SONYはゲーム業界に参入しなかったほうがよかった3
1 ：名無しさん必死だな：
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2
3 ：名無しさん必死だな：05/03/02 00:21:38 ID:EVQmR9kY
really?
4 ：名無しさん必死だな：05/03/02 00:52:55 ID:mgo3Ld03
ロードが長いゲーム機が売れる法則をつくった
PS＞SS＞N64
PS2＞DC
PS2＞NGC＞XBOX
PS＞SS＞N64
PS2＞DC
PS2＞NGC＞XBOX
ユーザーにもソニーにもソニーがゲーム業界に入ったのは不幸だった。
間違いない。
間違いない。
8 ：名無しさん必死だな：05/03/02 10:14:38 ID:7+zVx7Ci
ソニー SCE がゲーム業界にいて出来ることが無いんだよな。
出来ることと言えば、ハードを率先して買い替えさせるとか、
他業種と組んでその業界に金を流し込むとか、
それくらいで、デメリットの方が大きい。
ハードの設計を見ても、任天堂の方がロード時間や本体価格に
気を使ってる関係で、ユーザーにもサードにも優しい。
もはやソニーは用済みですよ。SCEは。
出来ることと言えば、ハードを率先して買い替えさせるとか、
他業種と組んでその業界に金を流し込むとか、
それくらいで、デメリットの方が大きい。
ハードの設計を見ても、任天堂の方がロード時間や本体価格に
気を使ってる関係で、ユーザーにもサードにも優しい。
もはやソニーは用済みですよ。SCEは。
なんでＧＣ売れないのーーー
安いのにー
なんでサードはソフトだしてくれないのー
サードにも優しいと思い込んでるのにー
なんでサードの大作日照りなのにバイオ４は死んじゃったのーー
３５０万台も売れてるハードなのにーー
たった８０万台のＰＳＰのみんゴル、無双、リッジ以下ーーー
安いのにー
なんでサードはソフトだしてくれないのー
サードにも優しいと思い込んでるのにー
なんでサードの大作日照りなのにバイオ４は死んじゃったのーー
３５０万台も売れてるハードなのにーー
たった８０万台のＰＳＰのみんゴル、無双、リッジ以下ーーー
10 ：名無しさん必死だな：05/03/02 10:45:36 ID:7+zVx7Ci
またこのパターンか。
PS信者の頭の悪さには辟易する。
トップシェアのハードが半定期的に買い換えられるなんて異常なんだよ。
型番が上がるたびにDVD機能が強化され、閲覧機能と読めるメディアが増えていく。
サードが競争しないといけないのがDVD映画・アニメ・ドラマなどに加えて、
ハードとも競争しないといけない現状。
これがGCに鞍替えしたとて、いきなりPS2が死滅するわけじゃない。
DVD市場も消滅しない、DVDとしてのPS2が唐突にこの世から消えるわけでもない。
だからGCがどうのこうのってのはすでに無関係なんだよ。
いい加減理解しろ。その実際ノミサイズの脳みそで。
PS信者の頭の悪さには辟易する。
トップシェアのハードが半定期的に買い換えられるなんて異常なんだよ。
型番が上がるたびにDVD機能が強化され、閲覧機能と読めるメディアが増えていく。
サードが競争しないといけないのがDVD映画・アニメ・ドラマなどに加えて、
ハードとも競争しないといけない現状。
これがGCに鞍替えしたとて、いきなりPS2が死滅するわけじゃない。
DVD市場も消滅しない、DVDとしてのPS2が唐突にこの世から消えるわけでもない。
だからGCがどうのこうのってのはすでに無関係なんだよ。
いい加減理解しろ。その実際ノミサイズの脳みそで。
11 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:02:41 ID:fbzPvj5d
自動車だって毎月のように小規模改良、2～3年に1度は大規模マイナーチェンジするわけでして
それと同じことでしょ？
それと同じことでしょ？
12 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:09:18 ID:e1vwOJGT
ゲーム云々いってる場合じゃないだろう。ソニー本体でもあらゆる製品、シェアが落ちてる。
このスレは参入されて割り食った人たちのスレですから
14 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:17:15 ID:e1vwOJGT
最近、祭りってない気がする。
16 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:25:54 ID:e1vwOJGT
今、世間ではライブドア、前科つきそうな堤、北朝鮮が注目されてるからな～。
17 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:34:11 ID:XfodeiLa
>>9
バイオ4を叩くのは、危機感を感じてるからですって素直に言えよ
バイオ4を叩くのは、危機感を感じてるからですって素直に言えよ
18 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:45:25 ID:o0Sk5t3c
サードはＧＣに人道的援助をすべき
19 ：名無しさん必死だな：05/03/02 11:51:53 ID:epbkXbh5
ＰＳ２でＤＶＤ見てる奴多いのかー？
５０００円以下でディスカウント店や家電量販店で売ってるＤＶＤプレイヤーのほうが
いろいろ美味しい機能ついてるし、使いやすいぞ
ＤＶＤ機能のためにＰＳ２買い換えるとかナンセンス！
５０００円以下でディスカウント店や家電量販店で売ってるＤＶＤプレイヤーのほうが
いろいろ美味しい機能ついてるし、使いやすいぞ
ＤＶＤ機能のためにＰＳ２買い換えるとかナンセンス！
>>9
安くても欲しいソフトが幾つかないと買わないし、将来性のないハードを今更購入する人間は少ない。
サードには優しいぞ。まじで。
必死だしな。
３５０万出荷されても稼働率は１００％じゃないし、まして半分くらいはＰＳ２も持ってる。
かたやＰＳＰは稼働率８０％位は堅いでしょ。出たばっかだし。
ＧＣがＰＳ２に比べて優れている点があるのと、ＰＳ２がトップシェアなのは関連がない。
煽りにすらなってないよ。
アホですか。
安くても欲しいソフトが幾つかないと買わないし、将来性のないハードを今更購入する人間は少ない。
サードには優しいぞ。まじで。
必死だしな。
３５０万出荷されても稼働率は１００％じゃないし、まして半分くらいはＰＳ２も持ってる。
かたやＰＳＰは稼働率８０％位は堅いでしょ。出たばっかだし。
ＧＣがＰＳ２に比べて優れている点があるのと、ＰＳ２がトップシェアなのは関連がない。
煽りにすらなってないよ。
アホですか。
21 ：名無しさん必死だな：05/03/02 12:01:27 ID:epbkXbh5
22 ：名無しさん必死だな：05/03/02 12:32:17 ID:XfodeiLa
◆ サードメーカー、型番UPしすぎのSCEに怒りの声 ◆
【 プレイボーイにて 】
更に、某大手ゲームソフトメーカーにいたっては、
「PS2は世界で1番普及している素晴らしいハードです。
我々ソフトメーカーとしましては、参入は当たり前といったところです。
がしかし、最近のPS2はハードのマイナーチェンジ (型番が上がり、性能が上がること) が
頻繁に行なわれるようになってしまい、
ユーザーの皆様に、PS2のソフトとPS2の新しいハードのどちらを買うか、という
2つの選択肢を与えてしまっている状況にあると思うのです。
これまでは、ユーザーの皆様がハードを1回買ってしまえば
その後数年間はソフトのみを買い続けることができました。
ところが、現在のPS2ですとそうはいかなくなってきているのです。
我々は、SCEさんが展開する、PS2というハードのウリよりも
我々のソフトのウリの方が上回るような戦略を取らなくてはなりません。
PS2というプラットフォームにいながら、常にPS2と闘っていることになるのです」
としている。
【 プレイボーイにて 】
更に、某大手ゲームソフトメーカーにいたっては、
「PS2は世界で1番普及している素晴らしいハードです。
我々ソフトメーカーとしましては、参入は当たり前といったところです。
がしかし、最近のPS2はハードのマイナーチェンジ (型番が上がり、性能が上がること) が
頻繁に行なわれるようになってしまい、
ユーザーの皆様に、PS2のソフトとPS2の新しいハードのどちらを買うか、という
2つの選択肢を与えてしまっている状況にあると思うのです。
これまでは、ユーザーの皆様がハードを1回買ってしまえば
その後数年間はソフトのみを買い続けることができました。
ところが、現在のPS2ですとそうはいかなくなってきているのです。
我々は、SCEさんが展開する、PS2というハードのウリよりも
我々のソフトのウリの方が上回るような戦略を取らなくてはなりません。
PS2というプラットフォームにいながら、常にPS2と闘っていることになるのです」
としている。
23 ：名無しさん必死だな：05/03/02 12:38:35 ID:epbkXbh5
プレイボーイって、もしかして集英社のほうの週刊プレイボーイじゃないよな？まさか
ｱﾁｬｰｗ
ｱﾁｬｰｗ
24 ：名無しさん必死だな：05/03/02 12:51:51 ID:FI1wUlAp
25 ：名無しさん必死だな：05/03/02 12:58:10 ID:epbkXbh5
>>24
朝日新聞はこの中では影響力があるから、書いた責任も問われるが
便所の落書きや同じクラスのは相手にされない。
プレイボーイも正論も朝日新聞も便所の落書きも書くのは自由ってことさ
しかも匿名だしな
朝日新聞はこの中では影響力があるから、書いた責任も問われるが
便所の落書きや同じクラスのは相手にされない。
プレイボーイも正論も朝日新聞も便所の落書きも書くのは自由ってことさ
しかも匿名だしな
ついにプレイボーイかよ。ｗ
末期的だな。
末期的だな。
27 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:05:04 ID:jQ65BK70
日本でハードの知名度だけはあるが
肝心のソフトがヘボイ
何か面白いのある？何？無双？ﾌﾟｹﾞ！！！
肝心のソフトがヘボイ
何か面白いのある？何？無双？ﾌﾟｹﾞ！！！
28 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:07:37 ID:A9pIy/jW
>>25
べつにプレイボーイや匿名云々、がこのスレの主題じゃなかろう。
>>22のは所謂「型番商法」とも言われるソニーの型番UPに対しての文句で、
それに対して意見なり何なりあるんなら、型番うｐ云々に対して議論すべき。
話逸らそうとしてるのか？
べつにプレイボーイや匿名云々、がこのスレの主題じゃなかろう。
>>22のは所謂「型番商法」とも言われるソニーの型番UPに対しての文句で、
それに対して意見なり何なりあるんなら、型番うｐ云々に対して議論すべき。
話逸らそうとしてるのか？
レボ＆箱２参入への布石か？？
GKって頭悪いね
悪すぎて困る
悪すぎて困る
31 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:38:20 ID:epbkXbh5
32 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:49:59 ID:XfodeiLa
>>31
ハードディスクドライブ対応とか削られたものもあるんだろ、っていうか、お前屁理屈いい過ぎ。
ハードディスクドライブ対応とか削られたものもあるんだろ、っていうか、お前屁理屈いい過ぎ。
33 ：名無しさん必死だな：05/03/02 13:51:20 ID:epbkXbh5
小さいのは買ってないんで
ここの板でもよく聞くものすごく熱くなる、不具合が多いについてはなんとも言えん
だが、これだけは言える
なんでDVD入れる蓋をあんな形式にしますか？PS2の従来の形式の方が置く場所も取らなくって良かったのに（俺は狭い棚にビデオデッキと2段重ねで置いてた）
あの開閉構造だけは、他のハードと比べてもかなり魅力的に感じてたんですけどね
ここの板でもよく聞くものすごく熱くなる、不具合が多いについてはなんとも言えん
だが、これだけは言える
なんでDVD入れる蓋をあんな形式にしますか？PS2の従来の形式の方が置く場所も取らなくって良かったのに（俺は狭い棚にビデオデッキと2段重ねで置いてた）
あの開閉構造だけは、他のハードと比べてもかなり魅力的に感じてたんですけどね
小型には小型専用のHDD買わなくちゃならん、とかユーザーに制限はかけてるわな。
現状出来ねーゲームがある以上、従来との互換が半端なくせにPS2ってのはちょっと嫌。
でもそのレベルか、小型か、買い替えを止めるかって問題だな。
現状出来ねーゲームがある以上、従来との互換が半端なくせにPS2ってのはちょっと嫌。
でもそのレベルか、小型か、買い替えを止めるかって問題だな。
37 ：名無しさん必死だな：05/03/02 14:04:23 ID:epbkXbh5
あの薄型でトレイロ－ディングを実現するとなるとノートＰＣ用に使われている価格の高い薄型ドライブよりも
さらに薄いドライブを新規開発しないといけないから、とんでもなくコストがかかることになるだろう。
というかあの薄さのドライブは無理だろう。
価格的に高いノートＰＣで松下電機が世界最軽量の薄型ノートＰＣを作って出してるが
あれも薄さを実現するためにフロントローディングからトップローディングになってる。
結局、薄さ小型化とどちらを取るかの判断だろう。
トップローディングのほうがフロントローディングと比べて部品を削減できるから、
将来的にもコストは安くなるというのも大きいだろうが。
さらに薄いドライブを新規開発しないといけないから、とんでもなくコストがかかることになるだろう。
というかあの薄さのドライブは無理だろう。
価格的に高いノートＰＣで松下電機が世界最軽量の薄型ノートＰＣを作って出してるが
あれも薄さを実現するためにフロントローディングからトップローディングになってる。
結局、薄さ小型化とどちらを取るかの判断だろう。
トップローディングのほうがフロントローディングと比べて部品を削減できるから、
将来的にもコストは安くなるというのも大きいだろうが。
型番によっちゃドラクエ8とかGT4とか出来ないとかあったけど
そんなものがある地点で駄目だろ
そんなものがある地点で駄目だろ
39 ：名無しさん必死だな：05/03/02 14:08:49 ID:epbkXbh5
>>35
新色、限定カラーなどハード買い替えや買い増しを喚起することは行うのだから、
それがどうかしたのか？限定カラーを買うためにソフト興入費を廻してるから問題があるとでも？
ユーザーに選択肢を与えることがなんら不都合があるとは思えない。
なにもやらないほうがサービスが悪い。
新色、限定カラーなどハード買い替えや買い増しを喚起することは行うのだから、
それがどうかしたのか？限定カラーを買うためにソフト興入費を廻してるから問題があるとでも？
ユーザーに選択肢を与えることがなんら不都合があるとは思えない。
なにもやらないほうがサービスが悪い。
まぁいくらGKが吠えようが、一連の騒動でもうソニー製品は買わないって決めたから、喚けるうちに喚いとけ。
>>40
お前みたいな低能痴漢には買ってもらわなくて結構。
お前みたいな低能痴漢には買ってもらわなくて結構。
>>39
ユーザーが能動的に買い換えるか受動的に買い換えるかの差だな。
「新色が欲しいから」｢薄いのがいいから」と自らの意思で買い換えるなら
なんら問題ない。ユーザーの意思だ。
だが「壊れたから」「ソフトが動かないから」なんてのが問題。ハード屋は
できうる限り不具合の少ない、丈夫で長持ちするハードを作るのが基本。
（何故ならゲーム機は「ソフト」で儲けられるから）
ソニーがそれをやってるとは俺には到底思えん。
ユーザーが能動的に買い換えるか受動的に買い換えるかの差だな。
「新色が欲しいから」｢薄いのがいいから」と自らの意思で買い換えるなら
なんら問題ない。ユーザーの意思だ。
だが「壊れたから」「ソフトが動かないから」なんてのが問題。ハード屋は
できうる限り不具合の少ない、丈夫で長持ちするハードを作るのが基本。
（何故ならゲーム機は「ソフト」で儲けられるから）
ソニーがそれをやってるとは俺には到底思えん。
PSPも買い替え前提ハードだしな
42
仕方ないだろ、自分のとこじゃ禄なゲーム作れないんだから。
だからハードで儲けようとしてなにが悪いんだよ。買い換えるのが嫌なら買わなきゃいいだけ。
でもみんな買ってくれるよね。ならいいじゃん。
仕方ないだろ、自分のとこじゃ禄なゲーム作れないんだから。
だからハードで儲けようとしてなにが悪いんだよ。買い換えるのが嫌なら買わなきゃいいだけ。
でもみんな買ってくれるよね。ならいいじゃん。
>>45
クタラギ乙
クタラギ乙
47 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:02:15 ID:PFtW4qZS
ユーザーとしては機能アップによる買い替えは特に問題は無い。
私個人としては買い換えるなんてあり得ない発想だけど。
だが、ソフトメーカーからすると話は別で、ファミコンやスーパーファミコン
みたいに一回買ったら家族総出でソフトを買いあさるだけの状態を
何年も維持してくれるのがありがたいし、そのハードに対しての
ソフトの研究開発費（初期費用）もそれを当てこんでのもの。
苦言の一つも呈したくなるのが普通じゃないだろうか。
私個人としては買い換えるなんてあり得ない発想だけど。
だが、ソフトメーカーからすると話は別で、ファミコンやスーパーファミコン
みたいに一回買ったら家族総出でソフトを買いあさるだけの状態を
何年も維持してくれるのがありがたいし、そのハードに対しての
ソフトの研究開発費（初期費用）もそれを当てこんでのもの。
苦言の一つも呈したくなるのが普通じゃないだろうか。
>>45ほど社員臭い書き込みもすげえな。
狙ってるのか？それとも実社員？
狙ってるのか？それとも実社員？
49 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:09:42 ID:jJsww4Ag
47
苦言なんていくらでも言ってれば？
メーカーもSONYのハードにソフト出さなきゃやってられん事ぐらい分かってるから、何を言おうが結局すごすごついてくるだろうけどねw ユーザーだって同じさ
苦言なんていくらでも言ってれば？
メーカーもSONYのハードにソフト出さなきゃやってられん事ぐらい分かってるから、何を言おうが結局すごすごついてくるだろうけどねw ユーザーだって同じさ
君、演じすぎ。
ＰＳＰではどうなるんだろうね。
ＰＳＰではどうなるんだろうね。
「GK乙」ってのはこういう奴にこそ使うべきだよな
50
大体今ぐらいの位置で定着しそうな気がする。
ただこの後DSにソフトが流れすぎるとWSと同じぐらいで止まると思う。
大体今ぐらいの位置で定着しそうな気がする。
ただこの後DSにソフトが流れすぎるとWSと同じぐらいで止まると思う。
53 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/02 15:30:38 ID:20GvYnCL
MSだろうと、松下だろうとソニーだろうと任天堂だろうと、
参入するってのは競争をしましょうって事なわけで、
メーカーが競争をする事がユーザーにとって不利益に繋がると言う
結論を受け入れられない以上は、多くの企業がゲーム業界に参入
する事はゲーム業界にとって良い事なんじゃないでしょうかね。
参入するってのは競争をしましょうって事なわけで、
メーカーが競争をする事がユーザーにとって不利益に繋がると言う
結論を受け入れられない以上は、多くの企業がゲーム業界に参入
する事はゲーム業界にとって良い事なんじゃないでしょうかね。
54 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:56:29 ID:XfodeiLa
>>53 ゲーム業界は、ちょっと特殊な面がある。
ゲームのプラットフォームって、メーカーの規格戦争みたいなもんで、
乱立しるぎると結果としてユーザーにとってはありがたくない。
当然、最も支持されたハード（規格）が市場の主導権を握るんですが、
こいつがとんだ食わせ物だった、ということを語るスレと思う。
ゲームのプラットフォームって、メーカーの規格戦争みたいなもんで、
乱立しるぎると結果としてユーザーにとってはありがたくない。
当然、最も支持されたハード（規格）が市場の主導権を握るんですが、
こいつがとんだ食わせ物だった、ということを語るスレと思う。
FFが離れればSCEは問答無用で終了する
56 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/02 16:14:40 ID:20GvYnCL
参入を否定するって事はつまり、みんなでMSXをやりましょう、
3DOをやりましょう、linuxをやりましょうって事ですよね。
まあ、MSやSCEも公正取引委員会に咎められたりされた負の部分があるわけですけど
3DOやMSXやlinuxがFCとかPSとかwindowsより優れているかと言うと
そうでは無いわけで、消費者が常に優れた物を選んできた結果を無視して
小さな所に難癖を付けて、競争するべきじゃなかったって意見には賛同するのは難しいですね。
3DOをやりましょう、linuxをやりましょうって事ですよね。
まあ、MSやSCEも公正取引委員会に咎められたりされた負の部分があるわけですけど
3DOやMSXやlinuxがFCとかPSとかwindowsより優れているかと言うと
そうでは無いわけで、消費者が常に優れた物を選んできた結果を無視して
小さな所に難癖を付けて、競争するべきじゃなかったって意見には賛同するのは難しいですね。
単純にプラットフォームに参入するだけだったらここまでは言われなかっただろうな。
宣伝方法や流通に口出ししてややこしくなった。
宣伝方法や流通に口出ししてややこしくなった。
NO中古運動はいやだったな
ソフマップでも一時買えなかった
中古買えないと古いゲーム出来ないんだよなあ
ソフマップでも一時買えなかった
中古買えないと古いゲーム出来ないんだよなあ
59 ：名無しさん必死だな：05/03/02 16:19:27 ID:btZ/jjKk
消費者はソフトを求めてんだろ。ハードがバラけるとソフトもばらけてめんどくせーよ
60 ：名無しさん必死だな：05/03/02 16:20:40 ID:LXsidhAx
参入はしてもらったほうがいいんだが、SCEにはその資格が無かった。
という感じかな。
プラットホームホルダは王様です。
しかし中には首をはねられてたものも居る。
みたいな。by千石
という感じかな。
プラットホームホルダは王様です。
しかし中には首をはねられてたものも居る。
みたいな。by千石
というか、Sonyの型番戦略で悪いとされてるのは、
型番が上がることで互換性が取れない部分なんだよね。
# よくwindowsがそれで非難されてるけどw
型番が上がって便利になるだけならココまで非難されないと思われ。
GBも初代GB、GBブロス、GBポケット、カラーGB、GBA(互換)、GBASP(互換)ってあったしね。
# それかソフトに○○以上のPS2推奨って書かれてるなら大丈夫だったかも。
型番が上がることで互換性が取れない部分なんだよね。
# よくwindowsがそれで非難されてるけどw
型番が上がって便利になるだけならココまで非難されないと思われ。
GBも初代GB、GBブロス、GBポケット、カラーGB、GBA(互換)、GBASP(互換)ってあったしね。
# それかソフトに○○以上のPS2推奨って書かれてるなら大丈夫だったかも。
62 ：名無しさん必死だな：05/03/02 16:22:52 ID:jQ65BK70
かき回すだけかき回して後の事を考えられないのがSONY
価格破壊しててめーも自爆
価格破壊しててめーも自爆
>>56
>参入を否定するって事はつまり、みんなでMSXをやりましょう、
>3DOをやりましょう、linuxをやりましょうって事ですよね。
何故そんな極論にいくのか理解できない。
ゲーム機、というのは任天堂の山内氏も言うように「ソフトを遊びたい
が為に買う」ものだろ。
PS買ったのも「FFやりたい」やら「ナムコのゲームやりたい」やらだろ。
別にソニーでなくてもセガでも任天堂でもどこでも良かったんだよ。
>消費者が常に優れた物を選んできた結果
何を基準に「優れた物」とするかは難しいが、本当に「優れた物」なら
掲示板やらでハードがこんなに叩かれないと思うがな。
>参入を否定するって事はつまり、みんなでMSXをやりましょう、
>3DOをやりましょう、linuxをやりましょうって事ですよね。
何故そんな極論にいくのか理解できない。
ゲーム機、というのは任天堂の山内氏も言うように「ソフトを遊びたい
が為に買う」ものだろ。
PS買ったのも「FFやりたい」やら「ナムコのゲームやりたい」やらだろ。
別にソニーでなくてもセガでも任天堂でもどこでも良かったんだよ。
>消費者が常に優れた物を選んできた結果
何を基準に「優れた物」とするかは難しいが、本当に「優れた物」なら
掲示板やらでハードがこんなに叩かれないと思うがな。
>>61
型番を変える事で新手の不具合が出てくる事もね
型番を変える事で新手の不具合が出てくる事もね
65 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/02 19:52:26 ID:20GvYnCL
ここは自民党が多く叩かれているから、自民党が無い方が日本は良くなるとかそう言う主張をするスレッドなのかな。
こんなのは当たり前すぎて説明するほどの事でも無いですけど、
ソニーが参入しなかったら、サターンの性能で鉄拳やリッジレーサーをやらされたり
まともなＲＰＧを一つも作る事が出来なかった64でファイナルファンタジーを作る羽目になって
現行機でもDVD機能が搭載される事は無かったわけでしょ。
こんなのは当たり前すぎて説明するほどの事でも無いですけど、
ソニーが参入しなかったら、サターンの性能で鉄拳やリッジレーサーをやらされたり
まともなＲＰＧを一つも作る事が出来なかった64でファイナルファンタジーを作る羽目になって
現行機でもDVD機能が搭載される事は無かったわけでしょ。
66 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/02 19:52:51 ID:20GvYnCL
SCEWは安価な大容量メディアや、3Ｄ表現が綺麗だったりとか、DVDが見れたりとか旧ハードとの互換
のような優れた機能を持ったハードで、魅力的なソフトを呼び込み、新たに生み出して、
ゲーム市場を拡大させたわけで、じゃあ、仮にSCEが参入しなかったとして、代わりにセガと任天堂に
何を出来たのかと言うと、アーケードゲームを劣化が少なく移植できますとか、9800円でロードが無いカセットですよとか、
64ＤＤだとか、アナログモデムでインターネットだとか、コネクティビティだとかなんでしょ？
こんなのでプレイステーションのように何倍にも世界のゲーム市場を拡大できたわけが無いじゃないですか。
ここがゲーオタ板だったらまだしも、ハード業界板でSCEが参入しない方が良かった。
なんてのは議論の余地すら無いですよ。
のような優れた機能を持ったハードで、魅力的なソフトを呼び込み、新たに生み出して、
ゲーム市場を拡大させたわけで、じゃあ、仮にSCEが参入しなかったとして、代わりにセガと任天堂に
何を出来たのかと言うと、アーケードゲームを劣化が少なく移植できますとか、9800円でロードが無いカセットですよとか、
64ＤＤだとか、アナログモデムでインターネットだとか、コネクティビティだとかなんでしょ？
こんなのでプレイステーションのように何倍にも世界のゲーム市場を拡大できたわけが無いじゃないですか。
ここがゲーオタ板だったらまだしも、ハード業界板でSCEが参入しない方が良かった。
なんてのは議論の余地すら無いですよ。
67 ：名無しさん必死だな：05/03/02 19:57:30 ID:v7FSpVNq
SCEが参入しなければ、他のメーカー等がSCEがやったであろうことを
やっただけに過ぎないよ。
もちろん、ゲーム業界に必要なことだけをね。
DVD機能を載せる、ハードの買い替えで儲ける、むやみな投資でハードを作る、
これらを抜いた穴を、他メーカーが埋める形になっていただけ。
全く同じではないだろうがね。
運命ってのはそうやって動いてるものさ。
やっただけに過ぎないよ。
もちろん、ゲーム業界に必要なことだけをね。
DVD機能を載せる、ハードの買い替えで儲ける、むやみな投資でハードを作る、
これらを抜いた穴を、他メーカーが埋める形になっていただけ。
全く同じではないだろうがね。
運命ってのはそうやって動いてるものさ。
68 ：名無しさん必死だな：05/03/02 19:58:04 ID:epbkXbh5
SONY社員が潜伏して掲示板荒らしたり、会社から乱交相手募集したり、
ネトゲでRMTしたり、すぐに故障やミスを隠そうとしてたりするの見てると
ただただ、これ以上ゲーム業界を腐らせるまえにとっとと退場して頂きたい
と願うばかりなのです。
ネトゲでRMTしたり、すぐに故障やミスを隠そうとしてたりするの見てると
ただただ、これ以上ゲーム業界を腐らせるまえにとっとと退場して頂きたい
と願うばかりなのです。
>>65
> スレの方向性
それは極論でしょ、一部そういう人も居るかもしれないけどね。
他はただ単にSonyの功罪を比べてるだけですよ。
> 機能
PSが入る前からCD-ROMゲーはあったわけで、
値段がお手ごろになれば普通に搭載されてた思われ。
> ゲーム市場を拡大させた。
これってどこかにソースあるの？
FC時代って普通に大人から子供までゲームする話を聞いたけど、
PS以降ってあんまり大人の話を聞かないんだよね。
> スレの方向性
それは極論でしょ、一部そういう人も居るかもしれないけどね。
他はただ単にSonyの功罪を比べてるだけですよ。
> 機能
PSが入る前からCD-ROMゲーはあったわけで、
値段がお手ごろになれば普通に搭載されてた思われ。
> ゲーム市場を拡大させた。
これってどこかにソースあるの？
FC時代って普通に大人から子供までゲームする話を聞いたけど、
PS以降ってあんまり大人の話を聞かないんだよね。
71 ：名無しさん必死だな：05/03/02 20:50:31 ID:PIZkfQ0g
GKも含めてPS信者はバカが過ぎる。
セガ→MS→任天堂と、ナンセンスな難癖を
ライバル企業に対して繰り返し、いろんな場所を荒らして回るから
こんなスレが立つ事になる。
しかし、なまじSCEという会社、ソニーというブランドは、
冗談では済まされない事例のオンパレードを内包しているため、
スレが進行するにしたがって、本当に悪い部分が浮き彫りになってきてる。
おとなしくしていればバレなかっただろうに、
全てはプレステ信者、あるいはGKが招いた災いだ。痴れ者めが。
セガ→MS→任天堂と、ナンセンスな難癖を
ライバル企業に対して繰り返し、いろんな場所を荒らして回るから
こんなスレが立つ事になる。
しかし、なまじSCEという会社、ソニーというブランドは、
冗談では済まされない事例のオンパレードを内包しているため、
スレが進行するにしたがって、本当に悪い部分が浮き彫りになってきてる。
おとなしくしていればバレなかっただろうに、
全てはプレステ信者、あるいはGKが招いた災いだ。痴れ者めが。
72 ：名無しさん必死だな：05/03/02 21:35:01 ID:gb1/uJpt
MSXの話をだしてくるのはソニーにとって自爆行為なんですよねー。
かってソニーのMSXでFM音源の音が割れるという故障が頻発してMSXの雑誌がソニーを
追求したところ、なんとFM音源周りのコンデンサが明らかに定格外の使い方をしており、
簡単に劣化してしまうことがわかって渋々無料で修理することになった。
もちろん追求するまではソニーは一切そんな問題があることは公表しなかったし、
謝罪も一切なし。暴露されるまでに有料で修理した人も当然いた。
２０年近く前から相変わらずだったんだな。It'sクソにー。
他社が設計した統一規格ですら設計ミスするんだからどうしよもない。
自社規格なんか扱いきれるわけないわな。
かってソニーのMSXでFM音源の音が割れるという故障が頻発してMSXの雑誌がソニーを
追求したところ、なんとFM音源周りのコンデンサが明らかに定格外の使い方をしており、
簡単に劣化してしまうことがわかって渋々無料で修理することになった。
もちろん追求するまではソニーは一切そんな問題があることは公表しなかったし、
謝罪も一切なし。暴露されるまでに有料で修理した人も当然いた。
２０年近く前から相変わらずだったんだな。It'sクソにー。
他社が設計した統一規格ですら設計ミスするんだからどうしよもない。
自社規格なんか扱いきれるわけないわな。
>>70
＞これってどこかにソースあるの？
普通に市場規模がPS・SS・64の時が国内では一番大きかった・・という話。ソース失念
＞FC時代って普通に大人から子供までゲームする話を聞いたけど、
＞PS以降ってあんまり大人の話を聞かないんだよね。
北米じゃ相変わらず大人が多いって話だが
あと、コンシューマー市場が縮小してるわけじゃ無いらしいが
これもソニーの責任なのかな?
まあ、GCがどうとか、任天堂がどうとかってのがお門違いってのは同意
そんなのは関係無いやな。飽くまでソニーの問題はソニーの問題だし。
まあ、同様に他社のほうが良いとかも全く思わないけどな。
ソニーはソニーのまま良くなってもらうほかない。セガがなくなった以上
任天堂やMSよりはソニーの方が個人的にはましかな。
＞これってどこかにソースあるの？
普通に市場規模がPS・SS・64の時が国内では一番大きかった・・という話。ソース失念
＞FC時代って普通に大人から子供までゲームする話を聞いたけど、
＞PS以降ってあんまり大人の話を聞かないんだよね。
北米じゃ相変わらず大人が多いって話だが
あと、コンシューマー市場が縮小してるわけじゃ無いらしいが
これもソニーの責任なのかな?
まあ、GCがどうとか、任天堂がどうとかってのがお門違いってのは同意
そんなのは関係無いやな。飽くまでソニーの問題はソニーの問題だし。
まあ、同様に他社のほうが良いとかも全く思わないけどな。
ソニーはソニーのまま良くなってもらうほかない。セガがなくなった以上
任天堂やMSよりはソニーの方が個人的にはましかな。
今のソニーには何も期待できないから速やかに退場してほしいな。
76 ：名無しさん必死だな：05/03/02 22:01:47 ID:epbkXbh5
任天堂のお子様玩具思想は子供には受けるだろうが、面白みがなさ過ぎる
ＭＳ、ソニーのがいいね、期待できる
ＭＳ、ソニーのがいいね、期待できる
本体買い替えでソフト3本分くらい飛ぶからな
本来ならファミ通なんかのメデョアが喚起すべき問題なのに
実際は癒着でぐっちゃぐちゃだからな
ソニー製品は買わない、って意志で示すしかない
本来ならファミ通なんかのメデョアが喚起すべき問題なのに
実際は癒着でぐっちゃぐちゃだからな
ソニー製品は買わない、って意志で示すしかない
>>74
＞最後の1行が無ければ真っ当な意見に見えたが…
そうか・・・・別に個人的にはソニーだって好きじゃ無いというかぶっちゃけ嫌いだけどな。
セガ以外が好きじゃ無いだけ。任天堂のハード・ソフト設計思想は筋が通っているし悪くないと思うけど、
任天堂にセガの代わりは出来ない。任天堂ならまだソニーの方がセガに近い。
思想が良くても供給されうるソフトが自分好みであるかどうかで考えたらそうなっただけ。
一方でMSについてはMSKKが日本市場に本腰入れてくれない以上とてもとても。
ただそれだけの問題だよ。俺みたいにセガ好きなやつは少ないだろうけど、
PS自体はどこの国でも売れているんだろうし、おれもいいと思ってるGCは日本以外では余り売れてない。
それでも俺みたいなのは少数派なんだろうか?
＞最後の1行が無ければ真っ当な意見に見えたが…
そうか・・・・別に個人的にはソニーだって好きじゃ無いというかぶっちゃけ嫌いだけどな。
セガ以外が好きじゃ無いだけ。任天堂のハード・ソフト設計思想は筋が通っているし悪くないと思うけど、
任天堂にセガの代わりは出来ない。任天堂ならまだソニーの方がセガに近い。
思想が良くても供給されうるソフトが自分好みであるかどうかで考えたらそうなっただけ。
一方でMSについてはMSKKが日本市場に本腰入れてくれない以上とてもとても。
ただそれだけの問題だよ。俺みたいにセガ好きなやつは少ないだろうけど、
PS自体はどこの国でも売れているんだろうし、おれもいいと思ってるGCは日本以外では余り売れてない。
それでも俺みたいなのは少数派なんだろうか?
