携帯ハード戦争による据置機への影響を考える
1 ：名無しさん必死だな：
ＮＤＳとＰＳＰによる携帯ハードの結果は次世代の据置機に何を
もたらすのか？据置機の勢力変化となるか？
みなさんの考えを書き込んでください。
※論理的な思考でお願いします。
もたらすのか？据置機の勢力変化となるか？
みなさんの考えを書き込んでください。
※論理的な思考でお願いします。
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2 ：名無しさん必死だな：05/01/22 21:26:31 ID:ZjTFiJxB
2
変わらない。
任天堂が据え置き機でも復活するだろうな・・・
ＰＳＰが出すであろう赤字は不味いのでは？
ソニー自体の調子も良くないのに。
ソニー自体の調子も良くないのに。
6 ：名無しさん必死だな：05/01/22 21:30:21 ID:qTUlnsz6
ソニーはＰＳＰで転けた後ＰＳ３でも転けて、据え置きはＭＳが携帯は任天堂が押さえる。
NDSとPSPが発売以来売上を落としたのはGCとGBAだけ。
GBAが落ちたのはわかる気がするが、GCが落ちたのはなぜだ？
GBAが落ちたのはわかる気がするが、GCが落ちたのはなぜだ？
8 ：名無しさん必死だな：05/01/22 21:33:17 ID:ZjTFiJxB
坊やだからさ
9 ： ◆GABILdxSDI ：05/01/22 21:37:30 ID:w1462y+0
携帯機の性能向上により、据え置き機がメインだったのが、
携帯機がメインへと序々に変化する。
その後、携帯電話の進化により、ゲーム専用機が駆逐される。
ゲームはより身近に、そして軽い存在になると思う。
ｺﾝﾆｬｸ
携帯機がメインへと序々に変化する。
その後、携帯電話の進化により、ゲーム専用機が駆逐される。
ゲームはより身近に、そして軽い存在になると思う。
ｺﾝﾆｬｸ
10 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/22 21:38:54 ID:4z/YMSB9
携帯ハードにリソースをつぎ込んだせいで、唯一据え置きに集中したxenonが余裕勝ち。
二年後くらいには
マイクロソフトも携帯機出してくるような
気がする。
マイクロソフトも携帯機出してくるような
気がする。
12 ：名無しさん必死だな：05/01/22 21:41:18 ID:qTUlnsz6
結局金持ち勝つで据え置きも携帯もＭＳに押さえられそうな気がする。頑張れ任天堂。
ソニー？そんなくクズ企業いらん。
ソニー？そんなくクズ企業いらん。
初めから２本柱でいた任天堂、携帯ゲーム機抗争に参加しないMSは従来と変わらず。
逆にSCEは２正面作戦を強いられるため、据置機のラインナップの弱体化は避けられず衰退
こんなところだろう。
携帯機の売れ行きと据置機の売れ行きは結びつかないのは任天堂が証明している
連動コケまくったろ。
逆にSCEは２正面作戦を強いられるため、据置機のラインナップの弱体化は避けられず衰退
こんなところだろう。
携帯機の売れ行きと据置機の売れ行きは結びつかないのは任天堂が証明している
連動コケまくったろ。
ＰＳＸ，ＰＳＰの失敗でプレステのネームバリューの低下。
技術系記事に弱いマスコミはPS2の時のようにPS3を囃さない。
任天堂はDSのタッチパネルのような一見目新しいインタフェイスを
装備した据置ゲーム機を出すかも。
GCセールスが悪いので早く出したいだろうが、周期的にやや早い
ので目新しさでGCと共存可能と偽装するかも。
XBOX２は手厚い開発環境をソフト会社にアピールする。
実際の性能は似たり寄ったりだろう。
技術系記事に弱いマスコミはPS2の時のようにPS3を囃さない。
任天堂はDSのタッチパネルのような一見目新しいインタフェイスを
装備した据置ゲーム機を出すかも。
GCセールスが悪いので早く出したいだろうが、周期的にやや早い
ので目新しさでGCと共存可能と偽装するかも。
XBOX２は手厚い開発環境をソフト会社にアピールする。
実際の性能は似たり寄ったりだろう。
15 ：名無しさん必死だな：05/01/22 21:51:30 ID:ZjTFiJxB
>>9
そうなんだよな〜。
俺もGCも箱もPS2もソフト買うだけ買って電源入れてねー。もう3ヶ月以上も
電源入れてない。
最近遊んだゲームと言えばGBAのFF2、リヴィエラ、PSPのリッジ。DSは1日だけ
マリオとワリオ遊んでしまい込んだ。
そうなんだよな〜。
俺もGCも箱もPS2もソフト買うだけ買って電源入れてねー。もう3ヶ月以上も
電源入れてない。
最近遊んだゲームと言えばGBAのFF2、リヴィエラ、PSPのリッジ。DSは1日だけ
マリオとワリオ遊んでしまい込んだ。
16 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/22 21:59:00 ID:4z/YMSB9
ファミ通アンケート
どちらのゲーム機をよく利用している？
据え置きゲーム機 69.9％ 携帯ゲーム機 17.4％
携帯ゲーム機と答えた人
●携帯ゲーム機なら、テレビを見ながら遊べるので （28歳男性無職）
据え置きゲーム機と答えた人
じっくり腰を据えて遊ぶのが好きなので据え置きゲーム機。
携帯ゲーム機はあくまで空き時間用として割り切って使っています。（34歳男性会社員）
どちらのゲーム機をよく利用している？
据え置きゲーム機 69.9％ 携帯ゲーム機 17.4％
携帯ゲーム機と答えた人
●携帯ゲーム機なら、テレビを見ながら遊べるので （28歳男性無職）
据え置きゲーム機と答えた人
じっくり腰を据えて遊ぶのが好きなので据え置きゲーム機。
携帯ゲーム機はあくまで空き時間用として割り切って使っています。（34歳男性会社員）
17 ：名無しさん必死だな：05/01/22 22:05:05 ID:ZjTFiJxB
>>16
28歳無職も34歳会社員もなんかちょっと終わってる人っぽいな。
28歳無職も34歳会社員もなんかちょっと終わってる人っぽいな。
18 ：ニンテンマニア：05/01/22 22:07:00 ID:WXVwFlVm
ＤＳがＰＳＰに大勝し半年後には売り上げ五千万台を売りマリオとワリオだけでも延べ六百万本売り上げる！
それに継ぎエグモンとパットピクスもそれぞれ二百五十万本売り、サードが任天堂に集まる中女子中高生にはどうぶつの森・小学生にはポケモン最新作を五人に三人が持つようなる
そして今時の若者はプレイやんで音楽を聴くことが当たり前になる
「めざましテレビ・トロと旅する」も『きぬよと旅する』に変わる。どうぶつの森を爽やかな音楽にのせてどんどん森を賑やかにさせていくちょっと変わったコーナーになる。王様のブランチもＤＳの面白い機能を紹介するレギュラー企画を放送する
ソニーはＰＳＰを諦めミンゴルforＤＳを発表するが空回りする
それに継ぎエグモンとパットピクスもそれぞれ二百五十万本売り、サードが任天堂に集まる中女子中高生にはどうぶつの森・小学生にはポケモン最新作を五人に三人が持つようなる
そして今時の若者はプレイやんで音楽を聴くことが当たり前になる
「めざましテレビ・トロと旅する」も『きぬよと旅する』に変わる。どうぶつの森を爽やかな音楽にのせてどんどん森を賑やかにさせていくちょっと変わったコーナーになる。王様のブランチもＤＳの面白い機能を紹介するレギュラー企画を放送する
ソニーはＰＳＰを諦めミンゴルforＤＳを発表するが空回りする
19 ：ニンテンマニア：05/01/22 22:11:21 ID:WXVwFlVm
ユーザーの九割が支持・注目するレボリューションが発売！同時発売はマリオ126・マザー４ グミ族の騒音・ドラクエ９・パーフェクトダーク zero・ピクミン３・ポケットモンスターレインボー、オーロラと余りに豪華なラインアップとなる。陰でソニーはハード撤退と掲載
20 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/22 22:12:13 ID:4z/YMSB9
最近、据え置きゲーム機の起動時間が短くなりゲームをしやすくなった。
新型の携帯ゲーム機は、ソフトが少ししか出てないうえに、内容も単純なものが多いので
すぐ飽きてしまう。（14歳男性 学生）
新型の携帯ゲーム機は、ソフトが少ししか出てないうえに、内容も単純なものが多いので
すぐ飽きてしまう。（14歳男性 学生）
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
（ ﾟ Дﾟ）
20
将来ニート濃厚なリア厨でつね
将来ニート濃厚なリア厨でつね
23 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：05/01/22 22:20:25 ID:N4JUKnRb
携帯機用のソフトでもうちょっと競争して欲しいですよね。
メーカーが本気なのは結局据え置き用のソフトのような。。。
メーカーが本気なのは結局据え置き用のソフトのような。。。
性能を使った勝負はやはり性能の高い据置機でするのが普通でしょう。
携帯機は当然、ポケモンのようにその他の特徴を活かして勝負する他無く。
それが成功するかどうかと言えば、
難しいからこそハードの性能を引き上げていく傾向が続いているわけで。
携帯機は当然、ポケモンのようにその他の特徴を活かして勝負する他無く。
それが成功するかどうかと言えば、
難しいからこそハードの性能を引き上げていく傾向が続いているわけで。
25 ：名無しさん必死だな：05/01/22 22:55:53 ID:R8BwFHpT
今回の競争で携帯機の性能向上速度が飛躍的に高まったのは間違いない。
あとタッチパネルなど携帯機ならではのインターフェイス獲得も重要。
総じて、いままでの『据え置き機の子ども』的な扱いから、
据え置き機と並ぶメインプラットホームになるだろう。
あとタッチパネルなど携帯機ならではのインターフェイス獲得も重要。
総じて、いままでの『据え置き機の子ども』的な扱いから、
据え置き機と並ぶメインプラットホームになるだろう。
26 ：名無しさん必死だな：05/01/22 22:57:36 ID:IMkm7Wdd
スレ立てたので、参考に…
○ＰＳ３
ＢＤ採用
ＰＳ２との互換性は未定
ＰＳＸ＆ＰＳＰの影響を受ける（ブランドに対する不信感）
開発状況では遅れている
次世代ＤＶＤの規格が吉となるか凶となるか
○ＸＢｏｘ２
ハイスペック
ネットゲームは有利
開発環境をＭＳがある程度サポートか！？
資金があるので値下げ作戦が敢行できる
北米では真っ先に発売されそう
○レボリューション
キーワードは「異質」
インターフェイスはＤＳのような新しいもの！？
日本での発売はＸＢｏｘ２と同じ頃になる予感
すまん、あんまり思い浮かばない。順次付け足していきたいと思います。
何かあれば、付け足してください。
○ＰＳ３
ＢＤ採用
ＰＳ２との互換性は未定
ＰＳＸ＆ＰＳＰの影響を受ける（ブランドに対する不信感）
開発状況では遅れている
次世代ＤＶＤの規格が吉となるか凶となるか
○ＸＢｏｘ２
ハイスペック
ネットゲームは有利
開発環境をＭＳがある程度サポートか！？
資金があるので値下げ作戦が敢行できる
北米では真っ先に発売されそう
○レボリューション
キーワードは「異質」
インターフェイスはＤＳのような新しいもの！？
日本での発売はＸＢｏｘ２と同じ頃になる予感
すまん、あんまり思い浮かばない。順次付け足していきたいと思います。
何かあれば、付け足してください。
PSPの問題がこれからさらに発展したらPS3の開発に影響が出る可能性もある。
28 ：名無しさん必死だな：05/01/22 22:58:11 ID:cKQBKYGZ
だからさ、その方向行ったら結局据置とだって競合するんだってば。
共存じゃないよ？競合。その携帯機がＴＶ出力を持ってればいいって事になる。
いや、それでもいいのかもだけどね。手軽にゲーム機を持ち歩ける時代が来るのかも。
共存じゃないよ？競合。その携帯機がＴＶ出力を持ってればいいって事になる。
いや、それでもいいのかもだけどね。手軽にゲーム機を持ち歩ける時代が来るのかも。
DSとPSPは少なからずなんらかの影響は与えるだろうな。
任天堂のゲーム機＝低性能、ダサいデザイン、女子供向け
ソニーのゲーム機＝高性能、世界で一番美しい、上級者向け
ってイメージになっちゃったな俺は。
任天堂のゲーム機＝低性能、ダサいデザイン、女子供向け
ソニーのゲーム機＝高性能、世界で一番美しい、上級者向け
ってイメージになっちゃったな俺は。
主観ほど必要ないものはない
任天堂のゲーム機＝勝ち
ソニーのゲーム機＝負け
では。
ソニーのゲーム機＝負け
では。
現在百万台くらいの差でNDSの方が売れているのでは。
今は趣向の多様化で、いろんな分野との時間の取り合いになってるんだから、やはり手軽で快適さがあるというのは必要不可欠と思うけどな。
性能を気にする人は携帯なんてゲーム機とも思ってないんじゃない？
一連のＰＳＰ騒動でＳＣＥの印象が悪くなったのは間違いないと思う。
ＰＳ３が有利ということはなくなったのでは。
ＰＳ３が有利ということはなくなったのでは。
今のゲーム機の性能なんてゲーム＆ウォッチの頃から殆ど変化なんてしてないね。
今の状況はゲームが電子化されて、計算性能と画像表示技術によるリアルタイムアクションの面白みを発見した段階に当たる。
後は記憶媒体が進歩した事で、複雑化は果たしているが、PSPを始めまだ重厚長大化の方向だな。
軍事で云えば、大艦巨砲主義。
DSの登場に拠って、空母艦載機での経空攻撃能力が大艦巨砲主義の終焉をもたらした段階に達したと思いたい。
今の状況はゲームが電子化されて、計算性能と画像表示技術によるリアルタイムアクションの面白みを発見した段階に当たる。
後は記憶媒体が進歩した事で、複雑化は果たしているが、PSPを始めまだ重厚長大化の方向だな。
軍事で云えば、大艦巨砲主義。
DSの登場に拠って、空母艦載機での経空攻撃能力が大艦巨砲主義の終焉をもたらした段階に達したと思いたい。
39 ：名無しさん必死だな：05/01/22 23:36:45 ID:IMkm7Wdd
参考意見の追加
携帯機と据置機の関連（各社バージョン）
○ＳＯＮＹ
ＰＳＰとＰＳ２を接続する特許を出願中（連動ありか？）
○ＸＢｏｘ２
携帯機はないので、ハードオンリーの勝負
携帯機よりも据置機に専念
○任天堂
連動でこけた経験あり
懲りずに繰り返す可能性もあり
携帯機と据置機を接続する
○メリット
新しい遊びの可能性
複数のメディアを使用可能（例：ＵＭＤとＢＲなど）
据置機では操作できないことが可能（ＮＤＳでのタッチパネル）
○デメリット
中途半端（あってもなくても良い）な遊びは逆効果
ユーザーに負担を強いる
良くも悪くも携帯機の影響を受ける（発想の入り口を閉ざす危険性）
携帯機と据置機を使用する層が一致するか不明
携帯機と据置機の関連（各社バージョン）
○ＳＯＮＹ
ＰＳＰとＰＳ２を接続する特許を出願中（連動ありか？）
○ＸＢｏｘ２
携帯機はないので、ハードオンリーの勝負
携帯機よりも据置機に専念
○任天堂
連動でこけた経験あり
懲りずに繰り返す可能性もあり
携帯機と据置機を接続する
○メリット
新しい遊びの可能性
複数のメディアを使用可能（例：ＵＭＤとＢＲなど）
据置機では操作できないことが可能（ＮＤＳでのタッチパネル）
○デメリット
中途半端（あってもなくても良い）な遊びは逆効果
ユーザーに負担を強いる
良くも悪くも携帯機の影響を受ける（発想の入り口を閉ざす危険性）
携帯機と据置機を使用する層が一致するか不明
40 ：名無しさん必死だな：05/01/22 23:38:48 ID:KlDHykMz
S○NYが、消費者を馬鹿にする会社だとはっきりしたことは重要だ。
>>39
元記事読んだけどPS2に繋げるってのは記者の想像で、実際はゲーム機やパソコンやサーバー等に計算の一部手助けしてもらいながら何らかのコンテンツをPSPで利用する特許みたいだが。
PCにストックしたムービーをPSPから呼び出してストリーム再生って方が合ってる気がする。
元記事読んだけどPS2に繋げるってのは記者の想像で、実際はゲーム機やパソコンやサーバー等に計算の一部手助けしてもらいながら何らかのコンテンツをPSPで利用する特許みたいだが。
PCにストックしたムービーをPSPから呼び出してストリーム再生って方が合ってる気がする。
つまりＺＯＮＹは馬鹿ってことはよーく分かった。
43 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：05/01/22 23:42:31 ID:N4JUKnRb
むしろ据え置き事業を縮小してまでPSP１〜２．３．．．と続けてくれたら面白そう。
44 ：名無しさん必死だな：05/01/22 23:43:53 ID:SX9lIh5q
据え置きで脂肪しても携帯機に逃げれる。
質問。
NDSの２画面はコネクティビティの遺産あるいは名残と考えられないの
ですか？
NDSの２画面はコネクティビティの遺産あるいは名残と考えられないの
ですか？
47 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/22 23:57:50 ID:4z/YMSB9
どう見てもゲームウォッチの名残。
48 ：名無しさん必死だな：05/01/23 00:02:22 ID:KT6LGilP
>>46
十分ありうると思われます。こけた連動ですが、そこから得た物
でしょうね。
ただ、ＮＤＳがレボリューションと連動するのは懐疑的（スレ立
てた自分が言うのもなんだが…）。さすがに、３画面でやるのは
厳しいので……。
十分ありうると思われます。こけた連動ですが、そこから得た物
でしょうね。
ただ、ＮＤＳがレボリューションと連動するのは懐疑的（スレ立
てた自分が言うのもなんだが…）。さすがに、３画面でやるのは
厳しいので……。
49 ：名無しさん必死だな：05/01/23 00:05:21 ID:JkzktIo2
コネクティビティと言えばまたクタタンはミヤホンのアイデア朴ったな。
PS3とPSPは連動するらしい。またホットスポット経由で自宅のPS3と繋がって
ゲームできたりDL出来たりするらしい。
やべー任天のコネクティビティよりもおもしろそーW
PS3とPSPは連動するらしい。またホットスポット経由で自宅のPS3と繋がって
ゲームできたりDL出来たりするらしい。
やべー任天のコネクティビティよりもおもしろそーW
ソニーの信用が落ちが事が一番の痛手ではないか。
52 ：名無しさん必死だな：05/01/23 07:02:59 ID:tfZWXyH7
携帯ハードの影響（２００５．１．２３の時点）
○ソニー
事後対応によるソニーのブランド失墜
○マイクロソフト
ソニーの自爆によって相対的に信用度アップ！？
○任天堂
携帯機の勢いだけでなく、ゲーム業界の浄化という期待
○ソニー
事後対応によるソニーのブランド失墜
○マイクロソフト
ソニーの自爆によって相対的に信用度アップ！？
○任天堂
携帯機の勢いだけでなく、ゲーム業界の浄化という期待
特にないよ売り上げにはそれほど影響は受けない
此処の連中の脳内だけだｗ
此処の連中の脳内だけだｗ
ゲームボーイブランドから脱却した任天堂と
プレイステーションブランドを引っさげて携帯機市場に乗り込んだSCE
その両者が初の直接対決をして勝敗はまだ先にしても
少なくとも任天堂がぶっちぎりで負けるようなことはなかった
マスコミが散々煽った結果注目度も高く
イメージ的なものとして任天堂がSCEと互角以上の勝負をしてるということは
大なり小なり「任天堂のゲーム機もアリ」という印象を与えたと思う
今までの負け続けたイメージから一歩進めたことは非常に大きい
プレイステーションブランドを引っさげて携帯機市場に乗り込んだSCE
その両者が初の直接対決をして勝敗はまだ先にしても
少なくとも任天堂がぶっちぎりで負けるようなことはなかった
マスコミが散々煽った結果注目度も高く
イメージ的なものとして任天堂がSCEと互角以上の勝負をしてるということは
大なり小なり「任天堂のゲーム機もアリ」という印象を与えたと思う
今までの負け続けたイメージから一歩進めたことは非常に大きい
でもなぁ。
俺に今更DS買えってのは無理があるよ。
買うにしてもPSP以外の選択肢は無いよなぁ。
もう別に携帯ゲーム機なんかを喜んで買う年齢じゃないし。
ちょっと面白いものって言えばPSPかなってぐらい。
俺に今更DS買えってのは無理があるよ。
買うにしてもPSP以外の選択肢は無いよなぁ。
もう別に携帯ゲーム機なんかを喜んで買う年齢じゃないし。
ちょっと面白いものって言えばPSPかなってぐらい。
56 ：名無しさん必死だな：05/01/23 11:51:00 ID:SJ3AOvfY
>>55
携帯機の影響としては、ソニーの信用が下がったのが最大の影響かなぁ。
相対的に下がったわけであって、任天堂＆ＭＳの信用が間接的に上がった
みたいなものか。
ただ、ソニーが必ず勝つってことはなくなったんじゃないかな。
携帯機の影響としては、ソニーの信用が下がったのが最大の影響かなぁ。
相対的に下がったわけであって、任天堂＆ＭＳの信用が間接的に上がった
みたいなものか。
ただ、ソニーが必ず勝つってことはなくなったんじゃないかな。
57 ：名無しさん必死だな：05/01/23 11:58:23 ID:4lHlRIU+
結局ゲームでしょ？
近年の傾向は任天堂など大手がますます勢いを伸ばして
新興企業ＳＣＥや弱小企業は倒産の危機って感じ？
ファミ通年間ソフト売り上げトップ１００内訳
２００２ １位任天堂17タイトル
２００３ １位任天堂22タイトル ８位ポケモン４タイトル
２００４ １位任天堂28タイトル 7位ポケモン５タイトル
昨年は売り上げ数でもポケモンを足せば１０００万本の大台に到達
今年からは禁断の領域版権物にも手を出すみたいだし
任天堂の勢力が強まる中、ハードの勢力図にも変化は現れるはず
近年の傾向は任天堂など大手がますます勢いを伸ばして
新興企業ＳＣＥや弱小企業は倒産の危機って感じ？
ファミ通年間ソフト売り上げトップ１００内訳
２００２ １位任天堂17タイトル
２００３ １位任天堂22タイトル ８位ポケモン４タイトル
２００４ １位任天堂28タイトル 7位ポケモン５タイトル
昨年は売り上げ数でもポケモンを足せば１０００万本の大台に到達
今年からは禁断の領域版権物にも手を出すみたいだし
任天堂の勢力が強まる中、ハードの勢力図にも変化は現れるはず
ソニーの信用が落ちたのは事実だが、
その影響が現れるのはまだ時間がかかるだろう
その影響が現れるのはまだ時間がかかるだろう
59 ：名無しさん必死だな：05/01/23 12:03:49 ID:tfZWXyH7
>>57
スペックとか市場の割合では勝負はつかなくなった感じですね。
据置機なんか、開発期間が長いから市場に出回ってもコストを回収できる
かわかんしなぁ。
体力勝負になると、ＭＳが有利になるし。サードは据置機の出回りを見て
から開発って言うように後手が打てるけど、プラットフォームフォルダー
にとったら、先手を行くしかないから会社の資本力がモノをいうんだろう
な。
スペックとか市場の割合では勝負はつかなくなった感じですね。
据置機なんか、開発期間が長いから市場に出回ってもコストを回収できる
かわかんしなぁ。
体力勝負になると、ＭＳが有利になるし。サードは据置機の出回りを見て
から開発って言うように後手が打てるけど、プラットフォームフォルダー
にとったら、先手を行くしかないから会社の資本力がモノをいうんだろう
な。
ハード戦争と言うほどの規模でもなかった
61 ：名無しさん必死だな：05/01/23 12:07:08 ID:a6es9m0w
携帯機市場の活性化としては良いと思うがなあ。
正直携帯機市場は据置機市場より寒い状況だったから。
正直携帯機市場は据置機市場より寒い状況だったから。
62 ：名無しさん必死だな：05/01/23 12:10:34 ID:tfZWXyH7
>>61
本当ならこの勢いでやっていきたいところなんだけど、ＰＳＰのおかげで
ゲーム業界に不信も出てきてしまったし。
提灯記事・隠蔽体質・ゲーム対する考え・ユーザーへのフォロー……。挙
げればキリがないくらいにでてきたよ。ソニーだけが不信になるのはいい
けど、ゲーム業界そのものに不信感がでるのは嫌だなぁ。
本当ならこの勢いでやっていきたいところなんだけど、ＰＳＰのおかげで
ゲーム業界に不信も出てきてしまったし。
提灯記事・隠蔽体質・ゲーム対する考え・ユーザーへのフォロー……。挙
げればキリがないくらいにでてきたよ。ソニーだけが不信になるのはいい
けど、ゲーム業界そのものに不信感がでるのは嫌だなぁ。
とりあえずPSPの功績は「PSPのおかげでNDSが出た」ことか。
任天堂自らPSPがなければNDSはこの時期に出なかったと言ってるし、
実際まだ発売から三年ほどで次世代機を出すのは少々早かった。
あと、未だGBA2とか書いてる香具師が居るが、NDSの成功により
GBA2は普通にNDS2として出てくるだろうな。ひょっとしたらGBA2を
意識的に書くことでNDS購入を鈍らせる作戦かも知れないけどさ。
任天堂自らPSPがなければNDSはこの時期に出なかったと言ってるし、
実際まだ発売から三年ほどで次世代機を出すのは少々早かった。
あと、未だGBA2とか書いてる香具師が居るが、NDSの成功により
GBA2は普通にNDS2として出てくるだろうな。ひょっとしたらGBA2を
意識的に書くことでNDS購入を鈍らせる作戦かも知れないけどさ。
伝家の宝刀は抜刀しないから宝刀なのであって
抜いてしまえば単なる懐刀
抜いてしまえば単なる懐刀
65 ：名無しさん必死だな：05/01/23 12:14:45 ID:4lHlRIU+
これからは
任天堂ＶＳサードって感じでしょうか？
サードが任天堂を野放しにしたせいで
一人でハードを運営できる力を手に入れてしまい
任天堂は業界の驚異となってしまった。
96年ぐらいはトップ１００の内10本程度しかのランクインしておらず
国民の１０人に一人が任天堂ゲームを買う程度だったのが
その後自社でハードをまかなわないといけなくなり
年々タイトル数が増加
００年には２０本と５人に一人が任天堂ゲームしか買わなくなる
昨年に至っては32本（ポケモン含む）と３人に１人が任天堂タイトルしか
買わなくなってる。
任天堂ＶＳサードって感じでしょうか？
サードが任天堂を野放しにしたせいで
一人でハードを運営できる力を手に入れてしまい
任天堂は業界の驚異となってしまった。
96年ぐらいはトップ１００の内10本程度しかのランクインしておらず
国民の１０人に一人が任天堂ゲームを買う程度だったのが
その後自社でハードをまかなわないといけなくなり
年々タイトル数が増加
００年には２０本と５人に一人が任天堂ゲームしか買わなくなる
昨年に至っては32本（ポケモン含む）と３人に１人が任天堂タイトルしか
買わなくなってる。
68 ：名無しさん必死だな：05/01/23 12:19:50 ID:SJ3AOvfY
>>64
上手い表現です。納得！！
>>65
他のメーカー見てても任天堂と組むところがあからさまに出てきた
感じがしますね。ダンスダンスレボリューションとか、カプコンの
２Ｄゼルダとか……。
任天堂からコラボをすることもあるけど、これからはサードも自ら
積極的やっていきそうな感じがある。
ポケモンあたりに自社のオリジナルキャラクターが（形を変えて）
採用されたら子ども層にはアピールできるし。
任天堂ＶＳサードになる一方で、任天堂と組んでいくサードも出る
ような気がするが、どうか？
上手い表現です。納得！！
>>65
他のメーカー見てても任天堂と組むところがあからさまに出てきた
感じがしますね。ダンスダンスレボリューションとか、カプコンの
２Ｄゼルダとか……。
任天堂からコラボをすることもあるけど、これからはサードも自ら
積極的やっていきそうな感じがある。
ポケモンあたりに自社のオリジナルキャラクターが（形を変えて）
採用されたら子ども層にはアピールできるし。
任天堂ＶＳサードになる一方で、任天堂と組んでいくサードも出る
ような気がするが、どうか？
ソフトメーカーは連合が進んで映画会社のように世界的にメジャー６社くらいに集約、
その下に無数の製作会社がいる形態になると予想。
その下に無数の製作会社がいる形態になると予想。
>>67
これを忘れちゃいかんざき。
ttp://aizuma.hp.infoseek.co.jp/mk3/mk3.htm
何かの本で「ソ連の民間機」と例えてたな。
存在はしているが誰も詳細は知らない、という。
これを忘れちゃいかんざき。
ttp://aizuma.hp.infoseek.co.jp/mk3/mk3.htm
何かの本で「ソ連の民間機」と例えてたな。
存在はしているが誰も詳細は知らない、という。
71 ：名無しさん必死だな：05/01/23 12:29:02 ID:4lHlRIU+
理想は
任天堂グループ（任天堂、ポケモン、ゲームフリーク）
コナミグループ（コナミ、ハドソン、アトラス・・・）
スクエニグループ（スクエニ、ナムコ）
バンダイグループ（バンダイ、パンプレスト）
サミーグループ（サミー、セガ、カプコン）
世界で戦っていくにはこれぐらいに集約して
力を強めた方がいいね。
任天堂グループ（任天堂、ポケモン、ゲームフリーク）
コナミグループ（コナミ、ハドソン、アトラス・・・）
スクエニグループ（スクエニ、ナムコ）
バンダイグループ（バンダイ、パンプレスト）
サミーグループ（サミー、セガ、カプコン）
世界で戦っていくにはこれぐらいに集約して
力を強めた方がいいね。
もうパソコンと携帯機だけでいいかも
これから主流は携帯機に移りそう
あとはレボがどうなるかだね
これから主流は携帯機に移りそう
あとはレボがどうなるかだね
>>71
昔経済誌で読んだ記事では世界レベルで６社くらいに集約されるっていう経済アナリストの予想も
あったくらいだから、それでも多すぎだな。
その予想ではEA、任天堂、ソニー、MSの４社がほぼ確定ということだった。
昔経済誌で読んだ記事では世界レベルで６社くらいに集約されるっていう経済アナリストの予想も
あったくらいだから、それでも多すぎだな。
その予想ではEA、任天堂、ソニー、MSの４社がほぼ確定ということだった。
任天堂と組んだ方がソニーよりはゲームは売れそうだよな。
>>69
その形態の方が中小メーカーにとっては都合が良いかもね
任天堂ブランドやスクエニブランドで発売すれば
