【消えるか】ゲーム雑誌の将来 2冊目【残るか】
ファミ通のゲーム業界への貢献（ＦＣ期～）
レビューを通して、販売店や顧客が粗悪品を掴むリスクを下げた。
粗悪品は販売前に発覚することとなり、業界全体の品質の底上げに繋がった。
ファミ通のゲーム業界への悪影響（ＳＦＣ期～）
実際、レビューで高得点を得ると売れるため、
ファミ通が定めた価値観が市場に定着していった。
粗悪品が減る一方で斬新な作品もＦＣ期よりも少なくなった。
ファミ通の価値観に相違するゲームは淘汰されていく。
ゲーム雑誌状況（現在）
ネットの影響により、レビューの信頼性は急速に落ちた。
そして、電撃のある角川傘下に収まることとなったファミ通…
ゲーム雑誌はこの先どうなっちゃうのさ！
レビューを通して、販売店や顧客が粗悪品を掴むリスクを下げた。
粗悪品は販売前に発覚することとなり、業界全体の品質の底上げに繋がった。
ファミ通のゲーム業界への悪影響（ＳＦＣ期～）
実際、レビューで高得点を得ると売れるため、
ファミ通が定めた価値観が市場に定着していった。
粗悪品が減る一方で斬新な作品もＦＣ期よりも少なくなった。
ファミ通の価値観に相違するゲームは淘汰されていく。
ゲーム雑誌状況（現在）
ネットの影響により、レビューの信頼性は急速に落ちた。
そして、電撃のある角川傘下に収まることとなったファミ通…
ゲーム雑誌はこの先どうなっちゃうのさ！
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2 ：名無しさん必死だな：05/01/21 07:31:32 ID:ELLTXQK7
ネット情報にとって代われや
3 ：名無しさん必死だな：05/01/21 07:31:33 ID:SqrFEYSW
今週もＰＳＰ初期不良問題は完全スルーな上に巻頭３ページ使って
「ｉｐｏｄキラー特集（しかも２週連続企画）」だぜぇｗ
ヒゲのコラムもＤＳが「おかげさまで１５０万台」なのにＰＳ２ソフトの話～！
素敵過ぎるな、ファミ通。ただの犬じゃなくて「ＳＣＥのバター犬」だわ、あれは。
「ｉｐｏｄキラー特集（しかも２週連続企画）」だぜぇｗ
ヒゲのコラムもＤＳが「おかげさまで１５０万台」なのにＰＳ２ソフトの話～！
素敵過ぎるな、ファミ通。ただの犬じゃなくて「ＳＣＥのバター犬」だわ、あれは。
4 ：名無しさん必死だな：05/01/21 07:34:12 ID:WX00zuGp
角川傘下になったって本当？
いや～ファミ痛のなにがウザイって、
そりゃあんた
【有名人気取りでファミに出まくってる馬鹿編集者】だろよ
ブン×２○とか
そりゃあんた
【有名人気取りでファミに出まくってる馬鹿編集者】だろよ
ブン×２○とか
7 ：ゲームセンタ－名無し：05/01/21 07:39:34 ID:gbEnlyXB
前スレ
【ファミ通】ゲーム雑誌の将来【電撃PS】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100062340/
ソフトバンク系の雑誌部門は 今年中に看板畳んじゃうんですかね
【ファミ通】ゲーム雑誌の将来【電撃PS】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100062340/
ソフトバンク系の雑誌部門は 今年中に看板畳んじゃうんですかね
後２、３年でなくなりそうだよな
ゲーム雑誌は無くなるか解らないが
今以上にインターネットの比重が重くなるのは
確かだね。
ゲームユーザーとインターネットユーザーが
被るかというデータがあれば、商売として
成り立つかもしれない。
そのデータさえあれば、インターネットでゲーム雑誌風のブログが
出てくる可能性はあると思う。
今以上にインターネットの比重が重くなるのは
確かだね。
ゲームユーザーとインターネットユーザーが
被るかというデータがあれば、商売として
成り立つかもしれない。
そのデータさえあれば、インターネットでゲーム雑誌風のブログが
出てくる可能性はあると思う。
>>10
ならないでしょ。せいぜい横這い。
もちろん、ゲーム業界全体が地盤沈下すればそれだけ業界雑誌も沈んでいくし、
ネットは沈まないから相対的に比重が重くなるように見えるかもしれんけど。
もうインターネットは特別なものではなくありふれたツールにすぎないし、
「全てに置いてネットが紙媒体を上回っている」みたいな幻想からも脱却されつつある。
使い分けの問題、として商業性をもったネットメディアが成立する可能性は否定しないけどね。
ならないでしょ。せいぜい横這い。
もちろん、ゲーム業界全体が地盤沈下すればそれだけ業界雑誌も沈んでいくし、
ネットは沈まないから相対的に比重が重くなるように見えるかもしれんけど。
もうインターネットは特別なものではなくありふれたツールにすぎないし、
「全てに置いてネットが紙媒体を上回っている」みたいな幻想からも脱却されつつある。
使い分けの問題、として商業性をもったネットメディアが成立する可能性は否定しないけどね。
12 ：名無しさん必死だな：05/01/21 09:15:14 ID:TM9tkTzd
ファミ通が落ちぶれたハードをプッシュするのは、よくある話です
ネオゲオとかゲームギアとか、専門コーナー作ってがんばってた
PSPもそれと同じ
ネオゲオとかゲームギアとか、専門コーナー作ってがんばってた
PSPもそれと同じ
ゲームラボみたいなガチ雑誌しかいらないな。
発売予定はメーカ見ればいいし。
発売予定はメーカ見ればいいし。
>>9
近い将来では小規模なものかもしれんが、可能性はあるだろうな。
ただ、前スレで広告費1000万円から始めればいいだけとか言ってる奴は、
物を知らずに夢を見すぎだがな。
もしバナー広告一ヶ月2000万円、メール広告100万円だったら広告代理店がほっとかないだろうなw
現実はバナー広告なんて数万～10万円が相場で、超優良サイトで数十万。
専用の広告ページまで作ってようやく数十万～100万円とかの世界だぞ。
近い将来では小規模なものかもしれんが、可能性はあるだろうな。
ただ、前スレで広告費1000万円から始めればいいだけとか言ってる奴は、
物を知らずに夢を見すぎだがな。
もしバナー広告一ヶ月2000万円、メール広告100万円だったら広告代理店がほっとかないだろうなw
現実はバナー広告なんて数万～10万円が相場で、超優良サイトで数十万。
専用の広告ページまで作ってようやく数十万～100万円とかの世界だぞ。
ファミ通GCはやる気がなさ過ぎる
せっかくファンクラブのようなものを作っているのに、
FEでは半分近くを攻略に使っている上にボスを間違ていたり、
カービィでも超カルトクイズといっておきながら最近の作品からしか問題を出していなかったり、
パワプロでは決定版が出るころに新帝王の情報を出すという始末。
まだニンドリや電撃の方が好きで記事をかいているという感じがする。
せっかくファンクラブのようなものを作っているのに、
FEでは半分近くを攻略に使っている上にボスを間違ていたり、
カービィでも超カルトクイズといっておきながら最近の作品からしか問題を出していなかったり、
パワプロでは決定版が出るころに新帝王の情報を出すという始末。
まだニンドリや電撃の方が好きで記事をかいているという感じがする。
>>15
日本は新しいものに最初は拒否的な対応を示すんだよ。
少なくとも、自分たちの既得が無くなりそうなものは拒否反応を示す。
アメリカではブログはメディアと認識していて影響力が既にあると見てるから、
選挙でも使われているし、金を払って有名なブロガーに自分達の
有利な記事を書かせてる(違法）。
日本ではアメリカで本当に商売になるまで手を出さないだろうね。
静観してると見た方がいい。
アメリカで色々揉めたりしながら、商業ブログが出てくる可能性が
日本より早い段階であると思う。
そして、アメリカで成功した人を見て始める日本人が出てくるかもしれない。
それから、広告バナーが1週間で500万円って本当だ。
俺が何か作って、そのサイトに広告を出そうとして調べてたら
サイトを作っている会社(Waｔｃｈ）の社長がそれくらい貰ってると
言っていてのを聞いて、そういった所で広告を出そうとすることを
諦めたのだから・・・
人のこと嘘扱いするより、本当に調べてみろよ。
もしかしたら、サイトの広告を知ってる人がいるかもしれないから。
日本は新しいものに最初は拒否的な対応を示すんだよ。
少なくとも、自分たちの既得が無くなりそうなものは拒否反応を示す。
アメリカではブログはメディアと認識していて影響力が既にあると見てるから、
選挙でも使われているし、金を払って有名なブロガーに自分達の
有利な記事を書かせてる(違法）。
日本ではアメリカで本当に商売になるまで手を出さないだろうね。
静観してると見た方がいい。
アメリカで色々揉めたりしながら、商業ブログが出てくる可能性が
日本より早い段階であると思う。
そして、アメリカで成功した人を見て始める日本人が出てくるかもしれない。
それから、広告バナーが1週間で500万円って本当だ。
俺が何か作って、そのサイトに広告を出そうとして調べてたら
サイトを作っている会社(Waｔｃｈ）の社長がそれくらい貰ってると
言っていてのを聞いて、そういった所で広告を出そうとすることを
諦めたのだから・・・
人のこと嘘扱いするより、本当に調べてみろよ。
もしかしたら、サイトの広告を知ってる人がいるかもしれないから。
18 ：名無しさん必死だな：05/01/21 12:27:46 ID:VkfsiXD2
それから、広告バナーが2週間で500万円って本当だ
19 ：名無しさん必死だな：05/01/21 12:30:18 ID:Wi0X7NwO
>>19
YAHOOで675万なのか・・・？
Watch系サイトのTOPバナーは500万円と聞いて、
それじゃ個人で作ったものを広告として出すのは
無理だと諦めたんだよ。
既にポータル系のサイとには昔は良く解らない会社の
広告を載せてたけど、今は、1流企業しか載せてない。
値段がどれくらいが相場か知らないが、トップバナーが
500万というのは本当だ。
YAHOOで675万なのか・・・？
Watch系サイトのTOPバナーは500万円と聞いて、
それじゃ個人で作ったものを広告として出すのは
無理だと諦めたんだよ。
既にポータル系のサイとには昔は良く解らない会社の
広告を載せてたけど、今は、1流企業しか載せてない。
値段がどれくらいが相場か知らないが、トップバナーが
500万というのは本当だ。
>>19
詳しそうなので聞きたいのですが、YAHOOの場合はトップバナーは
クリックする度に変わるでしょ？
つまり、複数のバナーを表示されてるのだけど、YAHOOの場合は
2週間ずっと占有して表示し続けて675万円って事ですか？
ランダムに表示されるバナーの1つが675万円と言う事ですか？
ランダムなら何時5～8個くらいのバナーを表示してるから
結構な額になると思うのですけど・・・
詳しそうなので聞きたいのですが、YAHOOの場合はトップバナーは
クリックする度に変わるでしょ？
つまり、複数のバナーを表示されてるのだけど、YAHOOの場合は
2週間ずっと占有して表示し続けて675万円って事ですか？
ランダムに表示されるバナーの1つが675万円と言う事ですか？
ランダムなら何時5～8個くらいのバナーを表示してるから
結構な額になると思うのですけど・・・
22 ：名無しさん必死だな：05/01/21 13:04:34 ID:VkfsiXD2
ランダムの中の1つのバナーの広告料が675万円なら、表示されてる
バナーの種類は5個～8個くらいあるから、675万ｘ5個で結構な額に
なると思うのですけど・・・。
バナーの種類は5個～8個くらいあるから、675万ｘ5個で結構な額に
なると思うのですけど・・・。
23 ：名無しさん必死だな：05/01/21 13:08:24 ID:SdXAD468
レビューに関してはGameSpotを初めアメリカのゲーム紹介サイトって
そのタイトルのスコアが必ず出てるじゃん
向こうのタイトルでぐぐるとそういうサイトがずらっと上にきてるけど
日本ではメーカーか販売サイトが上がってくる
日本でもそうしてほしい
そのタイトルのスコアが必ず出てるじゃん
向こうのタイトルでぐぐるとそういうサイトがずらっと上にきてるけど
日本ではメーカーか販売サイトが上がってくる
日本でもそうしてほしい
>>17
君が数日前から熱弁してる方かどうかはわからないが、まあちょっと冷静になれ。
「ものすごいアクセス数を誇る怪物サイト」ならバナー広告料７桁も現実にあるかもしれないが、
そこまで育てるプロセスのことがまるっきり考慮されていない。
「イチローと松井と新庄と松坂と上原と岩隈と五十嵐亮がいるプロ野球チームなら
１４０試合札止めにできる」
という理論は正しいとしても、実際にチームを作るのがほとんど不可能なのと一緒。
君が数日前から熱弁してる方かどうかはわからないが、まあちょっと冷静になれ。
「ものすごいアクセス数を誇る怪物サイト」ならバナー広告料７桁も現実にあるかもしれないが、
そこまで育てるプロセスのことがまるっきり考慮されていない。
「イチローと松井と新庄と松坂と上原と岩隈と五十嵐亮がいるプロ野球チームなら
１４０試合札止めにできる」
という理論は正しいとしても、実際にチームを作るのがほとんど不可能なのと一緒。
>>24
良いか？
プロセスが無いのは確か。
でも、ビジネスとして成り立つ可能性を否定するまでのことを言えてないのは
そちらも一緒。
極端な話、殆どニュースだけを扱ってるWatch系やITMedia系が
商売として成り立ってるのと、PC系の雑誌風サイトが成り立ってるのを
見れば・・・。ビジネスとして成り立つを思っても不思議でもない。
勿論、作り方のよってソフトバンク系のゲームサイトみたいに失敗することも
ある。
ゲーム批判という本ではないが、自分たちで、出来る限り、メーカー系と
癒着しないゲーム雑誌を作りたいと思ってる、元編集員や、元記者達が
自分たちでノウハウを習得しながらやれば、儲かる可能性があると
言ってるだけ。
遣り方によっては儲かる商売があると言ってるのであって・・・
大事なノウハウは自分らで考えてくれと思ってる。
誰でも成功するとは思わないが、自分らを可能性を掛けてゲーム雑誌を作りたいと
思ってる人がいうのなら、決して儲からない商売でもない、儲かってやって
いけるかもしれないと言ってるんだけど・・・
良いか？
プロセスが無いのは確か。
でも、ビジネスとして成り立つ可能性を否定するまでのことを言えてないのは
そちらも一緒。
極端な話、殆どニュースだけを扱ってるWatch系やITMedia系が
商売として成り立ってるのと、PC系の雑誌風サイトが成り立ってるのを
見れば・・・。ビジネスとして成り立つを思っても不思議でもない。
勿論、作り方のよってソフトバンク系のゲームサイトみたいに失敗することも
ある。
ゲーム批判という本ではないが、自分たちで、出来る限り、メーカー系と
癒着しないゲーム雑誌を作りたいと思ってる、元編集員や、元記者達が
自分たちでノウハウを習得しながらやれば、儲かる可能性があると
言ってるだけ。
遣り方によっては儲かる商売があると言ってるのであって・・・
大事なノウハウは自分らで考えてくれと思ってる。
誰でも成功するとは思わないが、自分らを可能性を掛けてゲーム雑誌を作りたいと
思ってる人がいうのなら、決して儲からない商売でもない、儲かってやって
いけるかもしれないと言ってるんだけど・・・
>>23じゃないけどGameSpotは攻略こそ無いが
それ以外のレビューなどを含めた雑誌風のサイトが
成り立ってるのを考えれば、日本だって出来ないとは思わないけどね。
勿論、日本のメーカーが金だすのならレビューなどに手心を加えろと
ファ○通の悪しき風習を言ってくるかもしれないが、それをレビューの
質を上げることで、納得して貰って、レビューが独立して自分らが
いえることになって欲しいと、ユーザーは思ってるかもしれない。
それ以外のレビューなどを含めた雑誌風のサイトが
成り立ってるのを考えれば、日本だって出来ないとは思わないけどね。
勿論、日本のメーカーが金だすのならレビューなどに手心を加えろと
ファ○通の悪しき風習を言ってくるかもしれないが、それをレビューの
質を上げることで、納得して貰って、レビューが独立して自分らが
いえることになって欲しいと、ユーザーは思ってるかもしれない。
27 ：名無しさん必死だな：05/01/21 13:42:37 ID:Wi0X7NwO
>>21
＞ランダムに表示されるバナーの1つが675万円と言う事ですか？
↑そうです
＞ランダムなら何時5～8個くらいのバナーを表示してるから
＞結構な額になると思うのですけど・・・
↑育てるプロセス・投資はあったと思うけど
今はかなりの売り上げです
>>25
S・B系列のココ
http://www.4gamer.net
なんかは、今は赤字ですが
純粋に「情報＋広告」で利益の出る方法を探して
必死になっている最中です
＞ランダムに表示されるバナーの1つが675万円と言う事ですか？
↑そうです
＞ランダムなら何時5～8個くらいのバナーを表示してるから
＞結構な額になると思うのですけど・・・
↑育てるプロセス・投資はあったと思うけど
今はかなりの売り上げです
>>25
S・B系列のココ
http://www.4gamer.net
なんかは、今は赤字ですが
純粋に「情報＋広告」で利益の出る方法を探して
必死になっている最中です
>>27
４～はPC系だけで1800万アクセスだからなぁ～。
コンシューマユーザーとインターネットユーザーが被ってるか
その比率を出して、どれくらいのコンシューマユーザが
インターネットで情報を必要としてるかをマーケティングして
PC系のそこに書いてある広告料とアクセス数と比較して
自分らの広告料とアクセス数を目標として、黒字になる
方法を考えれば良いんだけどね。
PCユーザーとコンシューマユーザー数
コンシューマユーザーのインターネット利用人数と利用時間
コンシューマユーザーのゲーム情報系アクセス数
などを計算して、
実際の目標となるアクセス数を計算して
どれくらいの広告料が出してもらえるか？を
考えて、その広告料で最低限何が出来るか考えて
人数を考えて、やる事を考えて、やっていければいいだけ。
PC系の４～でも1800万アクセスあるのならコンシューマ系なら
どれくらいのアクセスが日本で出来るのだろうか？
４～はPC系だけで1800万アクセスだからなぁ～。
コンシューマユーザーとインターネットユーザーが被ってるか
その比率を出して、どれくらいのコンシューマユーザが
インターネットで情報を必要としてるかをマーケティングして
PC系のそこに書いてある広告料とアクセス数と比較して
自分らの広告料とアクセス数を目標として、黒字になる
方法を考えれば良いんだけどね。
PCユーザーとコンシューマユーザー数
コンシューマユーザーのインターネット利用人数と利用時間
コンシューマユーザーのゲーム情報系アクセス数
などを計算して、
実際の目標となるアクセス数を計算して
どれくらいの広告料が出してもらえるか？を
考えて、その広告料で最低限何が出来るか考えて
人数を考えて、やる事を考えて、やっていければいいだけ。
PC系の４～でも1800万アクセスあるのならコンシューマ系なら
どれくらいのアクセスが日本で出来るのだろうか？
ファミ通単独スレの次は夢見がちブログっ子の演説スレ化ですか？
むしろ雑誌風ブログでてもファンページの方が情報が早い、って言う風に
なるのが関の山かと。
なるのが関の山かと。
それこそ即行でコピペされかねないな。
今でもネット上の最新情報は店員のたれ込みなども出てきたとは言え
多くは雑誌早売りの報告やスキャンだしな…
今でもネット上の最新情報は店員のたれ込みなども出てきたとは言え
多くは雑誌早売りの報告やスキャンだしな…
ゲーム雑誌の主流がネットに移行するのは早くて５年後だろうね。
でも広告収入オンリーだと、ファミ通のクロスレビュー程度のことさえ書けなくなるから
ユーザーにとってはかえって状況が悪くなる可能性がある。
でも広告収入オンリーだと、ファミ通のクロスレビュー程度のことさえ書けなくなるから
ユーザーにとってはかえって状況が悪くなる可能性がある。
ブログ君はそろそろ別スレ立ててやってくれや
スレの方向性とずれてきてるし
人の意見聞く気無いみたいだし
スレの方向性とずれてきてるし
人の意見聞く気無いみたいだし
メジャーリーグの球団の例を草野球チームにあてはめて、
｢大丈夫｣と言ってるようなもんだな。
思考パターンや他人の話は都合のいい部分しか聞かず長文連投する所を見ると、
昔の箱スレで｢直接MSにメールしろ｣とうざがられたオナニー野郎に似てる気がする…。
｢大丈夫｣と言ってるようなもんだな。
思考パターンや他人の話は都合のいい部分しか聞かず長文連投する所を見ると、
昔の箱スレで｢直接MSにメールしろ｣とうざがられたオナニー野郎に似てる気がする…。
Watch系やITMedia（ソフトバンク系ねｗ）がネット媒体単独で
収支がどうにかなってると考えてるのはすごいと思う……。
どっちも、他に部門（インプレス、ソフトバンクパブリッシング）があって
その中の部署として活動しているに過ぎない。4Gも同様。
ところで、直接の売上がある雑誌でさえ広告主の意向を気にするのに
収益が完全に広告依存になったら、いま以上に広告主の
都合の悪いことなんて書けないんじゃないの？
ヤフー並に集客力あるなら、ゲームと関係ない業界も広告出すかもしれんが、
そこまで成長する間はそうやって生き延びるんですか？
収支がどうにかなってると考えてるのはすごいと思う……。
どっちも、他に部門（インプレス、ソフトバンクパブリッシング）があって
その中の部署として活動しているに過ぎない。4Gも同様。
ところで、直接の売上がある雑誌でさえ広告主の意向を気にするのに
収益が完全に広告依存になったら、いま以上に広告主の
都合の悪いことなんて書けないんじゃないの？
ヤフー並に集客力あるなら、ゲームと関係ない業界も広告出すかもしれんが、
そこまで成長する間はそうやって生き延びるんですか？
>>35
俺はblog派さんとは別人だが、一応彼の主張は
○元ゲーム編集者などで腕がたちかつやる気のある人
○一日に１０万アクセス集められるようなＢｌｏｇ編集者
なら広告料７桁も可能だと仰られていました。
個人的には現実的に困難だと思いますが。
俺はblog派さんとは別人だが、一応彼の主張は
○元ゲーム編集者などで腕がたちかつやる気のある人
○一日に１０万アクセス集められるようなＢｌｏｇ編集者
なら広告料７桁も可能だと仰られていました。
個人的には現実的に困難だと思いますが。
アメリカではGameSpotなどレビューを含めたサイトを運営できている。
Watch系のトップバナーは500万/2週間で複数のバナーなので
４つと考えて500万ｘ４つで2000万円・・・
Watch系は主にPCのニュースを扱っている
PC系４～というサイトは一ヶ月1800万PV(実積)で
月600万くらいの広告を収入としている。
コンシューマなら一ヶ月どれくらいのPV(アクセス）が見込めるか？
PC系が1800万アクセスが可能なら仮に5000万アクセスが出来るかもしれない
5000万アクセスが出来たら、月1200万くらいの広告収入を得ることが
出来るかもしれない。
1200万円なら、一応、ギリギリ運営が出来るかもしれない。
等、PC系の雑誌系サイトが1800万で600万円くらいの収入を得てるので
コンシューマに置き換えて、どれくらいのアクセスと収入を得られるか
計算して、その収入でどこまでやって、アクセスを維持するかと
なると思うのだけどね。
Watch系のトップバナーは500万/2週間で複数のバナーなので
４つと考えて500万ｘ４つで2000万円・・・
Watch系は主にPCのニュースを扱っている
PC系４～というサイトは一ヶ月1800万PV(実積)で
月600万くらいの広告を収入としている。
コンシューマなら一ヶ月どれくらいのPV(アクセス）が見込めるか？
PC系が1800万アクセスが可能なら仮に5000万アクセスが出来るかもしれない
5000万アクセスが出来たら、月1200万くらいの広告収入を得ることが
出来るかもしれない。
1200万円なら、一応、ギリギリ運営が出来るかもしれない。
等、PC系の雑誌系サイトが1800万で600万円くらいの収入を得てるので
コンシューマに置き換えて、どれくらいのアクセスと収入を得られるか
計算して、その収入でどこまでやって、アクセスを維持するかと
なると思うのだけどね。
PC系４～というサイトは一ヶ月1800万PV(実積)で
月600万くらいの広告を収入としている。
４～というPC系雑誌サイトは一ヶ月1800万PV(実積)で
月600万くらいの広告を収入としている。
月600万くらいの広告を収入としている。
４～というPC系雑誌サイトは一ヶ月1800万PV(実積)で
月600万くらいの広告を収入としている。
コンシューマなら一ヶ月どれくらいのPV(アクセス）が見込めるか？
PC系が1800万アクセスが可能なら仮に5000万アクセスが”見込めるかもしれない
5000万アクセスが出来たら、月1200万くらいの広告収入を得ることが
出来るかもしれない。
1200万円なら、一応、ギリギリ運営が出来るかもしれない
PC系が1800万アクセスが可能なら仮に5000万アクセスが”見込めるかもしれない
5000万アクセスが出来たら、月1200万くらいの広告収入を得ることが
出来るかもしれない。
1200万円なら、一応、ギリギリ運営が出来るかもしれない
それこそ「ソフトメーカーと直接利害関係のない広告主」を探すしかないのでは。
でもゲーム批評もそれやろうとして
いまだ実績ないしな（'Ａ`）
ユーゲーみたく、ショップの広告中心というのもアリだろうけど
ショップはあまりお金出せないだろうし。
大手カメラ屋たらソフマップやらヤマギワやらラオやら
味方に出来れば少しは光明が見えるかも（妄想）。
でもゲーム批評もそれやろうとして
いまだ実績ないしな（'Ａ`）
ユーゲーみたく、ショップの広告中心というのもアリだろうけど
ショップはあまりお金出せないだろうし。
大手カメラ屋たらソフマップやらヤマギワやらラオやら
味方に出来れば少しは光明が見えるかも（妄想）。
ブログはまだまだゲーム発売後の後追いレビューと、
レビュー読んだ人が通販サイト利用してそのゲーム買ったら
サイトにキャッシュバックって程度が現実的じゃないか？
レビュー読んだ人が通販サイト利用してそのゲーム買ったら
サイトにキャッシュバックって程度が現実的じゃないか？
42 ：名無しさん必死だな：05/01/22 03:44:14 ID:TkQ52MoC
インプレスのサイトの広告価格のソースが全く不明なので、
そのへんはおいておくとして。
CSのゲームをメインターゲットにした場合、必ずしもPC系の４G以上に
サイトへの客が増えるわけではないよ。
ところで、広告ってのはいったいどこからひっぱってくるのかが興味あるよ。
blogくんの主張根拠は、アメリカのGSでできているのだからっていうのが
よく挙げられてるけど、日本とアメリカだとゲームメディアへの考え方が
ユーザー、メーカー（クライアント）両方で全然違うよね。
そのへんはおいておくとして。
CSのゲームをメインターゲットにした場合、必ずしもPC系の４G以上に
サイトへの客が増えるわけではないよ。
ところで、広告ってのはいったいどこからひっぱってくるのかが興味あるよ。
blogくんの主張根拠は、アメリカのGSでできているのだからっていうのが
よく挙げられてるけど、日本とアメリカだとゲームメディアへの考え方が
ユーザー、メーカー（クライアント）両方で全然違うよね。
ワラタ
ブログ君は、マヌーの虎に出たチャンコダンマスと同レベルだよｗ
まずはダーマ神殿付近でレベルアップにいそしみなさい
ブログ君は、マヌーの虎に出たチャンコダンマスと同レベルだよｗ
まずはダーマ神殿付近でレベルアップにいそしみなさい
44 ：名無しさん必死だな：05/01/22 08:32:10 ID:mC4LFipe
今後予想されるＢＬＯＧ君の対応
○「アメリカでできるんだから可能性はある」
○「既得権に無い物はとにかくできないと決めつけて放置するのが日本人の悪いところ」
○「ヤフーやインプレスレベルなら充分広告料でやっていける」
○「ビジネスとしてできないと証明されない限りはできる」
○「俺はそういうのが読みたい。編集者か１０万アクセス／日くらいの人にやってほしい。
成功する可能性はあるんだから」
○「俺はそういうのができると言っているだけで自分でやる気は全然ない」
○「アメリカでできるんだから可能性はある」
○「既得権に無い物はとにかくできないと決めつけて放置するのが日本人の悪いところ」
○「ヤフーやインプレスレベルなら充分広告料でやっていける」
○「ビジネスとしてできないと証明されない限りはできる」
○「俺はそういうのが読みたい。編集者か１０万アクセス／日くらいの人にやってほしい。
成功する可能性はあるんだから」
○「俺はそういうのができると言っているだけで自分でやる気は全然ない」
競馬のコーチ屋か
4Gやimpressなど出版社のサイトが強みは本業の広告営業部隊の協力が仰げること。
営業マンの人数が多ければ多いほどクライアント回りは充実するし、提案企画数も増える。
しかも軌道に乗るまでは会社に赤字の補填をしてもらうことも不可能ではない、
というかおそらくやってもらってただろう。
一方、blog君の主張の中には広告営業という概念がまるでないみたいだが、
ポッと出の単独サイトが軌道に乗るまでどうやって広告や運営資金を集める気だい？
営業マンの人数が多ければ多いほどクライアント回りは充実するし、提案企画数も増える。
しかも軌道に乗るまでは会社に赤字の補填をしてもらうことも不可能ではない、
というかおそらくやってもらってただろう。
一方、blog君の主張の中には広告営業という概念がまるでないみたいだが、
ポッと出の単独サイトが軌道に乗るまでどうやって広告や運営資金を集める気だい？
>>45
PC系より、コンシューマ系の方がアクセス率が高いと思える根拠は
・今や、コンシューマユーザーでもインターネットやってる率が高そう。
・実際のユーザー数は圧倒的に多い
・雑誌のPC系ゲーム雑誌とコンシューマ系雑誌では販売数が一桁違う
ここで、問題はPC系がPCが確実にあるから、その中でインターネットを
やってる人も多いので、PC系のユーザー数が絶対数は圧倒的に
少ないが、インターネットで情報を得ようとする人はコンシューマユーザーより
多いと言ってるバカがいるが・・・
通常、予想の範囲で、コンシューマユーザーとインターネットユーザーは
被ってると思うし、その人達が、タダで雑誌レベルの情報が入るのなら
見ようと思う人がいるのは、理解できそうだけど・・・
勿論、確実ではないし、実際にマーケティングでもしてから始めた方がいいが
予想の範囲なら、確実にコンシューマユーザーが雑誌レベルの情報を
タダで見れるのならアクセスすると言える。
PC系より、コンシューマ系の方がアクセス率が高いと思える根拠は
・今や、コンシューマユーザーでもインターネットやってる率が高そう。
・実際のユーザー数は圧倒的に多い
・雑誌のPC系ゲーム雑誌とコンシューマ系雑誌では販売数が一桁違う
ここで、問題はPC系がPCが確実にあるから、その中でインターネットを
やってる人も多いので、PC系のユーザー数が絶対数は圧倒的に
少ないが、インターネットで情報を得ようとする人はコンシューマユーザーより
多いと言ってるバカがいるが・・・
通常、予想の範囲で、コンシューマユーザーとインターネットユーザーは
被ってると思うし、その人達が、タダで雑誌レベルの情報が入るのなら
見ようと思う人がいるのは、理解できそうだけど・・・
勿論、確実ではないし、実際にマーケティングでもしてから始めた方がいいが
予想の範囲なら、確実にコンシューマユーザーが雑誌レベルの情報を
タダで見れるのならアクセスすると言える。
BLOG君の中ではもう理論完成してるんならこれ以上でしゃばらなくていいよ。
理論を支える根拠は薄弱で、
自分は～だと思うばっかだな……。
しかも、その思いこみをベースに理論構築して行ってるから
どんどんひどくなるな。
でも、その妄想面白いからどんどん書いてくれｗ
自分は～だと思うばっかだな……。
しかも、その思いこみをベースに理論構築して行ってるから
どんどんひどくなるな。
でも、その妄想面白いからどんどん書いてくれｗ
電撃は昔っからマイナーゲームの紹介が凄いな。
電撃ＳＦＣのころ、他紙が第四次スパロボにかなりページを割いている中、
魔神転生２の攻略なんかやってんのは電撃だけだったぜ。
電撃ＳＦＣのころ、他紙が第四次スパロボにかなりページを割いている中、
魔神転生２の攻略なんかやってんのは電撃だけだったぜ。
日経の久多良木インタビューは、ヒゲですら頭抱えそうな内容だな
これをどうやってマンセーするのか興味深い。
これをどうやってマンセーするのか興味深い。
無かったことにしてスルーでしょ。
卑下の常套手段
卑下の常套手段
>>48
その前に、新興の弱小blogサイトにどのメーカーが雑誌と同等の情報を与えるの？
無料で情報を流したりしたら、雑誌社との付き合いが成り立たないの目に見えてる。
信用も実績も、バックに付き合いのある親会社もないサイトに肩入れする理由なんかないでしょ？
バックに何の資本もなく優秀な編集者さえいればとか、
サイトさえ立ち上げれば自動的に入ってくるかのような情報や広告とか、
考えが幼稚すぎ、連投するぐらいならもう少し一般常識を勉強しようよ。
その前に、新興の弱小blogサイトにどのメーカーが雑誌と同等の情報を与えるの？
無料で情報を流したりしたら、雑誌社との付き合いが成り立たないの目に見えてる。
信用も実績も、バックに付き合いのある親会社もないサイトに肩入れする理由なんかないでしょ？
バックに何の資本もなく優秀な編集者さえいればとか、
サイトさえ立ち上げれば自動的に入ってくるかのような情報や広告とか、
考えが幼稚すぎ、連投するぐらいならもう少し一般常識を勉強しようよ。
ゴシップ系の方がいいかもな
仮に>>48の言う通り、すべてがうまく運んだとしよう。
でも、それにはこれらの問題点をクリアしなければならない。
・順調に行って半年で軌道に乗ったとしても、最低でも数千万の資金が必要
（※人件費・会社の家賃・設備費など）
・初期はほとんどのメーカーが非協力的なことが予想される
→発売前のレビューができない
→ゲーム誌の攻略記事に載るような資料（データの数値など）がもらえない
・メーカーに協力してもらう場合は、攻略範囲の規制を守らなければならない
→一般の攻略サイトよりも攻略が遅れる
・メーカーの協力を得られない場合は、ゲーム発売前の情報は一切なし。
もしくはファミ通や電撃の情報に頼ることになる
→情報サイトとしての存在意義は？
これだけの問題点があるのに数千万円もの金をポンと投資できる人がいるなら、
実現はできるかもしれない。
でも、それにはこれらの問題点をクリアしなければならない。
・順調に行って半年で軌道に乗ったとしても、最低でも数千万の資金が必要
（※人件費・会社の家賃・設備費など）
・初期はほとんどのメーカーが非協力的なことが予想される
→発売前のレビューができない
→ゲーム誌の攻略記事に載るような資料（データの数値など）がもらえない
・メーカーに協力してもらう場合は、攻略範囲の規制を守らなければならない
→一般の攻略サイトよりも攻略が遅れる
・メーカーの協力を得られない場合は、ゲーム発売前の情報は一切なし。
もしくはファミ通や電撃の情報に頼ることになる
→情報サイトとしての存在意義は？
これだけの問題点があるのに数千万円もの金をポンと投資できる人がいるなら、
実現はできるかもしれない。
57 ：名無しさん必死だな：05/01/23 03:10:47 ID:ANYcDeXC
そういやファミ通がPSPはipodキラーとかでかでかと持ち上げてたが
ありゃ恥さらしてるだけだろ(w
ありゃ恥さらしてるだけだろ(w
大学にあるゲーム学科が定期的に出す雑誌に注目するのはどうかね
レビューみたいなことはやらんだろうけど、文学理論とか使った
分析とかあるなら見てみたいんだけど。
レビューみたいなことはやらんだろうけど、文学理論とか使った
分析とかあるなら見てみたいんだけど。
59 ：名無しさん必死だな：05/01/23 05:19:25 ID:QsVDMdWu
昔ヒッポンスーパーという雑誌があったが、あの雑誌が一番よかったな。
メーカーに媚びてなくて本当におもしろいゲームを読者に紹介してた。
メガドラのダライアス3に3点とかつけて、タイトーの広報が苦情。
この雑誌の面白いところは、そのタイトーの広報の苦情を堂々と雑誌に載せた
所。この批評した人は自分勝手ではじめから偏見を持ってこのゲームを批評してるとか、
タイトーの広報の苦情文を掲載。
それに対してダライアスに3点つけた人も苦情があったみたいだが、私の意見は変わらないと
メーカーの圧力に屈せずにその後も厳しい批評を続けた。
94年くらいに大塚ギチとかいう奴がいきなりやってきて、
編成むちゃくちゃにして廃刊になったけど。
メーカーに媚びてなくて本当におもしろいゲームを読者に紹介してた。
メガドラのダライアス3に3点とかつけて、タイトーの広報が苦情。
この雑誌の面白いところは、そのタイトーの広報の苦情を堂々と雑誌に載せた
所。この批評した人は自分勝手ではじめから偏見を持ってこのゲームを批評してるとか、
タイトーの広報の苦情文を掲載。
それに対してダライアスに3点つけた人も苦情があったみたいだが、私の意見は変わらないと
メーカーの圧力に屈せずにその後も厳しい批評を続けた。
94年くらいに大塚ギチとかいう奴がいきなりやってきて、
編成むちゃくちゃにして廃刊になったけど。
＞59
ＰＳマガジンもそんなノリだったな、レーシングラグーンについてスクエアといざこざとか
名前でわかると思うけどヒッポンは元ファミコン必勝本ですな
ＰＳマガジンもそんなノリだったな、レーシングラグーンについてスクエアといざこざとか
名前でわかると思うけどヒッポンは元ファミコン必勝本ですな
>>59
それはちょっと正確じゃない。
大塚ギチと後藤勝が編集になって、社命で全面リニューアル。
リニューアル後はゲーム雑誌としては先鋭的で、
ライターも面白みを感じていたのか大半は残留していた。
廃刊になったのは「６４スーパー」として、負けハード専門に特化してしまったから。
それはちょっと正確じゃない。
大塚ギチと後藤勝が編集になって、社命で全面リニューアル。
リニューアル後はゲーム雑誌としては先鋭的で、
ライターも面白みを感じていたのか大半は残留していた。
廃刊になったのは「６４スーパー」として、負けハード専門に特化してしまったから。
ファミマガもそうだがやっぱりあの時期が命運分けてるよな…
>>59
ＭＤのレビュー担当だった競馬ライターは確かに偏見の固まりのようなものだろうが。
世間一般の評価と食い違うこと甚だしかった上好みがはっきりしすぎてレビュー内容が感想文並み。
点数は辛口で平均がＳＦＣやＰＣＥ、ＦＣより１．５～２点くらい低い。
おかげでＭＤソフトがクソゲーの集まりにしか見えなかった。
特にゲームアーツとセガには嫌がらせとしか思えない点数のオンパレードだった。
ダビスタと女神転生の専門ライターなら腹も立たなかったんだが。
ＭＤのレビュー担当だった競馬ライターは確かに偏見の固まりのようなものだろうが。
世間一般の評価と食い違うこと甚だしかった上好みがはっきりしすぎてレビュー内容が感想文並み。
点数は辛口で平均がＳＦＣやＰＣＥ、ＦＣより１．５～２点くらい低い。
おかげでＭＤソフトがクソゲーの集まりにしか見えなかった。
特にゲームアーツとセガには嫌がらせとしか思えない点数のオンパレードだった。
ダビスタと女神転生の専門ライターなら腹も立たなかったんだが。
ファミ通はクロマティが出ているころが一番面白かった。
雑誌のできはおいとくとして、
ファミ通PSの編集者が一番頑張ってるんじゃないかな。とか書いてみる。
ファミ通PSの編集者が一番頑張ってるんじゃないかな。とか書いてみる。
>>65
雑誌の出来が悪いのに何で頑張ってるなんてわかるんだ？
ファミ通PSは誌面に何の工夫もなく作り手の顔が見えてこないんだよね。
政治的に最初からページ数は決まっていてそれを機械的に埋めてる印象。
ファミ通+ファミ通PSという企画もあってファミ通の腰巾着という感じがする。
良くも悪くもファミ通の方がまだ頑張ってると思う。
雑誌の出来が悪いのに何で頑張ってるなんてわかるんだ？
ファミ通PSは誌面に何の工夫もなく作り手の顔が見えてこないんだよね。
政治的に最初からページ数は決まっていてそれを機械的に埋めてる印象。
ファミ通+ファミ通PSという企画もあってファミ通の腰巾着という感じがする。
良くも悪くもファミ通の方がまだ頑張ってると思う。
この業界で一番頑張ってるのは
「電撃ＰＳの読者投稿一つ一つにコメント入れる人」
だと思われ。
「電撃ＰＳの読者投稿一つ一つにコメント入れる人」
だと思われ。
>>66
一人当たりの作業量という意味で
｢がんばってる｣と書いたと思われ。
いまのファミ通PSは｢質より量｣で勝負を賭けてるっぽい。
採算無視で、同じ角川グループの電撃PSに追いつけ追い越せ。
任天堂誌もファミ通と電撃が同じような誌面(ポケモン頼り)・企画(ポケモン付録)で部数を争ってる。
これは負けたほうが消滅する生き残り競争なのか？
一人当たりの作業量という意味で
｢がんばってる｣と書いたと思われ。
いまのファミ通PSは｢質より量｣で勝負を賭けてるっぽい。
採算無視で、同じ角川グループの電撃PSに追いつけ追い越せ。
任天堂誌もファミ通と電撃が同じような誌面(ポケモン頼り)・企画(ポケモン付録)で部数を争ってる。
これは負けたほうが消滅する生き残り競争なのか？
質より量と採算無視というのは、
最近ではデジタル家電でソニーが仕掛けた戦法ですな。
その結果ソニーは業績予想を下方修正、巻き込まれた業界各社も減益、
いたずらに業界を疲弊させただけだったという・・・。
これでファミ通PSが勝ち残ると、量を戻すか赤字を取り戻すため以前より減らすだろうから、
名実ともに質も量も最低な専門誌が生まれる、と。
当然仕事も減り、その間に雇われたスタッフも干されるんでしょうなぁ・・・。
というか、赤字でシェアを増やしても親会社の角川書店にはばれるんじゃ・・・。
最近ではデジタル家電でソニーが仕掛けた戦法ですな。
その結果ソニーは業績予想を下方修正、巻き込まれた業界各社も減益、
いたずらに業界を疲弊させただけだったという・・・。
これでファミ通PSが勝ち残ると、量を戻すか赤字を取り戻すため以前より減らすだろうから、
名実ともに質も量も最低な専門誌が生まれる、と。
当然仕事も減り、その間に雇われたスタッフも干されるんでしょうなぁ・・・。
というか、赤字でシェアを増やしても親会社の角川書店にはばれるんじゃ・・・。
>>67
ただ、たまに空気読めてない事を書いてることがあると思う。
ただ、たまに空気読めてない事を書いてることがあると思う。
ファミ通ＰＳ頑張ってるでしょ。
部数ＵＰをどこよりも激しく課せられてる。
・ リニューアルにともないページ数ＵＰ → 人件費部分の予算変わらず
・ 電撃系メーカー開拓 → 日本一やギャルゲーメーカーからページGET
・ キモヲタ人材の確保 → この部分は苦労せずにクリア
部数ＵＰをどこよりも激しく課せられてる。
・ リニューアルにともないページ数ＵＰ → 人件費部分の予算変わらず
・ 電撃系メーカー開拓 → 日本一やギャルゲーメーカーからページGET
・ キモヲタ人材の確保 → この部分は苦労せずにクリア
ファミ通PSの攻略記事って95％くらい本誌のコピーじゃん。
写真、文章、構成をほぼ丸写し。
あんなもん素人でもやれるぞ。
写真、文章、構成をほぼ丸写し。
あんなもん素人でもやれるぞ。
>>72
各ビッグタイトルごとに攻略チームを作ってるんだろ。
ファミ通、ファミ通PSに関係なく、そのタイトルの記事であれば
攻略チームが担当することになってるはず。
でも、だからといって…内容がほぼ同じなのは論外だけどな。
チーム制は1タイトルの記事の濃度を上げるためであって、
手抜きをするための制度ではないはず。
担当編集のモラルが低いのかも。
各ビッグタイトルごとに攻略チームを作ってるんだろ。
ファミ通、ファミ通PSに関係なく、そのタイトルの記事であれば
攻略チームが担当することになってるはず。
でも、だからといって…内容がほぼ同じなのは論外だけどな。
チーム制は1タイトルの記事の濃度を上げるためであって、
手抜きをするための制度ではないはず。
担当編集のモラルが低いのかも。
ファミ通PSのページ数が少ない攻略記事は、
メーカーの資料丸写しでろくにプレイもしていないという噂。
酷い場合は攻略記事の画面写真までメーカー提供の物だそうだ。
メーカーの資料丸写しでろくにプレイもしていないという噂。
酷い場合は攻略記事の画面写真までメーカー提供の物だそうだ。
>>76
白黒のページでも、担当さんのお気に入りのゲーム
（例：FF１１、サモンナイト等）
だと、ネームに結構な量とる。
担当さんの気に食わないゲームだと、>>73のようなコメントなりやすい。
実際、トルネコ２は、初めて物語の方で
「主人公がｵｻｰﾝなのがちょっと・・」とか書いてたしｗ。
白黒のページでも、担当さんのお気に入りのゲーム
（例：FF１１、サモンナイト等）
だと、ネームに結構な量とる。
担当さんの気に食わないゲームだと、>>73のようなコメントなりやすい。
実際、トルネコ２は、初めて物語の方で
「主人公がｵｻｰﾝなのがちょっと・・」とか書いてたしｗ。
＞73
コメントの語尾がだいたい決まっている。
「～ですねぇ」「～ですし」「～ですかね」「～でしょうし」
ニンドリの方がまだいいコメントしてる。
コメントの語尾がだいたい決まっている。
「～ですねぇ」「～ですし」「～ですかね」「～でしょうし」
ニンドリの方がまだいいコメントしてる。
まあ踏み通の記事で「～だぞ」や「～すると吉」など書かれた駄文よりはマシだが
しかし、風のようにナントカのインタビュー記事は痛かったな
しかし、風のようにナントカのインタビュー記事は痛かったな
やわらかい文章にするのは大変なんだよ
ファミPのスタッフ欄を見るとすごい人数だな。
ゲーム市場は縮小傾向だと言うけど雑誌は儲かるのかな。
ゲーム市場は縮小傾向だと言うけど雑誌は儲かるのかな。
>>81
ファミ通ＰＳ2は採算度外視の｢ページ大増＆大ボリュームの付録｣で部数拡大を図ってる状況。
そのためには、どうしても人手が要るってこと。
決して儲かってるわけではない。むしろ大赤字だろう。
定価490円キープも、ＰＳＰと同じで普及のための｢戦略的価格｣ってヤツですな。
ちなみに、ザ・プレの廃刊など
ゲーム雑誌業界は縮小の一途をたどってる。
儲かってるのは週刊ファミ通、電撃ＰＳ、ファミ通ＧＣ＋アドバンスくらいだろう。
ほかは、攻略本で食いつないでる状況だ。
ファミ通ＰＳ2は採算度外視の｢ページ大増＆大ボリュームの付録｣で部数拡大を図ってる状況。
そのためには、どうしても人手が要るってこと。
決して儲かってるわけではない。むしろ大赤字だろう。
定価490円キープも、ＰＳＰと同じで普及のための｢戦略的価格｣ってヤツですな。
ちなみに、ザ・プレの廃刊など
ゲーム雑誌業界は縮小の一途をたどってる。
儲かってるのは週刊ファミ通、電撃ＰＳ、ファミ通ＧＣ＋アドバンスくらいだろう。
ほかは、攻略本で食いつないでる状況だ。
今日がザプレの命日か…
>>82
Thanks。
そうなのか、何か努力する方向を間違っている気がするけど。
採算度外視路線を続けられなくなった時その為に雇った人達をどうする気だろ。
用済みということであっさり首を切ってサヨナラなのかな・・・。
ページ数大幅減でメーカーとの付き合いも悪化して嫌われそう・・・。
Thanks。
そうなのか、何か努力する方向を間違っている気がするけど。
採算度外視路線を続けられなくなった時その為に雇った人達をどうする気だろ。
用済みということであっさり首を切ってサヨナラなのかな・・・。
ページ数大幅減でメーカーとの付き合いも悪化して嫌われそう・・・。
85 ：名無しさん必死だな：05/01/28 13:10:38 ID:oiWdzO/9
ザプレ編集部の皆さん、ご苦労様でした。
ザプレ、１０年間ありがとう。
…と、最後くらい皮肉抜きでもいいだろ。
ザプレ、１０年間ありがとう。
…と、最後くらい皮肉抜きでもいいだろ。
ソフトバンクがゲーム雑誌から完全撤退する日も近いだろう
球団オーナーになったからネットランナー系も消えるかもな
今のうちに買っとけよ
球団オーナーになったからネットランナー系も消えるかもな
今のうちに買っとけよ
87 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:51:01 ID:8XfW1FIb
ソフトバンク系雑誌って内容薄いよな。
>>87
社長の髪が薄いからね
社長の髪が薄いからね
>>88
日本屈指のﾁｬﾘﾝｶｰに失礼だぞ！
日本屈指のﾁｬﾘﾝｶｰに失礼だぞ！
エロコンテンツあるから球団にふさわしくないとかライブドア言われてたな
そうかんがえるとソフトバンクで・・・結構ありそうな気がするな
そうかんがえるとソフトバンクで・・・結構ありそうな気がするな
>>90
なら「エッチ報知」はどうなるのかと・・・
なら「エッチ報知」はどうなるのかと・・・
92 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:01:13 ID:3MMYp3bz
フ○ミPはまた一人ベテラン編集が抜けたね。
現編集長によるリストラ→編集部潰しは着々と進行しているようで。
しかし、元々あの編集部にいた人間だけ切って、
他の部署から来た人は元の所に戻れる約束ができてるらしい。
現編集長によるリストラ→編集部潰しは着々と進行しているようで。
しかし、元々あの編集部にいた人間だけ切って、
他の部署から来た人は元の所に戻れる約束ができてるらしい。
ファミPは表紙の｢売れています！｣に笑ったw
採算度外視の本が生き残るとかだったらもうこの業界駄目かもね・・・
ほんとエンターブレインは業界の癌だな
採算度外視の本が生き残るとかだったらもうこの業界駄目かもね・・・
ほんとエンターブレインは業界の癌だな
>>93
いや、ザプレが沈んだし
浮いたパイを食うために出費は仕方ないだろう。
実際にはゲーム誌が減って楽になるどころか
市場規模が縮小して逆に苦しくなっていくんだろうけどね
ゲーム関係中心のエンターブレインはこれからも厳しくなると思うよ
いざとなれば、撤退すればそれで済む電撃とはそもそも危機感が違うと思う。
いや、ザプレが沈んだし
浮いたパイを食うために出費は仕方ないだろう。
実際にはゲーム誌が減って楽になるどころか
市場規模が縮小して逆に苦しくなっていくんだろうけどね
ゲーム関係中心のエンターブレインはこれからも厳しくなると思うよ
いざとなれば、撤退すればそれで済む電撃とはそもそも危機感が違うと思う。
>>94
たしかに、カタログ雑誌しか作れないエンターブレインしかゲーム誌が残らなかったら、
マンネリに拍車がかかってそれこそゲーム市場の衰退は加速しそうだな。
ライバル誌がなくなったら、金になるタイトルしか載せなくなりそうだ。
さらに減ページ＆値上げなども速攻で実行しそう。
たしかに、カタログ雑誌しか作れないエンターブレインしかゲーム誌が残らなかったら、
マンネリに拍車がかかってそれこそゲーム市場の衰退は加速しそうだな。
ライバル誌がなくなったら、金になるタイトルしか載せなくなりそうだ。
さらに減ページ＆値上げなども速攻で実行しそう。
96 ：名無しさん必死だな：05/01/31 04:27:40 ID:kNvCcZ4Z
付録が音楽CDだと何となく買ってしまう。
スレ読まずにカキコ
スレ読まずにカキコ
しかし先週は電撃ゲームキューブのバイオ４の記事で笑ったな。
発売直前なのに記事数がたったの１ページ。
同じ系列の電撃ＰＳがラジアータを別冊で５０ページ以上の特集組んでたのとはあまりにも差がありすぎてｗ
いや～、バイオ４は嫌われてるな～と思った。
発売直前なのに記事数がたったの１ページ。
同じ系列の電撃ＰＳがラジアータを別冊で５０ページ以上の特集組んでたのとはあまりにも差がありすぎてｗ
いや～、バイオ４は嫌われてるな～と思った。
電撃キューブはチビッコ読者を想定した誌面作りしてるからバイオはほとんどやらないよ
バイオを嫌ってるんじゃなくて、読者のチビッコが怖がるから仕方ないんだよ
ファミ通キューブは見てないからわからんけど多分ファミ通キューブも一緒でしょ
バイオを嫌ってるんじゃなくて、読者のチビッコが怖がるから仕方ないんだよ
ファミ通キューブは見てないからわからんけど多分ファミ通キューブも一緒でしょ
バイオをＰＳ独占契約結べなかったのでＧＫがﾈｶﾞｷｬﾝしてます
仮にファミ通からゲームの情報が消えても漫画と読者投稿ページの為に買う。
ゲームがつまらなくなってるのにゲーム雑誌買う奴が増えるわけないわな。
マジで衝撃的なゲーム雑誌が創刊されないかなぁ。
マジで衝撃的なゲーム雑誌が創刊されないかなぁ。
ソフトバンクって
PS2ゲームの攻略本部門は残ってるの？
PS2ゲームの攻略本部門は残ってるの？
ゲームのことが載ってないゲーム雑誌は衝撃的だな。
レゲーのＣＤが毎週一枚ついてる「週刊レトロゲーム」はどうか
レゲーのＣＤが毎週一枚ついてる「週刊レトロゲーム」はどうか
オトナファミのスルー具合に、スレ住人の大人らしさを感じた
>>106
いや、だって冗談抜きであれ語る部分ないし。
いや、だって冗談抜きであれ語る部分ないし。
>>105
間違いなく購読する。定期購読注文出来ればそちらで。
間違いなく購読する。定期購読注文出来ればそちらで。
エロコンテンツ復活ﾏﾀﾞｰ?