>>79
俺もセガ好きなんだが、PS2の売り方やPSPの仕様です宣言はゲーム好きとしては
あっちゃいけないことだと思うから全然擁護する気持ちにはなれんよ。
それにPS2なんてセガのゲームいくら出したって見向きもしない奴らばかりじゃん。
SS・DC時代からのGKを含む宣伝活動の影響もどでかいせいだってこと忘れるな。
俺もセガ好きなんだが、PS2の売り方やPSPの仕様です宣言はゲーム好きとしては
あっちゃいけないことだと思うから全然擁護する気持ちにはなれんよ。
それにPS2なんてセガのゲームいくら出したって見向きもしない奴らばかりじゃん。
SS・DC時代からのGKを含む宣伝活動の影響もどでかいせいだってこと忘れるな。
>>73
> 普通に市場規模がPS・SS・64の時が国内では一番大きかった・・という話。
それって同時期の話だからシェアの問題で理解できるけど。
なっちの書き方だとPS/SS/N64時代＞SFC/PCE/MDのように読めて、
SonyがPSでゲーム業界を広げたように見えるから。
個人的な意見だと今ってSFC末期の任天堂(叩かれる時代の任天堂)に
Sony似てるなって思うけどねw
同じくソース失念なんで、アナリストの報告でゲーム世代でハイティーンが
抜けてるって記事ご存知の方居ませんか？
> 普通に市場規模がPS・SS・64の時が国内では一番大きかった・・という話。
それって同時期の話だからシェアの問題で理解できるけど。
なっちの書き方だとPS/SS/N64時代＞SFC/PCE/MDのように読めて、
SonyがPSでゲーム業界を広げたように見えるから。
個人的な意見だと今ってSFC末期の任天堂(叩かれる時代の任天堂)に
Sony似てるなって思うけどねw
同じくソース失念なんで、アナリストの報告でゲーム世代でハイティーンが
抜けてるって記事ご存知の方居ませんか？
82 ：名無しさん必死だな：05/03/03 00:50:08 ID:667k7xyh
>ソニーが参入しなかったら、サターンの性能で鉄拳やリッジレーサーをやらされたり
>まともなＲＰＧを一つも作る事が出来なかった64でファイナルファンタジーを作る羽目になって
熱狂的なハード信者ならともかく、普通のゲーム好きはハードには拘らんよ。
大体今一番シェアをとっているPS2は現世代機では一番性能が低い（発売が早かったから
当たり前だが）けど、それ（現世代機で比較すれば性能が低い）を理由にGCやXBOXで
FF出せやら鉄拳出せやらいう意見は少数派だろ。
>まともなＲＰＧを一つも作る事が出来なかった64でファイナルファンタジーを作る羽目になって
熱狂的なハード信者ならともかく、普通のゲーム好きはハードには拘らんよ。
大体今一番シェアをとっているPS2は現世代機では一番性能が低い（発売が早かったから
当たり前だが）けど、それ（現世代機で比較すれば性能が低い）を理由にGCやXBOXで
FF出せやら鉄拳出せやらいう意見は少数派だろ。
今のSNOYの品質の悪さはどうにかしてほしい。
きちんとした商品であればＭＳでも任天堂でも
どっちでも構わないんだが。
あと、都心以外ではゲームの入手が困難になってきてる
のは勘弁してほしいなぁ。
ゲーム屋の商品棚眺めて買う派なので。
地元は歩いていける範囲にゲーム屋１件も無くなったよ。
デパートも軒並みＴＶゲームの取り扱い止めてるし。
競争による自然淘汰って言ってるの聞くけどこのゲーム小売店の
店舗数縮小っぷりは競争だけが原因なのか？？
きちんとした商品であればＭＳでも任天堂でも
どっちでも構わないんだが。
あと、都心以外ではゲームの入手が困難になってきてる
のは勘弁してほしいなぁ。
ゲーム屋の商品棚眺めて買う派なので。
地元は歩いていける範囲にゲーム屋１件も無くなったよ。
デパートも軒並みＴＶゲームの取り扱い止めてるし。
競争による自然淘汰って言ってるの聞くけどこのゲーム小売店の
店舗数縮小っぷりは競争だけが原因なのか？？
サターン、DCで鉄拳リッジ無双
64、GCでFF、DQできたら普通に問題ないんだけど・・・
64、GCでFF、DQできたら普通に問題ないんだけど・・・
86 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:14:55 ID:zwNuOhP8
正直ネット云々は夢見すぎだと思う
俺から言わせればネットで《モノ》は買わない
買うとすれば目的特化した場合のみ
買う行為、選択する行為すらゲームの一部だ
娯楽溢れるこの日本の地においてゲーム配信は凄い狭いターゲットに絞っているのと同義だ
俺から言わせればネットで《モノ》は買わない
買うとすれば目的特化した場合のみ
買う行為、選択する行為すらゲームの一部だ
娯楽溢れるこの日本の地においてゲーム配信は凄い狭いターゲットに絞っているのと同義だ
加えて言うなら日本では商品とはその所有権を買っているにすぎない
街には常に音楽が溢れ、面白い映像は常に無料でモニターに映し出される
暇潰しの娯楽はどの店でもどんな内容のものでも手に入り
街は全体的に遊園地と変わらない
常に余暇産業同士で余暇時間の奪い合いが繰り広げられる
そんな市場にモノではありませんなんて馬鹿な理屈の商売なんてありえない
国内市場を潰す気か
街には常に音楽が溢れ、面白い映像は常に無料でモニターに映し出される
暇潰しの娯楽はどの店でもどんな内容のものでも手に入り
街は全体的に遊園地と変わらない
常に余暇産業同士で余暇時間の奪い合いが繰り広げられる
そんな市場にモノではありませんなんて馬鹿な理屈の商売なんてありえない
国内市場を潰す気か
89 ：名無しさん必死だな：05/03/03 02:50:25 ID:zwNuOhP8
>>88
そうかなぁ。音楽はネット配信のシェアは大きく上がって行きそうだし
ＰＣネトゲが凄い狭いターゲットなら、既に携帯電話のゲームがネット配信オンリーで市場は
成り立っているわけだから、広がる可能性は高いと思うけどな。
インフラとなるブロードバンドも広がっていてｔるわけだし。
ＰＣネトゲだと２ＧＢとか３ＧＢ平気でＤＬさせたりするし。
そうかなぁ。音楽はネット配信のシェアは大きく上がって行きそうだし
ＰＣネトゲが凄い狭いターゲットなら、既に携帯電話のゲームがネット配信オンリーで市場は
成り立っているわけだから、広がる可能性は高いと思うけどな。
インフラとなるブロードバンドも広がっていてｔるわけだし。
ＰＣネトゲだと２ＧＢとか３ＧＢ平気でＤＬさせたりするし。
90 ：名無しさん必死だな：05/03/03 03:54:32 ID:3RzEOv4V
ネットでモノ買いまくってるけどな。
ただ家庭用ゲームをダウンロード販売するのは
バックアップの点で無理っぴ
ただ家庭用ゲームをダウンロード販売するのは
バックアップの点で無理っぴ
91 ：名無しさん必死だな：05/03/03 04:18:45 ID:JnqgVJd4
64でFF7、8、9やバイオ3が発売されても価格が12800～14800円くらいになって敬遠されそうだ
92 ：名無しさん必死だな：05/03/03 04:21:38 ID:fZWvrgI1
93 ：名無しさん必死だな：05/03/03 04:26:12 ID:1Otx33Do
最近XBOXを見直してきた。
ROM研磨のクソ対応の大失敗な立ち上がりにも関わらず、
その後は襟を正し、
小さいなりにちゃんと土台を作ってきたように感じられた。
つい先ごろにあった電源発火も月並みといえば月並みだがちゃんと対応したし、
PSBBとちがってliveもちゃんと顧客を大切にしていて今でもがんばりを感じられるようになった。
霧になるかどうかは知らんがヒゲも参入した。
立ち上げの対応こそマズったが、案外XBOXの未来は明るいのかもしれない。
そして、DCの時のような供給不足と、XBOX以上のクソ対応した
PSPならびにソニーはもうマジでイラン。
GKの存在だけで吐き気がする。
撤退しやがれ！！
ROM研磨のクソ対応の大失敗な立ち上がりにも関わらず、
その後は襟を正し、
小さいなりにちゃんと土台を作ってきたように感じられた。
つい先ごろにあった電源発火も月並みといえば月並みだがちゃんと対応したし、
PSBBとちがってliveもちゃんと顧客を大切にしていて今でもがんばりを感じられるようになった。
霧になるかどうかは知らんがヒゲも参入した。
立ち上げの対応こそマズったが、案外XBOXの未来は明るいのかもしれない。
そして、DCの時のような供給不足と、XBOX以上のクソ対応した
PSPならびにソニーはもうマジでイラン。
GKの存在だけで吐き気がする。
撤退しやがれ！！
>>91
そこは価値と価格のバランスだからね。
仮に１万円でもその価値があるとみなされれば市場は繁栄する。
同じ１万円でもその価値がないとみなされれば市場は衰退する。
任天堂はSFC後期においてあの価格でしっかり市場を繁盛させていたのだから市場としては正しい。
その後の価格競争や規格競争には負けはしたがね。
仮に今SFC後期くらいまでに価格が上昇したとして、SCEはかつての任天堂のように市場を繁盛させられるか。
つまりはゲームの価値をその価格に見合うだけのものとできるか、それと同じような問いになるんじゃなかろうか。
そこは価値と価格のバランスだからね。
仮に１万円でもその価値があるとみなされれば市場は繁栄する。
同じ１万円でもその価値がないとみなされれば市場は衰退する。
任天堂はSFC後期においてあの価格でしっかり市場を繁盛させていたのだから市場としては正しい。
その後の価格競争や規格競争には負けはしたがね。
仮に今SFC後期くらいまでに価格が上昇したとして、SCEはかつての任天堂のように市場を繁盛させられるか。
つまりはゲームの価値をその価格に見合うだけのものとできるか、それと同じような問いになるんじゃなかろうか。
95 ：名無しさん必死だな：05/03/03 09:02:15 ID:W8+KP5Zf
>>94 禿同
値段が高いことは悪じゃないんですよね。要はそに見合う価値があるかということ。
高くても売れるというこは、それだけの価値があるということで市場の発展にとっては
むしろ歓迎すべきじゃないか。
PS2市場は、「何であるけど何もない」と揶揄された、安売りで名をはせ、今は落ちぶれ
た瀕死のスーパーに似てる。
値段が高いことは悪じゃないんですよね。要はそに見合う価値があるかということ。
高くても売れるというこは、それだけの価値があるということで市場の発展にとっては
むしろ歓迎すべきじゃないか。
PS2市場は、「何であるけど何もない」と揶揄された、安売りで名をはせ、今は落ちぶれ
た瀕死のスーパーに似てる。
96 ：名無しさん必死だな：05/03/03 09:22:36 ID:WkYBrsKx
ユニクロのイメージだな＞ＳＣＥ
>>95 訂正 PS2市場→ＳＣＥ
初代PSには、好きなソフトがあるので非難したくないという気持ちが働きましたが、
やはり根源を正さなければいけません。
ゲームの本質を知らない奴らがゲーム機を作って市場を席巻してしまったのが、そもそも
不幸の始まりなんです。
>>97
むしろ、勝ち目のない喧嘩をいつまでもやって憤死してほしい
初代PSには、好きなソフトがあるので非難したくないという気持ちが働きましたが、
やはり根源を正さなければいけません。
ゲームの本質を知らない奴らがゲーム機を作って市場を席巻してしまったのが、そもそも
不幸の始まりなんです。
>>97
むしろ、勝ち目のない喧嘩をいつまでもやって憤死してほしい
100 ：名無しさん必死だな：05/03/03 11:51:50 ID:8xdc9N6v
ハードに金使われてるんだもんな。
ユーザーの貴重な金が。
今のトップシェアハードの市場って、ハードメーカーだけが肥え太る
ものに変えられてしまったな。
そらソフト市場はやせ細るわ。
ユーザーの貴重な金が。
今のトップシェアハードの市場って、ハードメーカーだけが肥え太る
ものに変えられてしまったな。
そらソフト市場はやせ細るわ。
101 ：名無しさん必死だな：05/03/03 11:59:17 ID:zwNuOhP8
ユーザーは強制されて買うのではないから買わなければいいのです
昔から任天堂が肥え太っていたように勝ち組は肥え太るものです。
昔から任天堂が肥え太っていたように勝ち組は肥え太るものです。
任天堂はソフトを売って儲けた。
ユーザーが欲しいのはソフトであってハードじゃない。
ユーザーが欲しいのはソフトであってハードじゃない。
ＳＮＯＹからＣＣＤとったら何が残るんだろうね？
104 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:28:35 ID:zwNuOhP8
二次電池
105 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:29:56 ID:zwNuOhP8
ピックアップデバイス
106 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:45:56 ID:0zUOQCHy
だが冷静に考えると、だ。PS時代はどうだ？
3D旋風にFF7の衝撃、ソニーが一般ユーザー向けで、アンチゲーオタって印象があった。
なぜPS2でこうなった？
それにみすみす市場を奪われた方も問題。任天堂の怠慢、ミスがあったのでは。SFC互換性は？
互換性があれば、64＝ドラクエ、PS＝FFの2大ハード時代になってたかも…。
3D旋風にFF7の衝撃、ソニーが一般ユーザー向けで、アンチゲーオタって印象があった。
なぜPS2でこうなった？
それにみすみす市場を奪われた方も問題。任天堂の怠慢、ミスがあったのでは。SFC互換性は？
互換性があれば、64＝ドラクエ、PS＝FFの2大ハード時代になってたかも…。
107 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:50:13 ID:kopyDC/j
クリエーターのPS離れが禿しいようです！！
何でですかぁ！？
やっぱ嫌々作ってたのかなぁ。。
何でですかぁ！？
やっぱ嫌々作ってたのかなぁ。。
地上の楽園だと思って行ってみたら独裁国家が焼畑農業をやっていた。
109 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:58:18 ID:0zUOQCHy
後さ、言わせて貰うけど。
お前ら、PS2買ったんだろ？どうせ持ってるんだろ。責任はPS2選んだ馬鹿ユーザーじゃん。ソニーに責任擦り付けるなよ。
国やお上の責任に逃れ、自身を省みない、選挙に行かないで問題垂れ流す愚民と一緒じゃん。
あの時、マスゴミに騙されず、先を見て、買わないって選択もあったろ。
お前ら、PS2買ったんだろ？どうせ持ってるんだろ。責任はPS2選んだ馬鹿ユーザーじゃん。ソニーに責任擦り付けるなよ。
国やお上の責任に逃れ、自身を省みない、選挙に行かないで問題垂れ流す愚民と一緒じゃん。
あの時、マスゴミに騙されず、先を見て、買わないって選択もあったろ。
PS時代は確かに、異常なまでにライト層に食い込めた。
ヤンキーの友達とか女友達も全員持ってたし。
PS2になってからなぜかヲタイメージが強く強くなった。
あのゲームらしくないCMが逆に痛々しくなった。
くそげーが大量生産された結果だとしか思えない
ヤンキーの友達とか女友達も全員持ってたし。
PS2になってからなぜかヲタイメージが強く強くなった。
あのゲームらしくないCMが逆に痛々しくなった。
くそげーが大量生産された結果だとしか思えない
次スレのタイトルは、ソニーは一刻も早くゲーム業界から撤退してほしい、にするべきか。
>>109
非体験者こそが、というアホな言い分など、購入しなければ体験し得ないゲームという商品を解ってない証拠だが。
>>109
非体験者こそが、というアホな言い分など、購入しなければ体験し得ないゲームという商品を解ってない証拠だが。
>>109
なるほど、情報操作に騙された大衆が馬鹿ということですか。
でも最近は、ネット上で本質が露呈されちゃってますから操作も大変ですね。乙です
>>111
一歩踏み込むべきか、検証を深めるべきか、というこでしょうか
なるほど、情報操作に騙された大衆が馬鹿ということですか。
でも最近は、ネット上で本質が露呈されちゃってますから操作も大変ですね。乙です
>>111
一歩踏み込むべきか、検証を深めるべきか、というこでしょうか
>>112
ゲームという商品は、結局ブラインドボックスなので、
事前情報の収集から回避という、非体験は、実際判断として評価はされ得ないという事。
PSPのように、今現在大量の不良報告がネットにあるという事態は、
結局のところ、購入者が体験報告をネットに書き込んでいるから有り得ている。
その報告者がアホ、というのは理屈としておかしいんだよ、情報が無いから購入したんだろ？
ゲームという商品は、結局ブラインドボックスなので、
事前情報の収集から回避という、非体験は、実際判断として評価はされ得ないという事。
PSPのように、今現在大量の不良報告がネットにあるという事態は、
結局のところ、購入者が体験報告をネットに書き込んでいるから有り得ている。
その報告者がアホ、というのは理屈としておかしいんだよ、情報が無いから購入したんだろ？
>>109
PS2なんてすぐ壊れる製品買うわけないじゃん
PS2なんてすぐ壊れる製品買うわけないじゃん
友達がいらねーつって、マクド奢ったらくれたのが
今の糞ステ2
五月蠅いから前面にテープ貼って
廃棄処分予定だったHD付けたりして改造して
やったゲームがクソゲーだったらDVしてる
なかなかしぶとい奴だ
今の糞ステ2
五月蠅いから前面にテープ貼って
廃棄処分予定だったHD付けたりして改造して
やったゲームがクソゲーだったらDVしてる
なかなかしぶとい奴だ
116 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:23:25 ID:z8NIJWbd
3週間前にPS2が壊れたorz （3台目）
で、評判の良いバイオ4をやるべく、嫌々GC本体を買った。任天堂のハードを買うこと自体、スーファミ以来。
あまりのロードの早さに思わず笑ってしまった。
今では立派な任天堂信者兼アンチソニーです。今月発売の新色DSの購入を検討している。
PS2オンリーのユーザーさん、早く眠りから覚めてｗ
で、評判の良いバイオ4をやるべく、嫌々GC本体を買った。任天堂のハードを買うこと自体、スーファミ以来。
あまりのロードの早さに思わず笑ってしまった。
今では立派な任天堂信者兼アンチソニーです。今月発売の新色DSの購入を検討している。
PS2オンリーのユーザーさん、早く眠りから覚めてｗ
117 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:32:25 ID:9Cfxhb70
>109
本体は新品で買ったけど
ソフトは全部中古ですぅ。
何でPS2のソフトってあんなにすぐ値段下がるの？
無双４を発売翌日に５０００円で買いました！！
本体は新品で買ったけど
ソフトは全部中古ですぅ。
何でPS2のソフトってあんなにすぐ値段下がるの？
無双４を発売翌日に５０００円で買いました！！
でもPS2はよくも悪くもソフト充実してんだよね～。(実体のない神を無意味に信仰してるみたいだ)だから仕方なく据え置きはPS2派。携帯は任天堂系派。
>>118
別におかしな話じゃ無いだろ。
世界中の大多数の人間はそれを理由に選択してるんだから。
GCなんかのゲームが評価高いのもわかるんだけどね。
数は少なくともチャックしてるだけあってか平均的な完成度が高いし、
元々任天堂はゲーム作るのが巧い上にそもｓもハードがその出す（主に自社の）ゲームに
沿った仕様だからレスポンスも抜群。まさに少数精鋭思想。
・・・・・・・・・あと、なによりもユーザーが元から任天堂や64以降の
任天堂ハードのソフトの熱烈なファンだから評価が高いってのもあるんだろうけどな・・・・DCの時もそうだった。
まあ、DCはセガファンからも結構叩かれてたけどな。
別におかしな話じゃ無いだろ。
世界中の大多数の人間はそれを理由に選択してるんだから。
GCなんかのゲームが評価高いのもわかるんだけどね。
数は少なくともチャックしてるだけあってか平均的な完成度が高いし、
元々任天堂はゲーム作るのが巧い上にそもｓもハードがその出す（主に自社の）ゲームに
沿った仕様だからレスポンスも抜群。まさに少数精鋭思想。
・・・・・・・・・あと、なによりもユーザーが元から任天堂や64以降の
任天堂ハードのソフトの熱烈なファンだから評価が高いってのもあるんだろうけどな・・・・DCの時もそうだった。
まあ、DCはセガファンからも結構叩かれてたけどな。
別にSCEのゲーム楽しみにしている人間なんか少ないんだから
サードが任天堂に移ったほうが多くのユーザーが幸せになれるんじゃない？
この板の対立関係もうまく治まる気がするんだけど。
一部のGKは騒ぐだろうが。
サードが任天堂に移ったほうが多くのユーザーが幸せになれるんじゃない？
この板の対立関係もうまく治まる気がするんだけど。
一部のGKは騒ぐだろうが。
任天堂だったらゲーム業界は衰退しなかったの？漏れは任天堂であれソニーであれ衰退したと思うよ
さらに
FC→SFCは拡大の一途
PS→PS2は衰退の一途
これをどうみるか。
FC→SFCは拡大の一途
PS→PS2は衰退の一途
これをどうみるか。
ハードの品質でいえば、現状でも良いとはいえないMSの数倍悪い事が露呈しちゃったからなあ・・・
単純に、任天なら良いんじゃなくて、ソニーが駄目なんだと思うよ。
今のソニーが無くなったら、今よりは良くなる、ってレベルだろうな。
単純に、任天なら良いんじゃなくて、ソニーが駄目なんだと思うよ。
今のソニーが無くなったら、今よりは良くなる、ってレベルだろうな。
サードが儲からないといいゲームでないしな。
今は姑息な詰まらないメーカーばっかになっちゃったし
今は姑息な詰まらないメーカーばっかになっちゃったし
>>122
＞逆にソニーが主導権を握った据置機市場は縮小している。
拡大してるんじゃないのか？世界的には。
それとも、欧米のゲーム市場が拡大してるのは任天堂のおかげなのか?
GCは欧米ではそれほど売れてないのではないのか?
＞FC→SFCは拡大の一途
そうなの？販売台数がｆｃ＞ｓｆｃなのは何故?
>>124
＞じゃあレボがトップを取ったら
余り関係無いかもしれないが、レボがトップを取るのは難しそうだな・・・・
＞逆にソニーが主導権を握った据置機市場は縮小している。
拡大してるんじゃないのか？世界的には。
それとも、欧米のゲーム市場が拡大してるのは任天堂のおかげなのか?
GCは欧米ではそれほど売れてないのではないのか?
＞FC→SFCは拡大の一途
そうなの？販売台数がｆｃ＞ｓｆｃなのは何故?
>>124
＞じゃあレボがトップを取ったら
余り関係無いかもしれないが、レボがトップを取るのは難しそうだな・・・・
129 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:11:11 ID:EDziUhNI
なんで世界っていうとき、日本を抜かす奴が居るのかわからないんだが。
日本はこの地球上に無いとか、国連に加盟してないとか、
そんな事情があったっけ？
日本はこの地球上に無いとか、国連に加盟してないとか、
そんな事情があったっけ？
130 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:19:02 ID:zwNuOhP8
在日韓国･北朝鮮の方たちへの批判すらタブーであるという状況を
改善するための活動にご協力をお願いします。
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
小さなことからコツコツと
改善するための活動にご協力をお願いします。
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
小さなことからコツコツと
>>129
GKにも何種類かいて、その中の一人は日本市場は見たくない、海外市場だけ見たい、
ってのがいる。
>>122が日本市場の事を言ってるのに、>>127で急に海外の話にすり替えてるのがその典型。
二言目には「海外が」で延々スレ違い話を続ける。
GKにも何種類かいて、その中の一人は日本市場は見たくない、海外市場だけ見たい、
ってのがいる。
>>122が日本市場の事を言ってるのに、>>127で急に海外の話にすり替えてるのがその典型。
二言目には「海外が」で延々スレ違い話を続ける。
133 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:25:53 ID:zwNuOhP8
>>132
妊娠にも何種類かいて、その中の一人は日本市場も見たくない、海外市場も見たくないい、
ってのがいる。
ＧＣの立場を忘れて逃避したいらしい。
ならば、どうして任天堂のゲーム機は日本でも海外でも売れないんだｗという肝心なことから
目を背けているｗ
妊娠にも何種類かいて、その中の一人は日本市場も見たくない、海外市場も見たくないい、
ってのがいる。
ＧＣの立場を忘れて逃避したいらしい。
ならば、どうして任天堂のゲーム機は日本でも海外でも売れないんだｗという肝心なことから
目を背けているｗ
134 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:29:31 ID:EDziUhNI
なるほどね。>>132
まあ、海外に話を振るってことは、
逆に考えると国内の話は避けたいって事だから、
国内のソフト市場を縮小させたのは認めてるわけだ。SCEが。
ソフトに反してはハードはファミコンよりも速いペースで売れている
ということだから、いかにハードが売れる戦略だけをとっていたかがわかる。
まあ、海外に話を振るってことは、
逆に考えると国内の話は避けたいって事だから、
国内のソフト市場を縮小させたのは認めてるわけだ。SCEが。
ソフトに反してはハードはファミコンよりも速いペースで売れている
ということだから、いかにハードが売れる戦略だけをとっていたかがわかる。
135 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:32:40 ID:zwNuOhP8
ＳＣＥのＰＳ２とＰＳ２ソフトが駄目にもかかわらず、任天堂のＧＣとＧＣソフトがもっと売れてないのは
なぜなのか、根本的なことは根本的なことは答えられないらしい
なぜなのか、根本的なことは根本的なことは答えられないらしい
分母がちがうからｗ
まぁ、家電で締め出されて
ゲームに逃げてきたけど、
今年は開発容易なMSハードと一騎打ちで負けるだろうし、
携帯ゲームではPSPはDSとGBA2に潰されるだろう
逃げ場はどこにも無くなったね
GK騒ぎが起きるのは、会社も末期症状なんだろうな
昔のブランド力を食いつぶして消える運命だろう
ゲームに逃げてきたけど、
今年は開発容易なMSハードと一騎打ちで負けるだろうし、
携帯ゲームではPSPはDSとGBA2に潰されるだろう
逃げ場はどこにも無くなったね
GK騒ぎが起きるのは、会社も末期症状なんだろうな
昔のブランド力を食いつぶして消える運命だろう
ハードメーカーが常にハードトップシェアを狙っていてそれ以外は負け組みと考えているところがGK。
任天堂はハードシェアはトップではないが、ソフトでは日本トップで海外でもベスト5に入ってる。
国内GCソフトだけでもメーカー別トップ3。
任天堂が売れていないと言うのは単なる印象操作に過ぎない。
任天堂はハードシェアはトップではないが、ソフトでは日本トップで海外でもベスト5に入ってる。
国内GCソフトだけでもメーカー別トップ3。
任天堂が売れていないと言うのは単なる印象操作に過ぎない。
>>135
分かりきった事じゃないか。
まだ世間的には購買優先順位がこうなっているんですよ。
（下に行けば行くほど優先度が低い）
壊れたPS2ハードの買い替え
↓
PS2ソフト
↓
欲しいと思ったハード
↓
欲しいと思ったハードのソフト
PS2がシェアを握りすぎたのが原因の一つとも言える。
分かりきった事じゃないか。
まだ世間的には購買優先順位がこうなっているんですよ。
（下に行けば行くほど優先度が低い）
壊れたPS2ハードの買い替え
↓
PS2ソフト
↓
欲しいと思ったハード
↓
欲しいと思ったハードのソフト
PS2がシェアを握りすぎたのが原因の一つとも言える。
ID:zwNuOhP8
わかってると思うけど、前スレでも頑張ってた例の人だからなー
わかってると思うけど、前スレでも頑張ってた例の人だからなー
141 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:40:02 ID:zwNuOhP8
142 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:41:10 ID:zwNuOhP8
機種 販売台数
PS2 38,954
PSP 38,314
DS 22,363
GBASP 10,849
GC 3,256
GBA 399
Xbox 295
悲惨すぎます・・・・・ＧＣの4倍売れてるＧＢＡＳＰはまだ売れてるのに
PS2 38,954
PSP 38,314
DS 22,363
GBASP 10,849
GC 3,256
GBA 399
Xbox 295
悲惨すぎます・・・・・ＧＣの4倍売れてるＧＢＡＳＰはまだ売れてるのに
143 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:41:25 ID:EDziUhNI
ていうか本業で頑張ればいいじゃないですか、ソニーは。
もしかして、出来ないとか？
もしかして、出来ないとか？
>>141
それは週間売り上げだ。
ここで年間売り上げでも見ろ。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/2004rank/r_2004_1.htm
目立つとこだけ見て全体を語るなと他のスレで言ったろう？
それは週間売り上げだ。
ここで年間売り上げでも見ろ。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/2004rank/r_2004_1.htm
目立つとこだけ見て全体を語るなと他のスレで言ったろう？
145 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:43:18 ID:zwNuOhP8
ソニーの本業は、エレクトロニクス、ゲーム、映画、音楽、保険金融でしょう？
146 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:44:38 ID:zwNuOhP8
つーかデータとかどうでもいいんだけど。
データが見たけりゃ売り上げスレいけば？
なんでソニーが業界に参入しなければよかったかを考えるスレなんだけど。
なんでこの次期にサードが離れていってるんだいソニーんとこは？？
なんでソニーのハードは壊れやすいんだ？？
なんでソニーのゲームは面白くないんだ？？
なんでソニーが主役の市場が縮小してんだ？？
なんで・・・？？
データが見たけりゃ売り上げスレいけば？
なんでソニーが業界に参入しなければよかったかを考えるスレなんだけど。
なんでこの次期にサードが離れていってるんだいソニーんとこは？？
なんでソニーのハードは壊れやすいんだ？？
なんでソニーのゲームは面白くないんだ？？
なんでソニーが主役の市場が縮小してんだ？？
なんで・・・？？
148 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:47:25 ID:zwNuOhP8
>>144
>1位 任天堂
>TOP10にマリオの名がついたタイトルが6つ。そろそろ過労死しないか心配。
>寡作だが50万100万タイトルが多かった時代とは様変わりし、30万クラスを大量に排出するのが
>新しい任天堂のスタイルとなった。
>また、ランクインしたファミコンミニの累計が261万本と下駄を履いているため、
>2005年は大幅な反落が予想される。
解説がイカしてます。
>1位 任天堂
>TOP10にマリオの名がついたタイトルが6つ。そろそろ過労死しないか心配。
>寡作だが50万100万タイトルが多かった時代とは様変わりし、30万クラスを大量に排出するのが
>新しい任天堂のスタイルとなった。
>また、ランクインしたファミコンミニの累計が261万本と下駄を履いているため、
>2005年は大幅な反落が予想される。
解説がイカしてます。
149 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:48:43 ID:zwNuOhP8
>>149
日本語読めない？？ｗ
次期って言ってるじゃんｗ馬鹿？？
GCにサードが少ないなんてあたりまえじゃん据え置きシェアNO１じゃないんだからｗ馬鹿？？
それでも利益上げてる任店はすごいと素直に思うよ。ソニーならとっくに爆死だろうなｗ
>>144のリストみるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語読めない？？ｗ
次期って言ってるじゃんｗ馬鹿？？
GCにサードが少ないなんてあたりまえじゃん据え置きシェアNO１じゃないんだからｗ馬鹿？？
それでも利益上げてる任店はすごいと素直に思うよ。ソニーならとっくに爆死だろうなｗ
>>144のリストみるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:54:44 ID:zwNuOhP8
153 ：名無しさん必死だな：05/03/03 23:58:06 ID:zwNuOhP8
>>152
もういいよｗ答えなくてｗｗｗｗ
かわいそうだから、少しソニーの擁護もしてやろうかねｗ
ソニーはFF、DQが絶対に他社ハードで出されないことを一番に考えたほうがいいよ。PSPとかなんとかよりも
FF、DQだけは絶対につかまえとかないとダメだよｗ
もし逃がしちゃったら本当にそこで終わっちゃうから。
もういいよｗ答えなくてｗｗｗｗ
かわいそうだから、少しソニーの擁護もしてやろうかねｗ
ソニーはFF、DQが絶対に他社ハードで出されないことを一番に考えたほうがいいよ。PSPとかなんとかよりも
FF、DQだけは絶対につかまえとかないとダメだよｗ
もし逃がしちゃったら本当にそこで終わっちゃうから。
>>152
分かりやすく説明すると、>>152はID:zwNuOhP8なので
2005年は大幅な反落が予想されると書かれているだけであって
とりあえず2004年までは任天堂のソフトは売れてるっていう>>148へのレスだろうな
分かりやすく説明すると、>>152はID:zwNuOhP8なので
2005年は大幅な反落が予想されると書かれているだけであって
とりあえず2004年までは任天堂のソフトは売れてるっていう>>148へのレスだろうな
任天堂がハード撤退して次世代機はソニーと共同開発。
これでみんなハッピー。
これでみんなハッピー。
というか今のゲーム市場（据え置き）なんて
FF/ドラクエ市場だろ
スクエニが任天堂取り込んでハード作ればなんかもう完璧だな
FF/ドラクエ市場だろ
スクエニが任天堂取り込んでハード作ればなんかもう完璧だな
さんざん既出だろうけど
SCEの参入は良かったしSCEはいい会社だったろ
SONYに浸食されてもうどうしようも無くなっただけで
SCE乗っ取りでSONYがゲーム業界に参入しなければ良かったなぁ
SCEの参入は良かったしSCEはいい会社だったろ
SONYに浸食されてもうどうしようも無くなっただけで
SCE乗っ取りでSONYがゲーム業界に参入しなければ良かったなぁ
>>159
同意。SCEはソニー社員の巣窟に成り下がっちゃったし。
同意。SCEはソニー社員の巣窟に成り下がっちゃったし。
161 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:16:19 ID:HsFYKmJQ
スクウェア、エニックス。聞きたいのだが、PS以降の2社の何が良い？
FFとDQに惰性で盲従するユーザーはどうか。そんなに面白い？そんなに大事かね。もはや形骸化してる気がするが。
結局、ユーザーが「RPGやCGムービー」「(いわゆる)オタク的な」を安易に求め、各社もユーザーに合わせ乱発したのがPS2の閉塞感の一つ因果ではないか？
もはやFFで決まる(日本)市場は不健全と考えられるがどうか。
FFとDQに惰性で盲従するユーザーはどうか。そんなに面白い？そんなに大事かね。もはや形骸化してる気がするが。
結局、ユーザーが「RPGやCGムービー」「(いわゆる)オタク的な」を安易に求め、各社もユーザーに合わせ乱発したのがPS2の閉塞感の一つ因果ではないか？
もはやFFで決まる(日本)市場は不健全と考えられるがどうか。
まあ欧州家庭用ゲーム市場はPSによって立ち上がったようなもんなんだっけ？
北米市場も拡大傾向にはあるよ。その代わりPC市場が縮小傾向だけど。
縮小してるのは日本市場だけ。
ただ、北米もこのさきどうなるかわからんが…続編版権シリーズものが売れる傾向にあるのは違いないし。
北米市場も拡大傾向にはあるよ。その代わりPC市場が縮小傾向だけど。
縮小してるのは日本市場だけ。
ただ、北米もこのさきどうなるかわからんが…続編版権シリーズものが売れる傾向にあるのは違いないし。
NESやSNESやジェネシスを知らんお子様が語る時代になったという事か。
165 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:26:52 ID:Mjp0NTo2
宮崎アニメがまた記録更新したようなもんだ
167 ：名無しさん必死だな：05/03/04 00:30:27 ID:Mjp0NTo2
アジアはコピーしかしないから売り上げとかまず無理。
あの国とか、著作権ていう倫理観が存在しねぇもん。
あ、自分のものだけは主張するけど。
あの国とか、著作権ていう倫理観が存在しねぇもん。
あ、自分のものだけは主張するけど。
170 ：名無しさん必死だな：05/03/04 01:28:20 ID:bt0qajqV
人件費や製作コストが安く済むので中国などにソフト開発もハード製造もやらせて
いるのはゲーム業界だけではないが、他国へ発注すれば、国内の技術者の技術や労働単価
が極度に低下してが価値が埋もれるし、
のちのち中国でそっくりコピー以上の成果物で対抗されるだけなのにね。
いるのはゲーム業界だけではないが、他国へ発注すれば、国内の技術者の技術や労働単価
が極度に低下してが価値が埋もれるし、
のちのち中国でそっくりコピー以上の成果物で対抗されるだけなのにね。
5%の日本人が中国人を仕切ってモノ作って金持ちになり
95%の人間がﾘｽﾄﾗされる構造だな。
資本主義社会は金持ちがより優遇されるようになる世の中だから
95%の人間がﾘｽﾄﾗされる構造だな。
資本主義社会は金持ちがより優遇されるようになる世の中だから
173 ：名無しさん必死だな：05/03/04 12:26:54 ID:ATDiNNzN
中国進出はようわからんね。何か別の狙いがあるかと思うほど。
任天堂はまだ成功したほうじゃないのか。
中国向けのPS2なんて、これ以上ないほどの爆死。
PSPの討ち死にが可愛く見えるほどらしい。
任天堂はまだ成功したほうじゃないのか。
中国向けのPS2なんて、これ以上ないほどの爆死。
PSPの討ち死にが可愛く見えるほどらしい。
まぁ13億人の市場だからな。
といってもほとんど農民で裕福なのはほんの一部だけど。
といってもほとんど農民で裕福なのはほんの一部だけど。
176 ：名無しさん必死だな：05/03/04 16:55:33 ID:Mjp0NTo2
任天堂の東アジア戦略は悲惨だぞ
わざわざ中国で多額の出資して中国企業との合弁作ってまで力入れてるのに、中国企業に金だけ取られただけで
あのざま、韓国では、大元ＣＩと販売提携したにも関わらず成果なし
５０歩１００歩だが、まだ韓国でＰＳ２ １００万台売ったソニーのがマシ
ソフトはどんなに大ヒットしても鉄拳クラスの１０万本が限界だがな
わざわざ中国で多額の出資して中国企業との合弁作ってまで力入れてるのに、中国企業に金だけ取られただけで
あのざま、韓国では、大元ＣＩと販売提携したにも関わらず成果なし
５０歩１００歩だが、まだ韓国でＰＳ２ １００万台売ったソニーのがマシ
ソフトはどんなに大ヒットしても鉄拳クラスの１０万本が限界だがな
任天堂vsソニー以前の問題だよな・・・
世界のがん細胞どうにかしないと
世界のがん細胞どうにかしないと
179 ：名無しさん必死だな：05/03/04 17:14:16 ID:fKTeTf3w
まぁどこが天下を取ろうと俺は知ったことじゃないんだけど
この業界のPS2のｸｿｹﾞｰｽﾊﾟｲﾗﾙをどうにかしていい方向へ持っていっていただきたい。
この業界のPS2のｸｿｹﾞｰｽﾊﾟｲﾗﾙをどうにかしていい方向へ持っていっていただきたい。
性能と耐久度と価格に優れたハードが勝ってほしいね
PS2はどれも劣っていたのに一番売れたからユーザーは悲惨だった
PS2はどれも劣っていたのに一番売れたからユーザーは悲惨だった
逆に言うとさ、目の届くアジア圏でそんなに違法コピーが横行してるのに、
日本の国内だけ取締りを強化しても意味がないんだよな。
一般ユーザーは感情的に、なんで俺たちだけこんな金払わなきゃいけないんだ？って思われかねんよ。
将来的にアジア版の音楽CDと同じ轍は踏まんで欲しいのだが。
日本の国内だけ取締りを強化しても意味がないんだよな。
一般ユーザーは感情的に、なんで俺たちだけこんな金払わなきゃいけないんだ？って思われかねんよ。
将来的にアジア版の音楽CDと同じ轍は踏まんで欲しいのだが。
>>180
選んだのはユーザーじゃないのか？
選んだのはユーザーじゃないのか？
だって評判が良かったPS1の直接互換だし、
実質他の選択肢がなかったからな。
いくら国際的には低性能で企業努力してなくても
国内寡占だったNECのPC98のような感じ。
実質他の選択肢がなかったからな。
いくら国際的には低性能で企業努力してなくても
国内寡占だったNECのPC98のような感じ。
>>182
ドラクエFFでユーザー囲い込んだのはSCE
ドラクエFFでユーザー囲い込んだのはSCE
186 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:09:27 ID:74YETyLg
プレステは本当にプレ捨てになっちゃったね。。。
＞天狗になった経営者
任天堂が一度通った道をSCEが通るのか･･･
任天堂が一度通った道をSCEが通るのか･･･
とりあえず悪名高き任天堂とそれを支える初心会を打倒したSCEは評価できる。
2次問屋3次問屋、分納制度。これでソフトの価格は1万円を軽く超えることとなった
もう子供のおもちゃの範囲を超えていたな。
加えてN64が出るとセカンドパーティー構想でこれから可能性のあるサードを
簡単に切ってしまった。
反面SCEは若いクリエータにチャンスを与えようと積極的に投資。クソゲーが氾濫するが
面白い切り口のソフトも多数出現することに
今マイクロソフトが金に物を言わせて有名クリエーターを集めているが
同じ金で若いクリエーターを育てた方がいい結果が出ると思う
底辺が広いほどピラミッドは高くそびえ立つ
まあ次世代もＰＳ３の勝ちだな
2次問屋3次問屋、分納制度。これでソフトの価格は1万円を軽く超えることとなった
もう子供のおもちゃの範囲を超えていたな。
加えてN64が出るとセカンドパーティー構想でこれから可能性のあるサードを
簡単に切ってしまった。
反面SCEは若いクリエータにチャンスを与えようと積極的に投資。クソゲーが氾濫するが
面白い切り口のソフトも多数出現することに
今マイクロソフトが金に物を言わせて有名クリエーターを集めているが
同じ金で若いクリエーターを育てた方がいい結果が出ると思う
底辺が広いほどピラミッドは高くそびえ立つ
まあ次世代もＰＳ３の勝ちだな
通りまくってるじゃん。買い替え商法なんて天狗になった
巨悪時代の任天堂ですらやらなかったぞ。
巨悪時代の任天堂ですらやらなかったぞ。
>>187
N64はあまり売れなかったけど悪いハードではないと思う
N64はあまり売れなかったけど悪いハードではないと思う
前スレでは、底辺なんて育てなくていい大手のみ生き残れ、淘汰上等というGKが暴れ回っていましたが。
192 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:44:28 ID:74YETyLg
二次問屋、分納か。
なぜその頃の街中には、沢山のショップがあふれ返ってたのでしょうねぇ。
逆にいうと、なぜプレステ時代になって小売が疲弊したのでしょうね。
小売の取り分をスズメの涙ほどに減らした結果だよねぇ。
悪名高いのは…？
なぜその頃の街中には、沢山のショップがあふれ返ってたのでしょうねぇ。
逆にいうと、なぜプレステ時代になって小売が疲弊したのでしょうね。
小売の取り分をスズメの涙ほどに減らした結果だよねぇ。
悪名高いのは…？
前スレどころか今スレでも粘着して頑張ってるよ。
このスレとPSPがこの地獄から生還出来るよう真剣に考える★39を
ID:zwNuOhP8で検索してみ？うんざりするから。
このスレとPSPがこの地獄から生還出来るよう真剣に考える★39を
ID:zwNuOhP8で検索してみ？うんざりするから。
まあ何が良かったか悪かったかは時代が判断してくれるよ。
195 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:50:59 ID:74YETyLg
>>188
> 2次問屋3次問屋、分納制度。これでソフトの価格は1万円を軽く超えることとなった
> もう子供のおもちゃの範囲を超えていたな。
あれれれれぇ～？（コナン風に）
任天堂のゲームは子供向けじゃなかったのぉ？
ということはあれか。
ベスト版で1800円とかでソフトが出てるPS、PS2はガキ向けだな。
ガキ向けハードのプレステ、ついにカミングアウトGK乙
君のIDは歴史に残るぞID:oCIxnlC/
栄転という名の更迭、報復人事が待ってるだろうがね。
> 2次問屋3次問屋、分納制度。これでソフトの価格は1万円を軽く超えることとなった
> もう子供のおもちゃの範囲を超えていたな。
あれれれれぇ～？（コナン風に）
任天堂のゲームは子供向けじゃなかったのぉ？
ということはあれか。
ベスト版で1800円とかでソフトが出てるPS、PS2はガキ向けだな。
ガキ向けハードのプレステ、ついにカミングアウトGK乙
君のIDは歴史に残るぞID:oCIxnlC/
栄転という名の更迭、報復人事が待ってるだろうがね。
196 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:56:01 ID:Mjp0NTo2
ゲーム業界の活気＝金
を本体の赤字補填にしたのがSONY
今度はゲーム業界が赤字＝低迷
を本体の赤字補填にしたのがSONY
今度はゲーム業界が赤字＝低迷
>>192
>小売の取り分をスズメの涙ほどに減らした
新作ソフトの粗利の低さはよく聞くからな。
それでいて返品不可な商品（確かDVDは返品があったはず）
利益率のいい中古は目の敵にされ……
そりゃあ小売りもどんどん減るわな。
>小売の取り分をスズメの涙ほどに減らした
新作ソフトの粗利の低さはよく聞くからな。
それでいて返品不可な商品（確かDVDは返品があったはず）
利益率のいい中古は目の敵にされ……
そりゃあ小売りもどんどん減るわな。
大手問屋を使って定価の70%後半がほとんどだから。
>>192
取り扱っていたのは玩具屋とゲームショップくらいだったろ
SCEの参入でそれにレコードショップや電気量販店等がが加わった
任天堂が初心会との取引大切にしたのと同じように
SCEはレコードショップや電気店との販売ルートを大切にする
初心会との違いは流通が極めてシンプルだ。雪だるま式に価格が上がることもすくない
当然玩具店、ゲームショップは今まで独占的に売っていたのに小売のライバルが増えることになる
小売にしてみれば余計なライバルを作ったSCEは怨めしいだろうが、顧客は満足した
よってPSは世間に受け入れられた、PSを支持していなかった人たちは面白くないだろうがね。
>196みたいに電気量販店でしか買わないという人もいる、クレジットカードも使えるしな
ゲームショップや玩具屋はカードつかえないところが驚くほどに多い
これも問題だ、小売では当たり前の経営努力を自ら放棄している
取り扱っていたのは玩具屋とゲームショップくらいだったろ
SCEの参入でそれにレコードショップや電気量販店等がが加わった
任天堂が初心会との取引大切にしたのと同じように
SCEはレコードショップや電気店との販売ルートを大切にする
初心会との違いは流通が極めてシンプルだ。雪だるま式に価格が上がることもすくない
当然玩具店、ゲームショップは今まで独占的に売っていたのに小売のライバルが増えることになる
小売にしてみれば余計なライバルを作ったSCEは怨めしいだろうが、顧客は満足した
よってPSは世間に受け入れられた、PSを支持していなかった人たちは面白くないだろうがね。
>196みたいに電気量販店でしか買わないという人もいる、クレジットカードも使えるしな
ゲームショップや玩具屋はカードつかえないところが驚くほどに多い
これも問題だ、小売では当たり前の経営努力を自ら放棄している
>>195
だから言っている事とやっていることが当時の任天堂はおかしかったんだよ
子供向けのつもりが子供向け価格じゃない
それとベストは中古対策、シンプルシリーズはとてもじゃないが5800円～という価格を
付けるに問題のあるソフトにも陽の光を当てようとしてる
だから言っている事とやっていることが当時の任天堂はおかしかったんだよ
子供向けのつもりが子供向け価格じゃない
それとベストは中古対策、シンプルシリーズはとてもじゃないが5800円～という価格を
付けるに問題のあるソフトにも陽の光を当てようとしてる
202 ：名無しさん必死だな：05/03/04 23:35:47 ID:74YETyLg
SFC時代以前からも電気店などでゲームソフトは取り扱ってたよ。
さらに言うなら、玩具とは何のゆかりも関係も無い店も
ファミコン、SFCの頃は取り扱っていた。
なんぜ一万円もの商品は飛ぶように売れる時代だったんだから、
取り扱わなきゃ損だわな。
そこから近所のショップだけがなくなっていったのがプレステ時代以降の
『ゲームショップ冬の時代』。
さらに言うなら、玩具とは何のゆかりも関係も無い店も
ファミコン、SFCの頃は取り扱っていた。
なんぜ一万円もの商品は飛ぶように売れる時代だったんだから、
取り扱わなきゃ損だわな。
そこから近所のショップだけがなくなっていったのがプレステ時代以降の
『ゲームショップ冬の時代』。
203 ：名無しさん必死だな：05/03/04 23:38:55 ID:74YETyLg
>>201
> >>195
> だから言っている事とやっていることが当時の任天堂はおかしかったんだよ
> 子供向けのつもりが子供向け価格じゃない
それはあんたの主観が入ってるだけの話だ。
その子供向けとうレッテルをはがして残るものはなんだ？
値段だけだ。
子供には手の出ない、というあんたの主張する値段。
その値段から逆算して考えると、任天堂ハードのソフトは大人向けということになる。
> それとベストは中古対策
中古を売って稼がないとやっていかれないショップがあるのに、
なんで開き直って正当化しちゃってんのよ。
すべてのうまみを搾取してSCEだけが肥え太ることで、あんたに何の得があるんだ？
> >>195
> だから言っている事とやっていることが当時の任天堂はおかしかったんだよ
> 子供向けのつもりが子供向け価格じゃない
それはあんたの主観が入ってるだけの話だ。
その子供向けとうレッテルをはがして残るものはなんだ？
値段だけだ。
子供には手の出ない、というあんたの主張する値段。
その値段から逆算して考えると、任天堂ハードのソフトは大人向けということになる。
> それとベストは中古対策
中古を売って稼がないとやっていかれないショップがあるのに、
なんで開き直って正当化しちゃってんのよ。
すべてのうまみを搾取してSCEだけが肥え太ることで、あんたに何の得があるんだ？
ぶっちゃけ今の売り上げとゲームの開発費を考えると実は１万円くらいが妥当な値段になると思う。
ただし、今の売り上げがあるという前提だが・・・
やはり携帯普及の力が大きいと思う。
ただし、今の売り上げがあるという前提だが・・・
やはり携帯普及の力が大きいと思う。
まぁ1万1万と言っても商品として店に並んだものの値段は大抵が
定価3～5割引のソフトが殆どだったけどな。（ドラクエ、FFは除いて）
定価3～5割引のソフトが殆どだったけどな。（ドラクエ、FFは除いて）
>>203
俺の主観じゃない、任天堂自身が子供にも購入しやすい価格と言っているのに
ぜんぜん購入しやすい価格ではなかったじゃないか
中古は誰の著作物を転がしているんだ？クリエーターの作ったものだろう。
FC時代に任天堂はソフトの下取りを認めていた
FCの爆発的なヒットのためメーカーからのROMが追いつかなくなってきたからだ
ROMの中身を書き換えて新作を販売したり、ディスクシステムでROMを使わない方法を考えたり。
しかし工業技術は発達するもので思惑とは反対に潤沢なROMが供給された
無駄になった中古ソフトが市場に氾濫し、ディスクシステムは失敗に終わった
任天堂はいまさら中古は駄目ですよと言えないだろうね
>>205
パッケージと流通を安価にすることによりクリエーター側の取り分を
多くするように努力しているんだろ
当時と今ではクリエーター側への見返りがちがうだろ
>>206
それは分納の弊害だよ。発売日に遅れて入荷したソフトは新鮮味がなくなるどころか
中古ソフトとの価格差にさらされる、小売は利益度返しで売らなければならない
俺の主観じゃない、任天堂自身が子供にも購入しやすい価格と言っているのに
ぜんぜん購入しやすい価格ではなかったじゃないか
中古は誰の著作物を転がしているんだ？クリエーターの作ったものだろう。
FC時代に任天堂はソフトの下取りを認めていた
FCの爆発的なヒットのためメーカーからのROMが追いつかなくなってきたからだ
ROMの中身を書き換えて新作を販売したり、ディスクシステムでROMを使わない方法を考えたり。
しかし工業技術は発達するもので思惑とは反対に潤沢なROMが供給された
無駄になった中古ソフトが市場に氾濫し、ディスクシステムは失敗に終わった
任天堂はいまさら中古は駄目ですよと言えないだろうね
>>205
パッケージと流通を安価にすることによりクリエーター側の取り分を
多くするように努力しているんだろ
当時と今ではクリエーター側への見返りがちがうだろ
>>206
それは分納の弊害だよ。発売日に遅れて入荷したソフトは新鮮味がなくなるどころか
中古ソフトとの価格差にさらされる、小売は利益度返しで売らなければならない
＞パッケージと流通を安価にすることによりクリエーター側の取り分を
＞多くするように努力しているんだろ
わけわからん
＞多くするように努力しているんだろ
わけわからん
209 ：名無しさん必死だな：05/03/05 00:17:57 ID:kovTh8RT
>>207
> 俺の主観じゃない、任天堂自身が子供にも購入しやすい価格と言っているのに
任天堂がどう言おうと関係ない。
任天堂が全年齢向けです、と言って聞く耳をもったか？誰が？
それが誰を対象にしてるかを決めるのはユーザーだろ。メーカーじゃない。
この場合の目線はあんたなんだから、あんたの主観だ。
> 任天堂はいまさら中古は駄目ですよと言えないだろうね
どういうスタンスであろうと中古を認めてるのは任天堂。
小売が死滅しようがなんだろうが、中古を締め出そうとしてるのがSCE。それだけの話。
> それは分納の弊害だよ。発売日に遅れて入荷したソフトは新鮮味がなくなるどころか
分納の弊害があろうとも、小売が最も栄えていたのがSFC時代という事実。
> 俺の主観じゃない、任天堂自身が子供にも購入しやすい価格と言っているのに
任天堂がどう言おうと関係ない。
任天堂が全年齢向けです、と言って聞く耳をもったか？誰が？
それが誰を対象にしてるかを決めるのはユーザーだろ。メーカーじゃない。
この場合の目線はあんたなんだから、あんたの主観だ。
> 任天堂はいまさら中古は駄目ですよと言えないだろうね
どういうスタンスであろうと中古を認めてるのは任天堂。
小売が死滅しようがなんだろうが、中古を締め出そうとしてるのがSCE。それだけの話。
> それは分納の弊害だよ。発売日に遅れて入荷したソフトは新鮮味がなくなるどころか
分納の弊害があろうとも、小売が最も栄えていたのがSFC時代という事実。
>>207
それでも小売店はSFC時代で生きのこれただろ。
だけどPS時代ではこの先生のこれないと言い残して潰れていった。
それはなぜかと言うと中古問題と小売店に卸すソフトの取引価格が
店で売る定価同然の値段だった所為。
ま、詳しい話はここを見てくれ。中古問題の裁判所の判決文。
ttp://www.arts.or.jp/judge/judge_tokyo/t_10.html
それでも小売店はSFC時代で生きのこれただろ。
だけどPS時代ではこの先生のこれないと言い残して潰れていった。
それはなぜかと言うと中古問題と小売店に卸すソフトの取引価格が
店で売る定価同然の値段だった所為。
ま、詳しい話はここを見てくれ。中古問題の裁判所の判決文。
ttp://www.arts.or.jp/judge/judge_tokyo/t_10.html
発売日から数週間しか動かない商品が定価8掛け仕入れの9割販売。
現実を見て下さいよ。
現実を見て下さいよ。
>>210
カメクラとの裁判だろ当時はテレビでも大きく取り上げられたからよく知っている。
判例にも出てるしな、俺は中古を完全否定しているわけではない、
仕入れも安いし小売が中古に走るのも当然だとは思う。
問題はそれらの元を誰が作っているかだ、
中古により食われてしまうクリエーター側の利益の保護をどうしたかを評価しているんだ
中古に食われるくらいなら競争力の高い価格設定にしてでもクリエーター側に
利益の入るビジネスを展開するのは当然だろう、ちょっと待てば中古並みの価格で新品が
手に入るし
みんなはそれを否定しているわけじゃないよな？
カメクラとの裁判だろ当時はテレビでも大きく取り上げられたからよく知っている。
判例にも出てるしな、俺は中古を完全否定しているわけではない、
仕入れも安いし小売が中古に走るのも当然だとは思う。
問題はそれらの元を誰が作っているかだ、
中古により食われてしまうクリエーター側の利益の保護をどうしたかを評価しているんだ
中古に食われるくらいなら競争力の高い価格設定にしてでもクリエーター側に
利益の入るビジネスを展開するのは当然だろう、ちょっと待てば中古並みの価格で新品が
手に入るし
みんなはそれを否定しているわけじゃないよな？
価格が下がるとなぜクリエーター保護になるんだろ・・・
ベスト版でクリエイターに利益が出て中古と勝負が出来るというなら最初からその値段で売れよ。
今はお高い最新ゲームと安価なベスト版が新品を求める客を争ってる状況だろうに。
今はお高い最新ゲームと安価なベスト版が新品を求める客を争ってる状況だろうに。
215 ：名無しさん必死だな：05/03/05 11:23:26 ID:7TlHewVZ
ベスト版擁護と中古批判は常にセットだな。
そいつらにはユーザーの目線も小売の目線も無い。
何者よ？
そいつらにはユーザーの目線も小売の目線も無い。
何者よ？
>>188
SCEはPSが売れてから旧任天堂式の方針に思いっ切り変わったわけだが
SCEはPSが売れてから旧任天堂式の方針に思いっ切り変わったわけだが
217 ：名無しさん必死だな：05/03/05 12:09:04 ID:MXw8spKJ
>>215
ゲームクリエーター
ゲームクリエーター
まあどっちにしろ中古は裁判で負けたし中古縛りに排除勧告も出たしで、
決着付いてるわけだが。
決着付いてるわけだが。
×中古は裁判で負けたし
○中古排除はソフトメーカーが裁判で負けたし
しかも最高裁。
いくらベスト版があっても、やっぱ中古買うだろ
○中古排除はソフトメーカーが裁判で負けたし
しかも最高裁。
いくらベスト版があっても、やっぱ中古買うだろ
SONYはゲーム業界に参入しなければならかった。
ならかったんならしょうがないな
【経済】ブルボン ”日の丸焼き”歌手のリュ・シウォンを「素材こだわりシリーズ」ＣＭに採用★２[03/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109987552/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109987552/
まー、この板でコレだけスレ伸びるって事は
この板でコレだけ叩かれまくってるゲーム業界に置けるソニーだが
何だかんだこの板においてもスレタイに対して疑問をもつ人間が少なからず要るって事なんだろうなー
まあ、俺も大好きだったセガがなくなった以上いやいやながらも今後ソニーハード買い続けていくんだろうなー
正直今後今のままのmskkには期待できない。据え置きに関しての任天堂はそれ以下。
ただそれだけ。
この板でコレだけ叩かれまくってるゲーム業界に置けるソニーだが
何だかんだこの板においてもスレタイに対して疑問をもつ人間が少なからず要るって事なんだろうなー
まあ、俺も大好きだったセガがなくなった以上いやいやながらも今後ソニーハード買い続けていくんだろうなー
正直今後今のままのmskkには期待できない。据え置きに関しての任天堂はそれ以下。
ただそれだけ。
任天堂やMSの方がマシだと思うけどね。
PS2以降ソニーは特に。
PS2以降ソニーは特に。
ソニーが天下取らないほうがよいのは確実。
とりあえずこれだけは確実。
とりあえずこれだけは確実。
ソフトの作り手から見たら、今のソニーはロイヤリティも取るし買い替えだ型番だと
ソフトに使ってくれるはずの金もハードで吸い取っていく二重取りの嫌な奴。
今は経営上トップシェアのPS2に仕方なくソフト出してるけど、逃げ出せるのなら逃げ出したいと
思ってるよ。
ソフトに使ってくれるはずの金もハードで吸い取っていく二重取りの嫌な奴。
今は経営上トップシェアのPS2に仕方なくソフト出してるけど、逃げ出せるのなら逃げ出したいと
思ってるよ。
227 ：名無しさん必死だな：05/03/05 15:31:28 ID:CPojQjgM
ハードで儲けるならロイヤリティはとらなくていいよな。
とらなかたら商売続けらんないってんなら、ハードを買い替えさせるのを
やめてほしいところ。
とらなかたら商売続けらんないってんなら、ハードを買い替えさせるのを
やめてほしいところ。
>>224
同意。こういう事言うとGK？が任天堂もシェアトップだった時代は云々
と難癖つけてくるが、少なくとも任天堂はハードの安定性が高かった。
もちろん任天堂にも色々問題はあったが、そもそも何の問題も無い
企業なんてのはありえない。
企業がビジネス行為として行う以上、消費者の利益と合致しないケース
が多少はあるのは仕方ない。要はバランスの問題。
最近のソニーは特にそのバランスが悪い。
というか良い面が殆ど思い浮かばない。
思い浮かぶのはPSPの不具合報告とそれに対する開き直り発言という始末。
同意。こういう事言うとGK？が任天堂もシェアトップだった時代は云々
と難癖つけてくるが、少なくとも任天堂はハードの安定性が高かった。
もちろん任天堂にも色々問題はあったが、そもそも何の問題も無い
企業なんてのはありえない。
企業がビジネス行為として行う以上、消費者の利益と合致しないケース
が多少はあるのは仕方ない。要はバランスの問題。
最近のソニーは特にそのバランスが悪い。
というか良い面が殆ど思い浮かばない。
思い浮かぶのはPSPの不具合報告とそれに対する開き直り発言という始末。
箱2にどんどん日本の開発者が逃げ出してるが
どうにかしてくれよ。ソニーはアレなのが原因だからソニーじゃ無理だし、
任天堂は独立独歩だし。ゲームもゲイツの独壇場なんて嫌だけど
ソニーの一極支配よりかはましって考えてるんだろうなあ。
どうにかしてくれよ。ソニーはアレなのが原因だからソニーじゃ無理だし、
任天堂は独立独歩だし。ゲームもゲイツの独壇場なんて嫌だけど
ソニーの一極支配よりかはましって考えてるんだろうなあ。
230 ：名無しさん必死だな：05/03/05 16:24:11 ID:tDf/6Fhu
ソニーはゲーム業界を良くしようとちっとも思ってないじゃん。
231 ：名無しさん必死だな：05/03/05 16:28:26 ID:wjYWUBz2
任天堂が天下を取り返せばいいだけなのに、ソニーに文句ばっかり言ってるだけじゃね。
（ ＾ω＾）
（ ＾ω＾）
ソニーがまともになるという選択肢はないのか。
傲慢な発想ですなあ。
傲慢な発想ですなあ。
ここ最近の動きを見てれば希望も消え失せた
ってところでは？
ってところでは？
234 ：名無しさん必死だな：05/03/05 16:47:55 ID:CPojQjgM
とりあえずハードで儲けるか、ロイヤリティで儲けるか、
つまり家電屋としてゲーム業界に君臨するのか、
任天堂のようにダビング屋としてやっていくのかハッキリしろと。
両方やります、自社だけが肥え太りますで申し訳ないと思わないのか。
つまり家電屋としてゲーム業界に君臨するのか、
任天堂のようにダビング屋としてやっていくのかハッキリしろと。
両方やります、自社だけが肥え太りますで申し訳ないと思わないのか。
238 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:56:58 ID:XVvmJDwB
自社の痛みをゲーム業界に押し付けられても。
239 ：名無しさん必死だな：05/03/05 20:59:40 ID:JYd530Wp
今までPS3ゲームニュースなし理由---->
ゲーム会社Xenonへ
赤字
psp問題
ゲーム会社Xenonへ
赤字
psp問題
あのぉ～ここにはふさわしくは話なんですがぁ～・・・
241 ：名無しさん必死だな：05/03/05 21:01:03 ID:MXw8spKJ
>>236
なにか勘違いしてるようだがソニー、日本の電機大手では財務事情はかなりいいぞ
有利子負債１兆２千億円に対して、利益剰余金（現金）も１兆４千億円持ってる。
利益剰余金の方が上回っているのは、松下電器産業とソニーだけだぞ。
なにか勘違いしてるようだがソニー、日本の電機大手では財務事情はかなりいいぞ
有利子負債１兆２千億円に対して、利益剰余金（現金）も１兆４千億円持ってる。
利益剰余金の方が上回っているのは、松下電器産業とソニーだけだぞ。
ソニーはゲーム業界に居た方がいいと思いますっ！（ ´Д｀）はぁ～はぁ～
だってすごいじゃないですかソニー！
だってすごいじゃないですかソニー！
243 ：ｻﾝﾃﾞｰﾃﾞﾋﾞﾙ：05/03/05 21:02:28 ID:5cz8hoqk
つまり珍天堂は誰からも相手にされてないって事でおk?
