1 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :
05/03/10 19:00:37 ID:fpDEJ/c4
2 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:01:45 ID:YwSqlSyr
死ね
3 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:02:20 ID:ir3Ej3wk
はじめて3げとー
5 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:02:53 ID:qDe8CCvz
4ニダ
六甲おろし
8 :
:05/03/10 19:07:36 ID:8ffCCbik
マジで言っとくが性能比較は以下の通り PS3>>REV>箱2 PS3が圧倒的なのだよ!
10 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:08:28 ID:GrtG9liy
正式発表されて無いのに性能比較する奴はt(ry
reggie: Quite frankly, we'll share more of our technical specs at E3.
That said, we believe a stronger CPU and a great graphics card is just the price of entry.
For us, it's all about driving innovation. It's all about driving an intuitive system.
It's all about creating a system that invites both the core gamer and the casual gamer to play.
We think that's what's more important than what the specs are.
レジー「レボは箱2よりも強力なCPUとGPUを備えてしかも安いぜ」だって。
http://cube.ign.com/articles/594/594834p1.html?fromint=1 任天堂がついにレボが最高性能であると宣言したよ。
ドンデン返しm9(^Д^)プギャーーーッ
性能なんてどうでもいいって。 「やって面白いゲーム」が出るかどうか。
台湾人がここまで嫌われるのも珍しいなw 2chじゃすかれてる方なのに。もったいないねぇ
前スレ1000により坂口RPGの赤字が決定したそうです。
なんとあいつは台湾人だったのか。 ともかく現世代機でやってて面白いゲームが一番出るハードといえば GCかXBOXの二つに絞られると思う。PS2は論外な。
ヒゲの失敗ぶんくらい俺らで言う財布から500円玉落っことした くらいの感覚でしょ。ゲイツなら。 とマジレスしてみる。
中国人の可能性も高い
性能はやっぱ XBOX2>>レボ>PS3 ってことか
>>14 2ちゃんは基本的にアジア蔑視、白人(主にアメ公)崇拝だから当然。
25 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:15:56 ID:yUeSXMdo
――任天堂は以前『マリオ128』はゲームキューブ向けと話しました。 次いで「レボリューション」向けであることも示唆しました。『マリオ128』はGC向けですか、 それとも「レボリューション」向けなのですか 私達はその質問にE3で答えるつもりです。 ご存知かもしれませんが、任天堂は何かを実行するには無駄口は避けることが良いと考えています。 私達はそれをホリデーシーズンに発売するつもりで、そこには『マリオ128』以上のものがあるでしょう。 互換?互換があるのか!?
ここで、GKを騙って、低脳なレスを書きこむ奴らは、 街宣車の在日朝鮮人のように、わざと嫌悪感をもよおす内容のレスを書きこむのだろう。 正体は、箱信者と見た。
27 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:17:01 ID:EKAbUhSO
諦めなよ CPUが2コアにスペックダウンしたことでXBOX2が最下位になる可能性も出てきた どちらにせよ性能論は PS3>XBOX2>=REVでFA
Xenonより強力にするのは良いとして、どうやって安くするんざましょ。 性能で勝ってりゃ普及台数も出るわな的な発想かしら。
――「レボリューション」の開発キットはどうでしょう
明日、岩田氏が「レボリューション」のビジョンについて詳細に話す予定です。
開発機材が準備中?当然です。また開発キットは素晴らしいゲームが良いタイミングで
到着する為に十分な時間がある時点で供給される?もちろんです。
「レボリューション」の開発は順調で、市場に遅れて出ることはありません。
私達はソニーやマイクロソフトに遅れるつもりはなく、開発機材もそのための大きな要素です。
――DSのネットワークは将来の「レボリューション」のオンラインに役立つでしょうか
ニンテンドーDSのワイヤレスインターネットプレイに関しては、
はい、明日の基調講演で明らかにします。
年内に対応ソフトを発売します。それが「レボリューション」のネットワークの枠組みになるでしょうか?
もちろんです。私達は明日やE3などで詳しいことを話します。
http://nintendo-inside.jp/news/159/15922.html 一応レボ情報。
>>24 台湾人じゃなくてアメ公だったとしてもうざがられてると思う
CELLもしょぼいわ箱2もスペックダウンだわで 任天堂がトップに返り咲く可能性も出てきたな。
台湾人ワロタw 973 :名無しさん必死だな :05/03/10 19:01:13 ID:Zt2F2JuE 俺に今のFFは"FF"名前だけ価値がある 内容もう壊れた
箱2とPS3じゃ損益分岐点のライン設定も全然違うだろうし そこら辺がコストと比較した価格面の優位でもあるでしょ
>>29 自社製と他社に作らせるのとじゃ
普通には比較できんでしょ。
PS3やxenon程度のスペック向上ではレボの革命に太刀打ちできないな。
このスレではメリケン人も批判されてたけど ここんところ収まってるね。
レボリューションは新たな「世界」を誕生させるらしい
勝つことを前提に価格設定すると、倒産する企業が見られるかも。 それやって失敗した場合に潰れる可能性が高いのは一社だけっぽいですが。
43 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:21:42 ID:EKAbUhSO
44 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:21:54 ID:aXqu0xUO
レボ最高性能か
>>41 >サンフランシスコ発--ゲームマシンメーカーなら、
>技術の詳細を明らかにしてゲーム開発者を感心させることもできるが、
>心から彼らを味方に付けたいと考えているのなら、
>薄型テレビを1000台ほど無料で配ってみるといい。
痛烈な皮肉ワロス
>>43 前に漢字の字体が繁体字だったから台湾人で確定してるよw
任天堂もMSも自社製ではありませんけど。 SCEも今や自社製とは言いづらいような気もしますけど。
●BDイラネ>■BDイル ●CPUよりGPU>■CPUがボトルネック ●サムチョニー>■MS、サムスンのTV無償配布 ●クタがまた馬鹿なこと言ってるよw>■これからはプロシージャルテクスチャ m9(^Д^)プギャー
実行性能:XBOX2>レボ>PS3 カタログスペック:PS3>XBOX2>レボ ゲームの平均性能:XBOX2>レボ>PS3 異質性能:レボ>XBOX2>PS3
53 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:27:17 ID:W7md3PU+
次世代では性能で最下位になるという事実は受け入れがたいみたいだね 遅かれ早かれ劣化したゲームやって思い知ることになるのに
54 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:27:25 ID:MaQqw/Jm
>>20 なんかハリウッドの特殊撮影用きぐるみって感じ。
何かが足りない。
坂口RPGのタイトル 「坂口RPG」
MS相手にどこまで戦えるやら・・・ ま、SCEとPS信者でせいぜいがんばってみろよ
nintendo-insideでアンケートでも採って日本の声とでも代弁してみろw
CellもOSやライブラリ、ミドルウェア、ツールといったソフトウェア環境が整わないと、そうした特性は 発揮できないわけだが、SCEは今回、そうした部分に力を入れたことを一生懸命強調しようとしている ように見える。実際にどうかは、本格的な開発キットが広汎に配布される時までは、わからないが。 PS3終了〜
レボ最強説が上がってきたな。 まじかよ、なっちさん?
>>60 残念ながら全てのゲーム機の総合サイトなわけだよ信者くん
まぁゴミステ3なんてどうでもいいよ。 日本代表レボvsアメリカ代表XBOX2vsキムチ代表ゴミステ3
んなことないべ
最安で最強はあり得んでしょう。
そういやクイターのアンケートはいつ結果が出るんだ
68 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:33:33 ID:qDe8CCvz
sageてる意味あんのか?
>>63 今はな
昔はPCゲームサイト
その流れで箱が強いだけ
70 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:34:29 ID:9jY+OiJT
チョンに最先端のゲーム分野進出はムリだと思ったが その手があったか>テレビ無料配布w
そろそろ、誰かGDCの発表内容をまとめてくれないか。 岩田スピーチ前というところが切りがいいと思うが、中間集計的に。
75 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:36:43 ID:yUeSXMdo
無料配布されたのってこの後どうなるの? もしかして・・・・?
>>69 そのサイトに行って、アンケートなんかとるな
って言ってくればいいじゃん。
77 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:37:20 ID:/neXmDJV
>>73 哀れだなぁ言い返せなくなると煽りしかできなくなる奴って・・
そんな低レベルなら初めから食いつかなきゃ恥もさらさずに済むのに・・・
>>78 箱アンチ的な書込みしかしてないヤツがよく言うねぇw
80 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:39:06 ID:aXqu0xUO
レジーが最高性能と言ってんでしょ
どっちもどっち
83 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:40:24 ID:W7md3PU+
お子ちゃまの罵りあいワロタ
まるで中学生の悪口合戦のようだな。
たかがアンケートのひとつどーでもいいやん どうせなら20くらいのサイトのアンケート結果くらい出さんと
Voodooは今でも殆どPCゲーばっかり扱ってるじゃん
とうとう知能障害にて終了か どこまでもテンプレ君
89 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:43:19 ID:GrtG9liy
糞箱2の情報なんてどうでもいいだろ?レボに負けているのは確定なんだからw
90 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:43:37 ID:EKAbUhSO
おっとhoqlBEigがまず逃げたな
>>88 ところで元PCサイトが箱サイトになるのはなんでかな?
で、レボと箱2はどちらが勝つんだ?日本で。
レボの圧勝!
珍天堂もさXBOX2より高性能とかもろMS意識してるねwww まあ珍天堂じゃ無理だけど 妊娠は大本営発表に狂喜してるみたいで 微笑ましいけど
ハッタリムーヴメントだな
96 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:47:35 ID:EKAbUhSO
REVはCPUとGPUの委託先がXBOX2と同じだからね あの記事はネタだけど
レボにスクエニ参入
PS3:ハッタリ 箱2:ハッタリ レボ:!!!
したらいいな
101 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:49:26 ID:q5xvRbfR
PS信者きめぇえ!! マジきめええよ。
箱信者は箱に有利なアンケート結果しか出さない PS信者はPSに有利なアンケート結果しか出さない
>>98 その上のほうさあ、なんで携帯機までごちゃ混ぜで投票してるの?
PS3にPSPの票を足せばXB2に勝つじゃん。
票を割れさせるためにわざとだな
しかも下のは票数少なすぎレボ強すぎw
妊娠は だいたいゲームは性能なんて関係ない 性能はGCぐらいあれば十分 異質さが勝負の鍵 とかあれだけ騒いでいたのにw
妊豚はRevに有利なアンケート結果が全く無いので何も出さない
GCって界最下位なの?
>>77 すまん、インフルエンザらしく倒れたままで、まとめる気力が今は無い。
来週後半とかでもよけりゃいいあ、そりゃ遅いだろ。あー、頭が痛いし喉が痛いし鼻水も・・・。
ファントムなら誰も文句ないんだろ
111 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:55:14 ID:QDmKYlEB
次世代機で最も重要なのはCPUじゃなくてGPU!!!!!!!! よってCELLなんて無駄に高性能なの乗せてるPS3の負け!!!!!!!!!! GPUに力を注いだXBOX2の勝ちいいいいいいいいいいいいいいwwwwwwwwwww とかわめいてた糞箱信者はどこ行ったの? 教祖のMSさまがおっしゃるには >・ ゲームは今GPUでは無くCPUがボトルネックになりパフォーマンスの限界に到達しまう らしいが
112 :
名無しさん必死だな :05/03/10 19:55:55 ID:aXqu0xUO
とにかく次世代機では簡単にPS3でドラクエ・FF出しますなんて事にはならないだろうな
113 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 19:57:52 ID:fpDEJ/c4
でも、FF13はそろそろ決めなきゃでしょ。 マルチで出すのかxenonで出すのかnextsystemで出すのかを。
箱2 29800円 PS3 37800円 レボ 25000円 こんなもんか?
1〜2年でハードを切り替えるなら箱2の設計でもいいけど、ゲーム機は最低5年は 踏ん張らないといけない。おまけに現在のPCアーキテクチャは風前の灯火。 そう考えると、今から始めるならCellくらいまで思いっきりやって丁度いい感じだな。 もはやCPUのヘテロジニアスマルチコア化は将来像として現実的になりつつあるから 次世代機はアーキテクチャの転換期に当たるので尚更。
しかし、どうも雲行き的には3機種とも次世代DVD搭載かな? PS3はBlu-Rayとして、後の2つはどっちを搭載するんだろう
このスレ、もうぐだぐだだな。 今からこれじゃ、E3が恐ろしいよ。
>>114 PS2ですら39800だったのにまた赤字垂れ流しか?
普通のDVD
121 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 20:01:09 ID:fpDEJ/c4
年内に次世代DVD搭載は難しいんじゃないかなと思うんですけどね。
122 :
名無しさん必死だな :05/03/10 20:01:13 ID:GrtG9liy
>>117 それが、奥さん!
次世代メディアはPS3だけらしいのよ!
>>113 ドラクエは時間がかかるけど、FFは割と力技が利くからギリギリまで待てるでしょ。
FF12が来年度だから、それから2年後でも2007年。様子を見てから動いても遅くない。
箱好きな人ってセガ好きな人も多いだろうから、 GD-ROMで良いと思うよ。 うん、絶対その方が良いよね。
3年後くらいには次世代メディアじゃないと辛くなってくるんかな?
ソフトの値段が上がるのは最悪。 サードは最初は唾付け程度にちょろっと出してくるだけだろうなぁ。 それで7000円とかだったらキビシー。 工数全開のハードメーカーのソフトをできるだけ買うのが無難か?
ブルーレイは何としても立ち上げるでしょ。HD-DVDとの競争もあるし、そもそもブルーレイは PS3に搭載されることが織り込み済みで陣営の形成が進んでるんだし。
>>111 それを言ってるのはソニーじゃなくMS
つまりXBOX2は全て分かった上で設計された最強ハードだということだよGK
>>127 そうなんだよね
ゲームに必要とか関係なくPS3に載るよね
130 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 20:07:16 ID:fpDEJ/c4
FF4から、常に次世代機らしいRPGを最初に提示すると言う美味しい事をやって来たわけで その役をぱっと出の坂口RPGにその座を明け渡すわけにもいかないでしょ。
じゃあ
>>111 みたいなこと言ってMS庇おうとしてた痴漢がバカだった訳ね
>>131 GPUにCPUにさせてた処理をさせていくんだよ
だからGPUの重要度が最優先に高いのは変わらない
分かった?
人がいねー
134 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 20:11:01 ID:fpDEJ/c4
GPUが大切と言うのは現実の話ですけど、CPUが大切ってのは未来の話なんでしょ。 くたが、常に数世代先の夢物語ばかり言っているようにMS幹部の話も次世代機のトレンド になるとは限らないわけで、GPUの方が重要ってのもそれほど間違った話ではないんじゃないかと。 CPUの役割をGPUでやろうって話も込みで。
その発言はようは今後ますますGPUでCPUの仕事をしますよって事だろ
136 :
名無しさん必死だな :05/03/10 20:13:42 ID:TfxIceT+
>>128 クタはPS2発売前からテクスチャなんてリアルタイムで生成すればいいとかCPUが重要とか言ってたが
いつも遠くを見すぎてるんじゃない?
