Cell 21
1 ：名無しさん必死だな：
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>>1
ご苦労様
ご苦労様
「僕はソニーに残りますよ。まだ若いからね。前へ前へと進むの
が僕の美学だから」
ソニーが新経営体制を発表した、その日の夜、久多良木健はいつ
もと同じように早口で話し始めた。
執行役副社長として、半導体、デジタル家電、ゲームというソニ
ーの中核事業を担当、次期社長の有力候補と目されていた。だが、
それだけにエレクトロニクス不振の責任を一身に背負い、詰め腹を
切らされた形になった。６月２２日付で取締役を退任、半導体とデ
ジタル家電の担当を外されて、久多良木の原点であるゲーム事業だ
けがかろうじて手元に残る。
エースと言われた男の蹉跌。無念だろう。自分を道連れにした出
井伸之への恨み節の１つぐらいぶちまけてもおかしくない。辞表を
叩きつけてソニーを辞めるのではないか。そう思う者は少なくなか
った。久多良木への処遇はそのくらい厳しいものだった。
が僕の美学だから」
ソニーが新経営体制を発表した、その日の夜、久多良木健はいつ
もと同じように早口で話し始めた。
執行役副社長として、半導体、デジタル家電、ゲームというソニ
ーの中核事業を担当、次期社長の有力候補と目されていた。だが、
それだけにエレクトロニクス不振の責任を一身に背負い、詰め腹を
切らされた形になった。６月２２日付で取締役を退任、半導体とデ
ジタル家電の担当を外されて、久多良木の原点であるゲーム事業だ
けがかろうじて手元に残る。
エースと言われた男の蹉跌。無念だろう。自分を道連れにした出
井伸之への恨み節の１つぐらいぶちまけてもおかしくない。辞表を
叩きつけてソニーを辞めるのではないか。そう思う者は少なくなか
った。久多良木への処遇はそのくらい厳しいものだった。
上を目指す気持ちは今でも人一倍強いはずである。だが、少なく
とも表向きは、「今の自分が全勢力を注ぐべきなのは、セルを成功
させて、ソニーのエレクトロニクス事業をもう一度輝かせること」
と踏ん切りをつけている。
原点からの再出発。確かに大企業となったソニーの中では最後ま
で異端児なのかもしれない。だが、異端児だからこそ、窮地にはま
り込んだソニーの進路を変えられるのではないか。久多良木はそん
な気持ちを披露する。ソニーグループが一丸となって開発に取り組
んでいるセルは、ソニー復活を賭けた正念場でもある。
とも表向きは、「今の自分が全勢力を注ぐべきなのは、セルを成功
させて、ソニーのエレクトロニクス事業をもう一度輝かせること」
と踏ん切りをつけている。
原点からの再出発。確かに大企業となったソニーの中では最後ま
で異端児なのかもしれない。だが、異端児だからこそ、窮地にはま
り込んだソニーの進路を変えられるのではないか。久多良木はそん
な気持ちを披露する。ソニーグループが一丸となって開発に取り組
んでいるセルは、ソニー復活を賭けた正念場でもある。
>>5
ともかくも、これが余裕で動くんだな？ 次世代機では
ともかくも、これが余裕で動くんだな？ 次世代機では
>>6 メモリの許す限り、ということになりそう
>>6
セッション後、エピック・ゲームズの関係者に、
「次世代機ではこれくらいの映像は可能になるのでしょうか？」と質問したところ、
「これ以上の水準の映像は、軽く出せると思いますよ」と返事をしてくれた
http://www.famitsu.com/game/news/2005/03/10/103,1110454025,37202,0,0.html
ファミ通なのがアレだが
セッション後、エピック・ゲームズの関係者に、
「次世代機ではこれくらいの映像は可能になるのでしょうか？」と質問したところ、
「これ以上の水準の映像は、軽く出せると思いますよ」と返事をしてくれた
http://www.famitsu.com/game/news/2005/03/10/103,1110454025,37202,0,0.html
ファミ通なのがアレだが
デモと違ってゲームとなるとキャラがワラワラでてきてエフェクトも出まくりになるから
ＵＥ３のデモで精一杯だとキツイな
ＵＥ３のデモで精一杯だとキツイな
どっかのリークで
FF10のユウナの舞のシーンを
完全に再現とかあったが、マジ？
マジなら俺はこれ以上性能をもとめんよ
FF10のユウナの舞のシーンを
完全に再現とかあったが、マジ？
マジなら俺はこれ以上性能をもとめんよ
リアルな映像より
アニメに近い映像を出せる方が個人的に
面白味があって良いのだが、
どうも萌えない
アニメに近い映像を出せる方が個人的に
面白味があって良いのだが、
どうも萌えない
それならPC-FXでいいんじゃまいか？ｗ
>11
３Ｄでやるならアップルシードぐらいが限界っぽいが
アップルシードぐらいなら次世代機でできそうな気もする
３Ｄでやるならアップルシードぐらいが限界っぽいが
アップルシードぐらいなら次世代機でできそうな気もする
アップルシードとか数学的な絵が嫌。
TVアニメって数学的な法則にしたがって
いない部分が自然な味を出して良いと思うのだが、
これってやっぱり難しいことなのかなー
TVアニメって数学的な法則にしたがって
いない部分が自然な味を出して良いと思うのだが、
これってやっぱり難しいことなのかなー
そりゃ数学的とかってよりモデリングの問題だろ
17 ：名無しさん必死だな：05/03/15 01:44:07 ID:v4AYrnKx
前スレ>>996
FXの仮想パイプラインはPS,VS統合シェーダアーキテクチャに移行していくための実験という意味があったと思う。
SM3.0の実装も可能だったらしい。現状のNV40エミュレーションモードは激重で使い物にならないけど。
FXの仮想パイプラインはPS,VS統合シェーダアーキテクチャに移行していくための実験という意味があったと思う。
SM3.0の実装も可能だったらしい。現状のNV40エミュレーションモードは激重で使い物にならないけど。
マイクロコードでなんでもできるネットバーストみたいなもんで。
まだそんなことしないほうがパフォーマンス出るとATiに答えを突きつけられたからな。
統合シェーダにすることでピクセルシェーダとしての性能は確実に落ちると思うが
CellのSPEでポストエフェクトをかけられることを考えれば、見た目はXBOX2とPS3で
段違いになると思う。
まだそんなことしないほうがパフォーマンス出るとATiに答えを突きつけられたからな。
統合シェーダにすることでピクセルシェーダとしての性能は確実に落ちると思うが
CellのSPEでポストエフェクトをかけられることを考えれば、見た目はXBOX2とPS3で
段違いになると思う。
>>11
エロゲだけど・・・
ttp://www.teatime.on.arena.ne.jp/infor/lovedeath/down/down.htm
かなり綺麗だった。
SM3.0に対応しているらしい。
エロゲだけど・・・
ttp://www.teatime.on.arena.ne.jp/infor/lovedeath/down/down.htm
かなり綺麗だった。
SM3.0に対応しているらしい。
>>16
これを使えば構想初期のDOOM3を作れるのかな？
これを使えば構想初期のDOOM3を作れるのかな？
>>16
かつてのFPUのようにCPUかGPUに飲み込まれて消えていくチップのような気がする。
x87のように息吹が残る形で取り込まれたらいいが、Many-Coreやら汎用シェーダに
置いていかれる可能性も高いと思うよ・・・APIが普及すればいい方かな。
>>18
いつぞやの後藤ﾀﾝの示した統合シェーダのブロック図がFXのブロック図とよく似てたしね。
かつてのFPUのようにCPUかGPUに飲み込まれて消えていくチップのような気がする。
x87のように息吹が残る形で取り込まれたらいいが、Many-Coreやら汎用シェーダに
置いていかれる可能性も高いと思うよ・・・APIが普及すればいい方かな。
>>18
いつぞやの後藤ﾀﾝの示した統合シェーダのブロック図がFXのブロック図とよく似てたしね。
>>16
なんか見た事あるなぁと思ったらこれだった。
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2005/03/08/9e0b332d5f8248181ab2634ff612e03c.html
>また、セガはこのライセンス契約に基づき、AGEIA社が開発する
>ハードウェア物理演算装置「PhysX」も使用可能に。
>これにより、よりリアルな爆発や破壊などの表現が行えるように
>なるとのことだ。
なんか見た事あるなぁと思ったらこれだった。
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2005/03/08/9e0b332d5f8248181ab2634ff612e03c.html
>また、セガはこのライセンス契約に基づき、AGEIA社が開発する
>ハードウェア物理演算装置「PhysX」も使用可能に。
>これにより、よりリアルな爆発や破壊などの表現が行えるように
>なるとのことだ。
25 ：名無しさん必死だな：05/03/15 03:27:51 ID:p03+xIS2
>製造したチップを、ボード製造を行うOEM先に販売する、
>NVIDIA社同様のビジネスモデルを採用。
>次世代家庭用ゲーム機での採用はない。
NovadeX Pysicsの方はUnrealEngine3にも使われてたけどね。
新チップはセガの次世代アーケード基盤で採用するのかな。
>NVIDIA社同様のビジネスモデルを採用。
>次世代家庭用ゲーム機での採用はない。
NovadeX Pysicsの方はUnrealEngine3にも使われてたけどね。
新チップはセガの次世代アーケード基盤で採用するのかな。
ちょい古いけどCOLLADA 2.0は4/1リリース予定とな。
こちらも着々と進んでる模様。
http://collada.org/public_forum/files/COLLADA_Introduction_IGDA.pdf
COLLADA 2.0..
Physics, Effects (FX/CgFX), asset management..
COLLADA API..
Release on April 1st.
Physicsは今何かと話題のAGEIA/NovodexのPSCLか。
何時の間にやらContributorにATIと3Dlabsの名前も。
こちらも着々と進んでる模様。
http://collada.org/public_forum/files/COLLADA_Introduction_IGDA.pdf
COLLADA 2.0..
Physics, Effects (FX/CgFX), asset management..
COLLADA API..
Release on April 1st.
Physicsは今何かと話題のAGEIA/NovodexのPSCLか。
何時の間にやらContributorにATIと3Dlabsの名前も。
そういやTool Ver.1って2005年度初頭だっけか。
時期が符合するのは当然か。
時期が符合するのは当然か。
１体数百万ポリ相当のモデルを作るだけでもどれくらい掛かることやら。
ゲーム制作がＣＧ映画並みの制作費が掛かるようになってしまうんじゃないか？
とオモタ。
ゲーム制作がＣＧ映画並みの制作費が掛かるようになってしまうんじゃないか？
とオモタ。
30 ：名無しさん必死だな：05/03/15 04:19:35 ID:g14FEJxQ
>>29
UE3使えば数百万ポリゴンを数千ポリゴンで違和感なく表現できるから大丈夫じゃない？
UE3使えば数百万ポリゴンを数千ポリゴンで違和感なく表現できるから大丈夫じゃない？
>>29
映画向きに作った資産をゲームに再利用すればいいじゃないか
映画向きに作った資産をゲームに再利用すればいいじゃないか
映画向けの方の骨の入れ方・モーションの付け方がそのままゲームに流用できるようにするなら、
映画のデータ作る時点である程度考慮してもらわないといけないし。
逆にお金かかりそうな気もしないでもない。
モデルといっても外見だけじゃなくて骨も重要だからさー。
骨が変わるとモーション付け直し。
今よりも細かいモデルが今よりも少ないポリゴンで動かせる、見たいな使い方をしたほうが
生産性も見た目も向上して良いような気がする。
映画のデータ作る時点である程度考慮してもらわないといけないし。
逆にお金かかりそうな気もしないでもない。
モデルといっても外見だけじゃなくて骨も重要だからさー。
骨が変わるとモーション付け直し。
今よりも細かいモデルが今よりも少ないポリゴンで動かせる、見たいな使い方をしたほうが
生産性も見た目も向上して良いような気がする。
今までムービー用に細かいモデルとか作ってたわけだから
ああいうのがそのままゲーム中で使えたりするのかね。
ああいうのがそのままゲーム中で使えたりするのかね。
>>28
一部の大手メーカーには、去年の暮れに Ver.1が行ってる、との噂がある。
>>31
UE3のツールで、数百万ポリゴンから数千ポリゴンに落とすやつがあるので、それのことを言ってるのかと。
UE3では、それ使って、そのあと法線マッピングを使う。
まぁ、UE3のグラがやたら取り上げられてるが、
法線マッピングはいまじゃ結構使われてる技術だよね。
一部の大手メーカーには、去年の暮れに Ver.1が行ってる、との噂がある。
>>31
UE3のツールで、数百万ポリゴンから数千ポリゴンに落とすやつがあるので、それのことを言ってるのかと。
UE3では、それ使って、そのあと法線マッピングを使う。
まぁ、UE3のグラがやたら取り上げられてるが、
法線マッピングはいまじゃ結構使われてる技術だよね。
スレ違いになってきてるが、UE3もマルチ展開しそうですね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050314/epic.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050314/epic.htm
37 ：名無しさん必死だな：05/03/15 07:50:41 ID:3vcux5MD
UEってリネ２見る限り期待できないんだけどなあ(；´∀｀)
そういえば、最初のUnrealを遊ぶためにわざわざ5万円もするVoodoo搭載カードを並行輸入で買ったなー
あのときのUnrealのグラフィックの美しさは絶叫ものだった
んで時期的にはその後に出たPS2のグラフィックがめちゃめちゃしょぼいのに驚いたっけ
あのときのUnrealのグラフィックの美しさは絶叫ものだった
んで時期的にはその後に出たPS2のグラフィックがめちゃめちゃしょぼいのに驚いたっけ
http://www20.tomshardware.com/business/20050313/index.html
アラードのインタビュー：
Xenonの開発機はマックG5のデュアルプロセッサー搭載。現在、それ
を１つのダイに載せようとしてるところと言っているので、やっぱ
り西川さんの2コア説が有力かもね。
アラードのインタビュー：
Xenonの開発機はマックG5のデュアルプロセッサー搭載。現在、それ
を１つのダイに載せようとしてるところと言っているので、やっぱ
り西川さんの2コア説が有力かもね。
>>40
１つのダイにって嫌な予感がする・・・ｲﾝﾃｒ
１つのダイにって嫌な予感がする・・・ｲﾝﾃｒ
サターン再来か
>>42
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
一つのダイて言ってるのにダイが二つの例を出して何が面白いんじゃ
>>45
え？
え？
俺の目には一つのダイにしか見えないんだが違うのか。
俺も引退だな
俺も引退だな
いってねーよ
ああ、ごめんごめんスミスフィールドじゃないねこれ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
なんだ、リンクの文字が緑色になってたから、スミスフィールドの写真かと思ったｗ
まあ、スミスでも十分笑えるけど
まあ、スミスでも十分笑えるけど
蛇足だが後期セガサターンのCPUはSHx2の1Chipな訳だが、
ｲﾝﾃﾙの見解だとﾏﾙﾁｺｱになる罠。
ｲﾝﾃﾙの見解だとﾏﾙﾁｺｱになる罠。
まぁIBMはマルチコアに先見の明があるからこんな馬鹿はしないと思うけど
一応デュアルコアのCPU「Smithfield(スミスフィールド)」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_1.jpg
これでもデュアルコアのCPU「Presler(プレスラ)」。実際にはCedarmillのダイを2個実装
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_2.jpg
従来で言うところろのデュアルコアCPU「Yonah(ヨナ)」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_3.jpg
さあXenonのCPUはどのタイプだ？ｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_1.jpg
これでもデュアルコアのCPU「Presler(プレスラ)」。実際にはCedarmillのダイを2個実装
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_2.jpg
従来で言うところろのデュアルコアCPU「Yonah(ヨナ)」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_3.jpg
さあXenonのCPUはどのタイプだ？ｗ
なんか、3コア新設計CPUを破棄して、急きょ、Mac用に開発中の
デュアルコアをXenonに代用する案に変更した可能性はないかな？
なんかそんな気がして仕方がないのだが・・・
デュアルコアをXenonに代用する案に変更した可能性はないかな？
なんかそんな気がして仕方がないのだが・・・
FSBがコアが複数つなげられる方式のやつならやってくるかも知らんが
少なくとも970のFSBはそんなことできんかった気がする
CellのPPEコアもきっとできんだろうな
少なくとも970のFSBはそんなことできんかった気がする
CellのPPEコアもきっとできんだろうな
FSB共有なんて余程の神FSBじゃなきゃ無理だな
DUAL2.5にならないかな。ならないか（ノ∀｀）
>>60
「新しく王者となるのは誰か？ 未来は誰にもわからないから、この質問に答えるのは難しい。
だが、たぶんプレステ3が最高のゲーム機ということになるだろう」と、スピトーニ氏は予想する。
それどころか、SCEIはプレステ3によって、ゲーム・グラフィックのリーディング・カンパニーとして
マイクロソフト社を凌駕できる、とスピトーニ氏は言う。
これって、既報通り、PS3が一番性能的に優れてる、ということかね。
「新しく王者となるのは誰か？ 未来は誰にもわからないから、この質問に答えるのは難しい。
だが、たぶんプレステ3が最高のゲーム機ということになるだろう」と、スピトーニ氏は予想する。
それどころか、SCEIはプレステ3によって、ゲーム・グラフィックのリーディング・カンパニーとして
マイクロソフト社を凌駕できる、とスピトーニ氏は言う。
これって、既報通り、PS3が一番性能的に優れてる、ということかね。
>>61
なにこれ？
なにこれ？
ファミ通のヒゲはPowerMac+X800の出力みて次世代とか騒いでたのか
今のRadeon程度の画像じゃ全然燃えねーなあ
今のRadeon程度の画像じゃ全然燃えねーなあ
>>62
なんでそこだけ抜き出すんだか
>>マイクロソフト社は3社のなかでグラフィック技術がいちばん優れていると評価され、
>>SCEIはより一般的な家電製品の魅力を持ったゲーム機を作るだろう、とステルマック氏。
よーするに、開発者もワカンネってとこだろう
なんでそこだけ抜き出すんだか
>>マイクロソフト社は3社のなかでグラフィック技術がいちばん優れていると評価され、
>>SCEIはより一般的な家電製品の魅力を持ったゲーム機を作るだろう、とステルマック氏。
よーするに、開発者もワカンネってとこだろう
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/14/gdc1/
新しいといえば、CELLのブロックダイヤグラム図ぐらいかな。
新しいといえば、CELLのブロックダイヤグラム図ぐらいかな。
>なんでそこだけ抜き出すんだか
>
>>>マイクロソフト社は3社のなかでグラフィック技術がいちばん優れていると評価され、
>>>SCEIはより一般的な家電製品の魅力を持ったゲーム機を作るだろう、とステルマック氏。
これ誤訳だよ。原文見ると、
The likelihood, Stellmach said, is that Microsoft will be seen as
having created the best presentation quality and that Sony will
have built a machine that has more general consumer-electronics appeal.
可能性としては、ステルマックが語るには、マイクロソフトはもっとも演出の
質にこだわって作っていると見なされ、ソニーのほうは、より一般的な家電製
品の魅力をもつマシーンを作っているだろう。
たぶんグラフィックス技術が一番じゃなくて、ダッシュボードとかユーザーイ
ンタフェースにＭＳは一番こだわって開発している、と言いたいんだと思う。
>
>>>マイクロソフト社は3社のなかでグラフィック技術がいちばん優れていると評価され、
>>>SCEIはより一般的な家電製品の魅力を持ったゲーム機を作るだろう、とステルマック氏。
これ誤訳だよ。原文見ると、
The likelihood, Stellmach said, is that Microsoft will be seen as
having created the best presentation quality and that Sony will
have built a machine that has more general consumer-electronics appeal.
可能性としては、ステルマックが語るには、マイクロソフトはもっとも演出の
質にこだわって作っていると見なされ、ソニーのほうは、より一般的な家電製
品の魅力をもつマシーンを作っているだろう。
たぶんグラフィックス技術が一番じゃなくて、ダッシュボードとかユーザーイ
ンタフェースにＭＳは一番こだわって開発している、と言いたいんだと思う。
直訳すれば、
the best presentation quality（発表、演出の品質）
について述べているだけで、
the best graphics technologyとは、一言も言ってない。
the best presentation quality（発表、演出の品質）
について述べているだけで、
the best graphics technologyとは、一言も言ってない。
>>61
まるで蓮画像のようだな
まるで蓮画像のようだな
>>68
ひでぇｗ
ひでぇｗ
>Microsoft will be seen as having created the best presentation quality
ＭＳはプレゼンテーションで一番上手なものを作っている。
解釈次第では、E3などでのスペック発表のハッタリ度ではＭＳが一番だ、
と述べているようにも思えるのだが。
ＭＳはプレゼンテーションで一番上手なものを作っている。
解釈次第では、E3などでのスペック発表のハッタリ度ではＭＳが一番だ、
と述べているようにも思えるのだが。
GPUがATiって言う時点で終わってる。
74 ：名無しさん必死だな：05/03/15 13:29:21 ID:SNxjaOgP
ATi、MS＞＞＞＞＞＞（技術とセンスと資金力の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ニー
>>74
｜
｜
│
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
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／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
高く売れる物のCPUは両手で倍みたいなウォーズマン形式で性能増やしたって良いけど、
XenonのCPUはコスト面からL2は共有するでしょ。
XenonのCPUはコスト面からL2は共有するでしょ。
餌付け禁止じゃい
ところで、あっちの「1テラフロップ実現」、
あれ放置しといていいのか？
CELLが低性能みたいに思われちゃうぞｗ
ところで、あっちの「1テラフロップ実現」、
あれ放置しといていいのか？
CELLが低性能みたいに思われちゃうぞｗ
実際低性能だし
79 ：名無しさん必死だな：05/03/15 13:44:13 ID:D/T6w5QH
Revoは蚊帳の外ですか？
なにそれ？
81 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/15 13:54:33 ID:32tlFK3W
対抗してペタフロップフとかゼッタフロッピーを名乗るべ( ● ´ ー ｀ ● )
ヨタ話
１テラフロプ≠１テラフロプス
ス＝second=秒。1Tflopなら1Tflopsとちがって、「１秒につき」と
という意味は含まれていないから、実際の性能が低くても、いくら
でも言い訳できる。ほとんど詐欺商法に近いが・・・
ス＝second=秒。1Tflopなら1Tflopsとちがって、「１秒につき」と
という意味は含まれていないから、実際の性能が低くても、いくら
でも言い訳できる。ほとんど詐欺商法に近いが・・・
84 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:04:01 ID:g/Rd5dGZ
GSなんて糞GPUしか作れず、cellでGPUも作るなんて言っておきながら
最後はnVIDIAに泣きついた糞ニー社員がATiに嫉妬してるな。
MSにクリエイターを囲われて焦るのも分かるが
理不尽に他社を叩くは止めたほうが良いと思うけどねぇ。
次世代機のハードメーカーでは技術、センス、資金力が一番ないってのに。
最後はnVIDIAに泣きついた糞ニー社員がATiに嫉妬してるな。
MSにクリエイターを囲われて焦るのも分かるが
理不尽に他社を叩くは止めたほうが良いと思うけどねぇ。
次世代機のハードメーカーでは技術、センス、資金力が一番ないってのに。
>>84
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
EEより酷くなりようがないって本当？
88 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:06:22 ID:SNxjaOgP
EE＝CELL
>>85
>presentation quality＝グラフィック品質
>という訳でおかしくないよ、日本で使われるプレゼンの意味はちょっと違う
文脈から考えると、グラフィック品質だとつながらないんだよね。３機種で
競合しあうのか。いや、そうではない。それぞれ違った路線を目指している
からという話の流れなわけで。
>presentation quality＝グラフィック品質
>という訳でおかしくないよ、日本で使われるプレゼンの意味はちょっと違う
文脈から考えると、グラフィック品質だとつながらないんだよね。３機種で
競合しあうのか。いや、そうではない。それぞれ違った路線を目指している
からという話の流れなわけで。
つか演出と訳す方がおかしいだろうw
91 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:16:09 ID:SNxjaOgP
知り合いのPGはCELLはEEの二の舞と言ってました。
必死にここで擁護してる信者には悪いけど、
実際に現場で働いてる人はPS3よりXbox2の方が良いと感じている。
いくら都合よく翻訳してもそれはゆるぎない事実。
必死にここで擁護してる信者には悪いけど、
実際に現場で働いてる人はPS3よりXbox2の方が良いと感じている。
いくら都合よく翻訳してもそれはゆるぎない事実。
presentation
1 贈呈, 授与; 贈り物, 寄付.
2 上演, 上映, 公開; 演出.
3 表現, 発表（の仕方）.
4 医胎位分娩（べん）時の胎児の姿勢; 正常であるか逆（さか）子であるかの.
んじゃ、この中から一番自分がぴったりくる単語をはめて訳せばいい。
どっちにしろ、グラフィックスという意味はないから。
1 贈呈, 授与; 贈り物, 寄付.
2 上演, 上映, 公開; 演出.
3 表現, 発表（の仕方）.
4 医胎位分娩（べん）時の胎児の姿勢; 正常であるか逆（さか）子であるかの.
んじゃ、この中から一番自分がぴったりくる単語をはめて訳せばいい。
どっちにしろ、グラフィックスという意味はないから。
表現だとぴったりくるかも
>>91
くわしく
くわしく
それって某開発者のブログじゃないの？
それとも被ってるだけかな。
それとも被ってるだけかな。
age厨のSNxjaOgP
presentation
いわゆる人の目に映る部分というかアピールする部分というか
ビジュアルクオリティに置き換えてもいいけど
なんにせよグラフィックス技術の訳でも合ってるよ
日本語に教科書どおりに訳そうとするから変になる
いわゆる人の目に映る部分というかアピールする部分というか
ビジュアルクオリティに置き換えてもいいけど
なんにせよグラフィックス技術の訳でも合ってるよ
日本語に教科書どおりに訳そうとするから変になる
PS3のリーク情報が、
リーク実績（と言っていいのか）があるサイトに載るのはいつだろう。
2chのPS3関係者話と箱2のリーク情報で言い合ってもしょうがない。
リーク実績（と言っていいのか）があるサイトに載るのはいつだろう。
2chのPS3関係者話と箱2のリーク情報で言い合ってもしょうがない。
低性能だと思われるほどに、俺にとっては都合がいい。
期待外れに終わる心配がないわけだｗ
あっちの人はそうならないように祈っているｗ
期待外れに終わる心配がないわけだｗ
あっちの人はそうならないように祈っているｗ
102 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/15 14:31:26 ID:32tlFK3W
FLOating Point
辞書直訳しか出来ない英語力の人がいるスレはここですか？
どっちみちこっちが上という両意見があるのに片方だけ必死に否定しても仕方が無い
どっちみちこっちが上という両意見があるのに片方だけ必死に否定しても仕方が無い
FLoating point number OPerations
パー・・・ミニッツだったりして
>辞書直訳しか出来ない英語力の人がいるスレはここですか？
それじゃ、あなたの訳文出してみなさい。
それじゃ、あなたの訳文出してみなさい。
そもそも意味が分かったとしても
それが合っているかは別問題だしなぁ
それが合っているかは別問題だしなぁ
マイクロソフトのハードはもっともハイエンドな製品となりソニーの方は一般家電的な製品になるでしょう
超訳するとこんな感じ
超訳するとこんな感じ
直訳どころか、英語がそもそもできないのかorz
あんたのこれよりかなり原文に近いと思うがw
＞マイクロソフトはもっとも演出の質にこだわって作っていると見なされ、
＞ソニーのほうは、より一般的な家電製品の魅力をもつマシーンを作っているだろう。
＞マイクロソフトはもっとも演出の質にこだわって作っていると見なされ、
＞ソニーのほうは、より一般的な家電製品の魅力をもつマシーンを作っているだろう。
ハイエンドって、高級品とか高価格品とかいう意味だぞ？ そもそも
意味分かって使っているか？ Xenonが30万円するなら、あんたの
訳は正しいだろうけどｗ
意味分かって使っているか？ Xenonが30万円するなら、あんたの
訳は正しいだろうけどｗ
原文読んだ。
・Spitoni氏は、「PS3がゲームグラフィックスの世界でMSを凌駕するだろう」、と発言。
・Stellmach氏は、「XBOX2が ゲームの表現能力（≒グラフィック）で最高のものを、
PS2は、より一般家電的な（たぶんBDビデオとかのことかかと）ものになるだろう、と発言。
純粋なCPUの演算能力では無く、総合的な「ゲームとしての映像表現能力」のことだと思われ。
GPU性能・開発環境等も含めた、ゲームとしての表現能力。
どっちも、個人的な単なる予想・見方だから、大した問題ではないと思われ。
「プレゼンの演出」なんてのは どう考えてもおかしいだろ。
グラフィックス性能（より綺麗に見せる、魅せる） ってことを言いたいのは明らか。
・Spitoni氏は、「PS3がゲームグラフィックスの世界でMSを凌駕するだろう」、と発言。
・Stellmach氏は、「XBOX2が ゲームの表現能力（≒グラフィック）で最高のものを、
PS2は、より一般家電的な（たぶんBDビデオとかのことかかと）ものになるだろう、と発言。
純粋なCPUの演算能力では無く、総合的な「ゲームとしての映像表現能力」のことだと思われ。
GPU性能・開発環境等も含めた、ゲームとしての表現能力。
どっちも、個人的な単なる予想・見方だから、大した問題ではないと思われ。
「プレゼンの演出」なんてのは どう考えてもおかしいだろ。
グラフィックス性能（より綺麗に見せる、魅せる） ってことを言いたいのは明らか。
>>111
だから言葉そのままじゃなくもう少し感覚的に考えてくれ、
日本語に置き換えずに英語のまま理解できたら一番だが
ソニーの家電に対してそれより上位層にアピールする製品だとステルマックとやらは言っているんだよ
だから言葉そのままじゃなくもう少し感覚的に考えてくれ、
日本語に置き換えずに英語のまま理解できたら一番だが
ソニーの家電に対してそれより上位層にアピールする製品だとステルマックとやらは言っているんだよ
ここはCELLスレなんだから
そんな英訳の言い合いは
VSスレでやってくれよ
そんな英訳の言い合いは
VSスレでやってくれよ
Nk06gl0/はPS3有利な情報以外は全て否定する人だから
どんな根拠や説明を重ねても徒労に終わるので放置がいいと思うぞ
あのvsｽﾚですらﾏﾄﾓに相手しないﾔﾂが殆どなんだし（ﾜﾗ
どんな根拠や説明を重ねても徒労に終わるので放置がいいと思うぞ
あのvsｽﾚですらﾏﾄﾓに相手しないﾔﾂが殆どなんだし（ﾜﾗ
IDって便利ですなあ
ﾌﾟ
ここの信者は必死だけどPS3＆cellはしょぼいってことか・・・
有名クリエイターはみんなＭＳに行き始めてるし
某大作ｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ2名もPS3＆cell＆ソニーには懐疑的で
箱2は作りやすそうで良いとか書いてるし。
そもそもSCE社員らしき人間がローンチにはしょぼいソフトしか間に合わないとか焦ってるしなぁ。
ＭＳと箱2を恐れて計画が前倒しされたんだろうな。
有名クリエイターはみんなＭＳに行き始めてるし
某大作ｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ2名もPS3＆cell＆ソニーには懐疑的で
箱2は作りやすそうで良いとか書いてるし。
そもそもSCE社員らしき人間がローンチにはしょぼいソフトしか間に合わないとか焦ってるしなぁ。
ＭＳと箱2を恐れて計画が前倒しされたんだろうな。
「おちついてひとのはなしをよくききましょう」
釣堀認定されたようですよ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
(^0_0^)
次のスレタイは
CELL 22 GFLOPS
にしよう
たぶん 256 GFLOPSのスレの頃に発売される
CELL 22 GFLOPS
にしよう
たぶん 256 GFLOPSのスレの頃に発売される
必死にネットでPS3卑下に奔走してたって
箱2の日本の序盤はかなりの不振で当分展開するのはまず確実
無駄な足掻きだよ箱2ユーザーも
箱2の日本の序盤はかなりの不振で当分展開するのはまず確実
無駄な足掻きだよ箱2ユーザーも
まあE3で箱2のスペックが公開された時の痴漢の阿鼻叫喚の姿が楽しみなわけだが。
今のうちに夢を見させてあげようじゃないか。
今のうちに夢を見させてあげようじゃないか。
もう箱信者は、ｖｓスレ以外でも煽らないとやってられないのか…
教えて奈美先生
http://sub.acquire.co.jp/munou/top.html
Ｑ PS3
A プレステの次世代機ね？ マルチＯＳの同時実行に期待してますYO
Q ＰＳ３
Ａ プレイステーション３のこと？ あたし的にはＲＩＳＣってどうよ？って思うけど、楽しみねー
http://sub.acquire.co.jp/munou/top.html
Ｑ PS3
A プレステの次世代機ね？ マルチＯＳの同時実行に期待してますYO
Q ＰＳ３
Ａ プレイステーション３のこと？ あたし的にはＲＩＳＣってどうよ？って思うけど、楽しみねー
このスレはマンセー意見意外排除のキモスレですから
130 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/15 17:33:52 ID:32tlFK3W
教えてムーアせんせい
Q CELL
Ａ 名前は知っているけど、詳しくはわかんなーい。
Q 4Ghz
Ａ これはなかなかすごいじゃない
Q トランジスタ数は2億3400万個
Ａ あら、それくらいなら驚くほどではないわね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050311/102607/
Q CELL
Ａ 名前は知っているけど、詳しくはわかんなーい。
Q 4Ghz
Ａ これはなかなかすごいじゃない
Q トランジスタ数は2億3400万個
Ａ あら、それくらいなら驚くほどではないわね
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050311/102607/
>>129
ソニーorSONYでQです
ソニーorSONYでQです
Q 小泉
A ゲームも色々。
A ゲームも色々。
なっちは信者で遊びすぎ
なっちは暇なんです。
暇なのはなっちｵﾀのほうです
なっちのおかげでCellｽﾚがぐだぐだしてますｗ
ageましょうageましょう
ageんな(ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｧ!
