoftによるソニーの再建
4.ゲーム機〜サーバまでのコンピュータ及び家電のオールレンジでぶっちぎり
5.一応独占禁止法抵触を避ける為に任天堂に投資して生殺し状態
6.日本のテレビ局買収

そしてMicrosoftは日本を吸いつくしたとさ・・・。
549名無しさん必死だな:05/03/16 09:39:58 ID:ixXH+MY4
>>545
性能も箱2並に上げて来ると思いますが
550名無しさん必死だな:05/03/16 09:50:29 ID:0VqbTLma
>>549
残念ながら、レボは箱2やPS3並みの性能はもたないよ。
岩田社長自体が公言している。
性能が劣っているという言い方は明らかにマイナス要素なので
言ってないが、任天堂は性能競争はしない、別のゲームの方向性
で革命を起こしたいといってるわけ。

DSとPSPが同時期発売で、あれだけの性能差があり、任天堂は異質で
勝負してきた。レボもそうなるよ。
551名無しさん必死だな:05/03/16 09:59:26 ID:PHQcXLOO
公言したか?
異質ゆえにマルチが来れないかも知れないとは言っていたが。

あと性能低い?みたいな質問に
『性能を追求しないとは言った覚えは無い』みたいなコメント出していた気がするが。
552名無しさん必死だな:05/03/16 10:02:47 ID:ynHxRNNx
>>550
劣ってるだなんて言ってない。
方向性が全く違うと言ってるに過ぎない。

それに劣ってたとしても、見劣りする程では無いだろう。

そもそも今以上に性能上げて見劣りするだのどうのって言うやつって何かおかしいよ。
553名無しさん必死だな:05/03/16 10:20:20 ID:zLNe5sUU
単純に思うんだけど、MSや任天堂が天下になって何か問題でもあるのか?
ソニーが天下になった方が遥かにデメリットは多いと思うんだけどなぁ・・・
ソフトはトップハードについてくるから、任天堂でもMSでもいいと思うんだが?

 ・自分が今PS2持ってるから、それ以外が勝つとなんか腹が立つ
 ・反米、反MS思想 (右翼、鎖国思想)
554名無しさん必死だな:05/03/16 10:34:45 ID:gAdYPGDk
他人がどの機種に期待しようと勝手
555名無しさん必死だな:05/03/16 10:50:07 ID:7XeEnV9v
>>553
俺は、一社が他を圧倒するんじゃなくて、三社ともそれなりに成功して欲しい。
色んなハードと、それに対応した色んなソフトがあった方が面白いと思うから。
今はPS2が圧倒的に強いから、次世代ではMSと任天堂にもう少し頑張ってもらいたい。
556名無しさん必死だな:05/03/16 10:51:54 ID:/VJwE8yR
レボは他機種より発売が遅れまくって、先行機種と同程度の性能ってのは
あるかもな。
557名無しさん必死だな:05/03/16 10:53:04 ID:kcRxq8mX
任天堂は昔は応援していたけど、最近は見放した。任天堂は経営
が悪すぎ。ほとんど迷走していると言ってもいい。経営がもっと
しっかりしていれば、ユーザーもついて来れたんだろうけどね。
所詮は花札屋。中小企業特有の視野の狭さをずっと引きずり、京
都人特有の保守性と排他性が、任天堂の経営には見事に反映して
いる。
558名無しさん必死だな:05/03/16 10:54:09 ID:eWp2ge+H
>>553
今のコンピュータはかなりMicrosoftが牛耳ってて、
その独占による弊害がかなり多いのを実体験として知ってるからな・・・。
559名無しさん必死だな:05/03/16 10:54:46 ID:oaHXtZAu
反MSが右翼、鎖国思想だなんて、朝鮮人みたいな発想ですね
560名無しさん必死だな:05/03/16 11:08:08 ID:jwm6ovop
馬鹿はただのレッテル張りしかできないんでしょうね。
俺MS嫌いだけど、何?鎖国思想ってw
初めて聞いたわ、そんな思想。
561名無しさん必死だな:05/03/16 11:08:41 ID:XbCI8hSu
任天堂が天下とればゲーム機一台ですむからいいんだけどなぁ
562名無しさん必死だな:05/03/16 11:15:06 ID:MY+uqpX+
任天堂が天下取るってどうなること?
ファンは任天堂のゲームができれば満足といいわけではないのかな。
FFとかDQとかVFとかどうしても出してほしいってこと?
563名無しさん必死だな:05/03/16 11:20:14 ID:gnW0HLBw
>>560
あんた19世紀の鎖国思想の日本人みたいですね。

564名無しさん必死だな:05/03/16 11:22:07 ID:AaxXGUag
まぁ、任天堂が天下を取るっていうのはもう無いだろうな
主流路線から外れちゃった所を見ると、任天堂自身そのつもりも無いみたいだけど
565名無しさん必死だな:05/03/16 11:23:32 ID:XbCI8hSu
562
いやそうじゃなくてメジャーハード+任天堂機だと面倒くさいから任天堂機がメジャーになればてっとり早いなぁって話。 まぁ次世代が完全マルチみたいになればいいんだけどそうもいかんだろうし
566名無しさん必死だな:05/03/16 11:27:05 ID:oaHXtZAu
台湾人は汚物
567名無しさん必死だな:05/03/16 11:27:20 ID:926EEVF4
XBOX2とPS3って被るんだよねー
どっちか消えてくれないかな
あのゲームはこっちそのゲームはあっちみたいになるの嫌
レボは面白そうなら買ってやる
568名無しさん必死だな:05/03/16 11:33:57 ID:yfxsOoZj
レボが一番詳細分からないのに面白そうって奴の考えが分かんね〜。
569名無しさん必死だな:05/03/16 11:37:04 ID:oaHXtZAu
信者だからです
570名無しさん必死だな:05/03/16 11:38:51 ID:S8ojFf7C
逆もまた然り。
571名無しさん必死だな:05/03/16 11:39:00 ID:MixKM1EI
チョンのフィルターにかかれば「期待感」や「面白そうなら」という感情も全て「面白そう」になるらしい。
572名無しさん必死だな:05/03/16 11:41:27 ID:926EEVF4
>>568
俺のこと言ってるのか?
だとしたらお前バカ
「面白そうなら」だぞ
レボは失敗する確率の方が高いけどね
573名無しさん必死だな:05/03/16 11:50:23 ID:EGdfJ5Rd
Revolution development kits are "out there" - Iwata
http://www.gamesindustry.biz/news.php?aid=7420
574名無しさん必死だな:05/03/16 11:54:51 ID:gAdYPGDk
>>573
2006年末ってことは最後発か
575名無しさん必死だな:05/03/16 11:58:01 ID:oaHXtZAu
>>572
面白そうが一番タチ悪いんだが。
576名無しさん必死だな:05/03/16 11:58:58 ID:yJcAOoG7
また遅れるのかよぉ
遅れる分 安くても性能が低いということはなくなるだろうけど
577名無しさん必死だな:05/03/16 12:02:13 ID:0VqbTLma
>>573
やはり、箱2とPS3との激しい激戦をさけたのかな。
それだけ異質の何かに自信があって、時間かけてもお客が
ついてくるものの可能性もあるな。
578名無しさん必死だな:05/03/16 12:02:32 ID:14tS6V7M
あら、また発売が遅れるんだ。MSが今年末だとすると1年遅れだね。

北米の勝敗はその頃には決まっているだろうから、レボは負け確定か。
579名無しさん必死だな:05/03/16 12:02:41 ID:tpuBCCqE
これで読めた。レボはXenonと互換性があるか、それとも非常に近いかだ
アラードのマルチプラットフォーム云々もこれで説明がつく
580名無しさん必死だな:05/03/16 12:04:10 ID:0xiscdZm
岩田=ホモキノコ
アラード=ハードゲイ

これで読めた。
581名無しさん必死だな:05/03/16 12:04:30 ID:IB1HdEqy
2006年末なわけないだろう。以前からPS3に遅れることはないって言ってるのに。
582名無しさん必死だな:05/03/16 12:05:08 ID:fEYPAT9X
>>581
PS3も2006年末じゃないの
583名無しさん必死だな:05/03/16 12:06:35 ID:Cqe/v3Ix
互換あってもPS3に半年遅れたら国内でだめぽだな。
共倒れという言葉が頭をよぎった。
584名無しさん必死だな:05/03/16 12:08:11 ID:14tS6V7M
けど、開発キットの配布が任天堂はソニーより1〜2四半期くらい
遅れているだよね。このスケジュールで行くと、PS3より3〜6ヶ月
発売が遅れることになる。06年6〜9月くらいに日本発売、北米11月
とかになりそうじゃないか?
585名無しさん必死だな:05/03/16 12:09:06 ID:E3+NkFy1
ぶっちゃけ、次世代機メーカーはハッタリ理論ピーク値で100億ポリ/sとかぶち上げると思うけど、
次世代機の目玉は"リアルタイムビジュアルエフェクト"と"プログラマブルシェーダー"だと思うワケさ。
次世代機の"実行性能"はポリゴン自体は1億ポリ/sあたりでどんぐりの背比べだと思うんだよね。
586名無しさん必死だな:05/03/16 12:09:49 ID:IB1HdEqy
大丈夫、サードの同初は羽生将棋だけだから。
587名無しさん必死だな:05/03/16 12:09:53 ID:0VqbTLma
なんだかんだいって、情報知ってるだろう、ファミ通の浜村が
箱2はクリスマス商戦、PS3は春といってるのに、レボのことは
ふれてなかった・・・やはりかなり遅れるのでは?
588名無しさん必死だな:05/03/16 12:13:35 ID:14tS6V7M
なんか、ATIのGPU開発がMSも任天堂も予定より大幅に遅れている
んじゃないかな。XenonのGPUもまだ未完成で夏に完成予定だし。そ
こから量産化の準備にかかると半年は必要だから、MSも今年末発売
は無理じゃないかしら。Xenon来春北米発売、PS3来春国内発売、
レボ来夏国内発売、くらいのスケジュールじゃない?
589名無しさん必死だな:05/03/16 12:13:43 ID:tMqwtt3k
任天堂は基本的に低価格路線だろ
異質だの互換だのやってたらあんまり新チップには
リソースさけない
590名無しさん必死だな:05/03/16 12:16:56 ID:oaHXtZAu
>>585
シェーダーは既に使われてますが
591名無しさん必死だな:05/03/16 12:20:49 ID:0xiscdZm
ソニーはPS3のオンラインをどうするんだろう
サードと共同出資でオンライン運営会社を作るか
プライドを捨ててXboxLiveをまねるかしないと
今度は勝てないと思う
592名無しさん必死だな:05/03/16 12:26:05 ID:26+0W/2l
>>587
ヒゲはPSPの発売時期外したけどな
593名無しさん必死だな:05/03/16 12:28:21 ID:rTbtyx/I
レボはE3にならんとマジわからんね。
594名無しさん必死だな:05/03/16 12:32:19 ID:0VqbTLma
>>592
確かにはずしたが当てた奴もいないだろ。来年はじめ頃と見られてたのが
DSにあせって、急いでだしたソニー。
結果、不具合設計の美しいPSPができあがった。最近ようやく不具合
直した設計のPSPになったらしいが。
595名無しさん必死だな:05/03/16 12:32:29 ID:EGdfJ5Rd
Audience Question:
Will there be any updates planned for FINAL FANTASY XI with the coming release of the PlayStation 3?

