ゲーム市場衰退の責任はソニーにあり
1 ：名無しさん必死だな：
現役ハードＰＳ２で知られている、自称技術のソニーに最大の責任があります。
また、壊れやすそうな携帯ゲーム機ＰＳＰの存在が、
そのゲーム市場衰退の拍車の原因をかけかねないと言えましょう。
ゲーム市場衰退を招きつづけるソニーに、みなさんの苦言を浴びせてあげてください。
また、壊れやすそうな携帯ゲーム機ＰＳＰの存在が、
そのゲーム市場衰退の拍車の原因をかけかねないと言えましょう。
ゲーム市場衰退を招きつづけるソニーに、みなさんの苦言を浴びせてあげてください。
|
|
|
2
なにをいまさら。。。
4 ：名無しさん必死だな：05/01/16 16:44:42 ID:c2XZySwE
PSP失敗おめでとうございます
ざまあみさらせ
ざまあみさらせ
日本の恥。
週刊ポスト 1/28号（1/15発売）
「ＰＳＰがおかしいぞ！ソニーにクレームが殺到」
http://www.uploda.org/file/uporg30761.jpg
・□ボタンがギシギシと変な音がして反応しにくい
・□ボタンを強く押したら戻ってこなくなった
・電源を入れても反応がない（ホワイトアウト）
・フタが勝手に開いてしまう（いわゆるフライングディスク）
・ゲームの途中で突然フリーズする
・ディスクの読み込みに失敗する
・画面に１０個ほどドット欠けがある
・液晶パネルの内部にゴミが混入している
・サポートセンターに電話してもつながらない
・いろんな事を言って不具合を認めようとしない
・クレーム数は過去最高。ＰＳ２より多い
・社内関係者に配ったＰＳＰにも不具合があった
・ＳＣＥ（ソニー）では「不具合続出の報告はない」
・ソニータイマーと揶揄される一定期間後壊れる設計
「ＰＳＰがおかしいぞ！ソニーにクレームが殺到」
http://www.uploda.org/file/uporg30761.jpg
・□ボタンがギシギシと変な音がして反応しにくい
・□ボタンを強く押したら戻ってこなくなった
・電源を入れても反応がない（ホワイトアウト）
・フタが勝手に開いてしまう（いわゆるフライングディスク）
・ゲームの途中で突然フリーズする
・ディスクの読み込みに失敗する
・画面に１０個ほどドット欠けがある
・液晶パネルの内部にゴミが混入している
・サポートセンターに電話してもつながらない
・いろんな事を言って不具合を認めようとしない
・クレーム数は過去最高。ＰＳ２より多い
・社内関係者に配ったＰＳＰにも不具合があった
・ＳＣＥ（ソニー）では「不具合続出の報告はない」
・ソニータイマーと揶揄される一定期間後壊れる設計
7 ：名無しさん必死だな：05/01/16 17:33:58 ID:Y370niKr
ソニーはゲームを知らなすぎる消えろ！！
あのSCEの売り上げだとそう取られてもしょうがないな・・
もうちょっとゲーム真剣に作ったら？と思う
もうちょっとゲーム真剣に作ったら？と思う
まぁ本体の故障でハード買いなおしなんてソニーの
ハードくらいしか無いからな。
正直糞ニーには業界から消えてもらって結構です
ハードくらいしか無いからな。
正直糞ニーには業界から消えてもらって結構です
日本市場は諦めて海外に全力を注いだら？
11 ：名無しさん必死だな：05/01/16 17:41:21 ID:dbpdjOWa
メタルスラッグおもしれー
NEOGEOCD最高！
NEOGEOCD最高！
12 ：名無しさん必死だな：05/01/16 17:43:04 ID:1ZBxurRc
>>1
なにをいまさら
なにをいまさら
13 ：名無しさん必死だな：05/01/16 17:58:14 ID:PycguOGQ
PSPがゲーム業界復興の切り札だだったわけだが、だめか。
問題は、大手ゲーム会社はPSP向けにゲームを開発中のはず。
いまからNDS用に切り替える訳にもいかないだろう。
そうなると普及していないPSPに今後多数のソフトがリリースされることになる。
低迷中のゲーム業界では、PSP向けゲームを「切り札」と位置づけている。
残りの体力をPSPに投資してしまっている。
これがゲーム業界の致命的な失墜につながらなければいいが。
問題は、大手ゲーム会社はPSP向けにゲームを開発中のはず。
いまからNDS用に切り替える訳にもいかないだろう。
そうなると普及していないPSPに今後多数のソフトがリリースされることになる。
低迷中のゲーム業界では、PSP向けゲームを「切り札」と位置づけている。
残りの体力をPSPに投資してしまっている。
これがゲーム業界の致命的な失墜につながらなければいいが。
誤：PSPがゲーム業界復興の切り札
正：PSPがソニー復興の切り札
謹んで訂正させて頂きます。
正：PSPがソニー復興の切り札
謹んで訂正させて頂きます。
16 ：名無しさん必死だな：05/01/16 18:10:34 ID:nYaotCwF
クソニー
>>13
妄想もここまでいくと芸術だな
妄想もここまでいくと芸術だな
まぁ映画にしろ小説にしろ音楽にしろネタ切れっていうものからは逃れられんのに
ゲームだけ特別ってことも無いだろ
ゲームだけ特別ってことも無いだろ
>>13
4行目と5行目がうそ臭い。
正直春以降のラインナップがどうなるか解らん状態なのに。
大手は何度もこういうゲーム機が乱立するって状況を見てきている。
ほぼ最初から死ぬことがわかってるPSPに（スクエニの「何がしたいのかわからん」発言
からも解るように）力を入れるというのがありえん。
さりげない宣伝に見えるな。これからPSPはいいソフトがでますよって
4行目と5行目がうそ臭い。
正直春以降のラインナップがどうなるか解らん状態なのに。
大手は何度もこういうゲーム機が乱立するって状況を見てきている。
ほぼ最初から死ぬことがわかってるPSPに（スクエニの「何がしたいのかわからん」発言
からも解るように）力を入れるというのがありえん。
さりげない宣伝に見えるな。これからPSPはいいソフトがでますよって
20 ：名無しさん必死だな：05/01/16 18:16:11 ID:47X1POi8
ソニー、SCEの代わりは利くんだよね。
それどころか、松下であるとかNECであるとか日立であるとか、
その辺の企業にソニーの代わりを務めてもらえば、
どんなにか幸せかと思うよ？
それどころか、松下であるとかNECであるとか日立であるとか、
その辺の企業にソニーの代わりを務めてもらえば、
どんなにか幸せかと思うよ？
22 ：名無しさん必死だな：05/01/16 18:17:59 ID:OskXGKrV
>20
それがいい
それがいい
ＰＳＰ事件をきっかけに
一気にメッキが剥がれてきたみたいだね
一気にメッキが剥がれてきたみたいだね
SHARPでアクオステーションとか出ないかな。略してアクオス。
久々にゲーハー板に来て売り上げスレ見て
ここまで衰退してたのか、とびっくりしたよ。
まあかく言う俺も三年間ぐらいゲーム買ってないしな。
ここまで衰退してたのか、とびっくりしたよ。
まあかく言う俺も三年間ぐらいゲーム買ってないしな。
PSPの失敗は携帯ゲーム市場にとってはよかった。
そだね。
携帯機までローディング地獄になったらそれこそ
ゲーム離れ超加速だね。
携帯機までローディング地獄になったらそれこそ
ゲーム離れ超加速だね。
29 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:08:53 ID:b2o0U2GA
>>19
>さりげない宣伝に見えるな。これからPSPはいいソフトがでますよって
ちがう！
PSP用ゲームは企画してから製品化されるまでだいたい１年くらいかかる。
今春発売予定のゲームはすでに昨年の春くらいに開発が開始されている
その時期にはPSPがこれほどまでコケル、なんて知らないわけで、
今後売れてないPSPに続々ゲームが出ることになる。
もちろん在庫の山だ。
いまのゲーム業界じり貧だ。収支悪化は目に見えているぞ。
例をあげればXbox発売当初と同じ状態だ。
Xboxはこけまくっていたが、それにも関わらず次々ソフトがリリース。
動き始めた開発は止められないんだよ。
>さりげない宣伝に見えるな。これからPSPはいいソフトがでますよって
ちがう！
PSP用ゲームは企画してから製品化されるまでだいたい１年くらいかかる。
今春発売予定のゲームはすでに昨年の春くらいに開発が開始されている
その時期にはPSPがこれほどまでコケル、なんて知らないわけで、
今後売れてないPSPに続々ゲームが出ることになる。
もちろん在庫の山だ。
いまのゲーム業界じり貧だ。収支悪化は目に見えているぞ。
例をあげればXbox発売当初と同じ状態だ。
Xboxはこけまくっていたが、それにも関わらず次々ソフトがリリース。
動き始めた開発は止められないんだよ。
30 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:12:48 ID:b2o0U2GA
>>26
>ゲーム業界大手はPSPには様子見の姿勢
それはちがう。
ゲーム会社はソニーとのパートナーシップを保つために
PSP用ゲームの開発をしている。
様子見というが、クリスマス商戦の結果を見てから
開発始めたら遅過ぎる。
きみはゲーム業界よく知らないようだから教えてあげるが、
ゲーム機のローンチに新作ゲームを発売するということは
非常に重要なのだ。
>ゲーム業界大手はPSPには様子見の姿勢
それはちがう。
ゲーム会社はソニーとのパートナーシップを保つために
PSP用ゲームの開発をしている。
様子見というが、クリスマス商戦の結果を見てから
開発始めたら遅過ぎる。
きみはゲーム業界よく知らないようだから教えてあげるが、
ゲーム機のローンチに新作ゲームを発売するということは
非常に重要なのだ。
31 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:17:43 ID:b2o0U2GA
ソニーとしても、PSPを売るために
PSP発売時には潤沢にソフトが選べるよう、
あらかじめ各企業にPSP用ゲームを作るよう、
内々に話を持ち込んで契約している。
ゲーム会社が勝手に好きなタイミングでゲームを作っているわけではないぞ。
無論、PSP発売と同時にリリースできなかったら、
「契約違反」ということでソニーから「それなりの」ペナルティをもらう。
PS３も控えてるしな。PSPゲームを作ってくれ、いや、いやです、とはいえないぞ
ソニーには逆らえないぜ。
PSP発売時には潤沢にソフトが選べるよう、
あらかじめ各企業にPSP用ゲームを作るよう、
内々に話を持ち込んで契約している。
ゲーム会社が勝手に好きなタイミングでゲームを作っているわけではないぞ。
無論、PSP発売と同時にリリースできなかったら、
「契約違反」ということでソニーから「それなりの」ペナルティをもらう。
PS３も控えてるしな。PSPゲームを作ってくれ、いや、いやです、とはいえないぞ
ソニーには逆らえないぜ。
32 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:19:44 ID:GaoM/S3/
また任天社員が立てたスレか
33 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:21:33 ID:b2o0U2GA
>>19
>4行目と5行目がうそ臭い。
おれはゲーム業界の現場で働いていて、真実を伝えているのだが。
うそ臭い、ということはキミはゲーム業界関係者なのか？ちがうだろ。
自分の浅い知識と雑誌等誰もが知っている情報によって、
根拠もなく推測だけで断定してほしくないものだな。
>4行目と5行目がうそ臭い。
おれはゲーム業界の現場で働いていて、真実を伝えているのだが。
うそ臭い、ということはキミはゲーム業界関係者なのか？ちがうだろ。
自分の浅い知識と雑誌等誰もが知っている情報によって、
根拠もなく推測だけで断定してほしくないものだな。
34 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:25:17 ID:b2o0U2GA
>>26
>ゲーム業界大手はPSPには様子見の姿勢
>中小は全然力入れてないよ
これも発言者は厨房か？
知ったかぶりしているが、キミはゲーム業界関係者なのか？
ちがうだろ？
ゲーム業界を熟知している関係者なら
>クタラギの電波に付き合って心中する馬鹿は居ない
という発言はできないはずだ。
大人の世界はもっと複雑なんだよ、厨房くん。
>ゲーム業界大手はPSPには様子見の姿勢
>中小は全然力入れてないよ
これも発言者は厨房か？
知ったかぶりしているが、キミはゲーム業界関係者なのか？
ちがうだろ？
ゲーム業界を熟知している関係者なら
>クタラギの電波に付き合って心中する馬鹿は居ない
という発言はできないはずだ。
大人の世界はもっと複雑なんだよ、厨房くん。
35 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:27:37 ID:nwyr9ium
痛いのが暴れとる
36 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:36:00 ID:b2o0U2GA
37 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:37:44 ID:b2o0U2GA
まあ、いいわい。
おまえらが買った「くそげー」は
おれの給料に還元されるからな。いい気味だ。
無駄銭はたけや、コラ！
おまえらが買った「くそげー」は
おれの給料に還元されるからな。いい気味だ。
無駄銭はたけや、コラ！
逆らえないのはｿﾆｰじゃなくて上司ですから。
39 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:54:41 ID:m1CU26xi
痛い開発者がいるなｗｗｗ
まあPSPの普及が伸び悩んで、ソフトがほとんど売れない状況に陥っているから
むしゃくしゃするのはわからんでもないが。
だが諸悪の根源は欠陥ハードを作ったSCEにあり。
つうかPSPソフト開発に金掛けたメーカー、開発費回収どころか大赤字じゃね？
作れば作るほど赤字が膨らむハードか。
悲惨よのうｗｗｗ
まあPSPの普及が伸び悩んで、ソフトがほとんど売れない状況に陥っているから
むしゃくしゃするのはわからんでもないが。
だが諸悪の根源は欠陥ハードを作ったSCEにあり。
つうかPSPソフト開発に金掛けたメーカー、開発費回収どころか大赤字じゃね？
作れば作るほど赤字が膨らむハードか。
悲惨よのうｗｗｗ
ぶっちゃけサードメーカー勤務で
ＳＣＥに不満がない開発者を見た事がない。
（当然俺含む）サポート悪すぎ。
例えば、マスターロム納品して２週間音沙汰なし。
堪らず電話したら「まだチェックしてません」
「は？ふざけてるの？」
ＳＣＥに不満がない開発者を見た事がない。
（当然俺含む）サポート悪すぎ。
例えば、マスターロム納品して２週間音沙汰なし。
堪らず電話したら「まだチェックしてません」
「は？ふざけてるの？」
41 ：名無しさん必死だな：05/01/17 07:59:05 ID:b2o0U2GA
>>39
>痛い開発者がいるなｗｗｗ
すこし感情的になりすぎた。すまぬ。
>つうかPSPソフト開発に金掛けたメーカー、開発費回収どころか大赤字じゃね？
そのとおりでつ。
というか、最近の国内のゲームで黒字になったゲームってほとんどないし。
>痛い開発者がいるなｗｗｗ
すこし感情的になりすぎた。すまぬ。
>つうかPSPソフト開発に金掛けたメーカー、開発費回収どころか大赤字じゃね？
そのとおりでつ。
というか、最近の国内のゲームで黒字になったゲームってほとんどないし。
おもしろいキャラが活躍中のスレはここですか？
43 ：名無しさん必死だな：05/01/17 13:21:56 ID:hshd4MEb
なんかキモイのがいるね
話を戻すと
ゲーム業界大手はPSPには様子見の姿勢
中小は全然力入れてないよ
クタラギの電波に付き合って心中する馬鹿は居ない
というかそんなメーカー居なくなった方が業界の健全化に一票
話を戻すと
ゲーム業界大手はPSPには様子見の姿勢
中小は全然力入れてないよ
クタラギの電波に付き合って心中する馬鹿は居ない
というかそんなメーカー居なくなった方が業界の健全化に一票
44 ：名無しさん必死だな：05/01/17 13:48:04 ID:b2o0U2GA
>>43
>ゲーム業界大手はPSPには様子見の姿勢
>中小は全然力入れてないよ
てめぇ何もんだよ。
ゲーム業界関係者か？ぁ？
ド素人が！
アナリスト気取りで評論してるんじゃねぇよ！
こっちは現場で働いているんだ！
こっちの意見があってるにきまってるだろが。ぼけっ！
>ゲーム業界大手はPSPには様子見の姿勢
>中小は全然力入れてないよ
てめぇ何もんだよ。
ゲーム業界関係者か？ぁ？
ド素人が！
アナリスト気取りで評論してるんじゃねぇよ！
こっちは現場で働いているんだ！
こっちの意見があってるにきまってるだろが。ぼけっ！
本当の所を言うと
不況でのソフト会社の手抜き
互換性でのPSからの次世代機進化が全然なかった。
この二つです。
不況でのソフト会社の手抜き
互換性でのPSからの次世代機進化が全然なかった。
この二つです。
48 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:13:02 ID:l1AQ84TE
49 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:14:14 ID:b2o0U2GA
>>47
>今の時代出て来るゲームの90%はカス
>作ってるお前もカスだな
>80年代から90年代のコンピューターゲームは本当に良いのが出てたよ…
毎晩徹夜でしごとしてんだよ！
おかげでこの間リリースしたソフトは４００万本突破したがな。
おまえらとは桁違いに仕事してんだよ、厨房。
>今の時代出て来るゲームの90%はカス
>作ってるお前もカスだな
>80年代から90年代のコンピューターゲームは本当に良いのが出てたよ…
毎晩徹夜でしごとしてんだよ！
おかげでこの間リリースしたソフトは４００万本突破したがな。
おまえらとは桁違いに仕事してんだよ、厨房。
>>48
全部セットで1万でもｲﾗﾈｗ
全部セットで1万でもｲﾗﾈｗ
51 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:36:43 ID:hshd4MEb
