【議論専用】NDS対PSP議論専門スレ4【雑談禁止】
このスレは雑談禁止、議論専用のNDS vs PSPスレです。
＜NDS＞ ＼15000(税込)
公式1 ttp://www.nintendo.co.jp/ds/
公式2 ttp://www.touch-ds.jp/
ソフト ttp://www.nintendo-inside.jp/release/nintendods
＜PSP＞ ＼20790(税込)・バリューパック＼26040(税込)
公式 ttp://www.playstation.jp/psp/
ソフト ttp://www.playstation.jp/psp/software.html
ｻﾎﾟｰﾄ ttp://www.playstation.jp/info/psp/
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109049037
マターリ雑談しながら語り合いたい人はこちらへ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109523419
コテハンやAAの使用は控え、原則名無しでお願いします
明文化してないルールには従わないとか子供みたいなことは言わない方向で
＜NDS＞ ＼15000(税込)
公式1 ttp://www.nintendo.co.jp/ds/
公式2 ttp://www.touch-ds.jp/
ソフト ttp://www.nintendo-inside.jp/release/nintendods
＜PSP＞ ＼20790(税込)・バリューパック＼26040(税込)
公式 ttp://www.playstation.jp/psp/
ソフト ttp://www.playstation.jp/psp/software.html
ｻﾎﾟｰﾄ ttp://www.playstation.jp/info/psp/
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109049037
マターリ雑談しながら語り合いたい人はこちらへ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109523419
コテハンやAAの使用は控え、原則名無しでお願いします
明文化してないルールには従わないとか子供みたいなことは言わない方向で
|
|
|
スレの伸びが失速気味だがあえて立ててみた
このスレが1000いかずに落ちるようだったら本スレに合流でいいかもね
このスレが1000いかずに落ちるようだったら本スレに合流でいいかもね
議論と言う名の煽りあいスレになるなら1000行く以前の問題だと思いますが…。
ついでに前スレ終盤の流れを受けて
おれのアナザーの評価
総評は良作以上神ゲー未満 ただし看板に偽り有りって感じかな
正直触れるミステリーというキャッチコピーは大げさだった
謎解きのギミックがDSの機能や斬新なアイディアをフル活用して
神レベルではあるのだが，ストーリーの方はおまけ程度に感じた
別に殺人事件がおきて推理するわけでもないし
最近増えてるFlashの個室脱出型ADVに近いように感じた
おれのアナザーの評価
総評は良作以上神ゲー未満 ただし看板に偽り有りって感じかな
正直触れるミステリーというキャッチコピーは大げさだった
謎解きのギミックがDSの機能や斬新なアイディアをフル活用して
神レベルではあるのだが，ストーリーの方はおまけ程度に感じた
別に殺人事件がおきて推理するわけでもないし
最近増えてるFlashの個室脱出型ADVに近いように感じた
>>3
ちょっと口が悪くなるがvsという雑談スレになるよかマシかもね
というのは冗談として
議論が白熱して少々白熱するぐらいが俺は心地よい
そもそもアレなのが沸いても一々論破していくのが
議論スレの醍醐味だし
ちょっと口が悪くなるがvsという雑談スレになるよかマシかもね
というのは冗談として
議論が白熱して少々白熱するぐらいが俺は心地よい
そもそもアレなのが沸いても一々論破していくのが
議論スレの醍醐味だし
>>4
「触れる推理小説」だね＞キャッチコピー
自分もこのキャッチは正直「？」と思った。
任天堂のイベントで触って、「ああMYSTタイプの謎解きADVか」と
思ってただけに、うーん違うのか？変更になったのかな？と思った。
実際遊んでみたらキャッチが的外れで、最初の印象通りのゲームだったけど。
でも、そもそもADVて何？みたいな層にアピールしたいと思ったんだろうね。
難易度が低いのもそのせいかと。正直ここまで簡単だとは思ってなかった。
でもゲームとしてはきちんと出来ていたと思うので
これが先がけになって、任天堂以外からもこの手のゲームが出てくれれば…
と期待はしている。
「触れる推理小説」だね＞キャッチコピー
自分もこのキャッチは正直「？」と思った。
任天堂のイベントで触って、「ああMYSTタイプの謎解きADVか」と
思ってただけに、うーん違うのか？変更になったのかな？と思った。
実際遊んでみたらキャッチが的外れで、最初の印象通りのゲームだったけど。
でも、そもそもADVて何？みたいな層にアピールしたいと思ったんだろうね。
難易度が低いのもそのせいかと。正直ここまで簡単だとは思ってなかった。
でもゲームとしてはきちんと出来ていたと思うので
これが先がけになって、任天堂以外からもこの手のゲームが出てくれれば…
と期待はしている。
キャッチコピーってそんなに気になる？
すべてのゲームを持ち歩こうとかもやっぱ気になるのかな？
すべてのゲームを持ち歩こうとかもやっぱ気になるのかな？
>>8
誤解を与えるキャッチはないほうがいいと思うがどうか。
すべてのゲーム！を持ち歩こう
にしてもそうだけどね。
これも「プレイステーションポータブル」の名前とともに
PSPでプレステのゲームが遊べる、と誤解させる原因にはなってる。
実際身近にもいたので「本当に誤解してる人いるよ！」って
個人的にはちょっとビックリしたけどね。
もっとも、さすがにそう思い込んで買ったという話は聞かないので
問題なかったといえば言えるが、
「看板に偽りあり」って思われることがプラス材料だとは到底思えない。
誤解を与えるキャッチはないほうがいいと思うがどうか。
すべてのゲーム！を持ち歩こう
にしてもそうだけどね。
これも「プレイステーションポータブル」の名前とともに
PSPでプレステのゲームが遊べる、と誤解させる原因にはなってる。
実際身近にもいたので「本当に誤解してる人いるよ！」って
個人的にはちょっとビックリしたけどね。
もっとも、さすがにそう思い込んで買ったという話は聞かないので
問題なかったといえば言えるが、
「看板に偽りあり」って思われることがプラス材料だとは到底思えない。
看板と言うのは一番分かりやすい目安であるべきなので、
どうもしっくりこない看板はいただけませんね。確かに。
というか、皆さんならアナザーとかPSPなどにキャッチコピーをつけるとして、どういうのが一番しっくり来ますかね。
どうもしっくりこない看板はいただけませんね。確かに。
というか、皆さんならアナザーとかPSPなどにキャッチコピーをつけるとして、どういうのが一番しっくり来ますかね。
>>7
うん それはアリだな
真剣スレでもテンプレに明記しておいて
変なのが来たとき追い返す論拠に使ってたりするし
もともと このスレのルールやテンプレって
まだ暫定的ものなはずなんで
そこらの議論してもいいかと
うん それはアリだな
真剣スレでもテンプレに明記しておいて
変なのが来たとき追い返す論拠に使ってたりするし
もともと このスレのルールやテンプレって
まだ暫定的ものなはずなんで
そこらの議論してもいいかと
ＰＳＰのキャッチなら、「ＰＳ２クラスの衝撃が手のひらに」とかかな。
アナザーのほうは難しいなあ。
「触れる推理小説」じゃなくて「触れるミステリ」のほうが違和感ないかも。
アナザーのほうは難しいなあ。
「触れる推理小説」じゃなくて「触れるミステリ」のほうが違和感ないかも。
んー
「触れる短編小説」かなぁ
「触れる短編小説」かなぁ
>>「触れる短編小説」
そだね 推理要素（真犯人を推理）とかないのに
触れる”推理”小説 ってのが違和感の正体のような気がする
というわけで 触れる推理小説として
ファミコン探偵倶楽部の続編を是非とも出して欲しいところ
そだね 推理要素（真犯人を推理）とかないのに
触れる”推理”小説 ってのが違和感の正体のような気がする
というわけで 触れる推理小説として
ファミコン探偵倶楽部の続編を是非とも出して欲しいところ
推理小説＝殺人事件発生、密室トリック、真犯人はお前だ
って考えの人にはアナザーは推理小説ではないかもしれんな
金田一やコナンがそういう人を多くしちゃった
って考えの人にはアナザーは推理小説ではないかもしれんな
金田一やコナンがそういう人を多くしちゃった
17 ：名無しさん必死だな：05/02/28 16:20:03 ID:/m1WvLSK
PSPは早くモデルチェンジして巷の噂を払拭して欲しい。
NDSは2/3くらいに小さくして欲しい。
・・・でも
開発部隊が新型機と同じリソースだったら、後１年は
モデルチェンジしないんだろうなぁ・・・。
NDSは2/3くらいに小さくして欲しい。
・・・でも
開発部隊が新型機と同じリソースだったら、後１年は
モデルチェンジしないんだろうなぁ・・・。
>>17
画面も小型化？
画面も小型化？
>>18
2/3とは言わないが 剛性を考慮してるため
PSPに比べて 内部の部品間は余裕が多めになってる
画面を削らなくとも 小型化する余地があるのはDSだったりする
PSPは液晶が□ボタンの軸に干渉してしまうほど
内部が詰まっていて余裕はない
2/3とは言わないが 剛性を考慮してるため
PSPに比べて 内部の部品間は余裕が多めになってる
画面を削らなくとも 小型化する余地があるのはDSだったりする
PSPは液晶が□ボタンの軸に干渉してしまうほど
内部が詰まっていて余裕はない
余裕が無いなら、作ればいいのさ
21 ：17：05/02/28 17:10:55 ID:/m1WvLSK
>>18
ポケットサイズってところに勝機があると思う。
あと重さだね、270～290gって結構重い。
携帯電話の140gなんて重くて毎日持ち歩きたくないっていう実感からすると、
程遠い重さだと思う。
まぁ、毎日持ち歩きたくなるゲームがないから問題ないのかもしれないけど。
PSPは、電池の持ち、「ボタンが凹む、スロット不備の噂等」の解消をして欲しい。
オレ、この噂が元で買いたくても買っていない輩だから。
NDSは、ボタン類をもっと中央よりに配置して、その分横を削るとか、
液晶とヒンジ部、マイク部品類を小型化して、その分縦幅を削るとか、薄くするとかして欲しい。
大きさをGBASPに出来る限り近づけて欲しい。
ポケットサイズってところに勝機があると思う。
あと重さだね、270～290gって結構重い。
携帯電話の140gなんて重くて毎日持ち歩きたくないっていう実感からすると、
程遠い重さだと思う。
まぁ、毎日持ち歩きたくなるゲームがないから問題ないのかもしれないけど。
PSPは、電池の持ち、「ボタンが凹む、スロット不備の噂等」の解消をして欲しい。
オレ、この噂が元で買いたくても買っていない輩だから。
NDSは、ボタン類をもっと中央よりに配置して、その分横を削るとか、
液晶とヒンジ部、マイク部品類を小型化して、その分縦幅を削るとか、薄くするとかして欲しい。
大きさをGBASPに出来る限り近づけて欲しい。
>>17
ボタンが凹んで戻らないのは既に対策済みだし無償修理もしてくれるよ。
FDSはねつ造されたデマ。極初期にスロットカバーが開きやすいのがあったが、
これも対策されているはず。
ロボタンの反応に関しては今の所対策無し。たぶん当分されないと思う。気になる
なら試遊台で試してみて駄目なら見送るのが良いかと。
バッテリーの持ちは個人的にはそんなに悪くないと思うんだけど、ヘビーユーザに
とっては気になるのかな。取り外し可能なので後により高機能なバッテリーが出る
可能性は十分あるし(デジカメの例を見るとね)、Lバッテリーも計画されているので
その辺に期待かも。これも個人次第かな。
煽りも擁護もナシでこんなもんだと思うけどどうかな。
ボタンが凹んで戻らないのは既に対策済みだし無償修理もしてくれるよ。
FDSはねつ造されたデマ。極初期にスロットカバーが開きやすいのがあったが、
これも対策されているはず。
ロボタンの反応に関しては今の所対策無し。たぶん当分されないと思う。気になる
なら試遊台で試してみて駄目なら見送るのが良いかと。
バッテリーの持ちは個人的にはそんなに悪くないと思うんだけど、ヘビーユーザに
とっては気になるのかな。取り外し可能なので後により高機能なバッテリーが出る
可能性は十分あるし(デジカメの例を見るとね)、Lバッテリーも計画されているので
その辺に期待かも。これも個人次第かな。
煽りも擁護もナシでこんなもんだと思うけどどうかな。
もし壊れた時にソニーがどういう対応をしてくれるのかが一番問題だな。
>>24
下向きにして撮影されたディスクが飛び出す映像はいかがなものかと思うけどね。
作った本人のユーモアは俺も好きなんだけど、そいつが一人歩きしてしまった感があるね。
蓋が簡単に開くように改造するのもすごい簡単らしいし。
まぁ煽るのが目的じゃないので、捏造と言う言葉が不適格なのであれば誇張されてひとり
あるきした情報ってことでどうだろうか？ 俺的には「今は問題ない」ってのが17に伝わ
ればそれでいいよ。
下向きにして撮影されたディスクが飛び出す映像はいかがなものかと思うけどね。
作った本人のユーモアは俺も好きなんだけど、そいつが一人歩きしてしまった感があるね。
蓋が簡単に開くように改造するのもすごい簡単らしいし。
まぁ煽るのが目的じゃないので、捏造と言う言葉が不適格なのであれば誇張されてひとり
あるきした情報ってことでどうだろうか？ 俺的には「今は問題ない」ってのが17に伝わ
ればそれでいいよ。
ＦＤＳに関しては「飛び出す」わけではないが、「蓋が開く」個体はあった。
中立的に見ればこうなるんじゃないかと。＜ＦＤＳ
「嘘・大げさ・紛らわしい」のどれかというと、嘘（捏造）でなく大げさの類。
中立的に見ればこうなるんじゃないかと。＜ＦＤＳ
「嘘・大げさ・紛らわしい」のどれかというと、嘘（捏造）でなく大げさの類。
FDSは誇張しすぎだけど、飛び出すだと捏造とも言えないんだよな。
カセットウォークマンとかMDとか持ってる人なら分かると思うけど、
この手のメディアは開けたときにディスクを抜くために飛び出す仕組みは持ってる。
言葉遊びだけどね。
カセットウォークマンとかMDとか持ってる人なら分かると思うけど、
この手のメディアは開けたときにディスクを抜くために飛び出す仕組みは持ってる。
言葉遊びだけどね。
いや、ディスクが飛び出すのはあきらかに「嘘」だろう。
反対に蓋が開く固体があったのは「事実」。
一緒にして曖昧な情報としてしまうのはいかがかと思うよ。
反対に蓋が開く固体があったのは「事実」。
一緒にして曖昧な情報としてしまうのはいかがかと思うよ。
いくら擁護してもくたたんの発言が全てを台無しにしている。
まあ、ゲームを遊んでる最中に小休止の為に本体を下ろす事は
普通にある訳で、その時に飛び出す事もありえるとは思う。
焼いたパンがトースターから飛び出すみたいなのは
ありえないと思うけど。
普通にある訳で、その時に飛び出す事もありえるとは思う。
焼いたパンがトースターから飛び出すみたいなのは
ありえないと思うけど。
まぁ 垂直に飛び出すわけではないが
･蓋が勝手に開きやすい（対策済み？）
･蓋が開くとディスクを取り出しやすくするため少し飛び出す
っていうのは事実で本体を下向きにしているとディスクが
勢い良く抜けるってのを撮影したのが某動画
それより蓋の剛性の改善って公式にアナウンスあったっけ？
噂の段階でしかない気がするんだが
あと，某スレとかで改良本体を新色として出すのが有効じゃないかって
案が出てたんだけど
>パック●クスにあわせて２～４色登場するらしいです。
ttp://poty.ameblo.jp/entry-9a7d58d3a244c54fed2494b0b31e4b17.html
また任天堂の先手がくる可能性が
･蓋が勝手に開きやすい（対策済み？）
･蓋が開くとディスクを取り出しやすくするため少し飛び出す
っていうのは事実で本体を下向きにしているとディスクが
勢い良く抜けるってのを撮影したのが某動画
それより蓋の剛性の改善って公式にアナウンスあったっけ？
噂の段階でしかない気がするんだが
あと，某スレとかで改良本体を新色として出すのが有効じゃないかって
案が出てたんだけど
>パック●クスにあわせて２～４色登場するらしいです。
ttp://poty.ameblo.jp/entry-9a7d58d3a244c54fed2494b0b31e4b17.html
また任天堂の先手がくる可能性が
Flying Disk Systemって英訳されるからおかしいだけで、
Eject Disk Systemだったら普通の機能なんだよな。
Eject Disk Systemだったら普通の機能なんだよな。
＞Flying Disk Systemって英訳されるからおかしいだけで、
＞Eject Disk Systemだったら普通の機能なんだよな。
よく発言の趣旨がわからないんだが一応突っ込んでおく
あくまでFDSってのは捻ると蓋が勝手に開くってのが問題視されてるわけで
蓋が開いたときにディスクをイジェクトする機構は普通ですよ
＞Eject Disk Systemだったら普通の機能なんだよな。
よく発言の趣旨がわからないんだが一応突っ込んでおく
あくまでFDSってのは捻ると蓋が勝手に開くってのが問題視されてるわけで
蓋が開いたときにディスクをイジェクトする機構は普通ですよ
36 ：wind ◆wind/tVBs6 ：05/02/28 18:55:11 ID:53GPn75E
いや字面からして、空を飛ぶ（Fly）と明らかに捏造されてるのが
問題なんだろう。
実際には蓋は普通に動作するし、排出されるのは全体の一部で
取り出しやすいよう設計されたEjectのレベルで、空を飛ぶどころか
本体外まで射出されるほど飛び出たりはしない。
蓋が勝手に開くってのも発売日に買った俺のPSPで発生してない。
問題なんだろう。
実際には蓋は普通に動作するし、排出されるのは全体の一部で
取り出しやすいよう設計されたEjectのレベルで、空を飛ぶどころか
本体外まで射出されるほど飛び出たりはしない。
蓋が勝手に開くってのも発売日に買った俺のPSPで発生してない。
37 ：名無しさん必死だな：05/02/28 18:57:30 ID:k7SmgE5F
>>36
すまん 俺が買った分が大丈夫だから全部大丈夫
ってレベルの話なら反論させてもらうけど
近所のゲーム屋のPSP本体 冗談半分で捻ったら蓋開いて慌てたぞ
たしかに字面だとFlingって部分が大々的に目立つけど
あくまで勝手に開くのが問題なのよ
FDSってのが一人歩きして大袈裟になったってのは同意だけど
蓋が捻ったり衝撃を受けたりすると開いてしまう不具合がある（あった？）
ってのは多数の報告があるし 初期不良であるのは事実
一部の個体だとしても 不具合があるなら
本来は回収するべき話だとは思わんかね？
あと しつこいようだけど蓋の改善のソースってどこ？
俺も見たことあるような，ないよな 記憶が曖昧なんだ
すまん 俺が買った分が大丈夫だから全部大丈夫
ってレベルの話なら反論させてもらうけど
近所のゲーム屋のPSP本体 冗談半分で捻ったら蓋開いて慌てたぞ
たしかに字面だとFlingって部分が大々的に目立つけど
あくまで勝手に開くのが問題なのよ
FDSってのが一人歩きして大袈裟になったってのは同意だけど
蓋が捻ったり衝撃を受けたりすると開いてしまう不具合がある（あった？）
ってのは多数の報告があるし 初期不良であるのは事実
一部の個体だとしても 不具合があるなら
本来は回収するべき話だとは思わんかね？
あと しつこいようだけど蓋の改善のソースってどこ？
俺も見たことあるような，ないよな 記憶が曖昧なんだ
１ 真・三國無双4 コーエー ACG PS2 2005/02/24
２ スターフォックス アサルト 任天堂 ACG GC 2005/02/24
３ ロックマンエグゼ5 チーム・オブ・カーネル カプコン RPL GBA 2005/02/24
４ アナザーコード 2つの記憶 任天堂 AVG NDS 2005/02/24
５ ドラゴンボールZ 3 バンダイ ACG PS2 2005/02/10
６ 実戦パチスロ必勝法!北斗の拳Plus セガ TAB PS2 2005/02/24
７ Devil May Cry3 カプコン ACG PS2 2005/02/17
８ ランブル・ローズ コナミ ACG PS2 2005/02/17
９ さわるメイドインワリオ 任天堂 NOJ NDS 2004/12/02
１０ サクラ大戦3 ～巴里は燃えているか～ 初回プレス版 セガ AVG PS2 2005/02/24
２ スターフォックス アサルト 任天堂 ACG GC 2005/02/24
３ ロックマンエグゼ5 チーム・オブ・カーネル カプコン RPL GBA 2005/02/24
４ アナザーコード 2つの記憶 任天堂 AVG NDS 2005/02/24
５ ドラゴンボールZ 3 バンダイ ACG PS2 2005/02/10
６ 実戦パチスロ必勝法!北斗の拳Plus セガ TAB PS2 2005/02/24
７ Devil May Cry3 カプコン ACG PS2 2005/02/17
８ ランブル・ローズ コナミ ACG PS2 2005/02/17
９ さわるメイドインワリオ 任天堂 NOJ NDS 2004/12/02
１０ サクラ大戦3 ～巴里は燃えているか～ 初回プレス版 セガ AVG PS2 2005/02/24
40 ：名無しさん必死だな：05/02/28 19:16:28 ID:k7SmgE5F
１１ キャッチ!タッチ!ヨッシー! 任天堂 ACG NDS 2005/01/27
１２ スーパーマリオ64DS 任天堂 ACG NDS 2004/12/02
１３ みんなのGOLF ポータブル ソニー・コンピュータエンタテインメント SPR PSP 2004/12/12
１４ ウィザードリィ エクス ～前線の学府～ マイケルソフト RPL PS2 2005/02/24
１５ グランツーリスモ4 ソニー・コンピュータエンタテインメント SPR PS2 2004/12/28
１６ ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ エレクトロニック・アーツ SPR PSP 2005/02/24
１７ D1グランプリ ユークス SPR PS2 2005/02/17
１８ 真・三國無双 コーエー ACG PSP 2004/12/16
１９ ロックマンエグゼ5 チーム オブ ブルース カプコン RPL GBA 2004/12/09
２０ 学園ヘヴン おかわりっ! インターチャネル AVG PS2 2005/02/24
１２ スーパーマリオ64DS 任天堂 ACG NDS 2004/12/02
１３ みんなのGOLF ポータブル ソニー・コンピュータエンタテインメント SPR PSP 2004/12/12
１４ ウィザードリィ エクス ～前線の学府～ マイケルソフト RPL PS2 2005/02/24
１５ グランツーリスモ4 ソニー・コンピュータエンタテインメント SPR PS2 2004/12/28
１６ ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ エレクトロニック・アーツ SPR PSP 2005/02/24
１７ D1グランプリ ユークス SPR PS2 2005/02/17
１８ 真・三國無双 コーエー ACG PSP 2004/12/16
１９ ロックマンエグゼ5 チーム オブ ブルース カプコン RPL GBA 2004/12/09
２０ 学園ヘヴン おかわりっ! インターチャネル AVG PS2 2005/02/24
うわ また下げ忘れた スマソ
42 ：名無しさん必死だな：05/02/28 19:25:39 ID:k7SmgE5F
>>38
あーそれ言ったの36じゃなくて俺だから。
蓋自体は改善されていないと思う。確か爪の取り付けで不具合があったんじゃないかな。
俺も明確なソースを思い出せない。もしソースがなければ「正しい情報で議論しよう」って
言っているにも関わらずうそ情報を流した俺が悪いのでその件は謝る。
つーか確かにまじでどこがソースか覚えてないのよ。
あーそれ言ったの36じゃなくて俺だから。
蓋自体は改善されていないと思う。確か爪の取り付けで不具合があったんじゃないかな。
俺も明確なソースを思い出せない。もしソースがなければ「正しい情報で議論しよう」って
言っているにも関わらずうそ情報を流した俺が悪いのでその件は謝る。
つーか確かにまじでどこがソースか覚えてないのよ。
46 ：wind ◆wind/tVBs6 ：05/02/28 21:11:03 ID:53GPn75E
>>45
YBBが選ばれるのはありうるよ。
第一に、単に加入者数が多いから。
第二に、ノントラブルな人には悪くないから。
第三に、ユーザーに初心者が多く、ネットの不評とかに疎いから。
今いる実家はDionが繋がらなくなったのでYBBに替えたんだが、
（俺はフレッツを主張したが、実家はYBBの知人と無料通話したいと主張）
今のところは安定してるし速度も出てる。
運も関係あるんだろうが、これなら初心者は満足するだろうな、と思うくらいには
ノントラブルで快適。
YBB自体が改善されたのか、トラブった場合の対応が最悪ってことなのかは不明。
（開通前に最初に送られてきた文書がベストエフォート型なのでトラブル時の責任は
一切ないことの解説文書だったり、解約時のモデム返送の送料は客負担だったり、
開線日にモデムは届いてもログインID記載したスターターキットが届いてなかったり、
企業として色々と問い詰めたい部分はあったが）
YBBが選ばれるのはありうるよ。
第一に、単に加入者数が多いから。
第二に、ノントラブルな人には悪くないから。
第三に、ユーザーに初心者が多く、ネットの不評とかに疎いから。
今いる実家はDionが繋がらなくなったのでYBBに替えたんだが、
（俺はフレッツを主張したが、実家はYBBの知人と無料通話したいと主張）
今のところは安定してるし速度も出てる。
運も関係あるんだろうが、これなら初心者は満足するだろうな、と思うくらいには
ノントラブルで快適。
YBB自体が改善されたのか、トラブった場合の対応が最悪ってことなのかは不明。
（開通前に最初に送られてきた文書がベストエフォート型なのでトラブル時の責任は
一切ないことの解説文書だったり、解約時のモデム返送の送料は客負担だったり、
開線日にモデムは届いてもログインID記載したスターターキットが届いてなかったり、
企業として色々と問い詰めたい部分はあったが）
48 ：wind ◆wind/tVBs6 ：05/02/28 21:57:32 ID:53GPn75E
>>47
俺もそれ知ってるから警戒したし、快適に繋がってる今も
イマイチ割り切れない思いが残ってる。
ただ実家はそのニュース知ってるけど現状に満足してる罠。
そういう人がアンケに答えると満足と答えるだろう。
俺もそれ知ってるから警戒したし、快適に繋がってる今も
イマイチ割り切れない思いが残ってる。
ただ実家はそのニュース知ってるけど現状に満足してる罠。
そういう人がアンケに答えると満足と答えるだろう。
49 ：wind ◆wind/tVBs6 ：05/02/28 22:15:23 ID:53GPn75E
すまん。俺が雑談でスレの方向性を潰してた。
深く反省してる。
深く反省してる。
>>49
それを反省するなら名前欄を・・・・
それを反省するなら名前欄を・・・・
すまん。コテも禁止なのか。
いろいろと複雑な経緯で生まれたスレですので・・・
ただ コテハン禁止ルールはまだ暫定です
あんまり燃料がないせいか最近このスレ伸びないな
TOEが出たらまた動くかな
CM見たけど訴求力は相当ある気がする
携帯ゲームの大容量RPGはPSPって流れを作れれば
SONYにとって有利な戦いができるだろうな
ただ コテハン禁止ルールはまだ暫定です
あんまり燃料がないせいか最近このスレ伸びないな
TOEが出たらまた動くかな
CM見たけど訴求力は相当ある気がする
携帯ゲームの大容量RPGはPSPって流れを作れれば
SONYにとって有利な戦いができるだろうな
PS2のソフト売り上げが煽りを食らって落ち込まなければね。
任天堂市場とPS2市場の時よりユーザーのかぶり具合が遥かに大きいだろうからどうなるか。
任天堂市場とPS2市場の時よりユーザーのかぶり具合が遥かに大きいだろうからどうなるか。
もともとネタがないからといって雑談やめれってこともあったから
ネタがないならないで、ネタフリは大歓迎だけど。
今週はアナザーの売上が出るね、それがどう影響してるか。PSPは・・・TOEがどう転ぶか。
ネタがないならないで、ネタフリは大歓迎だけど。
今週はアナザーの売上が出るね、それがどう影響してるか。PSPは・・・TOEがどう転ぶか。
>>53
いや これからは次世代据置き機との共存の方がテーマになってくる
そうするとPSシリーズをメインにしていたメーカーがPS3についていけなくなったとき
PSPが駆け込み寺になる可能性はある
つまり3Dの大作ゲームを作る体力がないメーカーが2Dの中小ゲームをつくる現状のようにだ
逆にいえばその地位すらDSに取られてしまうと本格的に積みだろう
いや これからは次世代据置き機との共存の方がテーマになってくる
そうするとPSシリーズをメインにしていたメーカーがPS3についていけなくなったとき
PSPが駆け込み寺になる可能性はある
つまり3Dの大作ゲームを作る体力がないメーカーが2Dの中小ゲームをつくる現状のようにだ
逆にいえばその地位すらDSに取られてしまうと本格的に積みだろう
途中送信すまん
＞つまり3Dの大作ゲームを作る体力がないメーカーが2Dの中小ゲームをつくる現状のようにだ
↓
＞つまり据置きで3Dの大作ゲームを作る体力がないメーカーがGBAで2Dの中小ゲームをつくる現状のようにだ
に訂正です
＞つまり3Dの大作ゲームを作る体力がないメーカーが2Dの中小ゲームをつくる現状のようにだ
↓
＞つまり据置きで3Dの大作ゲームを作る体力がないメーカーがGBAで2Dの中小ゲームをつくる現状のようにだ
に訂正です
>>55
それは買う側、つまりPS3とPSPのユーザーが被らないって前提だろう。
マリオワリオ60万、みんゴルリッジ無双20万で任天堂市場とはまだまだ
被ってないことは示されたが、SCE市場同士では未だ何も根拠がない。
それは買う側、つまりPS3とPSPのユーザーが被らないって前提だろう。
マリオワリオ60万、みんゴルリッジ無双20万で任天堂市場とはまだまだ
被ってないことは示されたが、SCE市場同士では未だ何も根拠がない。
TOEってそんなにタマとして強いか…？
無双、メタルギア、リッジ、みんゴルとかのタマと比べてみると。
かなり見劣りすると思うんだが。
単なる移植のようだし。
無双、メタルギア、リッジ、みんゴルとかのタマと比べてみると。
かなり見劣りすると思うんだが。
単なる移植のようだし。
ただ、ベタ移植がそんなに売れるか心配だ
>>60
志村ポポロポポロー
志村ポポロポポロー
>>60
おーい、ポポロ忘れてるよポポロ。
MGAより売れるっつーことは…
少なくとも25万ぐらいは見込めるっつーことか？
でも広く普及したプレステで、かなり昔に出てもうすでにお安いゲームをわざわざ新しくPSP定価で買うのか…。
俺には理解できないな…。うーん。
おーい、ポポロ忘れてるよポポロ。
MGAより売れるっつーことは…
少なくとも25万ぐらいは見込めるっつーことか？
でも広く普及したプレステで、かなり昔に出てもうすでにお安いゲームをわざわざ新しくPSP定価で買うのか…。
俺には理解できないな…。うーん。
最初の触れ込みでは、１＆２完全収録＋追加シナリオまでついてくること
になってたはずだが。ボリュームたっぷりが売りじゃなかったのか？
になってたはずだが。ボリュームたっぷりが売りじゃなかったのか？
シナリオカットもあったらしいから、トータルでのプレイ時間は
そんなに長くないような・・・?
そんなに長くないような・・・?
