SONYはゲーム業界に参入しなかったほうがよかった
全ての歯車が狂いはじめたのは、あの「９４年」だろう。
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2 ：名無しさん必死だな：05/01/25 12:22:04 ID:zxCVFlE4
今だから言える結果論だが、その方が良かったかも？プレーステーションが売れてしまったのが誤算の始まりだな。
ソニーはうんこだけどプレステなかったらそれはそれでちょっとなあ…
4 ：名無しさん必死だな：05/01/25 12:29:14 ID:NmaOUS7P
>>1
プレステがなかったらFFVIIもなかった
プレステがなかったらFFVIIもなかった
PC View : Business : 【サクセスストーリー】ソニー・コンピュータエンタテイメント
http://www.pc-view.net/Business/000411/
http://www.pc-view.net/Business/000411/
PS→○
PS2→×
SONY→×
ってことですね
PS2→×
SONY→×
ってことですね
7 ：名無しさん必死だな：05/01/25 12:33:40 ID:zxCVFlE4
ソニー全体の内、ゲーム部門の売り上げは10％位しか占めないが、ソニー製品に対するイメージダウンはソニー全体に影響する。
もちろん、ゲーム機以外の製品でも品質が不安定な物があるみたいだが。
もちろん、ゲーム機以外の製品でも品質が不安定な物があるみたいだが。
ソニー参入によってゲーム価格が安くなったという点で
どのハードユーザーにとっても利点はあったのさ。
今のソニーはどうかとも思うけども。
どのハードユーザーにとっても利点はあったのさ。
今のソニーはどうかとも思うけども。
>>4
プレステがなかったら、今のとは別のFFVIIがでているだけ
プレステがなかったら、今のとは別のFFVIIがでているだけ
あなた方は「独占禁止法」という法律の概念を
御存じないのですか？
御存じないのですか？
SFCもまた違ったﾊｰﾄﾞになってるな。
なぜそこで独占禁止法が出てくるんだ？
PSはソフトの値段を下げた功績があるけどPS2はいらんかったな
GCかDCが勝っていれば問題なかった。今更だが
GCかDCが勝っていれば問題なかった。今更だが
14 ：名無しさん必死だな：05/01/25 13:11:12 ID:EMyRwh/A
スレタイトルと同じ事思ってるソニー社員、集れ～！！
15 ：名無しさん必死だな：05/01/25 13:14:18 ID:EMyRwh/A
セガは、セガのままで生き残ってたかもしれない。
16 ：名無しさん必死だな：05/01/25 13:22:17 ID:xGE8aO6y
ソニーはゲーム市場だけじゃなく、ＤＶＤプレイヤー市場、ＤＶＤレコーダー市場、
プラズマテレビ市場もおかしな価格設定で悪化させたから、最悪だな。
プラズマテレビ市場もおかしな価格設定で悪化させたから、最悪だな。
17 ：名無しさん必死だな：05/01/25 13:25:30 ID:w6uC60uk
今のセガは脱け殻だ。
金に目くらんでサミーと一緒にならなきゃ性格変わらなかったのにな…
人間で言えばうつ病状態。
全てソニーが居なければこうはならなかったということだな。
金に目くらんでサミーと一緒にならなきゃ性格変わらなかったのにな…
人間で言えばうつ病状態。
全てソニーが居なければこうはならなかったということだな。
>>1
任天堂にとって という意味で？？
任天堂にとって という意味で？？
19 ：名無しさん必死だな：05/01/25 13:26:59 ID:Abp0JZrl
ソニーがいなければSS、DCが勝利して飯野も
まだゲーム業界に居れたかもしれんのにな
まだゲーム業界に居れたかもしれんのにな
ソニーの誘いに任天堂が乗ってたらどうなってたんだろう・・・・
ソフト1本８０００円くらいで普通に値段付けそうだ・・・・
ソフト1本８０００円くらいで普通に値段付けそうだ・・・・
21 ：名無しさん必死だな：05/01/25 21:32:12 ID:w6uC60uk
今まで倒産や合併した会社ってソニーのせいだよな。
任天堂が仕切ってた頃は無駄な金かけるようなゲーム作らなくても結構いけてたし、全てはソニーが狂わした。
任天堂が仕切ってた頃は無駄な金かけるようなゲーム作らなくても結構いけてたし、全てはソニーが狂わした。
セガの任天堂の一騎打ちだったんだな。PSがなかったら。
サターンvs.ニンテンドウ64 みたいな。
当然、ドリームキャストやゲームキューブ、Xboxも出ていなかっただろう。いまの形では。
サターンvs.ニンテンドウ64 みたいな。
当然、ドリームキャストやゲームキューブ、Xboxも出ていなかっただろう。いまの形では。
ソニーの全てが悪いとは思えない
実際SFC末期の任天堂はかなり調子に乗ってたから
ソフトの値段が一本普通に一万円越えなんてまともじゃなかったよ
そこにソニーがPSひっさげて登場、そのソフトの安さに当時かなり衝撃を受けたもんだ
しかし、そのソニーも今やあのときの任天堂なんて問題にならないぐらい
ひどい会社になってしまった…。
何がここまでソニーを狂わせてしまったんだろう？
実際SFC末期の任天堂はかなり調子に乗ってたから
ソフトの値段が一本普通に一万円越えなんてまともじゃなかったよ
そこにソニーがPSひっさげて登場、そのソフトの安さに当時かなり衝撃を受けたもんだ
しかし、そのソニーも今やあのときの任天堂なんて問題にならないぐらい
ひどい会社になってしまった…。
何がここまでソニーを狂わせてしまったんだろう？
>>23
経営陣が狂っとる
経営陣が狂っとる
25 ：名無しさん必死だな：05/01/25 21:40:34 ID:PDr0FxvC
任天堂じゃなくて、ドラクエ6やFF6だろ一万円越えてたのは。
>>23
最初から狂ってたんじゃねーの？
今にして思えば、甘い餌でソフトハウスやゲーマーを囲い込んでただけじゃねーか・・・って感じだろ？
で、しっかり囲い込んだら思う存分それまで投資した分以上を絞り取ってやれ・・みたいな
まぁ下町の商店街に大手スーパーが出店する時の常套手段で
ソニーが開発したわけじゃないけど・・・多少アレンジは加えてるとは思うが・・ｗ
最初から狂ってたんじゃねーの？
今にして思えば、甘い餌でソフトハウスやゲーマーを囲い込んでただけじゃねーか・・・って感じだろ？
で、しっかり囲い込んだら思う存分それまで投資した分以上を絞り取ってやれ・・みたいな
まぁ下町の商店街に大手スーパーが出店する時の常套手段で
ソニーが開発したわけじゃないけど・・・多少アレンジは加えてるとは思うが・・ｗ
当時の光栄なんか、ブランドイメージかなんか知らないけど、
無意味に価格を吊り上げていたしな。
任天堂ばかりが悪かったように言うのはどうかと思う。
無意味に価格を吊り上げていたしな。
任天堂ばかりが悪かったように言うのはどうかと思う。
30 ：名無しさん必死だな：05/01/26 08:21:49 ID:qcRv5G/b
信用回復は並み大抵の努力ではできないよ、ソニーさん。
海外のゲーム業界は今の日本のゲーム業界のように
不穏な雰囲気はまったくないよ
下手したら韓国のゲーム業界も活気付いている
日本だけだね こんなになってしまったのは
不穏な雰囲気はまったくないよ
下手したら韓国のゲーム業界も活気付いている
日本だけだね こんなになってしまったのは
>>31
【企業】EA、残業代不払いで提訴に-ゲーム業界の労働条件に高まる批判【11/15】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100515859/
【企業】EA、残業代不払いで提訴に-ゲーム業界の労働条件に高まる批判【11/15】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100515859/
はぁ？ゲーム売れなくて倒産しまくりじゃネーか
34 ：名無しさん必死だな：05/01/26 09:07:57 ID:qcRv5G/b
競争で負けてるんじゃない面が大きい、自滅、自分で自分の首を絞めている。
何とも言えないね。
何とも言えないね。
ソニー参入して良かったよ。
ニンテンドーの良さを改めて実感した。
ニンテンドーの良さを改めて実感した。
このスレはパラレルワールド全開ですね
37 ：名無しさん必死だな：05/01/26 09:34:35 ID:vFY76jlx
38 ：名無しさん必死だな：05/01/26 09:36:48 ID:zjojpjUK
開発側も値段高かった方が助かったんじゃないのかな？
今って安くてもクソゲーばかりじゃん
しかも値段あがってきてるし
今って安くてもクソゲーばかりじゃん
しかも値段あがってきてるし
39 ：名無しさん必死だな：05/01/26 09:43:03 ID:QSRsK3zA
>1
今思えばそれも同意。
だがプレステ１の時期はそれなりに良かったよ
今思えばそれも同意。
だがプレステ１の時期はそれなりに良かったよ
高くても、高く売れたから問題なかった。
正直プレステの頃は良かったんじゃないの。
ゲームもかなり売れてたし、プレステで生まれたミリオンタイトルだってある。
プレステ2で生まれたミリオンタイトルもあるにはあるけど
どうも先細り感が否めないな。
やっぱSCEが駄目なんじゃなくて最近のSCEが駄目なんだろう。
ゲームもかなり売れてたし、プレステで生まれたミリオンタイトルだってある。
プレステ2で生まれたミリオンタイトルもあるにはあるけど
どうも先細り感が否めないな。
やっぱSCEが駄目なんじゃなくて最近のSCEが駄目なんだろう。
プレステの初期はいろいろ斬新なゲーム出て良かったね。
でも地雷ばっか買ってたわ。
スクウェアは完全に死んだ。
でも地雷ばっか買ってたわ。
スクウェアは完全に死んだ。
ﾌｧﾐｺﾝもｽｰﾌｧﾐも地雷多かったよ。
45 ：名無しさん必死だな：05/01/26 10:42:04 ID:FGsoHgDZ
>>44
ソフトを選ぶところからすでにゲームが始まってた感じ
ソフトを選ぶところからすでにゲームが始まってた感じ
46 ：名無しさん必死だな：05/01/26 10:43:23 ID:zjojpjUK
俺がスーファミで踏んだ地雷はエルファリア2のみ。
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0005/02/hinsitu/index.html
ゲーム機というのは、予約販売でやっと手に入れるかたが多い
ですよね。何ヶ月も前から楽しみにしていたのに、いざ買って
みたら動かない、ということがあってはなりません。ですから、
何度も検査を繰り返し、ミスがないように工夫しています。た
だ、ゲームボーイの液晶というのはガラスですから、いくら丈
夫に作っても踏んだり投げたりすれば壊れてしまいます。私た
ちも全力で品質保持にあたっていますから、みなさんも大切に
扱ってくださいね。
ゲーム機というのは、予約販売でやっと手に入れるかたが多い
ですよね。何ヶ月も前から楽しみにしていたのに、いざ買って
みたら動かない、ということがあってはなりません。ですから、
何度も検査を繰り返し、ミスがないように工夫しています。た
だ、ゲームボーイの液晶というのはガラスですから、いくら丈
夫に作っても踏んだり投げたりすれば壊れてしまいます。私た
ちも全力で品質保持にあたっていますから、みなさんも大切に
扱ってくださいね。
48 ：名無しさん必死だな：05/01/26 10:44:34 ID:FGsoHgDZ
ハード選びにも地雷がたくさんある ってのは
SCEオリジナルだね
SCEオリジナルだね
それがSONYクオリティー
51 ： ：05/01/26 10:55:05 ID:Zv5XXT5E
ソニーさんが参入してから、
・開発費の中でゲーム性に関係ない部分にかける金が多くなった
（ムービー外部に発注したりとか、やたら声優使ったり）
・広告費に金かけるようになった
・売れないと分かってるモノ作らされる事が多くなった
こんな感じかな・・・
・開発費の中でゲーム性に関係ない部分にかける金が多くなった
（ムービー外部に発注したりとか、やたら声優使ったり）
・広告費に金かけるようになった
・売れないと分かってるモノ作らされる事が多くなった
こんな感じかな・・・
53 ：名無しさん必死だな：05/01/26 11:09:31 ID:C1j4axqr
ソニーは参入してもいいけど、PSで出てきた優良メーカー（小規模）を
買収してれば信用もしてやるけどPS2で全部死んじゃった・・・
そして大手も続編に逃げるしまつ・・・
なんじゃこりゃ、今ゲームおもろいか？PS2オンリー房ちゃん達
おりゃPS2のゲームなんてもう買ってないよ。マンガにアニメにしらんし・・・
性能はヘボイのでなんか新作発表されてもワクワクも出来ないし（こんな事出来るカモとか）
なんかもういいよ。
買収してれば信用もしてやるけどPS2で全部死んじゃった・・・
そして大手も続編に逃げるしまつ・・・
なんじゃこりゃ、今ゲームおもろいか？PS2オンリー房ちゃん達
おりゃPS2のゲームなんてもう買ってないよ。マンガにアニメにしらんし・・・
性能はヘボイのでなんか新作発表されてもワクワクも出来ないし（こんな事出来るカモとか）
なんかもういいよ。
54 ：名無しさん必死だな：05/01/26 11:11:54 ID:C1j4axqr
55 ：名無しさん必死だな：05/01/26 11:12:49 ID:Ch0oPOIN
>>54
スクウェアやエニックスでも十分地雷ばら撒いてたと思うが･･・
スクウェアやエニックスでも十分地雷ばら撒いてたと思うが･･・
>>53
性能、ヘボイかな？
性能、ヘボイかな？
ｽｸｳｪｱのﾃｸﾞｻﾞｰなんか死ぬほどﾂﾏﾗﾝかった。でも縛りﾙｰﾙで無理矢理遊んでたなぁ。
59 ：名無しさん必死だな：05/01/26 11:21:05 ID:FGsoHgDZ
>>52
PS・PS2・PSPでゲームを出したいパブリッシャーは
SCEによってその内容を審査されるんですわ
最近のことは知らないけど
例えばPSの場合はゲーム内容に関係なく
・ポリゴンを使った立体的表現
・大容量CDROM（当時ね）だからできるムービー、生音声
とか一部の例外作品を除いて必須だったのよ
じゃないとSCEから許可が下りなかった
PS・PS2・PSPでゲームを出したいパブリッシャーは
SCEによってその内容を審査されるんですわ
最近のことは知らないけど
例えばPSの場合はゲーム内容に関係なく
・ポリゴンを使った立体的表現
・大容量CDROM（当時ね）だからできるムービー、生音声
とか一部の例外作品を除いて必須だったのよ
じゃないとSCEから許可が下りなかった
SCEばかりじゃなくて、旧スクウェアも充分A級戦犯だと思う。
>>60
欲しいｿﾌﾄ無いんだよね。
欲しいｿﾌﾄ無いんだよね。
ゼルダやメトロは敷居が高い。
それが残念だ
それが残念だ
64 ：名無しさん必死だな：05/01/26 12:04:37 ID:4YGDgRma
ＰＳの功績は認めるけど、開発側の事情や業界の棲み分けを全く無視して
「最強ハード（ＰＳ２）を出せばゲームを全て独占できる」と考えたのが失敗だったね。
小規模でもコアな人が喜ぶメーカーがことごとく潰れていった。
あの時代にＰＳ２は不要だった。ゲーム制作のリスクを悪戯に高くしただけ。
「最強ハード（ＰＳ２）を出せばゲームを全て独占できる」と考えたのが失敗だったね。
小規模でもコアな人が喜ぶメーカーがことごとく潰れていった。
あの時代にＰＳ２は不要だった。ゲーム制作のリスクを悪戯に高くしただけ。
65 ：名無しさん必死だな：05/01/26 12:07:15 ID:HD16ImbV
ＰＳはソフトが安くなって３Ｄの次世代ゲームができたてのはよかったな
66 ：名無しさん必死だな：05/01/26 12:09:28 ID:13QYEAv2
功績も大きかった。
しかし、当時は気づかなかった弊害の方が、実は大きかったということだね。
しかし、当時は気づかなかった弊害の方が、実は大きかったということだね。
PS1は共同開発していたSFCのCD機の延長線上だった。SCE自体には大した魅力は感じなかった。
これが結果的に良かったかは解らないけど･･･それでも、ゲームソフトは良く売れた。
傾けてプレイなどが、何故か普通に語られた。
PS2は話題になっていたDVDを普及させた。SCE自体にはやっぱり大した魅力は無かった。
しかし、DVDプレーヤーとして普及したお陰で、ゲームをやらないユーザーは増えた。
妙に買い替えを定着させたハードになった。
結局、ハードウェアメーカーとしても、ソフトウェアメーカーとしても、大した魅力も実力も無い。
ただ、時流に乗るのと、広告戦略は上手かった。今(クタラギが上になってから？)は広告戦略がグダグダになった。
技術はともかく、いっそナムコがハード出しても、余り変わらない気もする。
バンダイでも良いけど･･･
これが結果的に良かったかは解らないけど･･･それでも、ゲームソフトは良く売れた。
傾けてプレイなどが、何故か普通に語られた。
PS2は話題になっていたDVDを普及させた。SCE自体にはやっぱり大した魅力は無かった。
しかし、DVDプレーヤーとして普及したお陰で、ゲームをやらないユーザーは増えた。
妙に買い替えを定着させたハードになった。
結局、ハードウェアメーカーとしても、ソフトウェアメーカーとしても、大した魅力も実力も無い。
ただ、時流に乗るのと、広告戦略は上手かった。今(クタラギが上になってから？)は広告戦略がグダグダになった。
技術はともかく、いっそナムコがハード出しても、余り変わらない気もする。
バンダイでも良いけど･･･
小規模でもコアな人が喜ぶメーカーが生き残るシナリオ
というのはあったんだろうか。
ゲームに限らずどこの業界もそうだからさ。
ゲームはドラクエだけ、映画はハウルだけっていう良い所取りしかしない
ユーザーがほとんどでしょう。
No,1しか生き残れないというのは、避けがたい現実なんだと思うけどね。
あ、でもセガが下手にNo,1を目指さずマニア路線でやってたらどうなったかな。
ひょっとしたらニッチな市場を作って生き残れてたのかもしれないね。
というのはあったんだろうか。
ゲームに限らずどこの業界もそうだからさ。
ゲームはドラクエだけ、映画はハウルだけっていう良い所取りしかしない
ユーザーがほとんどでしょう。
No,1しか生き残れないというのは、避けがたい現実なんだと思うけどね。
あ、でもセガが下手にNo,1を目指さずマニア路線でやってたらどうなったかな。
ひょっとしたらニッチな市場を作って生き残れてたのかもしれないね。
70 ：名無しさん必死だな：05/01/26 12:24:54 ID:Z9bcB8q7
そういやPS2で一気にメーカー減ったよなぁ。。。
PS3にヘコヘコついて行ってまた淘汰されていくのかと思うと悲しいな。。。
とりあえずカプコンはその象徴になるんだろ。
PS3にヘコヘコついて行ってまた淘汰されていくのかと思うと悲しいな。。。
とりあえずカプコンはその象徴になるんだろ。
・糞ゲーを大量に掴まされるようになった
・起動時間ロード時間ｳｾﾞｰｰ
ｿﾆｰのばかーーｳﾜｧｧｧｧﾝ・・
・起動時間ロード時間ｳｾﾞｰｰ
ｿﾆｰのばかーーｳﾜｧｧｧｧﾝ・・
>>1
おれは狂いが生じはじめたのは戦わずにライバルを潰したPS2発表からだと思う。
まぁあれは半分くらいセガの自滅なんだけど。
狂気の芽は最初から（それこそSFC用CD-ROMアダプタの頃から）あったんだろうけど。
おれは狂いが生じはじめたのは戦わずにライバルを潰したPS2発表からだと思う。
まぁあれは半分くらいセガの自滅なんだけど。
狂気の芽は最初から（それこそSFC用CD-ROMアダプタの頃から）あったんだろうけど。
>>68
趣味嗜好が細分化と言われる時代なのに、
大艦巨砲主義を貫いて、ブランドになれたものは良いとしても、
市場にとっては不幸にしかならないでしょう。
大きな作品は一杯有るけれど、どれを見ても同じ様で、欲しいものの無い市場。
勿論、大作が悪くは無いけれど･･･文庫本みたいな市場になれればベストなんでしょうけどね。
趣味嗜好が細分化と言われる時代なのに、
大艦巨砲主義を貫いて、ブランドになれたものは良いとしても、
市場にとっては不幸にしかならないでしょう。
大きな作品は一杯有るけれど、どれを見ても同じ様で、欲しいものの無い市場。
勿論、大作が悪くは無いけれど･･･文庫本みたいな市場になれればベストなんでしょうけどね。
まぁゲームに携わってる人の人数で言えば変わらないんだけどさ。
潰れたというよりは吸収・合併を繰り返して大きなグループになることで、
失敗のリスクを減らすという流れになってるのが一番大きい。
実はそれが一番顕著なのはPSよりもむしろ任天堂で、
体力がある所が多くのメーカーを庇護するというのは良い事。
この場合、傘下に入ったメーカーの作品が全部マリオになっちゃうのは問題なんだけども。
潰れたというよりは吸収・合併を繰り返して大きなグループになることで、
失敗のリスクを減らすという流れになってるのが一番大きい。
実はそれが一番顕著なのはPSよりもむしろ任天堂で、
体力がある所が多くのメーカーを庇護するというのは良い事。
この場合、傘下に入ったメーカーの作品が全部マリオになっちゃうのは問題なんだけども。
75 ：名無しさん必死だな：05/01/26 12:32:14 ID:Z9bcB8q7
任天堂にはチュンソフトを囲ってもらいたい。
PS2の開発費高騰の影響をもろに受けたメーカーだからな。。。
真三国無双の販売方式がPS2の酷さを物語ってるような。
PS2の開発費高騰の影響をもろに受けたメーカーだからな。。。
真三国無双の販売方式がPS2の酷さを物語ってるような。
ゲームが多すぎるくらいだから減ることに別に何も問題感じない。
何か問題あんの？糞メーカーはさっさと居なくなれよ
何か問題あんの？糞メーカーはさっさと居なくなれよ
64でもﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟとか潰れたじゃん。
趣味嗜好の細分化というとあたかも小さい所が沢山生き残る状況
というものと思いがちだけども、実際は小さい色んな分野でNo,1だけが生き残る
というのが細分化が生んだ結果でしょう。
「サッカーゲーム」「レースゲーム」このゲーマーから見ると一見大まかな括りの時点で、
実は娯楽全体からすると非常に限定されたジャンルだと言う事だと思いますよ。
ゲームはウイイレしかやらない、GTしかやらないなんて人は世の中に沢山いますから。
これこそが細分化なんでしょう。「それ以外に興味が無くて狭く深くハマル」という奴ね。
どれ見ても同じとは私は思わないなぁ。逆にそういうのはマニアックすぎてついていけない。
そして平均点を狙ったものはよほどの大作しか通用しない。それこそ普段映画見ないけどジブリだけ見とくかというのと同じように。
その中間の適度にマニアックで平均点を狙おうというものはマニア非マニア両方から見向きもされない。
嗜好細分化の功罪ですね。この状況を嘆く事無く自ら積極的に取り組んだ所が生き残るんじゃないですか、これからは。
というものと思いがちだけども、実際は小さい色んな分野でNo,1だけが生き残る
というのが細分化が生んだ結果でしょう。
「サッカーゲーム」「レースゲーム」このゲーマーから見ると一見大まかな括りの時点で、
実は娯楽全体からすると非常に限定されたジャンルだと言う事だと思いますよ。
ゲームはウイイレしかやらない、GTしかやらないなんて人は世の中に沢山いますから。
これこそが細分化なんでしょう。「それ以外に興味が無くて狭く深くハマル」という奴ね。
どれ見ても同じとは私は思わないなぁ。逆にそういうのはマニアックすぎてついていけない。
そして平均点を狙ったものはよほどの大作しか通用しない。それこそ普段映画見ないけどジブリだけ見とくかというのと同じように。
その中間の適度にマニアックで平均点を狙おうというものはマニア非マニア両方から見向きもされない。
嗜好細分化の功罪ですね。この状況を嘆く事無く自ら積極的に取り組んだ所が生き残るんじゃないですか、これからは。
80 ：名無しさん必死だな：05/01/26 13:03:36 ID:0+D4omdd
>>35が結論。
初期PSにしても2回も買い換えたもんな。
確かにソフト価格は下落したけど、その分ハードに金がかかるようになってしまった。
ディスク読み込みとか考えると、ユーザーに果たして利益があったのかな。
確かにソフト価格は下落したけど、その分ハードに金がかかるようになってしまった。
ディスク読み込みとか考えると、ユーザーに果たして利益があったのかな。
↓スレタイをこっちに変更希望
クタはゲーム業界に参入しないほうがよかった
クタはゲーム業界に参入しないほうがよかった
83 ：名無しさん必死だな：05/01/26 13:25:56 ID:nzEhtoLZ
PSで大打撃を受けたのは、実は日本のPCゲーム界だったりするわけだが。
84 ：名無しさん必死だな：05/01/26 13:38:37 ID:qcRv5G/b
仮定としてソニーがゲーム業界から撤退する決断をしたとして、新規参入する会社が出てくるだろうか？
SEGA復活！？
86 ：名無しさん必死だな：05/01/26 13:47:55 ID:0+D4omdd
新しい任天ハードか箱2にドラクエシリーズが移行すれば万事解決！
88 ：名無しさん必死だな：05/01/26 13:51:01 ID:ijqU1pyM
セガサミーならやってくれる！！
89 ：名無しさん必死だな：05/01/26 13:51:38 ID:qcRv5G/b
＞87
なるほど、やはりゲーム業界は先細りか？
なるほど、やはりゲーム業界は先細りか？
90 ：名無しさん必死だな：05/01/26 13:52:24 ID:nzEhtoLZ
専用機が無くなったら、PＳ登場以前のように
皆、PCでゲームをやるようになるだけの話。
皆、PCでゲームをやるようになるだけの話。
日本PCゲーは貧弱なグラフィック性能しかない98シリーズ独占状態だったNECのせい。
あとソフトメーカーも2Dグラフィックの綺麗さ、枚数で競ってて肝心のゲームシステムが
マンネリ化してた。
この辺りからシムシティ、ポピュラス、ダンマス、ウィングコマンダー等々
海外の圧倒的なグラフィックと革新的なシステムのゲームが日本に入ってきて
どんどん日本のPCゲーが衰退してったと思うな。
あとソフトメーカーも2Dグラフィックの綺麗さ、枚数で競ってて肝心のゲームシステムが
マンネリ化してた。
この辺りからシムシティ、ポピュラス、ダンマス、ウィングコマンダー等々
海外の圧倒的なグラフィックと革新的なシステムのゲームが日本に入ってきて
どんどん日本のPCゲーが衰退してったと思うな。
92 ：名無しさん必死だな：05/01/26 13:55:15 ID:nzEhtoLZ
シムシティ、ポピュラス、ダンマス、ウィングコマンダー
全部98に完全移植されてるやん。
日本のPCゲーが弱かったのは単にPCでゲームをやるっていう土壌がなかっただけでしょ。
一般の認識では「普通のゲームはファミコンでやるもの、ハイエンドはゲーセンでやるもの」だったんだし。
全部98に完全移植されてるやん。
日本のPCゲーが弱かったのは単にPCでゲームをやるっていう土壌がなかっただけでしょ。
一般の認識では「普通のゲームはファミコンでやるもの、ハイエンドはゲーセンでやるもの」だったんだし。
SQNYのせいで日本のゲーム系は技術面で終わった
PS2なんて低スペックハードのせいで
PS2なんて低スペックハードのせいで
低スペックではないよ。
でも、微妙だけどね･･･
デモ映像出た頃は、ポリゴンは板なんて次元じゃなく、粒だとか、
ファミ通は適当な事抜かしてたなぁ･･･
あのデモのLVのものは、無かったに等しいけど。
でも、微妙だけどね･･･
デモ映像出た頃は、ポリゴンは板なんて次元じゃなく、粒だとか、
ファミ通は適当な事抜かしてたなぁ･･･
あのデモのLVのものは、無かったに等しいけど。
96 ：名無しさん必死だな：05/01/26 14:08:23 ID:DQRwt8lW
決定的な違いは価格！
独占ＮＥＣがＰＣ-９８０１ＦＡで４８６ＳＸ １６MＨzなどというふざけた機種を
４５万８千円というぼった値段で発売していた１９９２年
ＩＢＭＰＣ互換機は２０万円で４８６ ２５ＭＨｚの機種が買えた
ＣＰＵパワーの差はそのままゲームの質の差に跳ね返った
日本では、そのまま長くＷＩＮＤＯＷＳ９５が発売されてPC－９８０１が滅びるまで
ゲームの標準は８０２８６ＣＰＵだった。
日本ではダンマスやウィングコマンダーが快適に動くＰＣが、
ゲームユーザーには普及していなかった
独占ＮＥＣがＰＣ-９８０１ＦＡで４８６ＳＸ １６MＨzなどというふざけた機種を
４５万８千円というぼった値段で発売していた１９９２年
ＩＢＭＰＣ互換機は２０万円で４８６ ２５ＭＨｚの機種が買えた
ＣＰＵパワーの差はそのままゲームの質の差に跳ね返った
日本では、そのまま長くＷＩＮＤＯＷＳ９５が発売されてPC－９８０１が滅びるまで
ゲームの標準は８０２８６ＣＰＵだった。
日本ではダンマスやウィングコマンダーが快適に動くＰＣが、
ゲームユーザーには普及していなかった
97 ：名無しさん必死だな：05/01/26 14:12:08 ID:qcRv5G/b
任天堂がNDSやレボで異質、新しさを提供しようとする意味がわかるような気がするな。
ハード性能ウンヌン言って明確な違いを理解、評価できる人は圧倒的に少なくて、大多数は面白そうなゲームができるからハードを買ってる訳だから。
ハード性能ウンヌン言って明確な違いを理解、評価できる人は圧倒的に少なくて、大多数は面白そうなゲームができるからハードを買ってる訳だから。
98 ：名無しさん必死だな：05/01/26 14:14:24 ID:DQRwt8lW
>>93
到底完全移植と呼べる代物じゃなかったよ
ＰＣ９８０１で６４０ｘ４８０で２５６色表示できたのは実質的にＡメイトのみ
それだけで異常にＰＣ価格が高く、全体からすれば普及率が極めて低かったので
ゲームではほとんどサポートされず
６４０ｘ４００の狭い画面で１６色表示で低速ＣＰＵでも動くように移植されたものをありがたがってやるしかなかった
ＰＳとスーファミぐらい表示品質の差があったね
到底完全移植と呼べる代物じゃなかったよ
ＰＣ９８０１で６４０ｘ４８０で２５６色表示できたのは実質的にＡメイトのみ
それだけで異常にＰＣ価格が高く、全体からすれば普及率が極めて低かったので
ゲームではほとんどサポートされず
６４０ｘ４００の狭い画面で１６色表示で低速ＣＰＵでも動くように移植されたものをありがたがってやるしかなかった
ＰＳとスーファミぐらい表示品質の差があったね
99 ：名無しさん必死だな：05/01/26 14:16:29 ID:DQRwt8lW
任天堂も独占体質はかわらねーじゃん
あのまま行ってたら、ドラクエ７もＦＦ７も定価２４８００円とかネオジオソフトのような価格で
発売されてただろｗ
あのまま行ってたら、ドラクエ７もＦＦ７も定価２４８００円とかネオジオソフトのような価格で
発売されてただろｗ
>>99
もうちょっと低目に言った方が説得力ありますよ。
もうちょっと低目に言った方が説得力ありますよ。
>>92
98は殆ど16色だったよ。後半256使えるのが出てきたけど。
AT互換PCはVGA256の美麗グラフィックのゲームがバンバン出てて
洋ゲースゲーって驚いてたよ。
>>93
だから海外のゲームが日本に入ってきたって言ってるじゃん。
ウィングコマンダーは98が256になってからの移植じゃないの？
当時はタウンズでしか遊べなくて98からタウンズに乗り換えたんだけどね。