52 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:38:02 ID:b2o0U2GA
53 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:38:50 ID:hshd4MEb
やめい見苦しい
55 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:47:43 ID:b2o0U2GA
56 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:50:11 ID:NmBdrVb7
ﾆﾔﾆﾔ
つーかお前誰よ
身元特定出来ない以上殺したくても殺せませんがな
犯すよ
つーかお前誰よ
身元特定出来ない以上殺したくても殺せませんがな
犯すよ
57 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:51:09 ID:b2o0U2GA
いや、冗談でなく、本当に通報したから。
おれも「まじで」危害が及ぶとシャレにならないので。
おれも「まじで」危害が及ぶとシャレにならないので。
58 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:53:18 ID:NmBdrVb7
これはマジでむかついた
腹いせにお前の作ったソフトを大量購入して中古屋に大量に流してやる
最近出たのが400万？
なんのこっちゃい
俺が持ってるゲームはゼルダの伝説・ふしぎの帽子と三國無双、グラディウスＶと三國志くらい
のもんだ
お前みたいなカスが作れる代物じゃねーよ
ドラクエ？笑わせるなぃ
あんな糞パクリヌルゲーアウトオブガンチュウピカチュウなんだよ！
今じゃゲームよりよっぽど面白い娯楽が溢れてる死ね
腹いせにお前の作ったソフトを大量購入して中古屋に大量に流してやる
最近出たのが400万？
なんのこっちゃい
俺が持ってるゲームはゼルダの伝説・ふしぎの帽子と三國無双、グラディウスＶと三國志くらい
のもんだ
お前みたいなカスが作れる代物じゃねーよ
ドラクエ？笑わせるなぃ
あんな糞パクリヌルゲーアウトオブガンチュウピカチュウなんだよ！
今じゃゲームよりよっぽど面白い娯楽が溢れてる死ね
59 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:53:29 ID:b2o0U2GA
おれはネットで喧嘩するとき
「絶対に行っては行けない一言」
はいわないようにしている。今の世の中、うかつに言った方が負け。
さようなら。
「絶対に行っては行けない一言」
はいわないようにしている。今の世の中、うかつに言った方が負け。
さようなら。
60 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:56:02 ID:NmBdrVb7
相手を特定出来ない以上脅迫にはならない
殺すぞなんて掲示板では日常会話の挨拶みたいなもんだしね
通報厨ウザ
ゲーム市場衰退の責任はID:b2o0U2GAの様な不良社員にあることが
明かになった訳だがw
殺すぞなんて掲示板では日常会話の挨拶みたいなもんだしね
通報厨ウザ
ゲーム市場衰退の責任はID:b2o0U2GAの様な不良社員にあることが
明かになった訳だがw
マジレスすると国産で最近４００万突破したのなんてあるか？
最近つったって作ってる方から見た「最近」だからな
1年前とかも含まれるだろ
1年前とかも含まれるだろ
63 ：名無しさん必死だな：05/01/17 14:58:54 ID:b2o0U2GA
>>60
>
>相手を特定出来ない以上脅迫にはならない
>殺すぞなんて掲示板では日常会話の挨拶みたいなもんだしね
>通報厨ウザ
ずいぶんおとなしい口調になったねぇ。
さっきまでの勢いはどうしたの？
もう手遅れだけど。
みなさん、ニュース楽しみにしててねー。
>
>相手を特定出来ない以上脅迫にはならない
>殺すぞなんて掲示板では日常会話の挨拶みたいなもんだしね
>通報厨ウザ
ずいぶんおとなしい口調になったねぇ。
さっきまでの勢いはどうしたの？
もう手遅れだけど。
みなさん、ニュース楽しみにしててねー。
タノシミダナア
65 ：名無しさん必死だな：05/01/17 15:01:31 ID:Mq4wxzfo
ドラクエでも400万行ってねー。なりきりニートくんだろ。
66 ：名無しさん必死だな：05/01/17 15:10:07 ID:NmBdrVb7
400万ってポケモンしかねーじゃん
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/maintitle5.htm
＞おまえの持っているゲームで、俺が作ったゲームがあるはずだがねw
ポケモンなんてガキの遊ぶものだし俺持ってないし
つまりID:b2o0U2GAはリアルひきこもりか任天堂社員決定www
お仲間だなwww
うはwwwwつまんねwwwwwwww
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/maintitle5.htm
＞おまえの持っているゲームで、俺が作ったゲームがあるはずだがねw
ポケモンなんてガキの遊ぶものだし俺持ってないし
つまりID:b2o0U2GAはリアルひきこもりか任天堂社員決定www
お仲間だなwww
うはwwwwつまんねwwwwwwww
67 ：名無しさん必死だな：05/01/17 15:13:44 ID:b2o0U2GA
>>66
>ポケモンなんてガキの遊ぶものだし俺持ってないし
>つまりID:b2o0U2GAはリアルひきこもりか任天堂社員決定www
>
>お仲間だなwww
>うはwwwwつまんねwwwwwwww
イタイ。痛すぎだ。
将来がなくなってあぼーんしましたか。
まあ、いまのうち高笑いしててね。
>ポケモンなんてガキの遊ぶものだし俺持ってないし
>つまりID:b2o0U2GAはリアルひきこもりか任天堂社員決定www
>
>お仲間だなwww
>うはwwwwつまんねwwwwwwww
イタイ。痛すぎだ。
将来がなくなってあぼーんしましたか。
まあ、いまのうち高笑いしててね。
68 ：名無しさん必死だな：05/01/17 15:14:31 ID:CvNt22qD
スーパーマリオブラザーズが２億本売れたんだよな、
たしか。
たしか。
69 ：名無しさん必死だな：05/01/17 15:15:48 ID:NmBdrVb7
不用意にスペックを上げてしまった為製造に掛かるコストが高い
それでも劣化PS2なのでハードウェアとしての魅力に欠ける
携帯機ならではっていうのがないんだよね
まんま劣化PS2だから作る方もやる気ないだろさ
PSの移植版しか出ないんだったら家でPSやって
外でDSやるよ
それでも劣化PS2なのでハードウェアとしての魅力に欠ける
携帯機ならではっていうのがないんだよね
まんま劣化PS2だから作る方もやる気ないだろさ
PSの移植版しか出ないんだったら家でPSやって
外でDSやるよ
70 ：名無しさん必死だな：05/01/17 15:17:18 ID:CvNt22qD
ソニックザヘッジホッグがたしか７千万本。
ゲーム市場は衰退の一途だなぁ。
ゲーム市場は衰退の一途だなぁ。
結局映画と張り合おうとしたのが失敗だったわけよ。
映画だけに集中してればいいプロ相手に、ゲーム屋が勝てるわけないじゃん。
面白さにお金を出したいのに、ＤＶＤで済む映像を高額で売られてもね。
ゲームって何なのか考え直す時期なんだと思うよ。
映画だけに集中してればいいプロ相手に、ゲーム屋が勝てるわけないじゃん。
面白さにお金を出したいのに、ＤＶＤで済む映像を高額で売られてもね。
ゲームって何なのか考え直す時期なんだと思うよ。
>ゲームって何なのか考え直す時期なんだと思うよ。
もう手遅れ。
もう手遅れ。
505 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：05/01/17 05:11:04 3QfCp0Sz
>>501
撤退っていうと諦めるみたいじゃん。
だから産業基盤もろともカスになるまで利用しますってば。
徐々に規模を縮小しつつゴミ人材あつめて、不採算部門として、ポイっと。
まぁ、大企業なんでどこもおなじかと。
507 名前：GateKeeper21 本日のレス 投稿日：05/01/17 05:13:00 pwsawINO
>>505
つまりPS3は期待できない代物だと？
なるほどねｗ
516 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：05/01/17 05:17:28 3QfCp0Sz
>>507
宣伝にお金かければ回収ぐらいはできるのよ。要は宣伝。
邦画なんて制作費の2倍広告費かけてたりするし。
それでも買う人は買っちゃうのよ。残念。
>>501
撤退っていうと諦めるみたいじゃん。
だから産業基盤もろともカスになるまで利用しますってば。
徐々に規模を縮小しつつゴミ人材あつめて、不採算部門として、ポイっと。
まぁ、大企業なんでどこもおなじかと。
507 名前：GateKeeper21 本日のレス 投稿日：05/01/17 05:13:00 pwsawINO
>>505
つまりPS3は期待できない代物だと？
なるほどねｗ
516 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：05/01/17 05:17:28 3QfCp0Sz
>>507
宣伝にお金かければ回収ぐらいはできるのよ。要は宣伝。
邦画なんて制作費の2倍広告費かけてたりするし。
それでも買う人は買っちゃうのよ。残念。
582 名前：GateKeeper21 本日のレス 投稿日：05/01/17 06:12:04 pwsawINO
>>579
ゲーム業界から手を引く時に切りやすいという事ですね？
つまり、PS3が売れなければ、それを理由にゲーム業界から撤退する
という事ですか？
584 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：05/01/17 06:13:08 3QfCp0Sz
>>582
だから撤退っていうとかっこ悪いじゃんだから み、ち、づ、れ（はあと
>>579
ゲーム業界から手を引く時に切りやすいという事ですね？
つまり、PS3が売れなければ、それを理由にゲーム業界から撤退する
という事ですか？
584 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：05/01/17 06:13:08 3QfCp0Sz
>>582
だから撤退っていうとかっこ悪いじゃんだから み、ち、づ、れ（はあと
595 名前：GateKeeper21 本日のレス 投稿日：05/01/17 06:17:29 pwsawINO
>>584
え～と、つまり、
PS3はゲーム業界衰退のために使うわけですか？
同時期に発売されるだろう任天堂とMSをみちづれにするために？？
それでいいの？
599 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：05/01/17 06:20:08 3QfCp0Sz
>>595
みちづれは結果論でしょ。
要は噛んで味が出る間はちゅーちゅーしますってことでしょ。
>>584
え～と、つまり、
PS3はゲーム業界衰退のために使うわけですか？
同時期に発売されるだろう任天堂とMSをみちづれにするために？？
それでいいの？
599 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：05/01/17 06:20:08 3QfCp0Sz
>>595
みちづれは結果論でしょ。
要は噛んで味が出る間はちゅーちゅーしますってことでしょ。
76 ：名無しさん必死だな：05/01/18 00:11:43 ID:3kFFRkTu
603 名前：GateKeeper21 本日のレス 投稿日：05/01/17 06:21:50 pwsawINO
>>599
本気で言ってます？
611 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：05/01/17 06:26:08 3QfCp0Sz
>>603
>>604
実際衰退してるし。天下の任天堂さんもあの体たらくですしね。
それを感じてるから皆さんこんなに必死なんでしょ？
>>599
本気で言ってます？
611 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：05/01/17 06:26:08 3QfCp0Sz
>>603
>>604
実際衰退してるし。天下の任天堂さんもあの体たらくですしね。
それを感じてるから皆さんこんなに必死なんでしょ？
サード頼みのハードメーカーってどうよ
サード頼みは構わんけど、そうならもっと優遇してやれ。
ナムコのテイルズやカプコンのバイオ、他機種に出るとユーザーを装って
苦情いれたり、せこいことやってるそうじゃないか。詳しくは知らないけど。
囲うんなら、金握らせて囲えよと。
ナムコのテイルズやカプコンのバイオ、他機種に出るとユーザーを装って
苦情いれたり、せこいことやってるそうじゃないか。詳しくは知らないけど。
囲うんなら、金握らせて囲えよと。
79 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:51:56 ID:FDt4jk5b
>>71
そんなアホメーカーはスクエアだけ。
そんなアホメーカーはスクエアだけ。
>>79
どこから突っ込めばいいのやら…
七千本じゃなくて七千万本だから全盛期のソニックは物凄いって
話を>>70はしてるように見える。
さらにPS1で無駄にイメージだけ良くなったせいか、大手ゲームメーカーは
軒並み高学歴化が進んでる。そもそもゲーム華やかなりし頃の
ゲーム開発者はそんなに学歴高くないよ。その頃からは相対的に学歴が
上がってるよ。
どこから突っ込めばいいのやら…
七千本じゃなくて七千万本だから全盛期のソニックは物凄いって
話を>>70はしてるように見える。
さらにPS1で無駄にイメージだけ良くなったせいか、大手ゲームメーカーは
軒並み高学歴化が進んでる。そもそもゲーム華やかなりし頃の
ゲーム開発者はそんなに学歴高くないよ。その頃からは相対的に学歴が
上がってるよ。
82 ：名無しさん必死だな：05/01/30 01:57:31 ID:JHMJZ501
良スレ♪
とりあえず、落ち着け。
少なからずソニーのGateKeeperとPSPの不良品多発は確かだし、
PS登場してから、はじめだけ盛り上がっても、今は衰退しちゃってるわけで。
まぁソニーだけでなく、任店やSEGAあたりも、もっとがんばらないとアカンわけで。
少なからずソニーのGateKeeperとPSPの不良品多発は確かだし、
PS登場してから、はじめだけ盛り上がっても、今は衰退しちゃってるわけで。
まぁソニーだけでなく、任店やSEGAあたりも、もっとがんばらないとアカンわけで。
>>81
>>79 がなにかおかしいか？
ソニックは７０００万本だからあの時代ではそうとう売れてるな。
今の時代じゃ１千本ぐらいの売上のクソが普通になっちゃってる。
って言いたいんだろうから普通に読めるよ。
>>79 がなにかおかしいか？
ソニックは７０００万本だからあの時代ではそうとう売れてるな。
今の時代じゃ１千本ぐらいの売上のクソが普通になっちゃってる。
って言いたいんだろうから普通に読めるよ。
85 ：名無しさん必死だな：05/01/30 02:16:40 ID:2qQ4/aBO
「この時代」ではなく、７千万本は現在でも文句なしに金字塔。
これに勝てるのはスーパーマリオだけでしょう。
もうこんな数字の出るゲームなんて未来永劫、出ないのでは。
これに勝てるのはスーパーマリオだけでしょう。
もうこんな数字の出るゲームなんて未来永劫、出ないのでは。
86 ：名無しさん必死だな：05/01/30 02:17:27 ID:JHMJZ501
一年の計は元旦にあり♪
87 ：名無しさん必死だな：05/01/30 02:32:19 ID:ARv1W66q
正直なところ、あんまり面白いゲームがないなぁ。
シリーズものもいいけど、流石に飽きてくるし・・
何か新しいものないかなぁ･･。
シリーズものもいいけど、流石に飽きてくるし・・
何か新しいものないかなぁ･･。
>>1
業界衰退の原因は趣味の多様化（特に子供）にあると思うが。
業界衰退の原因は趣味の多様化（特に子供）にあると思うが。
89 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:14:42 ID:rDzy98hH
何らかの原因によってゲームソフトの価値が下がり始めた
趣味の多様化は言い訳にすぎない
趣味の多様化は言い訳にすぎない
なんかなあ
そそられるゲームがないんだよ
金曜ロードショウで毎回のように
流される初期宮崎アニメのような感じのワクワク感
こんなような物を感じさせる物が時代とともに無くなってしまったね
そそられるゲームがないんだよ
金曜ロードショウで毎回のように
流される初期宮崎アニメのような感じのワクワク感
こんなような物を感じさせる物が時代とともに無くなってしまったね
91 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:32:06 ID:RqgeqtYV
ソニーの３Ｄが出てきてからというもの･･･
ゲーム業界でハイエンドＣＧを売り物にしている割には映像業界には劣るし。
ﾌｧﾐｺﾝ時代の少人数制でやってた熱き開発成果が最近のゲームにはない。
熱い思いがユーザーに伝わらなくなった。
少子化や娯楽の多様性では済まされない問題だ。
ゲーム業界でハイエンドＣＧを売り物にしている割には映像業界には劣るし。
ﾌｧﾐｺﾝ時代の少人数制でやってた熱き開発成果が最近のゲームにはない。
熱い思いがユーザーに伝わらなくなった。
少子化や娯楽の多様性では済まされない問題だ。
92 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:40:26 ID:jGMiqeML
まあ、ゲームに思い入れの無い会社だからねぇ。
市場（いちば）からスーパーへと変わったような感じ。
良い意味でも悪い意味でも。
市場（いちば）からスーパーへと変わったような感じ。
良い意味でも悪い意味でも。
コンシューマーゲーム業界って衰退してるのか?