ポポロは1が1枚、2が3枚で普通に完全に移植されてればTOEなんて目じゃない長さなんだけどな・・・。
それ以前にポポロはそこまで人気あるタイトルじゃないよ。中小の良作クラスのRPG。
エターニアは大作クラスだから話題になるんだろう。
エターニアは大作クラスだから話題になるんだろう。
みごとに議論がループしまくってるな。
雑談スレより議論のレベルが低いのはどうにかならんか？
ここは雑談スレの出涸らしか？
雑談スレより議論のレベルが低いのはどうにかならんか？
ここは雑談スレの出涸らしか？
71 ：名無しさん必死だな：05/03/01 06:44:22 ID:YwYJ38Va
ポポロ40万か・・・
プレステバブル初期とはいえ
あってはならない売り上げだな
プレステバブル初期とはいえ
あってはならない売り上げだな
PS ポポロクロイス物語 406,454本
PS ポポロクロイス物語Ⅱ186,848本
PS2 ポポロクロイス物語 ～はじまりの冒険～ 160,487 2002年
PS2 ポポロクロイス物語 ～月の掟の冒険～ 67,246 2004年
PS テイルズ オブ エターニア 552,009本
PS2 ディスティニー２ 762,861本 2002年
PS2 シンフォニア 390,414本 2004年9月 移植
PS2 リバース 552,386本 2004年12月 DQ8に食われた
さすがに最新作で6万本と５５万本、
PS2でのシリーズ平均売上げでも11万と56万本、
これだけ売上げ格差あるシリーズを同列視するのは無理ありすぎだろう。
PS ポポロクロイス物語Ⅱ186,848本
PS2 ポポロクロイス物語 ～はじまりの冒険～ 160,487 2002年
PS2 ポポロクロイス物語 ～月の掟の冒険～ 67,246 2004年
PS テイルズ オブ エターニア 552,009本
PS2 ディスティニー２ 762,861本 2002年
PS2 シンフォニア 390,414本 2004年9月 移植
PS2 リバース 552,386本 2004年12月 DQ8に食われた
さすがに最新作で6万本と５５万本、
PS2でのシリーズ平均売上げでも11万と56万本、
これだけ売上げ格差あるシリーズを同列視するのは無理ありすぎだろう。
> あと、大容量&本格RPGというのは
> テイルズが最初だというのもある。
> テイルズはディスク複数枚組の大容量で、大作RPGという意味。
> ポポロはどちらかというとあっさり目だからね。
これらに対する反応を同列視などと言う方が無理あり過ぎだろう。
> テイルズが最初だというのもある。
> テイルズはディスク複数枚組の大容量で、大作RPGという意味。
> ポポロはどちらかというとあっさり目だからね。
これらに対する反応を同列視などと言う方が無理あり過ぎだろう。
71は実際の移植作、移植内容の比較。
74はシリーズの、特に現在の状態の比較。
74はシリーズの、特に現在の状態の比較。
TOEフラゲ情報まとめ
概要
・PS版の良質な丸ごと移植。
・とくに追加も劣化もなし。
・ロードは短い。ナムコは神。
・新規の人が楽しむ、またはファンが当時を懐かしみプレイする分には良好。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/01(火) 14:25:48 ID:IYNmLqt0
戦闘終わった後のフィールドへの切替は一瞬
エリア切替は１,2秒
セーブは3,4秒ぐらい
英伝はいったい何だったんだ・・・
>>442
画質はやっぱりPSに比べると粗く感じる
>>444
今のところ無し
極めて快適
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/01(火) 14:49:04 ID:IYNmLqt0
画質が粗いのは戦闘だけかも
その他の場面では良好
Bダッシュが少しやりづらい
スキットは初回少し読込み有
1回見たのは一瞬
概要
・PS版の良質な丸ごと移植。
・とくに追加も劣化もなし。
・ロードは短い。ナムコは神。
・新規の人が楽しむ、またはファンが当時を懐かしみプレイする分には良好。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/01(火) 14:25:48 ID:IYNmLqt0
戦闘終わった後のフィールドへの切替は一瞬
エリア切替は１,2秒
セーブは3,4秒ぐらい
英伝はいったい何だったんだ・・・
>>442
画質はやっぱりPSに比べると粗く感じる
>>444
今のところ無し
極めて快適
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/01(火) 14:49:04 ID:IYNmLqt0
画質が粗いのは戦闘だけかも
その他の場面では良好
Bダッシュが少しやりづらい
スキットは初回少し読込み有
1回見たのは一瞬
フラゲ者の評価は全体に好評の模様。
映像は全体にPS版より綺麗になってて戦闘シーンの画質は賛否両論。
読み込みは快適で一致。
映像は全体にPS版より綺麗になってて戦闘シーンの画質は賛否両論。
読み込みは快適で一致。
ナムコが神なのか、SCE他がゴミなのか。
>>80
後者に決まってる。
後者に決まってる。
ＳＳ見てもどこがどう綺麗なったのかわからないな、ＴＯＥ
セーブデータとか見ると綺麗だなと思ふ。 （転載）
ttp://ranobe.com/up/updata/up26513.zip
ttp://ranobe.com/up/updata/up26513.zip
「あきらめたらそこで試合終了ですよ。」
∧＿∧ ∧＿∧ ┌────────────────
(ﾞﾞヽ ´∀｀）')('（´∀｀ /ﾞﾞ) )) ＜ グローバルゲーミングネットワーク！！！
(( ＼ / ヽ / .└────────────────
（(⌒) ( ) (⌒)）
｀｀ヽ＿,) (,__,ﾉﾞ
ｌｌｌ ｌｌｌ
「ゲハ板」第２回２ｃｈ全板人気トーナメント・選挙対策本部
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109678627/
・投票日 3/6(日)
投票所
ttp://plum.s56.xrea.com/2ch.html
∧＿∧ ∧＿∧ ┌────────────────
(ﾞﾞヽ ´∀｀）')('（´∀｀ /ﾞﾞ) )) ＜ グローバルゲーミングネットワーク！！！
(( ＼ / ヽ / .└────────────────
（(⌒) ( ) (⌒)）
｀｀ヽ＿,) (,__,ﾉﾞ
ｌｌｌ ｌｌｌ
「ゲハ板」第２回２ｃｈ全板人気トーナメント・選挙対策本部
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109678627/
・投票日 3/6(日)
投票所
ttp://plum.s56.xrea.com/2ch.html
セーブデータが綺麗でもなあ…
戦闘グラが荒いのは痛い。テイルズは戦闘が命だし。
戦闘グラが荒いのは痛い。テイルズは戦闘が命だし。
その戦闘自体はPS版より滑らかだと好評だけどね。
PSPでも裏読みをすればロードは早くなるってのは、前から言われてたことだけどな。
その代り電池消耗が激しいだろうとも言われてるが、そのへんはどうなん？
SCEからそういう作り方はするなって達しが来てるみたいだけど。
その代り電池消耗が激しいだろうとも言われてるが、そのへんはどうなん？
SCEからそういう作り方はするなって達しが来てるみたいだけど。
英雄伝説プレイした人間から言わせてもらえば、
異常な読み込み ×
裏読みで高速化 ◎
ゲーム自体は気に入ってるのに長い読み込みで強制中断はマジ辛い。
ピポサルもミニゲー自体はわりと面白いのに読み込みが痛すぎた。
個人的には、稼働時間が激減してもいいから快適動作きぼん。
それはともあれTOEの稼働時間はレポート無いので不明。
ただGTAみたいに常に裏読み状態ならまだしも、普通の裏読みなら
そこまで電力食わないっしょ。
異常な読み込み ×
裏読みで高速化 ◎
ゲーム自体は気に入ってるのに長い読み込みで強制中断はマジ辛い。
ピポサルもミニゲー自体はわりと面白いのに読み込みが痛すぎた。
個人的には、稼働時間が激減してもいいから快適動作きぼん。
それはともあれTOEの稼働時間はレポート無いので不明。
ただGTAみたいに常に裏読み状態ならまだしも、普通の裏読みなら
そこまで電力食わないっしょ。
Eの総合スレ見てきた。
戦闘が滑らかになってるのは本当のようだな。
fpsが30から60になってるのか…単純に考えてPS2シンフォニアとGCシンフォニアぐらいの違いか？
TOEを買ったことの無い奴は買ったほうがいいかもな。でも、これだけじゃPS版買ったユーザーは引っ張れないかもしれない…
戦闘が滑らかになってるのは本当のようだな。
fpsが30から60になってるのか…単純に考えてPS2シンフォニアとGCシンフォニアぐらいの違いか？
TOEを買ったことの無い奴は買ったほうがいいかもな。でも、これだけじゃPS版買ったユーザーは引っ張れないかもしれない…
基本的にはベタ移植てことでしょ。
そこはかとなく売れるんじゃないかと。
そこはかとなく売れるんじゃないかと。
314 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/03/02(水) 09:29 ID:JKqts5kw
ttp://www1.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/kkato/light3
[383] 任天堂、「ＤＳ」新たに４色。 投稿者： ゲ～ム株ウォッチャ～ 投稿日：2005/03/02(Wed) 07:48
2005/03/02, , 日本経済新聞 朝刊, 35ページ, , 141文字
■任天堂 新型携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」で新たに四種類の色を国内で発売する。まず二十四日に
グラファイトブラックとピュアホワイトの二種類。四月二十一日にはターコイズブルーとキャンディピンクの
二種類の販売を開始する。現在はプラチナシルバーの一色のみ。価格は従来と同じ一万五千円。
321 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/03/02(水) 10:01 ID:Mbx7+ejz
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ４色！４色！
⊂彡
日経gooでも確認できました(タイトルのみ)
検索キーワード「任天堂」で
http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fnews_detail_top.jsp
ttp://www1.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/kkato/light3
[383] 任天堂、「ＤＳ」新たに４色。 投稿者： ゲ～ム株ウォッチャ～ 投稿日：2005/03/02(Wed) 07:48
2005/03/02, , 日本経済新聞 朝刊, 35ページ, , 141文字
■任天堂 新型携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」で新たに四種類の色を国内で発売する。まず二十四日に
グラファイトブラックとピュアホワイトの二種類。四月二十一日にはターコイズブルーとキャンディピンクの
二種類の販売を開始する。現在はプラチナシルバーの一色のみ。価格は従来と同じ一万五千円。
321 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/03/02(水) 10:01 ID:Mbx7+ejz
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ４色！４色！
⊂彡
日経gooでも確認できました(タイトルのみ)
検索キーワード「任天堂」で
http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fnews_detail_top.jsp
92 ：名無しさん必死だな：05/03/02 14:58:43 ID:s1et5S7s
ファミ通メテオスの点数が高いのはいいが
アナザーの二の舞にならんといいな
アナザーの二の舞にならんといいな
>>92
アナザーは点数自体は高杉って程でも無かったよ。
ただ、ゲームの質とボリュームがADVマニアには物足りなかったというだけで。
どっちにしろ、メテオスもやり込めば不満点が出てくるし、それをGKが煽るから、
メテオスもアナザーと同じくスレや板が荒れる要因にされるだろうな。
アナザーは点数自体は高杉って程でも無かったよ。
ただ、ゲームの質とボリュームがADVマニアには物足りなかったというだけで。
どっちにしろ、メテオスもやり込めば不満点が出てくるし、それをGKが煽るから、
メテオスもアナザーと同じくスレや板が荒れる要因にされるだろうな。
>>93
アナザーは３５点
アナザーは３５点
96 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:13:04 ID:T0Z43G/H
わざわざ不満点を並べて後悔スレを立てるゲートキーパーをみてると可哀相で泣けてくる。
いちいちそれに釣られる妊娠の馬鹿さ加減も涙を誘う。
いちいちそれに釣られる妊娠の馬鹿さ加減も涙を誘う。
97 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:17:19 ID:s1et5S7s
あとDSの新色登場って飛ばしじゃないだろうな
ソースが日経のみってのがいまいち信用ならん
ソースが日経のみってのがいまいち信用ならん
メテオスの評価は、
ファミ通 ４人とも絶賛。
忍 アクションパズル好きにオススメ。ライトにはちと敷居が高いかも。
そうたぁ イマイチ。
綺麗に割れてるので面白い。
ファミ通 ４人とも絶賛。
忍 アクションパズル好きにオススメ。ライトにはちと敷居が高いかも。
そうたぁ イマイチ。
綺麗に割れてるので面白い。
評価は分かれるだろうね。
101 ：名無しさん必死だな：05/03/02 15:35:12 ID:a7f7imMr
パズルがダメな人はぷよぷよだろうがテトリスだろうが全く受け付けないからな。
このジャンルで売上はあまり期待できない。
このジャンルで売上はあまり期待できない。
とりあえずGKがみんなメテオススレに流れてくれたからファミ通には感謝。
例によって後悔スレが立つまではこの板平和になりそう。
例によって後悔スレが立つまではこの板平和になりそう。
ｷﾀﾖ→ｱﾅｻﾞｰ→ﾒﾃｵｽ か
ＧＫの行動はわかりやすいな
ＧＫの行動はわかりやすいな
この手のパズルゲームは中毒性があるからな。
すぐに中古市場は潤わない。買った人はずーと持ってる1本になるかもな。
>>100
マジで絶賛ですね。隠れた名作に終わるか、ダークホースキラーとして頭角をあらわすか。
口コミがありうるハードだけに期待してしまう。ファミ通評価は信じていないけど。
>>103
書き込んだ後に気付いた、テトリスバカ売れだったと。
マジで絶賛ですね。隠れた名作に終わるか、ダークホースキラーとして頭角をあらわすか。
口コミがありうるハードだけに期待してしまう。ファミ通評価は信じていないけど。
>>103
書き込んだ後に気付いた、テトリスバカ売れだったと。
どっちかというとGBのテトリス・ドクターマリオの売上「だけ」が
パズルゲー史上で異彩を放っている気も。
以後のあらゆるハードにおいて、そうしたミリオンを余裕で突破
するようなパズルゲーの爆発的ヒットは二度と起きなかった。
小さなヒットなら何度か発生したんだけど。
パズルゲー史上で異彩を放っている気も。
以後のあらゆるハードにおいて、そうしたミリオンを余裕で突破
するようなパズルゲーの爆発的ヒットは二度と起きなかった。
小さなヒットなら何度か発生したんだけど。
雑談すな。
というわけでPSPにはテトリス+ボンブリスの発売を求む
PSPではルミネスが派手にこけたわけだが、DSがメテオスでヒットを飛ばせたら
DSにとってはかなり有利な材料になるだろう。そうすれば後に続くソフトも楽になる。
DSにとってはかなり有利な材料になるだろう。そうすれば後に続くソフトも楽になる。
ルミネスのファミ通評価はどうだったの？
ぷよぷよの売上げやハード台数から考えるにメテオスのが売れるんじゃないかな。
パズルゲーはDSのがユーザー多そう。
パズルゲーはDSのがユーザー多そう。
パズルゲームと落ちゲーは区別して考えないといけないと思うが
落ちゲーの気の毒なところは一番最初にテトリスという完成形が出ちゃったことかな。
落ちゲーの気の毒なところは一番最初にテトリスという完成形が出ちゃったことかな。
114 ：名無しさん必死だな：05/03/02 16:23:09 ID:s1et5S7s
任天堂もいつの間にか商売上手になったよな、決算前後に出すなんて。
ブルーは微妙だが。
ブルーは微妙だが。
116 ：名無しさん必死だな：05/03/02 16:45:03 ID:78fN6MRC
>>104
それが、ソニークオリティ。
それが、ソニークオリティ。
117 ：名無しさん必死だな：05/03/02 16:46:39 ID:3pVmhZu0
>>104
GK必死だな｡クソニーも腐ってるな
GK必死だな｡クソニーも腐ってるな
新色と犬でDSがPSPに逆転できるか注目ですな
http://www.nintendo.co.jp/ds/adgj/index.html
http://www.nintendo.co.jp/ds/adgj/index.html
119 ：名無しさん必死だな：05/03/02 18:53:24 ID:HoHKiwJS
インベーダーＤＳ、エッグモンスターHERO、探偵・癸生（ｒｙ、タッチ！カービィの
発売に合わせてブラックとホワイト。ニンテンドックスの発売に合わせてピンクとブルーを投入か。
これはかなり強力な武器になりそう。特にニンテン犬は力入りまくってるな。ピンクをしっかり合わせるあたりなんとも。
発売に合わせてブラックとホワイト。ニンテンドックスの発売に合わせてピンクとブルーを投入か。
これはかなり強力な武器になりそう。特にニンテン犬は力入りまくってるな。ピンクをしっかり合わせるあたりなんとも。
というか最低ラインの１００万台すらクリアしてないＰＳＰって・・・
犬3バージョンだし強そうだな。
合計でで30万くらいは売れるな。
合計でで30万くらいは売れるな。
123 ：名無しさん必死だな：05/03/02 19:16:16 ID:5LF2p+QM
ゲーラボを聖典みたいに扱うのもどうかという気がする
雑談すんな。
賤称をましてやこのスレで使うなんてもっての他、雑談も禁止
127 ：名無しさん必死だな：05/03/02 19:23:12 ID:FuFASrS9
新色と犬の情報がきたら妊娠妊娠言うやつが増えた件について
３～４月にかけてはDSが先手を打つ形になったが、ここで何も対抗作を出せ
ないとなるとPSPはかなり苦しい流れに追いやれらる可能性がでてきたと思う。
SCEとしては４月あたりにはそれなりのタイトルを入れてきたいところ。
ないとなるとPSPはかなり苦しい流れに追いやれらる可能性がでてきたと思う。
SCEとしては４月あたりにはそれなりのタイトルを入れてきたいところ。
129 ：名無しさん必死だな：05/03/02 19:28:01 ID:5LF2p+QM
新色はいいんだけどピンクの配色が一番良い
でも明らかにターゲットが女の子向けだからな
他の色は正直微妙すぎ
でも明らかにターゲットが女の子向けだからな
他の色は正直微妙すぎ
ＰＳＰは３～４月は海外に全力投球じゃないかな。
北米では一気に遅れを挽回できる可能性があるし。
北米では一気に遅れを挽回できる可能性があるし。
３月北米、４月～５月にかけて欧州と韓国・台湾などのアジアと豪州か
今日のWBS(ワールドビジネスサテライト)
過熱！大型ゲーム開発合戦ファミリーを狙え
【見所】
なぜ躍進？大型ゲーム開発合戦
２夜連続企画「アミューズメント業界の逆襲」の第１回は大型ショッピングセンターを舞台に繰り広げられるゲームメーカーの商品開発合戦を追う。
ファミリー層開拓に乗り出したメーカーの狙いとは。身に着けるデジタル機器も。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
過熱！大型ゲーム開発合戦ファミリーを狙え
【見所】
なぜ躍進？大型ゲーム開発合戦
２夜連続企画「アミューズメント業界の逆襲」の第１回は大型ショッピングセンターを舞台に繰り広げられるゲームメーカーの商品開発合戦を追う。
ファミリー層開拓に乗り出したメーカーの狙いとは。身に着けるデジタル機器も。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
>133
セガのムシキングかな？
セガのムシキングかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000015-zdn_n-sci
PSPに対しては「不具合がある」「PS2で十分」などが挙げられた。
PSPに対しては「不具合がある」「PS2で十分」などが挙げられた。
なんつーかイメージで選ぶ奴はPSP、比較して選ぶ奴はDSって感じじゃね？
RPG好き、重厚３Dゲー好き、PS系ソフト好き、中高生以上ソフト好きはPSP
ミニゲー好き、任天堂ソフト好き、GBA系ソフト好き、小学生ソフト好きはNDS
という傾向があるかと。
売れ筋的にも、出てる＆今後出るソフト的にも。
ミニゲー好き、任天堂ソフト好き、GBA系ソフト好き、小学生ソフト好きはNDS
という傾向があるかと。
売れ筋的にも、出てる＆今後出るソフト的にも。
>>137
発売予定表にあるRPGはPSPが8本、DSが24本
発売予定表にあるRPGはPSPが8本、DSが24本
>>132
弁解なんてしなければ言葉あわせ上手いなあで済んだのに…。
弁解なんてしなければ言葉あわせ上手いなあで済んだのに…。
>>138
現実に出てるRPGがTOE入れてPSPで4本、NDSで0本。
煉獄は除くにしてもPSPで3本、NDSで0本。
さらにPSPには来月、英雄伝説 朱紅い雫も投入されるが、DSには
今のところ出ない。
ソフト出した企業が次のRPGを投下しないわけじゃないし、DSのは具体的に
発売日が出てるのが０本なのと、容量的にDSに大作RPGは投下しようがない
という制約があるので、今のところPSPのがRPGでは有利だろう。
現実に出てるRPGがTOE入れてPSPで4本、NDSで0本。
煉獄は除くにしてもPSPで3本、NDSで0本。
さらにPSPには来月、英雄伝説 朱紅い雫も投入されるが、DSには
今のところ出ない。
ソフト出した企業が次のRPGを投下しないわけじゃないし、DSのは具体的に
発売日が出てるのが０本なのと、容量的にDSに大作RPGは投下しようがない
という制約があるので、今のところPSPのがRPGでは有利だろう。
ってエッグモンスターヒーローは自称RPGなのか。
S-RPGだと思ってた。
S-RPGだと思ってた。
誤爆です
ムービーと音声がないと大作RPGじゃないと？
>144
ムービーと音声を抑えれば、という意味です。
あんな容量のかさむ物を使いまくったら、残りの容量じゃ
大した長さのRPGは作れないだろうし。
ムービーと音声を抑えれば、という意味です。
あんな容量のかさむ物を使いまくったら、残りの容量じゃ
大した長さのRPGは作れないだろうし。
>>140
有利もクソも3倍も数で差があるのに
有利もクソも3倍も数で差があるのに
PSPって焼き増しソフトプレイヤーでしょ。
>>143 >>146
現実にGBAにファンタジア投下したりスターオーシャンの外伝投下して
失敗してるから、据え置きの有名タイトルが投下されることはあまり
なさそうだけど。
黄金の太陽みたいな独自路線やポケモン・ロックマンエグゼといった
定番は出るだろうし売れるだろうけど、それらは小学生メインでDSが
押さえるだろうと言われてる層に過ぎないし。
現実にGBAにファンタジア投下したりスターオーシャンの外伝投下して
失敗してるから、据え置きの有名タイトルが投下されることはあまり
なさそうだけど。
黄金の太陽みたいな独自路線やポケモン・ロックマンエグゼといった
定番は出るだろうし売れるだろうけど、それらは小学生メインでDSが
押さえるだろうと言われてる層に過ぎないし。
せっかくの新しいハードなんだから新しいモンがやりたいよ。
別に移植もいいが…。せめてリメイクとかでないと俺は手が伸びない。
別に移植もいいが…。せめてリメイクとかでないと俺は手が伸びない。
>>148
エッグモンスターヒーロー
FFCC
FFIII
「聖剣伝説」シリーズ新作
真・女神転生
モンスターファーム ジャンボリー
ヴァンダルハーツ
不思議のダンジョン
天外魔境シリーズ
ゼノサーガDS
バテンカイトスDS
これじゃ不十分か？
エッグモンスターヒーロー
FFCC
FFIII
「聖剣伝説」シリーズ新作
真・女神転生
モンスターファーム ジャンボリー
ヴァンダルハーツ
不思議のダンジョン
天外魔境シリーズ
ゼノサーガDS
バテンカイトスDS
これじゃ不十分か？
言葉変えたほうがいいのかな。
高校生以上狙いのRPG PSPがメイン
小学生狙いのRPG GBA/NDSがメイン
というのが俺の判断。
高校生以上狙いのRPG PSPがメイン
小学生狙いのRPG GBA/NDSがメイン
というのが俺の判断。
>>151
その中でまともなのは（高校生以上を引っ張れそうなのは）FF3だけという罠。
その中でまともなのは（高校生以上を引っ張れそうなのは）FF3だけという罠。
正直、高校生も小学生も普通に同じRPGで遊んでるような気もする。
じゃあPSPで高校生以上を引っ張れそうなRPGを教えてくれ
さすがに高校生のRPGゲーマーでロックマンエグゼや僕らの
太陽で遊んでるのは少数派だと思われ。
太陽で遊んでるのは少数派だと思われ。
真メガテンは大人向けだと思うし、ポポロなんかは子供向けな気がするけどな。
狙いっていうことは明確な理由がハード以上にあるんだろうし。
狙いっていうことは明確な理由がハード以上にあるんだろうし。
シレンも天外魔境も子供向きじゃないだろ
ゼノやバテンを好んで遊ぶ小学生も嫌だ
>>155
PS系やPS2系
本数的に売れるのは大作の関連新作や続編。リメイクは数分の１。
内容的に口コミで売れるのは俺屍みたいな独自の面白い新作。
>>157
真メガテンは大人向けで出すなら売上げは厳しいと思う。
GBAで出した大人向けのメガテンは悲惨な売上げだから。
一方でペルソナPSPが売れるかと言われれば微妙と言わざるをえないのだが。
（元がそんなに売れるソフトじゃないから、GBAで出たメガテンよりは売れるだろうけど
売れるというほど派手に売れるとも思わない）
PS系やPS2系
本数的に売れるのは大作の関連新作や続編。リメイクは数分の１。
内容的に口コミで売れるのは俺屍みたいな独自の面白い新作。
>>157
真メガテンは大人向けで出すなら売上げは厳しいと思う。
GBAで出した大人向けのメガテンは悲惨な売上げだから。
一方でペルソナPSPが売れるかと言われれば微妙と言わざるをえないのだが。
（元がそんなに売れるソフトじゃないから、GBAで出たメガテンよりは売れるだろうけど
売れるというほど派手に売れるとも思わない）
少なくともヴァンダルハーツを買うのは小学生ではないだろう。
>>160
具体的なタイトル名は？
具体的なタイトル名は？
PS2系はPS2で出るんじゃないかな
GBAで大人向けといえばファミコンミニでそれなりの大人層がいる事は明確になっている。
単純にGBAで出たタイトルの魅力の問題だろう。あんなやる気のないソフトでそうそう釣られはせんわ。
GBAはあれだけ大きい市場なのだからどちらか一方の層しかってことはない。しかしサードは据え置きで
手一杯だったのか２Dでの実力なのか、子供騙しみたいな手抜きソフトが横行していたのは確か。
単純にGBAで出たタイトルの魅力の問題だろう。あんなやる気のないソフトでそうそう釣られはせんわ。
GBAはあれだけ大きい市場なのだからどちらか一方の層しかってことはない。しかしサードは据え置きで
手一杯だったのか２Dでの実力なのか、子供騙しみたいな手抜きソフトが横行していたのは確か。
そりゃ本格的に作ると金かかるんだから仕方ない。
金かけるんならPS2で出した方がGBAより売れるんだし。 （例外はポケモン層狙いのソフト）
金かけるんならPS2で出した方がGBAより売れるんだし。 （例外はポケモン層狙いのソフト）
付け加えるなら
GBAでそういった層に訴求力があったものといえばFC、SFC時代の移植、リメイクといったものがそうだろう。
GBAでそういった層に訴求力があったものといえばFC、SFC時代の移植、リメイクといったものがそうだろう。
まだ住み分け幻想が蔓延ってるのね。
負けたハードにはGC以上の市場は形成できない。
今のところ負けそうなのはPSP。
よって、RPGもNDSに集まる。
負けたハードにはGC以上の市場は形成できない。
今のところ負けそうなのはPSP。
よって、RPGもNDSに集まる。
>>166
じゃあ益々PSPにはソフト出ないだろう
じゃあ益々PSPにはソフト出ないだろう
同じ種類のソフトで住み分けは存在しないよ。
高校生以上向けのソフトはほぼ独占的にPSPへ、
小学生向けのソフトはほぼ独占的にNDSへ、
それぞれ振り分けられるってだけの話だから。64とPSみたいなもんだ。
高校生以上向けのソフトはほぼ独占的にPSPへ、
小学生向けのソフトはほぼ独占的にNDSへ、
それぞれ振り分けられるってだけの話だから。64とPSみたいなもんだ。
>>170
そんな住み分けは一流ソフトメーカーである任天堂だからできる荒業だろう。
サードからの潤沢な支援が期待できない負け側のハードがどこまで踏ん張れるかはファーストの実力が問われる。
SCEが負けにまわったらせいぜいDCどまりでは。
そんな住み分けは一流ソフトメーカーである任天堂だからできる荒業だろう。
サードからの潤沢な支援が期待できない負け側のハードがどこまで踏ん張れるかはファーストの実力が問われる。
SCEが負けにまわったらせいぜいDCどまりでは。
負けていても最低限今の調子でソフトが出続けると思ってるんでしょ。
錯覚に過ぎないわけだけど。
錯覚に過ぎないわけだけど。
PSPは高校生以上向けではなくて中高生限定としたほうがしっくりくると思うけど
175 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:07:11 ID:7sWEdJfB
商売である以上サードにとってはシェアに勝る魅力はありませんから。PSPとDSが将来的に接近戦を続ける
ならまだしもどちらかがシェアで優位に立てばDC、GC、XBoxみたいな負けハードにサードは力を入れてはくれませんよ。
ならまだしもどちらかがシェアで優位に立てばDC、GC、XBoxみたいな負けハードにサードは力を入れてはくれませんよ。
商売である以上、サードにとってはソフトが売れない市場なんて意味がない。
・６４、GC、GBAの全てにおいて任天堂が売上げの過半を占めてる
・PS2と比べてタイレシオが低い
なのでというDSの実質シェアは、ハード比１：２ならPSPと同じかそれ以下。
現にPSPのがサードソフト売れてるしね。
・６４、GC、GBAの全てにおいて任天堂が売上げの過半を占めてる
・PS2と比べてタイレシオが低い
なのでというDSの実質シェアは、ハード比１：２ならPSPと同じかそれ以下。
現にPSPのがサードソフト売れてるしね。
DSの購入者に大人が多いってのは公然の事実なんだけど。
どこまでも小学生向けってことにしたいみたいだね。
どこまでも小学生向けってことにしたいみたいだね。
サードとファーストのソフトを分けて考える意味が無い。
サードしか買わないユーザー、ファーストしか買わないユーザー、
そんな妙なユーザーが大勢を占めるのなら話は別だが。
サードしか買わないユーザー、ファーストしか買わないユーザー、
そんな妙なユーザーが大勢を占めるのなら話は別だが。
発売済み＆発売予定ソフトのパッケ絵やキャラ絵の時点で、
両ハードの対象年齢が違うことくらい理解しる。
ついでにこれまでのファミ通でも、サードは１８歳以上向けがPSP、
１８歳未満がNDS、と発言してるよ。
両ハードの対象年齢が違うことくらい理解しる。
ついでにこれまでのファミ通でも、サードは１８歳以上向けがPSP、
１８歳未満がNDS、と発言してるよ。
昨日はﾒﾃｵｽ殿堂入りや犬発表とかいろいろありすぎてアレの人は仕事大変そうですね
対象年齢で言うのであれば、PSPはXbox的な位置付けに収まるだけの話。
TOEや白き魔女のパッケージは確かに大人向けです。
結局は
中高生：PSP
小学生、大学生、ファミリー層：NDS
こんなんだろ売り上げは
中高生：PSP
小学生、大学生、ファミリー層：NDS
こんなんだろ売り上げは
高校生は半々っぽいよ
わかりやすく書くと、
PSP購入層 ： PS2購入層＆GBA不満層 そのうち携帯機欲しい人、GBAで無理なのが欲しい人
NDS購入層 ： ６４購入層＆GBA購入層 そのうちGBAに不満で2画面やタッチパネルが欲しい人
PSP購入層 ： PS2購入層＆GBA不満層 そのうち携帯機欲しい人、GBAで無理なのが欲しい人
NDS購入層 ： ６４購入層＆GBA購入層 そのうちGBAに不満で2画面やタッチパネルが欲しい人
>>187
絶対違うね。
絶対違うね。
分かりやすく書くならこう。
PSP購入層 ： 負け組
NDS購入層 ： 勝ち組
PSP購入層 ： 負け組
NDS購入層 ： 勝ち組
191 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:59:47 ID:7sWEdJfB
まだ市場を形成している段階でどうだこうだというのはどうかと思うがね。
FF3なんて出たらかつてのファミコン層なんてのがぐっとDSに入ってくるわけで。
仮に、最終的にそういう傾向になったとしてもDS1000万、PSP300万なんてことになったら
サードにとってはそんな傾向はシェアの前には太刀打ちできないわけだし。無論DSとPSPのシェアが逆でもしかり。
FF3なんて出たらかつてのファミコン層なんてのがぐっとDSに入ってくるわけで。
仮に、最終的にそういう傾向になったとしてもDS1000万、PSP300万なんてことになったら
サードにとってはそんな傾向はシェアの前には太刀打ちできないわけだし。無論DSとPSPのシェアが逆でもしかり。
といっても、FF1・２もファミコンミニも出たGBAに比べて、
その二つの弾を持たないDSがFF３だけでGBA以上の懐古ユーザーを
引き込めるかってのは正直微妙かと。
それにファミコンミニで大人を引き込んだといいつつ、それでGBAのメガテンや
信長やウイイレが売れたという話は聞かない。
また、ファミコンミニ第二弾は１０～２０万本が主で、子供も買ってるだろうことを
考えると、各2000円でこの売上げなのは、多いと見るか少ないと見るか。
その二つの弾を持たないDSがFF３だけでGBA以上の懐古ユーザーを
引き込めるかってのは正直微妙かと。
それにファミコンミニで大人を引き込んだといいつつ、それでGBAのメガテンや
信長やウイイレが売れたという話は聞かない。
また、ファミコンミニ第二弾は１０～２０万本が主で、子供も買ってるだろうことを
考えると、各2000円でこの売上げなのは、多いと見るか少ないと見るか。
PSPに弾があるならともかく、無いから。
相対的な問題で、懐古ユーザーはNDSに流れる。
相対的な問題で、懐古ユーザーはNDSに流れる。
第一FF3は名作といわれているのに今までリメイクされていない
PS以降のFF好きも惹かれる物があるだろうし
FC世代の人間とか懐古主義者にはノドから手が出るほど欲しいゲームだ
PS以降のFF好きも惹かれる物があるだろうし
FC世代の人間とか懐古主義者にはノドから手が出るほど欲しいゲームだ
195 ：名無しさん必死だな：05/03/03 13:23:52 ID:R54TYfwY
FF3でDSに流れるのかな
正直両方買わないってのが一番多いと思うが
正直両方買わないってのが一番多いと思うが
>>192
>GBAのメガテンや信長やウイイレが売れたという話は聞かない。
いい大人はこんな人を馬鹿にしたようなゲームに金は出さんと思うぞ。
まあ、本当に大人向けなんてのはファミコンミニくらいなもんで、
プレステ世代向けといった方が正しいかな。
任天堂も市場形成においてDSではそういう事にも気を配っているようで
犬なんかは全年齢に訴求しようとしているタイトルに見うけられるね。
>GBAのメガテンや信長やウイイレが売れたという話は聞かない。
いい大人はこんな人を馬鹿にしたようなゲームに金は出さんと思うぞ。
まあ、本当に大人向けなんてのはファミコンミニくらいなもんで、
プレステ世代向けといった方が正しいかな。
任天堂も市場形成においてDSではそういう事にも気を配っているようで
犬なんかは全年齢に訴求しようとしているタイトルに見うけられるね。
買わない人をユーザーとは言わない。
>>195
両方買わないのでも、ゲームに興味あるか無いかで分かれる。
両方買わないのでも、ゲームに興味あるか無いかで分かれる。
メガテンはファミコンミニより後に発売されたんだっけ？
ゲームやる間隔が平気で１か月とかになる社会人層は、
前何やったか覚えていないとつらいゲームは敬遠すると思う。
前何やったか覚えていないとつらいゲームは敬遠すると思う。
GBAやDSにせよ、他に性能で上をいくハードで本物が遊べるソフトなんかはどうしても劣化の程度が大きくなってしまうね。
PSPはこの点劣化はするもののまだ許容範囲だから有利な点だといえる。もちろん相応に売上は落ちるけど。
PSPはこの点劣化はするもののまだ許容範囲だから有利な点だといえる。もちろん相応に売上は落ちるけど。
訂正
どうしても劣化の程度が大きくなってしまうから売上が望めない。
どうしても劣化の程度が大きくなってしまうから売上が望めない。
＞201
移植の程度と売上とが比例するかどうか疑問です。
また、許容範囲であると何の根拠もなく結論づけられているのは
どうかと？
移植の程度と売上とが比例するかどうか疑問です。
また、許容範囲であると何の根拠もなく結論づけられているのは
どうかと？
劣化しているから売上が落ちるのは確かだが、
別に劣化していなくとも売上は同じにはならない。
移植ならなおのこと、新作でも理屈では据置機で出す場合と同程度。
劣化が全くなくとも、据置機と同じ方向性では本腰入れる意味無いのよね。
別に劣化していなくとも売上は同じにはならない。
移植ならなおのこと、新作でも理屈では据置機で出す場合と同程度。
劣化が全くなくとも、据置機と同じ方向性では本腰入れる意味無いのよね。
>>203
その売上に関係する程度はヒアリング調査でもやらんとわからんねー実際。
でもオリジナルに対して劣化の程度が大きければ大きいほど、小さければ小さいほど
商品の魅力は上がるよね。それは売り上げに結びつく。というのは一般的に妥当な考えだろう。
その売上に関係する程度はヒアリング調査でもやらんとわからんねー実際。
でもオリジナルに対して劣化の程度が大きければ大きいほど、小さければ小さいほど
商品の魅力は上がるよね。それは売り上げに結びつく。というのは一般的に妥当な考えだろう。
また間違えた
オリジナルに対して劣化の程度が大きければ大きいほど、商品の魅力は下がり
小さければ小さいほど、商品の魅力は上がる。それは売り上げに結びつく。
オリジナルに対して劣化の程度が大きければ大きいほど、商品の魅力は下がり
小さければ小さいほど、商品の魅力は上がる。それは売り上げに結びつく。
ドラクエモンスターズは据え置きからの派生としては成功の部類だな
元々のネームバリューがあったのとポケモンブームに乗ったってのもあるけど
元々のネームバリューがあったのとポケモンブームに乗ったってのもあるけど
PS系からPSPへの「完全」移植ものなんて別に誇れる話じゃないな。
DCやSSの作品を移植するのでもなければすぐに見飽きてくるよ。
DCやSSの作品を移植するのでもなければすぐに見飽きてくるよ。
言うほど強くは結びつかないでしょ。2Dと3Dほど劇的に違う場合は別として。
既述の通り、仮に全く劣化がなくとも同じソフトが同じだけ売れたりはしない。
仮に新作なら同じくらい売れるとしても、わざわざ携帯機で展開する意味は無い。
すると自然、移植タイトル派生タイトルが主になりブランド勝負の面が強くなる。
次世代据置機が出たら相対的に劣化の度合いは大きくなるわけだけど、
PSPもNDSもそのことを原因として大きく売上を落としはしないでしょ。
既述の通り、仮に全く劣化がなくとも同じソフトが同じだけ売れたりはしない。
仮に新作なら同じくらい売れるとしても、わざわざ携帯機で展開する意味は無い。
すると自然、移植タイトル派生タイトルが主になりブランド勝負の面が強くなる。
次世代据置機が出たら相対的に劣化の度合いは大きくなるわけだけど、
PSPもNDSもそのことを原因として大きく売上を落としはしないでしょ。
>>209
いや、仮にグランツーリスモモバイルが出るとして、
今出るのと、次世代機に入りGT5が出た後では売上は変わってくるだろう。
GT5があれば一世代前以下の映像処理レベルのゲームの魅力はやはり落ちる。
市場は完全には分かれていないことに注意したい、ユーザーはそのどちらからも選ぶことができるのだから。
いや、仮にグランツーリスモモバイルが出るとして、
今出るのと、次世代機に入りGT5が出た後では売上は変わってくるだろう。
GT5があれば一世代前以下の映像処理レベルのゲームの魅力はやはり落ちる。
市場は完全には分かれていないことに注意したい、ユーザーはそのどちらからも選ぶことができるのだから。
その理屈でいくと、性能でやや劣る上に容量が数分の1の
PSP版はただでさえ売れない結論にもなるね。
ちょっと切ない。
PSP版はただでさえ売れない結論にもなるね。
ちょっと切ない。
劣化云々が当て嵌まるのはPSPだけだよ。PSPは性能と画面だけが売り
だから、その劣化具合は売上に直結する。
しかしDSはDSでなければ味わえない面白さを提供しているため、画面の
劣化と売上が結び付かない。
だから、その劣化具合は売上に直結する。
しかしDSはDSでなければ味わえない面白さを提供しているため、画面の
劣化と売上が結び付かない。
現時点でDSはその「DSでなければ味わえない面白さ」を提供できてるのだろうか。
タッチパネルを使いさえすれば即面白いということにはならないからね。
タッチパネルを使いさえすれば即面白いということにはならないからね。
どういう理屈か知らないけどオリジナルがあるゲームに対して、
特にこの場合は現行据え置きでも出てるゲームが移植された際に劣化が売上に及ぼす影響の話でしょ。
ぷよぷよみたいに無線通信を使った多人数対戦といったDSのオリジナル性を出すことで売上は上がったりしているね。
でもぷよぷよのタッチパネル操作みたいにDSならなんでも有効なオリジナル性を出せるというわけでもない。要は使いよう。
PSPの場合もまあ通信という要素を出せれば・・・一応16人まで同時に繋がるとかいう話だよな・・・
特にこの場合は現行据え置きでも出てるゲームが移植された際に劣化が売上に及ぼす影響の話でしょ。
ぷよぷよみたいに無線通信を使った多人数対戦といったDSのオリジナル性を出すことで売上は上がったりしているね。
でもぷよぷよのタッチパネル操作みたいにDSならなんでも有効なオリジナル性を出せるというわけでもない。要は使いよう。
PSPの場合もまあ通信という要素を出せれば・・・一応16人まで同時に繋がるとかいう話だよな・・・
タッチパネルの使い方は重要だな
EA様のタイガーウッズゴルフとかE3に出てたソニックのデモみたいに
本来はボタン一つで出来た動作をタッチパネルをこすらせたり叩いたり
逆にシンプルさからかけ離れることもある
EA様のタイガーウッズゴルフとかE3に出てたソニックのデモみたいに
本来はボタン一つで出来た動作をタッチパネルをこすらせたり叩いたり
逆にシンプルさからかけ離れることもある
製品とデモを同じにしちゃカワイソウでやんすよ。
取り敢えず、EA様のビッグマウスは予想通り信用ならないというくらいでしょう。
取り敢えず、EA様のビッグマウスは予想通り信用ならないというくらいでしょう。
もしPSPがなかったらDSは「GBAよりも絵が綺麗になりました」と売りに出来たけど
PSPがあるせいでそれが出来ない。だからDSは常に「DSでしか出来ない楽しさ」を
アピールし続けなければならない。それが例え意味の無い使い方でも。
キーで簡単にすむはずの操作をあえて異質な操作にしてゲームを崩す可能性がある。
PSPの存在はDSに少なからず強迫観念にも似た悪影響を与え続けると思う。
PSPがあるせいでそれが出来ない。だからDSは常に「DSでしか出来ない楽しさ」を
アピールし続けなければならない。それが例え意味の無い使い方でも。
キーで簡単にすむはずの操作をあえて異質な操作にしてゲームを崩す可能性がある。
PSPの存在はDSに少なからず強迫観念にも似た悪影響を与え続けると思う。
PSPに対して二画面タッチパネルという点で差別化されているNDSの存在が、
SS/PS/64レベルでは駄目でPSPレベルの絵の綺麗さでなければならないという
強迫観念にも似た悪影響を与え続けているかと言えばそうではないわけで。
SS/PS/64レベルでは駄目でPSPレベルの絵の綺麗さでなければならないという
強迫観念にも似た悪影響を与え続けているかと言えばそうではないわけで。
>>220
スマン。誰か訳してくれ。
スマン。誰か訳してくれ。
NDSが64レベル＋アルファですから。
PSPで単にPSから移植しただけでは＋アルファ分で負けてしまう。
だからPSPレベルにしなければならないという強迫観念が生じる。
>>218の理論で言えば、そういうことです。
PSPで単にPSから移植しただけでは＋アルファ分で負けてしまう。
だからPSPレベルにしなければならないという強迫観念が生じる。
>>218の理論で言えば、そういうことです。
まあ、PSPには大画面と大容量があるから、
PSソフトを移植してもokなんだろうけどね。
PSソフトを移植してもokなんだろうけどね。
普通にPSから移植タイトルが出ているわけですから、無いでしょ。
>>222
だから自分が危惧してるのはそこの部分なワケ。
つまりDSは常に＋αを加えることを意識してゲームを作らなければならない。
本来ならその64並のゲームだけで十分楽しいはずなのに。
常に余計な物を付けられたらユーザーはそのうち普通を遊びたくなる。
