CELL 13
1 ：名無しさん必死だな：
|
|
|
と思ったら、新スレがとっくの昔に建ってたぜ、ちょっと見失ってた
今日は特別に、お前らをCELLスレに誘導してやる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107617345/
今日は特別に、お前らをCELLスレに誘導してやる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107617345/
優しい>>１しか居ないスレ
5 ：名無しさん必死だな：05/02/07 11:57:49 ID:pLJBgnDD
今日なんか発表されるんでしょ？まだ？
インテルはξｳﾝﾁ
CELL>>>>>>>>>>Pen
CELL>>>>>>>>>>Pen
7 ：名無しさん必死だな：05/02/07 21:59:11 ID:ntSGGnhQ
Cell発表前日age
8 ：名無しさん必死だな：05/02/08 08:47:19 ID:eiWmte8v
# PlayStation 3に搭載予定のCellチップ、間もなく実像が明らかに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/07/news071.html
# 「Cell」はゲーム開発者にも優しい：IBMの研究者がアピール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/06/news037.html
# ソニーらが自信を持つCellの差別化要素とは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/02/news034.html
# ソニーら4社、「Cell」プロセッサ概要を公表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news036.html
# Cellワークステーション1号機が稼働、1ラックで16TFLOPS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news038.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/07/news071.html
# 「Cell」はゲーム開発者にも優しい：IBMの研究者がアピール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/06/news037.html
# ソニーらが自信を持つCellの差別化要素とは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/02/news034.html
# ソニーら4社、「Cell」プロセッサ概要を公表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news036.html
# Cellワークステーション1号機が稼働、1ラックで16TFLOPS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news038.html
ひとまず情報載ってるサイト
http://www.quiter.jp/news/65/003241.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news014.html
・それぞれのCellプロセッサは8Synergistic Processing Unitsと
独身の64ビットのPowerを含んでいます。
・ アーキテクチャユニット(すべてがSIMDがあるRISCデザインです)
・ >4GHzで>256GFLOPSができるところでは、作動します。
・ 1SPUあたりの256KBの地方のストレージとL2がキャッシュする512KB(2.5MBの合計)
・ 128 1プロセッサあたりのメモリへの+同時発生のトランザクション
・ 96B/サイクルに働く高速内部の要素内部連絡
・ 2億3400万個のトランジスタ
・ 221mmの^2のプロトタイプダイサイズ
・ 90nmのSOI製造技術で、作られます。
http://www.quiter.jp/news/65/003241.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news014.html
・それぞれのCellプロセッサは8Synergistic Processing Unitsと
独身の64ビットのPowerを含んでいます。
・ アーキテクチャユニット(すべてがSIMDがあるRISCデザインです)
・ >4GHzで>256GFLOPSができるところでは、作動します。
・ 1SPUあたりの256KBの地方のストレージとL2がキャッシュする512KB(2.5MBの合計)
・ 128 1プロセッサあたりのメモリへの+同時発生のトランザクション
・ 96B/サイクルに働く高速内部の要素内部連絡
・ 2億3400万個のトランジスタ
・ 221mmの^2のプロトタイプダイサイズ
・ 90nmのSOI製造技術で、作られます。
10 ：名無しさん必死だな：05/02/08 09:07:05 ID:2MZxSf2U
なんで65ナノがでてこないのよ？
11 ：名無しさん必死だな：05/02/08 09:11:50 ID:GTuki6CC
65はまだ量産無理だべ
つーか、まだ工場ができてないかと。
今年の前半に稼働開始、後半から量産開始。
今年の前半に稼働開始、後半から量産開始。
また長崎でやるのかな？
>>10
学会発表の条件として
・実物を示して性能を紹介すること
というのがあるから
今回は90nmプロセスで作ったプロトタイプチップについて発表してる
(65nm以下で生産予定の量産型cellチップについての発表ではない)
学会発表の条件として
・実物を示して性能を紹介すること
というのがあるから
今回は90nmプロセスで作ったプロトタイプチップについて発表してる
(65nm以下で生産予定の量産型cellチップについての発表ではない)
箱2以外はどれも楽しみだぜ。箱2だけが予想できて下らんな。まあ勝つのは箱だろうけど。
ゲームの場合はソフトしだいだからなぁ
スクエニがどうなるか・・・
スクエニがどうなるか・・・
17 ：名無しさん必死だな：05/02/08 09:40:01 ID:LGFMt84O
あれだな。
ここでCELLを発表してPS3がスゴイスゴイと宣伝する。
MSが裏技で更に強力なスペックを発表する。
SONYが土壇場でSPEを増やして余裕で販売。
ここでCELLを発表してPS3がスゴイスゴイと宣伝する。
MSが裏技で更に強力なスペックを発表する。
SONYが土壇場でSPEを増やして余裕で販売。
>>17
任天堂だけマイペースでDSとPSPくらいの差が付くのかな。
任天堂だけマイペースでDSとPSPくらいの差が付くのかな。
19 ：名無しさん必死だな：05/02/08 09:43:48 ID:B3DoNYxT
どの機種も、今のＸ箱の性能の１０倍以上らいしから
ユーザー側からすれば違いがわからないなんてことが
起きそうだがな。
ユーザー側からすれば違いがわからないなんてことが
起きそうだがな。
20 ：名無しさん必死だな：05/02/08 09:49:48 ID:psIHAtpJ
どうも今回は性能にそれなりな差が付きそうな予感
前回は時期的なずれや、それぞれこれといったコンセプトがなかった。
でも今回は、任天堂が明らかに性能戦をやめたように見える。
DSであえて携帯型GCにしなかったのを見て。
PS2 10点
GC 12点
XBOX 13点
PS3 100点
レボ 80点
XBOX 70点
くらいな予想。
あ、でも結局性能差率は変わらないのかな
前回は時期的なずれや、それぞれこれといったコンセプトがなかった。
でも今回は、任天堂が明らかに性能戦をやめたように見える。
DSであえて携帯型GCにしなかったのを見て。
PS2 10点
GC 12点
XBOX 13点
PS3 100点
レボ 80点
XBOX 70点
くらいな予想。
あ、でも結局性能差率は変わらないのかな
まぁ、雑誌にのるような写真だと違いはまずわからないだろうね。
あとはセンスの問題とかになってくるだろうよ
あとはセンスの問題とかになってくるだろうよ
値段のこと考えろよ
３９８００円のPS2と２５０００円のGC
時期早くても、値段のこと考えるとEEとGSはたいしたこと無かったということだな。
３９８００円のPS2と２５０００円のGC
時期早くても、値段のこと考えるとEEとGSはたいしたこと無かったということだな。
永瀬麗子の歯の数で言えば
64本から一気に4096本に増えるような感じかな。
64本から一気に4096本に増えるような感じかな。
24 ：名無しさん必死だな：05/02/08 09:53:16 ID:B3DoNYxT
性能戦をやめたのに８０点？
レボが箱2の性能を上回る事は無いでしょ
27 ：名無しさん必死だな：05/02/08 09:57:26 ID:b/yhi6l3
どっかで見たと思ったら、アップルのG4やG5の紹介そっくりだ
28 ：名無しさん必死だな：05/02/08 09:58:06 ID:psIHAtpJ
>>24
最先端じゃないってだけで、そんなもんだろ。
最先端じゃないってだけで、そんなもんだろ。
>>26
何で自社で作ったからってタダみたいな値段で売れるんだか・・・。
何で自社で作ったからってタダみたいな値段で売れるんだか・・・。
最初から１９８００円とかで出してきたら行くと思うなぁ＞レヴォ
思い切って考えてみて欲しいね。任天堂のことだから税込み２万円って感じで行くかも。
性能は確かにもうそれほど必要ないと思う。
３９８００円のCELL＋ブルレイのゲームと、２００００円のレヴォじゃあどうなるかなぁ
でも結局FFで決まりそうだ・・
思い切って考えてみて欲しいね。任天堂のことだから税込み２万円って感じで行くかも。
性能は確かにもうそれほど必要ないと思う。
３９８００円のCELL＋ブルレイのゲームと、２００００円のレヴォじゃあどうなるかなぁ
でも結局FFで決まりそうだ・・
31 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:00:42 ID:B3DoNYxT
まぁ、今のＸ箱以上の性能ってだけで俺は満足だ。
次次世代機はいらないくらいだ。
次次世代機はいらないくらいだ。
CELL+BD+GeForce7の構成で4万で売れるもんなのか・・・。
値段なんてほとんど関係ない、５万円以内で抑えるなら
一番高いPS2が一番売れてる現状を見れば
結局はソフト
一番高いPS2が一番売れてる現状を見れば
結局はソフト
35 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:03:11 ID:T2HceNjB
ハード値段はいいが、ソフトが怖い
いきなり8000台とかいきそう
いきなり8000台とかいきそう
このCELLの性能じゃグラフィックは無理だ、ってSCEIは判断して
nVIDIAを引き込んだんでしょ？
じゃぁ、いったい、nVIDIAから何が出て来るんだ？？？？
nVIDIAを引き込んだんでしょ？
じゃぁ、いったい、nVIDIAから何が出て来るんだ？？？？
>>36
それはどのハードにも言える
それはどのハードにも言える
39 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:04:48 ID:ZxSos1Hx
>>32
将来の量産効果を含めて黒字にすればいいだけだろ。
PSPのように当初の数年はド赤で突っ走るだろう。
Blu-ray普及の為にPS3はしゃかりきになって売る必要がある。
ただ、cellはBlu-ray対抗規格であるHD DVDの盟主・東芝も使いまくるわけだけれど・・・
将来の量産効果を含めて黒字にすればいいだけだろ。
PSPのように当初の数年はド赤で突っ走るだろう。
Blu-ray普及の為にPS3はしゃかりきになって売る必要がある。
ただ、cellはBlu-ray対抗規格であるHD DVDの盟主・東芝も使いまくるわけだけれど・・・
足踏み揃うと任天堂が有利だな。
41 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:05:23 ID:psIHAtpJ
>>39
PS3の擁護者は量産効果があるから原価なんて全く関係ないって理屈が多いけど、
現実的に無理だって・・・。
それが可能ならPS2だって最初から4万よりも低くしてるし、XBOXに対抗する為に
2万に下げた時に利益が吹き飛んだりもしてないっての。
PS3の擁護者は量産効果があるから原価なんて全く関係ないって理屈が多いけど、
現実的に無理だって・・・。
それが可能ならPS2だって最初から4万よりも低くしてるし、XBOXに対抗する為に
2万に下げた時に利益が吹き飛んだりもしてないっての。
45 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:07:16 ID:9ULfUqO7
Cellの開発を支えた技術者たち
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050208/101530/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050208/101530/
ゲームソフトは\4800～\6800が理想だよな。
PS3では設備投資費の回収のためにロイヤリティ上がりそうだし、開発費も高騰して無理だろうけど。
PS3では設備投資費の回収のためにロイヤリティ上がりそうだし、開発費も高騰して無理だろうけど。
おいおい、５万以下なら影響ないって・・・・ｗ
そんな考えならPSPであそこまでソニーが必死にならんだろ
そんな考えならPSPであそこまでソニーが必死にならんだろ
>>47
据え置きと携帯じゃ違うんだが
据え置きと携帯じゃ違うんだが
据え置きだって数万差が出れば客の流れは大きく変わると思うぞ。
50 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:10:20 ID:NvC8etU8
85℃ってのが強烈だな。
量産版で温度抑えてこないとPS3は大変なことになるだろう。
量産版で温度抑えてこないとPS3は大変なことになるだろう。
51 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:10:39 ID:B3DoNYxT
レボのお陰でＰＳ３を安くしてくれたらいいんだがな。
違うんだがって言われてもなぁ
根拠もなくよくそこまで言えるよなお前
根拠もなくよくそこまで言えるよなお前
自分の言ってることには根拠あると思ってるのかな
ハード別のソフト開発費も上がるし、メーカーも大変だな
マルチプラットフォームなんてなさそう
どっかが一人勝ちの悪寒（´Д⊂
マルチプラットフォームなんてなさそう
どっかが一人勝ちの悪寒（´Д⊂
数千円の値下げにあれこれ苦心してるのに
なんで５万円以下なら関係ないんだよ。
なんで５万円以下なら関係ないんだよ。
ネオジオのようなアーケード完全移植ハードがまた来ないものか。
流石に次世代なら余裕であろうな。PS2やGCがクソイだけで。
流石に次世代なら余裕であろうな。PS2やGCがクソイだけで。
58 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:13:05 ID:T2HceNjB
しかし、発売日も相当重要だと思うけど。
発売日を3社揃えてきたらすさまじく面白そうなんだけど。
まあ、ありえないか。
発売日を3社揃えてきたらすさまじく面白そうなんだけど。
まあ、ありえないか。
PCレベルで真っ先に対応できそうなOSはLinuxかな？次いでMacOSXだな。
WindowsはNTでPowerPC版の開発に失敗してるから難しいな。
WindowsはNTでPowerPC版の開発に失敗してるから難しいな。
http://www.electronicsweekly.co.uk/articles/article.asp?liArticleID=38754&liArticleTypeID=1&liCategoryID=1&liChannelID=114&liFlavourID=1&sSearch=&nPage=1
The busses connect to the SPEs through local memory, 256kbyte for each SPE. The developers have tested the memories to 5.4GHz at 1.3V and 52°C.
52度?
The busses connect to the SPEs through local memory, 256kbyte for each SPE. The developers have tested the memories to 5.4GHz at 1.3V and 52°C.
52度?
ここはプロセッサ(石)について語るスレなんで、
ゲーム機にまつわる話題はこちらへ移動してくださいな。
PS3vsXbox2vsレボ -Lv33-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107607657/
ゲーム機にまつわる話題はこちらへ移動してくださいな。
PS3vsXbox2vsレボ -Lv33-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107607657/
>>57
そもそもアーケードが家庭用のカスタムになってるような
そもそもアーケードが家庭用のカスタムになってるような
63 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:15:53 ID:psIHAtpJ
PS3は、DVDの映画再生できるようにするのかな、DVD団体へのロイヤリティが1000～2000円かかるはずだから
ゲームのDVD読み込めるだけにして、映像ソフトはBDのみだろうか？
ゲームのDVD読み込めるだけにして、映像ソフトはBDのみだろうか？
65 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:16:36 ID:3oXKqdY+
今はもうアーケードにステータスは感じない
>>60
北海道でも大丈夫だ。しかしﾌﾟﾚｽｺ以下か。つまんね。
北海道でも大丈夫だ。しかしﾌﾟﾚｽｺ以下か。つまんね。
>>56
言っていることは極めて正しい。
この板に来る様なゲーマーなら、2万程度の差なら欲しいほうを買うだろうけど、
一般のユーザーにとって万単位の差は余りにも大きい。
特に小中学生の親とか、ただでさえ学費でいっぱいいっぱいな訳で。
言っていることは極めて正しい。
この板に来る様なゲーマーなら、2万程度の差なら欲しいほうを買うだろうけど、
一般のユーザーにとって万単位の差は余りにも大きい。
特に小中学生の親とか、ただでさえ学費でいっぱいいっぱいな訳で。
68 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:18:08 ID:B3DoNYxT
今度はＦＦ、ドラクエを誘致するための
ハード競争が起きそうで楽しみ。
ハード初期はソフト資産以外に広告や値段やブランド力も
影響してくるから、今のところＰＳ３の優位が予想出来るけれども
どの機種にも勝機があるよ。
ハード競争が起きそうで楽しみ。
ハード初期はソフト資産以外に広告や値段やブランド力も
影響してくるから、今のところＰＳ３の優位が予想出来るけれども
どの機種にも勝機があるよ。
レボはそんなにDQ欲しいならコントローラーもDQ用にカスタマイズしたら良いのに。
結局変なコントローラーになるのだからRPGやりにくそうだ。
結局変なコントローラーになるのだからRPGやりにくそうだ。
70 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:20:28 ID:/nnDPJxB
ここはCELLについて語るスレですよ？
分からない人たちは素直に他のスレにいったらどうですか？
71 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:21:35 ID:/nnDPJxB
ここはCELLについて語るスレですよ？
分からない人たちは素直に他のスレにいったらどうですか？
72 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:21:44 ID:rEOX01pR
ここはプロセッサ(石)について語るスレなんで、
ゲーム機にまつわる話題はこちらへ移動してくださいな。
PS3vsXbox2vsレボ -Lv33-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107607657/
ゲーム機にまつわる話題はこちらへ移動してくださいな。
PS3vsXbox2vsレボ -Lv33-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107607657/
ψ【デュアルコアItanium】トランジスタ数は17億
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107774429/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107774429/
学会発表のデータは90nmチップのものだから
65nmだと発熱(消費電力)1/4になるんじゃ。
952 ：名無しさん必死だな ：05/02/08 09:40:37 ID:t07LIo76
「セル」チップ、ついに解禁（更新続く）
http://www.quiter.jp/news/65/003241.html
写真あり（英語
http://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20050207005340&newsLang=en
953 ：名無しさん必死だな ：05/02/08 09:45:18 ID:BcpgqUvJ
ttp://ps2.ign.com/articles/585/585865p1.html
CELLのダイ、異様に規則正しいね
DRAMみたいだ。
なんかサイバーダイン社で開発中だったチップに似てるな
65nmだと発熱(消費電力)1/4になるんじゃ。
952 ：名無しさん必死だな ：05/02/08 09:40:37 ID:t07LIo76
「セル」チップ、ついに解禁（更新続く）
http://www.quiter.jp/news/65/003241.html
写真あり（英語
http://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20050207005340&newsLang=en
953 ：名無しさん必死だな ：05/02/08 09:45:18 ID:BcpgqUvJ
ttp://ps2.ign.com/articles/585/585865p1.html
CELLのダイ、異様に規則正しいね
DRAMみたいだ。
なんかサイバーダイン社で開発中だったチップに似てるな
75 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:22:47 ID:G8OpttIa
つうかそんな凄い事なのか？
そんな持ち上げるほどでもねーだろ。
そんな持ち上げるほどでもねーだろ。
>>75
話の中身を考えてから喋ってくださいｗ
話の中身を考えてから喋ってくださいｗ
ＦＦ、ドラクエはPS3確定だろ？スクエアが映画で傾き掛けたときにSCEが資本援助したし
ただFC→SFC PS→PS2家庭用据え置きハードで3世代制覇がないのでソニーが出来るか
興味があるところ。
ＦＦ、ドラクエのないハードがスタンダードになってくれよ！
ただFC→SFC PS→PS2家庭用据え置きハードで3世代制覇がないのでソニーが出来るか
興味があるところ。
ＦＦ、ドラクエのないハードがスタンダードになってくれよ！
あの完全体と呼ばれたセルでさえ、悟空親子に破れました。
79 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:25:45 ID:psIHAtpJ
>>67
一般のユーザーってなんだ？ｗ
それに親が一番困るのは
どのハードを買えば買い換えなくてすむのかだよ。
DSもPSPも両方勝ってやる親はいない。
子供が近所の子達と一緒に遊べるもの。
貸し借りができるもの。
こういうのを見てるんだよ。
1-2万の差でどうこうじゃないよ
一般のユーザーってなんだ？ｗ
それに親が一番困るのは
どのハードを買えば買い換えなくてすむのかだよ。
DSもPSPも両方勝ってやる親はいない。
子供が近所の子達と一緒に遊べるもの。
貸し借りができるもの。
こういうのを見てるんだよ。
1-2万の差でどうこうじゃないよ
80 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:26:47 ID:b/yhi6l3
ウィンドウは動きますか？
81 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:27:11 ID:KzIaIMdb
Pentium4 HT Extreme Editionで1億7千万トランジスタか
2億3400万ってのはべらぼうですね
PowerPC G5は・・・えーと・・・6000万？ホント？
2億3400万ってのはべらぼうですね
PowerPC G5は・・・えーと・・・6000万？ホント？
83 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:28:34 ID:/nnDPJxB
ここはCELLについて語るスレですよ？
知識のない人たちが、理解できないからって
何の次世代ハードが魅力的だとか勝機があるかとかいうご高説を述べるような場所ではございません
おひきとりください
それが、IBMのpowerプロセッサファミリーの特徴でしょうに
ダメだ、おれにはCellわかんね。去ります。
86 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:30:50 ID:b/yhi6l3
G5は時代遅れのパワー4が元ですから
ようするにpowerpc？
身近なのは
身近なのは
で、
コレって特許はどこが持ってるの？
3社で合同して持つの？
それともIBM？
コレって特許はどこが持ってるの？
3社で合同して持つの？
それともIBM？
89 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:35:13 ID:FjKUKYzq
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 7500万ポリゴンまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 7500万ポリゴンまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
90 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:35:21 ID:KzIaIMdb
>>82
馬鹿みたいにメモリ混載してるからじゃないのか？
馬鹿みたいにメモリ混載してるからじゃないのか？
91 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:36:20 ID:4eYogYYR
>>59
PowerPC版の開発は失敗してない。対応するのを止めただけ。
PowerPC版の開発は失敗してない。対応するのを止めただけ。
ん？でも箱2のテストマシンてG5にカスタムNT搭載した奴だよな
>>91
Xenonの開発用にPPC版を作り直したってのは本当なのかねぇ。
Xenonの開発用にPPC版を作り直したってのは本当なのかねぇ。
CELLの発表で盛り上がってますが、
結局値段なりの性能になるんでしょ？
本当に今のCPUの１０倍の性能で動作するなら
うれしいけど、EE&GSのハッタリ発表がありましたから
素直に信用できません・・・
結局値段なりの性能になるんでしょ？
本当に今のCPUの１０倍の性能で動作するなら
うれしいけど、EE&GSのハッタリ発表がありましたから
素直に信用できません・・・
次のマックはCELLでいいんじゃない？
無駄なものにアップルが銭を突っ込むとも思えんが
必要なものが安価に調達できれば十分だろ
必要なものが安価に調達できれば十分だろ
明らかになったCellの詳細
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news021.html
64ビットPOWERと8個のSynergistic Processing Units（SPU）で構成し、
初期テストで4GHz超、2.5Mバイトオンチップメモリ。マルチOSの同時実行など。
“Cell”プロセッサの概要明らかに――マルチコアで4GHz超え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news014.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news021.html
64ビットPOWERと8個のSynergistic Processing Units（SPU）で構成し、
初期テストで4GHz超、2.5Mバイトオンチップメモリ。マルチOSの同時実行など。
“Cell”プロセッサの概要明らかに――マルチコアで4GHz超え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news014.html
99 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:44:28 ID:b/yhi6l3
何でセルなんか使わなきゃいけないの。
まるで次のウィンドウズはアイテニアム2にしちゃえばいいっつってるようなものだ。
まるで次のウィンドウズはアイテニアム2にしちゃえばいいっつってるようなものだ。
EXPOにSony社長出てたし、ありえるかも Cell版Mac スピード頭打ちだし
いやぁ～さすがだね。
今回はIBMとかnVidiaとか結構かっちり抑えるところ抑えてきてるからね。
もうめちゃくちゃいいよ糞ニーさんよぉ。
cell＋nVidiaで最強確定！！！！！！！！！！
今回はIBMとかnVidiaとか結構かっちり抑えるところ抑えてきてるからね。
もうめちゃくちゃいいよ糞ニーさんよぉ。
cell＋nVidiaで最強確定！！！！！！！！！！
>>103
あ、互換なのね。こりゃ失礼
あ、互換なのね。こりゃ失礼
チップ１枚に９つの「脳」、次世代ＭＰＵを初公開
1000 ：名無しさん必死だな ：05/02/08 10:45:37 ID:nqxYJeAu
1000ならセガ復活
1000ならセガ復活
SPE単体では5.6GHzで動くらしいのぅ
112 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 10:52:33 ID:QvdI7GG1
本当は36個のはずだったのに。。
セガｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
114 ：名無しさん必死だな：05/02/08 10:55:18 ID:psIHAtpJ
PS3に搭載されるやつはきっと
65nmで4PEさ・・・
65nmで4PEさ・・・
同氏によれば、“Cell”ひとつの持つ演算能力は1Gflop（ギガフロップ）程度。
2PEx2じゃないかな。ダイサイズを考えると。
>>116
マジでか
マジでか
Cellプロセッサは9個のコアを持つ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html
PS3に搭載されるCellプロセッサは、64ビットPowerPCプロセッサコア1基と8基の処理コアで構成される。4.5GHz以上で動作可能だが、最終的なクロック周波数は決まっていない。（IDG）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html
PS3に搭載されるCellプロセッサは、64ビットPowerPCプロセッサコア1基と8基の処理コアで構成される。4.5GHz以上で動作可能だが、最終的なクロック周波数は決まっていない。（IDG）
相変わらずカタログスペックは強烈だな
・製造プロセス90nmのSOIでチップ面積は221平方ミリメートル
・トランジスタ数は2億3400万個
・動作周波数は4GHz以上（最高5.6GHzでの動作を確認）
・浮動小数点演算性能は256GFLOPS(PS2のEEは6.2GFLOPS)
・主に64bitのPPE(Power Processor Element)+512KBのL2キャッシュ、8つの32bitのSPE(Synergistic Processing Element)、EIB(element interconnect bus)、MIC(memory interface controller)によって構成される(1+8=9CPUコア)
・5.4GHz動作時の電圧は1.3V、温度は52度と前情報(4.6GHz動作時に85度というもの)より劇的に低い
・1つのSPEの消費電力は2GHz動作時1W、3GHz動作時2W、4GHz動作時4W（電源電圧1.1V）
・1つのSPEに集積されているLS(local store)SRAMは256KBと前情報128KBの2倍
・各コア間の最大データ転送速度は192Gバイト/秒
・入出力インタフェースの速度は最大76.8Gバイト/秒（米Rambus社の「FlexIO（Redwood）」）
・メモリインタフェースの速度は最大25.6Gバイト/秒（米Rambus社の「XDR（yellowstone）」）
・パッケージ端子数は2965端子
ttp://ps2.unisord.com/
・トランジスタ数は2億3400万個
・動作周波数は4GHz以上（最高5.6GHzでの動作を確認）
・浮動小数点演算性能は256GFLOPS(PS2のEEは6.2GFLOPS)
・主に64bitのPPE(Power Processor Element)+512KBのL2キャッシュ、8つの32bitのSPE(Synergistic Processing Element)、EIB(element interconnect bus)、MIC(memory interface controller)によって構成される(1+8=9CPUコア)
・5.4GHz動作時の電圧は1.3V、温度は52度と前情報(4.6GHz動作時に85度というもの)より劇的に低い
・1つのSPEの消費電力は2GHz動作時1W、3GHz動作時2W、4GHz動作時4W（電源電圧1.1V）
・1つのSPEに集積されているLS(local store)SRAMは256KBと前情報128KBの2倍
・各コア間の最大データ転送速度は192Gバイト/秒
・入出力インタフェースの速度は最大76.8Gバイト/秒（米Rambus社の「FlexIO（Redwood）」）
・メモリインタフェースの速度は最大25.6Gバイト/秒（米Rambus社の「XDR（yellowstone）」）
・パッケージ端子数は2965端子
ttp://ps2.unisord.com/
半導体のプロセス進化はだんだんゆっくりになる、しばらくは65nm、45nm
に留まると、久多良木社長がインタビューで答えていたから、今回のcell
の65nm版がＰＳ３に搭載されるんじゃないかな。
に留まると、久多良木社長がインタビューで答えていたから、今回のcell
の65nm版がＰＳ３に搭載されるんじゃないかな。
で、cellの性能は凄そうだけどそれに見合うメモリが積まれるかどうかだよなぁ。
EE＋GSが糞のように言われてるが、あれってVRAMが少なかったし。
EE＋GSが糞のように言われてるが、あれってVRAMが少なかったし。
なにが凄いのか分からない・・・・
>>121
消費電力とか発熱とかはマジなのか？
消費電力とか発熱とかはマジなのか？
つまり、理解を超えているとか。
入出力インターフェイスとメモリインターフェイスってどう違うの？
>>124
INTELが2,3年後にやるよと言っている事を今やっている感じ
INTELが2,3年後にやるよと言っている事を今やっている感じ
発熱の話が本当だとすると、神の領域
うそくせえな発熱
どこも発熱抑えるのに苦労してるのに
うそくせえな発熱
どこも発熱抑えるのに苦労してるのに
学会発表資料だからベイパーなカタログじゃなく実値だろ
量産型のデータは未発表なのでわからんけど
量産型のデータは未発表なのでわからんけど
131 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:04:11 ID:GbkNhVMw
26億ポリゴンかー
まあ、PS3に載せるのはとりあえず、クロックを少し落とすんじゃないの？
発熱や電力がPS2並とは恐れ入ったね。
最早PS3に死角なしだね。
最強確定！！！！！！！！！！！！
最早PS3に死角なしだね。
最強確定！！！！！！！！！！！！
>>120
ソニーの発表ではいつもの事だ。
ソニーの発表ではいつもの事だ。
処理性能は１０倍 ＩＢＭ、ソニー、東芝が開発の半導体
http://www.sankei.co.jp/news/050208/kei047.htm
「Cell、動作周波数4GHz超でスパコン並」、米IBM/ソニー/東芝
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/cnet/358426
http://www.sankei.co.jp/news/050208/kei047.htm
「Cell、動作周波数4GHz超でスパコン並」、米IBM/ソニー/東芝
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/cnet/358426
結局この凄いプロセッサを使ってやるのはエロゲーとエロ動画鑑賞なんだよな。
>>138
まあ、ネギまみたいなゲームだろうねｗ
まあ、ネギまみたいなゲームだろうねｗ
141 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:10:09 ID:GbkNhVMw
＞浮動小数点演算の速度はスーパーコンピュータ並
時代は変わっても言ってる事は変わらないんだなー
時代は変わっても言ってる事は変わらないんだなー
スパコンの世代によるというしかない罠。
メモリのバンド幅が狭いな。
IOは早いのに。謎だ。
ちなみにこのメモリバンド幅じゃ、PCの最新のグラフィックチップには勝てん。
そこら辺がnVidia使った理由だな。
IOは早いのに。謎だ。
ちなみにこのメモリバンド幅じゃ、PCの最新のグラフィックチップには勝てん。
そこら辺がnVidia使った理由だな。
もはや凄すぎて何がなんだか・・・。
結局の所、PS2等でのプリレンダムービーをリアルタイムで動かせるの？
結局の所、PS2等でのプリレンダムービーをリアルタイムで動かせるの？
内部バスは鬼仕様だが。
牛、いけぷり・・・全てが懐かしい
>>143
シリアルバスだからだよ
シリアルバスだからだよ
タイマーはどこら辺に設置されてるの？
＞ また、セルはリナックスなど複数の基本ソフト（ＯＳ）に対応。
＞マイクロソフトのＯＳ「ウィンドウズ」にも対応可能とみられる。
ﾐﾗﾚﾙ・・・
＞マイクロソフトのＯＳ「ウィンドウズ」にも対応可能とみられる。
ﾐﾗﾚﾙ・・・
>>149
お前のケツの穴
お前のケツの穴
サムソンが128bitのXDRを生産してるんで
これがPS3に使われるのだが、
だとするとPS3のメインメモリは128MB
VRAMは別に載るかどうかしらんがな
これがPS3に使われるのだが、
だとするとPS3のメインメモリは128MB
VRAMは別に載るかどうかしらんがな
もし、本当にこのスペックを実現できるなら、APPLEもこれ使うかもね
量産効果が望めるし
量産効果が望めるし
macG6ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?