クタなんてなんにも分かってないだろう 誰かから聞いた未来のお話をしゃべってるだけ 目、小っちゃすぎだし
PS3の発表会で口に出すのは、PS3でできることだけにして欲しい。
140 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 20:18:52 ID:fpDEJ/c4
プリレンダ動画の再生性能を競ってみたりね。
小っちゃいとかいうな。 つぶらって言え
次はどんなハッタリをかますのか楽しみではある
>>136 PS2の時は早過ぎたが、PS3のレベルでようやく現実的な話になってきたこともある。
テクスチャ云々は極論だが、物理演算能力が重要になっていくのは間違いない。
144 :
名無しさん必死だな :05/03/10 20:20:39 ID:GrtG9liy
H.264再生なんて当たり前すぎて売りにしないのかね?
箱2で次世代機として期待出来るのはCPUでもGPUでもなくサウンド…orz
>>128 箱2が次世代メディアではなくDVDで、GPUが500MHzとか言う噂じゃなければ
全て分かった上での設計と言う話もわからなくも無いんだが。
PS3もうダメかも…orz
クタもバルマーみたいなダンスしてくんないかな。 想像しただけでワロス。
149 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 20:23:03 ID:fpDEJ/c4
噂は噂ですしね。 DSくらい、信憑性があるのならともかく。
>>134 PCアーキテクチャの限界を超えるために出てきた話をゲームプラットホームに
持ち込んでどうすんの?
PS3で統合シェーダはこうあるべきという回答をすでに出されちゃってるし。
>>142 もうかましたよ
エモーションエンジン→cell
次は30億ポリゴンとか
PCアーキテクチャを持ち込むためにnVidiaにソニーは泣きついたんだよ
アークザラット、ワイルドアーム ファイナルファンタジー、ドラゴンクエスト、フロントミッション エースコンバット、鉄拳、テイルズ ストリートファイターシリーズ、デビルメイクライ、ブレフオブ メタルギアソリット、魂斗羅 アーマードコア、天誅 スーパーロボット ガンダム、ドラゴンボール (私的に興味の無い大物シリーズ省く) 一般的には なんかシリーズで期待できるタイトルって殆どPS3で出来るから良いや、つー感じじゃね? まあ私的には メタルギアソリット、魂斗羅 アーマードコア、天誅 ここらへんは是非ともXBOX2でプレイして見たい&出そうな感じ 性能とか関係ないただ単に雰囲気、これ つか、もう次世代機性能云々の前に完全に住み分けされてるような気がしないでもない レボ=のほほんマターリほぼ任天 PS3=マルチで雑多ピンキリ在りすぎ XBOX2=メリケン&硬派ゲーは世界一 お好きな方をどうぞ あと、今回のXBOX2のスペックは直後にアンケートなんか取っちゃってるし 完全にvsPS3意図したリーク(恐らくスペック抑え目)な予感。
155 :
名無しさん必死だな :05/03/10 20:27:34 ID:uCh4v1xY
PS3のインターフェイスはやっぱ PSXやPSPみたいな縦横ピッピ?
そういやPS2出たすぐにPS3は100倍位の性能になるとか誰か雑誌で言ってたな で、なったの?
EEとGSの構想を完全に実現するには力不足だったから、PS3ではIBMとnVIDIAを巻き込んだのだろう。 その甲斐あって、PS2の時よりはだいぶ良いものが出来そうだ。
158 :
名無しさん必死だな :05/03/10 20:30:28 ID:GrtG9liy
nVIDIAは金払いの悪いMSなんかよりも、sonyと組んで正解だな
テラフロップスとか言い出した時点で箱2は死臭を感じる
ヌビディアはアンリアルエンジン3をMSに提供するんだよな。
>>154 ドラゴンボール以外のシリーズは失墜してるね
悪いが
162 :
名無しさん必死だな :05/03/10 20:33:02 ID:T2fNqRSN
まさかソニーを超える吹かしをやるとは、MSは凄いな。
EEにしてもCELLにしてもCPUのメディアチップ化なんだよな。 強力なメディアチップを別に載せるのであれば必要ないんだよな。
164 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 20:35:21 ID:fpDEJ/c4
cellもキャッシュなんて言う何のハッタリの役に立たないものを積まず そのスペースにガンガン演算器をぶち込めば1TFLOPSくらい達成できたのに。
ドリームキャストCMの湯川専務の300万ポリゴンと同じで 気持ち的には1テラ超えてます、実質は1/100だけどねで終了
もうハッタリ企業同士仲良くやってくれ
>>163 PS2では不完全に終わった、EEは物理演算でGSはピクセルシェーダという役割分担を
今度のPS3ではCell+nVIDIA製GPUで完全に実現するものと思われ。
168 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/03/10 20:42:39 ID:tR6E9vrN
しかし、PS2の頃まではハッタリかませたが 今となっては極限まで性能が高まったせいでどうしても現実的なスペックにおさまる感じやね。
169 :
名無しさん必死だな :05/03/10 20:42:42 ID:iAfhdPhP
クタが陣頭指揮とってる時点でPS3終了。
>>158 MSに捨てられたnVIDIAをSonyが拾ったんだよ
>>163 別に載せるんであれば1コアで十分なんだがね。必要だからCellはSPE8個も積んでるし
XBOX2も頑張って3コア目指していたわけで。
>>164 いや、コスト無視すれば、4PEで1TFlopsにすぐできるんだけど。
内製部分がPS2よりも減っていて良い感じじゃないですかね。<PS3
173 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/03/10 20:46:43 ID:tR6E9vrN
今時コスト無視なんかできねーだろ。 39,800円じゃ普及しねーからな。 といっても糞箱2は敵じゃないだろうから強気の価格設定でもおたくは買うわけで 一般層には値下げ後買ってくださいねってとこか。
サムチョンのHDTVがおまけについてくるならXbox2を3台くらい買ってもいいよ
俺、物理エンジン好きなんだよね。あの生々しさ。 これに高解像度のテクスチャ貼ってヌルヌル動くゼルダとかやってみてえ〜
178 :
名無しさん必死だな :05/03/10 20:48:05 ID:GrtG9liy
>>177 それはそうだけどそれを言っちゃったらRev vs XBOX2スレになるわけで・・・
生産まで外部ならもっと良かったかも分かりませんね。
181 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/03/10 20:52:08 ID:tR6E9vrN
なにもわからんくせに生産についてしたり顔で語るのは寒いからやめなさい。
>>176 ゼルダである必要無え〜
シリーズ物の続編じゃないとやってられんってか
>>177 ソニーに踊らされたアホな子を晒してあげるなよw
>>182 みんな知ってるようなのじゃないと例えづらいじゃんか。
ぜひ察してくれ。
ストライダー飛竜とか言いたかったが。
185 :
勘違いMS :05/03/10 20:59:20 ID:8snc8nWH
ゲームビジネスとはハードウェアで損をしてソフトウェアで儲けるものだ ↓ Xboxを超リッチハードウェアに設計しかつ他社より安値で売る ↓ Xboxビジネス巨額の損失を計上 ゲームビジネスとは久多良木のようにhype(誇大宣伝)で消費者を煽るのが勝負である ↓ J・アラード(ハゲ)「次世代Xboxはテラフロップ級」 ↓ ?????
ps2がXboxに性能で大きく劣っていた事を根拠として 今回のPS3vsXBOX2でもそうなるという人が結構いるんで 現在流れている情報や噂を基にPS3とXBOX2をそれぞれ 当時のps2とXboxに当て嵌めてみた。 [Xbox] CPU Pentium3 733 MHz(128KB Cache) GPU X-Chip 233 MHz(混載なし) メモリ 64MB DVD 1層のみ(44Mbps) [PS2] CPU EE 1GHz(256KB Cache) GPU GS 300MHz(4MB eDRAM)(X-Chipと同レベルの機能有り) メモリ 64MB DVD 2層(66Mbps) EE〜GS間の帯域大幅アップ 今のPS3vsXBOX2の現状は 上のXBOX発売の3〜6ヶ月後に下のスペックのPS2が後追いで発売されるという状況だよね
>>182 つっても最近単発物じゃ良かったのメタルウルフ カオスぐらいだしな
期待してたラジアータはなんだかパッとしない出来だったし
続編じゃないと期待できない気持ちも分かる
>>184 魂斗羅と言え
なんか、次世代機のスレばっか見てたら、ソニーが売れば売るほど赤字なのに 必死でPS2販売してたの思いだした、あれから、五年。
....○ 画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ 画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ H ヽ○ノ H 彡 |へ H ノ ○..... H コニア画コニア画コニア画コニア画コニア コニア画コニア画コニア画コニア画コニア H H H 画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ 画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
CELLも既に設備投資に2000億円 今後数年間は年500億円償却してかなきゃならんとです・・・ 重いとです・・・・
>>176 >俺、物理エンジン好きなんだよね。あの生々しさ。
なにこの会話?意味わからん
見れば分かります。
ただの馬鹿が物理エンジンって言葉使いたかっただけだろ。
>>190 投資しまくってる企業のほうが見てて面白いから可
潰れたら潰れたでそれはしょうがない、合掌
貯めこんでるだけよりはマシだ
196 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 21:20:22 ID:fpDEJ/c4
減価償却はSCEの工場を強奪したソニーが請け負うんでしょ。 まあ、その分チップ調達コストが高くなるかもと言うか、 他社に販売する価格と同じ価格で社内にも売るとか言ってましたけど。
197 :
名無しさん必死だな :05/03/10 21:21:08 ID:x3Zhci+/
>>195 オナニーのあげくに不良債権を残しては普通に考えて迷惑。
ソフトのロイヤリティが2000円なら、1年間にソフトが2500万本出荷されればトントン。
勝ちゃあ良いんですよ。勝ちゃあ。
200 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 21:22:25 ID:fpDEJ/c4
ロイヤリティがそんなに儲かるわけ無いでしょ( ● ´ ー ` ● ;)
去年の流行語大賞を使いたかっただけだろ
間違い無い。
DAKINIのイエスマンどもも確実にこのスレ見てるだろうけど ここでDAKINI叩きがあっても擁護がないのが彼の人徳のなせる技か くたもびっくり
>>200 じゃ、1000円で年間5000万本の出荷でもいいけど。
無理だと思うの?
ハードメーカーはロイヤリティではなくてハードで回収します。 売れてしまえば、1000円2000円の利幅を入れ込むのは容易ですから。
PS2本体でぼろ儲けした事もう忘れたのか・・・
PSの儲けはCELLへの投資と本社の補填に隠れて見えにくいとです・・・
>>186 これをみるとGKの数字並べる手法がいかに無意味か良く分かるな
ただなー、こんかいPS3は 箱の高性能を実現したGPUを開発したNvidiaが GPUを開発するからなー、 箱信者的に複雑な気分だろ?
信者的には捨てた女にすがりつく姿は優越感を刺激するだけかと。
214 :
188 :05/03/10 21:47:22 ID:xK1LizY/
このスレの住人は、非常にドライですね。 というか、ゲームハード一つに殺伐です。
捨てた女と言うと、坂口とか水口とか岡本とか?
それを言うのなら、スクウェアやセガやカプコンとか。 ものは言いよう、というやつですね。
ドライどころか無茶苦茶陰湿粘着
PS3 CPU:Cell 288Gflops(PPE32Gflops+ SPE256Gflops)、4GHz、9コア、STI設計、IBM、SONY製造、90nmプロセス GPU:60億~80億頂点/秒(SPE使用時)、nVIDIA+ソニー設計、ソニー製造、90nmプロセス、eDRAM(32MB) メインメモリ:256MB(UMA) バス帯域:合計100GB/sec BD-ROM搭載、50GB(1層25GB) メモリースティックPRO採用?、読み取り、書き込み10MB以上/sec HDD搭載なし 下位互換あり 開発環境:Open GL ES2.0 備考:グリッドコンピューティング、PSPとの連携、06年初頭発売予定(スケジュール通り) Xbox1.5 CPU:48~72Gflops、3.0GHz、3(2)コア、IBM設計、台湾TSMC製造、90nmプロセス GPU:5億頂点/秒(リーク文書)、500MHz、ATI設計、台湾TSMC製造、90nmプロセス、eDRAM(10MB) メインメモリ:256MB(UMA) バス帯域:22.4GB/sec 12倍速のDVD搭載、容量7GB(1層3.5GB) メモリカード:64MB~1GB、読み取り8 MB/sec、書き込み1 MB/sec HDD搭載なし 下位互換なし 開発環境:XNA 備考:カメラ付属、ダッシュボード導入、05年末発売予定(予定大幅遅れ気味)
消えな、キチ○イGK
>>218 > PS3
> バス帯域:合計100GB/sec
グランドワロスwwww
しかしソニー信者ってほんとにヤバくね? 同じヤツなのはわかるがほぼいつ見てもいるぞ
222 :
名無しさん必死だな :05/03/10 22:04:16 ID:IvYhUlwI
Cellって色んなのに積むみたいだから、比較的生産しやすい作りになって 性能の割には安く出来るの?教えてgoo。
>>218 このスレで常用されてる用語が、よく解らない俺ですら
明らかにおかしな情報だと、判断できるよ。
PS3 CPU:Cell 256Flops、2.8〜3GHz、1コア+処理コアx8、IBM&SONY設計、90nmプロセス GPU:Geforce6+、nVIDIA設計、90nmプロセス、eDRAM32MB メインメモリ:256MB バス帯域:25.6GB/sec BD-ROM ゲーム記録:メモリーカード 8MB HDD搭載:なし 下位互換あり コントローラー:有線 ブロードバンド対応:オプション 開発環境:Open GL ES2.0 Xbox2 CPU:86flops〜10.5TFLOPS、3.5GHz フルスペック3コア、IBM設計、90nmプロセス GPU:R500、ATI設計、90nmプロセス、eDRAM10MB(メイン256〜512MBとシェア) メインメモリ:256〜512MB バス帯域:22.4GB/sec 12倍速のDVD ゲーム記録:大容量フラッシュメモリ(メディアプレイヤーとして利用可?) HDD搭載:脱着式(iPodのようなもの?) 下位互換:あり? コントローラー:ワイアレス ブロードバンド対応:標準装備(無線?) 開発環境:XNA
いや、だいたいリーク通りにあってると思うが。 バス帯域合計100GB/sもCellの外部バスなだけなんで、どこぞのテラフロップスと 同じ方式だともっと増えるし。 まあ、ここで性能を評価しても現実の売上げにはほとんど影響ないけどね。 国内じゃXBOXのHALOも2万本も売れてないし。
> CPU:86flops〜10.5TFLOPS いいかげんこれ修正したらどうなのよ。
ドリームキャストを128ビットと言い張っていたのと同じだな
>>224 >ゲーム記録:メモリーカード 8MB
これはいい悪夢ですね。
PS2 = 20DC 坂口 = 20岡本
PS2 = 20DC これってドリキャス20台分の性能とか言う皮肉なわけ?