No comment.
http://www.square-enix.com/events/ffxi/tour2005/gardena/panel.html
596名無しさん必死だな:05/03/16 12:35:13 ID:yBrz8b0W
珍天堂の延期癖からしてXBOXから1年遅れだろうな

もともと信者専用機なんだから影響ないだろ
597名無しさん必死だな:05/03/16 12:36:59 ID:YijUqr8k
E3にも出展しないんでしょ?>レボ
598名無しさん必死だな:05/03/16 12:37:38 ID:3cZL1rOD
数ヶ月前まではレボで次世代トップって鼻息荒い信者もいたんだけどなぁ
今じゃそんなこと言いだしてもネタにしか見えない状況になってしまった
599名無しさん必死だな:05/03/16 12:39:18 ID:rg/+MWhu
>>597
E3に出展・発表するがお前らには触らせないらしいよ
600名無しさん必死だな:05/03/16 12:40:14 ID:0VqbTLma
もしレボが1年遅れならば、箱2とPS3が戦いあい、つぶしあい
どっちか買った人間がセカンドマシンとして、レボ買いそうだな。
601A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/03/16 12:40:22 ID:L8xAWNi2
頭のいい俺が教えてやるが、次世代ハードは当初グラフィック強化PS2として使われる。
だから今年出るであろう現行世代のゲームを最後に買いあさるのではなく、
来年焼きなおされたゲームを買うのが正解である。

とはいえ、PS3はハード的な進化は凄くてもグラフィック的には解像度が上がって他もまぁ綺麗になった程度でしかない。
602名無しさん必死だな:05/03/16 12:40:46 ID:14tS6V7M
64でも発売遅れ、GCでも発売遅れ、レボでも発売遅れるのか。

商機逃すのがくせになっているね。いくら手元現金があるから
といって、そろそろやばいと思うけど。
603名無しさん必死だな:05/03/16 12:41:56 ID:gnW0HLBw
PS3はハード的な進化は凄くないよ
604名無しさん必死だな:05/03/16 12:42:24 ID:IB1HdEqy
GCは9月発売発表してから遅れてはいなかったと思うが。
605名無しさん必死だな:05/03/16 12:43:25 ID:rg/+MWhu
ハードの発売時期なんてどうでもいいんだよ。

問題はソフト

ソフトが揃わんハードは負け組決定
606A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/03/16 12:45:09 ID:L8xAWNi2
PS3だろうが糞箱2だろうが焼き直しばっか出ることになるんだよ。
だから今あるPS2ゲーでやってないのは値段がつくうちに処分しとけ。
607名無しさん必死だな:05/03/16 12:46:37 ID:gnW0HLBw
>>605
E3後にどのくらい変化するかが気になりますね。
どこもE3までは秘密にしている雰囲気ありますし。
秘密出して、MSが一気に大逆転!・・って事は
あるかな・・・Xboxの次世代機のスペックな
どの情報(噂)がどんどん出てますが、他機種では
あまり出てないのが怖い・・
(2サイトぐらいしか見てないからかもしれませんが・・)
608名無しさん必死だな:05/03/16 12:47:01 ID:0VqbTLma
>>599
レボの異質仕様はコントローラーから、汚い言動言う奴に電気ショック
が流れる機能らしい。
つまり、強制人格形成マシンだな。
609名無しさん必死だな:05/03/16 12:51:11 ID:0xiscdZm
ハードが進化しても
ゲーム作ってる会社が進化するわけじゃないからね
610名無しさん必死だな:05/03/16 12:53:45 ID:0VqbTLma
>>607
リーク情報というのも結局は、う・わ・さなんだよな。
仕様的に判明してるのはPS3がBDなのとCELLが現段階で
4ギガヘルツで、家庭用におさめた場合3ギガヘルツ以上には
なりそうかなぐらいだな。
611名無しさん必死だな:05/03/16 12:54:39 ID:2R2znuTa
IBMの公式なリリースによると970MP(970FXのデュアルコア)は
非常に消費電力が大きいようだ

よってXbox2用CPUはCELLのPPE、もしくはPPE改になることがほぼ確定
612名無しさん必死だな:05/03/16 12:57:04 ID:0xiscdZm
>>610
>家庭用におさめた場合3ギガヘルツ以上にはなりそうかな
これもウワサ
613名無しさん必死だな:05/03/16 13:07:30 ID:rTbtyx/I
DSが周到だっただけにレボでもかましてきそうな気はするけどな。
完全にPS3に狙いさだめてるだろ。箱2はシカト風味で。

欧米でそれやるのはマズい気がしなくもないが。
614名無しさん必死だな:05/03/16 13:08:30 ID:14tS6V7M
まあでも、今年末発売予定で、開発キット配布が5月って
どう考えてもスケジュール的には無理だよな。PS3には
絶対発売遅れたくないとかあれほど言ってたのに、任天
堂・・・
615A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/03/16 13:11:04 ID:L8xAWNi2
レボは今年は出さないって明言されただろう。
日本では出るかもしれんが。
616名無しさん必死だな:05/03/16 13:13:16 ID:rg/+MWhu
PS3に合わせてるのは間違いないね。
国内の場合、箱2は余程のことがなければPS2にも勝てないだろうから、

PS3発売前にレボ発売
617名無しさん必死だな:05/03/16 13:13:19 ID:yfxsOoZj
>>611
IBMはPowerPC core大量に抱えてるから選び放題だよ。
618名無しさん必死だな:05/03/16 13:16:37 ID:gnW0HLBw
x箱2の相手>>ps3/レボ

ps2?次元が全然違う
619名無しさん必死だな:05/03/16 13:17:40 ID:AaxXGUag
>>604
その前に散々延期してたじゃん
620名無しさん必死だな:05/03/16 13:18:42 ID:rTbtyx/I
>>614
ライブラリが整ってたらできなくもない。
大作は不可能だけどな。

後、PS3がどうなるかまだ不明。
何気にPS3もわからん部分が多い。
621名無しさん必死だな:05/03/16 13:18:58 ID:GZDUIOJ6
PPE以外は3Ghzが上限だろうに。
622名無しさん必死だな:05/03/16 13:19:20 ID:uFURLEBe
いくら相手をバカにしても、抜かれるときは抜かれるんです
623名無しさん必死だな:05/03/16 13:21:39 ID:q5gmdW8A
メディアはフロッピーディスクで

624名無しさん必死だな:05/03/16 13:23:10 ID:q5gmdW8A
ごめん誤爆
625名無しさん必死だな:05/03/16 13:23:41 ID:EESC998n
次世代機はマルチソフト禁止、既存タイトル禁止にしろ
626名無しさん必死だな:05/03/16 13:24:55 ID:BfJqOzbk
>>611
CellのPPEは64bitPowerコアで、VMXはAltiVec互換でPowerPC970からの流用。
PowerPC命令セットも実装されててCellのPPE部分は完全にPowerPC970互換らしい。
PPEに8つのSPEが加わったマルチコアCPUがCellで、
PPE部分がマルチコア化されたCPUがG5MPだったりして。
627名無しさん必死だな:05/03/16 13:29:12 ID:GZDUIOJ6
サーバー用にインオーダーか。IBMやるな!
628名無しさん必死だな:05/03/16 13:30:36 ID:/UoAM5YH
>>626
> >>611
> CellのPPEは64bitPowerコアで、VMXはAltiVec互換でPowerPC970からの流用。
> PowerPC命令セットも実装されててCellのPPE部分は完全にPowerPC970互換らしい。
> PPEに8つのSPEが加わったマルチコアCPUがCellで、
> PPE部分がマルチコア化されたCPUがG5MPだったりして。

ISAが64ビットPower+Altivec互換なだけで,PPEと970FX/MPのコアは
全くの別物でしょうなぁ。
629名無しさん必死だな:05/03/16 13:35:52 ID:ej/EyoYh
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.台湾人禁止l
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
630名無しさん必死だな:05/03/16 13:37:02 ID:926EEVF4
クイターの次世代機予想だと
全世界で一番売れるのはXBOX2らしいな
631名無しさん必死だな:05/03/16 13:56:58 ID:0NhxMWz9
信者が期待するハードにはまったく期待できない。
ようするに全部 だ め ぽ
PCデイイヤン
632名無しさん必死だな:05/03/16 13:58:51 ID:c/0GOX2h
日本のPCゲーネット対戦インフラは極少数のマニアでしか成り立ってないからだめぽ
633名無しさん必死だな:05/03/16 13:59:00 ID:ejKv8x6M
とPC信者が申しております
634名無しさん必死だな:05/03/16 14:08:35 ID:Yc+SjwXh
PS3終わったな
635名無しさん必死だな:05/03/16 14:11:25 ID:sbYmZj57
>>634
月に何レスがノルマなんですか?
636名無しさん必死だな:05/03/16 14:12:26 ID:0xiscdZm
だからPS3の発表会で
ユウナが踊ってるCGデモでも上映されれば
それだけで日本でのPS3の勝利が確定しちゃうでしょ
つまんないけどね

ソニーはPS3のネット対応を何とかハッキリして欲しい
637名無しさん必死だな:05/03/16 14:30:33 ID:yJcAOoG7
ユウナが踊ってる映像をだしたら
俺はスクエニを見限る

FFがアニオタ系路線に行くのは辛抱できぬ
田中弘道が締めつけているFF11のほうがまだ良い
638名無しさん必死だな:05/03/16 14:38:21 ID:Tf+S4sXp
PS3終わったな
639名無しさん必死だな:05/03/16 14:38:45 ID:q5gmdW8A
>>635
2兆5千レスです
640名無しさん必死だな:05/03/16 14:50:08 ID:U4Ru78l6
PS3には全くワクワクしない
641名無しさん必死だな:05/03/16 15:02:46 ID:sbYmZj57
チラシの裏にでも書いてろ
642名無しさん必死だな:05/03/16 15:07:25 ID:OB3oAeeS
ドキがムネムネするハードが勝ちます。
643名無しさん必死だな:05/03/16 15:08:10 ID:0xiscdZm
ソニータイマーにハラハラドキドキ
644名無しさん必死だな:05/03/16 15:11:46 ID:kAx2pRQv
世界 箱2>PS3>>>>>レボ
日本 PS3>>>レボ>>>箱2

まぁ、こんなとこだろうな。
645名無しさん必死だな:05/03/16 15:18:31 ID:mIUjibqX
過去に北米、欧州、日本で
勝ちハードが違ったことってないんだよね?
646名無しさん必死だな:05/03/16 15:19:34 ID:HTdpb22k
日本 PS3>>>レボ>>>箱2
欧州 PS3>>>>>レボ>箱2
米   箱2>PS3>>>>>レボ
なので
世界 PS3>>箱2>>>>レボです。
647名無しさん必死だな:05/03/16 15:20:15 ID:zM4gxHLR
レボ延期ならもう駄目だなあ。最低でもPS3と同時期じゃなきゃやばいぞ。
648名無しさん必死だな:05/03/16 15:21:14 ID:yJcAOoG7
まあ 任天堂のゲームでるから買うけどな
ソニーがなくなってくれたらそれでいい
649名無しさん必死だな:05/03/16 15:25:37 ID:26+0W/2l
箱2がトップになるとMSはソフトメーカーに金出さなくなるかもしれんからな
PSトップ、MS2位の状況でサードはPSにソフト供給しつつ
MSから金貰って箱にもソフトを出すっていう方が日本のソフトメーカーにとって都合良さそう
レボは任天堂専用機でいいんじゃね?
ID:yJcAOoG7みたいな奴は買うだろう
650名無しさん必死だな:05/03/16 15:27:29 ID:yJcAOoG7
とにかくゼルダとドラクエが楽しみだからな
ドラクエだけでもマルチ展開してくれればいいのだが
651名無しさん必死だな:05/03/16 15:29:07 ID:0xiscdZm
そんなコトしたらもっと禿げちゃう
652名無しさん必死だな:05/03/16 15:30:45 ID:mIUjibqX
あれ以上は無理じゃないか?
むしろ逆に生えてくるかも。
653名無しさん必死だな:05/03/16 15:32:28 ID:26+0W/2l
>>650
DQとかのビッグタイトルはマルチすれば売上伸びるといった類のソフトじゃないからね
メインハードで出せば事足りてしまう
654名無しさん必死だな:05/03/16 15:34:33 ID:OB3oAeeS
売上は確実に伸びますよ。
手間に見合うかどうかはともかくとして。
655名無しさん必死だな:05/03/16 15:36:29 ID:zGtGimZ5
箱2終わった
656名無しさん必死だな:05/03/16 15:37:32 ID:26+0W/2l
>>654
どうだろうね
メインハード分の販売本数が減るだけの気がする
657名無しさん必死だな:05/03/16 15:39:34 ID:yJcAOoG7
30分ゲームするために
ゲームの起動に5分かかる初期型PS2に愛想が尽きたので 
できればPS3も買わないで済めば良いと思っている
中古屋で動かないゲームがありますと書かれて5000円で投売りされてる初期型PS2をみて
ああソニーは客のことを考えない会社だなと実感した もう嫌だ