だから自分が危惧してるのはそこの部分なワケ。
つまりDSは常に＋αを加えることを意識してゲームを作らなければならない。
本来ならその64並のゲームだけで十分楽しいはずなのに。
常に余計な物を付けられたらユーザーはそのうち普通を遊びたくなる。
普通に64から移植タイトルが出ているわけですから、無いでしょ。
人間だれだって新しいことを始める時は少々の失敗は覚悟しないとな。
どの辺が酷い、酷くないの境目となるかが問題で。
例えば3Dと2Dなら明らかですが。
例えば3Dと2Dなら明らかですが。
無双のおもしろさの肝が移植できないならそもそも移植しなければいいのだし、
あるいは別のおもしろさに作り替えればいいのであって、つまり光栄は馬鹿だ。
あるいは別のおもしろさに作り替えればいいのであって、つまり光栄は馬鹿だ。
儲かりゃ馬鹿じゃないでしょ。
>>230
どのくらいの劣化が一般的に許容範囲かといえば
例えばファミコンミニのような劣化は一般的には許容範囲だったような気がする。
ファミコンミニって解像度が全然足りないくせに無理矢理潰して再現してるけど
実際ファミコンミニがファミコンより劣化してると気付いてる人は案外少ない。
（自分的にはあの潰れ具合は絶対許せないレベルだけど）
PSPの劣化具合もファミコンミニ程度（一般的に許容範囲）だと思う。
どのくらいの劣化が一般的に許容範囲かといえば
例えばファミコンミニのような劣化は一般的には許容範囲だったような気がする。
ファミコンミニって解像度が全然足りないくせに無理矢理潰して再現してるけど
実際ファミコンミニがファミコンより劣化してると気付いてる人は案外少ない。
（自分的にはあの潰れ具合は絶対許せないレベルだけど）
PSPの劣化具合もファミコンミニ程度（一般的に許容範囲）だと思う。
ガーディアンヒーローズに無双キャラの殻をかぶせれば途端に名作誕生だがね！
そういやジャンクスポーツで浜田がPSP版タイガーウッズをやってたが、
あれもアナログスティックを使った珍妙な操作方法だったな・・・
あれもアナログスティックを使った珍妙な操作方法だったな・・・
>>238
任天堂ワールドでDS無双のデモ映像が流れてたんだよ
中身はPS2版無双のCGムービーの最後にキャラがSDになって終わりで
ゲーム画面は出てなかったけど少なくともキャラデザインがSDになった時点で
無双ファンは完全スルーを決めたのは間違いない
任天堂ワールドでDS無双のデモ映像が流れてたんだよ
中身はPS2版無双のCGムービーの最後にキャラがSDになって終わりで
ゲーム画面は出てなかったけど少なくともキャラデザインがSDになった時点で
無双ファンは完全スルーを決めたのは間違いない
ああ、そっちの話でしたか。
勘違いでした、ごめんなさいね。
勘違いでした、ごめんなさいね。
デフォルメを入れてしまっているのなら、確かに比較には適しませんね。
しかしID:92v3hgPaはこう言うだろう
「それがDSは小学生向けでPSPは大人向けの証明だ」と
単にコーエーが馬鹿なだけだ
「それがDSは小学生向けでPSPは大人向けの証明だ」と
単にコーエーが馬鹿なだけだ
ジョセフジョースターじゃないんですから。
まあ、結局はゲームの出来次第だがロンチに麻雀だけ出す会社に期待なんてできんよな
散々言われてたけどコーエーはPSPには特設サイトを作ってDSは無視
麻雀大会一つ見ても公式サイトの作り込みは天と地ほどの差があった
さすがにそんなサードのソフトを見てDSとPSPの差って言ってもね
麻雀大会はDS版の方が売れたけど
麻雀大会一つ見ても公式サイトの作り込みは天と地ほどの差があった
さすがにそんなサードのソフトを見てDSとPSPの差って言ってもね
麻雀大会はDS版の方が売れたけど
SDになったのはコーエーがEA様と同様、異質に縛られた結果だろう。
異質なハードというのは何か特別な事をやらないと許されないと言う空気がある。
実際ユーザーも新しい遊びを期待してDSを買ったんだし。
異質なハードというのは何か特別な事をやらないと許されないと言う空気がある。
実際ユーザーも新しい遊びを期待してDSを買ったんだし。
新しい遊びと妙なキャラデザインは全く別次元の問題だろう
EA様も別にタイガーウッズをデフォルメしたわけじゃないし
EA様も別にタイガーウッズをデフォルメしたわけじゃないし
さすがに無理ですよ。
デフォルメすることを異質だの特別な事だの新しい遊びだのと言うのは。
デフォルメすることを異質だの特別な事だの新しい遊びだのと言うのは。
そもそも移植の度合いが売り上げにどう影響するかって話だったっけ
DS無双の場合は移植というよりは子供層獲得のための新作というか
ドラクエに対するドラクエモンスターズみたいな位置づけでないか
DS無双の場合は移植というよりは子供層獲得のための新作というか
ドラクエに対するドラクエモンスターズみたいな位置づけでないか
光栄の無双信仰はいつまで続くんだ
DS初のシミュレーションとして三国志か信長の野望を移植するだけで十分売れると思うがなぁ
元々PCゲーで出してたんだからタッチパネルのインタフェースは馴染みやすいだろうし
DS初のシミュレーションとして三国志か信長の野望を移植するだけで十分売れると思うがなぁ
元々PCゲーで出してたんだからタッチパネルのインタフェースは馴染みやすいだろうし
無双はアクションであるというだけで
シリーズとしては普通に光栄的な展開のさせかたなのでは。
シリーズとしては普通に光栄的な展開のさせかたなのでは。
さすがに無双を比較させたらDSが可愛そうだもんなぁ。
切込隊長のいう「ソニーが金出して作らせたソフト」って実はDSやGBA版の無双かも
しれないって邪推しちゃう位。どっちの機種にも言える事だが、そのハードの特性を
無視したタイトルは虚しいだけだな。
切込隊長のいう「ソニーが金出して作らせたソフト」って実はDSやGBA版の無双かも
しれないって邪推しちゃう位。どっちの機種にも言える事だが、そのハードの特性を
無視したタイトルは虚しいだけだな。
>>253
無理。売れません。GBA版の悲惨な売り上げが物語ってます。
DSユーザーは従来の子供層と新しい遊びを求めてる人たちで構成されている。
定番といえるタイトルに飛びつくような人はその中には含まれていない。
結局ユーザー層に合わせて異質に走るしかない。
無理。売れません。GBA版の悲惨な売り上げが物語ってます。
DSユーザーは従来の子供層と新しい遊びを求めてる人たちで構成されている。
定番といえるタイトルに飛びつくような人はその中には含まれていない。
結局ユーザー層に合わせて異質に走るしかない。
信長の野望や三国志自体が既に死亡しているタイトルにしか見えないが。
>>242 >>244
一番の理由はDSの３D性能だと無双エンジンが動かないからだと思ふ。
かといって、わざわざDSのためだけに専用エンジン作っても
採算とれないだろうし。
そうなると２Dで作るくらいしか解決策がない。
で、どうせ旧無双ファンを取り込めない＆正当の無双という路線でPSPの無双に勝てっ
こないことがわかっているならと、対象年齢を下げて別路線にしてみたのだろう。
GBAで渋いイラストの信長の野望が完全にコケて、デビチルはマシだったという事情も
DS無双の低年齢化の一因だろう。
一番の理由はDSの３D性能だと無双エンジンが動かないからだと思ふ。
かといって、わざわざDSのためだけに専用エンジン作っても
採算とれないだろうし。
そうなると２Dで作るくらいしか解決策がない。
で、どうせ旧無双ファンを取り込めない＆正当の無双という路線でPSPの無双に勝てっ
こないことがわかっているならと、対象年齢を下げて別路線にしてみたのだろう。
GBAで渋いイラストの信長の野望が完全にコケて、デビチルはマシだったという事情も
DS無双の低年齢化の一因だろう。
GCで前科があるので何とも言えませんな。
別の会社のタイトルを比べるのも意味不明。
別の会社のタイトルを比べるのも意味不明。
>>256
光栄のミリオンって無双が初めてなのか…
味をしめちゃったのかな
>>257
GBA版が売れないとDS版は売れないのか？
異質、異質に気を取られて無駄なタッチパネルの使い方をするくらいならノーマルな使い方の方がいいと思うなぁ
２、３行目はノーコメント
>>259
歴史シミュレーションて一定数は売れるようなイメージなんだがもうそんな時代じゃないのかな
光栄のミリオンって無双が初めてなのか…
味をしめちゃったのかな
>>257
GBA版が売れないとDS版は売れないのか？
異質、異質に気を取られて無駄なタッチパネルの使い方をするくらいならノーマルな使い方の方がいいと思うなぁ
２、３行目はノーコメント
>>259
歴史シミュレーションて一定数は売れるようなイメージなんだがもうそんな時代じゃないのかな
そもそも他に選択肢が無くなったGBAというハードで売れない場合、
ハードを売る力が全く無いタイトルということが言えるだけだと思われ。
ハードを売る力が全く無いタイトルということが言えるだけだと思われ。
>>265
不思議とDSの方が年齢層がばらけてるよね。PSPは20代30代が半数以上占めてる。
しかし40とかいっちゃうとゲームに熱中しないと思うけどなぁ。子供も大きいだろうし。
30代、40代は基本的にゲームに暇つぶしや目新しさを求めてる人たちでしょう。
不思議とDSの方が年齢層がばらけてるよね。PSPは20代30代が半数以上占めてる。
しかし40とかいっちゃうとゲームに熱中しないと思うけどなぁ。子供も大きいだろうし。
30代、40代は基本的にゲームに暇つぶしや目新しさを求めてる人たちでしょう。
暇つぶしを求めているから売れないと言うのは無理でしょ。
そもそも「PSP大人向け、DS子供向け」も現状じゃ脳内ソース以外に
裏づけがないからな。
販売関係のデータ見てもDSが広い世代に売れてるのに対して、
PSPが10代後半に偏りすぎ。
ポケモンでるとDSの子供の量が増えてある程度データもできそうだけどな。
裏づけがないからな。
販売関係のデータ見てもDSが広い世代に売れてるのに対して、
PSPが10代後半に偏りすぎ。
ポケモンでるとDSの子供の量が増えてある程度データもできそうだけどな。
270 ：名無しさん必死だな：05/03/04 05:48:39 ID:2LMh4nDp
PSP用ビデオソフト「UMDビデオ」に27社が参入表明－バンダイやコーエーなど、ビデオ/ゲーム各社参入
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCEI)は、携帯型ゲーム機「PSP(プレイステーション・ポータブル)」用の
ビデオソフト「UMDビデオ」に国内コンテンツメーカー27社が賛同し、4月より発売を開始することを明らかにした。
詳細
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050303/scei.htm
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCEI)は、携帯型ゲーム機「PSP(プレイステーション・ポータブル)」用の
ビデオソフト「UMDビデオ」に国内コンテンツメーカー27社が賛同し、4月より発売を開始することを明らかにした。
詳細
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050303/scei.htm
271 ：名無しさん必死だな：05/03/04 05:54:58 ID:2LMh4nDp
参入コンテンツメーカー
株式会社アクアプラス
アスミック・エース エンタテインメント株式会社
株式会社アニプレックス
株式会社エンターブレイン
株式会社カプコン
株式会社コーエー
有限会社サイデラ・パラディソ
株式会社JSDSS(ジーダス)
株式会社GDH
株式会社 小学館プロダクション
株式会社スクウェア・エニックス
株式会社スパイク
株式会社ソニー・ピクチャーズ エンタテインメント
株式会社ソニー・ミュージックエンタテインメント
株式会社デジタル・メディア・ラボ
株式会社 東北新社
凸版印刷株式会社
株式会社トミー
日活株式会社
株式会社ハドソン
株式会社ハピネット
株式会社バンダイ
バンダイビジュアル株式会社
株式会社ポニーキャニオン
株式会社 マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアワークス
株式会社アクアプラス
アスミック・エース エンタテインメント株式会社
株式会社アニプレックス
株式会社エンターブレイン
株式会社カプコン
株式会社コーエー
有限会社サイデラ・パラディソ
株式会社JSDSS(ジーダス)
株式会社GDH
株式会社 小学館プロダクション
株式会社スクウェア・エニックス
株式会社スパイク
株式会社ソニー・ピクチャーズ エンタテインメント
株式会社ソニー・ミュージックエンタテインメント
株式会社デジタル・メディア・ラボ
株式会社 東北新社
凸版印刷株式会社
株式会社トミー
日活株式会社
株式会社ハドソン
株式会社ハピネット
株式会社バンダイ
バンダイビジュアル株式会社
株式会社ポニーキャニオン
株式会社 マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアワークス
次世代メディアで対立してるメジャーは当然ながら
ブルーレイ陣営にもコンテンツは出してもらえないのか。
英語ステレオと日本語ステレオが入ってるのは頑張ったみたいだけど
ＤＶＤと同じ値段で映像特典０の作品をどれだけの人が買ってくれるんだろう。
最初は目新しさで売れるかもしれないが
コアなアニメファンを狙い打つしかないような気がする。
でもアメリカだとなぜかこういうの受けるから
海の向こうじゃそこそこ売れるか。
ブルーレイ陣営にもコンテンツは出してもらえないのか。
英語ステレオと日本語ステレオが入ってるのは頑張ったみたいだけど
ＤＶＤと同じ値段で映像特典０の作品をどれだけの人が買ってくれるんだろう。
最初は目新しさで売れるかもしれないが
コアなアニメファンを狙い打つしかないような気がする。
でもアメリカだとなぜかこういうの受けるから
海の向こうじゃそこそこ売れるか。
3990円という価格も痛いわな、タイトルが少なく、価格も高い。
これは相当なニッチ市場になるんじゃないかと予想。
これは相当なニッチ市場になるんじゃないかと予想。
274 ：名無しさん必死だな：05/03/04 07:05:46 ID:XIC/7UtJ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ64(320×200の設定)でﾏﾘｵｶｰﾄやｶｽﾀﾑﾛﾎﾞ、ﾜｲﾌﾟｱｳﾄ、ﾘｯｼﾞをやってみたが糞にしか思えなかったよ(やっぱり画面が小さいとやりづらい)
ｴﾐｭよりも画質、操作性が劣るであろうDS...逝ってよし
ｴﾐｭよりも画質、操作性が劣るであろうDS...逝ってよし
>>270-271
スクエニが入ってるのは強いな。
映像ソフトとしてハガレンを投入してくるのはほぼ確実だろうし、
かなり大量に抱えてるエニックス系アニメの投入もありそうだ。
他のメーカーの顔ぶれみても国内の主要メーカーの大半は押さえた感じだ。
スクエニが入ってるのは強いな。
映像ソフトとしてハガレンを投入してくるのはほぼ確実だろうし、
かなり大量に抱えてるエニックス系アニメの投入もありそうだ。
他のメーカーの顔ぶれみても国内の主要メーカーの大半は押さえた感じだ。
>>276
やっぱそっち系突っ走るしかないんですかね・・・
やっぱそっち系突っ走るしかないんですかね・・・
>>275
一応言っておくが、スクエニやバンダイは映像ソフトも収益源だぞ。
ポケモン抱えてアニメに手を出す任天堂も。
ある意味コナミもな。
日本のゲーム業界の主流はゲームに限らず稼げるメディアで稼ぐ、
稼げるメディアとゲームをタイアップする、に変わってきてるよ。
これが海外ならNBAやNFLといったスポーツゲーとタイアップしたり
リアルの戦争のMOHや犯罪をトレスしたGTAやら架空戦記HALOやらが売れるんだが。
一応言っておくが、スクエニやバンダイは映像ソフトも収益源だぞ。
ポケモン抱えてアニメに手を出す任天堂も。
ある意味コナミもな。
日本のゲーム業界の主流はゲームに限らず稼げるメディアで稼ぐ、
稼げるメディアとゲームをタイアップする、に変わってきてるよ。
これが海外ならNBAやNFLといったスポーツゲーとタイアップしたり
リアルの戦争のMOHや犯罪をトレスしたGTAやら架空戦記HALOやらが売れるんだが。
279 ：名無しさん必死だな：05/03/04 07:26:01 ID:XIC/7UtJ
ソニー陣営がツタヤやゲオと提携してUMDビデオのレンタルを
開始させれば一気に普及するだろな。どの位の可能性があるのかはしらんけど
開始させれば一気に普及するだろな。どの位の可能性があるのかはしらんけど
ゲームメーカーは、例えこの路線でPSPの見た目のパイが増えたとしても
そいつらがゲームにまで金をかけてくれるかは大変微妙だというところを理解しないとな。
国内1800万とか言われているPS2もゲーム機として生きているのはその半分もなかろう。
>>279
PSPしか再生機器がない現状でそんな夢見たこと言える頭が正直うらやましいな。
そいつらがゲームにまで金をかけてくれるかは大変微妙だというところを理解しないとな。
国内1800万とか言われているPS2もゲーム機として生きているのはその半分もなかろう。
>>279
PSPしか再生機器がない現状でそんな夢見たこと言える頭が正直うらやましいな。
PS2のタイレシオはXboxよりも高くGCよりも高いので、映画見れても
ゲームは売れる罠。
ゲームは売れる罠。
その割にはミリオン超えるのも四苦八苦だよな。
DQやFFクラスでようやっとこさ1000万以上のユーザーがいたことを実感できる。
それでも2000万人いるとはとても思えないし、やはり買い換え需要かねえ。
DQやFFクラスでようやっとこさ1000万以上のユーザーがいたことを実感できる。
それでも2000万人いるとはとても思えないし、やはり買い換え需要かねえ。
ただ個人的には、映画の価格は2000円～2800円くらいのがいいと思う。
そっちのほうがライト層まで巻き込めるからブレイクしやすい。
北米みたいにライトが気軽に買う市場にしたほうが、メーカーの最終の取り分は増えると思ふ。
そっちのほうがライト層まで巻き込めるからブレイクしやすい。
北米みたいにライトが気軽に買う市場にしたほうが、メーカーの最終の取り分は増えると思ふ。
>284
国内のミリオンの本数は
PS2 13本
Xbox 0本
GC １本
PS2はかなり健闘してるだろ。
国内のミリオンの本数は
PS2 13本
Xbox 0本
GC １本
PS2はかなり健闘してるだろ。
>>285
そりゃあ、あれだけたくさんソフトが出てればな・・・
そりゃあ、あれだけたくさんソフトが出てればな・・・
>>287
それは任天堂とポケモンが平均引き上げてるだけで、
一般のメーカーで比較したらPS2のが明らかに上だと思うが。
SCEが任天堂と比べてヘタレというなら大いにその通りだが、一般論として
ソフトが売れやすいかと言われればPS2は充分だろ。
それは任天堂とポケモンが平均引き上げてるだけで、
一般のメーカーで比較したらPS2のが明らかに上だと思うが。
SCEが任天堂と比べてヘタレというなら大いにその通りだが、一般論として
ソフトが売れやすいかと言われればPS2は充分だろ。
>>288
PS2は売れるソフトもある一方、売れないソフトがもうどうしようもなく出まくってるの。
年間発売タイトル数（2004年）
PS2 622本
GC 53本
XBox 63本
GBA 194本
PS2は売れるソフトばかりに注目されがちだが、売れないソフトも圧倒的に多いのが特徴。
PS2は売れるソフトもある一方、売れないソフトがもうどうしようもなく出まくってるの。
年間発売タイトル数（2004年）
PS2 622本
GC 53本
XBox 63本
GBA 194本
PS2は売れるソフトばかりに注目されがちだが、売れないソフトも圧倒的に多いのが特徴。
普及してるハードなら、とりあえずどんなメーカーでも
参入しようとするだろうし、その結果駄作が多くなるだろう。
全ソフト本数に対する割合として売れてないのが多いというならともかく
本数だけ比較すれば、たくさんのソフトが出てるほうが
売れなかったソフトの本数も多くなるに決まっている。
参入しようとするだろうし、その結果駄作が多くなるだろう。
全ソフト本数に対する割合として売れてないのが多いというならともかく
本数だけ比較すれば、たくさんのソフトが出てるほうが
売れなかったソフトの本数も多くなるに決まっている。
平均を引き上げるタイトルやメーカーを除いて比較しても結果は同じですよ。
「公平に」除いてしまえば、当然そうなります。
「公平に」除いてしまえば、当然そうなります。
一般論として普通のソフトが売れるか売れないかを語るなら
サードを基準に語らないと意味ないよ。
サードを基準に語らないと意味ないよ。
任天堂は特別だからという扱いもどうかと思いますけど。
日本で一番のメーカーを除いてしまってはデータはそりゃ任天堂側不利になりますわな。
PSPとDSからは話が反れてしまったのでこの辺で。
日本で一番のメーカーを除いてしまってはデータはそりゃ任天堂側不利になりますわな。
PSPとDSからは話が反れてしまったのでこの辺で。
ファーストタイトル：普通でないソフト
サードタイトル：普通のソフト
一般論？
サードタイトル：普通のソフト
一般論？
こういう構図があって、どこを語るかって話だろ。
DS
任天堂ソフト かなり売れる
サードソフト あまり売れない
PSP
SCEソフト 売れる
サードソフト 売れる
DS
任天堂ソフト かなり売れる
サードソフト あまり売れない
PSP
SCEソフト 売れる
サードソフト 売れる
正しくは、こう。
NDS
任天堂 かなり売れるソフトを出した
サード あまり売れないソフトを出した
PSP
SCE そこそこ売れるソフトを出した
サード そこそこ売れるソフトを出した
NDS
任天堂 かなり売れるソフトを出した
サード あまり売れないソフトを出した
PSP
SCE そこそこ売れるソフトを出した
サード そこそこ売れるソフトを出した
>>295
正味、ファーストだろうがサードだろうが売れるか売れないかはどういうソフトを投入するかにかかっているわけで。
GBAでもサードでも優秀なソフトはちゃんと売れているわけだし。PS2でもサードの駄目なソフトは売れていない。
ただ任天堂が優秀なタイトル群を豊富に抱えているから結果的に「売れた」だけなわけさ。
その構図は今後双方どのようなソフトが投入されるかが問題であり、それは結果でしかない。
結果をもって構図を先に決めることはできないよ。
正味、ファーストだろうがサードだろうが売れるか売れないかはどういうソフトを投入するかにかかっているわけで。
GBAでもサードでも優秀なソフトはちゃんと売れているわけだし。PS2でもサードの駄目なソフトは売れていない。
ただ任天堂が優秀なタイトル群を豊富に抱えているから結果的に「売れた」だけなわけさ。
その構図は今後双方どのようなソフトが投入されるかが問題であり、それは結果でしかない。
結果をもって構図を先に決めることはできないよ。
おーい
ハガレン投入とか言ってる馬鹿がいる奴はここか？
DVDで買うに決まってんだろｗ
ハガレン投入とか言ってる馬鹿がいる奴はここか？
DVDで買うに決まってんだろｗ
>>296
もう少しよく考えましょう。
もう少しよく考えましょう。
300 ：名無しさん必死だな：05/03/04 09:57:12 ID:BwOlhdl5
>>296
その通りですね。
仮にスクエニがロンチでFF3を出したらかなり売れたと容易に推測できるけど、
イコールDSはサードが売れる市場だ、なんて事は言えないわけで。
それは単にサードであるスクエニが売れるソフトを出した結果に過ぎない。
その通りですね。
仮にスクエニがロンチでFF3を出したらかなり売れたと容易に推測できるけど、
イコールDSはサードが売れる市場だ、なんて事は言えないわけで。
それは単にサードであるスクエニが売れるソフトを出した結果に過ぎない。
ハードの存在を別にして、
任天堂が国内でも特に優秀なソフトメーカーであることを
考えられないのでは話になりませんね。
同じくハードの存在を別にして、
SCEが任天堂ほどヒット作に恵まれているわけではないソフトメーカーであることも
考えられないのでは話になりません。
任天堂が国内でも特に優秀なソフトメーカーであることを
考えられないのでは話になりませんね。
同じくハードの存在を別にして、
SCEが任天堂ほどヒット作に恵まれているわけではないソフトメーカーであることも
考えられないのでは話になりません。
各社それぞれに比較すればいいんでね？
任天堂はDSの方が売れてる、SCEはPSPの方が売れてる
（これは当たり前）
じゃあセガは…コーエーは…ナムコは…スクエニは…
みたいな感じでさ。
任天堂はDSの方が売れてる、SCEはPSPの方が売れてる
（これは当たり前）
じゃあセガは…コーエーは…ナムコは…スクエニは…
みたいな感じでさ。
その当たり前が重要で。出せば売れる、出さなければ売れない。
それはファースト以外の各社にも当たり前のように言えること。
分けて見るのなら、タイトルごとに分けて見ないと駄目でしょう。
それはファースト以外の各社にも当たり前のように言えること。
分けて見るのなら、タイトルごとに分けて見ないと駄目でしょう。
>>303
ソフトの質によるので比較が無意味
ソフトの質によるので比較が無意味
そのメーカーが主なソフトを何作品出していて、
そのソフトの販売数がそれぞれ何本記録しているか、
そしてヒットと言えるソフトの数は何作品か、
といった比較なら資料から可能だろうね。
絶対的にヒット作品の多いメーカーはどこか、
出している全ソフトのうちヒットになる比率の高いメーカーはどこか、
売り上げとして年間黒字の最も大きいメーカーはどこか、
各メーカーごとに最も売れたソフトの本数を比べるとどういう順位になるか、
そうした検証は参考になるのでは？
そのソフトの販売数がそれぞれ何本記録しているか、
そしてヒットと言えるソフトの数は何作品か、
といった比較なら資料から可能だろうね。
絶対的にヒット作品の多いメーカーはどこか、
出している全ソフトのうちヒットになる比率の高いメーカーはどこか、
売り上げとして年間黒字の最も大きいメーカーはどこか、
各メーカーごとに最も売れたソフトの本数を比べるとどういう順位になるか、
そうした検証は参考になるのでは？
PSPで出た移植作品や移植を期待する作品にしても
SCE製のソフトでこれといったものが思いつかないところが
SCEのソフトメーカーとしての評価を推察させる。
移植を希望する作品でまず上げられるサード作品に負けないような
人気のある作品があまりないのは苦しい事情を表している。
SCE製のソフトでこれといったものが思いつかないところが
SCEのソフトメーカーとしての評価を推察させる。
移植を希望する作品でまず上げられるサード作品に負けないような
人気のある作品があまりないのは苦しい事情を表している。
今週のハード売り上げが届きました。
PS2 44,378
PSP 41,867
DS 26,761
GBASP 11,124
GC 3,351
GBA 341
Xbox 245
アナザー効果はこのスレでも予想された通りあまりなかった模様。
PS2 44,378
PSP 41,867
DS 26,761
GBASP 11,124
GC 3,351
GBA 341
Xbox 245
アナザー効果はこのスレでも予想された通りあまりなかった模様。
それ以前の問題として、大幅な変化を起こすようなタイトル自体がそれほど無いのでは。
今後変化が無いということではなく、変化するとしても徐々に、
何週か何ヶ月かかけて有象無象のタイトルが積み重なって変化するような気がしますよ。
今後変化が無いということではなく、変化するとしても徐々に、
何週か何ヶ月かかけて有象無象のタイトルが積み重なって変化するような気がしますよ。
やっぱり互換性だな。DSのハードとソフトの売れ方はPS2と酷似してる。
互換性のないハードだと、ハードを購入するほどの動機を作るのは、
そのハードでしかできない新しいゲームしかない。
よって、ハードが売れると必ずそのハードオリジナルのゲームが一本は確実に売れる。
PS2の場合は映像の進化、DSの場合は入力の進化によって、
そのハードオリジナルのゲームを買わせようとしたけど、
そういう新しいことに飛びつく人っていうのは、一般的には極少数しかいないんだよね。
だから、互換性のあるハードで、そのハードオリジナルのゲームを一緒に買っていく人が出てくるのは結局、
ゲームメーカーが新ハードで作りなれた頃に出てくる安心感のあるゲームが発売される数年先になる。
互換性のないハードだと、ハードを購入するほどの動機を作るのは、
そのハードでしかできない新しいゲームしかない。
よって、ハードが売れると必ずそのハードオリジナルのゲームが一本は確実に売れる。
PS2の場合は映像の進化、DSの場合は入力の進化によって、
そのハードオリジナルのゲームを買わせようとしたけど、
そういう新しいことに飛びつく人っていうのは、一般的には極少数しかいないんだよね。
だから、互換性のあるハードで、そのハードオリジナルのゲームを一緒に買っていく人が出てくるのは結局、
ゲームメーカーが新ハードで作りなれた頃に出てくる安心感のあるゲームが発売される数年先になる。
しかし互換性があるハードというのは、
「互換性があるから、今まで積んでたゲームも遊べるし性能もアップするし、いずれなんかゲームでるだろうから買っちゃおう」
って感じで購入する人が多い。ということは、既にハードにお金を使ったために、
その新ハードでのオリジナルゲームを買うお金が無くなる&上の理由のように積んでたゲームが遊べるので、
よりいっそう新しいハードオリジナルのゲームを買う意味があまりない。
また互換性の悪いところは、このハードはこれくらい売れてるから、
このソフトはこれくらいの数は売れるだろうという予測すらも立てにくくなる。
互換性って結局ユーザーしか得をしないんだよね。
長いスパンで見ると得をしてるのかどうかも怪しいけど。
「互換性があるから、今まで積んでたゲームも遊べるし性能もアップするし、いずれなんかゲームでるだろうから買っちゃおう」
って感じで購入する人が多い。ということは、既にハードにお金を使ったために、
その新ハードでのオリジナルゲームを買うお金が無くなる&上の理由のように積んでたゲームが遊べるので、
よりいっそう新しいハードオリジナルのゲームを買う意味があまりない。
また互換性の悪いところは、このハードはこれくらい売れてるから、
このソフトはこれくらいの数は売れるだろうという予測すらも立てにくくなる。
互換性って結局ユーザーしか得をしないんだよね。
長いスパンで見ると得をしてるのかどうかも怪しいけど。
>>309
FFやDQ目当てでPS2を買った人がスクエニ以外のRPGに興味が無いのと同じで
結局何か1本のキラー目当てでハードを買った層ってのは似たようなソフトしか買わない
だからキラー目当てで買う層よりは「ソフトがいっぱいあるから」「なんかDS面白そうだから」
みたいな感じで買う層の方が色んなソフトを手に取るんだよね
そういう層にとってはみんなが持ってること、ソフトがいっぱいあることこそがキラーになる
FFやDQ目当てでPS2を買った人がスクエニ以外のRPGに興味が無いのと同じで
結局何か1本のキラー目当てでハードを買った層ってのは似たようなソフトしか買わない
だからキラー目当てで買う層よりは「ソフトがいっぱいあるから」「なんかDS面白そうだから」
みたいな感じで買う層の方が色んなソフトを手に取るんだよね
そういう層にとってはみんなが持ってること、ソフトがいっぱいあることこそがキラーになる
先週 今週 増減 新作タイトル
PSP 38,314 ↑ 41,867 （+3553） ナムコミュージアム 2.1万
DS 22,363 ↑26,761 （+4398） アナザー 5.9万
PSP 38,314 ↑ 41,867 （+3553） ナムコミュージアム 2.1万
DS 22,363 ↑26,761 （+4398） アナザー 5.9万
DSの麻雀大会やぷよぷよで可能だった1カートリッジ対戦が
PSPの同ソフトでは不可能だったことを考えるとPSPのゲームシェアリングは
DSのそれよりも劣ると考えていいんだろうか
パックマンレベルでしかも一台ずつしかシェアできないんじゃ
あそこまで宣伝しても仕方ないような気がするな
PSPの同ソフトでは不可能だったことを考えるとPSPのゲームシェアリングは
DSのそれよりも劣ると考えていいんだろうか
パックマンレベルでしかも一台ずつしかシェアできないんじゃ
あそこまで宣伝しても仕方ないような気がするな
4 DS アナザーコード 2つの記憶 59,346
9 PSP ナムコミュージアム 21,775
13 DS キャッチ！ タッチ！ ヨッシー！
15 PSP ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ
16 PSP みんなのGOLF ポータブル
18 PSP リッジレーサーズ
23 DS さわるメイドインワリオ
24 PSP ポポロクロイス物語～ピエトロ王子の冒険～
26 DS スーパーマリオ64DS
27 PSP 真・三國無双（限定版含む）
44 PSP ピポサル アカデミ～ア -どっさり！ サルゲ～大全集-
49 PSP 麻雀格闘倶楽部（マージャンファイトクラブ）
ランクイン本数
DS
任天堂 ４本
サード ０本
PSP
SCE ３本
サード ５本
ハード別ランクイン本数
PS2 31本
PSP 8本
GBA 5本
DS 4本
GC 2本
Xbox （略
今週は新作ラッシュだったんでソフトが大量に出たPS2が売れたんだろう。
9 PSP ナムコミュージアム 21,775
13 DS キャッチ！ タッチ！ ヨッシー！
15 PSP ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ
16 PSP みんなのGOLF ポータブル
18 PSP リッジレーサーズ
23 DS さわるメイドインワリオ
24 PSP ポポロクロイス物語～ピエトロ王子の冒険～
26 DS スーパーマリオ64DS
27 PSP 真・三國無双（限定版含む）
44 PSP ピポサル アカデミ～ア -どっさり！ サルゲ～大全集-
49 PSP 麻雀格闘倶楽部（マージャンファイトクラブ）
ランクイン本数
DS
任天堂 ４本
サード ０本
PSP
SCE ３本
サード ５本
ハード別ランクイン本数
PS2 31本
PSP 8本
GBA 5本
DS 4本
GC 2本
Xbox （略
今週は新作ラッシュだったんでソフトが大量に出たPS2が売れたんだろう。
そうなんですよね。なんか、
「ＰＳＰより５千円安い」とか、
「実際は１万円ほど安い」とか、
そういうんじゃなくて。
「ＰＳＰより５千円安い」とか、
「実際は１万円ほど安い」とか、
そういうんじゃなくて。
FF3の情報まだか？
発売日さえ決まれば本体伸びると思う
発売日さえ決まれば本体伸びると思う
今ふと思ったよ。
ＤＳが12月にバカ売れしたのは、クリスマス商戦という要因と、
iPodみたいな新しい商品と思ったバカがたくさんいたんじゃないだろうか…
結局買ってみたものの、単なるゲーム機・・・・
ＤＳが12月にバカ売れしたのは、クリスマス商戦という要因と、
iPodみたいな新しい商品と思ったバカがたくさんいたんじゃないだろうか…
結局買ってみたものの、単なるゲーム機・・・・
あのＣＭ展開でゲーム機じゃないものを想像していたら
それこそ馬鹿としかいいようがないと思うが。
それこそ馬鹿としかいいようがないと思うが。
>>320
作戦勝ちだね。ソニーよりずっと効果的な宣伝をしていたと思う。
作戦勝ちだね。ソニーよりずっと効果的な宣伝をしていたと思う。
問題は、319が事実だった場合、後が続かないってことだ。
そりゃゲーム機でしょう。映画が見れてPS2のソフトも遊べると勘違いした人はいないはず。
Ninten犬が遊べると思った人はいたかもね
まあそれももうすぐ事実になるわけだが
まあそれももうすぐ事実になるわけだが
どちらかと言うと319はPSPに当てはまるような。
この辺のくだりなんて特に。
> iPodみたいな新しい商品と思ったバカがたくさんいたんじゃないだろうか…
> 結局買ってみたものの、単なるゲーム機・・・・
この辺のくだりなんて特に。
> iPodみたいな新しい商品と思ったバカがたくさんいたんじゃないだろうか…
> 結局買ってみたものの、単なるゲーム機・・・・
PSPでPS2のソフトが遊べると思った馬鹿はいるかも試練
アナザーはDS本体の売り上げにはあまり貢献しなかったみたいだな
それにしても初週6万本はけっこうすごいな
それにしても初週6万本はけっこうすごいな
>>327
実際知り合いにいたんだよなあ…
何となく昔はゲームで遊んでたけどいまはPS2も持ってなくて
PSのポータブル版が出るらしいから買おうかなぁと思ってたようだ。
まあもちろん「それはうんとちっちゃくてPSとかPS2のソフト遊べないから」
って教えたけど。
ガッカリして「じゃあいらない」って言ってたなあ。
みんゴル（PS2のね）を遊べると思ってたらしい。そりゃ思うよなあ。
実際知り合いにいたんだよなあ…
何となく昔はゲームで遊んでたけどいまはPS2も持ってなくて
PSのポータブル版が出るらしいから買おうかなぁと思ってたようだ。
まあもちろん「それはうんとちっちゃくてPSとかPS2のソフト遊べないから」
って教えたけど。
ガッカリして「じゃあいらない」って言ってたなあ。
みんゴル（PS2のね）を遊べると思ってたらしい。そりゃ思うよなあ。
>>333
PSP専用ソフトで、PS2同様のみんGOLが遊べる、ってことまで伝えた？
PS2レベルのみんGOLが遊べるとは知らずに諦めたっぽいので、
↓を知ったらどう反応するか見てみたい。
PSP版の
メリット ネット対戦可能、ネットで交換可能、キャラ成長、キャラ作成の自由度UP、
デメリット 基本部分はPS2版と同じ、同時に複数人で遊ぶには複数台PSPが必要。
PSP専用ソフトで、PS2同様のみんGOLが遊べる、ってことまで伝えた？
PS2レベルのみんGOLが遊べるとは知らずに諦めたっぽいので、
↓を知ったらどう反応するか見てみたい。
PSP版の
メリット ネット対戦可能、ネットで交換可能、キャラ成長、キャラ作成の自由度UP、
デメリット 基本部分はPS2版と同じ、同時に複数人で遊ぶには複数台PSPが必要。
聞くまでもなく「じゃあいらない」でしょ。
PSPみんゴルがいつのまにかにネット対応になったんだ、Xlink？
ときに暗黒史に葬り去られたみんゴルBB
ときに暗黒史に葬り去られたみんゴルBB
>>335
聞いてみたかったんだよ。
上記の会話から判断するに、ゲーム屋のPSPソフトコーナーを見たこともない人な上、
PSの形態機といいながらPS2のソフトがプレイできると思い込んでたとか、
どうも細かい情報知らん人みたいだからさ。
聞いてみたかったんだよ。
上記の会話から判断するに、ゲーム屋のPSPソフトコーナーを見たこともない人な上、
PSの形態機といいながらPS2のソフトがプレイできると思い込んでたとか、
どうも細かい情報知らん人みたいだからさ。
PSPでPS2ソフトが遊べないということも知らなかった奴に、オフィシャル
ではない「ネット対戦可能」を売りとして推すのは流石にアウトかと。
キャラ成長とかを売りにするならまだしも。
ではない「ネット対戦可能」を売りとして推すのは流石にアウトかと。
キャラ成長とかを売りにするならまだしも。
ゲーム初心者にPSPは勧められないだろ
ベスト版でローコストに定番を楽しめるPS2かGBA互換持ってるDSが妥当
ベスト版でローコストに定番を楽しめるPS2かGBA互換持ってるDSが妥当
転載。今後の議論の参考に。
DS： 出荷182万台 実売1,642,295（1,850399）
PSP： 出荷118万台 実売848,284（924,788）
＊実売は2/20までのファミ通集計 （）内メディクリ
DS： 出荷182万台 実売1,642,295（1,850399）
PSP： 出荷118万台 実売848,284（924,788）
＊実売は2/20までのファミ通集計 （）内メディクリ
343 ：名無しさん必死だな：05/03/05 18:22:26 ID:fHqoRsUg
タッチパネルの使いどころはウェポン選択かな？
普通に画面きれいで面白そうだな
普通に画面きれいで面白そうだな
作りこめばＤＳでもここまで出来るわけか。
任天堂を含めてそれをやろうって所が中々出てこないのは何故なんだろう。
ＧＢＡの延長で２Ｄ絵にタッチパネル使っておけばいいみたいな考えで作ってる。
任天堂を含めてそれをやろうって所が中々出てこないのは何故なんだろう。
ＧＢＡの延長で２Ｄ絵にタッチパネル使っておけばいいみたいな考えで作ってる。
>>344
Nintendogs
Nintendogs
国内メーカーはやはりメインは据え置きで携帯機では
あまり開発費をかけずにそこそこ利益が出るソフトをって考えのところが多いと思う
海外サードはGBAですらポリゴンゲー出すほど性能至上主義的な部分がある
そういう意味じゃ海外のメーカーはPSPよりなのも納得できるわけで
正直DSのナルト見たときに腹が立った
あまり開発費をかけずにそこそこ利益が出るソフトをって考えのところが多いと思う
海外サードはGBAですらポリゴンゲー出すほど性能至上主義的な部分がある
そういう意味じゃ海外のメーカーはPSPよりなのも納得できるわけで
正直DSのナルト見たときに腹が立った
出て3ヶ月のハード、しかも操作も異質なんだから、
それが本当に生かされたものが出るまではやっぱ時間かかるだろう。
最低限、もう半年くらいは待つしかないんじゃないか。
PSPだってやっぱり独自タイトルの少なさは目立つわけだし・・・。
それが本当に生かされたものが出るまではやっぱ時間かかるだろう。
最低限、もう半年くらいは待つしかないんじゃないか。
PSPだってやっぱり独自タイトルの少なさは目立つわけだし・・・。
PSPとの比較というよりはサードのDSに対する姿勢というか
ナルトを例にするとゲーム画面はGBA版とほぼ同じ
タッチパネルは必殺技を使うときにパネルをこすってパワーを貯めるという
GBAならボタン押すだけで出来た操作をただ面倒にしただけ
2Dが悪いというわけじゃなくてGBAに余計な操作を足しただけで済まそうという姿勢がどうかと
ナルトを例にするとゲーム画面はGBA版とほぼ同じ
タッチパネルは必殺技を使うときにパネルをこすってパワーを貯めるという
GBAならボタン押すだけで出来た操作をただ面倒にしただけ
2Dが悪いというわけじゃなくてGBAに余計な操作を足しただけで済まそうという姿勢がどうかと
>>348
メテオス
メテオス
メテオスってそんなにDSの操作デバイスいかしてるの？
触ってないから、よければどんな感じなのか教えてくれるとありがたい
触ってないから、よければどんな感じなのか教えてくれるとありがたい
>>351
公式サイトのルールのとことひそレポ読んで来い。
公式サイトのルールのとことひそレポ読んで来い。
なるほど、面白そうだが忙しそうだ
メテオスの操作やテンポに関してはわかったが・・・
できれば>>354の言葉で、そう感じるポイントがどこなのか聞きたかったな
できれば>>354の言葉で、そう感じるポイントがどこなのか聞きたかったな
>>355
ごめん。俺、説明下手だから。
ごめん。俺、説明下手だから。
とりあえず興味持たせてくれてサンクス。
たぶん買うよ
たぶん買うよ
実際忙しいゲームなんじゃないかな、メテオス。
そもそものテーマがマルチタスクだったはずだし。
そもそものテーマがマルチタスクだったはずだし。
新規のタイトルが出にくいのは据え置きも同じ
だがDSとPSPならDSのが作り易いだろうな
ただでさえリスクの高い新規タイトルなんだから
PSPで出すくらいならむしろPS2で出したいのが人情
だがDSとPSPならDSのが作り易いだろうな
ただでさえリスクの高い新規タイトルなんだから
PSPで出すくらいならむしろPS2で出したいのが人情
>>347
海外のゲーム市場はまだ冷え込んでないから、
携帯機にもコストをかけれるんだろうな。
だからPSPに全力を注げる。
プレステバブル崩壊後の日本市場でサードにPSPが
歓迎されないのは仕方のないことなのかもしれない。
ある意味、PSPはスペック的には最先端だが
コンセプト的にはバブル期のそれを引きずっているような気が…。
海外のゲーム市場はまだ冷え込んでないから、
携帯機にもコストをかけれるんだろうな。
だからPSPに全力を注げる。
プレステバブル崩壊後の日本市場でサードにPSPが
歓迎されないのは仕方のないことなのかもしれない。
ある意味、PSPはスペック的には最先端だが
コンセプト的にはバブル期のそれを引きずっているような気が…。
ＤＳは作りやすいといいつつＤＳの方がタイトルが少ないのはどうなんだろう。
作りにくいとか勝手に言われてたＰＳＰなのに英雄伝説の続編がもう作られてしまった。
しかも前作の不満点を汲み取ってだったロードの長さや戦闘システムを改変した物を。
この開発の早さはＰＳＰがリスクが高いという主張を覆してる。
作りにくいとか勝手に言われてたＰＳＰなのに英雄伝説の続編がもう作られてしまった。
しかも前作の不満点を汲み取ってだったロードの長さや戦闘システムを改変した物を。
この開発の早さはＰＳＰがリスクが高いという主張を覆してる。
メテオスやルミネスあたりのパズルゲームだと
どっちのハードが作りやすいとか、
どっちのほうが開発費がかかるとかも
あんまり関係はなさそうだけどね・・・
強いて言うなら、PSPのほうは見栄えがショボいと
パズルでも受け入れられにくそうな気はする
どっちのハードが作りやすいとか、
どっちのほうが開発費がかかるとかも
あんまり関係はなさそうだけどね・・・
強いて言うなら、PSPのほうは見栄えがショボいと
パズルでも受け入れられにくそうな気はする
>>360
海外はマルチ展開が一般的だからでしょ。もともとコストをかけないで多面展開をする土壌ができている。
EA様には涎がでるようなハード＞PSP、実際海外も日本と同様新規オリジナルってのは少なそうだし。
海外はマルチ展開が一般的だからでしょ。もともとコストをかけないで多面展開をする土壌ができている。
EA様には涎がでるようなハード＞PSP、実際海外も日本と同様新規オリジナルってのは少なそうだし。
>>361
開発が簡単だとタッチパネルを使ったアイデアがポンポン出てくるわけじゃないぞ
PSPにしても移植やリメイクものが大半なのは承知の通り
新規ソフトを作るために必要なのは開発の簡単さよりも企画レベルの問題