自社で出すより売り上げが見込める場合が多いだろうし
開発だけに集中できる分利益も出しやすい
キャメロットやトライエースのように開発に特化したメーカーが増えるんじゃないかな
その形態の方が中小メーカーにとっては都合が良いかもね
任天堂ブランドやスクエニブランドで発売すれば
自社で出すより売り上げが見込める場合が多いだろうし
開発だけに集中できる分利益も出しやすい
キャメロットやトライエースのように開発に特化したメーカーが増えるんじゃないかな
77 ：名無しさん必死だな：05/01/23 12:41:47 ID:SJ3AOvfY
>>75
確かに…。
でも、任天堂のレボは「異質」ってあるし、これまでのゲーム
（特に操作面）の文法が使えない気がする。
となると、組む会社もおのずと選ばれるってとこかな。十字キー
がないとＲＰＧとかはやりにくいかもしれんねぇ。
確かに…。
でも、任天堂のレボは「異質」ってあるし、これまでのゲーム
（特に操作面）の文法が使えない気がする。
となると、組む会社もおのずと選ばれるってとこかな。十字キー
がないとＲＰＧとかはやりにくいかもしれんねぇ。
>>77
そこまで心配する必要も無いでしょ
例えばアイトーイみたいなのにしちゃうと逆にゲーム造りの幅が狭くなる
異質とはいってもDSのように従来のものに+αを加えたものになると思う
タッチパネルも異質ではあるけど従来のゲームとの融和性は高い
汎用性の無いデバイスを採用するほど任天堂も馬鹿じゃないよ
十字キーはもしかすると消えるかも知れないけど
そこまで心配する必要も無いでしょ
例えばアイトーイみたいなのにしちゃうと逆にゲーム造りの幅が狭くなる
異質とはいってもDSのように従来のものに+αを加えたものになると思う
タッチパネルも異質ではあるけど従来のゲームとの融和性は高い
汎用性の無いデバイスを採用するほど任天堂も馬鹿じゃないよ
十字キーはもしかすると消えるかも知れないけど
>>76
本当は中小メーカーから新ブランドが生まれていく方が健全なんだが、
正直どうすればそうできるのかわからん。
PS全盛期の時は中小メーカーから新ブランドがいくつか誕生したが、
結局上位メーカーの顔ぶれはSFCから変わっていないというのは悲しいかぎりだ。
本当は中小メーカーから新ブランドが生まれていく方が健全なんだが、
正直どうすればそうできるのかわからん。
PS全盛期の時は中小メーカーから新ブランドがいくつか誕生したが、
結局上位メーカーの顔ぶれはSFCから変わっていないというのは悲しいかぎりだ。
80 ：名無しさん必死だな：05/01/23 12:53:16 ID:tfZWXyH7
>>78
うーん、取り越し苦労だったか！？
まあ、サードでその据置機専用の開発会社は出そうな気がする。
マルチプラットフォームは廃れつつあるような気がする。
となると、７１の意見のように開発会社が集約されそうな感じか
な。
うーん、取り越し苦労だったか！？
まあ、サードでその据置機専用の開発会社は出そうな気がする。
マルチプラットフォームは廃れつつあるような気がする。
となると、７１の意見のように開発会社が集約されそうな感じか
な。
次世代機くらいでは据え置きの趨勢は現在と変わらんと思うんだが、
携帯機の方はどんどん異質がエスカレートしてくと思う。
10年後にはヘッドマウントディスプレーとグローブ型コントローラーが普通になってても驚かんな。
携帯機の方はどんどん異質がエスカレートしてくと思う。
10年後にはヘッドマウントディスプレーとグローブ型コントローラーが普通になってても驚かんな。
82 ：名無しさん必死だな：05/01/23 12:56:07 ID:tfZWXyH7
>>81
据置機以上にリアル性を追及しそうだな……。
据置機以上にリアル性を追及しそうだな……。
>>71
正直コナミは不要。
正直コナミは不要。
次世代機は感覚を重要視すると予想。従来は視覚と聴覚だけだったのが
DSでは限定的ながら触覚をいれてきた。
ということで、次は匂いや味がわかるハードがでる。
DSでは限定的ながら触覚をいれてきた。
ということで、次は匂いや味がわかるハードがでる。
家庭用ゲームは全部携帯機になって欲しい。
あとはＰＣでいい。
あとはＰＣでいい。
>>79
例えば社員10人くらいの開発会社だと
ソフト一本作るのでも社運を賭けた一大プロジェクトになっちゃう
それも次世代機じゃ億単位で開発費がかかるだろうから
一本コケただけで社員全員が路頭に迷う可能性がある
となるとやっぱり大きい会社と協力するしか無いんじゃないかと思う
DSのように数人でソフトが開発できる携帯ハードが
そうした中小のソフト会社が力を発揮できる場になれば良いけど
例えば社員10人くらいの開発会社だと
ソフト一本作るのでも社運を賭けた一大プロジェクトになっちゃう
それも次世代機じゃ億単位で開発費がかかるだろうから
一本コケただけで社員全員が路頭に迷う可能性がある
となるとやっぱり大きい会社と協力するしか無いんじゃないかと思う
DSのように数人でソフトが開発できる携帯ハードが
そうした中小のソフト会社が力を発揮できる場になれば良いけど
88 ：名無しさん必死だな：05/01/23 13:05:59 ID:SJ3AOvfY
次世代機では開発費用が高騰しそうですね。
よく考えると、「開発しやすい」のと「開発費用が低い」とは別ですから。
となると、８６の意見が現実的かな。
まあ、開発といってもプラン・プログラムと分かれるわけで、プランは出す
けど、プログラムは頼むってこともありうるんじゃないかな。開発に特化
というよりも、開発部門そのものが細分化されそうな気がする。
よく考えると、「開発しやすい」のと「開発費用が低い」とは別ですから。
となると、８６の意見が現実的かな。
まあ、開発といってもプラン・プログラムと分かれるわけで、プランは出す
けど、プログラムは頼むってこともありうるんじゃないかな。開発に特化
というよりも、開発部門そのものが細分化されそうな気がする。
>>80
一応、今はパブリッシャーと開発に分かれている感じだね。
大手ソフトメーカーがパブリッシャーとなり、開発資金やタイトルを提供し、開発はそれを使って
ゲームソフトを作る。
昔からその体系でやっているのがエニックス。
最近パブリッシャーとしての力をつけてきたのが任天堂。
出すソフトの大半が外注である。自社タイトルに有力な者を持たない
小規模開発メーカーに有名タイトルを提供したり、
他社が開発したソフトを販売したりしている（シレン２、FFCC等）
あとは、これによってパブリッシャーとなっている会社の開発部門との
差がなくなることが理想。
一応、今はパブリッシャーと開発に分かれている感じだね。
大手ソフトメーカーがパブリッシャーとなり、開発資金やタイトルを提供し、開発はそれを使って
ゲームソフトを作る。
昔からその体系でやっているのがエニックス。
最近パブリッシャーとしての力をつけてきたのが任天堂。
出すソフトの大半が外注である。自社タイトルに有力な者を持たない
小規模開発メーカーに有名タイトルを提供したり、
他社が開発したソフトを販売したりしている（シレン２、FFCC等）
あとは、これによってパブリッシャーとなっている会社の開発部門との
差がなくなることが理想。
実際、大手による中小メーカーの買収は起こるかな？
任天堂は買っても中の人がいなくなったら無意味だからやらんって言ってたが。
任天堂は買っても中の人がいなくなったら無意味だからやらんって言ってたが。
>>90
そういえば、クエストがそうなってしまっていたよな＜買収
昔はヘッドハンティングが■を中心に起こっていたが、
さすがにその流れは自滅を呼ぶだけだと判断されたのかどうかはわからんが、
あまり聞かなくなったな。
そういえば、クエストがそうなってしまっていたよな＜買収
昔はヘッドハンティングが■を中心に起こっていたが、
さすがにその流れは自滅を呼ぶだけだと判断されたのかどうかはわからんが、
あまり聞かなくなったな。
任天堂自体が外注のゲーム増えてきたからな。
内部で作ってるのゼルダくらいか？
内部で作ってるのゼルダくらいか？
93 ：名無しさん必死だな：05/01/23 13:13:46 ID:SJ3AOvfY
>>92
ゼルダも２Ｄに限ってはカプコンとコラボしてるしなぁ。
マリオのスポーツ系もキャメロットがやってるし。
任天堂は既存のゲームを他社と共同開発の路線に行くんじゃないだろうか？
その代わり、ピクミンとか新しいジャンルを開発していきそうな気がする。
ゼルダも２Ｄに限ってはカプコンとコラボしてるしなぁ。
マリオのスポーツ系もキャメロットがやってるし。
任天堂は既存のゲームを他社と共同開発の路線に行くんじゃないだろうか？
その代わり、ピクミンとか新しいジャンルを開発していきそうな気がする。
>>26
生き残るのはＸＢｏｘ２とレボリューションな気がする。
ＰＳ３はやれる事がＸＢｏｘ２と方向性が被りまくってるので、最初は
いいかもしれんが次第にＸＢｏｘ２に食われそう。
同じようなハードの場合は単純に企業の体力勝負になってくるけど、今の衰弱した
ソニーじゃマイクロソフトには勝てないだろ。
まず海外で圧倒的に負けて、それから日本でのシェアも食われてくんじゃないかな。
レボリューションは独自路線で一定数の客は掴めそうだから、ＴＯＰにはなれないが
安定はしたポジションは掴めそう。
日本人的には悲しい事だが、勝者＝ＸＢｏｘ２、二番手＝レボリューション、
先細りで惨敗、ソニー最後のハード＝ＰＳ３になると見た。
生き残るのはＸＢｏｘ２とレボリューションな気がする。
ＰＳ３はやれる事がＸＢｏｘ２と方向性が被りまくってるので、最初は
いいかもしれんが次第にＸＢｏｘ２に食われそう。
同じようなハードの場合は単純に企業の体力勝負になってくるけど、今の衰弱した
ソニーじゃマイクロソフトには勝てないだろ。
まず海外で圧倒的に負けて、それから日本でのシェアも食われてくんじゃないかな。
レボリューションは独自路線で一定数の客は掴めそうだから、ＴＯＰにはなれないが
安定はしたポジションは掴めそう。
日本人的には悲しい事だが、勝者＝ＸＢｏｘ２、二番手＝レボリューション、
先細りで惨敗、ソニー最後のハード＝ＰＳ３になると見た。
任天堂に足りないのはオタ向けだな。ときめきハイスクールという家庭用初の
ギャルゲーを出したメーカーなんだから。
ギャルゲーを出したメーカーなんだから。
96 ：名無しさん必死だな：05/01/23 13:24:43 ID:tfZWXyH7
>>94
「生き残る」って表現がすごくあってる気がする。
次世代では、勝つってことよりも生き残ることが重要なんじゃないかな。
勝者なき戦争とまでは言わないが、パイの取り合いで勝つってことが難しいだろうな。
体力勝負になると、ＭＳは無敵だし。北米市場なんか日本市場の２倍って聞いたこともある。
北米ではＭＳ有利となってるし（現にＰＳ２負け始めている）、ソニーは兵糧攻めにあったら餓死するしかない。
「生き残る」って表現がすごくあってる気がする。
次世代では、勝つってことよりも生き残ることが重要なんじゃないかな。
勝者なき戦争とまでは言わないが、パイの取り合いで勝つってことが難しいだろうな。
体力勝負になると、ＭＳは無敵だし。北米市場なんか日本市場の２倍って聞いたこともある。
北米ではＭＳ有利となってるし（現にＰＳ２負け始めている）、ソニーは兵糧攻めにあったら餓死するしかない。
何毛に良スレな希ガス。
PSPがこのままDSに敗れ去ると、
多少影響があるような気がするものの、
やっぱりPS3は失敗しないだろうな。PS2ほどの成功はないだろうけども。
サードも勝ち馬に乗って手抜きソフト→でも売れるからウマーという
商法はだけは辞めて欲しい。
PSPがこのままDSに敗れ去ると、
多少影響があるような気がするものの、
やっぱりPS3は失敗しないだろうな。PS2ほどの成功はないだろうけども。
サードも勝ち馬に乗って手抜きソフト→でも売れるからウマーという
商法はだけは辞めて欲しい。
98 ：名無しさん必死だな：05/01/23 13:32:10 ID:SJ3AOvfY
意見のまとめ
○他社とのコラボレーションが増加か！？
○任天堂だけでハードが運営できる
○開発会社の集約
○小規模な開発会社は吸収か（吸収されると特定のハード専属になりうる）
○パブリッシャーと開発部門の再編
○大手による中小メーカーの買収
○生き残ることが前提
○体力勝負になるとソニーは不利
○日本市場だけでなく、海外市場も無視できない
○ブランドに対するハンデをどうするか？
○他社とのコラボレーションが増加か！？
○任天堂だけでハードが運営できる
○開発会社の集約
○小規模な開発会社は吸収か（吸収されると特定のハード専属になりうる）
○パブリッシャーと開発部門の再編
○大手による中小メーカーの買収
○生き残ることが前提
○体力勝負になるとソニーは不利
○日本市場だけでなく、海外市場も無視できない
○ブランドに対するハンデをどうするか？
市場がちょうど３分化すると見た
ＰＳＰの初期不良対応に加えソニーの経営体力が衰弱してＳＣＥ衰退、
衰退したＳＣＥのサードのパイを奪う任天堂、
日本の失敗の教訓と莫大な資金を誇るＭＳ
２０１１年の予想
ＸＢ２：ＲＥＶ：ＰＳ３
国内 2 ： 5 ： 3
北米 5 ： 3 ： 2
欧州 3 ： 3 ： 4
ほか 3 ： 4 ： 3
━━━━━━━━━━━
合計 21 ： 21 ： 18
※北米と欧州は２倍計算
ただ市場全体の拡大はないと思う
ＰＳＰの初期不良対応に加えソニーの経営体力が衰弱してＳＣＥ衰退、
衰退したＳＣＥのサードのパイを奪う任天堂、
日本の失敗の教訓と莫大な資金を誇るＭＳ
２０１１年の予想
ＸＢ２：ＲＥＶ：ＰＳ３
国内 2 ： 5 ： 3
北米 5 ： 3 ： 2
欧州 3 ： 3 ： 4
ほか 3 ： 4 ： 3
━━━━━━━━━━━
合計 21 ： 21 ： 18
※北米と欧州は２倍計算
ただ市場全体の拡大はないと思う
101 ：名無しさん必死だな：05/01/23 13:38:50 ID:SJ3AOvfY
>>98
指摘サンキュー
○ブランドに対するハンデをどうするか？について補足
・ソニー
ＰＳＰへの不信感からくる影響
・マイクロソフト
日本においてはＸＢｏｘの失敗
・任天堂
子ども向けというイメージ
指摘サンキュー
○ブランドに対するハンデをどうするか？について補足
・ソニー
ＰＳＰへの不信感からくる影響
・マイクロソフト
日本においてはＸＢｏｘの失敗
・任天堂
子ども向けというイメージ
>>99
日本の小規模メーカーは日本市場に頼るしかないから、
現時点でも無視できないどころか、最初から依存していると思う。
パブリッシャーがどこまでローカライズを手伝ってくれるか、というのも
キーワードになるね。
日本の小規模メーカーは日本市場に頼るしかないから、
現時点でも無視できないどころか、最初から依存していると思う。
パブリッシャーがどこまでローカライズを手伝ってくれるか、というのも
キーワードになるね。
>>100
任天堂はそこまで数字とれないと思う。国内、北米、欧州、他、全て３くらいに
なるんじゃないかな。で、ＸＢ２とＰＳ３はモロに食い合うと思うから、
ＸＢ２：ＲＥＶ：ＰＳ３
国内 6 ： 3 ： 1
北米 6 ： 3 ： 1
欧州 6 ： 3 ： 1
ほか 6 ： 3 ： 1
━━━━━━━━━━━
合計 24 ： 12 ： 4
もしくは
ＸＢ２：ＲＥＶ：ＰＳ３
国内 1 ： 3 ： 6
北米 1 ： 3 ： 6
欧州 1 ： 3 ： 6
ほか 1 ： 3 ： 6
━━━━━━━━━━━
合計 4 ： 12 ： 24
になると思われ。
任天堂はそこまで数字とれないと思う。国内、北米、欧州、他、全て３くらいに
なるんじゃないかな。で、ＸＢ２とＰＳ３はモロに食い合うと思うから、
ＸＢ２：ＲＥＶ：ＰＳ３
国内 6 ： 3 ： 1
北米 6 ： 3 ： 1
欧州 6 ： 3 ： 1
ほか 6 ： 3 ： 1
━━━━━━━━━━━
合計 24 ： 12 ： 4
もしくは
ＸＢ２：ＲＥＶ：ＰＳ３
国内 1 ： 3 ： 6
北米 1 ： 3 ： 6
欧州 1 ： 3 ： 6
ほか 1 ： 3 ： 6
━━━━━━━━━━━
合計 4 ： 12 ： 24
になると思われ。
104 ：名無しさん必死だな：05/01/23 13:45:10 ID:KNaxwrEN
しかし日本でＸＢＯＸの後継機が受けるとは
どうしても思えないんだけどなぁ・・・。
体力だけで言うなら、任天堂もほぼ無敵に近いと思うんだけど。
日本とその他は別と考えた方がいい気がする。
どうしても思えないんだけどなぁ・・・。
体力だけで言うなら、任天堂もほぼ無敵に近いと思うんだけど。
日本とその他は別と考えた方がいい気がする。
じゃぁこうなるかな
ＸＢ２：ＲＥＶ：ＰＳ３
国内 1 ： 3 ： 6
北米 6 ： 3 ： 1
欧州 6 ： 3 ： 1
ほか 6 ： 3 ： 1
━━━━━━━━━━━
合計 19 ： 12 ： 9
ＸＢ２：ＲＥＶ：ＰＳ３
国内 1 ： 3 ： 6
北米 6 ： 3 ： 1
欧州 6 ： 3 ： 1
ほか 6 ： 3 ： 1
━━━━━━━━━━━
合計 19 ： 12 ： 9
ゲイツが派手に日本のメーカーを買いあさったりしないかぎり
盛り上がりそうもない気もたしかにするが。
盛り上がりそうもない気もたしかにするが。
ＸＢ２：ＲＥＶ：ＰＳ３
国内 1 ： 2 ： 7
北米 4 ： 2 ： 4
欧州 2 ： 1 ： 6
ほか 中国＆韓国の海賊を恐れて出さない
国内 1 ： 2 ： 7
北米 4 ： 2 ： 4
欧州 2 ： 1 ： 6
ほか 中国＆韓国の海賊を恐れて出さない
PCソフトの割合はどうなる？
ギャルゲーエロゲーを除いた国内のPCソフト事情がわからんので、、、
>>92
増えてきたというより元々任天堂自体が
それほど規模の大きい会社じゃないってことの方が大きい
今はGCを自社で支えなきゃならないこともあって
ほぼ月一ペースでソフトを供給してるけど
SFCや64時代は数ヶ月に一本出すか出さないかだった
多分SFCや64の時の方が任天堂の本来のペースなんだと思う
それに加えてGBAやDSもあるし任天堂一社じゃ賄い切れないんだろう
今盛んにやってる大手各社とのコラボは
次世代機を睨んでのことだろうけど
増えてきたというより元々任天堂自体が
それほど規模の大きい会社じゃないってことの方が大きい
今はGCを自社で支えなきゃならないこともあって
ほぼ月一ペースでソフトを供給してるけど
SFCや64時代は数ヶ月に一本出すか出さないかだった
多分SFCや64の時の方が任天堂の本来のペースなんだと思う
それに加えてGBAやDSもあるし任天堂一社じゃ賄い切れないんだろう
今盛んにやってる大手各社とのコラボは
次世代機を睨んでのことだろうけど
114 ：名無しさん必死だな：05/01/23 14:10:55 ID:SJ3AOvfY
意見のまとめ（ソフト面）
○自社タイトルを発売と同時に出すか？
○ＸＢＯＸ２は日本人向けのゲームをどうするか？
○国内＆海外市場でのハードの普及率（海外で普及して国内では駄目ぽになると、海外オンリー！？）
○ハードのコンセプトに合ったソフトが同時発売されるか？
○サードに実機をどれだけ配布できるか？
おまけ
○ハード発表の時の開発状況（おそらくＥ３での展示内容がポイント）
○クリスマス商戦には出しておきたい
○海外市場ではクリスマス商戦が速いので、先行発売される
○垂直立ち上げは、ほぼ必要条件（遅れたハードはそれだけで即死の可能性あり）
○自社タイトルを発売と同時に出すか？
○ＸＢＯＸ２は日本人向けのゲームをどうするか？
○国内＆海外市場でのハードの普及率（海外で普及して国内では駄目ぽになると、海外オンリー！？）
○ハードのコンセプトに合ったソフトが同時発売されるか？
○サードに実機をどれだけ配布できるか？
おまけ
○ハード発表の時の開発状況（おそらくＥ３での展示内容がポイント）
○クリスマス商戦には出しておきたい
○海外市場ではクリスマス商戦が速いので、先行発売される
○垂直立ち上げは、ほぼ必要条件（遅れたハードはそれだけで即死の可能性あり）
115 ：名無しさん必死だな：05/01/23 14:11:14 ID:KNaxwrEN
>>110
そもそも海外で何が受けてるのかって全然知らないが、
ＸＢＯＸってハロー以外何が出てるのかさっぱりわからん。
スポーツゲームが盛んだって聞くが、
日本でそういうの受けるとも思えん。
ＭＳは、日本ではハードを普及させようとか考えないで、
ソフトを売れてるハードに移植するのを考えた方がいいと思うんだが。
ハローとかやってみたくても、それでＸＢＯＸ買おうとはとても思わん。
そもそも海外で何が受けてるのかって全然知らないが、
ＸＢＯＸってハロー以外何が出てるのかさっぱりわからん。
スポーツゲームが盛んだって聞くが、
日本でそういうの受けるとも思えん。
ＭＳは、日本ではハードを普及させようとか考えないで、
ソフトを売れてるハードに移植するのを考えた方がいいと思うんだが。
ハローとかやってみたくても、それでＸＢＯＸ買おうとはとても思わん。
今売れてるのは
XBOX＞Dooｍ3
PS3＞GT4
GC＞Bio4
XBOX＞Dooｍ3
PS3＞GT4
GC＞Bio4
117 ：名無しさん必死だな：05/01/23 14:22:50 ID:RrUv27SJ
ハローじゃなくてヘイローですよ。
バイオとかFFとかのCGを見てると
どうも海外の顔の濃ゆいキャラクターは違和感があるな
欧米の連中はアレが美男美女に見えてるんだろうか
どうも海外の顔の濃ゆいキャラクターは違和感があるな
欧米の連中はアレが美男美女に見えてるんだろうか
日本はデフォルメ文化が特化して発展してるから、CGを見るときに、
本当に実写レベルに見えない限りは違和感を生じると思う。
本当に実写レベルに見えない限りは違和感を生じると思う。
俺は始めは洋ゲーキャラが気持ち悪くてしょうがなかったが、PCで洋ゲーばかりやってたら慣れた。
今となっては目が大きくて鼻が小さくて口が大きい日本の2Dキャラや、白人モデル体系のハンサム＆美女揃いの3D日本キャラがｷﾓﾁﾜﾙｲ。
慣れだよ、慣れ。
今となっては目が大きくて鼻が小さくて口が大きい日本の2Dキャラや、白人モデル体系のハンサム＆美女揃いの3D日本キャラがｷﾓﾁﾜﾙｲ。
慣れだよ、慣れ。
海外のCGやアニメも日本とは別の方向にだがデフォルメがキツイ
ほお骨がエラ張ってたり目が横にやたら長かったり
バイオ4みたいな実写系のCGが違和感が無くて良いと思うけどね
ほお骨がエラ張ってたり目が横にやたら長かったり
バイオ4みたいな実写系のCGが違和感が無くて良いと思うけどね
122 ：名無しさん必死だな：05/01/23 14:43:29 ID:SJ3AOvfY
まとめ
○デフォルメ文化とリアル志向とのギャップをどうするか？
○日本と海外市場の折衷みたいなグラフィックが存在するとは思えない
○新規参入の会社（ミスとウォーカーなど）の影響はどの程度あるのか？
○ソフトのリリースペースはある程度コンスタントにしておかないと、置いてけぼりをくらう
○ジャンルも程よくばらつかねばならない
○既存のジャンルとは違うものを次世代機で開拓できるか（次世代機のインターフェイスと関連）？
○互換性をどうするか？
○デフォルメ文化とリアル志向とのギャップをどうするか？
○日本と海外市場の折衷みたいなグラフィックが存在するとは思えない
○新規参入の会社（ミスとウォーカーなど）の影響はどの程度あるのか？
○ソフトのリリースペースはある程度コンスタントにしておかないと、置いてけぼりをくらう
○ジャンルも程よくばらつかねばならない
○既存のジャンルとは違うものを次世代機で開拓できるか（次世代機のインターフェイスと関連）？
○互換性をどうするか？
もう日本の市場規模は世界の20％を切り、アメリカの30％切ってるからじわじわとアメリカのスタンダードに飲み込まれるだけだろ
124 ：名無しさん必死だな：05/01/23 14:51:40 ID:RrUv27SJ
なんか嫌だなそれ。
125 ：名無しさん必死だな：05/01/23 15:01:39 ID:4lHlRIU+
国内では任天堂がさらに強さを増して
トップメーカーの地位が盤石の物になるのは
間違いないと思うが？
ソフト売り上げトップ１００を見ても
明らかに任天堂の強さは近年強くなってきてる。
ファミコンミニを差し引いてもその勢力拡大は確実だろう。
１９９８ １位任天堂 13本
１９９９ １位任天堂 17本
２０００ １位任天堂 20本
２００１ １位任天堂 22本
２００２ １位任天堂 17本
２００３ １位任天堂 26本（ポケモン含む）
２００４ １位任天堂 32本（ポケモン含む）
トップメーカーの地位が盤石の物になるのは
間違いないと思うが？
ソフト売り上げトップ１００を見ても
明らかに任天堂の強さは近年強くなってきてる。
ファミコンミニを差し引いてもその勢力拡大は確実だろう。
１９９８ １位任天堂 13本
１９９９ １位任天堂 17本
２０００ １位任天堂 20本
２００１ １位任天堂 22本
２００２ １位任天堂 17本
２００３ １位任天堂 26本（ポケモン含む）
２００４ １位任天堂 32本（ポケモン含む）
126 ：名無しさん必死だな：05/01/23 15:04:27 ID:SJ3AOvfY
任天堂は自社でハードをどうにかできるってのが強みだな。
まあ、マイクロソフトも同じだが……。
ソニーは完全にサード頼みだからなぁ。
ただ、任天堂がレボ・ＧＢＡＳＰ・ＮＤＳと３つも面倒見切れるか不安だ…。
まあ、マイクロソフトも同じだが……。
ソニーは完全にサード頼みだからなぁ。
ただ、任天堂がレボ・ＧＢＡＳＰ・ＮＤＳと３つも面倒見切れるか不安だ…。
任天堂はもう少し開発人員を増やした方がいいと思う
保有タイトル数が多いくせに開発ラインが少ない
下請けに任すより自社開発のほうが良いのができそうだし
それとジャンルもＲＰＧや普通のスポーツ等も出して欲しい
保有タイトル数が多いくせに開発ラインが少ない
下請けに任すより自社開発のほうが良いのができそうだし
それとジャンルもＲＰＧや普通のスポーツ等も出して欲しい
>>126
マイクロソフトのゲーム開発部隊なんてものが強力に存在するのか？
昔フライトシミュを出していた頃の事とかちらっと思い出したけど・・・
殆どセカンドだよりだろうと・・・
任天堂もSCEもその点では変わらない。
ただし、任天堂だけはゲームを知っている様に感じて仕方がない。
実際は箸にも棒にも掛からないものも開発されたりするのだろうが、
市場を守る為にお蔵入りに出来るという決断力がある。
所詮、ゲーム産業が無くても構わない娯楽産業の一つである事を心得ている。
マイクロソフトのゲーム開発部隊なんてものが強力に存在するのか？
昔フライトシミュを出していた頃の事とかちらっと思い出したけど・・・
殆どセカンドだよりだろうと・・・
任天堂もSCEもその点では変わらない。
ただし、任天堂だけはゲームを知っている様に感じて仕方がない。
実際は箸にも棒にも掛からないものも開発されたりするのだろうが、
市場を守る為にお蔵入りに出来るという決断力がある。
所詮、ゲーム産業が無くても構わない娯楽産業の一つである事を心得ている。
PSPは完全に携帯でやる意味のない、据え置き機と同じコンセプトのままできあがったバカハードだろう。
ゲームと関係ない機能は幾ら発展しようが、おもしろさに繋がらない事がわかってない。
綺麗な映像が見たいのなら、それ相応の娯楽があろうというもの。
飽くまで付加価値の部分でしかない。
家電メーカーが得意とする、意味不明な機能の数々、その累々たる屍を掻き分け生きていた、全く異質な思想だ。
ゲーム産業の本質はソフトにあるのであり、そのことがわかるメーカーが少ないことが如実に示された結果かと。
だから、ソニーは市場を食いつぶすしか出来ない焼き畑農業なんだと云われる。
この方向性の行き着く先は、PCと同じような高速サイクルの機能強化の連続と使い物にならなくなったスクラップの山だ。
進歩している様でいて、ただ足掻き続けているだけに感じる。
ゲームと関係ない機能は幾ら発展しようが、おもしろさに繋がらない事がわかってない。
綺麗な映像が見たいのなら、それ相応の娯楽があろうというもの。
飽くまで付加価値の部分でしかない。
家電メーカーが得意とする、意味不明な機能の数々、その累々たる屍を掻き分け生きていた、全く異質な思想だ。
ゲーム産業の本質はソフトにあるのであり、そのことがわかるメーカーが少ないことが如実に示された結果かと。
だから、ソニーは市場を食いつぶすしか出来ない焼き畑農業なんだと云われる。
この方向性の行き着く先は、PCと同じような高速サイクルの機能強化の連続と使い物にならなくなったスクラップの山だ。
進歩している様でいて、ただ足掻き続けているだけに感じる。
131 ：名無しさん必死だな：05/01/23 15:45:37 ID:tfZWXyH7
132 ：名無しさん必死だな：05/01/23 15:48:53 ID:yqcINiu+
ソニーがＰＳ３でコケて撤退すれば任天堂が日本で栄えると思う。
ただ、俺も最近感じるのは、任天堂は子供向け、子供っぽいタイトルしか作らないがユーザーを遠ざけて戻りたいのに戻れない雰囲気があったんじゃないかと。
ＤＳが出たおかげでやっと任天堂に戻れた、これから子供向けのメッキが剥がれて万人向けになってくれるって希望があるよ。
レボでは子供向け辞めてくれ…頼む…ソニーはマジで嫌だ…
ただ、俺も最近感じるのは、任天堂は子供向け、子供っぽいタイトルしか作らないがユーザーを遠ざけて戻りたいのに戻れない雰囲気があったんじゃないかと。
ＤＳが出たおかげでやっと任天堂に戻れた、これから子供向けのメッキが剥がれて万人向けになってくれるって希望があるよ。
レボでは子供向け辞めてくれ…頼む…ソニーはマジで嫌だ…
133 ：名無しさん必死だな：05/01/23 15:52:31 ID:KTG1MdNM
>>132
ＰＳ３がこけたら、サードが任天堂側に戻るでしょ。
そうしたら、普通に大人向け（っていうか大人向けっていう意味がアレだが）
のゲームがサードからでるでしょ。
ＧＣだって、バイオとか出てるし。
ただ、事情からＧＣではでてないだけで
ＰＳ３がこけたら、サードが任天堂側に戻るでしょ。
そうしたら、普通に大人向け（っていうか大人向けっていう意味がアレだが）
のゲームがサードからでるでしょ。
ＧＣだって、バイオとか出てるし。
ただ、事情からＧＣではでてないだけで