とりあえず不良品を売って修理費・買い替えで儲けようとするな
結局SONYが入らなければ大変な事になってたよ
ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ市場は無かった
断言出来る
ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ市場は無かった
断言出来る
ところでセガがまた家庭用ゲーム機開発することってあり得るの？
ソニーがいなければもっとゲーム市場は繁栄していた。
断言できる。
断言できる。
あれだ、SCEの参入は良かったがソニーが出てきておかしくなった。
PS1時代は結構好きだったな・・・。
PS1時代は結構好きだったな・・・。
今日、３月６日（日）はゲハ板の人気トーナメント投票日！
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
現在の投票所 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110030000/
（投票所板 http://etc3.2ch.net/vote/）
↓投票見本（発行されたコードのコピーを忘れない用に！！）
[[ここに貰った投票用コード]]
<<ハード・業界>>に一票
∧∧ ∩
( ´∀｀)/ ┌───────────────
⊂ ﾉ ＜ グローバルゲーミングネットワーク ！
(つ ﾉ └───────────────
(ノ
＿＿_／(＿＿＿
／ (＿＿＿_／
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
現在の投票所 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110030000/
（投票所板 http://etc3.2ch.net/vote/）
↓投票見本（発行されたコードのコピーを忘れない用に！！）
[[ここに貰った投票用コード]]
<<ハード・業界>>に一票
∧∧ ∩
( ´∀｀)/ ┌───────────────
⊂ ﾉ ＜ グローバルゲーミングネットワーク ！
(つ ﾉ └───────────────
(ノ
＿＿_／(＿＿＿
／ (＿＿＿_／
>>241
都合の良い部分だけ抜き出すのはやめましょう。
総資産 3,675,865百万円
株主資本 1,721,781百万円
資本金 480,292百万円
有利子負債 1,181,299百万円
含み損益 ---
株主資本比率 46.8%
営業利益 -20,190百万円
社員の税金，株主配当も考慮すると
リストラか構造改革しなきゃ倒産します。
都合の良い部分だけ抜き出すのはやめましょう。
総資産 3,675,865百万円
株主資本 1,721,781百万円
資本金 480,292百万円
有利子負債 1,181,299百万円
含み損益 ---
株主資本比率 46.8%
営業利益 -20,190百万円
社員の税金，株主配当も考慮すると
リストラか構造改革しなきゃ倒産します。
251 ：名無しさん必死だな：05/03/06 03:50:32 ID:5fi0Q4N0
>>250
分社化している企業をわざわざ連結ではなく単独で見る理由の方を知りたいなぁ。
倒産するリスクのある会社の格付けがどの格付け会社でもＡクラスを維持してるのはなぜ？
そんな会社ならジャンクだよ？
社員の税金ってなに？
株主配当２５円配当続けてるじゃん
分社化している企業をわざわざ連結ではなく単独で見る理由の方を知りたいなぁ。
倒産するリスクのある会社の格付けがどの格付け会社でもＡクラスを維持してるのはなぜ？
そんな会社ならジャンクだよ？
社員の税金ってなに？
株主配当２５円配当続けてるじゃん
>>250
見方勘違いしてるよ。
あと241も勘違いしてるw
> 総資産
負債と株主資本の合計。
負債も入っているので、この数字が大きいからいい会社というわけではない。
> 株主資本
資本金と資本剰余金と利益剰余金の合計。
これが会社の「俺の物だ！」といえる財産です。
でも、会社の財務状況見るときに現金だけみる馬鹿はいないぞ。
>>251
配当が25円しかないって言うのも正しいんだけどなw
見方勘違いしてるよ。
あと241も勘違いしてるw
> 総資産
負債と株主資本の合計。
負債も入っているので、この数字が大きいからいい会社というわけではない。
> 株主資本
資本金と資本剰余金と利益剰余金の合計。
これが会社の「俺の物だ！」といえる財産です。
でも、会社の財務状況見るときに現金だけみる馬鹿はいないぞ。
>>251
配当が25円しかないって言うのも正しいんだけどなw
じゃあソニーが大丈夫ならさっさとゲーム業界から撤退してもらいましょうか
意味も分からずテキトーに貼ったネタに
これだけのレスが……。
正直すまんかった。
これだけのレスが……。
正直すまんかった。
別にいいよ
ソニーはゲーム業界の害悪そのものだって事には変わりないから
ソニーはゲーム業界の害悪そのものだって事には変わりないから
256 ：名無しさん必死だな：05/03/06 12:30:56 ID:Y3kaXgVw
その通り
257 ：名無しさん必死だな：05/03/06 12:32:20 ID:zd65Mlv3
また、妊娠のヒガミですか？
任天堂が黒字でも妊娠は赤字
任天堂が黒字でも妊娠は赤字
相変らず信者論争でしか物を語れない頭の悪い方がいらっしゃいますね
ソニーがトップシェアを取って疲弊した日本市場の現状から眼をそらしてもなにもでないのに
ソニーがトップシェアを取って疲弊した日本市場の現状から眼をそらしてもなにもでないのに
ゲーム業界を軽視している今のソニーのせいで日本のゲーム市場は壊滅的打撃を受けている訳です
ゲーム業界はすごく景気が良いですよ
それはよかった
任天堂とマイクロソフトのお陰ですね
任天堂とマイクロソフトのお陰ですね
ゲームの事を第一に考えていない会社それがソニー
MSと任天堂は好調なのでしょうか？
だとするとシェアトップのソニーは何故苦戦しているのでしょう？
単にPSXとPSPとハード方面で2度失敗しているから？
それともサードベンダーがモチベーションを上げられないから？
だとするとシェアトップのソニーは何故苦戦しているのでしょう？
単にPSXとPSPとハード方面で2度失敗しているから？
それともサードベンダーがモチベーションを上げられないから？
他と違ってハード開発費に金かけすぎ。
そのわりにその高い金かけたハードは脆弱な強度しか
持ってないし。
MSは赤字垂れ流しでもシェアを寡占するビジネスモデルが
描ければ問題ないし、任天堂は単体で儲けられるほどソフトが
強いからソニーとはいちがいに比較できませんね。
そのわりにその高い金かけたハードは脆弱な強度しか
持ってないし。
MSは赤字垂れ流しでもシェアを寡占するビジネスモデルが
描ければ問題ないし、任天堂は単体で儲けられるほどソフトが
強いからソニーとはいちがいに比較できませんね。
265 ：名無しさん必死だな：05/03/06 14:25:00 ID:2dJu323i
共存共栄という考えが無いというかね。
SCEの儲けはサードの犠牲あってのもんだよ。
SCEの儲けはサードの犠牲あってのもんだよ。
266 ：名無しさん必死だな：05/03/06 14:55:13 ID:MyA+0Bb+
本日３月６日（日）はゲハ板の人気トーナメント投票日です。
気が向きましたら、投票をお願いしますGGN。
誠に勝手なお願いですが、宜しくお願い致します。
投票時間１時から２３時までになります。
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
現在の投票所 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110041338/ 投票所板 http://etc3.2ch.net/vote/
↓投票見本（発行されたコードのコピーを忘れない用にしてくだされ）
<<ハード・業界>>に一票
∧∧ ∩ [[ここに貰った投票用コード]]
( ´∀｀)/ ┌───────────────
⊂ ﾉ ＜ グローバルゲーミングネットワーク ！
(つ ﾉ └───────────────
(ノ
＿＿_／(＿＿＿
／ (＿＿＿_／
気が向きましたら、投票をお願いしますGGN。
誠に勝手なお願いですが、宜しくお願い致します。
投票時間１時から２３時までになります。
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
現在の投票所 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110041338/ 投票所板 http://etc3.2ch.net/vote/
↓投票見本（発行されたコードのコピーを忘れない用にしてくだされ）
<<ハード・業界>>に一票
∧∧ ∩ [[ここに貰った投票用コード]]
( ´∀｀)/ ┌───────────────
⊂ ﾉ ＜ グローバルゲーミングネットワーク ！
(つ ﾉ └───────────────
(ノ
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267 ：名無しさん必死だな：05/03/06 20:08:58 ID:amKCXvf1
いい加減ＧＫうざい
マジSONYはゲーム業界の害毒
マジSONYはゲーム業界の害毒
268 ：ソニー王国：05/03/06 20:22:40 ID:J/PxV+0I
くたらぎ＝つつみ
269 ：名無しさん必死だな：05/03/06 21:18:20 ID:xdd13i89
ソニー SCE がゲーム業界にいて出来ることが何も無いからな。
セガやNECならいくらでも出来ることがあったんだが。
セガやNECならいくらでも出来ることがあったんだが。
>>269
ソニーなら性能的にも不良率的にも最高のハードを作れる。
ソニーなら性能的にも不良率的にも最高のハードを作れる。
なけるぜ
ソニー経営陣刷新、出井・安藤氏退任へ・社長に中鉢氏
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050307NTE2INK0106032005.html
うまくSCEが切り離されるとか
ソニーがまともになってその影響がSCEにも来るとかならないかなあ
とりあえず独自規格縛りと不良率さえ下がって
修理の方もなんとかなればまだましになるんだけどなぁ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050307NTE2INK0106032005.html
うまくSCEが切り離されるとか
ソニーがまともになってその影響がSCEにも来るとかならないかなあ
とりあえず独自規格縛りと不良率さえ下がって
修理の方もなんとかなればまだましになるんだけどなぁ
クタは結局社長レースに負けたってこと？
PSP垂直立ち上げをぶち上げておいてこの低空飛行ぶりだからなぁ。
売れないPSXの為に販売伸ばしてたスゴ録部隊を吸収したりもした上に生産終了だし、
本社にとってはようやく降ろせたって感じじゃないの。
売れないPSXの為に販売伸ばしてたスゴ録部隊を吸収したりもした上に生産終了だし、
本社にとってはようやく降ろせたって感じじゃないの。
275 ：名無しさん必死だな：05/03/07 18:43:47 ID:aOtgjWGo
撤退へのカウントダウン開始ですか？
276 ：名無しさん必死だな：05/03/07 18:46:38 ID:rPHjElBS
ps3終了
もう、ＳＯＮＹは終わってるな。
やはり、クズはクズか・・・。
やはり、クズはクズか・・・。
278 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:33:41 ID:JY4GJiUV
お前らは勿論PS3買わないよな？
279 ：名無しさん必死だな：05/03/07 22:08:24 ID:Xjnmi/FA
ソニーがゲーム業界に参入した１９９６年以降、低予算で開発してメーカーとして
参入できるとあって、糞ゲーしか作れないバカ開発会社が増殖してしまった。
問屋も気づいたのか、ＦＦ/ドラクエシリーズしかメインに仕入れなくなった･･･
ゲーム業界の市場は急激に冷えた要因である。
まさにアタリショック！
結局はFFとドラクエだな
出る方のハードを買う
出る方のハードを買う
283 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:08:34 ID:Lzr4kYuB
ＰＳＰ撤退はやッ！
どちらかといえばFFとDQが売れてるという現状の方に危惧を感じる
無双の焼き直しが毎年売れ続けてる方が・・・
続編物が出てそれがそれなりに売れるというのは別に問題無い。
水戸黄門とか渡る世間とかが延々やっててそれなりに数字とってるのと同じ。
問題なのはそれ以外の新規タイトルが売れなくなってくる事。
バイオも無双も元は新規だった。
「続編物が売れてる」じゃなくて「新規物が売れない」状況になってくるとゲームも斜陽。
水戸黄門とか渡る世間とかが延々やっててそれなりに数字とってるのと同じ。
問題なのはそれ以外の新規タイトルが売れなくなってくる事。
バイオも無双も元は新規だった。
「続編物が売れてる」じゃなくて「新規物が売れない」状況になってくるとゲームも斜陽。
新規は地雷率が高すぎるからなぁ。
シリーズものでも内容がかなり変わるならそんなに文句はないよ。
シリーズものでも内容がかなり変わるならそんなに文句はないよ。
オンゲーに夢を見すぎてたんだと思う。
ただでさえソロゲーが多いPS2で
多人数参加型ネトゲの開発は手間がかかるし
当時だと敷居が高すぎてあまり売れないから
参入したがるところも少なかったし。
ただでさえソロゲーが多いPS2で
多人数参加型ネトゲの開発は手間がかかるし
当時だと敷居が高すぎてあまり売れないから
参入したがるところも少なかったし。
そもそも日本は韓国と違ってオンラインの土壌がそんなに無かった。
無理して工事すればピサの斜塔よろしく傾くのみです。
あれは出来が非常に良かったから倒れなかったものの
普通のものだったら計画中止が当然。
無理して突き進めたら、転倒事故間違いなし。
無理して工事すればピサの斜塔よろしく傾くのみです。
あれは出来が非常に良かったから倒れなかったものの
普通のものだったら計画中止が当然。
無理して突き進めたら、転倒事故間違いなし。
291 ：名無しさん必死だな：05/03/08 03:46:37 ID:yO930c3w
オンゲーつうよりＨＤＤ搭載することで、不正コピーに簡単に道が開かれたことが
ＨＤＤサポートを薄型機からやめた理由じゃね？
いちど出した以上完全に畳むことはできないからＢＢ機種も併売するしかないけど、主力で売りたくないみたいだし
ＨＤＤレスのネットゲーは今後も推奨するみたいだしね
ＨＤＤサポートを薄型機からやめた理由じゃね？
いちど出した以上完全に畳むことはできないからＢＢ機種も併売するしかないけど、主力で売りたくないみたいだし
ＨＤＤレスのネットゲーは今後も推奨するみたいだしね
ああ、ＨＤＤなくなるんだ。
ＰＳ２の周辺機器ってポケステを始めとして続かないな。
ＰＳ２の周辺機器ってポケステを始めとして続かないな。
293 ：名無しさん必死だな：05/03/08 03:54:14 ID:yO930c3w
ＭＯＤは封じ込めたのに、ＨＤＤあれば本体改造無しで、
ネット上で流通してるＰＳ２ソフトのＤＶＤイメージ拾ってくれば
ＨＤＤにインストールしてゲームできるんだし、これはまずいでしょ。
ＸＢＯＸも似たようなことになってるけどさ。韓国なんかじゃ大容量のＨＤＤにソフト詰め込んだのに
換装されたＸＢＯＸ売ってるし。
ネット上で流通してるＰＳ２ソフトのＤＶＤイメージ拾ってくれば
ＨＤＤにインストールしてゲームできるんだし、これはまずいでしょ。
ＸＢＯＸも似たようなことになってるけどさ。韓国なんかじゃ大容量のＨＤＤにソフト詰め込んだのに
換装されたＸＢＯＸ売ってるし。
PSは時流に載って大成功し、SONY自身にもゲーム業界にも恩恵をもたらした。
任天堂にしたって、６４迄と現在を比較するに、その意義を十分に感じる。
だから参入したことについて否定はしない。
あれだ、その後のギアチェンジを間違えたんだな。
任天堂にしたって、６４迄と現在を比較するに、その意義を十分に感じる。
だから参入したことについて否定はしない。
あれだ、その後のギアチェンジを間違えたんだな。
295 ：名無しさん必死だな：05/03/08 04:32:50 ID:DehZmfMt
ソフトの低価格化導入には、今でも感謝している。
PS3でまた上がるようだけどね
低価格化とはいいますが最初の頃は定価販売を義務付けさせてましたけどね。
298 ：名無しさん必死だな：05/03/08 04:45:01 ID:DehZmfMt
それはないだろ？
上がってもスクエニ製とか一部だろう。
上がってもスクエニ製とか一部だろう。
「エレクトロニクスの復活なくしてソニーの復活はない」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20081130,00.htm
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20081130,00.htm
>>298
人気メーカーが値上げを先行して、徐々にまわりも追従する。いつもこうやって価格は上がってくるんですよ。
FCもSFCもPSもPS2も同じことが起きてる。まあ任天堂ハードでは大容量化によるROM原価の高騰という
背景が強く、SCEハードでは開発費の高騰という背景が強いという違いはありますけど。
人気メーカーが値上げを先行して、徐々にまわりも追従する。いつもこうやって価格は上がってくるんですよ。
FCもSFCもPSもPS2も同じことが起きてる。まあ任天堂ハードでは大容量化によるROM原価の高騰という
背景が強く、SCEハードでは開発費の高騰という背景が強いという違いはありますけど。
開発費が高騰してるから同じ売上なら価格を上げるしかないしね。
もうGCもPS2も開発費変わらんだろ。
価格が上がるにあたって、価格を上げつつ市場を維持、繁栄させていく、とういう
相反することを成し遂げられるかが問題。価格が上がったことが原因で売上が
激減しまっては意味がないからね。
つまり価格が上昇してなお、それに見合うだけの価値を客がゲームに見出して
くれるかどうか。そのためにはソフトメーカーはゲームというものをよりよいもの
にしなければならない。
このバランスが成り立っているうちは優良な市場だといえるね。
相反することを成し遂げられるかが問題。価格が上がったことが原因で売上が
激減しまっては意味がないからね。
つまり価格が上昇してなお、それに見合うだけの価値を客がゲームに見出して
くれるかどうか。そのためにはソフトメーカーはゲームというものをよりよいもの
にしなければならない。
このバランスが成り立っているうちは優良な市場だといえるね。
つーか、すでに成り立ってないような気もするんだが。
見合っていたのはプレステの頃までじゃないか？
見合っていたのはプレステの頃までじゃないか？
307 ：名無しさん必死だな：05/03/10 21:43:32 ID:xe+Z01Jx
小売いじめとか酷いしねぇ。
もう撤退しかないと思う。
もう撤退しかないと思う。
価格を上げるって難しいんだよね、しかも一度安売りされたものなら尚更。
ブランドがある商品では客から見た価値を維持するために安売りは早々しない。
一度価格を下げてしまうと、再び上げた時に客は同じだけの価値を見出してくれないから。
昔もソニー製品なんかでもこの辺はえらく気を使っていたね。
まあ、開発費が原因で価格を上げざる得ないなら客が納得するだけの価値を提供して頑張るこった。
ブランドがある商品では客から見た価値を維持するために安売りは早々しない。
一度価格を下げてしまうと、再び上げた時に客は同じだけの価値を見出してくれないから。
昔もソニー製品なんかでもこの辺はえらく気を使っていたね。
まあ、開発費が原因で価格を上げざる得ないなら客が納得するだけの価値を提供して頑張るこった。
309 ：名無しさん必死だな：05/03/12 10:57:13 ID:lP+DA8v1
DVD市場、映画市場へ金を垂れ流した、そして垂れ流すだけだしな。
ソニー、SCEがゲーム業界で前向きに出来ることはもう、何も無い。
ソニー、SCEがゲーム業界で前向きに出来ることはもう、何も無い。
他のｶｽﾊｰﾄﾞはｹﾞｰﾑ売るﾁｬﾝｽだったのに。
311 ：名無しさん必死だな：05/03/12 15:19:23 ID:naUAWfha
値段を安くする、とかさ、その手の甘言には一番気をつけないと
いけないわけよ。
安くするのなんてそりゃ簡単だよ。大手企業からしたら。
誰かの取り分をバッサリいっちゃえばいいんだから。
この場合はそれが小売だった、それだけのこと。
いけないわけよ。
安くするのなんてそりゃ簡単だよ。大手企業からしたら。
誰かの取り分をバッサリいっちゃえばいいんだから。
この場合はそれが小売だった、それだけのこと。
>>312
つかCD‐ROM採用はPSが最初じゃないし
つかCD‐ROM採用はPSが最初じゃないし
磁気ﾃｰﾌﾟに比べれば超早(w
>314
ハァ？お前馬鹿か？磁気テープはパンチカードより容量も速度も信頼性も上だぞ？
ハァ？お前馬鹿か？磁気テープはパンチカードより容量も速度も信頼性も上だぞ？
つまんね
318 ：名無しさん必死だな：05/03/14 16:57:27 ID:WYwz0uCm
SCEがゲーム業界に貢献できることが何も無いので。
ポリフォニーに新たなパートナーを見つけて、
あとは撤退が望ましい。
ポリフォニーに新たなパートナーを見つけて、
あとは撤退が望ましい。
320 ：名無しさん必死だな：05/03/14 18:30:20 ID:BuaKx20j
age
321 ：名無しさん必死だな：05/03/14 20:08:17 ID:8lfGPA3q
うむ
322 ：箱男：05/03/14 20:13:33 ID:cifAh6so
実際ＭＳがポリフォニーに接触してるみたいだから、ＧＴの続編は箱２で決まりでないの？
323 ：名無しさん必死だな：05/03/14 20:15:26 ID:qw7PdxX1
ポリフォニーに接触してXBOX2にGT5が出るなら、
FF12なんかは当然話いってんじゃないの？
FF12なんかは当然話いってんじゃないの？
324 ：箱男：05/03/14 20:19:01 ID:cifAh6so
まあ、話はいってんじゃないの？
ＦＦの続編はレボで出るだろうけどね・・・
ＦＦの続編はレボで出るだろうけどね・・・
なんか一気に信憑性がなくなったな。。。
上げでのネタ振りってのはそんなもんだわな
しかし、バイオですらあの状況でまだ
頑張れる企業がいること自体はいいことなんだけどねえ・・・・
しかし、バイオですらあの状況でまだ
頑張れる企業がいること自体はいいことなんだけどねえ・・・・
ﾎﾟﾘﾌｫﾆｰってSCEの100%子会社だろ？
ソニーがいなくなればゲーム業界復活
329 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:34:54 ID:aSWERo3M
そうだそうだ
というかゼルダやドラクエのためだけにもう1つゲーム機を買うのが
嫌なだけなんじゃないのか
嫌なだけなんじゃないのか
331 ：名無しさん必死だな：05/03/15 17:15:39 ID:X7PZMGf3
まあそれ、ソニーが居なくなれば実現できるんですけどねｗ
リアルお遍路してお祈りしてこい(w
ソニーよりはマシでした。
GKは気にするな。論理的な発言が出来ない精神的リア厨だから。
336 ：名無しさん必死だな：05/03/15 18:36:17 ID:Avs4Zs5f
だろうな
337 ：名無しさん必死だな：05/03/15 18:48:09 ID:DtX6nlf+
本気で任天堂とセガの時代は素晴らしかった。
GKは許せない。何も分かってないし、知能が足りてない。
アタリショックから勉強しなおせ。ソニー信者が。
GKは許せない。何も分かってないし、知能が足りてない。
アタリショックから勉強しなおせ。ソニー信者が。
338 ：名無しさん必死だな：05/03/15 19:37:38 ID:s/HwwdGf
ソニーはとにかく本体を復活させろ！
出井のせいでこんなことになるなんて、井深さんや盛田さんが泣いている！！
出井のせいでこんなことになるなんて、井深さんや盛田さんが泣いている！！
参入してよかったと思うけど
ちょっと道を踏み違えてるよ
ＩＱのようなソフトを出せる環境に戻してくれよ、ソニーさん
ちょっと道を踏み違えてるよ
ＩＱのようなソフトを出せる環境に戻してくれよ、ソニーさん
PSPで既に大手サード離れが始まってる気がするね。
ナムコは発売から3ヶ月で良作(の移植）をコンスタントに出してきたけど、それもテイルズで終了だし、
スクエニはFF7の外伝しか予定にない。
セガがハード撤退したあと、力を注いだのが立ち上がったばかりのXboxだったこととか、
カプコンがバイハのGC独占供給を宣言したこととか、
どうにかしてPS2の天下を終わらせたかったんじゃないかとも思えてくる。
結果は両方とも失敗だったけどさ。
ナムコは発売から3ヶ月で良作(の移植）をコンスタントに出してきたけど、それもテイルズで終了だし、
スクエニはFF7の外伝しか予定にない。
セガがハード撤退したあと、力を注いだのが立ち上がったばかりのXboxだったこととか、
カプコンがバイハのGC独占供給を宣言したこととか、
どうにかしてPS2の天下を終わらせたかったんじゃないかとも思えてくる。
結果は両方とも失敗だったけどさ。
ソフト会社としては、複数のハードで満遍なくソフトが売れてくれれば
理想なんだろうけど、中々そうはいかないね。
特にソニーはシェア独占しようとするし。
理想なんだろうけど、中々そうはいかないね。
特にソニーはシェア独占しようとするし。
どこだって独占は狙うさ。
任天堂なんかは、結果的にトップハードとの共存の上での存在のようかになってるだけ。
まあ、それが悪いこととは思わないし独占を狙うことが悪いとも思わないけど。
任天堂なんかは、結果的にトップハードとの共存の上での存在のようかになってるだけ。
まあ、それが悪いこととは思わないし独占を狙うことが悪いとも思わないけど。
独占は悪ですよ。
かつて任天堂やセガはPSの参入を表向き喜んでいたよね。
「ソニーさんと切磋琢磨して業界を伸ばしていきたい」と。
その期待を見事に裏切ったわけだ。
「ソニーさんと切磋琢磨して業界を伸ばしていきたい」と。
その期待を見事に裏切ったわけだ。
ただ、ユーザーにとっては独占というのはありがたいものだよ。
ハードは高価なものだから、いくつも買う余裕なんて無い。
特にメインとなる子供なんて金持ってないし
一般人だってそんなにお金を払いたくないのだから。
ただ私として望ましいのは、常に互いが虎視眈々と独占を狙う市場。
どこかがユーザーをないがしろにすれば、そこはすぐに転落するという状況。
勿論現実には厳しいだろうけど
三すくみになったからハード三つ買えってのは正直きつい。
ハードは高価なものだから、いくつも買う余裕なんて無い。
特にメインとなる子供なんて金持ってないし
一般人だってそんなにお金を払いたくないのだから。
ただ私として望ましいのは、常に互いが虎視眈々と独占を狙う市場。
どこかがユーザーをないがしろにすれば、そこはすぐに転落するという状況。
勿論現実には厳しいだろうけど
三すくみになったからハード三つ買えってのは正直きつい。
>>346
独占は競争を生まないでしょ。
今後数年間という目でみりゃユーザーも万歳できるけど
よっぽどの企業努力がなけりゃ数十年後には先細りするんですよ。
限られた金であれこれどれ買おうか悩むくらいの競争があったほうが
ユーザーにとっても業界にとってもいい。
独占は競争を生まないでしょ。
今後数年間という目でみりゃユーザーも万歳できるけど
よっぽどの企業努力がなけりゃ数十年後には先細りするんですよ。
限られた金であれこれどれ買おうか悩むくらいの競争があったほうが
ユーザーにとっても業界にとってもいい。
ソニーのストイックなまでのハードの性能追求に立ち向かえる
ライバルが不在なのがいかんな
根っからのハードメーカーならパナソニックとかなんだが
あそこはマーケティングとコンテンツがクソだしな
ソニーとのコンテンツビジネスに対抗してMCA買収したが
あれこれ注文つけすぎでMCA側がウザがって言う事きかん
結局5年程で売却
コロンビアにやりたいようにやらせたソニーは大成功、味をしめてMGMまでも買収
ライバルが不在なのがいかんな
根っからのハードメーカーならパナソニックとかなんだが
あそこはマーケティングとコンテンツがクソだしな
ソニーとのコンテンツビジネスに対抗してMCA買収したが
あれこれ注文つけすぎでMCA側がウザがって言う事きかん
結局5年程で売却
コロンビアにやりたいようにやらせたソニーは大成功、味をしめてMGMまでも買収
＞ソニーのストイックなまでのハードの性能追求
ああ、ちょうど１年と少し使ったくらいで動かなくなるような部材の調整とかのことね。
ああ、ちょうど１年と少し使ったくらいで動かなくなるような部材の調整とかのことね。
351 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:12:04 ID:iqEPAmim
独占がよくないことは今のPS2市場を見れば明らか。
サードの利益にならないDVDプレーヤー搭載強行を見ればわかるわな。
サードの利益にならないDVDプレーヤー搭載強行を見ればわかるわな。
352 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:19:12 ID:YijUqr8k
＞独占がよくないことは今のPS2市場を見れば明らか。
携帯機独占のGBAを見ても明らかだな
＞サードの利益にならないDVDプレーヤー搭載強行を見ればわかるわな。
GCはDVDも再生できないのにサードの利益にはなりませんでした。
でもレボではDVD再生搭載してきそうな悪寒・・・
今となってはDVD機能なんぞ
「あって当たり前」くらいにしか思われないだろ。
PS2立ち上げ期と違って、今は「搭載したからゲーム買ってもらえない」
なんて言い訳は通用しないだろうし、ないよりはあった方が。
「あって当たり前」くらいにしか思われないだろ。
PS2立ち上げ期と違って、今は「搭載したからゲーム買ってもらえない」
なんて言い訳は通用しないだろうし、ないよりはあった方が。
354 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:23:56 ID:iqEPAmim
GBAは任天堂伝統の壊れにくいハードで、
DVDも再生できないし、売れてるのに独りデフレスパイラルみたいに
値下げするし、任天堂自身が主力を投入してくれるし、
独占の弊害は何一つとしてないよ。
GCにDVD機能がのってないことはあまり関係ない。時期の問題だから。
DVDも再生できないし、売れてるのに独りデフレスパイラルみたいに
値下げするし、任天堂自身が主力を投入してくれるし、
独占の弊害は何一つとしてないよ。
GCにDVD機能がのってないことはあまり関係ない。時期の問題だから。
>ただ、ユーザーにとっては独占というのはありがたいものだよ。
>ハードは高価なものだから、いくつも買う余裕なんて無い。
別にそうでもないだろ。自分の好きなハード選べばいいだけじゃん。
選択の自由があるほうが良い。別に無理していくつも買う必要もないし。
>ハードは高価なものだから、いくつも買う余裕なんて無い。
別にそうでもないだろ。自分の好きなハード選べばいいだけじゃん。
選択の自由があるほうが良い。別に無理していくつも買う必要もないし。
356 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:28:57 ID:YijUqr8k
＞PS2立ち上げ期と違って、今は「搭載したからゲーム買ってもらえない」
＞なんて言い訳は通用しないだろうし、ないよりはあった方が。
じゃ、今となってはPS2にDVD搭載強行して正解だったんだね。
ソニーには先見の明があったわけだ。
特殊何だよなあ
DVDプレーヤーなら、一つ買っておけば全てのDVDを見れるが（多分）
ゲームなら他のハードにやりたいゲームがあれば、
それを買わなきゃ出来ない
DVDプレーヤーなら、一つ買っておけば全てのDVDを見れるが（多分）
ゲームなら他のハードにやりたいゲームがあれば、
それを買わなきゃ出来ない
358 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:34:52 ID:iqEPAmim
>>357
GK乙！
VHSのように統一規格を作るって話だよな。
それもSONY、SCEが退けば簡単に実現できるよ。
GCの互換機でQとか、シャープから昔でたツぅィンファミコンのように、
任天堂互換マシンを家電各社が出せば言いだけの話だからね。
それら全てがうまくまわらない全ての元凶がソニーなんだよな。悲しいかな。
GK乙！
VHSのように統一規格を作るって話だよな。
それもSONY、SCEが退けば簡単に実現できるよ。
GCの互換機でQとか、シャープから昔でたツぅィンファミコンのように、
任天堂互換マシンを家電各社が出せば言いだけの話だからね。
それら全てがうまくまわらない全ての元凶がソニーなんだよな。悲しいかな。
359 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:43:28 ID:YijUqr8k
ま、今の据え置き市場を（世界的に）見れば一般人が欲してるのは
サードソフト＞＞＞＞＞＞＞任天堂ソフト
であって、任天堂ソフトが遊べようが遊べまいかはあまり関係なさそう
サードソフト＞＞＞＞＞＞＞任天堂ソフト
であって、任天堂ソフトが遊べようが遊べまいかはあまり関係なさそう
360 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:43:30 ID:rrjUsvJn
ソニーが提案したCD-ROM一体型SFC互換機が珍天堂に拒否され、
ソニー独自で作らざるを得なかった歴史を顧みないで寝ぼけたこと抜かすなよ
ソニー独自で作らざるを得なかった歴史を顧みないで寝ぼけたこと抜かすなよ
361 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:46:26 ID:iqEPAmim
サターンもハイサターン、Vサターンと互換機が出たな。
ソニーは家電屋だから、そんなのは100％あり得ない。
とにかく自社だけが儲かればいい、他社に互換機を出させて
儲けさせるなんて許せない！みたいな。
Appleみたいな感じ。終わってる。鎖国。引きこもり。
ソニーは家電屋だから、そんなのは100％あり得ない。
とにかく自社だけが儲かればいい、他社に互換機を出させて
儲けさせるなんて許せない！みたいな。
Appleみたいな感じ。終わってる。鎖国。引きこもり。
任天堂はいらないだろ。
任天堂に任せておいたら、どの業界よりもハードの進化が遅れる。
枯れた技術の水平利用なんて、任天堂がぼったくる為の立て前でしかないし。
MSかSONYでいいよ。
任天堂に任せておいたら、どの業界よりもハードの進化が遅れる。
枯れた技術の水平利用なんて、任天堂がぼったくる為の立て前でしかないし。
MSかSONYでいいよ。
365 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:06:16 ID:g2izPJZT
>>365
数世代前の安い部品で製品作って高値で販売するって事。
数世代前の安い部品で製品作って高値で販売するって事。
367 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:12:08 ID:YijUqr8k
名無しさん必死だな ：05/03/16 10:37:17 ID:iqEPAmim
>PS2は当初、開発難度の問題でソフトが揃わず、
>年を追うごとにビックタイトルが揃ってきたわけだから、
>本来ならマイナーハードを蹴散らしてシェアが拡大しないとおかしい。
>それは過去、FC・SFCが通ってきたようにね。
>PS2（SCE）の不甲斐なさ、ここに極まれり。
↑ あらら・・・・
368 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:13:05 ID:6+SVWi4v
370 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:18:04 ID:YijUqr8k
妊娠が恨むべきは任天堂じゃないかな？
妊娠っていっても大抵はGC＋PS2を持ってるでしょ？
あの時ｿﾆｰと決別してなけりゃ1台ですんだものを。
決別がなけりゃ今頃任天堂はハードもソフトも売れてウハウハだったろうに
妊娠っていっても大抵はGC＋PS2を持ってるでしょ？
あの時ｿﾆｰと決別してなけりゃ1台ですんだものを。
決別がなけりゃ今頃任天堂はハードもソフトも売れてウハウハだったろうに
>>365 全然違います ちなみに水平利用でなくて水平思考
「枯れた技術」とは「最先端のものでなく、散々使いこなれて、枯れてきた（安くなった）技術」
「水平思考」とは「まるっきり違う目的に使う－電卓をゲームに置き換えるような－こと」を言う。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy00.html
任天堂については、ここが勉強になる↑
「枯れた技術」とは「最先端のものでなく、散々使いこなれて、枯れてきた（安くなった）技術」
「水平思考」とは「まるっきり違う目的に使う－電卓をゲームに置き換えるような－こと」を言う。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy00.html
任天堂については、ここが勉強になる↑
372 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:25:18 ID:g2izPJZT
>>366
高いか安いかは消費者が決めること。モノに対して高すぎれば売れない。
安価になった技術を総合して新しい商品価値を生み出すというのは、
どんな企業でも目指すべき至極まっとうな手法だと思いますが。
ぼったくるっていう言い方は過ぎるかと。
高いか安いかは消費者が決めること。モノに対して高すぎれば売れない。
安価になった技術を総合して新しい商品価値を生み出すというのは、
どんな企業でも目指すべき至極まっとうな手法だと思いますが。
ぼったくるっていう言い方は過ぎるかと。
373 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:25:32 ID:UYMXS2Y4
高い部材を使って高くユーザーに売りつけるのがそんなに良いことか？
PSPだって任天堂がDSを出してこなければ、29800円で売りつける
つもりだったんだぞ。ソフトも6800円とか。原価はただ同然なのに。
PSPだって任天堂がDSを出してこなければ、29800円で売りつける
つもりだったんだぞ。ソフトも6800円とか。原価はただ同然なのに。
370
他ハード持ってても信者扱い…か。おめでたいPSオンリーユーザーの思考としかいえんな。
他ハード持ってても信者扱い…か。おめでたいPSオンリーユーザーの思考としかいえんな。
375 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:42:51 ID:YijUqr8k
妊娠という言葉の定義についての熱い討論が始まります。
377 ：名無しさん必死だな：05/03/16 12:04:03 ID:YijUqr8k
ID:iqEPAmimさんが消え、代わりに突如現れたID:UYMXS2Y4さん
文面からして同一人物と考えてよろしいでしょうか？
文面からして同一人物と考えてよろしいでしょうか？
性能/値段を考えたらPS2が一番ぼったくり
>>372
だからGC売れないんだな。
だからGC売れないんだな。
380 ：花札を捨てろ：05/03/16 12:47:57 ID:F2/C9Qem
要するに任天堂ってのはハイエナなんだよね。
そう、使い古されて「死んだ」技術をせっせと掻き集めてそれを別利用したものを高値で売りつける正に業界のハイエナ。
「リサイクル」と言ってしまえば聞こえは良いが、ハイエナ的である事には変わらん。
基本的に新しい技術の開拓者であるＳＯＮＹにかなうはずがないよね。
任天堂のような業界の癌が消えない限り市場に安定は戻らないし、ゲーム離れも食い止められない。
だからこそＰＳ２、ＰＳＰでゲーム市場をＳＯＮＹに握ってもらうべきなのだ。
「枯れた技術の水平思考」が主流じゃ高額低性能でいつまでもぼったくられる。
最新技術の垂直思考こそ正しい市場のあり方なのだよ。
だからこそ、goodbye NINTENDO。
そう、使い古されて「死んだ」技術をせっせと掻き集めてそれを別利用したものを高値で売りつける正に業界のハイエナ。
「リサイクル」と言ってしまえば聞こえは良いが、ハイエナ的である事には変わらん。
基本的に新しい技術の開拓者であるＳＯＮＹにかなうはずがないよね。
任天堂のような業界の癌が消えない限り市場に安定は戻らないし、ゲーム離れも食い止められない。
だからこそＰＳ２、ＰＳＰでゲーム市場をＳＯＮＹに握ってもらうべきなのだ。
「枯れた技術の水平思考」が主流じゃ高額低性能でいつまでもぼったくられる。
最新技術の垂直思考こそ正しい市場のあり方なのだよ。
だからこそ、goodbye NINTENDO。
確かに、PSPの構造の新しさは、任天堂では提案できなかっただろうな。
すごいよロボタン。
すごいよロボタン。
お前等ｹﾞｰﾏｰの意志が弱い。
ｿﾆｰのゲーム業界撤退をほんとに願うのならば今持っているPS2およびソフトを全て中古屋に売りに行け。
「ソフトが多いから･･･」なんて安易な言い訳をするな。箱やGCにはPS2よりも良作が揃っている。
ｿﾆｰの身になる批判もしてはいけない。もし批判をしたいのならば中身の無い、ただしｿﾆｰに対して大いなる嫌悪感を抱いていることを伝えることが出来る批判をしろ。
ｿﾆｰはメジャーになれなければすぐ死ぬ存在だ。間違ってもPS3を買わなければ良い。ただし箱2やレボどちらかを必ず買わなければいけない。
PS3以外をメジャーにでっちあげるのもいいだろう。2chネラーが皆揃って箱2を買うようにすればいい。
レﾎﾞや箱2の2つに分散しては危険だ。PS3はｼﾛｳﾄが安易に選んでしまう可能性があり、それはかなりの力を持つからだ。
ｿﾆｰのゲーム業界撤退をほんとに願うのならば今持っているPS2およびソフトを全て中古屋に売りに行け。
「ソフトが多いから･･･」なんて安易な言い訳をするな。箱やGCにはPS2よりも良作が揃っている。
ｿﾆｰの身になる批判もしてはいけない。もし批判をしたいのならば中身の無い、ただしｿﾆｰに対して大いなる嫌悪感を抱いていることを伝えることが出来る批判をしろ。
ｿﾆｰはメジャーになれなければすぐ死ぬ存在だ。間違ってもPS3を買わなければ良い。ただし箱2やレボどちらかを必ず買わなければいけない。
PS3以外をメジャーにでっちあげるのもいいだろう。2chネラーが皆揃って箱2を買うようにすればいい。
レﾎﾞや箱2の2つに分散しては危険だ。PS3はｼﾛｳﾄが安易に選んでしまう可能性があり、それはかなりの力を持つからだ。
妊娠と痴漢がPS2手放したところで、微々たるもんだと思うけど。
>>383
そんなことは無い。次世代機初期で500万台売れていればもはやPS3に出番は無いだろう。
そんなことは無い。次世代機初期で500万台売れていればもはやPS3に出番は無いだろう。
386 ：名無しさん必死だな：05/03/16 14:57:13 ID:BH+NGGU6
>>382
大いに同意しよう。
PS2の発売前、ソニーやマスコミのプロパガンダに洗脳され、無知な連中はPS2に走った。一度ハードが売れたら、ソニーの物。今のゲーム業界問題は全てPS2を買った「お前」の責任だ。
だが、ネットの普及、GKや捏造が明るみに出て、業界が危機に際する今、PS3が普及する可能性も低下した。ユーザーも成長したろう。
ちなみに俺は次の次世代機で日本ゲーム業界は消滅する可能性もあると見る。誰もハードを買わない。一部のみ。
アタリショックならぬソニーショック。
大いに同意しよう。
PS2の発売前、ソニーやマスコミのプロパガンダに洗脳され、無知な連中はPS2に走った。一度ハードが売れたら、ソニーの物。今のゲーム業界問題は全てPS2を買った「お前」の責任だ。
だが、ネットの普及、GKや捏造が明るみに出て、業界が危機に際する今、PS3が普及する可能性も低下した。ユーザーも成長したろう。
ちなみに俺は次の次世代機で日本ゲーム業界は消滅する可能性もあると見る。誰もハードを買わない。一部のみ。
アタリショックならぬソニーショック。
>>366
高値では販売してないと思うが
高値では販売してないと思うが
結局、PSPのソフトはGBAがROMだから2000円になるとか言う
希望的観測もあったが、NDSより高いぐらいで、
任天堂が2800円のソフトを出す有様だし。
希望的観測もあったが、NDSより高いぐらいで、
任天堂が2800円のソフトを出す有様だし。
ＵＭＤワンコインまだぁー
まだぁー
391 ：名無しさん必死だな：05/03/16 16:16:13 ID:wZO8AG7X
安いメディアでぼったくるPSP
ソニー本体も外資にキンタマ抑えられる勢いだし、
これでＰＳ３にこだわる理由がなくなった。
ゲームは国産じゃないと気がすまない極右ゲーヲタはレボ、
それ以外は糞箱２を買えばヨロシイ
負け組のＰＳ３に手を出す意味など無い
これでＰＳ３にこだわる理由がなくなった。
ゲームは国産じゃないと気がすまない極右ゲーヲタはレボ、
それ以外は糞箱２を買えばヨロシイ
負け組のＰＳ３に手を出す意味など無い
何か勘違いしてるようだが、別にPS2のソフトが嫌いと言ってるんじゃないんだぞ。
むしろ好きだ。
ただ、最近のソニーのハードに対する姿勢がイヤだと言ってるんだ。
それと、常にパクリを続けているのもソニーではないかと。
理由はここで示すまでもないよね。
むしろ好きだ。
ただ、最近のソニーのハードに対する姿勢がイヤだと言ってるんだ。
それと、常にパクリを続けているのもソニーではないかと。
理由はここで示すまでもないよね。
394 ：名無しさん必死だな：05/03/16 16:44:23 ID:BH+NGGU6
>>393
同意。
同意。
でも結局ＰＳ３が勝つんだろうね。おもしろくねえ。
>>395
SFCから64に変わるときもそんなこと言われてたなｗ
SFCから64に変わるときもそんなこと言われてたなｗ
397 ：名無しさん必死だな：05/03/16 16:55:36 ID:BH+NGGU6
PS3売れるかな？今回ばかりは旗色が悪い気がするな。
CELLにブルーレイ。超高価格？発売時期。んでかつてのプロパガンダやマスコミの捏造もメッキが剥げてきた。
意外と…まさか
CELLにブルーレイ。超高価格？発売時期。んでかつてのプロパガンダやマスコミの捏造もメッキが剥げてきた。
意外と…まさか
理想を言えばシェアはＰＳ３は消えてレボと箱２で１：１ぐらいになればといいなと思ってるがやっぱ駄目か
駄目だろうなぁ…
氏ねよ糞にー
氏ねよ糞にー
400 ：名無しさん必死だな：05/03/16 17:00:29 ID:BH+NGGU6
ああ、ただしPS＋PS2ソフト資産があるな。互換性でどこまで行けるか。
いずれにしても「欲しいハード」より「欲しいソフトがあるハード」が売れて欲しいよ。
PS2はまさに洗脳により「欲しいハード」を売った訳で。
いずれにしても「欲しいハード」より「欲しいソフトがあるハード」が売れて欲しいよ。
PS2はまさに洗脳により「欲しいハード」を売った訳で。
そんなに嫌なら、ﾚﾎﾞと箱2買えばいいだけじゃないの？ソフト出ないと思うけど。
箱2はまだわからんけどレボは間違いなく買うだろうな。
ゼルダ、メトロイド、バイオがある限り。
ゼルダ、メトロイド、バイオがある限り。
バイオは無いと思う。流石に。
カプンコがあるかどうか分からん
カプコンがなくなっても、開発者は任天堂に移籍するだろ。
三上いまどこで何やってるんだろう？大阪じゃなくて京都にいたりして。
>>398
つ【SEGA】
つ【SEGA】
ＰＩＣＯで我慢しろ。
GCすら買ってない俺としては、ソフトがわからん限りレボに手をだせん。
PSが出なくても、サターンが64を蹴散らしそうだから
結局、任天堂64がディスクハードに敗北するのは必然だったんじゃない？
でも最初から3D描写能力が高いPSの存在は十分意味があったと思うよ
サターンにもポリゴン描写を高性能にさせようとかしてたみたいだけど
結局、任天堂64がディスクハードに敗北するのは必然だったんじゃない？
でも最初から3D描写能力が高いPSの存在は十分意味があったと思うよ
サターンにもポリゴン描写を高性能にさせようとかしてたみたいだけど
ないよ。
３Dにしてゲームは滅びた。
３Dにしてゲームは滅びた。
>>410
>PSが出なくても、サターンが64を蹴散らしそうだから
ここなんだが、サターンだけじゃ任天堂の牙城を崩せなかったとおもう
どの道任天堂の色に染まったマーケットに乗っかちゃうんだろうな
ソニーが既存のマーケットを壊して新しい線引きをする、そこに
サターンはディスクメディアだったからうまく乗れた、任天堂はROMカセットだから
コストに響いたんじゃないかな
>>411
それは君が3Dのゲームが嫌いなだけじゃなのか？
3D時代になって2Dのソフトを作れなくなたわけじゃないからね
おれは今の方が面白いソフトが沢山あると思う
>PSが出なくても、サターンが64を蹴散らしそうだから
ここなんだが、サターンだけじゃ任天堂の牙城を崩せなかったとおもう
どの道任天堂の色に染まったマーケットに乗っかちゃうんだろうな
ソニーが既存のマーケットを壊して新しい線引きをする、そこに
サターンはディスクメディアだったからうまく乗れた、任天堂はROMカセットだから
コストに響いたんじゃないかな
>>411
それは君が3Dのゲームが嫌いなだけじゃなのか？
3D時代になって2Dのソフトを作れなくなたわけじゃないからね
おれは今の方が面白いソフトが沢山あると思う
>>412
2Dゲームを"作らなくなった"
もしくは、ユーザーがあまり買わないため、
結局見た目だけでも3Dなゲームを"作らざるをえなくなった"傾向が強い
裏を返せば2Dゲームを作れなくなった。
最近の2Dゲームでミリオンくらいまで売れたゲームってパッと浮かばない
2Dゲームを"作らなくなった"
もしくは、ユーザーがあまり買わないため、
結局見た目だけでも3Dなゲームを"作らざるをえなくなった"傾向が強い
裏を返せば2Dゲームを作れなくなった。
最近の2Dゲームでミリオンくらいまで売れたゲームってパッと浮かばない
型番や買い替えという単語が普通に出てくる方がおかしい
>>413ラチェット3は30万本近く売れたよ。
3Dが売れるのはユーザーがそういうのを求めてるからだろ。
俺は2Dの方が好きだし、あまり3Dはしないんだが。
俺は2Dの方が好きだし、あまり3Dはしないんだが。
417 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:28:30 ID:yYVIZbE0
可能性で議論するならいかなる議論も正になりうる。
今やってるのは議論じゃなくてただのディベートだろ。
今やってるのは議論じゃなくてただのディベートだろ。
ただディベート言いたいだけちゃうんかと
419 ：名無しさん必死だな：05/03/17 00:49:13 ID:06D7W3a3
うむうむ
420 ：名無しさん必死だな：05/03/17 00:55:55 ID:l7BfPuRq
だがあのロマサガの３Ｄ化はないぞ！
3D炉マサガ萎え
そんな皆の共通意見を今更。
3D時代になって日本は大きく遅れた。
遅れた、というよりは置くれていることに気づいた、が正しいかな
遅れた、というのはつまり
2Dのやつを3Dにしただけで、新しいジャンルを開拓するのをないがしろにしてきたことかな。
ヒット作のリメイク、シリーズ物とかも2D→3Dのようなお手軽な発想と似たところがあるね、
考えるのが楽で大外れが少ないとか。
2Dのやつを3Dにしただけで、新しいジャンルを開拓するのをないがしろにしてきたことかな。
ヒット作のリメイク、シリーズ物とかも2D→3Dのようなお手軽な発想と似たところがあるね、
考えるのが楽で大外れが少ないとか。
426 ：名無しさん必死だな：05/03/17 11:23:40 ID:RjfXuv0I
遅れてるわけないでしょ。
3Dを生かしたゲームってのがなんなのか教えて欲しいところだが、
ま、答えられないだろうな。
抽象的な発言を繰り返すか二例くらいタイトル出して逃げるのが
関の山だろう。
ま、そんな答えとは無関係にSCEは撤退するのが一番だけどな。
3Dを生かしたゲームってのがなんなのか教えて欲しいところだが、
ま、答えられないだろうな。
抽象的な発言を繰り返すか二例くらいタイトル出して逃げるのが
関の山だろう。
ま、そんな答えとは無関係にSCEは撤退するのが一番だけどな。
427 ：名無しさん必死だな：05/03/17 11:29:55 ID:RE+jHKwj
428 ：名無しさん必死だな：05/03/17 11:54:28 ID:eXLLHvhG
ソニーが撤退しなかったら、間違いなく日本のゲーム市場は無くなるだろうな
429 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:00:23 ID:4RY4Bc0G
ソニーが撤退しなかったら、間違いなく任天堂の据え置きゲーム市場は無くなるだろうな
430 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:01:24 ID:4RY4Bc0G
2D→3Dの成功例
ＧＴＡ
ＧＴＡ
431 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:02:04 ID:eXLLHvhG
現実として任天堂はその地位を完全に強固なモノとしてるのだから
任天堂だけは無くならないよ
ここで言う日本の市場ってのはズバリ、サード（カプコンやバンダイ）の最後の砦
日本市場のことだよ
任天堂だけは無くならないよ
ここで言う日本の市場ってのはズバリ、サード（カプコンやバンダイ）の最後の砦
日本市場のことだよ
432 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:08:13 ID:4RY4Bc0G
カプコンは海外売り上げ比率結構高いよ。
コンシュマーソフトは３０％超えてるんだけど。
スクエニよりも実は高い。両方とも海外売り上げ比率を上げようと必死。
コンシュマーソフトは３０％超えてるんだけど。
スクエニよりも実は高い。両方とも海外売り上げ比率を上げようと必死。
433 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:12:03 ID:RjfXuv0I
PS2本体が未だに売れつづけてることを問題視する声も
あがってるしな。
PS3以降も、同じようにハードと競争していかないといけないと
したら、サードには辛い現実、茨の道が待ってるのは確かだ。
あがってるしな。
PS3以降も、同じようにハードと競争していかないといけないと
したら、サードには辛い現実、茨の道が待ってるのは確かだ。
434 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:12:43 ID:4RY4Bc0G
ＳＦＣ→Ｎ６４→ＧＣ
縮小が続いておりますが。後発のＭＳのＸＢＯＸにさえ抜かれてしまってるし。
信者とお子様向けハードとしてなら生き残れるかもしれないけど、
もはや据え置きハードの主流としての影響力は世界的に失っている。
縮小が続いておりますが。後発のＭＳのＸＢＯＸにさえ抜かれてしまってるし。
信者とお子様向けハードとしてなら生き残れるかもしれないけど、
もはや据え置きハードの主流としての影響力は世界的に失っている。
435 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:13:46 ID:4RY4Bc0G
>>433
ＰＳ２の販売台数はいまだにＰＳ１にも達してませんが。
ＰＳ２の販売台数はいまだにＰＳ１にも達してませんが。
個人差はあるが、
男性は空間認知能力に優れるが、
女性は空間認知能力では男性に劣る。
２Ｄ→３Ｄは女性層をないがしろにした進化であるといえる。
男性は空間認知能力に優れるが、
女性は空間認知能力では男性に劣る。
２Ｄ→３Ｄは女性層をないがしろにした進化であるといえる。
437 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:28:21 ID:RjfXuv0I
現時点でPS1に達してたら、さすがにサードも黙ってないだろ。
いや、黙ってるか…。
ま、なんにしろゲーム業界のことなんて何にも考えてくれない所だから、
何にも考えずに将来をゆだねるには不安が残るわな。
いや、黙ってるか…。
ま、なんにしろゲーム業界のことなんて何にも考えてくれない所だから、
何にも考えずに将来をゆだねるには不安が残るわな。
PS2が壊れにくかったら売上激減だな
モデルチェンジしまくってるから、壊れても修理するより買い替えってスタイルになった。
普通は薄型にした1回ぐらいしかモデルチェンジ必要ないのに。
普通は薄型にした1回ぐらいしかモデルチェンジ必要ないのに。
まあ、それも戦略な訳で。