98は殆ど16色だったよ。後半256使えるのが出てきたけど。
AT互換PCはVGA256の美麗グラフィックのゲームがバンバン出てて
洋ゲースゲーって驚いてたよ。
>>93
だから海外のゲームが日本に入ってきたって言ってるじゃん。
ウィングコマンダーは98が256になってからの移植じゃないの？
当時はタウンズでしか遊べなくて98からタウンズに乗り換えたんだけどね。
昔は流通関係を初心会に牛耳られていたので、小売店は減数だの抱き合わせだの
相当悲惨だったよ。それでもバブル期だったのでメシは食えたようだが。
今も不況で辛いだろうけどね。
相当悲惨だったよ。それでもバブル期だったのでメシは食えたようだが。
今も不況で辛いだろうけどね。
103 ：名無しさん必死だな：05/01/26 14:46:48 ID:nzEhtoLZ
>>101
ダンジョンマスターにしてもポピュラスにしてもオリジナルはamigaだけど？
256色以上使えるマシンなんて昔から日本にも存在していたので、
特に当時のPCATの洋ゲーが凄いと感じた記憶もない。
ダンジョンマスターにしてもポピュラスにしてもオリジナルはamigaだけど？
256色以上使えるマシンなんて昔から日本にも存在していたので、
特に当時のPCATの洋ゲーが凄いと感じた記憶もない。
104 ：名無しさん必死だな：05/01/26 14:57:24 ID:DQRwt8lW
>>103
存在していることと、安く買えることは違う
ただでさえ少ないＰＣゲームユーザー層で、きわめて少数しか保有していないのでは意味がない
そんなものに市場性などない
ＶＧＡ２５６色をサポートしている機種が当時いくらの価格で、どれだけ売れてた？
それが前提となったソフトが日本でどれだけ発売された？
存在していることと、安く買えることは違う
ただでさえ少ないＰＣゲームユーザー層で、きわめて少数しか保有していないのでは意味がない
そんなものに市場性などない
ＶＧＡ２５６色をサポートしている機種が当時いくらの価格で、どれだけ売れてた？
それが前提となったソフトが日本でどれだけ発売された？
ソニーがゲームに手を出さなかったら任天堂発注＆ソニー設計開発のファミコンもスーパーファミコンも無かったから、20世紀はセガの天下、21世紀はマイクロソフトの天下であっただろう。
我々にとって大事な事は、
PC-98のｴﾛｹﾞより、PC-88のｴﾛｹﾞの方が興奮したという事実のみだ。
PC-98のｴﾛｹﾞより、PC-88のｴﾛｹﾞの方が興奮したという事実のみだ。
107 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:02:15 ID:gra5e2LM
ソニーがはったりかまさなかったら、MSがゲームハードに参入しなかった可能性もあるのでは。
SFCの時代、PS2の時代と一社独占が続くとどうしても体質が腐ってくる。
ハード競争で勝つとその地位はよっぽどのことがないかぎり崩れない。
だから独占企業は段々と傲慢になってくる。
それはセガがなったとしても同じことだっただろう。
ハード競争で勝つとその地位はよっぽどのことがないかぎり崩れない。
だから独占企業は段々と傲慢になってくる。
それはセガがなったとしても同じことだっただろう。
やっぱアレだね、定期的にシェアトップ企業の入れ替わりが必要だね。長すぎるとダメだわ。
そういう意味ではSONYが参入した意義はあったんじゃないかな。
そういう意味ではSONYが参入した意義はあったんじゃないかな。
へー、ログインの画面写真とかじゃ違いがわからんかったけど
98とIBMPCとじゃそんなに差があるもんだったのね。
俺はしがないMSXユーザーだったから、どっちにしろポピュラスもシムシティーも
指をくわえて見てるだけだったがね。ｗ
まあどのみち当時のPCが高性能だったとしても、結局パソゲなんて流行らんかったでしょ。
つーかスレ違い。
98とIBMPCとじゃそんなに差があるもんだったのね。
俺はしがないMSXユーザーだったから、どっちにしろポピュラスもシムシティーも
指をくわえて見てるだけだったがね。ｗ
まあどのみち当時のPCが高性能だったとしても、結局パソゲなんて流行らんかったでしょ。
つーかスレ違い。
111 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:11:27 ID:nzEhtoLZ
>>104
はて？
X68にしてもTOWNSにしても、オリジナルソフトは沢山出ましたが？
市場性が無いのならそれらの機種にソフトなんて発売されていない筈ですが？
あと、さっきも書いたけど、キミらの言ってるゲームのオリジナルは海外でも
決してメジャーマシンではなかったamigaがオリジナルだから。
はて？
X68にしてもTOWNSにしても、オリジナルソフトは沢山出ましたが？
市場性が無いのならそれらの機種にソフトなんて発売されていない筈ですが？
あと、さっきも書いたけど、キミらの言ってるゲームのオリジナルは海外でも
決してメジャーマシンではなかったamigaがオリジナルだから。
>>103
だからなによ？そんなの当たり前に知ってるし、元はAT互換機のゲームだなんて
一言も言ってないんだけどね。
それにな、256表示に驚いてたんじゃなく256使った日本にはない洋ゲー独特の
絵のセンスとゲームシステムに驚いてたんだよ。
それだけ当時は凄い洋ゲーがどんどん日本に入り始めた時期だったの。わかった？
だからなによ？そんなの当たり前に知ってるし、元はAT互換機のゲームだなんて
一言も言ってないんだけどね。
それにな、256表示に驚いてたんじゃなく256使った日本にはない洋ゲー独特の
絵のセンスとゲームシステムに驚いてたんだよ。
それだけ当時は凄い洋ゲーがどんどん日本に入り始めた時期だったの。わかった？
いい年こいたおっさんであろー人々のアツイ議論が巻き起こってますね。
115 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:17:40 ID:nzEhtoLZ
116 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:23:02 ID:DQRwt8lW
>>111
X68Kもタウンズも価格の割にＣＰＵ性能が貧弱すぎて
フライトシミュレーターなどがまともに動くＰＣじゃなかっただろうが。
日本のＰＣでＣＰＵ性能とグラフィック性能のバランスを
兼ね備えたＰＣが存在していたか？
まともな価格で。
X68Kもタウンズも価格の割にＣＰＵ性能が貧弱すぎて
フライトシミュレーターなどがまともに動くＰＣじゃなかっただろうが。
日本のＰＣでＣＰＵ性能とグラフィック性能のバランスを
兼ね備えたＰＣが存在していたか？
まともな価格で。
>>114
ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ
ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ
118 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:25:27 ID:SSvB9Eot
おっさんはPCの事は詳しく無いと思う...。
119 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:27:36 ID:DQRwt8lW
120 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:30:43 ID:nzEhtoLZ
121 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:38:48 ID:DQRwt8lW
>>120
６８Ｋもタウンズも、ＣＰＵパワーがものをいう当時の力技擬似３Ｄゲーム
じゃ全然駄目駄目だったじゃない
ＤＯＯＭ1にしてもかろうじて、馬鹿みたいに高かったＡメイトで
まともに動いたくらいだっただろ
６８Ｋもタウンズも、ＣＰＵパワーがものをいう当時の力技擬似３Ｄゲーム
じゃ全然駄目駄目だったじゃない
ＤＯＯＭ1にしてもかろうじて、馬鹿みたいに高かったＡメイトで
まともに動いたくらいだっただろ
122 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:39:12 ID:nzEhtoLZ
>>115
おまえはたった十数レス前の書き込みも読み返せないバカタレ？
まぁ海外のソフト開発力の差で日本のソフトメーカーはアニオタ取り込む方向へ
走って衰退したのは確かだな。
それにプレステ、64の簡単に3D描画の出来る家庭用機も出て板挟みになったのが致命的だった。
おまえはたった十数レス前の書き込みも読み返せないバカタレ？
まぁ海外のソフト開発力の差で日本のソフトメーカーはアニオタ取り込む方向へ
走って衰退したのは確かだな。
それにプレステ、64の簡単に3D描画の出来る家庭用機も出て板挟みになったのが致命的だった。
124 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:46:21 ID:nzEhtoLZ
125 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:48:11 ID:zWz2mees
ＳＦＣが一番面白かったけど、ＰＳだって面白かったよ。
ＰＳ２が面白くない。絵が綺麗。綺麗なだけ。
ＰＳ２が面白くない。絵が綺麗。綺麗なだけ。
126 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:48:42 ID:nzEhtoLZ
スクエアからのソフト供給(FF)を得られたのが大きかったんだよな
あれが無ければPSはｼﾞﾘ貧だったはず
実際あの発表の直前はバーチャ2やセガラリーで波にのるSEGAに押されており
ｿﾆの対抗策はいつものよくわからないイメージCMとキャンペーンだけだったわけで
あれが無ければPSはｼﾞﾘ貧だったはず
実際あの発表の直前はバーチャ2やセガラリーで波にのるSEGAに押されており
ｿﾆの対抗策はいつものよくわからないイメージCMとキャンペーンだけだったわけで
128 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:50:03 ID:DQRwt8lW
＞123
Ｘ６８Ｋやタウンズはそもそもの普及台数が少ないうえに、ソフトを作っても
売れる本数が小さすぎたから、まともな商売にならなかった
ＰＣ特有のコピー問題は特にＸ６８Ｋは酷かったからな
標準機のＰＣ－９８０１は、結局最後まで標準は２８６ＣＰＵで６４０ｘ４００で１６色
紙芝居エロゲー路線はしかたないよ
ＣＰＵパワーなし、ＣＧ機能無しだったのだから
結果としてエロゲーの神業といえるようなタイル処理のＣＧ技術は極限まで進歩したがな
Ｘ６８Ｋやタウンズはそもそもの普及台数が少ないうえに、ソフトを作っても
売れる本数が小さすぎたから、まともな商売にならなかった
ＰＣ特有のコピー問題は特にＸ６８Ｋは酷かったからな
標準機のＰＣ－９８０１は、結局最後まで標準は２８６ＣＰＵで６４０ｘ４００で１６色
紙芝居エロゲー路線はしかたないよ
ＣＰＵパワーなし、ＣＧ機能無しだったのだから
結果としてエロゲーの神業といえるようなタイル処理のＣＧ技術は極限まで進歩したがな
ヒゲが悪い
よくわからないイメージＣＭで印象に残ってるのが
プレステの売上が１００万台突破したとき、新聞広告に
「全国の山本さんが持ってます」（当時山本という姓の人が１００万人ぐらいだったので
というのが印象に残ってる
俺の苗字も山本なので、「俺持ってねーよ！！」と思った
プレステの売上が１００万台突破したとき、新聞広告に
「全国の山本さんが持ってます」（当時山本という姓の人が１００万人ぐらいだったので
というのが印象に残ってる
俺の苗字も山本なので、「俺持ってねーよ！！」と思った
ﾊｰﾄﾞで面白さなんか変わるわけねぇだろ。
132 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:52:21 ID:nzEhtoLZ
PCゲームなんて日本じゃニッチもいいとこだろ。
今も昔も。仮にPC発の良作があったとして、
有名になるのはコンシューマ移植でヒットしてから。
X68000は神ハードだが、影響力はネオジオ以下。
DOOMは衝撃だったが、今も昔も大したことない。
今も昔も。仮にPC発の良作があったとして、
有名になるのはコンシューマ移植でヒットしてから。
X68000は神ハードだが、影響力はネオジオ以下。
DOOMは衝撃だったが、今も昔も大したことない。
134 ：名無しさん必死だな：05/01/26 15:57:33 ID:DQRwt8lW
>>124
理解できない奴だな、洋ゲーうんぬんじゃない
ＤＯＯＭは例にしか過ぎない
日本式ＲＰＧにしても今では３Ｄになっただろうが
ＰＣゲーム発で、先に日本式３ＤＲＰＧなりを出して差別化しなければ生き残る道はなかったわけで
それができるＰＣが日本になかったという意味だ
理解できない奴だな、洋ゲーうんぬんじゃない
ＤＯＯＭは例にしか過ぎない
日本式ＲＰＧにしても今では３Ｄになっただろうが
ＰＣゲーム発で、先に日本式３ＤＲＰＧなりを出して差別化しなければ生き残る道はなかったわけで
それができるＰＣが日本になかったという意味だ
（ＳＦＣ 任天堂ＣＭ）
こんにちはーこんにちはーマリオの国から
出る出るゼルダの伝説 出る出る出る出る出るついに出る
↓
（ＰＳ ＳＣＥＣＭ）
パラッパラッパラッパー パラッパラッパラッパラー
クラッシュバンディグ～ クラッシュバンディグ～
アニメと実写の違いはあれど、歌のインパクトのあるＣＭは
ソニーに完全に持ってかれていったと思う。
この後ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４ＣＭはゲーム画面をひたすら見せるのが多かったし。
こんにちはーこんにちはーマリオの国から
出る出るゼルダの伝説 出る出る出る出る出るついに出る
↓
（ＰＳ ＳＣＥＣＭ）
パラッパラッパラッパー パラッパラッパラッパラー
クラッシュバンディグ～ クラッシュバンディグ～
アニメと実写の違いはあれど、歌のインパクトのあるＣＭは
ソニーに完全に持ってかれていったと思う。
この後ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４ＣＭはゲーム画面をひたすら見せるのが多かったし。
137 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:01:06 ID:DQRwt8lW
>>132
Ｘ６８Ｋは、絶対的なハードの普及台数が少ないうえに、ユーザーのコピー問題で
ただでさえ小さい市場が駄目駄目になってしまってただろうが
Ｘ６８Ｋ一筋で頑張りますといっていたＺＯＯＭの最後まで後を引いた
コピーにたいする恨みつらみは泣かせるものがあったぞｗ
Ｘ６８Ｋは、絶対的なハードの普及台数が少ないうえに、ユーザーのコピー問題で
ただでさえ小さい市場が駄目駄目になってしまってただろうが
Ｘ６８Ｋ一筋で頑張りますといっていたＺＯＯＭの最後まで後を引いた
コピーにたいする恨みつらみは泣かせるものがあったぞｗ
138 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:01:42 ID:nzEhtoLZ
>>134
理解出来てないのはお前だろう。
ゲームが必ず３Ｄである必要もないし、ＣＰＵパワーを馬鹿食いする物を必ず
作らなくてはいけない理由も無い。
ゲームは、ハードの性能＝面白さでは無いのだから。
さっきも書いたが、日本のＰＣゲー市場がなくなったのは、
単に開発者が儲かる（儲かりそうな気がする）方に流れたってだけ。
その流れるキッカケを作ったのがソニーでありPS1だった。それだけの話。
理解出来てないのはお前だろう。
ゲームが必ず３Ｄである必要もないし、ＣＰＵパワーを馬鹿食いする物を必ず
作らなくてはいけない理由も無い。
ゲームは、ハードの性能＝面白さでは無いのだから。
さっきも書いたが、日本のＰＣゲー市場がなくなったのは、
単に開発者が儲かる（儲かりそうな気がする）方に流れたってだけ。
その流れるキッカケを作ったのがソニーでありPS1だった。それだけの話。
プレステ以降変なのは事実
それさえ認めようとしない奴がいるなら
どのみち業界は終わり
ゲームにも朝生見たいな討論番組があればな
どこかの局やらないかな
それさえ認めようとしない奴がいるなら
どのみち業界は終わり
ゲームにも朝生見たいな討論番組があればな
どこかの局やらないかな
140 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:06:01 ID:nzEhtoLZ
>>137
ＺＯＯＭ？
単に糞ゲー作って売れなかっただけでしょ。
糞ゲー作って売れないのをユーザに責任転嫁してただけの話。
まぁ、当時の状況を知りもしないで知ったか発言をするのは恥をかくだけだから
止めた方がよろしいかとｗ
ＺＯＯＭ？
単に糞ゲー作って売れなかっただけでしょ。
糞ゲー作って売れないのをユーザに責任転嫁してただけの話。
まぁ、当時の状況を知りもしないで知ったか発言をするのは恥をかくだけだから
止めた方がよろしいかとｗ
マスコミはネットと一緒にゲームも悪者にしたいみたいだからな
>>126
おまえは今まで何を見てきたんだ？。
SFCにもシムシティー、ダンマス、ポピュラス、レミングス等、洋ゲーで話題になった奴は次々移植されたし、
PSでもSCEIが洋ゲーってカテゴリー作って、ワイプアウトやデストラクションダービーとか
プッシュしてたの知らねーの？
おまえはギャルゲーとかエロゲしかやってなくて周り見えてなかったんだろうな。
おまえは今まで何を見てきたんだ？。
SFCにもシムシティー、ダンマス、ポピュラス、レミングス等、洋ゲーで話題になった奴は次々移植されたし、
PSでもSCEIが洋ゲーってカテゴリー作って、ワイプアウトやデストラクションダービーとか
プッシュしてたの知らねーの？
おまえはギャルゲーとかエロゲしかやってなくて周り見えてなかったんだろうな。
>>139
視聴率０．１割れ確実！
視聴率０．１割れ確実！
まあソニーのイメージ落ちたのは確かだよな
>>139
お前らが毎日やってるじゃねえか
お前らが毎日やってるじゃねえか
147 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:15:15 ID:nzEhtoLZ
>>142
> SFCにもシムシティー、ダンマス、ポピュラス、レミングス等、洋ゲーで話題になった奴は次々移植されたし、
で、それがPC市場崩壊と何の関係が？
> PSでもSCEIが洋ゲーってカテゴリー作って、ワイプアウトやデストラクションダービーとか
> プッシュしてたの知らねーの？
しってるよ。
キミが言うほど凄いソフトじゃなかったって事もねｗ
どっちかというと、糞ゲーでしたが。
> SFCにもシムシティー、ダンマス、ポピュラス、レミングス等、洋ゲーで話題になった奴は次々移植されたし、
で、それがPC市場崩壊と何の関係が？
> PSでもSCEIが洋ゲーってカテゴリー作って、ワイプアウトやデストラクションダービーとか
> プッシュしてたの知らねーの？
しってるよ。
キミが言うほど凄いソフトじゃなかったって事もねｗ
どっちかというと、糞ゲーでしたが。
148 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:15:40 ID:DQRwt8lW
>>138
ＰＣ自体の価格がゲーム機と比べて高いのだから、ゲーム機と異なる付加価値を提供できなければ
意味がない
１９８０年代はファミコンとＰＣの標準機がＰＣ88ＳＲであり、ＣＰＵ処理能力も６４０Ｘ２００で
５１２色中１６色表示できたＣＧ表示能力も格段に違っていたから、
スクロールやスプライト能力がなく純粋なアクションゲームは苦手でも、
ＲＰＧやシミュレーション、ＡＤＶといったジャンルでは差別化できていただろう
ＰＣ自体の価格がゲーム機と比べて高いのだから、ゲーム機と異なる付加価値を提供できなければ
意味がない
１９８０年代はファミコンとＰＣの標準機がＰＣ88ＳＲであり、ＣＰＵ処理能力も６４０Ｘ２００で
５１２色中１６色表示できたＣＧ表示能力も格段に違っていたから、
スクロールやスプライト能力がなく純粋なアクションゲームは苦手でも、
ＲＰＧやシミュレーション、ＡＤＶといったジャンルでは差別化できていただろう
で、OnLkKrTQは結局何が言いたいの？
もともとビジネス・法人の方をメインに向いてたNECに
高性能グラフィックを求める時点で筋違いだと思うんだけど。
もともとビジネス・法人の方をメインに向いてたNECに
高性能グラフィックを求める時点で筋違いだと思うんだけど。
日本のPCはNECががんばりすぎたせいでDOS/Vが後れたってのもあるしねえ
151 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:20:56 ID:nzEhtoLZ
>>150
AXが糞だっただけだよｗ
AXが糞だっただけだよｗ
>>148
どんだけグラフィックを強化してもＰＣゲーはニッチにしかならなかったよ。
４０万もするPCは高い、というが、２０万も結局程度の差こそあれゲームに割く金としては破格の高額じゃん。
そんなに金出してゲームする奴は今も昔も日本じゃやっぱりニッチだよ。
どんだけグラフィックを強化してもＰＣゲーはニッチにしかならなかったよ。
４０万もするPCは高い、というが、２０万も結局程度の差こそあれゲームに割く金としては破格の高額じゃん。
そんなに金出してゲームする奴は今も昔も日本じゃやっぱりニッチだよ。
＞152
DOSのは大抵88、98版とかあったから問題なかったかもね、値段高すぎたけど
ま、いまじゃゲーム機より普及してる家庭や台数多いだろうし
習慣の問題だと思うけどな、べつに同じようなゲームは出せるし、カプコンもPSやPS2の移植している
DOSのは大抵88、98版とかあったから問題なかったかもね、値段高すぎたけど
ま、いまじゃゲーム機より普及してる家庭や台数多いだろうし
習慣の問題だと思うけどな、べつに同じようなゲームは出せるし、カプコンもPSやPS2の移植している
よく言われるのは、アメだと税金計算のためにPCが普及した。
日本はWin95直前まで286が主流、事務とワープロと印刷ぐらい。
Win95登場でPCが使えないとリストラされるとおののく親父続出(w
やっぱ文化が違いすぎた。
それ以前って8801の流れを汲むDOSゲーだからな。
影響力を持つという方が無理だ。値段も高かったし。
ザナドゥよりファザナドゥのほうが遥かに有名だしな。
日本はWin95直前まで286が主流、事務とワープロと印刷ぐらい。
Win95登場でPCが使えないとリストラされるとおののく親父続出(w
やっぱ文化が違いすぎた。
それ以前って8801の流れを汲むDOSゲーだからな。
影響力を持つという方が無理だ。値段も高かったし。
ザナドゥよりファザナドゥのほうが遥かに有名だしな。
157 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:33:25 ID:DQRwt8lW
>>151
お前は馬鹿か？
日本のゲーム標準機のＰＣ９８０１のゲーム規格は、
１９８５年に発売されたＰＣ-９８０１ＶＭ２（Ｖ３０ ６４０Ｘ４００ １６色表示）から、
最後までずっと変わらなかったんだぞ？
６４０Ｘ４００の１６色表示でＣＰＵはＶ３０（のちに若干高速化された８０２８６）
いわゆるＶＭ／ＶＸ以上対応というやつだ
この間にコンシュマーの方の表現能力は格段に格段し続けたのに、ＰＣ９８のゲーム規格は１９８５年から
なにも変わってない、若干ＣＰＵの速度が速くなった程度だ
コンシュマー機も結局３Ｄが標準となり、ＣＰＵパワーはファミコン、スーファミのころとは格段にちがうだろうが。
お前は馬鹿か？
日本のゲーム標準機のＰＣ９８０１のゲーム規格は、
１９８５年に発売されたＰＣ-９８０１ＶＭ２（Ｖ３０ ６４０Ｘ４００ １６色表示）から、
最後までずっと変わらなかったんだぞ？
６４０Ｘ４００の１６色表示でＣＰＵはＶ３０（のちに若干高速化された８０２８６）
いわゆるＶＭ／ＶＸ以上対応というやつだ
この間にコンシュマーの方の表現能力は格段に格段し続けたのに、ＰＣ９８のゲーム規格は１９８５年から
なにも変わってない、若干ＣＰＵの速度が速くなった程度だ
コンシュマー機も結局３Ｄが標準となり、ＣＰＵパワーはファミコン、スーファミのころとは格段にちがうだろうが。
9821も思い出してあげてください・・・専用ソフトほとんど無かったけどｗ
SONY（SCE）もPS初期のころはゲームの新たな可能性を感じさせるものが
結構あった。
ジャンピングフラッシュとかパラッパラッパー。
ジャンピングフラッシュはじめて観た時はPSの明るい未来を想像した。
結構あった。
ジャンピングフラッシュとかパラッパラッパー。
ジャンピングフラッシュはじめて観た時はPSの明るい未来を想像した。
160 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:37:26 ID:nzEhtoLZ
>>156
アフォはお前だろ。
それがキミが言う程、どう日本の市場に影響してるのか聞いてるの。
移植位どんな物でも普通にされるだろ。
そもそも、日本のゲームはそれら以上の本数が輸出されていますよ？
>言っとくがなWIPE OUTは名作だコノヤロー！！！！
日本では全く売れませんでしたが。
まぁ、洋物カブレのキミらには好評なんだろうけどｗ
アフォはお前だろ。
それがキミが言う程、どう日本の市場に影響してるのか聞いてるの。
移植位どんな物でも普通にされるだろ。
そもそも、日本のゲームはそれら以上の本数が輸出されていますよ？
>言っとくがなWIPE OUTは名作だコノヤロー！！！！
日本では全く売れませんでしたが。
まぁ、洋物カブレのキミらには好評なんだろうけどｗ
162 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:42:01 ID:nzEhtoLZ
>>157
> コンシュマー機も結局３Ｄが標準となり、ＣＰＵパワーはファミコン、スーファミのころとは格段にちがうだろうが。
馬鹿はキミじゃないの？
9898と、98しか脳味噌に存在して無いみたいだけど、
コンシュマが3D全盛になった頃には日本でもIBM-PCは普及してましたけど？
> コンシュマー機も結局３Ｄが標準となり、ＣＰＵパワーはファミコン、スーファミのころとは格段にちがうだろうが。
馬鹿はキミじゃないの？
9898と、98しか脳味噌に存在して無いみたいだけど、
コンシュマが3D全盛になった頃には日本でもIBM-PCは普及してましたけど？
PC-98当時のパソコンなんか、仕事で使う人と真性パソオタ、
それとキャンビーでだまされたやつぐらいしか持ってなかったんだから、
そもそも市場的に影響なんかほとんどねーっつーの
それとキャンビーでだまされたやつぐらいしか持ってなかったんだから、
そもそも市場的に影響なんかほとんどねーっつーの
164 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:43:03 ID:nzEhtoLZ
とりあえず、お前らはmz-2000でBASICﾛｰﾄﾞしてこい。
166 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:45:26 ID:D+JgnO+7
GKやソニー信者の脳内
名作＝沢山売れたもの、ロードや操作不能時間が多くてもグラフィックが綺麗なもの、ポリゴン数が少なくてもグラフィックが汚くても処理落ちしても60fps
糞ゲ＝売れないもの
ニンテン、XBOX、SEGA信者
名作＝単純にゲームとしておもしろいもの
糞ゲ＝つまらないもの、ムービーだらけのもの、ロードしすぎなもの
文化の違いかな。
名作＝沢山売れたもの、ロードや操作不能時間が多くてもグラフィックが綺麗なもの、ポリゴン数が少なくてもグラフィックが汚くても処理落ちしても60fps
糞ゲ＝売れないもの
ニンテン、XBOX、SEGA信者
名作＝単純にゲームとしておもしろいもの
糞ゲ＝つまらないもの、ムービーだらけのもの、ロードしすぎなもの
文化の違いかな。
「次世代機戦争と呼ばれたシェア争いの中で、ソニーは受け継ぐべきゲーム資産
がなかったからこそ。CD-ROMをメディアにした3DCG時代に素早く対応し、その
環境を整備することで勝利を収めた。が、ゲーム市場におけるビジネスの勝者は
同時に文化の担い手でなくてはならない。それは、テクノロジーの進化とともに
新たなゲーム性、新たなゲーム文化を育成していくことなしに、ビジネスとしての
マーケットの成立もまたありえないからだ。ビジネスとしての勝利を勝ち得たソニー
が、今後、任天堂カルチャーをソニーPSカルチャーへと進化・発展させていく”文化
の担い手としてのテーゼ”を持ち得なければ、ゲーム文化そのものは衰退していく
ことになるだろう。
1997年発刊の「オルタカルチャー」より一部抜粋
がなかったからこそ。CD-ROMをメディアにした3DCG時代に素早く対応し、その
環境を整備することで勝利を収めた。が、ゲーム市場におけるビジネスの勝者は
同時に文化の担い手でなくてはならない。それは、テクノロジーの進化とともに
新たなゲーム性、新たなゲーム文化を育成していくことなしに、ビジネスとしての
マーケットの成立もまたありえないからだ。ビジネスとしての勝利を勝ち得たソニー
が、今後、任天堂カルチャーをソニーPSカルチャーへと進化・発展させていく”文化
の担い手としてのテーゼ”を持ち得なければ、ゲーム文化そのものは衰退していく
ことになるだろう。
1997年発刊の「オルタカルチャー」より一部抜粋
結局ソニーは”文化の担い手としてのテーゼ”を遂に持つことが出来ませんでしたとさ。
169 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:50:17 ID:DQRwt8lW
>>162
コンシュマーが３Ｄ全盛になったころには、日本のＰＣゲームソフトメーカー自体が
光栄など一部を除けばエロゲーメーカーしかに残っていなかっただろうが。
日本のＰＣゲーム市場は、ＭＳＸ、８８、Ｘ１、ＦＭ７→８８ＳＲ→９８の歴史ｗ
コンシュマーが３Ｄ全盛になったころには、日本のＰＣゲームソフトメーカー自体が
光栄など一部を除けばエロゲーメーカーしかに残っていなかっただろうが。
日本のＰＣゲーム市場は、ＭＳＸ、８８、Ｘ１、ＦＭ７→８８ＳＲ→９８の歴史ｗ
あの～
ここでPCの話してる人たちは、この話題から
話を逸らしたいGKさんたちですか？
他でやったら
ここでPCの話してる人たちは、この話題から
話を逸らしたいGKさんたちですか？
他でやったら
171 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:52:50 ID:nzEhtoLZ
172 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:53:12 ID:AUdsC/ar
魔石を使うたびにロード＆３０秒ムービーが入るチョコボの不思議ダンジョンとかは
もうゲームとしてどうなのよとか思ってたけど。
