【議論専用】NDS対PSP議論専門スレ3【雑談禁止】
このスレは雑談禁止、議論専用のNDS vs PSPスレです。
＜NDS＞ ＼15000(税込)
公式1 ttp://www.nintendo.co.jp/ds/
公式2 ttp://www.touch-ds.jp/
ソフト ttp://www.nintendo-inside.jp/release/nintendods
＜PSP＞ ＼20790(税込)・バリューパック＼26040(税込)
公式 ttp://www.playstation.jp/psp/
ソフト ttp://www.playstation.jp/psp/software.html
ｻﾎﾟｰﾄ ttp://www.playstation.jp/info/psp/
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1108926999/
マターリ雑談しながら語り合いたい人はこちらへ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109006729/
コテハンやAAの使用は控え、原則名無しでお願いします
明文化してないルールには従わないとか子供みたいなことは言わない方向で
＜NDS＞ ＼15000(税込)
公式1 ttp://www.nintendo.co.jp/ds/
公式2 ttp://www.touch-ds.jp/
ソフト ttp://www.nintendo-inside.jp/release/nintendods
＜PSP＞ ＼20790(税込)・バリューパック＼26040(税込)
公式 ttp://www.playstation.jp/psp/
ソフト ttp://www.playstation.jp/psp/software.html
ｻﾎﾟｰﾄ ttp://www.playstation.jp/info/psp/
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1108926999/
マターリ雑談しながら語り合いたい人はこちらへ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109006729/
コテハンやAAの使用は控え、原則名無しでお願いします
明文化してないルールには従わないとか子供みたいなことは言わない方向で
|
|
|
２げと
＜GGN！
>>1
乙
早速だが、
SCEI、PSPのボタンが元に戻らない問題を確認。無償修理を実施
－成型時のバリによりボタンが戻らなくなってしまう不具合
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050222/scei.htm
ようやく重い腰を上げたと言ったところか・・・。
乙
早速だが、
SCEI、PSPのボタンが元に戻らない問題を確認。無償修理を実施
－成型時のバリによりボタンが戻らなくなってしまう不具合
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050222/scei.htm
ようやく重い腰を上げたと言ったところか・・・。
6 ：名無しさん必死だな：05/02/22 14:19:55 ID:oMiLmhMn
>>4
デジカメの時よりも速かったな
デジカメの時よりも速かったな
>>4
不具合というより構造的欠陥じゃないのかな？
不具合というより構造的欠陥じゃないのかな？
>>3
AA自体は貼らないけど言いたかったのかYO！
AA自体は貼らないけど言いたかったのかYO！
器用な香具師は分解汁。
金型の不具合とか言ってたじゃん。
あの話はどうなったんだ？
あの話はどうなったんだ？
14 ：名無しさん必死だな：05/02/22 16:19:35 ID:RXCaCL2g
>同社では、シリアル番号で不具合のある製品を特定できないため
シリアル番号の有効活用を
是非してほしいものだ
是非してほしいものだ
>>14
そりゃすべてのＰＳＰに起こりうる不具合なんだからシリアルでの判別は難しいわな
そりゃすべてのＰＳＰに起こりうる不具合なんだからシリアルでの判別は難しいわな
17 ：名無しさん必死だな：05/02/22 18:20:56 ID:jBUxKkS/
逆に言えば販売された全数チェックもしますよって言ってる様なもんだし
これはこれで十分有難いだろう
これはこれで十分有難いだろう
61 ：名無しさん必死だな ：05/02/22 17:40:42 ID:/mgJaPNf
任天堂の対応 ： I'm Sorry
某社の対応 ： I'm Soｎy 以上。
任天堂の対応 ： I'm Sorry
某社の対応 ： I'm Soｎy 以上。
>>18
ウマイ
ウマイ
ｖｓスレあらため対スレか・・・いい流れになってるのか？
ttp://www.playstation.jp/info/qa.php?pid=&cid=480&sid=1
やっとですね・・・って既出か？
やっとですね・・・って既出か？
22 ：名無しさん必死だな：05/02/22 19:38:16 ID:vLCfrp+U
鳴り物入りで登場したPSXが生産完了（終了）したそうだ。
いったん負けに入るとそれに耐える力はソニーにはないんだな。
PSPも圧倒的なシェアを背景にした商売に持っていけなければ
鳴かず飛ばずで生産完了なんてことになるかもしれんね。
いったん負けに入るとそれに耐える力はソニーにはないんだな。
PSPも圧倒的なシェアを背景にした商売に持っていけなければ
鳴かず飛ばずで生産完了なんてことになるかもしれんね。
23 ：名無しさん必死だな：05/02/22 19:44:08 ID:tfzTZe0d
ソニーはゲームで負けても、本体があるし。
ところで今日無双とアナザー手に入ったんですがシリアルナンバー登録拒否されたorz
なぜに？
----------------------------チラシの裏-----------------------------------
議論しようにも人が居ないので勝手に発言すると
NDSは明日（今日？昨日にも買えるらしいが）発売のアナザーより始まる
年末商戦での売り上げにはなかなか期待できそうなのだが
PSPは2月は正直売れそうなのが見当た（ｒｙ・・・テイルズは確実に売れることには違いないし
前評判がいいとはいえアドベンチャーであるアナザーと明らかにライトユーザー向けでない上パズルゲームのメテオスよりは
移植たりとて安定して売れることだろう、まぁもとよりハードの普及数もあるんだが・・・
何より、このスレには関係が薄いが3月はPS2の層が薄いのでこちらが気になるのだけれどな
なぜに？
----------------------------チラシの裏-----------------------------------
議論しようにも人が居ないので勝手に発言すると
NDSは明日（今日？昨日にも買えるらしいが）発売のアナザーより始まる
年末商戦での売り上げにはなかなか期待できそうなのだが
PSPは2月は正直売れそうなのが見当た（ｒｙ・・・テイルズは確実に売れることには違いないし
前評判がいいとはいえアドベンチャーであるアナザーと明らかにライトユーザー向けでない上パズルゲームのメテオスよりは
移植たりとて安定して売れることだろう、まぁもとよりハードの普及数もあるんだが・・・
何より、このスレには関係が薄いが3月はPS2の層が薄いのでこちらが気になるのだけれどな
訂正・・・
＞PSPは2月は正直売れそうなのが見当た（ｒｙ・・・テイルズとブリーチ、この両者が頑張ってくれるだろうが
＞PSPは2月は正直売れそうなのが見当た（ｒｙ・・・テイルズとブリーチ、この両者が頑張ってくれるだろうが
>>24
発売日前だからでしょ
発売日前だからでしょ
27 ：名無しさん必死だな：05/02/22 19:54:48 ID:jBUxKkS/
プレイやん悲惨な状態になってるな
ニンドリより・・・
総合売り上げ
一位 スーパーマリオ64DS 651,153本 （任天堂）
二位 さわるメイドインワリオ 642,271本 （任天堂）
三位 ポケモンダッシュ 302,727本 （任天堂）
四位 大合奏バンドブラザーズ 148,774本 （任天堂）
五位 直感ヒトフデ 96,681本 （任天堂）
・・・・・本数スゲエなぁ（内心。oO○うれりゃあいいんだろうか・・・7位も任天堂・・・）
総合売り上げ
一位 スーパーマリオ64DS 651,153本 （任天堂）
二位 さわるメイドインワリオ 642,271本 （任天堂）
三位 ポケモンダッシュ 302,727本 （任天堂）
四位 大合奏バンドブラザーズ 148,774本 （任天堂）
五位 直感ヒトフデ 96,681本 （任天堂）
・・・・・本数スゲエなぁ（内心。oO○うれりゃあいいんだろうか・・・7位も任天堂・・・）
2月
PSP
ポポロクロイス物語 ～ピエトロ王子の冒険～
Mobile Train Simulator+電車でGO!東京急行編
新天魔界～GOC4 アナザサイド～
ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ
DS
タイガー・ウッズ PGAツアー
アナザーコード 2つの記憶
3月
PSP
テイルズ オブ エターニア
サルゲッチュP!
BLEACH ～ヒート・ザ・ソウル～
ドラスロット2・主役は銭形
スペースインベーダー ポケット
DS
パックピクス
メテオス
牧場物語 コロボックルステーション
エッグモンスター ヒーロー
偵・葵生川凌介事件簿 仮面幻影殺人事件
スペースインベーダーDS
役満DS
PSP
ポポロクロイス物語 ～ピエトロ王子の冒険～
Mobile Train Simulator+電車でGO!東京急行編
新天魔界～GOC4 アナザサイド～
ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ
DS
タイガー・ウッズ PGAツアー
アナザーコード 2つの記憶
3月
PSP
テイルズ オブ エターニア
サルゲッチュP!
BLEACH ～ヒート・ザ・ソウル～
ドラスロット2・主役は銭形
スペースインベーダー ポケット
DS
パックピクス
メテオス
牧場物語 コロボックルステーション
エッグモンスター ヒーロー
偵・葵生川凌介事件簿 仮面幻影殺人事件
スペースインベーダーDS
役満DS
1位マリオ64DS 651103本
2位さわるワリオ 642271本
3位ポケモンダッシュ 302727本
4位バンドブラザーズ 148774本
5位ヒトフデ 96681本
6位きみ死ね 92003本
7位ヨッシー 91070本
8位天堂独太 70378本
9位ぷよぷよフィーバー 69038本
10位ドリラー 44013本
11位ZOO KEEPER 38230本
12位テニスの王子様 35674本
13位麻雀大会 29763本
14位ザ･アーブス 21872本
15位スパイダーマン２ 17898本
16位頭脳に汗かくゲームVOL1 8309本
ということらしい。ＰＳＰのぷよフィーと麻雀大会はどうなんだろ。
2位さわるワリオ 642271本
3位ポケモンダッシュ 302727本
4位バンドブラザーズ 148774本
5位ヒトフデ 96681本
6位きみ死ね 92003本
7位ヨッシー 91070本
8位天堂独太 70378本
9位ぷよぷよフィーバー 69038本
10位ドリラー 44013本
11位ZOO KEEPER 38230本
12位テニスの王子様 35674本
13位麻雀大会 29763本
14位ザ･アーブス 21872本
15位スパイダーマン２ 17898本
16位頭脳に汗かくゲームVOL1 8309本
ということらしい。ＰＳＰのぷよフィーと麻雀大会はどうなんだろ。
>>26
そうなの？まぁバレはしませんからご安心を・・・島めぐりも一息ついたんでね。
>>27
まぁコレだとPSPの初期不良叩いてたこと穿り出すんでしょうね・・・学習できない連中なので
もともと購入させる気にまったくされなかったので気にしていません
最近録画見るのは全部PSP任せです
PSPのラインナップはちょっと頼りないです
エターニアは無難に・・・ブリーチは登場キャラ数が気になりますがアニメ人気で売れること請け合いです
しかしそれだけなんですよね・・・。年末商戦は去年はポケモン&ドラクエ+無双とかで大盛り上がりだったのに・・・
そうなの？まぁバレはしませんからご安心を・・・島めぐりも一息ついたんでね。
>>27
まぁコレだとPSPの初期不良叩いてたこと穿り出すんでしょうね・・・学習できない連中なので
もともと購入させる気にまったくされなかったので気にしていません
最近録画見るのは全部PSP任せです
PSPのラインナップはちょっと頼りないです
エターニアは無難に・・・ブリーチは登場キャラ数が気になりますがアニメ人気で売れること請け合いです
しかしそれだけなんですよね・・・。年末商戦は去年はポケモン&ドラクエ+無双とかで大盛り上がりだったのに・・・
タッチ!カービィ忘れてた、これDSの3月
PSPはTOEが弾になりそうだけどポポロがあれだったから期待できないかも。
所詮移植は移植なり訴求力と言うことで。
DSはスクエニが初参入のエッグモンスターがどう転ぶかで今後の動向に影響を与えそう。
カービィは堅い、メテオスはそこそこ健闘できるだろう。
PSPはTOEが弾になりそうだけどポポロがあれだったから期待できないかも。
所詮移植は移植なり訴求力と言うことで。
DSはスクエニが初参入のエッグモンスターがどう転ぶかで今後の動向に影響を与えそう。
カービィは堅い、メテオスはそこそこ健闘できるだろう。
>>29
・・・チョイ違う
2月
PSP
ポポロクロイス物語 ～ピエトロ王子の冒険～
Mobile Train Simulator+電車でGO!東京急行編
ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ
ナムコミュージアム
DS
タイガー・ウッズ PGAツアー
アナザーコード 2つの記憶
3月
PSP
テイルズ オブ エターニア
サルゲッチュP!
BLEACH ～ヒート・ザ・ソウル～
ドラスロット2・主役は銭形
スペースインベーダー ポケット
DS
パックピクス
メテオス
牧場物語 コロボックルステーション
エッグモンスター ヒーロー
偵・葵生川凌介事件簿 仮面幻影殺人事件
スペースインベーダーDS
役満DS
・・・チョイ違う
2月
PSP
ポポロクロイス物語 ～ピエトロ王子の冒険～
Mobile Train Simulator+電車でGO!東京急行編
ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ
ナムコミュージアム
DS
タイガー・ウッズ PGAツアー
アナザーコード 2つの記憶
3月
PSP
テイルズ オブ エターニア
サルゲッチュP!
BLEACH ～ヒート・ザ・ソウル～
ドラスロット2・主役は銭形
スペースインベーダー ポケット
DS
パックピクス
メテオス
牧場物語 コロボックルステーション
エッグモンスター ヒーロー
偵・葵生川凌介事件簿 仮面幻影殺人事件
スペースインベーダーDS
役満DS
ルミネスだって面白い面白いと評判いいわりには売上げ的にはあんなもんなのに
メテオスだけ特別ウケると見るのは何か根拠があるの？
メテオスだけ特別ウケると見るのは何か根拠があるの？
2月24日
[PSP]
ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ
ナムコミュージアム
[NDS]
アナザーコード 2つの記憶
3月3日
[PSP]
テイルズオブエターニア
3月10日
[NDS]
パックピクス
メテオス
3月17日
[PSP]
サルゲッチュP!
[NDS]
牧場物語 コロボックルステーション
3月24日
[PSP]
BLEACH ～ヒート・ザ・ソウル～
ドラスロット2・主役は銭形
[NDS]
エッグモンスター ヒーロー
偵・葵生川凌介事件簿 仮面幻影殺人事件
スペースインベーダーDS
タッチ! カービィ
3月31日
[NDS]
役満DS
[PSP]
ニード・フォー・スピード アンダーグラウンド ライバルズ
ナムコミュージアム
[NDS]
アナザーコード 2つの記憶
3月3日
[PSP]
テイルズオブエターニア
3月10日
[NDS]
パックピクス
メテオス
3月17日
[PSP]
サルゲッチュP!
[NDS]
牧場物語 コロボックルステーション
3月24日
[PSP]
BLEACH ～ヒート・ザ・ソウル～
ドラスロット2・主役は銭形
[NDS]
エッグモンスター ヒーロー
偵・葵生川凌介事件簿 仮面幻影殺人事件
スペースインベーダーDS
タッチ! カービィ
3月31日
[NDS]
役満DS
ぷよぷよが売れたからでしょ
パックピクスは日本では5万以下かもしれないが、海外ではハーフは余裕で超えるだろうと予想。
海外の話しても仕方ないがな・・・。
海外の話しても仕方ないがな・・・。
>>35
ルミネスは音と光の演出にこだわったゲーム。
出来はいいけど、ちょっと人を選ぶ。
対して、メテオスはゲーム性やボリュームに
力が入ってる。ついでに、任天堂で実績のある人が
製作に主に参加してる。
で、万人受けする路線。
ルミネスは音と光の演出にこだわったゲーム。
出来はいいけど、ちょっと人を選ぶ。
対して、メテオスはゲーム性やボリュームに
力が入ってる。ついでに、任天堂で実績のある人が
製作に主に参加してる。
で、万人受けする路線。
バンダイ広報によるとルミネスとメテオスは中身は似た様なものらしいけど
発売前の話題性に大きな差があるね
ルミネスが割とさらっと発売されたのに対してメテオスは
少しずつ公式サイトを更新したりして盛り上げ方も上手かった
後ルミネスはCMがちょっとアレだった
発売前の話題性に大きな差があるね
ルミネスが割とさらっと発売されたのに対してメテオスは
少しずつ公式サイトを更新したりして盛り上げ方も上手かった
後ルミネスはCMがちょっとアレだった
ルミネスとメテオスって似てるのか？
全然違うような気がするんだが…
全然違うような気がするんだが…
>>42
正反対だと思う。
正反対だと思う。
44 ：名無しさん必死だな：05/02/22 21:26:39 ID:xX0ahzaE
おまえらお膝元が火事だぞ
しっかり数スレにまたがってしっかり煽れよ
火が消えないようにな
まさかとはおもうが煽るのは対岸の火事だけなどとはいわんだろうな？
自分達が積み上げてきた数々のくそえらそうな発言が
すべて嘘だと言われんようにしっかりやれや
な？
しっかり数スレにまたがってしっかり煽れよ
火が消えないようにな
まさかとはおもうが煽るのは対岸の火事だけなどとはいわんだろうな？
自分達が積み上げてきた数々のくそえらそうな発言が
すべて嘘だと言われんようにしっかりやれや
な？
>>45
?
?
>>45
誤爆ｿﾏｿ
誤爆ｿﾏｿ
恐ろしいほどの停滞っぷりだな
昨日までのにぎやかさが嘘のようだ
昨日までのにぎやかさが嘘のようだ
みんなプレイやん関係で忙しいのかねぇ・・・。
明後日はアナザーコード発売か。
来週あたりからココも一気に盛り上がりそうだな。
明後日はアナザーコード発売か。
来週あたりからココも一気に盛り上がりそうだな。
メテオスが万人受け？愉快な頭の連中だな
製作者なんて気にしないし
バンダイ発売元（だから何？）
惑星を打ち上げる新規の異色ゲーム
パズルゲーム
第一作なのに全くもってシステムが複雑
基本は縦横に３つ並べるがそんな単純ではない
正直ネットでしか盛り上がったためしがない（東京ゲームデザイナー学院にて話題性薄い）
売れなくは無いだろうけどそんなに売れない
製作者なんて気にしないし
バンダイ発売元（だから何？）
惑星を打ち上げる新規の異色ゲーム
パズルゲーム
第一作なのに全くもってシステムが複雑
基本は縦横に３つ並べるがそんな単純ではない
正直ネットでしか盛り上がったためしがない（東京ゲームデザイナー学院にて話題性薄い）
売れなくは無いだろうけどそんなに売れない
>>50
痛い・・・
痛い・・・
話題がない時に無理する必要はないと思うよ
スレのためなんていう理由で書き込まなきゃならないなんて
それこそ本末転倒
スレのためなんていう理由で書き込まなきゃならないなんて
それこそ本末転倒
さっきまでぷららが関東一円で規制されてたから
スレの進みが遅いのはその影響もあるかと。
スレの進みが遅いのはその影響もあるかと。
>>48
なんか妙なプレッシャーがあるスレだからなあ。
じゃあちょっと話題を振ってみようかなあ。
サードのソフトが売れるらしいPSPだけど、
現在サードソフトの2トップ、リッジと無双は最終売上はどの程度になるんだろう？
俺は30～35程度と見てるんだけど、
その程度売れたサードソフトはGBAでも結構あって、
それらはDSで出る予定なんだよなあ。
だから、来月から出始める牧場やナルトやSDガンダムが前作程度の
実績を残せばDSはサードにとってもソフトを出しつづける環境は整ってると
見ても良いような気がする。
ぷよぷよなんかGBA版より実績を伸ばしてるしね。
なんか妙なプレッシャーがあるスレだからなあ。
じゃあちょっと話題を振ってみようかなあ。
サードのソフトが売れるらしいPSPだけど、
現在サードソフトの2トップ、リッジと無双は最終売上はどの程度になるんだろう？
俺は30～35程度と見てるんだけど、
その程度売れたサードソフトはGBAでも結構あって、
それらはDSで出る予定なんだよなあ。
だから、来月から出始める牧場やナルトやSDガンダムが前作程度の
実績を残せばDSはサードにとってもソフトを出しつづける環境は整ってると
見ても良いような気がする。
ぷよぷよなんかGBA版より実績を伸ばしてるしね。
55 ：雲の宅配便 ◆uKBJHTLRYs ：05/02/22 22:56:01 ID:X8ry/7UC
てめえらは嘘つき決定
57 ：ネタ投下してみるテスツ：05/02/22 22:59:18 ID:dF08mUkQ
933 ：斧ようかん ◆gJQlffpIZU ：05/02/22 22:54:51 ID:En64ynT1
プレイやんお詫びメールらしい
お客様各位
平素は任天堂製品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
このたび、お買い求めいただいた「プレイやん」において、ヘッドホン
端子からのステレオ音声が、部品の不具合により左右逆に出力されること
が判明しました。
大変ご迷惑をお掛けし申し訳ございません。
つきましては、交換商品を３月５日頃宅配便にてお届けいたしますので、
お手数ではございますがお届けの際にお手元の商品と交換いただきます
よう、宜しくお願い申し上げます。
今後はこのような不手際のないように努めて参りたいと存じますので、
何卒ご了承の程お願い申し上げます。
なお、ご不明な点は、任天堂本社営業管理部までお問合せ願います。
プレイやんお詫びメールらしい
お客様各位
平素は任天堂製品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
このたび、お買い求めいただいた「プレイやん」において、ヘッドホン
端子からのステレオ音声が、部品の不具合により左右逆に出力されること
が判明しました。
大変ご迷惑をお掛けし申し訳ございません。
つきましては、交換商品を３月５日頃宅配便にてお届けいたしますので、
お手数ではございますがお届けの際にお手元の商品と交換いただきます
よう、宜しくお願い申し上げます。
今後はこのような不手際のないように努めて参りたいと存じますので、
何卒ご了承の程お願い申し上げます。
なお、ご不明な点は、任天堂本社営業管理部までお問合せ願います。
まぁ断言するが
エターニアの発売週売り上げにメテオスが勝つことなどありえんねｗ2週目でも勝てないだろうがｗ
メテオスに関しては俺はアンチ派です。
アナザー買ったしナルト３も買いますが
エターニアの発売週売り上げにメテオスが勝つことなどありえんねｗ2週目でも勝てないだろうがｗ
メテオスに関しては俺はアンチ派です。
アナザー買ったしナルト３も買いますが
メテオスはどうにも悪い方向に悪い方向に行ってるような気がするんだよね
盛り上がってはいる
盛り上がってはいるんだけど
実際の販売に結びつかない盛り上がり方というか
盛り上がってはいる
盛り上がってはいるんだけど
実際の販売に結びつかない盛り上がり方というか
>>58
俺はエターニア嫌い（というかテイルズシリーズ面白いと思ったことない）で
メテオス凄い期待してるけどそんなんでも売上げが
メテオスのほうが上回るなんて思わないよｗ
よくて５万くらいだと思う、２～３ヶ月でね。メテオス。
俺はエターニア嫌い（というかテイルズシリーズ面白いと思ったことない）で
メテオス凄い期待してるけどそんなんでも売上げが
メテオスのほうが上回るなんて思わないよｗ
よくて５万くらいだと思う、２～３ヶ月でね。メテオス。
このスレで誰も万人受けするなんて言い出してないのに、
いきなりエターニアより売れるわけないとか
10万なんて越えないとか、コテはやっぱりわけわからん奴ばかりだな。
いきなりエターニアより売れるわけないとか
10万なんて越えないとか、コテはやっぱりわけわからん奴ばかりだな。
シンプルなルールの上に、様々な要素があるのを
複雑の一言で切り捨ててるし、ネットでしか評判が
良くないって主張の根拠が東京ゲームデザイナー学院で
話題になってないからだし、これが痛くなくて何なのか。
複雑の一言で切り捨ててるし、ネットでしか評判が
良くないって主張の根拠が東京ゲームデザイナー学院で
話題になってないからだし、これが痛くなくて何なのか。
東京ゲームデザイナー学院てわらうところですか？
実際問題として売れる要素がないんだよね＞メテオス
桜井の名前が通用するのはごくごく限られた範囲だし
発売元がバンダイというのも辛い
それなのに盛り上がってるからものすごく違和感がある
これは実際の市場の盛り上がりとは違うなと
出来の良し悪しとは別次元のお話なんで勘違いなきよう
桜井の名前が通用するのはごくごく限られた範囲だし
発売元がバンダイというのも辛い
それなのに盛り上がってるからものすごく違和感がある
これは実際の市場の盛り上がりとは違うなと
出来の良し悪しとは別次元のお話なんで勘違いなきよう
痛いっちゃ痛いが実際10万本売れるかというと無理だろう
話題性を加味しなければソフト単体では1万本売れるかどうかのソフトだと思う
今はパズルゲーそのものが冬の時代
話題性を加味しなければソフト単体では1万本売れるかどうかのソフトだと思う
今はパズルゲーそのものが冬の時代
ただ、出来のいい落ちものパズルは継続的に売れるし
値崩れもしにくいから販売元からすれば結構美味しいのかもしれない。
値崩れもしにくいから販売元からすれば結構美味しいのかもしれない。
ヒトフデが10万位だっけ？
メテオスは少人数でお祭り騒ぎみたいな、閉鎖的な盛り上がりになってる。
メーカー側としては、まず一定のユーザーをガッチリ掴んで、
そのあと通信機能によるワンカード対戦やお試し版配布で口コミ狙いなんだろうか。
だが、それにしては時期が悪い。
同発ならロンチ需要が狙えたし（ロンチ予定だったが開発がとても間に合わなかったようだ）
もっと後のハードが3～400万売れたときに出せば口コミ効果も大きかった筈。
メテオスにハードごと買わせる力はないと思うんだよなぁ…
メーカー側としては、まず一定のユーザーをガッチリ掴んで、
そのあと通信機能によるワンカード対戦やお試し版配布で口コミ狙いなんだろうか。
だが、それにしては時期が悪い。
同発ならロンチ需要が狙えたし（ロンチ予定だったが開発がとても間に合わなかったようだ）
もっと後のハードが3～400万売れたときに出せば口コミ効果も大きかった筈。
メテオスにハードごと買わせる力はないと思うんだよなぁ…
ヒトフデから任天堂ブランドと同発補正を引いたものと考えると
メテオスの置かれた状況がわかりやすい気がする
メテオスの置かれた状況がわかりやすい気がする
ﾒﾃｵｽ馬鹿売れなんて言ってるのは物事を客観視できない人
もうこれでいいだろーが
もうこれでいいだろーが
ハードごと買わせる力を持つソフトはあんまりないでしょ。
継続的にソフトが出続けるほうが大事。
そういった意味ではＤＳの１、２月は失敗だと思う。
継続的にソフトが出続けるほうが大事。
そういった意味ではＤＳの１、２月は失敗だと思う。
>>71
他より千円安かったことも入れると相当厳しい。
他より千円安かったことも入れると相当厳しい。
あとはｹﾞｰﾑ雑誌の煽り次第だと思われ
ヒトフデは地味な上にシンプル過ぎる。
宣伝も大して力が入ってない。
何でメテオスと同レベル扱い?
宣伝も大して力が入ってない。
何でメテオスと同レベル扱い?
ま、PSP派にしろNDS派にしろときどき考え違いしている人がいるが、
5万で黒になるソフトを10万売れなくて爆死などといったりするのは無意味だから。
せっかくの議論スレなのだしそういうところは冷静に判断できるといいと思う。
5万で黒になるソフトを10万売れなくて爆死などといったりするのは無意味だから。
せっかくの議論スレなのだしそういうところは冷静に判断できるといいと思う。
メテオスにプラスできるのは極少数の指名買い程度。
正直、現段階ではヒトフデより下だよ。
一応、雑誌からの援護はかなり期待出来るんだけどなぁ。
桜井が実績そこそこある&お喋り&目立ちたがりなんで、雑誌はそれなりに重宝してるようだ。
ファミ通かどっかではコラム持ってた気がする。
正直、現段階ではヒトフデより下だよ。
一応、雑誌からの援護はかなり期待出来るんだけどなぁ。
桜井が実績そこそこある&お喋り&目立ちたがりなんで、雑誌はそれなりに重宝してるようだ。
ファミ通かどっかではコラム持ってた気がする。
メテオスの売れる売れないの基準が分からんな
５万本突破で合格点
１０万本突破でバンバンザイ
くらいに思ってるのだが。
５万本突破で合格点
１０万本突破でバンバンザイ
くらいに思ってるのだが。
パックピクスとメテオスのどっちが売れるのか興味あるな。
個人的にはとても予想しづらい。
個人的にはとても予想しづらい。
>>78
シンプルだと言ったのは、ゲーム性以外の所。
シンプルだと言ったのは、ゲーム性以外の所。
メテオスは結構読みにくいゲームだと思うのだが。
ただ、DSのソフトラッシュが始まる3月発売ということで、
他のソフトとパイを食い合うことになるのではないかと予想している。
俺はメテオスより牧場物語を優先したり。
ただ、DSのソフトラッシュが始まる3月発売ということで、
他のソフトとパイを食い合うことになるのではないかと予想している。
俺はメテオスより牧場物語を優先したり。
メテオスは宣伝に結構力を入れてるっぽい。
例えばヨドバシカメラでも他のDSソフトと違ってチラシがちゃんと置かれてたし、
店頭で体験版を遊べるようにしてる。
で、ソフト本体からも体験版を配れる。
あとは子供がメテオスを受け入れるかどうか、かなぁ。
例えばヨドバシカメラでも他のDSソフトと違ってチラシがちゃんと置かれてたし、
店頭で体験版を遊べるようにしてる。
で、ソフト本体からも体験版を配れる。
あとは子供がメテオスを受け入れるかどうか、かなぁ。
不確定要素としてジワ売れの可能性はあるけど
初週10万とかそういうことは絶対にないと断言できるよ
初週10万とかそういうことは絶対にないと断言できるよ
>>82
もちろんそういった面も含めて。
ヒトフデを買ってもらいたい層ってのは
シンプル＝寂しい、つまらなそうではなく
シンプル＝簡単そうって印象を受ける層が狙いでしょ。
いってみりゃプレステでサイとか好きだった人たち。
もちろんそういった面も含めて。
ヒトフデを買ってもらいたい層ってのは
シンプル＝寂しい、つまらなそうではなく
シンプル＝簡単そうって印象を受ける層が狙いでしょ。
いってみりゃプレステでサイとか好きだった人たち。
そもそもパズルゲームの成功失敗なんてvs的には凡そ考慮に値しないような。
その上で敢えて成功失敗を論ずるのであれば、
まずメーカーの目標に達したか否か、赤か黒かが一つの指標にはなるかと。
他には、ファーストのタイトルではないので
定番物としてあらゆるハードに展開できるまでに至るかどうか。
そんなところでしょうか。
その上で敢えて成功失敗を論ずるのであれば、
まずメーカーの目標に達したか否か、赤か黒かが一つの指標にはなるかと。
他には、ファーストのタイトルではないので
定番物としてあらゆるハードに展開できるまでに至るかどうか。
そんなところでしょうか。
議論スレではしっかり「予想」しておきたいところ
売り上げスレなんかでは予想とは名ばかりの「願望」が飛び交ってるしね
売り上げスレなんかでは予想とは名ばかりの「願望」が飛び交ってるしね
前スレでPSPに都合のいい話連呼してたXOJmB73R
プレイやんスレで暴れてるのな。
議論スレ立てたのに、結局こういう奴の玩具になっちまうのか？
プレイやんスレで暴れてるのな。
議論スレ立てたのに、結局こういう奴の玩具になっちまうのか？
でもGBの成功にテトリスの関与が大きいのも事実。
メテオスがテトリスになりえるとは到底思えんけど。
メテオスがテトリスになりえるとは到底思えんけど。
ｳﾊー本ｽﾚ立ってないからこっちに流れてきたなｗ
メテオスが「売れない」というのは
いわゆる期待作のようには売れないってことだからね
単純に新規のパズルゲームとして考えた場合は
ヒットの部類に入る売り上げは叩き出すと思うよ
いわゆる期待作のようには売れないってことだからね
単純に新規のパズルゲームとして考えた場合は
ヒットの部類に入る売り上げは叩き出すと思うよ
まあメテオスがこけたとしてもゲームとしての出来がよかったら
１０ヵ月後くらいにガンダムのメテオスが出るから大丈夫とみた。
１０ヵ月後くらいにガンダムのメテオスが出るから大丈夫とみた。
メテオスの成功ラインは、結局メーカ自身じゃないと分からんのではないか？
俺的には5万くらいが成功ラインと思っているが。
俺的には5万くらいが成功ラインと思っているが。
GBにおけるテトリスが今現在どのタイトルに当たるかと言えば明々白々ですから。
ぷよフィーと同じ7、8万本いけば新規のパズルとしては上出来
ネームバリューが無い分ぷよより厳しい
ネームバリューが無い分ぷよより厳しい
>>95
昔ぱずるだま、コラムスもそんな風な売りかたしてたな
昔ぱずるだま、コラムスもそんな風な売りかたしてたな
vs的には大局に大きな影響を及ぼすソフトではないということで＞メテオス
メテオス単体ではハードの売上を大きく底上げできる代物にはならないだろう
メテオス単体ではハードの売上を大きく底上げできる代物にはならないだろう
とりあえずヒトフデ超えは難しいと思う
でもルミネス超えは間違いないんじゃないかな
でもルミネス超えは間違いないんじゃないかな
ＮＤＳ対ＰＳＰ
ﾒﾃｵｽ対ﾙﾐﾈｽ
ﾒﾃｵｽ対ﾙﾐﾈｽ
まぁ、あんまりウルサイこと言い出すと
PSP海外発売（売上報告）まで黙ってろということになりかねないのですけどね。
極力vsに関係してくるように話を持っていくようにしてはどうでしょうかということで。
PSP海外発売（売上報告）まで黙ってろということになりかねないのですけどね。
極力vsに関係してくるように話を持っていくようにしてはどうでしょうかということで。
DSのごく近い将来を左右しそうなのはエッグモンスターズの方じゃないかい？
これが成功するか否かでDSにおけるサードのポジションが見えてくる。
これが成功するか否かでDSにおけるサードのポジションが見えてくる。
やはり色を揃えて消すというとぷよの亜流にしか見えないという欠点がある
そこを補って余りあるほど面白いならクチコミで売れる可能性は否定できない
そこを補って余りあるほど面白いならクチコミで売れる可能性は否定できない
俺的にアナザーがどうなるかがとても興味あるのだが。
いまのところ、次世代携帯機初のAVGな訳だから。
AVG自体既に死んでいるジャンルという点に突っ込まれると俺吐血。
いまのところ、次世代携帯機初のAVGな訳だから。
AVG自体既に死んでいるジャンルという点に突っ込まれると俺吐血。
つ{独太}
>>107
そんな汚物は知りません。
そんな汚物は知りません。
アナザーネタバレなし感想。
まだ序盤すぎてなんとも言えないけど、良くある総当り式のアドベンチャーだよ。
色々な所クリックしまくるゲーム
タッチパネルを使う謎解きがあったけど初めだから簡単すぎ（当たり前）
これから確実に難しくなっていくと思う
ムービーシーンはポリゴン
雑誌とか一切読んでないから既出情報ばかりかも
移動とか結構早めでマップの切り替えが1秒以下なのでサクサクです
ムービーはいっとるんか。
まだ序盤すぎてなんとも言えないけど、良くある総当り式のアドベンチャーだよ。
色々な所クリックしまくるゲーム
タッチパネルを使う謎解きがあったけど初めだから簡単すぎ（当たり前）
これから確実に難しくなっていくと思う
ムービーシーンはポリゴン
雑誌とか一切読んでないから既出情報ばかりかも
移動とか結構早めでマップの切り替えが1秒以下なのでサクサクです
ムービーはいっとるんか。
半熟英雄対3D
初週 100,422
累計 169,421
データの祠より
ものすごく判断が難しいな
初週 100,422
累計 169,421
データの祠より
ものすごく判断が難しいな
汚物の売上本数を言ってみろヽ(`Д´)ﾉ
エッグモンスター、体験会の評判も悪いし
ネットの体験版もいまいちだし結構やばいと思うなあ。
なんというかスクウェアは大作主義の弊害で
小回りが利かなくなってる気がする。
ネットの体験版もいまいちだし結構やばいと思うなあ。
なんというかスクウェアは大作主義の弊害で
小回りが利かなくなってる気がする。
>>110
それはムービーシーンじゃなくてイベントシーンと言われるものだと思うぞ。
それはムービーシーンじゃなくてイベントシーンと言われるものだと思うぞ。
同じくデータの祠から
WSCで出た半熟英雄はというと
半熟英雄 ～ああ、世界よ半熟なれ…!!～
初週 13,643
累計 17,615
さすがにこれを基準にしようなんて情けないことは言わないけど
あらためて負けハードの厳しい現実を見た感じ
WSCで出た半熟英雄はというと
半熟英雄 ～ああ、世界よ半熟なれ…!!～
初週 13,643
累計 17,615
さすがにこれを基準にしようなんて情けないことは言わないけど
あらためて負けハードの厳しい現実を見た感じ
>>108
シミュレーションからあえてRPGというジャンルで持ってきたのも
ポケモン的なポジションを狙ってると思われるのでスクエニとしては
もっと上を考えてるでしょ。10万前後じゃきみ死ねと同じだよ。
少なく見積もってもバンブラを越える売り上げをと考えてると思うよ。
シミュレーションからあえてRPGというジャンルで持ってきたのも
ポケモン的なポジションを狙ってると思われるのでスクエニとしては
もっと上を考えてるでしょ。10万前後じゃきみ死ねと同じだよ。
少なく見積もってもバンブラを越える売り上げをと考えてると思うよ。
独太より売れなかったら独太の悪影響説が出るに一票。 何書いてるんだろう、自分。
アナザーコード次第じゃ、アドベンチャー系をDSが獲得できそうだな。
獲得できたとして、どれぐらいの戦力になるかは分からんが。
エグモンは…これに期待してる奴なんかいるのか？
スクエニがDSのラインを確保しとく為の踏み台としか思えない…
獲得できたとして、どれぐらいの戦力になるかは分からんが。
エグモンは…これに期待してる奴なんかいるのか？
スクエニがDSのラインを確保しとく為の踏み台としか思えない…
イベントシーンとムービーの区分もよくわからないよね
いわゆるリアルタイムムービーはイベントシーンでいいと思うんだけど
ドット絵がポリゴンキャラに置き換わっただけなんだからさ
いわゆるリアルタイムムービーはイベントシーンでいいと思うんだけど
ドット絵がポリゴンキャラに置き換わっただけなんだからさ
123 ：名無しさん必死だな：05/02/23 00:09:50 ID:nFjbX6Lg
>121
DSエグモンとPSPテイルズを比較したら、テイルズの方が売れるだろうな、
とは思っている。
DSエグモンとPSPテイルズを比較したら、テイルズの方が売れるだろうな、
とは思っている。
128 ：名無しさん必死だな：05/02/23 00:11:47 ID:fam39t20
まあなんにせよＤＳの２、３月で注目すべきソフトは
アナザー、カービィ、エグモンだろうな
アナザー、カービィ、エグモンだろうな
アドベンチャー自体が売れないジャンルなわけで
だからこそ安く作れるという理由からGBAで出したと
逆転裁判のクリエイターも言ってたよね
DSも少なからず同じ理由でアドベンチャーが多く出るような気がする
>>126
祠はたしか年間累計発表時に補正してるはず
マルガだと累計で1.3万本以下になってるから
だからこそ安く作れるという理由からGBAで出したと
逆転裁判のクリエイターも言ってたよね
DSも少なからず同じ理由でアドベンチャーが多く出るような気がする
>>126
祠はたしか年間累計発表時に補正してるはず
マルガだと累計で1.3万本以下になってるから
>>129
メテオスも結構気になる所。
メテオスは体験版を遊んでみたけどタッチパネルを上手く活用していて
面白かった。
こういう無名だけど面白いソフトがちゃんと売れる市場なのかどうかを
判定する良い材料になると思う。
メテオスも結構気になる所。
メテオスは体験版を遊んでみたけどタッチパネルを上手く活用していて
面白かった。
こういう無名だけど面白いソフトがちゃんと売れる市場なのかどうかを
判定する良い材料になると思う。
注目して何か意味があるのかという疑問は取り敢えず忘れておきますか。
133 ：名無しさん必死だな：05/02/23 00:16:26 ID:nFjbX6Lg
>>129
一番目安になるのは役満DSだと思うが
一番目安になるのは役満DSだと思うが
なんだかんだで牧場物語が気になる。
いつも10万ちょいは売れるタイトルだし。
いつも10万ちょいは売れるタイトルだし。
メテオス ７万 エグモン １０万 ぐらいが、流れ読んでて妥当に感じた
アナザー、カービィはどなもんだろう
アナザー、カービィはどなもんだろう
メテオスもエグモンも10万本売れると言ってるやつは
それ以下の売り上げだったときに叩くためのアンチの前フリにしか思えん
おそらくエグモンは初週3、4万本だろう
そして
【スクエニ】エグモン初週3万本でマジ死亡【逃亡】
というスレが建つのが手に取るようにわかる
それ以下の売り上げだったときに叩くためのアンチの前フリにしか思えん
おそらくエグモンは初週3、4万本だろう
そして
【スクエニ】エグモン初週3万本でマジ死亡【逃亡】
というスレが建つのが手に取るようにわかる
今週発売のゲーム雑誌からＤＳ新作２本。
「逆転裁判DS」DSの機能に対応した１の移植。新しいストーリーが１話追加。
「大逆転裁判」完全新作、ナルホドウとマヨイの息子の霊能力青年弁護士と
ミツルギとカルマの娘の秀才秘書のコンビが難事件に挑む。DSの機能を活かした
新システムもあり。
本当かなあ？
「逆転裁判DS」DSの機能に対応した１の移植。新しいストーリーが１話追加。
「大逆転裁判」完全新作、ナルホドウとマヨイの息子の霊能力青年弁護士と
ミツルギとカルマの娘の秀才秘書のコンビが難事件に挑む。DSの機能を活かした
新システムもあり。
本当かなあ？
>>133
同意
同意
一方PSP２～３月の注目はテイルズ オブ エターニアとブリーチくらいか