134 ：名無しさん必死だな：05/01/23 15:55:32 ID:4lHlRIU+
任天堂イズムに賛同して
ゲーム作ろうとするメーカーって皆無だからね。
塊魂やもじぴったんのナムコぐらいだよサードでは。
ドンキーコンガや
まわる！メイドインワリオなんて
サードが発売できるわけないけど。
ゲーム作ろうとするメーカーって皆無だからね。
塊魂やもじぴったんのナムコぐらいだよサードでは。
ドンキーコンガや
まわる！メイドインワリオなんて
サードが発売できるわけないけど。
135 ：名無しさん必死だな：05/01/23 15:59:22 ID:qUh7MvPw
ふたたび任天堂が栄えたらロード時間がほぼ無く、
あってもごく短い任天堂ハードが主流になるので
日本中のゲーマーの実働ゲーム時間が豊かになるかも。
実際、PS2で「Now Loading...」状態で黒画面を見続ける時間を
累積していったら何十時間もいくんじゃなかろうか？
あってもごく短い任天堂ハードが主流になるので
日本中のゲーマーの実働ゲーム時間が豊かになるかも。
実際、PS2で「Now Loading...」状態で黒画面を見続ける時間を
累積していったら何十時間もいくんじゃなかろうか？
136 ：名無しさん必死だな：05/01/23 16:00:23 ID:tfZWXyH7
まとめ
○開発部門をどうするか（ある程度、現行の据置機にも余力を残しておかなければならない）
○携帯機のイメージ（信頼ではなく、購買層に変化を与えたか）
→詳しくは１３２の意見参照
○現時点でＰＳＰは敗北気味（据置機に影響は多少はあるだろう）
○開発部門を特化するか？（例えば、携帯機専属の部門を作るのか？）
○スタンダードをどこにするか？（グラフィック・音など）
○価格設定をどうするか？
○発売に関する発表の時期（任天堂のＮＤＳの価格発表はソニーに心理的ダメージをかなり与えた）
○ゲーム以外の機能をどれだけつけるか？
○規格をめぐる攻防（例：次世代ＤＶＤの規格攻防に負けると、ゲーム以外の機能面でマイナス要素）
○開発部門をどうするか（ある程度、現行の据置機にも余力を残しておかなければならない）
○携帯機のイメージ（信頼ではなく、購買層に変化を与えたか）
→詳しくは１３２の意見参照
○現時点でＰＳＰは敗北気味（据置機に影響は多少はあるだろう）
○開発部門を特化するか？（例えば、携帯機専属の部門を作るのか？）
○スタンダードをどこにするか？（グラフィック・音など）
○価格設定をどうするか？
○発売に関する発表の時期（任天堂のＮＤＳの価格発表はソニーに心理的ダメージをかなり与えた）
○ゲーム以外の機能をどれだけつけるか？
○規格をめぐる攻防（例：次世代ＤＶＤの規格攻防に負けると、ゲーム以外の機能面でマイナス要素）
137 ：名無しさん必死だな：05/01/23 16:11:29 ID:KTG1MdNM
俺は任天堂のファンだから、任天堂がシェア取るアイデアを
考えてしまうけど、
任天堂のゲーム機で出るサードパーティのゲームは
監修や最終チェックは任天堂が担当ってことにしてもいいと思う。
サードが売れないってのは、ハッキリ言って大抵のゲームが
つまらないからの一言だもの。
任天堂ゲームみたいに、買っても一定以上は絶対面白いだろう
という安心感がない。
だから、任天堂マークみたいなのを作って、買っても安心できる
っていう保障みたいなのがあってもいいと思う。
任天堂も、資金の面とか開発費とかなんらかのサードへの支援
とかしてあげたり、いいゲームが出来たら販売とか宣伝を手助け
するとか。
考えてしまうけど、
任天堂のゲーム機で出るサードパーティのゲームは
監修や最終チェックは任天堂が担当ってことにしてもいいと思う。
サードが売れないってのは、ハッキリ言って大抵のゲームが
つまらないからの一言だもの。
任天堂ゲームみたいに、買っても一定以上は絶対面白いだろう
という安心感がない。
だから、任天堂マークみたいなのを作って、買っても安心できる
っていう保障みたいなのがあってもいいと思う。
任天堂も、資金の面とか開発費とかなんらかのサードへの支援
とかしてあげたり、いいゲームが出来たら販売とか宣伝を手助け
するとか。
>>137
たぶんそれ今のGC。
たぶんそれ今のGC。
139 ：名無しさん必死だな：05/01/23 16:15:21 ID:Og0w5HV9
>>137
それは難しい。
そのチェックが通らないときの損害やチェック期間を考えると、
あまり実用的ではない。特に、ゲームソフトは問屋に卸した時点で
メーカーは返品を食らわないため、ソフトが完成した時点でさっさと市場に
卸した方が良いのである。もちろん、商機に合わせるのが一番ではあるが。
それは難しい。
そのチェックが通らないときの損害やチェック期間を考えると、
あまり実用的ではない。特に、ゲームソフトは問屋に卸した時点で
メーカーは返品を食らわないため、ソフトが完成した時点でさっさと市場に
卸した方が良いのである。もちろん、商機に合わせるのが一番ではあるが。
ギャルゲーなんて殆ど無い
子供向け、大人向けなんて判断でハードを選ぶようなライトユーザーは
任天堂は相手にしてないでしょ。
そういう奴は、ゲームに飽きたら違うものに飛びつくわけで。
ソニーがゲームバブルで育てた人たちで関係ない。
任天堂は相手にしてないでしょ。
そういう奴は、ゲームに飽きたら違うものに飛びつくわけで。
ソニーがゲームバブルで育てた人たちで関係ない。
143 ：名無しさん必死だな：05/01/23 16:24:09 ID:SJ3AOvfY
しかし、なんだね。このスレって真面目だな。こんなに真面目になるとは
思わなかった。引き続き、論理的な意見でいきたいです。
ＡＶ機器との関連
・ＳＯＮＹ
ＢＲを採用（ＢＲが主流になればいいが、失敗に終わるとＤＶＤ機能が仇になる）
・ＭＳ
ＤＶＤを再生はできる（が、ＡＶ機器としての機能は付けたし程度に捉えていそう）
・任天堂
おそらくゲーム機能のみ（ＧＣ同様の路線）
個人的に重要と思うのは、価格や発売の時期に関する発表。
これによって、相手の発売時期や価格をある程度操作できる。先に発表するのか、相手の出方をみてやるのか？
この辺のかけひきは重要。これに関しては、ＮＤＳとＰＳＰを見れば納得できるかと。
思わなかった。引き続き、論理的な意見でいきたいです。
ＡＶ機器との関連
・ＳＯＮＹ
ＢＲを採用（ＢＲが主流になればいいが、失敗に終わるとＤＶＤ機能が仇になる）
・ＭＳ
ＤＶＤを再生はできる（が、ＡＶ機器としての機能は付けたし程度に捉えていそう）
・任天堂
おそらくゲーム機能のみ（ＧＣ同様の路線）
個人的に重要と思うのは、価格や発売の時期に関する発表。
これによって、相手の発売時期や価格をある程度操作できる。先に発表するのか、相手の出方をみてやるのか？
この辺のかけひきは重要。これに関しては、ＮＤＳとＰＳＰを見れば納得できるかと。
145 ：名無しさん必死だな：05/01/23 17:19:21 ID:KTG1MdNM
実際の話、ＢＲはＨＤ ＤＶＤに勝てるのか？
まずそれによってかなり違うと思うんだが。
もしＢＲが主流になる（もしくはＰＳ３発売までにまだ
二つが争っていて、ＰＳ３によって主流になる）
になればかなりＰＳ３が有利になる。
だけど、ＨＤ ＤＶＤが優勢の状況にあった場合、
ＢＲっていうのが致命的になりかねない。
任天堂はどっちにしろゲームオンリーなのだから無関係だし。
ＭＳは海外はともかく日本では主導権を握れるとはちょっと思えない
まずそれによってかなり違うと思うんだが。
もしＢＲが主流になる（もしくはＰＳ３発売までにまだ
二つが争っていて、ＰＳ３によって主流になる）
になればかなりＰＳ３が有利になる。
だけど、ＨＤ ＤＶＤが優勢の状況にあった場合、
ＢＲっていうのが致命的になりかねない。
任天堂はどっちにしろゲームオンリーなのだから無関係だし。
ＭＳは海外はともかく日本では主導権を握れるとはちょっと思えない
146 ：名無しさん必死だな：05/01/23 17:24:53 ID:SJ3AOvfY
>>145
ＢＲは微妙だと思う。ＰＳ２の時は、ＤＶＤというメディアそのものがまだありふれてなかったからインパクトがあったと思う。
けど、ＢＲは現行のＤＶＤの延長線上にあるから、インパクトはないと思う。
だから、今回はゲームが率先してメディアを広めるということはないんじゃないかな。
ＢＲを積むとなると、規格をめぐる攻防・生産体制の確立・コストの問題などで、スケジュールが遅れる可能性がでてくるし。
ＢＲは微妙だと思う。ＰＳ２の時は、ＤＶＤというメディアそのものがまだありふれてなかったからインパクトがあったと思う。
けど、ＢＲは現行のＤＶＤの延長線上にあるから、インパクトはないと思う。
だから、今回はゲームが率先してメディアを広めるということはないんじゃないかな。
ＢＲを積むとなると、規格をめぐる攻防・生産体制の確立・コストの問題などで、スケジュールが遅れる可能性がでてくるし。
147 ：名無しさん必死だな：05/01/23 17:28:37 ID:tfZWXyH7
ＢＲに関しては、ＵＭＤほど悲惨ではないが、限りなくそれに近い状態になりそうな悪寒がする。
採用メディアの死亡＝ハードの死亡を意味するからなぁ。けど、これってハードそのものの性能が悪いんじゃなくて
採用メディアが悪いってことになる。つまり、ソフト云々の前にケリがつくってことか！？
採用メディアの死亡＝ハードの死亡を意味するからなぁ。けど、これってハードそのものの性能が悪いんじゃなくて
採用メディアが悪いってことになる。つまり、ソフト云々の前にケリがつくってことか！？
映像除けば単なる容量の大きい光学メディアにすぎないと思うが。
それを採用することで足引っ張られる部分がなければ
汎用性がなくても問題ないと思う。
それを採用することで足引っ張られる部分がなければ
汎用性がなくても問題ないと思う。
規格としてはBDもHD DVDもLD状態になる可能性が一番高いと思う。
マニアしか使わない。
一般大衆は高画質な規格より安いDVDでしばらくはいくだろう。
マニアしか使わない。
一般大衆は高画質な規格より安いDVDでしばらくはいくだろう。
151 ：名無しさん必死だな：05/01/23 17:42:19 ID:M2nvHgAE
２ｃｈを介したリアルのゲームがますます普及する。
そのころのキラーゲームは
【ＰＳ３炎上間近】風雲！ソニー城【893製品目】
ゲーム機は退屈すぎて、据え置き・携帯とも誰も見向きもしなくなる。
そのころのキラーゲームは
【ＰＳ３炎上間近】風雲！ソニー城【893製品目】
ゲーム機は退屈すぎて、据え置き・携帯とも誰も見向きもしなくなる。
152 ：名無しさん必死だな：05/01/23 17:48:58 ID:SJ3AOvfY
まとめ
メディア
○現行のＤＶＤでも十分いけるかもしれない
○次世代ＤＶＤは価格と信頼性
○ＰＳ３は互換性が求められる
○規格をめぐる攻防の影響は未知数
○生産体制の確立
○現時点で次世代ＤＶＤに容量以外にアピールできるものがない
メディア
○現行のＤＶＤでも十分いけるかもしれない
○次世代ＤＶＤは価格と信頼性
○ＰＳ３は互換性が求められる
○規格をめぐる攻防の影響は未知数
○生産体制の確立
○現時点で次世代ＤＶＤに容量以外にアピールできるものがない
153 ：名無しさん必死だな：05/01/23 17:51:46 ID:tfZWXyH7
補足
○現時点で次世代ＤＶＤに容量以外にアピールできるものがない
ゲーム開発側にとっては大いに有利。しかし、一般にとってはあまり
意味がない。実際問題として、今より映像がすごくなったとしても実
感できる部分が少ないと思われる。
○現時点で次世代ＤＶＤに容量以外にアピールできるものがない
ゲーム開発側にとっては大いに有利。しかし、一般にとってはあまり
意味がない。実際問題として、今より映像がすごくなったとしても実
感できる部分が少ないと思われる。
154 ：名無しさん必死だな：05/01/23 17:52:59 ID:+CYe/VDb
ロムの頃は独自企画でしかありえなかったんだから、BDが独自企画になったところで
さほど影響もないと思われ。所詮ゲーム機搭載の企画なんだから。
それを、さも世界標準みたいに売り込もうとするから無理があるだけで。
どうせ、次から次へと亜流、派生バージョンが出て、初期バージョンでは読み込みできなく
なるのが目に見えてるんじゃなかろうか？ ＝ＰＳ３
さほど影響もないと思われ。所詮ゲーム機搭載の企画なんだから。
それを、さも世界標準みたいに売り込もうとするから無理があるだけで。
どうせ、次から次へと亜流、派生バージョンが出て、初期バージョンでは読み込みできなく
なるのが目に見えてるんじゃなかろうか？ ＝ＰＳ３
メディアの容量なんて多い程ゲーム制作は大変になるだろうね。
ムービー以外にどうやって埋めていくのかが課題になるだろう。
これが、面白いゲームを生む訳無い。マンパワーの無駄使い。
究極のゲームが一つあれば後は全部要らなくなる可能性があるな。
これで思い出すのが、DCのシェンムー。あれは逆に容量が不足した。
ところが拘わる人数は、莫大なもので、進化の袋小路だなって思ったよ。
ムービー以外にどうやって埋めていくのかが課題になるだろう。
これが、面白いゲームを生む訳無い。マンパワーの無駄使い。
究極のゲームが一つあれば後は全部要らなくなる可能性があるな。
これで思い出すのが、DCのシェンムー。あれは逆に容量が不足した。
ところが拘わる人数は、莫大なもので、進化の袋小路だなって思ったよ。
結局PSブランドがあるからPS3がこけることはまずありえない
PS2のゲームが出来るわけだし
今日ゲーム屋でDS買おうとしてるのを止めていた香具師がいたよ
絶対PSPのほうがいいんだってさ。
こういうのがまだまだいっぱいいるから。性能やコンセプト以前の問題。
PS2のゲームが出来るわけだし
今日ゲーム屋でDS買おうとしてるのを止めていた香具師がいたよ
絶対PSPのほうがいいんだってさ。
こういうのがまだまだいっぱいいるから。性能やコンセプト以前の問題。
そういう人間はそもそも「DS買おうとし」ないと思うが。
158 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:05:50 ID:4VDhhqeY
５０~￥
159 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:08:37 ID:9usQxCb0
>>156
GK乙
GK乙
160 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:09:36 ID:ctPe7laz
>143
> 基本的にはPS3より先に発売しなければならないと思う。
おれはそうとうは思わないなぁ。
DCの例だけど、最初は湯川CMのおかげでとりあえず売れてた（出荷数の問題はあるにせよ）
それがPS2の発表会が行われた瞬間流れはいっきにPS2になった。
あの発表会自体がやり過ぎな位性能を誇張してたり、
PS1のソフトが使えてDVDが見れるなどアピールポイントもしっかししてた点もあるが、
「勝者のソニーが新しくて凄いPSだすならそれ待ってればいいや、前のソフトも使えるし」
世間にこう思われたら無理だよ。販売してしまってる分、対応も限られる。
俺が思うに、過去の財産との連携、あと魅力的な性能さえしっかり準備できれば、
ベストな発売タイミングは「ほぼ同時」だと思う。過去のSSとPS、今回のDSとPSPくらい近い時期ね。
そこからはプロモーションの勝負だけど
> 基本的にはPS3より先に発売しなければならないと思う。
おれはそうとうは思わないなぁ。
DCの例だけど、最初は湯川CMのおかげでとりあえず売れてた（出荷数の問題はあるにせよ）
それがPS2の発表会が行われた瞬間流れはいっきにPS2になった。
あの発表会自体がやり過ぎな位性能を誇張してたり、
PS1のソフトが使えてDVDが見れるなどアピールポイントもしっかししてた点もあるが、
「勝者のソニーが新しくて凄いPSだすならそれ待ってればいいや、前のソフトも使えるし」
世間にこう思われたら無理だよ。販売してしまってる分、対応も限られる。
俺が思うに、過去の財産との連携、あと魅力的な性能さえしっかり準備できれば、
ベストな発売タイミングは「ほぼ同時」だと思う。過去のSSとPS、今回のDSとPSPくらい近い時期ね。
そこからはプロモーションの勝負だけど
161 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:11:42 ID:tfZWXyH7
>>154
その可能性はかなり強い。
ところで、ＤＱの影響力ってどうなんだろう？あれってその時点で最も売れてる
ハードに出すんだから、立ち上げに成功したハードってことになりそう。
けど、ＤＱの制作発表なんかされた時は、既に大勢が決まってる感じがするしなぁ。
だから、ドラクエで優劣は決まらんと思う。
ありゃ、完全に勝つ馬にしか賭けないし。ドラクエは止めを刺す武器であって、先制
攻撃の武器じゃないし。
その可能性はかなり強い。
ところで、ＤＱの影響力ってどうなんだろう？あれってその時点で最も売れてる
ハードに出すんだから、立ち上げに成功したハードってことになりそう。
けど、ＤＱの制作発表なんかされた時は、既に大勢が決まってる感じがするしなぁ。
だから、ドラクエで優劣は決まらんと思う。
ありゃ、完全に勝つ馬にしか賭けないし。ドラクエは止めを刺す武器であって、先制
攻撃の武器じゃないし。
162 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:13:25 ID:RrUv27SJ
取りあえずスクエニは業界のためにＦＦかＤＱのどちらかをレボかＸＢＯＸ２で出すべきだ。
DQFFは大勢が決まってからでないと発表されないと思う。
SSPSの時はPSの方がソフトが作りやすいって言われてたけど、
これから出るハードだとそれも殆ど変わらないだろうし。
そもそも数が出てるハードじゃないと開発費回収できないソフトだし。
SSPSの時はPSの方がソフトが作りやすいって言われてたけど、
これから出るハードだとそれも殆ど変わらないだろうし。
そもそも数が出てるハードじゃないと開発費回収できないソフトだし。
今後PSPでの不調と不評が原因でPS3が死亡。
その後レボとXenonの一騎打ちになる。
そしてレボはDSとの連動で一歩先に出る。
それを見たMSが携帯機市場に参入してPCとXenon完全連動携帯機発売。
その後レボとXenonの一騎打ちになる。
そしてレボはDSとの連動で一歩先に出る。
それを見たMSが携帯機市場に参入してPCとXenon完全連動携帯機発売。
166 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:23:50 ID:tfZWXyH7
んー、坂口氏が手がけるゲームは影響するんかなぁ。
任天堂とマイクロソフトに作っているっていうし。キラーソフトまではいかんでも
それなりに影響はあると思うが……。
任天堂とマイクロソフトに作っているっていうし。キラーソフトまではいかんでも
それなりに影響はあると思うが……。
>>132
大人向けや子供向けにこだわる人は
任天堂のゲームそのものが合わないんだと思う
宮本さんが言ってるように任天堂は5歳から95歳までの人が遊べるようにゲームを作っている
そのため任天堂のゲーム造りは
どの年代にも受けるキャラクターデザインやゲームシステムが中心になる
剥がすのはメッキじゃなくレッテル
大人向け子供向けという分け方は任天堂の主義にはなく
任天堂を子供向けにしたい人間が付けたレッテルに過ぎない
「子供も楽しめる」＝「子供向け」ではない
大人向けや子供向けにこだわる人は
任天堂のゲームそのものが合わないんだと思う
宮本さんが言ってるように任天堂は5歳から95歳までの人が遊べるようにゲームを作っている
そのため任天堂のゲーム造りは
どの年代にも受けるキャラクターデザインやゲームシステムが中心になる
剥がすのはメッキじゃなくレッテル
大人向け子供向けという分け方は任天堂の主義にはなく
任天堂を子供向けにしたい人間が付けたレッテルに過ぎない
「子供も楽しめる」＝「子供向け」ではない
168 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:25:15 ID:RrUv27SJ
坂口の神通力が通用するかが問題だよな。
169 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:28:14 ID:SJ3AOvfY
スレタイと関連していうなら、サードは自社の切り札をハードと同時発売にはせんだろう。
ＰＳＰで懲りてる部分もあるしな。
となると、同時発売で何を出すかがポイントか。キラーソフトまではいかんが、準キラーソ
フトをどのハードに出すかである程度決まるんじゃないか？
ＰＳＰで懲りてる部分もあるしな。
となると、同時発売で何を出すかがポイントか。キラーソフトまではいかんが、準キラーソ
フトをどのハードに出すかである程度決まるんじゃないか？
>>167
そのレッテル剥がし、任天堂は最近頑張ってるからなぁ
NDSのCMは明らかに今までとは違う路線だし
NDS発売によって任天堂＝子ども向けというイメージが薄れてくるならば
次世代ゲーム機戦争でもかなり影響してくるだろうしね
そのレッテル剥がし、任天堂は最近頑張ってるからなぁ
NDSのCMは明らかに今までとは違う路線だし
NDS発売によって任天堂＝子ども向けというイメージが薄れてくるならば
次世代ゲーム機戦争でもかなり影響してくるだろうしね
>>159
いやいや
冷静に考えればPS3がコケるという可能性は無いよ
定価59800円とかPS2互換が無いとかいうポカをやらかさない限り
一定数以上は必ず売れることが約束されてるようなもんだ
だからこそレボや箱2には完璧なまでの戦略が求められる
いやいや
冷静に考えればPS3がコケるという可能性は無いよ
定価59800円とかPS2互換が無いとかいうポカをやらかさない限り
一定数以上は必ず売れることが約束されてるようなもんだ
だからこそレボや箱2には完璧なまでの戦略が求められる
かつてのFFの雰囲気のゲームになったら面白くなるんだけどな
173 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:31:37 ID:4y/7pbQp
>>171
って思ってるのね
って思ってるのね
174 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:32:21 ID:SJ3AOvfY
>>171
さすがに「仕様です」という自爆ネタはもう期待できんしなｗ
さすがに「仕様です」という自爆ネタはもう期待できんしなｗ
>>161
スクエニになってもそのへんは変わらないんだろうかね
だとするならドラクエほどじゃないにしろハードを牽引する力のあるＦＦの動向しだいじゃないかな
個人的にはＰＳＰの影響でＰＳ３がこけてほしいけどなかなか難しいだろうな
ただレボリューションは任天堂1社で生きていけるから潰れることはないね
ソニーとＭＳはサード頼みは必須だからスクエニをどう確保するか
レボリューションとXbox2の争いが理想かな
スクエニになってもそのへんは変わらないんだろうかね
だとするならドラクエほどじゃないにしろハードを牽引する力のあるＦＦの動向しだいじゃないかな
個人的にはＰＳＰの影響でＰＳ３がこけてほしいけどなかなか難しいだろうな
ただレボリューションは任天堂1社で生きていけるから潰れることはないね
ソニーとＭＳはサード頼みは必須だからスクエニをどう確保するか
レボリューションとXbox2の争いが理想かな
176 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:34:19 ID:ctPe7laz
大人向けとか、子供向けとか、そういう表現を一番気にするのって中高生とか一部の幼い大人だよなぁ。
177 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:34:50 ID:M2nvHgAE
>>171
単純にＰＳ２が壊れてＰＳ３に買い替えってのもあるしな。
単純にＰＳ２が壊れてＰＳ３に買い替えってのもあるしな。
DSとPSPを見る限りではハード立ち上げ初期は
レボには異質な機能を使ったオリジナルタイトル
PS3にはシリーズものの新作やリメイクが中心になるんじゃなかろうか
一部のサードを除き3機種にソフトを出してとりあえずは様子を見るだろう
ナムコやコーエーやカプコンなんかは両方にソフトを出すと見せかけて
明らかにPS3寄りになるだろうが
レボには異質な機能を使ったオリジナルタイトル
PS3にはシリーズものの新作やリメイクが中心になるんじゃなかろうか
一部のサードを除き3機種にソフトを出してとりあえずは様子を見るだろう
ナムコやコーエーやカプコンなんかは両方にソフトを出すと見せかけて
明らかにPS3寄りになるだろうが
>>176
中2病によく見られるね。
中2病によく見られるね。
180 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:39:44 ID:SJ3AOvfY
>>177
けど、さすがに今の使用者＝ＰＳ３の使用者にはならんだろうな。
なんせ、ＰＳＰの不信が痛すぎる。
となると、１７５のいうようにＦＦがキーになる。
ナンバリングのＦＦって次はだれが作るんだろう？
北瀬チームはＦＦ７の派生、田中チームはオンライン、松野チームは１２の後はオウガシリーズ、
河津チームはＦＦ３やＦＦＣＣ、石井チームは聖剣。
ＦＦもしばらくは出ないかもなぁ。
けど、さすがに今の使用者＝ＰＳ３の使用者にはならんだろうな。
なんせ、ＰＳＰの不信が痛すぎる。
となると、１７５のいうようにＦＦがキーになる。
ナンバリングのＦＦって次はだれが作るんだろう？
北瀬チームはＦＦ７の派生、田中チームはオンライン、松野チームは１２の後はオウガシリーズ、
河津チームはＦＦ３やＦＦＣＣ、石井チームは聖剣。
ＦＦもしばらくは出ないかもなぁ。
>>171
レボはＧＣを任天堂1社でひっぱり黒字だったことを考えると
潰れるということはない。任天堂だけじゃシェアトップとるのははまず無理だけど。
ＰＳ３はスクエニ次第じゃないかな。開発費がえらく高いという記事をどっかでみたが
実際どうなるんだろうね。それにくらべてXbox2はましだとか。ほんとかね
レボはＧＣを任天堂1社でひっぱり黒字だったことを考えると
潰れるということはない。任天堂だけじゃシェアトップとるのははまず無理だけど。
ＰＳ３はスクエニ次第じゃないかな。開発費がえらく高いという記事をどっかでみたが
実際どうなるんだろうね。それにくらべてXbox2はましだとか。ほんとかね
>>180
ＦＦ１３はすでに動いているらしい・・・流石にガセかなｗ
ＦＦ１３はすでに動いているらしい・・・流石にガセかなｗ
183 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:42:50 ID:RrUv27SJ
ＦＦ１３は企画ぐらいは有ってもおかしくない。
184 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:42:50 ID:M2nvHgAE
PS3でSONYが披露するネタでも予想するか
186 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:45:54 ID:SJ3AOvfY
187 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:47:09 ID:ctPe7laz
前に他のスレで見たのだが、
PS2のソフトにも対応ってことは、BRとDVDのコンボドライブになって、いまだと15万くらいするとか。
（ちとソースがないのがあれだけど）
もしそれが本当ならドライブも結構問題になるんじゃないかなぁ。
PS2のソフトにも対応ってことは、BRとDVDのコンボドライブになって、いまだと15万くらいするとか。
（ちとソースがないのがあれだけど）
もしそれが本当ならドライブも結構問題になるんじゃないかなぁ。
189 ：名無しさん必死だな：05/01/23 18:52:16 ID:tfZWXyH7
軽くまとめ
○ドラクエは勝ち馬にしか賭けないので、垂直立ち上げとしての手段にはならない
○ＦＦは開発状況が不明（１３の情報が出てこない）
○任天堂の子ども向けというイメージは以前ほど強くないと思われる
○買い替えの需要を満たすには互換性が必須（シェアをそのまま引き継ぐわけではない）
○開発費用をどれだけサポートできるか？
○サードは自社の切り札をハードと同時発売にはしない
○プロモーションが以前にも増して重要
○サードによってシェアは決まる（サードとの距離をいかにして埋めるか）
○レボには異質な機能を使ったオリジナルタイトルが同時発売
○ＰＳ３にはシリーズものの新作やリメイクが中心になる
○ＸＢＯＸ２は（最初に）日本向けのソフトを出すかどうか？
○ドラクエは勝ち馬にしか賭けないので、垂直立ち上げとしての手段にはならない
○ＦＦは開発状況が不明（１３の情報が出てこない）
○任天堂の子ども向けというイメージは以前ほど強くないと思われる
○買い替えの需要を満たすには互換性が必須（シェアをそのまま引き継ぐわけではない）
○開発費用をどれだけサポートできるか？
○サードは自社の切り札をハードと同時発売にはしない
○プロモーションが以前にも増して重要
○サードによってシェアは決まる（サードとの距離をいかにして埋めるか）
○レボには異質な機能を使ったオリジナルタイトルが同時発売
○ＰＳ３にはシリーズものの新作やリメイクが中心になる
○ＸＢＯＸ２は（最初に）日本向けのソフトを出すかどうか？
>>187
だからPS3が売れるという前提で大量生産によるコストダウンを目論んでる
だからPS3が売れるという前提で大量生産によるコストダウンを目論んでる
191 ：名無しさん必死だな：05/01/23 19:03:18 ID:tfZWXyH7
NDSvsPSPを見ていると、FFDQが出る事も重要だけど
プロモーションもそれと同等に重要な感じがする。
昔のソニーならプロモーションでは圧勝だったけど
今のソニーでは圧勝とは言いがたい。