スピードや手軽さを売りにしたゲームっぽいのに
ポリゴンムービー入れてどうなのよ。
まあ、ムービー入れなきゃSCEが販売許可出さないなんていう話し>>59を見て、なんか納得した。
もうゲームとしてどうなのよとか思ってたけど。
スピードや手軽さを売りにしたゲームっぽいのに
ポリゴンムービー入れてどうなのよ。
まあ、ムービー入れなきゃSCEが販売許可出さないなんていう話し>>59を見て、なんか納得した。
あの頃は「ソニーの技術力は世界一イイイイイイイイイッ！」とか思ってた。
今は…
今は…
174 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:54:40 ID:nzEhtoLZ
初の民生用ﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰが文化と言うほどの物じゃないとはね。
176 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:57:36 ID:JBp2/yQ6
>>166
うまい
うまい
文化を作るのはユーザーだよ。
多様なゲームが生まれ、その中で必要なものを選んだ。
PS1の中で最もゲームゲームしたゲームを作っていたのは、
実は他でもないSCEブランドであったと思う。
パラッパやパネキット、どこいつ、みんゴルなどがゲームを間違った方向に導いたとは思わない。
見せゲーの氾濫を抑えるには1stとして力不足だったというならまだ分かるが。
多様なゲームが生まれ、その中で必要なものを選んだ。
PS1の中で最もゲームゲームしたゲームを作っていたのは、
実は他でもないSCEブランドであったと思う。
パラッパやパネキット、どこいつ、みんゴルなどがゲームを間違った方向に導いたとは思わない。
見せゲーの氾濫を抑えるには1stとして力不足だったというならまだ分かるが。
178 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:58:24 ID:nzEhtoLZ
XIやIQなども秀逸なゲームだった。
PS全盛時にスマッシュヒットを飛ばしたこれらのゲームが、
位置的には対極にあるFFやムービーゲーと一緒くたに語られるのは悲しいな。
PS全盛時にスマッシュヒットを飛ばしたこれらのゲームが、
位置的には対極にあるFFやムービーゲーと一緒くたに語られるのは悲しいな。
>>169
そうなる以前から元々光栄・ファルコム・システムソフト以外は大して売れてなかったじゃん。
フライトシムやリアルタイム３Dゲーを動かせる性能が出ても結局ムーブメントは作れんかったと思うよ。
一部の新しいもの好きの好事家の興味を引いただけで、
PCでゲームをしようとする主流層とそういう層には埋め難いズレがあったし。
当時のメインストリームは戦略SLG一色だったのを覚えてないの？
そうなる以前から元々光栄・ファルコム・システムソフト以外は大して売れてなかったじゃん。
フライトシムやリアルタイム３Dゲーを動かせる性能が出ても結局ムーブメントは作れんかったと思うよ。
一部の新しいもの好きの好事家の興味を引いただけで、
PCでゲームをしようとする主流層とそういう層には埋め難いズレがあったし。
当時のメインストリームは戦略SLG一色だったのを覚えてないの？
確かにPS初期には可能性を感じさせるSCE製ゲームが結構あった。
だが、SCEはこれらの可能性の芽を育てることをせず安易なCG至上主義
に走ったのも事実。
だが、SCEはこれらの可能性の芽を育てることをせず安易なCG至上主義
に走ったのも事実。
所詮一発屋だったしな
革新的かもしれんがただのﾌﾞｰﾑ止まりだったのが痛い
革新的かもしれんがただのﾌﾞｰﾑ止まりだったのが痛い
ゲームの面白さも解らないような会社はハードを作るなと言いたい。
185 ：名無しさん必死だな：05/01/26 17:15:50 ID:7qYPig+p
ムームー星人とかIQとかをもっと大事にしなかったことが悪い。
でも海腹川背・旬がでたからイーブンかな。
・・と思ったけど「クライムクラッカーズ」と「アディの贈り物」をもうちょっと大事にして欲しかった点で悪。
あ、でも「がんばれ森川君２号」がでたからやっぱイーブン
と思ったけど、森川君のキャラを育てきれなかったからやっぱ悪い。
あと、クラッシュバンディクを捨てたから結局悪。
キャラをもっと大事にしてほしい。
でも海腹川背・旬がでたからイーブンかな。
・・と思ったけど「クライムクラッカーズ」と「アディの贈り物」をもうちょっと大事にして欲しかった点で悪。
あ、でも「がんばれ森川君２号」がでたからやっぱイーブン
と思ったけど、森川君のキャラを育てきれなかったからやっぱ悪い。
あと、クラッシュバンディクを捨てたから結局悪。
キャラをもっと大事にしてほしい。
SCE謹製ソフトでまともに売れるのはGTシリーズくらいか。
GTはグラフィックがウリの一つだから、SCEは今後もハイスペック路線を
ひた走るしかないのか。
GTはグラフィックがウリの一つだから、SCEは今後もハイスペック路線を
ひた走るしかないのか。
これまでと同じ常識が通用するハードが少なくとも一つは無ければ困る。
従来のRPG、従来のアクション、従来のレースゲーム、そのままのウイイレ、
そういうのだって望まれてる訳だから、PSシリーズは斬新な事なんかしなくていい。
従来のRPG、従来のアクション、従来のレースゲーム、そのままのウイイレ、
そういうのだって望まれてる訳だから、PSシリーズは斬新な事なんかしなくていい。
今の日本の3Dゲー、ネトゲ等の技術は極端な話、殆ど洋PCゲーの
お下がりっていうか後追いでしょ。
フライトシム、ドライブシム、コンストラクション、ストラテジー、FPS。
十何年も前にPCでやってたことを今になって家庭用でも遊べるようになったんじゃないの。
これを影響と言わないでなんていうんだか。
昔は丁寧に作られたグラフィックと絶妙なゲームバランスで
日本のゲームが強かったけど、今じゃ逆転されてきてるし。
日本独自に進化したのはテンポのいいアクション物と音ゲー、ｷﾞｬﾙｹﾞｰくらい？
お下がりっていうか後追いでしょ。
フライトシム、ドライブシム、コンストラクション、ストラテジー、FPS。
十何年も前にPCでやってたことを今になって家庭用でも遊べるようになったんじゃないの。
これを影響と言わないでなんていうんだか。
昔は丁寧に作られたグラフィックと絶妙なゲームバランスで
日本のゲームが強かったけど、今じゃ逆転されてきてるし。
日本独自に進化したのはテンポのいいアクション物と音ゲー、ｷﾞｬﾙｹﾞｰくらい？
家庭用ゲーム機で遊ばなくなって久しいけど、NDSのタッチペンを使うミニゲームやったら新鮮な面白さがあった。
触る前は、タッチパネルなんてくだらんと思っていただけにカルチャーショック受けました。
任天堂は、ハードの機能を使い切るのがうまいというか、SCEの>>59とは逆でソフトのためにハードがあるとう考え方なのかも。
いずれにしても、任天堂の底力を感じました。糞ニーもマジでがんばれよ。
触る前は、タッチパネルなんてくだらんと思っていただけにカルチャーショック受けました。
任天堂は、ハードの機能を使い切るのがうまいというか、SCEの>>59とは逆でソフトのためにハードがあるとう考え方なのかも。
いずれにしても、任天堂の底力を感じました。糞ニーもマジでがんばれよ。
カーアクションも日本はまず苦手だろうな
>>190
クレタク
クレタク
>>188
よく洋ゲー好きの人が言う話だよな、たしかに君らが先に通った道だろう
ただ言いたいのは日本人の平均的ユーザー（それこそ子供も大人もお姉さんも含む）が
そんなにハイスペックを望むわけでもないんだ
ゲームなんて結局 お遊びだとしか日本では受け取られてない
よってある程度使い古され その分安く簡単に使えるようになった技術が流れ込むのも当たり前なんだ
ぶっちゃけ向こうとこっちの主流は違うわけだし 洋ゲーと和ゲーどっちがすごいか論争は不毛だぞ
それよかSONYの話をしないか？スレ違いだぞ
よく洋ゲー好きの人が言う話だよな、たしかに君らが先に通った道だろう
ただ言いたいのは日本人の平均的ユーザー（それこそ子供も大人もお姉さんも含む）が
そんなにハイスペックを望むわけでもないんだ
ゲームなんて結局 お遊びだとしか日本では受け取られてない
よってある程度使い古され その分安く簡単に使えるようになった技術が流れ込むのも当たり前なんだ
ぶっちゃけ向こうとこっちの主流は違うわけだし 洋ゲーと和ゲーどっちがすごいか論争は不毛だぞ
それよかSONYの話をしないか？スレ違いだぞ
例え国内の3Dがお下がりだとしても、スペック厨が喜ぶ
最新最強の物とかでなければ国内に普通にある。
それで業界が衰退してきてるんなら、3Dそのものが
日本人の国民性に合わないということだろうか。
俺は未だにDOOMが怖くて出来ん。それも初代。
いつ何処から撃たれるかと思うと緊張しまくって、
もうビクビクしながら進めることになるんだよ。
最新最強の物とかでなければ国内に普通にある。
それで業界が衰退してきてるんなら、3Dそのものが
日本人の国民性に合わないということだろうか。
俺は未だにDOOMが怖くて出来ん。それも初代。
いつ何処から撃たれるかと思うと緊張しまくって、
もうビクビクしながら進めることになるんだよ。
DOOM真理教を馬鹿にするな。
195 ：名無しさん必死だな：05/01/28 10:20:55 ID:HIvj1V0k
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だかぁ～ちゃんと認識しろや
任天堂からPSに変わったのはユーザーだけじゃない制作会社も任天堂に
不満はあった、そしてそれを覆し、サードもユーザーも取り入れ勿論
努力もしたのがPSだ。
そしてスケベ根性だして家電屋の本性丸出しにしたのが糞PS2、PSX,、PSPだ
基本的にPS時代のSCEは悪くない。
PS2時代で全てを糞にしたSECはあの頃の任天堂より駄目って事
それは何処がシェアとっても起こりうる出来事、PS2が全てを駄目にしたのは
言うまでもないよ。映画会社買収するならまずPSで貢献した小さなメーカー含む
ゲームソフト会社を買収するべきだった、そしてPS3もゲーム機を
全面に押し出すべきであった。ゲームユーザーを馬鹿にしてるから
今のSCE及びPS2はA級戦犯なんだよ。
任天堂からPSに変わったのはユーザーだけじゃない制作会社も任天堂に
不満はあった、そしてそれを覆し、サードもユーザーも取り入れ勿論
努力もしたのがPSだ。
そしてスケベ根性だして家電屋の本性丸出しにしたのが糞PS2、PSX,、PSPだ
基本的にPS時代のSCEは悪くない。
PS2時代で全てを糞にしたSECはあの頃の任天堂より駄目って事
それは何処がシェアとっても起こりうる出来事、PS2が全てを駄目にしたのは
言うまでもないよ。映画会社買収するならまずPSで貢献した小さなメーカー含む
ゲームソフト会社を買収するべきだった、そしてPS3もゲーム機を
全面に押し出すべきであった。ゲームユーザーを馬鹿にしてるから
今のSCE及びPS2はA級戦犯なんだよ。
A級戦犯の、A級は罪の重さじゃなくて（ry
199 ：名無しさん必死だな：05/01/28 11:28:24 ID:8XfW1FIb
任天堂とソニーの思想の違いは、任天堂はゲームの根本的な理屈を崩さないこと、ソニーはゲームより家電ありきでゲームは機能の一つだ。
任天堂が６４で敗退したのはＳＦＣで糞ゲーが横暴したからそれを阻止するためだ。
ソニーは糞ゲーだろうとなんだろうと、ハリボテの中身無しでも売れれば文句無しって考えがある。
任天堂は、客が居てゲームが売れるの考えを貫いてるが、
ソニーは、ステージは俺が用意した、後は勝手にやってくれ。下手くそな歌を歌おうが、糞なダンスしようが、金さえ取れれば良いんだよ。
って考えだ。
任天堂が６４で敗退したのはＳＦＣで糞ゲーが横暴したからそれを阻止するためだ。
ソニーは糞ゲーだろうとなんだろうと、ハリボテの中身無しでも売れれば文句無しって考えがある。
任天堂は、客が居てゲームが売れるの考えを貫いてるが、
ソニーは、ステージは俺が用意した、後は勝手にやってくれ。下手くそな歌を歌おうが、糞なダンスしようが、金さえ取れれば良いんだよ。
って考えだ。
>>199
その通りかも
その通りかも
64もｻｰﾄﾞのｿﾌﾄはｸｿｹﾞｰ多かったじゃん。
202 ：名無しさん必死だな：05/01/28 11:37:35 ID:/Kfn78bG
考え方を変えると
資本主義経済の自由市場
>ソニーは、ステージは俺が用意した、後は勝手にやってくれ。下手くそな歌を歌おうが、糞なダンスしようが、金さえ取れれば良いんだよ。
独裁政治の検閲付閉鎖市場
>任天堂が６４で敗退したのはＳＦＣで糞ゲーが横暴したからそれを阻止するためだ。
リーダーが良ければ独裁の方が良いかもしれんが、結局規模では自由経済には勝てん。
しかし、勝つ必要も無いかもしれん。
ゲーム界のアップルコンピュータ＞任天堂
資本主義経済の自由市場
>ソニーは、ステージは俺が用意した、後は勝手にやってくれ。下手くそな歌を歌おうが、糞なダンスしようが、金さえ取れれば良いんだよ。
独裁政治の検閲付閉鎖市場
>任天堂が６４で敗退したのはＳＦＣで糞ゲーが横暴したからそれを阻止するためだ。
リーダーが良ければ独裁の方が良いかもしれんが、結局規模では自由経済には勝てん。
しかし、勝つ必要も無いかもしれん。
ゲーム界のアップルコンピュータ＞任天堂
204 ：名無しさん必死だな：05/01/28 13:24:00 ID:ubfynSu8
独裁でもなんでもないだろ。
任天堂が検閲してるとか本気で言ってるやつマジひく。
任天堂が検閲してるとか本気で言ってるやつマジひく。
ギャルゲーが馬鹿みたいにやたら出てくるのはどうかと…
>>204
アタリショック 任天堂 でググレ
アタリショック 任天堂 でググレ
買うか買わないかはﾕｰｻﾞｰが判断するんだから、ﾊｰﾄﾞﾒｰｶｰが決める必要ないよ。
208 ：名無しさん必死だな：05/01/28 13:43:24 ID:ubfynSu8
ググっても出てくるのは妄想で書き連ねられた任天堂批判のみだ。
捏造だけで適当事ばかり言うの、いい加減卒業しろよ。
捏造だけで適当事ばかり言うの、いい加減卒業しろよ。
>>208
君何歳？ SFC～64への流れをリアルで知ってれば常識だと思うけど。
君何歳？ SFC～64への流れをリアルで知ってれば常識だと思うけど。
彼にとっては現実が妄想なんだよ
つか家庭用ハードのソフトは
どこであってもハードメーカーのチェックを受けないと発売できませんが。
サターンでバグだらけのままマスター提出したら
セガから「ウチはデバッグ会社じゃありません」的な文句をビジネス用語で
返されたなんて逸話があったな。
どこであってもハードメーカーのチェックを受けないと発売できませんが。
サターンでバグだらけのままマスター提出したら
セガから「ウチはデバッグ会社じゃありません」的な文句をビジネス用語で
返されたなんて逸話があったな。
212 ：名無しさん必死だな：05/01/28 13:47:49 ID:ubfynSu8
なんだ、また単発IDによる、流れだけで既成事実作る部隊の登場かｗ
常識と呼べるだけのソースがあるなら出してみろよ。
常識と呼べるだけのソースがあるなら出してみろよ。
任天堂はマリオクラブとか猿楽庁とか有名だろ。
SONYはMSXでやめときゃよかったんだよ。
その点、３DOで撤退した松下はまだよかったほうか？
その点、３DOで撤退した松下はまだよかったほうか？
SFCやN64時に、任天堂が厳しい審査をしていたのは事実だぞ？
N64参入メーカーも選んで小数精鋭で行くと公言してたし。
まぁ、PS・PS2に惨敗した訳ですが・・・。
海外はMSに取られちゃったしね。
N64参入メーカーも選んで小数精鋭で行くと公言してたし。
まぁ、PS・PS2に惨敗した訳ですが・・・。
海外はMSに取られちゃったしね。
本当にググったのか？只のバカなのか？
アタリショック 任天堂 でググッてなんで任天堂批判にたどり着くのやら。
成功モデルだろ。
アタリショック 任天堂 でググッてなんで任天堂批判にたどり着くのやら。
成功モデルだろ。
218 ：名無しさん必死だな：05/01/28 13:53:54 ID:ubfynSu8
バグのチェックと検閲は違うだろ。
もしかして負けそうだから方向修正か？
検閲というからには、サードの出したいソフトが任天堂によって
『不当な理由で』出せなかったと言うソースを出せ。
もしかして負けそうだから方向修正か？
検閲というからには、サードの出したいソフトが任天堂によって
『不当な理由で』出せなかったと言うソースを出せ。
松下って3DOとQと立て続けに痛い目遭ってんのか…。タフだな。
SSのビクターはどうだったんだろう。
それでもハードを出して主権握りたいのかねぇ。ハード屋は。
SSのビクターはどうだったんだろう。
それでもハードを出して主権握りたいのかねぇ。ハード屋は。
どうやら、検閲と独裁と言う言葉にネガティブなイメージしかないようだ。
221 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:03:15 ID:ubfynSu8
ま、ソースなんて出せるはずが無いわなｗ
頭から尻まで妄想なんだから。
だいたい検閲があったら、飛龍の拳Sゴールデンファイター
みたいなソフトつかまされて、半泣きになった俺は居なかったはずだ。
そういう意味ではむしろ検閲してほしかったわ。
頭から尻まで妄想なんだから。
だいたい検閲があったら、飛龍の拳Sゴールデンファイター
みたいなソフトつかまされて、半泣きになった俺は居なかったはずだ。
そういう意味ではむしろ検閲してほしかったわ。
>>218
ソフトが検閲されるならバグのチェックも当然含まれるだろ。
>検閲というからには、サードの出したいソフトが任天堂によって
>『不当な理由で』出せなかったと言うソースを出せ。
検閲＝不当？？？？
言葉を知らないだけかな？
ソフトが検閲されるならバグのチェックも当然含まれるだろ。
>検閲というからには、サードの出したいソフトが任天堂によって
>『不当な理由で』出せなかったと言うソースを出せ。
検閲＝不当？？？？
言葉を知らないだけかな？
223 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:06:02 ID:ubfynSu8
>>222
お前に聞いてないよ。
お前に聞いてないよ。
MSX参入メーカーは・・・
ソニー、松下、三洋、ヤマハ、キャノン、
カシオ、日立、富士通、東芝、ビクター、
三菱、パイオニア、ゼネラル、NTT。
考えられんメーカーばかりだな・・・
ソースはここのハードウェアデータベース
ttp://wszk.s8.xrea.com/msx/
ソニー、松下、三洋、ヤマハ、キャノン、
カシオ、日立、富士通、東芝、ビクター、
三菱、パイオニア、ゼネラル、NTT。
考えられんメーカーばかりだな・・・
ソースはここのハードウェアデータベース
ttp://wszk.s8.xrea.com/msx/
ニンテン検閲を逆手に取った
ラブクエストというソフトがスーファミにあったけどな。
バカゲー好きには有名なタイトルなのでｸﾞｸﾞれ。
ラブクエストというソフトがスーファミにあったけどな。
バカゲー好きには有名なタイトルなのでｸﾞｸﾞれ。
226 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:09:28 ID:ntpTKaT2
SCEが参入しなかったらゲーム業界はもっと悲惨だったと思う。
ゲーム自体が飽きられて、倒産するゲームメーカー続出だったかと。
ゲーム自体が飽きられて、倒産するゲームメーカー続出だったかと。
>>223
どの部分が妄想だと思っているのか明確にしないとソースの提示もないだろう。
アタリショック自体が妄想なのか？
アタリショックを避ける為に任天堂が粗悪ソフトの氾濫を防ごうとソフトの検閲を始めて行った事か？
どの部分が妄想だと思っているのか明確にしないとソースの提示もないだろう。
アタリショック自体が妄想なのか？
アタリショックを避ける為に任天堂が粗悪ソフトの氾濫を防ごうとソフトの検閲を始めて行った事か？
ubfynSu8はスルーで
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy11.html
N64からファビョりはじめた任天堂。
>>これを見て山内社長は、
>>『あんなもん買うのはマニアだけや。
>>１００万台売れたら社長やめるよ。』と発言していたが、
>>ＳＳ・ＰＳ共に半年あまりで１００万台を突破し、
>>一年後には２００万台近くまで売り上げを伸ばしていく。
N64からファビョりはじめた任天堂。
>>これを見て山内社長は、
>>『あんなもん買うのはマニアだけや。
>>１００万台売れたら社長やめるよ。』と発言していたが、
>>ＳＳ・ＰＳ共に半年あまりで１００万台を突破し、
>>一年後には２００万台近くまで売り上げを伸ばしていく。
230 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:14:24 ID:ubfynSu8
なんでこう次から次に新しいIDの奴が出てくるんだ。
こんな過疎板の平日真昼間から。
だいたい、バグチェックが検閲ってどんなトンデモ理論だよ。
ID:FnZu5ycl
『独裁政治の検閲付閉鎖市場』というからには、検閲されて発売が中止
されるくらいのことは日常茶飯事だったわけだろ？
こんな過疎板の平日真昼間から。
だいたい、バグチェックが検閲ってどんなトンデモ理論だよ。
ID:FnZu5ycl
『独裁政治の検閲付閉鎖市場』というからには、検閲されて発売が中止
されるくらいのことは日常茶飯事だったわけだろ？
234 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:25:44 ID:ubfynSu8
昔の久夛良木は良かったのかもしれないが
今の久夛良木は業界一の大馬鹿者だと思う。
自分を一流建築士に例えて使用だから文句言うなとか
正気の沙汰ではない。
ソニーの業績もヤバイし本当に・・・
ｸﾀﾀﾝ m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
今の久夛良木は業界一の大馬鹿者だと思う。
自分を一流建築士に例えて使用だから文句言うなとか
正気の沙汰ではない。
ソニーの業績もヤバイし本当に・・・
ｸﾀﾀﾝ m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
http://www.pc-view.net/Business/000411/index.html
SCEも任天堂に裏切られた時代を思い出さないとダメだよな。
トップに立つとロクなことになりゃしない。
初心に還れ。
SCEも任天堂に裏切られた時代を思い出さないとダメだよな。
トップに立つとロクなことになりゃしない。
初心に還れ。
>>234
独裁＝任天堂がリーダー、唯一の意思決定機関。
検閲＝アタリショックを回避する為の手法。
閉鎖市場＝任天堂に参入の許可を得てソフトを開発し、尚且つROMの製造は全て任天堂に委託する。
アタリショックとその回避の為に任天堂が取った検閲と言う手段は妄想じゃなく事実。
ネットが信用できないなら本屋にでも行ってみると良いだろう。
独裁＝任天堂がリーダー、唯一の意思決定機関。
検閲＝アタリショックを回避する為の手法。
閉鎖市場＝任天堂に参入の許可を得てソフトを開発し、尚且つROMの製造は全て任天堂に委託する。
アタリショックとその回避の為に任天堂が取った検閲と言う手段は妄想じゃなく事実。
ネットが信用できないなら本屋にでも行ってみると良いだろう。
あの時はSONY本体とは別だったから色々身軽だったんじゃないの？
ＭＳＸってソニーが作ってたのか。初めて知った
241 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:38:01 ID:ubfynSu8
>>238
> 独裁＝任天堂がリーダー、唯一の意思決定機関。
どこのハードメーカーも同じだろ
> 検閲＝アタリショックを回避する為の手法。
年間発売本数制限がアタリショック回避の手法だ
> 閉鎖市場＝任天堂に参入の許可を得てソフトを開発し、尚且つROMの製造は全て任天堂に委託する。
参入の許可を得ずにソフトを出せる家庭用ゲームハードを教えてくれ
> アタリショックとその回避の為に任天堂が取った検閲と言う手段は妄想じゃなく事実。
何が事実なのか具体的に教えてくれ。抽象論が多すぎる ID:TRmooo9J
> 独裁＝任天堂がリーダー、唯一の意思決定機関。
どこのハードメーカーも同じだろ
> 検閲＝アタリショックを回避する為の手法。
年間発売本数制限がアタリショック回避の手法だ
> 閉鎖市場＝任天堂に参入の許可を得てソフトを開発し、尚且つROMの製造は全て任天堂に委託する。
参入の許可を得ずにソフトを出せる家庭用ゲームハードを教えてくれ
> アタリショックとその回避の為に任天堂が取った検閲と言う手段は妄想じゃなく事実。
何が事実なのか具体的に教えてくれ。抽象論が多すぎる ID:TRmooo9J
244 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:42:10 ID:IvF3awtd
＞PSは「ゲーム機」であると言い切っている。当時のSCE副社長、徳中暉久は「何の表札を掲げるかが大切で、(マルチメディアという)イメージからくる胡散臭さ曖昧さが嫌い」と言い切っている。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
市場を我が物にした任天堂は地に堕ちた。
次はSCEだろう。
そしてMSの時代が・・・（ありません
次はSCEだろう。
そしてMSの時代が・・・（ありません
246 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:44:48 ID:ubfynSu8
徳中ってもうＳＭＥに戻ったんだっけか。
確か徳中自身はゲームほとんど無知だったとか
10年前に言ってたなぁ。
だからこそ新人ミュージシャン発掘の要領で
一発アイデアソフトを出せるメーカーの発掘に力を注いだとも。
思えばＰＳＰ立ち上げにあたって最も必要なタイプの人だったのかも。
確か徳中自身はゲームほとんど無知だったとか
10年前に言ってたなぁ。
だからこそ新人ミュージシャン発掘の要領で
一発アイデアソフトを出せるメーカーの発掘に力を注いだとも。
思えばＰＳＰ立ち上げにあたって最も必要なタイプの人だったのかも。
>>243
裏金・接待・献身度。
裏金・接待・献身度。
年間販売本数回避のために、
どこそこはしょーもない子会社作って売ってたのは有名な話だと思ってたが、
そうでもなかったのか
どこそこはしょーもない子会社作って売ってたのは有名な話だと思ってたが、
そうでもなかったのか
>>248
コラコラコラコラいくらなんでも裏金接待は妄言扱いされるぞ。
「貢献度」のフラグは確かに存在するが。
あとバンダイ＝新生工業、エンジェル、バナレックスetc
エニックス＝ゲームプラン21
カプコン＝ステイタス みたく
「ブランド名使い分けて本数制限をゴマかす」メーカーもけっこうあった。
コラコラコラコラいくらなんでも裏金接待は妄言扱いされるぞ。
「貢献度」のフラグは確かに存在するが。
あとバンダイ＝新生工業、エンジェル、バナレックスetc
エニックス＝ゲームプラン21
カプコン＝ステイタス みたく
「ブランド名使い分けて本数制限をゴマかす」メーカーもけっこうあった。
MSはどうすれば日本で勝てるかねぇ。
>>253
スクエニを抱き込む
スクエニを抱き込む
256 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:51:43 ID:ubfynSu8
257 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:52:30 ID:IvF3awtd
エンドユーザーとしては組織的にどうのこうのなんてどうでもいいです。
どこのメーカーだろうと面白いゲームがストレス無く遊べれそれでいいんです。
ただ情報戦略だけでロードの長いクソゲーを売ってしまうソニーが憎いだけなんです。
５８００円のクソゲーより８０００円の良作ゲームの方が嬉しいんです。
どこのメーカーだろうと面白いゲームがストレス無く遊べれそれでいいんです。
ただ情報戦略だけでロードの長いクソゲーを売ってしまうソニーが憎いだけなんです。
５８００円のクソゲーより８０００円の良作ゲームの方が嬉しいんです。
>>256
アンチ任天堂の本は読んだ事ないなぁ。
成功してる経営モデルなのに「たいてい」ってそんな本たくさんあるの？
むしろ、たいていアタリショックの回避策を見つけた任天堂の経営を誉める本ばかりだけど。
アンチ任天堂の本は読んだ事ないなぁ。
成功してる経営モデルなのに「たいてい」ってそんな本たくさんあるの？
むしろ、たいていアタリショックの回避策を見つけた任天堂の経営を誉める本ばかりだけど。
おまいら
セガの話とかスーパーカセットビジョンの話とかもしてあげてよ・・・・・
セガの話とかスーパーカセットビジョンの話とかもしてあげてよ・・・・・
>>74
いや、ゲームというくくりだと減ってるよ。白書やローカル調査（大学や自治体の含む）だと、
会社と人数ともに減ってる。吸収合併も他業種に比べると少なく、使い捨ての状況が顕著。
そこらへんはやっぱり、大元のレコードビジネスからきてるのかねえ。
確かに任天堂は直接間接にフォローしている。
その指摘は確かにそうだね。ルイージやヨっシーとか、ポケも一部そうなんだっけか。
いや、ゲームというくくりだと減ってるよ。白書やローカル調査（大学や自治体の含む）だと、
会社と人数ともに減ってる。吸収合併も他業種に比べると少なく、使い捨ての状況が顕著。
そこらへんはやっぱり、大元のレコードビジネスからきてるのかねえ。
確かに任天堂は直接間接にフォローしている。
その指摘は確かにそうだね。ルイージやヨっシーとか、ポケも一部そうなんだっけか。
>>252
そうか？普通企業なら接待や裏金は普通でしょ？
どんな企業でも契約取る為なら飲食接待とか当たり前だし。
昔の任天堂は受注したソフトを減数云々で小売店に卸さないで
市場操作しまくりだったし、ロイヤリティ搾取しすぎでソフト高いし。
極悪初心会など潰す意味合いで、SCE入ったことは良かったと思う。
まぁ、登りつめた武将はいずれ堕ちるということで。
任天堂が徳川だとすると、SCEは信長？MSはペリーかマッカーサーか。
そうか？普通企業なら接待や裏金は普通でしょ？
どんな企業でも契約取る為なら飲食接待とか当たり前だし。
昔の任天堂は受注したソフトを減数云々で小売店に卸さないで
市場操作しまくりだったし、ロイヤリティ搾取しすぎでソフト高いし。
極悪初心会など潰す意味合いで、SCE入ったことは良かったと思う。
まぁ、登りつめた武将はいずれ堕ちるということで。
任天堂が徳川だとすると、SCEは信長？MSはペリーかマッカーサーか。
264 ：名無しさん必死だな：05/01/28 15:03:51 ID:ubfynSu8
>>261
> 昔の任天堂は受注したソフトを減数云々で小売店に卸さないで
> 市場操作しまくりだったし、ロイヤリティ搾取しすぎでソフト高いし。
具体的な数字を教えてもらえる？
http://www.nintendo.co.jp
この会社のことだよね？