ポポロがこけたのをみるとTOEも爆発的に売れるようなことにはならないと予想、顧客が偏ったソフトだし。
ブリーチはコケルと勝手な思いこみ、現状のPSPユーザー層とはミスマッチじゃないかな。
PSPの弾不足は明らか、一方DSはそこそこのラインナップでどれだけハード販売台数を盛りかえせるかが焦点。
いつまでも需要を一段落させてるわけにはいかない。ソフトラッシュに合わせて大きめの作品の発売日を発表出来る
ように繋げられれば理想的だ
ポポロがこけたのをみるとTOEも爆発的に売れるようなことにはならないと予想、顧客が偏ったソフトだし。
ブリーチはコケルと勝手な思いこみ、現状のPSPユーザー層とはミスマッチじゃないかな。
PSPの弾不足は明らか、一方DSはそこそこのラインナップでどれだけハード販売台数を盛りかえせるかが焦点。
いつまでも需要を一段落させてるわけにはいかない。ソフトラッシュに合わせて大きめの作品の発売日を発表出来る
ように繋げられれば理想的だ
>>136
アナザー10万弱、カービィ30万～40万が妥当かな。
カービィは初動10万前後、長期型で3ヶ月程粘りそうだ。
>>139
スレタイには初動や初日の数字、>>1には累計に関するレスのコピペ。
それが爆死スレの仕様です。
アナザー10万弱、カービィ30万～40万が妥当かな。
カービィは初動10万前後、長期型で3ヶ月程粘りそうだ。
>>139
スレタイには初動や初日の数字、>>1には累計に関するレスのコピペ。
それが爆死スレの仕様です。
PSPはサルが結構売れるかもね。
サルのミニゲー集が意外に売れてたし。
サルのミニゲー集が意外に売れてたし。
タイガーウッズは参考にならなさそうな予感がする。
今発売しているタイトルでＤＳとＰＳＰを比較するのにふさわしいのは
ぷよぷよフィーバーだろうね
タイガーウッズは両ハードとも数が少なすぎてなんともはや
ぷよぷよフィーバーだろうね
タイガーウッズは両ハードとも数が少なすぎてなんともはや
PSPソフトの売り上げに関しては
本体と抱き合わせの証拠写真を見て以来
いまいち素直に解釈できない自分がいる
本体と抱き合わせの証拠写真を見て以来
いまいち素直に解釈できない自分がいる
ポポロは様子見だったんじゃないか？
ＰＳＰ購入者はＰＣ活用者とも親和性が高そうで、ネットで情報収集してそうだし（妄想）
ブリーチは微妙かな。高校生もＰＳＰ購入者が多い（実感）けど
ＰＳＰ買うような奴がブリーチの格闘ゲーを遊びたがるのか微妙。それでも５万はいくかな。
>>144
なるほどサンクス。爆死スレの仕様は知らんかったが、
>>137がトータル売上を結局何本か触れずじまいなのがが気になってな。
ＰＳＰ購入者はＰＣ活用者とも親和性が高そうで、ネットで情報収集してそうだし（妄想）
ブリーチは微妙かな。高校生もＰＳＰ購入者が多い（実感）けど
ＰＳＰ買うような奴がブリーチの格闘ゲーを遊びたがるのか微妙。それでも５万はいくかな。
>>144
なるほどサンクス。爆死スレの仕様は知らんかったが、
>>137がトータル売上を結局何本か触れずじまいなのがが気になってな。
>>149
最初から10万本に届くかどうかと再三予想しているが何か不満でも？
最初から10万本に届くかどうかと再三予想しているが何か不満でも？
ヤフートップにPSP
いや、でもメテオスは売れる「要素」はかなりある。
そこをいかに上手くアピールできるか、いかに市場に溶け込んで行くかが鍵だろ。
爆発的に売れる事は無くても、半年後辺りに「DS買ったらとりあえず買っとけソフト」くらいの位置づけになる可能性は十分ある。
そこをいかに上手くアピールできるか、いかに市場に溶け込んで行くかが鍵だろ。
爆発的に売れる事は無くても、半年後辺りに「DS買ったらとりあえず買っとけソフト」くらいの位置づけになる可能性は十分ある。
>>153
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/psp/?1109072052
記事のすぐ下に
「それがPSPの仕様だ」のリンクがあるのが笑えるな
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/psp/?1109072052
記事のすぐ下に
「それがPSPの仕様だ」のリンクがあるのが笑えるな
>>154
体験版効果次第っぽいね。
体験版効果次第っぽいね。
ルミネスよりメテオスがいい
とかいうやつほどPSPすらもっていない
とかいうやつほどPSPすらもっていない
メテオス叩いている奴はDSもってないどころかルミネスも持ってないしね。
発売前のソフトだから体験版を持っていなければ
想像で適当に叩いていることになるな。
想像で適当に叩いていることになるな。
結局ルミネスはどれくらい売れたのさ？
>>160
ルミネスは初週6900本。それ以降のデータは出ていないと思う。
ルミネスは初週6900本。それ以降のデータは出ていないと思う。
メテオス売れたら、そんなけゲーム好きがいたんやなって思う
ＧＢＡと購買層変わってないんじゃねぇの
ＧＢＡと購買層変わってないんじゃねぇの
1位 みんなのGOLF ポータブル 264303本
2位 リッジレーサーズ 208759本
3位 真・三國無双 199789本
4位 メタルギアアシッド 88207本
5位 英雄伝説 ガガーブトリロジー 白き魔女 72568本
6位 ピポサルアカデミ～ア 70471本
7位 ことばのパズルもじぴったん大辞典 67572本
8位 どこでもいっしょ 56649本
9位 麻雀格闘倶楽部 50863本
1位 マリオ64DS 651103本
2位 さわるワリオ 642271本
3位 ポケモンダッシュ 302727本
4位 バンドブラザーズ 148774本
5位 ヒトフデ 96681本
6位 きみ死ね 92003本
7位 ヨッシー 91070本
8位 天堂独太 70378本
9位 ぷよぷよフィーバー 69038本
2位 リッジレーサーズ 208759本
3位 真・三國無双 199789本
4位 メタルギアアシッド 88207本
5位 英雄伝説 ガガーブトリロジー 白き魔女 72568本
6位 ピポサルアカデミ～ア 70471本
7位 ことばのパズルもじぴったん大辞典 67572本
8位 どこでもいっしょ 56649本
9位 麻雀格闘倶楽部 50863本
1位 マリオ64DS 651103本
2位 さわるワリオ 642271本
3位 ポケモンダッシュ 302727本
4位 バンドブラザーズ 148774本
5位 ヒトフデ 96681本
6位 きみ死ね 92003本
7位 ヨッシー 91070本
8位 天堂独太 70378本
9位 ぷよぷよフィーバー 69038本
164 ：名無しさん必死だな：05/02/23 12:29:11 ID:MXLzPHDA
リッジもマリオも、DSPSPそれぞれで、けして一番のデキじゃないよな。
売り上げって悲しい。
売り上げって悲しい。
折角なんだから最後まで載せようぜ。
同じような下位のPSPの売上げ本数も誰かupしてくれい
10、Mrドリラードリルスピリッツ 44,013本 （ナムコ）
11、ZOO KEEPER 38,230本 （サクセス）
12、テニスの王子様2005 35,674本 （コナミ）
13、麻雀大会 29,763本 （コーエー）
14、ザ・アーブズ 21,872本 （EA）
15、スパイダーマン2 17,898本 （タイトー）
16、頭脳に汗かくゲームシリーズ! Vol.1 8,309本 （アルゼ）
同じような下位のPSPの売上げ本数も誰かupしてくれい
10、Mrドリラードリルスピリッツ 44,013本 （ナムコ）
11、ZOO KEEPER 38,230本 （サクセス）
12、テニスの王子様2005 35,674本 （コナミ）
13、麻雀大会 29,763本 （コーエー）
14、ザ・アーブズ 21,872本 （EA）
15、スパイダーマン2 17,898本 （タイトー）
16、頭脳に汗かくゲームシリーズ! Vol.1 8,309本 （アルゼ）
166 ：名無しさん必死だな：05/02/23 14:08:17 ID:SX2GrBTx
PSPソフトが異常に売れない件について
オレは反対に163を見て、ソフトの売上げってあんま変わらないんだなと
思った。これ2/6のデータだからPSPがDSの半分も売れていない時期だろ？
単純な台数比較だと倍以上売れていいはず。
マリオとワリオはさすがに凄いと思う。任天堂の底力とブランド力を感じるよ。
でも3rdの中堅所のソフトに関してはもうDSとPSPの市場規模の差が無くなっ
てきているのかもね。
思った。これ2/6のデータだからPSPがDSの半分も売れていない時期だろ？
単純な台数比較だと倍以上売れていいはず。
マリオとワリオはさすがに凄いと思う。任天堂の底力とブランド力を感じるよ。
でも3rdの中堅所のソフトに関してはもうDSとPSPの市場規模の差が無くなっ
てきているのかもね。
>>167
まず、台数比云々は「GCはPS2の1/10しか売れてないから35万も売れたらDQと同じ」と言ってるようなもん。
そもそも今の倍の台数売ったら全てのPSPタイトルが倍売れるかと言えば
今までの国内タイトルの初動率を見てもまずありえない。
それと、PSPのサードタイトルは据え置きであればキラーとなりうるような
ブランドとして確立しているものが多いが、DSは新規タイトルが多い。
今のペースでキラータイトルを出せるのであれば問題ないが、
DS側に今のPSP並のタイトルが出たら一気に事態が変わる可能性もある。
まず、台数比云々は「GCはPS2の1/10しか売れてないから35万も売れたらDQと同じ」と言ってるようなもん。
そもそも今の倍の台数売ったら全てのPSPタイトルが倍売れるかと言えば
今までの国内タイトルの初動率を見てもまずありえない。
それと、PSPのサードタイトルは据え置きであればキラーとなりうるような
ブランドとして確立しているものが多いが、DSは新規タイトルが多い。
今のペースでキラータイトルを出せるのであれば問題ないが、
DS側に今のPSP並のタイトルが出たら一気に事態が変わる可能性もある。
>>168,169
オレは「異常に売れていない」って事を否定しているだけだよ。
まぁ現状なら善戦しているって所か。
実際には将来性、開発コストや対象ユーザを考えて、どちらに出した方が
最終的に利益になるかを判断する事になるんだろうね。
オレは「異常に売れていない」って事を否定しているだけだよ。
まぁ現状なら善戦しているって所か。
実際には将来性、開発コストや対象ユーザを考えて、どちらに出した方が
最終的に利益になるかを判断する事になるんだろうね。
ポケモンは2004年度のＧＢＡ売上の上位をしめてるし
今年はFF1,2よりルビサファの売上が多いし(ファミ痛)
しかしポケモンばかりに依存してるわけにはいかないし
さて、次のキラーマダー？
今年はFF1,2よりルビサファの売上が多いし(ファミ痛)
しかしポケモンばかりに依存してるわけにはいかないし
さて、次のキラーマダー？
>>169
ついでに
>DS側に今のPSP並みのタイトルが出たら一気に事態が変わる可能性もある。
可能性なんて言ってないで早く出してくれよ～、とGジェネDSを待ちわびる
オレは言いたい。あ、スパロボDSの発表も早くね。
ついでに
>DS側に今のPSP並みのタイトルが出たら一気に事態が変わる可能性もある。
可能性なんて言ってないで早く出してくれよ～、とGジェネDSを待ちわびる
オレは言いたい。あ、スパロボDSの発表も早くね。
すまんが本スレって此処でいいのか？
雑談スレしか見当たらない・・・
ファミ痛買いました、orzエターニア金ですねーなんか複雑な気もするけど・・・
やはりロードが難点なのでしょうか・・・それさえなければプラチナも？！って感じ
明日は遂にアナザー&無双+その他の発売日！
無双はコード待ちで放置しとくけどアナザーは面白そう（DSで初めて購入意欲をそそられた）
期待してます半面バレが恐いので着なくなりますけど（笑）
でもアナザーとはいえアドベンチャー、やりこみ満載らしいんだけど実際問題２週すれば飽きるんじゃん？
一週間で飽きはしないかもしれないけどエターニア発売までかなあ
雑談スレしか見当たらない・・・
ファミ痛買いました、orzエターニア金ですねーなんか複雑な気もするけど・・・
やはりロードが難点なのでしょうか・・・それさえなければプラチナも？！って感じ
明日は遂にアナザー&無双+その他の発売日！
無双はコード待ちで放置しとくけどアナザーは面白そう（DSで初めて購入意欲をそそられた）
期待してます半面バレが恐いので着なくなりますけど（笑）
でもアナザーとはいえアドベンチャー、やりこみ満載らしいんだけど実際問題２週すれば飽きるんじゃん？
一週間で飽きはしないかもしれないけどエターニア発売までかなあ
ロード時間の評価はレビュアーによって変わりそうなので動画うｐまで保留でしょう。
一番客観的に評価できるはずの部分で役に立たないレビューってのは一体何なのか分かりませんが。
一番客観的に評価できるはずの部分で役に立たないレビューってのは一体何なのか分かりませんが。
NDS vs PSP 661
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109083243/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109083243/
エターニアは完全移植なのか…買う価値無いな。
それよりデスティニーリメイクﾏﾀﾞｰ？
それよりデスティニーリメイクﾏﾀﾞｰ？
むしろ画像とか見る限り劣化移植の気がする。
「ロードが気にならない」ことがプラスになること自体が問題だと思う
本来当たり前でなきゃいけないことなのに
本来当たり前でなきゃいけないことなのに
エターニアは追加ダンジョン、ボスは居るらしいよ？
容量的には余裕過ぎるしグラフィックもPSは完全に超えてるしね
処理落ちは無いらしいが
容量的には余裕過ぎるしグラフィックもPSは完全に超えてるしね
処理落ちは無いらしいが
>>181
ソース
ソース
今日かるく秋葉めぐりしてみたんだが各所でPSPが売ってたよ。
小さい店舗では売り切れてるところもあったがソフマップなどの大手販売店では
単品もバリューもみんな残ってた。
ついでに地元のTUTAYAによってみたらそこにもバリューが数個あった。
なぜか単品とDSが売り切れてたが・・・。
なんにせよ来週あたりでようやく品不足関係なしの本当のPSPの需要が見れそうだね。
小さい店舗では売り切れてるところもあったがソフマップなどの大手販売店では
単品もバリューもみんな残ってた。
ついでに地元のTUTAYAによってみたらそこにもバリューが数個あった。
なぜか単品とDSが売り切れてたが・・・。
なんにせよ来週あたりでようやく品不足関係なしの本当のPSPの需要が見れそうだね。
PSPテイルズの評判かなりいいね
そもそもエターニアってテイルズシリーズの中でそんなに評判よかったっけ？
何故名古屋。
ああ、なるほど。
何となく勝手に名古屋にまでPSPはまわってこない、
という意味で読んでしまっていましたよ。
何となく勝手に名古屋にまでPSPはまわってこない、
という意味で読んでしまっていましたよ。
TOEファミ通レビューらしきもの
ttp://www.imgup.org/file/iup10232.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup10232.jpg
191 ：名無しさん必死だな：05/02/23 22:07:26 ID:nFjbX6Lg
俺は据え置きでやったことが無いからちょっと興味ある。
PSPの応援も兼ねて、一つ買ってみるか。
PSPの応援も兼ねて、一つ買ってみるか。
>>185
シリーズのターニングポイントになった作品なので今でも評価は高い
（等身が伸びたのと秘奥義にカットイン演出はEから）
どちらかというとファンタジアに近い雰囲気で後のシンフォニアを作ったチームの作品
シリーズのターニングポイントになった作品なので今でも評価は高い
（等身が伸びたのと秘奥義にカットイン演出はEから）
どちらかというとファンタジアに近い雰囲気で後のシンフォニアを作ったチームの作品
>>193
そうだったんだ、ありが㌧。
というかちょっと調べてみて自分がデスティニー２と勘違いしてることに気づいた。
自分はデスティニーがいまいちでエターニア以降しばらくスルーしてたから
すっかり記憶違いをしてたよ。
そうだったんだ、ありが㌧。
というかちょっと調べてみて自分がデスティニー２と勘違いしてることに気づいた。
自分はデスティニーがいまいちでエターニア以降しばらくスルーしてたから
すっかり記憶違いをしてたよ。
195 ：名無しさん必死だな：05/02/23 22:34:26 ID:n/U+Vubn
ここってウザイコテが居なくて良いねえ。
でも千手さんや軍曹さんが居ないのはちょっと寂しいかな
でも千手さんや軍曹さんが居ないのはちょっと寂しいかな
ディスティニー2は伝説的にヤバイ作品ですから仕方ありません。
でも、エターニアは中々面白かったと思うよ。
でも、エターニアは中々面白かったと思うよ。
197 ：名無しさん必死だな：05/02/23 22:47:17 ID:ImwVV+ew
テイルズファンの層とPSPのユーザー層は被っていそうなので結構数を伸ばせるかもしれない
未プレイの人にとっては新規のハード購入の際にも安牌なソフトだし、真性テイルズファンも多少は動くかも
PSPにとってはポポロに続いて移植作がどれほどまで受け入れられるかの試金石になるな、ここらで頑張りたいところ
未プレイの人にとっては新規のハード購入の際にも安牌なソフトだし、真性テイルズファンも多少は動くかも
PSPにとってはポポロに続いて移植作がどれほどまで受け入れられるかの試金石になるな、ここらで頑張りたいところ
DSにもRPGが欲しい…
出来れば続編じゃなくて新作かつシリーズ化しそうなソフトがいいなぁ
出来れば続編じゃなくて新作かつシリーズ化しそうなソフトがいいなぁ
>>198
つ[エッグモンスターHERO]
つ[エッグモンスターHERO]
PSOのディアブロ的な部分を前面に出した奴がでないものかな。
DCロードスの系譜につらなる作品でもいいのだが。
DCロードスの系譜につらなる作品でもいいのだが。
新ハードに乗じてと言うには微妙に相応しくないような。
ナムコはアーケードでの蓄積が、光栄（オメガフォース）はPS/64での蓄積があってのこと。
ナムコはアーケードでの蓄積が、光栄（オメガフォース）はPS/64での蓄積があってのこと。
それと、その両者が力を入れたのはやはり最先端の据置機ゆえであって
携帯機はよく言われるように基本小遣い稼ぎの場に過ぎないということが。
要するに、実力が携帯機に投入されること自体が稀。
携帯機はよく言われるように基本小遣い稼ぎの場に過ぎないということが。
要するに、実力が携帯機に投入されること自体が稀。
例えばカプコン
GCに全力投球と言ったはいいものの
リメイクバイオ以外は微妙なものしか出さず
出来としては起死回生のバイオ4も遅きに失した
GBAの時のコナミも史上最多クラスのソフトを用意するも
やはりどれも微妙で不発
Xboxのテクモはそれなりに成功したと言えるかな？
GCに全力投球と言ったはいいものの
リメイクバイオ以外は微妙なものしか出さず
出来としては起死回生のバイオ4も遅きに失した
GBAの時のコナミも史上最多クラスのソフトを用意するも
やはりどれも微妙で不発
Xboxのテクモはそれなりに成功したと言えるかな？
>>205
でもかつては聖剣シリーズやサガシリーズ、ポケモンといった後に続くものが携帯機から生まれたのもたしか。
目がないわけじゃないよ、ただ性能的他社に差をつけることが難しい携帯機ではｱｲﾃﾞｱ勝負という一番難しいことを強いられる。
でもかつては聖剣シリーズやサガシリーズ、ポケモンといった後に続くものが携帯機から生まれたのもたしか。
目がないわけじゃないよ、ただ性能的他社に差をつけることが難しい携帯機ではｱｲﾃﾞｱ勝負という一番難しいことを強いられる。
携帯機に力を入れたのは結論から言えば間違いだった。
という判断が聖剣シリーズやサガシリーズのその後から読み取れます。
携帯機で展開する必然性の無いゲーム内容なので
より性能の高い据置機で展開した方が良かった、ということに落ち着きました。
ポケモンがほとんど唯一の例外で、むしろ据置機では駄目なタイプ。
以下は大体仰る通りですが、差を付けることが難しい相手は他社ではなくて据置機で。
その性能差の不利をアイディアで跳ね返すのが、何とも至難の業。
跳ね返すのではなく、どちらかと言えば向いているという方向性にも
パズルゲームやテキストアドベンチャーなどがあるようですが。
という判断が聖剣シリーズやサガシリーズのその後から読み取れます。
携帯機で展開する必然性の無いゲーム内容なので
より性能の高い据置機で展開した方が良かった、ということに落ち着きました。
ポケモンがほとんど唯一の例外で、むしろ据置機では駄目なタイプ。
以下は大体仰る通りですが、差を付けることが難しい相手は他社ではなくて据置機で。
その性能差の不利をアイディアで跳ね返すのが、何とも至難の業。
跳ね返すのではなく、どちらかと言えば向いているという方向性にも
パズルゲームやテキストアドベンチャーなどがあるようですが。
そこがポイントで、NDSのスペックは特別なタイトルを生み出すよりもむしろ
既存のジャンルをカバーしてベースアップする方向性が強いように思います。
勿論特別なタイトルを生み出す可能性も少なくともGBAやPSPよりは高いでしょうが、
NDSの新規さは同時にチャレンジよりも焼き直しを推奨してしまう面もあります。
上手く使えばそれだけで新しくリメイク出来てしまうから。
それがユーザーに受け入れられれば受け入れられるほどに、
全く新規に立ち上げるリスクをメーカーはとらなくなるでしょう。
別にこき下ろしているわけではないのですけどね。
数字で言うと、据置機より極端に低い携帯機のタイレシオ、
これが五分になった時にメーカーにとって五分の力を入れるに値するということで、
まぁ多少上がるにしてもそうドラスティックには改善しないだろうと。
既存のジャンルをカバーしてベースアップする方向性が強いように思います。
勿論特別なタイトルを生み出す可能性も少なくともGBAやPSPよりは高いでしょうが、
NDSの新規さは同時にチャレンジよりも焼き直しを推奨してしまう面もあります。
上手く使えばそれだけで新しくリメイク出来てしまうから。
それがユーザーに受け入れられれば受け入れられるほどに、
全く新規に立ち上げるリスクをメーカーはとらなくなるでしょう。
別にこき下ろしているわけではないのですけどね。
数字で言うと、据置機より極端に低い携帯機のタイレシオ、
これが五分になった時にメーカーにとって五分の力を入れるに値するということで、
まぁ多少上がるにしてもそうドラスティックには改善しないだろうと。
携帯機ならではってわけでもないと思うよ
あくまでタッチパネルならでは
あ、でも現実的にタッチパネルを搭載できるのは携帯機だけだし
やっぱり携帯機ならではと言えるか
あくまでタッチパネルならでは
あ、でも現実的にタッチパネルを搭載できるのは携帯機だけだし
やっぱり携帯機ならではと言えるか
>>212
う～ん
確かにメニュー選択をタッチパネルに置き換えただけの既存のソフトが出ても操作感が気持ち良ければ買ってしまうかもな…
難しいところではあるね
>>213
そうだね、携帯機ならではと言うよりもDSならでは、タッチパネルならではってところか
う～ん
確かにメニュー選択をタッチパネルに置き換えただけの既存のソフトが出ても操作感が気持ち良ければ買ってしまうかもな…
難しいところではあるね
>>213
そうだね、携帯機ならではと言うよりもDSならでは、タッチパネルならではってところか
215 ：名無しさん必死だな：05/02/24 00:53:49 ID:Zp0/FeLD
タッチパネルの操作感のマンネリ化が進んだ時がDSの弱点
綺麗なグラフィックの飽きが来た時がPSPの弱点
綺麗なグラフィックの飽きが来た時がPSPの弱点
>>209
携帯機で出すメリットはローリスクであると言うことに集約される。
現状、据え置きで金を掛けて新作を作ること自体が無謀な行為と言える。
アイデア勝負を掛けられるゲームであるならば新作をしかけるには携帯機はうってつけのハードだろう。
サガにせよ、聖剣にせよ携帯ゲームでブランドを確立したからこそ据え置きに鳴り物入りで登場することが出来た。
最近だとワリオなんかもこの例かな。
>>212
>そこがポイントで、NDSのスペックは特別なタイトルを生み出すよりもむしろ
>既存のジャンルをカバーしてベースアップする方向性が強いように思います。
これは両立することが出来るだろう。
そもそも、スペックを活かして生み出され、新しい流れを作り出せるソフトなんてほんの一握りの存在。
ポストテトリス、ポストポケモン、そう簡単に怪物ソフトは作れませんよ。
既存のジャンルをカバーするのは当たり前のこと、されに大きく当てられるメーカーが登場するか否か、
そういう点でDSはまだ非常に可能性も秘めたハードだと言えます。
携帯機で出すメリットはローリスクであると言うことに集約される。
現状、据え置きで金を掛けて新作を作ること自体が無謀な行為と言える。
アイデア勝負を掛けられるゲームであるならば新作をしかけるには携帯機はうってつけのハードだろう。
サガにせよ、聖剣にせよ携帯ゲームでブランドを確立したからこそ据え置きに鳴り物入りで登場することが出来た。
最近だとワリオなんかもこの例かな。
>>212
>そこがポイントで、NDSのスペックは特別なタイトルを生み出すよりもむしろ
>既存のジャンルをカバーしてベースアップする方向性が強いように思います。
これは両立することが出来るだろう。
そもそも、スペックを活かして生み出され、新しい流れを作り出せるソフトなんてほんの一握りの存在。
ポストテトリス、ポストポケモン、そう簡単に怪物ソフトは作れませんよ。
既存のジャンルをカバーするのは当たり前のこと、されに大きく当てられるメーカーが登場するか否か、
そういう点でDSはまだ非常に可能性も秘めたハードだと言えます。
217 ：名無しさん必死だな：05/02/24 00:57:33 ID:kBtYn327
あとはDSやGBAだと映像の上限が低いからグラフィックに頼らないゲームでも勝負を掛けられるというのも特徴。
据え置きでは何はともあれグラフィックにハッタリをきかせなければ土俵にも上がれない場合がほとんど。
資金面のメリットもあるけどワリオ、ポケモン、DSだとパックピクス、きみのためなら死ねる、直感ヒトフデなど
そういった荘厳なグラフィックを必要としないゲームにとって携帯ゲーム機は魅力的だ。
据え置きでは何はともあれグラフィックにハッタリをきかせなければ土俵にも上がれない場合がほとんど。
資金面のメリットもあるけどワリオ、ポケモン、DSだとパックピクス、きみのためなら死ねる、直感ヒトフデなど
そういった荘厳なグラフィックを必要としないゲームにとって携帯ゲーム機は魅力的だ。
>>215
PSPは携帯機としては綺麗だけど、PSPオリジナルタイトルならまだしも
その殆どがPS2からの移植で据置との比較対象があるかぎり、
携帯機なんだからしょうがないとは思ってみてもグラフィックの劣化感は否めない。
それに加え、ゲームシステムも既に据置で経験済みな上にハードスペックの足枷からくる
簡略化で更に妥協感じてると思う。
ま、簡単にいうと新鮮さがない今更なゲームでしか遊べないのがPSPの弱点
PSPは携帯機としては綺麗だけど、PSPオリジナルタイトルならまだしも
その殆どがPS2からの移植で据置との比較対象があるかぎり、
携帯機なんだからしょうがないとは思ってみてもグラフィックの劣化感は否めない。
それに加え、ゲームシステムも既に据置で経験済みな上にハードスペックの足枷からくる
簡略化で更に妥協感じてると思う。
ま、簡単にいうと新鮮さがない今更なゲームでしか遊べないのがPSPの弱点
222 ：名無しさん必死だな：05/02/24 01:20:11 ID:O5I7iB88
二画面ってのは発想の転換として素晴らしいよ
これによってグラフィックを美しくすることなく
情報量のみを増やすことができるようになった
これによってグラフィックを美しくすることなく
情報量のみを増やすことができるようになった
>>222
いっそのこと３本柱を強調して、DSはタッチパネル＋ボタンいくつかしか搭載しないって
のも手だったのかなぁ。タッチパネル向きじゃないのはGBAで引き続きリリース。
....やっぱちょっと無理あるか。
いっそのこと３本柱を強調して、DSはタッチパネル＋ボタンいくつかしか搭載しないって
のも手だったのかなぁ。タッチパネル向きじゃないのはGBAで引き続きリリース。
....やっぱちょっと無理あるか。
DSの十字ボタンはGBAの感覚で持つと確かに違和感あるよ
キュッと手首を内側に入れる感じで持てば大丈夫だと思う
キュッと手首を内側に入れる感じで持てば大丈夫だと思う
227 ：名無しさん必死だな：05/02/24 01:40:01 ID:O5I7iB88
ぶっちゃけた話、十字キーの押し心地を語るのは２ちゃんのゲーム関連板に
常駐してる人たちくらいじゃない？
あんまり関係ないと思うよ、普通の人は。
ちょっと押しにくいなあくらい。
常駐してる人たちくらいじゃない？
あんまり関係ないと思うよ、普通の人は。
ちょっと押しにくいなあくらい。
>>226
GBAの感覚？DS十字キーはSPのより二周りくらい大きくて親指の腹全体で押しやすいと思うんだけど。
それに斜め方向に入れやすいからキャラの横移動から斜め、そして上と移動もしやすい。
格闘系のコマンド入力にも流れるように入力できそうだし使いやすいと思うんけどね。
実際まだ格闘ゲーでてないから試してみないことには断言できないけど
PSコントローラーのそれぞれ表面上独立した方向キーが格闘ゲームに向いてなかったことで判断できる。
GBAの感覚？DS十字キーはSPのより二周りくらい大きくて親指の腹全体で押しやすいと思うんだけど。
それに斜め方向に入れやすいからキャラの横移動から斜め、そして上と移動もしやすい。
格闘系のコマンド入力にも流れるように入力できそうだし使いやすいと思うんけどね。
実際まだ格闘ゲーでてないから試してみないことには断言できないけど
PSコントローラーのそれぞれ表面上独立した方向キーが格闘ゲームに向いてなかったことで判断できる。
>>220
PSPにもそういうのはあるね。
相対的にPS2ほどグラフィックに金をかけずに済むから、中小メーカー製の
英雄伝説が手堅く売れたりする。
PS2では完全に他の超大作群に競り負けてるタイトルだったから、PSPで出して
注目が集まったたら7万越えは出来なかったはずだから。
PSPにもそういうのはあるね。
相対的にPS2ほどグラフィックに金をかけずに済むから、中小メーカー製の
英雄伝説が手堅く売れたりする。
PS2では完全に他の超大作群に競り負けてるタイトルだったから、PSPで出して
注目が集まったたら7万越えは出来なかったはずだから。
× 注目が集まったたら7万越えは出来なかったはずだから。
○ なかったら7万越えは出来なかった。
○ なかったら7万越えは出来なかった。
>>227
小さい？ｗなにと比べて小さいと思ったんだか。
＞アナログ操作はマリオでスター１５０個取るくらいだね。
充分使いこなしてるじゃんｗ150個取るなんて相当難しいんだけどね。
ていうかほんとにDS持ってんのか？
小さい？ｗなにと比べて小さいと思ったんだか。
＞アナログ操作はマリオでスター１５０個取るくらいだね。
充分使いこなしてるじゃんｗ150個取るなんて相当難しいんだけどね。
ていうかほんとにDS持ってんのか？
安心しろ。普通の人間はそこまで触り心地について喋らんから。
むしろソフトについてしか喋らんから。
むしろソフトについてしか喋らんから。
235 ：名無しさん必死だな：05/02/24 01:55:04 ID:O5I7iB88
>>232
バンブラやってたら小さいって感じるよ。いかに誤操作が多いか良く分かる。
ＸＹＡＢは間違えない。
アナログ操作するためにどれだけ忍耐を強いているか分からないの？
指に巻くのがまず面倒臭い。すぐにずれてくるしね。
側転ジャンプはまず無理だし、画面の端のほうに指がずれてくるとダッシュしにくくなるじゃん。
バンブラやってたら小さいって感じるよ。いかに誤操作が多いか良く分かる。
ＸＹＡＢは間違えない。
アナログ操作するためにどれだけ忍耐を強いているか分からないの？
指に巻くのがまず面倒臭い。すぐにずれてくるしね。
側転ジャンプはまず無理だし、画面の端のほうに指がずれてくるとダッシュしにくくなるじゃん。
小さいってのは勘違いだと思うよ
GBAと比べたらかなり大きくなってるし
PS2とほとんど変わらない
GBAと比べたらかなり大きくなってるし
PS2とほとんど変わらない
というか、ボタンの操作感やら十字キーの操作感は人それぞれですから。
斜め入力の入りやすさは難しいところだよな。
入り安すぎてもダメだし入りにくくてもダメ。
入り安すぎてもダメだし入りにくくてもダメ。
>>238
ちょっと気になったんだが斜め入力が入りやすくてダメなケースって何？
ちょっと気になったんだが斜め入力が入りやすくてダメなケースって何？
>>239
上でもあったけど、バンブラみたいな音ゲーとかね。
上でもあったけど、バンブラみたいな音ゲーとかね。
241 ：名無しさん必死だな：05/02/24 02:12:55 ID:O5I7iB88
横スクロールのシューティング（壁に当たり判定あり）も辛いぞ
ま、そういうゲーム自体が出ないだろうけど
ま、そういうゲーム自体が出ないだろうけど
>>235
やっぱりバンブラかよ。
おいおい、バンブラやってると小さく感じるってなんだｗSPより二周り以上大きいのに？
バンブラ一つでDSの十字キーが全てのゲームで使いづらいなんていってもらっても困るね。
誤操作は斜めに入りやすいのが原因で独立したボタンだと意識すればミスはだいぶ減る。
＞どれだけ忍耐を強いているか分からないの？
おまえの忍耐なんか知るか。
操作しづらいと不満感じながらスター150個フルに取るんだから相当忍耐強いんだろうｗ
＞指に巻くのがまず面倒臭い。
1回のプレイでタッチストラップ何回もつけたり外したりしてんのか？
ズレなんて人差し指ですぐ直せるだろ。
150個も我慢して取ったくせにこんなことでガタガタぬかすなｗ
＞側転ジャンプはまず無理だし
おまえがヘタクソなだけ
＞画面の端のほうに指がずれてくると
150個も取るくらい遊び倒したくせにどれくらいスライドさせればダッシュするか感覚掴めなかったのか？
そんなんでよくスター150個も取れたなｗ
やっぱりバンブラかよ。
おいおい、バンブラやってると小さく感じるってなんだｗSPより二周り以上大きいのに？
バンブラ一つでDSの十字キーが全てのゲームで使いづらいなんていってもらっても困るね。
誤操作は斜めに入りやすいのが原因で独立したボタンだと意識すればミスはだいぶ減る。
＞どれだけ忍耐を強いているか分からないの？
おまえの忍耐なんか知るか。
操作しづらいと不満感じながらスター150個フルに取るんだから相当忍耐強いんだろうｗ
＞指に巻くのがまず面倒臭い。
1回のプレイでタッチストラップ何回もつけたり外したりしてんのか？
ズレなんて人差し指ですぐ直せるだろ。
150個も我慢して取ったくせにこんなことでガタガタぬかすなｗ
＞側転ジャンプはまず無理だし
おまえがヘタクソなだけ
＞画面の端のほうに指がずれてくると
150個も取るくらい遊び倒したくせにどれくらいスライドさせればダッシュするか感覚掴めなかったのか？
そんなんでよくスター150個も取れたなｗ
>>242
そう言いたくなるのはすんごい分かるんだけどさ。
操作感なんて人それぞれだからね。
PS2の十字キーとスーファミの十字キー、どっちが使いやすい？とかと同じレベル。
人による。こいつは個人の主観でしかないから。押し付けるべきじゃないし、押し付けられるべきじゃない。
…でも俺もおまいと似たようなことを思ってたけどね。
そう言いたくなるのはすんごい分かるんだけどさ。
操作感なんて人それぞれだからね。
PS2の十字キーとスーファミの十字キー、どっちが使いやすい？とかと同じレベル。
人による。こいつは個人の主観でしかないから。押し付けるべきじゃないし、押し付けられるべきじゃない。
…でも俺もおまいと似たようなことを思ってたけどね。
擬似タッチパネルはいまいちだが
ＰＳＰの安っぽい似非アナログコントローラもいまいちなのは確か
ＰＳＰの安っぽい似非アナログコントローラもいまいちなのは確か
無駄に攻撃的になる人は
前頭葉に障害がある可能性があるから注意した方がいいかも
前頭葉に障害がある可能性があるから注意した方がいいかも
246 ：名無しさん必死だな：05/02/24 02:36:10 ID:O5I7iB88
>>244
ＰＳＰも酷いね。あれはギシギシする。気になって仕方ないよ。
>>242
６４コントローラーに比べたら操作しにくいったりゃありゃしないよ。
６４の時は頭の中で描いたイメージがそのまま画面に伝わる感じ。
タッチパネルの場合、ワンクッションあるのね。
パネルの指の位置がずれてきたら一度離して真ん中に戻さなきゃいけなかったり、
ドアを開ける度に真ん中に戻したり、汗をかいてきたら指からストラップが離れるし、
もうあんなパネルでマリオ６４はやりたくない
ＰＳＰも酷いね。あれはギシギシする。気になって仕方ないよ。
>>242
６４コントローラーに比べたら操作しにくいったりゃありゃしないよ。
６４の時は頭の中で描いたイメージがそのまま画面に伝わる感じ。
タッチパネルの場合、ワンクッションあるのね。
パネルの指の位置がずれてきたら一度離して真ん中に戻さなきゃいけなかったり、
ドアを開ける度に真ん中に戻したり、汗をかいてきたら指からストラップが離れるし、
もうあんなパネルでマリオ６４はやりたくない
>>246
６４は持ってなかったけど友達の家でちょこちょこ遊ぶ分にはあのアナログスティックは取っ付きが悪かった。
精密な操作が出来るデバイスってのは取っ付きが往々にして悪いもんだけどさ、PCのマウス＆キーボードとか。
その点十字キーはそこそこの操作性と取っ付きやすさを兼ね揃えた秀逸なデバイスだ。
さすがに携帯機では据え置きのコントローラーに準じて作られたアナログスティックには
PSP、DSともに及ばないのは仕方がないと割りきるしかないと思うね。
６４は持ってなかったけど友達の家でちょこちょこ遊ぶ分にはあのアナログスティックは取っ付きが悪かった。
精密な操作が出来るデバイスってのは取っ付きが往々にして悪いもんだけどさ、PCのマウス＆キーボードとか。
その点十字キーはそこそこの操作性と取っ付きやすさを兼ね揃えた秀逸なデバイスだ。
さすがに携帯機では据え置きのコントローラーに準じて作られたアナログスティックには
PSP、DSともに及ばないのは仕方がないと割りきるしかないと思うね。
250 ：名無しさん必死だな：05/02/24 02:46:17 ID:O5I7iB88
>>248
仕様の変更があったから俺はバク転しか使わないよ
マリオ６４といえば円を描くような動きとバク転が気持ちよかったのに・・・
タッチパネルのマリオはその点が気持ちよくない
それでも俺に最後まで遊ばせてしまうマリオは偉大だ
仕様の変更があったから俺はバク転しか使わないよ
マリオ６４といえば円を描くような動きとバク転が気持ちよかったのに・・・
タッチパネルのマリオはその点が気持ちよくない
それでも俺に最後まで遊ばせてしまうマリオは偉大だ
タッチパネル操作のスライダーは異様に気持ちいいよ
指を滑らせる操作と完全にシンクロしてるからだと思う
なのでDSではスケートのゲームが出ると予想してる
64でのウェーブレースや1080°のような方向性で
指を滑らせる操作と完全にシンクロしてるからだと思う
なのでDSではスケートのゲームが出ると予想してる
64でのウェーブレースや1080°のような方向性で
>>235
思ったけどなんでストラップ指に巻いてるの？そんな必要ぜんぜんないよ。
DS発売当初にでた指に巻くやり方まだ実践してる人いてﾜﾛﾀ
>>245
2chやっててとくにこの板にいる人は前頭葉に障害の気ありが多いってことね。
けっこうな数いそうだ。
思ったけどなんでストラップ指に巻いてるの？そんな必要ぜんぜんないよ。
DS発売当初にでた指に巻くやり方まだ実践してる人いてﾜﾛﾀ
>>245
2chやっててとくにこの板にいる人は前頭葉に障害の気ありが多いってことね。
けっこうな数いそうだ。
ひるがえってPSPのアナログパッドなんだけど
あれどうなんだろうね
スティックと違って「自分」に見立てることもできないし
擬似操縦桿という感じにもなれない
ただ同じ操作ができればいいってもんじゃないと思うんだけど
あれどうなんだろうね
スティックと違って「自分」に見立てることもできないし
擬似操縦桿という感じにもなれない
ただ同じ操作ができればいいってもんじゃないと思うんだけど
>>250
３Dスティックのグリグリ感の気持ち良さなくなったけど
タッチパネルをスイスイ滑らせる気持ちよさはあるじゃん。
この感覚は今までない経験だし３Ｄスティックに対して
それほど操作性悪くなったと思わないな。
親指が痛くなることない軽い操作が逆に気持ちよく感じる。
３Dスティックのグリグリ感の気持ち良さなくなったけど
タッチパネルをスイスイ滑らせる気持ちよさはあるじゃん。
この感覚は今までない経験だし３Ｄスティックに対して
それほど操作性悪くなったと思わないな。
親指が痛くなることない軽い操作が逆に気持ちよく感じる。
>>246
円を描くような操作はタッチパネルの最も得意とする操作なんじゃない？
目玉の敵キャラのまわりを周って目を回す操作も、ゲーム内の看板で
やりやすいって説明でてくるくらい快適な操作だと思うけどな。問題ない。
ほんとにやってんのかなぁ。
64のアナログスティックだって最初取っ付きにくかったし汗で滑ってずれて持ち直すなんてしょっちゅうあった。
パネルがワンクッションある操作感なんて微塵も思わない。
最初の慣れてないイメージがこびりついてるか、ただ操作性悪いと貶したいだけにしかみえない。
円を描くような操作はタッチパネルの最も得意とする操作なんじゃない？
目玉の敵キャラのまわりを周って目を回す操作も、ゲーム内の看板で
やりやすいって説明でてくるくらい快適な操作だと思うけどな。問題ない。
ほんとにやってんのかなぁ。
64のアナログスティックだって最初取っ付きにくかったし汗で滑ってずれて持ち直すなんてしょっちゅうあった。
パネルがワンクッションある操作感なんて微塵も思わない。
最初の慣れてないイメージがこびりついてるか、ただ操作性悪いと貶したいだけにしかみえない。
とりあえずそこまで操作性に難を唱えるんだったら、
いっそ携帯機はあきらめれ、と言いたくなるな(笑)
PSPだって超快適アナログ操作ってわけでもないようだし
(自分は店頭で少し触っただけだけども…)
技術的な壁だと思って、進歩を待つしかないだろう。
ちなみに俺はバンブラスレ住人だけど
十字キーのミスは腕でカバーするのがまたやりがいとしてイイ、
っていう人が多いよ。俺もそう思う。
文句ばっか垂れるより、楽しんだヤツが勝ちかもな。
いっそ携帯機はあきらめれ、と言いたくなるな(笑)
PSPだって超快適アナログ操作ってわけでもないようだし
(自分は店頭で少し触っただけだけども…)
技術的な壁だと思って、進歩を待つしかないだろう。
ちなみに俺はバンブラスレ住人だけど
十字キーのミスは腕でカバーするのがまたやりがいとしてイイ、