プロモーションは発売直前にならないと分からないだろうけど
今の状況を見ていると任天堂が結構やりそうな気がする
プロモーションもそれと同等に重要な感じがする。
昔のソニーならプロモーションでは圧勝だったけど
今のソニーでは圧勝とは言いがたい。
プロモーションは発売直前にならないと分からないだろうけど
今の状況を見ていると任天堂が結構やりそうな気がする
>>191
投資額という意味じゃCELLが一番問題だろうけど
PS2のときに出来なかったPCや家電へのCELLの搭載と
それらとPS3の連動を今度こそやってくると思う
が、今のSCEとSONYが完全に足を引っ張り合ってることから
やっぱり夢物語で終わるような気がする
投資額という意味じゃCELLが一番問題だろうけど
PS2のときに出来なかったPCや家電へのCELLの搭載と
それらとPS3の連動を今度こそやってくると思う
が、今のSCEとSONYが完全に足を引っ張り合ってることから
やっぱり夢物語で終わるような気がする
194 ：名無しさん必死だな：05/01/23 19:14:35 ID:SJ3AOvfY
箱は売れるかなぁ
アメリカと日本では文化が違うからアメリカで売れるものが日本で売れるというわけではない
って言うか、アメリカみたいな超人主義は日本じゃ受けないしょ
日本のサードが今まではＰＳについてたわけだけど、ＰＳ３になっても今まで通りについてこないような気がするし
やっぱ、最初は混戦、消耗戦で最終的に箱が勝つのかなぁ。
アメリカと日本では文化が違うからアメリカで売れるものが日本で売れるというわけではない
って言うか、アメリカみたいな超人主義は日本じゃ受けないしょ
日本のサードが今まではＰＳについてたわけだけど、ＰＳ３になっても今まで通りについてこないような気がするし
やっぱ、最初は混戦、消耗戦で最終的に箱が勝つのかなぁ。
196 ：名無しさん必死だな：05/01/23 19:16:26 ID:SJ3AOvfY
197 ：名無しさん必死だな：05/01/23 19:17:36 ID:+CYe/VDb
199 ：名無しさん必死だな：05/01/23 19:34:23 ID:SzytvzbH
「希ガス」とか、ついていけなくなってきた。
もう年だなあ。
もう年だなあ。
200 ：名無しさん必死だな：05/01/23 19:35:24 ID:tfZWXyH7
>>198
いや、いくとは思うんだが……。
けど、ＮＤＳのＣＭやった後で、そんなフレーズ使ったら「ようやくかよ」と
思われかねない。出遅れを自分で演出している間抜けな芸能人みたいなもんに
なりそうだ（まー笑うしかないネタを出してる時点で一流の芸人と見れんこと
もないが）。
しかし、任天堂ってプロモーションうまくなったよな。
いや、いくとは思うんだが……。
けど、ＮＤＳのＣＭやった後で、そんなフレーズ使ったら「ようやくかよ」と
思われかねない。出遅れを自分で演出している間抜けな芸能人みたいなもんに
なりそうだ（まー笑うしかないネタを出してる時点で一流の芸人と見れんこと
もないが）。
しかし、任天堂ってプロモーションうまくなったよな。
201 ：名無しさん必死だな：05/01/23 19:44:42 ID:eVQbd0Ia
>>171
可能性がないとは思えない。
そもそもソニー（ＰＳ３）の弱点としては
「シェアトップにいないと、それは負け」だということ。
つまり、任天堂の場合は、一定数の固定ユーザーがいるから、
シェアがどうあれ、ほぼ確実に利益をあげれるから、
シェアを取れない＝負けではない。
６４やＧＣも一定の信頼を得るという最低限度の役割は果たしてる。
だが、ソニーはシェアを取れなくて、サードが他に行った場合
それがいきなり致命傷になるってことが任天堂と大きく違う。
例え、シェアで一定数を得たとしても、首位に立てなかった場合、
それはソニーにとっては負けと言える。
それが任天堂と大きく違うところ。
可能性がないとは思えない。
そもそもソニー（ＰＳ３）の弱点としては
「シェアトップにいないと、それは負け」だということ。
つまり、任天堂の場合は、一定数の固定ユーザーがいるから、
シェアがどうあれ、ほぼ確実に利益をあげれるから、
シェアを取れない＝負けではない。
６４やＧＣも一定の信頼を得るという最低限度の役割は果たしてる。
だが、ソニーはシェアを取れなくて、サードが他に行った場合
それがいきなり致命傷になるってことが任天堂と大きく違う。
例え、シェアで一定数を得たとしても、首位に立てなかった場合、
それはソニーにとっては負けと言える。
それが任天堂と大きく違うところ。
204 ：名無しさん必死だな：05/01/23 19:56:53 ID:tfZWXyH7
>>201
それはありうる。マイクロソフトは北米じゃかなりの低価格でくる可能性は高い。
ＰＳ３クラスになると、日本市場だけでは回収し切れんから海外が重要になる。
けど、マイクロソフトに兵糧攻めにされたら、ソニーは落城する。それだけにソニー
は海外に向けてのスケジュールが大切だと思う。ＸＢＯＸ２も言ってみれば、海外のゲーム
が守備範囲なわけで、サードに対して密な関連をとっていきたいところだしな。
>>202
いや、ある程度は払拭できたんじゃないだろうか。
ピクトチャットなんか、幅広い年齢層に対応しているし。
逆に言うと、立ち上げソフトが子ども向けっぽくとられたら、ハードのイメージが
決まってしまうだろうな。今の任天堂はニュートラルな状態に近い。
ＮＤＳの影響としては、携帯機の王は任天堂だったってことじゃないのか。それは、
○○向けではなくて、携帯というハードは任天堂という意味で……。
それはありうる。マイクロソフトは北米じゃかなりの低価格でくる可能性は高い。
ＰＳ３クラスになると、日本市場だけでは回収し切れんから海外が重要になる。
けど、マイクロソフトに兵糧攻めにされたら、ソニーは落城する。それだけにソニー
は海外に向けてのスケジュールが大切だと思う。ＸＢＯＸ２も言ってみれば、海外のゲーム
が守備範囲なわけで、サードに対して密な関連をとっていきたいところだしな。
>>202
いや、ある程度は払拭できたんじゃないだろうか。
ピクトチャットなんか、幅広い年齢層に対応しているし。
逆に言うと、立ち上げソフトが子ども向けっぽくとられたら、ハードのイメージが
決まってしまうだろうな。今の任天堂はニュートラルな状態に近い。
ＮＤＳの影響としては、携帯機の王は任天堂だったってことじゃないのか。それは、
○○向けではなくて、携帯というハードは任天堂という意味で……。
205 ：名無しさん必死だな：05/01/23 19:59:25 ID:eVQbd0Ia
任天堂が子供向けって本当にイメージだけだと思うんだけどなぁ？
そもそもＤＳだって購入者の年齢分布みたら、ＰＳＰよりよほど
平均年齢高くないか？
俺は世間的にオッサンだが、年を取るほど、任天堂のゲームの良さってのに惹かれるが。
なんていうか、ソニーとかの「大人向け」ってなんか実際の大人向けとはあまり思えんが
そもそもＤＳだって購入者の年齢分布みたら、ＰＳＰよりよほど
平均年齢高くないか？
俺は世間的にオッサンだが、年を取るほど、任天堂のゲームの良さってのに惹かれるが。
なんていうか、ソニーとかの「大人向け」ってなんか実際の大人向けとはあまり思えんが
206 ：名無しさん必死だな：05/01/23 20:00:31 ID:qUh7MvPw
任天堂の場合次回、次次回、と新ハードがブッこけて
完全に負けてボロボロになってもまたその次まで耐えられる余裕があるからなあ。
マイクロソフトはさらに任天堂以上に耐えられる世界一の金持ちゲイツ様がいるし。
ところがソニーの場合、一度負けたらもう会社自体ヤバくなるんじゃなかろうかって怖さがある。
完全に負けてボロボロになってもまたその次まで耐えられる余裕があるからなあ。
マイクロソフトはさらに任天堂以上に耐えられる世界一の金持ちゲイツ様がいるし。
ところがソニーの場合、一度負けたらもう会社自体ヤバくなるんじゃなかろうかって怖さがある。
そもそもイメージもないな。
勝手に痛い出川か、出来の悪い中高生のガキが言ってるだけだろ
勝手に痛い出川か、出来の悪い中高生のガキが言ってるだけだろ
tst
210 ：名無しさん必死だな：05/01/23 20:14:55 ID:tfZWXyH7
再び、これまでのまとめ
○任天堂のイメージはおそらくニュートラル
○サードが云々の前に資本力でケリがつく可能性もある（間接的に競争から葬り去られる可能性も考慮しておかないといけない）
○任天堂はある程度の信頼はある（が、シェアをＮｏ１にするほどではない）
○大量生産によるコストダウンによって初期投資を回収しきれるか？
○プロモーションは重要
○アメリカと日本では文化が違うからアメリカで売れるものが日本で売れるとはならない
→極論だが、海外専用のソフトを開発するのもありか？
○ＰＳ３がシェアＮｏ１でない＝ソニーの敗北
○マイクロソフトは今のところ最も低価格でも勝負できる（利益はともかく、他のハードを兵糧攻めにできる）
○Ｅ３で動いているところだけでなく、ソフトの内容も重要（はっきりいってＰＳＰのようなことだと、出遅れているのをアピールするだけ）
○子ども向けとか大人向けというイメージを払拭できるチャンス（ＰＳ３も子ども層を取り入れる機会がある）
○任天堂のイメージはおそらくニュートラル
○サードが云々の前に資本力でケリがつく可能性もある（間接的に競争から葬り去られる可能性も考慮しておかないといけない）
○任天堂はある程度の信頼はある（が、シェアをＮｏ１にするほどではない）
○大量生産によるコストダウンによって初期投資を回収しきれるか？
○プロモーションは重要
○アメリカと日本では文化が違うからアメリカで売れるものが日本で売れるとはならない
→極論だが、海外専用のソフトを開発するのもありか？
○ＰＳ３がシェアＮｏ１でない＝ソニーの敗北
○マイクロソフトは今のところ最も低価格でも勝負できる（利益はともかく、他のハードを兵糧攻めにできる）
○Ｅ３で動いているところだけでなく、ソフトの内容も重要（はっきりいってＰＳＰのようなことだと、出遅れているのをアピールするだけ）
○子ども向けとか大人向けというイメージを払拭できるチャンス（ＰＳ３も子ども層を取り入れる機会がある）
>>206
正直一般人はそんな資産のことなんか考えずに買うから。
次世代機のイメージとしてはこのまま行けば日本では、
据え置きの王者vs携帯機の王者vs新参者
という、感じになるんじゃないか？米ではどうかしらんが。
（XBOXなんて日本人殆ど知らないor覚えてないしね）
となると普通に行けば据え置きの王者としてPS3が勝つが
今ソニー落ち目だからな。
どうなることやら
正直一般人はそんな資産のことなんか考えずに買うから。
次世代機のイメージとしてはこのまま行けば日本では、
据え置きの王者vs携帯機の王者vs新参者
という、感じになるんじゃないか？米ではどうかしらんが。
（XBOXなんて日本人殆ど知らないor覚えてないしね）
となると普通に行けば据え置きの王者としてPS3が勝つが
今ソニー落ち目だからな。
どうなることやら
>>209
人それぞれってことかなｗ
大人向けの定義は難しいけど、普段ゲームしない大人でも耐えうる見た目と内容ってことだと思ってるよ
任天堂は子供向け中心である程度の大人もカバーするって感じじゃないかな
ゼルダやメトロイドなんかは大人でも十分できるけど普段ゲームしな人からみると
幼稚にみえるのかもしれないし。グランツーリスモのようなリアル路線が少ないのは事実。
1社で全ての層をカバーする必要はないと思うけどね。
人それぞれってことかなｗ
大人向けの定義は難しいけど、普段ゲームしない大人でも耐えうる見た目と内容ってことだと思ってるよ
任天堂は子供向け中心である程度の大人もカバーするって感じじゃないかな
ゼルダやメトロイドなんかは大人でも十分できるけど普段ゲームしな人からみると
幼稚にみえるのかもしれないし。グランツーリスモのようなリアル路線が少ないのは事実。
1社で全ての層をカバーする必要はないと思うけどね。
トランプゲームは子供向けか？大人向けか？なんてのたまわってる奴はおらん
どうでもいいことに固執して、そんなこといってる奴がガキ
どうでもいいことに固執して、そんなこといってる奴がガキ
216 ：名無しさん必死だな：05/01/23 20:35:55 ID:tfZWXyH7
まあ、娯楽ってのは楽しければそれだけで成立してしまうもんだからな。
そういった意味では、「面白いものはガキ向けであろうが爺向けであろう
が気にせず楽しむのが気が楽だ」ってことになるよ。
周りがどうであれ、楽しければそれで良し！！ってのが娯楽なんだし。
ゲームはあくまで娯楽。
そういった意味では、「面白いものはガキ向けであろうが爺向けであろう
が気にせず楽しむのが気が楽だ」ってことになるよ。
周りがどうであれ、楽しければそれで良し！！ってのが娯楽なんだし。
ゲームはあくまで娯楽。
しかし任天堂には見た目のかっこよさみたいなモノに走って欲しくない
ガキ向けというよりファミリー向けなイメージなんだよな。
健全すぎて、ある種の毒に憧れる年代には受けが悪いという気はする。
健全すぎて、ある種の毒に憧れる年代には受けが悪いという気はする。
まあ、売る方から見れば、どう売るかどうかの方が大事で、
子供向けだとかの定義はあくまで売るための手段にすぎないんだけどね。
それを考慮すると、このスレでまず認識するべき事は、
ソフトを売るということにはいろんな選択肢が存在する、という事ね。
昔からゲームが好きだった人にファミコンミニ、
FFDQで育ってきた人にFFDQ、
今までのゲームに飽きた人に新機軸のゲーム。
需要は少ないけど確実に客の居るシューティングゲーム。
これらの需要を落とさないことが、生き残るための第一条件であると思う。
子供向けだとかの定義はあくまで売るための手段にすぎないんだけどね。
それを考慮すると、このスレでまず認識するべき事は、
ソフトを売るということにはいろんな選択肢が存在する、という事ね。
昔からゲームが好きだった人にファミコンミニ、
FFDQで育ってきた人にFFDQ、
今までのゲームに飽きた人に新機軸のゲーム。
需要は少ないけど確実に客の居るシューティングゲーム。
これらの需要を落とさないことが、生き残るための第一条件であると思う。
>>217
そこでマッハライダーをリメイクですよ。
そこでマッハライダーをリメイクですよ。
ただ、下手にバイオレンスとかエロなものを出すと任天堂の健全で遊ばせても安心という
親が持つイメージを悪くする恐れもある。
64の時のゲンジみたいに任天堂のセカンドブランドを立ち上げるのも面白いとは思う。
親が持つイメージを悪くする恐れもある。
64の時のゲンジみたいに任天堂のセカンドブランドを立ち上げるのも面白いとは思う。
そもそも、マリオが駄目でみんゴルはOKってその程度の見識だろ？
任天堂がガキ向けって言ってる奴って。馬鹿としか思えん
任天堂がガキ向けって言ってる奴って。馬鹿としか思えん
225 ：名無しさん必死だな：05/01/23 20:44:19 ID:SJ3AOvfY
>>219
それは確かにあると思う。
けど、任天堂って職人みたいな部分があるからなぁ。安易に「じゃあ、毒のあるものに」なんて
路線は取らないだろうな。職人だからこそ、愚作を市場にも出さないようにしているし。
ただ、思想的な部分で共感もしているわけで（宮本氏と三上氏の考えの一致とか）。
だから、ちゃんと遊びとして成立していれば、毒のある作品も受け入れそうな気がする。自社で
それを開発するかどうかは知らんが…（まあ、コラボという形ならありうるけど）
それは確かにあると思う。
けど、任天堂って職人みたいな部分があるからなぁ。安易に「じゃあ、毒のあるものに」なんて
路線は取らないだろうな。職人だからこそ、愚作を市場にも出さないようにしているし。
ただ、思想的な部分で共感もしているわけで（宮本氏と三上氏の考えの一致とか）。
だから、ちゃんと遊びとして成立していれば、毒のある作品も受け入れそうな気がする。自社で
それを開発するかどうかは知らんが…（まあ、コラボという形ならありうるけど）
30代な俺には、FFやテイルズみたいな映像のほうが（否定はしないけど）、
マリオやポケモンの映像より、よっぽどこっぱずかしいものがあるんだが。
くだらない先入観でプレイしないのは自分が損するだけだ。
ましてや、ゲームをやらない人から見たら、PSPだろうがDSだろうが何も変わらんよ。
マリオやポケモンの映像より、よっぽどこっぱずかしいものがあるんだが。
くだらない先入観でプレイしないのは自分が損するだけだ。
ましてや、ゲームをやらない人から見たら、PSPだろうがDSだろうが何も変わらんよ。
>>224
しかしながら、マリオに飽きたという層がいるのも確か。
マリオ＝安全マーク というイメージがあるから思春期の層には弱いだろう。
任天堂はキャラを出さなくても十分面白いゲームを作れるから
今までに無いキャラを使ったアナザーとかのゲームをもっとプッシュしたら
思春期層もつかめる可能性があると思う。
しかしながら、マリオに飽きたという層がいるのも確か。
マリオ＝安全マーク というイメージがあるから思春期の層には弱いだろう。
任天堂はキャラを出さなくても十分面白いゲームを作れるから
今までに無いキャラを使ったアナザーとかのゲームをもっとプッシュしたら
思春期層もつかめる可能性があると思う。
>>223
それ確かに大きいよね。ゲーム知らない親からすればとりあえず任天堂なら
子供に悪影響なことはないだろうという信用はあると思うし。
今のままでいいと思うよ。弱いところはサードにまかせてで。セカンドブランドってのもいいね
それ確かに大きいよね。ゲーム知らない親からすればとりあえず任天堂なら
子供に悪影響なことはないだろうという信用はあると思うし。
今のままでいいと思うよ。弱いところはサードにまかせてで。セカンドブランドってのもいいね
セカンドブランド
「 南 天 堂 ！ ！ 」
すみません。ちょっとした出来心です・・・
「 南 天 堂 ！ ！ 」
すみません。ちょっとした出来心です・・・
232 ：名無しさん必死だな：05/01/23 20:53:06 ID:eVQbd0Ia
けど、大人向けって結局あんまり売れてないと思うんだがなぁ。
一番よく判るのが、「君死ね」と「触るメイド」の売れ行き。
大人路線の君死ねが10万にすら届かないのに比べて
どっちかというと子供向けっぽい「触るメイド」がバカ売れ。
もちろん出してる会社の信頼度とかもあると思うが、
君死ねが出てたら「大人」ユーザーの多い（らしい）ＰＳＰで
でてたらもっと売れてたか？そんなことあるまい。
「大人市場」なんていうのは、ゲーム業界で一番規模が小さいと思うが。
一番よく判るのが、「君死ね」と「触るメイド」の売れ行き。
大人路線の君死ねが10万にすら届かないのに比べて
どっちかというと子供向けっぽい「触るメイド」がバカ売れ。
もちろん出してる会社の信頼度とかもあると思うが、
君死ねが出てたら「大人」ユーザーの多い（らしい）ＰＳＰで
でてたらもっと売れてたか？そんなことあるまい。
「大人市場」なんていうのは、ゲーム業界で一番規模が小さいと思うが。
233 ：名無しさん必死だな：05/01/23 20:54:19 ID:SJ3AOvfY
全世代ってのは難しいとは思うけど、重要な考えだと思う。
Ｐ．Ｓ（つーか、感想）
スレ立てたSX9lIh5qはSJ3AOvfY，tfZWXyH7，IMkm7Wddと同じ人物（まーこれを書いてる
おれのこと）なんだが、正直、こんなに議論がされるとは思わなかった……。
荒れるかギャグの板になるかと思ってました。
引き続き、みなさんの考えを書いていって欲しいと、ここにきて思いました。
Ｐ．Ｓ（つーか、感想）
スレ立てたSX9lIh5qはSJ3AOvfY，tfZWXyH7，IMkm7Wddと同じ人物（まーこれを書いてる
おれのこと）なんだが、正直、こんなに議論がされるとは思わなかった……。
荒れるかギャグの板になるかと思ってました。
引き続き、みなさんの考えを書いていって欲しいと、ここにきて思いました。
大人向けというより実際はオタ向けといった方がもう正しいのかもしれんな。
俺は消防の時、親につれられてマッドマックス見に行ったぞ。
今は色々メンドクサイのぉ
今は色々メンドクサイのぉ
237 ：名無しさん必死だな：05/01/23 20:56:42 ID:2ebG7KrI
簡単にアレンジされてることが子供向けって思ってるなら大間違いだな
>>234
需要というものを一つのカテゴリーとして考えると面白いよ。
・低年齢
・アニオタ
・アニオタ寄りゲーオタ
・別メディア
・ゲーオタ寄りアニオタ
・懐ゲー
etc...
要は、これらの固まった需要に対して商品を出せば、食いっぱぐれることはない。
こういうのを押さえることがまず先決だと思う。
ただ、そういうのをひとまとめに紹介してしまうのはダメである。
ユーザー視点からも細分化を図る必要がある。
他の娯楽だと、そういうのがすでに細分化されて、それぞれ雑誌など、カテゴリが
分散している。だが、ゲームは未だに総合誌のファミ通がダントツ一人勝ちである。
この状況では、細分化は難しいだろうね。
需要というものを一つのカテゴリーとして考えると面白いよ。
・低年齢
・アニオタ
・アニオタ寄りゲーオタ
・別メディア
・ゲーオタ寄りアニオタ
・懐ゲー
etc...
要は、これらの固まった需要に対して商品を出せば、食いっぱぐれることはない。
こういうのを押さえることがまず先決だと思う。
ただ、そういうのをひとまとめに紹介してしまうのはダメである。
ユーザー視点からも細分化を図る必要がある。
他の娯楽だと、そういうのがすでに細分化されて、それぞれ雑誌など、カテゴリが
分散している。だが、ゲームは未だに総合誌のファミ通がダントツ一人勝ちである。
この状況では、細分化は難しいだろうね。
244 ：名無しさん必死だな：05/01/23 21:01:45 ID:eVQbd0Ia
というか、俺の思うに、「大人向け」ゲームが好きな人間
って、小説とかで言えば、「ハリポタ」とか「セカチュー」とか
ああいうのに飛びつくタイプの人間だと思ってる。
世間の評判さえ良ければ飛びつくし、面白いと言ってたら
「感動したよ」とかいうタイプ。
結局こういう人らって、流行ってるのは買うが、そうでないものに対しては
読みもしないで「つまんなそう」って感じで相手にもしないっていうか。
ゲームでも、「大人向け」がどうとか言ってるのって、
結局やってるのはヒットしてるのを年に何本か買うだけで、
ヒットしてる以外のゲームって見向きもしないと思うんだが。
って、小説とかで言えば、「ハリポタ」とか「セカチュー」とか
ああいうのに飛びつくタイプの人間だと思ってる。
世間の評判さえ良ければ飛びつくし、面白いと言ってたら
「感動したよ」とかいうタイプ。
結局こういう人らって、流行ってるのは買うが、そうでないものに対しては
読みもしないで「つまんなそう」って感じで相手にもしないっていうか。
ゲームでも、「大人向け」がどうとか言ってるのって、
結局やってるのはヒットしてるのを年に何本か買うだけで、
ヒットしてる以外のゲームって見向きもしないと思うんだが。
PS3に必用なものは信頼でもブランドでもサードでもなく
ブルーレイディスクの浸透した市場
ブルーレイディスクの浸透した市場
248 ：名無しさん必死だな：05/01/23 21:06:46 ID:4lHlRIU+
レボ用に
宇多田の次のキャラクターは早く決めた方がいい
ＤＳのイメージキャラクターとして
今後も宇多田には活躍してもらいたい。
イチローと長谷川はＤＳ用の隠しキャラとしておいておくとして
女性と子供に受けるキャラクターを見つけること。
松嶋菜々子＆反町隆史
木村拓哉＆工藤静香なんてどうだろう？
お金持ってるから電通と協力して子供と遊べる
国民的ファミリーゲーム機のポジションを確固たるものにしないと。
宇多田の次のキャラクターは早く決めた方がいい
ＤＳのイメージキャラクターとして
今後も宇多田には活躍してもらいたい。
イチローと長谷川はＤＳ用の隠しキャラとしておいておくとして
女性と子供に受けるキャラクターを見つけること。
松嶋菜々子＆反町隆史
木村拓哉＆工藤静香なんてどうだろう？
お金持ってるから電通と協力して子供と遊べる
国民的ファミリーゲーム機のポジションを確固たるものにしないと。
249 ：名無しさん必死だな：05/01/23 21:07:11 ID:bNIuvY7E
愚作は商品に出さないか……
そーいや、ぶらぶらドンキーはどーなりました？
そーいや、ぶらぶらドンキーはどーなりました？
剣と魔法を使って、可愛い女の子が出てくるファンタジーな世界の
どこが大人向けか。戦国・三国志も同じ。ハマるのは中学時代。
リアル中・高生と中学で始めたゲームを一生離さないまま大人に
なった子供が連呼し続けるのが「大人向け」
大人の方を向いていた頃に遊んだゲームの事を指すのが正しい。
どこが大人向けか。戦国・三国志も同じ。ハマるのは中学時代。
リアル中・高生と中学で始めたゲームを一生離さないまま大人に
なった子供が連呼し続けるのが「大人向け」
大人の方を向いていた頃に遊んだゲームの事を指すのが正しい。
>>240
そこは、金だけの問題ではなくて、人の質の問題な気がする。
1人の人間が働ける時間は決まっているから作れるソフト数も大体決まってくる。
ジャンルを増やそうと思えば人も多くいる。
しかし、任天堂レベルのゲームを支えることの出来る人はそんなに多くいるかなぁ？
サードのソフトのレベルを見てもなかなか居ないように思えるが。
まぁ、セカンドブランドを建てて多少任天堂本体よりも質が落ちるなら
可能かもしれないがな。
そこは、金だけの問題ではなくて、人の質の問題な気がする。
1人の人間が働ける時間は決まっているから作れるソフト数も大体決まってくる。
ジャンルを増やそうと思えば人も多くいる。
しかし、任天堂レベルのゲームを支えることの出来る人はそんなに多くいるかなぁ？
サードのソフトのレベルを見てもなかなか居ないように思えるが。
まぁ、セカンドブランドを建てて多少任天堂本体よりも質が落ちるなら
可能かもしれないがな。
>>252
学校でも作って１から育てるか？
学校でも作って１から育てるか？
まあそうでしょうな、泳げたいやきくん、だんご3兄弟、ピクミンが流行れば、
興味もねえのに買っちゃうみたいな
興味もねえのに買っちゃうみたいな
256 ：コンドゥーン ◆DQNDQNN3qk ：05/01/23 21:11:30 ID:M0UM9fQ0
>>253
組長は作りたいらしいねぇ
組長は作りたいらしいねぇ
「大人向け」ゲームっていうのは実際は
子供扱いされるのを嫌う「13歳〜15歳前後の子供向け」と言える
そういう意味じゃ任天堂は子供向けのゲームが少ないな
ハリポタが好きな層は大人層ではなく
ゲーム的にはライト層に分類した方がよさそう
しかもそういう層は実際にハリーポッターのゲームが出ても買わないし
日本の映画原作のゲームは大概1万本以下で終わる
子供扱いされるのを嫌う「13歳〜15歳前後の子供向け」と言える
そういう意味じゃ任天堂は子供向けのゲームが少ないな
ハリポタが好きな層は大人層ではなく
ゲーム的にはライト層に分類した方がよさそう
しかもそういう層は実際にハリーポッターのゲームが出ても買わないし
日本の映画原作のゲームは大概1万本以下で終わる
260 ：名無しさん必死だな：05/01/23 21:14:59 ID:tfZWXyH7
新しく来た人へのまとめ
○需要というものを一つのカテゴリーとして考える
○ソフトは特定の需要を狙うよりも複数の分野を狙う（リスクの分散）
○サードへの資金援助をどうするか？（漠然としたブランド力をちらつかせるより資金を出す方が効果的かも！？）
○ソフトのブランド力
○財布を握っている人への信頼（親でもあり独身の社会人でもある）
○これまで以外の分野に自ら進出するか（例：任天堂だと毒のあるゲームを作る）
○ゲームは娯楽
○１社で全ての層をカバーする必要はない
○売り手がイメージを作っても最終的に判断するのは買い手
○現代人は熱しやすく冷めやすい
○据置機ならではの新規ジャンルを作れるか？（ミニゲームは携帯機でかつワリオという感じがある）
○需要というものを一つのカテゴリーとして考える
○ソフトは特定の需要を狙うよりも複数の分野を狙う（リスクの分散）
○サードへの資金援助をどうするか？（漠然としたブランド力をちらつかせるより資金を出す方が効果的かも！？）
○ソフトのブランド力
○財布を握っている人への信頼（親でもあり独身の社会人でもある）
○これまで以外の分野に自ら進出するか（例：任天堂だと毒のあるゲームを作る）
○ゲームは娯楽
○１社で全ての層をカバーする必要はない
○売り手がイメージを作っても最終的に判断するのは買い手
○現代人は熱しやすく冷めやすい
○据置機ならではの新規ジャンルを作れるか？（ミニゲームは携帯機でかつワリオという感じがある）
>>253
学校は確かに面白そうだよなぁ。
でも、そうなると給料問題が絡んできて任天堂に入る人が少なくなる気がする。
つまり
大学→任天学校→任天堂 だと任天学校に通ってる間の給料が少ないため不人気
高校→任天学校→任天堂 だと将来行ける場所が狭まってしまう
学校は確かに面白そうだよなぁ。
でも、そうなると給料問題が絡んできて任天堂に入る人が少なくなる気がする。
つまり
大学→任天学校→任天堂 だと任天学校に通ってる間の給料が少ないため不人気
高校→任天学校→任天堂 だと将来行ける場所が狭まってしまう
263 ：名無しさん必死だな：05/01/23 21:19:26 ID:gKcd+qrW
良スレage
考えてみればこれ以上高性能なハードが出ても
開発費用がすげー高くなって、サードが少なくなってしまうんじゃないのか？
開発費用がすげー高くなって、サードが少なくなってしまうんじゃないのか？
>>262
トヨタくらい大きくならないと無理だな＜豊田工業大
トヨタくらい大きくならないと無理だな＜豊田工業大
子供は馬鹿だから単純なゲームを好む。
中高生は知恵がついてきたから複雑なゲームを好む。
大人は仕事で頭使ってるから単純なゲームを好む。
中高生は知恵がついてきたから複雑なゲームを好む。
大人は仕事で頭使ってるから単純なゲームを好む。
>>264
中小サードにしてみれば任天堂みたいな圧倒的なソフト製作力も脅威だけど
次世代機になってくるとスクエニ等の大手の映像についていけなくなりそうだからな。
そのために任天堂は、NDSではアイデアでも勝てる市場にしたいみたいだけど。
