【落胆】PS3は90nmでUMA【2005年末発売だが低性能】

Q：夢を実現するには、現実の技術も必要ですよね？
久多良木：半導体技術としては90nmにこだわろうと思っている。
65nmとか45nmとか、かっとんだ技術で量産することを期待
する声も聞かれるが、夢ばかりでモノは作れない。経営者
として90nmの量産にこだわる。昔と違って、プロセスの立ち上げは
困難を極める。CELLの量産に当たっても、安定プロセスが重要。
そういう意味でPSPの存在意義は大きい。これで新材料も含めて
新しい挑戦を盛り込む準備が整った。

鈴置論文「CELLと3次元グラフィックスLSIを
組み合わせる場合、コストを抑えるためにUMAを採りたい」

〜日経エレクトロニクス最新号


久多良木は65nm強行突破とも言われたけど、
結局、発売時期を優先してレボや、Xbox 360やPSPと同じ90nm。
しかもUMA。
次世代機もどれも性能は同じようなものになるのは確定した。
日本ではFFとドラクエ独占を取られない限りPS3が勝つだろうけど
海外ではわからん。
ただしPS3も2005年12月中に発売するだろうから不具合騒動が予感される。

>>1
宣伝GK乙

どこが宣伝なんだか。

ライブドアみたいに、公開企業のスクエニの株を任天堂やマイクロソフトが大量取得できれば
ＦＦとドラクエをソニーから奪回することも考えられる。

UMAって何？

エレクトロニックアーツがスクエニの株を取得して子会社化し
FFとドラクエをマルチ展開する可能性だってある。
とにかく日本で勝つには、FFとドラクエしかない。

その前にソニーが持って無いのか？

UMAは、CPU用とGPU用のメモリを一つにすること。
最近のゲーム機では当たり前なのだが
ドリームキャストとかではGPU用のメモリを専用に持っていた。
専用のメモリを大量に持ってる方が高速。

逆に言えば今までどおりやれば海外でも日本でもソニーの圧勝ということか?

>>5
Unified Memory Architecture
要はCPUとGPUでメモリを共有する方式。
メモリチップの数を少なく抑えてコストを下げられる、CPUとGPUの双方から
同一メモリ空間にアクセスするという利点がある代わりに、CPUとGPUとが
帯域を奪い合うのでアクセス速度の面では非共有方式に劣る。
N64、XboxなどがUMA方式を採っている。

スクウェアエニックスの株式の大半は
創業関係者が保有している固定株となっております
妄想はやめましょう

ソニーが勝ってもいいことないよね。
一番売れたハードが一番たくさんソフトが出るだろうけど
せめて丈夫なハードであってほしいし。

>>5
>>8に騙されてはいけない。
未確認生物のことだ。
転じて未公開のバイオテクノロジー機構で接続するということだよ。

ソニーが持ってるスクエニの株は8.6%だから
任天堂やマイクロソフトの資金力があれば
大幅に上回る株を取得するのは容易。
１７００億円あれば、スクエニの株の過半数を取得できる。
多く見積もっても２０００億でいい。
この程度の資金で日本市場を奪える。

>>14
そこで新株予約権ですよだんな。

>>14
ただし大株主はそれ以上のリターンを得てるので
5倍は吹っかけないと無理だろう。

福島が21.8%、宮本が14.8%で、これを合わせても36.8%
さらにソニーが8.6%で合計45.2%
TOBを掛けて残りの株主が応じれば過半数を取得することも可能

創業関係者が50%超もってますので不可能です
SCEが8.6%もってるのも又別にありますが

でも2005年の12月に発売されるなら、
箱2の最大の利点であった先行発売ってのも大分薄れるな。
特に日本じゃ箱2は確実に死ぬな…。
ほかのPS2の強い国でもそのまんまPS3へ流れちまうだろうな。
まあ、つまり世界全土ってことになるが。