地の底までsageろ
地の底までsageろ
製品版は2GHzってほんと？
週刊現代の出井氏へのインタビュー記事は面白かった。
クタタンは才覚があるから、わざど降格したというらしい。
ＭＳの箱２への対抗で、ＰＳ３の投入を早めるらしい。
それが久多良木のミッションとか。
クタタンは才覚があるから、わざど降格したというらしい。
ＭＳの箱２への対抗で、ＰＳ３の投入を早めるらしい。
それが久多良木のミッションとか。
ハードだけ投入を早めようったってソフトが間に合わないだろうし
PSPの二の舞になるだけだと思うけどね
また日本のユーザーで有料βテストする気かな
ストロンガーが「アメリカ市場を優先させなさい」って言い出したらどうするんだろ
PSPの二の舞になるだけだと思うけどね
また日本のユーザーで有料βテストする気かな
ストロンガーが「アメリカ市場を優先させなさい」って言い出したらどうするんだろ
日本だけで勝っても意味無いからな
少なくとも２００５年度内発売の可能性は一番高いだろうな。
３月までに発売すればいいし。
３月までに発売すればいいし。
MSが年末に出すかもしれないので
3月予定だったのを年末に持ってくるのが
ｸﾀﾀﾝの仕事？
だとしてもｸﾀﾀﾝ1人だけで何が変わるのやら
3月予定だったのを年末に持ってくるのが
ｸﾀﾀﾝの仕事？
だとしてもｸﾀﾀﾝ1人だけで何が変わるのやら
製品版は2GHzってほんと？
2.6Gです
>>142
素で言ってるみたいなので一応。
新会長の名前は、ストロンガーじゃなくて、ストリンガーね。
クタとストリンガー氏って、旧友でたまに一緒に食事する仲らしいし、
いいコンビネーションを期待してよう。
素で言ってるみたいなので一応。
新会長の名前は、ストロンガーじゃなくて、ストリンガーね。
クタとストリンガー氏って、旧友でたまに一緒に食事する仲らしいし、
いいコンビネーションを期待してよう。
全角で書くと８００ＭＨｚです。
140 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:28:53 ID:JhHuD4sd
製品版は2GHzってほんと？
147 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:59:14 ID:JhHuD4sd
製品版は2GHzってほんと？
ホントホント。マジ。超マジっす。
製品版は2GHzってほんと？
147 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:59:14 ID:JhHuD4sd
製品版は2GHzってほんと？
ホントホント。マジ。超マジっす。
俺知ってるぜ
周波数どころか
CELLがどういう形態をとるのかすら
ホントのところはわからない。
CELLがどういう形態をとるのかすら
ホントのところはわからない。
何か変形合体でもすんのか？(=゜ω゜）
CELLって凄いんだな。
4GHz時でSPE1個8W×8で64W
PPEはSPEの倍くらいとして16W
その他6W程度として合計86W
これじゃぁゲーム機には到底載せられないから
消費電力が大体半分になる3GHｚとすると43W
PS2がEEとGSあわせて25Wぐらいだから30W以下には抑えたい
とすると2Ghzで大体21Wになるから2.5Ghzぐらいが限界かな
PPEはSPEの倍くらいとして16W
その他6W程度として合計86W
これじゃぁゲーム機には到底載せられないから
消費電力が大体半分になる3GHｚとすると43W
PS2がEEとGSあわせて25Wぐらいだから30W以下には抑えたい
とすると2Ghzで大体21Wになるから2.5Ghzぐらいが限界かな
ずばり、PS4はセルで体表をコーティングし、リアルな心音を発するために左胸にエモーションエンジンを搭載した人型ロボット
>>156
情報間違ってない？
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
4GHz時でSPE1個4W×8で32Wだよ
その計算で言うと合計30Wにしたいなら、3.8GHz時でSPE1個3Wだから、
3W×8+6W＝30Wだよ
情報間違ってない？
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/10/imageview/images765535.jpg.html
4GHz時でSPE1個4W×8で32Wだよ
その計算で言うと合計30Wにしたいなら、3.8GHz時でSPE1個3Wだから、
3W×8+6W＝30Wだよ
まぁ３GHｚ以上４GHｚ以下が妥当だろ
>>158
リーク電流とクロック伝送の消費電力を足すと約2倍になるそうな
リーク電流とクロック伝送の消費電力を足すと約2倍になるそうな
なにがなんでも2Gくらいにダウンさせたいんだな
162 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/03/15 22:09:38 ID:JhHuD4sd
_... -‐＜二＼ j (_) /
r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､ ／ ,Ａ_ ヽ.
／レ'´ ´／￣`ｰ--､_ i-､ ／ / | ヽ.
/ r'イ /´ 宮里藍 l | `／ / | ヽ.
./／ｊ / /i ／ / ＿_| ヽ
i K´i L＿ ､,｡' ﾉ ,／ ./‐-'"i iZ } メガンテ！！
.〉 〉;;;| `､_ﾟ￣ﾉ`＜ ／|__ ／ { ヽ ヽヾZ /
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'ﾝ| Ｌ /＿__ヽ ヽヽ _＞‐'"
＼;;;､;;;`､＼ ＿riﾝ| ヽ､＿.ク ＿ ヽ､／
`;;ﾞ-;;;;`ｰ-／| ヽ､＿_ ／＿／ ＿ |
`ｰ-､;;=| ヽ､＿. ／ ＿／ ＿|
r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､ ／ ,Ａ_ ヽ.
／レ'´ ´／￣`ｰ--､_ i-､ ／ / | ヽ.
/ r'イ /´ 宮里藍 l | `／ / | ヽ.
./／ｊ / /i ／ / ＿_| ヽ
i K´i L＿ ､,｡' ﾉ ,／ ./‐-'"i iZ } メガンテ！！
.〉 〉;;;| `､_ﾟ￣ﾉ`＜ ／|__ ／ { ヽ ヽヾZ /
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'ﾝ| Ｌ /＿__ヽ ヽヽ _＞‐'"
＼;;;､;;;`､＼ ＿riﾝ| ヽ､＿.ク ＿ ヽ､／
`;;ﾞ-;;;;`ｰ-／| ヽ､＿_ ／＿／ ＿ |
`ｰ-､;;=| ヽ､＿. ／ ＿／ ＿|
151 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/03/15 21:12:34 ID:nJOgU75/
140 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:28:53 ID:JhHuD4sd
製品版は2GHzってほんと？
147 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:59:14 ID:JhHuD4sd
製品版は2GHzってほんと？
ホントホント。マジ。超マジっす。
152 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/03/15 21:13:20 ID:JhHuD4sd
俺知ってるぜ
140 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:28:53 ID:JhHuD4sd
製品版は2GHzってほんと？
147 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/15(火) 20:59:14 ID:JhHuD4sd
製品版は2GHzってほんと？
ホントホント。マジ。超マジっす。
152 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/03/15 21:13:20 ID:JhHuD4sd
俺知ってるぜ
PS3
CPU Cell 3.5GHz
GPU Geforce Giga edition 750MHz(SM3.0x32)+eDRAM24MB
メモリ 256MB XDRDRAM+128MB SDRAM
メディア BD-ROM 2倍速(DVD-ROM&CD-ROMマルチ)
・開発機のCellは4GHz。
・Cellは実測40〜80GFLOPS出る(箱2は実測15GFLOPS以下（CPUのみ）
・PS3のGPUのベンチマークは最終版が完成してないため未知数
CPU Cell 3.5GHz
GPU Geforce Giga edition 750MHz(SM3.0x32)+eDRAM24MB
メモリ 256MB XDRDRAM+128MB SDRAM
メディア BD-ROM 2倍速(DVD-ROM&CD-ROMマルチ)
・開発機のCellは4GHz。
・Cellは実測40〜80GFLOPS出る(箱2は実測15GFLOPS以下（CPUのみ）
・PS3のGPUのベンチマークは最終版が完成してないため未知数
そのスペックなら箱2も蹴散らせると思うけど
実際はどうだか
実際はどうだか
2のべき乗じゃない数値が入ってるな・・
美しくない
美しくない
SDRAMのインターフェイスどこにもつのかと。
eDRAMもっとでかくしてくれと。
eDRAMもっとでかくしてくれと。
SDRAMのインターフェイスは当然外付けメモリコントローラが持つに決まってんじゃん
CellにIOいっぱいぶら下げた意味ないなｗ
１チップ１２８MBのSDRAMだとしても、外付けのコントローラチップ含めるくらいなら
eDRAMに使った方がいいと思われ。
１チップ１２８MBのSDRAMだとしても、外付けのコントローラチップ含めるくらいなら
eDRAMに使った方がいいと思われ。
実測〜GFlopsとか簡単に書いてるけど、
一体何のベンチマークなんだ？
CELLみたいな規模のでかい並列CPUで
そうは簡単にGFlopsの実測なんて計れないと思うが。
LinｋPackでも使うのかｗ
普通に何ポリゴンとか書いた方がまだ信憑性増すぞ。
一体何のベンチマークなんだ？
CELLみたいな規模のでかい並列CPUで
そうは簡単にGFlopsの実測なんて計れないと思うが。
LinｋPackでも使うのかｗ
普通に何ポリゴンとか書いた方がまだ信憑性増すぞ。
ガセ？ 開発者リーク？ 妄想？
eDRAM24MBというのはなかなかの量ですなぁ
128MB SDRAMってのは何に使うの？
BD-ROM 2倍速、ってことは・・ CD-ROM 60倍速相当かな
何でPS3とxenonの実測値がわかるの？
GPU まだ未完成なの？
eDRAM24MBというのはなかなかの量ですなぁ
128MB SDRAMってのは何に使うの？
BD-ROM 2倍速、ってことは・・ CD-ROM 60倍速相当かな
何でPS3とxenonの実測値がわかるの？
GPU まだ未完成なの？
ネタにマジレス禁止
>>164
PS3
CPU Cell 2GHz
GPU Geforce IV 400MHz(SM3.0x16)+eDRAM8MB
メモリ 128MB XDRDRAM
メディア DVD-ROM 8倍速(BD-ROMは次型番で対応)
・開発機のCellも2GHz。
・Cellは実測20〜40GFLOPS出る(箱2は実測100GFLOPS以上（CPUのみ）
・PS3のGPUのベンチマークは箱並しか出なかったのでとても見せられる状態ではない
PS3
CPU Cell 2GHz
GPU Geforce IV 400MHz(SM3.0x16)+eDRAM8MB
メモリ 128MB XDRDRAM
メディア DVD-ROM 8倍速(BD-ROMは次型番で対応)
・開発機のCellも2GHz。
・Cellは実測20〜40GFLOPS出る(箱2は実測100GFLOPS以上（CPUのみ）
・PS3のGPUのベンチマークは箱並しか出なかったのでとても見せられる状態ではない
俺も週刊現代読んだ。
「久多良木降格について」
・副社長なのに経営者としての責任がない、出井(社長)に甘えすぎ
・ゲーム・半導体・エレクトロ事業と掛け持っていたので、現場の状況がアヤフヤになる
いっそのこと切り離して、それぞれ上手にまとめ上げる人間が必要だと考えた。
・久多良木とは古い付き合いで彼の今の心の内は手にとるようにワカル、「いまに見返してやる」と
考えているだろう、彼ならこの逆境に絶えて飛躍してくれるにちがいない
「PS3について」
ゲームはソニーのコアの一つだ、他に負けられない。
その為にはPS3を市場へはやく出すこと、これを行うのが久多良木氏のミッションなので
同氏のゲーム部門の注力が必要だと考えた。
特に予定より早めるとかいう事は書いてないな。
どっちかっていうと「敏速に」とかいう意味だと思う。
「久多良木降格について」
・副社長なのに経営者としての責任がない、出井(社長)に甘えすぎ
・ゲーム・半導体・エレクトロ事業と掛け持っていたので、現場の状況がアヤフヤになる
いっそのこと切り離して、それぞれ上手にまとめ上げる人間が必要だと考えた。
・久多良木とは古い付き合いで彼の今の心の内は手にとるようにワカル、「いまに見返してやる」と
考えているだろう、彼ならこの逆境に絶えて飛躍してくれるにちがいない
「PS3について」
ゲームはソニーのコアの一つだ、他に負けられない。
その為にはPS3を市場へはやく出すこと、これを行うのが久多良木氏のミッションなので
同氏のゲーム部門の注力が必要だと考えた。
特に予定より早めるとかいう事は書いてないな。
どっちかっていうと「敏速に」とかいう意味だと思う。
お互いにリアリティが足りない
174はさりげない予言者
>彼ならこの逆境に絶えて
>彼ならこの逆境に絶えて
PS3
CPU Cell 4.6GHzx2（2PE、ﾃﾞｭｱﾙﾁｯﾌﾟ）
GPU Geforce FX7800 800MHz(SM3.0x64（ﾘｱﾙ32)))+eDRAM32MB
メモリ 256MB XDRDRAM ＋128MB XDRDRAM（1PEはメモリ半分）
メディア BD-ROM 5倍速
・開発機のCellも4.6GHzx2。
・Cellは実測320〜384GFLOPS(SPEのみ。CPUを含めると＋40GFlops）
・PS3の発熱を利用してお湯を沸かせるようにしているので冬まで発表しない
CPU Cell 4.6GHzx2（2PE、ﾃﾞｭｱﾙﾁｯﾌﾟ）
GPU Geforce FX7800 800MHz(SM3.0x64（ﾘｱﾙ32)))+eDRAM32MB
メモリ 256MB XDRDRAM ＋128MB XDRDRAM（1PEはメモリ半分）
メディア BD-ROM 5倍速
・開発機のCellも4.6GHzx2。
・Cellは実測320〜384GFLOPS(SPEのみ。CPUを含めると＋40GFlops）
・PS3の発熱を利用してお湯を沸かせるようにしているので冬まで発表しない
179 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/15 23:19:00 ID:32tlFK3W
・くたがいたせいで他が社長候補だと気がつかなず、責任感がもてないでいた。
・出井のような人がいて社員のやる気が無くなる事を防ぎたかった。
こうした方が微妙に分かりやすかったりして。
・出井のような人がいて社員のやる気が無くなる事を防ぎたかった。
こうした方が微妙に分かりやすかったりして。
>Giga edition
意味不明だがマジでこんなネーミングにしそうだ。
意味不明だがマジでこんなネーミングにしそうだ。
SDRAM追加はヘンな方向に願望が向いてると思うんだがｗ
PS3
CPU Cell 5.2GHz
GPU Geforce XX (eXtreme graphiX) 900MHz(SM3.0x64)+eDRAM32MB
メモリ 256MB XDRDRAM + 32MB DRDRAM
メディア HDDVD-ROM 2倍速
CPU Cell 5.2GHz
GPU Geforce XX (eXtreme graphiX) 900MHz(SM3.0x64)+eDRAM32MB
メモリ 256MB XDRDRAM + 32MB DRDRAM
メディア HDDVD-ROM 2倍速
＞メディア HDDVD-ROM 2倍速
・・・・・・
・・・・・・
PS3がHDDVDとかまた大胆な謀反だな、クタラギ。
アメリカの掲示板ではXBOX2にしろ、PS3にしろ、XDRDRAM512MBが当然となっているようだが…
そこまでいうならdo it
箱2の512MBありえない話、
配線どうするっちゅうねん。
しかもUMAで・・・・
配線どうするっちゅうねん。
しかもUMAで・・・・
両方とも256だろ、後はeDRAMどれだけ積めるかの勝負
192 ：名無しさん必死だな：05/03/15 23:45:51 ID:D/T6w5QH
また急いで出したらＰＳＰの二の舞になるだけだと思うが・・・
ところでPS3に載るCellって1PPE、8SPEで確定なんかね？
PSP？アンチが必死に騒いでいただけじゃん。
まだCELLが載ると決まったわけでは無い
今週PS3の内覧会か
発表会やんないのか?
発表会やんないのか?
750Mhzか。つー事はPS2との互換路線を取るならGSの5倍クロックで737.28Ｍｈｚかな。
PSは44.1ｋｈｚ、PS2は48ｋｈｚが基準クロックになってるみたいだけど、
PS3もこの路線で行くとしたらちょっとなぁという感じ。
キリの良い数字より歩留まり面で若干余裕を持たせる意味合いもあるんだろうけど。
ただXENONにしろレボにしろ混載GPUはあまりクロックが上げられないみたいだから、
PS3もGPUが４倍クロック（589.824Mhz）止まりだったら悲しい。
PSは44.1ｋｈｚ、PS2は48ｋｈｚが基準クロックになってるみたいだけど、
PS3もこの路線で行くとしたらちょっとなぁという感じ。
キリの良い数字より歩留まり面で若干余裕を持たせる意味合いもあるんだろうけど。
ただXENONにしろレボにしろ混載GPUはあまりクロックが上げられないみたいだから、
PS3もGPUが４倍クロック（589.824Mhz）止まりだったら悲しい。
NEでのｸﾀﾀﾝの口振りだと確定じゃないんかね。
PR的には 夕方の大きなニュース級にしたいだろうけど、
最近ニュース多いからなぁ・・
最近ニュース多いからなぁ・・
>>183
SDRAM128MBはDISCバッファ。幾らBD-ROMの転送レートが高いとはいえ、グラフィック面での
データ消費量も激増すると思われる次世代機ではシーク時間のウェイトが相対的に重くなる。
そこで圧縮されたデータを速度を必要としないSDRAMに先読みしておくことで円滑なデータの
流れが実現できる。
SDRAM128MBはDISCバッファ。幾らBD-ROMの転送レートが高いとはいえ、グラフィック面での
データ消費量も激増すると思われる次世代機ではシーク時間のウェイトが相対的に重くなる。
そこで圧縮されたデータを速度を必要としないSDRAMに先読みしておくことで円滑なデータの
流れが実現できる。
201 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/15 23:53:23 ID:32tlFK3W
年度末回避でＥ3勝負って手も。
>>174
>・副社長なのに経営者としての責任がない、出井(社長)に甘えすぎ
いや、それは違うだろ・・・。久多良木がゲーム以外で権限もつよう
になったのは出井政権末期なわけで、エレク部門の不振の責任を問う
のは酷というもの。過去１０年、薄型テレビに関して言うと、技術を
育ててこなかったエレク部門とその責任者、さらに最高統括責任者の
出井の責任が一番大きい。
>・副社長なのに経営者としての責任がない、出井(社長)に甘えすぎ
いや、それは違うだろ・・・。久多良木がゲーム以外で権限もつよう
になったのは出井政権末期なわけで、エレク部門の不振の責任を問う
のは酷というもの。過去１０年、薄型テレビに関して言うと、技術を
育ててこなかったエレク部門とその責任者、さらに最高統括責任者の
出井の責任が一番大きい。
GDCでのCOLLADA関連のスライドが公開されてる。
https://collada.org/public_forum/viewtopic.php?t=88
https://collada.org/public_forum/viewtopic.php?t=88
PS3
CPU Cell 2.4GHz
GPU Geforce for PS3 450MHz(SM3.016)+eDRAM16MB
メモリ 128MB XDRDRAM
メディア DVD-ROM 8倍速
・開発機のCellは4GHz x2のデュアルプロセッサ構成(水冷)
・Cellは実測30〜50GFLOPS(箱2の新型PowerPCx3はちょっと計り知れない）
・Cellの2.4GHzとGF for PS3 450MHzだけでも発熱がたまらないので本社のノートブックVAIO部隊を拉致している
CPU Cell 2.4GHz
GPU Geforce for PS3 450MHz(SM3.016)+eDRAM16MB
メモリ 128MB XDRDRAM
メディア DVD-ROM 8倍速
・開発機のCellは4GHz x2のデュアルプロセッサ構成(水冷)
・Cellは実測30〜50GFLOPS(箱2の新型PowerPCx3はちょっと計り知れない）
・Cellの2.4GHzとGF for PS3 450MHzだけでも発熱がたまらないので本社のノートブックVAIO部隊を拉致している
出井にとっちゃ、Sonyのブランド力は、水戸黄門の印籠と同じようなモンだったんだろうな。
野球で言えば、８回裏１０点差でマウンドに立ったリリーフピッチャー
みたいなものか＞久多良木。
サッカーで言えば、後半残り１０分５点差で、選手交代でフィールドに
出てきたフォワードとか。
みたいなものか＞久多良木。
サッカーで言えば、後半残り１０分５点差で、選手交代でフィールドに
出てきたフォワードとか。
>>186
そこはあるんじゃないか？BD使って自分を僻地に追いやった奴の手柄になるくらいならHDで社内テロ。
そこはあるんじゃないか？BD使って自分を僻地に追いやった奴の手柄になるくらいならHDで社内テロ。
Cellで2.4G有れば、現有するクライアントPC向けプロセッサより早くなるだろうけど
夢がないな
５年闘うってのもきついかも
やっぱり3.6G位で出して欲しくはあるな
それにしてもアンチは、90nmで唯一失敗したメーカーを参考にしたがるから笑えるな
夢がないな
５年闘うってのもきついかも
やっぱり3.6G位で出して欲しくはあるな
それにしてもアンチは、90nmで唯一失敗したメーカーを参考にしたがるから笑えるな
ファミコン時代に 最新チップによる 3Dポリゴンゲーム時代を予感。
久多良木がゲーム事業をやりたいと申し出た時
賛成したのは当時の会長 大賀さんだけ。
必死にけしかけて「Do it！」の命令を勝ち取った。
数千億円の利益をソニーにもたらした。
これぞソニー精神。
久多良木は井深の再来。
出井は盛田になりそこねた、ただの無能経営者。
久多良木がゲーム事業をやりたいと申し出た時
賛成したのは当時の会長 大賀さんだけ。
必死にけしかけて「Do it！」の命令を勝ち取った。
数千億円の利益をソニーにもたらした。
これぞソニー精神。
久多良木は井深の再来。
出井は盛田になりそこねた、ただの無能経営者。
>>200
SDRAMのデータ誰が展開するんだよｗ
データがいきなり１２８MBになるわけでもないので、IOからSPEに1度落として
展開してメインメモリで良かろうよ。
GPUに送る時に展開できるようにするなら、メインメモリ上では圧縮したまま
持っておいても良いしな。GPUかSPEで展開。
SDRAMのデータ誰が展開するんだよｗ
データがいきなり１２８MBになるわけでもないので、IOからSPEに1度落として
展開してメインメモリで良かろうよ。
GPUに送る時に展開できるようにするなら、メインメモリ上では圧縮したまま
持っておいても良いしな。GPUかSPEで展開。
井深は、欠陥品について突っ込まれて逆ギレはしないけどなー。
>>206
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/mr_keiho/20040909/qfhh7c000000o24h.html
半年前の経営方針説明会は、技術のソニー復権かと、久しぶりにわくわくしたんだけどな。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/mr_keiho/20040909/qfhh7c000000o24h.html
半年前の経営方針説明会は、技術のソニー復権かと、久しぶりにわくわくしたんだけどな。
>>210
>SDRAMのデータ誰が展開するんだよ
IOPで良いだろう。プログラムなんかは解凍してXDRに転送。テクスチャデータは圧縮したままで
良さそうだからそのまま。その程度ならEEで余裕だろう。
>SDRAMのデータ誰が展開するんだよ
IOPで良いだろう。プログラムなんかは解凍してXDRに転送。テクスチャデータは圧縮したままで
良さそうだからそのまま。その程度ならEEで余裕だろう。
トリニトロンとCRTに注力したらSONYを見直す。
ＳＸＲＤリアプロはもうトリニトロンを超えているけどね。
GPUの詳細まだ？
コストかさむからEEは積まないと思うんだが。
EE+GSってまだ結構大きいしな・・
やっぱエミュかね？
やっぱエミュかね？
だって2007年あたりにはCRTが無くなるって聞いたんだもん、そんなん俺困る、液晶嫌嫌。
EE+GS載せるくらいならCellをもう1個載せた方がマシ
CELLでエミュですか。
妄想につっこむのもなんだが
開発機が製品版より性能良くても意味ねえよ
開発機が製品版より性能良くても意味ねえよ
Cellでエミュ、ソフトはバージョンアップの方向で
次の世代で
ゲーム市場もなんとなーく終わりそうな気がしないでも無いので
Cell4つぐらいつんで死ぬ気でだせやｗ
ゲーム市場もなんとなーく終わりそうな気がしないでも無いので
Cell4つぐらいつんで死ぬ気でだせやｗ
開発機のほうが性能上なんじゃないの？
228 ：名無しさん必死だな：05/03/16 00:24:00 ID:tqUI4qnK
本体にソケットを沢山付けておいて
ニンテン64の拡張ＲＡＭみたいにソフトに
拡張セルチップをつけて売れば良い。
ニンテン64の拡張ＲＡＭみたいにソフトに
拡張セルチップをつけて売れば良い。
開発機の方が性能上だったらデバッグがやりやすくなるだろうが
まあ、知り合いに聞いたところだと開発機のほうが、最低限メモリだけは多いのは確かみたいだな。
>>229のいうとおり、デバッグのためらしい。
>>229のいうとおり、デバッグのためらしい。
cellのグリッドなんちゃらはまずPS3本体そのものでお手本を示すってのが一番いいね。
cell二つくっつけてPS2のｴﾐｭも楽々です!!みたいになればみんなスゲって思うだろう。
cell二つくっつけてPS2のｴﾐｭも楽々です!!みたいになればみんなスゲって思うだろう。
焦る
ＨＤＤとＬＡＮ、メモリ以外はだいたい一緒だけどね。というか一緒じゃないといろいろ不都合が。
>>220
ＧＳは機能ショボイのでedramで同じくらい帯域でるなら、余裕でエミュできる。
EEとIOPは大変といえば大変だが、スペックは10倍以上になってるし、
CPUは一応９コアあるっちゃあるのでなんとかなるかと。
XBOX2はCPUの世代が近いので互換性苦労してるけど、スピード以外は問題に
なってないだろうし、EEなら余裕っしょ。
>>220
ＧＳは機能ショボイのでedramで同じくらい帯域でるなら、余裕でエミュできる。
EEとIOPは大変といえば大変だが、スペックは10倍以上になってるし、
CPUは一応９コアあるっちゃあるのでなんとかなるかと。
XBOX2はCPUの世代が近いので互換性苦労してるけど、スピード以外は問題に
なってないだろうし、EEなら余裕っしょ。
ＰＳ２の開発機がＰＳ２+ペンティアムＰＣの合体マシーンだったからなあ
おそらくＰＳ３はペンティアムの部分がCELLになるんだろうけど
おそらくＰＳ３はペンティアムの部分がCELLになるんだろうけど
恒例の初回バージョン特典は・・・
エミュで PS1・2のみならず DC・XBOXソフトが何故か動く。
すぐに「不具合では無い、仕様だ」とコメントし、余計ヤバいと気づき すぐに撤回。
エミュで PS1・2のみならず DC・XBOXソフトが何故か動く。
すぐに「不具合では無い、仕様だ」とコメントし、余計ヤバいと気づき すぐに撤回。
神ハードじゃないか
なぜかエミュでWindowsまで動作してエロゲーマシンに。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 10:44:39 ID:phDfMAxF
「それには、まず責任感を自覚すること、久多良木さんみたいな人がいてエレキの人たちのやる気を喪失させるようなことを止めさせる、この二つが重要だった。」
（出井伸之談・今日発売の週刊現代インタブーにて）
出井はこんなアホなこと言っているのか。いまに至るまで経営責任を
一度語らない出井がこんな台詞をよく言えるものだｗ
「それには、まず責任感を自覚すること、久多良木さんみたいな人がいてエレキの人たちのやる気を喪失させるようなことを止めさせる、この二つが重要だった。」
（出井伸之談・今日発売の週刊現代インタブーにて）
出井はこんなアホなこと言っているのか。いまに至るまで経営責任を
一度語らない出井がこんな台詞をよく言えるものだｗ
たしかに経営陣刷新後の出井の発言で
自分のどこがいけなかったのかの総括を見た記憶がないな
自分のどこがいけなかったのかの総括を見た記憶がないな
自分はどこも悪くなかったと思ってるに決まってるだろ。
ニッポン放送の香具師も被害者を装ってるが、会社を危険な状況のままにしていた責任をどう取るつもりなんだろう。
まぁ、そんな事よりSCE社員って美人だよね。
まぁ、そんな事よりSCE社員って美人だよね。
244 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/16 01:25:16 ID:uIdNiCn8
2004年全世界半導体販売ランクTOP50
http://i.cmpnet.com/siliconstrategies/2005/03/chart1_031405.gif
http://www.eet.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=159402789
--
前のが速報値と言ってたのでこれが確定版ってことなのかな。
http://i.cmpnet.com/siliconstrategies/2005/03/chart1_031405.gif
http://www.eet.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=159402789
--
前のが速報値と言ってたのでこれが確定版ってことなのかな。
次世代ではなんでもかんでもリアル指向になってゲームがB級映画
のようなものになり衰退の一途を辿る。
なじめなかった人達はアニメDVDの購入に金を回す。
のようなものになり衰退の一途を辿る。
なじめなかった人達はアニメDVDの購入に金を回す。
ゲーム性の向上より見栄えに四苦八苦か
>>245
本社の人間はチキン野郎ばかりｸﾀ！
とか何とか言ったか知らんが、泣きながら青山のエピックソニーのあるビルに逃げ込み
任天堂への怒りとソニー本社への憎悪をエネルギーにしてプレステを仕込み続けた、
つーことをこの本で読んだ（記憶は曖昧。間違ってるかも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872803507/250-8878051-6059467
本社の人間はチキン野郎ばかりｸﾀ！
とか何とか言ったか知らんが、泣きながら青山のエピックソニーのあるビルに逃げ込み
任天堂への怒りとソニー本社への憎悪をエネルギーにしてプレステを仕込み続けた、
つーことをこの本で読んだ（記憶は曖昧。間違ってるかも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872803507/250-8878051-6059467
革命つったって余所の会社が築き上げたゲーム市場を
パクッただけじゃんか
パクッただけじゃんか
まあ任天堂の呪縛を解き放ったということで
>>239
ネタかと思ったら本当に書いてあるのね。
＞「彼はいま、きっとこう思っている。
＞『いまに見てろ。いまのヤツらではうまくいきっこねえ。
＞オレはソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)に残っているから、
＞(本社が)オレを必要とするときは必ず来る』と。」
ネタかと思ったら本当に書いてあるのね。
＞「彼はいま、きっとこう思っている。
＞『いまに見てろ。いまのヤツらではうまくいきっこねえ。
＞オレはソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)に残っているから、
＞(本社が)オレを必要とするときは必ず来る』と。」
>>239
結局、出井は欧米流の人事制度にこだわってソニーの大企業病を悪化させただけ。
今までソニーの歴史を創ってきた人間に「グッドリスナー」は居ない。
本当に出井がやらなければいけなかったのはエレクトロニクス部門の大リストラ。
IBMがPC事業を手放したようにな。そういう自らの手を汚す仕事から逃げ続けて
社内の政治ゲームに終始した出井の罪は重い。
結局、出井は欧米流の人事制度にこだわってソニーの大企業病を悪化させただけ。
今までソニーの歴史を創ってきた人間に「グッドリスナー」は居ない。
本当に出井がやらなければいけなかったのはエレクトロニクス部門の大リストラ。
IBMがPC事業を手放したようにな。そういう自らの手を汚す仕事から逃げ続けて
社内の政治ゲームに終始した出井の罪は重い。
253 ：名無しさん必死だな：05/03/16 03:58:01 ID:tqUI4qnK
欧米流だったのは表向きだけだったからな・・・
Cell 2.6G っていうのは、結局どこからの情報だったの？
てゆか、PS関係のリーク情報ってほとんどありませんね。
PS2のときも発表前日まで全く出なかったし。
てゆか、PS関係のリーク情報ってほとんどありませんね。
PS2のときも発表前日まで全く出なかったし。
>>254
水無月BBSでそれらしき情報が出ていたよ。
333 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/03/14 22:30:47 ID:jBrej9fy
GSのスペックなら確か発表1ヶ月くらい前に水無月BBSで流れた
EEのスペックもIEEEでの250MHｚから300MHｚ化されると示唆される内容だったような記憶
水無月BBSでそれらしき情報が出ていたよ。
333 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/03/14 22:30:47 ID:jBrej9fy
GSのスペックなら確か発表1ヶ月くらい前に水無月BBSで流れた
EEのスペックもIEEEでの250MHｚから300MHｚ化されると示唆される内容だったような記憶
>>248
クタ本人は勝手に飛び出したと思っているらしいですが、
大賀氏は、クタの才能を生かすために、ソニー本社から切り離したと言っているんですよ。
↓の本は、>>248の本の内容＋αにしたもの。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898315208/qid%3D1110934783/249-2006647-7513933
今、読み直しても面白いですよ。特に１章は。
クタ本人は勝手に飛び出したと思っているらしいですが、
大賀氏は、クタの才能を生かすために、ソニー本社から切り離したと言っているんですよ。
↓の本は、>>248の本の内容＋αにしたもの。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898315208/qid%3D1110934783/249-2006647-7513933
今、読み直しても面白いですよ。特に１章は。
>>256
失敗した時に会社ごと処分できるようにという話も聞いたことがあるな。
失敗した時に会社ごと処分できるようにという話も聞いたことがあるな。
両方だろうな
