1 :
名無しさん必死だな :
05/02/12 12:16:26 ID:1TTYOz0o
2st
人生初の3get
XBOX2って・・・ XBOXのBIOS乗せたベアボーンキットだったりしてな CPU、HDD、グラボはご自由に選択してくださいって
5 :
名無しさん必死だな :05/02/12 15:43:55 ID:mqs1J5TM
こんな駄スレでも5getしかできない俺。
なんだここは…
重複
E3の今年の発表だけど MSがXBOX2発表 ↓ ソニーがPS3発表 ↓ NintendoがRevolution発表 という流れみたい。
9 :
名無しさん必死だな :05/02/13 09:27:54 ID:a6DPjzoF
MSでもソニーでも任天堂でも、独占するとロクな事にならない。 PSvsSSのような熱い戦いになりますように(‐人‐)ナムナム
12 :
名無しさん必死だな :05/02/13 09:32:48 ID:S9mieFh0
>>8 PS3、レボの計画を複数考えておいて
他社の計画を見て変更するみたいな事が出来そうだね。
PS3 CPU:Cell4.6GHz(3GHz?)、9コア、IBM設計、IBM、SONY製造、65 or 90nmプロセス GPU:nVIDIA設計、ソニー、東芝製造、65nmプロセス、6〜8億トランジスタ、eDRAM(32〜64MB) メインメモリ:256MB バス帯域:合計100GB/sec BD-ROM搭載、50GB(1層25GB) メモリースティックPRO採用?、読み取り、書き込み10MB以上/sec HDD搭載なし 下位互換あり 開発環境:Open GL ES2.0 Xbox2 CPU:3.5GHz(2GH以下?)、2 or 3コア、IBM設計、台湾TSMC製造、90nmプロセス GPU:500+ MHz、ATI設計、90nmプロセス、台湾TSMC製造、3億トランジスタ、eDRAM(10MB) メインメモリ:256MB バス帯域:UMA,22.4GB/sec 12倍速のDVD搭載、利用可能容量6GB(1層3GB) メモリカード導入:64MB、読み取り8 MB/sec、書き込み1 MB/sec HDD搭載なし 下位互換なし 開発環境:XNA
DVD+HDDでもBDより安いんだろうな ならば、その方がコストもスペックも優れているのではないか・・・
>>14 あい変らずセコいことしてんなあw
Cell3GHz濃厚になったらXBOX2 2GHzにしてら
GPUもXBOX2はメインメモリ共有なんだけど
nVidiaの偉い人が、「PS3のGPUはGeForce6のできることは全部できる」とか言ってなかったっけ? SM3.0も入ってるんじゃないの?
識者達のCELLに対する反応
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050212.htm >マスコミではCellの発表が話題ですが,プロセサ技術としての最大の話題は
>何と言ってもIntelのデュアルコア Itanium 2 (開発コードネーム Montecito)です。
>詳細は次週以降に紹介しますが,その他のプロセサの技術を飛行機とすると,
>Montecitoのテクノロジは宇宙ロケットくらいの先進性があり,最初のDECアルファ
>を見た時と同じくらいのショックでした。
>Cellに関して言うと,最盛期には500人くらいのチームということで,
>非常に頑張って作った素晴らしいプロセサなのですが,
>こんなに頑張る必要があるのかというのが私の率直な感想です。
http://home.att.ne.jp/sigma/satoh/diary.html >今年になってから、ソニー、IBM&東芝のCellとPlaystation 3に関する噂話を
>いろいろ見聞きするようになってきました。Cellは期待が高かっただけに・・・。
>ということで個人的な関心は次世代XboxのIBM製PowerPCチップに移りつつあります。
【岩田聡氏】任天堂代表取締役社長 同社は、ゲーム機の高機能化によるソフトの開発コスト高騰や、 ソフトの複雑化が国内のゲーム市場縮小の一因とかねてから 警鐘を鳴らしてきたが、「北米でもゲーム市場の成長鈍化が顕著 になり当社に共鳴する声が高まってきた」 見るからに難しそう、邪魔になる、自分には関係ないとならないよう、 間口を広げるゲーム機にしたい。 レボリューションは「遊びのパラダイムシフト(既成の枠組みの転換)」になる。 【J アラード】MSチーフXNAアーキテクト XNAには、描画、物理計算、サウンド、コントローラなどの標準的な エンジンが内包されているため、そういった各種エンジンの開発から 解放され、ゲームコンテンツの開発に注力できるようになる。 これによってゲームの質を高められることにつながるだけでなく、 これまでゲーム開発を行なったことのない、ゲーム業界以外のクリエイター でも、ゲーム業界に参入できるようになる。 これで、ゲーム業界が活性化され、最終的には業界自体の発展につながる ことになる
【久多良木(クタ)】SCE社長 「一番美しいものを作った」 これが、私が考えたデザインだ。 使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。 それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、この仕様に合わせて もらうしかない。使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、 PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。 ボタンの位置も狙ったもの。それが仕様。 これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。 明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。 世界で一番美しいものを作ったと思う。 著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。 それと同じこと。
【佐伯雅司】SCE宣伝部部長 「そうですね。例えば、我々SCEは、名前の通りソニーなんですよ (笑) 。 今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、 その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。 これ、結構すごいことでしょ (笑) 。 で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います? 間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。 下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。 そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。 だから、我々はサードさんにこう言っているのです。 PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。 他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、 もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
24 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/13 10:38:59 ID:VRxykJko
それはPSPでしょ。
26 :
名無しさん必死だな :05/02/13 10:57:44 ID:huPAT8Bj
日本で箱2がバンバン売れてる姿が想像できない
27 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/13 10:58:28 ID:VRxykJko
xenonのデザインが初代ほど微妙じゃなければ、いくらでも想像できるべ。
抱き枕全員プレゼントすれば売れ捲り
乳ゆれゲーロンチであやねちゃんパープル発売ライトどん引きで箱2脂肪
Xbox2死亡。Cellに続いて、GPUでもPS3>XBox2が判明! PS3アーキテクチャの概要(一部抜粋) フレームバッファはGPU側に32M程度。これはPS2と同じようにレンダリングターゲットとテクスチャ キャッシュとして使われる。テクスチャメモリはUMAでGPUとCPUで共有されている。容量は256か512。 NVIDIA製のGPUはピクセル処理しか行わずにトライアングルセットアップまで含めた頂点処理は SPEが行うことになる。当然、SPEはプログラマが自由に割り振る事が出来、頂点処理以外にも使える。 頂点処理をCELLで行う理由としては次世代機ではマルチパスレンダリングがより重要な要素となり、 レンダリング毎に頂点変換を行うXENON方式では無駄が多すぎる為。
GPUはXENONに使われるものよりもピクセル処理に特化させた分パワフルだが、単純にフィル能力 だけを見た場合少し性能が劣る。変わった使い方としてはレンダリング後の画像に対してSPEでフィルタ 処理を行うような使い方も想定されており、この場合トータルではXENONを遥かに上回るピクセル性能 を出す事が出来る。(当然、物理演算等にCELLをフルで使いたい場合はGPUで行った方がよい) GPUでのポストフィルタリング処理(レンダリング後の画像に対して行うエフェクト処理)は CELLの設計段階から視野に入っていた。その理由としてはCELLがゲーム用とだけでなく レコーダ等のAV機器での応用も考えられていたという経緯がある。 その為にSPEを繋ぐDMAユニットにはGatherとScatterという特異な機能が実装されている。 これはGPUのテクスチャフィルタに相当し、CELLの最も特徴的な要素となっている。
現在はゲームではポストフィルタが最も有効な使い方とされているが、DirectXシェーダ プロファイル3.0のような頂点処理中のテクスチャテーブルへの参照によるディスプレース メントマッピングや拡散光放射輝度伝達テーブル(PRT)の参照などの古典的な手法から Bitonic Sortを使ったポリゴン単位でのソーティングへの応用も考えられておりその応用 範囲は広い。
33 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/13 11:24:42 ID:VRxykJko
そーーーーーーーーーーーーす
次世代チップに関してはソニーは半導体開発や工場の施設整備で金かけすぎなのに対して、 外部設計委託・調達の任天堂・MSは安く調達できるから、本体価格に大幅な差が出るかもね。 Cellの他商品への展開も、EE/GSの時にも同じ事を言ってたのに全く展開しなかったのがミソ。 次世代HDTVのためのチップは各社開発競争が激化してて、そのほとんどは専用チップ化してる。 ソニーは4000億円の資金投資をどう回収すんだろう。 本体価格が任天堂・MS機より大幅に高いと、PSXのように客が見向きもしなくなる。 本体価格を任天堂・MS機並に下げるためにロイヤリティを上げるとサードが逃げる。 ソニーブランドにサードがいつまでも付いて来るなんて思わないほうがいいよ。マジで。
36 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/13 11:30:14 ID:VRxykJko
いや、開発費と減価償却費を吹っかけられるのは外部委託でも一緒ですから。
http://www.poughkeepsiejournal.com/today/frontpage/stories/fr020805s1.shtml こんな記事も。
>''This is still the biggest chip technology advance in probably 20 years,''
>said Richard Doherty, research director at Envisioneering Group in Seaford,
> Nassau County.
「セルは、今後の20年間で、おそらく最大のチップテクノジーの進化である。」
とナッソー郡、シーフォードのエンヴィジョニアリンググループの調査重役である
リチャード・ドーアティ氏は語った。
また、月曜日は、インテルがデュアルコアチップを作ったと発表した日でもあった。
「これはあわれなタイミングでした」とドーアティ氏は語った。「V8エンジンの
発表と同じ日に、2ピストンエンジンの発表をしてしまったのですから」。
>>35 外部調達と自社工場比較して外部調達の方が安いって、ありえないだろw
XBOXが、チップコストをふっかけられまくったの忘れた?
GCくらいリーズナブルな部品で固めるなら話は変わってくるが。
GPUとCPUの規模でいえばPS3のが小さそうな感じがあるので ピークではPS3のほうが高性能だろうが(すべてをグラフィックにつぎ込んだ場合とか) FPSゲームを走らせるのなら実効性能の高そうなXENONのほうが上のような気がする
俺はドラクエやりたいから普通にドラクエ出るほう買うよ
>>37 http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050212.htm >マスコミではCellの発表が話題ですが,プロセサ技術としての最大の話題は
>何と言ってもIntelのデュアルコア Itanium 2 (開発コードネーム Montecito)です。
>詳細は次週以降に紹介しますが,その他のプロセサの技術を飛行機とすると,
>Montecitoのテクノロジは宇宙ロケットくらいの先進性があり,最初のDECアルファ
>を見た時と同じくらいのショックでした。
>Cellに関して言うと,最盛期には500人くらいのチームということで,
>非常に頑張って作った素晴らしいプロセサなのですが,
>こんなに頑張る必要があるのかというのが私の率直な感想です。
http://home.att.ne.jp/sigma/satoh/diary.html >今年になってから、ソニー、IBM&東芝のCellとPlaystation 3に関する噂話を
>いろいろ見聞きするようになってきました。Cellは期待が高かっただけに・・・。
>ということで個人的な関心は次世代XboxのIBM製PowerPCチップに移りつつあります。
>GPUはXENONに使われるものよりもピクセル処理に特化させた分パワフルだが、 >単純にフィル能力だけを見た場合少し性能が劣る。 単純にフィル能力だけを見た場合少し性能が劣る。 単純にフィル能力だけを見た場合少し性能が劣る。 単純にフィル能力だけを見た場合少し性能が劣る。
Xbox2の3コアなんて、実際はシングルコアの3倍の性能なんて出ない よ。だいたいデュアルコアで1.4倍の性能になると言われている。かり に3コアになっても、それでやっとシングルコアの2倍。もしNYタイ ムズの記事の通り、2コアにスペックダウンしたのなら、1.4倍しか性 能アップしてない。
充分あり得ますよ。 条件はその二つだけではありませんから。
ttp://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=8721 箱2でロンチのゲーム・・やはり03年途中でCPU変更で急いで環境整備したせいか、
性能を引き出せてないっぽいのが心配だな。サイレントヒルにも似ちゃってるし。(笑
まぁこのメーカーがヘタレなのが正解かな?
しかしMSの得意のシングルコアから、マルチコアになった時点で
MSの武器の過去の膨大なソースが最適に動くことはないのが開発者には痛いな。
下手にMSがシングルコア前提のしかも重いwind0wsベース・DlrectX重視すると
lBMコアに精通してるlBMと4年間の歳月かけたS0NYに環境整備で優勢になるかも。
>>38 XBOXはチップ購入 ← これ高い
GCは設計技術購入でNECに製造委託 ← こっちのが安い
製造委託と自社工場製造の違いは
委託だと使う分だけ金払えば良いが
自社工場だと工場が遊ばないように作り続けなければならない(それだけ売らなければならない)リスクを負う
PS2の普及が一段落しても工場の生産量を落とさないために
PSXというクソマシンを作り 無理やりEEGSを搭載したことなど リスクを伴う
バカでもわかるようにしてみた。 内部調達費 < 外部調達費 内部調達費+設備投資費+設備維持費 > 外部調達費
PS3のデモと箱2のデモでは、このぐらいのクォリティーのキャラが 何体表示出来て、背景もこのぐらいのクォリティーになりますよってデモにして欲しい。
>>45 DirectXは別に重くないし
Windowsがシングル前提というわけでもないと思うが
NTカーネルは柔軟性が高く,すでにG5にWindowsを乗せたものが
開発機材として出回っているという
既存の環境に近い分開発で選考しやすい利点もある
まぁ、Cellの場合はPS3だけに使っていくわけじゃないし ただ、確実に数を捌けるPS3側にある程度のコスト処理を 望んではいるでしょうけど… あぁ、いくらになるんだろうなぁ
>>48 うむ、バカにでもわかるように説明してくれてありがとう。
少数の台数しか作らないXBOX2ならば、外部調達なのは正しい。
一定数以上の生産量に達した時点で自社工場の方が有利となる。
その一定数に達せられるかはクタタンしだいだが。
まあ、EAヨーロッパが「PS3のほうがXbox2より高性能」って発言して いるんだから、性能比較は決まりみたいなものなんだけどね。バカ痴漢 には分からないみたいだけど。
他所と比べて同じ生産設備、生産コストとは限らないので一定数は一定にはなりません。 優れていれば外販の道が開けたりします。
需要が満たされると生産量の激減するゲーム機(ソニータイマー内臓型番商法であっても減るものは減る) だけに自社の工場を持つのはリスクが高すぎるから ソニーにとってはCELLがデジタルAVのメディアプロセッサとして成功しないとマズイと思うのです というわけで メディアプロセッサとしては NECとか富士通とか松下の作ってるようなものとくらべて どうスゴイかわかるひと説明キボンヌ
少なくともクタタンはCELLを外販する気満々っぽいよね。 それについてはちと懐疑的。 ただ、スゴ録やVEGAに採用させるだけでもそれなりに数は出るだろう。 CELLは、MPEG処理とか画像処理も得意だろうし。
>>40 ドラクエは次世代ハードでは出ません。
次々世代ハードまで構想の時間がかかるんです。
ソニーは半導体工場へのここ2〜3年での設備投資だけで3200億円以上突っ込んでるからな。 外部調達で3200億円かかるか?って話だ。 無借金経営任天堂のキャッシュフローの半分近い金額だぞ? ソニーの有利子負債の四分の一近い金額だ。
>>50 いや、重いよ。(笑
マルチタスクに対応してて過去の互換性を優先して作られてるのが、
その重さの要因の1つだろーが、どっちもゲーム機には関係ないことも多い。
もちろんゲーム機用に無駄を省かれてるだろうが。
>>Windowsがシングル前提というわけでもないと思うが
基本はシングルだろ。しかも膨大なソースのかなり多くがシングルコア前提が
かなりの問題だな。シングルコアで作られたソースがマルチコア・スレッドで
最適に動くはずがない。開発者には強いダメージだな。
それなら4年lBMと環境整備にもかけたS0NYとどっちが優れるかは微妙だな。
>>58 PS3を1億台売るから、ペイするとの計算だろう。
ホントに売れるかは知らんが。
目に見える形としての損害にはなっていませんけど、 例えばPS2のGPUは自社生産(設計)で失敗したケースではないでしょうか。 PS3では他所に任せることにしたわけですからそういうことでしょう。 全体として成功していると個々の部品についての 内外選択の成否は今一つハッキリしませんね。
62 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/13 12:10:33 ID:VRxykJko
cell向け設備投資は現時点の計画では2000億円くらいでしょ。 これは次の世代の設備投資は含まれてないと思いますけど。。 それで、これはSCEの減価償却費の計上具合を見ても、 SCEだけで、短期間で償却するものじゃないようですし、 エレキがどれくらい、上手く活用かってとこだべか。
いや、今回は家電やら外販やらPS3以外も大量に使われないとペイできない計算。
IBMがソフトウェアを担当するならMSに勝てそうだけど ソニーがやってるならソフト面は期待できないと思う PSXも携帯もバグだらけだし というかCELLって基本IBMでソニーはおまけでしょう? ソニーメインなら信用できないですよ nVIDIAとIBMに全部お願いしてるなら安心です
九多良木の周りにはイエスマンしか居ない。
PS3のGSは、 ・自社設計としては失敗(CGのトレンドを外した古い設計、最低限以下のVRAM) ・自社製造としては成功(eRAMの爆速フィルレート、EE+GSへのコストダウン) だと思いまつ。 PS3はそれを反省してか、設計を専門家へ依頼したのはよい判断だと思われ。 製造は相変わらず自社だし。
>>66 ×PS3のGS
○PS2のGS
タイプミススマソ
65nmプロセス工場なんて、一度作ってしまえば、ソニーの家電に使われる 半導体をどんとん、空いたキャパで作れるでしょ。セルで減価償却して 、45nmに移行したら、他の半導体の製造に当てればいい。ソニーしてみ れば、おいしい戦略だね。
cellもIBMメイン(?)で東芝も噛んでいますし、 まだ製造だけで設計はよちよち歩きということなのでしょうかね。 それでも数が出るゲーム機では結構美味しそうな気がします。
PS3は本当に最初から65nmで投入するのかね 一部では90nmでスタートと言われてるわけだが
ちなみに私は、クタタンのカミカゼ投資が嫌いではないので、 生暖かく応援しております。もっとやれヽ(´ー`)ノ GKと呼ぶなら呼んで(*´Д`)
CELLは良いけどPS3に入れるのはダメポだよ
CPUとショボ目の半導体の製造設備ってちがうんじゃなかったけ?