ttp://www.theinquirer.net/?article=20907
まぁ、PS3は256MbitのXDRな訳だが。
まぁ、PS3は256MbitのXDRな訳だが。
たしかこの学会で発表される論文に
65nmのCELLの考案もあるんだよね・・・。
65nmのCELLの考案もあるんだよね・・・。
>>143
いまのPCのメモリバンド幅おいくつ？
いまのPCのメモリバンド幅おいくつ？
160 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 11:19:44 ID:QvdI7GG1
TOP500.orgだとボーダーは850GFLOPSくらいなので
4PE版でLinpackを回せれば、、、さすがに一チップじゃ無理か。
4PE版でLinpackを回せれば、、、さすがに一チップじゃ無理か。
161 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/02/08 11:20:06 ID:CjPv3cvg
結局ろくに発表なかったんだな。
>>159
でかいIDだなぁ…
でかいIDだなぁ…
163 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:20:45 ID:4eYogYYR
言ってる事は前と変わらない事だからな
164 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:21:07 ID:Oar2eQL0
４GHz超えるのはすごいな
ネタだと思ってた
ネタだと思ってた
Cellプロセッサの仕様が明らかに--動作速度は4GHz超に
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080542,00.htm
サンフランシスコ発--次期PlayStationの心臓部に搭載されるチップは、9つのプロセッサコアを持ち、4GHz以上で動作することが明らかになった。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080542,00.htm
サンフランシスコ発--次期PlayStationの心臓部に搭載されるチップは、9つのプロセッサコアを持ち、4GHz以上で動作することが明らかになった。
166 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:21:22 ID:JVcmQYVT
MA糞は死ね
外販する価格は、15000～20000くらい？
169 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/02/08 11:21:55 ID:CjPv3cvg
スペックはどうでもいいよ。
実機でどんな画像を動かせるのかが重要なんだよ。
三度目だからもう信用してないよ。
実機でどんな画像を動かせるのかが重要なんだよ。
三度目だからもう信用してないよ。
PS3でネットとかメールが出来るようにしてくれ
>>169
PS3のことなら来月までなんも出ないぞ。
PS3のことなら来月までなんも出ないぞ。
米IBM，ソニー，東芝が「Cell」の技術情報を発表，動作周波数4GHz超で「スパコン並の演算速度」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050208/155834/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050208/155834/
177 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:24:51 ID:vq9oCriJ
PS３はゲームができるPCにしたらいいんじゃない？
x86Elementの搭載を決定ｼﾏｽﾀ!!!
179 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 11:25:23 ID:QvdI7GG1
外販と内部向け価格を一緒にすると言うのを実行すると余裕で赤字になりそうな予感。
来月の発表はえーすけさんが期待するハッタリに満ちた、楽しいものになりそうなので期待するべ。
来月の発表はえーすけさんが期待するハッタリに満ちた、楽しいものになりそうなので期待するべ。
180 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/02/08 11:25:59 ID:CjPv3cvg
うむ、ハッタリでもいい。
たくましい画像、動画が欲しい。
たくましい画像、動画が欲しい。
消費電力の秘密ハカーク。
4GHz動作で1個のSPEが4Wと言うのは、あくまでもトランジスタのスイッチングで
消費する分らしい。
リーク電流やクロック伝送を含めると倍以上。
つまりSPE一個で8W×8で64W。それにPOWERコアが加わるから…。
爆熱まちがいなーし。
Cellの消費電力について，今回の発表会では明言を避けた。
ISSCCの論文によると電源電圧+1.1V，4GHz動作の1個のSPEがトランジスタの
スイッチングによって4Wを消費する。これにリーク電流やクロック伝送による消費電流が加わると，
実際の消費電力は2倍程度になるもようだ。電源電圧を+1.2Vにし2GHzで動かした時には，
スイッチングによる消費電力が2W，リーク電流によるものが1.7W，クロック伝送によるものが1.3Wに
なるという。合計で5Wである。8個のSPEを合わせると2GHz動作時に40Wを消費する計算になる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101528/
4GHz動作で1個のSPEが4Wと言うのは、あくまでもトランジスタのスイッチングで
消費する分らしい。
リーク電流やクロック伝送を含めると倍以上。
つまりSPE一個で8W×8で64W。それにPOWERコアが加わるから…。
爆熱まちがいなーし。
Cellの消費電力について，今回の発表会では明言を避けた。
ISSCCの論文によると電源電圧+1.1V，4GHz動作の1個のSPEがトランジスタの
スイッチングによって4Wを消費する。これにリーク電流やクロック伝送による消費電流が加わると，
実際の消費電力は2倍程度になるもようだ。電源電圧を+1.2Vにし2GHzで動かした時には，
スイッチングによる消費電力が2W，リーク電流によるものが1.7W，クロック伝送によるものが1.3Wに
なるという。合計で5Wである。8個のSPEを合わせると2GHz動作時に40Wを消費する計算になる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101528/
182 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:26:31 ID:MDZwbXhF
俺も何がすごいが判らないが、ｐｓ３っていくら位なんだ？
アンチの妄想笑えるｗ
184 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:26:56 ID:B3DoNYxT
２度目の間違いじゃないか？
186 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:27:19 ID:Oar2eQL0
なんだテラ逝かんかったのか
>>167
今のVPCなんかで足を引っ張ってるのは主にビデオ周り。
この辺の処理をAPUが引き受けてくれるなら、相当なスペックが期待できるよ。
実際、CPUだけなら[email protected]*2でベンチはPenII1.6GHzくらいは出る。
同時にビデオもPPCで処理してるから、ビデオのエミュをAPU側に切り離せればもっと行くはず。
今のVPCなんかで足を引っ張ってるのは主にビデオ周り。
この辺の処理をAPUが引き受けてくれるなら、相当なスペックが期待できるよ。
実際、CPUだけなら[email protected]*2でベンチはPenII1.6GHzくらいは出る。
同時にビデオもPPCで処理してるから、ビデオのエミュをAPU側に切り離せればもっと行くはず。
1PE=256(現在発表されているもの）
4PE=1T（PS3のＣＥＬＬ？）
4PE=1T（PS3のＣＥＬＬ？）
189 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:28:13 ID:JVcmQYVT
リアルタイムでキャラ全て実写レベルのクオリティじゃなきゃ
凄いと思わねーな。
凄いと思わねーな。
>>177
Mac miniみたいな感じでPS3は、出て欲しいね
Mac miniみたいな感じでPS3は、出て欲しいね
191 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:28:22 ID:vG81MbCS
Cell小さいね ハード今より小さくなる
192 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:29:13 ID:Oar2eQL0
いくらセルの性能がすごくてもGPUはnVIDIA製
夢見すぎバカ達の妄想笑えるｗ
俺のﾍﾟﾝﾃｨｱﾑⅢのﾒﾓﾘﾊﾞｽは
800MB/ｓ、これでもHL2とかDOOM3とか動くもんな。
どんな映像が出てくるか楽しみですね。
（ ´_ゝ`）y-~~
800MB/ｓ、これでもHL2とかDOOM3とか動くもんな。
どんな映像が出てくるか楽しみですね。
（ ´_ゝ`）y-~~
地震
IBMで製造ﾃﾞｽ
ＧＰＵはNVIDA設計、ＳＣＥ/東芝製造
>>187
エミュレーション上で、3Dでも動かしてんのか？
そうでなければビデオ周りなんか大した事ない。
それその論理で行けば、PCのグラフィックカードにVPCのグラフィック処理も
まかせればいいだろ。
エミュレーション上で、3Dでも動かしてんのか？
そうでなければビデオ周りなんか大した事ない。
それその論理で行けば、PCのグラフィックカードにVPCのグラフィック処理も
まかせればいいだろ。
細かいモーフィング技術は手間がかかりそうだから
いくら性能が上がってもリアルな表現に期待するのはやめといたほうがいい
DOOM３で研究員やモンスターがみんな同じ顔のようなもん
いくら性能が上がってもリアルな表現に期待するのはやめといたほうがいい
DOOM３で研究員やモンスターがみんな同じ顔のようなもん
> ・設計最適化のために以下を適用：独自の回路技術、設計再利用のための
> モジュール性とカスタムクロック構造、独自のパワー・熱制御コンセプトの
> デザインへの採用
省電力回路にトランジスタ数を相当使ってるのかも。
> 4GHzを越えるクロックスピードを実現（初期テストでの評価による）
量産ではかなり落としてくる疑念が晴れんが。
65nm自体がうまく立ち上がるか未知数だし。
> モジュール性とカスタムクロック構造、独自のパワー・熱制御コンセプトの
> デザインへの採用
省電力回路にトランジスタ数を相当使ってるのかも。
> 4GHzを越えるクロックスピードを実現（初期テストでの評価による）
量産ではかなり落としてくる疑念が晴れんが。
65nm自体がうまく立ち上がるか未知数だし。
http://www.quiter.jp/news/241/003226.html
EAの次世代機向けタイトル開発初期段階画像らしきもの
http://www.psinext.com/profiles/andrew/fight1.jpg
http://www.psinext.com/profiles/andrew/fight2.jpg
http://www.psinext.com/profiles/andrew/fight3.jpg
http://www.xbox365.com/gdb/images/EEpkFVlFylxJoRQVEc/Xbox_Next_1.jpg
http://www.xbox365.com/gdb/images/EEpkFVlFylxJoRQVEc/Xbox_Next_2.jpg
EAの次世代機向けタイトル開発初期段階画像らしきもの
http://www.psinext.com/profiles/andrew/fight1.jpg
http://www.psinext.com/profiles/andrew/fight2.jpg
http://www.psinext.com/profiles/andrew/fight3.jpg
http://www.xbox365.com/gdb/images/EEpkFVlFylxJoRQVEc/Xbox_Next_1.jpg
http://www.xbox365.com/gdb/images/EEpkFVlFylxJoRQVEc/Xbox_Next_2.jpg
マルチOSって同時に複数の種類のOSを動作させられるってことか？
そう言えば、APUの数は可変ってSCEのpdfに書いてあったな。
PS3に入るPE数と1PEにくっつけるAPU数は後から変えるかもな。
PS3に入るPE数と1PEにくっつけるAPU数は後から変えるかもな。
209 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:40:31 ID:Oar2eQL0
ようわからんが
これ４つ載せてテラにするんか
これ４つ載せてテラにするんか
Yes
PCと比べても意味無いのかもしれないけど
最近のPCはCPU凄くてもGPUｼｮﾎﾞｲと絵的にはｼｮﾎﾞｰﾝなｲﾒｰｼﾞがあるんですが
CellだとGPUの性能に関係なくとんでもない画像になるんですか？
素人判断ですが画像はGPU任せで
Cellの凄いﾊﾟﾜｰで仮想空間内のAIの思考とか環境ｼﾐｭとかがとんでもない物
って感じになるのかなぁ～とｲﾒｰｼﾞしてしまうのですが
教えてｴﾛｲ人
最近のPCはCPU凄くてもGPUｼｮﾎﾞｲと絵的にはｼｮﾎﾞｰﾝなｲﾒｰｼﾞがあるんですが
CellだとGPUの性能に関係なくとんでもない画像になるんですか？
素人判断ですが画像はGPU任せで
Cellの凄いﾊﾟﾜｰで仮想空間内のAIの思考とか環境ｼﾐｭとかがとんでもない物
って感じになるのかなぁ～とｲﾒｰｼﾞしてしまうのですが
教えてｴﾛｲ人
乗り遅れてしまった
CellってG5の上位互換か！！
ってことはMacに・・・？
CellってG5の上位互換か！！
ってことはMacに・・・？
ISSCCで、ついにCellが登場
～ソニーグループ、IBM、東芝が共同発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
もうｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*☆
～ソニーグループ、IBM、東芝が共同発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
もうｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ｎ‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*☆
214 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:42:27 ID:tKjKqW54
>>202
すげえ・・・
すげえ・・・
>>212
あんぽんたんだな
あんぽんたんだな
複数のOSを同時に走らせる機能はパーティショニングという技術。
CellがPowerコアベースなら、Cellにも実装されてる気がするな。
CellがPowerコアベースなら、Cellにも実装されてる気がするな。
電源電圧+1.1V，4GHz動作
電源電圧+1.2V，2GHzで動かした時には，
スイッチングによる消費電力が2W，リーク電流によるものが1.7W，クロック伝送によるものが1.3Wに
なるという。合計で5Wである。
怪しい2GHzでの電源電圧を4GHzよりあげているのは、意図的にリーク電流を抑えるためっぽい。
4GHzじゃとんでもない事になるからだな。
あーだからトランスメタからリークを抑える技術を買ったのか。納得。
電源電圧+1.2V，2GHzで動かした時には，
スイッチングによる消費電力が2W，リーク電流によるものが1.7W，クロック伝送によるものが1.3Wに
なるという。合計で5Wである。
怪しい2GHzでの電源電圧を4GHzよりあげているのは、意図的にリーク電流を抑えるためっぽい。
4GHzじゃとんでもない事になるからだな。
あーだからトランスメタからリークを抑える技術を買ったのか。納得。
PCゲーは、2.5Gを3.2Gに代えた所で、パフォーマンスは10%くらいしか違わなかったりする
さすがに90nmはこれから出す開発用WS向けだろうが、65nmへうまく
シュリンクできるかだな。PS3にこれは載せられんだろう。
シュリンクできるかだな。PS3にこれは載せられんだろう。
222 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 11:47:07 ID:QvdI7GG1
そういうのの数が多いとやっぱり問題なんですか？
>>222
より多層の基盤が必要になる＞コストアップ
より多層の基盤が必要になる＞コストアップ
まぁPS3だけにこのCPUは作られたわけじゃないしね
まだPS3にどういうものが載るかわわからんってこった。
にしても楽しみではある。
にしても楽しみではある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
＞CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、既存のコアの流用ではなく、
＞一からスクラッチで開発された新コアだという。ただし、命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、
＞ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。
＞また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。
＞つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。
萌える。
＞CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、既存のコアの流用ではなく、
＞一からスクラッチで開発された新コアだという。ただし、命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、
＞ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。
＞また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。
＞つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。
萌える。
230 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:51:21 ID:Nx7X2MTh
>>228
じゃあMacには載るの？
じゃあMacには載るの？
>>228
確かに萌えだな
確かに萌えだな
>>228
これのトリプル版(又はデュアル)がXbox2のCPUになるのかね？
これのトリプル版(又はデュアル)がXbox2のCPUになるのかね？
こりゃ確実にOSX動くな
234 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:53:07 ID:Oar2eQL0
セルはレボにちょうどよい
いきなり突飛な高性能のチップを出したら、PCチップメーカーは長期的な儲けを失うよねぇ。
じわじわクロック上げて買ってもらわないと。IntelやAMDにとって、そういう意味でCellって迷惑そうだ。
じわじわクロック上げて買ってもらわないと。IntelやAMDにとって、そういう意味でCellって迷惑そうだ。
>>228
MACに載るかもね
MACに載るかもね
後藤ﾀﾝ
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
239 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:54:29 ID:eiWmte8v
4GHｚを超える OSを特定せずマルチOSの同時実行に対応
8個のSynergisticProcessingUnitと64ビットPowerベースコア
各128本の128ビットレジスタファイル 256KBのローカルストアを持つSPU
2スレッドSMTをもつVMX拡張付き64ビットPowerArchitecture
システムメモリに対して10ウェイのコヒレント・スレッド・マシンとして認識
トランジスタ数2億3400万個 試作チップ 221mm 90nm
「スーパーコンピューター・オン・チップ」とも言うべきCellは
IBMの高性能サーバー向け先進多重処理
ソニーのコンピューターエンターティンメントシステム
東芝の半導体技術の融合により生まれたものです。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050208/101530/
8個のSynergisticProcessingUnitと64ビットPowerベースコア
各128本の128ビットレジスタファイル 256KBのローカルストアを持つSPU
2スレッドSMTをもつVMX拡張付き64ビットPowerArchitecture
システムメモリに対して10ウェイのコヒレント・スレッド・マシンとして認識
トランジスタ数2億3400万個 試作チップ 221mm 90nm
「スーパーコンピューター・オン・チップ」とも言うべきCellは
IBMの高性能サーバー向け先進多重処理
ソニーのコンピューターエンターティンメントシステム
東芝の半導体技術の融合により生まれたものです。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050208/101530/
起動早くしてくれ
あとPS1・２のゲームがロード無くなったら神
あとPS1・２のゲームがロード無くなったら神
マイクロソフトが動き出す予感
242 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:56:23 ID:eiWmte8v
2006年にはMac cellが出ると予想
243 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 11:56:26 ID:QvdI7GG1
なるほど、、じゃあnextsystem用のはその辺を頑張って改良したものになったりするのかな。
＞性能は8個のSPEによる単精度(32bit)浮動小数点演算で256 GFLOPSに達する。
＞これは、8個のSPEで4並列のSIMDの積和算を8GHzで実行した時の数値だ。
8Ghz？？
＞性能は8個のSPEによる単精度(32bit)浮動小数点演算で256 GFLOPSに達する。
＞これは、8個のSPEで4並列のSIMDの積和算を8GHzで実行した時の数値だ。
8Ghz？？
244 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:57:16 ID:Nx7X2MTh
cMac登場。
これでPS3こけたらどうする気ですか？
246 ：名無しさん必死だな：05/02/08 11:59:09 ID:2MZxSf2U
倒産です。
>>243
パイプラインが倍速で動くのは当たり前ですよ。
パイプラインが倍速で動くのは当たり前ですよ。
明らかになってみるとそんなに突飛でもなくて、
陰照MMX以来のマルチメディア志向をさらに進めた
正常進化とも言える。
普通のコアをただ並列しても並列度は容易に上がらないし、
SIMD演算に特化するのは必然の成り行き。
しかしこれだけ策を尽くしても、
現在のPCプロセッサのたった10倍なのはがっかりだな。
陰照MMX以来のマルチメディア志向をさらに進めた
正常進化とも言える。
普通のコアをただ並列しても並列度は容易に上がらないし、
SIMD演算に特化するのは必然の成り行き。
しかしこれだけ策を尽くしても、
現在のPCプロセッサのたった10倍なのはがっかりだな。
安いハードを買うのではなく
やりたいゲームがあるハードを買うのが正常
やりたいゲームがあるハードを買うのが正常
250 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 12:00:24 ID:QvdI7GG1
そうなんですか、サンクス＆無知でごめんなさいだべ( ● ´ ー ｀ ● ；)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、ソフトウェアは基本的には
そのまま走らせることができる。また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、
MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。
つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。
PowerMac G6 クルー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、ソフトウェアは基本的には
そのまま走らせることができる。また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、
MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。
つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。
PowerMac G6 クルー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
結局、外販先はAPPLEしか見つからない予感
家電に積むには、コスト高すぎだよね
家電に積むには、コスト高すぎだよね
|＼ イ|
|∴＼ // |
|∵∴＼ //：|
|∴ ∴ ＼＿＿ ;/ /： |
|∴∵ ∵ ＼;;;;;;;;;;＼ﾉ∵|
|∴∵∴∵∴＼;;;;;;;;/∴ |
|∴ ∴ ∴ ：⌒|⌒ ∵ |
[∵∴∵∴∵∴ ： | ：∴ ：|
/ ＼＿＿＿＿＿人＿＿）
| ＠ ＼ ＼ ●入●／
＼ ヽ | /￣ 〉 | |
| | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ | ⊂フ ／ ＜ やはりピッコロはすごいな
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∴＼ // |
|∵∴＼ //：|
|∴ ∴ ＼＿＿ ;/ /： |
|∴∵ ∵ ＼;;;;;;;;;;＼ﾉ∵|
|∴∵∴∵∴＼;;;;;;;;/∴ |
|∴ ∴ ∴ ：⌒|⌒ ∵ |
[∵∴∵∴∵∴ ： | ：∴ ：|
/ ＼＿＿＿＿＿人＿＿）
| ＠ ＼ ＼ ●入●／
＼ ヽ | /￣ 〉 | |
| | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ | ⊂フ ／ ＜ やはりピッコロはすごいな
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今や儲けの半分以上が.音楽と映画と金融だからなんとも無いだろ。
クタラギ＆出井がくびになるくらいじゃねぇの？
クタラギ＆出井がくびになるくらいじゃねぇの？
>>248
PCの方では4年弱で2倍にもならないことを考えれば十分スゴイか、と
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2001/08/28/24/bench/
って2GHz超えたのってもうこんなに昔なんだな
PCの方では4年弱で2倍にもならないことを考えれば十分スゴイか、と
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2001/08/28/24/bench/
って2GHz超えたのってもうこんなに昔なんだな
しかしメモリインタフェースが２つって事は、マジでメモリ128MBか？
バランス悪いー。
CELLでOSエミュレーションって言っている厨は、メモリ128MBでエミュレーションで
WindowsXPが動くと思っているんだろうな。ｗ
バランス悪いー。
CELLでOSエミュレーションって言っている厨は、メモリ128MBでエミュレーションで
WindowsXPが動くと思っているんだろうな。ｗ
冷蔵庫に搭載すればﾌｧﾝﾚｽじゃないか
>>245
そこでCELL搭載のMagicCapで動くPDAを…
そこでCELL搭載のMagicCapで動くPDAを…
笑えよ、ベジータ
MSもXBOX2でPowerPC研究しているんじゃない？
馬鹿が馬鹿を呼ぶ
267 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:08:25 ID:AnarPQiT
馬鹿が馬鹿とほざく。
268 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:08:32 ID:2MZxSf2U
そら次世代に載せるもんだし当然でしょ
Macに搭載。でもメモリ128MBですー。
メモリ128MBでもフォトショップって早いの？
メモリ128MBでもフォトショップって早いの？
PS3でXP動かすなんて、誰も思っとらんでしょ
ｘ86系の代わりにCELLを積んだPCで、MSのOSが走るかって話だと思う
ｘ86系の代わりにCELLを積んだPCで、MSのOSが走るかって話だと思う
Cellプロセッサは9個のコアを持つ
PS3に搭載されるCellプロセッサは、64ビットPowerPCプロセッサコア1基と8基の処理コアで構成される。
4.5GHz以上で動作可能だが、最終的なクロック周波数は決まっていない。（IDG）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html
Cellプロセッサの仕様が明らかに--動作速度は4GHz超に
http://www.japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080542,00.htm
PS3に搭載されるCellプロセッサは、64ビットPowerPCプロセッサコア1基と8基の処理コアで構成される。
4.5GHz以上で動作可能だが、最終的なクロック周波数は決まっていない。（IDG）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html
Cellプロセッサの仕様が明らかに--動作速度は4GHz超に
http://www.japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080542,00.htm
>>269
Mac搭載なら1GBのっけるでしょw
Mac搭載なら1GBのっけるでしょw
混載DRAM 128MBってことか
256Mbitを使って256MBだとチップは8つあるわけで。
そのうち半分の4つがGPU側、2つが1PEに使われるとなると、
PS3は2PEかな。
そのうち半分の4つがGPU側、2つが1PEに使われるとなると、
PS3は2PEかな。
>>257に突っ込もうよ。
読み込み時間は少なく、早くなるの？
>>276
倍。1PE1チップで2チップ構成。
倍。1PE1チップで2チップ構成。
ん？GPUにメモリは直結されないの？
あいたたた・・・・・・またPS2と同じ過ちを
あいたたた・・・・・・またPS2と同じ過ちを
グラフィックをATiに任せたのは正解だったな
CPUだけで売り出せ
CPUだけで売り出せ
なるほど。年初のMac World Expo で安藤さんが出て来た意味はこれかも。
Mac miniの将来機なんかスケールメリットでこのシステムは魅力かもな。
Macのゲームソフト市場も下火だし。
HDのアピールだけなら社長じゃなくていいはずだと
引っかかってたんだが。
Mac miniの将来機なんかスケールメリットでこのシステムは魅力かもな。
Macのゲームソフト市場も下火だし。
HDのアピールだけなら社長じゃなくていいはずだと
引っかかってたんだが。
283 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 12:18:39 ID:QvdI7GG1
2PEだとねっぱつも大変そうだべ。
また糞ハードなのか
GPUにメモリ直結させてるゲーム機なんてあるの？
箱もPS2もGCもシェアだと思ったが。
箱もPS2もGCもシェアだと思ったが。
アップルとソニーが合併すればいいんじゃないの？
ただこのまま1PEだと
32MBのチップ×2でメインメモリは64MBだぞ・・・
それでいいのかPS3・・・
32MBのチップ×2でメインメモリは64MBだぞ・・・
それでいいのかPS3・・・
CELLピン数数えたら1236Pinだった。
POWERもこんぐらいのピン数だったよな？
POWERもこんぐらいのピン数だったよな？
>>287
うはwwwwwwww
うはwwwwwwww
>>286
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. そうはいかんこく
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. そうはいかんこく
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
291 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:28:00 ID:Nx7X2MTh
サムチョンよりはアップルのがいいな。
292 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:28:28 ID:eiWmte8v
>245
PS3失敗ならすっごいヤバイだろうね。
でもブランドとして確立してるから、買い手はいくらでもいるだろう。
特許もあるし。でも発売前に部品の発表だけでこんなに話題になる
製品て他に無いぞ？
この状況を見てPS3失敗しそうだって思う奴いるのが信じられん。
PS3失敗ならすっごいヤバイだろうね。
でもブランドとして確立してるから、買い手はいくらでもいるだろう。
特許もあるし。でも発売前に部品の発表だけでこんなに話題になる
製品て他に無いぞ？
この状況を見てPS3失敗しそうだって思う奴いるのが信じられん。
>>287
後藤氏もそうだが、XMCとXIOを勘違いしてないか?