やはり大賀氏は器が違うってことで
やはり大賀氏は器が違うってことで
2.6GHzって明らかにネタだろ。
願望でしょう。
前回も250MHzだったのを無理やり300MHzに引き上げたんだしねぇ・・
前回も250MHzだったのを無理やり300MHzに引き上げたんだしねぇ・・
製品版のCellはやっぱり4GHz搭載をねらってくると思うな。日経エレ
の記事の中で鈴置さんだったかが、「製品版に載せるためには、まだ
まだがんばらないといけない」とかコメントしてたから。3GHzなら、
もう十分ターゲットに入っているだろうし、さらにもう一踏ん張りし
て、4GHz搭載のために目下消費電力の引き下げにがんばっているの
だと思う。
の記事の中で鈴置さんだったかが、「製品版に載せるためには、まだ
まだがんばらないといけない」とかコメントしてたから。3GHzなら、
もう十分ターゲットに入っているだろうし、さらにもう一踏ん張りし
て、4GHz搭載のために目下消費電力の引き下げにがんばっているの
だと思う。
2.5GHz前後でFAでてたのに知らんのか
どこのFAだよ
また痴漢の現実逃避が始まりましたね
微妙にスレ違いだが，IBMが前々からリークのあったPowerPC970MPを確実にだすようですよっと。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7ADD0446E94B93ED87256FC30083B0A9
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7ADD0446E94B93ED87256FC30083B0A9
ここはCELLスレなわけだし所詮ゲーム機のPS3に載るCELLが何GHzだろうと構わないんじゃ？
ﾊｲｴﾝﾄﾞのCELLが高性能であればいいわけで。
ﾊｲｴﾝﾄﾞのCELLが高性能であればいいわけで。
期待と不安が交錯するオープンソースコンパイラの新バージョン開発 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081333,00.htm
gccバージョンうｐ。まぁcellで使われるのかどうか知らないし、
IBMがコミットしてるかどうかは知らないが関連が・・・あるかも
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081333,00.htm
gccバージョンうｐ。まぁcellで使われるのかどうか知らないし、
IBMがコミットしてるかどうかは知らないが関連が・・・あるかも
デュアルコア版Power PC 970となるPowerPC 970MPの概要スペック
コードネームは Antares (アンタレス)という赤色巨星の名前．
2005年の1月に量産が始まる．(おそらく今年10月のマイクロプロセッサフォーラムで発表されるであろう．)
それぞれのコアは機能的にはPowerPC 970FXと似ている．(POWER4+のスケールダウンバージョン)
それぞれのコアが970FXと同じL1キャッシュ(data=32KB, Instruction=64KB)と1MBのL２キャッシュを持つ．
動作クロックは3GHz．
非常に長いパイプライン: 整数演算に16ステージ，浮動小数点演算に21ステージ，ベクトル演算(altivec=VMX)
に19ステージ．
2:1から24:1の比率で動くEI (Elastic Interface)バス．
コードネームは Antares (アンタレス)という赤色巨星の名前．
2005年の1月に量産が始まる．(おそらく今年10月のマイクロプロセッサフォーラムで発表されるであろう．)
それぞれのコアは機能的にはPowerPC 970FXと似ている．(POWER4+のスケールダウンバージョン)
それぞれのコアが970FXと同じL1キャッシュ(data=32KB, Instruction=64KB)と1MBのL２キャッシュを持つ．
動作クロックは3GHz．
非常に長いパイプライン: 整数演算に16ステージ，浮動小数点演算に21ステージ，ベクトル演算(altivec=VMX)
に19ステージ．
2:1から24:1の比率で動くEI (Elastic Interface)バス．
続き
90nmで作られるダイの面積は154平方mm．(PowerPC 970FXで66.2平方mm．シングルコアのP4 (Prescott)で
112平方mm．)
12段階の省エネルギー機能を持つが，それでもシングルコアの970FXより熱が高くなる．(実際のマシンでは
Power Mac G5/2.5GHz Dualと同じ冷却機構が使われると見られている．)
2つのコアは高速に通信できるので，IBMは，プログラムを最適化すれば，2チップの970FXより速く処理を行う
ことができると主張している．"
普通に考えてXenonのCPUはこれの低消費電力・改良版だろうな。
90nmで作られるダイの面積は154平方mm．(PowerPC 970FXで66.2平方mm．シングルコアのP4 (Prescott)で
112平方mm．)
12段階の省エネルギー機能を持つが，それでもシングルコアの970FXより熱が高くなる．(実際のマシンでは
Power Mac G5/2.5GHz Dualと同じ冷却機構が使われると見られている．)
2つのコアは高速に通信できるので，IBMは，プログラムを最適化すれば，2チップの970FXより速く処理を行う
ことができると主張している．"
普通に考えてXenonのCPUはこれの低消費電力・改良版だろうな。
それのL2キャッシュを1MBに減らしたって感じだな。
PowerPC 970MPの3コア版ならCell並みのでかいCPUにならないか？
L2が縮小されて、単純に2コアの1.5倍っていう訳ではないから、3コアでも200mm^2以内にはおさまるんじゃないかな。
MSとIBMが共同開発した3コアCPUは、性能上か製造上の問題で破棄。急きょ、
デュアルコアのPowerPC 970MPをXenonに採用。製造はIBM。
ってな筋書きはあり得そう？
デュアルコアのPowerPC 970MPをXenonに採用。製造はIBM。
ってな筋書きはあり得そう？
1度でいいから あの300mmウェハー全体にてんこ盛りの特大CPUダイを作って欲しい・・
ダイ面積 70000mm~2 の超チップ。
ダイ面積 70000mm~2 の超チップ。
富士通が１回やったらしい。
扇風機みたいなファンが回るのか？
空冷は無理だと思われ・・
そこまでいくと、歩留まり悪いとかそういう問題じゃないな…
ソーラーパネルかなんかと勘違いしそうだな。
>>273
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0618/kaigai096.htm
200平方mm超のAthlonデュアルコアでも2MBキャッシュより小さい。
PPCコアはさらに小さいんで、1MB削って3コア載せるなら970MP以下、
cellより100平方mm以上小さいバリューチップに収まりそうだな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0618/kaigai096.htm
200平方mm超のAthlonデュアルコアでも2MBキャッシュより小さい。
PPCコアはさらに小さいんで、1MB削って3コア載せるなら970MP以下、
cellより100平方mm以上小さいバリューチップに収まりそうだな。
http://www.q-games.com/prof.shtml
http://www.q-games.com/mess.shtml
2003年11月-2004年5月
次世代ハードのゲームの開発
まだα開発キットも開発中なので実際には
開発キットもないハードの試作開発を進めていました。
開発キットがないということで最新のハイスペックPCと
ビデオボードで対応し、PC環境で試作開発を進めました。
PC環境でやれるだけやっておいて、キットがでたら移植予定でした。
その会社が今頃、PS3デモを作っている予感。
http://www.q-games.com/mess.shtml
2003年11月-2004年5月
次世代ハードのゲームの開発
まだα開発キットも開発中なので実際には
開発キットもないハードの試作開発を進めていました。
開発キットがないということで最新のハイスペックPCと
ビデオボードで対応し、PC環境で試作開発を進めました。
PC環境でやれるだけやっておいて、キットがでたら移植予定でした。
その会社が今頃、PS3デモを作っている予感。
>>283
画面いっぱいのサルが、動き回る予感。
画面いっぱいのサルが、動き回る予感。
またアヒルちゃんだよ
アヒルちゃんが１億羽
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050316/sony.htm
ソニー、録画コンテンツをPSP用動画にダビングできる「PSX」
ダビング時の画質は高解像度の768kbpsと、低解像度の384kbpsの2モードが選択可能。
音声はどちらもAACステレオで、512MBのメモリースティックDuoを利用した場合、
768kbpsで約60分、384kbpsで約110分のコンテンツをダビングできる。ダビングに
要するエンコード時間は、768kbpsで実時間の約5倍、384kbpsで約4倍かかる。
やっぱりCELLが必要だな。
ソニー、録画コンテンツをPSP用動画にダビングできる「PSX」
ダビング時の画質は高解像度の768kbpsと、低解像度の384kbpsの2モードが選択可能。
音声はどちらもAACステレオで、512MBのメモリースティックDuoを利用した場合、
768kbpsで約60分、384kbpsで約110分のコンテンツをダビングできる。ダビングに
要するエンコード時間は、768kbpsで実時間の約5倍、384kbpsで約4倍かかる。
やっぱりCELLが必要だな。
つーかPSPってAAC使えるのか？
291 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/16 18:03:10 ID:uIdNiCn8
クロックアップするべ。
>>269
Xenonはin-orderで2-issueだからOoOのPPC970とは全然違うらしいよ
Xenonはin-orderで2-issueだからOoOのPPC970とは全然違うらしいよ
>>288
MPEG4のオーディオコーデックとして使われてる。
音声ファイルとしてはATRAC3とMP3だけで、AACの再生はできないはず。
最近PSPスレを見てないのでもしかして解析が進んでたらできるのかもしれないけど。
MPEG4のオーディオコーデックとして使われてる。
音声ファイルとしてはATRAC3とMP3だけで、AACの再生はできないはず。
最近PSPスレを見てないのでもしかして解析が進んでたらできるのかもしれないけど。
3DゲームファンのためのPS3発表直前予習講座
〜PS3はOpenGL/ES“2.0”ベース
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050316/ps3.htm
〜PS3はOpenGL/ES“2.0”ベース
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050316/ps3.htm
>>280
同じプロセッサを沢山積んで潰れたコアは使用しない方向で逝けばOK
同じプロセッサを沢山積んで潰れたコアは使用しない方向で逝けばOK
297 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/16 18:48:48 ID:uIdNiCn8
後藤さんの立場危うし。
>>292
>294
> Xbox2のCPUはPowerPC970を3基(2基という説もあり)1チップ化したCPUで、同じポテンシャル
>を持つCPUコアを3つまとめたものになるといわれている。これは対称型マルチコア(Symmetric
>Multi-Core)と呼ばれている。
>294
> Xbox2のCPUはPowerPC970を3基(2基という説もあり)1チップ化したCPUで、同じポテンシャル
>を持つCPUコアを3つまとめたものになるといわれている。これは対称型マルチコア(Symmetric
>Multi-Core)と呼ばれている。
＞PS3発表直前予習講座
西川善司はPSMeetingの招待状届いたんかなって思ったり。
西川善司はPSMeetingの招待状届いたんかなって思ったり。
>>297
後藤さんの記事は別の意味で面白いのでOK。
後藤さんの記事は別の意味で面白いのでOK。
>PS3発表直前予習講座
つまりもうすぐですか・・・
つまりもうすぐですか・・・
＞E3の前、なにやら3月中にPS3の発表があるって話なので、
＞「直前予習講座」なんて題字にしてみたが…。
違った…
＞「直前予習講座」なんて題字にしてみたが…。
違った…
>>302
出所不明な
>Xenonはin-orderで2-issueだからOoOのPPC970とは全然違うらしいよ
よりはまだ確度は高いかと。
どのみち高クロックのPowerPCとなると選択肢は限られてくるわけで、クロックは高いが
機能が簡素化されているPPEを複数集めた所で大した性能は期待出来ない事を考えると
PowerPC970MP 3GHzをゲーム機向けに（Gekkoみたいに）カスタマイズしたものを採用
すると見る方が自然。
出所不明な
>Xenonはin-orderで2-issueだからOoOのPPC970とは全然違うらしいよ
よりはまだ確度は高いかと。
どのみち高クロックのPowerPCとなると選択肢は限られてくるわけで、クロックは高いが
機能が簡素化されているPPEを複数集めた所で大した性能は期待出来ない事を考えると
PowerPC970MP 3GHzをゲーム機向けに（Gekkoみたいに）カスタマイズしたものを採用
すると見る方が自然。
>>304
全然出所不明じゃないんだけど。
2-issueてのはリーク文書から。
in-orderてのはたとえばGDCのこのセッションから。
http://crystaltips.typepad.com/wonderland/2005/03/burn_the_house_.html
全然出所不明じゃないんだけど。
2-issueてのはリーク文書から。
in-orderてのはたとえばGDCのこのセッションから。
http://crystaltips.typepad.com/wonderland/2005/03/burn_the_house_.html
>>304
PPEをカスタマイズしたものになると思うが
PPEをカスタマイズしたものになると思うが
そもそもゲーム機には必要の無い機能てんこもりで高価なCPU搭載してどうするの？
それなら最小限必要なPPEx2でもx3でも積んでる方が無駄が無くて妥当でしょ
それなら最小限必要なPPEx2でもx3でも積んでる方が無駄が無くて妥当でしょ
ジョブ・キューモードが肝ってわけですか。
必要のない機能ってなんだ・・・
>>305
>2-issueてのはリーク文書から。
それを出所不明と言わずして何と言う・・・
>>306>>307
機能は付加するより削る方が楽。
PPC750をカスタマイズしたGekkoの様に970MPもゲーム機に必要ない機能を
どんどん削ってやった方が合理的。せっかくフルスクラッチしてスリム化したPPE
に機能を付加すると大幅な設計変更ばかりかクロックが下がる危険性もある
のにカスタマイズしてまで採用すると思うか？
>2-issueてのはリーク文書から。
それを出所不明と言わずして何と言う・・・
>>306>>307
機能は付加するより削る方が楽。
PPC750をカスタマイズしたGekkoの様に970MPもゲーム機に必要ない機能を
どんどん削ってやった方が合理的。せっかくフルスクラッチしてスリム化したPPE
に機能を付加すると大幅な設計変更ばかりかクロックが下がる危険性もある
のにカスタマイズしてまで採用すると思うか？
>>311
>294にしろ
Microsoft開発者向けカンファレンス開催
〜見えてきた次世代ゲームの形とXbox2の方向性〜
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
にしろ、PC WATCHで度々記事中に出てるよ。
>294にしろ
Microsoft開発者向けカンファレンス開催
〜見えてきた次世代ゲームの形とXbox2の方向性〜
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
にしろ、PC WATCHで度々記事中に出てるよ。
西川はGPUやCG技術に明るくてもCPUに関しては後藤ﾀﾝより疎いんだろ。
ふと思ったんだが、PS3のPSXが出たら、もうMacと変わらない気がする。
PSMACとか出ないかなぁ。
PSMACとか出ないかなぁ。
なに言ってんだと思った
PPEはPPC970と命令セットが互換とは言ってたけどアーキテクチャが互換とは
言って無かった希ガス。
言って無かった希ガス。
Cell 1.8GHz
GPU 300MHz
メモリ 128MB + 16MB
I/O USB 2.0,1000BASE/T
信じる者は救われる
GPU 300MHz
メモリ 128MB + 16MB
I/O USB 2.0,1000BASE/T
信じる者は救われる
どっちかというと、信じた奴が馬鹿を見るって感じだな。
西川は相変わらずeDRAMはキャッシュでUMA説を説いてるのか。
SM3.0対応を謳うなら確かにその可能性もあるが、PS3関連の
話は内容的にASCII24の記事と変わってねぇぞ。
しかし箱2のCPUに関しては、その前の記事では2コアが最有力とか
言っといてあっさり「3基(2基という説もあり)」にしてるし。
要するに一応業界人の西川も、2chと変わらんレベルの情報しか
無いってことか。つか、今頃「3.5GHz以上という情報がリークされた」
とかぬかしてるしw
SM3.0対応を謳うなら確かにその可能性もあるが、PS3関連の
話は内容的にASCII24の記事と変わってねぇぞ。
しかし箱2のCPUに関しては、その前の記事では2コアが最有力とか
言っといてあっさり「3基(2基という説もあり)」にしてるし。
要するに一応業界人の西川も、2chと変わらんレベルの情報しか
無いってことか。つか、今頃「3.5GHz以上という情報がリークされた」
とかぬかしてるしw
CELLにメインXDR256MBってもう決定なのかね？
XDR128MB-CPU=GPU-XDR128MB
という予想は最近聞かないんだけどありえない？？
XDR128MB-CPU=GPU-XDR128MB
という予想は最近聞かないんだけどありえない？？
見るたびにCELLのクロックが落ちていくな・・・ (=゜ω゜）
来月には 700MHzを切りそうだな・・
来月には 700MHzを切りそうだな・・
>>324
UMAは日経エレの記事でほぼ確定だし何が不満なのかわからん
UMAは日経エレの記事でほぼ確定だし何が不満なのかわからん
株価対策考えると、PS3の発表は3/24かな。転換社債がらみで、３月末
の株価を高値で維持しなければならないが、受渡日を考えると、3/25
の大引け株価が実際には３月末の株価になる。
3/24に大々的に発表すれば、翌日のソニーの株価は高値で推移するだ
ろうから、可能性としては一番タイミングのいい発表日だ。
の株価を高値で維持しなければならないが、受渡日を考えると、3/25
の大引け株価が実際には３月末の株価になる。
3/24に大々的に発表すれば、翌日のソニーの株価は高値で推移するだ
ろうから、可能性としては一番タイミングのいい発表日だ。
3月24日は仏滅だよ (-人-)ﾁｰﾝ
SCE主催のイベントは火曜開催が多いんで22日で。
つーか、情報ないとグダグダよねぇ。
つーか、情報ないとグダグダよねぇ。
333 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:49:44 ID:NuVCxpxT
内容によっちゃ逆に下がるだろ
PS3発表なんてないよ
3/24に北米でPSP発売だから
3/24に北米でPSP発売だから
3月24日はニッポン放送の新株予約発行の予定日でその前日に高裁の決定が下される
から前後を含めてマスコミ向けに何か発表するには不利だな。
から前後を含めてマスコミ向けに何か発表するには不利だな。
ライブドア報道に紛れちゃ、
せっかくの大発表も台無しだもんな・・・
動きの少ない土日に発表、とかは？
せっかくの大発表も台無しだもんな・・・
動きの少ない土日に発表、とかは？
そういうパターンがありなら3/21の祝日に発表だな。
その上で3/24には北米でPSPをぶちまけてシナジー効果ｗ。
その上で3/24には北米でPSPをぶちまけてシナジー効果ｗ。
338 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/17 00:41:23 ID:5w4nfUMV
30か31日でよいんじゃないですか？
339 ：名無しさん必死だな：05/03/17 00:45:05 ID:GN4GlObQ
PSPの売れ行き次第でしょ。
UMAだからといって混載しないわけでもなく。GCは２MBちょいをGPUに
混載してるがUMA方式でもあるわけですよ。
eDRAM32MBでXDR２５６MBのUMA構成ってことでFAかと。
混載してるがUMA方式でもあるわけですよ。
eDRAM32MBでXDR２５６MBのUMA構成ってことでFAかと。
ってか、もうとっくに発表会の日時は決まってるかと。
海外のクリエーターとかも呼ぶ訳だし、航空チケットとかの
関係でとっくに招待状送っておかなきゃならんはずだが、
全然漏れてこないね。
ホントにソフトメーカーだけ集めた非公開の説明会の
可能性も高いな。
海外のクリエーターとかも呼ぶ訳だし、航空チケットとかの
関係でとっくに招待状送っておかなきゃならんはずだが、
全然漏れてこないね。
ホントにソフトメーカーだけ集めた非公開の説明会の
可能性も高いな。
343 ：名無しさん必死だな：05/03/17 00:53:44 ID:GN4GlObQ
ヒント：TurboCache
まあＰＳＰもＥ３で出るまで噂のカケラもなかったし
情報管理は徹底してるな。
現段階でもまだ大手の上層部とかしか知らんのだろうな
情報管理は徹底してるな。
現段階でもまだ大手の上層部とかしか知らんのだろうな
>>340 GCはUMAじゃないんだけど。
いや、GCはUMAって言って良いんじゃねーの。
CPUとGPUのメモリが共有してると言う意味で。
CPUとGPUのメモリが共有してると言う意味で。
まだ出来てなかったりして・・
・・・いや、そんなことは・・
・・・いや、そんなことは・・
GPUがメインメモリにアクセスできればUMAなんだと思ってたけど違うなら違うんだろうな。
UMAってGPUが専用メモリをもってないということなのかな？
というかどういうこと？
UMAってGPUが専用メモリをもってないということなのかな？
というかどういうこと？
>>325
ありえないわけではないと思う。
というか、cellだけでもかなりのメモリ帯域を使いそうなのに、
帯域馬鹿食いのGPUにも帯域を廻さないといけないわけで、
25.6GB/sで足りるのか甚だ疑問。一番のボトルネックになりそう
ありえないわけではないと思う。
というか、cellだけでもかなりのメモリ帯域を使いそうなのに、
帯域馬鹿食いのGPUにも帯域を廻さないといけないわけで、
25.6GB/sで足りるのか甚だ疑問。一番のボトルネックになりそう
http://e-words.jp/w/UMA.html
Unified Memory Architecture
共有メモリアーキテクチャってことだから、
要は共有されていればUMAってことだろ。
共有する訳だから、当然GPUがそのメモリ
にアクセス可能な構成になるはずだし。
ただ、PS3がUMAってのはなんか違和感ありあり。
メモリはCELLにだけ繋がってる訳だし、メモリコントローラも
CELLの中にある訳だから、CELLの助けがないと、
GPUはメモリをいじれない。どっちかというとPS2に近い構成
だろうが、どういう意味でNEの論文中でUMAと言ってるのか
不明だね。
Unified Memory Architecture
共有メモリアーキテクチャってことだから、
要は共有されていればUMAってことだろ。
共有する訳だから、当然GPUがそのメモリ
にアクセス可能な構成になるはずだし。
ただ、PS3がUMAってのはなんか違和感ありあり。
メモリはCELLにだけ繋がってる訳だし、メモリコントローラも
CELLの中にある訳だから、CELLの助けがないと、
GPUはメモリをいじれない。どっちかというとPS2に近い構成
だろうが、どういう意味でNEの論文中でUMAと言ってるのか
不明だね。
>>349
GPUとは７６GB/sでCellと接続されてるので。XBOXでもそこそこのパフォーマンス
だし問題ないかと。レイテンシは入れ替えとレンダリングを並列にやればいいし。
>>350
なるほどね。GPU側にもDMAつけときゃメモリもいじれるはずだが、どうなるかな。
やらないとしてもPPEが面倒見りゃいいのでそれほどネックにはならないかと。
GPUとは７６GB/sでCellと接続されてるので。XBOXでもそこそこのパフォーマンス
だし問題ないかと。レイテンシは入れ替えとレンダリングを並列にやればいいし。
>>350
なるほどね。GPU側にもDMAつけときゃメモリもいじれるはずだが、どうなるかな。
やらないとしてもPPEが面倒見りゃいいのでそれほどネックにはならないかと。
将来的には1チップに統合されるから、
CPUとかCELLとかいう区別はなくなるんじゃないかな・・
SPEとGPUはVとPのシェーダーなわけで・・・
CPUとかCELLとかいう区別はなくなるんじゃないかな・・
SPEとGPUはVとPのシェーダーなわけで・・・
箱2の場合は
メモリ帯域をピクセルシェーダーと頂点シェーダーにほぼ占有されるし
PS3の場合は
メモリ帯域を
ピクセルシェーダー(GPU)と頂点シェーダーに占有される
どっちも変らんよ
メモリ帯域をピクセルシェーダーと頂点シェーダーにほぼ占有されるし
PS3の場合は
メモリ帯域を
ピクセルシェーダー(GPU)と頂点シェーダーに占有される
どっちも変らんよ
>>353
CPUの性能がほぼ同等ならそれで問題はないんだろうけど、そうではないからね。
cellがいかに優れていようと、帯域の制限でxbox2と性能は変わらんくなりそうだが
>>351
CPU、GPU間の帯域と、メモリ帯域がどう関わるのかわからない。
（ボトルネックになるというならわかるが）
CPUの性能がほぼ同等ならそれで問題はないんだろうけど、そうではないからね。
cellがいかに優れていようと、帯域の制限でxbox2と性能は変わらんくなりそうだが
>>351
CPU、GPU間の帯域と、メモリ帯域がどう関わるのかわからない。
（ボトルネックになるというならわかるが）
>>354
CPUとGPUの方が太く結ばれてるので、PPEやSPEで圧縮された各種データを
展開してからGPUに送るといったことが可能に。
メモリ帯域を節約する方法が多数用意できるので、箱２よりは全然余裕があるかと。
しかもBDやDVDから読み込んだデータはIO経由で流れてくるわけで、メインメモリに
送らずにGPUにいきなり送ってしまったりとかもできる。
このへんも箱２じゃ無理な芸当かと。
CPUとGPUの方が太く結ばれてるので、PPEやSPEで圧縮された各種データを
展開してからGPUに送るといったことが可能に。
メモリ帯域を節約する方法が多数用意できるので、箱２よりは全然余裕があるかと。
しかもBDやDVDから読み込んだデータはIO経由で流れてくるわけで、メインメモリに
送らずにGPUにいきなり送ってしまったりとかもできる。
このへんも箱２じゃ無理な芸当かと。
FlexIOの帯域が関わってくるのは、CellからGPUのeDRAMの
読み書きが出来る可能性があるから。というか、そう設計しない
理由が無い。
読み書きが出来る可能性があるから。というか、そう設計しない
理由が無い。
しかしこうやって1つ1つダメだししていってみると、cellってほんと抜け目がないね。
こういうところはさすがIBMって感じ？
まあ素人目にも分かるダメな点なんてあるわけないか…
こういうところはさすがIBMって感じ？
まあ素人目にも分かるダメな点なんてあるわけないか…
>>350
例えばAthlonはCPU内にメモリコントローラを持っているが、
nForce(GPU)も主記憶をVRAMとして使えるようになっている。
そもそもCellのFlexIOには主記憶のコヒーレンシを維持する機能が
実装されていて、Cell同士をつなげてNUMA構成を採ることもできる。
GPUなどのコンパニオンチップからもメモリアクセスは普通にできるだろ。
例えばAthlonはCPU内にメモリコントローラを持っているが、
nForce(GPU)も主記憶をVRAMとして使えるようになっている。
そもそもCellのFlexIOには主記憶のコヒーレンシを維持する機能が
実装されていて、Cell同士をつなげてNUMA構成を採ることもできる。
GPUなどのコンパニオンチップからもメモリアクセスは普通にできるだろ。
隙が無いね・・
プログラミングの技量さえあれば
膨大なパワーを引き出せるのだな？
xenon以上に
プログラミングの技量さえあれば
膨大なパワーを引き出せるのだな？
xenon以上に
CELLでやろうとしてること
家電機能をホームネットワーク上で統合するソフトウェア「ゆかりコア」を開発
http://www2.nict.go.jp/pub/whatsnew/press/h16/050311/050311.html
家電機能をホームネットワーク上で統合するソフトウェア「ゆかりコア」を開発
http://www2.nict.go.jp/pub/whatsnew/press/h16/050311/050311.html
＞そもそもCellのFlexIOには主記憶のコヒーレンシを維持する機能が
＞実装されていて
ふーむ、そうなんだ。
そう言えば、IBMのCELLWSもNUMA構成みたいだしね。
＞実装されていて
ふーむ、そうなんだ。
そう言えば、IBMのCELLWSもNUMA構成みたいだしね。
>>330
値幅制限が有るか確変突入で ストップ高 x n日 でなんとかクリアかな？
当然、売買があるから上がれば下がる。
仕込んでた人が売り抜けて勝ち、それでも暗黒の10年で１／４なった株価
は元に戻らない。こんな状況で復活を夢見ている株主様は神様です。
株価を下げた張本人は自慢のワインセラーが心配と・・・。
え〜と、Cellはよく出来たデータ処理用エンジンですね
当初の目的通りネットワークけ組み込み用途で頑張って欲しい
CiscoあたりのPower積んだモデルに最適じゃないかな
OS作るの大変そうだけど
値幅制限が有るか確変突入で ストップ高 x n日 でなんとかクリアかな？
当然、売買があるから上がれば下がる。
仕込んでた人が売り抜けて勝ち、それでも暗黒の10年で１／４なった株価
は元に戻らない。こんな状況で復活を夢見ている株主様は神様です。
株価を下げた張本人は自慢のワインセラーが心配と・・・。
え〜と、Cellはよく出来たデータ処理用エンジンですね
当初の目的通りネットワークけ組み込み用途で頑張って欲しい
CiscoあたりのPower積んだモデルに最適じゃないかな
OS作るの大変そうだけど
Cellのメモリコントローラに圧縮伸長機能を搭載して出入りするデータに
圧縮伸長をかけてやれば容量や帯域を効率よく使えると思うんだが
圧縮後のデータサイズの兼ね合いで使えるメモリの最大値がぶれたり
レイテンシが増えたりしそうで話にならないかな。
圧縮伸長をかけてやれば容量や帯域を効率よく使えると思うんだが
圧縮後のデータサイズの兼ね合いで使えるメモリの最大値がぶれたり
レイテンシが増えたりしそうで話にならないかな。
SPEでやれ。
不安点といえば、GPUのeDRAM容量ぐらいですね。最低でも32MBを。
そこはクタの美学に期待ですよ。16MBじゃたりないし24MBなんて美しくない設計は許さないでしょ。
どうもクタタンです。
>>343
気になったので、TurboCacheのことを調べてみた。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/16/gf6200tc/001.html
ローカルメモリーはeDRAM32MBとすれば、GPUからみれば、VRAM128MB
（32MB+96MB)として使うのは可能らしいな。nVIDIAと組んだのは大正解だったかもね。
気になったので、TurboCacheのことを調べてみた。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/16/gf6200tc/001.html
ローカルメモリーはeDRAM32MBとすれば、GPUからみれば、VRAM128MB
（32MB+96MB)として使うのは可能らしいな。nVIDIAと組んだのは大正解だったかもね。
eDRAMはキャッシュじゃなくて、VRAM扱いだとCPU側から見えないメモリ
になるから、ジオメトリをCellにもってくると不都合が生じるとか西川
さんが言ってたけど、CellはNUMAだから、これは大丈夫になったのかし
ら？ それなら、ターボキャッシュはありなんだけど。
になるから、ジオメトリをCellにもってくると不都合が生じるとか西川
さんが言ってたけど、CellはNUMAだから、これは大丈夫になったのかし
ら？ それなら、ターボキャッシュはありなんだけど。
PlayStation 3: When to Say When
http://ps2.ign.com/articles/596/596036p1.html
http://ps2.ign.com/articles/596/596036p1.html
>>368 UMAなのにTurboCacheとはこれいかに
COOL ChipsでCELL関連の発表が5件ほどあるけど
http://www.coolchips.org/cool8/pdfDocuments/VIII-AdvancedProg-2005-03-17-1.pdf
参加する御仁はござらぬか
http://www.coolchips.org/cool8/pdfDocuments/VIII-AdvancedProg-2005-03-17-1.pdf
参加する御仁はござらぬか
>>368
一応言っておくと、ATiも同様のソリューションは持ってる。
一応言っておくと、ATiも同様のソリューションは持ってる。
そこでロジックプロセスで製造できる1T-SRAMで24MB搭載ですよ。
eDRAMより嵩張るけど製造の難易度は下がる。
eDRAMより嵩張るけど製造の難易度は下がる。
クタは24MBを選択すると思うか？
むしろ32MB
うちに3.5GのCellきたぞ
2.5Gしかもらえないとこは負けぐり
2.5Gしかもらえないとこは負けぐり
まだＮＤＡ違反か。
ウチには４GHｚ来た。 うはｗｗｗｗｗｗｗｗ当たりクジｗｗｗｗｗおｋ
早速クロックアップして5.6GHzで駆動。
・・・あれ？ ・・・焦げ臭い・・
あ・・・・やばくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
早速クロックアップして5.6GHzで駆動。
・・・あれ？ ・・・焦げ臭い・・
あ・・・・やばくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
>>379
詳しく
詳しく
>>377
それ以前にeDRAMはお手の物では？
それ以前にeDRAMはお手の物では？
32MBも積むとそれだけで100mm2程度
>>370
ttp://ps2.ign.com/articles/596/596036p3.html
Matt Casamassina
Talk to any developer and you'll get a range of comments,
from "the system eclipses Xenon" to "it's three and a half times more powerful."
PS3のほうがXenonより3.5倍パワフルと言い放つ開発者がいるのか
まあ最低でもXenonを上回ると
ttp://ps2.ign.com/articles/596/596036p3.html
Matt Casamassina
Talk to any developer and you'll get a range of comments,
from "the system eclipses Xenon" to "it's three and a half times more powerful."