>>105
ちなみに創刊号の値段と付属タイトルは？
ちなみに創刊号の値段と付属タイトルは？
>>111
創刊号の付録はスペランカー。サービス価格で３９０円。
創刊号の付録はスペランカー。サービス価格で３９０円。
創刊号は190円ｷﾎﾞﾝﾇ
おねがいデアゴスティーニ
それはいづれ出そうな気もするがまず売れんだろな
116 ：名無しさん必死だな：05/02/01 08:41:56 ID:QfZxEt1b
ファミ通ＰＳ２は付録の形も電撃の真似をはじめました
>>106
おとなのファミ通は、自らの企画力の無さを内外ともに知らしめただけだったな。
もうエンターブレインはメーカーからの素材を転載するだけの、
何の工夫も無いカタログみたいな雑誌しか作れないんじゃないか？
おとなのファミ通は、自らの企画力の無さを内外ともに知らしめただけだったな。
もうエンターブレインはメーカーからの素材を転載するだけの、
何の工夫も無いカタログみたいな雑誌しか作れないんじゃないか？
>>118
まったく異なる分野で活躍する編集プロダクションに
丸投げしたほうが良かったと思う。
ファミ通の編集は、長年身に染み付いた
｢ゲーム雑誌の作り方(方法論)｣からはみ出せないだろうし。
予算の関係でムリなんだろうけどさ。
まったく異なる分野で活躍する編集プロダクションに
丸投げしたほうが良かったと思う。
ファミ通の編集は、長年身に染み付いた
｢ゲーム雑誌の作り方(方法論)｣からはみ出せないだろうし。
予算の関係でムリなんだろうけどさ。
>>119
> ファミ通の編集は、長年身に染み付いた
> ｢ゲーム雑誌の作り方(方法論)｣からはみ出せないだろうし。
メーカーにも横柄な態度で接するみたいだし、それが1番の問題なんだろうな。
努力しなくてもメーカーが情報持ってくるから、どんどん怠慢になったんだろう。
> ファミ通の編集は、長年身に染み付いた
> ｢ゲーム雑誌の作り方(方法論)｣からはみ出せないだろうし。
メーカーにも横柄な態度で接するみたいだし、それが1番の問題なんだろうな。
努力しなくてもメーカーが情報持ってくるから、どんどん怠慢になったんだろう。
大人向けでいまいちばん成功しそうなのは「サブラ」。
グランツのムックとか、ランブルローズのCGグラビアとか。
アプローチの仕方が正反対でおもしろい。ゲーオタとは違うオタさ加減。
グランツのムックとか、ランブルローズのCGグラビアとか。
アプローチの仕方が正反対でおもしろい。ゲーオタとは違うオタさ加減。
仕事として、ファミ通作りは、楽だけどつまらなそう。
本人達も自覚してると思うが、
「さすがプロ」と唸らせるページが少なくなっている。
＊反論ある人は具体的にこのページは凄いって示してちょ
先輩が偉大すぎたんだろうな。
ＳＦＣ時代のファミ通は、素直に他誌とレベルが違ったもの。
電撃でファミ通を抜くぞ！ってやってる方が
健全だし楽しい仕事だと思う。
だが、ファミＰＳが、もっとも楽しく仕事をできる条件が揃ってると思う。
まわりがそれを許すかどうかは別として。
本人達も自覚してると思うが、
「さすがプロ」と唸らせるページが少なくなっている。
＊反論ある人は具体的にこのページは凄いって示してちょ
先輩が偉大すぎたんだろうな。
ＳＦＣ時代のファミ通は、素直に他誌とレベルが違ったもの。
電撃でファミ通を抜くぞ！ってやってる方が
健全だし楽しい仕事だと思う。
だが、ファミＰＳが、もっとも楽しく仕事をできる条件が揃ってると思う。
まわりがそれを許すかどうかは別として。
123 ：名無しさん必死だな：05/02/02 15:07:52 ID:0HYaK4q4
アホ抜かせ。
無能な上司の下で楽しいも糞もあるかい。
去年からずっ
無能な上司の下で楽しいも糞もあるかい。
去年からずっ
ファミ通PSは質より量、採算度外視路線で一番えげつないと思うが…。
最新号では付録のデザインまで電撃をパクり出して、プライドも捨ててるでしょ。
あれは結果を出そうと必死な上司がいるだけで、楽しく仕事できるとは思えないなぁ。
最新号では付録のデザインまで電撃をパクり出して、プライドも捨ててるでしょ。
あれは結果を出そうと必死な上司がいるだけで、楽しく仕事できるとは思えないなぁ。
与えられた仕事をいかに楽しく消化するかも才能のうちだがな。
上層部批判だけの無能部下も迷惑だよ。
スレ違いなのでこのへんで終了。
上層部批判だけの無能部下も迷惑だよ。
スレ違いなのでこのへんで終了。
会社に赤字を肩代わりしてもらわないと、
満足にシェアも取れないファミ通PS編集部も十分無能だと思いますが？
そういう物作りをしていると電撃を抜くだけでなく圧倒的に突き放すか潰すかしないと、
いざ採算をとれる体制に正常化した時に立ちゆかなくなるから上層部も必死なんでしょ。
満足にシェアも取れないファミ通PS編集部も十分無能だと思いますが？
そういう物作りをしていると電撃を抜くだけでなく圧倒的に突き放すか潰すかしないと、
いざ採算をとれる体制に正常化した時に立ちゆかなくなるから上層部も必死なんでしょ。
市場が衰退し続ける中でマスメディアとして何をやってんだか
惰性で仕事やらずに、しっかりと業界を盛り上げろよ
見た目のデザインでごまかして、メーカーからもらった垂れながしデータで作ったヤッツケ攻略本とかマジ勘弁して欲しい
惰性で仕事やらずに、しっかりと業界を盛り上げろよ
見た目のデザインでごまかして、メーカーからもらった垂れながしデータで作ったヤッツケ攻略本とかマジ勘弁して欲しい
128 ：名無しさん必死だな：05/02/03 09:26:33 ID:lg9VqL05
どうせ読んでるのはニートのバカばっかりなんだから、適当でいいよ。
129 ：名無しさん必死だな：05/02/03 09:47:27 ID:PcPVAHPy
批評どころか突っ込んだ業界記事も少ないアニメ雑誌の轍を踏んでいるのではないかと思うのだがどう？
131 ：名無しさん必死だな：05/02/03 10:07:58 ID:KEJaANfg
浜村は任天堂に裁判で負けたこと記事にした？
昔のおめーなら喜んで記事にしたはずだが
昔のおめーなら喜んで記事にしたはずだが
いや、訴えられた話はちっちゃく記事になってた希ガス
ただし「訴状見てないのでコメント出来ない」だったかと
ただし「訴状見てないのでコメント出来ない」だったかと
ファミ通隔週化ﾏﾀﾞｰ？
ファミ通が隔週化したら、ファミPの存在意義が・・・。
でも、ファミ通に広告出しても売れないからメーカーの財布の紐も厳しくなるし、
ソフトが売れないから雑誌の部数も伸びないしで、この先ジリ貧だろうね。
でも、ファミ通に広告出しても売れないからメーカーの財布の紐も厳しくなるし、
ソフトが売れないから雑誌の部数も伸びないしで、この先ジリ貧だろうね。
先週の桜井のコラム読んで幻滅したな～
マスゴミのゲーム叩きに「いがみあってもしょうがない」って・・・
ゲーム業界ってこんな人ばかりなのかな？
マスゴミのゲーム叩きに「いがみあってもしょうがない」って・・・
ゲーム業界ってこんな人ばかりなのかな？
ゲーム雑誌って要らなくなっていくと思いませんか？
って質問が電撃PSに寄せられてたな。
って質問が電撃PSに寄せられてたな。
138 ：名無しさん必死だな：05/02/03 21:51:25 ID:PqFOX3vJ
ハミつうはアンチも多いが、アンチでも一応目は通す。
嫌よ嫌よも好きのうち、だな。
嫌よ嫌よも好きのうち、だな。
139 ：ゲームセンタ－名無し：05/02/04 00:05:02 ID:IGxbCaBq
>>129
読める部分がほとんどなくなったという点なら もうアニメ誌と大差ないのでは
両者に共通してるのは 経営的にはメーカーの広告収入に依存し
紙面構成では 新作スクープや描きおろしイラスト・スクリーンショットといった
制作サイドの素材提供が欠かせない記事に依存している ってとこだと思いますけど
これらを主軸に据える以上 メーカーが怒りそうな記事はどうしても書けなくなる
一方 ゲーム批評やCONTINUEが部数を伸ばしてブイブイ言わせたりもない訳だし
結局 メジャー化したオタク雑誌って 裏に日記の書けないチラシにしかならない宿命なのかも
読める部分がほとんどなくなったという点なら もうアニメ誌と大差ないのでは
両者に共通してるのは 経営的にはメーカーの広告収入に依存し
紙面構成では 新作スクープや描きおろしイラスト・スクリーンショットといった
制作サイドの素材提供が欠かせない記事に依存している ってとこだと思いますけど
これらを主軸に据える以上 メーカーが怒りそうな記事はどうしても書けなくなる
一方 ゲーム批評やCONTINUEが部数を伸ばしてブイブイ言わせたりもない訳だし
結局 メジャー化したオタク雑誌って 裏に日記の書けないチラシにしかならない宿命なのかも
ファミ通に載っているからと発注したものの、
実際の消化率は厳しい例が目立ってきた。
誌面がますます業界向けに淡白になってきていて、
タイトルを育てる役目はまったく果たしていないと思った。
シリーズ物でさえどんどん売上が下がっていくのに、
盲目的にファミ通の言いなりになってるメーカー哀れ…。
実際の消化率は厳しい例が目立ってきた。
誌面がますます業界向けに淡白になってきていて、
タイトルを育てる役目はまったく果たしていないと思った。
シリーズ物でさえどんどん売上が下がっていくのに、
盲目的にファミ通の言いなりになってるメーカー哀れ…。
もうファミ通かうまいと思っていたのに、ゼントリックスとどきばくの為に買ってしまいそうな自分がいる。
142 ：129：05/02/04 11:09:48 ID:9jnZWyG+
>>142
というか批評誌自体売れにくいよ。
オピニオン誌を出して社会的義務果たしてますって対外的要素の方が強いんで
概ね「諸君」とかの類は赤叩いてるし、それでOK。
MicroGroup（ゲーム批評の会社）の収益は、多分
「グレープフルーツ日和」とか「サキュバスクイーン 淫魔の学園」とか
巻頭カラーで精液まみれに！な学園退魔師とかやらで
確保できてるんだろう。多分。
というか批評誌自体売れにくいよ。
オピニオン誌を出して社会的義務果たしてますって対外的要素の方が強いんで
概ね「諸君」とかの類は赤叩いてるし、それでOK。
MicroGroup（ゲーム批評の会社）の収益は、多分
「グレープフルーツ日和」とか「サキュバスクイーン 淫魔の学園」とか
巻頭カラーで精液まみれに！な学園退魔師とかやらで
確保できてるんだろう。多分。
>>143
二次元ドリームマガジンもあったな（ｗ
二次元ドリームマガジンもあったな（ｗ
>>142
というか、アレを批評というのは何か間違っている気がするのだが。
せいぜい感想文レベルにしかない自称レビューとピントのぼけた特集
洋ゲーやってる俺かっこいい的な思い上がり、どれをとっても
プロの仕事とは思えない。
それでも金払って読むならファミ通よりは批評をとるが。
チラシの束より同人誌のほうが金払う価値がありそうだから。
というか、アレを批評というのは何か間違っている気がするのだが。
せいぜい感想文レベルにしかない自称レビューとピントのぼけた特集
洋ゲーやってる俺かっこいい的な思い上がり、どれをとっても
プロの仕事とは思えない。
それでも金払って読むならファミ通よりは批評をとるが。
チラシの束より同人誌のほうが金払う価値がありそうだから。
自分はファミコン通信創刊号を持ってるのですが､ヤフオクとかで売れるかな。ガバスは切っちゃったんだが
ハミ痛より80年代全盛期のコンプとベーマガが読みたい
148 ：名無しさん必死だな：05/02/06 04:58:36 ID:An3Eo3DW
はみP編集部からクモの子を散らすように人が抜ける悪感。
ファミ通創刊号って表紙べーしっくんでグラディウスマップとか載ってた覚えあるな、懐かしい
昔のマップ写真とか、テレビからカメラで撮影しててがくがくにつながってんのよｗ
昔のマップ写真とか、テレビからカメラで撮影しててがくがくにつながってんのよｗ
俺はファミ通３号（ドラクエ特集）を持ってる。
当時はファミマガ全盛だったから、
ドラクエのマップ掲載がなければ
買わなかっただろうなぁｗ
表紙もあか抜けてないし（まだ松下進じゃないのかコレ）
当時はファミマガ全盛だったから、
ドラクエのマップ掲載がなければ
買わなかっただろうなぁｗ
表紙もあか抜けてないし（まだ松下進じゃないのかコレ）
創刊5号からずっとファミ通買ってたなぁ。
まだクロスレビューが始まる前だ。
最初はちゃんとｶﾞﾊﾞｽを切り取って保存してたよ。
もう前世紀中には買うのをやめたがな。
まだクロスレビューが始まる前だ。
最初はちゃんとｶﾞﾊﾞｽを切り取って保存してたよ。
もう前世紀中には買うのをやめたがな。
とりあえず、ブンブンと浜村、あとバーチャ絡みで入ってきた、まともに文章も書けんライターを切れ。
そしたら再購読してもいい。
そしたら再購読してもいい。
153 ：名無しさん必死だな：05/02/06 07:03:01 ID:/ZROO30i
かなり昔だけど、ファミ通で今でも憶えてる
めちゃくちゃ面白いページがあったんだけどなぁ。
真ん中のページで企画やってるじゃない。
で、何かゲームの紹介だったんかなぁ？
それを一つ一つにコメントを書いてるんだけど、
その説明がとにかくバカっぽくてすごい笑えた。
いまだに、あの号は買っておけばよかったと思ってるんだけど、
誰か思い当たる人いるのかなぁ？
めちゃくちゃ面白いページがあったんだけどなぁ。
真ん中のページで企画やってるじゃない。
で、何かゲームの紹介だったんかなぁ？
それを一つ一つにコメントを書いてるんだけど、
その説明がとにかくバカっぽくてすごい笑えた。
いまだに、あの号は買っておけばよかったと思ってるんだけど、
誰か思い当たる人いるのかなぁ？
せめてファミマガWeeklyぐらいはコンプしとくんだった。最初の女子高生で思いっきり引いたんだよな……
155 ：名無しさん必死だな：05/02/06 12:32:53 ID:PBrBWyCM
CONTINUEは編集者達のｵﾅﾆｰ丸出しでﾑｼｽﾞが走るよ。
ﾛｯｷﾝｵﾝ、ﾘﾗｯｸｽ的な誌面ﾚｲｱｳﾄ、企画でｵｼｬﾚを演出。編集長の編集後記なんて吐気するもんね、ホント。何で闘おうとしてんだよ。思想が古いし自分らのこと｢僕達｣って言うの止めて下さい。
ｹﾞｰﾑ→ｵｼｬﾚに消化しようとして毎回反感をかってる(オレのね)。
ﾛｯｷﾝｵﾝ、ﾘﾗｯｸｽ的な誌面ﾚｲｱｳﾄ、企画でｵｼｬﾚを演出。編集長の編集後記なんて吐気するもんね、ホント。何で闘おうとしてんだよ。思想が古いし自分らのこと｢僕達｣って言うの止めて下さい。
ｹﾞｰﾑ→ｵｼｬﾚに消化しようとして毎回反感をかってる(オレのね)。
改行を覚えましょう。
半角カタカナは程々に。
半角カタカナは程々に。
まあ言いたいことは分かる。
オタクのサブカル嫌悪ってどこから来てるのかな。
はたから見ればまったく同じに見られてるのだろうが
オタクのサブカル嫌悪ってどこから来てるのかな。
はたから見ればまったく同じに見られてるのだろうが
158 ：名無しさん必死だな：05/02/06 15:16:58 ID:PBrBWyCM
編集長の｢ｻﾌﾞｶﾙ誌ではありません｣
ってｾﾘﾌからもあまりにもｻﾌﾞｶﾙを意識しすぎてて腹立つんだよね。
そのうちﾊｺ借りきってｲﾍﾞﾝﾄやりかねん。
大体元ﾌﾘｯﾊﾟｰ好きを公言する編集長なんて普通過ぎててつまらん。
｢ゲーム好きですけど音楽、ﾌｧｯｼｮﾝにもたけてますよ僕は｣
と余りにも普通のことを大袈裟に掲げんで良しっ！
ってｾﾘﾌからもあまりにもｻﾌﾞｶﾙを意識しすぎてて腹立つんだよね。
そのうちﾊｺ借りきってｲﾍﾞﾝﾄやりかねん。
大体元ﾌﾘｯﾊﾟｰ好きを公言する編集長なんて普通過ぎててつまらん。
｢ゲーム好きですけど音楽、ﾌｧｯｼｮﾝにもたけてますよ僕は｣
と余りにも普通のことを大袈裟に掲げんで良しっ！
159 ：名無しさん必死だな：05/02/06 15:19:13 ID:PBrBWyCM
ｽﾏﾝ。
携帯からだから改行のﾀｲﾐﾝｸﾞが分かりづらいのと半角は癖なんで。
携帯からだから改行のﾀｲﾐﾝｸﾞが分かりづらいのと半角は癖なんで。
160 ：名無しさん必死だな：05/02/06 15:20:32 ID:2yBvL5eL
電撃とファミ通が合体するとどうなるんだろうか
ファミ通ってここまで裏金だの言われたり嫌われてる
現実を知っているのだろうか？
現実を知っているのだろうか？
電撃とファミ通が合体後は同ハードの競合誌はどちらか売れてない方が潰されるよ
だからファミ通PSと電撃キューブは必死で部数伸ばそうとしてるんだし
だからファミ通PSと電撃キューブは必死で部数伸ばそうとしてるんだし
お家騒動のあとファミコン通信のかつての編集者達は今何やってるの
ttp://bring.under.jp/famitu/000669.html
ttp://bring.under.jp/famitu/000669.html
164 ：名無しさん必死だな：05/02/06 16:54:57 ID:oR4zVKuV
165 ：名無しさん必死だな：05/02/06 17:04:51 ID:C65uIpk5
ファ身通読んでゲームを好きになる読者はいないよ。むしろ、ゲームを小ばかにする人間が増えたのは事実。
ゲーム業界的には消えることを望まれてる雑誌なんじゃないか？
ゲーム業界的には消えることを望まれてる雑誌なんじゃないか？
166 ：名無しさん必死だな：05/02/06 17:06:10 ID:gX74hdGd
巻頭速報→ネットのほうが早い
インタビュー・期待のソフト50→あてにならんし、いらない
レビュー→たった4人の意見よりもネット上のまとめサイトのほうが有益
新作紹介→2、3枚の静止画とテキストならゲームサイトと同レベル
攻略→ネットで十分
読者投稿・占い・漫画・編集者の内輪ネタ・企画→不要
インタビュー・期待のソフト50→あてにならんし、いらない
レビュー→たった4人の意見よりもネット上のまとめサイトのほうが有益
新作紹介→2、3枚の静止画とテキストならゲームサイトと同レベル
攻略→ネットで十分
読者投稿・占い・漫画・編集者の内輪ネタ・企画→不要
ゲーム雑誌なんか立ち読みもしなくなった
169 ：名無しさん必死だな：05/02/06 18:34:07 ID:31aL1YkG
ゲーム批評はもう出たのか？
ゲーム関係で、出るのが待ち遠しい唯一の雑誌
ゲーム関係で、出るのが待ち遠しい唯一の雑誌
製紙会社、印刷会社、ゲームメーカー、雑誌社
この４つの中で金がぐるぐる回ってるだけなんじゃないの
この４つの中で金がぐるぐる回ってるだけなんじゃないの
171 ：名無しさん必死だな：05/02/06 21:07:09 ID:F9fLlGRN
ファミ通買わなくなってどれくらい経ったか忘れたけど、末期なのか。
隔週時代のは本当に面白かったなぁ。もう一度読みたいな。
隔週時代のは本当に面白かったなぁ。もう一度読みたいな。
173 ：名無しさん必死だな：05/02/06 21:27:00 ID:tU/ufBJz
>>160
「電通」。
「電通」。
174 ：名無しさん必死だな：05/02/06 21:30:17 ID:QTtfzuEe
ゲーム雑誌なんてどうでも良い。
ZDNetのゲームコーナーがソフトバンク系にリニューアル（縮小）されたのが一番悲しい。
ZDNetのゲームコーナーがソフトバンク系にリニューアル（縮小）されたのが一番悲しい。
自分も隔週時代のファミ通は読んでた
特集も面白かったなあ
特集も面白かったなあ
>>174
凄い規模小さくなったよな…
凄い規模小さくなったよな…
もしかして、ゲーム業界そのものが衰退してるんじゃないか
いまさら何をおっしゃる
今回のゲーム批評はDSvsPSPを特集でやったはいたが、
□ボタン問題等のさまざまな欠陥部分の指摘は一切無し！
こんなチキン雑誌が批評などちゃんちゃらおかしいわ！
□ボタン問題等のさまざまな欠陥部分の指摘は一切無し！
こんなチキン雑誌が批評などちゃんちゃらおかしいわ！
>>179
次号本格的にやるみたいなこといってなかったか？
次号本格的にやるみたいなこといってなかったか？
ハイスコアが裁判沙汰になったのと
ビープにソノシートが付録に付いてた記憶しかないぞ
あとゲームボーイや
ファミマガのゼルダ記事にも当時は燃えたな
ビープにソノシートが付録に付いてた記憶しかないぞ
あとゲームボーイや
ファミマガのゼルダ記事にも当時は燃えたな
184 ：名無しさん必死だな：05/02/07 19:52:08 ID:XFhWnWJ9
ゲーム批評、楽しみにしてたんだが、
今回のは少々拍子抜けだったな。
ＰＳＰ不具合はともかく、レビューもどうもイマイチだった。
次回に期待をすべきかな
今回のは少々拍子抜けだったな。
ＰＳＰ不具合はともかく、レビューもどうもイマイチだった。
次回に期待をすべきかな
語れ場のとこでちらっとソニー批判しとるよ、一応ね
186 ：名無しさん必死だな：05/02/07 20:17:57 ID:9Ok8UrP6
ゲーム批評って廃刊になった記憶があるんだが・・・・
いつのまにか復活していたんですね
いつのまにか復活していたんですね
>>186
キミの勘違い。廃刊も休刊もしたことない。
キミの勘違い。廃刊も休刊もしたことない。
188 ：名無しさん必死だな：05/02/07 22:09:22 ID:23lK162V
PlayOnline＞糞ゲーばっかり紹介する他のPCゲー雑誌をぶっとばせ！でも廃刊
gM＞おしゃれ系の期待の星だったのに…廃刊
CONTINUE＞ゲーム好きが作ってる本。でもDQN芸能人コーナーやめて。
ユーゲー＞懐古主義なのにいまどきのゲームを馬鹿にしないのは好感が持てる
ファミ通＞カタログ兼、ゲーム新聞。玉吉の４コマのための雑誌
ゲーム批評＞高校生向け。'95～のバブル期に批判精神を啓蒙したのは偉い。
電撃PS＞実用性のある濃い攻略記事は評価できると思う。
gM＞おしゃれ系の期待の星だったのに…廃刊
CONTINUE＞ゲーム好きが作ってる本。でもDQN芸能人コーナーやめて。
ユーゲー＞懐古主義なのにいまどきのゲームを馬鹿にしないのは好感が持てる
ファミ通＞カタログ兼、ゲーム新聞。玉吉の４コマのための雑誌
ゲーム批評＞高校生向け。'95～のバブル期に批判精神を啓蒙したのは偉い。
電撃PS＞実用性のある濃い攻略記事は評価できると思う。
じゃあファミリーコンピュータマガジンはどうだろうか
>>189
元祖カタログ雑誌といえばファミマガだったんだよなー。
おかげで90年代に入る頃には他誌より魅力がなくなったように感じる。
でも「隠居の目」だけは欠かさず読んでた。
まさに雑誌の良心だったと思う。
元祖カタログ雑誌といえばファミマガだったんだよなー。
おかげで90年代に入る頃には他誌より魅力がなくなったように感じる。
でも「隠居の目」だけは欠かさず読んでた。
まさに雑誌の良心だったと思う。
ネットが普及して以来の雑誌の攻略記事って
本来の攻略としての意味あるんだろうか？
ゲームを発売日に買ってプレイしても雑誌には序盤の攻略しかない
雑誌の攻略範囲を超えた所で詰まったら次の号まで待つ？冗談じゃない！
発売から数ヶ月遅れでゲームを買ったら、もう攻略記事は載ってない
マイナーゲームの攻略も無い。
純粋に攻略の便利性だけ考えればネットの方が良いに決まってる
マイナーゲームでもその手のスレで質問すればヒントくらいは貰える。
正直、今の雑誌の攻略記事は、購入者向けの本来の意味での「攻略」じゃなくて
まだ買って無い人にゲームの内容や雰囲気を見せる、「紹介記事」としての
機能の方が大きいんだと思う。今でも絵はネットよりきれいだしね。
本来の攻略としての意味あるんだろうか？
ゲームを発売日に買ってプレイしても雑誌には序盤の攻略しかない
雑誌の攻略範囲を超えた所で詰まったら次の号まで待つ？冗談じゃない！
発売から数ヶ月遅れでゲームを買ったら、もう攻略記事は載ってない
マイナーゲームの攻略も無い。
純粋に攻略の便利性だけ考えればネットの方が良いに決まってる
マイナーゲームでもその手のスレで質問すればヒントくらいは貰える。
正直、今の雑誌の攻略記事は、購入者向けの本来の意味での「攻略」じゃなくて
まだ買って無い人にゲームの内容や雰囲気を見せる、「紹介記事」としての
機能の方が大きいんだと思う。今でも絵はネットよりきれいだしね。
>>191
その通り。雑誌の攻略記事は｢攻略｣の名を借りた紹介記事。
雑誌の攻略は規制どおりに進行していくので、情報の露出スピードはネットにはかなわない。
売れている（売れ線）のゲームを、続けて掲載(紹介)していくなかで使われる
ゲーム紹介方法のひとつと思っていいと思う。
ちなみに雑誌関連スレッド全体に対していえることだが
ネット至上主義というか、ネットはそれほど万能とは思わない。
攻略に関しては、
マップと攻略ポイントが見開き内におさまって分かりやすいなど
雑誌（攻略本）のほうが閲覧性に勝ってるしね。
その通り。雑誌の攻略記事は｢攻略｣の名を借りた紹介記事。
雑誌の攻略は規制どおりに進行していくので、情報の露出スピードはネットにはかなわない。
売れている（売れ線）のゲームを、続けて掲載(紹介)していくなかで使われる
ゲーム紹介方法のひとつと思っていいと思う。
ちなみに雑誌関連スレッド全体に対していえることだが
ネット至上主義というか、ネットはそれほど万能とは思わない。
攻略に関しては、
マップと攻略ポイントが見開き内におさまって分かりやすいなど
雑誌（攻略本）のほうが閲覧性に勝ってるしね。
マップを楽に書けるフリーソフトとかあるといいね。
マップに番号打って宝の中身とか書き込めるの。
マップに番号打って宝の中身とか書き込めるの。
>193
方眼紙に書いてった方が早くないかそれは？
方眼紙に書いてった方が早くないかそれは？
結局ネットの攻略も攻略本の転載とかが多いけどな
２ｃｈやしたらばの攻略スレをパクるファミ通みたいなのもあるけどな
おまいら少しはハイパーの話してやれよ
ハイパープレイステーションねえ、何気にレビューの質は高かかったりする。あとは大したことが無いが。
昔体験版でガメラ2000を紹介してくれたことは感謝。今でもその号は持ってるよ。
昔体験版でガメラ2000を紹介してくれたことは感謝。今でもその号は持ってるよ。
199 ：名無しさん必死だな：05/02/09 05:06:38 ID:TZswrjwL
取材協力については自動車雑誌や女性向けファッション雑誌も、同じようなことがあるようだけどね。
自動車雑誌は自動車メーカーに広告を出してもらい、さらに取材協力で試乗車を用意してもらったり。
あるいは自動車ジャーナリストでカーオブザイヤー選考委員なら有名なことだけど、 事前にメーカー側の接待があったりとか。
そうすると当然、三菱のような致命的なスキャンダルとかをやらかさない限り、発売からしばらくの間は提灯記事が横行と。
女性向けファッション雑誌だと、各企業が接待を兼ねて、記者をヨーロッパなどに招待。 そこで服や化粧品を取材してもらって、
日本に戻ってから記事という名の広告を広めてもらう。 読者はその作られたファッションにまんまと踊らされて商品を買い求め、
企業は儲けを出すことによってビジネスとして成立するようにする。もちろん、本来の広告は別にお金を払って出してもらう。
自動車雑誌は自動車メーカーに広告を出してもらい、さらに取材協力で試乗車を用意してもらったり。
あるいは自動車ジャーナリストでカーオブザイヤー選考委員なら有名なことだけど、 事前にメーカー側の接待があったりとか。
そうすると当然、三菱のような致命的なスキャンダルとかをやらかさない限り、発売からしばらくの間は提灯記事が横行と。
女性向けファッション雑誌だと、各企業が接待を兼ねて、記者をヨーロッパなどに招待。 そこで服や化粧品を取材してもらって、
日本に戻ってから記事という名の広告を広めてもらう。 読者はその作られたファッションにまんまと踊らされて商品を買い求め、
企業は儲けを出すことによってビジネスとして成立するようにする。もちろん、本来の広告は別にお金を払って出してもらう。
200 ：名無しさん必死だな：05/02/09 05:11:16 ID:TZswrjwL
>>199の続き
つまり、最低でも日本では、これがある特定の業界、業種を特集しているマスコミ全体に蔓延する体質なんじゃないかな。
ビンボー云々でいえば、上記のような雑誌社もいくらお金があったって、元はといえばこういう提灯記事の見返りなわけで。
別にファミ通なんか庇う気なんてないが、>>139に>>161や>>170みたいな事のやるようなことがそんなに珍しいわけでもない。
出版社、あるいはその雑誌を維持するためのシステムが、もうそれはそれで出来上がってるんだよな。
ここから少しでも外れる雑誌はどういうことになるかというと…。
わかりやすい例を挙げれば、自動車メーカーにとって都合が悪い記事やヤバイ記事やッスキャンダルなどが
ガンガン書いてあるマガジンＸでは、 雑誌に掲載される広告は出会い系サイトに整形手術やダイヤルＱ２にサラ金業者みたいな
胡散臭さ大爆発の広告ばっかりで、自動車関連なんて、辛うじて背表紙に損保の広告がある程度。
つまり、最低でも日本では、これがある特定の業界、業種を特集しているマスコミ全体に蔓延する体質なんじゃないかな。
ビンボー云々でいえば、上記のような雑誌社もいくらお金があったって、元はといえばこういう提灯記事の見返りなわけで。
別にファミ通なんか庇う気なんてないが、>>139に>>161や>>170みたいな事のやるようなことがそんなに珍しいわけでもない。
出版社、あるいはその雑誌を維持するためのシステムが、もうそれはそれで出来上がってるんだよな。
ここから少しでも外れる雑誌はどういうことになるかというと…。
わかりやすい例を挙げれば、自動車メーカーにとって都合が悪い記事やヤバイ記事やッスキャンダルなどが
ガンガン書いてあるマガジンＸでは、 雑誌に掲載される広告は出会い系サイトに整形手術やダイヤルＱ２にサラ金業者みたいな
胡散臭さ大爆発の広告ばっかりで、自動車関連なんて、辛うじて背表紙に損保の広告がある程度。
まあそれでも自動車業界は欠陥に対してリコールが法整備されてるからまだマシだよ。
ゲーム業界は「仕様」で全部片づけようとするんだからな。
ゲーム業界は「仕様」で全部片づけようとするんだからな。
んな事言ったらPC業界の方がよっぽど深刻でしょうが
たかがゲーム機でガタガタ言うなや
たかがゲーム機でガタガタ言うなや
真面目な話し、ファミ通のレビューと、ネットを含むレビューは違うわけさ。
後者は、ソフトを起点に評価をするわけだが、
ファミ通は、そこに戦略という要素が介入するわけでさ。
業界がファミ通に依存する体勢を維持するための手段のひとつとして、レビューを活用してる。
その結果が、１にあるように、斬新なゲームや新規参入メーカーが育たない。
気付けば、みんな同じような続編を遊んでるってことになったわけでさ。
電撃は、日本一とかＩＦとかギャルゲーとか、昔から本当に根気良く取り上げてきてる。
かといって、レビューで甘やかすわけじゃないから好感がもてる。
いま電撃がなくなって、ファミ通のひとり勝ちになったら、間違いなく小さなメーカーのソフトは売れなくなる。
同じ６０点のソフトでも可能性のあるものは取り上げようって雑誌が、いまだからこそ必要なんだよな。
後者は、ソフトを起点に評価をするわけだが、
ファミ通は、そこに戦略という要素が介入するわけでさ。
業界がファミ通に依存する体勢を維持するための手段のひとつとして、レビューを活用してる。
その結果が、１にあるように、斬新なゲームや新規参入メーカーが育たない。
気付けば、みんな同じような続編を遊んでるってことになったわけでさ。
電撃は、日本一とかＩＦとかギャルゲーとか、昔から本当に根気良く取り上げてきてる。
かといって、レビューで甘やかすわけじゃないから好感がもてる。
いま電撃がなくなって、ファミ通のひとり勝ちになったら、間違いなく小さなメーカーのソフトは売れなくなる。
同じ６０点のソフトでも可能性のあるものは取り上げようって雑誌が、いまだからこそ必要なんだよな。
電撃は電撃の戦略があり偏りがあるわけで、
ファミ通と対照させてさも中小メーカーを守る正義の味方のように言うのはどんなもんかね。
ファミ通と対照させてさも中小メーカーを守る正義の味方のように言うのはどんなもんかね。
電撃はある意味ファミ通に対するカウンターカルチャーなわけで。
戦略云々じゃなくて、単に「ファミ通に載らないから」がすべてにおいて優先する。
仮にファミ通がなくなっても、電撃がファミ通化するだけ。
戦略云々じゃなくて、単に「ファミ通に載らないから」がすべてにおいて優先する。
仮にファミ通がなくなっても、電撃がファミ通化するだけ。
じゃあ固定した「広告費に関係なく正当な評価をする」雑誌を
求めるんじゃなくて、両方読んで間を取ることができればそれで
いいんじゃないの？
求めるんじゃなくて、両方読んで間を取ることができればそれで
いいんじゃないの？
208 ：名無しさん必死だな：05/02/10 00:44:03 ID:WDe6pSBb
>>201-202
マジメな話、今後のゲーム業界に求められるゲーム雑誌は…、マガジンＸみたいな雑誌だな。コンセプトは…。「ガキ一切無視！！オトナのゲーム情報雑誌！！」
1 外部からの情報を募集して編集部の取材活動だけでは埋められない情報を埋めて、紙面を製作する。
2 巻頭特集にはゲームソフト会社からスケッチの段階で入手した次期作品情報や開発画面のスクリーンショット（超望遠レンズによる撮影か隠し撮りばっかり）を掲載される。
3 折込には18禁ゲームソフトの開発情報が掲載される。
4 記事には他の雑誌には絶対にかけないゲーム業界の内幕やスキャンダル情報を載せる。
5 新作ゲームソフトについて物事の良し悪しを歪曲せずに伝える主観的レビューを載せた「ゲーム総括」を載せる。
6 ゲ－ム業界（ソフト・ハード）そのものはもちろん、ゲーム業界の系列企業の広告も受け付けない。そのため、掲載される広告はサラ金や性関係みたいな胡散臭さ超大爆発の広告ばっかり。
ゲーム関連は辛うじて裏面にデル通販ＰＣの広告が載る程度。
で、新雑誌の名前は…。「ゲームＸ」
マジメな話、今後のゲーム業界に求められるゲーム雑誌は…、マガジンＸみたいな雑誌だな。コンセプトは…。「ガキ一切無視！！オトナのゲーム情報雑誌！！」
1 外部からの情報を募集して編集部の取材活動だけでは埋められない情報を埋めて、紙面を製作する。
2 巻頭特集にはゲームソフト会社からスケッチの段階で入手した次期作品情報や開発画面のスクリーンショット（超望遠レンズによる撮影か隠し撮りばっかり）を掲載される。
3 折込には18禁ゲームソフトの開発情報が掲載される。
4 記事には他の雑誌には絶対にかけないゲーム業界の内幕やスキャンダル情報を載せる。
5 新作ゲームソフトについて物事の良し悪しを歪曲せずに伝える主観的レビューを載せた「ゲーム総括」を載せる。
6 ゲ－ム業界（ソフト・ハード）そのものはもちろん、ゲーム業界の系列企業の広告も受け付けない。そのため、掲載される広告はサラ金や性関係みたいな胡散臭さ超大爆発の広告ばっかり。
ゲーム関連は辛うじて裏面にデル通販ＰＣの広告が載る程度。
で、新雑誌の名前は…。「ゲームＸ」
209 ：ダークパレス：05/02/10 00:48:22 ID:26iMQeAq
クタタンはＰＳＰの不良を認めていない
そこまでしてトップになりたいか？
そんなに虚像をふやしてなにが面白いんだ
はやくリコールしろクタタン
そこまでしてトップになりたいか？
そんなに虚像をふやしてなにが面白いんだ
はやくリコールしろクタタン
書こうと思ったけど、やっぱ止めた
ハミ痛ｲﾗﾈ
スーパーロボットな某社の規制書は規制がファミ通だけ優遇されてるのはもちろん、
表記がファミ通だけ「ファミ通様」と様付け、他は全部まとめて「他誌」と呼び捨てらしい
表記がファミ通だけ「ファミ通様」と様付け、他は全部まとめて「他誌」と呼び捨てらしい
電撃は、日本一やＩＦだけじゃなくて、
ガンパレみたいな、実績、知名度ないけど、ゲームに可能性を感じれば
編集者の裁量でページとって取り上げるケースが多い。
まあ、ファミ通本誌は比べるまでもなく
同じコンセプトでやってるファミ通ＰＳよりも、そういうページが多いと思う。
そして、そういう姿勢に共感している読者も少なくない。
初出で圧倒的に不利な電撃が、あれだけ売れてるんだから、それなりの根拠はあるはずだよね。
電撃は、ゲーム好きな奴が、ゲーム好きな奴のために作ってるように感じるんだよな。
ゲーオタがゲーオタのためにって書いた方がぴったりかな？
ファミ通の方は、自分達はゲーオタじゃないですって空気を感じる。…時があるね。
ガンパレみたいな、実績、知名度ないけど、ゲームに可能性を感じれば
編集者の裁量でページとって取り上げるケースが多い。
まあ、ファミ通本誌は比べるまでもなく
同じコンセプトでやってるファミ通ＰＳよりも、そういうページが多いと思う。
そして、そういう姿勢に共感している読者も少なくない。
初出で圧倒的に不利な電撃が、あれだけ売れてるんだから、それなりの根拠はあるはずだよね。
電撃は、ゲーム好きな奴が、ゲーム好きな奴のために作ってるように感じるんだよな。
ゲーオタがゲーオタのためにって書いた方がぴったりかな？
ファミ通の方は、自分達はゲーオタじゃないですって空気を感じる。…時があるね。
オタク向けとライト向けで棲み分けてるってだけの話だろ。
まぁ、オタクといってもまたその中でいろいろあるけどな。
まぁ、オタクといってもまたその中でいろいろあるけどな。
年に1,2本しかゲーム買わないライトゲーマーとしては、ファミ通ぐらいのヌルさで丁度良い
たまに「へぇ、今はこんなゲームが出てんだな」という感じで読んでる
別にレビュー参考にして買うこともないし、攻略なんて要らない
たまに「へぇ、今はこんなゲームが出てんだな」という感じで読んでる
別にレビュー参考にして買うこともないし、攻略なんて要らない
攻略記事にしたって、メーカーや雑誌の戦略に乗っかりながら
のんびりプレイしていくほうが、ライトユーザーのペースにはあってるということもあるよ。
なるべく最速でクリアしたいとか考えるのはやっぱごく一部だろうしねぇ。
のんびりプレイしていくほうが、ライトユーザーのペースにはあってるということもあるよ。
なるべく最速でクリアしたいとか考えるのはやっぱごく一部だろうしねぇ。
217 ：znc ◆zncBjV97gg ：05/02/10 18:45:40 ID:toGHtTva
218 ：名無しさん必死だな：05/02/10 23:14:53 ID:vr+uJakr
>213
電撃が初出で圧倒的に不利？
タイトル的に小さくても「電撃特報」で縛り入れてるじゃん。
で、はみつう同発なら特報にはしないとメーカーに圧力をかける。
電撃が初出で圧倒的に不利？
タイトル的に小さくても「電撃特報」で縛り入れてるじゃん。
で、はみつう同発なら特報にはしないとメーカーに圧力をかける。
>>215
そりゃ立ち読みだろ。
そりゃ立ち読みだろ。
全ハード網羅のファミ通がライトの役に立つのか？
>>218
勘違いしているようだけど、
>>213は初出のほとんどをファミ通に持っていかれるから不利と言ってると思われ。
ファミ通の独占＝緊急速報が、電撃の電撃特報にあたるんだよ。
両誌とも巻頭をあきらめれば独占でなくても巻末の方には載るわけで、
選択権はメーカー側にあり圧力でも何でもない。
違うのはファミ通の場合は小さいタイトルだと独占でも掲載を断る場合があること。
さらに、タイトル発表時に独占できれば後は用済みとばかりに、
その後は大手の作品や有名シリーズ作品以外はフォローしない。
金を積まないと（広告を入れる）ページもとってくれなくなる。
そのくせ人気が出ると平気な顔して「また独占でやらせろ」と言ってくる。
ファミ通に載っても売れなくなってきた今、だから中小メーカーに嫌われてるわけ。
勘違いしているようだけど、
>>213は初出のほとんどをファミ通に持っていかれるから不利と言ってると思われ。
ファミ通の独占＝緊急速報が、電撃の電撃特報にあたるんだよ。
両誌とも巻頭をあきらめれば独占でなくても巻末の方には載るわけで、
選択権はメーカー側にあり圧力でも何でもない。
違うのはファミ通の場合は小さいタイトルだと独占でも掲載を断る場合があること。
さらに、タイトル発表時に独占できれば後は用済みとばかりに、
その後は大手の作品や有名シリーズ作品以外はフォローしない。
金を積まないと（広告を入れる）ページもとってくれなくなる。
そのくせ人気が出ると平気な顔して「また独占でやらせろ」と言ってくる。
ファミ通に載っても売れなくなってきた今、だから中小メーカーに嫌われてるわけ。
222 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:33:14 ID:Atv3to+o
今週のひげ通信。
マイクロソフト、もしかしてファミ通取りに来た？
xbox2もちあげてましたね。
SCEピンチ！
マイクロソフト、もしかしてファミ通取りに来た？
xbox2もちあげてましたね。
SCEピンチ！
見え始めた次世代機競争に向けてとりあえず今は満遍なくお付き合い、ってとこだろ。
ハマ通は、突然どうしたの？って内容だったね。
なぜ箱２？
それもやたら持ち上げててキモイ。
ちょっと勘ぐっちゃうよね。裏でなにかあるんじゃないかと。
なぜ箱２？
それもやたら持ち上げててキモイ。
ちょっと勘ぐっちゃうよね。裏でなにかあるんじゃないかと。
MSは箱の市場規模に似合わず、ファミ通に落とす金はトップランクだからな。
特に専門誌のファミ箱はMSの金なしには成り立たないと言ってもいい。
時期的に来年度の広告獲得のための営業活動の一環だろ。
次世代機の中で来年度中、下手すると年内の発売が一番濃厚な箱2＝MSは一番のお客様だよw
特に専門誌のファミ箱はMSの金なしには成り立たないと言ってもいい。
時期的に来年度の広告獲得のための営業活動の一環だろ。
次世代機の中で来年度中、下手すると年内の発売が一番濃厚な箱2＝MSは一番のお客様だよw
226 ：名無しさん必死だな：05/02/12 14:51:51 ID:ZOPnANAj
もうハマ通はいいだろ
これだけゲーム業界が大きくなってしまった時点でハマ通が腐ってしまうのはしょうがない
一応NO.1ゲーム雑誌ってことだしな
すでにハマ通は読者ページ読むための雑誌
これだけゲーム業界が大きくなってしまった時点でハマ通が腐ってしまうのはしょうがない
一応NO.1ゲーム雑誌ってことだしな
すでにハマ通は読者ページ読むための雑誌
まあ今は大作ソフトの特報はジャンプ行きですからゲーム雑誌の立場ないよ
現在一番センスあふれるコーナーは編集長コラムだろ
しかし、中小メーカーにとってファミ通に広告載せる以上に効果的な宣伝方法は無いのも事実。
クロスレビューもビジネスモデルとして見ればよく出来てると思うよ。
無論、いつまでも同じ形態がうまく行くわけじゃないけどさ。
クロスレビューもビジネスモデルとして見ればよく出来てると思うよ。
無論、いつまでも同じ形態がうまく行くわけじゃないけどさ。
その広告も、読者ではなくて流通向けの宣伝という感じだけどな。
すでに内容が知られている人気タイトルはそれでもいいんだけど、
知名度がないタイトルは継続して「記事」が載らないと人気が上がらない。
そこらへんの市場開拓性の無さが、ファミ通が業界誌と言われる所なんだろうけど。
内容がどんどん流通新聞みたいに味気なくなってきてる気がする。
すでに内容が知られている人気タイトルはそれでもいいんだけど、
知名度がないタイトルは継続して「記事」が載らないと人気が上がらない。
そこらへんの市場開拓性の無さが、ファミ通が業界誌と言われる所なんだろうけど。
内容がどんどん流通新聞みたいに味気なくなってきてる気がする。
まあ、今は「小売店への出荷本数 ＝ メーカーの売り上げ」だからな。
別に消費者を軽視する気は無いだろうが、流通向け重視は現状仕方ないだろう。
（食品会社にとっての顧客が、消費者でなくスーパーの購買担当者なのとある意味似ているかも？）
別に消費者を軽視する気は無いだろうが、流通向け重視は現状仕方ないだろう。
（食品会社にとっての顧客が、消費者でなくスーパーの購買担当者なのとある意味似ているかも？）