XMCにつき、XIOは複数つけられるよ?
Rambusの標準的なダイアグラムではひとつのXMCでXIOが32bit
http://www.rambus.co.jp/products/xdr/interface.cfm
Dual XMCのCellプロト版では64bit I/Oの4chip構成と思われ。
後藤氏もそうだが、XMCとXIOを勘違いしてないか?
XMCにつき、XIOは複数つけられるよ?
Rambusの標準的なダイアグラムではひとつのXMCでXIOが32bit
http://www.rambus.co.jp/products/xdr/interface.cfm
Dual XMCのCellプロト版では64bit I/Oの4chip構成と思われ。
アップルと合併してもメリット無いべ、今ipod ヒットしてるだけで、マック市場は死んでるし
296 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:30:28 ID:7trFXgz5
普通にPS１・２ゲーの互換があるだけで１００万台は一日で売れるだろう
4G越えがやっとかよ。
漏れの妄想では8Ｇぐらいいくかと思ったのにｗ
まぁ、漏れがﾀﾀﾞ単に素人なだけだが、そんなに凄いとは思えない。
漏れの妄想では8Ｇぐらいいくかと思ったのにｗ
まぁ、漏れがﾀﾀﾞ単に素人なだけだが、そんなに凄いとは思えない。
>>296
夢見る少女。
夢見る少女。
AppleとSONYの合併は現状なら補完関係で経営上は良いと思うが
今のSONYじゃAppleの良いところが全部潰されるだろう。
提携関係で十分。
今のSONYじゃAppleの良いところが全部潰されるだろう。
提携関係で十分。
>>299
同チップの最初のバージョンでは、動作速度が4GHzを超える。
エンジニアらは具体的な数字を明かさなかったが、
しかし同チップの設計に協力した関係者の報告によると、
4.6GHzになる可能性が高いという。ちなみに現在最速のPentiumは3.8GHzで動作する。
同チップの最初のバージョンでは、動作速度が4GHzを超える。
エンジニアらは具体的な数字を明かさなかったが、
しかし同チップの設計に協力した関係者の報告によると、
4.6GHzになる可能性が高いという。ちなみに現在最速のPentiumは3.8GHzで動作する。
304 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:34:37 ID:Nx7X2MTh
量子コンピュータはどうなってるの？
305 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:34:42 ID:OmTgoXOb
「1つのチップでスーパーコンピュータ（の処理能力）を実現する」といううたい文句からすると、わずかに物足りない。
ちなみに、現在スパコン上位500リストにランクインする最下位のマシンでも、851ギガフロップスの計算処理能力がある。
しかし、当初このチップはゲーム機よりもサイズの小さな機器には使われそうもない。
Cellの最初のバージョンは高熱を発するため冷却ファンが必要になるからだ、とKahleはその理由を説明した。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080542-2,00.htm
ちなみに、現在スパコン上位500リストにランクインする最下位のマシンでも、851ギガフロップスの計算処理能力がある。
しかし、当初このチップはゲーム機よりもサイズの小さな機器には使われそうもない。
Cellの最初のバージョンは高熱を発するため冷却ファンが必要になるからだ、とKahleはその理由を説明した。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080542-2,00.htm
306 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 12:35:07 ID:QvdI7GG1
東芝と合併していぽ用のHDDとフラッシュを供給してもらった方が良さそうだべ。
結局、量産Verは65nm？
で、65nmだと製造コスト以外はどう違ってくるんでしょ。
で、65nmだと製造コスト以外はどう違ってくるんでしょ。
つーか普通にPS3も1PEだな。
それどころか後藤氏いわくクロックすら下がる可能性も高いのか。
>ただし、動作周波数と消費電力はトレードオフであるため、実際にPlayStation 3のようなシステムに搭載される時のCellの動作周波数は、
>各システムによって異なるという。
それどころか後藤氏いわくクロックすら下がる可能性も高いのか。
>ただし、動作周波数と消費電力はトレードオフであるため、実際にPlayStation 3のようなシステムに搭載される時のCellの動作周波数は、
>各システムによって異なるという。
90nmで、1PEで2億3400万トランジスタなら、
65nmだと、PEはもっと載りそうだろ。
65nmだと、PEはもっと載りそうだろ。
スパコン級ってのは、結局ははったりか。
これからも性能どんどん上がったりするんかな？
これからも性能どんどん上がったりするんかな？
Appleの世界パーソナルコンピュータ市場におけるシェアは2％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/24/news027.html
iPodって1000万台も売れてるのか・・・Ｍａｃのシェア高いのは、日本くらいだな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/24/news027.html
iPodって1000万台も売れてるのか・・・Ｍａｃのシェア高いのは、日本くらいだな
>>307
>初期生産は今年ニューヨーク州イーストフィッシュキルにあるIBMの300ミリウエハー工場で始まり、
>ソニーグループの長崎ファブに続くでしょう。
こうあるから、PS3立ち上げは90nmだろう。
すぐに65nmに移るだろうが、PS3-CELLは90nmを基準に設計されてるだろうな。
>初期生産は今年ニューヨーク州イーストフィッシュキルにあるIBMの300ミリウエハー工場で始まり、
>ソニーグループの長崎ファブに続くでしょう。
こうあるから、PS3立ち上げは90nmだろう。
すぐに65nmに移るだろうが、PS3-CELLは90nmを基準に設計されてるだろうな。
315 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:38:27 ID:OHtb/RQQ
すわ十億ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀかと云われたもんだ
PS3用への生産はSCE長崎Fabだけだな。
IBMの90nmは外販でそ？
IBMの90nmは外販でそ？
ATi？
lBMの生産してるCELLは
MacとWSに搭載させる用のCPUだったりして。
MacとWSに搭載させる用のCPUだったりして。
>>320
1チップスパコンって言ってたからなぁ。
1チップスパコンって言ってたからなぁ。
324 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 12:45:50 ID:QvdI7GG1
4PE版がスパコン並。
>>318
>Cellを採用する最初の量産品はPlayStation 3になりそうだが、
>Cellを採用する最初の量産品はPlayStation 3になりそうだが、
1チップでスパコン超え。
まぁ世代を重ねていけば到達できるのかな？
その頃のスパコンはまた前に行くだろうけどね
まぁ世代を重ねていけば到達できるのかな？
その頃のスパコンはまた前に行くだろうけどね
しかしいずれにしろメモリ128MBは確定のようだな。
膨大な計算能力があっても、メモリに展開できないから意味ないな。
膨大な計算能力があっても、メモリに展開できないから意味ないな。
PS3と箱２とじゃどっちが性能よさげ？
レボvsXbox2vsﾌﾟﾚﾇﾃ3 -Lv34-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107830075/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107830075/
>>321
今回発表したものがMac/WS用で、PS3では1PPE+2SPE構成だったりしたら萎え萎えだな。
今回発表したものがMac/WS用で、PS3では1PPE+2SPE構成だったりしたら萎え萎えだな。
それはCELLという概念の話じゃないの？
セルコンピューティング等のCELLで出来ること、を含めた話だべ？
セルコンピューティング等のCELLで出来ること、を含めた話だべ？
Cellの基本となるのは「Processor Element(PE)」と呼ばれるCPUコア。
これが、単体で動作できる最小単位となる。
特許文書にあるCellプロセッサの望ましい例では、
ワンチップにこのPEが4ユニット含まれている。
PlayStation 3のCellもその構造である可能性が高い。
通常のCPU的に考えれば、4つのCPUコアを搭載したマルチチップ構成だと考えればいい。
もちろんPEが1個の構成のCellプロセッサも、携帯機器用などで考えられる。
Cell内の各PEは「Broadband Engine (BE) Bus」と呼ばれるバスで連結される。
これが、単体で動作できる最小単位となる。
特許文書にあるCellプロセッサの望ましい例では、
ワンチップにこのPEが4ユニット含まれている。
PlayStation 3のCellもその構造である可能性が高い。
通常のCPU的に考えれば、4つのCPUコアを搭載したマルチチップ構成だと考えればいい。
もちろんPEが1個の構成のCellプロセッサも、携帯機器用などで考えられる。
Cell内の各PEは「Broadband Engine (BE) Bus」と呼ばれるバスで連結される。
>>325
＞7日に披露されたプロトタイプのウエハーとCellプロセッサは、
＞ニューヨーク州イーストフィッシュキルにあるIBMの製造施設で90ナノメートルプロセス技術を使って作られたものだ。
＞ソニーも今年、長崎の工場でCellを製造するという。
今年から長崎で作るのに来年らしいPS3が90nmだとは思えないよ…
＞7日に披露されたプロトタイプのウエハーとCellプロセッサは、
＞ニューヨーク州イーストフィッシュキルにあるIBMの製造施設で90ナノメートルプロセス技術を使って作られたものだ。
＞ソニーも今年、長崎の工場でCellを製造するという。
今年から長崎で作るのに来年らしいPS3が90nmだとは思えないよ…
>>308
Mac板逝ってみたら？
例えば、電源切れないとかなんとか騒いでまっせ
USBが原因だとかそうじゃないとかメモリか？とかなんか色々
ハードからソフトまで一貫して作っているんだからちゃんと動くもの作れよなって感じｗ
Mac板逝ってみたら？
例えば、電源切れないとかなんとか騒いでまっせ
USBが原因だとかそうじゃないとかメモリか？とかなんか色々
ハードからソフトまで一貫して作っているんだからちゃんと動くもの作れよなって感じｗ
まぁ箱２ＭＰＵの性能出てからＰＥ数その他もろもろを
決めるつもりなのかもしれん。
決めるつもりなのかもしれん。
65nmのFab2拡張だったかは今作ってて今年前半に稼働開始で後半から量産開始だって。
間に合わなかった場合のバックアップとして90nmが使われる可能性はあるけど、
基本的には65nmプロセスで行くんじゃないの？
間に合わなかった場合のバックアップとして90nmが使われる可能性はあるけど、
基本的には65nmプロセスで行くんじゃないの？
このアーキテクチャはよく考えられてるので
インテルも真似てくるだろう。
x86コア１個、SSE風独立コア複数個と。
アプリケーションもエンコ関係だけ対応すればいいし。
こうしてx86の寿命がまた延びることになりそうだ・・・
インテルも真似てくるだろう。
x86コア１個、SSE風独立コア複数個と。
アプリケーションもエンコ関係だけ対応すればいいし。
こうしてx86の寿命がまた延びることになりそうだ・・・
でもPPEてG5互換のプロセッサでしょ？
それを4つも載せるのは不可能
それとPPEを4倍にしてもFLOPSに効いてくるのはサブのSPEの方だから
1TFLOPSはどっちみち達成できないか、と
それを4つも載せるのは不可能
それとPPEを4倍にしてもFLOPSに効いてくるのはサブのSPEの方だから
1TFLOPSはどっちみち達成できないか、と
現時点で、1CPUでの性能、CELLより高い物は存在する？
344 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 12:55:47 ID:QvdI7GG1
まあ、ワークステーションとかスパコンは量産品とは呼べないかもですしね。
2PEか1PEかは、3月の発表会とやらでわかりそうなのかな。。
2PEか1PEかは、3月の発表会とやらでわかりそうなのかな。。
345 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:56:20 ID:7trFXgz5
性能より値段が気になるよ
いやだからこれなんだろ。
>初期生産は今年ニューヨーク州イーストフィッシュキルにあるIBMの300ミリウエハー工場で始まり、
すぐに65nmに移るだろうし、ほとんど90nmと65nm版が平行して出荷されるようになるかもしれんが、
この板的に大事なのは、発熱、コスト、スケジュール的に考えても、
PS3は90nmを基準に設計されるだろう点。
>初期生産は今年ニューヨーク州イーストフィッシュキルにあるIBMの300ミリウエハー工場で始まり、
すぐに65nmに移るだろうし、ほとんど90nmと65nm版が平行して出荷されるようになるかもしれんが、
この板的に大事なのは、発熱、コスト、スケジュール的に考えても、
PS3は90nmを基準に設計されるだろう点。
>>336
単にSonyと同列の扱われる程酷くないって言ってるだけだよ俺わ
単にSonyと同列の扱われる程酷くないって言ってるだけだよ俺わ
まぁとにかく、こうゆうハッタリ効いた物だしてくれるんだから
なんだかんだいってもSONYは面白いな
信者丸出しでお布施だと思ってPS3買い決定だわｗ
なんだかんだいってもSONYは面白いな
信者丸出しでお布施だと思ってPS3買い決定だわｗ
ﾘｽｸ回避を考えると65nmが上手く立ちあがらない場合を想定して
90nmでも生産出来る仕様に留まるって可能性はないんですかね
90nmでも生産出来る仕様に留まるって可能性はないんですかね
じゃあ不可能かどうか特許申請しただろうIBMにでも文句言えよｗ
素人にはよく分からんから
何がすごいのか、何ができるのか説明してくれい
何がすごいのか、何ができるのか説明してくれい
352 ：名無しさん必死だな：05/02/08 12:59:49 ID:2MZxSf2U
nvidaがセルありきで２年前から開発してるらしいから90ナノなのか？ＰＳ３
アーキテクチャ自体はそれ程びっくりするもんじゃないな。
２００５年度中に実際に製品化して世に出るなら話は別だが
２００５年度中に実際に製品化して世に出るなら話は別だが
既出だけどさ、90nmの工場はPS2とPSPで一杯一杯だろ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/sony.htm
IBMの方にも65nm対応させる為に360億円ほど突っ込んでるらしい。
IBMの方にも65nm対応させる為に360億円ほど突っ込んでるらしい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/kaigai142.htm
ある関係者は、PS3のメディアプロセッサは65nmで量産すると言う。
PS3のメインCPUであるCellプロセッサも、PS3登場時には65nmプロセスに
なっていると推測される。だとすると、2チップとも最先端のプロセス技術を使うことになる。
ある関係者は、PS3のメディアプロセッサは65nmで量産すると言う。
PS3のメインCPUであるCellプロセッサも、PS3登場時には65nmプロセスに
なっていると推測される。だとすると、2チップとも最先端のプロセス技術を使うことになる。
ゲーム機にはクロックは必要無いってイメージがあったんだが
それにしてもコストかかってそうだな。
39,800円超えるとさすがに売れないと思うが。
それにしてもコストかかってそうだな。
39,800円超えるとさすがに売れないと思うが。
箱2のCPUも2コアっていうと1億トランジスタ級の巨大チップだろうし。
同じIBMならトランジスタ比超えて性能が飛躍するとも思えんから、
実行値はせいぜい箱2の倍かそれ以下ってとこでしょ？
同じIBMならトランジスタ比超えて性能が飛躍するとも思えんから、
実行値はせいぜい箱2の倍かそれ以下ってとこでしょ？
Appleに売り込むのも悪くないが、IBM自身がLinux-CELL PCを作らないかな。
なかなか進展しない社内Windows追い出し作戦にも一役買えるだろうし。
なかなか進展しない社内Windows追い出し作戦にも一役買えるだろうし。
>>362
IBMはLinuxに肩入れしてるからね、あるかもね
IBMはLinuxに肩入れしてるからね、あるかもね
ソニー、IBM：SOIでCELL
東芝：eDRAMでnVIDIAのGPU
かねぇ。どちらも65nmプロセスで。
東芝：eDRAMでnVIDIAのGPU
かねぇ。どちらも65nmプロセスで。
>>349
最悪の選択肢ではあるが、65nmで致命的に躓けば一応ありえなくはない。
しかし、SCEのことですから、スケジュールを延期してでも65nmで行くでしょうね。
90nmのラインにはPS3に割けるキャパシティなどどこにもないです、現状。
最悪の選択肢ではあるが、65nmで致命的に躓けば一応ありえなくはない。
しかし、SCEのことですから、スケジュールを延期してでも65nmで行くでしょうね。
90nmのラインにはPS3に割けるキャパシティなどどこにもないです、現状。
CELL-PCとかいう意見を聞くと、Appleが逃げて失敗したCHRPとか、PRePを思い出す。
あのころは将来的にPPCが天下を取ると信じていた。
あのころは将来的にPPCが天下を取ると信じていた。
PS2にしかえないPS2のチップより、各社の技術が入った汎用品のCELLのほうが、工業メーカー的にはいろんな意味でコストが低いとおもう。
>>>360
VMXだけをいっぱい並べても、out of order命令発行数に限度があるから。
浮動小数点演算性能は、おのずとコア数とクロック数に比例してしまうね。
Xbox2のCPUは、今回のCellのPPEコアが複数個ならんで、SPUの代わりに
L2でトランジスタを使う感じかな。
MSの特許では、L2を共有や占有で切り替えたりできるような感じだったと思うけど。
VMXだけをいっぱい並べても、out of order命令発行数に限度があるから。
浮動小数点演算性能は、おのずとコア数とクロック数に比例してしまうね。
Xbox2のCPUは、今回のCellのPPEコアが複数個ならんで、SPUの代わりに
L2でトランジスタを使う感じかな。
MSの特許では、L2を共有や占有で切り替えたりできるような感じだったと思うけど。
369 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:08:09 ID:2MZxSf2U
>>356
まだ試作もないものをどうやって開発してんの？と思って
まだ試作もないものをどうやって開発してんの？と思って
371 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:13:00 ID:2MZxSf2U
>>370
でももう設計終わってんでしょ？nvidaのほうは
でももう設計終わってんでしょ？nvidaのほうは
動画見せてくれないと素人にはどれだけ凄いのか分からない
箱は正確にはUMAつかってメモリとGPUを直結させてる
PS3の場合これがCPUを介してアクセスされるから
遅くなる可能性が・・・
PS3の場合これがCPUを介してアクセスされるから
遅くなる可能性が・・・
痴漢の箱２の妄想を読むと、なぜか現実味がないな。
つか普通に発熱がすごそう…
377 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 13:18:36 ID:QvdI7GG1
口で言うだけならロハですしね。
>>371
tape out(設計終了)->サンプル生産->設計修正->量産
みたいな感じだから、設計終了時にその時点のプロセス品が必要なわけではないと思うが?
漏れはEDAツールに詳しくはないけど。
tape out(設計終了)->サンプル生産->設計修正->量産
みたいな感じだから、設計終了時にその時点のプロセス品が必要なわけではないと思うが?
漏れはEDAツールに詳しくはないけど。
380 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:21:53 ID:2MZxSf2U
>>378
ありがとう。わかりやすい
ありがとう。わかりやすい
PS3 のことを考えると、BD のせて、nVidia の GPU くっつけて、XDRメモリつけて、
それで最悪5万程度に抑えないといけないだろう。
そうすると CPU には使える金は最高でも 1～1.5万程度と予測する。本体価格を下げるならば、
さらに CPU にかけることが出来る金は少なくなる。
Cell Pen4 よりも量産による価格低下が期待できないから、1年で値段が Pen4 のように
下がることも予想しにくい（画期的なプロセス技術があるなら話は別）
量産された 発表レベルの Cell がいくらかは分からないが、1CPU 10万と見積もっても、
数年でそれが 80% 程度の値段まで下がるとは考えにくい。
よって PS3 にのる Cell は、今発表されているレベルのものか、それより性能の低い
（Pentium に対する Celeron のような）ものを乗せるのが限界だと考える。
それで最悪5万程度に抑えないといけないだろう。
そうすると CPU には使える金は最高でも 1～1.5万程度と予測する。本体価格を下げるならば、
さらに CPU にかけることが出来る金は少なくなる。
Cell Pen4 よりも量産による価格低下が期待できないから、1年で値段が Pen4 のように
下がることも予想しにくい（画期的なプロセス技術があるなら話は別）
量産された 発表レベルの Cell がいくらかは分からないが、1CPU 10万と見積もっても、
数年でそれが 80% 程度の値段まで下がるとは考えにくい。
よって PS3 にのる Cell は、今発表されているレベルのものか、それより性能の低い
（Pentium に対する Celeron のような）ものを乗せるのが限界だと考える。
SONYは博打が大好きだな
そういうところは嫌いじゃないんだが
そういうところは嫌いじゃないんだが
発表されたEEは製品版よりも性能低かったですがナニカ？
これでnVIDIAがCELLのパワーに負けない
初代GeForceの衝撃再び！なGPUを造れれば…
初代GeForceの衝撃再び！なGPUを造れれば…
PentiumとCeleronって設計変わらんと思ったけどなぁ…
388 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 13:25:32 ID:QvdI7GG1
へえ、ISSCC版のEEはどれくらい凄かったんでしたっけ。
>>386
初代ゲフォってそんなにインパクトあったの？その頃のGPU事情は知らんので気になるっス
初代ゲフォってそんなにインパクトあったの？その頃のGPU事情は知らんので気になるっス
>>385
ISSCCでのEEは250MHzで、製品版は300MHzでしたが何か？
ISSCCでのEEは250MHzで、製品版は300MHzでしたが何か？
393 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:29:39 ID:frrc8alu
GeForce256が初めてHWT&L載せたGPUだったっけか？
>>362
でも個人がLinux使いたくなるようにするためにはそうとうてこ入れしなくては、じゃないかな
Webとメールくらいならなんでもいいだろうけど、普通に使えるアプリがなさすぎ
インストールも面倒すぎ
システムの設定も何がなんだかよく分からない
GUIもいくつもある
ま、PS3に後付でHDD買うと、Linuxからのブートも選べてPCライクに使える、ってのならアリかも、って程度かな
でも個人がLinux使いたくなるようにするためにはそうとうてこ入れしなくては、じゃないかな
Webとメールくらいならなんでもいいだろうけど、普通に使えるアプリがなさすぎ
インストールも面倒すぎ
システムの設定も何がなんだかよく分からない
GUIもいくつもある
ま、PS3に後付でHDD買うと、Linuxからのブートも選べてPCライクに使える、ってのならアリかも、って程度かな
Linuxはある意味アプリ資産はいくらでもあるがな
Geforceの前がTNT2とかVooDoo3だったからな。
次元が違う性能だった。
次元が違う性能だった。
399 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:33:03 ID:eiWmte8v
マジで博打だね。
それに、IBMと東芝が乗ってのもすごい。
PS3は今年の年末に出るでしょ？遅くても来年頭には・・
それに、IBMと東芝が乗ってのもすごい。
PS3は今年の年末に出るでしょ？遅くても来年頭には・・
400 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:33:15 ID:SMyUOX+f
確か85度発熱て言われてなかったか>CELL
どんな構造になるか>PS3
値段高くて良いから、頑丈で耐久性あるやつ作ってよ
どんな構造になるか>PS3
値段高くて良いから、頑丈で耐久性あるやつ作ってよ
>>397
なんつーか、グラボにVooDooを足してみたいな変な構成が一時期だがあったなぁ……
なんつーか、グラボにVooDooを足してみたいな変な構成が一時期だがあったなぁ……
結局ＰＳ３は来年三月辺りに出ると見て間違いないのかな。
>>393
BIC(Flex IO)は複数のポートに分割できるからこんな感じだろう。
[I/O ASIC]---BD-ROM/Network,etc..
∥
∥
[Redwood bus X bit]
∥
∥
[CPU]===XDR bus 64bit===[XDR128MB]
||
||
[Redwood bus Y bit]
||
||
[GPU/w eDRAM]===XDR bus 64bit===[XDR128MB]
BIC(Flex IO)は複数のポートに分割できるからこんな感じだろう。
[I/O ASIC]---BD-ROM/Network,etc..