もし90nmだとこれまでの前提が全て覆るぞ 最高性能であるかどうかすら分からなくなってきた
まぁ、実機展示がされたところで見た目でどっちが良いと言い切れるか甚だ疑問ですけどね。 理屈ではこっちだとか言えるのでしょうけど。
>>75 最近ソニー製品で最高性能というものを見たことがありません
最高性能が前提である必要はないと思います
>>72 カミカゼ。つまり特攻。敗戦間近のソニーってか(w
PS3向けチップが90nmスタートだとすると、 ・3200億の投資回収が遅れる。 ・SOI使えないんでないの? ・90nmラインも、EE+GSやPSPチップでいっぱいいっぱいなのでは? ・90nm前提設計って事は性能も微妙。 って、何重苦にも陥るんだよね。 クタタンがこんな選択するくらいなら、ローンチを数ヶ月遅らせる気がするんだが。
>>78 起死回生、一発逆転って事でヨロw
共になま暖かく見守りませう。
クタタン遅らせるのも大嫌い。
>>72 GK乙
しかし、設備投資は製造業が喜ぶとです。
立ち上げ時に65nm版Cellの数が足りないようなら、90nm版Cellも出してくる 可能性はあるとは思う。その場合は、日本では製造無理なので、IBMの工場 でやると思う。まあ、65nm工場が本格化するまでの数ヶ月間の間に合わせ としては可能だろう。PS2のときもすぐシュリンクしたし。
XBOXは10月くらいに発売だろうけど PS3がそれまでに間に合うかが疑問だな。 任天堂は遅いからなぁ・・・2006年後半になると思うけど
>>79 幸いPSXやPSPは売れていないのでラインを止めても無問題ではないでしょうか
これは神風です!
>>83 CELLだけ最初は90nmでIBM製も使う。GPUだけはeDRAMなので65nm、って選択もあるかもね。
しかし90nmムリヤリ使うとなると、初期型は五月蠅いだろうなぁ……
>>79 放熱関係でクロック低めになると思われるので。
GPUなら搭載トランジスタ数にモロに影響。
>>86 発熱と消費電力の問題ってやつじゃないですか?
デカイ電源にBTXみたいなFANを搭載することがゲーム機にできないなら
90nm版では性能を落とすしかなく
ゲーム機の性能を途中で上げるわけに行かないので65nm版の性能も下がるかもしれないストーリー
90nmだったらさすがの俺ちゃんも初期型回避ダヨ
>>81 無理矢理予定通り発売してPSP同様不具合満載。
世界同発だった場合、世界中に「仕様です」と声高に宣言ということでつね
65だと2PE版Cellになる可能性があるけど 90だと1PEはほぼ確実だからね
94 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/13 12:40:25 ID:VRxykJko
GPUは東芝、CELLの製造にはSOIが必要だとすると、 長崎fab2の90nmのプロセスで作っているチップとは競合しなそうじゃないかな。 90nmのはIBMがCELLを生産、SCPH-70000に搭載しているEE+GSは EEとGSに切り替えて、OTSSは当面、nVidiaのGPU向けに集中とかかなあ。
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ビシッ | / | _______|_ / ` ´ | 、/ ┏━━━━┓ ..\ _ _ | ノ ) ╋┃ SONY ┃・.・ | つ. | / |\ ┗━━━━┛ / ___ | . '  ̄ ̄ ̄ ̄う ̄ ̄ ̄| /__/ | λ ノ ̄ |________/ ' \__ノ__── ̄ \ \ ◇、/ |\ :.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. . ... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ無茶しやがって… .......... .... i / i / i / i / .. ..... ................... .. . ... .. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . ..... ... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
PS3はいつのまにかGPUも90nmになっちゃったみたいだね これじゃXBOX2のGPUに決定的な差を付けられそう ただでさえATIにnVidiaは半年以上の遅れをとってるのに
97 :
名無しさん必死だな :05/02/13 12:41:55 ID:cPC6Hp5i
PS3 CPU:Cell 3GHz、9コア、IBM設計、IBM、SONY製造、90nmプロセス GPU:nVIDIA設計、ソニー、東芝製造、90nmプロセス、5〜7億トランジスタ、eDRAM(0MB) メインメモリ:128MB-256MB バス帯域:メモリ帯域はXDR DRAMで25.6GB/s BD-ROM搭載、50GB(1層25GB) HDD搭載なし 下位互換あり 開発環境:Open GL ES2.0 Xbox2 CPU:3.5GHz、2 or 3コア、IBM設計、台湾TSMC製造、90nmプロセス GPU:600+ MHz、ATI設計、90nmプロセス、台湾TSMC製造、13億トランジスタ、eDRAM(10MB) メインメモリ:256MB-512MB バス帯域:UMA,51.2GB/sec HDD搭載なし 下位互換なし 開発環境:XNA
>>85 ソニーの90nmはSOIが使えないので問題外ですよ
でもまぁ、3月のプレイステーションミーティングでPS3の方向性はある程度見えると思われ。 妄想するなら今のウチですよ。 XBOX2の詳細はE3までお預けなんだろうか。
どんどんショボくなっていくPS3なのでありました
102 :
名無しさん必死だな :05/02/13 12:46:18 ID:cPC6Hp5i
90nmのEE+GSの薄型PS2は性能上がったのかな?
は?
>>103 静音と低消費電力って意味での性能は上がってますな。
NEとか見る限り、チップデザインそのまんまシュリンクしてるだけだから、
機能は変わってないと思われ。
お前それ言いたいだけだろ!
108 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/13 12:56:34 ID:VRxykJko
>昨年の終わり近くになって、松下電器がHD DVD支持へと心変わりするとの噂がハリウッドを駆け巡ったというが へえ。
>>97 旧モデルとの互換は下位ではなくて上位互換
(家系図の上と互換があるから)
多分下位上位気にしてんのお前だけだよ
すんげぇ釣られたい
113 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/13 13:00:12 ID:VRxykJko
誤爆失礼( ● ´ ー ` ● ;) EE+GSもくたたんの脳内ではクロックアップして バックグランドでエンコードをしながら、 mpeg2デコードや、PS2のゲームを楽しめるくらい 凄い性能だったに違いない。
>>111 しかし気になる
世代をあらわすのに なぜ下が以前のものだという認識の人が多いのかが
気になる
気になって夜も眠れないのですよ
そりゃ大変だ、思う存分昼寝でもしてくれ
誤用をわざわざ指摘しないのが懐の深さって奴なんだろ? 禿げるぞ
いや、上位と下位は重要だぞ? 俺が下になるk(ry
薄型PS2は騒音レベルが上がったね。
要するにインリンにチングリ返しされた状態でアナルに舌をねじ込まれながら 仲間由紀恵に「へぇーそういうのが気持ちいいんだ」と罵られながら射精したいって事だな
ゲームの話はできないのか?ここの奴等は… 全員社員きどり株主きどりのバカですか(苦笑
>>114 南半球の国の昔の地図とかは南を上に書いたのがあるぐらしいし、
上 = 優れている って無意識に考える感覚が人間にはあるからじゃない?
124 :
名無しさん必死だな :05/02/13 13:11:35 ID:cPC6Hp5i
ATI R520...Due out in May 05 24 "Pipelines" 32 Texture Units 96 Arithmetic Logic Units (ALU) 192 Shader Operations per Cycle 700MHz Core 134.4 Billion Shader Operations per Second (at 700MHz) 256-bit 512MB 1.8GHz GDDR3 Memory 57.6 GB/sec Bandwidth (at 1.8GHz) 300-350 Million Transistors 90nm Manufacturing Shader Model 3.0 ATI HyperMemory ATI Multi Rendering Technology Launch: Q2 2005 Performance: Over 3x Radeon X800 XT !!! (for single R520)
126 :
名無しさん必死だな :05/02/13 13:17:00 ID:huPAT8Bj
nVIDIAに期待
XBOXが世界的に勝ったらさ、メーカーがXboxにながれるじゃん、 しかし日本じゃXboxは普及せず、PSが普及するのは確率高いじゃん。 そうすると日本のメーカーは利益の出る海外最重要視をするから、日本のユーザー見捨てられ 日本は衰退するじゃん?でもそんな事は避けたいからマルチになるよね。 ってことは将来マルチ天国かよ!!!!!!!つまんねええ!!!!!!! ハードの理念とか無視かよ!!!ありえねえ!!!!! あ、Xboxが万が一勝った場合ですよ。
そこで任天堂
は?
マルチがないとどうしても一人勝ちの状況になりやすいのだが。 まぁ放っといてもXBOX2にはヘイローPS3にはオタ向けRPGエボにはマリオと 今までどおり特色が出るでしょ
>>127 ソニーが業界撤収して新しい時代がやって来るだけです
ひさびさに任天堂に期待してる。
そこでバンダイのプレイディア2
BDはビデオタイトルが大して出ない 互換性はいざなくても構わない 大手ソフトハウスはマルチ化 PS3は、ライトユーザーが即買いするだけのハード的魅力無いね、 PS2と違って。
日本市場だと性能はまったく重要ではなく 流行っているかどうかが全てを決めるので 性能は決定的差ではないと思うが もっとも高価でもっとも低性能のPS2がアレだけ売れるのだし ソニーが出遅れるなら他のメーカーにチャンスはある がんばれ任天堂 (DCみたいに早く出しても立ち上がりが遅いと無意味だけど)
>>134 ライトはPS2で満足してるし
次世代はどれも魅力ねーな
次世代機への一番の要望は GCを下回るロード時間の実現 と GCを上回る耐久性の実現 PS2の起動が遅いからテレビみてて しばらくした後PS2の画面見たら 読み込み失敗とかしてるガッカリマシンは勘弁してください
ライトユーザーにアピール力のある次世機ってあるのだろうか? あえて言えばネームバリュー的にPS3、ライトに受ける革新的な機能が乗ればレボ・・・か? XBOX2は何かあったっけ?坂口RPG?
______ / ))) / /// /―――-ミ / 彡彡 // / ヽ)) / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii| / 彡彡 < ・ > 、<・ >l 坂口?誰それ? / | ヽ 〉 / ( | | __) | / | ≡ /, ――― |ゝ / | | L ___」 l ヾ _ミ l ______ノ ゞ_ | l ヾ ー / | l | | \ー ‐/ | |
>>136 実際そうなんだよな〜
ぶっちゃけ性能なんてある程度あればどうでもいい。
XBOX2にはコナミ東京がなんかつくってるらしい メタルギアかな アメリカ人に受けるし まあ あんまりPS3が成功するようでは ソニーはまたクソ設計のゲーム機連発するから 適当に三社が競争している緊張感のある市場であるほうが良いと思う
異質レボがライトに受けるわけないw
ライト層にアピールできるのは値段でしょ 実際、PS2買ったライト層ってほとんど値下がり待ちで FF出てから買えばいいじゃんみたいなやつらばっかり 5万じゃ出し渋るよ ただ、サードが豊富っていうのが決まっていること前提のPS2での話ね レボや箱2が15000円で出てもサードがいなきゃ欲しくならない
144 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/13 13:50:49 ID:VRxykJko
MGSだったら、かなりショボーンな気がしますけど。。。
XBOX2チームは六本木ヒルズって言ってたから コナミジャパンだと思うのでウイイレとかではないと思う
そうか、MGS3完全版だ!
対戦パズル玉
コナミ東京なのか六本木ヒルズにあるコナミ(コナミジャパン)なのかどっちなんだ・・・
全ての歯車がXBOX2勝利に向けて動き出しているな、うん、よしよし
ゴエモンシリーズだべ
俺は良く知らんが 知り合いの大阪のコナミの社員が XBOX開発の経験があるから六本木ヒルズに呼ばれたといっていた 東京にコナミが二個もあるなんて知らんかったんじゃよー
フロッガーで間違いないな。アメリカ受けするし。
てか六本木にはもう一つ、コナミコンピュータエンターテイメントスタジオがある。
ネギまだな、確定
サイレントヒル?
MGS3の悪夢ゲーム
>>154 それじゃあ それかもしれない
ていうかコナミ大杉 何個あるねん
ときメモ4は箱2か
次世代機では主人公の名を音声合成で シーンにあった抑揚付きで呼んでくれるのは デフォですよね?
161 :
破邪 :05/02/13 14:43:29 ID:UjToc3hs
小島関係じゃないかな…MGSかどうか知らないけど、 箱2で何かやるような噂を聞いた事ある…
噂かyp 噂だけなら東スポでも出来る
163 :
破邪 :05/02/13 14:57:07 ID:UjToc3hs
>>162 私、こういう人嫌いです。東スポに失礼だと…って、おい!
ま、噂に過ぎませんからねぇ、確かに。
せめてどこで聞いたとか、何に載ってたかとかさ
165 :
破邪 :05/02/13 15:08:56 ID:UjToc3hs
それが結構前だったのと、あんまり気に留めてなかったので覚えてないんですよ… どっかの掲示板とかだったと思うから信憑性も低いし。
けっきょくおまいら次世代機で何がやりたいのよ テレビアニメと変わらないようなトゥーンシェードのギャルゲーか?
テトリス
>>166 次世代機が出たら、次々世代機の妄想を始めますが何か?
ぷよぷよ感を極めまくったぷよぷよがやりたいな
とりあえずナウローディングからは開放されたい
次世代は先読み標準(PS3以外は)
バイオのナウローディングは消さないでほしい。 あのドックンドックンがたまんねえ
>>97 GPUのトランジスタ数どちらも無茶苦茶じゃないですか?
13億はミスだろうと思うけど
5〜7億って90nmでもダイサイズが大きすぎて無茶な気が・・・・
ATiのX800が1億6千万の130nm製造でダイサイズが250平方?
GF6800が2億2千万の130nmで300平方弱?
90nmは130nmの一世代先だから約半分(正確には半分まで落ちないとか
そう考えるととんでもないでかさになりそうな
ネタ・・・・・・orz 吊って来ます
176 :
破邪 :05/02/13 15:53:34 ID:UjToc3hs
次世代機では続編ではなく、新規タイトルで良さげなのが出てくれれば。 売れるのは続編モノでしょうけども…。
xbox2はメインに帯域8G程度のメモリを512MB積んでくる気がするんだが で、Rade+それなりに高性能なCPU積んだ今のPCゲーをコンシューマで出来るのが売りになる・・と
>>176 つ 【罰箱2】
ヒゲマザコンが君を待ってる!!
>>176 つ メタルドラゴンファンタジー
>>177 そうなんだよなー、PC市場が超でかい欧州じゃ魅力薄いよなあ。
「PCで出来ますが何か?」みたいな。
現にXbox1がその通りの現象になっちゃったし。
>>177 メモリ帯域は256bit*メモリクロック数になるだろうから、
GPU側につながってるみたいなんでDDR4を採用してきたとしたら2.0GHz以上なんで64GB/sか。
DDR3でもMax1.6GHzらすぃので最高51.2GB/s程度。
メインCPUもPower系だから高スペックPCのゲームよりもはるかに上になってんじゃないのかな。
まぁPS3もXBOX2も登場2、3年後位にはPCに抜かれるってのは今の世代と同じと思う。
いいよね、なんかこの夢がひろがりんぐ。 レボは何もちらつかせてないから余計ひろがりんぐ
あ、でもCPUが使える帯域はUMAのバス幅に制限されてしまうな。 まぁそれでもGPU側でデータ量の多いもんは処理するからバス幅で困ることはないんじゃないかな。
>>180 MSがそこまで奮発するとは思えんが
Power系といってもあれじゃぁ上ってのも微妙な気がするが
どう転んでもPCとかわんなさそうで箱が出たときと同じことを言わ(ry
>>184 DDR3 128M
キャッシュ用に一昔前のDDRを256M、512M
積むほうがまだ説得力あるような
起動と同時に12倍速DVDで爆音あげながらデータをキャッシュに放り込む
>>180 チップはともかく、実装コストが洒落にならん気が。
6層基板+メモリチップ両面実装?
そのためのDVD採用HDD排除
確かに今の流通量のあるDDR3 1.2GHzでもVGAの価格が6万とかだからねぇ。 まぁGPU自体のダイサイズのせいってのも大きいが。 それでもコンソールゲームとVGAじゃ数が違うからなんとかなるかもね。 PS3との違いはジオメトリをCPUで処理するかGPUで処理するかってくらいで大きな差はないと思う。 まぁあまったSPUでなんかできるCellは楽しそうではあるが。
>>187 それだと>185みたいな仕様になるか
DDR128M積んでHDD積むか…の違いが出るだけでしょ
HDD積んでも煩いだろうけど
常に12倍速の爆音立てつづけるハードはさすがに誰もいらんよ
遅いけど安いメモリ大量に積んで
最初に爆音あげて一気に読み込み済ませて
プレイ中は静かに遊べるハードなら…
>>188 セルの記事何も読んでないんでつね( ゚Å゚)
MSの最大の武器はゲイツマネー
>>190 ゲイツマネーを使って
ほとんどタダでハードを配るような真似をすると
怖いおじさ(ry
>>189 まさか4GHzの8SPU使ってで80億v/sだから最新GPUの10倍以上速いとか思ってるわけ?
あとでメモリ追加できる使用にすればいいのにな うは、悪夢がよみがえりんぐ
セルの話はセルスレでどうぞ。
>>192 まぁ・・あれだ
藻前とりあえずしばらくロムってたほうがいいんじゃないか?