>>17
第３位の福嶋企画は福嶋社長の株保有会社です

買収はポイズンピル使えば楽勝だから全く問題無い。

福島企画も8.8%持ってるから、福島が応じなければスクエニのTOBは成功しないか

任天堂も株持ってるしな。
買収は不可能。

2000億円分、XBOX2を日本中で配りまくっちゃえばいいじゃん。
ハードが飽和すれば嫌でも台頭するだろ。

福島は駄目でも、宮本を説得できればいいかもしれない。

スレ主は雑誌まで買って慣れない用語駆使して意気揚揚と立てたのかな。
惨めなほどレベル低いけど、ご褒美にageてあげようｗ

雑誌は見てない。
cellスレからの引用だよ。

その他にも福嶋氏の奥様名義の株式
取締役千田氏の株式
宮本氏の株保有会社であるエスシステムなどがあり
SCE株式をあわせるとおそらく70%近くになるのでは

CELLはXBOX２向けに出（ｒｙ

今までの日本のコンシューマの歴史を見ていれば
「ＦＦとドラクエ」以外にハードの勝敗を決定する要素は存在しないと断言できる。
でも海外では違うんだよね。

>>24
ありえるかもしれん。ゲイツは「本来はハードは無料であるべきだ」と異を唱えていたし。

エスシステムは2.4%しか持ってない。
千代田氏が持ってたとしても0.9%未満。

一瞬ＵＭＤに見えた

最初から65nmなら、PS3は性能でぶっちぎれた。
でも90nmだとインパクトない。

>>27 鈴置の論文って、指定してあるじゃんかｗ

GPUがNVIDIA製だから性能は知れてる

NvidiaもGeforce6を改造したやつでお茶を濁すだろうね。
クロックは上がるだろうからそこそこ高速にはなるだろう。

いや2005年末はありえないだろ。
ハードはともかく、現状でやっと開発機が回り始めるか否かの段階じゃ、
ソフトが間に合うわけがない。

>>37 とっくに否定されてる話

PSPも同じだったはず。

総合的にXbox２のほうがＧＰＵの差で高性能になるんじゃないか？
しかもＰＳ３がBD積むといっている以上、値段が下っていうことはありえないからな

少なくとも米国ではＰＳ３苦戦どころか完敗するんじゃないの？

>>41
「GPUの差」ってのが全く無根拠な以上コメントのしようがないな

米国ではGTAとHaloとゼルダの戦いになるかもしれない。

ゼルダ（ｗ

アメリカでもソニックはもう相手にされてないのか

＞４４
ゼルダだけ強すぎるよな。

単に、子供向けは子供向けではっきり区分けされただけ。しかも周辺に位置する
分野として。メインストリームが子供から若年世代になったのでメインでは相手に
されないというのも誤りではない。

PS3は北米じゃ勝ち目ないでしょ
何も売りがないし

ゼルダもメトロイドも海外の方が評価高いよな。
なんか悔しいぜ。

>>48
売りはウリニダ。

多分大丈夫。
ゲーム機は引き金に過ぎない。
密かに盛り込んだ機能が家電AV機器普及に一役買うんだろう。

国内ではＧＫが各掲示板に工作して、
ゼルダの評判下げようとやっきになってたからな
ＦＦとドラクエだけ目当てで普段はあんまりゲームしないライトユーザーが
任天堂ハード買わないから売り上げ伸びない面もある。
恋愛ＡＤＶみたいなクリックゲーや一本道で馬鹿でもレベルあげたらなんとかなるＲＰＧが
好きなキモオタの知能ではダンジョンの謎解きが苦痛になったからかもしれんが

GKの活動は効果的だったのに
妊娠の必死のネガティブキャンペーンは全然実を結ばない悲哀

>>52
つーかスレの趣旨と全く関係ないし君頭大丈夫?

流石に年内は無理じゃないですかね。。

年内が無理なら、少なくとも北米市場ではもうＰＳ３に勝ち目は無いね
ご愁傷様

総合的にXbox２のほうがＧＰＵの差で高性能になるんじゃないか？
しかもＰＳ３がBD積むといっている以上、値段が下っていうことはありえないからな

少なくとも米国ではＰＳ３苦戦どころか完敗するんじゃないの？

発売時期を考えると、どう考えてもPS3のGPUの方が高性能だと思うが。
ハイエンドGPUも半年後にはミドルレンジだよ。

あわてて年末にだしてまた不具合はかんべんして欲しいよ、ＰＳ３！！

もうネタスレに転落かｗ

41 ：名無しさん必死だな ：05/02/26 03:10:28 ID:3RSDrHtp
総合的にXbox２のほうがＧＰＵの差で高性能になるんじゃないか？
しかもＰＳ３がBD積むといっている以上、値段が下っていうことはありえないからな