金と売り上げを伸ばすという両方のメリットを持った。
金と売り上げを伸ばすという両方のメリットを持った。
>>440
ユーザー無視のね。
ユーザー無視のね。
>>426
DQ8。
DQ8。
漏れPS2は4台買ったな。
初代：SCPH-10000：不思議とまだ動いてる。DVDのときは音が酷くないんだが、ゲームすると爆音・・。
2代目：SCPH-30000(前期型)：3代目を購入してちょっとの間は動いてたんだが、いつの間にか亡くなってた。
3代目：SCPH-50000(前期型)：後でBBを使うために購入。13ヶ月ほどしたところで電源が入らなくなってお亡くなりに。
4代目：SCPH-70000：3代目が亡くなったので急遽購入。CD入れると最初から爆音が・・・orz
初代：SCPH-10000：不思議とまだ動いてる。DVDのときは音が酷くないんだが、ゲームすると爆音・・。
2代目：SCPH-30000(前期型)：3代目を購入してちょっとの間は動いてたんだが、いつの間にか亡くなってた。
3代目：SCPH-50000(前期型)：後でBBを使うために購入。13ヶ月ほどしたところで電源が入らなくなってお亡くなりに。
4代目：SCPH-70000：3代目が亡くなったので急遽購入。CD入れると最初から爆音が・・・orz
PS2壊れる → GCに乗り換え じゃなく PS2買い換え なんだからGC悲惨だな。
普通に考えれば乗り換える訳ないんだけど。
壊れた時点でPS2のソフトは少なからず持ってるわけだしな。
それが使えなくなるのにGCにいくってことはないだろう。
本来はPS2を買い換えるほどのお金がたまる頃に、GCに興味が出てきたり
PS2ソフトをいっぱい買おうかな、ってなるところが、
実際はPS2は壊れて、ちょうど新機能のついた新型PS2が出たりするのが悲惨。
それが使えなくなるのにGCにいくってことはないだろう。
本来はPS2を買い換えるほどのお金がたまる頃に、GCに興味が出てきたり
PS2ソフトをいっぱい買おうかな、ってなるところが、
実際はPS2は壊れて、ちょうど新機能のついた新型PS2が出たりするのが悲惨。
壊れるPS2 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ GC
そうやって自分のゲームの幅を狭めちゃうんだな。かわいそうに。
ｹﾞｰﾑの幅が広いと幸せなのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
451 ：名無しさん必死だな：05/03/17 14:13:09 ID:zveJ3Q8P
幸せよ(・∀・)
452 ：名無しさん必死だな：05/03/17 14:20:38 ID:zjpXZA9x
PS2型番商法、ｿﾆｰﾀｲﾏｰに嫌気がさしたﾕｰｻﾞｰは
次世代機では確実にBOX2やﾚﾎﾞに流れるな
よってPS3には誰も残らない
次世代機では確実にBOX2やﾚﾎﾞに流れるな
よってPS3には誰も残らない
ＰＳ２オンリー厨は当分の間、バイオ４体験出来ないからね。
かわいそう。
かわいそう。
ﾊﾞｲｵ4体験した人って、ごく少数だよな(w
速攻ランク外だっけ？
速攻ランク外だっけ？
>>454
早速かわいそうなＰＳ２（厨）が釣れたようですｗ
早速かわいそうなＰＳ２（厨）が釣れたようですｗ
PS2支持派って売上げしか語れない奴が多いよな。
皆がやってるから名作とか皆がやってるから俺もやると。
皆がやってるから名作とか皆がやってるから俺もやると。
累計でDS大勝利とか言ってる豚もいるけどな(w
459 ：名無しさん必死だな：05/03/17 14:34:21 ID:zjpXZA9x
任天堂はソフト売り上げ、利益共にナンバー1です！
ｿﾆｰ？赤字で大変らしいね
ｿﾆｰ？赤字で大変らしいね
460 ：名無しさん必死だな：05/03/17 14:38:34 ID:SVt49vMm
上位に占めるソフトメーカー15社も減ったんだってよ。
このたったの3年くらいで。
ソニーだけが甘い汁をチュウチュウチュウチュウ吸ってることが明白になったな。
このたったの3年くらいで。
ソニーだけが甘い汁をチュウチュウチュウチュウ吸ってることが明白になったな。
3月17日 サルゲッチュP! SCE
3月24日 タイガー・ウッズ PGA TOUR(R) EA
BLEACH～ヒート・ザ・ソウル～ SCE
3月31日 新天魔界 GOC4アナザサイド アイディアファクトリー
4月 1日 三国志V コーエー
遥かなる時空の中で 彩絵手帳 コーエー
4月07日 ワイプアウト ピュア SCEE
4月21日 ダービータイム SCE
首都高バトル 元気
4月28日 彼岸島 ナウプロダクション
英雄伝説 ガガーブトリロジー 朱紅い雫 バンダイ
5月26日 インテリジェント・ライセンス ナウプロダクション
スペースインベーダーポケット タイトー
このラインナップでどう楽しめと･･･。
3月24日 タイガー・ウッズ PGA TOUR(R) EA
BLEACH～ヒート・ザ・ソウル～ SCE
3月31日 新天魔界 GOC4アナザサイド アイディアファクトリー
4月 1日 三国志V コーエー
遥かなる時空の中で 彩絵手帳 コーエー
4月07日 ワイプアウト ピュア SCEE
4月21日 ダービータイム SCE
首都高バトル 元気
4月28日 彼岸島 ナウプロダクション
英雄伝説 ガガーブトリロジー 朱紅い雫 バンダイ
5月26日 インテリジェント・ライセンス ナウプロダクション
スペースインベーダーポケット タイトー
このラインナップでどう楽しめと･･･。
463 ：名無しさん必死だな：05/03/17 14:59:02 ID:zjpXZA9x
>>462
出川がいつも煽ってるGCより酷いラインナップじゃないかw
出川がいつも煽ってるGCより酷いラインナップじゃないかw
でも出川は買ってしまうんだろうなソニーって名前だけでｗ
ワイプアウトって日本で売れるのか？
首都高バトルは好きなタイトルだが携帯機の小さな画面でレースゲームを
やる気が起きない。PS2の新作とて出してほしかった。
あとはどれもいらない。
PSPそろそろ売ろうかな・・・携帯機でPS2並のゲームができるっていうのに
最初は魅力を感じたもんだが、外に行ってまでゲームはやらんし家でやる
ゲームはＴＶの大画面でやった方が面白いという事に気づいてしまった。
ヤフオクと店どっちが高く売れるんだろう、ソフトはリッジと三国無双と
みんゴル、煉獄の５本。
首都高バトルは好きなタイトルだが携帯機の小さな画面でレースゲームを
やる気が起きない。PS2の新作とて出してほしかった。
あとはどれもいらない。
PSPそろそろ売ろうかな・・・携帯機でPS2並のゲームができるっていうのに
最初は魅力を感じたもんだが、外に行ってまでゲームはやらんし家でやる
ゲームはＴＶの大画面でやった方が面白いという事に気づいてしまった。
ヤフオクと店どっちが高く売れるんだろう、ソフトはリッジと三国無双と
みんゴル、煉獄の５本。
ヴァンパイア入れ忘れた。
PSPの虎木がDSより売れたらスゲェな
ワイプアウトは好きな人は好きらしいけど。
自分は触ったことないんでわからんわ。
しかし……厳しすぎないか、このラインナップは。
自分は触ったことないんでわからんわ。
しかし……厳しすぎないか、このラインナップは。
470 ：名無しさん必死だな：05/03/17 20:59:45 ID:s4qa7u/A
ソニーげゲーム業界で出来ることが何も無いのは
すでにみんなわかってることだけど、
それだけじゃなく、DVDプレーヤーのように余計なことまで
してくれるからな。
それさえなければ、まあ、そこに居ることは許してやっても良いよ？
って感じなんだが。いかんせんマイナス要素が。
すでにみんなわかってることだけど、
それだけじゃなく、DVDプレーヤーのように余計なことまで
してくれるからな。
それさえなければ、まあ、そこに居ることは許してやっても良いよ？
って感じなんだが。いかんせんマイナス要素が。
3月17日 マリオゲッチュP!
3月24日 タイガー・マリオ PGA TOUR(R)
BLEACH～ヒート・ザ・マリオ～
3月31日 新天魔界 GOC4アナザマリオ
4月 1日 マリオ三国志V
遥かなる時空の中で カービー手帳
4月07日 ワイプアウト マリオ
4月21日 ヨッシーダービータイム
首都高バトルマリオ
4月28日 彼岸ワリオ島 ナウプロダクション
英雄伝説 ゼルダトリロジー 朱紅い雫
5月26日 インテリジェント・マリオ
スペースインベーダーフォックス
これだと神ｹﾞｰ群に認定すんだろ(w
3月24日 タイガー・マリオ PGA TOUR(R)
BLEACH～ヒート・ザ・マリオ～
3月31日 新天魔界 GOC4アナザマリオ
4月 1日 マリオ三国志V
遥かなる時空の中で カービー手帳
4月07日 ワイプアウト マリオ
4月21日 ヨッシーダービータイム
首都高バトルマリオ
4月28日 彼岸ワリオ島 ナウプロダクション
英雄伝説 ゼルダトリロジー 朱紅い雫
5月26日 インテリジェント・マリオ
スペースインベーダーフォックス
これだと神ｹﾞｰ群に認定すんだろ(w
472 ：名無しさん必死だな：05/03/18 10:49:51 ID:+FdlE172
マリサン（スーパーマリオサンシャイン）の評判が悪いことを知らないのか？
473 ：名無しさん必死だな：05/03/18 10:55:46 ID:tr7FFxoj
まて、マリオの罠だ
476 ：名無しさん必死だな：05/03/18 12:49:11 ID:bH/WZrW2
＞SONYはゲーム業界に参入しなかったほうがよかった
ソニー自身がこう感じる可能性が、現実味を帯びてきた気がする。
昔から一部では、「おもちゃ」を扱うことでのブランドイメージ低下を懸念する
声があったが、PSPやPSXが利益を確保できないようだと、マイナス面を強く指摘
する声が一気に高まることもありえるだろう。
ソニー自身がこう感じる可能性が、現実味を帯びてきた気がする。
昔から一部では、「おもちゃ」を扱うことでのブランドイメージ低下を懸念する
声があったが、PSPやPSXが利益を確保できないようだと、マイナス面を強く指摘
する声が一気に高まることもありえるだろう。
>>476
> 声があったが、PSPやPSXが利益を確保できないようだと、マイナス面を強く指摘
> する声が一気に高まることもありえるだろう。
市場が出来ているところに売れる商品を投入する松下ならそうかもな
１０種類商品作ってそのうち数個ヒット商品が出て独走できればいいっていう会社もある
昔のソニーや今のサムソンとかな、ソニーも社長変わったので昔に戻るかもよ
> 声があったが、PSPやPSXが利益を確保できないようだと、マイナス面を強く指摘
> する声が一気に高まることもありえるだろう。
市場が出来ているところに売れる商品を投入する松下ならそうかもな
１０種類商品作ってそのうち数個ヒット商品が出て独走できればいいっていう会社もある
昔のソニーや今のサムソンとかな、ソニーも社長変わったので昔に戻るかもよ
またまたご冗談を（AAｒｙ
>>471
君みたいなＧＫは嫌いじゃない。
君みたいなＧＫは嫌いじゃない。
481 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 14:26:26 ID:7fsOCRb+
PSPは傷の浅いうちに撤退するべきだね。
傷といってもSCEの傷だけじゃなくて、ゲーム業界が受ける傷な。
もうPS2のときのような惨劇は沢山だ。
傷といってもSCEの傷だけじゃなくて、ゲーム業界が受ける傷な。
もうPS2のときのような惨劇は沢山だ。
結構楽しんでるんだけれどもなあ。PSP。NDSに比べての話ではあるが
>>482
そういう世間一般を代表するようなまっとうな意見は
ここでは圧殺されるよ。
それくらい、世の中の実態とかけはなれているから。
現実のゲーム関係の情報を一切仕入れずに、ここの意見を
そのまま読ませるだけで情報を得ていると、PS2は2001年くらい
で売れ無さ過ぎて生産中止になったんじゃないのか、と思う程。
そんくらい。
そういう世間一般を代表するようなまっとうな意見は
ここでは圧殺されるよ。
それくらい、世の中の実態とかけはなれているから。
現実のゲーム関係の情報を一切仕入れずに、ここの意見を
そのまま読ませるだけで情報を得ていると、PS2は2001年くらい
で売れ無さ過ぎて生産中止になったんじゃないのか、と思う程。
そんくらい。
484 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 14:38:23 ID:pYgi1Dq7
ついでに知りたいのだけれどもPS2の惨劇ってなんぞや？
PS1のときと同様に半導体シュリンクサイクルにあわせてごく普通に成長しました、って
ふうにしか思えないんだが。PS2って。
PS1のときと同様に半導体シュリンクサイクルにあわせてごく普通に成長しました、って
ふうにしか思えないんだが。PS2って。
485 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 14:42:33 ID:7fsOCRb+
ハードがソフトの利益を食い荒らすことだよ。
喜ぶサード居ないでしょ。
それとDVDな。ゲームソフト最大のライバルを
まさかトップシェアのメーカーが連れてきて育てるとは思わなかったね。
喜ぶサード居ないでしょ。
それとDVDな。ゲームソフト最大のライバルを
まさかトップシェアのメーカーが連れてきて育てるとは思わなかったね。
486 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 14:44:53 ID:pYgi1Dq7
うぅむ、DVDについてはよくわかった。が、、、
す、すまんが、正直にわからんので聞くんだが ハードがソフトの利益を食い荒らすってのは
DVDのことだけちゃうんか。他に何かあるのん？
一般的にハードが売れたらソフトも売れるだろう。そんだけ動作ベースが増えるんだから
す、すまんが、正直にわからんので聞くんだが ハードがソフトの利益を食い荒らすってのは
DVDのことだけちゃうんか。他に何かあるのん？
一般的にハードが売れたらソフトも売れるだろう。そんだけ動作ベースが増えるんだから
487 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 14:48:57 ID:7fsOCRb+
同じ人が何度も買ってるといわれてるからだね。
ファミコンの普及台数を越え、まだ売れつづけてるのに
ユーザー層はずっとキモオタ率を維持しつづけてるでしょ。
その辺がハードがソフトを食ってると言われる所以（ゆえん）
どんどん新たな層に売れてきゃいいんだけどねぇ。
ファミコンなんて、そのなの示す通り一家庭一ファミコンで、
売れれば売れるほど家庭への普及率があがっていったもんだ。
ファミコンの普及台数を越え、まだ売れつづけてるのに
ユーザー層はずっとキモオタ率を維持しつづけてるでしょ。
その辺がハードがソフトを食ってると言われる所以（ゆえん）
どんどん新たな層に売れてきゃいいんだけどねぇ。
ファミコンなんて、そのなの示す通り一家庭一ファミコンで、
売れれば売れるほど家庭への普及率があがっていったもんだ。
>>486
すごく正しい意見
>>485
別に、同じPS2上で動くもの、ということでやたらクローズアップして
語られるけれど、音楽CDも、まんがも、テレビ番組も、小説も、雑誌
も、映画も、遊園地も、娯楽は全部ソフトのライバルなんだよ。
ライバルの要点は「同じPS2上でプレイされること」ではなく、ユーザ
の限られたお金と時間を食い合うものね。
PS2が無ければDVDは普及しなかった、というならともかく、普及は
既定路線だし、単にプレーヤの低価格化の口火を切っただけ。PS2
がやらなかったら他所のどこかのプレーヤがそれをやったまで。
すごく正しい意見
>>485
別に、同じPS2上で動くもの、ということでやたらクローズアップして
語られるけれど、音楽CDも、まんがも、テレビ番組も、小説も、雑誌
も、映画も、遊園地も、娯楽は全部ソフトのライバルなんだよ。
ライバルの要点は「同じPS2上でプレイされること」ではなく、ユーザ
の限られたお金と時間を食い合うものね。
PS2が無ければDVDは普及しなかった、というならともかく、普及は
既定路線だし、単にプレーヤの低価格化の口火を切っただけ。PS2
がやらなかったら他所のどこかのプレーヤがそれをやったまで。
489 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 14:55:08 ID:7fsOCRb+
PSが無ければDVDは普及しなかったよ。
（以下数レスを先取りして書き込み）
＞＞PSが無ければDVDは普及しなかったよ。
＞はぁ？時期が早まっただけだろ
いや、時期はとっても大切だよ。
DVDの普及台数300万台が二年遅れていれば
今のような市場は存在してない。
よしんばあったと仮定しても、その二年の間に
ゲームソフトが売れまくりソフトメーカー（サード）はもっと潤ってた。
（以下数レスを先取りして書き込み）
＞＞PSが無ければDVDは普及しなかったよ。
＞はぁ？時期が早まっただけだろ
いや、時期はとっても大切だよ。
DVDの普及台数300万台が二年遅れていれば
今のような市場は存在してない。
よしんばあったと仮定しても、その二年の間に
ゲームソフトが売れまくりソフトメーカー（サード）はもっと潤ってた。
なるほどねえ。いろんな意見が聞けて面白い
493 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 15:07:35 ID:7fsOCRb+
普及したらソフトが売れるからいいんだって、
それは確かに正論だよ。
だけども、PS2のトロとか爆死しまくりでワゴンで捨て猫状態だし、
マツキヨにおいて貰った蚊なんかも圧死で、PS2が売れてるっていうけど、
いったい誰に売れてるのよ？
ってなっちゃってるわけ。
結局そう>>491型番が上がるたびキモオタが買い換えてる状態。
そのマネーがソフトに、ゲームソフトだけに行き渡るのが一番望ましいし、
ファミコンやスーパーファミコンの頃はそうだったのよ。
それは確かに正論だよ。
だけども、PS2のトロとか爆死しまくりでワゴンで捨て猫状態だし、
マツキヨにおいて貰った蚊なんかも圧死で、PS2が売れてるっていうけど、
いったい誰に売れてるのよ？
ってなっちゃってるわけ。
結局そう>>491型番が上がるたびキモオタが買い換えてる状態。
そのマネーがソフトに、ゲームソフトだけに行き渡るのが一番望ましいし、
ファミコンやスーパーファミコンの頃はそうだったのよ。
>>493
それは
「ジーコサッカーとかワゴンで100円だし、バハムートドラグーンなんか
山積み980円で新品が売られてるけど、誰がスーファミ買ってるの？」
というのと同じ。
売れないソフトｊは売れない。それだけ。
それとは関係なくスーファミは売れたし、PS2も売れた。
そして、立花理佐はパチンコアイドルとして余命を繋いでいる。
それは
「ジーコサッカーとかワゴンで100円だし、バハムートドラグーンなんか
山積み980円で新品が売られてるけど、誰がスーファミ買ってるの？」
というのと同じ。
売れないソフトｊは売れない。それだけ。
それとは関係なくスーファミは売れたし、PS2も売れた。
そして、立花理佐はパチンコアイドルとして余命を繋いでいる。
495 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 15:16:43 ID:7fsOCRb+
そうだなあ、じゃあ牧場物語かな。
GCやGBAでの人気から察するに、PS2の普及台数なら
もっと売れて良さそう。
沢山ハードが売れたら、いろんな人の部屋にPS2ってあるはず
だからね。こういうソフトは売れずに従来のRPGなどばかり売れてるのは
ユーザー層が広がっていない証だと言える。
GCやGBAでの人気から察するに、PS2の普及台数なら
もっと売れて良さそう。
沢山ハードが売れたら、いろんな人の部屋にPS2ってあるはず
だからね。こういうソフトは売れずに従来のRPGなどばかり売れてるのは
ユーザー層が広がっていない証だと言える。
7fsOCRb+は
某スレにもいた粘着君だろう。
そして、彼も
何故国内だけが不景気なのか そしてそれの理由がソニーにあるのか
といった疑問に答えてくれてない
なんとなく国内は不景気だ。そしてその理由がソニーにあるような気がしてならないという程度
大概彼なんかの挙げる理由は諸外国にも当てはまる。
まあ、俺も含め結構な割合の人間がはそれなりに理由はわかってるんだけどね。
何故国内だけが不景気なのかの理由が。
某スレにもいた粘着君だろう。
そして、彼も
何故国内だけが不景気なのか そしてそれの理由がソニーにあるのか
といった疑問に答えてくれてない
なんとなく国内は不景気だ。そしてその理由がソニーにあるような気がしてならないという程度
大概彼なんかの挙げる理由は諸外国にも当てはまる。
まあ、俺も含め結構な割合の人間がはそれなりに理由はわかってるんだけどね。
何故国内だけが不景気なのかの理由が。
ニートですか
この先5年後、日本のテレビゲーム業界はどうなっているんだろうか？
ソニーがどうの任天堂がどうのじゃなくて
市場規模の話。
PCの世帯普及率が80％を超えた現在
専用機でゲームする理由が薄れてきているとも思うんだけれど。
もしこの先PS3やレボと同一のタイトルがPC用でプレイできるような
状況になれば、業界はかなり変わってくると思う。
ソニーがどうの任天堂がどうのじゃなくて
市場規模の話。
PCの世帯普及率が80％を超えた現在
専用機でゲームする理由が薄れてきているとも思うんだけれど。
もしこの先PS3やレボと同一のタイトルがPC用でプレイできるような
状況になれば、業界はかなり変わってくると思う。
499 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 16:26:22 ID:mPcRTutb
×箱3内蔵PCとか出ちゃうのかな
PCゲームに全て置き換わるということか。
つまり、純粋なゲームハードは姿を消し、ハードメーカーはPCゲームの
ソフトメーカーとなるわけか。
まあ、ありえないな。ライセンスで甘い汁が吸えなくなるから。
ユーザーにとってはいい話だが。
つまり、純粋なゲームハードは姿を消し、ハードメーカーはPCゲームの
ソフトメーカーとなるわけか。
まあ、ありえないな。ライセンスで甘い汁が吸えなくなるから。
ユーザーにとってはいい話だが。
箱が勝てば逆になると考えてます。
家電の領域に箱という名前のPCが浸食していく感じ。
SCEがなんとしても阻止したい未来はそれでしょ
家電の領域に箱という名前のPCが浸食していく感じ。
SCEがなんとしても阻止したい未来はそれでしょ
>>500
2～3年先だとあり得ないとはおもうけど
5～10年でみると、微妙じゃないかな。
ライセンスで甘い汁吸えなくなるのは
ハードメーカーだけだし。
国内だとコナミ、ナムコ、タイトーは
PCゲームへの進出にかなり乗り気なので
2006年以降徐々に流れが変わってくることも
十分考えられる。
仮にそうなったとして
自社のソフト開発能力に乏しいSCEはつらいだろうけど
任天堂が細々と専用機でやっていくのか
それとも大きな動きがあるのかが気になる。
2～3年先だとあり得ないとはおもうけど
5～10年でみると、微妙じゃないかな。
ライセンスで甘い汁吸えなくなるのは
ハードメーカーだけだし。
国内だとコナミ、ナムコ、タイトーは
PCゲームへの進出にかなり乗り気なので
2006年以降徐々に流れが変わってくることも
十分考えられる。
仮にそうなったとして
自社のソフト開発能力に乏しいSCEはつらいだろうけど
任天堂が細々と専用機でやっていくのか
それとも大きな動きがあるのかが気になる。
>>502
そうかな？ 既存のPCの概念のままであれば何年先でもそれは無いんじゃないかな？
たしかにPCがより簡単に、しかも性能差を吸収できる枠組みができればオッケーだが
それって箱計画そのものよね？
もしも、そういった配慮なしにPC一極化できるならすぐにできているはず。
ほとんどの家庭に普通の３Dゲームごときなら楽にこなすPCが普及しかかってるんだから。
そうかな？ 既存のPCの概念のままであれば何年先でもそれは無いんじゃないかな？
たしかにPCがより簡単に、しかも性能差を吸収できる枠組みができればオッケーだが
それって箱計画そのものよね？
もしも、そういった配慮なしにPC一極化できるならすぐにできているはず。
ほとんどの家庭に普通の３Dゲームごときなら楽にこなすPCが普及しかかってるんだから。
>>503
実際のところ
PCにも力を注いでいるスクエニがドラクエなどのメジャータイトルを
安易にPCへ投入してないところからすると「PCでゲーム」は
一筋縄ではいかないのだろうね。
ただMSは確実に家庭内の中心にWindowsを置くことを狙っていて
MCE（日本じゃ失敗してるけど）を中核としたイージーPCの環境を
整えてくると思っている。XBOXがその役割を果たすか？というと
それは無いと思うし、どちらかというとDLNA的役割だと思う。
ちょっと逸れたけど、サードの問題ね。
開発機材コストや市場を考えたとき
PC市場へ移るのはユーザーにもメーカーにもメリットがあると思うけれど。
敷居が高いから子供相手にはちょっとキツイけど。
実際のところ
PCにも力を注いでいるスクエニがドラクエなどのメジャータイトルを
安易にPCへ投入してないところからすると「PCでゲーム」は
一筋縄ではいかないのだろうね。
ただMSは確実に家庭内の中心にWindowsを置くことを狙っていて
MCE（日本じゃ失敗してるけど）を中核としたイージーPCの環境を
整えてくると思っている。XBOXがその役割を果たすか？というと
それは無いと思うし、どちらかというとDLNA的役割だと思う。
ちょっと逸れたけど、サードの問題ね。
開発機材コストや市場を考えたとき
PC市場へ移るのはユーザーにもメーカーにもメリットがあると思うけれど。
敷居が高いから子供相手にはちょっとキツイけど。
殴り書いてボタン押したから文章めちゃくちゃだけど
言いたいこと察して頂ければ幸いデス。
言いたいこと察して頂ければ幸いデス。
察したけどもおでかけします.ごめん.また今度
507 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 17:01:26 ID:S43q3JjD
コピー問題がクリアできればPCにも分はあると思う
508 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 17:02:12 ID:hqrHhSJr
http://syousistem.com/rkpt1f.html
重要→紹介者ID:MLM0022
無料で登録してあとは俺みたいに２ｃｈなりヤフオクなりで宣伝すれば
お小遣いがもらえます。登録する時に紹介者IDが要るから控えておいて。
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PCは画面紹介とか見て「すげえ！」とか
素直に思えるゲームがたくさんあるんだけど、
俺のヘボPCじゃ動かない…
こういうのがなければなあ。いちおうコンシューマは
ハード1個買っちゃえばソフトの動作は保証されるから。
素直に思えるゲームがたくさんあるんだけど、
俺のヘボPCじゃ動かない…
こういうのがなければなあ。いちおうコンシューマは
ハード1個買っちゃえばソフトの動作は保証されるから。
>>498
ゲーム機がＰＣに置き換わるなんて事はまず有り得ない。
バージョン管理や相性問題などトラブルや面倒な事があるのに。
ＰＣ側アーキテクチャがＡＴ互換機から革新されるならいざ知らず。
ゲーム機の手軽さに成れたユーザーがそう簡単にＰＣゲームに移るもんかいな。
しかも皆が皆ＰＣの専門家じゃないのに。
エロゲーなら面倒さを超えて遊んでくれるかも知れないが…
５～１０年でも状況は変わらないだろう。
２０年経ってもＰＣはＡＴ互換機のままでしたという寒い落ちまで有りそうなのに。
ゲーム機がＰＣに置き換わるなんて事はまず有り得ない。
バージョン管理や相性問題などトラブルや面倒な事があるのに。
ＰＣ側アーキテクチャがＡＴ互換機から革新されるならいざ知らず。
ゲーム機の手軽さに成れたユーザーがそう簡単にＰＣゲームに移るもんかいな。
しかも皆が皆ＰＣの専門家じゃないのに。
エロゲーなら面倒さを超えて遊んでくれるかも知れないが…
５～１０年でも状況は変わらないだろう。
２０年経ってもＰＣはＡＴ互換機のままでしたという寒い落ちまで有りそうなのに。
>>496
>何故国内だけが不景気なのか
あくまで俺の私見だが
日本は携帯電話（のゲーム機能）、携帯ゲーム機（NDS＆PSP）
アーケード（ムシキングやカード、メダルゲーム機）、PCのネトゲー
などに従来のゲームファンが分散したんだと思う。
PS2のタイトルが、一部を除き売上落ちているのは、その辺のライバルに
負けているせいだと思われ。
その責任は面白いソフトを出せないサード、及びソニーの両方ではないか？
>何故国内だけが不景気なのか
あくまで俺の私見だが
日本は携帯電話（のゲーム機能）、携帯ゲーム機（NDS＆PSP）
アーケード（ムシキングやカード、メダルゲーム機）、PCのネトゲー
などに従来のゲームファンが分散したんだと思う。
PS2のタイトルが、一部を除き売上落ちているのは、その辺のライバルに
負けているせいだと思われ。
その責任は面白いソフトを出せないサード、及びソニーの両方ではないか？
いやソニーオンリー。
何故ならソニーが牛耳ってから業界縮小が起こったから。
だからソニーを叩きましょうって言うスレなのここは。
ソニー叩きが嫌なら見なければいいんじゃないかな。
何故ならソニーが牛耳ってから業界縮小が起こったから。
だからソニーを叩きましょうって言うスレなのここは。
ソニー叩きが嫌なら見なければいいんじゃないかな。
>>512
PCネトゲに関しては結構同意
全体の中において人数自体は確かにそれほど多いものではないが、
今まで年間何本もソフトを購入してたコア層の時間が殆どそっちに取られてる
ラグナでレベル90以上なら①レベル挙げるだけで余裕で普通のRPG1本クリアできるからな。
まあ、おれは今はゲーム市場の本流が国内から海外に移ったからだと思ってるけどな。
>>513
スレタイに対する否定あっての掲示板だからなー
PCネトゲに関しては結構同意
全体の中において人数自体は確かにそれほど多いものではないが、
今まで年間何本もソフトを購入してたコア層の時間が殆どそっちに取られてる
ラグナでレベル90以上なら①レベル挙げるだけで余裕で普通のRPG1本クリアできるからな。
まあ、おれは今はゲーム市場の本流が国内から海外に移ったからだと思ってるけどな。
>>513
スレタイに対する否定あっての掲示板だからなー
>>498>>500>>504>>511
＞PCゲームに全て置き換わるということか
元々PCゲーが強かった欧米ですらコンシューマーにソフトハウスが降りてきている昨今では
短いスパンで見る限りはそういった方向性はまだまだないと思う
子供にとっては厳しい、という意見もあるように何だかんだいいグラボ一つで
ゲーム専用ハード一個変えちゃうわけだからねえ。
まあ勿論、>>502じゃ無いけど⑤～10年先はわからないけどな。
＞PCゲームに全て置き換わるということか
元々PCゲーが強かった欧米ですらコンシューマーにソフトハウスが降りてきている昨今では
短いスパンで見る限りはそういった方向性はまだまだないと思う
子供にとっては厳しい、という意見もあるように何だかんだいいグラボ一つで
ゲーム専用ハード一個変えちゃうわけだからねえ。
まあ勿論、>>502じゃ無いけど⑤～10年先はわからないけどな。
>>514
スレ違いを推奨する馬鹿ですか。
スレ違いを推奨する馬鹿ですか。
だって
パソゲー
売れないから
10万本うれたら歴史的ヒット
テレビドラマと
弱小劇団の舞台公演くらい
規模がそもそも違う
パソコン持ってる人はたくさんいるけど、
パソコンで付属のソリティアやリバーシ以外のゲーム
する人なんて、純文学雑誌の読者より少ない
パソゲー
売れないから
10万本うれたら歴史的ヒット
テレビドラマと
弱小劇団の舞台公演くらい
規模がそもそも違う
パソコン持ってる人はたくさんいるけど、
パソコンで付属のソリティアやリバーシ以外のゲーム
する人なんて、純文学雑誌の読者より少ない
Windows95が登場した時さあ、いろんな家庭用ゲーム機向け
ゲームソフトメーカーがあいついでPCゲーに参入したよ。
「これからはPCがドッと普及して、PCゲームもクる！」ってんで。
結果は散々。ほとんどのメーカーが既に撤退して、その時の
なごりが今、1500円廉価シリーズなんかで売られている。
PCゲーには積極的だったセガも、最近は腰がひけて、海外パソ
ゲーのローカライズを中心にぽつぽつ、という感じだし。
ゲームソフトメーカーがあいついでPCゲーに参入したよ。
「これからはPCがドッと普及して、PCゲームもクる！」ってんで。
結果は散々。ほとんどのメーカーが既に撤退して、その時の
なごりが今、1500円廉価シリーズなんかで売られている。
PCゲーには積極的だったセガも、最近は腰がひけて、海外パソ
ゲーのローカライズを中心にぽつぽつ、という感じだし。
いくらこの板とは言っても煽り・ネタスレばかりじゃ無いってことだな
ある程度テーマを絞って議論・討論・雑談スレがあってもばちはあたるまい
>>512
＞アーケード（ムシキングやカード、メダルゲーム機）
以外にも大型特殊筐体やプライズ・プリクラ・メダルなんかの
総合アーケードアミューズメント産業は景気いいんだよな。
旧来のアーケードビデオゲーム事業は相変わらずジリ貧だけど。
あと、やはりどうしても大人が文系趣味をやる風潮が欧米と比べて弱いというのが
どこまで言っても大きいのかねえ。
ある程度テーマを絞って議論・討論・雑談スレがあってもばちはあたるまい
>>512
＞アーケード（ムシキングやカード、メダルゲーム機）
以外にも大型特殊筐体やプライズ・プリクラ・メダルなんかの
総合アーケードアミューズメント産業は景気いいんだよな。
旧来のアーケードビデオゲーム事業は相変わらずジリ貧だけど。
あと、やはりどうしても大人が文系趣味をやる風潮が欧米と比べて弱いというのが
どこまで言っても大きいのかねえ。
別スレ立ててやれ池沼。
いけぬまというのは何ですか
何か愉快なターム（あ、にちゃんねる用語、って言うんですか）ですか
すごく2chに詳しいんですね
今度教えて下さい
何か愉快なターム（あ、にちゃんねる用語、って言うんですか）ですか
すごく2chに詳しいんですね
今度教えて下さい
>>518
Win95の頃はまだまだPCの市場が狭かったからね。
オフィス向けが大半で、家庭での普及率なんてたかがしれてた。
それが2000年以降急速に浸透して今に至っているわけだから
状況は当時と現在ではかなり異なっていると思う。
10万本どころか5万本も厳しいのがPCゲームの現状だけど
たとえばFFなどのメジャータイトルがPCのみでしか販売されないとしたら
話は変わってくるのでは？
Win95の頃はまだまだPCの市場が狭かったからね。
オフィス向けが大半で、家庭での普及率なんてたかがしれてた。
それが2000年以降急速に浸透して今に至っているわけだから
状況は当時と現在ではかなり異なっていると思う。
10万本どころか5万本も厳しいのがPCゲームの現状だけど
たとえばFFなどのメジャータイトルがPCのみでしか販売されないとしたら
話は変わってくるのでは？
ソニーのせいで市場縮小。
ソニーがDVD機能つけた精でゲーム市場を死亡させた。
>>524
その前に、今となってはFFやるために買うまでもなく
PCはほぼ当たり前に一家に一台あるわけよ。
新たにゲームハードを購入する必要がない。
とはいえ、スペックが混沌としているなか
現時点でそれやるなら確実に人気は落ちるわな。
ただ、すでにCPUクロックの上昇は停滞気味だし
5～10年先はどうなっているかわからない。
OSの進化なんかも視野にいれとかなきゃ
ハード戦争やってる間に専用機は駆逐されてしまう可能性があると
言っているんだけど。
その前に、今となってはFFやるために買うまでもなく
PCはほぼ当たり前に一家に一台あるわけよ。
新たにゲームハードを購入する必要がない。
とはいえ、スペックが混沌としているなか
現時点でそれやるなら確実に人気は落ちるわな。
ただ、すでにCPUクロックの上昇は停滞気味だし
5～10年先はどうなっているかわからない。
OSの進化なんかも視野にいれとかなきゃ
ハード戦争やってる間に専用機は駆逐されてしまう可能性があると
言っているんだけど。
必死になってソニー叩きの話題から逸らそうとしてる気違いが笑える。
察してくれてありがとう。
というか、ソニー参入でこれだけ業界あらされて
立て直しを図るにはPCが近道なのかな。
とも思った結果であって。
任天堂ハードにサードが集まれば丸く収まる話なんだけど
そんなこというと顔を真っ赤にして怒り出す人がいるから。
仕方ないんだよ。
というか、ソニー参入でこれだけ業界あらされて
立て直しを図るにはPCが近道なのかな。
とも思った結果であって。
任天堂ハードにサードが集まれば丸く収まる話なんだけど
そんなこというと顔を真っ赤にして怒り出す人がいるから。
仕方ないんだよ。
ID変わっちまった。まぁいいか。
>>522
パソコンは普及してるけど、
「ゲームをするような年代の子が」
「自分用の」
「3D使いまくりの最新ゲームができるような性能の
パソコン（メーカー製PCとノートPCのほとんどがアウト）」
を持っているか、というのはまた別.
ゲーム用に新たにそういうPCを買うかというと、廉価機種で
78,000円、みたいなゲーム機とは完全に基準の違う価格帯。
しかもまともにゲームが動く機種は78,000円のではダメで
22万円のが必要だったり。
パソコンは普及してるけど、
「ゲームをするような年代の子が」
「自分用の」
「3D使いまくりの最新ゲームができるような性能の
パソコン（メーカー製PCとノートPCのほとんどがアウト）」
を持っているか、というのはまた別.
ゲーム用に新たにそういうPCを買うかというと、廉価機種で
78,000円、みたいなゲーム機とは完全に基準の違う価格帯。
しかもまともにゲームが動く機種は78,000円のではダメで
22万円のが必要だったり。
>>526
その大半が、3D性能なんて望むべくもない廉価～バリューセグメント
のノートPCか、同じくゲームは眼中に無いチップセット内蔵ビデオ
採用バリューPCだったりするわけ。
「じゃあAGPかPCI-Expressでビデオカード増設して～」とか言いだし
た時点でもう大半の人は「あ、いや私はそういうめんどくさいことする
よりPS2でいいから」と。
その大半が、3D性能なんて望むべくもない廉価～バリューセグメント
のノートPCか、同じくゲームは眼中に無いチップセット内蔵ビデオ
採用バリューPCだったりするわけ。
「じゃあAGPかPCI-Expressでビデオカード増設して～」とか言いだし
た時点でもう大半の人は「あ、いや私はそういうめんどくさいことする
よりPS2でいいから」と。
ビデオカードどころかメモリ増設すらほとんどの人はやらんだろ。
>>530-531
まぁそうだよね。
現時点ではPCゲームなんて売れてない理由がそこにもある。
しかし今後、ゲーム業界が生きる限り
専用機がずーっと残り続けるかと問われると
「絶対」といえる状況ではなくなりつつあると思う。
まぁ専用機からPCへベースが移り変わるとしても
すぐにはあり得ない話だけど、5～10年先はわからん。
ちなみに、高品位な描画を期待するなら
高価なPCを準備しなきゃならんけど
3万円前後のPCでもそこそこ動くよ。
HWTL要求するようなのはままならないけど。
まぁそうだよね。
現時点ではPCゲームなんて売れてない理由がそこにもある。
しかし今後、ゲーム業界が生きる限り
専用機がずーっと残り続けるかと問われると
「絶対」といえる状況ではなくなりつつあると思う。
まぁ専用機からPCへベースが移り変わるとしても
すぐにはあり得ない話だけど、5～10年先はわからん。
ちなみに、高品位な描画を期待するなら
高価なPCを準備しなきゃならんけど
3万円前後のPCでもそこそこ動くよ。
HWTL要求するようなのはままならないけど。
>>530
買う側の価値判断からすると
「ゲームをしたいからPCを買う」ではなくて
「ネットしたくてPCを買ったらゲームもできた」
という流れが主流になるんじゃないかな。
純粋にゲームだけをやりたいという
いわゆるゲームファンを育てず
映画やTVがメインの層を直近の経済効果だけで取り込んだ
ソニーの戦略の延長線上にあたるのだけど。
買う側の価値判断からすると
「ゲームをしたいからPCを買う」ではなくて
「ネットしたくてPCを買ったらゲームもできた」
という流れが主流になるんじゃないかな。
純粋にゲームだけをやりたいという
いわゆるゲームファンを育てず
映画やTVがメインの層を直近の経済効果だけで取り込んだ
ソニーの戦略の延長線上にあたるのだけど。
なんというか、PCでライト層にもゲームをやらせるには今後何が必要なのか
・・・を話すスレになって来てるな。それはそれでいいけど。
>>532
メモリ増設するだけでも何だかんだPCの蓋開けなきゃいけないからなー。
俺も初めてやったときはわざわざ説明書読みながらやったもんだ。
逆から言えば説明書読めば書いてある程度の事なんだが、
若いやつですら電化製品の説明書をそもそも読まない奴のほうが多いのも現実。
・・・を話すスレになって来てるな。それはそれでいいけど。
>>532
メモリ増設するだけでも何だかんだPCの蓋開けなきゃいけないからなー。
俺も初めてやったときはわざわざ説明書読みながらやったもんだ。
逆から言えば説明書読めば書いてある程度の事なんだが、
若いやつですら電化製品の説明書をそもそも読まない奴のほうが多いのも現実。
すまん。変な方向に振ったばかりに。
自分自身PCへの転換には懐疑的ではあるのだけれど
このつまらん状況を打破する手だてはないものかと
無い頭を絞って書いた次第だ。許してちょうだい。
自分自身PCへの転換には懐疑的ではあるのだけれど
このつまらん状況を打破する手だてはないものかと
無い頭を絞って書いた次第だ。許してちょうだい。
いいんじゃ無いの。他に話題無いんだし。
・・・しかし、PCに関して日本より遥かにこなれてるはずの
欧米ですら最近はソフトハウスがPCから景気のいい
コンシューマー業界に移ってきてるわけだから
結局どこの国も根本的な部分は余り変わらんのかもな。
・・・しかし、PCに関して日本より遥かにこなれてるはずの
欧米ですら最近はソフトハウスがPCから景気のいい
コンシューマー業界に移ってきてるわけだから
結局どこの国も根本的な部分は余り変わらんのかもな。
そしてソニーは無策。
>>533
んーと、
「何事も絶対じゃない。この先どうなるかわからない」ってのは
未来予測ネタではちゃぶ台がえしだから。
「あなたの予測も絶対じゃないし、どうなるかわかりませんね」に
なって、未来予知できる超能力者でもいない限りそこで話が
終わる。
んーと、
「何事も絶対じゃない。この先どうなるかわからない」ってのは
未来予測ネタではちゃぶ台がえしだから。
「あなたの予測も絶対じゃないし、どうなるかわかりませんね」に
なって、未来予知できる超能力者でもいない限りそこで話が
終わる。
>>539
そうだな・・・・皆、「5～10年先はわからん」なんて軽軽しく言ってるけど、
それは「5～10年もすれば可能性も出てくる可能性がある」・・・というよりも
「5～10年も先のことなんざ誰にもわからない。」てだけなんだよな。
過去ログで5年ぐらい前の「5年後ののゲーム業界」とか一度見てみろ。
なんか悪い予想ばっか当たってて面白くもあるけど悲しくなるぞ。
そのスレから興味深いコピペを一個
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2000/11/12(日) 00:16
５年後ゲーム機なんて無くなります。
ＰＣの低価格化高性能化が進んでゲーム機の存在意義が無くなるでしょう。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2000/11/12(日) 00:19
>>7
あ～、それって５年前ぐらいも言われてたっけ（爆笑）
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2000/11/12(日) 00:27
現在だって、全世帯の３割にPCは普及してんだよ？
ゲーム機としてのインストールベースとしては、全く充分な普及台数でしょ？
PCゲームが成功するなら、今この瞬間に成功していないとおかしい。
そうだな・・・・皆、「5～10年先はわからん」なんて軽軽しく言ってるけど、
それは「5～10年もすれば可能性も出てくる可能性がある」・・・というよりも
「5～10年も先のことなんざ誰にもわからない。」てだけなんだよな。
過去ログで5年ぐらい前の「5年後ののゲーム業界」とか一度見てみろ。
なんか悪い予想ばっか当たってて面白くもあるけど悲しくなるぞ。
そのスレから興味深いコピペを一個
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2000/11/12(日) 00:16
５年後ゲーム機なんて無くなります。
ＰＣの低価格化高性能化が進んでゲーム機の存在意義が無くなるでしょう。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2000/11/12(日) 00:19
>>7
あ～、それって５年前ぐらいも言われてたっけ（爆笑）
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2000/11/12(日) 00:27
現在だって、全世帯の３割にPCは普及してんだよ？
ゲーム機としてのインストールベースとしては、全く充分な普及台数でしょ？
PCゲームが成功するなら、今この瞬間に成功していないとおかしい。
で、ソニー叩きにじゃまなんで余所でやってもらえませんかね。
そんなにソニー叩きされたくないのかね。
そんなにソニー叩きされたくないのかね。
545 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 14:37:03 ID:zjBBy3CU
VGAの環境依存が激しい上にコピーが解決できないからな
5年後となると、専用機の単一スペックを頼みとするのは危険だと思うな。
それはMSがWindows95の時にさんざんやって結果は出たから
インストールが何かもわからないユーザーのためのAuto-Run。
DirectX。さまざまなゲームソフトが投入された。
で、MSはXboxを出すという結論に至った。
インストールが何かもわからないユーザーのためのAuto-Run。
DirectX。さまざまなゲームソフトが投入された。
で、MSはXboxを出すという結論に至った。
で、ソニーがゲーム業界を潰したと。
>>541>>543
煽り合いがしたくてあんたらはこのスレにいるのかもしれないが、
生憎それ以外の人間もいるんだよ。
スレタイに疑問を投げかけるのがそんなに変かね?
しかし、PCゲーへの移行ってのは何だかんだ相変わらず問題ありまくりなんだな。
5年前ならどうかわからん、とは言うけど全く同じ言葉が今から五年前にも言われてたし、
寧ろWIN）％が発売されたさらに5年前に散々言われてただろうしな・・・・・
煽り合いがしたくてあんたらはこのスレにいるのかもしれないが、
生憎それ以外の人間もいるんだよ。
スレタイに疑問を投げかけるのがそんなに変かね?
しかし、PCゲーへの移行ってのは何だかんだ相変わらず問題ありまくりなんだな。
5年前ならどうかわからん、とは言うけど全く同じ言葉が今から五年前にも言われてたし、
寧ろWIN）％が発売されたさらに5年前に散々言われてただろうしな・・・・・
550 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 22:17:55 ID:7uAUpvFM
PSPはさぁ、出すべきじゃなかったと思われてるんじゃないかな。
サード各社から。
「容量は多いほどいい！使い切る必要はない～！」ぶひー
とかプレステオタクは言っちゃってるけど、
ローンチからいきなり気合の入ったリッジレーサーズだの無双だの
出されたら、そんなこと言ってらんないよ。
無言の圧力・会社傾ける覚悟でソフト開発しろと言われてるようなもん。
携帯ゲーム事業からは撤退すべきじゃないのか。
サード各社から。
「容量は多いほどいい！使い切る必要はない～！」ぶひー
とかプレステオタクは言っちゃってるけど、
ローンチからいきなり気合の入ったリッジレーサーズだの無双だの
出されたら、そんなこと言ってらんないよ。
無言の圧力・会社傾ける覚悟でソフト開発しろと言われてるようなもん。
携帯ゲーム事業からは撤退すべきじゃないのか。
>>549
ソニー叩きをさせたくないだけなのに何を偉そうに
ソニー叩きをさせたくないだけなのに何を偉そうに
552 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 22:20:44 ID:/bBg36Mb
ここにも春が来ましたね。
コストがかかりすぎでサードはネームバリューのない
新作を出すことができない。
いつまでも移植だけで飯は食えるわけもなく。自然にすたれていくのがオチ
新作を出すことができない。
いつまでも移植だけで飯は食えるわけもなく。自然にすたれていくのがオチ
今日のアレな人はID:xYVCxk9BとID:9IRvmOw7のペアです。
気をつけましょう
気をつけましょう
GKじゃね？
>>556
>>556
○○MB以上（●●MB以上推奨）とかあるけど
結局●●MB以上を揃えないとモザイクみたいな画面でしか遊べないとかザラ
結局●●MB以上を揃えないとモザイクみたいな画面でしか遊べないとかザラ
つか5年後も同様の状態にあると考えるのは危険と言ってるのに。
現状を理解できなくなってるな。
現状を理解できなくなってるな。
つか、要するに自分の好きだった時代を、
AT互換機、X86に否定されたという考えが強すぎて
ガチガチの固定概念に染まってる感じしかしないんだよな。
AT互換機、X86に否定されたという考えが強すぎて
ガチガチの固定概念に染まってる感じしかしないんだよな。
連投で悪いが、お前は最早、パソコンやらの事を教えられるヤツでも、
何かを言える奴でもないよ。
お前は既に古い。
何かを言える奴でもないよ。
お前は既に古い。
自演してたのをID出る板だとあとから気づいて必死に誤摩化したように見える（笑）
いや、全然。
ただ、この程度の長さを一つにまとめなかったのは失敗だった。
スレ汚し失礼。
PSPのように、将来的な333Mhz動作も怪しかったり、
アップデートを要求したり、PS2でも型番によって動作が怪しいソフトがあるなど、
悪い意味でPCの負の部分を持ち込んでる事は批判せず、
「大丈夫」だとふんぞり返ってるのは、余りに危険だと思うのでね。
いや、別にこんな奴がどういう妄想を抱いてても、
現実に影響は無いのだが。
ただ、この程度の長さを一つにまとめなかったのは失敗だった。
スレ汚し失礼。
PSPのように、将来的な333Mhz動作も怪しかったり、
アップデートを要求したり、PS2でも型番によって動作が怪しいソフトがあるなど、
悪い意味でPCの負の部分を持ち込んでる事は批判せず、
「大丈夫」だとふんぞり返ってるのは、余りに危険だと思うのでね。
いや、別にこんな奴がどういう妄想を抱いてても、
現実に影響は無いのだが。
ようするにPCでゲームやるのはまだまだめんどくさいし余計な金もかかるってことだね。
PS2は、初期型と現行版でネットワークアダプタすら変わってるし、
性能も多少違ってしまってる。
これは単一スペックの利点を活かしてない。
>>567
現状はそうだと言わざるを得ない。
だが、マイナーな構成にせず、独自ソフト満載のメーカー製にしなければ
動かないという事は考えられないな。
延々と最新スペックを追い求める方法には無理あるが。
PSBBの市場がPCネットゲーの市場より小さい現状を考えると、
ゲーム機だからと言って成功するとも言い切れない。
性能も多少違ってしまってる。
これは単一スペックの利点を活かしてない。
>>567
現状はそうだと言わざるを得ない。
だが、マイナーな構成にせず、独自ソフト満載のメーカー製にしなければ
動かないという事は考えられないな。
延々と最新スペックを追い求める方法には無理あるが。
PSBBの市場がPCネットゲーの市場より小さい現状を考えると、
ゲーム機だからと言って成功するとも言い切れない。
後はインストールなど、だと言いたいが、
PSBBの物では、普通にインストールを行うな。
簡単なら優れてるなら、こんな機能は無いだろうよ。
上のPS信者は、ソニーの考えとすら乖離してるわけだ。
PSPもPCを使える事が前提の機能が多い。
あれは、どんな二枚舌で擁護するのか見たいがな。
PSBBの物では、普通にインストールを行うな。
簡単なら優れてるなら、こんな機能は無いだろうよ。
上のPS信者は、ソニーの考えとすら乖離してるわけだ。
PSPもPCを使える事が前提の機能が多い。
あれは、どんな二枚舌で擁護するのか見たいがな。
つか、どんな構成でもHTMLが不安定になったりしないだろ。
アーキテクチャの問題じゃない。
アーキテクチャの問題じゃない。
http://66.102.7.104/search?q=cache:MZIPg1PoJb8J:ps2bbs.cside.ne.jp/PS2SOFT.html+%E7%84%A1%E5%8F%8C%EF%BC%93%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%80%E5%88%9D%E6%9C%9F%E5%9E%8B&hl=ja
つか、PS2を単一スペックのゲーム機とは読んでほしくないな。
あっちで動いてこっちで動かないってこれの事じゃん。
単一スペックのくせに。
更新で解決出来るだけPCの方がマシ。
つか、PS2を単一スペックのゲーム機とは読んでほしくないな。
あっちで動いてこっちで動かないってこれの事じゃん。
単一スペックのくせに。
更新で解決出来るだけPCの方がマシ。
勘違いする人が多いけどさ
ゲーム機のゲームと、PCゲームは分野が違うから
PCゲームは、鉄道模型とかそのくらいのマイナー趣味だから
いや、鉄道模型より愛好者は少ないかな
鉄道模型界で、愛好者をうならせるような大ヒット製品が出ても
それは現世には伝わってこないし、一般の人が鉄道模型やりは
じめたいしないから。
そりゃマイナーさね。
しかし、鉄道模型より出来の悪いおもちゃが品質で優れてると言われてもね。
ま、これ以上は言わないでおくか。
しかし、鉄道模型より出来の悪いおもちゃが品質で優れてると言われてもね。
ま、これ以上は言わないでおくか。
ゲームするならゲーム機の方が有利な状況は当分変わらん。
ＰＣは様々な仕様違いを想定して対応しないといけない。
グラフィックチップの機能１つの有無でもバグの発生条件になりかねない。
あっちで動いてこっちで転けるなんて、ＰＳ２の一ゲームソフトで起きた不具合どころの話なんてもんじゃない。
ゲーム機では仕様から逸脱しない限り個別であっちで動いてこっちで転けるなんて事はまず無い。
ＰＣのその状況が変わるとしたら、最低でもＰＣのアーキテクチャに全面見直し位の大変革が無いと無理。
元々ビジネス用途機を無理矢理拡張しているような代物だし。
ＰＣは様々な仕様違いを想定して対応しないといけない。
グラフィックチップの機能１つの有無でもバグの発生条件になりかねない。
あっちで動いてこっちで転けるなんて、ＰＳ２の一ゲームソフトで起きた不具合どころの話なんてもんじゃない。
ゲーム機では仕様から逸脱しない限り個別であっちで動いてこっちで転けるなんて事はまず無い。
ＰＣのその状況が変わるとしたら、最低でもＰＣのアーキテクチャに全面見直し位の大変革が無いと無理。
元々ビジネス用途機を無理矢理拡張しているような代物だし。
575 ：名無しさん必死だな：2005/03/26(土) 12:17:45 ID:XxvQJZXO
pcはスレ違い
576 ：名無しさん必死だな：2005/03/27(日) 23:49:39 ID:gwY5qo6I
参入したこと自体が、完全な間違いだったね。
映像重視路線を推し進めて、PS2以降、顕著にサードが弱っていったし
ゲームも飽きられた。
自社では何も生み出せず任天堂からピコることしかしてこなかったし、
このままゲーム業界にいても、できることが何も無いからね。
映像重視路線を推し進めて、PS2以降、顕著にサードが弱っていったし
ゲームも飽きられた。
自社では何も生み出せず任天堂からピコることしかしてこなかったし、
このままゲーム業界にいても、できることが何も無いからね。
不可能と思われていた任天堂妥当を成し、大成功をおさめた。
マニアどもの意見なぞ、アンチメジャーの戯れ言。何の価値もない。
せめて誤字くらいチェックしてから書き込もうよ
>>578
円月殺法って知ってる？
円月殺法って知ってる？
580 ：名無しさん必死だな：2005/03/27(日) 23:59:32 ID:+u8UiFHf
シンパの自慢はあきましたわー
元々ネタスレ的なレスが多かったけど
完全なネタスレになっちゃったな。
完全なネタスレになっちゃったな。
それは願望ですか？
だって、マジなスレにしては本格的にソニー叩いてる意見が少なすぎる
中途半端な申し訳程度の叩きしかない
マジでＧＫがやってるんじゃないかって思うよ
中途半端な申し訳程度の叩きしかない
マジでＧＫがやってるんじゃないかって思うよ
話題そらしに付き合うのはほどほどに。ってことだな。
某スレにも書いてあったけど、ここ数年でソフトの総売上本数自体は上がってるんだっけ?