ソニーがNVIDIAにCell搭載GPU作らしてればもの凄い面白そうなんだが、 まあ夢はひろがりんぐ
PS3になったらトロもリアルになるのかな 毛とかふわふわして目ヤニとか付いてたら引いちゃうかもw
>>197 トゥーンシェードでアニメっぽくしてくるかも。
200 :
名無しさん必死だな :05/02/13 18:03:41 ID:sPrwy5CY
>>197 背中にチャックが付いて中の人まで表現できるよ
>>200 そんな事されたら俺がトロファンになっちゃうじゃないか!!
204 :
名無しさん必死だな :05/02/13 18:21:11 ID:3jpt6RVW
目の瞳孔まで正確にな
MSが、DRAM1GB、VRAM512MBのモンスターマシン出してくれたら神だ。
チャックを開けると中から超美少女 トロ子が出て来る。
207 :
名無しさん必死だな :05/02/13 18:26:15 ID:3jpt6RVW
GTO?
>>205 メモリが全部SDRAM(DDRじゃないよ)
なら出来るかも
本当に数字にだけに騙されるバカをころころ釣れるなw
いまどき、SDRAMって・・・。
>>205 いくらなんでもそれはあり得ないんじゃないか
メイン512MBとGPU用に32MBのキャッシュ(GCみたいな感じで)で御の字では?
時代遅れとなったPC133のSDRAMが、なぜか高価格になってる気がする。 旧型だからといって、安価になるわけではないよな。
メモリをメインとビデオとで共有するってやり方は駄目なの? あまりその辺のハードウェア知識が無いんでわからんが。 メモリの領域をプログラマで管理させる。 例えば、メモリが512あって、メインに300M、ビデオに212M使うみたいな。
しかし日曜だとやっぱり動きがないな
動きがあるとしたら3月の発表か。 長いなあ。
日曜日って何時もこんなに和やかなの? たまたま今日は基地外がPOPしてないだけ?
沢山の人間が書いてるようで、実は特定少数の常連が連投しまくってるだけなのかもな。
今日のキチガイは俺だけ
オレオレ
PS3が凄く自惚れた品物になりそうで楽しみ
>208 確か、SDRAMは需要が減ってきて、逆に値段上がってるはず
>>213 あなたと、家族の誰かが同時にトイレに行きたくなりました。
トイレは一つです、どっちかが我慢して待ってないといけません。
そういう感じです。
PS3に全くオーラが無い件について
m9(^Д^)プギャ---ッ
落ち目オーラをまとっています
月数百台しか売れてないのに信者はやたらと目立ちますね
月300台ですよん。 数百だとMAX900までいってしまう
前スレで頑張ってたA助どこいったの?
>>228 A助@ロービジョンは、アホを晒して以来引っ込んでます。
入院してます
A助何やったの?
火病
SDRAMの価格上昇は生産の需要が減ったからであって 今から眠ってるライン使って大量生産するならDDRよりSDRAMだろう
ラインを眠らせとくわけねーだろーがー、もう置き換わってるんだよー
DDRもSDRAMなんだが。
んなあことは、わかってる。
グラボも64bit地雷買うヤツが結構いたりするし SDRAMでも大量に積んどけば騙されるやつ多いだろ。
>>235 確かにDDRに対してならSDRって言うべきだよな。
どうでもいいけど。
>>234 眠らせるって言い方はあれだな
一度使わないで資材置き場に放り込まれてるラインと言おうか
それを引っ張り出してきてとりあえず「容量だけ」見栄はりゃ騙せるよ
CELLとGPUが当初言われていた65nmスタートでなくコスト的に 不利なはずの90nmスタートになったのは、XBOX2対抗でPS3も 年内リリースに計画前倒しになったのでは、と妄想してみる。
415 :名無しさん必死だな :05/02/13 19:06:58 ID:YdnI813r
>>414 任天堂にウイニングイレブン作らせたら200万は売れる。コナミは相変わらず糞だしな
>>240 PSPと同じ徹を踏みそうで恐ろしいな。
まぁDVDとブルレイのコンボドライブ臭い時点で初回は回避決定だが。
PS3もデザイン重視のためにボタンが押しにくかったりする可能性があるんでしょ?
244 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:07:57 ID:bLLP6SFT
ハード性能がしょっぱい事になりそうだから 各ハードに力入れそうなサードを予想しようか。 PS3 スクエニ ナムコ コーエー コナミ BOX2 テクモ セガ ミスト レボ バンダイ トミー セガ(ソニチ) カプコンは独占イクナイ!派の岡本と三上が死んだのでマルチで食繋いでいくだろう。 スクエニは外伝的なのであればレボにも出すかも。
別にPS3が90nmと決まったわけじゃないっしょ WS用に作ってる可能性が高い。まだ正式に配布すらされてないし
>>244 バンダイ来るかな。
微妙だな。
来ればドラゴンボールできるからいいけど。
スクエニ様はレボにも何か出すだろうね。
GCでさえ出たんだから。
糞箱2じゃ絶対でないけどなw
247 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:15:22 ID:bLLP6SFT
>>246 レボにバンダイは来るんじゃないかね。
今まで性能的に低くて、開発費が一番安い所で
アニメファン相手に売ってきた所だから。
>>247 どうだろ。
てかさレボの性能ってまったく不明なんだけどさ。
性能低いの?開発費安いの?
PS3が圧勝してくれれば今度こそPSブランドがゲーム機統一規格になって やっと色んなハード買うのから解放される。何が何でもPS3に圧勝してもらいたい。 希望としてはPS3・国内5000万台 レボ・国内300万台 X箱弐・国内12万台 これぐらい圧勝して欲しい。
250 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:23:29 ID:bLLP6SFT
>>248 まぁ、この板のソース無し常識だけど。
ただPS2の独走状態の時ではなく、
次世代機横一線の発売なら選択肢として一番可能性高いと思うよ。
任天堂ハードは子供向けとして世界的に認知されてるし。
アニヲタはどこのハードに出そうが付いてくるので無問題。
5000万台って一家に2台くらいないとダメじゃね?w
一家に一台じゃなくて一人にPS3一台なら5000万台余裕。
253 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:26:28 ID:bLLP6SFT
>>249 PS2で国内1700万台ですよ?
サードとしてはPS3が他ハードより1年とか発売が遅れるようなら、
PS2向けに出しはするとして、PS3向けは厳しいと思うが。
最近ちょっと話が現実的過ぎてつまんないよね まぁ妄想で埋まるよりはマシだし、大人っぽいんだけど こんなゲームがやりたい!っていうアイデアいう人が少ない気がする
>>250 まあ、任天堂はバンダイの株主だし、あるかもね。
とりあえず、ドラゴンボールだけ来てほしいw
まあ、PS3とレボ頑張れ。
256 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:32:25 ID:bLLP6SFT
え〜と、もしかしてID:uJvBVcj4は 昨夜のID:zHZDjGdEですか? 今日は早く寝ないとだめだから、 相手になってやれないけど。
257 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:34:19 ID:gQGq5uda
国内の合計パイはどうやっても2000万台くらいだからな 北米はすごいけど。5000万台くらい?
今回PS3はだめでしょ。 国内はレボにがんばってもらおう。
スクエニはFF13をどのハードで作ってんだろ。 さすがにまだ次世代機とは考えにくいよな?となるとまたPS2か?
それよりFF12はいつできるんだよ 何回延期してるんだ?
>>258 そうだね。
できれば、レボに頑張ってほしいけど。
駄目だったらPS3で。
>>259 作ってるかどうか不明。
262 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:43:02 ID:c2gMniWt
今回レボはだめでしょ。 国内はXBOX2にがんばってもらおう。
>>260 12は夏以降になる予感。4月末にロマサガだし。かぶるのは避けるだろ。
あんまり遅れて年末とかになるとこれも次世代機戦争に影響しそうだな。
264 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:43:54 ID:bLLP6SFT
>>260 いつでも出せるけど、PS3が発売が他ハードより
大きく遅れるかもと言う事で、
他ハードへぶつけてくるんじゃないかね。
ただ確かにFF13はハード選び難しいよな。
PS3が出る前に他ハードに主導権握られたら
WSの悪夢再びになるからな。
次世代機の映像見せられた後じゃFF12も霞むな
今回XBOX2はだめでしょ。 国内はPS3にがんばってもらおう。
267 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:45:54 ID:gQGq5uda
PS3はコケなさそうだけどねえ 今のところ失着手打ってるようには見えない
268 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:47:50 ID:bLLP6SFT
PS2の■eの妄想発売スケジュール。 今年末 FF12を他ハードにぶつける 来年春 ドラクエ6リメイク発売 来年夏 ドラクエ3リメイク発売 来年末 PS3発売 さて、こんな感じで出すようSCEが■eに要望出してそうだな。 ドラクエリメイクは発表だけで他ハードのキラータイトル殺しちゃうし。
てか、スクエニ様、最近ソニーの言うこと聞いてないような… FF3だってDSだし…
僕ねぇ もう発想を次世代機に合わせちゃったから今の嘘ゲームじゃ満足できなくなっちゃった 次世代機になっても○○○4とかシリーズ物になっていくんならそれは残念なことだね 僕が思い描いてるゲームがどんどん登場することを期待してるから
ソニーはスクウェア株もってるからある程度意見できるだろうが、 エニックスと合併してから比率さがって発言権が衰えたな。
>>269 スクエニもいつまでも
一つのプラットフォームホルダーだけの意見を
聞いている訳にも行かないでしょ
むしろこっちが意見するくらいになりたいでしょ
そう思って合併してでかい会社になったんでしょ
スクエニに限らず来年、再来年くらいまではPS2が一番ラインナップ熱そうな予感。 企画がそんなにスペックいらないものなら次世代機で作る意味ないよな。
274 :
名無しさん必死だな :05/02/14 02:57:32 ID:bLLP6SFT
>>271 任天堂も■eの株取得してなかったっけ?
XBOX2が予定通り今年末発売だとしたら現行XBOXは4年の寿命ってことか。 そう言えばサターンもハード寿命4年だったな。 XBOXアメリカじゃまだまだ伸びそうなのにちと勿体無い。
みんな目を覚ましてください 今の嘘ゲームに騙されちゃ駄目だよ
278 :
名無しさん必死だな :05/02/14 03:03:16 ID:bLLP6SFT
■e的に任天堂の上の偉いさんが入れ替わった事で わだかまりも取れかけてるのかね。 昔は土下座してでもアドバンスに参入したらしかったらしいし。
PS2のラインナップ多いつったって、大作が作りたいんですが、予算がないので 雰囲気だけ大作風のヘッポコと、予算がないから適当に作りましたつうヘッポコと、 アニメ、ギャルのおまけに、しょうもないゲーム付けて体裁を整えて ゲームとして発売しましたってヘッポコゲーみたいなんしか無いからなあ〜 数なんぞいくら増えても一緒
>>275 むしろ、今のXBOXの勢いをそのままバトンするかたちでXBOX2を出すんでしょ
海外市場はMSの思うがままになる悪寒
国内でFFとかドラクエとかその他のゲームとかを適度に遊ぶ層 → PS3
任天堂のゲームが大好きな層(国内外含む) → レボリューション
海外のゲームファン → XBOX2
XBOXは互換性がないのにどうやってバトン渡すんだ?
>>276 嘘ゲームってのは自由度の低いゲームってことかい?
透明の壁とか。
無双シリーズは透明の壁ばかりで自由度が低いな
箱のゲームは見た目だけの物が多すぎ。
285 :
名無しさん必死だな :05/02/14 03:09:15 ID:c2gMniWt
GCのように、ゲーム専用機なのにソフトが出ないのは勘弁してほしい>レボ
>>285 同意。
はっきり言っちゃうと酷いよな。
4月なんてFEだけだぜ?
なめてるよ。
箱2はやっぱり互換性なしか?MSはどこまでアホかと。 バトン渡すどころかライバルになっちまうだろ。
箱1って互換熱望されるくらい期待されてるんか。
互換ナシはアメリカでの箱1の盛り上がりを考えると 寂しいだろうね 次世代でx86→PowerPC、nVidia→ATIってなるのも なんかバタバタしてるよね 箱1はパーツの選定間違えたね
>>288 期待はされてなくても箱2が出るからといって箱1にソフトが出なくなるわけじゃないだろ。
箱1のスペックがあればまだまだ余裕で現役。PS2ですら現役なんだから。
箱2の狙いはとにもかくにもPS3に対しての先行アドバンテージ命なんだから 普及のスピードを大幅に鈍らせる互換無しなんて選択をする愚行はまず間違いなくしないと思う 逆に言えば互換無しだった時点で箱2は終わり
>>291 >期待はされてなくても箱2が出るからといって箱1にソフトが出なくなるわけじゃないだろ。
無理無理。トップシェアじゃないハードは後継機が出たら
あっという間にソフト出なくなるよ。
ようするに下手したら PS3 vs Revo vs (Xbox1 vs Xbox2) ← ソフト群が喰い合う って感じか?
まあたしかに互換があるに越したことはないんだけどね。 そうすりゃHALO1を新規で買う人も出てくる可能性だってあるんだろうな。
PS2もまだまだ現役ぽい、今年のX'masシーズンは まー、メジャーなタイトルでなけりゃそんなこともないかもだけど FF12は間に合うのかね 後はPSP争奪戦ね パイの奪い合いが激しすぎてみんなまとめてアボンとかw あー原稿やっと書き上げた 疲れた これから運転して家に帰るのがたるいなー どうせすぐ起きないといけないし
このスレでPS3は来年末なんて書いてる奴いたけど そんなことしたら北米でシェアめちゃ失うと思うぞ
>>293 もし箱1が死んでたらそうなるんだろうけど北米でかなりの市場規模作っちゃって今も勢いがあるし。
少なくとも2006年いっぱいは箱1も第一線にいる。まさに
>>294 の状況。
別に互換性なんてあってもなくても関係ねぇだろ 今、XBOXに人気タイトルを排出しているソフトメーカが そのまま新作をXBOX2に向けて出せばいいだけ そういう体制をMSがリードできれば成功する 向こうの開発者は上手くやるから XBOXとXBOX2両方に新作をだしたりするタイトルもあるかもしれないが
まぁみんなもちつけ! 一番最悪なのはソニーとMSが手を組むことだぞ 「ありえねぇ〜」とか思うヤツがいるのは承知してるけど MSが箱出したのはこれ以外考えられん ソニーの市場をある程度奪って手を組む! その為には北米をある程度取れば十分なんだよ 過剰投資で圧倒的首位じゃないと辛いソニーにその状態を見せ付ければ十分さ なんせメディア端末に自社のOS載せればPCとの連携は確保だ MSにとってはあらゆるモニターにMSのOSを載せるのが野望だし ソニーも資本で負けるMSと浪費の勝負はできない 逆に手を組めばPCのウインテル状態が作れる ようは両者が対等に握手する状態を模索してるだけだ 手を組んだら後は・・・・・・・・・・・・・・・・ そうならない為には拮抗した市場でも 両者が手を結ぶには脆い市場制覇状態に両者がならんとイカン その為には任天堂が頑張るべきなのだが・・・・・・orz って酔っ払いの妄想だスルーしてくだちぃ
301 :
チラシの裏 :05/02/14 03:41:07 ID:nVoDhJYX
PS3は意外と早い予想 ・ソニーのCELL採用第一号がHDTVからPS3に ・BR用デコードチップよりPS3が先に出るかもという発言 ・PSPの一年遅れのスケジュールで動いているという発言 ・3機種の中で最も早く発表される 発売が遅れる要因 ・CELLの量産 ・CELL、GPUの65nmプロセスでの量産 ・青紫LEDの量産 ・BD-ROM規格策定遅れ ・ソフト開発遅れ ・ソニーだから うーん
次世代機のゲームは今以上に開発期間が長くなるから ソフトの数がなかなか揃えられない。よって互換性は重要。
>>299 互換が無いのに簡単にバトン渡せると思ってるのが浅はか過ぎる
互換が無ければ1・2年は移行に時間がかかる
初期のうちは単純に現時点で言うと2000万台規模のスケールメリットを捨てることになるんだから
各機種の発売時期(日本) レボ 2005年12月〜2006年初め PS3 2006年 糞箱2 2006年 実は、レボが先に出たりして。
>>298 だめだめ。勢いがあるっていってもまだまだ足りないよ。
PS1くらい売れてこそ、後継機(PS2)が出てからもソフトが出るんだよ。
とくにXBユーザーはハイスペック志向の人が多いんだからXB2が出れば
絶対そっちでプレイしたがる。
むしろMSとソニーが組んだらゲーム機も家電やPCみたいに 規格化に向かうから俺としては歓迎するんだが PCはWintelのお陰で身近になったとも言えるんだし
次世代の映像見せられたら現行機種は見劣りしちゃうよ。 例え内容で勝っていてもテンション下がるのは必至。
>>306 正直今のハード乱立は
ユーザーを遠ざけてるだけだと思うね、俺も
HDTVに対応する頃になったらそろそろ統一しどきだよね
まあ、ソニーもMSも任天堂もそういうつもり全くない会社だけど
しかも箱は北米で軌道に乗り出したのが2003年以降 大半はまだ購入して2年以下のユーザー、去年半期だけでも北米では200万台売ってる この程度のサイクルで互換も無いのに新ハードに買い換えてくれるってのは考えにくすぎるしね
>>309 これでPS3にスペックで引き離せなかったら厳しいね。
そう思うと箱は微妙な立ち位置だよな GCもそうだけど発売時期が遅いと変に影響出るね ほんとPS2を中心に回ってるね
かつてMSXを出したように むしろMSは統一したがってるでしょ ハードの製作を他のメーカーて任せて OSを供給、ロイヤリティ独り占め (゚д゚)ウマー 3DOの時の松下みたいな間抜けな会社がまた出てこないといけないけど
>>303 互換性さえあればいいように考えてるのが浅はかすぎる
実際にはユーザーは遊びたいゲームができるコンソールを選ぶだけ
次のシーズンに魅力あるラインナップを用意できるのはXBOX2なのかPS3なのかの問題
既に149ドル程度の現行XBOXはこのシーズンに出された良作の数々のおかげで
十二分に遊び尽くされて償却されている
次のシーズンで新作がよりよいコンソール上で遊べるなら、特に躊躇する理由もない
互換性があるといいよね、なんていうのは遊ぶ金の少ない日本人や
開発力のない国内の弱小メーカが口にするくらいだ
MSには既に勝利のビジョンが見えている そういうふいんき(←何故か変換できない)を感じる
互換性を気にするのは最初だけで、例えば現行のPS2からPSの互換性が消えたとしても問題ないんじゃない? いまさらPSのゲームやってもなんだこりゃって思うだけだしw その分ハードの価格に反映されてくれればなおさらGood。
互換性があった方がいいという消費者が多数いる 事実、互換性を付けたゲーム機が売れている(PS2、GBA、NDS) かつてメガドライブがSFCを後一歩の所まで追いつめたものの 次のサターンに互換性を付けなかったため特に海外で市場を崩壊させた # もっともコスト的に難しかったんだけどね もしサターンにメガドラ互換機能があったら、ゲームの歴史は大きく変わっていたと思う 当時のメガドライブと現在のXboxの立場は似ていると思う さて今度はどうなる?