PS2のFFやDQが散々延期したのもPS2の開発が難しいからじゃなく
中身をもっと煮詰めるためだってことくらいわかるだろ
開発が簡単だとタッチパネルを使ったアイデアがポンポン出てくるわけじゃないぞ
PSPにしても移植やリメイクものが大半なのは承知の通り
新規ソフトを作るために必要なのは開発の簡単さよりも企画レベルの問題
PS2のFFやDQが散々延期したのもPS2の開発が難しいからじゃなく
中身をもっと煮詰めるためだってことくらいわかるだろ
DSにはGBA互換があるから、PSPの移植みたいなのはやりにくいよな
GCのタイトル持ってくるわけにもいかんわけだし・・・
任天堂にそれをする気があれば、
64の名作とかが移植されてもいいと思うんだが
GCのタイトル持ってくるわけにもいかんわけだし・・・
任天堂にそれをする気があれば、
64の名作とかが移植されてもいいと思うんだが
>>365-366
移植というかリメイクだね。
シナリオが一緒なだけでシステムからグラまで全部一から作っている。
それでこれだけ早いサイクルで出せるんだから開発はかなりスムーズなんでしょう。
これを見たってＤＳの方が作りやすくてＰＳＰが作りにくいなんて話にならない。
移植というかリメイクだね。
シナリオが一緒なだけでシステムからグラまで全部一から作っている。
それでこれだけ早いサイクルで出せるんだから開発はかなりスムーズなんでしょう。
これを見たってＤＳの方が作りやすくてＰＳＰが作りにくいなんて話にならない。
>>369
仮に64やPSレベルのゲームをDSとPSPで作るとしたらどっちが簡単か、なんてのは開発している人にしか分からないよ。
PSPの開発が大変だと言われる所以は、ハードの性能に見合った開発をするなら大変と言う意味。
これはポリフォニー山内氏の言。
仮に64やPSレベルのゲームをDSとPSPで作るとしたらどっちが簡単か、なんてのは開発している人にしか分からないよ。
PSPの開発が大変だと言われる所以は、ハードの性能に見合った開発をするなら大変と言う意味。
これはポリフォニー山内氏の言。
>>370
そりゃ当たり前でしょ。>>342みたいなゲームを作れば据え置き並の労力がかかる。
俺はただＤＳが安い、楽、ＰＳＰが高い、大変なんて理屈は間違いだと言いたいだけ。
そんなの作る側がどれだけのコストを注ぐか決めればいい話なんだから。
そりゃ当たり前でしょ。>>342みたいなゲームを作れば据え置き並の労力がかかる。
俺はただＤＳが安い、楽、ＰＳＰが高い、大変なんて理屈は間違いだと言いたいだけ。
そんなの作る側がどれだけのコストを注ぐか決めればいい話なんだから。
>>371
ＤＳは（性能の上限が低いから）安い、楽。ＰＳＰが（性能の上限が高いから）高い、大変。
みんなこの前提条件で話しているのであって、まあそれが見えてないと勘違いするのも無理ないかな。
ちなみにDSは低い上限付近に合わせて製作すれば他のソフトに見劣りする事はないが、
PSPは高い上限付近に合わせて製作しないと他のソフトに見劣りすることが多くなる、
という点でPSPはよりコストが求められるという考えもある。
ＤＳは（性能の上限が低いから）安い、楽。ＰＳＰが（性能の上限が高いから）高い、大変。
みんなこの前提条件で話しているのであって、まあそれが見えてないと勘違いするのも無理ないかな。
ちなみにDSは低い上限付近に合わせて製作すれば他のソフトに見劣りする事はないが、
PSPは高い上限付近に合わせて製作しないと他のソフトに見劣りすることが多くなる、
という点でPSPはよりコストが求められるという考えもある。
>>372
ＤＳの上限もＰＳＰに負けないかなり高い所にあるのはもうお分かりでしょう。
タッチパネルのゲーム性を生かしたゲーム作りとなれば技術的にもかなり大変。
ＤＳだけ何か楽なものがあるなんて幻想はもう止めてほしい。どちらも同じ。
もしＤＳがＧＢＡレベルの絵にタッチパネルでちょっと触れる程度のゲームばかりなら
そんなユーザーを馬鹿にした話はない。そんなんで許されるほど甘くは無い。
ＤＳだろうがＰＳＰだろうが手抜きのゲームは売れない。当たり前の話だよ。
ＤＳの上限もＰＳＰに負けないかなり高い所にあるのはもうお分かりでしょう。
タッチパネルのゲーム性を生かしたゲーム作りとなれば技術的にもかなり大変。
ＤＳだけ何か楽なものがあるなんて幻想はもう止めてほしい。どちらも同じ。
もしＤＳがＧＢＡレベルの絵にタッチパネルでちょっと触れる程度のゲームばかりなら
そんなユーザーを馬鹿にした話はない。そんなんで許されるほど甘くは無い。
ＤＳだろうがＰＳＰだろうが手抜きのゲームは売れない。当たり前の話だよ。
>>373
あなたが据え置き並と評したnanostrayだけど、それは買かぶり過ぎですよ。
テクスチャは粗いしパターンも単純、ポリゴン数も極めて少ない。せいぜいPS～64レベル。
でもこれがDSの上限付近でしょう。
まあ、英雄伝説に関しては同じようなレベルですがね、でもそこはPSPではかなり低い程度に当たるでしょう。
あなたが据え置き並と評したnanostrayだけど、それは買かぶり過ぎですよ。
テクスチャは粗いしパターンも単純、ポリゴン数も極めて少ない。せいぜいPS～64レベル。
でもこれがDSの上限付近でしょう。
まあ、英雄伝説に関しては同じようなレベルですがね、でもそこはPSPではかなり低い程度に当たるでしょう。
>>374
今の自分の話は>>359を受けての事なんだけどね。
昔「ＶＳスレ」というこことよく似たスレがあって
そこで当たり前のようにＤＳは開発が楽、ＰＳＰは大変とう話が定説になっていた。
でも実際蓋を開けてみるとそうではないという事が分かってきている。
元々ＧＢＡの平均開発費とＰＳ２の平均開発費に大した違いがないのが分かるように
そんなものはハードに関係なくかけようと思えば上限なんて事実上ない。
今の自分の話は>>359を受けての事なんだけどね。
昔「ＶＳスレ」というこことよく似たスレがあって
そこで当たり前のようにＤＳは開発が楽、ＰＳＰは大変とう話が定説になっていた。
でも実際蓋を開けてみるとそうではないという事が分かってきている。
元々ＧＢＡの平均開発費とＰＳ２の平均開発費に大した違いがないのが分かるように
そんなものはハードに関係なくかけようと思えば上限なんて事実上ない。
まあ、あれだ。
GBAの平均開発費とPS2の平均開発費が大差ない時点で
NDSの平均開発費とPSPの平均開発費には更に差はなかろう。
DSはGBAよりは２画面でタッチパネルが加わるぶん多少はコストアップしてるだろ。
PSPはグラフィック凝ってるといってもPS2ほど金かけてるようにも見えない。
GBAの平均開発費とPS2の平均開発費が大差ない時点で
NDSの平均開発費とPSPの平均開発費には更に差はなかろう。
DSはGBAよりは２画面でタッチパネルが加わるぶん多少はコストアップしてるだろ。
PSPはグラフィック凝ってるといってもPS2ほど金かけてるようにも見えない。
>>373
タッチパネルの制御自体は技術的に楽だよ。
マウスとたいして変わらん。
タッチパネルを生かすアイデアを思いつくのが大変なわけで。
でもアイデアを練るのは個人でも出来る。
つまりアイデアさえあれば小規模な開発規模でも
売れるソフトが作れる可能性がある。
アイデアさえあればメーカーは参入しやすいハードなのよ。
タッチパネルの制御自体は技術的に楽だよ。
マウスとたいして変わらん。
タッチパネルを生かすアイデアを思いつくのが大変なわけで。
でもアイデアを練るのは個人でも出来る。
つまりアイデアさえあれば小規模な開発規模でも
売れるソフトが作れる可能性がある。
アイデアさえあればメーカーは参入しやすいハードなのよ。
ＧＢＡとＰＳ2の平均開発費が大差ないなんて初めて知った。
別に疑うわけじゃないが詳しいソースキボン
別に疑うわけじゃないが詳しいソースキボン
>>376
>>359の意図してるところを間違って汲み取ってるやん。
ＰＳＰの方が開発が大変なのではなく、
ＰＳＰで新規タイトルを出そうとするとどうしても普及してるＰＳ２で出したほうが
リスクが少ないからその選択が難しいってことでしょ。
ＤＳだと、良くも悪くもＤＳレベルの現行機ってＤＳだけだし。
>>359の意図してるところを間違って汲み取ってるやん。
ＰＳＰの方が開発が大変なのではなく、
ＰＳＰで新規タイトルを出そうとするとどうしても普及してるＰＳ２で出したほうが
リスクが少ないからその選択が難しいってことでしょ。
ＤＳだと、良くも悪くもＤＳレベルの現行機ってＤＳだけだし。
>>380
PS2はシンプルシリーズも含めた数字だから全く当てにならんけどな。
PS2はシンプルシリーズも含めた数字だから全く当てにならんけどな。
>>380
http://www.quiter.jp/news/198/001431.html
ほい。（）内は前年のデータのようだ。
GBAが前年より上がってるのが不思議だな。
PS2はSIMPLEシリーズが平均を押し下げてると見るがどうか。
http://www.quiter.jp/news/198/001431.html
ほい。（）内は前年のデータのようだ。
GBAが前年より上がってるのが不思議だな。
PS2はSIMPLEシリーズが平均を押し下げてると見るがどうか。
>>380
メーカー不明、タイトル不明、しかも移植と新作が混在した平均開発費の調査結果だから役には立たないよ。
メーカー不明、タイトル不明、しかも移植と新作が混在した平均開発費の調査結果だから役には立たないよ。
>>380
ＰＳ２もＧＢＡもソフトはピンキリあるからな。
ＰＳ２もＧＢＡもソフトはピンキリあるからな。
思うに、ソフト開発費の下限というのもあるんじゃないか？
ソフトが第一線で何とか活躍できる最低限の開発費だ。
これに関してはDSの方が安いんじゃないだろうか。
ソフトが第一線で何とか活躍できる最低限の開発費だ。
これに関してはDSの方が安いんじゃないだろうか。
しかもPS2の方は2001年のデータでは平均開発費が1億を超えていた。
GBAの方はそこまで高くなかった。
GBAの方はそこまで高くなかった。
0．何％も開発費1千万以下のソフトがありゃ十二分に平均は押し下げるよ
>>390
PS2の廉価ソフトの割合しってる？
PS2の廉価ソフトの割合しってる？
>>380
2004CESA白書 （2003年度のデータ）
ttp://www.quiter.jp/news/198/001431.html
PS2 3900万円 (5900万円)
GC 3800万円 （7200万円）
GBA 3200万円 （2500万円）
XB 2200万円 （3500万円）
PS 500万円 （1400万円）
2004CESA白書 （2003年度のデータ）
ttp://www.quiter.jp/news/198/001431.html
PS2 3900万円 (5900万円)
GC 3800万円 （7200万円）
GBA 3200万円 （2500万円）
XB 2200万円 （3500万円）
PS 500万円 （1400万円）
そんなことよりPSPのオリジナルタイトルまだー。
ちなみに2003年のソフト一覧
PS2
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2db0301j.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2db0306j.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2db0310j.html
GBA
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gbadb03j.html
PS2
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2db0301j.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2db0306j.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2db0310j.html
GBA
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gbadb03j.html
調査対象が全ソフトなわけがないので
その発売ソフト集は役に立たないよ。
その発売ソフト集は役に立たないよ。
皆ソース㌧クス。
この数字何だか微妙だな、シンプルを考えると。
PS2３８００万でGBA３２００万か…
この数字何だか微妙だな、シンプルを考えると。
PS2３８００万でGBA３２００万か…
>>389
その辺はミドルウェアの有無だろう。
PS2はミドルウェアがないせいで、自社でハードの基礎研究やって
ライブラリ作るとこまでやらなきゃいけなかったせいで、初期のコストが
異常にかかった。
PS2後期はライブラリ構築が終わったのと、サードから良質なミドルウェアが
提供されるようになったのとで、そういう無駄な部分にお金をかける必要が
なくなって開発費が激減した。
その辺はミドルウェアの有無だろう。
PS2はミドルウェアがないせいで、自社でハードの基礎研究やって
ライブラリ作るとこまでやらなきゃいけなかったせいで、初期のコストが
異常にかかった。
PS2後期はライブラリ構築が終わったのと、サードから良質なミドルウェアが
提供されるようになったのとで、そういう無駄な部分にお金をかける必要が
なくなって開発費が激減した。
昨年は倍近くあった平均開発費の差が無くなっている。
差があったときの事を考えないとこの話における真実にはたどり着けない。
差があったときの事を考えないとこの話における真実にはたどり着けない。
>>397
だいたいどんなソフトがあったのか、は一つの参考になるだろうさ。
GC （PS2とほぼ同価の平均開発費＠2003）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gcdb03j.html
Xbox （なぜかPS2やGCやGBAの2/3の開発コスト＠2003）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/xbdb03j.html
だいたいどんなソフトがあったのか、は一つの参考になるだろうさ。
GC （PS2とほぼ同価の平均開発費＠2003）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gcdb03j.html
Xbox （なぜかPS2やGCやGBAの2/3の開発コスト＠2003）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/xbdb03j.html
>>402
アカデミーアはオリジナルタイトルとは言えないんじゃないか？
アカデミーアはオリジナルタイトルとは言えないんじゃないか？
>>390
データの祠を参考にざっと計算したが、
D3パブリッシャーのSIMPLE2000シリーズだけで全体の約3％だったぞ。
他にも低価格ソフトを発売している所はあるのに…
>>392
「売れるソフト」を作る為に必要な最低限の開発費な。
まぁPS2の環境を流用できるんならPSPも安いのかもしれん。
データの祠を参考にざっと計算したが、
D3パブリッシャーのSIMPLE2000シリーズだけで全体の約3％だったぞ。
他にも低価格ソフトを発売している所はあるのに…
>>392
「売れるソフト」を作る為に必要な最低限の開発費な。
まぁPS2の環境を流用できるんならPSPも安いのかもしれん。
>>404
まあ、そうだな。GBAの平均が上がっていることも調査対象ラインナップの違いが
要因だろうしね。ソフトがどんどん淘汰されていったから、結果的に任天堂ソフト発売の割合が多くなった分
高くなったと考えられる。全く役に立たないわけではないようだ。スマソ
まあ、そうだな。GBAの平均が上がっていることも調査対象ラインナップの違いが
要因だろうしね。ソフトがどんどん淘汰されていったから、結果的に任天堂ソフト発売の割合が多くなった分
高くなったと考えられる。全く役に立たないわけではないようだ。スマソ
つ煉獄
ＰＳＰの開発費はＰＳ２を参考にすればだいたい想像がつくけど
ＤＳの開発費はいくらなのか想像が付かない。ＧＢＡと比較してもちょっと違う気がするし。
６４以上の性能持ってるしタッチパネル、二画面だしどうなんだろう。
ＰＳＰと比較してＤＳは安いのか高いのか今の段階じゃ結論がでない。
ＤＳの開発費はいくらなのか想像が付かない。ＧＢＡと比較してもちょっと違う気がするし。
６４以上の性能持ってるしタッチパネル、二画面だしどうなんだろう。
ＰＳＰと比較してＤＳは安いのか高いのか今の段階じゃ結論がでない。
>>409
確かに新規タイトルと言えなくもないな、そう言われてみると。
確かに新規タイトルと言えなくもないな、そう言われてみると。
>>412
ポリゴンを使わなければGBAと大差ないよ。
大まかに開発費とスペックの関係を見るときは
画面の解像度を参考にすると良い。
なぜなら、開発費の大半を持って行かれるのが
グラフィックスの部門だからだ。
シェンムーのどこに70億もかかっているのかというと、
あの細部までこだわったグラフィックが主な要因である。
それもあってか、グラフィックのレベルの高低で開発費を入れ込んでるか
絞り込んでるかがわかるかもね。
ポリゴンを使わなければGBAと大差ないよ。
大まかに開発費とスペックの関係を見るときは
画面の解像度を参考にすると良い。
なぜなら、開発費の大半を持って行かれるのが
グラフィックスの部門だからだ。
シェンムーのどこに70億もかかっているのかというと、
あの細部までこだわったグラフィックが主な要因である。
それもあってか、グラフィックのレベルの高低で開発費を入れ込んでるか
絞り込んでるかがわかるかもね。
あ、開発期間のことも忘れていた。
開発期間×人数は必ずかかる。
ルミネスは4人で作れたが、ポポロは4人では絶対無理。
ソフトによって大きく開発費が異なるというのは間違いないと言える。
開発期間×人数は必ずかかる。
ルミネスは4人で作れたが、ポポロは4人では絶対無理。
ソフトによって大きく開発費が異なるというのは間違いないと言える。
でも、考えてみるとPSPの新規タイトルが少ないんじゃなくて、
DSの新規タイトルが異常なほど多いんじゃないだろうか。
タッチパネルで色々新しい事やりたいっつうのもあるんだろうが
それを考えてみても任天堂は良い意味でバカだな。
DSの新規タイトルが異常なほど多いんじゃないだろうか。
タッチパネルで色々新しい事やりたいっつうのもあるんだろうが
それを考えてみても任天堂は良い意味でバカだな。
「平均開発費」って結局なんの参考にもならないんだよな。
開発費と一口に言っても数十億のソフトから数百万円のソフトまであるし
その分布も一様ではないわけで。
階級分けして最頻値を取るのがいちばんマシな指標となると思うけども、
それにしても「当該ハードではどれぐらいの開発規模のソフトが多いか」
ぐらいの参考にしかならない。
開発費と一口に言っても数十億のソフトから数百万円のソフトまであるし
その分布も一様ではないわけで。
階級分けして最頻値を取るのがいちばんマシな指標となると思うけども、
それにしても「当該ハードではどれぐらいの開発規模のソフトが多いか」
ぐらいの参考にしかならない。
スレの流れとは関係ないかもしれないけど、今日、電車でPSPやってる人見た。
そんで、なにやってんのかと思ったらポケモン見てた。高校生なのに・・・。
これってどう判断すればいいの？
そんで、なにやってんのかと思ったらポケモン見てた。高校生なのに・・・。
これってどう判断すればいいの？
>>415
そりゃ単純すぎるって。今グラフィックソフトの性能の向上で
専門学校レベルの人でもかつてのＦＦ７ムービークラスは自作できるわけで。
スーファミ時代のＦＦの開発費考えたら解像度＝お金の話にはならんよ。
話が下世話で申し訳ないがエロゲーの細かく書き込まれたキャラや背景だって
一枚数千円でやらなきゃならない厳しい世界だし。
ＤＳがどのくらいのレベルの開発費をかけてるのか今のところはよく分からん。
ちょっと開発のペースがＰＳＰと比較して遅いのが気になるけど。
そりゃ単純すぎるって。今グラフィックソフトの性能の向上で
専門学校レベルの人でもかつてのＦＦ７ムービークラスは自作できるわけで。
スーファミ時代のＦＦの開発費考えたら解像度＝お金の話にはならんよ。
話が下世話で申し訳ないがエロゲーの細かく書き込まれたキャラや背景だって
一枚数千円でやらなきゃならない厳しい世界だし。
ＤＳがどのくらいのレベルの開発費をかけてるのか今のところはよく分からん。
ちょっと開発のペースがＰＳＰと比較して遅いのが気になるけど。
>>419
DSもPSPも分けることなく両方愛せる真のゲーマー
DSもPSPも分けることなく両方愛せる真のゲーマー
ちなみに「ポリゴンは２Ｄよりも金がかかる」は、多分不正解。
ゲーム市場の中でも最もニッチな携帯アプリ市場で、ポリゴンを使った
売りきりのゲームが出てるわけなんだから。
ゲーム市場の中でも最もニッチな携帯アプリ市場で、ポリゴンを使った
売りきりのゲームが出てるわけなんだから。
>>412
基礎的な開発費はおのずと違って当然なんだが、開発費が高い方が面白いという訳ではない。
この基礎部分にどれだけの有効な積み上げがあるかが大事であり。
単純に大金を掛けても、プロデューサーの能力如何によっては、金を捨てているのに等しい場合も想定される。
だからといって、金を掛けなくていいものが出来る訳でもない。
要は費用対効果だろう。
基礎的な開発費はおのずと違って当然なんだが、開発費が高い方が面白いという訳ではない。
この基礎部分にどれだけの有効な積み上げがあるかが大事であり。
単純に大金を掛けても、プロデューサーの能力如何によっては、金を捨てているのに等しい場合も想定される。
だからといって、金を掛けなくていいものが出来る訳でもない。
要は費用対効果だろう。
>>420
そりゃ上を見たらきりがない。
基準を考えてるんだから特殊な例を持ってきてもしょうがないし、
当時は～って、今の話をしているのに昔の話を持ってきても通じるわけがないだろう。
まあ、手を抜こうと思えばひたすら抜けるが、
そんなことをして完成したソフトを基準に考える必要なんて全くないだろ。
そりゃ上を見たらきりがない。
基準を考えてるんだから特殊な例を持ってきてもしょうがないし、
当時は～って、今の話をしているのに昔の話を持ってきても通じるわけがないだろう。
まあ、手を抜こうと思えばひたすら抜けるが、
そんなことをして完成したソフトを基準に考える必要なんて全くないだろ。
好きなものは好きだからしょうがない。
ｽﾏｿorz
とまあ、いろいろ書いたが、結局どうとでも出来る面があるせいで
基準ができず、水の掛け合いになってしまうんだよね。
こういうソフトはこれくらいの開発費が必要になる。
ハードはこの際無視して考えた方がいいかも知れないね。
ｽﾏｿorz
とまあ、いろいろ書いたが、結局どうとでも出来る面があるせいで
基準ができず、水の掛け合いになってしまうんだよね。
こういうソフトはこれくらいの開発費が必要になる。
ハードはこの際無視して考えた方がいいかも知れないね。
>>420
DSの開発ペースが遅く見えるのは、GBA互換があるからってのもあるんじゃないの？
GBAソフトが選択肢に入る分、ある意味すでに市場が熟成しちゃってるっていうか・・・。
任天の携帯ハードはジワ売れ期待もできる傾向があるみたいだし、
時間かけてタッチパネルに馴染む企画をメーカーが時間かけて考えてるとか・・・。
・・・独太とかはちょっとその考え方からは外れるかもしれんが。
逆に、PSPがローンチ特需がまだ続いてる感じがするのは互換がないからこそじゃないかな。
ライバルが少ないうちにわりと手軽な移植、リメイクものを出しておいて、
手がたく稼ぎたいって考えてるメーカーも多そうな気がする。
ソニー的にも序盤にソフトラッシュ感を出したいから頼んでたりもするだろうし。
DSの開発ペースが遅く見えるのは、GBA互換があるからってのもあるんじゃないの？
GBAソフトが選択肢に入る分、ある意味すでに市場が熟成しちゃってるっていうか・・・。
任天の携帯ハードはジワ売れ期待もできる傾向があるみたいだし、
時間かけてタッチパネルに馴染む企画をメーカーが時間かけて考えてるとか・・・。
・・・独太とかはちょっとその考え方からは外れるかもしれんが。
逆に、PSPがローンチ特需がまだ続いてる感じがするのは互換がないからこそじゃないかな。
ライバルが少ないうちにわりと手軽な移植、リメイクものを出しておいて、
手がたく稼ぎたいって考えてるメーカーも多そうな気がする。
ソニー的にも序盤にソフトラッシュ感を出したいから頼んでたりもするだろうし。
>>430
言われると思ったんだよな、それｗ
遊ぶほうからすりゃ、実際ソニーから開発費出てても問題はないんだけどな。
個人的にはライブラリ含んだ、開発機材面での優遇程度だと予想してるんだけど・・・。
ほかは開発機材１台なんだけど、ナムコは５台、とかさ。
ま、真実を知りたきゃ、ナムコやコーエー社員と友達になって聞いてみるしかないなｗ
言われると思ったんだよな、それｗ
遊ぶほうからすりゃ、実際ソニーから開発費出てても問題はないんだけどな。
個人的にはライブラリ含んだ、開発機材面での優遇程度だと予想してるんだけど・・・。
ほかは開発機材１台なんだけど、ナムコは５台、とかさ。
ま、真実を知りたきゃ、ナムコやコーエー社員と友達になって聞いてみるしかないなｗ
開発費の話は仕事に参加している切込隊長が言っていたことなんだからまぁ本当なんでしょ。
でも、別にそれが問題あるわけでもないし。むしろ競争と言う観点からは任天堂こそお金持ちなのだから
どんどんサードに金出して作ってもらうべきじゃないかな。
でも、別にそれが問題あるわけでもないし。むしろ競争と言う観点からは任天堂こそお金持ちなのだから
どんどんサードに金出して作ってもらうべきじゃないかな。
ＮＯＡの社長がＧＣでシェアが取れないことの敗者の弁として
ソニーやＭＳが成功したのはサードパーティを積極的に支援したからだと言っていた。
（じゃあ何故あんたのところはサードパーティを積極的に支援しないのかと言いたいが）
ソニーはＰＳの成功例をそのままＰＳＰにもってこうとしてるんだろう。
ソニーやＭＳが成功したのはサードパーティを積極的に支援したからだと言っていた。
（じゃあ何故あんたのところはサードパーティを積極的に支援しないのかと言いたいが）
ソニーはＰＳの成功例をそのままＰＳＰにもってこうとしてるんだろう。
>>433
サードなんて、パイに群がり食い尽くす寄生虫みたいなものであって、積極的に呼び寄せる様な真似はしない方がいい。
セカンドになるなら、支援すればいい。
その代わりダメ出ししたりって具合に、丁々発止やり合いますけどね。
当然企画段階からのチェックも入る。
サードなんて、パイに群がり食い尽くす寄生虫みたいなものであって、積極的に呼び寄せる様な真似はしない方がいい。
セカンドになるなら、支援すればいい。
その代わりダメ出ししたりって具合に、丁々発止やり合いますけどね。
当然企画段階からのチェックも入る。
>>434
64のときはセカンドパーティー構想といって
クソゲーを減らすために任天堂と信頼のおけるサードのみが
64にソフトを供給するとう方策を採った
GCは発売前にお偉いさんが
「こっちからサードにお願いはしない。ハードが売れれば自然とサードもついてくる」
なんて発言をしてた
DSでは上記の反省から積極的にサードをまわって
DS開発機材の不満などを聞いて回ったそうだ
64のときはセカンドパーティー構想といって
クソゲーを減らすために任天堂と信頼のおけるサードのみが
64にソフトを供給するとう方策を採った
GCは発売前にお偉いさんが
「こっちからサードにお願いはしない。ハードが売れれば自然とサードもついてくる」
なんて発言をしてた
DSでは上記の反省から積極的にサードをまわって
DS開発機材の不満などを聞いて回ったそうだ
枯れ木も山の賑わいっつーしな。
ユーザーは少数精鋭主義は歓迎しないだろ
ただ、どうでもいい新作があふれるようになると
本当にいい作品までスルーされるようになるのが危険
ベスト版の存在ですぐ値下がりするし
ユーザーは少数精鋭主義は歓迎しないだろ
ただ、どうでもいい新作があふれるようになると
本当にいい作品までスルーされるようになるのが危険
ベスト版の存在ですぐ値下がりするし
>>436
しかし任天堂は飽くまでサードに頼る戦略は採らないだろうな。
立ち上げ時にサードがあった方がいいという程度だが、彼らはシェアに付いてくる傾向がある。
本当に欲しいソフトは期待出来ない。
同じようなソフトが集中しても無意味だしな。
ある程度コンセプトの偏向は避けさせたり、完成度の低いソフトの排除を行わなければ、市場の縮小は続くさ。
プラットフォームホルダーは、責任を持たねばならない。
サードが小遣い稼ぎ程度のソフトで、お茶を濁している現状の打破に必要な事は何か？
しかし任天堂は飽くまでサードに頼る戦略は採らないだろうな。
立ち上げ時にサードがあった方がいいという程度だが、彼らはシェアに付いてくる傾向がある。
本当に欲しいソフトは期待出来ない。
同じようなソフトが集中しても無意味だしな。
ある程度コンセプトの偏向は避けさせたり、完成度の低いソフトの排除を行わなければ、市場の縮小は続くさ。
プラットフォームホルダーは、責任を持たねばならない。
サードが小遣い稼ぎ程度のソフトで、お茶を濁している現状の打破に必要な事は何か？
>>435
もしも任天堂が本気でそう思ってるとしたら、まだSCEのがリーダーには
向いてると思う。
リーダーに必要なのは自分が美味しい狩場を独占することじゃなくて、
自分の取り分が激減しても他者に旨みを分け与えることだ。
もしも任天堂が本気でそう思ってるとしたら、まだSCEのがリーダーには
向いてると思う。
リーダーに必要なのは自分が美味しい狩場を独占することじゃなくて、
自分の取り分が激減しても他者に旨みを分け与えることだ。
やっぱり業界にはセガが必要なんだな。
>>439
実力でその猟場で狩りを行った結果任天堂が一人勝ちしただけであって、
サード各社はその上前に与ろうとしているだけのパラサイトだ。
当然何も得られず、消え去るのみ。
シェアを考えれば、おいしいパイをくれるSCEがあるからそうなると云う事に過ぎないが・・・
実力でその猟場で狩りを行った結果任天堂が一人勝ちしただけであって、
サード各社はその上前に与ろうとしているだけのパラサイトだ。
当然何も得られず、消え去るのみ。
シェアを考えれば、おいしいパイをくれるSCEがあるからそうなると云う事に過ぎないが・・・
セガは業界に癒しをもたらしてたね。ギスギスした生存競争とは別の存在だった。
癒し系としてもう一度セガハードを復活させて欲しい。
癒し系としてもう一度セガハードを復活させて欲しい。
> 自分の取り分が激減しても他者に旨みを分け与えることだ。
こんなことをしたリーダーは、と言うよりこのような状態に陥ったリーダーは、
みんな撤退街道まっしぐらですよ。セガとかね。
こんなことをしたリーダーは、と言うよりこのような状態に陥ったリーダーは、
みんな撤退街道まっしぐらですよ。セガとかね。
>>440
誰にとっての市場を守るのか、任天堂にとっての市場を守るのか、
サードの市場を守るのか、その違いは結構重要だと思う。
>>441
俺もセガの存続を望んでた。デザインと宣伝のセンスさえ良ければ、
セガは今でも生き延びていただろうに…。
誰にとっての市場を守るのか、任天堂にとっての市場を守るのか、
サードの市場を守るのか、その違いは結構重要だと思う。
>>441
俺もセガの存続を望んでた。デザインと宣伝のセンスさえ良ければ、
セガは今でも生き延びていただろうに…。
任天堂にとっての市場とサードの市場とを分けて考えるのがそもそも間違っているような。
>>445
サードの市場を守るってどういう事？
意味がわからないよ。
ソフトなんてユーザーから見たらサードもファーストも関係ないんだよ。
それなのにメーカーの意志でそんな割り振りが出来ると思ってるの？
サードの市場を守るってどういう事？
意味がわからないよ。
ソフトなんてユーザーから見たらサードもファーストも関係ないんだよ。
それなのにメーカーの意志でそんな割り振りが出来ると思ってるの？
なんでセガの名前出したかっていうと、
釣りじゃなくて本気でTJCEhzCmやNyPNyqsMみたいな主張されると
任天堂「も」イラネという気分になってくるってことだよ。
まあ、俺はセガ好きだけどね。
釣りじゃなくて本気でTJCEhzCmやNyPNyqsMみたいな主張されると
任天堂「も」イラネという気分になってくるってことだよ。
まあ、俺はセガ好きだけどね。
一ユーザーの気分など論ずるに値しないわけで。
市場の判断はと言えば、セガ他がイラネであって。
サードより儲からないリーダー（トッププラットフォームホルダー）なんて、あり得ませんから。
市場の判断はと言えば、セガ他がイラネであって。
サードより儲からないリーダー（トッププラットフォームホルダー）なんて、あり得ませんから。
>>449
コンシューマに於いて、プラットフォームを提供出来る会社は限られている。
その中で市場を育て、守っていく意志を持っているのは、任天堂だけだ。
任天堂の消滅は市場の消滅と同義なんだよ。
アタリが市場を消滅させた後に、新たに市場を切り開いてきたのが任天堂だった。
もし、SCEが市場を消滅させても、任天堂が守っていた市場は残る。
全部消滅した後に亦誰かが市場を切り開くかは分からないが。
コンシューマに於いて、プラットフォームを提供出来る会社は限られている。
その中で市場を育て、守っていく意志を持っているのは、任天堂だけだ。
任天堂の消滅は市場の消滅と同義なんだよ。
アタリが市場を消滅させた後に、新たに市場を切り開いてきたのが任天堂だった。
もし、SCEが市場を消滅させても、任天堂が守っていた市場は残る。
全部消滅した後に亦誰かが市場を切り開くかは分からないが。
まあ、結果的に自社ソフトで儲けてるか、ロイヤリティ&ハード販促で儲けてるかになってるだけだしな。
市場で儲かるにはなんだかんだでソフトウェア会社各社が自分の努力で
顧客を勝ち取っているだけに過ぎない。市場のおかげというのは幻想で、
その市場にいる顧客のニーズに応えた結果売上を得ているんだよね。
その中で、ユーザーを市場に引っ張り込むほどの集客力を持っている
キラーソフトが出てくるときがあると。
客を簡単に引き寄せるには、キラーソフトに引っ張られた人達が望むゲームを作ってやればいいと。
まさに二匹目のドジョウだがw
市場で儲かるにはなんだかんだでソフトウェア会社各社が自分の努力で
顧客を勝ち取っているだけに過ぎない。市場のおかげというのは幻想で、
その市場にいる顧客のニーズに応えた結果売上を得ているんだよね。
その中で、ユーザーを市場に引っ張り込むほどの集客力を持っている
キラーソフトが出てくるときがあると。
客を簡単に引き寄せるには、キラーソフトに引っ張られた人達が望むゲームを作ってやればいいと。
まさに二匹目のドジョウだがw
>>452
そうやって、コンセプトの似通ったゴミソフトが市場にあふれて結果の縮小が起きるのであってね。
サプライズを与える事が拡大に繋がるのであり、それが達成出来ないのなら資源の浪費と云える。
短期で利益を回収せざるを得ないのなら、デベロッパーになるしかない。
経営体力のあるところならば、企画段階からじっくり練り上げ世に問うのが、本来のコンテンツプロバイダーだろう。
魅力のないコンテンツを、量産しているのなら儲かる道理はない。
もっとこの業界、淘汰を進める必要がありそうだ。
そうやって、コンセプトの似通ったゴミソフトが市場にあふれて結果の縮小が起きるのであってね。
サプライズを与える事が拡大に繋がるのであり、それが達成出来ないのなら資源の浪費と云える。
短期で利益を回収せざるを得ないのなら、デベロッパーになるしかない。
経営体力のあるところならば、企画段階からじっくり練り上げ世に問うのが、本来のコンテンツプロバイダーだろう。
魅力のないコンテンツを、量産しているのなら儲かる道理はない。
もっとこの業界、淘汰を進める必要がありそうだ。
>>453
そうだね。正直今のような状態ではパイを縮小させる一方でしかない。
小さい会社は自分たちの抱えた顧客で満足してるし、
大きい会社も大半が既存顧客のみに支えられた状態だ。
でもまあ、正直難しいよ。テレビゲーム以上に魅力のある娯楽が
どんどん出てきてるしね。
そうだね。正直今のような状態ではパイを縮小させる一方でしかない。
小さい会社は自分たちの抱えた顧客で満足してるし、
大きい会社も大半が既存顧客のみに支えられた状態だ。
でもまあ、正直難しいよ。テレビゲーム以上に魅力のある娯楽が
どんどん出てきてるしね。
>>454
ゲームが登場して映画産業が斜陽になったわけではないように、携帯電話やネットの普及でゲーム産業が斜陽化する訳でもないと思う。
実際はなっている訳だけど、パイを拡大するしかないのが現状だ。
そのことに気づいているメーカーって実は少ない様な気がする。
グラフィックによるサプライズの時代は終わりを遂げ、やはりアイディアを以てしてサプライズを生み出さないとって考えるのが今の段階だろうと思ってるのだが・・・
映画だってSFX超大作よりも、選れたシナリオの名作の方が集客力はある。
ゲームが登場して映画産業が斜陽になったわけではないように、携帯電話やネットの普及でゲーム産業が斜陽化する訳でもないと思う。
実際はなっている訳だけど、パイを拡大するしかないのが現状だ。
そのことに気づいているメーカーって実は少ない様な気がする。
グラフィックによるサプライズの時代は終わりを遂げ、やはりアイディアを以てしてサプライズを生み出さないとって考えるのが今の段階だろうと思ってるのだが・・・
映画だってSFX超大作よりも、選れたシナリオの名作の方が集客力はある。
>>455
既存の客は完全に豪華グラフィックに目を奪われてるんだよな。
サプライズについてきてくれる潜在客がいない。映画などのように
文化が浸透している状態であれば何とかなるが、歴史が浅すぎるんだよね。
しかも、昔と今での差が、グラフィックでしか現れていない。
既存の客は完全に豪華グラフィックに目を奪われてるんだよな。
サプライズについてきてくれる潜在客がいない。映画などのように
文化が浸透している状態であれば何とかなるが、歴史が浅すぎるんだよね。
しかも、昔と今での差が、グラフィックでしか現れていない。
>>456
俺もそうだ
任天堂の考え方は間違ってはいないと思ってるし
ゼルダとマリオのためにレボは欲しいと思ってるけど
他社ハードより性能で劣るかもと言われると少し買う気が削がれる
やっぱまず性能ありきで考えてしまうんだよな
俺もそうだ
任天堂の考え方は間違ってはいないと思ってるし
ゼルダとマリオのためにレボは欲しいと思ってるけど
他社ハードより性能で劣るかもと言われると少し買う気が削がれる
やっぱまず性能ありきで考えてしまうんだよな
ビデオゲームって娯楽はプレイしてみなければわからない面が強く
ソフト一本あたりの単価も他の娯楽と比べれば高め
そういう意味でネットは「安い」な 2chなんかはその典型例だろう
未だにコンシューマ機とネットには距離があるし今後どうなるかは未知数な部分もある
ソフト一本あたりの単価も他の娯楽と比べれば高め
そういう意味でネットは「安い」な 2chなんかはその典型例だろう
未だにコンシューマ機とネットには距離があるし今後どうなるかは未知数な部分もある
>>457
>>458
そうそう。やってみないとわからないだけに、見た目と前評判だけで判断するしかない。
仮にそういう事前情報の少ないものがあったとして、体験版が配布されたとしても
実際にそれを遊ぼうとする意欲もそれほど沸かないだろう。
そういうのに多くの人が飛びつくのなら、フリーソフトがもっと幅をきかせるだろうしね。
ゲームソフトは客に売りつけるのにものすごく難しい商品の１つだ。
>>458
そうそう。やってみないとわからないだけに、見た目と前評判だけで判断するしかない。
仮にそういう事前情報の少ないものがあったとして、体験版が配布されたとしても
実際にそれを遊ぼうとする意欲もそれほど沸かないだろう。
そういうのに多くの人が飛びつくのなら、フリーソフトがもっと幅をきかせるだろうしね。
ゲームソフトは客に売りつけるのにものすごく難しい商品の１つだ。
映画も小説も（最後まで）見なきゃ読まなきゃ分からないかと。
問題は、単価の大きさが供されるプレイ時間を増やしそれが拘束的であること。
娯楽として高いと言うより、サイズが大きいのよね。
ネットと比べると、月一本買って固定費拘束時間が同じと仮定しても、
日々ブツ切りで自由に使う感じのネットとは違い、一つのソフトをプレイすることは
一本の映画や小説と同じで途中切っていても継続性を持っているような感じで。
非常に大きな映画や小説に取り組む感じになっているような。
問題は、単価の大きさが供されるプレイ時間を増やしそれが拘束的であること。
娯楽として高いと言うより、サイズが大きいのよね。
ネットと比べると、月一本買って固定費拘束時間が同じと仮定しても、
日々ブツ切りで自由に使う感じのネットとは違い、一つのソフトをプレイすることは
一本の映画や小説と同じで途中切っていても継続性を持っているような感じで。
非常に大きな映画や小説に取り組む感じになっているような。
>>460
なるほど．．
なるほど．．
たとえるのなら、5000円で20時間の映画とか、5000円で10巻組の小説とか。
そんなラインナップばかりじゃ駄目だからシンプルシリーズとか出たわけですが、
あれはどちらかと言うと質が落ちているのであって、
むしろ質は落とさずに時間が短く満足が得られる方向が良いんでないかなぁとか。
言うは易しというやつでしょうけど。
そんなラインナップばかりじゃ駄目だからシンプルシリーズとか出たわけですが、
あれはどちらかと言うと質が落ちているのであって、
むしろ質は落とさずに時間が短く満足が得られる方向が良いんでないかなぁとか。
言うは易しというやつでしょうけど。
ちょうどメイドインワリオとかがそれにあたるのかな
MIWは4コマ漫画集と言った感じですかね。
>>456
グラフィック至上主義をなんとか打破しないと。
グラフィックは、作業量を大量投入すれば幾らでもクオリティーは上げられるが、
アイデアから生み出されるおもしろさは、単純に作業量に比例しない。
見た目が余りに貧相なのは困るが、ある程度のクオリティを達成出来れば、
労力は完成度の方に持っていく必要がある。
今は、同じコンセプトのゲーム間でのグラフィック競争であり、業界には何ら寄与しない消耗戦に陥っている。
面白い遊びにはボリュームも関係ないのであり、飽きさせない奥の深さが必要だ。
これは制作者の能力に負うところが大きい。
ゲーム業界も今や成熟する必要があるっていうか、SCEの参入で方向性を見失い、足踏みをしているだけだと思うが？
グラフィック至上主義をなんとか打破しないと。
グラフィックは、作業量を大量投入すれば幾らでもクオリティーは上げられるが、
アイデアから生み出されるおもしろさは、単純に作業量に比例しない。
見た目が余りに貧相なのは困るが、ある程度のクオリティを達成出来れば、
労力は完成度の方に持っていく必要がある。
今は、同じコンセプトのゲーム間でのグラフィック競争であり、業界には何ら寄与しない消耗戦に陥っている。
面白い遊びにはボリュームも関係ないのであり、飽きさせない奥の深さが必要だ。
これは制作者の能力に負うところが大きい。
ゲーム業界も今や成熟する必要があるっていうか、SCEの参入で方向性を見失い、足踏みをしているだけだと思うが？
>>466
SCEが一番ゲーム機のスペックを売りにし、ムービーをゲームに持ち込む事でプレビリティを低下させた。
そのムービーの出来不出来が最大関心事となるに従い、
ゲームはプレイするものから鑑賞するものへと変質していったのではないか？
これらのゲームが売れ筋と認識された事で、グラフィック競争の泥沼へとベクトルが変わってきた。
ただいろんなゲームも生み出されていったのだが、結局は続編もの乱発へと開発費の高騰から収斂していった。
選択肢をメーカー自ら狭めていった様に感じて成らない。
野心的なメーカもあったが、PSとは違いPS２では全くサプライズはなかった事は事実。
唯一挙げると、無双が売れた。
SCEが一番ゲーム機のスペックを売りにし、ムービーをゲームに持ち込む事でプレビリティを低下させた。
そのムービーの出来不出来が最大関心事となるに従い、
ゲームはプレイするものから鑑賞するものへと変質していったのではないか？
これらのゲームが売れ筋と認識された事で、グラフィック競争の泥沼へとベクトルが変わってきた。
ただいろんなゲームも生み出されていったのだが、結局は続編もの乱発へと開発費の高騰から収斂していった。
選択肢をメーカー自ら狭めていった様に感じて成らない。
野心的なメーカもあったが、PSとは違いPS２では全くサプライズはなかった事は事実。
唯一挙げると、無双が売れた。
実際にお客さんが喜んだんだから過ちではないでしょう。
でも過剰供給になって最近は、バランスを失しているのも確か。
任天堂はマンパワー＝売上をアイデア＝売上に引き戻そうとしてるんだろうけど
それが需要を生むかどうかはまだ分かんないなあ。
一方テイルズを見るにPSで50万本くらい売ったソフトは
15万本くらいはPSPに需要があるというのは分かりやすい公式で
サードには魅力かも、そうでも無いかも。よくわかんね。
でも過剰供給になって最近は、バランスを失しているのも確か。
任天堂はマンパワー＝売上をアイデア＝売上に引き戻そうとしてるんだろうけど
それが需要を生むかどうかはまだ分かんないなあ。
一方テイルズを見るにPSで50万本くらい売ったソフトは
15万本くらいはPSPに需要があるというのは分かりやすい公式で
サードには魅力かも、そうでも無いかも。よくわかんね。
>>468
任天堂とソニーは、ディスクシステムの開発で将来ゲームは映画の様になると、記者会見で語っていた。
その後方向性の違いから両者は決別したが、■はSCEの提唱するゲームに賛同し、任天堂から離れていった。
まあ、■とSCEはこの流れを作り出し、ゲームの歴史に空白の十年を刻み込んだのではないか？
任天堂とソニーは、ディスクシステムの開発で将来ゲームは映画の様になると、記者会見で語っていた。
その後方向性の違いから両者は決別したが、■はSCEの提唱するゲームに賛同し、任天堂から離れていった。
まあ、■とSCEはこの流れを作り出し、ゲームの歴史に空白の十年を刻み込んだのではないか？
海外ソフトメーカーを育てたのはＳＣＥの功績？だよ。
それまで海外の家庭用ゲームタイトルの９０％くらいは日本製だった。
それがＰＳになってから力をつけた。今や海外における日本製のシェアは一桁未満。