（でも利益は上がってない）要はベスト版や廉価版ばっか売れてたり
ソフトの販売本数の割りに発売本数自体が多くなってたりするんだろうな。
要は市場の割りにソフトの数が出すぎなんだよ。
でもかといって任天堂宜しく意図的な少数精鋭主義はご免だしな。
まあ、自然な淘汰に任せるしかないのかね。
（でも利益は上がってない）要はベスト版や廉価版ばっか売れてたり
ソフトの販売本数の割りに発売本数自体が多くなってたりするんだろうな。
要は市場の割りにソフトの数が出すぎなんだよ。
でもかといって任天堂宜しく意図的な少数精鋭主義はご免だしな。
まあ、自然な淘汰に任せるしかないのかね。
586 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 10:51:18 ID:qeRoNKAp
自然淘汰に任せた結果が今のPS2の惨状なんだよな。
SCEが間違ってたことだけは確実と言えそうだ。
SCEが間違ってたことだけは確実と言えそうだ。
ソフトの総売上が上がってる訳がない。
「少数精鋭」って、
実際に使われるのは
数が少ないのをごまかすため
という場面が大半だよね
589 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 18:11:36 ID:uNAblpCb
そんなことないよ。
590 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 18:49:39 ID:nkO0eGMA
SCEのは少数精鋭と言うよりは雑兵の寄せ集（ｒｙ
スクエニやコナミが糞ゲを乱発するようにしたソニーマジック。
ドリームキャスト末期も「少数精鋭だ！」とか逝ってたなそういや
少数がすべてそうなる訳じゃないけど
少数とは暴走しやすくなるという欠点がある。
多数だと、迷走したり進まなくなったりするんだけど。
少数とは暴走しやすくなるという欠点がある。
多数だと、迷走したり進まなくなったりするんだけど。
594 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 23:54:52 ID:VywI19BI
末期になって言い出すのと、
64やGCのようにハード立ち上げ前から言うのとは全然違うけどな。
どちらにしろSCEのほったらかし路線、
なにもやらない主義は間違ってたのは確か。
64やGCのようにハード立ち上げ前から言うのとは全然違うけどな。
どちらにしろSCEのほったらかし路線、
なにもやらない主義は間違ってたのは確か。
そこから埋もれた名作探すのおもしろかったけどな。
>>596
ゲーム市場衰退の責任はソニーにあり２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111208266/
上のスレと内容が被るせいか、あからさまに挙げで煽る輩は
大概IDが被る。
上げカキコはレスしないのが一番。
ゲーム市場衰退の責任はソニーにあり２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111208266/
上のスレと内容が被るせいか、あからさまに挙げで煽る輩は
大概IDが被る。
上げカキコはレスしないのが一番。
自然淘汰が駄目って市場競争を否定するアカが居るようで…
企業は「自分たちのために」競争するんだから、それが結果的に
ユーザーの利益になるケースもあるけれど、必ずしもそうなると
いう補償はどこにも無いんだよ。
PS/SS参入後の展開は、単純にユーザーの金銭的負担だけを
とるなら、主だったソフトが各ハードにばらけて、それらを全て
網羅するにはハードを2台・3台買わなければならない、という、
かなりさみしい事態をひきおこした。
しかも光学ドライブが長持ちしないから、同じ機種を2回・3回と買う。
個別の機種の小売価格は競争で下がるが、しかし複数台を買う
と結局トータルの出費はウン万円であじゃぱー、となる。
こりゃさみしい。
ユーザーの利益になるケースもあるけれど、必ずしもそうなると
いう補償はどこにも無いんだよ。
PS/SS参入後の展開は、単純にユーザーの金銭的負担だけを
とるなら、主だったソフトが各ハードにばらけて、それらを全て
網羅するにはハードを2台・3台買わなければならない、という、
かなりさみしい事態をひきおこした。
しかも光学ドライブが長持ちしないから、同じ機種を2回・3回と買う。
個別の機種の小売価格は競争で下がるが、しかし複数台を買う
と結局トータルの出費はウン万円であじゃぱー、となる。
こりゃさみしい。
>>574
悪いけど、頭が10年前で止まってないか？何も知らないのが見え見えだな。
まさにダメダメ言ってるだけのオタクの戯言で、何の理論も無い。
そりゃ、ドマイナーな部品で自作してる人は止まるかも知れんが、
そんなもん、家庭用機を分解して自力クロックアップするような人と一緒。
主張の通りアーキが問題なら、今のような改善すら起こってない。
単一スペック、単一アーキテクチャである長所がそれほどでもなくなった時、
果たしてどうなるかねってこと。
PCがビジネス用を拡張した物と言うなら、
ゲーム機はPCなどからゲーム機能を抜き出した物じゃないか。
それでPS2やPSPはPC的な要素をまた取り入れてるだけ。
アーキがどうのと、つまらないこだわりを言っても大局に影響しない。
ゲーム専用機だから任天堂は負けた、のように言ってる奴が、
非ゲーム機能を大量に搭載するPC相手だと固定スペックの利点を主張する、
ソニーだから褒めるというだけの理論には呆れるばかり。本質が無い。
悪いけど、頭が10年前で止まってないか？何も知らないのが見え見えだな。
まさにダメダメ言ってるだけのオタクの戯言で、何の理論も無い。
そりゃ、ドマイナーな部品で自作してる人は止まるかも知れんが、
そんなもん、家庭用機を分解して自力クロックアップするような人と一緒。
主張の通りアーキが問題なら、今のような改善すら起こってない。
単一スペック、単一アーキテクチャである長所がそれほどでもなくなった時、
果たしてどうなるかねってこと。
PCがビジネス用を拡張した物と言うなら、
ゲーム機はPCなどからゲーム機能を抜き出した物じゃないか。
それでPS2やPSPはPC的な要素をまた取り入れてるだけ。
アーキがどうのと、つまらないこだわりを言っても大局に影響しない。
ゲーム専用機だから任天堂は負けた、のように言ってる奴が、
非ゲーム機能を大量に搭載するPC相手だと固定スペックの利点を主張する、
ソニーだから褒めるというだけの理論には呆れるばかり。本質が無い。
パソゲー自体そんなに需要無いから
パソコン普及してるのと、パソコンでゲームするかってのは別の話
DVDプレーヤーが普及してるからといって、オリジナルアニメDVD
みたいなオタク限定DVDソフトがバカ売れとかはしないから
でもドラクエをPC専用で出せば、みたいなのは、そもそもわざわざ
小さい市場に社運のかかったビッグネームのフトを限定で出す義理
はどこのメーカーにも無いので。
「スターウォーズ EP3を劇場公開も、ビデオDVD販売もせずに、UMD
限定で出せば売れるかもしれない」けれど、そもそもそんなこと自体
しないし、する意味もない。
パソコン普及してるのと、パソコンでゲームするかってのは別の話
DVDプレーヤーが普及してるからといって、オリジナルアニメDVD
みたいなオタク限定DVDソフトがバカ売れとかはしないから
でもドラクエをPC専用で出せば、みたいなのは、そもそもわざわざ
小さい市場に社運のかかったビッグネームのフトを限定で出す義理
はどこのメーカーにも無いので。
「スターウォーズ EP3を劇場公開も、ビデオDVD販売もせずに、UMD
限定で出せば売れるかもしれない」けれど、そもそもそんなこと自体
しないし、する意味もない。
パソゲーが家庭用ソフト並みに売れるんなら、いろんなメーカーが
参入するんだよ。実際、Windows95登場時に、それを期待してたく
さん参入してきたしな。
結果はご存じの通り。
参入するんだよ。実際、Windows95登場時に、それを期待してたく
さん参入してきたしな。
結果はご存じの通り。
PCは高くて面倒で接客に向かない。
>>602
散々既出と言うか、結局>>600で言おうとしてることは、
「今後5年も経てばどうなるか可能性が無いわけじゃ無いぞ」てなことでしかないんだよな。
そんな台詞はなんにでもいえるっつうの
第一、10年前にも同じような台詞いくらでも聞いたよ
「5年もすれば家庭用ゲーム機が無くなるかもしれない」てな所でさ。
まあ、全く関係無いソニー云々を突然出してる時点で>>600は釣り確定なんだけどな。
散々既出と言うか、結局>>600で言おうとしてることは、
「今後5年も経てばどうなるか可能性が無いわけじゃ無いぞ」てなことでしかないんだよな。
そんな台詞はなんにでもいえるっつうの
第一、10年前にも同じような台詞いくらでも聞いたよ
「5年もすれば家庭用ゲーム機が無くなるかもしれない」てな所でさ。
まあ、全く関係無いソニー云々を突然出してる時点で>>600は釣り確定なんだけどな。
なら、現在のゲーム機の形こそが続くと言うのも
5年経てばどうにかなる、だよな。
技術的見地で言って、アーキや互換性を問題とするのが間違ってるだけだ。
その上で売れないなら、そもそもアーキ云々以外の問題だという事。
5年経てばどうにかなる、だよな。
技術的見地で言って、アーキや互換性を問題とするのが間違ってるだけだ。
その上で売れないなら、そもそもアーキ云々以外の問題だという事。
まぁ、ただ何もしなくてもゲーム機の固定アーキテクチャがあれば
どうにかなるって話を批判してるだけだしな。
どうにかなるって話を批判してるだけだしな。
で、全くのスレ違いの話をしてソニー叩きを逸らそうとするのもあれのわかりやすい形ですね
>>605
＞5年経てばどうにかなる、だよな。
ああ。どうにかなるかもしれない、だよ。
でもその「5年経てばどうかなるかもしれない可能性がある」なんて話は
意味があってないようなものだから。しかもお前さん5年どころか10年先じゃん。
なんとでもいえるわな。それこそ、
「10年後にはウィンドウズが滅び、リナックスが世界を制しているかもしれない。
伸び続けるPCの普及率と、スライドして全世帯ののPC使用技術の底上げが
あることも考慮すればありえない話ではない」
てな話とそうは変わらない。
んで、アーキや互換性云々の問題で叩いてる人もいるけど、飽くまでもそれも批判の一部でしかないからな・・・
＞5年経てばどうにかなる、だよな。
ああ。どうにかなるかもしれない、だよ。
でもその「5年経てばどうかなるかもしれない可能性がある」なんて話は
意味があってないようなものだから。しかもお前さん5年どころか10年先じゃん。
なんとでもいえるわな。それこそ、
「10年後にはウィンドウズが滅び、リナックスが世界を制しているかもしれない。
伸び続けるPCの普及率と、スライドして全世帯ののPC使用技術の底上げが
あることも考慮すればありえない話ではない」
てな話とそうは変わらない。
んで、アーキや互換性云々の問題で叩いてる人もいるけど、飽くまでもそれも批判の一部でしかないからな・・・
散々、スレ違いの話題そらしはGK、って言われてるのにそれでも続けるってことは
本当に頭の足りないGKさんなんですか？
本当に頭の足りないGKさんなんですか？
だったらお前もこうやって議論してる流れからソニー叩きに結びつけるネタ見つけろよ
論理性の無い叩きが多ければネタスレになっちまう。
もう成り掛けてるような指摘受けてるくらいだし
んで、俺たちが一生懸命議論してソニー叩きの地盤となる論理を築いてるところだろうが
何にもしないで文句言うお前が一番邪魔
論理性の無い叩きが多ければネタスレになっちまう。
もう成り掛けてるような指摘受けてるくらいだし
んで、俺たちが一生懸命議論してソニー叩きの地盤となる論理を築いてるところだろうが
何にもしないで文句言うお前が一番邪魔
スレ違いが開き直るようじゃ世も末だなあ（外野の感想）
ああ、そうか
『わざとつっこむスキを見せてスレの話題をそらす』
今これ↑を実行中なのか
『わざとつっこむスキを見せてスレの話題をそらす』
今これ↑を実行中なのか
ネタスレネタスレ言ってるの例のあれしかいないのにね。
>>614
まさにそれだな
今の愛知万博のスレッドで、万博の杜撰な点を告発するテンプレ的なレスの中に
わざと虚偽の内容を含んでたりするんだよ。
それは、真実と嘘を混ぜることによって情報を混乱させ、
真実の問題をぼかさせると共に情報媒体の信用性を貶めてるわけだ。
だから、そのスレではそういう輩を工作員扱いしてる。
真面目に叩きたい人にとっては害悪でしかないんだよ。
まさにそれだな
今の愛知万博のスレッドで、万博の杜撰な点を告発するテンプレ的なレスの中に
わざと虚偽の内容を含んでたりするんだよ。
それは、真実と嘘を混ぜることによって情報を混乱させ、
真実の問題をぼかさせると共に情報媒体の信用性を貶めてるわけだ。
だから、そのスレではそういう輩を工作員扱いしてる。
真面目に叩きたい人にとっては害悪でしかないんだよ。
616 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 10:14:30 ID:U0g15QaX
SCEがほったらかしにした結果が今の惨状だからな。
少数精鋭ともなんとも言わないが、その実、有力サード（ナムコーエー）
には厚遇・浴びるほどの厚遇。
その他サードは冷遇。潰れたきゃ勝手に潰れればぁ？
おまえらみたいなPS2に貢献しないサードは潰れていいよ、っていう。
なんか、最初から引っ張れもしないのに、ついてこいついてこいって
無責任に引き連れてきて、怪我したら殺してその場に放置、
病気を患っても医者にはかからせず日和見、みたいな無責任主義というか。
少数精鋭ともなんとも言わないが、その実、有力サード（ナムコーエー）
には厚遇・浴びるほどの厚遇。
その他サードは冷遇。潰れたきゃ勝手に潰れればぁ？
おまえらみたいなPS2に貢献しないサードは潰れていいよ、っていう。
なんか、最初から引っ張れもしないのに、ついてこいついてこいって
無責任に引き連れてきて、怪我したら殺してその場に放置、
病気を患っても医者にはかからせず日和見、みたいな無責任主義というか。
617 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 10:49:59 ID:k79xvp9L
そもそも2ch自体真実と嘘を混ぜた情報が多いし、
この板なんか特にその傾向が顕著に現れてるべ？
嘘を混ぜるのを当たり前だと思ってる馬鹿がいるというか。
この板なんか特にその傾向が顕著に現れてるべ？
嘘を混ぜるのを当たり前だと思ってる馬鹿がいるというか。
618 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 11:13:27 ID:PoPzvEmL
カプコンやナムコも、なんとかしてSCEから逃げ出そうとしてた頃もあったな。
某シリーズ独占とか君と響きあうRPGとか。。
結局売上がついてこないとしょうがないってんで諦めたが。
ナムコは携帯でもPSPを見限ろうとしてる気もする。
とりあえず最初のうちに移植だけして、新作はDSばっかりだし。
某シリーズ独占とか君と響きあうRPGとか。。
結局売上がついてこないとしょうがないってんで諦めたが。
ナムコは携帯でもPSPを見限ろうとしてる気もする。
とりあえず最初のうちに移植だけして、新作はDSばっかりだし。
>>620
そんなこと言ってもPSPじゃナムコ神という感じだがな。
なんでファーストのはずのSCEポポロ移植より
サードのテイルズ移植の方が良いんだよ。
ナムコがいなけりゃPSPはもっと酷いことになってたぞ。
そんなこと言ってもPSPじゃナムコ神という感じだがな。
なんでファーストのはずのSCEポポロ移植より
サードのテイルズ移植の方が良いんだよ。
ナムコがいなけりゃPSPはもっと酷いことになってたぞ。
622 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 11:52:11 ID:zs0XK2on
ポポロは例外と言うか、ぶっちゃけ全体から見ても糞
623 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 13:24:22 ID:varzWfQh
ＤＳにも毎回バグの牧場がいるしな
任天堂チェックしてないんか？毎回バグ持ちなのにな
任天堂チェックしてないんか？毎回バグ持ちなのにな
624 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 13:28:11 ID:HbYE3vK4
一見関連がありそうで
じつは全く関係のない話題をふる
↑
今ここ
じつは全く関係のない話題をふる
↑
今ここ
>>623
ハードメーカーはデバッカーじゃないから起動確認しかしないって。
ハードメーカーはデバッカーじゃないから起動確認しかしないって。
カプコンやナムコは、この板で言われてるような
「真のゲーマーの存在」みたいな妄想から抜け出せなかったのが敗因じゃ無いかな・・・・
「真のゲーマーの存在」みたいな妄想から抜け出せなかったのが敗因じゃ無いかな・・・・
627 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 20:10:30 ID:XFi2AX7n
真のゲーマーは存在してるだろ。
ただそんな存在はそれほど多くは無いだけで。
ほぼ0に近い、ライトユーザーよりは現実を見つめてるだけ大人だと思うが。
まあPSPはナムコ地獄だよ。
ただそんな存在はそれほど多くは無いだけで。
ほぼ0に近い、ライトユーザーよりは現実を見つめてるだけ大人だと思うが。
まあPSPはナムコ地獄だよ。
>>627
中学校2年生男子が言いそうな、ものすごい幼稚な意見
中学校2年生男子が言いそうな、ものすごい幼稚な意見
629 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 20:17:45 ID:XFi2AX7n
3行目が誤解を生んだような気がするな。
ライトユーザーという存在、冷静に考えると居なかったって言う結果ね。
何も無い空間に向かって銃を乱射したセガはハード事業撤退にまで
追い込まれたことを考えると、ナムコとカプコンはまだ賢い選択をしたのでは。
まあPSPはナムコ地獄ではあるが。
ライトユーザーという存在、冷静に考えると居なかったって言う結果ね。
何も無い空間に向かって銃を乱射したセガはハード事業撤退にまで
追い込まれたことを考えると、ナムコとカプコンはまだ賢い選択をしたのでは。
まあPSPはナムコ地獄ではあるが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000001-wir-sci
一部のオタクはすでにPSPのことを「ポルノステーション・ポータブル」
呼び、人前で使うときは注意するようお互いに呼びかけている。現在の
ところソニーは、R指定[17歳未満は保護者同伴]の映画やM指定
[17歳以上の成人向け]のゲームには寛容なようだが、過激なハードコア
ポルノをUMDで発売する用意があるとは思えない。ゆえにPSPビデオ9は、
たちまちポルノ愛好者の必需品になる可能性を秘めている。
一部のオタクはすでにPSPのことを「ポルノステーション・ポータブル」
呼び、人前で使うときは注意するようお互いに呼びかけている。現在の
ところソニーは、R指定[17歳未満は保護者同伴]の映画やM指定
[17歳以上の成人向け]のゲームには寛容なようだが、過激なハードコア
ポルノをUMDで発売する用意があるとは思えない。ゆえにPSPビデオ9は、
たちまちポルノ愛好者の必需品になる可能性を秘めている。
>>629
ナムコはSCEから開発費ももらって、お付き合いでリッジ・もじぴた・テイルズと
良作（移植だけど）を発売しましたが、発表になってるラインナップには、あとは「太鼓の達人（仮）」しか残っていません。
ナムコはSCEから開発費ももらって、お付き合いでリッジ・もじぴた・テイルズと
良作（移植だけど）を発売しましたが、発表になってるラインナップには、あとは「太鼓の達人（仮）」しか残っていません。
シェアトップの会社にはそれなりの責任があると思うのだが、
ＰＳＰやＰＳ３の方向性を見る限り、何も反省していないと思われ。
２匹目のドジョウは居たかもしれないが、３匹目に期待するのは･･･
ＰＳＰやＰＳ３の方向性を見る限り、何も反省していないと思われ。
２匹目のドジョウは居たかもしれないが、３匹目に期待するのは･･･
XFi2AX7nでは無いが、趣味のメインにゲームを据えるような人が真のゲーマーだと思う。
公言するしないは別として。
他に趣味があってゲームはたまにする、ってのはまあゲーマーかもしれんが真のとはつかない。
サッカーが趣味だけどたまにスノボもやるから俺真のボーダー、ってそれ違うだろと。
公言するしないは別として。
他に趣味があってゲームはたまにする、ってのはまあゲーマーかもしれんが真のとはつかない。
サッカーが趣味だけどたまにスノボもやるから俺真のボーダー、ってそれ違うだろと。
>>634
・・・それだけで真のゲーマーなのか？
んじゃ、俺の周りは真のゲーマーだらけだな
まあ、飽くまでも貴方の定義の上で、ってことだろうけど。
あと、やってるゲームがギャルゲ-とかばっかりでも真のゲーマーなのか？
少なくとも、俺の周りにいる今時格ゲー大会出るべくゲーセン入り浸ったり
STGやSLGやりこんだりとっつきにくかったり珍しいゲーム好んでやったりするのは飽くまでも
「漠然としたコア層」であって間違っても「真のゲーマー」なんかじゃ無いんだろうと思っていたが。
そもそも、それで真のゲーマーならメガテン3を300時間程度ちょろっとやった俺は真のゲーマーか?まさかね。よしてくれ。
それだけ例えここがゲハ板でも皆の周りにはゲームやる知り合いが少ないってことなんだろうな。
んで、恐らくは今後又違った真のゲーマー観が問われるんだろうけど、
逆から言えばゲハ板にいる俺たちの間にすら「真のゲーマー」の概念は固定されてないと言えるわけでさ。
・・・それだけで真のゲーマーなのか？
んじゃ、俺の周りは真のゲーマーだらけだな
まあ、飽くまでも貴方の定義の上で、ってことだろうけど。
あと、やってるゲームがギャルゲ-とかばっかりでも真のゲーマーなのか？
少なくとも、俺の周りにいる今時格ゲー大会出るべくゲーセン入り浸ったり
STGやSLGやりこんだりとっつきにくかったり珍しいゲーム好んでやったりするのは飽くまでも
「漠然としたコア層」であって間違っても「真のゲーマー」なんかじゃ無いんだろうと思っていたが。
そもそも、それで真のゲーマーならメガテン3を300時間程度ちょろっとやった俺は真のゲーマーか?まさかね。よしてくれ。
それだけ例えここがゲハ板でも皆の周りにはゲームやる知り合いが少ないってことなんだろうな。
んで、恐らくは今後又違った真のゲーマー観が問われるんだろうけど、
逆から言えばゲハ板にいる俺たちの間にすら「真のゲーマー」の概念は固定されてないと言えるわけでさ。
「趣味がゲーム」と言えるかどうかからそこまで広げられるってのもすごいな。
アンタはまごう事無きゲームヲタクですな。
アンタはまごう事無きゲームヲタクですな。
まあ、ありがちな罠よな。
他から見たらどこから見ても非の打ち所のないヲタクなんだけど自分はまだまだだと思っちゃってんの。
だから、どっかからゲーマーとかヲタクとかこんなもの、とか言われるともう必死になって否定しちゃうわけ。
でもマーケティング的にアンタはゲームに金を落としまくってくれる立派な真のゲーマーですから。
他から見たらどこから見ても非の打ち所のないヲタクなんだけど自分はまだまだだと思っちゃってんの。
だから、どっかからゲーマーとかヲタクとかこんなもの、とか言われるともう必死になって否定しちゃうわけ。
でもマーケティング的にアンタはゲームに金を落としまくってくれる立派な真のゲーマーですから。
>>638
良くわからないが、ゲームにたくさん金を使えば
「真のゲーマー」てのが貴方の定義なのか？
じゃあ俺は違うな。ゲームは中古しか買わないし。
一本をやりこむから実質年間２～３本しか買わない。もっと少ないかも。
ネトゲもやらなければゲーセンにも行かない。趣味はゲームだけじゃ無いしね。
まだ映画やビデオの方が金をかけてる。
良くわからないが、ゲームにたくさん金を使えば
「真のゲーマー」てのが貴方の定義なのか？
じゃあ俺は違うな。ゲームは中古しか買わないし。
一本をやりこむから実質年間２～３本しか買わない。もっと少ないかも。
ネトゲもやらなければゲーセンにも行かない。趣味はゲームだけじゃ無いしね。
まだ映画やビデオの方が金をかけてる。
（ ´∀｀）
例えば・・・
２０年来ゲームをメインの趣味にしてて、業界の歴史に詳しく今後を憂い、
据え置き・携帯問わずあらゆるハードを持ちながら、
特定のジャンルに偏らずに、月数本のゲームを積む事なく遊び、
普段ゲームしない知人と時折パーティゲームを遊び、
応援しているメーカーの株を購入して、ある意味経営にタッチしてる人は？
オタクの域は脱してそうだが。
２０年来ゲームをメインの趣味にしてて、業界の歴史に詳しく今後を憂い、
据え置き・携帯問わずあらゆるハードを持ちながら、
特定のジャンルに偏らずに、月数本のゲームを積む事なく遊び、
普段ゲームしない知人と時折パーティゲームを遊び、
応援しているメーカーの株を購入して、ある意味経営にタッチしてる人は？
オタクの域は脱してそうだが。
642 ：名無しさん必死だな：皇紀2665/04/01(金) 11:33:03 ID:0yYoJPxQ
ゲーマーというとゲームが上手いというイメージがあるが、
会社からみたら単純に、すごいゲームが好きな人、くらいの認識だろうな。
だから真のゲーマーといったら、ものすごいゲームが好きな人、くらいの意味だろう。
ライトユーザーという、ほぼ妄想の産物と違って実際に現存するわけで、
この層に向けたゲーム製作は現実を見据えたターゲット設定と言えるだろう。
それだけに、完全に計算外とはいえ、SCEが他社に行った陽動作戦に
まんまと引っかかりハード事業撤退の憂き目を見たセガ、
タクト・マリサンと糞化させてしまった任天堂は哀れと言うほか無いね。
会社からみたら単純に、すごいゲームが好きな人、くらいの認識だろうな。
だから真のゲーマーといったら、ものすごいゲームが好きな人、くらいの意味だろう。
ライトユーザーという、ほぼ妄想の産物と違って実際に現存するわけで、
この層に向けたゲーム製作は現実を見据えたターゲット設定と言えるだろう。
それだけに、完全に計算外とはいえ、SCEが他社に行った陽動作戦に
まんまと引っかかりハード事業撤退の憂き目を見たセガ、
タクト・マリサンと糞化させてしまった任天堂は哀れと言うほか無いね。
つまりは古参のユーザーってことか。
644 ： ◆IamGK1zEMg ：皇紀2665/04/01(金) 13:55:22 ID:6j3w3tMZ
日本企業８社が１００位入り＝米誌の世界優良企業番付
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000487-jij-bus_all
…前年８２位だったソニーは１２３位に順位を下げた。
ソニー圏外ｵﾒ
ま、ニンテンドーよりは上みたいだからよかったじゃん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000487-jij-bus_all
…前年８２位だったソニーは１２３位に順位を下げた。
ソニー圏外ｵﾒ
ま、ニンテンドーよりは上みたいだからよかったじゃん
家電屋が花札屋に負けるのか
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰはﾗﾌﾞﾎ経営してりゃいいんだよ。
648 ：名無しさん必死だな：伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 19:39:52 ID:InPoJf7V
まさか、ここまでお寒い状態になるとは、PS2発売した頃は
夢にも思わなかったよな。
それくらいゲーム業界は急転直下、一気に坂を転げ落ちた。
これほどの業界再編を見せるなんて悪夢でしかない。
ブームが去った後のもつ鍋屋のようだ。
夢にも思わなかったよな。
それくらいゲーム業界は急転直下、一気に坂を転げ落ちた。
これほどの業界再編を見せるなんて悪夢でしかない。
ブームが去った後のもつ鍋屋のようだ。
昔は任天堂が嫌いだったなあ。
９４年に次世代機を発売しなかった任天堂。
SFCの位置で甘んじてるようにしか見えなかった。
映像と音楽の進化を見せてくれたSCEは本当にすごいと思った。
でもPS２から段々嫌いになってきた。
DVDを普及させるためだけの付属品のようなゲームの扱い。
次世代機だってBDを普及させるためだけ。
後でよくよく考えたらPS１だってCDを普及させたかっただけだったんだって･･･。
ソフトを遊んでもらいたい任天堂。
ハードを買ってもらいたいSCE。
最近になってやっと解ってきた。
９４年に次世代機を発売しなかった任天堂。
SFCの位置で甘んじてるようにしか見えなかった。
映像と音楽の進化を見せてくれたSCEは本当にすごいと思った。
でもPS２から段々嫌いになってきた。
DVDを普及させるためだけの付属品のようなゲームの扱い。
次世代機だってBDを普及させるためだけ。
後でよくよく考えたらPS１だってCDを普及させたかっただけだったんだって･･･。
ソフトを遊んでもらいたい任天堂。
ハードを買ってもらいたいSCE。
最近になってやっと解ってきた。
全体的にゲームの質は底上げされていて昔ほど酷くはないと思うが、
PS後期からのブームに乗って一種の粗製乱造状態になり、
徐々に売上低下、しかし開発費はこれからも高騰していく一方だから
メーカーは苦しくなるのは当然だよなぁ。
PS後期からのブームに乗って一種の粗製乱造状態になり、
徐々に売上低下、しかし開発費はこれからも高騰していく一方だから
メーカーは苦しくなるのは当然だよなぁ。
653 ：名無しさん必死だな：2005/04/03(日) 00:23:12 ID:4P7erdtF
ふむ
654 ：名無しさん必死だな：2005/04/03(日) 00:42:51 ID:/iKACelJ
ゲーム業界荒らすだけ荒らして、うまく稼ぎ逃げできたもん勝ちだよな。引き際が肝心だ。
パチンコと同じだよ。
勝ってるうちにやめないとPSの稼ぎを飲み込まれる（PSP等）
ンニーも凶箱も任天堂と違い本職じゃないからゲーム止めても死活問題じゃない
パチンコと同じだよ。
勝ってるうちにやめないとPSの稼ぎを飲み込まれる（PSP等）
ンニーも凶箱も任天堂と違い本職じゃないからゲーム止めても死活問題じゃない
逃げた後SCEは何するの？
何もしなくてよいじゃない
リストラで解決
リストラで解決
657 ：名無しさん必死だな：2005/04/03(日) 01:22:03 ID:/iKACelJ
家電屋だよ。本職が腐りかけてるからテコ入れせねば。多分今ンニーはPS3で回収を企んでると思うが、BDが係わってる以上コケたら会社がコケるのを分かってるんかな？
658 ：名無しさん必死だな：2005/04/03(日) 10:23:50 ID:hmWG8Rc5
SCEは本体に吸収で家電作ればいいんじゃないの。
技術力技術力うるさくいってるんだから、SONY本社でも
余裕でやっていけるだろ？
技術力技術力うるさくいってるんだから、SONY本社でも
余裕でやっていけるだろ？
661 ：名無しさん必死だな：2005/04/04(月) 15:33:28 ID:ohHLIjCI
まあ、そりゃそうだよな。
ゲーム機（おもちゃ）くらいしか作れないよ。
SONY本体とは全然違う。
ゲーム機（おもちゃ）くらいしか作れないよ。
SONY本体とは全然違う。
今のソニーがSCEをどう考えてるのかなぁ。
最初のころはSCEが自由にやってるのを放任していたように思うが、
いったんシェアを取ってしまうと、SCEを利用しようと考えている節がある。
PS3はセル、BD普及の道具のように感じられるし、PSPはメモステ、UMD。
それでもゲーマーにとって有益（BDの大容量かつハードの値段があまり高くならない）
ならまだいいんだけど、ソニー本体が今、イマイチだしなぁ。
心配だ。
最初のころはSCEが自由にやってるのを放任していたように思うが、
いったんシェアを取ってしまうと、SCEを利用しようと考えている節がある。
PS3はセル、BD普及の道具のように感じられるし、PSPはメモステ、UMD。
それでもゲーマーにとって有益（BDの大容量かつハードの値段があまり高くならない）
ならまだいいんだけど、ソニー本体が今、イマイチだしなぁ。
心配だ。
663 ：名無しさん必死だな：2005/04/04(月) 17:13:08 ID:wZoQI5J/
>>662
それは、クタタン昇進の方策であって、本体はもっとドライじゃまいか。
それは、クタタン昇進の方策であって、本体はもっとドライじゃまいか。
664 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 01:06:34 ID:X3iCyCX9
ゲーム市場的にサード、ゲーム業界から見て、
SCEはDVDプレーヤー垂直立ち上げという愚行を犯してるからね。
親の収入が同じなら、一人っ子よりも
5男2女大家族の方が生活が苦しくなるのは当たり前。
どう考えても、ハード発売前から想定範囲内なのに、
自社だけが儲かればいい、ハードされ売れればいいと考えて
DVD機能搭載に踏み切り、こんな惨状に。
SCEはDVDプレーヤー垂直立ち上げという愚行を犯してるからね。
親の収入が同じなら、一人っ子よりも
5男2女大家族の方が生活が苦しくなるのは当たり前。
どう考えても、ハード発売前から想定範囲内なのに、
自社だけが儲かればいい、ハードされ売れればいいと考えて
DVD機能搭載に踏み切り、こんな惨状に。
665 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 04:21:55 ID:Jhr3jiFo
SONYとSCEは同じグループなのに犬猿の仲みたいな雰囲気があるね
最初SCEを叩いていたのがSONYだったみたいだし
最初SCEを叩いていたのがSONYだったみたいだし
666 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 10:13:38 ID:3RVrpZqC
PS2がターゲットにしてる市場って、
現状でもDVDと分け合ってるわけだけど、