中小サードにしてみれば任天堂みたいな圧倒的なソフト製作力も脅威だけど
次世代機になってくるとスクエニ等の大手の映像についていけなくなりそうだからな。
そのために任天堂は、NDSではアイデアでも勝てる市場にしたいみたいだけど。
>>231
任天堂がGCでソフトをいっぱい出してるのは
「ハードは自社で引っ張る。サードにこちらからソフトを出してくれるようお願いはしない」
というわけのわからんプライドから
これはGC発売前後のインタビューで副社長だかのお偉いさんが言ってた
社長が岩ポンになってサードへの態度が柔軟になったお陰で
DSでは発売前から100本以上のラインナップが揃ってたし
レボでも同様にサードへの働きかけは活発にするだろう
ナムコやカプコンやコーエーみたいに信用ならない連中はさておき
ちゃんとお願いすればソフトを出してくれるメーカーも多いと思う
任天堂がGCでソフトをいっぱい出してるのは
「ハードは自社で引っ張る。サードにこちらからソフトを出してくれるようお願いはしない」
というわけのわからんプライドから
これはGC発売前後のインタビューで副社長だかのお偉いさんが言ってた
社長が岩ポンになってサードへの態度が柔軟になったお陰で
DSでは発売前から100本以上のラインナップが揃ってたし
レボでも同様にサードへの働きかけは活発にするだろう
ナムコやカプコンやコーエーみたいに信用ならない連中はさておき
ちゃんとお願いすればソフトを出してくれるメーカーも多いと思う
>>264
Xbox2はアンリアルエンジン3が動く、PS3は開発が困難で金がかかる
http://www.quiter.jp/news/ps3/050122007979.html
もちろん噂だとは思うが実際高くはなってるんだろうね
Xbox2はアンリアルエンジン3が動く、PS3は開発が困難で金がかかる
http://www.quiter.jp/news/ps3/050122007979.html
もちろん噂だとは思うが実際高くはなってるんだろうね
>>258
自分はDVDが普及しはじめた中に
DVDも見れるPS2ぶちこんだとばかり思ってたんだけど
PS2とﾏﾄﾘｰｸｽ買ってく人が多かったし
PS3がブルーレイプレイヤーのかわりになるか、ならないかが重要だと思う
自分はDVDが普及しはじめた中に
DVDも見れるPS2ぶちこんだとばかり思ってたんだけど
PS2とﾏﾄﾘｰｸｽ買ってく人が多かったし
PS3がブルーレイプレイヤーのかわりになるか、ならないかが重要だと思う
>>266
子供馬鹿にしすぎ、面白くなけりゃあガキなんて見向きもしねえぞ。
子供馬鹿にしすぎ、面白くなけりゃあガキなんて見向きもしねえぞ。
>>264
EAの見解では次世代機では統合や再編がかなり進むらしい
恐らく日本でも合併したり吸収されたり
あるいはキャメロットみたいにソフト開発に特化したメーカーが増えると思う
開発したソフトは任天堂や大手ブランドから発売すればリスクも少なくなるし
次世代機じゃ任天堂とスクエニのソフトだらけなんてことになるかも
EAの見解では次世代機では統合や再編がかなり進むらしい
恐らく日本でも合併したり吸収されたり
あるいはキャメロットみたいにソフト開発に特化したメーカーが増えると思う
開発したソフトは任天堂や大手ブランドから発売すればリスクも少なくなるし
次世代機じゃ任天堂とスクエニのソフトだらけなんてことになるかも
確かにな。
趣向が明らかにわかる大人に向けて商品を出すのと、
好みに統一感の出ていない子供に向けて商品を出すのでは
戦略もだいぶ変わってくる。
大人の場合は、「これが好きな香具師に売れればいい」で済むが、
子供向け商品の場合は、まず流行らせることからはじめる必要がある。
これがどんなに大変かは、プリキュアが一部オタ向け需要を狙い撃ちして
全滅を避ける手立てを図ってることからもわかる。
趣向が明らかにわかる大人に向けて商品を出すのと、
好みに統一感の出ていない子供に向けて商品を出すのでは
戦略もだいぶ変わってくる。
大人の場合は、「これが好きな香具師に売れればいい」で済むが、
子供向け商品の場合は、まず流行らせることからはじめる必要がある。
これがどんなに大変かは、プリキュアが一部オタ向け需要を狙い撃ちして
全滅を避ける手立てを図ってることからもわかる。
>>273
子供は子供で騙す方法はあるんだが、今のほとんどメーカーはそれすらわかってない。
子供は子供で騙す方法はあるんだが、今のほとんどメーカーはそれすらわかってない。
プラモシミュレーションを実現させたらどこのハードでも即買いする
シュミレーション通りにプラモを壊してしまう
意地悪店長が必要になるな。
意地悪店長が必要になるな。
>>277
分かっていてもやらないところもあるんじゃないかなぁ。
子ども市場を相手にしようと思ったら、ライバルにディズニー・ポケモンがいるわけで。
その辺は子どもの騙し方をほぼ熟知しているだろうしね。
まぁ、隅っこをかじる程度なら出来るかもしれないけど。
分かっていてもやらないところもあるんじゃないかなぁ。
子ども市場を相手にしようと思ったら、ライバルにディズニー・ポケモンがいるわけで。
その辺は子どもの騙し方をほぼ熟知しているだろうしね。
まぁ、隅っこをかじる程度なら出来るかもしれないけど。
子供なんて面白けりゃ、ゴールデンアイだってブラストドーザーだって
喜んで遊ぶんだよ。なんつうか子供向け風のデザインって実際のところ、
子供に向けてるものではないんじゃないか？って思うことはあるな
喜んで遊ぶんだよ。なんつうか子供向け風のデザインって実際のところ、
子供に向けてるものではないんじゃないか？って思うことはあるな
283 ：名無しさん必死だな：05/01/23 21:49:04 ID:eVQbd0Ia
任天堂は社長が変わってどうなるかと思ったが、
今のところ、明らかに良い方向に変わってるみたいだね。
それが結構次世代据え置きにも影響すると思う。
ソニーはトップの影響で悪い方向に・・・・
今のところ、明らかに良い方向に変わってるみたいだね。
それが結構次世代据え置きにも影響すると思う。
ソニーはトップの影響で悪い方向に・・・・
>>282
やっぱ、問題はそのゲームを知ってもらう。って所にあるよな。
いくら面白くても、そのゲームを知らなかったらプレイしないわけだし。
で、知ってもらうために分かりやすいデザインにしたのが子ども向け風のデザインだと思う。
（たまにずれてるのもあるけどねー）
やっぱ、問題はそのゲームを知ってもらう。って所にあるよな。
いくら面白くても、そのゲームを知らなかったらプレイしないわけだし。
で、知ってもらうために分かりやすいデザインにしたのが子ども向け風のデザインだと思う。
（たまにずれてるのもあるけどねー）
285 ： ◆GABILdxSDI ：05/01/23 21:51:55 ID:lUHnrBnk
コロコロとタイアップ
↓
子供達の間で大ブレイク
必ず成功する訳ではないが、
コロコロ効果は侮れない。
ｺﾝﾆｬｸ
↓
子供達の間で大ブレイク
必ず成功する訳ではないが、
コロコロ効果は侮れない。
ｺﾝﾆｬｸ
>>285
キズナ…
キズナ…
287 ：名無しさん必死だな：05/01/23 21:59:29 ID:yqcINiu+
もしレボがブルーレイだった場合ＰＳ３ってヤバくね？？
今までＤＶＤプレーヤーでも使えますよなＰＳ２が売れたのはプレーヤーだからだったし、レボもプレーヤーはやるかもしんないし、任天堂の信頼性や新しい遊びにみんな飛び付いたらＤＳとＰＳＰ現象が据え置きでも起きる。
ただでもソニーはゲーム機じゃなく家電やオーディオとして進む形だからサード離れや純粋にゲームやりたいやつはレボを選ぶだろうしな。
ＸＢＯＸ２は元から売れない陣地に座ってるからこれからもウケないしまず安心。
今までＤＶＤプレーヤーでも使えますよなＰＳ２が売れたのはプレーヤーだからだったし、レボもプレーヤーはやるかもしんないし、任天堂の信頼性や新しい遊びにみんな飛び付いたらＤＳとＰＳＰ現象が据え置きでも起きる。
ただでもソニーはゲーム機じゃなく家電やオーディオとして進む形だからサード離れや純粋にゲームやりたいやつはレボを選ぶだろうしな。
ＸＢＯＸ２は元から売れない陣地に座ってるからこれからもウケないしまず安心。
>>287
レボがブルレイプレイヤーになる可能性は低いと思うね。
自社工場をもたない任天堂は量産効果もあまり期待出来ないし。
さらに、ブルーレイの効果を発揮できるTV環境も
まだ完全に普及してきてるわけでは無いしね。
もし、ブルレイプレイヤーでコスト無視という素敵な仕様だったとしても
任天堂はあまりそういうことプッシュしない気がするよ。
レボがブルレイプレイヤーになる可能性は低いと思うね。
自社工場をもたない任天堂は量産効果もあまり期待出来ないし。
さらに、ブルーレイの効果を発揮できるTV環境も
まだ完全に普及してきてるわけでは無いしね。
もし、ブルレイプレイヤーでコスト無視という素敵な仕様だったとしても
任天堂はあまりそういうことプッシュしない気がするよ。
>>287
aho
aho
>>287
ＰＳ３の場合、他社がどうこうというよりスクエニをどう確保するかが全てじゃないかな。
スレタイにそって話すとＰＳＰで顧客の信用を失いつつあるというのはＰＳ３にとってはかなり痛いのではと予想
ＰＳＰの業績が据え置きのサード獲得に影響するかはわからないが
顧客の信用を失うのはサード獲得にとってもマイナスでしかないし
ＰＳ３の場合、他社がどうこうというよりスクエニをどう確保するかが全てじゃないかな。
スレタイにそって話すとＰＳＰで顧客の信用を失いつつあるというのはＰＳ３にとってはかなり痛いのではと予想
ＰＳＰの業績が据え置きのサード獲得に影響するかはわからないが
顧客の信用を失うのはサード獲得にとってもマイナスでしかないし
>>282
正直コーエーとかカプコンみたいに
子供向け＝SDキャラみたいな勘違いしてるメーカーは
早急に考え方を改めてもらいたい
売れるゲームはどんなデザインでも売れるし
あえて子供層に絞ってゲームを出すメリットは無い
正直コーエーとかカプコンみたいに
子供向け＝SDキャラみたいな勘違いしてるメーカーは
早急に考え方を改めてもらいたい
売れるゲームはどんなデザインでも売れるし
あえて子供層に絞ってゲームを出すメリットは無い
>>287
追加で、XBOX2が売れない保証はどこにも無いと思うよ。
XBOXという名前が日本ではマイナスイメージになるなら名前変えちゃえばいいし。
そうすると、あまり深くゲーム業界を知らない人にとっては
新しい所が新ハードを出してきた。さらにソフトもかなりそろってる。
という、イメージになる可能性もある。
そうなると、PS2でマンネリ気味のゲームに飽きた人が飛びつく可能性も出てくるからね。
追加で、XBOX2が売れない保証はどこにも無いと思うよ。
XBOXという名前が日本ではマイナスイメージになるなら名前変えちゃえばいいし。
そうすると、あまり深くゲーム業界を知らない人にとっては
新しい所が新ハードを出してきた。さらにソフトもかなりそろってる。
という、イメージになる可能性もある。
そうなると、PS2でマンネリ気味のゲームに飽きた人が飛びつく可能性も出てくるからね。
>>288
次世代機ではBDにしろHDDVDにしろプレーヤー機能をつけるかもしれない
任天堂がアニメ事業に参入するという点を踏まえると自社のアニメを
自社のハードで再生出来ないということはしないんじゃないかな
次世代機ではBDにしろHDDVDにしろプレーヤー機能をつけるかもしれない
任天堂がアニメ事業に参入するという点を踏まえると自社のアニメを
自社のハードで再生出来ないということはしないんじゃないかな
だからﾚﾎﾞにHDDVDとかBDなんて付くわけないよ。
どんなけコストかかると思ってんだ。
こんなもんをつけて得するのはPS3くらいだ。
この辺は家電全般を手がけるソニーの強みといったところかなと。
もうソニーなんてあれだろ。
PSにおんぶにだっこの会社だからね。
どんなけコストかかると思ってんだ。
こんなもんをつけて得するのはPS3くらいだ。
この辺は家電全般を手がけるソニーの強みといったところかなと。
もうソニーなんてあれだろ。
PSにおんぶにだっこの会社だからね。
ロード時間が短くなって欲しいな。
ちょっと前の話題になるけど、
皆任天堂は一社でも大丈夫とは言うが
64ではマリオ64、GCではスマデラなんかの
初期のソフトの質が非常に高かったから
そこでユーザーの信頼得て、任天ハードと呼ばれつつも
収益上げられたんじゃないの？
レボと同発でマリオもしくは桜井スマブラが出るなら良いんだけど
マリオはGCではかなり遅れたし、携帯機ではリメイクだし
スマブラは可能性薄でちょっと不安…
皆任天堂は一社でも大丈夫とは言うが
64ではマリオ64、GCではスマデラなんかの
初期のソフトの質が非常に高かったから
そこでユーザーの信頼得て、任天ハードと呼ばれつつも
収益上げられたんじゃないの？
レボと同発でマリオもしくは桜井スマブラが出るなら良いんだけど
マリオはGCではかなり遅れたし、携帯機ではリメイクだし
スマブラは可能性薄でちょっと不安…
>>299
任天堂だけで支えられるとは言っても
任天堂だけで支えなければならないわけじゃない
GCと64が任天堂市場だったのは
サードへの働きかけをほとんどしてなかったため
サードへの働きかけをしっかりやっとけば
任天堂だけでソフト数を稼ぐ必要も無くなる
任天堂だけで支えられるとは言っても
任天堂だけで支えなければならないわけじゃない
GCと64が任天堂市場だったのは
サードへの働きかけをほとんどしてなかったため
サードへの働きかけをしっかりやっとけば
任天堂だけでソフト数を稼ぐ必要も無くなる
303 ：名無しさん必死だな：05/01/23 23:23:08 ID:eVQbd0Ia
まあ、レボの詳細待ちだね。
ＰＳ３、ＸＯＸ２はなんとなく想像つくが、
レボだけは、どうなるか予想がつかない
ＰＳ３、ＸＯＸ２はなんとなく想像つくが、
レボだけは、どうなるか予想がつかない
306 ：名無しさん必死だな：05/01/23 23:30:36 ID:4lHlRIU+
ＨＤＤＶＤもＢＤもまだ時期尚早って奴？
ＤＶＤが登場したのが96年頃だろ
コストがこなれて普及するのに軽く５年以上かかってる。
あえて次世代ディスクに対応させるより
ＤＶＤ互換で十分、ＤＶＤ市場はこれからますます伸びるんだし
パソコンユーザーにしたってようやくーＲの２層記録が出てきて
まともなコピー環境がととのうんだから
今あるＤＶＤソフトをゴミにするつもりか？
わしゃＢＤとＨＤＤＶＤは
次世代ＤＶＤスーパーマルチがでるまで待ちだけどね。
ＤＶＤスーパーマルチ登場まで待てたし。
結局マルチ化はさけられない流れ、自社規格にこだわったメーカーが負け。
ＤＶＤが登場したのが96年頃だろ
コストがこなれて普及するのに軽く５年以上かかってる。
あえて次世代ディスクに対応させるより
ＤＶＤ互換で十分、ＤＶＤ市場はこれからますます伸びるんだし
パソコンユーザーにしたってようやくーＲの２層記録が出てきて
まともなコピー環境がととのうんだから
今あるＤＶＤソフトをゴミにするつもりか？
わしゃＢＤとＨＤＤＶＤは
次世代ＤＶＤスーパーマルチがでるまで待ちだけどね。
ＤＶＤスーパーマルチ登場まで待てたし。
結局マルチ化はさけられない流れ、自社規格にこだわったメーカーが負け。
308 ：名無しさん必死だな：05/01/23 23:43:54 ID:4lHlRIU+
Ｄ４端子に対応してるテレビもまだまだだし
わざわざ次世代ディスク導入したいと思わせる
請求力は今の次世代ディスクには無いと思うな。
録画するならＨＤＤでいいんだし
なによりディスクが高い記録メディアは３０００円ぐらいだろ
それなら１００円でかえるＤＶＤーＲでいいじゃんという話。
そんなに欲しいかね次世代ディスクプレーヤーなんて
俺なんてＢＤデジタルでさえリアルタイムで視聴するのが面倒だから
ＨＤＤのＳＤ画質で見てるのに。
そこまで高画質は求めてないと思うがな。
金持ち感が無いんだよね高画質って
大画面なら解るが高画質っていまいちピンとこない
ＤＶＤでいいじゃん利便性いいし安いし。
そんな高画質が好きならＢＳデジタルやデジタル放送の普及はあっという間だった。
わざわざ次世代ディスク導入したいと思わせる
請求力は今の次世代ディスクには無いと思うな。
録画するならＨＤＤでいいんだし
なによりディスクが高い記録メディアは３０００円ぐらいだろ
それなら１００円でかえるＤＶＤーＲでいいじゃんという話。
そんなに欲しいかね次世代ディスクプレーヤーなんて
俺なんてＢＤデジタルでさえリアルタイムで視聴するのが面倒だから
ＨＤＤのＳＤ画質で見てるのに。
そこまで高画質は求めてないと思うがな。
金持ち感が無いんだよね高画質って
大画面なら解るが高画質っていまいちピンとこない
ＤＶＤでいいじゃん利便性いいし安いし。
そんな高画質が好きならＢＳデジタルやデジタル放送の普及はあっという間だった。
>>300
信頼とは言うけど、スマデラ出るまでGCの売上はイマイチだったはず
未だにスマデラで遊んでる俺が言うのもなんだけど、
スマデラでてなかったら相当やばい状態だったと思うよ
>>301-302
やっぱり宣伝でしょうかね
>>304
PSPも信用ある定番ソフトはそれなりに売れてるんだよね
でも早くも負け認定されつつある
それなりのヒットじゃあダメなんだ
任天堂もソニーも独占状態で良いことないね
次世代機では３社がシェア等分するのが理想的だけど
信頼とは言うけど、スマデラ出るまでGCの売上はイマイチだったはず
未だにスマデラで遊んでる俺が言うのもなんだけど、
スマデラでてなかったら相当やばい状態だったと思うよ
>>301-302
やっぱり宣伝でしょうかね
>>304
PSPも信用ある定番ソフトはそれなりに売れてるんだよね
でも早くも負け認定されつつある
それなりのヒットじゃあダメなんだ
任天堂もソニーも独占状態で良いことないね
次世代機では３社がシェア等分するのが理想的だけど
310 ：名無しさん必死だな：05/01/23 23:47:24 ID:eVQbd0Ia
しかしこれ以上の高画質って必要なんかねぇ？
今ＧＣのピクミン2やってるけど、
グラフィックなんかじっくり見たら恐ろしいほど綺麗なんだけど、
これ以上綺麗になっても、あんまり意味ないような・・・。
これを突き詰めていったら、本物の人間が出てくるゲームになるが、
それが面白いとは思えん。
そういう意味ではレボの「異質」が気になるなぁ。
今ＧＣのピクミン2やってるけど、
グラフィックなんかじっくり見たら恐ろしいほど綺麗なんだけど、
これ以上綺麗になっても、あんまり意味ないような・・・。
これを突き詰めていったら、本物の人間が出てくるゲームになるが、
それが面白いとは思えん。
そういう意味ではレボの「異質」が気になるなぁ。
画質はDVDでもいいけど、DVDは容量少なすぎ。
1枚に1時間番組1クールも入れられない。不便。
1枚に1時間番組1クールも入れられない。不便。
>>310
>しかしこれ以上の高画質って必要なんかねぇ？
売るためには絶対に必要。というか性能は絶対に上がるわけだし。
それに忘れちゃいけないのは、GCのピクミンは高画質だが、
世の中のPS2はそうじゃないということだ。誰のせいかは置いとくが。
>しかしこれ以上の高画質って必要なんかねぇ？
売るためには絶対に必要。というか性能は絶対に上がるわけだし。
それに忘れちゃいけないのは、GCのピクミンは高画質だが、
世の中のPS2はそうじゃないということだ。誰のせいかは置いとくが。
314 ：名無しさん必死だな：05/01/23 23:59:50 ID:4lHlRIU+
任天堂の次世代機はＧＣの性能＋α、異質な機能＋ＨＤＤでいいよ
１０ＧＢほどのＨＤＤを搭載してＭＰＥＧ４録画機能があればいい。
メモリーカートはＳＤメモカに対応
あとはプレイやんや携帯電話で再生。
これで２５０００円なら買い！
１０ＧＢほどのＨＤＤを搭載してＭＰＥＧ４録画機能があればいい。
メモリーカートはＳＤメモカに対応
あとはプレイやんや携帯電話で再生。
これで２５０００円なら買い！
>>314
それじゃソニーだよ
それじゃソニーだよ
>>309
みんなが言ってるのは任天堂1社じゃシェアは獲れないけど潰れることはないってことだよ
シェアトップと獲りたければスクエニを獲得するしかないんじゃないかな
レボの異質でそれをひっくりかえすほどのインパクトがないとは言いきれないけどね
あと任天堂の信用とＰＳＰの信用ある定番ソフトのそれとは少し毛色が違うと思うよ。
>>223の言ってるようにゲームを知らない親が子供に買うための信用かな
クリスマス商戦があほみたいに強いのはこれが影響してると思う。
みんなが言ってるのは任天堂1社じゃシェアは獲れないけど潰れることはないってことだよ
シェアトップと獲りたければスクエニを獲得するしかないんじゃないかな
レボの異質でそれをひっくりかえすほどのインパクトがないとは言いきれないけどね
あと任天堂の信用とＰＳＰの信用ある定番ソフトのそれとは少し毛色が違うと思うよ。
>>223の言ってるようにゲームを知らない親が子供に買うための信用かな
クリスマス商戦があほみたいに強いのはこれが影響してると思う。
HDD積むって簡単に言うけど耐震性はどうなんだ？
任天堂機だぞ
任天堂機だぞ
320 ：名無しさん必死だな：05/01/24 00:05:08 ID:3fxlbzQs
家庭用の機械でＭＥＰＧ４機能搭載してるのＤＩＧＡの上位機種だけだから
個人的に欲しいんだよね。
ＨＤＤはゲームの可能性を替える可能性持ってるし
書き換え出来るゲームは６４ＤＤ作った任天堂が欲しい機能。
消費者と任天堂のニーズが一致する。
俺が今持ってる家庭用ＭＥＰＧ４録画マシンは
Ｄ−ＳＮＡＰだけだからなぁ。
やっぱ据え置きでタイマー録画できるマシンが欲しい。
プレイやん出す事だし次世代ＤＶＤなんていってるぐらいなら
ＨＤＤ搭載してくれたほうがコスト的にもゲーム的にも期待できる。
個人的に欲しいんだよね。
ＨＤＤはゲームの可能性を替える可能性持ってるし
書き換え出来るゲームは６４ＤＤ作った任天堂が欲しい機能。
消費者と任天堂のニーズが一致する。
俺が今持ってる家庭用ＭＥＰＧ４録画マシンは
Ｄ−ＳＮＡＰだけだからなぁ。
やっぱ据え置きでタイマー録画できるマシンが欲しい。
プレイやん出す事だし次世代ＤＶＤなんていってるぐらいなら
ＨＤＤ搭載してくれたほうがコスト的にもゲーム的にも期待できる。
>>320みたいな奴らがPSX作ったんだろうな
323 ：名無しさん必死だな：05/01/24 00:08:02 ID:4HttZuBz
>>316
それ位しなきゃって>>314の仕様じゃ自爆しに行くようなもんだ
性能は最低限3機種中最高性能にしてFC〜GC、GB〜GBA互換を付けて
HDDVDプレーヤーとしての機能も備えて25000円（税込）
それ位って言うからにはこれ位しなきゃ
それ位しなきゃって>>314の仕様じゃ自爆しに行くようなもんだ
性能は最低限3機種中最高性能にしてFC〜GC、GB〜GBA互換を付けて
HDDVDプレーヤーとしての機能も備えて25000円（税込）
それ位って言うからにはこれ位しなきゃ
324 ：名無しさん必死だな：05/01/24 00:11:59 ID:3fxlbzQs
次世代ＤＶＤドライブ搭載すると
ドライブだけで５０００円ぐらいコストかかるでしょ
それならＨＤＤ搭載してくれたほうが
利便性は高い
最初にディスク５枚組でもインストールしとけば
読み込み気にする必要ないし。
任天堂のハードウェアは25000円が上限だと
消費者は感じてるんだし。次世代ＤＶＤなんてとんでもないと思う。
ドライブだけで５０００円ぐらいコストかかるでしょ
それならＨＤＤ搭載してくれたほうが
利便性は高い
最初にディスク５枚組でもインストールしとけば
読み込み気にする必要ないし。
任天堂のハードウェアは25000円が上限だと
消費者は感じてるんだし。次世代ＤＶＤなんてとんでもないと思う。
>>324
ハードディスクだってそのくらいの値段すんじゃん
ハードディスクだってそのくらいの値段すんじゃん
ゲーム機に特化してくれるのが一番いいよ
レボはカートリッジって可能性は無いの？
インフォマイカだっけ？あれで10Gくらいいければいいんだけどな
>>320
GCにシングルCD再生すら付いていない任天堂だぞ。
録画機なんか出すものか。出すとすればプレイやんのように機能追加、
もしくは松下のGC互換機’Q’みたいに別マシンになるのが現実的では。
25000円枠の中でXBOX2もしくはPS3と渡り合える性能を出すんだから、
標準で余計な機能は付けてこないだろう。異質とやらの新機能もある。
せいぜい今度こそDVD再生が付くぐらいの予想しか出来んなあ。
GCにシングルCD再生すら付いていない任天堂だぞ。
録画機なんか出すものか。出すとすればプレイやんのように機能追加、
もしくは松下のGC互換機’Q’みたいに別マシンになるのが現実的では。
25000円枠の中でXBOX2もしくはPS3と渡り合える性能を出すんだから、
標準で余計な機能は付けてこないだろう。異質とやらの新機能もある。
せいぜい今度こそDVD再生が付くぐらいの予想しか出来んなあ。
330 ：名無しさん必死だな：05/01/24 00:20:08 ID:3fxlbzQs
ドライブは自社で供給できてそのぐらいコストがかかる
もちろん買う側の任天堂はそれ以上の出費を強いられる。
それならＨＤＤの方が安く手に入る。
いまは店頭でも５０００円ぐらいで80ＧＢものが手に入る。
もちろん買う側の任天堂はそれ以上の出費を強いられる。
それならＨＤＤの方が安く手に入る。
いまは店頭でも５０００円ぐらいで80ＧＢものが手に入る。
>>324
任天堂のハードウェアが25000円上限なのは、消費者がそう見てるからじゃなくて
任天堂がそう設定してるからなんだけどな。
つまり、ゲーム機そのものの上限が25000円という考え方。。
だからといって、携帯機と違って他より性能を落とす訳にもいかないだろうから、
同程度の性能で他が39800円や34800円の所に25000円でぶつけてくる可能性がある。
任天堂のハードウェアが25000円上限なのは、消費者がそう見てるからじゃなくて
任天堂がそう設定してるからなんだけどな。
つまり、ゲーム機そのものの上限が25000円という考え方。。
だからといって、携帯機と違って他より性能を落とす訳にもいかないだろうから、
同程度の性能で他が39800円や34800円の所に25000円でぶつけてくる可能性がある。
おそらくGC互換に
HDD40Gまたは80Gて感じになると思う
HDD40Gまたは80Gて感じになると思う
>>327
全く無いとはいいきれないけどほぼ無い
全く無いとはいいきれないけどほぼ無い
334 ：名無しさん必死だな：05/01/24 00:31:52 ID:Xwa5cAm0
レボにカートリッジは無いだろう。携帯ゲーム機なら分かるが、据え置きなら携帯ゲーム機みたいにしょっちゅう持ち運ぶこともないだろうし、
カートリッジだと６４のときみたいに失敗するからレボはディスクだろきっと。
しかし、任天堂がコストがかかるブルーレイやＨＤＤを採用するかが疑問だな。
今までもゲーム環境の快適さやユーザーや自社に負担かけないハードばかり出してるから当たるが分からないものに高く出るか疑問
カートリッジだと６４のときみたいに失敗するからレボはディスクだろきっと。
しかし、任天堂がコストがかかるブルーレイやＨＤＤを採用するかが疑問だな。
今までもゲーム環境の快適さやユーザーや自社に負担かけないハードばかり出してるから当たるが分からないものに高く出るか疑問
>>３２９
今まではそうだったが、今はアニメ制作等のビジネスに着手してる
それなのにわざわざ排他的な構成にするとも思えんが。
今まではそうだったが、今はアニメ制作等のビジネスに着手してる
それなのにわざわざ排他的な構成にするとも思えんが。
任天堂は殻付きのメディアが良い。
子供がどれだけ乱暴に扱っても大丈夫なように
耐久テストを繰り返す任天堂が衝撃に弱くて
経年劣化するHDDを標準搭載するかなあ？かなり疑問。
たとえ乗せても録画機能とか絶対あり得ないだろうけど。
ゲーム機はあくまでもゲーム機。
「あれもこれも」と変な色気を出すとコケる元、と
最近出た某携帯機が身をもって示してくれたばかりじゃないか（ｗ
耐久テストを繰り返す任天堂が衝撃に弱くて
経年劣化するHDDを標準搭載するかなあ？かなり疑問。
たとえ乗せても録画機能とか絶対あり得ないだろうけど。
ゲーム機はあくまでもゲーム機。
「あれもこれも」と変な色気を出すとコケる元、と
最近出た某携帯機が身をもって示してくれたばかりじゃないか（ｗ
339 ：名無しさん必死だな：05/01/24 01:11:32 ID:mSf9Ftnp
>>339
そうだな。門の方向はそっちじゃないんだが、と皆が思っている所だ。
そうだな。門の方向はそっちじゃないんだが、と皆が思っている所だ。
Ｐ＿|￣Ｐ
そもそもこのゲームが売れない時代に次世代機出して売れるもんかね？
海外はゲームけっこう売れてるみたいだから別としても
国内の市場は出したはいいが３社とも売れないとかの可能性はない？
海外はゲームけっこう売れてるみたいだから別としても
国内の市場は出したはいいが３社とも売れないとかの可能性はない？
>>342
市場の縮小は事実だけどまだそこまで心配はいらないんじゃないかな
レボが異質にもよるけど離れている顧客を取り戻す可能性は一番あるんじゃないかな。
あとの二つは今のまま性能勝負みたいだから爆発的な市場拡大は期待できないかも
市場の縮小は事実だけどまだそこまで心配はいらないんじゃないかな
レボが異質にもよるけど離れている顧客を取り戻す可能性は一番あるんじゃないかな。
あとの二つは今のまま性能勝負みたいだから爆発的な市場拡大は期待できないかも
E3っていつだっけ？はよ教えたもれ任天堂ー
互換のあるなし、DVD再生くらいはさっさと発表しても差し支えないと思うんだが
347 ：名無しさん必死だな：05/01/24 03:02:41 ID:mSf9Ftnp
もしかしてテレビにつながないんじゃないか？
アームが出てきてチェスの相手してくれるとか、麻雀とかトランプの相手してくれるとか。
アームが出てきてチェスの相手してくれるとか、麻雀とかトランプの相手してくれるとか。
>>347
≡（ ^ω^）つ))Д´)・∵.
≡（ ^ω^）つ))Д´)・∵.