国内市場は確かに小さくなってるけど、世界的には大きくなってるんだろ？
コレもソニーの責任なのか?
国内市場は確かに小さくなってるけど、世界的には大きくなってるんだろ？
コレもソニーの責任なのか?
国産ゲームは売れなくなってきてるよ。
今は必死に海外ユーザーに媚びてるが、これで今度は国内のユーザーが離れていってるな
今は必死に海外ユーザーに媚びてるが、これで今度は国内のユーザーが離れていってるな
96 ：名無しさん必死だな：05/02/11 01:59:13 ID:P4CwaNaA
国内のゲーム業界は確実に衰退してるな。
米はリアル志向だが画質重視思考ではなく、また日本と違って
RPGよりアクションが売れる。
米はリアル志向だが画質重視思考ではなく、また日本と違って
RPGよりアクションが売れる。
97 ：名無しさん必死だな：05/02/11 02:10:01 ID:hM2/S/xF
ゲーム機の高性能化によって
日本はアニメ志向、海外はリアル志向で枝分かれしちゃったからね
日本はアニメ志向、海外はリアル志向で枝分かれしちゃったからね
終末思想語ってる割に何もしない会社もあるよな
奇ハード作ったらますます衰退するな
奇ハード作ったらますます衰退するな
天下盗るの初めから諦めてるんなら奇ハードもいいかもしれんが。
奇ハードなんぞやりたくもない人間もいるからな。
奇ハードなんぞやりたくもない人間もいるからな。
100 ：名無しさん必死だな：05/02/11 03:20:45 ID:/xQJecCP
俺はファミコン時代からの黄金期を知る一人だが、
２０年前の俺の年収と今と比べると年収が３分の１に激減している。
プレイステーションが出て３年ぐらいまで月収３７万円前後だったが、
周りの連中も含めて９８か９９年頃から急激に労働単価が落ち込んだ。
現在の若い連中は残業代もボーナスも退職金もなしで月給１０万円、１２万円とか
アニメ業界みたいな悲惨な待遇されている奴をよく見かける。
２０年前の俺の年収と今と比べると年収が３分の１に激減している。
プレイステーションが出て３年ぐらいまで月収３７万円前後だったが、
周りの連中も含めて９８か９９年頃から急激に労働単価が落ち込んだ。
現在の若い連中は残業代もボーナスも退職金もなしで月給１０万円、１２万円とか
アニメ業界みたいな悲惨な待遇されている奴をよく見かける。
というか昔が異常すぎたんじゃないか？
旬を過ぎたんだろ
昔の鉄鋼業みたいなもんだ
昔の鉄鋼業みたいなもんだ
103 ：名無しさん必死だな：05/02/11 10:41:42 ID:+HOKgJdk
そら、開発費だけがうなぎのぼりに上昇して
ロイヤリティは据え置き、定価は引き下げのPS時代の悪しき改革の
つけがまわってきたんだろ。
あの頃は開発機材から人件費に至るまで安く済ますことも出来たが、
今はもう完全に人海戦術だからな。
SCE・ソニーの取り分は減らないが、サードの取り分はどんどん減っていってる
わけだから、そら月給の10万や20万軽く下がるし、定価も2000円くらいあがる。
ロイヤリティは据え置き、定価は引き下げのPS時代の悪しき改革の
つけがまわってきたんだろ。
あの頃は開発機材から人件費に至るまで安く済ますことも出来たが、
今はもう完全に人海戦術だからな。
SCE・ソニーの取り分は減らないが、サードの取り分はどんどん減っていってる
わけだから、そら月給の10万や20万軽く下がるし、定価も2000円くらいあがる。
104 ：名無しさん必死だな：05/02/11 16:11:58 ID:ecUjz+ZI
でも、ソニーがこのままトップにいたら余計にサードが縮小、提携、倒産が相次ぐぞ。
理想のゲームを作りたくても金が無いから妥協して糞になったり、作りたくもない内容を作るはめになったりする。
任天堂がやってることは業界に優しく、利益があり、保守的な業界を活気のあるものにできるメリットがある。
理想のゲームを作りたくても金が無いから妥協して糞になったり、作りたくもない内容を作るはめになったりする。
任天堂がやってることは業界に優しく、利益があり、保守的な業界を活気のあるものにできるメリットがある。
一度、ソフトメーカーもソニーを完全無視して任天堂に肩入れしてみたらどうだろうと思う。
これで、ゲーム業界が復活すれば任天堂の考えが正しかったということが証明される。
しかし、それが逆ならば、ゲームそのものが望まれていなかったということになる。
これで、ゲーム業界が復活すれば任天堂の考えが正しかったということが証明される。
しかし、それが逆ならば、ゲームそのものが望まれていなかったということになる。
106 ：名無しさん必死だな：05/02/11 17:56:46 ID:yT84rEKY
任天堂に肩入れする必要は、多分無いと思われ。
PS2見ればわかるけど、もうどの会社もヒット作品が作れなくなってる。
ドラクエ、FFとファミコンの遺産をひきずって、それだけが文字通り
桁違いに売れている状態。
その中で右肩上がりの成長を続ける任天堂＋ポケモン。
サードが特別アクションを起こさずとも、待ち受けるのは緩慢な死のみだ。
PS2見ればわかるけど、もうどの会社もヒット作品が作れなくなってる。
ドラクエ、FFとファミコンの遺産をひきずって、それだけが文字通り
桁違いに売れている状態。
その中で右肩上がりの成長を続ける任天堂＋ポケモン。
サードが特別アクションを起こさずとも、待ち受けるのは緩慢な死のみだ。
取りあえずマンガアニメ張り付けてお茶を濁すの辞めろよ。
いい加減アニメアニメした絵も辞めろよ。
いい加減新しいジャンル取り入れろよ。日本人が作るFPSやスポゲー＋α
GTA+αみたいなのどんどん作れよ。
RPGとかバイオの派生に日本のサード全体が飛びついて
自社のキャラにすげ替えてるだけでは飽きられて当然だろう
いい加減アニメアニメした絵も辞めろよ。
いい加減新しいジャンル取り入れろよ。日本人が作るFPSやスポゲー＋α
GTA+αみたいなのどんどん作れよ。
RPGとかバイオの派生に日本のサード全体が飛びついて
自社のキャラにすげ替えてるだけでは飽きられて当然だろう
108 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:15:58 ID:ecUjz+ZI
てか、日本の市場はいくら新しいことを考えてもそれを賞賛しない陰険な風習みたいなものがあるよな。
新しいものを否定する割りには時過ぎたあとにパクって見て自分なりにアレンジして自分事にしてみたり、
マンネリでどうして良いか首が回らない癖にいつまでも昔のリメイク臭いゲームばっか作ってる。
お前ら新しい物に飢えてるんなら素直に飛び付けよってマジで言いたい。
もう、ＦＦやＤＱみたいなハッタリ大作には何も期待できないし、乗せられて無駄な金使うだけだぞ？？
ゲームがしたい、新しいことをしたいと思うなら任天堂につけば良いし、
自分は今までので良いって言うなら鑑賞番組みたいな奴をチンタラやってれば良いしな。
ソニーに付き合ってたら間違いなくゲームは終わりだと思うぞ。
新しいものを否定する割りには時過ぎたあとにパクって見て自分なりにアレンジして自分事にしてみたり、
マンネリでどうして良いか首が回らない癖にいつまでも昔のリメイク臭いゲームばっか作ってる。
お前ら新しい物に飢えてるんなら素直に飛び付けよってマジで言いたい。
もう、ＦＦやＤＱみたいなハッタリ大作には何も期待できないし、乗せられて無駄な金使うだけだぞ？？
ゲームがしたい、新しいことをしたいと思うなら任天堂につけば良いし、
自分は今までので良いって言うなら鑑賞番組みたいな奴をチンタラやってれば良いしな。
ソニーに付き合ってたら間違いなくゲームは終わりだと思うぞ。
109 ：名無しさん必死だな：05/02/11 18:21:11 ID:7P1WjHba
最近のＲＰＧはまるでアニメの続きを観るために
冒険をしているかのように感じることがある。
無論それがソニーのせいだとは言わないが。
冒険をしているかのように感じることがある。
無論それがソニーのせいだとは言わないが。
111 ：名無しさん必死だな：05/02/12 00:27:41 ID:tdXrD1Cg
>>101
果たしてそうかな？？ どういう経済観念してるの？？
たったの年収６００万前後がねぇ？？
ボーナスもなしで月給１０万円や１６万円が普通と考えるようになったら人生終りだ！
国民年金さえも払えていない開発者が多杉。
大手のＮＴＴやＫＤＤＩや東京電力や東京ガスや任天堂などに勤めている人の年収や月収を考えてみい、
果たしてそうかな？？ どういう経済観念してるの？？
たったの年収６００万前後がねぇ？？
ボーナスもなしで月給１０万円や１６万円が普通と考えるようになったら人生終りだ！
国民年金さえも払えていない開発者が多杉。
大手のＮＴＴやＫＤＤＩや東京電力や東京ガスや任天堂などに勤めている人の年収や月収を考えてみい、
112 ：名無しさん必死だな：05/02/12 00:35:59 ID:Mex18wqB
113 ：名無しさん必死だな：05/02/12 02:52:54 ID:1FyI3s/+
業界にネタ切れ感が漂ってるのはもう随分前からだな
画面がちょっと綺麗になったとかハードの処理速度が上がったとかでは
失った連中は戻ってこない もっとインパクトのある改革が必要
つっても任天が開拓してソニーが収穫するんだろうね、どうせ
画面がちょっと綺麗になったとかハードの処理速度が上がったとかでは
失った連中は戻ってこない もっとインパクトのある改革が必要
つっても任天が開拓してソニーが収穫するんだろうね、どうせ
アー、ドラクエ８は馴染めなかったっす・・・１２３４５６７全部
やってるんですが・・・なんでやろね？
ネタ切れはわしの知り合いがサードなんすがやっぱ苦しそうですね。
ゲームつくるよかパチスロとかパチンコ機のほうが開拓されてない
からそっち方面に力を入れてみるかというサードも多い昨今。
やってるんですが・・・なんでやろね？
ネタ切れはわしの知り合いがサードなんすがやっぱ苦しそうですね。
ゲームつくるよかパチスロとかパチンコ機のほうが開拓されてない
からそっち方面に力を入れてみるかというサードも多い昨今。
まあ、スロはこれから冬の時代を迎えることになる、だろうけど。
興味深い＞冬の時代を迎える
>>116
規制が強化された。ギャンブル性に対しての大幅規制強化
なわけだが、これが結構厳しい強化なわけ。
過去にもコレが原因で客離れがあったんだわ。
スロ板にいけば詳しいスレもあると思うが、規制強化で
業界が冷え込むだろうってのは大半の見解だと思う
規制が強化された。ギャンブル性に対しての大幅規制強化
なわけだが、これが結構厳しい強化なわけ。
過去にもコレが原因で客離れがあったんだわ。
スロ板にいけば詳しいスレもあると思うが、規制強化で
業界が冷え込むだろうってのは大半の見解だと思う
亀レスだけど、なるほどサンクス！
スロ冬の時代を迎える～は、確かに回りのスロッターが驚くほどに同じ意見だった。
「勿論大して影響がないのではないのではないかと言う楽観的な意見もあるものの
多かれ少なかれ全体的に人気がダウンすることだけは確実」てな感じで
逆に、今の人気は規制強化の前の最後の花火なのではないかと言う意見もあるな。
スロ止める宣言（勿論、趣味において他のギャンブルを中心に据えるだけだけど）
をしている奴も結構いる
「勿論大して影響がないのではないのではないかと言う楽観的な意見もあるものの
多かれ少なかれ全体的に人気がダウンすることだけは確実」てな感じで
逆に、今の人気は規制強化の前の最後の花火なのではないかと言う意見もあるな。
スロ止める宣言（勿論、趣味において他のギャンブルを中心に据えるだけだけど）
をしている奴も結構いる
120 ：名無しさん必死だな：05/02/28 15:34:44 ID:VnoR9AdT
PSまでは拡大傾向にあったもんな。
ファミコンの残した遺産のおかげだけど。
ファミコンの残した遺産のおかげだけど。
マンガアニメ張り付けてお茶を濁すのはいい。
アニメアニメした絵もオッケーだ。
ただ、それらを二次創作でヌードにして売っただけで、訴えないでほしい。
アニメアニメした絵もオッケーだ。
ただ、それらを二次創作でヌードにして売っただけで、訴えないでほしい。
122 ：名無しさん必死だな：05/03/01 10:43:04 ID:ZfOfUvQ0
ゲーム業界から他業界へ流れていく金が多すぎたな。
SFC時代までは純粋にゲーム業界内で循環してたが。
SFC時代までは純粋にゲーム業界内で循環してたが。
日本の娯楽産業自体が衰退しているんだよ。
音楽業界や出版業界を見てみろ、ゲーム業界よりもひどい状況だぞ。
地上波テレビだって、かつての勢いは、もう無い。
昔は娯楽の選択肢が少なかったから、ちょっと流行ると業界がウハウハ
だった。アイドル歌謡曲の歌番組を、家族全員が居間で見ていたような
時代だ。紅白歌合戦が、視聴率で６０％をとっていた時代だ。
もう、そんな時代は戻ってこない。ゲーム業界も、その衰退しつつある
娯楽産業の一部なんだから、衰退しないほうがおかしい。スケープゴートを
指摘して、一企業の責任にするのもいいけど、そんなことしていると
もっと将来ひどくなると思う。
音楽業界や出版業界を見てみろ、ゲーム業界よりもひどい状況だぞ。
地上波テレビだって、かつての勢いは、もう無い。
昔は娯楽の選択肢が少なかったから、ちょっと流行ると業界がウハウハ
だった。アイドル歌謡曲の歌番組を、家族全員が居間で見ていたような
時代だ。紅白歌合戦が、視聴率で６０％をとっていた時代だ。
もう、そんな時代は戻ってこない。ゲーム業界も、その衰退しつつある
娯楽産業の一部なんだから、衰退しないほうがおかしい。スケープゴートを
指摘して、一企業の責任にするのもいいけど、そんなことしていると
もっと将来ひどくなると思う。
124 ：名無しさん必死だな：05/03/01 11:58:30 ID:ZfOfUvQ0
衰退に向かっていくことは止められなかったかもしれないが、
加速度がすごすぎるんだよな。
直滑降って感じで。
それはやっぱり映画業界や家電業界に、ゲーム業界の金が
流出したためだと考えられる。
SFC時代まではなかった流れ。
加速度がすごすぎるんだよな。
直滑降って感じで。
それはやっぱり映画業界や家電業界に、ゲーム業界の金が
流出したためだと考えられる。
SFC時代まではなかった流れ。
糞スレ上げるな
126 ：名無しさん必死だな：05/03/01 12:04:47 ID:0r0iC5LK
128 ：名無しさん必死だな：05/03/01 13:18:21 ID:p7yGB94i
>>125
ゲーム業界衰退の張本人のGK乙
ゲーム業界衰退の張本人のGK乙
ﾀｰﾗｺｰ ﾀｰﾗｺｰ ﾀｰﾌﾟﾘ ﾀｰﾗｺｰ
⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ (
ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ
,､_,､ ｡
ﾟ (ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
(っﾉ
`Ｊ
⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ (
ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ
,､_,､ ｡
ﾟ (ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
(っﾉ
`Ｊ
本体売って儲けを出すようなビジネスモデルしてるからな。
本体をもう一台買うたんびにソフト３～４本分ユーザーの金がぶっとぶ。
本体をもう一台買うたんびにソフト３～４本分ユーザーの金がぶっとぶ。
「PS2は世界で1番普及している素晴らしいハードです。
我々ソフトメーカーとしましては、参入は当たり前といったところです。
がしかし、最近のPS2はハードのマイナーチェンジ (型番が上がり、性能が上がること) が
頻繁に行なわれるようになってしまい、
ユーザーの皆様に、PS2のソフトとPS2の新しいハードのどちらを買うか、という