っていう人が多いよ。俺もそう思う。
文句ばっか垂れるより、楽しんだヤツが勝ちかもな。
vsスレではPSP負けムードが結論確定でﾏﾀｰﾘ
↓
vsスレにコテと雑談が増えたことを叩く
↓
vs本スレと議論スレに分離（雑談スレはすでにあったので企画倒れ）
↓
本スレは「vsスレは雑談スレ」レッテル貼り工作 ←今ココ
議論スレは「煽りや雑談を認めろ」工作 ←今ココ
↓
本スレはタイトルに「雑談」が入るか雑談スレ化したらガイドライン違反で削除依頼しコテもろとも負けムードあぼーん
議論スレは煽りや雑談を認めさせて昔の煽り合い激しい本スレ化
↓
スレからPSP負けムードを払拭し表向きには拮抗しているようなスレ内容実現
昔のような自由に情報を操作できるvsスレ完成
↓
vsスレにコテと雑談が増えたことを叩く
↓
vs本スレと議論スレに分離（雑談スレはすでにあったので企画倒れ）
↓
本スレは「vsスレは雑談スレ」レッテル貼り工作 ←今ココ
議論スレは「煽りや雑談を認めろ」工作 ←今ココ
↓
本スレはタイトルに「雑談」が入るか雑談スレ化したらガイドライン違反で削除依頼しコテもろとも負けムードあぼーん
議論スレは煽りや雑談を認めさせて昔の煽り合い激しい本スレ化
↓
スレからPSP負けムードを払拭し表向きには拮抗しているようなスレ内容実現
昔のような自由に情報を操作できるvsスレ完成
このスレに煽りや雑談はいらないな。
せっかくじっくり議論できる環境になったのだから。
せっかくじっくり議論できる環境になったのだから。
今日はアナザーコードの発売日か。
これが情勢にどういう影響を与えるだろうか？
これが情勢にどういう影響を与えるだろうか？
PSPにもTOEが控えてるからなあ。
TOEがポポロレベルの完成度だったら決着つくだろうけど、
情勢的にはアナザー分はTOEで相殺できるんでね？
TOEがポポロレベルの完成度だったら決着つくだろうけど、
情勢的にはアナザー分はTOEで相殺できるんでね？
262 ：名無しさん必死だな：05/02/24 09:22:50 ID:TyixuZpW
情勢にはそれほど大きな影響を与えないと思われる。
新規タイトルだけにアナザーがやりたいからDS買うなんて人もあまりいないだろう、
ソフトウェアにおける一戦力に留まると思う。ストーリー型のADVみたいだからシリーズ化の目も薄い。
新規タイトルだけにアナザーがやりたいからDS買うなんて人もあまりいないだろう、
ソフトウェアにおける一戦力に留まると思う。ストーリー型のADVみたいだからシリーズ化の目も薄い。
TOEもハード勝手までやるファンはそう多いわけじゃなさそう
新作のシンフォニアもハード勝手まで遊んだファンは30万人くらい？
それより多いことはまず無いだろうし
新作のシンフォニアもハード勝手まで遊んだファンは30万人くらい？
それより多いことはまず無いだろうし
勝手→買って
265 ：名無しさん必死だな：05/02/24 09:29:34 ID:O5I7iB88
>>216,218
基本的な勘違いがあって、
携帯機がローリスクであるのはメリットではなくて必然的な制約です。
ポケモン以外の売上、或いはタイレシオを見れば分かるように、
携帯機は市場規模が小さいので必然的にローリスクローリターンに傾きます。
グラフィックに頼らないゲームもアイディア勝負をかけられる土俵に上がれるというのも錯覚で、
アイディア勝負をかける前からグラフィックで負けは確実というのが、
携帯機での売上、タイレシオが示している現実です。
勝負する前から負けている市場。（ポケモンは例外です。）
荘厳なグラフィックの恩恵を蒙れない、据置機での負け組が集う市場。
それが携帯機の市場であって、メーカーが力を入れる必然性は無いのです。
基本的な勘違いがあって、
携帯機がローリスクであるのはメリットではなくて必然的な制約です。
ポケモン以外の売上、或いはタイレシオを見れば分かるように、
携帯機は市場規模が小さいので必然的にローリスクローリターンに傾きます。
グラフィックに頼らないゲームもアイディア勝負をかけられる土俵に上がれるというのも錯覚で、
アイディア勝負をかける前からグラフィックで負けは確実というのが、
携帯機での売上、タイレシオが示している現実です。
勝負する前から負けている市場。（ポケモンは例外です。）
荘厳なグラフィックの恩恵を蒙れない、据置機での負け組が集う市場。
それが携帯機の市場であって、メーカーが力を入れる必然性は無いのです。
>>265
そういう個人的な感想はまずsageを覚えてからね。
TOEは移植だから、従来のファンがどれだけ買うかが疑問。
比較的最近に出たソフトだし、すでに持っていたら買い直すことはしないんじゃないか。
ポポロはバグや内容カットが問題になったが、
新作部分や2作品をセットにしたという単純な移植ではない売りもあったからね。
移植版TOEに従来のファンを動かす要素がなければ影響力は微妙では。
アナザーコードは完全新作だが本体の発売前から期待されていたソフトだから、
TOEよりは貢献すると予想。
そういう個人的な感想はまずsageを覚えてからね。
TOEは移植だから、従来のファンがどれだけ買うかが疑問。
比較的最近に出たソフトだし、すでに持っていたら買い直すことはしないんじゃないか。
ポポロはバグや内容カットが問題になったが、
新作部分や2作品をセットにしたという単純な移植ではない売りもあったからね。
移植版TOEに従来のファンを動かす要素がなければ影響力は微妙では。
アナザーコードは完全新作だが本体の発売前から期待されていたソフトだから、
TOEよりは貢献すると予想。
>>266
今度発売されたPSPもDSもグラフィック機能は
従来のGBAレベルから飛躍的に進歩しているから、
そこについては杞憂に過ぎないのでは？
PSPはグラフィックが売りだそうだし、
それと比較して悪く言われがちなDSも
メトロイドやメテオスのグラフィックを見るようにかなり奇麗。
携帯ゲーム市場もすでに次世代に入っているんだよ。
いつまでもそんな以前の考えに囚われていては意味がない。
今度発売されたPSPもDSもグラフィック機能は
従来のGBAレベルから飛躍的に進歩しているから、
そこについては杞憂に過ぎないのでは？
PSPはグラフィックが売りだそうだし、
それと比較して悪く言われがちなDSも
メトロイドやメテオスのグラフィックを見るようにかなり奇麗。
携帯ゲーム市場もすでに次世代に入っているんだよ。
いつまでもそんな以前の考えに囚われていては意味がない。
この場合、制約はメリットになっていません。
ローリスクローリターンは据置機でも普通に展開されているからです。
ローリスクローリターンは据置機でも普通に展開されているからです。
271 ：名無しさん必死だな：05/02/24 09:45:55 ID:akbdg4Mh
ハードの牽引力は無いけど
「あー、DS買ったけどもうやるもんねーなぁ、なんか新しいの出てるし買ってみるか」
という層がそこそこいると思う、特に周りに流されて勢いでDS買っちゃった層。
ハードの普及台数が台数なだけに結構売れる気はするんだけどな
「あー、DS買ったけどもうやるもんねーなぁ、なんか新しいの出てるし買ってみるか」
という層がそこそこいると思う、特に周りに流されて勢いでDS買っちゃった層。
ハードの普及台数が台数なだけに結構売れる気はするんだけどな
PSPもNDSもグラフィックで据置機に負けているという点ではGBAと変わり無いですから。
据置機もすぐに次世代に入るわけで、その力関係は以前と変わりません。
現時点までのタイレシオも、それをよく示していると言えるでしょう。
据置機もすぐに次世代に入るわけで、その力関係は以前と変わりません。
現時点までのタイレシオも、それをよく示していると言えるでしょう。
2003年GBA年間売上トップ5
任天堂 3,343,717
ポケモン 1,831,426
スクウェア・エニックス 1,538,281
コナミ 1,240,695
カプコン 1,148,868
負け組？
任天堂 3,343,717
ポケモン 1,831,426
スクウェア・エニックス 1,538,281
コナミ 1,240,695
カプコン 1,148,868
負け組？
>>273
タイレシオはソフト会社にとって利益をあげるために大して問題ではないんだよね。
タイレシオをここぞとばかりに頼りにして持ち出す人が根本的に間違っている点。
開発費は低く抑えてソフトは多く売れさえすればソフト会社は儲かる。
結局、それが実現可能な環境をそのハードの持つ市場が備えているかどうかなんだよね。
PSPみたいに据え置きなみの開発行程を要求されると開発費がかさむ分リスクは大きくなるが、
例えばGBAやそれよ開発費が安いとも言われるDSの開発行程は、
ソフト会社にとってはリスクが少なくて済み、その事自体がメリットになる。
もちろんPSPの場合でも、据え置きなみの大作指向ではなく
パズルゲームのような開発の負担の軽そうなソフトならリスクは少なくて済むね。
タイレシオはソフト会社にとって利益をあげるために大して問題ではないんだよね。
タイレシオをここぞとばかりに頼りにして持ち出す人が根本的に間違っている点。
開発費は低く抑えてソフトは多く売れさえすればソフト会社は儲かる。
結局、それが実現可能な環境をそのハードの持つ市場が備えているかどうかなんだよね。
PSPみたいに据え置きなみの開発行程を要求されると開発費がかさむ分リスクは大きくなるが、
例えばGBAやそれよ開発費が安いとも言われるDSの開発行程は、
ソフト会社にとってはリスクが少なくて済み、その事自体がメリットになる。
もちろんPSPの場合でも、据え置きなみの大作指向ではなく
パズルゲームのような開発の負担の軽そうなソフトならリスクは少なくて済むね。
そもそもポケモンが例外って言うのが変だな。
ポケモンこそアイデアで勝負かけて国内最強の座を勝ち取ったソフトじゃないか。
ポケモンこそアイデアで勝負かけて国内最強の座を勝ち取ったソフトじゃないか。
携帯機は市場規模が小さいので必然的にローリスクローリターンに傾く、
制約されるとハッキリ書いてありますけど。
むしろ、制約がメリットになっている説明がされていないのが268です。
偏見、或いは先入観に満ち満ちていると言って良いでしょう。
制約されるとハッキリ書いてありますけど。
むしろ、制約がメリットになっている説明がされていないのが268です。
偏見、或いは先入観に満ち満ちていると言って良いでしょう。
解りやすく説明すると、結局ただの商売なんだから、
少ない投資で純益をどれだけ出せるかということが重要。
これにタイレシオは大して関係してこない数字。
決定的に関係するというなら、参考のためにその説明をぜひ聞いてみたい。
少ない投資で純益をどれだけ出せるかということが重要。
これにタイレシオは大して関係してこない数字。
決定的に関係するというなら、参考のためにその説明をぜひ聞いてみたい。
>>272
結局グラフィック周りが一番売上に響いてくるから負け組勝ち組と言っているだけですけどね。
携帯機には携帯機なりの特徴がありますが、
ポケモンみたいにその特徴を活かせているのは極一部。
そのことはタイレシオの違いから明らかでしょう。
携帯機なりの特徴よりもグラフィックで負けていることが大きく響いているから、
据置機よりもソフトが売れない市場になっているわけで。
メーカーから見て、より魅力の薄い市場であることは明らかです。
結局グラフィック周りが一番売上に響いてくるから負け組勝ち組と言っているだけですけどね。
携帯機には携帯機なりの特徴がありますが、
ポケモンみたいにその特徴を活かせているのは極一部。
そのことはタイレシオの違いから明らかでしょう。
携帯機なりの特徴よりもグラフィックで負けていることが大きく響いているから、
据置機よりもソフトが売れない市場になっているわけで。
メーカーから見て、より魅力の薄い市場であることは明らかです。
>>277
ポケモンが例外ならFF,DQも例外だな
ロックマンエクゼが例外なら三国無双も例外だ
その他もろもろ売れまくってる任天堂ソフトやらサードソフトが例外ならPS2のソフトも大概例外
タイレシオなんてメーカーにとっては直接重要なことじゃないんだよね
タイレシオで言ったらPS2も滅茶苦茶低い
ポケモンが例外ならFF,DQも例外だな
ロックマンエクゼが例外なら三国無双も例外だ
その他もろもろ売れまくってる任天堂ソフトやらサードソフトが例外ならPS2のソフトも大概例外
タイレシオなんてメーカーにとっては直接重要なことじゃないんだよね
タイレシオで言ったらPS2も滅茶苦茶低い
>>278
ちょっと待って。
その市場規模というのは何を指して言っているの？
ハードの普及台数？
ソフトの平均単価？
ソフトの販売数の上限？
ちなみに携帯ゲーム市場でポケモンを例外として考えから外すというのは、
据え置きゲーム市場でドラクエやFFを例外として考えから外すというのと同じであり、
意味のないことだよ。
そんな偏った説明不足の主張を続けていたら、なにかの思惑でもあるのかと勘ぐられてしまいかねない。
だから、他人の意見はどうでもいいから、自分の意見の説明はしっかり行なってくれ。
ちょっと待って。
その市場規模というのは何を指して言っているの？
ハードの普及台数？
ソフトの平均単価？
ソフトの販売数の上限？
ちなみに携帯ゲーム市場でポケモンを例外として考えから外すというのは、
据え置きゲーム市場でドラクエやFFを例外として考えから外すというのと同じであり、
意味のないことだよ。
そんな偏った説明不足の主張を続けていたら、なにかの思惑でもあるのかと勘ぐられてしまいかねない。
だから、他人の意見はどうでもいいから、自分の意見の説明はしっかり行なってくれ。
そろそろタイレシオという用語を出しても
ここの議論好きには通用しない虚仮威しにしかならないことに
気付いてもいいはずなんだが。
それともタイレシオが何を指す数字か知らないで使っているのか？
ここの議論好きには通用しない虚仮威しにしかならないことに
気付いてもいいはずなんだが。
それともタイレシオが何を指す数字か知らないで使っているのか？
ズバリ ポケモンを認めたくないと
ポケモンお子様専用だしぃｗ
ポケモンが出ようが全く食指が動かないもん
ポケモンが出ようが全く食指が動かないもん
別に開発する側も最初から据え置き並に売ることを前提に開発してないし
ユーザー側も据え置きレベルの画像を要求しないし、需給がかみ合ってる
話になんで売れないという台詞が出てくるのか意味不明。
ユーザー側も据え置きレベルの画像を要求しないし、需給がかみ合ってる
話になんで売れないという台詞が出てくるのか意味不明。
>>286
画面がきちゃないよりは綺麗なほうがいいに決まってる
画面がきちゃないよりは綺麗なほうがいいに決まってる
>>281
luknGBIoの理屈に従ってタイレシオが低いから市場規模が小さく負け組になるなら、
タイレシオが低いというPS2も市場規模が小さく負け組ということになってしまうね。
据え置き市場とタイレシオで比較して
携帯市場を負け組市場と言いたいのだとしたらかなり疑問だ。
luknGBIoの理屈に従ってタイレシオが低いから市場規模が小さく負け組になるなら、
タイレシオが低いというPS2も市場規模が小さく負け組ということになってしまうね。
据え置き市場とタイレシオで比較して
携帯市場を負け組市場と言いたいのだとしたらかなり疑問だ。
おっと ＧＫ釣りの登場か？
>>287
そのレスで何がいいたいんだかわからん。
そのレスで何がいいたいんだかわからん。
メーカーがいかに力を入れてソフトを開発するかという話ですので、
普及台数×タイレシオ（×平均単価） ですね。
因みに、ポケモンが例外であるのはそれこそ幼稚園児でも分かる話です。
DQFFでも同様ですが、数百万の販売本数を目安に開発を行うメーカーなど考えられません。
例外的なタイトルを持ち出して可能性を論じるのは全く意味が無いというだけの話で、
そんな当たり前のことも分からないようでは話になりませんよ。
普及台数×タイレシオ（×平均単価） ですね。
因みに、ポケモンが例外であるのはそれこそ幼稚園児でも分かる話です。
DQFFでも同様ですが、数百万の販売本数を目安に開発を行うメーカーなど考えられません。
例外的なタイトルを持ち出して可能性を論じるのは全く意味が無いというだけの話で、
そんな当たり前のことも分からないようでは話になりませんよ。
ＤＳと対決する上でＰＳＰの勝利している点であるタイレシオをアピールしたいんでしょ
このままタイレシオで話題がループしそうな予感
このままタイレシオで話題がループしそうな予感
旧来のＧＢＡやＮＤＳに移植してもビジネスにならない、携帯ソフトの市場も
新たに出来たんだしいいじゃん
新たに出来たんだしいいじゃん
>>289
>>292
それを言っちゃうと話は速いんだけど同時に終わっちゃうからね。
なるべくまともな議論になるよう避けてはいたんだが、
まともな説明の伴わない
「そんな当たり前のことも分からないようでは話になりませんよ」
攻撃を出されては、もう見捨てるしかないね。
>>292
それを言っちゃうと話は速いんだけど同時に終わっちゃうからね。
なるべくまともな議論になるよう避けてはいたんだが、
まともな説明の伴わない
「そんな当たり前のことも分からないようでは話になりませんよ」
攻撃を出されては、もう見捨てるしかないね。
>>272
携帯市場は負け組みから見たら魅力的ってこと？
携帯市場は負け組みから見たら魅力的ってこと？
だいたいいつ、どれだけメーカーが力を入れているかという話になったんだ？
そしてどれだけメーカーが力を入れているということがなぜ
普及台数×タイレシオ（×平均単価）になるんだ？
この時点からして>>291は少々破綻気味だ。
この点の補足説明を求む。
そしてどれだけメーカーが力を入れているということがなぜ
普及台数×タイレシオ（×平均単価）になるんだ？
この時点からして>>291は少々破綻気味だ。
この点の補足説明を求む。
一億かけた映画で三億売り上げる商売も
500万円で1500万円を売り上げる商売も
どっちもビジネスなんだという当たり前のことを勝ち負けで語るなよ。
500万円で1500万円を売り上げる商売も
どっちもビジネスなんだという当たり前のことを勝ち負けで語るなよ。
>>278
ローリスクである事というのは開発費が少なくてすむという事。
ここで重要なのは携帯ゲーム機ではどのメーカーも多少の差こそあれ同じ制約で縛られているということ。
つまりどのメーカーは映像面などに結構なお金を掛けなくとも標準レベルに達した携帯ゲームとして発売できる事ができる。
一方PS2同じく性能という制約で縛られてはいるが、GBAやDSのそれと比べて上限が恐ろしく高い。
つまりどのメーカーは映像面などにそれなりのお金を掛けなければ標準レベルに達したゲームとして発売する事が出来ない。
ローリスクローリターンはそっちの勝手な言い分で、
携帯ゲームはローリスク（＝標準）？リターンなのに対し、
据え置きはローリスク（＝標準以下）ローリターン、ハイリスク（＝標準）？リターンという事になる。
これが制約がもたらすメリット
ローリスクである事というのは開発費が少なくてすむという事。
ここで重要なのは携帯ゲーム機ではどのメーカーも多少の差こそあれ同じ制約で縛られているということ。
つまりどのメーカーは映像面などに結構なお金を掛けなくとも標準レベルに達した携帯ゲームとして発売できる事ができる。
一方PS2同じく性能という制約で縛られてはいるが、GBAやDSのそれと比べて上限が恐ろしく高い。
つまりどのメーカーは映像面などにそれなりのお金を掛けなければ標準レベルに達したゲームとして発売する事が出来ない。
ローリスクローリターンはそっちの勝手な言い分で、
携帯ゲームはローリスク（＝標準）？リターンなのに対し、
据え置きはローリスク（＝標準以下）ローリターン、ハイリスク（＝標準）？リターンという事になる。
これが制約がもたらすメリット
>>291
その理論でいくと、ポケモンやDQやFFの1作目は例外じゃないよね。
その理論でいくと、ポケモンやDQやFFの1作目は例外じゃないよね。
>>295
その前にまず、luknGBIoにとっての「タイレシオ」という言葉の意味と解釈を
改めて説明してみてくれないか？
そして、それがなぜ市場規模やその勝ち組負け組という判断とどのような理屈で結びつくのか、
そしてluknGBIoが言うような
「メーカーがいかに力を入れてソフトを開発するか」の判断とどう結び付けられるのか、
具体的に説明をしてみてくれ。
luknGBIoは主張を結論的に書いているだけで、その過程の説明が足りないんだよね。
その前にまず、luknGBIoにとっての「タイレシオ」という言葉の意味と解釈を
改めて説明してみてくれないか？
そして、それがなぜ市場規模やその勝ち組負け組という判断とどのような理屈で結びつくのか、
そしてluknGBIoが言うような
「メーカーがいかに力を入れてソフトを開発するか」の判断とどう結び付けられるのか、
具体的に説明をしてみてくれ。
luknGBIoは主張を結論的に書いているだけで、その過程の説明が足りないんだよね。
海外ＰＣゲーでやろうにも資金力でも技術的にも通用しないから、日本に引きこもって
ＰＣでエロゲー作ってるみたいなものですか？
家庭用ゲーム機市場からの脱落ソフトハウスも多いのが特徴のエロゲー市場
ゲーム業界カースト制度
ＰＣでエロゲー作ってるみたいなものですか？
家庭用ゲーム機市場からの脱落ソフトハウスも多いのが特徴のエロゲー市場
ゲーム業界カースト制度
ここは議論専門スレなので、まともに議論を行なうための過程は重要だよ。
説明不足や、論として成立していない主張は詭弁と取られかねないよ。
説明不足や、論として成立していない主張は詭弁と取られかねないよ。
>>301
ＰＳ2が勝利しています といいたいんでしょう
ＰＳ2が勝利しています といいたいんでしょう
>>296
携帯機に出されているタイトル自体が負け組という意味です。
グラフィックで負けているがゆえに据置機より売れない、
つまり負けることが最初から分かっているタイトルが主になりますから。
272に引き戻して言うと、グラフィックに拘れないタイトルはむしろ携帯機の方がマシです。
グラフィックで見劣りする度合い、負けている度合いが小さくなりますので。
拘れない負け組が携帯機に、ではなくて携帯機では拘れないので負け組に、ということですね。
>>300
その通りです。
携帯機に出されているタイトル自体が負け組という意味です。
グラフィックで負けているがゆえに据置機より売れない、
つまり負けることが最初から分かっているタイトルが主になりますから。
272に引き戻して言うと、グラフィックに拘れないタイトルはむしろ携帯機の方がマシです。
グラフィックで見劣りする度合い、負けている度合いが小さくなりますので。
拘れない負け組が携帯機に、ではなくて携帯機では拘れないので負け組に、ということですね。
>>300
その通りです。
別に日産やトヨタなど大手だけが自動車を作っていれば社会が回るわけじゃないよ。
03dhZGTTはPSP派の評判を落とすために活動しているようにしか見えん。
03dhZGTTはPSP派の評判を落とすために活動しているようにしか見えん。
なんだか論旨の不備への指摘をことごとく無視されている気がする。
まともな議論になっていない。
まともな議論になっていない。
携帯ゲームで数百万本売るメーカーはおかしいってか
このスレがよく分かんなくなってきた
このスレがよく分かんなくなってきた
さすがにそろそろあれ、指摘しちゃってもいいか？
意見の端々に煽りをはさまれているのを見ていると、
どうもまともに意見を交わす意思がないのではないか、という疑問さえ感じる。
議論専門スレになったからといって、
GKがいなくなるわけでも来なくなるわけでもないんだよな。
意見の端々に煽りをはさまれているのを見ていると、
どうもまともに意見を交わす意思がないのではないか、という疑問さえ感じる。
議論専門スレになったからといって、
GKがいなくなるわけでも来なくなるわけでもないんだよな。
>>305
携帯だろうが据え置きだろうが、売れたソフトが勝ち、売れなかったソフトが負け。
グラフィックが拙くとも売れれば勝ち、グラフィックが綺麗でも売れなければ負け。
この勝ち負けに据え置きと携帯とで線を引くこと自体に無理がある。
携帯だろうが据え置きだろうが、売れたソフトが勝ち、売れなかったソフトが負け。
グラフィックが拙くとも売れれば勝ち、グラフィックが綺麗でも売れなければ負け。
この勝ち負けに据え置きと携帯とで線を引くこと自体に無理がある。
>>299
話が全くズレています。それは携帯機市場の中だけでの話であって。
ここで重要なのは、どのメーカーもその制約に縛られているために、
据置機の標準レベルにすら達することが不可能になっているということです。
だからタイレシオが低いわけで、ローリターンなのです。
>>301
タイレシオの意味が分からないなら、とっとと消えて下さい。迷惑ですから。
話が全くズレています。それは携帯機市場の中だけでの話であって。
ここで重要なのは、どのメーカーもその制約に縛られているために、
据置機の標準レベルにすら達することが不可能になっているということです。
だからタイレシオが低いわけで、ローリターンなのです。
>>301
タイレシオの意味が分からないなら、とっとと消えて下さい。迷惑ですから。
315 ：名無しさん必死だな：05/02/24 10:40:14 ID:akbdg4Mh
雑談しかしないバカがいなくなっただけでも十分だ
おっと、>>296のハイパーリンクは>>280でした。ごめんね。
>>305
>272に引き戻して言うと、グラフィックに拘れないタイトルはむしろ携帯機の方がマシです。
>グラフィックで見劣りする度合い、負けている度合いが小さくなりますので。
>拘れない負け組が携帯機に、ではなくて携帯機では拘れないので負け組に、ということですね。
うん、これはすごく分かるよ。（ではなくて携帯機～は、ではなくて据え置き機～かな？）
負け組みは据え置きで勝負できないから、携帯機で勝負するしかないって事だよね。
もしくは、勝ち組みがお金掛けないで、小遣い稼ぎ程度に携帯機で勝負するとか。
そういう負け組みとか、お小遣い稼ぎには携帯機は魅力的だよね。
普通は据え置きほど売れないけど、ひょっとしたらポケモンみたいにバカ売れするかもしれない。
結論出たから言うけど、これDS対PSPには関係ないよね。
スレ違いだから他でやってくれるかな。「据え置きvs携帯」見たいな所で。
>>305
>272に引き戻して言うと、グラフィックに拘れないタイトルはむしろ携帯機の方がマシです。
>グラフィックで見劣りする度合い、負けている度合いが小さくなりますので。
>拘れない負け組が携帯機に、ではなくて携帯機では拘れないので負け組に、ということですね。
うん、これはすごく分かるよ。（ではなくて携帯機～は、ではなくて据え置き機～かな？）
負け組みは据え置きで勝負できないから、携帯機で勝負するしかないって事だよね。
もしくは、勝ち組みがお金掛けないで、小遣い稼ぎ程度に携帯機で勝負するとか。
そういう負け組みとか、お小遣い稼ぎには携帯機は魅力的だよね。
普通は据え置きほど売れないけど、ひょっとしたらポケモンみたいにバカ売れするかもしれない。
結論出たから言うけど、これDS対PSPには関係ないよね。
スレ違いだから他でやってくれるかな。「据え置きvs携帯」見たいな所で。
白黒2色 ドット表示のたまごっちが売れたのも分からない
ゲームボーイではなくゲームギアが売れないのも分からない
据置きよりもＰＣゲーの方がグラフィックが優れてるのに売れない
内容が面白いという理由でゲームが売れるのも理解できない
これじゃ議論にならん
ゲームボーイではなくゲームギアが売れないのも分からない
据置きよりもＰＣゲーの方がグラフィックが優れてるのに売れない
内容が面白いという理由でゲームが売れるのも理解できない
これじゃ議論にならん
319 ：名無しさん必死だな：05/02/24 10:43:18 ID:gKju4wgT
携帯機は開発も安上がり、プレイヤーも豪華さに関しては高望みしない、ゲームが面白ければ大儲けもありうるなどと双方にメリットは大きい。
たこ焼き屋やラーメン屋の方がフランス料理の店より儲かることだってある。
普通の人はレストランよりラーメン屋の方によくいくでしょ？
たこ焼き屋やラーメン屋の方がフランス料理の店より儲かることだってある。
普通の人はレストランよりラーメン屋の方によくいくでしょ？
このままluknGBIoに釣られて煽りあいになっても意味が無いから、
一応説明しておくか。
タイレシオは、ハード1台に対してのソフトの売上本数を数値化したものだよね。
それがこれまでのluknGBIoの主張していた、
メーカーがいかに力を入れてソフトを開発するかと
市場規模やその勝ち組負け組という判断とどのような理屈で結びつくのか、
その説明をしてほしい。
もし説明をしていて見落としているというなら、
すまないがluknGBIoが説明したレスの番号を教えてくれないか。
一応説明しておくか。
タイレシオは、ハード1台に対してのソフトの売上本数を数値化したものだよね。
それがこれまでのluknGBIoの主張していた、
メーカーがいかに力を入れてソフトを開発するかと
市場規模やその勝ち組負け組という判断とどのような理屈で結びつくのか、
その説明をしてほしい。
もし説明をしていて見落としているというなら、
すまないがluknGBIoが説明したレスの番号を教えてくれないか。
IDあぼーん推奨
最近のGKの手口に、ひたすら自己満足なレスをつけ続けることにより
スレに機能不全をおこさせるというやり方が報告されています。
最近のGKの手口に、ひたすら自己満足なレスをつけ続けることにより
スレに機能不全をおこさせるというやり方が報告されています。
>>314
GBAだって売れてるものは売れてるし、PS2だって売れてないものは売れていない。
帯ゲーム市場でもその売上の上限の高さはポケモンが証明している、それをどこまで引き出せるかはタイトル次第。
あなたは携帯ゲームの下を見て、据え置きゲームの上と比べてるに過ぎない。
GBAだって売れてるものは売れてるし、PS2だって売れてないものは売れていない。
帯ゲーム市場でもその売上の上限の高さはポケモンが証明している、それをどこまで引き出せるかはタイトル次第。
あなたは携帯ゲームの下を見て、据え置きゲームの上と比べてるに過ぎない。
>>318
＞据置きよりもＰＣゲーの方がグラフィックが優れてるのに売れない
これは簡単、ＰＣがいる、しかも最新ゲームを快適にしようとすると
高いビデオカードが必要（５万円～７万円、標準レンジが３万円）、
快適性を求めれば求めるほど。
しかも世代交代が速いからゲーム機のように５年前のミドルレンジでは
最新ＰＣゲームできない。
敷居がかなり高い。
＞据置きよりもＰＣゲーの方がグラフィックが優れてるのに売れない
これは簡単、ＰＣがいる、しかも最新ゲームを快適にしようとすると
高いビデオカードが必要（５万円～７万円、標準レンジが３万円）、
快適性を求めれば求めるほど。
しかも世代交代が速いからゲーム機のように５年前のミドルレンジでは
最新ＰＣゲームできない。
敷居がかなり高い。
結局はタイレシオより年齢層がすべてだと思われ。
PSP 従来機にない子供向けじゃないハード。PSユーザーやPS2ユーザー（中高生以上）が
携帯ゲーム機を欲しいと思ったとき、最も訴求できるタイトルが揃ったハード。
実際、PSやPS2系統のソフトがよく売れる。 （無双、リッジ、みんゴルetc）
NDS 従来機の流れを汲む小学生メインのハード。GBAユーザー（小学生前後）が
携帯ゲーム機を欲しいと思ったとき、最も訴求できるタイトルが揃ったハード。
実際、任天堂ソフト、GBA売れ筋タイプのソフトがよく売れる。 （MIW、64DS、きみしねetc）
サードもそう思ってるから、年齢層高めのソフトはPSPに、年齢層低めのソフトはNDSに出してるんだろ。
PSP 従来機にない子供向けじゃないハード。PSユーザーやPS2ユーザー（中高生以上）が
携帯ゲーム機を欲しいと思ったとき、最も訴求できるタイトルが揃ったハード。
実際、PSやPS2系統のソフトがよく売れる。 （無双、リッジ、みんゴルetc）
NDS 従来機の流れを汲む小学生メインのハード。GBAユーザー（小学生前後）が
携帯ゲーム機を欲しいと思ったとき、最も訴求できるタイトルが揃ったハード。
実際、任天堂ソフト、GBA売れ筋タイプのソフトがよく売れる。 （MIW、64DS、きみしねetc）
サードもそう思ってるから、年齢層高めのソフトはPSPに、年齢層低めのソフトはNDSに出してるんだろ。
>>313
大体のタイトルがグラフィックが綺麗な方が売れるからこそ
据置機と携帯機に明確なタイレシオの違いが出て、線を引けるのですよ。
グラフィックが綺麗でなくとも携帯機での方が売れる、
そういうタイトルは極めて少ないから例外と言っているわけです。
大体のタイトルがグラフィックが綺麗な方が売れるからこそ
据置機と携帯機に明確なタイレシオの違いが出て、線を引けるのですよ。
グラフィックが綺麗でなくとも携帯機での方が売れる、
そういうタイトルは極めて少ないから例外と言っているわけです。
国内で一番売れているソフトはポケモン、FF、ドラクエ、だが、
FF以外はグラフィックで売れているわけではないんだよね。
そしてFFも最近でこそグラフィックを武器にしてはいるが、
グラフィックだけで売れているわけではない。
ゲームを買う方はグラフィックだけをゲームの楽しみにしているわけではないからね。
FF以外はグラフィックで売れているわけではないんだよね。
そしてFFも最近でこそグラフィックを武器にしてはいるが、
グラフィックだけで売れているわけではない。
ゲームを買う方はグラフィックだけをゲームの楽しみにしているわけではないからね。
FFは常にグラフィック重視で作っててFF1の頃からグラフィックで
話題になったソフトだけに、グラフィック抜きには語れないだろう。
それが全てではないにせよ、グラフィックはFFの中核要素だ。
話題になったソフトだけに、グラフィック抜きには語れないだろう。
それが全てではないにせよ、グラフィックはFFの中核要素だ。
ＳＳがＰＳに負けた原因のひとつは、３Ｄに弱かったのと、後期までソフトエンコの性能が悪くて
ムービーがきちゃなかったからと思うぞ
ゲーム性で負けたわけじゃない・・・・・
ムービーがきちゃなかったからと思うぞ
ゲーム性で負けたわけじゃない・・・・・
>>325
今のところＤＳで年齢層低目のソフトってポケモンダッシュぐらいだと思うのだが
今のところＤＳで年齢層低目のソフトってポケモンダッシュぐらいだと思うのだが
>>333
オールドFFファンはそこまで極端にFFを見てないよ。勝手なこと言うな。
オールドFFファンはそこまで極端にFFを見てないよ。勝手なこと言うな。
>>332
今はどっちかといえばグラフィックが悪いと相手にもされない、といったところかね。
今はどっちかといえばグラフィックが悪いと相手にもされない、といったところかね。
>>316
販売ハード一台当たりのソフト販売本数。
幼稚園児の相手をさせられている気分ですよ。
>>317
> うん、これはすごく分かるよ。（ではなくて携帯機～は、ではなくて据え置き機～かな？）
いや、全然分かっていないようです。
そこ、書き間違いではありませんので。
販売ハード一台当たりのソフト販売本数。
幼稚園児の相手をさせられている気分ですよ。
>>317
> うん、これはすごく分かるよ。（ではなくて携帯機～は、ではなくて据え置き機～かな？）
いや、全然分かっていないようです。
そこ、書き間違いではありませんので。
>>332
いや、ＰＣゲーに慣れてるせいかＰＳ２は十分汚い。
いまＦＦ７やってみ、当時はすげーと思っていたのに、こんなものかと思ってしまうから。
次はハイビジョンテレビへの移行期のハードになるから、さらに家庭用ゲーム機の
グラフィックは進歩するから、あとからみればＰＳ２、すげーきたねー、ＸＢＯＸ大したことなかったになるぞ
いや、ＰＣゲーに慣れてるせいかＰＳ２は十分汚い。
いまＦＦ７やってみ、当時はすげーと思っていたのに、こんなものかと思ってしまうから。
次はハイビジョンテレビへの移行期のハードになるから、さらに家庭用ゲーム機の
グラフィックは進歩するから、あとからみればＰＳ２、すげーきたねー、ＸＢＯＸ大したことなかったになるぞ
ゲームが面白くなかろうとグラフィックが良くなかろうと
結局は宣伝が全てなんだよぅ と言ったら終わりなので言わなかったことにします。
結局は宣伝が全てなんだよぅ と言ったら終わりなので言わなかったことにします。
>>335
キャラクターデザインの点で多くのソフトが小学生ユーザーをメインに狙っているかと。
ポケモンD、マリオ、ワリオ、独太、あたりはモロだし、もうすぐ投下されるアナザーにせよ
DS無双にせよ、そもそも今後の主力として期待されてるポケモン・ロックマン自体が小学生
狙いのソフトだし。
キャラクターデザインの点で多くのソフトが小学生ユーザーをメインに狙っているかと。
ポケモンD、マリオ、ワリオ、独太、あたりはモロだし、もうすぐ投下されるアナザーにせよ
DS無双にせよ、そもそも今後の主力として期待されてるポケモン・ロックマン自体が小学生
狙いのソフトだし。
>>336
そのオールドファンが初めてFFに触れたとき、そのオールドFFは当時のグラフィックの
最先端を実現していて、それで話題になってるんだよ。
けしてグラフィック軽視で出したソフトでも、グラフィックで見劣りしてたのに売れたソフトでもない。
そのオールドファンが初めてFFに触れたとき、そのオールドFFは当時のグラフィックの
最先端を実現していて、それで話題になってるんだよ。
けしてグラフィック軽視で出したソフトでも、グラフィックで見劣りしてたのに売れたソフトでもない。
>>338
>>321をよく見て答えてみてくれないか。
luknGBIoの意見は、タイレシオがどうであるという前提と、
その次に主張している結論の間を結ぶ具体的な説明の部分が抜けているんだよね。
その部分こそが議論には必要なのだから、そこを無視しないように。
それから、まともに議論をするつもりがあるなら
先刻から続けている挑発的な幼稚園児などの煽りはしてはいけない。
それをし続けるなら、議論専門のこのスレにとっては迷惑だから立ち去ってくれ。
結果として、luknGBIoの詭弁と素行の悪さがログとして残るだけだが。
ここは議論の場として作られたスレであって、煽り合いのための場ではないはずだ。
>>321をよく見て答えてみてくれないか。
luknGBIoの意見は、タイレシオがどうであるという前提と、
その次に主張している結論の間を結ぶ具体的な説明の部分が抜けているんだよね。
その部分こそが議論には必要なのだから、そこを無視しないように。
それから、まともに議論をするつもりがあるなら
先刻から続けている挑発的な幼稚園児などの煽りはしてはいけない。
それをし続けるなら、議論専門のこのスレにとっては迷惑だから立ち去ってくれ。
結果として、luknGBIoの詭弁と素行の悪さがログとして残るだけだが。
ここは議論の場として作られたスレであって、煽り合いのための場ではないはずだ。
ドラクエをわざわざ最新ハードで３Ｄ化してリメイクするのも同じじゃないのか？
面白さは同じでも、グラフィックがきちゃないと一般層へのアピール度に大きく劣るだろう
面白さは同じでも、グラフィックがきちゃないと一般層へのアピール度に大きく劣るだろう
>>341
大合奏!バンドブラザーズ
直感ヒトフデ
きみのためなら死ねる
ミスタードリラー ドリルスピリッツ
麻雀大会
アーブズ シムズ・イン・ザ・シティ
ZOO KEEPER
スパイダーマン2
タイガー・ウッズ PGAツアー
今まで発売されたソフトだとこんなもんか。
あとアナザーが小学生狙いというのはちと無理が。
大合奏!バンドブラザーズ
直感ヒトフデ
きみのためなら死ねる
ミスタードリラー ドリルスピリッツ
麻雀大会
アーブズ シムズ・イン・ザ・シティ
ZOO KEEPER
スパイダーマン2
タイガー・ウッズ PGAツアー
今まで発売されたソフトだとこんなもんか。
あとアナザーが小学生狙いというのはちと無理が。
>>342
当時はデザインに鳥山明を起用したドラクエのグラフィックの評価も高かったと聞くよ。
FFは路線は異なるが、まだRPGソフトの少なかった当時でも
平均的な存在ではあちこそすれ、それが高く評価されていたとは聞かないな。
当時はデザインに鳥山明を起用したドラクエのグラフィックの評価も高かったと聞くよ。
FFは路線は異なるが、まだRPGソフトの少なかった当時でも
平均的な存在ではあちこそすれ、それが高く評価されていたとは聞かないな。
>>321
おっと失礼。本気で分かっていないのかと思ってしまっていました。
単純なことで、上で数字が出ているのが北米なのでその話にしますが、
PS2とGBAでは普及台数が同じでタイレシオが倍以上違います。
単価を無視しても、ソフトの市場としては倍違ってくるわけです。
それが市場規模の差です。ここからはいずれの言い方も可能ですが、
市場規模が小さいから力を入れられない、或いは、
性能的な制約から力を入れる意味が無い、ということになります。
おっと失礼。本気で分かっていないのかと思ってしまっていました。
単純なことで、上で数字が出ているのが北米なのでその話にしますが、
PS2とGBAでは普及台数が同じでタイレシオが倍以上違います。
単価を無視しても、ソフトの市場としては倍違ってくるわけです。
それが市場規模の差です。ここからはいずれの言い方も可能ですが、
市場規模が小さいから力を入れられない、或いは、
性能的な制約から力を入れる意味が無い、ということになります。
>>342
FF7以降でそのオールド層が離れた理由を説明しできてない。
FF7以降でそのオールド層が離れた理由を説明しできてない。
>>349
いや、だからタイレシオの数値からなぜ
市場の規模が言えるのか、ということを尋ねているのだが。
タイレシオの意味を知っているなら、
関係のないその数値をそこに持ってくる事自体が疑問なのだよ。
それからluknGBIoの主張する、市場の規模とはなにについての規模だい？
これもしばらく前のレスですでに質問している事なのだが、
明確な回答はいまだ出していないようだね。
その部分の説明が足りていないから、
周囲との意見が噛み合っていないとお見受けするよ。
いや、だからタイレシオの数値からなぜ
市場の規模が言えるのか、ということを尋ねているのだが。
タイレシオの意味を知っているなら、
関係のないその数値をそこに持ってくる事自体が疑問なのだよ。
それからluknGBIoの主張する、市場の規模とはなにについての規模だい？
これもしばらく前のレスですでに質問している事なのだが、
明確な回答はいまだ出していないようだね。
その部分の説明が足りていないから、
周囲との意見が噛み合っていないとお見受けするよ。
>>351
何いってるんだ、FFオールドは全員がFF1からやり始めているわけじゃないよ？
何いってるんだ、FFオールドは全員がFF1からやり始めているわけじゃないよ？
FFの6以前と7以降のユーザー層の違いは、
キャラクターとストーリーの方が問題なんじゃねぇかな。
グラフィックの力の入れ方が違うっつうか。
キャラクターとストーリーの方が問題なんじゃねぇかな。
グラフィックの力の入れ方が違うっつうか。
>>341
今後の主力の筆頭であるFF3を抜かしてるのは意図的にやってんのか？
今後の主力の筆頭であるFF3を抜かしてるのは意図的にやってんのか？
>>353