> 昔の任天堂は受注したソフトを減数云々で小売店に卸さないで
> 市場操作しまくりだったし、ロイヤリティ搾取しすぎでソフト高いし。
具体的な数字を教えてもらえる？
http://www.nintendo.co.jp
この会社のことだよね？
MSだけなんか時代が違う人だぞｗ
任天堂：徳川
SCE：信長
ｸﾀ：明智光秀
MS：ﾌﾗﾝｼｽｺ・ｻﾞﾋﾞｴﾙ
ぐらいだと思う
任天堂：徳川
SCE：信長
ｸﾀ：明智光秀
MS：ﾌﾗﾝｼｽｺ・ｻﾞﾋﾞｴﾙ
ぐらいだと思う
>>262
コラコラコラコラ。
潰れたのはツクダ本体。
ツクダオリジナルは潰れる寸前にパルボックスと社名変更して
バンダイグループ入り。
セガは持ち株会社移行しただけ（もちろん主導権はセガにはないが）。
こういうこと書いて通ぶりたいなら
会社四季報に載ってるレベルの事実は確認してからにしるヽ(*｀Д´)ノ
コラコラコラコラ。
潰れたのはツクダ本体。
ツクダオリジナルは潰れる寸前にパルボックスと社名変更して
バンダイグループ入り。
セガは持ち株会社移行しただけ（もちろん主導権はセガにはないが）。
こういうこと書いて通ぶりたいなら
会社四季報に載ってるレベルの事実は確認してからにしるヽ(*｀Д´)ノ
>>261
本気でそう思ってるの？
本気でそう思ってるの？
>>264
具体的な数字といっても守秘義務あるからねぇ。
オレが学生時代バイトしていた会社では、
生産マスクROM工場指定・パッケージやマニュアル製造も絶対に任天堂指定会社（勿論高い）。
ナムコが独自生産ライン持っていたのは羨ましいと社員さんは言っていた記憶が。
確か結局契約切れて、任天堂の暴利に文句言って喧嘩したんだっけ？
>>265
ﾜﾗﾀ
クタは明智かよ。なんか暗殺されそうだな。SONYに。
具体的な数字といっても守秘義務あるからねぇ。
オレが学生時代バイトしていた会社では、
生産マスクROM工場指定・パッケージやマニュアル製造も絶対に任天堂指定会社（勿論高い）。
ナムコが独自生産ライン持っていたのは羨ましいと社員さんは言っていた記憶が。
確か結局契約切れて、任天堂の暴利に文句言って喧嘩したんだっけ？
>>265
ﾜﾗﾀ
クタは明智かよ。なんか暗殺されそうだな。SONYに。
>>140
あの当時は、少し大きめな都市に行けば、寂れた雑居ビルにレンタルソフト屋があった頃。
数社で組んで摘発というか、折衝等していたわけだが、６８ｋのソフトハウスには同情を
禁じえないものがあったとだけは言っておきます。
プロテクトも相当高度化してたあの頃、プロテクトを頑丈にできるかでハードを取捨選択する
時代でもあったということです。（まあ、おっしゃる通りの異論もありだとは思いますが）
今思うと隔世の感はありますが。GA-1024独自対応のアリスソフトとか、凄い時代でした。
あの当時は、少し大きめな都市に行けば、寂れた雑居ビルにレンタルソフト屋があった頃。
数社で組んで摘発というか、折衝等していたわけだが、６８ｋのソフトハウスには同情を
禁じえないものがあったとだけは言っておきます。
プロテクトも相当高度化してたあの頃、プロテクトを頑丈にできるかでハードを取捨選択する
時代でもあったということです。（まあ、おっしゃる通りの異論もありだとは思いますが）
今思うと隔世の感はありますが。GA-1024独自対応のアリスソフトとか、凄い時代でした。
274 ：名無しさん必死だな：05/01/28 15:22:09 ID:/Kfn78bG
任天堂が嫌いだったらセガ製ハード、PCエンジンに参入すれば済んだ話。
これが自由経済だろう。
これが自由経済だろう。
>>211
そりゃ、当たり前だな。ただ、作成基準チェックとそのチェックは違うよ。
いわゆる企画審査＞１ｓｔ、α、β、ファイナル各審査＞作成基準チェック＞マスターディスク、
といった形を踏むけど、ファイナルと作成基準の間にバグは原則ゼロにしなきゃいけません。
バグはソフトメーカーの責任で取るものです（ハード起因非対応バグを除く）。
それで、ここでいうチェックは企画審査が異様に厳しかったりすることかと。
タイトル数縛りとか、ジャンル縛りとか、使用表現技術縛りとかね。
そりゃ、当たり前だな。ただ、作成基準チェックとそのチェックは違うよ。
いわゆる企画審査＞１ｓｔ、α、β、ファイナル各審査＞作成基準チェック＞マスターディスク、
といった形を踏むけど、ファイナルと作成基準の間にバグは原則ゼロにしなきゃいけません。
バグはソフトメーカーの責任で取るものです（ハード起因非対応バグを除く）。
それで、ここでいうチェックは企画審査が異様に厳しかったりすることかと。
タイトル数縛りとか、ジャンル縛りとか、使用表現技術縛りとかね。
このスレ、PSが参戦前の頃の任天堂批判と同じような論理で
ちと微笑ましかった。あの頃も任天堂を諸悪の根源のように言っ
ていたり、「ファミコンは悪くない、スーファミ以降がダメにした」
みたいな論調があったり。
まぁ結局どこが悪いってことより独占状態ってのがよくないんだろう
ねぇ。
ちと微笑ましかった。あの頃も任天堂を諸悪の根源のように言っ
ていたり、「ファミコンは悪くない、スーファミ以降がダメにした」
みたいな論調があったり。
まぁ結局どこが悪いってことより独占状態ってのがよくないんだろう
ねぇ。
>>275
昔の任天堂も随分と企画審査厳しかったんじゃなかったっけ？
「よっパソコン(仮名)」誌等で叩かれていたよね。
アタリショックの後ではしょうがないと思うんだけどね。あと配付
メディアがROMだったせいもあり、最小ロット数等も弱小メーカー
にはかなり厳しかったはず。
ところで、今でも任天堂の方が企画審査厳しいんじゃないの？
いや悪い意味ではなく。子供が安心して遊べるようにラインナップ
や表現法方に気を使っているのは任天堂の方が優秀だと思ったんだが。
昔の任天堂も随分と企画審査厳しかったんじゃなかったっけ？
「よっパソコン(仮名)」誌等で叩かれていたよね。
アタリショックの後ではしょうがないと思うんだけどね。あと配付
メディアがROMだったせいもあり、最小ロット数等も弱小メーカー
にはかなり厳しかったはず。
ところで、今でも任天堂の方が企画審査厳しいんじゃないの？
いや悪い意味ではなく。子供が安心して遊べるようにラインナップ
や表現法方に気を使っているのは任天堂の方が優秀だと思ったんだが。
278 ：名無しさん必死だな：05/01/28 16:33:31 ID:PloFX95O
俺思うんだ。
PS2で天下をとってサードからのロイヤリティーもたんまり貰って
それでもなお赤字なんて状況なんだから、
SCEは「GT」「みんゴル」「どこいつ」を引っさげて
任天堂ハードにソフトメーカー、サードとして参入した方が利益出ると思う。
PS2で天下をとってサードからのロイヤリティーもたんまり貰って
それでもなお赤字なんて状況なんだから、
SCEは「GT」「みんゴル」「どこいつ」を引っさげて
任天堂ハードにソフトメーカー、サードとして参入した方が利益出ると思う。
GT、4枚組とか嫌だなぁ。
>>278
その赤字はPSXとPSPのせいだ。PS2は悪くない。
その赤字はPSXとPSPのせいだ。PS2は悪くない。
282 ：名無しさん必死だな：05/01/28 17:19:25 ID:8MVRkYUt
ゲーム分野はPlayStation 2の販売数量減少と価格引き下げが響き、売上高は前年同時期比マイナス23％の2826億円、営業利益は昨年同時期比マイナス36.8％の446億円にとどまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000004-zdn_lp-sci
赤字じゃないじゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000004-zdn_lp-sci
赤字じゃないじゃん。
薄型にしても値段変わらないのもその辺の理由か
286 ：名無しさん必死だな：05/01/28 17:51:14 ID:VtgKVkqg
現在の読み込み専用の薄型ＤＶＤドライブの単価とメモリー価格から考えれば、
ＰＳ２ハードは売っても赤字にはならないんじゃない？
ＰＳ２ハードは売っても赤字にはならないんじゃない？
シンプルシリーズも結局始めだけで１億の赤字だったしな・・・
その後はエロ乱発のミニゲーみたいなのばっかりだし
その後はエロ乱発のミニゲーみたいなのばっかりだし
>>277
これは私見として聞いて欲しいんだが、タイトル企画内容の包括審査はＳＣＥの方が厳しかった
気がする。あと、ジャンル調整や技術確認みたいなのも。マンスミが賑わってた昔ね。
表現は確かにそうで、でもこればかりは昨今のＣＥＲＯみたいなことも、任天堂はより強く
意識してやってたからねえ。作成基準みたいなもんだから、これはどのハードでも厳しくても、
正面からはクレームがいいずらかった気がする。
あと有名で語り伝えられているのはタイトル数かね。
これは私見として聞いて欲しいんだが、タイトル企画内容の包括審査はＳＣＥの方が厳しかった
気がする。あと、ジャンル調整や技術確認みたいなのも。マンスミが賑わってた昔ね。
表現は確かにそうで、でもこればかりは昨今のＣＥＲＯみたいなことも、任天堂はより強く
意識してやってたからねえ。作成基準みたいなもんだから、これはどのハードでも厳しくても、
正面からはクレームがいいずらかった気がする。
あと有名で語り伝えられているのはタイトル数かね。
SCEがソフトメーカーとして任天堂に参入したとしても
ニンテンチェックを通り抜けるほどおもしろいゲームなんて皆無な希ガス
ニンテンチェックを通り抜けるほどおもしろいゲームなんて皆無な希ガス
290 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:00:48 ID:94BMLqUq
ソニーがビデオゲームに手を染めて
結局、何もいい事がなかった。
我々はかつてのソニーとかつてのセガを失った。
ゲームメーカーも多く失われた。
この全体の流れも、自浄作用だとプラスに考えるしかないね。
結局、何もいい事がなかった。
我々はかつてのソニーとかつてのセガを失った。
ゲームメーカーも多く失われた。
この全体の流れも、自浄作用だとプラスに考えるしかないね。
>>289
ニンテンチェックは致命的なバグや処理落ちが
無いかといった基本的な事と、
推奨レーティングの範囲から逸脱してたり、
他所からクレーム付けられるような表現を使ってないか
といったチェックしかしてないよ。
だから、チェックが通っても「おもしろい」かどうかの
基準にはまるでならない。
ニンテンチェックは致命的なバグや処理落ちが
無いかといった基本的な事と、
推奨レーティングの範囲から逸脱してたり、
他所からクレーム付けられるような表現を使ってないか
といったチェックしかしてないよ。
だから、チェックが通っても「おもしろい」かどうかの
基準にはまるでならない。
293 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:36:36 ID:42R/Sewc
だろうね。任天堂はロイヤリティも格安だったしな、実は。
結局ソニーは市場を乱しただけだろ。
任天堂、セガが共に競い合っていた時代がいちばんゲームがおもろかったよ。
任天堂、セガが共に競い合っていた時代がいちばんゲームがおもろかったよ。
295 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:49:07 ID:HjIOeOTJ
ほんと任天堂は体力あるよな
マリオやピカチュウなんてキャラクターを有しているとやっぱ強いわ
マリオやピカチュウなんてキャラクターを有しているとやっぱ強いわ
296 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:53:38 ID:OmOLNYLx
ゲーム屋の友達が任天堂は店にうまみも多かったと言ってたよ。
１本売ってもゲーム屋に結構入ってきたらしいし、だからゲーム屋も増えたと
いってたが・・・
PS2では値下げしたら利益なんてなしだといってた。
だから入荷も難しいと・・・PS2が売れなくて潰れた店もあるくらいだと
だから他機種のソフトまで影響するとかいってた。
１本売ってもゲーム屋に結構入ってきたらしいし、だからゲーム屋も増えたと
いってたが・・・
PS2では値下げしたら利益なんてなしだといってた。
だから入荷も難しいと・・・PS2が売れなくて潰れた店もあるくらいだと
だから他機種のソフトまで影響するとかいってた。
297 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:55:40 ID:VtgKVkqg
>>292
韓国、台湾以前に、そもそも日本国内でＤＶＤドライブ作ってるメーカー殆どないだろ？
ＮＥＣはフィリピン、マレーシアだし、パイオニアは中国、日立はＬＧも東芝はサムスンと韓国合弁だし
ソニーも含めていまじゃ海外生産だろ。
エモーションエンジンは劇的にコスト下がってるだろ？
ＧＳと一体化した上に微細化が進んでダイのサイズが１／３になってるじゃん
韓国、台湾以前に、そもそも日本国内でＤＶＤドライブ作ってるメーカー殆どないだろ？
ＮＥＣはフィリピン、マレーシアだし、パイオニアは中国、日立はＬＧも東芝はサムスンと韓国合弁だし
ソニーも含めていまじゃ海外生産だろ。
エモーションエンジンは劇的にコスト下がってるだろ？
ＧＳと一体化した上に微細化が進んでダイのサイズが１／３になってるじゃん
>>291
マリクラ等に付随するパブ的なものとごっちゃにしてるんじゃないかと思われ。
マリクラ等に付随するパブ的なものとごっちゃにしてるんじゃないかと思われ。
＿＿＿
,. '´_... -┴- ._ ｀丶、
／ .／ ｀丶 ヽ
. / / ＿＿ 介',
l / ／ ｀ヽLｌ l
. l /.:.... ,. ― /、 ,. ― ､ ｌ |
. |l:.:.:.:.:.:.:.:,:_/ ＿ | |
. lヽへ:.:./ f,ﾊヽ ' f,ﾊ ヽ. ｌ rl
ｌ´ｌ ｌ.,l| |:.:| |:.:| |!l ! l
. ﾄ､l lﾍ、 -' -' ﾉ7 /ｲ
. |.:,:l l , , , , , l /:.;:|
' ﾍ l.ヽ､ ｎ ,.ｲ/K ｀ てゆーか、自業自得？
/ f ヽ l｀ ‐- ﾆ -‐ ´!l / |
|. ＼ヽf Yク V ヽ､+/.l/ .|
/ / _ !.（ヽ`v´/ ´ / 'l
/＿ { Y j ヽ'′ / l
l、┬卜｀ﾆイ ト ､_. 'ﾉ
,. '´_... -┴- ._ ｀丶、
／ .／ ｀丶 ヽ
. / / ＿＿ 介',
l / ／ ｀ヽLｌ l
. l /.:.... ,. ― /、 ,. ― ､ ｌ |
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. lヽへ:.:./ f,ﾊヽ ' f,ﾊ ヽ. ｌ rl
ｌ´ｌ ｌ.,l| |:.:| |:.:| |!l ! l
. ﾄ､l lﾍ、 -' -' ﾉ7 /ｲ
. |.:,:l l , , , , , l /:.;:|
' ﾍ l.ヽ､ ｎ ,.ｲ/K ｀ てゆーか、自業自得？
/ f ヽ l｀ ‐- ﾆ -‐ ´!l / |
|. ＼ヽf Yク V ヽ､+/.l/ .|
/ / _ !.（ヽ`v´/ ´ / 'l
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l、┬卜｀ﾆイ ト ､_. 'ﾉ
>297
>エモーションエンジンは劇的にコスト下がってるだろ？
PS2本体の需要だけじゃコスト下がらないから生まれたのがPSXでしょうが…
新型PS2とPSXで量産効果でコスト下げる予定だったんですよ。
だからPSXが失敗しても無理矢理TVに搭載して使ってるんだよ。
>エモーションエンジンは劇的にコスト下がってるだろ？
PS2本体の需要だけじゃコスト下がらないから生まれたのがPSXでしょうが…
新型PS2とPSXで量産効果でコスト下げる予定だったんですよ。
だからPSXが失敗しても無理矢理TVに搭載して使ってるんだよ。
★ゲーム業界を幕末に例えると★
任天堂…徳川幕府
SCE…朝廷
ナムコ…長州藩
カプコン…薩摩藩
セガ…水戸藩
任天堂…徳川幕府
SCE…朝廷
ナムコ…長州藩
カプコン…薩摩藩
セガ…水戸藩
★ゲーム業界を幕末に例えると★
任天堂… 朝廷
SCE…徳川幕府
スクウェア…長州藩
エニックス…薩摩藩 （今後この両者は合併）
セガ…水戸藩
任天堂… 朝廷
SCE…徳川幕府
スクウェア…長州藩
エニックス…薩摩藩 （今後この両者は合併）
セガ…水戸藩
>>302
セガは五稜郭の函館政府だろうなあ。
当時は新政府よりも外国には知られてたところもあるし。
忠義に殉じて、討ち死にした関係者も多かったし、
新政府の仕事をやっている関係者も多い。
はたまた、華族の仕事をやっている関係者も多いし。
因果な業界であるのは確かだよなあ…。
セガは五稜郭の函館政府だろうなあ。
当時は新政府よりも外国には知られてたところもあるし。
忠義に殉じて、討ち死にした関係者も多かったし、
新政府の仕事をやっている関係者も多い。
はたまた、華族の仕事をやっている関係者も多いし。
因果な業界であるのは確かだよなあ…。
会津藩に相当するゲームメーカーって何処だ？
幕末っていうより
フランス革命を思い浮かべたんだけど
任天堂・・・・フランス王家
SCE・・・・ロベスピエール
って感じで
フランス革命を思い浮かべたんだけど
任天堂・・・・フランス王家
SCE・・・・ロベスピエール
って感じで
307 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/01/28 23:14:56 ID:MHE/MVYe
>>306
フランス革命というよりロシア革命だな
ＳＣＥ＝ロマノフ王朝と腐った側近達
ユーザー＝農奴・労働者・下級兵士
クタたんの日経Ｂ記事読んでそう思った
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
ビシッ | / |
_＿＿＿＿＿＿|_ ／ ｀ ´ |
、／ ┏━━━━┓ ..＼ ＿ ＿ | ＿＿＿＿＿＿
ﾉ ) ╋┃自己満足┃・.・ | つ． | ／
/ |＼ ┗━━━━┛ ／ ＿＿_ | ＜ 世界で一番美しいものを作ったｸﾀ
. ' ￣￣￣￣う￣￣￣| /＿＿/ | ＼
λ ノ￣ |＿＿＿＿＿＿＿_/ ￣￣￣￣￣￣
' ＼＿_ノ＿＿──￣ ＼ ＼ ◇、/ |＼
フランス革命というよりロシア革命だな
ＳＣＥ＝ロマノフ王朝と腐った側近達
ユーザー＝農奴・労働者・下級兵士
クタたんの日経Ｂ記事読んでそう思った
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
ビシッ | / |
_＿＿＿＿＿＿|_ ／ ｀ ´ |
、／ ┏━━━━┓ ..＼ ＿ ＿ | ＿＿＿＿＿＿
ﾉ ) ╋┃自己満足┃・.・ | つ． | ／
/ |＼ ┗━━━━┛ ／ ＿＿_ | ＜ 世界で一番美しいものを作ったｸﾀ
. ' ￣￣￣￣う￣￣￣| /＿＿/ | ＼
λ ノ￣ |＿＿＿＿＿＿＿_/ ￣￣￣￣￣￣
' ＼＿_ノ＿＿──￣ ＼ ＼ ◇、/ |＼
308 ：名無しさん必死だな：05/01/28 23:18:14 ID:gQUrhTW7
SCEは中国王朝の末期にも似ている。
権力闘争+農民反乱であぼ～ん。
権力闘争+農民反乱であぼ～ん。
セガが勝ってればゲーム業界はもっと面白くなっていたのにね。
残念
残念
311 ：名無しさん必死だな：05/01/29 00:12:28 ID:lPTbBtE4
ソニーって結局ゲームを退化させただけなんじゃないの？
312 ：名無しさん必死だな：05/01/29 00:17:58 ID:5YJdG9u2
損ニーはケンウッドみたく音楽専門メーカーのままだったら
こんなにひどくはならなかったと思う
こんなにひどくはならなかったと思う
313 ：名無しさん必死だな：05/01/29 00:25:40 ID:7IZQl0XC
ソニー規格荒らし経歴
荒らすだけ荒らしてベータ死亡
荒らすだけ荒らしてCD-ROM/R/RW＝死亡
荒らすだけ荒らしてＡＴＲＡＣ３＝死亡
荒らすだけ荒らして＝メモステ死亡
そしてソニー期待の星 ブルーレイディスクが登場する
荒らすだけ荒らしてベータ死亡
荒らすだけ荒らしてCD-ROM/R/RW＝死亡
荒らすだけ荒らしてＡＴＲＡＣ３＝死亡
荒らすだけ荒らして＝メモステ死亡
そしてソニー期待の星 ブルーレイディスクが登場する
314 ：名無しさん必死だな：05/01/29 00:40:18 ID:i21eUsFZ
まあ、昔の任天堂もひどかったからなあ・・・。
６４の初期なんてサードは自然について来る、みたいな
感じで環境面でも全然配慮もなかったしね。
スクウェアやエニックスも一時期全然参入してなかったし。
やっぱ殿様商売は駄目だね。TOPでいても好かれる企業ってないもんかな
６４の初期なんてサードは自然について来る、みたいな
感じで環境面でも全然配慮もなかったしね。
スクウェアやエニックスも一時期全然参入してなかったし。
やっぱ殿様商売は駄目だね。TOPでいても好かれる企業ってないもんかな
>>314
トヨタ。
トヨタ。
>>313
あとＰＡＬＭも死亡
あとＰＡＬＭも死亡
317 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:37:25 ID:8idUCIPV
>>314
ソニーが今の任天堂のシェアまで落ち込んだとしたら今の任天堂のようにクリエイティブなことが出来るだろうか？
良質な面白いソフトを提供できるだろうか？
おそらくいとも簡単に撤退してユーザーを裏切るのではないだろうか？
ソニーが今の任天堂のシェアまで落ち込んだとしたら今の任天堂のようにクリエイティブなことが出来るだろうか？
良質な面白いソフトを提供できるだろうか？
おそらくいとも簡単に撤退してユーザーを裏切るのではないだろうか？
>>290
かつてのソニーは好きだったな…。
βも負け犬の遠吠えかもしれないが、性能は良かった。
類似規格のベーカムは最近まで放送業界のデフォだったし…。
今の利益優先の独自規格と、昔の技術屋として打ち出していた独自規格とでは志が違うように感じる。
ほんとゲーム業界より、ソニーをダメにした事の方が大きいと思う。
かつてのソニーは好きだったな…。
βも負け犬の遠吠えかもしれないが、性能は良かった。
類似規格のベーカムは最近まで放送業界のデフォだったし…。
今の利益優先の独自規格と、昔の技術屋として打ち出していた独自規格とでは志が違うように感じる。
ほんとゲーム業界より、ソニーをダメにした事の方が大きいと思う。
319 ：318：05/01/29 01:50:53 ID:JsUu/PDI
あ～何が嫌って、最近のわかってないソニー信者の台頭が一番歯がゆいね。
PSが作り出したそんな奴らが社員になった挙げ句にあの有り様だし。
ｲｯﾂｱｿﾆｰ ﾌｫｰｴﾊﾞｰ
PSが作り出したそんな奴らが社員になった挙げ句にあの有り様だし。
ｲｯﾂｱｿﾆｰ ﾌｫｰｴﾊﾞｰ
320 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:51:24 ID:7IZQl0XC
316
なんだその規格 きいたことねーｗ
まあ一番荒らされたのはゲーム業界かな
グラフィックだけにこって、ゲーム離れを引き起こした
なんだその規格 きいたことねーｗ
まあ一番荒らされたのはゲーム業界かな
グラフィックだけにこって、ゲーム離れを引き起こした
ソニーがいなかったらセガが勝ってるだろ。
ロムで挑んできたアフォは死ぬしかない。
ロムで挑んできたアフォは死ぬしかない。
322 ：名無しさん必死だな：05/01/29 05:45:50 ID:04mSIjuR
>>320
ＦＣ～ＳＦＣ世代は、グラフィックだけのカスゲーを
掴まされて育ったから、地雷に引っ掛かりにくいけど、
ＰＳ世代でまた同じ事繰り返しとるし、、進歩ねー。
>>321
あの当時の技術ではマリ６４、ゼル６４のシームレスは
不可能に近いと思うけどな。
先にソフトありきだろ。
ＦＣ～ＳＦＣ世代は、グラフィックだけのカスゲーを
掴まされて育ったから、地雷に引っ掛かりにくいけど、
ＰＳ世代でまた同じ事繰り返しとるし、、進歩ねー。
>>321
あの当時の技術ではマリ６４、ゼル６４のシームレスは
不可能に近いと思うけどな。
先にソフトありきだろ。
DSとPSPの売り上げ比較とかにくっついてくるPS2の売り上げがやけにいいのが気になる。
てか今もバンバン売れてるイメージだ。
それなのにソフト売り上げは横ばい。
これってどゆこと？
てか今もバンバン売れてるイメージだ。
それなのにソフト売り上げは横ばい。
これってどゆこと？
買い替えだろ。
買い替えっつってもほんとにあの売り上げ全部買い替えなんかね？
せめて１０％くらいは新規いると思うんだけど、でもソフト横ばい。
その辺の疑問がまだ消えない。
せめて１０％くらいは新規いると思うんだけど、でもソフト横ばい。
その辺の疑問がまだ消えない。
ソニーと手を組んでれば任天堂も安泰だったのに
327 ：名無しさん必死だな：05/01/29 12:46:38 ID:ZGVrnFy7
マイクロソフトが第2四半期の決算を発表 Xbox事業が黒字に (Official)
マイクロソフトが第2四半期（2004年10～12月）の決算を発表。Xbox事業を含むホーム＆エンターテイメント部門が四半期ではじめて黒字になっています。
マイクロソフト全体の売上高は108億2000万ドル（約1兆1200億円）、利益は34億6000万ドル（約3580億円）で、Xbox事業を含むホーム＆エンターテイメント部門の売上高は、14億700万ドル（約1455億円）、営業利益が8400万ドル（約87億円）です。
Xboxの2004年12月末時点での販売台数は1990万台で、内訳は北米が1320万台、ヨーロッパが500万台、日本を含むアジアが170万台です。
またMSは年度末（6月末）までの目標をこれまで販売台数2000万台、Xbox Live会員数150万人としていましたが、販売台数2100～2200万台、Xbox Live会員数160～180万人に上方修正しています。
四半期ではじめての黒字化は、販売本数640万本のHalo 2が大きく貢献しているでしょう。
Goldman SachsのアナリストRick Sherlund氏は、Halo 2の利ざやは80～90％と予想しています。
マイクロソフトが第2四半期（2004年10～12月）の決算を発表。Xbox事業を含むホーム＆エンターテイメント部門が四半期ではじめて黒字になっています。
マイクロソフト全体の売上高は108億2000万ドル（約1兆1200億円）、利益は34億6000万ドル（約3580億円）で、Xbox事業を含むホーム＆エンターテイメント部門の売上高は、14億700万ドル（約1455億円）、営業利益が8400万ドル（約87億円）です。
Xboxの2004年12月末時点での販売台数は1990万台で、内訳は北米が1320万台、ヨーロッパが500万台、日本を含むアジアが170万台です。
またMSは年度末（6月末）までの目標をこれまで販売台数2000万台、Xbox Live会員数150万人としていましたが、販売台数2100～2200万台、Xbox Live会員数160～180万人に上方修正しています。
四半期ではじめての黒字化は、販売本数640万本のHalo 2が大きく貢献しているでしょう。
Goldman SachsのアナリストRick Sherlund氏は、Halo 2の利ざやは80～90％と予想しています。
ソニーってゲームに限らず業界クラッシャーだよな。
ああ、その点については衆目の一致するところだろうな。
ソニーはマダンテを覚えてるからな～。
331 ：名無しさん必死だな：05/01/29 17:56:36 ID:8n93y9cJ
実際、ソニーが無くなってもＧＫ以外は誰も困らないし、むしろ消えてもらった方がいい事ずくめかも。
332 ：名無しさん必死だな：05/01/29 18:11:34 ID:za/O8GLW
ＰＳ２の１６００万台オーバーは、半分以上が買い換えだろうから実質は５００万台くらいしかユーザーいないかもな。
333 ：名無しさん必死だな：05/01/29 18:19:14 ID:Zh2cES2k
334 ：名無しさん必死だな：05/01/29 18:21:32 ID:3P45bN2j
>>326
無理だろ。
ソニーが「こんな機能つけましょう。アレもつけましょう」
任天堂「そんないらない機能つけるよりゲームに力入れるべきでしょ」
ソニー「無いよりはあった方がいいですって」
任天堂「いらないものをつけても意味ない」
ソニー「ふざけんなコラ」
無理だろ。
ソニーが「こんな機能つけましょう。アレもつけましょう」
任天堂「そんないらない機能つけるよりゲームに力入れるべきでしょ」
ソニー「無いよりはあった方がいいですって」
任天堂「いらないものをつけても意味ない」
ソニー「ふざけんなコラ」
PSって元々SFC用のCDROMドライブだったんだよな
PS1→○
PS2→×
PSX→×
PSP→×
PS2→×
PSX→×
PSP→×
>>334
うん、無理だよね。
ソニーと任天堂で共同開発して発売しようとしてた
スーパーファミコンＣＤ－ＲＯＭ（開発コード：プレイステーション）
だってそもそもソニーはもっとＣＤ－ＲＯＭを普及させたいがために
ゲーム業界に目を付けて当時の王者の任天堂と手を組んだわけだし。
ＰＳ２はＤＶＤの普及。
ＰＳ３はＢＤの普及が目的。
普及させる手段がゲームってだけ。
ゲーム文化を発展させようなんてこれっぽちも思ってない。
金儲けの手段。自社のものを普及させる手段にしか考えてない。
うん、無理だよね。
ソニーと任天堂で共同開発して発売しようとしてた
スーパーファミコンＣＤ－ＲＯＭ（開発コード：プレイステーション）
だってそもそもソニーはもっとＣＤ－ＲＯＭを普及させたいがために
ゲーム業界に目を付けて当時の王者の任天堂と手を組んだわけだし。
ＰＳ２はＤＶＤの普及。
ＰＳ３はＢＤの普及が目的。
普及させる手段がゲームってだけ。
ゲーム文化を発展させようなんてこれっぽちも思ってない。
金儲けの手段。自社のものを普及させる手段にしか考えてない。
338 ：名無しさん必死だな：05/01/29 18:31:42 ID:Zh2cES2k
俺ら、海老が好きなのに、せっかくの海老を鯛釣る餌に使われちゃ
たまらんよ。
たまらんよ。
>>337
そうだね。映画会社の一つも未だに買収してない
これだけ普及してるのにゲーム会社買収しないのは結局は
家電売るためのコンテンツの一つに過ぎないゲームなんだろうなぁ・・・
MSは本気だからこそ真剣にゲーム会社買収してるのにな・・・
任天堂も自社で最低限ソフトちゃんと出す努力はしてる訳だし・・・
そうだね。映画会社の一つも未だに買収してない
これだけ普及してるのにゲーム会社買収しないのは結局は
家電売るためのコンテンツの一つに過ぎないゲームなんだろうなぁ・・・
MSは本気だからこそ真剣にゲーム会社買収してるのにな・・・
任天堂も自社で最低限ソフトちゃんと出す努力はしてる訳だし・・・
プレイステーションポータボロ
欠陥商品を売るな
欠陥商品を売るな
そういやソニーは、プレステ１の前に一度任天堂に擦り寄ってた
んだよな。しかし任天堂が自分達だけでやるという答えをだし、
現在に至る。
んだよな。しかし任天堂が自分達だけでやるという答えをだし、
現在に至る。
342 ：名無しさん必死だな：05/01/29 20:36:57 ID:i21eUsFZ
>>337