結果的に日本のメーカー達のライバルをＳＣＥは育ててしまったわけだけど
ゲームを楽しむ側の人間からすればそんな政治的な物は関係ない。
それまで海外の家庭用ゲームタイトルの９０％くらいは日本製だった。
それがＰＳになってから力をつけた。今や海外における日本製のシェアは一桁未満。
結果的に日本のメーカー達のライバルをＳＣＥは育ててしまったわけだけど
ゲームを楽しむ側の人間からすればそんな政治的な物は関係ない。
最近のアニメや漫画にも言える事だけど
日本のクリエイターはお客さんに媚びすぎてると思う。
日本のクリエイターはお客さんに媚びすぎてると思う。
>>472
いやそれをSCEの功績と言い切っちゃうのも無理がある。
単純にPC畑で活躍してた人たちがコンシューマーのハードパワーが
上がって自分たちのやり方を落とし込めるようになっただけ。
XBOXが存在感を示してることからもそれは明らか。
いやそれをSCEの功績と言い切っちゃうのも無理がある。
単純にPC畑で活躍してた人たちがコンシューマーのハードパワーが
上がって自分たちのやり方を落とし込めるようになっただけ。
XBOXが存在感を示してることからもそれは明らか。
>>473
SFCからやり口は変わってないからねえ。
DSが成功すると面白いことになりそうではある。
PSPが成功しても単なる拡大再生産なのは目に見えてるから、
ウォッチャー的にはつまらんと言えばつまらん。
SFCからやり口は変わってないからねえ。
DSが成功すると面白いことになりそうではある。
PSPが成功しても単なる拡大再生産なのは目に見えてるから、
ウォッチャー的にはつまらんと言えばつまらん。
>>469
このまま行くと、ゲーム業界は、労働集約型産業へと退化していく。
農業国には相応しいのかもしれないが、遊びとは日々の重労働に疲れ果てていては、生み出されない。
女工哀史ではないんだから。
貴族文化に流れる雅で繊細な美しさに遊び心を刺激され、百人一首が生み出されたり、源氏物語が語られた訳。
創業から１２０年、遊びを追い求めてきた文化は、日本の中でも貴重な存在だ。
宮本氏の様に肩肘を張らず、楽しみとして創作に興じる姿にこそ将来性を感じる。
エレクトリックプランクトンは、古の水琴窟であり、横井軍平氏が喝破した音楽ゲームに源流を持つ。
このまま行くと、ゲーム業界は、労働集約型産業へと退化していく。
農業国には相応しいのかもしれないが、遊びとは日々の重労働に疲れ果てていては、生み出されない。
女工哀史ではないんだから。
貴族文化に流れる雅で繊細な美しさに遊び心を刺激され、百人一首が生み出されたり、源氏物語が語られた訳。
創業から１２０年、遊びを追い求めてきた文化は、日本の中でも貴重な存在だ。
宮本氏の様に肩肘を張らず、楽しみとして創作に興じる姿にこそ将来性を感じる。
エレクトリックプランクトンは、古の水琴窟であり、横井軍平氏が喝破した音楽ゲームに源流を持つ。
>>477
FFを全否定する訳ではないが、私の考え方とは相容れないものがあるので・・・
まあ、綺麗なグラフィックを否定はしませんが、プレイアブルな部分の話であって、その点を勘違いしたソフトが多すぎて。
ゲームの楽しさはまだまだ残されている訳で、それを追求する方向性に早く戻って欲しいですね。
RPGを名乗るソフトが、ほぼドラクエから派生した商品である事に疑問を感じず、
単純にドラクエを踏襲した上で、新味を追加しているだけの歪さを内包したままでは・・・
私は、色々なソフトも誕生しましたが、任天堂がトップシェアを獲得していても生まれたであろうと夢想するのです。
あなたは、その様な仮定が無意味だと仰るでしょう。
しかし、制作費の高騰による続編の乱発に見られるリスクヘッジの様な動きを全社で行う危うい市場を、
この閉塞感漂う市場に新風を吹き込む事を願います。
SCEによって新たな段階に進んだが停滞感の拭えない業界を新たなベクトルに進める為には、
パラダイムシフトを謳ったレヴォリューションに期待せざる得ないですね。DSも。
FFを全否定する訳ではないが、私の考え方とは相容れないものがあるので・・・
まあ、綺麗なグラフィックを否定はしませんが、プレイアブルな部分の話であって、その点を勘違いしたソフトが多すぎて。
ゲームの楽しさはまだまだ残されている訳で、それを追求する方向性に早く戻って欲しいですね。
RPGを名乗るソフトが、ほぼドラクエから派生した商品である事に疑問を感じず、
単純にドラクエを踏襲した上で、新味を追加しているだけの歪さを内包したままでは・・・
私は、色々なソフトも誕生しましたが、任天堂がトップシェアを獲得していても生まれたであろうと夢想するのです。
あなたは、その様な仮定が無意味だと仰るでしょう。
しかし、制作費の高騰による続編の乱発に見られるリスクヘッジの様な動きを全社で行う危うい市場を、
この閉塞感漂う市場に新風を吹き込む事を願います。
SCEによって新たな段階に進んだが停滞感の拭えない業界を新たなベクトルに進める為には、
パラダイムシフトを謳ったレヴォリューションに期待せざる得ないですね。DSも。
ＳＣＥは中古禁止しようとしたり、ソフトの定価販売を強要したりしていた時点で論外
>>469
俺が思うにまだまだ客も大作主義で良いと思ってるんだろう
複雑化したゲームから客が離れる現象が起きるのは
もう少しゲーム市場が成熟してからだと思う
64でもクソゲーの氾濫で市場が荒れるのを防ぐ目的で
発売するソフトを極端に減らしたけれど
当時はポリゴンという新しい映像表現を得たばかりで
市場も新しいソフトが多く出ることを望んでた
任天堂は少々考え方が極端というか突っ走り過ぎの感がある
俺が思うにまだまだ客も大作主義で良いと思ってるんだろう
複雑化したゲームから客が離れる現象が起きるのは
もう少しゲーム市場が成熟してからだと思う
64でもクソゲーの氾濫で市場が荒れるのを防ぐ目的で
発売するソフトを極端に減らしたけれど
当時はポリゴンという新しい映像表現を得たばかりで
市場も新しいソフトが多く出ることを望んでた
任天堂は少々考え方が極端というか突っ走り過ぎの感がある
>>453-457
あえて反論させてもらうが、任天堂がいかに身勝手な理論で
サプライズの押し売りを図ろうと、
それがユーザーのニーズと違う限りは受け入れられないぞ。
たとえばDSの新機能が受け入れられていない点が然り、
（独自機能を使った新作が売れてない＆売れてるのは既存ブランドソフト
＆今後DSを引っ張ると期待されてるのも既存ブランドソフト）
PSシリーズで売れてるのも既存ブランドやその延長上である点が然り。
少なくとも、任天堂の主張する「これがサプライズだ」という主張は６４以降
ことごとく滑っているように思える。
最大の収益源のポケモンからして、毎回ガラリと趣向を変えたサプライズかと
言われれば否で、むしろ昔とほとんど変わらない作風の中で固定客を掴む
路線で続いてる。
本当にサプライズが必要なのか？って視点から問い直す必要があるんじゃないか？
あえて反論させてもらうが、任天堂がいかに身勝手な理論で
サプライズの押し売りを図ろうと、
それがユーザーのニーズと違う限りは受け入れられないぞ。
たとえばDSの新機能が受け入れられていない点が然り、
（独自機能を使った新作が売れてない＆売れてるのは既存ブランドソフト
＆今後DSを引っ張ると期待されてるのも既存ブランドソフト）
PSシリーズで売れてるのも既存ブランドやその延長上である点が然り。
少なくとも、任天堂の主張する「これがサプライズだ」という主張は６４以降
ことごとく滑っているように思える。
最大の収益源のポケモンからして、毎回ガラリと趣向を変えたサプライズかと
言われれば否で、むしろ昔とほとんど変わらない作風の中で固定客を掴む
路線で続いてる。
本当にサプライズが必要なのか？って視点から問い直す必要があるんじゃないか？
>>481
＞それがユーザーのニーズと違う限りは受け入れられないぞ。
違うかどうかは君の知るところではないだろう。
＞本当にサプライズが必要なのか？って視点から問い直す必要があるんじゃないか？
任天堂は１回や２回の失敗では大きなダメージは受けないからやるんだろ。
＞それがユーザーのニーズと違う限りは受け入れられないぞ。
違うかどうかは君の知るところではないだろう。
＞本当にサプライズが必要なのか？って視点から問い直す必要があるんじゃないか？
任天堂は１回や２回の失敗では大きなダメージは受けないからやるんだろ。
>>481
毒太ごときが7万本も売れてしまったではないか
これは悪い方向へサプライズなわけだけどｗ
触るメイドインワリオ、君のためなら死ねる、キャッチタッチヨシー、アナザー、ヒトフデ等々
しっかり受け入れられていると思うが。
毒太ごときが7万本も売れてしまったではないか
これは悪い方向へサプライズなわけだけどｗ
触るメイドインワリオ、君のためなら死ねる、キャッチタッチヨシー、アナザー、ヒトフデ等々
しっかり受け入れられていると思うが。
>>481
任天堂が主張してるのはブランドの放棄ではなく
次世代のゲームプレイ
従来のソフトでもタッチパネルを得ることで
また変わったゲーム性になる
それが受け入れられて無いってのは思い込みが強すぎるな
任天堂が主張してるのはブランドの放棄ではなく
次世代のゲームプレイ
従来のソフトでもタッチパネルを得ることで
また変わったゲーム性になる
それが受け入れられて無いってのは思い込みが強すぎるな
結論が先にあるアンチの戯言に反論するだけ無駄
結論が先にある信者の戯言に反論するだけ無駄
とレッテル合戦にするのはこのスレの趣旨じゃないだろ。
とレッテル合戦にするのはこのスレの趣旨じゃないだろ。
ゲームの体験としての質を変えようとする努力を
「サプライズの押し売り」とか陳腐化しソースも無く「受け入れらていない」とか
宣言してる時点で読む価値も反論する価値も無い
「サプライズの押し売り」とか陳腐化しソースも無く「受け入れらていない」とか
宣言してる時点で読む価値も反論する価値も無い
>>487
そういったものをキッチリ理詰めで叩き潰そうとするのも議論の一つの醍醐味だろう。
そしてその判断はReaderがするわけだ。はなから議論をする気もなく、ただ自分の主張を
繰り返して印象操作をするだけなら無視するべきだとは思うが。
そういったものをキッチリ理詰めで叩き潰そうとするのも議論の一つの醍醐味だろう。
そしてその判断はReaderがするわけだ。はなから議論をする気もなく、ただ自分の主張を
繰り返して印象操作をするだけなら無視するべきだとは思うが。
新しい提案とやらが受け入れられたかどうかは個人の感想の積み重ねだからそう簡単に分かるものじゃないのだけど、
今後のこういったソフトの売上がその一つの証左になるんじゃないかね。今は新しい提案をユーザーに体験してもらって
いる最中。結果的にタッチパネル糞というのが多数になればタッチパネルでの操作は敬遠されることになる。
こういうのは別に今回の話に限ったものでもなく、アナログスティックだって同じようなことだった。
アナログスティックによる3D操作は結果的に見ればしっかりと受け入れられたわな。
まあゲーム始めたときからアナログスティックなんて標準だった、という若い人には
サプライズの欠片もなかっただろうけど。
今後のこういったソフトの売上がその一つの証左になるんじゃないかね。今は新しい提案をユーザーに体験してもらって
いる最中。結果的にタッチパネル糞というのが多数になればタッチパネルでの操作は敬遠されることになる。
こういうのは別に今回の話に限ったものでもなく、アナログスティックだって同じようなことだった。
アナログスティックによる3D操作は結果的に見ればしっかりと受け入れられたわな。
まあゲーム始めたときからアナログスティックなんて標準だった、という若い人には
サプライズの欠片もなかっただろうけど。
多くの人に受け入れられるかどうかは未知数だけど、エレクトリックプランクトンとか見てると、
DSって、こういうメディアアートっぽい人たちにとっての格好のプラットフォームだって感じる。
任天堂がそういう草の根的な方向へのサポートに力を入れてくれると新しい世界が拓けるんじゃないかな。
大作ヒット指向のままではユーザの嗜好の多様化に追従できなくなるのは音楽業界と一緒では？
DSって、こういうメディアアートっぽい人たちにとっての格好のプラットフォームだって感じる。
任天堂がそういう草の根的な方向へのサポートに力を入れてくれると新しい世界が拓けるんじゃないかな。
大作ヒット指向のままではユーザの嗜好の多様化に追従できなくなるのは音楽業界と一緒では？
ちゅうかポケモン自体がサプライズそのものだろ。
サプライズ押し売り論は無理があるって。
サプライズ押し売り論は無理があるって。
最初のポケモンはサプライズでいいと思うけど、
以後の続編は全て大差ない内容だって話だよ。
ああした続編を全て認めるのならドラクエだってFFだって
充分に変化してるしサプライズ提供してるよ。
以後の続編は全て大差ない内容だって話だよ。
ああした続編を全て認めるのならドラクエだってFFだって
充分に変化してるしサプライズ提供してるよ。
仮にPSPの性能を使い切った新作がPSからの移植作より売れていないとしても、
それをもってPSPの高性能は受け入れられていないとは言えないわけで。
新機能にせよ高性能にせよ独自機能にせよ、
それを使った新作よりもそれを使った既存のブランドが売れるのは当たり前のこと。
それをもってPSPの高性能は受け入れられていないとは言えないわけで。
新機能にせよ高性能にせよ独自機能にせよ、
それを使った新作よりもそれを使った既存のブランドが売れるのは当たり前のこと。
>>492
サプライズの後にくるのは定着。つまりあなたの言葉を借りて受け入れられたってことだね。
いつまでも同じものではサプライズを与え続ける事はできない。だからこそ新しいサプライズを提供する必要がある。
というのが任天堂の主張でしょ。なにもおかしくない。
サプライズの後にくるのは定着。つまりあなたの言葉を借りて受け入れられたってことだね。
いつまでも同じものではサプライズを与え続ける事はできない。だからこそ新しいサプライズを提供する必要がある。
というのが任天堂の主張でしょ。なにもおかしくない。
>>491
パラダイムシフトが巨大市場を生み出した実績があるんだから、
サプライズに挑戦するのはある意味当然。
でも、ソフトの拡張路線が実績を積みつづけてるのもまた事実。
そんなことは任天堂も分かっていて、
その上でマンパワーよりアイデアで市場を掴みたいという
気風が任天堂は比較的に強いというだけ。
さらに言えばソフト市場を3割握ってるのがその任天堂。
どうぶつの森とかメイドインワリオとかのサプライズ商品とか、
リメイクや発展系商品とか混在してその実績を残しているんだから、
バランス感覚を失しているとは言いがたい。
パラダイムシフトが巨大市場を生み出した実績があるんだから、
サプライズに挑戦するのはある意味当然。
でも、ソフトの拡張路線が実績を積みつづけてるのもまた事実。
そんなことは任天堂も分かっていて、
その上でマンパワーよりアイデアで市場を掴みたいという
気風が任天堂は比較的に強いというだけ。
さらに言えばソフト市場を3割握ってるのがその任天堂。
どうぶつの森とかメイドインワリオとかのサプライズ商品とか、
リメイクや発展系商品とか混在してその実績を残しているんだから、
バランス感覚を失しているとは言いがたい。
495は492への間違い。
そもそもサプライズなどと言わずに単にアイディアと言えば良いだけの話で。
新しいアイディアを出すのは当たり前の話。
それが受けたり受けなかったりするのも当たり前の話。
新しいアイディアを出すのは当たり前の話。
それが受けたり受けなかったりするのも当たり前の話。
>>494
俺が反論してるのは任天堂だけがチャレンジャーでPS系ソフトは
自滅するだけ、みたいな前提で話してた>>453-457にであって、
続編モノは肯定、新作へのチャレンジも肯定っつースタイルなら
反論する気はないよ。
それはどのメーカーも普通にやってることで反論するようなことじゃない。
俺が反論してるのは任天堂だけがチャレンジャーでPS系ソフトは
自滅するだけ、みたいな前提で話してた>>453-457にであって、
続編モノは肯定、新作へのチャレンジも肯定っつースタイルなら
反論する気はないよ。
それはどのメーカーも普通にやってることで反論するようなことじゃない。
ゲームはアイデアじゃない、グラフィックだ。
ってのは10年以上も前にテトリスが証明しているんだよね。
ただ、その後テトリス並みに説得力のあるゲームが出てこない
のも確か。小粒なら良作ゲームは多いと思うんだが。
ってのは10年以上も前にテトリスが証明しているんだよね。
ただ、その後テトリス並みに説得力のあるゲームが出てこない
のも確か。小粒なら良作ゲームは多いと思うんだが。
>>456,457を見るに、明らかに誤読でしょう。
> 既存の客は完全に豪華グラフィックに目を奪われてるんだよな。
> サプライズについてきてくれる潜在客がいない。
とか、
> 任天堂の考え方は間違ってはいないと思ってるし
> ゼルダとマリオのためにレボは欲しいと思ってるけど
> 他社ハードより性能で劣るかもと言われると少し買う気が削がれる
とか。
> 既存の客は完全に豪華グラフィックに目を奪われてるんだよな。
> サプライズについてきてくれる潜在客がいない。
とか、
> 任天堂の考え方は間違ってはいないと思ってるし
> ゼルダとマリオのためにレボは欲しいと思ってるけど
> 他社ハードより性能で劣るかもと言われると少し買う気が削がれる
とか。
>>498
それは大前提。でも見栄えの拡張路線で、
すでにソフトメーカーの淘汰が始まっている。これも大前提。
PSP自体がその拡張路線に乗っかっちゃってるのは間違いないので、
それを憂慮したい気持ちは分かる。
>>453-457の人たちはそっちの方向に議論が行き過ぎている感はあるね、
でも647C7ptMさんの481も同じくらい行き過ぎてるように感じた。
それは大前提。でも見栄えの拡張路線で、
すでにソフトメーカーの淘汰が始まっている。これも大前提。
PSP自体がその拡張路線に乗っかっちゃってるのは間違いないので、
それを憂慮したい気持ちは分かる。
>>453-457の人たちはそっちの方向に議論が行き過ぎている感はあるね、
でも647C7ptMさんの481も同じくらい行き過ぎてるように感じた。
そもそも「支持されている」「されてない」と主張するなら、その客観的な
根拠も提示しないことには話にもならないわけなんだがな。
主張するだけなら「北朝鮮は地上の楽園」と主張することだって可能だ。
客観的な根拠がない限りは、まったく価値のない主張だが。
根拠も提示しないことには話にもならないわけなんだがな。
主張するだけなら「北朝鮮は地上の楽園」と主張することだって可能だ。
客観的な根拠がない限りは、まったく価値のない主張だが。
客観的な支持の根拠というと、レビューサイトの得点とか
売上げかな。
売上げかな。
>>498
さてそれはどうかな？
PS陣営は、グラフィック偏重路線から来る開発費の高騰により、続編に頼りすぎてはいないか？
リスクヘッジというなら同じ路線ではなく、リスクの分散化の観点から多様化へ向かわねばならない。
なのに、続編ものの濫造、粗造ばかり繰り返し、ブランド崩壊をばかりだ。
新作とは云え既存のゲームの枠組みから離れる訳ではなく、ジャンル的には新たなサプライズとは無縁の、
煮詰まったものしか作れていない。
全く新しい、サプライズに満ちたゲームは生み出しているのか？
PS時代が、閉ざされた暗黒とは云わないが、あれだけのゲームが発売されている中でも数える程だというのは事実だろう。
ここで注意して欲しいのは、奇を衒った珍妙なバカゲーの事ではないので。
あんな思いつきだけではなく、しっかりと思想に裏打ちされた、哲学を持った上での新たな一歩を踏み出したゲームの事だ。
さてそれはどうかな？
PS陣営は、グラフィック偏重路線から来る開発費の高騰により、続編に頼りすぎてはいないか？
リスクヘッジというなら同じ路線ではなく、リスクの分散化の観点から多様化へ向かわねばならない。
なのに、続編ものの濫造、粗造ばかり繰り返し、ブランド崩壊をばかりだ。
新作とは云え既存のゲームの枠組みから離れる訳ではなく、ジャンル的には新たなサプライズとは無縁の、
煮詰まったものしか作れていない。
全く新しい、サプライズに満ちたゲームは生み出しているのか？
PS時代が、閉ざされた暗黒とは云わないが、あれだけのゲームが発売されている中でも数える程だというのは事実だろう。
ここで注意して欲しいのは、奇を衒った珍妙なバカゲーの事ではないので。
あんな思いつきだけではなく、しっかりと思想に裏打ちされた、哲学を持った上での新たな一歩を踏み出したゲームの事だ。
レビューサイトは荒らされてるとことかあるからなあ…。
売り上げが、ゲームの唯一の客観的指標とされるのは違うと思うがなぁ。
単純に、プロモーション戦略の成功を意味する場合も多い。
任天堂がここ数年のソニーとの戦いで得た教訓は、内容が良ければ客が付いてくるとは限らないと云う事だった。
ところが、糞ゲーを大々的に売り出して客に交わせるとその客はゲームに失望し離れていく。
これが市場の後輩を呼び縮小させる一因となった。
任天堂もこの点には注意して欲しいが、多分分かっているのではないかと。
ゲームの評価は、２ちゃんでスレを覗けばある程度掴めるかと。
単純に、プロモーション戦略の成功を意味する場合も多い。
任天堂がここ数年のソニーとの戦いで得た教訓は、内容が良ければ客が付いてくるとは限らないと云う事だった。
ところが、糞ゲーを大々的に売り出して客に交わせるとその客はゲームに失望し離れていく。
これが市場の後輩を呼び縮小させる一因となった。
任天堂もこの点には注意して欲しいが、多分分かっているのではないかと。
ゲームの評価は、２ちゃんでスレを覗けばある程度掴めるかと。
>>505
＞PS陣営は、グラフィック偏重路線から来る開発費の高騰により、
＞続編に頼りすぎてはいないか？
いや、どっちの陣営も単に開発期間短いからそれに応じたソフトが
出てるだけだろう。
PSPは仮に新作を作ってるとしてもまだ投入できないだろうし、
移植ソフトは手軽に即投入できるから、初期である現段階では
売れたソフトの移植メインの様相を呈してる。
DSも大作は間に合わず、GBAで移植しつくしてて移植も難しいから
アイディア勝負で短期間で作れる(＝ボリュームが少ない)ソフトが
メインになってるんだろうし。
＞PS陣営は、グラフィック偏重路線から来る開発費の高騰により、
＞続編に頼りすぎてはいないか？
いや、どっちの陣営も単に開発期間短いからそれに応じたソフトが
出てるだけだろう。
PSPは仮に新作を作ってるとしてもまだ投入できないだろうし、
移植ソフトは手軽に即投入できるから、初期である現段階では
売れたソフトの移植メインの様相を呈してる。
DSも大作は間に合わず、GBAで移植しつくしてて移植も難しいから
アイディア勝負で短期間で作れる(＝ボリュームが少ない)ソフトが
メインになってるんだろうし。
そうですね、ゲームは買って遊んで初めてその評価ができるという特性上
売上はゲームの評価の前の段階でしかない。特に初動で売上の大半を捌
くような続編が多い昨今では売上はそのゲームの評価には繋がりづらい。
だから、続編がある場合には前作の評判が最新作の売上に反映されることが多い、なんて言われてるね。
同じように、DSでの新しい提案の評価が売上に表れるとしたら、長いスパンの中での流れとして表れるのだと思う。
売上はゲームの評価の前の段階でしかない。特に初動で売上の大半を捌
くような続編が多い昨今では売上はそのゲームの評価には繋がりづらい。
だから、続編がある場合には前作の評判が最新作の売上に反映されることが多い、なんて言われてるね。
同じように、DSでの新しい提案の評価が売上に表れるとしたら、長いスパンの中での流れとして表れるのだと思う。
本日３月６日（日）はゲハ板の人気トーナメント投票日です。
気が向きましたら、投票をお願いしますGGN。
誠に勝手なお願いですが、宜しくお願い致します。
投票時間１時から２３時までになります。
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
現在の投票所 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110041338/ 投票所板 http://etc3.2ch.net/vote/
↓投票見本（発行されたコードのコピーを忘れない用にしてください）
[[ここに貰った投票用コード]]
<<ハード・業界>>に一票
グローバルゲーミングネットワーク！
気が向きましたら、投票をお願いしますGGN。
誠に勝手なお願いですが、宜しくお願い致します。
投票時間１時から２３時までになります。
コードをゲットする・コード発行所http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
→こんな感じのコードが出ます[[2ch5-F9k***9-MD]]
現在の投票所 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110041338/ 投票所板 http://etc3.2ch.net/vote/
↓投票見本（発行されたコードのコピーを忘れない用にしてください）
[[ここに貰った投票用コード]]
<<ハード・業界>>に一票
グローバルゲーミングネットワーク！
>>508
開発期間の短さは、新ハード立ち上げ期にはある程度致し方ないかと思う。
サードも海のものとも山のものとも知れない時期に、渾身の作品を投入する訳が無く、
「枯れ木も山の賑わい」的な、頭数を揃える意義しかない。
勿論これでもリードすれば、サードがどのハードを本格的なプラットホームに選ぶか決まってくるのでバカには出来ない。
ある程度順調に軌道に乗ってくれば腰を落ち着けて、開発期間に余裕を持ったソフトが可能になる。
そこで、サプライズですよ。
ただここで話しているのは軌道に乗っている現行機種で続編ものや、更に版権キャラゲーという安牌に偏る現象なんだよね。
新作にしても既成の概念を転換出来る力を持った作品は生まれない。
結局は力業に頼り、労働集約型の業界にしてしまう事から抜け出せない、消耗戦に陥ってしまうのは、
縮小に向かうのみであり危険な兆候だと・・・
続編ものと云うだけで力が半分くらい抜けるのだが、移植ものなど脳裏に留める事も難しいよね。
（つづく）
開発期間の短さは、新ハード立ち上げ期にはある程度致し方ないかと思う。
サードも海のものとも山のものとも知れない時期に、渾身の作品を投入する訳が無く、
「枯れ木も山の賑わい」的な、頭数を揃える意義しかない。
勿論これでもリードすれば、サードがどのハードを本格的なプラットホームに選ぶか決まってくるのでバカには出来ない。
ある程度順調に軌道に乗ってくれば腰を落ち着けて、開発期間に余裕を持ったソフトが可能になる。
そこで、サプライズですよ。
ただここで話しているのは軌道に乗っている現行機種で続編ものや、更に版権キャラゲーという安牌に偏る現象なんだよね。
新作にしても既成の概念を転換出来る力を持った作品は生まれない。
結局は力業に頼り、労働集約型の業界にしてしまう事から抜け出せない、消耗戦に陥ってしまうのは、
縮小に向かうのみであり危険な兆候だと・・・
続編ものと云うだけで力が半分くらい抜けるのだが、移植ものなど脳裏に留める事も難しいよね。
（つづく）
まあ量のみの大作なんて時間の無駄遣いに感じるからどうでも良いのだが、奥深い遊びの提供には興味がある。
最近RPGなどやると、システムのあまりの複雑さに眩暈すら覚える。
エンカウントの戦闘に追われ、シナリオが全く頭に入らない。
TORなんだが。
アイデア勝負なら短期間とに作れるとも思えないんだよね。
目先を変えただけの駄ゲーである事が多い。
完成度の高さも同時に必要なんだと思うんだが？
ポケモンなんかは完成まで６年の歳月が掛かっている。
最近RPGなどやると、システムのあまりの複雑さに眩暈すら覚える。
エンカウントの戦闘に追われ、シナリオが全く頭に入らない。
TORなんだが。
アイデア勝負なら短期間とに作れるとも思えないんだよね。
目先を変えただけの駄ゲーである事が多い。
完成度の高さも同時に必要なんだと思うんだが？
ポケモンなんかは完成まで６年の歳月が掛かっている。
>>509
なぜ、PS系は初動型が多いのだろう？
続編、版権ものだからか・・・やっぱり。
何か一部のマニアが盲目的に買っているだけの、閉塞した市場に感じられる。
アニメが一時期マニアに偏向した作品づくりで、市場を閉塞させ縮小傾向に向かったのと状況が酷似している。
特に萌えアニメみたいに媚びた作品は、誰も振り向きもしないリソースの無駄遣いだ。
後は粗造濫造の手抜きアニメ群。子供も敬遠する子供だまし振りだ。
昔のアニメは、子供向けでもトラウマになる程、強烈なメッセージが含まれていたものが多かったが。
今DSを評価するには早いが、PS陣営の方向性は完全に煮詰まっているとは思う。
なぜ、PS系は初動型が多いのだろう？
続編、版権ものだからか・・・やっぱり。
何か一部のマニアが盲目的に買っているだけの、閉塞した市場に感じられる。
アニメが一時期マニアに偏向した作品づくりで、市場を閉塞させ縮小傾向に向かったのと状況が酷似している。
特に萌えアニメみたいに媚びた作品は、誰も振り向きもしないリソースの無駄遣いだ。
後は粗造濫造の手抜きアニメ群。子供も敬遠する子供だまし振りだ。
昔のアニメは、子供向けでもトラウマになる程、強烈なメッセージが含まれていたものが多かったが。
今DSを評価するには早いが、PS陣営の方向性は完全に煮詰まっているとは思う。
そもそもDSは従来路線の行き詰まりに対してのひとつの回答
でなければGBA2と銘打って異質とは逆に正当性をアピールすればいい
漏れは正直DSがここまで売れるとは思っていなかった
「ポケモンはDSで出しますよ」といった広告は大々的に打っていないにも関わらず
スタートダッシュであれだけ売れたということは、異質と言うより
「新しいゲームプレイ」への市場の期待感を表しているんじゃないだろうか？
でなければGBA2と銘打って異質とは逆に正当性をアピールすればいい
漏れは正直DSがここまで売れるとは思っていなかった
「ポケモンはDSで出しますよ」といった広告は大々的に打っていないにも関わらず
スタートダッシュであれだけ売れたということは、異質と言うより
「新しいゲームプレイ」への市場の期待感を表しているんじゃないだろうか？
GBASPの売れ行きの鈍化からすると単純に互換の効果かと。
北米では逆に、互換の効果無くGBASPが売れ続けているという現象が。
北米では逆に、互換の効果無くGBASPが売れ続けているという現象が。
>>513
＞なぜ、PS系は初動型が多いのだろう？
大量にソフトが出て次々と新しいソフトが売れていくから。
ソフトが大量に出れば昔のソフトより最新の面白そうなソフトを
買ったほうがいいのでユーザーが新作に流れる。
ソフトが出なければ過去のソフトから選ばざるをえず、過去のソフトが
長く売れる。
＞なぜ、PS系は初動型が多いのだろう？
大量にソフトが出て次々と新しいソフトが売れていくから。
ソフトが大量に出れば昔のソフトより最新の面白そうなソフトを
買ったほうがいいのでユーザーが新作に流れる。
ソフトが出なければ過去のソフトから選ばざるをえず、過去のソフトが
長く売れる。
>>516
それはあまりに都合がよすぎる解釈かと。
というか作ってるほうもそんな解釈はしてないよ。
初動タイプのソフト作ってるメーカーは
いかにして息の長いソフトにするかで四苦八苦してる。
結局のところゲームの複雑化によって
一部の大型タイトルを除いてソフトを買う層が限られちゃって
狭いパイの食い合いになってる現状を打破するためのＤＳでありＰＳＰ。
ＤＳはソフトの簡略化と手軽さによって新規を開拓しようとしてるし
ＰＳＰはＰＳ２と同じ戦略によってゲームから離れた層を呼び戻そうとしてる。
それはあまりに都合がよすぎる解釈かと。
というか作ってるほうもそんな解釈はしてないよ。
初動タイプのソフト作ってるメーカーは
いかにして息の長いソフトにするかで四苦八苦してる。
結局のところゲームの複雑化によって
一部の大型タイトルを除いてソフトを買う層が限られちゃって
狭いパイの食い合いになってる現状を打破するためのＤＳでありＰＳＰ。
ＤＳはソフトの簡略化と手軽さによって新規を開拓しようとしてるし
ＰＳＰはＰＳ２と同じ戦略によってゲームから離れた層を呼び戻そうとしてる。
すぐバージョンアップ版が出るから、なら成り立つかも。
今日、初めてPSPやっている人間を見た。
しかも電車内でやっている人間を見た。
自分は扉の横に立っていて、その人は端の席に座っていたので
上からはまる見えだった。
大の男が、どこでもいっしょをやっていた。
時々楽しそうに微笑んでいるのがわかった。
終点につき電車を降りて改札に歩き出しながらも
その人はずっと画面を見つめていた。
そして取り出したケースに後生大事にそれをしまい込むと
足早に立ち去った。
以上ちらしの裏。
しかも電車内でやっている人間を見た。
自分は扉の横に立っていて、その人は端の席に座っていたので
上からはまる見えだった。
大の男が、どこでもいっしょをやっていた。
時々楽しそうに微笑んでいるのがわかった。
終点につき電車を降りて改札に歩き出しながらも
その人はずっと画面を見つめていた。
そして取り出したケースに後生大事にそれをしまい込むと
足早に立ち去った。
以上ちらしの裏。
>>516
他に無ければ、と申しますがGBAはエメラルドまで出ているのに
売れるルビサファ、他にエグゼ、カービィなどたくさんございますが・・・
「今これを持っていないとオカシイ」と言わんまでの宣伝により、
ソフトは流行で買うものというすり込みがされて、
周りの友達にそれを持っていることを報告するだけの存在になってしまった。
それが流行ではなくなったとたん、持っていたらオカシイというような
存在になってしまったような気がします、ゲームが。
別に嗜好品ですから、面白いと思えば持ってたって持って無くったっていいのですよ。
他に、シナリオをあまりに重視するためネタバレされないうちに解かないと面白さが
半減してしまうゲームになっちゃった、とか色々要因はございますよ。
他に無ければ、と申しますがGBAはエメラルドまで出ているのに
売れるルビサファ、他にエグゼ、カービィなどたくさんございますが・・・
「今これを持っていないとオカシイ」と言わんまでの宣伝により、
ソフトは流行で買うものというすり込みがされて、
周りの友達にそれを持っていることを報告するだけの存在になってしまった。
それが流行ではなくなったとたん、持っていたらオカシイというような
存在になってしまったような気がします、ゲームが。
別に嗜好品ですから、面白いと思えば持ってたって持って無くったっていいのですよ。
他に、シナリオをあまりに重視するためネタバレされないうちに解かないと面白さが
半減してしまうゲームになっちゃった、とか色々要因はございますよ。
後は、いっぱい出すから「消費者」が過去の名作をスルーする、のではなく
店舗側がそんなものを置く余裕がない、と言う風にも考えられませんかね。
ベストも要因かな。息の長いソフトにするという目的で作っているのでしょうが
ベストが出ると定価で買った自分が損したような気になる→
ベストが出る前に買っちゃって売っちゃう
という流れができてますね。
店舗側がそんなものを置く余裕がない、と言う風にも考えられませんかね。
ベストも要因かな。息の長いソフトにするという目的で作っているのでしょうが
ベストが出ると定価で買った自分が損したような気になる→
ベストが出る前に買っちゃって売っちゃう
という流れができてますね。
売上スレから転載。一部改。
現時点で判明してる春の発売予定ソフト
NDS PSP
3/10 パックピクス
メテオス
3/17 牧場物語 サルゲッチュ
3/24 エグモン タイガー
癸生川 ブリーチ
インベーダー
3/31 役満DS 新天魔界
4/1 三国志
遙かなる時空の中で
4/7 エレプラ ワイプアウト
4/21 Nintendogs 首都高バトル
ナルト ダービータイム
4/28 ぐる投げ 彼岸島
デビリッシュ 英雄伝説 朱紅い雫
未定 アスファルトアーバン
がんばれゴエモン
みんなの麻雀
5/26 ボンバーマン インテリジェント・ライセンス
インベーダー
未定 SDガンダム スロット銭形
迷宮のロリータ
カービィ（発売延期）
現時点で判明してる春の発売予定ソフト
NDS PSP
3/10 パックピクス
メテオス
3/17 牧場物語 サルゲッチュ
3/24 エグモン タイガー
癸生川 ブリーチ
インベーダー
3/31 役満DS 新天魔界
4/1 三国志
遙かなる時空の中で
4/7 エレプラ ワイプアウト
4/21 Nintendogs 首都高バトル
ナルト ダービータイム
4/28 ぐる投げ 彼岸島
デビリッシュ 英雄伝説 朱紅い雫
未定 アスファルトアーバン
がんばれゴエモン
みんなの麻雀
5/26 ボンバーマン インテリジェント・ライセンス
インベーダー
未定 SDガンダム スロット銭形
迷宮のロリータ
カービィ（発売延期）
>>524
志村ー！カービィ延期は前作の話！今回は今の所予定通り！
志村ー！カービィ延期は前作の話！今回は今の所予定通り！
3月中に予定されている発売ソフトの数だけで言えば、
PS系はPS2だけでのぞいて57本、PSP足すと62本。
任天堂系はGC、DS、GBA全部足して22本。
ちょっとアバウトに数えてるんで誤差数本あるかもしれんが、
月あたり三倍違うってのは、過去作の売り上げに影響でて当たり前だと思うが。
PS系はPS2だけでのぞいて57本、PSP足すと62本。
任天堂系はGC、DS、GBA全部足して22本。
ちょっとアバウトに数えてるんで誤差数本あるかもしれんが、
月あたり三倍違うってのは、過去作の売り上げに影響でて当たり前だと思うが。
あ、2行目失敗。
PS系はPS2だけで57本、PSP足して62本ね
PS系はPS2だけで57本、PSP足して62本ね
ソフトが多ければ売上全体が大きく、
少なければ小さくなるというのも当然の帰結ですよ。
少なければ小さくなるというのも当然の帰結ですよ。
>>526
PS2ユーザーが全員PSPを持ってるならその論も成り立つが…。
PS2ユーザーが全員PSPを持ってるならその論も成り立つが…。
あの、売り上げ云々じゃなくてじわ売れソフトになぜならないか、
という話ではないでしょうか。
沢山出る、というのも要因の一つではありますが、沢山出る中で
じわ売れになるソフトもPSでもございますでしょ？
という話ではないでしょうか。
沢山出る、というのも要因の一つではありますが、沢山出る中で
じわ売れになるソフトもPSでもございますでしょ？
じわうれが起きにくい土壌は中古の問題抜きには語れないでしょう。
今は新作ソフトを買ったら速攻でクリアして即売り→新作への資金という人が多い。
そのあと中古でぐるぐる回ってたら新規で売り上げなんて伸びない。
今は新作ソフトを買ったら速攻でクリアして即売り→新作への資金という人が多い。
そのあと中古でぐるぐる回ってたら新規で売り上げなんて伸びない。
>>825
ホントだ。GBAのが延期なのか。訂正。
NDS PSP
3/10 パックピクス
メテオス
3/17 牧場物語 サルゲッチュ
3/24 エグモン タイガー
癸生川 ブリーチ
インベーダー
カービィ
3/31 役満DS 新天魔界
4/1 三国志
遙かなる時空の中で
4/7 エレプラ ワイプアウト
4/21 Nintendogs 首都高バトル
ナルト ダービータイム
4/28 ぐる投げ 彼岸島
デビリッシュ 英雄伝説 朱紅い雫
未定 アスファルトアーバン
がんばれゴエモン
みんなの麻雀
5/26 ボンバーマン インテリジェント・ライセンス
インベーダー
未定 SDガンダム スロット銭形
迷宮のロリータ
ホントだ。GBAのが延期なのか。訂正。
NDS PSP
3/10 パックピクス
メテオス
3/17 牧場物語 サルゲッチュ
3/24 エグモン タイガー
癸生川 ブリーチ
インベーダー
カービィ
3/31 役満DS 新天魔界
4/1 三国志
遙かなる時空の中で
4/7 エレプラ ワイプアウト
4/21 Nintendogs 首都高バトル
ナルト ダービータイム
4/28 ぐる投げ 彼岸島
デビリッシュ 英雄伝説 朱紅い雫
未定 アスファルトアーバン
がんばれゴエモン
みんなの麻雀
5/26 ボンバーマン インテリジェント・ライセンス
インベーダー
未定 SDガンダム スロット銭形
迷宮のロリータ
新作への資金が得られてなくなっても新規で売上なんて伸びません。
んー、それだけでは無い気がしますが・・・
持っておきたくなるゲームが減っちゃったような・・・
つまり、エンディング見ちゃっておまけ要素まで出し尽くせば
もうやる価値がない、ってなもんで売っちゃう、と。
それでおまけにえらいこと時間をかけたりするという本末転倒な
現象が起こっているのでは？
持っておきたくなるゲームが減っちゃったような・・・
つまり、エンディング見ちゃっておまけ要素まで出し尽くせば
もうやる価値がない、ってなもんで売っちゃう、と。
それでおまけにえらいこと時間をかけたりするという本末転倒な
現象が起こっているのでは？
じわ売れが起きる主な理由
ポジティブな理由
・口コミ （面白いとの評判→買ってみるか）
・シリーズの影響 （最新作でファンになる→過去作をやってみよう）
・中古が少ない （中古で買えない→新しいのを買う）
・発売後にブームに （ブーム発生→追加需要）
ネガティブな理由
・欲しい新作がない （最近のに欲しいのがない→過去の作品を買う）
・実績がないタイトル （警戒して最初の入荷少なめ→それよりは売れたのでじわ売れ）
・分納で初動少ない （初回入荷1/3だと、2/3を後で売らざるをえない）
・分納で商機逃した （売れない時期に残りが分納入→徐々に値下げ処分→値崩れしつつ投売り）
・リピートが遅い （追加発注が届いたときには商機逃して売れない→値下げつつ処分）
・要らないソフト （人気作と抱き合わせ発注を要求される→仕方なく仕入れるも売れない→値下げ処分）
６４のヨッシーストーリーは悪い意味の典型例
GBのポケモンは良い意味の典型例
ポジティブな理由
・口コミ （面白いとの評判→買ってみるか）
・シリーズの影響 （最新作でファンになる→過去作をやってみよう）
・中古が少ない （中古で買えない→新しいのを買う）
・発売後にブームに （ブーム発生→追加需要）
ネガティブな理由
・欲しい新作がない （最近のに欲しいのがない→過去の作品を買う）
・実績がないタイトル （警戒して最初の入荷少なめ→それよりは売れたのでじわ売れ）
・分納で初動少ない （初回入荷1/3だと、2/3を後で売らざるをえない）
・分納で商機逃した （売れない時期に残りが分納入→徐々に値下げ処分→値崩れしつつ投売り）
・リピートが遅い （追加発注が届いたときには商機逃して売れない→値下げつつ処分）
・要らないソフト （人気作と抱き合わせ発注を要求される→仕方なく仕入れるも売れない→値下げ処分）
６４のヨッシーストーリーは悪い意味の典型例
GBのポケモンは良い意味の典型例
ヨッシーストーリーがじわ売れなんて言っている人いませんけど。
まあ、初動率9%で初週5万から60万まで伸びたんだから、
じわ売れと呼んで間違いないとは思う。
(データの祠参照)
じわ売れと呼んで間違いないとは思う。
(データの祠参照)
それをソフト売上を見守るスレにでも書き込んでみればよく分かると思いますよ。
じわ売れの定義を考えれば、初動率8.6％という脅威の初動率の
低さを誇るヨッシーストーリーも語らないわけにはいくまい。
初動率の低さと人気は関係ないことを確認しておくことにも
意味はあるだろうし。
低さを誇るヨッシーストーリーも語らないわけにはいくまい。
初動率の低さと人気は関係ないことを確認しておくことにも
意味はあるだろうし。
定義が間違っているだけの話では。
そもそも過剰発注は小売の問題ですし。
そもそも過剰発注は小売の問題ですし。
む、誤解招きそうなので自己訂正。
人気があって初動率が低くなる例もあるが、
人気ないソフトが間違った発注と在庫処分で初動率が
増える例もあるので、
初動率から人気の有無を判断するのは困難。と訂正。
人気があって初動率が低くなる例もあるが、
人気ないソフトが間違った発注と在庫処分で初動率が
増える例もあるので、
初動率から人気の有無を判断するのは困難。と訂正。
価格の動きが分かっていれば容易に判断できますよ。
個々のタイトルの価格推移について信頼できるソースがない罠。
信頼できるソースが無いとしつつ、
> ６４のヨッシーストーリーは悪い意味の典型例
> GBのポケモンは良い意味の典型例
こう主張するのは矛盾と言います。
因みに今では消化率まで出ていますね。逆算すれば初回の発注数まで分かるわけで、
初回の発注数を超えて売れているのに価格が崩れたと主張するのはかなり無理があります。
それと、人気の有無なんて話ではないような。
> ６４のヨッシーストーリーは悪い意味の典型例
> GBのポケモンは良い意味の典型例
こう主張するのは矛盾と言います。
因みに今では消化率まで出ていますね。逆算すれば初回の発注数まで分かるわけで、
初回の発注数を超えて売れているのに価格が崩れたと主張するのはかなり無理があります。
それと、人気の有無なんて話ではないような。
>>531
何故中古に回るかという問題はですね。
単純に、PS陣営のゲームは読み切りの漫画の様な消費型ゲームだからですよ。
トランプや麻雀牌は飽きたから売るって事はない訳でして。
任天堂はツールとしてのゲームを作っていると思われて成りません。
何故中古に回るかという問題はですね。
単純に、PS陣営のゲームは読み切りの漫画の様な消費型ゲームだからですよ。
トランプや麻雀牌は飽きたから売るって事はない訳でして。
任天堂はツールとしてのゲームを作っていると思われて成りません。
突出していると認めてしまったら例なのか例外なのかすら分からない罠。
そもそも初動率に顕著に表れるほどの過剰発注が話題にならないはずがなく。
そもそも初動率に顕著に表れるほどの過剰発注が話題にならないはずがなく。
追加。
>>545
消化率が出てれば初回の発注がわかると主張するが、任天堂が分納してる
比率をどうやって算出する？
任天堂が強制的に分納することで発生した初動率の低さは、ソフトの人気とは
何の関係もない。
>>545
消化率が出てれば初回の発注がわかると主張するが、任天堂が分納してる
比率をどうやって算出する？
任天堂が強制的に分納することで発生した初動率の低さは、ソフトの人気とは
何の関係もない。
取り敢えず話の仮定として初動率が低いタイトルが多いハードと少ないハードがあるとして、
前者は過剰発注が起きやすいんだというのは相当無理がある主張でしょう。