いや、そこでタイレシオが出てくるのはおかしい。
いや、そこでタイレシオが出てくるのはおかしい。
>>354
ＰＳまでのファン層で多くを占めていたのは、ファミコン世代だよ。
これらが大学卒業、２０台後半、三十路と主力購買層から離れていったのは大きい。
だって、1学年あたりの人数が、現在の１０代の２倍居たんだもの・・・・・
ＦＦは年取ってやるにはストーリー的にも少し痛いｗ
若いといいのかもしれないが
ＰＳまでのファン層で多くを占めていたのは、ファミコン世代だよ。
これらが大学卒業、２０台後半、三十路と主力購買層から離れていったのは大きい。
だって、1学年あたりの人数が、現在の１０代の２倍居たんだもの・・・・・
ＦＦは年取ってやるにはストーリー的にも少し痛いｗ
若いといいのかもしれないが
>>350
３D化でファン層が入れ替わるのは格ゲーでもマリオでもRPGでも発生してる。
３D化でファン層が入れ替わるのは格ゲーでもマリオでもRPGでも発生してる。
>>327
礼を失していると言うよりは、立場を弁えていないということですね。
話の流れも遡れないような人に議論に参加する資格は無いでしょう。
自分が分かっていて尋ねているとすればそれこそ失礼な話で、
お前は間違っているに違いない、と言っているも同然なのですが？
>>328
最初に露骨な偏見を示しつつ挑発をしたのはあなたなのですけど。
274ですが、最後の二行は不要だったのでは？
礼を失していると言うよりは、立場を弁えていないということですね。
話の流れも遡れないような人に議論に参加する資格は無いでしょう。
自分が分かっていて尋ねているとすればそれこそ失礼な話で、
お前は間違っているに違いない、と言っているも同然なのですが？
>>328
最初に露骨な偏見を示しつつ挑発をしたのはあなたなのですけど。
274ですが、最後の二行は不要だったのでは？
362 ：名無しさん必死だな：05/02/24 11:25:02 ID:TyixuZpW
>>349
じゃあこんなデータはどうだい？2003年で少々古いが。
年間売上総ソフト売上 ランクイン本数 総発売ソフト数
PS2 .27,297,783 345 560
GBA 11,214,826 109 158
ランクイン１タイトル平均売上
PS2 79,124本
GBA 102,888本
総発売ソフト１タイトル平均売上
PS2 48,746本
GBA .70,980本
タイレシオってさ、発売されるソフトが多いほど上がりますからハードメーカーのロイヤリティくらいにしか関わってきません。
でもソフトメーカーとして重要なのは1本のゲームあたりどれだけ売れるかです。
PS2のそれはGBAに比べ大きく劣っています。
じゃあこんなデータはどうだい？2003年で少々古いが。
年間売上総ソフト売上 ランクイン本数 総発売ソフト数
PS2 .27,297,783 345 560
GBA 11,214,826 109 158
ランクイン１タイトル平均売上
PS2 79,124本
GBA 102,888本
総発売ソフト１タイトル平均売上
PS2 48,746本
GBA .70,980本
タイレシオってさ、発売されるソフトが多いほど上がりますからハードメーカーのロイヤリティくらいにしか関わってきません。
でもソフトメーカーとして重要なのは1本のゲームあたりどれだけ売れるかです。
PS2のそれはGBAに比べ大きく劣っています。
>>360
そういうのは挑発もせず、またきちんと回答をしたうえで
ようやく言えるようなものだ。
疑問や不備への指摘に答えられないなら、議論に臨むべきではない。
いまのluknGBIoは、都合の悪い指摘や問いを
話をそらしてはぐらかしているにすぎない。
そうではないなら、これまで投げかけた問いに回答してみてくれ。
はぐらかさず、具体的に。
これまでのように、タイレシオのような関係ないことを持ち出して
まったく繋がりのない主張を結論として次の行に示す、
といった議論以前に論理的な主張にも説明にもなっていないような
発言ではない説明をね。
そういうのは挑発もせず、またきちんと回答をしたうえで
ようやく言えるようなものだ。
疑問や不備への指摘に答えられないなら、議論に臨むべきではない。
いまのluknGBIoは、都合の悪い指摘や問いを
話をそらしてはぐらかしているにすぎない。
そうではないなら、これまで投げかけた問いに回答してみてくれ。
はぐらかさず、具体的に。
これまでのように、タイレシオのような関係ないことを持ち出して
まったく繋がりのない主張を結論として次の行に示す、
といった議論以前に論理的な主張にも説明にもなっていないような
発言ではない説明をね。
uknGBIoって話論点をずらしまくり、揚げ足取り、人の言葉尻捉えてるだけの
いつもの粘着君じゃん まともに話そうとするのがおかしい。
どうでもいいからココ行って好きなだけ話して来い。
★DSの成功に任天堂ブランドは関係ない！！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1106925154/
いつもの粘着君じゃん まともに話そうとするのがおかしい。
どうでもいいからココ行って好きなだけ話して来い。
★DSの成功に任天堂ブランドは関係ない！！★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1106925154/
>>337
それが携帯機のタイレシオの低さの、一番の原因でしょう。
>>343
繰り返しですが、自分は分かっていると言いながら人に尋ねる態度。
それ自体が極めて非礼なものであることを自覚しましょうね。
あなたが先であって、私が先ではありませんから。
それが携帯機のタイレシオの低さの、一番の原因でしょう。
>>343
繰り返しですが、自分は分かっていると言いながら人に尋ねる態度。
それ自体が極めて非礼なものであることを自覚しましょうね。
あなたが先であって、私が先ではありませんから。
タイレシオから分かることは沢山あるでしょ
長続きしないゲームが多いとか
長続きしないゲームが多いとか
アナザーおもろい？
あぼーんしてるから見えないけど、まだあの人頑張ってるのね。
2chブラウザ持ってない奴には苦痛だろうからいい加減スルーすればいいのに。
2chブラウザ持ってない奴には苦痛だろうからいい加減スルーすればいいのに。
>>360
ちなみにこちらが先刻のような問いをしたのは、
そちらの説明が足りていないと見て問いかけたのだよ。
いつからそんな話になったのだ、とか、
どこでそういう説明がされたのか、とか。
話の流れを見てなおおかしな主張をluknGBIoがしていると思うからこそ、
そういう指摘をしたのだが、その自覚も持てずただ問いに対して
悪し様に煽るしかできないようでは、議論の放棄にしかならないぞ。
もっと議論に臨むにあたって努力と覚悟を用意するべき。
ちなみにこちらが先刻のような問いをしたのは、
そちらの説明が足りていないと見て問いかけたのだよ。
いつからそんな話になったのだ、とか、
どこでそういう説明がされたのか、とか。
話の流れを見てなおおかしな主張をluknGBIoがしていると思うからこそ、
そういう指摘をしたのだが、その自覚も持てずただ問いに対して
悪し様に煽るしかできないようでは、議論の放棄にしかならないぞ。
もっと議論に臨むにあたって努力と覚悟を用意するべき。
グラフィックが低いからタイレシオが低い
そうかそうか
そうかそうか
なんか粘着して話逸らすアホと、それに長文で構うアホがセットで来てる気がするのは気のせいか？
>>371
なんで携帯ゲーム機市場と据え置き市場の市場規模の話をしているのに
メインのメーカーを抜かなきゃならんのよ。任天堂もSCEもハードメーカーであると同時にソフトメーカーですよ。
サードと、ファーストの話とはまた別。
なんで携帯ゲーム機市場と据え置き市場の市場規模の話をしているのに
メインのメーカーを抜かなきゃならんのよ。任天堂もSCEもハードメーカーであると同時にソフトメーカーですよ。
サードと、ファーストの話とはまた別。
>>369
あの人というのはタイレシオ論を主張している人？
（IDがNG設定されているかもしれないからこう書く）
苦痛になるようならやはりスルーするべきかな。
詭弁に弄されて誤解を広げるといけないから、
論理として成立していないという指摘を続けていたのだけど
弊害の方が大きいなら考えます。
あの人というのはタイレシオ論を主張している人？
（IDがNG設定されているかもしれないからこう書く）
苦痛になるようならやはりスルーするべきかな。
詭弁に弄されて誤解を広げるといけないから、
論理として成立していないという指摘を続けていたのだけど
弊害の方が大きいなら考えます。
>>371
ソフト一本の開発・宣伝にかけた金も含めて比較しなけりゃどのみち意味ない。
ソフト一本の開発・宣伝にかけた金も含めて比較しなけりゃどのみち意味ない。
忍の更新がありゃポポロ2週目とかキタヨの…4週目だっけ？や
各ハードの売上が分かるのになぁ。燃料ないからまともな議論できねぇな。
>>368
現状不明。スレ荒れすぎだし、工作員も多い。
1週間ぐらい待てば評価も安定するだろう。
各ハードの売上が分かるのになぁ。燃料ないからまともな議論できねぇな。
>>368
現状不明。スレ荒れすぎだし、工作員も多い。
1週間ぐらい待てば評価も安定するだろう。
>>luknGBIo
タイレシオが大きいほうがハードに対してソフトが多く売れる。
ハード販売数が同程度ならタイレシオが大きいほど
ソフト市場の規模が大きくなる。
それで力のあるメーカーは大規模な市場で勝負に出る。
こういう認識でいいの？
タイレシオが大きいほうがハードに対してソフトが多く売れる。
ハード販売数が同程度ならタイレシオが大きいほど
ソフト市場の規模が大きくなる。
それで力のあるメーカーは大規模な市場で勝負に出る。
こういう認識でいいの？
>>372
ただ単にＧＢＡがお子様中心市場だったからじゃない？
今の子供は知らないけど、基本的に誕生日プレゼントとクリスマスプレゼント、
それにお小遣い貯めてしかゲーム買えなかったから、バイトやれる高校生以降とは
年間に買えるゲームの量も違ったし。
ＧＢＡに出てくるゲームもお子様向けが中心だから、ＧＢＡに食指が動かなかった人多いんでない？
それ以上に、目が悪くなりそうなくらい見にくかった液晶で萎えたが。
ただ単にＧＢＡがお子様中心市場だったからじゃない？
今の子供は知らないけど、基本的に誕生日プレゼントとクリスマスプレゼント、
それにお小遣い貯めてしかゲーム買えなかったから、バイトやれる高校生以降とは
年間に買えるゲームの量も違ったし。
ＧＢＡに出てくるゲームもお子様向けが中心だから、ＧＢＡに食指が動かなかった人多いんでない？
それ以上に、目が悪くなりそうなくらい見にくかった液晶で萎えたが。
>>380
でも発売されるソフトの本数が違うとタイレシオもあんまり意味ないよ
ハード1台辺りのソフト売り上げと、ソフト1本辺りの売り上げ
ハードメーカーは前者が嬉しいし、ソフトメーカーは後者が嬉しい
PS2は前者が大きくGBAは後者が大きい
でも発売されるソフトの本数が違うとタイレシオもあんまり意味ないよ
ハード1台辺りのソフト売り上げと、ソフト1本辺りの売り上げ
ハードメーカーは前者が嬉しいし、ソフトメーカーは後者が嬉しい
PS2は前者が大きくGBAは後者が大きい
384 ：名無しさん必死だな：05/02/24 11:40:02 ID:kdRWTBqu
国内に関しちゃ特に議論の必要もあるまい。
サードの熱を見ればとっくにPSPの敗北。
エターニア以降SS有りで公表されたキラー特に無し。
サードの熱を見ればとっくにPSPの敗北。
エターニア以降SS有りで公表されたキラー特に無し。
市場規模の話だけど、通常の場合なにを以て市場規模を評価する？
商品の販売点数？
違うよね。
市場規模は通常、額面で評価するものだと思うのだけれど。
どうもその部分が抜け落ちているようなので、
そこを確認してみたいのだがどうだろうか。
商品の販売点数？
違うよね。
市場規模は通常、額面で評価するものだと思うのだけれど。
どうもその部分が抜け落ちているようなので、
そこを確認してみたいのだがどうだろうか。
>>357
うん、それが分からないなら話が通じていないように見えるわけです。
>>362
どこから引っ張ってきたのか知りませんが、
タイレシオは売れるソフトの数が増えないと上がりませんよ。
そこで注目すべきは総発売ソフト数で、実に三倍以上。
メーカーがいずれに力を入れているかは一目瞭然でしょう。
うん、それが分からないなら話が通じていないように見えるわけです。
>>362
どこから引っ張ってきたのか知りませんが、
タイレシオは売れるソフトの数が増えないと上がりませんよ。
そこで注目すべきは総発売ソフト数で、実に三倍以上。
メーカーがいずれに力を入れているかは一目瞭然でしょう。
俺自身結構PSPの方買えばよかったと思ってるんだよね。
今のところ俺はDSのソフトで面白いと感じたことないし。
まあPSP買ってもDSかっときゃよかったって確実になってただろうけど
今のところ俺はDSのソフトで面白いと感じたことないし。
まあPSP買ってもDSかっときゃよかったって確実になってただろうけど
>>385
それはおかしいよ。
任天堂は国内の据え置きハードメーカーとしては2位、
携帯ハードメーカーとしては1位、
ソフトメーカーとしてもほぼトップの業績。
そういうそれぞれの分野で有力で代表的な企業であるにすぎない。
市場を引っ張る代表的なトップを外しては、まともな話にはならないのでは。
それはおかしいよ。
任天堂は国内の据え置きハードメーカーとしては2位、
携帯ハードメーカーとしては1位、
ソフトメーカーとしてもほぼトップの業績。
そういうそれぞれの分野で有力で代表的な企業であるにすぎない。
市場を引っ張る代表的なトップを外しては、まともな話にはならないのでは。
ＰＳ２は絶対市場規模は、購買者数でも販売額でも日本のゲーム市場で図抜けて大きいよね
まあ、そもそも据え置きの話はPSPvsDSとあんまり関係ないような。
スレを見ている人には一応伝えておくね。
luknGBIoはタイレシオがその主張する結論とどう結びつくものか説明はできていない。
そのことについての周囲からの疑問についても、まともに回答していない。
それどころか、周囲を間違っていると指摘してその不完全な主張のみをくり返している。
その点については要注意だよ。
luknGBIoはタイレシオがその主張する結論とどう結びつくものか説明はできていない。
そのことについての周囲からの疑問についても、まともに回答していない。
それどころか、周囲を間違っていると指摘してその不完全な主張のみをくり返している。
その点については要注意だよ。
>>364
いや、あなた自身が274でいきなり挑発していますから。
自分が先に喧嘩を売っておいてお前の態度は何事だとは、一体何が何やら。
で、タイレシオが関係無いと思っているのが全ての間違いの元です。
いや、あなた自身が274でいきなり挑発していますから。
自分が先に喧嘩を売っておいてお前の態度は何事だとは、一体何が何やら。
で、タイレシオが関係無いと思っているのが全ての間違いの元です。
任天堂と他では規模も違うし、条件が違いすぎるよ
任天堂は、しかもロイヤリティーさえ不要だし。
任天堂は、しかもロイヤリティーさえ不要だし。
>>390
でもさ、サードにとっての実情を考慮しないで強引に携帯機は、とまとめたところで
サードにとっての旨みは違うわけよ。
サードの手の届かない売上データを足した上で携帯機有利と一般論にしたところで、
サードは違う判断を下して違う行動を取るわけで、今後の情勢判断においてあまり
益はないと思うんだけど。
でもさ、サードにとっての実情を考慮しないで強引に携帯機は、とまとめたところで
サードにとっての旨みは違うわけよ。
サードの手の届かない売上データを足した上で携帯機有利と一般論にしたところで、
サードは違う判断を下して違う行動を取るわけで、今後の情勢判断においてあまり
益はないと思うんだけど。
タイレシオでまたループな予感。
>>383
発売されるソフト本数が違うと余計に意味がある気が。
多いということはそれだけ競争が激しいわけだし。
それにソフト１本あたりの売り上げが大きいということは、
酷い言い方をすると、競争の激しい市場で勝負できない
メーカーが少数販売でセコく利益を得るのに適しているということじゃない？
発売されるソフト本数が違うと余計に意味がある気が。
多いということはそれだけ競争が激しいわけだし。
それにソフト１本あたりの売り上げが大きいということは、
酷い言い方をすると、競争の激しい市場で勝負できない
メーカーが少数販売でセコく利益を得るのに適しているということじゃない？
>>397
それを言うなら、サードにとって有利な条件とはなにか、
その条件の揃っているハード市場とはなにかをまず前提として考えてからにしよう。
その部分が曖昧だから、例外だなんだという判断の違いが生まれている。
サードにとって有利な条件はなんだろう？
商品であるソフトがたくさん売れる条件であったり、
商品であるソフトを安く用意できることであったり、
そういうことを確認しないと。
それを言うなら、サードにとって有利な条件とはなにか、
その条件の揃っているハード市場とはなにかをまず前提として考えてからにしよう。
その部分が曖昧だから、例外だなんだという判断の違いが生まれている。
サードにとって有利な条件はなんだろう？
商品であるソフトがたくさん売れる条件であったり、
商品であるソフトを安く用意できることであったり、
そういうことを確認しないと。
GBAはゲーム発売本数が少なさからタイレシオではPS2に劣るものの（ハードメーカーの利益）
ソフト1本あたりの売上は充分に据え置きと渡り合える市場である（ソフトメーカーの利益）
ということでいいね。分からない人は上に書いた表とにらめっこしてくだされ。
ソフト1本あたりの売上は充分に据え置きと渡り合える市場である（ソフトメーカーの利益）
ということでいいね。分からない人は上に書いた表とにらめっこしてくだされ。
>>370
説明が足りていないと思うのは結構ですが、
あなたの理解力が足りていない場合もありえるわけですから。
274にしてもタイレシオについても同様ですが、
相手が間違っていると思うだけならともかく説教し出す時点で失礼千万。
そういう指摘をしているにも関わらず、その自覚も持てず
相手が煽ってきたと思い込み続けているようでは話になりません。
あなたが議論に臨むに当たって用意すべきなのは、謙虚さです。
これも説教ですが、聞く気にならんでしょ？
説明が足りていないと思うのは結構ですが、
あなたの理解力が足りていない場合もありえるわけですから。
274にしてもタイレシオについても同様ですが、
相手が間違っていると思うだけならともかく説教し出す時点で失礼千万。
そういう指摘をしているにも関わらず、その自覚も持てず
相手が煽ってきたと思い込み続けているようでは話になりません。
あなたが議論に臨むに当たって用意すべきなのは、謙虚さです。
これも説教ですが、聞く気にならんでしょ？
>>402
長文を書くと迷惑になるから、簡潔に書くね。
こちらの議論上で投げかけた問いに、まずはぐらかさず論理的具体的に回答して。
どこに問いがあったかは、流れにしっかり目を通しているはずなら確認の必要はないよね？
長文を書くと迷惑になるから、簡潔に書くね。
こちらの議論上で投げかけた問いに、まずはぐらかさず論理的具体的に回答して。
どこに問いがあったかは、流れにしっかり目を通しているはずなら確認の必要はないよね？
ここは基本に立ち返ってPSPとDSのソフト予定表でも眺めながら
今後の動向なんぞを予測して議論した方が何ぼか健全でないかと思う
2004年5月12日
注目の「PSP」日本のサードパーティは全34社！
http://www.itmedia.co.jp/games/e3/2004/news/news040512/02/index.html
2004年8月2日
70作以上! ニンテンドーDSの国内ソフトハウス発表
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0408/02/news02.html
2004年9月21日
PSP国内発売ソフトは全部で105タイトルに！
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0409/21/news13.html
2004年10月7日
FF IIIも! 46社・142タイトルがニンテンドーDSで
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0410/07/news13.html
今後の動向なんぞを予測して議論した方が何ぼか健全でないかと思う
2004年5月12日
注目の「PSP」日本のサードパーティは全34社！
http://www.itmedia.co.jp/games/e3/2004/news/news040512/02/index.html
2004年8月2日
70作以上! ニンテンドーDSの国内ソフトハウス発表
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0408/02/news02.html
2004年9月21日
PSP国内発売ソフトは全部で105タイトルに！
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0409/21/news13.html
2004年10月7日
FF IIIも! 46社・142タイトルがニンテンドーDSで
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0410/07/news13.html
タイレシオはＰＳＰの方が上なので市場規模もＰＳＰの方が上といいたいのか
ＰＳ2はすごいんだよといいたいのか
わざとループさせてスレを伸ばそうとしてるのか
>>405
105タイトル、142タイトル全て出すのに何年かかるんだろうか・・・
はよ出せや
ＰＳ2はすごいんだよといいたいのか
わざとループさせてスレを伸ばそうとしてるのか
>>405
105タイトル、142タイトル全て出すのに何年かかるんだろうか・・・
はよ出せや
SONY3月度商品説明会
PSP
英雄伝説ガガーブトリロジー 朱紅い雫
インテリジェントライセンス
ダービータイム
PSP
英雄伝説ガガーブトリロジー 朱紅い雫
インテリジェントライセンス
ダービータイム
ソフトが他のハードに比べて同じような点数だけ売れていても、
ハードの販売台数が不審ならタイレシオは上昇するんだよね。
それを忘れていはいけないね。
ハードの販売台数が不審ならタイレシオは上昇するんだよね。
それを忘れていはいけないね。
>>387
額面で評価すると、ますます携帯機の市場が小さくなるような。
>>393
多分、タイレシオと普及台数でソフトの市場規模が分からないのはあなただけですよ。
ハードの普及台数×タイレシオ＝そのハードでの総ソフト販売本数
額面で評価すると、ますます携帯機の市場が小さくなるような。
>>393
多分、タイレシオと普及台数でソフトの市場規模が分からないのはあなただけですよ。
ハードの普及台数×タイレシオ＝そのハードでの総ソフト販売本数
そこで今週は、発売から約2か月が経過したDSとPSPの現時点における販売状況をまとめてみました。
まず、DS本体の販売台数は推定168.5万台。ソフトは16タイトルが発売され、合計販売数は217.7万本。
本体に対するソフト装着率は1.3本となっています。
一方、PSP本体の販売台数は推定81.2万台。ソフトは22タイトルが発売され、合計販売数は139.3万本。本体に対するソフト装着率は1.7本。
両ハードの売り上げトップ3は、DSが『スーパーマリオ64DS』(64.4万本)、『さわるメイドインワリオ』(64.3万本)、『ポケモンダッシュ』(26.8万本）の3タイトル。
PSPが『みんなのGOLFポータブル』（28.0万本)、『真･三國無双』(22.1万本)、『リッジレーサーズ』(20.5万本）となっています。
まず、DS本体の販売台数は推定168.5万台。ソフトは16タイトルが発売され、合計販売数は217.7万本。
本体に対するソフト装着率は1.3本となっています。
一方、PSP本体の販売台数は推定81.2万台。ソフトは22タイトルが発売され、合計販売数は139.3万本。本体に対するソフト装着率は1.7本。
両ハードの売り上げトップ3は、DSが『スーパーマリオ64DS』(64.4万本)、『さわるメイドインワリオ』(64.3万本)、『ポケモンダッシュ』(26.8万本）の3タイトル。
PSPが『みんなのGOLFポータブル』（28.0万本)、『真･三國無双』(22.1万本)、『リッジレーサーズ』(20.5万本）となっています。
>>414
タイレシオはＰＳＰの方が上だが 微妙なんだな
タイレシオはＰＳＰの方が上だが 微妙なんだな
>>416
まだ発売されて間もないし、タイトルの数だけ見るとそう違わないね。
まだ発売されて間もないし、タイトルの数だけ見るとそう違わないね。
>>413
残念でした。
291 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/24 10:12:31 ID:luknGBIo
メーカーがいかに力を入れてソフトを開発するかという話ですので、
普及台数×タイレシオ（×平均単価） ですね。
敢えて含めない理由も簡単で、額面小さいのは携帯機の方ですから。
市場規模の違いを根拠にする議論において、全く問題ありません。
残念でした。
291 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/24 10:12:31 ID:luknGBIo
メーカーがいかに力を入れてソフトを開発するかという話ですので、
普及台数×タイレシオ（×平均単価） ですね。
敢えて含めない理由も簡単で、額面小さいのは携帯機の方ですから。
市場規模の違いを根拠にする議論において、全く問題ありません。
話がループしてるのでそろそろ抜ける。
いくら勝ったふりをしてもそれで騙せるのは
議論の内容を知らないか理解していない人だけだから、
気にしないことにしよう。
いくら勝ったふりをしてもそれで騙せるのは
議論の内容を知らないか理解していない人だけだから、
気にしないことにしよう。
>>419
それら指摘も含めて全て回答してあると思いますけど。
それら指摘も含めて全て回答してあると思いますけど。
総ソフト販売本数で、市場の大きさが分かるってことが言いたいってことだから
もうそれでいいよ。
もうそれでいいよ。
総ソフト販売本数で市場の大きさが分かるのは当たり前の前提であって、
その当たり前の前提を理解していない人に噛み付かれてこうなったわけです。
その当たり前の前提を理解していない人に噛み付かれてこうなったわけです。
だからもういいよ
役満ＤＳが出るんだが売り上げに期待できない
で、タイガーウッズのように叩かれそうな予感がするのだが
役満ＤＳが出るんだが売り上げに期待できない
で、タイガーウッズのように叩かれそうな予感がするのだが
427 ：名無しさん必死だな：05/02/24 12:39:51 ID:sfmyJmEL
その当たり前だと
思ってることが間違ってるんだな、これが。
生きた市場の規模を計るのにこれまでのすべての累計を足しても意味がない。
思ってることが間違ってるんだな、これが。
生きた市場の規模を計るのにこれまでのすべての累計を足しても意味がない。
まぁ、とりあえず
sageろ
429 ：名無しさん必死だな：05/02/24 12:41:46 ID:akbdg4Mh
役満DSが売れない様ならDSはヤバイ
3月31日以降が正念場だな
3月31日以降が正念場だな
期間を短く切ればムラが出るだけの話で。
それは現在PSPがNDSに勝っているんだと言うのと同じ理屈。
それは現在PSPがNDSに勝っているんだと言うのと同じ理屈。
PS2って麻雀売れたか？PSPでもいいけどさ。
麻雀大会、AI麻雀、麻雀格闘倶楽部
これらよりかは売れるだろう
これらよりかは売れるだろう
PSPのキラーソフト
CCFF7 200万本
グランツーリスモM 100万本
パチスロ北斗の拳 90万本
ウイニングイレブン 80万本
スーパーロボット大戦 50万本
機動戦士ガンダム 50万本
ドラゴンボールZ 50万本
太鼓の達人 40万本
NARUTO 30万本
ペルソナ 30万本
パワフルプロ野球 30万本
テイルズオブエターニア 30万本
プリンセスクラウン 10万本
CCFF7 200万本
グランツーリスモM 100万本
パチスロ北斗の拳 90万本
ウイニングイレブン 80万本
スーパーロボット大戦 50万本
機動戦士ガンダム 50万本
ドラゴンボールZ 50万本
太鼓の達人 40万本
NARUTO 30万本
ペルソナ 30万本
パワフルプロ野球 30万本
テイルズオブエターニア 30万本
プリンセスクラウン 10万本
>>433
3つ足したら勝てるな おそらく・・・
3つ足したら勝てるな おそらく・・・
ちょ、ちょっとまていくつかのソフトで数字がなんおかしいぞ。
DSのキラーソフト
ポケモンダイヤモンド、パール 500万本
ファイナルファンタジー3 100万本
ニュースーパーマリオBros 100万本
マリオカートDS 100万本
パチスロ北斗の拳 90万本
ウイニングイレブン 80万本
ロックマンエグゼ 80万本
ドラゴンクエストモンスターズ 60万本
どうぶつの森DS 60万本
スーパーロボット大戦 50万本
桃鉄ワールド 40万本
不思議のダンジョン 30万本
FFCC 30万本
聖剣伝説 30万本
スライムもりもり 30万本
パワフルプロ野球 30万本
逆転裁判 20万本
ポケモンダイヤモンド、パール 500万本
ファイナルファンタジー3 100万本
ニュースーパーマリオBros 100万本
マリオカートDS 100万本
パチスロ北斗の拳 90万本
ウイニングイレブン 80万本
ロックマンエグゼ 80万本
ドラゴンクエストモンスターズ 60万本
どうぶつの森DS 60万本
スーパーロボット大戦 50万本
桃鉄ワールド 40万本
不思議のダンジョン 30万本
FFCC 30万本
聖剣伝説 30万本
スライムもりもり 30万本
パワフルプロ野球 30万本
逆転裁判 20万本
438 ：名無しさん必死だな：05/02/24 12:47:55 ID:sfmyJmEL
市場の規模は常に上下するんだからムラがあって当然だろ。
結局自分の都合のいいように数字をつかってるだけじゃん。
これじゃだれも納得させられないぜ
結局自分の都合のいいように数字をつかってるだけじゃん。
これじゃだれも納得させられないぜ
納得したくないのはあなた一人ですから。
妄想なら納得だけどプリクラ10万本とか。ファンだけどありえなーい、だし。
パチスロ北斗の拳はどちらも残念な結果になると思われ
だってＰＳ2で満足してんじゃん それに吉宗、銭型とＰＳ2はシミュレータ豊富だし
良くて10万だと思うな
だってＰＳ2で満足してんじゃん それに吉宗、銭型とＰＳ2はシミュレータ豊富だし
良くて10万だと思うな
444 ：名無しさん必死だな：05/02/24 12:50:20 ID:akbdg4Mh
>>430
出来ない人もいるしわざわざゲームでやんねーよって人もいるけど
ある程度どれ位の年齢層にDSが売れたかの指標になるじゃん
DSがGBAと同じ路線になるか、それこそPS2で展開していたようなソフトも
出してくるようになるかの目安になると思うのよ
最終的にハーフとまではいかなくても25～40位行ってほしい
出来ない人もいるしわざわざゲームでやんねーよって人もいるけど
ある程度どれ位の年齢層にDSが売れたかの指標になるじゃん
DSがGBAと同じ路線になるか、それこそPS2で展開していたようなソフトも
出してくるようになるかの目安になると思うのよ
最終的にハーフとまではいかなくても25～40位行ってほしい
麻雀でどんぐりの背比べしたってしょうがないだろ
アーケードで1PLAY200円でやるより、PCでただみたいな金額でやる方がいいじゃない
って考えが通用しない世界だしなあ。
って考えが通用しない世界だしなあ。
しかし調べてみたら一番売れた麻雀ソフトは
ファミコンで出た任天堂の麻雀で213万本
恐ろしい時代だ
ちなみにGBAの役満アドバンスは2万本弱
コーエーの麻雀大会DSに負けてるとこを見ると
GBAよりは麻雀が売れる年齢層が買ってると考えて良いかな
ファミコンで出た任天堂の麻雀で213万本
恐ろしい時代だ
ちなみにGBAの役満アドバンスは2万本弱
コーエーの麻雀大会DSに負けてるとこを見ると
GBAよりは麻雀が売れる年齢層が買ってると考えて良いかな
買う目的の分からない統計など何の意味をなさないんだが。
麻雀格闘倶楽部は２月始まり時点で５５０００本（週４０００本前後で安定）
現在６５０００本前後まで行っていると思われる。
ランキング３０位～４０位前後でずっとうろうろしてるし
現在６５０００本前後まで行っていると思われる。
ランキング３０位～４０位前後でずっとうろうろしてるし
賭け麻雀の練習になればそれでよし。
ＰＳＰの奴はＣＭで電車内で対戦できるという魅力がＤＳに勝った原因か？
そういえば電車内で通信ってのが問題になったような希ガス
ＰＳＰの奴はＣＭで電車内で対戦できるという魅力がＤＳに勝った原因か？
そういえば電車内で通信ってのが問題になったような希ガス
ＰＳＰ麻雀格闘倶楽部は１２月からずっと３０位～４０位のあたりで売れ続けているから
１０万本近く行く可能性も残されてると思うが。
初週売り上げは９０００本で現在６万本台中盤ぐらいで、初動率はきわめて低いし。
ゲームの出来はあれだが。
１０万本近く行く可能性も残されてると思うが。
初週売り上げは９０００本で現在６万本台中盤ぐらいで、初動率はきわめて低いし。
ゲームの出来はあれだが。
でも麻雀格闘倶楽部ってイカサマあるらしい。
CPU戦なのか段位低い奴に良配牌がくるようにしてるのか知らんけど。
CPU戦なのか段位低い奴に良配牌がくるようにしてるのか知らんけど。
とりあえず脱衣麻雀を・・・
>>458
SCEIにがんばって働きかけてください
SCEIにがんばって働きかけてください
麻雀よく分からないがエロ要素があるならルールを覚える気力が出そう
だがＰＳＰがエロマシンになってしまう
だがＰＳＰがエロマシンになってしまう
>>462
そのギャルゲーのタイトルは？
そのギャルゲーのタイトルは？
コーエーは、遙かなる時空の中でも２つＰＳＰにもってくるみたいだな
ギャルゲ層と対極の位置にある腐女子層が大挙乱入してきそうだ・・・・・
ギャルゲ層と対極の位置にある腐女子層が大挙乱入してきそうだ・・・・・
>>456
みんごるなんかも週間売上げでは安定して売れているよね。
あまりゲームに興味の無かった層がぽつぽつ買っていッてくれている
なら嬉しいな。
しかし、ゴルフに麻雀、競馬にパチスロ。なんかおっさん向けも充実
してきているのかな。
みんごるなんかも週間売上げでは安定して売れているよね。
あまりゲームに興味の無かった層がぽつぽつ買っていッてくれている
なら嬉しいな。
しかし、ゴルフに麻雀、競馬にパチスロ。なんかおっさん向けも充実
してきているのかな。
>>465
それだけ？
それだけ？
ほしがりエンプーサはギャルゲというより
コーエーのに近いハイブリッド腐女子ゲーだろ。
コーエーのに近いハイブリッド腐女子ゲーだろ。
ＮＤＳとは逆に３０代層への訴求力もあるみたいだから
おっさんくさいゲームに需要があるんじゃね？
おっさんくさいゲームに需要があるんじゃね？
>>468
なんか女性向けらしいね。
なんか女性向けらしいね。
ハイブリッドかぁ そりゃ強力だな
おっさんくさい市場てのも嫌だな…
>>467
Yes
ドリマガのギャルゲメーカーへのインタビューだと圧倒的にPSP支持が多かった
PSPは解像度が高いし容量も大きいから
フルボイスのギャルゲーも移植しやすいんでないかね
このテの層はハードごと買ってくから良いお客さんではあるけど
Yes
ドリマガのギャルゲメーカーへのインタビューだと圧倒的にPSP支持が多かった
PSPは解像度が高いし容量も大きいから
フルボイスのギャルゲーも移植しやすいんでないかね
このテの層はハードごと買ってくから良いお客さんではあるけど
っつてもPSP市場もどんどんヲタくさくなってる気がするが…
>>474
今までのＰＳ2の延長みたいな感じだから必然的にそうなるかも
今までのＰＳ2の延長みたいな感じだから必然的にそうなるかも
ヲタで何が悪いか？
今でも生き残りつづけているらしいＤＣのメインターゲットをなめるな。
香具師らはソフトさえ出つづければ、
どんな手を使ってもハードを手に入れるぞ。
とりあえずソフト買って積んでおくから、
ある程度のソフト売上も見込める。
今でも生き残りつづけているらしいＤＣのメインターゲットをなめるな。
香具師らはソフトさえ出つづければ、
どんな手を使ってもハードを手に入れるぞ。
とりあえずソフト買って積んでおくから、
ある程度のソフト売上も見込める。
>>473
俺もたまにやるが、少なくともわざわざ小さい画面でやる気にはなれんな。
俺もたまにやるが、少なくともわざわざ小さい画面でやる気にはなれんな。
すべてのゲーム！を持ち歩かないとね
全てのゲームは持ち歩けない。
エミュを使って持ち歩くからその点は大丈夫
DCはもうライセンス料とかとってないも同然らしいし例外すぎ。
皮肉のつもりなので一応フォロー
>>477
ＰＳＰの場合、小ささをあまり感じない
ＰＳＰの場合、小ささをあまり感じない
フリーにしたくても出来ないそうで。＜DC
>>483
手に持ってる時点で小さいよ。
手に持ってる時点で小さいよ。
>>483
俺はやっぱ小さく感じるわ
俺はやっぱ小さく感じるわ
>>480
ＤＳのゲームはどう転んでも無理。
ＤＳのゲームはどう転んでも無理。
ゴルフも麻雀もパチスロもDSにもあるんだが
PSPの方が多く見えるのはやはりCM戦略の成果だろうね
任天堂は自社ソフトの宣伝がほとんどだし宣伝量も多いから
任天堂ハード=任天堂ソフトみたいなイメージが出来上がってしまうんだと思う
SCEは幅広い層に影響力のあるサードのソフトも積極的に宣伝してる
PSPの方が多く見えるのはやはりCM戦略の成果だろうね
任天堂は自社ソフトの宣伝がほとんどだし宣伝量も多いから
任天堂ハード=任天堂ソフトみたいなイメージが出来上がってしまうんだと思う
SCEは幅広い層に影響力のあるサードのソフトも積極的に宣伝してる
拡大鏡で大きく表示させりゃいいじゃないか
ギャルゲー専用マシンも婦女子専用マシンもおっさん専用マシンも困るが、
そのジャンル自体があることは問題ないんじゃね？
いろんな層に売り込もうってのがPS以来のSCEの戦略だし。
そのジャンル自体があることは問題ないんじゃね？
いろんな層に売り込もうってのがPS以来のSCEの戦略だし。
すべてのゲームって言ってるから出すんだろうな
>>492
本当にそうなら、既にノートＰＣでエロゲ遊んでるだろ。
本当にそうなら、既にノートＰＣでエロゲ遊んでるだろ。
秋葉原でやれば皆さん納得すると思うよ。
俺はいつの間に出来たｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟの
PS2ｷﾞｬﾙｹﾞｰｺｰﾅｰの棚の広さにﾄﾞﾝ引きだったけどな
PS2ｷﾞｬﾙｹﾞｰｺｰﾅｰの棚の広さにﾄﾞﾝ引きだったけどな
バレンタイン特設コーナーが設置されるくらいだしね。
497 ：名無しさん必死だな：05/02/24 14:04:55 ID:akbdg4Mh
変な所まで幅を広げちゃってるけどな、最近のRPGとか
>>497
そういうことじゃなくて、そういうドン引きされる奴らの必須アイテム認定されることがイメージ悪いって言ってんの
本来持っていきたいイメージと裏腹にアキカジ路線まっしぐらってのはまずいんじゃねーの？
そういうことじゃなくて、そういうドン引きされる奴らの必須アイテム認定されることがイメージ悪いって言ってんの
本来持っていきたいイメージと裏腹にアキカジ路線まっしぐらってのはまずいんじゃねーの？
おまいらキモヲタの話題なんかしてて楽しいか？
その層向けのソフトがPSPで出るから仕方がない
なんとかのファスナー？だっけ、アニメもPSPででてるから
それ目当てにPSP本体買ったオタの人もいそうだね
それ目当てにPSP本体買ったオタの人もいそうだね
ＰＳ２は豊富なソフトでヲタ向けソフトの比率を下げてるが
ＰＳＰは今のとこがヲタ向けソフト比率が高いな
ＰＳＰは今のとこがヲタ向けソフト比率が高いな
ローコスト体質だからね。
>>502
ていうか、アニメ見てた人間が買ったんでしょ
あと前の方で役満ＤＳについて話されてたけど、大して売れないと思うよ。
単にラインナップの補強だけで。アドバンスで任天堂は役満アドバンスを出してるけど２万本しか売れてないし。
ていうか、アニメ見てた人間が買ったんでしょ
あと前の方で役満ＤＳについて話されてたけど、大して売れないと思うよ。
単にラインナップの補強だけで。アドバンスで任天堂は役満アドバンスを出してるけど２万本しか売れてないし。
役満DSはある事に意義があるタイプのゲーム。
マイナー層も取り逃さない為には、一本は出来の良いゲームを
出しておく必要がある。
かのファミコンの時だって麻雀をしっかり用意してたし。
マイナー層も取り逃さない為には、一本は出来の良いゲームを
出しておく必要がある。
かのファミコンの時だって麻雀をしっかり用意してたし。
しかし、なんか今日は平和だな～。
議論スレとしていい感じで流れているな。
議論スレとしていい感じで流れているな。
>>504
だから、女性向けだって
だから、女性向けだって
>>510
それも極端だな。
それも極端だな。
PSPコンビにで売るほど余ってンのなｗ
コンビニで売ってんの？
売ってるみたいだ。写メみたいだが
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/a/akitaka41/2005-02-19.jpg
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/a/akitaka41/2005-02-19.jpg
>>514
レジの後ろか・・・一瞬、店頭に電子レンジも売ってるのかと勘違いしたｗ
レジの後ろか・・・一瞬、店頭に電子レンジも売ってるのかと勘違いしたｗ
役満は1カートリッジ対戦できるのかな？
できるならそこをCMでアピールすれば5、6万本くらいは売れるだろ
そういやDSもPSPもテトリスって予定表に入ってないのな
DSはともかくPSPではどこか出しそうなもんだけど
できるならそこをCMでアピールすれば5、6万本くらいは売れるだろ
そういやDSもPSPもテトリスって予定表に入ってないのな
DSはともかくPSPではどこか出しそうなもんだけど
そういや、コンビニでX-BOXも売ってるな。
前にバイトした時、DOA3？のセットの奴が埃かぶってた
前にバイトした時、DOA3？のセットの奴が埃かぶってた
デジキューブが滅んだからてっきり絶滅したかと思った
520 ：名無しさん必死だな：05/02/24 15:42:41 ID:LeNOVK+E
3月のソフトスケジュール
3日
PSP テイルズオブエターニア
10日
NDS パックピクス
NDS メテオス
17日
NDS 牧場物語 コロボックルステーション
PSP サルゲッチュP!