それに加えてPSPとも分け合わないといけなくなったからな。
遠い親戚が遺産相続の段階で突然、名乗りをあげたかのように。
現状でもDVDと分け合ってるわけだけど、
それに加えてPSPとも分け合わないといけなくなったからな。
遠い親戚が遺産相続の段階で突然、名乗りをあげたかのように。
＞PS2がターゲットにしてる市場って、
＞現状でもDVDと分け合ってるわけだけど、
わけあってるの?
この板で割と良く見る概念だけど、
ゲーマーの層と映画ファンの層ってそれほど被らないと思うぞ。
そもそも、日本人って諸外国と比べてもそんなに映画好きじゃあ無いけどな。
似たような環境でゲーム業界が伸びてる欧米諸国の方が余程映画市場は大きいぞ。
単純な人口比から見ても日本は先進国の中ではあまり日本は映画をみない部類になる。
＞現状でもDVDと分け合ってるわけだけど、
わけあってるの?
この板で割と良く見る概念だけど、
ゲーマーの層と映画ファンの層ってそれほど被らないと思うぞ。
そもそも、日本人って諸外国と比べてもそんなに映画好きじゃあ無いけどな。
似たような環境でゲーム業界が伸びてる欧米諸国の方が余程映画市場は大きいぞ。
単純な人口比から見ても日本は先進国の中ではあまり日本は映画をみない部類になる。
668 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 11:07:58 ID:3RVrpZqC
分け合ってるという意味を詳細に記してなかったから
誤解された部分があったようだな。
PS2の普及台数から算出される市場規模をDVDとゲームでわけあってる。
さらに残ったゲーム部分をPSPとわけあうという意味。
映画とゲーマーの層が被らない、というならなおさら。もっと狭くなるということよ。
誤解された部分があったようだな。
PS2の普及台数から算出される市場規模をDVDとゲームでわけあってる。
さらに残ったゲーム部分をPSPとわけあうという意味。
映画とゲーマーの層が被らない、というならなおさら。もっと狭くなるということよ。
被らないのならば、分け合うと言うのはおかしくないか?
PS2所有者=ゲームユーザー+DVD視聴者って事だろう。
ゲームという付加価値がついたDVDプレーヤーとして買う人は、ゲームは結局ほとんど買わないから。
ゲームという付加価値がついたDVDプレーヤーとして買う人は、ゲームは結局ほとんど買わないから。
いや、だから
そんな感じで
元々DVD目当てのみでPS2買った人ってのがいるんなら、
単にPS2の本体売上がそいつらの数の分伸びるだけで、
そいつらは初めから数には入っていないわけであって、
結局市場の中のゲームユーザーの数は変わらないんだろう?
そんな感じで
元々DVD目当てのみでPS2買った人ってのがいるんなら、
単にPS2の本体売上がそいつらの数の分伸びるだけで、
そいつらは初めから数には入っていないわけであって、
結局市場の中のゲームユーザーの数は変わらないんだろう?
672 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 14:23:51 ID:ETYE1rvK
PS2のDVDだけ目当ての奴をまずひいて、
DVDとゲームする奴をDVD市場と分け合って、
ゲームする奴を足した市場がPS2市場。
で、最後に出てきた猫の額みたいな市場をさらにPSPと分け合うのが
今後のPS2市場。
DVDとゲームする奴をDVD市場と分け合って、
ゲームする奴を足した市場がPS2市場。
で、最後に出てきた猫の額みたいな市場をさらにPSPと分け合うのが
今後のPS2市場。
＞ETYE1rvK
しかしお前さん俺インフルエンザでここ数日会社休んでるんだけど、
必ずいるな。仕事の時間帯的に今暇なのか?
その、DVDとゲームする奴、いわば
ゲーム目当てでPS2買ったがDVDも見る気になった
DVD目当てでPS2を買ったがゲームもやる気になった層
・・・・ってのはどのくらいいるんだろうな?
しかしお前さん俺インフルエンザでここ数日会社休んでるんだけど、
必ずいるな。仕事の時間帯的に今暇なのか?
その、DVDとゲームする奴、いわば
ゲーム目当てでPS2買ったがDVDも見る気になった
DVD目当てでPS2を買ったがゲームもやる気になった層
・・・・ってのはどのくらいいるんだろうな?
674 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 14:39:40 ID:ETYE1rvK
PS2でサードのソフトが軒並みブランド価値を下げていることを考えれば、
DVDへドバドバと流れたのは明白だよ。
PS2世代になって、クソゲーの数は減ってるといわれるけど、
逆にソフトの売上は下がりつづけてる。
ベスト版などで安売りしているにも関わらずだ。
DVD市場垂直立ち上げがその一因、それも大きなウェイトを占めるのは
疑いの余地が無いだろう。
にもかかわらずPSPと市場を分け合おうというのだから、正気を疑うよ。
DVDへドバドバと流れたのは明白だよ。
PS2世代になって、クソゲーの数は減ってるといわれるけど、
逆にソフトの売上は下がりつづけてる。
ベスト版などで安売りしているにも関わらずだ。
DVD市場垂直立ち上げがその一因、それも大きなウェイトを占めるのは
疑いの余地が無いだろう。
にもかかわらずPSPと市場を分け合おうというのだから、正気を疑うよ。
何故明白だとそこまで言い切れるのかがわからない。
それまでゲーム買ってた奴がPS2購入と同時にDVD買いあさる映画オタになり、
それが今でも続いている・・・・おかしいな。日本の映画業界は
そんなに景気良かったのか。
それまでゲーム買ってた奴がPS2購入と同時にDVD買いあさる映画オタになり、
それが今でも続いている・・・・おかしいな。日本の映画業界は
そんなに景気良かったのか。
676 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 14:53:46 ID:ETYE1rvK
ゲーオタと限る必要も無いよ。わかってないのかな、基本的なことが。
ビデオの頃は所有するなんてことはマニアの所業で、レンタルが普通だった。
ところがDVD市場が垂直立ち上がってからというもの、
購入して所有欲を満たすという方向へ急速にシフトしたのね。
まあ、これが前提にあるわけだけど、そこへきてPSPと市場を分け合うのは
いかがなものかと思うね。
ビデオの頃は所有するなんてことはマニアの所業で、レンタルが普通だった。
ところがDVD市場が垂直立ち上がってからというもの、
購入して所有欲を満たすという方向へ急速にシフトしたのね。
まあ、これが前提にあるわけだけど、そこへきてPSPと市場を分け合うのは
いかがなものかと思うね。
だからさ、そこの層がゲーオタ層とは被らないとしたならさ、結局関係無いだろ?
そこそこ以上の映画ファンの意識改革が
ゲームの売上本数にまで大きく影響及ぼすとは思えんが。
何より、同じ条件で海外は景気いいまんまだぞ？
向こうは単純な割合的に見ても遥かに映画ファン・オタが多いのに。
そこそこ以上の映画ファンの意識改革が
ゲームの売上本数にまで大きく影響及ぼすとは思えんが。
何より、同じ条件で海外は景気いいまんまだぞ？
向こうは単純な割合的に見ても遥かに映画ファン・オタが多いのに。
ＤＶＤに食われたのは理解した上でＰＳＰを出したんだろ。
映像ソフトをどうやって自社利益にするかってのでＵＭＤ。
映像系コンテンツと音楽そしてゲームとの融合ってのが一応の狙い。
ことごとく狙い外してるけどさ。
映像ソフトをどうやって自社利益にするかってのでＵＭＤ。
映像系コンテンツと音楽そしてゲームとの融合ってのが一応の狙い。
ことごとく狙い外してるけどさ。
679 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 15:17:29 ID:ETYE1rvK
ゲーオタ層と被るものもあれば、被らないものもある。
上にそう書いてあるでしょう？読めないの？
それと海外と日本では全く事情が違う。
ケータイのARPUが8000円。ほとんど使わない中年層が平均を引き下げていると
考えて、PS2のメインターゲット層である20代前後の月額使用量は一万円程度。
ただでさえ回ってくる額が少ないのに、DVDなどにポンポン金が流れ、
ゲームにはほとんど回ってこないワケ。
そしてPSPとそのスズメの涙みたいなおこぼれをわけあうのね。
上にそう書いてあるでしょう？読めないの？
それと海外と日本では全く事情が違う。
ケータイのARPUが8000円。ほとんど使わない中年層が平均を引き下げていると
考えて、PS2のメインターゲット層である20代前後の月額使用量は一万円程度。
ただでさえ回ってくる額が少ないのに、DVDなどにポンポン金が流れ、
ゲームにはほとんど回ってこないワケ。
そしてPSPとそのスズメの涙みたいなおこぼれをわけあうのね。
681 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 18:51:10 ID:2wmbUDZK
映画ファンをゲームファンに改造すれば市場が拡大するのだろうか？
>PS2世代になって、クソゲーの数は減ってるといわれるけど
ﾌﾟｗ
ﾌﾟｗ
683 ：名無しさん必死だな：2005/04/06(水) 19:38:20 ID:+dis69mx
しなかったら
やっぱ
任天堂とセガの争いが今も続いていたのだろうか？
任天堂ｖｓセガｖｓマイクロソフトって考えると
なんかマイクロがしょぼくみえる・・・
やっぱ
任天堂とセガの争いが今も続いていたのだろうか？
任天堂ｖｓセガｖｓマイクロソフトって考えると
なんかマイクロがしょぼくみえる・・・
争いなんかないよ
任天堂が一方的にセガをけちょんけちょんに負かしてただけ
任天堂が一方的にセガをけちょんけちょんに負かしてただけ
むしろセガが勝手に挑んで勝手に転んでるだけ
>>685
でも、自分でコケてるだけだったから致命的な怪我をしなくてすんだし、
任天堂も止めを刺すような真似はしなかった。
が、ソニーはセガを煽りまくって致命的な怪我になる位の愚行に
走らせちゃったからセガはバラバラになった挙句
パチスロ屋の子会社に成り下がった。
でも、自分でコケてるだけだったから致命的な怪我をしなくてすんだし、
任天堂も止めを刺すような真似はしなかった。
が、ソニーはセガを煽りまくって致命的な怪我になる位の愚行に
走らせちゃったからセガはバラバラになった挙句
パチスロ屋の子会社に成り下がった。
そうだな。セガはいつだってピエロ。
DC撤退で株価が上がるような会社だし、ｿﾆｰのせいにするのはただの逆恨みだろ。
ソニーの情報操作にあっさりやられて自滅。
その程度の会社さ。。。
その程度の会社さ。。。
けどソニーも今や、そんなセガ以上のネタ企業になりつつあるなぁ。
>>691
セガにはムシキングというヒット商品があるけど、ソニーには何も無いからな。
セガにはムシキングというヒット商品があるけど、ソニーには何も無いからな。
693 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 16:46:45 ID:B62o8kHg
ソニーがゲーム業界に貢献できることが何も無いんだよな。
ホントにSONYロゴだけ。
でも今はシェア握られちゃってるから、サード各社も言いにくい雰囲気みたいな。
ホントにSONYロゴだけ。
でも今はシェア握られちゃってるから、サード各社も言いにくい雰囲気みたいな。
プレステがでてから、つまらないゲームでもCMだけで売れる図式ができちゃったからな。
そして、つまらないゲームをプレイし続けてゲームに興味が無くなって、現在にいたる。
そして、つまらないゲームをプレイし続けてゲームに興味が無くなって、現在にいたる。
695 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 18:12:54 ID:3LQoZRcS
それはあるかも。
ただここのコアゲーマーは絶対に認めないだろうが
ただここのコアゲーマーは絶対に認めないだろうが
697 ：名無しさん必死だな：2005/04/11(月) 10:41:07 ID:U6WgkziJ
SONYというより、SCEだろ。子会社のSCE。
SONYはともかく、SCEがなくなっても誰も困らないわけだから、
そろそろ退場願うのが筋ってものでしょう。必要とされて無いんだからね。
今は人間に尻尾が生えているような状態というか。
SONYとしてもSCEが機能しないとなったら、適当にSANYOとかに売ればいいだろ。
SONYはともかく、SCEがなくなっても誰も困らないわけだから、
そろそろ退場願うのが筋ってものでしょう。必要とされて無いんだからね。
今は人間に尻尾が生えているような状態というか。
SONYとしてもSCEが機能しないとなったら、適当にSANYOとかに売ればいいだろ。
まぁ任天堂が無くなっても誰も困らんけどな。
699 ：名無しさん必死だな：2005/04/11(月) 12:04:45 ID:U6WgkziJ
任天堂は困るよ。
妊娠も困る
701 ：名無しさん必死だな：2005/04/11(月) 13:44:53 ID:9GiIPTvm
シェアトップの任天堂が居なくなると業界全体の地盤沈下につながる事は、
この板の住人ほぼ全てに認知されていると同時に、
SCEが居なくなっても誰も困らない事も認知されだしてるからな。
キモイ信者が必死に否定して回ってるだけであって。
この板の住人ほぼ全てに認知されていると同時に、
SCEが居なくなっても誰も困らない事も認知されだしてるからな。
キモイ信者が必死に否定して回ってるだけであって。
702 ：名無しさん必死だな：2005/04/11(月) 13:58:48 ID:I9Rp54vU
中国のバカ共がストしたり日本の企業に迷惑かけるのはムカつくが
糞ニーだけは許すので好きなだけどうぞ☆
糞ニーだけは許すので好きなだけどうぞ☆
>>701
どうかな・・・携帯機では確かにまだ必要だけど
据え置き機に関してはもういてもいなくてもそう変わらんでしょ
ぶっちゃけスマブラとゼルダさえ出れば多勢に影響は無いよ
それこそこの板の住人にとってですらそういう認識じゃ無いかな。
んで、スマブラは任天堂ハードがなくなったならば
HAL]が適当に他の版権でも乗っけて他のハードにだしゃあいい。
んで、ソニー云々に関しては仕方ない。
この板の住人にとってはどうでも良いけど大多数の広義におけるゲーマーにとって
選択の要因になることを続けてきた結果だ。（ハード・ソフト・末端デバイスの互換、DVD）
煽り合いの多いこの板だが、俺自身ここでの議論はまるで無駄とは思わない。
しかし、ソニーのやることやPSが指示されている現実を見ると、
自分やこの板で交わされる理屈が所詮一部のゲーマーに拠る閉ざされた中でのものだと俺は痛感させられる
どうかな・・・携帯機では確かにまだ必要だけど
据え置き機に関してはもういてもいなくてもそう変わらんでしょ
ぶっちゃけスマブラとゼルダさえ出れば多勢に影響は無いよ
それこそこの板の住人にとってですらそういう認識じゃ無いかな。
んで、スマブラは任天堂ハードがなくなったならば
HAL]が適当に他の版権でも乗っけて他のハードにだしゃあいい。
んで、ソニー云々に関しては仕方ない。
この板の住人にとってはどうでも良いけど大多数の広義におけるゲーマーにとって
選択の要因になることを続けてきた結果だ。（ハード・ソフト・末端デバイスの互換、DVD）
煽り合いの多いこの板だが、俺自身ここでの議論はまるで無駄とは思わない。
しかし、ソニーのやることやPSが指示されている現実を見ると、
自分やこの板で交わされる理屈が所詮一部のゲーマーに拠る閉ざされた中でのものだと俺は痛感させられる
704 ：名無しさん必死だな：2005/04/11(月) 20:22:06 ID:mjvDT7ex
ソフトシェアがトップの任天堂は必要（い）るだろ、そりゃ。
ユーザーにとっても、業界にとってもな。
まあ、ここにいる気持ちの悪いアンチとか、ライバル（好敵手）ではなく
単なる敵としか思って無いSCEからしたら邪魔でしか無いだろうけど。
ユーザーにとっても、業界にとってもな。
まあ、ここにいる気持ちの悪いアンチとか、ライバル（好敵手）ではなく
単なる敵としか思って無いSCEからしたら邪魔でしか無いだろうけど。
705 ：名無しさん必死だな：2005/04/11(月) 20:38:54 ID:ruv4qv1R
てーか、SONYはゲーム業界に参入しなかった方が良かったっていってるけど
しなかったらしなかったでまた別の方面で大規模な情報操作が行われるだけなんじゃない？
ゲーム関係以外でもGKは情報操作してるんでしょ？
現在はゲーム業界がソニーにとって一番おいしい業界だったから、そこを重点的に
情報操作しただけで。
結局どう転んでもソニーという会社が出来た時点で２ｃｈが迷惑を被ることになる罠。
しなかったらしなかったでまた別の方面で大規模な情報操作が行われるだけなんじゃない？
ゲーム関係以外でもGKは情報操作してるんでしょ？
現在はゲーム業界がソニーにとって一番おいしい業界だったから、そこを重点的に
情報操作しただけで。
結局どう転んでもソニーという会社が出来た時点で２ｃｈが迷惑を被ることになる罠。
なんだかんだ良ゲーを出せる任天堂は必要
据え置きだろうと携帯だろうと
ハードの頑丈さでは任天堂が圧倒してるので
任天堂は必要
据え置きだろうと携帯だろうと
ハードの頑丈さでは任天堂が圧倒してるので
任天堂は必要
707 ：名無しさん必死だな：2005/04/11(月) 20:44:46 ID:ruv4qv1R
>>706
まぁ、ふつうに任天堂はな。
任天堂のゲームで「やってよかった。このソフト買ってよかった。」ってのは
いくつもあるけどソニーにはそういうソフト１本も見あたらねえ。
全部他のソフトで代用できるようなもんばっか。ＧＴとかな。
まぁ、ふつうに任天堂はな。
任天堂のゲームで「やってよかった。このソフト買ってよかった。」ってのは
いくつもあるけどソニーにはそういうソフト１本も見あたらねえ。
全部他のソフトで代用できるようなもんばっか。ＧＴとかな。
そういやあうちのPS２ソフト群にハードメーカーであるSCEのソフトは一つもないなぁ
こんなんニンテンハードじゃ考えられなかったことだ
こんなんニンテンハードじゃ考えられなかったことだ
709 ：名無しさん必死だな：2005/04/11(月) 21:05:46 ID:nLGaUUYB
さっさと撤退しろやSONY、あんた用済み金もないくせにハ一ドメーカーなんかやるなっつーの。
710 ：名無しさん必死だな ：2005/04/11(月) 21:28:51 ID:y8kqvrq9
PS2自体にSCEの影響がなく、
任天堂1社で1800万台売り切ったGC。
日本でもサードの大作系は20，30万本ほどで売れる。
もしPS2のサードがごっそりレボに移動したら
ソフト売上はPS2で売れた数に＋30万本・・・って事かな。
任天堂1社で1800万台売り切ったGC。
日本でもサードの大作系は20，30万本ほどで売れる。
もしPS2のサードがごっそりレボに移動したら
ソフト売上はPS2で売れた数に＋30万本・・・って事かな。
‘もし‘
>>702
あれ、日本人の妊娠らしいよ(w
あれ、日本人の妊娠らしいよ(w
>>707
GK発覚以来SONYは大嫌いだが、反論させてもらう。
PSの攻殻機動隊とオメガブーストは良いゲームだ！
今俺が売らずに持っているPS系のソフトは上記の2本だけだ。
でも明らかに奇跡なようなものだし、今後全く期待出来ないのでSONY要らないね。
GTも最初は普通乗用車で遊べるのが新鮮でインパクトあったけど、ゲーム自体は別に面白くもなんともないしねぇ･･･
GK発覚以来SONYは大嫌いだが、反論させてもらう。
PSの攻殻機動隊とオメガブーストは良いゲームだ！
今俺が売らずに持っているPS系のソフトは上記の2本だけだ。
でも明らかに奇跡なようなものだし、今後全く期待出来ないのでSONY要らないね。
GTも最初は普通乗用車で遊べるのが新鮮でインパクトあったけど、ゲーム自体は別に面白くもなんともないしねぇ･･･
714 ：名無しさん必死だな：2005/04/12(火) 11:16:10 ID:7HKtaIJO
ファーストがサードの割を食ってる市場だからな。
ショバ代を取った上に、そのまん前に自らライバル店をおったてて、
自分とこの店に客を呼び込むようなもの。
任天堂は子供向けだから問題ないというか、むしろ総合的に見て
客足が増えてしまうが。
ショバ代を取った上に、そのまん前に自らライバル店をおったてて、
自分とこの店に客を呼び込むようなもの。
任天堂は子供向けだから問題ないというか、むしろ総合的に見て
客足が増えてしまうが。
>>701
任天堂がいれば盛り上がるなら今の状態は何だ？？？
任天堂が盛り上がってないからＳＣＥに負けているんだろ。
口だけ番長の任天堂よりもゲーム市場を拡大させたＳＣＥのほうがよっぽど貢献している。
任天堂がいれば盛り上がるなら今の状態は何だ？？？
任天堂が盛り上がってないからＳＣＥに負けているんだろ。
口だけ番長の任天堂よりもゲーム市場を拡大させたＳＣＥのほうがよっぽど貢献している。
716 ：名無しさん必死だな：2005/04/12(火) 11:53:56 ID:ofNHdzhf
任天堂は盛り上がってるだろ。
サードは盛り上がるはずも無いS社についてるから落ち込んでるわけであって。
サードは盛り上がるはずも無いS社についてるから落ち込んでるわけであって。
実際に盛り上げてるのは、売れるソフトを作っているメーカー。
SONYならスクエニが筆頭。
任天堂ならそのまんま任天堂がその位置にいる。
で、１タイトル当たりの販売数とか一般認知度というか人気度でいうと、スクエニ＞任天堂なんだね。
任天堂が盛り上がっていないのではなく、スクエニがより盛り上がっているのな。
その上、SONYのGK部隊により『No.1以外は生き残れない』という様な空気にしてしまったから、
任天堂が盛り上がっていないように見えるだけ。
それは置いといて、SONYが一体何をしているというの？
おこちゃま発言したかと思えばアイトイなんつー子供向け商品出して完全失敗したり、
買い替え戦略でサードの売上を奪って挙句業界の落ち込みを招き。
サードが盛り上げてくれているだけでSONYは何も出来ていない。
足を引っ張るだけ。
SONYならスクエニが筆頭。
任天堂ならそのまんま任天堂がその位置にいる。
で、１タイトル当たりの販売数とか一般認知度というか人気度でいうと、スクエニ＞任天堂なんだね。
任天堂が盛り上がっていないのではなく、スクエニがより盛り上がっているのな。
その上、SONYのGK部隊により『No.1以外は生き残れない』という様な空気にしてしまったから、
任天堂が盛り上がっていないように見えるだけ。
それは置いといて、SONYが一体何をしているというの？
おこちゃま発言したかと思えばアイトイなんつー子供向け商品出して完全失敗したり、
買い替え戦略でサードの売上を奪って挙句業界の落ち込みを招き。
サードが盛り上げてくれているだけでSONYは何も出来ていない。
足を引っ張るだけ。
任天堂に、消えたら業界が地番沈下する位の実力があるならば今の状態は有り得ない。
>>718
ほぼ任天堂だけで形成されているGC市場と
ほぼサード独占状態のPS市場を比べられても・・・
DC市場もPS市場に吸収されたわけだし。
箱は自力でがんばってるから素晴らしいと思うけど
自力でがんばれないソニーは・・・ry
ほぼ任天堂だけで形成されているGC市場と
ほぼサード独占状態のPS市場を比べられても・・・
DC市場もPS市場に吸収されたわけだし。
箱は自力でがんばってるから素晴らしいと思うけど
自力でがんばれないソニーは・・・ry
720 ：名無しさん必死だな：2005/04/12(火) 15:10:15 ID:W4G9M+LA
今の状態は任天堂が作ったと思ってるの？>>718は。 ID:Cp/9ZJjY
すごいよね、PS2とは比較になら無いほどの普及率のGC、
サードは両手で足りるほどしか居ない任天堂ハードの市場が
そこまで影響あるなんて。
張子の虎かPS2市場は。
すごいよね、PS2とは比較になら無いほどの普及率のGC、
サードは両手で足りるほどしか居ない任天堂ハードの市場が
そこまで影響あるなんて。
張子の虎かPS2市場は。
なんというか、、実際この板の大多数の住人にとっては参入しない方がよかった事は本当なんだろうな
まあ・・・・・・最近は住人自体が自覚して来てるけどさ。
何だかんだいろいろと理屈を捏ね回していはいるものの
結局マイノリティなんだろう。ここの住人の感性は。
もしここの住人の言うとおりになってたなら、
PSなんかとっくに撤退して、今でもトップの任天堂とセガだけのゲーム業界が
続いていただろう。勿論海外（というか世界）でxboxがGCに勝つ状況もありえない。
ゲーセンでは相変わらず格ゲーやSTG、アクションが人気、
任天堂以外のゲームの3D化なぞ勿論望まれるべくも無く、ここの住人の好きそうなタイプの
昔ながらのゲームだけが売り続けられる世界。ブレイクスルーの無い（というか必要が無い）世界。
ただ、現実はそういうわけでもなく、ここの住人が気がつかないところに
ここに来ないようなマイノリティの求める物があったわけであって。
まあ・・・・・・最近は住人自体が自覚して来てるけどさ。
何だかんだいろいろと理屈を捏ね回していはいるものの
結局マイノリティなんだろう。ここの住人の感性は。
もしここの住人の言うとおりになってたなら、
PSなんかとっくに撤退して、今でもトップの任天堂とセガだけのゲーム業界が
続いていただろう。勿論海外（というか世界）でxboxがGCに勝つ状況もありえない。
ゲーセンでは相変わらず格ゲーやSTG、アクションが人気、
任天堂以外のゲームの3D化なぞ勿論望まれるべくも無く、ここの住人の好きそうなタイプの
昔ながらのゲームだけが売り続けられる世界。ブレイクスルーの無い（というか必要が無い）世界。
ただ、現実はそういうわけでもなく、ここの住人が気がつかないところに
ここに来ないようなマイノリティの求める物があったわけであって。
722 ：名無しさん必死だな：2005/04/12(火) 19:57:05 ID:uiLNJZYA
ああ、求めてるものってDVDプレーヤー機能のことね。
>>721
ここに来ないようなマイノリティの求める物があったわけであって。
↓訂正
ここに来ないようなマジョリティの求める物があったわけであって。
>>722
あとは据え置き機においての互換、割と自由なソフト販売、
3Dグラフィック優先の設計・・・とかじゃねえかな。
DVD機能も当時は確かに大きかっただろうが
ここに来ないようなマイノリティの求める物があったわけであって。
↓訂正
ここに来ないようなマジョリティの求める物があったわけであって。
>>722
あとは据え置き機においての互換、割と自由なソフト販売、
3Dグラフィック優先の設計・・・とかじゃねえかな。
DVD機能も当時は確かに大きかっただろうが
グラフィックと言えば、最近は写真写りだけは良いものの
実際動かすとトホホなゲームの何と多い事か。
こんなのがブレイクスルーなら、ブレイクスルーなんか無い方がいいや。
実際動かすとトホホなゲームの何と多い事か。
こんなのがブレイクスルーなら、ブレイクスルーなんか無い方がいいや。
＞こんなのがブレイクスルーなら、ブレイクスルーなんか無い方がいいや。
俺も正しいと思うよ。ただそれが多数派の意見とは限らないけど。
俺も正しいと思うよ。ただそれが多数派の意見とは限らないけど。
広 告 戦 略 と い う 名 の 焼 畑 農 業
イメージばかりで売りつけて、中身が伴わなければそりゃあ客が離れていくのは当然。
ライトユーザーという情報収集にあまり積極的でない人たちにまで波及させたから、逆に負のイメージが蔓延して
ゲーム業界全体が下火に。
ライトユーザーという情報収集にあまり積極的でない人たちにまで波及させたから、逆に負のイメージが蔓延して
ゲーム業界全体が下火に。
729 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 10:12:42 ID:yrjJek4A
本当にマジョリティでブレイクスルーが起こっているなら
ここまで続編ばかり売れてる市場にはならなかっただろ
PS2のハード性能が望まれてるわけでもなし
それはヲタクの思い上がりと言うものだ
ここまで続編ばかり売れてる市場にはならなかっただろ
PS2のハード性能が望まれてるわけでもなし
それはヲタクの思い上がりと言うものだ
730 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 10:33:25 ID:Yw846Y+b
プレステ信者って普及台数のことしか言わないけど、
ソフトがそれに伴って無いんだよな。
で、ときどき日本だけがこうなってるのはなんで？
みたいな事を言って必死に逃げようとするんだけど、
日本でも本体だけはアホみたいに売れてるんだよな。
別に不況とかそういうんじゃなくて、単純にPS2本体に
金を吸われてるだけ。
ソフトがそれに伴って無いんだよな。
で、ときどき日本だけがこうなってるのはなんで？
みたいな事を言って必死に逃げようとするんだけど、
日本でも本体だけはアホみたいに売れてるんだよな。
別に不況とかそういうんじゃなくて、単純にPS2本体に
金を吸われてるだけ。
GCはもっと伴ってないけどな。
732 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 10:39:45 ID:/MoHL7+g
>>730
同意。
やっぱり本体(ハード)が安定しない市場なんて砂上の楼閣な訳で。
加えて多面的な問題点が非常にあると思うよ。日本PS2市場には。
かつての様に「マリオやFF」が混在した健全なメインストリームと「セガ的」なマニアックマイノリティ市場に別れるべき。
PS2ソニー市場こそ、まさにアニメオタクなマイノリティ市場。
同意。
やっぱり本体(ハード)が安定しない市場なんて砂上の楼閣な訳で。
加えて多面的な問題点が非常にあると思うよ。日本PS2市場には。
かつての様に「マリオやFF」が混在した健全なメインストリームと「セガ的」なマニアックマイノリティ市場に別れるべき。
PS2ソニー市場こそ、まさにアニメオタクなマイノリティ市場。
733 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 10:42:59 ID:Yw846Y+b
任天堂に矛先を向けてPS2のダメっぷりから目をそらさせよう、みたいな。
まるで中国政府の行ってる反日教育のようだね。
トップシェアじゃないハードとしては異様に売れてるよ。GCソフトは。
ランキングに当たり前のように登場するマイナーハードがすごいと見るか、
普通にPS2が不甲斐ないと見るか、まあ見方はそれぞれだが。
まるで中国政府の行ってる反日教育のようだね。
トップシェアじゃないハードとしては異様に売れてるよ。GCソフトは。
ランキングに当たり前のように登場するマイナーハードがすごいと見るか、
普通にPS2が不甲斐ないと見るか、まあ見方はそれぞれだが。
PS2はPCエンジンでいいじゃない
で、MSはとうとう箱２の発表を全米でTV番組にして放送するという
究極の手段に出た訳だが、今のソニーにコレを上回るインパクトで
PS3をアピールする手段が取れるんだろうか…
究極の手段に出た訳だが、今のソニーにコレを上回るインパクトで
PS3をアピールする手段が取れるんだろうか…
736 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 11:22:33 ID:orO6IqI8
ＰＳ３無料配布
しかし修理、買い替えで結局4マソ
PS3買ってないのにもう壊れてる
マジでタイマー仕込んだPS3を配るくらいやりそうとか思っちゃったよありえねー
740 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 11:58:10 ID:w0Tqh/AX
タダとソニー製品ほど高いものは無いって言うじゃな～い
インパクトがそこそこあって皆が喜ぶ、そしてPS3の知名度も上がる…
そんな魔法のような解決法が一つあります
ゲ ー ム 市 場 撤 退
そんな魔法のような解決法が一つあります
ゲ ー ム 市 場 撤 退
ソフトメーカーが悪い。
携帯電話がどーとかネットがどうとか趣味の多様化がどうとかごちゃごちゃ抜かす前に、
そういったライバルに打ち勝てるだけの魅力のあるゲームを開発しやがれ。
昔は「ハードの性能が・・・」「もっとメモリがあれば」「もっと容量があれば」
って言ってた状況を、いまやハードメーカーが十二分に実現してやってるだろうに。
と言いたくもなるｗ
携帯電話がどーとかネットがどうとか趣味の多様化がどうとかごちゃごちゃ抜かす前に、
そういったライバルに打ち勝てるだけの魅力のあるゲームを開発しやがれ。
昔は「ハードの性能が・・・」「もっとメモリがあれば」「もっと容量があれば」
って言ってた状況を、いまやハードメーカーが十二分に実現してやってるだろうに。
と言いたくもなるｗ
人間は言い訳し続けないと生きられないのです。
>>742
PSPはそういった声を見事に切り捨ててサードに引かれたんですが…
PSPはそういった声を見事に切り捨ててサードに引かれたんですが…
PSPってﾒｰｶｰの声を反映してﾒﾓﾘ増やしたんじゃないの？
スペック表で8MBだったのに実際にはOSやらなにやらに食われて2MB程度しか使えなかったからサードから不満続出、
それを鎮めるために当初使える予定だった8MBの倍の16MB使えるように増量して全体で24MBになったという話。
それを鎮めるために当初使える予定だった8MBの倍の16MB使えるように増量して全体で24MBになったという話。
全体で24MBじゃなく24MB増やした、だった。
まぁソフトメーカーとＰＳ2の買い換え戦略が悪影響を及ぼしてるのは確実だな。
どうでもいいが、ゲームの情報を仕入れてない人間からしたら
ラジアータとワイルドアームと店外魔境の違いなんか分らんしどれも同じにしか見えないだろうな
どうでもいいが、ゲームの情報を仕入れてない人間からしたら
ラジアータとワイルドアームと店外魔境の違いなんか分らんしどれも同じにしか見えないだろうな
>>730
＞で、ときどき日本だけがこうなってるのはなんで？
＞みたいな事を言って必死に逃げようとするんだけど、
本体が売れてるのは諸外国も同じ。
結局何故国内だけが不景気なのか、という理由についてはいろいろなスレで
聞いてきたが、本当にソニーにとってマイナスになるような意見は聞いた事が無い。
他のスレでは携帯電話が原因と言っていた。ソニーは関係あるのか?