ドラクエがマルチ展開するか せめてPS陣営を離脱して
10年動くゲーム機で発売してほしい
658名無しさん必死だな:05/03/16 15:40:43 ID:yBrz8b0W
648がゲボリューチョン100万台買えば珍天堂の悩み解決
659名無しさん必死だな:05/03/16 15:41:42 ID:wmOX1R0H
スーファミは10年動くな。
FF6と聖戦の系譜は今やっても見劣りしない。
660名無しさん必死だな:05/03/16 15:43:54 ID:26+0W/2l
>>657
起動に5分かかる初期型PS2ねw
まあ君の思い通りにはならないよ
レボの発売が他の2機種より遅れる可能性が高くなったわけだしね
661名無しさん必死だな:05/03/16 15:46:02 ID:yBrz8b0W
オンライン XBOX2
オフライン PS3
ニッチ ゲボ

できまりだろう
662名無しさん必死だな:05/03/16 15:48:21 ID:OB3oAeeS
DQのマルチ展開は無いでしょう。
あり得るとすればその兆候がPSP向けとNDS向けのソフトラインナップに表れていないと。

基本的に一極集中型ですからね。
663名無しさん必死だな:05/03/16 15:50:15 ID:rTbtyx/I
マルチにしたほうがマルチユーザー分売上が上乗せされそうだけどな。
あのハードにはこんな要素が!みたいなことしたら2枚3枚買うやついるでしょ。
664名無しさん必死だな:05/03/16 15:53:42 ID:26+0W/2l
しかし本当にレボは出遅れるのか?
もし本当ならサードは離れてく気がするが
665ninten℃:05/03/16 15:53:47 ID:UYSWk0tA

レボリューションへのゲーマーの期待は意外と高いですよ・・・・

もちろん任天堂のブランド力もありますけど・・・・

それ以上になにやら一味ちがうハードであるというところに興味があるわけです・・・・

まぁ個人的にはとりあえずネットにいるようなゲーマーさんには・・・・

”ネットワーク対応ですよ、ネットゲーだしますよ”といっておけば

「レボもいいんじゃね?ネットゲーできるし。」というふうにいわれるでしょうね・・・・

そんなもんだとおもいますね・・・・
666名無しさん必死だな:05/03/16 16:01:38 ID:rTbtyx/I
E3になりゃ全てわかるんじゃね?
任天堂が情報隠してる現状じゃなんとも言えんわ。
667名無しさん必死だな:05/03/16 16:03:06 ID:mIUjibqX
ホントに今月発表するのかな?>PS3
668名無しさん必死だな:05/03/16 16:04:55 ID:0xiscdZm
ソニーは今月中に株価あげとかないとヤバイからね
669名無しさん必死だな:05/03/16 16:05:19 ID:Tf+S4sXp
PS3終わったな
670名無しさん必死だな:05/03/16 16:06:01 ID:NjTJiHxb
3月21日に期待しようや、で当日何も無かったら
25日のイラン戦見てPS3の事忘れようぜ
671名無しさん必死だな:05/03/16 16:07:33 ID:0xiscdZm
3月21日は振り替え休日ですよん
672名無しさん必死だな:05/03/16 16:07:37 ID:mIUjibqX
そうだな。
5月まで待てば確実に3機種とも情報でてくるわけだし。
673名無しさん必死だな:05/03/16 16:08:05 ID:ixXH+MY4
PS3って何か発表することあるの
674名無しさん必死だな:05/03/16 16:09:26 ID:k0wIIL1t
レボは最下位確定。任天堂の言う異質さも中途半端な物に終わり
サード完全回避→任天堂信者専用機へ
675名無しさん必死だな:05/03/16 16:10:37 ID:lwhP5pw8
まだまだPS2で食っていけるからなぁ
676名無しさん必死だな:05/03/16 16:10:37 ID:0xiscdZm
PS3の発表はクタたんが行うんだろうか
ソニーの取締役を解任された人が・・・
677名無しさん必死だな:05/03/16 16:12:31 ID:e7SfqkSs
他にやるの誰がいるんだ?
678名無しさん必死だな:05/03/16 16:13:14 ID:wmOX1R0H
解任されたのはSONYの副社長でSCEの社長の座はそのままだぞ。
679名無しさん必死だな:05/03/16 16:17:38 ID:26+0W/2l
そういやSCEのトップはクタ、任天堂は岩田というのは知ってるんだが
MSゲーム部門のトップって誰なの?
680名無しさん必死だな:05/03/16 16:20:02 ID:0xiscdZm
ソニーグループ副社長兼COO(最高執行責任者)・半導体、エレクトロニクス部門責任者

グループ役員というよくわからない肩書き

SCEの社長の地位は変わらないと言ってもイメージが悪いわな
都落ちみたいで
681名無しさん必死だな:05/03/16 16:22:13 ID:/VvFWft9
アンリアルエンジン2?の動画見たけど、単純なモデルでもリアルに見えるってのは良いかもね
ただ、人間らしさというか次世代の髪の毛が見たかった気がした。
682名無しさん必死だな:05/03/16 16:23:11 ID:ZiCFXf0X
>>681
NARUdemo
683名無しさん必死だな:05/03/16 16:23:56 ID:26+0W/2l
>>680
そういう意図を持って降格させたらしいよ
週間ポストだかなんだかの出井インタビューに載ってたし
クタはそういう逆境の方が力出すんだと
684名無しさん必死だな:05/03/16 16:24:04 ID:rTbtyx/I
髪の毛は手間や処理を食う割りに反映しない部分だからなあ。
作ればできるがゲームとしては現実味の無いことになると思うよ。次世代機でも。
685ninten℃:05/03/16 16:26:41 ID:UYSWk0tA

任天堂の岩田さんは、なかなかどうしてやり手ですから・・・・・

任天堂が完全に岩田体制という雰囲気になれば本当に面白いですね・・・・・

今のところ山内さんの影に遠慮しながらの社長業という感じもしないでもありません・・・・

アート的なゲームをもってきたり、電子辞書を開発させたり・・・・

岩田さんは自らアイデアがぽんぽん出せる社長さんなんですよね・・・・
686名無しさん必死だな:05/03/16 16:26:41 ID:OB3oAeeS
PS3はほとんど仕様決まっているでしょうから、
力を出せというのはPS4のことですか。確かに逆境ですね。
687名無しさん必死だな:05/03/16 16:28:23 ID:rTbtyx/I
任天堂はレボでも体験会みたいなの開くんだろうか。
街角でレボはちょっとキツいが。
688ninten℃:05/03/16 16:30:25 ID:UYSWk0tA

PS3が売れないなんていってる人はただのアンチですよね・・・・

そんなものは一般論でもなければ客観性もない主観に基づく感情論ですよ・・・・

E3で続編タイトルのPS3版がこぞって発表されるにきまっているんです・・・

「○○キター!!」とかいってゲーマーは大喜びするにきまってるじゃないですか・・・・

「PS2発表時にあったムービー並みのゲームが本当にできるようになるんだ!」とかね・・・・

性能でも容量でも他社を上回るPS3のどこが魅力がないのでしょう・・・・
689名無しさん必死だな:05/03/16 16:32:07 ID:lwhP5pw8
ヒット作が先に出た方が勝ちだろう。
690名無しさん必死だな:05/03/16 16:33:32 ID:0xiscdZm
691名無しさん必死だな:05/03/16 16:35:53 ID:0xiscdZm
692名無しさん必死だな:05/03/16 16:36:38 ID:26+0W/2l
>>690
さんきゅー
全然知らない顔だ
693名無しさん必死だな:05/03/16 16:37:09 ID:mIUjibqX
>>691
潔くスキンヘッドにし、めがねからコンタクトにした。
694名無しさん必死だな:05/03/16 16:37:35 ID:/VvFWft9
>>683
出井にだけには言われたくなさそう
695名無しさん必死だな:05/03/16 16:39:22 ID:9Hxhl0vR
intelのゲルシンガーもメガネからコンタクトにしたよね。
いかにもコンピュータ技術者って風貌からカジュアルなスタイルにするのが流行ってるのかなぁ。
696名無しさん必死だな:05/03/16 16:42:00 ID:0Hwh4CAB
スキンヘッドの方が若く見えるな
697名無しさん必死だな:05/03/16 16:43:29 ID:MY+uqpX+
>>691
こりゃ新しい女ができたな
698名無しさん必死だな:05/03/16 16:48:29 ID:Sp/tgPsO
任天堂リーダー岩田聡の変化にも注目して欲しい

若かりし頃
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/games/articles/0503/11/l_wk_0311GDC101.jpg

現在
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050311/nin14.jpg

699名無しさん必死だな:05/03/16 16:56:17 ID:gq15Q7mv
Xbox next登場?
700名無しさん必死だな:05/03/16 16:58:21 ID:/VvFWft9
>>698
歯が悪い人はアメリカでモテナイよ
701名無しさん必死だな:05/03/16 16:59:23 ID:XyWux83l
702名無しさん必死だな:05/03/16 16:59:40 ID:UDoJWYjg
禿でもモテる奴はモテる、それがアメリカという国。
703名無しさん必死だな:05/03/16 17:01:37 ID:NjTJiHxb
>>701
犬に服着せるってバカじゃねーの?
704名無しさん必死だな:05/03/16 17:02:04 ID:ejKv8x6M
>>701
分けが逆に?
この数年の間に何があったんだあああ!?
705名無しさん必死だな:05/03/16 17:03:02 ID:ELCkBqRm
ズラの前後間違えたんだよ
706名無しさん必死だな:05/03/16 17:05:04 ID:UDoJWYjg
しかし、外国の企業人の写真のバックは変な色づかいだな、
日本人もあんな風に撮ったらメリケンっぽく写るのかな?
707名無しさん必死だな:05/03/16 17:06:42 ID:1fP+gc4S
クタの鼻ちっちゃいな。
708名無しさん必死だな:05/03/16 17:06:52 ID:zLNe5sUU
>688
マジレスするとソニーだからかな?
仮に性能、容量、ソフト互換があっても期待できない部分がある。

  ・オンライン管理もサードまかせで放置するだろう
  ・対戦ケーブルも使わないからと言ってつけないだろう
  ・ジョイ端子もハードコスト下げるために2ポートだろう
  ・好きな音楽をゲーム中に・・・って機能は絶対つけないだろう

最低限上の項目クリア出来たらPS3を買うかもしれん。
709名無しさん必死だな:05/03/16 17:09:43 ID:ErtCir2c
クタは蟹っぽいな
710名無しさん必死だな:05/03/16 17:12:04 ID:p0olhOnS
711名無しさん必死だな:05/03/16 17:12:20 ID:qtpaUUwO
単発痴漢がんばるなー
712名無しさん必死だな:05/03/16 17:14:57 ID:FMqCgMdL
と単発GKが言いました
713名無しさん必死だな:05/03/16 17:15:01 ID:4OMesBMm
痴漢以前にクタラギの顔のが良いって人いないと思う。
714名無しさん必死だな:05/03/16 17:16:58 ID:p78zXAOK
http://www.sanspo.com/sokuho/0312sokuho017.html
【社会】ソニー、不振続けば解体も−米誌が分析

大変だお世話になったソニーさんが潰れそうだ。
よーし、うちはPS3オンリーのタイトルを沢山出すぞ!
ロンチに数タイトル出してやる!