じゃあファミ通なんて普通の書店に並べないで
流通向け業界誌として通販だけで売ってくれヽ(*｀Д´)ノ
そんなの何も知らない純真な香具師が読んだら迷惑だよ。
流通向け業界誌として通販だけで売ってくれヽ(*｀Д´)ノ
そんなの何も知らない純真な香具師が読んだら迷惑だよ。
買ってる人が迷惑と思ってないならそれは余計なお世話だべ
236 ：名無しさん必死だな：05/02/14 11:41:53 ID:8dh/83C1
ファミ通昔買ってたなあ・・・
この間久しぶりに買ってみたら
編集長はバカタールに変わってるし
イザベラとか渡辺美紀の名前もないし、ローリングも水ピンも羽田も
いないしで・・大分変わっちゃったね
みんな会社辞めちゃったの？
この間久しぶりに買ってみたら
編集長はバカタールに変わってるし
イザベラとか渡辺美紀の名前もないし、ローリングも水ピンも羽田も
いないしで・・大分変わっちゃったね
みんな会社辞めちゃったの？
>>236
水ピンはニンテン系姉妹誌の編集長やってる
水ピンはニンテン系姉妹誌の編集長やってる
アスキーから離れたメンバーが集まって作ったアクセラから出たゲーム雑誌に期待したのに
TV誌とゲーム誌をくっつけたTV Gamerなんて雑誌を作って即死した
あれはいったい何だったんだろう
TV誌とゲーム誌をくっつけたTV Gamerなんて雑誌を作って即死した
あれはいったい何だったんだろう
240 ：名無しさん必死だな：05/02/15 01:10:10 ID:T6qNz2oy
>>239
そんなのがあったのか。
そんなのがあったのか。
とりあえず寝屋川の事件でゲーム雑誌は大ピンチ。
名前が出てしまったファミ通はもちろんだが
「ゲーム雑誌の編集者になりたがるのは異常」なんて言われちゃあ…
名前が出てしまったファミ通はもちろんだが
「ゲーム雑誌の編集者になりたがるのは異常」なんて言われちゃあ…
>「ゲーム雑誌の編集者になりたがるのは異常」なんて言われちゃあ…
ソースは？
ソースは？
ソースというか、常識というか
相変わらずそういう報道だけはやたら素早いな、マスコミさんは
自分たちの責任を問われる前にに他人に責任をなすりつけるのがコツだからね。
247 ：ゲームセンタ－名無し：05/02/15 18:25:09 ID:pLfcgA8j
今後のﾊﾏﾑﾗのお花畑日記は要注目ですね
ファミマガ復活ｷﾎﾞﾝﾇ
今回は名前も出てるならすぐに話題にするかな？
それともゲーム脳の時のようにほとぼりがさめるまでダンマリを決め込むかな？
週刊誌なのに速報性のあるゲーム叩きネタに正面切って反論しないよね。大抵大分後になってから。
それともゲーム脳の時のようにほとぼりがさめるまでダンマリを決め込むかな？
週刊誌なのに速報性のあるゲーム叩きネタに正面切って反論しないよね。大抵大分後になってから。
そういや以前もなんかの事件の犯人がノートにドキバグの模写イラスト描いてたな
でニュース解説者がこの猫と狸のイラストを描く心理は、、とかいってんの
でニュース解説者がこの猫と狸のイラストを描く心理は、、とかいってんの
犯罪者の養成雑誌なんだなハミ痛は
>>249
作ってるのが糞バカばかりなので、バカマスゴミに反論できる頭脳が無いのが理由かと。（w
作ってるのが糞バカばかりなので、バカマスゴミに反論できる頭脳が無いのが理由かと。（w
さもありなんってところなんじゃないの
普通に考えて携帯電話ゲームとコンテンツの雑誌出した方が売れるだろ
それなりにレビューして
FC時代の再来だ
広告収入ないかもだがやれ
それなりにレビューして
FC時代の再来だ
広告収入ないかもだがやれ
>>254
すでにいっぱいあるがたいして売れてません
すでにいっぱいあるがたいして売れてません
257 ：名無しさん必死だな：05/02/16 13:05:07 ID:dsl0arHM
ゲーム雑誌は有料カタログでいいと思うよ。
>>254
アレ完全に本屋で「浮いてる」よなー。
５～６年前に着メロの本とか一瞬だけブームになったとき
中途半端に当たっちゃったから味占めてやめられなくなった、とかで
惰性で続いてるんだろうか。
そもそも携帯アプリのゲームしかしない層って
ゲーム雑誌と一番縁遠い生き物のような希ガス。
アレ完全に本屋で「浮いてる」よなー。
５～６年前に着メロの本とか一瞬だけブームになったとき
中途半端に当たっちゃったから味占めてやめられなくなった、とかで
惰性で続いてるんだろうか。
そもそも携帯アプリのゲームしかしない層って
ゲーム雑誌と一番縁遠い生き物のような希ガス。
ポポロのバグを載せなかったら
ｸｿ通は完全に終わりだな
ｸｿ通は完全に終わりだな
260 ：名無しさん必死だな：05/02/16 14:36:06 ID:fmRApIes
バグのお知らせってのはメーカー発表がない限り載せないよ
そういうのはゲームラボとかゲーム批評の仕事だから
そういうのはゲームラボとかゲーム批評の仕事だから
>>260
PSP専用ソフト「ポポロクロイス物語 ピエトロ王子の冒険」
『「闇の獅子王編」第２章で発生する「ガミガミシティ」につながる
鉄の橋における落下現象』の原因と対処方法について
ttp://www.playstation.jp/news/2005/050215_popolo.html
一応認めてる
PSP専用ソフト「ポポロクロイス物語 ピエトロ王子の冒険」
『「闇の獅子王編」第２章で発生する「ガミガミシティ」につながる
鉄の橋における落下現象』の原因と対処方法について
ttp://www.playstation.jp/news/2005/050215_popolo.html
一応認めてる
でもよく考えたらFF8以来バグ情報が載った記憶ないな
SO3はどうだっけ？
ファミ通もつらいよな。何もしてないのにイメージが少し落ちるわけだし。
レビューでポポロのバグを隠蔽した事実がある
>>255
まあコメント求められても何とも答えようがないだろうな。
まあコメント求められても何とも答えようがないだろうな。
>>266
確かに何答えりゃいいんだよって気はしないでもない。
確かに何答えりゃいいんだよって気はしないでもない。
今週のファミ通は浜村逆切れコラムが載っていた。
11歳の子供に18推ＭＧＳ３やらせたのは自分がＯＫ
だと判断したからだそうだ。
浜村脳だとレーティング付であっても親が遊ばせるかどうか
決めるべきなんだと・・・・正しいかも知れないがゲーム
マスコミの重鎮としては最悪の逆切れコメントにしか見えない。
親が認めればエロゲーもプレイしても公の雑誌でコメントしても
構わないと認めたようなもんだし・・・。
こんな馬鹿がいる限りＣＥＳＡのレーティングは意味なさないし
ゲーム業界に対する社会の偏見は張らないと思う。
11歳の子供に18推ＭＧＳ３やらせたのは自分がＯＫ
だと判断したからだそうだ。
浜村脳だとレーティング付であっても親が遊ばせるかどうか
決めるべきなんだと・・・・正しいかも知れないがゲーム
マスコミの重鎮としては最悪の逆切れコメントにしか見えない。
親が認めればエロゲーもプレイしても公の雑誌でコメントしても
構わないと認めたようなもんだし・・・。
こんな馬鹿がいる限りＣＥＳＡのレーティングは意味なさないし
ゲーム業界に対する社会の偏見は張らないと思う。
言われればそうだな
メタルギアは18推だったな
メタルギアは18推だったな
んー、それはそれでありだと思うけどな。ま、あくまで親の視点って前提だけど。
難しいやね、その手の問題は。プライバシーも絡んでくるし。
難しいやね、その手の問題は。プライバシーも絡んでくるし。
271 ：名無しさん必死だな：05/02/16 20:58:18 ID:dXxlo+As
そもそも推奨だし
CESAのレーティング自体意味ないし
CESAのレーティング自体意味ないし
推奨と禁止の差をはっきり触れた上で書いてる分にはOK。
わかってる相手向けに駄文綴ってるだけなのならタイミング含めて微妙。
わかってる相手向けに駄文綴ってるだけなのならタイミング含めて微妙。
寝屋川事件についてなにかコメントするかな。
「ゲームの影響だと決めつけるのは良くない」とか。
「ゲームの影響だと決めつけるのは良くない」とか。
18歳以上推奨が何の意味がある。
それで禁止になるのなら
公 立 高 校 推 薦 入 試 は 全 員 合 格 に す る べ き だ ！！！
俺違うけど、明日は朝から電車で中学生見ると思うよ
それで禁止になるのなら
公 立 高 校 推 薦 入 試 は 全 員 合 格 に す る べ き だ ！！！
俺違うけど、明日は朝から電車で中学生見ると思うよ
コメントは無いだろう、言うだけ損するだけだもん
推奨なんて中途半端なカテゴリーがあるのが悪いんだと思う。
禁止か一般ＯＫのどちらか一方にした方が良い。
禁止か一般ＯＫのどちらか一方にした方が良い。
禁止にすると、持ってたら逮捕ってことだろ？
すっげー面倒くさいことになるじゃん・・・。
たばこやビールと同じ扱いか・・・。
でも、「あいつバイオやってるらしいぜ」みたいな話題も面白いかもしれんね
すっげー面倒くさいことになるじゃん・・・。
たばこやビールと同じ扱いか・・・。
でも、「あいつバイオやってるらしいぜ」みたいな話題も面白いかもしれんね
業界が勝手に作った基準で逮捕ができるの？
憲法だって業界が勝手に作った基準だろ。
兄弟スレより
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001764421
専属で基本的に仕事を選べず、何ページデザインしようが固定給（しかもかなり安い）。
フリーや在野のデザイン事務所所属者から見れば、社畜同然の待遇なんだが。
コストダウンのためか、ファミ通PS2も裏ではかなりえげつないことやってるんだな～。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001764421
専属で基本的に仕事を選べず、何ページデザインしようが固定給（しかもかなり安い）。
フリーや在野のデザイン事務所所属者から見れば、社畜同然の待遇なんだが。
コストダウンのためか、ファミ通PS2も裏ではかなりえげつないことやってるんだな～。
まだファミ通読んでる馬鹿がいるのか
>>283
実務経験なしでOKな事務所なんて普通にあるぞ？
>>280の最悪な所は編集部専属だから無茶な進行や量の仕事でも断れないこと。
しかも賞与もなく固定給で基本給も低い低い。
何よりファミ通で「デザインの勉強をしてください」と言われてもね･･･。
稚拙なレイアウトを地紋やデザイン文字で誤魔化す技術のことだろうか。
実務経験なしでOKな事務所なんて普通にあるぞ？
>>280の最悪な所は編集部専属だから無茶な進行や量の仕事でも断れないこと。
しかも賞与もなく固定給で基本給も低い低い。
何よりファミ通で「デザインの勉強をしてください」と言われてもね･･･。
稚拙なレイアウトを地紋やデザイン文字で誤魔化す技術のことだろうか。
285 ：名無しさん必死だな：05/02/18 07:45:50 ID:YwYBLUdN
その稚拙なデザインでさえできないエセデザイナーが多すぎるのよ。
286 ：名無しさん必死だな：05/02/18 09:05:47 ID:SLZDYdRM
１から全部読んだ俺の感想
バカタール研究所が好きだった俺って勝ち組？
バカタール研究所が好きだった俺って勝ち組？
ゲーラボに掲載されたＧＫの記事
●ＧＫの手口…
①ひたすらソニーを褒める（ソニーかっこいい、おしゃれ、みんながいいと言っている等）
②架空の敵を作る（ＧＫ自らが痛い任天堂信者を装ったりする）
③不具合は無いと断言する（ドットかけは仕様範囲、不具合は無い）
④多人数で行動する（２人１組、３人１組で行動している）
●ＧＫはまだまだ活動中…
ＧＫは少なくとも２０００年から活動を開始しており、２００１年にはデビット・マニング事件
もあった。これから自作自演、世論操作の手口は巧妙化していく可能性がある。
あと、ＧＫ問題の記事の最後には、「何故この問題を本誌と一部週刊誌しか報道しないのか？
紛れも無い確たる証拠を前に、何故しり込みするのか？「ファミ通」や「電撃」、「アスキー」は
何故全国のゲーマーに伝えようとしないのか？このメディアとメーカーの癒着体質こそが、
意味無いゴミ（ＧＫのＩＰが137.153）と呼ぶにふさわしい」とあるで。
今一番株を上げてますゲーラボｗ
●ＧＫの手口…
①ひたすらソニーを褒める（ソニーかっこいい、おしゃれ、みんながいいと言っている等）
②架空の敵を作る（ＧＫ自らが痛い任天堂信者を装ったりする）
③不具合は無いと断言する（ドットかけは仕様範囲、不具合は無い）
④多人数で行動する（２人１組、３人１組で行動している）
●ＧＫはまだまだ活動中…
ＧＫは少なくとも２０００年から活動を開始しており、２００１年にはデビット・マニング事件
もあった。これから自作自演、世論操作の手口は巧妙化していく可能性がある。
あと、ＧＫ問題の記事の最後には、「何故この問題を本誌と一部週刊誌しか報道しないのか？
紛れも無い確たる証拠を前に、何故しり込みするのか？「ファミ通」や「電撃」、「アスキー」は
何故全国のゲーマーに伝えようとしないのか？このメディアとメーカーの癒着体質こそが、
意味無いゴミ（ＧＫのＩＰが137.153）と呼ぶにふさわしい」とあるで。
今一番株を上げてますゲーラボｗ
ゲーラボのソースの7割は2ちゃんねるだからな
GKも来ると思った
GKも来ると思った
ゲーラボはサイバーユーキに何かしら触れてたの
完全無視ならファミ通となんら変わらんべ
完全無視ならファミ通となんら変わらんべ
今は亡きホリエモンも似たようなこと言よったが
こういう時に表に出てきてこそゲーラボのはずや
こういう時に表に出てきてこそゲーラボのはずや
しかし昔ほどの影響力はなくなったとはいえ
ファミ通のクロスレビューで殿堂入りしてるソフトは
つい手にとって見みたり買ってみたりするよな。
なんとはなしに。
ファミ通のクロスレビューで殿堂入りしてるソフトは
つい手にとって見みたり買ってみたりするよな。
なんとはなしに。
>>292
ﾌﾟ
ﾌﾟ
最近eaものの点の上がり方がすごいよね。
ちゃんとローカライズされるようになったからかも
知れないけど。
まだ、敷居の高いゲームが多いと思う。
ちゃんとローカライズされるようになったからかも
知れないけど。
まだ、敷居の高いゲームが多いと思う。
今までは洋ゲーってだけで低い点つけてたから、その反動じゃない？
あとは単に本数が増えたってのもあると思うけど。
あとは単に本数が増えたってのもあると思うけど。
世界一のパブリッシャーに媚を売るのは当然。
で、結局ゲーム雑誌（ファミ通）は、
この先生き残れるの？
この先生き残れるの？
ムリポ
一般ユーザーを相手にしているファミ通よりも、
キモオタを取り込んでる電撃の方が、生き残れるんじゃなかろうか？
キモオタを取り込んでる電撃の方が、生き残れるんじゃなかろうか？
301 ：名無しさん必死だな：05/02/21 20:20:17 ID:l8I5aJ0z
電撃・ファミ痛の二極化でしょ
どっちかしか残らなくないような状況では
産業自体があぼーん
どっちかしか残らなくないような状況では
産業自体があぼーん
ファミ通（笑）
ファミ通のポジションと、電撃のポジション。両方とも必要だね。
で、いまは、電撃のポジションを、本家の電撃とファミＰＳで争っている。
ザプレも狙ってきたが撃沈。
昔は、みーんな、ファミ通のポジションを狙ってたんだけどね。
で、いまは、電撃のポジションを、本家の電撃とファミＰＳで争っている。
ザプレも狙ってきたが撃沈。
昔は、みーんな、ファミ通のポジションを狙ってたんだけどね。
ヤフーのトップにまで来たＰＳＰの不具合だけど、
ファミ通も電撃も今さらどの面下げて記事書くんだろう。
それともここまできたら完全スルーかな？
ファミ通も電撃も今さらどの面下げて記事書くんだろう。
それともここまできたら完全スルーかな？
普通にニュースページで公式発表を載せるだけでしょ
だな、別に今まで不具合があるともないとも載せてないからな。
ないと載せていたらそれこそ、どの面下げてとなるわけだが…。
ないと載せていたらそれこそ、どの面下げてとなるわけだが…。
http://www.famitsu.com/index,1,0,0.html
2月23日 プレイやん不具合を掲載
http://www.famitsu.com/game/
2月22日 なんもなし
http://www.dengekionline.com/data/news/2005/02/22/acd873ece62923e174030062fbb219ea.html
電撃オンラインはちゃんとPSP不具合を載せてる
ハミ痛露骨過ぎｗ
2月23日 プレイやん不具合を掲載
http://www.famitsu.com/game/
2月22日 なんもなし
http://www.dengekionline.com/data/news/2005/02/22/acd873ece62923e174030062fbb219ea.html
電撃オンラインはちゃんとPSP不具合を載せてる
ハミ痛露骨過ぎｗ
ファミ痛不買運動する
癒着ってやつやな
ちなみに癒着はゆちゃくと読むんやで
粘着と勘違いする人間もいてるようやから指摘しとかんとの
意味は辞書ででも調べぇや
ちなみに癒着はゆちゃくと読むんやで
粘着と勘違いする人間もいてるようやから指摘しとかんとの
意味は辞書ででも調べぇや
ファミ通は仕方ないだろ。
ただでさえＴＳ裁判で任天堂とゴタゴタしてるのに、ＳＣＥにまでそっぽ向かれたら死んじゃうよ。
ＰＳＰに不具合なんてないし、ＤＳはあくまで一般ユーザーには売れてない。
ただでさえＴＳ裁判で任天堂とゴタゴタしてるのに、ＳＣＥにまでそっぽ向かれたら死んじゃうよ。
ＰＳＰに不具合なんてないし、ＤＳはあくまで一般ユーザーには売れてない。
『 PSP は 初 期 良 品 が 多 く て困 る 』
やっぱ今のebはゴミだな（'Ａ`）
だからといってメディアワークスが良いとも思わんけど。
だからといってメディアワークスが良いとも思わんけど。
ファミ通はメーカー寄りすぎる、速報瓦版みたいで内容も薄いしね。
業界関係者が惰性で定期購読しているイメージがする。
読者へのというより流通への影響力しかない感じ。
業界関係者が惰性で定期購読しているイメージがする。
読者へのというより流通への影響力しかない感じ。
小島さんや水野さんや塩田さん（ファミ坊）は今何やってるのん？
ファミ通 ＝ フジ
電撃 ＝ ライブドア
みたいなかんじかな
電撃 ＝ ライブドア
みたいなかんじかな
つか、今のファミ痛作ってる奴らはふだんゲームで遊んでるのか？
デキの悪いチラシみたいな記事では全然楽しさが伝わってこないんだが。
デキの悪いチラシみたいな記事では全然楽しさが伝わってこないんだが。
エビはメディアワークス傘下なのに電撃に喧嘩売るか理解できない。
組織内の電撃のポジションを乗っ取るにしても稚拙すぎないか？
組織内の電撃のポジションを乗っ取るにしても稚拙すぎないか？
いや、喧嘩は売ってないと思うが・・・
なんか誤解があるみたいだが
実際には言われてるよりは仲いいらしいよ電撃とファミ通って。
結局、どっちも大人でしょ。
なんか誤解があるみたいだが
実際には言われてるよりは仲いいらしいよ電撃とファミ通って。
結局、どっちも大人でしょ。
らしいよ、じゃねーよ
確定した情報だけ持ってこいや
匿名掲示板の便所の落書きじゃねーんだぞ
確定した情報だけ持ってこいや
匿名掲示板の便所の落書きじゃねーんだぞ
そもそも読者層ははっきりくっきり棲み分けできてるじゃんよ。
縄張り争いする意味がない。
縄張り争いする意味がない。
322 ：名無しさん必死だな：05/02/27 03:28:51 ID:H2dlHPRX
>>321
角川書店傘下と言いたかったのだと思われ。
角川書店傘下と言いたかったのだと思われ。
323 ：322：05/02/27 03:31:58 ID:H2dlHPRX
書店→書店(角川ホールディングス)
ひでー煽りだ
目が潰れる
目が潰れる
ファミ通 ＝ フジ
インターネット ＝ ライブドア
そのままだけど。
インターネット ＝ ライブドア
そのままだけど。
電撃のポジション狙ってるのは、どちらかと言うと赤字出し続けているファミ通PSだな。
それならファミ通と棲み分けできるし、求人内容が酷いのもうなずける。
それならファミ通と棲み分けできるし、求人内容が酷いのもうなずける。
ファミ通は浜村自身が露骨に情報操作
電撃はコラム・読者コーナーで情報操作
どっちもどっち。
共通点はどちらもソニーが大広告主の角川グループ傘下。
圧力で何もいえないのなら黙ってろと言う目も当てられない
提灯記事のオンパレード。
電撃はコラム・読者コーナーで情報操作
どっちもどっち。
共通点はどちらもソニーが大広告主の角川グループ傘下。
圧力で何もいえないのなら黙ってろと言う目も当てられない
提灯記事のオンパレード。
ファミ通 ＝ フジ（体制支持）
ファミＰＳ ＝ ニッポン放送（アキレス腱）
電撃 ＝ ライブドア （ニート支持）
角川Ｈ ＝ リーマンブラザーズ（どう転んでも儲ける）
ファミＰＳ ＝ ニッポン放送（アキレス腱）
電撃 ＝ ライブドア （ニート支持）
角川Ｈ ＝ リーマンブラザーズ（どう転んでも儲ける）
>>327
なんか雑誌に対して過度な期待を持ってない？
なんか雑誌に対して過度な期待を持ってない？
コラムに書かれた事くらいで情報操作がどうのって・・・・お前大丈夫？
今回のことで言えば、PSP初期不良もGKも全てスルーしたから、
それ以後書かれるソニー、PSPおよびNDSの記事全てが疑いの目で見られることになる。
信頼ってのは日頃からの小さな誠実さの積み重ねで得られるもんであって、
その信用の失墜は、問題が起きた一時期だけで終わる話じゃないんだよ。
それ以後書かれるソニー、PSPおよびNDSの記事全てが疑いの目で見られることになる。
信頼ってのは日頃からの小さな誠実さの積み重ねで得られるもんであって、
その信用の失墜は、問題が起きた一時期だけで終わる話じゃないんだよ。
＞PSP初期不良もGKも全てスルー
きわめて正常な反応だが？
きわめて正常な反応だが？
正常だとは思わない人もいる、ということだよ。
まぁ、全ての人の期待に応えるのは到底無理な話だけどね。
まぁ、全ての人の期待に応えるのは到底無理な話だけどね。
グルメ雑誌だって、どこそこの店が食中毒出したから行くなって話は書かないべ？
たとえそこが、以前自分の雑誌で紹介した店でモナー
たとえそこが、以前自分の雑誌で紹介した店でモナー
クリエイターへのインタビュー中心の雑誌があれば買うんだけどね。
このあいだ久しぶりにファミ通を買ったらあまりの内容の薄さにビックリした
昔のファミ通はこんなカタログ雑誌じゃなくて
攻略本がいらないくらいの濃い内容だったのにね
このあいだ久しぶりにファミ通を買ったらあまりの内容の薄さにビックリした
昔のファミ通はこんなカタログ雑誌じゃなくて
攻略本がいらないくらいの濃い内容だったのにね
公式発表がないものを載せるようなクズ雑誌がいいのかい
ｹﾞｰﾑ雑誌をマスコミだとかいってる時点でおかしいんだけどね
ジャンル雑誌がメーカーの広報誌になるのは別にｹﾞｰﾑだけの話じゃないしね
ジャンル雑誌がメーカーの広報誌になるのは別にｹﾞｰﾑだけの話じゃないしね
ゲーム雑誌にジャーナリズムなんて求めちゃってるのか
最近プロ市民が多くなったね(´ー｀)y-~~
>>335
インタビュー多めとしては任天堂系ならNINTENDO DREAMがあるね。
インタビュー多めとしては任天堂系ならNINTENDO DREAMがあるね。
今は知らないけど
創刊された頃のHYPERプレイステーションもインタビュー記事が多かったね
あそこはソニー系のなのに
イノケンがPSから離れたあともインタビュー記事を何度も組んでた不思議な雑誌
創刊された頃のHYPERプレイステーションもインタビュー記事が多かったね
あそこはソニー系のなのに
イノケンがPSから離れたあともインタビュー記事を何度も組んでた不思議な雑誌
>>342
ニンドリは提灯記事すぎるからな・・・ユーゲーあたりがいいと思う
ニンドリは提灯記事すぎるからな・・・ユーゲーあたりがいいと思う
>>339-340
「今のゲーム誌はクズ雑誌」という認識なワケですね。
「今のゲーム誌はクズ雑誌」という認識なワケですね。
というかあんた一人がゲーム雑誌を勘違いしてるだけなんだけどね
>>346
「ゲーム広告誌としても信用を失っていってる」という認識って勘違いか？
「ゲーム広告誌としても信用を失っていってる」という認識って勘違いか？
広告なんて単語一度も出してなかったくせに(´ー｀)y-~~
＞食中毒
ぶっちゃけた話、どんなに気を遣っていても食中毒は起こりうる。
ゲーム雑誌のマズいところは
「最初から食中毒なんて起きてない」みたいな顔をすること。
ぶっちゃけた話、どんなに気を遣っていても食中毒は起こりうる。
ゲーム雑誌のマズいところは
「最初から食中毒なんて起きてない」みたいな顔をすること。
ジャーナリズムがアリなのか、ナシなのか。
単なるファン本なら、真実は書く必要ない。
真実を伝える本なら、ネガティブなことでも報道する責任がある。
最大の矛盾は、レビューという真実を伝える要素を、雑誌の価値の一部に置きつつ、
ハードを出しているような超大手のネガティブな情報は書かない（書けない）点にある。
つまり、弱小メーカーのゲームはレビューで、読者に真実を伝えるという名目のもと叩けても、
ハードの不具合は、相手側の顔色をうかがいながら、何を載せるか選択している点にある。
ファン本とジャーナリズム。相手によって、立場を変えている。
単なるファン本なら、真実は書く必要ない。
真実を伝える本なら、ネガティブなことでも報道する責任がある。
最大の矛盾は、レビューという真実を伝える要素を、雑誌の価値の一部に置きつつ、
ハードを出しているような超大手のネガティブな情報は書かない（書けない）点にある。
つまり、弱小メーカーのゲームはレビューで、読者に真実を伝えるという名目のもと叩けても、
ハードの不具合は、相手側の顔色をうかがいながら、何を載せるか選択している点にある。
ファン本とジャーナリズム。相手によって、立場を変えている。
真実って何かね
バグの公式発表は載せてる訳だが
バグの公式発表は載せてる訳だが
>>351
公式発表を待ってから載せる時点で・・・orz
公式発表を待ってから載せる時点で・・・orz
普通そんなもんだが
>>353
新聞とか他の週刊誌は、ちゃんと独自で取材するけどな。
新聞とか他の週刊誌は、ちゃんと独自で取材するけどな。
新聞とか週刊誌と一緒にしてる時点でアレだ
TOKYO1週間にジャーナリズムを求めないのと同じなだけなんだが
確かに俺もぱどやホットペッパーにジャーナリズムは求めないな
想像すると凄い光景だ＞ジャーナリズムなホットペッパー
TOKYO1週間やｔｖガイドでもいんだけど、
市場にネガティブな影響を与えるようなレビューはせんでしょ。
俺が言いたいのは、糞ゲーを４点とか酷評するのを始め、
クロスレビューでのコメントの切り口は、ジャーナリズム全開なわけだが、
ニュース記事は、大手の提灯持ちってこと。
そもそも本当に怒らせちゃいけない相手のご機嫌をとるってのは、
情報をもらうために、TOKYO1週間もファミ通も一緒なのだが、
怒らせても大勢に影響ない相手は、遠慮無く叩くファミ通は、業界の発展に役立ってるか？って思う。
結局、同じようなゲームの続編だかが蔓延し、それをメディアが誉めてって同じことを繰り返してる。
市場にネガティブな影響を与えるようなレビューはせんでしょ。
俺が言いたいのは、糞ゲーを４点とか酷評するのを始め、
クロスレビューでのコメントの切り口は、ジャーナリズム全開なわけだが、
ニュース記事は、大手の提灯持ちってこと。
そもそも本当に怒らせちゃいけない相手のご機嫌をとるってのは、
情報をもらうために、TOKYO1週間もファミ通も一緒なのだが、
怒らせても大勢に影響ない相手は、遠慮無く叩くファミ通は、業界の発展に役立ってるか？って思う。
結局、同じようなゲームの続編だかが蔓延し、それをメディアが誉めてって同じことを繰り返してる。
結局何が言いたいのかサッパリ分からん
ファミ通にジャーナリズム精神を持てということか？
電撃にも無いのに
ファミ通にジャーナリズム精神を持てということか？
電撃にも無いのに
俺もよく分からんが、
ID:NakbXjbdがハミ痛に過度な期待を寄せているらしいことだけは
何とか理解できた
気がする
どうだか
ID:NakbXjbdがハミ痛に過度な期待を寄せているらしいことだけは
何とか理解できた
気がする
どうだか
要は提灯記事は仕方ないとしても、その一方で小メーカーを叩いてばっかりでいいの？
ゲーム業界ますます悪くなるよってことじゃねーの。
ゲーム業界ますます悪くなるよってことじゃねーの。
つまりファミ通はジャーナリズム精神を持つなと。どっちやねん。
365 ：ゲームセンタ－名無し：05/03/02 04:35:00 ID:g21Epsyc
アジアオンラインゲームカンファレンス2005でﾊﾏﾑﾗが基調講演
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/01/news071.html
1枚目の画像が実にイイ表情ですね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/01/news071.html
1枚目の画像が実にイイ表情ですね
ファミ通って中小メーカー叩いてるか？
ＤＳが売れないとか、一般ゲーマーは手に取ってないとか、そういう記事なら見たことあるけど。
ＤＳが売れないとか、一般ゲーマーは手に取ってないとか、そういう記事なら見たことあるけど。
違うよ。ファミ通は中小メーカー叩いていない。
中小に対しては、シビアな報道をしてるが、（レビュー等で）
大手に対しては、シビアになりきれてないってこと。
大手との関係を維持して情報をもらわなきゃいけないから、シビアに斬れない。
ジャーナリズム以前に、ダブルスタンダードが構造的にあることが、
雑誌のメーカーに対する姿勢を歪めている。
シビアに付き合ってるこころと、シビアにやりすぎると自分たちに不利益をもたらすところでね。
中小に対しては、シビアな報道をしてるが、（レビュー等で）
大手に対しては、シビアになりきれてないってこと。
大手との関係を維持して情報をもらわなきゃいけないから、シビアに斬れない。
ジャーナリズム以前に、ダブルスタンダードが構造的にあることが、
雑誌のメーカーに対する姿勢を歪めている。
シビアに付き合ってるこころと、シビアにやりすぎると自分たちに不利益をもたらすところでね。
そんなもんどこも同じ
君が理想主義者なのは分かったが
君が理想主義者なのは分かったが
理想論じゃなくて、TOKYO1週間との違いを書いてみたのね。
TOKYO1週間も電撃も、その他だいたいの雑誌は
取り上げてるメーカーのサポート＝提灯雑誌に撤してるけど、
ファミ通は中途半端なジャーナリズムを振りかざしてるよね。って話し。
レビューにしても、だいたいの提灯雑誌は、平均して甘いわけだし。
なぜなら応援することが前提だから。
ファミ通は、（特に影響力の小さな中小の）レビューだけは、ゲーム批評的にシビアで、
けど、大手の提灯もやってって…歪んでないかね？
だいたい取り上げられたら損する雑誌って、どうなのよ？
TOKYO1週間も電撃も、その他だいたいの雑誌は
取り上げてるメーカーのサポート＝提灯雑誌に撤してるけど、
ファミ通は中途半端なジャーナリズムを振りかざしてるよね。って話し。
レビューにしても、だいたいの提灯雑誌は、平均して甘いわけだし。
なぜなら応援することが前提だから。
ファミ通は、（特に影響力の小さな中小の）レビューだけは、ゲーム批評的にシビアで、
けど、大手の提灯もやってって…歪んでないかね？
だいたい取り上げられたら損する雑誌って、どうなのよ？
大手と中小と、どっちがより多く広告料
落としてくれるのかを考えれば良い。
記事を書いてもらうにしても､媒体社的には
「記事書けばいずれ広告出してもらえる」
という打算がある訳だし。
金も出さずに記事だけ書いてもらおう
なんて虫が良すぎるんじゃねーの？
ていうのがファミ通に限らず出版社全体の意識。
ファミ通だけが特別歪んでる訳ではない。
落としてくれるのかを考えれば良い。
記事を書いてもらうにしても､媒体社的には
「記事書けばいずれ広告出してもらえる」
という打算がある訳だし。
金も出さずに記事だけ書いてもらおう
なんて虫が良すぎるんじゃねーの？
ていうのがファミ通に限らず出版社全体の意識。
ファミ通だけが特別歪んでる訳ではない。
というか中小に厳しいってどこみてそういってんだか
レビューじゃね？
ていうか最近ファミ通見てないし分からんので
適当に書いてみたんだが
ていうか最近ファミ通見てないし分からんので
適当に書いてみたんだが
ファミ通は大手のタイトルは続けて載せるが、中小は初報だけ。
そうやってろくな扱いをしないくせに、初報は独占させろ、
攻略規制をファミ通が一番有利になるようにしろ等平気で言ってくる。
その結果、ファミ通以外で記事が載りにくくなろうがお構いなし。
そうした扱いに我慢できなくなった少数の中小が、
続報も載せてくれる電撃などに流れたりしてるわけ。
そうやってろくな扱いをしないくせに、初報は独占させろ、
攻略規制をファミ通が一番有利になるようにしろ等平気で言ってくる。
その結果、ファミ通以外で記事が載りにくくなろうがお構いなし。
そうした扱いに我慢できなくなった少数の中小が、
続報も載せてくれる電撃などに流れたりしてるわけ。
なんかすげぇ当たり前のことだよな
大手優遇はどこでも同じ事だが
で、知らないで読み続けてた寝屋川のガキが人を殺す、と。
>>373
大半の読者が求めているのは大手の情報。
無双やＧＴより独太や煉獄の記事を見たいってやつは超少数派。
電撃とファミ通じゃ読者層（雑誌のカラー）が違うし、同じにする必要もない。
うまく住み分けができているし問題ないだろう。
>～初報は独占させろ、
>攻略規制をファミ通が一番有利になるようにしろ等平気で言ってくる。
これは実体験なのかな？
大半の読者が求めているのは大手の情報。
無双やＧＴより独太や煉獄の記事を見たいってやつは超少数派。
電撃とファミ通じゃ読者層（雑誌のカラー）が違うし、同じにする必要もない。
うまく住み分けができているし問題ないだろう。
>～初報は独占させろ、
>攻略規制をファミ通が一番有利になるようにしろ等平気で言ってくる。
これは実体験なのかな？
中小メーカーに対しては、どの編集部も「初報を独占させろ」とは言うよ。
それを断ればファミ通は記事を載せないし、電撃でも扱いは小さくなる。
それを断ればファミ通は記事を載せないし、電撃でも扱いは小さくなる。
>～初報は独占させろ、
>攻略規制をファミ通が一番有利になるようにしろ等平気で言ってくる。
これは、まあ事実だなｗ
いわゆる規制といわれるメーカーの情報の公開制限は
基本的には、メーカーはゲーム誌ではファミ通を基準にしている。
一時期までは、ジャンプなんかも含めてファミ通が最初というのも
ファミ通はがんばってたけど、どっかの時点でゲーム誌というジャンルナンバーワン
に切り替えた。
で、ファミ通は基本はカタログ面もあるので、ページ数の制限上
続報とかは一部を除いてあんま大きくやらないけど、
これは、雑誌のスタンスだからしゃーないね。
電撃ＰＳとは、電撃ＰＳが出た時点での両者の立場に差がありすぎたから。
まあ、だから電撃の余地があるっていう皮肉な面もあるけど、
去年からそういう面を姉妹紙のファミ通ＰＳ2に持たせようとはしているって
ところなので、両者が競合する機会が増えたんではないでしょーか。
>攻略規制をファミ通が一番有利になるようにしろ等平気で言ってくる。
これは、まあ事実だなｗ
いわゆる規制といわれるメーカーの情報の公開制限は
基本的には、メーカーはゲーム誌ではファミ通を基準にしている。
一時期までは、ジャンプなんかも含めてファミ通が最初というのも
ファミ通はがんばってたけど、どっかの時点でゲーム誌というジャンルナンバーワン
に切り替えた。
で、ファミ通は基本はカタログ面もあるので、ページ数の制限上
続報とかは一部を除いてあんま大きくやらないけど、
これは、雑誌のスタンスだからしゃーないね。
電撃ＰＳとは、電撃ＰＳが出た時点での両者の立場に差がありすぎたから。
まあ、だから電撃の余地があるっていう皮肉な面もあるけど、
去年からそういう面を姉妹紙のファミ通ＰＳ2に持たせようとはしているって
ところなので、両者が競合する機会が増えたんではないでしょーか。
ファミ通が売りたいのは、ゲームではなくて自分の所の雑誌だからな。
中小メーカーがゲームが売れなくて潰れようが知ったこっちゃない。
ゲームや記事の内容より情報の速さや広告収入の額の方が大事。
ぶっちゃけ、別に扱うのがゲームじゃなくてもいいんでしょ。
編集部自体ゲームに特別な思い入れはなさそう。
中小メーカーがゲームが売れなくて潰れようが知ったこっちゃない。
ゲームや記事の内容より情報の速さや広告収入の額の方が大事。
ぶっちゃけ、別に扱うのがゲームじゃなくてもいいんでしょ。
編集部自体ゲームに特別な思い入れはなさそう。
別に、ファミ通が特別な雑誌だとは思わないな
ファミ通がなくなれば、電撃（か他のどこか）が新しいファミ通になるだけの話。
業界№1はどこでも気苦労多いと思うよ。
ファミ通がなくなれば、電撃（か他のどこか）が新しいファミ通になるだけの話。
業界№1はどこでも気苦労多いと思うよ。
ハミ痛は要らないページが多いからな
つーか、ジャーナリズムの根幹も知らないヤツが編集してんじゃしゃーないかｗ
つまりハミ痛の牙城が揺るがすことは、しごく簡単のようだｗｗｗ
つーか、ジャーナリズムの根幹も知らないヤツが編集してんじゃしゃーないかｗ
つまりハミ痛の牙城が揺るがすことは、しごく簡単のようだｗｗｗ
情報を抑えたり広告をとることが全てではない
ってわけさ
ってわけさ
けっこうファミ通にカタログ用途以外にいろいろ求めてるやつ多いんだな・・・。
ジャーナリズムの根幹とか、考えたこともなかったよ。
ジャーナリズムの根幹とか、考えたこともなかったよ。
385 ：ゲームセンタ－名無し：05/03/03 07:48:03 ID:N9r5QcfU
かつて総合誌が複数存在して ファミ通のポジションとかアイデンティティが
馬鹿ネタと変化球だった時代の幻想を 未だに引きずってる人が多い気がするなぁ
>>381
10ン年前のファミマガみたいな 総合カタログの宿命なんでしょうけど
現状はファミ通の横暴云々より 他誌のパワーの欠如が目に付きますね
あとはソフトバンク系が撤退し ebとMWの主要誌だけ残して整地完了なのかなぁ
馬鹿ネタと変化球だった時代の幻想を 未だに引きずってる人が多い気がするなぁ
>>381
10ン年前のファミマガみたいな 総合カタログの宿命なんでしょうけど
現状はファミ通の横暴云々より 他誌のパワーの欠如が目に付きますね
あとはソフトバンク系が撤退し ebとMWの主要誌だけ残して整地完了なのかなぁ
ファミ通本誌と電撃だけでプレステ系（任天堂の有名どころも？）は一応カバーできるからな…
効率的といえば効率的だが以前の小学館や講談社まで出してた雑誌乱発期を見てると少々寂しい気はする。
効率的といえば効率的だが以前の小学館や講談社まで出してた雑誌乱発期を見てると少々寂しい気はする。
カタログ用途だけなら、ネットでの代替手段がいくらでも出てきちゃってるからなぁ。
今はまだ新作情報とか出す際にも優遇されてるから優位性はあるけど、
この先も雑誌として堅実に生き残ろうとするなら今のままじゃツライと思う。
常にトップシェアメーカーの下請け奴隷広報として生きる道もあるだろうが、
トップ転換のたびにそう上手く乗換えが出来るかどうか。
今はまだ新作情報とか出す際にも優遇されてるから優位性はあるけど、
この先も雑誌として堅実に生き残ろうとするなら今のままじゃツライと思う。
常にトップシェアメーカーの下請け奴隷広報として生きる道もあるだろうが、
トップ転換のたびにそう上手く乗換えが出来るかどうか。
あのね。大手のものや話題性の高いもの、広告で金出してるところを
優先して雑誌が取り上げるってのは『あたりまえのこと』で、納得なんだよ。
小さな取り扱いでも、取り上げてもらえくてもいいんだよ。
全てのゲームを取り扱うって、ファミ通側の都合で、
結局、弱小は、レビューで糞ミソに叩いてってのが歪んでるってこと。
開発力のないところは、大手よりいいゲーム作れないんだから
（あくまでも投資金額に比例した確率論だから、この部分に噛みつくなよ）
そんなんなら、載らない方がマシでしょ？足引張られてもね。
仮に、それが読者の役にたってるっていうのなら、同じ定規で報道するべきだし。
結局、他の産業に比べて、新規参入組みが成長するのを阻害し、
大手の「いつもの人が作った」「無難にまとまった」「続編や似たようなの」ばかりが
市場に溢れてしまったわけだしね。
優先して雑誌が取り上げるってのは『あたりまえのこと』で、納得なんだよ。
小さな取り扱いでも、取り上げてもらえくてもいいんだよ。
全てのゲームを取り扱うって、ファミ通側の都合で、
結局、弱小は、レビューで糞ミソに叩いてってのが歪んでるってこと。
開発力のないところは、大手よりいいゲーム作れないんだから
（あくまでも投資金額に比例した確率論だから、この部分に噛みつくなよ）
そんなんなら、載らない方がマシでしょ？足引張られてもね。
仮に、それが読者の役にたってるっていうのなら、同じ定規で報道するべきだし。
結局、他の産業に比べて、新規参入組みが成長するのを阻害し、
大手の「いつもの人が作った」「無難にまとまった」「続編や似たようなの」ばかりが
市場に溢れてしまったわけだしね。
レビューって、そんなに弱小を叩いてたりするかね？
相対的に大手の見栄えするソフトに高得点がつきやすいのはわかるけど
4点とかが付くのはやっぱりダメなソフトだと思うよ、やっぱ
それとも6点とかでもクソミソ評価って考えてる？
個人的には6点ついてるソフトなら波長が合えば遊べそうだと思うが・・・
相対的に大手の見栄えするソフトに高得点がつきやすいのはわかるけど
4点とかが付くのはやっぱりダメなソフトだと思うよ、やっぱ
それとも6点とかでもクソミソ評価って考えてる？
個人的には6点ついてるソフトなら波長が合えば遊べそうだと思うが・・・
390 ：ゲームセンタ－名無し：05/03/03 11:49:34 ID:N9r5QcfU
だったらカルチャーブレーンを見習って
ROMの提供を拒否すれば終わりじゃないんですか
別にファミ通だけがプロモーション手段でもないんだし
ROMの提供を拒否すれば終わりじゃないんですか
別にファミ通だけがプロモーション手段でもないんだし
しかし、他のプロモ手段ってテレビCMとかネット、店頭イベントあたりだからなあ。
CMはかかる金ケタ違いだろうし、ネットやイベントじゃ告知としちゃ弱い、
最後の手段はあまりアテにならない口コミ、じゃあプロモにならんよ
ゲーム買う人間に確実に届くファミ通って媒体の存在は
メーカーにとっちゃ普通は除外するのにものすごい勇気いると思うが・・・
載ってさえいりゃ立ち読みでもかまわんわけだしなー
CMはかかる金ケタ違いだろうし、ネットやイベントじゃ告知としちゃ弱い、
最後の手段はあまりアテにならない口コミ、じゃあプロモにならんよ
ゲーム買う人間に確実に届くファミ通って媒体の存在は
メーカーにとっちゃ普通は除外するのにものすごい勇気いると思うが・・・
載ってさえいりゃ立ち読みでもかまわんわけだしなー
漫画雑誌とかにはゲームの広告、結構入ってるけどな。
＞レビューって、そんなに弱小を叩いてたりするかね？
叩いてないよ。大手に気をつかって、結果的に差が出てるってこと。
例えば、サッカーに興味ない奴が、大手のサッカーゲームに９点とかつけちゃうとか。
サッカー好きな人は「たぶんこう」って想像でレビューしてる。
ファミコン時代と違い、ここまでジャンルが細分されてくると、
サッカーもギャルゲーもダンスゲームも、大人向けゲームも小学生向けゲームもって、