∥
∥
[Redwood bus X bit]
∥
∥
[CPU]===XDR bus 64bit===[XDR128MB]
||
||
[Redwood bus Y bit]
||
||
[GPU/w eDRAM]===XDR bus 64bit===[XDR128MB]
>>365
どちらにせよ、65nm前提の設計はコスト・リスク・スケジュール考えたらありえない。
どちらにせよ、65nm前提の設計はコスト・リスク・スケジュール考えたらありえない。
プレス向けのブリーフィングだけで講演に関しての記事はまだ来てないのか。
今日がAPU改めSPEで明日がCELLだっけか。
今日がAPU改めSPEで明日がCELLだっけか。
学会にはインテルも出てたんだけど、インテルかわいそすぎｗ
3D専用グラフィックカードか。PowerVRとか。
>>406
PS３は2005冬～2006春
PS３は2005冬～2006春
ID:rJBEvMT4氏はＣＰＵ関係の人なのか？ くわしすぎ。ありがとう。
日本企業が中心になってインテルを倒したらちょっと痛快だな
413 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:39:27 ID:2MZxSf2U
65ならかなり発売遅れそうやね。箱2やレボの一年後くらいかな？
>>412
それはちょっといいな。
それはちょっといいな。
>>404
SCEの90nmFabはSOIに対応していない。終了
SCEの90nmFabはSOIに対応していない。終了
PS3で動くknoppixがあればいいよ。
できればPSP版も欲しい。
できればPSP版も欲しい。
Intel「17億のトランジスタつめこみました」
419 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:43:09 ID:SMyUOX+f
白人って未だに黄色い猿に負けるのは悔しくてしかたなのさ。
インテルもセルに刺激されて
また高クロック主義に戻ったら面白いんだが
4GHz越えは放置して、マルチコアに行っちゃったんで
もう望み薄かな。
また高クロック主義に戻ったら面白いんだが
4GHz越えは放置して、マルチコアに行っちゃったんで
もう望み薄かな。
２GHｚ時にSPE合計で40Wだそうじゃない
PPEが20Wとすると合計６０W
65nm+Longrun2でも消費電力が半分になるわけでも無いだろうし
PS3用CELLはこれの2～3GHzで確定かなぁ
PPEが20Wとすると合計６０W
65nm+Longrun2でも消費電力が半分になるわけでも無いだろうし
PS3用CELLはこれの2～3GHzで確定かなぁ
425 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:49:13 ID:2MZxSf2U
>>421
マルチで4こえやるんじゃない？
マルチで4こえやるんじゃない？
>>412
cellのハードウェア構造はインテルも容易に真似られるから
これでx86とPower系のシェアが逆転することはない。
ソニーはcellに社運を賭けてしまってるが、
体力勝負ならインテルの臨むところ。
cellのハードウェア構造はインテルも容易に真似られるから
これでx86とPower系のシェアが逆転することはない。
ソニーはcellに社運を賭けてしまってるが、
体力勝負ならインテルの臨むところ。
俺のいいかげんなCellのイメージ、
監督兼選手が一人いる野球チーム。
ﾃﾞｭｱﾙｺｱは姉妹ﾀｯｸﾞｗ
監督兼選手が一人いる野球チーム。
ﾃﾞｭｱﾙｺｱは姉妹ﾀｯｸﾞｗ
>>419
日本のスパコンをダンピング認定して資金を削がれたしな。
日本のスパコンをダンピング認定して資金を削がれたしな。
インテルって全然いいコアのCPU作ってないじゃん
PentiumMもPentium3の焼きなおしだし
PentiumMもPentium3の焼きなおしだし
Athlon64のようにシュリンク移行によって
劇的に消費電力が下がる例もあるからなぁ。
劇的に消費電力が下がる例もあるからなぁ。
Intelって
島とかいう日本人の神が立ち上げたんじゃなかったっけ？
島とかいう日本人の神が立ち上げたんじゃなかったっけ？
432 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:52:29 ID:SMyUOX+f
こりゃ今後PS3はメインの問題点は
BD
になりそうだな。どこまで改良改善コスト下げれるか、、
BD
になりそうだな。どこまで改良改善コスト下げれるか、、
>>426
Cellのように、スカラプロセッサコアからSIMDコアだけバラすと
互換性が保てなくなるからなぁ。
IA-64の悪夢を知ってるIntelが、Cellのようなドラスティックな構成変革を採るとは思えない。
やるならば、鈍重なIA32コアごと増やしていくことになると思うけど。
Cellのように、スカラプロセッサコアからSIMDコアだけバラすと
互換性が保てなくなるからなぁ。
IA-64の悪夢を知ってるIntelが、Cellのようなドラスティックな構成変革を採るとは思えない。
やるならば、鈍重なIA32コアごと増やしていくことになると思うけど。
Cellの消費電力について，今回の発表会では明言を避けた。
ISSCCの論文によると電源電圧+1.1V，4GHz動作の1個のSPEがトランジスタのスイッチングによって4Wを消費する。
これにリーク電流やクロック伝送による消費電流が加わると，
実際の消費電力は2倍程度になるもようだ。
電源電圧を+1.2Vにし2GHzで動かした時には，
スイッチングによる消費電力が2W，リーク電流によるものが1.7W，
クロック伝送によるものが1.3Wになるという。合計で5Wである。
8個のSPEを合わせると2GHz動作時に40Wを消費する計算になる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101528/
ISSCCの論文によると電源電圧+1.1V，4GHz動作の1個のSPEがトランジスタのスイッチングによって4Wを消費する。
これにリーク電流やクロック伝送による消費電流が加わると，
実際の消費電力は2倍程度になるもようだ。
電源電圧を+1.2Vにし2GHzで動かした時には，
スイッチングによる消費電力が2W，リーク電流によるものが1.7W，
クロック伝送によるものが1.3Wになるという。合計で5Wである。
8個のSPEを合わせると2GHz動作時に40Wを消費する計算になる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101528/
436 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 13:54:22 ID:QvdI7GG1
IBMの90nmの工場で日本の分だけ作るってのも無理？
CPUじゃ映像も出てこないからGPUの方が早く見たい
intelワロス
02/08 13:54 インテル、1つのパッケージに2つのプロセッサを集積したＣＰＵ販売へ
［サンフランシスコ ７日 ロイター］ 米インテル<INTC.O>は７日、１つのパッケージに２つのプロセッサを集積した
ＣＰＵ（中央演算処理装置）の初期生産工程を完了、 第２・四半期にも新製品をペンティアム・プロセッサ・エクストリーム・エディションなどに
追加する見通し、と発表した。
ライバルのソニー<6758.T>とＩＢＭ<IBM.N>、東芝<6502.T>は、同様の技術を基にした製品「セル」ＣＰＵの詳細を明らかにしている。
02/08 13:54 インテル、1つのパッケージに2つのプロセッサを集積したＣＰＵ販売へ
［サンフランシスコ ７日 ロイター］ 米インテル<INTC.O>は７日、１つのパッケージに２つのプロセッサを集積した
ＣＰＵ（中央演算処理装置）の初期生産工程を完了、 第２・四半期にも新製品をペンティアム・プロセッサ・エクストリーム・エディションなどに
追加する見通し、と発表した。
ライバルのソニー<6758.T>とＩＢＭ<IBM.N>、東芝<6502.T>は、同様の技術を基にした製品「セル」ＣＰＵの詳細を明らかにしている。
>>404
自分の友人の半導体製造系の友人もそういうこと言ってたんですよ
それで気になりました
>>365>>416
上手く立ち上がるまでIBMに委託って可能性は無いですか？
IBMはｱﾅﾘｽﾄから他社のCPUの製造を引き受けるべきだとか言われてますが
自分の友人の半導体製造系の友人もそういうこと言ってたんですよ
それで気になりました
>>365>>416
上手く立ち上がるまでIBMに委託って可能性は無いですか？
IBMはｱﾅﾘｽﾄから他社のCPUの製造を引き受けるべきだとか言われてますが
プロセッサとかインターフェイスが速くなっても
データはどっからやってくるのって言ったらBDからな訳で。
少なくともBDのデータ→HDDに全展開ぐらいやらないと
実効性能出ないのでは？
データはどっからやってくるのって言ったらBDからな訳で。
少なくともBDのデータ→HDDに全展開ぐらいやらないと
実効性能出ないのでは？
>>438
遅いよインテル
遅いよインテル
442 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:57:39 ID:SMyUOX+f
インテルも昔の様な
神々しさが無くなってきたな
神々しさが無くなってきたな
ちなみにLongRun2を使う場合は、SOIが今度は使えなくなる。
一長一短だな。
一長一短だな。
>2GHz動作時に40W
４GHzで何Wよ…100いってもおかしくないだろ
４GHzで何Wよ…100いってもおかしくないだろ
インテルはP4XEにSmithfieldか？
シングルコアよりシングルタスクでの性能が落ちるからAthlon64FXはデュアルコアにしないんだが…
シングルコアよりシングルタスクでの性能が落ちるからAthlon64FXはデュアルコアにしないんだが…
446 ：名無しさん必死だな：05/02/08 13:59:09 ID:Aj8Cn5LP
>>438
がんばってるよね。
がんばってるよね。
ゲーマー向けのAthlon64FXはシングルコアでいくみたいね
PS3はBlu-rayの動画再生が重要だからマルチコア
PS3はBlu-rayの動画再生が重要だからマルチコア
450 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:00:53 ID:Ux4/eptX
マルチコアってやっぱプログラミング大変なの？
452 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:01:24 ID:2MZxSf2U
時代はマルチ
454 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:03:08 ID:SMyUOX+f
>>451
そこで一時期話題になった水冷式ですよ
そこで一時期話題になった水冷式ですよ
ペルチェも一時は流行ったのになぁ……
>>447
スカラコアパイプからばらさないと、結局スカラコアがx86 ISAをデコードして
ディスパッチするパイプラインがひっかかると終わり。
out of orderの整理も大変だろう。
バラすとなると、Load/Storeやも必要になるから、MMX,SSE,SSE2拡張のように
そう簡単に個別にソフト側が対応できるとは思えないけど…
スカラコアパイプからばらさないと、結局スカラコアがx86 ISAをデコードして
ディスパッチするパイプラインがひっかかると終わり。
out of orderの整理も大変だろう。
バラすとなると、Load/Storeやも必要になるから、MMX,SSE,SSE2拡張のように
そう簡単に個別にソフト側が対応できるとは思えないけど…
CellのPPCｺｱをP4ｺｱに置き換えた物 > P4ﾃﾞｭｱﾙｺｱ
さて、ｲﾝﾃﾙｺﾏｯﾃﾙ
さて、ｲﾝﾃﾙｺﾏｯﾃﾙ
2GHzで40Wって破格に低いだろ。
462 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:09:57 ID:VGSQJj1H
まあ、実際に動く機械を触らせてもらって考えますよ
現在、PS3用の企画も数本走っていますがね、実際に見てみないとなんとも言えないですね。
現在、PS3用の企画も数本走っていますがね、実際に見てみないとなんとも言えないですね。
464 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:12:17 ID:flMZqmRS
> 4GHzなら100Wコースだろ。
白熱電球ですかｗｗｗ
こりゃ本気で冷却系はペルチェ採用かもな
白熱電球ですかｗｗｗ
こりゃ本気で冷却系はペルチェ採用かもな
P4は2.4Gで7～80Wぐらいだったよな。
とっととPS3自体の情報リークをくらはい
>>456
廉価版が扇風機。
廉価版が扇風機。
intelのスミス君(p4デュアルコア)はTDP130Wだったりｗ
PS3はPPCｺｱじゃなくてEEｺｱなら笑える
>>462
紙仕様で企画を考えないといけないんですね、とおもった。
紙仕様で企画を考えないといけないんですね、とおもった。
>>468
うわっ・・・
うわっ・・・
>>463
それでは、Cellのようなスケーラビリティが出せないのでは?
ハード依存度が高すぎて、IA32資産を拡張するのには苦しいような。
というか、そのDSPを叩くのはDMAなの?
CellはSCEの特許によれば、software cellで必要なSPU数を定義
したり、sandboxを再構成することができはずだけど。
その分、OSやソフト開発側の負担が大きいんだけどね。
それでは、Cellのようなスケーラビリティが出せないのでは?
ハード依存度が高すぎて、IA32資産を拡張するのには苦しいような。
というか、そのDSPを叩くのはDMAなの?
CellはSCEの特許によれば、software cellで必要なSPU数を定義
したり、sandboxを再構成することができはずだけど。
その分、OSやソフト開発側の負担が大きいんだけどね。
>>439
言うまでもないが、90nmで製造した場合と65nmで製造した場合ではチップの採れる個数が違う。
（その場合ダイサイズか性能かでトレードオフになるし仕様策定が面倒）
90nmで量産開始する利点は発売時期くらいで、そんなに早く出してもソフト環境が整っていない
可能性の方が高く、だったら多少は遅らせてでも65nmで一斉にスタートした方がトータルリスク
は少ない。どのみち65nmに大型投資してるわけだし。
言うまでもないが、90nmで製造した場合と65nmで製造した場合ではチップの採れる個数が違う。
（その場合ダイサイズか性能かでトレードオフになるし仕様策定が面倒）
90nmで量産開始する利点は発売時期くらいで、そんなに早く出してもソフト環境が整っていない
可能性の方が高く、だったら多少は遅らせてでも65nmで一斉にスタートした方がトータルリスク
は少ない。どのみち65nmに大型投資してるわけだし。
>>468
あつっ。
あつっ。
4GHzで100Wはあくまでも、最低ラインだろう。
2GHzで1SPEあたり、5W。8個で40W。
POWERコアで20W(予想)。
4GHzで全て倍になるとすると120W。
通常はクロック倍にすると倍以上、消費電力が増えるから、120W以上か？
2GHzで1SPEあたり、5W。8個で40W。
POWERコアで20W(予想)。
4GHzで全て倍になるとすると120W。
通常はクロック倍にすると倍以上、消費電力が増えるから、120W以上か？
ＣＥＬＬは4GHzなのに何で現行ＰＣの１０倍なんですか？
479 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 14:26:41 ID:QvdI7GG1
計算機が9個付いているから。
>>479
ウォーズマン理論ってヤツだよ
ウォーズマン理論ってヤツだよ
>>472
マルチメディア性能さえ確保できれば
当面の主な用途には支障ないわけで。
cellがx86を打倒できるとしたら、
ソフトウェア面の変革が現実に多用される用途で
アドバンテージを発揮した時だね。
マルチメディア性能さえ確保できれば
当面の主な用途には支障ないわけで。
cellがx86を打倒できるとしたら、
ソフトウェア面の変革が現実に多用される用途で
アドバンテージを発揮した時だね。
482 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:31:12 ID:Z7L+e9hC
1テラフロップスでスーパーコンピューター並じゃなかったの？
256ギガフロップスってスーパーコンピューター並なの？
256ギガフロップスってスーパーコンピューター並なの？
メモリ周りが足を引っ張らない、絶大な帯域を徹底して有効に活用するような設計になってるから・・・かな。
たとえいくら高性能なシャーシを使ってもエンジンやシャフト、タイヤ等がポンコツだと車は遅い。
でも全てのパーツが高い次元で用意され、纏まった性能を発揮できるように作られたらどうなるか、
その辺の違い。てーかこれってPCと家庭用ゲーム機の違いでもあるな。
たとえいくら高性能なシャーシを使ってもエンジンやシャフト、タイヤ等がポンコツだと車は遅い。
でも全てのパーツが高い次元で用意され、纏まった性能を発揮できるように作られたらどうなるか、
その辺の違い。てーかこれってPCと家庭用ゲーム機の違いでもあるな。
484 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 14:32:14 ID:QvdI7GG1
そう言えば、この1PE版のCELLでH.264の1080P、30fpsのデコードは出来るのかな。
485 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:34:32 ID:wm1Wx59z
486 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 14:35:42 ID:QvdI7GG1
＞477
日経が引いてる資料は学会の90nmチップのものだから
製品版は65nmという話なので熱量1/4になるんじゃ。
65で立ち上げるのは熱対策の為でもあるはず。
日経が引いてる資料は学会の90nmチップのものだから
製品版は65nmという話なので熱量1/4になるんじゃ。
65で立ち上げるのは熱対策の為でもあるはず。
>>485
モノが違うんだから比べてもなぁ
モノが違うんだから比べてもなぁ
PPCコアをx86コアに置き換えればWin対応のCELLが出来るんだな
お手軽でいいな
お手軽でいいな
490 ：名無しさん必死だな：05/02/08 14:39:15 ID:wm1Wx59z
トヨタはコレ使うのかな
またハッタリか
アホ丸出しですわ。
ホンマにこれで出すんかいな？？
ホンマにこれで出すんかいな？？
>>485
これなんて雑誌の記事？
これなんて雑誌の記事？
495 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 14:50:34 ID:QvdI7GG1
ダイヤモンド
>>489
PCにSIMDコアあんなにいっぱいいらんと思います
しかし PS3ではnVIDIAと組んだのに CELLのあの構造は無駄が多いような気もしますね
1チップのマルチメディア処理プロセッサとしてソニー製品で使いたいからでしょうが
ゲーム機ならそのあたりはGPUにやらせるほうが良いでしょう
PCにSIMDコアあんなにいっぱいいらんと思います
しかし PS3ではnVIDIAと組んだのに CELLのあの構造は無駄が多いような気もしますね
1チップのマルチメディア処理プロセッサとしてソニー製品で使いたいからでしょうが
ゲーム機ならそのあたりはGPUにやらせるほうが良いでしょう
>>481
そのマルチメディア性能を得るのが簡単でないから、各社は苦労してるわけで。
SSEやVMXをポン付けで性能があがるなら、みんなとっくにやってると思われ。
インテルが、Cellのように非対称なマルチコアにしたら、トランジスタ効率は
あがるけど、OSやソフト対応が必須になるよ。
同期機構や、DMA駆動のあたりをSCEやIBMが特許でおさえているわけで。
IntelがCellをまねて、単純にIA32資産の継承というわけにはいかないと思うけどなぁ。
そのマルチメディア性能を得るのが簡単でないから、各社は苦労してるわけで。
SSEやVMXをポン付けで性能があがるなら、みんなとっくにやってると思われ。
インテルが、Cellのように非対称なマルチコアにしたら、トランジスタ効率は
あがるけど、OSやソフト対応が必須になるよ。
同期機構や、DMA駆動のあたりをSCEやIBMが特許でおさえているわけで。
IntelがCellをまねて、単純にIA32資産の継承というわけにはいかないと思うけどなぁ。
>>495
サンクス
サンクス
500 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 14:55:44 ID:QvdI7GG1
EEが何のムーブメントも起こせなかった経緯を考えれば、
仮に大インテル様がCELLを真似してくれるような事が
あるのなら、心配どころかもの凄く有難いことだべ。
仮に大インテル様がCELLを真似してくれるような事が
あるのなら、心配どころかもの凄く有難いことだべ。
＞491
すまん、単純計算で1/2かな。
絶縁幅1/√2⇒動作電圧1/√2⇒消費電力1/2
実際はリーク電流等の阻害要素のせいでもう少し悪化するらしい
すまん、単純計算で1/2かな。
絶縁幅1/√2⇒動作電圧1/√2⇒消費電力1/2
実際はリーク電流等の阻害要素のせいでもう少し悪化するらしい
SSEはレジスタ8本と始めからやる気なかったからな。
トランスメタ買収して、エミュレーションさせれば互換性はOKだがどうだか…。
トランスメタ買収して、エミュレーションさせれば互換性はOKだがどうだか…。
SIMD型の演算機とスカラ型の演算機はターゲットとするプログラムが違うので
サーバー向けやオフィス向けに用途の多いPentiumにCellの設計思想を持ち込むと
大変まずいことになると思います
そこで最近はワークステーションなどでの物理演算やCGレンダリングなどを高速化するために
GPU使ってよという動きがｎVIDIAなどで盛んです
サーバー向けやオフィス向けに用途の多いPentiumにCellの設計思想を持ち込むと
大変まずいことになると思います
そこで最近はワークステーションなどでの物理演算やCGレンダリングなどを高速化するために
GPU使ってよという動きがｎVIDIAなどで盛んです
今のところのハッタリを誰かまとめてくれ
PlayStation３ はいつ頃発売されるの？
>>507
全部ハッタリだよ
全部ハッタリだよ
>>510
なんだってー
なんだってー
512 ：名無しさん必死だな：05/02/08 15:21:21 ID:pSEJ7mI9
学会もねつ造か。ソニーはほんとにひどいな・・・
513 ：名無しさん必死だな：05/02/08 15:27:02 ID:p5WKH5cB
↑ﾊﾞｶがいますよ
アンチは全てハッタリと思っているようです。
いろいろと問題はあるけど技術屋として自分たちでモノを作る姿勢は評価したい。
ここら辺が技術屋とゲーム屋の違いだろうね。
ここら辺が技術屋とゲーム屋の違いだろうね。
＞504
45(⇒33)だとそういう問題が大きくなって微細化の壁になると言われてるけど
90⇒65ではまだ減少効果の方が大きいんじゃないかな。
実物みないと確証にはならんけど
45(⇒33)だとそういう問題が大きくなって微細化の壁になると言われてるけど
90⇒65ではまだ減少効果の方が大きいんじゃないかな。
実物みないと確証にはならんけど
517 ：名無しさん必死だな：05/02/08 15:32:17 ID:fvABUZvH
とりあえずX箱2のスペックには相当差を付けれそうだね
まあ先行販売されるハンデをどう挽回するかがカギか
まあ、日本勢とウィンテル連合の全面戦争が見れそうなので超楽しみ
やっとこの分野で日本が反撃開始したな、やはり腐ってもソニーだ
まあ先行販売されるハンデをどう挽回するかがカギか
まあ、日本勢とウィンテル連合の全面戦争が見れそうなので超楽しみ
やっとこの分野で日本が反撃開始したな、やはり腐ってもソニーだ
130nm→90nmで大きな壁があって、次の壁は45nm→32nmと言われてるんだっけか。
腐ってなかった頃のソニーだったら
もっと凄かったに違いない。
糞ニーめ・・・！
もっと凄かったに違いない。
糞ニーめ・・・！
>>516
Pentium4が130nmから90nmへの移行でリークが増大して苦しんだ事。
90nm版の2GHzでのリークが、1.7Wとトランジスタのスイッチングの2Wとそれほど
変わらない事から考えて、ただ単に65nmに移行したらリークが増えるのは確実。
65nmでいろいろ対策をしていれば緩和はされるが。
リークを減らすにはLongRun2が最適だろうけど、SOIには適用できず。
ゲーム機はPCほど熱対策取れないから苦しいだろうな。
Pentium4が130nmから90nmへの移行でリークが増大して苦しんだ事。
90nm版の2GHzでのリークが、1.7Wとトランジスタのスイッチングの2Wとそれほど
変わらない事から考えて、ただ単に65nmに移行したらリークが増えるのは確実。
65nmでいろいろ対策をしていれば緩和はされるが。
リークを減らすにはLongRun2が最適だろうけど、SOIには適用できず。
ゲーム機はPCほど熱対策取れないから苦しいだろうな。
522 ：名無しさん必死だな：05/02/08 15:40:19 ID:wm1Wx59z
インゴッド四角にすれば無駄なくなるのに
523 ：名無しさん必死だな：05/02/08 15:40:48 ID:SMyUOX+f
ああ
Pentium4が糞に見える
Pentium4が糞に見える
Cellプロセッサにラムバスの高速インタフェイスソリューションを搭載
http://www.rambus.co.jp/news/2005_2_7.cfm
>ラムバス社によって設計されたメモリとプロセッサバスインタフェイスがCellプロセッサの
>信号ピンの90％を占めています。
http://www.rambus.co.jp/news/2005_2_7.cfm
>ラムバス社によって設計されたメモリとプロセッサバスインタフェイスがCellプロセッサの
>信号ピンの90％を占めています。
ラムバスはインテルに私恨あるだろうな
勿論、逆恨みなわけだが
勿論、逆恨みなわけだが
>>522
言いやがったな
言いやがったな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html
Cellの消費電力はおそらく30ワット前後で、PS2のEmotion Engineプロセッサと同程度になるだろうとEnvisioneering Groupの技術アナリスト、ピーター・グラスコウスキ氏は語る。これはIntelのPentium Mの消費電力と同程度だ。
Cellの消費電力はおそらく30ワット前後で、PS2のEmotion Engineプロセッサと同程度になるだろうとEnvisioneering Groupの技術アナリスト、ピーター・グラスコウスキ氏は語る。これはIntelのPentium Mの消費電力と同程度だ。
>>529
スゲーな
スゲーな
>>529
それがマジならファンの爆音きかんですむな。
それがマジならファンの爆音きかんですむな。
504は富士通のサイト行って
トランスメタのLongrun2開発の解説を300回読んでこい。
自分の知識がどれほど古いかわかるから。
お前が書いてる話は、突っ込む気が失せるほど
馬鹿馬鹿しい。
トランスメタのLongrun2開発の解説を300回読んでこい。
自分の知識がどれほど古いかわかるから。
お前が書いてる話は、突っ込む気が失せるほど
馬鹿馬鹿しい。
1st-Gen CELLのFlexIOのべらぼうな帯域幅は、ワークステーションやサーバーでの
CELL⇔CELLってのを想定してのもんかいね？
CELL⇔CELLってのを想定してのもんかいね？
CELLの良いところを素人にも夢が見れるように分かり易く教えてください
CELLの悪いところを素人でも小馬鹿に出来るように分かり易く教えてください
CELLの悪いところを素人でも小馬鹿に出来るように分かり易く教えてください
ＣＥＬＬのよいところ 現行最強性能
ＣＥＬＬのわるいところ ソニーがからんでる事
ＣＥＬＬのわるいところ ソニーがからんでる事
PowerPCがロードバランサーのような役目をするのか？
良く理解ができない・・・
良く理解ができない・・・
CELLを搭載した機器の登場が一年後くらいだろうけど
そのころには他に追いつかれるということはないの？
そのころには他に追いつかれるということはないの？
PS2にのるセルは消費電力から考えて3GHz弱ぐらいか
90nmの使うのか65nmの使うのかでぜんぜん変わってくるけど
90nmの使うのか65nmの使うのかでぜんぜん変わってくるけど
大本営発表のCellのスペックだけ見て
「PS3が多機種より段違いに凄くなる」とか言ってる奴って
学習能力ないね。
「PS3が多機種より段違いに凄くなる」とか言ってる奴って
学習能力ないね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html
Cellプロセッサは9個のコアを持つ
今後はSPUってのは単なる演算機＋αじゃなく、
コアとしてカウントされていくのだろうか。
Cellプロセッサは9個のコアを持つ
今後はSPUってのは単なる演算機＋αじゃなく、
コアとしてカウントされていくのだろうか。
>>541
それぞれが、独立してレジスタやLoad/Storeユニットも持ってるからね。
>プログラム中のループを展開してSIMD化して並列に処理することもできる。
ともあるから、それなりに命令セットを持ってるだろうし。
それぞれが、独立してレジスタやLoad/Storeユニットも持ってるからね。
>プログラム中のループを展開してSIMD化して並列に処理することもできる。
ともあるから、それなりに命令セットを持ってるだろうし。
それぞれ独立していても整合性が取れなければ
意味ないと思うけどね。
意味ないと思うけどね。
>>543
LocalStoreのコヒーレンシは特許中でも触れられてたよ。
ただ、特許と違ってeDRAMやクロスバーが無いから、プロト版でどう実装してるかは知らないけど。
プレスリリースには、「キャッシュ・ロック機構(置換制御テーブルによる)」とあるね。
LocalStoreのコヒーレンシは特許中でも触れられてたよ。
ただ、特許と違ってeDRAMやクロスバーが無いから、プロト版でどう実装してるかは知らないけど。
プレスリリースには、「キャッシュ・ロック機構(置換制御テーブルによる)」とあるね。
アンチソニーは素直な評価できないね・・・
技術評価をする以前に、バイアスかかってると不幸だなぁ。
漏れはどの機種も好きだから、あんまりそういうのは無いけど。
漏れはどの機種も好きだから、あんまりそういうのは無いけど。
>>538
65nmが出てくるの自体今年後半の予定だから、追いつくのは大変かと。
65nmが出てくるの自体今年後半の予定だから、追いつくのは大変かと。
ＣＥＬＬってネットでたくさんつながってぎゅんぎゅんになるんだっけ？
>>547
ソニー自体がバイアスをかけまくる企業だからしょうがないけどなw
ソニー自体がバイアスをかけまくる企業だからしょうがないけどなw
当分無理だな
>>550
> コンパイル時に展開すると考えた方が妥当っぽいね。
多分そうではないかと。私も根拠があるわけじゃないけど。
でもPPEによる並列化とかできたら、確かにすごい。
あと、>>541の
>同氏によれば、ソニーら3社はプログラマー向けソフト開発ツールを構築するために、
>オープンソースコンパイラ開発者と協力している。
とかみるとコンパイラはgccに手を加えたものって感じなのかな。
> コンパイル時に展開すると考えた方が妥当っぽいね。
多分そうではないかと。私も根拠があるわけじゃないけど。
でもPPEによる並列化とかできたら、確かにすごい。
あと、>>541の
>同氏によれば、ソニーら3社はプログラマー向けソフト開発ツールを構築するために、
>オープンソースコンパイラ開発者と協力している。
とかみるとコンパイラはgccに手を加えたものって感じなのかな。
>>551
ネットと言っても当分の間は家庭内LANのことな
ネットと言っても当分の間は家庭内LANのことな
グリッドコンピューティングは光ファイバーの普及が前提だっけか
>>550
コンパイル時にはﾗｲﾌﾞﾗﾘを叩くようになってて実行時にPPEが動的に展開するんじゃないかと妄想
コンパイル時にはﾗｲﾌﾞﾗﾘを叩くようになってて実行時にPPEが動的に展開するんじゃないかと妄想
sub-instructionを含む命令があれば、mainプロセッサでloop展開して
空いてるsub processorに振って処理する…というような米国特許がSCEにあるね。
App.No:20030177343
Title :Methods and apparatus for multi-processing execution of computer instructions
コンパイラでsub-instruction(SPE命令?)を含ませておけば、SPEの空きに
応じて動的に展開することはできるのかもね。
これがCellに実装されているかどうかは分からんけど。
空いてるsub processorに振って処理する…というような米国特許がSCEにあるね。
App.No:20030177343
Title :Methods and apparatus for multi-processing execution of computer instructions
コンパイラでsub-instruction(SPE命令?)を含ませておけば、SPEの空きに
応じて動的に展開することはできるのかもね。
これがCellに実装されているかどうかは分からんけど。
>>557
家庭内からは出ないんじゃないかな。
ガン治療の研究のためとかならともかく、おまいら漏れが
萌えアニメエンコするために電気代とCPUパワーを
ちょっとずつ分けてくれーって言ったら分けてくれます？ｗ
家庭内からは出ないんじゃないかな。
ガン治療の研究のためとかならともかく、おまいら漏れが
萌えアニメエンコするために電気代とCPUパワーを
ちょっとずつ分けてくれーって言ったら分けてくれます？ｗ
>>561
ＰＳ３って萌えアニメのエンコできるのか？
ＰＳ３って萌えアニメのエンコできるのか？
MMOで人が多いほど処理落ちしなくなったりしたら凄いな
LANで性能の向上ができたとしても、何に使うかよく分からないんだよね。
>>561みたいな場合でも、ローカルのCELLでやっちゃった方が早くないか？
家電ならリアルタイムでエンコードできないとまずいと思うし。
>>561みたいな場合でも、ローカルのCELLでやっちゃった方が早くないか？
家電ならリアルタイムでエンコードできないとまずいと思うし。
65nmでSPE32個とか無理なんですかね？
ぶっちゃけ家庭レベルで活用できそうなのはエンコぐらいしかないよな。
568 ：名無しさん必死だな：05/02/08 17:29:49 ID:eiWmte8v
明らかになったCellの詳細
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news021.html
［海外記事］ 64ビットPOWERと8個のSynergistic Processing Units
（SPU）で構成し、初期テストで4GHz超、2.5Mバイトオンチップメモリ。
マルチOSの同時実行など。
“Cell”プロセッサの概要明らかに――マルチコアで4GHz超え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news014.html
3社がISSCCで発表したプロトタイプチップは221平方ミリの大きさに
2億3400万個のトランジスタを集積し、90ナノメートルSOIテクノロジーで製造されている。
Cellプロセッサは9個のコアを持つ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html
［海外記事］ PS3に搭載されるCellプロセッサは、64ビットPowerPC
プロセッサコア1基と8基の処理コアで構成される。4.5GHz以上で
動作可能だが、最終的なクロック周波数は決まっていない。（IDG）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news021.html
［海外記事］ 64ビットPOWERと8個のSynergistic Processing Units
（SPU）で構成し、初期テストで4GHz超、2.5Mバイトオンチップメモリ。
マルチOSの同時実行など。
“Cell”プロセッサの概要明らかに――マルチコアで4GHz超え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news014.html
3社がISSCCで発表したプロトタイプチップは221平方ミリの大きさに
2億3400万個のトランジスタを集積し、90ナノメートルSOIテクノロジーで製造されている。
Cellプロセッサは9個のコアを持つ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news023.html
［海外記事］ PS3に搭載されるCellプロセッサは、64ビットPowerPC
プロセッサコア1基と8基の処理コアで構成される。4.5GHz以上で
動作可能だが、最終的なクロック周波数は決まっていない。（IDG）
>>565
可能かと言われたら、可能かもしれないが、
それがPS3に載せられるかといわれたら、不可能。
クロックにしても4PEとかの妄想にしても、
65nmで初めて可能になるようなスペックを
PS3に搭載する事は現実的には無理だろう。
可能かと言われたら、可能かもしれないが、
それがPS3に載せられるかといわれたら、不可能。
クロックにしても4PEとかの妄想にしても、
65nmで初めて可能になるようなスペックを
PS3に搭載する事は現実的には無理だろう。
SPUが、動画像処理・ゲーム表現に不要部分排除したゲーム機に好都合なコアなら、
高価なパワーPCのコアは１つで充分か。
65nmでもしスタートするなら、4PEなんてむしろ画像処理能力は下げそう。
1PEで、もっと多くのSPU・・・・それが安価で格段に画像処理を高めそう。
高価なパワーPCのコアは１つで充分か。
65nmでもしスタートするなら、4PEなんてむしろ画像処理能力は下げそう。
1PEで、もっと多くのSPU・・・・それが安価で格段に画像処理を高めそう。
マルチコアとかいう次元じゃないなｗ
次元高っｗ
次元高っｗ
>>569
PS3に乗るCELLは65nmプロセス。
PS3に乗るCELLは65nmプロセス。
>>564
ネトゲーなら現在のMMORPGのようにサーバーで行っている多くの処理を
クライアントのPS3とかが何割かを負担・分散するとかじゃねーの。
ISPらの準備が整うにはそれこそPS4が出る頃まで時間かかりそうだがなw
ネトゲーなら現在のMMORPGのようにサーバーで行っている多くの処理を
クライアントのPS3とかが何割かを負担・分散するとかじゃねーの。
ISPらの準備が整うにはそれこそPS4が出る頃まで時間かかりそうだがなw
ｵﾏｲﾗ話してる内容難しすぎ(・∀・)!!