結局ちゃんとソニーに結び付けて諸外国との違いをちゃんと答えてくれた人間はいない。
俺はその理由が結局ここのスレでもだがで半端な煽り方やってるのはGKだからだと思っている。
GKだから本当に理由が知られては困るのだと思っている
＞で、ときどき日本だけがこうなってるのはなんで？
＞みたいな事を言って必死に逃げようとするんだけど、
本体が売れてるのは諸外国も同じ。
結局何故国内だけが不景気なのか、という理由についてはいろいろなスレで
聞いてきたが、本当にソニーにとってマイナスになるような意見は聞いた事が無い。
他のスレでは携帯電話が原因と言っていた。ソニーは関係あるのか?
結局ちゃんとソニーに結び付けて諸外国との違いをちゃんと答えてくれた人間はいない。
俺はその理由が結局ここのスレでもだがで半端な煽り方やってるのはGKだからだと思っている。
GKだから本当に理由が知られては困るのだと思っている
750 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 18:57:52 ID:dIVftpTj
ソフトが売れなくなってるなか、ハードだけがファミコンを余裕で
ぶっちぎる勢いで売れてるからだよ。
好景気に沸いた時代のたった14800円のファミコンよりも、
39800円から始まったPS2のほうが売れるってどういうことよ。
ソフトは下っていってるのにな。
ぶっちぎる勢いで売れてるからだよ。
好景気に沸いた時代のたった14800円のファミコンよりも、
39800円から始まったPS2のほうが売れるってどういうことよ。
ソフトは下っていってるのにな。
751 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 18:58:23 ID:b9C8efcN
何故国内も諸外国も同じように本体が売れてるから不景気になるのは
おかしいと結論付けるのか、その方がよっぽどわからん
おかしいと結論付けるのか、その方がよっぽどわからん
同じ奴がそれまでと違いハードを何度も何度も買い換えているという
明確なソースが無ければその理論は通用しない。
単に多くの人間がハードだけ買ってソフト化っていない状況なのかもしれないだろう？
実際この板でアレだけDVD需要が問題だと言っているのなら、
ハードだけ買ってゲームソフトを殆ど買ってない人間がいてもおかしくは無い。
明確なソースが無ければその理論は通用しない。
単に多くの人間がハードだけ買ってソフト化っていない状況なのかもしれないだろう？
実際この板でアレだけDVD需要が問題だと言っているのなら、
ハードだけ買ってゲームソフトを殆ど買ってない人間がいてもおかしくは無い。
753 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 19:04:35 ID:dIVftpTj
それでもダメだろ。
ハードだけ買ってソフト買わない人間より、
ハード一回買ったらアホほどソフト買う人間を増やせよ。
そういう努力をしろ。
ハードだけ買ってソフト買わない人間より、
ハード一回買ったらアホほどソフト買う人間を増やせよ。
そういう努力をしろ。
「この板でもよく言われているから」「定説」とかは無しにしてくれよ。
壊れても大多数の奴は買い換えず修理に出すと言う定説もあれば、
PS以前もハードは壊れては良く買い換えたと言う人は多かったと言う定説だってある。
この板でもよく言われていることが本当なら>>721みたいな状況になってるだろう?
>>753
＞それでもダメだろ。
＞ハードだけ買ってソフト買わない人間より、
何故駄目なんだ?ハードがいろいろな人間に売れるのはいいことだろ?
ハードを持っていない状況よりは持っている状況の方がましだ。ただそれだけ。
壊れても大多数の奴は買い換えず修理に出すと言う定説もあれば、
PS以前もハードは壊れては良く買い換えたと言う人は多かったと言う定説だってある。
この板でもよく言われていることが本当なら>>721みたいな状況になってるだろう?
>>753
＞それでもダメだろ。
＞ハードだけ買ってソフト買わない人間より、
何故駄目なんだ?ハードがいろいろな人間に売れるのはいいことだろ?
ハードを持っていない状況よりは持っている状況の方がましだ。ただそれだけ。
755 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 19:08:08 ID:/MoHL7+g
>>752
ハードだけ買い、ソフトを買わないなんて究極的に異常だろうが。
まず、動機がDVD需要のみならゲーム市場にとってソニーは最悪。まあでもあり得ん。
ハードは買ったがロクなソフトが無い、これは本当にどうしようもないクソ詐欺市場。ユーザー満足度も悪く、ユーザーは離れ、二度と騙されない。
ハードだけ買い、ソフトを買わないなんて究極的に異常だろうが。
まず、動機がDVD需要のみならゲーム市場にとってソニーは最悪。まあでもあり得ん。
ハードは買ったがロクなソフトが無い、これは本当にどうしようもないクソ詐欺市場。ユーザー満足度も悪く、ユーザーは離れ、二度と騙されない。
756 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 19:11:26 ID:dIVftpTj
それはSCEにとってうれしいだけで、ハードだけ売れても
サードは全く喜ばないし、ゲーム市場へ金が全く流れてこない。
それにPS2だけ買ってソフトは買わない奴って、
DVD見るの目当てで買ってるわけだろ。理屈から消去法で考えて。
結局はDVD市場を垂直立ち上げしただけじゃないか。
DVD市場へ金が流す太いパイプの役割をPS2がしてるという事になる。
パチ屋通いがテポドン製造へのパイプになるように。
サードは全く喜ばないし、ゲーム市場へ金が全く流れてこない。
それにPS2だけ買ってソフトは買わない奴って、
DVD見るの目当てで買ってるわけだろ。理屈から消去法で考えて。
結局はDVD市場を垂直立ち上げしただけじゃないか。
DVD市場へ金が流す太いパイプの役割をPS2がしてるという事になる。
パチ屋通いがテポドン製造へのパイプになるように。
>>755
なる。GTA３とかSOCOMはロクなソフトに含まれないのか。
ま、感覚的な問題と思うけどな・・・・
>>756
だからさ、PS2でDVD見れるのはどこの国だって同じだろ？
しかもさ、他の欧米先進国と違って日本人ってあんまり映画好きじゃ無いわけよ。
んでさ、ここのスレにいる人的にはゲームあんまりやらない人にハードを売るのは悪いことなのか。なる
なる。GTA３とかSOCOMはロクなソフトに含まれないのか。
ま、感覚的な問題と思うけどな・・・・
>>756
だからさ、PS2でDVD見れるのはどこの国だって同じだろ？
しかもさ、他の欧米先進国と違って日本人ってあんまり映画好きじゃ無いわけよ。
んでさ、ここのスレにいる人的にはゲームあんまりやらない人にハードを売るのは悪いことなのか。なる
758 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 19:17:47 ID:fn9Sz8xc
>>757
元々ないに等しかったセル市場を開拓したPS２の罪は重い。
元々ないに等しかったセル市場を開拓したPS２の罪は重い。
>>757
お前は何故ｿﾆｰの所為だということを必死に否定したがってるんだ？
PS2の買い替え需要が国内でのｹﾞｰﾑ業界不景気の一因を担っていると
はっきり認めなさいよ。そもそも北米と国内では人口数からして違うんだから
「北米は好景気だからｿﾆｰは何も関係もない」理論は通用しない。
お前は何故ｿﾆｰの所為だということを必死に否定したがってるんだ？
PS2の買い替え需要が国内でのｹﾞｰﾑ業界不景気の一因を担っていると
はっきり認めなさいよ。そもそも北米と国内では人口数からして違うんだから
「北米は好景気だからｿﾆｰは何も関係もない」理論は通用しない。
760 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 19:21:51 ID:HLXyAfRY
あまり好きじゃなくてもなんとなくお得感で買ってしまうのが日本人ですよ
スペックが本当に必要かどうかを見極めずにあったほうがいいにこしたことはないと
購入動機に挙げるアホがいるようにネ
スペックが本当に必要かどうかを見極めずにあったほうがいいにこしたことはないと
購入動機に挙げるアホがいるようにネ
>>759
俺もソニーのせいにしたいよ。
ソニー嫌いだし。でもさ、そんなロクなソースも無い情報で叩いてばかりいると
愛知万博叩きスレ宜しくただの煽り合いのみの流れになっちまう。
煽り合いたい奴には俺の存在は確かに不要だろうけどな。
＞「北米は好景気だからｿﾆｰは何も関係もない」
北米じゃなくて海外だろう?同時に、こういうこともいえるな。
「日本は不景気だがソニーが直接それに関係があるかどうかもわからない。」
俺もソニーのせいにしたいよ。
ソニー嫌いだし。でもさ、そんなロクなソースも無い情報で叩いてばかりいると
愛知万博叩きスレ宜しくただの煽り合いのみの流れになっちまう。
煽り合いたい奴には俺の存在は確かに不要だろうけどな。
＞「北米は好景気だからｿﾆｰは何も関係もない」
北米じゃなくて海外だろう?同時に、こういうこともいえるな。
「日本は不景気だがソニーが直接それに関係があるかどうかもわからない。」
762 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 19:25:43 ID:/MoHL7+g
>>757
ちょっとな…。大局的視野が欠けている感が否めん。
完全に独断と偏見だろ。特にGTAやらソフト云々は厳しい。
何故ソニー擁護が「前提」にある？ソニーだろうが何だろうが事実が重要。
イメージや先入観を排して、冷静にデータ等を見る事だと思うよ。
ちょっとな…。大局的視野が欠けている感が否めん。
完全に独断と偏見だろ。特にGTAやらソフト云々は厳しい。
何故ソニー擁護が「前提」にある？ソニーだろうが何だろうが事実が重要。
イメージや先入観を排して、冷静にデータ等を見る事だと思うよ。
763 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 19:27:05 ID:fn9Sz8xc
>>761
叩き煽りのスレで何を言ってるんだか。
叩き煽りのスレで何を言ってるんだか。
764 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 19:27:38 ID:TCjCFy1u
ソニーのせいでゲーム業界は駄目になった。 ロード時間の長いPS2のせいで。
しかも携帯ゲーム市場にまでロード時間を持ち込んだ。 ゲーム畑を荒らしに荒らしまくって
いる。
開発者諸君は、任天堂かマイクロソフトに力を注ぐよう頑張ってもらいたい。
しかも携帯ゲーム市場にまでロード時間を持ち込んだ。 ゲーム畑を荒らしに荒らしまくって
いる。
開発者諸君は、任天堂かマイクロソフトに力を注ぐよう頑張ってもらいたい。
769 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 19:37:53 ID:/MoHL7+g
>>765
糞ゲー？馬鹿？そんなことは誰も言ってないが。
何故そうなる？
後、海外のPS2市場が好調＝日本市場衰退の責任に疑問なのは分かったが、小売りやマージン、開発関係、それこそ海外ゲーム市場のソフトが何処制作でとか、ちょっと調べたら色々見えてくるよ。
日本市場の衰退因果が。
糞ゲー？馬鹿？そんなことは誰も言ってないが。
何故そうなる？
後、海外のPS2市場が好調＝日本市場衰退の責任に疑問なのは分かったが、小売りやマージン、開発関係、それこそ海外ゲーム市場のソフトが何処制作でとか、ちょっと調べたら色々見えてくるよ。
日本市場の衰退因果が。
770 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 20:05:54 ID:6J6A1GtI
まぁ社会全体が保守的になってきているかもしれないな
続編に走ってたり、売れ線売れ筋のゲームばかりになってたり
ソニーが参入してなくても携帯電話やインターネットに食われてただろうな
今と変わらず
エミュレータなどが蔓延しててソフトの売上も落ちると
続編に走ってたり、売れ線売れ筋のゲームばかりになってたり
ソニーが参入してなくても携帯電話やインターネットに食われてただろうな
今と変わらず
エミュレータなどが蔓延しててソフトの売上も落ちると
771 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 20:17:28 ID:/MoHL7+g
携帯やネットは理由かな？ましてやエミュは疑問。
例えば、本当に娯楽や可処分所得変化が原因？
昔、バブル時代にも山ほど娯楽産業はあったし、或いは例えば戦中や江戸時代だって娯楽産業と金銭流動性はあった。
また経済的変遷、時間的変化も常に一定ではないが、侘産業DFDとみた場合の因果は重要に見られないのが一般。
携帯代金なんて言い訳。携帯があるから本、映画、マンガ産業他の趣味全てが衰退はしない訳で。
例えばかつての日本映画衰退の因果を見れば良く分かる。
第一次責任はユーザー。
二次はユーザーを形骸化し騙し、腐ったハード的生産者＝ソニー＋スクエニ。
例えば、本当に娯楽や可処分所得変化が原因？
昔、バブル時代にも山ほど娯楽産業はあったし、或いは例えば戦中や江戸時代だって娯楽産業と金銭流動性はあった。
また経済的変遷、時間的変化も常に一定ではないが、侘産業DFDとみた場合の因果は重要に見られないのが一般。
携帯代金なんて言い訳。携帯があるから本、映画、マンガ産業他の趣味全てが衰退はしない訳で。
例えばかつての日本映画衰退の因果を見れば良く分かる。
第一次責任はユーザー。
二次はユーザーを形骸化し騙し、腐ったハード的生産者＝ソニー＋スクエニ。
772 ：名無しさん必死だな：2005/04/13(水) 22:44:26 ID:+g6XHOgh
>>771
ひと月使われる携帯電話の料金は平均で一万円ぐらいと言われている
でさらにネットのプロバイダ料金がかかってくる訳で
その負担が娯楽費であるゲームとか外出などから削られると思えば
映画はちょっと下になってきてるぞ
マンガは単価が安いしコピーされることも少ないからな
ひと月使われる携帯電話の料金は平均で一万円ぐらいと言われている
でさらにネットのプロバイダ料金がかかってくる訳で
その負担が娯楽費であるゲームとか外出などから削られると思えば
映画はちょっと下になってきてるぞ
マンガは単価が安いしコピーされることも少ないからな
>>757
欧米先進国と比べて日本人が映画好きじゃないってそれにどんな意味がある？
お前の家の近くにはツタヤとかレンタルビデオ屋は無いのか？
DVD売り場に行った事無いのか？それに匹敵するような規模のゲームソフト売り場見た事あるか？
欧米先進国と比べて日本人が映画好きじゃないってそれにどんな意味がある？
お前の家の近くにはツタヤとかレンタルビデオ屋は無いのか？
DVD売り場に行った事無いのか？それに匹敵するような規模のゲームソフト売り場見た事あるか？
ＧＫとばれて一時期活動を停止していた
ブログが活動を再開しています。
ブログで異常にＤＳ叩いた次は
XBOX2が対象らしい
http://ikd.txt-nifty.com/game/2005/04/post_f4da.html
マイクロソフトの目線は誰に向いているのか？
SCEをライバル視するのはけっこうだ。しかし視点が，
あまりに競合相手に向きすぎていないか。エンドユーザー
からXenonが支持されるような，なにか新しい提案が
あるのだろうか？今のところ，特にそれは見当たらない。
あったとしても，それは伝わっていない。
ブログが活動を再開しています。
ブログで異常にＤＳ叩いた次は
XBOX2が対象らしい
http://ikd.txt-nifty.com/game/2005/04/post_f4da.html
マイクロソフトの目線は誰に向いているのか？
SCEをライバル視するのはけっこうだ。しかし視点が，
あまりに競合相手に向きすぎていないか。エンドユーザー
からXenonが支持されるような，なにか新しい提案が
あるのだろうか？今のところ，特にそれは見当たらない。
あったとしても，それは伝わっていない。
777 ：名無しさん必死だな：2005/04/14(木) 08:28:48 ID:P+kLNa7U
馬鹿がうつるからほっとけ。
とりあえず据え置きトップシェアである以上ソニーに責任があるのは否定できないだろ
んで、他に述べられてない理由として個人的に思うのが
PS2になって購入者のほとんどが大人の層になってしまった気がする
で、そういう層って大体保守的だから続編や大作ソフトしか買わないし
そもそも仕事とかで忙しかったりしてあんまりゲームする時間がないからそんなにソフトを買わない
それでも金はあるからPS2が壊れたりすると修理せずに新型を買っていくと
んで、他に述べられてない理由として個人的に思うのが
PS2になって購入者のほとんどが大人の層になってしまった気がする
で、そういう層って大体保守的だから続編や大作ソフトしか買わないし
そもそも仕事とかで忙しかったりしてあんまりゲームする時間がないからそんなにソフトを買わない
それでも金はあるからPS2が壊れたりすると修理せずに新型を買っていくと
>>775
釣り?
>>778責任があるかは兎も角、
少なくとも日本人のゲーマーとってはソニーがトップである現状は
あんまり良くないものなんだろう
まあ、一番このスレでよくないのはユーザーのせいにしてる意見だな。
釣り?
>>778責任があるかは兎も角、
少なくとも日本人のゲーマーとってはソニーがトップである現状は
あんまり良くないものなんだろう
まあ、一番このスレでよくないのはユーザーのせいにしてる意見だな。
780 ：名無しさん必死だな：2005/04/17(日) 13:06:00 ID:+oWfzkSA
PS3でものこのことサードがソニーに付いて行った瞬間にこの業界は終るものと思ってます。
ソニーの体質が変わればあるいは。
現状の延長をソニー、サードが共に実現しようとすれば、終わる可能性は高いな。
現状の延長をソニー、サードが共に実現しようとすれば、終わる可能性は高いな。
個人的にはレボ、つーか任天堂についていってもらいたい
現在のゲーム市場って子供市場と大人市場に分かれちゃってて、
それが悪い方向に働いてる気がするんでね
現在のゲーム市場って子供市場と大人市場に分かれちゃってて、
それが悪い方向に働いてる気がするんでね
子供は携帯機 大人は据え置き機
この状況で何が問題なのかと。
そもそも、GCのソフトは別に子供向きってわけじゃ無いぞ。
この状況で何が問題なのかと。
そもそも、GCのソフトは別に子供向きってわけじゃ無いぞ。
786 ：名無しさん必死だな：2005/04/17(日) 23:30:00 ID:xkKYZjSv
いや任天堂のソフトは子供向けだろ。
つまりその、据え置きすらも子供向けに食われている状態なわけだ。
つまりその、据え置きすらも子供向けに食われている状態なわけだ。
>>782
サードはFC・SFCからPSに簡単に鞍替えした存在だという事を忘れてるな。
サードはFC・SFCからPSに簡単に鞍替えした存在だという事を忘れてるな。
>>787
要するに、いつのまにか世界2位に浮上して来てるxboxに参入してることもありうるって言いたいんだろう?
まあ、確かにありえない話じゃ無いけど、
国内ソフトハウスが極端に海外市場中心のxbox市場に
旨みを見出すことも考えにくいんじゃないかな・・・
勿論、MSはいつだってその気になれば買収云々をやりかねない会社だが。
しかし、それにしてはMS（MSKK）は日本市場を軽視し過ぎなきらいが無いか?
本当に日本市場も手中に入れる気ならば、もう少し力入れてくれてもよさそうなもんだが。
要するに、いつのまにか世界2位に浮上して来てるxboxに参入してることもありうるって言いたいんだろう?
まあ、確かにありえない話じゃ無いけど、
国内ソフトハウスが極端に海外市場中心のxbox市場に
旨みを見出すことも考えにくいんじゃないかな・・・
勿論、MSはいつだってその気になれば買収云々をやりかねない会社だが。
しかし、それにしてはMS（MSKK）は日本市場を軽視し過ぎなきらいが無いか?
本当に日本市場も手中に入れる気ならば、もう少し力入れてくれてもよさそうなもんだが。
xbox参入自体は今後も大いにありうるでしょ。
積極的に国内ソフトハウスがソフトを入れていくかは別として。
箱2の後期ぐらいになれば多少は・・・・
まあ、今後ソニーの牙城を崩せるのはMSだけなのは間違いないんだが。
積極的に国内ソフトハウスがソフトを入れていくかは別として。
箱2の後期ぐらいになれば多少は・・・・
まあ、今後ソニーの牙城を崩せるのはMSだけなのは間違いないんだが。
住み分けが出来てるんだし良いじゃん 全く問題ないと思うね。
そもそも、最近はもう据え置き機である時点でどうやっても
なかなか子供には手の届かない存在なんだよ。
据え置きは高いしハードの世代の移り変わりが激しいからな。
これはソニー云々関係無い。MSは言わずもがな、任天堂だって据え置きにおいてはあまり子供層に
強く訴求するソフトはもうあまりそろえられない。（特筆すべきはスマブラぐらいだろう。
他は他ハードでも別に揃えられそうなもんだ。）連動が巧くいかなかったことの要因でもあるだろうか。
結局据え置きである時点で子供にとっての最も重要なハードであるGBAに対する2番目、3番目以降の購入ハードになっちまう。
第一、そこで懸念されるであろう
機会損失されるであろうソフトの大半はこの板で普段馬鹿にされる
和製オタ向けソフトなんだろ?国外じゃあ相変わらず全く問題なくソフトが売れてるしな。
国内市場ががどうなろうと別にここの板の住人的にはどうでもいいんじゃ無いのか?何を心配してるのかわからん。
そもそも、最近はもう据え置き機である時点でどうやっても
なかなか子供には手の届かない存在なんだよ。
据え置きは高いしハードの世代の移り変わりが激しいからな。
これはソニー云々関係無い。MSは言わずもがな、任天堂だって据え置きにおいてはあまり子供層に
強く訴求するソフトはもうあまりそろえられない。（特筆すべきはスマブラぐらいだろう。
他は他ハードでも別に揃えられそうなもんだ。）連動が巧くいかなかったことの要因でもあるだろうか。
結局据え置きである時点で子供にとっての最も重要なハードであるGBAに対する2番目、3番目以降の購入ハードになっちまう。
第一、そこで懸念されるであろう
機会損失されるであろうソフトの大半はこの板で普段馬鹿にされる
和製オタ向けソフトなんだろ?国外じゃあ相変わらず全く問題なくソフトが売れてるしな。
国内市場ががどうなろうと別にここの板の住人的にはどうでもいいんじゃ無いのか?何を心配してるのかわからん。
据え置きが子供に手の届かない存在とは思えない（発売初期は除く）
いくらなんでもGBAだけしか持ってない奴なんてそんな多くないだろう
それと国内市場が無くなるって事はほぼ洋ゲーしか出来なくなるんだぞ？
それでどうでもいいわけあるまい
いくらなんでもGBAだけしか持ってない奴なんてそんな多くないだろう
それと国内市場が無くなるって事はほぼ洋ゲーしか出来なくなるんだぞ？
それでどうでもいいわけあるまい
>>793
＞それと国内市場が無くなるって事はほぼ洋ゲーしか出来なくなるんだぞ？
任天堂を含め海外でも売れてる上位各社は生き残る
何より全くなくなるなんてのはありえない話。
勿論、「可能性はある」がね。でもそんなことを心配したって始まらないぞ?
＞それと国内市場が無くなるって事はほぼ洋ゲーしか出来なくなるんだぞ？
任天堂を含め海外でも売れてる上位各社は生き残る
何より全くなくなるなんてのはありえない話。
勿論、「可能性はある」がね。でもそんなことを心配したって始まらないぞ?
795 ：名無しさん必死だな：2005/04/19(火) 10:21:00 ID:ifycnx/8
大手だけが残ればいいという考え方には賛同しかねるね。
子供層、大人層か・・・
FC時代はそんなもん無かったのに。
子供から大人まで同じゲームで遊んでたのに。
FC時代はそんなもん無かったのに。
子供から大人まで同じゲームで遊んでたのに。
FC時代は子供だってFF・DQに興味があったんだよな
と言うより、子供が市場の牽引役だった
今のPS2市場は当時の子供が大部分を占めてる
大人になった分、金は持ってるけど時間が無い
だから大作しか買わないけど平気でハードを買い換えられる
ゲーム市場は子供が中心にいてこそなんだ
SONYは市場を任天堂に返すか、それが嫌なら子供の層も取り込む努力をちゃんとすべき
と言うより、子供が市場の牽引役だった
今のPS2市場は当時の子供が大部分を占めてる
大人になった分、金は持ってるけど時間が無い
だから大作しか買わないけど平気でハードを買い換えられる
ゲーム市場は子供が中心にいてこそなんだ
SONYは市場を任天堂に返すか、それが嫌なら子供の層も取り込む努力をちゃんとすべき
今の子供だってﾄﾞﾗｸｴやってるだろ。
任天堂がシェア大部分を占めたらゲームは子供のものという印象が強くなり
いい年してゲームやってる奴は白い目で見られるようになるんじゃないか？
いい年してゲームやってる奴は白い目で見られるようになるんじゃないか？
800 ：名無しさん必死だな：2005/04/19(火) 14:45:28 ID:1vrrBMDW
現時点でそう見られてるのに何言ってるんだ。>>799
GKの言い分だよな。子供向け排除してどないするっつーの。
PSのゲーム=オシャレ
任天堂のゲーム=お子ちゃま
という印象操作で任天堂を潰しにかかったものの、世間的には
ゲーム=任天堂
という想像以上の存在感の強さのあまり
ゲーム=お子ちゃま
と世間的になってしまいましたとさ
任天堂のゲーム=お子ちゃま
という印象操作で任天堂を潰しにかかったものの、世間的には
ゲーム=任天堂
という想像以上の存在感の強さのあまり
ゲーム=お子ちゃま
と世間的になってしまいましたとさ
もともと子供（未成年）が熱中するものだしな。
大人なら分別もって接するから、主購買層としては弱いな。
大人なら分別もって接するから、主購買層としては弱いな。
電車でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎながらGBAやってる私立厨房連中のせいで
一般人がいっつも困った顔してる。
一般人がいっつも困った顔してる。
小中学生が五月蝿いのはゲームのせいではない。
何やってても騒ぐ。
何やってても騒ぐ。
>>805
こういうレスをする人になにを言っても仕様がない。
662 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 15:54:38 ID:X9oSpf43
ｹﾞｰﾑ離れが進んでるのは任天堂ﾊｰﾄﾞだけ(w
こういうレスをする人になにを言っても仕様がない。
662 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 15:54:38 ID:X9oSpf43
ｹﾞｰﾑ離れが進んでるのは任天堂ﾊｰﾄﾞだけ(w
事実ですが何か？
そういう奴らはPSPをやっていても騒ぐ。
>807
「事実」と「実質」を間違えてるよ
「事実」と「実質」を間違えてるよ
SONYは好きだけどSCEは嫌い。
>>810
ソニーとSCEで好き嫌いが分かれる理由がどこにあるのか教えて欲しい
ソニーとSCEで好き嫌いが分かれる理由がどこにあるのか教えて欲しい
どうでもいいじゃん
813 ：名無しさん必死だな：2005/04/23(土) 23:44:54 ID:Z+baf5Iq
>>807
実質ソニーは人気企業だもんねｗ
実質ソニーは人気企業だもんねｗ
814 ：名無しさん必死だな：2005/04/25(月) 10:54:15 ID:Mp1+JY3k
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
815 ：名無しさん必死だな：2005/04/25(月) 22:38:07 ID:KCHBeKv4
ソニー売り上げ低下してるのを知らない馬鹿が一人いるぞ。
ソニーはもう昔のソニーじゃねぇし終ってるよ
ソニーはもう昔のソニーじゃねぇし終ってるよ
816 ：名無しさん必死だな：2005/04/25(月) 22:51:51 ID:YpufYEi7
>>813
ソニーが人気とは(笑)。
ソニーが人気とは(笑)。
817 ：名無しさん必死だな：2005/04/26(火) 08:48:54 ID:/PNIfEoh
>>814-816
つ【必死で】DS実質13連敗【やっと僅差勝ち】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1113594693/l50
多分このスレの影響で使われてる影響>>実質
他のスレで使うのはどうかと思うけどね
つ【必死で】DS実質13連敗【やっと僅差勝ち】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1113594693/l50
多分このスレの影響で使われてる影響>>実質
他のスレで使うのはどうかと思うけどね
GKの巣屈だったから避けてたんだけどネタスレになっててﾜﾛｽｗ
819 ：名無しさん必死だな：2005/04/26(火) 11:35:12 ID:IWTIw4m2
>>816
ネタを振りまくから人気なんですよ（笑）
ネタを振りまくから人気なんですよ（笑）
821 ：名無しさん必死だな：2005/04/26(火) 14:53:46 ID:m54C925q
ソニーの新ネットウォークマン、iPod Shuffleを抜きトップシェアに
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/news18_bizplus_1114472650/
＞新しいネットウォークマンが発売されてから最初の日曜日までの
＞5日間の集計では、ソニーのシェアはなんと26%まで急激に躍進した。
そら発売したばかりの時期は発売して大分経った機種より売れるだろ。
しかもiPod全体じゃなくiPod Shuffleに勝ったって言われても。
ソニーって、ゲーム業界以外でもこんなせこい比較して勝ったって記事書かせてるのな。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/news18_bizplus_1114472650/
＞新しいネットウォークマンが発売されてから最初の日曜日までの
＞5日間の集計では、ソニーのシェアはなんと26%まで急激に躍進した。
そら発売したばかりの時期は発売して大分経った機種より売れるだろ。
しかもiPod全体じゃなくiPod Shuffleに勝ったって言われても。
ソニーって、ゲーム業界以外でもこんなせこい比較して勝ったって記事書かせてるのな。
>>821
これはひどい大本営発表ですね
これはひどい大本営発表ですね
つーか前もiPodより曲が入るとか、すげえハッタリ宣伝してたろ。
iPodは128kbpsなのにソニーは64kbpsで計算してたってオチの。
ソニーの広報戦略はキレまくってんな。
iPodは128kbpsなのにソニーは64kbpsで計算してたってオチの。
ソニーの広報戦略はキレまくってんな。
824 ：名無しさん必死だな：2005/05/04(水) 23:46:55 ID:tdlDNAJh
参入してきてやったことって、工場への投資とか
無駄にプロセッサ開発とか、ゲームとは直接関わりのない
ものばかりだもんね。
全部ソニーが家電屋としてやりたいことにつぎ込んでる。
ゲーム業界から「せしめた」金を。
無駄にプロセッサ開発とか、ゲームとは直接関わりのない
ものばかりだもんね。
全部ソニーが家電屋としてやりたいことにつぎ込んでる。
ゲーム業界から「せしめた」金を。
出井・久多良木の暴走のすべての原因はプレステの安易な成功
ゲームからあまりに安易に巨額の利益を得たが故に、地道で手間暇がかかり
かつ比較的利幅の薄い本業エレクトロニクス部門がおざなりにされた
一時は確かに非常に大きな成功をおさめたが、結局プレステがsonyという巨木の
根幹を腐らせてしまった
結果としてみれば、スレタイ通り参入しない方が良かった
ゲームからあまりに安易に巨額の利益を得たが故に、地道で手間暇がかかり
かつ比較的利幅の薄い本業エレクトロニクス部門がおざなりにされた
一時は確かに非常に大きな成功をおさめたが、結局プレステがsonyという巨木の
根幹を腐らせてしまった
結果としてみれば、スレタイ通り参入しない方が良かった
826 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 11:45:42 ID:1ht7udvV
ソニーがゲーム業界にいて出来ることが何もなくなったからな。
むしろハードだけ売って、ハードで儲けることを誇示し、
しかもそれこそが正しいと日経と共謀してミスリードするんだから
始末に終えない。
ソフトが売れてこそのゲーム市場、ゲーム業界だよ。
そういう基本的な部分から間違った方向へ導いたから、
ゲーム業界が冬の時代を迎えたのだ。
むしろハードだけ売って、ハードで儲けることを誇示し、
しかもそれこそが正しいと日経と共謀してミスリードするんだから
始末に終えない。
ソフトが売れてこそのゲーム市場、ゲーム業界だよ。
そういう基本的な部分から間違った方向へ導いたから、
ゲーム業界が冬の時代を迎えたのだ。
827 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 11:50:22 ID:TvMu/cca
本体が売れたのはサードの力というのが情けなし
１０年間任天堂が手をこまねいてる時間がありながら
ゲームを作る企業として何一つ進歩していない。むしろ退化してる。
やることといったら任天堂の真似してIBMと手を組んだり、任天堂ゲームのパクリばかり。
１０年で単なるゲームバカの任天堂も賢くなった
PSP価格発表日にDS価格発表、
任天堂は１０年でりっぱな策士になった。
もはやSONYが立ち向かえる相手じゃない。
１０年間任天堂が手をこまねいてる時間がありながら
ゲームを作る企業として何一つ進歩していない。むしろ退化してる。
やることといったら任天堂の真似してIBMと手を組んだり、任天堂ゲームのパクリばかり。
１０年で単なるゲームバカの任天堂も賢くなった
PSP価格発表日にDS価格発表、
任天堂は１０年でりっぱな策士になった。
もはやSONYが立ち向かえる相手じゃない。
ドラクエ等、１万超えるソフト売ってる時点で
あんな商売は続かなかったよ
あんな商売は続かなかったよ
なんか最近ＧＫが静かですね。いいことです。
>本体が売れたのはサードの力というのが情けなし
同意。ナムコ、スクエニがいなかったら（というか両社の方針が違ったら）
PSシェアトップはなかっただろう。
他力で勝ったのに、さも自分達の功績を吹聴する姿勢がまず駄目。
（宣伝の上手さとGT生み出したのは認めるが）
他力で勝ったんだから、せめて利益の一部でもロイヤリティ低下とか
に使えばいいのに、半導体投資にぶち込むし。
同意。ナムコ、スクエニがいなかったら（というか両社の方針が違ったら）
PSシェアトップはなかっただろう。
他力で勝ったのに、さも自分達の功績を吹聴する姿勢がまず駄目。
（宣伝の上手さとGT生み出したのは認めるが）
他力で勝ったんだから、せめて利益の一部でもロイヤリティ低下とか
に使えばいいのに、半導体投資にぶち込むし。
よそ様が作った市場を食い荒らして稼いだだけなのにそれに気付いてないのがチョニークオリティ。
ゲーム機が安易に儲けれる訳無いじゃん。どれだけのメーカーが撤退していったか。
出井は本当にバカだな。
出井は本当にバカだな。
834 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 13:13:25 ID:z9f8Ebdr
ＰＳＰ撤退age
PS/SS/64時期にゲームから離れてたからソニーのやった事は市場を作ったり
育てたりしたんじゃなくて膨張させて破裂、即ちバブル崩壊させただけに
見えた
勿論細かい所で良くなったのもあるんだろうけど商売としても文化としても
ソニーの金儲けに利用されて潰された感じ
最後に言い訳臭いけど２年前に家ゲーマー復帰するまでソニーに対して悪意
は持ってなかった
むしろゲームの広告を変えたって良い印象しかなかったくらい
育てたりしたんじゃなくて膨張させて破裂、即ちバブル崩壊させただけに
見えた
勿論細かい所で良くなったのもあるんだろうけど商売としても文化としても
ソニーの金儲けに利用されて潰された感じ
最後に言い訳臭いけど２年前に家ゲーマー復帰するまでソニーに対して悪意
は持ってなかった
むしろゲームの広告を変えたって良い印象しかなかったくらい
潰されたの?ゲーム業界は拡大傾向にあるんじゃないのか?