ゲーム好きだけってだけで客観的な評価はできんでしょ。
でも、想像で評価しちゃう。大手を怒らせないようにね。
電撃は、複数レビューと単独レビューに分けてあって、
さほどやり込んでないゲームは無理に評価してないよね。
ゲームを食い物にしている雑誌と、応援している雑誌の違いだよ。
叩いてないよ。大手に気をつかって、結果的に差が出てるってこと。
例えば、サッカーに興味ない奴が、大手のサッカーゲームに９点とかつけちゃうとか。
サッカー好きな人は「たぶんこう」って想像でレビューしてる。
ファミコン時代と違い、ここまでジャンルが細分されてくると、
サッカーもギャルゲーもダンスゲームも、大人向けゲームも小学生向けゲームもって、
ゲーム好きだけってだけで客観的な評価はできんでしょ。
でも、想像で評価しちゃう。大手を怒らせないようにね。
電撃は、複数レビューと単独レビューに分けてあって、
さほどやり込んでないゲームは無理に評価してないよね。
ゲームを食い物にしている雑誌と、応援している雑誌の違いだよ。
ごめん、昼メシ食いがてら本屋でレビュー見比べてみたけど、
ゲームを食い物にしてる雑誌と、応援してる雑誌の違いがわかんなかったよ、俺・・・
書いてることや点数もあんま変わんないしなー
あ、まあ電撃のほうが平均的に点が高めの気はしたかもしれん
ゲームを食い物にしてる雑誌と、応援してる雑誌の違いがわかんなかったよ、俺・・・
書いてることや点数もあんま変わんないしなー
あ、まあ電撃のほうが平均的に点が高めの気はしたかもしれん
駄目なｿﾌﾄを駄目って言う事や
駄目なｿﾌﾄを無理矢理褒めたりする事ははあっても
いいｿﾌﾄを駄目って言う事はほとんどないけどな＞ファミ痛
駄目なｿﾌﾄを無理矢理褒めたりする事ははあっても
いいｿﾌﾄを駄目って言う事はほとんどないけどな＞ファミ痛
＞ゲームを食い物にしてる雑誌と、応援してる雑誌の違いがわかんなかったよ、俺・・・
電撃は全てのゲームをクロスレビューしない。
１人のレビュアーが評価してるのは、２週間で５、６本程度。
クロスレビュー漏れしてるものは、後の方で紹介＆単独レビューしてる。
ファミ通は全てしてる。１人あたり１０本以上を評価してることが多々ある。
電撃は全てのゲームをクロスレビューしない。
１人のレビュアーが評価してるのは、２週間で５、６本程度。
クロスレビュー漏れしてるものは、後の方で紹介＆単独レビューしてる。
ファミ通は全てしてる。１人あたり１０本以上を評価してることが多々ある。
それがなに？
>>396
>ポケモンのように、最初は平凡な点数を付けておいて
>人気が出たら評価急上昇みたいな例も多々あるし
ポケモンは最初が29点、次が33点。
4人平均で1点上がっただけで評価急上昇か？
多々あるっていうなら、妄想じゃなく具体的な例を複数挙げてくれよ。
俺はＥＶＥくらいしか思いつかないが。
>ポケモンのように、最初は平凡な点数を付けておいて
>人気が出たら評価急上昇みたいな例も多々あるし
ポケモンは最初が29点、次が33点。
4人平均で1点上がっただけで評価急上昇か？
多々あるっていうなら、妄想じゃなく具体的な例を複数挙げてくれよ。
俺はＥＶＥくらいしか思いつかないが。
>>399
表現が悪かったのなら謝るよ。
あくまで、いいソフトをスルーする例として、ポケモンを
挙げたまで。
ところで、ポケモンの赤・緑と黄の点数って一緒だったっけ?
で、もしファミ通がいいソフトにいい点を付けなかった例が
全然ないと主張するなら、何も言う事はない。
表現が悪かったのなら謝るよ。
あくまで、いいソフトをスルーする例として、ポケモンを
挙げたまで。
ところで、ポケモンの赤・緑と黄の点数って一緒だったっけ?
で、もしファミ通がいいソフトにいい点を付けなかった例が
全然ないと主張するなら、何も言う事はない。
>>401
>で、もしファミ通がいいソフトにいい点を付けなかった例が
>全然ないと主張するなら、何も言う事はない
だから具体的なタイトルは？
悪いけど、無理矢理にでもファミ通を叩きたいだけにしか見えないぞ。
>で、もしファミ通がいいソフトにいい点を付けなかった例が
>全然ないと主張するなら、何も言う事はない
だから具体的なタイトルは？
悪いけど、無理矢理にでもファミ通を叩きたいだけにしか見えないぞ。
>>403
先に聞かせてくれ。
403は、ファミ通は良いソフトには良い点をちゃんと付ける
レビューをしてると思ってる?
漏れが全然ないと。
正直、その指摘だと全レビューを調べて、その中から
公正な点数と不公正な点数をカウントしないといけなくならない?
仮にここで数本挙げたって、全レビューの中でゴミみたいな
数にしかならない。
その辺、分かってて言ってるなら悪質だと思うんだけど。
先に聞かせてくれ。
403は、ファミ通は良いソフトには良い点をちゃんと付ける
レビューをしてると思ってる?
漏れが全然ないと。
正直、その指摘だと全レビューを調べて、その中から
公正な点数と不公正な点数をカウントしないといけなくならない?
仮にここで数本挙げたって、全レビューの中でゴミみたいな
数にしかならない。
その辺、分かってて言ってるなら悪質だと思うんだけど。
>>404
>ファミ通は良いソフトには良い点をちゃんと付ける、レビューをしてると思ってる?
基本的にはしてるだろ。
もちろん絶対ではないし、膨大なレビューの中には微妙なのもあるだろう。
それより自分の主張に責任をもってくれんか？
>ポケモンのように、最初は平凡な点数を付けておいて、
>人気が出たら評価急上昇
これに当てはまる具体的なタイトルないの？ 妄想？
2～3本でいいから挙げてみ。
>ファミ通は良いソフトには良い点をちゃんと付ける、レビューをしてると思ってる?
基本的にはしてるだろ。
もちろん絶対ではないし、膨大なレビューの中には微妙なのもあるだろう。
それより自分の主張に責任をもってくれんか？
>ポケモンのように、最初は平凡な点数を付けておいて、
>人気が出たら評価急上昇
これに当てはまる具体的なタイトルないの？ 妄想？
2～3本でいいから挙げてみ。
君の所のような弱小メーカーが低い点数をつけられるのが気に食わないって事だけは分かった
>>405
ま、「基本的にはしてる」と中には誤りが存在する事も認める
書き込みをしている訳だから、既に意見は一致している
ように思う。
話は終わりで良いじゃん。
あと、後半部分については既に402で謝罪した通り、
ただの書き間違い。
急上昇自体が評価の誤りの例の1つな訳で、急上昇したのが
たくさんあるという内容ではない。
こだわられても困る。
ま、「基本的にはしてる」と中には誤りが存在する事も認める
書き込みをしている訳だから、既に意見は一致している
ように思う。
話は終わりで良いじゃん。
あと、後半部分については既に402で謝罪した通り、
ただの書き間違い。
急上昇自体が評価の誤りの例の1つな訳で、急上昇したのが
たくさんあるという内容ではない。
こだわられても困る。
というか中学生か？
>>408
ま、ガンバレ・・・
ま、ガンバレ・・・
全てのゲームを取り扱うって、ファミ通側の都合で、
＞結局、弱小は、レビューで糞ミソに叩いてってのが歪んでるってこと。
＞開発力のないところは、大手よりいいゲーム作れないんだから
＞（あくまでも投資金額に比例した確率論だから、この部分に噛みつくなよ）
＞そんなんなら、載らない方がマシでしょ？足引張られてもね。
＞仮に、それが読者の役にたってるっていうのなら、同じ定規で報道するべきだし。
よく見たら凄い事言ってるな
＞結局、弱小は、レビューで糞ミソに叩いてってのが歪んでるってこと。
＞開発力のないところは、大手よりいいゲーム作れないんだから
＞（あくまでも投資金額に比例した確率論だから、この部分に噛みつくなよ）
＞そんなんなら、載らない方がマシでしょ？足引張られてもね。
＞仮に、それが読者の役にたってるっていうのなら、同じ定規で報道するべきだし。
よく見たら凄い事言ってるな
前から粘着してる人なら多分学生だと思う。
社会に出て働いたことのある人間なら、雑誌のレビューに完全（潔癖）なんて求めないし
雑誌にも読者にも、より多くの利益をもたらしてくれる大手の情報が優遇されるのも当然と考える。
>>407
自分で例の１つと言っておきながら、結局具体的なタイトルは挙げられないの？
多々あるっていうのが書き間違いというのはわかってるけど、１本もないの？
おれはやっぱりＥＶＥくらいしか思いつかないなー。
22～23点だったのが、移植版がいきなり殿堂入りしてて笑ったよ。
社会に出て働いたことのある人間なら、雑誌のレビューに完全（潔癖）なんて求めないし
雑誌にも読者にも、より多くの利益をもたらしてくれる大手の情報が優遇されるのも当然と考える。
>>407
自分で例の１つと言っておきながら、結局具体的なタイトルは挙げられないの？
多々あるっていうのが書き間違いというのはわかってるけど、１本もないの？
おれはやっぱりＥＶＥくらいしか思いつかないなー。
22～23点だったのが、移植版がいきなり殿堂入りしてて笑ったよ。
なるほど、こちらはマジメに話してるつもりだったのに、そっちは
バカにしてたんだ。
じゃ、これが最後ね。
例が何の例なのかを理解出来てないでしょ?
不適切な点数の例なんだよ。
だから、続編で点数が上がったかどうかは関係ない。
これについては、401でも説明したし、402でポケモンのように続編で
点数が上がるのがたくさんあると書いたのは書き間違いだと謝罪だって
ちゃんとしてるのに、何でしつこく無理な解釈をするの?
バカにしてたんだ。
じゃ、これが最後ね。
例が何の例なのかを理解出来てないでしょ?
不適切な点数の例なんだよ。
だから、続編で点数が上がったかどうかは関係ない。
これについては、401でも説明したし、402でポケモンのように続編で
点数が上がるのがたくさんあると書いたのは書き間違いだと謝罪だって
ちゃんとしてるのに、何でしつこく無理な解釈をするの?
>>397
ちょっと長文のうえに言い方悪くなっちゃうんだけどさ、
電撃のレビューの仕方もけっこう小ずるい気がするんだよね。
やりこめてないソフトは点数つけてのレビューはしない、という姿勢よりも
編集部がわりと内容の安定したソフトだけチョイスしてて、
レビュアーがそれをレビューしてるだけって雰囲気のほうが強いようなー。
たとえば最新の電撃だと、紅忍（redninja)あたりはレビューに入ってないのよ。
要素的には忍者アクション、微エロ風味ありと電撃読者としてのニーズもありそう。
こういうものこそ、点数ついて、記名のレビューがあってしかりなんじゃないの？
ま、これが内容ホントにクソだったらレビューしないのも>>397さん的には
「弱小メーカー（ユニバーサルは別によわかないと思うが）正しいじゃないか！」
ってことになるのかもしれないが・・・そのへんどう考えますかね？
紅忍取り上げたのはちょっと俺の趣味入ってるのは認めるｗ
でも、気になるじゃんｗ
ちょっと長文のうえに言い方悪くなっちゃうんだけどさ、
電撃のレビューの仕方もけっこう小ずるい気がするんだよね。
やりこめてないソフトは点数つけてのレビューはしない、という姿勢よりも
編集部がわりと内容の安定したソフトだけチョイスしてて、
レビュアーがそれをレビューしてるだけって雰囲気のほうが強いようなー。
たとえば最新の電撃だと、紅忍（redninja)あたりはレビューに入ってないのよ。
要素的には忍者アクション、微エロ風味ありと電撃読者としてのニーズもありそう。
こういうものこそ、点数ついて、記名のレビューがあってしかりなんじゃないの？
ま、これが内容ホントにクソだったらレビューしないのも>>397さん的には
「弱小メーカー（ユニバーサルは別によわかないと思うが）正しいじゃないか！」
ってことになるのかもしれないが・・・そのへんどう考えますかね？
紅忍取り上げたのはちょっと俺の趣味入ってるのは認めるｗ
でも、気になるじゃんｗ
例が欲しいんだったら、ドンキーコンガのジャングルビートでもやってみればいい。
ファミ通のレビュー内容と、実際の評判の食い違いがよく分かる。
つーか、具体例を数本挙げたって、何の話の裏づけにもならないから避けてたのに、
何で粘着するんだか。
ファミ通のレビュー内容と、実際の評判の食い違いがよく分かる。
つーか、具体例を数本挙げたって、何の話の裏づけにもならないから避けてたのに、
何で粘着するんだか。
なるほどポケモンを低くつけたから怒ってるのね
416 ：名無しさん必死だな：05/03/03 20:28:54 ID:oLtS+1fd
ちなみに、明らかに人をバカにして喜んでる2人はNGにしたんで、
レスくれても無駄だよ。
レスくれても無駄だよ。
あ、しまった、訂正。
「弱小メーカー（ユニバーサルは別によわかないと思うが）正しいじゃないか！」
↓
「弱小メーカー救済（ユニバーサルは別に弱くないと思うが）としては正しいじゃないか！」
ということで。
「弱小メーカー（ユニバーサルは別によわかないと思うが）正しいじゃないか！」
↓
「弱小メーカー救済（ユニバーサルは別に弱くないと思うが）としては正しいじゃないか！」
ということで。
結局のところ大手に甘いか中小に甘いかなだけでどっちも公平ではないんだけどねえ
浜村さんの「きんのたま」が小さいだけの事です。
業界のご意見番だと自負するなら「Sonycomdogs」にはならないっしょ。
「俺たちファミ通なんだぜ？」と思っていながらも大手に揉み手の毎日。
業界のご意見番だと自負するなら「Sonycomdogs」にはならないっしょ。
「俺たちファミ通なんだぜ？」と思っていながらも大手に揉み手の毎日。
>>419
そんな事はないと思ってたけど、流石にPSPの提灯記事を読んで
しまったからなぁ。
発売直後の入手困難な時期に、「新幹線の中でPSPで遊んでいる
サラリーマンを何人も見かけた」なんて書いて、それを一般化して
PSPが普及するって推論をしちゃってるんだから。
もちろん、たまたま本当にそういう事があったのかもしれないけど、
それを一般化するのは無理があるだろうに。
そんな事はないと思ってたけど、流石にPSPの提灯記事を読んで
しまったからなぁ。
発売直後の入手困難な時期に、「新幹線の中でPSPで遊んでいる
サラリーマンを何人も見かけた」なんて書いて、それを一般化して
PSPが普及するって推論をしちゃってるんだから。
もちろん、たまたま本当にそういう事があったのかもしれないけど、
それを一般化するのは無理があるだろうに。
あ、逃げたw
いきなりオレジャッジ！ 「ID:zpDWIVNY」の方が分が悪そう。（w
どっちも話を合わせる気がなさそうだし、
分が悪いも何もないんじゃないかね
分が悪いも何もないんじゃないかね
424 ：名無しさん必死だな：05/03/03 21:06:08 ID:Q14vfYB6
叩くうんぬんじゃないけど、時々後から見ると
「なんでこれがこの点数？」ってのは確かあるよな。弟切草とか
FEとかひどいもんだった。
後 年末とかやたらソフトの数が多いとレビュアー達の書いてることが
みなおんなじみたいになるのはなんだかなぁと思ったよ。
「なんでこれがこの点数？」ってのは確かあるよな。弟切草とか
FEとかひどいもんだった。
後 年末とかやたらソフトの数が多いとレビュアー達の書いてることが
みなおんなじみたいになるのはなんだかなぁと思ったよ。
まあファミ痛叩きをしたいだけのおこちゃまっぽいから
弟切草25点→かまいたちの夜30点
これか。
個人的には「弟切草」の評価は妥当だと思うし、逆に「かまいたち」は低すぎるかな。
エンディグンの8割方が主人公発狂or皆殺しの「かまいたち２」がプラチナ殿堂だったのは問題外。
ＦＥのレビューは知らないけど、そのあとファミ通でかなり強力にプッシュしていたのは覚えている。
ＦＥ教とか言って盛り上げようとしてたような気がする。
あとで浜通が「ＦＥ暗黒竜に10点つけなかったのを後悔している」って書いてた。
これか。
個人的には「弟切草」の評価は妥当だと思うし、逆に「かまいたち」は低すぎるかな。
エンディグンの8割方が主人公発狂or皆殺しの「かまいたち２」がプラチナ殿堂だったのは問題外。
ＦＥのレビューは知らないけど、そのあとファミ通でかなり強力にプッシュしていたのは覚えている。
ＦＥ教とか言って盛り上げようとしてたような気がする。
あとで浜通が「ＦＥ暗黒竜に10点つけなかったのを後悔している」って書いてた。
427 ：名無しさん必死だな：05/03/03 22:24:55 ID:Q14vfYB6
なんせ昔の事で正確に思い出せなくてすまないけど、「すぐ飽きた」みたいな文が書かれていたと思う。
レビューアーも人の子だからもちろん好みがあろうけど、こりゃ批評としての
ライターの文じゃないだろうと憤った記憶があるんだよね…
記憶違いならスマン。
レビューアーも人の子だからもちろん好みがあろうけど、こりゃ批評としての
ライターの文じゃないだろうと憤った記憶があるんだよね…
記憶違いならスマン。
辛口レビュアーの出番を増やせばいいんですよ。
河田清やらカミカゼ長田とか。
キャラの薄いいーですとかマグナムはレビューから外れてもいいや。
河田清やらカミカゼ長田とか。
キャラの薄いいーですとかマグナムはレビューから外れてもいいや。
>>428
辛口っつったってあくまでも
雑誌が許容する枠内での辛口ですから。
ところで。おいらは以前は雑誌いろいろ買ってたけど
今年からドリマガオンリーにしてみた。あとたまにニンドリ。
何 も 困 ら な い(；ﾟДﾟ)
辛口っつったってあくまでも
雑誌が許容する枠内での辛口ですから。
ところで。おいらは以前は雑誌いろいろ買ってたけど
今年からドリマガオンリーにしてみた。あとたまにニンドリ。
何 も 困 ら な い(；ﾟДﾟ)
ファミ通って、64ゼルダかなんかのレビューで、
脳内麻薬がどうこうとか意味不明な詩を書いた馬鹿がいなかったっけ？
脳内麻薬がどうこうとか意味不明な詩を書いた馬鹿がいなかったっけ？
・ファミ通は中堅以下のソフトを初出で囲い込むが、その後のフォローが薄い
→事実。だが、ファミ通ＰＳという受け皿を組み合わせることで、欠点を補いつつある。
実際のとこ、メーカーの電撃離れという現象がおこってる。
・ファミ通ＰＳは電撃のパクリ
→事実。でも問題じゃないでしょ。選ぶのは読者なわけで。
むしろ本誌の後ろ盾があることが強み。
・ネットで十分だよ
→そんなことは、全部の雑誌に当てはまることですね。
・カタログ
→カタログとして充実してれば、それはそれで需要はあるので良い
・レビューが大手に甘く、不公平
→この点はネットの普及により、むしろファミ通のマイナスになってる。
メーカーは面白くないけど、実質的な被害は低カ傾向にある。
客も販売店もファミ通のレビューにいつまでも躍らされるほど馬鹿じゃない。
市場の評価とかけ離れたレビューをしてれば雑誌の価値が下がり、
自滅するだろうし、いいんじゃないの？
→事実。だが、ファミ通ＰＳという受け皿を組み合わせることで、欠点を補いつつある。
実際のとこ、メーカーの電撃離れという現象がおこってる。
・ファミ通ＰＳは電撃のパクリ
→事実。でも問題じゃないでしょ。選ぶのは読者なわけで。
むしろ本誌の後ろ盾があることが強み。
・ネットで十分だよ
→そんなことは、全部の雑誌に当てはまることですね。
・カタログ
→カタログとして充実してれば、それはそれで需要はあるので良い
・レビューが大手に甘く、不公平
→この点はネットの普及により、むしろファミ通のマイナスになってる。
メーカーは面白くないけど、実質的な被害は低カ傾向にある。
客も販売店もファミ通のレビューにいつまでも躍らされるほど馬鹿じゃない。
市場の評価とかけ離れたレビューをしてれば雑誌の価値が下がり、
自滅するだろうし、いいんじゃないの？
結論
電撃と本誌を超えられる可能性のある「ファミ通ＰＳ」に期待
・ 電撃のシェアという開拓の余地がまだまだ残されている
・ 電撃と本誌の良いところを融合させることが可能
電撃と本誌を超えられる可能性のある「ファミ通ＰＳ」に期待
・ 電撃のシェアという開拓の余地がまだまだ残されている
・ 電撃と本誌の良いところを融合させることが可能
アホかw
手段を選ばず採算度外視の物量作戦で、
無理矢理電撃を超えようとしているファミ通PSが、
良い雑誌になるわけないだろw
電撃を駆逐したら値上げか、付録も止めてページも薄くして、
読者からも損していた分を取り返す。
あとはエンターブレイン一社独占でメーカーをいいように牛耳るだけ。
ファミ通PSが良い雑誌なら採算合う範囲で中身で勝負してるよ、夢見すぎ。
手段を選ばず採算度外視の物量作戦で、
無理矢理電撃を超えようとしているファミ通PSが、
良い雑誌になるわけないだろw
電撃を駆逐したら値上げか、付録も止めてページも薄くして、
読者からも損していた分を取り返す。
あとはエンターブレイン一社独占でメーカーをいいように牛耳るだけ。
ファミ通PSが良い雑誌なら採算合う範囲で中身で勝負してるよ、夢見すぎ。
ファミ通はゲーム総合カタログとしては網羅性が悪く使い勝手が悪すぎます。
ところでファミ通叩き以外にこの業界で面白い話題ってないのか？
>・レビューが大手に甘く、不公平
昨日（というか前から？）ファミ通を叩いてた人は
ポケモンとジャングルビートの評価が（本人が考えていたよりも）低くて怒ってたよ。
どっちも業界最大手のソフトだけど。
昨日（というか前から？）ファミ通を叩いてた人は
ポケモンとジャングルビートの評価が（本人が考えていたよりも）低くて怒ってたよ。
どっちも業界最大手のソフトだけど。
ポケモンに関するファミ通の問題点は
赤緑の点数よりも
ピカチュウバージョンをレビュアーが口をそろえて
「初心者向け」と言ってのけた事だと思う。
ピカチュウメインでニビジム突撃して玉砕して来い！っていうの
赤緑の点数よりも
ピカチュウバージョンをレビュアーが口をそろえて
「初心者向け」と言ってのけた事だと思う。
ピカチュウメインでニビジム突撃して玉砕して来い！っていうの
ハミ痛は言ってる事おんなじだからレビュア1人でいいよ
大手優遇はどこのレビューも同じ。
ファミ痛は中小タイトルは平気で低い点数つけるから糞だ。
という主張が正当であると思ってるお馬鹿さんがまたきましたか。
ファミ痛は中小タイトルは平気で低い点数つけるから糞だ。
という主張が正当であると思ってるお馬鹿さんがまたきましたか。
どちらかというと、大手だったら
軒並み高得点ってところが糞って感じじゃないのか？
まあ、ある程度技術力はあるから、
糞ゲーでも大手が作れば、読み込みだったり、設定の細かだったり、
操作性だったり、何らかの部分はプラスになると思うけど。
軒並み高得点ってところが糞って感じじゃないのか？
まあ、ある程度技術力はあるから、
糞ゲーでも大手が作れば、読み込みだったり、設定の細かだったり、
操作性だったり、何らかの部分はプラスになると思うけど。
それはどこも同じなんだけどね。
ファミ痛を殊更叩いてる人は中小のソフトを取り上げてシビアに点をつけるのがお気に食わないらしい。
ファミ痛を殊更叩いてる人は中小のソフトを取り上げてシビアに点をつけるのがお気に食わないらしい。
443 ：ゲームセンタ－名無し：05/03/04 20:41:38 ID:QbIUzbGL
で その義憤の後に「電撃は頑張ってるのに」とか毎回入るのは 何かのおまじないなんでしょうか
>>435
国内のゲーム産業自体が全般に斜陽傾向だけど
ゲーム誌界隈は その中でも閉塞しきった状態って事だと思われ
今後のトピックも ドリマガの廃刊とeb・MW系の統廃合くらいしか思い付かないしなぁ
>>435
国内のゲーム産業自体が全般に斜陽傾向だけど
ゲーム誌界隈は その中でも閉塞しきった状態って事だと思われ
今後のトピックも ドリマガの廃刊とeb・MW系の統廃合くらいしか思い付かないしなぁ
現状だと新規参入して利益が出そうな市場じゃないし、
市場が閉塞しちゃうのは仕方ないんじゃないかな。
カタログ的な部分はデジタルグッズ誌あたりにも食われちゃったりしてるし。
そういやVジャンプはゲーム比率かなり多いからゲーム誌のカテゴリに入れてもいいのかな？
あれはジャンプって後ろ盾があるぶん、ファミ通とは違う意味で一強って感じ。
以前電撃が同じ土俵で勝負しようとして失敗してたっけな・・・
市場が閉塞しちゃうのは仕方ないんじゃないかな。
カタログ的な部分はデジタルグッズ誌あたりにも食われちゃったりしてるし。
そういやVジャンプはゲーム比率かなり多いからゲーム誌のカテゴリに入れてもいいのかな？
あれはジャンプって後ろ盾があるぶん、ファミ通とは違う意味で一強って感じ。
以前電撃が同じ土俵で勝負しようとして失敗してたっけな・・・
>>444
一応ギリギリのところでゲーム誌と認識して問題ないかと。
一応ギリギリのところでゲーム誌と認識して問題ないかと。
Vジャンは子供向けゲーム誌なのかね。
さすがにVジャンは手元にサンプルがないからわからんな・・・ｗ
いまだとドラゴンボールZ3とかで特集組んでたりするのか？
いまだとドラゴンボールZ3とかで特集組んでたりするのか？
>>443
ディスガイアとかガンパレとか取り上げてヒットさせた実績があるからじゃねーの。＞電撃
個人的にはサイフォンフィルターをお勧めソフトとして取り上げてくれたことがあったり
魂斗羅の攻略をそれなりにしたことがあるからファミ通よりは断然好き。
ディスガイアとかガンパレとか取り上げてヒットさせた実績があるからじゃねーの。＞電撃
個人的にはサイフォンフィルターをお勧めソフトとして取り上げてくれたことがあったり
魂斗羅の攻略をそれなりにしたことがあるからファミ通よりは断然好き。
んー、Vジャン子供向けホビー誌、って考えたほうがよいのかなあ。
競合誌はむしろコロコロなのか
競合誌はむしろコロコロなのか
そういや集英社はコロコロ、ボンボンに当たる物が無いからVジャンがそれも兼ねるわけか。ますますよく分からなくなってきた。
ボンボンが講談社か・・・
ゲーム覇王ブランドってまだ講談社の攻略本についてんのかな
ゲーム覇王ブランドってまだ講談社の攻略本についてんのかな
自己解決。今は講談社ゲームbooksなんだな
ボンボンといえば、LaLaLaクッキンガーって漫画が面白いね
>>448
サイフォンフィルター 31点 シルバー殿堂入り
ガンパレードマーチ 31点 シルバー殿堂入り
ディスガイア 33点 ゴールド殿堂入り
ファミ通クロスレビューでも全部殿堂入りしてますよ。 ヽ(´ー｀)ノ
サイフォンフィルター 31点 シルバー殿堂入り
ガンパレードマーチ 31点 シルバー殿堂入り
ディスガイア 33点 ゴールド殿堂入り
ファミ通クロスレビューでも全部殿堂入りしてますよ。 ヽ(´ー｀)ノ
編集者がレビューをやっている以上はしょうがないよ。
>>455
そういう意味ではなく、ファミ通はそういうソフトの記事すら積極的に組もうとしないということでしょ。
大手に尻尾振ったり、広告と引き換えだったりと、単純に読者に面白いソフトを紹介するという精神はないと思われ。
そういう意味ではなく、ファミ通はそういうソフトの記事すら積極的に組もうとしないということでしょ。
大手に尻尾振ったり、広告と引き換えだったりと、単純に読者に面白いソフトを紹介するという精神はないと思われ。
電撃にもないでしょ
実際、電撃が特集組んで攻略記事書いても
市場ではファミ通のクロスレビュー・シルバー殿堂ほどの影響力は無いよなあ。
市場ではファミ通のクロスレビュー・シルバー殿堂ほどの影響力は無いよなあ。
電撃の効果も怪しいが、ガンパレやディスガイアは電撃効果だと思う。
逆にファミ通や電撃で特集記事も組まれず、クロスレビューの結果だけで売れたソフトを知らない。
逆にファミ通や電撃で特集記事も組まれず、クロスレビューの結果だけで売れたソフトを知らない。
数年前日本橋のソフマップに行った時
ガンパレードマーチが置かれていた棚に電撃の漫画を切り抜いたもの
(ポリゴン熊ぽい奴と女キャラのガンパレ説明)が張ってあった。
ガンパレードマーチが置かれていた棚に電撃の漫画を切り抜いたもの
(ポリゴン熊ぽい奴と女キャラのガンパレ説明)が張ってあった。
電撃の記事の切り抜きなんて見たこと無い
ファミ通のレビューの切り抜きはたまに見かける。
ファミ通のレビューの切り抜きはたまに見かける。
お店で掲示してるファミ通レビューって
切り抜きじゃないぞ。
別に印刷したものだ。
中にはセルフサービスで切り抜いて使ってる店もあるだろうけど。
切り抜きじゃないぞ。
別に印刷したものだ。
中にはセルフサービスで切り抜いて使ってる店もあるだろうけど。
ガンパレードマーチは、販売ＳＣＥだ。一応弱小では無いぞ。
開発のアルファシステムは、ガンパレが最盛期でそれ以後はあんまりぱっとしない
嫌いなメーカーじゃないんで、なんなら電撃の力でまたヒットさせてくれると嬉しいね。
開発のアルファシステムは、ガンパレが最盛期でそれ以後はあんまりぱっとしない
嫌いなメーカーじゃないんで、なんなら電撃の力でまたヒットさせてくれると嬉しいね。
>>457
> 大手に尻尾振ったり、広告と引き換えだったりと、単純に読者に面白いソフトを紹介するという精神はないと思われ。
電撃は大手に尻尾を振らず、広告も取らず、純粋に読者のために面白いソフトを紹介するという精神がある・・・？
なぜ電撃がマイナータイトルを取り上げるかというと、ファミ通と同じ記事だけじゃ読者が買ってくれないからだろう。
1.業界最大手であるファミ通が取り上げなさそうで
2.出来が一定のレベルに達していて
3.なおかつ電撃の読者層（学生・オタク層）にアピールできるソフト
これは電撃が売れるための工夫・努力であって、ファミ通に真似されたら困る部分。
> 大手に尻尾振ったり、広告と引き換えだったりと、単純に読者に面白いソフトを紹介するという精神はないと思われ。
電撃は大手に尻尾を振らず、広告も取らず、純粋に読者のために面白いソフトを紹介するという精神がある・・・？
なぜ電撃がマイナータイトルを取り上げるかというと、ファミ通と同じ記事だけじゃ読者が買ってくれないからだろう。
1.業界最大手であるファミ通が取り上げなさそうで
2.出来が一定のレベルに達していて
3.なおかつ電撃の読者層（学生・オタク層）にアピールできるソフト
これは電撃が売れるための工夫・努力であって、ファミ通に真似されたら困る部分。
でも、最近のファミ通は、大手擁護があまりにも露骨過ぎると思う（特に浜村）
大手のご機嫌伺いがやりたいんなら、料亭やキャバクラででもやればいい
紙面とか、読者に見えるところではやらないでくれ、萎える。
トップが見苦しい対応をやっていたら、下の者もそれを真似るのは、
クタラギ見てれば判るだろう。
電撃は、そういう点はファミ通より上手い。
こういった良い部分はファミ通も真似して取り入れるべきだ。
大手のご機嫌伺いがやりたいんなら、料亭やキャバクラででもやればいい
紙面とか、読者に見えるところではやらないでくれ、萎える。
トップが見苦しい対応をやっていたら、下の者もそれを真似るのは、
クタラギ見てれば判るだろう。
電撃は、そういう点はファミ通より上手い。
こういった良い部分はファミ通も真似して取り入れるべきだ。
広告記事だろうがカタログだろうが、それならそれに徹してくれれば結構。
ただ、太鼓持ちは無駄口叩かず黙っていて欲しい。
ただ、太鼓持ちは無駄口叩かず黙っていて欲しい。
大手擁護が露骨ってどこが？
ラジアータに「不満はあるが気にするな」とクロレビで10点をつけたこととか。
露骨杉。
しかしユーザーもファミ通殿堂だからといって買う時代じゃないし放置でいいかも。
3年後が楽しみではある。
露骨杉。
しかしユーザーもファミ通殿堂だからといって買う時代じゃないし放置でいいかも。
3年後が楽しみではある。
別に10点のソフトが現状で望みうる最高完璧なソフトってわけじゃないだろう
9.5でも四捨五入すりゃ10点だよ
9.5でも四捨五入すりゃ10点だよ
>>470
ちなみにだれ？
ちなみにだれ？
ファミ通も電撃も悪いとは思わないけど、電撃の中小メーカーの
良作を引っ張りあげようって姿勢には好感がある。
良作を引っ張りあげようって姿勢には好感がある。
この話題、何度ループするんだろう
気持ちは分からないでもないがレスの9割がファミ通叩き電撃賛美ばかりでキリがないぞ。
電撃だって商売でやってるんだから。
ガンパレやらディスガイアやらはあくまで
メーカーも喜び（多分）、読者も食いついた「成功例」。
その影にはうすら寒い推しにもかかわらず消えていった
中小メーカーのゲームも多いことを
忘れてはいかん（'Ａ`）
ガンパレやらディスガイアやらはあくまで
メーカーも喜び（多分）、読者も食いついた「成功例」。
その影にはうすら寒い推しにもかかわらず消えていった
中小メーカーのゲームも多いことを
忘れてはいかん（'Ａ`）
電撃はオタク受けしそうなものをプッシュしてるだけ。
そらー正面からファミ通と同じ素材では勝負にならないから、
そのほかで稼ぐのは当たり前でしょう。
それが電撃ＰＳは、いわゆるおたくに受けるソフトをピックアップしていく
という方針だったわけでしょ。
ものすごく逆説的に言うと、ファミ通のようなカタログ誌があって
ゲーム誌の王道部分を押さえてるから、
電撃がああいうオタク方向の雑誌でいられる部分もあるわけだ。
いま競合してるのは、部数は別にして雑誌の方向性でいうと
電撃ＰＳとファミＰＳ２でそ。
どっちも、ナンバーワンゲーム機の専門誌であり、総合誌のファミ通
と違うところに焦点を当ててるという。
そのほかで稼ぐのは当たり前でしょう。
それが電撃ＰＳは、いわゆるおたくに受けるソフトをピックアップしていく
という方針だったわけでしょ。
ものすごく逆説的に言うと、ファミ通のようなカタログ誌があって
ゲーム誌の王道部分を押さえてるから、
電撃がああいうオタク方向の雑誌でいられる部分もあるわけだ。
いま競合してるのは、部数は別にして雑誌の方向性でいうと
電撃ＰＳとファミＰＳ２でそ。
どっちも、ナンバーワンゲーム機の専門誌であり、総合誌のファミ通
と違うところに焦点を当ててるという。
もう読むのをやめたけど、ファミ通は売れるのが確実な有名作品や、
有名クリエイターの作品などの勝ち馬にしか乗ってない印象だった。
読者ではなく大手メーカーやお金のことしか考えてない感じで、
見所のあるマイナー作品も特集する余裕が欲しかったよ。
一番売れてる雑誌がこういう姿勢だから、業界が衰退するんだと思う。
有名クリエイターの作品などの勝ち馬にしか乗ってない印象だった。
読者ではなく大手メーカーやお金のことしか考えてない感じで、
見所のあるマイナー作品も特集する余裕が欲しかったよ。
一番売れてる雑誌がこういう姿勢だから、業界が衰退するんだと思う。
もう言いがかりはよせよ。 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ファミ通が大手を優遇してるのは、読者がそれを求めているからだろ？
大手メーカーより中小の情報を喜ぶやつなんて、ほとんどいないんだから。
売れてるPS２・GBAの記事より、売れてないGC・X箱の記事の方が多かったら嫌だろ？
No１総合誌のファミ通がそれをやったら、多くの読者にそっぽ向かれておしまいだよ。
残るのはオタクだけ。
そういうのはNo１になれない電撃ら他誌の仕事だ。
ファミ通を毎週購入している俺も、浜通コラムだけは擁護しようがないけどな。
ファミ通が大手を優遇してるのは、読者がそれを求めているからだろ？
大手メーカーより中小の情報を喜ぶやつなんて、ほとんどいないんだから。
売れてるPS２・GBAの記事より、売れてないGC・X箱の記事の方が多かったら嫌だろ？
No１総合誌のファミ通がそれをやったら、多くの読者にそっぽ向かれておしまいだよ。
残るのはオタクだけ。
そういうのはNo１になれない電撃ら他誌の仕事だ。
ファミ通を毎週購入している俺も、浜通コラムだけは擁護しようがないけどな。
記事はともかく、攻略本にも穴が多いのが良くない。
なんか電撃賛美も行き過ぎだけど同時に
ファミ通叩きに対する反論が全部苦しいというか的外れなのが、現状を物語ってるね・・・
オタク方面に受ける受けないとか住み分けがどうとかは
マイナーゲーを特集する事自体とは関係ないじゃん
ファミ通叩きに対する反論が全部苦しいというか的外れなのが、現状を物語ってるね・・・
オタク方面に受ける受けないとか住み分けがどうとかは
マイナーゲーを特集する事自体とは関係ないじゃん
>>480
苦しいね。
大手よりマイナーをって言ってるんじゃなく、マイナーもって言ってるんだよ。
ファミ通はゲームとは関係ないページも多いのに、そんなこともやらない。
業界を盛り上げるどころか、売れて当然の新作の情報を左から右へ流すだけで、
企画性のカケラもなく自分たちからは何も提案しない。
苦しいね。
大手よりマイナーをって言ってるんじゃなく、マイナーもって言ってるんだよ。
ファミ通はゲームとは関係ないページも多いのに、そんなこともやらない。
業界を盛り上げるどころか、売れて当然の新作の情報を左から右へ流すだけで、
企画性のカケラもなく自分たちからは何も提案しない。
マイナーゲーを特集する意味あるの？
ファミ通はゲームを中心とした総合エンタメ情報誌。
新作の情報を左から右へ流すだけでいいの。
電撃だってファミ痛が大々的に取り上げない
オタク向けのゲームしか取り扱えないだけなんだから。
ファミ通はゲームを中心とした総合エンタメ情報誌。
新作の情報を左から右へ流すだけでいいの。
電撃だってファミ痛が大々的に取り上げない
オタク向けのゲームしか取り扱えないだけなんだから。
ファミ通はカタログ性が悪すぎる。
そのくせ深いとこにはぜんぜん行けない。
そのくせ深いとこにはぜんぜん行けない。
大作の情報がいっぱいあるからあれで十分。
つかこういう時だけ持ち上げられるのな、電撃。
ファミ通はレビューで大手に甘く、中小に厳しい
→他誌のレビューと比べておかしな点数がつくことはまず無い
ファミ通は世間の人気に併せて、続編のレビュー点数を大幅に上げている
→移植で点数が跳ね上がった例として、イヴバーストエラーと弟切草がある
ファミ通は中小メーカーのマイナータイトルの特集を組まない
→事実だが、業界全般のニュースを広く扱う総合誌で、マイナータイトルに多くのページを割くメリットが無い。
ただしファミ通としてもこれは問題だと考えているのか、最近はファミ通PS２などでフォローしようとしてる？
ファミ通は単なるカタログ誌
→事実だが、問題ないし誰も困らない
ファミ通の社長コラムはお金の匂いがプンプンする
→事実だが、それを承知で読めば逆に毎週楽しみになる
→他誌のレビューと比べておかしな点数がつくことはまず無い
ファミ通は世間の人気に併せて、続編のレビュー点数を大幅に上げている
→移植で点数が跳ね上がった例として、イヴバーストエラーと弟切草がある
ファミ通は中小メーカーのマイナータイトルの特集を組まない
→事実だが、業界全般のニュースを広く扱う総合誌で、マイナータイトルに多くのページを割くメリットが無い。
ただしファミ通としてもこれは問題だと考えているのか、最近はファミ通PS２などでフォローしようとしてる？
ファミ通は単なるカタログ誌
→事実だが、問題ないし誰も困らない
ファミ通の社長コラムはお金の匂いがプンプンする
→事実だが、それを承知で読めば逆に毎週楽しみになる
つーかその持論だと電撃が既にマイナーゲー取り上げる雑誌として確立されてるんだから何の問題もないのにな
そりゃPS専門誌だからしかない
俺が求めるのは昔のコンプ
昔のコンプみたいな熱いゲーム雑誌の新創刊求む
昔のコンプみたいな熱いゲーム雑誌の新創刊求む
つまり、ちょっとエッチな福袋を載せろと
495 ：名無しさん必死だな：05/03/07 09:22:54 ID:dT4S23aK
誰も困ってないとか、他誌でフォローすればいいとか、
作る側のエゴ丸出しでメーカーや読者を舐めきってるな、ファミ痛
つーか、こんな所で火消しに必死になる暇があるなら、まともな誌面(ry
作る側のエゴ丸出しでメーカーや読者を舐めきってるな、ファミ痛
つーか、こんな所で火消しに必死になる暇があるなら、まともな誌面(ry
結局、生き残るのはドリマガ!!!!（だと思いたい）
ソニーを見習ってファミ通も編集陣を一新すべき。
>>492
仕方ないレベルは超えてると思うぞ。
だいたい読者全員がＰＳ系ハードしか持ってないなんてことはないだろ。
マニアならかなりの確率でマルチだろうし。
それに電撃ゲームキューブなんて本も出してるのに
あんな態度とってていいのかと。
仕方ないレベルは超えてると思うぞ。
だいたい読者全員がＰＳ系ハードしか持ってないなんてことはないだろ。
マニアならかなりの確率でマルチだろうし。
それに電撃ゲームキューブなんて本も出してるのに
あんな態度とってていいのかと。
そんなに他機種クサしてたっけか・・・？
さすがにすみからすみまで読んだりしないが、
普通は専門誌ならニュースページ以外は他機種は無視する気がするが。
さすがにすみからすみまで読んだりしないが、
普通は専門誌ならニュースページ以外は他機種は無視する気がするが。
というかどういう風にこき下ろしたか書いてくれないとなぁ。
ＮＤＳは様子見かな、とかは言ってたな。ただ、隣のページで
あんな事言ったけどすぐに買うんだろうな、俺みたいなのは言ってたな。
ＮＤＳは様子見かな、とかは言ってたな。ただ、隣のページで
あんな事言ったけどすぐに買うんだろうな、俺みたいなのは言ってたな。
501 ：名無しさん必死だな：05/03/07 12:25:42 ID:De2uXTH6
502 ：名無しさん必死だな：05/03/07 12:53:51 ID:L+0SnYdU
ファミ通も、ファミ通ＰＳも単体では欠点があるが、組み合わせて考えると、欠点が少ない。
【ファミ通本誌】
大手のゲーム情報。全てのゲームのカタログ。一般人向け記事の充実。
【ファミ通ＰＳ】
ゲーオタ向け情報。中堅、弱小メーカーの開拓とフォロー。＝電撃
誌面の品質では、現状、電撃＞ファミＰＳ だが、
ファミ通本誌への露出と、ファミＰＳのフォローを組み合わせた場合、
現状、読者にとってもメーカーにとっても、ファミＰＳの方が得るものが大きい。
【ファミ通本誌】
大手のゲーム情報。全てのゲームのカタログ。一般人向け記事の充実。
【ファミ通ＰＳ】
ゲーオタ向け情報。中堅、弱小メーカーの開拓とフォロー。＝電撃
誌面の品質では、現状、電撃＞ファミＰＳ だが、
ファミ通本誌への露出と、ファミＰＳのフォローを組み合わせた場合、
現状、読者にとってもメーカーにとっても、ファミＰＳの方が得るものが大きい。
>>495
お前がファミ痛大好きっ子でファミ痛に大きな期待を寄せてるのだけはよく分かった。
お前がファミ痛大好きっ子でファミ痛に大きな期待を寄せてるのだけはよく分かった。
ファミ通PS、来年にはなくなってそうだけどな。
ウィークリーファミ通を久々に買ったのだが、NDSのゲームよりもPSPのゲームのほうが紹介してる数が多いんだな。
雑誌を買う年齢層が昔より上のほうに固定されてしまったからだろうか？
雑誌を買う年齢層が昔より上のほうに固定されてしまったからだろうか？
↓ 正論でしょ？ きちんと論破してみてくださいな ↓
ファミ通も、ファミ通ＰＳも単体では欠点があるが、組み合わせて考えると、欠点が少ない。
【ファミ通本誌】
大手のゲーム情報。全てのゲームのカタログ。一般人向け記事の充実。
【ファミ通ＰＳ】
ゲーオタ向け情報。中堅、弱小メーカーの開拓とフォロー。＝電撃
誌面の品質では、現状、電撃＞ファミＰＳ だが、
ファミ通本誌への露出と、ファミＰＳのフォローを組み合わせ考えた場合、
読者にとってもメーカーにとっても、電撃より、ファミＰＳの方が得るものが大きい。
ファミ通も、ファミ通ＰＳも単体では欠点があるが、組み合わせて考えると、欠点が少ない。
【ファミ通本誌】
大手のゲーム情報。全てのゲームのカタログ。一般人向け記事の充実。
【ファミ通ＰＳ】
ゲーオタ向け情報。中堅、弱小メーカーの開拓とフォロー。＝電撃
誌面の品質では、現状、電撃＞ファミＰＳ だが、
ファミ通本誌への露出と、ファミＰＳのフォローを組み合わせ考えた場合、
読者にとってもメーカーにとっても、電撃より、ファミＰＳの方が得るものが大きい。
でも両方買うユーザーって少ないんじゃない?