24日
NDS エッグモンスターヒーロー
NDS 偵・葵生川凌介事件簿 仮面幻影殺人事件
NDS スペースインベーダーDS
NDS タッチ！カービィ
PSP BLEACH ～ヒート・ザ・ソウル～
PSP ドラスロット2 主役は銭形
31日
NDS 役満DS
3日
PSP テイルズオブエターニア
10日
NDS パックピクス
NDS メテオス
17日
NDS 牧場物語 コロボックルステーション
PSP サルゲッチュP!
24日
NDS エッグモンスターヒーロー
NDS 偵・葵生川凌介事件簿 仮面幻影殺人事件
NDS スペースインベーダーDS
NDS タッチ！カービィ
PSP BLEACH ～ヒート・ザ・ソウル～
PSP ドラスロット2 主役は銭形
31日
NDS 役満DS
PSP TOEとブリーチが目玉
NDS エッグMHとカービィが目玉
といった感じなのかな。
NDS エッグMHとカービィが目玉
といった感じなのかな。
>>524
漏れはNDSにメテオスをお勧めしとく
漏れはNDSにメテオスをお勧めしとく
DSは牧場が地味に10万超えると思う
PSPはドラスロットが地味に10万超えると思う
PSPはドラスロットが地味に10万超えると思う
テトリスはアーケード向け、ＰＣ向け、家庭用ゲーム機向けなど別々に独占販売権が設定されてたから
。
。
電撃 2/14～2/20
6 DS ヨッシー
8 PSP ポポロ
11 DS MIW
13 PSP みんごる
15 DS 64DS
23 PSP 無双
25 PSP リッジ
33 PSP ピポサル
37 PSP 煉獄
38 PSP 電車でGO
40 DS ポケモンD
44 PSP もじぴったん
48 PSP 麻雀格闘倶楽部
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
なかなか面白い状況。
6 DS ヨッシー
8 PSP ポポロ
11 DS MIW
13 PSP みんごる
15 DS 64DS
23 PSP 無双
25 PSP リッジ
33 PSP ピポサル
37 PSP 煉獄
38 PSP 電車でGO
40 DS ポケモンD
44 PSP もじぴったん
48 PSP 麻雀格闘倶楽部
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
なかなか面白い状況。
>>529
のんびりやってらんない人にはちょっとてそいよ。
のんびりやってらんない人にはちょっとてそいよ。
昨日は議論してたんですね
>>362 >>367 >>388 >>400 >>401 >>406 >>427 を特に着目して読みましたが
luknGBIo氏はタイレシオから見る市場規模の大きさに固執してらっしゃったようですね。
ソフトメーカーが採算を見込んで勝負を仕掛けるのは、市場規模の大きさだけでしょうか？
luknGBIo氏はそこのところを答えずじまいだったと思うのですがいかがでしょう。
あと>>362の総販売ソフト数データは、３年ぐらい前からのはありますか？
時系列にすると伸びているのか落ちているのか気になったもので。
>>362 >>367 >>388 >>400 >>401 >>406 >>427 を特に着目して読みましたが
luknGBIo氏はタイレシオから見る市場規模の大きさに固執してらっしゃったようですね。
ソフトメーカーが採算を見込んで勝負を仕掛けるのは、市場規模の大きさだけでしょうか？
luknGBIo氏はそこのところを答えずじまいだったと思うのですがいかがでしょう。
あと>>362の総販売ソフト数データは、３年ぐらい前からのはありますか？
時系列にすると伸びているのか落ちているのか気になったもので。
>>265 “信者”とか言ってる時点でなんというか…アレだな
そんなことを遅レスすることほどアレなことはないよ
まともな話ですらタイミングを逸すると入っていきにくいのに
まともな話ですらタイミングを逸すると入っていきにくいのに
やっぱ遅いかな
どうせネタがなくてレスがつかないならと思ったんだけどね。残念だな。
どうせネタがなくてレスがつかないならと思ったんだけどね。残念だな。
スルーすればいいものをレスするから狂ってくるんだけどね。
あとキミみたいに一日中PCの前に張り付いてる人ばかりじゃないことも知ったほうがいいね。
あとキミみたいに一日中PCの前に張り付いてる人ばかりじゃないことも知ったほうがいいね。
固定IDじゃないね
固定IPだからIDが変わらないってのが正確か
固定IPだからIDが変わらないってのが正確か
>>540 自分の心理を吐露してどうするｗ
病気みたいだから無理かも＞忍
よその店員さんが代理でやってくれないかな
よその店員さんが代理でやってくれないかな
やるなら下らん煽り合いしてないでちゃんと議論せい。
議論しないなのら最初から下らんこと言って煽るな。
議論しないなのら最初から下らんこと言って煽るな。
>>543
じゃあ何か議題を出してくれ
じゃあ何か議題を出してくれ
忍は数字をリークするのが目的なんじゃなくて
その数字へコメントするのが目的なんだと思うよ
長文好きみたいだしね
その数字へコメントするのが目的なんだと思うよ
長文好きみたいだしね
議題はスレタイに書かれておろうが。
流れにのればいいんじゃないかな
停滞してる時に無理する必要はないと思うよ
あくまで議論するためのスレであって
スレのために議論するわけじゃないしね
停滞してる時に無理する必要はないと思うよ
あくまで議論するためのスレであって
スレのために議論するわけじゃないしね
昼間のはすごかったな。思わず携帯から書き込んじゃったよ。
しかしどっちのハードも4月以降のラインナップが全く不明ってのが凄いな
ここまで先の見えにくいハードも珍しいんじゃないか？
ここまで先の見えにくいハードも珍しいんじゃないか？
>>550
んでもGジェネDSも先週スクープでもう春には発売じゃん。双方ともそれなりに隠し球は
あるんだと思う。
既に発表されているソフトでも結構延期とかあるから、開発中ではあるけどまだスケジュール
が明確になっていなくて発表されていない物も結構あるはず...と前向きに考えてみる。
んでもGジェネDSも先週スクープでもう春には発売じゃん。双方ともそれなりに隠し球は
あるんだと思う。
既に発表されているソフトでも結構延期とかあるから、開発中ではあるけどまだスケジュール
が明確になっていなくて発表されていない物も結構あるはず...と前向きに考えてみる。
http://ranking.livedoor.com/amusement/oricon_game_daily
何故だ…何故ワリオが未だに上位にいるんだ！
何故だ…何故ワリオが未だに上位にいるんだ！
>>530が先週だから、ヨッシーが落ちて、ポポロも落ちて、上位を占めてた新作ソフトも
落ちてワリオが上に上がったってあたりかな。
無双やリッジの順位も押し上げられてるから新作が脱落してじわ売れソフトが上に来た格好。
落ちてワリオが上に上がったってあたりかな。
無双やリッジの順位も押し上げられてるから新作が脱落してじわ売れソフトが上に来た格好。
マリオとワリオって仲良く並んで売れているイメージだったんだけど、ここに
来て差が出てきたのかな。最終的にはワリオの方が売れそう？
来て差が出てきたのかな。最終的にはワリオの方が売れそう？
マリオはリメイクだから新作のワリオとはじわじわ差が出てきたのかもしれん
でも累計だとまだマリオの方が上でなかったっけ？
でも累計だとまだマリオの方が上でなかったっけ？
ファミ通データではワリオの方が一歩リードだが、今のところそこまで差は無い。
マリオは小学生層が中心だから、オリコン集計では分が悪いと予想。
トイザラスが集計に含まれているメディクリではマリオのほうが上だしな。
春休み需要では逆転もありえるかもしれん。
マリオは小学生層が中心だから、オリコン集計では分が悪いと予想。
トイザラスが集計に含まれているメディクリではマリオのほうが上だしな。
春休み需要では逆転もありえるかもしれん。
これはこれでヲチする楽しみが一つ増えたな。平和にまたーりヲチ出来そうだし。
まさか「マリオvsワリオ」なんてユーザが対立している事はないよな？w
まさか「マリオvsワリオ」なんてユーザが対立している事はないよな？w
確かメディクリだと累計でわずか1000本差なんだよな
2本同時に買う人が多いのかマリオとワリオ
それぞれに同じくらいユーザーが居るのかどっちなんだろう
2本同時に買う人が多いのかマリオとワリオ
それぞれに同じくらいユーザーが居るのかどっちなんだろう
>>558
おいおい、マリオ派とワリオ派の対立知らないのか？
マリオ派は「ワリオなんて、所詮偽者。マリオのまわしで相撲取ってるだけじゃねーかｗ」と主張し、
ワリオ派は「マリオなんてもう終わったね。これからはワリオ様の時代だよｗ」って言ってかなり険悪。
さらに万引・キタヨが好調で、64DS序盤の主役をゲットしたヨッシー派も出てきて、3つ巴の大荒れ。
平和なのは既に忘れ去られてるルイージ派だけだ。とにかく、この話題は止した方が良いよ。
おいおい、マリオ派とワリオ派の対立知らないのか？
マリオ派は「ワリオなんて、所詮偽者。マリオのまわしで相撲取ってるだけじゃねーかｗ」と主張し、
ワリオ派は「マリオなんてもう終わったね。これからはワリオ様の時代だよｗ」って言ってかなり険悪。
さらに万引・キタヨが好調で、64DS序盤の主役をゲットしたヨッシー派も出てきて、3つ巴の大荒れ。
平和なのは既に忘れ去られてるルイージ派だけだ。とにかく、この話題は止した方が良いよ。
鈴木みそはブラッキー派ですよ。
>>560
凄い世界。
凄い世界。
あ～、「マリオがワリオに○連敗」スレとか立てたくなってくるw
そんなんばっかりだったらゲハ板も平和だろうなぁ。
そんなんばっかりだったらゲハ板も平和だろうなぁ。
むしろ強制IPにすればいいんじゃないのか。
と、いつも思うが。
それだと困る人が出そうだね。
…にしてもネタがないぞ。
と、いつも思うが。
それだと困る人が出そうだね。
…にしてもネタがないぞ。
アナザーは本体引っ張れないで終わったような予感。
予想の範囲内ではあったが、期待のソフトが出ても逆転できないってのは先が辛いな。
予想の範囲内ではあったが、期待のソフトが出ても逆転できないってのは先が辛いな。
というかアドベンチャーで本体引っ張れるゲームはもうない。
ギャルゲーとかノベルも含めて。
ギャルゲーとかノベルも含めて。
>>566
GK乙
GK乙
ハードを引っ張るのはビッグタイトルじゃないと
新規ソフトとかではハード＋ソフトの値段も出したがるような人はそういないでしょ
新規ソフトとかではハード＋ソフトの値段も出したがるような人はそういないでしょ
遂にGBAで真・三国無双が発売！ソニー終了！
PSP版に遅れる事4ヶ月。遂にGBAで真・三国無双が発売される事になった。
CGやムービーへの偏向が目立ったアンチ・ゲームなPSP版に比べて
見かけや豪華さでは無い、いわゆるゲーム性を極めたGBA版。
「映画のようなゲーム」に騙されて来たユーザー達も目を覚ますこと必至。
ソニー滅亡のカウントダウンが切って落とされた事になるだろう。
グラフィックばかりを重視して中身が伴わなかったPSP版
http://www.gamecity.ne.jp/psp/ssm_psp/sen1_image/image01.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/psp/ssm_psp/jin1_image/image01.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/psp/ssm_psp/jin1_image/image02.jpg
CGではなくゲーム本来の楽しさを重視したGBA版
http://www.gamecity.ne.jp/smusougba/musou/images/screen_musou-action_2-1.gif
http://www.gamecity.ne.jp/smusougba/intro/images/screen_game-outline_1-1.gif
http://www.gamecity.ne.jp/smusougba/intro/images/screen_game-outline_3-1.gif
PSP版に遅れる事4ヶ月。遂にGBAで真・三国無双が発売される事になった。
CGやムービーへの偏向が目立ったアンチ・ゲームなPSP版に比べて
見かけや豪華さでは無い、いわゆるゲーム性を極めたGBA版。
「映画のようなゲーム」に騙されて来たユーザー達も目を覚ますこと必至。
ソニー滅亡のカウントダウンが切って落とされた事になるだろう。
グラフィックばかりを重視して中身が伴わなかったPSP版
http://www.gamecity.ne.jp/psp/ssm_psp/sen1_image/image01.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/psp/ssm_psp/jin1_image/image01.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/psp/ssm_psp/jin1_image/image02.jpg
CGではなくゲーム本来の楽しさを重視したGBA版
http://www.gamecity.ne.jp/smusougba/musou/images/screen_musou-action_2-1.gif
http://www.gamecity.ne.jp/smusougba/intro/images/screen_game-outline_1-1.gif
http://www.gamecity.ne.jp/smusougba/intro/images/screen_game-outline_3-1.gif
4月のソフト発売予定はどうなりそう？
なんで映像重視と思われたコーエーがＧＢＡで無双出す気になったんだ・・・
575 ：名無しさん必死だな：05/02/25 09:07:19 ID:zOzfjJmU
DS関連のスレを見てるとアナザーは好評というよりも割と不評の方が
目立つね。プレイ時間や、メッセージ送りの快適性、プレイ時間等。
買ってないから分からないけどクリアすると選択肢が増えるとか追加
シナリオがあるとかでてくるのかな
無双売れる要素がほとんど無いよな。
なんで出すんだろ。
目立つね。プレイ時間や、メッセージ送りの快適性、プレイ時間等。
買ってないから分からないけどクリアすると選択肢が増えるとか追加
シナリオがあるとかでてくるのかな
無双売れる要素がほとんど無いよな。
なんで出すんだろ。
577 ：名無しさん必死だな：05/02/25 09:20:12 ID:VyBkWGhM
メタスラ並みのにゅるにゅるアニメーションだったり
>>578
確実に連動するだろ。
確実に連動するだろ。
>>560
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
581 ：名無しさん必死だな：05/02/25 10:41:04 ID:fLtnIeY5
なんと100万に満たずにここまで落ちたか
これは予想より早いな
これは予想より早いな
>>581
ＤＳとＰＳＰの差が縮まった。
ＤＳとＰＳＰの差が縮まった。
これは白鳥以下で終了が確定やね
200万近く行って失速と100万行かずに失速の差は大きいよな･･･
互換のないPSPはソフト不足が深刻だ
互換のないPSPはソフト不足が深刻だ
586 ：名無しさん必死だな：05/02/25 11:07:50 ID:zOzfjJmU
>>586
海外に回せばいいから別にいいんじゃね？
海外に回せばいいから別にいいんじゃね？
ソフトも上位４作以外はみんな1万台前半以下なんだね。2月は寒いなぁ。
みんゴルが意外と善戦。そろそろポケモンダッシュは抜けそうだね。
DSもPSPも初期需要は終わったって安定期に入ろうとしているって事か。
後はどのあたりで安定するかって事だね。
みんゴルが意外と善戦。そろそろポケモンダッシュは抜けそうだね。
DSもPSPも初期需要は終わったって安定期に入ろうとしているって事か。
後はどのあたりで安定するかって事だね。
4月に新色出るﾖｶﾝ
特にPSPのほう
DSもあわせてきたらまた面白いんだけどな
特にPSPのほう
DSもあわせてきたらまた面白いんだけどな
>>584
まだＶＢ超えてない・・・
まだＶＢ超えてない・・・
>>590
VBの台数は市場にニーズがあったわけじゃなくて作っちゃった台数
じゃないの？
なんかすぐに「５本ソフト(全部?)付き、9割引」とかで売られていた
印象があるんだが。これでやっと売れたのが(世界で)130万台なんだと
思う。
VBの台数は市場にニーズがあったわけじゃなくて作っちゃった台数
じゃないの？
なんかすぐに「５本ソフト(全部?)付き、9割引」とかで売られていた
印象があるんだが。これでやっと売れたのが(世界で)130万台なんだと
思う。
春休み需要・新入学おめでとう需要
あとは、PSPの北米発売 あたりまで 大きな動きはないのかな?
新型番とか 新色出たら面白いけど。
あとは、PSPの北米発売 あたりまで 大きな動きはないのかな?
新型番とか 新色出たら面白いけど。
>>591
ハードに関していえばほとんどが出荷数で語られるから無問題
それを言っちゃうと白鳥だってクリスタルを投げ売りしてやっと300万
元々ゲーム業界に限らず２月というのは商売にはならない期間
最近メーカー側の事情で３月に期末決算発売ラッシュがあるけどね
ハードに関していえばほとんどが出荷数で語られるから無問題
それを言っちゃうと白鳥だってクリスタルを投げ売りしてやっと300万
元々ゲーム業界に限らず２月というのは商売にはならない期間
最近メーカー側の事情で３月に期末決算発売ラッシュがあるけどね
596 ：名無しさん必死だな：05/02/25 12:11:35 ID:Kz/g265U
さらにDSには50万本級のカービィが3月24日に発売｡さらに4月にはニンテン犬も
ヨッシーと違って長く遊べそうだから売れると思うのは漏れだけか・・・。
まぁ漏れは買うけどね
メテオスとか他のソフトも
よく考えると金ねぇよ…
メテオスとか他のソフトも
よく考えると金ねぇよ…
>>599
面クリ型のゲームはクリアしたら終わりって人が多い。
一度クリアしてからもう一回やり込むって人はそんなにいないと思う。
ヨッシーを延々とやり込む人と人数的な差はそんなにないんじゃないかな。
ヨッシーより初動は多そうだが息が長いのはヨッシーのほうじゃないかな。
面クリ型のゲームはクリアしたら終わりって人が多い。
一度クリアしてからもう一回やり込むって人はそんなにいないと思う。
ヨッシーを延々とやり込む人と人数的な差はそんなにないんじゃないかな。
ヨッシーより初動は多そうだが息が長いのはヨッシーのほうじゃないかな。
ヨッシーもカービィも自分で思い通りにキャラが動かせないのが難点
逆に面倒そうに見える
ゴエモンみたいにメインは十字キーでところどころに
タッチパネルを使った仕掛けがあるくらいの方が良かったんでないか
逆に面倒そうに見える
ゴエモンみたいにメインは十字キーでところどころに
タッチパネルを使った仕掛けがあるくらいの方が良かったんでないか
カービィは２０万くらいだな
一年かけて売り上げが４０くらいまで伸びるかもしれん
一年かけて売り上げが４０くらいまで伸びるかもしれん
アナザークリア
確かにボリュームはちょっと少ない気がするけど物語の展開は良かった
後半テンポが上がって引き込まれる感じ
２週目には１週目で明らかにならなかったストーリーの補足があるみたい
>>575
プレイ時間は俺も不満だがダラダラ続けるのも苦手なんでこのくらいもアリかな、と
メッセージは１度見たものは早送り出来る
総論としては携帯機での謎解きアドベンチャとして良く出来てるよ
謎解きもDSの機能をフル活用してる
任天堂製なのがネックでエグいシーンや不幸なエンドがないのが不満かな
これを機に他社のエグい、ホラーテイストのアドベンチャ良作が出るのを期待したい
確かにボリュームはちょっと少ない気がするけど物語の展開は良かった
後半テンポが上がって引き込まれる感じ
２週目には１週目で明らかにならなかったストーリーの補足があるみたい
>>575
プレイ時間は俺も不満だがダラダラ続けるのも苦手なんでこのくらいもアリかな、と
メッセージは１度見たものは早送り出来る
総論としては携帯機での謎解きアドベンチャとして良く出来てるよ
謎解きもDSの機能をフル活用してる
任天堂製なのがネックでエグいシーンや不幸なエンドがないのが不満かな
これを機に他社のエグい、ホラーテイストのアドベンチャ良作が出るのを期待したい
http://www.nintendo.co.jp/ds/download/index.html
全国主要都市の店頭にて『ニンテンドー DS ダウンロードサービス』が始動！
期間中、お店にDSを持っていくとダウンロードサービスが楽しめます！！
このスレじゃ まだ既出じゃなかったよな？
全国主要都市の店頭にて『ニンテンドー DS ダウンロードサービス』が始動！
期間中、お店にDSを持っていくとダウンロードサービスが楽しめます！！
このスレじゃ まだ既出じゃなかったよな？
おお、メテオス体験版配信だ。
・・・・・・鹿児島は来ないのかよ。
・・・・・・鹿児島は来ないのかよ。
PSPのゲームシェアリングを大々的に宣伝し始めたところに
こういうの持ってくるのは神がかり的だな
相変わらずSCEは任天堂の戦略に踊らされてるな
こういうの持ってくるのは神がかり的だな
相変わらずSCEは任天堂の戦略に踊らされてるな
しかしまだ店舗数が足りない
足りなすぎる
九州が福岡に一店舗だけってのはあんまりでごわす
足りなすぎる
九州が福岡に一店舗だけってのはあんまりでごわす
デジキューブが元気だったらコンビニでダウンロードってのもできたかも
しれないのに。こうなってくると惜しかったな。
しれないのに。こうなってくると惜しかったな。
>>610
ローソンにまた協力してもらえればなぁ。
ローソンにまた協力してもらえればなぁ。
でもこの店舗数の少なさが逆に
そのうち家庭用PCでできるようになるということのあらわれかもしれない
すぐ無意味になるものを大規模展開したら無駄が大きいしね
そのうち家庭用PCでできるようになるということのあらわれかもしれない
すぐ無意味になるものを大規模展開したら無駄が大きいしね
613 ：名無しさん必死だな：05/02/25 18:44:32 ID:MvLEuYl3
>>612
自宅でってのは無さそうだけどテストを何度か繰り返しながら
小型化や他の機器への組み込みを狙ってくると思う。
まずはこのテストでDSスタンド（って言えばいいのか？）の利用者数と
メテオスの販促効果と他2本の二次広告効果がどれ位機能するかを見るんだろうね。
自宅でってのは無さそうだけどテストを何度か繰り返しながら
小型化や他の機器への組み込みを狙ってくると思う。
まずはこのテストでDSスタンド（って言えばいいのか？）の利用者数と
メテオスの販促効果と他2本の二次広告効果がどれ位機能するかを見るんだろうね。
家庭のPCを経由してやるというなら本来PSPの方が得意な分野なんだけどね。
噂のWebブラウザとかあれば単体でダウンロードサイトへ行けるし。
DSはPC経由というよりは家庭内LANに繋ぐ専用のアクセスポイントみたいな
ものを安価で販売して欲しいな。PCなんかを介さない方が小さい子にも優しいし
任天堂らしくていいと思う。
ディスク書き換えサービスみたいなのが自宅でできるようになるかも
噂のWebブラウザとかあれば単体でダウンロードサイトへ行けるし。
DSはPC経由というよりは家庭内LANに繋ぐ専用のアクセスポイントみたいな
ものを安価で販売して欲しいな。PCなんかを介さない方が小さい子にも優しいし
任天堂らしくていいと思う。
ディスク書き換えサービスみたいなのが自宅でできるようになるかも
>>615
いや、オレがいいたいのはPCの設定がとかプロトコルが、っていうくらいなら
簡単な専用アクセサリを用意した方が任天堂らしくてスマートだって事。
ところで、DSってTCPかUDPで話しているの？
いや、オレがいいたいのはPCの設定がとかプロトコルが、っていうくらいなら
簡単な専用アクセサリを用意した方が任天堂らしくてスマートだって事。
ところで、DSってTCPかUDPで話しているの？
当然専用のものを使うと思うよ＞家庭用
ちょっと前に出たネタ画像
あれはネタだったけど実際あの手のものが出ると思う
ちょっと前に出たネタ画像
あれはネタだったけど実際あの手のものが出ると思う
ルータにケーブル挿し込む時点で難しいとなると、DSのネットワーク機能を
使うのはむつかしくなるなぁ。まぁ対戦で使っていればいいか。
難しげなのはPSPに任せるっての立派な住み分けの方法だしね。
使うのはむつかしくなるなぁ。まぁ対戦で使っていればいいか。
難しげなのはPSPに任せるっての立派な住み分けの方法だしね。
とことん簡単さを要求するとなれば任天堂がプロバイダー業でもやらなきゃ無理だろ。
なんだかんだ言ってネットに繋がったとしてもマイナーな存在になると予想、どっちも
そう。専用プロバイダは一つの解決策だよね。ただ、DSに対してコストがかかり
すぎてしまうのであまり現実的じゃない。jcNXilyPはおそらくそのつもりで書いてい
ると思うんだけど。
オレは妥協点として専用アクセサリを「ルータにつなぐ」ぐらいはありかなと思うだ
けなんだけどね。
すぎてしまうのであまり現実的じゃない。jcNXilyPはおそらくそのつもりで書いてい
ると思うんだけど。
オレは妥協点として専用アクセサリを「ルータにつなぐ」ぐらいはありかなと思うだ
けなんだけどね。
>>621
いや、いい方法とかじゃなくて、まだ難しいだろうってこと。
それにネット接続していても、ダイヤルアップのとことか
ＤＳＬ以上の回線を使っててもルータが無い場合とかあるわけだし。
そこのところ、どう解決するのかはかなり興味ある。
プレイやんみたいに知識の無い人を完全に切り捨てるというのも１つの手だが・・・
いや、いい方法とかじゃなくて、まだ難しいだろうってこと。
それにネット接続していても、ダイヤルアップのとことか
ＤＳＬ以上の回線を使っててもルータが無い場合とかあるわけだし。
そこのところ、どう解決するのかはかなり興味ある。
プレイやんみたいに知識の無い人を完全に切り捨てるというのも１つの手だが・・・
あ、すまん。ID変わっているけどNJwhFJIw＝SGBMtzPrね。>1Ota09Bn
外出先のモバイルから自宅のADSLに切り替えたのでIDが変わっているけど
中の人は一緒だよ。
外出先のモバイルから自宅のADSLに切り替えたのでIDが変わっているけど
中の人は一緒だよ。
>>625
たぶんDSのゲームを配信する事を考えると、ダイアルアップなユーザは残念ながら
切り捨てになるんだろうね。世の「インターネット家電」と呼ばれる物でもその手の
思想の物は多いし。
xDSL以上だと、例えばFlet's系でモデムタイプを使っている人とかYahooBBみたい
なDHCPだけどちょっと複雑な制限を掛けている所、ケーブルTVや集合タイプ等
いろいろあるので一元化は難しいと思うよ。こいつをうまくクリアできればいいん
だけどね。
複雑な環境の人の為には、みんゴルオンラインみたいに「はじめ隊」みたいなモノ
を用意するのも手かもね。
たぶんDSのゲームを配信する事を考えると、ダイアルアップなユーザは残念ながら
切り捨てになるんだろうね。世の「インターネット家電」と呼ばれる物でもその手の
思想の物は多いし。
xDSL以上だと、例えばFlet's系でモデムタイプを使っている人とかYahooBBみたい
なDHCPだけどちょっと複雑な制限を掛けている所、ケーブルTVや集合タイプ等
いろいろあるので一元化は難しいと思うよ。こいつをうまくクリアできればいいん
だけどね。
複雑な環境の人の為には、みんゴルオンラインみたいに「はじめ隊」みたいなモノ
を用意するのも手かもね。
アナザーが出てもPSPのが売上げが上、そしてこれで６週連続でPSPの勝ちだ。
ここまで続くとなると、継続的な販売台数そのものがPSP＞DSに思えてくる。
あとは3月タイトルでPSPはTOEとブリーチ、NDSはカービィとモンスターハンターで
現在の均衡状態がどれだけ変わるか。
ここまで続くとなると、継続的な販売台数そのものがPSP＞DSに思えてくる。
あとは3月タイトルでPSPはTOEとブリーチ、NDSはカービィとモンスターハンターで
現在の均衡状態がどれだけ変わるか。
>>628
アナザーの効果が出るのは来週だよ。
アナザーの効果が出るのは来週だよ。
モンスターハンター？初耳だな。
ってアナザー効果の週はまだなのか。
そしてログ見る限りカービィはこのスレで期待されてないね。ソフトは売れると思うんだけどな。
そしてログ見る限りカービィはこのスレで期待されてないね。ソフトは売れると思うんだけどな。
>>631
その前にメテオスがあるからな。
その前にメテオスがあるからな。
ポケモン投入によるNDS完全勝利に至るまでの道程について
細かく議論しようとする気力は一体どこから来るのでしょうか。
細かく議論しようとする気力は一体どこから来るのでしょうか。
ここんとこPSPがDSを上回ってるって言っても
どっちもどっちってぐらい売れてないしなあ。
これでPSPが10万近く売り上げてるってんならともかく、
じりじり下げて来てるし…
PSPもDSも、これと言って牽引力のあるソフトも見当たらないし
次はポケモン来るまでこんな感じでウダウダ行くのかねえ。
どっちもどっちってぐらい売れてないしなあ。
これでPSPが10万近く売り上げてるってんならともかく、
じりじり下げて来てるし…
PSPもDSも、これと言って牽引力のあるソフトも見当たらないし
次はポケモン来るまでこんな感じでウダウダ行くのかねえ。
ポケモンで完全勝利は無理だろ。
あれはディズニーのようなもので、子供相手の最強キラーだが
高校生以上への訴求力は絶無に近い。
あれはディズニーのようなもので、子供相手の最強キラーだが
高校生以上への訴求力は絶無に近い。
>>635
ポケモンを舐めないほうがいいぞ。
ポケモンを舐めないほうがいいぞ。
そんな無理しなくても、PSPへの期待は海外で持ってりゃ良いと思いますけどね。
>>637
GBAの現実を考えれ。ポケモンが集めたのは小学生だったか、高校生以上だったかを。
GBAの現実を考えれ。ポケモンが集めたのは小学生だったか、高校生以上だったかを。
ポケモンで相対的じゃなくて絶対的な勝者になるからね
10万台しか売れなかったけど他ハードが5万台なので勝ちってレベルじゃなく
他ハードがどれだけ売れるかは知らないけどもう関係ないという勝ち
ポケモンにはそういうパワーがあるよ
10万台しか売れなかったけど他ハードが5万台なので勝ちってレベルじゃなく
他ハードがどれだけ売れるかは知らないけどもう関係ないという勝ち
ポケモンにはそういうパワーがあるよ
>>639
５００万本全部が小学生か？
５００万本全部が小学生か？
GBAの現実って、これでしょ。
570 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/25 01:34:05 ID:a2eWVDnD
遂にGBAで真・三国無双が発売！ソニー終了！
PSP版に遅れる事4ヶ月。遂にGBAで真・三国無双が発売される事になった。
CGやムービーへの偏向が目立ったアンチ・ゲームなPSP版に比べて
見かけや豪華さでは無い、いわゆるゲーム性を極めたGBA版。
「映画のようなゲーム」に騙されて来たユーザー達も目を覚ますこと必至。
ソニー滅亡のカウントダウンが切って落とされた事になるだろう。
570 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/25 01:34:05 ID:a2eWVDnD
遂にGBAで真・三国無双が発売！ソニー終了！
PSP版に遅れる事4ヶ月。遂にGBAで真・三国無双が発売される事になった。
CGやムービーへの偏向が目立ったアンチ・ゲームなPSP版に比べて
見かけや豪華さでは無い、いわゆるゲーム性を極めたGBA版。
「映画のようなゲーム」に騙されて来たユーザー達も目を覚ますこと必至。
ソニー滅亡のカウントダウンが切って落とされた事になるだろう。
>>637
ポケモンは大作だからなぁ。まず負ける事はないっしょ。
ただポケモンを出さないと勝てないようでは、任天堂としては
勝利でもDSとしては敗北だろうね。
ポケモンの面白さは２画面やタッチパネルとは別の所にあるの
だし。ポケモンの面白さにDSの機能を上積みしていくら売り上げを
伸ばせるかが任天堂の腕の見せ所だね。
ポケモンは大作だからなぁ。まず負ける事はないっしょ。
ただポケモンを出さないと勝てないようでは、任天堂としては
勝利でもDSとしては敗北だろうね。
ポケモンの面白さは２画面やタッチパネルとは別の所にあるの
だし。ポケモンの面白さにDSの機能を上積みしていくら売り上げを
伸ばせるかが任天堂の腕の見せ所だね。
2chのいちカキコは2chのいちカキコでしかなく
神の発言でもなんでもないよ
神の発言でもなんでもないよ
スーファミを最後に子供層と大人層両方を独占したハードはないわけで
PS2どころかPSすら完全勝者ではないってことになるような
PS2どころかPSすら完全勝者ではないってことになるような
>>643
だから、５００万本全部が小学生か？って聞いてんの。
だから、５００万本全部が小学生か？って聞いてんの。
普通に考えて大人も最低50万本くらいかってると思うよ。
>>644
勝手な言い分だな。
勝手な言い分だな。
ポケモンなぁ
あれ以外と親の層がﾏｼﾞハマリしてるぞ
あれ以外と親の層がﾏｼﾞハマリしてるぞ
ポケモンが出て盛り上がるほど中高生が敬遠する可能性が極めて高い
ハードを勝ちに導く反面ハードのカラーまでも
決めてしまうほどの力をポケモンは持っている
当時のエニックスもそれでDQからDQMに切り替えたし
女神転生もデビルチルドレンになってしまった
任天堂の課題はポケモン発売までにどれだけ中高生を獲得できるかだな
ハードを勝ちに導く反面ハードのカラーまでも
決めてしまうほどの力をポケモンは持っている
当時のエニックスもそれでDQからDQMに切り替えたし
女神転生もデビルチルドレンになってしまった
任天堂の課題はポケモン発売までにどれだけ中高生を獲得できるかだな
いきりたつ必要はないよね
議論は激しく口調は優しく
議論は激しく口調は優しく
>>653
条件付きで「敗北」とか言ってるから「勝手な言い分」と言ったまでだが。
条件付きで「敗北」とか言ってるから「勝手な言い分」と言ったまでだが。
激しくなっているのは議論ではなくて妄想のような。
PSPの「勝ち」を私立中学合格とするなら
DSは司法試験合格くらいの差はある
目指す高さが違うんだから不公平でもなんでもないよ
DSは司法試験合格くらいの差はある
目指す高さが違うんだから不公平でもなんでもないよ
私立中学入学までは行くでしょうけど、
そこから退学にならずにいられるかどうかが結構難しいのですよ。
そこから退学にならずにいられるかどうかが結構難しいのですよ。
高校生だろうが小学生だろうがポケモンが出てしまえばDSとPSPの市場の大きさは一気に差がつくことになる。
そうなった時にメーカーがどちらにリソースを割くようになるかが重要。勝敗ってのはここに集約される。
メーカーは好き嫌いでゲームを作る前に、売れるか売れないかでゲームを作るわけで。
そうなった時にメーカーがどちらにリソースを割くようになるかが重要。勝敗ってのはここに集約される。
メーカーは好き嫌いでゲームを作る前に、売れるか売れないかでゲームを作るわけで。
でもポケモンは色んな意味で絶対的存在だから
ポケモンによってハードが伸びたところで
ポケモン以外のソフトが売れるかというとまた別のお話になるよね
そこらへんはソフトを出す側が真剣にやらなきゃダメ
ポケモンによってハードが伸びたところで
ポケモン以外のソフトが売れるかというとまた別のお話になるよね
そこらへんはソフトを出す側が真剣にやらなきゃダメ
市場のパイは大きい方がいいけど
より利益が出る方に出すんじゃないか？
ユーザー層が被っていればパイのデカイ方で出す
そして制作費が安い方で出す
より利益が出る方に出すんじゃないか？
ユーザー層が被っていればパイのデカイ方で出す
そして制作費が安い方で出す
例えばFFなんてもう中高生以上しか
買ってないだろうけど、サードの子供向け
ソフトはGCよりPS2の方が多い。
ポケモンの破壊力はそのFF以上だ。
子供向けに投下されながらもその爆発は
中高生や大人やそれら向けのサードも容易に巻き込む。
買ってないだろうけど、サードの子供向け
ソフトはGCよりPS2の方が多い。
ポケモンの破壊力はそのFF以上だ。
子供向けに投下されながらもその爆発は
中高生や大人やそれら向けのサードも容易に巻き込む。
PSPはハードホルダーにとっても未だ儲けになるかどうか危ぶまれているわけだから、
子供が絶対不動層としてNDSに移ってしまうというのは問題であるはず。
加えてその親である層もPSPまで買うきには全くならんだろ。
子供が絶対不動層としてNDSに移ってしまうというのは問題であるはず。
加えてその親である層もPSPまで買うきには全くならんだろ。
>>661
売れるかどうかはソフトを出す側の話だからね。
市場が大きければどんなソフトだって売れるようになるわけではない、これはPS2、GBAを見ればあきらか。
でも市場が広がらない限りにはどうしてもその潜在需要は限られたものになってしまう。GCなんかがそう。
市場が大きくなった後にどれほど需要を引っ張り出せるかが本当のソフトメーカーの勝負となるな。
売れるかどうかはソフトを出す側の話だからね。
市場が大きければどんなソフトだって売れるようになるわけではない、これはPS2、GBAを見ればあきらか。
でも市場が広がらない限りにはどうしてもその潜在需要は限られたものになってしまう。GCなんかがそう。
市場が大きくなった後にどれほど需要を引っ張り出せるかが本当のソフトメーカーの勝負となるな。
>>665
子供層はDSがかっさらって大人層だけ二分されてるっぽい。
子供層はDSがかっさらって大人層だけ二分されてるっぽい。
PSP或いはSCEの場合むしろ逆で、
市場が限られた段階でどれだけ需要を維持できるかが本当の勝負。
市場が限られた段階でどれだけ需要を維持できるかが本当の勝負。
どうもここ最近「PSPの方がサードは有利っすよ～」とか、
「小学生狙い以外はPSPの方が有利っすよ～」とかいう論調が増えてきた気がする。
えーと。
シェアの大きい方が有利に決まってんだろ。
「小学生狙い以外はPSPの方が有利っすよ～」とかいう論調が増えてきた気がする。
えーと。