PS3のほうがXenonより3.5倍パワフルと言い放つ開発者がいるのか
まあ最低でもXenonを上回ると
EAのプログラマも言ってたな
PS3はクソ箱2よりも若干性能は上と。
PS3はクソ箱2よりも若干性能は上と。
DRAM混載技術で頑張った甲斐がありましたな。
俺が聞いた話だと
CPU １．６GHZ
GPU ４００GHZ
１２８MB
デュアルショック３
CPU １．６GHZ
GPU ４００GHZ
１２８MB
デュアルショック３
ﾂﾏﾝﾈ
↑４００MHZの間違い
どんな仕様であろうと、どのみちゲーム機ではギリギリまで性能を引き出す力技の応酬に
なるんだから、絞り甲斐のあるマシンの方が有利だね。特に、今回のように３者ほぼ同発
の場合は特に。
なるんだから、絞り甲斐のあるマシンの方が有利だね。特に、今回のように３者ほぼ同発
の場合は特に。
392 ：名無しさん必死だな：05/03/17 15:14:56 ID:5jghdSGp
勝者の後継機が一番性能高いんだったら、死角なしですなぁ
他は値段で勝負するしか
他は値段で勝負するしか
1.8GHz→1.6GHz
まださがっていますね。
まださがっていますね。
CELLは800MHｚしかでないって
全角の人に聞いたような気がするけど
全角の人に聞いたような気がするけど
ネタで、しかも単位を間違って、
それを律儀に訂正するのって恥ずかしくねぇか？ (´･ω･)y─┛~~
それを律儀に訂正するのって恥ずかしくねぇか？ (´･ω･)y─┛~~
>>388
他は３０年ぐらい追いつけないだろうな
他は３０年ぐらい追いつけないだろうな
豚に恥を知れというのは無理があるだろう・・・。
デュアルショック３ってどうなるんだろうな
ボタン配置とか変わらんやろし
遂に無線か……！？
マルチタップ無しで１３個までコントローラを接続できますとか
電池で重くなるな
ボタン配置とか変わらんやろし
遂に無線か……！？
マルチタップ無しで１３個までコントローラを接続できますとか
電池で重くなるな
無線方式が有力だろうな。
今の携帯位の重さならいいんだけどなぁ
あの振動モータが重さの原因かと思う
携帯位の振動でいいのになぁそんな強烈な振動はいりません..
コントロラに液晶までついちゃえばなぁってPSPになるな...
あの振動モータが重さの原因かと思う
携帯位の振動でいいのになぁそんな強烈な振動はいりません..
コントロラに液晶までついちゃえばなぁってPSPになるな...
早くPS3出せや、買ってやるから
楽しみにしてるぜ
楽しみにしてるぜ
意外に置き場困るよね、パッド
無線方式は助かるが、電池式だと嫌がる奴多そう
オプションの方がいいんじゃないのかな
無線方式は助かるが、電池式だと嫌がる奴多そう
オプションの方がいいんじゃないのかな
をっちで緊急発表直前って言ってたところを見るとPS3の発表は今週の土曜だな。
西川氏の記事？
407 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/17 16:52:14 ID:5w4nfUMV
＞ E3の前、なにやら3月中にPS3の発表があるって話なので、「直前予習講座」なんて題字にしてみたが…。
なるほど。
なるほど。
開発期間考えたら、今の時点でハードの仕様が完成して無いといけないもんな。
来年の３月でもあと１年しか無いし、今年の年末に出すなら、たったの９ヶ月・・・。
来年の３月でもあと１年しか無いし、今年の年末に出すなら、たったの９ヶ月・・・。
去年末、NVIDIAの話を発表した時点で仕様はほとんど固まってると思う。
実機が無くてもある程度の開発が出来るようにsharderの仕様なんかが
その時点で既に伝えられてたんじゃないかと想像。
OpenGLの採用は既に言われてたし、ある程度準備出来るようにはしてあるでしょ。
実機が無くてもある程度の開発が出来るようにsharderの仕様なんかが
その時点で既に伝えられてたんじゃないかと想像。
OpenGLの採用は既に言われてたし、ある程度準備出来るようにはしてあるでしょ。
去年はSCEからNVIDAビデオカード＋OpenGLで開発しる！と指示しているかもね。
じゃ、ずいぶん早くから開発進められるんだな (=゜ω゜）
nvidia + open gl って開発しやすいの？
nvidia + open gl って開発しやすいの？
PS3用のは今までの延長線上の物とは違うんじゃなかったっけ
ついでに言うと、NVIDIAとの提携の一番の理由は、
OpenGLの元になったGLを開発したSGIのスピンアウト組が多いからと想像。
恐らく、OpenGL ES2.0への発言力も確保できると思われる。
OpenMAXとか色々PS3的に欲しい規格もあるし。
OpenGLの元になったGLを開発したSGIのスピンアウト組が多いからと想像。
恐らく、OpenGL ES2.0への発言力も確保できると思われる。
OpenMAXとか色々PS3的に欲しい規格もあるし。
石もそうですが、膨大なソフト資産が欲しかったからだと思います。
特許出してるくらいですから、突出して石（ﾘｱﾗｲｻﾞｰ）をつくることも可能であったはず。
やはりＰＳ２の失敗を反省しているのだと思います。
特許出してるくらいですから、突出して石（ﾘｱﾗｲｻﾞｰ）をつくることも可能であったはず。
やはりＰＳ２の失敗を反省しているのだと思います。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040927/nvidia.htm
NVIDIA、業務用システム「System N2 Arcade Platform」
ナムコのアーケードプラットフォームに採用される
NVIDIAの「System N2」は、nforce2ベースのマザーボードに、
GeForceグラフィックスカード、Linuxオペレーティングシステム、
OpenGLグラフィックスAPIで構成されるPCをベースとした
アーケードゲーム用のプラットフォーム。
２００４年９月時点というのは、やっぱりSCEから指示あったかもね。
NVIDIA、業務用システム「System N2 Arcade Platform」
ナムコのアーケードプラットフォームに採用される
NVIDIAの「System N2」は、nforce2ベースのマザーボードに、
GeForceグラフィックスカード、Linuxオペレーティングシステム、
OpenGLグラフィックスAPIで構成されるPCをベースとした
アーケードゲーム用のプラットフォーム。
２００４年９月時点というのは、やっぱりSCEから指示あったかもね。
>>418
おもいっきりPS3の仕様とかぶってますな。
おもいっきりPS3の仕様とかぶってますな。
まぁx86/nForceとcellという違いはあるにしても、
ナムコにはこの時点で仕様が伝えられてる可能性は高いかもね。
・・・むしろ逆か。実はナムコがPS3の仕様策定に関ってたりするのかも。
ナムコにはこの時点で仕様が伝えられてる可能性は高いかもね。
・・・むしろ逆か。実はナムコがPS3の仕様策定に関ってたりするのかも。
まあ、少なくとも影響力がありますからね。＞ナムコ
ＰＳ時代では、ライブラリ制作のとき、ナムコがお手伝ったぐらいですからね。
ＰＳ時代では、ライブラリ制作のとき、ナムコがお手伝ったぐらいですからね。
にしてはnVIDIAとは２年くらい繋がってるという話もあったような。
鶏が先か、卵が先か。
どちらにせよ、SCE側とソフト開発側は意外と繋がりがあることは確かだが。
鶏が先か、卵が先か。
どちらにせよ、SCE側とソフト開発側は意外と繋がりがあることは確かだが。
ＰＳ３頑張れ〜
アメ公なんかに負けるな
アメ公なんかに負けるな
さらに考えると、PS3って頂点処理をcellでするにせよGPUでするにせよ
ソフトウェア的にはかなり透過的に扱えるようにするんだったよね、確か。
NVIDIA側もかなりcellの事を知っていて深く関与してるんじゃないかな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/kaigai056.htm
久々にちょっとここらへんを読み返してて、統合シェーダの話が気になった。
NVIDIAにとっては汎用的SIMDエンジンでのノウハウは美味しいだろうから、
最低限でもソフトウェア的にはcellでのライブラリ開発で得る物は大きいだろうね。
ソフトウェア的にはかなり透過的に扱えるようにするんだったよね、確か。
NVIDIA側もかなりcellの事を知っていて深く関与してるんじゃないかな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/kaigai056.htm
久々にちょっとここらへんを読み返してて、統合シェーダの話が気になった。
NVIDIAにとっては汎用的SIMDエンジンでのノウハウは美味しいだろうから、
最低限でもソフトウェア的にはcellでのライブラリ開発で得る物は大きいだろうね。
いやPS3もアメリカ企業と組んでるべ、
MSと対を成すくらいのアメリカンな企業と。
IBMは立場的ににはアナハイムエレクトロニクスみたいなもんだけど。
MSと対を成すくらいのアメリカンな企業と。
IBMは立場的ににはアナハイムエレクトロニクスみたいなもんだけど。
本拠地が日本なのが最大の弱点になりそうだが
>>424
日経エレキだったかと思うが、
CELＬチームの開発者は、SCEIがNVIDIAと共同開発すると発表されたとき、
驚いたみたいですよ。水面下で開発していたらしいので、NVIDIAは
CELLに深く関わっているとは思えないな。
日経エレキだったかと思うが、
CELＬチームの開発者は、SCEIがNVIDIAと共同開発すると発表されたとき、
驚いたみたいですよ。水面下で開発していたらしいので、NVIDIAは
CELLに深く関わっているとは思えないな。
ナムコ「次世代ゲーム機の発売と同時にソフトを発売する方針」と表明。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2005&MONTH=3&ID=3591
>>418 と話しを合わせると、PS3と同時に出す気満々か。またリッジなのかな。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2005&MONTH=3&ID=3591
>>418 と話しを合わせると、PS3と同時に出す気満々か。またリッジなのかな。
我ら大日本帝国に仇名す敵国は根絶やしにせねば
そうだろうな。リッジは。
個人的にはＰＳＰのリッジレーザーズからの逆移植＋αでキボン。
個人的にはＰＳＰのリッジレーザーズからの逆移植＋αでキボン。
ナショナリズムはどうでもいい。人類先端の英知を見せてくれ。
XBOX2っぽいが
リッジはPSPで使っちゃったから次世代ハードのローンチはソウルエッジシリーズと予想しておこう。
PS3もXbox2も。
PS3もXbox2も。
ソウルキャリバーPS3か・・・
俺はリッジでいいと思う
ついでにネジコン２も同時に出すと良いな
あれは最高のレース用コントローラー
ついでにネジコン２も同時に出すと良いな
あれは最高のレース用コントローラー
鉄拳かリッジだな。
PS2時代ではリッジＶ→鉄拳ＴＴだったな。
PSのソフト番号1 リッジレーサー
PS2のソフト番号1 リッジレーサーV
PSPのソフト番号1 リッジレーサーズ
PS3は？
PS2のソフト番号1 リッジレーサーV
PSPのソフト番号1 リッジレーサーズ
PS3は？
>>373
A CELL Software Platform for Digital Media Application
東芝のこの講演が気になるね。
具体的なアプリケーションを睨んだ講演はこれが始めてに
なるのかな。まあ、先にPS3の発表はありそうだが。
A CELL Software Platform for Digital Media Application
東芝のこの講演が気になるね。
具体的なアプリケーションを睨んだ講演はこれが始めてに
なるのかな。まあ、先にPS3の発表はありそうだが。
442 ：名無しさん必死だな：05/03/17 20:23:04 ID:F0JW2bro
>>434
まあ確実にそのPS3互換性基盤で作られるだろうな＞キャリバー3
まあ確実にそのPS3互換性基盤で作られるだろうな＞キャリバー3
全然互換基盤じゃないよw
あくまでも例えだよ。んじゃゼータにでもした方がいいのかな？
ま、それはそれであながち間違いでもないか・・・。
それはそうとリックディアスは名機だと思うな。激しくズレ違いでスマン。
ま、それはそれであながち間違いでもないか・・・。
それはそうとリックディアスは名機だと思うな。激しくズレ違いでスマン。
PPEをコアファイターだと思えばよし。
XBOX2はコアファイター流用したガンキャノンくらいだろう。
PS3がガンダムで、GC2は異質だからな。ザクの頭つけたガンタンクか。
XBOX2はコアファイター流用したガンキャノンくらいだろう。
PS3がガンダムで、GC2は異質だからな。ザクの頭つけたガンタンクか。
いい加減引いとけ
>>385
口だけならなんとでも言える。
PS2の発売前も映画並みのゲームが楽しめるだの
完全なお花畑状態だったしな、さっさとゲーム画面を見せろ
XBOX2とPS3のゲームのグラフィックがどっちが凄いかはそれで判断してやる
PS3が差を出せなきゃまたハッタリハードと呼ばれる様になるけどな
口だけならなんとでも言える。
PS2の発売前も映画並みのゲームが楽しめるだの
完全なお花畑状態だったしな、さっさとゲーム画面を見せろ
XBOX2とPS3のゲームのグラフィックがどっちが凄いかはそれで判断してやる
PS3が差を出せなきゃまたハッタリハードと呼ばれる様になるけどな
PS3＞＞アクトザク
ゼノン＞＞ザク
レボ＞＞ザクタンク
ゼノン＞＞ザク
レボ＞＞ザクタンク
451 ：名無しさん必死だな：05/03/17 21:07:14 ID:bw9bTUOl
幻の3億ポリゴン
幻の300MHzのGPU
幻の機能10%のロボムービー
ハッタリ王MSは今度はどんなハッタリを見せてくれるのか？
幻の300MHzのGPU
幻の機能10%のロボムービー
ハッタリ王MSは今度はどんなハッタリを見せてくれるのか？
449敗走ｗｗｗ
Cell軍の完勝ｗｗｗｗ
Cell軍の完勝ｗｗｗｗ
453 ：名無しさん必死だな：05/03/17 21:18:04 ID:EMZhqQKk
PS3＞＞竹島
ゼノン＞＞沖ノ鳥島
レボ＞＞久米島
ゼノン＞＞沖ノ鳥島
レボ＞＞久米島
GC>XBOX2
XBOX>PS3
性能的な立ち位置は多分こうなると思うが・・・レボはなんともねぇ。
XBOX>PS3
性能的な立ち位置は多分こうなると思うが・・・レボはなんともねぇ。
ロボムービーはひどかったね・・・
SCE・ソニー・IBM・東芝の4社合同プロジェクトで5年かけて作ったCellにnVIDIAも加わったPS3。
PCアーキテクチャ流用で短期間にハードを作るつもりが最近のPC性能停滞で焦る箱２。
この両者が同じ程度だとは到底思えないのよ。
PCアーキテクチャ流用で短期間にハードを作るつもりが最近のPC性能停滞で焦る箱２。
この両者が同じ程度だとは到底思えないのよ。
>>451
公式に訂正した事が何でハッタリになるんだろうな？
実現できてもない事をどうどうと公表するSCEの方がよほどハッタリだろ
＞映画の品位に近い画像をリアルタイムに生成することができるようになる
ttp://www.cqpub.co.jp/try/prgsite/play2/p1999-3-2-0.htm
ハッタリに騙された良い例
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
公式に訂正した事が何でハッタリになるんだろうな？
実現できてもない事をどうどうと公表するSCEの方がよほどハッタリだろ
＞映画の品位に近い画像をリアルタイムに生成することができるようになる
ttp://www.cqpub.co.jp/try/prgsite/play2/p1999-3-2-0.htm
ハッタリに騙された良い例
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
Ｃ ｅ ｌ ｌ ｉ ｓ Ｄ ｅ ａ ｄ
発狂していますねｗ
もうなんか、「ハッタリ」って単語を使えばそれだけですべて説明したと思いこんでる人
大杉で、そこら辺どう言ってもやっぱ延々言われ続けるんだと思う。
今のゲハって特にどんな内容でも連呼した者勝ちってのがあるし。
大杉で、そこら辺どう言ってもやっぱ延々言われ続けるんだと思う。
今のゲハって特にどんな内容でも連呼した者勝ちってのがあるし。
正直、どっちもどっちじゃん。
463 ：名無しさん必死だな：05/03/17 21:34:29 ID:JMMnc/ZS
>455
ロボムービーってなんじゃらほい？
ロボムービーってなんじゃらほい？
すくなくとも実機上で動いてたデモを取り上げてハッタリというのは間違いだな。
そのような技術を使ったゲームがでないとしても、実機で一応動いてたし。
XBOXのムービーとは話が全然別のものだよ。
つーかSCEが出してるGT4を見て、それでもハッタリゲーとか言うのかねｗ
PS2発表当時はXBOXなんて影も形もなかったのに。
そのような技術を使ったゲームがでないとしても、実機で一応動いてたし。
XBOXのムービーとは話が全然別のものだよ。
つーかSCEが出してるGT4を見て、それでもハッタリゲーとか言うのかねｗ
PS2発表当時はXBOXなんて影も形もなかったのに。
MilliSecond単位でのコア間の同期をプログラマが意識的に管理する必要があるのはどうかと思う
そのうえ同期をミスって10ms遅延したら破綻するって、なんの嫌がらせだ？
そのうえ同期をミスって10ms遅延したら破綻するって、なんの嫌がらせだ？
>>465
詳しく
詳しく
ミリセカンド単位ってやたら大雑把な同期タイミングだな
クロックにして四千万か。
Linuxのプロセス同期なんてそんなもの。
472 ：名無しさん必死だな：05/03/17 22:14:11 ID:qkla6oiO
XBOX2
キャッシュ
.｜
/｜ ＼
♀♀、♀ ｺﾝﾃﾞﾙﾖｰ
PS3
ｷ ｷ .ｷ ｷ .ｷ ｷ .ｷ .ｷ
ｬｯ.ｬｯｬｯｬｯ.ｬｯｬｯ.ｬｯ.ｬｯ
ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
｜｜｜.｜.｜｜｜.｜
♀♀♀.♀.♀♀♀.♀ ﾃｷﾊﾟｷ
キャッシュ
.｜
/｜ ＼
♀♀、♀ ｺﾝﾃﾞﾙﾖｰ
PS3
ｷ ｷ .ｷ ｷ .ｷ ｷ .ｷ .ｷ
ｬｯ.ｬｯｬｯｬｯ.ｬｯｬｯ.ｬｯ.ｬｯ
ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
｜｜｜.｜.｜｜｜.｜
♀♀♀.♀.♀♀♀.♀ ﾃｷﾊﾟｷ
>同期が不必要な依存性の無いプロセスを走らせればよろしい。
正解。
いや、むしろＰＰＥで処理すべき。
正解。
いや、むしろＰＰＥで処理すべき。
>>385
もうちょいちゃんと訳そうぜ
---------------------------
PS3の誇大(詐欺)広告があります。
開発者の話しからは「PS3システムはXenonを凌ぐでしょう」から
「PS3はXenonより3.5倍パワフルでしょう」まで幅広いコメント
を聞くことができるでしょう。パブリッシャーは大げさに書き立てます。
皆がXenonとPS3のゲームの開発を行っています。
そしてソニーのブランド名はその誇大広告より良かったことはありません。
もうちょいちゃんと訳そうぜ
---------------------------
PS3の誇大(詐欺)広告があります。
開発者の話しからは「PS3システムはXenonを凌ぐでしょう」から
「PS3はXenonより3.5倍パワフルでしょう」まで幅広いコメント
を聞くことができるでしょう。パブリッシャーは大げさに書き立てます。
皆がXenonとPS3のゲームの開発を行っています。
そしてソニーのブランド名はその誇大広告より良かったことはありません。
PPE＝管理職
SPE＝専門職
SPE＝専門職
>>475
向こうも糞ニーのハッタリにはうんざりしてるんだね・・・
向こうも糞ニーのハッタリにはうんざりしてるんだね・・・
１０ｍｓって、1秒６０フレームで１６ｍｓだぞｗ
１０ｍｓも遅延したら話にならねーってｗｗｗ
１０ｍｓも遅延したら話にならねーってｗｗｗ
アンチのネタ氏が、また単位間違えたんじゃね〜の？
まあパワフルなんだろ。
>>475
>PlayStation 3 will not only be significantly more powerful than Xenon
でも結局PS3がXenonよりパワフルなのは認めちゃってるけどな。
>PlayStation 3 will not only be significantly more powerful than Xenon
でも結局PS3がXenonよりパワフルなのは認めちゃってるけどな。
ハッタリ度がパワフルと煽ってみる
>>481
でもまあ潜在的にパワフルでも性能を引き出し易いかは、また別の話だしな。
だからこそSCEも独自のGPU開発して尖ったものを追及するより、サポートの厚い
nVIDIA製GPUを選択したりしてるんだろうし。
でもまあ潜在的にパワフルでも性能を引き出し易いかは、また別の話だしな。
だからこそSCEも独自のGPU開発して尖ったものを追及するより、サポートの厚い
nVIDIA製GPUを選択したりしてるんだろうし。
>>483
ロンチ直後でパッと出せる程度の性能はすぐに使い尽くしちゃうから、同一ハードで5年間は
頑張らなきゃいけないゲーム機では潜在力の高い方が有利。
しかし一方で、潜在力のために開発のしやすさを犠牲に出来ないことはPS2の大きな教訓でも
あるから、独自路線ばかりでなくソフト資産やサポート面で有利なOpenGLやらnVIDIAのGPU
を採用したんだろうな。
ロンチ直後でパッと出せる程度の性能はすぐに使い尽くしちゃうから、同一ハードで5年間は
頑張らなきゃいけないゲーム機では潜在力の高い方が有利。
しかし一方で、潜在力のために開発のしやすさを犠牲に出来ないことはPS2の大きな教訓でも
あるから、独自路線ばかりでなくソフト資産やサポート面で有利なOpenGLやらnVIDIAのGPU
を採用したんだろうな。
CELLはある意味で潜在力の高いタイプだから、５年立っても、
進化し続けるものかもね。グリッドという武器があるからね。
進化し続けるものかもね。グリッドという武器があるからね。
結局グリッドって
無かったことになったん？
CELLがコンピーターの歴史を変えるぐらい凄いモノ。
とかマスコミやらが言ってたのは、ぐぅりぃっどこんぴゅぅーてぃんぐ
を実用段階？まで持ってきたCPUだから、だと思ってたけど。
いやね。素人だからかえるわｗ
無かったことになったん？
CELLがコンピーターの歴史を変えるぐらい凄いモノ。
とかマスコミやらが言ってたのは、ぐぅりぃっどこんぴゅぅーてぃんぐ
を実用段階？まで持ってきたCPUだから、だと思ってたけど。
いやね。素人だからかえるわｗ
ドライブ壊れてもCPUはグリッドで生き続けるんだ
488 ：名無しさん必死だな：05/03/18 00:51:01 ID:Q5nbXlws
PS３はＣＰＵが増設できる画期的な設計にして頂きたい。
分散型のプログラミングはまだ実装されてないけどね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/kouki/kouki.htm
分散型のプログラミングモデルは未実装だそうで、激しく残念。
個人的には、Windowsプログラミング≒イベントドリブン型以来（古い？）の大革命に
なり得ると踏んでいるので、是非とも、一刻も早く、詳細なプログラミングモデルを
公開してほしいなぁと。ついでに解説本を出したりしません？＞社内
まぁ、とにかく、1割アップ、2割アップではない計算能力向上がもたらす未来、
というのを想像するのは楽しいですな。PCに来そうにないのが残念だけど。
(中華鍋で料理したら筋肉痛になった [email protected] )
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/kouki/kouki.htm
分散型のプログラミングモデルは未実装だそうで、激しく残念。
個人的には、Windowsプログラミング≒イベントドリブン型以来（古い？）の大革命に
なり得ると踏んでいるので、是非とも、一刻も早く、詳細なプログラミングモデルを
公開してほしいなぁと。ついでに解説本を出したりしません？＞社内
まぁ、とにかく、1割アップ、2割アップではない計算能力向上がもたらす未来、
というのを想像するのは楽しいですな。PCに来そうにないのが残念だけど。
(中華鍋で料理したら筋肉痛になった [email protected] )
組み込んでないと普及しても意味無いじゃん・・・
492 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/18 01:18:25 ID:xbESfZF2
ＬＡＮをつけておけば何とかなるべ。
>>492
こいつウゼー
こいつウゼー
というかロボムービーは発表時からイメージムービーだと言ってたわけで。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
これによるとかなり前から兆候はあったし、
それなりにソフトハウスへ情報が伝わってたみたいだな。
準備期間は十分与えられていたと考えていいかも。
これによるとかなり前から兆候はあったし、
それなりにソフトハウスへ情報が伝わってたみたいだな。
準備期間は十分与えられていたと考えていいかも。
>>481
だからちゃんと英語読もうよw
だからちゃんと英語読もうよw
366 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/03/18 01:23:25 ID:SN+YMcms
PlayStation 3: The Technology
ttp://ps2.ign.com/articles/596/596670p1.html?fromint=1
367 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/03/18 01:56:45 ID:SN+YMcms
>>366のMatt Casamassina
私が話した開発者すべてはPS3がXBOXの後継よりかなりパワフルだと述べた。
PS3のCPUはXenonのそれよりうまく立ち回り、総合的に打ち勝つという。
しかしうわさではXenonのGPUはPS3のそれをわずかながら上回るという。
この点はいずれにしてもCPUで大差がつくだろうから
結局意味がないだろうと開発者は言う。
PlayStation 3: The Technology
ttp://ps2.ign.com/articles/596/596670p1.html?fromint=1
367 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/03/18 01:56:45 ID:SN+YMcms
>>366のMatt Casamassina
私が話した開発者すべてはPS3がXBOXの後継よりかなりパワフルだと述べた。
PS3のCPUはXenonのそれよりうまく立ち回り、総合的に打ち勝つという。
しかしうわさではXenonのGPUはPS3のそれをわずかながら上回るという。
この点はいずれにしてもCPUで大差がつくだろうから
結局意味がないだろうと開発者は言う。
>>495
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000310/xbox.htm
「これらの映像は開発中のもので機能10％程度しか使っていないとコメントされてる」
イメージムービーと強調してる部分を感じられないが。他のサイトでも。
ムービーを実機デモを勘違いしたユーザーも多々いただろうな
実際、TVで雑誌でこのムービーが箱の実力のように扱われてたし
スペック発表の場でプリレンダを「機能10%」と語るのは問題外じゃないのか？
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000310/xbox.htm
「これらの映像は開発中のもので機能10％程度しか使っていないとコメントされてる」
イメージムービーと強調してる部分を感じられないが。他のサイトでも。
ムービーを実機デモを勘違いしたユーザーも多々いただろうな
実際、TVで雑誌でこのムービーが箱の実力のように扱われてたし
スペック発表の場でプリレンダを「機能10%」と語るのは問題外じゃないのか？
でもそれセルフシャドウぐらいしか特になにもやってないから
デモだけでいいなら箱なら余裕じゃないか
デモだけでいいなら箱なら余裕じゃないか
>>481 って英語できないの？
それを指摘しないここの大多数の住人って…。
>>499
機能10%であって性能10%でないところがミソだと思うんだが？
他にもいろいろな機能があるけど
10%の機能だけで表現できたってことだろ？
実際に10%だったのか30%に相当したのかは分からんけど。
それを指摘しないここの大多数の住人って…。
>>499
機能10%であって性能10%でないところがミソだと思うんだが？
他にもいろいろな機能があるけど
10%の機能だけで表現できたってことだろ？
実際に10%だったのか30%に相当したのかは分からんけど。
PlayStation 3 will not only be significantly more powerful than Xenon
PlayStation3はXenonより重大にパワフルな だ け ではない。
他にも優位点あるって意味のnot onlyじゃないの？
間違ってたらスマソ
PlayStation3はXenonより重大にパワフルな だ け ではない。
他にも優位点あるって意味のnot onlyじゃないの？
間違ってたらスマソ
503 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/18 03:21:20 ID:xbESfZF2
また英訳論争か。
論争っていうレベルの文かよ。。。レベル低いなおまえ
Excite機械翻訳
プレイステーション3はXenonよりかなり強力になるだけではないでしょう。
Excite機械翻訳
プレイステーション3はXenonよりかなり強力になるだけではないでしょう。
ってゆうかさらに半年から1年時間をかければって話だね
現状PS2がまだ現役だからあせんなとそのライターは言っている
現状PS2がまだ現役だからあせんなとそのライターは言っている
そこで
「はやくプレステ３を市場へ出すこと。それが、久多良木さんのミッション」
などと言いつつ、本社のリソースは取り上げる出井の呪いですよ。
「はやくプレステ３を市場へ出すこと。それが、久多良木さんのミッション」
などと言いつつ、本社のリソースは取り上げる出井の呪いですよ。
PS1→PS2よりかなり厳しいだろう
BDじゃさすがに
BDじゃさすがに
ttp://ps2.ign.com/articles/596/596670p3.html
私が話した全ての開発者が、
PS3が箱2より かなり強力であることを示しました
PS3のCPUは箱2のそれよりうまく立ち回り、完全に打ち勝つでしょう
しかしGPUは推定上、僅かながら箱2が上だが、