ファミツウは攻略ページをなくしてそのページでとりこぼしているソフトを扱え
そんなの誰も望んでないよ
>>509
それは無理だろうけど賛成だ。
ファミ通の攻略班がまともに仕事してるのってパワプロだけ。
中途半端な攻略いらないから、完全カタログ化して欲しい。
ファミ通の攻略本とか、値段が高い割りに内容薄っぺらでマジ使えないし。
それは無理だろうけど賛成だ。
ファミ通の攻略班がまともに仕事してるのってパワプロだけ。
中途半端な攻略いらないから、完全カタログ化して欲しい。
ファミ通の攻略本とか、値段が高い割りに内容薄っぺらでマジ使えないし。
そういいながらきちんと買ってるんだな
・ 記事の質（攻略や紹介記事など）
電撃＞ファミ通ＰＳ
・ 情報量
電撃＜ファミ通 電撃＜＜ファミ通＋ファミＰＳ
・ メーカーの告知メリット（大手）
電撃＜＜ファミ通＋ファミＰＳ
・ メーカーの告知メリット（中小‐過去）
電撃＞ファミ通＋ファミＰＳ
・ メーカーの告知メリット（中小‐ファミＰＳリニュ後）
電撃＜＜ファミ通＋ファミＰＳ
以上より、中小メーカーが電撃独占から→並び→ファミ通独占 にシフトする傾向が強まってる。
（逆にファミ通から、電撃にシフトするメーカーは皆無）
情報バランスが崩れ、電撃のシェアは徐々に奪われる可能性が高い。
電撃＞ファミ通ＰＳ
・ 情報量
電撃＜ファミ通 電撃＜＜ファミ通＋ファミＰＳ
・ メーカーの告知メリット（大手）
電撃＜＜ファミ通＋ファミＰＳ
・ メーカーの告知メリット（中小‐過去）
電撃＞ファミ通＋ファミＰＳ
・ メーカーの告知メリット（中小‐ファミＰＳリニュ後）
電撃＜＜ファミ通＋ファミＰＳ
以上より、中小メーカーが電撃独占から→並び→ファミ通独占 にシフトする傾向が強まってる。
（逆にファミ通から、電撃にシフトするメーカーは皆無）
情報バランスが崩れ、電撃のシェアは徐々に奪われる可能性が高い。
ウィザードリィ4号連続攻略とかやってる限り安泰ですよ
>>514
・ メーカーの告知メリット（中小‐ファミＰＳリニュ後）
電撃＜＜ファミ通＋ファミＰＳ
ファミ通関係者の方ですか？残念ながらメーカー側もそこまで馬鹿ではありません。
そもそもファミ通は中小は初報以降載せてくれないから、これは成立しません。
｢2報以降はファミ通PSで｣と言われて、安心する中小はいないと思いますよ。
・ メーカーの告知メリット（中小‐ファミＰＳリニュ後）
電撃＜＜ファミ通＋ファミＰＳ
ファミ通関係者の方ですか？残念ながらメーカー側もそこまで馬鹿ではありません。
そもそもファミ通は中小は初報以降載せてくれないから、これは成立しません。
｢2報以降はファミ通PSで｣と言われて、安心する中小はいないと思いますよ。
私にいわれても。
>>506
【ファミ通PS】
電撃PSほど部数が出てない。誌面のクオリティも低い。
ファミ通本誌での露出をエサにしたところで、
そもそもファミ通本誌と電撃PSの部数もそんなに大差があるわけではない。
ゆえに、中小メーカーと読者のメリット 電撃PS＞＞＞ファミ通PS
読者的には二誌読むならファミ通と電撃PS、一誌だけならファミ通か電撃PSを買うのが
ベターな選択。ファミ通PSを買う人は、「PS以外の情報は必要ない」という
ファミ通の読者層よりもさらにライトなユーザーか、付録目当ての人と見ている。
【ファミ通PS】
電撃PSほど部数が出てない。誌面のクオリティも低い。
ファミ通本誌での露出をエサにしたところで、
そもそもファミ通本誌と電撃PSの部数もそんなに大差があるわけではない。
ゆえに、中小メーカーと読者のメリット 電撃PS＞＞＞ファミ通PS
読者的には二誌読むならファミ通と電撃PS、一誌だけならファミ通か電撃PSを買うのが
ベターな選択。ファミ通PSを買う人は、「PS以外の情報は必要ない」という
ファミ通の読者層よりもさらにライトなユーザーか、付録目当ての人と見ている。
>>517
全体的に納得のいく書き込みだけど、ここだけ気になった。
「そもそもファミ通本誌と電撃PSの部数もそんなに大差があるわけではない」
書店売りオンリーの電撃と、キオスクでも買えるファミ通
それなりに差はあるんじゃないか？と思い調べてみた。
電撃PSが22万部（公称70万部）、ファミ通は非公開（公称80万部）。
公称部数から見ると確かに差は無さそうでした。
言いがかりスマン。
全体的に納得のいく書き込みだけど、ここだけ気になった。
「そもそもファミ通本誌と電撃PSの部数もそんなに大差があるわけではない」
書店売りオンリーの電撃と、キオスクでも買えるファミ通
それなりに差はあるんじゃないか？と思い調べてみた。
電撃PSが22万部（公称70万部）、ファミ通は非公開（公称80万部）。
公称部数から見ると確かに差は無さそうでした。
言いがかりスマン。
>>517
大筋で納得できるんだけど、それは現状分析でしょ。あくまでも。
予測を含めた見解だけど
・ 新ハードの開発見据えて、専門誌以外の露出も意識していく必要がある
・ 露出という面から考えた場合、電撃の８０％程度の部数しかないファミＰＳでも、
電撃以上の露出の保証＋本誌での見開き露出で、メーカー的には露出効果は釣り合いつつある
・ 日本一などが今まで以上の露出を世間に見せつけてしまった
・（方法はともかく）ファミＰの部数がリニューアル後あがってる
以上の理由から、ファミＰの部数が現状維持以上で年末までいった場合、
「並び→ファミ通優先」「電撃→並び」ってメーカーは増えて来ると思う。
ただ、ここで言われている電撃とファミＰＳの「質の差」ってのが、どれくらいあるのか。
情報量と併せ、どの程度、購買に影響していくのかによってシナリオは変わるけど。
大筋で納得できるんだけど、それは現状分析でしょ。あくまでも。
予測を含めた見解だけど
・ 新ハードの開発見据えて、専門誌以外の露出も意識していく必要がある
・ 露出という面から考えた場合、電撃の８０％程度の部数しかないファミＰＳでも、
電撃以上の露出の保証＋本誌での見開き露出で、メーカー的には露出効果は釣り合いつつある
・ 日本一などが今まで以上の露出を世間に見せつけてしまった
・（方法はともかく）ファミＰの部数がリニューアル後あがってる
以上の理由から、ファミＰの部数が現状維持以上で年末までいった場合、
「並び→ファミ通優先」「電撃→並び」ってメーカーは増えて来ると思う。
ただ、ここで言われている電撃とファミＰＳの「質の差」ってのが、どれくらいあるのか。
情報量と併せ、どの程度、購買に影響していくのかによってシナリオは変わるけど。
基本的に任天堂ハードのユーザーである自分には、
ニンドリだけで十二分です。
ニンドリだけで十二分です。
ミ痛の実際の発行部数は３０万切っていると見た
実売となるとさらに下がるからもはや影響力は無いな
実売となるとさらに下がるからもはや影響力は無いな
>ミ痛の実際の発行部数は３０万切っていると見た
な、なんだってー
な、なんだってー
>>521
いえいえ。読者視点でつまらない雑誌であったとしてもｗ
広報的には、ファミ通は重要なんですよ。
販売店の仕入れ担当で、とりあえずファミ通読んでない方はいないですからね。
新作とレビューだけ流し読みなんですがｗ
初回本数への影響は、ファミ通が大きく、
発売直後の消化率への影響は、ファミ通のレビューがやっぱり影響して、
その後のリピートは、口コミやネットって感じじゃないでしょうか。
ギャルゲーやキャラゲー、マニアゲーは、ファミ通だと読みにくかったんで、
そこは、電撃やファミ通ＰＳで研究するわけです。勉強熱心な仕入れ担当は。
で、本誌でページもらえるなら、中堅以下のタイトルでも
今は電撃よりファミ通ＰＳでやった方が合理的でしょう。という意見です。
読者的には、質を見るんでしょうけど。
いえいえ。読者視点でつまらない雑誌であったとしてもｗ
広報的には、ファミ通は重要なんですよ。
販売店の仕入れ担当で、とりあえずファミ通読んでない方はいないですからね。
新作とレビューだけ流し読みなんですがｗ
初回本数への影響は、ファミ通が大きく、
発売直後の消化率への影響は、ファミ通のレビューがやっぱり影響して、
その後のリピートは、口コミやネットって感じじゃないでしょうか。
ギャルゲーやキャラゲー、マニアゲーは、ファミ通だと読みにくかったんで、
そこは、電撃やファミ通ＰＳで研究するわけです。勉強熱心な仕入れ担当は。
で、本誌でページもらえるなら、中堅以下のタイトルでも
今は電撃よりファミ通ＰＳでやった方が合理的でしょう。という意見です。
読者的には、質を見るんでしょうけど。
これからは攻略情報よりもイラストが多いほうが売れる感じ。
ニンドリなんかは初期のころと比べたらイラストページが２ページくらい増加。
そして電撃のように任天堂関連のイラスト集も出した。
ニンドリなんかは初期のころと比べたらイラストページが２ページくらい増加。
そして電撃のように任天堂関連のイラスト集も出した。
525 ：名無しさん必死だな：05/03/08 15:40:45 ID:Mm4AEVtG
浜通は要らんから新しい総合誌どっかで出して
SFX末期やPS・SS序盤の頃はそーだったんだけど、
今でもメーカー広報がゲーム紹介記事書かされてるの？ ＜ﾌｧﾐ通
今でもメーカー広報がゲーム紹介記事書かされてるの？ ＜ﾌｧﾐ通
>>523
ファミ通PSの営業さんのようなご意見ですな。
地方の小さなショップならともかく、大手の仕入れ担当なら
ファミ通しか読んでないってことはないはず。
それにレビューは受注には間に合わないので
ショップへの影響力はほとんどない。
ファミ通PSの営業さんのようなご意見ですな。
地方の小さなショップならともかく、大手の仕入れ担当なら
ファミ通しか読んでないってことはないはず。
それにレビューは受注には間に合わないので
ショップへの影響力はほとんどない。
>電撃PSが22万部（公称70万部）
すごい差だな
すごい差だな
雑誌の公称部数じゃその差は別にめずらしくないよ
以前いやにファミ通PSをアピールする長文君がいると思ったが、まだ居たんだ
あんなコピペ雑誌を支持する心理が知りたい
・ ファミ通ＰＳで電撃以上のページを保証
・ 更にファミ通本誌でも見開き露出
・ 将来、新ハード用ソフトはどこで取り上げるのか
以上の要素から、現在の部数差を考慮しても、
メーカーは、ファミ通ＰＳ（+ファミ通グループ）を選択した方が得だと思います。
電撃は半月遅れて掲載ってソフトが更に増えてくると思いますし、
日本一やギャルゲーメーカーのような電撃を優先していたところのソフトも、
これからは、ファミ通ＰＳの方が大きく詳しく掲載されていくと予測します。
電撃だと読めない情報ってのは、多くある一方で、
電撃じゃなきゃ読めない情報ってのは無くなっていくと思います。
それは、情報誌としては辛いんじゃないでしょうか？
ここまでのレスを見ても思うのですが、私の予測に対して、
感情論、中傷のみで、理論的に違うと書ける人は、まずいないと思います。
・ 更にファミ通本誌でも見開き露出
・ 将来、新ハード用ソフトはどこで取り上げるのか
以上の要素から、現在の部数差を考慮しても、
メーカーは、ファミ通ＰＳ（+ファミ通グループ）を選択した方が得だと思います。
電撃は半月遅れて掲載ってソフトが更に増えてくると思いますし、
日本一やギャルゲーメーカーのような電撃を優先していたところのソフトも、
これからは、ファミ通ＰＳの方が大きく詳しく掲載されていくと予測します。
電撃だと読めない情報ってのは、多くある一方で、
電撃じゃなきゃ読めない情報ってのは無くなっていくと思います。
それは、情報誌としては辛いんじゃないでしょうか？
ここまでのレスを見ても思うのですが、私の予測に対して、
感情論、中傷のみで、理論的に違うと書ける人は、まずいないと思います。
>>532
それが全て正しいとしても、電撃の負けシナリオに繋がっていくということにはならない。
攻略情報などの深さや濃さ（ファミＰではキャラの掘り下げみたいなことは少ない）などで、
電撃は１０年間に築いた経験が有形無形の財産としてあるからね。
すべての情報（第一報のみならず攻略情報統制等）にｅｂ＞電撃で一ヶ月差つけます、
みたいな事態が起こればさすがに話は別だが。
それが全て正しいとしても、電撃の負けシナリオに繋がっていくということにはならない。
攻略情報などの深さや濃さ（ファミＰではキャラの掘り下げみたいなことは少ない）などで、
電撃は１０年間に築いた経験が有形無形の財産としてあるからね。
すべての情報（第一報のみならず攻略情報統制等）にｅｂ＞電撃で一ヶ月差つけます、
みたいな事態が起こればさすがに話は別だが。
本当にくだらない戦い。
記事の質がどうとかじゃなくて、よそより早いか遅いかだけなんて。
記事の質がどうとかじゃなくて、よそより早いか遅いかだけなんて。
情報が早いか遅いか､ていうのはくだらない戦いではないよ
確実な情報をどこよりも早く
ていうのは、重要な事だよ
確実な情報をどこよりも早く
ていうのは、重要な事だよ
＞確実な情報をどこよりも早く
だったらまだ健全だと思うが、実際にはいろいろ手を回して、
よそに出すな、出したらやらんぞ、って言ってることだよ。
だったらまだ健全だと思うが、実際にはいろいろ手を回して、
よそに出すな、出したらやらんぞ、って言ってることだよ。
>>532
ファミ通に1回載るぐらいでは影響がなく嬉しくないんですよ。
中小が求めているのは｢ファミ通での連続掲載｣であって、｢ファミ通PSでの連続掲載｣ではないんです。
だから、前者が無理なので｢電撃での連続掲載｣を選ぶメーカーもあるんです。
吼える前に｢ファミ通頼りではなく、ファミ通PSで売った｣という実績を示さないと。
例えばギャルゲーメーカーでは、ファミ通に1回＋以後ファミ通PSで連続掲載となった、
I社とP社の営業さんは記事の酷さ、売上の悲惨さに泣いてますよ？
ファミ通に1回載るぐらいでは影響がなく嬉しくないんですよ。
中小が求めているのは｢ファミ通での連続掲載｣であって、｢ファミ通PSでの連続掲載｣ではないんです。
だから、前者が無理なので｢電撃での連続掲載｣を選ぶメーカーもあるんです。
吼える前に｢ファミ通頼りではなく、ファミ通PSで売った｣という実績を示さないと。
例えばギャルゲーメーカーでは、ファミ通に1回＋以後ファミ通PSで連続掲載となった、
I社とP社の営業さんは記事の酷さ、売上の悲惨さに泣いてますよ？
何で、客の筈の広告主が雑誌側に頭下げなきゃならんの？
>>537
じゃあ本誌に広告打ってくださいね
そしたら発売前4週連続見開きカラー紹介とかやりますよ
もちろん4週連続見開きカラー広告を入れてくれるのが前提ですけどぉ
おまけでクロレビ各１点プラスします
とか営業だったらいいそうだな
じゃあ本誌に広告打ってくださいね
そしたら発売前4週連続見開きカラー紹介とかやりますよ
もちろん4週連続見開きカラー広告を入れてくれるのが前提ですけどぉ
おまけでクロレビ各１点プラスします
とか営業だったらいいそうだな
電撃は、もう少し読みやすくして欲しい。
情報はただ詰め込めばいいってもんじゃないんだ
読む人が居る事を考えないと駄目
情報はただ詰め込めばいいってもんじゃないんだ
読む人が居る事を考えないと駄目
仮に、質で電撃が勝ってたとしてもだ。
新ハードが登場近くなれば、ＰＳ２以外のソフトを扱わなきゃいけないメーカーも増える。
そうなりゃファミ通と組むしかない。
情報がファミ通グループに偏ってけば、みんなそっちに流れるよ。
ＰＳ専門誌の電撃 だ け 優性でも、やがては廃れる。
ファミＰＳは、これからは部数が落ちるって言ってまわってた電撃編集者もいたがｗ
逆に、部数はどんどん詰められてるし。
新ハードが登場近くなれば、ＰＳ２以外のソフトを扱わなきゃいけないメーカーも増える。
そうなりゃファミ通と組むしかない。
情報がファミ通グループに偏ってけば、みんなそっちに流れるよ。
ＰＳ専門誌の電撃 だ け 優性でも、やがては廃れる。
ファミＰＳは、これからは部数が落ちるって言ってまわってた電撃編集者もいたがｗ
逆に、部数はどんどん詰められてるし。
>>541
ただ、正直その辺は読み切れない部分もあるよね。
現在の下馬評通りＭＳ陣営が新世代機でＰＳ３に勝ったとしても、
その頃にはゲーム市場そのものが死に体の可能性もあるわけだし。
電撃を愛読しているような読者層は、ファミ通には流れないでそのまま購読をやめる人が多いかも。
ただ、正直その辺は読み切れない部分もあるよね。
現在の下馬評通りＭＳ陣営が新世代機でＰＳ３に勝ったとしても、
その頃にはゲーム市場そのものが死に体の可能性もあるわけだし。
電撃を愛読しているような読者層は、ファミ通には流れないでそのまま購読をやめる人が多いかも。
>>541
>逆に、部数はどんどん詰められてるし。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ｡
エンターブレインは全ゲーム雑誌の印刷部数はおろか公称部数も日本雑誌協会に公表しなくなったのに。
シフトチェンジの時にどうするかが鍵っていうのには同意。
徳間のファミマガもその失敗が痛かったし。
(weekly(総合誌)作ったけどあぼん、ﾌｧﾐﾏｶﾞ本誌の方は64なんて名前つけたら読者離れ)
電撃はMS系雑誌は扱ってないから上手いことやれればスライドできるか？
新ハード用特設頁→要望にお応えして据え置きハード中心総合誌に！！とか。
新雑誌作ったりした場合は下手をすると徳間の二の舞かな。
>逆に、部数はどんどん詰められてるし。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ｡
エンターブレインは全ゲーム雑誌の印刷部数はおろか公称部数も日本雑誌協会に公表しなくなったのに。
シフトチェンジの時にどうするかが鍵っていうのには同意。
徳間のファミマガもその失敗が痛かったし。
(weekly(総合誌)作ったけどあぼん、ﾌｧﾐﾏｶﾞ本誌の方は64なんて名前つけたら読者離れ)
電撃はMS系雑誌は扱ってないから上手いことやれればスライドできるか？
新ハード用特設頁→要望にお応えして据え置きハード中心総合誌に！！とか。
新雑誌作ったりした場合は下手をすると徳間の二の舞かな。
ファミ通ＰＳの部数がリニューアル後に上がったというが、
リニューアル前が話にならないレベルだったからね。
俺はいまでも大手出版社の雑誌で過去最低の内容だったのが
リニュ前のファミ通ＰＳだと確信しているよ。
リニューアル前が話にならないレベルだったからね。
俺はいまでも大手出版社の雑誌で過去最低の内容だったのが
リニュ前のファミ通ＰＳだと確信しているよ。
たまにはレボリューションも思い出してください・・・。
>>543
そういやプレステ移行当時丸勝も総合誌に鞍替えしてたがあれって何時消えたんだ？
そういやプレステ移行当時丸勝も総合誌に鞍替えしてたがあれって何時消えたんだ？
角川お家騒動・電撃創刊後なのは確か
電撃は読者ページで質問に答える形でPSP、ポポロの不具合には触れたが
MGS3については完全にスルー
公式に発表されたことしか書けないならマスコミとは言えないなあ
MGS3については完全にスルー
公式に発表されたことしか書けないならマスコミとは言えないなあ
無限ループ突入ですか
MGS3といやぁー
今週のミ痛にMGS3のちょうちん広告載ってたわ
今週のミ痛にMGS3のちょうちん広告載ってたわ
広告誌なのにマスコミ面するのが問題。
毎号表紙に「広告です 公式発表しか載せてません」って書いてた方がいいんじゃね？（w
毎号表紙に「広告です 公式発表しか載せてません」って書いてた方がいいんじゃね？（w
>>553
マスコミに何を期待してるのかは知らんが……
ライブドア関連報道やら朝日対ＮＨＫ問題やら里谷等の社員の不祥事に対する姿勢をみたら、
いまのマスコミが公正だとか真実の代弁者ではないことくらいはわかるだろ？
マスコミに何を期待してるのかは知らんが……
ライブドア関連報道やら朝日対ＮＨＫ問題やら里谷等の社員の不祥事に対する姿勢をみたら、
いまのマスコミが公正だとか真実の代弁者ではないことくらいはわかるだろ？
昨日発売のファミ通PS2と電撃PS2が、どちらもファントムキングダムを全面に押し出してる。
電撃はいつもどおりだけど、ファミ通必死だなｗ
電撃はいつもどおりだけど、ファミ通必死だなｗ
電撃関係者乙
あびる優の窃盗罪は公正に報道したやん
なんか激しく無意味にループしてるスレだな
雑誌以前にこのスレがいらないんじゃ
雑誌以前にこのスレがいらないんじゃ
削除依頼もしねーのが偉そーに。（W
ファミ通のカタログ＆速報
電撃の攻略＆ゲーオタ・マニア向け記事
ニンドリの開発者インタビュー＆座談会
全部併せた雑誌が欲しい。
電撃の攻略＆ゲーオタ・マニア向け記事
ニンドリの開発者インタビュー＆座談会
全部併せた雑誌が欲しい。
週刊レベルでは無理。
ニン電通
ドリマガもいれてあげなよ
そういうなら、とりあえずドリマガが560以外の何で優れているか書いてくれ。
しかしなあ、
実売数がＷＦ:ＤＰＳ:ＦＰＳ:その他=24:18:12:6で
キレイに4:3:2:1になってるよね。
まさか血液型で分かれてるワケじゃなかろうな。
実売数がＷＦ:ＤＰＳ:ＦＰＳ:その他=24:18:12:6で
キレイに4:3:2:1になってるよね。
まさか血液型で分かれてるワケじゃなかろうな。
もう全部合併すればいいじゃん
週刊電撃ファミPS2キューブ+アドバンスXBOXニンドリメガストア批評で。
週刊電撃ファミPS2キューブ+アドバンスXBOXニンドリメガストア批評で。
・・・なんか変なの混じってないか？
>>566
ちょっと待て。
ちょっと待て。
>>566
いや、そのまま突っ走れ。
いや、そのまま突っ走れ。
570 ：名無しさん必死だな：05/03/14 18:23:57 ID:h6anyy8B
編3「オレの使ってるのは、何の問題もありません！」
編3「……むう。何か難しい話になったので、オレはどうでもいいです。ＰＳＰは壊れたら、新しいのを買
います。２万円なら、別にそんなに高くないし。」
編3「でも、昔から同じ超合金を買ったのに、オレのは腕の関節がゆるゆるで、友達のは堅くて、オレのは
ポーズが撮れない！って悲しかったけど、メーカーに交換しろ!とかいわなかったすよ？仕方ないかぁ
って遊んでた。」
電撃PS2必死だなｗ
編3「……むう。何か難しい話になったので、オレはどうでもいいです。ＰＳＰは壊れたら、新しいのを買
います。２万円なら、別にそんなに高くないし。」
編3「でも、昔から同じ超合金を買ったのに、オレのは腕の関節がゆるゆるで、友達のは堅くて、オレのは
ポーズが撮れない！って悲しかったけど、メーカーに交換しろ!とかいわなかったすよ？仕方ないかぁ
って遊んでた。」
電撃PS2必死だなｗ
571 ：名無しさん必死だな：05/03/14 18:26:57 ID:+A5qAFqv
ファミ通も電撃も同じ会社とは知らんかったな
>570
個人が言う分には（どうでも）いいが
編集者が言っていい事じゃ、ないよなあ…
個人が言う分には（どうでも）いいが
編集者が言っていい事じゃ、ないよなあ…
>>571
持ち株会社って知ってるか？
持ち株会社って知ってるか？
>>570
今号では更にシュートな発言。
「インターネットで流れている情報を簡単には信じるな。電撃ＰＳに出ている情報も簡単には信じるな」
たぶん、「メーカーの公式発表も信じるな」と繋がるんだろうな（苦笑）。
今号では更にシュートな発言。
「インターネットで流れている情報を簡単には信じるな。電撃ＰＳに出ている情報も簡単には信じるな」
たぶん、「メーカーの公式発表も信じるな」と繋がるんだろうな（苦笑）。
ドリマガだけはガチ
>>575
ドリマガはノアっぽいポジションを目指すべきなのかもしれない。
ドリマガはノアっぽいポジションを目指すべきなのかもしれない。
/:
/ :
/ :
/ : この餌なんかどうでしょう？
∧∧ / :
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
| つ/） ／| :
～| . | ／ ｜ :
∪∪ ／ ,ﾉ :
／ ,ﾉ~ :
￣￣￣￣￣￣￣￣| ,ﾉ~ :
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～～～～～～～～~
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/ : この餌なんかどうでしょう？
∧∧ / :
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| つ/） ／| :
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∪∪ ／ ,ﾉ :
／ ,ﾉ~ :
￣￣￣￣￣￣￣￣| ,ﾉ~ :
|.,ﾉ~
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昔のゲームとは全然関係ない馬鹿企画をやっていたころの
ファミ通が一番良かったなあ。
ファミ通が一番良かったなあ。
むしろ「ファミコン通信」がワンコーナーだった時代のログインが
電撃には勢いがある
いや、いきなり擁護されても。
ドリちゃんだけはガチ
さんざん言われているだろうが、
電撃からは「ゲームが好き！」という情熱が溢れ出ていて、
ファミ通は「嫌いではないがビジネス優先」という冷静な姿勢がある。
ユーザーにとっては同じゲーム好きの電撃のほうが共感しやすい土壌があるが、
ショップ関係者にとっては自分たちが必ずしもゲーム好きではないという理由で
ファミ通が支持されているのかもしれん。
電撃からは「ゲームが好き！」という情熱が溢れ出ていて、
ファミ通は「嫌いではないがビジネス優先」という冷静な姿勢がある。
ユーザーにとっては同じゲーム好きの電撃のほうが共感しやすい土壌があるが、
ショップ関係者にとっては自分たちが必ずしもゲーム好きではないという理由で
ファミ通が支持されているのかもしれん。
そんなこと感じたことない
一方電撃は鉛筆を使った。
電撃は、読者ページが盛り上がってるよね。別冊４コマ本も好感がもてる。
悪くいえばオタクが作ってオタクが買ってるって感じかな～
一方で、ファミ通は流通とか業界人の必須アイテム。
電撃もファミ通も宣伝媒体として、市場に影響力があるが、与える影響の範囲がズレてきたと思う。
今はライトユーザーのゲーム離れが深刻で、なんだかんだでオタクがゲーム買ってくれる時代だから、電撃の勢いは確かに感じる。
次世代機が出揃う未来は、さてどうなってることやら。
個人的にはファミ通のレビューに支配されてるかのような構造は終わって欲しいけどね。
実力より良い点つけられたら叩かれるし、悪い点だと気分悪い。いいことないっす。
悪くいえばオタクが作ってオタクが買ってるって感じかな～
一方で、ファミ通は流通とか業界人の必須アイテム。
電撃もファミ通も宣伝媒体として、市場に影響力があるが、与える影響の範囲がズレてきたと思う。
今はライトユーザーのゲーム離れが深刻で、なんだかんだでオタクがゲーム買ってくれる時代だから、電撃の勢いは確かに感じる。
次世代機が出揃う未来は、さてどうなってることやら。
個人的にはファミ通のレビューに支配されてるかのような構造は終わって欲しいけどね。
実力より良い点つけられたら叩かれるし、悪い点だと気分悪い。いいことないっす。
電撃の編集者で読者投稿の担当の人は何だかんだですごいと思う。
正直あんな内容の手紙から一つ一つ選考するのは感心する。
正直あんな内容の手紙から一つ一つ選考するのは感心する。
つまり別冊４コマ本に好感を持っているおまいはオタクだと
なあ、今週のファミ通の桜井コラムって何が言いたいの？
ひょっとしてあれか？
「クロスレビューに対して文句たれるヤツは間違ってる」
ってな事か？
ひょっとしてあれか？
「クロスレビューに対して文句たれるヤツは間違ってる」
ってな事か？
>>591
「クロスレビューは、賞や絶対評価ではありません」 これだろ。
いい点取ったのは嬉しいけど、自慢するようなことではない。
悪い点でも遊んだ人が面白ければそれでいい。
レビューの点数はあくまでおすすめであり、絶対評価じゃない。
こんなところか。
それより32点以上のソフトにシャンパンを送ってるって話が初耳で面白かった。
「クロスレビューは、賞や絶対評価ではありません」 これだろ。
いい点取ったのは嬉しいけど、自慢するようなことではない。
悪い点でも遊んだ人が面白ければそれでいい。
レビューの点数はあくまでおすすめであり、絶対評価じゃない。
こんなところか。
それより32点以上のソフトにシャンパンを送ってるって話が初耳で面白かった。
>>593
いや、絶対にそれだけではないでしょう。
それなら
「中には、”メーカーからのお金で点が決まる”なんて吹聴される
こともあるようで。内部事情がわからないとはいえ、そんな話を
信じている人がいるのかな？」
とか、写真脇のキャプションで
「勘ぐりばかりしている御仁には、本来こんなに暖かみがあることとは思えまい！」
とかいった文章なんかいりませんよ。
上記の文章からはクロスレビューに反感をもっている人間に対する嘲りのような
ものしか自分には感じ取れません。
いや、絶対にそれだけではないでしょう。
それなら
「中には、”メーカーからのお金で点が決まる”なんて吹聴される
こともあるようで。内部事情がわからないとはいえ、そんな話を
信じている人がいるのかな？」
とか、写真脇のキャプションで
「勘ぐりばかりしている御仁には、本来こんなに暖かみがあることとは思えまい！」
とかいった文章なんかいりませんよ。
上記の文章からはクロスレビューに反感をもっている人間に対する嘲りのような
ものしか自分には感じ取れません。
桜井的には雑誌連載してるから自分のゲームの点数が良いって思われるのが嫌なだけだったんだよ。
おもいっきし馬鹿なアンチ信者論争に釣られてるだけ。
おもいっきし馬鹿なアンチ信者論争に釣られてるだけ。
確かに新作の落ちものパズルでシレンGB2と
同点の38点はかなり怪しいからな
同点の38点はかなり怪しいからな
桜井は前々からネット上の信者論争に嫌気が差してるってコラムで書いてたね。
他人がどんな評価を下そうが、自分が楽しければそれでいいじゃないって感じで。
今回のコラムを読んで>>594みたいな感想が出るのは、ひねくれてるとしか言い様がない。
まさしく「勘ぐりばかりしている御仁には・・・」だ。
他人がどんな評価を下そうが、自分が楽しければそれでいいじゃないって感じで。
今回のコラムを読んで>>594みたいな感想が出るのは、ひねくれてるとしか言い様がない。
まさしく「勘ぐりばかりしている御仁には・・・」だ。
ファミ通のレビューはファミ通の攻略本が出るゲームは点数高め
レビュー欄の最上段は平均点調整枠
レビュー欄の最上段は平均点調整枠
>>598
>ファミ通のレビューはファミ通の攻略本が出るゲームは点数高め
これはある程度は当たり前じゃないか？
逆に考えれば、レビューで点数が低い（おすすめできない）ゲームの攻略本なんか出すメリットないだろう。
>ファミ通のレビューはファミ通の攻略本が出るゲームは点数高め
これはある程度は当たり前じゃないか？
逆に考えれば、レビューで点数が低い（おすすめできない）ゲームの攻略本なんか出すメリットないだろう。
>>597
ファミ通のクロスレビューの点数の信憑性の話を信者云々とすり替えないでくださいよ。
今週の事例で当てはめるなら「金色のガッシュベル！！友情タッグバトル２」を見てみると
キューブ版のレビューの文章に４人全員が「他機種版より読み込みが早い」と書いてるのに
なんで点数がその他機種のモノと一緒なんだよ。こんなの誰でも疑問に思って当然でしょうが。
この事に対して何故点数の違いが出ないのかちゃんと説明してみてくれませんか？
(こんな事書くからまた信者だどうたらと返されるんだろうけど)
ファミ通のクロスレビューの点数の信憑性の話を信者云々とすり替えないでくださいよ。
今週の事例で当てはめるなら「金色のガッシュベル！！友情タッグバトル２」を見てみると
キューブ版のレビューの文章に４人全員が「他機種版より読み込みが早い」と書いてるのに
なんで点数がその他機種のモノと一緒なんだよ。こんなの誰でも疑問に思って当然でしょうが。
この事に対して何故点数の違いが出ないのかちゃんと説明してみてくれませんか？
(こんな事書くからまた信者だどうたらと返されるんだろうけど)
>>600
そんな細かい部分の差異まで10点満点の点数で表せないだろ
そんな細かい部分の差異まで10点満点の点数で表せないだろ
>>603
だからこそ、レビューの信頼性が問われるんじゃない？
確かがっぷ獅子丸氏か誰だか制作側の人間が、
「『業界のためにこういったゲームが売れてくれなければ』というレビュアーの『善意』から
実力以上の点数評価をうけてしまい、
結果的にメーカーとメディア双方の信頼性を損なうケースが多々ある」という発言もあったし。
ＰＳＰ問題にしてもそうなんだけど、
ネットの普及は「損をしない立ち回り」という意味ではもの凄くユーザー有利にできているから、
メーカーもメディアもそれを理解した上で修正していかないと厳しいんじゃないかな。
だからこそ、レビューの信頼性が問われるんじゃない？
確かがっぷ獅子丸氏か誰だか制作側の人間が、
「『業界のためにこういったゲームが売れてくれなければ』というレビュアーの『善意』から
実力以上の点数評価をうけてしまい、
結果的にメーカーとメディア双方の信頼性を損なうケースが多々ある」という発言もあったし。
ＰＳＰ問題にしてもそうなんだけど、
ネットの普及は「損をしない立ち回り」という意味ではもの凄くユーザー有利にできているから、
メーカーもメディアもそれを理解した上で修正していかないと厳しいんじゃないかな。
ゲームレビューの根本的な問題は雑誌編集者がレビューしてるってことに尽きる。
>>606
マジかよ。 説明できても、それは勘弁して欲しーな。（w
マジかよ。 説明できても、それは勘弁して欲しーな。（w
というか点数だけではいいところも悪いところも伝えきれるわけがない
だから文章のほうでフォローしたりすんでしょ
だから文章のほうでフォローしたりすんでしょ
大人の事情が垣間見えるフォローだがな。
>>606
それなら、これからはマルチ製作のゲームを開発する際にメーカー側も
ロード時間の短縮なんかに注力しない方がいいって事ですね。
レビューの点数に反映されない訳ですから。
「データの並びを工夫すればロード時間がもう少し短縮できますよ」
「バカか。そんな事してもクロスレビューの点数は変わらねえんだよ。
余計な事してねえで他の部分をとっとと仕上げろ。」
ゲーム製作の現場ではすでにこんなやり取りがあるのかもしれませんね。
(コナミなんかはすでにそうしてそうですが)
それなら、これからはマルチ製作のゲームを開発する際にメーカー側も
ロード時間の短縮なんかに注力しない方がいいって事ですね。
レビューの点数に反映されない訳ですから。
「データの並びを工夫すればロード時間がもう少し短縮できますよ」
「バカか。そんな事してもクロスレビューの点数は変わらねえんだよ。
余計な事してねえで他の部分をとっとと仕上げろ。」
ゲーム製作の現場ではすでにこんなやり取りがあるのかもしれませんね。
(コナミなんかはすでにそうしてそうですが)
もういいか？
>>610
もっとわかりやすく言おうか？
マルチタイトルのロード時間の差って、ようするにハードの差でしょ？
ソフト関係ないじゃん。
レビューの点数はあくまでソフト。
ハードの特性でソフトの点数をマイナスすることなんてありえないよ。
もっとわかりやすく言おうか？
マルチタイトルのロード時間の差って、ようするにハードの差でしょ？
ソフト関係ないじゃん。
レビューの点数はあくまでソフト。
ハードの特性でソフトの点数をマイナスすることなんてありえないよ。
>>612
ハード無きゃゲームできねえから大変重要なんだが。
ハード無きゃゲームできねえから大変重要なんだが。
>>600
PS2とGCでマルチタイトルが出た場合、どうしてもPS2版の方がロードが長くなる。
それでPS2版は全部マイナス採点しろって？
無茶言うなよ。 （；´Д｀）
コメント欄で「GCの方がロードが短い」って名言してるんだし、読者はそれを見て判断すればいいでしょう。
おれはコメント欄なんか見ねぇよ！って人はスルーで。
レビューは点数とコメントで成り立ってるわけで、一方だけで文句言っても仕方ない。
PS2とGCでマルチタイトルが出た場合、どうしてもPS2版の方がロードが長くなる。
それでPS2版は全部マイナス採点しろって？
無茶言うなよ。 （；´Д｀）
コメント欄で「GCの方がロードが短い」って名言してるんだし、読者はそれを見て判断すればいいでしょう。
おれはコメント欄なんか見ねぇよ！って人はスルーで。
レビューは点数とコメントで成り立ってるわけで、一方だけで文句言っても仕方ない。
差があるなら点数差があるべき。
ロード問題は重要だぉ
ロード問題は重要だぉ
ひまな奴がゲームすんだから
ロードごときで文句いうな
ロードごときで文句いうな
>>615
もはや単なる言いがかりだな。
もはや単なる言いがかりだな。
俺もロード時間って重要だと思うが？
全ハードを揃えてるﾕｰｻﾞって少数派だろーしなぁー。（w
全ハードを揃えてるﾕｰｻﾞって少数派だろーしなぁー。（w
同じゲームでコントローラー、ロード時間、グラフィックに差があるなら点数も差をつけるべき。
それ前提のマルチなんだから。
それ前提のマルチなんだから。
少なくともコントローラーとロード時間は、マルチタイトルのレビュー点数に反映するのはおかしい。
どれだけ努力したってPS2の起動時間が速くなるわけじゃないし、PSPのロボタンが押しやすくなるわけじゃない。
どれだけ努力したってPS2の起動時間が速くなるわけじゃないし、PSPのロボタンが押しやすくなるわけじゃない。
マルチのゲームとは性能の良い他ハードでも出したいが
そのままでは売れないからPS2での同内容のゲームを使いまわして出すゲームだろ？
差が出ることを前提に作ってるソフトだ。
言い訳言うくらいならハナからPS2以外で出せ。
金出す客が比較するのは当然。
といっても日本じゃPS2以外売れないがな。
そのままでは売れないからPS2での同内容のゲームを使いまわして出すゲームだろ？
差が出ることを前提に作ってるソフトだ。
言い訳言うくらいならハナからPS2以外で出せ。
金出す客が比較するのは当然。
といっても日本じゃPS2以外売れないがな。
比較するのは当然だがそれがレビュー点数に反映されるか否かは雑誌の方針だったり
レビュアーが重視してるかどうかだったりするわけで
そんな噛み付くようなことじゃないだろ
コメントにすら明言されてないわけじゃないんだし
レビュアーが重視してるかどうかだったりするわけで
そんな噛み付くようなことじゃないだろ
コメントにすら明言されてないわけじゃないんだし
そうそう。
ほぼ毎回コメント欄に「GC版の方が若干ロードが短い」て書いてるんだし、それでいいじゃない。
ほぼ毎回コメント欄に「GC版の方が若干ロードが短い」て書いてるんだし、それでいいじゃない。
まあそう思うならそれでいいんじゃねえの。
金貰ってるプロの仕事とは思えないが。
PSとSSのときはどうだったのかね。
金貰ってるプロの仕事とは思えないが。
PSとSSのときはどうだったのかね。
ちょっと前までは、マルチタイトルのロード時間で点数に差をつけていた。
GC版に比べてPS2版が、４人合計で１点低いとか普通にあったはず。
去年くらいから点差をつけなくなったけど、たぶん雑誌の方針が変わったんだろうね。
GC版に比べてPS2版が、４人合計で１点低いとか普通にあったはず。
去年くらいから点差をつけなくなったけど、たぶん雑誌の方針が変わったんだろうね。
その点数差が本当にロード時間によるものかどうかってわかるの？
627 ：名無しさん必死だな：05/03/20 07:12:42 ID:v8YSAa8Q
ちょっと待て。
レビューの点数が発注数や売り上げを左右してしまうことはない。
発注時期はレビューが載る１～２ヶ月前だし、最近の読者はレビューの点が高いからといってゲームを買うわけではない。
レビューの点数が発注数や売り上げを左右してしまうことはない。
発注時期はレビューが載る１～２ヶ月前だし、最近の読者はレビューの点が高いからといってゲームを買うわけではない。
>>627
店のことなんか考えたことないから、意外と盲点でした。
そういわれると確かに思ったほど影響力はなさそうです。
ちょっと面白そうだなと思っていたゲームが微妙な点数だったら買い控えるし、
逆にそれほど興味のなかったタイトルが高得点だと欲しくなることもありますけど
そんなのは稀なケースですね。
店のことなんか考えたことないから、意外と盲点でした。
そういわれると確かに思ったほど影響力はなさそうです。
ちょっと面白そうだなと思っていたゲームが微妙な点数だったら買い控えるし、
逆にそれほど興味のなかったタイトルが高得点だと欲しくなることもありますけど
そんなのは稀なケースですね。
ファミ通のレビューは「ファミ通の殿堂」をはじめてから
明らかに合計を調整するような点数が付けられることが多くなった
某メーカーの大作ゲームで「とても殿堂入りはキビシイだろう」って言うのがあったが
その時突然「シルバー殿堂」なんてクラスができて呆れた
# たまたまかも知れないけどタイミング的にぁゃιぃ
まあ、エビは「ファミ通の殿堂」を付けることで商売やってるから
そんなもんだろうけど
明らかに合計を調整するような点数が付けられることが多くなった