233 :
名無しさん必死だな :05/03/10 22:13:10 ID:KohY4P5r
>>227 PS2も128ビットと言ってなかったか?
>>228 メモカの容量はA6以外それで十分だったけど
HDDでの管理が最悪だった。
1画面にファイルが9個しか表示されず
アクセスするたび3Dアイコンを読み込むから
遅いの何の。
あきらかにメモカを売るためだったね。
何か痴漢がファビョっていますね。XboxNextに関しては、全項目、 リーク文書と最近のリーク情報によるものですよ。もっと現実と 向き合わないとw
互換つけるならPS2のメモリーカードと一緒だろう
>>229 ああ、1.5万本はHALO2だっけ。
>>232 もし10TFlopsも出るなら、わざわざ目標を1TFlopsにしてバランスを取るとか言わないだろうに。
MSの人間よりその記者信じるんだね。
>>223 どのへんが? XBOX1.5ってのは煽りだとしても他はそんなにおかしなこと書いてないと思うが。
PS3がありえない数字になってるな
>>232 84'G'flopsが抜けたままだぞw
PS3も全部裏付けのある数字。eDRAM32MBだけ、いつぞやのリーク情報 に基づいてる(PS3アーキテクチャの概要という文書)。頂点/秒の 数字は、アスキーの記事にあった西川さんの試算ね。
禿頭のジェイ・アラードって、こいつか。いつぞやの後藤さんの インタビューにでていたな。
>>240 そんなに売れたとは知らなかったよ。今後は気をつけるね。
>>241 ネタスペックなんだから訂正しなくてもよかろう。
HDTV買うのはお前らみたいな貧乏人にはしんどいだろうから これからはトラスコでCRTに繋げてゲームする奴が増えるんだろうな それでも箱2は16:9メインで行くみたいだから4:3のちっこいモニタに 上下黒帯で狭い表示領域の高精細画面にマンセーしていかなきゃならない悲哀
どうやら「法則」から逃れてそうなレボを応援するしかないようだな
HD対応なんて次世代機では当然になるから、特別なセールスポイントにはならないだろ。
PS3(公称スペック) Cell-Memory 25.6GB/s(Read/Write) Cell-GPU(MAX) 44.8GB/s(Write) 32.0GB/s(Read) Cell(Internal Core-Core) 256GB/s(Read/Write) XBOX2(リークスペック) NorthBridge-Memory 22.4GB/s(Read/Write) NorthBridge-GPU 33.2GB/s(Read) 22.4GB/s(Write) NorthBridge-CPU 10.8GB/s(Read) 10.8GB/s(Write)
ジェームス・キャメロン+銃夢 vs 黒澤久雄+鬼
255 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 22:39:56 ID:fpDEJ/c4
こうしてみると箱も相当帯域は広いですよね。
むしろHDを強要するのはマイナスだろうな 選択できるようにするべき
箱2のダッシュボードは楽しそうだな
PS3からは、ようやくメモリースティックか。 クタラギ純正メモリーカードよ、さらば。
まあPS3もクタメモリーカードだろうけど
262 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 22:51:37 ID:fpDEJ/c4
メモリーカード対応の携帯電話とか、デジカメとか音楽プレイヤーを作れば 無駄になりませんしね。
メモリーカードのスロット形状はどうなる
264 :
名無しさん必死だな :05/03/10 22:53:54 ID:ncHA8cbA
1024Flopsですか それは凄い次世代基準ですね
互換有る以上メモリーカードスロットは必要だわな
267 :
名無しさん必死だな :05/03/10 22:56:55 ID:ncHA8cbA
1teraとかここまで亜ラードたんが宣言しちゃってるのってまさか本当なんじゃないの? なんか怖いんですけど。顔も。
ハッタリに決まってるじゃんか。 こんなの信じてる痴漢はアホ。
台湾人も素直に人の話聞いてすぐ修正するんですね
今までMSを援護してきたが法則をもろ発動させた上に ハッタリまでかますとは。XNAとLiveが無けりゃこき下ろしてる所だった
バイトとビットの違いとか、なんかそういうインチキがありそうな 数字だが>1テラフロプ
メモリースティック差込口がついた、メモリーカードを標準装備すればモーマンタイ。
今日より俺は中立になる。MSが自爆した以上 どこにもアドバンテージを見出せなくなったな
箱2が1TFlopsでGK失禁か
PS2時代は、秀丸でソース書いてました。
あのジェムキャメ(伝説の名作T2で有名な映画監督)までXBOX2派か UE3のEpic社の幹部もこの前海外のインタビューでXBOXの Live絶賛したりやたらMS寄りなインタビューだった。 それに比べてPS3には何もないよな
R★なんかはXBOX2のほうがいいんでしょうね。 どうせPC版作るわけだから、移植楽じゃん。
280 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 23:04:45 ID:fpDEJ/c4
まあ、単純にその記事だとまずper secondじゃないのかよって突っ込みたくなりますよね。
目指すっつーことはまだ設計いじんのかな。
もうちょっとワクワクするような嘘がつけないものかね、MSは。
>>281 「目指す」だけなら誰でも出来るし。
目標だからな>1Tflops
MSってハッタリかます企業だったっけ?
つうかPS2とレボとXboxだと一番Flop値が高いPS2が一番低性能なんだな。
ジェームス・キャメロン+銃夢 vs 黒澤久雄+鬼 坂口+植松+天野+皆葉+井上 vs 北瀬+野村
最近のMSのソニーのお株を奪うハッタリとサムスンとの繋がりぶりを見ると 法則発動も時間の問題と思わざるを得ません
性能が高いのはもちろんいい事だ、仮にPS3のカタログスペックが XBOX2より高いと仮定するじゃあ実行性能は? セガのPS3向けゲームを見る限りPS3の実行性能は眉唾ものだね E3でXBOX2とPS3のどちらが凄い映像のゲームを見せれるか? これが重要、PS3にはせいぜいがんばってもらいたい
TVプレゼントしたぐらいで法則発動するなら サムチョンの子会社のソニーはオワッチョルw
XBOXよりPlayStationのほうが爽やかでクールなのは言うまでもない。
ソニーはもう法則発動済みだし
292 :
名無しさん必死だな :05/03/10 23:15:13 ID:yUeSXMdo
米アップル:ソニーの「ブルーレイ」を支持―次世代DVD規格 March 10, 2005 09:12 EST -- 携帯デジタル音楽プレーヤー「iPOD(アイポッド)」を製造する米パソコン大手、 アップルコンピュータは、次世代光ディスク規格でソニーなどが提唱している「ブルーレイ・ディスク」を支持する業界団体、 ブルーレイ・ディスク・アソシエーション(BDA)に加盟する。BDAが10日、発表した。
>>288 > セガのPS3向けゲーム
これのスクリーンショット無い?
>>288 今のセガでは指標にはならないな。
Xbox2では、少なくともPowerMacG5を超える性能が出ないのだけは確実だろうけど。
PS3は新アーキテクチャだからまだわからないしな。
なんかHDDVD採用したら負け組っていう雰囲気になってきたな
クタがこのまま降格のままだまってるわけないので、 暴走機関車化してPS3を必死に開発しますよ。 クタのパワー>XBOX2
クタの怨念は任天堂すら打ち破るからな
301 :
名無しさん必死だな :05/03/10 23:21:56 ID:z+aPswzL
突然すいません; 今からPS2(薄いほう)をなけなしのお金で買おうと思ってるのですが、 PS3をまったほうがいいですかね・・・(>△<;)?
>>288 >セガのPS3向けゲームを見る限りPS3の実行性能は眉唾ものだね
なんか痴漢も混乱しているね。セガが開発しているのはXbox2向け。
実効性能で言うと、Cellは全コアにローカルメモリを備えている
けど、Xbox2のCPUは3コアでL2キャッシュを取り合うらしいから、
激しく性能低下するらしい。理論性能でCellの1/3くらいの性能
だけど、実効性能は1/10くらいじゃないかな。
>>302 うひょーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
さんくす
306 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/10 23:24:07 ID:fpDEJ/c4
PPE3コア説が有力
またおまえか、マクレーン。
ブルータス、お前もか。
>>303 いやあれはPS3向けも含めたマルチだ
Epic社がUE3で作るXBOX2専用のソフトのグラフィックとセガのマルチの
グラフィックを見比べるとセガのソフトはPS3の性能に合わせて作られたと
しか考えれない、否定するならPS3専用ソフトのグラフィックを見せろよ
312 :
名無しさん必死だな :05/03/10 23:27:25 ID:LEstkLF0
>Xbox2と仮称される次世代Xboxでは、既にPowerPC970のマルチコア(現時点では2コア説が最有力)になることが知られている。 >この流れはいっそう進み、次世代ゲーム機や次世代PCゲームへと継承されると見通す。 >具体的に「Blu-rayやHD-DVD」という次世代メディアを挙げ、ゲーム用のコンテンツデータも >こうしたメディアに適合したデータ量になる……とBlythe氏は予測する。 >深読みすれば次世代Xboxもこうしたメディアに移行する可能性が高いということになるだろうか。
XBOX2は開発機材がすでにPowerMac G5
コストの面と年末に発売するとなると次世代DVD規格は難しいんじゃないの。
315 :
名無しさん必死だな :05/03/10 23:29:33 ID:li96rf0D
グラフィックはもう人間の目じゃ区別がつかないくらい凄いんだろうな。 スペックじゃどっちが凄いの?
Xenonの開発機はMacクリソツ!まじで。
UE3の再現率 XBOX2 70% テッセレータは見送り CPUがボトルネックになる by MS 帯域不足でプロシャージャルテクスチャはGPUでしか実現不可能 (GPUの性能を取ってしまい、他の処理が低下するので無意味) PS3 100% テッセレータはSPEで実現可能 SPEでストリーム上に物理演算をしていくことができ、ボトルネックにはならない。 CPU-GPUの太い帯域が利用可能なので、プローシャージャルテクスチャはCPU側でできる。 (GPUの性能を取り合うことにならないので、他の処理が劣化しない) さらに新しいシェーディング技術(テッセレータのような)が出てきたとき… XBOX2→GPUを取り替えるしかないので、XBOX3待ち PS3→CPUのSPEをその処理に割り当てることができるので、対応可能
>>303 実効性能は1/10と言うのは、どんな計算から導き出したの?
HDTVの対応率 XBOX2 20% GPU側のeDRAMは10MBしかないので、高画質のテクスチャを保持することは不可能。 DVDしか採用しないので、容量不足で画質の高いテクスチャ、ムービーは使えない。 PS3 100% GPU側のeDRAMは32MBで、高画質テクスチャを楽に流せる。 BD-ROMを採用することにより、UXGAクラスにあわせてテクスチャ、ムービーを作成できる。
すっごいでしゅね〜www
321 :
名無しさん必死だな :05/03/10 23:32:20 ID:LEstkLF0
>>317 確かに今回のGDCのMS・Blythe氏の公演はPS3・CELLの宣伝をしたようにしか見えないね
テッセレータPS3出来たらマジ勝利だと思う
>>302 これは結構大きいかも。
正直アップルがくるとは思ってなかった。
思えばMACも偉くなったもんだな・・・・・・
なんかPS3とiPodの連動とか妄想しちゃったりして・・・ ソニーとアップルは前から繋がりあったよね
P S P と連動いたします。
>>321 MSのカンファンレンスなんだから普通に考えて全てXBOX2に当てはまるろうに
マジレスすると、 GPUのFLOPSなんて意味の無い数字を出してきてる点で 箱2負け確定?
またソニーか
むしろそれだけGPUの実力に自信があるんじゃない?
英フィナンシャルタイムスでアナリストが サムスン、アップル、マイクロソフトが ソニー買収ありうるとかいってたもんな。
>>325 iTunesで業務提携してくれればいいのに。
ソニーは傘下のレコード会社のソフト資産を提供し、アップルはiTunesをPSPやPS3に開放するとか。
爺フォース6に毛が生えた程度のPS3じゃ話にならんよ
SCE製のGPUきぼんぬ
アップルにとって、SONYよりもMSのほうがウザい存在だろうね。
PS3の開発機は届いてません。 年末から1年間、レボリューションをお楽しみください!
>>288 PS2が6.2GFlopsで実効300〜600万ポリゴンだったから、その比で言うと288GFlopsのPS3は1億4000万〜2億8000万ポリゴンくらい。
XBOXが2.93GFlopsで1000万〜2000万ポリなので、その比で言うと1TFLopsのXBOX2は34億〜68億ポリゴンくらい。
>アップルにとって、SONYよりもMSのほうがウザい存在だろうね MSはアップル株大量購入してアップルを救った過去が有るんだが アップルにとってMSは恩人
普通に考えてさぁ 「次世代ゲーム機はこうなるべきだ! でも、Xbox2では実現できませんでした・・・」 なんて言う訳無いだろ 「次世代ゲーム機はこうなるべきだ! だからXbox2はこーなりました!」 と考えるのが自然
>>278 PS2のときはジョージルーカスの応援メッセージがあったからそれの真似をしたと
思われる
>プログラマブル頂点シェーダー2.0+となることは間違いない。 >しかし3.0以上をサポートするには、SPEがテクスチャーへのアクセス能力を持つ必要がある。 >最大のポイントとなるのはここだ。 >ビデオメモリーをメインメモリーと共用する“UMA(Unified Memory Architecture)方式”ならば、 >GPUが扱うテクスチャメモリーの物理アドレス空間はCPUと共有できるので、SPEからアクセスも可能になる。 >このデザインならSPEによるプログラマブル頂点シェーダーは3.0、または3.0以上に対応することが現実性を帯びてくる。
次世代メディアを採用する可能性は非常に低いから、MSのカンファレンスで 語られてる次世代ゲーム像は結局ただの理想論の可能性が高いわけで。
344 :
名無しさん必死だな :05/03/10 23:43:44 ID:uCh4v1xY
ポリゴン数を競う時代は終わった・・・
>>338 CPUとGPUの違いぐらい分かってください…
もう脳みそ溶け過ぎ
これからは舌の枚数ですね。
その理想論に近いのがPS3なのが何とも皮肉なわけで
アメリカ市場では箱の先行逃げ切りに決まってるじゃん
単位は舌好調
GPUがショボイPS3はその理想論以前なわけで
352 :
名無しさん必死だな :05/03/10 23:46:06 ID:LEstkLF0
>>306 きた、見逃してた
これビッグニュースになる
353 :
名無しさん必死だな :05/03/10 23:46:15 ID:yUeSXMdo
最近のポリ見てるとポリ数よりテクスチャが綺麗かどうかが重要な気もする
唾液垂れる 1唾液2唾液3…
どんな大層な名前の付いたCPUだろうとソニーのゲーム機に突っ込んだら只のCPUになるだろどうせ エモーション何たら然り
>>351 PS3のGPUはリーク情報も出てないが…
357 :
名無しさん必死だな :05/03/10 23:48:23 ID:uCh4v1xY
>>351 SPEの並列処理は強制です。
使わないととんでもないことになります。
IBMはPC捨てて次世代でゲーム事業に参入でもしたいんですか
IBMみたいな普通の人だらけの会社にゲーム事業は無理っしょ。 東芝や日立みたいなもの。
>>353 一番重要なのはシェーディング技術
CPUの性能はPS2,GC,XBOXでそう変わらないのに、PS2のCGがGCやXBOXに圧倒的に負けているのもこのせい。
プログラマブルシェーダがあるなしが大きな差因>XBOX&GCとPS2
バンプマッピング使用可能なポリ数1万>>>>バンプマッピング使用不可能なポリ数100万
UE3のデモあらためて見たけど、もうだんだんこの程度でも驚かなく なってきたな。やっぱグラフィックスのすごさは慣れてしまうと、 どうということはない。 やっぱりAIや音声認識や物理法則とか、そっちに期待だね。まあ、 Xbox2のヘボCPUでは実現できない分野ではあるけど。
あれだろ、例の PS3のGPUはGF4ベース とか 解像度以外はXBOX並 とか言うやつを信じてるんじゃない?