>>314 ・・・・本気で言ってるの?
過去の歴史を顧みない余りにも楽観的というか現実にそぐわない認識だと思うが
「互換性は必要だ」って言ってるのに 「互換性さえあればいい」に勝手に置き換えて反論してるんだから 論理的には零点ですな
互換って実際ユーザーはそんなに使われてないような気がする。 でも互換あるよってだけでどこか引かれるオーラが出てくる。なんだろアレは。
互換が一番重要なのは発売日時点だよ そっからどんどん意味は薄くなっていく 現状の必要性だけ見て互換の意味を考えてもね 次世代機はとにかく普及のスピードが勝負なんだから互換は重要だよ
互換はオプションにすりゃいいんだよ 欲しいヤツだけ後付で互換機器を付けれるようにするのがベスト
レヴォは本体価格19800円を目指して欲しい。 ATIにも低価格で、発熱を抑えた物を提供してもらうべきだ。IBMにもね。NECにも。 性能はそこそこで良いと思う。ファンレスで読み込み少なくて、持ち運びしやすくて そんなハードが良いな。
324 :
名無しさん必死だな :05/02/14 05:58:25 ID:L+A9qKym
日本じゃ性能関係なしに互換ってだけでPS3選ぶ人も多いと思う
そういう人はPS3買わないんじゃないかな。
5万円のPS3買うより2万円の薄型PS2買うでしょ。そういうヒトは。
328 :
名無しさん必死だな :05/02/14 08:03:35 ID:c2gMniWt
どうせ買い換えるなら、今まで買ったソフトも遊べるPS3を選ぶんじゃない? 特に一般人はテレビの下に何台もゲーム機を置かないだろうし。
まぁPS3最大の敵は出井と久夛良木だろう。 PSPはこいつらにやられたし。
>>327 本当に5万円になるの?
まあ俺はレボに期待してるんだけど。
まぁでも他の機種より一年以上先行して発売されたハードがそれなりに がんばっているんだからPS3はぶっちぎりだろう だはは
互換最大のメリットは前のハードのソフトを中古で安く買える点だな。 しかしこれはソフト会社としては逆に作用するしな。 次世代機用に高い開発費かけて作っても、 PS3買っても中古PS2ソフトメインでいいやって事になられるとツライ。 ただでさえサードの不信感が溜まってきてるソニーにどう作用するか・・・。
2Dゲーなら古くてもやれるけど3Dでショボイのはやる気がしない いまさらPSのゲームなんてやろうとも思わんでしょ 互換性が一番ありがたいのはXBOXだろうな 次世代機出てもこりゃ絶対ダメだってぐらいショボくは感じないだろうし 逆にPS2は今でももうショボすぎなんだから次世代機出たら見れたもんじゃない
見れたもんじゃ無いなら今でも売れないはずで。 つか、互換が意味あるのは、その互換が効くソフトを持ってる人に 取ってであって。 XboxはPS2に比べて普及してない訳だから、ソフト持ってる人も 少なくて、例え互換があってもあまり効果は高くないかと。 互換があるからって新世代機を買ってまで旧世代機のソフトを やろうって人はあまり居ないと。 あくまで互換は既に持ってるソフト向け。
そうかな?最近廉価版のVP買ってPS2役に立った。 凶箱2が互換あるなら、中古でHaloやってみたいし PSも中古で結構買うよ。
>>333 面白ければPSだろうと何だろうとやるだろ。
日本→互換性なくても元々売れてないからあまり意味無し
北米→最近売れてるので互換性はあったほうがいい。
で、今のところ箱2は互換性ないみたいな話が出てる。
>>294 みたいな感じになったり。
そうは言っても直接の購入動機にはならんだろう もってないハードの互換は多少のプラス材料 持ってるハードの上位に互換がなければマイナスという感じ 普及してる分、マイナスの方が大きく感じるかもしれない 箱2に互換が無くても大した問題ではないのだ
互換の効果についてはもうハッキリ分かっているのでは。 ラインナップが弱い発売当初に最も効果が高く、 タイトルが揃ってくるにつれて意味合いは薄くなっていく。 Xbox2とPS3の場合、発売先行の分とPS2互換の効果を見比べるだけでしょう。
端的な例がPSPですね。 互換はありませんがラインナップについては用意周到でした。 あんな感じに揃えられれば互換は無くともXenonも良いスタートを切れるでしょう。 逆に揃わないようだとスタートは悪いしPS3待ちということも意味するので。
PS3に勝ちたいがためだけのハードですよ箱2は。 こんなハードはダメだね。 付き合ってらんない。 マイクロソフトのオナニーなんかに。 だいたい今箱って好調なんでしょ? 今買った奴ってあれじゃん。もう一年も経たずに次世代機でちゃうわけでしょ? 馬鹿馬鹿しいよ。
互換はあった方がいいにきまってるじゃん。 サードパーティーもその方が喜ぶし。
箱2は箱の互換が無いと言われているが果たしてどうなるか?って感じだね。 これはもう本当に単なるコストの問題ですから。 箱の互換とるなら箱2プラス箱のコストがプラスされちゃうからね。 しかもやっかいなのがHDDだよ。 これがついてこないと箱の互換ってのは取れない。 HDDは一番コストかかる部分といってもいいからね。 箱2はスマートな設計になっているって話だから、 箱みたいな馬鹿なハードは切り捨てる可能性は当然高いよね。
PS3も1年も経たずに型版変更だろ。
ソニーの型版商法と商品信頼性の無さのお陰で
PS3は初期買い控えがかなり出ると思われ。
PS3にエンジンがかかるのは発売から結構後と考えた方がいい。
>>343 サードが喜ぶかは微妙なところだな。
BDとCellで儲けたいがためのハードですよPS3は
そういやゲームは引き金に過ぎないとか言ってたな。 だめだこりゃ。
あい変らず箱2の互換とHDDを恐れてるヤシがいるなw 心配すんな、どっちもあるから
箱はとりあえずHaloという世界的キラーソフトがあるからねぇ。 日本ではキラーになりえないが、MS的には本丸の欧米でキラーになりさえすれば たかが島国のシェアなんていらないでしょう。 PSにそこまでの世界的キラーがあるかが問題だねぇ・・・。 国内的には■eをキープしとけば惰性で見込めるんだけどね。 その■キープも怪しいもんだけど・・・。
実際、互換の有無はまだ分からんしな。 仮にあったとしても、XBOXの勢いを殺さないために 今の段階じゃ出来るだけ隠すだろうし。 実際、XBOX2の発表すら遅らせるくらい、その辺気を使ってるみたいだしな。
正直さ、 Halo程度のソフトならさ、 日本のメーカーでも作ろうと思えばつくれちゃいそうだよね。 荒いゲームだよあれって。 FPSっていう海外独特の市場のユーザーに受けただけであってさ、 調子こいてると足元すくわれると思う。
FPSが受け入れられてないのはぶっちゃけ日本ぐらいだよ 同じアジアの韓国、中国、東南アジアでさえFPSは盛ん
まあ無理でしょ 地上戦やりつつ戦闘機に乗り込んで空中でドックファイト、そして空中から 地上の点のように見えてる敵に爆撃なんて出来る和ゲーは無いし
いや、日本でFPSが受けないのは海外のFPSゲームが日本人に受けるレベルに達してないからだよ。 高度に作りこめば日本でもそこそこ受ける。 これからFPSが本格的に世界で売れるってなるなら、 日本のメーカーもFPSに注力するようになるよ。
351を見てマグナカルタが頭に浮かびました。
haloはともかくhalo2は絶対に作れない あんなに画像の質を保ちたくさんのセリフや敵味方 同士での乱戦や乗り物にのっての乱戦の AIのプログラムができるはずがない まあそれでもhalo2の製作には時間が足りなかったらしいが
ナムコが変なFPS箱で出してたな
そこにあるのは日本人と外人の気質的問題だからまず無理だね。 ネトゲの現状を見ればよくわかる。 良くも悪くも日本人の気質は特殊だよ。
日本人は特殊と言ってしまうことが日本人の特殊な気質のような気が。
外人はデカい枠組み作って中を埋めていくタイプ 日本人は小手先をコツコツ積み上げていくタイプ
>>358 ナムコのブレイクダウンか。
ストーリーはいけてるがそれ以外は・・・
日本のメーカーさん、諦めずにがんばりましょね。
GCの場合は、互換は必要 例え互換の必要性が1年もしないうちに消えるとしても。 リアルゼルダが遊べるか遊べないかで意味が全然違うな。 あとPS2でバイオ4が出る前に互換搭載したレボが出せればある意味面白い。 「世界で最高の評価を受けたバイオハザード」とか言って綺麗な映像並べるだけで良いでしょ。
リアルゼルダなんかは発売時期如何でレヴォの異質に対応したりしてくるかもしれんな。 どんな異質なのかは知らんが。
366 :
名無しさん必死だな :05/02/14 11:31:46 ID:03E6ffAB
あれ?結局GTAはPS3? GTA:SAも箱だと出てないけど、出る予定は無いの? まるでGTAは箱陣営のソフトみたいに事言ってたのに、どういうこと?
出るよGTA:SA箱で GTA4も出るだろうね
368 :
名無しさん必死だな :05/02/14 11:40:59 ID:ijbB/QA1
箱2ねぇ・・箱でガックリしてる奴を再び食い物にできるかどうかと 箱に呆れてみはなしてる一般層を食い物に出来るかどうかと言われてもなぁ… Haloだって米では盛り上がりもあるけどFPSもHALOだけじゃないしねー HalfLifeだってSOFだってあるし
先に出ないと意味無いよな…
根拠もなしに出る出る言われてもなぁ…… しかも、PS3と箱2じゃ、PS2と箱みたいに性能差を武器にも出来無いし
数カ月前は箱信者が最強ハードうんぬん脳内お花畑が咲いていたが・・。 なんか、箱2ってマイナス情報ばかり続くな。 数少ない優位点の最高性能をPS3に奪われるだけでヤバイのに。 挙句、北米じゃキラーソフトなGTA新作もPS3か? 今度負けたら多分もうMSはずっとゲーム機分野でSONYには勝てないよーな気がする。
373 :
名無しさん必死だな :05/02/14 11:58:34 ID:DQ3pH15f
>>351 無理だろ。
どこのベンダが作れる?
任天堂でも無理だろ。メトロイドプライム作ったところは海外の会社だし。
キングダムアンダーファイアも日本のベンダじゃ無理だね。
マジ光栄いらねっ! 無双もスパイクアウトが出れば用無しだし。
PS2発売日に初期型買って、ろくなソフト出てなかったから、 互換利用して、手持ちのPSソフト遊んでたら壊れた。 俺の最初に買ったPS2っていったい・・・・
>>373 「キソグダムアソダーファイアも日本のベンダじゃ無理だね」
お前チョンだろ?前々からこのスレってチョン臭が酷かったが
韓国の翻訳掲示板を前に見たことあったが
日本のメーカー非難だとソニー批判ばっかりになることがあったな
別の日本人いわく、韓国の誇りサムチョンが途上国ばかりで
先進国でそれ以上に売れてる日本企業に嫉妬が激しいって言ってたっけ
もし密入国チョンがいるならキムチ共和国に帰ってくれ。じゃまなだけ
そろそろ目覚めてもいい頃じゃないだろうか… SEG(ry
俺はPSよりもSSを先に勝った SSのソフトおもしろかったなー
SSのゲームは2D物が面白かったね。 STGと対戦格闘にとっては独壇場だった。ああ、楽しかったあの時代。 反面、3D物は画面が汚くて見れたものじゃなかった。 あの半透明処理は当時フォローしようが無かったよ。 懐かしい思い出だなあ〜。
>>376 PS壊れて二個目買った
PS2も壊れて二個目買った
PS3も・・・ ハァ〜
PS1 2個・逆さまにしないとロードしなくなって買い替えたのも壊れた PS2 1個・ほぼDQ・FF用、DVD再生は読みエラーばっかで使ってねー PS3 カワネ! SFC 1個・発売日に買ってまだ動いてるし楽しめる 64 ナシ・CD-ROMがついてなかったから敬遠 GC ナシ・魅力的なゲームがないから買ってない レボ ロンチゲー次第で買うかも 箱1 ナシ・洋ゲーが肌に合わないから買ってない 箱2 坂口RPG他、サード次第で買うかも
どんなハードも初期ロットは買わぬが吉。特にソニーのは。
ま た バ ル マ ー か
次世代機はXbox2とその他
次世代機はソニーと任天堂で二位争いか どっちが勝つのかな?
わにくんのところって結構XBOX関係に力入れてるよね。 個人的に期待してるのかな。
坂口ファンだし。
主要なサードがどこのハードに力を入れるか考えてみる まずスクエニはPS3をメイン(FF、DQ)にレボ、箱2にもオリジナルソフトや聖剣、サガなどを供給 コナミ、ナムコはマルチソフトがメインだが各ハードに特化したソフトも開発 バンダイはPS3、レボのマルチソフトをメインにハード別のオリジナルも出すが箱2は様子見 カプコンはハード初期の段階ではマルチソフトを出しつつバイオシリーズの箱2独占を発表 コーエーはPS3がメイン、無双などは箱とのまるちも。レボにはバトル封神2を誤爆しPS3に移植して自爆 バンプレはとりあえずPS3とレボにスパロボのタイトルだけ発表して様子見 セガはレボに妙に気合の入ったソフトを出して爆死。箱2でも同じ真似をしてPS3に落ち着く ほぼDS(=PS3)、PSP(=レボ、箱2)と同じく初期はサードのソフトでは勝負はつかず ソフトメーカーとしてのSCEvs任天堂vsMSという戦いになると思う ここに上位互換なんかも絡んでくるから総合的にはPS3が有利、レボや箱も言われるほど不利にはならないはず
糞箱2にも 無理無理。糞箱2にスクエニ様が出すわけない。
バイオシリーズの箱2独占を発表 これもありえないからw 残念。 痴漢の妄想もすげーな
バイオの次回作ってどうなるんだろう 4みたいなのになるのかな それとも次世代機なのに背景はまた一枚絵のやつかな
アウトブレイクの新作を箱2で出してくれ。
>>395 どうなるだろう。
機種は、PS3かレボで出るんだろうけど。
>>394 その後開発中に突如レボへの移籍を発表し
更に1年ほどしてPS3とのマルチ化を発表というシナリオも用意してあります
レヴォは異質がマルチを阻害しかねない性質のものなら、 サードによる初期のバックアップは期待できないと思う。 DSと違って開発コストもかかるだろうしね。
任天堂も次世代機ではサードの協力が不可欠って言ってるから マルチにも対応できるか、マルチが無理でもサードへの支援体制は整えてると思う マルチが出来ない仕様ってのも想像できないけど
てか、マルチはないだろうな。 異質なんだろ?
異質だからこそマルチが活きるとも言える GCとPS2のマルチでもGCの方が読み込みが早かったり PS2にはネット対戦が付いてたりして結構違いがある
早く来い来いE3〜(PSミーティングも) 情報がホスィ。妄想は( ゚Д゚)アキタヨ・・・
異質ってどういうことなのか。 DSみたいのなら100パーマルチは無理。
やべえ・・・ エアダスターで遊んでたら右目にノズルが突き刺さったまま 噴射しちゃったよ・・・ 痛くないけど見えない
現状、箱とPS2のマルチがほとんどでGCははずされてるから次世代でも同じ傾向なんじゃねぇの? ましてやPS3と箱2で性能競争してる中、性能で取り残されるレボにマルチ展開してもショボーンだろ。 エフェクトバリバリ高解像度60fpsのPS3&箱2に対して、低解像度劣るエフェクト30fpsってな感じにさ。 レボは任天堂専用マシンだからマルチなんか気にするな。
くにおくんが出るハードを買う。
箱とPS2のマルチがほとんどでGCははずされてるから へ? EAの糞ゲーとかバンダイのゲームとかGCとPS2なんだけど…
>>409 箱とPS2のマルチばかりでGCがはずされてるのは事実だよ。
いやいや…まさか海外?