シェアの大きい方が有利に決まってんだろ。
>>665
別にメーカーはPSPに必ずソフトを出さなきゃいけないわけじゃないから。
メーカーの限られたリソースは儲かるものに振り分けられる。
年齢層で２分されるかどうかは問題ではなく、割かれるリソースに対してPSPが儲かる市場になるかどうか、
DSで出すより儲けが期待できるかが焦点となります。
別にメーカーはPSPに必ずソフトを出さなきゃいけないわけじゃないから。
メーカーの限られたリソースは儲かるものに振り分けられる。
年齢層で２分されるかどうかは問題ではなく、割かれるリソースに対してPSPが儲かる市場になるかどうか、
DSで出すより儲けが期待できるかが焦点となります。
>>663
それはGBA初期～中期の信仰。
かつてそう信仰されてサードのソフトが大量にGBAに投下され中高生以上狙いや
大人向けソフトも投下されたが、結果は、ポケモン層で成立した市場ではポケモン層
狙いのソフトしかヒットしない、という結果だった。
なのでDS向けソフトは小学生好みになるように設計されてるのが多いし、実際売れるのも
そういうソフトになってる。
それはGBA初期～中期の信仰。
かつてそう信仰されてサードのソフトが大量にGBAに投下され中高生以上狙いや
大人向けソフトも投下されたが、結果は、ポケモン層で成立した市場ではポケモン層
狙いのソフトしかヒットしない、という結果だった。
なのでDS向けソフトは小学生好みになるように設計されてるのが多いし、実際売れるのも
そういうソフトになってる。
>>669
かといってDSやGBAで無双やリッジを出したら売れるとも限らない。
かといってDSやGBAで無双やリッジを出したら売れるとも限らない。
売れる、売れないで考えるのが間違ってる
利益が出る、出ないで考えるべき
利益が出る、出ないで考えるべき
>>671
それを言ったらPS2の子供向けソフトもことごとく
コケたけど、それに懲りてGCに参入したメーカーなんて
ほとんどないし、参入した数少ないメーカーもやっぱりダメだった。
売れてないハードに参入してうまくいった事例なんてないんだよ。
それを言ったらPS2の子供向けソフトもことごとく
コケたけど、それに懲りてGCに参入したメーカーなんて
ほとんどないし、参入した数少ないメーカーもやっぱりダメだった。
売れてないハードに参入してうまくいった事例なんてないんだよ。
>>675
なんでGCに流れる必要があるんだ。
なんでGCに流れる必要があるんだ。
>>671
今DSで小学生好みの設計のゲームなんてあったか？
今DSで小学生好みの設計のゲームなんてあったか？
>>671
でもファミコンミニのヒットをみるに、結構上の年齢層を抱えていると分かる。
>サードのソフトが大量にGBAに投下され中高生以上狙いや
>大人向けソフトも投下されたが、ポケモン層で成立した市場ではポケモン層
>狙いのソフトしかヒットしない、という結果だった。
これはさっき書いた通り、
「市場が大きければどんなソフトだって売れるようになるわけではない、これはPS2、GBAを見ればあきらか。」
に当てはまる。その大量に投入されたとされるソフトはヒットして然るべきものだったのかといえば決してそんなことはない。
実際FFTAなんか売れるべきものはしっかり売れてる。量は問題じゃない、質が問題。
売れるべきタイトルはGBAでもしっかり売れている。
でもファミコンミニのヒットをみるに、結構上の年齢層を抱えていると分かる。
>サードのソフトが大量にGBAに投下され中高生以上狙いや
>大人向けソフトも投下されたが、ポケモン層で成立した市場ではポケモン層
>狙いのソフトしかヒットしない、という結果だった。
これはさっき書いた通り、
「市場が大きければどんなソフトだって売れるようになるわけではない、これはPS2、GBAを見ればあきらか。」
に当てはまる。その大量に投入されたとされるソフトはヒットして然るべきものだったのかといえば決してそんなことはない。
実際FFTAなんか売れるべきものはしっかり売れてる。量は問題じゃない、質が問題。
売れるべきタイトルはGBAでもしっかり売れている。
GBAでは駄目だった。しかしスワンではもっと駄目だった。
NDSでも駄目だろう。しかしPSPではもっと駄目だろう。
これがサードの結論。
NDSでも駄目だろう。しかしPSPではもっと駄目だろう。
これがサードの結論。
そもそもGBA市場がどうだったか考えてみたほうがいい
GBAが大人もゲットしていたんならそうじゃないDSはピンチ論も成り立つが
現実にはPSPが登場するまでもなく
そういう層はPS2に流れてたろ
GBAが大人もゲットしていたんならそうじゃないDSはピンチ論も成り立つが
現実にはPSPが登場するまでもなく
そういう層はPS2に流れてたろ
GBAのスパロボを買ってるのは誰だろうね。
>>678
GBAでウイイレが売れなかった理由を聞かせてくれ。
GBAでウイイレが売れなかった理由を聞かせてくれ。
GBAのウイイレがPS2で出たら売れない、そういうことだ
せめてパワポケみたいに何か売りがないとね
iPod市場に全く食い込めなかった分ゲーム機市場でその負けを取り返さないとPSPはきのこれないのを忘れるなかれ。
今のところ？
それがそのままほぼPSPの限界で、NDSの限界はポケモン。
数十万と数百万の違い。
それがそのままほぼPSPの限界で、NDSの限界はポケモン。
数十万と数百万の違い。
>>689
ロンチ需要付近のはあまり参考にならんよ。そのためのロンチ狙いなわけだし。
ただPSPは劣化といってのGBAよりはるかにマシな劣化だからそこに商売の目があるのも確か。
つまりPS2の焼き直し市場としての存在。PS2でいうディレクターズカット版をPSPに持ってくるようなもの。
ロンチ需要付近のはあまり参考にならんよ。そのためのロンチ狙いなわけだし。
ただPSPは劣化といってのGBAよりはるかにマシな劣化だからそこに商売の目があるのも確か。
つまりPS2の焼き直し市場としての存在。PS2でいうディレクターズカット版をPSPに持ってくるようなもの。
ポケモンを上回るハード牽引効果を持つソフト（或いはソフト群）を
現在PSPが持っていないのは事実。
PSPが中高生を中心とした小さい市場を構築できるというが、
そのロイヤリティでPSPを維持できるかどうかが問題だな。
現在PSPが持っていないのは事実。
PSPが中高生を中心とした小さい市場を構築できるというが、
そのロイヤリティでPSPを維持できるかどうかが問題だな。
>>673
据え置きだけで出してりゃいいといいつつ無双は携帯でもだして据え置きでも出して
両方だして売れるわけだから出さないより出したほうがいいわけだろ。
2回収穫できるなんてこれ以上オイシイ話は無い。
あえて出さない選択を選ぶのことに何の意味があるんだい？
据え置きだけで出してりゃいいといいつつ無双は携帯でもだして据え置きでも出して
両方だして売れるわけだから出さないより出したほうがいいわけだろ。
2回収穫できるなんてこれ以上オイシイ話は無い。
あえて出さない選択を選ぶのことに何の意味があるんだい？
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2002/02/18/104,1014010030,3625,0,0.html
↓
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2002/02/18/104,1014015488,3629,0,0.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/tokusetu/rr/kikuchi/
↓
ttp://namco-ch.net/ridgeracers_psp/screenshot/index.php
↓
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2002/02/18/104,1014015488,3629,0,0.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/tokusetu/rr/kikuchi/
↓
ttp://namco-ch.net/ridgeracers_psp/screenshot/index.php
>>693
そうそう、PS2だって同じソフトに手を加えて何度も商売をする手法が確立されている。
それにPSPを加えることも充分可能な話。この場合マルチ戦略と言われるものになるけど。
PS2とPSPはともにSCEのハードだけにPS2とGCみたいな制約もない。
しかし、そういうソフトがメインになったとして市場をどこまで広げられるかというところに疑問点がつく。
ポストポケモンしかり、PSP独自の強力なタイトルというのはDSと競ううえで、やはりなくてはならないものだろう。
そうそう、PS2だって同じソフトに手を加えて何度も商売をする手法が確立されている。
それにPSPを加えることも充分可能な話。この場合マルチ戦略と言われるものになるけど。
PS2とPSPはともにSCEのハードだけにPS2とGCみたいな制約もない。
しかし、そういうソフトがメインになったとして市場をどこまで広げられるかというところに疑問点がつく。
ポストポケモンしかり、PSP独自の強力なタイトルというのはDSと競ううえで、やはりなくてはならないものだろう。
より利益が出る可能性が他にあれば、そちらに流れる。
例えばPSPで利益が出そうでもNDSでより利益が出そうなら、開発リソースはNDSに割かれる。
例えばPSPで利益が出そうでもNDSでより利益が出そうなら、開発リソースはNDSに割かれる。
その「子供層を取り込まないで出来上がるちっこい市場」を維持する程度では
SCEにとってPSPはいつまでたっても利益の出るビジネスにならないと思うのだが。
それじゃ株式会社としては事業存続させる意味がないだろうな。
SCEにとってPSPはいつまでたっても利益の出るビジネスにならないと思うのだが。
それじゃ株式会社としては事業存続させる意味がないだろうな。
>>700
２０万本売れてりゃ利益は出るわけで。
２０万本売れてりゃ利益は出るわけで。
>>703
20万本も売れるのは一部大作ソフトだけだし
20万本も売れるのは一部大作ソフトだけだし
>>703
さて。無双やリッジは利益が出たかもしれんが他は？
その２本だけで市場維持させてくの？
…ま、利益が出るかどうかなんてのはメーカー側が一番よく知ってることですから。
どっちのハードにサードが多くつくか見てれば分かること。
さて。無双やリッジは利益が出たかもしれんが他は？
その２本だけで市場維持させてくの？
…ま、利益が出るかどうかなんてのはメーカー側が一番よく知ってることですから。
どっちのハードにサードが多くつくか見てれば分かること。
>>702
いやいや、「この層は確実にPSPを買う」という
固定ファンをガッチリ掴んでれば少ない市場でも商売にはなる
WSとDCとGCは国内で同じくらいの普及台数だけど
GCは固定ファンが居るお陰で事業としては黒字
いやいや、「この層は確実にPSPを買う」という
固定ファンをガッチリ掴んでれば少ない市場でも商売にはなる
WSとDCとGCは国内で同じくらいの普及台数だけど
GCは固定ファンが居るお陰で事業としては黒字
GCは国内ソフトシェア一位の任天堂だから黒字、と言った方が正確では。
>>706
つまり大作は今後もPSPでリリースされる可能性が高いと認めるわけだね。
他のソフトもモノによるだろうが利益出てるのは多いだろう。
PS2ソフトの平均開発費とGBAの平均開発費でさえそんなに差がないから。
つまり大作は今後もPSPでリリースされる可能性が高いと認めるわけだね。
他のソフトもモノによるだろうが利益出てるのは多いだろう。
PS2ソフトの平均開発費とGBAの平均開発費でさえそんなに差がないから。
>>707
GCは任天堂だから出来る曲芸だと思うぞ。SCEしかり同じことを出来るメーカーは他にはないだろう。
GCは任天堂だから出来る曲芸だと思うぞ。SCEしかり同じことを出来るメーカーは他にはないだろう。
据え置き大作タイトルの劣化移植も、簡単には行かないよな。
なんだかんだそれなりの環境を整えなければならないし、
かといって下手な作品を作ると、そのブランドやメーカーの信頼に関わってくる。
あと、乱発することでファンが分散し、売上から来る印象が悪くなることも。
据え置きと性能差がある分、
本家タイトルとの差別化が出来てGBAで成功したって例もあるし。
なんだかんだそれなりの環境を整えなければならないし、
かといって下手な作品を作ると、そのブランドやメーカーの信頼に関わってくる。
あと、乱発することでファンが分散し、売上から来る印象が悪くなることも。
据え置きと性能差がある分、
本家タイトルとの差別化が出来てGBAで成功したって例もあるし。
大作がPSPでリリースされる可能性は高い。
でも、大作がNDSでリリースされる可能性はもっと高い。
でも、大作がNDSでリリースされる可能性はもっと高い。
>>709
リッジと無双は開発費をSCEが持ったということだからなあ。
開発費は白書は参考にするべきじゃないな。
PSPの開発にそれなりの金がかかることはポリ山内が明言しとる。
だからいわゆる移植ものと金のかからない簡単なゲームの2通りのなると同氏は述べているわけだし。
リッジと無双は開発費をSCEが持ったということだからなあ。
開発費は白書は参考にするべきじゃないな。
PSPの開発にそれなりの金がかかることはポリ山内が明言しとる。
だからいわゆる移植ものと金のかからない簡単なゲームの2通りのなると同氏は述べているわけだし。
移植度、再現度を考えればPSPに有利な面も多いわけで。
両者が開発環境を共有できるというのも移植の敷居としては有利。
マルチで出して売れると言うなら出した方がいいに決まってる。
両者が開発環境を共有できるというのも移植の敷居としては有利。
マルチで出して売れると言うなら出した方がいいに決まってる。
据置機でのマルチとは違ってユーザーが重なる率が高そう。
世間的に大作と言われるソフトでも20万本くらいじゃ、わざわざ好んでPSPに出そうと考えないのでは
一般的な序列。
据置トップ＞携帯トップ＞据置セカンド＞携帯セカンド
上から三番目あたりまでがサードの供給限界。
据置トップ＞携帯トップ＞据置セカンド＞携帯セカンド
上から三番目あたりまでがサードの供給限界。
>>717
移植っていうのはある程度寝かせないと効果が無いぞ。
現行の覇者であるPS2は勿論、互換で動かせるうえ廃価版がゴロゴロしてるPS1も使えないよ。
無理して使うと、ブランドを傷つけてしまいかねない。
移植っていうのはある程度寝かせないと効果が無いぞ。
現行の覇者であるPS2は勿論、互換で動かせるうえ廃価版がゴロゴロしてるPS1も使えないよ。
無理して使うと、ブランドを傷つけてしまいかねない。
>>715
どのレベルのPSPソフトとDSソフトを比べるかにもよるけど、PSP無双とDS無双を比べるに
圧倒的に短期間でリリースできてるPSP無双はコスト安いっしょ。
喩え人数が多くても制作期間が短いから人月はそこまで増えない。
それと簡単なものと移植ものになるだろうってのは初期の話だよ。
どのレベルのPSPソフトとDSソフトを比べるかにもよるけど、PSP無双とDS無双を比べるに
圧倒的に短期間でリリースできてるPSP無双はコスト安いっしょ。
喩え人数が多くても制作期間が短いから人月はそこまで増えない。
それと簡単なものと移植ものになるだろうってのは初期の話だよ。
>>717
理論上はそういうこと。メーカーのリソースが無限ならそれは成り立つ。
しかし、それが成り立つならPS2で出たゲームは全てGCやXBoｘでも
出したほうがよいと言うことになる（これを実践しているのは海外）
実際にはメーカーは限られたリソースを割り振らなければならないから
PSPに割り振るリソースに対してどれだけの儲けが期待できるかどうかが問題になる。
同じリソースを別に割り振った方が儲けになるならPSPに出す必要はないし、
PSPの方が儲かるならそうするだろう。
理論上はそういうこと。メーカーのリソースが無限ならそれは成り立つ。
しかし、それが成り立つならPS2で出たゲームは全てGCやXBoｘでも
出したほうがよいと言うことになる（これを実践しているのは海外）
実際にはメーカーは限られたリソースを割り振らなければならないから
PSPに割り振るリソースに対してどれだけの儲けが期待できるかどうかが問題になる。
同じリソースを別に割り振った方が儲けになるならPSPに出す必要はないし、
PSPの方が儲かるならそうするだろう。
トップはいずれも当然のように大丈夫。
据置セカンドは、MD、PCエンジン、64、GCと何とか生き残る。
携帯セカンドは、GG、WSといずれも消滅。
据置セカンドは、MD、PCエンジン、64、GCと何とか生き残る。
携帯セカンドは、GG、WSといずれも消滅。
>>722
その理屈でいくとコーエーはPSP一本に絞ってDSにソフトを出さなくなるということに。
その理屈でいくとコーエーはPSP一本に絞ってDSにソフトを出さなくなるということに。
>>726
限られてるからこそPSPの有利さというのもあるぞ。
現に無双やリッジの開発期間は物凄く短い物だったけどちゃんと形になり売れた。
これは元々PS2の資産があったおかげ。そういう物が生かせる土壌がPSPにはある。
限られてるからこそPSPの有利さというのもあるぞ。
現に無双やリッジの開発期間は物凄く短い物だったけどちゃんと形になり売れた。
これは元々PS2の資産があったおかげ。そういう物が生かせる土壌がPSPにはある。
PSPが携帯トップ？ 馬鹿も休み休み言ってほしいもの。
>>681
毎週ＰＳ２と同じくらい売れてたのは、全部子供が買ってたのですか。
特別な日でもないのによく売れますなぁｗｗ
>>684
映像良くないと売れないなんて所詮はそこまでのソフトだったわけだ。
>>710
ＳＣＥに同じことやらせたら、ソフト出せないで即死だろうな。
毎週ＰＳ２と同じくらい売れてたのは、全部子供が買ってたのですか。
特別な日でもないのによく売れますなぁｗｗ
>>684
映像良くないと売れないなんて所詮はそこまでのソフトだったわけだ。
>>710
ＳＣＥに同じことやらせたら、ソフト出せないで即死だろうな。
>>732
据置トップ＞携帯トップ＞据置セカンド＞携帯セカンド
を仮に
PS2＞DS＞GC＞PSP
と当てはめたとする。
GCに出す意味を見出せないコーエーはGCを省く。
それであなたの三番目までが限界理論を当てはめると
PS2＞DS＞PSPで出す事になるがDSで果たしてどれだけ売れるのか。
最後はPS2、PSP中心になるのが目に見えてる。
据置トップ＞携帯トップ＞据置セカンド＞携帯セカンド
を仮に
PS2＞DS＞GC＞PSP
と当てはめたとする。
GCに出す意味を見出せないコーエーはGCを省く。
それであなたの三番目までが限界理論を当てはめると
PS2＞DS＞PSPで出す事になるがDSで果たしてどれだけ売れるのか。
最後はPS2、PSP中心になるのが目に見えてる。
コーエー1社で勝負が決まるならPSPの圧勝
でももう弾が無いか
でももう弾が無いか
コーエーが無双しかださないならそうなるだろうな。
信長や三国志はDS向きだと思うけど。
信長や三国志はDS向きだと思うけど。
>>735
コーエーは絵が綺麗じゃないとたいしたもの作れんとこだろ。
コーエーは絵が綺麗じゃないとたいしたもの作れんとこだろ。
>>730
そういった資産をを焼きまわせるのは強みだ、でもこれはPSPに限った話ではなくて
GBAでも過去の資産を焼き直すというのは同じように行われていた。
むしろPS2やPSのものを焼き直す場合は据え置きとの競合という問題があるだけに、
今後ロンチ需要を拾えない焼き直しソフトがどれだけの商売になるかはまだ未知数だろう。
そういった資産をを焼きまわせるのは強みだ、でもこれはPSPに限った話ではなくて
GBAでも過去の資産を焼き直すというのは同じように行われていた。
むしろPS2やPSのものを焼き直す場合は据え置きとの競合という問題があるだけに、
今後ロンチ需要を拾えない焼き直しソフトがどれだけの商売になるかはまだ未知数だろう。
>>731
コーエーにとってはPSPのが市場規模がダントツに大きいって話。
参考情報 GBAにおけるコーエーソフトの売上げ履歴 （byデータの祠）
2001
ウイニングポスト（ハード同発） ランク外
信長の野望 ランク外
三国志 ランク外
2002
不思議の国のアンジェリーク ランク外
アンジェリーク ランク外
マジカル封神 ランク外
遥かなる時空の中で 6415
2005
三國志英傑伝 ランク外
三國志孔明伝 ランク外
以上計９本中８本がデータが残ってないほど売れてない。9本合計で一万本未満。
対して、PSP無双の１本で20万本オーバーの実績が飛びぬけて大きい。
コーエーにとってはPSPのが市場規模がダントツに大きいって話。
参考情報 GBAにおけるコーエーソフトの売上げ履歴 （byデータの祠）
2001
ウイニングポスト（ハード同発） ランク外
信長の野望 ランク外
三国志 ランク外
2002
不思議の国のアンジェリーク ランク外
アンジェリーク ランク外
マジカル封神 ランク外
遥かなる時空の中で 6415
2005
三國志英傑伝 ランク外
三國志孔明伝 ランク外
以上計９本中８本がデータが残ってないほど売れてない。9本合計で一万本未満。
対して、PSP無双の１本で20万本オーバーの実績が飛びぬけて大きい。
だから、コーエーは絵が綺麗じゃないとクソゲーしか作れないんだって。
今のところ発売予定ソフトなどから
どちらか一方に偏ったサードを判断すると
PSP派
フロムソフトウェア
日本一ソフトウェア
コーエー
DS派
スクウェアエニックス
D3パブリッシャー
くらいかな
どちらか一方に偏ったサードを判断すると
PSP派
フロムソフトウェア
日本一ソフトウェア
コーエー
DS派
スクウェアエニックス
D3パブリッシャー
くらいかな
コーエーはPS2でも無双以外はそれほどでもないでしょ
>>731
実際、コーエーにとってはPSPが携帯機のトップ市場だよ。
以下、GBAでのコーエーソフト販売実績 （データの祠）
2001
ウイニングポスト（ハード同発） ランク外
信長の野望 ランク外
三国志 ランク外
2002
不思議の国のアンジェリーク ランク外
アンジェリーク ランク外
マジカル封神 ランク外
遥かなる時空の中で 6415
2005
三國志英傑伝 ランク外
三國志孔明伝 ランク外
計９タイトル合計実売本数 6415本
これに対して、PSPでのPSP無双たった１本で２０万本オーバーが
どれだけコーエーにとって大きいか考えてみてくれ。
実際、コーエーにとってはPSPが携帯機のトップ市場だよ。
以下、GBAでのコーエーソフト販売実績 （データの祠）
2001
ウイニングポスト（ハード同発） ランク外
信長の野望 ランク外
三国志 ランク外
2002
不思議の国のアンジェリーク ランク外
アンジェリーク ランク外
マジカル封神 ランク外
遥かなる時空の中で 6415
2005
三國志英傑伝 ランク外
三國志孔明伝 ランク外
計９タイトル合計実売本数 6415本
これに対して、PSPでのPSP無双たった１本で２０万本オーバーが
どれだけコーエーにとって大きいか考えてみてくれ。
2重カキコすまんかった。
そっか、やめるボタン押したんじゃなくて書き込みボタン押してたのか。
そっか、やめるボタン押したんじゃなくて書き込みボタン押してたのか。
WSにもスクウェアという強力なサードがいたわけで。
バンダイとスクウェアで支え切れなかった携帯セカンドが、
SCEと光栄なら支え切れるのかと考えると。
バンダイとスクウェアで支え切れなかった携帯セカンドが、
SCEと光栄なら支え切れるのかと考えると。
>>745
セガはPSPの方が予定本数多いし牧場はPSPでも出る
セガはPSPの方が予定本数多いし牧場はPSPでも出る
>>748
マジか。そりゃ正直驚いた。よく調べもせず書き込んでスマン。
マジか。そりゃ正直驚いた。よく調べもせず書き込んでスマン。
>>742
ナムコもどちらかと問われればPSP側。タイトル数でも圧倒的だし。
ゲームボーイ市場ではなりきりダンジョンで少しはランキングにに顔を見せてたけど
それでもPSPと比較すると弱すぎる。今後の力の入れ具合もPSP中心になるだろう。
スクエニは任天堂側という風には思えない。単純にDS供給の方が早かったけど
あそこは勝ち馬に乗るタイプだからとうぶん静観という立場だろう。
任天堂派のサードといえばカプコンを忘れるな。あそこは鉄板だ。
ナムコもどちらかと問われればPSP側。タイトル数でも圧倒的だし。
ゲームボーイ市場ではなりきりダンジョンで少しはランキングにに顔を見せてたけど
それでもPSPと比較すると弱すぎる。今後の力の入れ具合もPSP中心になるだろう。
スクエニは任天堂側という風には思えない。単純にDS供給の方が早かったけど
あそこは勝ち馬に乗るタイプだからとうぶん静観という立場だろう。
任天堂派のサードといえばカプコンを忘れるな。あそこは鉄板だ。
>>748
牧場はまだ何時出るかもわからないじゃん。
牧場はまだ何時出るかもわからないじゃん。
>>750
ナムコはPSP派っぽいが一応予定としてはPSPでは後2本
DSでは後4本だからとりあえずは中立だろう
スクエニはPSP1本でDS6本だから
さすがに中立と言うには本数に差がある
カプコンを忘れてたがカプコンはPSP派だ
雑誌のインタビューでDSは小学生市場になるとかほざいてたぞ
PSPにはやる気満々だった
ナムコはPSP派っぽいが一応予定としてはPSPでは後2本
DSでは後4本だからとりあえずは中立だろう
スクエニはPSP1本でDS6本だから
さすがに中立と言うには本数に差がある
カプコンを忘れてたがカプコンはPSP派だ
雑誌のインタビューでDSは小学生市場になるとかほざいてたぞ
PSPにはやる気満々だった
>>751
その辺はDS無双が20万本越えするかどうか次第かも。
その辺はDS無双が20万本越えするかどうか次第かも。
10月の段階ではこんな感じだが、いまじゃSCE、任天堂ともに総ラインナップ載せてないんだよな。
どっか全部まとめてあるサイトとかない？
DS
セガ ぷよぷよフィーバー
きみのためなら死ねる
ソニックDS（仮称）
TVキャラクターアクション
マルチ対戦スポーツアクション
PSP
セガ ぷよぷよフィーバー アクションパズル
Project S（仮称） 未定
どっか全部まとめてあるサイトとかない？
DS
セガ ぷよぷよフィーバー
きみのためなら死ねる
ソニックDS（仮称）
TVキャラクターアクション
マルチ対戦スポーツアクション
PSP
セガ ぷよぷよフィーバー アクションパズル
Project S（仮称） 未定
757 ：名無しさん必死だな：05/02/26 01:54:05 ID:yRSdl0D2
>>754
ナムコはナカダツ？
ナムコはナカダツ？
>>744
なんというか、出すソフトを間違ってるとしか思えないなあ・・・。
どっち側云々の前にコーエーはハードなりのソフトの作り方が下手だと思う。
そういった意味ではＰＳやＰＳ２とたいして変わらずにすむＰＳＰは魅力的なのかも。
なんというか、出すソフトを間違ってるとしか思えないなあ・・・。
どっち側云々の前にコーエーはハードなりのソフトの作り方が下手だと思う。
そういった意味ではＰＳやＰＳ２とたいして変わらずにすむＰＳＰは魅力的なのかも。
>>756
PSP発売予定表
ttp://www.g-cap.net/psp/schedule.shtml
DS発売予定表
ttp://www.nintendo-inside.jp/release/nintendods.html
PSP発売予定表
ttp://www.g-cap.net/psp/schedule.shtml
DS発売予定表
ttp://www.nintendo-inside.jp/release/nintendods.html
>>759
ありがとう
ありがとう
とりあえず祠も貼っとく。ここぼ各ハードデータベースな。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/
と言うか、今週のデータを見ると
早くも携帯ゲーム機ブームが過ぎようとしてるような気がするんだが。
やはり両方とも、出すのが速すぎたんじゃないだろうか。
早くも携帯ゲーム機ブームが過ぎようとしてるような気がするんだが。
やはり両方とも、出すのが速すぎたんじゃないだろうか。
>>762
新ハードってのは大作ソフトでも出なきゃそんなもんだろうよ。
新ハードってのは大作ソフトでも出なきゃそんなもんだろうよ。
初期需要は共に終わったろうな。
むしろPSPもDSも何千本とソフトのある
PS2と同じようなペースで売れてるのが凄いと思うよ
PS2と同じようなペースで売れてるのが凄いと思うよ
そう考えれば確かに。
コーエーは昔から全機種出してるんだが、GGもWSも出してたからな。
>>744
コーエーが発表してる2002年9月決算のGBA販売本数は20万本はあったみたい。
ttp://www.koei.co.jp/html/financial/pdfs/20041119_1.pdf
みてて気がついたけど2002年度だと1本しか出してないことになってるな・・・。
# 2005年度計画にDSが無いのはネタが無いから？
>>744
コーエーが発表してる2002年9月決算のGBA販売本数は20万本はあったみたい。
ttp://www.koei.co.jp/html/financial/pdfs/20041119_1.pdf
みてて気がついたけど2002年度だと1本しか出してないことになってるな・・・。
# 2005年度計画にDSが無いのはネタが無いから？
ポポロ 16000本（発売～現在）
アナザー 33000本（初日）
アナザー 33000本（初日）
ポポロ売上 2/14～2/20 / 累計
PSP ポポロクロイス物語 SCE 11,956 / 45,715
PSP ポポロクロイス物語 SCE 11,956 / 45,715
ソースはメディアクリエイト
アナザーは任天堂だし土日に売れるんじゃ？
もしくはヨッシーのようにじわ売れ。
もしくはヨッシーのようにじわ売れ。
こんな情報はけーんしたので転載
860 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/25(金) 17:42:30 ID:BQ3R7eKM
ファミ通PS2(1.31-2.13)
PSP 104527
PS2 98640
ポポロ 32084
みんごる 24324(288627)
三国無双 14791(214580)
リッジ 13913(222672)
ピポサル 12244(82715)
ＭＦＣ 9847(60710)
煉獄 9425(21365)
もじぴ 8192(75764)
アシッド 8001(96208)
白き魔女 7922(80490)
ファフナー 7390(19724)
860 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/25(金) 17:42:30 ID:BQ3R7eKM
ファミ通PS2(1.31-2.13)
PSP 104527
PS2 98640
ポポロ 32084
みんごる 24324(288627)
三国無双 14791(214580)
リッジ 13913(222672)
ピポサル 12244(82715)
ＭＦＣ 9847(60710)
煉獄 9425(21365)
もじぴ 8192(75764)
アシッド 8001(96208)
白き魔女 7922(80490)
ファフナー 7390(19724)
アナザーはボリューム少ないしアドベンチャーだから中古の回転が早いと思う。
５万いけば上出来と思ってたから初日３万はちょっと驚いた。
５万いけば上出来と思ってたから初日３万はちょっと驚いた。
DS PSP (DS - PSP)
──────────────────
～12/05 468,883 ---,--- 468,883
～12/12 198,892 160,019 . 38,873
～12/19 221,625 . 85,059 136,566
～12/26 396,674 107,217 289,457
～01/02 209,522 129,957 . 79,565
～01/09 108,561 . 62,052 . 46,509
～01/16 . 53,527 . 64,602 -11,075
～01/23 . 44,608 . 66,543 -21,935
～01/30 . 43,226 . 74,405 -31,179
～02/06 . 29,552 . 48,781 -19,229
～02/13 . 26,205 . 45,972 -19,767
～02/20 . 22,363 . 38,314 -15,951
──────────────────
総計. 1,823,638 882,921 940,717 （メディアクリエイトより）
──────────────────
～12/05 468,883 ---,--- 468,883
～12/12 198,892 160,019 . 38,873
～12/19 221,625 . 85,059 136,566
～12/26 396,674 107,217 289,457
～01/02 209,522 129,957 . 79,565
～01/09 108,561 . 62,052 . 46,509
～01/16 . 53,527 . 64,602 -11,075
～01/23 . 44,608 . 66,543 -21,935
～01/30 . 43,226 . 74,405 -31,179
～02/06 . 29,552 . 48,781 -19,229
～02/13 . 26,205 . 45,972 -19,767
～02/20 . 22,363 . 38,314 -15,951
──────────────────
総計. 1,823,638 882,921 940,717 （メディアクリエイトより）
DS PSP (DS - PSP)
──────────────────
. 1週目 468,883 160,019 308,864
. 2週目 198,892 . 85,059 113,833
. 3週目 221,625 107,217 114,408
. 4週目 396,674 129,957 266,717
. 5週目 209,522 . 62,052 147,470
. 6週目 108,561 . 64,602 . 43,959
. 7週目 . 53,527 . 66,543 -13,016
. 8週目 . 44,608 . 74,405 -29,797
. 9週目 . 43,226 . 48,781 . -5,555
10週目 . 29,552 . 45,972 -16,420
11週目 . 26,205 . 38,314 -12,109
12週目 . 22,363
──────────────────
総計 1,823,638 882,921 940,717 （メディアクリエイトより）
並び替えてみたが徒労だった。
──────────────────
. 1週目 468,883 160,019 308,864
. 2週目 198,892 . 85,059 113,833
. 3週目 221,625 107,217 114,408
. 4週目 396,674 129,957 266,717
. 5週目 209,522 . 62,052 147,470
. 6週目 108,561 . 64,602 . 43,959
. 7週目 . 53,527 . 66,543 -13,016
. 8週目 . 44,608 . 74,405 -29,797
. 9週目 . 43,226 . 48,781 . -5,555
10週目 . 29,552 . 45,972 -16,420
11週目 . 26,205 . 38,314 -12,109
12週目 . 22,363
──────────────────
総計 1,823,638 882,921 940,717 （メディアクリエイトより）
並び替えてみたが徒労だった。
ついでに各行の端にどんなソフトが発売されたかでも載せればわかりやすそうだ。
>>781
何か動きがあったときには参考になりそうだけど
ここまでの動きはほとんどソフトとは連動してないぽくないか？
DSもPSPも、初期需要と年末年始需要で売れて
その後需要を満たして失速してるだけだし。
何か動きがあったときには参考になりそうだけど
ここまでの動きはほとんどソフトとは連動してないぽくないか？
DSもPSPも、初期需要と年末年始需要で売れて
その後需要を満たして失速してるだけだし。
GEOの広告見たら、DSは中古も載ってたけど、PSPは新品しか無く、しかも「※数量に限りがございます。」だそうだ。
PSPって、未だに品薄？DSなんて、中古もフツーに売ってるから新品売れなくなるな…
PSPって、未だに品薄？DSなんて、中古もフツーに売ってるから新品売れなくなるな…
>>783
漏れのいつも行ってる店ではPSPの新品はなかったけど中古はあったぞ
漏れのいつも行ってる店ではPSPの新品はなかったけど中古はあったぞ
つーか本当に10万台とか出荷してるか？
パパ暇だからいろいろ追加してみちゃったぞ。
DS PSP (DS - PSP) DSｼｪｱ
──────────────────
～12/05 468,883 ---,--- 468,883 100%
～12/12 198,892 160,019 . 38,873 80.7%
～12/19 221,625 . 85,059 136,566 78.4%
～12/26 396,674 107,217 289,457 78.5%
～01/02 209,522 129,957 . 79,565 75.6%
～01/09 108,561 . 62,052 . 46,509 74.7%
～01/16 . 53,527 . 64,602 -11,075 73.1%
～01/23 . 44,608 . 66,543 -21,935 71.6%
～01/30 . 43,226 . 74,405 -31,179 70.0%
～02/06 . 29,552 . 48,781 -19,229 69.0%
～02/13 . 26,205 . 45,972 -19,767 68.1%
～02/20 . 22,363 . 38,314 -15,951 67.3%
──────────────────
総計. 1,823,638 882,921 940,717 （メディアクリエイトより）
DS PSP (DS - PSP) DSｼｪｱ