>>341
しかしそれによって、最終的に任天堂は据え置き機の王座を受け渡してしまったと・・。
これに関してけっこう任天堂は悔やんでるそう。
まあ、これから数年後またどんな企業が返り咲くかわからんが。
>>341
しかしそれによって、最終的に任天堂は据え置き機の王座を受け渡してしまったと・・。
これに関してけっこう任天堂は悔やんでるそう。
まあ、これから数年後またどんな企業が返り咲くかわからんが。
ソニーよりも先んじてコンシューマハードに着手
パソコン国内最大手・ゲーム機国内二番手の実績、
いち早くCD-ROMを採用していたNECの
次の一手がなぜあそこまで駄目だったかについて
上のほうのPC98論争で何かわかった気がする
パソコン国内最大手・ゲーム機国内二番手の実績、
いち早くCD-ROMを採用していたNECの
次の一手がなぜあそこまで駄目だったかについて
上のほうのPC98論争で何かわかった気がする
344 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:00:36 ID:3P45bN2j
>>343
それ気になる。どの辺？
それ気になる。どの辺？
346 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:09:52 ID:hwOn+k0R
今の謙虚な任天堂てネタ？
てかこのスレでも板全体でも「ソニーには撤退して欲しい」「参入しなけりゃよかった」とか多いな。結局ソニー頼りかよ。
それ以前にこんだけボロボロに叩かれてるソニーに据え置きで苦戦してる大好きな任天堂に対して、
ふがいないとか情けないとか言う気持ちはないのかねぇ。
てかこのスレでも板全体でも「ソニーには撤退して欲しい」「参入しなけりゃよかった」とか多いな。結局ソニー頼りかよ。
それ以前にこんだけボロボロに叩かれてるソニーに据え置きで苦戦してる大好きな任天堂に対して、
ふがいないとか情けないとか言う気持ちはないのかねぇ。
347 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:12:20 ID:XdAGGzOE
348 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:14:57 ID:r2JeTPTN
参入していなかったら…94年～96年にセガサターンが圧勝→98年NAOMIベースのドリキャス投入 セガ絶好調
任天堂01年にGCを投入するも…惨敗
02～04年にドリキャス2投入って感じかな？
任天堂01年にGCを投入するも…惨敗
02～04年にドリキャス2投入って感じかな？
349 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:23:45 ID:B99AyVwl
いや、GCは成功してただろ、そのifなら。
しょーもない、オナニー覚えたての反抗期のガキ向けゲームを
大人向けと称し売ったおかげで、任天堂の路線が大幅に脱線したからな。
タクトもマリサンも、両方神ゲーで発売されてたよ。
しょーもない、オナニー覚えたての反抗期のガキ向けゲームを
大人向けと称し売ったおかげで、任天堂の路線が大幅に脱線したからな。
タクトもマリサンも、両方神ゲーで発売されてたよ。
任天堂もソニーもお互いの客層以外を馬鹿扱いしてメインターゲットから外すからなぁ…
大学生以上でマリオやゼルダやカーヴィで遊んでる奴はコアなゲーマーが多そうだけど。
大学生以上でマリオやゼルダやカーヴィで遊んでる奴はコアなゲーマーが多そうだけど。
いや、任天堂は真摯だよ、真摯過ぎて足元がふらついていた。
だいぶ前のように、ある意味傲慢でも困るのだけど、ふらつきすぎると困る。
いいようにクタやサエキにふらつかされたんだよ。
ターゲットとする年齢層がぶれた場合、最悪駄作化しかねない。
GCの、ある意味６４のとき以上の、苦戦はぶれたこともひとつの理由かと。
だいぶ前のように、ある意味傲慢でも困るのだけど、ふらつきすぎると困る。
いいようにクタやサエキにふらつかされたんだよ。
ターゲットとする年齢層がぶれた場合、最悪駄作化しかねない。
GCの、ある意味６４のとき以上の、苦戦はぶれたこともひとつの理由かと。
ニンテンは一応全年齢を謳ってるよ
ヲタは嫌ってるけど
ヲタは嫌ってるけど
353 ：名無しさん必死だな：05/01/30 03:00:17 ID:JHMJZ501
まあ任天堂は据え置きの転落で大きく学んだよな。
ゲームを心から愛するヤツラからすれば、これは大きな資産だよな～。
そーゆー意味ではＳＯＮＹにも、ダメなりに役割はあったと言うことですね。
ゲームを心から愛するヤツラからすれば、これは大きな資産だよな～。
そーゆー意味ではＳＯＮＹにも、ダメなりに役割はあったと言うことですね。
そういう言葉はレヴォがPS３に完勝した時に言うもんだ。
355 ：名無しさん必死だな：05/01/30 03:07:46 ID:JHMJZ501
べつにＤＳの方向性で十分でしょ♪
357 ：名無しさん必死だな：05/01/30 03:12:32 ID:P+ECU/uh
>>353
そうですね。
サードの参入はまだまだ少ないけど、
コラボレーションとか独自の方向性も見出してるし、
サードとの関係は６４の時より全然良くなって来てますよね。
次世代機はさらに発展していきそう。
そうですね。
サードの参入はまだまだ少ないけど、
コラボレーションとか独自の方向性も見出してるし、
サードとの関係は６４の時より全然良くなって来てますよね。
次世代機はさらに発展していきそう。
64ってＳＦＣよりも利益大きかったって別のスレで見た記憶あるんだけど？
359 ：名無しさん必死だな：05/01/30 03:17:03 ID:24XKgw4T
ソニーのおかげで僕たちはここで出会えた。
>>352
年齢層は関係無いよ。考え方の問題。
任天堂の哲学って要は市場管理でしょ？
糞ゲーは出すな、アタリショック駄目、みたいな。
でもサードにとっては自由にゲーム発売できる環境こそ
理想であって、ハード屋におれこれとイチャモン
付けられるのは気に入らないし、そもそもゲームの質なんて
市場が判断する事で任天堂が判断する事ではない。
その点、ソニーは糞ゲーであれ何であれ、
大抵のゲームは自由に発売させてくれるから魅力的。
どう考えてもＰＳの市場の面白いわな。
年齢層は関係無いよ。考え方の問題。
任天堂の哲学って要は市場管理でしょ？
糞ゲーは出すな、アタリショック駄目、みたいな。
でもサードにとっては自由にゲーム発売できる環境こそ
理想であって、ハード屋におれこれとイチャモン
付けられるのは気に入らないし、そもそもゲームの質なんて
市場が判断する事で任天堂が判断する事ではない。
その点、ソニーは糞ゲーであれ何であれ、
大抵のゲームは自由に発売させてくれるから魅力的。
どう考えてもＰＳの市場の面白いわな。
任天堂は子供相手に徹してればいいんじゃねーの？
大人も対象にしてるハードだと、
どうしてもドキツイ表現が出るのは避けられない。
親にしてみれば、そういうきついゲームが出ない市場が
あったほうが有難いと考えてる人もいるんじゃないのか。
大人も対象にしてるハードだと、
どうしてもドキツイ表現が出るのは避けられない。
親にしてみれば、そういうきついゲームが出ない市場が
あったほうが有難いと考えてる人もいるんじゃないのか。
大体、任天堂は玩具屋以上にはなれないだろ。
今時のハードは高度な技術が絶対必要なんだから
既に玩具屋の手に負える代物じゃなくなってるよ。
開き直って、潔く玩具の延長線上にあるような
ゲームばっかり作ってればいいじゃないか。
欧米市場を重視して濃いゲーム作ろうとしてると、
子供相手のキャラクタービジネスまで失う事になる。
お前ら欲張るなと言いたいね。
今時のハードは高度な技術が絶対必要なんだから
既に玩具屋の手に負える代物じゃなくなってるよ。
開き直って、潔く玩具の延長線上にあるような
ゲームばっかり作ってればいいじゃないか。
欧米市場を重視して濃いゲーム作ろうとしてると、
子供相手のキャラクタービジネスまで失う事になる。
お前ら欲張るなと言いたいね。
363 ：名無しさん必死だな：05/01/30 04:58:34 ID:2qQ4/aBO
とはいえ、だから子供以外をソニーに任せるというのは違うな。
ハードの技術は当然進歩している。
今グラフィックの技術のリーダーはｎVidiaやAtiだ。そういう時代だ。
それはソニーも理解していてPSやPS2とは異なり、PS3では自力での
グラフィックチップの開発を諦め、ｎVidiaから供給を受ける。
ATi採用のゲームキューブやｎVidia採用のＸＢＯＸと同じ路線になるわけだ。
チップ開発メーカーの供給、採用は今時当然のスタイルで定着しているから
悪い事では無いが同時にソニーの技術的アドバンテージの無さを自ら認めた形だ。
ソニーは無理をして、ゲーム業界にしがみつく必要は無い。
ゲーム事業も赤字続きだ。原点に帰れと株主は言う。心象は最悪だ。
ソニーよ、無理をするな。
ハードの技術は当然進歩している。
今グラフィックの技術のリーダーはｎVidiaやAtiだ。そういう時代だ。
それはソニーも理解していてPSやPS2とは異なり、PS3では自力での
グラフィックチップの開発を諦め、ｎVidiaから供給を受ける。
ATi採用のゲームキューブやｎVidia採用のＸＢＯＸと同じ路線になるわけだ。
チップ開発メーカーの供給、採用は今時当然のスタイルで定着しているから
悪い事では無いが同時にソニーの技術的アドバンテージの無さを自ら認めた形だ。
ソニーは無理をして、ゲーム業界にしがみつく必要は無い。
ゲーム事業も赤字続きだ。原点に帰れと株主は言う。心象は最悪だ。
ソニーよ、無理をするな。
PS2は値段は高いが良いものだと思う
悪かったことはSONYが作った事だ俺はPS2を買って1年で調子が悪くなり2年に入る頃に死んだ
俺はとりあえず修理に出したが1年でまた死んだ
今ではPSのソフトでも読み込み不可能だ
スーファミなんかまだ使用可能だ
自動的に壊れるように製作してる物なんか不良品と変わらないし
業界から撤退するかユーザーのために欠陥を改めて真面目に製作するかだな
悪かったことはSONYが作った事だ俺はPS2を買って1年で調子が悪くなり2年に入る頃に死んだ
俺はとりあえず修理に出したが1年でまた死んだ
今ではPSのソフトでも読み込み不可能だ
スーファミなんかまだ使用可能だ
自動的に壊れるように製作してる物なんか不良品と変わらないし
業界から撤退するかユーザーのために欠陥を改めて真面目に製作するかだな
プログラマーとしてはGCは最高に作りやすい。
PS2は最悪だ。まともに組んでも動かない。
PS2は最悪だ。まともに組んでも動かない。
>>363
もしソニーがいなくなったら、大人向けのゲームはどうなるのか？
任天堂にその任が不適格なのは既に書いた通りだけど、
ＭＳだってとてもじゃないが市場を任せられるような会社ではない。
日本でのビジネスがわかってないアメリカ人に主導権を握らせると
傷問題の時のような事が起こるし、それにあの緑色ソフトケースが
ゲーム屋を占拠するなんて生理的に耐えられない。
つまり、ゲーム機の王道路線を突っ走ってくれて、
しかも信頼できるのはソニーしかいないわけだ。
ソニーに頑張ってもらわないと、今の市場が維持できない事がみんな
わかってるからＰＳを支持するんだろう。
もしソニーがいなくなったら、大人向けのゲームはどうなるのか？
任天堂にその任が不適格なのは既に書いた通りだけど、
ＭＳだってとてもじゃないが市場を任せられるような会社ではない。
日本でのビジネスがわかってないアメリカ人に主導権を握らせると
傷問題の時のような事が起こるし、それにあの緑色ソフトケースが
ゲーム屋を占拠するなんて生理的に耐えられない。
つまり、ゲーム機の王道路線を突っ走ってくれて、
しかも信頼できるのはソニーしかいないわけだ。
ソニーに頑張ってもらわないと、今の市場が維持できない事がみんな
わかってるからＰＳを支持するんだろう。
パソコンでいいジャンｗ
368 ：名無しさん必死だな：05/01/30 05:53:34 ID:2qQ4/aBO
任天堂はガイドラインを設けて自らの立場を示しているだけで
「不適格」ではない。ゲームソフトのノウハウを有し研究と経験を積んでいる。
マイクロソフトは膨大なシステムソフト資産を活用してゲームOSを構築し
また、協力な開発環境を用意してサードパーティを支援している。
ソニーは何をしたか。ハードを作っただけ。ゲームソフトの研究も進んでいない。
ゲームの新しい方向性も示せず久多良木氏の構想は全て企画倒れに終わっている。
ソニーは適格なのではない。何もやっていないだけだ。
PSPの惨状と居直り発言の醜態に全て表れている。
XBOXは初期の失態に誠意をもって対応した。
パッケージの色など、緑だろうが、黒でも白でも黄色でも構わない。関係ない。
「不適格」ではない。ゲームソフトのノウハウを有し研究と経験を積んでいる。
マイクロソフトは膨大なシステムソフト資産を活用してゲームOSを構築し
また、協力な開発環境を用意してサードパーティを支援している。
ソニーは何をしたか。ハードを作っただけ。ゲームソフトの研究も進んでいない。
ゲームの新しい方向性も示せず久多良木氏の構想は全て企画倒れに終わっている。
ソニーは適格なのではない。何もやっていないだけだ。
PSPの惨状と居直り発言の醜態に全て表れている。
XBOXは初期の失態に誠意をもって対応した。
パッケージの色など、緑だろうが、黒でも白でも黄色でも構わない。関係ない。
>>360
市場の管理もなにも任天堂が自社で出してるハードなんだから
基本的には制約をもうけてもなんら問題はないと思うが、
気に入らなければ別のハードで出せばいいだけだし、
これまでもそうしたことである意味バランスがとれてたはず
しかしソニーの場合、あからさまに他社ハードを妨害してるからなぁ。
市場の管理もなにも任天堂が自社で出してるハードなんだから
基本的には制約をもうけてもなんら問題はないと思うが、
気に入らなければ別のハードで出せばいいだけだし、
これまでもそうしたことである意味バランスがとれてたはず
しかしソニーの場合、あからさまに他社ハードを妨害してるからなぁ。
>>366
ハードの完成度より発売時期を優先するメーカーに
信頼なんかできるわけないだろ、
仮にＰＳ２をあと半年送れて発売してＰＳＰもそれぐらい
延期してハードの完成度を高めていたら信頼に値したかもしれんが。
ハードの完成度より発売時期を優先するメーカーに
信頼なんかできるわけないだろ、
仮にＰＳ２をあと半年送れて発売してＰＳＰもそれぐらい
延期してハードの完成度を高めていたら信頼に値したかもしれんが。
>>360
それは64時代に失敗して終わった事だろ。
毒太のようなクソゲーが出せるようになってるじゃん。
個人の好みにあまり関わりない、基本要素を固めるのまで否定するから
PS信者の考え方はつまらない。
それは64時代に失敗して終わった事だろ。
毒太のようなクソゲーが出せるようになってるじゃん。
個人の好みにあまり関わりない、基本要素を固めるのまで否定するから
PS信者の考え方はつまらない。
372 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:01:53 ID:1j4Ui4Lu
待てば待つほど技術は発達するし切りがないけどな
>>366
>もしソニーがいなくなったら、大人向けのゲームはどうなるのか？
ＭＳはハリウッドと協力して、ゲームに映画のノウハウをつぎ込むなど、
積極的にやってるがな。
ＸｅｎｏｎではＰＣのノウハウもより持ち込むだろう。
任天堂のような信頼性もなく、ＭＳのようなアメリカンパワーも無い
中途半端なソニーが的確とは思えない。
>日本でのビジネスがわかってないアメリカ人に主導権を握らせると
>傷問題の時のような事が起こるし、
ソニーが日本のビジネスに向いてるとも思えないし。
ＰＳＰの問題は、ＸＢＯＸの傷問題よりよっぽど酷い。
ＸＢＯＸは批判できてＰＳＰは批判出来ないゲームマスコミにもあきれるし。
>もしソニーがいなくなったら、大人向けのゲームはどうなるのか？
ＭＳはハリウッドと協力して、ゲームに映画のノウハウをつぎ込むなど、
積極的にやってるがな。
ＸｅｎｏｎではＰＣのノウハウもより持ち込むだろう。
任天堂のような信頼性もなく、ＭＳのようなアメリカンパワーも無い
中途半端なソニーが的確とは思えない。
>日本でのビジネスがわかってないアメリカ人に主導権を握らせると
>傷問題の時のような事が起こるし、
ソニーが日本のビジネスに向いてるとも思えないし。
ＰＳＰの問題は、ＸＢＯＸの傷問題よりよっぽど酷い。
ＸＢＯＸは批判できてＰＳＰは批判出来ないゲームマスコミにもあきれるし。
恥ずかしい話ガールズガーデンを定価で買った時代に
比べて映像面が進化しソフトの値段も手頃になってきたのは
嬉しい事なんだけど、いかせん新しいハードが次から次に出て
それについていけない年寄りゲーマーもいるのです。
だからといって新しい物が出るのが駄目というのではなく
安心して長持ちする物を作ってくれればユーザーも離れること
なくついてきてくれるのではないかと思う。
最近の物はちと壊れやすくて困る･･･
長文スマソ
>>364
私の持っているSG-1100も未だに現役です。
比べて映像面が進化しソフトの値段も手頃になってきたのは
嬉しい事なんだけど、いかせん新しいハードが次から次に出て
それについていけない年寄りゲーマーもいるのです。
だからといって新しい物が出るのが駄目というのではなく
安心して長持ちする物を作ってくれればユーザーも離れること
なくついてきてくれるのではないかと思う。
最近の物はちと壊れやすくて困る･･･
長文スマソ
>>364
私の持っているSG-1100も未だに現役です。
>>346
市場が覆るのは時間がかかる。
だが、ソニーに乗り換えた結果が市場縮小で、
信者は「ソニーじゃなきゃ今のレベルも保てない！」と言うばかり。
で、業界も動く事が出来ないからソニーが批判されてるんだろう。
市場が覆るのは時間がかかる。
だが、ソニーに乗り換えた結果が市場縮小で、
信者は「ソニーじゃなきゃ今のレベルも保てない！」と言うばかり。
で、業界も動く事が出来ないからソニーが批判されてるんだろう。
378 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:12:05 ID:1j4Ui4Lu
任天堂も、国民性、市場の特性を考えないよね。自分たちのスタイルを押し付ける
ソニーと違って自社キャラクター、コンテンツの開発力もあるのに、
ソフトを売り込むと言うゲーム産業の本質を忘れてる・
これからはアジア、中国市場を重視しますと、任天堂のゲーム機を出せば売れると
勝手な思い込みで意味不明な神遊器などだして壊滅、韓国でも壊滅
任天堂が爆死してる横で、韓国企業は低コストで作ったマリオカートをパクって、
ＰＣネトゲ化して大儲け
臨機応変、郷に入っては郷に従えと言う言葉を知らない傲慢さだからこうなるんだよね
ソニーと違って自社キャラクター、コンテンツの開発力もあるのに、
ソフトを売り込むと言うゲーム産業の本質を忘れてる・
これからはアジア、中国市場を重視しますと、任天堂のゲーム機を出せば売れると
勝手な思い込みで意味不明な神遊器などだして壊滅、韓国でも壊滅
任天堂が爆死してる横で、韓国企業は低コストで作ったマリオカートをパクって、
ＰＣネトゲ化して大儲け
臨機応変、郷に入っては郷に従えと言う言葉を知らない傲慢さだからこうなるんだよね
あのコピー天国ではローコストの製品を出すことが最適と考えたんだろう。
結果はあれだったが。
結果はあれだったが。
というか、臨機応変だの郷に入っては云々なんて、
そんな言葉は誰でも知ってるしやってんだよね。
そんな言葉は誰でも知ってるしやってんだよね。
382 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:21:24 ID:1j4Ui4Lu
ローコストの製品ではなく、ＰＣネトゲ化して売り込むのが正解だったのに任天堂馬鹿
アイディアもキャラクターも持ってるのにね
中国や韓国って保守的で家で子供がゲームして遊ぶことを極端に忌み嫌うところがあるんだよね
ゲーム機を買える経済力のある家庭ほどその傾向が強いのに、そんな風土の土地で馬鹿なことをやっちゃったｗ
上手い汁は韓国企業が吸っちゃった
アイディアもキャラクターも持ってるのにね
中国や韓国って保守的で家で子供がゲームして遊ぶことを極端に忌み嫌うところがあるんだよね
ゲーム機を買える経済力のある家庭ほどその傾向が強いのに、そんな風土の土地で馬鹿なことをやっちゃったｗ
上手い汁は韓国企業が吸っちゃった
つかネトゲの市場規模ってそんなにでかくないわけで
385 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:23:35 ID:1j4Ui4Lu
じゃあ任天堂もアジア市場を重視します、これからは中国市場を重視しますなどと言って
大々的に株主総会でこれだけの売り上げをあげるつもりですなどと
大風呂敷を広げなければよかったんだよ。
中国市場を重視するなら国民性、市場の特性ばかり重視したゲームを出せってことだよ
大々的に株主総会でこれだけの売り上げをあげるつもりですなどと
大風呂敷を広げなければよかったんだよ。
中国市場を重視するなら国民性、市場の特性ばかり重視したゲームを出せってことだよ
かと言って任天堂がPCゲームって考えにくいしなあ。
あの市場はどうしたもんだか
あの市場はどうしたもんだか
387 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:26:18 ID:1j4Ui4Lu
>>383
中国、韓国、台湾、香港のＰＣネトゲ市場の売り上げ規模は日本円で１０００億円を超えてるよ
日本のゲームソフト年間売り上げの１／３規模、まだまだ急成長中
日本のゲームソフト市場が伸び悩む中、これは無視できる規模じゃないとおもうけど。
だから任天堂は中国市場、アジア市場を重視すると言ったんだよ
根本的に商売の仕方を間違ってるが。
中国、韓国、台湾、香港のＰＣネトゲ市場の売り上げ規模は日本円で１０００億円を超えてるよ
日本のゲームソフト年間売り上げの１／３規模、まだまだ急成長中
日本のゲームソフト市場が伸び悩む中、これは無視できる規模じゃないとおもうけど。
だから任天堂は中国市場、アジア市場を重視すると言ったんだよ
根本的に商売の仕方を間違ってるが。
やっぱ低価格携帯機のオンラインでやるべきだろう
389 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:29:25 ID:1j4Ui4Lu
任天堂がＰＣネトゲ化しないなら、韓国企業がパクって展開してくれるだけの話
いまのまま任天堂は爆死、上手い汁は韓国企業
任天堂が爆死して大損してる中、中国のゲーム市場は韓国企業が制してるよ
市場シェアは６０％以上
韓国からすればウハウハだよね
いまのまま任天堂は爆死、上手い汁は韓国企業
任天堂が爆死して大損してる中、中国のゲーム市場は韓国企業が制してるよ
市場シェアは６０％以上
韓国からすればウハウハだよね
つかPS2も売れなかったわけで
391 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:31:26 ID:1j4Ui4Lu
アジアのPCネトゲ市場を崩すのはゲーム機には無理だろ
393 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:33:02 ID:1j4Ui4Lu
ソニーは自社のコンテンツもキャラクターも有力なのがあまりないし、開発力があるともいえないでしょ
せいぜいみんゴルとＧＴぐらいか？売り込めそうなのは
せいぜいみんゴルとＧＴぐらいか？売り込めそうなのは
395 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:36:17 ID:1j4Ui4Lu
だから任天堂は、臨機応変、郷に入っては郷に従えという言葉を知るべき。
そんなに中国市場を重視するなら、ＰＣネトゲ化して展開するしかない。
任天堂がやらなきゃ韓国がパクってネトゲ化して商売する
任天堂が手をこまねいている間に、先に韓国が市場を囲い込む
まぁ韓国からすればありがたい存在だろうね、アイディアの宝庫、
わざわざ商売にならない方法でやって爆死ｗ
そんなに中国市場を重視するなら、ＰＣネトゲ化して展開するしかない。
任天堂がやらなきゃ韓国がパクってネトゲ化して商売する
任天堂が手をこまねいている間に、先に韓国が市場を囲い込む
まぁ韓国からすればありがたい存在だろうね、アイディアの宝庫、
わざわざ商売にならない方法でやって爆死ｗ
中国人金持ってる奴増えたとはいえ
まだまだ娯楽に金出せる額ってのはピンキリなんだろ
あと１０年もすればどうなるか知らんけど
まだまだ娯楽に金出せる額ってのはピンキリなんだろ
あと１０年もすればどうなるか知らんけど
保守的なキャラクター物ゲームばっかり作ってる任天堂に
いきなりネットゲーム作れなんて言っても無理にきまってる。
いきなりネットゲーム作れなんて言っても無理にきまってる。
398 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:39:21 ID:CXDD1LoV
ＳＣＥの利益の落ち込みが凄いのだが
ＰＳ２ってシェア１位じゃなかったけ？
ＰＳ２ってシェア１位じゃなかったけ？
任天堂って、中国韓国以外にも欧州でも駄目じゃん？
海外でまともに展開できてるのって北米だけじゃないのか。
元々世界規模で商売できる能力のある会社じゃないんだろ。
高望みし過ぎなんだよ。
海外でまともに展開できてるのって北米だけじゃないのか。
元々世界規模で商売できる能力のある会社じゃないんだろ。
高望みし過ぎなんだよ。
欧州はGBASPが好調なんだが
401 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:41:54 ID:1j4Ui4Lu
任天堂は現実を見たほうが良いよ
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart1.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart2.jpg
韓国でゲームシェア1位 .現在会員数800万名 ,同時接続者17万名を記録
特に一日訪問者は200万名に達する、記録的な大ヒット中
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart1.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart2.jpg
韓国でゲームシェア1位 .現在会員数800万名 ,同時接続者17万名を記録
特に一日訪問者は200万名に達する、記録的な大ヒット中
>>401
こりゃすげーな・・・さすがかの国だ
こりゃすげーな・・・さすがかの国だ
404 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:44:47 ID:1j4Ui4Lu
だから、任天堂にはネットゲーム作る能力が無いんだって…
今までネットゲームを否定してきたツケでしょ。
今までネットゲームを否定してきたツケでしょ。
406 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:46:17 ID:2qQ4/aBO
パクられるネタがあるだけ任天堂は優れてるって事だよ。
マリオカート１本の話でそこまで膨らますかね？
ソニーにはパクられるような物は何一つ作れなかったし
ネットゲームの展開も口先だけで、何も出来ず。
何も産まず、実行できず。
何もがんばっていない。頑張ったのはサード各社だけだ。
マリオカート１本の話でそこまで膨らますかね？
ソニーにはパクられるような物は何一つ作れなかったし
ネットゲームの展開も口先だけで、何も出来ず。
何も産まず、実行できず。
何もがんばっていない。頑張ったのはサード各社だけだ。
408 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:48:09 ID:1j4Ui4Lu
ちなみにこの会社は、ボンバーマンのパクリのＰＣネトゲのＢｎＢで一山あてて
韓国で大儲けして、それを台湾や中国に持っていってさらに大儲け
もうすぐ、このマリオカートパクリのカートレーサーも中国、台湾市場で展開するよ
さらに大ヒットするのは確実だろうね、おもしろいもの
この２本が主力で売り上げがアジアを中心に展開して約１００億円、利益が５０億円近い
きわめて利益率の高い超優良企業だよ
韓国で大儲けして、それを台湾や中国に持っていってさらに大儲け
もうすぐ、このマリオカートパクリのカートレーサーも中国、台湾市場で展開するよ
さらに大ヒットするのは確実だろうね、おもしろいもの
この２本が主力で売り上げがアジアを中心に展開して約１００億円、利益が５０億円近い
きわめて利益率の高い超優良企業だよ
409 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:48:59 ID:2qQ4/aBO
>>405
この勧告ゲーみたいに、マリオカートをネット対応にするぐらい簡単だろう。
この勧告ゲーみたいに、マリオカートをネット対応にするぐらい簡単だろう。
411 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:50:03 ID:1j4Ui4Lu
だからこれは顔の見えるネトゲーなんだって
どうしてＰＣ房がアジアで人気があるかわかる？
友達同士でそこで多人数対戦できるからだよ。
マリオカートは盛り上がるだろ。
どうしてＰＣ房がアジアで人気があるかわかる？
友達同士でそこで多人数対戦できるからだよ。
マリオカートは盛り上がるだろ。
414 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:53:22 ID:2qQ4/aBO
韓国のゲーム会社はゲームの元ネタをぱくったから大成功したわけじゃない。
ネットワークゲームのビジネスモデルと課金システムを構築したから成功したんだ。
任天堂もゲームハードのロイヤルティのビジネスモデルを確立して、成功した。
元ネタパクりは関係ない。
何もやっていないのはソニーだけ。
こんな奴に船頭を任せた日本のゲームは衰退した。
ネットワークゲームのビジネスモデルと課金システムを構築したから成功したんだ。
任天堂もゲームハードのロイヤルティのビジネスモデルを確立して、成功した。
元ネタパクりは関係ない。
何もやっていないのはソニーだけ。
こんな奴に船頭を任せた日本のゲームは衰退した。
>>412
それならセガが一番市場を任せるに足りたよな。
HDDが無いのにインターネットなんてと1年以上否定して、
PSBBが大コケして、結局DCやGC程度のネット対応に甘んじたんだからな。
XBOXの方がマシだった。ソニーはただ思想が無いだけ。
それならセガが一番市場を任せるに足りたよな。
HDDが無いのにインターネットなんてと1年以上否定して、
PSBBが大コケして、結局DCやGC程度のネット対応に甘んじたんだからな。
XBOXの方がマシだった。ソニーはただ思想が無いだけ。
416 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:54:25 ID:1j4Ui4Lu