レボはまた25000円で出すんだろうかな。
19800で先行逃げ切りならレボも勝てそうな気がする。 NDSの件もあるし。 後出しじゃ、良くて現状維持な感じ。
25000円でもおそらく他のハードより1万円以上安くなるんだろうな。
>>410 そんな異質なソフト日本じゃお目にかかったことがほとんど無いが
レボのメーカー期待が0%に近いのはなぜなのでしょう 本当に最高のサードパーティを得られるのであろうか・・・
まだ仕様知らないんじゃないの? てか、本当に大丈夫だろうかw 糞箱2なんかに負けたら恥だよ。
レボはひげ親父のゲームをつくってりゃある程度安泰だ。
■eは糞ニーにキンタマ握られてるから株持ってる任天堂に出すのが精一杯で、 箱2向けにFF出そうものなら「株式全額売るぞゴルァ」って糞ニーに脅されるんじゃね? ドラクエがレボか箱2で出てくれるといいんだけどな。FFはもう切ってもいいし。
レボは異質部分次第だな。 それが定かにならない限りソフトメーカーも何も言えまい。
異色なハードって言ったって、DSもPSPとマルチでソフト出してるじゃん マルチにするだけなら、レボにだって出せる 普通のコントローラさえあるのなら ただ、レボ独占タイトルが少なくなるだけだよ
バイオも三上いなくなるならもう切ってもいいな。 小島のいないMGSみたいなもんだ
シリーズはマルチだけど、ソフト自体は同じソフトではないじゃん。 タイガーウッズとかそういうゲームね。
そりゃ性能に差があるからだべ 据え置きは性能差はまず無い
結構出てくると思うよ。 特にレボは任天堂が自分たちのスタイルを崩さなかった場合、 価格から考えて確実に他ハードに劣る。
>>424 なる。
でも操作方法だけは違うかもね
レボは、DS並みのソフトラインナップだったら神だね
>>425 今までの例から行くと
任天堂のスタイルは常に性能を追い求めてる
N64もGCも性能UPのために延期したくらいだし
レボでも当然性能第一で考えてくるだろう
>>427 それでも上限が25000円のハードと40000円のハードとでは覆しようの無い差が出る。
まぁ今までどおりの価格帯になった場合の話だが。
>>428 PS3の推定4万はBDプレイヤーとPS2互換も兼ねての値段だよ
実質的な性能と価格の比率だと大して変わらないはず
特に箱2やレボは互換や次世代ディスクの使用も無さそうだし
単純に価格帯から性能を比較するのは難しいと思う
それでもPS3が一番性能が高そうな気がするけども
>>419 >箱2向けにFF出そうものなら「株式全額売るぞゴルァ」って糞ニーに脅されるんじゃね?
全然脅しにならないよ。
売った分任天堂に買われたら目も当てられない。
>>429 そうなってくれたら任天堂は願ったり叶ったりなんだろうけどな。
ブルレイとかCELLとか別の目的、野望をもって導入された部分が、
PS3にとって諸刃の剣となる展開。安価がそのまま訴求力となるからね。
PS3がPS2互換だと高くなるっていうのは、EEGSチップ乗せるから高くなるってことか?
後ドライブ周りかな。 DVD/BDのコンボドライブがどんなものなのか。
CD、DVD、BD対応だから高くつきそうだね。
PS3の売りのBDだって安物使った粗悪品でろくに再生できない代物と化すのはあきらかだし。 DVDが読み込みエラー出まくって再生できない初期型PS2の再現と化すのがあきらかなのに、 初期型に手を出すデバッグボランティアなんていんの?
>>436 あ〜あ、この手の発言はマイナスにしかならないのに。
ただでさえ、MSは傲慢なイメージついてるんだから。
>>439 バルマーとしては精一杯の虚勢をはったつもりなんじゃない?
バルマーってえと FF7のうひょひょの人ですか。
任天堂岩田 「いまのゲーム業界にある息詰まり感に対する答えを任天堂が出さなければならない。」 Appleジョブズ 「iPodがより多くの人に親しみやすいものになり、今まで以上に普及していくはず。」 SONYクタラギ 「□ボタンは仕様だ。メーカーと購入者が配慮しろ。有名な建築家にケチつける奴はいない。」 MSバルマー 「私たちは次世代Xboxでソニーをぶっ飛ばすだろう。ソニーのケツを蹴っ飛ばす。」
まあアメリカ的には普通かと しかし任天堂は日本でこの手の発言よくするが、それはやめた方がいいって思うけどね・・・
岩田さんは低迷する日本市場しか見えていない感。 ジョブズさんは新商品が良い調子で嬉しそう。 クタラギさんはファビョり過ぎ。 バルマーさんはちょっと下品。
>>439 アメリカではこの手の発言が評価されるんだろ。
日本とは文化が違う。
>>445 別にこの発言が流れるのは米だけじゃないし
>高校生への聴衆質問イベントにて >… >の様にコメントして場を沸かせたとの事です。 場所的に見て単なるリップサービスでしょ。 E3でも同じ事言いそうだけど。
ソニーはまたうまいことCMを作るんだろうな。
箱2やレボの発売日には何か仕掛けてくるだろうな PS2のCMってどんな感じだったっけか?
サブリミナルで映像の合間に箱2やレボを買った人が酷い目にあっている様子を差し込む。
とりあえずレボが一番期待できないんだよなぁ…
>>449 あと×日ってカウントダウン
PS2時代になってからSCEのCMは激しくつまらなくなった
PSPで少しPS時代に戻りつつあるって感じかな
「いくぜ!100万台」の時のCMが一番よかった
>>451 そか?他の2ハードは出るゲームも大体想像つくから、
楽しみなのはどれだって言われたら大言ぶち上げてるレボだけどな。
買うかどうかは別の話だけど。
またアホーのアク禁野郎か
次世代機では、北米を制すること=世界のゲーム業界の中心となること 日本の大手サードは、北米展開するためにMSをないがしろにはできないんだよ。 Xbox1の時とは違ってね。 それに、サードの地力自体落ちまくってる。 MSに対し「日本国内だけはPS3メインでいくから」なんて 態度ができる力はないの、もはや。 ま、Xbox2の日本公式発表をお楽しみにw
459 :
名無しさん必死だな :05/02/14 21:39:43 ID:nshUdtTr
>>458 MS社員キター!!
結局Xbox2もE3までなんも出さないわけ?
【市場規模】 米 欧 日 50 30 20 北米を押さえた方が勝つだろうね
GTA4がでるPS3が北米を制しますね
>>458 箱2への参入表明は
ほとんどの大手がすると思うよ。
日本市場で一番売れてるタイトルを投入する
とは言わないと思うけど。
そういや販売戦略はどうするんだろ。 箱2は米欧でまずリリースするっぽいけど、 任天堂はDSみたいに日米同時リリースとか考えてんのかな。 ソニーは?
MGSTSとかスパロボGCみたいなもんがGCから箱2に変わるだけの事なんだろうな
ソニーは日本でバグチェックをしてから 北米で売り出します。
467 :
名無しさん必死だな :05/02/14 21:52:50 ID:qcLq51GY
>ソニーは日本でバグチェックをしてから >北米で売り出します。 ほんと、いいシステム考え付いたもんだ。 製品チェックの人件費いらないし。
文句は放置してればすぐ消えるし、 それでもパカパカ買ってくれるしな。 それが仕様だでオールOK。
こわれるハードばっかり出すな糞ニー!ヽ(`Д´)ノ
正直XBOXって聞けば聞くほどPCでいいじゃんって気がするのだが、 PCじゃなくXBOXを買う意味って何だ??
忍ひげおっぱい
GTAは箱2で出るよ まだ先行契約生きてるから言えないだけ
GPUでPS3はXBOX2に劣ることほぼ確定なのに性能はPS3だと言い切れるのが凄いね
>>473 DVDじゃ容量が足りないのでスルーですよ
確実なソースもないのにほぼ確定って言い切れるのはもっと凄いね
GTAはカスタムサウンドトラック使える箱版が勝ち組
ゼノサーガ エピソード2も箱で出てたら BGMを光田氏の曲に変更できただろうか・・・ アニメも酷い出来なんだよなぁ なんだよありゃ。 もうがっっかりですよ。
>>458 マイクソ社員は、こうやって期待させるわけですね。
でも、実際はたいしたことないソフトなんだろ?ww
ねずみくす2
よーし、俺がGKのケツを蹴っ飛ばしてやるぜ! そこに並べ!
箱2なんていらない。 マイクロソフトのオナニーを日本市場にまで持ち込まれてもちょっとね。
>>482 同意。
レボかPS3に勝ってほしいね。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4201391.stm BBCニュースで、EA Europeのスタジオ部長曰く
「PS3がもう少し性能が高いだろう、XB0X2より」
「マイクロソフトは明らかにソフトウエア会社としては一番であるが、
ハードウェアに関してはソニーのほうが経験豊富だ。
ソニーの方が同じコストで、よりゲーム機に高性能を詰め込むことができる」
EAの偉いサンは箱2の評価が低いよーですが
実際に開発してる側の人間のコメントだから実態を物語ってるのだろーな
わからんよヨーロッパの人間はアメリカがだいっ嫌いだから PS2も「部分的に」現行機種でもっとも性能が高いし
でもソニーはハッタリキングだからなあ。 実際、CELLとかブルレイドライブとか、安定して生産できるのか? もうロボタンみたいなのは勘弁だよ。
ソニーは日本でベータテストしてから北米に出すけどさ、 せっかくベータテスターが指摘したのにPSPの□ボタンは直さずに北米で出すみたいね。
コストが同じって前提がおかしいね
素直に読めば、ソフトウェア(開発環境?)は明らかにMSの方が上。 ハードウェアは同じコストならソニーの方が上。でしょう。
490 :
名無しさん必死だな :05/02/14 22:45:06 ID:kDSWEW47
とりあえず国内だけで考えるとPS3の圧勝だろうな なぜならライトユーザーから圧倒的な指示を受けいるから ゲームがあまり好きでない奴でもPS2は持っている もちろん日本では箱2が出てもほとんどの人間はPS3が出るのを待つ ヘイローなんて一般人はほとんど知らんしな おそらく今回もPS3を買っとけば安心的な雰囲気になるだろうな
EAはMSとライバル的な面があるからな
ライトに支持なんてものはないよ 流れに乗るだけなんだから
>>492 あるよ。ライト層の指示
というか根性曲がってるから人と違うハード(箱)を
選んだ俺はわかってる人!って自分を慰める奴が箱買ってるんじゃ無いのか?w
あとは殆ど洋ゲーオタ
>>490 むしろ今の状況じゃ、ゲームが好きな連中は「どれを買ったらいいんだ!?」って状況になると思うんだが。
一般人と言う概念を出されたら、それこそ「PS2で安心的な雰囲気」となるんじゃなかろうか?
みんなと同じものしか買えない負け犬は落ち着かない日々が続きそうだねえ
496 :
名無しさん必死だな :05/02/14 22:54:50 ID:cjkeiVVw
>493 とりあえず日本語の勉強しとけw 国籍どこだ? くせぇw
497 :
名無しさん必死だな :05/02/14 22:57:44 ID:EfKHFwqW
>>490 と思ってたけど
DS対PSP見て考え方変わった。
DSはPSPの影響を受けずにアレだけ売れた。
今回は発売時期の関係でレボやX箱2にもチャンスはある。
最初から負け確のレボを初日に買うヤシが一番満足感高そうだ
>>498 >>497 25000円でちょっとした革命なのと
39800円でマジで革命。
レボはどっちがいい?
ゲーム機どれ買うかで負けが決まるのかよ・・・ どれでもええやんゲーム機なんだし
レボは据え置き機じゃないと思う 携帯機と据え置き機の中間的な今まで無かった位置づけのハードだろう
>>474 どこが確定なのか詳しく教えてください。スペックなども含めて。
値段は下げることができるけど 機能は途中で上げるわけにはいかないからね
ゲーム機を買うゲーム。
糞箱2買うやつってどんなやつなんだろう… 痴漢と後は? いないでしょw 普通は、レボかPS3買うでしょ。
506 :
名無しさん必死だな :05/02/14 23:07:41 ID:kDSWEW47
>>494 確かに最初はPS3には手を出さんかもな
ただPS2にソフトが出ないと自然にPS3に移行みたいな形になりそうな予感
それに日本で多くの人が箱2を買う姿が思い浮かばん
箱2はドリキャスと同じ匂いがするんだよ
今の箱を支えているのもセガユーザーが多いような気がしてならん
普通は現時点で決めてないと思うよ・・・
>>495 > みんなと同じものしか買えない負け犬は落ち着かない日々が続きそうだねえ
まさにこれが低能痴漢の発想の最たるものだな。
レヴォは低価格で攻めると思う。価格は14800円!!ファミコンと一緒。原点回避! まぁ、今なら税込みで15000円かな
GPUはどっこいどっこい 帯域もリーク情報では両者同じ CPUはPS3の方が高性能 こりゃ箱2まけたね
513 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/14 23:17:10 ID:SAfyPl/1
コスト競争力も考えないとでしょ。
>>510 このレベルなら満足だよね。
クリエイターの能力次第でどんな映像表現も可能になりそうだね。
帯域ねえw PS2はXBOXより帯域圧倒的に広いよ
PS3のGPUは糞になるか屁になるかまだわからん。
性能がトップじゃない糞箱2に存在価値はないな。
だね なんかネット関連で特異な面白いことが出来るんなら箱2にも意味あるけど カスタムサウンドトラックだのメッセンジャーだのどうでもいい感じ
519 :
名無しさん必死だな :05/02/14 23:22:34 ID:mnE8cU3X
>>419 糞ニーがそんなことしようものなら日本のPS3大惨敗が確定しちゃいます
とりあえず、 PS3:CPUが最高性能 箱2:GPUが最高性能 レボ:異質が最高性能 ってことでよくないか。
>>517 性能がトップじゃなくても面白いソフトが出てくれればそれでいいよ。
数年前PS2が出た当時性能ナンバーワンと謳っていたのにも
関わらず面白いソフトが余り出なかっただろ?
むしろソフトの質ではDCに完全に負けていた。
DCが脱落した今でもGCやXBOXにソフトの内容では負けてる。
たまに数本名作が出てくるが数撃ちゃ当たる法則に過ぎない。
この辺PS2オンリーユーザーには分からない話だろうがな。
レボも箱2も性能アップだけでなく色々な幅の広がりをゲームに持たせてくると思う PS3だけ従来の延長のまま
PS3には、ブルレイとCELLのためにという一面もあるからな。 ある種の縛りか。
ソニーは・・3月の発表会でPS3の実機レンダリングを見せ物議をかもす そのデモのディスクも付けてスペックダウンせずPS3発売 MSは・・現在シコシコとオニキスでムービー製作中 5月のE3でそのムービーを操作してる振舞いで実機レンダリングと偽る さらにありえない箱2のスペック発表!→発売前に大幅なスペックダウンをコッソリする・・ 前回と同じ流れなら今後はこんな感じだろう
誰か
>>511 の「原点回避!にツッコミ入れてやれよ。
ソニーはPS3のためにCELLとBD作ったんじゃないんかい。
またロード長そうだな>PS3
原点回帰! すまん!突っ込まれるまで気づかなかった
>>523 その動画は何度見ても凄い、ワロテしまう
レボはサードが全く相手にしてないっぽいからな。 やっぱ大方の予想通りPS3と箱2の対決なんだろうな。
互換なしで糞箱との共食い、性能で負けて存在価値なし。 糞箱はだめだなコリャ
レボが異質って・・・。 DSとレボが混同してるヤツが、まだ居るっぽい。 レボは遊びのパラダイムシフト(既成の枠組みの転換) 正直、わけわかめだがなw レボが据え置き機なのも怪しく思えてくる。
とりあえずXBOX2が勝つのは見えてるから PS3とレボの対決に興味は移ってるな
異質ってのは別に固有名詞ってわけじゃないんだから、 おおむね意味が合っていればレボに使ったって問題ないっしょ。
とりあえず糞ニーが死ねば業界に平和がおとづれるな
レボの情報をちょっとでも洩らしたらぬっ殺す!!と任天堂から言われてるのだろう。
遊びのパラダイムシフト レボブロック
確かにPS3と箱2は似たり寄ったりの性能みたいだから、 レボに期待だな。
とりあえずXBOX2が勝つのは見えてるから
え?
冗談で言ってるんでしょ?
本気で言ってるわけないよなww
>>537 ソニーよりマイクソに死んでもらいたい。
糞箱2はPS3との勝負の前に糞箱、PCとの勝負にも勝てずフェードアウト。
糞ニーは芸術的初期不良多発するからPSX、PSPと同じ結果になる。
発売日順にレボと箱2で決まり。 どうせマルチ展開ならゲーマーとしては早いもの順に買うべき。
箱シリーズはVer3からが本番、1と2は壮大な実験。
ソニー信者は相変わらず盲目だな。
っていうか箱1は中身一切バージョンうpされてないの? PS2はどんどん変わっていったけど
でもPSPって最近DSより売れてるらしいじゃん。 このままPSPが市場を完成させたらさ、 この板の存在意義をちょっと問い直されるときがくるかもしれないね。 あんなけPSPの初期不良のネガティブキャンペーンやったのに意味ねぇーって。 結局売れるもんは売れるし売れないもんは売れない。 それだけのことだったんだってね。
ゴミ箱2がPS3に勝つとかいう寝言はゴミ箱がPS2に勝ってから言おうね。
ゴミステーション3は5万円超えるそうだな。 PSXと同じく誰も買わない結果が待っている。
一行目からイッちゃってたり、 二行目で飛躍したり、 三行目まで到達できる書き込みがちょっと少ないように思います。
最後に生き残るのは、どうせ任天堂だし ゴミ箱とゴミステで潰しあってくれ。
>>551 客観的なソース出せ。出せないんならうせろクズ。
ソニーは投資しすぎた CellはもうすでにインテルのMontecitoに劣ってるようだし BDもホログラムまでの繋ぎに終わるよう バブル脳で投資しまくって全部外しちゃった感が出てきてる ヤベーな
貧乏人はゴミ箱2、本物を理解できる人はPS3を買えばいい住み分けになるな。
そのインテル様のCPUはゲーム用に見向きもされませんな・・・
うわ…CellとMontecitoくらべちゃってるし… 低能だけになってしまったな
まぁ任天堂は花札とかトランプだけ 作ってればいいんじゃないっすか?