訂正
65nmでもしスタートするなら、4PEなんてものだと、
むしろ1PEで残りをSPUを多く割り当てたものより画像処理能力は下げそう?
65nmでもしスタートするなら、4PEなんてものだと、
むしろ1PEで残りをSPUを多く割り当てたものより画像処理能力は下げそう?
理屈から考えて、Databaseのトランザクション処理と
同じようになってしまう可能性がありそうだけどね。
複数のPUがメモリで同じデータを使おうとした時に、整合性を
取る為に、どう処理するかが理解できない。
特許を読める人に教えて欲しいです。
同じようになってしまう可能性がありそうだけどね。
複数のPUがメモリで同じデータを使おうとした時に、整合性を
取る為に、どう処理するかが理解できない。
特許を読める人に教えて欲しいです。
そういう意味でも、明日のSPEの発表でISAなどの詳細が分かれば
話が膨らむんだけどね…
どこまで発表されるのかな。
話が膨らむんだけどね…
どこまで発表されるのかな。
それからPE(PU?)が、それぞれキャッシュやレジストを持ってるとして
他と被っていた場合にも整合性が取れなくなるけどね。
よく理解できないCPUだけど、他の方はその辺に技術は理解できて
いるのでしょうか？
他と被っていた場合にも整合性が取れなくなるけどね。
よく理解できないCPUだけど、他の方はその辺に技術は理解できて
いるのでしょうか？
SPE単体で最高5.4GHz出ているらしいから、それなら3PEで
1テラFLOPS超えられるんじゃないかな。
>5.4GHz動作時の電圧は1.3V、温度は52度
1テラFLOPS超えられるんじゃないかな。
>5.4GHz動作時の電圧は1.3V、温度は52度
Cellの特許に関しては安藤氏の解説がわかりやすい。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai03/20030208.htm
LocalStoreの排他と同期に関しては…
５．メモリ構造とパイプライン処理
凄く単純に言えば、Full/Emptyのセマフォ管理をハードでやるってことかな。
ただ、当時から比べると、今回の1stGen CellはeDRAMが無いので、その辺りを考慮しないとね。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai03/20030208.htm
LocalStoreの排他と同期に関しては…
５．メモリ構造とパイプライン処理
凄く単純に言えば、Full/Emptyのセマフォ管理をハードでやるってことかな。
ただ、当時から比べると、今回の1stGen CellはeDRAMが無いので、その辺りを考慮しないとね。
1CELL＝9プロセッサコア＝9PE
PS3＝4CELL＝36PE
でFA?
PS3＝4CELL＝36PE
でFA?
くたの2003年の発言が結構面白いな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm
そして、家の中の複数のCellがピア・ツー・ピアでつながると、ますます面白くなっていく。
もちろん、50m離れたCellと基板上のCellでは、厳密に言うとレイテンシが違う。
しかし、論理的にそれは隠蔽できる。
すると、グリッドコンピューティングを超える……、
我々はCellコンピューティングと呼んでいるものが生まれるかなと。
グリッドコンピューティングは、今バッチ処理でノンリアルタイムだが、
それがリアルタイムでできるようになると面白い。それがCellコンピューティングだ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm
そして、家の中の複数のCellがピア・ツー・ピアでつながると、ますます面白くなっていく。
もちろん、50m離れたCellと基板上のCellでは、厳密に言うとレイテンシが違う。
しかし、論理的にそれは隠蔽できる。
すると、グリッドコンピューティングを超える……、
我々はCellコンピューティングと呼んでいるものが生まれるかなと。
グリッドコンピューティングは、今バッチ処理でノンリアルタイムだが、
それがリアルタイムでできるようになると面白い。それがCellコンピューティングだ。
>>581
多分、いろいろと見直した方が良いと思う…
多分、いろいろと見直した方が良いと思う…
584 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 17:50:21 ID:QvdI7GG1
GScubeのときのように、無理矢理でも4PE版を作ってくれるべ。
1CELL=1PU=9PEじゃないの？
ここらへん用語の使い方間違ってる？
ここらへん用語の使い方間違ってる？
東芝のソニーの製品
家にあるのはPC用のソニー製CRTだけだ
CELL積んだ家電の魅力次第だな・・・
家にあるのはPC用のソニー製CRTだけだ
CELL積んだ家電の魅力次第だな・・・
587 ：名無しさん必死だな：05/02/08 17:56:05 ID:TWIHB0Rd
１基メインのコア＋8個の補助コア（？）
9個のマルチコアというには語弊があるようなないような
9個のマルチコアというには語弊があるようなないような
CUIでテストプログラムを走らせている状態でも構わないから、
CELL WS実機の様子を見せてくれないかなぁ。クタタンのいけず～
CELL WS実機の様子を見せてくれないかなぁ。クタタンのいけず～
PU=PE+APUで、
PEはPowerコア、APUはSIMD演算する奴。
今回のチップは8APUを積んだ1PU。
CELLは設計の名前。
と言う感じだと思ってるんだが。
PEはPowerコア、APUはSIMD演算する奴。
今回のチップは8APUを積んだ1PU。
CELLは設計の名前。
と言う感じだと思ってるんだが。
>>593
orz
orz
ゲーオタ的関心事項としては、PS3に搭載される65nm版CELLがプロトCELLの単なる
シュリンク版なのか、それなりに拡張されたものになるのかだな。
130mm2前後のダイだとすれば300mmウエハで月産15000枚なら結構な数が採れる（月産数百万個）。
まあ歩溜まりの問題もあるだろうし最初から順調に生産出来るとは限らないけど、やはり
何等かの拡張版であって欲しいわな。
シュリンク版なのか、それなりに拡張されたものになるのかだな。
130mm2前後のダイだとすれば300mmウエハで月産15000枚なら結構な数が採れる（月産数百万個）。
まあ歩溜まりの問題もあるだろうし最初から順調に生産出来るとは限らないけど、やはり
何等かの拡張版であって欲しいわな。
470 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:29:26 ID:ALl8FbKN
Cellのこれ、PowerPCのコアが8つあるのかすげーと思ったら、結局1つじゃねーかよｗ
小さい8つのコアって記載されてるけど、これ単なるMMXのようなSIMD命令用レジスターの事だろ？
何がマルチコアなのかと小一時間問い詰めたいんだが・・・・
レジスターは【コア】とは言わんだろ
そんなもんコアというならMMXPentiumでもマルチコアだ ｳﾞｫｹ!!
Cellのダイアグラム http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai01l.gif
474 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:34:06 ID:ALl8FbKN
>>473
>Cellの中に8個搭載されているSPEは、複数のデータに対して1命令で同じ処理を同時に行なうことができるSIMD型プロセッサだ。
>X86系CPUのSSEユニットが独立したプロセッサになったと考えてもいい。
>SSEと同様に、32bitの単精度浮動小数点データ4個や整数データ4個を1命令で同時に処理できる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
単なるレジスタですな
Cellのこれ、PowerPCのコアが8つあるのかすげーと思ったら、結局1つじゃねーかよｗ
小さい8つのコアって記載されてるけど、これ単なるMMXのようなSIMD命令用レジスターの事だろ？
何がマルチコアなのかと小一時間問い詰めたいんだが・・・・
レジスターは【コア】とは言わんだろ
そんなもんコアというならMMXPentiumでもマルチコアだ ｳﾞｫｹ!!
Cellのダイアグラム http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai01l.gif
474 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:34:06 ID:ALl8FbKN
>>473
>Cellの中に8個搭載されているSPEは、複数のデータに対して1命令で同じ処理を同時に行なうことができるSIMD型プロセッサだ。
>X86系CPUのSSEユニットが独立したプロセッサになったと考えてもいい。
>SSEと同様に、32bitの単精度浮動小数点データ4個や整数データ4個を1命令で同時に処理できる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
単なるレジスタですな
487 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:56:55 ID:Mp67XKYp
結局、CPUコアは1個なんだなｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai02l.gif
これが本当のマルチコアだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0609/kaigai08l.gif
SIMDのALUをコアなんて言うなよな・・・・
491 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 17:01:58 ID:Mp67XKYp
Prescottのダイアグラムね
これのFP/MMX/SSE/SSE2/SSE3といったSIMD命令用のレジスタが
PowerPCのCPUコア外部に8つ用意されたってだけかと
http://www.ixbt.com/cpu/intel/prescott/prescott-block-diagram.gif
496 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 17:08:26 ID:DgJUhJvn
CELL、ﾌﾟに負けたか･･･
497 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 17:09:03 ID:18jvbSXr
うーん、32bitCPU*2で64bit級と言ったセガ・サターンのようだ・・・
結局、CPUコアは1個なんだなｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai02l.gif
これが本当のマルチコアだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0609/kaigai08l.gif
SIMDのALUをコアなんて言うなよな・・・・
491 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 17:01:58 ID:Mp67XKYp
Prescottのダイアグラムね
これのFP/MMX/SSE/SSE2/SSE3といったSIMD命令用のレジスタが
PowerPCのCPUコア外部に8つ用意されたってだけかと
http://www.ixbt.com/cpu/intel/prescott/prescott-block-diagram.gif
496 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 17:08:26 ID:DgJUhJvn
CELL、ﾌﾟに負けたか･･･
497 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 17:09:03 ID:18jvbSXr
うーん、32bitCPU*2で64bit級と言ったセガ・サターンのようだ・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
8個のコアは、マルチメディア系処理などに向いたSIMD(Single Instruction, Multiple Data)型の
アーキテクチャで「Synergistic Processor Element(SPE)」と呼ばれる。ただし、ストリーミング型
の処理に特化したアーキテクチャではなく、非常に汎用性も高い。
ちゃんと読めよ・・・
8個のコアは、マルチメディア系処理などに向いたSIMD(Single Instruction, Multiple Data)型の
アーキテクチャで「Synergistic Processor Element(SPE)」と呼ばれる。ただし、ストリーミング型
の処理に特化したアーキテクチャではなく、非常に汎用性も高い。
ちゃんと読めよ・・・
SPE１個で２千万トランジスタ以上あるらしいね。これって、EE１個分より
多いんだっけ？
多いんだっけ？
600 ：名無しさん必死だな：05/02/08 18:28:52 ID:AAWm4DtO
んじゃ、考え方としては、
MIPSコアに浮動小数点演算ユニットをくっつけたＥＥと
同じようなもんなの？(=゜ω゜）
コアがMIPS系→Power系 に変わっただけで。
それとも それとは根本的に異なる？
MIPSコアに浮動小数点演算ユニットをくっつけたＥＥと
同じようなもんなの？(=゜ω゜）
コアがMIPS系→Power系 に変わっただけで。
それとも それとは根本的に異なる？
9コアは嘘、大袈裟、紛らわしいって感じだよなぁ。
真っ当なマルチコア作ってる所に「DUAL”メイン”コア」とか
銘打たれたら胡散臭い物になってしまうので、早めに
訂正しておいた方が良いと思うんだけど。
真っ当なマルチコア作ってる所に「DUAL”メイン”コア」とか
銘打たれたら胡散臭い物になってしまうので、早めに
訂正しておいた方が良いと思うんだけど。
PentiumのSSEやPowerのVMXは、スカラパイプラインから命令受けんと動かんし…
最後はout of orderとは言え整列するし。
SPUは自力で(DMA kickで)メモリアクセスして独立パイプラインで動く。
最後はout of orderとは言え整列するし。
SPUは自力で(DMA kickで)メモリアクセスして独立パイプラインで動く。
要するにSPEはエモーションエンジソでVUと呼ばれてたヤツか。
結局ポリゴンのジオメトリ演算&デコードぐらいだろう、用途は。
結局ポリゴンのジオメトリ演算&デコードぐらいだろう、用途は。
マルチはNGワード行きにした
どうでもいいがこのコアきれいだな。
顕微鏡写真意外の生コアの写真みたことないんだが、
ペンチアムとかでもこんなきれいなんかな？
それともプレス用に塗装とかしてる？
時代遅れになったらアクセサリ用の素材として欲しいｗｗ
顕微鏡写真意外の生コアの写真みたことないんだが、
ペンチアムとかでもこんなきれいなんかな？
それともプレス用に塗装とかしてる？
時代遅れになったらアクセサリ用の素材として欲しいｗｗ
607 ：名無しさん必死だな：05/02/08 18:39:28 ID:/nnDPJxB
608 ：名無しさん必死だな：05/02/08 18:40:42 ID:kPhTcKZI
俺は今、非常に気分がいい
オマイラももっと騒ぐがいい
フハハハハハハハハハハハハハハ
オマイラももっと騒ぐがいい
フハハハハハハハハハハハハハハ
演算ユニットにInstruction Fetchユニット・レジスタ・メモリアクセスが付けば、
プロセサコアって呼んでいいのかな？
CellのSPUってそう考えるとプロセサコアなんじゃないの？
Instruction Fetchはメインコアにかなりコントロールされるっぽいけど。
プロセサコアって呼んでいいのかな？
CellのSPUってそう考えるとプロセサコアなんじゃないの？
Instruction Fetchはメインコアにかなりコントロールされるっぽいけど。
610 ：名無しさん必死だな：05/02/08 18:42:34 ID:wxjdfRoK
PowerPC970を効率的にカスタマイズしただけじゃん
>>607が途方もないアホということはオラにもわかる！
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigaip026.jpg
ただの演算ユニット部分がこんなにデカイわけないわな。思うに、
PPCやx86みたいな過去のしがらみのない、シンプルな命令セットなんだろう。
ただの演算ユニット部分がこんなにデカイわけないわな。思うに、
PPCやx86みたいな過去のしがらみのない、シンプルな命令セットなんだろう。
613 ：名無しさん必死だな：05/02/08 18:46:56 ID:AAWm4DtO
>>598
＞＞ストリーミング型の処理に特化したアーキテクチャではなく、非常に汎用性も高い。
これは何？
汎用性を高めれば SIMD命令用のレジスタでも 独立した「コア」と言えるってこと？
何と何と何の機能を持っていれば、独立した「コア」と言え、「マルチコア」を名乗っていいのかな・・？
一般人のイメージとしては、「マルチコア」とは、
「全く同じメインコアが複数積んであること」 を思い描くんだが・・・
どうなんだろ・・・？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0609/kaigai08l.gif
こんな風な・・
まぁ 逆に言えば、それだけＥＥのアーキテクチャが先進的だったとも言えるのかな。
Pen4には勝てなくても、300MHzのCPUであの性能は凄いと言えるし・・
＞＞ストリーミング型の処理に特化したアーキテクチャではなく、非常に汎用性も高い。
これは何？
汎用性を高めれば SIMD命令用のレジスタでも 独立した「コア」と言えるってこと？
何と何と何の機能を持っていれば、独立した「コア」と言え、「マルチコア」を名乗っていいのかな・・？
一般人のイメージとしては、「マルチコア」とは、
「全く同じメインコアが複数積んであること」 を思い描くんだが・・・
どうなんだろ・・・？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0609/kaigai08l.gif
こんな風な・・
まぁ 逆に言えば、それだけＥＥのアーキテクチャが先進的だったとも言えるのかな。
Pen4には勝てなくても、300MHzのCPUであの性能は凄いと言えるし・・
614 ：名無しさん必死だな：05/02/08 18:48:29 ID:2NrcHnJ1
MIPSコア＋VU×２からPowerコア＋APU×８になったということで
完成度は雲泥の差でしょうけど発想としてはEEの進化版ということですか？
完成度は雲泥の差でしょうけど発想としてはEEの進化版ということですか？
615 ：名無しさん必死だな：05/02/08 18:50:03 ID:o/q3pLrP
＞しかし、当初このチップはゲーム機よりもサイズの小さな機器には使われそうもない。
＞Cellの最初のバージョンは高熱を発するため冷却ファンが必要になるからだ、
＞とKahleはその理由を説明した。
冷却ファンがかなりうるさそうな悪寒。
＞Cellの最初のバージョンは高熱を発するため冷却ファンが必要になるからだ、
＞とKahleはその理由を説明した。
冷却ファンがかなりうるさそうな悪寒。
Wired News - IBM、ソニー、東芝が新プロセッサーの概要を発表(上)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050208302.html
IBM社の研究員ジム・カール氏は、
「これだけ強力な演算能力があれば、
ほとんどフォト・リアリスティックと言っていい効果を
コンピューターで作り出せるところまで行けるだろう」と述べた。
「このチップは非常に柔軟性がある」とカール氏は述べた。
「われわれの仮想化技術によって多数のOSをサポートしており、
複数のOSを同時に稼動させて、OS上で異なるジョブを実行できる」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050208302.html
IBM社の研究員ジム・カール氏は、
「これだけ強力な演算能力があれば、
ほとんどフォト・リアリスティックと言っていい効果を
コンピューターで作り出せるところまで行けるだろう」と述べた。
「このチップは非常に柔軟性がある」とカール氏は述べた。
「われわれの仮想化技術によって多数のOSをサポートしており、
複数のOSを同時に稼動させて、OS上で異なるジョブを実行できる」
SPEって結構サイズが大きいんだよな。
PEなんてVMX内蔵の高機能コアとしてはそれほどでもない。
SIMD演算機能内蔵のシンプルなCPUと捉えていいのだろうか？
まあ追加情報待ちなんだが・・
PEなんてVMX内蔵の高機能コアとしてはそれほどでもない。
SIMD演算機能内蔵のシンプルなCPUと捉えていいのだろうか？
まあ追加情報待ちなんだが・・
SPUは128bitのRISC CPU
64bitのPPCコアひとつと128bitRISCコア8個を組み合わせたのがCELL試作版
64bitのPPCコアひとつと128bitRISCコア8個を組み合わせたのがCELL試作版
>>610
PowerPC970にVMXのようなSIMDベクタユニットを9個ぶらさげても
命令発行が間に合わんし、out of orderが大変。
だから、それぞれのSIMDベクタユニットが独立して駆動して
メモリアクセスや独自で命令実行を行うようにした感じ。
メモリアクセスの調停機構も用意したし、これらのベクタユニット
が連携してpipelineを動的に構成しデータフロー的に動く機構もある。
これが、970の拡張と言えるのか?
プロセッサコアの定義に依るわけだが、自力で
プログラムカウンタ、スタック、レジスタ、LSUを持って
いるユニットはコアと呼ばないのかね?
まぁ、特許ベースの話なので、詳細はわからんけど。
PowerPC970にVMXのようなSIMDベクタユニットを9個ぶらさげても
命令発行が間に合わんし、out of orderが大変。
だから、それぞれのSIMDベクタユニットが独立して駆動して
メモリアクセスや独自で命令実行を行うようにした感じ。
メモリアクセスの調停機構も用意したし、これらのベクタユニット
が連携してpipelineを動的に構成しデータフロー的に動く機構もある。
これが、970の拡張と言えるのか?
プロセッサコアの定義に依るわけだが、自力で
プログラムカウンタ、スタック、レジスタ、LSUを持って
いるユニットはコアと呼ばないのかね?