・・・きっとそんなサードがPS3を支えてくれると信じてます。
715名無しさん必死だな:05/03/16 17:17:26 ID:ZGwisMxO
716名無しさん必死だな:05/03/16 17:20:27 ID:MY+uqpX+
717名無しさん必死だな:05/03/16 17:24:16 ID:zLNe5sUU
なんか悪徳政治家ヅラしてるなぁ
718名無しさん必死だな:05/03/16 17:26:29 ID:waeuBzdZ
正直
どうでもいい
719名無しさん必死だな:05/03/16 17:28:34 ID:M7evbzuc
>>716
似すぎw
720名無しさん必死だな:05/03/16 17:31:52 ID:MY+uqpX+
721名無しさん必死だな:05/03/16 17:33:15 ID:Sp/tgPsO
>>720
メガネが似てるだけで顔は全く似てないな
722名無しさん必死だな:05/03/16 17:34:11 ID:UDoJWYjg
>>720
似てるかどうか別にしてワロタw
723名無しさん必死だな:05/03/16 17:50:01 ID:94rWYK8j
今日もPS3劣勢だなw
724名無しさん必死だな:05/03/16 18:06:03 ID:qtpaUUwO
糞箱信者がんばれよwwww
725名無しさん必死だな:05/03/16 18:07:08 ID:zLNe5sUU
劣勢ついでに追加で煽っとくか

PS3に対する不信

 ・初期型は既に当たり前のごとく危険
 ・型番商法、色違い商法健在
 ・ソニータイマー標準装備
 ・ジョイスパッドはまたアレ? いい加減左右対称やめれ
 ・メモステ在庫処分。 SDにしろや
 ・ユーザー対する態度は最低 単なる金ヅル?
 ・TV、ゲーム雑誌を抱え込んで情報隠蔽、過剰な広告
 ・発売時にはバイト、記者も使う。 ネットではGK総動員

ネタのつもりで書いたけど、結構事実が多いんでシャレにならんな(w
726名無しさん必死だな:05/03/16 18:11:02 ID:fVSai76G
哀れPS3・・・
727名無しさん必死だな:05/03/16 18:11:03 ID:AaxXGUag
・初期型は既に当たり前のごとく危険
・型番商法、色違い商法健在
・ジョイスパッドはまたアレ? いい加減左右対称やめれ
・メモステ在庫処分。 SDにしろや
・ユーザー対する態度は最低 単なる金ヅル?
・TV、ゲーム雑誌を抱え込んで情報隠蔽、過剰な広告

ここらへんは他も変わらんしなぁ
傷箱やらGCの色違いやら
未だに汎用メモリーカードを採用したハードも無いし
GCのSDカードも、結局メモカではなかったしな

MSの伝道師とGCのパッドは、無かった事にしたいんじゃないかな?
728名無しさん必死だな:05/03/16 18:15:42 ID:ynHxRNNx
>>725
ジョイスパッドって何?
729名無しさん必死だな:05/03/16 18:16:38 ID:aQuVDjxl
>>691
さすがハゲ、発光してるなw
730名無しさん必死だな:05/03/16 18:17:43 ID:VbbLV9tT
>>729
発光ワラタ。
731名無しさん必死だな:05/03/16 18:18:21 ID:yJcAOoG7
GCは初期型には色選択がないだけで性能は現行機より上だぞ
デジタルAVOUTが今のはないからなー

というか型番によって動かないゲームが存在するのって今はソニーハードくらいだろ
ファミコンのときはたけしの挑戦状が型番依存があったと聞くが
それ以外は聞いたことがない

あと 顧客対応は文句なしにソニーが最底だろ
732名無しさん必死だな:05/03/16 18:18:27 ID:J26ZKwja
MS、任天堂とソニーじゃまず客への対応が違うだろ。
ハッキリ言ってソニー対応は神だよ。








ソニーが神で客はゴミ。
733名無しさん必死だな:05/03/16 18:33:05 ID:Q+X1Lrda
ソニーは神様です
734名無しさん必死だな:05/03/16 18:36:46 ID:i5j0X7J/
3DゲームファンのためのPS3発表直前予習講座
〜PS3はOpenGL/ES“2.0”ベース
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050316/ps3.htm
735名無しさん必死だな:05/03/16 18:38:02 ID:dcTvtE06
次世代機そのものを否定するようだけど
ゲームのアイデア自体が枯渇してるから性能上がってもあんまり面白いゲームでなそう
レボはどうなるか分からんが
736名無しさん必死だな:05/03/16 18:38:37 ID:MixKM1EI
>>733
×客は神様です
○お客様は神様です

×ソニーは神様です
○おソニー様は神様です
737名無しさん必死だな:05/03/16 18:40:20 ID:AaxXGUag
>>731
箱もあるぞ
圧倒的に母数が少ないから、表に出て来ないだけでな
738名無しさん必死だな:05/03/16 18:40:32 ID:yBrz8b0W
>>725
妊娠と一般人の感覚は違うってことがよくわかるレスだな
739名無しさん必死だな:05/03/16 18:45:52 ID:yBrz8b0W
>>725
妊娠と一般人の感覚は違うってことがよくわかるレスだな
740名無しさん必死だな:05/03/16 18:49:57 ID:jZzG6gr0
GKは一般人とは姿形からして違うけどな
741名無しさん必死だな:05/03/16 18:50:06 ID:MY+uqpX+
742名無しさん必死だな:05/03/16 18:54:59 ID:omHV16aQ
MSはWindowsで儲ける会社だからソフト屋。ハード事業に手を出すべきではない。

従来からの成功方程式を考えればむしろ、箱2なんかやめてCell版Windowsをリリースして
マルチ展開し、将来的なPCアーキテクチャの変動が起きても食いっぱぐれないようにすれば
赤字など出さずに商売が出来る。WinCEなどという機能限定版だから失敗するのであって
完全版のWindowsなら消費者も納得する。


・・・もうちょっと賢い会社かと思ったんだけどな。
743名無しさん必死だな:05/03/16 18:57:20 ID:DKgnh5Zw
Cellが普及するとかマジで思っちゃってるクチかい?
744名無しさん必死だな:05/03/16 18:57:26 ID:CxoRdIxw
Windowsはいつまでもやっていけねえんだろ
745名無しさん必死だな:05/03/16 18:59:13 ID:OzdTVtWW
3社のうちヤバイのはソニーだけですよw
746名無しさん必死だな:05/03/16 18:59:17 ID:yJcAOoG7
Cellがx86に取って代わるって思ってるのは超GK思考だな
Cellはマルチメディア処理や科学計算に特化する代わりに
それ以外はクソでもよいという設計思想だから汎用計算機に使えない
747名無しさん必死だな:05/03/16 18:59:28 ID:UR7jtfZG
ゲーム機で動く完全版のWindowsなんていらんがな
PCでよかろ
748名無しさん必死だな:05/03/16 19:00:11 ID:mIUjibqX
マイクロソフトはPCがゲームに乗っ取られるのが怖くて
ゲーム業界に参入したんじゃなかったっけ?
749名無しさん必死だな:05/03/16 19:01:07 ID:MY+uqpX+
PawerPCとWindowsがタッグを組んでラディッツに挑みます。
750名無しさん必死だな:05/03/16 19:01:27 ID:dcTvtE06
>>748
くあしく
751名無しさん必死だな:05/03/16 19:05:24 ID:8CEoFLOb
チョニー解体まであとXX日
752名無しさん必死だな:05/03/16 19:16:12 ID:UlD4ErUS
いろいろ言われてるが
MSは単にゲーム機がやりたかっただけ
753名無しさん必死だな:05/03/16 19:18:48 ID:m/hiJQSw
家庭のAV市場に食い込むためとかなんとか言われていたような気もする
754名無しさん必死だな:05/03/16 19:28:02 ID:mIUjibqX
>>750
ごめん。
ソースなかった。

俺が勝手に思ってただけかも。
755名無しさん必死だな:05/03/16 19:33:05 ID:1cSU5bAf
>>744
俺適にはlonghornよりXBOX2に力入れて、ネットワークサービスを老若男女に受け入れてほしい。
imodeみたいなことを据え置き機でやってほしい。
756名無しさん必死だな:05/03/16 19:43:10 ID:Sp/tgPsO
>>748
MSがゲーム業界に参入した理由は
出井の「PS2でウィンテルに挑戦する」という発言に
ゲイツが怒ったのが始まり、今になってみればPS2の
何がウィンテルに挑戦してるのかは意味不明だけどな。
757( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/16 19:43:51 ID:uIdNiCn8
それはL-mod(ry
758名無しさん必死だな:05/03/16 19:49:51 ID:aQuVDjxl
>>750

http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/2000/000410/tokushu.html
1999年3月2日,午後2時過ぎ。場所は東京国際フォーラム。久多良木健は,次世代プレイステーション
(後のPS2)に関する説明会「PlayStation Meeting 1999」の壇上に立っていた。ゲーム・ソフト関係者,
流通業者,報道関係者など約1000人を前に約45分間,次世代プレイステーションの概要を一気にまくし
たてる。 翌日,新聞は「ソニーがウインテルに宣戦布告」と書き立てた。そしてこの情報は,即刻,
Bill Gatesに報告される。思い返せば,それがすべての始まりだった。

3月17日,緊急会議招集
 米国ワシントン州Redmond市にあるMicrosoft社の本社。Bill Gatesは,次世代プレイステーション
の概要,そして久多良木や出井の発言内容を大きな危機感をもって受け止めていた。「このままDen
(家庭の団らんの間,リビング・ルームとほぼ同義)をソニーに独占されてもいいのか」。そう彼は
側近の幹部に語ったという。
759名無しさん必死だな:05/03/16 19:50:41 ID:omHV16aQ
>>756
実際、次世代のPS3は思いっきり反ウィンテル連合になってるけどね。

対抗したはずののゲイツも箱2ではインテル離れしてるし、何のかんの言って
逆に反ウィンテル連合のペースにはまってる気がしないでもない。
760名無しさん必死だな:05/03/16 19:54:05 ID:Ge83pHHd
ビルゲイツ凄いね
彼を怒らせたら日本はおしまいだぁぁっぁああああああああ
761名無しさん必死だな:05/03/16 19:57:44 ID:rippprwz
>>759
思いっきりnVIDIAだけどねw
762名無しさん必死だな:05/03/16 20:03:18 ID:yJcAOoG7
>>759
関係ないだろ
市場が全然違うから
ビジネス向けや業務用だと過去の資産が絶大なパワーを持つから
x86はx86でしか破壊できない
確かにMSは.NETフレームワークの整備などハード依存を減らす動きをしているが
これは反インテルではなく x86でもPowerでもsparkでも環境に依存せずにMSのソフトを売り込みたいからだろう

あとリビングを狙うのにゲームを使うと昔言われたが
北米市場ではすでにWindowsMCEによってリビング進出ができているので
ゲーム機を使ってその野望を実現する必要がなくなった
だから箱2からHDDも削除することも平気なのだ
変わりにMCEとの連携機能を強化する方向をとるだろう
リビングにはPC ゲームをする個人の部屋に箱2を置くと連携できるということだ
763名無しさん必死だな:05/03/16 20:04:22 ID:omHV16aQ
>>756,>>758
そもそも、DCにWinCEを仕込んだり、PS2以前からゲーム業界に関わろうとしてたんだけどね。
764名無しさん必死だな:05/03/16 20:05:32 ID:hQlvaf4O
まあビジネス関係のプロセッサ依存の資産なんて今や無いも同然になってるしな。
765名無しさん必死だな:05/03/16 20:07:42 ID:omHV16aQ
>>762
浮かぶ瀬の無い瀬皮の末路は売国奴か。反日左翼並みの見苦しさだな。
766名無しさん必死だな:05/03/16 20:08:43 ID:yJcAOoG7
x86とsparkじゃエンディアンちがうしなー
プロセッサかえると細かいところで不具合でるよ
767名無しさん必死だな:05/03/16 20:10:58 ID:Z4iSMSou
開発環境
箱2 MSの得意分野
PS3 新規CPU、GPU PS2よりは充実?
レボ E3後正規配布 GCと互換?