それと、分納は任天堂の専売特許ではありませんし、
他の会社の例を見ても発注数が非常に多い場合に起こります。
非常に発注が多いケース、稀です。
前者は過剰発注が起きやすいんだというのは相当無理がある主張でしょう。
それと、分納は任天堂の専売特許ではありませんし、
他の会社の例を見ても発注数が非常に多い場合に起こります。
非常に発注が多いケース、稀です。
多かった、の間違いですね。主にメディアの問題ですから。
ですから周辺機器を伴う商品になると、途端にどこもかしこもカット分納の荒らし。
ですから周辺機器を伴う商品になると、途端にどこもかしこもカット分納の荒らし。
>>546
ちょっと任天堂を昔のイメージで神聖視しすぎてるような。
任天堂のゲームだって中身作ってるのは下請けの会社だし他社と差なんてない。
ポケモンのじわ売れだってアニメや映画があるからロングセラーを保ってるだけ。
ちょっと任天堂を昔のイメージで神聖視しすぎてるような。
任天堂のゲームだって中身作ってるのは下請けの会社だし他社と差なんてない。
ポケモンのじわ売れだってアニメや映画があるからロングセラーを保ってるだけ。
皆分納分納と呼んでいる様なのは、どういうのを想定して云ってますか？
どの会社だって機会の損失は痛いんですし、昔のソフト過剰だった頃の任天堂とは違い、
今はじっくりと最大限の利益の上がる納品を考えていると思われますが？
どの会社だって機会の損失は痛いんですし、昔のソフト過剰だった頃の任天堂とは違い、
今はじっくりと最大限の利益の上がる納品を考えていると思われますが？
>>553
作っているのは同じ人間だけど、プロデュースするのは違いますからね。
あまりに悲惨な出来だとお蔵入りもあり得るし、続けば契約もうち切られるでしょう。
この品質管理の徹底こそが任天堂ソフトのブランドの正体ですよ。
作っているのは同じ人間だけど、プロデュースするのは違いますからね。
あまりに悲惨な出来だとお蔵入りもあり得るし、続けば契約もうち切られるでしょう。
この品質管理の徹底こそが任天堂ソフトのブランドの正体ですよ。
携帯機はメディア変わっていませんけどね。
分納になるような数が出る、発注があるタイトルはもうポケモンくらいなもので。
とようやく話がスレらしく。
分納になるような数が出る、発注があるタイトルはもうポケモンくらいなもので。
とようやく話がスレらしく。
DSが勝ちで終了ってか、ハードに勝ち負けなんて無くて、全てはソフトに掛かっている訳でね。
プロモーション戦略もソフトだし、会社の文化自体もソフトだね。
その一点で見る限りもうPSPは終わってる。
ゲームは性能が高くなければ実現出来ない部分を持ちながら、性能とは関係なく実現を迫られる部分を持つ。
低性能なゲーム機でもポケモンは可能となったが、どこの誰もがポケモンを可能にした訳ではなく、
田尻智がいてこそ可能となったのだ。
ソフトとは正に人間の持つ属性に依拠するのだなと思った。
マンパワーの集中で成功できるわけでないところが面白いし、そこが日本人には苦手な部分だろう。
プロモーション戦略もソフトだし、会社の文化自体もソフトだね。
その一点で見る限りもうPSPは終わってる。
ゲームは性能が高くなければ実現出来ない部分を持ちながら、性能とは関係なく実現を迫られる部分を持つ。
低性能なゲーム機でもポケモンは可能となったが、どこの誰もがポケモンを可能にした訳ではなく、
田尻智がいてこそ可能となったのだ。
ソフトとは正に人間の持つ属性に依拠するのだなと思った。
マンパワーの集中で成功できるわけでないところが面白いし、そこが日本人には苦手な部分だろう。
ごめん、なにがいいたいのかよくわからん。
ソフトが重要だってのはもちろん同意するけど・・・。
PSPが終わってるって言葉は、どこから導き出されてるんだ？
単純に「発売されてる（あるいは発売される）ソフトが終わってる」っていいたいのかね？
ソフトが重要だってのはもちろん同意するけど・・・。
PSPが終わってるって言葉は、どこから導き出されてるんだ？
単純に「発売されてる（あるいは発売される）ソフトが終わってる」っていいたいのかね？
携帯版ＰＳの話はかなり昔からあったけど、今この時期にＰＳＰ出したのは今しかないからなんだろうな。
やはりＰＳＰ最大の売りは据置機に近いグラフィックに尽きると思う。
これが通用するのはＰＳ３が発表される直前の今しかない。
さすがにＰＳ３並の携帯機は当分出せないだろうし。
で、この時期大きくシェアが伸ばせない生産性の低さは、ＳＣＥにとって大きな誤算だったろうと思う。
やはりＰＳＰ最大の売りは据置機に近いグラフィックに尽きると思う。
これが通用するのはＰＳ３が発表される直前の今しかない。
さすがにＰＳ３並の携帯機は当分出せないだろうし。
で、この時期大きくシェアが伸ばせない生産性の低さは、ＳＣＥにとって大きな誤算だったろうと思う。
Qsh88U9tって正直キチ○イだと思うｗ
つまりＤＳの登場でスーパーファミコン並の性能を携帯するコンセプトのＧＢＡでは
サプライズを提供できずに死ぬしかないということですね。
サプライズを提供できずに死ぬしかないということですね。
>>563
市場の動向、価格等の条件が違う
市場の動向、価格等の条件が違う
>>563
ハード本意でものを考えてないんだからいいんじゃないの？
ソフトの制作体勢が全然違うよ。この企業風土もソフトだって云っている訳でね。
こう云うのは一朝一夕に手に入らない。
ソニーは始めから高性能で小型でとハードで勝負してきた訳。
SCEは永遠にSFCの後継というコンセプトしかない訳さ。
スペック競争しかないのを何とかしないと先はないだろ。
PS２で可能なのを携帯する意味が分からないのよ。
山内組長もサプライズが無いならGCは失敗すると、いみじくも喝破していた訳でさ。
性能さえ高めればおもしろさが提供出来るってのは幻想でしかないよ。
極端な事云えば、FCで十分なものは未だに後継機は必要ない。
しかしあの機能ではアイデアが枯渇してきたから新しくする訳で、GBAは未だそこまでになってない。
それが答えであるね。DSはアイデアを駆使するには素晴らしいハードだが、クリエーターにはオーバースペックなのかもね。
それに対して、PSPはマンパワーを駆使するには選れているが、それはおもしろさとベクトルが違う。
ハード本意でものを考えてないんだからいいんじゃないの？
ソフトの制作体勢が全然違うよ。この企業風土もソフトだって云っている訳でね。
こう云うのは一朝一夕に手に入らない。
ソニーは始めから高性能で小型でとハードで勝負してきた訳。
SCEは永遠にSFCの後継というコンセプトしかない訳さ。
スペック競争しかないのを何とかしないと先はないだろ。
PS２で可能なのを携帯する意味が分からないのよ。
山内組長もサプライズが無いならGCは失敗すると、いみじくも喝破していた訳でさ。
性能さえ高めればおもしろさが提供出来るってのは幻想でしかないよ。
極端な事云えば、FCで十分なものは未だに後継機は必要ない。
しかしあの機能ではアイデアが枯渇してきたから新しくする訳で、GBAは未だそこまでになってない。
それが答えであるね。DSはアイデアを駆使するには素晴らしいハードだが、クリエーターにはオーバースペックなのかもね。
それに対して、PSPはマンパワーを駆使するには選れているが、それはおもしろさとベクトルが違う。
タッチパネルだの二画面だのがついてるだけで決定的に有利だというのが
いまいちピンとこないわけだが。コントロールデバイスの一つに過ぎないものなのに。
だいたいビデオゲームの手法だってやり尽くされたわけじゃない。
「今の漫画がつまらないから飛び出す漫画作ってみました」なんてことやったとしても
それで漫画自体が面白くなるわけじゃない。
いまいちピンとこないわけだが。コントロールデバイスの一つに過ぎないものなのに。
だいたいビデオゲームの手法だってやり尽くされたわけじゃない。
「今の漫画がつまらないから飛び出す漫画作ってみました」なんてことやったとしても
それで漫画自体が面白くなるわけじゃない。
>>566
DSのスペックやインターフェイスは所詮表面的なものに過ぎなくて、使いこなせなきゃ無いのと同じ訳。
でも、アイデアを生かせるハードだと思われているし、そう思わせた点が大きい。
PSPは、従来と何ら変わらないのであって、GBAのポテンシャルを使い切れない現状で、量的に拡大してどうするのかと。
飛び出す漫画でしかないのかは、現状で何も云えないが、ゲームは漫画の様な受動的メディアでない事がヒントになると思う。
DSのスペックやインターフェイスは所詮表面的なものに過ぎなくて、使いこなせなきゃ無いのと同じ訳。
でも、アイデアを生かせるハードだと思われているし、そう思わせた点が大きい。
PSPは、従来と何ら変わらないのであって、GBAのポテンシャルを使い切れない現状で、量的に拡大してどうするのかと。
飛び出す漫画でしかないのかは、現状で何も云えないが、ゲームは漫画の様な受動的メディアでない事がヒントになると思う。
GBAのポテンシャルが使い切れてないってことはないんじゃ・・・
>>569
グラフィックとかなら十分にポテンシャルは引き出していると思うが、
GBAでもうゲーム開発が出来ない訳ではないと。
一つしかない例だが、どんなに性能の低いハードでも凄まじい売り上げを誇るゲームは開発出来る。
それは、証明されていると思うのだが・・・
それとも一種のミラクルだとでも？
他社がグラフィックを進化させていくから、見た目に劣るのを嫌いつきあいで後継機を開発してきたが、
それがなければ、後継機は実質必要ないと思う訳で。
グラフィックとかなら十分にポテンシャルは引き出していると思うが、
GBAでもうゲーム開発が出来ない訳ではないと。
一つしかない例だが、どんなに性能の低いハードでも凄まじい売り上げを誇るゲームは開発出来る。
それは、証明されていると思うのだが・・・
それとも一種のミラクルだとでも？
他社がグラフィックを進化させていくから、見た目に劣るのを嫌いつきあいで後継機を開発してきたが、
それがなければ、後継機は実質必要ないと思う訳で。
いやまあ、流石にGBAだと枠が狭すぎて作り手が不自由だと思う。
だから、PSPやDSのような派生が出たのは良い事じゃないかな。
だから、PSPやDSのような派生が出たのは良い事じゃないかな。
>>572
どうでしょ。
少なくともハイスペックの市場ではそういったゲームは
売上にならないし作ることも許されないからなあ。
それを考えると、枠の狭さというのはどの市場でも
トータル的には変わらないと思うよ。
どうでしょ。
少なくともハイスペックの市場ではそういったゲームは
売上にならないし作ることも許されないからなあ。
それを考えると、枠の狭さというのはどの市場でも
トータル的には変わらないと思うよ。
GBAで売れるソフトを作れるのはほんの一握りだろ
EAなど力技でソフト作るような会社にはGBA市場なんて
せいぜい小遣い稼ぎ程度。
そんなソフト会社の為にスペックを上げたハードを出す、ってのは
中々利に適っていると思う
EAなど力技でソフト作るような会社にはGBA市場なんて
せいぜい小遣い稼ぎ程度。
そんなソフト会社の為にスペックを上げたハードを出す、ってのは
中々利に適っていると思う
>>573
コーエーなんかはPSまでは知る人ぞ知る的ポジションだったけど
PS2の無双からは一気にブレイクしたわけで
高性能のハードを得て劇的に変わるゲームもある
レースやFPS等ポリゴンだからこそ映えるゲームもある
コーエーなんかはPSまでは知る人ぞ知る的ポジションだったけど
PS2の無双からは一気にブレイクしたわけで
高性能のハードを得て劇的に変わるゲームもある
レースやFPS等ポリゴンだからこそ映えるゲームもある
>>575
それは光栄の製作陣がポリゴンに的を絞って努力を続けてきたからだろうと思う。
逆にゲームボーイに的を絞って開発していたら結果は変わっていただろう。
結果論って奴では？
ところで、基本的な質問だがFPSってなんですか？
それは光栄の製作陣がポリゴンに的を絞って努力を続けてきたからだろうと思う。
逆にゲームボーイに的を絞って開発していたら結果は変わっていただろう。
結果論って奴では？
ところで、基本的な質問だがFPSってなんですか？
>>574
>そんなソフト会社の為にスペックを上げたハードを出す
だから、現行機の据え置きがそのスペックを上げたハードにあたるんだよ。
この返しはちょっと的を外してる。
>>575
これも一緒。別に高性能機の存在を否定してるわけじゃないよ。
>そんなソフト会社の為にスペックを上げたハードを出す
だから、現行機の据え置きがそのスペックを上げたハードにあたるんだよ。
この返しはちょっと的を外してる。
>>575
これも一緒。別に高性能機の存在を否定してるわけじゃないよ。
市場」に関して大は小を兼ねないと言ってるだけ って抽象的すぎてわからんよ
>>577
ああ、分かったそういうソフトって結構昔からあったね。
疑似3Dだったけど。
>>578
前言を撤回する。
光栄の場合はPS2のコンセプトがスペックの追求とであり、結果表現したいものが実現出来たと云う事があると思う。
多分GBAではその成功はなかったと思うが、表現したいものが違えばGBAでも成功できると云いたかった。
だからといって、ハードスペックが上がる度に市場の規模が大きくなる訳ではないと思っている。
GBAのポテンシャルを発揮すればまだまだ、おもしろさは提供出来るだろうし、終わった訳ではないと考えている。
流石にGBは終わった様に感じるが、そのうち懐古趣味から盛り返す事もあろうし、そこで生み出されたおもしろさは形を変えて存在し続けるだろうと云う事。
古のローグが、不思議のダンジョンとしてよみがえった事は、特筆すべき事だ。
ああ、分かったそういうソフトって結構昔からあったね。
疑似3Dだったけど。
>>578
前言を撤回する。
光栄の場合はPS2のコンセプトがスペックの追求とであり、結果表現したいものが実現出来たと云う事があると思う。
多分GBAではその成功はなかったと思うが、表現したいものが違えばGBAでも成功できると云いたかった。
だからといって、ハードスペックが上がる度に市場の規模が大きくなる訳ではないと思っている。
GBAのポテンシャルを発揮すればまだまだ、おもしろさは提供出来るだろうし、終わった訳ではないと考えている。
流石にGBは終わった様に感じるが、そのうち懐古趣味から盛り返す事もあろうし、そこで生み出されたおもしろさは形を変えて存在し続けるだろうと云う事。
古のローグが、不思議のダンジョンとしてよみがえった事は、特筆すべき事だ。
実際のところ、
FCレベルのソフトがここ５年でヒットした例はないし、
（FCミニは過去の名声とコレクター魂と2,000円の価格が原因であって、
あのレベルの新作をフルプライスで出して売れるかと言えばNO）
GBレベルのソフトがここ５年でヒットした例もない。
そもそも性能しか進化してないGBAが世界中で売れた一件を以ってしても、
性能進化に大きなニーズがあるのは自明だろう。
FCレベルのソフトがここ５年でヒットした例はないし、
（FCミニは過去の名声とコレクター魂と2,000円の価格が原因であって、
あのレベルの新作をフルプライスで出して売れるかと言えばNO）
GBレベルのソフトがここ５年でヒットした例もない。
そもそも性能しか進化してないGBAが世界中で売れた一件を以ってしても、
性能進化に大きなニーズがあるのは自明だろう。
GBAは「標準機が変わった」から売れたのであって
「性能が高い製品が出たから低性能の製品を捨てた」わけではない
「性能が高い製品が出たから低性能の製品を捨てた」わけではない
GBAでGBレベルのソフトが新たに売れることがなかった一点を以って
性能論は集結していいと思ふ。
実際GBAで売れたのは、GBレベルのソフトやGBCレベルのグラフィックの
ソフトじゃなくてGBAのグラフィック性能を生かしたソフトなんだし。
FFTAもグラフィックの美しさが絶賛されてるしな。
性能論は集結していいと思ふ。
実際GBAで売れたのは、GBレベルのソフトやGBCレベルのグラフィックの
ソフトじゃなくてGBAのグラフィック性能を生かしたソフトなんだし。
FFTAもグラフィックの美しさが絶賛されてるしな。
そもそも作られていないような。＜GBAでGBレベルのソフト
それと、性能向上に大きなニーズがあるというのも変な表現で。
性能向上によるグラフィックの強化にしかニーズが無いというのが実情。
後はコストが下がるのに合わせてより高い性能に移っていくだけの話で。
ただの自然の成り行き。
性能向上によるグラフィックの強化にしかニーズが無いというのが実情。
後はコストが下がるのに合わせてより高い性能に移っていくだけの話で。
ただの自然の成り行き。
>>589
性能向上にニーズがあるって言っても、これ以上上げたって意味無いって。
性能向上にニーズがあるって言っても、これ以上上げたって意味無いって。
シンプルなものが売れにくくなってるとは思うな
土台は同じでもグラフィックを強化したりムービーを入れたり
何かしらの飾り付けをして豪華に見せないと売れない
DSのタッチパネルは余計な飾り付けをしなくても
操作して楽しいというゲームの本質を追及したハードだと思う
でもDSでGBAレベルのゲーム作ると「手抜き」って言われるから
それほど甘くは無いんだろうけど
土台は同じでもグラフィックを強化したりムービーを入れたり
何かしらの飾り付けをして豪華に見せないと売れない
DSのタッチパネルは余計な飾り付けをしなくても
操作して楽しいというゲームの本質を追及したハードだと思う
でもDSでGBAレベルのゲーム作ると「手抜き」って言われるから
それほど甘くは無いんだろうけど
性能向上に大きなニーズがあるというのなら（日本の）ゲーム業界全体が縮小傾向にあり
ソフトもハードも以前ほど売れなくなったのはなぜだ？
19世紀の科学万能主義じゃあるまいし 携帯機は液晶や小型メディアの
進化の仕方でどう転ぶか分からんが、据え置きはせいぜいあと1～2世代で
特殊なデバイスを用いない限り、一般的なほとんどのゲームに
必要にして十分なスペックを提供できるラインに達する 昔とはもう状況が違う
ソフトもハードも以前ほど売れなくなったのはなぜだ？
19世紀の科学万能主義じゃあるまいし 携帯機は液晶や小型メディアの
進化の仕方でどう転ぶか分からんが、据え置きはせいぜいあと1～2世代で
特殊なデバイスを用いない限り、一般的なほとんどのゲームに
必要にして十分なスペックを提供できるラインに達する 昔とはもう状況が違う
上げる意味があると言うよりは上げないと他に見劣りしてしまうのですよ。
>>589
映画で見た様にSFX超大作でも、シナリオが糞なら全く感銘は受けない。
インデペンデンスデイとか、マトリックスリローデットとかより、集客力がある作品の方が大きい。
日本で云えば、宮崎アニメ、呪怨、世界の中心で愛を叫ぶ。
上記の作品に超絶グラフィックがある訳ではない。
グラフィックも売りには成るがそのゲームに占める割合は、決して大きくない。
単純に強化出来るものなら強化しなければならないと云う事に過ぎなくて、ハードスペックの向上は余計な労力を作り手に強いる、
厄介者でしかない。
また視覚的に訴えた方が、認知されやすい事も大きい。
実質的にはその大きな部分は占めないのにも拘わらずね。
（続く）
映画で見た様にSFX超大作でも、シナリオが糞なら全く感銘は受けない。
インデペンデンスデイとか、マトリックスリローデットとかより、集客力がある作品の方が大きい。
日本で云えば、宮崎アニメ、呪怨、世界の中心で愛を叫ぶ。
上記の作品に超絶グラフィックがある訳ではない。
グラフィックも売りには成るがそのゲームに占める割合は、決して大きくない。
単純に強化出来るものなら強化しなければならないと云う事に過ぎなくて、ハードスペックの向上は余計な労力を作り手に強いる、
厄介者でしかない。
また視覚的に訴えた方が、認知されやすい事も大きい。
実質的にはその大きな部分は占めないのにも拘わらずね。
（続く）
後発のメーカーのハードは必ずグラフィック周りやオーディオ周りの強化に進むから、見栄えに訴求力を保たせる為のハードスペック競争が起こる。
これについてはゲーム内容ではまだまだ勝負出来るのにも拘わらず、そうならざる得ないのはユーザーからしてみれば不幸だろう。
これは当然の成り行きかも知れないが、もっとゲームについて理解が深まれば、
何れその様な見かけに騙される事もなくなるだろうにと思う。
これについてはゲーム内容ではまだまだ勝負出来るのにも拘わらず、そうならざる得ないのはユーザーからしてみれば不幸だろう。
これは当然の成り行きかも知れないが、もっとゲームについて理解が深まれば、
何れその様な見かけに騙される事もなくなるだろうにと思う。
映画は実写が軸ですからSFX云々でゲームとなぞらえるのは。
それに、シナリオが同じなら豪華な絵にした方が売れるから何百億という予算になる訳で。
それと、宮崎アニメは超絶かどうかはともかくとしてグラフィックが売りですよ。
ユーザーが不幸云々というのも筋違いで、
見栄えに訴求力を持たせるためのハードスペック競争に陥るのは、
それが売りになるから、つまりユーザーがそれを選んでいるからに他なりません。
それに、シナリオが同じなら豪華な絵にした方が売れるから何百億という予算になる訳で。
それと、宮崎アニメは超絶かどうかはともかくとしてグラフィックが売りですよ。
ユーザーが不幸云々というのも筋違いで、
見栄えに訴求力を持たせるためのハードスペック競争に陥るのは、
それが売りになるから、つまりユーザーがそれを選んでいるからに他なりません。
>>593
＞性能向上に大きなニーズがあるというのなら（日本の）ゲーム業界全体が縮小傾向にあり
＞ソフトもハードも以前ほど売れなくなったのはなぜだ？
日本が不況で小遣いが辛く、その上携帯電話にシェアを奪われてるから。
ゲームは日本で不調といっても海外で好調なのを忘れてはいかんよ。
PS2もXboxも順調に売上を伸ばしてる。
そして海外は日本ほど不況続きでもないし、携帯電話が流行ってるわけでもない。
＞性能向上に大きなニーズがあるというのなら（日本の）ゲーム業界全体が縮小傾向にあり
＞ソフトもハードも以前ほど売れなくなったのはなぜだ？
日本が不況で小遣いが辛く、その上携帯電話にシェアを奪われてるから。
ゲームは日本で不調といっても海外で好調なのを忘れてはいかんよ。
PS2もXboxも順調に売上を伸ばしてる。
そして海外は日本ほど不況続きでもないし、携帯電話が流行ってるわけでもない。
>>598
「性能の向上には大きなニーズがある」という論理の補強になってないな
それに「日本は他国より早くゲーム離れが起きている」というのが一般的な見解
日本がそのうち拡大路線に戻ると言うなら論拠を示して欲しいね
「性能の向上には大きなニーズがある」という論理の補強になってないな
それに「日本は他国より早くゲーム離れが起きている」というのが一般的な見解
日本がそのうち拡大路線に戻ると言うなら論拠を示して欲しいね
金を携帯電話の通信料に使ってるから、広い意味でゲームに消費者が
金を使わなくなってきてるというのはあるかもね。
とはいえ、携帯でゲームを遊べるからゲームを買わなくなったとは
言えないとは思うけど。
金を使わなくなってきてるというのはあるかもね。
とはいえ、携帯でゲームを遊べるからゲームを買わなくなったとは
言えないとは思うけど。
>>602
どのへんがどう破綻してるのか、具体的に指摘よろ。
どのへんがどう破綻してるのか、具体的に指摘よろ。
性能向上のニーズなんてあって当然。
ただ、今の不況を跳ね返せるほどのインパクトがあるかどうかは疑問。
開発費の高騰問題が併発するリスクを併せて考えると、余り割に合う
選択肢ではないのかも。
ただ、今の不況を跳ね返せるほどのインパクトがあるかどうかは疑問。
開発費の高騰問題が併発するリスクを併せて考えると、余り割に合う
選択肢ではないのかも。
>>595
ハードスペックが上がることによって実現した、
無双やGT4、GTAなんかのヒット作品もありますが・・・。
なんかちょっと物言いが乱暴すぎるのではないかとおもうけど。
>>599
性能進化にまるでニーズがなければ、
PSPが80万台も売れてる理由が説明できないような。
ハードスペックが上がることによって実現した、
無双やGT4、GTAなんかのヒット作品もありますが・・・。
なんかちょっと物言いが乱暴すぎるのではないかとおもうけど。
>>599
性能進化にまるでニーズがなければ、
PSPが80万台も売れてる理由が説明できないような。
>>606
どんなハードでもとりあえず100万台は売れるものだ、と浜村は言ってました。
どんなハードでもとりあえず100万台は売れるものだ、と浜村は言ってました。
DSは台数多いし、PSPはソフトがよく売れてるし、
どちらもそれなりの結果は出してるかと。
以前ファミ通が発売数週間という同じ条件で過去のハードと
比較してたけど、両機種とも、さすがに過去の失敗ハードとは
比較にならないペースで伸びてた。
その比較の時点でPSPはGBASPと同程度、NDSはGBAと同程度の
普及速度だったよ。
どちらもそれなりの結果は出してるかと。
以前ファミ通が発売数週間という同じ条件で過去のハードと
比較してたけど、両機種とも、さすがに過去の失敗ハードとは
比較にならないペースで伸びてた。
その比較の時点でPSPはGBASPと同程度、NDSはGBAと同程度の
普及速度だったよ。
GBASPを販売ペースの比較材料に使うのは不適切でしょう。
久多良木氏の辞任を受けてPSPがこの先生きのこるには
十分ＰＳＰという高性能ハードはウケてるのにこの期に及んでまだ否定するの？
正直ＰＳＰだって性能的に足てりないよ。でも今までよりはマシ。進歩してるから。
ＰＳＰの次の世代の携帯機が出るとしたらＸＢＯＸ並の性能でも足りない。
ＸＢＯＸとＰＳ３の中間くらいでやっと釣り合いが取れる。
技術の進歩ってのは単純に人をワクワクさせる力を持ってるからね。
将来空を浮く車や一家に一台ロボットがもてる時代が来ると思うとワクワクするでしょ。
正直ＰＳＰだって性能的に足てりないよ。でも今までよりはマシ。進歩してるから。
ＰＳＰの次の世代の携帯機が出るとしたらＸＢＯＸ並の性能でも足りない。
ＸＢＯＸとＰＳ３の中間くらいでやっと釣り合いが取れる。
技術の進歩ってのは単純に人をワクワクさせる力を持ってるからね。
将来空を浮く車や一家に一台ロボットがもてる時代が来ると思うとワクワクするでしょ。
性能なんて相対的なもんだしね。
PS1の性能でさえ出現当時は圧倒的な最高性能だった。
PSPは過去機に対して圧倒的な３Dだから圧倒的に凄いという印象と
評価を武器として手にいれたけど、競合機は多少性能うｐした程度じゃ
PSPの亜流としか見てもらえないだろう。
PS1の性能でさえ出現当時は圧倒的な最高性能だった。
PSPは過去機に対して圧倒的な３Dだから圧倒的に凄いという印象と
評価を武器として手にいれたけど、競合機は多少性能うｐした程度じゃ
PSPの亜流としか見てもらえないだろう。
616 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:35:31 ID:qIiObJsp
うほほあげ
617 ：名無しさん必死だな：05/03/07 20:55:37 ID:m01dQKlC
DSって出荷台数の1/3は在庫と中古らしいよ
本家が大火事なのにGKはのんきだな
クタラギ氏の降格を受けてPSPがどうなるか。
新会長となったストリンガー氏はエンタテインメントビジネスグループ担当で映画事業などで功績のある人物。
もともとゲーム機のマルチメディア化を推進する立場であり、独立性の高かったゲーム部門の長である
クタラギ氏の影響力が抑えられたことで、PSPは今後よりこの方向性が強く打ち出される可能性が高い。
北米でスパイダーマン2同梱版PSPの発売が決定しているのもこの方向性の一端と推測される。
日本では21世紀のウォークマンだ、いやゲーム機だと方向性がいまいち定まっていなかったせいか、
既に出遅れた感があるマルチメディア路線が今後武器になるかは疑問の残るところ。
ともあれ日米ともに映画や音楽ソフトは価格がネックになるだろう。
既に新会長はハードディスクやフラッシュメモリを搭載した次世代PSPにも言及しており、
PSPは今後ゲーム機という位置付けからよりマルチメディア機としての色彩が強くなると推測される。
新会長となったストリンガー氏はエンタテインメントビジネスグループ担当で映画事業などで功績のある人物。
もともとゲーム機のマルチメディア化を推進する立場であり、独立性の高かったゲーム部門の長である
クタラギ氏の影響力が抑えられたことで、PSPは今後よりこの方向性が強く打ち出される可能性が高い。
北米でスパイダーマン2同梱版PSPの発売が決定しているのもこの方向性の一端と推測される。
日本では21世紀のウォークマンだ、いやゲーム機だと方向性がいまいち定まっていなかったせいか、
既に出遅れた感があるマルチメディア路線が今後武器になるかは疑問の残るところ。
ともあれ日米ともに映画や音楽ソフトは価格がネックになるだろう。
既に新会長はハードディスクやフラッシュメモリを搭載した次世代PSPにも言及しており、
PSPは今後ゲーム機という位置付けからよりマルチメディア機としての色彩が強くなると推測される。
彼は映画とゲームがソニーブランドの要だと言ってるから
ゲームから手を抜くことは考えられないな。
映画を強化する可能性はあるとしても。
ゲームから手を抜くことは考えられないな。
映画を強化する可能性はあるとしても。
>>621
ゲームから手を抜かないなら、ゲーム機としての位置は変わらないよ。
ゲームから手を抜かないなら、ゲーム機としての位置は変わらないよ。
>>622
だからゲーム機からマルチメディア機へ、マルチの一つとしてのゲームの位置付け。
つまり今までが1（ゲーム）＋0.5（映画）＋0.3（音楽）だったものが
1＋１＋１の方向へ近づくのではないかとという推測です。
だからゲーム機からマルチメディア機へ、マルチの一つとしてのゲームの位置付け。
つまり今までが1（ゲーム）＋0.5（映画）＋0.3（音楽）だったものが
1＋１＋１の方向へ近づくのではないかとという推測です。
他人が使っているのをワクワクしながら見ていましょう。
>>614
ウケてないじゃん。
ウケてないじゃん。
>>626
ウケてないと判断するのはどのあたりだい？
ウケてないと判断するのはどのあたりだい？
>>627
１００万行く前に失速した辺り
１００万行く前に失速した辺り
>>628
平時の売り上げで４万超えてるのはかなりのもんでしょ。
ネット上じゃ品切れも早いし都内はまだ入手が容易という状況にならないほど
売れ方は好調。いったいどんな商品と比較してウケてないと言えるのかわからない。
なんでそんなにハードルが高いの。
平時の売り上げで４万超えてるのはかなりのもんでしょ。
ネット上じゃ品切れも早いし都内はまだ入手が容易という状況にならないほど
売れ方は好調。いったいどんな商品と比較してウケてないと言えるのかわからない。
なんでそんなにハードルが高いの。
PSPは品薄で数が足りてないだけで潜在需要は圧倒的だからあればあるほど売れる、と主張していた人達も一部いたね。
まあ、DSもPSPも失速するのはあるいみ当たり前で、そういう人達は高望みしすぎ・・・全てが約束されていたPS2とは違うんだから。
まあ、DSもPSPも失速するのはあるいみ当たり前で、そういう人達は高望みしすぎ・・・全てが約束されていたPS2とは違うんだから。
なんか、対決色薄いけど語り合ってていいスレだな
そりゃＤＳと同じくらいの倍倍で減っていったらウケてないと感じるけど
４万で推移してるからね。これ以上売れないとウケたとは言わないと言い張るのは
ちょっとハードルが高すぎる。じゃあ対するＤＳはどうなのかと言う話。
４万で推移してるからね。これ以上売れないとウケたとは言わないと言い張るのは
ちょっとハードルが高すぎる。じゃあ対するＤＳはどうなのかと言う話。
あっという間に突破するべき年末年始に、
PSPは品切れ起こして売り時逃してたってのは考慮にいれたらダメですか
PSPは品切れ起こして売り時逃してたってのは考慮にいれたらダメですか
今まででPSPが売り上げているハード累計はDSが3週で通りぬけた場所。
DSはそれ以降の週も40万、20万、10万～と軽く初期需要で引っ張った。
PSPがこの段階で既に失速しているのはやっぱマズイさ。早急なてこ入れが必要。
これはDSにも言えるけど、こっちは3月以降のソフト郡と新色発売で既に手は打ちつつあるね。
DSはそれ以降の週も40万、20万、10万～と軽く初期需要で引っ張った。
PSPがこの段階で既に失速しているのはやっぱマズイさ。早急なてこ入れが必要。
これはDSにも言えるけど、こっちは3月以降のソフト郡と新色発売で既に手は打ちつつあるね。
ＤＳは年末商戦に品が潤沢にあったからかなりの数が伸ばせたわけであって
そこら辺は差し引き考えれば何万台突破したからという理屈だけじゃ語れないでしょう。
年末商戦を堺に急落してるＤＳは年末商戦しか売れて無いという事も言えるわけで。
（これは言いすぎだと思うけど）
年末商戦とう物自体がゲーム業界に存在してないと主張されるなら考えを改めますよ。
ちなみに２００５年のソフト総売上はＰＳＰのが上。
そこら辺は差し引き考えれば何万台突破したからという理屈だけじゃ語れないでしょう。
年末商戦を堺に急落してるＤＳは年末商戦しか売れて無いという事も言えるわけで。
（これは言いすぎだと思うけど）
年末商戦とう物自体がゲーム業界に存在してないと主張されるなら考えを改めますよ。
ちなみに２００５年のソフト総売上はＰＳＰのが上。
取り戻せるのなら考慮に入れる意味はありますが、売り時は取り戻せませんから。
数が足りなかったということは要するに発売が早過ぎたということでもありますから。
もう少し早く発売できていたらという仮定と同じであまり意味がありません。
もう少し早く発売できていたらという仮定と同じであまり意味がありません。
ＤＳが年末商戦とう追い風の恩恵を受けてない、全く影響されてなく
初期需要のみで１００万をゆうに突破したと主張されるならもう何も申しません。
つまりＤＳは初期需要だけで楽に１００万突破できる実力があったと言うわけですね。
初期需要のみで１００万をゆうに突破したと主張されるならもう何も申しません。
つまりＤＳは初期需要だけで楽に１００万突破できる実力があったと言うわけですね。
だからそういう問題じゃなくて・・・
>>642
年末年始商戦をDSが有利に立ち回ったのが気にくわないのかもしれんが売り時に商品を用意しておくことも商売のうちだからな
64の発売が早ければPSもPS2も売れなかったなんて仮定は意味をなさないだろ
年末年始商戦をDSが有利に立ち回ったのが気にくわないのかもしれんが売り時に商品を用意しておくことも商売のうちだからな
64の発売が早ければPSもPS2も売れなかったなんて仮定は意味をなさないだろ
ＤＳは年末商戦というボーナスタイムとは無縁の世界で
楽に実力だけで１００万台を突破したウケてる商品。
ＰＳＰは１００万台を突破するのにＤＳより時間のかかってるウケてない商品。
そういうことでしょ？
楽に実力だけで１００万台を突破したウケてる商品。
ＰＳＰは１００万台を突破するのにＤＳより時間のかかってるウケてない商品。
そういうことでしょ？
基本的に、PSPは性能や値段とのトレードオフで
発売直後に台数を用意出来なかった訳で、
数を揃えられなかったのもハードとしての評価に
加えて良いと思うよ。
発売直後に台数を用意出来なかった訳で、
数を揃えられなかったのもハードとしての評価に
加えて良いと思うよ。
NDSについて差し引いて考えるのなら、PSPについても差し引いて考えないと。
>>646
総合的に実力としてのハードと捉えるならそういう考えでいいよ。
そういう意味で話せば総合力、戦略はＤＳに軍配が上がってる。
今自分が問題提起してるのは世間でＰＳＰがウケてるのかウケてないのかということ。
ＤＳより１００万台突破するのに時間のかかってるＰＳＰは本当にウケが悪いのか。
総合的に実力としてのハードと捉えるならそういう考えでいいよ。
そういう意味で話せば総合力、戦略はＤＳに軍配が上がってる。
今自分が問題提起してるのは世間でＰＳＰがウケてるのかウケてないのかということ。
ＤＳより１００万台突破するのに時間のかかってるＰＳＰは本当にウケが悪いのか。
> 今自分が問題提起してるのは世間でＰＳＰがウケてるのかウケてないのかということ。
もう一度よくスレタイを確認しましょう。
もう一度よくスレタイを確認しましょう。
648
その「ウケる」の定義って何?
買った人間の顧客満足度が高いという意味?
それとも人々の好感度の高さ?
あるいは商品としての魅力の絶対値?
その「ウケる」の定義って何?
買った人間の顧客満足度が高いという意味?
それとも人々の好感度の高さ?
あるいは商品としての魅力の絶対値?
なんでハードの実力なんて話が出てくるんだ。
ウケタってのは購入者のハード評価のつもり？
ウケタってのは購入者のハード評価のつもり？
>>650
人気度という事かな。人気、勢いのある商品かどうかという事。
人気商品というのは当然よく売れる。反対に不人気商品はやはり売れ行きが鈍い。
じゃあウケてないと仰る人はＰＳＰは不人気で勢いがなく、売れていないという事になる。
今のＰＳＰの状況を見て本当にそうだろうか。
最初から言ってる通り自分が拘ってる部分はＰＳＰは「今ウケてるのか？」という事。
ウケてないだろ？とレスを返してきた人がいたから反論してるまでです。
ウケてないと語ってる人はよほどハードルを高くして語ってるのかよくわからない。
人気度という事かな。人気、勢いのある商品かどうかという事。
人気商品というのは当然よく売れる。反対に不人気商品はやはり売れ行きが鈍い。
じゃあウケてないと仰る人はＰＳＰは不人気で勢いがなく、売れていないという事になる。
今のＰＳＰの状況を見て本当にそうだろうか。
最初から言ってる通り自分が拘ってる部分はＰＳＰは「今ウケてるのか？」という事。
ウケてないだろ？とレスを返してきた人がいたから反論してるまでです。
ウケてないと語ってる人はよほどハードルを高くして語ってるのかよくわからない。
繰り返しですが、もう一度よくスレタイを確認しましょう。
言葉遊びはしたくないな。人気の一般的な指標は売上だな。
発売からここまでDSよりPSPは人気はない。PSPがDSより人気があるのならPSPは
DSより累積売上が高くなければいけないし、仮に出荷台数で上限が制限されているなら
PSPは品薄が継続していなければならない。今週の売上などとミクロに見るからノイズが入る。
ソフトの人気を週間やデイリーで語る人はいないだろう？
発売からここまでDSよりPSPは人気はない。PSPがDSより人気があるのならPSPは
DSより累積売上が高くなければいけないし、仮に出荷台数で上限が制限されているなら
PSPは品薄が継続していなければならない。今週の売上などとミクロに見るからノイズが入る。
ソフトの人気を週間やデイリーで語る人はいないだろう？
結局のところDSは年末に台数用意して捌けはしたんだけど
在庫あるのにことになってからはあまり売れない。
一方でDSと比較して景気よく売れてるのはハード台数的にも
ソフト本数的にもPSP。
ここから考えて、人気と実力はPSPのが上、
DSはPSPが投入される前に量を用意したから台数を稼げただけ、
というのが現状だろう。
あとはDSが逃げ切れるか、地力で勝るPSPが追い抜くか、という勝負。
在庫あるのにことになってからはあまり売れない。
一方でDSと比較して景気よく売れてるのはハード台数的にも
ソフト本数的にもPSP。
ここから考えて、人気と実力はPSPのが上、
DSはPSPが投入される前に量を用意したから台数を稼げただけ、
というのが現状だろう。
あとはDSが逃げ切れるか、地力で勝るPSPが追い抜くか、という勝負。
なんだGKだったのか
相手にして損した
相手にして損した
>>655
ＤＳが累計が多いのは年末商戦という追い風に上手く乗れたからでしょ。
今追い風の無い無風状態でＰＳＰがＤＳをあっという間に追い越して見せろというのは
流石に無理難題を押し付けすぎだと思う。この業界に年末商戦は存在しないんですか？
ＤＳが累計が多いのは年末商戦という追い風に上手く乗れたからでしょ。
今追い風の無い無風状態でＰＳＰがＤＳをあっという間に追い越して見せろというのは
流石に無理難題を押し付けすぎだと思う。この業界に年末商戦は存在しないんですか？
台数を用意出来なかった無理は差し引いて考えて、
その無理によって実現した性能などは差し引いて考えないのは、駄目ですよ。
その無理によって実現した性能などは差し引いて考えないのは、駄目ですよ。
>>661
ゴメンナサイ、IDが似ているから見間違えた。
ゴメンナサイ、IDが似ているから見間違えた。
年末商戦に間に合わなかったのはその性能を実現しようとした結果であって。
間に合わなかったことだけを差し引いて考えるのは駄目ですって。
間に合わなかったことだけを差し引いて考えるのは駄目ですって。
どうでもいいけど、年末商戦抜いて考えた方がPSPには有利だろ…
年末商戦に任天堂ハード・任天堂ソフトに勝てるところなんていないぞ。
年末商戦に任天堂ハード・任天堂ソフトに勝てるところなんていないぞ。
DSはサードのソフトが間に合わず、PSPはサードのソフトは揃ったものの
本体の確保に失敗。
お互いにハンデを抱えながら年末商戦を戦ったのに、結果としてDSが勝ったら
追い風があったんだから差し引けってのは無茶苦茶だよ。
本体の確保に失敗。
お互いにハンデを抱えながら年末商戦を戦ったのに、結果としてDSが勝ったら
追い風があったんだから差し引けってのは無茶苦茶だよ。
>>662
その可能性はある。
逆の可能性もある。
DSのソフト本数は少ないから、それが売上げが鈍い原因とも
考えられる。
一方、ヨッシーが投入されたら売れる、アナザーが投入された
ら売れる、期待されたソフトがいずれもイマイチハードを引っ張れない
結果で終わった経緯から、今後も台数を伸ばせないとも考えられる。
まあ結果次第。
その可能性はある。
逆の可能性もある。
DSのソフト本数は少ないから、それが売上げが鈍い原因とも
考えられる。
一方、ヨッシーが投入されたら売れる、アナザーが投入された
ら売れる、期待されたソフトがいずれもイマイチハードを引っ張れない
結果で終わった経緯から、今後も台数を伸ばせないとも考えられる。
まあ結果次第。
個人的には今よりも今後の方が気になるな。
PSPは大物タイトルを早いうちにどっさり投入してきたこともあって残りのタマが少ない。
ソフトが乏しい時期に今の人気を保っていられるかというと、それは難しいだろうよ。
PSPは大物タイトルを早いうちにどっさり投入してきたこともあって残りのタマが少ない。
ソフトが乏しい時期に今の人気を保っていられるかというと、それは難しいだろうよ。
今ハードの勝敗を語るだけならＤＳでしょう。そりゃ数字が物語ってる。
そうじゃなくてＰＳＰはＤＳより単純にウケが悪いから１００万台までの伸びが遅いという
主張は違うよという話をしている。
色々時期だとか状況があってＤＳより到達が遅いと言うだけであって
ＤＳよりウケが悪いから伸びが遅いと言うことじゃ決して無い。
そうじゃなくてＰＳＰはＤＳより単純にウケが悪いから１００万台までの伸びが遅いという
主張は違うよという話をしている。
色々時期だとか状況があってＤＳより到達が遅いと言うだけであって
ＤＳよりウケが悪いから伸びが遅いと言うことじゃ決して無い。
それとハードでじかに比べようとしているように見えますが、間違ってますよ。
結局のところ、GBA互換による初動とポケモンというキラータイトルが決定的で。
PSPやNDSの性能やら機能やら価格やらの違いは決定的な要因ではありません。
結局のところ、GBA互換による初動とポケモンというキラータイトルが決定的で。
PSPやNDSの性能やら機能やら価格やらの違いは決定的な要因ではありません。
>>669
その「ウケ」って言葉、分かりにくいから言い換えようよ。
その「ウケ」って言葉、分かりにくいから言い換えようよ。
つーか、結局の所はeD0/APLfってPSPの数が揃っていれば
DSになんて勝ってたぜ理論っぽい。
DSになんて勝ってたぜ理論っぽい。
なんか物凄く抽象的なものをウケルという言葉に置き換えようとしているだけのような気が。
個人的な感覚でウケてるというなら、別に議論の余地はないし、問題ないと思うよ。
個人的な感覚でウケてるというなら、別に議論の余地はないし、問題ないと思うよ。
>>674
その根拠は?
その根拠は?
時期的な恩恵が受けられなかった結果、世間の支持は失われたわけですが。
>>677
支持が失われたわけじゃなくて買い時を失ってチャンスを逃したと考えてる。
ちょうど年末年始イベント時期（年末商戦）は懐が緩いし購買欲あるし
そういう時期にＤＳは勢いで買わせることに成功したから１００万オーバーが早かった。
サービスタイムを逃したＰＳＰは本来の人気のみで買わせるしかない。
支持が失われたわけじゃなくて買い時を失ってチャンスを逃したと考えてる。
ちょうど年末年始イベント時期（年末商戦）は懐が緩いし購買欲あるし
そういう時期にＤＳは勢いで買わせることに成功したから１００万オーバーが早かった。
サービスタイムを逃したＰＳＰは本来の人気のみで買わせるしかない。
わけじゃなくて、ではなくてそれはただの言い換えですから。
同じ事です。チャンスを逃して、支持は失われました。
同じ事です。チャンスを逃して、支持は失われました。
>>673
PSPが一気に売り切れたこと、
売り切れペースがDSより早かったこと、
在庫がPSPもDSも潤沢になった後もPSPのが多く売れてること、
といった事情を考えれば、出荷できてれば売れてた説にも説得力がある。
一方で単に初期需要が満たせてないだけっていう説にも説得力がある。
これも実際に試せない以上は確認しようがないな。
PSPが一気に売り切れたこと、
売り切れペースがDSより早かったこと、
在庫がPSPもDSも潤沢になった後もPSPのが多く売れてること、
といった事情を考えれば、出荷できてれば売れてた説にも説得力がある。
一方で単に初期需要が満たせてないだけっていう説にも説得力がある。
これも実際に試せない以上は確認しようがないな。
>>678
その論理って大事な所が欠けてない?。
DSが多く売れたのは年末商戦の効果が大きいから
本当はPSPの実力の方が上か互角だって論理なんでしょ?
なら、DSの販売台数のうち何台までが年末商戦の効果に
よるものなのか、そしてPSPはもし数を用意出来ていたら
何台売れていたのかの推測値を、根拠つきで教えて欲しい。
ある程度大雑把な数字でも良いので。
その論理って大事な所が欠けてない?。
DSが多く売れたのは年末商戦の効果が大きいから
本当はPSPの実力の方が上か互角だって論理なんでしょ?