2つの選択肢を与えてしまっている状況にあると思うのです。
これまでは、ユーザーの皆様がハードを1回買ってしまえば
その後数年間はソフトのみを買い続けることができました。
ところが、現在のPS2ですとそうはいかなくなってきているのです。
我々は、SCEさんが展開する、PS2というハードのウリよりも
我々のソフトのウリの方が上回るような戦略を取らなくてはなりません。
PS2というプラットフォームにいながら、常にPS2と闘っていることになるのです」
我々ソフトメーカーとしましては、参入は当たり前といったところです。
がしかし、最近のPS2はハードのマイナーチェンジ (型番が上がり、性能が上がること) が
頻繁に行なわれるようになってしまい、
ユーザーの皆様に、PS2のソフトとPS2の新しいハードのどちらを買うか、という
2つの選択肢を与えてしまっている状況にあると思うのです。
これまでは、ユーザーの皆様がハードを1回買ってしまえば
その後数年間はソフトのみを買い続けることができました。
ところが、現在のPS2ですとそうはいかなくなってきているのです。
我々は、SCEさんが展開する、PS2というハードのウリよりも
我々のソフトのウリの方が上回るような戦略を取らなくてはなりません。
PS2というプラットフォームにいながら、常にPS2と闘っていることになるのです」
-- -- あきらめたらそこでＧＡＭＥ ＯＶＥＲですよ -- --
∧＿∧ ∧＿∧ ┌────────────────
(ﾞﾞヽ ´∀｀）')('（´∀｀ /ﾞﾞ) )) ＜ グローバルゲーミングネットワーク！！
(( ＼ N / ヽ S / └────────────────
（(⌒) ( ) (⌒)）
｀｀ヽ＿,) (,__,ﾉﾞ
ｌｌｌ ｌｌｌ
【ゲハ板】第２回２ｃｈ全板人気トーナメント・選挙対策本部
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109678627/
・投票日 3/6(日)
投票所 http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
∧＿∧ ∧＿∧ ┌────────────────
(ﾞﾞヽ ´∀｀）')('（´∀｀ /ﾞﾞ) )) ＜ グローバルゲーミングネットワーク！！
(( ＼ N / ヽ S / └────────────────
（(⌒) ( ) (⌒)）
｀｀ヽ＿,) (,__,ﾉﾞ
ｌｌｌ ｌｌｌ
【ゲハ板】第２回２ｃｈ全板人気トーナメント・選挙対策本部
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109678627/
・投票日 3/6(日)
投票所 http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
133 ：名無しさん必死だな：05/03/01 23:21:05 ID:PkcOSCAS
大手メーカーも、もうちょっとよく考えた方がいい。
中古問題でメーカーに金が入らなくなった、
みたいな近視眼的な事を言う前に、ゲーム業界の金自体が
ダダ漏れになってることをまず考えないと。
肥やしとなり（中古の金の流れ）ゲームショップやゲームユーザーの利になる
ならまだしも、映画や家電に金が流れていくのは純粋な損失でしかない。
中古問題でメーカーに金が入らなくなった、
みたいな近視眼的な事を言う前に、ゲーム業界の金自体が
ダダ漏れになってることをまず考えないと。
肥やしとなり（中古の金の流れ）ゲームショップやゲームユーザーの利になる
ならまだしも、映画や家電に金が流れていくのは純粋な損失でしかない。
134 ：名無しさん必死だな：05/03/01 23:33:26 ID:iHWZACut
2004年全世界ゲーム市場
米国45%
ヨーロッパ 30%
日本20%
他の地区 5%
------------------------------
2005年全世界ゲーム市場予想
米国50%
ヨーロッパ 30%
日本15%
他の地区 5%
米国45%
ヨーロッパ 30%
日本20%
他の地区 5%
------------------------------
2005年全世界ゲーム市場予想
米国50%
ヨーロッパ 30%
日本15%
他の地区 5%
きびしいな
商売としては文壇並に厳しくなっていくだろうな。
ただ文壇の場合は、
賢い連中の集まりだから、たまにドカンとブームになるものが産まれる可能性が高いが、
日本のゲーム業界は、
ＤＱＮとアニヲタの集まりだから、ドカンと逝く可能性が高いｗ
ただ文壇の場合は、
賢い連中の集まりだから、たまにドカンとブームになるものが産まれる可能性が高いが、
日本のゲーム業界は、
ＤＱＮとアニヲタの集まりだから、ドカンと逝く可能性が高いｗ
>>131
とりあえず多く売って稼ぎたいから“PS2で”というのもわかるけど、
そういったさもしい根性のサードばっかだから、SCEをつけあがらせたのでは？
SCEにとっては、サードもお客さんのはず。型番商方の言いなりでよいのですか？
わがままな主人に仕える奴隷の愚痴に聞こえましたよ。
ソフトメーカーとしての志がまだあるのなら はじけてほしい です。
とりあえず多く売って稼ぎたいから“PS2で”というのもわかるけど、
そういったさもしい根性のサードばっかだから、SCEをつけあがらせたのでは？
SCEにとっては、サードもお客さんのはず。型番商方の言いなりでよいのですか？
わがままな主人に仕える奴隷の愚痴に聞こえましたよ。
ソフトメーカーとしての志がまだあるのなら はじけてほしい です。
138 ：名無しさん必死だな：05/03/03 01:29:38 ID:Rrng1aa8
DVDプレーヤーが急速に普及したために
ゲーム業界の金自体がダダ漏れになってしまったからな。
この損失は大きい。
気付いたときにはもう遅くて、仕方ないから中古に責任を
なすりつけ始めたわけだ。
ゲーム業界の金自体がダダ漏れになってしまったからな。
この損失は大きい。
気付いたときにはもう遅くて、仕方ないから中古に責任を
なすりつけ始めたわけだ。
「怖い未来図」みたい。
空飛ぶ幽霊船みたく、大手企業の策略で、
高くて壊れやすい商品を疑いもなく買う人々。
140 ：名無しさん必死だな：05/03/03 11:57:41 ID:8xdc9N6v
ゲームを引き金にしてDVD市場を牽引したからな。
昔は有り金全部ゲームにつぎ込んでくれた層までも、
DVDへと分散した形。
昔は有り金全部ゲームにつぎ込んでくれた層までも、
DVDへと分散した形。
結果ハードはバンバン売れて買いかえられたけど
ハードの買い替え商法、DVDの二重苦だからなあ。
DVDはもう今さら変えられないだろうから
せめて買い換え商法はやめろよ。
ハードの買い替え商法、DVDの二重苦だからなあ。
DVDはもう今さら変えられないだろうから
せめて買い換え商法はやめろよ。
ＤＶＤって安いじゃない。
１８００円とかで売ってるし、キャンペーン中だと２本で１８００円とかー。
映画見に行くよりも安いよ。それは売れるさ。
ま、ＤＶＤプレイヤーもＤＶＤソフトも両方とも安いんだ。
これで売れないほうがおかしい。ゲームがＤＶＤに負けたというのなら、それは必然だったわけだ。
ＶＨＳもいまじゃＤＶＤレコーダーに負けてるし。
１８００円とかで売ってるし、キャンペーン中だと２本で１８００円とかー。
映画見に行くよりも安いよ。それは売れるさ。
ま、ＤＶＤプレイヤーもＤＶＤソフトも両方とも安いんだ。
これで売れないほうがおかしい。ゲームがＤＶＤに負けたというのなら、それは必然だったわけだ。
ＶＨＳもいまじゃＤＶＤレコーダーに負けてるし。
143 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:16:30 ID:8xdc9N6v
VHSとDVDは元締めが同じだから良いのだよ。
が、ゲームからDVDってのは全く違う畑だからな。
ゲームソフトメーカーは、今まで同様に広広と畑を使って耕そうと思ってたら、
隣の畑がだんだんと自分とこの畑にまで領地を広げてきて、
「おい！なにやってんだよ！そこはオイラの畑だ！」
って言ったら、「領主様の了解得てます」って、え～ッ！みたいな話。
本来なら、自分らの領地を守ってくれるはずの領主様が率先してやってたっていう。
が、ゲームからDVDってのは全く違う畑だからな。
ゲームソフトメーカーは、今まで同様に広広と畑を使って耕そうと思ってたら、
隣の畑がだんだんと自分とこの畑にまで領地を広げてきて、
「おい！なにやってんだよ！そこはオイラの畑だ！」
って言ったら、「領主様の了解得てます」って、え～ッ！みたいな話。
本来なら、自分らの領地を守ってくれるはずの領主様が率先してやってたっていう。
元締め違うよ
ＶＨＳの元締めはビクターだし、ＤＶＤの元締めは東芝
ＤＶＤ－ＲＯＭはＰＣにおいても記録メディアの主流であり、大量普及により
ハード費用、プレス費用ともに低価格化が実現、先見の明があったと思うよ。
ＶＨＳの元締めはビクターだし、ＤＶＤの元締めは東芝
ＤＶＤ－ＲＯＭはＰＣにおいても記録メディアの主流であり、大量普及により
ハード費用、プレス費用ともに低価格化が実現、先見の明があったと思うよ。
145 ：名無しさん必死だな：05/03/03 12:35:15 ID:8xdc9N6v
元締めっていうのはDVD売って儲けてるのと、VHS売って儲けてたのが同じ
ということ。（主としてソフトの話、具体例：ET、エイリアン）
媒体がディスクに変わっただけで、売ってる会社には基本的に違いは無い。
ということ。（主としてソフトの話、具体例：ET、エイリアン）
媒体がディスクに変わっただけで、売ってる会社には基本的に違いは無い。
みんな中古、中古！とさわぐけど
型番商法から発生した完全版（BEST版）商法の方がやばいって！
あれはゲーム業界の癌だよ
型番商法から発生した完全版（BEST版）商法の方がやばいって！
あれはゲーム業界の癌だよ
>>145
んじゃゲームがＤＶＤに負けたというなら日本のゲームメーカーが
駄目だったからってことか？
世界的にＤＶＤは映像メディア、ＰＣ用の記録メディアの主流となって普及した。
アメリカでもヨーロッパでもＤＶＤは普及して市場規模も大きく膨らんだが、
ゲーム市場も大きく成長した。
日本ではＤＶＤにゲームが負けたと？
んじゃゲームがＤＶＤに負けたというなら日本のゲームメーカーが
駄目だったからってことか？
世界的にＤＶＤは映像メディア、ＰＣ用の記録メディアの主流となって普及した。
アメリカでもヨーロッパでもＤＶＤは普及して市場規模も大きく膨らんだが、
ゲーム市場も大きく成長した。
日本ではＤＶＤにゲームが負けたと？
148 ：名無しさん必死だな：05/03/03 13:11:47 ID:yfWIWrtc
負けた負けないなんて話はしても意味ない。
PS2にDVDプレーヤー機能が搭載されてなければ競争せずにすんだのに、
ソニー、SCEが率先してサードのゲームソフトとDVD映画・アニメコンテンツと
競争させた。
そういう話なんだから。
PS2にDVDプレーヤー機能が搭載されてなければ競争せずにすんだのに、
ソニー、SCEが率先してサードのゲームソフトとDVD映画・アニメコンテンツと
競争させた。
そういう話なんだから。
物事というのはいくつもの要因が重なって起こる物である。
ＤＶＤの台頭だけが問題ではないだろうが、要因のひとつに
なってるのは間違いないんじゃないかなあ。
まあ敵に塩を送るような真似は業界の盟主としてどうかと。
ＤＶＤの台頭だけが問題ではないだろうが、要因のひとつに
なってるのは間違いないんじゃないかなあ。
まあ敵に塩を送るような真似は業界の盟主としてどうかと。
ＤＶＤ-ＲＯＭドライブを搭載しているのにＤＶＤプレイヤー機能を付けないほうが詐欺だと思うけど。
ＣＤ－ＲＯＭ搭載してて音楽ＣＤ再生できないようなものだ。
ほとんどコストがかからず、出始めでＰＣ向けを背景に韓国台湾中国勢が台頭する前で、
当時はまだ３万円台が主流と価格が高かったＤＶＤプレイヤー購入層まで
引き込めて一石二鳥
ＣＤ－ＲＯＭ搭載してて音楽ＣＤ再生できないようなものだ。
ほとんどコストがかからず、出始めでＰＣ向けを背景に韓国台湾中国勢が台頭する前で、
当時はまだ３万円台が主流と価格が高かったＤＶＤプレイヤー購入層まで
引き込めて一石二鳥
PS2にＤＶＤ機能が搭載されていなかったとしても、ＤＶＤ市場が大きくなる
のは時間の問題だったろう。
ＤＶＤにゲームが負けたなら、それはＤＶＤ以上に魅力的なものを作れなかった
ゲーム作成側の問題ではないか？
のは時間の問題だったろう。
ＤＶＤにゲームが負けたなら、それはＤＶＤ以上に魅力的なものを作れなかった
ゲーム作成側の問題ではないか？
152 ：名無しさん必死だな：05/03/03 13:22:53 ID:kc9L5LZg
ＰＳ２にＤＶＤ機能がなかったらレコーダーブームは今年だったな
>>152
ＰＣ側で先に火がついて、キャプチャーボード向けのチップ、小型チューナー、大容量ＨＤＤ、ＤＶＤレコーダー
の低価格化の条件が全て揃ってるから、ＰＳ２に関係なくレコーダーブームになってると思うけど？
ＰＣ側で先に火がついて、キャプチャーボード向けのチップ、小型チューナー、大容量ＨＤＤ、ＤＶＤレコーダー
の低価格化の条件が全て揃ってるから、ＰＳ２に関係なくレコーダーブームになってると思うけど？
155 ：名無しさん必死だな：05/03/03 13:28:47 ID:yfWIWrtc
まだわかってないのか。
DVDに関わらず、競争して負けたのなら負けた、それはそうだろう。
そんなもん改めて書き込むほどの新事実じゃない。
問題なのはDVD映画・アニメと、ゲームソフトを競争させたこと。
何が楽しくてわざわざ、映画と競争しないといけないのよ。
DVDに関わらず、競争して負けたのなら負けた、それはそうだろう。
そんなもん改めて書き込むほどの新事実じゃない。
問題なのはDVD映画・アニメと、ゲームソフトを競争させたこと。
何が楽しくてわざわざ、映画と競争しないといけないのよ。
ＰＳ２だして初めてのミリオンがマトリクスとか性質の悪いジョークがあるのにな。
いずれＤＶＤが主流になる、とそれを加速度的に早める、とは違うだろう。
いずれＤＶＤが主流になる、とそれを加速度的に早める、とは違うだろう。
ID:zwNuOhP8は
PSPがこの地獄から生還出来るよう真剣に考える★39
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109764560/
を業界再編うんぬんを繰り返して荒らしまわってる人なので。
まあそういうことです。上のスレを検索してみたらだいたいわかる。
PSPがこの地獄から生還出来るよう真剣に考える★39
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109764560/
を業界再編うんぬんを繰り返して荒らしまわってる人なので。
まあそういうことです。上のスレを検索してみたらだいたいわかる。
ＤＶＤ市場が大きくなってくれば、ＤＶＤとゲームが競争になるのは、
当然の成り行き。別に、誰かが、そうさせたわけではない。
当然の成り行き。別に、誰かが、そうさせたわけではない。
>>155
ＤＶＤプレイヤーが３００００円台の時期に、同価格帯でＰＳ２を売り出すことでインパクトを
与えることができるからだね。
ＤＶＤプレイヤーを買おうとしていた映像マニア層以外の、低価格帯ＤＶＤプレイヤーを買おうとしていた
顧客を取り込むことが出来た。ハードが大量に売れることでコストも下がる一石二鳥。
ＤＶＤプレイヤーが３００００円台の時期に、同価格帯でＰＳ２を売り出すことでインパクトを
与えることができるからだね。
ＤＶＤプレイヤーを買おうとしていた映像マニア層以外の、低価格帯ＤＶＤプレイヤーを買おうとしていた
顧客を取り込むことが出来た。ハードが大量に売れることでコストも下がる一石二鳥。
セル/レンタルDVD市場は加速度的に市場が拡大し、ビデオ時代よりも市場が拡大してるのに、
ゲーム市場は全盛期の半分近くまで落ち込んだ。