発売時期とロンチの完成度に一番影響すると思うんだが
768名無しさん必死だな:05/03/16 20:11:31 ID:pJhFzMVl
やっぱ極右翼の言うことは一味違う
769名無しさん必死だな:05/03/16 20:11:43 ID:wb4c1S2r
>>765
日本語でお願いします。
770名無しさん必死だな:05/03/16 20:15:29 ID:UEOK+R4J
たかがゲームハードで右翼だ左翼だ売国奴だと…
771名無しさん必死だな:05/03/16 20:15:42 ID:omHV16aQ
よく、負ける側に付きたがる疫病神みたいな連中がいるけど、瀬皮はその典型。MSも終ったな。
772名無しさん必死だな:05/03/16 20:16:45 ID:oaHXtZAu
反日左翼より極右翼のがマシだな
773名無しさん必死だな:05/03/16 20:18:08 ID:/XYhda0N
恐るべしげえむ脳。
774名無しさん必死だな:05/03/16 20:19:03 ID:LQa7Bq6J
ここでも街宣右翼=右翼だと思ってる人いる?
775名無しさん必死だな:05/03/16 20:19:33 ID:hQlvaf4O
なんかわけわからん事になってんな。
776762:05/03/16 20:19:38 ID:yJcAOoG7
おれ ゲームでMSが勝つとは一言も言ってないけどな
ソニーが失敗した情報端末のリビング進出をPCで成し遂げたといっただけだよー

ソニーが失敗するのは いつもソニーだけが儲かるようにしようとするからだな
777名無しさん必死だな:05/03/16 20:23:08 ID:26+0W/2l
箱Live
778名無しさん必死だな:05/03/16 20:24:21 ID:aQuVDjxl
>>771
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/2000/000410/tokushu.html
によると、セガはドリームキャストとの互換を条件にMSへの協力をする用意が
あったみたいだけどMSに断られたようだw
779名無しさん必死だな:05/03/16 20:25:02 ID:7nPfNVJ3
◆ SCE佐伯氏「日本経済のためにPS2に参入しろ」 ◆

【 プレイボーイにて 】
━━━では、PS2のサード収集力の強みはどういったところにあるのでしょうか。
「そうですね。例えば、我々SCEは、名前の通りソニーなんですよ (笑) 。
 今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、
 その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。
 これ、結構すごいことでしょ (笑) 。
 で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います?
 間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。
 下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。
 そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
 だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
 PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。
 他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、
 もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
780名無しさん必死だな:05/03/16 20:25:22 ID:L4S3ZSR4
ソニー(笑)
781名無しさん必死だな:05/03/16 20:26:43 ID:gAdYPGDk
ここの人達はコピペ好きやね
782名無しさん必死だな:05/03/16 20:28:58 ID:7nPfNVJ3
>もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います?
>間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。
>下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。
--------------------------------------------------------

「ショック」じゃなかった-業績修正で垣間見えるソニーへの期待低下
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aK1JglCRSdR8&refer=jp_japan
「昨年来、機関投資家のソニー株への興味は失われている」--ドイツ証券の佐藤文昭アナリスト
はその理由を「(ソニーには)イノベーション(革新性)がなくなり、経営陣の求心力も失われており、
中長期的にみても復活は難しいとの見方が増えつつある」と、説明する。

業績下方修正のソニーは“ミニショック”状態
http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20080226,00.htm
ソニーはもはや、その動向が日本のハイテク企業全般の株価に大きな影響を与えるような
特別な存在ではなくなったことの証拠。一抹の寂しさは禁じえないが、ソニー神話復活へ
の幻想を抱く市場関係者がなくなりつつあるということだ」
783名無しさん必死だな:05/03/16 20:29:55 ID:26+0W/2l
放っておけばそのうち帰る
784名無しさん必死だな:05/03/16 20:31:09 ID:m3rzOmRx
佐伯オメガワロス
785名無しさん必死だな:05/03/16 20:39:43 ID:U9ih033e
佐伯といいクタといいGKといいSCEにはまともな人間は居ないのか
786名無しさん必死だな:05/03/16 20:40:40 ID:mPbzw2hK
ID変えてる?
787名無しさん必死だな:05/03/16 20:41:09 ID:msY0DQjp
なるほど今、任豚が打倒ソニーをMSに託してるが
まさに瀬川と同じ道を辿ってるのか
788名無しさん必死だな:05/03/16 20:43:34 ID:XuaWdiPR
ソニーに嫌気がさしてる卒業出川が多いと思うな
789名無しさん必死だな:05/03/16 20:50:52 ID:tpuBCCqE
SCEってどこか旧日本軍に似てるな
誇大妄想、大鑑巨砲主義、ソフト軽視、無能上司、エリート意識
790名無しさん必死だな:05/03/16 20:50:57 ID:9RNYihGk
ここ数時間、同じ様なこといってるレスのIDが全て単発IDなのがウケるw
791名無しさん必死だな:05/03/16 20:52:31 ID:gAdYPGDk
792名無しさん必死だな:05/03/16 20:56:18 ID:mIUjibqX
>>790
IDがGK
793名無しさん必死だな:05/03/16 20:58:05 ID:ifT55XjQ
>>790
と単発IDがぬかしてます(w)
794名無しさん必死だな:05/03/16 20:59:51 ID:1tZ6ehkm
www
795名無しさん必死だな:05/03/16 21:02:06 ID:XuaWdiPR
もうソニーだめかも分からんね
796名無しさん必死だな:05/03/16 21:03:03 ID:WJEkfJ3i
>>779
おれむしろPS3派だったが、これマジなら引くな。こんな大企業病丸出しの
コメントしてる奴は首切れよ。新しいソニーの社長がみたら激怒しそうだが。
797名無しさん必死だな:05/03/16 21:03:51 ID:KLZzq4OT
何でお前らわざわざID変えるの?
798名無しさん必死だな:05/03/16 21:04:21 ID:26+0W/2l
おれむしろ○○派だったが
799名無しさん必死だな:05/03/16 21:06:31 ID:WJEkfJ3i
>>798
日本語おかしいのは勘弁してくれ。だが、今日の書き込みは初めてだよ。
なんか荒れそうなので、退散します。
800名無しさん必死だな:05/03/16 21:07:43 ID:k32M27id
丸い乳派?
801名無しさん必死だな:05/03/16 21:07:59 ID:VLLKah3O
ソニーの天下は飽きました。
誰か不買運動起こしてください。
802名無しさん必死だな:05/03/16 21:11:32 ID:XuaWdiPR
ヒッキー的に見ると初出のIDは不思議らしいよ
803名無しさん必死だな:05/03/16 21:12:10 ID:tYP+fNU8
ま、ソニーはPS3の機能をフルに使ったパネキットを出せと。
Cellを使えばだいぶ素敵なものが出来ると妄想してるんだがなぁ。
804名無しさん必死だな:05/03/16 21:12:36 ID:BaHPjzlo
いちいちIDチェックしてるような奴は正直キモイ
805名無しさん必死だな:05/03/16 21:13:20 ID:ysH+modq
つーかここVSスレだろ。
言い争いしてなんぼじゃねーの?
馴れ合いやまともな議論がしたかったら他にいけばいいじゃん。
806名無しさん必死だな:05/03/16 21:14:20 ID:gAdYPGDk
まともな議論は駄目なのか
807名無しさん必死だな:05/03/16 21:15:43 ID:mIUjibqX
>>803
また単発w
何度ID変えれば気が済むの?
808名無しさん必死だな:05/03/16 21:16:14 ID:mIUjibqX
>>803>>804
でした。
809名無しさん必死だな:05/03/16 21:17:29 ID:/D4VnX7K
PS3のCPU−GPUの帯域は50GB/sはありそうなんだけど
箱2のCPU−GPUの帯域はこれより広いの?おしえてエロい人
810名無しさん必死だな:05/03/16 21:18:51 ID:BaHPjzlo
>807 言われたそばからチェックかよw
811名無しさん必死だな:05/03/16 21:22:34 ID:hQp7c4Eq
>>809
リークによると10.8GB/sだったかな?
Xbox2はPS3と違って頂点処理もGPUでやりそうなかんじだから
単純には比較できないよ
812名無しさん必死だな:05/03/16 21:23:22 ID:InXgLHJg
>>810
特に意識してチェックしなくても2ちゃんねるブラウザの中には
単発IDかそうでないか一目でわかるように
IDの色が変えられるものがあるんだよ
813名無しさん必死だな:05/03/16 21:24:03 ID:1tZ6ehkm
単発でも意見は意見。
814名無しさん必死だな:05/03/16 21:24:08 ID:/D4VnX7K
ああなるほど GPUですべてやっちゃうんだったら帯域もそんなに
いらないわけですね。バランスはこっちの方がよさそうなのかな?

ありがとうございました。
815名無しさん必死だな:05/03/16 21:24:35 ID:yJcAOoG7
そんじゃ 個人的興味ポイントでも書いておく
PS3 スクエニの動向 ドラクエとかFF(田中弘道オンライン)がでるなら買う
XBOX2 ヒゲの動向 FFの創始者のいないFFはつまらんので こっちに期待してる 岡本がポマードを引き込んだらよりグッド
レボ  2D 3Dアクションを完成させたマリオが再び新しいゲームを切り開くのかに注目
     あとはソニック中の動き PSOはいいからナイツレボリューションだせよ
816名無しさん必死だな:05/03/16 21:25:06 ID:/VvFWft9
>>811
ほんと?そのわりには周波数低くない?
817名無しさん必死だな:05/03/16 21:25:20 ID:mIUjibqX
>810
あらら、何も知らないのねw
818名無しさん必死だな:05/03/16 21:25:55 ID:1tZ6ehkm
>>815
同意しておく。
819名無しさん必死だな:05/03/16 21:27:31 ID:1tZ6ehkm
>>815
いや、やっぱ田中オンラインはいらねーやw
820名無しさん必死だな:05/03/16 21:27:34 ID:/D4VnX7K
私はPS3はとりあえず買い。
リアルゼルダがレボに出るころにレボを買います。(GCはあるのでGC版では買わないかな?)