某メーカーの大作ゲームで「とても殿堂入りはキビシイだろう」って言うのがあったが
その時突然「シルバー殿堂」なんてクラスができて呆れた
# たまたまかも知れないけどタイミング的にぁゃιぃ
まあ、エビは「ファミ通の殿堂」を付けることで商売やってるから
そんなもんだろうけど
ダサすぎるキャラクターデザインと地味な画面の
カードヒーローを購入する気にさせてくれたことだけは感謝してるｗ
ファミ通の記事がなかったら名作を一本やり逃すところだった。
カードヒーローを購入する気にさせてくれたことだけは感謝してるｗ
ファミ通の記事がなかったら名作を一本やり逃すところだった。
やっぱりゲーム製作者にとってはクロスレビューは
8点が一つくらいは欲しい所なのかね。
売り上げに影響ないって言われても、結構2ｃｈのゲームスレでも話題になる事は多いよね。
まあ、点数が低いと大概その数レス後に
『ファミ通は信用できない』って書き込まれてることが多いけど･･･。
8点が一つくらいは欲しい所なのかね。
売り上げに影響ないって言われても、結構2ｃｈのゲームスレでも話題になる事は多いよね。
まあ、点数が低いと大概その数レス後に
『ファミ通は信用できない』って書き込まれてることが多いけど･･･。
天気予報みたいもんだな。
予想を外すと愚痴られるｗ
予想を外すと愚痴られるｗ
おまいらEBで人事部長への個人攻撃が始まったようですよ
セクハラでもしたのか
レビューによって個人ユーザーは購入を左右されんかもしれんが
ショップの仕入れ基準はファミ通レビューでどれだけ評価されたかですよ。
だからメーカーにとっては死活問題なのです。
でもあの「殿堂入り！」とか「シルバーメダル」とかのシールは
実際クロレビで取れて無くても購入できる罠。
ショップの仕入れ基準はファミ通レビューでどれだけ評価されたかですよ。
だからメーカーにとっては死活問題なのです。
でもあの「殿堂入り！」とか「シルバーメダル」とかのシールは
実際クロレビで取れて無くても購入できる罠。
なにこのループスレ
宣伝効果で言えば、他紙で広告１ページ入れるより、
クロスレビューで殿堂入りの方が遥かに効果は高いよね。
クロスレビューで殿堂入りの方が遥かに効果は高いよね。
640 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 15:34:13 ID:dcBtQKKw
ニンドリ学園ｗ
641 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 20:06:57 ID:D9wFr7Xw
642 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 20:43:44 ID:036xr6yR
ゲーム店員スレにちょくちょく書き込んでる店員だが、
個人的にはクロスレビューとかはあまり当てにしてない(ウチの店の店長も「金にまみれて正しい物差しになってないクロスレビューはｲﾗﾈ」とも言ってるが)。
寧ろ流通・小売り関係者向けの「発注資料用のファミ通」とかを月一でいいので創刊して欲しいものだと思ってる。
新作情報とか一切なしで、その月に発注締め切りとなるゲームソフトの情報(発注資料以外のゲームのスクショやスタッフインタビュー)、
特典の装着率情報や「メーカーとしては初回はこれだけ市場に出しますよ」という指標とか。
それと一次流通業者へのインタビューとか流通関係者による覆面座談会、SCEや任天堂の新作説明会の模様やプレゼンも出来る限り流す。
(SCE説明会は解禁日が来るまで情報を出したら法的処置が来るそうなのでそこは解禁日と発行日時を調整して。
参考・ttp://blog.livedoor.jp/od3/archives/15362194.html )
ぶっちゃけ出たら広告なしで2,000円までなら買うよ。余計なものを削り取った流通・小売り向けのファミ通を試験的でもいいから出して欲しい。
個人的にはクロスレビューとかはあまり当てにしてない(ウチの店の店長も「金にまみれて正しい物差しになってないクロスレビューはｲﾗﾈ」とも言ってるが)。
寧ろ流通・小売り関係者向けの「発注資料用のファミ通」とかを月一でいいので創刊して欲しいものだと思ってる。
新作情報とか一切なしで、その月に発注締め切りとなるゲームソフトの情報(発注資料以外のゲームのスクショやスタッフインタビュー)、
特典の装着率情報や「メーカーとしては初回はこれだけ市場に出しますよ」という指標とか。
それと一次流通業者へのインタビューとか流通関係者による覆面座談会、SCEや任天堂の新作説明会の模様やプレゼンも出来る限り流す。
(SCE説明会は解禁日が来るまで情報を出したら法的処置が来るそうなのでそこは解禁日と発行日時を調整して。
参考・ttp://blog.livedoor.jp/od3/archives/15362194.html )
ぶっちゃけ出たら広告なしで2,000円までなら買うよ。余計なものを削り取った流通・小売り向けのファミ通を試験的でもいいから出して欲しい。
週に3回くらい発行の流通用の情報紙出してるじゃん月6000円くらいで
僕の肛門も独占公開されそうです
賢明な店員さんはともかく、ファミ通のレビューを参考にしている販売関係者は多いよ。
商品棚に、レビューの切り抜き貼ったりしてね。
それを見て購入する客もまだまだ多い。２ちゃんねらーでは皆無としてもね。
つまり、レビュー＝ファミ通は売れるための大切な要素。
電撃よりもファミ通っとの関係維持の方が重要。
商品棚に、レビューの切り抜き貼ったりしてね。
それを見て購入する客もまだまだ多い。２ちゃんねらーでは皆無としてもね。
つまり、レビュー＝ファミ通は売れるための大切な要素。
電撃よりもファミ通っとの関係維持の方が重要。
ファミ通必死だな、という使い古されたフレーズを送りたい。
ほとんどが指名買いで、6000円の商品がレビューの切り抜き程度で
多くのお客さんに売れるほど甘い状況ではないんだが…。
そんなので売れるなら苦労はしないよ、妄想もほどほどにな。
多くのお客さんに売れるほど甘い状況ではないんだが…。
そんなので売れるなら苦労はしないよ、妄想もほどほどにな。
妄想もなにも、ファミ通のレビュー貼ってる店は、普通にあるでしょ。
どの程度効果あるかは店それぞれとしても、効果が全くないなら店側もやらないよ。
メーカーも、ファミ通のレビューの点を気にしてるのは確か。
少なくとも営業は気にしてますよ。
殿堂に入っててセールストークに組み込まないメーカー営業は皆無。
わざわざゲラのコピーを持ち歩いて、見せる営業もいますよ。
ちなみに、電撃の点数は話題になったことないです。
どの程度効果あるかは店それぞれとしても、効果が全くないなら店側もやらないよ。
メーカーも、ファミ通のレビューの点を気にしてるのは確か。
少なくとも営業は気にしてますよ。
殿堂に入っててセールストークに組み込まないメーカー営業は皆無。
わざわざゲラのコピーを持ち歩いて、見せる営業もいますよ。
ちなみに、電撃の点数は話題になったことないです。
＞それを見て購入する客もまだまだ多い。
＞電撃よりもファミ通っとの関係維持の方が重要。
＞効果が全くないなら店側もやらないよ。
ハミ通レビュの影響力がどうのじゃなくて、
この辺りが必死とか妄想とか言われる所以だと思うのだが・・・
＞電撃よりもファミ通っとの関係維持の方が重要。
＞効果が全くないなら店側もやらないよ。
ハミ通レビュの影響力がどうのじゃなくて、
この辺りが必死とか妄想とか言われる所以だと思うのだが・・・
影響が全くないとか思う方が妄想。
確かにマイナスでも影響はあるよな。
広告なんてものはさ、それ見て「よし買いに行こう！」とかなるのは稀で
パッと目に付いて、フーンとかヘーとか思ってもらえる程度でも
十分効果があるんだよ。
パッと目に付いて、フーンとかヘーとか思ってもらえる程度でも
十分効果があるんだよ。
>電撃よりもファミ通っとの関係維持の方が重要。
>ちなみに、電撃の点数は話題になったことないです。
電撃なんて最新50に単語すら出てきていないのに、わかりやすい奴だな>>ID:9NbgOvk3
>ちなみに、電撃の点数は話題になったことないです。
電撃なんて最新50に単語すら出てきていないのに、わかりやすい奴だな>>ID:9NbgOvk3
別に普通のことが書いてあるだけじゃん。
・ファミ通のレビューを商品棚に張っている店をよく目にする/電撃は皆無
・効果は定かではないが、全く効果がないことを店がやるとは考えにくい
・メーカーの営業は、殿堂入りした商品は、ほぼ営業トークで告知してくる
事実と違うなら論破すればいいのに、できないんでしょ。
店側がファミ通のレビューを意識してるのは事実。
点数を信頼しているかどうかとは別ね。
殿堂入りしたソフトを、販促に利用している。ってこと。
メーカーの営業もそう。商品力をＵＰさせる要素としてるのは明か。
それに対して、電撃のレビュアーの評価は影響力の点で明かに劣っている。
以上の理由より、ファミ通との信頼関係を強化し、レビューで高得点を得た方が、
メーカーにとって得るものは大きいといえよう。あ、これは所感ね。あくまでも。
・ファミ通のレビューを商品棚に張っている店をよく目にする/電撃は皆無
・効果は定かではないが、全く効果がないことを店がやるとは考えにくい
・メーカーの営業は、殿堂入りした商品は、ほぼ営業トークで告知してくる
事実と違うなら論破すればいいのに、できないんでしょ。
店側がファミ通のレビューを意識してるのは事実。
点数を信頼しているかどうかとは別ね。
殿堂入りしたソフトを、販促に利用している。ってこと。
メーカーの営業もそう。商品力をＵＰさせる要素としてるのは明か。
それに対して、電撃のレビュアーの評価は影響力の点で明かに劣っている。
以上の理由より、ファミ通との信頼関係を強化し、レビューで高得点を得た方が、
メーカーにとって得るものは大きいといえよう。あ、これは所感ね。あくまでも。
ファミ通と流通の話をしていたのに、唐突に「電撃と比べれば凄い」とか主張されても困る。
「一方を誉める目的で他方をけなす」「一方をおとしめる目的で他方を持ち上げる」
これはGKやアンチファミ通がよく使う手だから、この板では余計に必死に見えてしまう。
>メーカーも、ファミ通のレビューの点を気にしてるのは確か。
>少なくとも営業は気にしてますよ。
>殿堂に入っててセールストークに組み込まないメーカー営業は皆無
この辺の主張は別に問題ないと思う。
「一方を誉める目的で他方をけなす」「一方をおとしめる目的で他方を持ち上げる」
これはGKやアンチファミ通がよく使う手だから、この板では余計に必死に見えてしまう。
>メーカーも、ファミ通のレビューの点を気にしてるのは確か。
>少なくとも営業は気にしてますよ。
>殿堂に入っててセールストークに組み込まないメーカー営業は皆無
この辺の主張は別に問題ないと思う。
>>655
＞以上の理由より、ファミ通との信頼関係を強化し、レビューで高得点を得た方が、
＞メーカーにとって得るものは大きいといえよう。あ、これは所感ね。あくまでも。
じゃあファミ通は「レビューの点をよくするから情報はファミ通先行で」とか
「広告を入れてくれたら殿堂入りさせる」とかいう不正をやってるってことだな（笑）
＞以上の理由より、ファミ通との信頼関係を強化し、レビューで高得点を得た方が、
＞メーカーにとって得るものは大きいといえよう。あ、これは所感ね。あくまでも。
じゃあファミ通は「レビューの点をよくするから情報はファミ通先行で」とか
「広告を入れてくれたら殿堂入りさせる」とかいう不正をやってるってことだな（笑）
>>657
不正の有無はここでは決着つかないだろ。別にどっちでもいいし。
Ａ）
ファミ通のレビューを貼りつけてる店が多い→ファミ通を読んでる店が多い
→ファミ通に情報が多く載った方が、ソフトの売上に好影響。
Ｂ）
電撃のレビューを貼りつけてる店は皆無
→市場に影響力が薄いと判断してるか、本そのものを読んでいない。
揚げ足とるんじゃなくてさ、俺の言うこと間違ってんなら理屈で論破してくれよ。
好き嫌い、感情論抜きでお願いしますよ。どうせ暇なんだし。
不正の有無はここでは決着つかないだろ。別にどっちでもいいし。
Ａ）
ファミ通のレビューを貼りつけてる店が多い→ファミ通を読んでる店が多い
→ファミ通に情報が多く載った方が、ソフトの売上に好影響。
Ｂ）
電撃のレビューを貼りつけてる店は皆無
→市場に影響力が薄いと判断してるか、本そのものを読んでいない。
揚げ足とるんじゃなくてさ、俺の言うこと間違ってんなら理屈で論破してくれよ。
好き嫌い、感情論抜きでお願いしますよ。どうせ暇なんだし。
>>658
ファミ通と流通の話の中でファミ通を擁護するのはいいとして、
何でそこで急に電撃を引き合いにだして敵意を剥き出しにしているわけ？
他の人の書き込みから浮いてて明らかに不自然なんだけど…。
｢論破｣君は過去レスでも執拗に電撃を叩いているよね？
ファミ通と流通の話の中でファミ通を擁護するのはいいとして、
何でそこで急に電撃を引き合いにだして敵意を剥き出しにしているわけ？
他の人の書き込みから浮いてて明らかに不自然なんだけど…。
｢論破｣君は過去レスでも執拗に電撃を叩いているよね？
論破論破言ってるが、論理が飛躍しすぎてて、話にならないってトコかと・・・
ハミ通レビューの影響力がゼロだなんてこたあないだろうが
それイコール影響力が多大にある、としてしまうのが飛びすぎ。
店舗側はハミ通の一般層にも多少なりと知られた知名度を
店頭ディスプレイに利用しているだけの事なのに
それが市場全体の影響力の話に繋がっていくのが飛びすぎ。
＞・効果は定かではないが
わかってんならもう話する必要ないよね。
ハミ通レビューの影響力がゼロだなんてこたあないだろうが
それイコール影響力が多大にある、としてしまうのが飛びすぎ。
店舗側はハミ通の一般層にも多少なりと知られた知名度を
店頭ディスプレイに利用しているだけの事なのに
それが市場全体の影響力の話に繋がっていくのが飛びすぎ。
＞・効果は定かではないが
わかってんならもう話する必要ないよね。
引き合いに出すのは、比較してるからな。
わかりやすく書いてやるよ。
論点
・ゲーム雑誌は市場に影響を与えている（どの程度あるかは保留しとかないか？）
・では、ファミ通と電撃を比較した場合、どちらが影響力があるか
俺がファミ通の方が影響力があると思う理由
・ショップでファミ通のレビューを貼ってるのをよく見かける/電撃は皆無
・メーカー営業は、殿堂入りしたソフトを営業トークに組み込む
上が間違いなら、その理由を教えてくれ。
わかりやすく書いてやるよ。
論点
・ゲーム雑誌は市場に影響を与えている（どの程度あるかは保留しとかないか？）
・では、ファミ通と電撃を比較した場合、どちらが影響力があるか
俺がファミ通の方が影響力があると思う理由
・ショップでファミ通のレビューを貼ってるのをよく見かける/電撃は皆無
・メーカー営業は、殿堂入りしたソフトを営業トークに組み込む
上が間違いなら、その理由を教えてくれ。
つづき
ゲーム雑誌が市場に影響力を持たないってのはないよね。
んじゃ、電撃とファミ通、どっちが市場に影響力あるのか？
ショップもメーカー（少なくとも営業）も感情論抜きにしたら、ファミ通って答えると思うよ。
ゲーム雑誌が市場に影響力を持たないってのはないよね。
んじゃ、電撃とファミ通、どっちが市場に影響力あるのか？
ショップもメーカー（少なくとも営業）も感情論抜きにしたら、ファミ通って答えると思うよ。
ってかそれはあくまで電撃との比較であってファミ通そのものに
影響力があるかとはまた別問題なんだが。
影響力があるかとはまた別問題なんだが。
>>659
信者が敵対する対象を異常に叩いているだけの話。
電撃信者はファミ通を、ファミ通信者は電撃をそれぞれ叩く。
別に昔から2chでは日常の流れでしょ。
妊娠vs出川と全く同じ構図、どっちもただのキチガイ。
信者が敵対する対象を異常に叩いているだけの話。
電撃信者はファミ通を、ファミ通信者は電撃をそれぞれ叩く。
別に昔から2chでは日常の流れでしょ。
妊娠vs出川と全く同じ構図、どっちもただのキチガイ。
665 ：ゲームセンタ－名無し：2005/03/23(水) 23:11:11 ID:fzETneKS
電撃はともかく 今のファミ通に信者と呼べるほど熱心な読者って どの程度居るんでしょ
てかファミ通信者なんているの？
ほとんどコンビニ立ち読みしてフーン程度じゃない？
ファミ通に濃い攻略が載るとも思えないし、実際載ってない
最新ゲームスクープ情報が写真付きであれば買うくらい。
毎週楽しみで買ってるなんて、コンシューマメイン購買層の
高校生や大学生、若い社会人にいるとも思えないし。
かといって小学生向けかというとそうでもない。
そもそも小学生はあまりゲーム雑誌を読まないとおもう。
電撃はニッチな層が買うから成り立ってるけど、ファミ通はヤバイんでないか？
まあ当分惰性で売れるとは思うけど、今後業界がどんどん煮詰まってきたら
どうするつもりなんだろうか。
ほとんどコンビニ立ち読みしてフーン程度じゃない？
ファミ通に濃い攻略が載るとも思えないし、実際載ってない
最新ゲームスクープ情報が写真付きであれば買うくらい。
毎週楽しみで買ってるなんて、コンシューマメイン購買層の
高校生や大学生、若い社会人にいるとも思えないし。
かといって小学生向けかというとそうでもない。
そもそも小学生はあまりゲーム雑誌を読まないとおもう。
電撃はニッチな層が買うから成り立ってるけど、ファミ通はヤバイんでないか？
まあ当分惰性で売れるとは思うけど、今後業界がどんどん煮詰まってきたら
どうするつもりなんだろうか。
>>664
まだ妊娠、出川言ってる基地外がいるとは。
まだ妊娠、出川言ってる基地外がいるとは。
>>661
電撃が優位な点
・読者層の中心は濃いユーザー＝ファミ通読者より購買力が高い
・専門誌の性質上、ほぼ全ての読者がハード（電撃PSの場合はPS2）を持っているため
宣伝効率が高い（ファミ通はいろんなハードのユーザーが読んでいる）
＞ショップでファミ通のレビューを貼ってるのをよく見かける/電撃は皆無
だからといってファミ通と仲良くしてもレビューの点数を上げてくれるわけではない。
ファミ通がレビューで不正をしてるなら話は別だが。
＞メーカー営業は、殿堂入りしたソフトを営業トークに組み込む
メーカー営業は好材料なら何でもプッシュするので、ファミ通で評価が低くて
電撃の評価が高ければ電撃のレビューを強調する
＞んじゃ、電撃とファミ通、どっちが市場に影響力あるのか？
影響力を比較する意味がわからない。ファミ通のほうが影響力があるとしても、
電撃が一定の影響力を持っていれば無視することはできない。
電撃が優位な点
・読者層の中心は濃いユーザー＝ファミ通読者より購買力が高い
・専門誌の性質上、ほぼ全ての読者がハード（電撃PSの場合はPS2）を持っているため
宣伝効率が高い（ファミ通はいろんなハードのユーザーが読んでいる）
＞ショップでファミ通のレビューを貼ってるのをよく見かける/電撃は皆無
だからといってファミ通と仲良くしてもレビューの点数を上げてくれるわけではない。
ファミ通がレビューで不正をしてるなら話は別だが。
＞メーカー営業は、殿堂入りしたソフトを営業トークに組み込む
メーカー営業は好材料なら何でもプッシュするので、ファミ通で評価が低くて
電撃の評価が高ければ電撃のレビューを強調する
＞んじゃ、電撃とファミ通、どっちが市場に影響力あるのか？
影響力を比較する意味がわからない。ファミ通のほうが影響力があるとしても、
電撃が一定の影響力を持っていれば無視することはできない。
>＞ショップでファミ通のレビューを貼ってるのをよく見かける/電撃は皆無
>だからといってファミ通と仲良くしてもレビューの点数を上げてくれるわけではない。
>ファミ通がレビューで不正をしてるなら話は別だが。
指摘が的ハズレじゃね？
「ショップでよくハミ痛のレビューを貼ってるけど電撃のレビュー貼ってる店は皆無」
って話を>>661はしてるんだと思うが。
ショップが雑誌をどう捉えてるか？って話だろ。
そこにハミ痛と仲良くして点数が云々～というのは話が噛み合ってないだろ。
そういう考えをするのはメーカーサイドなのであって。
>だからといってファミ通と仲良くしてもレビューの点数を上げてくれるわけではない。
>ファミ通がレビューで不正をしてるなら話は別だが。
指摘が的ハズレじゃね？
「ショップでよくハミ痛のレビューを貼ってるけど電撃のレビュー貼ってる店は皆無」
って話を>>661はしてるんだと思うが。
ショップが雑誌をどう捉えてるか？って話だろ。
そこにハミ痛と仲良くして点数が云々～というのは話が噛み合ってないだろ。
そういう考えをするのはメーカーサイドなのであって。
ファミ痛叩きのために電撃を持ち出すという現実がすべてを物語ってる
>>669
影響力の話は>>655の「以上の理由より、ファミ通との信頼関係を強化し、
レビューで高得点を得た方が、メーカーにとって得るものは大きいといえよう。
あ、これは所感ね。あくまでも。」から出てきたんだよ。
影響力の話は>>655の「以上の理由より、ファミ通との信頼関係を強化し、
レビューで高得点を得た方が、メーカーにとって得るものは大きいといえよう。
あ、これは所感ね。あくまでも。」から出てきたんだよ。
早々に結論出しちゃってすまんね～
どっちの雑誌が需要があるか、市場に影響力あるか。
これらの答えは、つまりのところ実売数にあるんだよね。
電撃も需要があり市場に影響力はあるが、ファミ通には至っていない。
しかもファミ通は部数も上で週間誌。
どちらかを選択するなら、ファミ通を選択した方が、メーカー、販売店、業界関係者、全てにおいて賢明。
両方と付き合う余裕があるなら、両方を選択しておけばいい。
ただし、業界関係者なら電撃だけってのはありえない。
もちろん、読者はファミ通だけを選択する人も電撃だけな人もいるだろうね、
けど需要があるのは、ファミ通。なぜなら実売部数で上回ってるから。
これが現時点での現実。
これを理屈を覆すには部数で抜くしかないのさ。
部数が下回っていれば、将来がどうなるとか語ってみても、
それは希望的な妄想。全てが虚しいいい訳。
どっちの雑誌が需要があるか、市場に影響力あるか。
これらの答えは、つまりのところ実売数にあるんだよね。
電撃も需要があり市場に影響力はあるが、ファミ通には至っていない。
しかもファミ通は部数も上で週間誌。
どちらかを選択するなら、ファミ通を選択した方が、メーカー、販売店、業界関係者、全てにおいて賢明。
両方と付き合う余裕があるなら、両方を選択しておけばいい。
ただし、業界関係者なら電撃だけってのはありえない。
もちろん、読者はファミ通だけを選択する人も電撃だけな人もいるだろうね、
けど需要があるのは、ファミ通。なぜなら実売部数で上回ってるから。
これが現時点での現実。
これを理屈を覆すには部数で抜くしかないのさ。
部数が下回っていれば、将来がどうなるとか語ってみても、
それは希望的な妄想。全てが虚しいいい訳。
元々電撃との比較なんてしてないのに無理矢理比較論に持っていく
ずいぶんとわかりやすい人ですねw
ずいぶんとわかりやすい人ですねw
つか、>>661はこのスレに常駐しているアンチ電撃でしょ。
今回も強引にレビューの市場への影響力の話を電撃との比較論にすり替えて、
メーカーは電撃よりファミ通と付き合った方が得という、いつもの話にしようとしてるだけ。
しつこさから言って、信者というより関係者な気がするんだが。
今回も強引にレビューの市場への影響力の話を電撃との比較論にすり替えて、
メーカーは電撃よりファミ通と付き合った方が得という、いつもの話にしようとしてるだけ。
しつこさから言って、信者というより関係者な気がするんだが。
>>673
いや最初からファミ痛叩きのために電撃を持ち出して来ていただろ。
いや最初からファミ痛叩きのために電撃を持ち出して来ていただろ。
電撃叩きっつーかさ、単純にファミ通と比較対象になりそうな
実績が出せそうなのが電撃PSだけだからじゃないの。
ファミ通PSと比べたってしゃーないし、ドリマガも比べるべくもない。
メディアとしての力っつーか・・・ね。
ザプレがなくなって、今ゲーム誌って何誌残ってんだ？
実績が出せそうなのが電撃PSだけだからじゃないの。
ファミ通PSと比べたってしゃーないし、ドリマガも比べるべくもない。
メディアとしての力っつーか・・・ね。
ザプレがなくなって、今ゲーム誌って何誌残ってんだ？
クロスレビューの短柵って、ファミ痛が拡販ツールとして店に配ってるのもあるよね？
小さい店だとカラーコピーだけど、殿堂シールとセットなんじゃなかったっけ。
小さい店だとカラーコピーだけど、殿堂シールとセットなんじゃなかったっけ。
売れてる雑誌の方が市場に影響力はあるだろうし、市場に影響力ある雑誌の方が売れる。
ファミ通＞電撃ＰＳ＞ファミ通ＰＳ＞＞＞＞＞ハイパー
単純なことだ。
ザプレは需要がなくなり、影響力もなくなって、つまり売れなくなって消えたわけだ。
色んな角度から比較して、優劣を曖昧にしたうえで話すのは嫌いじゃないけどね。
ノアと新日どっちが凄いかってテーマにも通ずる。
マジンガーＺとゲッターロボどっちが強いかでもいいや。
ファミ通＞電撃ＰＳ＞ファミ通ＰＳ＞＞＞＞＞ハイパー
単純なことだ。
ザプレは需要がなくなり、影響力もなくなって、つまり売れなくなって消えたわけだ。
色んな角度から比較して、優劣を曖昧にしたうえで話すのは嫌いじゃないけどね。
ノアと新日どっちが凄いかってテーマにも通ずる。
マジンガーＺとゲッターロボどっちが強いかでもいいや。
そりゃゲッターだろ
クロスレビューで高得点が付くのはもともと有名な作品か、
人気作品の続編ばかりなので結局あんまり売り上げを推してくれない・・・。
むしろ最近は高得点が付いても売れなかったり、大して面白くなかったりする。
人気作品の続編ばかりなので結局あんまり売り上げを推してくれない・・・。
むしろ最近は高得点が付いても売れなかったり、大して面白くなかったりする。
クロスレビューはとっくに市場への影響力は失われていると。
そもそもあったのかさえ疑問だが・・・。
そもそもあったのかさえ疑問だが・・・。
>>681
>クロスレビューで高得点が付くのはもともと有名な作品か・・・
最近ならフェイブル35点、メテオス38点、シャドウ・オブ・ローマ33点。
新作に高得点がつく例はいくらでもあるよ。
>むしろ最近は高得点が付いても売れなかったり、大して面白くなかったりする
クロスレビューと売上げは昔から関係ない。
世界的にヒットしてるポケモンシリーズは最高でも34点、１度もプラチナは無い。
面白いか面白くないかは完全にお前の主観だろ。
妄想乙！
>クロスレビューで高得点が付くのはもともと有名な作品か・・・
最近ならフェイブル35点、メテオス38点、シャドウ・オブ・ローマ33点。
新作に高得点がつく例はいくらでもあるよ。
>むしろ最近は高得点が付いても売れなかったり、大して面白くなかったりする
クロスレビューと売上げは昔から関係ない。
世界的にヒットしてるポケモンシリーズは最高でも34点、１度もプラチナは無い。
面白いか面白くないかは完全にお前の主観だろ。
妄想乙！
ポケモン水晶はプラチナ殿堂とってなかった？
赤緑29点 ピカチュウ30点 金・銀33点 クリスタル34点 ルビー・サファイア34点
ファイアレッド・リーフグリーン33点 エメラルド34点
青は採点なし
ファイアレッド・リーフグリーン33点 エメラルド34点
青は採点なし
686 ：名無しさん必死だな：2005/03/27(日) 18:48:47 ID:Pg8YG5No
このスレで毎度ファミ通を必死に擁護してる奴、明らかに読者じゃないよなw
「読者じゃない」はそういう意味ではないだろうな。
よくわからんのだけど、
ポケモンに高得点をつけないのって
そんなに胸をはってアピール出来る事なの？
ポケモンに高得点をつけないのって
そんなに胸をはってアピール出来る事なの？
>>687
だな。
必要なければ売れなくなるんだろうし、
現時点では、ファミ通が一番、必要とされてて、電撃はその下ってのは事実。
レビューが気に入らないとか、まいど同じネタを繰り返してるね。
百歩譲って、レビューが不公平だとしてもだ。
そんなファミ通は１０年以上いちばん売れ続けている。買われてる。
それが気に入らないって奴はいるんだろうけど、売れている現実までは覆せないよね。
駄目な雑誌なら売れなくなる。ファミマガのように…
だな。
必要なければ売れなくなるんだろうし、
現時点では、ファミ通が一番、必要とされてて、電撃はその下ってのは事実。
レビューが気に入らないとか、まいど同じネタを繰り返してるね。
百歩譲って、レビューが不公平だとしてもだ。
そんなファミ通は１０年以上いちばん売れ続けている。買われてる。
それが気に入らないって奴はいるんだろうけど、売れている現実までは覆せないよね。
駄目な雑誌なら売れなくなる。ファミマガのように…
ポケモンの点数ってゲームの出来から見ればあんなもんだと思う。
ポケモンはね、子供向けに作られたゲームだからね。
大人のレビュアーがつけた点数としては妥当なんじゃない？
ポケモン狂いの小学生に新作レビューさせたら満点なんだろうけど。
小学生に馬鹿売れしたゲームを持ち出して、
ファミ通（大人のレビュアー）の評価が低すぎとか言うのは間違い。
大人のレビュアーがつけた点数としては妥当なんじゃない？
ポケモン狂いの小学生に新作レビューさせたら満点なんだろうけど。
小学生に馬鹿売れしたゲームを持ち出して、
ファミ通（大人のレビュアー）の評価が低すぎとか言うのは間違い。
ムシキングに大人が熱狂しないのと一緒な
そーやって子供を無視した結果が、この業界不況。（w
いや、そーいうスタンスで行くと決めてるんなら非難はしませんが。 ＞ﾊﾐ通
いや、そーいうスタンスで行くと決めてるんなら非難はしませんが。 ＞ﾊﾐ通
エンターブレインは、「ファミ通ゲーム白書2005」を
5月12日に発刊すると発表した。
価格は2万8000円。A4版、424ページ。
同書では、家庭用ゲームやオンラインゲーム、
携帯アプリ市場の調査・分析を行っているほか、
欧米やアジアなど、世界24カ国のゲーム事情や市場規模をフォローし、
今後の動向についての予測なども掲載されている。
ゲームユーザー1万人を対象としたアンケート調査も掲載。
市場データは1996年の過去データから2004年の最新動向までカバーし、
2005年3月までの速報も掲載しているとのこと。
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0503/24/news047.html
PS2本体より高いです・・・
5月12日に発刊すると発表した。
価格は2万8000円。A4版、424ページ。
同書では、家庭用ゲームやオンラインゲーム、
携帯アプリ市場の調査・分析を行っているほか、
欧米やアジアなど、世界24カ国のゲーム事情や市場規模をフォローし、
今後の動向についての予測なども掲載されている。
ゲームユーザー1万人を対象としたアンケート調査も掲載。
市場データは1996年の過去データから2004年の最新動向までカバーし、
2005年3月までの速報も掲載しているとのこと。
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0503/24/news047.html
PS2本体より高いです・・・
>>695
ebが低年齢層向けファミ通を出したら・・・
でもファミ通ブロスって壮絶に散ったんだっけ（'Ａ`） マンガの方が主体だったけど。
あと電撃少年とか、多少なりとも低年齢層を意識したゲーム誌は
ことごとく消え去り、結局コロコロ＞ボンボン＞何もなし。
そういうノウハウって一朝一夕には培えないからなー。
ebが低年齢層向けファミ通を出したら・・・
でもファミ通ブロスって壮絶に散ったんだっけ（'Ａ`） マンガの方が主体だったけど。
あと電撃少年とか、多少なりとも低年齢層を意識したゲーム誌は
ことごとく消え去り、結局コロコロ＞ボンボン＞何もなし。
そういうノウハウって一朝一夕には培えないからなー。
ジャンプ＆Ｖジャンプを忘れてますた＿|￣|○
俺、コロコロとボンボン両方読んでたけど
周りはコロコロのみ読んでる奴らが多かったな。
周りはコロコロのみ読んでる奴らが多かったな。
各キューブ雑誌は子供向けじゃん
＞そーやって子供を無視した結果が、この業界不況。（w
お前さんがあまりに馬鹿なんでレスするが、
レビュアーが大人であれば、大人視点での点数になるのは仕方ない。
むしろ、大人が正直にレビューした結果じゃん。自然だろ。
子供でもないのに１０点とか大人のレビュアーがつけちゃう方が不自然で
読者に対して不誠実で、メーカーに媚びてるように思うけどね。
嘘でもいいから高い点数をつけるのが、子供と向き合ってるってことかい？
お前さんがあまりに馬鹿なんでレスするが、
レビュアーが大人であれば、大人視点での点数になるのは仕方ない。
むしろ、大人が正直にレビューした結果じゃん。自然だろ。
子供でもないのに１０点とか大人のレビュアーがつけちゃう方が不自然で
読者に対して不誠実で、メーカーに媚びてるように思うけどね。
嘘でもいいから高い点数をつけるのが、子供と向き合ってるってことかい？
ゲームを作ってる人は子どもの目線を意識して作ってるのだから
レビュアーにそれができないというのは言い訳に過ぎない。
レビュアーにそれができないというのは言い訳に過ぎない。
ファミ通のレビュー云々言う以前に、
PS後期以降のゲームはキャラやアニメや声優にこだわる傾向が強くなり、
子供から大人までみんな楽しめる物を作れなくなってきてるのが問題。
昔だったら、ファミ通のレビューで点数が高いものは大体みんなが楽しめたはず。
PS後期以降のゲームはキャラやアニメや声優にこだわる傾向が強くなり、
子供から大人までみんな楽しめる物を作れなくなってきてるのが問題。
昔だったら、ファミ通のレビューで点数が高いものは大体みんなが楽しめたはず。
705 ：名無しさん必死だな：2005/03/29(火) 13:25:08 ID:kUgKZx7z
>>691
必要とされてるといっても、速報はファミ通にしか載らないんだからしょうがないだろ。
速報を独占するとかの、業界内での政治的な立ち回りのお陰で
売れてるのかもしれないし、内容がいいから売れてるなんて一概には言えん。
>ファミ通は１０年以上いちばん売れ続けている。買われてる。
一時は電撃ＰＳが逆転してたらしいけどな。速報独り占め抜きでな。
必要とされてるといっても、速報はファミ通にしか載らないんだからしょうがないだろ。
速報を独占するとかの、業界内での政治的な立ち回りのお陰で
売れてるのかもしれないし、内容がいいから売れてるなんて一概には言えん。
>ファミ通は１０年以上いちばん売れ続けている。買われてる。
一時は電撃ＰＳが逆転してたらしいけどな。速報独り占め抜きでな。
>>702
後段を全く無視するアナタ素敵。
後段を全く無視するアナタ素敵。
>>704
それはメーカーだけの責任ではないと思うよ。
表現の可能性が広がることによってユーザーの要求も多様化したし、
キャラを重視したゲームやシリーズ物が多くなっているのは
流通の構造にも問題がある。
それはメーカーだけの責任ではないと思うよ。
表現の可能性が広がることによってユーザーの要求も多様化したし、
キャラを重視したゲームやシリーズ物が多くなっているのは
流通の構造にも問題がある。
>>703
＞レビュアーにそれができないというのは言い訳に過ぎない。
本当の馬鹿なのか？
「できない」と「しない」の違いがわかるかい？
子供は大喜びなんだろうな、と予測することはできても、
自分が７点くらいの楽しさだったと感じたなら、７点と評価を下す方が誠実であると思うが。
自分は７点くらいだと思ってるのに、
ポケモン好きの子供は１０点なんだろうなという理由で、１０点の評価を下すなんて、
ネット含めてそんなのは、もはや、その人のレビューじゃないでしょ。
ポケモンがどんなに小学生に売れようが、レビューの点数を高くすべきという理由にはならんよ。
＞レビュアーにそれができないというのは言い訳に過ぎない。
本当の馬鹿なのか？
「できない」と「しない」の違いがわかるかい？
子供は大喜びなんだろうな、と予測することはできても、
自分が７点くらいの楽しさだったと感じたなら、７点と評価を下す方が誠実であると思うが。
自分は７点くらいだと思ってるのに、
ポケモン好きの子供は１０点なんだろうなという理由で、１０点の評価を下すなんて、
ネット含めてそんなのは、もはや、その人のレビューじゃないでしょ。
ポケモンがどんなに小学生に売れようが、レビューの点数を高くすべきという理由にはならんよ。
>>695
ファミ通の方が子供向けな誌面造りだけど。
ファミ通より電撃ＰＳの方が発掘してくるから個人的買い。
ガンパレードマーチや東京魔神学園剣風帖とか。
ガンパレの時はベアルファレス買ったけどあとでガンパレも買った。
ファミ通の方が子供向けな誌面造りだけど。
ファミ通より電撃ＰＳの方が発掘してくるから個人的買い。
ガンパレードマーチや東京魔神学園剣風帖とか。
ガンパレの時はベアルファレス買ったけどあとでガンパレも買った。
>>705
>必要とされてるといっても、速報はファミ通にしか載らないんだからしょうがないだろ。
そういうのを含めての価値っていってんの。
メディアが情報を独占しようとするのは、企業としてあたりまえのこと。
独占されちゃう方が力がないってことなのな。
それが汚く見えようが、電撃が可哀想だろうが、仕方がないことなのな。
競争なんだから。どこの出版社もやってることなのさ。
勝ちたいなら、ファミ通より価値あるメディアになるしかないわけであって、
そうすれば、ファミ通より情報は集まるわけであって、
価値がないのは、情報がもらえないからだよーっ！てのは筋違いな意見。
>必要とされてるといっても、速報はファミ通にしか載らないんだからしょうがないだろ。
そういうのを含めての価値っていってんの。
メディアが情報を独占しようとするのは、企業としてあたりまえのこと。
独占されちゃう方が力がないってことなのな。
それが汚く見えようが、電撃が可哀想だろうが、仕方がないことなのな。
競争なんだから。どこの出版社もやってることなのさ。
勝ちたいなら、ファミ通より価値あるメディアになるしかないわけであって、
そうすれば、ファミ通より情報は集まるわけであって、
価値がないのは、情報がもらえないからだよーっ！てのは筋違いな意見。
>>711
大手が振り回されてるかどうかは、あえて突っ込まないが。
メーカーからの情報を、出版社が競争して奪い合うってのは、仕事そのものな。
結果であり、積み重ねでもあるわけ。
メーカーも好条件を引き出すかわりに、片方に優先して情報を出すとか、
両方に同じ情報を出すとか、考えてるのな。
全ては商品をたくさん売るための苦労であり、選択であり、
電撃をファミ通と一緒に虐めちゃおう！ってことは微塵もないわけ。
選択権はメーカーにあるわけさ。
ファミ通が嫌なら、電撃を優先すればいいだけの話し。
それをしないのは、ファミ通に載せた方がいいってメーカーが選択してるだけのこと。
売れるからメーカーは選択するんだろうし、売れなくなればメーカーも逃げ出すだけ。
日本一が電撃独占をやめたのも、最終的にはメーカーが選択しただけのこと。
大手が振り回されてるかどうかは、あえて突っ込まないが。
メーカーからの情報を、出版社が競争して奪い合うってのは、仕事そのものな。
結果であり、積み重ねでもあるわけ。
メーカーも好条件を引き出すかわりに、片方に優先して情報を出すとか、
両方に同じ情報を出すとか、考えてるのな。
全ては商品をたくさん売るための苦労であり、選択であり、
電撃をファミ通と一緒に虐めちゃおう！ってことは微塵もないわけ。
選択権はメーカーにあるわけさ。
ファミ通が嫌なら、電撃を優先すればいいだけの話し。
それをしないのは、ファミ通に載せた方がいいってメーカーが選択してるだけのこと。
売れるからメーカーは選択するんだろうし、売れなくなればメーカーも逃げ出すだけ。
日本一が電撃独占をやめたのも、最終的にはメーカーが選択しただけのこと。
>>709
>ファミ通より電撃ＰＳの方が発掘してくるから個人的買い。
>ガンパレードマーチや東京魔神学園剣風帖とか。
＜電撃PS Vol303より抜粋＞
編集長「ある日SCEに呼ばれて『ガンパレ』か『ベアルファレス』、どちらか紹介してくれませんか
って頼まれて、選んだのが『ガンパレ』だったんです。
ちなみに『ベアルファレス』はザ・プレさんが紹介することになりました。
発掘？ (￣ー￣)ﾌﾟﾌﾟｯ
大手メーカーに頼まれて仕方なく紹介したら、たまたま受けただけｗ
電撃マンセーに見せかけたファミ通叩き必死だなｗ
ちなみにガンパレはファミ通でも殿堂入りしてるよ。
>ファミ通より電撃ＰＳの方が発掘してくるから個人的買い。
>ガンパレードマーチや東京魔神学園剣風帖とか。
＜電撃PS Vol303より抜粋＞
編集長「ある日SCEに呼ばれて『ガンパレ』か『ベアルファレス』、どちらか紹介してくれませんか
って頼まれて、選んだのが『ガンパレ』だったんです。
ちなみに『ベアルファレス』はザ・プレさんが紹介することになりました。
発掘？ (￣ー￣)ﾌﾟﾌﾟｯ
大手メーカーに頼まれて仕方なく紹介したら、たまたま受けただけｗ
電撃マンセーに見せかけたファミ通叩き必死だなｗ
ちなみにガンパレはファミ通でも殿堂入りしてるよ。
>>713
そういう恣意的な抜粋の仕方は感心できないなあ。