349 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/24 11:04:29 ID:9Gba6Hyl
携帯機は据え置き機に何も影響しない。
PSPでソフトが売れたからといって据え置き機のソフトの売り上げが落ちることはないのである。
PSPでソフトが売れたからといって据え置き機のソフトの売り上げが落ちることはないのである。
地を這ってるからこれ以上落ちることは無いってことだね
351 ：名無しさん必死だな：05/01/24 12:01:00 ID:LUcS9neG
ん、まあ、議論の整理
○高性能なハードが出ても開発費用が高くなって、サードが少なくなってしまう
○年代によって求めるゲームシステムが違う
○ＰＳ３がブルーレイプレイヤーのかわりになるかは重要
○子供ほどシビアな層は無い（誤魔化しはきかない）
○次世代機では統合や再編がかなり進む
○任天堂がＢＲを採用する可能性は低い
○子どもはシビアな分、リアルな映像が使われていても良いものは良いと見る
○ユーザーグラフィックの進化にもはやついていけない（どこがどう良くなったのか判別不可能）
○ＨＤＤをどうするか？
○プロモーションは重要（映像に出る人物でイメージが決まることも…）
○各会社の価格設定
○Ｅ３でろくに動いていない（満足な展示ができない）ハードはサードからの信用が落ちる（特に海外市場が重要な現在では死亡を意味する）
○高性能なハードが出ても開発費用が高くなって、サードが少なくなってしまう
○年代によって求めるゲームシステムが違う
○ＰＳ３がブルーレイプレイヤーのかわりになるかは重要
○子供ほどシビアな層は無い（誤魔化しはきかない）
○次世代機では統合や再編がかなり進む
○任天堂がＢＲを採用する可能性は低い
○子どもはシビアな分、リアルな映像が使われていても良いものは良いと見る
○ユーザーグラフィックの進化にもはやついていけない（どこがどう良くなったのか判別不可能）
○ＨＤＤをどうするか？
○プロモーションは重要（映像に出る人物でイメージが決まることも…）
○各会社の価格設定
○Ｅ３でろくに動いていない（満足な展示ができない）ハードはサードからの信用が落ちる（特に海外市場が重要な現在では死亡を意味する）
352 ：名無しさん必死だな：05/01/24 12:17:45 ID:ce9jcf/V
まとめ２
○ＦＦ１３は開発はされるが開発状況が未定（次世代機と同時発売はなく、やや遅れてという感じ）
○ドラクエは勝ち馬にしか乗らない（ただし、９が開発されるということはその前に６のリメイクが同ハードで期待できる）
○ＸＢＯＸ２＆ＰＳ３は「進歩」、レボは「進化」
○ハードの開発会社は既存のサードに対してどのような支援を行うか？
○実績のない新規の開発会社（例えばミストウォーカーなど）に対する支援は？
○ロムからディスクにチェンジしたように見た目でメディアはアピールできない
○互換性がないことは、買い替え需要が見込めない
○資本力でケリがつくことも
○ＦＦ１３は開発はされるが開発状況が未定（次世代機と同時発売はなく、やや遅れてという感じ）
○ドラクエは勝ち馬にしか乗らない（ただし、９が開発されるということはその前に６のリメイクが同ハードで期待できる）
○ＸＢＯＸ２＆ＰＳ３は「進歩」、レボは「進化」
○ハードの開発会社は既存のサードに対してどのような支援を行うか？
○実績のない新規の開発会社（例えばミストウォーカーなど）に対する支援は？
○ロムからディスクにチェンジしたように見た目でメディアはアピールできない
○互換性がないことは、買い替え需要が見込めない
○資本力でケリがつくことも
1/9までの奇跡
本 体 -------------------------------------
NDS 1,401,962台
PSP 0,506,496台
ソフト-------------------------------------
<NDS>
1 545,204 さわるメイドインワリオ
2 532,830 スーパーマリオ64DS
3 254,418 ポケモンダッシュ
4 113,375 大合奏！バンドブラザーズ
5 082,588 きみのためなら死ねる
6 073,857 直感ヒトフデ
7 059,548 研修医 天堂独太
8 044,417 ぷよぷよフィーバー
<PSP>
1 207,698 みんなのGOLFポータブル
2 170,954 リッジレーサーズ
3 168,041 真・三國無双
4 056,610 メタルギア アシッド
5 042,870 英雄伝説 ガガーブトリロジー 白き魔女
6 040,008 ピポサルアカデミ〜ア どっさり！サルゲー大全集
本 体 -------------------------------------
NDS 1,401,962台
PSP 0,506,496台
ソフト-------------------------------------
<NDS>
1 545,204 さわるメイドインワリオ
2 532,830 スーパーマリオ64DS
3 254,418 ポケモンダッシュ
4 113,375 大合奏！バンドブラザーズ
5 082,588 きみのためなら死ねる
6 073,857 直感ヒトフデ
7 059,548 研修医 天堂独太
8 044,417 ぷよぷよフィーバー
<PSP>
1 207,698 みんなのGOLFポータブル
2 170,954 リッジレーサーズ
3 168,041 真・三國無双
4 056,610 メタルギア アシッド
5 042,870 英雄伝説 ガガーブトリロジー 白き魔女
6 040,008 ピポサルアカデミ〜ア どっさり！サルゲー大全集
354 ：名無しさん必死だな：05/01/24 14:07:36 ID:LUcS9neG
携帯機との関連
○任天堂
・ＮＤＳの勢いを生かせるか
・ＮＤＳのイメージがどうでるか
・ＮＤＳの成功を据置機に生かせるか？（広報戦略など）
・据置はＰＳ３という壁をどう壊すか？
○ソニー
・携帯は任天堂、据置機はソニーというイメージはまだある
・ＰＳＰへの不信感を拭えるか？
・ＰＳＰから得たものをどれだけフィードバックできるか？（機能や広報戦略など）
○マイクロソフト
・携帯機を作っていないので、据置機に専念した結果は見せれるか？
・据置機に対するノウハウをどれだけ蓄積したか？
○任天堂
・ＮＤＳの勢いを生かせるか
・ＮＤＳのイメージがどうでるか
・ＮＤＳの成功を据置機に生かせるか？（広報戦略など）
・据置はＰＳ３という壁をどう壊すか？
○ソニー
・携帯は任天堂、据置機はソニーというイメージはまだある
・ＰＳＰへの不信感を拭えるか？
・ＰＳＰから得たものをどれだけフィードバックできるか？（機能や広報戦略など）
○マイクロソフト
・携帯機を作っていないので、据置機に専念した結果は見せれるか？
・据置機に対するノウハウをどれだけ蓄積したか？
レボはＰＳ３や箱2に勝てることは無い気がする。
あくまで現状を見る限りだと、レボについての周りの関心は少ないように思われる。（まだ形が見えてこないからというのもあるだろうが）
ＦＣ⇒ＳＦＣ、ＰＳ⇒ＰＳ２の動向を見る限りでは今持っているハードの後継機を期待するような感じが見受けられる。
PS3がPSで有る限り、箱2が箱で有る限り、レボがFC・GCで無い限りいきなりレボがトップに立てるとは思えない。
箱がキープしている北米のユーザー、PSがキープしている国内のユーザーをどれだけ奪えるか。レボの始点はまずそこから。
今の任天堂はかつてのSEGAのようなモノだと。
あくまで現状を見る限りだと、レボについての周りの関心は少ないように思われる。（まだ形が見えてこないからというのもあるだろうが）
ＦＣ⇒ＳＦＣ、ＰＳ⇒ＰＳ２の動向を見る限りでは今持っているハードの後継機を期待するような感じが見受けられる。
PS3がPSで有る限り、箱2が箱で有る限り、レボがFC・GCで無い限りいきなりレボがトップに立てるとは思えない。
箱がキープしている北米のユーザー、PSがキープしている国内のユーザーをどれだけ奪えるか。レボの始点はまずそこから。
今の任天堂はかつてのSEGAのようなモノだと。
ゴミキューブもダメポだが
レボはゴミキューブとは比較にならないほどのダメポっぶりを見せてくれそうだね
いったい誰があんな物買うの？
レボなんか買う人って脳障害患ってるとしか思えないもんね
いや害児でもこんな物体買うわけ無いね
大体地球上の生命体が触れるもんじゃね〜
あっ妊娠は地球外生命体だったんだ
道理でこの世の物とは思えぬ醜い容姿、生気を吸い取られるような強烈な悪臭
突然ぶつぶつと意味不明な言動、人に対しての凄まじい嫉妬心
どれをとっても人間いや地球の生命体じゃないよね
妊娠はゴミキューブとレボの遺体をひきとってさっさと自分の星へ帰れｗ
レボはゴミキューブとは比較にならないほどのダメポっぶりを見せてくれそうだね
いったい誰があんな物買うの？
レボなんか買う人って脳障害患ってるとしか思えないもんね
いや害児でもこんな物体買うわけ無いね
大体地球上の生命体が触れるもんじゃね〜
あっ妊娠は地球外生命体だったんだ
道理でこの世の物とは思えぬ醜い容姿、生気を吸い取られるような強烈な悪臭
突然ぶつぶつと意味不明な言動、人に対しての凄まじい嫉妬心
どれをとっても人間いや地球の生命体じゃないよね
妊娠はゴミキューブとレボの遺体をひきとってさっさと自分の星へ帰れｗ
PSPとNDSの発売で売上が落ちたのはGBAだけ。
GCもずるずる落ちてるが人気が無いだけだから関係ない。
よって、携帯機は据置機の売上に影響を及ぼさない。
GCもずるずる落ちてるが人気が無いだけだから関係ない。
よって、携帯機は据置機の売上に影響を及ぼさない。
そーいや次世代機の開発費ってどんなモンになるんだろう。
今のハードでの開発費高騰の原因にハード性能の低さによる作りにくさから来ている部分も結構あるだろうし。
表示ポリゴン数が増えただのテクスチャが沢山貼れるだのは開発費高騰には繋がりにくいだろうし、むしろ制限が少なくなる分安くなるような所もありそうな。
開発環境もPS3・箱２はPS2・箱より桁違いに開発しやすくなってるって話もあるね。
案外PS2とかよりも安くなるかも、そうでなくとも大差ないんじゃないかな。
今のハードでの開発費高騰の原因にハード性能の低さによる作りにくさから来ている部分も結構あるだろうし。
表示ポリゴン数が増えただのテクスチャが沢山貼れるだのは開発費高騰には繋がりにくいだろうし、むしろ制限が少なくなる分安くなるような所もありそうな。
開発環境もPS3・箱２はPS2・箱より桁違いに開発しやすくなってるって話もあるね。
案外PS2とかよりも安くなるかも、そうでなくとも大差ないんじゃないかな。
レボはE３の発表ないと語れない気がする
>>358
作りにくいハードはともかく、性能が上がった分だけCGの向上が
求められるならば、やはり開発費は上がっていくんじゃないか。
ピクサーのCG映画だって膨大な手間がかかってるだろう？
開発費なんて要するに人件費なんだからよ。
作りにくいハードはともかく、性能が上がった分だけCGの向上が
求められるならば、やはり開発費は上がっていくんじゃないか。
ピクサーのCG映画だって膨大な手間がかかってるだろう？
開発費なんて要するに人件費なんだからよ。
361 ：名無しさん必死だな：05/01/24 15:37:43 ID:LUcS9neG
>>356
ＧＫ乙
ここは、論理的な議論を目的としているので、あなたのような論理的思考
ができない人は用はないんですよ。
表においても、裏においても何の価値もない、３５６のようなクズは消え
てください。まあ、もう人生に結論は出ているようなあなたに面と向かっ
て「人生は終わってるな」といってくれるほど、優しくはないんですよ。
失笑の対象にしかならん。保護する価値すらないゴキブリですなｗ。
ＧＫ乙
ここは、論理的な議論を目的としているので、あなたのような論理的思考
ができない人は用はないんですよ。
表においても、裏においても何の価値もない、３５６のようなクズは消え
てください。まあ、もう人生に結論は出ているようなあなたに面と向かっ
て「人生は終わってるな」といってくれるほど、優しくはないんですよ。
失笑の対象にしかならん。保護する価値すらないゴキブリですなｗ。
362 ：名無しさん必死だな：05/01/24 15:41:58 ID:ce9jcf/V
>>360
ますます、再編が進むんじゃないんですかね？
有能な人物のヘッドハンティングが表面ではなくとも
やられそうな予感がします。
これからは、有能なクリエーターは独立していくんじゃ
ないかと思います。それは、再編のきっかけになるんじゃ
ないか、という予感がします。そもそも、大手の会社にい
ればすごい作品が作れるわけではないので……。
ますます、再編が進むんじゃないんですかね？
有能な人物のヘッドハンティングが表面ではなくとも
やられそうな予感がします。
これからは、有能なクリエーターは独立していくんじゃ
ないかと思います。それは、再編のきっかけになるんじゃ
ないか、という予感がします。そもそも、大手の会社にい
ればすごい作品が作れるわけではないので……。
363 ：名無しさん必死だな：05/01/24 15:44:06 ID:MdnuUj7n
>>362
EAが恐ろしい程の勢いで既にそれをやってるぞ
EAが恐ろしい程の勢いで既にそれをやってるぞ
364 ：名無しさん必死だな：05/01/24 15:53:34 ID:ce9jcf/V
７１に
理想は
任天堂グループ（任天堂、ポケモン、ゲームフリーク）
コナミグループ（コナミ、ハドソン、アトラス・・・）
スクエニグループ（スクエニ、ナムコ）
バンダイグループ（バンダイ、パンプレスト）
サミーグループ（サミー、セガ、カプコン）
とあったが、さて、どうなることやら……。
理想は
任天堂グループ（任天堂、ポケモン、ゲームフリーク）
コナミグループ（コナミ、ハドソン、アトラス・・・）
スクエニグループ（スクエニ、ナムコ）
バンダイグループ（バンダイ、パンプレスト）
サミーグループ（サミー、セガ、カプコン）
とあったが、さて、どうなることやら……。
しかしグループばっかじゃ面白みがないね。
たまには訳の分からんヒット商品が出てきて欲しいもんだ。
そのためのNDSかもしれないけどさ。
たまには訳の分からんヒット商品が出てきて欲しいもんだ。
そのためのNDSかもしれないけどさ。
366 ：名無しさん必死だな：05/01/24 17:30:35 ID:LUcS9neG
>>365
結局、資金になるんだろうなぁ。金がないとどうにもならん部分は存在するわけで…。
まー、独立するところもあるけど、大手で一山当てて資金もあるって人ばっかりだし。
ＮＤＳのような携帯機なら予算が少なくて済むけど、次世代機クラスになると開発費が
バカにならん状態（既出だが、実質的に人件費かな）。
大型のプロジェクトを少人数で組むのは難しいから結局再編になりそう。
調べてみたら、ＥＡなんか露骨だったし。
ハードの本家はサードに対して資金を援助ってのはそう悪くはないと思うんだけどなぁ。
資金援助が不安ならセカンドと組ませてソフト開発やるとか……。
結局、資金になるんだろうなぁ。金がないとどうにもならん部分は存在するわけで…。
まー、独立するところもあるけど、大手で一山当てて資金もあるって人ばっかりだし。
ＮＤＳのような携帯機なら予算が少なくて済むけど、次世代機クラスになると開発費が
バカにならん状態（既出だが、実質的に人件費かな）。
大型のプロジェクトを少人数で組むのは難しいから結局再編になりそう。
調べてみたら、ＥＡなんか露骨だったし。
ハードの本家はサードに対して資金を援助ってのはそう悪くはないと思うんだけどなぁ。
資金援助が不安ならセカンドと組ませてソフト開発やるとか……。
>>365
とりあえずはヒトフデのように、良い物に目をつけてリリースとかになるのだが・・・。
とりあえずはヒトフデのように、良い物に目をつけてリリースとかになるのだが・・・。
販売は網をもってる、グループ中心になるだろ、どう考えたって。
ゲームもメジャーとインディースに分かれて、後にインディースが台頭して来たりか？
再編が進んだ所でグループに所属しなきゃソフトが出せないという状況にならない限り、
筍は生え続けると思うけどな。
再編が進んだ所でグループに所属しなきゃソフトが出せないという状況にならない限り、
筍は生え続けると思うけどな。
まあ、開発会社はいくらでもでてくるだろうね。
371 ：名無しさん必死だな：05/01/25 17:11:26 ID:Ft0U3oqC
資金がないと、どうしようもないけどなぁ……。
開発のコストダウン（人件費削減）をどうするか考える＆
短期間でいかにやっていくかを考えんと、ジリ貧になるだけだな。
開発のコストダウン（人件費削減）をどうするか考える＆
短期間でいかにやっていくかを考えんと、ジリ貧になるだけだな。
372 ：ソマラー ◆ipu651jGKM ：05/01/25 20:03:57 ID:3U83Dv5z
ヒトフデも
あの内容であんだけ売れたらウハウハだろうな
さすが任天堂は商売が上手い
あの内容であんだけ売れたらウハウハだろうな
さすが任天堂は商売が上手い
どのような経緯でヒトフデが任天堂に拾われたかが興味ある。
元はアーケードで出す予定だったらしいし。
元はアーケードで出す予定だったらしいし。
パックピクスと同じで寝かしていたところに都合の良いハード（＆パブリッシャー）が、とか。
携帯ハードの影響が据置にと言うことはないだろうと思ってたけど
どっかの阿保のせいで、あのメーカーの新型ハードだけは買うべきじゃないと思ってる自分がいる
どうせまた中途半端な社長のオナニー作品の不良品なんだろ。もう信用できないよ
どっかの阿保のせいで、あのメーカーの新型ハードだけは買うべきじゃないと思ってる自分がいる
どうせまた中途半端な社長のオナニー作品の不良品なんだろ。もう信用できないよ
PS2＆PSPが売上を伸ばす中、NDSが売れるもGC＆GBAの売上が落ちつづけてるという所を見ると、任天堂ハードは他の任天堂ハードにのみ影響を与える。
つまり任天堂への需要は常に一定ということ？
信者数は圧倒的な数を抱えているんだな任天堂は…
GCが最低ラインとすると、300万人以上の信者がいることになる化け物かよ(呆
信者数は圧倒的な数を抱えているんだな任天堂は…
GCが最低ラインとすると、300万人以上の信者がいることになる化け物かよ(呆
>>145
＞任天堂はどっちにしろゲームオンリーなのだから無関係だし。
プレイやんにＱの発売認可。
何処がゲームオンリーやねん。
おまけに任天堂はゲーム以外の機能を搭載する事を非難していたようだけどね…
＞任天堂はどっちにしろゲームオンリーなのだから無関係だし。
プレイやんにＱの発売認可。
何処がゲームオンリーやねん。
おまけに任天堂はゲーム以外の機能を搭載する事を非難していたようだけどね…
>>167
＞大人向け子供向けという分け方は任天堂の主義にはなく
言ってる事とやってる事が全然違うじゃん。
＞任天堂を子供向けにしたい人間が付けたレッテルに過ぎない
マリオやポケモン等を前にして、それは贔屓の引き倒しだろ。
＞大人向け子供向けという分け方は任天堂の主義にはなく
言ってる事とやってる事が全然違うじゃん。
＞任天堂を子供向けにしたい人間が付けたレッテルに過ぎない
マリオやポケモン等を前にして、それは贔屓の引き倒しだろ。
>>250
ＳＣＥも任天堂同様にゲームの未来を考えているだろ。
ゲーム業界に属する企業は。
ただ、各社の方向性が多少違うだけ。
任天堂イズムに共感できない俺としては、
ついでにＢＤが浸透しようが全く構わないけどな。
つーか、物はＢＤの方が良さそうだからＢＤが普及するならその方がいいや。
任天堂イズムが素晴らしいなんて幻想。
子供向けじゃないの回答が「マリオは大人でも遊べる」じゃ、
全然回答になってない。
結局状況を変えたくないのが見え見え。
ＳＣＥも任天堂同様にゲームの未来を考えているだろ。
ゲーム業界に属する企業は。
ただ、各社の方向性が多少違うだけ。
任天堂イズムに共感できない俺としては、
ついでにＢＤが浸透しようが全く構わないけどな。
つーか、物はＢＤの方が良さそうだからＢＤが普及するならその方がいいや。
任天堂イズムが素晴らしいなんて幻想。
子供向けじゃないの回答が「マリオは大人でも遊べる」じゃ、
全然回答になってない。
結局状況を変えたくないのが見え見え。
ＢＤとHDDVDの違いと利点,欠点が分かって言ってないよね
そもそもゲームに50Gもイラネ
CGムービー何時間入れても使い切れねーぞ
耐久度や互換性からHDDVDのほうがいいや
そもそもゲームに50Gもイラネ
CGムービー何時間入れても使い切れねーぞ
耐久度や互換性からHDDVDのほうがいいや
>>382
ＰＳにＣＤ−ＲＯＭが使われた時にも同じ事を言ってた人がいたね。
そんな大容量要らないって。
そして蓋を開けてみれば、結局ＧＣですらそのＣＤ−ＲＯＭを超える容量をもった光ディスク。
所詮ＳＣＥだから叩いているだけ。
任天堂が採用したら掌を返す。
大容量要らないって言ってる人はＧＣを叩きもしない。
ＧＴの車収録の実例一つ取っても大容量は必須条件なのは判ろうに。
おまけにサードの参入をさせない訳じゃ有るまいし。
耐久度を言うならＢＤは殻付きだけど。
それにＴＤＫのハードコート技術が採用されたし。
互換性もＢＤとＤＶＤ混在ディスクが出てきたし。
どうせＰＳ３採用だから叩く。その程度の事だろ。
ＰＳにＣＤ−ＲＯＭが使われた時にも同じ事を言ってた人がいたね。
そんな大容量要らないって。
そして蓋を開けてみれば、結局ＧＣですらそのＣＤ−ＲＯＭを超える容量をもった光ディスク。
所詮ＳＣＥだから叩いているだけ。
任天堂が採用したら掌を返す。
大容量要らないって言ってる人はＧＣを叩きもしない。
ＧＴの車収録の実例一つ取っても大容量は必須条件なのは判ろうに。
おまけにサードの参入をさせない訳じゃ有るまいし。
耐久度を言うならＢＤは殻付きだけど。
それにＴＤＫのハードコート技術が採用されたし。
互換性もＢＤとＤＶＤ混在ディスクが出てきたし。
どうせＰＳ３採用だから叩く。その程度の事だろ。
HDDVDでも30Gの容量があるし
コストはBDのほうがかかるからやめてほしいってだけなんだが
コストはBDのほうがかかるからやめてほしいってだけなんだが
387 ：名無しさん必死だな：05/01/26 18:21:26 ID:+qisT1r+
>>384
ＰＳ３に耐久性を求めてもダメでしょｗ
ＰＳ３に耐久性を求めてもダメでしょｗ
388 ：名無しさん必死だな：05/01/26 18:29:22 ID:4wMj8zoS
>>381
ハハハ イキデキネーヨ
∧＿∧ ハライテ- ゲラゲラ
. （ ´∀｀） ∧＿∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. （ つ ⊂ ） （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） シテクダサイ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ワハハハ
つーか、今回のｸﾀの暴言がゲーム業界の為だと思えるお前が凄い。
完全なまでの保身を目的としたリコール拒否発言。
今回の騒動でゲームに嫌気がさした消費者も多いだろうね。
任天堂が20年やってきたサポート体制のイメージすら
かき消す最悪なサポートだよ。
ハハハ イキデキネーヨ
∧＿∧ ハライテ- ゲラゲラ
. （ ´∀｀） ∧＿∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. （ つ ⊂ ） （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） シテクダサイ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ワハハハ
つーか、今回のｸﾀの暴言がゲーム業界の為だと思えるお前が凄い。
完全なまでの保身を目的としたリコール拒否発言。
今回の騒動でゲームに嫌気がさした消費者も多いだろうね。
任天堂が20年やってきたサポート体制のイメージすら
かき消す最悪なサポートだよ。
良スレだったのに・・・
391 ：名無しさん必死だな：05/01/26 19:32:52 ID:qWd6JWmz
375から389は無視して継続して議論再開！！
今日判明したニュース
レボリューション
○コントローラーはモーションセンサーと傾きセンサーを内蔵。ワイヤレスではない。ゲームキューブ同様に4つのポートを持つ。
○ツインプロセッサー。ハードディスクを内臓。メディアは東芝などが推進するHD-DVDになる。
○ブロードバンドを利用したオンラインゲームを最初から遊べるようになる。任天堂によって現在開発中で、まずはニンテンドーDSで遊べる。
○ニンテンドーDSとのコネクティビティはないが、次世代GBとは恐らく繋がる。
○マリオ、ゼルダ、スマブラが開発中で、全てハードと同時発売。
→垂直立ち上げを狙うためキラーソフトを同時発売の予定。
→メディアはＰＳ３と対立
引き続き論理的な議論を求む！！
マンセーはお呼びでありません。論理的な根拠をもって語ってください。
今日判明したニュース
レボリューション
○コントローラーはモーションセンサーと傾きセンサーを内蔵。ワイヤレスではない。ゲームキューブ同様に4つのポートを持つ。
○ツインプロセッサー。ハードディスクを内臓。メディアは東芝などが推進するHD-DVDになる。
○ブロードバンドを利用したオンラインゲームを最初から遊べるようになる。任天堂によって現在開発中で、まずはニンテンドーDSで遊べる。
○ニンテンドーDSとのコネクティビティはないが、次世代GBとは恐らく繋がる。
○マリオ、ゼルダ、スマブラが開発中で、全てハードと同時発売。
→垂直立ち上げを狙うためキラーソフトを同時発売の予定。
→メディアはＰＳ３と対立
引き続き論理的な議論を求む！！
マンセーはお呼びでありません。論理的な根拠をもって語ってください。
>>391
ガセネタという事も判明してるがなｗ
ガセネタという事も判明してるがなｗ
393 ：名無しさん必死だな：05/01/26 19:36:59 ID:noHGyMIQ
>>391 それ判明したのか？
公式みても、書いて無いんだが
公式みても、書いて無いんだが
394 ：名無しさん必死だな：05/01/26 19:37:51 ID:qWd6JWmz
ガセなのか……！？
orz
でも、任天堂がＢＲを採用はしそうにないと思う。
さすがに、マリオ・ゼルダ・スマブラを同時発売にはしそうにないしなぁ。
orz
でも、任天堂がＢＲを採用はしそうにないと思う。
さすがに、マリオ・ゼルダ・スマブラを同時発売にはしそうにないしなぁ。
395 ：名無しさん必死だな ：05/01/26 19:38:34 ID:SdyOyFmi
ガセだよ。
今日は結局何も発表が無かった、と言う発表があった（ｗ
今日は結局何も発表が無かった、と言う発表があった（ｗ
ただの噂じゃないか。
>>356
ソニーGKはこちらへお引き取り下さい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106760027/l50
◆関連サイト◆
【時系列リンク】 http://nucom.esmartdesign.com/cult/dbd.html
【ゲートキーパーズ悪行まとめ】
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
【臨時テンプレ置き場】 http://www.geocities.jp/sony2ch/
【ソニーテンプレ集】http://www.geocities.jp/syakarikisony/
【PSP初期不良まとめサイト】 http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/
【PSP射出などまとめ】 http://www.yuko2ch.net/psp/
ソニーGKはこちらへお引き取り下さい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106760027/l50
◆関連サイト◆
【時系列リンク】 http://nucom.esmartdesign.com/cult/dbd.html
【ゲートキーパーズ悪行まとめ】
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm
【臨時テンプレ置き場】 http://www.geocities.jp/sony2ch/
【ソニーテンプレ集】http://www.geocities.jp/syakarikisony/
【PSP初期不良まとめサイト】 http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/
【PSP射出などまとめ】 http://www.yuko2ch.net/psp/
399 ：名無しさん必死だな：05/01/30 02:57:37 ID:zFA17poI
きゅうに人が居なくなったな
上げとくか
上げとくか
ブルーレイはちゃんとメディアのコストを抑えられるのだろうか。
またゲーム一本１万円の代に戻れば確実にゲーム業界脂肪だな。
またゲーム一本１万円の代に戻れば確実にゲーム業界脂肪だな。
これから携帯機のグラフィックがPSPレベル以上になるから
据置機の存在価値などないだろ
外部出力付けてテレビに映せる携帯機があれば据置機要らん、PS3もXBOX2も
据置機の存在価値などないだろ
外部出力付けてテレビに映せる携帯機があれば据置機要らん、PS3もXBOX2も
402 ：名無しさん必死だな：05/02/07 23:00:22 ID:IXvc1sUs
age
403 ：名無しさん必死だな：05/02/07 23:28:45 ID:XFhWnWJ9
>>391
一瞬マジかと思ったおｒｚ
一瞬マジかと思ったおｒｚ
しかしPS3の初期ロットはそうとう警戒されるだろうな
405 ：名無しさん必死だな：05/02/07 23:37:12 ID:XFhWnWJ9
まあ、2ちゃんねるでは相当ネタにされるだろうが、
世間一般ではそれほど影響ない気もする。
俺はもちろんしばらく様子見るけど。
レボの方が興味あるし
世間一般ではそれほど影響ない気もする。
俺はもちろんしばらく様子見るけど。
レボの方が興味あるし
406 ：名無しさん必死だな：05/02/08 00:51:03 ID:qkmBOfUf
ゲームキューブ+タッチパネル液晶ディスプレイ+HDD+無線ＬＡＮでいいやん
据置機要るか？
据置機要るか？
407 ：名無しさん必死だな：05/02/09 22:10:55 ID:u7rjzEyF
GCディスクをそのまま使えたらそれで良いな。
どうせ据え置き市場は萎み続けてて
高い投資してMSやソニーとやりあうのに見合う旨みは無いと思う。
どうせ据え置き市場は萎み続けてて
高い投資してMSやソニーとやりあうのに見合う旨みは無いと思う。
メディアにBR使ってもソフトの値段の高騰には繋がらないと思われ。だって単価500円程度だし。
BRのメリットは容量だけじゃなく読み込み速度の圧倒的なUP！とドライブが安価（対HDDVDドライブ）なことだから。
BRのメリットは容量だけじゃなく読み込み速度の圧倒的なUP！とドライブが安価（対HDDVDドライブ）なことだから。
ソフトの値段が高騰するって言ってる人は、
メディアの単価だけじゃなくて
開発費が高騰するって思ってるのでは？
それだけの容量を使おうと思ったら、かなり手間かかるだろうし
そして容量を使わないんだったらブルーレイじゃなくても良いんじゃ？と考えてるのでは？
メディアの単価だけじゃなくて
開発費が高騰するって思ってるのでは？
それだけの容量を使おうと思ったら、かなり手間かかるだろうし
そして容量を使わないんだったらブルーレイじゃなくても良いんじゃ？と考えてるのでは？
>>409
そっちの方が眉唾ものな話だと思うが。
4MのROMから700MのCDになっても値段は変わらなかっただろ、容量が値段に比例するなんて話聞いたこと無いぞ。
容量は使い切ろうとするモンではないって。
そっちの方が眉唾ものな話だと思うが。
4MのROMから700MのCDになっても値段は変わらなかっただろ、容量が値段に比例するなんて話聞いたこと無いぞ。
容量は使い切ろうとするモンではないって。
PSで値段が変わらなかった、あるいは下がったのは、ソフトの流通が変わって損益分岐点が
下がると見越してということだったはず。
SFCからPSに移行する時、開発費自体は差ほど変わらなかったかと。
ただ、ゲームが映像や音楽のクオリティアップが必要になって、ドット絵だけでいい所を
ポリゴン+テクスチャ、内蔵音源データだけでいい所を録音機材調達と、工程や費用が
増える原因になっている事は確か。
下がると見越してということだったはず。
SFCからPSに移行する時、開発費自体は差ほど変わらなかったかと。
ただ、ゲームが映像や音楽のクオリティアップが必要になって、ドット絵だけでいい所を
ポリゴン+テクスチャ、内蔵音源データだけでいい所を録音機材調達と、工程や費用が
増える原因になっている事は確か。
>410
SFC→PSへの移行の時は
メディアコスト減少、ロイヤリティ減少、流通コスト減少
開発機材の値段減少、ライブラリィ活用によるコストの減少
等といろいろ値下がり要素があったから
結果としてソフトの値段が変わらなかった、あるいは、安くなったのでは？
それとあなたは、ＳＦＣ→ＰＳの時で考えてるけど、ＣＤだったＰＳからＤＶＤのＰＳ2で
ロイヤリティの値上がり以上にソフトの値段が値上がりしてませんか？
これは何故でしょうか？普通に考えれば開発費が上がったからと考えるのでは？
＞容量は使い切ろうとするモンではないって。
それは同意だけど
>409に、容量使わないんならブルーレイじゃなくても良いんじゃ？ってありますけど？
SFC→PSへの移行の時は
メディアコスト減少、ロイヤリティ減少、流通コスト減少
開発機材の値段減少、ライブラリィ活用によるコストの減少
等といろいろ値下がり要素があったから
結果としてソフトの値段が変わらなかった、あるいは、安くなったのでは？
それとあなたは、ＳＦＣ→ＰＳの時で考えてるけど、ＣＤだったＰＳからＤＶＤのＰＳ2で
ロイヤリティの値上がり以上にソフトの値段が値上がりしてませんか？
これは何故でしょうか？普通に考えれば開発費が上がったからと考えるのでは？
＞容量は使い切ろうとするモンではないって。
それは同意だけど
>409に、容量使わないんならブルーレイじゃなくても良いんじゃ？ってありますけど？
容量使わないならブルーレイじゃなくても良い
ブルーレイが必要になる程の容量を使ったゲームを出すなら、
映像と音にかなり手間が掛かると思われる
手間が掛かる＝開発コストＵＰ
これがブルーレイになるとソフトの値段が上がるって言ってる人の主張ね
ブルーレイが必要になる程の容量を使ったゲームを出すなら、
映像と音にかなり手間が掛かると思われる
手間が掛かる＝開発コストＵＰ
これがブルーレイになるとソフトの値段が上がるって言ってる人の主張ね
だからＢＲを採用することによるメリットはデータ密度アップによる読み込み速度の高速化だってば。
容量以外にメリットがある。容量が多いこともメリットになる。ドライブの値段も変わらない。
だったらＢＲ以外に選択肢無いだろ。ＢＲにするデメリットがかなり曖昧なのに対してメリットははっきりしている。
ブルーレイじゃなくても良いんじゃ？じゃなくてＢＲだったらもっといいんだよ。
容量以外にメリットがある。容量が多いこともメリットになる。ドライブの値段も変わらない。
だったらＢＲ以外に選択肢無いだろ。ＢＲにするデメリットがかなり曖昧なのに対してメリットははっきりしている。
ブルーレイじゃなくても良いんじゃ？じゃなくてＢＲだったらもっといいんだよ。