（PS3の）CPUが強力ゆえ重要にはならない
話を聞いた全ての開発者が、PS3が箱2より「かなり強力」？
本当なんだろうか？
私が話した全ての開発者が、
PS3が箱2より かなり強力であることを示しました
PS3のCPUは箱2のそれよりうまく立ち回り、完全に打ち勝つでしょう
しかしGPUは推定上、僅かながら箱2が上だが、
（PS3の）CPUが強力ゆえ重要にはならない
話を聞いた全ての開発者が、PS3が箱2より「かなり強力」？
本当なんだろうか？
どっちも実機来てないからなんともねえ
実機はきてなくても発売時期が早いといわれてるXenonのほうが現状の完成度高いのは間違いないだろ。
その上でPS3のほうが か な り 強 力 ってこと。逆に実機じゃさらに差がつくんじゃないの？
その上でPS3のほうが か な り 強 力 ってこと。逆に実機じゃさらに差がつくんじゃないの？
むしろ完成度高くないからこそPS3で聞かされてる性能は大きいのかもね
実機来てありゃ？みたいな
実機来てありゃ？みたいな
>>509
その前の別のライターはそうは聞いてないみたいだよ
その前の別のライターはそうは聞いてないみたいだよ
>>513
今回はIBM・nVIDIAと提携して手堅くやってるからね。PS2みたいなことにはならないよ。
今回はIBM・nVIDIAと提携して手堅くやってるからね。PS2みたいなことにはならないよ。
もはや開発者の言葉にもケチつけるしかない状況なんだよ
PS2はDCの100倍の性能と開発者は聞かされていたらしいし
CPUにかなり差があってもGPUが同程度なら見た目は同じくらい？
それでも無茶苦茶だなw
SSもDCの100倍、GCも実効で64の100倍とか言ってたけど？
>>518
ポリゴン数など、ベンチマークだけを競う時代は終わった。いくら見た目だけリアル
でも動きがゲーム臭いとオモチャになる、という弊害が起きている。
だから、これからはシェーダや物理演算によるシミュレーションがモノをいう世界。
ライティング等のアナログ的な演出面を、如何に高度に実現できるかが決め手と
なる。それにはGPUよりもCPUに圧倒的なパワーが必要。これは業界全体での
共通認識。そしてその要求に最も応えられるのがCell、もといPS3。
ポリゴン数など、ベンチマークだけを競う時代は終わった。いくら見た目だけリアル
でも動きがゲーム臭いとオモチャになる、という弊害が起きている。
だから、これからはシェーダや物理演算によるシミュレーションがモノをいう世界。
ライティング等のアナログ的な演出面を、如何に高度に実現できるかが決め手と
なる。それにはGPUよりもCPUに圧倒的なパワーが必要。これは業界全体での
共通認識。そしてその要求に最も応えられるのがCell、もといPS3。
ＨＬ２で証明されていますからね。＞物理演算
ふと思ったが、遅い時間なのに、スレの流れが速くないか？
>>521
それはない
それはない
PS3アーキテクチャの概要（一部抜粋）
フレームバッファはGPU側に３２M程度。これはPS2と同じようにレンダリングターゲットとテクスチャ
キャッシュとして使われる。テクスチャメモリはUMAでGPUとCPUで共有されている。容量は256か512。
NVIDIA製のGPUはピクセル処理しか行わずにトライアングルセットアップまで含めた頂点処理は
SPEが行うことになる。当然、SPEはプログラマが自由に割り振る事が出来、頂点処理以外にも使える。
頂点処理をCELLで行う理由としては次世代機ではマルチパスレンダリングがより重要な要素となり、
レンダリング毎に頂点変換を行うXENON方式では無駄が多すぎる為。
GPUはXENONに使われるものよりもピクセル処理に特化させた分パワフルだが、単純にフィル能力
だけを見た場合少し性能が劣る。変わった使い方としてはレンダリング後の画像に対してSPEでフィルタ
処理を行うような使い方も想定されており、この場合トータルではXENONを遥かに上回るピクセル性能
を出す事が出来る。（当然、物理演算等にCELLをフルで使いたい場合はGPUで行った方がよい）
フレームバッファはGPU側に３２M程度。これはPS2と同じようにレンダリングターゲットとテクスチャ
キャッシュとして使われる。テクスチャメモリはUMAでGPUとCPUで共有されている。容量は256か512。
NVIDIA製のGPUはピクセル処理しか行わずにトライアングルセットアップまで含めた頂点処理は
SPEが行うことになる。当然、SPEはプログラマが自由に割り振る事が出来、頂点処理以外にも使える。
頂点処理をCELLで行う理由としては次世代機ではマルチパスレンダリングがより重要な要素となり、
レンダリング毎に頂点変換を行うXENON方式では無駄が多すぎる為。
GPUはXENONに使われるものよりもピクセル処理に特化させた分パワフルだが、単純にフィル能力
だけを見た場合少し性能が劣る。変わった使い方としてはレンダリング後の画像に対してSPEでフィルタ
処理を行うような使い方も想定されており、この場合トータルではXENONを遥かに上回るピクセル性能
を出す事が出来る。（当然、物理演算等にCELLをフルで使いたい場合はGPUで行った方がよい）
GPUでのポストフィルタリング処理（レンダリング後の画像に対して行うエフェクト処理）は
CELLの設計段階から視野に入っていた。その理由としてはCELLがゲーム用とだけでなく
レコーダ等のAV機器での応用も考えられていたという経緯がある。
その為にSPEを繋ぐDMAユニットにはGatherとScatterという特異な機能が実装されている。
これはGPUのテクスチャフィルタに相当し、CELLの最も特徴的な要素となっている。
現在はゲームではポストフィルタが最も有効な使い方とされているが、DirectXシェーダ
プロファイル３.0のような頂点処理中のテクスチャテーブルへの参照によるディスプレース
メントマッピングや拡散光放射輝度伝達テーブル（PRT）の参照などの古典的な手法から
Bitonic Sortを使ったポリゴン単位でのソーティングへの応用も考えられておりその応用
範囲は広い。
CELLの設計段階から視野に入っていた。その理由としてはCELLがゲーム用とだけでなく
レコーダ等のAV機器での応用も考えられていたという経緯がある。
その為にSPEを繋ぐDMAユニットにはGatherとScatterという特異な機能が実装されている。
これはGPUのテクスチャフィルタに相当し、CELLの最も特徴的な要素となっている。
現在はゲームではポストフィルタが最も有効な使い方とされているが、DirectXシェーダ
プロファイル３.0のような頂点処理中のテクスチャテーブルへの参照によるディスプレース
メントマッピングや拡散光放射輝度伝達テーブル（PRT）の参照などの古典的な手法から
Bitonic Sortを使ったポリゴン単位でのソーティングへの応用も考えられておりその応用
範囲は広い。
530 ：名無しさん必死だな：05/03/18 05:59:39 ID:kvUMvsO9
日本代表としてPS3に頑張って欲しい
>528>529
それ何処のコピペ？どうせならeDRAMを36ＭＢにすればPS2のメイン＋VRAMの容量になってエミュがやり易くなるのにな。
それ何処のコピペ？どうせならeDRAMを36ＭＢにすればPS2のメイン＋VRAMの容量になってエミュがやり易くなるのにな。
このスレ
朝鮮代表の間違いじゃないの？
>>531
PS2モードはEE+GSを実装して互換を取るからエミュを考える必要は無い。
PS2モードはEE+GSを実装して互換を取るからエミュを考える必要は無い。
Cell = IBM, Toshiba
GPU = Nvidia
RAM = RAMBUS
Soft = IBM, Nvidia, OpenGL
Drive = Sony
ﾌﾟ
GPU = Nvidia
RAM = RAMBUS
Soft = IBM, Nvidia, OpenGL
Drive = Sony
ﾌﾟ
>534
やっぱEE＋ＧＳ載せるの？CELLでエミュれればレガシーデバイスに見切りを付けられると思うんだが。
I/OPは別個に新規チップを載せたほうが良いように思う。
やっぱEE＋ＧＳ載せるの？CELLでエミュれればレガシーデバイスに見切りを付けられると思うんだが。
I/OPは別個に新規チップを載せたほうが良いように思う。
>538
もしかして>537へのレスですか？EEは今となってはう〜んという感じがするけどなぁ。
どうせサブCPUを載せるならCELLのSPE削減＆クロックダウン版の方が良さげだけど。
XENONの３コアも実質１コアはオーディオやI/O関係に割り振られそうな感じがするし。
もしかして>537へのレスですか？EEは今となってはう〜んという感じがするけどなぁ。
どうせサブCPUを載せるならCELLのSPE削減＆クロックダウン版の方が良さげだけど。
XENONの３コアも実質１コアはオーディオやI/O関係に割り振られそうな感じがするし。
>>537
コストといっても、PS2初期と違ってワンチップ化してプロセスも微細化されてるから
以前より格段に下がってる。いくらCellでも信頼性の高いEEのエミュは厳しいだろう
から、>>538の言うEEのみ実装でGSはGPUでエミュという方法も無くはない。
コストといっても、PS2初期と違ってワンチップ化してプロセスも微細化されてるから
以前より格段に下がってる。いくらCellでも信頼性の高いEEのエミュは厳しいだろう
から、>>538の言うEEのみ実装でGSはGPUでエミュという方法も無くはない。
いずれにしろ ＥＥだけのチップで製造するほうがいいか
量産効果のでるＥＥ＋ＧＳの1チップで製造するほうがいいか
コストメリットのある方でやるでしょう。
ＥＥだけというラインを作る必要性を考えれば後者のほうが
スマートだとは思いますけどね。
量産効果のでるＥＥ＋ＧＳの1チップで製造するほうがいいか
コストメリットのある方でやるでしょう。
ＥＥだけというラインを作る必要性を考えれば後者のほうが
スマートだとは思いますけどね。
>>538 >>540
設計上GSより、EEをエミュる方が…、とかいう話しをどっかで聞いたが失念。
エミュ関係で、こんな記事を思い出したけども
http://www.itmedia.co.jp/news/0307/15/njbt_08.html
これって、PS1だけかな。
設計上GSより、EEをエミュる方が…、とかいう話しをどっかで聞いたが失念。
エミュ関係で、こんな記事を思い出したけども
http://www.itmedia.co.jp/news/0307/15/njbt_08.html
これって、PS1だけかな。
次世代機では、普通にモーションブラーが使えるようになるのだろうか？
（今のゲーム機でもあるような目に見える画面効果をねらったものじゃなくて、
実写映像を一時停止した時に速い動きがブレる奴。）
現状のリアルタイムCGって、まるでスチルカメラの高速シャッターで撮影した
写真を連続再生してるみたいなものなんだよな。画面上でどんなに高速で動く
物体でも、ポーズをかけると綺麗に静止してしまう。ちゃんと1/60秒分ブレて表示
されたら、もっと自然な動きが表現出来ると思うんだが・・・。
と、スレ違いスマン。でも、他のスレは・・・。
（今のゲーム機でもあるような目に見える画面効果をねらったものじゃなくて、
実写映像を一時停止した時に速い動きがブレる奴。）
現状のリアルタイムCGって、まるでスチルカメラの高速シャッターで撮影した
写真を連続再生してるみたいなものなんだよな。画面上でどんなに高速で動く
物体でも、ポーズをかけると綺麗に静止してしまう。ちゃんと1/60秒分ブレて表示
されたら、もっと自然な動きが表現出来ると思うんだが・・・。
と、スレ違いスマン。でも、他のスレは・・・。
90nmのEE+GSが載ってる薄型PS2でもファンレスになってないのに
PS3で使って熱は問題ないんだろうか？
PS3で使って熱は問題ないんだろうか？
>>542
PS1はエミュになるだろうね。PS2は平屋を二階建てに増築したような
もので、PS1の上にEE+GSを載せた構造になってるから、この基部と
なっているPS1部分にCellが入ると具合が良くなる。
PS2のI/OチップはPS1CPUを使ってる関係上、プロセッサの性能の
低さでDVDやHDDなどシステム全体のボトルネックにもなってるから
ここをCellで置き換えると互換性を保った上で高速化も図れる。
もしもEE+GSまでエミュで実現したら相当凄い話になるが。
PS1はエミュになるだろうね。PS2は平屋を二階建てに増築したような
もので、PS1の上にEE+GSを載せた構造になってるから、この基部と
なっているPS1部分にCellが入ると具合が良くなる。
PS2のI/OチップはPS1CPUを使ってる関係上、プロセッサの性能の
低さでDVDやHDDなどシステム全体のボトルネックにもなってるから
ここをCellで置き換えると互換性を保った上で高速化も図れる。
もしもEE+GSまでエミュで実現したら相当凄い話になるが。
>760: Socket774 05/03/17 23:43:15 ID:XSCkWnX2
>前回の事があるから実効性能/理論値を1/10位で警戒してたら
>1/40~50だったからなぁ､思わずｽﾍﾟｯｸｼｰﾄを見直しましたよ
実効値は５〜６Ｇｆｌｏｐｓか
ＣＥＬＬの実効値≒ＥＥの理論値か
>前回の事があるから実効性能/理論値を1/10位で警戒してたら
>1/40~50だったからなぁ､思わずｽﾍﾟｯｸｼｰﾄを見直しましたよ
実効値は５〜６Ｇｆｌｏｐｓか
ＣＥＬＬの実効値≒ＥＥの理論値か
というかPS2と全く関係のないPower互換があるのに
EE互換を考慮せずにCellを設計したとは到底思えないんだが
EE＋GSは久多良木でさえもう時代遅れと認めてるのに
EE互換を考慮せずにCellを設計したとは到底思えないんだが
EE＋GSは久多良木でさえもう時代遅れと認めてるのに
エミュなら互換も完全にとれますし、
万一のことがあっても書き換えできるでしょうしね。
ただ、Cell上で動かすことになりそうなので
実機での膨大な動作検証を短期間に済ます必要がありそうです。
万一のことがあっても書き換えできるでしょうしね。
ただ、Cell上で動かすことになりそうなので
実機での膨大な動作検証を短期間に済ます必要がありそうです。
PPEのマイクロコードにEEの命令を追加しているだけだったりしてｗ
>>499
あえて遅レス＆マジレスすると
そのコメントはロボムービー以外のデモについてのもの。
実際に、ロボムービーのタイトルは
ワークステーションで製作されたムービーになってるし。
勘違いさせたなら、それはPC-watch側のミス。
こことかは、ちゃんとそう断ってる。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0003/10/news02-2.html
あえて遅レス＆マジレスすると
そのコメントはロボムービー以外のデモについてのもの。
実際に、ロボムービーのタイトルは
ワークステーションで製作されたムービーになってるし。
勘違いさせたなら、それはPC-watch側のミス。
こことかは、ちゃんとそう断ってる。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0003/10/news02-2.html
もう昔の汚点を言い合うのはよそうや・・・
どっちもどっちなんだからさぁ。
どっちもどっちなんだからさぁ。
発表会でイメージムービーとかハッタリ以外の何者でもないわな
正確にいうと詐欺だが
正確にいうと詐欺だが
ロボットとゴリラ女のすごい映像出しますよって宣言のためにあの映像？
アホだねマイクソ
アホだねマイクソ
>>553>>554
プリレンダリングのCGが駄目だというならなら任天堂も過去にやってる訳だが、
こっちは断罪しないのねｗ コレの方がハッタリ度はきつそうなのに(ﾌﾟﾌﾟ
ttp://www.mix-core.com/
動画
ttp://www.mix-core.com/mov/works/rebirth/01.mpg
ttp://www.mix-core.com/mov/works/rebirth/02.mpg
プリレンダリングのCGが駄目だというならなら任天堂も過去にやってる訳だが、
こっちは断罪しないのねｗ コレの方がハッタリ度はきつそうなのに(ﾌﾟﾌﾟ
ttp://www.mix-core.com/
動画
ttp://www.mix-core.com/mov/works/rebirth/01.mpg
ttp://www.mix-core.com/mov/works/rebirth/02.mpg
別に任天堂だろうがなんだろうがプリレンダ出してくるのは詐欺だし
MSは発表会のときにPS2との比較でPS2のスペックを低く間違えて
Xboxの性能を相対的に高く見せるなんてインチキまでやってたな
任天堂はGCにネットワーク機能を標準装備するともいってたなあ
MSは発表会のときにPS2との比較でPS2のスペックを低く間違えて
Xboxの性能を相対的に高く見せるなんてインチキまでやってたな
任天堂はGCにネットワーク機能を標準装備するともいってたなあ
>>551
「X-B0xで可能となるゲームをイメージした」
その前に、こんなレベルの箱1ゲーム見たこと無いが。ハッタリ？
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/13/607707-000.html
「デモで使用された動画。ロボットと人間の3Dモデルが激しいアクションを披露した」
N15のチップ性能はX-B0x製品版搭載『X-Chip』の10パーセントにすぎないとしながらも
ポリゴンのキャラクターによる激しいアクションシーンが会場を沸かせていた
ここも勘違い。多くのTV・雑誌が勘違いしたよMS。そもそもスペック発表の箱デモ中に
WS映像出すこと自体が論外。結局同等のを見てないし。貫禄だよMSのハッタリ。
「X-B0xで可能となるゲームをイメージした」
その前に、こんなレベルの箱1ゲーム見たこと無いが。ハッタリ？
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/13/607707-000.html
「デモで使用された動画。ロボットと人間の3Dモデルが激しいアクションを披露した」
N15のチップ性能はX-B0x製品版搭載『X-Chip』の10パーセントにすぎないとしながらも
ポリゴンのキャラクターによる激しいアクションシーンが会場を沸かせていた
ここも勘違い。多くのTV・雑誌が勘違いしたよMS。そもそもスペック発表の箱デモ中に
WS映像出すこと自体が論外。結局同等のを見てないし。貫禄だよMSのハッタリ。
>>556
GCのネットワーク機能聞いた事無い
GCのネットワーク機能聞いた事無い
>>557
そこでも「動画」（つまりムービー）と断ってる。
勘違いかインパクト優先で適当な事を書いたのかは知らないが、
全て記者の責任。
はっきりイメージと断ってるMSに責はない。
ついでにこれ、ロボムービーにも負けず劣らずのXBOXの実機画像ね。
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100515174.jpg
そこでも「動画」（つまりムービー）と断ってる。
勘違いかインパクト優先で適当な事を書いたのかは知らないが、
全て記者の責任。
はっきりイメージと断ってるMSに責はない。
ついでにこれ、ロボムービーにも負けず劣らずのXBOXの実機画像ね。
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100515174.jpg
ID:geg40tbu
ｽﾚｷﾁｶﾞｲ
ｽﾚｷﾁｶﾞｲ
>>546
AltiVecだけでそれくらいいくと思うんだが。
AltiVecだけでそれくらいいくと思うんだが。
ダブスタ
>>557
これ見た時はFSAA&完璧な投射影のDOAが遊べると思ったもんだ。
これ見た時はFSAA&完璧な投射影のDOAが遊べると思ったもんだ。
>>549
The instruction set of the SPU can be said to have been “inspired”by the VMX/AltiVec instruction extensions and are a superset of the vector processor unit instruction set in the Emotion Engine processor for PlayStation 2.
詳しくはこちら
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/593
The instruction set of the SPU can be said to have been “inspired”by the VMX/AltiVec instruction extensions and are a superset of the vector processor unit instruction set in the Emotion Engine processor for PlayStation 2.
詳しくはこちら
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/593
各地cellスレが息苦しいくらいどんよりして来たんだが、ここは場所柄大丈夫だよな？
遊びにくいのでGKの人はもっとしっかり盛り上げるように。
遊びにくいのでGKの人はもっとしっかり盛り上げるように。
ID:38itvM5U
NG推奨
NG推奨
PS信者がロボムービーを見たとき、発狂した動きがありました。
よっぽどハッタリって言われるのが嫌なんだなPS信者
それともE3でPS3はプレイアブル展示出来ないから布石を打ってる社員か
それともE3でPS3はプレイアブル展示出来ないから布石を打ってる社員か
毎回ハッタリばっかりだけど、今回はMSがいるから大丈夫だな。
なにしろTFlopだし。
なにしろTFlopだし。
GDC頃のリークがもし事実なら、箱2の完成CPUがまだ無し ＆ 完成GPUは夏以降
今開発者が持ってるのは実存するマック程度と考えられるわけで。
春のE3でどうやったら開発者がゲームを出せるのか。プレイアブルで。
現行マック程度の画面を露出させるのか。
完成CPUだけでも今からメーカーに間に合わせて、不完全GPU状態で出すのか。
プレイアブル出来ずマック程度のも出せず、再びイメージムービーで欺くのか。
今開発者が持ってるのは実存するマック程度と考えられるわけで。
春のE3でどうやったら開発者がゲームを出せるのか。プレイアブルで。
現行マック程度の画面を露出させるのか。
完成CPUだけでも今からメーカーに間に合わせて、不完全GPU状態で出すのか。
プレイアブル出来ずマック程度のも出せず、再びイメージムービーで欺くのか。
マック程度て言うのがどういうもんか知らんが
実機が無いならプレイヤブルはしないだろし
当然イメージムービーなんじゃないの
実機が無いならプレイヤブルはしないだろし
当然イメージムービーなんじゃないの
PSPのプレイアブルって一番最初は実機じゃなかったんじゃなかったっけ？
んじゃ
×実機が無いなら
○実機相当のものが無いなら
にしとこう
×実機が無いなら
○実機相当のものが無いなら
にしとこう
http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2379&p=3
The PPE is IBM’s major contribution to the Cell project.
It also appears to be very similar to the core being used in the next Xbox console,
meaning that IBM’s commitment to Cell isn’t necessarily to see it used in everything from consumer electronics to PCs,
just the two major game consoles.
The PPE is IBM’s major contribution to the Cell project.
It also appears to be very similar to the core being used in the next Xbox console,
meaning that IBM’s commitment to Cell isn’t necessarily to see it used in everything from consumer electronics to PCs,
just the two major game consoles.
つーか、OCしまくったPowerPCとGPUがあればとりあえず近い物は作れるような。
XNAは一応プラットフォーム非依存というか、WinとXbox2を共通して開発できるようにする物なんだろうから、
多少違う物でも吸収できるように作ってあるだろうし。
それか、XNAで作ったWindowsゲームを展示して、同じ物がソース改造無しでXbox2で動きます的なデモをするかもな。
実機は無くても。
XNAは一応プラットフォーム非依存というか、WinとXbox2を共通して開発できるようにする物なんだろうから、
多少違う物でも吸収できるように作ってあるだろうし。
それか、XNAで作ったWindowsゲームを展示して、同じ物がソース改造無しでXbox2で動きます的なデモをするかもな。
実機は無くても。
http://www.itmedia.co.jp/games/news/9905/12/news03.html
>任天堂の次世代ゲーム機には，「もちろんネットワーク機能を標準で搭載する」（山内氏）
いつもの人はMSのハッタリ取り上げられるのがよほど嫌みたいだな
>任天堂の次世代ゲーム機には，「もちろんネットワーク機能を標準で搭載する」（山内氏）
いつもの人はMSのハッタリ取り上げられるのがよほど嫌みたいだな
印象操作っしょ、どの陣営も数字では五十歩百歩な事やってるのに、片方にだけ
レッテル貼り付けてる。
実機デモと動画ではどっちが悪辣なのかは語るまでもないがなｗ
レッテル貼り付けてる。
実機デモと動画ではどっちが悪辣なのかは語るまでもないがなｗ
ムービーも商品の一部じゃん。
FFもプリレンダムービーはいらんよなぁ
ゲーム映像とのギャップ有りすぎて萎える。
その点、MGS３は凄いと思た。
あのリアルタイムデモは良かった。
ゲーム映像とのギャップ有りすぎて萎える。
その点、MGS３は凄いと思た。
あのリアルタイムデモは良かった。
>>570
CPUのコア数も決まってない現状だから、マックのエミュで誤魔化すと思われ。
それよりも、実機が夏まで完成しないとなると先行発売どころか３機種中で
最も出遅れたり予定に間に合わせるために大きく性能を下げる危険性もある。
CPUのコア数も決まってない現状だから、マックのエミュで誤魔化すと思われ。
それよりも、実機が夏まで完成しないとなると先行発売どころか３機種中で
最も出遅れたり予定に間に合わせるために大きく性能を下げる危険性もある。
商品の製造ぎりぎりまで粘って、性能を上げていく方針なんだと思うけどね。
致命的なバグが残る可能性もあるけど…
致命的なバグが残る可能性もあるけど…
北米限定なら今年中には100万〜150万出荷出来れば良いのだし。
月産30〜50万程度確保出来れば、三ヶ月前からの生産で良いのでは。
今の時点で実機が無いのはそれ程問題ではないと。
E3では開発機用のベータ版ハードを裏に隠したプレイアブルで、なんとか
スケジュール的にもつじつま合わせられない事もないと思う。
月産30〜50万程度確保出来れば、三ヶ月前からの生産で良いのでは。
今の時点で実機が無いのはそれ程問題ではないと。
E3では開発機用のベータ版ハードを裏に隠したプレイアブルで、なんとか
スケジュール的にもつじつま合わせられない事もないと思う。
PPEにクリソツの3コア。まじでcellの半分サイズ。
これなら実機なくとも970MP等で十分代用できるでしょ。
多少構成は違うが4スレッド実行の2MB共有キャッシュみたいだし。
これなら実機なくとも970MP等で十分代用できるでしょ。
多少構成は違うが4スレッド実行の2MB共有キャッシュみたいだし。
●主な仕様
ＣＰＵ １２８ビット“Ｃｅｌｌ Ｐｒｏｃｅｓｓｏｒ”
クロック周波数１．４７４５６ＧＨｚ （２９４.９１２MHz ｘ５）
メイン・メモリ１２８ＭＢ（ＲＡＭＢＵＳ ＸＤＲ−ＤＲＡＭ)
グラフィックス“ＮＶＩＤＩＡ Ｇｅｆｏｒｃｅ４４４Ｇｉｇａｔｏｒａ”
クロック周波数４４２．３６８ （１４７.４５６ＭＨｚ ｘ３）
混載キャッシュＶＲＡＭ ９ＭＢ
ディスクドライブＤＶＤ−ＲＯＭ １０倍速
ＢＤ−ＲＯＭ 未定
以 上
ＣＰＵ １２８ビット“Ｃｅｌｌ Ｐｒｏｃｅｓｓｏｒ”
クロック周波数１．４７４５６ＧＨｚ （２９４.９１２MHz ｘ５）
メイン・メモリ１２８ＭＢ（ＲＡＭＢＵＳ ＸＤＲ−ＤＲＡＭ)
グラフィックス“ＮＶＩＤＩＡ Ｇｅｆｏｒｃｅ４４４Ｇｉｇａｔｏｒａ”
クロック周波数４４２．３６８ （１４７.４５６ＭＨｚ ｘ３）
混載キャッシュＶＲＡＭ ９ＭＢ
ディスクドライブＤＶＤ−ＲＯＭ １０倍速
ＢＤ−ＲＯＭ 未定
以 上
さすが全角
>>585
そこを吸収するのがXNAじゃないのか？
そこを吸収するのがXNAじゃないのか？
このあからさまにネタなSPECを
書くことによって全角さんに
何が得られるのかが
激しく知りたい
書くことによって全角さんに
何が得られるのかが
激しく知りたい
PSPのときは、裏で開発用ボードに繋いでたな。
E3も各社、そんな感じで開発用ボードで動かすんじゃ。
E3も各社、そんな感じで開発用ボードで動かすんじゃ。
●主な仕様
CPU 128ビット“Cell Processor TM”
クロック周波数 3．587GHz
メイン・メモリ 256MB（RAMBUS XDR-DRAM)
グラフィックス “nVIDIA Ｇｅｆｏｒｃｅ 7 CUSTOM”
クロック周波数 750MHz
混載ＶＲＡＭ 24MB
ディスクドライブBD-ROM 2倍速
以 上
CPU 128ビット“Cell Processor TM”
クロック周波数 3．587GHz
メイン・メモリ 256MB（RAMBUS XDR-DRAM)
グラフィックス “nVIDIA Ｇｅｆｏｒｃｅ 7 CUSTOM”
クロック周波数 750MHz
混載ＶＲＡＭ 24MB
ディスクドライブBD-ROM 2倍速
以 上
お、SPUってVUのスーパーセット？
VUコードの流用とか出来るんじゃろか？とすると取っ掛かりは良さそうな
VUコードの流用とか出来るんじゃろか？とすると取っ掛かりは良さそうな
DCはチップの生産で苦労したんだっけ？
PS3やxenonはどうなるか・・
PS3やxenonはどうなるか・・
あれはNECのウンコタレが・・・
今調べとったら最新最上位のＧｅｆｏｒｃｅ６８００ＵＬＴＲＡでも４００ＭＨｚしか動いとらん
これで爆熱爆音。どうするんだこれ ＞クロック周波数 750MHz
１４７.４５６ＭＨｚ ｘ２かもな
これで爆熱爆音。どうするんだこれ ＞クロック周波数 750MHz
１４７.４５６ＭＨｚ ｘ２かもな
かまわん
>>564
その文章どこに載ってる?
その文章どこに載ってる?