>>555 劣ってるんじゃなくて 技術者から見て Montecito のが興味深いということね。
単純にゲームのCPU能力としてみればCELLの圧勝。
数人いればスレの流れそのものを変えられる良い見本だな。
さすがに糞ニーの初期ロット買う奴なんていないだろうな
ゲームはゲーム でもCellはゲームより外販狙ったCPUだからね そっちでダメなら悲惨だよ
そんなに任天堂が怖い?
饅頭怖い。
またソニーは外すのか なんかCellって名前からしてアニメ臭い とてもじゃないがそこまで普及するとは思えない
>>567 俺はソニー嫌いだけど、それは言い掛かりでしょ。
>>567 おじさん今はアニメにセルはほとんど使われてないんですよ
最後に勝つのは、IBMだよ、間違いないよ。
完全体になるピア。
トップソニーダンサーの後藤でさえもう踊らなくなってるのがワラエル
でもDBZにセルはいた
セル第二形態とクタがそっくりだから完全体になることなく終わりそう
どっちかと言うと、クタは、フリーザ顔。
ゲーム機って3機種を統一するべきかな?
>>576 任天堂・・・据え置き不振、ソフトだけで利益を上げられる
MS・・・ゲーム部門累積大赤字
ソニー・・・プレステ頼み
任天堂とMSが降りればいいんですよ
プレイ−X−レボリューション 史上最強のマシン
MSのゲーム部門は黒字化しましたよ。 むしろ、こんだけ売れててほとんど儲かってないソニーは神。
何で儲かって無いってことになってんの? 数字の読めない3歳児なのかな
真実はいつも一つ
発売すぐのXBOX2。 PPCコア2個分とGPUの性能。 発売すぐのPS3。 PPCコア1個分とGPUの性能。 しかも開発環境未整備。 発売2年後のPS3。 SPE×8を活かせる開発環境が整う。開発開始。 発売4年後のPS3。 SPE×8を活かしてXBOX2を凌駕するゲームがほんの数本出る。 世間の話題は次々世代機で盛り上がっていた。 こんな未来が見えるのですが・・・。 Cell、(PPE+SPE×4)×2の方が良くない?
これだから出川は、売上があれば儲かってると思ってるんだろうな。
未来が見える人はいますぐ株をやりましょう。
MSや任天堂はソニーの業界壊し攻撃も念頭に入れとかなきゃならんから大変だよな
資産運用してやるから貯金全部よこせ
SCEは純利益は少ないとおもったら、いつのまにか数千億の価値がある半導体工場ができました。
SCEの莫大な有利子借金については書いていない件について
>>579 HALO2の発売日が入ってる4半期だけ黒字になってもしょうがなかろうにw
>>590 借金してPS3で他のゲームハード突き放しにきてるようですが?
MSの赤字を合計するのとSCEの有利子借金とどっちが健全かな。
そもそも資本コスト考えると株発行したりするより銀行から金借りたほうが… 莫大な借金あるっていうのは逆にいうと銀行が回収見込みもって貸してくれるってことだよ。 ついでにいうと企業価値を純利益でみるのはどうかと…設備投資は無視ですか…
>>592 膨大に投資してできるのがPSPみたいな欠陥ゲーム機とSCEの糞ゲーなわけか
実に無駄な投資だな
最近のソニーの株価を見てくれよ、市場は正直。
ID:i51jd4wpが何も言い返せなくなって知能障害起こしたのが見られたので満足です
ソニー終わったw
ID:hHcB2b/mが、盲目信者なのが分かったので非常に満足です
>>598 数字が読めなくて悔しいと鸚鵡返ししか出来ない低容量の脳みそしか無いと可哀想でちゅね〜
>>588 え?
あれだけ据え置きでシェアとっててそれしか差がないの?
SCEやっぱり儲かってないジャン。
携帯機の事は頭からすっぽり抜けてる可哀想な人がきまちたよ〜
ソニーは馬鹿投資してEEやCELLなんていうお笑いCPU作るぐらいなら 慈善事業に寄付した方がいいよ
ID:hHcB2b/m、楽しましてくれてありがとうね、信者くん。
ID:i51jd4wpの間違った認識を覆されるソースを出されてぐうの音も出なくなったあとの 笑える捨て台詞集の新作次は何〜?
>>602 いまんとこのXbox2の開発キットはG5DUAL+Radeon9800Pro
よーするに普通のマック
ID:i51jd4wpから臭い香りが
>>605 次世代になってもPS3は足引っ張るのね・・・
にしても10月終わりから11月初めに発売でしかも欧米ほぼ同時? 少なく見積もって100万台は用意するとして、8月から量産体制に入り始める? んーーーーーーーーーーーー Cellのサブセットならともかく、PowerPC G5の3コアなら相当生産きついんじゃないの? GPUも当代きっての高性能とくれば発熱・消費電力もすごいだろうし、コストも結構なものになるか? やべ、オナニーしたくなってきた 寝てる彼女起こすと後でめっちゃ怒られる品
613 :
名無しさん必死だな :05/02/15 01:31:49 ID:AQAb0+jO
>>612 あえて、最後の2行を書くとこがうけるね。
Xboxあやしいな、本当に今年いけるのか?
E3の目玉は ソニー ・プレイステーション3発表 MS ・XBOX2発表 任天堂 ・リアルゼルダ(プレイアブル) ・DSオンライン構想 ・レボリューション発表(プレイアブル?) はっきりいう。今年のE3はマジで史上空前の盛り上がりになる。
レボはプレイアブルはないよ 「構想」だけの可能性もある
Xbox2が本気でPS2並に売るつもりだとしたら、2006年に2000万台売れなきゃ 駄目なんだよなぁ。 売れるかって以前に、作れるのかってのが微妙な。
プレステ3発表は3月だろ
名前に数字が付いていると、 前世代のハードのマイナーバージョンアップという印象で 前世代のハードと比べてあまりすごそうに感じないけど、 開発者はあまり気にならないものなのかな。
だから一気に360まで飛ぶんです。
XBOX360>>NINTENDO24>PS3
SCPH70000 PS3の型番は6桁か?
623 :
名無しさん必死だな :05/02/15 02:03:18 ID:q6qfV0JI
Microsoft CEOのSteve Ballmer氏によると、Xbox2は、驚くような革新的なゲーム機に なっているそうです。 これによって、Xbox2で、PS3を超えることを狙っているそうで、大幅なグラフィックの 進化、ゲーム製作者向けの開発環境の充実、Xbox「Halo2」のような、すごいゲームの投 入などが行われるようで、リップサービスながら、かなり自身を持ったゲーム機となって いるようです。
SCPH-100000は初期不良大バーゲンの地雷 どうしてもPS3が欲しかったらSCPH-500000まで待つのが正解だね
625 :
名無しさん必死だな :05/02/15 02:07:55 ID:9XD4j8m3
箱2の発表を遅らせたのは好調の箱に水をさしたくないからみたいなの ファミ通に書いてたよ。
そりゃ現状一番箱2にスペックが近いのが箱だからな・・・
内輪の人間がリップサービスってw
ゲーム機は凄くてもソフトがどうなんだってところが問題なわけで。 ソフト屋なら性能じゃなくてソフトで勝てって感じ。
>大幅なグラフィックの進化、ゲーム製作者向けの開発環境の充実、Xbox「Halo2」のような、すごいゲームの投入 いったいどこがどう驚くような革新的ゲーム機なのかが見えてこない。 どれも当たり前のことのように見えるが・・・。
ゲームソフトってのはプログラムの重要性はあんまり無くて、 CGとか音楽とか、そういう芸術的な部分が結構な割合を占めるから。 XBOXはそこがとにかく駄目。 はっきり言って、理系パソオタ集団のMSじゃそういう魅力的な ものを作るのは無理だ。
HALO2は音楽、美術ともすんばらしいですけどね
だいたい、ソフトなんてハード屋が作らなくても、 他の会社に作らせればいいんですよ。 BungieとかMist Walkerとかスクエニとかに。
芸術という個人の能力に依存しがちなところは 大手の強味が活き難い部分。 十人の凡才より一人の天才の作ったものの方が 売れてしまう世界だからな。 そこは少数精鋭な中小デベロパーが活躍するところ。
芸術的と言えばやはり蚊とかマリオですかな
635 :
633 :05/02/15 02:50:08 ID:mxomjkCQ
>中小デベロパーが活躍するところ。 デベロッパーだった。 で、MSとしては、アートなんて場違いな事を 言わずに、大手の強味が活き易いソフト戦略を 採用すべきじゃないかって事さ。 例えば「フォルツァ」的なシムもの。 アートに依存する部分を減らしていく戦略を 考えてもいいんじゃねーのかと。
ハードメーカーがやるべきことはサードメーカーが開発し易い環境を提供すること
俺はゲームに対して「芸術」という言葉を持ち込むようなスタンスは嫌いだけどな。
グラフィックやサウンドはあくまでも遊びを支えるMethodologyであって、
それを芸術品だの言い始めるのは、へんてこ携帯デジタルゲーム機作って
「世界で一番美しいものを作ったと思う。」とかのたまってるヤツに近い物を感じる。
>>637 激しく同意。
>>638 アートってのは、CGやサウンドだけじゃなくて、
シナリオとかゲームのアイデアとか
も含めての広義の意味として取ってくれ。
つまりは「MSとしては個人の能力に依存する
部分をなるべく減らして行くのが
賢いんじゃないのか?」と言いたいだけなんだから。
よくMSのPCゲーはゲームじゃなくてシミュレーターとか
馬鹿にされるけど、俺は別にその戦略嫌いじゃないぞ。
そういうリアルさを追求するのは大手の目指す方向性
としては正しいんじゃないかと思う。
>>639 いや、自分が単に嫌いな言葉に反応しただけだよ。
個人の能力に依存する部分を無くすゲームを作らせるのなら、
それこそ大手ゲームソフト会社なんかいらなくて、
MS自身の手でゲームソフト作るようになりそうだね。
今の任天堂みたいに自社ソフトのためのハードになりそう。
MSのことだから、将来的にはそうゆう状況になるのを狙ってそうだ。
全ての生産物がアートだよ。 高尚だ何だと価値を付けたがるのは単なる芸術信仰
次世代機の芸術的ゲームすごい楽しみだぁ 最初のうちは今までのゲームの延長上で続編作るだけなんだろうけど しばらく経つと皆パラダイムシフトできることに気付いていくだろうなぁ 今までのゲームはあまりにニセモノってことが良くわかっていくと思うよ
任天堂には悪いけど真のレボリューションはPS3において起こると思う MSには悪いけど真の開発ニーズはPS3において強まると思う なぜなら作りたいゲームを作れるのはCELLを持つPS3だけになるからね
>>640 ただ、俺らがこうやって会話してるような事を
MSは考えているのかって点が問題なんだな。
開発者の拘りも感じられなければ、
大手の貫禄も無い、そんな普通のゲームばっかり
作ってる能無しぶりがむかつく。
そんなんじゃいつまで経っても二流止まりだ。
うん、CELLは本当にすごい
まず、MSゲームスタジオは大手の貫禄のある ゲームを作るべきだと思う。 少なくとも、マイクロソフトゲームスタジオの印を付ける ゲームに対しては、それなりの安定感を維持すべきだから、 個人の能力に依存しがちな部分は減らす。 あと、開発者の能力に依存しがちなゲームを 作る場合はスタジオを分けろと。 MSの名前は表に出さず、チーム名とか個人を前面に出すべき。
ガンダムとどっちがすごい?
芸術的ゲームったって CGが油絵調になる位しか想像出来ん。
捉え方によっては芸術性とは相反するゲームになっていくよ でも、それが次世代においての芸術性なの 理解するのはもう少し後でいい
でも、CG・サウンドに依存しない計算能力だけ高いプログラムを作ろうとしたら、 どうも次世代機ではPS3のCellが一番強そうなイメージだわな。
つまり、消費者に対して、どういうものを作ってるのか、 わかりやすい開発体制ってのも大事なんじゃないのかと・・・ 「面白そうなもの」は、そういう開発体制とか 開発者の顔とか、見えるようになって、 生まれる信頼ってのも一つあると思う。
日本で有名な開発者ってすなわち日本人だから。 MSには無理だと思う。 つか、そもそも日本ってそんなに開発者の顔が意識される市場では 無いと。 開発会社と販売会社の区別すら曖昧に認識してる人が殆どなのに。 三上とかネタになるのはこの板限定では?
現世代ゲームのグラフィックやサウンドが向上しただけ、あるいはネットにつながっただけなら ゲーム業界は即座に陳腐化するよ でも最初に出るゲーム群はそういうのばかりで懐疑的見方が強まっちゃう そして新しいゲームのニーズが生まれ、それに必要な環境が求められ主流になる それに応えられるのはCELLしかないね でもXBOXLiveの「とあるサービス」は「別方面」で成功するかもしれない あるいはそれは失敗するかもしれない、具体的には「Xbox TV」のことなんだけどね そしてレボリューションの「とあるインターフェイス」はPS3にすごく求められるものになるよ
ユーザーにとって分かりやすい開発体制ってのは、シリーズ物なんだけどな。 ドラクエってのを買えば、どうゆうゲームなのかプレイする前から分かってるし、 信長の野望ってのもそうだし、バイオだって、ロックマンだって、マリオだってそうだ。 ある程度ゲーム内容を予測できるから、買うか買わないかを判断しやすい。 「このゲームは○○って人がプロデューサーだから操作が新感覚で・・・・」なんて言われても、 そんな事まで興味ねーって。
セガとナムコとカプコンは金に困ってるからホイホイMSに釣られるだろうな セガはすでにソフトつくってるみたいだし スクエニはPCでネトゲーを行進国に売りたいから、互換性のある箱2は魅力だろう。
FFって今までの全てが一番売れてるハードで出てるんでしょ。 13もそうなれるか。発表しただけでハードが売れるんなら大丈夫だけど。
>>655 でも、せめてゲームジャンル毎に分けるくらいは必要だろ。
レースもアクションもRPGも同じブランド名で出して、
しかも品質バラバラじゃブランドにはなり得ない。
ブランドっつーのは、つまり製品の品質を保証するシンボルだろ。
それがあるのと無いのとでは大違いだと思う。
>>658 まあ、もちろん制作ブランドでも分けてもらえればユーザーからすればラクだよ。
今はシリーズタイトルがブランドの役割をしてるわけなんだけどね。
>>656 >セガとナムコとカプコンは金に困ってるからホイホイMSに釣られるだろうな
確かに次世代で楽に勝ちたいなら、金をばら撒けばいいだけ。
でも、そんなやり方じゃあかっこよくないな。
ゲーム市場のトップに相応しい貫禄っつーのが必要だと思う。
ちなみに俺はこの板では属性的には痴漢。
だからこうしてMSの駄目だと思うところをいちいち指摘してやってるのさ。
日本では完全放置プレイ食らってるMSに対し
これだけアレコレ書いてやってるんだから
MSから特別ボーナス貰ってもいいくらいだよ。
662 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/15 04:15:45 ID:onyD0/SW
お金で得ることが出来るのはFFCCとかレア社みたいなのだけですしね。
>>661 金で釣るなと言いつつ、自分にゃ金払えカヨ!
今のゲームって面白い? 何十億も何年も掛けて作った 高度なCGを駆使したゲームより ファミコンミニの方が売れてることをどう思う? 高性能なゲーム機って本当に必要あるのかな もう一度ユーザーを教育する所から はじめなくちゃいけないのかも
665 :
名無しさん必死だな :05/02/15 04:24:38 ID:afG/fUwG
真面目な話、XBOX2とPS3の性能差って GCとXBOXぐらいのもんだろうな。 メディア容量の差からしても割とハマってる例えかも。 グラフィック的には、この板で延々信者論争しても結局決着付かないレベル。
CELLこそが新しいゲームを作るかもしれないって意見は PS2以前だったら普通に聞かれたかもしれないけど GK問題以降ネタみたいにしか扱われなくなってしまった まさしき魔女狩り的な風潮、もったいない
>>666 GCとXBOXはハッキリと差がありますが?
レボとXBOX2の差がまんまGCとXBOXの差だと思われ
>>664 ユーザーを教育とは凄い思想の持ち主ですね。
670 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/15 04:54:13 ID:onyD0/SW
廉価ソフトがちょろっと売れたってだけでしょ。。。
任天堂なんか何やっても駄目。これ常識。
任天堂にはソフト作りだけに専念して EAをケチョンケチョンにして欲しかったりする。
>>664 大人が懐かしんで買う+大人がコレクション要素で買う+廉価なので子供が買う
総合的に売れる。これもある意味「ブランド」。ドラクエ9が必ず売れるのと同じ理由。
ドラクエにはそろそろ死んでもらいたいもんだ 売り上げと中身が一番剥離してるゲームじゃないのだろうか
では残った質問 今のゲームって面白い? 今の子供はゲームを本当に楽しめてるのかな ゲームを本当に楽しむために もちろんゲームも変わらなくちゃいけないけど ユーザーの意識も変えていく必要があるのでは
とりあえずファミ通が消えりゃいいよ まともな評価をしてない雑誌がこれ程影響力持ってるのは業界潰しにほかならない
677 :
破邪 :05/02/15 05:40:52 ID:EuAOZ3u9
>>675 今も昔もピンキリだから何とも言えない。
ただ、昔のゲームは基本的にシンプルで難度が高い。
シンプルゆえに熱中したし、挑戦意欲がわいた。
今のゲームの方が親切、難度も低いが、様々な面で複雑化している。
ハードの高性能化と、ユーザーの嗜好の変化によるものだと思う。
どちらにしろ、昔の子供だった人には今のゲームは?かもしれないが、
今の子供にとっては昔のゲームは?かもしれない。
678 :
破邪 :05/02/15 05:47:02 ID:EuAOZ3u9
追加です。ゲームは娯楽であってそれ以上でも以下でもないです。 意識を変えようなどと気張らなきゃ楽しめないようなら、やめた方が無難だと思います。
ゲームが想像力なんかを養う効果が仮にあるとすれば やはり今のリアルな3Dのほうが効果はあると思う。
つーかCPUとか変わっても結局今までの延長なだけで何も新しく変わらんよ。
>>666 決着はつかなくても信者論争は終わらないだろう
DCとPS2程度の性能差でもチクチク
「DCの方がテクスチャが綺麗」とか「PS2の方が云々」と
いまだにやってるくらいだし
少しでも性能差があれば信者は持ち上げるしアンチは叩くよ
682 :
名無しさん必死だな :05/02/15 07:11:13 ID:mU+0+rvT
レボvsPS3vs箱2vs箱1 ってなるんだろ次は
今のGCの状況みててもレボはダメだろうね。 唯一の強みだった任天製タイトルに力がなくなったし サードにも見捨てられてる状況。 こんな現状で パラダイムシフトなんてうさんくさい詐欺師みたいな事 いわれても「はぁ?」としか思えん。
Xbox2を今年〜来年初めに買う人ってどんな人なんかねぇ。 当然ハードマニアが50万人くらい世界で居るけど、その他は。
朝から負け犬の遠吠えを聞くのは気持ちが良いですよね。
現状で PS2:1800万 GC:350万 箱:100万 なのが次世代では PS3:1500万 レボ:200万 箱2:300万 てとこなんだろうな
>>686 日本で?