パクられたハドソンの業績
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4822.j&d=c&k=c3&z=m&h=on
ハドソンは遅れてボンバーマンをＰＣネトゲ化したのさ
でも韓国、台湾、中国では、すでに韓国のパクリのほうが先に展開していて
顧客を囲い込んでいたから大敗、日本では儲からず撤退に追い込まれた、
パクリのＢnＢのほうが日本でサービスしてるｗ
ネットでは人がいるところに人が集まり、一度人が集まれば逆転させるのは難しいと言うのは
2ちゃんねるやってればわかるよね
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4822.j&d=c&k=c3&z=m&h=on
ハドソンは遅れてボンバーマンをＰＣネトゲ化したのさ
でも韓国、台湾、中国では、すでに韓国のパクリのほうが先に展開していて
顧客を囲い込んでいたから大敗、日本では儲からず撤退に追い込まれた、
パクリのＢnＢのほうが日本でサービスしてるｗ
ネットでは人がいるところに人が集まり、一度人が集まれば逆転させるのは難しいと言うのは
2ちゃんねるやってればわかるよね
ゲーム屋なら、常に新しい面白さ、新しい遊びにチャレンジすべきでしょ。
任天堂のようにキャラに頼った保守的ビジネススタイルじゃあ誰も付いてきません。
しかも、任天堂の場合、マンネリゲームばっかり作ってるくせに
遊びのパラダイムシフトだとかお題目を唱えてるから笑える。
お前らパラダイムシフトから一番遠いところにいるくせに何言ってんのよって感じ。
任天堂のようにキャラに頼った保守的ビジネススタイルじゃあ誰も付いてきません。
しかも、任天堂の場合、マンネリゲームばっかり作ってるくせに
遊びのパラダイムシフトだとかお題目を唱えてるから笑える。
お前らパラダイムシフトから一番遠いところにいるくせに何言ってんのよって感じ。
419 ：名無しさん必死だな：05/01/30 06:57:20 ID:1j4Ui4Lu
課金システムもネットワークシステムも中国でもやってるわけだし、そっちのほうが市場が大きい
それは韓国企業がやらなくても、中国企業がやってること
中国ではＰＣネトゲのインフラは整ってるんだよ、だから急成長してるわけで。
そんなとこに任天堂は神遊器を持っていって爆死したの
韓国、中国で著作権が通用するなら、誰も苦労しないって。通用しないことを前提に商売しないと。
それは韓国企業がやらなくても、中国企業がやってること
中国ではＰＣネトゲのインフラは整ってるんだよ、だから急成長してるわけで。
そんなとこに任天堂は神遊器を持っていって爆死したの
韓国、中国で著作権が通用するなら、誰も苦労しないって。通用しないことを前提に商売しないと。
アジアにゲーム機は不要ってわけか。
オフラインゲームより先にオンラインゲームの面白さを知ってしまった人々に、
オフラインゲームはなかなか受け入れられないだろうね。
面白さが違うから。2chにはまってる人ならオンラインの
面白さは知ってるはずだからわかるだろ。
オフラインゲームはなかなか受け入れられないだろうね。
面白さが違うから。2chにはまってる人ならオンラインの
面白さは知ってるはずだからわかるだろ。
423 ：名無しさん必死だな：05/01/30 07:03:35 ID:1j4Ui4Lu
いますぐ参入しないと手遅れになるだろうね。
マリオカートパクリはまだ韓国だけの展開。台湾中国にも進出するのは時間の問題
大ヒットするだろうね。
韓国ではすでに老若男女国民的規模での大ヒットになってるから。
ボンバーマンは遅れて展開して大敗。ハドソンにも作れて任天堂に作れないとは思えないが。
しかもこれだけに終わらないでしょ、
任天堂が参入しない限り、韓国からすればアイディアの宝庫、パクリゲーは次々に生まれることは目に見えてる
美味しいかも
マリオカートパクリはまだ韓国だけの展開。台湾中国にも進出するのは時間の問題
大ヒットするだろうね。
韓国ではすでに老若男女国民的規模での大ヒットになってるから。
ボンバーマンは遅れて展開して大敗。ハドソンにも作れて任天堂に作れないとは思えないが。
しかもこれだけに終わらないでしょ、
任天堂が参入しない限り、韓国からすればアイディアの宝庫、パクリゲーは次々に生まれることは目に見えてる
美味しいかも
424 ：藤原時生：05/01/30 07:05:04 ID:NkUjD/pT
∧＿∧
( ･3･) ｱﾙｪｰ
( σ日O 初期不良とか壊れやすいとか型番によってはソフトが起動しないとか、そういうハードがトップシェアなんて悪夢だよ。
と_)_)
( ･3･) ｱﾙｪｰ
( σ日O 初期不良とか壊れやすいとか型番によってはソフトが起動しないとか、そういうハードがトップシェアなんて悪夢だよ。
と_)_)
425 ：名無しさん必死だな：05/01/30 07:05:17 ID:2qQ4/aBO
技術的にマリオカートとかオンラインにするのは簡単だからな。
GC版をLANに繋いでネット対戦やってる奴がいるぐらいで。
アジア向きなら、あまり安定度とか品質にこだわらず出すのもアリかもな。
GC版をLANに繋いでネット対戦やってる奴がいるぐらいで。
アジア向きなら、あまり安定度とか品質にこだわらず出すのもアリかもな。
428 ：名無しさん必死だな：05/01/30 07:12:45 ID:1j4Ui4Lu
でも任天堂は動かない、既にアジアに巨大市場があるのに市場がないハードを売ろうとする
キャラクターもアイディアもコンテンツもあるのに、商売がわかってない
そこを韓国企業がカモにする。日本企業って馬鹿だよね。
キャラクターもアイディアもコンテンツもあるのに、商売がわかってない
そこを韓国企業がカモにする。日本企業って馬鹿だよね。
>>425
ＸＢＯＸのソフトケースが変なのと、ＸＢＯＸＬｉｖｅは関係無いだろ・・・
それと、ネットゲーに関しては、ソニーの敗北は確定的だな。
でも日本ではＴＶゲームでネットゲーを楽しむ人は少ないので、
問題無いかと。要はＰＳでＤＱとＦＦが出ればいいってだけですから。
ＸＢＯＸのソフトケースが変なのと、ＸＢＯＸＬｉｖｅは関係無いだろ・・・
それと、ネットゲーに関しては、ソニーの敗北は確定的だな。
でも日本ではＴＶゲームでネットゲーを楽しむ人は少ないので、
問題無いかと。要はＰＳでＤＱとＦＦが出ればいいってだけですから。
問題があるとすれば、ゲーム専用機の不要論とか、
「マリオカート、○○グラボでションベン川！！任天堂手抜き！」
スレが立つとか、ゲーム機版のような遊びやすさ、
安定性は望めないとかあるけど、
あちらはキーボードでバリバリ遊んでる連中だから構わんかな。
「マリオカート、○○グラボでションベン川！！任天堂手抜き！」
スレが立つとか、ゲーム機版のような遊びやすさ、
安定性は望めないとかあるけど、
あちらはキーボードでバリバリ遊んでる連中だから構わんかな。
431 ：名無しさん必死だな：05/01/30 07:13:57 ID:2qQ4/aBO
ID:1j4Ui4Luも意味不明すぎる。パクられたからオンラインに進出せよ
できないのは商売の仕方を知らない？
ハドソンの株価なんて関係ないし。
パクリゲームだと立証できれば、訴訟すれば済むだけの話。
パクられたのが悪いなんて、ナンセンスすぎる。
久多良木氏の「不具合ではない。わが社のデザインに合わせろ」発言のような
無理矢理さを感じるね。
できないのは商売の仕方を知らない？
ハドソンの株価なんて関係ないし。
パクリゲームだと立証できれば、訴訟すれば済むだけの話。
パクられたのが悪いなんて、ナンセンスすぎる。
久多良木氏の「不具合ではない。わが社のデザインに合わせろ」発言のような
無理矢理さを感じるね。
韓国中国にパクリ訴訟なんて無意味だろ。
向こうには外資に金持っていかれるくらいならパクりやむなし
みたいな国民的コンセンサス、暗黙の了解があるんじゃないのか。
向こうには外資に金持っていかれるくらいならパクりやむなし
みたいな国民的コンセンサス、暗黙の了解があるんじゃないのか。
433 ：名無しさん必死だな：05/01/30 07:18:17 ID:OCqQC4Mz
ソニーが参入してなかったら今のゲーム業界はもっと悲惨になっていただろうよ。
434 ：名無しさん必死だな：05/01/30 07:18:37 ID:1j4Ui4Lu
>>431
ここは日本じゃない、韓国、中国、台湾だ。著作権などまともに通用しない。
ハドソンもパクリだと訴訟しようとしたのさ。でも韓国でやって勝てるわけがない！
任天堂はね株主総会で、中国のゲーム市場が伸びていることなどから
これからは中国市場を重視しますといって特攻したのさ
中国のゲーム市場なんてネトゲが殆どすべてで主流なのに、任天堂はネトゲは云々と
否定的な発言ばかり、にも関わらず中国市場を重視しますなどと叫んでるから
物笑いの種なのさ
この矛盾は理解できるかな？
ここは日本じゃない、韓国、中国、台湾だ。著作権などまともに通用しない。
ハドソンもパクリだと訴訟しようとしたのさ。でも韓国でやって勝てるわけがない！
任天堂はね株主総会で、中国のゲーム市場が伸びていることなどから
これからは中国市場を重視しますといって特攻したのさ
中国のゲーム市場なんてネトゲが殆どすべてで主流なのに、任天堂はネトゲは云々と
否定的な発言ばかり、にも関わらず中国市場を重視しますなどと叫んでるから
物笑いの種なのさ
この矛盾は理解できるかな？
しかしまぁ、日本国内では考えにくいよな。
マリオカートオンラインPCは。
ある程度のスペック、安定性が準備されてるからPC房でやれるわけだし。
マリオカートオンラインPCは。
ある程度のスペック、安定性が準備されてるからPC房でやれるわけだし。
>>434
ここは日本ですよ
ここは日本ですよ
>>433
伸びるにしても、他の所なら良かったのになぁ。
結局はファミコン時代からのタイトルに頼ってるわけだし、
それでも儲かってなくて製品で耐久性を削ってると来てる。
やっぱ一時だけの会社だろソニーは。
伸びるにしても、他の所なら良かったのになぁ。
結局はファミコン時代からのタイトルに頼ってるわけだし、
それでも儲かってなくて製品で耐久性を削ってると来てる。
やっぱ一時だけの会社だろソニーは。
438 ：名無しさん必死だな：05/01/30 07:23:57 ID:OCqQC4Mz
ソニーがいたから任天堂の天狗の鼻が折れてちょっとはおりこうさんになれたんだよ。
それだけでソニーの役割はOK
任天堂は良くなったかも知れんが、ソニーは親会社までバカになってしまった。
で、りこうになった任天堂に権限があるわけでも無いからな。
で、りこうになった任天堂に権限があるわけでも無いからな。
大体、品質を落として売るなんて悪い頃の任天堂以下だし、
周辺機器の迷走っぷりもサテラビューとかを思わせ、
何も新時代が来なかった。
周辺機器の迷走っぷりもサテラビューとかを思わせ、
何も新時代が来なかった。
442 ：名無しさん必死だな：05/01/30 07:27:59 ID:1j4Ui4Lu
>>435
韓国のパクリマリオカートは低スペックのＰＣでも十分動くから韓国でも
老若男女含めて大ヒットしてるわけで
そもそもスーファミのゲームだから、韓国のパクリゲームレベルでも
今のＰＣなら余裕で動くよ
勘違いした神遊器のようなもの出す金と手間があるなら、アジアでネトゲを展開すればいいのに
馬鹿すぎる。
韓国のパクリマリオカートは低スペックのＰＣでも十分動くから韓国でも
老若男女含めて大ヒットしてるわけで
そもそもスーファミのゲームだから、韓国のパクリゲームレベルでも
今のＰＣなら余裕で動くよ
勘違いした神遊器のようなもの出す金と手間があるなら、アジアでネトゲを展開すればいいのに
馬鹿すぎる。
韓国中国でネットゲーが成功してる。というより、
ピーコが凄まじいからネットゲーしか売れない。とどこかで聞いた。
ピーコが凄まじいからネットゲーしか売れない。とどこかで聞いた。
香港とかの路地裏ゲーム屋には当たり前のように
ピーコゲームが売られてたりするらしいからな。
しかも大半がＰＳ２のゲーム。
ただ、ＰＳ２本体だけはピーコできないので、
日本からアジア各国へのＰＳ２密輸が多いとか。
ＰＳ２は販売台数の割りにソフトが売れないのも
ある程度は納得ですな。
ピーコゲームが売られてたりするらしいからな。
しかも大半がＰＳ２のゲーム。
ただ、ＰＳ２本体だけはピーコできないので、
日本からアジア各国へのＰＳ２密輸が多いとか。
ＰＳ２は販売台数の割りにソフトが売れないのも
ある程度は納得ですな。
オンライン、オンライン・・・・馬鹿の一つ覚えですか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あと、任天堂はオンライン否定はしてない。
現状では時期が早い、敷居が高いと言ってるだけ。
あと、任天堂はオンライン否定はしてない。
現状では時期が早い、敷居が高いと言ってるだけ。
448 ：名無しさん必死だな：05/01/30 09:18:16 ID:Tfhvqxs/
なんだか必死に任天堂の劣勢をＰＲしているけど的がずれている論理ばかり。
中国での失敗はどうでもいいことだろ。
日本のゲーム業界で面白いゲームを供給してくれればいいし。
それより散々日本のゲーム業界を荒らしたソニーはＰＳ２を出す前に消えるべきだった。
中国での失敗はどうでもいいことだろ。
日本のゲーム業界で面白いゲームを供給してくれればいいし。
それより散々日本のゲーム業界を荒らしたソニーはＰＳ２を出す前に消えるべきだった。
449 ：名無しさん必死だな：05/01/30 09:25:27 ID:1j4Ui4Lu
で、これからは中国だと言って、神遊器で特攻して壊滅、アホですかｗ
中国側の提携企業は金出してないから、損は任天堂丸かぶり
中国で商売するならオンラインしかない。
中国市場では時期が早くないし、敷居が高くない、それしか儲かるゲームビジネスはない
オンラインやる気ないなら中国だなどと言うなよ。だからやられて笑われるんだよｗ
国民性、風習を理解しない、他国での成功パターンをそのまま持ち込もうとする
中国でやられる日本企業の典型的なパターンを任天堂は歩んでる。
中国側の提携企業は金出してないから、損は任天堂丸かぶり
中国で商売するならオンラインしかない。
中国市場では時期が早くないし、敷居が高くない、それしか儲かるゲームビジネスはない
オンラインやる気ないなら中国だなどと言うなよ。だからやられて笑われるんだよｗ
国民性、風習を理解しない、他国での成功パターンをそのまま持ち込もうとする
中国でやられる日本企業の典型的なパターンを任天堂は歩んでる。
450 ：名無しさん必死だな：05/01/30 09:28:31 ID:Tfhvqxs/
>>449
任天堂自身が損しているだけだからどうでもいいし
任天堂自身が損しているだけだからどうでもいいし
451 ：名無しさん必死だな：05/01/30 09:34:19 ID:mYQxdAfv
＞それより散々日本のゲーム業界を荒らしたソニーはＰＳ２を出す前に消えるべきだった。
具体的にどう荒らしたんだ？
具体的にどう荒らしたんだ？
452 ：名無しさん必死だな：05/01/30 09:34:49 ID:1j4Ui4Lu
日本の知的財産にも関わる問題
ハドソン、任天堂の駄目っぷりで韓国企業になめられるばかり
法的手段を取るのが難しい上に黄金のガチョウともいえる競合市場に参入もしてこない
中国などアジア市場で韓国企業がパクッてＰＣネトゲで大儲けしてる横で、神遊器なるゲーム機を売って
大損してる、間抜け以外の何者でもないだろｗ
これじゃどうぞパクッて儲けてくださいといってるようなものだ
ハドソン、任天堂の駄目っぷりで韓国企業になめられるばかり
法的手段を取るのが難しい上に黄金のガチョウともいえる競合市場に参入もしてこない
中国などアジア市場で韓国企業がパクッてＰＣネトゲで大儲けしてる横で、神遊器なるゲーム機を売って
大損してる、間抜け以外の何者でもないだろｗ
これじゃどうぞパクッて儲けてくださいといってるようなものだ
ID:1j4Ui4Lu（・∀・）ｶｴﾚ!!
話題がネトゲだけになってる。新型PS2なん（ｒｙ
話題がネトゲだけになってる。新型PS2なん（ｒｙ
454 ：名無しさん必死だな：05/01/30 09:42:24 ID:uVSrna34
結局は
散々任天堂の所有地である日本のゲーム業界を荒らしたソニーは
ＰＳ２を出す前に消えるべきだった、と言いたいだけじゃないの？
散々任天堂の所有地である日本のゲーム業界を荒らしたソニーは
ＰＳ２を出す前に消えるべきだった、と言いたいだけじゃないの？
>>449
SCEも勧告や中国でPS2正規販売してたけど売れてるのか？
SCEも勧告や中国でPS2正規販売してたけど売れてるのか？
456 ：名無しさん必死だな：05/01/30 09:53:31 ID:1j4Ui4Lu
韓国ではＰＳ２を１００万台売ってるが、ソフトは大ヒット作でも１０万本が限界の市場、ほとんど３万本程度まで。
コンシュマーゲーム機では可能性ないね、韓国も。海賊版は減っても狭い市場で中古が蔓延してるからね。
中国はもっと駄目だろうね
ソニーの場合、売るべきソフトコンテンツもキャラクターも持ってないからハードを売るしかない。
みんゴルはＰＣネトゲ化して展開してよかったはず。
案の定、韓国が目を付けて、よりキャラクターを萌え路線にして展開してる。
http://www.pangya.jp/
コンシュマーゲーム機では可能性ないね、韓国も。海賊版は減っても狭い市場で中古が蔓延してるからね。
中国はもっと駄目だろうね
ソニーの場合、売るべきソフトコンテンツもキャラクターも持ってないからハードを売るしかない。
みんゴルはＰＣネトゲ化して展開してよかったはず。
案の定、韓国が目を付けて、よりキャラクターを萌え路線にして展開してる。
http://www.pangya.jp/
つか、PCネトゲを売るならそもそもソニー・任天堂なんかの
ハード屋、出る幕自体無いんじゃないの？
ハード屋、出る幕自体無いんじゃないの？
中国、韓国、ネトゲうざい。
スレタイ読み返してこい
スレタイ読み返してこい
業界の話なんだから別に構わないだろ。
任天堂の天下が続いていたら日本は鎖国状態だわな。
任天堂の天下が続いていたら日本は鎖国状態だわな。
460 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:07:12 ID:1j4Ui4Lu
ソニーは出る幕ないだろうが、任天堂はコンテンツもキャラクターも持ってるし開発力もあるだろ。。
にもかかわらず生かしてない。神遊器なんかやらかして自爆してる。
ソフトコンテンツを売るということに発想を転換すれば、アジアでも
大きな利益を産む方法はあるのに、わざわざ可能性のない大損する方法をやってる。
先行してさきに顧客を囲い込めば後々大きな財産になるのに、やらないから韓国から先にやられてる。
アジアにおいてはＭＤに固執してＩＰＯＤにやられたソニーのようにならないと良いんだけどね。
にもかかわらず生かしてない。神遊器なんかやらかして自爆してる。
ソフトコンテンツを売るということに発想を転換すれば、アジアでも
大きな利益を産む方法はあるのに、わざわざ可能性のない大損する方法をやってる。
先行してさきに顧客を囲い込めば後々大きな財産になるのに、やらないから韓国から先にやられてる。
アジアにおいてはＭＤに固執してＩＰＯＤにやられたソニーのようにならないと良いんだけどね。
464 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:19:13 ID:1j4Ui4Lu
>>463
別に日本でもやれと言ってるのではない。
任天堂は中国市場を開拓するといってるのに、神遊器などという馬鹿なことをやってるからだよ。
だいいち任天堂がやらなくても韓国がパクってやるから同じことだ。
任天堂に金が入ってきて儲かるか、韓国が儲かるかの違いだけだ。
別に日本でもやれと言ってるのではない。
任天堂は中国市場を開拓するといってるのに、神遊器などという馬鹿なことをやってるからだよ。
だいいち任天堂がやらなくても韓国がパクってやるから同じことだ。
任天堂に金が入ってきて儲かるか、韓国が儲かるかの違いだけだ。
>>462
つーか、ソニーがこなかったらセガが勝ってるって。64ってロムじゃん。
つーか、ソニーがこなかったらセガが勝ってるって。64ってロムじゃん。
韓国にもゲーム市場はある（主にＰＣゲーム）
ただし日本と似ていてＤＱ、ＦＦのように一強にしがみつきやすい
ただし日本と似ていてＤＱ、ＦＦのように一強にしがみつきやすい
>>465
品質の低いゲーム機を大量に売りさばいたり、安い値段をアピールしながら実際の出荷は
割高なバリューパックばかりにしたり、初期不良にサポートではマトモに対応せず、
ボタンが利かないう事があっても仕様だと平然と主張したり、ここ最近のPSP関連で
やりたい放題やりまくってるし。
品質の低いゲーム機を大量に売りさばいたり、安い値段をアピールしながら実際の出荷は
割高なバリューパックばかりにしたり、初期不良にサポートではマトモに対応せず、
ボタンが利かないう事があっても仕様だと平然と主張したり、ここ最近のPSP関連で
やりたい放題やりまくってるし。
470 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:26:30 ID:1j4Ui4Lu
韓国のＰＣゲーム市場は、国産、アメリカなどからの輸入含めて壊滅してるよ
日本でマグナカルタ出した会社が、最大手だったんだけど、
ＰＣゲームはピーコとネットゲームに押されて、１万本以下しか売れない悲惨な市場になってるから
だからＰＳ２に参入してきたのさ
ビデオゲームは少しましな状況とも言えるが、ネットゲームの市場と比べると１／５程度しかないそうだ
ソニーのＰＳ２がかろうじて、任天堂もＧＢＡもＧＣもＮＤＳも現地企業と提携して販売してるけど
売り上げは悲惨・・・・・
日本でマグナカルタ出した会社が、最大手だったんだけど、
ＰＣゲームはピーコとネットゲームに押されて、１万本以下しか売れない悲惨な市場になってるから
だからＰＳ２に参入してきたのさ
ビデオゲームは少しましな状況とも言えるが、ネットゲームの市場と比べると１／５程度しかないそうだ
ソニーのＰＳ２がかろうじて、任天堂もＧＢＡもＧＣもＮＤＳも現地企業と提携して販売してるけど
売り上げは悲惨・・・・・
PS2は古いハードだからしょうがないじゃん。
473 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:30:20 ID:1j4Ui4Lu
他社との競争の結果でへたれハード出してるわけじゃん？
それなら一番最後に現行機出して
今年中か来年初頭には次世代機出す任天堂はどうなのよ。
それなら一番最後に現行機出して
今年中か来年初頭には次世代機出す任天堂はどうなのよ。
ｹﾞｰﾑを馬鹿にしてるのは山内のほう。
オタクを貶したり、ゲーム文化の発展なんて考えてないよ、このジジぃは。
オタクを貶したり、ゲーム文化の発展なんて考えてないよ、このジジぃは。
476 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:35:52 ID:OVKsyeLM
ID:1j4Ui4Lu 氏が、わざわざこのスレで任天堂を問題にするのかが理解できない。
「任天堂はコンテンツもキャラクターも持ってるし開発力もある」事を論拠にネットゲームをやる
義務でもあるかのような言い草だ。
それならＳＯＮＹこそハードでトップシェアを取り、サードパーティからタップリとロイヤリティを
吸い上げたのだから、日本のゲーム界のトップメーカーとしてネットワークゲームを始めとした
新しい分野や市場を開拓する義務があるとは思わないか。
現実は逆だよな。新規分野については口先ばかり、ゲーマーだけでなく
日本のゲームメーカーをも、出来もしない幻想を見せた結果、世界的に日本のゲームは地位を落とした。
ソニーは食い潰すだけの存在。ゲーム業界にいる必要ないだろう。
ＡＶ業界に戻った方がいい。昔からのファンもいるだろう。
「任天堂はコンテンツもキャラクターも持ってるし開発力もある」事を論拠にネットゲームをやる
義務でもあるかのような言い草だ。
それならＳＯＮＹこそハードでトップシェアを取り、サードパーティからタップリとロイヤリティを
吸い上げたのだから、日本のゲーム界のトップメーカーとしてネットワークゲームを始めとした
新しい分野や市場を開拓する義務があるとは思わないか。
現実は逆だよな。新規分野については口先ばかり、ゲーマーだけでなく
日本のゲームメーカーをも、出来もしない幻想を見せた結果、世界的に日本のゲームは地位を落とした。
ソニーは食い潰すだけの存在。ゲーム業界にいる必要ないだろう。
ＡＶ業界に戻った方がいい。昔からのファンもいるだろう。
実はネットゲーム作れないんじゃないのか？
日本のネットゲーでも韓国に外注してるの多いぞ
日本のネットゲーでも韓国に外注してるの多いぞ
>>475
ゲームをバカにしてるんじゃなくて、ゲーオタをバカにしてるの間違いでは?
ゲームをバカにしてるんじゃなくて、ゲーオタをバカにしてるの間違いでは?
ソニーはゲームを馬鹿にしている
481 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:41:36 ID:1j4Ui4Lu
ソニーはやりたくてもやれないだろ。
自社のソフト開発力も決して強くないし、キャラクターも持ってない。
ネットゲーで展開できそうなのは、みんゴルとＧＴぐらいじゃないのか
中国や台湾でも先行してるのはシェア的には弱いがスクエニぐらいか。
自社のソフト開発力も決して強くないし、キャラクターも持ってない。
ネットゲーで展開できそうなのは、みんゴルとＧＴぐらいじゃないのか
中国や台湾でも先行してるのはシェア的には弱いがスクエニぐらいか。
482 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:41:40 ID:rYTrUNWY
現在メジャーの三国無双を作ってるコーエーも
PS2がなかったら、FC、SFC、PSみたいに日陰で終わってたしね。
まあ、あながちいない方がよかったとは思えん。
今、現行機が任天堂のままだったら、リアルが売りなレーシングゲームや
あまり子供向けじゃないゲームは売れてはいないだろう。
FC、SFCともに子供向けのほのぼのとしたゲームが大半を占めていて、シュールな
ゲームは全然陽の目を見なかったからな。
PS2がなかったら、FC、SFC、PSみたいに日陰で終わってたしね。
まあ、あながちいない方がよかったとは思えん。
今、現行機が任天堂のままだったら、リアルが売りなレーシングゲームや
あまり子供向けじゃないゲームは売れてはいないだろう。
FC、SFCともに子供向けのほのぼのとしたゲームが大半を占めていて、シュールな
ゲームは全然陽の目を見なかったからな。
ＰＳはうまく任天ゲーユーザーを搾取できた。
ＰＳ２はＰＳユーザーが流れたのみ。
ソニーはお子ちゃまを軽視しているから、
新しい客が流れてこないし、生まれない。
業界は縮小のみ。
ＰＳ２はＰＳユーザーが流れたのみ。
ソニーはお子ちゃまを軽視しているから、
新しい客が流れてこないし、生まれない。
業界は縮小のみ。
>>484
いつの話してるの？大体任天堂の一人勝ちだったら未だにロムかよくてCD。
いつの話してるの？大体任天堂の一人勝ちだったら未だにロムかよくてCD。
>>483
ゲームを遊んでる人をバカにしてるんじゃなくて、
行き過ぎている人に警鐘を鳴らしてるんでしょ。
実際問題、任天堂の人の「ゲームは余暇に遊ぶ娯楽であって、
ゲームを遊ぶ為に人生を生きるようになっている人は間違ってる」
発言には納得したよ。
ゲームを遊んでる人をバカにしてるんじゃなくて、
行き過ぎている人に警鐘を鳴らしてるんでしょ。
実際問題、任天堂の人の「ゲームは余暇に遊ぶ娯楽であって、
ゲームを遊ぶ為に人生を生きるようになっている人は間違ってる」
発言には納得したよ。
>>487
んなもんそいつの勝手だろうが。つーかハッタリだし。
んなもんそいつの勝手だろうが。つーかハッタリだし。
489 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:47:34 ID:OVKsyeLM
ソニーはどうしてやりたくてもやれないのか。
金は集まっていて然るべき状態だしＳＣＥの社員数も爆発的に増えた。
要は、ヤル気がないんだよ。開発力がなければ買うなり育てるなり
すればいい。金はある はず なんだから。
あるはずの金がなぜかない。ゲーム部門は赤字。
つまり、ソニー本体にとってもゲームをやるメリットが無い。
加えてクタたんのサードやユーザーに唾する発言だ。
どこに弁護の余地があるか！
金は集まっていて然るべき状態だしＳＣＥの社員数も爆発的に増えた。
要は、ヤル気がないんだよ。開発力がなければ買うなり育てるなり
すればいい。金はある はず なんだから。
あるはずの金がなぜかない。ゲーム部門は赤字。
つまり、ソニー本体にとってもゲームをやるメリットが無い。
加えてクタたんのサードやユーザーに唾する発言だ。
どこに弁護の余地があるか！
492 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:51:04 ID:87SB+sn5
ソニーがゲーム業界に参入して
任天堂がばかみたいに据え置きシェア取られていくざま
って最高に面白かったじゃんｗ
任天堂がばかみたいに据え置きシェア取られていくざま
って最高に面白かったじゃんｗ
493 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:51:19 ID:fIiM9fEb
494 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:52:08 ID:1j4Ui4Lu
>>489
ソニーはやってるよ。
エバークエスト開発してる会社買って、ソニーオンラインエンターテイメント（ＳＯＥ）作ったじゃん
日本でも１は既にサービスしてるが、２も日本ではあんまりうけないだろうな。
任天堂は即展開できるコンテンツもキャラクターも持っているのにやらない。
挙句の果てに神遊器。
ソニーはやってるよ。
エバークエスト開発してる会社買って、ソニーオンラインエンターテイメント（ＳＯＥ）作ったじゃん
日本でも１は既にサービスしてるが、２も日本ではあんまりうけないだろうな。
任天堂は即展開できるコンテンツもキャラクターも持っているのにやらない。
挙句の果てに神遊器。
495 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:52:51 ID:nk9Zosuo
>>491
ポケモンは不健全に見えるがな。
ポケモンは不健全に見えるがな。
ゲームは娯楽というが
日本のゲーム業界が終わればまちがいなく日本経済に
かなり打撃がある
結局それで食っていくしかない人も多いわけで
日本のゲーム業界が終わればまちがいなく日本経済に
かなり打撃がある
結局それで食っていくしかない人も多いわけで
据え置き機では完全に負けてるよ。
確か任天堂社員もオタクを馬鹿にしてるし、ゲームに興味がない発言もしてる。
ｾﾞﾙﾀﾞを作った人で「俺はゲームに興味がない」と言っていたが、唖然としたな。
ｾﾞﾙﾀﾞを作った人で「俺はゲームに興味がない」と言っていたが、唖然としたな。
っていうか、何であの人はこのスレで任天堂に絡んでるんだ?