確かに「どっちか紹介してくんない？というオファーはあった」らしいけども、
ベアルファレスとガンパレを遊んで面白かったガンパレにしたって言ってるし、
ドラクエ７よりも攻略記事のページ数取るくらい重視したって発言もあったでしょ。
確か４コマ付録のコラムかなんかに
「商業ラインに載せられないという判断が下されても無理矢理電撃ＧＰＭを作った」という裏話もあったし。
電撃はそういうアマチュア臭い情熱があるのが評価されてるんじゃないかな。
裏目も当然多々あったけどね。
君だけが雑誌を買っているわけじゃないんだから、インチキ臭い言説はすぐバレるよ。
そういう恣意的な抜粋の仕方は感心できないなあ。
確かに「どっちか紹介してくんない？というオファーはあった」らしいけども、
ベアルファレスとガンパレを遊んで面白かったガンパレにしたって言ってるし、
ドラクエ７よりも攻略記事のページ数取るくらい重視したって発言もあったでしょ。
確か４コマ付録のコラムかなんかに
「商業ラインに載せられないという判断が下されても無理矢理電撃ＧＰＭを作った」という裏話もあったし。
電撃はそういうアマチュア臭い情熱があるのが評価されてるんじゃないかな。
裏目も当然多々あったけどね。
君だけが雑誌を買っているわけじゃないんだから、インチキ臭い言説はすぐバレるよ。
>>715
評判が良かったからページ増やしただけだろ？
商業誌としては当然の判断だ。
ドラクエより記事を割いたのも、別に驚くことじゃない。
ドラクエの記事じゃ他誌（ジャンプ・ファミ通）に勝てないから、他で差をつけようとしただけ。
電撃の判断は正しい。
間違っているのは
「ファミ通より電撃ＰＳの方が発掘してくるから」「電撃はそういうアマチュア臭い情熱が評価されてる」
っていうアホな主張の方だよ。
電撃を売るために（商売のために）、他誌と違う記事でなおかつ読者（オタク）受けするゲームを
取り上げただけ。
何がアマチュアだよ、 おもいっきりプロとしての判断だろうがｗ
評判が良かったからページ増やしただけだろ？
商業誌としては当然の判断だ。
ドラクエより記事を割いたのも、別に驚くことじゃない。
ドラクエの記事じゃ他誌（ジャンプ・ファミ通）に勝てないから、他で差をつけようとしただけ。
電撃の判断は正しい。
間違っているのは
「ファミ通より電撃ＰＳの方が発掘してくるから」「電撃はそういうアマチュア臭い情熱が評価されてる」
っていうアホな主張の方だよ。
電撃を売るために（商売のために）、他誌と違う記事でなおかつ読者（オタク）受けするゲームを
取り上げただけ。
何がアマチュアだよ、 おもいっきりプロとしての判断だろうがｗ
感想は「インプレッション」だな。
みんな凄いよな。
なんでスグに昔の記事とかデータを出せるんだ？
なんでスグに昔の記事とかデータを出せるんだ？
社員だからね。
別に、そういったアマチュアっぽさを売りにするのも
商業誌として有りだと思うよ。
このスレにも騙されてる奴が居るんだし。
商業誌として有りだと思うよ。
このスレにも騙されてる奴が居るんだし。
多くのユーザーが望む速報＞ジャンプ・ファミ通
カタログ＞ファミ通
他誌はこのふたつ以外で勝負しなきゃいけないわけで
電撃がドラクエより、ガンパレや魔人学園に力を入れたのは正しい戦略（断じてアマチュアリズムではない）。
初代王者ファミマガに、クロスレビューと町内会で対抗したファミ通のごとく。
でもオタ狙いを続ける限りNo1にはなれないだろうけどね。
カタログ＞ファミ通
他誌はこのふたつ以外で勝負しなきゃいけないわけで
電撃がドラクエより、ガンパレや魔人学園に力を入れたのは正しい戦略（断じてアマチュアリズムではない）。
初代王者ファミマガに、クロスレビューと町内会で対抗したファミ通のごとく。
でもオタ狙いを続ける限りNo1にはなれないだろうけどね。
結局、売れたもん勝ち、生き残ったもん勝ちだよな。
>>717
周りの目を意識してやるのが正しいレビューのあり方だってことになると、
同じような点数が綺麗に並ぶことが多かったり、
人気が出た作品の２や３では点数が急に上がるケースが多かったり、
といった点が正当化されてしまうぞ？
その考えは、レビュアー１人１人の自分の点数に負う責任感を薄める一方、
それらの合計点数を格付けして意味付ける行為を正当化してしまう。
こういう点がファミ通レビューの一番歪んでる点だと思うんだが。
周りの目を意識してやるのが正しいレビューのあり方だってことになると、
同じような点数が綺麗に並ぶことが多かったり、
人気が出た作品の２や３では点数が急に上がるケースが多かったり、
といった点が正当化されてしまうぞ？
その考えは、レビュアー１人１人の自分の点数に負う責任感を薄める一方、
それらの合計点数を格付けして意味付ける行為を正当化してしまう。
こういう点がファミ通レビューの一番歪んでる点だと思うんだが。
雑誌編集者がレビューつけてる業界なんてゲームくらいでしょ。
・ドラクエのページ数が云々
・レビューの点数が妥当かどうか
・そもそも本そのものの存在価値は？
これらの答えは全て、実売部数という形で消費者が下してるんだから、
おまえらが、あれこれ屁理屈並べても意味ない。
売れてる本が、消費者から選ばれてる本であるということをお忘れなく。
いま書店で並んでいる本で例えると
「ソウルキャリバー」「サモンナイト」「ファンタシースター」の最新作の情報が
載ってる雑誌と微塵も載ってない雑誌。
消費者がどっちを選択するかってこと。
・レビューの点数が妥当かどうか
・そもそも本そのものの存在価値は？
これらの答えは全て、実売部数という形で消費者が下してるんだから、
おまえらが、あれこれ屁理屈並べても意味ない。
売れてる本が、消費者から選ばれてる本であるということをお忘れなく。
いま書店で並んでいる本で例えると
「ソウルキャリバー」「サモンナイト」「ファンタシースター」の最新作の情報が
載ってる雑誌と微塵も載ってない雑誌。
消費者がどっちを選択するかってこと。
728 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 10:45:09 ID:X5Es6yjw
攻略含めて雑誌の中身は、人の嗜好そのものなので優劣つけられん。
コカコーラよりペプシやドクターペッパーが好きって人もいるわけだし。
ソウルキャリバー、サモンナイト、ファンタシースター新作の情報が
２週間遅れでようやく掲載ってのは、電撃は情報誌として明かに劣ってる。
それがズルだとか言う奴もいるかもしれんが、
そういったメーカーとの関係維持、開拓能力も、情報誌の価値の大切な要素ではなかろうか。
ファミ通が努力してとってきたスクープを、電撃に載せないのはズルだとかいう発想はそろそろやめようよ。
コカコーラよりペプシやドクターペッパーが好きって人もいるわけだし。
ソウルキャリバー、サモンナイト、ファンタシースター新作の情報が
２週間遅れでようやく掲載ってのは、電撃は情報誌として明かに劣ってる。
それがズルだとか言う奴もいるかもしれんが、
そういったメーカーとの関係維持、開拓能力も、情報誌の価値の大切な要素ではなかろうか。
ファミ通が努力してとってきたスクープを、電撃に載せないのはズルだとかいう発想はそろそろやめようよ。
つーかセガ系雑誌なのにPSUが載ってないドリマガってどうかと・・・
サモンナイトXはのってるから、間に合わなかったってことはなさそうだよな。
スクープも何も、
第一報はジャンプだったやん
第一報はジャンプだったやん
サモンナイトもファンタシースターも、専門誌じゃないジャンプに出し抜かれてるじゃん
FFX-2発売号でメガテン３に一番ページを割いた電撃はかっこよすぎるぜ
＞733
だから、そういうのをカッコイイって電撃買っちゃう奴は、
ドクターペッパー好きだって言ってる奴と同じでさ。
だいたいの奴は、ＦＦの情報の方が欲しいわけさ。世間の需要はＦＦなの。
かといって、電撃やドクターペッパーが駄目とは思わないよ。
好きだっていう奴がいるのも理解できる。
ソウルキャリバー、サモンナイト、ファンタシースターが載ってなくても、電撃の方がいいって奴もいるだろうし。
だから、そういうのをカッコイイって電撃買っちゃう奴は、
ドクターペッパー好きだって言ってる奴と同じでさ。
だいたいの奴は、ＦＦの情報の方が欲しいわけさ。世間の需要はＦＦなの。
かといって、電撃やドクターペッパーが駄目とは思わないよ。
好きだっていう奴がいるのも理解できる。
ソウルキャリバー、サモンナイト、ファンタシースターが載ってなくても、電撃の方がいいって奴もいるだろうし。
電撃は攻略とギャルゲーばっかりであんな分厚いのに読む部分がほんのちょっとしかない。
>>734
キミ、某掲示板に晒されてウオッチされているよ
キミ、某掲示板に晒されてウオッチされているよ
ファミ通のエイプリルネタは久しぶりに楽しかった。
何があった？
何があった？
任天堂の花札は本当に出てほしいと思った。
HORIは書いてあるとおり本当にどっちがエイプリルフールかわからないな
>>713
たまたまか（笑）
世の中をすねるのは勝手だけど、選んだ事を無視して偶然だのなんだの
恣意的な話に持っていくのはどうかね。
ファミ通や他がどれだけ広告料などに縛られず発掘的な紹介をしているのかな。
たまたまか（笑）
世の中をすねるのは勝手だけど、選んだ事を無視して偶然だのなんだの
恣意的な話に持っていくのはどうかね。
ファミ通や他がどれだけ広告料などに縛られず発掘的な紹介をしているのかな。
紹介しろと言われて紹介しただけのものを発掘と言われてもねえ
じゃあ魔神やガンパレ以降電撃は何を発掘しましたかって話になる
じゃあ魔神やガンパレ以降電撃は何を発掘しましたかって話になる
発掘出来た出来ないの話しでなく
発掘しようとする姿勢のことを言われてるんじゃないのか？
発掘しようとする姿勢のことを言われてるんじゃないのか？
パッと思いつくのはマール王国とかスカイガンナーとか
表紙にしたりして割とページ取ってたかと
少し上に情報の速さ遅さが話題に上がってたけど
ネットがある今では速さ遅さで全てが決まるわけではない気もするんだけどね
雑誌の姿勢とかどっちが売れるとかはどうでもいい身としては
小さな情報なら立ち読みで済ませるし
遅い情報でもある程度纏まってたら雑誌買うかな
表紙にしたりして割とページ取ってたかと
少し上に情報の速さ遅さが話題に上がってたけど
ネットがある今では速さ遅さで全てが決まるわけではない気もするんだけどね
雑誌の姿勢とかどっちが売れるとかはどうでもいい身としては
小さな情報なら立ち読みで済ませるし
遅い情報でもある程度纏まってたら雑誌買うかな
「姿勢」も無い、よりは遥かにマシ。
どこがましなんだか
つまらないゲームを紹介してるだけなのに
つまらないゲームを紹介してるだけなのに
大作のケツを舐めるよりマシ
なんじゃそりゃ
池田大作じゃねーの？（w
そーいや、業界の学会人脈の話題ってあんまり聞かないな。
そーいや、業界の学会人脈の話題ってあんまり聞かないな。
>>745
発掘した例ならすでに挙げられてるだろうに。
発掘した例ならすでに挙げられてるだろうに。
752 ：名無しさん必死だな：2005/04/08(金) 09:20:19 ID:t/oCvM4P
ファミ通の巻頭のハードおよびソフト売り上げグラフ
２つとも２００４年のDSの部分がカットされてるように
見えるのですが
２つとも２００４年のDSの部分がカットされてるように
見えるのですが
ファミ通はもういいよ。
クロスレビューを廃止しない限り信用できないな。
レビューする事自体は間違って無いけど、数字で評価するのは間違ってるだろ。
クロスレビューを廃止しない限り信用できないな。
レビューする事自体は間違って無いけど、数字で評価するのは間違ってるだろ。
>752
あれって、「２－３月」の話なんじゃないの？
いや立ち読みしただけだからよく覚えてないんだが
あれって、「２－３月」の話なんじゃないの？
いや立ち読みしただけだからよく覚えてないんだが
>>751
だから最近何を発掘しましたか？
だから最近何を発掘しましたか？
東京なんたら学園
5年前の話じゃん
ウィザードリィ エクスは？
売り上げ増を狙って電撃だけでなくファミ通やファミ通PS2にも
同時に情報を出すようになった日本一ソフトウェアの新作、
見事に売り上げ落としたな…。
同時に情報を出すようになった日本一ソフトウェアの新作、
見事に売り上げ落としたな…。
前作で多少評判落としたのがひびいたんじゃねーの？
いまだにディスガイアが一番良かったってのも多いし。
電撃とかファミ通はあんまり関係ないような気がする。
いまだにディスガイアが一番良かったってのも多いし。
電撃とかファミ通はあんまり関係ないような気がする。
ここ数年のウィザードリィ物の中では一番じゃない？
764 ：名無しさん必死だな：2005/04/10(日) 01:51:24 ID:L3sR9eeM
天外涙駄目っぽいな。
ファミ通であれだけ宣伝費使って、あの点数だからな。
それよりも、ガンダム一年戦争の件はどーなっとる？ ＜レヴュ～
ファミ通が8.9.8.8
電撃が90.85.90.80
難易度はそれほど高くないのでサクサク遊べる。
やり込み要素が少ないのでボリュームはやや物足りない。
簡単操作。
両誌とも高評価ですね。
電撃が90.85.90.80
難易度はそれほど高くないのでサクサク遊べる。
やり込み要素が少ないのでボリュームはやや物足りない。
簡単操作。
両誌とも高評価ですね。
>>767はガンダムのレビューです
家庭用ゲーム板見たけど一年戦争はなぜあんなに悲惨なことに・・・！！
今回は、ファミ通も電撃も金貰ったんだね
一年戦争は任天系除くほとんどのゲーム誌に広告出してんじゃないのか？
その意味で言えばどこも金もらってるといえるようなー
その意味で言えばどこも金もらってるといえるようなー
もし一年戦争を酷評してた雑誌があったら、
その雑誌はここでは高評価を得ていた、という事ですか？
その雑誌はここでは高評価を得ていた、という事ですか？
金を貰うようなことはない。
けど、広告を年間で入れてるような上客に悪い点をつけるなどできるものか。
ここで文句言ってる奴も、自分が同じ立場に立ったら、ガンダムに５点とか絶対につけられない。
５点つけられちゃうような危ない奴は、レビュアーにはなれない。
けど、広告を年間で入れてるような上客に悪い点をつけるなどできるものか。
ここで文句言ってる奴も、自分が同じ立場に立ったら、ガンダムに５点とか絶対につけられない。
５点つけられちゃうような危ない奴は、レビュアーにはなれない。
糞ゲーに高得点付けたくなかったんで、その昔ファミ通編集部行きを断わったよ、俺。
ま、そーいう意味でも確かにレビュアーには成れないな。（w
ま、そーいう意味でも確かにレビュアーには成れないな。（w
商売だからね。果物屋やってて「そのリンゴおいしい？」って聞かれれば
「甘くて美味しいですよ」って答えるだろうし。たくさん仕入れていればなおのこと。
ガンダムの攻略に何ページも割いてる本で、なんでガンダムを叩くことができる？
ゲームを買ってる子供は不条理に感じるかもしれないが、売れてほしいものから誉めるのは商売の基本。
「甘くて美味しいですよ」って答えるだろうし。たくさん仕入れていればなおのこと。
ガンダムの攻略に何ページも割いてる本で、なんでガンダムを叩くことができる？
ゲームを買ってる子供は不条理に感じるかもしれないが、売れてほしいものから誉めるのは商売の基本。
ま、商売やってる以上完全に公平なんてのは望むべくもないよな。
>>774 認めたくないものだな(ry
アクセラへ行ったメンバーは今はどこにいるの http://www.axela.co.jp/
そこまで公平な記事にしたいなら企業との関係を切るしかないんじゃないか？
もっとも、そうすれば情報ももらえなくなって個人のレビューサイトと大して変わらなくなるが。
もっとも、そうすれば情報ももらえなくなって個人のレビューサイトと大して変わらなくなるが。
騙される子供には悪いと思うけど、
客を騙す…というか客に買ってもらえるように
過剰に商品を持ち上げるってのは、商売やってる奴なら誰でもやってんのさ。
ＴＶＣＭから始まって、ＴＶ番組、雑誌、みんなそう。
ＣＭや広告入れてもらってるのに、必要以上に商品を悪く言う理由はない。
おまえがその立場で働いてたら絶対に悪く言えない。まわりが許さない。
いつまでもレビューが不公平だって当たり前のことに不満を言ってないで、
「そのリンゴは本当に甘いのか」自分の見る目を育てようぜ。
そうしなけりゃ、この日本でメディアと付き合えない騙される大人になっちゃうよ。
客を騙す…というか客に買ってもらえるように
過剰に商品を持ち上げるってのは、商売やってる奴なら誰でもやってんのさ。
ＴＶＣＭから始まって、ＴＶ番組、雑誌、みんなそう。
ＣＭや広告入れてもらってるのに、必要以上に商品を悪く言う理由はない。
おまえがその立場で働いてたら絶対に悪く言えない。まわりが許さない。
いつまでもレビューが不公平だって当たり前のことに不満を言ってないで、
「そのリンゴは本当に甘いのか」自分の見る目を育てようぜ。
そうしなけりゃ、この日本でメディアと付き合えない騙される大人になっちゃうよ。
年間で広告もらってるファミ通や電撃の編集者も
攻略本つくってる出版社の営業も
在庫を抱えてる販売店の店長も
内心は駄目だこりゃと思ってても、２ちゃんでガンダム叩いてても、
「ガンダム買おうか悩んでるんですけど？」って客が目の前にいたら
そりゃ買ってもらえるように努力するでしょ。表向きは。
それが商売。あらゆる商売に共通した当たり前のこと。
自分の商売に関係してるものを、
「これは駄目な商品ですから買わないでください」ってやってる大人を見たことないでしょ。
攻略本つくってる出版社の営業も
在庫を抱えてる販売店の店長も
内心は駄目だこりゃと思ってても、２ちゃんでガンダム叩いてても、
「ガンダム買おうか悩んでるんですけど？」って客が目の前にいたら
そりゃ買ってもらえるように努力するでしょ。表向きは。
それが商売。あらゆる商売に共通した当たり前のこと。
自分の商売に関係してるものを、
「これは駄目な商品ですから買わないでください」ってやってる大人を見たことないでしょ。
先週の電撃ＰＳの中で似たような話題があったな。
簡単にいうと、
「商売としてのガンダムＳＥＥＤデスティニーに文句がある人はこっちの業界に来ても通用しない」
という内容だった。
簡単にいうと、
「商売としてのガンダムＳＥＥＤデスティニーに文句がある人はこっちの業界に来ても通用しない」
という内容だった。
それでも、商売でやってる雑誌のレビューと、
趣味でやってるネットのレビューを比較して
鬼の首とったように「どうじゃーゲーム雑誌は不公平だろ」って言っちゃう奴はいるんだよ。
商売でやってんだから、売れてほしいものを悪く書く理由がないｗ
雑誌も攻略本も売らなきゃならないし、次回作の情報だって必要。
下手に大手を怒らせて年間契約結んでる広告引き上げられたら、
職場じたいが無くなる可能性だってあるんだから。
ファミ通だろうが電撃だろうが、完全に匿名でネットレビューを投稿するなら、
ガンダムに５点はつけますよ。
趣味でやってるネットのレビューを比較して
鬼の首とったように「どうじゃーゲーム雑誌は不公平だろ」って言っちゃう奴はいるんだよ。
商売でやってんだから、売れてほしいものを悪く書く理由がないｗ
雑誌も攻略本も売らなきゃならないし、次回作の情報だって必要。
下手に大手を怒らせて年間契約結んでる広告引き上げられたら、
職場じたいが無くなる可能性だってあるんだから。
ファミ通だろうが電撃だろうが、完全に匿名でネットレビューを投稿するなら、
ガンダムに５点はつけますよ。
メーカーに情報がもらえなければ雑誌は作れない。
雑誌が出せなければ客もつかない。
情報をもらう為にはメーカーの機嫌を損ねるわけにはいかない。
公平なんて夢のまた夢だな。
雑誌が出せなければ客もつかない。
情報をもらう為にはメーカーの機嫌を損ねるわけにはいかない。
公平なんて夢のまた夢だな。
で雑誌や記者の擁護はいいけどさ、今後どうなのよ、スレタイ通りに消えるか残るか？
まあゲーム自体が衰退してるから、今の2/3ぐらいの規模で細々とやっていくんだろうけど。
とすると２、３誌は消えるかな？
まあゲーム自体が衰退してるから、今の2/3ぐらいの規模で細々とやっていくんだろうけど。
とすると２、３誌は消えるかな？
むしろ、次世代機のタイミングで増えちゃうんだよな、これがｗ
期待を裏切って悪いが、一時的には雑誌の種類は増える感じ。
期待を裏切って悪いが、一時的には雑誌の種類は増える感じ。
少ししたらなくなるのかな。
ファミ通ワンダースワンみたいに。
ファミ通ワンダースワンみたいに。
増えても凶の分野だけでね？
あとはPS2とニンテン系の雑誌が移行するだけでは。
あとはPS2とニンテン系の雑誌が移行するだけでは。
ガンダムの惨状はファミ通の現在の実力を暴露したな・・・。
ジャンプ優先のスクエニやバンプレなどと違って、
ガンダムは完全ファミ通優先だったからな。
ジャンプ優先のスクエニやバンプレなどと違って、
ガンダムは完全ファミ通優先だったからな。
腐った鯛を祭ってるのがファミ通。
鯛を祭りつつも、稚魚も応援してるのが電撃。
鯛を祭りつつも、稚魚も応援してるのが電撃。
>>793
ただ、その稚魚は味が珍味だったり色が珍しかったりで一部で人気があるというのが条件。
ただ、その稚魚は味が珍味だったり色が珍しかったりで一部で人気があるというのが条件。
毒流しで稚魚も壊滅させるよりいいよ。
また電撃をおかずにしてのファミ通叩きか。
アンチファミ通or電撃信者必死だなｗ
アンチファミ通or電撃信者必死だなｗ
日本一のＰＳＰソフト開発中止だってな
>>798
470 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 17:27:53 ID:SaWA2RMv
http://psp.ign.com/articles/603/603388p1.html
魔界ウォーズ開発中止
470 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 17:27:53 ID:SaWA2RMv
http://psp.ign.com/articles/603/603388p1.html
魔界ウォーズ開発中止
>>799
？
？
801 ：名無しさん必死だな：2005/04/17(日) 18:10:05 ID:3jPcp035
ファミ通に限らず、ゲーム誌1誌の消費者への販促効果なんてそんなものということだ。
いまどきゲーム誌を熱心に読んでいるのなんて結局マニアだけだからな。
そんな中、1誌を優先して他の露出が減って撃沈しようとそれはメーカーの自業自得。
いまどきゲーム誌を熱心に読んでいるのなんて結局マニアだけだからな。
そんな中、1誌を優先して他の露出が減って撃沈しようとそれはメーカーの自業自得。
流通やユーザーがすでに知っているような有名シリーズだと、
圧倒的に部数が多いジャンプとか優先した方がまだ効果的だろ。
ビッグタイトルだったら、スケジュールにさえ載っていれば流通的には問題ないし。
しょせんゲーム誌の中でのお山の大将にすぎないファミ通を、
業界が神格化しすぎなんだよ・・・。
圧倒的に部数が多いジャンプとか優先した方がまだ効果的だろ。
ビッグタイトルだったら、スケジュールにさえ載っていれば流通的には問題ないし。
しょせんゲーム誌の中でのお山の大将にすぎないファミ通を、
業界が神格化しすぎなんだよ・・・。
そう少なくない数のＦ編集部員も、Ｓの縛りにウンザリしてるぞ。
けど、Ｓに逆らって、ネチネチ締め上げられたあげく、ハローワーク逝きになった先人が多く、
怖くて無難に日々と文字を埋める毎日。
Ｐ誌の方もひっかきまわされたあげく、駄目になってくると
責任を他人に押し付けて知らんふり。
残ったのは、本誌とＰ誌の落ちた部数でしたとさ。
俺もそろそろ潮時かな。
けど、Ｓに逆らって、ネチネチ締め上げられたあげく、ハローワーク逝きになった先人が多く、
怖くて無難に日々と文字を埋める毎日。
Ｐ誌の方もひっかきまわされたあげく、駄目になってくると
責任を他人に押し付けて知らんふり。
残ったのは、本誌とＰ誌の落ちた部数でしたとさ。
俺もそろそろ潮時かな。
ファミ通に載っても売れないものは売れない。
何回も載っている物に限って、
言われなくても発注する有名作品ばかり。
それに続報を求める読者は最初から買う気が高いから、
大した拡販効果も無い。
記事の内容も薄いし、
ファミ通に見開きで1回載ったと営業されてもねぇ・・・。
何回も載っている物に限って、
言われなくても発注する有名作品ばかり。
それに続報を求める読者は最初から買う気が高いから、
大した拡販効果も無い。
記事の内容も薄いし、
ファミ通に見開きで1回載ったと営業されてもねぇ・・・。
805 ：名無しさん必死だな：2005/04/20(水) 01:52:13 ID:mhfbN0tn
ニンドリ月刊化
編集長交代ってマジ？
編集長交代ってマジ？
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3～
サガフロンティア2
FFX-2
FF8
DQ7
SO3
里見の謎
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。
ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3～
サガフロンティア2
FFX-2
FF8
DQ7
SO3
里見の謎
このコピペ面白くないのに何故流行ってるんだろう
浜通
広告入れろと今まで以上に五月蝿くなっってきたけど節約します
最近のファミ通はまるで頼りにならなくて、費用対効果が悪すぎですから～
最近のファミ通はまるで頼りにならなくて、費用対効果が悪すぎですから～
ページ2００万もとられりゃな。
ニンドリ
・5/21発売号より月刊化
・予価590円
・サオヘンは「編集長」から別の肩書きへ（質問箱・E3取材もする）
・ケイ大佐卒業（ゲームキャラグラフへ異動）
ゲーム雑誌業界自体の売り上げ悪化だけではなく
月2回590円の出費についての読者の批判もあったんだろう
・5/21発売号より月刊化
・予価590円
・サオヘンは「編集長」から別の肩書きへ（質問箱・E3取材もする）
・ケイ大佐卒業（ゲームキャラグラフへ異動）
ゲーム雑誌業界自体の売り上げ悪化だけではなく
月2回590円の出費についての読者の批判もあったんだろう
ファミ通Ｇ＋Ａの編集長を何とかして欲しい
子どもには受けてるんだろうか？
子どもには受けてるんだろうか？
「電撃より2週先行にしろ」
「攻略本を出す時期を仕切らせろ」
「2報以降も記事を載せて欲しければ広告を入れろ」
最近のファミ通さんは強欲すぎますって、K藤さん。
苦しいのは雑誌社だけではないんですから･･･。
「攻略本を出す時期を仕切らせろ」
「2報以降も記事を載せて欲しければ広告を入れろ」
最近のファミ通さんは強欲すぎますって、K藤さん。
苦しいのは雑誌社だけではないんですから･･･。
ファミ通景気いいの？
広告枠に穴があると1円も儲からないから
掲載費安くして無理矢理埋めてるもんだと思ってた
広告枠に穴があると1円も儲からないから
掲載費安くして無理矢理埋めてるもんだと思ってた
景気悪いから情報の独占に必死だし、
広告で間接的に記事売ってるんでしょ。
他業種では有り得ない雑誌メディア側の増長＆傲慢さ。
ゲーム業界はファミ通との付き合い方を間違えたね。
広告で間接的に記事売ってるんでしょ。
他業種では有り得ない雑誌メディア側の増長＆傲慢さ。
ゲーム業界はファミ通との付き合い方を間違えたね。
大小問わずゲーム雑誌は１回粛清される必要があるな。
つか、コロコロやジャンプから何も学んでないのか、と
（あれはあれでアコギではあるけど）
つか、コロコロやジャンプから何も学んでないのか、と
（あれはあれでアコギではあるけど）
817 ：名無しさん必死だな：2005/04/26(火) 13:39:37 ID:H4TTjQzo
ファミ通はどこにでもそんな対応しているんだな
＞・ケイ大佐卒業
終わったなニンドリ。旧編集者絶滅か？
終わったなニンドリ。旧編集者絶滅か？
ジャンプが悪い
ガンパレが電撃で売れたかのような痛い奴が多くてやだな・・・。
ファミ通だって高ﾚｳﾞｭｰだったし、ネットの力のが大きいだろ。
ファミ通だって高ﾚｳﾞｭｰだったし、ネットの力のが大きいだろ。
ガンパレが売れたのは、アルファシステムが荒削りだけど面白いゲームを作ったのと
SCEの営業が頑張って電撃に売り込んだから。
SCEの営業が頑張って電撃に売り込んだから。
ファミ痛の功績でないのは確か。
>>809
もしかして、同じ広告打つならファミ通よりも機種専門誌の方が効率よくない？
もしかして、同じ広告打つならファミ通よりも機種専門誌の方が効率よくない？
824 ：名無しさん必死だな：2005/04/27(水) 00:37:02 ID:Ujcvaapr
ソフトとともにゲーム雑誌も例外なく売り上げを落としているのに、
今まで以上にファミ通に投資してもプロモーションの機会と予算を損するだけ。
ファミ通は、宿主が弱っていようと構わず養分を吸い尽くす寄生虫だな。
客観的に見てメーカーとファミ通の力関係は狂ってるよ。
今まで以上にファミ通に投資してもプロモーションの機会と予算を損するだけ。
ファミ通は、宿主が弱っていようと構わず養分を吸い尽くす寄生虫だな。
客観的に見てメーカーとファミ通の力関係は狂ってるよ。
スクープ記事を向こうから持ってきてくれる。ってのはゲーム業界だけだな。
ウチも中堅ゲーム会社の広報だけど、個人的にゲーム雑誌を政党に例えるとこうなる。
ファミ通…自民党
電撃PS…民主党(グループ系列企業というのを考えると公明党でもいいかも)
ハイパーPS…公明党
ニンドリ…社民党
ゲーム批評…共産党
ゲームラポ…無所属の会
今のファミ通のやり方は「人権擁護法案」の強硬成立を計ろうとしている古賀のやり方にしか見えてこない……
万が一電撃＝MWがゲーム雑誌の天下を取ったとしても「人権擁護法案」の対案としているさらに酷い法案の様に見える…。
さらに万が一ゲーム批評が天下を取れば暴走＝酷評の嵐で粛清だろうし……
>825
SCEの新作説明会(商談会)で発表された情報をスクープとして報じる、というのも説明会特有の守秘厳守のため無理に近いしな。
鉄拳5の説明会での情報先行開示が漏れて以来、SCEも相当新作説明会の情報漏洩にはピリピリしているらしいし。
ゲーム雑誌との兼ね合いで情報開示が厳しくなるのなら、いっそのことコナミみたいに小売向けFAXを第一報とするのもベターなのかも知れない。
ファミ通…自民党
電撃PS…民主党(グループ系列企業というのを考えると公明党でもいいかも)
ハイパーPS…公明党
ニンドリ…社民党
ゲーム批評…共産党
ゲームラポ…無所属の会
今のファミ通のやり方は「人権擁護法案」の強硬成立を計ろうとしている古賀のやり方にしか見えてこない……
万が一電撃＝MWがゲーム雑誌の天下を取ったとしても「人権擁護法案」の対案としているさらに酷い法案の様に見える…。
さらに万が一ゲーム批評が天下を取れば暴走＝酷評の嵐で粛清だろうし……
>825
SCEの新作説明会(商談会)で発表された情報をスクープとして報じる、というのも説明会特有の守秘厳守のため無理に近いしな。
鉄拳5の説明会での情報先行開示が漏れて以来、SCEも相当新作説明会の情報漏洩にはピリピリしているらしいし。
ゲーム雑誌との兼ね合いで情報開示が厳しくなるのなら、いっそのことコナミみたいに小売向けFAXを第一報とするのもベターなのかも知れない。
たまにはドリマガのことも
思い出してください…
思い出してください…
ドリマガ・・・新党さきがけ
ドリマガ・・・雑民党
ドリマガ…スポーツ平和党
広報ではないけど
>>826
>今のファミ通のやり方は「人権擁護法案」の強硬成立を計ろうとしている古賀のやり方にしか見えてこない……
>万が一電撃＝MWがゲーム雑誌の天下を取ったとしても「人権擁護法案」の対案としているさらに酷い法案の様に見える…。
EBが金満政治＋独裁政治、MWが独裁政治という感じかなぁ。
打ち合わせに行ってもEBはすぐに広告の話をしてくるしね。
引き合いにレビューの点数の話を切り出して来た時、
あぁこいつら本格的に腐ってるんだなと思ったよ。
>>826
>今のファミ通のやり方は「人権擁護法案」の強硬成立を計ろうとしている古賀のやり方にしか見えてこない……
>万が一電撃＝MWがゲーム雑誌の天下を取ったとしても「人権擁護法案」の対案としているさらに酷い法案の様に見える…。
EBが金満政治＋独裁政治、MWが独裁政治という感じかなぁ。
打ち合わせに行ってもEBはすぐに広告の話をしてくるしね。
引き合いにレビューの点数の話を切り出して来た時、
あぁこいつら本格的に腐ってるんだなと思ったよ。
そういやスパロボの情報ってコンプリートボックス辺りまでは電撃の方が早くて扱いも大きかったけど
アルファ以降はほとんどファミ通独占になってるな。
これもファミ通が圧力かけたんだろうか。
アルファ以降はほとんどファミ通独占になってるな。
これもファミ通が圧力かけたんだろうか。
古賀には笑ったｗ
というか、ホリえもんだな。
メーカーの初出の過半数を抑えれば勝ちみたいな構造。
実際、スクープ独占しちゃえば売れちゃうしね。
売れちゃうから、記事を面白くしよう、
メーカーの役にたとうってところがだんだん衰退してくる。編集者が勘違いしちゃう。
まぁ、メーカーが悪いよ。そういう構造にしちゃったのはメーカーだし、
誰でもそういう美味しい状況を手にいれれば、そうなっちゃうでしょ。
古賀みたいにｗ
というか、ホリえもんだな。
メーカーの初出の過半数を抑えれば勝ちみたいな構造。
実際、スクープ独占しちゃえば売れちゃうしね。
売れちゃうから、記事を面白くしよう、
メーカーの役にたとうってところがだんだん衰退してくる。編集者が勘違いしちゃう。
まぁ、メーカーが悪いよ。そういう構造にしちゃったのはメーカーだし、
誰でもそういう美味しい状況を手にいれれば、そうなっちゃうでしょ。
古賀みたいにｗ
個人的にはSCEの説明会の情報を「情報は解禁日まで厳守だぞ」と言う事で厳守しておいて、
解禁日に報告を出している(気がする)すばる書店のゲーム販売部門担当者はゲーム会社の関係者として密かに応援している。
ttp://www.subaru-shoten.co.jp/game/top/game.htm
ファミ通＝ebも広告の話ばかりしてるんじゃなく、SCEや任天堂の新作説明会の情報をきちんと流して欲しいところではありますが。
(もちろん情報解禁日を守った上で。そしてSCEも情報解禁日をもう少し早くしたほうがよいのではと)
とりあえずファミ通の編集部と拓洋興業には「『メディカル91』の初出報を(発注FAXからの情報から)2週間後に出すのは
何か間違ってるんじゃネーノ？」と言っておく。
ファミ通が出る数日前には通販サイトでSSも出ていたし。
解禁日に報告を出している(気がする)すばる書店のゲーム販売部門担当者はゲーム会社の関係者として密かに応援している。
ttp://www.subaru-shoten.co.jp/game/top/game.htm
ファミ通＝ebも広告の話ばかりしてるんじゃなく、SCEや任天堂の新作説明会の情報をきちんと流して欲しいところではありますが。
(もちろん情報解禁日を守った上で。そしてSCEも情報解禁日をもう少し早くしたほうがよいのではと)
とりあえずファミ通の編集部と拓洋興業には「『メディカル91』の初出報を(発注FAXからの情報から)2週間後に出すのは
何か間違ってるんじゃネーノ？」と言っておく。
ファミ通が出る数日前には通販サイトでSSも出ていたし。
835 ：名無しさん必死だな：2005/04/29(金) 07:40:19 ID:8EVz2w5Q
ファミ痛が無名タイトルや金の無いメーカーを冷遇するのは昔から。
何を今更・・・業界人ならなおさら。
>拓洋興業の『メディカル91』
いや、まぁ、何だ・・・ガンガレ。
何を今更・・・業界人ならなおさら。
>拓洋興業の『メディカル91』
いや、まぁ、何だ・・・ガンガレ。
あまりにも無名だとそういう現象もある。
予算がないタイトルが金の亡者のファミ通を頼る時点で終わってるよ。
他誌より早いタイトル公開と最低1回の広告出稿を約束させられた挙句、
よほど人気が出るか、追加で広告を出稿しないと記事掲載は最初の1回だけ。
ファミ通を優先したため金のかからない電撃でさえページがとれず、
ろくにユーザーに認知されないまま発売日を迎えて終了。
ますます予算があるビッグタイトルしか売れなくなる、と。
他誌より早いタイトル公開と最低1回の広告出稿を約束させられた挙句、
よほど人気が出るか、追加で広告を出稿しないと記事掲載は最初の1回だけ。
ファミ通を優先したため金のかからない電撃でさえページがとれず、
ろくにユーザーに認知されないまま発売日を迎えて終了。
ますます予算があるビッグタイトルしか売れなくなる、と。
まぁ、SCE新作説明会の情報やレポートをファミ通がやってくれれば小売関係者にしてもユーザーにとっても一番喜ばしい事と思うんだが…。
SCEが「情報解禁日時」を設定したのがネックか。その上鉄拳5の情報漏れ以降、守秘義務の厳守が一層徹底されているらしいし。
…それ以前にファミ通の関係者がSCEや任天堂の説明会に顔を出しているかどうか気になるが。
SCEが「情報解禁日時」を設定したのがネックか。その上鉄拳5の情報漏れ以降、守秘義務の厳守が一層徹底されているらしいし。
…それ以前にファミ通の関係者がSCEや任天堂の説明会に顔を出しているかどうか気になるが。
839 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 09:51:12 ID:mi+LYs8Q
やれやれ、ゲームバブルの頃が忘れられない流通関係者まで御登場ですか。
ニンドリは共産党だろ
アカＨたと一緒に読むとめちゃくちゃにてる
アカＨたと一緒に読むとめちゃくちゃにてる
電撃は変なメーカーをプッシュしてるように見える。
売れない糞ゲーを連発してる企業のゲームをよく取り上げてる。
裏で何やってるんだろうな。
売れない糞ゲーを連発してる企業のゲームをよく取り上げてる。
裏で何やってるんだろうな。
ネットは信者レビューが多いよ。
この会社嫌いだから駄目。
この開発者好きだから高得点！
ファミ通は大手のソフトで嘘つくからな～
DQ7のオール１０点に騙された。
この会社嫌いだから駄目。
この開発者好きだから高得点！
ファミ通は大手のソフトで嘘つくからな～
DQ7のオール１０点に騙された。
売上が１万も行かないようなのを表紙にしたら駄目だろ。
844 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 12:54:55 ID:P87THIHE
ファミ通に何度も広告を入れる金が無いメーカーが、電撃に泣きついているだけでしょ。
カタログ誌化してしまったファミ通の誌面は、広告を入れないと押さえられない。
利益率が高いのか、最近はしつこくポストカード付録を営業してきてウザイ。
編集者がゲームの企画内容より広告展開をしつこく聞いてくるのは、ファミ通だけだよ。
カタログ誌化してしまったファミ通の誌面は、広告を入れないと押さえられない。
利益率が高いのか、最近はしつこくポストカード付録を営業してきてウザイ。
編集者がゲームの企画内容より広告展開をしつこく聞いてくるのは、ファミ通だけだよ。
ファミ通に載せても、割り当てページ少ないからやってられないってとこ多いだろ
電撃はつまらないゲームを持ち上げてる
何の得があるんだ？
何の得があるんだ？
>>846
有名なゲームの情報だと、ジャンプ・コロコロ・ファミ通に勝てないから。
他誌と差別化をはからないと生きていけないし、普通に正しい戦略だろう。
メジャータイトルの速報ならジャンプ。
任天堂＆ポケモン情報ならコロコロ。
速報＆カタログ制＆メジャータイトル攻略ならファミ通。
マイナータイトル攻略なら電撃。
有名なゲームの情報だと、ジャンプ・コロコロ・ファミ通に勝てないから。
他誌と差別化をはからないと生きていけないし、普通に正しい戦略だろう。
メジャータイトルの速報ならジャンプ。
任天堂＆ポケモン情報ならコロコロ。
速報＆カタログ制＆メジャータイトル攻略ならファミ通。
マイナータイトル攻略なら電撃。
マイナーでも面白いゲームを取り上げるならありがたいが、クソゲーを平気で押してるのは変
「面白い」かどうかよりも
「萌える」かどうかが重視されているような気はする。
「萌える」かどうかが重視されているような気はする。
マイナーゲーでも糞ゲーでも取り上げる意味があれば応援するってのが、電撃の姿勢でしょ。
１歩踏み込んで、キャラ萌えする画像を多く載せたりしてね。
オタク活動の一端としてゲームと触れてるヤツラには、電撃に載ってるオタク受けゲー情報が欲しいのは事実。
ゲームの出来のみを語るなら、ファミ通で足りる。
深いのだよ、オタク道は。
１歩踏み込んで、キャラ萌えする画像を多く載せたりしてね。
オタク活動の一端としてゲームと触れてるヤツラには、電撃に載ってるオタク受けゲー情報が欲しいのは事実。
ゲームの出来のみを語るなら、ファミ通で足りる。
深いのだよ、オタク道は。
電撃はオタ向けということでＦＡ？
そんなにオタク需要があるなら、電撃がプッシュしていたアレやコレはもっと売れていてもいいんじゃないかな。
お前らいつまでもファミ通だ電撃だ言ってないで