素人からすると テクスチャに色以外の情報を持たせるなんて 格好いい発想だなと思う。
BlytheはGK!
CPUとかGPUとかいう呼び名はPS3では しない方がいいかもな、同じ画像処理チップだしな。 箱2の画像処理チップは1個 PS3は2個、でも将来的に今のPS2みたいに1個になるが・・・。
1テラってか
>>363 CPUの性能はPS2,GC,XBOXで随分違うと思うよ。
あとGCにはシェーダー無かったと思ったが。
CPUで1テラあったら、リアルタイムレイトレーシングはできる。 GPUでの1テラは現行のPCと変らない、 Oh数字のマジック!!
>>365 そういう分野はXBOX2の独壇場だろうね
PS3もUE3やNovodeXが対応するなら可能だろうけど
無けりゃ無双AIが限界
UE3を神格化する傾向が強くなってきてるなぁ
380 :
名無しさん必死だな :05/03/11 00:00:15 ID:yUeSXMdo
しっかしレボは一体どうなるんだ? スペック情報すらでてこないだけにヤキモキする
>>376 CPUのFLOPSでは、PS2>GC>箱
でも性能だと 箱>GC>PS2
3億ポリゴン+ムービーを実機の映像のような演出で捏造 凄いハッタリを堂々とかますから。MSは 今度はCPUで負けてるからGPUのも混ぜてハッタリか? それとも「目標」だから実現できなくてもかまわないとか?
UE3に匹敵するエンジン作れそうなとこないしな
キーとなるライセンシーにはプレ開発ツールがうんぬんかんぬん。<レヴォ
UE4まだ?
UE3の映像見た。水面の表現がリアルだけど、水車の水の表現がヘタレで浮いてた気がする
次世代機は動いてナンボ。 静止画像見て判断しちゃダメだ。 Aikoも動いてる方のがかわいいだろ。 佐藤エリコは逆だが。
389 :
名無しさん必死だな :05/03/11 00:01:51 ID:c/iWI7wO
DirectXとOpenGLじゃ APIのパフォーマンス的にはOpenGLの方が上?
正直、AI関係(音声認識含む)はハードウェア関係ないと思う。 基本は探索だから指数オーダーだし、ハードウェアが100倍速くなろうが、 同じソフトウェアを使ったところで対して変わらない。 実際コンピュータ囲碁とかファミコン時代と2級ぐらいしか変わらないし。
391 :
381 :05/03/11 00:02:16 ID:G8n2sinH
PS2の場合はコプロセッサの数字を加えたFLOPSだから、 コアのみのGC、箱と同列に比べるのはアレだけど。
どんな計算だろか? 今のハイエンドGPUがVertex Shader*6、Pixel Shader*16だから、24*4*2*500MHzで 96GFlops。 後はラスタライザとかその他諸々の固定機能を無理矢理足し算してるのかな。
Shader Unit数は22か。 どんな単純な計算ミスなんだか。
それじゃわかんね〜 HL2のアーケードはOpenGL
HL2の画像見たあとUE3の画像見ると 「いかにもゲーム」って感じだよね
397 :
名無しさん必死だな :05/03/11 00:06:06 ID:JCb0/ppT
339 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:05/03/10 23:42:25 ID:ZmFwB1B9 >アップルにとって、SONYよりもMSのほうがウザい存在だろうね MSはアップル株大量購入してアップルを救った過去が有るんだが アップルにとってMSは恩人 おいおい
>>389 リアルタイム生成のことを考えるとDirectX
OpenGLは未だにバックバッファにしか描画できない
>>394 すげぇ〜〜〜〜。
それまんまリアルだね。
たまらんち会長。
2年近く後発で出た箱とPS2を比較するなんて意味ないんだがな さらに2000年当時、PS2(39800円)のハードの中にあるCPU・GPUに、 専業として歩んでるイソテル・ATl・nVなどの何万円もするCPU・GPUが 圧倒できてないことが驚きだな コストパフォーマンスで S0NYトウシバ製CPU・GPUが、イソテル製CPU・ATl・nV製GPUを圧倒 MPU開発経験に乏しいS0NYトウシバに専業のメーカーが負けるってどうゆうこと? 糞メーカーだな。イソテル・ATlなどは
>プロトタイプは,すでに3年前からMicrosoft,IBM,ATIの3社合わせて技術者約1000人という態勢で洗練させてきたとアラード氏は語る。 ものすごい人数ですな。1000人て。
HL2はHavok使ってるが米セガのCondemnだっけ?あれもその3.0だ。
>>394 おお。
次世代機はこの橋を爆破して落とす
みたいなのも出来ると考えていいの?
バトルの戦略が広がるなぁ・・・
HALO2もHavok使ってるわけだが。
406 :
名無しさん必死だな :05/03/11 00:11:22 ID:tp/ne8VH
XBOX2 ハロー Rev マリオ、ゼルダ、ポケモン PS3 何もなしwww
PS3にはGTがあるじゃないですか。
>>400 企業としてどこが偉いかの話じゃないので。
そんなこと言い出したら過去の機種と比べることも出来ません。
街の奥行きはLODなんだろうね 前に坂口っちが地球外からズームアップして木の葉を写す事も可能っていってたけど 遠目だと劣化モデルに切り替えてアップとともに順次入れ替えるって奴だよね 今でもできそ
>>409 PS2やPS3の開発に当たっては、GTやFFで必要とされる能力を基準に考えてるようだしね。
空を真っ白に飛ばしたらそれっぽく見える件について
>>400 新規の専用プロセッサと、PC/サーバ向けの汎用プロセッサに追加した機能の違いだよ。
今日のファミ通でも営業トークばりばりの浜通
さーて寝るか
当時のPS2(CPU GPU ドライブ 筐体 etc)=39800円 イソテルの何万円ものCPU + ATlやnVの何万円のGPU =その2つだけで10万円以上 イソテル・ATlなどが高額な半導体とMPU開発専業として歩んだ経験を感じさせる そんな2000年当時のPS2を遥か圧倒したPCの画像処理なんてあっただろうか? 解像度の違いがあったが、全般的にPS2の方が綺麗なくらいだったが MSなんてそのPS2と同等のチップも同時期に調達できず後発を選択したらしいが 経験の乏しいS0NYトウシバにコストパフォーマンスで負けるってのは糞そのもの イソテル・ATl、糞高いだけで役立たずな開発力だな せめてCPU・GPU合わせて39800円くらいにしろよ。出来そこないなんだし
いわっちの公演って今日?
intelがスミスフィールドに移行したりXBOX2がIBMにCPU任せたりとか見てると 情勢を動かしてるのはくたっちのような気がするよ
3時か4時か。
発売まで各社ハッタリ合戦が続くな。
>>400 SCEと東芝が、わざわざ合弁会社&工場を作って莫大な投資をおこなったのに、
とことん低コストなIBMのゲッコーやインテルのペンティアムIII改にあっさりぶち抜かれたのは、
SCE無惨だったな。
よく見るとSH4の、ちょい上くらいの性能しか出てないじゃん>EE。
あ、整数演算の話ね。
2Mビットの大容量!月風魔伝!!
426 :
名無しさん必死だな :05/03/11 00:27:52 ID:zWO7Gwq7
数キロバイトでゲームは動いてたのに今やギガか・・・
そしてテラフロップスの世界へ!
>>418 GSじゃなくPCのグラボを選択してたら、もっとPS2のシステム性能は上がってたと思うよ。
PS2は実効300万も出てないから。
>>423 同時期で考えろよ。箱はPS2に対して、1年8ヶ月のずれがある
PC世界じゃかなり大きいぞ、1年8ヶ月の差は。
どっちにしろ、コストパフォーマンスじゃ
39800円のPS2のCPU・GPU>>
>>10 万円以上するイソテルCPU + ATlかnV製のGPU
家電メーカーのMPUにいきまり負けるMPU専業メーカーってか?
いきまり × いきなり ○
PS3は良いゲーム機になりそうだね。 CPUにはIBM、GPUにはnVidiaの技術が入って ソニー色が薄くなったのが特に良い。
煽り方はいくらでもあるってことですね。
とりえずここ見てて思うことは "ソニー信者キモイ" ってことかな
レボ発表直前だってのにまだスルーされてんのか
>>429 ただ、その結果のスペック差が数倍に及んだのはアレだ。
>>429 んなこと言ったらDCのコストパフォーマンスなんて鬼だわ
GK問題を何とかしない限りPS3なんざ買う気もおきん。
ここにいるカスどもでPS3不買運動でもしたら?ゲラ
合計1Tflopsを超えるのが目標ってのはなんなんだろうね 普通に計算すればどう考えても400Gflopsもいかないし なんでもかんでも計算に入れるnVidia式計算法だと1Tflopsなんて余裕で超えてるはずだし (Geforce3でさえ76Gflopsとか言ってたし) やっぱCPUかGPUに普通じゃない何かがあるのかね?
というか、前のスレで2000年時点のPCグラフィックJPGで PS2以上の画面を連発してた展開があった気が。
>>429 コストパフォーマンスじゃ負けてない。
型落ちしたx86プロセッサーって反則的なほど超低価格でほどほど高性能。
だいたいEEってPS2とPSXにしか採用されてない。
現状でさえソニー信者のこの熱心さをなんだから GK問題が明るみに出てなかったらそれこそ壮絶な意識誘導が行われてただろうな 考えると恐ろしくなる おそらくPS2当時のあの熱狂とPS3との温度差はそのままGK自粛分なんじゃないかな?
意識誘導ってUEのデモを坂口RPGと言い張るアレですか
自粛?
Cellはソニーのクタラギ氏が2のべき乗の美学のために6SPEを8SPE化し プロセスも間に合わず90nmで作られる事になった高コストチップです。 1台あたりいくらの赤字になるか見物です。
PS1の時も 初期は大赤字だったよ。
PS3は赤字売りできないんじゃないの? PSPもPS3も赤字売りって洒落にならんと思う。
_,r ''´゛..,イ..'"^~_`フ、. /ヽ ,r/ノノ,, r -'` `ノィ'~ / ヾ、ア ,、.,,r ' "゙`゙`゙`ヽ アチャ〜 iミシ ,,r''" _,ノ' '\ヽ あかん・・・ | '" 、ィ=・- , (=・- Xenonでトゥームレイダーの新作が発表されよった .|./^ヽ ` ^ ( ィ_,,ri::::ヽ エラ女のソフトはいらんちゅうのに l i i`リ, ,,;'',,r〜、'';;:| ..,r'"⌒゙、゙! ゙ー' `ヽ || ,'ノニ((:ii::| わいはただXenonで遊びたいだけやのに・・・ '" ヽ`ー'"!. || ` ー-':||::|、 ほんま 金のあるとこにはソフトが集まってきよる \ `l ヾ`ー-ー'"::!゙ヽ、 `ヾ、`ヽ`ー- '" ,,,,.....,イ ヘ、 ,,-'"´`ヽ、 '"^ヽ ゛''=:::::;;;;;;;;;;;i'"ヽ、 ,r、ヽ `ヾ、 \ | ,,イ'" ` - 、
451 :
名無しさん必死だな :05/03/11 00:45:51 ID:zWO7Gwq7
レボ向けのソフトの発表がほとんど無いのは やっぱE3まで秘密って事か
PS2はともかくPSは嘘っぽ。
>>441 PS2=経験の乏しい家電メーカー製MPU搭載=39800円
イソテルCPU+ATl・nV製GPU=MPU開発専業メーカー=半導体だけで10万円以上
当然専業メーカーの10万円以上もするようなMPU搭載PCならPS2を圧倒してるよな?
2000年当時の、PCの画像処理を眺めて見ろよ
もし似た表現力or負けてるなら、イソテル・ATlがコストパフォーマンスで大敗ってことだ
というか、M$の会議ソフトを検索したら 箱2の1TFLOPS記事が引っかかってここに来た
ハードは赤字でもソフトライセンシーからのロイヤリティで、トントンになるんじゃない? 元々コンシュマーでのビジネススタイルの基本だし。
>>453 ゲーム機のコストパフォーマンスなんて全てPCを上回ってるっちゅーの
キモい、キモいよチョニー信者
>>453 PS2発売時のIntelやAMDは800Mhzと比べても、
用途が違いすぎて比較にならないよ。
PC用途なら、これらはEEの4〜5倍の性能。
性能で負けてる現行機では重要なのはソフトと言い、両機種の公式なスペックが 発表されてもいないのにPS3性能最強!とほざく。ソニー信者って何なの? 奴等からはゲームが重要というよりソニーが重要という感じがする
>>453 古い話だが、GSの描画ファンクションの実装度&品質はRIVA128並だとか、
実ゲーム画面でSAVAGE4以下だとか散々陰口叩かれてきた訳だが。
Xboxの方がGPU性能が上と妄想する箱信者の姿は都合良く見えないんですね
ロイヤリティよりハードの黒の方が大きいです。 昨年だか一昨年だかにSCEが一時的に赤字に陥ったのはそのためです。
まだハードが赤字とか言うアホがいるのか?
465 :
名無しさん必死だな :05/03/11 00:54:39 ID:btdCn/1/
NVIDIAよりATIのほうが性能いいのは常識
チョニー信者のヤバイとこは洗脳活動入ってるとこだよ
>>457 >>PC用途なら、これらはEEの4〜5倍の性能
何を基準にしてだ?(笑
しかも専業メーカーのMPUがゲーム機が複数買える高額な価格設定で、
それで「PC用途なら」と言い訳が必要なのか?凄まじい糞ぶりじゃないか
ほんと糞メーカーだな。イソテル・ATl
踊り子の後藤ちゃんですらPS3のGPUは発熱やらなんやらから大人しい見積もりをしてるしな
とりあえずCPUとメモリ帯域はPS3の方が上ってのは今の情報から十分分かること
テラフロップ”級”ってコンソール全体での演算能力なの?
http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20050310.htm 次世代 Xbox ハードウェアの設計思想は次のとおりです
・ 演算性能がテラフロップ級の、バランスが取れたシステム
・ 開発者が HD 時代に柔軟に対応できる IBM との共同開発によるマルチコア プロセッサー アーキテクチャ
・ HD 時代のゲームとエンターテイメントのアプリケーション用に、
ATI テクノロジーズと共同開発したカスタム デザインのグラフィック プロセッサー
>>467 ロヤリティも数も望めないPC用でゲーム機並みの価格設定出来るわけないだろ
なにがお前を突き動かしてるんだ?目の焦点合って無いぞ
MSはソフト重要視してるのは伝わってくる、坂口さんも言ってたし XBOX2からは凄い新規ゲームが多く生まれそう ソニーからはゲームに力入れてる感じは伝わってこない それでも尚ソニーを支持する理由は何?