まぁ、特許ベースの話なので、詳細はわからんけど。
>>604
>32bitの単精度浮動小数点データ4個や整数データ4個を
>1命令で同時に処理できる。
もうこの仕様で固まってるから
例えば物理演算で精度が欲しい時
倍精度64bitFP２つone passで処理するとか
柔軟な使い方が出来ない(SSE2やVelocityEngineは可能）
まあゲーム機用のCPUだからね、割り切った使い方しか出来ない。
PC用の汎用CPUと違うのはしょうがないが。
>32bitの単精度浮動小数点データ4個や整数データ4個を
>1命令で同時に処理できる。
もうこの仕様で固まってるから
例えば物理演算で精度が欲しい時
倍精度64bitFP２つone passで処理するとか
柔軟な使い方が出来ない(SSE2やVelocityEngineは可能）
まあゲーム機用のCPUだからね、割り切った使い方しか出来ない。
PC用の汎用CPUと違うのはしょうがないが。
621 ：くた：05/02/08 18:53:56 ID:0Vb2p3M3
SPEがMainｺｱです
どんなに演算器やコア積んだって、それを生かせなきゃどうーにもならんて。
デモソフトが動いてたとかないの？
デモソフトが動いてたとかないの？
以前発表があったとおり倍精度演算は行える
ISSCCで発表されるのも倍精度演算機の話
ISSCCで発表されるのも倍精度演算機の話
624 ：名無しさん必死だな：05/02/08 18:57:25 ID:AAWm4DtO
>>616
＞「これだけ強力な演算能力があれば、
＞ほとんどフォト・リアリスティックと言っていい効果を
＞コンピューターで作り出せるところまで行けるだろう」
＞「このチップは非常に柔軟性がある」
(=゜ω゜） ん・・？
・・・何か 気のせいか 5年ほど前に似たようなことを聞いたような・・・
・・・いや、空耳だよな・・。 うん。
元々スパコン用途なんでそ？
倍精度、本当に無いの？
＞「これだけ強力な演算能力があれば、
＞ほとんどフォト・リアリスティックと言っていい効果を
＞コンピューターで作り出せるところまで行けるだろう」
＞「このチップは非常に柔軟性がある」
(=゜ω゜） ん・・？
・・・何か 気のせいか 5年ほど前に似たようなことを聞いたような・・・
・・・いや、空耳だよな・・。 うん。
元々スパコン用途なんでそ？
倍精度、本当に無いの？
まぁアフォな俺は、
一人の出来る上司の下に計算だけ得意な部下８人いるんだろう
と覚えた。
一人の出来る上司の下に計算だけ得意な部下８人いるんだろう
と覚えた。
まぁ、クッタリはいつものことだしな・・・
1PE=PowerPCコア*1+SIMD演算ユニット*8
でもってPS3は、ほぼ間違いなく1PE
でもってPS3は、ほぼ間違いなく1PE
>性能は8個のSPEによる単精度(32bit)浮動小数点演算で256 GFLOPSに達する。
>これは、8個のSPEで4並列のSIMDの積和算を8GHzで実行した時の数値だ。
実際出てきたのは半分の4GHz、
んでスパコンは倍精度(64bit)浮動小数点演算がデフォルトだから
スパコン的尺度で測ると1/4の64GFLOPS
まあこれでも上出来だけど。
>これは、8個のSPEで4並列のSIMDの積和算を8GHzで実行した時の数値だ。
実際出てきたのは半分の4GHz、
んでスパコンは倍精度(64bit)浮動小数点演算がデフォルトだから
スパコン的尺度で測ると1/4の64GFLOPS
まあこれでも上出来だけど。
にしてもbest of the bestって感じですね、Cellって
いつになくスレの進みが速いのは
なにか新しいニュースでもあったのか？
なにか新しいニュースでもあったのか？
>>431
８０８０の設計に関わっていただけ。
８０８０の設計に関わっていただけ。
632 ：名無しさん必死だな：05/02/08 19:06:55 ID:t92A0kz+
633 ：鏡を見つめながら震える体に ◆ttdMlABQLU ：05/02/08 19:08:21 ID:LwHdRECD
まず俺に256個売ってくれ。家でグリッドコンピューティングを実験するから。
IBMの都合のいいようにだけ出来てたり。(それはないか)
あー、ひょっとしてXbox2のCPUってのは、Cellのサブセットみたいになるのかな？
PPE 1個 + SPE 2個
どっかでCellの開発に関わり、その後Xbox2のCPUにも関わったエンジニアが、CellとXbox2CPUが表面上似ていないようにみせかけるのに苦労した、
とか書かれているのを見た記憶があるけど、そういうことかな
PPE 1個 + SPE 2個
どっかでCellの開発に関わり、その後Xbox2のCPUにも関わったエンジニアが、CellとXbox2CPUが表面上似ていないようにみせかけるのに苦労した、
とか書かれているのを見た記憶があるけど、そういうことかな
結局消費電力と熱の問題でPS3搭載になるのはかなりクロック数落ちるだろうね。
これだけ大きなコアだったら歩留まりもかなり解消できるし。
>>612
コアの図見れば分かると思うけど、SPEはレジスタとキャッシュがかなりの面積を占めてる。
これだけ大きなコアだったら歩留まりもかなり解消できるし。
>>612
コアの図見れば分かると思うけど、SPEはレジスタとキャッシュがかなりの面積を占めてる。
638 ：名無しさん必死だな：05/02/08 19:11:05 ID:wxjdfRoK
水冷 ＋ 9つの小型ファン(笑)
中国製だな
>>629
そんな感じのことを言いたいでしたら少なくともtheの位置が逆だと思います。
そんな感じのことを言いたいでしたら少なくともtheの位置が逆だと思います。
箱2はおそらく PPC2PE で、PE間の調停にCellの技術が使われている
と、妄想してみる。
と、妄想してみる。
>>640
うんにゃ、慣用的にこう言うんだよん
http://www.ala.org/ala/rusa/rusaourassoc/rusasections/brass/brassprotools/bestofthebestbus/bestbestbusiness.htm
うんにゃ、慣用的にこう言うんだよん
http://www.ala.org/ala/rusa/rusaourassoc/rusasections/brass/brassprotools/bestofthebestbus/bestbestbusiness.htm
昔、グランツーリスモのインタビューで、
うちみたいな奴を作るにはパラレルに分けて処理してもあまり効果がない、
単一の処理性能が大事なんです的な事を発言していた事がある。
今思えば、これはソニーのセルに向けての発言ではなかったのだろうか？
ゲーマー向けのAthlon64FXはシングルコアにするのも、
ゲームではマルチプロセッサにするよりも、
単一の性能を上げた方が有利だからに他ならない。
サーバー、ワークステーションとして使うなら、
クリティカルな要素が多くマルチも有効だと思うが、
ゲーム機で有効かどうかは疑問である。
IBMに乗せられてサーバー、ワークステーション用プロセッサ作らされちゃったかもね。
うちみたいな奴を作るにはパラレルに分けて処理してもあまり効果がない、
単一の処理性能が大事なんです的な事を発言していた事がある。
今思えば、これはソニーのセルに向けての発言ではなかったのだろうか？
ゲーマー向けのAthlon64FXはシングルコアにするのも、
ゲームではマルチプロセッサにするよりも、
単一の性能を上げた方が有利だからに他ならない。
サーバー、ワークステーションとして使うなら、
クリティカルな要素が多くマルチも有効だと思うが、
ゲーム機で有効かどうかは疑問である。
IBMに乗せられてサーバー、ワークステーション用プロセッサ作らされちゃったかもね。
>>632
これ何？
これ何？
>>643
そこでようやく台数増加ですよ・・・
そこでようやく台数増加ですよ・・・
646 ：名無しさん必死だな：05/02/08 19:28:15 ID:Qu2sq289
647 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 19:28:29 ID:QvdI7GG1
あれはVUが物理演算に使い難い仕様でご立腹って感じじゃなかったでしたっけ。
ちょっと詳しい発言を覚えていないのであれですけど。。。
ちょっと詳しい発言を覚えていないのであれですけど。。。
というかシングルスレッド前提がほとんどのWindowsゲームの話し出されてもね
649 ：名無しさん必死だな：05/02/08 19:34:40 ID:muWQYjTj
ざっと読んだ中で>>607は突出してわらえた
PS3のパフォーマンスをフルに引き出すには、
８スレッドを完全に並列処理しなきゃいかんしね
それだけでもプログラマーは大変だと思ふ
８スレッドを完全に並列処理しなきゃいかんしね
それだけでもプログラマーは大変だと思ふ
652 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 19:39:12 ID:QvdI7GG1
そこで使い切れないCPUパワーを有効に使って、科学計算を（ry
>>607の中では普通のMMORPGはシーンのレンダリングをサーバサイドで行っております。
いや、これもしかしたらものすごい先進的な話かもしれませんよｗ
いや、これもしかしたらものすごい先進的な話かもしれませんよｗ
654 ：名無しさん必死だな：05/02/08 19:40:30 ID:eZhe6mcJ
>>653
ガンダム‥
ガンダム‥
>>628
>これは、8個のSPEで4並列のSIMDの積和算を8GHzで実行した時の数値だ。
完全に「8個のSPEで4並列のSIMDの積和算」を実行するためには
命令の依存関係は一切在ってはならないよな。
そうするとピーク性能に近い所を出せるのは
ゲームキャラのポリゴン計算やら映像のエンコ・デコードやら
カナーリ限られた分野だけだよなぁ。
つーかえらい理想的な条件時の
数字を出してきたワケな（もう恒例になったが）。
>これは、8個のSPEで4並列のSIMDの積和算を8GHzで実行した時の数値だ。
完全に「8個のSPEで4並列のSIMDの積和算」を実行するためには
命令の依存関係は一切在ってはならないよな。
そうするとピーク性能に近い所を出せるのは
ゲームキャラのポリゴン計算やら映像のエンコ・デコードやら
カナーリ限られた分野だけだよなぁ。
つーかえらい理想的な条件時の
数字を出してきたワケな（もう恒例になったが）。
>>650
580を嫁。
すくなくともEEのようにVUを廻す為にプログラマが
アレコレする手間はなさそうだ。
どの程度のロスがあるのかは知りたいけどね。
PS3も方向性としてはPS2の延長線上になりそうだね。
CELLで頂点処理系を行って、GPUでピクセル処理を行う。
EEよりもCELLの方が洗練されてるし、
GPUもnVidiaの基本設計だし、GSよりはるかに期待できる。
580を嫁。
すくなくともEEのようにVUを廻す為にプログラマが
アレコレする手間はなさそうだ。
どの程度のロスがあるのかは知りたいけどね。
PS3も方向性としてはPS2の延長線上になりそうだね。
CELLで頂点処理系を行って、GPUでピクセル処理を行う。
EEよりもCELLの方が洗練されてるし、
GPUもnVidiaの基本設計だし、GSよりはるかに期待できる。
>>643
それはちょっとちがいますね
セルについてる8個のSIMDコアはGPUのシェーダに近いモノですから
アレは全体で一つのアレイプロセッサとして使えるはずです
すなわち画素ごとに同一の処理をかけるような画像処理や
大きな行列の演算などがスカラ型のコアにくらべてはるかに高速に処理できるのです
ですから テレビなどのAV機器に非常に向いている設計で
もちろん3次元空間上の物理計算が頻出するようなプログラムも速くなります
したがって見た目の演出効果が向上します
しかしながらスカラコアはシングルなので、キャラクタの挙動の管理や
高度なAIの実装などを行うとパワーが不足する恐れがあります
XBOX２はスカラコアも複数搭載という話ですから ターゲットとするゲームの違いが現れていると思います
（海外ではFPSなどでの敵の高度な動きが評価されますが
日本では決まった動きをする敵から攻略を探すゲームが多い上にRPGなどの見た目が最重視されるゲームが主流）
それはちょっとちがいますね
セルについてる8個のSIMDコアはGPUのシェーダに近いモノですから
アレは全体で一つのアレイプロセッサとして使えるはずです
すなわち画素ごとに同一の処理をかけるような画像処理や
大きな行列の演算などがスカラ型のコアにくらべてはるかに高速に処理できるのです
ですから テレビなどのAV機器に非常に向いている設計で
もちろん3次元空間上の物理計算が頻出するようなプログラムも速くなります
したがって見た目の演出効果が向上します
しかしながらスカラコアはシングルなので、キャラクタの挙動の管理や
高度なAIの実装などを行うとパワーが不足する恐れがあります
XBOX２はスカラコアも複数搭載という話ですから ターゲットとするゲームの違いが現れていると思います
（海外ではFPSなどでの敵の高度な動きが評価されますが
日本では決まった動きをする敵から攻略を探すゲームが多い上にRPGなどの見た目が最重視されるゲームが主流）
>>655
まぁ、そのために作ったものなんだし
まぁ、そのために作ったものなんだし
ﾏﾙﾁｺｱでｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ出せるとか思っている奴ってここのｽﾚにいるの？
,.一‐‐､
「r',.￣､ﾞ
d ´っ`/ ちくしょう・・・
ｉ '∋
ぉち 彡 ,.-,ﾆユ、
ぉ く .三 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三. | !| { {
｜お 三. | ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ ! {
「r',.￣､ﾞ
d ´っ`/ ちくしょう・・・
ｉ '∋
ぉち 彡 ,.-,ﾆユ、
ぉ く .三 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三. | !| { {
｜お 三. | ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ ! {
しっかし､予想ではコン位に下がってるだろうﾅｧって思ってたのが
予想以上できたﾅｧ
コレは､楽しそうだな
予想以上できたﾅｧ
コレは､楽しそうだな
PS3のCELL
2PEで3G動作
と推測してみる
2PEで3G動作
と推測してみる
663 ：名無しさん必死だな：05/02/08 19:54:25 ID:AAWm4DtO
地球シミュレータ (40TFLOPS、5120CPU、640ノード）
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/06/14/images/images687748.jpg
単純計算で 今回のCELL 160個で追いつくが・・・
4PEなら、40個（5ノード）で追いつく・・・？
IBM、一気に攻めてくるかね。
Macにも採用を勧めるだろね。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/06/14/images/images687748.jpg
単純計算で 今回のCELL 160個で追いつくが・・・
4PEなら、40個（5ノード）で追いつく・・・？
IBM、一気に攻めてくるかね。
Macにも採用を勧めるだろね。
それこそ地球シミュレータに使ってる、NEC謹製ベクトル演算ユニット
みたいな物を望むのは酷だろ。
ジオメトリー演算とMpeg2デコさえキチンとやってりゃ
PS3が文句を言われる筋合いは無いよ。
みたいな物を望むのは酷だろ。
ジオメトリー演算とMpeg2デコさえキチンとやってりゃ
PS3が文句を言われる筋合いは無いよ。
>>657
まぁ、スカラコアプロセッサのパワーが不足する用途なら
SPEを削って、PEを増やせばいいという思想なんだろう。
例えばPE構成が(PPE+4SPE)これを2PEとかいう感じで
用途に合わせて構成する感じか。
PS3がどういう構成になるかはわからんけど。
いずれにしても、スカラプロセッサよりベクタプロセッサを
重視した構成には違いないけど。
まぁ、スカラコアプロセッサのパワーが不足する用途なら
SPEを削って、PEを増やせばいいという思想なんだろう。
例えばPE構成が(PPE+4SPE)これを2PEとかいう感じで
用途に合わせて構成する感じか。
PS3がどういう構成になるかはわからんけど。
いずれにしても、スカラプロセッサよりベクタプロセッサを
重視した構成には違いないけど。
nVidiaのグラフィックチップもCell程度なんだろうか？
GeForce6800は既に2億2000万程度だったはずだが…
eDRAMをくっつけることを考えるとそうでかくもできなさそうだし。
GeForce6800は既に2億2000万程度だったはずだが…
eDRAMをくっつけることを考えるとそうでかくもできなさそうだし。
頂点シェーダだけCPUでってネタは良く出るけど、どうなんだろうね。
フィルレートが重たいと、頂点計算が速くてもあんま意味ないよね。
どっちにしろ普通のゲームはCPUを使い余しそうな悪寒。
フィルレートが重たいと、頂点計算が速くてもあんま意味ないよね。
どっちにしろ普通のゲームはCPUを使い余しそうな悪寒。
SIMD型マルチコアはAV機器向けであり
ゲーム機ではGPU側で対応可能なので
CELLはゲーム機向けプロセッサというよりデジタルAV機用組み込みプロセッサと
考えたほうがいいかもしれないと思います
>>663
スパコンに対応できるデータ精度ではないので無理です(SIMDコアの実数演算は32bit）
スパコン相手にするなら80bit精度の実数演算機を備えたベクトルタイプのコアを持たなければいけません
また マックのようなパーソナルコンピュータに8個のSIMDコアは不要です
オフィスやウェブブラウジングが早くなるわけではありません
ゲーム機ではGPU側で対応可能なので
CELLはゲーム機向けプロセッサというよりデジタルAV機用組み込みプロセッサと
考えたほうがいいかもしれないと思います
>>663
スパコンに対応できるデータ精度ではないので無理です(SIMDコアの実数演算は32bit）
スパコン相手にするなら80bit精度の実数演算機を備えたベクトルタイプのコアを持たなければいけません
また マックのようなパーソナルコンピュータに8個のSIMDコアは不要です
オフィスやウェブブラウジングが早くなるわけではありません
まぁCell(BE)が数の暴力で何処まで行けるのかはよくわからんな。
>>657
なるほど。しかし、
>>キャラクタの挙動の管理や高度なAIの実装などを行うとパワーが不足する恐れがあります
これは痛いですな…今の日本のゲームもそっちの流れに行きつつあるのを感じますから…
決まった動きをするスクリプトを単純に処理するのは早くても、
物理エンジンで複雑に自立するキャラや車に対して不足するかもって事ですよね？
数が多いけど単純っていうのは、無双当たりで体験して先が見えたっぽいですからね。
なるほど。しかし、
>>キャラクタの挙動の管理や高度なAIの実装などを行うとパワーが不足する恐れがあります
これは痛いですな…今の日本のゲームもそっちの流れに行きつつあるのを感じますから…
決まった動きをするスクリプトを単純に処理するのは早くても、
物理エンジンで複雑に自立するキャラや車に対して不足するかもって事ですよね？
数が多いけど単純っていうのは、無双当たりで体験して先が見えたっぽいですからね。
NECがゲーム機また作れば委員だ
確かにコンシュマーゲーム機として
必要十分のパワーが確保されてるんだから
叩かれる理由はないけどさ･････。
良くも悪くもPS2の正統な後継機だなと思う。
必要十分のパワーが確保されてるんだから
叩かれる理由はないけどさ･････。
良くも悪くもPS2の正統な後継機だなと思う。
SPUに載っているMMUって何の目的でつかうのでしょうか？
SPUにはOSは載らないですよねぇ。
SPUにはOSは載らないですよねぇ。
674 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:02:42 ID:AAWm4DtO
>>671
そ、それはまさか・・・
そ、それはまさか・・・
675 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:02:53 ID:LQ0hVOuG
２つか、３つかと思われたプロセッサコアが
いきなり９つというのは、確かに思い切ってるね。
プログラミングパラダイムは大きく変わりそうだ。
いきなり９つというのは、確かに思い切ってるね。
プログラミングパラダイムは大きく変わりそうだ。
>>671
NECインターチャネルからしかゲームが出なくなる2D動画に強いギャルゲー専門機か…
NECインターチャネルからしかゲームが出なくなる2D動画に強いギャルゲー専門機か…
>>675
コアが一つで補助装置が8つという理解の方が正しいと思います。
コアが一つで補助装置が8つという理解の方が正しいと思います。
CellのSPUが普通に汎用性持つなら楽しげ。
680 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:06:54 ID:2NrcHnJ1
681 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:07:03 ID:Qu2sq289
>>675
DSPまで総動員のセガサターンを思い出した
DSPまで総動員のセガサターンを思い出した
まあ ９コアって言いますけど
PC的に見るとシングルコアっぽいですけどね
CPUのとなりにGPUのシェーダがくっついたような感じですから
マルチスレッドのサーバープログラムが高速化するような
一般の人の想像するマルチコアではないようですし
PC的に見るとシングルコアっぽいですけどね
CPUのとなりにGPUのシェーダがくっついたような感じですから
マルチスレッドのサーバープログラムが高速化するような
一般の人の想像するマルチコアではないようですし
>>672
クタラギの電波ゆんゆん構想は無視して
（やれグリッドすれば人間の脳を超える演算能力だとか、
映画のCGシーンそのままのゲームが出来るとか）
ハード単体を見た時ちゃんとPS2のネガを潰して、その上で設計思想を
拡大させてるからSCEとしては文句なしの及第点だよ。
クタラギの電波ゆんゆん構想は無視して
（やれグリッドすれば人間の脳を超える演算能力だとか、
映画のCGシーンそのままのゲームが出来るとか）
ハード単体を見た時ちゃんとPS2のネガを潰して、その上で設計思想を
拡大させてるからSCEとしては文句なしの及第点だよ。
687 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:11:46 ID:2NrcHnJ1
688 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:12:09 ID:wxjdfRoK
ファンなかったら本当に溶けてしまうんではないかな。。。。
>>685
グリッドはそろそろ妄想でもないと思うわけで。
グリッドはそろそろ妄想でもないと思うわけで。
ここいらで
CELLから想定されるGPUについて想像しないか？
CELLから想定されるGPUについて想像しないか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050208/101528/
流れたようだから貼りなおしとく
流れたようだから貼りなおしとく
AIっていろんな条件を行列化して重み付けした結果で判断したりフィードバックしたりするから、
結構SIMDが活用できたりしないのかな？
結構SIMDが活用できたりしないのかな？
SPEは独立したメモリ空間をち、128bitの汎用レジスタを128個備えた二命令同時実行型のRISC
シェーダとかいうのは的外れ
シェーダとかいうのは的外れ
>>693
AIで一番負荷がかかるのは評価（重み付け）だからね。
評価が具体的に何をするのかと言うと、評価式にしたがって
ひたすら演算・・・・となる。
で、それをリストアップした解候補ごとにするわけだ。
つーわけで、並列型のほうがずっと効率がいい。
AIで一番負荷がかかるのは評価（重み付け）だからね。
評価が具体的に何をするのかと言うと、評価式にしたがって
ひたすら演算・・・・となる。
で、それをリストアップした解候補ごとにするわけだ。
つーわけで、並列型のほうがずっと効率がいい。
PS3にはPPE2個SPE8個でいってほしいですね
PPE一個では音声認識やネットワークプログラムなどをガンガン動かすと辛そうです
写真見る限りではサイズ的にもそう大きくはならないでしょう
PPE一個では音声認識やネットワークプログラムなどをガンガン動かすと辛そうです
写真見る限りではサイズ的にもそう大きくはならないでしょう
なるほど
クタやソニーの御用ライター後藤弘茂のハッタリを
排除して素直に見れば割と(･∀･)イイ!感じのマシンだと。
後はどれだけリーズナブルな値札を付けてくるかだな。
クタやソニーの御用ライター後藤弘茂のハッタリを
排除して素直に見れば割と(･∀･)イイ!感じのマシンだと。
後はどれだけリーズナブルな値札を付けてくるかだな。
ところで、普通GPUって動作周波数が低いのはなんで？
SCEとかIBMが作ればGPUも2億トランジスタ以上で2GHzとか3GHzってのはあり得ない？
あり得ればぶっちぎりでPS3最強になりそうだけど
SCEとかIBMが作ればGPUも2億トランジスタ以上で2GHzとか3GHzってのはあり得ない？
あり得ればぶっちぎりでPS3最強になりそうだけど
699 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:22:33 ID:2NrcHnJ1
「ゲーム機」という大前提を吹っ飛ばして、過剰な期待をしてる香具師の多い事・・
現行PS2より”確実に”性能が上がってるんだからもういいだろ。
どうせ無闇に性能上げても、使いこなせるサードは限られるワケだしな。
現行PS2より”確実に”性能が上がってるんだからもういいだろ。
どうせ無闇に性能上げても、使いこなせるサードは限られるワケだしな。
なんかCellはｺｱ同士を繋ぐ技術だけに見えてきたので、
PEがどうとかSPUが何個とかどうでも良いような気がしてきた。
PEがどうとかSPUが何個とかどうでも良いような気がしてきた。
なんだかSPEの中身を知らないヒトが出てきてるみたいすけど、この写真見てないすか？
http://www.electronicsweekly.com/ImageLibrary/GetImage.asp?liAssetID=1006
http://www.electronicsweekly.com/ImageLibrary/GetImage.asp?liAssetID=1006
>>695
IBMのチェス用コンピューターを思い出した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC
＞32プロセッサー・ノードを持つIBMのRS/6000 SPをベースに、
＞チェス専用VLSIプロセッサを512個を追加して作られた。
たしかに並列。
IBMのチェス用コンピューターを思い出した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC
＞32プロセッサー・ノードを持つIBMのRS/6000 SPをベースに、
＞チェス専用VLSIプロセッサを512個を追加して作られた。
たしかに並列。
高速に高品質にグラフィックを描画することと
高クロックでうごかすことが直接結びついていないのでしょう
GPUはプログラマブルなシェーダがあるとはいえ基本的には
グラフィックメーカーの経験が詰まったハードワイヤードなピクセルパイプに
速さの秘密が隠されているのではないでしょうか
だからPS2のときはGSを出したソニーも今回はプロに外注したのでしょう
高クロックでうごかすことが直接結びついていないのでしょう
GPUはプログラマブルなシェーダがあるとはいえ基本的には
グラフィックメーカーの経験が詰まったハードワイヤードなピクセルパイプに
速さの秘密が隠されているのではないでしょうか
だからPS2のときはGSを出したソニーも今回はプロに外注したのでしょう
>>671
レボにかかわってるからね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
レボにかかわってるからね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>使いこなせるサードは限られるワケだしな。
こんな話を持ち出すとそもそも次世代ゲーム機の
存在意義自体が怪しくなるが。
こんな話を持ち出すとそもそも次世代ゲーム機の
存在意義自体が怪しくなるが。
>>703
本物か？！
本物か？！
んま仮にPS3がPS2の10倍性能が上がったとしても
それにつられてゲームも10倍面白くなるわけでは無いのは事実だが。
そこはサードさんの頑張りに期待しましょう。
それにつられてゲームも10倍面白くなるわけでは無いのは事実だが。
そこはサードさんの頑張りに期待しましょう。
その限られた数の「使いこなせるサード」だけで業界のシェアの何％を占めてるかが問題。
「使いこなせないサード」なんて束になっても全体の2割程度のシェアしかないのが現実。
「使いこなせないサード」なんて束になっても全体の2割程度のシェアしかないのが現実。
cell自体より、ゲハ板にこれだけワケのわからん技術話を
（多分）理論的にしゃべってる人間が多い事に驚いた
（多分）理論的にしゃべってる人間が多い事に驚いた
>>711
むしろその現状が問題
むしろその現状が問題
716 ：MACオタ＞715 さん：05/02/08 20:39:00 ID:KeVwCex0
とりあえずアーマードコアがよりリアルになって，ネット対応してくれれば
>>708
特にグラフィックの最低要求レベルがまた一段上がるわな。
グラフィックの品位なんて、ぶっちゃげ
製作人数×製作期間で決まるから、
もう単純に制作費ナンボ出せるかの世界。
サードの選別が始まる、ていうかPS3にゲーム供給出来るサードなんて
両手で足りるぐらいしかないんじゃないか、現状で。
特にグラフィックの最低要求レベルがまた一段上がるわな。
グラフィックの品位なんて、ぶっちゃげ
製作人数×製作期間で決まるから、
もう単純に制作費ナンボ出せるかの世界。
サードの選別が始まる、ていうかPS3にゲーム供給出来るサードなんて
両手で足りるぐらいしかないんじゃないか、現状で。
>>717
でも重くて熱くて飛べません
でも重くて熱くて飛べません
いやミドルウェア供給されますんで
ｸﾀｸﾀ!
〃〃∩ _
_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ⊂ノ
_
_
〃〃(`Д´∩
⊂ (
ヽ∩ つ
4PUじゃないとｸﾀｸﾀ！
〃〃∩ _
_
⊂⌒(つД´)
`ヽ_ノ⊂ノ
4GHzじゃないとｸﾀｸﾀ！
∩
⊂⌒( _
_)
`ヽ_つ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...zzz…
〃〃∩ _
_
⊂⌒( `Д´)
`ヽ_つ⊂ノ
_
_
〃〃(`Д´∩
⊂ (
ヽ∩ つ
4PUじゃないとｸﾀｸﾀ！
〃〃∩ _
_
⊂⌒(つД´)
`ヽ_ノ⊂ノ
4GHzじゃないとｸﾀｸﾀ！
∩
⊂⌒( _
_)
`ヽ_つ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...zzz…
>>719
そっちにリアルかよ
そっちにリアルかよ
来年あたりには、CELLを捻ったらPE射出して祭りになっている予感。
ところで、>>703の写真を見ると実行パイプラインわ、ベクタ用とスカラ用に分かれていて、倍精度浮動小数点
演算なんかわ、スカラパイプラインの方でしか実行できない感じがするす。どうなんすかね？
演算なんかわ、スカラパイプラインの方でしか実行できない感じがするす。どうなんすかね？
つーか、組込用のCPUだとMMU付いてないような。
APUは汎用OSを動かせるくらいの能力を持つストリーミングに特化されたCPUと考えるべきなのかな？
>>719
ﾜﾗﾀ。
物理演算で変なロボットを作ると回転してしか飛べないとか、レーザーが撃った瞬間届いてしまって絶対避けられないとかは嫌だな。
APUは汎用OSを動かせるくらいの能力を持つストリーミングに特化されたCPUと考えるべきなのかな？
>>719
ﾜﾗﾀ。
物理演算で変なロボットを作ると回転してしか飛べないとか、レーザーが撃った瞬間届いてしまって絶対避けられないとかは嫌だな。
とにかく広くて高低差のある緻密なマップを作ることが出来るのか？って話だ。
リアクションが返ってくるマップとキャラクターを作れるのかという話だ。
リアクションが返ってくるマップとキャラクターを作れるのかという話だ。
>>720
そういった、Engine供給とかは様々なメーカーが乗り込んでいるが
問題はプログラムよりは、グラフィックの方に金がかかる事。
ミドルウェアの類で一番受けそうなのは3機種発売が可能なタイプだったり....
そういった、Engine供給とかは様々なメーカーが乗り込んでいるが
問題はプログラムよりは、グラフィックの方に金がかかる事。
ミドルウェアの類で一番受けそうなのは3機種発売が可能なタイプだったり....
>>728
二機種ですよ。
二機種ですよ。
>>729
PS3、凶箱2、Windowsじゃない？
PS3、凶箱2、Windowsじゃない？
ま、フロムにまともなプログラマは居ないけどな。
733 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:52:37 ID:2NrcHnJ1
>>730
それ以前に２足は地面にめり込んで使えないとか
それ以前に２足は地面にめり込んで使えないとか
二本足の兵器の時点であり得ないからな・・・
735 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:55:00 ID:wDE7QnsH
性能が上がることによって
今までゲーム機の性能で出せなかったものが出せるようになるって言うのが利点でないの？
グラフィック以外では今までのでは処理落ちしてたのが無くなるとか
それだけでも面白さにつながるん出ないの？
グラフィックの追求なんて一部のメーカーでいいでしょ
今までゲーム機の性能で出せなかったものが出せるようになるって言うのが利点でないの？
グラフィック以外では今までのでは処理落ちしてたのが無くなるとか
それだけでも面白さにつながるん出ないの？
グラフィックの追求なんて一部のメーカーでいいでしょ
フロムの人材は使い捨て
>>735
それが本当に面白いゲームにつながればいいんだけどね。
それが本当に面白いゲームにつながればいいんだけどね。
738 ：名無しさん必死だな：05/02/08 20:57:56 ID:2NrcHnJ1
ドライブ計算までしてくれる，リアルテニス
膝くらいの高さの雑草がマップ中にウネウネと生い茂る三国無双
とか、最初はそういう簡単かつ実に無駄な使い方が流行りそうだ。
とか、最初はそういう簡単かつ実に無駄な使い方が流行りそうだ。
なんかよーわからんが将棋と囲碁は強くなりそうだな。
742 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 20:59:18 ID:QvdI7GG1
なるほど、MMUってのがCELLの凄いところだったのか。
フロムはPS2でオブジェクトも破壊したいと言って、
駄目だと知ってがっくりしてたらしいので、CELLで
それをやれば良いんじゃないですか。
って箱で既に目標達成済みなんでしたっけ。
フロムはPS2でオブジェクトも破壊したいと言って、
駄目だと知ってがっくりしてたらしいので、CELLで
それをやれば良いんじゃないですか。
って箱で既に目標達成済みなんでしたっけ。
昔から言われているけど、ノンインタラクティブな映画でさえ、大作ともなれば何十億円もかかる
ましてやこれから来る「映画並みのクオリティ」のインタラクティブメディアともなれば・・・
ましてやこれから来る「映画並みのクオリティ」のインタラクティブメディアともなれば・・・
今回発表された石は1cpuに当たるものじゃないの？
コントローラに当たるパワーPC相当部って1つしかないし。
これを2、4、8…と並列化してくもんだと思ってたyo
コントローラに当たるパワーPC相当部って1つしかないし。
これを2、4、8…と並列化してくもんだと思ってたyo
746 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 21:03:19 ID:QvdI7GG1
IBMの方は第二世代のCELLを作るとは言ってましたね。
逆に、CPUパワーをばんばん使えることで処理速度の追求面では手を抜けるというのはあると思うんだが。
いや、するんでないの？
それくらいできなきゃ分散処理なんて不可能
な気がする
それくらいできなきゃ分散処理なんて不可能
な気がする
>>716
ベクタ側で64*2を行うようになってるのではないかな
逆にスカラ側ではたいしたことはできないようになってるかと
整数演算に関してはごくごくシンプルなEEレベルのコアだと思う
まあ明日にならないとSPEの詳細がわからないのでその辺はお楽しみか
ベクタ側で64*2を行うようになってるのではないかな
逆にスカラ側ではたいしたことはできないようになってるかと
整数演算に関してはごくごくシンプルなEEレベルのコアだと思う
まあ明日にならないとSPEの詳細がわからないのでその辺はお楽しみか
しかし、CELLのダイって規則的に並んで本当に綺麗だな。
うっとりするぐらい。
Simple is the Bestとはまさにこのこと。
うっとりするぐらい。
Simple is the Bestとはまさにこのこと。
755 ：MACオタ＞749 さん：05/02/08 21:10:51 ID:KeVwCex0
>>749
---------------------------
ベクタ側で64*2を行うようになってるのではないかな
---------------------------
"DP"と書かれたユニットの幅が128bitレジスタより狭いのが気になるす。どちらかと言えば、倍精度FPU
についてわ、スカラでデュアルという風に見えるす。POWER4/5, PPC970, Hammer2 (Blue Gene/LのFPU)
全てこの構成すから踏襲してそうだし。。。
---------------------------
ベクタ側で64*2を行うようになってるのではないかな
---------------------------
"DP"と書かれたユニットの幅が128bitレジスタより狭いのが気になるす。どちらかと言えば、倍精度FPU
についてわ、スカラでデュアルという風に見えるす。POWER4/5, PPC970, Hammer2 (Blue Gene/LのFPU)
全てこの構成すから踏襲してそうだし。。。
>>751
そうならない作り方を知らないんですが...
そうならない作り方を知らないんですが...