Microprocessor ReportのP5。
>>600
見つかった。256MFLOPSって誤記してるところのすぐ上のところなｗ
VU用の命令セットをSPEで簡単に代用できるなら、EE用のコードをCell用のコードに
トランスレートしつつストリーム実行とかできるのかな。
見つかった。256MFLOPSって誤記してるところのすぐ上のところなｗ
VU用の命令セットをSPEで簡単に代用できるなら、EE用のコードをCell用のコードに
トランスレートしつつストリーム実行とかできるのかな。
EE/GSをソフトエミュの可能性もありえるのか。
せっかくエミュ開発チームもあるし、PS1だけでなく、PS2もやって欲しいの。
せっかくエミュ開発チームもあるし、PS1だけでなく、PS2もやって欲しいの。
GT4はI/Oのコントローラも物理演算に総動員したって言ってるけど
EEorGSどっちを載せるにしろ、ちゃんとエミュ以外に使えて無駄に
ならないようになってるん？
EEorGSどっちを載せるにしろ、ちゃんとエミュ以外に使えて無駄に
ならないようになってるん？
仮にEE/GSをエミュるなら、PSのCPU程度なら余禄でサクっといけるに決まってる。
まぁ、自分はEEはチップを載せると思ってるけど・・もしくはEE+αのチップ。
というか「そのまんま」載せることはないだろうなぁ。
まぁ、自分はEEはチップを載せると思ってるけど・・もしくはEE+αのチップ。
というか「そのまんま」載せることはないだろうなぁ。
命令セットと言うか、fp演算まわりがVUと同じらしい。SPEは
IEEEに準拠してないって事で、丸め誤差とかその辺の話だろうと
思う。エミュの線は消えないね。もしかしたらPS2がエミュで、
PS1の方はIOとかサウンド系の片隅にいたりして。
IEEEに準拠してないって事で、丸め誤差とかその辺の話だろうと
思う。エミュの線は消えないね。もしかしたらPS2がエミュで、
PS1の方はIOとかサウンド系の片隅にいたりして。
え〜、EEにIOやサウンド系やらせた方が夢が広がるのに・・・。
610 ：名無しさん必死だな：05/03/18 20:18:54 ID:ocHd9GjM
>>580
MGS3はたいした事ないぞ、HALO2の方が遥かに凄い
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100433863.jpg
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100440378.jpg
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100509034.jpg
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100452003.jpg
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100515174.jpg
PS2は5年以上かけてようやくMGS3レベルたが
XBOXは3年で実写並みの映像を作ってしまった
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1105739960.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1103304187.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1103304184.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1103304188.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1105740015.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1085529428.jpg
MGS3はたいした事ないぞ、HALO2の方が遥かに凄い
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100433863.jpg
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100440378.jpg
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100509034.jpg
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100452003.jpg
ttp://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/564/564300/halo-2-20041107100515174.jpg
PS2は5年以上かけてようやくMGS3レベルたが
XBOXは3年で実写並みの映像を作ってしまった
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1105739960.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1103304187.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1103304184.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1103304188.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1105740015.jpg
ttp://media.teamxbox.com/games/ss/948/1085529428.jpg
612 ：名無しさん必死だな：05/03/18 20:23:08 ID:qFIDJwBY
>>610
PS2とXbox比べても意味無いと思いますが・・・
PS2とXbox比べても意味無いと思いますが・・・
MGS3ってSprinterCellのパクリだろ？
>>612
こういうのは相手にするべきじゃないよ。
こういうのは相手にするべきじゃないよ。
>>610
ハードが違っても良いんだったら、
PCゲーに比べれば大して凄くないべ、
カクカクだし。
Half-Life2はそれよりも凄いのが高解像度でFSAAでなおかつ60fpsで動いてるわけだからね。
ハードが違っても良いんだったら、
PCゲーに比べれば大して凄くないべ、
カクカクだし。
Half-Life2はそれよりも凄いのが高解像度でFSAAでなおかつ60fpsで動いてるわけだからね。
映像のセンス・エフェクトならぶっちぎりで勝っていると思うんだが・・・好みの問題か。
これは箱や竹がどうこうじゃなく小島チームのエフェクトの人が凄すぎるからだがな。
ANUBISもあの独特のセルエフェクトは神の領域だと思った。
あ、シナリオとか演出はそこまで神とは思ってない。フツーに好きですが。
まぁ、かくいう自分もハードオタ視点から見たらHalo2のが凄いと思う。
特にあの法線バリバリのメタリックな質感はPS2じゃ逆立ちしても無理だからな。
最新グラボではないGF4未満+P3のハードでもここまで出来るのだから
コンシューマー機の限界はスゲーわ。Halo2レベルのクオリティと量（超重要）を
もってるソフトはPCでもあまりないからな。HalfLife2やFarcryよりも
パッケージトータルの出来ではHalo2が上だと思ってるぐらいだ。
これは箱や竹がどうこうじゃなく小島チームのエフェクトの人が凄すぎるからだがな。
ANUBISもあの独特のセルエフェクトは神の領域だと思った。
あ、シナリオとか演出はそこまで神とは思ってない。フツーに好きですが。
まぁ、かくいう自分もハードオタ視点から見たらHalo2のが凄いと思う。
特にあの法線バリバリのメタリックな質感はPS2じゃ逆立ちしても無理だからな。
最新グラボではないGF4未満+P3のハードでもここまで出来るのだから
コンシューマー機の限界はスゲーわ。Halo2レベルのクオリティと量（超重要）を
もってるソフトはPCでもあまりないからな。HalfLife2やFarcryよりも
パッケージトータルの出来ではHalo2が上だと思ってるぐらいだ。
617 ：名無しさん必死だな：05/03/18 20:35:06 ID:LI2Lf0tD
ＨＡＬＯてモデリングはすげえ綺麗だけど背景がいまいちやわ
Haloは美術センス無さ過ぎ
箱信者もこんな所にわざわざ出張ってきて自慢しないとアイデンティティ保てないなんて
惨めだな。素直に1人で楽しんどきゃいいものを、余計な事をするから突付かれる。
惨めだな。素直に1人で楽しんどきゃいいものを、余計な事をするから突付かれる。
というか、ここcellスレ・・・。
いつものことだ
>>613
Hocking氏： 「Splinter Cell」フランチャイズは、「メタルギアソリッド」から多くのインスピレーションを得ています。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050312/gdc_int.htm
Hocking氏： 「Splinter Cell」フランチャイズは、「メタルギアソリッド」から多くのインスピレーションを得ています。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050312/gdc_int.htm
624 ：名無しさん必死だな：05/03/18 21:25:17 ID:6Oe6Jnag
↑さすがは世界のコジマ
とりあえずMGS3もHALOもやったことはないが
次世代機でははるかに凄いものが拝めると
とりあえずMGS3もHALOもやったことはないが
次世代機でははるかに凄いものが拝めると
話が外れてしまうが、その記事の中の
>人間の気持ちがいいとかおもしろいといったことを分析していくときにボキャブラリーが少ない
には変に納得してしまった。他にも先天的・後天的の話とか。
>人間の気持ちがいいとかおもしろいといったことを分析していくときにボキャブラリーが少ない
には変に納得してしまった。他にも先天的・後天的の話とか。
626 ：名無しさん必死だな：05/03/18 21:58:19 ID:DVE0I/u/
>>610
でも、XBOXは、2というよりも、1.5じゃない？
でも、XBOXは、2というよりも、1.5じゃない？
>>626
PS3がXBOX1.0程度らしいから、1.5ならまずまず
PS3がXBOX1.0程度らしいから、1.5ならまずまず
X800クラスなら全然違う
GeForce6800が３万でしょ。来年２万くらいでしょ。
PS3は５万円以上しますよね。
PS3は５万円以上しますよね。
>>630
39800円だよ
39800円だよ
>>631
嘘ね
嘘ね
クタ語録にそろそろ「39800円。これが僕の美学」が出てきそうだな。
>>633
32768円とか
32768円とか
今日は全角のいつもの人大活躍ですね。
>>635
向こうはマルチだからか？
向こうはマルチだからか？
向こうはDirectXとミドルウェアに頼りきりだからかな。
自前でライブラリ書いてないんじゃないかな。
日本は大手も中小も比較的自前が多いと思う。なにせ買うより安くて安心だし。
自前でライブラリ書いてないんじゃないかな。
日本は大手も中小も比較的自前が多いと思う。なにせ買うより安くて安心だし。
税抜き価格をあえて強調すのが、糞ニー・スタイル！
デザイナーの物量作戦で全体のバランスを整えてるからPS2でも見れる絵になるだけ。
売れないハードではコストかけられないので、PS2で見れる絵にするのが
一番合理的なだけ。
PS3はPS2よりクオリティの底上げにチカラを入れやすくなるだろうから良かったな。
一番合理的なだけ。
PS3はPS2よりクオリティの底上げにチカラを入れやすくなるだろうから良かったな。
お前らいつまでスレ違いしてるんだｺﾞﾙｧ
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） >>1-643
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
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/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
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`､＿〉 ー‐‐` |_／
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`､＿〉 ー‐‐` |_／
)`ν゜)･；'ゲフゥ！！！
>>646
なんつーか、ﾍｲﾛｰなどの洋ゲーって、
写真を直にﾃｸｽﾁｬとして使う傾向がある希ガス。
女の子のﾃｸｽﾁｬを作るとき、女の子の写真を持ってきて
スタンプツールで塗り塗りしてるチュートリアルとか結構あるし＜3Dｿﾌﾄ系
なんつーか、ﾍｲﾛｰなどの洋ゲーって、
写真を直にﾃｸｽﾁｬとして使う傾向がある希ガス。
女の子のﾃｸｽﾁｬを作るとき、女の子の写真を持ってきて
スタンプツールで塗り塗りしてるチュートリアルとか結構あるし＜3Dｿﾌﾄ系
>>647
ピクミンのことか
ピクミンのことか
古くは太陽のしっぽとか。
何か自作板でヒートアップしてるなｗ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1107828000/l50
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1107828000/l50
3Dゲームファンのための最新物理エンジン講座
〜3Dゲームのための物理エンジンアクセラレータ「PhysX」はブレイクするか?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
〜3Dゲームのための物理エンジンアクセラレータ「PhysX」はブレイクするか?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
>>651
よーするにCELLってこれみたいな事で使うわけ？
よーするにCELLってこれみたいな事で使うわけ？
たぶんcellのSPEみたいなものがあと120個ぐらいついてるんだろうな
ＯＳがオンボードのＣＰＵかき回したりしないから思ったよりしょぼくても
スペックはでたりするかと。
見た目に激しく影響しないので売れるかといわれるとなんともいえないところがアレか。
スペックはでたりするかと。
見た目に激しく影響しないので売れるかといわれるとなんともいえないところがアレか。
HarpとかV70ボードとか思い出し。
>>653
CELLというかCPUはどれも
CELLというかCPUはどれも
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
＞その破壊の物理シミュレーションはPentium 4 2.6C GHz程度では1秒間に1フレーム出るかでないか
＞1fpsもいいところの「衝突と破壊」のデモも、
＞このPhysXチップでアクセラレーションすると60fpsがコンスタントに出せるという
＞その約2倍の32,000個のブロックでも同レベルのフレームレートが出せるとのこと
単純にPen4のflops値をもとに計算したところ、240GFlops相当だね。
CELLで同じことやろうとするならSPE全部使わないと無理。
ただ16,000ブロックの30fpsだったらSPE2個でできる。（＝劣化で実現可能）
XBOX360でだったら全部のコアフル活動しないとできない。（＝劣化しても不可能）
＞その破壊の物理シミュレーションはPentium 4 2.6C GHz程度では1秒間に1フレーム出るかでないか
＞1fpsもいいところの「衝突と破壊」のデモも、
＞このPhysXチップでアクセラレーションすると60fpsがコンスタントに出せるという
＞その約2倍の32,000個のブロックでも同レベルのフレームレートが出せるとのこと
単純にPen4のflops値をもとに計算したところ、240GFlops相当だね。
CELLで同じことやろうとするならSPE全部使わないと無理。
ただ16,000ブロックの30fpsだったらSPE2個でできる。（＝劣化で実現可能）
XBOX360でだったら全部のコアフル活動しないとできない。（＝劣化しても不可能）
659 ：名無しさん必死だな：05/03/19 03:01:57 ID:IM/aEmtr
まぁ、将来的には何かのチップに統合される運命にあるチップではあるな・・・
とりあえずはグラフィックと同じように
無駄な技術自慢ばかりにしかならんだろ…
細かすぎる物理演算は地球シミュまで辿り着いて
やっと意味あるものになるってことを理解してるのだろうか。
グラフィックと来て物理演算と来て、
どっちも飽和状態で洗練の方向に向かうのはいつのことやら。
無駄な技術自慢ばかりにしかならんだろ…
細かすぎる物理演算は地球シミュまで辿り着いて
やっと意味あるものになるってことを理解してるのだろうか。
グラフィックと来て物理演算と来て、
どっちも飽和状態で洗練の方向に向かうのはいつのことやら。
>658
こんなデモでフレームレートでないんじゃ、とてもゲームに使えないような気がするが
こんなデモでフレームレートでないんじゃ、とてもゲームに使えないような気がするが
何言ってんだ
むしろどっちかというと流れ的にはこれよりGPUで物理エンジンを扱うという方向に動いてるみたいだね
月刊ASCIIにCELL関連の記事があったね。
と言っても、記事書いたのは西川ﾀﾝと後藤ﾀﾝなんで、
内容はネット上での記事とほとんど同じだが。
ただ、CELLはMACに載るのか？という質問に
SCEとIBMの関係者は「そうなったらいいですねー」
なんて答えたみたいなので、まんざら有り得ないことで
もないのかな。
と言っても、記事書いたのは西川ﾀﾝと後藤ﾀﾝなんで、
内容はネット上での記事とほとんど同じだが。
ただ、CELLはMACに載るのか？という質問に
SCEとIBMの関係者は「そうなったらいいですねー」
なんて答えたみたいなので、まんざら有り得ないことで
もないのかな。
>>664
本格的にそうなると単純に既存のGPUの設計が変わってくるんだろうな。
本格的にそうなると単純に既存のGPUの設計が変わってくるんだろうな。
>>658のデモおもろいな。
これだけでなんかちょっとしたゲームだ。
しかし、けっこー重い。
一キャラ動かしただけで400fpsとかゲームにする事考えたら辛いやん。
つか、Sempron2600+ってほんまにP4-2.6Ghzと同じ程度の性能なんかー
記事と同じ様なfps出ててそれだけでもとりあえず満足でした。。
これだけでなんかちょっとしたゲームだ。
しかし、けっこー重い。
一キャラ動かしただけで400fpsとかゲームにする事考えたら辛いやん。
つか、Sempron2600+ってほんまにP4-2.6Ghzと同じ程度の性能なんかー
記事と同じ様なfps出ててそれだけでもとりあえず満足でした。。
>>661
>とてもゲームに使えない
ゲーム屋さんは使うつもりですよ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=95233&lindID=1
>>660
>細かすぎる物理演算は地球シミュまで辿り着いて
>やっと意味あるものになるってことを理解してるのだろうか。
ふーん、660さんは、理解しているのですね(笑)
AGEIAの"NovodeX"も"PhysX"も「ミドルウェア」ですよ。
>とてもゲームに使えない
ゲーム屋さんは使うつもりですよ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=95233&lindID=1
>>660
>細かすぎる物理演算は地球シミュまで辿り着いて
>やっと意味あるものになるってことを理解してるのだろうか。
ふーん、660さんは、理解しているのですね(笑)
AGEIAの"NovodeX"も"PhysX"も「ミドルウェア」ですよ。
669 ：名無しさん必死だな：05/03/19 04:25:43 ID:IM/aEmtr
AGEIAの方向性は全くもって正しいと思うけどね。
>>668
どうかしちゃったの？
どうかしちゃったの？
>>660
>無駄な技術自慢ばかりにしかならんだろ…
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
>Ubisoft、セガ、そしてUnreal Engine3.0のEPIC GAMESがその採用をアナウンスしたのが、
>米AGEIAの物理エンジン「NovodeX」だ。
>Microsoftの次世代ゲーム開発フレームワーク「XNA」にも
>AEGIAはNovodeXテクノロジーでこれを支援することを表明している。
>ゲームの作り方としては、NovodeXエンジンを利用する際、
>PhysXチップがある場合はその物理エンジンの演算規模を大きくし、
>PhysXチップ無しの場合はその演算規模を小さくする
全然無駄ではないですよね。
>>670
>どうかしちゃったの？
CBsq1xL8さんが馬鹿だからと言って、私がどうかしちゃった訳ではないですよね(笑)
>無駄な技術自慢ばかりにしかならんだろ…
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
>Ubisoft、セガ、そしてUnreal Engine3.0のEPIC GAMESがその採用をアナウンスしたのが、
>米AGEIAの物理エンジン「NovodeX」だ。
>Microsoftの次世代ゲーム開発フレームワーク「XNA」にも
>AEGIAはNovodeXテクノロジーでこれを支援することを表明している。
>ゲームの作り方としては、NovodeXエンジンを利用する際、
>PhysXチップがある場合はその物理エンジンの演算規模を大きくし、
>PhysXチップ無しの場合はその演算規模を小さくする
全然無駄ではないですよね。
>>670
>どうかしちゃったの？
CBsq1xL8さんが馬鹿だからと言って、私がどうかしちゃった訳ではないですよね(笑)
PhysXにセガが関わってると聞いて、瀬皮とやらがいきり立ってるんじゃない？知らないけど。
まだ、アンチ・セガっているんだね。(ﾌﾟｯ
いくらなんでも、物理エンジンを100%使い切ることはないだろう。
ゲーム用にある程度精度を落としたり、一部機能のみとかになりそう。
ゲーム用にある程度精度を落としたり、一部機能のみとかになりそう。
地球防衛軍2に採用汁
今日の朝日新聞にソニー記事があった。
出井CEO、クタ社長という案があったが、
社外取締役から「この案ではソニーが持たない」と言われたとか。
クタはカリスマ性はあるが「異端児」だから社長にした場合、
出井がCEOに残って統率する必要があったとか。
出井CEO、クタ社長という案があったが、
社外取締役から「この案ではソニーが持たない」と言われたとか。
クタはカリスマ性はあるが「異端児」だから社長にした場合、
出井がCEOに残って統率する必要があったとか。
PhysX Chipは、「物理エンジン」って広い言い方するより、
「力学エンジン」と言った方がいい感じだな。
http://www.ageia.com/technology.html
Rigid body dynamics
Universal collision detection
Finite element analysis
Soft body dynamics
Fluid dynamics
Hair simulation
Clothing simulation
ゲームに使いそうな力学シムってそんなに種類多く無さそうだから
とりあえず高度にプログラマブルな汎用演算ユニットよりも
力学シムの種類を絞って固定H/Wパイプラインで高速かつ効率的に実行しようと言う
ちょうどSPEとかプログラマブルシェーダーとは逆の方向性か？
ビデオカードで言えば固定シェーダー中心のDirectX7~8世代的な感じ。
これ見ると、CellもSPEの数を減らして、その分H/W力学エンジンを
積む方がシリコン効率が良さそうに感じる。
「力学エンジン」と言った方がいい感じだな。
http://www.ageia.com/technology.html
Rigid body dynamics
Universal collision detection
Finite element analysis
Soft body dynamics
Fluid dynamics
Hair simulation
Clothing simulation
ゲームに使いそうな力学シムってそんなに種類多く無さそうだから
とりあえず高度にプログラマブルな汎用演算ユニットよりも
力学シムの種類を絞って固定H/Wパイプラインで高速かつ効率的に実行しようと言う
ちょうどSPEとかプログラマブルシェーダーとは逆の方向性か？
ビデオカードで言えば固定シェーダー中心のDirectX7~8世代的な感じ。
これ見ると、CellもSPEの数を減らして、その分H/W力学エンジンを
積む方がシリコン効率が良さそうに感じる。
処理速度の使い道を涎垂らして探してるインテル辺りに売り込めば喜々として
取り込んでくれそうだと思うけどねぇ。
ハードウェアにしたんじゃ何かに取り込まれるのは目に見えてるのに・・
取り込んでくれそうだと思うけどねぇ。
ハードウェアにしたんじゃ何かに取り込まれるのは目に見えてるのに・・
ちょっと教えてください。
SonyはCellの開発に5000億突っ込んだとも言われてますが、
これは今後Sony単体でCellの開発を継続できるのでしょうか。
ウィラメット→ノースウッド→プレスコットとコアが改良されてくように
Cellの開発も継続されるんでしょうかね。
それとも、その都度SonyはIBMに巨額の料金を支払わなければ
ならないんでしょうか。
SonyはCellの開発に5000億突っ込んだとも言われてますが、
これは今後Sony単体でCellの開発を継続できるのでしょうか。
ウィラメット→ノースウッド→プレスコットとコアが改良されてくように
Cellの開発も継続されるんでしょうかね。
それとも、その都度SonyはIBMに巨額の料金を支払わなければ
ならないんでしょうか。
681 ：名無しさん必死だな：05/03/19 09:29:52 ID:TMuKeZFH
>>679
PhysX Chipは専用ハードウェアで実現するからこそ低いトランジスタコストで
まともな速度が出せるんじゃないかな。
ファブレス企業みたいだから、ボードが細々と売れることより
自分達が設計したエンジンがnVidiaとかAtiのGPUチップ内に
取り込まれて、ライセンスで儲けるのが一番利益/リスクが大きそう。
PhysX Chipは専用ハードウェアで実現するからこそ低いトランジスタコストで
まともな速度が出せるんじゃないかな。
ファブレス企業みたいだから、ボードが細々と売れることより
自分達が設計したエンジンがnVidiaとかAtiのGPUチップ内に
取り込まれて、ライセンスで儲けるのが一番利益/リスクが大きそう。
682 ：名無しさん必死だな：05/03/19 09:52:34 ID:IVWUccyR
クタならクタラギシミュレーターが出来るまでいくらでも金を突っ込むだろうが
ハワードしだいだな。
ハワードしだいだな。
というより、CELLのFLOPS値を馬鹿正直に信じて、
シングルコアのFLOPS値と同等比較してる時点で・・・。
まだここまで夢見てる奴がいるとは思わなかったよ。
シングルコアのFLOPS値と同等比較してる時点で・・・。
まだここまで夢見てる奴がいるとは思わなかったよ。
今考えてみると300MHz動作のVU2個積んだ程度で
物理シミュレーションとか言ってたｸﾀﾀﾝが微笑ましい
物理シミュレーションとか言ってたｸﾀﾀﾝが微笑ましい
>>680
Cellの開発自体は数百億程度。後は工場への投資。
Cellの開発自体は数百億程度。後は工場への投資。
でも、物理シミュレーションが必要と思っていたクタは先見性があったことだな。
375 名前：名無しさん必死だな 投稿日：05/03/19 09:24:03 ID:zZ717R8p
ソニー、幻の刷新劇 「出井ＣＥＯ・久多良木社長」案も?-?ビジネス
http://www.asahi.com/business/update/0319/006.html
何故出井自身が残る案しか出してないんだよｗ
ソニー、幻の刷新劇 「出井ＣＥＯ・久多良木社長」案も?-?ビジネス
http://www.asahi.com/business/update/0319/006.html
何故出井自身が残る案しか出してないんだよｗ
65nm化に関してはPSPチップの方がCELLより先に移行するのかな？
PSPの方が65nmの恩恵がダイレクトに反映されやすいだろうし。
PSPの方が65nmの恩恵がダイレクトに反映されやすいだろうし。
>>682
クタがそんなならPS2のVRAMケチらないよ
クタがそんなならPS2のVRAMケチらないよ
>>685
どこかから聞いてきた未来の話を喋ってるだけでなんにも分かってませんのでトミーズ雅はw
どこかから聞いてきた未来の話を喋ってるだけでなんにも分かってませんのでトミーズ雅はw
２．Cellプロセサ補足
2月19日の話題にIBM-Sony-東芝連合のCellプロセサの話題を紹介していますが，追加情報です。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050319.htm
2月19日の話題にIBM-Sony-東芝連合のCellプロセサの話題を紹介していますが，追加情報です。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050319.htm
いや当時から叩かれてた
逆にeDRAMなしでUMA帯域がネックになるとか
言われてたX-GPUは、nVIDIAが上手くまとめてきたからね。
言われてたX-GPUは、nVIDIAが上手くまとめてきたからね。
4MB以上にするとサイズも大きくなるだろうし
技術的にも厳しかったんじゃないの
技術的にも厳しかったんじゃないの
バス幅をケチるとかUMAにしてみるとか…
GCは確か自動転送だったと思うがうまくいってるのだろうか？
GCは確か自動転送だったと思うがうまくいってるのだろうか？
当時、PS2の性能にいちゃもんつけてたのはOh!Xだな。
「どうですか？」
「可愛いげがないですね」
「ところで、PlayStation２のボトルネックが表示能力の低さだと書いたら正気を疑われるだろうか？」
「おっさん、寝ぼけてんじゃねーよ」
・・っとか名文（迷文？）多数。
今にして思えば賞賛多数の世の中でよくこんなスタンスの記事書けたもんだなっと。
「どうですか？」
「可愛いげがないですね」
「ところで、PlayStation２のボトルネックが表示能力の低さだと書いたら正気を疑われるだろうか？」
「おっさん、寝ぼけてんじゃねーよ」
・・っとか名文（迷文？）多数。
今にして思えば賞賛多数の世の中でよくこんなスタンスの記事書けたもんだなっと。
PS2の開発されてた時期ってPCのビデオカードも結構過渡期っていうか、摸索の時期だったから
難しかったと思うよ。GCやXBOXは時期が良かったね。
難しかったと思うよ。GCやXBOXは時期が良かったね。
>>688
出井「出井CEO、久多良木社長、安藤国威副会長案で」
↓
ゴーン「この案では会社がもたない（出井サン・・・空気嫁）」
↓
出井「じゃあ出井・ストリンガー共同CEO案でいいっすか？」
↓
ゴーン「・・・（ｲﾔｲﾔそうじゃなくて）」
↓
出井「・・・ストリンガーだけCEOとか言ってみたりして（ﾎﾞｿｯ」
↓
社外取締役一同「すばらしい案だ！！」
出井「出井CEO、久多良木社長、安藤国威副会長案で」
↓
ゴーン「この案では会社がもたない（出井サン・・・空気嫁）」
↓
出井「じゃあ出井・ストリンガー共同CEO案でいいっすか？」
↓
ゴーン「・・・（ｲﾔｲﾔそうじゃなくて）」
↓
出井「・・・ストリンガーだけCEOとか言ってみたりして（ﾎﾞｿｯ」
↓
社外取締役一同「すばらしい案だ！！」
>>701
ﾒﾛﾜﾛｽ
ﾒﾛﾜﾛｽ
703 ：名無しさん必死だな：05/03/19 12:58:32 ID:7eZ+xCBx
で、久多良木は道連れ（ｗ
Oh!Xはアンチソニーとして叩かれまくったみたいだなｗ
まあGSは帯域半分にしてメモリ２倍のが良かっただろうなぁ。
まあGSは帯域半分にしてメモリ２倍のが良かっただろうなぁ。
まあ、よくよく考えてみると、ストリンガーをCEOに
した時点で、ｸﾀﾀﾝ社長というのは有り得んわな。
ほとんど日本にいないストリンガーを尻目に、
独裁者のｸﾀﾀﾝが突っ走って何やらすか危険過ぎる。
まあ、そこそこ人望のある安全パイの中鉢を据えると
いうのは自然だな。
した時点で、ｸﾀﾀﾝ社長というのは有り得んわな。
ほとんど日本にいないストリンガーを尻目に、
独裁者のｸﾀﾀﾝが突っ走って何やらすか危険過ぎる。
まあ、そこそこ人望のある安全パイの中鉢を据えると
いうのは自然だな。
>>700
確かPS2の発売直前にGeForce256が出たから
PS2の発表当時はTNTの頃か…
あれを考えればPS2もよくやったとも言えるなぁ
たしかGeForce256のキャッチコピーはPS2並だった気がする
確かPS2の発売直前にGeForce256が出たから
PS2の発表当時はTNTの頃か…
あれを考えればPS2もよくやったとも言えるなぁ
たしかGeForce256のキャッチコピーはPS2並だった気がする
近い時期に出たGeForce256は何万円もしてGPU専門メーカー製
PS2のは39800円。そのハードの中の専門でもないSONY東芝製のGPU
GPU専門って企業相手にほとんどスキルのないSONY側が
コストパフォーマンスでATlもnVも他も圧倒してるんだから立派な仕事をしたと
思うよ。それまでの長年のGPUメーカーの設備投資、価格もPC向けGPUが遥か高額
それを考えれば逆に当時のPC向けGPUがPS2を完全に圧倒しないといけないはずだが
PS2のは39800円。そのハードの中の専門でもないSONY東芝製のGPU
GPU専門って企業相手にほとんどスキルのないSONY側が
コストパフォーマンスでATlもnVも他も圧倒してるんだから立派な仕事をしたと
思うよ。それまでの長年のGPUメーカーの設備投資、価格もPC向けGPUが遥か高額
それを考えれば逆に当時のPC向けGPUがPS2を完全に圧倒しないといけないはずだが
ATiやNVIDIAが製造してるわけじゃないから
そもそも需要が全然違うんだから価格の話ししてもしょうがない
そもそも需要が全然違うんだから価格の話ししてもしょうがない
NVは1999年当時NV10のプレゼンテーションをsiggraphでしていたときに
コンシューマ向けハードウェア頂点処理のトレンドとしてPS2などを取り上げて、
それを歓迎していた気がする。
コンシューマ向けハードウェア頂点処理のトレンドとしてPS2などを取り上げて、
それを歓迎していた気がする。
確かある程度nVidiaもPS2を意識だか参考だかにしたんだっけ？
そもそもGPUという言葉すらGeForceで登場したんだっけ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990902/idf02.htm
そもそもGPUという言葉すらGeForceで登場したんだっけ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990902/idf02.htm
>>710
需要と言ってもPS2が完全に売れると決まってもいないし、そのPSの強さも
SONYの努力の成果なんだし、nVやATlがもっと凄いGPU出すなり
ゲーム機に展開するなりどんどん市場拡大・席巻してればコストを下げれたはず。
出来ないのはそれだけATlやnVが非力なだけ。それは単純にその企業が劣る話。
あと、ATlとかnVはほぼGPU専門企業。長年の投資・経験で豊富なATlやnVが
SONY東芝GPUでコストパフォーマンスで惨敗したその事実は変わらないし。
普通にSONY側の方が立派だと思うよ。
というか、単純にATl・nVなどのGPUが糞高く不出来なだけとも言えるが。
需要と言ってもPS2が完全に売れると決まってもいないし、そのPSの強さも
SONYの努力の成果なんだし、nVやATlがもっと凄いGPU出すなり
ゲーム機に展開するなりどんどん市場拡大・席巻してればコストを下げれたはず。
出来ないのはそれだけATlやnVが非力なだけ。それは単純にその企業が劣る話。
あと、ATlとかnVはほぼGPU専門企業。長年の投資・経験で豊富なATlやnVが
SONY東芝GPUでコストパフォーマンスで惨敗したその事実は変わらないし。
普通にSONY側の方が立派だと思うよ。
というか、単純にATl・nVなどのGPUが糞高く不出来なだけとも言えるが。
アホがいる。
>>713
PS2どう考えてもPC用のハイエンドGPUとは比べ物にならない需要があったでしょ
PS2どう考えてもPC用のハイエンドGPUとは比べ物にならない需要があったでしょ
真性のS0NY信者みたいだから目を合わせないように
718 ：名無しさん必死だな：05/03/19 14:28:49 ID:IM/aEmtr
nVidiaがGPUを一般化させて、ATiが対抗してVPUと呼んだが流行らなかったような記憶があるけどなぁ…
>713
PS2のGPUをソニーと東芝が設計したせいで
連射できないマシンガンなんて異名をとった糞ハードになったわけだが。
それを反省したのか今回はNVIDIA 製なので安心だがね。
PS2のGPUをソニーと東芝が設計したせいで
連射できないマシンガンなんて異名をとった糞ハードになったわけだが。
それを反省したのか今回はNVIDIA 製なので安心だがね。
>>715
まあそれでもプログラミングが困難とは指摘はされていたけれども…
まあそれでもプログラミングが困難とは指摘はされていたけれども…
>>671
なんの説明をしたいのかまったくﾜｶﾗﾝが
セガの記事を読んでなにが無駄じゃないと分かるんだ？
物理エンジンありきのゲーム設計じゃスペック的に他の部分が削られることになる、
実際グラフィック関係ではそうした状態になったわけだ。
っていう予想をしているだけなんだが。
あと別にエンジン採用したからって全ての技術をゲームが含むわけじゃないぞ。
なんの説明をしたいのかまったくﾜｶﾗﾝが
セガの記事を読んでなにが無駄じゃないと分かるんだ？
物理エンジンありきのゲーム設計じゃスペック的に他の部分が削られることになる、
実際グラフィック関係ではそうした状態になったわけだ。
っていう予想をしているだけなんだが。
あと別にエンジン採用したからって全ての技術をゲームが含むわけじゃないぞ。
>>720
日経の記事だとその糞ハードと同性能のハードを半年以上遅れでしか
揃えなかったMSはSONY以下だな。今回もSONYより劣るらしいが。
糞高くて低性能チップしか作れないnVの力に頼るってのは情けない
ATlに頼るMSはもっと駄目だが。次回はSONY東芝だけで開発期待。
日経の記事だとその糞ハードと同性能のハードを半年以上遅れでしか
揃えなかったMSはSONY以下だな。今回もSONYより劣るらしいが。
糞高くて低性能チップしか作れないnVの力に頼るってのは情けない
ATlに頼るMSはもっと駄目だが。次回はSONY東芝だけで開発期待。
当時PS2がどうだろうとその後の流れでPCゲーに完全に遅れをとった形なんだから
その遅れを取り返すという方向でのnVidiaとの協力は正しいべ。
その遅れを取り返すという方向でのnVidiaとの協力は正しいべ。
>>716
ならATlがゲーム機開発して、さらに1億以上ものGPUシェアを得たり、
それでコストパフォーマンスを上げればいいじゃないか。
もしそれが出来ていれば、低価格で高性能GPUも販売の可能性あっただろう。
それも出来ずATlがSONY側GPUコストパフォーマンスに惨敗したわけだ。
スキルの乏しいSONY側に惨敗して糞高くて低性能チップしか作れない企業が
ATlやnVってこと。次回はそんな駄目企業に頼らず単独開発に期待。
ならATlがゲーム機開発して、さらに1億以上ものGPUシェアを得たり、
それでコストパフォーマンスを上げればいいじゃないか。
もしそれが出来ていれば、低価格で高性能GPUも販売の可能性あっただろう。
それも出来ずATlがSONY側GPUコストパフォーマンスに惨敗したわけだ。
スキルの乏しいSONY側に惨敗して糞高くて低性能チップしか作れない企業が
ATlやnVってこと。次回はそんな駄目企業に頼らず単独開発に期待。
これはもう駄目かもわからんね
>>725
そんな時代は過ぎた。
そんな時代は過ぎた。
次回こそPowerVRだろ
730 ：名無しさん必死だな：05/03/19 15:54:31 ID:uGJSMhcL
VooDooだな
Nvidiaと組んだのってPCゲームも飲み込むという意図も有ると思うんだが・・・。
何故自作板でCellの話題が盛んなんだ？
【東芝,IBM】Cellプロセッサってどうよ？【ソニー】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1107828000/l50
【東芝,IBM】Cellプロセッサってどうよ？【ソニー】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1107828000/l50
なんか変なのが常駐してるが、Vidiaと組んだのは正解でしょ。
ｸﾀの妄想を当時のプロセス技術で無理矢理具現化したのがGSだけど、
おかげで圧縮テクスチャすら扱えない糞仕様になってしまった。
餅は餅屋ってのは子供にでも判る理屈だが、当時のSCEには彼の
暴走を止められる人材はいなかったらしい。
ｸﾀの妄想を当時のプロセス技術で無理矢理具現化したのがGSだけど、
おかげで圧縮テクスチャすら扱えない糞仕様になってしまった。
餅は餅屋ってのは子供にでも判る理屈だが、当時のSCEには彼の
暴走を止められる人材はいなかったらしい。
GSはただピクセルフィルレートが異常に高いというだけで、
描画ファンクションは97年のRIVA128並、
99年のSAVAGE4以下だって言われてたろうに。
値段が安いのはケタ違いの数がはけるコンシュマー向けゲーム機なら当然だし。
描画ファンクションは97年のRIVA128並、
99年のSAVAGE4以下だって言われてたろうに。
値段が安いのはケタ違いの数がはけるコンシュマー向けゲーム機なら当然だし。
VooDoo？PS3はSLI？コストに見合わねーわな(w
PS2の時とは違って技術の方向性は安定してるからPS2の時のような
力業でなんとかする古い世代のGPUって事にはならんでしょ。
PS2の時とは違って技術の方向性は安定してるからPS2の時のような
力業でなんとかする古い世代のGPUって事にはならんでしょ。
nVidiaが0.25で作れたのはTNT2だったな
同じプロセスのGSは十分高性能といえるだろう
発売時期とコストがまず先にあるということを理解できないやつが多すぎ
同じプロセスのGSは十分高性能といえるだろう
発売時期とコストがまず先にあるということを理解できないやつが多すぎ
別にGSのファンクションが低いとかいう以前に、
そういう設計思想だったんだから仕方ない。
CPU側であるEEで色々自由度の高いプログラム
組んでもらい、GPU側は単に塗りつぶしに専念
するというPS1のアーキテクチャをそのまま引き継いだ
設計思想。PS2の開発は97年頃にはスタートしてたはずだし、
そうなるもの仕方ないだろう。
それが技術トレンドを外したと言われる所以だ。
そういう設計思想だったんだから仕方ない。
CPU側であるEEで色々自由度の高いプログラム
組んでもらい、GPU側は単に塗りつぶしに専念
するというPS1のアーキテクチャをそのまま引き継いだ
設計思想。PS2の開発は97年頃にはスタートしてたはずだし、
そうなるもの仕方ないだろう。
それが技術トレンドを外したと言われる所以だ。
低価格のPS2の中のGPUと、nVの高価格なGPUの差も考えないで、
圧縮テクスチャとかの差を出してもな。あんたバカだろ。
nVが高価だったDVD・CPU・筐体など含むゲーム機を39800円で売って
GSを超えるGPUなんて搭載できたと思うのか？
nVのGPUなんざ、単体でも何万円もしてそれでショボイ性能なのにだ。
無論、nVにはゲーム機で成功するような実力もないだろうし。
恐ろしく不出来な実力だよnV。
ライブラリとかSONYの本職ではない部分もあってnVに頼ったのだろうか。
次回克服して欲しいものだよSONY。
圧縮テクスチャとかの差を出してもな。あんたバカだろ。
nVが高価だったDVD・CPU・筐体など含むゲーム機を39800円で売って
GSを超えるGPUなんて搭載できたと思うのか？
nVのGPUなんざ、単体でも何万円もしてそれでショボイ性能なのにだ。
無論、nVにはゲーム機で成功するような実力もないだろうし。
恐ろしく不出来な実力だよnV。
ライブラリとかSONYの本職ではない部分もあってnVに頼ったのだろうか。
次回克服して欲しいものだよSONY。
XBOXの中身をよーく考えよー
というかEEとGSの性能が低いのはSCEの認めるところで、
だからこそNvidiaと組んだんでしょ。
いまさらGSの性能について論議してなんになるの？
だからこそNvidiaと組んだんでしょ。
いまさらGSの性能について論議してなんになるの？
一方 MSは nVidiaを使った。
XBOXって、PS2より１年８ヶ月遅れて発売か。半導体世界じゃ大きな差。
むしろ、チップ性能でPS2より超えれなかったら論外って差だな。
あと日経の記事じゃ、MSはPS2と同程度なのを半年以上遅れたらしいな。
SONY側とは違い、たかがチップ調達するだけだったMSが、だ。
むしろ、チップ性能でPS2より超えれなかったら論外って差だな。
あと日経の記事じゃ、MSはPS2と同程度なのを半年以上遅れたらしいな。
SONY側とは違い、たかがチップ調達するだけだったMSが、だ。
何度も何度も新商品で最新の研究を繰り返すGPUメーカーではなく
一個GPU開発してそれ載せ続けるソニーじゃ常に最新技術を研究するってのは単純に厳しいでしょ。
一個GPU開発してそれ載せ続けるソニーじゃ常に最新技術を研究するってのは単純に厳しいでしょ。
>>722
>物理エンジンありきのゲーム設計じゃスペック的に他の部分が削られることになる、
>実際グラフィック関係ではそうした状態になったわけだ。
>っていう予想をしているだけなんだが。
なんだか時制が一致しない文章ですが、「実際は」逆だったんじゃないんですか?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
>なのにここまで、物理シミュレーションの進化が後回しになってきたのはなぜか?
>これは意外にも理由は単純だ。
>「ある決められた計算能力の予算があったとして、その多くを“見栄え”に割いた方が、
>多くのユーザーが満足できたからだ」(MANJU HEGDE氏)
西川氏の記事の主旨は、
1.今までは物理シミュレーションが後回しになっていた。
2.しかし次世代ゲーム機では性能が向上するので、今までよりそれが可能になるだろう。
3.AGEIAの"NovodeX"や"PhysX"は、そのミドルウェアである。
ではないのですか?
>物理エンジンありきのゲーム設計じゃスペック的に他の部分が削られることになる、
>実際グラフィック関係ではそうした状態になったわけだ。
>っていう予想をしているだけなんだが。
なんだか時制が一致しない文章ですが、「実際は」逆だったんじゃないんですか?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm
>なのにここまで、物理シミュレーションの進化が後回しになってきたのはなぜか?
>これは意外にも理由は単純だ。
>「ある決められた計算能力の予算があったとして、その多くを“見栄え”に割いた方が、
>多くのユーザーが満足できたからだ」(MANJU HEGDE氏)
西川氏の記事の主旨は、
1.今までは物理シミュレーションが後回しになっていた。
2.しかし次世代ゲーム機では性能が向上するので、今までよりそれが可能になるだろう。
3.AGEIAの"NovodeX"や"PhysX"は、そのミドルウェアである。
ではないのですか?