完全にDVDに食われてるといってもいいだろう。
しかしソニー的にはDVDコンテンツやロイヤリティで儲けられるため、
ゲームが廃れてDVDが流行ろうとも問題はない。
親の二重取りが出来て嬉しい限りだろう。
ゲーム専業屋にとっては死活問題だろうけどな。
ゲーム市場は全盛期の半分近くまで落ち込んだ。
完全にDVDに食われてるといってもいいだろう。
しかしソニー的にはDVDコンテンツやロイヤリティで儲けられるため、
ゲームが廃れてDVDが流行ろうとも問題はない。
親の二重取りが出来て嬉しい限りだろう。
ゲーム専業屋にとっては死活問題だろうけどな。
162 ：名無しさん必死だな：05/03/03 13:59:45 ID:yfWIWrtc
基本、ソフトメーカー（サード）からの視点だから。
そこを意図的に無視して話を進めてもしかたないし、
まだあと839も余裕があるんだから、埋めるには早すぎるよ。
重要な部分は一つだけで、『DVDプレーヤーの垂直立ち上げ』
これだけ。
垂直立ち上げの重要性、市場構築に対しての有効性は
すでにクタラギさんがおっしゃってるので改めて語る必要性は無いな。
だらだらとDVDプレーヤーが普及してたら、今日のような状態には
なっていなかったんだ。いかにDVDプレーヤーの値が下がったとて。
そこを意図的に無視して話を進めてもしかたないし、
まだあと839も余裕があるんだから、埋めるには早すぎるよ。
重要な部分は一つだけで、『DVDプレーヤーの垂直立ち上げ』
これだけ。
垂直立ち上げの重要性、市場構築に対しての有効性は
すでにクタラギさんがおっしゃってるので改めて語る必要性は無いな。
だらだらとDVDプレーヤーが普及してたら、今日のような状態には
なっていなかったんだ。いかにDVDプレーヤーの値が下がったとて。
主張がよく見えないんだけど、ＤＶＤの市場拡大を快く思っていない人は、
「ゲーム市場が食われるから、ＤＶＤはもっとつまらない映画を出せ」って
言いたいわけ？
「ゲーム市場が食われるから、ＤＶＤはもっとつまらない映画を出せ」って
言いたいわけ？
何をどうしたらそういう結論になるかこっちが聞きたいくらいだ。
>>162
ＤＶＤと同じようにアナログからデジタルへの世代交代を果たした音楽ＣＤはついにアナログレコードを主流から駆逐しましたけど？
１９８２年発売でしたが垂直立ち上げではなかったですよ？
１９８７年ぐらいまでレンタルレコード店でも共存してましたよ。
ソフト、ハードの価格が下がっていけば当然普及するんです。
水平分業で中国などの台頭もありＤＶＤプレイヤーの価格の下落速度は、
ＣＤプレイヤーの比ではない圧倒的な速度でしたが。
ＤＶＤと同じようにアナログからデジタルへの世代交代を果たした音楽ＣＤはついにアナログレコードを主流から駆逐しましたけど？
１９８２年発売でしたが垂直立ち上げではなかったですよ？
１９８７年ぐらいまでレンタルレコード店でも共存してましたよ。
ソフト、ハードの価格が下がっていけば当然普及するんです。
水平分業で中国などの台頭もありＤＶＤプレイヤーの価格の下落速度は、
ＣＤプレイヤーの比ではない圧倒的な速度でしたが。
166 ：名無しさん必死だな：05/03/03 14:26:51 ID:yfWIWrtc
レコード、カセットテープ、CD
これらに音楽を吹き込んで売ってる会社は全て同じ。
SFCでカートリッジを使ってソフトを供給してたスクウェアが、
PSになってCD-ROMに変わったのと同じ。
そこを問題にしてないのがなぜ理解できない？PS信者だからか？
これらに音楽を吹き込んで売ってる会社は全て同じ。
SFCでカートリッジを使ってソフトを供給してたスクウェアが、
PSになってCD-ROMに変わったのと同じ。
そこを問題にしてないのがなぜ理解できない？PS信者だからか？
いくら言い繕った所でＰＳ２がＤＶＤの普及に一役買ったのは事実だし
ＰＳ２でＤＶＤ見てる奴がいる以上何の影響もないわけがないのも事実だと思うがね。
ＰＳ２でＤＶＤ見てる奴がいる以上何の影響もないわけがないのも事実だと思うがね。
>>164
皮肉のつもりだったんだけど、マジレスか．．．。
皮肉のつもりだったんだけど、マジレスか．．．。
170 ：名無しさん必死だな：05/03/03 14:33:07 ID:yfWIWrtc
この場合はPSでCD-ROMを使ってたスクウェアが
PS2はDVD－ROMを使うようになった。
音楽業界のレコードからCDに変わったってのはそういうことだろ。
なんでわからない？プレステ信者だからか？
PS2はDVD－ROMを使うようになった。
音楽業界のレコードからCDに変わったってのはそういうことだろ。
なんでわからない？プレステ信者だからか？
ていうかそういうレベルの話をしてるのか？
スクウェアがＤＶＤ－ＲＯＭを使うようになったのはわかるが、それがいけないのか？
>>170
安価大容量、ＰＣ向けの記録用でも民生用の映像機器用でも主流となり
大量生産されることになったので部品単位のコストの大幅な下落もあり、
ハードのコスト削減にも大きく貢献
ＤＶＤを採用したことは大正解だと思うけど。
>>170
安価大容量、ＰＣ向けの記録用でも民生用の映像機器用でも主流となり
大量生産されることになったので部品単位のコストの大幅な下落もあり、
ハードのコスト削減にも大きく貢献
ＤＶＤを採用したことは大正解だと思うけど。
173 ：名無しさん必死だな：05/03/03 14:50:07 ID:yfWIWrtc
いいじゃん。DVDでもなんでも好きなように使えばいい。
PS2における、DVDプレーヤーの垂直立ち上げを問題視してるんだから。
PS2における、DVDプレーヤーの垂直立ち上げを問題視してるんだから。
>>173
しかもそれはゲームしか見てないゲーオタの論理
ＰＳ２専用大作ソフトがない時期のＰＳ２の垂直立ち上げの立役者のひとつは
既存の低価格帯の国産ＤＶＤプレイヤーに近い価格でＰＳ２を売ったことでお買い得感を
出したことなのだから、一般層に与えたインパクトは大きかったわけだし、大正解だね。
しかもそれはゲームしか見てないゲーオタの論理
ＰＳ２専用大作ソフトがない時期のＰＳ２の垂直立ち上げの立役者のひとつは
既存の低価格帯の国産ＤＶＤプレイヤーに近い価格でＰＳ２を売ったことでお買い得感を
出したことなのだから、一般層に与えたインパクトは大きかったわけだし、大正解だね。
もし、ＰＳ２にＤＶＤプレーヤー機能がついていなかったら、今頃は、「ＰＳ２は
ＤＶＤ－ＲＯＭがあるのに、ＤＶＤを再生できない。ソニーはゲーム機とＤＶＤ機で
消費者に２回似たような商品を買わせるつもりか？」とか怒っていたんじゃないの？
ＤＶＤ－ＲＯＭがあるのに、ＤＶＤを再生できない。ソニーはゲーム機とＤＶＤ機で
消費者に２回似たような商品を買わせるつもりか？」とか怒っていたんじゃないの？
>>174
そして一般層はDVDしか見なくなると
そして一般層はDVDしか見なくなると
177 ：名無しさん必死だな：05/03/03 15:02:41 ID:yfWIWrtc
ゲームだけ見てるに決まってるジャン。
基本、ゲームソフトメーカー視点からの話なんだから。
一般とか言ってるけど、その一般とやらはDVD映画しか買ってないぞ。
SCEとしてはハードが売れてほくほくかもしれないが、
ソフトメーカーは普及台数だけ増えても何もうれしくないんだよ。
基本、ゲームソフトメーカー視点からの話なんだから。
一般とか言ってるけど、その一般とやらはDVD映画しか買ってないぞ。
SCEとしてはハードが売れてほくほくかもしれないが、
ソフトメーカーは普及台数だけ増えても何もうれしくないんだよ。
>>175
勝手に相手の意見を妄想するなよ。
勝手に相手の意見を妄想するなよ。
↓で論破されたGK達がこのスレに来ていると聞いたのですが
SONYはゲーム業界に参入しなかったほうがよかった3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109689010/
SONYはゲーム業界に参入しなかったほうがよかった3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109689010/
>>180
勝手な意見の妄想だと思いたいのなら、どうぞ。
第三者的に見ていると、何が何でもソニーを叩いてやりたいやつが、姑の嫁
いびりよろしく、たたけるネタをさがしているだけのように見えて仕方ない。
ＤＶＤプレーヤーがついていなかったら、絶対に、それをネタにＰＳ２を
叩いていたと思うよ。
勝手な意見の妄想だと思いたいのなら、どうぞ。
第三者的に見ていると、何が何でもソニーを叩いてやりたいやつが、姑の嫁
いびりよろしく、たたけるネタをさがしているだけのように見えて仕方ない。
ＤＶＤプレーヤーがついていなかったら、絶対に、それをネタにＰＳ２を
叩いていたと思うよ。
>>180
ＤＶＤ－ＲＯＭが載っていて映像用のＤＶＤを見れるようにすることに大したコストは
かからない。わざわざ見れなくするほうが馬鹿だと思うがｗ
ＤＶＤプレイヤーが売れればソニーにもロイヤリティーが入ってきます。
一番儲かるのは東芝だろうけど。
ＤＶＤ－ＲＯＭが載っていて映像用のＤＶＤを見れるようにすることに大したコストは
かからない。わざわざ見れなくするほうが馬鹿だと思うがｗ
ＤＶＤプレイヤーが売れればソニーにもロイヤリティーが入ってきます。
一番儲かるのは東芝だろうけど。
根拠を示さず「第三者的に」だとか、「絶対に」だとか
言われてもね。で、勝手に仮定の行動で相手を
レッテル貼りですか。あきれるよ。
そういうのが「シュミレーション」という奴なんですかなあ。
言われてもね。で、勝手に仮定の行動で相手を
レッテル貼りですか。あきれるよ。
そういうのが「シュミレーション」という奴なんですかなあ。
ゲーム業界もうだめぽ
189 ：名無しさん必死だな：05/03/03 15:22:26 ID:yfWIWrtc
DVDを見れなかったとして、ソニーせこいと叩いてても別に構わないジャン。
だからなに？
重要な部分は、SCEのPS2によってDVD映画と競争させられたこと、これだけ。
だからなに？
重要な部分は、SCEのPS2によってDVD映画と競争させられたこと、これだけ。
>>188
貴方が言い出したんだから、その勝手な妄想の根拠を
先に示してくださいな。悪魔の証明って知ってますか？
自分で勝手な妄想を出しておいて他人にその根拠を求められたら
逆ギレしますか？結局根拠がないってことですね。
貴方が言い出したんだから、その勝手な妄想の根拠を
先に示してくださいな。悪魔の証明って知ってますか？
自分で勝手な妄想を出しておいて他人にその根拠を求められたら
逆ギレしますか？結局根拠がないってことですね。
みんなゲームより映画のほうが好きってことか？
それとも値段の問題かな？値段の割に内容が・・・なゲームが多い
それとも値段の問題かな？値段の割に内容が・・・なゲームが多い
193 ：名無しさん必死だな：05/03/03 15:26:18 ID:umCAEVn1
ＸＢＯＸもＤＶＤ観れるけど、俺は映画とかよりゲームのほうが使用比率高かったけどな。
>>190
根拠も何も、ずっと最初から「思う」と書いている。
あくまでも個人の推測だということ。
「もし、－－－－なら、－－－だったろう」という推測にすぎないのに、
妄想だとか根拠出せとか、大人気ないこと書いているのは、そっち。
根拠も何も、ずっと最初から「思う」と書いている。
あくまでも個人の推測だということ。
「もし、－－－－なら、－－－だったろう」という推測にすぎないのに、
妄想だとか根拠出せとか、大人気ないこと書いているのは、そっち。
ハードの性能が上がって、開発費が莫大に増えたのに
開発費が少なくてすんだ２Ｄドットの時代よりも成長度は落ちてるし。
もうゲームそのものが今の値段では買う価値が無いものになってるのに
その値段で売らなきゃ元が取れない、続編だせない、新しいゲーム作れない。
ライトユーザーのゲーム離れ、ユーザーのキモヲタ率上昇化。
ライトユーザーに買ってもらうために、とりあえず美麗ムービーで客引き
昔のリメイクでノスタルジックで客引き、大作の続編だしてネームバリューで
客引き、萌えキャラ、初回限定おまけで、キモヲタ確保。
ぜんぜんゲーム自体のおもしろさ
がからんでねーじゃん、最近のゲームは。
開発費が少なくてすんだ２Ｄドットの時代よりも成長度は落ちてるし。
もうゲームそのものが今の値段では買う価値が無いものになってるのに
その値段で売らなきゃ元が取れない、続編だせない、新しいゲーム作れない。
ライトユーザーのゲーム離れ、ユーザーのキモヲタ率上昇化。
ライトユーザーに買ってもらうために、とりあえず美麗ムービーで客引き
昔のリメイクでノスタルジックで客引き、大作の続編だしてネームバリューで
客引き、萌えキャラ、初回限定おまけで、キモヲタ確保。
ぜんぜんゲーム自体のおもしろさ
がからんでねーじゃん、最近のゲームは。
196 ：名無しさん必死だな：05/03/03 15:27:59 ID:yfWIWrtc
ソニーを叩く奴が居たから、何？
そんなもんこの板以外じゃ当たり前に見る光景であって、
ifもしもで語っても、なんら発展性のある答えには結びつかないだろ。
DVDプレーヤーを垂直立ち上げして、サードメーカーと
DVD映画をｶﾞﾁで競わせた。
これが今、事実としてあるわけだから、あおりの材料として使われようと
使われまいと、そんなものは大した問題じゃない。
煽りだから聞く耳をもつ必要がないと逃げるなら、それは
罪を認めたのと同じ事だ。
そんなもんこの板以外じゃ当たり前に見る光景であって、
ifもしもで語っても、なんら発展性のある答えには結びつかないだろ。
DVDプレーヤーを垂直立ち上げして、サードメーカーと
DVD映画をｶﾞﾁで競わせた。
これが今、事実としてあるわけだから、あおりの材料として使われようと
使われまいと、そんなものは大した問題じゃない。
煽りだから聞く耳をもつ必要がないと逃げるなら、それは
罪を認めたのと同じ事だ。
>>194
「絶対に」とか言っておいて「思う」を最期につけたんだYO！
とか言いますか。
つまりあれね、「火星には絶対火星人が住んでると思う」とか
そういうレベルの根拠レスな個人的妄想なわけね。
自分で「勝手な意見の妄想ではない」とか断言してるようだが
「思う」を付ければなんの根拠もナシに推測になるわけかあ。
楽なものですな。
「絶対に」とか言っておいて「思う」を最期につけたんだYO！
とか言いますか。
つまりあれね、「火星には絶対火星人が住んでると思う」とか
そういうレベルの根拠レスな個人的妄想なわけね。
自分で「勝手な意見の妄想ではない」とか断言してるようだが
「思う」を付ければなんの根拠もナシに推測になるわけかあ。
楽なものですな。
ＤＶＤ市場は爆発するんだから、ＰＳ２に関係なく、喰われるなら喰われるべ
ハード、ソフトともに低価格化が進んで、ソフトによっては劇場入場券並みの価格で買えちゃう
キャンペーン期間中は１０００円以下だったりする、音楽ＣＤよりも安い、これで売れないほうがおかしい。
ＰＳ２がＤＶＤの普及を半年早めたというなら納得するけどな。
ハード、ソフトともに低価格化が進んで、ソフトによっては劇場入場券並みの価格で買えちゃう
キャンペーン期間中は１０００円以下だったりする、音楽ＣＤよりも安い、これで売れないほうがおかしい。
ＰＳ２がＤＶＤの普及を半年早めたというなら納得するけどな。
200 ：名無しさん必死だな：05/03/03 15:33:50 ID:EwRuZVWN
ソニーがPS、PS2で一般人まで層を広げたのは良いけど
なんの指針もないまま広げすぎてグダグダになっちゃった・・・って感じ
なんの指針もないまま広げすぎてグダグダになっちゃった・・・って感じ
PS2はGD-ROM採用にすれば良かった説
>>197
根拠はあるよ。
ここには、ソニー憎しで、叩けるネタだったら何でも叩くというやつが
大勢いる。だから、もしもＰＳ２でＤＶＤが見れなかったら、それを理由に
叩くやつが出てくるだろうと推測するのは、無理があるかね？
根拠はあるよ。
ここには、ソニー憎しで、叩けるネタだったら何でも叩くというやつが