415 ：名無しさん必死だな：05/02/12 01:04:03 ID:pHCr8Ghj
世の中必ずしも大が小を兼ねるとは限らないんだけどね。
BDが問題というよりは今のゲーム業界の状況で何も考えず
現状の路線を続けていくことが問題だと思う。
BDが問題というよりは今のゲーム業界の状況で何も考えず
現状の路線を続けていくことが問題だと思う。
つ[PCエンジンSG]
>>416
性能で大が小に勝てなかった例ならいくらでもあるが。
性能で大が小に勝てなかった例ならいくらでもあるが。
>>416
だからその正等進化とかいう意味不明なものが問題なんだよ。
実際ゲームは進化しているはずなのに市場はどんどん縮小している。
そういう事実に目を向けず正等進化だなんてのたまっていてもしょうがないだろ。
それともPS3が出たら市場が活性化するとでも本気で思っているのか？
だからその正等進化とかいう意味不明なものが問題なんだよ。
実際ゲームは進化しているはずなのに市場はどんどん縮小している。
そういう事実に目を向けず正等進化だなんてのたまっていてもしょうがないだろ。
それともPS3が出たら市場が活性化するとでも本気で思っているのか？
>408
メディアの単価が500円程度って言ってるけどソースは？
>414
ドライブの値段もかわらないって言ってるけどソースは？
調べてもわからなかったんでね
メディアの単価は、ソニーとかはＤＶＤ並に出来る見通しがたったって言ってるけど
見通しがたっただけで、普及しないと安くはならんだろうし現時点では普及するか不明
ドライブの値段は、来年に松下が発売する
Blu-ray再生専用機が10万以下になる見込みって事を考えると
現時点ではそんなに安くないっぽいが？
これも、普及しないと安くはならんだろうし現時点では普及するか不明
メディアの単価が500円程度って言ってるけどソースは？
>414
ドライブの値段もかわらないって言ってるけどソースは？
調べてもわからなかったんでね
メディアの単価は、ソニーとかはＤＶＤ並に出来る見通しがたったって言ってるけど
見通しがたっただけで、普及しないと安くはならんだろうし現時点では普及するか不明
ドライブの値段は、来年に松下が発売する
Blu-ray再生専用機が10万以下になる見込みって事を考えると
現時点ではそんなに安くないっぽいが？
これも、普及しないと安くはならんだろうし現時点では普及するか不明
>>413
その何かを見越してメディア容量を制限したＧＣがどうなった？
２枚組ソフトが出たり、容量不足で開発中止が出たじゃないか。
何かを押さえつけようとして制限するのは結局悪い方に転ぶ。
ハード屋としては容量も可能な限り大きくするのは当然。
一体何年現役で使うと思って居るんだよ。
パソコンじゃないのだから、あとでやっぱりＢＤにしますは通らんぞ。
>>419
新機種バブルは毎度の事じゃん。
しかも現在トップシェアの次世代機。盛り上がる事必定。
PS2の時もそうだったじゃん。
次世代機発売を止める方がよっぽど市場崩壊を招くぞ。
１０年経ってもＰＳ２でしたではさすがに呆れる。
別の話にしても、任天堂がトップを取れば市場活性化するくらいならば、
とっくに任天堂がトップシェアを取り返している。
その何かを見越してメディア容量を制限したＧＣがどうなった？
２枚組ソフトが出たり、容量不足で開発中止が出たじゃないか。
何かを押さえつけようとして制限するのは結局悪い方に転ぶ。
ハード屋としては容量も可能な限り大きくするのは当然。
一体何年現役で使うと思って居るんだよ。
パソコンじゃないのだから、あとでやっぱりＢＤにしますは通らんぞ。
>>419
新機種バブルは毎度の事じゃん。
しかも現在トップシェアの次世代機。盛り上がる事必定。
PS2の時もそうだったじゃん。
次世代機発売を止める方がよっぽど市場崩壊を招くぞ。
１０年経ってもＰＳ２でしたではさすがに呆れる。
別の話にしても、任天堂がトップを取れば市場活性化するくらいならば、
とっくに任天堂がトップシェアを取り返している。
>>421
＞２枚組ソフトが出たり、容量不足で開発中止が出たじゃないか。
二枚組ソフトがでて何が問題なんだ？
メディア容量が少なくても枚数を増やすだけで解決できるってことにしか思えないんだが。
あと容量不足が原因で開発中止になったソフトなんてあったっけ？
まあ本当にそんなソフトがあったにしてもディスクを増やせば済む問題なんだけどね。馬鹿だね。
＞新機種バブルは毎度の事じゃん。
＞しかも現在トップシェアの次世代機。盛り上がる事必定。
おばかさん？
>>419が言ってる「市場の活性化」はハード発売時だけの盛り上がりのことじゃあないだろ。
そりゃ新ハード出たときは盛り上がるわな。
だがそっから先が続いてないって言ってるんだろ？
実際PS2が出てから年々ゲーム業界の規模が縮小してきてるだろうが。
もうSCEは次世代機開発はやめた方が良いかもしれないな。
SCEがハードを出すたびに市場が縮小するんだから。
＞２枚組ソフトが出たり、容量不足で開発中止が出たじゃないか。
二枚組ソフトがでて何が問題なんだ？
メディア容量が少なくても枚数を増やすだけで解決できるってことにしか思えないんだが。
あと容量不足が原因で開発中止になったソフトなんてあったっけ？
まあ本当にそんなソフトがあったにしてもディスクを増やせば済む問題なんだけどね。馬鹿だね。
＞新機種バブルは毎度の事じゃん。
＞しかも現在トップシェアの次世代機。盛り上がる事必定。
おばかさん？
>>419が言ってる「市場の活性化」はハード発売時だけの盛り上がりのことじゃあないだろ。
そりゃ新ハード出たときは盛り上がるわな。
だがそっから先が続いてないって言ってるんだろ？
実際PS2が出てから年々ゲーム業界の規模が縮小してきてるだろうが。
もうSCEは次世代機開発はやめた方が良いかもしれないな。
SCEがハードを出すたびに市場が縮小するんだから。
>>421
誰も「次世代機を出すな」とか「任天堂がトップを取ったら市場が活性化する」
なんてことは言ってない。
俺が言いたいのは新しいものを提供できなければゲーム市場は廃れていくということ。
そしてその新しいものというのは大容量、高画質ではないということ。
そんなものはゲームの本質とはほとんど関係ない。
PS3よりアイトーイやバーチャルボーイの方がよっぽどすばらしい製品だ。
誰も「次世代機を出すな」とか「任天堂がトップを取ったら市場が活性化する」
なんてことは言ってない。
俺が言いたいのは新しいものを提供できなければゲーム市場は廃れていくということ。
そしてその新しいものというのは大容量、高画質ではないということ。
そんなものはゲームの本質とはほとんど関係ない。
PS3よりアイトーイやバーチャルボーイの方がよっぽどすばらしい製品だ。
>二枚組ソフトがでて何が問題なんだ？
１枚に収められるんなら１枚の方がよくね？
何でワザワザ容量減らして枚数増やす必要があるのか分からんのだが。
つーかXBOX2やPS3ではもうゲームは活性化しないと言ってるけど、新しいものなら活性化するかどうかはわからんだろ。
その理屈が正しかったら、レボリューションはPS3やXBOX2よりも売れるということなんだが。
活性化してないハードよりも売れて無くて活性化したなんて言えんからね。
ｱｲﾄｲやVBじゃ活性化することは出来なかったみたい。
１枚に収められるんなら１枚の方がよくね？
何でワザワザ容量減らして枚数増やす必要があるのか分からんのだが。
つーかXBOX2やPS3ではもうゲームは活性化しないと言ってるけど、新しいものなら活性化するかどうかはわからんだろ。
その理屈が正しかったら、レボリューションはPS3やXBOX2よりも売れるということなんだが。
活性化してないハードよりも売れて無くて活性化したなんて言えんからね。
ｱｲﾄｲやVBじゃ活性化することは出来なかったみたい。
今の高画質ゲーは行き着くとこまで行くだろ、ムービーとゲームの境目が無くなる位に。
ただそれが万人受けするかどうか疑問があるが。
携帯機の据え置き機への影響を考えると、据え置き機の電源を入れて長いロード時間
を耐えるのに比べ、空いた時間にちょっと遊ぶって感覚を取り戻した人が多そうって事かな。
高画質ゲーについていけなくなった人は携帯機っていう選択もあるよ、と。
その点レボは興味はあるが期待はしてない
ただそれが万人受けするかどうか疑問があるが。
携帯機の据え置き機への影響を考えると、据え置き機の電源を入れて長いロード時間
を耐えるのに比べ、空いた時間にちょっと遊ぶって感覚を取り戻した人が多そうって事かな。
高画質ゲーについていけなくなった人は携帯機っていう選択もあるよ、と。
その点レボは興味はあるが期待はしてない
>414
ＢＲを採用する事によるデメリットは根拠が曖昧だって言ってるけど
デメリットとしては
メディア価格が高い、ドライブ価格が高い、ＤＶＤと互換が取れない等が考えれるよ
ＤＶＤ互換はコンパチプルドライブにするという手もあるけど
その場合ドライブ価格はさらに高くなる
メディア単価が500円とかドライブ価格が安いとかは、あなたが言ってるだけで
なんのソースも無く根拠が曖昧ですけど？
>413
GCで容量不足から2枚組みが出たのは
もともとＰＳ2用に大容量で作られたゲームを移植したからだったはずなので
ちょっと状況が違う。
別に他機種にＤＶＤより大容量のメディアを採用してるのがあるわけじゃなし
確か、Ｘ箱2も今ある情報だと現行のＤＶＤのままだよね？
ＢＲを採用する事によるデメリットは根拠が曖昧だって言ってるけど
デメリットとしては
メディア価格が高い、ドライブ価格が高い、ＤＶＤと互換が取れない等が考えれるよ
ＤＶＤ互換はコンパチプルドライブにするという手もあるけど
その場合ドライブ価格はさらに高くなる
メディア単価が500円とかドライブ価格が安いとかは、あなたが言ってるだけで
なんのソースも無く根拠が曖昧ですけど？
>413
GCで容量不足から2枚組みが出たのは
もともとＰＳ2用に大容量で作られたゲームを移植したからだったはずなので
ちょっと状況が違う。
別に他機種にＤＶＤより大容量のメディアを採用してるのがあるわけじゃなし
確か、Ｘ箱2も今ある情報だと現行のＤＶＤのままだよね？
少なくとも本体を買い換えないですむハードならどれでもいいかな。据え置き覇権。
>>427
ドライブの値段はハード価格にはあんま影響しないって。
PSPだって3万4万言われてたのに2万だし、XBOX2は空気を読んで、PS3はそれに合わせて価格を変えるだろうから実際関係ない。
あとDVD互換は付けられるでしょ？PS3ではPS2互換ありって話らしいし。
あとまさかメディア単価がソフトの値段の高騰を招くほど高いとは思ってないよね？
ドライブの値段はハード価格にはあんま影響しないって。
PSPだって3万4万言われてたのに2万だし、XBOX2は空気を読んで、PS3はそれに合わせて価格を変えるだろうから実際関係ない。
あとDVD互換は付けられるでしょ？PS3ではPS2互換ありって話らしいし。
あとまさかメディア単価がソフトの値段の高騰を招くほど高いとは思ってないよね？
>429
あとドライブの値段はハード価格にあんま影響しないって言っても、その根拠じゃ弱いですよ？
ＰＳＰが4万と予想されてたのに実際は2万だったと言っても、単にＤＳに対抗した為と考えられるし
再生専用機を来年に10万以下になる見込みで投入する予定とか言ってる段階だよ？
他のパーツとかの値段も考えるとざっと見積もっても十数万する構成になると思うんだが？
それを4万で発売できるのか？ＰＳＰを2万で出すと言うのとでは赤字額が全然違うわけだが？
仮に出したとしてもどんだけ赤字になると思ってるんだ？
ＰＳＰですら数百万台売らないと利益が出ないと言われてるのに
へたすると1000万台以上売っても利益がでない事になりかねないんだが？
また、ハードの赤字が大きいとそれを補填する為にロイヤリティの上昇も考えれるんだが？
それはソフトの高騰へと繋がらないか？
あとドライブの値段はハード価格にあんま影響しないって言っても、その根拠じゃ弱いですよ？
ＰＳＰが4万と予想されてたのに実際は2万だったと言っても、単にＤＳに対抗した為と考えられるし
再生専用機を来年に10万以下になる見込みで投入する予定とか言ってる段階だよ？
他のパーツとかの値段も考えるとざっと見積もっても十数万する構成になると思うんだが？
それを4万で発売できるのか？ＰＳＰを2万で出すと言うのとでは赤字額が全然違うわけだが？
仮に出したとしてもどんだけ赤字になると思ってるんだ？
ＰＳＰですら数百万台売らないと利益が出ないと言われてるのに
へたすると1000万台以上売っても利益がでない事になりかねないんだが？
また、ハードの赤字が大きいとそれを補填する為にロイヤリティの上昇も考えれるんだが？
それはソフトの高騰へと繋がらないか？
>429
ソニー等はＢＤのメディア単価を、ＤＶＤ並に安くできる見込みが出来たって言ってますが
それはあくまでも将来的なもので、まず普及する事が大前提になります
しかし現時点では、HD DVDが普及するかＢＲが普及するか不明な為断定できませんし
仮にＢＲが規格争いで勝ったとしても
これから1.2年で、そこまで急激にＢＲが普及するとも思えません
当然普及してない段階ではＤＶＤ並に安くなってないので
高騰とまではゆかないまでも、確実に値上がりする事が予想されますが？
また、メディアの単価については、
製造工程が繊細な事と、ＢＤのシステムでは全品検査をしなければならない事から
記録型ならともかく
コスト増になる原因を徹底して排除しなければならないＲＯＭでは厳しいとの意見も・・・
ソニー等はＢＤのメディア単価を、ＤＶＤ並に安くできる見込みが出来たって言ってますが
それはあくまでも将来的なもので、まず普及する事が大前提になります
しかし現時点では、HD DVDが普及するかＢＲが普及するか不明な為断定できませんし
仮にＢＲが規格争いで勝ったとしても
これから1.2年で、そこまで急激にＢＲが普及するとも思えません
当然普及してない段階ではＤＶＤ並に安くなってないので
高騰とまではゆかないまでも、確実に値上がりする事が予想されますが？
また、メディアの単価については、
製造工程が繊細な事と、ＢＤのシステムでは全品検査をしなければならない事から
記録型ならともかく
コスト増になる原因を徹底して排除しなければならないＲＯＭでは厳しいとの意見も・・・
>429
そもそもソニーはＢＲ普及の為にＰＳ3を利用したいと思ってるのではないでしょうか？
その場合は、当然の事ながらＢＲ普及前にＰＳ3を投入する事になるので
ドライブの値段とメディア単価は値下がりしてません
大容量化による映像と音のクオリティ上昇で
手間と工程が増えれば人件費上昇が考えられますし
ＢＲドライブもまだまだ値下がりするには時間がかかり
しばらくは、メディア単価もＤＶＤよりは確実に高くなる事が予想されます
一つ一つの要素が弱くても複数の要素が合わされば、ソフトが高騰する可能性も考えれます
あなたは根拠が曖昧だと思うかも知れませんが
それと同じくらい、あなたがＢＲのデメリットが無いとする根拠も曖昧です
そもそもソニーはＢＲ普及の為にＰＳ3を利用したいと思ってるのではないでしょうか？
その場合は、当然の事ながらＢＲ普及前にＰＳ3を投入する事になるので
ドライブの値段とメディア単価は値下がりしてません
大容量化による映像と音のクオリティ上昇で
手間と工程が増えれば人件費上昇が考えられますし
ＢＲドライブもまだまだ値下がりするには時間がかかり
しばらくは、メディア単価もＤＶＤよりは確実に高くなる事が予想されます
一つ一つの要素が弱くても複数の要素が合わされば、ソフトが高騰する可能性も考えれます
あなたは根拠が曖昧だと思うかも知れませんが
それと同じくらい、あなたがＢＲのデメリットが無いとする根拠も曖昧です
>429
それと、あなたはおそらくメディア単価が500円程度とか
ドライブの値段もかわらないって言ってた人だと思うのですが
メ
>420の
＞ディアの単価が500円程度って言ってるけどソースは？
＞ドライブの値段もかわらないって言ってるけどソースは？
この二つに対して答えてませんね
せいぜい
＞ドライブの値段はハード価格にはあんま影響しない
とか
＞メディア単価がソフトの値段の高騰を招くほど高いとは思ってないよね？
言ってるだけで、これでは回答にもＢＲのデメリットは無いって根拠にもなってません
ＢＲ否定派が言ってるのと同じように推測で言ってるのと変わりません
それと、あなたはおそらくメディア単価が500円程度とか
ドライブの値段もかわらないって言ってた人だと思うのですが
メ
>420の
＞ディアの単価が500円程度って言ってるけどソースは？
＞ドライブの値段もかわらないって言ってるけどソースは？
この二つに対して答えてませんね
せいぜい
＞ドライブの値段はハード価格にはあんま影響しない
とか
＞メディア単価がソフトの値段の高騰を招くほど高いとは思ってないよね？
言ってるだけで、これでは回答にもＢＲのデメリットは無いって根拠にもなってません
ＢＲ否定派が言ってるのと同じように推測で言ってるのと変わりません
>410
でＳＦＣ→ＰＳでソフトの値段上がらなから、
大容量化で開発コストが上がらないって否定してるけど
じゃぁＰＳ→ＰＳ2でソフトの値段上がったのは何故？
ＣＤ→ＤＶＤへ移行して値上がりしてるから大容量化で値上がりしたと言えるのでは？
ＳＦＣ→ＰＳの場合は半導体から光学メディアへの移行であり、メディア単価などが大幅に下がってますし
光学メディアだと再出荷しやすいのでその点でもコストを削減できます
また、手間が増えて人件費が上がっても、ＰＳだと開発機材は、任天堂の数分の1とか聞いた事もあります
これらから開発コストが上がっても、ソフトの値段は上がらなかったと>410の意見を否定できるけど
>410は、
ＣＤ→ＤＶＤへの移行での値上がりの原因を
大容量化による映像と音のクオリティ上昇の為コストＵＰ意外に説明できる？
でＳＦＣ→ＰＳでソフトの値段上がらなから、
大容量化で開発コストが上がらないって否定してるけど
じゃぁＰＳ→ＰＳ2でソフトの値段上がったのは何故？
ＣＤ→ＤＶＤへ移行して値上がりしてるから大容量化で値上がりしたと言えるのでは？
ＳＦＣ→ＰＳの場合は半導体から光学メディアへの移行であり、メディア単価などが大幅に下がってますし
光学メディアだと再出荷しやすいのでその点でもコストを削減できます
また、手間が増えて人件費が上がっても、ＰＳだと開発機材は、任天堂の数分の1とか聞いた事もあります
これらから開発コストが上がっても、ソフトの値段は上がらなかったと>410の意見を否定できるけど
>410は、
ＣＤ→ＤＶＤへの移行での値上がりの原因を
大容量化による映像と音のクオリティ上昇の為コストＵＰ意外に説明できる？
あとＣＤ→ＤＶＤの時は、ＣＤ複数枚組のソフトがいっぱいあったけど
ＤＶＤ複数枚組のソフトがほとんど存在しない現在
さらなる大容量化がゲーム製作者が求めてるのか疑問
もしも、求めてるならとっくにＤＶＤ複数枚組のゲームがもっと出てきてると思うんだけど
ＤＶＤ複数枚組のソフトがほとんど存在しない現在
さらなる大容量化がゲーム製作者が求めてるのか疑問
もしも、求めてるならとっくにＤＶＤ複数枚組のゲームがもっと出てきてると思うんだけど
DVD2層で一枚のゲームとかあるけどな。
複数枚組はコスト的に不利でしょ。
ゲームを作りこむと(大容量になると）ゲームの価格が高くなるから大容量メディアはいらない、ってのはピントがズレてると思う。
メディア容量が大きいから開発費が上がるんじゃなくて、作りこむ（作りこめる余地が大きい）から開発費が上がるわけだし。
複数枚組はコスト的に不利でしょ。
ゲームを作りこむと(大容量になると）ゲームの価格が高くなるから大容量メディアはいらない、ってのはピントがズレてると思う。
メディア容量が大きいから開発費が上がるんじゃなくて、作りこむ（作りこめる余地が大きい）から開発費が上がるわけだし。
そもそも必要としているのかという事では。
2層で8GBを超える容量があるのに、それを埋めるのは結局動画や音楽。
それなら値段もこなれてきているDVDの高速ドライブにして、浮いたコストでVRAMを
より拡張してくれた方がずっといい。
2層で8GBを超える容量があるのに、それを埋めるのは結局動画や音楽。
それなら値段もこなれてきているDVDの高速ドライブにして、浮いたコストでVRAMを
より拡張してくれた方がずっといい。
ＤＶＤの容量も使い切ってないゲームが主流だし
やろうと思えば、ごく一部のゲームの為に複数枚組でだって出せない事はない
ブルーレイは、コストと信頼性がマダマダだから、
それを使うぐらいなら、他を強化してくれた方が良い
将来的に使うのは良いけどＰＳ3で搭載は急ぎ過ぎじゃね？って話
やろうと思えば、ごく一部のゲームの為に複数枚組でだって出せない事はない
ブルーレイは、コストと信頼性がマダマダだから、
それを使うぐらいなら、他を強化してくれた方が良い
将来的に使うのは良いけどＰＳ3で搭載は急ぎ過ぎじゃね？って話
>436は、
＞複数枚組はコスト的に不利でしょ。
と言ってるけど>429は
＞メディア単価がソフトの値段の高騰を招くほど高いとは思ってないよね？
と言ってるね
>429のメディア単価は問題にならないってのを認めるなら
複数枚組でもコスト的にはそれほど問題にならない事になる
逆に複数枚組のコスト不利を認めるなら、
メディア単価がまだＤＶＤ並に安くなってないＢＤはコスト的に不利になる
＞複数枚組はコスト的に不利でしょ。
と言ってるけど>429は
＞メディア単価がソフトの値段の高騰を招くほど高いとは思ってないよね？
と言ってるね
>429のメディア単価は問題にならないってのを認めるなら
複数枚組でもコスト的にはそれほど問題にならない事になる
逆に複数枚組のコスト不利を認めるなら、
メディア単価がまだＤＶＤ並に安くなってないＢＤはコスト的に不利になる
BRの問題はドライブの値段だけだよね。
その他の性能は高速DVDより良いんだから。高速DVDより静音になるし。
BRがんがってコスト下げれんかな〜。
その他の性能は高速DVDより良いんだから。高速DVDより静音になるし。
BRがんがってコスト下げれんかな〜。
次世代機って箱2がHDDVDでPS3がBRなんだよね？
レボはどうなるんだろう。GCは容量不足な感があったけど、容量増やすのかな。
増やすにロード時間を気にするような会社だからノーマルDVDって事は無いだろうな。
レボはHDDVDやBRの改造版オリジナル規格でも使ったりするのか？今更ROMってのは無いだろうし。
レボはどうなるんだろう。GCは容量不足な感があったけど、容量増やすのかな。
増やすにロード時間を気にするような会社だからノーマルDVDって事は無いだろうな。
レボはHDDVDやBRの改造版オリジナル規格でも使ったりするのか？今更ROMってのは無いだろうし。
俺 を ス レ ス ト に し な い で く れ ！
単なるハード比較なら他のスレでいくらでもやってるし、携帯機と据え置きの関係上で
語る事は込み入ってて面倒臭い。
そもそもメディアがどうのは携帯機からの影響とは関係無いレベルだし。
語る事は込み入ってて面倒臭い。
そもそもメディアがどうのは携帯機からの影響とは関係無いレベルだし。
>>422
＞二枚組ソフトがでて何が問題なんだ？
ハードメーカーが努力した上で足りないから追加するなら筋が通るが、
光ディスク非難しておいてさらに、付ける言い訳みたいにあれこれ理由付けて
少容量にしておいて２枚組が出たら、やっぱり足らなかったじゃないかと攻められても仕方がない。
ＰＳ１のバイオ１（ＣＤ−ＲＯＭ１枚）がＧＣで２枚組という落ちまであるし。
＞あと容量不足が原因で開発中止になったソフトなんてあったっけ？
ＧＣ版天外魔境３
＞まあ本当にそんなソフトがあったにしてもディスクを増やせば済む問題なんだけどね。馬鹿だね。
それが実際には単純に増やせば済む問題ではない。
メディア容量に関しては必ずしも１＋１＝２とは行かない。
常に読める状態である必要があるデータ量やデータ配置次第では余っても不可能という事も有り得る。
たとえば、戦闘に入るたびにディスク交換みたいに、例え収まっても取れない手段もある。
データ容量が分割されるという事態は貴方が考える以上に開発負荷が大きい。
＞二枚組ソフトがでて何が問題なんだ？
ハードメーカーが努力した上で足りないから追加するなら筋が通るが、
光ディスク非難しておいてさらに、付ける言い訳みたいにあれこれ理由付けて
少容量にしておいて２枚組が出たら、やっぱり足らなかったじゃないかと攻められても仕方がない。
ＰＳ１のバイオ１（ＣＤ−ＲＯＭ１枚）がＧＣで２枚組という落ちまであるし。
＞あと容量不足が原因で開発中止になったソフトなんてあったっけ？
ＧＣ版天外魔境３
＞まあ本当にそんなソフトがあったにしてもディスクを増やせば済む問題なんだけどね。馬鹿だね。
それが実際には単純に増やせば済む問題ではない。
メディア容量に関しては必ずしも１＋１＝２とは行かない。
常に読める状態である必要があるデータ量やデータ配置次第では余っても不可能という事も有り得る。
たとえば、戦闘に入るたびにディスク交換みたいに、例え収まっても取れない手段もある。
データ容量が分割されるという事態は貴方が考える以上に開発負荷が大きい。
>>426
ほんとにレボが他機種より増しならばトップが取れるよ。
多くの人は異質を求めている訳じゃないと思うけどね。
あった方が増しという程度で、それ以前の問題でレボは選択から外されるだろう。
Ｎ６４、ＧＣと任天堂が持っている問題は解決の方向に行っていない。
ほんとにレボが他機種より増しならばトップが取れるよ。
多くの人は異質を求めている訳じゃないと思うけどね。
あった方が増しという程度で、それ以前の問題でレボは選択から外されるだろう。
Ｎ６４、ＧＣと任天堂が持っている問題は解決の方向に行っていない。
>>427
＞ＤＶＤ互換はコンパチプルドライブにするという手もあるけど
＞その場合ドライブ価格はさらに高くなる
コンパチにしたからって跳ね上がるなら、
今のＤＶＤドライブだってＣＤ互換で跳ね上がっている。
既に３種対応ピックアップも完成している。
＞GCで容量不足から2枚組みが出たのは
＞もともとＰＳ2用に大容量で作られたゲームを移植したからだったはずなので
＞ちょっと状況が違う。
ＰＳ１バイオ１がＧＣで２枚組。
＞ＤＶＤ互換はコンパチプルドライブにするという手もあるけど
＞その場合ドライブ価格はさらに高くなる
コンパチにしたからって跳ね上がるなら、
今のＤＶＤドライブだってＣＤ互換で跳ね上がっている。
既に３種対応ピックアップも完成している。
＞GCで容量不足から2枚組みが出たのは
＞もともとＰＳ2用に大容量で作られたゲームを移植したからだったはずなので
＞ちょっと状況が違う。
ＰＳ１バイオ１がＧＣで２枚組。
PS3以外はまだメディアが決定していないのだから、メディア容量で争うのは不毛。
最近のSCEの惨状を見てると
PS3に一番ふさわしいのはHDのような気がしてきた
バグがあってもパッチ配布できるし
MSをサブの記録媒体にして、バグが出たらパッチ配布
PCからMSに落としてパッチを当てて対応する
そうすりゃPSPとの連動もやりやすいし
PS3に一番ふさわしいのはHDのような気がしてきた
バグがあってもパッチ配布できるし
MSをサブの記録媒体にして、バグが出たらパッチ配布
PCからMSに落としてパッチを当てて対応する
そうすりゃPSPとの連動もやりやすいし
>>444
>少容量にしておいて２枚組が出たら、
製作者が我慢するのはデータ容量だけじゃないからな。
好きな機種を選べば良いだけだろう。
>ＰＳ１のバイオ１（ＣＤ−ＲＯＭ１枚）がＧＣで２枚組という落ちまであるし。
内容が違いすぎて、こんな比較は成り立たない。
>ＧＣ版天外魔境３
http://www.nintendo-inside.jp/news/133/13380.html
内容が膨大になり、両機種で作れないという発言が、なぜ容量の問題に？
両機種が違うハードである以上、PS2に特化すると言うだけだろう。
>メディア容量に関しては必ずしも１＋１＝２とは行かない。
データ重複問題を考えても、三枚組が出てない以上、そこまでの問題は無いだろう。
実の所、容量不足なら二枚組と言うのは、GCでは最初から意図されてた。
1.5Gあって問題になるのは、本体に収まるゲームデータじゃなく
動画や音声のデータなどだろ。
全体で40Mも無い本体メモリに読み込むために数枚組なんて考えられないしな。
>少容量にしておいて２枚組が出たら、
製作者が我慢するのはデータ容量だけじゃないからな。
好きな機種を選べば良いだけだろう。
>ＰＳ１のバイオ１（ＣＤ−ＲＯＭ１枚）がＧＣで２枚組という落ちまであるし。
内容が違いすぎて、こんな比較は成り立たない。
>ＧＣ版天外魔境３
http://www.nintendo-inside.jp/news/133/13380.html
内容が膨大になり、両機種で作れないという発言が、なぜ容量の問題に？
両機種が違うハードである以上、PS2に特化すると言うだけだろう。
>メディア容量に関しては必ずしも１＋１＝２とは行かない。
データ重複問題を考えても、三枚組が出てない以上、そこまでの問題は無いだろう。
実の所、容量不足なら二枚組と言うのは、GCでは最初から意図されてた。
1.5Gあって問題になるのは、本体に収まるゲームデータじゃなく
動画や音声のデータなどだろ。
全体で40Mも無い本体メモリに読み込むために数枚組なんて考えられないしな。
>>445
>ほんとにレボが他機種より
良い物だから売れるというわけでは無いし、見てくれずに終わる事もある。
無論、ビジネスは成功しなければいけないが、
だからと言ってシェアと質を同一に考えるのは違う。
>コンパチにしたからって跳ね上がるなら、
>今のＤＶＤドライブだってＣＤ互換で跳ね上がっている。
はっきり言うが、特に出始めはDVDとCDの両対応は難しく、コストは上がった。
PS2の初期型ピックアップが脆弱だったのはこのコンパチのため。
>ＰＳ１バイオ１がＧＣで２枚組。
PS版で2枚組なのに、GC版では1枚に収まったベタ移植のバイオ2の方が、
リメイクバイオより優れた移植と言いたいのか？
PS2でも未だに投入されてない、動画背景技術を投入した最新の物を
PS版のJPEG背景と同列に語る時点で、恥をかくために書き込んでるとしか思えない。
>ほんとにレボが他機種より
良い物だから売れるというわけでは無いし、見てくれずに終わる事もある。
無論、ビジネスは成功しなければいけないが、
だからと言ってシェアと質を同一に考えるのは違う。
>コンパチにしたからって跳ね上がるなら、
>今のＤＶＤドライブだってＣＤ互換で跳ね上がっている。
はっきり言うが、特に出始めはDVDとCDの両対応は難しく、コストは上がった。
PS2の初期型ピックアップが脆弱だったのはこのコンパチのため。
>ＰＳ１バイオ１がＧＣで２枚組。
PS版で2枚組なのに、GC版では1枚に収まったベタ移植のバイオ2の方が、
リメイクバイオより優れた移植と言いたいのか？
PS2でも未だに投入されてない、動画背景技術を投入した最新の物を
PS版のJPEG背景と同列に語る時点で、恥をかくために書き込んでるとしか思えない。
追加。
>ほんとにレボが他機種より
ここは上の、何もしないよりやった方が良いに賛成。
一朝一夕に身を結ぶ物とは限らないし、他社はそういう事をやらない以上、
そうした挑戦には意味がある。iPodがブレイクするまでに何年かかったかを考えれば分かる。
>ほんとにレボが他機種より
ここは上の、何もしないよりやった方が良いに賛成。
一朝一夕に身を結ぶ物とは限らないし、他社はそういう事をやらない以上、
そうした挑戦には意味がある。iPodがブレイクするまでに何年かかったかを考えれば分かる。
しかしナンだなぁ・・・
ID:ZIT4Le4Gみたいにレベルの低い奴、相手するほどの奴じゃないって言うか。
せめてコテハン名乗ってくれないかな。NGワードにするから。
ID:ZIT4Le4Gみたいにレベルの低い奴、相手するほどの奴じゃないって言うか。
せめてコテハン名乗ってくれないかな。NGワードにするから。
>ほんとにレボが他機種より増しならば
増しとか、いちいち気持ち悪いな。
サヨクとか他スレで言っちゃう奴だから、ゲームもマトモな目で見てなさそうだが。
一つだけ言えるのは、PSとGCの中身が別物の製品を比べ、
ディスク枚数が増えたと言ってるような素人以下の人間に、
マシかどうかを評価する事が出来ないのは確か。
本当に何も現実を分かってない。
ゲーム機を出せば義務のように買うと思ってるのか。
しかも売れたら、マシだから売れたと言ってたんだとでも言いたいのか？
情けない予防線貼るなよ。大志が無い。
増しとか、いちいち気持ち悪いな。
サヨクとか他スレで言っちゃう奴だから、ゲームもマトモな目で見てなさそうだが。
一つだけ言えるのは、PSとGCの中身が別物の製品を比べ、
ディスク枚数が増えたと言ってるような素人以下の人間に、
マシかどうかを評価する事が出来ないのは確か。
本当に何も現実を分かってない。
ゲーム機を出せば義務のように買うと思ってるのか。
しかも売れたら、マシだから売れたと言ってたんだとでも言いたいのか？
情けない予防線貼るなよ。大志が無い。
ID:ZIT4Le4Gって他のスレでも>>444みたいな事書いてるのね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102074799/65-72
そして、そちらでも簡単に反論されてるねぇ
あと>>446で
コンパチで値段上がらないって言ってるけど
ＤＶＤの初期は値段上がってたし
そもそも普及まで後一歩までだったＤＶＤとはじゃ状況違うっしょ
第一>>427の話は
BRドライブが高いのにコンパチにしたら、さらに高くなるって話だから
BRドライブが高いってのに反論しないと>>427があげてるデメリットの否定にならんよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102074799/65-72
そして、そちらでも簡単に反論されてるねぇ
あと>>446で
コンパチで値段上がらないって言ってるけど
ＤＶＤの初期は値段上がってたし
そもそも普及まで後一歩までだったＤＶＤとはじゃ状況違うっしょ
第一>>427の話は
BRドライブが高いのにコンパチにしたら、さらに高くなるって話だから
BRドライブが高いってのに反論しないと>>427があげてるデメリットの否定にならんよ
456 ：ID:ZIT4Le4Gをチェッカで調べてみた：05/02/21 19:04:57 ID:71Ac+Rfc
ゲーハー板解体論
★It's★ソニーは韓国の子会社★KOREA★
なぜ任天堂は卑怯なのか
(【百人一首ｱﾆﾒ】任天堂は山内相談役を解任すべき！
(ソニーは本社を韓国に移すべき
【再確認】 やっぱりGCは最高のハード 【再確認】
【ﾃｸﾓ社長がｿﾆｰ批判】PS3の情熱感じない、PS3は家電
発売前にＰＳＰの敗北が確定したわけだが
PSP、動画もすげー綺麗じゃん！
オレたちが任天堂を嫌いなワケ
GBは独占だったけど値段が上がらなかったのは？
任天堂は一体これからどうするつもりなのか
携帯ハード戦争による据置機への影響を考える
【任天堂】DSがPSPに3連敗スレ part4【倒産？】
【2004年度】GCはPSoneにも完敗【国内】
糞ゲーが売れて、良ゲーが売れない今のゲーム市場
★It's★ソニーは韓国の子会社★KOREA★
なぜ任天堂は卑怯なのか
(【百人一首ｱﾆﾒ】任天堂は山内相談役を解任すべき！
(ソニーは本社を韓国に移すべき
【再確認】 やっぱりGCは最高のハード 【再確認】
【ﾃｸﾓ社長がｿﾆｰ批判】PS3の情熱感じない、PS3は家電
発売前にＰＳＰの敗北が確定したわけだが
PSP、動画もすげー綺麗じゃん！
オレたちが任天堂を嫌いなワケ
GBは独占だったけど値段が上がらなかったのは？
任天堂は一体これからどうするつもりなのか
携帯ハード戦争による据置機への影響を考える