>>660
>細かすぎる物理演算は地球シミュまで辿り着いて
>やっと意味あるものになるってことを理解してるのだろうか。
だったら我々ユーザは、Earth Simulatorレベルのものが家庭用のゲーム機になるまで
よりましな物理シミュレータを搭載したゲームで遊んでも無意味ということになりますよね。
私は、完璧でなくてもよりシミュレートの精度のあがったゲームで遊びたいですけどね。
もっとも660さんが"NovodeX"や"PhysX"水準のものを「細かすぎる」と考えているなら話は別ですけど。
>細かすぎる物理演算は地球シミュまで辿り着いて
>やっと意味あるものになるってことを理解してるのだろうか。
だったら我々ユーザは、Earth Simulatorレベルのものが家庭用のゲーム機になるまで
よりましな物理シミュレータを搭載したゲームで遊んでも無意味ということになりますよね。
私は、完璧でなくてもよりシミュレートの精度のあがったゲームで遊びたいですけどね。
もっとも660さんが"NovodeX"や"PhysX"水準のものを「細かすぎる」と考えているなら話は別ですけど。
746 ：名無しさん必死だな：05/03/19 16:49:46 ID:uGJSMhcL
MSは買い叩いているらしいから、インテルもンビディアも
むしろ自ら離れていったんだろうなあ
むしろ自ら離れていったんだろうなあ
あの当時の1997年頃の技術的流れからすると
DRAM混載 → バス幅が鬼のように稼げる！！
→ 16並列ピクセルエンジンがバスを食い合わないで回せる！！こりゃ凄え！！
と考えてしまったら、チマチマと帯域節約技術を積み重ねるより
シンプルに力業で帯域の問題を一挙に解決したくなる衝動に駆られて
そのまま暴走してしまったのは非常によく分かる気もするw
DRAM混載 → バス幅が鬼のように稼げる！！
→ 16並列ピクセルエンジンがバスを食い合わないで回せる！！こりゃ凄え！！
と考えてしまったら、チマチマと帯域節約技術を積み重ねるより
シンプルに力業で帯域の問題を一挙に解決したくなる衝動に駆られて
そのまま暴走してしまったのは非常によく分かる気もするw
>>744
ゲームという視点から見て
・ゲームとグラフィック
・ゲームと物理演算
と個別に見ての話ね。
実際出るゲームでは使い方が効果的ではないのが多いのだろうなって話。
もちろんただの妄想だから最初から食い付かれるようは話題ではないと思うんだが。
ゲームという視点から見て
・ゲームとグラフィック
・ゲームと物理演算
と個別に見ての話ね。
実際出るゲームでは使い方が効果的ではないのが多いのだろうなって話。
もちろんただの妄想だから最初から食い付かれるようは話題ではないと思うんだが。
XGPUが高かったのって、
MSが自分で製造できなかったからだよな。
GSも 他社に作らせたら かなり高い買い物になったろう。
設計はnVidia、製造はSCE+東芝、でおｋ。
MSが自分で製造できなかったからだよな。
GSも 他社に作らせたら かなり高い買い物になったろう。
設計はnVidia、製造はSCE+東芝、でおｋ。
CELL動画エンコボードきぼんぬ
2時間分のMPEG2の2passが30分！
AviUtlとかTMPGEncとかからも利用可能でッ！
でもあれだね、ハイビジョン放送は1080iで
DB-ROMな製品版は1080pで儲けるのかね。
2時間分のMPEG2の2passが30分！
AviUtlとかTMPGEncとかからも利用可能でッ！
でもあれだね、ハイビジョン放送は1080iで
DB-ROMな製品版は1080pで儲けるのかね。
SCEの岡本伸一氏がクビになったのは何故？
岡本氏がリアライザーとPS3のOSを作ってたんだっけ？
岡本氏がリアライザーとPS3のOSを作ってたんだっけ？
そういえばPS3の発表はいつだろう。
スタッフの来日があるからそろそろじゃないかって話もあったけど。
スタッフの来日があるからそろそろじゃないかって話もあったけど。
754 ：名無しさん必死だな：05/03/19 17:54:38 ID:m/E4x703
>>751
クビじゃなくて自主退社じゃなかったっけ？
クビじゃなくて自主退社じゃなかったっけ？
>>753
株価対策で、22-29日の間が有力かと。発表するならね。
株価対策で、22-29日の間が有力かと。発表するならね。
>>751
http://www.0600design.com/archives/2005/03/gdc_3.html
ここに出てくるね。
いまロジテックとかミドルウェアメーカーとかのコンサルタントをやっている
ようだが。
http://www.0600design.com/archives/2005/03/gdc_3.html
ここに出てくるね。
いまロジテックとかミドルウェアメーカーとかのコンサルタントをやっている
ようだが。
759 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/19 18:29:00 ID:8mzhfoP1
今回のアップデート
今週の話題は，風変わりなところでマイクロプロセサを内蔵した
靴の話題 ２題です。それから当サイトだけのCellプロセサの補足
情報が目玉です。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050319.htm
今週の話題は，風変わりなところでマイクロプロセサを内蔵した
靴の話題 ２題です。それから当サイトだけのCellプロセサの補足
情報が目玉です。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050319.htm
＞GPUはXENONに使われるものよりもピクセル処理に特化させた分パワフルだが、単純にフィル能力
＞だけを見た場合少し性能が劣る。
＞私が話した開発者すべてはPS3がXBOXの後継よりかなりパワフルだと述べた。
＞PS3のCPUはXenonのそれよりうまく立ち回り、総合的に打ち勝つという。
＞しかしうわさではXenonのGPUはPS3のそれをわずかながら上回るという。
以前に出ていたPS3リーク情報と、今回のIGNの記事のどちらも、GPU性能
でPS3はXenonよりも若干劣ると書いてあったが、やっぱりそうなんでしょう
かね？ 32MBもeDRAM搭載してフィル能力が若干劣るってどういうことな
んだろうとか思うけど・・・・
＞だけを見た場合少し性能が劣る。
＞私が話した開発者すべてはPS3がXBOXの後継よりかなりパワフルだと述べた。
＞PS3のCPUはXenonのそれよりうまく立ち回り、総合的に打ち勝つという。
＞しかしうわさではXenonのGPUはPS3のそれをわずかながら上回るという。
以前に出ていたPS3リーク情報と、今回のIGNの記事のどちらも、GPU性能
でPS3はXenonよりも若干劣ると書いてあったが、やっぱりそうなんでしょう
かね？ 32MBもeDRAM搭載してフィル能力が若干劣るってどういうことな
んだろうとか思うけど・・・・
>>761 IGNなんぞ信用してんなよ。ファミ通みたいな子供相手の商売なんだからさ...
大方24bitのATIのVPUがnVIDIAの32bitのGPUよりベンチで速いから、とかそういうところ
からの類推だろ
大方24bitのATIのVPUがnVIDIAの32bitのGPUよりベンチで速いから、とかそういうところ
からの類推だろ
>353 名前： ( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 投稿日： 05/03/17 07:51:49 ID:5w4nfUMV
>サムスン、ＬＧがいるＢＤに色気を出したばっかりに、あの法則によって
>新潟三洋が地震の直撃を食らい1000億近い赤字に。
>
>354 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/03/17 08:03:21 ID:PLbLIQbE
>不謹慎だね・・・
年中引きこもって2chしてるせいで、
冗談にしていいものかどうかの区別も出来なくなったらしい
>サムスン、ＬＧがいるＢＤに色気を出したばっかりに、あの法則によって
>新潟三洋が地震の直撃を食らい1000億近い赤字に。
>
>354 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/03/17 08:03:21 ID:PLbLIQbE
>不謹慎だね・・・
年中引きこもって2chしてるせいで、
冗談にしていいものかどうかの区別も出来なくなったらしい
なぜCellなんて作ったのか？
何ができるようになるのか？
とかがわかるようなサイトって無い？
なにぶん素人なもので、このスレ読んでもよくわからないし
広報発表見ても何が何だか・・・
もうしわけない
何ができるようになるのか？
とかがわかるようなサイトって無い？
なにぶん素人なもので、このスレ読んでもよくわからないし
広報発表見ても何が何だか・・・
もうしわけない
>>762
ダイの大きさによると思う。
ダイの大きさによると思う。
>>765
UE3見てスゲーなと思っとけばいい
UE3見てスゲーなと思っとけばいい
そう
わしが所属してるNPOの委員の一人が新潟三洋電子につとめてたんだけど
地震のせいで未だに工場が止まっててこないだまで自宅待機だったんだけど
とうとう群馬に転勤になってしまった
わしが所属してるNPOの委員の一人が新潟三洋電子につとめてたんだけど
地震のせいで未だに工場が止まっててこないだまで自宅待機だったんだけど
とうとう群馬に転勤になってしまった
ID:ex76QnKB←こいつヤベーな。。。
マジもののソニー狂信者じゃねーか
マジもののソニー狂信者じゃねーか
>>765
ＰＳ３が作れる
ＰＳ３が作れる
面倒なんでIDよりアンカー貼れよ。
新作のゼルダみたいなゲーム作って欲しいな・・
ロードオブザリングをそのままゲームにしたようなのがいい。
それくらいの性能は出るんだろ？
新作のゼルダみたいなゲーム作って欲しいな・・
ロードオブザリングをそのままゲームにしたようなのがいい。
それくらいの性能は出るんだろ？
ご都合主義なSCE信者が混ざっているな
GSって傭兵で雇ったスーパーエンジニア外人さんが設計したのにね
もう居ないけど
岡本さんも良いタイミングで逃げたな
自分を一番高く売れるときにキャリアアップ
GSって傭兵で雇ったスーパーエンジニア外人さんが設計したのにね
もう居ないけど
岡本さんも良いタイミングで逃げたな
自分を一番高く売れるときにキャリアアップ
プロジェクト終わったらさっさとやめて独立した外人さんが作ったのはEEじゃね
EEは東芝エンジニア設計の純血だよ、MIPSだけどな〜。
レッテル張りしている香具師いるな。
>>767
Preslerみたいにただパッケージにダイを２つ並べてデュアルコアとかやってくれないかな。
Preslerみたいにただパッケージにダイを２つ並べてデュアルコアとかやってくれないかな。
ほんとだ
atlでフィルタかけたら４レスヒットした
atlでフィルタかけたら４レスヒットした
>>780
これな。東芝在籍時に東芝で作ったんだから同じようなもんだが。
http://web.archive.org/web/20001023040752/http://www.nikkei.co.jp/cyspecial/stories/eimi058525.html
どうせベクターユニット付けるとかキャッシュいくらにするとかはSCEの要求仕様
だろうから結果の善し悪しにはあまり関係ないだろ
これな。東芝在籍時に東芝で作ったんだから同じようなもんだが。
http://web.archive.org/web/20001023040752/http://www.nikkei.co.jp/cyspecial/stories/eimi058525.html
どうせベクターユニット付けるとかキャッシュいくらにするとかはSCEの要求仕様
だろうから結果の善し悪しにはあまり関係ないだろ
AT ｱｲ にとってマイナスなこと言ってるんだから
いちいち l にしてるが。nVも同じ理由。
>>770
それ以上の ATl や nV 擁護の人間がいるがな
もしSONY擁護がやばくて他はまともって意見なら、あんたバカだろ？
いちいち l にしてるが。nVも同じ理由。
>>770
それ以上の ATl や nV 擁護の人間がいるがな
もしSONY擁護がやばくて他はまともって意見なら、あんたバカだろ？
>>783
PS2のときもべつにSCEの技術力とは書かれてないと思うが?
PS2のときもべつにSCEの技術力とは書かれてないと思うが?
信者が何をほざこうが、
現実に、CELL-GPU計画は性能が出ずにぽしゃり、
nVIDIA-GPU採用となったわけで。
CELL自体もほとんどIBMの技術で作られてる。
現実に、CELL-GPU計画は性能が出ずにぽしゃり、
nVIDIA-GPU採用となったわけで。
CELL自体もほとんどIBMの技術で作られてる。
Cell 21ってかっこいいな
>>786
安心したｗｗｗ
安心したｗｗｗ
EE+GSのように、将来1チップ化でCELL＋nVIDIA-GPU
を作れば特許のVSと同じことだけどな。
を作れば特許のVSと同じことだけどな。
CELL関係の最初の特許はSONYが出したんだろうし
SONY側のが通ったケースも多々あるだろう
CELLの設計者は、日本の出願だとSONY側となっている。
最終的にはどうなのかは当事者じゃないと分からないか
「CELL自体ほとんどlBMの技術」って表現だと事実に反するな
SONY側のが通ったケースも多々あるだろう
CELLの設計者は、日本の出願だとSONY側となっている。
最終的にはどうなのかは当事者じゃないと分からないか
「CELL自体ほとんどlBMの技術」って表現だと事実に反するな
SCEのアイデアをベースに、IBMの技術が載った、でいいじゃないか。
使われてる技術は、IBM産が多いし。
使われてる技術は、IBM産が多いし。
コアになら分かる話だがな。lBM製だから。
CELLが上手く機能するか、SPEなど部分、そこまでの技術までとなると、
どこの技術が最も多く貢献したかなんて断言できないだろう。
もしくはlBM製が多いとかソースはあるのか。
特許が成立してるなら、CELLの発明自体はSONY側のモノだろうな
CELLが上手く機能するか、SPEなど部分、そこまでの技術までとなると、
どこの技術が最も多く貢献したかなんて断言できないだろう。
もしくはlBM製が多いとかソースはあるのか。
特許が成立してるなら、CELLの発明自体はSONY側のモノだろうな
SPE自体はSCE/東芝寄りだろうと思うけどね。
>>786
単に東芝のCell GPUが不採用になっただけでしょ
単に東芝のCell GPUが不採用になっただけでしょ
SONYの技術力じゃnVIDIAに到底及ばないからnVIDIA採用
それ以外の何者でもないよ
それ以外の何者でもないよ
まるで出願した時点の発明者の所属が全てlBMって感じレスだけど
以前ここにあったURLで見たときは発明者の所属がSONYって記憶があるが
以前ここにあったURLで見たときは発明者の所属がSONYって記憶があるが
別にソニー単体で開発しようが、IBM、nVIDIA巻き込もうが、ゲーマー
には関係ないじゃん。要するにより素晴らしいものができれば良いわ
けであって。
には関係ないじゃん。要するにより素晴らしいものができれば良いわ
けであって。
1999年のE3ってPS2はプレイアブルで出展したっけ？
今回どうなんだろ。
今回どうなんだろ。
したよ。GTのデモとか。
実測すると、
GF6>>>>>>>>>>>>>>GF3>>>>>GF2MX>>>EE
SonyじゃあGF3程度のGPUも作れんだろうな。
GF6>>>>>>>>>>>>>>GF3>>>>>GF2MX>>>EE
SonyじゃあGF3程度のGPUも作れんだろうな。
>>厨はVSスレに池
弱点ないので存在しないCell使ったGPUを叩く始末か。
これでCell使ったメディアプロセッサが外販されたら笑えるな。
これでCell使ったメディアプロセッサが外販されたら笑えるな。
>>800
プレイアブルだった？
プレイアブルだった？
>>792
Cell関連の特許出願をアメリカの方で検索すると、IBMが単独で出している
ものが多い。
SCEとIBMとの連名、もしくはIBMと東芝との連名で出しているものはあるが、
SCE単体、東芝単体のものがおそらくない。連名で出しているものの中でも、
技術者の所属を洗ってみると、SCE側は山崎氏ひとりだけとかそんなのが
多い。
Cell関連の特許出願をアメリカの方で検索すると、IBMが単独で出している
ものが多い。
SCEとIBMとの連名、もしくはIBMと東芝との連名で出しているものはあるが、
SCE単体、東芝単体のものがおそらくない。連名で出しているものの中でも、
技術者の所属を洗ってみると、SCE側は山崎氏ひとりだけとかそんなのが
多い。
>>806 タイトルは? PS2からPCじゃなくて逆じゃないのｗ
あんまりどこが貢献したかなんて、こだわるな。
IBMやらSONYやら東芝やらが開発したって言っても、現実は全体の開発量の
半分近くが東京エレクトロンやキャノンのエンジニアのアドバイスを使っているんだ。
名前が出てこないだけ。
公知例調査や特許回避、世界出願から純水の性能出し、TMPのパラメータ出し
まで開発に含めれば、IBMが関わった開発量なんて1/200にも満たない。
IBMやらSONYやら東芝やらが開発したって言っても、現実は全体の開発量の
半分近くが東京エレクトロンやキャノンのエンジニアのアドバイスを使っているんだ。
名前が出てこないだけ。
公知例調査や特許回避、世界出願から純水の性能出し、TMPのパラメータ出し
まで開発に含めれば、IBMが関わった開発量なんて1/200にも満たない。
>>808
GTA3
GTA3
CPUとGPUを比較して一体何になるんでしょ。
あと、Xbox→PCのゲームは全体的に激面だね。
RidickとかHaloは6800クラスじゃないと厳しい
RidickとかHaloは6800クラスじゃないと厳しい
>>809
そんなん回路設計だけだろ＞東京エレクトロンやキャノン
そんなん回路設計だけだろ＞東京エレクトロンやキャノン
>>813
Renderwareで作られていると、何で比べる意味が無いの？
Renderwareで作られていると、何で比べる意味が無いの？
>>800
プレイアブルでは出展してないだろ。
プレイアブルでは出展してないだろ。
>>809
まぁ、最終的に消費者が見るのは、SONYのPS3だもんなぁ。
まぁ、最終的に消費者が見るのは、SONYのPS3だもんなぁ。
>>807
普通に考えて、米国lBMが特許をとるならアメリカで行うことが多いだろうし
日本企業だから日本で、とは限らないにしても
逆にSONYが出願したCELL関係で日本で出されたのも多々あったようだが。
世界最初のCELL関係の特許も恐らく日本で出されてたモノだろう。
で、それをふまえて何故アメリカだけで検索？日本での出願をなぜ省く？
普通に考えて、米国lBMが特許をとるならアメリカで行うことが多いだろうし
日本企業だから日本で、とは限らないにしても
逆にSONYが出願したCELL関係で日本で出されたのも多々あったようだが。
世界最初のCELL関係の特許も恐らく日本で出されてたモノだろう。
で、それをふまえて何故アメリカだけで検索？日本での出願をなぜ省く？
>>818
自分も日本の特許調べようとしたが、データベースがメンテ中だった…。
自分も日本の特許調べようとしたが、データベースがメンテ中だった…。
>>790
>「CELL自体ほとんどlBMの技術」って表現だと事実に反するな
ほとんどかどうかはともかく、"Blue Gene"って知らないですか?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm
>IBMがそもそも「Cellular Architecture」または「Cell」と呼ばれる、
>新しいプロセッサ&スーパーコンピュータアーキテクチャを研究しているからだ。
>99年頃から開発が始まっている。
とりあえず、何が「事実」なのかリンク先を熟読してくれるとうれしいです。
>「CELL自体ほとんどlBMの技術」って表現だと事実に反するな
ほとんどかどうかはともかく、"Blue Gene"って知らないですか?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm
>IBMがそもそも「Cellular Architecture」または「Cell」と呼ばれる、
>新しいプロセッサ&スーパーコンピュータアーキテクチャを研究しているからだ。
>99年頃から開発が始まっている。
とりあえず、何が「事実」なのかリンク先を熟読してくれるとうれしいです。
ソニーは結局金を出しただけなのか。
前にも、同じような論争があったな・・・＞CELLはIBM中心の特許と主張した香具師
普通に考えて、日本企業にとって可能なら日本で特許出願した方が、
無難と思うが（大昔、光ファイバーでの特許庁の失態もあったみたいだが）
SONYがアメリカで特許出願するメリットなんてあるのだろうか？
無難と思うが（大昔、光ファイバーでの特許庁の失態もあったみたいだが）
SONYがアメリカで特許出願するメリットなんてあるのだろうか？
何言ってんだ
>>819
あら、失礼しますた。
あら、失礼しますた。
"SONYがアメリカで特許出願するメリットなんてあるのだろうか？"
↑は言い過ぎか。訂正。
↑は言い過ぎか。訂正。
あのな、特許は世界出願も含めて、まず自国で出願せにゃならんの。
そして外国に出願する。
自国に出願した物がクリティカルな公知例になるから、出願していない
国では同じ技術で特許を取ることはできないにしても、コピーして製品を
売ることは可能になる。
例えば、メキシコでPS3を売るつもりが無いからといってメキシコで
出願しないと、メキシコの企業がPS3をコピー生産してブラジルやグアテマラに
輸出しても止める方法がないんだよ。それはやっていい事でOKなんだ。
やられたくなかったら、特許を出願して製品のあらゆる部分に特許番号を
明記する。これが無言の、正式な警告になる。
そして外国に出願する。
自国に出願した物がクリティカルな公知例になるから、出願していない
国では同じ技術で特許を取ることはできないにしても、コピーして製品を
売ることは可能になる。
例えば、メキシコでPS3を売るつもりが無いからといってメキシコで
出願しないと、メキシコの企業がPS3をコピー生産してブラジルやグアテマラに
輸出しても止める方法がないんだよ。それはやっていい事でOKなんだ。
やられたくなかったら、特許を出願して製品のあらゆる部分に特許番号を
明記する。これが無言の、正式な警告になる。
あら訂正しちゃったよ
どう訂正するのかは知らんが
どう訂正するのかは知らんが
830 ：名無しさん必死だな：05/03/19 21:39:40 ID:K3C+Emd7
ここでどんだけ痴漢、妊娠が騒いでも
ＰＳ３がトップシェアとりますから。
豚どもは歯軋りでもしていてくださいｗ
ＰＳ３がトップシェアとりますから。
豚どもは歯軋りでもしていてくださいｗ
実装するのに既存の技術使ったり、各社が開発した技術使ったりしてるからな。
特許で食っていくなら数多い方がいいが、Cellは3社のものだよ。
特許で食っていくなら数多い方がいいが、Cellは3社のものだよ。
割合が・・・
実際の所Cellの特許の所有比率がどうこうはさておいても、
PS3にCellを搭載しXBOX2やRevoには搭載しないって事だな。
Cellの特許についてあれこれ言ってる人らは何が言いたいの？
PS3にCellを搭載しXBOX2やRevoには搭載しないって事だな。
Cellの特許についてあれこれ言ってる人らは何が言いたいの？
SCEを否定したいだけ
http://ep.espacenet.com/search97cgi/s97_cgi.exe?Action=FormGen&Template=ep/en/quick.hts
での検索でもいいな。ここだと日本の特許も含めて検索できてどの国で出願されてるとかも
わかるから。
での検索でもいいな。ここだと日本の特許も含めて検索できてどの国で出願されてるとかも
わかるから。
Cellを製造するにはPowerライセンスが必要なんだろ？
ほとんどIBMのものと言ってもさしつかえなんじゃ？
ほとんどIBMのものと言ってもさしつかえなんじゃ？
Cellに関心がある人はSONY信者だけではありませんしPS3に興味があるとも限りません
そもそもの発端は意味不明なATIとNVIDIA叩きだ
そもそもの発端は意味不明なATIとNVIDIA叩きだ
まあCELLって名前はクタタンのネーミングだそうだけど…
ソニーは基本的にネーミングセンスは良いからな。
ソニーは基本的にネーミングセンスは良いからな。
発端も糞も当時のPS2チップより
nVとATlのコストパフォーマンスが悪いって事実を言っただけだが
ATlやnVが劣ったって事実を言われて不満なんだろうか
それともその事実を言っては困るのか
nVとATlのコストパフォーマンスが悪いって事実を言っただけだが
ATlやnVが劣ったって事実を言われて不満なんだろうか
それともその事実を言っては困るのか
とりあえずこれがWorldwideでのSCEの特許だからこの中からCellの特許が何個あるか
探してみな。
http://v3.espacenet.com/results?IA=sony+comp+entertainment&sf=q&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=EPODOC&st=IA&kw=sony+comp+entertainment&Submit=SEARCH&=&=&=&=&=
それで上の方に出てきた
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=WO2005020158&F=0
は2003年出願だけどやっぱPS3はリアルタイムGIを目指してるみたいだね。nVIDIA参画で
方針が変わってなければだが。
探してみな。
http://v3.espacenet.com/results?IA=sony+comp+entertainment&sf=q&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=EPODOC&st=IA&kw=sony+comp+entertainment&Submit=SEARCH&=&=&=&=&=
それで上の方に出てきた
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=WO2005020158&F=0
は2003年出願だけどやっぱPS3はリアルタイムGIを目指してるみたいだね。nVIDIA参画で
方針が変わってなければだが。
直接照明でよければ、ライト数はかなり使えそうだしね。
物理計算の負荷が通常の描画用ジオメトリと同程度だとすれば、まだＣｅｌｌの
性能の半分しか使わないことになるわけだし。
レイトレかＧＩか、なんかうまいこと組み合わせたものが出てくるかと。
あとはＧＰＵだな。はやく発表しねーかな。
物理計算の負荷が通常の描画用ジオメトリと同程度だとすれば、まだＣｅｌｌの
性能の半分しか使わないことになるわけだし。
レイトレかＧＩか、なんかうまいこと組み合わせたものが出てくるかと。
あとはＧＰＵだな。はやく発表しねーかな。
>>842 含まれてるよ。DatabaseにPatent Abstracts Of Japanが入っているし。
もうダメかもわからんねココ
ついでにIBMのCell関係アーキテクトの名前で検索すると
J. Kahle
http://v3.espacenet.com/results?sf=a&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=EPODOC&TI=&AB=&PN=&AP=&PR=&PD=&PA=ibm&IN=kahle&EC=&IC=&=&=&=&=&=
P. Hofstee
http://v3.espacenet.com/results?sf=a&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=EPODOC&TI=&AB=&PN=&AP=&PR=&PD=&PA=ibm&IN=hofstee&EC=&IC=&=&=&=&=&=
R. Charles
http://v3.espacenet.com/results?sf=a&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=EPODOC&TI=&AB=&PN=&AP=&PR=&PD=&PA=ibm&IN=JOHNS+CHARLES+RAY&EC=&IC=&=&=&=&=&=
まあ一杯出ますな。少なくともこっちはちゃんと調べた上で書いてるんでそこんとこよろしく。
J. Kahle
http://v3.espacenet.com/results?sf=a&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=EPODOC&TI=&AB=&PN=&AP=&PR=&PD=&PA=ibm&IN=kahle&EC=&IC=&=&=&=&=&=
P. Hofstee
http://v3.espacenet.com/results?sf=a&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=EPODOC&TI=&AB=&PN=&AP=&PR=&PD=&PA=ibm&IN=hofstee&EC=&IC=&=&=&=&=&=
R. Charles
http://v3.espacenet.com/results?sf=a&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=EPODOC&TI=&AB=&PN=&AP=&PR=&PD=&PA=ibm&IN=JOHNS+CHARLES+RAY&EC=&IC=&=&=&=&=&=
まあ一杯出ますな。少なくともこっちはちゃんと調べた上で書いてるんでそこんとこよろしく。
>>837
>Cellを製造するにはPowerライセンスが必要なんだろ？
既出かもですけど「公式」には、Cell = Broadband Processor Architecture (BPA)ですよ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/228
既出文書はこちら。
http://ime.st/www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D9439D04EA9B080B87256FC00075CC2D/$file/MPR-Cell-details-article-021405.pdf
>The Cell processor is technically a family of processors compliant
>to the specifications of the Broadband Processor Architecture (BPA),
>>840
>まあCELLって名前はクタタンのネーミングだそうだけど…
>>821を読んでいただけるとよいかと。
もっとも、久夛良木氏が名付けたというのもどこかで聞いたような・・・
>Cellを製造するにはPowerライセンスが必要なんだろ？
既出かもですけど「公式」には、Cell = Broadband Processor Architecture (BPA)ですよ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/228
既出文書はこちら。
http://ime.st/www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D9439D04EA9B080B87256FC00075CC2D/$file/MPR-Cell-details-article-021405.pdf
>The Cell processor is technically a family of processors compliant
>to the specifications of the Broadband Processor Architecture (BPA),
>>840
>まあCELLって名前はクタタンのネーミングだそうだけど…
>>821を読んでいただけるとよいかと。
もっとも、久夛良木氏が名付けたというのもどこかで聞いたような・・・
>>847
http://v3.espacenet.com/results?IA=SONY+COMPUTER+ENTERTAINMENT&sf=q&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=PAJ&st=IA&kw=SONY+COMPUTER+ENTERTAINMENT&Submit=SEARCH&=&=&=&=&=
http://v3.espacenet.com/results?IA=SONY+COMPUTER+ENTERTAINMENT&sf=q&FIRST=1&CY=ep&LG=en&DB=PAJ&st=IA&kw=SONY+COMPUTER+ENTERTAINMENT&Submit=SEARCH&=&=&=&=&=
IBMから逃れることは不可能だが、PPEを他のコアと取り替えればPPCライセンスからは
逃れられるでしょ。
MACオタですら、SPEはPPCライセンス云々言ってたの取り下げたくらいだし。
逃れられるでしょ。
MACオタですら、SPEはPPCライセンス云々言ってたの取り下げたくらいだし。
いや、それだけで日本だけ段階のも含むのかどうかは知らないよ
あとCell関係アーキテクトって言ってもどんな特許取ってるか別物
暇人みたいだから、そのサイトのlBMとSONYのCELL関係の特許の違い・数を、
まとめて教えて ↓
あとCell関係アーキテクトって言ってもどんな特許取ってるか別物
暇人みたいだから、そのサイトのlBMとSONYのCELL関係の特許の違い・数を、
まとめて教えて ↓
うん
たしかになんだか寒い
まあMacオタがはをわにするのと同じようなキャラ付けなんだろうけど
たしかになんだか寒い
まあMacオタがはをわにするのと同じようなキャラ付けなんだろうけど
>>851
>PPEを他のコアと取り替えればPPCライセンスからは逃れられるでしょ。
そうでもないみたいですよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
>「我々の最終ゴールはSPEプログラムを、アドレススペースの観点からポータブルにすることだった。
>そのために、我々は各SPEにアタッチしたDMAコントローラに、
>PowerPC互換のアドレス変換メカニズムを実装した」
>PPEを他のコアと取り替えればPPCライセンスからは逃れられるでしょ。
そうでもないみたいですよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
>「我々の最終ゴールはSPEプログラムを、アドレススペースの観点からポータブルにすることだった。
>そのために、我々は各SPEにアタッチしたDMAコントローラに、
>PowerPC互換のアドレス変換メカニズムを実装した」
>>853
日本の特許のデータベースと同一かどうかも分からない
その説明に答えたものが検索だけ
アメリカだけで検索してCELL関係のlBMのを話したり
「ちゃんと調べた上」って言ってるのに日本のは検索をしてない
何が言いたいのかさっぱりだな。何が言いたいんだろうか
日本の特許のデータベースと同一かどうかも分からない
その説明に答えたものが検索だけ
アメリカだけで検索してCELL関係のlBMのを話したり
「ちゃんと調べた上」って言ってるのに日本のは検索をしてない
何が言いたいのかさっぱりだな。何が言いたいんだろうか
だから、OSを制御するメインコアと同じアドレス変換の仕組みをもっておかないと
メインメモリにアクセスできないからでしょ。
アドレス変換メカニズムがPPCライセンスに含まれてるならそうかもしれんが
PPCライセンスがなにかしらのアドレス変換メカニズムを採用してたらそうは
ならんじゃん。
単純な仕組みならメインコア側からSPE側に設定するMMUのテーブルを
あわせてやるだけで住むかもしれんし。 このへんはMMU使った制御書いたことないんで
出来るかどうかオレにはわからんけど。
メインメモリにアクセスできないからでしょ。
アドレス変換メカニズムがPPCライセンスに含まれてるならそうかもしれんが
PPCライセンスがなにかしらのアドレス変換メカニズムを採用してたらそうは
ならんじゃん。
単純な仕組みならメインコア側からSPE側に設定するMMUのテーブルを
あわせてやるだけで住むかもしれんし。 このへんはMMU使った制御書いたことないんで
出来るかどうかオレにはわからんけど。
コア変更するときはDMA部分も一緒に入れ替えるのかもしれんな。
翻訳しても特許庁のと同一って説明個所もない
このサイトでいろいろ検索しても出る数自体が少ない
自称「ちゃんと調べた上」クンならないよう、ちゃんと調べたのか？
このサイトでいろいろ検索しても出る数自体が少ない
自称「ちゃんと調べた上」クンならないよう、ちゃんと調べたのか？
>>863
もちっと頭使ったら? ( ﾟ_ゝﾟ)
http://66.102.7.104/search?q=cache:A7j-xN189a0J:pr.jst.go.jp/db/STN/dbsummary/pdf/JAPIO.pdf
もちっと頭使ったら? ( ﾟ_ゝﾟ)
http://66.102.7.104/search?q=cache:A7j-xN189a0J:pr.jst.go.jp/db/STN/dbsummary/pdf/JAPIO.pdf
>>862
>コア変更するときはDMA部分も一緒に入れ替えるのかもしれんな。
後藤氏の記事のタイトル「CellのSPEはJAVA VMのハードウェア化?」が示しているように
Software-Cellが重要なポイントでは?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
>SCEIの申請特許では、SPEのプログラム＋データを「ソフトウェアCell」として
>規定の形式のヘッダを備えたオブジェクトフォーマットにカプセル化するモデルが説明されている。
PPEだけでなく、SPEですらを取り替えた場合(BPA構想参照)でも、
Software-Cellを重視する限りはそうではありませんよね。もっとも、
>ソフトウェアCellを使わないプログラミングモデルもありうる。
だそうです。
>コア変更するときはDMA部分も一緒に入れ替えるのかもしれんな。
後藤氏の記事のタイトル「CellのSPEはJAVA VMのハードウェア化?」が示しているように
Software-Cellが重要なポイントでは?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm
>SCEIの申請特許では、SPEのプログラム＋データを「ソフトウェアCell」として
>規定の形式のヘッダを備えたオブジェクトフォーマットにカプセル化するモデルが説明されている。
PPEだけでなく、SPEですらを取り替えた場合(BPA構想参照)でも、
Software-Cellを重視する限りはそうではありませんよね。もっとも、
>ソフトウェアCellを使わないプログラミングモデルもありうる。
だそうです。
DMAが変わっても、SPE自体が変更されても、バイナリ互換があれば
問題ないのですよ。ｘ８６のCPUとかいろんなバリエーションがあるが基本的な
コードはどれでも走るのと一緒でね。
問題ないのですよ。ｘ８６のCPUとかいろんなバリエーションがあるが基本的な
コードはどれでも走るのと一緒でね。
>>864
まオレには同一かどうかは知らんが「ちゃんと調べた上」クンが
アメリカだけで検索して特許が単独じゃlBMかlBM所属ばかり？
だからCELL＝lBMって話か？アメリカだけで判断するのもナンセンスと思うが
しかし日本の特許情報だと、どうだったんだと。結論言ってみ。
まオレには同一かどうかは知らんが「ちゃんと調べた上」クンが
アメリカだけで検索して特許が単独じゃlBMかlBM所属ばかり？
だからCELL＝lBMって話か？アメリカだけで判断するのもナンセンスと思うが
しかし日本の特許情報だと、どうだったんだと。結論言ってみ。
868 ：MACオタ＞851 さん：05/03/19 23:52:03 ID:zhKoY64G
>>851
----------------------
MACオタですら、SPEはPPCライセンス云々言ってたの取り下げたくらいだし。
----------------------
ゲーハー板じゃ捏造も決め付けも日常茶飯事なのかもしれないすけど、私わここの住人じゃないんで
勘弁して欲しいす(笑)
----------------------
MACオタですら、SPEはPPCライセンス云々言ってたの取り下げたくらいだし。
----------------------
ゲーハー板じゃ捏造も決め付けも日常茶飯事なのかもしれないすけど、私わここの住人じゃないんで
勘弁して欲しいす(笑)
>>867 馬鹿はVSスレ逝ってね
つまり反論できないと。なるほど。
/ﾌﾐ}
/`'ﾚ'
／￣｀ヽ ./ /|
､,,）＿,,ノ⌒ヽ ／ / |
｀（ ・∀・）／ ／(;'Д`;) ID:ex76QnKB
γく､,,,ﾉ>"､ ／ （ ﾚ`
| {:::::}{:::::::::::| ）ノ
＼ | |:::::}{::iヲ:::| ,んヾゝ
＼ | |::::::|:::::::::::|
＼ | i;;;;;;i;;;;;;;;;;;;| 新種だ
＼ﾉ j""{i""""'|
( ｀)| ｷ |
/`'ﾚ'
／￣｀ヽ ./ /|
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｀（ ・∀・）／ ／(;'Д`;) ID:ex76QnKB
γく､,,,ﾉ>"､ ／ （ ﾚ`
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872 ：MACオタ＞870 さん：05/03/20 00:00:50 ID:/B4vjevQ
>>870
それ、私に対するコメントすか？
それ、私に対するコメントすか？
>>872
違うよ
違うよ
ex76QnKBの脳内勝利でEND
確かに、CELL関連の話題っちゃー話題だわな。
エサを与えないでください
超弩級ソニー信者変態ex76QnKB
まだSPEはAltiVec互換のPPCライセンスと言い張るのか。所詮プログラムもできない雑魚か。
ID検索してみたが・・・
・・只者では無いな (；=゜ω゜）
期待の有力新人か？
・・只者では無いな (；=゜ω゜）
期待の有力新人か？
つーか、PS2が売れてるのはSCEの努力としか言いようがないだろう。
金ならMSのがあるし、従来のブランドは任天堂のが上だったしな。
いまさら評価したって事実は変わらんし、Cellとかんけーないのでｖｓスレでやれ。
金ならMSのがあるし、従来のブランドは任天堂のが上だったしな。
いまさら評価したって事実は変わらんし、Cellとかんけーないのでｖｓスレでやれ。
サードの努力の結果じゃい
SCEの強みは自社ソフトが弱いことで、
弱みもまたそこにあるかもしれないな。
今のところいいまわり方をしているけど
これから先はどうなることやら…
弱みもまたそこにあるかもしれないな。
今のところいいまわり方をしているけど
これから先はどうなることやら…
SCEソフトが強すぎるとイクナイ、特にGT4が他車ゲーの市場を奪っている、サードに旨味がない。
今度出るコナミのレースゲーがいい勝負をすると見た
昨日の昼ごろから粘着してるのか・・
任天堂の弱点はソフトが他社より強すぎることにあるかもしれんな。
フォーマットホルダーは サードパーティが快適にソフトを作れる環境を
整えるだけでいいのかも。 他社ソフトを圧迫しては意味が無い。
サードがCELLをいじりやすいように整える責任は重大だぞ
任天堂の弱点はソフトが他社より強すぎることにあるかもしれんな。
フォーマットホルダーは サードパーティが快適にソフトを作れる環境を
整えるだけでいいのかも。 他社ソフトを圧迫しては意味が無い。
サードがCELLをいじりやすいように整える責任は重大だぞ
Cell構想はIBMと手を組む前に特許として出してるからな・・・。
出来上がりは3社でそれぞれ使うだろうけど、Cell特許自体はSonyのモンでしょ。
出来上がりは3社でそれぞれ使うだろうけど、Cell特許自体はSonyのモンでしょ。
ライセンス料を取っておいて邪魔をするとは最低の所業ですヨ。
次は46QfzjFWですか
別になんでもいいけどな。Sony抜きでもやれるということは絶対ないわけだし。
スペックにはなんの影響もないしね。 妄想信じようがなに信じようがなんの影響もない。
スペックにはなんの影響もないしね。 妄想信じようがなに信じようがなんの影響もない。
PS2のお披露目にはSEGAも何か出すのかな？
初めから Sony抜きで
IBMとnVidiaだけで作れるんじゃねーか？
メモリはサムソン、ドライブは適当に見繕って。
してみると、任天堂みたいに強力なゲームソフトを持ってるか、
MSみたいに強力な開発支援力を持ってるか、・・・ソニーには何が・・？
・・・・ソニーには販売網とグループの強力な応援があり、チップ量産能力に長けてるな。
それぞれに長所、か。 ふむ・・
してみると総合力でソニー有利なのもわからないでは無いな・・
ソフトはサード製で賄い、開発支援は専門メーカー等の援助を請う、と。
やっぱこれからは、部品をいかに自前で作れるか、が大きいのかもね。
自前で設計する能力よりも、自前で大量生産する能力の方が大事だな。
IBMとnVidiaだけで作れるんじゃねーか？
メモリはサムソン、ドライブは適当に見繕って。
してみると、任天堂みたいに強力なゲームソフトを持ってるか、
MSみたいに強力な開発支援力を持ってるか、・・・ソニーには何が・・？
・・・・ソニーには販売網とグループの強力な応援があり、チップ量産能力に長けてるな。
それぞれに長所、か。 ふむ・・
してみると総合力でソニー有利なのもわからないでは無いな・・
ソフトはサード製で賄い、開発支援は専門メーカー等の援助を請う、と。
やっぱこれからは、部品をいかに自前で作れるか、が大きいのかもね。
自前で設計する能力よりも、自前で大量生産する能力の方が大事だな。
小売店はSONY大嫌いだと思うよ。
ソニーは金だけ出して開発には口を出さないのが一番だと思う
良いアイデア持ってるメーカーには
開発援助するぐらいのことはした方が良い希ガス。
開発援助するぐらいのことはした方が良い希ガス。
ソニーがCELLに金注ぎ込んでて
ソニーはCELLを使える、それだけでええやん。
ソニーはCELLを使える、それだけでええやん。
>>895
始めからも何も、技術的にはIBMと東芝とnVidiaだけですが何か？SONYは金出してるだけだし。
始めからも何も、技術的にはIBMと東芝とnVidiaだけですが何か？SONYは金出してるだけだし。
>>842
[0019] In yet another embodiment, a computing device, comprising a graphics processing unit
(GPU) capable of determining lighting characteristics for an object in real time is provided.