XBOX2は画面みてPS3よりすごそうだったら買うかもしれません。

筐体が大きかったのでXBOXだけ買いませんでしたが、2では小さくしてくれることを
激しく希望します。
821名無しさん必死だな:05/03/16 21:27:49 ID:fa7hjTyV
>>815
田中弘道オンラインってFF11の過ちをまた繰り返すおつもりか
822名無しさん必死だな:05/03/16 21:28:21 ID:sMVuwhtQ
> XBOX2 ヒゲの動向 FFの創始者のいないFFはつまらんので こっちに期待してる 岡本がポマードを引き込んだらよりグッド

これだったら箱2だけで俺的には満足。
823名無しさん必死だな:05/03/16 21:29:54 ID:dcTvtE06
>>820
レボ版のリアルゼルダって出るの?
824名無しさん必死だな:05/03/16 21:30:40 ID:/D4VnX7K
でないことはないはず・・・・と期待します。
825名無しさん必死だな:05/03/16 21:32:26 ID:/VvFWft9
レボでもチェックして
GCでもチェックして
絶対に今年発売で

タクト以上に、最初だけ面白いゲームになりそうw
826名無しさん必死だな:05/03/16 21:32:45 ID:dcTvtE06
>>824
GCのリアルゼルダの続編ってこと?
827名無しさん必死だな:05/03/16 21:33:03 ID:InXgLHJg
PS3とXbox2の見た目の差はほとんどないと思われ
828名無しさん必死だな:05/03/16 21:34:37 ID:/D4VnX7K
レボ専用のリアルゼルダが出るのはもう少し後でしょうが、
なるべく早くだして欲しいなぁ。
829名無しさん必死だな:05/03/16 21:36:19 ID:ct7HCfI5
>>828
いや、ゼルダより
パイロットウイングスを・・・・・
830名無しさん必死だな:05/03/16 21:38:41 ID:FHUVZ2IC
リアルポパイとリアルゲイモスが出るなら・・・
831名無しさん必死だな:05/03/16 21:39:21 ID:XGlFBPTZ
おいおい田中弘道オンラインは買いだろう。
FF14、FF15にご期待あれ。
832名無しさん必死だな:05/03/16 21:39:22 ID:dcTvtE06
>>828
GCのリアルゼルダのレボ移植が出るのか、
レボオリジナルのゼルダがでるだろうって話か、どっち?
833名無しさん必死だな:05/03/16 21:39:26 ID:/VvFWft9
じゃあ俺はレボリューションベーシックが
834名無しさん必死だな:05/03/16 21:40:53 ID:InXgLHJg
「街2」を出してくれたら
ファントムだって欲しくなるかも知れない
835名無しさん必死だな:05/03/16 21:41:02 ID:sMVuwhtQ
GCが駄目だったのは、パイロットウイングスが同発じゃなかったから。
836名無しさん必死だな:05/03/16 21:41:28 ID:CvkG+r+X
次世代XBOXはソフトの情報がもう結構出てきてますからね。
現段階では強いのでしょう。(強いってもそれほどでもないけど)
837名無しさん必死だな:05/03/16 21:41:32 ID:FHUVZ2IC
あら?上げてた。
今のご時世だからこそ今度こそジョイメカ・・・・
838名無しさん必死だな:05/03/16 21:42:01 ID:ct7HCfI5
>>835
ちんこがちぎれるほど同意
839名無しさん必死だな:05/03/16 21:42:56 ID:/VvFWft9
XBOX2では、MSのPCタイトルが出るであろうか?
840名無しさん必死だな:05/03/16 21:46:35 ID:3LYo3lHC
>>839
出ないから安心しろ
841名無しさん必死だな:05/03/16 21:47:30 ID:/VvFWft9
>>840
なんかムカつくよね。口ばっかだよ、って感じ。
842名無しさん必死だな:05/03/16 21:53:14 ID:XGlFBPTZ
レボの異質ななにかが気になるなぁ

おもしろければ、買うかも
タッチペン程度だったらいらないが

マリカー、ゼルダはやはり魅力的だ。
843名無しさん必死だな:05/03/16 21:54:47 ID:FHUVZ2IC
マウスなしのミソロジー出ても
これはこれで困る
844名無しさん必死だな:05/03/16 21:56:50 ID:z7aSZZCg
マリカはオンライン対応だろうな
845名無しさん必死だな:05/03/16 21:57:13 ID:k32M27id
テルミン型コントローラとか。
846名無しさん必死だな:05/03/16 21:58:57 ID:dcTvtE06
PS3はネット関連はどうするんだろう
847名無しさん必死だな:05/03/16 22:00:49 ID:/VvFWft9
くたたん的には1000BASE-Tだんべ
848名無しさん必死だな:05/03/16 22:01:08 ID:lYPNd6Yg
マリカーがオンライン対応なら
レボ買うかもw


849名無しさん必死だな:05/03/16 22:11:32 ID:F6Nrpdf9
任天堂はMSに買収されちまえ
850名無しさん必死だな:05/03/16 22:13:30 ID:dcTvtE06
>>847
Cell構想とかグリッドなんちゃらとか、それはまあ言ってみただけかもしれないけど
ネット関連で何か売りの部分は出してくるのかな
箱やレボみたいに
851名無しさん必死だな:05/03/16 22:16:05 ID:InXgLHJg
今MSが欲しいのは任天堂という会社より
マリオやゼルダ、ポケモンといったキャラクターのブランドだろうね
852名無しさん必死だな:05/03/16 22:16:20 ID:D83OJ5jl
全然情報少ない中で必死に箱2賞讚・PS3卑下してる箱信者が何人かいるけど
ほんと箱ユーザーってのは余裕が全然ないって思うよ
よほどMSがS0NYに大敗したのがショックだったのだろうか
まぁ、実際に箱1か箱2が世界シェア1位取ってから雄弁になればいいと思うが
待てないんだろうな。箱の大敗がそんなにストレスになってるのか?
853名無しさん必死だな:05/03/16 22:18:29 ID:mIUjibqX
単独スレ

レボ 12
PS3  2
箱2  1

そりゃこのスレであまり話題にならないわけだ。
854名無しさん必死だな:05/03/16 22:19:19 ID:InXgLHJg
他機種のネット対応を見てると
強引だったかも知れないけどXbox-Liveは正しい選択だったと思う
ただ、箱2のLiveで個人情報が管理されるのは嫌だね
855名無しさん必死だな:05/03/16 22:21:29 ID:ChqF/8jM
Liveのフレンド機能って特許取ってるのかね?
猛烈に便利なので他のゲーム機もとっととパクって欲しいぞ。
本当にリアル友人とゲームを変えて遊んでいる感じがして居心地がいい。
856名無しさん必死だな:05/03/16 22:21:49 ID:/VvFWft9
>>853
信者の活動が一番盛んな陣営が良くわかるね
857名無しさん必死だな:05/03/16 22:22:47 ID:dHcarzoP
>>854
痛くて嫌なんだけど早い内に頑張って歯医者行った、みたいな。
858名無しさん必死だな:05/03/16 22:23:53 ID:+RmR2J6p
>>856
確かに・・・ほとんどGKの煽りスレだな。。。
859名無しさん必死だな:05/03/16 22:24:51 ID:HTdpb22k
>>855
POL
860名無しさん必死だな:05/03/16 22:25:58 ID:InXgLHJg
MSの課題は箱2でコストを掛けずにどれだけ利益を出すことができるかって事でしょう
Xboxは3年間で2000億の累積赤字を出して
HELO2が大ヒットした去年の10-12月期でやっと初めてほんの少し黒字が出ただけだからね
もしかしていまだにハードを赤字で売ってるのかな?
861名無しさん必死だな:05/03/16 22:26:52 ID:VLLKah3O
>>852
いいじゃんそれで。盛り上がるんだから。
862名無しさん必死だな:05/03/16 22:27:41 ID:dHcarzoP
でも万が一、年末に発売するのが箱2のみだったら一人相撲だな。
それはそれで買いやすいけど。
863名無しさん必死だな:05/03/16 22:38:45 ID:/N1PpWiT
結局、全機種買うんだろ?おまいら
864⊂Ninten坊⊃:05/03/16 22:38:58 ID:bMWoMDHY
どう考えてもPS3が有利ですよ。
だってハードを買った時から、PS2、PS、市販のDVDがあるから。
X-Boxは、国内はたぶんダメ。
何故かと言えば、国内は任天堂のブランドがメチャ強いから。
任天堂が自爆するようなハードを出したら、チャンスがあるかも。
PS3が本命で、次が任天堂のハ−ド、そして3番手がX-Box2。
もうこれで決まりでしょ。
865名無しさん必死だな:05/03/16 22:40:00 ID:CvkG+r+X
PS3が不利ですよ。
866名無しさん必死だな:05/03/16 22:42:00 ID:FHUVZ2IC
>>863
たぶんどれも買わない
867名無しさん必死だな:05/03/16 22:44:52 ID:wAhFy+u2
別に日本で勝てなくても世界でなら勝ったことになれる時代に入るわけだけど?
868名無しさん必死だな:05/03/16 22:45:50 ID:hQp7c4Eq
今出てる情報の範囲内だと

日本でトップシェアは順当にPS3、海外は出遅れすぎると2番手かも
Xbox2は今よりは売れるだろう
レボはワカランが任天堂が赤字になるようなことは無いだろう
869名無しさん必死だな:05/03/16 22:48:00 ID:mIUjibqX
前にも書いたんだけどさ、
北米、欧州、日本で勝ちハードが違ったことってないんでしょ?

今回はそれがありえる接戦ってこと?
870名無しさん必死だな:05/03/16 22:49:23 ID:WQYZqmCm
レボ駄目そう
871名無しさん必死だな:05/03/16 22:49:44 ID:/VvFWft9
>>869
日本以外のメーカーがNO.2ハードを作ったのが初でしょ
872名無しさん必死だな:05/03/16 22:49:47 ID:Qt+E7mCy
日本=スーパーファミコン
北米=ジェネシス(メガドライブ)
873名無しさん必死だな:05/03/16 22:51:33 ID:emnBYW3T
Poll Results:
Which next-gen system are you looking forward to?
http://www.gamegossip.com/poll.php?action=results&id=83

PlayStation 3            31%
Xbox 2, Xenon, Xbox 360, etc   28%
PC                   23%
All of the above           10%
Revolution               9%
874名無しさん必死だな:05/03/16 22:53:03 ID:1tZ6ehkm
PS3とXENONの一騎討ちか。
875名無しさん必死だな:05/03/16 22:53:40 ID:/VvFWft9
>>872
いーや、結局、スーパーNESが勝ちました
876名無しさん必死だな:05/03/16 22:53:46 ID:Sp/tgPsO
>>869
>>871
任天堂の前はアタリが世界一だった
877⊂Ninten坊⊃:05/03/16 22:54:45 ID:bMWoMDHY
>>871
アタリは?
878名無しさん必死だな:05/03/16 22:54:54 ID:hQlvaf4O
スーファミの頃欧州ではアミガ主流だったよ。
879名無しさん必死だな:05/03/16 22:55:23 ID:MixKM1EI
>>871
ちょっと待て
880名無しさん必死だな:05/03/16 22:55:37 ID:/VvFWft9
アタリって、アタリ以外作ってなかったじゃん
881⊂Ninten坊⊃:05/03/16 22:56:35 ID:bMWoMDHY
リンクスとか、ジャガーとか・・・
882名無しさん必死だな:05/03/16 22:56:36 ID:BStSnFGc
しかし箱2はインテルを選択しないで正解だったよな、
もしインテルのままだったら、今頃・・・