【任天堂】DSがPSPに3連敗スレ part4【倒産？】
【2004年度】GCはPSoneにも完敗【国内】
糞ゲーが売れて、良ゲーが売れない今のゲーム市場
ID:ZIT4Le4Gってキモッ
工作活動しすぎ
工作活動しすぎ
>>423
次世代機開発の上で大容量、高画質は最低条件。
ゲームの本質が云々といってそれらを否定しても始まらない。
ハード屋としてはソフトハウスが困らないようにしないといけない。
〜という機能を搭載したらゲームの本質に対応したという事になる訳じゃ有るまいし。
高性能、高画質、大容量を追求したらゲームの本質を否定したなんていうのは、
任天堂の御用論者。
次世代機開発の上で大容量、高画質は最低条件。
ゲームの本質が云々といってそれらを否定しても始まらない。
ハード屋としてはソフトハウスが困らないようにしないといけない。
〜という機能を搭載したらゲームの本質に対応したという事になる訳じゃ有るまいし。
高性能、高画質、大容量を追求したらゲームの本質を否定したなんていうのは、
任天堂の御用論者。
>>458
結局その考えって、従来と同じ定義でゲーム機と言われる物を強化してれば、
どうにかなるだろうって言う考え方なんだよ。
性能は低いより高い方が良いが、機能も無いよりある方が良い。
マスメディアが言うような一般的な性能向上に最も力を入れ、
他の部分の進歩を怠るのではなく、
他の部分の進歩を行うと言うことなんだろう。
それから、御用論者などと相手を見下すのが正しい態度とでも思ってるのか。
それで、GCバイオ1とGCバイオ2のどっちの移植が正しかったか
答えて欲しいものだが。
答えられないから「ふ･･･ふん･･･どうせこんな奴･･･」という考えか？
結局その考えって、従来と同じ定義でゲーム機と言われる物を強化してれば、
どうにかなるだろうって言う考え方なんだよ。
性能は低いより高い方が良いが、機能も無いよりある方が良い。
マスメディアが言うような一般的な性能向上に最も力を入れ、
他の部分の進歩を怠るのではなく、
他の部分の進歩を行うと言うことなんだろう。
それから、御用論者などと相手を見下すのが正しい態度とでも思ってるのか。
それで、GCバイオ1とGCバイオ2のどっちの移植が正しかったか
答えて欲しいものだが。
答えられないから「ふ･･･ふん･･･どうせこんな奴･･･」という考えか？
そして、映像向上のみに押さえつけられてるような気分は
むしろソフトメーカーが感じてるんじゃないのか？
開発者が、映像表現のみの向上で自由になれるという気分があるかは
怪しいと思われる。
上の人はEyeToyやバーチャルボーイを肯定してたが、
新しい体験を生む方が面白いと言うのも一つの考えだ。
>>458は、自分に好都合になるように思考停止を狙って、
それ以外の方向性を考える事を押さえつけようとしてる。
果たして、レボがそれに足りるハードか足りないハードかは分からないし、
PS3が何の対応も行わないとも限らないが、どちらにしろ、従来と違う方向性は必要になるだろう。
現状のままでは固まり切り、衰退するばかりだから。
映像や半導体のみにこだわれば、やはりゲームの本質と言われてるような物も無くなり、
新しい物も無い、という状態に陥る可能性は高いだろうな。
むしろソフトメーカーが感じてるんじゃないのか？
開発者が、映像表現のみの向上で自由になれるという気分があるかは
怪しいと思われる。
上の人はEyeToyやバーチャルボーイを肯定してたが、
新しい体験を生む方が面白いと言うのも一つの考えだ。
>>458は、自分に好都合になるように思考停止を狙って、
それ以外の方向性を考える事を押さえつけようとしてる。
果たして、レボがそれに足りるハードか足りないハードかは分からないし、
PS3が何の対応も行わないとも限らないが、どちらにしろ、従来と違う方向性は必要になるだろう。
現状のままでは固まり切り、衰退するばかりだから。
映像や半導体のみにこだわれば、やはりゲームの本質と言われてるような物も無くなり、
新しい物も無い、という状態に陥る可能性は高いだろうな。
サードの要求に応えるという点では従来の量的拡大路線も必要ではある。
ただ、量的拡大だけでは今まで実現できなかったアイデア全てが実現可能になると
いう訳ではないだろう。
実際、PSからPS2に移る時点で量的拡大で実現可能なアイデアは普通に考え付く限りでは
ほぼ出尽くしたとも言える。
それ以外の、量的拡大だけでは実現できないアイデアを実現できるようにする事、あるいは
量的拡大から離れた考え方をある意味では「早い者勝ち」的に思い付いたものにメリットがある
場を提供する事も必要だろう。
遊ぶ側からはもちろん、作る側からみても面白いと思わせるハード、という考え方はある。
ただ、量的拡大だけでは今まで実現できなかったアイデア全てが実現可能になると
いう訳ではないだろう。
実際、PSからPS2に移る時点で量的拡大で実現可能なアイデアは普通に考え付く限りでは
ほぼ出尽くしたとも言える。
それ以外の、量的拡大だけでは実現できないアイデアを実現できるようにする事、あるいは
量的拡大から離れた考え方をある意味では「早い者勝ち」的に思い付いたものにメリットがある
場を提供する事も必要だろう。
遊ぶ側からはもちろん、作る側からみても面白いと思わせるハード、という考え方はある。
>>45
どうにかなるかどうかじゃなくて、ハード屋の最低限度の義務だ。
やる事をやった上でさらに＋αを求めるなら話は解るが、
性能の追求を否定するならば任天堂御用論者。
ハード３社の中で一番性能追求にハンデがある所で、
その任天堂自身が性能競争に否定的で逃げを打っているしな。
それに同調するなら御用論者で決まりだろ。
ゲームの本質と性能追求を互いに排他的にする時点でどうかしている。
ゲームの本質というのはソフトハウスが追求する事。
ハード屋としてはソフトハウスの足枷にならないように最大限の対応をする。
特殊なインターフェースを開発したらゲームの本質に対応した事になるってものでもない。
＞それで、GCバイオ1とGCバイオ2のどっちの移植が正しかったか
＞答えて欲しいものだが。
そんな比較が出る時点でＧＣの設計は失敗している。
バイオ１の２枚組は設計当時の技術でも避ける事が可能な筈だった。
どうにかなるかどうかじゃなくて、ハード屋の最低限度の義務だ。
やる事をやった上でさらに＋αを求めるなら話は解るが、
性能の追求を否定するならば任天堂御用論者。
ハード３社の中で一番性能追求にハンデがある所で、
その任天堂自身が性能競争に否定的で逃げを打っているしな。
それに同調するなら御用論者で決まりだろ。
ゲームの本質と性能追求を互いに排他的にする時点でどうかしている。
ゲームの本質というのはソフトハウスが追求する事。
ハード屋としてはソフトハウスの足枷にならないように最大限の対応をする。
特殊なインターフェースを開発したらゲームの本質に対応した事になるってものでもない。
＞それで、GCバイオ1とGCバイオ2のどっちの移植が正しかったか
＞答えて欲しいものだが。
そんな比較が出る時点でＧＣの設計は失敗している。
バイオ１の２枚組は設計当時の技術でも避ける事が可能な筈だった。
性能競争で逃げを打っているようにみせるブラフかもしれんけどな。
性能性能と騒いでた所と性能以外でと言ってた所の性能が同程度だったりしたら、
どっちがポジティブなイメージが得られるかは言わずもがな。
性能性能と騒いでた所と性能以外でと言ってた所の性能が同程度だったりしたら、
どっちがポジティブなイメージが得られるかは言わずもがな。
>>460
＞そして、映像向上のみに押さえつけられてるような気分は
＞むしろソフトメーカーが感じてるんじゃないのか？
そりゃあ自縄自縛だ。
映像向上しかする事が無いってプロデューサーか何かが
思い込むならばその程度の器ってだけだ。
＞そして、映像向上のみに押さえつけられてるような気分は
＞むしろソフトメーカーが感じてるんじゃないのか？
そりゃあ自縄自縛だ。
映像向上しかする事が無いってプロデューサーか何かが
思い込むならばその程度の器ってだけだ。
>>461
＞ただ、量的拡大だけでは今まで実現できなかったアイデア全てが実現可能になると
＞いう訳ではないだろう。
だからって性能追求を止めてどうする。
所詮、これ以上の性能アップは必要無いＧＣやＤＣで満足だと言っている連中だって、
それらの次世代機が出たら飛びつくに決まっている。
＞実際、PSからPS2に移る時点で量的拡大で実現可能なアイデアは普通に考え付く限りでは
＞ほぼ出尽くしたとも言える。
そんな考えならばアイデアが枯渇するのも当然。
その量的拡大とアイデアを結びつけるのがおかしい。
そもそもアイデアを得る源泉は、〜という機能をハードに付ければ解決するってものでもない。
それにゲームの品質向上にも性能向上は絶対条件。
みんな画面は綺麗な方が良いだろ。モデルは沢山出た方が良いだろ。
世界が広く作れて遠景が座標配置で矛盾なく出せた方が良いだろ。
＞ただ、量的拡大だけでは今まで実現できなかったアイデア全てが実現可能になると
＞いう訳ではないだろう。
だからって性能追求を止めてどうする。
所詮、これ以上の性能アップは必要無いＧＣやＤＣで満足だと言っている連中だって、
それらの次世代機が出たら飛びつくに決まっている。
＞実際、PSからPS2に移る時点で量的拡大で実現可能なアイデアは普通に考え付く限りでは
＞ほぼ出尽くしたとも言える。
そんな考えならばアイデアが枯渇するのも当然。
その量的拡大とアイデアを結びつけるのがおかしい。
そもそもアイデアを得る源泉は、〜という機能をハードに付ければ解決するってものでもない。
それにゲームの品質向上にも性能向上は絶対条件。
みんな画面は綺麗な方が良いだろ。モデルは沢山出た方が良いだろ。
世界が広く作れて遠景が座標配置で矛盾なく出せた方が良いだろ。
というか、本体の情報が出てるわけでもないのにそこまで熱くなれるあんたも相当なゲーヲタですな。
それとも、ソニーのチップは世界一ィィィーとか思ってる人？
>>463
ＮＤＳがＰＳＰを２画面にしてタッチパネルを付けたような物だったなら、
ブラフ説にも説得力があるが、
ＮＤＳとＰＳＰは同時期には同程度の性能に出来ない事を立証してしまった。
しかもＰＳＰの方が早期に発表されていた。
任天堂は余裕を持って対応したはず。
ＮＤＳがＰＳＰを２画面にしてタッチパネルを付けたような物だったなら、
ブラフ説にも説得力があるが、
ＮＤＳとＰＳＰは同時期には同程度の性能に出来ない事を立証してしまった。
しかもＰＳＰの方が早期に発表されていた。
任天堂は余裕を持って対応したはず。
まあ、赤字覚悟ならいくらでも高性能なものを出せるわな。
リスクに見合うだけのリターンがないからやらないだろうけど。
リスクに見合うだけのリターンがないからやらないだろうけど。
MSとSONYが次世代機でまともにやり合えば両者ともに泥沼にはまることは目に見えてる。
任天堂の社長に普通以上の知能があれば自ら泥沼に突っ込むような真似はしないだろう。
任天堂の社長に普通以上の知能があれば自ら泥沼に突っ込むような真似はしないだろう。
やはり性能ってのは、
価格とユーザーのニーズが決めるものだと思う。
俺の理想のハードってのは12000円程度でPS2位の性能があれば、と。
セガあたり作ってくれないかな。
今後進歩していく技術の使い方として、
今の性能と機能で価格を下げる方向性ってのは
アリだと思うんだが。
意外とユーザーには歓迎されるんじゃないか？
価格とユーザーのニーズが決めるものだと思う。
俺の理想のハードってのは12000円程度でPS2位の性能があれば、と。
セガあたり作ってくれないかな。
今後進歩していく技術の使い方として、
今の性能と機能で価格を下げる方向性ってのは
アリだと思うんだが。
意外とユーザーには歓迎されるんじゃないか？
>>477
凶箱並みで12000ならPS2並みでいいから、
もっと安くしてくれって思う。
目の肥えたゲームマニアはともかく、普通の人は今のPS2の性能で
満足してると思うよ。
高性能や新しいゲーム性も良いかもしれんが
『手軽さ』ってのも進化の方向性じゃない？
むしろミドルウェアの開発やサードの支援に開発費を割いて
ソフトを安くしていく方に注力してほしい。
俺の願望丸出しですが。
凶箱並みで12000ならPS2並みでいいから、
もっと安くしてくれって思う。
目の肥えたゲームマニアはともかく、普通の人は今のPS2の性能で
満足してると思うよ。
高性能や新しいゲーム性も良いかもしれんが
『手軽さ』ってのも進化の方向性じゃない？
むしろミドルウェアの開発やサードの支援に開発費を割いて
ソフトを安くしていく方に注力してほしい。
俺の願望丸出しですが。
>>479
貧乏人はファミコン互換機でも買ってろ
貧乏人はファミコン互換機でも買ってろ
また信者扱いされそうだがあえて言おう
PS2よりも性能が高いGCは１０，０００を切ってるという現実
性能でも負けてるPS２が何でああもコストダウンできないのか不思議でしょうがない
嫌みでも何でもなくて、ただ単に不思議に思ってるだけ、それでもPS2が売れてるのも分かってるしね
それならそれでそれなりの利益がSCEに出てくるはずなんだが、それも無さそうだし
PS互換とDVD再生機能がネックなのか、単にGCもハードは赤字だけどソフトで十分すぎるほど採算が取れてるのか
PS2よりも性能が高いGCは１０，０００を切ってるという現実
性能でも負けてるPS２が何でああもコストダウンできないのか不思議でしょうがない
嫌みでも何でもなくて、ただ単に不思議に思ってるだけ、それでもPS2が売れてるのも分かってるしね
それならそれでそれなりの利益がSCEに出てくるはずなんだが、それも無さそうだし
PS互換とDVD再生機能がネックなのか、単にGCもハードは赤字だけどソフトで十分すぎるほど採算が取れてるのか
>>481
理由なんて単純。
『PS2は今の値段でも売れるから』
ハードの進化の方向性はやはり最後は市場のニーズ、すなわち
おれらユーザーの選択により決まると思う。
PS3も凶2もレボもユーザーに選ばれなければ
全部こける可能性だってあるかもよ。
理由なんて単純。
『PS2は今の値段でも売れるから』
ハードの進化の方向性はやはり最後は市場のニーズ、すなわち
おれらユーザーの選択により決まると思う。
PS3も凶2もレボもユーザーに選ばれなければ
全部こける可能性だってあるかもよ。
>>482
いや、売れるから値段が下がらないのは分かるのよ
その割にSCEが儲かってないのが不思議なの
売れるからハードのコストは下げないで行こうなんて考えないでしょ
まあハード売り上げの利益なんてしれてるから分かんないだけかもしれんのだけどね
いや、売れるから値段が下がらないのは分かるのよ
その割にSCEが儲かってないのが不思議なの
売れるからハードのコストは下げないで行こうなんて考えないでしょ
まあハード売り上げの利益なんてしれてるから分かんないだけかもしれんのだけどね
>>462
いわゆる『家庭用ゲームの形』を絶対のルールと考えすぎてる。
>やる事をやった上でさらに＋αを求めるなら話は解るが、
新しい機能で新しいパイを作れれば、そちらが「やるべき事」になる。
世間に合わせた過去の基準で計っても、新たな挑戦は出来ないだろう。
>その任天堂自身が性能競争に否定的で逃げを打っているしな。
任天堂は性能を疎かにした事は無いぞ。
DSに関しても、各種デバイスも無く、2万円で販売してたら
技術が低いとなるが、そうでは無いしな。
>ゲームの本質と性能追求を互いに排他的にする時点でどうかしている。
「どうかしてる」「語用論者」と、相手を矮小化するだけの言葉をいちいち書くのが、
礼儀正しい会話なり、評論と思ってるなら、感覚がおかしいと思う。
独りよがりで、実のある会話を行おうと言う態度とは思えない。
ただ自分の妄想を押し付けてるだけだ。
いわゆる『家庭用ゲームの形』を絶対のルールと考えすぎてる。
>やる事をやった上でさらに＋αを求めるなら話は解るが、
新しい機能で新しいパイを作れれば、そちらが「やるべき事」になる。
世間に合わせた過去の基準で計っても、新たな挑戦は出来ないだろう。
>その任天堂自身が性能競争に否定的で逃げを打っているしな。
任天堂は性能を疎かにした事は無いぞ。
DSに関しても、各種デバイスも無く、2万円で販売してたら
技術が低いとなるが、そうでは無いしな。
>ゲームの本質と性能追求を互いに排他的にする時点でどうかしている。
「どうかしてる」「語用論者」と、相手を矮小化するだけの言葉をいちいち書くのが、
礼儀正しい会話なり、評論と思ってるなら、感覚がおかしいと思う。
独りよがりで、実のある会話を行おうと言う態度とは思えない。
ただ自分の妄想を押し付けてるだけだ。
本題だが、残念だがコストと言う物がある以上、両方の追求を行うのは難しい。
PSPにタッチパネルやマイクは無い。
コンセプトの製品を一部分だけ抜き出し、同列に比べることは出来ない。
>ハード屋としてはソフトハウスの足枷にならないように
ゲームの本質の追求とか、足枷とかは、
所詮は今までの「ゲーム」というイメージを絶対のルールと勘違いして、
その中で速く走ろうという発想だと思う。
>特殊なインターフェースを開発したらゲームの本質に対応した事になるってものでもない。
ゲームの本質がどういう物かは別として、
むしろ任天堂の偉いさんは、DSに関して「いわゆるゲーム」でなくても良い、
「今までのジャンルじゃない物を」というような発言をしてるし、
レボリューションでもそういう方向性のようだが。
その挑戦を叩いて良くなることは無いよ。
PSPにタッチパネルやマイクは無い。
コンセプトの製品を一部分だけ抜き出し、同列に比べることは出来ない。
>ハード屋としてはソフトハウスの足枷にならないように
ゲームの本質の追求とか、足枷とかは、
所詮は今までの「ゲーム」というイメージを絶対のルールと勘違いして、
その中で速く走ろうという発想だと思う。
>特殊なインターフェースを開発したらゲームの本質に対応した事になるってものでもない。
ゲームの本質がどういう物かは別として、
むしろ任天堂の偉いさんは、DSに関して「いわゆるゲーム」でなくても良い、
「今までのジャンルじゃない物を」というような発言をしてるし、
レボリューションでもそういう方向性のようだが。
その挑戦を叩いて良くなることは無いよ。
>バイオ１の２枚組は設計当時の技術でも避ける事が可能な筈だった。
ロード短縮の追求、小型化などとの二者択一であった以上、
どちらを重視するかの問題だろう。
そもそもPS2で、動画背景のバイオ、そろそろ動くようになったか？
容量が大きいのに画像効果に活かせないじゃな。
少なくともPS2版バイオ4は、GC版を転送速度面で上回るクオリティに出来なければ、
一枚組にこだわるより、二枚組でGC並の待ち時間の方が良かった、
という感想も出るだろうな。
>>464
映像向上を行わないなら、映像向上を重視したハードで
作る意味は見出せないと思うが。
>>465
>だからって性能追求を止めてどうする。
性能追求というのを、映像性能追求や、半導体性能追求とイコールで結び、
ゲーム性の向上とも一緒にしてるのは古いと思うな。
ロード短縮の追求、小型化などとの二者択一であった以上、
どちらを重視するかの問題だろう。
そもそもPS2で、動画背景のバイオ、そろそろ動くようになったか？
容量が大きいのに画像効果に活かせないじゃな。
少なくともPS2版バイオ4は、GC版を転送速度面で上回るクオリティに出来なければ、
一枚組にこだわるより、二枚組でGC並の待ち時間の方が良かった、
という感想も出るだろうな。
>>464
映像向上を行わないなら、映像向上を重視したハードで
作る意味は見出せないと思うが。
>>465
>だからって性能追求を止めてどうする。
性能追求というのを、映像性能追求や、半導体性能追求とイコールで結び、
ゲーム性の向上とも一緒にしてるのは古いと思うな。
ゲームに新しい物を持ち込むのは、ただ半導体の性能を上げ続ける以外に
いくらも方向性はあるはず。
>所詮、これ以上の性能アップは必要無いＧＣやＤＣで満足だと言っている連中だって、
たとえ飛び付いても、内容がそれまでと同じ物だったら、
飽きるまでの時間はさらに短くなり、衰退期のアニメ業界のような縮小均衡となるだろう。
>そんな考えならばアイデアが枯渇するのも当然。
残念だが、映像性能の向上は、出来ることを増やせるほど
魅力的な新しさじゃないと捉える人も多いんだろう。
>〜という機能をハードに付ければ解決するってものでもない。
おかしい。出来る事が増えることでアイディアが得られないわけは無い。
それは性能アップでも新デバイスでもネット対応でも一緒のはずだ。
>それにゲームの品質向上にも性能向上は絶対条件。
品質向上は人間的な部分が関わるから、単純な最高スピードの問題じゃないんだよな。
ある部分でスピードが出ても品質が悪い、なんていくらでもある。
次世代ゲーム機三機種の実機性能を見てない以上、何とも言えない部分だが。
いくらも方向性はあるはず。
>所詮、これ以上の性能アップは必要無いＧＣやＤＣで満足だと言っている連中だって、
たとえ飛び付いても、内容がそれまでと同じ物だったら、
飽きるまでの時間はさらに短くなり、衰退期のアニメ業界のような縮小均衡となるだろう。
>そんな考えならばアイデアが枯渇するのも当然。
残念だが、映像性能の向上は、出来ることを増やせるほど
魅力的な新しさじゃないと捉える人も多いんだろう。
>〜という機能をハードに付ければ解決するってものでもない。
おかしい。出来る事が増えることでアイディアが得られないわけは無い。
それは性能アップでも新デバイスでもネット対応でも一緒のはずだ。
>それにゲームの品質向上にも性能向上は絶対条件。
品質向上は人間的な部分が関わるから、単純な最高スピードの問題じゃないんだよな。
ある部分でスピードが出ても品質が悪い、なんていくらでもある。
次世代ゲーム機三機種の実機性能を見てない以上、何とも言えない部分だが。
>みんな画面は綺麗な方が良いだろ。モデルは沢山出た方が良いだろ。
>世界が広く作れて遠景が座標配置で矛盾なく出せた方が良いだろ。
みんな、というのは誰の事を指す？
統一された「みんな」を頼みとするのを否定してなかったか？
ま、PS2は、そうした部分が苦手なハードだった。
リアルタイムポリゴンデモやムービー、
固定視点のアーケードゲーム的な物をやるには向いてるが（PS1からの特性。）
メモリ、転送速度、画質など諸々の問題で、自由視点のゲームには向いてない。
PS1よりは総合性能が上がった分、後者のようなゲームもある程度マシになったがな。
テクスチャ画質の向上機能も弱いから、遠景をキレイに見せるのも楽じゃない。
ここらへんでPS2を褒める奴はいないだろう。
DCと比べても、新たなアイディアが無双ぐらいでは寂しい。
これは作り手の問題ではなく、ハードの問題だ。
それらを犠牲にしながらポリゴン性能を追求した割に、
処理落ちを少なく出来てるわけでもない。
>世界が広く作れて遠景が座標配置で矛盾なく出せた方が良いだろ。
みんな、というのは誰の事を指す？
統一された「みんな」を頼みとするのを否定してなかったか？
ま、PS2は、そうした部分が苦手なハードだった。
リアルタイムポリゴンデモやムービー、
固定視点のアーケードゲーム的な物をやるには向いてるが（PS1からの特性。）
メモリ、転送速度、画質など諸々の問題で、自由視点のゲームには向いてない。
PS1よりは総合性能が上がった分、後者のようなゲームもある程度マシになったがな。
テクスチャ画質の向上機能も弱いから、遠景をキレイに見せるのも楽じゃない。
ここらへんでPS2を褒める奴はいないだろう。
DCと比べても、新たなアイディアが無双ぐらいでは寂しい。
これは作り手の問題ではなく、ハードの問題だ。
それらを犠牲にしながらポリゴン性能を追求した割に、
処理落ちを少なく出来てるわけでもない。
GCは、メディアがROMから光ディスクに変わった事もあり、
64とPSほどの差は無いが、それでも箱庭3Dやレスポンス、
画質面では差があると言わざるを得ないな。
流石にPS3は、IBMやnVidiaが関わってるから、マシになると思うが、
ソニー自体の技術力が高いのとは違う。
それから、同一人物へのレスぐらい、長文制限にかからない範囲で
一つにまとめられないか？
そういう事を言われるのは、人間性能の低さと言うんだぞ。
64とPSほどの差は無いが、それでも箱庭3Dやレスポンス、
画質面では差があると言わざるを得ないな。
流石にPS3は、IBMやnVidiaが関わってるから、マシになると思うが、
ソニー自体の技術力が高いのとは違う。
それから、同一人物へのレスぐらい、長文制限にかからない範囲で
一つにまとめられないか？
そういう事を言われるのは、人間性能の低さと言うんだぞ。
>>479
同意。快適に遊べるぐらいの性能で構わないから、
もっとソフトを安くして欲しい。
あと、画像のインパクトって、2D→初代3Dより、
3D→高画質3Dの方が明らかに落ちてるよな。
高画質3D→第三世代3Dで、フレームレートやレスポンスなどの
諸々の問題は、どのハードでも解決するだろうけど、
そのインパクトは、PS世代からPS2世代になった時より
もっと小さいんじゃないか？リッジ5って結局リッジじゃん、よりも。
結局、ゲームって自分で動かす物だから、そこが違わないとな。
手抜きが良くないのは当然だけど、ただ金をつぎ込むのもどうなんだろう。
同意。快適に遊べるぐらいの性能で構わないから、
もっとソフトを安くして欲しい。
あと、画像のインパクトって、2D→初代3Dより、
3D→高画質3Dの方が明らかに落ちてるよな。
高画質3D→第三世代3Dで、フレームレートやレスポンスなどの
諸々の問題は、どのハードでも解決するだろうけど、
そのインパクトは、PS世代からPS2世代になった時より
もっと小さいんじゃないか？リッジ5って結局リッジじゃん、よりも。
結局、ゲームって自分で動かす物だから、そこが違わないとな。
手抜きが良くないのは当然だけど、ただ金をつぎ込むのもどうなんだろう。
>みんな画面は綺麗な方が良いだろ。モデルは沢山出た方が良いだろ。
>世界が広く作れて遠景が座標配置で矛盾なく出せた方が良いだろ。
こういう理由が絶対なら64が売れたはずだな。
バイリニアやアンチエイリアスも出来たし、CPUも速かったから
比較的沢山の敵を動かせたし、メモリ多くてROMカセットだったから、
当時としては広い箱庭3Dを作れた。
少なくとも、マトモなフィルタリングも無く、
広い世界も表現出来ず、画面ガビガビだったPSが売れるはずが無かった。
>世界が広く作れて遠景が座標配置で矛盾なく出せた方が良いだろ。
こういう理由が絶対なら64が売れたはずだな。
バイリニアやアンチエイリアスも出来たし、CPUも速かったから
比較的沢山の敵を動かせたし、メモリ多くてROMカセットだったから、
当時としては広い箱庭3Dを作れた。
少なくとも、マトモなフィルタリングも無く、
広い世界も表現出来ず、画面ガビガビだったPSが売れるはずが無かった。
PS2の遠景表現は、GPU機能の弱さのせいで褒められたもんではない。
ソニー自体、操作可能な広い3D世界を再現する事ではなく、
映像を作る事に主軸を置いてる感じ。
広い世界を表現するなら、ランダムアクセスの強さは相当に重要。
ゲームの進化って意味では、ソニーの発想に見るべき所は無いなぁ。
（別に任天堂が唯一最高と言うつもりは無い。
だが、ソニーの設計思想は、こと遠くまで見える広い世界を味わうって意味では、
マイクロソフトにも劣ってる感じがする。）
ゲームじゃなく、映像を出すって考えでハード作ってるんじゃないの？
ソニー自体、操作可能な広い3D世界を再現する事ではなく、
映像を作る事に主軸を置いてる感じ。
広い世界を表現するなら、ランダムアクセスの強さは相当に重要。
ゲームの進化って意味では、ソニーの発想に見るべき所は無いなぁ。
（別に任天堂が唯一最高と言うつもりは無い。
だが、ソニーの設計思想は、こと遠くまで見える広い世界を味わうって意味では、
マイクロソフトにも劣ってる感じがする。）
ゲームじゃなく、映像を出すって考えでハード作ってるんじゃないの？
>>487
映像向上しかする事がないと思い込むのはソフトハウスの程度が低いのであって
ハードに制限されたなんて事はないだろ。
>>493にしろ、ＰＳ２はクソゲーを作る為に設計されたと言わんばかりだな。
それこそ偏見だろ。
映像向上しかする事がないと思い込むのはソフトハウスの程度が低いのであって
ハードに制限されたなんて事はないだろ。
>>493にしろ、ＰＳ２はクソゲーを作る為に設計されたと言わんばかりだな。
それこそ偏見だろ。
>>494
営業利益でもハードの売り上げは落ちてるのではなかったか？
いくら投資したと言っても、本社を危うくするのはどうか。
XBOX2と性能差が付かないと言う不吉な噂もあるし。
>>495
>映像向上を行わないなら、映像向上を重視したハードで
>作る意味は見出せないと思うが。
とは、映像向上を最重視したハードでは、
映像向上以外で変わったことにはこだわられてないのが自然の摂理では？という意味。
アイディアが面白ければ、旧世代機でも面白い物は作れるが、
「新しいハードの機能を活かした物」では無い。
>>493への返答が、「それは偏見」という観念論に終わったのは落胆。
単なる事実すら知らず、反証も出来ず終わりとは情けない。
営業利益でもハードの売り上げは落ちてるのではなかったか？
いくら投資したと言っても、本社を危うくするのはどうか。
XBOX2と性能差が付かないと言う不吉な噂もあるし。
>>495
>映像向上を行わないなら、映像向上を重視したハードで
>作る意味は見出せないと思うが。
とは、映像向上を最重視したハードでは、
映像向上以外で変わったことにはこだわられてないのが自然の摂理では？という意味。
アイディアが面白ければ、旧世代機でも面白い物は作れるが、
「新しいハードの機能を活かした物」では無い。
>>493への返答が、「それは偏見」という観念論に終わったのは落胆。
単なる事実すら知らず、反証も出来ず終わりとは情けない。
PS2が、低位のテクスチャフィルタで性能が落ちるようなハードで、
ランダムアクセスに弱いディスクローディングシステムを使ってるのは現実。
無論、変わりに映像を出すという点では、出来る事もあると思う。
だが、それが気に入らない、クソゲー用ハードと言うなら、
お前さんに取って、PS2はクソゲー用ハードなんだな。
もちろん製品になってるソフトは、努力して絵作りして、
欠点を隠蔽するように作ってるだろう。だが、より上が目指せないのも事実。
それから、自分の脳内発想こそが偏ってない考え方、
批判意見は偏った見解とするのは、幼稚すぎる。
極めて知識も足りない中、脳内基準だけで決めるような人間は
多くの文章を評価するには能力が低過ぎる。
ランダムアクセスに弱いディスクローディングシステムを使ってるのは現実。
無論、変わりに映像を出すという点では、出来る事もあると思う。
だが、それが気に入らない、クソゲー用ハードと言うなら、
お前さんに取って、PS2はクソゲー用ハードなんだな。
もちろん製品になってるソフトは、努力して絵作りして、
欠点を隠蔽するように作ってるだろう。だが、より上が目指せないのも事実。
それから、自分の脳内発想こそが偏ってない考え方、
批判意見は偏った見解とするのは、幼稚すぎる。
極めて知識も足りない中、脳内基準だけで決めるような人間は
多くの文章を評価するには能力が低過ぎる。
ＰＳ２はソフトハウスに映像向上しかさせないハードだの、
叩きたい為の結論ありきな非難。
映像向上重視ハードとかいった分類も馬鹿馬鹿しい。
ハードメーカーにとって次世代機設計で性能向上は最低限の責務。
さらにユーザーに訴求する機能を付けるのはメーカーの戦略次第。
ＰＳ２も互換性やＤＶＤプレイヤーを付けて、そしてユーザーに受け入れられた。
面白いゲームを作るのはソフトハウスの仕事。
ＰＳ２が映像向上しかしてないから面白いゲームは作れませんって言ったら
馬鹿かとしか言い様がない。
叩きたい為の結論ありきな非難。
映像向上重視ハードとかいった分類も馬鹿馬鹿しい。
ハードメーカーにとって次世代機設計で性能向上は最低限の責務。
さらにユーザーに訴求する機能を付けるのはメーカーの戦略次第。
ＰＳ２も互換性やＤＶＤプレイヤーを付けて、そしてユーザーに受け入れられた。
面白いゲームを作るのはソフトハウスの仕事。
ＰＳ２が映像向上しかしてないから面白いゲームは作れませんって言ったら
馬鹿かとしか言い様がない。
>>498
自分で文章を考えることが出来ず、記憶した言葉を繰り返すだけか。
そういう低次元な言動を、いつまで続ける？
その繰り返してる言葉こそが唯一の真実と思ってるなら、
討論ごっこにしてもレベル低い。
なぜなら、その返答は全て上のレスで付けているからだ。
どんなレスを付けても、同じレスを付けるしか出来ないのだから、
対応力が低い、いわばバカと言わざるを得ない。
その内容が違うなら、具体的に反証しろと何度も言っている。
個人的幻想に照らし合わせた観念論でバカげてると言ってみても、
現実の役に立たない。
それが出来なければ、何の現実も知らないくせに
知ったかぶってるだけなんだよ。 一オタクに過ぎない。
結局、お前はゲームや技術をまるで分かってなかったんだよ。
自分で文章を考えることが出来ず、記憶した言葉を繰り返すだけか。
そういう低次元な言動を、いつまで続ける？
その繰り返してる言葉こそが唯一の真実と思ってるなら、
討論ごっこにしてもレベル低い。
なぜなら、その返答は全て上のレスで付けているからだ。
どんなレスを付けても、同じレスを付けるしか出来ないのだから、
対応力が低い、いわばバカと言わざるを得ない。
その内容が違うなら、具体的に反証しろと何度も言っている。
個人的幻想に照らし合わせた観念論でバカげてると言ってみても、
現実の役に立たない。
それが出来なければ、何の現実も知らないくせに
知ったかぶってるだけなんだよ。 一オタクに過ぎない。
結局、お前はゲームや技術をまるで分かってなかったんだよ。
>>498
お前が真実だと思ってる物は既に真実ではないんだよ。
ただ「非難」だの「結論」だの、しょせん、言葉と言う狭い器の中だけの結論など
現実の前には無価値。お前がどう思おうが現実は変わらん。
お前の言葉はレベルが低い。
上に書いた事は、実際に近い場にいる人間なら、同意なり反論なりが出来る。
だがお前は、「売上」「ソフトハウス」「性能」その意味を本当は分かってないから、
何の反証にもなってない、既に論破された理屈をまた繰り返してるんだ。
結局お前は、ただ楽に覚えたことの理解者だと勘違いし、
それを繰り返すしかできない。ゲームなら同じコンボを繰り返すだけの奴。
で、理解出来ないことは相手をバカ扱いか。
本当にバカだと思うなら相手にしないはず。
ま、分類などではなく、パフォーマンスから判断した設計思想だよ。
そういうハード、いわば実効性能では低い部分があると語ってるのに、
反論もせずソフト開発者が解決しろとは何だ？ 本当に旧時代のオタクだな。
お前が真実だと思ってる物は既に真実ではないんだよ。
ただ「非難」だの「結論」だの、しょせん、言葉と言う狭い器の中だけの結論など
現実の前には無価値。お前がどう思おうが現実は変わらん。
お前の言葉はレベルが低い。
上に書いた事は、実際に近い場にいる人間なら、同意なり反論なりが出来る。
だがお前は、「売上」「ソフトハウス」「性能」その意味を本当は分かってないから、
何の反証にもなってない、既に論破された理屈をまた繰り返してるんだ。
結局お前は、ただ楽に覚えたことの理解者だと勘違いし、
それを繰り返すしかできない。ゲームなら同じコンボを繰り返すだけの奴。
で、理解出来ないことは相手をバカ扱いか。
本当にバカだと思うなら相手にしないはず。
ま、分類などではなく、パフォーマンスから判断した設計思想だよ。
そういうハード、いわば実効性能では低い部分があると語ってるのに、
反論もせずソフト開発者が解決しろとは何だ？ 本当に旧時代のオタクだな。
とりあえず消しとくか