少なくとも米国ではＰＳ３苦戦どころか完敗するんじゃないの？

57 ：名無しさん必死だな ：05/02/26 05:55:38 ID:DbtKn9Uf
総合的にXbox２のほうがＧＰＵの差で高性能になるんじゃないか？
しかもＰＳ３がBD積むといっている以上、値段が下っていうことはありえないからな

少なくとも米国ではＰＳ３苦戦どころか完敗するんじゃないの？

プロセスは兎も角、UMA採用は妥当だな

‖EAティブロン、Xbox2とPS3でゲームを開発 レボはまだ知らない
http://www.quiter.jp/news/135/003528.html

・　うっかり「〜Xbox2とPS3は今年の秋に発売されるが〜」と言っていた

まずPS2とPS3の具体的な差が知りたい

アメリカはＰＳよりＸＢＯＸに熱上げてるからＸＢＯＸ２が勝ちだろ。

大変だ！↓の224-280を読んでみろ
http://members.at.infoseek.co.jp/sanryoku/MMRgame/mmrgame1.htm

草川UMA

問題はGPUにメモリが混載されているかだな。
後藤が当初PS3のメモリは128MBと言っていて昨年末に256MBに変更された事が事実
だとすると、eDRAMなしでUMAの可能性もあるな。

それだと25GB/sしかないメモリバンド幅がネックになるのは間違いなし。

東芝もいるんだし

芝とソニーの共同開発のGPUはお蔵入りしたから分からんけどね。

eDRAM製造に関しては世界一の東芝/Sonyの工場を使う以上、eDRAM無しの可能性は低いと思われ。
問題は、どれだけのeDRAMを積んでくるのか、eDRAMを効率よく生かせるGPU設計ができるか、だな。
nVidiaのTurboCache搭載GPUは、このPS3向けGPUの習作だとの説もあるけど、正式発表まではすべてが謎っぽ。

今までの歴史を見てもFFとDQが出たハードが勝つ←これは間違い

正しくはFFが出るハードが勝つ。DQは勝ったハードに出してるだけで、サードの牽引力は無い。
PS陣営のFFと、当初64陣営のDQの対決でもFFの圧勝に終わり、結果的にDQ7はPSで作り直すハメになった例もある。
PS2もFF10が広げた。

UMAか
箱や64と同じだね
超絶グラフィック性能は無くなったが流石にテクスチャは綺麗になりそうだね
PS2のボケボケで悲惨なテクスチャをちょっとは反省したのか

>>67
PS3の帯域がネックじゃXDRの半分しかないGDDR3を使う箱2はどうすんだ。

PS2＞XboxだったからXboxを買って後悔した人はXbox2を買いづらいのでは？

ＢＤ載せるのなら今年末は無理だろう。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0221/nvidia.htm
ｎVidiaのノート用GPU「GeForce Go 6800 Ultra」
同GPU搭載機の3Dmark03の結果は12,000を超え、「世界の98%の“デスクトップPC”を上回るスピードを発揮する」という。

コレ載せてくれ＞PS3
一年後じゃもっと良いの乗るかな？

確かにBD載せて年末は現実的じゃない感じ。
出てもSCEが大損被った上で59800とかになりそう。

DC　、　PS2　、　GC　、　XBOX　、　N64
←セパレートメモリ的　　　　　　UMA的→

UMAって64のときに使ってて性能引き出しにくくて開発しづらいっていわれてなかった？
PS2の悪夢再び？

>>79
現XboxだってUMA、気にしない気にしない。

UMAじゃないゲーム機なんてあったっけ？
PS2が開発しにくかったのは、メモリの帯域は広いのに、テクスチャを圧縮して遅れなかったからでしょ。
PS2よりメモリスピードが遅くて、メモリ64MBのXBOXだって圧縮転送使えれば1920*1080出せることは実証済みだしな。

一応現行機も3機種ともUMAに分類されるしな。

現行機の中で一番チップ面積あたりの効率よく
UMAを機能させてるのはGCだと思うけど。

PS2はむしろUMA的にえると行っておきながら
UMA的に使うのが困難だったアーキテクチャの
が大きなボトルネックになった。

>>82
>PS2はむしろUMA的に使える言っておきながら

酷い誤字脱字ｽﾏｿorz

XBOXはDirectXのおかげで開発しやすいってのはないの？
プログラムのことはよくしらんけど。

ＰＳＰがグラフィック周りで大幅に改善されているので、これベースという
ＰＳ３は結構グラフィックチップの負担軽くできると思うけど。

デイトナUMA

>>82
> 一応現行機も3機種ともUMAに分類されるしな。

されません

PS3とXBOX2の性能が僅差ならXBOX2までの性能でゲーム作って
両ハードにソフト出すほうが得だよね。
それでどこもマルチ化するんじゃないかと予測。

今年の末にはPS3は出ないでしょ?