大勢いる。だから、もしもＰＳ２でＤＶＤが見れなかったら、それを理由に
叩くやつが出てくるだろうと推測するのは、無理があるかね？
ゲーム市場のバブルがはじけただけでしょ。
また勝手に集団の質を妄想して仮定の妄想ですか。
妄想のループだなあ。
しかも仮定でもって他人を叩く意味のなさ。
妄想のループだなあ。
しかも仮定でもって他人を叩く意味のなさ。
ゲーム業界は来年も活況＝スクウェア・エニックス社長
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=LCF3HLKVGHJO4CRBAEZSFFA?type=technologyNews&storyID=7783284
和田社長は、「去年の終りにドラゴンクエスト８を出したが、
それと同時に、各社ともフラッグシップタイトルの投入が相次ぎ、
年末から年始にかけてゲーム産業が非常に活気づいた。
この動きは今年と来年も同じだ」と語った。
そのけん引役として、今年から来年にかけて国内外で投入する「ファイナルファンタジー１２」「キングダムハーツ２」を挙げ、
「プラットフォームの世代交代の時期に、現世代のプラットフォームで成熟した完成度の高いゲームを投入することで市場も活気づく」
との見通しを示した。
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=LCF3HLKVGHJO4CRBAEZSFFA?type=technologyNews&storyID=7783284
和田社長は、「去年の終りにドラゴンクエスト８を出したが、
それと同時に、各社ともフラッグシップタイトルの投入が相次ぎ、
年末から年始にかけてゲーム産業が非常に活気づいた。
この動きは今年と来年も同じだ」と語った。
そのけん引役として、今年から来年にかけて国内外で投入する「ファイナルファンタジー１２」「キングダムハーツ２」を挙げ、
「プラットフォームの世代交代の時期に、現世代のプラットフォームで成熟した完成度の高いゲームを投入することで市場も活気づく」
との見通しを示した。
>>192
まず映画の方が質が高いものが「氾濫」しているのが大きい。
また糞を掴んでも、レンタル代380円程度ですんでしまうし、ミスをしても
二時間で終わりまで観られる。観たらみたでネタになる。
友達と話すにしても、映画の方が観ている人が多いので話題に出来る。
娯楽はコミュニケーションツールの一つだから、話題になるほうが楽しいに決まってる。
ゲームは買うのに一ヶ月とか考えるけど、レンタルの映画は籠にぽいぽいだもんね。
それにしてもソニーの映画はDVDに不具合がありそうなイメージがあるな。PS2とPSPのおかげで。
まず映画の方が質が高いものが「氾濫」しているのが大きい。
また糞を掴んでも、レンタル代380円程度ですんでしまうし、ミスをしても
二時間で終わりまで観られる。観たらみたでネタになる。
友達と話すにしても、映画の方が観ている人が多いので話題に出来る。
娯楽はコミュニケーションツールの一つだから、話題になるほうが楽しいに決まってる。
ゲームは買うのに一ヶ月とか考えるけど、レンタルの映画は籠にぽいぽいだもんね。
それにしてもソニーの映画はDVDに不具合がありそうなイメージがあるな。PS2とPSPのおかげで。
和田社長はゲームの将来について、「これからの１０年は、ネットワークをベースにしたコミュニーションの面白さが前面に出てくる」と指摘。
もっとも注力する事業として、オンラインゲームを挙げた。
同社は２００２年度にオンラインゲーム・サービスを開始。初年度４１億円だった売上高は、２００４年度には１４０億円に拡大する見込みだ。
全世界の市場規模は、現在の１８００億─１９００億円が、２００８年頃には５０００億円程度になるとみている。
和田社長は、今後はオンラインゲームを含めたネットワーク対応型ゲームが主力になると予想、
「２００８年や２００９年にはネットワーク・コンテンツで収入・利益が半分以上になると思っている」と語った。
スクエニは家庭用でもネットで先行しただけにネットゲー志向なんだね
もっとも注力する事業として、オンラインゲームを挙げた。
同社は２００２年度にオンラインゲーム・サービスを開始。初年度４１億円だった売上高は、２００４年度には１４０億円に拡大する見込みだ。
全世界の市場規模は、現在の１８００億─１９００億円が、２００８年頃には５０００億円程度になるとみている。
和田社長は、今後はオンラインゲームを含めたネットワーク対応型ゲームが主力になると予想、
「２００８年や２００９年にはネットワーク・コンテンツで収入・利益が半分以上になると思っている」と語った。
スクエニは家庭用でもネットで先行しただけにネットゲー志向なんだね
今のＲＰＧの面倒な部分（レベル上げとか）を抜いたら映画になるし。
コントローラー握らなくていいから、ベッドで横になってゆっくり見れる。
と、.hackとか今時のRPG見て思ってしまうわけで。
オレもゲームよりDVD見るほうが多いよ……。
ゲームなんてドラクエ、エフエフ、スパロボで充分だし。
コントローラー握らなくていいから、ベッドで横になってゆっくり見れる。
と、.hackとか今時のRPG見て思ってしまうわけで。
オレもゲームよりDVD見るほうが多いよ……。
ゲームなんてドラクエ、エフエフ、スパロボで充分だし。
本来もともとゲームの方にしか向いてなかった（ゲームにしか興味のなかった）客層に
ゲーム業界の盟主が何を血迷ったのか
「PS2ではDVDの映画も観れますよ」とゲーム以外のコンテンツをプッシュしたのがアホだという話だな。
「わざわざプレイヤーを買ってまで映画なんて観ねぇよ」というユーザーでも
自分の買ったゲーム機にDVD機能が付いてたら「それじゃ観てみようか」という気にもなるじゃないか。
そしてその分確実にソフトハウスの利益は侵食されるんだから、
これはゲーム業界に対する背信行為と言っても差し支えは無いだろ。
ソニーが「自社のシェア」と「ゲーム業界の機会損失」を秤にかけて、後者を憂慮する気があったなら
戦略としてあえてDVD機能を載せないという選択肢もあったはず。
「目先の利益を選んだ」とか「ゲーム業界に対する無責任さ」とかいう批判はあってしかるべきだ。
もちろんソニーは私企業だから自社の利益の追求を第一にするのは当然だが、
その結果としてゲーム業界を疲弊させ貶めているのなら、
そういうソニーの選択・行動はゲームを愛する製作者やユーザーにとって害悪に過ぎない。
ゲーム業界の盟主が何を血迷ったのか
「PS2ではDVDの映画も観れますよ」とゲーム以外のコンテンツをプッシュしたのがアホだという話だな。
「わざわざプレイヤーを買ってまで映画なんて観ねぇよ」というユーザーでも
自分の買ったゲーム機にDVD機能が付いてたら「それじゃ観てみようか」という気にもなるじゃないか。
そしてその分確実にソフトハウスの利益は侵食されるんだから、
これはゲーム業界に対する背信行為と言っても差し支えは無いだろ。
ソニーが「自社のシェア」と「ゲーム業界の機会損失」を秤にかけて、後者を憂慮する気があったなら
戦略としてあえてDVD機能を載せないという選択肢もあったはず。
「目先の利益を選んだ」とか「ゲーム業界に対する無責任さ」とかいう批判はあってしかるべきだ。
もちろんソニーは私企業だから自社の利益の追求を第一にするのは当然だが、
その結果としてゲーム業界を疲弊させ貶めているのなら、
そういうソニーの選択・行動はゲームを愛する製作者やユーザーにとって害悪に過ぎない。
>>209
最近のゲームはやり込み要素ばっかり肥大化してるのが多いから気軽に始めにくいしね。
もともとRPGが人気あるのもクリアするのにテクニックが必要無いって側面もあると思うけど、
クリアまでに何十時間もかかる事を思えば二の足を踏むし、かといってクリアしなきゃ元を取った気にはならないし・・・
オレなんか最近は普通のゲームは買ってもほったらかしで遊ぶのはシンプル2000シリーズとかSEGA AGES2500シリーズばっかりだよ。
最近のゲームはやり込み要素ばっかり肥大化してるのが多いから気軽に始めにくいしね。
もともとRPGが人気あるのもクリアするのにテクニックが必要無いって側面もあると思うけど、
クリアまでに何十時間もかかる事を思えば二の足を踏むし、かといってクリアしなきゃ元を取った気にはならないし・・・
オレなんか最近は普通のゲームは買ってもほったらかしで遊ぶのはシンプル2000シリーズとかSEGA AGES2500シリーズばっかりだよ。
昔ＳＣＥ自体はＤＶＤ機能つけたくなかったがソニー本社の強い要望に
より実装された～なる話を聞いたが、ＰＳＸとか出してるクタを見ると
ちとその話も懐疑的になってきた。
より実装された～なる話を聞いたが、ＰＳＸとか出してるクタを見ると
ちとその話も懐疑的になってきた。
UMDで映画出すんだろ？PSP。
PS2出す時は何考えてたかは知らんがPSPで同じパターン狙ってるのは明白だろうが。
PS2出す時は何考えてたかは知らんがPSPで同じパターン狙ってるのは明白だろうが。
昔楽曲入りMDの販売とかやってたけど
まったく流行らなかったね。
そもそもCDがあるのになぜ音が悪いMDを買う？
みたいな感じでそっぽ向かれてたし。
UMD映画もそんな感じのパターンに陥るんじゃない？
まったく流行らなかったね。
そもそもCDがあるのになぜ音が悪いMDを買う？
みたいな感じでそっぽ向かれてたし。
UMD映画もそんな感じのパターンに陥るんじゃない？
216 ：名無しさん必死だな：05/03/04 04:15:14 ID:n00U/ke5
DVD機能を載せたらゲームをやらなくなるっていうのは、PS2発売前から言われて
いた。そして製作会社はそのハードを支持した。
その後、製作会社は家庭用ゲーム機の売上だけでは会社が持たず、携帯電話や
パチスロの液晶製作に移行した。
今あるのはゲーハーが出来た最初の頃から予想されていた。
これからのゲーハーのハードはパチスロ実機に移行だね。
いた。そして製作会社はそのハードを支持した。
その後、製作会社は家庭用ゲーム機の売上だけでは会社が持たず、携帯電話や
パチスロの液晶製作に移行した。
今あるのはゲーハーが出来た最初の頃から予想されていた。
これからのゲーハーのハードはパチスロ実機に移行だね。
音楽は愛ポッドで充分。
218 ：名無しさん必死だな：05/03/04 04:22:25 ID:n00U/ke5
愛ポッドに比べたら、でかいし黒いし液晶丸出しだし、PSPは格好悪いもんな。
219 ：名無しさん必死だな：05/03/04 04:49:13 ID:lQaABqRc
ｉｐｏｄより
値段が高い
壊れやすい
再生時間が短い
充電時間は長い
重い
黒いｗ
プレーヤーとして操作性が悪い
メディアが高い
メディアの容量が少ない
本体をＰＣに繋いでメディアに直接音楽を落とせない
まあなんだ、ゴミだ
ｉｐｏｄとＧＢＡありゃ無敵だし
値段が高い
壊れやすい
再生時間が短い
充電時間は長い
重い
黒いｗ
プレーヤーとして操作性が悪い
メディアが高い
メディアの容量が少ない
本体をＰＣに繋いでメディアに直接音楽を落とせない
まあなんだ、ゴミだ
ｉｐｏｄとＧＢＡありゃ無敵だし
220 ：名無しさん必死だな：05/03/04 21:56:43 ID:74YETyLg
制作費200億とかの映画がバンバンDVDで出るのに、
それとガチンコ、いわゆるｶﾞﾁで勝負しないといけないなんて
ゲーム史上最大の不幸だ。
それとガチンコ、いわゆるｶﾞﾁで勝負しないといけないなんて
ゲーム史上最大の不幸だ。
>>211
それにはウラ事情があってな。
PS2のプログラミングは地獄だったから、
PS2発売から半年～1年の間、さほどゲームは出なかった。
つまり、アセンブラに負うところがかなりあったため、
どうしても習熟するのにも開発するのにもクソみたいに時間が掛かった。
そういう事情があったためソフトが出揃わず、
ソ○ーはDVD映画を推すしかなくなった、と。
というか、たぶん○ニーからすればゲームなんて
もうどうでも良くなってるんじゃねえかな？
たぶん、PS2の日本勢は、DirectX+Windowsの外国勢と同じことすらできないから
どうでもいいと考えてる気がするよ。
ソ○ー自身が撒いた種なのにねえ。
それにはウラ事情があってな。
PS2のプログラミングは地獄だったから、
PS2発売から半年～1年の間、さほどゲームは出なかった。
つまり、アセンブラに負うところがかなりあったため、
どうしても習熟するのにも開発するのにもクソみたいに時間が掛かった。
そういう事情があったためソフトが出揃わず、
ソ○ーはDVD映画を推すしかなくなった、と。
というか、たぶん○ニーからすればゲームなんて
もうどうでも良くなってるんじゃねえかな？
たぶん、PS2の日本勢は、DirectX+Windowsの外国勢と同じことすらできないから
どうでもいいと考えてる気がするよ。
ソ○ー自身が撒いた種なのにねえ。
>>221
ウラ事情も何も周知の事実じゃないか
ウラ事情も何も周知の事実じゃないか
>>222
それは言わないオヤクソクだ。守秘義務に印鑑付いｔ（ｒｙ
それは言わないオヤクソクだ。守秘義務に印鑑付いｔ（ｒｙ
>>211
ＰＳ２にＤＶＤ再生が付くにしろ付かないにしろ、
ＤＶＤとのメディア競争はＴＶに繋いだ瞬間から決まっていた事だ。
ＴＶで見るものはゲーム画面だけではない。
昔からＴＶ画面の取り合いが続いているのに何を今更。
ＤＶＤ再生された時はゲームとその他がＤＶＤに負けた事に変わりは無い。
ゲーム機の機種が任天堂だろうが、ＭＳだろうが同じ事。
ＰＳ２でＤＶＤ再生している時間は他の機種なら電源が落ちている時間だ。
この事を無視して叩く位だから何が何でもＰＳ２を叩きたいだけだろ。
ＰＳ２にＤＶＤ再生が付くにしろ付かないにしろ、
ＤＶＤとのメディア競争はＴＶに繋いだ瞬間から決まっていた事だ。
ＴＶで見るものはゲーム画面だけではない。
昔からＴＶ画面の取り合いが続いているのに何を今更。
ＤＶＤ再生された時はゲームとその他がＤＶＤに負けた事に変わりは無い。
ゲーム機の機種が任天堂だろうが、ＭＳだろうが同じ事。
ＰＳ２でＤＶＤ再生している時間は他の機種なら電源が落ちている時間だ。
この事を無視して叩く位だから何が何でもＰＳ２を叩きたいだけだろ。
225 ：名無しさん必死だな：05/03/06 10:51:29 ID:7idqSB8F
それはハードの話じゃん。
＞ＰＳ２でＤＶＤ再生している時間は他の機種なら電源が落ちている時間だ。
そうやって、利用できるものは何でも利用して、
サードの事は何も考えずに、ハードだけ売りさばきつつ、
ロイヤリティはちゃっかり受け取る。
そのやり方がゲーム業界（ゲームソフト業界）を疲弊させた、というお話。
＞ＰＳ２でＤＶＤ再生している時間は他の機種なら電源が落ちている時間だ。
そうやって、利用できるものは何でも利用して、
サードの事は何も考えずに、ハードだけ売りさばきつつ、
ロイヤリティはちゃっかり受け取る。
そのやり方がゲーム業界（ゲームソフト業界）を疲弊させた、というお話。
実際のところ
音楽なり動画みるなりの機能を率先してやっている人って
ヲタ以外にいるの？
音楽なり動画みるなりの機能を率先してやっている人って
ヲタ以外にいるの？
227 ：名無しさん必死だな：05/03/06 17:49:07 ID:RHc6BUuP
まったくだ
228 ：名無しさん必死だな：05/03/06 17:54:42 ID:eGJOqCA+
エンコする手間を考えると全くやる気起きないんだけどどうだろ。
某スレじゃあなたにPSPは合わないだの任天堂信者はDS買っとけだの
すごい言われようだったが。
某スレじゃあなたにPSPは合わないだの任天堂信者はDS買っとけだの
すごい言われようだったが。
>>224
他機種ならって、なにいってんの？DVDがついている時間はゲームを
やっていない時間って、激ワロス。
ゲームをやる時間もDVDを観る時間に侵食されたから、問題視してんでしょ。
ソニー信者はすり替えばっかりで根本を考えないから、議論にもなりゃしない。
他機種ならって、なにいってんの？DVDがついている時間はゲームを