ゲーム雑誌の将来について語れや
ゲーム雑誌の将来について語れや
市場規模が爆発的に増えるってのは考えづらいからなー
なくなりはしないけど伸びもしないんだろうな
なくなりはしないけど伸びもしないんだろうな
メジャーゲーム情報はジャンプで、それ以外のゲーム情報は電撃で個人的には十分。
攻略はほとんど見ないが、あえて挙げるとすればネットかな？
攻略はほとんど見ないが、あえて挙げるとすればネットかな？
生き残るのはファミ痛と電撃くらいかね。
電撃は総合誌つくって欲しい。
電撃は総合誌つくって欲しい。
>>855
そのネットの情報は、早売りファミ通からのものだったりするんじゃないか？
そのネットの情報は、早売りファミ通からのものだったりするんじゃないか？
ファミ通の記事もゲーム会社の資料丸写しだからどっこいどっこい。
じゃあなんでファミ痛の早売りから情報を得てんですかね。
ショップの店員さんは製作者にインタビューとかしないしなあ
結局、メーカーが何らかの方法で公式に情報を発信したものを伝えるメディアが
必ず必要になるんだよね。その最右翼が雑誌媒体で、webの情報ページは
まだまだメインたり得ない。
メーカーがネットで情報配信しても見ない（見れない）という一般人は多い。
インターネットは自分から貪欲に情報を求めて努力する人には宝の山だが、
残念ながら一般人にそこまで労力割くヤツは少ないからね。
ホリエモンは新聞媒体なんか早晩なくなる、って言ってるけどまだ無理。
自分から情報を探さなきゃいけない手間を考えると、ある程度まとめて
見せてくれる新聞・雑誌は消えない。
世の中のほとんどの人間が極力他人に頼らず、ネットで自力で
調べ物をする時代が来た時、はじめて新聞やら雑誌が不要になる。
ただ、世の中がそんなデキる人間ばかりになるのか甚だ疑問だがね。
必ず必要になるんだよね。その最右翼が雑誌媒体で、webの情報ページは
まだまだメインたり得ない。
メーカーがネットで情報配信しても見ない（見れない）という一般人は多い。
インターネットは自分から貪欲に情報を求めて努力する人には宝の山だが、
残念ながら一般人にそこまで労力割くヤツは少ないからね。
ホリエモンは新聞媒体なんか早晩なくなる、って言ってるけどまだ無理。
自分から情報を探さなきゃいけない手間を考えると、ある程度まとめて
見せてくれる新聞・雑誌は消えない。
世の中のほとんどの人間が極力他人に頼らず、ネットで自力で
調べ物をする時代が来た時、はじめて新聞やら雑誌が不要になる。
ただ、世の中がそんなデキる人間ばかりになるのか甚だ疑問だがね。
ゲームに関しては、発売前情報はともかく、攻略情報はかなりネットで情報交換されてるが。
一般のニュースに関しては、自力で情報調査して裏取りしてネットで公開する人が増えないと無理だろうけど。
一般のニュースに関しては、自力で情報調査して裏取りしてネットで公開する人が増えないと無理だろうけど。
864 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 14:00:20 ID:fB4S9xR1
>>860
ゲーム誌を読む奴がみんな、ネットで早売り情報を必死に集めるわけではないだろうに。
そこまで入れ込んでいるのは一部のマニアだけだよ。
ついでに言えば、毎週毎週ゲーム誌を読むほど世間のゲーム熱は高くない。
ゲーム全体の売り上げもゲーム誌全体の部数も下がる一方。
>>863
最近はすぐ攻略情報交換サイトも立ち上がるしね。
雑誌の攻略は遅くて役に立たないし。
ゲーム誌を読む奴がみんな、ネットで早売り情報を必死に集めるわけではないだろうに。
そこまで入れ込んでいるのは一部のマニアだけだよ。
ついでに言えば、毎週毎週ゲーム誌を読むほど世間のゲーム熱は高くない。
ゲーム全体の売り上げもゲーム誌全体の部数も下がる一方。
>>863
最近はすぐ攻略情報交換サイトも立ち上がるしね。
雑誌の攻略は遅くて役に立たないし。
>>864
ネット上の新作情報のほとんどが早売りからの転載。
ネット上の新作情報のほとんどが早売りからの転載。
866 ：名無しさん必死だな：2005/05/08(日) 16:22:38 ID:CaFhKPxe
まあ雑誌ごとに特徴あったほうがいいんではないの
特徴ないとみんな最大手に流れちゃうからね。
ゲームと一緒。
PS２とGCでマルチタイトル出しても、内容に差がないとPS２版しか売れない。
ファミ通と電撃で同じ記事載せても、内容に差がないとファミ通しか売れない。
ゲームと一緒。
PS２とGCでマルチタイトル出しても、内容に差がないとPS２版しか売れない。
ファミ通と電撃で同じ記事載せても、内容に差がないとファミ通しか売れない。
ファミ痛は自分たちの記事を見て他人がそのソフトを買うということに
あまりにも無自覚だからあんなレビューを恥じもせずに載せられるんだ
いったい何のために作ってる雑誌なのか
あまりにも無自覚だからあんなレビューを恥じもせずに載せられるんだ
いったい何のために作ってる雑誌なのか
>ファミ痛は自分たちの記事を見て他人がそのソフトを買うということに
ファミ痛の中の人乙
ファミ痛の中の人乙
ファミ通のメインはゲームの情報で、レビューじゃないと思うんだが・・・
説明書読んでなくて説明そのものが間違ってた、とかなら恥じるべきだろうけど、
ゲームちょっと遊んでみて、こんな印象で自分の中では○点でしたー、つってるだけだろ、あれ。
ライター個人が主観でつけてる点数にケチつけてもしかたねぇと思うんだけどな。
説明書読んでなくて説明そのものが間違ってた、とかなら恥じるべきだろうけど、
ゲームちょっと遊んでみて、こんな印象で自分の中では○点でしたー、つってるだけだろ、あれ。
ライター個人が主観でつけてる点数にケチつけてもしかたねぇと思うんだけどな。
ライター個人が主観でつけてる点数だけなら別に問題は無い。
しかしその点数を基にしたシールを売りつけてソフトに貼らせたり、
レビューを纏めたポップを店に渡すのは問題だろ。
しかしその点数を基にしたシールを売りつけてソフトに貼らせたり、
レビューを纏めたポップを店に渡すのは問題だろ。
ファミ痛に恨みは無いが、電撃は敵だ。
他にも、レビューを纏めて本して売ったり、ネットで商売したり。
過去のレビューを特集記事にしたりね。
他人のコンテンツを取り上げさせていただいてる…
その一環としてレビューもあるって考えはなさげだな。
映画とかでもレビューを纏めた本とか探せばあるんだろうけど、
ファミ通のはあきらかに行き過ぎてる。
いちどファミ通につけられた評価を、ずっと背負っていくのってどうなんだろ？
将来的には改善されていくといいな。
過去のレビューを特集記事にしたりね。
他人のコンテンツを取り上げさせていただいてる…
その一環としてレビューもあるって考えはなさげだな。
映画とかでもレビューを纏めた本とか探せばあるんだろうけど、
ファミ通のはあきらかに行き過ぎてる。
いちどファミ通につけられた評価を、ずっと背負っていくのってどうなんだろ？
将来的には改善されていくといいな。
>>864
しっかりした攻略は遅くてもちゃんと役に立つものだよ。
むしろ、速報性しか取り柄のない攻略情報の方がネット向き。
雑誌はそういった浮ついた情報より、遅くても役立つ内容をメインにするべき。
まあ、遅い上に役立たない攻略しか提示できないという
最近の雑誌攻略は２重の意味でクソだと思うけど。
しっかりした攻略は遅くてもちゃんと役に立つものだよ。
むしろ、速報性しか取り柄のない攻略情報の方がネット向き。
雑誌はそういった浮ついた情報より、遅くても役立つ内容をメインにするべき。
まあ、遅い上に役立たない攻略しか提示できないという
最近の雑誌攻略は２重の意味でクソだと思うけど。
876 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 19:43:44 ID:jzVqXfyX
・6月30日
「PS2)ガンダムトゥルーオデッセイ 失われしGの伝説」（￥7,140）
【初回特典】｢ファミ通責任編集：攻略ガイド(仮)｣（初回100％）
・7月21日
「PS2)namco 50th ANNIVERSARY namCollection」（￥3,990）
【初回特典】ファミ通特製ブックレット（初回100％）
ttp://volsack.exblog.jp/2696058/
結局ナムコレとGTOはファミ通プッシュ確定だな。
これでクロレビが殿堂入りクラスだったら追加発注してやらん
「PS2)ガンダムトゥルーオデッセイ 失われしGの伝説」（￥7,140）
【初回特典】｢ファミ通責任編集：攻略ガイド(仮)｣（初回100％）
・7月21日
「PS2)namco 50th ANNIVERSARY namCollection」（￥3,990）
【初回特典】ファミ通特製ブックレット（初回100％）
ttp://volsack.exblog.jp/2696058/
結局ナムコレとGTOはファミ通プッシュ確定だな。
これでクロレビが殿堂入りクラスだったら追加発注してやらん
ミリオンミリオンミリオンの声がどこからか聞こえてｸﾙよ（・∀・）
878 ：名無しさん必死だな：2005/05/10(火) 20:35:13 ID:LZXk2lU+
ゴミ痛はきえるべき
ファミ通にDVDまでつけたのにスパイフィクションは１万も売れなかった
たいした影響力でもないさ
DVDの影響で売れなかったのかもしれないがｗ
遊星からの物体Xとかよくわかんないのをスクープ（1Pぐらいだけど）にする時あるよな
たいした影響力でもないさ
DVDの影響で売れなかったのかもしれないがｗ
遊星からの物体Xとかよくわかんないのをスクープ（1Pぐらいだけど）にする時あるよな
>>876
そりゃプッシュはせざる得ないでしょ。
商売してるわけだから、多少、出来に難ありだとしても
たくさん売れて儲かった方がいい。
信頼を大幅に失わない範囲で、最大限のプッシュ評価は当然といえる。
利害関係から遮断されているネットでのレビューとは違う。
あんただって、売れ残りそうで困ってるゲームを
糞ゲーだと知りつつも、『人気商品 売れてます！』とかポップ貼って売ってるわけでしょ。
それが商売。仕方ないよ、キレイ毎だけじゃ食っていけん。
そりゃプッシュはせざる得ないでしょ。
商売してるわけだから、多少、出来に難ありだとしても
たくさん売れて儲かった方がいい。
信頼を大幅に失わない範囲で、最大限のプッシュ評価は当然といえる。
利害関係から遮断されているネットでのレビューとは違う。
あんただって、売れ残りそうで困ってるゲームを
糞ゲーだと知りつつも、『人気商品 売れてます！』とかポップ貼って売ってるわけでしょ。
それが商売。仕方ないよ、キレイ毎だけじゃ食っていけん。
信頼を大幅に失っているのに気付いていないのですか？
大人の事情とか色々あるんだろうけど、ウソ書いちゃいけないのは当然
他は仕方ないって人もクロレビ叩くのはここなんだよな
クロレビも広告ですって読める人ばっかじゃないわけだし
他は仕方ないって人もクロレビ叩くのはここなんだよな
クロレビも広告ですって読める人ばっかじゃないわけだし
前にファミ痛の広告でクロレビのパロディーをやってた広告があったけど
あれの方が広告だってわかるだけましだよね
あれの方が広告だってわかるだけましだよね
>>879
ファミ痛に記事が載ろうが以前に比べて部数が落ちている以上、
影響力は確実に落ちているだろうね。
特に最近はファミ痛に記事が良く載っているからと小売が期待して多めに発注しても、
実はユーザーは大して盛り上がっていなくて消化率が酷いことになったり･･･。
それにファミ通一押しとかキャンペーンを仕掛けられても、
元から受注が集まるであろうタイトルばかりでありがたみが無いし。
結果としてほとんどが過去の売り上げを下回るのに、
今まで以上に金ばかりファミ痛にむしり取られてメーカーも大変だと思うよ。
ファミ痛に記事が載ろうが以前に比べて部数が落ちている以上、
影響力は確実に落ちているだろうね。
特に最近はファミ痛に記事が良く載っているからと小売が期待して多めに発注しても、
実はユーザーは大して盛り上がっていなくて消化率が酷いことになったり･･･。
それにファミ通一押しとかキャンペーンを仕掛けられても、
元から受注が集まるであろうタイトルばかりでありがたみが無いし。
結果としてほとんどが過去の売り上げを下回るのに、
今まで以上に金ばかりファミ痛にむしり取られてメーカーも大変だと思うよ。
>>882
あんた、発想ガキすぎないか？
レビューで何点つけようが、別に嘘でも不正でもない。
レビューの信頼が下がれば雑誌の価値が下がり、需要が無くなるという具合に、
きちんと自分たちに帰ってくる構造なんだから心配すんな。
ファミ通が売れてる限りにおいては、需要があるってこと。
あんた、発想ガキすぎないか？
レビューで何点つけようが、別に嘘でも不正でもない。
レビューの信頼が下がれば雑誌の価値が下がり、需要が無くなるという具合に、
きちんと自分たちに帰ってくる構造なんだから心配すんな。
ファミ通が売れてる限りにおいては、需要があるってこと。
そのうち読むのはファミ痛社員だけになることを願って
>>884
ファミ通にのせようがしょぼん。
電撃にのせようがしょぼん。
結局、ゲーム誌が全部だめなんじゃないの？
ゲーム自体が縮小気味だから紙媒体だけの問題じゃないけどさｗ
紙以外だと、ほかにパブの適当な媒体もないしね。
ファミ通にのせようがしょぼん。
電撃にのせようがしょぼん。
結局、ゲーム誌が全部だめなんじゃないの？
ゲーム自体が縮小気味だから紙媒体だけの問題じゃないけどさｗ
紙以外だと、ほかにパブの適当な媒体もないしね。
ファミ通を優先して1回だけ載るか、電撃を優先して何回か載るか。
広告予算のある人気タイトル以外はそんなもん、あとは会社の方針次第。
最近ではコナミやバンダイなどの大手でさえ両誌を使い分けている。
悲惨なのはファミ通の言いなりの中小･･･ろくに認知されないまま発売を迎えて終了。
広告予算のある人気タイトル以外はそんなもん、あとは会社の方針次第。
最近ではコナミやバンダイなどの大手でさえ両誌を使い分けている。
悲惨なのはファミ通の言いなりの中小･･･ろくに認知されないまま発売を迎えて終了。
認知されないのはファミ痛のせいじゃないよ。
ＣＤみたいにジャケ買い文化も無いし
本みたいに立ち読みして中身を確認もできないし
名も無きメーカーが名も無きソフトで商売できるような業界じゃないね
下請けから実力をつけていくしかない
本みたいに立ち読みして中身を確認もできないし
名も無きメーカーが名も無きソフトで商売できるような業界じゃないね
下請けから実力をつけていくしかない
糞ゲー量産会社と認定されたら、何回載っても駄目だけどな。
893 ：名無しさん必死だな：2005/05/18(水) 10:09:39 ID:yXMow3sR
ファミ通効果で売れるのではなくて、ファミ通が勝ち馬に乗ってるだけという印象だけどな
新ハード向けの専門誌が鍵を握るな。
ＰＳ→ＰＳ２時代とちがって、他の機種も元気ありそうだから。
ドリマガに浮きあがってほしい！
電撃はＰＳ以外も頑張って＊＊＊に更に迫ってほしい！
マイクロソフトあたりがドーンと出資して、新規参入の出版社あらわれてほしい！
出版関係も盛りあがるといいな！
ＰＳ→ＰＳ２時代とちがって、他の機種も元気ありそうだから。
ドリマガに浮きあがってほしい！
電撃はＰＳ以外も頑張って＊＊＊に更に迫ってほしい！
マイクロソフトあたりがドーンと出資して、新規参入の出版社あらわれてほしい！
出版関係も盛りあがるといいな！
895 ：名無しさん必死だな：2005/05/18(水) 15:33:12 ID:SQYPc2sf
昨夜の任天堂のカンファレンスを今見てるんだけど、
レジーがnintendogsの説明で「このゲームはファミ通で満点をとり～」
とか言ってるよ…
レジーがnintendogsの説明で「このゲームはファミ通で満点をとり～」
とか言ってるよ…
>>894
専門誌より総合誌の方が歓迎されるでしょ。
専門誌より総合誌の方が歓迎されるでしょ。
やばい、このままではファミ痛がゲーム業界のミシュランになってしまう
ファミ通の拝金主義とメーカーのファミ通への盲信が、
斜陽の業界の体力をさらに削っているな。
EA、ハドソン、MS･･･等々いったいファミ通にいくら絞りとられて、
どれだけの見返りがあったんだ…。
斜陽の業界の体力をさらに削っているな。
EA、ハドソン、MS･･･等々いったいファミ通にいくら絞りとられて、
どれだけの見返りがあったんだ…。
今のゲーム雑誌なんてただのカタログ
カタログでも通販生活みたいに面白い商品が載ってればいいんだけどね
それすら無いからね
それすら無いからね
902 ：名無しさん必死だな：2005/05/19(木) 23:12:46 ID:hWaJh6h6
>>901
まさにちらしの裏。
まさにちらしの裏。
淡白で味気ないからね～＞ファミ通の記事
消費者の購入意欲を煽るのが目的の商業雑誌というより、
業者向けの商品発表が目的の業界新聞みたいな感じ
消費者の購入意欲を煽るのが目的の商業雑誌というより、
業者向けの商品発表が目的の業界新聞みたいな感じ
>853
お先真っ暗
───────終了───────
907 ：名無しさん必死だな：2005/05/25(水) 00:33:19 ID:j4OwpQLC
自分はゲームの情報系サイトを作ってるんだけど、真面目な話
みんなはどんな記事を求めてるの?
例えば、こんな感じ?
・メーカーへの取材
・ファミ通よりマシなレビュー
・ゲーム業界の分析
みんなはどんな記事を求めてるの?
例えば、こんな感じ?
・メーカーへの取材
・ファミ通よりマシなレビュー
・ゲーム業界の分析
ゲームを中心とした子供カルチャーの歴史
ゲームの評価ではなく、評価基準の研究
>>910
そういう研究系は基本的に無理です。
今から文献を揃えて研究を開始しても
マトモな研究結果を出すには年単位で
時間がかかってしまいます。
研究を既にされている方をご存知でしたら
紹介して頂けませんか?
そういう研究系は基本的に無理です。
今から文献を揃えて研究を開始しても
マトモな研究結果を出すには年単位で
時間がかかってしまいます。
研究を既にされている方をご存知でしたら
紹介して頂けませんか?
ファミ痛で殿堂入りしなかった６、７点レベルのゲームを
ヒット予備軍として重点的に紹介する
この板の人間によく見られるが７点で死亡扱いするのはつまらない
ヒット予備軍として重点的に紹介する
この板の人間によく見られるが７点で死亡扱いするのはつまらない
915 ：名無しさん必死だな：2005/05/25(水) 05:18:35 ID:RpeSHN/G
ファミ通がいくら笛を吹いても、ユーザーは踊らなくなってきたしなぁ。
ファミ通おすすめなのにワゴンセールになるソフトの何と多いことか。
業界のファミ通への根強い過信が、ユーザーと業界の温度差を生んでいるんじゃないか？
商業誌へのささやかなカウンターカルチャーとして頑張ってくれ。
ファミ通おすすめなのにワゴンセールになるソフトの何と多いことか。
業界のファミ通への根強い過信が、ユーザーと業界の温度差を生んでいるんじゃないか？
商業誌へのささやかなカウンターカルチャーとして頑張ってくれ。
取り敢えず、まだでてもいないゲームに何ページも費やすのは止めて欲しいね、
現行のゲームにスポット当てた方が良い。
大手のゲーム攻略のページも異様に多すぎな事も有るし、
FF１１とか毎週1ページで十分だろ。
現行のゲームにスポット当てた方が良い。
大手のゲーム攻略のページも異様に多すぎな事も有るし、
FF１１とか毎週1ページで十分だろ。
>>913
ゲーム雑誌のレビューとネットレビューの比較評価とかしてくれ。
攻略本の有無や広告回数、初出関係による傾向分析など。
ファミ通が攻略本を手がけるゲームのレビューの平均点と
全体の平均点の比較とか、記事として面白そう。
ゲーム雑誌のレビューとネットレビューの比較評価とかしてくれ。
攻略本の有無や広告回数、初出関係による傾向分析など。
ファミ通が攻略本を手がけるゲームのレビューの平均点と
全体の平均点の比較とか、記事として面白そう。
>>918
>ファミ通が攻略本を手がけるゲームのレビューの平均点と
>全体の平均点の比較とか、記事として面白そう。
おそらくファミ通憎しで書き込んだのだろうけど、落ち着いて考えればわかる。
攻略本を出したゲームの評価・点数が高いのは当たり前、調べる必要もない。
攻略本を出すから高得点がつくんじゃない。
高得点だから（面白いゲームだから）攻略本を出すんだよ。
つまらないゲームの攻略本なんか需要がないだろ？
>ファミ通が攻略本を手がけるゲームのレビューの平均点と
>全体の平均点の比較とか、記事として面白そう。
おそらくファミ通憎しで書き込んだのだろうけど、落ち着いて考えればわかる。
攻略本を出したゲームの評価・点数が高いのは当たり前、調べる必要もない。
攻略本を出すから高得点がつくんじゃない。
高得点だから（面白いゲームだから）攻略本を出すんだよ。
つまらないゲームの攻略本なんか需要がないだろ？
その辺はファミ痛や電撃も似た様な物だけどね。
レビューの問題は雑誌編集者がやってることが一番大きいと思うけど。
レビューの問題は雑誌編集者がやってることが一番大きいと思うけど。
雑誌でレビューつける以上はそれはしょうがない。
それでも映画評論はある程度まともに機能してるのは
評論家やフリーランスが個々の責任においてレビューをしてるからだし。
雑誌編集の片手間にやってるゲーム業界とは違う。
それでも映画評論はある程度まともに機能してるのは
評論家やフリーランスが個々の責任においてレビューをしてるからだし。
雑誌編集の片手間にやってるゲーム業界とは違う。
おすぎに批評してもらおう
極端な例えだが、
例えば、堀井さんのレビューなら信憑性もさることながら、読んで見てためになると思う。
別業界でも、たけしとかなら納得できる。
ようは、ゲーム専門学校あがりの編集部員に、なんで点数つけられてるの？ってこと。
アドバイスも王監督からうけるのと、ＴＶ観戦のオヤジからうけるのとでは違うしね。
例えば、堀井さんのレビューなら信憑性もさることながら、読んで見てためになると思う。
別業界でも、たけしとかなら納得できる。
ようは、ゲーム専門学校あがりの編集部員に、なんで点数つけられてるの？ってこと。
アドバイスも王監督からうけるのと、ＴＶ観戦のオヤジからうけるのとでは違うしね。
>>926
それも権威主義に陥ってるような。
自分としては、大事なのは評価基準を明確にする事だと思う。
ロード時間・グラフィック・ゲーム性などなど、各々が勝手に
独自基準で感想を並べたって、読者には訳が分からない訳で。
それも権威主義に陥ってるような。
自分としては、大事なのは評価基準を明確にする事だと思う。
ロード時間・グラフィック・ゲーム性などなど、各々が勝手に
独自基準で感想を並べたって、読者には訳が分からない訳で。
＞堀井のレビュー
つ[ファミコン神拳]
つ[ファミコン神拳]
>>923
俺はむしろレビュアーの資質の問題だと思ってる。能力がないから
糞ゲーに高得点つけてしまうだけなのでは？
フリーランスのライターにとって、記名原稿というのは自分の存在
価値に直結するはず。本人の意向を無視してまで点が上がる様なら
人権蹂躙っぽく感じる。勿論、若いライターや編集部関係者が書い
ている場合は「編集部の意向」で点が上がる可能性を否定できない
が・・。仕事を貰えなくなるからといって、記名原稿でそれをやる
のはどうかとも思う。それで辞めさせられてブログで暴露した人、
どっかにいない？
俺はむしろレビュアーの資質の問題だと思ってる。能力がないから
糞ゲーに高得点つけてしまうだけなのでは？
フリーランスのライターにとって、記名原稿というのは自分の存在
価値に直結するはず。本人の意向を無視してまで点が上がる様なら
人権蹂躙っぽく感じる。勿論、若いライターや編集部関係者が書い
ている場合は「編集部の意向」で点が上がる可能性を否定できない
が・・。仕事を貰えなくなるからといって、記名原稿でそれをやる
のはどうかとも思う。それで辞めさせられてブログで暴露した人、
どっかにいない？
ゲームのレビューで、
正直参考にしていい、と思うのは、
週刊チャンピオンの奴だけですな。
正直参考にしていい、と思うのは、
週刊チャンピオンの奴だけですな。
最近ではファミ通がイチ押ししてきたタイトル達の限定版が余りまくりで、
流通やソフトメーカーの不信を買っている。
で、エンターブレイン自ら関わった本日発売のイリス2の限定版に注目が集まるわけだが…。
時々そういう背景を伝え聞いてファミ通のレビューを見直すとなかなか面白い。
流通やソフトメーカーの不信を買っている。
で、エンターブレイン自ら関わった本日発売のイリス2の限定版に注目が集まるわけだが…。
時々そういう背景を伝え聞いてファミ通のレビューを見直すとなかなか面白い。
週刊チャンピオンのゲームコーナーってリニューアルされてから
わかり易すぎるほどソニーのゲーム機のゲームばかり取り上げるようになったね。
あれは何でかな？
わかり易すぎるほどソニーのゲーム機のゲームばかり取り上げるようになったね。
あれは何でかな？
今日発売ならイリスよりベルサガだべ
ていうかイリスはもうソフト入ってねえだの特典ディスク折れてるだのと
ガスト自体がやらかしてくれたし
ていうかイリスはもうソフト入ってねえだの特典ディスク折れてるだのと
ガスト自体がやらかしてくれたし
>なんでファミ痛のせいにするかねえ。
ファミ通が説明会を開いてまで流通にキャンペーン営業したり、
それなりの見返りをソフトメーカーに要求するから。
ただ無償で記事を載せているなら誰も文句は言わないよ。
ファミ通が説明会を開いてまで流通にキャンペーン営業したり、
それなりの見返りをソフトメーカーに要求するから。
ただ無償で記事を載せているなら誰も文句は言わないよ。
>>935
それはユーザーからの視点なら正しいよね。でもこの人はそうじゃないし。
>>936
ファミ痛のキャンペーン営業なんて聞いたこと無いし、
ファミ痛でプッシュされたから売れるなんて幻想を抱いてる方が悪い。
それはユーザーからの視点なら正しいよね。でもこの人はそうじゃないし。
>>936
ファミ痛のキャンペーン営業なんて聞いたこと無いし、
ファミ痛でプッシュされたから売れるなんて幻想を抱いてる方が悪い。
たとえばファミ痛に記事にしてもらったり、クロレビで良い点数をつけてもらうために
広告載せるってことにしたって無茶苦茶金がかかってる訳でもないでしょ。
TVCM打つよりは安いだろうし、少なくとも業界最大発行部数を誇る雑誌に取り上げられたり、
良い評価を載せてもらったりすることに見合った額でしょ。
それと売れる売れないは別物。
広告載せるってことにしたって無茶苦茶金がかかってる訳でもないでしょ。
TVCM打つよりは安いだろうし、少なくとも業界最大発行部数を誇る雑誌に取り上げられたり、
良い評価を載せてもらったりすることに見合った額でしょ。
それと売れる売れないは別物。
「おすすめ」って書かれてる物を
読んだやつが全く無視すると考えるほうにこそ根拠が無い
読んだやつが全く無視すると考えるほうにこそ根拠が無い
理屈はさえておき、イリスは動きが悪いですな。
土日でどうにか浮上してほしいので、
一応、ファミ通のクロレビ張りつけてみますｗ
土日でどうにか浮上してほしいので、
一応、ファミ通のクロレビ張りつけてみますｗ
941 ：名無しさん必死だな：2005/05/27(金) 13:12:51 ID:Ij77qHLW
最近のファミ通の影響力なんてそんなものなんだよねぇ。
所詮業者向けのカタログなので、ユーザーへの販促には大してつながらないんだよなぁ。
所詮業者向けのカタログなので、ユーザーへの販促には大してつながらないんだよなぁ。
販促ならコロコロに漫画載せる方がマシだべ。
午後になっても、イリスは動かないですねｗ
殿堂入りの神通力を信じて、レビュー張りつけてるんですが、どうなんでしょ。
ここまでファミ通グループに支援されて、動かないソフトは久々です。
ちなみに、半熟も駄目ぽです…
ナムカプは絞り過ぎたし、最悪な週末になりそうです。
殿堂入りの神通力を信じて、レビュー張りつけてるんですが、どうなんでしょ。
ここまでファミ通グループに支援されて、動かないソフトは久々です。
ちなみに、半熟も駄目ぽです…
ナムカプは絞り過ぎたし、最悪な週末になりそうです。
殿堂入りしたソフトが爆死するなんて、別に珍しい話じゃないでしょ。
ファミ通の評価・読者の人気と、実際の売上は何の関係も無い。
ファミ通の評価・読者の人気と、実際の売上は何の関係も無い。
そもそもイリスはそんなにファミ痛の支援受けてるか？
アンケートハガキに「このレビュアーのレヴューは参考になりましたか？」欄ｷﾎﾞﾝﾇ。
ファミ通で殿堂入りしただけでソフトが売れるなら
チュンソフトはドワンゴに食われずに済んでるよ
チュンソフトはドワンゴに食われずに済んでるよ
ファミ通チョイスとか寒いだけだよな、何の効果もないのに。
それを名目にメーカーから広告や攻略本の権利を巻き上げようとしているんだろうけど。
それを名目にメーカーから広告や攻略本の権利を巻き上げようとしているんだろうけど。
なんでそんなに被害妄想たっぷりなんだか・・・
メーカーとファミ痛の関係なんて持ちつ持たれつでしかないのに・・・
メーカーとファミ痛の関係なんて持ちつ持たれつでしかないのに・・・
まあ、ファミ通はメーカー発表をまとめたカタログ誌としては良い線をいっているけど、
記事を読む雑誌として考えると極めてレベルが低いのは事実だと思う。
(他の雑誌が良いと言っている訳ではないです)
まあ、ファミ通のライターの文章を面白く読んでいる人も多々いるかもしれないけどね。
記事を読む雑誌として考えると極めてレベルが低いのは事実だと思う。
(他の雑誌が良いと言っている訳ではないです)
まあ、ファミ通のライターの文章を面白く読んでいる人も多々いるかもしれないけどね。
ファミ痛の記事でよかったのはムフフゲーム特集のときくらいかな
誤爆ごめん
ベルウィックサーガ 10.4万本
ナムコ クロス カプコン 8.6万本
SDガンダム Gジェネレーション DS 4.7万本
レーシングバトル -C1 GRAND PRIX- 4.3万本
イリスのアトリエ エターナルマナ2 3.4万本
イリスのアトリエ エターナルマナ２におけるファミ通グループの主な支援
ファミ通殿堂入り
ファミ通ＰＳ（前号）表紙＋付録別冊コミック（今号）付録別冊攻略本
記事たくさん
ちなみに１は初週 去年の５月末発売 4.3万本
ナムコ クロス カプコン 8.6万本
SDガンダム Gジェネレーション DS 4.7万本
レーシングバトル -C1 GRAND PRIX- 4.3万本
イリスのアトリエ エターナルマナ2 3.4万本
イリスのアトリエ エターナルマナ２におけるファミ通グループの主な支援
ファミ通殿堂入り
ファミ通ＰＳ（前号）表紙＋付録別冊コミック（今号）付録別冊攻略本
記事たくさん
ちなみに１は初週 去年の５月末発売 4.3万本
>954
ベルサガは海老製のソフト
（それも任天堂との間で裁判沙汰まで起こさせたソフトの続編）
ファミ通グループ（というか海老全体）の力の入れ具合はイリスの比じゃない
ベルサガは海老製のソフト
（それも任天堂との間で裁判沙汰まで起こさせたソフトの続編）
ファミ通グループ（というか海老全体）の力の入れ具合はイリスの比じゃない
956 ：名無しさん必死だな：2005/06/03(金) 07:28:01 ID:wGTEyNGE
所詮ファミ通は記事の力でソフトの売上を伸ばすというより、
情報の独占で自身の売上を伸ばしてきたカタログ雑誌だからな。
その辺を見誤って口車に乗せられたメーカーの責任だろ。
で、ベルサガは前作より売れているの？
情報の独占で自身の売上を伸ばしてきたカタログ雑誌だからな。
その辺を見誤って口車に乗せられたメーカーの責任だろ。
で、ベルサガは前作より売れているの？
売れてない
ベルサガは身内なんで力を入れて当然。雑誌間のバランスに影響は少ない。
むしろ、ベルサガに次いで力を入れてたイリスが散々な結果になったことの方が重要。
アトリエは電撃読者と重なるシェアを奪える意味合いのある作品だっただけに、ファミ通ＰＳは痛い。
ガストは、電撃ユーザーからの注目を集める機会を失ったわけだが、
読者の傾向を考えれば、これは部数以上に影響があったと思う。
キャラ萌え、２Ｄ、マニア、このキーワードで売るなら電撃の方が有効と思う。
レースゲームとか、ポリゴンゲーならファミ通グループなのだろうが。
むしろ、ベルサガに次いで力を入れてたイリスが散々な結果になったことの方が重要。
アトリエは電撃読者と重なるシェアを奪える意味合いのある作品だっただけに、ファミ通ＰＳは痛い。
ガストは、電撃ユーザーからの注目を集める機会を失ったわけだが、
読者の傾向を考えれば、これは部数以上に影響があったと思う。
キャラ萌え、２Ｄ、マニア、このキーワードで売るなら電撃の方が有効と思う。
レースゲームとか、ポリゴンゲーならファミ通グループなのだろうが。
ぶっちゃけファミ通グループで有効なソフトなんて思いつかないんだが。
ここ最近大作以外でプッシュして成功したソフトなんてあったっけ？
ここ最近大作以外でプッシュして成功したソフトなんてあったっけ？
ん？
イリスは電撃に広告も記事も載せなかったって言うのかい？
イリスは電撃に広告も記事も載せなかったって言うのかい？
ファミ通関係の雑誌は買ってないから知らないけど、
電撃は特にイリスに力を入れていた印象はないなぁ。
ファミ通PSとしては電撃＆日本一ソフトウェアの成功の再現を狙っていたのでは？
ガストももちろんそれを期待していたんだろうけど、結果は・・・。
電撃は特にイリスに力を入れていた印象はないなぁ。
ファミ通PSとしては電撃＆日本一ソフトウェアの成功の再現を狙っていたのでは？
ガストももちろんそれを期待していたんだろうけど、結果は・・・。
とりあえずお前がファミ痛を嫌ってることだけはよくわかった。
俺の中での感想
ファミ通－内輪ネタ万歳☆
電プレ －オタク臭満載☆
両者の感想：本当にこれからのゲーム業界の事考えてるのか？
と思う事が多々ある気がする
ファミ通－内輪ネタ万歳☆
電プレ －オタク臭満載☆
両者の感想：本当にこれからのゲーム業界の事考えてるのか？
と思う事が多々ある気がする
964 ：名無しさん必死だな：2005/06/04(土) 12:33:07 ID:9LPMY8BV
>>963
同感、電撃系は昔からそうだったなぁ
同感、電撃系は昔からそうだったなぁ
内輪ネタで笑うなんて９０年代前半までの発想
とんねるず臭ってやつだな
読むと同じ点数が不思議なファミ通のキラー７のレビュー。
PS2版が30FPSで凶箱版が60FPSであるのに関わらず点数が同じレッドデッドリボルバーもなかなか。
浜村氏がいち編集長から社長になって、全てが狂い出した。
会社全体の経営に関わるようになってから彼は人が変わった。
そして加藤氏がファミ通編集長になってから退廃に拍車がかかった。
金のないソフトメーカーお断りの編集部になってしまった。
会社全体の経営に関わるようになってから彼は人が変わった。
そして加藤氏がファミ通編集長になってから退廃に拍車がかかった。
金のないソフトメーカーお断りの編集部になってしまった。
誰か日本版GAMESPOT作ってくれないかなー。
そしたらファミ通とか全部消滅していいよ。
そしたらファミ通とか全部消滅していいよ。
コナミがファミ通と絶縁した時が、ライバル雑誌社の最大のチャンスだったよね。
とりあえず、ファミ通やPS系のゲーム雑誌はPSPの初期不良問題を
黙殺して賛美ばかりしていたから二度と信用しない。
初期不良があるならそう書けば良いし、本当は事実がなかったのなら
捏造だったって報道すれば良い。
黙殺して逃げるのは一番卑怯だと思う。
黙殺して賛美ばかりしていたから二度と信用しない。
初期不良があるならそう書けば良いし、本当は事実がなかったのなら
捏造だったって報道すれば良い。
黙殺して逃げるのは一番卑怯だと思う。
974 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 23:07:49 ID:xSC5Wiks
>>973
新聞じゃなくて、ファン雑誌だからね。
ＰＳＰ売れなきゃ雑誌も儲からない構造上、仕方ないでしょ。
むしろ、ネガティブな印象を与えるようなレビューの存在の方が異質なわけで。
毒を盛ると、読者は興味を示すんだけど、毒は所詮、毒。
やがては身を滅ぼす原因となるんだよね。
裏技全盛時代のウソテクや、バグを裏技として紹介してた雑誌も、最後はその毒に苦しんでた。
偏ったレビューと過剰なスクープという毒が、読者の興味を煽り、自分たちを苦しめてる。
読者は、もっと強烈な毒を期待して、編集はそれに応えられないジレンマに陥る。
攻略や記事構成なら自己努力でより良いものを目指せるが、毒はどんどん過剰にするしかない。
新聞じゃなくて、ファン雑誌だからね。
ＰＳＰ売れなきゃ雑誌も儲からない構造上、仕方ないでしょ。
むしろ、ネガティブな印象を与えるようなレビューの存在の方が異質なわけで。
毒を盛ると、読者は興味を示すんだけど、毒は所詮、毒。
やがては身を滅ぼす原因となるんだよね。
裏技全盛時代のウソテクや、バグを裏技として紹介してた雑誌も、最後はその毒に苦しんでた。
偏ったレビューと過剰なスクープという毒が、読者の興味を煽り、自分たちを苦しめてる。
読者は、もっと強烈な毒を期待して、編集はそれに応えられないジレンマに陥る。
攻略や記事構成なら自己努力でより良いものを目指せるが、毒はどんどん過剰にするしかない。
976 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 10:41:03 ID:jvZQvpkv
とか語ってたら、なーんか新展開らすぃ。
あらためて上の方を読み返してみると、なんか関係者？っぽい書き込みもあったりして笑えるが。
まあ、選択肢が増えるのは良いことだ。選択肢にまでなればの話しだが。
以下抜粋。
ソフトバンクパブリッシングは、
新しいゲーム総合誌「 EXP.(エクスペリエンス)」を7/22に発刊する予定。
(まずは「ドリマガ増刊」としてのスタートです)
AB判。発行予定部数 8万部。
全ハード全ジャンルを網羅する総合ゲーム誌として、
どの辺がどのように新風味なのか不明ですけれど、正統派っちゅう事かいな？
「ドリマガ」編集スタッフや旧「ザプレ」攻略スタッフなどを結集した総力体制みたいです...。
ソース
ttp://www.fx-it.com/index.html
あらためて上の方を読み返してみると、なんか関係者？っぽい書き込みもあったりして笑えるが。
まあ、選択肢が増えるのは良いことだ。選択肢にまでなればの話しだが。
以下抜粋。
ソフトバンクパブリッシングは、
新しいゲーム総合誌「 EXP.(エクスペリエンス)」を7/22に発刊する予定。
(まずは「ドリマガ増刊」としてのスタートです)
AB判。発行予定部数 8万部。
全ハード全ジャンルを網羅する総合ゲーム誌として、
どの辺がどのように新風味なのか不明ですけれど、正統派っちゅう事かいな？
「ドリマガ」編集スタッフや旧「ザプレ」攻略スタッフなどを結集した総力体制みたいです...。
ソース
ttp://www.fx-it.com/index.html
ドリマガとかザプレとかファミ痛以上に読み応え無かったからなあ。
電撃も総合誌作ればいいのに。
電撃も総合誌作ればいいのに。
978 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 13:58:53 ID:imfFEYOU
>>976
発売日からしてこれって月刊誌？
総合では週刊のファミ通にかなわず、
PS関連でも隔週の電撃にかなわず、
Xbox関連も30日発売のファミ通Xboxで公開だから、
まともに勝負できそうなのは専門誌が21日発売の任天堂関連だけ？
攻略も月刊ペースでは問題外だからなぁ。
とはいえ、いまどき濃い記事では部数を望めそうもないし・・・前途多難？
発売日からしてこれって月刊誌？
総合では週刊のファミ通にかなわず、
PS関連でも隔週の電撃にかなわず、
Xbox関連も30日発売のファミ通Xboxで公開だから、
まともに勝負できそうなのは専門誌が21日発売の任天堂関連だけ？
攻略も月刊ペースでは問題外だからなぁ。
とはいえ、いまどき濃い記事では部数を望めそうもないし・・・前途多難？
またＢＥＥＰ懐古かよ
980 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 15:03:14 ID:3AJO7ANa
>>976
つー事はドリマガなくなるのか！？がーん・・・・・・
つー事はドリマガなくなるのか！？がーん・・・・・・
981 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 15:06:45 ID:c+zgDoVk
ファミ通なんて嘘ばっかり
>>979
必本懐古ですが、何か？
必本懐古ですが、何か？
ＧＭって覚えてる？
なーんか雑誌名からしてＧＭ臭さが漂ってるんだけど
なーんか雑誌名からしてＧＭ臭さが漂ってるんだけど
985 ：名無しさん必死だな：
マルカツ派でした。
魍魎戦記マダラが載ってましたよ
角川春樹の煽りを喰って主婦の友社に逝った時は笑いました
魍魎戦記マダラが載ってましたよ
角川春樹の煽りを喰って主婦の友社に逝った時は笑いました