なら、DSの販売台数のうち何台までが年末商戦の効果に
よるものなのか、そしてPSPはもし数を用意出来ていたら
何台売れていたのかの推測値を、根拠つきで教えて欲しい。
ある程度大雑把な数字でも良いので。
>>678
人気＝世間の支持 とするならば 支持＝売上 だ。
>買い時を失ってチャンスを逃した
これは 支持を得るチャンスを逃した と同義。
>サービスタイムを逃したＰＳＰは本来の人気のみで買わせるしかない。
上記の前提だとこれは意味が繋がっていない。
サービスタイムを逃したＰＳＰは本来の「魅力」のみで買わせるしかない。
こう書くのが正しい。「魅力」≠「人気」
どうもハードの魅力（これは個人によって異なるもの）と人気という抽象的な言いまわしが
ゴチャゴチャになってるいるんじゃないか？
人気＝世間の支持 とするならば 支持＝売上 だ。
>買い時を失ってチャンスを逃した
これは 支持を得るチャンスを逃した と同義。
>サービスタイムを逃したＰＳＰは本来の人気のみで買わせるしかない。
上記の前提だとこれは意味が繋がっていない。
サービスタイムを逃したＰＳＰは本来の「魅力」のみで買わせるしかない。
こう書くのが正しい。「魅力」≠「人気」
どうもハードの魅力（これは個人によって異なるもの）と人気という抽象的な言いまわしが
ゴチャゴチャになってるいるんじゃないか？
ＤＳのゲームは現在でもいくつかタッチパネルを活かしたタイトルがすでにあるけど、その真価はnintendogsの投入を見るべきなんだろうね。
どうもnintendogsは本当にキラーになる気がしてきた。
タッチパネルは定着すれば携帯ゲーム機独自のデバイスになるし、nintendogsはそれを証明する可能性を秘めている。
もし、本当に触るだけで楽しいゲームが登場したら、性能の優劣は携帯ゲーム機にとって再優先事項では無くなるだろう。
どうもnintendogsは本当にキラーになる気がしてきた。
タッチパネルは定着すれば携帯ゲーム機独自のデバイスになるし、nintendogsはそれを証明する可能性を秘めている。
もし、本当に触るだけで楽しいゲームが登場したら、性能の優劣は携帯ゲーム機にとって再優先事項では無くなるだろう。
支持が失われたからこそ、
出荷できていればNDSより売れていたはずの数を前に失速するのです。
出荷できていればNDSより売れていたはずの数を前に失速するのです。
>>682
憶測で言えば同数揃えれば恐らくややＤＳが勝っていたと思う。
ＤＳ５０万だっけ？ややＰＳＰが高いので少し落ちて４０万くらいは捌けてたかと。
>>683
支持を失うとうのは欲しくなくなるという意味かな？
年末商戦を逃すと欲しくても買うタイミングを逃して後回しになる事はよくあること。
懐が緩い時期に魅力的な商品が並ぶのと平時に魅力的な商品が並ぶのでは
やはり違いはある。それは支持を失ってるということではない。
憶測で言えば同数揃えれば恐らくややＤＳが勝っていたと思う。
ＤＳ５０万だっけ？ややＰＳＰが高いので少し落ちて４０万くらいは捌けてたかと。
>>683
支持を失うとうのは欲しくなくなるという意味かな？
年末商戦を逃すと欲しくても買うタイミングを逃して後回しになる事はよくあること。
懐が緩い時期に魅力的な商品が並ぶのと平時に魅力的な商品が並ぶのでは
やはり違いはある。それは支持を失ってるということではない。
後回しにされて戻ってこないことが、支持を失った以外の何だと言うのでしょうか。
PSPっていいなーと思いつつ年末は品薄のため買えず、でも品薄が解消され発売から既に3ヶ月に
なろうとするこの時期になってもなんとなく購入までには至らないような人が数十万人単位でいるから
PSPは80万台程度で失速気味だけど人気はあるんだ。
う・・・うーん。
なろうとするこの時期になってもなんとなく購入までには至らないような人が数十万人単位でいるから
PSPは80万台程度で失速気味だけど人気はあるんだ。
う・・・うーん。
売れ行きはDSとPSPの年齢層にも関係あるんじゃないか？
DSは小学生と大人に極端に偏っていて面白いほど中高生の層が抜けてるそうだ
逆にPSPは中高生に集中してる
親に買ってもらえる小学生と自分で買える経済力のある大人と
限られた小遣いの中で買うべきものを取捨選択する中高生
一度買い時を逃すと次のタイミングがなかなか無いのは中高生だろう
DSは小学生と大人に極端に偏っていて面白いほど中高生の層が抜けてるそうだ
逆にPSPは中高生に集中してる
親に買ってもらえる小学生と自分で買える経済力のある大人と
限られた小遣いの中で買うべきものを取捨選択する中高生
一度買い時を逃すと次のタイミングがなかなか無いのは中高生だろう
俺のIDJRか
>>682
仮説にすぎない、という前提でだが、
・発売日の行列がDSは70人、PSPが700人 （ヨドバシ梅田店）
・DSは４日間で４４万台。PSPは初日で19万台。
・DSは４日間経っても在庫があったが、
PSPは午前中に完売した店が多くネットでも即完売だったことから、
在庫があれば午後の分を含め最大で２～３倍売れた可能性はある。
以上を単純に比較すると、PSPは在庫さえあれば最大で１０倍までなら
売れた可能性がある。
まあ詭弁だがね。行列の数がそのまま正比例するはずはないだろうし、
最初の数時間がそのまま続くとも限らない。
現実的に考えるとPSPは店頭に品物がない状態がようやく解消されつつ
ある最近、つまり８０万台付近までの台数までなら、在庫を潤沢に備えて
いればDS同様に最初の４日間で売れたかもね。
それまでは出せば売れる状態で需要に追いついてなかったわけだから。
（続く）
仮説にすぎない、という前提でだが、
・発売日の行列がDSは70人、PSPが700人 （ヨドバシ梅田店）
・DSは４日間で４４万台。PSPは初日で19万台。
・DSは４日間経っても在庫があったが、
PSPは午前中に完売した店が多くネットでも即完売だったことから、
在庫があれば午後の分を含め最大で２～３倍売れた可能性はある。
以上を単純に比較すると、PSPは在庫さえあれば最大で１０倍までなら
売れた可能性がある。
まあ詭弁だがね。行列の数がそのまま正比例するはずはないだろうし、
最初の数時間がそのまま続くとも限らない。
現実的に考えるとPSPは店頭に品物がない状態がようやく解消されつつ
ある最近、つまり８０万台付近までの台数までなら、在庫を潤沢に備えて
いればDS同様に最初の４日間で売れたかもね。
それまでは出せば売れる状態で需要に追いついてなかったわけだから。
（続く）
追い付くのに1年かかるペースを順調とは言わないでしょう。
以上は数ヶ月の時間経過を無視した暴論とも取れるだろう。
その可能性も否定しない。
が、一方でDSが４４万台売ったことから、行列や完売ペースは
確実に上回っていたPSPが４日で４４万台売ることは可能だった
だろうと推測できる。
また、かつて４万円のPS2が最初の２日で１００万台近く売った事実
も忘れてはならない。
４万円という高値でもPS２が１００万台売れたことを考えれば、
２万円～２．６万円と大幅に格安なPSPが、在庫さえあれば最初の
数日だけで１００万台近くを売った可能性は実際に低くないだろう。
で、最初の話に戻るが、結局は可能性を論じるだけであって仮説にすぎない。
いろんな解釈が可能だから、if話にすぎないだろう。
PSPが在庫あれば売れたと考える根拠は充分あるし、その可能性は否定できない。
同時に売れなかったという意見にもそれなりの根拠はある。
試せない以上は確かめようがないんだよ。
> 出荷できてれば売れてた説にも説得力がある。
> 憶測で言えば同数揃えれば恐らくややＤＳが勝っていたと思う。
これらの観測をもとに考えると、
支持が失われたからこそ追い付くのに1年かかるペースの現状。
出荷できていればもっと売れた説と、支持が失われていない説は、
同時には成り立ちませんよ。
> 憶測で言えば同数揃えれば恐らくややＤＳが勝っていたと思う。
これらの観測をもとに考えると、
支持が失われたからこそ追い付くのに1年かかるペースの現状。
出荷できていればもっと売れた説と、支持が失われていない説は、
同時には成り立ちませんよ。
まあ潜在需要を支持だ人気だなんて言われても証明してもらわないことには。
PSPは累計売上が低い段階で失速気味だけど潜在需要がたくさんあるから支持されている。
なんていわれても納得できないさ。
PSPは累計売上が低い段階で失速気味だけど潜在需要がたくさんあるから支持されている。
なんていわれても納得できないさ。
まあ、DSと比較してる時点でまともな答えは出ないんだけどな。
そもそも平時の売り上げでＤＳより倍売れてるのに
３倍４倍のペースで売れなきゃ人気商品とは認めないというのは厳しすぎ。
３倍４倍のペースで売れなきゃ人気商品とは認めないというのは厳しすぎ。
もう一度、スレタイをよく確認しましょう。
累計でダブルスコアがついてるという現実が最も軽視されて議論が進むの図。
数用意すりゃ売れるってなら年末に数用意すりゃいいだけの話だし、
実際数字で負けてるんだから何言ったって言い訳にしかならんわな。
ちなみに今のペースで累計差を縮めていくとPSPがDSに追いつくのは何週後の話？
たらればで話を積み上げてる限り何の議論にもならん。主観や想像がいくらでも
入り込む議論もどきに何の意味がある？
ゲーム機なんて何百万台売り上げる世界なんだから２万VS４万なんて
端数の話だろう。
数用意すりゃ売れるってなら年末に数用意すりゃいいだけの話だし、
実際数字で負けてるんだから何言ったって言い訳にしかならんわな。
ちなみに今のペースで累計差を縮めていくとPSPがDSに追いつくのは何週後の話？
たらればで話を積み上げてる限り何の議論にもならん。主観や想像がいくらでも
入り込む議論もどきに何の意味がある？
ゲーム機なんて何百万台売り上げる世界なんだから２万VS４万なんて
端数の話だろう。
>>700
マラソンでさ、既に折り返し地点を過ぎた人よりも
スタートしたばかりの方の人が足が速かったとして、
何の自慢になる?
比較するなら、PSPが180万近く売った時点で毎週
どれ位売れたかでやらないとフェアはないでしょ。
もちろん逆でもいいけど。
マラソンでさ、既に折り返し地点を過ぎた人よりも
スタートしたばかりの方の人が足が速かったとして、
何の自慢になる?
比較するなら、PSPが180万近く売った時点で毎週
どれ位売れたかでやらないとフェアはないでしょ。
もちろん逆でもいいけど。
704 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:29:58 ID:gT+HIaob
てか普通にこの先PSPが売れていくでしょ
これだけ毎週安定して売れて、性能やデザイン共に魅力がある
平等な感覚で見ても商品力や話題性がDSより高い
DSは異質で実験的な感じがするが、PSPは売れ筋の王道を行ってて隙がない
これだけ毎週安定して売れて、性能やデザイン共に魅力がある
平等な感覚で見ても商品力や話題性がDSより高い
DSは異質で実験的な感じがするが、PSPは売れ筋の王道を行ってて隙がない
でも特にイベントが無い時期に３万近い家電製品が週８万くらいの完売ペースで
何週も連続して売れるとうのが現実的にありえるのか？
今のペースが失速ペースだというのなら。
そういうの知らないから一例を教えてくれると助かる。
週８万を毎週続ける３万クラスの家電商品があるならＰＳＰもまだまだと感じるけど。
何週も連続して売れるとうのが現実的にありえるのか？
今のペースが失速ペースだというのなら。
そういうの知らないから一例を教えてくれると助かる。
週８万を毎週続ける３万クラスの家電商品があるならＰＳＰもまだまだと感じるけど。
>>704
見事なまでに主観ですね。あなたがそう思うのはもちろん自由ですけどチラシの裏にでも。
ここに書くなら客観的に説得力を持ってお願いします。
DS PSP (DS - PSP)
～12/05 468,883 ---,--- 468,883
～12/12 198,892 160,019 . 38,873
～12/19 221,625 . 85,059 136,566
～12/26 396,674 107,217 289,457
～01/02 209,522 129,957 . 79,565
～01/09 108,561 . 62,052 . 46,509
～01/16 . 53,527 . 64,602 -11,075
～01/23 . 44,608 . 66,543 -21,935
～01/30 . 43,226 . 74,405 -31,179
～02/06 . 29,552 . 48,781 -19,229
～02/13 . 26,205 . 45,974 -19,767
～02/20 . 22,363 . 38,314 -15,951
～02/27 . 26,761 . 41,867 -15,106
総計. 1,850,399 924,788 925,611 （メディアクリエイト）
ついでに最新の売上表も置いておきます。
見事なまでに主観ですね。あなたがそう思うのはもちろん自由ですけどチラシの裏にでも。
ここに書くなら客観的に説得力を持ってお願いします。
DS PSP (DS - PSP)
～12/05 468,883 ---,--- 468,883
～12/12 198,892 160,019 . 38,873
～12/19 221,625 . 85,059 136,566
～12/26 396,674 107,217 289,457
～01/02 209,522 129,957 . 79,565
～01/09 108,561 . 62,052 . 46,509
～01/16 . 53,527 . 64,602 -11,075
～01/23 . 44,608 . 66,543 -21,935
～01/30 . 43,226 . 74,405 -31,179
～02/06 . 29,552 . 48,781 -19,229
～02/13 . 26,205 . 45,974 -19,767
～02/20 . 22,363 . 38,314 -15,951
～02/27 . 26,761 . 41,867 -15,106
総計. 1,850,399 924,788 925,611 （メディアクリエイト）
ついでに最新の売上表も置いておきます。
>704
ただの主観による決め付けじゃん。
ラインナップにしたって、年末のビッグタイトル群に比べて
急激に魅力が下がってる訳で、そんな都合よく行くのかなぁ。
ただの主観による決め付けじゃん。
ラインナップにしたって、年末のビッグタイトル群に比べて
急激に魅力が下がってる訳で、そんな都合よく行くのかなぁ。
ageて何がしたいのやら。
残弾の質と量が違うので。
残弾の質と量が違うので。
それと、今のペースが失速と言っているのは、
出荷できていればNDSと同程度売れていたと言っている人達ですよ。
失速していないのなら、とっとと追いつかないとおかしい。
出荷できていればNDSと同程度売れていたと言っている人達ですよ。
失速していないのなら、とっとと追いつかないとおかしい。
711 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:35:50 ID:gT+HIaob
あとDSはかなりの中古が市場に出回ってるのも見逃せ無い
買い取り価格が急激に下がってるところを見てもかなりの数が出回ってる
値段も10000円前後の叩き売り状態のところも
これは結構これからの出荷台数に影響あると思うよ
買い取り価格が急激に下がってるところを見てもかなりの数が出回ってる
値段も10000円前後の叩き売り状態のところも
これは結構これからの出荷台数に影響あると思うよ
>>702
両者とも数が用意された上でのフェアな比較なら総台数の差は
人気の差と言えるが、今回はそうじゃない。
フェアな条件でどちらが勝つかの比較は難しいよ。
＊＊ 以下、たとえ話 ＊＊＊
片方が早々に弾薬切れになって撃ち止めになり、
片方は延々と数日撃ち続けた結果の仕留めた獲物の数の差を、
命中率の差と言ってしまうのはどうかな。
特に早々に撃ち止めになった側のが命中率が高かった場合、
「充分な弾薬があればどっちのほうが多くの敵を倒したか」の判断は難しいよ。
後者の勝利は、同じ勝利でも補給の勝利であって技量で勝ったとは言いがたい。
また前者も、豊富な弾薬を延々と使いながらその精度を保てるという保証はない。
この後に双方とも豊富な弾薬を使って獲物を狩り続けるとして、
前回の収穫量込みでどちらが最終的に多く獲物を狩れるか、という比較は難しいよ。
＊＊ 以上 ＊＊
両者とも数が用意された上でのフェアな比較なら総台数の差は
人気の差と言えるが、今回はそうじゃない。
フェアな条件でどちらが勝つかの比較は難しいよ。
＊＊ 以下、たとえ話 ＊＊＊
片方が早々に弾薬切れになって撃ち止めになり、
片方は延々と数日撃ち続けた結果の仕留めた獲物の数の差を、
命中率の差と言ってしまうのはどうかな。
特に早々に撃ち止めになった側のが命中率が高かった場合、
「充分な弾薬があればどっちのほうが多くの敵を倒したか」の判断は難しいよ。
後者の勝利は、同じ勝利でも補給の勝利であって技量で勝ったとは言いがたい。
また前者も、豊富な弾薬を延々と使いながらその精度を保てるという保証はない。
この後に双方とも豊富な弾薬を使って獲物を狩り続けるとして、
前回の収穫量込みでどちらが最終的に多く獲物を狩れるか、という比較は難しいよ。
＊＊ 以上 ＊＊
現実はフェアじゃないなんて言うのは、負け犬の証拠です。
>>713
ハード売上の話だから。
ハード売上の話だから。
つまり、持論が成り立つには現状と違う条件が必要と。
んなもん通るかいな。
んなもん通るかいな。
720 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:41:53 ID:gT+HIaob
>>707
商品力ってのは主観じゃないよ
PSPはハード自体に魅力があるからビッグタイトル等にはあまり左右されない
DSは異質だからこそソフト頼み
しかも任天堂依存型
これは大人には弱い
現状でPSPが安定して売れてるからこそ、今年の年末商戦の勝敗はだいたい予想がつく
商品力ってのは主観じゃないよ
PSPはハード自体に魅力があるからビッグタイトル等にはあまり左右されない
DSは異質だからこそソフト頼み
しかも任天堂依存型
これは大人には弱い
現状でPSPが安定して売れてるからこそ、今年の年末商戦の勝敗はだいたい予想がつく
>>717
その区分は卑怯じゃないか?
ソフトの質と量が十分じゃなかったDSとソフトが十分だけどハードが
揃ってなかったPSPを比べて、ハードだけに注目すればソフトのハンデが
無視される分だけPSPが不当に高く評価されるじゃん。
その区分は卑怯じゃないか?
ソフトの質と量が十分じゃなかったDSとソフトが十分だけどハードが
揃ってなかったPSPを比べて、ハードだけに注目すればソフトのハンデが
無視される分だけPSPが不当に高く評価されるじゃん。
現状認識出来ない奴に一定の傾向が見られるのは面白いな
>>716
PSPの出荷台数は最新の売上表の段階で約120万台です。
PSPの出荷台数は最新の売上表の段階で約120万台です。
> PSPはハード自体に魅力があるからビッグタイトル等にはあまり左右されない
> DSは異質だからこそソフト頼み
タイレシオ。
> DSは異質だからこそソフト頼み
タイレシオ。
>>716
PSPの普及速度はGBASPと同レベル。
NDSの普及速度はGBAと同レベル。
歴代の失敗ハード＜＜GBASP、PSP＜GBA、NDS
ファミ通が発売ｎ週間目の売上げとして何号か前で比較してた。
これだけ売れてる以上、両ハードともかなりの人気があるのは確か。
PSPの普及速度はGBASPと同レベル。
NDSの普及速度はGBAと同レベル。
歴代の失敗ハード＜＜GBASP、PSP＜GBA、NDS
ファミ通が発売ｎ週間目の売上げとして何号か前で比較してた。
これだけ売れてる以上、両ハードともかなりの人気があるのは確か。
>>712
えーとな。そもそも「どの時期にどれだけ弾を用意するか」が既に勝負の一要素。
数多く売ってシェア取った方の勝ち。少なくとも勝負って形で見ればな。
年末年始に売れる数を読み違えて機会損失を起こした。この時点でSCEの失策なのよ。
フェアも何も機会損失やらかしたのは完全な自爆でしかない。DSより多く売りたかったか、
少なくとも今のような差をつけられたくなかったらそもそも商品を多く用意すべきだった。
要するにSCEの読みが甘かったってだけの話よ。なお、仮に今のペースで差を縮めていくと
追いつくまでに約６０週かかります。
えーとな。そもそも「どの時期にどれだけ弾を用意するか」が既に勝負の一要素。
数多く売ってシェア取った方の勝ち。少なくとも勝負って形で見ればな。
年末年始に売れる数を読み違えて機会損失を起こした。この時点でSCEの失策なのよ。
フェアも何も機会損失やらかしたのは完全な自爆でしかない。DSより多く売りたかったか、
少なくとも今のような差をつけられたくなかったらそもそも商品を多く用意すべきだった。
要するにSCEの読みが甘かったってだけの話よ。なお、仮に今のペースで差を縮めていくと
追いつくまでに約６０週かかります。
GBASPが比較材料として不適切なのことは言うまでも無いでしょう。
北米用にキープしている分まで出荷と称しているのなら、その窮状が分かろうというもの。
>>726
１２５００円の商品と同じペースで売れてる２６０００円の商品は結構凄いと思う。
１２５００円の商品と同じペースで売れてる２６０００円の商品は結構凄いと思う。
つーか、PSP楽観論の一番の穴は、年末のビッグタイトルの神通力が
減衰する事を無視している事だと思う。
2トップのDSと違ってバラエティに富んでる分だけ、長持ちしてるけど
今月・来月には流石に厳しくなるんじゃないかな。
で、それを補えるタイトルはテイルズとサルゲッチュ位しかないっぽいし。
減衰する事を無視している事だと思う。
2トップのDSと違ってバラエティに富んでる分だけ、長持ちしてるけど
今月・来月には流石に厳しくなるんじゃないかな。
で、それを補えるタイトルはテイルズとサルゲッチュ位しかないっぽいし。
735 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:48:27 ID:pX7EKv6G
>>733
そんときゃ終了だからどうだっていいだろ。
そんときゃ終了だからどうだっていいだろ。
比較材料は携帯機じゃ無くても別に問題無いだろ。
携帯機にこだわってる時点で何か見失っていることがあると思うね。
とりあえず普及期で2～4万しか売れないのはDSもPSPも厳しいよ。
http://www.gravit.tv/graph.php?start=2001-07-02&end=2001-07-02&kind=1&imgtype=png&absolute=1
携帯機にこだわってる時点で何か見失っていることがあると思うね。
とりあえず普及期で2～4万しか売れないのはDSもPSPも厳しいよ。
http://www.gravit.tv/graph.php?start=2001-07-02&end=2001-07-02&kind=1&imgtype=png&absolute=1
737 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:48:47 ID:gT+HIaob
たしかに下位互換もなにもないゼロからのスタートでよく売れてるな
下位もなにもないじゃん。
740 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:50:36 ID:gT+HIaob
>>729
> 日本では3月1日までにPSPを118万台出荷したと発表している。2月上旬時点では
> 80万台としていたことから、2月中に出荷されたPSPは38万台となる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050302/psp.htm
発売～1月 80万台出荷に対し実売は749,852台
2月 38万台出荷に対し実売は174,936台
> 日本では3月1日までにPSPを118万台出荷したと発表している。2月上旬時点では
> 80万台としていたことから、2月中に出荷されたPSPは38万台となる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050302/psp.htm
発売～1月 80万台出荷に対し実売は749,852台
2月 38万台出荷に対し実売は174,936台
バージョンアップ機と同じペースでしか売れない新機種は結構ヤバイような。
>>740
既に売れた台数と、これからのラインナップを比較してみ?
既に売れた台数と、これからのラインナップを比較してみ?
746 ：名無しさん必死だな：05/03/08 00:56:48 ID:gT+HIaob
＞DS買った2割はもう手放してる
あんまり下手なこと言うとレス全体の信憑性が下がりますよ。
あんまり下手なこと言うとレス全体の信憑性が下がりますよ。
>>742
サンクス。
それで最近は品切れが解消されたと報告が多いわけか。
>>719
これを踏まえて>>719に答えると、２月上旬までPSPは
出荷のほぼ全てが売れてるんで問題ないよ。
１０万出荷して４万台といってもDSよりは確実に売れ続けてるんだから。
サンクス。
それで最近は品切れが解消されたと報告が多いわけか。
>>719
これを踏まえて>>719に答えると、２月上旬までPSPは
出荷のほぼ全てが売れてるんで問題ないよ。
１０万出荷して４万台といってもDSよりは確実に売れ続けてるんだから。
ageてるやつはアホばっか
>>751
まあ、その辺の話はループになるからやめた方が良いと。
まあ、その辺の話はループになるからやめた方が良いと。
754 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:00:59 ID:pX7EKv6G
PSPの話も年度末までなので味わってください。
755 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:01:05 ID:gT+HIaob
DSはGBA互換でPSPより5000円以上安い
本来なら毎週の売り上げでもPSPより1.3倍以上は売れてないとおかしい
にもかかわらず逆の立場なわけよ
これは非常にまずいと思う
本来なら毎週の売り上げでもPSPより1.3倍以上は売れてないとおかしい
にもかかわらず逆の立場なわけよ
これは非常にまずいと思う
どの辺が出荷のほぼ全てなのか意味不明。
NDSよりは確実に売れ続けても追い付くのは1年後。
NDSよりは確実に売れ続けても追い付くのは1年後。
>>744
ラインナップはもうあまり参考にならないだろ。
SCEも任天堂もラインナップ隠してて公開しなくなってるし、発売未定だったソフトが
突然発表されて１～２ヵ月後くらいに発売、ってケースが増えてるし。
GOCも未定から3/31になったり首都高バトルやブリーチも発表されて数ヶ月で投下だったり、
一方でリスト外のエレクトロプランクトンが突然発表されて投下されたり、
どっちももうラインナップを公開する気はないみたいだから。
ラインナップはもうあまり参考にならないだろ。
SCEも任天堂もラインナップ隠してて公開しなくなってるし、発売未定だったソフトが
突然発表されて１～２ヵ月後くらいに発売、ってケースが増えてるし。
GOCも未定から3/31になったり首都高バトルやブリーチも発表されて数ヶ月で投下だったり、
一方でリスト外のエレクトロプランクトンが突然発表されて投下されたり、
どっちももうラインナップを公開する気はないみたいだから。
>>755
30万台中古説の根拠は?
30万台中古説の根拠は?
現状、現状と言うけど、
PSPはこれからDSのシェアをほんとに奪っていけるつもりなの？
ハード売り上げばかり見てても勝負にならないし、
話がループするばかりのような。
PSPはもっとこれからの事を考えるべきじゃないのか。
定期的に入るPSP派の人のレスは、
「現状を見れば～…だからPSPには未来がある」
みたいな話だけになってないか？
話のすり替えと思われても仕方ないんでは。
PSPはこれからDSのシェアをほんとに奪っていけるつもりなの？
ハード売り上げばかり見てても勝負にならないし、
話がループするばかりのような。
PSPはもっとこれからの事を考えるべきじゃないのか。
定期的に入るPSP派の人のレスは、
「現状を見れば～…だからPSPには未来がある」
みたいな話だけになってないか？
話のすり替えと思われても仕方ないんでは。
実際市場にどれくらい出回ってるかっていうのはメーカーや問屋等の関係者でもない限り
自分の行く店で見た印象論になるからやめた方がいい。
やっぱりあくまでも公表されている数字を基に議論していった方がいい。
自分の行く店で見た印象論になるからやめた方がいい。
やっぱりあくまでも公表されている数字を基に議論していった方がいい。
>>759
ネットの数店舗を見て全国の在庫を語るなよ・・・orz
ネットの数店舗を見て全国の在庫を語るなよ・・・orz
マーケティングが価格だけの問題であればこれほど楽なことはない。
不利に感じることは参考にならないと言う習性。
ポケモンが一方に付いている時点で勝負は既に決まっていますよ。
ポケモンが一方に付いている時点で勝負は既に決まっていますよ。
>>745
残念。議論したい人じゃなくて荒らし煽りに発展させたい人だったのか…。
残念。議論したい人じゃなくて荒らし煽りに発展させたい人だったのか…。
しかしクタ降格はＰＳＰにどういう影響を及ぼすんだろうなあ…。
770 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:06:06 ID:gT+HIaob
>>768
消化率１００％は推定値でそうなってるだけだから別問題として・・・
ネットだと購入する年齢層も大きく影響するんじゃない？？
ＤＳが低年齢層に売れる傾向があるならネットで通販するやつは少ないだろうしね。
消化率１００％は推定値でそうなってるだけだから別問題として・・・
ネットだと購入する年齢層も大きく影響するんじゃない？？
ＤＳが低年齢層に売れる傾向があるならネットで通販するやつは少ないだろうしね。
賭けられないのに賭けても良いと言っても全く無意味ですけど。
一行目も無意味な文章であると判断するには充分な材料ですね。
一行目も無意味な文章であると判断するには充分な材料ですね。
>>772
あれはメディクリの推測値が実際（任天堂発表）よりも大きい、なんて聞いたことがあるが。
今は数字を合わせるためにメディクリが下方修正の真っ最中で、実際の週間売り上げは
メディクリの数字よりも多い、なんて噂を聞いたことがある。まあ、あくまで噂なんで
鵜呑みにはするな。
あれはメディクリの推測値が実際（任天堂発表）よりも大きい、なんて聞いたことがあるが。
今は数字を合わせるためにメディクリが下方修正の真っ最中で、実際の週間売り上げは
メディクリの数字よりも多い、なんて噂を聞いたことがある。まあ、あくまで噂なんで
鵜呑みにはするな。
つまり集計の計算がたまたま合わなくて１００％になってしまったが
厳密に計算すると９０％を越える消化率で現在ＤＳはかなり品薄になっており
今市場ではＰＳＰがダブつきまくっている。数字からそういう認識でよろしいか？
厳密に計算すると９０％を越える消化率で現在ＤＳはかなり品薄になっており
今市場ではＰＳＰがダブつきまくっている。数字からそういう認識でよろしいか？
776 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:11:24 ID:gT+HIaob
むしろ出荷数を水増ししているのではという認識。
無論、PSPの話ですが。
無論、PSPの話ですが。
>>751
任天堂の数字が確かならメディクリのミスかと。
メディクリは過去に出荷越えをやっちゃったことが何度かあるので、
今回もやっちゃたんだろう。
そういう意味ではファミ通のがまだ信用おけるわけで、DSの実売は
ファミ通ベースで１６０万ちょい、出荷は任天堂公称の１８２万、と
考えておいたほうがいいんじゃないかな。
任天堂の数字が確かならメディクリのミスかと。
メディクリは過去に出荷越えをやっちゃったことが何度かあるので、
今回もやっちゃたんだろう。
そういう意味ではファミ通のがまだ信用おけるわけで、DSの実売は
ファミ通ベースで１６０万ちょい、出荷は任天堂公称の１８２万、と
考えておいたほうがいいんじゃないかな。
年末商戦は、毎年任天堂が気を吐いていますね。
年末商戦の話をすると任天堂が有利なだけなんだがなぁ・・・
>>775
PSPが１１２万台出荷の９２万台。
２０万台くらい市場にはあることになる。
DSに関しては出荷台数が分からんので何とも言えない。
ただ、購入するために店を何軒も回らなきゃいけないほど品薄ってことはないんじゃないか？
これもあくまで俺個人の印象だけど。
PSPが１１２万台出荷の９２万台。
２０万台くらい市場にはあることになる。
DSに関しては出荷台数が分からんので何とも言えない。
ただ、購入するために店を何軒も回らなきゃいけないほど品薄ってことはないんじゃないか？
これもあくまで俺個人の印象だけど。
783 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:14:54 ID:gT+HIaob
PSPはひと月に8～10万台差を縮めてるわけだ
現状のPS2ですらコンスタントに売れてるのを見ると、PSPもそう急激には売り上げは落ちないだろう
この時期に急激に落ちたDSを見るとほんとヤバイと思う
現状のPS2ですらコンスタントに売れてるのを見ると、PSPもそう急激には売り上げは落ちないだろう
この時期に急激に落ちたDSを見るとほんとヤバイと思う
水増し（海外子会社への出荷？）と言われる理由は簡単で、
年末までは発表出荷数とメディクリの集計は一致していて年明けからズレ始めたから。
最初からズレているのなら単なるズレとも考えられるのですが、
時期を区切って劇的に精度が落ちることの説明としては苦しいです。
年末までは発表出荷数とメディクリの集計は一致していて年明けからズレ始めたから。
最初からズレているのなら単なるズレとも考えられるのですが、
時期を区切って劇的に精度が落ちることの説明としては苦しいです。
785 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:17:56 ID:gT+HIaob
>>778
ファミ通は任天堂の最大取引相手であるトイザラスが入っていないので任天堂が低く出る傾向があるとも言われていますね。
この推計値に関していつも言われることですが、どれが絶対正しいというものは存在しません。
出荷越えは分かりやすい乖離ですが、実際の売上より低い場合でもそれが分からないというだけで同じことです。
そして実際の売上というのはデータとして存在しないので複数のデータなり、一つのデータなりそういう前提で見るものです。
ファミ通は任天堂の最大取引相手であるトイザラスが入っていないので任天堂が低く出る傾向があるとも言われていますね。
この推計値に関していつも言われることですが、どれが絶対正しいというものは存在しません。
出荷越えは分かりやすい乖離ですが、実際の売上より低い場合でもそれが分からないというだけで同じことです。
そして実際の売上というのはデータとして存在しないので複数のデータなり、一つのデータなりそういう前提で見るものです。
>>782
ＰＳ系はPS.COMの売り上げ、配分率がどれくらいになっているかが不明だから
そこを調査会社がいくらと換算するかでどうにでもなる感じがする。
ＰＳ２の時は今のようにブロードバンドは普及していなかったが、PS.COMから２週間で
３８万台売ったそうだ。
ＰＳ系はPS.COMの売り上げ、配分率がどれくらいになっているかが不明だから
そこを調査会社がいくらと換算するかでどうにでもなる感じがする。
ＰＳ２の時は今のようにブロードバンドは普及していなかったが、PS.COMから２週間で
３８万台売ったそうだ。
またPS.COMが出てきたか。
嫌な思い出が・・・orz
嫌な思い出が・・・orz
KAZTENDOを信じないわけじゃないが
いくつかのニュースサイト（KAZTENDOをソースとしないような）
で同じ報道がされてればいいのにね＞出荷数
なんか任天堂発表ってそういうソースとも言えないソースが
多くて居心地悪い。
いくつかのニュースサイト（KAZTENDOをソースとしないような）
で同じ報道がされてればいいのにね＞出荷数
なんか任天堂発表ってそういうソースとも言えないソースが
多くて居心地悪い。
>>787
…となるとやっぱりメディクリのデータはずれている、と。
ただ、誤差があるにしてもそんなに大きくずれるとも思えないから、
やっぱり１６０～１７０万程度は売れてるのかな。
そうなってくると市場にあるのは１０～２０万台の間くらいか。
市場にある分ではPSPとそんなに差がないってことになるけど…？
正確な数字が欲しい…。
…となるとやっぱりメディクリのデータはずれている、と。
ただ、誤差があるにしてもそんなに大きくずれるとも思えないから、
やっぱり１６０～１７０万程度は売れてるのかな。
そうなってくると市場にあるのは１０～２０万台の間くらいか。
市場にある分ではPSPとそんなに差がないってことになるけど…？
正確な数字が欲しい…。
>>786
それはもちろんだが、明らかに現実と乖離してしまったメディクリの
信頼度が激減してしまい、結果的にファミ通の信頼度が大幅増した
のは仕方ないだろう。
それと、特定の店を集計店に含んでるかどうかは関係ない。
含んでない店のぶんも推計で出すから。
後は推定した係数が正しいか否かの問題でしかない。その意味で
出荷越えしてしまったメディクリの係数算出の精度が疑われ、
メディクリ集計の精度が疑われてる。
それはもちろんだが、明らかに現実と乖離してしまったメディクリの
信頼度が激減してしまい、結果的にファミ通の信頼度が大幅増した
のは仕方ないだろう。
それと、特定の店を集計店に含んでるかどうかは関係ない。
含んでない店のぶんも推計で出すから。
後は推定した係数が正しいか否かの問題でしかない。その意味で
出荷越えしてしまったメディクリの係数算出の精度が疑われ、
メディクリ集計の精度が疑われてる。
いい加減ループしてる上に結論なんて出ないんだから
やめたらどうだい？
やめたらどうだい？
しらんがな(´・ω・｀)
企業の決算短信しかないんじゃない
連結売り上げに計上できる数字しか載せられないわけだし。
連結売り上げに計上できる数字しか載せられないわけだし。
>>792
集計の精度は疑っても仕方ないですよって話。
どの集計であれそれが正しいと証明するものはなく、出荷越えした時のみ
明かに間違っていることがわかりますが、それ以外の間違いは明らかになりません。
だから、売上データは常に間違っていて大まかな売上が分かる程度のものと認識してください。
しかし、他にデータはないわけですからそれを前提に話をするだけです。
ちなみにトイザラスの話は昔任天堂の誰かが言ったグチです。
集計の精度は疑っても仕方ないですよって話。
どの集計であれそれが正しいと証明するものはなく、出荷越えした時のみ
明かに間違っていることがわかりますが、それ以外の間違いは明らかになりません。
だから、売上データは常に間違っていて大まかな売上が分かる程度のものと認識してください。
しかし、他にデータはないわけですからそれを前提に話をするだけです。
ちなみにトイザラスの話は昔任天堂の誰かが言ったグチです。
799 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:32:38 ID:gt+NXbrr
800 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:35:26 ID:gT+HIaob
PSPの消化率がDSより低いというのはありえない
店頭見て来いと
店頭見て来いと
ドラクエ8はどこに行っても溢れ返ってるけど消化率は高い
それと同じ
それと同じ
>>800
君が確認した店の数はいくつ？？１００件？１０００件？？
君が確認した店の数はいくつ？？１００件？１０００件？？
803 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:38:26 ID:gT+HIaob
つまり捏造だと
804 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:39:13 ID:GF0Rw8uL
>>804
現在ＤＳが売れていないことは事実だろう
現在ＤＳが売れていないことは事実だろう
より正確な台数を知りたければ長期的な出荷台数で見るしかありませんよ。これはメーカー
が決算書にも載せる数値なのでまず間違いありません。もちろん実売値ではないので、短期
的見てしまうと市場在庫を完全に無視してしまうので（例えば市場在庫が多過ぎて一時出荷停
止をしたGCが良い例）長期的でおおまかな数値しか見れないのは仕方ないですけど。
が決算書にも載せる数値なのでまず間違いありません。もちろん実売値ではないので、短期
的見てしまうと市場在庫を完全に無視してしまうので（例えば市場在庫が多過ぎて一時出荷停
止をしたGCが良い例）長期的でおおまかな数値しか見れないのは仕方ないですけど。
ＤＳは絶賛買い控え期間中だからな
808 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:41:31 ID:gT+HIaob
809 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:41:35 ID:gt+NXbrr
>>802
印象操作をしたいだけのようなのであぼーんしちゃってかまわないです。
印象操作をしたいだけのようなのであぼーんしちゃってかまわないです。
10台入荷して7台売れた物と
2台入荷して1台売れた物では
前者の方が3倍余ってるように見える罠
2台入荷して1台売れた物では
前者の方が3倍余ってるように見える罠
>>802
各種のブログ、ニュースサイト、ファミ通、いずれもPSPは品薄と
報じていたから2月までPSPが品薄だったのは間違いないだろう。
２ｃｈでも小売りに流れてくる情報を公開してくれることで信頼のある
コテの人が入荷するたび売り切れてくと報告してるし、最近ようやく
量が入ってくるようになったと書いてるから。
各種のブログ、ニュースサイト、ファミ通、いずれもPSPは品薄と
報じていたから2月までPSPが品薄だったのは間違いないだろう。
２ｃｈでも小売りに流れてくる情報を公開してくれることで信頼のある
コテの人が入荷するたび売り切れてくと報告してるし、最近ようやく
量が入ってくるようになったと書いてるから。
ひょっとして小売への出荷じゃなくて、工場出荷台数のことじゃないのか
というふうに思うんだけど。＜ＰＳＰ
だとしたら辻褄があいそうな気がする。
工場出荷した後、アメリカに輸送しているところなんじゃないだろうか。
任天堂の船中の台数じゃない云々の発言も、ＰＳＰが船便で米国に輸送
してる最中だと考えたら、見事にあてはまるし。
というふうに思うんだけど。＜ＰＳＰ
だとしたら辻褄があいそうな気がする。
工場出荷した後、アメリカに輸送しているところなんじゃないだろうか。
任天堂の船中の台数じゃない云々の発言も、ＰＳＰが船便で米国に輸送
してる最中だと考えたら、見事にあてはまるし。
って、俺がageてどうするよ…orz
DSは売れていない。でもPSPも売れていないが正解ではないかと。
２６０００VS４１０００でどっちが売れた売れないって言い合いは痛々しいぞ…。
重要なのは累計だと思うしな。
１０日しか発売日が違わないのに既に９０万くらいの売り上げ差がついてる。
どうしてそこまで差がついたかを考えるのも面白いと思うんだが。
DSは売れていない。でもPSPも売れていないが正解ではないかと。
２６０００VS４１０００でどっちが売れた売れないって言い合いは痛々しいぞ…。
重要なのは累計だと思うしな。
１０日しか発売日が違わないのに既に９０万くらいの売り上げ差がついてる。
どうしてそこまで差がついたかを考えるのも面白いと思うんだが。
815 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:43:31 ID:gT+HIaob
816 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:45:48 ID:gt+NXbrr
817 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:46:34 ID:gT+HIaob
同じ消化率でも売れた数が違えば余ってる数も違う
出荷180万台で消化率90％と出荷120万台で消化率90％だと
前者は18万台余り後者は12万台余ることになるから
大して変わんねーなおい
出荷180万台で消化率90％と出荷120万台で消化率90％だと
前者は18万台余り後者は12万台余ることになるから
大して変わんねーなおい
つぎにDSがバカ売れするのは・・
入学シーズンだろうかな
入学シーズンだろうかな
>>813
発表されたリリースの中で、日本では3月1日までに～
ということなので日本かと。
これは出すべきどうか迷いますが、切込隊長がばらしたPSPの販売台数疑惑ってのがありますね。
この場合販売というのはSCEの出荷のことを指すのでそれがもし本当なら1月までに既にずれていたということもありえます。
が、いくら切込隊長がソースとはいえあまりに信じ難く信憑性は低いと思いますが。
発表されたリリースの中で、日本では3月1日までに～
ということなので日本かと。
これは出すべきどうか迷いますが、切込隊長がばらしたPSPの販売台数疑惑ってのがありますね。
この場合販売というのはSCEの出荷のことを指すのでそれがもし本当なら1月までに既にずれていたということもありえます。
が、いくら切込隊長がソースとはいえあまりに信じ難く信憑性は低いと思いますが。