やっていない時間って、激ワロス。
ゲームをやる時間もDVDを観る時間に侵食されたから、問題視してんでしょ。
ソニー信者はすり替えばっかりで根本を考えないから、議論にもなりゃしない。
だってゲーム面白いのないもん
任天堂はスーファミで卒業しました、それ以来ハードもソフトも買ってません
任天堂はスーファミで卒業しました、それ以来ハードもソフトも買ってません
>>229
DVD見るチャンスを一般ユーザーへ多大に与えちゃってるからなぁ。
ソニーグループでみると甘い汁吸えるんだろうけど
ゲームソフト専門で開発しているメーカーにとっては
いただけない。
ゲームを踏み台にされているわけだから。
DVD見るチャンスを一般ユーザーへ多大に与えちゃってるからなぁ。
ソニーグループでみると甘い汁吸えるんだろうけど
ゲームソフト専門で開発しているメーカーにとっては
いただけない。
ゲームを踏み台にされているわけだから。
232 ：前スレ：05/03/06 19:23:41 ID:jH/AsoaN
■日本のゲーム業界もうすごくだめぽ。。。■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103208729/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103208729/
233 ：名無しさん必死だな：05/03/06 21:18:56 ID:FB+3COaE
ここ使うの？
234 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:07:40 ID:XkNYierR
マトリックスで売れ～、千と千尋で売れ～、
みたいなな。
ゲームソフトは割を食うばかり。
みたいなな。
ゲームソフトは割を食うばかり。
235 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:11:45 ID:gE0whnK6
>>230
じゃあなぜこの板に来ると小一時間問いつめたい
じゃあなぜこの板に来ると小一時間問いつめたい
236 ：名無しさん必死だな：05/03/07 21:22:20 ID:egDByhP3
衰退してると言ってもPSバブルの９７年辺りの市場規模が
７千億と異常だっただけで、現在はソニー参入前とほとんど変わってない
ソニーの代わりにセガがいたら、どれだけ寒いことになってるか
想像したら分かるだろう
７千億と異常だっただけで、現在はソニー参入前とほとんど変わってない
ソニーの代わりにセガがいたら、どれだけ寒いことになってるか
想像したら分かるだろう
>>230
お前が面白さに無頓着なだけだろ
お前が面白さに無頓着なだけだろ
238 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:07:56 ID:Lzr4kYuB
クタも失脚しこれにて一件落着
PS２久々機動
前々からトレイ引っ張らないと開かなかったりで、
タイマー発動してたんだが、
今日はなんとCD入れて開けたらCDが消えていたｗ
振動与えたのが原因ﾀﾞﾛｹﾄﾞ
前々からトレイ引っ張らないと開かなかったりで、
タイマー発動してたんだが、
今日はなんとCD入れて開けたらCDが消えていたｗ
振動与えたのが原因ﾀﾞﾛｹﾄﾞ
というかゲーム取り出せねーんだよｺﾞﾙｧ
ガラガラ鳴ってるし
ガラガラ鳴ってるし
ソニーの代わりにセガがいた方がまだいいような。
セガはたしかに駄目な所はたくさんあったが、欠陥ハードは
売らなかった。
セガはたしかに駄目な所はたくさんあったが、欠陥ハードは
売らなかった。
>ソニーの代わりにセガがいたら、どれだけ寒いことになってるか
>想像したら分かるだろう
私には分からないので是非ご教授ください。
何故セガだと寒い事になって、ソニーの方がましなのか。
>想像したら分かるだろう
私には分からないので是非ご教授ください。
何故セガだと寒い事になって、ソニーの方がましなのか。
>ソニーの代わりにセガ
って言ってるんだから、ある程度セガの躍進を想定しての発言では？
バーチャ２とかの頃は勢いあったし。
任天堂の独裁政権を想定でも、FC→SFCの頃は衰退なんてしてないし。
って言ってるんだから、ある程度セガの躍進を想定しての発言では？
バーチャ２とかの頃は勢いあったし。
任天堂の独裁政権を想定でも、FC→SFCの頃は衰退なんてしてないし。
245 ：名無しさん必死だな：05/03/09 15:54:19 ID:ZCFi0yzV
>>243
今じゃソニーが独裁政権だがなｗ
今じゃソニーが独裁政権だがなｗ
任天堂は独裁時でもサードへの配慮を忘れなかった
（ライセンスは高いが）のに対し
ソニーは独占したとたんに天狗状態だからなー
PS登場のときは任天クソ！つぶれろ！とか思っていたけど
今となっては、そっちのほうがまだマシだった…
（ライセンスは高いが）のに対し
ソニーは独占したとたんに天狗状態だからなー
PS登場のときは任天クソ！つぶれろ！とか思っていたけど
今となっては、そっちのほうがまだマシだった…
妊娠のオナニースレばかりだなこの板
この板のどこをどう見たら…
独裁政権状態なのに利益を生まないってどういうことだろ？
CELLに湯水のように金をばらまいてるのは
鈴Q御大に70億つっこんでシェンムー作らせてるレベルに思えないこともない。
CELLに湯水のように金をばらまいてるのは
鈴Q御大に70億つっこんでシェンムー作らせてるレベルに思えないこともない。
250 ：名無しさん必死だな：05/03/10 11:35:12 ID:Md3wfU6m
わけわかんねぇよな。
x86系をサポートするならMPUとして意味もあろうかというものだが、
現状ゲーム以外の用途が思いつかないからな。
冷蔵庫に高速なMPU載せても高速で賞味期限の計算するくらいが関の山。
そこに意味はあるのだろうか。
x86系をサポートするならMPUとして意味もあろうかというものだが、
現状ゲーム以外の用途が思いつかないからな。
冷蔵庫に高速なMPU載せても高速で賞味期限の計算するくらいが関の山。
そこに意味はあるのだろうか。
251 ：名無しさん必死だな：05/03/10 11:54:57 ID:Atlgdkvy
>>247
ソニー狂信者様、お疲れ様です。
ソニー狂信者様、お疲れ様です。
どのスレッドを見ても任天堂信者とXBOX信者が争ってないのはなぜだろう(´ー｀)ﾏﾀｰﾘ
というかひとつ聞いてよいか？
カスタムチップじゃなくてCELLを選ぶ理由がわからんのだが。
確かに利益は出るかも知れんし、価格は抑えやすいかも試練。
だがリスクが高すぎだと思うのだが
カスタムチップじゃなくてCELLを選ぶ理由がわからんのだが。
確かに利益は出るかも知れんし、価格は抑えやすいかも試練。
だがリスクが高すぎだと思うのだが
>>252
PS系のだめぽスレだけ伸びないことからお察しください。
PS系のだめぽスレだけ伸びないことからお察しください。
257 ：名無しさん必死だな：05/03/10 19:55:44 ID:4aU17foR
258 ：名無しさん必死だな：05/03/10 20:35:31 ID:xe+Z01Jx
N64登場までタイムラグがあったのだから
SS、PSにいくのは当然でしょう。
少し考えれば小学生でも分かる簡単な理屈ですよ。
大げさな表現ではなく、本当に。
SS、PSにいくのは当然でしょう。
少し考えれば小学生でも分かる簡単な理屈ですよ。
大げさな表現ではなく、本当に。
６４は死ぬ程ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに厳しかったと聞くが、そのせいじゃないの？
260 ：名無しさん必死だな：05/03/10 21:02:10 ID:yeiR3x18
なんで話題をそらそうとするかね
任天堂は少数精鋭主義を掲げるきらいがありましたからね。
ミソクソあわせて売り抜けたいサードにとってはあまり歓迎することじゃないでしょう。
まーどっちが正しいかはなんともいえません。
ミソクソあわせて売り抜けたいサードにとってはあまり歓迎することじゃないでしょう。
まーどっちが正しいかはなんともいえません。
ユーザー軽視の姿勢がＰＳ以降増えたから
PS1の頃はまだ良かった。
どの企業でもそうだが2回続けて天下取るとどうしても
腐るな。
どの企業でもそうだが2回続けて天下取るとどうしても
腐るな。
264 ：名無しさん必死だな：05/03/10 21:55:08 ID:qIelZ/Bu
ソニー最低！！ 糞がぁ！
「ハードが売れたんだからグッド」って奴と「ハードだけ売れてもバッド」って奴がいるな。
漏れは後者の考えに賛成だし、ゲハ板的にもそれが普通だろ。PSPでも同じ事しようと
してるみたいだが、さすがにこんどは無理だろな。ざまあみろ。
漏れは後者の考えに賛成だし、ゲハ板的にもそれが普通だろ。PSPでも同じ事しようと
してるみたいだが、さすがにこんどは無理だろな。ざまあみろ。
>>229
本当に浸食されたのならばゲーム業界が負けただけの事。
すり替えだと言うが、これが他機種だったらＤＶＤ買わずにゲーム買ってくれるとでも？
そんなに映画も何もかも投げ打ってくれる位に
魅力がある所ならばトップシェア取っているはずだよな。
ＤＶＤ再生ごときにうろたえて非難する負け根性ならばいっそ負けてしまえ。
そもそもＴＶに繋がった瞬間からＴＶや映画などとの戦いは始まってんだ。
本当に浸食されたのならばゲーム業界が負けただけの事。
すり替えだと言うが、これが他機種だったらＤＶＤ買わずにゲーム買ってくれるとでも？
そんなに映画も何もかも投げ打ってくれる位に
魅力がある所ならばトップシェア取っているはずだよな。
ＤＶＤ再生ごときにうろたえて非難する負け根性ならばいっそ負けてしまえ。
そもそもＴＶに繋がった瞬間からＴＶや映画などとの戦いは始まってんだ。
>>265
ハードメーカーはまずハードを売るのが責任。
いくらゲームマニア的に正しくても１００万台も出ずに終わりましたでは
ハードメーカーの方針が間違ったとしか言い様がない。
ハードだけ売れてもバッドってハード売った事を評価しないなら片手落ち。
ハードメーカーはまずハードを売るのが責任。
いくらゲームマニア的に正しくても１００万台も出ずに終わりましたでは
ハードメーカーの方針が間違ったとしか言い様がない。
ハードだけ売れてもバッドってハード売った事を評価しないなら片手落ち。
268 ：名無しさん必死だな：05/03/11 11:15:11 ID:cnAZNfTk
なんでまた途中すっとばして蒸し返してるんだよ。
だからプレステ信者はバカだとか、PS信者はケツが青いとか、
GKはそいつらと同じレベルとか言われるんだよ。
PS2はDVDプレーヤーを垂直立ち上げしたんだよ。
今、現時点での機能がどうのこうのって話じゃない。
いい加減理解しろや
だからプレステ信者はバカだとか、PS信者はケツが青いとか、
GKはそいつらと同じレベルとか言われるんだよ。
PS2はDVDプレーヤーを垂直立ち上げしたんだよ。
今、現時点での機能がどうのこうのって話じゃない。
いい加減理解しろや
不況と若年人口の減少が原因だと思うがなあ。
開発費高騰→中小企業あぼん→縮小
>１００万台も出ずに終わりました
終わったのってどのハード？XBOX？
終わったのってどのハード？XBOX？
>不況と若年人口の減少が原因
それが主要因なら、子供向けに強いポケモンなどを抱える任天堂が一番被害を
食らっていないとおかしい。
後、携帯ゲーム機やアーケード（ゲームセンター)は比較的堅調だがそれはどう考える？
それが主要因なら、子供向けに強いポケモンなどを抱える任天堂が一番被害を
食らっていないとおかしい。
後、携帯ゲーム機やアーケード（ゲームセンター)は比較的堅調だがそれはどう考える？
273 ：名無しさん必死だな：05/03/11 18:58:54 ID:F6HaRIsb
ふむふむ。
単純に面白いソフトが減ったんでねーの。
ＦＦ１０とかバウンサーもすごい駄作認定されたし。あのスクウェアだよ？スーファミ時代では信じられない・・・。
ＦＦ１０とかバウンサーもすごい駄作認定されたし。あのスクウェアだよ？スーファミ時代では信じられない・・・。
ＳＦＣスクウェア作品
・バハムートラグーン
・クロノトリガー
・トレジャーハンターＧ
・半熟英雄
・ルドラの秘宝
・ロマンシングサガ１～３
・聖剣伝説２、３
・ライブ・ア・ライブ
・ファイナルファンタジー４～６
・ファイナルファンタジーミスティッククエスト
・フロントミッション
・アルカエスト
・マリオＲＰＧ スクウェア＆任天堂
・バハムートラグーン
・クロノトリガー
・トレジャーハンターＧ
・半熟英雄
・ルドラの秘宝
・ロマンシングサガ１～３
・聖剣伝説２、３
・ライブ・ア・ライブ
・ファイナルファンタジー４～６
・ファイナルファンタジーミスティッククエスト
・フロントミッション
・アルカエスト
・マリオＲＰＧ スクウェア＆任天堂
ゲームを足がかりに何かしようとする姿勢が業界を駄目にした
277 ：名無しさん必死だな：05/03/13 04:59:21 ID:Z1dXdNbA
>>272
・少子化でもＧＢＡの売上は好調！ 特に女の子向けは。
・携帯電話のゲームはコナミやカプコンやスクエニと有名メーカーにだけアクセス数
が多く好調。 しかし、中小メーカーの作品へのアクセスは極端に少なく、
中小のゲーム開発は雀の涙程度の収入でダメぽ。
・アーケードは強大な資金源を持つ大手しかやれない事業だしね。
大手は色々と事業をしているので儲かる。
・少子化でもＧＢＡの売上は好調！ 特に女の子向けは。
・携帯電話のゲームはコナミやカプコンやスクエニと有名メーカーにだけアクセス数
が多く好調。 しかし、中小メーカーの作品へのアクセスは極端に少なく、
中小のゲーム開発は雀の涙程度の収入でダメぽ。
・アーケードは強大な資金源を持つ大手しかやれない事業だしね。
大手は色々と事業をしているので儲かる。
昔から思ってたけど、何でここを始めとするゲー鯖だとコンシューマー売上不振の理由に
ネトゲを挙げる人間が少ないんだろう。
勿論不況なり少子化なりの数ある理由の一つでしかないんだけど、SFCやPS時代に
年間2桁は余裕でソフト買ってた層がごっそりそっちにもってかれてる
そりゃあ全体のなかで見れば数はそれほど多くは無いが、彼らは皆ゲームに
年間何百時間、金額にして数十万の金を落としてくれた層だ。
そういった知り合いの内の一人の言葉からすれば、
「一年の内ROやってる時間だけでソフト余裕で10本はクリアできるな。」
まあ、ハード間の煽り合いには適さない話題なのも確かだけどな。
ネトゲを挙げる人間が少ないんだろう。
勿論不況なり少子化なりの数ある理由の一つでしかないんだけど、SFCやPS時代に
年間2桁は余裕でソフト買ってた層がごっそりそっちにもってかれてる
そりゃあ全体のなかで見れば数はそれほど多くは無いが、彼らは皆ゲームに
年間何百時間、金額にして数十万の金を落としてくれた層だ。
そういった知り合いの内の一人の言葉からすれば、
「一年の内ROやってる時間だけでソフト余裕で10本はクリアできるな。」
まあ、ハード間の煽り合いには適さない話題なのも確かだけどな。
>>272
ゲーセン、並びにいわゆる街中の全年齢向け総合アミューズメント施設業界の好景気は、
飽くまでもビデオゲーム以外の分野の好調さによるものなんだな。
プライズ、メダル、カード含む大型筐体等・・・・・この板にもそれに関するスレがある。
いわゆる昔ながらの筐体に入ったアーケードビデオゲームに関しては
相変わらず鬼の様に不況なのだ。実際余程繁華街のゲーセンでも無い限り
ビデオゲームのコーナーは店の片隅に追いやられていたり、
殆ど設置されていなかったりする。
市場にあわせて試行錯誤と変化を繰り返していった結果、アケゲーブームの起きる前の
携帯に戻った、といったほうが正しいかな。
ゲーセン、並びにいわゆる街中の全年齢向け総合アミューズメント施設業界の好景気は、
飽くまでもビデオゲーム以外の分野の好調さによるものなんだな。
プライズ、メダル、カード含む大型筐体等・・・・・この板にもそれに関するスレがある。