国内だって売れてる本数は変わらんぞ?
開発費高騰で儲けが少ないが、それはどの道避けられないことだろうし。
少なくとも国内よりもさらにグラフィック＆スペックにうるさい海外に
SFC以降ゲーム市場の中心が移っていった時点でこうなるのは避けられなかったんだろ。
んで、経営面においても先見の明のある任天堂はSFC以降据え置きハードの在り方を
独自のやり方に変えただけでさ。
もしも現状の据え置き市場が嫌ならば、任天堂のソフトのみ買うことだな。
勿論任天堂ハードのサードのソフトの購入もご法度だ。そして貴方のような人が増えてくれば
ハード事業においてサードを優先する思想が衰退し、自ずと新しい市場原理が出来てくるはずだ。
そしてそれは64時代の任天堂がトップを取るような市場。ハードとソフトの融和が重視される市場。
ゲハ板じゃそう言う市場を望む人も少なくないんじゃないか。
国内だって売れてる本数は変わらんぞ?
開発費高騰で儲けが少ないが、それはどの道避けられないことだろうし。
少なくとも国内よりもさらにグラフィック＆スペックにうるさい海外に
SFC以降ゲーム市場の中心が移っていった時点でこうなるのは避けられなかったんだろ。
んで、経営面においても先見の明のある任天堂はSFC以降据え置きハードの在り方を
独自のやり方に変えただけでさ。
もしも現状の据え置き市場が嫌ならば、任天堂のソフトのみ買うことだな。
勿論任天堂ハードのサードのソフトの購入もご法度だ。そして貴方のような人が増えてくれば
ハード事業においてサードを優先する思想が衰退し、自ずと新しい市場原理が出来てくるはずだ。
そしてそれは64時代の任天堂がトップを取るような市場。ハードとソフトの融和が重視される市場。
ゲハ板じゃそう言う市場を望む人も少なくないんじゃないか。
>>837
何がいいたいのかわからないんだが・・・・
＞ソニーはファーストがだらしないだけで別にサードを優遇してるわけじゃない
スクエニにかねばら撒いたりするのは優遇していることにならないのか。
んで、そういったこともなしに現状のソニーにサードは集まっているのか。
ソニーってのは俺が考えるより随分と人気企業なんだな。知らなかった。
＞任天堂以外にもMSという選択肢があるわけで
何の選択肢?俺たちがハードを買う選択肢か?
だったら残念ながらその選択肢は無いぞ。xboxのソフト開発費が
とりたてて安いなんてことはあるのか?
何がいいたいのかわからないんだが・・・・
＞ソニーはファーストがだらしないだけで別にサードを優遇してるわけじゃない
スクエニにかねばら撒いたりするのは優遇していることにならないのか。
んで、そういったこともなしに現状のソニーにサードは集まっているのか。
ソニーってのは俺が考えるより随分と人気企業なんだな。知らなかった。
＞任天堂以外にもMSという選択肢があるわけで
何の選択肢?俺たちがハードを買う選択肢か?
だったら残念ながらその選択肢は無いぞ。xboxのソフト開発費が
とりたてて安いなんてことはあるのか?
839 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 15:41:28 ID:z9f8Ebdr
映画作りがハリウッド一辺倒になったら映画文化は終了だな。
>>838
スクエニを優遇してるのはスクエニを優遇してるだけだろ。
単にドラクエ、FFが欲しいだけ。そんなんどこだってやってるわ。
任天堂ならFFCCを作ってもらったり、MSならヒゲを大優遇して
次世代機にブルードラゴン作ってもらったり。まあこれはスクエニじゃないが
ヒゲ、鳥山ブランドが欲しかったのは明白。
そんなんをサード優遇って言ってもな。
スクエニを優遇してるのはスクエニを優遇してるだけだろ。
単にドラクエ、FFが欲しいだけ。そんなんどこだってやってるわ。
任天堂ならFFCCを作ってもらったり、MSならヒゲを大優遇して
次世代機にブルードラゴン作ってもらったり。まあこれはスクエニじゃないが
ヒゲ、鳥山ブランドが欲しかったのは明白。
そんなんをサード優遇って言ってもな。
×スクエニを優遇してるのはスクエニを優遇してるだけだろ。
〇スクエニを優遇してるのは満遍なくサードを優遇してわけじゃなくて
特定のブランドをもつ開発を優遇してるだけだろ。
〇スクエニを優遇してるのは満遍なくサードを優遇してわけじゃなくて
特定のブランドをもつ開発を優遇してるだけだろ。
それをもって「サードを優遇」て言うんなら任天堂もMSもやっている。
＞ハード事業においてサードを優先する思想が衰退し、自ずと新しい市場原理が出来てくるはずだ。
矛盾してるよ。
＞ハード事業においてサードを優先する思想が衰退し、自ずと新しい市場原理が出来てくるはずだ。
矛盾してるよ。
任天堂は据え置きにおいてはしてないよ。他者と比べれば遥にね。
まあ、MSはソニーと同程度にしているだろうけど。
んで、わかることは貴方と私は話が通じてないって事だな
まあ、MSはソニーと同程度にしているだろうけど。
んで、わかることは貴方と私は話が通じてないって事だな
>>845
話が通じてないと言う前に具体例を希望。
話が通じてないと言う前に具体例を希望。
847 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 16:08:56 ID:z9f8Ebdr
>>845
それ以前に文章が書けてないよアンタ
それ以前に文章が書けてないよアンタ
849 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 16:14:10 ID:vvReEJhb
優遇とかいってもそれ以上にロイヤリティで搾取してるんだよ。
アホだな
アホだな
851 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 16:30:35 ID:PahbwA1K
サード優遇じゃなくて、スクエニ優遇だな。＜SCE
それなら誰も反論しないと思った。
今のPS2市場だってほぼ全てサードが築いたものだしね。
それなら誰も反論しないと思った。
今のPS2市場だってほぼ全てサードが築いたものだしね。
SCEが変えたのは流通、広告、ディスク、メモカ
このくらい？良かったのか悪かったのかもはや俺にはわからん
このくらい？良かったのか悪かったのかもはや俺にはわからん
>>852
ソニータイマー、買い替え商法、ベスト版
ソニータイマー、買い替え商法、ベスト版
854 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 16:55:03 ID:z9f8Ebdr
>>852
ゲートキーパー ろぼたん 飛び出すＵＭＤ
ゲートキーパー ろぼたん 飛び出すＵＭＤ
ソニーがゲーム業界を縮小させたとか言ってる奴が多いが単にPSの時バブルだっただけでは？
当時は３Ｄポリゴンとムービーのインパクトが大きかったしスーファミ時代のソフト値段11400円から5800円に
大幅に下がったのも大きかった。
まあ日本のゲーム業界がいまいちなのは事実だがこれは国内ソフトや日本経済の不振とかが原因なのでは？
実際海外では何処もＰＳ時代からずっと右肩上がりなんだし。
当時は３Ｄポリゴンとムービーのインパクトが大きかったしスーファミ時代のソフト値段11400円から5800円に
大幅に下がったのも大きかった。
まあ日本のゲーム業界がいまいちなのは事実だがこれは国内ソフトや日本経済の不振とかが原因なのでは？
実際海外では何処もＰＳ時代からずっと右肩上がりなんだし。
経済が盛り下がってる時は遊んでる場合じゃないってことか。
つまらないゲームしか出ないハードしかもってないんだもの、
ソフトの売り上げ下がるのもあたりまえだよ。
ソフトの売り上げ下がるのもあたりまえだよ。
858 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 18:56:30 ID:/DC9r3Hf
SONYの歴史的役割は終わりました
退場してください
退場してください
>>858
DCがSONYに退場韓国もとい退場勧告。ステキ。
DCがSONYに退場韓国もとい退場勧告。ステキ。
どうしてスクエニが優遇されてる事になってるんだ？
スクウェアは任天堂ともめたからPSに行っただけ
エニックスなんて勝ちハードに決まった後でDQ出しただろ
スクウェアは任天堂ともめたからPSに行っただけ
エニックスなんて勝ちハードに決まった後でDQ出しただろ
861 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 21:14:55 ID:z9f8Ebdr
ＰＳＰ撤退age
862 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 21:31:17 ID:NtBKcZF/
>>860
そういうのを普通スカウト成功と言うんだがｗ
そういうのを普通スカウト成功と言うんだがｗ
863 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 21:44:31 ID:z9f8Ebdr
ＳＣＥはサード以下のゲームしか作れないからスクエニとかになめられるんだよｗ
SCEは任天堂との綱引きには勝っても肝心のサードとの綱引きに負けて
サードは任天堂、MSとの綱引きに負けるから結局SCEの一人負け
サードは任天堂、MSとの綱引きに負けるから結局SCEの一人負け
つーかコンソール機が主流だなんて考えてるのはここの住人くらいな者で、
世間はとっくに携帯ゲームに行ってしまってる。
世間はとっくに携帯ゲームに行ってしまってる。
867 ：名無しさん必死だな：2005/05/07(土) 23:57:57 ID:z9f8Ebdr
ＳＯＮＹなんて会社作らなければ良かった。
それが全てだ。
それが全てだ。
>>867
SONYまではまあよかった。SCEが余分。
SONYまではまあよかった。SCEが余分。
869 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 00:00:40 ID:v00p3zrP
MSの目的はゲーム業界を潰す事だから
ゲーム好きとしてゲーム業界の敵であるMSや糞箱を叩くのは当然の事
別にソニーもしくは任天堂を応援してるわけではなくて
ゲーム業界のことを考えてのこと
ゴミ箱2応援してるのはゲーム嫌いな奴及びシナやチョンだけでしょ
それとどーせファンはオッサンしかいないんだから
正式名称は親父箱でいいんじゃないの？ｗ
ゲーム好きとしてゲーム業界の敵であるMSや糞箱を叩くのは当然の事
別にソニーもしくは任天堂を応援してるわけではなくて
ゲーム業界のことを考えてのこと
ゴミ箱2応援してるのはゲーム嫌いな奴及びシナやチョンだけでしょ
それとどーせファンはオッサンしかいないんだから
正式名称は親父箱でいいんじゃないの？ｗ
870 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 00:00:45 ID:p5iYdRVa
東京通信工業時代に
炊飯器作ってる頃が一番良かったね
ソニーは
炊飯器作ってる頃が一番良かったね
ソニーは
シロモノ作ってた過去を、かっこ悪いからという理由で必死に隠すS○NY萎え
SONYはB&Oと合併して細々と高級路線でいけばいい
>>865
ええ？？90年代中期よりも今の方が景気があからさまにいいのか?
ええ？？90年代中期よりも今の方が景気があからさまにいいのか?
へんなのが>>869あたりにいます。
というか、そんなこといったら、ソニーだってゲーム業界のことなんて考えてなくて、
ゲームを踏み台くらいにしか思ってない、ひとつの手段としか考えてないから、
PS2、PSP、PSXみたいなのが生まれたんだから
ソニーを叩くのもゲーム業界のためだと思いますが。
なんでMSはゲーム業界を潰すのが目的なんて思うんだ？
というか、そんなこといったら、ソニーだってゲーム業界のことなんて考えてなくて、
ゲームを踏み台くらいにしか思ってない、ひとつの手段としか考えてないから、
PS2、PSP、PSXみたいなのが生まれたんだから
ソニーを叩くのもゲーム業界のためだと思いますが。
なんでMSはゲーム業界を潰すのが目的なんて思うんだ？
>>874
＞なんでMSはゲーム業界を潰すのが目的なんて思うんだ？
GKにとってゲーム業界＝（ソニーのための）ゲーム業界
MSだろうが、任天堂だろうが他の企業の手に渡ることは
即ち潰されることを意味するからでしょうな。
＞なんでMSはゲーム業界を潰すのが目的なんて思うんだ？
GKにとってゲーム業界＝（ソニーのための）ゲーム業界
MSだろうが、任天堂だろうが他の企業の手に渡ることは
即ち潰されることを意味するからでしょうな。
876 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 13:53:41 ID:b0B4UC/v
ソニー損保もソニー銀行も失敗だろ。
ソニー食品なんておっぱじめたらもう恐ろしくて恐ろしくて・・。
ソニー食品なんておっぱじめたらもう恐ろしくて恐ろしくて・・。
まだソニーの方がMSよりはゲーム業界のこと考えてるのは確かだな
ゲイツなんてハードとPCが合わさるとかとんでもない事いってるし
ハードを駆除してPCに一本化するのがＭＳの目的
このスペック以上のPCじゃないとできないとかそういうゲームが増えるだろう
万が一MSが勝利してしまったらPS2の買い替え以上のPC買い替えという地獄が待ってる
ゲイツなんてハードとPCが合わさるとかとんでもない事いってるし
ハードを駆除してPCに一本化するのがＭＳの目的
このスペック以上のPCじゃないとできないとかそういうゲームが増えるだろう
万が一MSが勝利してしまったらPS2の買い替え以上のPC買い替えという地獄が待ってる
>>874
＞MSの目的はゲーム業界を潰す事だから
＞ゲーム好きとしてゲーム業界の敵であるMSや糞箱を叩くのは当然の事
よく観るコピペだよ
上げだしわかりやすいと思うがな・・・・シカトした方がいいぞ。
＞MSの目的はゲーム業界を潰す事だから
＞ゲーム好きとしてゲーム業界の敵であるMSや糞箱を叩くのは当然の事
よく観るコピペだよ
上げだしわかりやすいと思うがな・・・・シカトした方がいいぞ。
879 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:18:43 ID:p5iYdRVa
粗製濫造のＳＣＥの思想で
どうやって業界を縮小均衡にコントロールできるのか
あるいは自滅していくのか
それが見もの
どうやって業界を縮小均衡にコントロールできるのか
あるいは自滅していくのか
それが見もの
作りが単純だから故障も少ない‥‥その事に早く気付いて欲しい。
881 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:25:40 ID:uu9I8AS+
sony参入なしとして６４とＳＳの争いで
ハードの性能ユーザーのニーズとしては日本では
断然ＳＳだけどＣＤのムービー音声大容量なんていままでないからね
でもＰＳほどの成功を収めるＳＳってのは想像できない・・
ＰＳなしなら海外は多分確実に６４独占になるだろうし
ＰＳなしの国内は考えられないってぐらいにニーズに合ったマシンだと思う
その後の展開はゲーム機としてはだめだめだけど・・・
ハードの性能ユーザーのニーズとしては日本では
断然ＳＳだけどＣＤのムービー音声大容量なんていままでないからね
でもＰＳほどの成功を収めるＳＳってのは想像できない・・
ＰＳなしなら海外は多分確実に６４独占になるだろうし
ＰＳなしの国内は考えられないってぐらいにニーズに合ったマシンだと思う
その後の展開はゲーム機としてはだめだめだけど・・・
>>865>>873
イマイチ話が食い違っている様なので横から。
>金融機関や証券会社の破綻が多数あった
のは97年ごろ。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1997%E5%B9%B4
97年といえばちょうどPS一人勝ちになる時代。
>90年代中期よりも今の方が景気があからさまにいいのか?
この辺についてはどれを基準にするかは難しい。日経平均で言えば97年ごろの方が
今より高い。ただ当時の雰囲気は、拓銀、山一の破綻で結構暗かったように思う。
イマイチ話が食い違っている様なので横から。
>金融機関や証券会社の破綻が多数あった
のは97年ごろ。ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1997%E5%B9%B4
97年といえばちょうどPS一人勝ちになる時代。
>90年代中期よりも今の方が景気があからさまにいいのか?
この辺についてはどれを基準にするかは難しい。日経平均で言えば97年ごろの方が
今より高い。ただ当時の雰囲気は、拓銀、山一の破綻で結構暗かったように思う。
まあ、要は不況なのは当時も一緒、程度問題も微妙
それこそ今ゲーム業界で景気のいい欧米も不況という点では一緒てことですかね
国内市場衰退の原因は何だかんだ開発費高騰に絞られると思うんだよなー
開発費が高騰する据え置きにおいて単純なソフト・ハードの利益重視シェア二の次の
任天堂だけがこれだけ黒字なのも頷けるわ。
それこそ今ゲーム業界で景気のいい欧米も不況という点では一緒てことですかね
国内市場衰退の原因は何だかんだ開発費高騰に絞られると思うんだよなー
開発費が高騰する据え置きにおいて単純なソフト・ハードの利益重視シェア二の次の
任天堂だけがこれだけ黒字なのも頷けるわ。
885 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 20:09:35 ID:WevieHKz
海外市場は今がバブル絶頂期。
そのうち日本みたくなる。
そのうち日本みたくなる。
886 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 20:13:18 ID:uu9I8AS+
>>886
ごめん。そっちの方がありえないと思う。
コピー天国に飢える人民数億人に時代遅れの共産主義崩壊秒読み
数年後には中国人民共和国という国家も消え政治交代がスムーズに行かないと
テロが横行する阿鼻叫喚の紛争地域と化すよ。
そうなるともはやゲームどころじゃない。
ごめん。そっちの方がありえないと思う。
コピー天国に飢える人民数億人に時代遅れの共産主義崩壊秒読み
数年後には中国人民共和国という国家も消え政治交代がスムーズに行かないと
テロが横行する阿鼻叫喚の紛争地域と化すよ。
そうなるともはやゲームどころじゃない。
中国は内政が不安定だからなあ。何かのきっかけで一気に崩壊とか十分ありえる。
香港や上海などの都市と地方の差が
日本や欧米のそれとは比べ物にならないからな・・・
人口10億を越すけど、その中でデジタル市場形成において
数に入る人間は1割にも満たない。
しかしまー>>886、何百年後なんてえらく気の長い話だ・・・・
23世紀だぞ?中国の歴史400年というが、現在の中国共産党、
中華人観民共和国の形をなしてからまだ100年も経ってない。
ソビエト宜しく共産党の崩壊は今後大いにありうるだろう。
ならば中国が今の形を保っているとも思えないけど・・・・
日本や欧米のそれとは比べ物にならないからな・・・
人口10億を越すけど、その中でデジタル市場形成において
数に入る人間は1割にも満たない。
しかしまー>>886、何百年後なんてえらく気の長い話だ・・・・
23世紀だぞ?中国の歴史400年というが、現在の中国共産党、
中華人観民共和国の形をなしてからまだ100年も経ってない。
ソビエト宜しく共産党の崩壊は今後大いにありうるだろう。
ならば中国が今の形を保っているとも思えないけど・・・・
890 ：名無しさん必死だな：2005/05/09(月) 01:21:17 ID:tg1yDaDW
>>855
>まあ日本のゲーム業界がいまいちなのは事実だがこれは国内ソフトや日本経済の不振とかが原因なのでは？
>実際海外では何処もＰＳ時代からずっと右肩上がりなんだし。
俺は景気とゲーム業界の関連はあまりないと思ってるんだけど・・・
日本経済不振と書いてるけど、景気はなんだかんだで行ったり来たり
（例えば2000年ごろはITバブルといわれIT関連は景気良かった）
だけど国内ソフトは右肩下がり。
（ただしハードは2000年2001年に一旦回復する）
後、海外は右肩上がりと書いているけど、海外も2001年には縮小している（右肩上がりではない）
ソースはすべて↓
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/geme200307.pdf
>まあ日本のゲーム業界がいまいちなのは事実だがこれは国内ソフトや日本経済の不振とかが原因なのでは？
>実際海外では何処もＰＳ時代からずっと右肩上がりなんだし。
俺は景気とゲーム業界の関連はあまりないと思ってるんだけど・・・
日本経済不振と書いてるけど、景気はなんだかんだで行ったり来たり
（例えば2000年ごろはITバブルといわれIT関連は景気良かった）
だけど国内ソフトは右肩下がり。
（ただしハードは2000年2001年に一旦回復する）
後、海外は右肩上がりと書いているけど、海外も2001年には縮小している（右肩上がりではない）
ソースはすべて↓
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/geme200307.pdf
891 ：名無しさん必死だな：2005/05/12(木) 04:41:59 ID:E6J/FOTj
ソニー（笑）
892 ：名無しさん必死だな：2005/05/16(月) 13:38:15 ID:B/ERqze9
僕たち純真無垢なageブラザーズ！
人目につくようにageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
人目につくようにageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
test
894 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 13:41:59 ID:1BCtwQqg
ソニー氏ね
PSがなかったらソフトの値段も下がんなかったんだろうと考えると参入してよかったよ
スーファミの末期なんて最低8千円くらいしたからなぁ
スーファミの末期なんて最低8千円くらいしたからなぁ
896 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 16:06:41 ID:tEmu/eWY
そしてサードの取り分が激減し、鳩首合併の嵐となったわけだ
>>895
それって本当に良かったのか、今となっては疑問だな。
それって本当に良かったのか、今となっては疑問だな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0521/e304.htm
>PS3はゲームに偏ったアーキテクチャではありません。
>子供のためのコンピュータではないんです。我々の目標である、
>エンタテインメントのためのコンピュータと言う意味では
>、PS3のために1と2があったようなものです。
>我々はゲームをやるためにPlayStationを作っているのではなく、
>コンピュータの素晴らしいパワーをエンタテインメント、つまり娯楽に
>生かしたいと考えて会社を運営してきました。
>なぜならPlayStationはゲーム機ではないからです。
>今まで1度もPlayStationがゲーム機という発言はしたことがありません
クタタン…ゲームに関わる者の心を土足で踏みにじって
高笑いしてますね。
>PS3はゲームに偏ったアーキテクチャではありません。
>子供のためのコンピュータではないんです。我々の目標である、
>エンタテインメントのためのコンピュータと言う意味では
>、PS3のために1と2があったようなものです。
>我々はゲームをやるためにPlayStationを作っているのではなく、
>コンピュータの素晴らしいパワーをエンタテインメント、つまり娯楽に
>生かしたいと考えて会社を運営してきました。
>なぜならPlayStationはゲーム機ではないからです。
>今まで1度もPlayStationがゲーム機という発言はしたことがありません
クタタン…ゲームに関わる者の心を土足で踏みにじって
高笑いしてますね。
SCEよりも、むしろクタタンがゲーム業界に入ってこないほうがよかった。
900 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 17:43:28 ID:YCKUxf8X
901 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 17:44:32 ID:lqPMu2K9
killzone２の動画を開発者はイメージ動画と言ってるのに
ソニーはリアルタイムと平気で嘘をつき、一般人を騙す。
朝鮮人並みの出川、ＧＫを生み出した罪は大きい。
ソニーはリアルタイムと平気で嘘をつき、一般人を騙す。
朝鮮人並みの出川、ＧＫを生み出した罪は大きい。
ソニーはハッタリばかりの詐欺師野郎。
まあ別にゲームができりゃゲーム機だろうがそうじゃなかろうがどうでも良いけどな。
パソコンだって携帯だってゲーム機ではないもんな。
なんでゲーム機じゃないと困るんだ？
パソコンだって携帯だってゲーム機ではないもんな。
なんでゲーム機じゃないと困るんだ？
905 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 20:12:56 ID:RAM5LYTb
906 ：名無しさん必死だな：2005/05/21(土) 20:23:06 ID:yiGiab82
ＰＳ３へのフィル・ハリソン氏へのインタビュー
既に答えが出ているけどね。全てリアルタイムと開発者が答えている。
非常に丁寧で紳士的に答えています。
箱信者が一番認めたくないところなんだろうけど。
E3: SCEE's Phil Harrison talks PlayStation 3
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=9051
【現実】
ＰＳ３のリアルタイム（操作している）
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/615/615000/sonycon_demos_enviro_wmvlow.wmv
http://www.gametrailers.com/player.php?id=5830&type=wmv
↓
箱の実機はこちら・・・。
http://www.gametrailers.com/player.php?id=6098&type=wmv
http://www.gametrailers.com/player.php?id=6088&type=wmv
既に答えが出ているけどね。全てリアルタイムと開発者が答えている。
非常に丁寧で紳士的に答えています。
箱信者が一番認めたくないところなんだろうけど。
E3: SCEE's Phil Harrison talks PlayStation 3
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=9051
【現実】
ＰＳ３のリアルタイム（操作している）
http://streamingmovies.ign.com/ps3/article/615/615000/sonycon_demos_enviro_wmvlow.wmv
http://www.gametrailers.com/player.php?id=5830&type=wmv
↓
箱の実機はこちら・・・。
http://www.gametrailers.com/player.php?id=6098&type=wmv
http://www.gametrailers.com/player.php?id=6088&type=wmv
春まで技術デモでおなぬーでもしてなさい。
>>896
小売店の取り分も。昨日のWBSでおもいっきり言われてたけど。
>>904
>パソコンだって携帯だってゲーム機ではないもんな。
>なんでゲーム機じゃないと困るんだ？
そりゃゲームが主用途だから。
PCや携帯は元々の主用途が違うが、PSやPS2はゲームしたくて
皆買っている（PS2は違うのかもしれないが）訳だし。
それがゲーム機じゃない、なんて言われてもﾎﾟｶｰﾝですよ。
小売店の取り分も。昨日のWBSでおもいっきり言われてたけど。
>>904
>パソコンだって携帯だってゲーム機ではないもんな。
>なんでゲーム機じゃないと困るんだ？
そりゃゲームが主用途だから。
PCや携帯は元々の主用途が違うが、PSやPS2はゲームしたくて
皆買っている（PS2は違うのかもしれないが）訳だし。
それがゲーム機じゃない、なんて言われてもﾎﾟｶｰﾝですよ。
「ただの」とか「単なる」とかつけとけばいいのに
910 ：名無しさん必死だな：2005/05/31(火) 23:15:08 ID:ihtahmaS
ユーザーもそうだけど、サードも馬鹿にした発言だな。
そんなことで怒るのは重度のｹﾞｰｵﾀだけ。
912 ：名無しさん必死だな：2005/06/04(土) 12:07:48 ID:hV5okGtY
GK乙
913 ：名無しさん必死だな：2005/06/04(土) 12:17:59 ID:ixWziU/a
９０４＞物事には、基本と絞りこみ(目的)ってのが大切。
家電にゲーム機付けましたでは、付加機能でしか見られずに普及しないし、無駄な機能を付けるとそれだけ売値も高くなって基本的機能が半端になるからだよ。
ＰＳＰが一番悪い例だろ。ゲーム機、オーディオどっちに向いて歩けば良いか分からないし、買った奴らも迷ってるし、ゲーム機能はサードが振り回されていい加減なものしか作れないし、
何でも入れれば便利と言うのはかなり勘違いしてると思う。
ＢＤもＰＳ３に採用して普及を狙わずに家電としてプレーヤーで普及させたあとに安値で安定性が出たら採用すればグラつかないんだろうけど、
任天堂やＭＳがなぜ現在使えるものでハードを作ってるのか分かってないよなソニーは。
家電にゲーム機付けましたでは、付加機能でしか見られずに普及しないし、無駄な機能を付けるとそれだけ売値も高くなって基本的機能が半端になるからだよ。
ＰＳＰが一番悪い例だろ。ゲーム機、オーディオどっちに向いて歩けば良いか分からないし、買った奴らも迷ってるし、ゲーム機能はサードが振り回されていい加減なものしか作れないし、
何でも入れれば便利と言うのはかなり勘違いしてると思う。
ＢＤもＰＳ３に採用して普及を狙わずに家電としてプレーヤーで普及させたあとに安値で安定性が出たら採用すればグラつかないんだろうけど、
任天堂やＭＳがなぜ現在使えるものでハードを作ってるのか分かってないよなソニーは。
別に色んな機能付けても良いけどさ
俺はゲーム目的以外でハード買う気はないから
ゲーム機能以外の機能をそぎ落とした廉価版が出てから買うよ
だいたい、ろくな製品管理も出来ない分際で多機能ハードなんて作って大丈夫かね
俺はゲーム目的以外でハード買う気はないから
ゲーム機能以外の機能をそぎ落とした廉価版が出てから買うよ
だいたい、ろくな製品管理も出来ない分際で多機能ハードなんて作って大丈夫かね
炊飯器と洗濯機を１つにしても使い勝手が悪いのと同じ。
同じ場所で使う家庭なんて少ないし、同時に使えない。
同じ場所で使う家庭なんて少ないし、同時に使えない。
ソニーの多機能はいっぱいあって便利と言うより
どの機能も中途半端でおまけにメインのゲーム機能が
駄目だったりするからな。
どの機能も中途半端でおまけにメインのゲーム機能が
駄目だったりするからな。
たくさん機能がついてるけど、どれも駄目というのがソニー
ｹﾞｰﾑしか出来ないけどｿﾌﾄの出ないｹﾞｰﾑ機もどうかと思うけどな。
919 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 07:07:34 ID:KXxEYCYw
あげ
920 ：名無しさん必死だな：2005/06/12(日) 11:47:25 ID:aRe1QFtt
家電業界やＰＣ業界にも参入しない方が良かったんだろうな。
ぶっちゃけ会社が作られなきゃ良かったのに。
ぶっちゃけ会社が作られなきゃ良かったのに。
923 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 20:15:01 ID:9S2m0KuS
PS2の所有者でも、それをゲーム機として使ってるのはごく一部だからな
ゲーオタ以外はアロマテラピーでも始めるかのように最初、ゲームに手を出すが
想像と何か違っていて結局二本目以降に手が出ない。
そして安モンのDVDプレーヤーとして一生をすごすことが決定する。
ゲーオタ以外はアロマテラピーでも始めるかのように最初、ゲームに手を出すが
想像と何か違っていて結局二本目以降に手が出ない。
そして安モンのDVDプレーヤーとして一生をすごすことが決定する。
924 ：名無しさん必死だな：2005/06/17(金) 21:52:14 ID:BhWWVRlB
今じゃ5000円くらいでＰＳ２よりいいＤＶＤプレイヤーゴロゴロあるけどな。
あの使いにくさは尋常じゃないと思った。
あの使いにくさは尋常じゃないと思った。
>>922
その部品そのものを狙って作れるのは大きい。
コストダウンにも貢献するし、重要部品を他社に握られているかどうかは
戦略にも影響する。
現に前世代機を１チップ化するなんて荒技はＳＣＥしか出来ない。
その部品そのものを狙って作れるのは大きい。
コストダウンにも貢献するし、重要部品を他社に握られているかどうかは
戦略にも影響する。
現に前世代機を１チップ化するなんて荒技はＳＣＥしか出来ない。
927 ：名無しさん必死だな：2005/06/21(火) 13:04:55 ID:NC9QH4QA
任天堂の神遊機はワンチップだろ。
928 ：名無しさん必死だな：2005/06/25(土) 16:38:45 ID:IqtwhO7d
>>926
それじゃあちょとこの二つを見比べてもらえるかな
薄型PS2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006B0ZZI/qid=1119684778/br=1-1/ref=br_lf_vg_ps2_0/250-4482538-5187435
GC
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007IRBU/qid=1119684818/br=1-1/ref=br_lf_vg_gcube_0/250-4482538-5187435
性能的には上のGCよりPS2は￥６、０００－ほど高いんだよね
GCより遙かに枯れた技術で作られてるはずのPS2廉価バージョンが後発のGCより値段を下げられない
所詮ソニーの言うコストダウンの効果なんてこの程度でしかないって事だよ
ソニーが無茶苦茶ぼってるだけならまた話は違うけどな
それじゃあちょとこの二つを見比べてもらえるかな
薄型PS2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006B0ZZI/qid=1119684778/br=1-1/ref=br_lf_vg_ps2_0/250-4482538-5187435
GC
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007IRBU/qid=1119684818/br=1-1/ref=br_lf_vg_gcube_0/250-4482538-5187435
性能的には上のGCよりPS2は￥６、０００－ほど高いんだよね
GCより遙かに枯れた技術で作られてるはずのPS2廉価バージョンが後発のGCより値段を下げられない
所詮ソニーの言うコストダウンの効果なんてこの程度でしかないって事だよ
ソニーが無茶苦茶ぼってるだけならまた話は違うけどな
>>928
>>GCより遙かに枯れた技術で作られてるはずのPS2廉価バージョンが
あのＤＶＤさえ見られないＧＣがＰＳ２より性能が上？
あの貧弱な容量のＧＣがＰＳ２より性能が上？？
あのGK向けLowIQゲームしかないＧＣがＧＣがＰＳ２より性能が上？？？
ご冗談でしょ！！そもそもオタクの言うその
「高性能で安いＧＣ」なのにこれほど売れてないのは
「ゲームはこの世のものとは思えないほどツマラン」のでしょうなｗ
任天堂も楽だよな、こんなバカな妊娠だましてるんだから、
赤子の手をひねる感じだろうなｗ
>>GCより遙かに枯れた技術で作られてるはずのPS2廉価バージョンが
あのＤＶＤさえ見られないＧＣがＰＳ２より性能が上？
あの貧弱な容量のＧＣがＰＳ２より性能が上？？
あのGK向けLowIQゲームしかないＧＣがＧＣがＰＳ２より性能が上？？？
ご冗談でしょ！！そもそもオタクの言うその
「高性能で安いＧＣ」なのにこれほど売れてないのは
「ゲームはこの世のものとは思えないほどツマラン」のでしょうなｗ
任天堂も楽だよな、こんなバカな妊娠だましてるんだから、
赤子の手をひねる感じだろうなｗ
どこを縦読み？
売れてないのを否定する気はないが
後発ハードのGCの方が性能が上なのは当たり前の事で
そんなムキにならんでも
>>あのＤＶＤさえ見られないＧＣがＰＳ２より性能が上？
ゲーム機の性能とは何の関係もないし
>>あの貧弱な容量のＧＣがＰＳ２より性能が上？？
そのおかげであの快適ロード時間を実現できてる訳で
>>あのGK向けLowIQゲームしかないＧＣがＧＣがＰＳ２より性能が上？？？
ハードの性能と関係ないし、GK向けのLowIQゲームってGKはLowIQな訳ですね
グラの表現能力、ロードの短縮、高耐久性ゲーム機としての総合的な性能は明らかにGCが上でしょ
何度も言うが、これはGCの方がずっと後発機なんだから当然の事で、べつにPS2が駄目と言ってる訳じゃあないんでヨロ
後発ハードのGCの方が性能が上なのは当たり前の事で
そんなムキにならんでも
>>あのＤＶＤさえ見られないＧＣがＰＳ２より性能が上？
ゲーム機の性能とは何の関係もないし
>>あの貧弱な容量のＧＣがＰＳ２より性能が上？？
そのおかげであの快適ロード時間を実現できてる訳で
>>あのGK向けLowIQゲームしかないＧＣがＧＣがＰＳ２より性能が上？？？
ハードの性能と関係ないし、GK向けのLowIQゲームってGKはLowIQな訳ですね
グラの表現能力、ロードの短縮、高耐久性ゲーム機としての総合的な性能は明らかにGCが上でしょ
何度も言うが、これはGCの方がずっと後発機なんだから当然の事で、べつにPS2が駄目と言ってる訳じゃあないんでヨロ
>>929はアホ丸出しだな
「GCより高い値段でも売れるから」とでも言っとけばいいのに
「GCより高い値段でも売れるから」とでも言っとけばいいのに
＞あのGK向けLowIQゲーム
ワロタ
ワロタ
釣られすぎ
935 ：名無しさん必死だな：2005/06/30(木) 17:12:40 ID:emGu7ATr
age
936 ：名無しさん必死だな：2005/07/01(金) 21:17:53 ID:9vEeVKRe
次スレよろ
1のままで良いなら立てるが？
938 ：名無しさん必死だな：2005/07/09(土) 14:48:58 ID:k9JyO/pw
参入したことでプラスになったことが何もなかったな。
なんでNECが撤退して、こんな会社が…
なんでNECが撤退して、こんな会社が…
939 ：名無しさん必死だな：2005/07/12(火) 11:22:47 ID:lJY4EqzJ
√￣￣￣￣￣＼
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(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | PS3がゲームを変える。
| -=ﾆ=- _ |
| ｀ﾆﾆ´ |
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(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | PS3がゲームを変える。
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初代PSは開発費が安く小さな会社でも参入しやすかった
PS以降にブレイクした会社の中には開発費の安さに助けられた所もあるんじゃないかな？
これはソニーの功績として認めてもいいと思う
まあそれはPS2で帳消しになりPS3でマイナスになるわけだがw
PS以降にブレイクした会社の中には開発費の安さに助けられた所もあるんじゃないかな？
これはソニーの功績として認めてもいいと思う
まあそれはPS2で帳消しになりPS3でマイナスになるわけだがw
PS1までは良かったよ。PS1までは。
PS1に関しては誰も否定しないだろ。
問題はシェアトップになってから。
問題はシェアトップになってから。
ＰＳ１は地獄のロード時間でゲームやる気を大幅に奪ってくれたハードだった。
そのせいで初めてゲームから離れようと思った。
メモカは高いしコントローラの十字キーは使いにくいし、最悪のハードだった。
ＰＳ２がワースト塗り替えたからＰＳ１はブービーだけど。
そのせいで初めてゲームから離れようと思った。
メモカは高いしコントローラの十字キーは使いにくいし、最悪のハードだった。
ＰＳ２がワースト塗り替えたからＰＳ１はブービーだけど。
ｹﾞｰﾑやめるのに必死なんだな
ロードに疑問を持たなかったSFC世代はいないだろうな。
ただ、あの当時は、綺麗なムービー＆ボイスの魅力＞＞＞＞ロードだった。
つまり、ただ単に許容されてただけでロード問題自体は今後の課題として残るべきものだった。
はずなんだけどなぁ
ただ、あの当時は、綺麗なムービー＆ボイスの魅力＞＞＞＞ロードだった。
つまり、ただ単に許容されてただけでロード問題自体は今後の課題として残るべきものだった。
はずなんだけどなぁ
>>944
gkz
gkz
ぶっちゃけPCエンジンで鍛えてたから
PSは（サターンもだけど）
なんてロードの早いマシンかと感激していた10年前。
メモカまわりはイラついたけど。
PSは（サターンもだけど）
なんてロードの早いマシンかと感激していた10年前。
メモカまわりはイラついたけど。
948 ：名無しさん必死だな：2005/07/14(木) 01:50:09 ID:nza4Up30
√￣￣￣￣￣＼
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| ／ ''｀＼ ￣￣/´'' | P S 3 は 2 0 万 で も 売 れ る ！
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(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
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| ｀ﾆﾆ´ | __ . -‐ ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
＼ ＿＼＿＿＿＿/／_,-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ / / __.. -'-'"
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| ／ ''｀＼ ￣￣/´'' | P S 3 は 2 0 万 で も 売 れ る ！
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949 ：名無しさん必死だな：2005/07/15(金) 12:50:47 ID:FT/qN1vS
((((（ ）))))
. | |
. | | ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
.∧_∧
∩#｀Д´>'') ＜PS3は20万でも売れるﾆﾀﾞ！
ヽ GK ノ ヘボや凶箱360なんて目じゃないﾆﾀﾞ！
(,,フ .ﾉ
.レ'
三万以下にしろ
.ミ┃ ｶﾞｯ ｶﾞｯ
∧＿∧ ┃ .人ｶﾞｯ
（ ,,´∀｀）∩ < >_∧ヾ
（消費者ノ Ｖ；｀Д´> ｱｲｺﾞー！
｜ ｜ | （ ∪∪
（_＿）＿） と＿）＿）
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ヽ GK ノ ヘボや凶箱360なんて目じゃないﾆﾀﾞ！
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三万以下にしろ
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（消費者ノ Ｖ；｀Д´> ｱｲｺﾞー！
｜ ｜ | （ ∪∪
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950 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 20:01:55 ID:XsIfjPVn
ゲームの定義をとことん狭くしたソニーの罪は重い
もうソニーから見捨てられたのではなかったっけ。
952 ：名無しさん必死だな：2005/07/17(日) 02:22:03 ID:Dos+hUte
953 ：名無しさん必死だな：2005/07/17(日) 10:06:04 ID:Yld6TVi5
マジだ。PS2発売以降、面白いように右肩下がりだな
まあゲーム業界から得た金を湯水のように半導体事業へと注ぎ込んだ
んだから当然といえよう。
まあゲーム業界から得た金を湯水のように半導体事業へと注ぎ込んだ
んだから当然といえよう。
954 ：名無しさん必死だな：2005/07/22(金) 10:33:16 ID:GlBkrtQc
「PlayStation Meeting 2005」レポート 久夛良木氏、PS3は「高いぞとは言っておく」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/psm2.htm
>佐伯氏は現在の状況を「プレイステーション2は最大の収穫期」と位置づけ､
>プレイステーション2の展開に従来以上に力を入れていくとしてプレゼンを締めくくった。
「PS2最大の収穫期」って>>952のデータ見たら信じられない
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050721/psm2.htm
>佐伯氏は現在の状況を「プレイステーション2は最大の収穫期」と位置づけ､
>プレイステーション2の展開に従来以上に力を入れていくとしてプレゼンを締めくくった。
「PS2最大の収穫期」って>>952のデータ見たら信じられない
名言追加
「高いぞとは言っておく」
「高いぞとは言っておく」
959 ：名無しさん必死だな：2005/07/26(火) 17:36:35 ID:ZBL6Ir5j
PSP購入前 PSP購入後 電源投入 不良発見 サポセン不通 有償修理確定
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ミヤモト「ハードは楽しいソフトを作るための道具」
クタラギ「ハードが売れれば、ソフトなんてどうでもいい」
961 ：名無しさん必死だな：2005/08/01(月) 21:09:55 ID:TvdsSITy
学習ソフトしか売れないＤＳ。
そして、応援団は大コケ。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
そして、応援団は大コケ。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
962 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:52:37 ID:8PMMXonn
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/mingol.htm
なんでsonyはこういうコメントしかできないんだろうな…
なんでsonyはこういうコメントしかできないんだろうな…
963 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 21:59:44 ID:u7/txLFf
NOW LOADING地獄ともPS3でおさらば
膨れ上がったゲーム開発費はアキラで言えば鉄雄のように
破裂する運命
つまり最初に潰れるのはSONY、MSは無尽蔵のブラックホールで赤字も
吸い込んでしまう。賢く立ち回った任天堂が一番儲ける。
膨れ上がったゲーム開発費はアキラで言えば鉄雄のように
破裂する運命
つまり最初に潰れるのはSONY、MSは無尽蔵のブラックホールで赤字も
吸い込んでしまう。賢く立ち回った任天堂が一番儲ける。