 箱2はプレスコ(笑)
883名無しさん必死だな:05/03/16 22:57:38 ID:qlZUvC2G
北米はATARI、NESが単独政権を築いた後、SNESとGenesis、PSとN64が
ほぼ市場を二分する形となり、なんだか二大政党制のお国柄を表すような
感じに。
それが現世代機では前世代機のセカンドハードのシェアをXboxとGCで分け
合い、PS2独走状態に。
884名無しさん必死だな:05/03/16 23:00:11 ID:/VvFWft9
日本での勝者がアメリカでの勝者ということの証明においては
あたりは関係ないでしょ
885⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:01:01 ID:bMWoMDHY
やっぱり国内は、PS3>レボ>>X箱2 だろうなぁ。
海外の2番手は分らないけど。
過去の資産が使えるってのは、予想以上に大きいですよ。
昔のゲームを遊んでる人結構いますよ。マジで。
886名無しさん必死だな:05/03/16 23:04:10 ID:Sp/tgPsO
>>883
>ATARI、NESが単独政権を築いた後
間違ってるぞATARI、NESは同時期ハードじゃない、世界初で据え置き
ゲーム機を出したのがアタリ、もちろん回りに敵なんて存在しなくて儲けまくっていた
しかし何も規制していなかったからバグだらけ、糞ゲーが乱発され自滅。
その後日本からファミコンが出てきた。
887名無しさん必死だな:05/03/16 23:04:10 ID:wAhFy+u2
これからは逆にアメリカでの勝者が日本でも勝者にならないと日本のユーザーが困ることになるよ。
アメリカでは箱2で日本では違うなんてことになったら最悪。
888名無しさん必死だな:05/03/16 23:06:25 ID:InXgLHJg
>>887
どうして困るのさ?
889名無しさん必死だな:05/03/16 23:07:59 ID:qlZUvC2G
>886
同時期じゃないから「単独政権」と書いたわけだけれど。
手前に「それぞれ」と書いといた方がよかったか。
890⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:11:04 ID:bMWoMDHY
>>887
国内で箱2に期待してる人は、はたして何人いるんでしょうかね?
どうせ、乳マニアぐらいでしょ。
坂口さんのロープレだけ、どんなのになるのか見てみたいけど。
でも、またFPSやリアル顔のアクションゲーばかり出て、
自滅すると思いますよ。
891名無しさん必死だな:05/03/16 23:14:55 ID:Sp/tgPsO
MSとソニーが争ってる間に任天堂は今みたいに
ちゃっかりがっぽり金稼いじゃうんだろうな。
892名無しさん必死だな:05/03/16 23:19:01 ID:sgywz80C
http://www.quiter.jp/news/152/003779.html

Q3:国内で最も売れると考えるゲーム機は

プレイステーション3 84%
レボリューション 9%
Xenon 7%


Q4:世界全体で最も売れると考えるゲーム機は

プレイステーション3 46%
Xenon 48%
レボリューション 6%
893名無しさん必死だな:05/03/16 23:21:25 ID:/VvFWft9
ハードにやる気がなくて安価路線のXBOX2なんて支持したくもないね
性能だけは世界一、XBOX支持の理由はこれだったのじゃないか?
894名無しさん必死だな:05/03/16 23:21:47 ID:R0wMiOcL
XBOX2は国内かなり厳しそうだなぁ。
PS3はグランツーリスモだけで、ある一定の顧客とれるし。
世界的には、XBOX2とPS3が並ぶ感じかな?

あとは、GTAがどっちのハード優先になるかどうかだ。
895ノンシュガー ◆XboxTe703o :05/03/16 23:22:06 ID:yXGqWWPr
>>890
箱 = 乳とか貧弱な発想しかできない君が可哀想だな、俺は。
896名無しさん必死だな:05/03/16 23:23:09 ID:gAdYPGDk
>>892
Q1:現在持っているゲーム機
プレイステーション2 90%
ゲームキューブ 70%
エックスボックス 27%
ドリームキャスト 39%
897名無しさん必死だな:05/03/16 23:25:01 ID:k32M27id
箱=乳

2chでは良くあることとは言え、訳分からない文章と言うか何と言うか。
はっと我にかえる瞬間。
898名無しさん必死だな:05/03/16 23:25:23 ID:/VvFWft9
>>896
全体の70%のGCユーザーが結果的に全体の6%しか支持していないのが笑える。
899⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:25:35 ID:bMWoMDHY
>>894
ゲイツだったと思いましたが、ゲームはこれからはストーリーです!
と言ったのを聞いて、X箱2はもうダメだと思いました。
FPSでストーリーかよ。って感じです。最悪だ。
900名無しさん必死だな:05/03/16 23:26:10 ID:MixKM1EI
>>890
Revに期待するのはマリオやゼルダマニア
PS3に期待するのはDQFFマニア

って言ってるのと同じだぞ。
いや違うか、上の2ハードは看板タイトルだが乳は恥だからw
901名無しさん必死だな:05/03/16 23:27:12 ID:/VvFWft9
全体の6%しか(レボリューションを)支持していないのが笑える。
902名無しさん必死だな:05/03/16 23:27:15 ID:InXgLHJg
実際は箱にはギャルゲーは少ないのにね
DOAの罪は重いね
903⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:28:52 ID:bMWoMDHY
だってX箱の看板は、乳じゃないですかー。
ソフトが出てなくても、乳とX箱が一緒に移った広告だけは
ずっと載せてるし、MSも、そういう印象にしたいんじゃないの?
もうアホかと。
904名無しさん必死だな:05/03/16 23:28:58 ID:zUAa7EzJ
>>893
箱2が安価路線とは到底思えないんだが
2年前ぐらいの情報か?w
905名無しさん必死だな:05/03/16 23:29:23 ID:ejKv8x6M
レボやべーな
906名無しさん必死だな:05/03/16 23:30:42 ID:k32M27id
売れると思っているのと、自分で買いたいかどうかは、別の話のような。
907⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:30:44 ID:bMWoMDHY
あとね。板垣さぁ。
乳バレー、延期すんなよ。
もうアホかと。
908名無しさん必死だな:05/03/16 23:31:42 ID:BulmXay7
Xbox事業で過去の赤字を回収しなければならないと考えているやつがいるのが不思議でならない。
来期に法人税支払う額が増えるだけじゃん。
将来MSを支える事業の一つに育てばいいだけであって、投資した額を回収する必要は
まったくない。
909⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:33:13 ID:bMWoMDHY
>>908
マジ話ですが、外資系企業でそういうこと言ってると、
即効でクビ飛びますよ。
910ノンシュガー ◆XboxTe703o :05/03/16 23:34:17 ID:yXGqWWPr
ほんと基地外沙汰だな。
こんな基地外を大量生産したMSKKと板垣の戦略には脱帽。
色んな意味で脱帽。
911名無しさん必死だな:05/03/16 23:34:41 ID:CvkG+r+X
乳???
毀謗/偏見レス...アホレス。知能不足
912名無しさん必死だな:05/03/16 23:34:44 ID:unEU2DuM
レボは国内でも最下位確定でしょう
バイオとテイルズ分が無くなるし
どこかサードがついても他機種に移植されるイメージが出来てしまった
任天堂一択でやっていかなきゃいけない
913名無しさん必死だな:05/03/16 23:35:04 ID:dHcarzoP
サードのソフトが全部マルチだった場合、どこのハード屋が勝つと都合が良くなるのか考えるといい。
914ノンシュガー ◆XboxTe703o :05/03/16 23:36:14 ID:yXGqWWPr
Ninten坊のせいで台湾さんがお怒りだぞ。
あやまれ、台湾さんにあやまれ
915名無しさん必死だな:05/03/16 23:36:31 ID:yJcAOoG7
>>913
壊れなくて安いハードが勝つといいんだろ
その分ゲームソフト売れるから
916名無しさん必死だな:05/03/16 23:36:48 ID:CvkG+r+X
僕は板垣のNG2期待だけ
917名無しさん必死だな:05/03/16 23:37:12 ID:itrVR1mX
>>897
それでPSOがすぐ思い浮かぶ俺も重度だな
918⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:37:17 ID:bMWoMDHY
X箱といえば、

  デ カ イ 乳ッ!

板垣逝ってよし。
919名無しさん必死だな:05/03/16 23:37:42 ID:CvkG+r+X
>>914
知能不足日本人...無視
920名無しさん必死だな:05/03/16 23:38:17 ID:BulmXay7
>>909
そういう頭悪いことは外資に入ってから言ってください。
921名無しさん必死だな:05/03/16 23:38:34 ID:CvkG+r+X
知能不足日本人代表--> Ninten坊
922⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:38:45 ID:bMWoMDHY
グラサンかけた板垣、ほんとキショいわ
923ノンシュガー ◆XboxTe703o :05/03/16 23:39:00 ID:yXGqWWPr
>>919
了解しました。
924名無しさん必死だな:05/03/16 23:41:24 ID:dHcarzoP
おれ、板垣タン触ったことあるよ
925名無しさん必死だな:05/03/16 23:42:05 ID:UdO5WZAG
>>924
ぶよぶよ?
926名無しさん必死だな:05/03/16 23:42:12 ID:BautJ+qe
任天堂は5年以内にMSに取り込まれるって話だから
次世代機なんて出さずに今から箱2に合体すりゃいいよ、メンドクサイ
927⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:42:48 ID:bMWoMDHY
いやしかし、MSはなんであんなに、乳ばっかり広告載せるんすか?
X箱関連の雑誌見ると、常に載ってますよね。
928名無しさん必死だな:05/03/16 23:44:00 ID:BulmXay7
本業が利益を出しているうちに、ノウハウが流用できる周辺事業に先行投資し
将来の収益事業を創造するのは企業として当たり前の戦略だ。
今年も来年も再来年も、数年レベルではWindowsとOfficeは巨額の利益をあげつづける。
将来の収益事業を不安定なうちに無理に黒字化するバカがどこにいるんだ。
今無理に黒字化して勝機を減らしても、そこで発生する利益は法人税にあてられるだけだ。
929ノンシュガー ◆XboxTe703o :05/03/16 23:44:39 ID:yXGqWWPr
くだらねえ話をぶった切って悪いが、
年末に箱2とRevが発売されるとして、箱2のロンチはわかんねえが、
RevにはGC互換があるからゼルダのあるRevが普通に売れるんだろうな。
930名無しさん必死だな:05/03/16 23:44:41 ID:dHcarzoP
>>925
ちょっとひんやりしてた。
931名無しさん必死だな:05/03/16 23:45:08 ID:itrVR1mX
レボがまだ今年年末だと思ってる情報弱者はお前だけ
932名無しさん必死だな:05/03/16 23:45:11 ID:1tZ6ehkm
>>890
DSのSRPGの方は買う?
933名無しさん必死だな:05/03/16 23:45:32 ID:F6TrirPW
>>927
他の箱関連の広告には気付いてないだけでわw
934⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:45:51 ID:bMWoMDHY
>>930
爬虫類系ですかい!
935ノンシュガー ◆XboxTe703o :05/03/16 23:45:59 ID:yXGqWWPr
>>924
箱系雑誌なんて誰も読んでねえよ。
あれこそ乳マニア御用達。よってお前も乳マニアなので死んでよい
936名無しさん必死だな:05/03/16 23:46:47 ID:InXgLHJg
ハードにエロイメージが付いちゃうとマイナスだって事がわかってないんじゃないかな
秋葉原を視察してアレがうけると思っちゃってるのかも
937名無しさん必死だな:05/03/16 23:47:03 ID:CvkG+r+X
>>927
その程度スレか?
頭のぼろぼろになった人
悲しい人