任天堂を叩くスレに仲間がたくさんいるのに。
任天堂を叩くスレに仲間がたくさんいるのに。
金が使えない訳じゃないのにケチって使わないから旬は逃すしずるずる後退するという
駄目経営の見本と化しているよな>ＳＯＮＹ
要所要所でキチンと締めるのは当然だが、こんなんで今後如何するの？
駄目経営の見本と化しているよな>ＳＯＮＹ
要所要所でキチンと締めるのは当然だが、こんなんで今後如何するの？
502 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:55:45 ID:ZkNJ3API
てか、任天堂のいう健全な遊びってなんなの？
>>496
＞携帯機では世界でNo.1シェアだし
単に敵が弱すぎた（バンダイ・SNK・セガのような雑魚）だけ。
今度は巨大企業SONYだぞ。
しかもPSPはコンスタントに売れ続けてる。
北米での勝利も確定してる。
マジ必死になったほうがいいぞ＞任天堂
＞携帯機では世界でNo.1シェアだし
単に敵が弱すぎた（バンダイ・SNK・セガのような雑魚）だけ。
今度は巨大企業SONYだぞ。
しかもPSPはコンスタントに売れ続けてる。
北米での勝利も確定してる。
マジ必死になったほうがいいぞ＞任天堂
神遊機と連呼するだけで任天堂を批判しているつもりな人がいるな。
だったらソニーの国内でのPSXやPSPの失敗も指摘していいわけだｗ
だいたいネトゲ云々の話はスレ違い。余所へ行け。
だったらソニーの国内でのPSXやPSPの失敗も指摘していいわけだｗ
だいたいネトゲ云々の話はスレ違い。余所へ行け。
505 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:57:35 ID:1j4Ui4Lu
任天堂は売上高自体が、ずっと落ち続けてる。
据え置き機は当分見込みがないし、携帯機も独占から、どの程度になるかは知らないが
ＰＳＰから侵食されることを考えると、この傾向は続きそうな予感
アメリカと日本でしか競争力をもってなく、日本では少子化、人口の減少と
市場規模自体がジリ貧
据え置き機は当分見込みがないし、携帯機も独占から、どの程度になるかは知らないが
ＰＳＰから侵食されることを考えると、この傾向は続きそうな予感
アメリカと日本でしか競争力をもってなく、日本では少子化、人口の減少と
市場規模自体がジリ貧
506 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:58:23 ID:KyHmm8P0
ソニーが業界腐らせたのかどうかの検証だから任天堂叩きはスレ違いじゃないよ。
507 ：名無しさん必死だな：05/01/30 10:59:15 ID:OVKsyeLM
まぁ落ち着けよ。
ここは、
「SONYはゲーム業界に参入しなかったほうがよかった 」
スレだ。
焦点を定めていきましょうや。任天堂がどうだとか、関係ないでしょ。
ここは、
「SONYはゲーム業界に参入しなかったほうがよかった 」
スレだ。
焦点を定めていきましょうや。任天堂がどうだとか、関係ないでしょ。
509 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:00:57 ID:ZJYL00iX
仮にソニーが参入しなくかったとしても
映画的ゲームがやりたい■はSSに参入してSS勝利
増長したヒゲがFF映画を作って■ピンチ、故大川氏が■に資金提供
セガと■は密接な関係になりDCにも■参入してDC勝利
こんな感じで今と大して変わらない気がする。
どっちにしても携帯の普及によって、ゲームに流れる資金は減っていくわけだしね。
映画的ゲームがやりたい■はSSに参入してSS勝利
増長したヒゲがFF映画を作って■ピンチ、故大川氏が■に資金提供
セガと■は密接な関係になりDCにも■参入してDC勝利
こんな感じで今と大して変わらない気がする。
どっちにしても携帯の普及によって、ゲームに流れる資金は減っていくわけだしね。
510 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:01:48 ID:KyHmm8P0
関係ないわけがあるか。ソニーは任天堂を潰しに来たんだから
潰れなかったらどうなっていたか考える必要がある。
潰れなかったらどうなっていたか考える必要がある。
511 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:03:15 ID:1j4Ui4Lu
セガじゃ企業規模的にも、ゲーム機を将来の金づるにする布石からいっても
ＭＳに勝てないんじゃないか？
ソニーのほうがまだましだろ
ＭＳに勝てないんじゃないか？
ソニーのほうがまだましだろ
ま、実際問題SCEが参入したのは良い事だったと思う。
ただ、新たな風だったSCEもすっかり汚れてしまったから、
そろそろ代替わりした方が良いと思う。
で、また昔の志を思い出した頃に戻ってきてくれれば。
ただ、新たな風だったSCEもすっかり汚れてしまったから、
そろそろ代替わりした方が良いと思う。
で、また昔の志を思い出した頃に戻ってきてくれれば。
514 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:05:30 ID:KyHmm8P0
□がSS参入したら他のサードパーティもSSに行ったんだろか？
まぁ、そうしないとセガの勝利はないわけだが。
まぁ、そうしないとセガの勝利はないわけだが。
任天堂は完全黒字会社ですが何か？
ソニーの方が莫大な借金をしているから競争力体力もないのは明らか。
今はPSとPS2の成功に胡座を掻いてるだけ。
ビジョンの見えてない迷走を繰り返しPSXで自爆し
PSBBも途中からサードに丸投げ状態。
PSPの初期不良も社長自ら「仕様だ」と言い張る始末。
とくればソニーと任天堂ではどっちを会社として優秀なのかは
社員か釣り師以外の人なら分かる筈。
ソニーの方が莫大な借金をしているから競争力体力もないのは明らか。
今はPSとPS2の成功に胡座を掻いてるだけ。
ビジョンの見えてない迷走を繰り返しPSXで自爆し
PSBBも途中からサードに丸投げ状態。
PSPの初期不良も社長自ら「仕様だ」と言い張る始末。
とくればソニーと任天堂ではどっちを会社として優秀なのかは
社員か釣り師以外の人なら分かる筈。
517 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:07:10 ID:KyHmm8P0
そりゃわからんよ。MSは税金対策なんだろうし。
518 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:07:14 ID:rYTrUNWY
>>499
まあ、有名開発者のほとんどはゲーム製作は飯を食っていくための
仕事の一環であってゲーム自体に大して思い入れがない人も多い。
（コメントではあ～だこ～だ言ってるが）
ゲームの開発者は子供の頃、ゲームはあまりしていなくて
本をよく読んだって大体の人は言ってるし。（つーかゲームそのものがなかった時代の人もいるし）
そういう人からすればゲームだけのオタクをある意味馬鹿にするのもしょうがないのかな。
オタク市場はゲーム製作する上でのいいカモだし。
ゲームってホント息抜き程度でやるのが一般では普通だもんな。
まあ、有名開発者のほとんどはゲーム製作は飯を食っていくための
仕事の一環であってゲーム自体に大して思い入れがない人も多い。
（コメントではあ～だこ～だ言ってるが）
ゲームの開発者は子供の頃、ゲームはあまりしていなくて
本をよく読んだって大体の人は言ってるし。（つーかゲームそのものがなかった時代の人もいるし）
そういう人からすればゲームだけのオタクをある意味馬鹿にするのもしょうがないのかな。
オタク市場はゲーム製作する上でのいいカモだし。
ゲームってホント息抜き程度でやるのが一般では普通だもんな。
519 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:07:14 ID:1j4Ui4Lu
ＤＣで血を流しながら低価格競争やったじゃん
ジェネシスでもやったじゃん
セガは企業体力がなくて大赤字になって、破綻したから撤退したじゃん
ジェネシスでもやったじゃん
セガは企業体力がなくて大赤字になって、破綻したから撤退したじゃん
>>512
というか任天堂はＳＦＣでソニーに技術提供して貰ったのが
最大の失策だったな、あそこは別な企業に頼るべきだったよ。
そうすれば６４の開発も送れずにコンスタンスに
ハードを出せていただろうし。
というか任天堂はＳＦＣでソニーに技術提供して貰ったのが
最大の失策だったな、あそこは別な企業に頼るべきだったよ。
そうすれば６４の開発も送れずにコンスタンスに
ハードを出せていただろうし。
521 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:09:23 ID:KyHmm8P0
>>516
迷走は任天堂もしてるわけだがｗ MSが一番優秀ということになるな。
迷走は任天堂もしてるわけだがｗ MSが一番優秀ということになるな。
522 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:10:08 ID:1j4Ui4Lu
ＭＳはどっちにしろゲーム業界に参入するでしょ
リビングＰＣ構想が失敗して、リビングルームにＰＣを置かせることができなかったわけだから。
リビングＰＣで失敗したＴＶのそばにＷＩＮＤＯＷＳ搭載機器を置かせる手段として
ゲーム機に目を付けたわけだし。
リビングＰＣ構想が失敗して、リビングルームにＰＣを置かせることができなかったわけだから。
リビングＰＣで失敗したＴＶのそばにＷＩＮＤＯＷＳ搭載機器を置かせる手段として
ゲーム機に目を付けたわけだし。
523 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:10:42 ID:m75f7FUP
>>505
ソニーの場合
グループ全体
売上高8％減（前年同期比）
営業利益13％減（前年同期比）
ゲーム部門
売上高（前年同期と比較）
3670億円→2826億円（23％減）
経常利益
705億円→446億円（36.8％減）
ちなみに任天堂の場合は
売上高（前年同期と比較）
4395億円→4193億円（4.6％減）
経常利益
522億円→1153億円（120.6％増）
ソニーの場合
グループ全体
売上高8％減（前年同期比）
営業利益13％減（前年同期比）
ゲーム部門
売上高（前年同期と比較）
3670億円→2826億円（23％減）
経常利益
705億円→446億円（36.8％減）
ちなみに任天堂の場合は
売上高（前年同期と比較）
4395億円→4193億円（4.6％減）
経常利益
522億円→1153億円（120.6％増）
任天堂もN64・GCが大惨敗する前には、サードや小売店から
相当嫌われてたけどな。独占市場は今の比じゃない。
SCEは虚勢を張るチンピラみたいなモンだろ。
頂点立つと人間おかしくなるよな。山内のオッサン然り、クタ然り。
MSが覇権取るとどうなんのかねぇ。
相当嫌われてたけどな。独占市場は今の比じゃない。
SCEは虚勢を張るチンピラみたいなモンだろ。
頂点立つと人間おかしくなるよな。山内のオッサン然り、クタ然り。
MSが覇権取るとどうなんのかねぇ。
525 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:13:07 ID:1j4Ui4Lu
526 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:14:31 ID:rYTrUNWY
>>520
そうなれば６４も大失態にならなかったかもしれんが、
正直、個人的な話。６４そのものがあまりいいハードに感じなかったんだよなあ。
コントローラーがSFCの頃と比べると奇抜すぎてとっつきにくかったし。
そうなれば６４も大失態にならなかったかもしれんが、
正直、個人的な話。６４そのものがあまりいいハードに感じなかったんだよなあ。
コントローラーがSFCの頃と比べると奇抜すぎてとっつきにくかったし。
528 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:14:36 ID:KyHmm8P0
任天堂はソフトで稼いでるからな。ファミコンミニとかもあったし。
529 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:14:56 ID:OVKsyeLM
ＰＳＰがＤＳに負けて、市場の期待度もさほどではなかったしィ。
ソニーじゃなくてもいいって事なんじゃん？
その方がソニーにとっても幸せなんじゃ？
ＡＶ業界ではまだ神話は生きてるんでしょ？
クタたんもヤケになってるし、自分から退場していきそうに思うけどネ。
ソニーじゃなくてもいいって事なんじゃん？
その方がソニーにとっても幸せなんじゃ？
ＡＶ業界ではまだ神話は生きてるんでしょ？
クタたんもヤケになってるし、自分から退場していきそうに思うけどネ。
531 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:16:03 ID:1j4Ui4Lu
花札やトランプ部門は、任天堂の主力ではもはやないだろう
売り上げ自体が取るにたりないだろうが。
売り上げ自体が取るにたりないだろうが。
任天堂は行列の出来る職人ラーメン屋
ソニーはラーメンもカレーもうどん等も売っているチェーン展開のラーメン屋
ラーメンが駄目ならカラー屋にすれば問題ないよな？
それが駄目ならうどん、そばいろいろ変えればいいよ。
「ソニー」ブランドが通用する限り。
ソニーはラーメンもカレーもうどん等も売っているチェーン展開のラーメン屋
ラーメンが駄目ならカラー屋にすれば問題ないよな？
それが駄目ならうどん、そばいろいろ変えればいいよ。
「ソニー」ブランドが通用する限り。
534 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:18:28 ID:KyHmm8P0
経営が優良だからそれがどうしたって感じだがな。
据え置きで大敗したのは間違いないわけで。携帯機で勝ってもそりゃ棲み分けってやつだろ。
据え置きで大敗したのは間違いないわけで。携帯機で勝ってもそりゃ棲み分けってやつだろ。
>>534
ハードは大敗したけどソフト込みで儲けを出してるからなぁ。
ハードは大敗したけどソフト込みで儲けを出してるからなぁ。
536 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:19:47 ID:1j4Ui4Lu
>>530
任天堂への投資家の疑問の一つとして、資金を有効活用していないという面もある
優良企業だが、手持ち資金の活用が事業ではなく、米国債などでの運用にまわされてしまってる。
また多額の現金を保有してる企業は敵対的買収もされやすい
今後日本でも、株式交換での買収が可能になるから、任天堂は狙われやすい企業になる
任天堂への投資家の疑問の一つとして、資金を有効活用していないという面もある
優良企業だが、手持ち資金の活用が事業ではなく、米国債などでの運用にまわされてしまってる。
また多額の現金を保有してる企業は敵対的買収もされやすい
今後日本でも、株式交換での買収が可能になるから、任天堂は狙われやすい企業になる
537 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:20:33 ID:KyHmm8P0
だったらソフトメーカーになっちゃうんじゃないの？
売れてるのが自分のとこのソフトじゃロイヤリティとれないでしょ。
売れてるのが自分のとこのソフトじゃロイヤリティとれないでしょ。
>>524
Windowsで分かるでしょ
Windowsで分かるでしょ
540 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:29:10 ID:KyHmm8P0
経営の話題もずっと出てるわけだが…。
経営の安定性も大事だとは思うけど、流石に投資家の疑問やら
敵対的買収やらを持ち出すのは行き過ぎじゃない?
っていうか、任天堂の株って経営陣や山内氏がかなりの割合を
持ってるだろうから、そう簡単に買収されないと思うけど。
敵対的買収やらを持ち出すのは行き過ぎじゃない?
っていうか、任天堂の株って経営陣や山内氏がかなりの割合を
持ってるだろうから、そう簡単に買収されないと思うけど。
つーかさ、任天堂関連の話って
「金」
しかなんのか？お前らｗ
「任天堂は金持ちだぁー、SONYは駄目ー。」みたいな主張しかできんから、任天堂ファンは嫌いなんだよな。
ゲームを愛せ！ゲーム文化を育め！＞任天堂＆任天堂ファン
「金」
しかなんのか？お前らｗ
「任天堂は金持ちだぁー、SONYは駄目ー。」みたいな主張しかできんから、任天堂ファンは嫌いなんだよな。
ゲームを愛せ！ゲーム文化を育め！＞任天堂＆任天堂ファン
543 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:38:45 ID:1j4Ui4Lu
任天堂の株式のうち、山内氏がもってるのは１０％
自社株で任天堂自身が保有しているのが約５％
それだけだよ
外国人投資家が保有しているのが４０％
時価総額が１兆６０００億円だから、山内氏は１６００億円相当の資産家だけど
６０００億円の現預金が付いてくるから買収する側からすれば美味しい会社ということでもある
自社株で任天堂自身が保有しているのが約５％
それだけだよ
外国人投資家が保有しているのが４０％
時価総額が１兆６０００億円だから、山内氏は１６００億円相当の資産家だけど
６０００億円の現預金が付いてくるから買収する側からすれば美味しい会社ということでもある
金しかないというわけじゃないんだろうけど、頻度が高い。
もしソニーが撤退するまで経営守りきっても、そりゃ任天堂の手柄じゃないわけで。
もしソニーが撤退するまで経営守りきっても、そりゃ任天堂の手柄じゃないわけで。
いや、ソニーのほうが経営やばいから振ってこないだろ
547 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:42:51 ID:ZJYL00iX
赤字で優勝した球団と下位だけど黒字の球団
どっちがいいかは人によるって事か
どっちがいいかは人によるって事か
だいたい任天堂のゲームは良い！とっても良い！と熱く語ると
おこちゃま向けのゲームのどこがいいんだかﾌﾟｗｗｗと
噛み付いてくる奴がいるからろくに語れないんだがね。
おこちゃま向けのゲームのどこがいいんだかﾌﾟｗｗｗと
噛み付いてくる奴がいるからろくに語れないんだがね。
っていうか、ゲームを愛してるのはどう考えても任天堂の方でしょ。
コントローラーのボタンが利かない事があってもOKなんて
主張する企業がゲームを愛してるわけ無いじゃん。
コントローラーのボタンが利かない事があってもOKなんて
主張する企業がゲームを愛してるわけ無いじゃん。
553 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:45:14 ID:KyHmm8P0
554 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:45:51 ID:1j4Ui4Lu
ソニー程度でやばかったら日本最大の電機会社の日立にいたっては
３兆円近い有利子負債かかえてるよ。
日本の電機会社は全部おわってることになる。
３兆円近い有利子負債かかえてるよ。
日本の電機会社は全部おわってることになる。
556 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:47:23 ID:KyHmm8P0
つか、任天堂の社長ってゲームやってんのか？
>>554
SONYってそれより多くなかったっけ？
SONYってそれより多くなかったっけ？
>>553
「某会社よりはマシ」精神でいけばこわいもの無し
「某会社よりはマシ」精神でいけばこわいもの無し
562 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:50:13 ID:1j4Ui4Lu
ソニーは１兆２０００億円
松下電機は８０００億円
松下電機は８０００億円
>>558
ま、実際はNDSやレボでユーザーを増やそうと頑張っているけどね。
ま、実際はNDSやレボでユーザーを増やそうと頑張っているけどね。
ちなみに任天堂社長のプログラマ時代の有名な台詞。
「現在のこのプログラムを活かして直すには２年かかります。
でも、いちからつくり直していいのでしたら半年でやります」
で、開発が難航していたMOTHER2を実際に立て直してしまった、と。
「現在のこのプログラムを活かして直すには２年かかります。
でも、いちからつくり直していいのでしたら半年でやります」
で、開発が難航していたMOTHER2を実際に立て直してしまった、と。
岩田は俺の先輩か。
566 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:57:42 ID:ZJYL00iX
ゲーム好きな開発者は２流
岡本と飯野の対談で岡本が言ってたよ
岡本と飯野の対談で岡本が言ってたよ
GTAのﾀﾞﾝﾊｳｻﾞｰは、ゲームが大好きだといってた。
>>553
コラボとかやってるじゃない？
コラボとかやってるじゃない？
570 ：名無しさん必死だな：05/01/30 12:04:22 ID:Ox0BhmKr
任天堂路線のゲームメーカーは複数いらんだろうけどね。
571 ：名無しさん必死だな：05/01/30 12:04:24 ID:e/m7VOsM
ゲーム好きでも構わないと思うよ。
ただ、ゲームしかやらない奴はダメでしょ。
漫画しか読まない奴が漫画を創ってもつまらないように。
ただ、ゲームしかやらない奴はダメでしょ。
漫画しか読まない奴が漫画を創ってもつまらないように。
>>570
その前に他の会社には無理だと思う
その前に他の会社には無理だと思う
確かに頭を使わないゲームを好む人だっている。
そういうのをマンセーする人がNDSファンなんだろうな。
でも、俺はゲームに複雑さを求めたい。
そういう人はPSPを好むんだろう。
その辺は難しい問題だよな。
人によって知的レベルは異なるから。
そういうのをマンセーする人がNDSファンなんだろうな。
でも、俺はゲームに複雑さを求めたい。
そういう人はPSPを好むんだろう。
その辺は難しい問題だよな。
人によって知的レベルは異なるから。
操作の幅が狭い方がアタマを使うのか。
新説だ(w
新説だ(w
うはｗｗｗｗ□ボタンの夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ
578 ：名無しさん必死だな：05/01/30 12:12:38 ID:e/m7VOsM
ムービーの合間にYes/Noを選択させるだけのゲームに頭を使う余地が？
リッジレーサーズで画面から視覚に伝わる情報（3次元コンピューターグラフィック）を万人が理解できるとは思ってない。
ただ、そういうテクノロジーを好む人だっている。
キャッチタッチヨッシーのような単純明快なゲームのほうが楽しめる人が大多数だと思う。
その辺はNDSの存在意義として認めたい。
ただ、そういうテクノロジーを好む人だっている。
キャッチタッチヨッシーのような単純明快なゲームのほうが楽しめる人が大多数だと思う。
その辺はNDSの存在意義として認めたい。
580 ：名無しさん必死だな：05/01/30 12:15:13 ID:wkDQ8VA6
タッチペンは直感じゃないの？
山内博さんが3次元コンピューターグラフィックの美しさを理解してる、もしくは理解できるとは思えない。
コンピュータが何たるか？も知らないのでは？
そういう頭の程度の人が、ゲームは嫌いだというのは理解できる。
理解できないからね。
クタラギさんは当然3次元コンピュータグラフィックの美しさを理解してる（というか卓越しているね）のは言うまでもない。
だからこそ、リッジレーサーズの面白さもわかってくれる。
ただ、一般人の大半は山内博さんみたいな程度だと思う。
コンピュータが何たるか？も知らないのでは？
そういう頭の程度の人が、ゲームは嫌いだというのは理解できる。
理解できないからね。
クタラギさんは当然3次元コンピュータグラフィックの美しさを理解してる（というか卓越しているね）のは言うまでもない。
だからこそ、リッジレーサーズの面白さもわかってくれる。
ただ、一般人の大半は山内博さんみたいな程度だと思う。
583 ：名無しさん必死だな：05/01/30 12:19:34 ID:e/m7VOsM
死んだと噂されていた下趣味がまだ生きていたの巻
>>581
ｹﾞｰﾑ性＋グラフィックの美しさ＝ゲーム
リッジレーサーズはグラフィックだけが良いのではなくて、中身（ゲーム性）も良い。
ただ、難しいゲームだと思うので、一般人には中々理解されないかもしれない。
なら、棒を使って画面をタッチして遊ぶというわかりやすさのあるゲームを出すことも意味があるかなと思う。
ゲームはマニアだけのものじゃないし、全ての人が楽しむべきだから、
その点においてNDSの存在意義を大いに認めたいと言いたい。
だけども、PSPはその辺の層（ビデオゲームを理解できない）にあわせる必要はないと思う。
その辺の層に合わせすぎると、
・ゲームが幼稚化・単純化
・ゲーム文化のたまごっち化（一時的なブームに頼った安定性のない市場）
・ゲームレベル・質の低下
を招いてしまうから、PSPはある程度知的レベルが並み以上の人にあわせていいと思う。
ｹﾞｰﾑ性＋グラフィックの美しさ＝ゲーム
リッジレーサーズはグラフィックだけが良いのではなくて、中身（ゲーム性）も良い。
ただ、難しいゲームだと思うので、一般人には中々理解されないかもしれない。
なら、棒を使って画面をタッチして遊ぶというわかりやすさのあるゲームを出すことも意味があるかなと思う。
ゲームはマニアだけのものじゃないし、全ての人が楽しむべきだから、
その点においてNDSの存在意義を大いに認めたいと言いたい。
だけども、PSPはその辺の層（ビデオゲームを理解できない）にあわせる必要はないと思う。
その辺の層に合わせすぎると、
・ゲームが幼稚化・単純化
・ゲーム文化のたまごっち化（一時的なブームに頼った安定性のない市場）
・ゲームレベル・質の低下
を招いてしまうから、PSPはある程度知的レベルが並み以上の人にあわせていいと思う。
頭が弱くても社長とか部長とかに出世できるからね。
その会社各々の経営学なんて何十年もその会社で働いていたら理解できるレベルだし。
あくまで会社組織は人間関係だから、
ゴマすりや口のうまさで出世できる。
協調性で相手を仲間にして出世していき、トップに立つというのはどの会社もそうだろうけども。
でも、ゲームが嫌い、もしくはコンピュータグラフィック・テクノロジーに興味がない理解できない人が
ゲーム市場のトップに立つのは望ましくないと思う。
今はPlayStationが市場トップなので、その点安心だが。
とにかく山内氏にはお疲れといいたい。
その会社各々の経営学なんて何十年もその会社で働いていたら理解できるレベルだし。
あくまで会社組織は人間関係だから、
ゴマすりや口のうまさで出世できる。
協調性で相手を仲間にして出世していき、トップに立つというのはどの会社もそうだろうけども。
でも、ゲームが嫌い、もしくはコンピュータグラフィック・テクノロジーに興味がない理解できない人が
ゲーム市場のトップに立つのは望ましくないと思う。
今はPlayStationが市場トップなので、その点安心だが。
とにかく山内氏にはお疲れといいたい。
任天堂の社長はスーパープログラマーな上に
会社も立て直した敏腕なんだけど。
会社も立て直した敏腕なんだけど。
588 ：名無しさん必死だな：05/01/30 12:32:12 ID:wkDQ8VA6
セガもいるよｗ
PS2＆PSPのゲームで複雑なのってほとんどないじゃん
見た目は派手だがゲームとしてやってることはＤＳのミニゲームとたいして変わらん
見た目は派手だがゲームとしてやってることはＤＳのミニゲームとたいして変わらん
今の任天堂市場はゲーマー不在でしょ。
ゲーマーは気持ち悪いから嫌いなのかもしれないけど、
彼らはゲームを愛してくれてるわけで、
野球界でいったら、熱狂的な阪神ファンみたいなもの。
ゲーム馬鹿（野球馬鹿）かもしれないけど、そういう人たちを切り捨ててまで市場を変えるのはどうかと。
PSPのコンセプトは、従来のゲームファンを当然満足させつつ、
ゲームをしない人たちへのアプローチができてるよね。
その辺、SCEが任天堂より↑だと思う。
熱狂的な阪神ファンは気持ち悪いから排除する？＞NPB
ゲーマーは気持ち悪いから嫌いなのかもしれないけど、
彼らはゲームを愛してくれてるわけで、
野球界でいったら、熱狂的な阪神ファンみたいなもの。
ゲーム馬鹿（野球馬鹿）かもしれないけど、そういう人たちを切り捨ててまで市場を変えるのはどうかと。
PSPのコンセプトは、従来のゲームファンを当然満足させつつ、
ゲームをしない人たちへのアプローチができてるよね。
その辺、SCEが任天堂より↑だと思う。
熱狂的な阪神ファンは気持ち悪いから排除する？＞NPB
>>589
ファミコン時代とやってること、大して変わらんからね
ファミコン時代とやってること、大して変わらんからね
まぁ、そういう考え方もあるな。任天堂立て直したなんて
いつの話しなんだかってのもあるし。
いつの話しなんだかってのもあるし。
>>589
いや、車の挙動がどうとかキモいくらい複雑。
いや、車の挙動がどうとかキモいくらい複雑。
その業界を応援、熱烈に愛してくれてる人達がいるということがどんなに素敵なことか。
確かにそのことだけしか頭にない「オタク」かもしれない。
でも、彼らはその業界を愛してくれてるんだよ。
大好きなんだよ。
そういう人達を排除して、「オタクでない、爽やかな、その業界にあまり関心のない人達にゴマすって市場を発展させる。」というのは？かなと。
PSPのコンセプトは、ハードウェアの優秀さだけにとどまらず、全ての客層を満足させるものに出来上がってる。
それはゲーム業界の今後を真剣に考え、従来のゲームファンをも満足させたい！という気持ちがあるから。
よって客観的に分析するとSCE市場のほうが将来性があるし、夢がある。
SONYがゲーム業界に参入してくれてうれしいよ。
本当に。
確かにそのことだけしか頭にない「オタク」かもしれない。
でも、彼らはその業界を愛してくれてるんだよ。
大好きなんだよ。
そういう人達を排除して、「オタクでない、爽やかな、その業界にあまり関心のない人達にゴマすって市場を発展させる。」というのは？かなと。
PSPのコンセプトは、ハードウェアの優秀さだけにとどまらず、全ての客層を満足させるものに出来上がってる。
それはゲーム業界の今後を真剣に考え、従来のゲームファンをも満足させたい！という気持ちがあるから。
よって客観的に分析するとSCE市場のほうが将来性があるし、夢がある。
SONYがゲーム業界に参入してくれてうれしいよ。
本当に。
見た目が複雑だと中身まで複雑だと錯覚できちゃう程度の知能レベルの
ID:uLu9uMWcは何が言いたいわけ？
そんなに複雑なゲームがやりたいならソニーじゃなくて洋ゲー盛りだくさんの
Ｘ箱でも支持してろよ
ID:uLu9uMWcは何が言いたいわけ？
そんなに複雑なゲームがやりたいならソニーじゃなくて洋ゲー盛りだくさんの
Ｘ箱でも支持してろよ
596 ：名無しさん必死だな：05/01/30 12:44:58 ID:wkDQ8VA6
>>595
見た目だけじゃなく中身も複雑なんだよ。攻略本とか糞分厚いでしょ。
見た目だけじゃなく中身も複雑なんだよ。攻略本とか糞分厚いでしょ。
>>595
X箱も優秀だけど、
イメージ戦略においてマイナスかなと。
X箱だと、マニアしか楽しめないから。
PlayStationはマニアな層を意識しつつ、ライト層へのアプローチ（広告戦略）も出来てる。
その点がSCEの優秀さかなと思いますが。
いかがでしょう。
X箱も優秀だけど、
イメージ戦略においてマイナスかなと。
X箱だと、マニアしか楽しめないから。
PlayStationはマニアな層を意識しつつ、ライト層へのアプローチ（広告戦略）も出来てる。
その点がSCEの優秀さかなと思いますが。
いかがでしょう。
あまり反論がなくなってきましたので、
結論としまして、
「SONYがゲーム業界に参入してくれて良かった。」
ということでまとめていいでしょうか？
結論としまして、
「SONYがゲーム業界に参入してくれて良かった。」
ということでまとめていいでしょうか？
MSにもやってやれないこともないんでは？
～糸冬～
601 ：名無しさん必死だな：05/01/30 12:47:59 ID:Vj3fVWHw
オタク切り捨てのためにＤＳ出したんじゃないでしょ。
ゲームの分野をオタクだけの市場にしたら売れ行きも製作範囲も縮まるからマルチな視点にしてライトにも分かりやすくしたいだけ。
ＰＳマンセーな奴はゲームの本質より目で見る内容が好きだから、そんなのでは市場がさびれることを恐れたんだと思うが。
俺は２０年続けてるゲーマーだけど、ＤＳはゲームを戻してくれた神ハードだと思ってるし、ソニーには何も期待してない。
ゲームの分野をオタクだけの市場にしたら売れ行きも製作範囲も縮まるからマルチな視点にしてライトにも分かりやすくしたいだけ。
ＰＳマンセーな奴はゲームの本質より目で見る内容が好きだから、そんなのでは市場がさびれることを恐れたんだと思うが。
俺は２０年続けてるゲーマーだけど、ＤＳはゲームを戻してくれた神ハードだと思ってるし、ソニーには何も期待してない。
>>596
攻略本が厚いと複雑って・・・
スパロボとかドラクエとかけっこう攻略本厚いわけだけどこんなのが複雑なゲームだといいたいの？ｗ
>>600
自慰したいなら一人でやってろよ
公共の場で醜いもんみせないで
攻略本が厚いと複雑って・・・
スパロボとかドラクエとかけっこう攻略本厚いわけだけどこんなのが複雑なゲームだといいたいの？ｗ
>>600
自慰したいなら一人でやってろよ
公共の場で醜いもんみせないで
603 ：名無しさん必死だな：05/01/30 12:55:18 ID:OYQi1i83
>>602
それは話のすり替えだな。データ集じゃなくても分厚いやつのことをいってる。
それは話のすり替えだな。データ集じゃなくても分厚いやつのことをいってる。
ストーリーが長かったり、マップがやたらと広かったり、
細かい確率云々を分析してたりして攻略本が分厚くても微妙。
細かい確率云々を分析してたりして攻略本が分厚くても微妙。
GKの論点ずらし作戦に見事にハマってるな
> スパロボとかドラクエとかけっこう攻略本厚いわけだけど
> こんなのが複雑なゲームだといいたいの？
複雑なんじゃないか？
ゲーム好きにはそう思えないかもしれんがな。
> こんなのが複雑なゲームだといいたいの？
複雑なんじゃないか？
ゲーム好きにはそう思えないかもしれんがな。
>>601
ライトだけになる気もいないでもないが
ライトだけになる気もいないでもないが
ていうかソニーってＭＳＸから参入してるから 歴史は結構長いんだよな
>>606
まぁ、任天堂のアクションよりは複雑だよな。
まぁ、任天堂のアクションよりは複雑だよな。
リッジレーサーズとキャッチ！タッチ！ヨッシー！を比べるなら
同程度の単純さだと思うが。
同程度の単純さだと思うが。
そんなに面倒なのか？＜ヨッシー
複雑の定義が人によって異なるみたいであれだから、
ちょっと俺の思うゲームの複雑さってのは何か述べてみる
複雑なゲームってのは考えさせられる、頭を使うゲームだと思う
そういう観点から見るとスパロボやらＦＦ、ドラクエって全然頭使わないっしょ？
ゲームに見せられているうちにシナリオ終わってゲーム終了、こんな感じ
どんなに攻略本が分厚くなろうがゲームの本質としてはただ作業をやっているだけ
こういうゲームが現状は多い
無双なんてボタン連打してるだけでクリアできるし、それでも無理ならキャラを育成してりゃあ
どんなに下手クソでもいつかはクリアできる
作業をするのってそんなに楽しいか？
>>609
任天堂のアクションのがよっぽど頭使わないとクリアできないよ
ちょっと俺の思うゲームの複雑さってのは何か述べてみる
複雑なゲームってのは考えさせられる、頭を使うゲームだと思う
そういう観点から見るとスパロボやらＦＦ、ドラクエって全然頭使わないっしょ？
ゲームに見せられているうちにシナリオ終わってゲーム終了、こんな感じ
どんなに攻略本が分厚くなろうがゲームの本質としてはただ作業をやっているだけ
こういうゲームが現状は多い
無双なんてボタン連打してるだけでクリアできるし、それでも無理ならキャラを育成してりゃあ
どんなに下手クソでもいつかはクリアできる
作業をするのってそんなに楽しいか？
>>609
任天堂のアクションのがよっぽど頭使わないとクリアできないよ
>>610
どっちにしろやってないような奴が語るのは間違いだな
どっちにしろやってないような奴が語るのは間違いだな
614 ：なまえをいれてください：05/01/30 13:20:07 ID:WgVwwbR7
複雑と言うのにはめんどくさいと言うのも含まれているだろ。
ドット絵の頃のドラクエは町から出て数歩先の船に飛び込めたけど、
ドラクエ8は戦闘を入れると10分以上掛けて船にまで行かなくてはならなくなった。
これは色んな意味で複雑だべ。
ドット絵の頃のドラクエは町から出て数歩先の船に飛び込めたけど、
ドラクエ8は戦闘を入れると10分以上掛けて船にまで行かなくてはならなくなった。
これは色んな意味で複雑だべ。
616 ：名無しさん必死だな：05/01/30 13:21:02 ID:3dp+Htaw
>>612
だったら詰め将棋が複雑なゲームなのかい？いい加減にしてくれ。
だったら詰め将棋が複雑なゲームなのかい？いい加減にしてくれ。