──────────────────
～12/05 468,883 ---,--- 468,883 100%
～12/12 198,892 160,019 . 38,873 80.7%
～12/19 221,625 . 85,059 136,566 78.4%
～12/26 396,674 107,217 289,457 78.5%
～01/02 209,522 129,957 . 79,565 75.6%
～01/09 108,561 . 62,052 . 46,509 74.7%
～01/16 . 53,527 . 64,602 -11,075 73.1%
～01/23 . 44,608 . 66,543 -21,935 71.6%
～01/30 . 43,226 . 74,405 -31,179 70.0%
～02/06 . 29,552 . 48,781 -19,229 69.0%
～02/13 . 26,205 . 45,972 -19,767 68.1%
～02/20 . 22,363 . 38,314 -15,951 67.3%
──────────────────
総計. 1,823,638 882,921 940,717 （メディアクリエイトより）
シェア推移を見て言えることは、
・PSPがどんどん追い上げてる
・DSのが現時点ではまだ上
・ただ、このペースだともうすぐPSPの台数シェアが全体の1/3を越える。
・今のところ、台数比はひたすら均衡に向かって進んでる。
DS
＋ 初期の遺産が大きい。それ込みで独占率高い。
－ 遺産をひたすら食い潰している状態。PSP発売以来、じりじりとｼｪｱ奪われ続けてる。
結論 このまま負け傾向が続けば遺産は食い潰される。
PSP
＋ ｼｪｱをどんどん詰めてる。近接６週全てで勝ってる。
－ まだDSの遺産分に水を空けられてる。現時点での累計ハードシェアでは負けてる。
結論 このまま勝ち傾向が続けば総シェア差でも逆転できる。
次のアナザー週とその次のTOE週がどういう影響を与えるのかも興味深い。
・PSPがどんどん追い上げてる
・DSのが現時点ではまだ上
・ただ、このペースだともうすぐPSPの台数シェアが全体の1/3を越える。
・今のところ、台数比はひたすら均衡に向かって進んでる。
DS
＋ 初期の遺産が大きい。それ込みで独占率高い。
－ 遺産をひたすら食い潰している状態。PSP発売以来、じりじりとｼｪｱ奪われ続けてる。
結論 このまま負け傾向が続けば遺産は食い潰される。
PSP
＋ ｼｪｱをどんどん詰めてる。近接６週全てで勝ってる。
－ まだDSの遺産分に水を空けられてる。現時点での累計ハードシェアでは負けてる。
結論 このまま勝ち傾向が続けば総シェア差でも逆転できる。
次のアナザー週とその次のTOE週がどういう影響を与えるのかも興味深い。
>>788
PSPは勝ってるとは言え売上は下がってきてるからなぁ
それにポポロはほとんどPSP本体の売上に貢献してないみたいだし
TOEもあんまり引っ張らなそう
続編新作が続々と出るなら逆転もあり得るけれど
3月、4月発売のPSPソフトを見てもほとんどが移植だしなぁ
PSPは勝ってるとは言え売上は下がってきてるからなぁ
それにポポロはほとんどPSP本体の売上に貢献してないみたいだし
TOEもあんまり引っ張らなそう
続編新作が続々と出るなら逆転もあり得るけれど
3月、4月発売のPSPソフトを見てもほとんどが移植だしなぁ
DS PSP (DS - PSP)
～12/05 468,883 ---,--- 468,883 DS ﾏﾘ64 さﾜﾘｵ ﾎﾟｹﾀﾞｯｼｭ ﾊﾞﾝﾌﾞﾗ 君死ね ﾋﾄﾌﾃﾞ 独太 Zoo ﾄﾞﾘﾗ ｼﾑｽﾞ 麻雀 汗
～12/12 198,892 160,019 . 38,873 PSP みんｺﾞﾙ ﾘｯｼﾞ AC 麻雀格 VC ﾙﾐﾈｽ
～12/19 221,625 . 85,059 136,566 PSP 無双 MGA 英雄 もじぴ どこいつ ころん
～12/26 396,674 107,217 289,457 DS･PSP ぷよﾌｨｰ / PSP ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞ 麻雀大会
～01/02 209,522 129,957 . 79,565 DS ﾃﾆﾌﾟﾘ / PSP ﾋﾟﾎﾟｻﾞﾙ 囲碁 麻雀
～01/09 108,561 . 62,052 . 46,509 DS ｽﾊﾟﾏﾝ2
～01/16 . 53,527 . 64,602 -11,075
～01/23 . 44,608 . 66,543 -21,935 PSP 将棋
～01/30 . 43,226 . 74,405 -31,179 DS ｷﾀﾖ / PSP 煉獄 ﾌｧﾌﾅｰ
～02/06 . 29,552 . 48,781 -19,229
～02/13 . 26,205 . 45,972 -19,767 PSP ﾎﾟﾎﾟﾛ
～02/20 . 22,363 . 38,314 -15,951 DS ﾀｲｶﾞｰ / PSP 電車
総計. 1,823,638 882,921 940,717 （メディアクリエイトより）
～12/05 468,883 ---,--- 468,883 DS ﾏﾘ64 さﾜﾘｵ ﾎﾟｹﾀﾞｯｼｭ ﾊﾞﾝﾌﾞﾗ 君死ね ﾋﾄﾌﾃﾞ 独太 Zoo ﾄﾞﾘﾗ ｼﾑｽﾞ 麻雀 汗
～12/12 198,892 160,019 . 38,873 PSP みんｺﾞﾙ ﾘｯｼﾞ AC 麻雀格 VC ﾙﾐﾈｽ
～12/19 221,625 . 85,059 136,566 PSP 無双 MGA 英雄 もじぴ どこいつ ころん
～12/26 396,674 107,217 289,457 DS･PSP ぷよﾌｨｰ / PSP ﾊﾟｽﾞﾙﾎﾞ 麻雀大会
～01/02 209,522 129,957 . 79,565 DS ﾃﾆﾌﾟﾘ / PSP ﾋﾟﾎﾟｻﾞﾙ 囲碁 麻雀
～01/09 108,561 . 62,052 . 46,509 DS ｽﾊﾟﾏﾝ2
～01/16 . 53,527 . 64,602 -11,075
～01/23 . 44,608 . 66,543 -21,935 PSP 将棋
～01/30 . 43,226 . 74,405 -31,179 DS ｷﾀﾖ / PSP 煉獄 ﾌｧﾌﾅｰ
～02/06 . 29,552 . 48,781 -19,229
～02/13 . 26,205 . 45,972 -19,767 PSP ﾎﾟﾎﾟﾛ
～02/20 . 22,363 . 38,314 -15,951 DS ﾀｲｶﾞｰ / PSP 電車
総計. 1,823,638 882,921 940,717 （メディアクリエイトより）
書き込めた。本文が長過ぎるらしい
ゴチャゴチャしまくって今は反省している。
ゴチャゴチャしまくって今は反省している。
>>789
残念ながらデータでは今の所新作も続編もハードの牽引力になっていないよね。
まぁ売り上げにどう影響するかはともかく、据え置きでゲームをほとんど
しない俺としては移植ゲーム大歓迎。情報の入りにくい新作よりは安心し
て買える。少数派かもしれないけどね。
残念ながらデータでは今の所新作も続編もハードの牽引力になっていないよね。
まぁ売り上げにどう影響するかはともかく、据え置きでゲームをほとんど
しない俺としては移植ゲーム大歓迎。情報の入りにくい新作よりは安心し
て買える。少数派かもしれないけどね。
>>791
まあ乙。
実際、今のところハード売り上げとソフトの発売日とは
全く関連性がないと思ってるんだが
こうやって並べて見ると、スパイダーマン２の方が
キタヨよりもDSを引っ張ってるように見えて面白いねｗ
まあ乙。
実際、今のところハード売り上げとソフトの発売日とは
全く関連性がないと思ってるんだが
こうやって並べて見ると、スパイダーマン２の方が
キタヨよりもDSを引っ張ってるように見えて面白いねｗ
>>793
スパイダーマンはたまたま年始の初期需要の時に出てるだけってｵﾁだけどね。
基本的に双方ロンチからの初期需要で引っ張って順調に下降中といったところか。
ロンチを除いて特にハード売上を動かしたソフトはなく、唯一ﾌｧﾌﾅｰが若干のｵﾀ需要を取り込んだかなｗ
スパイダーマンはたまたま年始の初期需要の時に出てるだけってｵﾁだけどね。
基本的に双方ロンチからの初期需要で引っ張って順調に下降中といったところか。
ロンチを除いて特にハード売上を動かしたソフトはなく、唯一ﾌｧﾌﾅｰが若干のｵﾀ需要を取り込んだかなｗ
>>795
来週になればアナザーがハードをひっぱるかどうか判るんじゃない？
冷静な予測だとDS下げ止まり、微増って感じだと思うんだけどどうかな。
ソフトは売れてるね。ADVが売れるのってなんかうれしいな。
来週になればアナザーがハードをひっぱるかどうか判るんじゃない？
冷静な予測だとDS下げ止まり、微増って感じだと思うんだけどどうかな。
ソフトは売れてるね。ADVが売れるのってなんかうれしいな。
自分で編集するのはメンドクサイ人用csv形式
コピペして拡張子csvで保存してけれ
,"NDS週間","PSP週間","NDS-PSP週間","NDS累計","PSP累計","NDS-PSP累計"
"11/29～12/05",468883,,468883,468883,0,468883
"12/06～12/12",198892,160019,38873,667775,160019,507756
"12/13～12/19",221625,85059,136566,889400,245078,644322
"12/20～12/26",396674,107217,289457,1286074,352295,933779
"12/27～01/02",209522,129957,79565,1495596,482252,1013344
"01/03～01/09",108561,62052,46509,1604157,544304,1059853
"01/10～01/16",53527,64602,-11075,1657684,608906,1048778
"01/17～01/23",44608,66543,-21935,1702292,675449,1026843
"01/24～01/30",43226,74405,-31179,1745518,749854,995664
"01/31～02/06",29552,48781,-19229,1775070,798635,976435
"02/07～02/13",26205,45972,-19767,1801275,844607,956668
"02/14～02/20",22363,38314,-15951,1823638,882921,940717
コピペして拡張子csvで保存してけれ
,"NDS週間","PSP週間","NDS-PSP週間","NDS累計","PSP累計","NDS-PSP累計"
"11/29～12/05",468883,,468883,468883,0,468883
"12/06～12/12",198892,160019,38873,667775,160019,507756
"12/13～12/19",221625,85059,136566,889400,245078,644322
"12/20～12/26",396674,107217,289457,1286074,352295,933779
"12/27～01/02",209522,129957,79565,1495596,482252,1013344
"01/03～01/09",108561,62052,46509,1604157,544304,1059853
"01/10～01/16",53527,64602,-11075,1657684,608906,1048778
"01/17～01/23",44608,66543,-21935,1702292,675449,1026843
"01/24～01/30",43226,74405,-31179,1745518,749854,995664
"01/31～02/06",29552,48781,-19229,1775070,798635,976435
"02/07～02/13",26205,45972,-19767,1801275,844607,956668
"02/14～02/20",22363,38314,-15951,1823638,882921,940717
>>788
それはPSPに都合のいい見方をしすぎ。
どちらも売上が落ちている以上いずれ週の販売台数差は１万を割り込むのは見えてる。
販売台数差が数千レベルまで落ちたら全体から見れば誤差の勝負でしかない。
毎週３～４万差付けてるならいずれはひっくり返るだろうがね。
しかもPSPに今後ハードを引っ張るソフトは当分出てこないし。
おそらくよほど驚くようなソフトの登場（FFのナンバー付き新作とか）がない限り
PSPの逆転は当面は不可能だと思う。
それはPSPに都合のいい見方をしすぎ。
どちらも売上が落ちている以上いずれ週の販売台数差は１万を割り込むのは見えてる。
販売台数差が数千レベルまで落ちたら全体から見れば誤差の勝負でしかない。
毎週３～４万差付けてるならいずれはひっくり返るだろうがね。
しかもPSPに今後ハードを引っ張るソフトは当分出てこないし。
おそらくよほど驚くようなソフトの登場（FFのナンバー付き新作とか）がない限り
PSPの逆転は当面は不可能だと思う。
>>798
>>788には今後のソフトによる変動という視点が欠如しているな。
現状のままで進めばというありえない前提での未来予想図。
でも現状のままでずっと進んでいくとしたらあなたのいう通り
どっちも死亡というのがもっともな予想だろう。
ソフトの面からどういう手が打たれるかが今重要なことだと思う。
ある程度の販売台数を積み上げたらいわゆる大作ソフトの登場だ。
>>788には今後のソフトによる変動という視点が欠如しているな。
現状のままで進めばというありえない前提での未来予想図。
でも現状のままでずっと進んでいくとしたらあなたのいう通り
どっちも死亡というのがもっともな予想だろう。
ソフトの面からどういう手が打たれるかが今重要なことだと思う。
ある程度の販売台数を積み上げたらいわゆる大作ソフトの登場だ。
何せ主流の据え置き機より初期費用のかかる携帯機だからねえ。＜PSP
オタ需要が一段落したらかなり厳しいと思う。
かといってこれ以上の値下げは自殺行為だし。
俺の最初の予想ではオタ中心でも１００万台くらいは軽く売れると見てたんだが
予想以上に国内のゲーム需要が冷え込んでるようだ。
オタ需要が一段落したらかなり厳しいと思う。
かといってこれ以上の値下げは自殺行為だし。
俺の最初の予想ではオタ中心でも１００万台くらいは軽く売れると見てたんだが
予想以上に国内のゲーム需要が冷え込んでるようだ。
ポータブルメディアプレイヤーとしては破格の価格なのに、
それにしては売れてないって印象だな。
予想通りの不良と予想を上回るクタタンの発言のせいかな。
それにしては売れてないって印象だな。
予想通りの不良と予想を上回るクタタンの発言のせいかな。
破格とは言ってもＴＶもDVD見れない訳だし
そっち方面の用途としては一般人には無用の長物かと。
ＰＣで動画エンコしてメモステに入れて見るなんてマニアでも
一部しかやらんほどコアな楽しみ方だし。
そっち方面の用途としては一般人には無用の長物かと。
ＰＣで動画エンコしてメモステに入れて見るなんてマニアでも
一部しかやらんほどコアな楽しみ方だし。
というかデカイすぐ壊れる電池も切れるじゃだれも持ち歩かんよ。
804 ：名無しさん必死だな：05/02/26 15:10:37 ID:3++UxDWB
>>801
不良はともかく発言はそう関係してないでしょ
初期出荷があまりに少なかった事と出荷が落ち着いた頃には他のプレイヤーに流れたんじゃないかと
動画は需要が少ないし音楽プレイヤーとしてはイマイチ知名度が低い
複合機にするにはまだ時期が早すぎたんだろうね
不良はともかく発言はそう関係してないでしょ
初期出荷があまりに少なかった事と出荷が落ち着いた頃には他のプレイヤーに流れたんじゃないかと
動画は需要が少ないし音楽プレイヤーとしてはイマイチ知名度が低い
複合機にするにはまだ時期が早すぎたんだろうね
PSPでGBAのソフトが遊べないからとかじゃないか？
むしろソニーは携帯電話付属のゲーム規格のデファクトスタンダードを
狙った方が良かったかも。
専用チップとカードスロットさえ積めばどの通信事業者でも
どの機種でも使えるみたいな。
狙った方が良かったかも。
専用チップとカードスロットさえ積めばどの通信事業者でも
どの機種でも使えるみたいな。
ハード売上データが羅列しているので若干異なった視点で。
現在、PSPの総売上は11週で882,921台、この数字はDSの3週目までの合計889,400台とほぼ同じ。
最新のPSPの週間売上は38,314台、一方DSがこの数字を達成した3週目の週間売上は221,625台。
つまりPSPが今もたついている台数は、かつてDSがあっさりと突破し、さらに翌週から40万、20万、10万と
売り上げて通過した場所に過ぎない。P品不足が解消された現在この販売台数でPSPの週間で売上が
鈍っているということはPSPは初期需要の段階でDSに大きく遅れをとっているということが分かる。
現在、PSPの総売上は11週で882,921台、この数字はDSの3週目までの合計889,400台とほぼ同じ。
最新のPSPの週間売上は38,314台、一方DSがこの数字を達成した3週目の週間売上は221,625台。
つまりPSPが今もたついている台数は、かつてDSがあっさりと突破し、さらに翌週から40万、20万、10万と
売り上げて通過した場所に過ぎない。P品不足が解消された現在この販売台数でPSPの週間で売上が
鈍っているということはPSPは初期需要の段階でDSに大きく遅れをとっているということが分かる。
>>806
日本市場だけでやってもローカル規格になるし、迷走してるけどそれは将来的にはノキアあたりが持って行きそう
ノキアかモトローラが採用したものが世界標準になりそうだし
ソニーのエリクソンとの合弁の携帯電話事業は世界規模で見れば
松下やＮＥＣやシャープなどその他の日本企業の世界シェアを足したよりも大きい販売台数で
日本勢のなかではまともな状態だけど、欧州でしか影響力がないし、ノキアと比べれば圧倒的に弱小
携帯電話のアメリカ市場では影響力がないのも痛い
日本市場だけでやってもローカル規格になるし、迷走してるけどそれは将来的にはノキアあたりが持って行きそう
ノキアかモトローラが採用したものが世界標準になりそうだし
ソニーのエリクソンとの合弁の携帯電話事業は世界規模で見れば
松下やＮＥＣやシャープなどその他の日本企業の世界シェアを足したよりも大きい販売台数で
日本勢のなかではまともな状態だけど、欧州でしか影響力がないし、ノキアと比べれば圧倒的に弱小
携帯電話のアメリカ市場では影響力がないのも痛い
>>804
落ち着こうかという矢先にiPodShuffleが出て、音楽プレイヤーは
大容量から小さく気軽にっていう面がクローズアップされましたからね。
小さい、というにはPSPは大きすぎた。
ゲームと動画の融合という面をクローズアップしようとしたらプレイやんが
登場し、ガジェット好きのマスコミにこれまたクローズアップされて
インパクトが薄くなってしまった。
遅すぎたし、早すぎたと思うのです。
落ち着こうかという矢先にiPodShuffleが出て、音楽プレイヤーは
大容量から小さく気軽にっていう面がクローズアップされましたからね。
小さい、というにはPSPは大きすぎた。
ゲームと動画の融合という面をクローズアップしようとしたらプレイやんが
登場し、ガジェット好きのマスコミにこれまたクローズアップされて
インパクトが薄くなってしまった。
遅すぎたし、早すぎたと思うのです。
ｼｬｯﾌﾙよりも前のﾐﾆに注目があったし
対抗策として出したHDDウォークマンは半年でアレを抜く予定だったのに失敗したし
対抗策として出したHDDウォークマンは半年でアレを抜く予定だったのに失敗したし
確かに今後のPSPのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟにいまいちﾊﾟﾝﾁがきいていないのは事実
PS2でのﾐﾘｵﾝﾀｲﾄﾙですら底が見えてきている
少なくとも初期需要は100万台はあると思うが
そこからどう展開していくかが今後の課題だろう
ﾊｰﾄﾞの魅力で引っ張る事も限界があるだろうし
PS2でのﾐﾘｵﾝﾀｲﾄﾙですら底が見えてきている
少なくとも初期需要は100万台はあると思うが
そこからどう展開していくかが今後の課題だろう
ﾊｰﾄﾞの魅力で引っ張る事も限界があるだろうし
>>809
プレイやんとはは全く競合しないと思うけど。
音声モノラルなのが致命的だし、あの液晶であの画質の点で玩具でしかないし。
両方並べて見比べればわかるけど日光カメラとポラロイドカメラのような違いだよｗ
ＰＳＰと競合するのはＨＤＤメディアプレイヤーだよ
プレイやんとはは全く競合しないと思うけど。
音声モノラルなのが致命的だし、あの液晶であの画質の点で玩具でしかないし。
両方並べて見比べればわかるけど日光カメラとポラロイドカメラのような違いだよｗ
ＰＳＰと競合するのはＨＤＤメディアプレイヤーだよ
プレイやんの方のイヤホンジャックはステレオ。
普通の人は画質を比べませんよ。
ただ、「ゲームも動画も楽しめるんですよ」というジャパネットのような
キャッチフレーズが効果を持たなくなる、ということを言っているだけで
実際どうだ、ということではありません。
ただ、「ゲームも動画も楽しめるんですよ」というジャパネットのような
キャッチフレーズが効果を持たなくなる、ということを言っているだけで
実際どうだ、ということではありません。
PSPは音楽プレイヤーとしては出遅れ、動画プレイヤーとしては早過ぎ（需要があるかすら怪しい）
iPodさえなければな。MD全盛の時代だったならPSPでも十分魅力的なポータブルオーディオになれたかもしれんのに。
２１世紀のウォークマンなんて言ってた頃が懐かしい。
iPodさえなければな。MD全盛の時代だったならPSPでも十分魅力的なポータブルオーディオになれたかもしれんのに。
２１世紀のウォークマンなんて言ってた頃が懐かしい。
動画プレイヤー 最近の携帯電話についてるし1週間で飽きる
>>812
画質では比較にならんほどPSPの方が上だが
音質になると今度はプレイやんの方が上になる
携帯型動画プレイヤーと携帯型音楽プレイヤーの
どちらが市場規模が大きいかといえば音楽プレイヤーの方だ
画質では比較にならんほどPSPの方が上だが
音質になると今度はプレイやんの方が上になる
携帯型動画プレイヤーと携帯型音楽プレイヤーの
どちらが市場規模が大きいかといえば音楽プレイヤーの方だ
>>814
プレイやんの画質は言ったら悪いが、比べるとかいう以前の問題
今で言えば、名目上は一応２００万画素でノーブランドで８０００円ぐらいで売ってるデジカメ。
だから日光カメラ、玩具だって言ってる。
プレイやんの画質は言ったら悪いが、比べるとかいう以前の問題
今で言えば、名目上は一応２００万画素でノーブランドで８０００円ぐらいで売ってるデジカメ。
だから日光カメラ、玩具だって言ってる。
確かにプレイやんの動画音声はモノラルですよ。
しかしPSPが動画で勝っていくにはディスクの方を全面に押し出さないと
無理でしょう。
エンコード、メディアの相性、あまりにも普通の人には難しすぎる。
画像が違うと言っても0.1%のユーザー層を取り合うレベルです。
しかもディスクはDVDと戦わなきゃいけません。
PS3のブルレイとも戦わなければいけないのです。（互換があれば別ですが）
しかしPSPが動画で勝っていくにはディスクの方を全面に押し出さないと
無理でしょう。
エンコード、メディアの相性、あまりにも普通の人には難しすぎる。
画像が違うと言っても0.1%のユーザー層を取り合うレベルです。
しかもディスクはDVDと戦わなきゃいけません。
PS3のブルレイとも戦わなければいけないのです。（互換があれば別ですが）
そもそも画質なんか気にせんよ。
宣伝で効果的なのは『動画も音楽も出来る』という字面だけ。
本当に気にする奴は専用機買った方がよっぽど有意義。
宣伝で効果的なのは『動画も音楽も出来る』という字面だけ。
本当に気にする奴は専用機買った方がよっぽど有意義。
>>819
なんか議論がかみ合っておりませんが、わたくしはプレイやんがPSPと
互角と言っている訳ではございません。
プレイやんは値段なりの質ですね。
必要条件は満たしておりますし、日光カメラほどは手間もかかりませんが(笑
普通の人がヨドバシとかで首をひねっているところに、
「動画もゲームも楽しめるのはPSPだけ」と言えるかどうかって
言う事を言っているだけです。
プレイやんでそれは言えなくなった、と言っているだけです。
画質云々は別の話。
なんか議論がかみ合っておりませんが、わたくしはプレイやんがPSPと
互角と言っている訳ではございません。
プレイやんは値段なりの質ですね。
必要条件は満たしておりますし、日光カメラほどは手間もかかりませんが(笑
普通の人がヨドバシとかで首をひねっているところに、
「動画もゲームも楽しめるのはPSPだけ」と言えるかどうかって
言う事を言っているだけです。
プレイやんでそれは言えなくなった、と言っているだけです。
画質云々は別の話。
プレイやんはネット販売だからPSPと競合できんでしょ
実際問題動画プレヤーとしてのPSPやプレイやんに
どれだけ価値を見出す人が居るかって話だけど
携帯型動画プレイヤー端末の売り上げが芳しくないところから見て
音楽プレイヤー機能ほど魅力を感じる人は少ないのではないかと
なのでPSPがどれだけ映像が綺麗とアピールしても
プレイやんのSDカードが使える＆音質がいいという長所には勝てない
どれだけ価値を見出す人が居るかって話だけど
携帯型動画プレイヤー端末の売り上げが芳しくないところから見て
音楽プレイヤー機能ほど魅力を感じる人は少ないのではないかと
なのでPSPがどれだけ映像が綺麗とアピールしても
プレイやんのSDカードが使える＆音質がいいという長所には勝てない
ぷれいやんは標準機能じゃない時点で土俵に上がってないも同然、認知度も低いだろう。
>>820
ＵＭＤの映像ソフトは完全におまけだろう。
主流はフラッシュメモリーでのメモリースティックの方だろう。
最近日本国内でも急激に値下がりしてきた。
ＳＵＮＤＩＳＫのロードマップ見る限り、今後４年間で現在の１／１０、１Ｇ単価で１０ドル、１０００円前後まで
下がることを見込んでるらしい。
これまで寡占だったＳＵＮＤＩＳＫ-東芝連合とサムスンに加えて、韓国のＨＹＮＩＸや台湾のＮＡＮＹＡも
ＮＡＮＤフラッシュに参入してきたので、ロードマップでの予定以上に大幅に値崩れしていく可能性が高い。
ＵＭＤの映像ソフトは完全におまけだろう。
主流はフラッシュメモリーでのメモリースティックの方だろう。
最近日本国内でも急激に値下がりしてきた。
ＳＵＮＤＩＳＫのロードマップ見る限り、今後４年間で現在の１／１０、１Ｇ単価で１０ドル、１０００円前後まで
下がることを見込んでるらしい。
これまで寡占だったＳＵＮＤＩＳＫ-東芝連合とサムスンに加えて、韓国のＨＹＮＩＸや台湾のＮＡＮＹＡも
ＮＡＮＤフラッシュに参入してきたので、ロードマップでの予定以上に大幅に値崩れしていく可能性が高い。
ネット販売で一部の欲しいユーザーのために販売してやるかってかんじだから
21世紀のウォークマンとしてはPSPの方が勝利してるでしょ
さて22世紀まであと何年あるのやら
21世紀のウォークマンとしてはPSPの方が勝利してるでしょ
さて22世紀まであと何年あるのやら
どっちが勝利とかないだろ。
PSPのアドバンテージを少なからず薄くしたという意味ではぷれいやんに軍配だが。
PSPのアドバンテージを少なからず薄くしたという意味ではぷれいやんに軍配だが。
同じニッチでもＰＳＰがかつてのポラロイドなら、ぷれいやんは日光カメラだってｗ
アドバンテージもなにも、そもそも土俵が異なる。
アドバンテージもなにも、そもそも土俵が異なる。
わたくしは、動画も音声もどちらも
・PC必須
・エンコード知識必須
・分かんない人はネットで聞くしか手が無いのでネットも半分必須
と言う点で、どっちも同じぐらいのユーザーしかつかめないと思っています。
PSPがのびるなら、ディスクがやっぱり一押しですよ。
フラッシュもよろしいのでしょうが、（あれは便利ですね）
やっぱりPC必須です。
世間の機械扱えませんという人間の多さを甘く見ちゃいけません。
そういう人に売ってこそ数は増やせると思うのですが・・・
・PC必須
・エンコード知識必須
・分かんない人はネットで聞くしか手が無いのでネットも半分必須
と言う点で、どっちも同じぐらいのユーザーしかつかめないと思っています。
PSPがのびるなら、ディスクがやっぱり一押しですよ。
フラッシュもよろしいのでしょうが、（あれは便利ですね）
やっぱりPC必須です。
世間の機械扱えませんという人間の多さを甘く見ちゃいけません。
そういう人に売ってこそ数は増やせると思うのですが・・・
お手軽にすると著作権やら問題が出てきそうだ
21世紀に需要があるかどうかも怪しくなってきたな
21世紀に需要があるかどうかも怪しくなってきたな
＞831
このあたりでは動画でも日本市場は駄目だろうね。
コピーワンスなど制限でがんじがらめ、
ＪＡＳＲＡＣなどの牽制で国内の音楽ソフトが著作権保護前提で、Ipodの黒船がなければ
ＭＰ３標準化ややＣＣＣＤ撤廃がなし崩しで実現できなかったように、日本国内市場だけを
見ていたら、また大きく出遅れることになりそう
かえってＴＶ放送録画の取り扱いではアメリカのほうが柔軟だもの
ＰＣの普及率、習熟度などからいってもアメリカ市場のほうが期待できそう
このあたりでは動画でも日本市場は駄目だろうね。
コピーワンスなど制限でがんじがらめ、
ＪＡＳＲＡＣなどの牽制で国内の音楽ソフトが著作権保護前提で、Ipodの黒船がなければ
ＭＰ３標準化ややＣＣＣＤ撤廃がなし崩しで実現できなかったように、日本国内市場だけを
見ていたら、また大きく出遅れることになりそう
かえってＴＶ放送録画の取り扱いではアメリカのほうが柔軟だもの
ＰＣの普及率、習熟度などからいってもアメリカ市場のほうが期待できそう
いや、以外にも無法地帯中国で需要があるかもしれん
×以外
○意外
○意外
>>830
プレイやんはDIGAとかで知識なしに録画できるんですが。
プレイやんはDIGAとかで知識なしに録画できるんですが。
>>835
でも、ディーガが無い人は？
でも、ディーガが無い人は？
>>836
いや、PC無いと無理って事に対する反論だから。
PSPもメモステをすご録に差し込めばOKなら良いんだけどねorz
両方持ってて感じるのはPCで録画するならPSPが手軽。
DIGA持ちならプレイやんは朝のニュースを持ち運べるくらいPSPより手軽。
ただなぁ、動画扱うなら入れ物の値段がな。。
1Gでも手狭すぎる。
いや、PC無いと無理って事に対する反論だから。
PSPもメモステをすご録に差し込めばOKなら良いんだけどねorz
両方持ってて感じるのはPCで録画するならPSPが手軽。
DIGA持ちならプレイやんは朝のニュースを持ち運べるくらいPSPより手軽。
ただなぁ、動画扱うなら入れ物の値段がな。。
1Gでも手狭すぎる。
入れ物が10Gあってビデオテープ並に安くなればいいんだが
PSPにチューナー付けて朝の番組をPSP本体で録画して追っか再生しながら見れたら便利だ。
21世紀っぽいし
PSPにチューナー付けて朝の番組をPSP本体で録画して追っか再生しながら見れたら便利だ。
21世紀っぽいし
>>837
ディーガもＰＣも持ってない人は？
ディーガもＰＣも持ってない人は？
ちなみにSD-VIDEO規格対応の携帯電話も結構有る。
>>842
それでもＤＳで見てーよ・・・ってやつは？
それでもＤＳで見てーよ・・・ってやつは？
>>843
ポータブルDVDをダブルスクリーンにする。
ポータブルDVDをダブルスクリーンにする。
ネット通販限定と言う時点であくまでお遊びの
ツールだと思われ＞プレイやん
実際買ってみたのだが、色々とお遊びには使えそう
だな～と思うけど、毎日エンコードして使うのはきつい。
DIGAが有れば別だけど。
ツールだと思われ＞プレイやん
実際買ってみたのだが、色々とお遊びには使えそう
だな～と思うけど、毎日エンコードして使うのはきつい。
DIGAが有れば別だけど。
DIGAあってもドラマとかになると見る気がしない画質だけどな。
通勤中に朝のニュースや深夜のお笑い番組見るには今のところ最高の機器だとは思うが。
手荒に扱える、バッテリ持つのがプレイやんのいい所。
画質が欲しいならPSPもスルーして俺ならバイオUだな、中古が10万くらいで買えるしw
# ホントはOQOが欲しいな。でも30万はキツイ。
通勤中に朝のニュースや深夜のお笑い番組見るには今のところ最高の機器だとは思うが。
手荒に扱える、バッテリ持つのがプレイやんのいい所。
画質が欲しいならPSPもスルーして俺ならバイオUだな、中古が10万くらいで買えるしw
# ホントはOQOが欲しいな。でも30万はキツイ。
MPEG1/2とWMV9、できたらDivXPro5.11サポートしてちょ
使う場所によってファイルを加工する手間が省けたら考える。
画質はどうでもいい
使う場所によってファイルを加工する手間が省けたら考える。
画質はどうでもいい
アナザーが第一エンジン
2/11時点でのメーカー別シェア （データの祠の数値使用）
PSP
SCE 35% みんごる 26.4万＋どこいつ 5.6万＋ピポサル 7.0万
ナムコ 25% リッジ 20.8万＋もじぴた 6.7万
コーエー 18% 無双 19.9万
コナミ 12% MGA 8.8万＋麻雀格闘 5.0万
バンダイ 8% 白魔女 7.2万
ハドソン 1% 煉獄 1.1万
フロムソフト 1% ACFF 1.1万
NDS
任天堂 89% ワリオ 62.6万＋64DS 60.5万＋ポケD 27.4万＋バンブラ12.6万
＋ヒトフデ 7.3万＋ヨッシー 5.2万
セガ 6% きみしね 8.2万＋ぷよ 4.4万
スパイク 3% 独太 5.9万
コナミ 1% テニ王 2.4万
ナムコ 1% ﾄﾞﾘﾗｰ 2.6万
PSPの65%がサード市場、NDSの11%がサード市場。
台数格差が6倍になって両者のサード市場は同等。２倍の現在は、PSPサード市場のが３倍大きい。
とりあえず2/11時点のデータからはこんな傾向が伺えた。
PSP
SCE 35% みんごる 26.4万＋どこいつ 5.6万＋ピポサル 7.0万
ナムコ 25% リッジ 20.8万＋もじぴた 6.7万
コーエー 18% 無双 19.9万
コナミ 12% MGA 8.8万＋麻雀格闘 5.0万
バンダイ 8% 白魔女 7.2万
ハドソン 1% 煉獄 1.1万
フロムソフト 1% ACFF 1.1万
NDS
任天堂 89% ワリオ 62.6万＋64DS 60.5万＋ポケD 27.4万＋バンブラ12.6万
＋ヒトフデ 7.3万＋ヨッシー 5.2万
セガ 6% きみしね 8.2万＋ぷよ 4.4万
スパイク 3% 独太 5.9万
コナミ 1% テニ王 2.4万
ナムコ 1% ﾄﾞﾘﾗｰ 2.6万
PSPの65%がサード市場、NDSの11%がサード市場。
台数格差が6倍になって両者のサード市場は同等。２倍の現在は、PSPサード市場のが３倍大きい。
とりあえず2/11時点のデータからはこんな傾向が伺えた。
ファーストのソフトを買ったユーザーはファーストのソフトしか買わないか。否。
サードのソフトを買ったユーザーはサードのソフトしか買わないか。否。
発売半年にも満たないファーストのソフト売上がファースト市場と言えるか。否。
発売半年にも満たないサードのソフト売上がサード市場と言えるか。否。
849の診断結果、典型的な妄想。
サードのソフトを買ったユーザーはサードのソフトしか買わないか。否。
発売半年にも満たないファーストのソフト売上がファースト市場と言えるか。否。
発売半年にも満たないサードのソフト売上がサード市場と言えるか。否。
849の診断結果、典型的な妄想。
集計に対しては数値で反証してくれ。
常識があればそんな数値そもそも無意味だし。
数値で反証済み。
現在の売上数値を将来に渡る市場の数値と脳内変換してしまっているのが849。
違う数値を同じ数値と言い張るのは、典型的な妄想。
現在の売上数値を将来に渡る市場の数値と脳内変換してしまっているのが849。
違う数値を同じ数値と言い張るのは、典型的な妄想。
脳内変換とか妄想とか無駄に挑発するのはいかがなものか
>>849
どこいつ５．６万って。・゜・(ノД`)・゜・もっと売れるはずだよぅ
どこいつ５．６万って。・゜・(ノД`)・゜・もっと売れるはずだよぅ
つーことは+DU32972の理論は今の販売台数の差は意味がないってことか。
DS派にはあまりいないタイプの考え方だな、
DS派にはあまりいないタイプの考え方だな、
マジレスすると
スクニエがハードを作って即座にDQの最新作を売り出しました。
さあサードの占有率はどれくらいになりますかというような話だもんよ。
任天堂は現実に携帯ゲーム機で最強のソフトメーカーなんだからさあ。
スクニエがハードを作って即座にDQの最新作を売り出しました。
さあサードの占有率はどれくらいになりますかというような話だもんよ。
任天堂は現実に携帯ゲーム機で最強のソフトメーカーなんだからさあ。
つか、「ファーストのソフトが売れればサードのソフトは売れなくなる」って
前提はどうなの？普通ハードを牽引するプラスの材料として見るだろ
ファーストのソフトは不振な方がよいってのも不思議な考え方だな
前提はどうなの？普通ハードを牽引するプラスの材料として見るだろ
ファーストのソフトは不振な方がよいってのも不思議な考え方だな
ファーストとサードに分けること自体が無意味だからね
別に誰もそんなことでソフトを選んだりしないわけで
別に誰もそんなことでソフトを選んだりしないわけで
ある数値を別の数値に脳内変換することと、
ある数値にどんな意味を見出すかは全く別の話。
856は典型的な妄想と言うよりは、曲解。
ある数値にどんな意味を見出すかは全く別の話。
856は典型的な妄想と言うよりは、曲解。
+DU32972式にいうと
発売半年にも満たないハードの累計が市場規模の目安と言えるか。否。
じゃないのか？
発売半年にも満たないハードの累計が市場規模の目安と言えるか。否。
じゃないのか？
×発売半年にも満たないハードの累計が市場規模の目安と言えるか。否。
○発売半年にも満たないハードの累計だけが市場規模の目安と言えるか。否。
○発売半年にも満たないハードの累計だけが市場規模の目安と言えるか。否。
なんで850は「だけ」が抜けているんだ。