938名無しさん必死だな:05/03/16 23:47:29 ID:7q8GrtTc
今日はNinten坊、相手してもらってとっても嬉しそう
939ノンシュガー ◆XboxTe703o :05/03/16 23:48:17 ID:yXGqWWPr
ごめん、Ninnten坊はいつまでも話がクドイので秋田
おやすみ
940名無しさん必死だな:05/03/16 23:48:39 ID:CvkG+r+X
>>935
その程度スレか? 頭のぼろぼろになった日本人
941名無しさん必死だな:05/03/16 23:48:54 ID:26+0W/2l
携帯ゲームは売れたらラッキーぐらいのスタンスで作った方がいいんだろうね
DSなんかはクリエイターの創作意欲を満足させるためのハードと割り切った方がいいのかも
942名無しさん必死だな:05/03/16 23:49:48 ID:26+0W/2l
スマソ
誤爆った
943名無しさん必死だな:05/03/16 23:53:49 ID:PHQcXLOO
GKといいコイツといい
個人や民族批判しても何の解決にはならんという事が判らんのかねぇ。
944⊂Ninten坊⊃:05/03/16 23:55:18 ID:bMWoMDHY
民族批判?!
945名無しさん必死だな:05/03/16 23:57:29 ID:t6o0ASeK
>>939
敗走www
946名無しさん必死だな:05/03/16 23:58:43 ID:ZiCFXf0X
竹島に帰れよwwwwwwwwwwwvwvwvwvwvw
947名無しさん必死だな:05/03/17 00:00:38 ID:yJcAOoG7
おいこら 竹島は日本国の領土であるぞ
948名無しさん必死だな:05/03/17 00:01:57 ID:InXgLHJg
949名無しさん必死だな:05/03/17 00:02:36 ID:KZtj1+md
任天堂はレボリューションでは勝てない? (HotWired)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050314101.html
GDC 2005に参加したゲーム開発者たちが、マイクロソフト、ソニー、任天堂の
次世代ゲーム機についてさまざまな予想を寄せています。
次世代機ではゲーム開発が困難になるようで、Milestoneのマルコ・スピトーニ氏は
「くの開発者は技術面および資金面に限界があるため、次世代ゲーム機用の
最新ゲームを開発できないのではないかと思う」とコメントしています。
また次世代機のグラフィック性能については意見が分かれていて、ソニーがMSを
凌駕するという予想がある一方、MSがいちばん優れているというコメントも出ています。

シェアのトップ争いは、大方の開発者がMSとソニーの一騎打ちになると考えているようで、
記事では「SCEとMSのゲーム機には負けると予想しているのは疑う余地がない」とまで
書かれています。
950名無しさん必死だな:05/03/17 00:06:59 ID:HhqEIPIq
⊂Ninten坊⊃は偽装したGK
951⊂Ninten坊⊃:05/03/17 00:07:04 ID:uRcgquqC
任天堂は、ソフトあってのハードだということは分っていても、
スーファミの頃までの唯我独尊の体質が抜けてないですからね。
そろそろ、トップハードではないことを自覚した上で、
サードの苦しさを理解した対応して欲しいでね。
952名無しさん必死だな:05/03/17 00:07:35 ID:OyEHflW8
狂おしいほど既出
953名無しさん必死だな:05/03/17 00:10:40 ID:LhIUbBpf
Share
PlayStation 2 32.97%
PSP 35.51%
GameCube 2.71%
Game Boy Advance 0.30%
Game Boy Advance SP 9.18%
Nintendo DS 19.20%
Xbox 0.13%
Total 100.00%
954名無しさん必死だな:05/03/17 00:11:11 ID:cdGrjW+T
既出に寛容にならなきゃ応援してるハードに未来はない。
955名無しさん必死だな:05/03/17 00:11:35 ID:UuDacL20
過去3年間、日本では商業的には非常に厳しいものがありました。
しかし学ぶという意味では成功したと思っています。
ですので、次世代Xboxは日本でも確実に受け入れられ、成功するものと思っています。

956名無しさん必死だな:05/03/17 00:13:27 ID:4O27ZctB
本当に学べているのなら、昔っから繰り返されてる
挑発的・強気な発言をやめてほしいもんだけどなぁ。
日本のゲーム市場を馬鹿にしてたくせに・・・とついつい思ってしまう。
957名無しさん必死だな:05/03/17 00:15:08 ID:fy0Lc49x
それはクタ&サエに言ってあげて下さい
958名無しさん必死だな:05/03/17 00:18:26 ID:PiFeJ+xA
「任天堂はレボリューションでは勝てない」って
「この装備では魔王にはダメージを与えられない」ってのに通じるな、うん
959名無しさん必死だな:05/03/17 00:20:42 ID:TJRGQILc
ニッチというか信者専用機のゲボリューチョンが売れると思っている奇特な人、手を上げて
960( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/17 00:21:23 ID:5w4nfUMV
はいはーい
961名無しさん必死だな:05/03/17 00:21:29 ID:YzLWHR+V
相手を叩くときアメリカ人って有利だよな。
文化柄というか独特な言い回しとかさ。
962⊂Ninten坊⊃:05/03/17 00:23:40 ID:lILlvtQj
>>955
一体何を学んだんでしょうね?
国内のX箱市場において、乳は売れるのに、
海外のゲームが売れないのは理由とか?
963名無しさん必死だな:05/03/17 00:24:16 ID:cdGrjW+T
その辺、日本人は下手だな。スポーツでも大口叩いたほうが負けるし。
964( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/17 00:25:01 ID:5w4nfUMV
PS2 slimを見てデザインが一番良いものが売れると言う事に気がついてくれれば。。。
965名無しさん必死だな:05/03/17 00:26:12 ID:l7BfPuRq
そういやファントムとかいうゲーム機はどこいったんだろうか...
966⊂Ninten坊⊃:05/03/17 00:27:17 ID:lILlvtQj
X箱が本当に国内で売れるハードにしたいんだったら、
FF、DQをX箱で作ってもらうことが一番でしょ。
それが無理なら、ロープレ群ですよ。
いっぱいロープレを作って出すべし!
967名無しさん必死だな:05/03/17 00:29:24 ID:TJRGQILc
デザインでゲーム機を買うなんて思ってるのは生活が2ch中心のひきこもりだけ

売れるげーむきってのは、ソフトが一番たくさん出るゲーム機だ。
そうなる為には、ゲーム以外の機能や目玉となる大作ゲームが必要だがな
968名無しさん必死だな:05/03/17 00:33:02 ID:MX50tN9i
デザインは大事だろう、デザインって言うかサイズが。
箱は買うのを躊躇させるのに十分なデカさだった。
969⊂Ninten坊⊃:05/03/17 00:34:35 ID:lILlvtQj
まぁユーザーの中には、デザインで買うって人も少しはいるでしょうね。
部屋に置いておくものは、全てインテリアとして洒落たものがいいって人もいますから。
970名無しさん必死だな:05/03/17 00:35:37 ID:y/r+gWEM
欲しいゲームが無い人でもゲーム機を買う場合があるから。
例えば子供にゲーム機買い与える親とか。
971名無しさん必死だな:05/03/17 00:35:49 ID:kkch49WP
PS2 SLIMから学んでできたのがジュリ缶ですかね
ttp://cart02.lolipop.jp/LA04086508/?mode=ITEM2&p_id=PR00100119693
972名無しさん必死だな:05/03/17 00:36:45 ID:YzLWHR+V
おれは下手に洒落たものはむしろダサく見えるひねくれもんだからな。
そしてとことんヘンテコに作ってくれたもののほうが逆にお洒落に見えるひねくれもの。
973名無しさん必死だな:05/03/17 00:37:38 ID:9XXfZg58
部屋に置いておいても違和感のないポリタンクが一つは欲しいところだよね
974名無しさん必死だな:05/03/17 00:38:51 ID:cdGrjW+T
同じものを何度も買うくらいデザインが気に入る人がいるPSは凄い
975名無しさん必死だな:05/03/17 00:39:55 ID:voAtjyZa
976( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/17 00:40:01 ID:5w4nfUMV
977名無しさん必死だな:05/03/17 00:40:56 ID:9XXfZg58
PS3が灰皿ならセットでライター型ネットワークウォークマンも欲しいところだね^^
978名無しさん必死だな:05/03/17 00:41:21 ID:YzLWHR+V
ナウでヤングなポリタンクが欲しいね。
979名無しさん必死だな:05/03/17 00:42:09 ID:kkch49WP
PS2のデザインは今ではダサイと思う
PS3はPS Oneくらい丸っこくなったらいいな
筐体そのものをヒートシンクにしないといけないくらい熱くなりそうだけどね
980( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/17 00:42:53 ID:5w4nfUMV
ライター付きMP3プレイヤーってのは中々面白そうだべ。
981名無しさん必死だな:05/03/17 00:43:17 ID:LhIUbBpf
熱処理できてるのそれ?
982名無しさん必死だな:05/03/17 00:44:58 ID:YzLWHR+V
火の付いたタバコを消火できますが、お湯も沸かせます。
983名無しさん必死だな:05/03/17 00:44:59 ID:EmBPHaTZ
上にやかん乗せてお湯沸かすとか
984名無しさん必死だな:05/03/17 00:46:04 ID:EmBPHaTZ
被ったぁぁぁ
985名無しさん必死だな:05/03/17 00:47:15 ID:kkch49WP
お湯を沸かすんじゃなくてご飯を炊くんですよ
それはソニーの悲願ですから
986名無しさん必死だな:05/03/17 00:49:51 ID:UEgxy034
次世代ゲームなんて
オンラインゲームばっかり何だから
ソフトなんて数いらないんじゃないの?

GCだって未だにスマブラで遊べるし
これがオンライン化すればさらに
じゃあ今日はどうぶつの森のファミコンで対戦
気分転換にマリカで対戦
やっぱりスマブラで対戦
ちょっと上手くなったのでF−ZEROで対戦
マリオテニス、

多すぎるくらいだと思うが
FF11で未だに遊んでる奴がいるぐらいなんだし
定番物の対戦ゲームなら尚更永遠に遊べちゃうぞ。
987ハピヨーワンコッコー ◆HapiX.QUt6 :05/03/17 00:50:54 ID:syzPIFv5
常時接続は当たり前だと思う>live
988( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/17 00:54:32 ID:5w4nfUMV
海外だとPS2がアナログモデムにも対応を売りにしているので(北米は市内通話が無料だとか)
それに対しての発言ではないかと。
989名無しさん必死だな:05/03/17 00:55:21 ID:YzLWHR+V
次世代機のLiveはクレカ以外でも行ける気がする。
990名無しさん必死だな:05/03/17 00:55:40 ID:WQPkkb5E
>>975
灰皿っていうか便座だな
991名無しさん必死だな:05/03/17 01:01:14 ID:WgJSob7g
全体の6%しか(レボリューションを)支持していないのが笑える。
992名無しさん必死だな:05/03/17 01:02:33 ID:LhIUbBpf
マイナーでも任天堂はわが道をすすむんでしょー
993名無しさん必死だな:05/03/17 01:04:00 ID:Y3YoAqDJ
殆ど何も情報見えて無いのに支持が凄かったらそれこそ笑えるわ。
994名無しさん必死だな:05/03/17 01:05:40 ID:XkEwZnvv
むしろ任天ゲヲタという固定層があるレボが情報無しの場合有利なはずじゃないかな?
995名無しさん必死だな:05/03/17 01:07:09 ID:yMESXzwq
うめー
996名無しさん必死だな:05/03/17 01:07:31 ID:qz/9FmB6
まあこのグループでは最古参だしな、アンケートの場所にもよるんじゃね。
997名無しさん必死だな:05/03/17 01:38:11 ID:EmBPHaTZ
各社それぞれ特徴を生かして住み分けれる状態になるといいなあ
998名無しさん必死だな:05/03/17 01:39:18 ID:yMESXzwq
998
999名無しさん必死だな:05/03/17 01:41:34 ID:Do+wefPF
もしこれが1000だったら、↑は999






もしこれが1000だったら、↓は1001
1000名無しさん必死だな:05/03/17 01:42:00 ID:VPAJ06U0
うひょひょ
10011001
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