ついでに。
任天堂の公称出荷台数、「何月何日の時点のものであるか」って情報が
すっぽりと抜けているんだよな。
たとえば半月前に182万台出荷・先週実売185万台ならありえなくはない。
要するに「出荷越え」に関しては「データが足りない」としか言えない。
任天堂の公称出荷台数、「何月何日の時点のものであるか」って情報が
すっぽりと抜けているんだよな。
たとえば半月前に182万台出荷・先週実売185万台ならありえなくはない。
要するに「出荷越え」に関しては「データが足りない」としか言えない。
822 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:49:03 ID:gT+HIaob
>>819
いや、入学シーズンに売れるのは多分PSPの方
小学生層の多いDSと中高生層の多いPSPでは入学する数が多いのはPSPだ
それに加えて大学生、大人層はボーナスシーズンに物を買うだろうし
DSが売れるのは夏のボーナスシーズンだろう
いや、入学シーズンに売れるのは多分PSPの方
小学生層の多いDSと中高生層の多いPSPでは入学する数が多いのはPSPだ
それに加えて大学生、大人層はボーナスシーズンに物を買うだろうし
DSが売れるのは夏のボーナスシーズンだろう
>>817
それがヤバいと思ってるならお前は単なる阿呆だ。
このスレで印象操作なんてそれこそ無駄じゃね？ ま、勝手にすりゃいいんだが。
>>820
販売台数疑惑は言い始めるとそれこそグダグダになるので触れない方がよさげ。
基本的にメディクリの数字は信用しないと議論もできない。水増しの明確な証拠があれば別だが。
それがヤバいと思ってるならお前は単なる阿呆だ。
このスレで印象操作なんてそれこそ無駄じゃね？ ま、勝手にすりゃいいんだが。
>>820
販売台数疑惑は言い始めるとそれこそグダグダになるので触れない方がよさげ。
基本的にメディクリの数字は信用しないと議論もできない。水増しの明確な証拠があれば別だが。
これをもってしてＰＳＰが売れてないだのなんだの言ってるわけでなく。
単純に、消化率の高い印象と、推定売上／出荷台数比の乖離はなにに
起因するのか考えていくと、>>813のような仮説にたどりついたってこと。
単純に、消化率の高い印象と、推定売上／出荷台数比の乖離はなにに
起因するのか考えていくと、>>813のような仮説にたどりついたってこと。
827 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:54:45 ID:gT+HIaob
PSPは中高年もターゲットに入れてるのが強みだよな
一番金持ってる層だから
一番金持ってる層だから
メールで聞けば？
830 ：名無しさん必死だな：05/03/08 01:56:03 ID:gT+HIaob
中高年もある年齢は、さっぱり金持ってないぞ
一番持っているのは、社会人になって未婚の男。
子供生まれたら、月の小遣いはＰＳＰを買えない位になるよ
一番持っているのは、社会人になって未婚の男。
子供生まれたら、月の小遣いはＰＳＰを買えない位になるよ
中学生くらいだと小遣いを貯めてゲームを買えるけど
高校生くらいになるとケータイ料金やら彼女やら友達付き合いやらで
なかなかゲームに使えるまとまった金が出来にくいからな
高校生くらいになるとケータイ料金やら彼女やら友達付き合いやらで
なかなかゲームに使えるまとまった金が出来にくいからな
836 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:00:00 ID:gT+HIaob
実際に春商戦を制するのはどちらかは、見てみないとわからないとしか。
ただ材料としては、ＤＳの方が新色や低年齢層に人気のカービィなどの
有利な新材料が、現状としては多いように思う。
一方ＰＳＰは既にＴＯＥという良質の燃料を投下し終えて、サルゲッチュ
しか春商戦の新材料がないように見受けられる。
>>832
あ、国内出荷なのか…じゃあなんなんだろうな。
いくらサンプリング調査だからって全調査機関が揃いも揃ってＰＳＰだけ
かなり実情より低めに出してしまうってことも考えづらいし…。
ただ材料としては、ＤＳの方が新色や低年齢層に人気のカービィなどの
有利な新材料が、現状としては多いように思う。
一方ＰＳＰは既にＴＯＥという良質の燃料を投下し終えて、サルゲッチュ
しか春商戦の新材料がないように見受けられる。
>>832
あ、国内出荷なのか…じゃあなんなんだろうな。
いくらサンプリング調査だからって全調査機関が揃いも揃ってＰＳＰだけ
かなり実情より低めに出してしまうってことも考えづらいし…。
電話でも良いよ？
>>837
PS.COMで週１万～１．５万台程度売れたとか。
２月もビックもヨドバシもソフマップもアマゾンもネット通販でＰＳＰの在庫ほとんどなくて
確実に売っていたのは予約販売だったPS.COMだけだったし。
PS.COMで週１万～１．５万台程度売れたとか。
２月もビックもヨドバシもソフマップもアマゾンもネット通販でＰＳＰの在庫ほとんどなくて
確実に売っていたのは予約販売だったPS.COMだけだったし。
議論なんてもう終わっていますよ。
出荷できていればNDS程度売れたはずという推測に基づけば、
勢いが落ちていることに議論の余地はありませんから。
出荷できていればNDS程度売れたはずという推測に基づけば、
勢いが落ちていることに議論の余地はありませんから。
>>837
売上が鈍るの見越せずSCE出荷しまくってしまった、ってだけかもしれませんよ。
もしおかしいとすると、
SCEが出荷台数を水増ししているか、メディクリ、ファミ通、電撃全ての
集計機関がそろいも揃って派手に推計ミスしたかのどちらかしかありません。
売上が鈍るの見越せずSCE出荷しまくってしまった、ってだけかもしれませんよ。
もしおかしいとすると、
SCEが出荷台数を水増ししているか、メディクリ、ファミ通、電撃全ての
集計機関がそろいも揃って派手に推計ミスしたかのどちらかしかありません。
現状はともかく今後のラインナップを考えれば
ＰＳＰ有利なんていってられんだろ。
少なくとも日本では。
ＰＳＰ有利なんていってられんだろ。
少なくとも日本では。
845 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:05:34 ID:gT+HIaob
ともかくＰＳＰの消化率が50%というのは（ソースはないが）感覚的に少し
信じがたい。かといって調査機関が揃いも揃って集計ミスという可能性も
考えがたい。なにか理由があることなんだと思うが。
信じがたい。かといって調査機関が揃いも揃って集計ミスという可能性も
考えがたい。なにか理由があることなんだと思うが。
>>843
出荷しまくれないぞ。販売店が買わないと出荷できないんだから。
在庫が大量に余って販売店の需要がなければ、ＧＣのように生産自体を止めることになるわけだし。
水増しも決算短信で数字が計上されるから極端な水増しは
投資家へのソニーのプレスリリースの信頼性にも関わってくる
出荷しまくれないぞ。販売店が買わないと出荷できないんだから。
在庫が大量に余って販売店の需要がなければ、ＧＣのように生産自体を止めることになるわけだし。
水増しも決算短信で数字が計上されるから極端な水増しは
投資家へのソニーのプレスリリースの信頼性にも関わってくる
>>845
お前アホだろ
お前アホだろ
>>820
その疑惑はなっちによって粉砕されてる。
販売台数ごまかすこと自体が至難の上、それやってるとしたらPSPの
タイレシオが３を超える。発売一ヶ月でそれは、過去のハード史上ありえない数字。
結局は切込隊長が別の意味で挙げた数字を聞いた人が早とちりしてそういう
噂になっていた模様。
その疑惑はなっちによって粉砕されてる。
販売台数ごまかすこと自体が至難の上、それやってるとしたらPSPの
タイレシオが３を超える。発売一ヶ月でそれは、過去のハード史上ありえない数字。
結局は切込隊長が別の意味で挙げた数字を聞いた人が早とちりしてそういう
噂になっていた模様。
850 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:07:56 ID:gT+HIaob
期末までには海外出荷分も発売にいたるわけで、
決算から読み取ることは不可能では。
決算から読み取ることは不可能では。
856 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:10:58 ID:gT+HIaob
流石にps.com説には無理があるような…。
ってか実売100万台越えてたらソニーが喧伝しないわけがなかんべ。
ってか実売100万台越えてたらソニーが喧伝しないわけがなかんべ。
>>845
中高生以上の人間にはすべて子供がいるとでも？
中高生以上の人間にはすべて子供がいるとでも？
ＤＳだってポケセン分は未集計だろうから
いくらか台数は伸びそうだな。
いくらか台数は伸びそうだな。
860 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:13:30 ID:gT+HIaob
実売なんて、正直販売元だって把握してないだろ。
販売元は小売に卸した時点の売り上げしかわからん。
そしてそれは一般に「出荷数」と呼ばれる数値なわけで。
販売元は小売に卸した時点の売り上げしかわからん。
そしてそれは一般に「出荷数」と呼ばれる数値なわけで。
ＰＳ２の時は、３月発売で３月末での国内生産出荷は決算では１４０万だったらしいけど、
当時の統計はどうなっていたんだろうね？
発売２週間分までの予約販売でPS.COMで３８万台の販売とソニーは発表していたけど
どういう風に換算されていたんだろ。
当時の統計はどうなっていたんだろうね？
発売２週間分までの予約販売でPS.COMで３８万台の販売とソニーは発表していたけど
どういう風に換算されていたんだろ。
>>860
クラニンのアンケートも知らんの？
クラニンのアンケートも知らんの？
友人6人(全員２０歳前後)に聞いたところPSP購入者は1人(既に売却済み)
NDS購入者(4人内2人売却済み)
理由を聞いてみたところPSPはアホみたいの遅いのとリメイクしかない、
NDSは少し画面が小さいとの事、正直PSPが公表されてる数字ほど売れてるとは
とても信じられない。
NDS購入者(4人内2人売却済み)
理由を聞いてみたところPSPはアホみたいの遅いのとリメイクしかない、
NDSは少し画面が小さいとの事、正直PSPが公表されてる数字ほど売れてるとは
とても信じられない。
>>860
中高年、じゃなくて「中高生以上」ね。
それにDS遊んでる中高年の人も知ってるし、
自分自身多分君から見たら中年だと思う。
（自分ではまだまだ若いつもりだがねｗ）
そういう一部の例を挙げて反論しても意味はないが
「常識」というのも同じぐらい意味がない。
中高年、じゃなくて「中高生以上」ね。
それにDS遊んでる中高年の人も知ってるし、
自分自身多分君から見たら中年だと思う。
（自分ではまだまだ若いつもりだがねｗ）
そういう一部の例を挙げて反論しても意味はないが
「常識」というのも同じぐらい意味がない。
867 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:15:42 ID:gT+HIaob
とりあえずps.com説は
・ps.comで数十万台のPSPが売れていて
・しかもそれがなぜかどの集計機関でも考慮されていない
という二つの証明が出来ない限りは成立しない。
で、現段階では肯定にせよ否定にせよ証明しようがないんだな、これ。
・ps.comで数十万台のPSPが売れていて
・しかもそれがなぜかどの集計機関でも考慮されていない
という二つの証明が出来ない限りは成立しない。
で、現段階では肯定にせよ否定にせよ証明しようがないんだな、これ。
子供連れのママが買っても、
購入者はママの年齢でカウントだからね。
購入者はママの年齢でカウントだからね。
どんな事例にしろ自分の周囲の話を一般論のように語るのは意味がない。
>>866
なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでも
レスをつけないでください。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
先にIDを検索してください。そしてこのスレに参加するならこの辺は弁えたほうが無難です。
なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでも
レスをつけないでください。反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
先にIDを検索してください。そしてこのスレに参加するならこの辺は弁えたほうが無難です。
>>857
いまよりもネットもブロードバンドも普及していない２０００年の時もPS.COMで
ＰＳ２を販売２週間で３８万台裁いているんだよ。
ソニーからすれば需要があるうちはPS.COMで直売で売った方がその分利益率も
高いから儲かるという利点もある。
品薄が解消されて普通の状態になれば、PS.COMの販売台数は無視できる程度の割合に
なるんだろうけどさ。ＰＳ２のときも当初はPS.COMの売った割合が高かったんだよ。
いまよりもネットもブロードバンドも普及していない２０００年の時もPS.COMで
ＰＳ２を販売２週間で３８万台裁いているんだよ。
ソニーからすれば需要があるうちはPS.COMで直売で売った方がその分利益率も
高いから儲かるという利点もある。
品薄が解消されて普通の状態になれば、PS.COMの販売台数は無視できる程度の割合に
なるんだろうけどさ。ＰＳ２のときも当初はPS.COMの売った割合が高かったんだよ。
売上集計もクラニン登録も信頼できないんじゃ何も話し合えないな
878 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:19:16 ID:gT+HIaob
PS2の時にPS.COMでの販売数字が集計に含まれていなかったかと言えば疑問で。
PSPでも同様でしょう。
PSPでも同様でしょう。
そもそも購入者に子供が多いとすると、むしろＤＳに有利なような。
子供がＤＳを支持している→入学祝いにＤＳを買ってもらう子供が多い
ってことになるわけだが。
子供がＤＳを支持している→入学祝いにＤＳを買ってもらう子供が多い
ってことになるわけだが。
>>868
上はともかく、下のはソニーがPS.COMにどれだけの割合を流したかがわからなければ
調査機関は考慮のしようがないんじゃない？PS.COMが販売台数調査に入っている調査会社すらないわけだし。
１０％なのか、２０％なのか、３０％なのか。一般のネット直販ではなく、
ＳＣＥ自身がやってるネット直販だから、配分率の融通も利くわけだし。
上はともかく、下のはソニーがPS.COMにどれだけの割合を流したかがわからなければ
調査機関は考慮のしようがないんじゃない？PS.COMが販売台数調査に入っている調査会社すらないわけだし。
１０％なのか、２０％なのか、３０％なのか。一般のネット直販ではなく、
ＳＣＥ自身がやってるネット直販だから、配分率の融通も利くわけだし。
>>872
それもおかしいんだよ。よく考えてみろ。任天堂ハードを親が子供に買い与えるなんていうのは
今までもよくあったことだろう。クラニンに登録するのも同じこと。
子供に頼まれてクラニンに登録するとき、なんでわざわざ自分の名前と年で登録する？
子供の名前と年齢で登録すりゃいいだけの話だろ。
それでもDS発売以後、大人の登録が増えてるってことは、やっぱり自分用に買ってるんだよ、大人が。
それもおかしいんだよ。よく考えてみろ。任天堂ハードを親が子供に買い与えるなんていうのは
今までもよくあったことだろう。クラニンに登録するのも同じこと。
子供に頼まれてクラニンに登録するとき、なんでわざわざ自分の名前と年で登録する？
子供の名前と年齢で登録すりゃいいだけの話だろ。
それでもDS発売以後、大人の登録が増えてるってことは、やっぱり自分用に買ってるんだよ、大人が。
結局落ち着くところは、集計結果にps.comは考慮されている／いないの
水掛け論になってしまうわけか。何一つ進展しないじゃないか。
水掛け論になってしまうわけか。何一つ進展しないじゃないか。
884 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:23:00 ID:gT+HIaob
>>878
以上って言葉が悪かったね
中高生には売れてないってのはマーヤのとこの集計というか
印象みたいだね
つまり中高生を除いた層には満遍なく売れてると
で、中高生よりも年齢の高い人間はすべて子持ちであって
子供に買い与えてるってのがあんたの論だが
そんなことはありえないだろと言ってるんだがね、こっちは。
以上って言葉が悪かったね
中高生には売れてないってのはマーヤのとこの集計というか
印象みたいだね
つまり中高生を除いた層には満遍なく売れてると
で、中高生よりも年齢の高い人間はすべて子持ちであって
子供に買い与えてるってのがあんたの論だが
そんなことはありえないだろと言ってるんだがね、こっちは。
証明は不要でも、説明は必要。
実売数を発表する集計機関にPS.COMが協力しない理由の説明が。
PS2の時は集計に入っていてPSPの時には集計に入らない理由とか。
実売数を発表する集計機関にPS.COMが協力しない理由の説明が。
PS2の時は集計に入っていてPSPの時には集計に入らない理由とか。
>>875
クラブニンテンドーに登録する人間なんて一部でしかない。
積極的にポイントを溜めたい人だけだ。それもかなりよくゲームを買うような人達。
実態調査にはんらんよ。熱心なファンの意見箱としてなら価値あるけど。
クラブニンテンドーに登録する人間なんて一部でしかない。
積極的にポイントを溜めたい人だけだ。それもかなりよくゲームを買うような人達。
実態調査にはんらんよ。熱心なファンの意見箱としてなら価値あるけど。
これもメディクリの数字と同じで、絶対数字はともかく変化は当てになります。
NDS以前とNDS以後で登録者の割合に変化があったことを、
変化自体が当てにならないとするのは無理があります。
NDS以前とNDS以後で登録者の割合に変化があったことを、
変化自体が当てにならないとするのは無理があります。
vsスレ的にはユーザー層そのものより、実際PSPやDSがどれ程売れた/
売れるかのほうが重要なことでないかい？
別にガキ向けでも厨房向けでも売れりゃいいじゃん、売れりゃ。
売れるかのほうが重要なことでないかい？
別にガキ向けでも厨房向けでも売れりゃいいじゃん、売れりゃ。
>>886
だからその"割合"が今までに比べ大人が多かったんだろうが。
だからその"割合"が今までに比べ大人が多かったんだろうが。
高校、大学生が欲しがる物でＰＳＰが勝負する相手はＤＳじゃないしな
ＰＣ、携帯電話、現金あたりと骨肉の争いを繰り広げるだろう
ＰＣ、携帯電話、現金あたりと骨肉の争いを繰り広げるだろう
895 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:27:27 ID:gT+HIaob
>>885
中高年と勘違いしてたから
でも25～30くらいで子持ちなんてたくさんいるわけで
それらの層がわざわざ自分で買って遊ぶ割合より、子供に買い与えてる割合の方が高いと思うんだよ
あとすべてなんて言ってないから
中高年と勘違いしてたから
でも25～30くらいで子持ちなんてたくさんいるわけで
それらの層がわざわざ自分で買って遊ぶ割合より、子供に買い与えてる割合の方が高いと思うんだよ
あとすべてなんて言ってないから
人の感情を数字にするのは難しいですが
PSPの起動がびっくるするほど遅い・ロード時間が長い・バッテリーが持たない
・白熱して力を入れたらディスクが飛び出す・■ボタンが陥没する・値段が高い
・値段的に購入者は高い年代だがソノ年代が外でゲームをしたら白い目で見られる
これらのことからPSPは魅力的な商品なの？今後も売れ続けるのか？
特にいい年した奴が外でゲーム機はかなりありえない
(実際PSPを外で遊んでる人を見たことがない)
PSPの起動がびっくるするほど遅い・ロード時間が長い・バッテリーが持たない
・白熱して力を入れたらディスクが飛び出す・■ボタンが陥没する・値段が高い
・値段的に購入者は高い年代だがソノ年代が外でゲームをしたら白い目で見られる
これらのことからPSPは魅力的な商品なの？今後も売れ続けるのか？
特にいい年した奴が外でゲーム機はかなりありえない
(実際PSPを外で遊んでる人を見たことがない)
>>887
ＰＳ２の時の調査会社の販売集計がわかんないんだって。数字が入っていたのかどうか。
このときはPS.COMを立ち上げた当初で、ソニーはPS.COM経由で売った数値を
ＰＳ２発売１週間後のプレスリリースで発表している。
２週間後の予約発売分まで含めて３８万台だと。
PS.COMが協力しているなら、記載の調査対象店にPS.COMが入っているはず。
でも入っている調査会社はない。
ＰＳ２の時の調査会社の販売集計がわかんないんだって。数字が入っていたのかどうか。
このときはPS.COMを立ち上げた当初で、ソニーはPS.COM経由で売った数値を
ＰＳ２発売１週間後のプレスリリースで発表している。
２週間後の予約発売分まで含めて３８万台だと。
PS.COMが協力しているなら、記載の調査対象店にPS.COMが入っているはず。
でも入っている調査会社はない。
>>890
どう解釈も何もネット上の事なら大人の方が積極的に動くだろう。
積極的に登録する層が片寄ってるのに実態調査も何も無い。
むしろ何件かの店頭で買う人をチェックして抽出した方が正確に実態がでるわ。
どう解釈も何もネット上の事なら大人の方が積極的に動くだろう。
積極的に登録する層が片寄ってるのに実態調査も何も無い。
むしろ何件かの店頭で買う人をチェックして抽出した方が正確に実態がでるわ。
そもそも、今後のDSとPSPを占うのなら、今後の発売ソフトなどの材料を
見ていくほうが明らかに確実なような気がするんだがな…。
北米ではPSPが結構タイトルを揃えてくるようだけど、どう動くかとか。
DSに続々と発売予定ソフトが追加されているが、どう影響するかとか。
見ていくほうが明らかに確実なような気がするんだがな…。
北米ではPSPが結構タイトルを揃えてくるようだけど、どう動くかとか。
DSに続々と発売予定ソフトが追加されているが、どう影響するかとか。
901 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:30:05 ID:gT+HIaob
>>895
そのぐらいの年齢で子持ちの人はそりゃそこそこいるだろうけど
まあゲームを遊ぶような年齢じゃないね。
大きくて幼稚園に行くか行かないかぐらいだよ。
ほとんどはまだ赤ちゃんだろうね。
すべてと言ってないのか。それは読み違いだったｽﾏﾝ。
えらく断定的に「大人が買った≠子供用」
みたいな言い方だったからすべてそうだと言ってるのかと思った。
そのぐらいの年齢で子持ちの人はそりゃそこそこいるだろうけど
まあゲームを遊ぶような年齢じゃないね。
大きくて幼稚園に行くか行かないかぐらいだよ。
ほとんどはまだ赤ちゃんだろうね。
すべてと言ってないのか。それは読み違いだったｽﾏﾝ。
えらく断定的に「大人が買った≠子供用」
みたいな言い方だったからすべてそうだと言ってるのかと思った。
あれだ、鳥取県の販売店に山積みになっているとか・・・
どちらかといえば品薄だという証拠の方があいまいなものだ。
ブログなどによる店員の報告数にせよせいぜい1桁、店頭での在庫状況報告何ぞもごく限られた
範囲での報告である上に信憑性は？（昔にわざわざ嘘ついて品切れだと報告していた例あり）
ネット通販も全国の販売店の数に比べれば非常にその数は少ない。
疑うならこっちあんじゃないか？
どちらかといえば品薄だという証拠の方があいまいなものだ。
ブログなどによる店員の報告数にせよせいぜい1桁、店頭での在庫状況報告何ぞもごく限られた
範囲での報告である上に信憑性は？（昔にわざわざ嘘ついて品切れだと報告していた例あり）
ネット通販も全国の販売店の数に比べれば非常にその数は少ない。
疑うならこっちあんじゃないか？
PS2発売時の販売集計が38万台も下回ったなんて話は出たことありませんよ。
905 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:31:23 ID:gT+HIaob
> どう解釈も何もネット上の事なら大人の方が積極的に動くだろう。
> 積極的に登録する層が片寄ってるのに実態調査も何も無い。
ポイント還元目当ての登録に、大人の方が積極的とする根拠が無い。
> むしろ何件かの店頭で買う人をチェックして抽出した方が正確に実態がでるわ。
無理。
> 積極的に登録する層が片寄ってるのに実態調査も何も無い。
ポイント還元目当ての登録に、大人の方が積極的とする根拠が無い。
> むしろ何件かの店頭で買う人をチェックして抽出した方が正確に実態がでるわ。
無理。
>>906
じゃ、とりあえず３～４月のソフト・ハード・周辺機器で占ってみるとか。
じゃ、とりあえず３～４月のソフト・ハード・周辺機器で占ってみるとか。
>>899
だーかーらー、今までだってクラニンはあったでしょ？ ネットでの登録もあったでしょ？
その「今まで」と比べて大人層が増えているって話だよ？
クラニンってDSから始まったサービスじゃないんだよ？
だーかーらー、今までだってクラニンはあったでしょ？ ネットでの登録もあったでしょ？
その「今まで」と比べて大人層が増えているって話だよ？
クラニンってDSから始まったサービスじゃないんだよ？
NDS PSP
3/10 パックピクス
メテオス
3/17 牧場物語 サルゲッチュ
3/24 エグモン タイガー
癸生川 ブリーチ
インベーダー
3/31 役満DS 新天魔界
4/1 三国志
遙かなる時空の中で
4/7 エレプラ ワイプアウト
4/21 Nintendogs 首都高バトル
ナルト ダービータイム
4/28 ぐる投げ 彼岸島
デビリッシュ 英雄伝説 朱紅い雫
3/10 パックピクス
メテオス
3/17 牧場物語 サルゲッチュ
3/24 エグモン タイガー
癸生川 ブリーチ
インベーダー
3/31 役満DS 新天魔界
4/1 三国志
遙かなる時空の中で
4/7 エレプラ ワイプアウト
4/21 Nintendogs 首都高バトル
ナルト ダービータイム
4/28 ぐる投げ 彼岸島
デビリッシュ 英雄伝説 朱紅い雫
>>904
そのときはソニーがプレスリリースで速報で発表してるもの。
ＰＳ２発売５日後だったか１週間後だったか覚えがあるけど記憶があいまい。
PS.COMで２週間後の予約も含めて３８万台売りましたって。
PS.COMを立ち上げて最初のビック商品がＰＳ２だったわけだからね。
そのときはソニーがプレスリリースで速報で発表してるもの。
ＰＳ２発売５日後だったか１週間後だったか覚えがあるけど記憶があいまい。
PS.COMで２週間後の予約も含めて３８万台売りましたって。
PS.COMを立ち上げて最初のビック商品がＰＳ２だったわけだからね。
頼みの携帯市場もこれだけPSPに食われるとは予想外だったみたいだな
こりゃ任天堂的には実質敗北だね、据置きでは完全に望みないし
こりゃ任天堂的には実質敗北だね、据置きでは完全に望みないし
ＰＳＰは購入者が遊ぶ人の比率が高いカモしれない
ＮＤＳは購入者と遊ぶ人の比率が低いカモしれない
それだけの話
ＮＤＳは購入者と遊ぶ人の比率が低いカモしれない
それだけの話
ポケモンを考慮に入れないって。
それと、CCFF7の発売時期は既に明らかにされています。
それと、CCFF7の発売時期は既に明らかにされています。
>>919
どっちも先の話すぎるってこと。
どっちも先の話すぎるってこと。
923 ：名無しさん必死だな：05/03/08 02:37:12 ID:gT+HIaob
> ＰＳ２の時の調査会社の販売集計がわかんないんだって。
> そのときはソニーがプレスリリースで速報で発表してるもの。
言うこと変わってる。
> そのときはソニーがプレスリリースで速報で発表してるもの。
言うこと変わってる。
ならスワンが300万台売れた時点で
任天堂は死んでなきゃならなくなるな。
任天堂は死んでなきゃならなくなるな。
年末までに50万、正確には51万で、メディクリは45万。90パーセントの精度。
そこから一気に50パーセントの精度まで落ちる。
そこから一気に50パーセントの精度まで落ちる。
>>917
プリキュアのファンが大人中心とは思わないけど
大人中心だという結果が出てる集計が何かあるわけ？
で、それがクラブニンテンドーの集計が「実態を表してない」と
考えることと何か関係があるの？
さっきも書いたがクラブニンテンドーの登録時のアンケートは
事前に家族情報を登録しておいて
ソフトごとに実際に遊ぶ人を選ぶ形になってるから
子供の代わりに大人が登録していたとしても信憑性はかなり高いし
そもそも無作為抽出のアンケートなんてできない中で
任天堂が顧客調査のために行ってる部分もあって
実際それを参考にしてソフト制作とかに反映してるわけだから
「実態を表してない」と切り捨てることのほうが無理があると思うが。
プリキュアのファンが大人中心とは思わないけど
大人中心だという結果が出てる集計が何かあるわけ？
で、それがクラブニンテンドーの集計が「実態を表してない」と
考えることと何か関係があるの？
さっきも書いたがクラブニンテンドーの登録時のアンケートは
事前に家族情報を登録しておいて
ソフトごとに実際に遊ぶ人を選ぶ形になってるから
子供の代わりに大人が登録していたとしても信憑性はかなり高いし
そもそも無作為抽出のアンケートなんてできない中で
任天堂が顧客調査のために行ってる部分もあって
実際それを参考にしてソフト制作とかに反映してるわけだから
「実態を表してない」と切り捨てることのほうが無理があると思うが。
>>912
パッと見たところNDSで売れそうなのは「メテオス」「牧場物語」「Nintendogs」「ナルト」
PSPは「ブリーチ」「新天魔界」「ダービータイム」
・「ナルト」と「ブリーチ」はどっちの漫画の方が人気があって本体の普及率が上かで考えれば…
・「ダービータイム」と「Nintendogs」は手堅く馬が勝つか女性ウケのいい犬が勝つかはよく分からない
・安定の「牧場物語」と開拓の「新天魔界」、これも甲乙付けがたい
全体的にNDSの方がソフトが強い気がする
パッと見たところNDSで売れそうなのは「メテオス」「牧場物語」「Nintendogs」「ナルト」
PSPは「ブリーチ」「新天魔界」「ダービータイム」
・「ナルト」と「ブリーチ」はどっちの漫画の方が人気があって本体の普及率が上かで考えれば…
・「ダービータイム」と「Nintendogs」は手堅く馬が勝つか女性ウケのいい犬が勝つかはよく分からない
・安定の「牧場物語」と開拓の「新天魔界」、これも甲乙付けがたい
全体的にNDSの方がソフトが強い気がする
ＤＳユーザー層が大人か子供かがどうvsに結びつくかの説明きぼん。
CCFF7は予定で言えばもう一年切っています。
ポケモンについてはその巨大さから影響の予見しやすさは多少先でも全く問題ありません。
ポケモンについてはその巨大さから影響の予見しやすさは多少先でも全く問題ありません。
おまえらテレ東でGAMEJOCKEYが始まりましたよ
>>929
その一覧にはカービィが抜けてますよ。
その一覧にはカービィが抜けてますよ。
NDSを初めての任天堂の商品として子供に買い与える大人が増えればって、
随分と限定されると思いますけど。
随分と限定されると思いますけど。
>>924
変わってないけど？
ＰＳ２発売のときに調査会社が発表した数値は俺はしらない。
投資家向けのプレスリリースでのＰＳ２発売当時のPS.COMでの販売台数、
決算短信での１９９９年第４四半期のＰＳ２の生産出荷台数は知っているが。
変わってないけど？
ＰＳ２発売のときに調査会社が発表した数値は俺はしらない。
投資家向けのプレスリリースでのＰＳ２発売当時のPS.COMでの販売台数、
決算短信での１９９９年第４四半期のＰＳ２の生産出荷台数は知っているが。
>>892
だね。
だね。
発表しているから集計に入っていると言っているでしょ。
それと、年末までの集計と年明けからの集計の精度の変化から言ってもPS.COM説は無理。
それと、年末までの集計と年明けからの集計の精度の変化から言ってもPS.COM説は無理。
どう見ても子供向けのポケモンが日米併せて約１０００万本売れましたが（ルビサファ）
というか、実は子供市場ってかなりデカいと思うんだが。少なくとも、ゲームに一番時間かけられるのは
子供だ。
というか、実は子供市場ってかなりデカいと思うんだが。少なくとも、ゲームに一番時間かけられるのは
子供だ。
半熟はＰＳ２版の売上、それの外伝であることを考えると、厳しいかもね。
海外は動きが伝わってくるのが遅いからなあ。
情報を待つ者としてはやきもきさせられる。
情報を待つ者としてはやきもきさせられる。
>>909
子供のほうが積極的とする根拠のがないだろう。
子供のほうが積極的とする根拠のがないだろう。
それはPS.COMを集計に入れているということで。
PS.COMでの割合を増やしていかない限り精度に変化は出ません。
PS.COMでの割合を増やしていかない限り精度に変化は出ません。
最後に出荷台数と実売台数のあれだけど、結局大まかには妥当な数値なんじゃないかと。
品薄だとする根拠は、限られた範囲での店舗での感触と、ごく少数の店員報告
そして全体からみれば少数であるネット販売での一部品切れだけど
それを比べ物にならないほど大規模な範囲で集計し、それをもとに推計値を出しているのが実売値
となれば、より信憑性が高いのは当然後者であると考えるのが妥当。
品薄だとする根拠は、限られた範囲での店舗での感触と、ごく少数の店員報告
そして全体からみれば少数であるネット販売での一部品切れだけど
それを比べ物にならないほど大規模な範囲で集計し、それをもとに推計値を出しているのが実売値
となれば、より信憑性が高いのは当然後者であると考えるのが妥当。
子供の方が積極的であるなどとはどこにも書いてありません。
書いていないことに根拠は当然必要ありません。
書いていないことに根拠は当然必要ありません。
>>949
子供はうれしいだろうが、ポケモンが出るって聞いてもムシムシキングが出るって聞いても
まったく嬉しくない層もいるわけで、最初から厨房工房以上を狙っているわけだから
客層が被らない以上、そこまで影響はないんじゃない？
ワンダースワンは、ＦＦ１,２で大量にひっぱってきた高年齢層の客と
バンダイが出してきた比較的低年齢層向けを中心とするキャラゲーの需要のミスマッチと
国内展開だけで売り上げをカバーしようとしたことが失敗の要因だとおもうけど。
子供はうれしいだろうが、ポケモンが出るって聞いてもムシムシキングが出るって聞いても
まったく嬉しくない層もいるわけで、最初から厨房工房以上を狙っているわけだから
客層が被らない以上、そこまで影響はないんじゃない？
ワンダースワンは、ＦＦ１,２で大量にひっぱってきた高年齢層の客と
バンダイが出してきた比較的低年齢層向けを中心とするキャラゲーの需要のミスマッチと
国内展開だけで売り上げをカバーしようとしたことが失敗の要因だとおもうけど。
北米で勝っても箱化するだけなんだけどな。
日本国内で敗北→でも海外で好調→その結果をひっさげて日本でも盛り返す。
この流れになったハードを未だ知らないんだが。
日本国内で敗北→でも海外で好調→その結果をひっさげて日本でも盛り返す。
この流れになったハードを未だ知らないんだが。
ＤＳはナルトが売れる気がする・・・何気にＧＣでも４０万本売ってるからなナルト・・・
>>955
だからこのスレ的にはＤＳは９０％を越える消化率でかなりの品薄になっており
５０％しか消化できていないＰＳＰは市場にあまりまくってるという結論だろ？
本当にそう思ってるならいいんじゃねーの。
だからこのスレ的にはＤＳは９０％を越える消化率でかなりの品薄になっており
５０％しか消化できていないＰＳＰは市場にあまりまくってるという結論だろ？
本当にそう思ってるならいいんじゃねーの。
>>960
売り上げを論じてる連中の中には自分がゲームを遊ぶよりも
肩入れしてるハードが売れることの方にヨロコビを見出す人間も居るしな
日本でどれだけコケてソフトが出なくても海外で売れてりゃ満足なんだろ
売り上げを論じてる連中の中には自分がゲームを遊ぶよりも
肩入れしてるハードが売れることの方にヨロコビを見出す人間も居るしな
日本でどれだけコケてソフトが出なくても海外で売れてりゃ満足なんだろ
客層が被らないから影響が無いというのは幻想。
客層が近いタイトルは当然ポケモンに引きずられるわけで、
それによって引きずられたタイトルに客層が近いタイトルも引きずられる。
実際のタイトルが完全に分離しているのならともかく、
それぞれのタイトルの客層は確実に被っているので、
連鎖的に引きずられてしまいます。
客層が近いタイトルは当然ポケモンに引きずられるわけで、
それによって引きずられたタイトルに客層が近いタイトルも引きずられる。
実際のタイトルが完全に分離しているのならともかく、
それぞれのタイトルの客層は確実に被っているので、
連鎖的に引きずられてしまいます。
正直海外向けのPSPソフトが何一つ魅力的に写らないし日本市場にまったく影響しないと思う
>>965
で、ＧＢＡと酷似した市場が出来上がると。おおよそのＤＳの未来は想像できるね。
で、ＧＢＡと酷似した市場が出来上がると。おおよそのＤＳの未来は想像できるね。
年末までは90パーセントの精度だった集計が
年明けには50パーセントにまで激変して当然と思っているのなら、
それで良いんじゃないですか。
年明けには50パーセントにまで激変して当然と思っているのなら、
それで良いんじゃないですか。
>>960
PSPは国内の箱市場をとっくに越えてるのでその心配は要らないだろう。
PSPは国内の箱市場をとっくに越えてるのでその心配は要らないだろう。
>>960
箱と違うのは。ＰＳ２と箱は、対象年齢層が同じ、国による偏りはあるものの
売れるゲームの傾向も同じ。
すなわち国内メーカーはＰＳ２で出したものをローカライズして、海外でも出すことができた。
ＰＳＰの場合、対象年齢層が異なる。３Ｄゲームを得意とする。
ＤＳとＰＳＰではハードの性質の違いから売れるゲームの傾向も異なる。
日本企業がＰＳＰに向く傾向のゲームでの日本と海外での両面販売を
行う気がないのなら、そうなるだろうが。
とりあえず北米でのＰＳＰの売れ行きと、日本発売されたＰＳＰソフトの北米での販売動向次第だろう。
北米ロンチは２５本と多いから飲まれそうな気もするが。
箱と違うのは。ＰＳ２と箱は、対象年齢層が同じ、国による偏りはあるものの
売れるゲームの傾向も同じ。
すなわち国内メーカーはＰＳ２で出したものをローカライズして、海外でも出すことができた。
ＰＳＰの場合、対象年齢層が異なる。３Ｄゲームを得意とする。
ＤＳとＰＳＰではハードの性質の違いから売れるゲームの傾向も異なる。
日本企業がＰＳＰに向く傾向のゲームでの日本と海外での両面販売を
行う気がないのなら、そうなるだろうが。
とりあえず北米でのＰＳＰの売れ行きと、日本発売されたＰＳＰソフトの北米での販売動向次第だろう。
北米ロンチは２５本と多いから飲まれそうな気もするが。
> で、ＧＢＡと酷似した市場が出来上がると。おおよそのＤＳの未来は想像できるね。
対応して、PSPではスワンと酷似した市場が出来あがります。
おおよその未来はやはり想像できますね。
対応して、PSPではスワンと酷似した市場が出来あがります。
おおよその未来はやはり想像できますね。
箱が嫌ならゲームギアでもジェネシスでもまあ何だっていいわけだが。
つーかさ、まだ国内でPSPソフトが出るんだから国内メインで話さないか？
この時点で北米に視点が移るのは国内がもう終わったみたいに思えるんだが。
実際DS派で海外の話題持ち出してくる奴なんてあんまり見ないしな。
つーかさ、まだ国内でPSPソフトが出るんだから国内メインで話さないか？
この時点で北米に視点が移るのは国内がもう終わったみたいに思えるんだが。
実際DS派で海外の話題持ち出してくる奴なんてあんまり見ないしな。
>>965
だがＧＢＡのこれまでの歴代の売れ筋ソフトは
カプコンのロックマンなどお子様向けソフトに偏っているぞ。
別格はスクウェアのソフトぐらいだ。
ナムコやコーエーに至ってはＧＢＡで国内で２５万本以上売ったソフトは1本もない。
ポケモンに引きずられるのはお子様ソフトなわけだし。
だがＧＢＡのこれまでの歴代の売れ筋ソフトは
カプコンのロックマンなどお子様向けソフトに偏っているぞ。
別格はスクウェアのソフトぐらいだ。
ナムコやコーエーに至ってはＧＢＡで国内で２５万本以上売ったソフトは1本もない。
ポケモンに引きずられるのはお子様ソフトなわけだし。
>>975
ＰＳＰの場合、事業推進の鍵は海外だろう
海外で一定のシェアを取れてこそ、事業が安定し、国内でも長期的にテコイレする基盤を築けるわけだし。
ＰＳのとき並に時間はかかるんじゃない？国内でのテコイレは。
国内のみで、ＦＦのユーザー層と比較的低年齢層向けのキャラゲー主体で失敗したＷＳの前例があるんだし。
ＰＳＰの場合、事業推進の鍵は海外だろう
海外で一定のシェアを取れてこそ、事業が安定し、国内でも長期的にテコイレする基盤を築けるわけだし。
ＰＳのとき並に時間はかかるんじゃない？国内でのテコイレは。
国内のみで、ＦＦのユーザー層と比較的低年齢層向けのキャラゲー主体で失敗したＷＳの前例があるんだし。
> ポケモンに引きずられるのはお子様ソフトなわけだし。
これが幻想。
年齢 低い 高い
ポケモン －－－－－－－－－－
A －－－－－－－－－－ー
B －－－－－－－－－－
ポケモンが完全に市場を押さえれば、Aに分類されるタイトルも完全に押さえる。
Aに分類されるタイトルが完全に押さえられれば、Bに分類されるタイトルも完全に押さえる。
これがキラータイトルがキラーと言われる所以。
これが幻想。
年齢 低い 高い
ポケモン －－－－－－－－－－
A －－－－－－－－－－ー
B －－－－－－－－－－
ポケモンが完全に市場を押さえれば、Aに分類されるタイトルも完全に押さえる。
Aに分類されるタイトルが完全に押さえられれば、Bに分類されるタイトルも完全に押さえる。
これがキラータイトルがキラーと言われる所以。
というか犬はPSユーザー層とかちあうのか？
無双とかウイイレとか車ゲーとかやってる奴らはそもそも犬なんか興味無いだろ。
どうぶつの森を好きな人が買っても過去の任天堂ハードとの差別化は無理な訳だし。
無双とかウイイレとか車ゲーとかやってる奴らはそもそも犬なんか興味無いだろ。
どうぶつの森を好きな人が買っても過去の任天堂ハードとの差別化は無理な訳だし。
何が子供向けで何が子供向けじゃないんだかわからん。
子供向けと称してある意味マイナスイメージのレッテルを貼ってる香具師も混じってるから
注意した方が良いな。
注意した方が良いな。
箱が３年かけて発売したソフトの国内売上げBEST１０ （データの祠）
DOA3 21.7万
DOA水着 12.7万
HALO 7.6万
DOA Ul 6.2万
忍者外伝 5.6万
叢 5.2万
G鬼武者 4.9万
HALO2 4.4万
パンドラ 4.3万
メガテン 4.2万
計 76.8万本
DOA3 21.7万
DOA水着 12.7万
HALO 7.6万
DOA Ul 6.2万
忍者外伝 5.6万
叢 5.2万
G鬼武者 4.9万
HALO2 4.4万
パンドラ 4.3万
メガテン 4.2万
計 76.8万本
>>982
それは事実だろうけど、
ハードとしてメジャーハードの地位を確立して
かつ犬やら何やらでGBAとは違う大人や女性層を取り込んだとなれば
そういうソフトが得意なサードメーカーが参入してくれるわけで。
それは事実だろうけど、
ハードとしてメジャーハードの地位を確立して
かつ犬やら何やらでGBAとは違う大人や女性層を取り込んだとなれば
そういうソフトが得意なサードメーカーが参入してくれるわけで。
ＧＣのサードもそうだな・・・気合入れて作らないから売れないだけ
子供向け＝子供しか遊べない、じゃなくて
子供向け＝子供も遊べる（もちろん子供じゃなくても遊べる）
なんだけどな、普通は。
大人向け、は子供は遊べないものが多いな。
子供向け＝子供も遊べる（もちろん子供じゃなくても遊べる）
なんだけどな、普通は。
大人向け、は子供は遊べないものが多いな。
GBA売れ行きとPSとの比較にPS持ってくるのは間違ってるぞ。
他の年齢層に強いタイトルがあれば話は別ですが、
ポケモンに並び立つタイトルは携帯機にはありません。
スクウェアエニックスが強いのはRPG。DQFF。
RPG以外が弱いからと言って影響力が限定されるかと言えばそうではなくて。
他のジャンルまであまねく影響されます。同じ事です。
ポケモンに並び立つタイトルは携帯機にはありません。
スクウェアエニックスが強いのはRPG。DQFF。
RPG以外が弱いからと言って影響力が限定されるかと言えばそうではなくて。
他のジャンルまであまねく影響されます。同じ事です。
>>989
テールズは１３００万台のＧＢＡでやるよか、８０万台しか売れてないＰＳＰでやったほうがいいと思う。
テールズは１３００万台のＧＢＡでやるよか、８０万台しか売れてないＰＳＰでやったほうがいいと思う。
>>989
そりゃあSFC→PS→GBAと出ていけば最後は売れんだろ普通
そりゃあSFC→PS→GBAと出ていけば最後は売れんだろ普通
ユーザーが偏っていてGBAのあの台数なら、
PSPの勝ち目は最初からありませんよ。
PSPの勝ち目は最初からありませんよ。
>>992
GBA無双PSP無双でもいいぞ。
GBA無双PSP無双でもいいぞ。
ざっと見た感じ、現状認識できてないのが問題かな。
ほとんどの人が主観に基づいてそこから持論に有利な情報を作ってる。
ほとんどの人が主観に基づいてそこから持論に有利な情報を作ってる。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。