完全否定してYuvV3gj7を妄想扱いしているのに。
結局都合のいい解釈なんだね。+DU32972の曲解、妄想じゃん。
ぶっちゃけ、俺も849の理論は少々無理があると思っているんだけど
都合のいい解釈で人の意見を妄想扱いする奴よりはよっぽど論理的
だと思うぞ。
完全否定してYuvV3gj7を妄想扱いしているのに。
結局都合のいい解釈なんだね。+DU32972の曲解、妄想じゃん。
ぶっちゃけ、俺も849の理論は少々無理があると思っているんだけど
都合のいい解釈で人の意見を妄想扱いする奴よりはよっぽど論理的
だと思うぞ。
850と863の違い。
「だけ」「しか」
「市場規模の目安」「市場（そのまま）」
日本語が不自由なのかと疑われても仕方が無いレベル。
「だけ」「しか」
「市場規模の目安」「市場（そのまま）」
日本語が不自由なのかと疑われても仕方が無いレベル。
理論をどう思うかと
態度をどう思うかは別だからね
せっかくの理論を態度の悪さで台無しにすることはないのに
態度をどう思うかは別だからね
せっかくの理論を態度の悪さで台無しにすることはないのに
まぁ849の言いたいことを極論すれば、
PSPでもDSでも今スクエニのシェアは0%だから参入しても爆死
って決め付けてるようなもの。
今のロンチ数字で話してもな、初期需要が消えて主メーカーが出揃ってからが勝負かな？
PSPでもDSでも今スクエニのシェアは0%だから参入しても爆死
って決め付けてるようなもの。
今のロンチ数字で話してもな、初期需要が消えて主メーカーが出揃ってからが勝負かな？
お粗末なのはそっち。
850で849の結論（それに至る脳内変換）は完全否定。
否定されていないのは849で挙げられた数値そのもの（の持つ意味）。
850で849の結論（それに至る脳内変換）は完全否定。
否定されていないのは849で挙げられた数値そのもの（の持つ意味）。
>>860
ただ任天堂やスクエニほど強力なソフトメーカーになると
「任天堂だから」って理由でソフトやハードが買われることも多い
スクエニのRPGが遊びたくてPS2を買った人が果たして
積極的に他社のRPGを買うかどうかというとやはり買わないのではないか
つまり任天堂やスクエニはある一定のユーザーを集めることは出来ても
それ以上市場を広げることはできないと考えていい
ただ任天堂やスクエニほど強力なソフトメーカーになると
「任天堂だから」って理由でソフトやハードが買われることも多い
スクエニのRPGが遊びたくてPS2を買った人が果たして
積極的に他社のRPGを買うかどうかというとやはり買わないのではないか
つまり任天堂やスクエニはある一定のユーザーを集めることは出来ても
それ以上市場を広げることはできないと考えていい
>>870
850は849の全てを否定していて、お前の言う２行目は含まれていないのだが。
人の意見を妄想扱いていて後からそんな事を言い出すのかよ。
数値の意味を否定しないなら数値を持って反例を示すべき。例えば867みたいにね。
850は849の全てを否定していて、お前の言う２行目は含まれていないのだが。
人の意見を妄想扱いていて後からそんな事を言い出すのかよ。
数値の意味を否定しないなら数値を持って反例を示すべき。例えば867みたいにね。
議論スレすらスルーしなければならない奴が毎日最低一人は出るのは仕様ですか？
とはいえ抽出して見たらYuvV3gj7は精度の高い数値が出てないな。
今のロンチで割合で語るなで良い様な気がする。
今のロンチで割合で語るなで良い様な気がする。
>>874
俺も絶対販売数の方が現状では説得力があると思うな。
849が"PSP派の"意見として言うのであればリッジや無双がDSのサードパーティの
上位より売れている事を示した方が良かったと思う。
まぁこれでも随分無理はあるけどなぁ。
ところで、君死ねとMGAって同じくらいの本数だったのか。君死ねの方が多いと
思っていたよ。
俺も絶対販売数の方が現状では説得力があると思うな。
849が"PSP派の"意見として言うのであればリッジや無双がDSのサードパーティの
上位より売れている事を示した方が良かったと思う。
まぁこれでも随分無理はあるけどなぁ。
ところで、君死ねとMGAって同じくらいの本数だったのか。君死ねの方が多いと
思っていたよ。
850の4行は全て以下の構造になっている。
> 「挙げられた数値」は「849が脳内変換した数値」か。否。
これを読んで挙げられた数値そのものが否定されていると解するのは無理。
数値が何らかの意味を持つことを否定していないだけであって、
849が主張する数値の意味は明確に否定している。
> 「挙げられた数値」は「849が脳内変換した数値」か。否。
これを読んで挙げられた数値そのものが否定されていると解するのは無理。
数値が何らかの意味を持つことを否定していないだけであって、
849が主張する数値の意味は明確に否定している。
リッジや無双がきみしねより売れるのは当たり前だと思うよ
プラットフォーム以前にタイトルの力自体がまったく違うからね
プラットフォーム以前にタイトルの力自体がまったく違うからね
>>871
かといって新規ソフトメーカーでもユーザーは広がらないでしょう、
昨今容易には。
PS2でも新規参入メーカーが結構がんばって出しているはずですが、
それでPS2が動いたかといえばそうでもございませんし。
かといって新規ソフトメーカーでもユーザーは広がらないでしょう、
昨今容易には。
PS2でも新規参入メーカーが結構がんばって出しているはずですが、
それでPS2が動いたかといえばそうでもございませんし。
双方、サードが対策出してくりゃどうとでも動く数値だからねえ。
なんか現状で数値出してあれこれ言うのは（特にソフトの売り上げの割合に関しては）
「１０打席５安打で打率５割」と「１０打席３安打で打率３割」を比べてるだけのような感が。
ある程度時間をかけてデータの数を揃えてからでないと、意味を持たない数字も
あるからねえ…。
ファーストのシェアサードのシェアって区分けもたぶんそんなに意味ないし、
双方総ソフト売り上げが２００もいかない状況じゃあね。
なんか現状で数値出してあれこれ言うのは（特にソフトの売り上げの割合に関しては）
「１０打席５安打で打率５割」と「１０打席３安打で打率３割」を比べてるだけのような感が。
ある程度時間をかけてデータの数を揃えてからでないと、意味を持たない数字も
あるからねえ…。
ファーストのシェアサードのシェアって区分けもたぶんそんなに意味ないし、
双方総ソフト売り上げが２００もいかない状況じゃあね。
そもそもサードとファーストのシェアがきっちり分かれているわけないからな。
サードのソフトが売れるかどうかはどういうソフトが出されるかであって、
サードのシェアと言い張るものはその結果でしかない。順序が逆なのよ。
無名タイトルは売れないし、有名タイトルは売れる。これはどこのハードでも同じ。
サードのソフトが売れるかどうかはどういうソフトが出されるかであって、
サードのシェアと言い張るものはその結果でしかない。順序が逆なのよ。
無名タイトルは売れないし、有名タイトルは売れる。これはどこのハードでも同じ。
対策→大作
>>879
お前の言った「妄想」って発言はお前の思惑とは別に849の全てを否定しているん
だよ。説明不足とかそういうレベルじゃない。相手を妄想扱いするのは議論を拒絶
する事に他ならない。
煽りスレじゃないんだからちゃんと議論しようぜ。
お前の言った「妄想」って発言はお前の思惑とは別に849の全てを否定しているん
だよ。説明不足とかそういうレベルじゃない。相手を妄想扱いするのは議論を拒絶
する事に他ならない。
煽りスレじゃないんだからちゃんと議論しようぜ。
> 台数格差が6倍になって両者のサード市場は同等。
> 今後こうなる、というコメントはしてない。
はい、嘘吐き。
> 今後こうなる、というコメントはしてない。
はい、嘘吐き。
>>883
割合はともかく、各ソフトの絶対数は「今」ソフトハウスがなんらかの
ソフトを出す時に、自分の出すソフトはどのくらい売れるかを測る目安
にはなるんじゃないかな？
それにしても他の要因が多すぎてあくまでも目安でしかないが。
少なくとも普通に将棋ソフトを作っただけではPSPで売れないのは判るw
もうちょっとするとユーザーの傾向とかも出てくると思うんだけどね。
割合はともかく、各ソフトの絶対数は「今」ソフトハウスがなんらかの
ソフトを出す時に、自分の出すソフトはどのくらい売れるかを測る目安
にはなるんじゃないかな？
それにしても他の要因が多すぎてあくまでも目安でしかないが。
少なくとも普通に将棋ソフトを作っただけではPSPで売れないのは判るw
もうちょっとするとユーザーの傾向とかも出てくると思うんだけどね。
例えばWSCのFFが逆転裁判より売れてるからといって
WSC＞GBAになるかというとご存知の通りだからね
+DU32972はもうダメだよ
内容以前の問題だ
頭冷やしてまた来てね
WSC＞GBAになるかというとご存知の通りだからね
+DU32972はもうダメだよ
内容以前の問題だ
頭冷やしてまた来てね
この手の話は双方のタイトルの「格」の違いを無視して結果だけで論じるから駄目。
例えば、きみしねよりリッジが売れるのは当然、しかし異色の新規タイトルで10万近くいっているきみしねは大成功の部類。
サードにとって売れる市場であるかどうかは同一のタイトルで比較するのがもっとも理に適っている。
現状ぷよぷよが双方でてDSの方が圧倒的に売れているわけだから、ハードの普及台数効果込みで
格の高いソフトが出た場合、DSではより売れると考えるのが妥当。
例えば、きみしねよりリッジが売れるのは当然、しかし異色の新規タイトルで10万近くいっているきみしねは大成功の部類。
サードにとって売れる市場であるかどうかは同一のタイトルで比較するのがもっとも理に適っている。
現状ぷよぷよが双方でてDSの方が圧倒的に売れているわけだから、ハードの普及台数効果込みで
格の高いソフトが出た場合、DSではより売れると考えるのが妥当。
いや、まさに全てを否定しているわけで。
間違いとかそういうレベルでは最早ないという意味で。
現に自分の間違いを全く理解できていない。だから妄想。
888を見れば一目瞭然で。台数格差が6倍になった場合（今後）について、
2/11時点のデータからこうなるだろうという傾向をコメントしている自覚が無い。
間違いとかそういうレベルでは最早ないという意味で。
現に自分の間違いを全く理解できていない。だから妄想。
888を見れば一目瞭然で。台数格差が6倍になった場合（今後）について、
2/11時点のデータからこうなるだろうという傾向をコメントしている自覚が無い。
何よりもあの独太が７万も売れたと言うのがローンチとはいえすごいところで、
其の事を無視してサードは売れないと言うべきではないと思います。
対比率は、ワリオマリオが化け物なだけで、キャッチタッチヨッシーや
アナザーと比較するとそう悪い数値ではないと思うのですよ。
其の事を無視してサードは売れないと言うべきではないと思います。
対比率は、ワリオマリオが化け物なだけで、キャッチタッチヨッシーや
アナザーと比較するとそう悪い数値ではないと思うのですよ。
>>891
類似ハードならまだしも、DSとPSPでは傾向が違いすぎるからあまり
参考にならないのでは。
たとえば無双にせよリッジにせよ、PSPだから20万突破してるけどDSで
グラフィック落としても同じ本数売れるかというと難しいと思われ。
だからといって全く同じグラフィックで同じ仕様なソフトだと、PSPの美しさも
DSの操作性も生かせないソフトで比べることになる。これが他のPSP特有の
ソフトやDS特有のソフトの売上げを代表するとは…正直思えない。
要するにそのハードではどういうソフトが売れやすいか、ってっていう特性まで
考慮に入れる必要があると思われる。
類似ハードならまだしも、DSとPSPでは傾向が違いすぎるからあまり
参考にならないのでは。
たとえば無双にせよリッジにせよ、PSPだから20万突破してるけどDSで
グラフィック落としても同じ本数売れるかというと難しいと思われ。
だからといって全く同じグラフィックで同じ仕様なソフトだと、PSPの美しさも
DSの操作性も生かせないソフトで比べることになる。これが他のPSP特有の
ソフトやDS特有のソフトの売上げを代表するとは…正直思えない。
要するにそのハードではどういうソフトが売れやすいか、ってっていう特性まで
考慮に入れる必要があると思われる。
>>891
ぷよぷよはPSPのハードの特性を生かせないからなぁ。出来も良くないらしいし。
ただ比較の例としては悪くないだろうね。
これからもいろんなマルチのタイトルが出てくるだろうからチェックしてみると
面白いだろうね。
ただ一つだけ条件が。タイガーウッズはDS,PSP双方見なかったって事でよろしくw
ぷよぷよはPSPのハードの特性を生かせないからなぁ。出来も良くないらしいし。
ただ比較の例としては悪くないだろうね。
これからもいろんなマルチのタイトルが出てくるだろうからチェックしてみると
面白いだろうね。
ただ一つだけ条件が。タイガーウッズはDS,PSP双方見なかったって事でよろしくw
ぷよぷよで言い訳するのはみっともないよ
この結果に関しては問答無用
この結果に関しては問答無用
>>900
いやいや。俺はぷよぷよの数値は認めてるよ。
いやいや。俺はぷよぷよの数値は認めてるよ。
>>896
タイガーみたいにゲームの内容が違うなら比較は無理だけど。
内容が一緒なら比べる意味はあると思うが？
同じ内容でどっちが売れるかの指針になると思うし。
あとマルチタイトルは麻雀大会があるんだが・・・。
タイガーみたいにゲームの内容が違うなら比較は無理だけど。
内容が一緒なら比べる意味はあると思うが？
同じ内容でどっちが売れるかの指針になると思うし。
あとマルチタイトルは麻雀大会があるんだが・・・。
PSPの方が映像を売りにしたソフトが出しやすい、でも逆に映像が弱いソフトは出しづらいということも意味する。
PSPではロンチにかけて据え置き系の売れ筋を移植に持ってこれたというのはメーカーにとってメリットになった。
DSでもロンチにかけて映像が弱い新規タイトルでも結構稼げたのだからやはり一長一短。
PSPではロンチにかけて据え置き系の売れ筋を移植に持ってこれたというのはメーカーにとってメリットになった。
DSでもロンチにかけて映像が弱い新規タイトルでも結構稼げたのだからやはり一長一短。
映像で出しやすい出しづらいはあまり無いかと。
実績の方が影響が大きそうだから。
例えばポポロ、PSのとPS2のでどちらが良いかと言えば。
実績の方が影響が大きそうだから。
例えばポポロ、PSのとPS2のでどちらが良いかと言えば。
>>903
まぁそれを言ったらDSとPSPは基本的に内容が違うゲームになると
思うんだが。
DS版ぷよぷよがGBA版があるのに売れているってのは、DS版の
アレンジが受けたって事だと思うのだが違うかな？
結局ハードの特性を活かせないソフトはどっちでも売れないよ。
まぁそれを言ったらDSとPSPは基本的に内容が違うゲームになると
思うんだが。
DS版ぷよぷよがGBA版があるのに売れているってのは、DS版の
アレンジが受けたって事だと思うのだが違うかな？
結局ハードの特性を活かせないソフトはどっちでも売れないよ。
>>905
たしかに映像が売りなるというのでは語弊があるかな。
映像があまり劣化をしないから映像レベルの高い実績のあるソフトの移植や派生をもってきやすいってあたりか。
映像が結構綺麗でもでも実績ないソフトは売れないしね、煉獄とか煉獄とか煉獄。
たしかに映像が売りなるというのでは語弊があるかな。
映像があまり劣化をしないから映像レベルの高い実績のあるソフトの移植や派生をもってきやすいってあたりか。
映像が結構綺麗でもでも実績ないソフトは売れないしね、煉獄とか煉獄とか煉獄。
PSPのTOP３は、みんゴルとリッジと無双、
NDSのTOP３は、ワリオとマリオ64DSとポケモンダッシュ、
結局はリスクを避けて有名タイトル・有名ブランドに流れる、って流れはあるよね。
どっちのハードにも。
NDSのTOP３は、ワリオとマリオ64DSとポケモンダッシュ、
結局はリスクを避けて有名タイトル・有名ブランドに流れる、って流れはあるよね。
どっちのハードにも。
何気にもじぴったんはPSP版＞GBA版の売上だったりする謎。
>>911
だね。後は猿か。未だにGT4Mの発売日を確定出来ないのはSCEの失策だと思う。
インベーダー対決もPSP版延期で流れちゃったし。（いや、これは違うか)
ちなみに４/1だけど三国志が出るよ。エッグモンスターの1週後かな。
だね。後は猿か。未だにGT4Mの発売日を確定出来ないのはSCEの失策だと思う。
インベーダー対決もPSP版延期で流れちゃったし。（いや、これは違うか)
ちなみに４/1だけど三国志が出るよ。エッグモンスターの1週後かな。
>>915
もじぴ自体が後々になって評判が広まってPS2のベスト版で盛り返したソフトだからね。
03/01/09 もじぴPS2 22,822本
03/01/10 もじぴGBA 12,783本
04/07/08 もじぴPS2ベスト 141,380本
04/12/16 もじぴPSP 67,572本
もじぴ自体が後々になって評判が広まってPS2のベスト版で盛り返したソフトだからね。
03/01/09 もじぴPS2 22,822本
03/01/10 もじぴGBA 12,783本
04/07/08 もじぴPS2ベスト 141,380本
04/12/16 もじぴPSP 67,572本
フルプライスでは買う気にならないのが新規のパズルゲームということかな。
一方で面白いと認知されれば色んなハードで出してもフルプライスで買うユーザーがいる。
一方で面白いと認知されれば色んなハードで出してもフルプライスで買うユーザーがいる。
>>916
こうしてみるとPSPでもじぴったんが出た理由がわかるかな。
PS2にファンが多いソフトだからPS2で出したと見た。
後はPSPなら将来ベスト版を出しやすそうなこと、さらにPS2でベスト版が
売れたことから、仮にフルプライスで売れなくてもベスト版を出せば売れそう、
という経営判断も働いたと見た。
こうしてみるとPSPでもじぴったんが出た理由がわかるかな。
PS2にファンが多いソフトだからPS2で出したと見た。
後はPSPなら将来ベスト版を出しやすそうなこと、さらにPS2でベスト版が
売れたことから、仮にフルプライスで売れなくてもベスト版を出せば売れそう、
という経営判断も働いたと見た。
PS2にファンが多いソフトだからPSPで出したと見た。に訂正。
残念だけどね
ソースは忘れたけど、PS2もじぴたが伸びたのはPSP版のCMのせい。
PSP初期の頃にPS2ベスト版が週間20位とかにランクインしてたんだよなぁ。
ソースは忘れたけど、PS2もじぴたが伸びたのはPSP版のCMのせい。
PSP初期の頃にPS2ベスト版が週間20位とかにランクインしてたんだよなぁ。
もじぴったんてアーケードもあったっけ
アーケード→GBA→PS2→PSPの順じゃないの？
アーケード→GBA→PS2→PSPの順じゃないの？
その前にもじぴったん自体知らなかったのだが・・・
確かにPS2版のほうが後だけど値段は変わらなかった希ガス
論議専用スレなのに論議のレベルが低い不思議
>>920
ナムコが7月8日から発売しているゲームソフト「ことばのパズル もじ
ぴったん」の出荷本数が10万本を突破した。同ソフトは家庭用ゲーム機
「プレイステーション２（ＰＳ２）」用で、昨年1月に売り出したソフトを
割安に販売する廉価版シリーズ。昨年発売時の出荷本数は約5万本だった。
ゲームソフトは発売当初が最も売れる傾向があり、廉価版が発売時の出荷
本数を上回るのは珍しい。
同ソフトは文字を組み合わせて言葉を作るパズルゲーム。昨年1月にはＰＳ
２向けに約5万本を出荷。当時の価格は4800円だった。7月から同ソフトを
1800円の廉価版シリーズとして販売。ソニー・コンピュータエンタ
テインメント（ＳＣＥ）が積極的に広告を展開したことなどから初心者らの
人気を集め、出荷本数が10万本を突破した。ナムコは「もじぴったん」
以外にも、人気ゲーム「太鼓の達人」シリーズなど初心者に分かりやすい
ゲームソフトを積極的に開発。息の長いヒット作の販売に力を入れている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040817AT1D1305H16082004.html
（元記事消滅）
ナムコが7月8日から発売しているゲームソフト「ことばのパズル もじ
ぴったん」の出荷本数が10万本を突破した。同ソフトは家庭用ゲーム機
「プレイステーション２（ＰＳ２）」用で、昨年1月に売り出したソフトを
割安に販売する廉価版シリーズ。昨年発売時の出荷本数は約5万本だった。
ゲームソフトは発売当初が最も売れる傾向があり、廉価版が発売時の出荷
本数を上回るのは珍しい。
同ソフトは文字を組み合わせて言葉を作るパズルゲーム。昨年1月にはＰＳ
２向けに約5万本を出荷。当時の価格は4800円だった。7月から同ソフトを
1800円の廉価版シリーズとして販売。ソニー・コンピュータエンタ
テインメント（ＳＣＥ）が積極的に広告を展開したことなどから初心者らの
人気を集め、出荷本数が10万本を突破した。ナムコは「もじぴったん」
以外にも、人気ゲーム「太鼓の達人」シリーズなど初心者に分かりやすい
ゲームソフトを積極的に開発。息の長いヒット作の販売に力を入れている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040817AT1D1305H16082004.html
（元記事消滅）
928 ：名無しさん必死だな：05/02/27 12:30:00 ID:bwJ513J0
書き込めた、PSP版のCMでも伸びたのかもしれないけど、実際もじぴが売れ出したのはベスト版が出たとき。
売れ方が特殊だけにこうしてニュースになったくらいだし。
>ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）が積極的に広告を展開したことなどから
というくだりを見るにPSPでもじぴがでたのは妥当な流れじゃないかな。
あと発売日なんかは>>916であってる。もとはアーケード。
PS2版が後で価格が安いというのはベスト版を勘違いしているんじゃないだろうか。こっちのときのほうが有名だし。
売れ方が特殊だけにこうしてニュースになったくらいだし。
>ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）が積極的に広告を展開したことなどから
というくだりを見るにPSPでもじぴがでたのは妥当な流れじゃないかな。
あと発売日なんかは>>916であってる。もとはアーケード。
PS2版が後で価格が安いというのはベスト版を勘違いしているんじゃないだろうか。こっちのときのほうが有名だし。
929 ：名無しさん必死だな：05/02/27 14:37:12 ID:RnxLd1qV
予想以上にアナザー酷評されてるな
>>929
あそこは今は信者GK入り乱れての妄言合戦になってるから、
評価にFAを出すのは難しい。
まぁ、新機軸の2画面タッチパネルを生かしたADVという点は評価でき、
物語の短さや尻すぼみ具合は叩かれるというのは間違ってないと思う。
漏れも買ったが、個人的には佳作ソフトと言った所か。
あそこは今は信者GK入り乱れての妄言合戦になってるから、
評価にFAを出すのは難しい。
まぁ、新機軸の2画面タッチパネルを生かしたADVという点は評価でき、
物語の短さや尻すぼみ具合は叩かれるというのは間違ってないと思う。
漏れも買ったが、個人的には佳作ソフトと言った所か。
931 ：名無しさん必死だな：05/02/27 15:07:27 ID:RnxLd1qV
>>930
一通りアナザー関連のスレを追っかけて冷静に判断してそうな人のレスを見ると
・ストーリー（プレイ時間）が短い
・話の変化に幅があまりない
・DSを駆使したギミックは面白い
・謎を解く、推理をするというよりも一本道の物語を進めるためにアレコレしてるだけ
という結論に辿りついたけど大方当たってる？
個人的にはまた「DS機能のデモソフトかよ」みたいな感じがするんだけど
一通りアナザー関連のスレを追っかけて冷静に判断してそうな人のレスを見ると
・ストーリー（プレイ時間）が短い
・話の変化に幅があまりない
・DSを駆使したギミックは面白い
・謎を解く、推理をするというよりも一本道の物語を進めるためにアレコレしてるだけ
という結論に辿りついたけど大方当たってる？
個人的にはまた「DS機能のデモソフトかよ」みたいな感じがするんだけど
>>931
大体合ってると思う。
デモソフトという言い方は言いえて妙かもしれない。
食い足りないのは事実なんだけど、可能性を感じられるのは確か。
二画面タッチパネルとADVの相性の良さも感じたし。
ちなみに、二つほどDSの機能を生かした（？）
超一発ネタみたいな謎解きもあったが、ありゃさすがに二度は使えんだろうなｗ
大体合ってると思う。
デモソフトという言い方は言いえて妙かもしれない。
食い足りないのは事実なんだけど、可能性を感じられるのは確か。
二画面タッチパネルとADVの相性の良さも感じたし。
ちなみに、二つほどDSの機能を生かした（？）
超一発ネタみたいな謎解きもあったが、ありゃさすがに二度は使えんだろうなｗ
あの手の「謎解き中心ADV」って
今までのものも、大して新鮮な驚きがあるものがあったわけじゃないし
ただ複雑か面倒かなんかで誤魔化してただけ。
DSなら少なくともマウスでできてた「こする」「押す（クリック）」「並べる」
とか以外にも「吹く」「描く（アナザーにはなかったけど）」ができるし
「重ねる」なんかは結構２画面の上手い使い方だと思った。
「たたむ」が使えるのは凄い。
二番煎じでいいから、他社からもっと強烈な難易度のが出てくれれば
マニアには受けそうな気がするな。
今までのものも、大して新鮮な驚きがあるものがあったわけじゃないし
ただ複雑か面倒かなんかで誤魔化してただけ。
DSなら少なくともマウスでできてた「こする」「押す（クリック）」「並べる」
とか以外にも「吹く」「描く（アナザーにはなかったけど）」ができるし
「重ねる」なんかは結構２画面の上手い使い方だと思った。
「たたむ」が使えるのは凄い。
二番煎じでいいから、他社からもっと強烈な難易度のが出てくれれば
マニアには受けそうな気がするな。
>>934
描くあったのか、それは知らなかった。無知でｽﾏｿ
パックピクスとか見ると、形を認識できるみたいだから
単純な形ならそれが正しいかどうか認識できて面白いかと思ったんだが…
○□△、と選ぶよりそれを実際描く必要があるほうが面白そうな。
あと、たたむは確かに一発ネタかもしれないけど、
なんていうか、行動の選択肢が増えただけで、結構迷うと思うのよ。
ここは普通に考えたらドラッグだがもしやたたむのか？とかさ。
ぱっと見ただけで「ドラッグ」しかありえない、っていう状況より面白くないかな？
描くあったのか、それは知らなかった。無知でｽﾏｿ
パックピクスとか見ると、形を認識できるみたいだから
単純な形ならそれが正しいかどうか認識できて面白いかと思ったんだが…
○□△、と選ぶよりそれを実際描く必要があるほうが面白そうな。
あと、たたむは確かに一発ネタかもしれないけど、
なんていうか、行動の選択肢が増えただけで、結構迷うと思うのよ。
ここは普通に考えたらドラッグだがもしやたたむのか？とかさ。
ぱっと見ただけで「ドラッグ」しかありえない、っていう状況より面白くないかな？
強烈な難易度のばっか出してゲーム離れを促進・・・
>>934
マウスでは正確な操作はできません。
マウスでは正確な操作はできません。
マウスでも描く人は綺麗な絵を描くけどね。
それ以前にPCにはタブレットあるし。
それ以前にPCにはタブレットあるし。
アナザーのプレイ時間、実際は何時間？
さすがに５時間とか7時間は嘘だと思うんだけど、そういうネタカキコが多すぎて
実際のプレイ時間がわからない。
だいたいADVだと３０時間前後が標準で大作が４０時間以上、短いのが２０時間くらいだから
短すぎと書かれてるってことは１５時間前後なのかな、と思うんだけど。
ブログでまで５時間とか書いてるのが多くてちと混乱してる。
さすがに５時間とか7時間は嘘だと思うんだけど、そういうネタカキコが多すぎて
実際のプレイ時間がわからない。
だいたいADVだと３０時間前後が標準で大作が４０時間以上、短いのが２０時間くらいだから
短すぎと書かれてるってことは１５時間前後なのかな、と思うんだけど。
ブログでまで５時間とか書いてるのが多くてちと混乱してる。
>だいたいADVだと３０時間前後が標準で大作が４０時間以上、短いのが２０時間くらいだから
アドベンチャーってそんなに時間がかかるジャンルなのか。途中で話忘れそうだ。
ADVは全然興味なかったから長いものでも１０～１５時間くらいの代物と思ってた。
アドベンチャーってそんなに時間がかかるジャンルなのか。途中で話忘れそうだ。
ADVは全然興味なかったから長いものでも１０～１５時間くらいの代物と思ってた。
佳作はそうでもないが、大作と呼ばれるのだと7時間のシナリオを５人分とかはざら。
逆転裁判は初代は10時間くらいでしょ。
特にニュースもないんで他スレでみつけたデータを転載。
DSの「初日」売上のランク、初日はあんまり参考にならんけど。
1位 スーパーマリオ６４DS 63,700本 消化率：27%
2位 さわるメイドインワリオ.. 63,500本 消化率：30%
3位 アナザーコード 33,901本 消化率：52.7% ←ここ
4位 キャッチ！タッチ！ヨッシー！.23,000本 消化率：18%
5位 きみのためなら死ねる 20,800本 消化率：30%
アナザー初日は好調のようだけどハードに多少でも活入れできるかどうか。
DSの「初日」売上のランク、初日はあんまり参考にならんけど。
1位 スーパーマリオ６４DS 63,700本 消化率：27%
2位 さわるメイドインワリオ.. 63,500本 消化率：30%
3位 アナザーコード 33,901本 消化率：52.7% ←ここ
4位 キャッチ！タッチ！ヨッシー！.23,000本 消化率：18%
5位 きみのためなら死ねる 20,800本 消化率：30%
アナザー初日は好調のようだけどハードに多少でも活入れできるかどうか。
>>942
それってただ1枚絵をバックに膨大なテキストをダラダラ読ませるｷﾞｬﾙｹﾞの類でしょ。
3Dでマップを作って2Dグラフィックも容易して、仕掛けをDS用にいくつも容易しなきゃ
ならないのにプレイ30時間のADVなんてどこが作るのかって思う。
それってただ1枚絵をバックに膨大なテキストをダラダラ読ませるｷﾞｬﾙｹﾞの類でしょ。
3Dでマップを作って2Dグラフィックも容易して、仕掛けをDS用にいくつも容易しなきゃ
ならないのにプレイ30時間のADVなんてどこが作るのかって思う。
分岐を入れたり章立てにしたりして、長過ぎないようにしつつボリュームを膨らませる。
まだクリアしてないけど五時間以上十時間未満という感触かなあ。
>>947
一周目を5時間でクリアは出来るかもしれないけど
二週目で変化が出るタイプのゲームだから。
あとは完全クリア出来るまでクリア時間が増え続ける。
まあ、答えを見ながら遊べばクリア時間は短くなるだろうけど、
そんな算出方法は愚かだと思う。
一周目を5時間でクリアは出来るかもしれないけど
二週目で変化が出るタイプのゲームだから。
あとは完全クリア出来るまでクリア時間が増え続ける。
まあ、答えを見ながら遊べばクリア時間は短くなるだろうけど、
そんな算出方法は愚かだと思う。
いつの間にかAVGによるプレイ時間の算出時間みたいな流れに。
AVGは、一本道（かまいたち等のように分岐を入れていれば別）ならば
攻略チャートに沿っていれば、プレイ時間は短くて当然です。
それで短いって馬鹿じゃネーノと思ってしまう。
神宮寺はいちいち間違っているとゲームオーバーになるのがなんでした。
それとPSP、DSはまた別の話。
AVGは、一本道（かまいたち等のように分岐を入れていれば別）ならば
攻略チャートに沿っていれば、プレイ時間は短くて当然です。
それで短いって馬鹿じゃネーノと思ってしまう。
神宮寺はいちいち間違っているとゲームオーバーになるのがなんでした。
それとPSP、DSはまた別の話。
>>950
次スレ
次スレ
いつもなら全てを擁護する人からもボリューム不足と指摘されてるから
普通の人にとってはかなりボリューム不足かと。
普通の人にとってはかなりボリューム不足かと。
>>954
何故、擁護してる人とボリューム不足を指摘している人が
同一人物だと分かるのか。
つーか、今のボリューム不足の文句って、2時間程度で
終わる映画がダメで、何時間もある連続ドラマを賛美するのと
同じレベルだと思ったり。
何故、擁護してる人とボリューム不足を指摘している人が
同一人物だと分かるのか。
つーか、今のボリューム不足の文句って、2時間程度で
終わる映画がダメで、何時間もある連続ドラマを賛美するのと
同じレベルだと思ったり。
発売２日でクリアしちゃうようなゲーマには物足りないかもしれないが
寝る前にちょっとゲームするような普通の人はちょうどいいんじゃないの
寝る前にちょっとゲームするような普通の人はちょうどいいんじゃないの
ほとんど詰まらないでクリアした。クリアタイムはセーブに出るんだが５時間。
ただ、自分の場合、エンディング後のラストシーンからセーブできる画面に
移行する方法が最初わからずにリセットしてしまい、
最後のセーブポイントからやり直すハメになったので、
この間の時間は含まれてない。
あまりリセットするようなゲームじゃないから考えに入れる必要はないと思うが。
その後２週目をやったがやっぱり５時間程度だった。合計10時間。
確かに少ないなとは思うが、ジャンルとしては30時間が普通とは思わない。
面白かっただけに、もうせめて１．５倍ぐらい謎解きがあればと思う。
あと２週目は難易度が上がるとかでも良かったかも。
ただ、自分の場合、エンディング後のラストシーンからセーブできる画面に
移行する方法が最初わからずにリセットしてしまい、
最後のセーブポイントからやり直すハメになったので、
この間の時間は含まれてない。
あまりリセットするようなゲームじゃないから考えに入れる必要はないと思うが。
その後２週目をやったがやっぱり５時間程度だった。合計10時間。
確かに少ないなとは思うが、ジャンルとしては30時間が普通とは思わない。
面白かっただけに、もうせめて１．５倍ぐらい謎解きがあればと思う。
あと２週目は難易度が上がるとかでも良かったかも。
今、こういうゲームをやったことない相方が取り組んでるが
５章終わった時点で５時間超えてる。
自分に比べれば、謎解きで詰まったり、
どこに問題を解決するためのアイテムがあるかわからなくて
うろうろしたりしてる時間がかなり長い。
あと文字を読む速度が自分より遅い、というのも多少ある。
あと２章、多分詰まる回数は減ると思うけど７時間は超しそう。
しかもこの調子では一番よいエンディングは見れないと思う。
謎解きにかかる時間でこれだけ違うからなあ。
一概にこの程度のボリュームが悪いとも言い切れないような。
５章終わった時点で５時間超えてる。
自分に比べれば、謎解きで詰まったり、
どこに問題を解決するためのアイテムがあるかわからなくて
うろうろしたりしてる時間がかなり長い。
あと文字を読む速度が自分より遅い、というのも多少ある。
あと２章、多分詰まる回数は減ると思うけど７時間は超しそう。
しかもこの調子では一番よいエンディングは見れないと思う。
謎解きにかかる時間でこれだけ違うからなあ。
一概にこの程度のボリュームが悪いとも言い切れないような。
アレが叩くところがボリュームと細かなシステム周りしかないから目立つだけかと
PSで出たやるドラ シリーズなんか据置機のくせ1,2時間で終わる内容だろ。
そっちは問題ないってか。
そっちは問題ないってか。
指摘されてから無理やり擁護しなくても、致命的な短さは
ただの事実だろうに。
ここ議論スレなんだから、感情論じゃなくて、実際に一般ユーザーから
ブーイング受ける要素はマイナスとして判断したがいいと思われ。
ただの事実だろうに。
ここ議論スレなんだから、感情論じゃなくて、実際に一般ユーザーから
ブーイング受ける要素はマイナスとして判断したがいいと思われ。
ボリューム不足は確か。
でも言いだしっぺがギャルゲーとアドベンチャーの区別がついてないのも痛い。
普通にやって５、６時間で解けちゃうのは短い。
でも自分はいまゲームを長い時間やれる生活だから
ちょびちょびやる人にとっての５、６時間がどうなのか解らない。
ファミ通の評価が妙に高かったのは
忙しいレビュアーが最後までやれるゲームだったからじゃないかと思う。
んで、忙しかった頃の自分にとって、長いゲームってのはマイナス要因だった。
ゲームの長さってのは生活環境によってプラスとマイナスが入れ替わると思う。
でも言いだしっぺがギャルゲーとアドベンチャーの区別がついてないのも痛い。
普通にやって５、６時間で解けちゃうのは短い。
でも自分はいまゲームを長い時間やれる生活だから
ちょびちょびやる人にとっての５、６時間がどうなのか解らない。
ファミ通の評価が妙に高かったのは
忙しいレビュアーが最後までやれるゲームだったからじゃないかと思う。
んで、忙しかった頃の自分にとって、長いゲームってのはマイナス要因だった。
ゲームの長さってのは生活環境によってプラスとマイナスが入れ替わると思う。
過去に正統派ADVで10時間以上遊べるもの何があるか挙げてくれ
DS 評価ありのADVソフト
独太 １０時間前後 評価E
きみしね １０～２０時間 評価B
アーブス ０～１００時間 評価A
http://ndsmk2.net/
PS2 A評価以上のADVソフト 2003～
CROSS † CHANNEL ２０～３０時間 評価A
九龍妖魔學園紀 ５０時間以上 評価S
３年B組金八先生 ２０～３０時間 評価A
Phantom ２０～３０時間 評価S
http://kyoichi.mods.jp/ps2/
軽く見たところ、１０時間遊べないソフトでいい評価されてるのは無さげ。
独太 １０時間前後 評価E
きみしね １０～２０時間 評価B
アーブス ０～１００時間 評価A
http://ndsmk2.net/
PS2 A評価以上のADVソフト 2003～
CROSS † CHANNEL ２０～３０時間 評価A
九龍妖魔學園紀 ５０時間以上 評価S
３年B組金八先生 ２０～３０時間 評価A
Phantom ２０～３０時間 評価S
http://kyoichi.mods.jp/ps2/
軽く見たところ、１０時間遊べないソフトでいい評価されてるのは無さげ。
PS2のリンク先間違ってる。正解はこっち
http://psmk2.net/
http://psmk2.net/