474 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 01:00:27 ID:NbxxBYGx
linpack性能がテラフロップhourクラス
ロンパリを馬鹿にしちゃあ、いけません。
トゥームレイダーがPC/PS2/PSP/Xbox2のマルチってかなり変則的だな。
PSPとXBOX2ってのが凄いな いくらなんでも性能差ありすぎだぞ
>>467 普通に整数演算なら数倍速かろう。
OSやらオフィスアプリで浮動小数点演算なんか、何に使うんだい?
CPUの値段が高いのは、ぶっちゃけボッタクリ。
それでローエンド向けのセレロンを原価割れな値段でライバル企業に嫌がらせがインテルの戦術。
AMD以外のメーカーは結局セレロンでつぶされた。
AMDだけはハイエンドで勝負に行ってインテルに食らいついた。
目的が全然違うCPUを、PCとコンソールを比べてる時点でお門違い。 誰だよ、比べ始めたアホは
>>473 PS2 Linuxはさわった事ないのだが、
HDDの遅さもきついと思うよ>PS2
せっかくIEEE1394あるのに、なんでPCカード(TYPEII)につなげるんだか・・・
箱2はE3前にこんなに発表しちゃって大丈夫か?
>>672 >MSはソフト重要視してるのは伝わってくる
それが口先だけの嘘だとすぐにわかるから
誰からも期待されてない。
XBOXでもヒットと呼べるのはHALOだけで
残りの99%はPS2で出てるゲームの単なる
焼き直しにしか見えないようなものばかりだし。
数十億の嘘か そりゃすげーや
>>481 HDDおっそいらしいな。意味が分からん
やはり俯瞰だとあまりグッときませんね。
XBoxやその後継機のゲーム開発環境が優れていることは、間違いない事実でしょう。
ホントに台湾人だったんすね
全角厨か
>>485 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
西川さん大忙しだな
坂口RPGとか言われても三上のバイオとかと同じ匂いがする
493 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 01:21:41 ID:NbxxBYGx
常時接続って懐かしいフレーズだべ。
何を阿呆なことを言ってるんだか ずっと画像処理の用途の話をしてて誰がそもそもゲーム以外の話を出したんだ? 誰がゲーム以外の用途を聞いたのか。論点のすり替えだし、言い訳がましいんだよ
DirectXみたいなMSの作ったAPIを使ってるのはXboxやPCゲームだけ。 PS3はOpenGLだから、CG映画のノウハウがゲーム製作の現場にも流入して スペックを活かしきる美麗なグラフィックが期待できるし、映画とゲームの コラボレーションも容易になるだろう。
どちらかと言うとレジェンドオブドラグーンとか。
>>494 だったら方向性のまるで違うCPUで比較するなと
Intelはゲーム専用CPUじゃない。分かったか
XBOX2のCPUはCELLと比べたら時代遅れ。 一番ゲームに向いてるCPUがCELLなのは間違い無い。
ウゼー台湾人ウゼー
何気にワイヤレスって言ってるな。
良い悪いは別にして、ネット上に個人の情報を載せる事が 絶対的なタブーと思われていてそれが常識化している日本で、 ネット接続&個人情報を全ゲームで共有するというシステムに 何ら問題は無いとMSが思ってたらどうしよう。
>>498 どーでもいいような話ばかりでうざいな。
どうせ売れないゲームしか出ないんだから何言っても無駄なのに。
つーか台湾のゲーム市場についてでもなんか語れよ台湾人 お前のレスいっつもアンチソニーの箱マンセー単文と広報ニュースリンクばっかでつまんねーんだよ
ワイヤレスは機器ごとに電池が必要になってくるからウザイのに〜 アチャーって感じだね
507 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 01:31:31 ID:NbxxBYGx
USBケーブルとつないで充電も可。
なら最初からケーブル繋いどいてよ〜
GKうろたえてるな 未だに性能だけあげてりゃいいと考えてたのがソニーだけだった事実が判明して
>>498 >先日発表された開発ツールのXNA Studiosを改めて紹介。来年のGDCまでにはベータ版を
>配布できるのではないかとコメントした。
開発環境が後追いとは…、こんなんで、だいじょーぶなのか?
>>505 糞箱信者がのさばってるのはこの板だけ。
2chの他の板では全然相手にされない可哀相な
人達なんだから暖かく見守らないと。
逆だろ。アンチソニーの狼狽ぶりが笑える。
>>498 とにかくPSBB以上のことはやりそうだな。すげー壮大。
515 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 01:36:11 ID:NbxxBYGx
psbb以下のものなんてあるんかいな。
板垣がカスタムサウンドトラックは必要だって言ってたのはやっぱXBOX2の仕様知ってたんだな
ワイヤレスコントローラは本当だったのか北米での勝利は決まった 1回ワイヤレス体験するとケーブルありには戻れなくなるらしいね。
なんかPS3だけ旧世代のゲーム機って感じ
日本の斬り込み隊長ですからねぇ。<板垣
コントローラで電源ONOFFできりゃー楽だ
そもそも家に固定電話引いてない人なんかに対する救済措置を早く出した方が良いと思う。 というか日本じゃ”ネットに繋がなくても一応遊べます”と言う風にしないと 最初から見向きもされんと思うけどなぁ。
ID:aipUoBjAは分かりやすい工作員だな
任天堂レボ発表会まであと二時間か
>>516 発売日も知ってるような感じだった。
E3でDOA新作出すみたい。
ネットまでワイアレス標準はデカイと思うな オンラインの障壁の一つだし
ケーブルはありでも梨でもどちらでも良いけど、とかくゲームコントローラのケーブルは 絡まりがち。見た目にも結構良いかもしれない
>>497 「だったら方向性のまるで違うCPUで比較するなと」お前のルールで動く板か?
ゲームや画像処理のコストパフォーマンスでMPU専業メーカーのイソテルが
コストパフォーマンスで糞って事実を言ってるだけなんだが
なぜ画像処理での比較にPC用途だの、方向性の違いだの言い訳してるんだよ
イソテルが糞といわれるのが嫌なのか。糞じゃないかイソテルなんざ(笑
>>523 固定電話って?
いまどきモデムで繋ぐ気か?
>>519 ん?何を言いたいのかわからん。
3000セットはXNAプラットフォームのことだろ?
つまり開発環境としては、現行ベースのものしかないということでは?
ワイヤレスだと充電環境がどうなるかだな
ソニ信者=朝鮮人 箱信者=台湾人 任天堂信者=日本人 国際色豊かですな。
本体上部に置くとか。
携帯みたいに簡単に充電できるセットがあるんならワイヤレス大歓迎 電池とか使うんだったらマジ勘弁 USB充電ならどうせ差しっぱになりそうだからあんま意味無さそう
>>533 充電用のクレードルでACアダプタが余計に増えるか、電池の買い置きが必須になる。
どのみち大きなお世話になる危険が大きい。
箱はコンセント差しっぱなしだよ ビデオやテレビと一緒
DOA4は現行ゲーム機のプリレンダムービー以上のクオリティで動いてるらしいね
>>532 XNAはまだリリースされてないので開発機材は現状Alchmyあたり。
>>540 DOAなんて乳が揺れてりゃ何でもいんだよ
>>528 MSとしてはコミュニティーツールとしてはWindowsを使うよりかはXBOX2使ってくれ、だと思う。
>>540 現行のプリレンダムービー以上なんて絶対嘘だと思うんだが
いやいや、次世代機では二の腕でしょう。二の腕。
ぶっかけ聞くけどPS3は売れそうなの?
>>537 電池でも最近のは結構もつからなんの心配も無い
素直にケーブルから解放されるのを喜べよ
548 :
名無しさん必死だな :05/03/11 01:49:33 ID:zSUdqYWM
549 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 01:49:35 ID:NbxxBYGx
1の頃は揺れ過ぎ!物理的におかしい!とたたかれて 2,3では揺れ無すぎ!! と叩かれたりと、レースゲームの挙動並に難しいんですよね。揺れ加減って。
>>547 振動無しで100時間レベルだろ?
そんなんはいらん
お前の変なワイヤレスマンセーの方が気持ち悪い
DOA4は現行ゲーム機のプリレンダムービー以上のクオリティで乳が動いてるらしいね
胸はまだ楽でしょう。 難しいのは尻。 もっと難しいのが二の腕。
ワイアレスの充電は箱本体で行うんだろう 使ってないときに本体にセットしておけば電池切れなんて 何十時間もぶっ通しであそばないとおこらない
ワイヤレスマウスとか使ってないんだろうなぁw
557 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 01:53:10 ID:NbxxBYGx
プリレンダと言ってもゼノサーガみたいなのもあれば、処理の重さ的に 絶対リアルタイムじゃ無理なものまで色々ありますしね。 スパコン並!くらいよく分からない表現。
>>554 本体がクレードルだとすると、置き場所に制限が出る。
>>540 >DOA3はXboxのローンチタイトルとして発売されましたが、DOA4はXbox 2のローンチタイトルになるかもしれません。
>テクモは今年4月にXbox 2の開発キットを受け取って開発を進めているようです。
>また噂によると、DOA4のグラフィックは現行ゲーム機のプレレンダリングムービー以上のクオリティだそうです。
これか。
ここまできたらDOAエンジンとか言ってユッサユッサ売り出せばええねん。
DOAのようなアニメCGはもう次世代ではついていけないだろう
>>558 本体なんてだいたい置き場所決まってるでしょ
縦置き出来なかったりラックに入れられなくなるな
>>530 だからコストパフォーマンスじゃ、型落ちしたPC用CPUを流用した方が圧倒的に上。
イニシャルコストが段違いだろう。
HORIのPS2ワイヤレスコントローラー 最初単三アルカリ電池でやってたら消耗激しすぎて話にならなかったな その後はニッケル水素2500にして使ってるが
デカイのでだいじょうぶ〜。
566 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 01:54:40 ID:NbxxBYGx
振動は欲しくないですか? 充電はUSBケーブルで(しつこい
>>560 DOAのあのセンスは嫌いだけど、かといって何でもかんでもリアルにすれば
いいってもんでもないと思う
PS信者はデザインとか気にする割りにワイヤレスは嫌がるのか ケーブルありと無しじゃ見た目にも大きく影響するでしょ まあMSがワイヤレスを選んだのは北米での展開を考えてだろうけどね
>>563 流用したところで全く同じではないカスタムチップだから、コンシューマ機に限っては
専用チップを作った方が将来性でも有利。
ワイヤレスと聞いてコントローラーの話に持っていくファンを持つMSも哀れだ。 そんな10年以上前からどこにでもある代物が売りになる訳ないのに・・・。 どうせなら無線LAN標準とか本体の後ろにうじゃうじゃ伸びる邪魔なコードがどうとか、 MSはそっちをアピールしたいんでしょ?ちゃんと意図を汲み取ってあげなさいよ。
リアル系のCGなんてシミュ系のタイトルでしか要らんでしょう。
>>549 1の揺れすぎって話は展示用でパラメータ設定がミスってたって話。
製品版はそこまでむごくないハズだが、立派な都市伝説状態だな。
ワイアレスは普通に歓迎だろうさ、ちょっとアレな人を除いて
ワイヤレスってだけで手放しでマンセーしてる方がアレな人だろ
普通は
>>537 の認識
1は製品版でもゴイスー。
>>570 別売りじゃ普通のユーザーは買わないからね
でも標準なら喜ばれるよ。
ACT系のゲームだと無線は信頼性の面で不完全。
時代はワイアレス
家の狭い日本人にとってコントローラのヒモなんてどっちでもいいんだよな。
無線LANといっても無線ルーターなりアクセスポイントがいるからな〜 据え置きなら有線で良い気がするよ
否定されることに怯えてるなぁw ワイヤレスなんて現行機でもやろうと思えば出来ちゃうことじゃんw そんなことよりパッドそのものの仕様のほうに興味あるなぁ
ワイヤレスコントローラは、バッテラの分ちと重いと感じるかもしれないのが難点。
否定したいだけの某信者が見苦しいからねえ
振動用モーターを抜けば大丈夫>重さ(w
585 :
名無しさん必死だな :05/03/11 02:00:51 ID:zSUdqYWM
こんだけBOX2だのPS3だの騒いで レボが一番性能高かったら笑うな
>>569 博打だな、その論法は。
まあSCEはその博打で今までうまくやってきた訳だが。
何かそろって言い返せなくなった時点で信者レッテルで逃げてるなw
>>579 「手の小さい日本人向けに作った」という小型コントローラがその後全世界標準になりましたが?
被害妄想が強すぎる人が参加してると会話も苦労するねぇw
PS3は対抗してコードをステックにすりゃいいんじゃないか? かなり制約が出来てチョニー信者も大満足だろう
591 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 02:03:16 ID:NbxxBYGx
DOAは適当なコンビネーションの後に回し蹴りをするキャラばかりで飽きてくるので 次はNekoFightみたいな方向性で言って欲しいですよね。
>585 マリオ、ゼルダ用ハードで性能高くてもしょうがないだろう
PCとワイアレス接続出来るなら最高なんだが
ワイヤレスコントローラーに直接電源ケーブルつけて コンセントに直結すれば電池の問題は解決できると思うんだ。
>>563 当時の最高価格イソテルCPU&GPUでもPS2を圧倒できていないんだが
2000年の型落ち品でPS2の画像処理に勝てるのか?
PCだと最新CPUじゃなくても高かったりするんだが画像あるなら見せてくれ
ボタンを押すことで発電できるようにすれば問題なし。
えぇぇぇ 595にマジレスしてる?w
普通のツッコミしてるヤツにワロタ
>>600 ハイエンドPCに合わせてゲーム作ってたらほとんどのやつがPCで動かねえだろっ
というレスが付いたんだっけ?こないだは
>>600 PS2程度の解像度に最適化すりゃ余裕じゃね?