Xbox2はちとあり得なくない?
後レボはそれだとDSの発売一年の売り上げよりも少ない事になるよーな。
>>683 他にはPSシリーズ、というか
SCE、ソニーのブランド力の低下、
サポート力皆無露呈でトップの化けの皮が剥がれた事か。
型番変更まで不具合&ソニータイマーのイメージ付いた。
あとはサードにとって一番大きいのは
ハード横一線の並びで選択肢が増えた事かな。
PS3:1000万 レボ:200万 箱2:500万 こんな感じ
690 :
名無しさん必死だな :05/02/15 07:59:34 ID:mU+0+rvT
PS3:レボ:xbox2 日本 7:1:2 欧州 6:1:3 北米 4:1:5 こんな感じになるかと
PS3は売れないだろ。 サードがソフト出さないよ、PS2にしか。 レボは子供は買う。 箱2は誰が買うんだ。 こんな感じだな。
やっぱりレボは売り上げ的には期待されて無いのがデフォなんだな
任天堂自身、シェア取るのはあきらめてんじゃなかったっけ?
>>691 PS3も箱2もレボも買わず暫くは家にあるPS2でいいやって人もいるだろうね
695 :
名無しさん必死だな :05/02/15 08:10:07 ID:HH0kwry1
PS3:レボ:xbox2:PS2 3:1:2:4
>>694 新型PS2とか買った人は特にそうだろね。
北米も箱1は買ったばかりって奴が多いからなあ 箱2の売上にも影響してくるんじゃ?
>>692 >>693 からの流れを見る限りは
むしろ売れて欲しくないという期待なんじゃないの?
わざわざageてる連中?ばかりだし
>>698 俺は願望ではレボに一番売れて欲しいと思ってるよ。
ソニーもMSもあんまり好きじゃないし。
でもレボが一番売れてるという姿が想像できない。
つーか何も判ってないに近い現状で予測も糞も無いな。 E3が待ち遠しい。
またPS3の時だけマスコミが大々的に取り上げるんだろうな。その後の不良品問題は取り上げずに。
>>700 そりゃどんなものかわからないんだから想像できまい
何も発表されてない時期にあえてどこかの機種を
極端に売れないと想像してる人間は売れて欲しくないという願望が99%だと思うよ
レボはサードの話が一切無いからな
705 :
名無しさん必死だな :05/02/15 08:47:02 ID:GHigspzP
初期ロットだけは買わない。特にPS3はね。 箱2も箱の傷問題とかあったからちょっと怖いな。 レボは初期ロットから心配しなくても良さそうだけど サードが揃わなそうだから候補には入ってない。 でもやっぱ値段だな。 PS3はCD/DVD/BDのドライブ積むみたいだし かなりそこでコストが掛かりそうな気がしてスレで出てる初期ロット5万円もネタっぽくなさそうで怖いな。 あと90nmからスタートとかいう話が出てるのも怖い。これが本当なら買うとしても65nmのラインでから。
アルェー? 昨日あった開発者向け説明会じゃ 1PPE+4SPUで2.4GHz駆動、90nmプロセス製造 GF4カスタム(シェーダー2.0に一部対応)+eDRAM32MB混載、90nmプロセス製造 だって話だったのに、いつのまにXBOX2に勝てるスペックに強化されたんですか?
>>706 Xboxのスペックのリークはしないんですね^^
>>703 いや、だから俺はレボが一番売れて欲しいといってるじゃないか。
予測に願望入れていいのならレボを一番高くするよ。
709 :
名無しさん必死だな :05/02/15 08:55:36 ID:m6iwVQTz
PS3はどうせ最初は品薄だから、転売すれば儲かるだろうね
俺が一番売れて欲しいのはXBOX2 Liveがあるからな XBOX2が主流になったらマジでめちゃくちゃ面白くなるのを保障しよう
任天堂ソフトで据え置きハード支えるにも限界が来てるよな。 ミリオンはさっぱり出なくなっちゃったし、64時代よりソフトの質落ちてるし、 続編ばかりだし、マリオばかりだし、もうかなり飽きられてる。 実際今レボが出ても200万がいいところだろう。 このままだとサードにとっちゃ参入のメリットも無いし。 タイムパラドックスだかパラダイムシフトだか次第か。
どこも売れない気がしてきたなぁ いや、売れないって言っても数百万台は売れるだろうけどさ
とりあえずソニーだけは買わない。
レボは一番最初に出せるようにすべき それなら革新である程度もっていけるはず 2番目ぐらいに出して革新とか言ってもなんかパッとしない
日本を見ても、既にPS2の普及台数は、PS2発売時のPS1の普及台数 を二百万台程度超えてる訳で。 次世代機が売れないって状況では全くないと思う。
任天堂は据え置き型出さずにいられんのかなあ? GBA&DSで携帯型を制覇してるんだから こっち一本やりにすればいいのに というか携帯型こそがコンピュータゲームの あるべき姿だろ
717 :
名無しさん必死だな :05/02/15 09:39:45 ID:GHigspzP
ならいっそ原点回帰という事でミサイルの弾道計算ゲームでも出しましょうや。
任天堂はレボでFC/SFCの頃並にサードに門を開放するべき。 糞ゲーは多数出るだろうけど、バリエーションの多さとクリティカル的に出る良ゲーと ニッチなジャンルのゲームの存在の有無はユーザー数の底上げになる。
>>706 >GF4カスタム(シェーダー2.0に一部対応)
こんなもん作るのに人員割くかよw
ネタ書くんでも、少しは勉強しろ。
そういえば、Xbox2にはTVってか他人のプレイを観戦できるサービスが提供されるんだっけ でも月々の利用料金を払ってまでみたいかいな、そんなもん Live!の利用料金値上げは確実だし
レボはオンライン対戦が充実すれば500万台は軽いね
今まで散々オンラインを否定してきた 任天堂がどんな言い訳をしてくれるのか 今から楽しみですな。
はあ?否定なんてしてませんが? ファミコンの頃からオンラインオンライン言ってるじゃんw 衛生使ってまであれこれやってたし
724 :
名無しさん必死だな :05/02/15 10:36:23 ID:AQAb0+jO
>>675 おれ、大学生だからっていうのもあるけど家庭教師とか塾講とかいろいろやったけど、
中学生とかは今のゲームも楽しいと思ってるみたいだよ。PS2の話とかよくしてるよ。
高校生もゲームするやつはいるんだけど、中学生ほどはまってない感じかな。
大学生の俺や俺の周りはほとんどゲームしないけど。ウイイレだけ。
任天堂のオンラインは非常に考え方が甘いよね。 そんな甘いもんじゃないよオンラインってのは。 だから今までずっと失敗してきてるんだ。 そしてこれからも成功はしないだろうね。
>>647 例えば、坂口RPGなんかは
MSの名前ではなく、ミストウォーカーを前面に押し出した方が
日本ではヒットするだろうね。
任天堂ってスクウェアがPOL立ち上げた時には、 「FF11は失敗」「オンラインは時期尚早」みたいなこと言ってたな。 いまやスクウェアはオンライン事業の収益でうはうはな訳だけど。
このスレ読んでるとわかる PS3しか期待できん( ´△`)
729 :
名無しさん必死だな :05/02/15 11:01:48 ID:GHigspzP
現状の情報じゃどこも期待できんよ。 唯一レボの異質とやらが気になるがどうせレボはサード揃わんだろうし。
サード無くても、任天堂のゲームができるからレボは買っちゃうんだろうな。 PS3は”あの”ソニーだから絶対に買わない。
>>729 そんなに揃って欲しくないのか
別にレボにサードが集まっても良いじゃないか
俺はゼルダができればそれだけでいい
てかPS2のFF11はさっぱりで、PC版のFF11の方が好調なんじゃなかったっけ?
>>725 任天堂のオンラインは目的地が高すぎるな。
成功すれば革命になるが。無料サービスとかさ。
FF12はいつ頃出るんだっけ? 箱2発売日あたり?
FF12は、一度完成したものを納得がいかなかったか何かで、 全部バラして最初から組みなおしてるんだっけか?
>>735 Xbox2のロンチタイトル。(もちろんPS2でも出る)
前に噂であった、FF11のスタッフ10数名がMSに移籍して、RPGを開発中ってのはコレのこと。
アーシェのイラストが変更されたのもMSからの要請(海外向けには最初のイラストでは幼すぎた)。
と、電波を飛ばしてみる。
佐藤 一郎
2005年2月13日の日記がCellについて
http://home.att.ne.jp/sigma/satoh/diary.html >メディアの報道をみていると、Cellは8コアのマルチコアプロセッサという説明が散々されていますが、
>2年前に出されたCellの特許をよく読むと通常のAPUを8個ではなく4 個にするタイプも書かれているのですよね。
>Playstation 3用はコアを減らしてGPUを載せるつもりかもしれませんね。
>>706 との奇妙な符合が気になるね。
739 :
名無しさん必死だな :05/02/15 12:01:08 ID:oaL85OMV
おまえら何で
>>706 をスルーしてるわけ?
これマジモンだぞ
まずSPEをSPUと間違ってる所からしてあれなんだが
>>739 cellスレではネタにしか見られてないが。
というかおまい向こうのスレでも同じこと書いて必死になってるな。
742 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/15 12:25:19 ID:gnAp+Edd
必死になって否定する辺りが怪しい。
743 :
名無しさん必死だな :05/02/15 12:27:51 ID:oaL85OMV
>>741 信者の期待の斜め下を行くのがソニークオリティ
744 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/02/15 12:28:42 ID:ccCjXDI9
つーか、糞箱2ってPS3に勝てるスペックにできるのか? ま、GPU次第だと思うんだけどね。
745 :
名無しさん必死だな :05/02/15 12:29:41 ID:78+vPtse
CELL単体を凄いんだこれはと発表しておいて、 実際PS3には調整したロースペックCELLを積み、 その上で両者を混同させるような宣伝をうつ。 ソニーの常套手段ですがな。
747 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/02/15 12:31:05 ID:ccCjXDI9
あぁ、PSPの価格を安く思わせようとしたあれみたいなもんか。 もっとも俺はその安い価格で購入したわけだが。
ただ何気に
>>706 通りだったら逆に期待できる
本気でCell構想を実現しようとしてるんだと
てっきり電波だと思ってたが
749 :
名無しさん必死だな :05/02/15 12:32:47 ID:vzN9YTS0
スレタイの順はPS3とXBOX2に挟まれて即死するゲボリューチョンをあわらしているね
というかCPUが凄くてもGPUがヘボいと何の意味も無い
つまり
>>706 みたいに低スペックだとSCEは本気で
Cellサーバーでゲームをさせようとしてるんだよ
つまり常識を超える化け物みたいなグラフィックと
リアリズムがネットを通して実現することになる
752 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :05/02/15 12:40:06 ID:ccCjXDI9
もうGPU次第ってのはみんなわかってるからなぁ。 正直グラフィックに関してはセルが3Gだろうが2.4Gだろうが大差ないだろう。 PS2でもどえらい進化したしねぇ。
>>751 そんな環境でマトモに採算取れるメーカーがいくつあるか。
ネットで繋げてハイスペック化なんてのは電波
一般人が見てもはっきり違いが分かるほど グラフィックに差がつくのなら大問題だけどねえ
確かに次世代機はスペックが2倍くらい違ったとしても 素人目には、差は無いレベルだろうな。
>>756 ああ、世界を実質的にソニーが支配しようっていうクタラギの野望か。
誰かが阻止するだろ。それ。
箱2でもかすみちゃんブルーみたいなの出しちゃうのかね・・・ まぁアフォ助辺りはそういうのが出ないことには買わないんだろうけど、 キモオタ以外はドン引きするから止めてほしいな・・・
>>756 こーいうのを今読むとクタラギって機械音痴なんじゃないかと思うな
>>756 電波杉
グリッドを逐次応答性が最も重要なゲームに使うとか有り得ない
何を計算させるねん
ふつうグリッドって一台で何日もかかるメンドイ計算を
分割して、あいてるリソースに投げて時間の節約をしようというモンだろ
昔EEがあればMpeg2エンコードもなんのそのだとか電波とばしてたし
クタラギ電波放送ではHDD搭載PS2が(テレビチューナもないのに)
そのままHDDレコーダになるといってたような気がする
>>762 別に俺の言ってることはPS3を繋ぐとかじゃないだけど
ていうかGF4カスタムってのがGF6カスタムの書き間違いだったら、 結構リアリティのアルスペックだと思う。
"ソフトウェアの処理をリアルタイムに分散"ってのがマユツバ。 機器同士はLANケーブルでまったり繋ぐのかしら。
1つ言えるのは、 90nmだと2億3400万トランジスタでCELLのあの性能が売りの1つでしょ。 90nmで2億3400万トランジスタなら、ゲーム機搭載も十分可能のはずでは? サイズ的にも。 逆に言えば、90nmで2.4GHz+4SPUならかなり小さいサイズでしょ。 PS2のCPUと同じサイズくらいでは出すんじゃないの? ISSCCのCELLがゲーム機搭載が不可能なサイズとかトランジスタ数なら別だったが
768 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/15 13:15:54 ID:gnAp+Edd
まあ、こうしたらリアリティがあるとかそういう問題でも無いと思いますけど。
クタラギと佐伯の口から出た言葉は、 話半分かそれ以下に捉えといた方がいい。 常識フィルターのない人たちだから。
ただCell構想はブロードバンドが前提ってのがな 流石にオフライン用にも用意してくるだろうけど なっちさんはクタさんの動向をある程度追ってるから 本気でCell構想をやりかねないと思ってるでしょ
クタの動向を追ってたらいかに口だけ人間か分かろうと言うもの
772 :
名無しさん必死だな :05/02/15 13:28:54 ID:78+vPtse
PS2 Linux KitみたいにIBMと共同開発したグリッドコンピューティング用キットをネット上で限定販売とか
774 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :05/02/15 13:34:27 ID:gnAp+Edd
eDRAMは他のトランジスタよりはいっぱい積めたりするなんて事は無いの?
>>773 eDRAMやSRAMはロジック部に比べると
トランジスタ/面積が数分の1程度。
>>775 トランジスタ/面積じゃなくて面積/トランジスタだった。
およそでいいから何分の1か言ってくれ。
ATI R520 Details
http://www.neowin.net/forum/index.php?showtopic=284495 24 "Pipelines"
32 Texture Units
96 Arithmetic Logic Units (ALU)
192 Shader Operations per Cycle
700MHz Core
134.4 Billion Shader Operations per Second (at 700MHz)
256-bit 512MB 1.8GHz GDDR3 Memory
57.6 GB/sec Bandwidth (at 1.8GHz)
300-350 Million Transistors
90nm Manufacturing
Shader Model 3.0
ATI HyperMemory
ATI Multi Rendering Technology (AMR)
Launch: Q2 2005
Performance: Over 3x Radeon X800 XT !!! (for single R520)
16x stochastic FSAA
FP32 blending, texturing
Programmable Primitive Processor/Tesselator
糞箱2は互換ない、HDDない、BDない という、ないない尽くしの糞ハード
ああ。これで互換もHDDも付いてたら日本ハードやばかったぜぇ・・・
まあそう落ち込むな。単体ではヘボいといっても 1PPEに4SPEとGF4カスタムだと現行のXBOXより上なんだから
次世代のスペックくらいあったらPS2みたいに飛びぬけた部分がなければエミュくらいできそうな気はするがなぁ。 今あるゲームのエミュのようなもんじゃなくて機械語から別機械語へのリコンパイルみたいなやつ。 たしか研究もされてるし実用段階のものもあったと思う。
でもつながれば萌えるパータッチ仕様なんでしょ?
互換いらない。HDDいらない。BDいらない。
箱2って言われてるような無い無い尽くしなら、存外に安価なハードになるんじゃねえ? レボも安く押さえてくるんだろうしさ、PS3だけ場違いな値段になっちゃったりして。
PS3は4万、7万、10万の3モデルくらい出しそう
PSPの値段だけは感心したので PS3も4万円で済ますように
>>785 PS3とゴミ箱2との圧倒的な性能差にそんなに焦ってるの?w
>>791 つまり箱2はGCみたいなハードになるわけだ
出る前から爆音が確定の箱2にナニを期待してるんだろう( ´△`)
>>796 きっと超リアルな乳揺れにでも期待してんじゃない?