>>616
ＦＦよりは複雑だろうね
ＦＦよりは複雑だろうね
620 ：名無しさん必死だな：05/01/30 13:23:55 ID:3dp+Htaw
ちょっと脱線しすぎたな。
ここらで話をもとに戻すか。
ここらで話をもとに戻すか。
任天堂にとってはSONYはゲーム業界に参入しなかったほうがよかったにきまってるぢゃん
>>608
そうそう。ソニーからもゲームが結構出てたよね。
その後スーファミCDROM(?)の開発に行ってポシャってPSに行ったって感じか。
それよか任天堂独壇場が続いてたら多分今頃ソフト2万円とかが普通になってたんじゃ無いの？
SFC末期は普通に1万円越えてたし。
そうそう。ソニーからもゲームが結構出てたよね。
その後スーファミCDROM(?)の開発に行ってポシャってPSに行ったって感じか。
それよか任天堂独壇場が続いてたら多分今頃ソフト2万円とかが普通になってたんじゃ無いの？
SFC末期は普通に1万円越えてたし。
1j4Ui4Lu 3ap4sigi fIiM9fEb uLu9uMWc KyHmm8P0
レス抽出すると面白いな。
レス抽出すると面白いな。
625 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:11:58 ID:2r4h7rK2
11400円でSFCソフトの値段はとまってたんだから、
それ以上にはならないだろ。
もっとも、この値段まで引き上げたのはスクウェアやエニックス
といったサードメーカーだけど。
それ以上にはならないだろ。
もっとも、この値段まで引き上げたのはスクウェアやエニックス
といったサードメーカーだけど。
>>623
1万2千くらいで安定だろう。二万じゃ買えないよ。
1万2千くらいで安定だろう。二万じゃ買えないよ。
627 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:15:54 ID:sD4Ny7OX
628 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:18:42 ID:2r4h7rK2
ROMは製造してないよ。
ロームじゃあるまいし。
ロームじゃあるまいし。
サターンがCD採用して結果的にソフト価格下がったろうし、
PSだから、なんて影響は何も無いよ。
PSだから、なんて影響は何も無いよ。
11400円なんて、「純」で5000円くらい懐に入ってきたんだろ。
ソフトが10万本売れただけでも、ウハウハもんだよな。
そうだろ？Mr.Yamauchi
いつの時代も消費者に 続けられているぼったくり～
せつなくて苦しくて～ 心が痛むよ～
ソフトが10万本売れただけでも、ウハウハもんだよな。
そうだろ？Mr.Yamauchi
いつの時代も消費者に 続けられているぼったくり～
せつなくて苦しくて～ 心が痛むよ～
631 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:26:46 ID:2r4h7rK2
だいたいさ、例えばスクウェアやエニックスが
「11400円で売りたいんですが…。」
とか任天堂に打診して、
「ならん。ぶぶづけ食って帰りなはれ。」
とか言って追い返したとしたら、
任天堂はサードの自由を認めてない！
などと難癖つけるんだろ。
この値段設定こそ、サードが跳梁跋扈していた証なのだよ。
「11400円で売りたいんですが…。」
とか任天堂に打診して、
「ならん。ぶぶづけ食って帰りなはれ。」
とか言って追い返したとしたら、
任天堂はサードの自由を認めてない！
などと難癖つけるんだろ。
この値段設定こそ、サードが跳梁跋扈していた証なのだよ。
632 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:26:55 ID:+AmBbOe2
１000円くらいじゃないの？
633 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:28:28 ID:+AmBbOe2
>>631
そんな馬鹿な。高すぎるとかいうことはないんじゃないの？
そんな馬鹿な。高すぎるとかいうことはないんじゃないの？
>>630
ドラクエ８も5000円くらい懐に入ってるんじゃないの？
ドラクエ８も5000円くらい懐に入ってるんじゃないの？
>>630
GK乙…
GK乙…
本日のGKスレはココですか？
さすが日曜日ｗ
さすが日曜日ｗ
ＳＦＣ時代に任天堂自身のソフトで値段５ケタのものは一つも無い
１１４００円だとかはサードだけだな
１１４００円だとかはサードだけだな
頭が弱くても社長とか部長とかに出世できるからね。
その会社各々の経営学なんて何十年もその会社で働いていたら理解できるレベルだし。
あくまで会社組織は人間関係だから、
ゴマすりや口のうまさで出世できる。
強引な手法で相手を仲間にして出世していき、トップに立つというのはどの会社もそうだろうけども。
でも、ゲームが嫌い、もしくはコンピュータグラフィック・テクノロジーに興味がない理解できない人が
ゲーム市場のトップに立つのは望ましくないと思う。
今はPlayStationが市場トップなので、その点不安だが。
とにかくクタラギにはお疲れといいたい。
その会社各々の経営学なんて何十年もその会社で働いていたら理解できるレベルだし。
あくまで会社組織は人間関係だから、
ゴマすりや口のうまさで出世できる。
強引な手法で相手を仲間にして出世していき、トップに立つというのはどの会社もそうだろうけども。
でも、ゲームが嫌い、もしくはコンピュータグラフィック・テクノロジーに興味がない理解できない人が
ゲーム市場のトップに立つのは望ましくないと思う。
今はPlayStationが市場トップなので、その点不安だが。
とにかくクタラギにはお疲れといいたい。
>>637
幸せな頭してるなｗｗｗ
幸せな頭してるなｗｗｗ
640 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:48:41 ID:+AmBbOe2
>>637
え！？それじゃ完全にロイヤリティの上乗せ分じゃないかYO！
え！？それじゃ完全にロイヤリティの上乗せ分じゃないかYO！
641 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:50:45 ID:2r4h7rK2
サードと任天堂タイトルの差額をロイヤリティだ！
頭わいとるのかと。
任天堂はN64時代のサードがほとんどいない状態で
最高の利益を叩き出してる。
これも、SFC時代にサードが傍若無人に振舞ってた証だ。
頭わいとるのかと。
任天堂はN64時代のサードがほとんどいない状態で
最高の利益を叩き出してる。
これも、SFC時代にサードが傍若無人に振舞ってた証だ。
642 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:52:25 ID:+AmBbOe2
つか、今も任天堂だけ安いわけで。
つまりサードの価格と比べると任天堂はロイヤリティをユーザーに還元していた（している？）
と考えられる
・・・ＳＣＥは？
と考えられる
・・・ＳＣＥは？
64出たときに下がった分はロイヤリティじゃないのか？
これが最高額かはしらないけど
SFCの真髄対局囲碁碁仙人は定価\15,500。
意外なソフトに高額なロイヤリティが。
SFCの真髄対局囲碁碁仙人は定価\15,500。
意外なソフトに高額なロイヤリティが。
646 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:57:05 ID:qE1e/WZw
>>643
還元というか自社ソフトでは発生しないだろ。
還元というか自社ソフトでは発生しないだろ。
愛人への貢ぎ金として消えました。
649 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:59:09 ID:qE1e/WZw
>>645
光栄ソフトと将棋は別だろう。突き抜けすぎ。
光栄ソフトと将棋は別だろう。突き抜けすぎ。
650 ：名無しさん必死だな：05/01/30 15:03:23 ID:qE1e/WZw
じゃあ￥１６００がロイヤリティか。
652 ：名無しさん必死だな：05/01/30 15:13:44 ID:ZhThuAYa
ここがゲ趣味電波に汚染されたスレか・・・・・
654 ：名無しさん必死だな：05/01/30 15:48:37 ID:RWKMkvOR
結局、決して「セガ」の名前が出ない時点で、
「ゲームの価格が下がったのはソニーのおかげ」
とＧＫとソニー信者が必死にソニーをマンセーしているということでＦＡ？
「ゲームの価格が下がったのはソニーのおかげ」
とＧＫとソニー信者が必死にソニーをマンセーしているということでＦＡ？
ソニー信者っていうかセガ信者が絶滅したって感じだな。
このテーマで任天堂擁護するのは無理。
価格だけじゃなく容量までも犠牲にしようとしてたんだから。
「セガVS任天堂」の図式で頑張る気力もないのか。
このテーマで任天堂擁護するのは無理。
価格だけじゃなく容量までも犠牲にしようとしてたんだから。
「セガVS任天堂」の図式で頑張る気力もないのか。
657 ：名無しさん必死だな：05/01/30 15:59:32 ID:1j4Ui4Lu
ＲＯＭはプログラムデータを任天堂に渡して任天堂への委託、
任天堂が協力工場に委託発注
独占的地位で生産本数から発売時期まで関与
しかもある程度まとまった本数での委託でないと受けず、ライセンス料は前払いで
任天堂が受け取り、生産されたＲＯＭをすべてメーカーが買い取って売るシステム
任天堂はソフトが売れようが売れまいが、前払いで金が支払われているから
腹は痛まない。生産本数もサードパーティーは任天堂と交渉で決まる。
サードパーティーからすればリスクだけ背負うシステム。
末期、大容量ＲＯＭになり任天堂に支払う委託料も上昇、必然的に売れ残りでの損失も拡大
それは消費者に価格転嫁されることになった。
６４でもこのシステムを維持しようとしたが結果は、ご覧のとおり
任天堂が協力工場に委託発注
独占的地位で生産本数から発売時期まで関与
しかもある程度まとまった本数での委託でないと受けず、ライセンス料は前払いで
任天堂が受け取り、生産されたＲＯＭをすべてメーカーが買い取って売るシステム
任天堂はソフトが売れようが売れまいが、前払いで金が支払われているから
腹は痛まない。生産本数もサードパーティーは任天堂と交渉で決まる。
サードパーティーからすればリスクだけ背負うシステム。
末期、大容量ＲＯＭになり任天堂に支払う委託料も上昇、必然的に売れ残りでの損失も拡大
それは消費者に価格転嫁されることになった。
６４でもこのシステムを維持しようとしたが結果は、ご覧のとおり
具体的なソース無しで言われても…
明らかに後半が間違ってる時点でアウト
FFが任天堂で出ていたら高くても主流になったかもわからんけどな。
ブランドイメージはあったから。
ブランドイメージはあったから。
661 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:12:09 ID:X6X8hzzO
結局、XBOXがあればソニーを支持する理由は何もなく、
ネトゲさえできればGCを非難する理由は何もないわけだ。
今回でゲ趣味の底が知れて良かったよ。
>>656
容量第一主義は無駄に長いRPGが量産されるだけだからｲﾗﾈ
てか、今のRPGはｸﾞﾗが綺麗なだけで中身が伴ってねえ
ネトゲさえできればGCを非難する理由は何もないわけだ。
今回でゲ趣味の底が知れて良かったよ。
>>656
容量第一主義は無駄に長いRPGが量産されるだけだからｲﾗﾈ
てか、今のRPGはｸﾞﾗが綺麗なだけで中身が伴ってねえ
662 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:15:24 ID:Qs3jEE73
なんで容量第一主義なんだか。コストも安くなるし、開発もラク。
663 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:17:05 ID:vg7S3IPj
てかＲＰＧ自体がクソ
665 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:19:24 ID:xhKWYHhj
＞てかＲＰＧ自体がクソ
＞てかＲＰＧ自体がクソ
＞てかＲＰＧ自体がクソ
＞てかＲＰＧ自体がクソ
＞てかＲＰＧ自体がクソ
666 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:21:23 ID:ZhThuAYa
俺も最近はＲＰＧ嫌いになったゾ！
ドラクエ８は発売日に買ったけど５分で棚の飾りになったしｗ
ドラクエ８は発売日に買ったけど５分で棚の飾りになったしｗ
667 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:21:35 ID:X6X8hzzO
>>657
その書き込みを見るだけで、
SONYがゲーム業界に参入した意義があったな。
よくやったクタラギ氏！
というより、クタラギ氏はすごいぞ。
シェア0％の状態から、あの世界的独占市場の任天堂へ挑戦したんだから。
本当、伝説だな。
その書き込みを見るだけで、
SONYがゲーム業界に参入した意義があったな。
よくやったクタラギ氏！
というより、クタラギ氏はすごいぞ。
シェア0％の状態から、あの世界的独占市場の任天堂へ挑戦したんだから。
本当、伝説だな。
お前らがクタラギ氏の立場になってみるとわかりやすい。
９３年当時。
会社の上司から、
「よし、明日からゲーム会社を設立する。お前が指揮を取れ。
そして命令だ。
任天堂から世界シェアの7割以上を奪い取れ！いいかできなければ首だ。」
そんなこと皆さんが言われたらどうする？
できる？
クタラギさんはそれを成し遂げた。
ヒーローだな。
９３年当時。
会社の上司から、
「よし、明日からゲーム会社を設立する。お前が指揮を取れ。
そして命令だ。
任天堂から世界シェアの7割以上を奪い取れ！いいかできなければ首だ。」
そんなこと皆さんが言われたらどうする？
できる？
クタラギさんはそれを成し遂げた。
ヒーローだな。
確か、クタラギさんって、若い頃はお父さんが印刷業をしていたらしくて、
毎日毎日、お父さんの手伝いをしてたらしいな。
結構大変だったらしいぞ。
そういう苦労もあって、今の地位があるんだから、何にも文句は言えないよ。
尊敬に値するね。
それに比べて・・・。
＞学生生活は、勉強はそこそこに毎日のように遊びに出かけた。
＞ビリヤードに熱中し、月に数回はレストランでステーキを食べワインや酒を飲んだ。
＞京都の金持ち社長の息子として花柳界でも有名な彼は、贅沢で羽振りのいい自由奔放な学生生活を送っていた。
毎日毎日、お父さんの手伝いをしてたらしいな。
結構大変だったらしいぞ。
そういう苦労もあって、今の地位があるんだから、何にも文句は言えないよ。
尊敬に値するね。
それに比べて・・・。
＞学生生活は、勉強はそこそこに毎日のように遊びに出かけた。
＞ビリヤードに熱中し、月に数回はレストランでステーキを食べワインや酒を飲んだ。
＞京都の金持ち社長の息子として花柳界でも有名な彼は、贅沢で羽振りのいい自由奔放な学生生活を送っていた。
672 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:28:56 ID:xhKWYHhj
任天堂から奪い取れっていうかセガに勝てってとこだろ。
64なんて初めから勝負になってない。
64なんて初めから勝負になってない。
GK必死だなｗ
現実はDS>>>>>>>>>PSP
現実はDS>>>>>>>>>PSP
駄目人間だよ。ほんと。
クタラギさんのつめの垢を飲ませたいね。
クタラギさんのつめの垢を飲ませたいね。
ＰＳ２のメリットって言ったら、
1.ソフトが豊富 ２.ＤＶＤが見れる ３.イメージ ４.ＰＳ１のゲームも遊べる
って事なんだが、「ＰＳ２のゲーム機としての部分」には一切触れていない。
結局本質に関係ないところに、客は金を払わされてたということだ。
ソフトが豊富ってのも他機種で出せば、
１.標準で４人対戦のゲームが作れる
２.ＸＢＯＸならオンライン機能が簡単に追加できる
３.ケーブル対戦も
４.開発期間が軽減される。 サードの技術差が少なくなる。
とメリットも増える。 もうソニーもいらない子だよ。
1.ソフトが豊富 ２.ＤＶＤが見れる ３.イメージ ４.ＰＳ１のゲームも遊べる
って事なんだが、「ＰＳ２のゲーム機としての部分」には一切触れていない。
結局本質に関係ないところに、客は金を払わされてたということだ。
ソフトが豊富ってのも他機種で出せば、
１.標準で４人対戦のゲームが作れる
２.ＸＢＯＸならオンライン機能が簡単に追加できる
３.ケーブル対戦も
４.開発期間が軽減される。 サードの技術差が少なくなる。
とメリットも増える。 もうソニーもいらない子だよ。
真面目に生きてる人間が自殺する世の中。
毎日楽してステーキ食い放題で女抱きまくりと。
世の中っていつの時代も不憫だな。
毎日楽してステーキ食い放題で女抱きまくりと。
世の中っていつの時代も不憫だな。
>>676
お前が努力していると発言するのと似たようなもんだな。
お前が努力していると発言するのと似たようなもんだな。
>>668
ワンダースワンはすごくないんかい・・・
ワンダースワンはすごくないんかい・・・
680 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:51:59 ID:1j4Ui4Lu
ワンダースワンは液晶がすげー見にくかった印象しかないな
681 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:52:48 ID:SEy91dR3
任天堂支配が継続していたらソフト平均単価８千円台で
なおかつ、光媒体を採用しておらず 太陽量の恩恵を受けられなかった。
需要が発生してもＲＯＭ媒体だと供給に月単位でかかってしまう。
うりたい時に売れない。 そんな分納商法が良いと思う人は誰もいませんよ
なおかつ、光媒体を採用しておらず 太陽量の恩恵を受けられなかった。
需要が発生してもＲＯＭ媒体だと供給に月単位でかかってしまう。
うりたい時に売れない。 そんな分納商法が良いと思う人は誰もいませんよ
682 ：名無しさん必死だな：05/01/30 16:59:20 ID:FEVoTfTI
初めてまともな予想価格が…。ワンダースワンはカラーをすぐ出した印象しかないな。
＞681
けど、その時の消費者はそれで満足してるっぽい。
光媒体を知って(普及）しまった今ではそう思えるのかもね。
・・・あるいはどこか別のところが光媒体のゲームを出してたかも
けど、その時の消費者はそれで満足してるっぽい。
光媒体を知って(普及）しまった今ではそう思えるのかもね。
・・・あるいはどこか別のところが光媒体のゲームを出してたかも
ゲ趣味発狂。必死チェッカー上位決定でヤケになったか
NDSが少なくとも国内制覇するのは確定だから。ソフトが違う
687 ：名無しさん必死だな：05/01/30 17:05:05 ID:1j4Ui4Lu
最近のスクエニは儲かってるからか、わりと堅実だからとりあえず日和見じゃねーの
>>684
セガ…。
セガ…。
689 ：名無しさん必死だな：05/01/30 17:08:17 ID:1j4Ui4Lu
ＮＥＣ・・・・・
690 ：名無しさん必死だな：05/01/30 17:15:12 ID:SEy91dR3
>>684
当時の任天堂サイド（たとえば宮ポン）がした発言を覚えてる？
ゲームの途中で読み込みが入るのはエンタメを作る側として
絶えられないと発言していたが、
その後、プレイステーション開発秘話が世に知られるにつれて
当初スーファミの光媒体を共同開発したが、任天堂が一方的に離脱した
任天堂側は光媒体に注目していたが、分納商売やＲＯＭ媒体のうまみを
手放したくなかった。 そこが致命的だったという事。
当時の任天堂サイド（たとえば宮ポン）がした発言を覚えてる？
ゲームの途中で読み込みが入るのはエンタメを作る側として
絶えられないと発言していたが、
その後、プレイステーション開発秘話が世に知られるにつれて
当初スーファミの光媒体を共同開発したが、任天堂が一方的に離脱した
任天堂側は光媒体に注目していたが、分納商売やＲＯＭ媒体のうまみを
手放したくなかった。 そこが致命的だったという事。
691 ：名無しさん必死だな：05/01/30 17:17:06 ID:SEy91dR3
最初に光媒体を出したのはＨＥ（ＮＥＣの子会社）で
その次にメガＣＤを出したのがセガ。
だが両社とも等倍速でキラーソフトにも乏しく すぐに世間から
忘れ去られている。
その次にメガＣＤを出したのがセガ。
だが両社とも等倍速でキラーソフトにも乏しく すぐに世間から
忘れ去られている。
3DOも思い出してあげて
けどPCEのときからCDになって増えたことってイベントビジュアルとボイスだったよなあ・・・
けどPCEのときからCDになって増えたことってイベントビジュアルとボイスだったよなあ・・・
693 ：名無しさん必死だな：05/01/30 17:20:18 ID:xev8Bz5O
>>691
ソニーだってサードから出してもらったでしょ。結局サードが付くかどうか。
ソニーだってサードから出してもらったでしょ。結局サードが付くかどうか。
694 ：名無しさん必死だな：05/01/30 17:20:40 ID:SEy91dR3
３ＤＯは発売日に買いましたが、何か？
696 ：名無しさん必死だな：05/01/30 17:40:46 ID:SEy91dR3
同時にかったソフトがﾁｷﾁｷﾏｼﾝ猛レースだったとしみじみ。
そういえばＰＳ初期にうれた闘神伝つくったタカラは
その後ヒット作にめぐまれず消えていったなー
そういえばＰＳ初期にうれた闘神伝つくったタカラは
その後ヒット作にめぐまれず消えていったなー
PSPはともかくPSはあってよかったと思うよ、任天堂好きの俺でも。
ムームー星人とXIだけはよかったと思うよ、任天堂好きの俺でも。
699 ：名無しさん必死だな：05/01/30 18:13:56 ID:1j4Ui4Lu
>>696
うさんくさかったマルチメディアクリエーター高城云々が作ったあれかｗ
うさんくさかったマルチメディアクリエーター高城云々が作ったあれかｗ
700 ：名無しさん必死だな：05/01/30 18:28:56 ID:SEy91dR3
701 ：名無しさん必死だな：05/01/30 18:35:48 ID:P5oZp8id
中韓の話題うざい。ネトゲも話題もうざい。
702 ：名無しさん必死だな：05/01/30 18:41:08 ID:DrMrtPxm
まあ、SFCのソフト価格上昇はサードに全責任があるんだから
仕方ないよ。
別に今更掘り返して考えるほどの問題じゃない。
ドラクエ8の9240円が気に入らないなら、買わなきゃよかっただけの話。
仕方ないよ。
別に今更掘り返して考えるほどの問題じゃない。
ドラクエ8の9240円が気に入らないなら、買わなきゃよかっただけの話。
703 ：名無しさん必死だな：05/01/30 18:43:33 ID:SEy91dR3
ストⅡとＦＦⅥは高かったけど、ＲＯＭ換算があるからな
しかし今の時代にあれはどーかんがえてもぼったぐり
しかし今の時代にあれはどーかんがえてもぼったぐり
705 ：名無しさん必死だな：05/01/30 19:26:30 ID:kgEec26Q
なんでソニーをそこまで愛せるのか理解できない。
いくらソニーを擁護しても面白いソフトを提供してくれるわけでもないし、ましてやゲーム業界が好転するわけでもない。
聞こえてくる話題はトップの暴言やサポートの悪さ、社員の工作活動ばかり。
そんなソニーになんの魅力があるの？
任天堂独占時代を持ち出しては「あのころは任天堂も・・・」とばかりわめきたてているが、拉致事件をうやむやにすしようとする北朝鮮の言い分そっくりだ。
時代はもう変わっている。
いくらソニーを擁護しても面白いソフトを提供してくれるわけでもないし、ましてやゲーム業界が好転するわけでもない。
聞こえてくる話題はトップの暴言やサポートの悪さ、社員の工作活動ばかり。
そんなソニーになんの魅力があるの？
任天堂独占時代を持ち出しては「あのころは任天堂も・・・」とばかりわめきたてているが、拉致事件をうやむやにすしようとする北朝鮮の言い分そっくりだ。
時代はもう変わっている。
706 ：名無しさん必死だな：05/01/30 19:30:09 ID:SEy91dR3
まあ任天堂も全盛期時代は大概なところだったからな～
ＳＯＮＹと任天堂が据え置きと携帯市場それぞれでイーブンなんが
俺らには一番ベストな感じがする。
ほれ、エニクスが最近やたら高いだろ？ やはり市場がある程度緊張
していないと売り手有利になる。その辺の懸念やバランス感覚が
ある人にはあるんだけど、どこの信者であろうと周囲が見えないんだろうとマジレス。
ＳＯＮＹと任天堂が据え置きと携帯市場それぞれでイーブンなんが
俺らには一番ベストな感じがする。
ほれ、エニクスが最近やたら高いだろ？ やはり市場がある程度緊張
していないと売り手有利になる。その辺の懸念やバランス感覚が
ある人にはあるんだけど、どこの信者であろうと周囲が見えないんだろうとマジレス。
世界を救ったヒーローだけど、皆に煽てられてるうちに悪人へと変わってしまって結局自分が世界を滅ぼしてしまう
ヒーローどころか小売店から見るとPS時代から大変なことになってるから、
ヤヴァイ
ヤヴァイ
昨今パクリなんて珍しくもなんとも無いけど
自分ところのハードで抱えるキャラで差し替えてのパクリってのは
傍観してて印象が悪かった。
自分ところのハードで抱えるキャラで差し替えてのパクリってのは
傍観してて印象が悪かった。
>>709
考えてみれば、薄利を強制しつつ中古禁止の圧力をかけるのはどう考えても
潰れろと言ってるようなもんだわな。
得するのは消費者だけでそれ以外は一方的に利潤を下げられてしまい、
結果として市場はボロボロに・・・。
考えてみれば、薄利を強制しつつ中古禁止の圧力をかけるのはどう考えても
潰れろと言ってるようなもんだわな。
得するのは消費者だけでそれ以外は一方的に利潤を下げられてしまい、
結果として市場はボロボロに・・・。
713 ：名無しさん必死だな：05/01/30 20:36:50 ID:gUx/Fgh8
そして結論が>>1になるわけだな。
714 ：名無しさん必死だな：05/01/30 21:01:45 ID:SC/mpHYS
>>708
英雄にはよくあるパターンだ。
英雄にはよくあるパターンだ。
今ゲーム業界君はソニーウイルスにかかって死にそうなの。
誰か助けてあげて！
誰か助けてあげて！
716 ：名無しさん必死だな ：05/01/30 21:12:22 ID:w28woKnZ
>>708
人からイケメン風貌とカリスマ、
そしてハッタリを信じ込ませる話術と
甘い言葉を巧みに使い強い戦士を次々に
陣営に入れ、敵を殲滅。
更に舎弟や信者に敵の残党を罵り、貶すよう教育。
強い戦士達の手柄で敵を殲滅したのに、人気は自分に独り占め、
世界中の女子供を喰っては捨て、喰っては捨て
男達が異変に気づくもとき既に遅く、逆らう奴は
敵殲滅に参加した戦士もお構い無しに自らの手で殺していった。
今こいつを殺せるのは革命を起こすか、
外の戦士達と徒党を組むか、のどっちか。
それとも、いつか我にも災難が降りかかるかも
しれないが黙って他人を見殺しにするか。
そんな感じでしょうか。
人からイケメン風貌とカリスマ、
そしてハッタリを信じ込ませる話術と
甘い言葉を巧みに使い強い戦士を次々に
陣営に入れ、敵を殲滅。
更に舎弟や信者に敵の残党を罵り、貶すよう教育。
強い戦士達の手柄で敵を殲滅したのに、人気は自分に独り占め、
世界中の女子供を喰っては捨て、喰っては捨て
男達が異変に気づくもとき既に遅く、逆らう奴は
敵殲滅に参加した戦士もお構い無しに自らの手で殺していった。
今こいつを殺せるのは革命を起こすか、
外の戦士達と徒党を組むか、のどっちか。
それとも、いつか我にも災難が降りかかるかも
しれないが黙って他人を見殺しにするか。
そんな感じでしょうか。
>>712-713の流れにワロタw
結局昔の功績をたたえるのに嘘の背景を交えて
全然事実を語れていないんだよね。
なぜそうなってしまうのかというと、
PSの功績を褒めるのが目的ではなく、それまでの体制を否定したいことが真の目的であり、
それさえ達成できれば後は何でも良いと無意識下で思っているからだ。
煽りたいんならもう少し真実というものに目を向けようぜ。
結局昔の功績をたたえるのに嘘の背景を交えて
全然事実を語れていないんだよね。
なぜそうなってしまうのかというと、
PSの功績を褒めるのが目的ではなく、それまでの体制を否定したいことが真の目的であり、
それさえ達成できれば後は何でも良いと無意識下で思っているからだ。
煽りたいんならもう少し真実というものに目を向けようぜ。
あと、こういう、昔の功績があるから～というのは、
鈴木宗男のこれまでの実績をたたえて擁護に回るのと同じだからな。
いつまでも過ぎたことを蒸し返す必要なんて何にもないんだよね。
もし、蒸し返す必要があるのなら、それは、同じ事が起こる可能性が非常に高いと
いうことがわかっているときだ。この辺を高いと言い張る時に昔の話を
持ち出すのは、時代によって変わりゆくものを全否定し、なおかつ自分自身の目が
過去にしか向かれていない、遅れた人間だということを自白しているようなものである。
非常に見苦しい。え？見苦しいのは漏れの文？ orz
鈴木宗男のこれまでの実績をたたえて擁護に回るのと同じだからな。
いつまでも過ぎたことを蒸し返す必要なんて何にもないんだよね。
もし、蒸し返す必要があるのなら、それは、同じ事が起こる可能性が非常に高いと
いうことがわかっているときだ。この辺を高いと言い張る時に昔の話を
持ち出すのは、時代によって変わりゆくものを全否定し、なおかつ自分自身の目が
過去にしか向かれていない、遅れた人間だということを自白しているようなものである。
非常に見苦しい。え？見苦しいのは漏れの文？ orz
719 ：名無しさん必死だな：05/01/30 21:28:04 ID:5Q2xSvTz
何故ソニーを煽りたいか、それはソニーが昔のＮＥＣと被るからだ。
ＣＧだけで中身スカスカのＦＤ枚数ばかり多いクソゲーに埋め尽くされた時代。
ＰＳ後期～ＰＳ２時代はそれにそっくりくり。
ＣＧだけで中身スカスカのＦＤ枚数ばかり多いクソゲーに埋め尽くされた時代。
ＰＳ後期～ＰＳ２時代はそれにそっくりくり。
>>373
＞ＰＳＰの問題は、ＸＢＯＸの傷問題よりよっぽど酷い。
＞ＸＢＯＸは批判できてＰＳＰは批判出来ないゲームマスコミにもあきれるし。
これが日本ゲームマスコミの限界。２ちゃん的に言えば朝日だわな。
多少なりとも英語が読めるのであれば、海外ゲームマスコミの記事を見た方が
参考になることも多いよ。
＞ＰＳＰの問題は、ＸＢＯＸの傷問題よりよっぽど酷い。
＞ＸＢＯＸは批判できてＰＳＰは批判出来ないゲームマスコミにもあきれるし。
これが日本ゲームマスコミの限界。２ちゃん的に言えば朝日だわな。
多少なりとも英語が読めるのであれば、海外ゲームマスコミの記事を見た方が
参考になることも多いよ。
721 ：名無しさん必死だな：05/01/30 22:03:42 ID:PBY1hlFh
>>717-718
ゲ趣味遁走乙
ゲ趣味遁走乙
>>721
こらこら、ゲ趣味と勘違いしちゃいかんよ。
こらこら、ゲ趣味と勘違いしちゃいかんよ。
ゲ趣味はこんな馬鹿な書き込みはしないと思うぞ。
724 ：名無しさん必死だな：05/01/30 22:13:24 ID:46WedsqO
416 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：05/01/25 16:35:33 ID:jhhljzop
キタ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!
昨年5月27日の知的財産戦略本部会合で中古ゲームソフト売買禁止を実行するよう
強硬に主張した前行政改革担当大臣・金子一義は自身が支部長を務める政党支部を通じて
タイトーから政治献金を受けていることが判明
証拠
http://publiccomment.seesaa.net/pdf/2000.pdf
http://publiccomment.seesaa.net/pdf/2001.pdf
http://publiccomment.seesaa.net/pdf/2002.pdf
http://publiccomment.seesaa.net/pdf/2003.pdf
折しも知財戦略本部は2月14日までの日程でパブリックコメントを募集中。
「政治とカネ」以外の何物でも無いこの事実をガンガン指摘しよう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html
ソース
http://blog.melma.com/00089025/20050125110032
キタ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!
昨年5月27日の知的財産戦略本部会合で中古ゲームソフト売買禁止を実行するよう
強硬に主張した前行政改革担当大臣・金子一義は自身が支部長を務める政党支部を通じて
タイトーから政治献金を受けていることが判明
証拠
http://publiccomment.seesaa.net/pdf/2000.pdf
http://publiccomment.seesaa.net/pdf/2001.pdf
http://publiccomment.seesaa.net/pdf/2002.pdf
http://publiccomment.seesaa.net/pdf/2003.pdf
折しも知財戦略本部は2月14日までの日程でパブリックコメントを募集中。
「政治とカネ」以外の何物でも無いこの事実をガンガン指摘しよう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html
ソース
http://blog.melma.com/00089025/20050125110032
ソニーは参入してよかったと俺は思うよ
プレステもＰＳ２もなかなかいい味出してた
任天堂とセガと競争して業界を活性化させてたし、ソフトの値段もかなり安くなったメリットもある
ソニーという企業自体はなかなかよいと思うけど
最近はあさっての方向に進んでるとしか思えない
プレステもＰＳ２もなかなかいい味出してた
任天堂とセガと競争して業界を活性化させてたし、ソフトの値段もかなり安くなったメリットもある
ソニーという企業自体はなかなかよいと思うけど
最近はあさっての方向に進んでるとしか思えない
>>723
ゲ趣味乙。きょうのおまいの電波はすごかったぞ。
ゲ趣味乙。きょうのおまいの電波はすごかったぞ。
最近はあさっての方向に進んでるとしか思えない
って言ったじゃん
って言ったじゃん
>>728
すまんかった＿|￣|○
すまんかった＿|￣|○
http://allabout.co.jp/game/gameboy/closeup/CU20050130A/index.htm
週刊ファミ通編集長・バカタール加藤
１９６４年生まれだそうだ
もとなごとほぼ同年代。
週刊ファミ通編集長・バカタール加藤
１９６４年生まれだそうだ
もとなごとほぼ同年代。
ユーザーの利益減らして小売りの利益を上げるか？
733 ：名無しさん必死だな：05/01/31 01:48:54 ID:D+Nxb//3
国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被
害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。あなた
が体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、消費
者トラブルの実態を教えて下さい。寄せられた情報を元に必要に応じて調査・
分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。
独立行政法人国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。あなた
が体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、消費
者トラブルの実態を教えて下さい。寄せられた情報を元に必要に応じて調査・
分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。
独立行政法人国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
734 ：名無しさん必死だな：05/01/31 03:13:05 ID:NH0L17Fr
874 ：なまえをいれてください ：05/01/28 17:46:34 ID:+hB3Xb8p
バイオ４で酔うって言う奴はＧＫ。
メトロイドで30分で酔った俺がやっても全然酔わなかった。
バイオ４で酔うって言う奴はＧＫ。
メトロイドで30分で酔った俺がやっても全然酔わなかった。
736 ：名無しさん必死だな：05/01/31 03:18:25 ID:W02lbLZx
俺もメトロイドプライムで酔ったけどバイオは大丈夫だったな。
バイオ4、なれないうちは小屋のなかできょろきょろしちゃうからやっぱ酔いがちだよ
左にレオンいる視点も初めてだったので戸惑った、もうなれたけどさ
塊魂はいまだになれない・・・2じゃなおってんかな
左にレオンいる視点も初めてだったので戸惑った、もうなれたけどさ
塊魂はいまだになれない・・・2じゃなおってんかな