608 :
名無しさん必死だな :05/03/11 02:15:57 ID:17z5OEgV
17万円・・・。 4万円前後のアパート 3万円前後の食費 2万円前後の電気水道ガス 2万円前後の税金もろもろ 6万円余ります。
次世代Xboxのコンソールプラットフォームによって、ゲームがHD時代の中心に位置し、現在の2倍以上の ゲームプレイ人口が獲得できるでしょう。2004年に販売されたゲームのベストセールスは500万ユニットほど でした。しかし私たちは、HD時代では2,000万ユニットを売る初のタイトルが出てくるようにデザインしています。 Arrard氏が次世代Xboxに対して強い意志を持っているとともに、現状で楽観できるような材料が揃ってきている からだろう。今回の基調講演での内容が全て実現されるようであれば、次世代Xboxの未来はかなり明るいと 言っていいかもしれない。少なくとも、会場に集まっていた開発者達をそういった気分にさせるには十分な内容 だったように思う。 ピーナッツアラード大勝利
本当はAllardなのにねw
>>609 強い意志というか、春より先に頭の中がハッピーになってるというか・・・
一連の次世代機情報でとても気に入らない点があるんだが。 何で、レボにしてもXbox2にしても、通信する事を前提にしてるんだ? この調子だとPS3も通信を前提にしそうだし。 自分みたいに、ただ派手な最先端ゲームを遊びたいだけで、 ネットはPCで十分、ゲーム機でネットなんてめんどくさい。 と思っているのは少数派なのか?
>>528 今更だけどユーザー数100万人しかいなかったんだw
614 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 02:21:32 ID:NbxxBYGx
アファーマティブアクションってやつでしょ。 日本くらいですよ、そんな公平と言う名の差別を押し付けようとする人がいるのは。
>>600 CPUだけの問題じゃないけど、
アンリアルをSAVAGE4(ローエンドなビデオカード)で動かしたPCとPS2を比較すると、
見た目で完璧に負けてるとか。
テクスチャ圧縮の有無が露骨にひびくらしいけどね。
ネット化はPCや携帯の流れと同じ
>>605 とりあえず作ってるときはハイエンドにあわせてんのもありだよ
発売する頃には標準的なスペック程度になってるし
>>608 田舎で学生やってた頃は俺もそんな感じの生活費だったな
>>612 それはつまり課税や手続きが面倒なのか?
それともMMORPGのような面倒くさいゲームが嫌なのか?
俺も嫌だよ
>基調公演中でAllard氏も指摘したように、次世代Xboxの詳細が発表されるのはE3で間違いないだろう。 >基調講演で明るい未来をしゃべるのは当然なのだが、今回のArrard氏の言葉からは、これまでとは異なる、 >確信に近い感覚を覚えた。とにかく、期待を持って次世代Xboxの発表を待ちたいと思う。 別にAllardだけじゃなく公演を聞いた記者までも確信に近い感覚を覚えたそうだけどね Allardの話術が優れてるだけかもしれないけどこんな事は普通なかなか言えない
>>612 俺も嫌
まぁ興味はあるからあってもいいけど、必須にされるのはなぁ
箱は全ゲームLive対応なんだっけ?
さすがはサムスンのディスプレイパワーってとこですな。
>>618 両方。
MMORPGはPCで十分だし、
課税や手続き、そもそも配線(無線LAN設備)がめんどくさい。
ネット「対応」なら良いのだが、
この感じだとネット「必須」になりそうで、それが気に入らない。
ネットに繋いでいないと全キャラが出現しない。とかだったら萎える。
>>605 イソテル製みたいな出来損ないCPU搭載ハイエンドPC?向け開発のなら
PS2を圧倒してたのか?記憶にないんだが。見せてちょうだい。
価格と経験に見合う差がある画像を。
このアラードって人はかなりゲームに精通してるね ただのソフトウェアエンジニアじゃない オンラインコミュニティーの重要性、弱点にも精通してるし
>>623 >ネットに繋いでいないと全キャラが出現しない。とかだったら萎える
とりあえずXboxはそうなりそうだね
>ゲーマーカード
>Xbox Liveが提供する主な情報を素早くキャッチできます。
>ゲーマーカードにより、スキル、興味、ライフスタイルが共通する人たちと簡単にコネクトできます。
>マーケットプレイス
>追加シナリオ、ゲームの新レベル、マップ、武器、乗り物、スキン、コミュニティが作ったコンテンツなど、
>ここは何でも揃ったオンライン商店です。ゲーム、ジャンル、その他いくつかの方法で閲覧が可能です。
>>623 一理あるかもね
アクション、RPG、FPS、そしてネットって感じでジャンルになるといいんだけど
全部のジャンルをネットに、っていうのは繋がない人をないがしろにしてるかも
>>625 ゲーム事業を率いるには最低限知っておかなきゃいけないことだと思うが?
それすらなかったのがXboxだったわけだが。
PCと比較する以前に、DC以上の絵だすのに随分時間がかかった事を忘れてるようだな。
恐らく久多良木や平井などは勿論、任天堂関係者もここまで (ライトを含む)ゲーマーの心理を掴んでないと思う 惜しむらくはMSにはハードウェアの資産が無いに等しいところか こういう人がSCEとかに居ればゲーム環境はガラリと変わるんだけどね
>>621 別に必須ではないよ
ただオフのゲームを楽しんでる時にも誰かから対戦の誘いがあったら
参加できるっていう意味でXBOX2は全ゲームLive対応って事
>ネットに繋いでいないと全キャラが出現しない
ただこういうのはXBOX2にしろPS3にしろたくさん出てくるだろうね
モンスターハンターもオンじゃなきゃ全ての要素は楽しめないし
>>628 ああ、PSなんちゃらっていうアンタが大好きな会社のゲーム機のことかい?
>プレーヤーやプレーヤーコミュニティが独自に制作したコンテンツを >マーケットプレイスに出品して販売すると言ったことも可能となっている。 こりゃなんだ?プレイヤーがなんか作って売れるのか?
ネットのインフラに関しては、今は日本の方が速度・料金共に整ってる。
しかし、
>>612 みたいに回線がありながらゲーム機をオンライン化することに抵抗がある
という人間が少なくないのが現実。これをどうするかだな。
>>633 素朴だよねw
うーん、常時接続の題で携帯のことに触れてるけど
もう、コミュニティを求める場合携帯には勝てないよね
そして家にいるときはPCに勝てない
XBOXも発売前はあれだけ盛んにネットゲーを主張してたが 結局MMORPG1本もでなかったからなぁ・・ 正直あんま期待してない。
639 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 02:40:40 ID:NbxxBYGx
次世代機はプラットフォームを越えて展開するFF11の次のMMORPGとGTAオンラインが主流になるので オフラインを含めて、他のゲームが入り込む余地は少ないんじゃないの。
>>635 要するに、LiveをYahooのようにポータルサイト化したいんだろ。
PCでインターネット 携帯でメール かつては否定的な人もおりましたとさ、グッバイオールドタイプ
誰かが作ったかすみの水着とか売るのか?
643 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 02:43:15 ID:NbxxBYGx
ドリームキャストでインターネットとか、キャプテンとかサテラビューに否定的な人もいましたよ。
GTAオンラインの中でオフラインのゲームをやるだよ
無料でやり取りすればいいじゃん。金取ると著作権の所在がややこしくなるぞ。
>>638 MMORPGって外国じゃ売れないんだろ?
俺も嫌いだし
ああ、やっぱりネット必須を嫌う人も結構いたんだ。 全然この事に触れてなかったので、気になって。 ちょっと安心した。 自分みたいにヘビーだけど繋がないという人もいるだろうけど、 ライトユーザーなんかますますネットに繋ぐことはしないと思うんだよね。 初めからネットゲーム目的で買うならともかく、 「所詮遊び」と思って買って、わざわざネットに繋ぐ人がどれだけいるのか。 気軽に手軽に買える、というのも家庭用ゲーム専用機の大きな売りの一つだと 思うんだけど、どうも次世代機はそれを殺している気がしてならなくて。 正直、ネットゲームをするならPCの方がむしろ手軽だと思えるぐらいだし。 ちと支離滅裂な文章ですまそ。
そのDCと大差ないPS2と、同程度のチップ調達すら遅れたMSは もっと糞ってことで。MSといいイソテルといいATlといい、 PC系のメーカーは見事に出来損ないだな。
>>638 Live対応ゲーどれだけ出てるんだよ
少なくともSCEの口だけより遥かに軌道に乗せている
レボまだぁ〜
子供は親にゲーム買ってもらうだけでも精一杯 オンラインで課税なんてとんでもないだろ 任天堂がオンラインをするなら 課税なしを実現させるんだろう
>>641 ゲーム機にコミュニティを求める場合、それらがライバルになる
そして勝てる見込みはないよなぁ
ゲームはPCゲームみたいなので落ち着くんじゃないかな
シングルプレイ、マルチプレイの項目があって時と場合で切り替えるだけ
もちろんタダで
課税って税金かなにか取られんの?
つーか オンラインゲーはやりたいと思うけど MMORPGは死ぬほどやりたくないんだが
そういや箱2は子供にレーティング制限させることも出来るらしい これからを見据えると必須の機能だね
MMO生活ゲームみたいなのはやってみたい。 ぶつ森みたいな。
>>653 なんて言うか忘れたが 接続料金 のことだよ
何かオンライン税みたいなのができて 今後取られるのかと面田よw
660 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 02:49:22 ID:NbxxBYGx
パブリッシャーの立場からすると、何処もスクウェアみたいに、廃人を囲い込んで収益の柱にしたいと思っているんですよ。
そもそも、課金サービスで定期収入を得るビジネスモデルを考えた時点で失敗。 ケータイが成功してるのは、インフラそのものを提供してるから。 コンシューマのオンラインは単なるコンテンツ配信。
>>656 通信対戦 交換 新作情報
総合掲示板 追加データ ポイント交換
だるいレベル上げなんてしたくないよ
>>659 それ以外とマジ話としてあるんで油断するな。
月並みだけど、2chも立派なMMOゲームだよ インターフェイスは文字だけ、と寂しいけどねw
すでに2年以上Live開発と運用経験を蓄積したMSが 本命Liveサービス投入って事ね
うm、時々痴漢役としてGKをよく狩らせてもらってる
>>663 消費税もとられた上に更に税金か?
そんなアフォな事言ってるのどこの政党だよ
んなことするならテレビの電波にも高額な税金かけろ
そうなると無職ゲーマーにはつらくなってくるなw
無料期間で中毒化しといて後に廃人化させて搾り取るモデルか。 そう言えばDCは、随分長いこと無料プロバイダ提供していたな。 良心的って言えば良心的だが商売下手と言うか… そういう間抜けなとこも含めてセガが好きだったんだけどね。
670 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 02:53:49 ID:NbxxBYGx
正直、2chとの連動機能がさえあれば後は他の変なサービスはいらないんですけどね。
日本人はオンラインと言うとMMORPG思う人が多いんだろうけど 海外はやっぱFPS対戦が主流なんだろうね
>>647 俺の場合、(自分には関係ない)通信対応の分の値段を払うのが嫌なんだよな。
ハードもソフトも、価格は通信対応分も反映されたものになるだろうし。
あと、ソフトに関しては、開発資源(労力とか時間とか)が
通信関係に割かれて、その分オフライン要素にしわ寄せが来るのが怖い。
>>664 まじで、2ちゃんねる程手軽でインタラクティブで色んな人(基地害も含めて)
が集まってコストパフォーマンスが高いMMOはそうないだろうな。
月間任天堂を配信すればいいんだよ
わかりやすくいうと、ゲーム機でネットに繋がったとしても 2chに来ることはやめないよねw これ、コミュニティとしてPCの方を優先してるってこと
シンプルかつ最大のMMOだな
レボまだぁ〜 ストリーミングサイト有るの?
2chで戦闘できるようにしてくれよ
_ ∧_ ∧
.;'´ `ヽ, (゚∀゚ .l!|)
!,, ノ从从ノ パァァァァンッ (
>>681 ) ビ゙シッ
,‐、_'リ| ゚ -f二0_____,,,.,:;:'""';:;,., | ,・:;:.,|:.,'
⊂( (/_(_iつ;,=0,―A' ̄ ̄ '' ' '':''' (__.(__):.,
>>681 してるじゃん
GKとかミストとかジョブチェンジしてさ
GKはバーサーカー
コピペ召喚士
痴漢はものまね士
情報キタ! レボは箱2
>>679 この基調講演は、3月10日(木)10:30〜11:30
時差が17時間だから3時30分からだと思う。
つまりあと20分で開始だと思う。
>>495 せっかく追い出したのにまたFFムービー作る気かよ
>>687 箱役:ヤター(棒読み)
次の人どうぞ
↓
箱男:夢の最強タッグキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! チョニー憤死(爆
箱役:SCEお疲れさま、任天と末永くゲームを盛り上げていきます
>>689 thx あと少しだね、海外サイトに突撃するか・・・・
水のリアルさは次世代機で完璧っぽいな
>>548 は無理だろう
>>698 きっと次世代機の三国舞双はこんな画質になるんだろうな。
今から楽しみ。
RTSとFPSを比べるのもどうかと思うが。 RTSの場合一度に数百のユニットが表示される場合も考えないといけないし。
あ、MS製か 納得
PCゲはFPSしかしないけどAOEはやってみたいなぁ。
AOEはおもしろかったなぁ。 もし、AOE3がxenonで出るなら購入確定なんだが。
706 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 03:54:40 ID:NbxxBYGx
結局ライブは無し?
レボリューション。 人類進化の最終到達点は、人類が絶滅することって言ってる電波な人が結構いるが もしかして、ハード撤退こそレボリューションだって言い出したりして。 朝4時にこんなこと考えてる俺、必死だな(藁
708 :
名無しさん必死だな :05/03/11 04:08:53 ID:zSUdqYWM
>>707 ゲームが絶滅するから
ゲームを革命して
ゲームでない物に進化するんだろう
高性能化の道は滅亡への道・・・
710 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 04:20:32 ID:NbxxBYGx
護身完成ってやつですな
末期のドラゴンボールZのようなもの
712 :
名無しさん必死だな :05/03/11 04:39:22 ID:SEUViG3v
713 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 04:40:06 ID:NbxxBYGx
キタ-
なんか任天堂スレが盛り上がってるね
715 :
名無しさん必死だな :05/03/11 04:40:30 ID:K0+aAmMi
みれねー!
MSから出るゲームは全部UE3レベルはクリアするのか? 岡本とか水口のゲームもUE3かいな
Iwata also announced that Revolution would feature backward compatibility with GameCube, which means that consumers will be able to play GCN software on the next console. 下位互換キター
まあレボは覇権争いの蚊帳の外だし 好き勝手やってちょ 世界最下位のハードの互換なんて付けても 誰も喜ばないだろうし
むむむ・・・・ ムービ見れない うにゃにゃ
721 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 04:44:35 ID:NbxxBYGx
GCが互換ってのは意外? チップ供給先を代えなかったおかげだべか。 携帯機版GCの夢が広がるべ。 Wi-FiってDSのとき半分嘘を付いていながら、また同じ事を言ってるのかって感も
722 :
名無しさん必死だな :05/03/11 04:46:13 ID:K0+aAmMi
DSとワイヤレス連動とかもあるんだろうな
http://cube.ign.com/articles/594/594935p1.html The Nintendo head promised more details on Revolution and the
DS wireless network at the Electronics Entertainment Expo 2005,
which kicks off this May in Los Angeles.
え〜〜そんな・・・・こっそり教えてえらい人!!