The lighting characteristics are defined through a basis function. The GPU includes a stream
processor configured to split a stream of data associated with the lighting characteristics
into multiple simultaneous operations.
GPU側にストリームプロセッサがあると書いてあるのでCELLベースGPUを想定してる
のかな。それともFlexIO経由での通信でもいけるのか?
>>900
SCEの鈴置さんとか山崎さんとかいるじゃん
[0019] In yet another embodiment, a computing device, comprising a graphics processing unit
(GPU) capable of determining lighting characteristics for an object in real time is provided.
The lighting characteristics are defined through a basis function. The GPU includes a stream
processor configured to split a stream of data associated with the lighting characteristics
into multiple simultaneous operations.
GPU側にストリームプロセッサがあると書いてあるのでCELLベースGPUを想定してる
のかな。それともFlexIO経由での通信でもいけるのか?
>>900
SCEの鈴置さんとか山崎さんとかいるじゃん
>SONYは金出してるだけだし。
ソーｓ（ｒｙ
ソーｓ（ｒｙ
「ゲームやろうぜ」か？
CELLの幾つかの開発チームの中には、ソニーが開発リーダー
を勤める部隊もあるみたいだし。
を勤める部隊もあるみたいだし。
東芝って今回何か関わったのか？CellとXDR DRAMの製造だけだと
思ってたが。
思ってたが。
とっととソーｓ（ｒｙ
もういいよ…
もういいよ…
>900,>906
併せて考えるに、倭奴は技術が無くて金だけ取られてると主張してるとか。
併せて考えるに、倭奴は技術が無くて金だけ取られてると主張してるとか。
どっちにしろ最新fabを増設、200mm^2超のCPUを量産なんてのは、
純ソフトメーカーにはリスキーすぎて出来なかったってこった。
TSMC委託や3PPEで100mm^2切りそうな割安チップ採用も仕方ない話。
純ソフトメーカーにはリスキーすぎて出来なかったってこった。
TSMC委託や3PPEで100mm^2切りそうな割安チップ採用も仕方ない話。
石を作る能力だけだったらＳＣＥ＆東芝タッグだけでも可能。
しかし、作った石を動かすためのコンパイラやＡＰＩなど、周辺のソフト開発を実用レベルまで
達成させるのは非常に膨大な時間と手間になってしまい、それが出来る頃には石が陳腐化
してしまう。そこで、豊富なノウハウやソフト資産を持つＩＢＭとnVIDIAと手を組んでＯｐｅｎＧＬを
ベースに、斬新な石を枯れた環境で開発できる体制を整えた。
ソニーだけではＡＰＩを作れないし、ＩＢＭだけではゲーム機を作れないし、同じくnVIDIAだけでは
ＣＰＵを作れない。
これは高度に戦略的な判断。
しかし、作った石を動かすためのコンパイラやＡＰＩなど、周辺のソフト開発を実用レベルまで
達成させるのは非常に膨大な時間と手間になってしまい、それが出来る頃には石が陳腐化
してしまう。そこで、豊富なノウハウやソフト資産を持つＩＢＭとnVIDIAと手を組んでＯｐｅｎＧＬを
ベースに、斬新な石を枯れた環境で開発できる体制を整えた。
ソニーだけではＡＰＩを作れないし、ＩＢＭだけではゲーム機を作れないし、同じくnVIDIAだけでは
ＣＰＵを作れない。
これは高度に戦略的な判断。
IBM過信している人多いね。CPU作る力があるということと家庭ゲーム機
発売できるかはまた別の話だよ。
IBMは法人向けの仕事が得意でコンシューマ系は苦手。PC事業から撤退
するのを見ても分かるように、ソニーの力なしには家庭用ゲーム機の
市場で単独で活躍するのは無理。
発売できるかはまた別の話だよ。
IBMは法人向けの仕事が得意でコンシューマ系は苦手。PC事業から撤退
するのを見ても分かるように、ソニーの力なしには家庭用ゲーム機の
市場で単独で活躍するのは無理。
IBM:
OS/2→WINDOWSに破れて撤退
PC事業→不採算で撤退
PowerPC→いまだx86系に打ち勝てず
いい技術はもっていても、単独でコンシューマ市場で成功する
力は企業としては弱い。ソニーと組むのはIBMとしてもメリット
大きい。
OS/2→WINDOWSに破れて撤退
PC事業→不採算で撤退
PowerPC→いまだx86系に打ち勝てず
いい技術はもっていても、単独でコンシューマ市場で成功する
力は企業としては弱い。ソニーと組むのはIBMとしてもメリット
大きい。
みなさんCPU作る力があるということに限ってIBMを評価しているんですが
どのレスにIBMは商売上手だと書かれているんでしょうか
どのレスにIBMは商売上手だと書かれているんでしょうか
>>911
PC事業からの撤退は英断。あんなのはDELLあたりが薄利多売をしてればよい。
利益があがらない業種に給料高い人材をあてるわけにはいかんからね。
もっと他の利益率の高い事業にリソースまわせばいいだけの話。
損きりが早いのは経営陣が優秀な証拠。損きりができないSONYをみなさい。
PC事業からの撤退は英断。あんなのはDELLあたりが薄利多売をしてればよい。
利益があがらない業種に給料高い人材をあてるわけにはいかんからね。
もっと他の利益率の高い事業にリソースまわせばいいだけの話。
損きりが早いのは経営陣が優秀な証拠。損きりができないSONYをみなさい。
コンシュマー市場でAppleが残れてIBMが残れなかったのは消費する側としては残念と言うか
東芝単独でやらせたらガリウムヒ素とか使いそうだ
つーか、ThinkPadだけでもIBMに残して欲しかった・・・。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050224/102031/
既出ネタだが、この美学ってどこまで突っ走るんだろうな。
Cell開発チーム＜当初の目標の185mm2に収めるために、SPEを6個に。
クタ＜「コンピュータの世界，2のべき乗じゃなきゃ，これは美学」と提案を退けて、SPE8個へ。
既出ネタだが、この美学ってどこまで突っ走るんだろうな。
Cell開発チーム＜当初の目標の185mm2に収めるために、SPEを6個に。
クタ＜「コンピュータの世界，2のべき乗じゃなきゃ，これは美学」と提案を退けて、SPE8個へ。
そもそも、IBMは薄利多売のｹﾞｰﾑ機自体には、手を出す気はないでしょ
技術云々じゃなくて。
技術云々じゃなくて。
921 ：名無しさん必死だな：05/03/20 10:46:18 ID:8ZfSEnJq
>>880
はいはい、ゲートキーパーによる先導の結果ねｗ
はいはい、ゲートキーパーによる先導の結果ねｗ
ゲハに来ると>921みたいなホンモノの池沼見れるからホント楽しいよね
vsスレもだけどゲートキーパーとかGKって単語に
敏感な人がいますが何の事なんですか？
敏感な人がいますが何の事なんですか？
924 ：名無しさん必死だな：05/03/20 11:08:51 ID:z8dKQpl3
>>921
そうそう、64やサターンがプレステに負けたのもGKのせいだし、
FFやドラクエがプレステに行ったのもGKのせいだし、
ゲーム業界が斜陽産業になりつつあるのも全部GKのせいだよな。
（ ＾ω＾）
そうそう、64やサターンがプレステに負けたのもGKのせいだし、
FFやドラクエがプレステに行ったのもGKのせいだし、
ゲーム業界が斜陽産業になりつつあるのも全部GKのせいだよな。
（ ＾ω＾）
925 ：名無しさん必死だな：05/03/20 11:09:03 ID:K8v+rVnI
>>923
そんな不良が使う言葉は覚えないでよろしい
そんな不良が使う言葉は覚えないでよろしい
検索エンジンを使いましょう。
簡単に言うと ソニー工作員のことだ
簡単に言うと ソニー工作員のことだ
・・・・・・・・・・・・GK
928 ：名無しさん必死だな：05/03/20 11:12:52 ID:+SCjApn6
それにしても、PS3搭載のcellは２GHｚで実性能はX-BOX以下だってのはリークで確定してるのに、
ゲートキーパーどもは必死だよな
ゲートキーパーどもは必死だよな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
検索エンジンで調べてきました。
ソニーって非道い会社ですね！
ソニーって非道い会社ですね！
932 ：名無しさん必死だな：05/03/20 11:15:34 ID:K8v+rVnI
【活用】
GK乙
【対義語】
任天堂信者
【注意】
2ch幼稚園であるゲハ板だけで使うのが無難
GK乙
【対義語】
任天堂信者
【注意】
2ch幼稚園であるゲハ板だけで使うのが無難
933 ：名無しさん必死だな：05/03/20 11:15:48 ID:z8dKQpl3
世論を動かしちゃうような組織なんだからスゴイよねw
それを見抜いて戦ってる>921はもっとスゴイよねw
それを見抜いて戦ってる>921はもっとスゴイよねw
以前はこの板らしからぬスレだと思ってたけど
すっかり普通になったな・・・
すっかり普通になったな・・・
936 ：名無しさん必死だな：05/03/20 11:20:16 ID:+SCjApn6
もとからここはGKがcellのすばらしさを知らしめるために存在してるスレだろ。
ハッタリもいい加減にして欲しいよな
ハッタリもいい加減にして欲しいよな
>>935
とりあえず新しい情報が発表されるまではこんなもんだろ・・・。
とりあえず新しい情報が発表されるまではこんなもんだろ・・・。
326 ：名無しさん必死だな ：05/03/20 11:17:48 ID:mllschzl
Playstation3 > Xbox2
Every time I've chatted about next-gen consoles with the development
community, nobody has really been able to tell me which machine has
the most horsepower...until now. One high-profile developer who has
seen both PS3 and Xbox2 technology recently whispered into my
innocent ear, "the next PlayStation is way, way more powerful than
Xbox2. It's insanely powerful." But don't cry, all you Xbots out
there---my source promises that we'll still be quite impressed with
the capabilities of Microsoft's Xbox successor.
「Electronic Gaming, April 2005, Number 190」８２ページ
訳すると、「次世代プレステのほうがXbox2よりずっとずっとパワフルだね。きちがい
じみたパワフルさだよ」と言っている。やっぱり向こうの開発者は、より
パワーのあるほうに惹かれるだろうね。マッチョ主義のアメ公らしい。
Playstation3 > Xbox2
Every time I've chatted about next-gen consoles with the development
community, nobody has really been able to tell me which machine has
the most horsepower...until now. One high-profile developer who has
seen both PS3 and Xbox2 technology recently whispered into my
innocent ear, "the next PlayStation is way, way more powerful than
Xbox2. It's insanely powerful." But don't cry, all you Xbots out
there---my source promises that we'll still be quite impressed with
the capabilities of Microsoft's Xbox successor.
「Electronic Gaming, April 2005, Number 190」８２ページ
訳すると、「次世代プレステのほうがXbox2よりずっとずっとパワフルだね。きちがい
じみたパワフルさだよ」と言っている。やっぱり向こうの開発者は、より
パワーのあるほうに惹かれるだろうね。マッチョ主義のアメ公らしい。
結局、アメリカはデベロッパーもユーザーもよりパワフルなほうが
大好き。その辺、日本人とちがってずっとストレートな気がする。
PS3は北米でもデベロッパーの支持があつまりそうだね。
大好き。その辺、日本人とちがってずっとストレートな気がする。
PS3は北米でもデベロッパーの支持があつまりそうだね。
940 ：名無しさん必死だな：05/03/20 11:43:17 ID:53HumymP
最後のほうに願望が表れてないか
スポーツタイトルのデキにかなりの差が出るだろうな（映像の話ではないよ）
日本人のソニー嫌いなんぞより、
アメリカ人のMS嫌いのほうが万倍凄まじいからなぁ。
「万倍」がマジに思えるくらい。おれはそんな嫌いじゃないが。
アメリカ人のMS嫌いのほうが万倍凄まじいからなぁ。
「万倍」がマジに思えるくらい。おれはそんな嫌いじゃないが。
今週発表会が有ればいいんだが無ければ暴動が起きるな
>>941
仮にPS3が3倍くらいパワフルでも、EAがわざわざPS3用に無駄に力を入れるとは
思えんのだが。現行機マルチの箱ソフトも、PS2に毛が生えた程度だし。
「差を付けないとライバルとの売り上げに差が出る」となりゃ確実に帰るだろうけど
そんなことはないと思うな。でも余ったリソースをなんにつかうかは気になるな。
仮にPS3が3倍くらいパワフルでも、EAがわざわざPS3用に無駄に力を入れるとは
思えんのだが。現行機マルチの箱ソフトも、PS2に毛が生えた程度だし。
「差を付けないとライバルとの売り上げに差が出る」となりゃ確実に帰るだろうけど
そんなことはないと思うな。でも余ったリソースをなんにつかうかは気になるな。
でも、Cell発表前は「PS3のほうが少しパワフルのようだ」(BBC)とかいう
発言があったけど、開発キットが配られ始めた最近の情報では、PS3と
Xenonと比較した上で「PS3のほうが遙かにパワフル」と言われ始めたね。
やっぱり実効性能の差でも、だいぶPS3のほうが有利なのかな。
発言があったけど、開発キットが配られ始めた最近の情報では、PS3と
Xenonと比較した上で「PS3のほうが遙かにパワフル」と言われ始めたね。
やっぱり実効性能の差でも、だいぶPS3のほうが有利なのかな。
誰が暴動起こすの？
何で休日になると厨が湧くの？
ｖｓスレにでも行ってろよ
ｖｓスレにでも行ってろよ
何故か、vsスレは休日になるとマターリする希ガス。
949 ：名無しさん必死だな：05/03/20 12:42:14 ID:C73tepnz
>>936
自分でスレがそのようだと述べていて、しかもそれをわざわざ
覗いて「ハッタリもいい加減にして欲しいよな」だって。w
なにが目的なんだろうな、こういう人って。
まぁ俺的には笑わせてもらったからいいんだけど。
自分でスレがそのようだと述べていて、しかもそれをわざわざ
覗いて「ハッタリもいい加減にして欲しいよな」だって。w
なにが目的なんだろうな、こういう人って。
まぁ俺的には笑わせてもらったからいいんだけど。
今朝の地震で大分の工場は大丈夫かいなと心配してしまった。
！？（=￣ω￣=；）！！
てか、あんまVSスレを晒す方向での誘導って止めてくれんかのぉ。
あそこを出来るだけまともな会話出来る場所にしようと努力してる人間も
居るんだが。
あそこを出来るだけまともな会話出来る場所にしようと努力してる人間も
居るんだが。
マイク口ンフト氏ね
株式会社大分ティーエスセミコンダクタ 大分県大分市大字松岡
http://www.toshiba.co.jp/contact/guide/gnr_smcn.htm
ソニーセミコンダクタ九州 大分工場 大分県東国東郡国東町大字小原
ソニーセミコンダクタ九州 長崎工場 長崎県諌早市津久葉町
http://www.sony-sckyushu.co.jp/company.html
PSに関係ありそうな工場はこのあたりか？
震度情報知ってたらきぼんぬ。
http://www.toshiba.co.jp/contact/guide/gnr_smcn.htm
ソニーセミコンダクタ九州 大分工場 大分県東国東郡国東町大字小原
ソニーセミコンダクタ九州 長崎工場 長崎県諌早市津久葉町
http://www.sony-sckyushu.co.jp/company.html
PSに関係ありそうな工場はこのあたりか？
震度情報知ってたらきぼんぬ。
震度６程度だから、大丈夫なのでは？
むしろジャパネットたかたが心配
うわああああ！
地震でSPEの数が9つになっちまった！
久夛良木さんに怒られる〜〜〜！
地震でSPEの数が9つになっちまった！
久夛良木さんに怒られる〜〜〜！
大分市（東芝工場）：震度４
諫早市（ソニー工場）：震度４
国東町（ソニー工場）：震度３
ちなみに中越地震での三洋工場は震度６強
諫早市（ソニー工場）：震度４
国東町（ソニー工場）：震度３
ちなみに中越地震での三洋工場は震度６強
ソニーでもMSでも任天堂でもいい
俺を楽しませてくれｸﾞﾌﾌ
俺を楽しませてくれｸﾞﾌﾌ
ここも2月8日前後まではほんとに素人目からみて
専門用語の飛び交う知的な板だと思ってたが今は…
ああ、煽りにきた奴がなんて煽ればいいかわからない
と書き込んで帰っていったのを今でも覚えるよ
専門用語の飛び交う知的な板だと思ってたが今は…
ああ、煽りにきた奴がなんて煽ればいいかわからない
と書き込んで帰っていったのを今でも覚えるよ
>>882
CELLがSONY中心だとプライドが傷つくのか？阿呆？
特許が共同もあれば、単独もある。事実をなぜ変えるんだか
日本のデーターベースで調べて見ろよ。変わり無ければ
最初にCELLを構想して、その特許はSONY単独の特許（そのまま通れば）
お前は指摘してないが、それを普通lBMの技術とは言わない
CELLがSONY中心だとプライドが傷つくのか？阿呆？
特許が共同もあれば、単独もある。事実をなぜ変えるんだか
日本のデーターベースで調べて見ろよ。変わり無ければ
最初にCELLを構想して、その特許はSONY単独の特許（そのまま通れば）
お前は指摘してないが、それを普通lBMの技術とは言わない
ＩＢＭしか作ってなかったような言い方だったな。
みんなで楽しく協力したってことでいいじゃないか
・企画 SCE中心
・実装 IBM中心
ってだけだと思うのだが。何をそんなに悩んでいるんだかわからん。
最終製品のパテント配分をネタに、煽ろうとしてるだけなんだろうか？
実装自体は非常にIBMらしいとは思う。リングバスとか。
・実装 IBM中心
ってだけだと思うのだが。何をそんなに悩んでいるんだかわからん。
最終製品のパテント配分をネタに、煽ろうとしてるだけなんだろうか？
実装自体は非常にIBMらしいとは思う。リングバスとか。
箱2のCPUが性能上と妄想してたころはCELL＝糞扱いしてた輩いたが
そうやらCELLが箱2CPUを凌駕しそうとなると
突然lBM技術（SONYはゼロ）だと主張し続ける。多分おなじ輩か。
そしてCELL＝lBM技術（SONYはゼロ）ってのを認めないと不満でイライラする
当然lBMの技術もあるだろうが、妄想が酷過ぎ
まるで、どこかの国の人達みたいだな。
そうやらCELLが箱2CPUを凌駕しそうとなると
突然lBM技術（SONYはゼロ）だと主張し続ける。多分おなじ輩か。
そしてCELL＝lBM技術（SONYはゼロ）ってのを認めないと不満でイライラする
当然lBMの技術もあるだろうが、妄想が酷過ぎ
まるで、どこかの国の人達みたいだな。
訂正
そうやら ×
どうやら ○
そうやら ×
どうやら ○
そんな人にいちいち相手しているヤツも
どこかの国の人たちみたいですね＾＾ﾌﾟ
どこかの国の人たちみたいですね＾＾ﾌﾟ
vsスレでは台湾人工作員も来ているみたいでおもしろいですよ
昔ゲームハード板でみた
韓国の掲示板でのCELLを糞扱いし続けるスレッドがあったが
今年見てみたら、CELLが上っぽいからか
CELL＝SONYは関係ない、SONY以外の技術
こんな罵倒スレがあってここと同じで笑ったが
ここの人達もマジ、何人ですか？
韓国の掲示板でのCELLを糞扱いし続けるスレッドがあったが
今年見てみたら、CELLが上っぽいからか
CELL＝SONYは関係ない、SONY以外の技術
こんな罵倒スレがあってここと同じで笑ったが
ここの人達もマジ、何人ですか？
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7FB9EC5D5BBF51ED87256FC000742186/$file/ISSCC-10.2-Cell_Design.PDF
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/E815CC047A60914687256FC000734156/$file/ISSCC-07.4-Cell_SPU.PDF
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/CD03DF9DB5C3FB9187256FC000745CF1/$file/ISSCC-20.3-Cell_Mult.pdf
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/372E2BE9229AC34987256FC00074A13A/$file/ISSCC-26.7-Cell_SRAM.PDF
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D9439D04EA9B080B87256FC00075CC2D/$file/MPR-Cell-details-article-021405.pdf.
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/E815CC047A60914687256FC000734156/$file/ISSCC-07.4-Cell_SPU.PDF
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/CD03DF9DB5C3FB9187256FC000745CF1/$file/ISSCC-20.3-Cell_Mult.pdf
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/372E2BE9229AC34987256FC00074A13A/$file/ISSCC-26.7-Cell_SRAM.PDF
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D9439D04EA9B080B87256FC00075CC2D/$file/MPR-Cell-details-article-021405.pdf.
最後のURLは見れないので、訂正。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D9439D04EA9B080B87256FC00075CC2D/$file/MPR-Cell-details-article-021405.pdf
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D9439D04EA9B080B87256FC00075CC2D/$file/MPR-Cell-details-article-021405.pdf
中国の掲示板をみたこともあったが、SONY批判が目立つわけでもなかったな。
韓国の掲示板だと異常にSONY敵視が多い。
別にMSは韓国企業でもないのに、箱を美化してPS2チップを誹謗して、
以前はCELLを糞扱いして、今はCELLはｌBM技術オンリーみたいなことを語る
とにかく任天は大して敵視せずSONY批判が席巻。
台湾の掲示板を見たがSONY批判もあるが、別に露骨には目立たなかったが。
よく知らんが韓国寄りの人間はサムソンあるから、SONY嫌いなんだろうなぁ
韓国の掲示板だと異常にSONY敵視が多い。
別にMSは韓国企業でもないのに、箱を美化してPS2チップを誹謗して、
以前はCELLを糞扱いして、今はCELLはｌBM技術オンリーみたいなことを語る
とにかく任天は大して敵視せずSONY批判が席巻。
台湾の掲示板を見たがSONY批判もあるが、別に露骨には目立たなかったが。
よく知らんが韓国寄りの人間はサムソンあるから、SONY嫌いなんだろうなぁ
ＭＳが開発費を援助してまで囲い込みに必死だね
だが、これでＰＳ３も価格やロンチタイトルに妥協できなくなった
こりゃまともな競争になるかもな
だが、これでＰＳ３も価格やロンチタイトルに妥協できなくなった
こりゃまともな競争になるかもな
箱を美化するのはともかく、PS2のチップが叩かれるのは
やむをえない様な・・・斬新なことは評価してるんだが。
やむをえない様な・・・斬新なことは評価してるんだが。
まぁその斬新な概念がCellになって実を結んだという所でしょ。
本来実現したかったであろうスケーラビリティとか。
本来実現したかったであろうスケーラビリティとか。
>>ex76QnKB
>>qCaPo9qM
昨日からずっと引きずってるんだなｗ
>>qCaPo9qM
昨日からずっと引きずってるんだなｗ
笑えるなあ
ソニーを叩くヤツはチョンという風に持っていこうとする信者
ソニーを叩くヤツはチョンという風に持っていこうとする信者
その逆も笑えるんですがね
すばらしい議論だ
チョン vs GKスレでも作れば
さむちょんとソニーは、同士ﾆﾀﾞ!
GKは自分のことをGKだと思っていないのでは？
今回の地震で、また新聞に「天罰」とか出るんじゃねーの？
↓次スレたてろ
はｯ、イヤだね
SGGK
おまいらわかるな？
おまいらわかるな？
>>978
中国の掲示板で日本人と喧嘩あっても別にSONYの話題にならないが。当然。
韓国だけ他にも日本の家電メーカーは多々あるのに何故かSONYばかり目の敵。
ここのSONY叩きの行動とまんま同じだが、ま、韓国人じゃないと言うのを
鵜呑みしよう。だけど思考回路が韓国人とうりふたつだが。ご愁傷様。
中国の掲示板で日本人と喧嘩あっても別にSONYの話題にならないが。当然。
韓国だけ他にも日本の家電メーカーは多々あるのに何故かSONYばかり目の敵。
ここのSONY叩きの行動とまんま同じだが、ま、韓国人じゃないと言うのを
鵜呑みしよう。だけど思考回路が韓国人とうりふたつだが。ご愁傷様。
qCaPo9qM
>>988
いい加減スレ違いでうざがられてることも分からない？
いい加減スレ違いでうざがられてることも分からない？
>>qCaPo9qMの思考では2ch中チョンだらけと言うことですね
994 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/20 18:18:50 ID:Ez1tKRVv
ID検索。
・・・処置無し、ですな (´･ω･)y─┛~~
・・・処置無し、ですな (´･ω･)y─┛~~
スーパーグレートゴールキーパー
欧州委、米マイクロソフトの是正案に不満 ［ブリュッセル １８日 ロイター］
欧州委員会は、米マイクロソフトが独占的地位を乱用しているとして、欧州委
員会が課した制裁に対する同社の最新案について、顧客や消費者の懸念に応え
るには不十分である、との認識を示した。欧州委の報道官は「市場の場検証結
果に基づき、われわれは、マイクロソフトが、相互運用面の是正に則っている
か、という点で深刻な疑念を持っている」と述べた。是正命令は、欧州委員会
が昨年、過去最高額の罰金とともにマイクロソフトに科したもの。欧州委員会
は、マイクロソフトが、市場で他社と不公平な競争をしていた、と判定した。
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=7942882§ion=news
欧州委員会は、米マイクロソフトが独占的地位を乱用しているとして、欧州委
員会が課した制裁に対する同社の最新案について、顧客や消費者の懸念に応え
るには不十分である、との認識を示した。欧州委の報道官は「市場の場検証結
果に基づき、われわれは、マイクロソフトが、相互運用面の是正に則っている
か、という点で深刻な疑念を持っている」と述べた。是正命令は、欧州委員会
が昨年、過去最高額の罰金とともにマイクロソフトに科したもの。欧州委員会
は、マイクロソフトが、市場で他社と不公平な競争をしていた、と判定した。
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=7942882§ion=news
埋めるか。
(*´ω｀) zzz..............
PS3発表ﾏﾀﾞｰ(AA略
で、1000ゲット。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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