>>642
これは失礼しました。勉強になりました。
これは失礼しました。勉強になりました。
倍精度の実装に関しては、8日に1つのSessionになってるからね。
ただ、そこら辺の詳細を伝えるメディアがあるかどうか。
どこも上っ面の内容ばかり伝えるだけで、細かい詳細まで伝えん。
NEぐらいしか期待できん。
ただ、そこら辺の詳細を伝えるメディアがあるかどうか。
どこも上っ面の内容ばかり伝えるだけで、細かい詳細まで伝えん。
NEぐらいしか期待できん。
倍精度って、あんま使わんし。
ゲームのみなら倍精度いらんかもねぇ
倍精度実装するのに、結構ロジック食うからね。
ゲームじゃｲﾗﾈ
ゲームじゃｲﾗﾈ
自己レスすけど、PPC970のダイ写真と見比べると倍精度ユニットの幅わSIMDのpermuteユニットの半分
すから、倍精度FPUわ一つしかないっぽいすね。。。
すから、倍精度FPUわ一つしかないっぽいすね。。。
>>755
GPRが異様にでかいけど128bitの128本を全部繋ぐと肥大するのもまあ当然かと
二命令同時実行というのがおそらくベクタ+スカラで一命令ずつだと思うんで
スカラ側で演算やると性能が著しく落ちるしそんな実装にはなっていないと思うけど
まあこのへんはやっぱ詳細待ちかな。DPについては確かに小さいなあ
GPRが異様にでかいけど128bitの128本を全部繋ぐと肥大するのもまあ当然かと
二命令同時実行というのがおそらくベクタ+スカラで一命令ずつだと思うんで
スカラ側で演算やると性能が著しく落ちるしそんな実装にはなっていないと思うけど
まあこのへんはやっぱ詳細待ちかな。DPについては確かに小さいなあ
だから、ﾏﾙﾁｺｱじゃねぇって。
PowerPcｺｱ、1個ってなってるじゃん。
PowerPcｺｱ、1個ってなってるじゃん。
富士通研究所、最大4CPUコアを1チップ化したマルチコアLSIを開発
－HD映像のデコード処理をソフトウェアで実現
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050207/fujitsu.htm
なんかこっちのほうがコストパフォーマンスがよさげ
－HD映像のデコード処理をソフトウェアで実現
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050207/fujitsu.htm
なんかこっちのほうがコストパフォーマンスがよさげ
どうみてもSPEは立派なプロセッサコア。
>>764
そう言う事。
そう言う事。
結局いつものインチキスペック
770 ：MACオタ＞764 さん：05/02/08 21:29:10 ID:KeVwCex0
772 ：名無しさん必死だな：05/02/08 21:34:34 ID:2NrcHnJ1
例えは悪いけどx86にARMを8個くっつけたみたいな感じ？
>>772
むしろ(PPC G5 x1) + (PPC G4 x8)
むしろ(PPC G5 x1) + (PPC G4 x8)
なんでやねん
>>772 ペンティアム4に地球シミュレータをくっつけたみたいな感じ
>>772
まあそんな感じで
PPCコアが実行する二つ分を含めて十個のスレッドが平行して実行される
一応書いておくとスレッドはメモリを共有したタスクorプロセスのようなもの
つまりプログラムが十個並列で動くってこと
まあそんな感じで
PPCコアが実行する二つ分を含めて十個のスレッドが平行して実行される
一応書いておくとスレッドはメモリを共有したタスクorプロセスのようなもの
つまりプログラムが十個並列で動くってこと
これでマルチコアって言うなら、
マルチコアを謳ってないペンティアムもアスロンも全部マルチコアですね。
正直これをマルチコアと言い張るのはハッタリが強すぎます。
そもそもSPEはsynergistic processor elementsです。
誤解を受けやすい表現で濁しています。
後藤さんの所の図解が先ほどまで
英文でPPC CPU CORE一つと「synergistic processor elements」8つという表現になっていたのですが、
先ほどになって「サブCPU」と誤解を受けやすい表現にすり替えられています。
ハッタリやねつ造と言われてもしようがない。
マルチコアを謳ってないペンティアムもアスロンも全部マルチコアですね。
正直これをマルチコアと言い張るのはハッタリが強すぎます。
そもそもSPEはsynergistic processor elementsです。
誤解を受けやすい表現で濁しています。
後藤さんの所の図解が先ほどまで
英文でPPC CPU CORE一つと「synergistic processor elements」8つという表現になっていたのですが、
先ほどになって「サブCPU」と誤解を受けやすい表現にすり替えられています。
ハッタリやねつ造と言われてもしようがない。
778 ：名無しさん必死だな：05/02/08 21:43:17 ID:uH7ZiPFl
CellのマルチコアってVMX積んだシンプルなプロセッサが並列で駆動できるって事でそ。
x86やPPCでマルチコア謳うならx86をそのまま二つとかやらないと詐欺だろうけど、CellはPPC互換な独自の製品名な訳で、立派なマルチコアでFAで良いと思うんだけどなぁ。
Macに積まれたらProアプリケーションが性能向上しそうだな。
Logic使いとしては期待。
>>668
>また マックのようなパーソナルコンピュータに8個のSIMDコアは不要です
>オフィスやウェブブラウジングが早くなるわけではありません
ブラウズやOfficeが速くなるような期待なんか誰もしとらんてw
x86やPPCでマルチコア謳うならx86をそのまま二つとかやらないと詐欺だろうけど、CellはPPC互換な独自の製品名な訳で、立派なマルチコアでFAで良いと思うんだけどなぁ。
Macに積まれたらProアプリケーションが性能向上しそうだな。
Logic使いとしては期待。
>>668
>また マックのようなパーソナルコンピュータに8個のSIMDコアは不要です
>オフィスやウェブブラウジングが早くなるわけではありません
ブラウズやOfficeが速くなるような期待なんか誰もしとらんてw
そういう風に言われるとマルチコアな気がしてきた
なるほど
同一コアが複数でなければマルチコアと認めない人と
異種コア混在でもマルチコアはマルチコアだって考え方の人
がいるんですね
とりあえず「>>596-597の煽りさんわ馬鹿だ」 これは納得しました。
レスありがとうございました。
同一コアが複数でなければマルチコアと認めない人と
異種コア混在でもマルチコアはマルチコアだって考え方の人
がいるんですね
とりあえず「>>596-597の煽りさんわ馬鹿だ」 これは納得しました。
レスありがとうございました。
781 ：名無しさん必死だな：05/02/08 21:46:40 ID:uH7ZiPFl
>>777
気持ちは判るけど、結局はCPU丸ごとマルチと部分のマルチ、どっちの設計が将来的に効率よく性能に繋げられるかが問題なんであって。
でも今のうちにサブCPUマルチとか呼称分けといて別アプローチだという事を明言した方が良さげだね。
消費者の誤解招くと周波数信仰がのさばったりとロクな事が起こらん
気持ちは判るけど、結局はCPU丸ごとマルチと部分のマルチ、どっちの設計が将来的に効率よく性能に繋げられるかが問題なんであって。
でも今のうちにサブCPUマルチとか呼称分けといて別アプローチだという事を明言した方が良さげだね。
消費者の誤解招くと周波数信仰がのさばったりとロクな事が起こらん
質問なんですが並列に命令が処理される場合、ｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的にはどうなるんでしょう？
互いに干渉しながら並列処理されるのですか？
同期取らずに可能なのでしょうか？
互いに干渉しながら並列処理されるのですか？
同期取らずに可能なのでしょうか？
つまり
初代pentiumを８個積んだのは正真正銘のマルチコアだが
それにpentium4を加えると一般的なイメージと離れるということか…
初代pentiumを８個積んだのは正真正銘のマルチコアだが
それにpentium4を加えると一般的なイメージと離れるということか…
アンチで賑わってるな
SIMDｺｱとCPUｺｱが同列に見られそうで、抵抗あるんだよな。
ここはCELLについて語るスレですよ？
分からない人たちは素直に他のスレにいったらどうですか？
分からない人たちは素直に他のスレにいったらどうですか？
791 ：名無しさん必死だな：05/02/08 21:52:45 ID:L6O/t4fS
実際のCG映像見ないことにはどうすごいのか実感できん
792 ：名無しさん必死だな：05/02/08 21:52:46 ID:AAWm4DtO
肯定派と否定派のみなさんは、それぞれ「コア」を
どのように解してるのかな？
マルチコアに当たるかどうかは それ次第だね。
「○○の機能は不可欠。これが無いとマルチコアは名乗れない、
逆に、○○さえ満たしていれば、一応マルチコアを名乗ってよい」
みたいな・・
具体的な機能が挙げられれば 説得力があると思われ。
どのように解してるのかな？
マルチコアに当たるかどうかは それ次第だね。
「○○の機能は不可欠。これが無いとマルチコアは名乗れない、
逆に、○○さえ満たしていれば、一応マルチコアを名乗ってよい」
みたいな・・
具体的な機能が挙げられれば 説得力があると思われ。
マリチコアでもシングルコアでもどうでもいいんだよ！！
世界最強の称号があれば・・・・・・
世界最強の称号があれば・・・・・・
下手したら07年くらいにはこんな化け物PCが出てくる悪感
・VAIO type X VGX-X120P
Microsoft Windows YO Workstation（Service Pack 4対応）
HTテクノロジー ソニー・IBM Cell プロセッサー 900 (動作周波数 4.83 GHz)
メインメモリー 4GB（1GB × 4、最大64GB）
（DDR2 1066対応）
約3000GB HDD（750GB×4、うち2台を［RAID 1］）
DVDスーパーマルチドライブ（DVD＋R 2層記録対応）
Blu-ray RAMドライブ
映像編集ソフト：ソニー びっくりマウス Standard 日本語版
ビジネスソフト：ソニー・ソースネクスト OpenOffice2.0 日本語版
デジタル放送録画対応
高画質化ソフトウェア「Motion Reality LE」搭載
実売価格55万800円
・VAIO type X VGX-X120P
Microsoft Windows YO Workstation（Service Pack 4対応）
HTテクノロジー ソニー・IBM Cell プロセッサー 900 (動作周波数 4.83 GHz)
メインメモリー 4GB（1GB × 4、最大64GB）
（DDR2 1066対応）
約3000GB HDD（750GB×4、うち2台を［RAID 1］）
DVDスーパーマルチドライブ（DVD＋R 2層記録対応）
Blu-ray RAMドライブ
映像編集ソフト：ソニー びっくりマウス Standard 日本語版
ビジネスソフト：ソニー・ソースネクスト OpenOffice2.0 日本語版
デジタル放送録画対応
高画質化ソフトウェア「Motion Reality LE」搭載
実売価格55万800円
16kbytes単位でロックしてSPEがそのメモリを保持してる間は
他のコアはアクセスできないようになってるんじゃないかな
このへんは特許とくらべるとシンプルな実装になったっぽい
他のコアはアクセスできないようになってるんじゃないかな
このへんは特許とくらべるとシンプルな実装になったっぽい
というかPPEが動いている間にも、SPEは勝手にローカルメモリを参照しつつ独自に
動作していてPPE側は非同期に結果を知るという時点で、VMXやSSEなどのベクタ演算
コプロセッサと同義に語ろうとする奴は単なるバカだろ。比較するならせめてPS2の
VUぐらいでないと。SPEは、VUなんかよりずっと独立性が高い。
動作していてPPE側は非同期に結果を知るという時点で、VMXやSSEなどのベクタ演算
コプロセッサと同義に語ろうとする奴は単なるバカだろ。比較するならせめてPS2の
VUぐらいでないと。SPEは、VUなんかよりずっと独立性が高い。
799 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 21:54:48 ID:QvdI7GG1
マルチコア＝凄い
シングルコア＝しょぼい
ソニー＝しょぼい、ハッタリ
よって、CELLはシングルコア。
シングルコア＝しょぼい
ソニー＝しょぼい、ハッタリ
よって、CELLはシングルコア。
800 ：名無しさん必死だな：05/02/08 21:54:51 ID:JI8rgDnw
厳密にマルチコアだとは言えなくても
OSから見たら９つのCPUがあるのと変わらん。
（ハイパースレッディングの強力版？）
エンジン類をマルチスレッドで作れば
パフォーマンスが劇的に向上するのも事実だろうから
プログラマから見れば、ハードウェア的厳密かどうかは
大して意味がないと思われ。
OSから見たら９つのCPUがあるのと変わらん。
（ハイパースレッディングの強力版？）
エンジン類をマルチスレッドで作れば
パフォーマンスが劇的に向上するのも事実だろうから
プログラマから見れば、ハードウェア的厳密かどうかは
大して意味がないと思われ。
801 ：名無しさん必死だな：05/02/08 21:54:58 ID:Qu2sq289
CELLに、HTテクノロジーってあり得ないから、いろんな意味で。
>>799
皮肉なのかなんなのか分かりにくいな。
皮肉なのかなんなのか分かりにくいな。
807 ：名無しさん必死だな：05/02/08 21:58:25 ID:JI8rgDnw
>>802
後藤タンに言ってくれ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
＞さらに、PPEはIntelのHyper-Threadingと類似の
＞SMT(Simultaneous Multithreading)機能も搭載し、
＞2つのスレッドを同時に実行することができる。
後藤タンに言ってくれ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
＞さらに、PPEはIntelのHyper-Threadingと類似の
＞SMT(Simultaneous Multithreading)機能も搭載し、
＞2つのスレッドを同時に実行することができる。
簡単に言ってしまうと
SPEは整数演算ユニットも持ってる
かつてのEEのVPUは持ってない
よってSPEをCPUコアだと考えるのは妥当
SPEは整数演算ユニットも持ってる
かつてのEEのVPUは持ってない
よってSPEをCPUコアだと考えるのは妥当
同一性能のSPEが8個のってるしいったい何を問題にしてるのかわからんなあ
810 ：名無しさん必死だな：05/02/08 21:59:57 ID:frrc8alu
オレには何が凄いかわからんが
教えてくれ
CELLは最強CPUなのか？現時点で
教えてくれ
CELLは最強CPUなのか？現時点で
http://e-words.jp/w/E3839EE383ABE38381E382B3E382A2E38397E383ADE382BBE38383E382B5.html
マルチコアプロセッサ 【multi-core processor】
2つ以上のプロセッサコアを1個のパッケージに集積したマイクロプロセッサ。
マルチコアプロセッサ 【multi-core processor】
2つ以上のプロセッサコアを1個のパッケージに集積したマイクロプロセッサ。
>>810
まだ売られてないので現時点をどうするかが‥
まだ売られてないので現時点をどうするかが‥
>>793 さん
同期わ、MPIのシステムコールをそのままハード的に実装したような通信をコア間で行うんじゃないすかね。
>>796 さん
基本的にはローカルメモリにコピーしてきた内容に対して演算を行うようにプログラムを組めという方針だと
思うす。競合が発生する場合わ明示的にPPEを呼ぶようにするんじゃないすかね。。。
同期わ、MPIのシステムコールをそのままハード的に実装したような通信をコア間で行うんじゃないすかね。
>>796 さん
基本的にはローカルメモリにコピーしてきた内容に対して演算を行うようにプログラムを組めという方針だと
思うす。競合が発生する場合わ明示的にPPEを呼ぶようにするんじゃないすかね。。。
815 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:02:45 ID:Qu2sq289
>>810
仕様書上のFLOPS値では最強かも
仕様書上のFLOPS値では最強かも
ここだけ一昔のゲーハー板に戻った感じ
でも、PEをさらに複数集積するBEみたいな道があるから
そこだけを見るとPEとしては単体だってことに過ぎない
それがシングルコアという意味にはならないでしょ
そこだけを見るとPEとしては単体だってことに過ぎない
それがシングルコアという意味にはならないでしょ
819 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:05:06 ID:SNK6t3Ka
ＰＳ２の時みたいに、また軍事用に使われるのかな？＞＞Cell
そもそもCELLって細胞の意味だよな
それ1個では意味をなさないけど
複数あつまれば、一つの臓器になるとかいう感じ？
それ1個では意味をなさないけど
複数あつまれば、一つの臓器になるとかいう感じ？
821 ：くた：05/02/08 22:05:49 ID:0Vb2p3M3
今度はIBMが国防総省に納めふ
北朝鮮にｽﾊﾟｺﾝが作られてしまいます。
ヘテロな構成のマルチコアを認めないって変なヒトもいるすね。。。
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/050zunou/multicore.html
------------------------
汎用プロセッサだけでなく、DSPコアであったり、リコンフィギャラブル・コアであったり、複数種を混在使用して
いくのだ。この中で汎用プロセッサ部分がシンメトリカルなマルチでもよい。すでにモバイル応用を中心に、
このような「ヘテロジニアスなマルチ」の流れは進行中である。クライアント側での「マルチコア」は、単純シン
メトリカルではなく、このようなヘテロが本流になるのではないかと予想する。
------------------------
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/050zunou/multicore.html
------------------------
汎用プロセッサだけでなく、DSPコアであったり、リコンフィギャラブル・コアであったり、複数種を混在使用して
いくのだ。この中で汎用プロセッサ部分がシンメトリカルなマルチでもよい。すでにモバイル応用を中心に、
このような「ヘテロジニアスなマルチ」の流れは進行中である。クライアント側での「マルチコア」は、単純シン
メトリカルではなく、このようなヘテロが本流になるのではないかと予想する。
------------------------
827 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:07:51 ID:AAWm4DtO
素人なんで平気で質問するんだが、これは一つのＣＰＵが九つのＣＰＵを司っている感じなんだよな
効率よく命令やデータ受け渡さなければ予定通りの性能は発揮できないと思うが、そのあたりは万全なのかな
効率よく命令やデータ受け渡さなければ予定通りの性能は発揮できないと思うが、そのあたりは万全なのかな
SPUの機能
・SPU単体でSPUのプログラムを実行可能。
・ロードストアユニットを持っている。MMUもある。
・SIMDベクトル演算、スカラー演算が可能。
・SPU専用ローカルメモリを持つ。
SPUをコアじゃないと主張する人は、何が足りないと思っているのだろう？
対照型マルチコアプロセッサ以外はマルチコアと認めないってだけ？
・SPU単体でSPUのプログラムを実行可能。
・ロードストアユニットを持っている。MMUもある。
・SIMDベクトル演算、スカラー演算が可能。
・SPU専用ローカルメモリを持つ。
SPUをコアじゃないと主張する人は、何が足りないと思っているのだろう？
対照型マルチコアプロセッサ以外はマルチコアと認めないってだけ？
832 ：MACオタ＞824 さん：05/02/08 22:09:28 ID:KeVwCex0
>>824
しかし、Blue Gene/Lでも通常モードでわ片側のコアわ通信用につかうことになってるす。
しかし、Blue Gene/Lでも通常モードでわ片側のコアわ通信用につかうことになってるす。
ID:xoYJhf0LはSMPやASMPという言葉を知らないのか？
>>829
ソニークオリティに期待しましょう
ソニークオリティに期待しましょう
836 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:10:19 ID:uH7ZiPFl
どきどきしてきた
インテル風に言うとメニーコアか？
>>833
使い方次第でどうにでもなるというお話。
使い方次第でどうにでもなるというお話。
840 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:12:02 ID:SNK6t3Ka
カーナビにも使えそう＞＞Cell
>>829
元々IBMが研究してたCELLというプロジェクトがその部分を研究してたので
そのデータの受け渡し／処理こそがCELLの本体みたいなものだろな
分散処理研究プロジェクトのCELLと、今回発表されたプロセッサのCELLは割と別物
元々IBMが研究してたCELLというプロジェクトがその部分を研究してたので
そのデータの受け渡し／処理こそがCELLの本体みたいなものだろな
分散処理研究プロジェクトのCELLと、今回発表されたプロセッサのCELLは割と別物
843 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:12:33 ID:10Otv7P9
haha,
またお前らクタのはったりにダマサレテルヨ。
またお前らクタのはったりにダマサレテルヨ。
>>841
誘導尋問スキル低いぞ
誘導尋問スキル低いぞ
>>841
Cell自体が用途に応じてその形体を変えられるんですよ。
Cell自体が用途に応じてその形体を変えられるんですよ。
>>841
CELLって別のにも使う予定あるんじゃなかったっけか？
CELLって別のにも使う予定あるんじゃなかったっけか？
>>829
9個のCPUがP2P（一対一）で繋がってると思えばいいんじゃない
9個のCPUがP2P（一対一）で繋がってると思えばいいんじゃない
>>838
例の特許でのAPUは、EEのVUに毛が生えたような感じだったから、コアというには弱いと思った。
今回の発表でのSPUは、単品CPUコアと言って差し支えないと思う。
「4PEじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(AA略」と言いたい気持ちはわからんではないがｗ
例の特許でのAPUは、EEのVUに毛が生えたような感じだったから、コアというには弱いと思った。
今回の発表でのSPUは、単品CPUコアと言って差し支えないと思う。
「4PEじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(AA略」と言いたい気持ちはわからんではないがｗ
851 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:15:37 ID:AAWm4DtO
ある意味わかる気もする。
「世界一のCPUを作りてぇ！ 最強！！」ってノリでは？
「オラもっと強い敵と戦いてぇぞ！」みたいな。
「そんな機能、ゲームに使うのか？」
「・・・・使うかもしれないじゃないか！！」
「・・・・・・・・・」
「世界一のCPUを作りてぇ！ 最強！！」ってノリでは？
「オラもっと強い敵と戦いてぇぞ！」みたいな。
「そんな機能、ゲームに使うのか？」
「・・・・使うかもしれないじゃないか！！」
「・・・・・・・・・」
852 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:15:45 ID:SNK6t3Ka
インセル入ってる
853 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:15:53 ID:uH7ZiPFl
>>825
＞何百個ものコアが動くサーバなど、ほとんどのコアは単純な仕事が繰り返せればよい。
(中略)
＞もっと簡単なコアならx86が1個のところに、2個や4個のコアが入るだろう。
要はCellはこの考え方をPPCでやった訳ですな
＞何百個ものコアが動くサーバなど、ほとんどのコアは単純な仕事が繰り返せればよい。
(中略)
＞もっと簡単なコアならx86が1個のところに、2個や4個のコアが入るだろう。
要はCellはこの考え方をPPCでやった訳ですな
呼び方なんてどーでもいいじゃん
ゲーム機用なりサーバ用として性能が出るかが問題
ゲーム機用なりサーバ用として性能が出るかが問題
今回の発表のPPEの仕様を見る限り、Xbox2のプロセッサって、これを3つ積んだマルチコアに見えるすね。。。
そういう意味でわ、PPEもSPEもASICの部品として存在するとも言えるす。
そういう意味でわ、PPEもSPEもASICの部品として存在するとも言えるす。
>>834
いやSMAP×SMAPなら知ってるが…
いやSMAP×SMAPなら知ってるが…
結論的には早くなっただけ
それ以外の意味は何も無い
それ以外の意味は何も無い
ん？
Cellがゲーム用としてはオーバースペックなのは間違い無いが、
ゲームに全然必要の無い機能なんてそんなあるか？
Cellがゲーム用としてはオーバースペックなのは間違い無いが、
ゲームに全然必要の無い機能なんてそんなあるか？
>>856
SMP＝対照型マルチプロセッサ＝同じプロセッサいぱ～い
ASMP＝非対称型マルチプロセッサ＝いろんな種類のプロセッサいぱ～い
ボケようかと思ったが、いいボケが浮かばなかったのでマジレスしちまう。
SMP＝対照型マルチプロセッサ＝同じプロセッサいぱ～い
ASMP＝非対称型マルチプロセッサ＝いろんな種類のプロセッサいぱ～い
ボケようかと思ったが、いいボケが浮かばなかったのでマジレスしちまう。
これって、まともなライブラリが提供されんと
PS2以上に開発が大変だろうな。
PS2以上に開発が大変だろうな。
とりあえず予言してみようかな。
・PS3ゲームの半分は、SPUを０個～１個しか使わない。
どうよ？
・PS3ゲームの半分は、SPUを０個～１個しか使わない。
どうよ？
863 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:21:53 ID:uH7ZiPFl
>>860
>これって、まともなライブラリが提供されんと
>PS2以上に開発が大変だろうな。
PS2とちがってPPCな訳で、むしろラクなんじゃなかろうか。
IBMが自社製WSでも使うって言ってる以上、コンパイラはIBM任せの品で事足りそうな気も。
>これって、まともなライブラリが提供されんと
>PS2以上に開発が大変だろうな。
PS2とちがってPPCな訳で、むしろラクなんじゃなかろうか。
IBMが自社製WSでも使うって言ってる以上、コンパイラはIBM任せの品で事足りそうな気も。
cellなんでもいい。頼むからゲームを作りやすくしてくれ。
ｐｓ２の二の舞はやめてくれ。俺の願いはコレだけ。
ｐｓ２の二の舞はやめてくれ。俺の願いはコレだけ。
865 ：MACオタ＞863 さん：05/02/08 22:23:33 ID:KeVwCex0
>>863
「プログラムの書き方」そのものが変わるので、コンパイラとかじゃ解決できないす。
「プログラムの書き方」そのものが変わるので、コンパイラとかじゃ解決できないす。
問題は、そこらに転がっているSQLとかApacheとかのコードを、
そのまま普通にgccとかでコンパイルして、爆速で動くかどうかではないかと。
専用にコードを書きおろしてください、とかじゃ主流になれないだろうからなぁ。
そのまま普通にgccとかでコンパイルして、爆速で動くかどうかではないかと。
専用にコードを書きおろしてください、とかじゃ主流になれないだろうからなぁ。
>>497
各社苦労してるから、どうなったかというとGPUが発達してきたわけだな。
CPUにSIMD演算乗っけるのは、インテルがオフィス用途で飽和したので
付加価値をつけるために始めた訳だが、そもそも賢い方法ではない。
まっとうなマルチコアより、cellのやり方のほうが
ゲーム用途ではシリコン効率が高いわけだが、
しかしGPUのシェーダに回したほうがさらに効率が高い。
簡単に言うと、半導体技術の中心はCPUからGPUに移る。
DirectXの多機能化がソフトウェア技術の焦点になる。
どうせ社運をかけるなら、NVIDIAやATIとガチンコ勝負できる
GPUをつくるべきだったと思う。
各社苦労してるから、どうなったかというとGPUが発達してきたわけだな。
CPUにSIMD演算乗っけるのは、インテルがオフィス用途で飽和したので
付加価値をつけるために始めた訳だが、そもそも賢い方法ではない。
まっとうなマルチコアより、cellのやり方のほうが
ゲーム用途ではシリコン効率が高いわけだが、
しかしGPUのシェーダに回したほうがさらに効率が高い。
簡単に言うと、半導体技術の中心はCPUからGPUに移る。
DirectXの多機能化がソフトウェア技術の焦点になる。
どうせ社運をかけるなら、NVIDIAやATIとガチンコ勝負できる
GPUをつくるべきだったと思う。
869 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:24:36 ID:uH7ZiPFl
>>862
>とりあえず予言してみようかな。
>・PS3ゲームの半分は、SPUを０個～１個しか使わない。
>どうよ？
開発サイドからすりゃスレッドプログラミングやっときゃ良い話のような。
Sonyの開発ツールがタコってのは良く聞くから、nVidia提供部分含めてAPIがヘボい悪寒はあるけど、CPUがロクに駆動していないという事にはならんと思う。
でもSPUを効率的に使えないプログラマは多そうだ
>とりあえず予言してみようかな。
>・PS3ゲームの半分は、SPUを０個～１個しか使わない。
>どうよ？
開発サイドからすりゃスレッドプログラミングやっときゃ良い話のような。
Sonyの開発ツールがタコってのは良く聞くから、nVidia提供部分含めてAPIがヘボい悪寒はあるけど、CPUがロクに駆動していないという事にはならんと思う。
でもSPUを効率的に使えないプログラマは多そうだ
PS2よりはずっと分かりやすいだろう。
天井が無いからそれなりのものを作ろうと思えば金と時間は要るが、
PS2のような職人芸を求められるようなものにはならんと思うぞ。
天井が無いからそれなりのものを作ろうと思えば金と時間は要るが、
PS2のような職人芸を求められるようなものにはならんと思うぞ。
素人考えだけど性能余るってこたーないだろ、紙芝居のギャルゲとかなら余るだろうけど。。。
グランツーリスモで40台まで出走台数増やすとかやってりゃすぐに使いきるんじゃね。
グランツーリスモで40台まで出走台数増やすとかやってりゃすぐに使いきるんじゃね。
SPUの制御って大変そうだけど、そうでもないのかな？
>>870
サターン樣やPS2の黒い兄弟は人間様が管理してたんじゃないの
サターン樣やPS2の黒い兄弟は人間様が管理してたんじゃないの
－CELLベースの次世代機向けソフトウェア開発フレームワークは、開発者にはすでに説明している段階なのか?