ATI最高経営責任者デイブオートン 「主要なグラフィックスプロバイダーとして、ATIは消費者に新しくて視覚的に有無を言わさぬ デジタル世界と相互に作用するのを可能にする特別な視覚のパフォーマンスを届けることを約束します。 ATIは、ゲームへの任天堂の革新的な貢献を支持して誇りに思います。」
互換か・・・。良い意味で意外だな。 そうなると気になるには周辺機器だが。 今GBAをTV画面で遊んでいるのだが、その辺はどうなるのかなあ。 あと、コントローラとか。
ふむ、どうぶつの森dsはオンラインか。
任天堂、次世代ゲーム機「レボリューション」発表 GCと後方互換性
任天堂の岩田聡社長は米国サンフランシスコで開催中のゲームデベロッパーズカンファレンス
(GDC)にて基調講演を行い、任天堂の次世代ゲーム機「レボリューション」のコンセプトなどについて述べました。
岩田氏は「レボリューション」の主要パートナーとなるIBMとATIを紹介しました。
IBMはコードネーム「ブロードウェー(Broadway)」と呼ばれるCPUを開発し、
ATIは「ハリウッド(Hollywood)」と呼ばれるグラフィックチップを開発中です。
また岩田氏は「レボリューション」が後方互換性を持ち、ゲームキューブタイトルも遊ぶ事ができると述べました。
http://www.nintendo-inside.jp/news/159/15926.html
互換ありキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! でもこの段階で互換あること言うのはGCはもう捨ててるのか
EAが去年言ってた通り3機種とも無線LANか。
こりゃレボ来るね。互換ありって所に今までの任天堂との違いを垣間見えた コードネームにも何やら意気込みを感じるしw
いや、互換ありということで、GCが生きる道が増えた。 少なくとも、サードメーカーにはありがたい。 こうなると気になるにはXbox2がどうなるかだな。
コードネームに意気込みってw
妊娠は楽しそうでいいねw
据え置きで互換アリって言う思想をもちこんだソニーは偉大だな こうやって業界が発展していくのならいいことだ
おーーーーーーーー、互換ありか だからゼルダ冬に出すのか。
レボの発表には面白みが無い
だから年末にゼルダ出すのね。
IBMも美味しいなあ 三社に関わってさ セルとかとくらべてブロードウェーのスペックはどうなるんだろう ゲッコーを拡張したものかな
今のところ期待値はPS3>Revo>XBOX2かな
でも、下位互換するとコントローラーの形状とかどうなるんだろ。 異質性でやり難くなったりはしないのかな。
あー、ぽけもん(RPG)もGCで出るけど、これも冬かな
>>738 だな。裏の勝ち組はIBM。
何処が勝ってもIBMは美味しい。
>>740 コネクタだけ同じにしてGCのコントローラ挿して遊ぶんじゃねーの?
Humm、妄想開始 RevoとDSとは無線通信可能って事で・・・ もしかしてネットの繋がった全てのRevoがホットスポットになる可能性がある訳だ RevoがDSピクトチャットサービスのブリッジとなる事も可能? ま、ま、まさかねぇ?
ゼルダと一緒にレボ出したらちんこムギュ
747 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 05:03:48 ID:NbxxBYGx
PS2 エモーションエンジン グラフィックシンセサイザー PS3 CELL GC ゲッコ フリッパー GC2 ブロードウェー ハリウッド うーん、SCEはくたたんの妄想がそのままネーミングされている感じですけど NINの名前の付け方はいまいち良く分からないべ。
レボに無線LANの発信機を組み込めば可能だよ
>>744 無線LANって今安くなってるし
それをモデムにつなげれば・・・・・
>>747 HD-DVDドライブ使用で映画も見れます。という意味だったりして。(w
750 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 05:05:26 ID:NbxxBYGx
ああでもちゃんと発表してくれて良かったべ。 噂されてたGC周辺機器とか、MSに行くとかだと何だかなあって感じですし。
>>743 そうだね、その可能性が高いのかな。
まあ、レボのコントローラーでも一応プレイはできるけど、
GCのコントローラーの方が快適にプレイできる、
GC持ってない場合はユーザーがコントローラー買うってところかなぁ。
ゲーム以外のコア技術は米主導になってる感じはある
>GCと後方互換性 Iwata GJ!! ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) Σn Revo GJ!! ( ´_ゝ`) / ⌒ヽ ( E) Σn \ ヽ ヽ/ / ( ( ヨ) ./ ̄ ̄ ̄ ̄/ ヽ__/ __|__./ NEC / _____ \/____/
>>746 ありそうだし
今日は、GC互換だけか
E3まで情報なさそうだな
レボは意外といい線行ったな。GC互換とは話がわかる。次も生き残れるだろう。 PS3はプログラマブルな先進的設計のマシンだし、BDも搭載でPS2の作った道を発展させるだろう。 ・・・こうなると、箱2の立場がマジで微妙だな。
これで終わり? ビジョンを語るんじゃなかったのか?
>PS3はプログラマブルな先進的設計のマシンだし ワロタ
マリオRPG、バイオ4、ファイアーエンブレムが出来る! Iwata GJ!! Iwata GJ!!
レボリューションはGC互換でオンライン対応 IBMとATIも協力
・IBMはコードネーム「ブロードウェー(Broadway)」と呼ばれるCPUを開発
・ATIは「ハリウッド(Hollywood)」と呼ばれるグラフィックチップを開発中
・レボリューションが後方互換性を持ち、ゲームキューブタイトルも遊ぶ事ができる
・オンライン対応
・DSのワイヤレスネットワークに密接な関係
・ニンテンドーDSのオンラインについては、世界中のWi-Fiホットスポットを通じて接続できるサービスを今年後半に開始
・現在対応ソフトとして『どうぶつの森DS』が開発中
・『ゼルダの伝説』の最新のムービーを公開
・5月のE3でさらに詳細を発表
http://nintendo-inside.jp/news/159/15926.html オンラインも対応か
XBOX2はPS2の悪い部分だけを学んだって感じだね〜
やる気出せばこれくらいするのか
互換性を明言したのは今のところレボだけか XBOX2は互換性なしってことでFAなの?
ぶっちゃけ岩田がゲーマーの心の何について語ったのがの方が興味がある
DSとの連携位しか面白いと思わないがそれがかなり面白そうに思う
しかし、どこもかしこも煮え切らん発表やなぁ。 まぁ、任天堂は毎度毎度こんな感じだからあれやけど、MSはXboxの時の派手さは どこへやら。
>>764 ようするにレボを通してDSがオンライン接続できるってことだよね?
互換は意外だがそれ以外はとくにどうという発表でもないなあ
本番は全機種E3でしょ
>>765 PS3 Revo XBOX2
互換性 ○ ○ ×
これでFA?
箱2も互換ありの方向で進めてるようだよ
774 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 05:27:34 ID:NbxxBYGx
互換なんてセガですら大昔からやってたことでしょ。 ソニーの功績なんてこれっぽっちもありゃしないべ。
箱2が互換を達成したらウルトラEだな
いやぁ、どこも1年以内に発売されるって観測にしては情報の露出が少ないなぁと。 SCEは今月中にプレミアイベントをやるんなら同じようなペースだけど、MSは1年半前に 銀色のピラミッドだったし、任天堂も2000年のスペースワールドでモックアップまで出して たしだったから出足が鈍いなぁと。
>>767 レボリューションでもタッチペンを使えるというところが面白いと思った
779 :
名無しさん必死だな :05/03/11 05:30:34 ID:zSUdqYWM
レボでDSオンラインつーことは PS3でPSPオンラインできるってことかいな?
>>780 GCのポテンシャルが凄いのはバイオ4とかでわかってたかと
782 :
名無しさん必死だな :05/03/11 05:34:28 ID:zSUdqYWM
互換決定だけでこんなに喜べる人達がいるなんて・・・
783 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 05:35:34 ID:NbxxBYGx
まあこれで微妙に話題になってた、標準機互換と傍流機互換 どちらが効果があるかってのがある程度わかるかも。
サードが一番喜んでると思う
785 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 05:38:08 ID:NbxxBYGx
泣いてたりして。GCにもちゃんとマルチで出しておくんだったって。
サードがレボリューションのソフト作ってるって話が無さ過ぎ 開発環境の話も無いし、GC向けに作っておけばいいのだろうけど。
まあGCが死んでることには変わりないから サードに影響はないだろう
788 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 05:42:33 ID:NbxxBYGx
DSのときもそうでしたけど、NINは自社だけ先に開発してハード内でサードのソフト に対するアドバンテージを得ている節もあるような、無いような。。。
test
790 :
名無しさん必死だな :05/03/11 05:44:00 ID:zSUdqYWM
GCに出しても売れないから逃げたんだろう>サード
GC互換は強いな。GCのシェアが低くてGCソフト未体験の 人が多い事が強みになる。 つーかPS2で劣化バイオ4を買うより レボ+GC版バイオ4を買った方がいいって事だし。
>788 任天堂と在りし日のセガは昔からそんな事言われてたなぁ。 まぁ、ラウンチのソフトのクオリティ見りゃその通りと思わざるをえないし。
バイオぐらいじゃハードを引っ張れないとまだ理解できてないのか
問題は仕様メディアだと思うんだが。Qみたいにヘッド二個載せのドライブ を採用するのかね?
>>793 例を出しただけだということが理解できないのか。
セガは喜んでそうだな>GC互換
>GCのシェアが低くてGCソフト未体験の >人が多い事が強みになる。 爆笑 ここまでポジティブに考えられると 人生楽しいだろうな
バイオにそこまで吸引力があるなら、GCはもっと売れてるさー 数千台しかGCの週間売れ行き増加に貢献できなかったじゃないかー
GC互換ということでレボに関してのロード時間の快適さは保証されたわけだ
これで異質+これまでの形のゲームもできることは確定したな。 サードも異質に縛られすぎないゲーム作りが出来るだろう。マルチも可能性あるし。
ところでドライブは松下製品なのかな
>>794 ヘッド二個乗せはコストがかかるから
GC仕様ドライブの12センチディスク化じゃないの
>>797 ポジティブ要素であることには間違いないし。
まあ笑ってもらえるならなによりだ(藁
804 :
名無しさん必死だな :05/03/11 05:50:21 ID:zSUdqYWM
よく言われるけど GBA互換があるからDS勝利!!!なら PS2互換があるPS3は大勝利!だね
806 :
名無しさん必死だな :05/03/11 05:51:11 ID:VeCMTASV
>>797 そりゃPS3がPS3を互換してきたらそれのほうが強いにきまってるけど、
GCにほしいソフトあるけどハード買ってまでは・・・:、って人結構いると思うしマイナーハードの互換性だって結構大きいと思う。
808 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 05:51:33 ID:NbxxBYGx
PSPにネオジオポケット互換があれば、ネオジオポケットソフト未体験の人が多くて強みになってたべ。
809 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 05:52:27 ID:NbxxBYGx
>PS3がPS3を互換してきたら これはあれですか、型番商法への嫌味ってやつ?
互換性の利点は、旧世代機の末期のゲームも安心して買えるのと 次世代機のソフト不足解消くらいかな。
まあPS3に勝つとまでは言えないのが苦しいところだが。 GCは今国内でPS2の1/5ぐらいだっけ? 1/3ぐらいにはできそうな気がする。
無いよりはある方が良いに決まってる。これでレボ有利!なんてことにはならないけど 任天がまともな考えでいることはちょっと安心。完全に独自オナニー路線まっしぐらかと思ったからね。
05:51:33 05:52:27 そんなに急いでツッコミしなくてもいいのに
話題のメインが互換なのが淋しいな 1発目なんだから 異質 の方を発表してほしかったなあ… まさかこれだけって事はないよね?
勝ってるほうなのに携帯ゲーム機じゃ独自オナニー路線に行ったからなぁ
以前ほどハードの能力差が無いというより全て必要を満たすようになってる。 逆にいえばハードは3つも要らない
>>815 E3までタッチパネル搭載を黙ってた岩田に言うのも野暮だ
PS2→PS3 減 XBOX→XBOX2 増 GC→レボ 微減
>>815 E3で発表されるであろ、レボリューションの「革命的な機能」は。
さすがにGDCで全部ネタ出すわけはないでしょ。
一番早く出て現世代で今一番勢いがあるX-BOX2が一番有利 その次に豊富なソフト資産があるPS3 世界最下位ハードの後継機であるレボは 信者だけのものになりそう
レボの革命:ご飯が炊ける
825 :
名無しさん必死だな :05/03/11 06:03:10 ID:zSUdqYWM
思うんだけど ゲーム機用にわざわざネット回線を引っ張ってくるより IEEEやUSB2でPCとゲーム機を直接つないでPCモニターで遊ぶのが手っ取り早くない?
>811 コピペするタイトル間違ってる GDC: Sony promises developers an easy ride on PS3
>IEEEやUSB2でPCとゲーム機を直接つないでPCモニターで遊ぶのが手っ取り早くない? PCでPCゲーを遊んだら? でなけりゃアプコンを使うとか。
レボが最下位になるのはほぼ確定だろ。 ハードの性能、作りやすさ云々はそう関係ないしね、ぶっちゃけ。 シェア欲しかったらサードを集めないと駄目だよ。 それこそMSみたいに金ばらまいたりしてね。 でも任天堂はそれをしない。 まぁ、良いんじゃない。 俺GCもDSも殆ど使ってないけど満足してるし。安いしね任天堂ハードは。 【満足してますゲームキューブ、NDS】これが俺のキャッチコピーだよ。
そういえばレボにはPCモニターがつながるっていうオフィシャルの情報あったよな。
>>825 一人暮らしならそれでOKじゃない?
家族と住んでいたら、個室引きこもりだよ。
コンシューマーゲームはギャラリーと一緒に楽しめるものだし。
レボはコレから始まる ・・・ いや もう始まっている ! ! !
一番性能が高くて開発も楽になった上にソフト資産が豊富で認知度があり現行機でもトップ独走のPS3が一位 スペックダウン、開発コスト実はかかるなどリップサービスと実際に開きが見えてきたXBOX2は大差で2位 Revoはまったくアンノウン
ハード自慢先行のSCE 遊び方提案先行の任天堂 やんちゃなMS なるほどねぇ〜、SCEは飽きられたら終わりですね
835 :
名無しさん必死だな :05/03/11 06:14:33 ID:zSUdqYWM
ネトゲはPCに繋いで・・・とかなるのかな?>レヴォ だったらPCのHDD使えるしめんどうな接続や設定もいらないしいいかも
ぶっちゃけPS2面白くないしw 俺はネットでマンセーされてた無双4を買ってマジ切れたしw 何あの糞げ? 再来週発売の切込隊長プロデュースのスパイクアウトに期待するわ。 PS3はGT5同梱版が出るまで放置だな。
>遊び方提案先行の任天堂 自分の所で極秘に開発する新提案なので、 常に任天堂だけがアイディアを先取できる状態。 サードは常に任天堂のパクリ疑惑を抱えていく。
838 :
名無しさん必死だな :05/03/11 06:18:10 ID:K0+aAmMi
レボの正式名称は「ファミコンレボリューション」だから 「あれが新しいファミコン?」と口コミでバカ売れ。。。になるといいの
PS3 Revo XBOX2 互換性 ○ ○ × 携帯連動 ○ ○ ×
840 :
名無しさん必死だな :05/03/11 06:24:36 ID:Bcq2a/uJ
GC互換のドライブで次世代DVDを積めるのかね? 今更普通のDVDってのも寒いと思うぞ。マルチタイトルも逃げるぞ。
つーか レボでないと出来ない サードに魅力的な何かがあるといいんですが
3機種とも買う俺は勝ち組
>>837 任天堂も何処から情報が漏れているか判っているだろうしね
見てみ見ぬふりと大人の対応、それを逆手にとれば相手をほんろうできる
信頼できるサードには情報を出す、危機・情報管理が出来ている証拠
互換があるって事は、コントローラにある程度の統一感はあるわけだ
>>843 チョンがDSで辞書だすとか言ってて笑ったよ
まじで任天堂は喋らないほうが良いんじゃないか?