おぅ、3連星の低脳ゴキブリくんがいるな 土下座のストックをいつになったら消化するんだよ 溜まっていく一方だぞ さあ、さあ、さあ
必死な人たちがたくさんやって来ますた
Xbox1.4
>>793 おそらくレボは二万五千円、
箱2が三万程度でぶっこんできたら、
四万で押さえても痛い。
負け犬の痴漢を苛め抜くことぐらい面白い娯楽はないな。 箱2日本上陸の際にも徹底的にネガティブキャンペーン展開してあげるからね〜 楽しみにしててね♪痴漢ちゃんw
PS3は今回メモリ、コントローラー、接続コード辺りは 別売りにしてきそうな気はするね
GK宣言出ました
デアゴスティーニのスタイルで。 創刊号はCELLがついて特別価格。
最近GKを話題にしなくなった所為か、活動が活発化してきたな。
>>798 あ、無様に敗北して強制的に丸坊主にさせられて
涙目の痴漢発見w
レボ 25000円(税込み) 箱2 34800円(税込み) PS3 49800円(税抜き・税込み価格52290円)
1月号〜12月号をつなげるとリビングの家電たちが高速化します
>>808 創刊号は300円。
二号以降は10000円。
さぁさぁやってまいりました
GKを徹底的にイジメ抜いてリアル世界と同じ目に合わせてやるぜ〜 涙と鼻汁たらしながら土下座してももう遅いからなGK! がははは
GKはチョコ0個!
心配せんでもPS3の
>>706 バージョンは4万以下で抑えれると思うよ
1PPE+8SPE、GF6+カスタムバージョンは6万以上するだろうな
3DOより売れてない箱・・・ 箱2ではせめて3DOより売れることを目指そうね。 でも、無理か・・・・・
shader2.0てやばくね?
レボ 初期型でも安心即買い 箱2 初期型ちょっと心配だけどネットで様子見て買い PS3 初期型は買うな!SCPH-500000まで待て!
PS3は型番商法ってもう決定なのね・・・ 6桁か・・・
もうディスクを研磨するのは嫌です… と冗談は置いといて、 ソニーが勝てば今の状況のまま更に市場が悪化し、 MSが勝てばWin支配の様になって市場が悪化し、 任天堂が勝てばSFC時代の悪夢がよみがえり市場が悪化する。 結局、何処が勝っても同じ穴のムジナだと思うけどな。
822 :
名無しさん必死だな :05/02/15 14:47:25 ID:eGh2it3A
>>818 箱2の場合は即死の可能性高い。
ほんのちょっとでも欠陥があれば針小棒大に報道されて
脂肪だから。
任天堂やソニーと違って日本に基盤をもってないから
その手の噂に弱い。
>>818 箱の場合、初期型関係ないからな
いまだに研磨箱出荷してっから
>>821 日本経済を考えるのであればPS3だな。
売れたときにたくさんの付加メリットが発生する。
それだゲームに集中してないハードといえるが・・・
箱は日本じゃ負のイメージが強すぎるからな。 デザイン、名前を一新すれば1のときよりは売れるだろう。
任天堂が勝てばSFC時代の悪夢がよみがえり市場が悪化する。 昔は山内だったからなw 今は、社長変わったし、どうだろう。 とりあえず、マイクソが勝つのは勘弁。
>>825 日本経済のあとに(新聞社)を付け忘れてますよw
>>830 俺は知ってるけど、痴漢さんが無知っぽかったから聞いてみた。
3.0の超発熱GPU問題は解決されてるの?
ところでSCEはDirectXを使うつもりなのか 結局PS3が売れるとライセンス料がMSに入るわけだw
>>821 どこも勝たなければ良いという事ですね。
規模の違いはあるのは当然として構わないが、
キリンもアサヒもサッポロも好きに飲めばいいじゃんみたいな。
SFC時代の悪夢ってなんだよ。 そもそもそんなもんねえし
>>832 OpenGL ES改+Cg言語改と思われ。
837 :
名無しさん必死だな :05/02/15 15:26:14 ID:in2TJX9n
>825 日本経済考えるならPS3? 何言ってるの、この野郎!! 日本経済考えるなら京都のボス任天堂だろ!! 僕自身は日本経済なんて全然考えてないけど(^^) DELLのPC、ipod、 マルチユーザーだけどPS2関連は中古買い(すぐ値崩れるのでw) 通販はamazon。ヤフオクやってるから孫にも毎月手数料払ってるな。 僕は売国奴ですか!? 苛めちゃいやぁ〜ん(><)
>>834 ゲームは値段が高いから色々やりたくてもほとんどの人が
どれか一つに絞らないといけないっていう現実がある
ビールは軽い気持ちでどの会社のも試せる
マルチしろよ、マリオとスクエニ
とりあえずレボ買え
841 :
名無しさん必死だな :05/02/15 15:32:57 ID:in2TJX9n
>839 君の質問に答えただけなんだが。。逃げるなよ。 日本万歳なんだろ? amazonとか使ってるの? PS.comで買わないと駄目じゃん。 ロッテのガム噛んでる? あちゃ〜。。調べた方がいいよ。 今使ってるPCは? まさかWinじゃないよねぇ? やるなら徹底的にやれよ。へたれが。ぬりぃな。 お前口だけで実際ムカつく奴がいても何もしないだろ?
なんで痴漢ってageて書くんだろう
任天堂は、今回もNEC工場でチップ製造だよな? DC、GCとゲームチップで日陰モノだったNECには今度こそいい 思いをさせてやりたい。(DCがローンチでコケた戦犯はNECだが)
金の無いヤシはレボ買え ソフトの選択肢も迷わずに済むからレボ買え
847 :
名無しさん必死だな :05/02/15 15:39:54 ID:vzN9YTS0
そして珍天堂の搾取奴隷に
ソニーに一円でも渡すぐらいなら任天堂に搾取された方がマシだな。
ソニーの場合、1円プラスα(電話で頑張る・修理費)が付く
ソニーに極恨みでも?
>>845 IBMで設計したCPUをNECで生産するの?
>>851 買わないってのは分かるが、買わせないってのはワラタ
日本人ならレボ買え 毛唐なら箱2、チョンならPS3
>>853 GCのGekkoがまさにそうだったじゃん
>>852 GK問題やクタタンの「仕様」発言等々により、恨みとは言わないまでも、憎たらしくはあるな。
>>853 大事な事だよw
>>854 ウイイレ、DQFF、ヒゲ、マリオ
これだけできればいいんだけど、どれ買えと?
>>857 やりたいゲームが出るハード全部買えばいい。
セガサターンにムービーカード挿すスロットあったでしょ あれみたいにグラフィックボード差し替えできたらいいな。 ボードが高くてもマニアは絶対買うし。
CellとかGPUとか意味のわからんヤシはレボ買え
>>857 全機種買わないと駄目だなw
自分は、レボとPS3
他?イラネ
マルチシロ
>>862 マリオ買いたいならどう考えてもレボ買わないといけないし
FFやDQとウイレレは、PS3だろうし
坂口は…あー一番無駄な機種買わないといけない。
かわいそうに
電車でジャンプとか読んでるヤシはレボ買え 日経エレクトロニクスならPS3、東スポなら箱2
とにかくPS3と箱2のどっちかが一人勝ちしてくれ。
レボが勝てば全部丸く収まる。
たしかにそれが一番効率いいか
まぁ確かにな
ひとり相撲を味わいたいならレボ買え 自己満足ならPS3、疎外感は箱2
無難にPS3買ってたら無問題 起動するたびに爆音がなる箱2も ソニー以上に口先のハッタリが達者なだけの任天堂もダメポ 異質とかいってスペック低いのを誤魔化そうとしてるのミエミエだからなぁ
レボでは坂口RPG出ないんじゃなかった?
872 :
名無しさん必死だな :05/02/15 16:16:13 ID:LXxIrJRw
俺よく分からないんだけど結局PS3が勝つんだろ?
PS3は駄目だろ。 なんてったって”あの”ソニーだから
PS3は買う気にもならん。
875 :
名無しさん必死だな :05/02/15 16:18:23 ID:LXxIrJRw
なんで?
待て、どのゲームも起動時のファンの爆音は決定なのか?
878 :
名無しさん必死だな :05/02/15 16:19:49 ID:LXxIrJRw
だからなんで?
初期不良や工作してるからじゃないの
ノーマルプレイ派はレボ買え 放置プレイならPS3、フィストは箱2
PS3ぜひ売れろって奴いないな みんな どー せー 売 れ ちゃ う だなw
ID:LXxIrJRwは馬鹿か。
だって客をなめきってるモンな、あのキムチ会社は
まー、国内はPSP並のグダグダで始まってもPS3の圧勝でしょ。それが日本の市場だわ。 んで海外は箱2が普通に勝つんじゃね?
885 :
名無しさん必死だな :05/02/15 16:22:56 ID:LXxIrJRw
>>882 うちのPS2は未だにぶっ壊れていませんよ
痴漢と妊娠が湧き出したと思ったら 下校時間過ぎてたのか
昼はGKの時間。 17時になったら終わり、ってかw
クタ「うちのプレイヤーはみんなPSXだ」を思い出した。
890 :
名無しさん必死だな :05/02/15 16:25:59 ID:LXxIrJRw
ageてるやつはいつも必死ですな。 定時になるとGKが帰り一時的な平和が訪れる。
ソニータイマーが発動しない不良品
893 :
名無しさん必死だな :05/02/15 16:27:12 ID:LXxIrJRw
PS3 しょうがないから買う レボ 発売日に購入 その他 イラネ
896 :
名無しさん必死だな :05/02/15 16:29:40 ID:LXxIrJRw
いまだにGKとか言ってる奴は精神異常者 こういう奴が小学校に侵入したりするんだろうね
oioi
やっぱりGKはGKって言われるの嫌なんだなw
この板が平和になったらGKもいないと信じられるんだがなあ。
なんで出川って言わなくなったんだろう
>>897 >GK発言=精神異常者=小学校に侵入
お前の方が心配だよ
妊娠やら痴漢やら言っている奴の方がどうかしている。 GKは確かに存在が確認されているが、他は根拠が無いからな。
彼は小学生の頃、SCEに入りたかったらしいよ
>>903 馬鹿か?痴漢・妊娠はハード信者の事指すんだぞ?
GKはソニー社員じゃん。根拠が無いとかアホか
じゃあ今は20歳くらいか
>>905 まっとうなゲーム好きは、そんな蔑称自体使わない。
そんな用語を使うのはGKぐらいのもんだよ。
自分は、使うけどね。 別に使ってもいいじゃん。 痴漢必死すぎ。
>>908 まっとうなゲーム好きの定義を教えてくれ。
そういうあんたはGKGK言ってるが?
昔の「出川妊娠痴漢」はあだ名のような扱いだったが、今は蔑称として使われてる。
たった一度だけ書き込まれた個人的な感想を ソニーのネットワーク内からだからといって 「会社ぐるみの組織的な工作に違いない」といつまでもいつまでも 粘着して叩いてるのはカルト宗教的 それだったら任天堂の幹部なんて これまで何度他機種を貶す発言をしてると思ってるんだよ
どれが痴漢なんだかわからんが
>>909 痴漢だってさw
>>910 ゲーム自体が好きな人の事だな。
GKは本当に存在するからなあ。
不利になると信者扱いか。 その見苦しさも多少楽しい。
>905 いまだにソニーが叩かれているのは 妊娠や痴漢のせいだと思っている所が終わってる。
たった一度? たった一度? たった一度? たった一度? たった一度?
918 :
名無しさん必死だな :05/02/15 16:42:06 ID:6TCQVEWK
d
>912 で、その幹部とやらの発言とする根拠はどれですか?
一度ケツを思いっきり蹴られたいらしいな
GKなんていないって奴はとりあえずfusianasanしてみろ。 話はそれからだ。
>>916 あなたの目には、そう写るのか。妄想が激しい。
層化学会信者と一緒だな。
いたるところにGKの足跡残ってるんだがw
もう帰る時間だろ? 残業か?
もう勝てないからお前とお前は去れ。
>922 痴漢や妊娠云々と言ったのは貴方のようですが。
>>919 山内氏、今西氏、岩田氏、元NOA会長あたりの過去の発言を調べてごらんよ
>>923 他社のゲーム機に対してネガティブな発言をしているのは
たった一度だけだよ
>>927 身元を隠して書き込んでるだけだろうに。
ちょっとfusianasanしてくれないかなあ?
>>927 他社製品を貶める書き込みが多数あるからゲーム機だって当然やってるわなw
山内が箱をチンコ呼ばわりしたのを本気にする馬鹿
>927 一度ではなく何度も言われていますが。 それにGKの終わっているところは隠れて他者を貶している所な。 で、それがばれたから大騒ぎしている。
全員でfusianasanやって やらない奴はGK認定でいいだろ
>929
>>903 は>916の意図を込めての発言という補足しようとした、が。
それを書き忘れただけ。
つーかPSPのGKほいほいに1000回超えるアクセスあっただろw
>>932 >一度ではなく何度も言われていますが。
ソースをどうぞ
自分は「やっぱPSP」というブログへの書き込みしか知らない
>937 適当な関連テンプレサイトにでも言ってくれ。 XBOXでもやってたな。
>>937 早くfusianasanしてよ。
それとも、やっぱりGKなの?
>>934 それを何故俺に対してレスしたんだ?余計わからんが
941 :
名無しさん必死だな :05/02/15 16:52:55 ID:5rtJJYHy
>>919 これかな?
山内「パソコンOSという特定の分野でたまたま成功し、独占的地位を守ることに精を出してきた
マイクロソフトが安易に手を出せるような世界ではない。
このことは、マイクロソフトのような質の違う会社には絶対分からない。
分かったとしたら、それこそ神様だ。これまでのマイクロソフトは“ツキ”過ぎだった。
人間も企業もツキはいつか必ず落ちるもんでしょ。ゲイツも決して神様ではなかったということが
そう遠くない将来に証明されることになるだろう。」
〜結論〜
「ゲイツは神様」
妊娠は御本尊の山内氏が神認定したゲイツを毎日拝むように。
痴漢氏ね
結局GKだらけって事が証明された訳かw
ワロス
終業前にご苦労なことですな
まあまあ。あんましイジメルナ。 任天堂やMSハード発売日に放火して回られるぞ。
そらーfusianasanできませんわなあw GKって証明しちゃう訳ですもんねえ。 そろそろ撤退の時間でしょ?w
まあ、ソニーなんか応援したくないけど、マイクソだけはつぶしてくれ
ID:pleoBTC9 ID:AYcecTFU ID:3pFpzlZ9
>903では
『今回の騒動を妊娠や痴漢のせいだと思っている奴が多い方が終わっている』という意図を込めて発言をしようとしていた。
が、君が絡んできたので
>>916 で補足。
なんか単発もわいてきたし
さっきまでGKの存在を否定していた連中に fusianasanを求めたら一斉に消えた件についてw
一人でファビョッてるp4136-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jpが見事にスルーされてんのにワロタ
955 :
名無しさん必死だな :05/02/15 17:02:14 ID:AYcecTFU
GK、もう定時で撤退かよw
956 :
名無しさん必死だな :05/02/15 17:02:32 ID:uiGPDQuj
毎度この時間って変に工作活動が始まるんだよね。
お得意の一人に粘着が出ましたよ
ホロン部みたいなクラブ活動があるんじゃないの
ゲイツは最強のゲーマーだよ。マネーゲームという名のゲームのな。
5rtJJYHy はかなりの確率でGKだと思われ
963 :
名無しさん必死だな :05/02/15 17:03:36 ID:AYcecTFU
単発IDが何を言っても、GKが逃亡した証明にしかならないねw
就業時間内でも活動が認められてるんだ
次スレはLv39だからよろしく
966 :
名無しさん必死だな :05/02/15 17:05:45 ID:AYcecTFU
じゃあ5rtJJYHyとuRt7FC2rとFCoKfNoeがfusianasanして 全員がGKじゃないならGKなんていない、って事でいいぜw
次スレはハードが出る順番で[ レボvsXbox2vsPS3 -LV36- ]でよろ。
消える時は一斉に消えるんだな。
へ? レボが先に出るの?
>>967 真ん中が Xbox2 だと見辛いからダメ
レボが真ん中が定位置だよ
972 :
名無しさん必死だな :05/02/15 17:08:59 ID:AYcecTFU
とにかくGK妊娠痴漢と騒いでるのは同じ穴の狢。 否定するのはナンセンス
MISTWALKER PRESENTS.......
レボvsXbox2vsPS3 -LV39- かな
977 :
名無しさん必死だな :05/02/15 17:11:34 ID:AYcecTFU
>>973 一斉に現れ、一斉に同じ内容をファビョりながら叫び、一斉に消えて行く。
組織的にやってる連中がいるに決まってんだろ。
しかも、必ずソニーを擁護するか、ソニーに敵対するメーカーのハードを叩くんだぜ?
そらあGKは否定できんわなあw
>>941 >パソコンOSという特定の分野でたまたま成功し
たまたま成功した会社が世界一の企業になれるもんかな
てか
>>933 の呼びかけに応じてfusianasanしたのは静岡在住のID:AYcecTFUひとりなわけだが・・・w
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r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| │こんな げーむに まじに │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
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';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
わろた
ソニー擁護だけでGK認定なのか。 うちのPSとPS2も買ってから壊れてないんで、 いちおうfusianaしつつ擁護しておくか。
信者争いは ---終了--- さあゲームの話をしよう
他を貶したらGK
985 :
名無しさん必死だな :05/02/15 17:15:29 ID:AYcecTFU
>>980 釣れた宣言みたいなもんだな。
前もGKはそうやって逃げてったっけなあw
wakwakってふざけてるの?
埋めるべ
今日もGKは撤退した。 早く死んでね。
京都の人はおらんの?
umee
うめ
みや
たつ
を
が
1000でソニー倒産、GK首吊。
1000げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
↑ 空気嫁
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。