「まだ開発者に対してフレームワークの説明はしていません。しかし、社内的には基本的な方針や骨子は決まっています。
また一部のベンダーとは、意見交換の形で開発フレームワークの方向性について話し合ってはいます。
基本的にはPS2での反省もあり、ライブラリによる、より手厚いサポートを行ないます。これはPSPも同じです」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0517/mobile247.htm
「まだ開発者に対してフレームワークの説明はしていません。しかし、社内的には基本的な方針や骨子は決まっています。
また一部のベンダーとは、意見交換の形で開発フレームワークの方向性について話し合ってはいます。
基本的にはPS2での反省もあり、ライブラリによる、より手厚いサポートを行ないます。これはPSPも同じです」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0517/mobile247.htm
IBMも使って逝くことが決まってるならそんな酷い開発環境じゃないだろ。
グラフィック周りもOpenGL/ESつかってnVidiaがやってんだろ、PS2と比べるのはどうかと思うけど。
グラフィック周りもOpenGL/ESつかってnVidiaがやってんだろ、PS2と比べるのはどうかと思うけど。
878 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:29:33 ID:uH7ZiPFl
>>865
>「プログラムの書き方」そのものが変わるので、コンパイラとかじゃ解決できないす。
コンパイラだけとは言わんけど、要はアセンブラ叩く機会を減らせるかどうかの問題だと思うんだけどな。提供された言語環境のAPIが変わるのはどのマシンでも一緒の事だし。
アクセス方法さえ整理されてりゃPS2と比べて地獄って事にもならんでしょ。
ゲームで並列度の高いプログラミングが全くない訳でもないのでは。
より並列性に配慮したプログラムでしか効果が出ないだろう事は想像できるけど。
>「プログラムの書き方」そのものが変わるので、コンパイラとかじゃ解決できないす。
コンパイラだけとは言わんけど、要はアセンブラ叩く機会を減らせるかどうかの問題だと思うんだけどな。提供された言語環境のAPIが変わるのはどのマシンでも一緒の事だし。
アクセス方法さえ整理されてりゃPS2と比べて地獄って事にもならんでしょ。
ゲームで並列度の高いプログラミングが全くない訳でもないのでは。
より並列性に配慮したプログラムでしか効果が出ないだろう事は想像できるけど。
アンチだけどマルチコアは認めるな。
ただメインメモリ128MBではかなーりバランス悪いマシンになるのは確定。
65nmで複数のPPEを搭載は無いだろう。ピン数が多すぎるし、増やしても
メモリ128MBでは生かせない。256MBにするのは、無さそうだしな。
PCのグラフィックチップをCELLの技術で4GHzで作れという奴もいるが、
メモリ帯域が足りないので意味無し。
現行のゲフォですら、35GB/sでCELLの25GB/sより大きくて、しかもまだ足りない。
ただメインメモリ128MBではかなーりバランス悪いマシンになるのは確定。
65nmで複数のPPEを搭載は無いだろう。ピン数が多すぎるし、増やしても
メモリ128MBでは生かせない。256MBにするのは、無さそうだしな。
PCのグラフィックチップをCELLの技術で4GHzで作れという奴もいるが、
メモリ帯域が足りないので意味無し。
現行のゲフォですら、35GB/sでCELLの25GB/sより大きくて、しかもまだ足りない。
>>869
SPUがPowerPCバイナリを直接実行できるとは思えないから、マルチスレッドで
書いておけばOKってほど簡単にはならないと思うなぁ。
コンパイラがそこまで賢いとも思えないし。
さすがにSPUは、ある程度意識して使ってあげる必要があると見てる。
今度ばかりはSPUアセンブラは勘弁して欲しいがｗ
OpenGL ESライブラリがうまくSPUを使いこなしてくれるといいんだけど、
餅は餅屋ってことで、OpenGLはnVidiaGPUのシェーダーを使っちゃう気がするんだよなぁ。
SPUがPowerPCバイナリを直接実行できるとは思えないから、マルチスレッドで
書いておけばOKってほど簡単にはならないと思うなぁ。
コンパイラがそこまで賢いとも思えないし。
さすがにSPUは、ある程度意識して使ってあげる必要があると見てる。
今度ばかりはSPUアセンブラは勘弁して欲しいがｗ
OpenGL ESライブラリがうまくSPUを使いこなしてくれるといいんだけど、
餅は餅屋ってことで、OpenGLはnVidiaGPUのシェーダーを使っちゃう気がするんだよなぁ。
どっちにしろ、x86もﾏﾙﾁｺｱに向かってるから
ﾏﾙﾁ･ｽﾚｯﾄﾞ的なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは必須になるか。
ﾏﾙﾁ･ｽﾚｯﾄﾞ的なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは必須になるか。
グリッドだというなら並列性なんてプログラマが意識することじゃ無いんでないの？
なんだかなぁ
マルチスレッド化と共にCELL使いこなしのもう一つのポイントわ、ストリーム処理を適当に分割して
メモリ→SPE→ローカルメモリのコピー→別のSPE→‥‥→メモリ
ってな風に展開できるようにすることじゃないかと思うす。
メモリ→SPE→ローカルメモリのコピー→別のSPE→‥‥→メモリ
ってな風に展開できるようにすることじゃないかと思うす。
プログラミングについては複数の手段があるそうな
マルチスレッドでも専用タスクを割り当ててもコンパイラまかせでも
コンパイラがSPEにループを割り当てるぐらいはやってくれるらしいけど
効率はマルチスレッドより当然落ちる
まあGCCでもPPEしか使われないというわけではないと
マルチスレッドでも専用タスクを割り当ててもコンパイラまかせでも
コンパイラがSPEにループを割り当てるぐらいはやってくれるらしいけど
効率はマルチスレッドより当然落ちる
まあGCCでもPPEしか使われないというわけではないと
Ｃｅｌｌだけの問題なような書込み多いが、
箱2のﾏﾙﾁｺｱPPCも基本的にはCellと
考え方はかわらんでそ。
組めなきゃどっちもｺﾝﾊﾟｲﾗまかせだし。
箱2のﾏﾙﾁｺｱPPCも基本的にはCellと
考え方はかわらんでそ。
組めなきゃどっちもｺﾝﾊﾟｲﾗまかせだし。
ゲーム用途なら、ゼロからコードを書くのはいつものことだから別にいいんだけど。
サーバ用途に使うのなら、現在の資産をそのまま生かせないとまずいよねぇ。
これまで長い年月を掛けて、少しずつコードの信頼性を高めてきたんだから。
それが一旦リセットになるんだったら、まずエンタープライズ方面では導入しないはず。
でもIBMのことだから何か考えているのかなぁ。
サーバ用途に使うのなら、現在の資産をそのまま生かせないとまずいよねぇ。
これまで長い年月を掛けて、少しずつコードの信頼性を高めてきたんだから。
それが一旦リセットになるんだったら、まずエンタープライズ方面では導入しないはず。
でもIBMのことだから何か考えているのかなぁ。
ショボイ絵作るのにも苦労するPS2考えれば
余らせる気で簡単にショボイ絵作れるのは別に問題ないような。
余らせる気で簡単にショボイ絵作れるのは別に問題ないような。
ゲームってマルチスレッド使うところあるの？
890 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 22:42:35 ID:QvdI7GG1
２ちゃんねるとか言うゲームなら、むしろそれが標準と言うか。。。
最近はMMOでもマルチスレッド対応が出てきたな
ローカルにMAPデータを持つわけにはいかないので
送られてきたMAPデータを展開するのにマルチスレッド使ってるとか
ローカルにMAPデータを持つわけにはいかないので
送られてきたMAPデータを展開するのにマルチスレッド使ってるとか
というかCELLがこんなに高性能でどうするの？ってよく見かけるけど
PS3がやりたいのはこれを1000万台規模でグリッド接続した処理速度なわけだが
それで可能なゲームエンタテインメントってのが俺は知りたいｗ
PS3がやりたいのはこれを1000万台規模でグリッド接続した処理速度なわけだが
それで可能なゲームエンタテインメントってのが俺は知りたいｗ
昔からマルチスレッド
最初はコンパイラまかせで、
ノウハウができてからは、作り手の差が出てくるってとこですかね。
ノウハウができてからは、作り手の差が出てくるってとこですかね。
CELLの内部バスを見ると、PPEやSPUを繋いでいるバスが768bitと、非常に太いんだよね。
メインメモリとの接続はたった128bit。
これから読みとれるのは、PPEからSPU、SPUからSPUへの大量のデータ転送を想定してると思われ。
これはすなわち「バーチャルパイプライン」だよね。
マルチスレッドじゃなくて、大量のパイプライン処理を想定してるCPUだと思う。
メインメモリとの接続はたった128bit。
これから読みとれるのは、PPEからSPU、SPUからSPUへの大量のデータ転送を想定してると思われ。
これはすなわち「バーチャルパイプライン」だよね。
マルチスレッドじゃなくて、大量のパイプライン処理を想定してるCPUだと思う。
オレ的にはPS2プログラミングは余裕だったが。
そんなに難しいか？
そんなに難しいか？
897 ：MACオタ＞895 さん：05/02/08 22:45:52 ID:KeVwCex0
898 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:45:53 ID:cvbWyXUw
昔からゲームは一番性能必要とするアプリのひとつだったからなあ
今でもPCゲーマは高スペックPCもっとるよ
今でもPCゲーマは高スペックPCもっとるよ
SPUじゃなくて、SPEだった。SPUってサウンドチップじゃん…orz
言うなれば究極の負荷分散
ネットにつなぐだけで自分が遊んでもいないのに勝手に電力だけ持ってかれる
ということもこれからはあるんでないか？ｗ
ネットにつなぐだけで自分が遊んでもいないのに勝手に電力だけ持ってかれる
ということもこれからはあるんでないか？ｗ
ゲームだとサブプロセッサに単純な行列演算とかさせるって使い方しか思いつかん
GPUのシェーダー処理の一部をサブプロセッサに処理させて、
シェーダーにはもっと複雑な処理をさせる
GPUのシェーダー処理の一部をサブプロセッサに処理させて、
シェーダーにはもっと複雑な処理をさせる
家庭用ゲーム機ごときの使用電力ぐらいで愚痴る奴は、一生リーマンで終わるぞ。
905 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:48:59 ID:uH7ZiPFl
テスト＆トライの学習時間を十分に与えられない開発者はどのマシンあてがわれても苦労するっしょ。
そういう開発者をどこまでフォローできるかがシェア維持の重点かと。
X箱2ってファミ通かなんかの投票で見たら日本でユーザや販売店側の期待は少ないのに、開発者からの期待の声が異常に高かったし。
PS2の頃とは状況違うから、今度は開発者逃したら存在苦しい悪寒
そういう開発者をどこまでフォローできるかがシェア維持の重点かと。
X箱2ってファミ通かなんかの投票で見たら日本でユーザや販売店側の期待は少ないのに、開発者からの期待の声が異常に高かったし。
PS2の頃とは状況違うから、今度は開発者逃したら存在苦しい悪寒
>>902
おれも自然な発想は思い付かないから、ゲーム以外のところで主に発揮されるのかな？
おれも自然な発想は思い付かないから、ゲーム以外のところで主に発揮されるのかな？
つ～かCELLに載るOSってそもそもグリッドのために作るうようなもんなんだろ？
今現役の香具師ってWindowsで育った世代だろうしな。
>>730
PCの洋ゲーだとそういう変な所に「開発者リアルで命賭けますた！」
というのが多いよな。
まあPS3実機の真水の実効性能は
おそらく一昔前のハイエンドPCぐらいだろうから
DOOM3レベルのゲームがたかが４～５マソのコンシュマー機で
グリグリ動くという事だ。なかなか良い時代になったもんだ（しみじみ）。
PCの洋ゲーだとそういう変な所に「開発者リアルで命賭けますた！」
というのが多いよな。
まあPS3実機の真水の実効性能は
おそらく一昔前のハイエンドPCぐらいだろうから
DOOM3レベルのゲームがたかが４～５マソのコンシュマー機で
グリグリ動くという事だ。なかなか良い時代になったもんだ（しみじみ）。
>>901
将来的には、PS3をつかってないときにグリッドにPS3を使わせてポイントを稼ごうとかがあるかもな。
将来的には、PS3をつかってないときにグリッドにPS3を使わせてポイントを稼ごうとかがあるかもな。
正直、PS2プログラミングよりかはWindowsプログラミングのほうが難しいと思う。
Windowsでプログラムしたこと無いからわからん。
まあ手元に持っている演算性能の数百倍の分け前はもらえるだろうから
遊んでいないときに電力吸い取られていても文句は言えないかｗ
遊んでいないときに電力吸い取られていても文句は言えないかｗ
914 ：初代：05/02/08 22:55:04 ID:AAWm4DtO
R3000カスタム 32bit RISC 30MIPS 33.8MHz
命令キャッシュ：4KByte データキャッシュ 1KByte
バスバンド幅 133MBytes/秒
Main 2MByte
VRAM 1MByte
命令キャッシュ：4KByte データキャッシュ 1KByte
バスバンド幅 133MBytes/秒
Main 2MByte
VRAM 1MByte
915 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:56:35 ID:43SB7QMB
X箱2MPUとCellでの開発難度の差はほとんどないような気がする。
ｸﾀﾀﾝはまず家庭内でとか言ってたけど
それってつまり家庭によってPS3のパワーが変わってくるってことだろ？
ゲームの動作が変わってくるのか？ｸﾀﾀﾝも色々考えてはいるんだろうが
実際的にそのパワーをどう使うかまで考えているのか不安だ。
それってつまり家庭によってPS3のパワーが変わってくるってことだろ？
ゲームの動作が変わってくるのか？ｸﾀﾀﾝも色々考えてはいるんだろうが
実際的にそのパワーをどう使うかまで考えているのか不安だ。
918 ：名無しさん必死だな：05/02/08 22:58:41 ID:SNK6t3Ka
ゲーム機としては無駄に高性能すぎる
Windowのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ自体はWindowの仕組みを知ってれば簡単ぽ。
CELLというかっこいいネーミングがついてようが、
現実は、低解像度で一世代前のグラフィックが表現できるぐらいなもん。
DOOM3をVGAで遊ぶようなもんだな。
現実は、低解像度で一世代前のグラフィックが表現できるぐらいなもん。
DOOM3をVGAで遊ぶようなもんだな。
常時接続のノードに何らかの分け前がつくようなシステムは絶対出てくるだろうな
コンパイラの出処は、多分一緒だろうからね。
あとはｸﾞﾗﾌｨｯｸ周りが、どうなるか。
あとはｸﾞﾗﾌｨｯｸ周りが、どうなるか。
グリッドうんぬんは
Cellを長く使って行きたいって理由もあるんじゃないの？
Cellを長く使って行きたいって理由もあるんじゃないの？
PS2のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ自体はPS2の仕組みを知ってれば簡単ぽ。
Macのプログラムは簡単ぽ
ビデオチップじゃ定番のNVIDIA製GPU使ってるから
ペキュラーマッピング ステンシルシャドウなんて今時のPCゲームが使ってる
レンダリングが使えるから劇的に絵が変わるな。
さすがにクタがハッタリかまして言う映画的とか実写と見間違うのは無理だが ｗ
ペキュラーマッピング ステンシルシャドウなんて今時のPCゲームが使ってる
レンダリングが使えるから劇的に絵が変わるな。
さすがにクタがハッタリかまして言う映画的とか実写と見間違うのは無理だが ｗ
繋がりさえすれば携帯端末に詰め込む必要なんてない、
とかはまぁ夢もあるし後々可能になってくるとは思うけど、
ゲームという枠で見ると整合性取れんのかってのはずっと気になってる。
とかはまぁ夢もあるし後々可能になってくるとは思うけど、
ゲームという枠で見ると整合性取れんのかってのはずっと気になってる。
目指せ、第２のコア構想ですよ。
極論純粋なゲームだけに関して言えばCELLの並列処理しなかった時のクロック数が重要ってこと？
ぶっちゃけ、100Mbps程度でネット接続できれば
グラフィック関係のレンダリングもほとんど向こう側でやってくれるようになるだろ
グラフィック関係のレンダリングもほとんど向こう側でやってくれるようになるだろ
DOOM3ごときなら、6600GTでヌルヌルですが？
cell使ってDoom3レベルって一体どんだけオーバースペックやねん。(w
X箱がBDやら積まずにもっと安くもっと良い画を提供してきたらどうなるかな
てか絵そのものはCellのやる事じゃないだろうからスレ違いかも
てか絵そのものはCellのやる事じゃないだろうからスレ違いかも
39800円出すくらいなら、最高級のVGAを買うけどね。
そして、PCで最高級のゲームをプレイ。
そして、PCで最高級のゲームをプレイ。
ぶっちゃけ、ゲーム機としたらＸ箱２と大して差が出ない可能性が高いけど
SELLそのものは、かなり面白いな。
SELLそのものは、かなり面白いな。
ホントに回線業者のほうまでCELL積ませられたら面白いですね。
Cellだろうがなんだろうが、DirectXのほうが美味しいに一票。
純粋に性能だけ見れば、PS3が出る頃には
PC用ビデオカードも進化してるから、やはりPCの方が
１，２歩先を行ってる構図は変わらん。
・・・・・が
コンシュマー機は値段が圧倒的に安いのよ。
PS3一台分の金じゃCPUとマザーボード買ったら終わりだろ。
コストパフォーマンスはコンシュマー機の方が上。
PC用ビデオカードも進化してるから、やはりPCの方が
１，２歩先を行ってる構図は変わらん。
・・・・・が
コンシュマー機は値段が圧倒的に安いのよ。
PS3一台分の金じゃCPUとマザーボード買ったら終わりだろ。
コストパフォーマンスはコンシュマー機の方が上。
PS3はOpenGLだっけ？
ピクセルシェーダー使えんの？
ピクセルシェーダー使えんの？
PCのVGAは、様々なPC上の処理をこなす何でも君。
ゲームから表計算から動画から画像、OSのUI処理などの表現手段のヘルパー。
ゲーム機はゲームしかできない。
ゲームから表計算から動画から画像、OSのUI処理などの表現手段のヘルパー。
ゲーム機はゲームしかできない。
>>943
使えるよ
使えるよ
次スレ立て頼んます。漏れは無理だったorz
次はPrat 15
次はPrat 15
ところでなんで
これほど高性能なCELLのGPUバージョンの開発を中止して
Nvidiaと提携したんだろうか？
これほど高性能なCELLのGPUバージョンの開発を中止して
Nvidiaと提携したんだろうか？
高性能じゃなかったからだろ
じゃあCELLは高性能じゃないのか・・・
952 ：名無しさん必死だな：05/02/08 23:26:48 ID:43SB7QMB
PE+SPEより、GPU+SPEの方が開発しやすかったんでね？（妄想）
Nvidiaが関わった部分はSCEからはブラックボックスの部分も多いだろうから怖い所も有るな。
>>949
単純な演算性能だけで決まるほど、３Ｄは浅い世界ではないから。
ソフトウェアのライブラリも必要だし、メモリ帯域を少なくするために見えない
ポリゴンの描画を省いたり、テクスチャを圧縮して転送したり。
CELLのメモリ帯域は、ゲフォの最新版より劣るから余計そのノウハウが重要になる。
単純な演算性能だけで決まるほど、３Ｄは浅い世界ではないから。
ソフトウェアのライブラリも必要だし、メモリ帯域を少なくするために見えない
ポリゴンの描画を省いたり、テクスチャを圧縮して転送したり。
CELLのメモリ帯域は、ゲフォの最新版より劣るから余計そのノウハウが重要になる。
>>949
単体であまり売れそうもないからとか。
単体であまり売れそうもないからとか。
ソフトのアピールの仕方は難しいかもね。
GPUならテクスチャがリアルとか、キャラクタわらわらとか言えるけど、
CPUは、物理計算、AIとか、ユーザから見て裏側の仕事だからね。
GPUならテクスチャがリアルとか、キャラクタわらわらとか言えるけど、
CPUは、物理計算、AIとか、ユーザから見て裏側の仕事だからね。
GPU側の処理をCELLがどの部分を担当するかが
悩みどころだな
俺的には
アフィン変換ぐらいじゃないかと考えてるが
悩みどころだな
俺的には
アフィン変換ぐらいじゃないかと考えてるが
後はネトゲ用の通信プロトコルさえあれば...
PCからPS3で演算をやらせるようなキットが出たら欲しいな・・・
>>951
Cellは高性能じゃない
Cellは高性能じゃない
スタンドアロンのゲーム機としては
完全にNvidiaプロセッサの性能に依存してるわけだから
NV50相当でそんなにクロック上げる事は無理だから（発熱が凄いゲフォは）
やはりグラフィックはどこかで見た事あるようなレベルか。
完全にNvidiaプロセッサの性能に依存してるわけだから
NV50相当でそんなにクロック上げる事は無理だから（発熱が凄いゲフォは）
やはりグラフィックはどこかで見た事あるようなレベルか。
GPU=見た目担当
CELL=動き担当
って感じになるのかねぇ。
CELL=動き担当
って感じになるのかねぇ。
PS3は39800円以上確定なのは言うまでも無い。
967 ：名無しさん必死だな：05/02/08 23:36:13 ID:mIwStgnC
>>966
じゃぁ39800だな
じゃぁ39800だな
>>957
PC向けグラフィックGeForceの最新版ではメモリ帯域は、35GB/sでそれでも
足りないぐらい。
それに対して今回発表されたCELLは25GB/s。
単純にCELLにグラフィック処理を担当させても、GeForceには及ばない。
バランスが大事。
PC向けグラフィックGeForceの最新版ではメモリ帯域は、35GB/sでそれでも
足りないぐらい。
それに対して今回発表されたCELLは25GB/s。
単純にCELLにグラフィック処理を担当させても、GeForceには及ばない。
バランスが大事。
１年もすれば19800になるんじゃない
nVidiaがこりずにﾌﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙｼｪｰﾀﾞｰとか実装してたらｵﾓﾛｲ
CELLって100GB/sじゃないの？知らんけど。
>>970
コアの名前に～FXと付いていたら葬式の準備だ。
コアの名前に～FXと付いていたら葬式の準備だ。
>>971
IO系も含めてならそう。
IO系も含めてならそう。
voodooの呪い
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-001.html?
ソニー、IBM、東芝ら、Cellプロセッサーを発表――
PowerPC 970＋8基の128bit SIMD RISC CPUのマルチコアCPU
プログラマブルシェーダーを凌駕するSPE
8基あるSPEは、
128bit SIMDタイプのRISCプロセッサーコアだ。
各SPEは128bit SIMDベクトル演算(たとえば32bit長、4要素ベクトル演算)を
行なえるので、イメージ的にはGPU(グラフィックスチップ)の、
プログラマブルシェーダーユニットに近い。
GPUのプログラマブルシェーダーユニットは、プロセッサー上の
プログラマブルSIMD演算器という程度だが、
SPEはそれ単体で高度な処理が可能なRISCプロセッサーであり、
プログラマビリティーの面では、現行GPU(GeForce 6800やRADEON X850など)の
プログラマブルシェーダーを遙かに凌駕する。
8基あるSPE・・・・128bit SIMDタイプのRISCプロセッサーコア
ソニー、IBM、東芝ら、Cellプロセッサーを発表――
PowerPC 970＋8基の128bit SIMD RISC CPUのマルチコアCPU
プログラマブルシェーダーを凌駕するSPE
8基あるSPEは、
128bit SIMDタイプのRISCプロセッサーコアだ。
各SPEは128bit SIMDベクトル演算(たとえば32bit長、4要素ベクトル演算)を
行なえるので、イメージ的にはGPU(グラフィックスチップ)の、
プログラマブルシェーダーユニットに近い。
GPUのプログラマブルシェーダーユニットは、プロセッサー上の
プログラマブルSIMD演算器という程度だが、
SPEはそれ単体で高度な処理が可能なRISCプロセッサーであり、
プログラマビリティーの面では、現行GPU(GeForce 6800やRADEON X850など)の
プログラマブルシェーダーを遙かに凌駕する。
8基あるSPE・・・・128bit SIMDタイプのRISCプロセッサーコア
>>964
そうですね～
結局いくらCELLが凄くても、見た目の殆どはGPUの優劣で
決まってしまうので、そこで箱2との差違は殆ど分からないでしょうね
…って何度も言われている論ですまんが。
動き云々では、どれだけ言い方悪いが騙せるかってとこかな。
もうPS2の時のアヒルとかでコロッと逝くような人は少ないだろうし。
そうですね～
結局いくらCELLが凄くても、見た目の殆どはGPUの優劣で
決まってしまうので、そこで箱2との差違は殆ど分からないでしょうね
…って何度も言われている論ですまんが。
動き云々では、どれだけ言い方悪いが騙せるかってとこかな。
もうPS2の時のアヒルとかでコロッと逝くような人は少ないだろうし。
まっゲーム画面の見た目はそんな激変はしないと思う。
んでも今回はVRAMはリッチに積んでくるだろうから（最低32Mぐらい）
PS2みたいにテクスチャの色数で悩むとか
縦方向の解像度を落として容量減らすとか
そんなセコイ工夫はしなくて済みそうだ。
んでも今回はVRAMはリッチに積んでくるだろうから（最低32Mぐらい）
PS2みたいにテクスチャの色数で悩むとか
縦方向の解像度を落として容量減らすとか
そんなセコイ工夫はしなくて済みそうだ。
>>957
確か、1PUのメモリ帯域はだいたい25GB/sで、GeForceは30GB/sを超えていたはず。
このスレか前スレにでていた。
ただ、PS3はいつの間にか256Mbitのチップを使うことになってる。
256Mbitチップで256MBだとチップが全部で8つあるはずなので、
PS3全体のメモリ帯域（グラフィック側含む）は約100MB/sになるかと。
確か、1PUのメモリ帯域はだいたい25GB/sで、GeForceは30GB/sを超えていたはず。
このスレか前スレにでていた。
ただ、PS3はいつの間にか256Mbitのチップを使うことになってる。
256Mbitチップで256MBだとチップが全部で8つあるはずなので、
PS3全体のメモリ帯域（グラフィック側含む）は約100MB/sになるかと。
>>976
凶箱2はPS3の初期不良の懸念を武器に一気に売りさばいてしまおう。
■Eと買い取りGTAの開発先も買い取り....買い取り人生まっしぐら。
任天堂は....凶箱2にでも出向していてくれ。何かの足しにはなる。
>>978
512MBを乗せないとDoom3は完全に再現できないので512MB搭載だな。
凶箱2はPS3の初期不良の懸念を武器に一気に売りさばいてしまおう。
■Eと買い取りGTAの開発先も買い取り....買い取り人生まっしぐら。
任天堂は....凶箱2にでも出向していてくれ。何かの足しにはなる。
>>978
512MBを乗せないとDoom3は完全に再現できないので512MB搭載だな。
コレ、そんなにすごいの？
>>975
w
w
ま、すごいと言えばすごいかな
GPUの限界がそれならCELLもその程度の限界なんだろうな。
てかCellにVertexShaderの役割をさせて、
GPUはPixelShaderの化け物みたいなことにすればいいじゃねえの？
よくわからんけどさ。
GPUはPixelShaderの化け物みたいなことにすればいいじゃねえの？
よくわからんけどさ。
もう、１６色テクスチャ使わなくてもいいんだね （;´Д⊂）
>>980
512も載せてなにしたいんだ？
512も載せてなにしたいんだ？
989 ：くた：05/02/08 23:47:46 ID:0Vb2p3M3
>>914
これの互換ﾁｯﾌﾟをPSPに乗せて欲しかったな
これの互換ﾁｯﾌﾟをPSPに乗せて欲しかったな
nVidiaに任せておけば万事OKってことでいいじゃん。
なんだかんだいってGPUに興味ある奴はnVidiaとATIの最新GPUに興味あるんだろうし。
なんだかんだいってGPUに興味ある奴はnVidiaとATIの最新GPUに興味あるんだろうし。
>>988
マソコしたい
マソコしたい
さんきゅっぱ！
PS3になっても、また別の意味で死にそうになりそうだがな。
もう楽にしてやれ。
,,,
( ﾟдﾟ)つ┏┛
( ﾟдﾟ)つ┏┛
数千人の群体シミュレーションとか・・・
残念だがリソースの奪い合いに終焉はない･･･と思うｗ
999 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/08 23:51:58 ID:QvdI7GG1
大きなシャドウマップをたくさん生成。
果たして、どんな苦労が待ってるのか
この時は知る由もなかった・・・
この時は知る由もなかった・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。