レヴォのコントローラに、丁度いい穴が開いてたり ぶよぶよした部分があったら笑うな。
つーか互換って必要かね?どう思う?
>>843 >危機・情報管理が出来ている証拠
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
DSスペックリークされたの最近の話じゃん。
PS3はプライマルイメージ2が出るから勝利確実wwwwwwwwwwwwwwwww
出来次第では買うかもw
>>850 どの業界も信用で成り立っているからね
リークした所は業界で仕事出来なくなるよ
まぁDSはもう市場に出荷された製品だし、Revoも近くリークするだろ
リークした人がどうなるか知らないけどね
E3まで待て、しかし期待せよって事で
>>853 レボは絶対に洩れないサードにしか情報渡して無いんじゃないか?
EAみたいにPS3や箱2の発売時期やスペックをペラペラしゃべっちゃうようだと困るし
EAと協力して最初から力入れてもらわない、北米ではまた負けるんじゃね?
戦わずして負けは決まってる 負けの中でどうやりくりしていくかがレボの課題
レボが一番手に躍り出たな
レボとゼルダは同時発売した方がいいんじゃないの?もう
>>858 つーか当然そうするでしょ。それくらいしないと勝てない。
互換あるのか。ゲームキューブ買わなくて良かった。
861 :
名無しさん必死だな :05/03/11 07:25:39 ID:TccQmWK8
レボはゼルダ同発で他ハード苦戦か
GCと互換確保したのか、ということはメディアは松下製の光ディスクなのかな。
次世代機でもディスク2枚組とかやめてね
ゼルダキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!! こりゃ、神ゲーだわ
AOEの画面はすごいけど、一つ言えることは、これはXbox2では実現 不可能ということ。HDRレンダリング実現するためには、FP16前提 になるんで、たった10MBのeDRAMでは逆立ちしても足りない。 HDRレンダリングのゲーム楽しみたかったら、eDRAM32MBのPS3買う んだね。
レボはGCのラックに入らないダサイ立方体と要らない取っ手を何とかしてくれ
なんだ、互換ありの発表だけかい。 しかしなんでこんなに喜ぶんだ? GCのソフト出たって皆買わないじゃん
わに君タイトルに一日一膳って入れてるな、エッチですね
ああ!レボはPCモニターで遊べるんだったな。 ラックに入る必要はないか。
PS3下位互換実現「ふーん」 レボ下位互換実現「すげー!」 妊娠はよっぽど虐げられてきたのでしょうか。
互換はでかいよ、資産が生きるからね
GCソフト買わないのに、こういうときだけ資産というのかね
買う奴もいるだろ
しかし、新ゼルダのモーションは64の頃から、大して進化してない ですね。グラがリアルになった分、あのゼルダ飛びはちょっと違和感 を覚える。
レボのソフトに不安があるから、互換確保はかなりの安心感が得られるのでは。
レボは値段が安いのしか取り柄ないのに 互換付けたりDSと連動でワイヤレス付けたり、、、終わったね
買う奴が少ないから言ってるわけで 買ったとしてもどうせ任天堂ゲームだけでしょ。 GC歴代売り上げの20位15作が任天堂+セカンドのソフト。異常すぎ
880 :
名無しさん必死だな :05/03/11 08:39:13 ID:oTMGX/Ok
任天堂は年々ハードシェア落ちてるんだが
881 :
名無しさん必死だな :05/03/11 08:40:35 ID:TccQmWK8
これから上昇させるとレジーが言っています
>>876 確かにモーションは気になるな。なんかPCのMMOみたいで滑らかじゃない
そこらへんを突っ込んだインタビューがIGNとかに載るかな
文句タラタラやな パット生きようぜ
>>878 CPUもGPUもGCと同じ系列なんだから、あまり価格に影響ないのでは?
PSはチップ載せてるから、価格に出るが。
>>884 いえいえ彼は『終わったね』が言いたかっただけなのですよ。
しかしレボの互換ってどうするのか? 同じ会社を使うとはいえ、GCはけっこう特異であるから ・既存の物をクロックアップ&機能追加したCPU&GPU搭載 ・既存の物をそのまま搭載>PS2&PS3形式 ・性能を桁違いに上げてソフトエミュ>XBOX2形式
887 :
名無しさん必死だな :05/03/11 08:49:53 ID:oTMGX/Ok
任天堂は子供っぽさをなくさないと絶対勝てない そのへん宮本が意識改革せんと
まあレボは覇権争いの蚊帳の外だし 好き勝手やってちょ 世界最下位のハードの互換なんて付けても 誰も喜ばないだろうし
GC互換って事はそれほど奇抜なコントローラを標準に持ってくる事は無いだろうし、ますます仕様が謎だ。 E3まで全くわからんな
>>889 そうだね、互換性もたせるなら、極端にコントローラーの設計変えること出来ないな
もしくはGCのゲームやりたければGC用コントローラ買えってなるな
そこでカメラ搭載ですよ。
今この板でタイガーと言えばNDSのタイガーではなかったのか・・・orz
互換性を持たせるといじれないのは周辺機器接続のための端子まわりでしょう。 コントローラなら例えば、端子が同じならGCのが使えるわけで。 GCソフトを持っている人は大体買うまでもなくGCのも持っているはず。
896 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:13:13 ID:tDm3gn4H
ま、どっちにしろ日本じゃ大して売れないタイトルだがねw
899 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:18:40 ID:HXrtX62z
独占契約をまた上手いこと逃げられたね>トゥーム GTAとかSCEって逃げられまくりじゃん。 金払うだけ無駄じゃねーの?
GCと端子が一緒ならレボのパッドをGCで使えたりするのかね?
>>900 そういやメガドラのパッドはマスターシステムでも使えたっけな。
>>900 端子一緒にするって事は、まぁ接続規格もGCと一緒になる可能性が大だから使えるね
まぁ、レボのコントローラーでGCは遊ぶ事になりそうだけどな
それはレヴォのコントローラ次第でしょう。
みんなレボに夢中だなw
まあ楽しみではあるな
いままで完全閉口だったからこの情報でも盛り上がるだけ
908 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:35:47 ID:HXrtX62z
ボタン配置が一緒なだけで コントローラーは無線でしょ? コントローラー端子は無い と思うね。 スマブラで16人対戦とかしようとすると端子が足りないし 無線LANを導入してる意味が無い。 ウイイレとかスポーツゲームも22人とか18人とかプロジェクターで遊びたい人 なんかもいるだろうし 次世代機はどの機種も無線標準装備でコントローラーの端子は無い と思う。
909 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:37:14 ID:UR4LhTp2
無線コンだと 震動無しだし 電池いるし だるいよ
910 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:40:23 ID:HXrtX62z
オレウェーブバードだけど 不自由は感じないな もしろ有線の方がわずらわしい。 コントローラーにコンセントつけておけば良いジャン。終わったら コンセントをぶっさして充電。 レボはもっとも人が集まって対戦できる対戦マシンにしてくれた方がいい プラズマや大画面液晶など家庭にも40インチ50インチのテレビが どんどん普及していくんだし ガキの標準プラットフォームである任天堂据え置きマシンにも それぐらいのサポートはしておいてあげるべき。
ウェーブバードクソ重くて嫌なんだが
任天堂の株価に反応なしと
913 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:41:38 ID:pe6kef3s
結局GC互換が「革命」だったの?
916 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:43:33 ID:HXrtX62z
コントローラーは互換にすべきだけど 基本は無線でしょう もはや4人までなんて少なすぎる。 とくに人が集まる任天堂ハードなら尚更。
919 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:44:20 ID:UR4LhTp2
ウェブバードは本体の方のポートを無くしました 涙 確かに便利だとも思うけどさー 標準にすんなら充電標準で安いコレが条件でしょ
FE新作もリアルゼルダもレボでできるならうれしいわ 特にFEは繰り返し遊ぶし
922 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:46:11 ID:UR4LhTp2
確かにスマブラ16人対戦は魅力だな まぁそんなに人集まらないし ゲームによっては画面を16等分するのかと たぶんレボも4つだろな それよりオンラインに力入れてくれ
互換しなきゃならんほどローンチが確保できてないんじゃないかとか ネガチヴな発想しかできん・・・もっとぶっちゃけて欲しかった・・・
そもそもちゃんとした情報公開はE3なのに勘違いしてるやついるな。
ゲーム自体もE3まで秘密だろうな
926 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:49:54 ID:pe6kef3s
永遠に秘密だったりして
927 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:50:07 ID:UdyMNk81
ヘボリューションがまったく革命じゃなかった件
NDSもからまわりの任天堂に何が期待できるのでしょーか?
そんな事言ったらゲームメーカはどこも期待できんぞ
リアルゼルダが同時発売なのが革命だよ
>>928 そうだねーNDSにすら追いつけないPSP含めソニーはもっと期待できないね
期待しないほど喜びも大きいというのが、各信者共通の教訓なのでしょう。
なんも発表できない会社は何してんの?
リアルゼルダのおかげでレボは全く売れなくなりそうだな。 前代未聞の糞戦略ですね任天堂さん。
936 :
名無しさん必死だな :05/03/11 09:56:33 ID:UR4LhTp2
発表することといえば スペックのみ
リアルゼルダのせいでレボが売れるんだよ GC互換だからね
レボは思ったより良さげだが、今のうちにGCで64ソフト詰め合わせパックを 発売した方が良いんじゃ。あとGBA互換も取っとけ。
ゼルダ好きな奴は既にGC持ってる。 レボ買わなくてもやれるから、レボの普及にはほとんど影響なし
GCもってない奴はレボ買えばリアルゼルダが出来る、レボ買え
うん。 ゼルダ買うようなオタは絶対に既にGC持ってるw 信者を繋ぎ止めるだけの互換って感じがする。 むしろリアルゼルダのせいでほかのロンチの売り上げが激減してレボリューション即死の状態になる可能性が高い。
あちゃー 中途半端なハードになっちゃったね 箱2ゥ
いやタクトはゼルダ外伝とリアル派の奴は見なしてるからリアル派はまだGC持ってない。
リアルゼルダはいつ発売されるんですか
互換はあってもなくても売れない理由にされるのが面白いですね。
それにしても岩っちの英語は全然進歩しないな。 おかげで聞き取りやすいわけだがw
947 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:02:07 ID:UdyMNk81
DSの発表は、れぼなしでも汎用的な無線LANアダプターを通して通信できると解釈していいのかな?
まあ、レボの性能が箱2より良いとなるとM$は撃沈 ゲーム機シェア、日本100%時代の再来なのかな。
レボの価格はいつもの25000円だ安いだろ、レボ買え
950 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:02:29 ID:UR4LhTp2
レボロンチは FF13 DQ9 バイオ5 テイルズ完全新作 ゼルダ マリオ ポケモン
ゼルダは好きだけどあれがウリになるとは思えない 定番だけど、やっぱマリオ、または新作出さないときついと思うな。 本当はマリオはもうお休みさせて、新作出してほしい。マザー3でれば確実に買うよ
マリオもリアルゼルダみたいな雰囲気にすれ
953 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:05:07 ID:UR4LhTp2
ロンチが全部新作で魅力的なタイトルだったら最高なのに
954 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 10:07:35 ID:NbxxBYGx
次のロンチはマリオマンションで。
つうかまだ何も発表してないに等しい
GCクオリティーなんだけどゼルダは レボ用の12センチディスクで出してレボ用としてロンチで出るんだよw レボ買ってお布施しないとゼルダ出来ませんと信者から確実に搾り取る策
リアルマリオで革命か
それって普通のネット対戦じゃ
961 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/03/11 10:10:16 ID:NbxxBYGx
共同通信の記事で、レボの詳細を知るような人にとっては凄い機能に思えるんじゃないですか。
リアルピーチのが見たいな
963 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:10:25 ID:UdyMNk81
レボは、naomi > naomi2程度の革命だったね。 DSとつながるというのも予想通りだったし、 互換機能をつけたからにはパッド操作なんでしょ? 世界一保守的な信者に売るわけなんだから、革命しようがない。 すべてにおいて俺の予想通りだったw。
964 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:10:37 ID:UR4LhTp2
つーか任天堂が 糞でもいいからキモオタ向けRPG出せばいいんだよ 萌えキャラ キモイストーリー 鬱な世界観 アニメシーン 豪華声優陣起用 テイルズレベルなら簡単に作れるだろ
>>960 PCじゃ当たり前にできてる
ノートPCでコタツトップネトゲ
>>957 それ面白いねw
ある意味信仰心が試されてるよね。
どんな馬鹿でもそこまで露骨にやられると気づくだろうな。
任天堂は糞なのか?ってね。
>>964 任天堂が厨房工房向けに弱いのはいまに始まったことじゃない
969 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:12:55 ID:UR4LhTp2
>>964 まぁレボのマックスパワーの50%も出せばGKを宇宙のチリにすることが出来るんだよ
まだ1%も見えてないって
フリーザ?
埋めるか
取り敢えず980までは。
殆どが次ぎスレに移ってるみたいだが、まあ、続けるか。
u
えっさ、ほいさ。
まさかPS2のHDD対応ソフトみたいにレボを買って100%の動作が期待できるソフトじゃないよなw>リアルゼルダ
早く埋めちゃいましょう
979 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:26:10 ID:7kpX9AZU
みんなケンカごしだなあ、次スレは・・・ って、VSスレなら当たり前か
レボ買ったとして、GCのゲームやる時、ディスクの入れ替えはめんどくさそうだよねぇ。
981 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:27:07 ID:DmLyrAgd
UE3って数十万ポリゴンで2億ポリゴンなみの表現ができるんでしょ? PS3ってちゃんとその技術使ってるの? ポリゴン数とかあんまり意味ないよね。UE3みたいな技術的ブレイクスルーの前では。
梅
喧嘩と自演はゲハの華。
984 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:29:06 ID:UdyMNk81
レボは、DVD見れそうだなw
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990 :
名無しさん必死だな :05/03/11 10:30:36 ID:7kpX9AZU
やっぱドライブはフタがパカッと上に開くのかな>レボ
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ああ、鬱陶しい・・・
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