XOBX2とは帯域が違うのだよ、帯域が

北米じゃ確実に先に出した方が勝ち

つまりまたDCの方がメモリおおいから性能が上ｓヅレが立つってこと？
教えてシャクレ鶏！！

CELLは十分性能高そうだし、最初は90nmでも我慢するけど（熱と音がうるさくなりそう）
これはGPUも、って事なの？だとしたらがっかりだな〜。
それとも65nm〜前提で設計されたものを90nmで作るということ？
馬鹿でかくなりそうだけど・・・

PS3のGPUって今までのように台湾やIBMのFabで製造されるんだっけ？

>>84
XNA StudioでWindowsからプログラムできるから開発はしやすいと思うよ。
Cellのマルチコアと違って現世代機の開発から大きく変わる事は少ないと思うし

ひとつひとつの部品の性能が高くてもそれらを上手く繋がなければ
どこかでボルトネックが発生して全体が低性能で終わるんだよね。

>>93
GPUも90nm。
まあ、他の機種も90nmだし、PS3の初期型はファンがうるさいと思う

65nmという噂を信じれば、設計自体が65nm前提で進んでいただろうから（今更変えられないだろうし）
どっちにしても一世代違うわけだし性能的にはPS3の方が上ではないかな。よく知らんけど。
でっかいチップになって熱と電力が凄そうだ。

同じプロセス、同じダイサイズだったらATIの方が上なんじゃないかとは思うけど。よく知らんけど。

性能で負けた箱信者が悔しくて、PS3の熱と騒音と初期不良たたきをする光景が今から目に浮かぶ・・・。

だから噂も何も初めから90nm予定で予定通り90nmで設計されたってだけ。
CPUもGPUも。
65nmは結局は信者の妄想に過ぎなかった。

sage

sage

test

sage

ＴＳＭＣは今年冬から65nm量産開始なのにね

45 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/05/03(火) 14:04:49 ID:wkxi41BM
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=45557
PlayStationMagazine（PSM）の記事で分かったこと

1.IBMが契約以上にかかわっている
2.IBM製の開発ツールにはCellが乗っていてLinuxが動く
3.IBM製の開発キットは2つのNvidia製最高級GPUを乗せているがPS3の性能はそれ以上
4.あるソースはこの開発キットが「PS3がビジュアル面でできることの表面すらかすっていない」という。


52 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 15:26:45 ID:/nrUXo6Y
Geforce6x00シリーズの帯域は最高36GB/sだったっけ。
PS2のGS(48GB/s)にも及んでいないわけですよ。

I/Oの帯域からPS3のGPUのeDRAMの帯域は100GB/sは超えそうだし、
表面をかすってもいない、と言いたくもなるだろう。

371 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/05/03(火) 16:29:27 ID:wjSmwx2l
CELLとGPUとの間でグリッドをやろうとしてるのかもしれない。
Flex-IOを目いっぱい使い、CELL・GPU両者を 76.8GB/sの特大バスで直結して、
あたかも両者を 全体で１つの統合チップのように見立てて、
CELL内のSPEを GPUの Shader Unit 代わりとして自在に変更・活用できる。

ある部分では、PC部門でのGPUにおける次世代Programable Unified-Shader構想を先取りして一部取り入れ、
CELL側の4GHzでブン回すSPE8基の中の何個かを 汎用のShaderUnitとして活用するのだ。
現行のGPUの動作速度は未だに5〜700MHz程度であり、シェーダユニットを置くなら CELL側の方がずっと速い

そしてGPUに統合されるのは 32MBもの巨大な eDRAMユニット。これでGPU面積の1/3以上を占める。
もちろん、UMAなので 足りない分は 512MBのXDRを利用する。
プログラミングはxenonより少し複雑になるが、これによりライバルが実現不可能なゲーム性能を達成するのだ

>>105
『するのだ』が好きだな
バカボンのパパか

Emotion Enginに踊った恥ずかしい人の姿を振り返ってみる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000302/kaigai01.htm

この種族の末裔がまだ生きながらえているようだ