いわゆる昔ながらの筐体に入ったアーケードビデオゲームに関しては
相変わらず鬼の様に不況なのだ。実際余程繁華街のゲーセンでも無い限り
ビデオゲームのコーナーは店の片隅に追いやられていたり、
殆ど設置されていなかったりする。
市場にあわせて試行錯誤と変化を繰り返していった結果、アケゲーブームの起きる前の
携帯に戻った、といったほうが正しいかな。
仕方なかった部分もあるけど、対戦ばかりの世界にしてしまったのも
アーケードビデオゲーム衰退の一因じゃないかと。
そうでないゲームが遊びたい人は家庭用やる様になるし、
実際今は家庭用の方が凝った物が増えてしまった。
しかもその対戦ですらネットで世界中と出来る様になったら
アーケードビデオの存在意義は益々薄くなるだろう。
アーケードビデオゲーム衰退の一因じゃないかと。
そうでないゲームが遊びたい人は家庭用やる様になるし、
実際今は家庭用の方が凝った物が増えてしまった。
しかもその対戦ですらネットで世界中と出来る様になったら
アーケードビデオの存在意義は益々薄くなるだろう。
コナミのﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ3が不具合だらけで
新聞沙汰になったし、
コナミが業界を悪くしている。
ｱﾇﾋﾞｽのような糞ゲーを持ち上げて必死な社員も
害だな。
新聞沙汰になったし、
コナミが業界を悪くしている。
ｱﾇﾋﾞｽのような糞ゲーを持ち上げて必死な社員も
害だな。
>>280
＞対戦ばかりの世界にしてしまったのも
随分長く続いたアケ板のゲーセン再生スレでも
90年代初頭の格ゲーブームによる極端な市場の活性化の問題点に関しての
意見も多かったけど、結局あまり大きな理由では無いのではないか・・という意見が多かった。
やはり、単純に家庭用ハードの進化に追いつかれたのが敗因かな。
又、元々特殊筐体を用いないアーケードビデオゲームの可能性自体が
大戦格闘ゲームでほぼ打ち止めだったのではないか・・と言う意見もある。
コンシューマーゲームがコレだけハードや＆周辺機器が多様化し進化しているのに比べ
昔ながらのコンパネ＆モニターのゲームの変化のなさといったらな。
出るゲームはいつまでたってもACTとSTGとPZLだけ。そりゃ客も離れるわ。
カードや特殊筐体を使った新機軸で家庭用では不可能なゲームに人気が集まることも頷ける。
ま、コレだけ新規参入が自由で競合他社の多い業界で
業界衰退の原因を一社に求めるってのもおかしな話だ。
＞対戦ばかりの世界にしてしまったのも
随分長く続いたアケ板のゲーセン再生スレでも
90年代初頭の格ゲーブームによる極端な市場の活性化の問題点に関しての
意見も多かったけど、結局あまり大きな理由では無いのではないか・・という意見が多かった。
やはり、単純に家庭用ハードの進化に追いつかれたのが敗因かな。
又、元々特殊筐体を用いないアーケードビデオゲームの可能性自体が
大戦格闘ゲームでほぼ打ち止めだったのではないか・・と言う意見もある。
コンシューマーゲームがコレだけハードや＆周辺機器が多様化し進化しているのに比べ
昔ながらのコンパネ＆モニターのゲームの変化のなさといったらな。
出るゲームはいつまでたってもACTとSTGとPZLだけ。そりゃ客も離れるわ。
カードや特殊筐体を使った新機軸で家庭用では不可能なゲームに人気が集まることも頷ける。
ま、コレだけ新規参入が自由で競合他社の多い業界で
業界衰退の原因を一社に求めるってのもおかしな話だ。
アーケードとＤＳやＰＳＰとの連動って出来ないもんかね？
安直な案かもしれないけど、個々のハードで鍛え上げたキャラ等を
ゲーセンという闘技場で闘わせるみたいな。
ミニ四駆のサーキットみたいな役割を担ってもいい様な気はする。
安直な案かもしれないけど、個々のハードで鍛え上げたキャラ等を
ゲーセンという闘技場で闘わせるみたいな。
ミニ四駆のサーキットみたいな役割を担ってもいい様な気はする。
単純に、カード使用ゲーを家庭用に出し、
家庭用でもカードを使用する仕様にする、という案は結構あるようだ。
まあ、携帯機に限らずゲーセンにコンシューマーのメモリーカードや
パッドを持ち込む、という案は素敵ではあるね。
家庭用でもカードを使用する仕様にする、という案は結構あるようだ。
まあ、携帯機に限らずゲーセンにコンシューマーのメモリーカードや
パッドを持ち込む、という案は素敵ではあるね。
アーケードの格闘ゲームは開発費をケチって、家庭用に画像を合わせたのが
良くなかった。確か最初にやったのはSNK。アーケードから家庭用の移植は
画像が違ったから（あと処理落ちとか）、アーケードならではの最新グラフィックで
遊べたのも良かった。でも家庭用に合わせた年あたりから画像の進化が止まり、
SNK、セガともに荒い画像で止まった。カプコンはまあまあ良かったかな。
でも進化させなかったし。
良くなかった。確か最初にやったのはSNK。アーケードから家庭用の移植は
画像が違ったから（あと処理落ちとか）、アーケードならではの最新グラフィックで
遊べたのも良かった。でも家庭用に合わせた年あたりから画像の進化が止まり、
SNK、セガともに荒い画像で止まった。カプコンはまあまあ良かったかな。
でも進化させなかったし。
>>285
いや、それネオジオの限界ですから…
いや、それネオジオの限界ですから…
ソニーがゲーム業界の癌であることはPSP問題ではっきりした
288 ：名無しさん必死だな：05/03/13 14:34:25 ID:muzeG3DL
CGに金掛けても売上げには関係ないと気付いたのがアーケード好調の要因だろ
289 ：名無しさん必死だな：05/03/14 00:18:45 ID:DYXzaFNQ
Sony、SCEに何も出来ることが無いからな。
その誰にも否定出来ない事実を考えれば、
この会社が牛耳ったために衰退したのも必然だなと。
その誰にも否定出来ない事実を考えれば、
この会社が牛耳ったために衰退したのも必然だなと。
>>288
正解。
カメラが出てきたとき衰退するかもしれなかった西洋絵画が日本の浮世絵に影響されて
復興した経由をアーケードは徐々にたどろうとしている。
コンシューマも治療薬が無いわけじゃないが投薬にはまだ早い。
正解。
カメラが出てきたとき衰退するかもしれなかった西洋絵画が日本の浮世絵に影響されて
復興した経由をアーケードは徐々にたどろうとしている。
コンシューマも治療薬が無いわけじゃないが投薬にはまだ早い。
携帯ゲーム機、堅調なのか？
ポケモン抜くと、それほど売れてないぞ
ポケモンだけを見て、堅調言ってるの？
ポケモン抜くと、それほど売れてないぞ
ポケモンだけを見て、堅調言ってるの？
292 ：名無しさん必死だな：05/03/14 12:27:41 ID:TvBLAiSh
マリオもワリオもヨッシーもポケモンじゃないよ。
まあ、やりもせずに否定するのがプレステ信者の特徴、みたいな部分もあるから
仕方ないけど。
とはいえ、SCE、ソニーがこの業界にいて何もできないことには変わりないが。
まあ、やりもせずに否定するのがプレステ信者の特徴、みたいな部分もあるから
仕方ないけど。
とはいえ、SCE、ソニーがこの業界にいて何もできないことには変わりないが。
任天堂もなにもやれてないよなｗ
世界レベルで据え置きじゃ影響力を失ってるしな
世界レベルで据え置きじゃ影響力を失ってるしな
ポケモン抜きなら任天堂のソフトの売れ具合みれば
じゅうぶん売れてることが分かる。ポケモンとは別会社だからな。
じゅうぶん売れてることが分かる。ポケモンとは別会社だからな。
GBA台数2000万台でミリオンがたった3本、俺はこの状況が堅調かどうか、甚だ疑問なんだが
据え置きより売れないって誰が決めたんだ？
っつーか、ミニゲームばっかで据え置きに金出した方が
良いゲーム買えると言う状況を作ったのはどこの会社だ？
据え置きより売れないって誰が決めたんだ？
っつーか、ミニゲームばっかで据え置きに金出した方が
良いゲーム買えると言う状況を作ったのはどこの会社だ？
ソニーがそれを覆せればいいねｗ
298 ：名無しさん必死だな：05/03/14 13:54:24 ID:RLt7GDT7
ヨッシーの万有引力も普通に売れてるしな。
まあ、何がどうなってもソニー、SCEがゲーム業界で出来ることが
何も無いことに変わりは無いわけだけど。
まあ、何がどうなってもソニー、SCEがゲーム業界で出来ることが
何も無いことに変わりは無いわけだけど。
販売本数が少なくても小銭が稼げるのが携帯市場の良かったところ
300 ：名無しさん必死だな：05/03/14 14:15:01 ID:mXprPg4G
責任はどうか知らんが原因の多くはSCEにあると思う。
>>291
開発が少人数で出来たから、ある程度の売り上げで儲かったらしい。
開発が少人数で出来たから、ある程度の売り上げで儲かったらしい。
>>268
結局、ハードとしての魅力のためにゲーム以外を売りにして、
DVDという市場を成り立たせたって話だよな？
映画と戦える状態にも無いのに無理に戦わせて
負けたらつぶれろってなぁ・・・
それ以前に、何でプレステオタクは、どの意見に対しても、
似たような口調、論法で、ケンカ腰で
全否定にかかるのか分からん。
結局、ハードとしての魅力のためにゲーム以外を売りにして、
DVDという市場を成り立たせたって話だよな？
映画と戦える状態にも無いのに無理に戦わせて
負けたらつぶれろってなぁ・・・
それ以前に、何でプレステオタクは、どの意見に対しても、
似たような口調、論法で、ケンカ腰で
全否定にかかるのか分からん。
テニスの王子様なんて２万本出荷でトントンらしいな。
ビジネスモデルが違う以上ミリオンが何本でどうとかはさして意味無い。
ビジネスモデルが違う以上ミリオンが何本でどうとかはさして意味無い。
数人とかで作れるらしいからな。
ところで、上では、DVDが見られなくて100万売れないとかあるが、
それならDVDもMP3も使えるのに、国内65万のXBOXと
ゲームのみだが国内300万ぐらいのGCの説明はどうなるのかと。
ところで、上では、DVDが見られなくて100万売れないとかあるが、
それならDVDもMP3も使えるのに、国内65万のXBOXと
ゲームのみだが国内300万ぐらいのGCの説明はどうなるのかと。
ttp://masterhand.hp.infoseek.co.jp/housou/marirai.html
http://huhai.hp.infoseek.co.jp/housou/tokimonta.html
ttp://hyahhou.hp.infoseek.co.jp/housou/ff2.html
http://huhai.hp.infoseek.co.jp/housou/tokimonta.html
ttp://hyahhou.hp.infoseek.co.jp/housou/ff2.html
誤爆スマソ。まあいいか
>>303
携帯できるほど小型にするんだから性能は必然的に
低くならざるをえないGBAやらDSは美麗なグラフィックやムービーに
大金つぎ込む必要がないからね。
むしろ無理矢理にでも据え置き並みの性能を実現したPSPには
上の議論のような「何本ミリオンがでるか？」とかそういう問題が
付きまとってくるだろうな。なにせ開発費が据え置き並みなら
売れ行きも据え置き並みじゃないと話にならないし。
ソニーにそういうビジネスモデルを主導する力はあるのかな？
携帯できるほど小型にするんだから性能は必然的に
低くならざるをえないGBAやらDSは美麗なグラフィックやムービーに
大金つぎ込む必要がないからね。
むしろ無理矢理にでも据え置き並みの性能を実現したPSPには
上の議論のような「何本ミリオンがでるか？」とかそういう問題が
付きまとってくるだろうな。なにせ開発費が据え置き並みなら
売れ行きも据え置き並みじゃないと話にならないし。
ソニーにそういうビジネスモデルを主導する力はあるのかな？
DVD再生機能には、ゲームが受ける恩恵は容量ぐらいしか無い。
（しかもPS2の場合、CPUコアが弱いからソフトウェアで
低容量規格のムービーを流すのも難しい。）
ゲームが普及率の低いメディアなら、映画に頼って
ゲームをやってもらうのもアリかも知れないが、
ただでさえ強力な映画に塩を送っただけで、ゲームは恩恵を受けず、
量的拡大のみに留まったと。
かと言って、大コケPSBBになるまで待ったネット施策とかで、
質的な拡大は起こせなかったと。
（しかもPS2の場合、CPUコアが弱いからソフトウェアで
低容量規格のムービーを流すのも難しい。）
ゲームが普及率の低いメディアなら、映画に頼って
ゲームをやってもらうのもアリかも知れないが、
ただでさえ強力な映画に塩を送っただけで、ゲームは恩恵を受けず、
量的拡大のみに留まったと。
かと言って、大コケPSBBになるまで待ったネット施策とかで、
質的な拡大は起こせなかったと。
そして、何かのメディアと競争してるんだなんて、
はっきり言うが、誰かの言ってたことのパクリを
よく分からずに使ってるんろうな。
プレステオタクは意見の本質を理解せず、言葉だけをパクる事が多い。
そんなのは10年前の業界人でも普通に言ってた。
そんな10年遅れた理屈、偉そうに怒鳴る事ではない。
だからゲームの魅力を強めないといけない。
ハードの普及台数が多くても、実質がゲームを引退した人間と、
DVD目的のユーザーでは、そりゃ実質の市場は衰退するわな。
はっきり言うが、誰かの言ってたことのパクリを
よく分からずに使ってるんろうな。
プレステオタクは意見の本質を理解せず、言葉だけをパクる事が多い。
そんなのは10年前の業界人でも普通に言ってた。
そんな10年遅れた理屈、偉そうに怒鳴る事ではない。
だからゲームの魅力を強めないといけない。
ハードの普及台数が多くても、実質がゲームを引退した人間と、
DVD目的のユーザーでは、そりゃ実質の市場は衰退するわな。
今まで映画に見向きもしなかったゲーマーが
PS2買った途端にゲーム買ってた金で映画DVD買うようになるのか。初めて聞く理屈だ。
一方でDVD目当てに買った映画オタによるゲーム需要は考慮に入らないのか。
（ハードオタのこの板の人間には信じられないだろうけど、本当に映画オタでPS2をDVD
目当てに買った奴は当時多く、今でもPS2で見ている奴は多い。
以前映画板にそういったスレもたくさん立った。ゲーマーが案外映像やハードに拘らないように
映画オタも飽くまで拘るのはソフトであってハード面に神経質にならない人間も多い。）
あと、スレタイが間違い。
「日本ゲーム市場衰退」だな。なんで国内だけこんなに景気悪いんだろうな?
他と同じような状況なのに。
まあ、俺は密かにPCMMORPGだと思ってるけどな。主にアジア人中心の娯楽だし。
飽くまで数ある理由の内の一つとしてだけど。
PS2買った途端にゲーム買ってた金で映画DVD買うようになるのか。初めて聞く理屈だ。
一方でDVD目当てに買った映画オタによるゲーム需要は考慮に入らないのか。
（ハードオタのこの板の人間には信じられないだろうけど、本当に映画オタでPS2をDVD
目当てに買った奴は当時多く、今でもPS2で見ている奴は多い。
以前映画板にそういったスレもたくさん立った。ゲーマーが案外映像やハードに拘らないように
映画オタも飽くまで拘るのはソフトであってハード面に神経質にならない人間も多い。）
あと、スレタイが間違い。
「日本ゲーム市場衰退」だな。なんで国内だけこんなに景気悪いんだろうな?
他と同じような状況なのに。
まあ、俺は密かにPCMMORPGだと思ってるけどな。主にアジア人中心の娯楽だし。
飽くまで数ある理由の内の一つとしてだけど。
311 ：名無しさん必死だな：05/03/14 20:20:13 ID:qw7PdxX1
映画を題材にしたゲームがのきなみ死亡してるし、
ゲーマーやオタク（キモオタ）向けゲーしか売れてないから、
>>310
> 一方でDVD目当てに買った映画オタによるゲーム需要は考慮に入らないのか。
これはあり得ないという見方が支配的。
ゲーマーやオタク（キモオタ）向けゲーしか売れてないから、
>>310
> 一方でDVD目当てに買った映画オタによるゲーム需要は考慮に入らないのか。
これはあり得ないという見方が支配的。
＞DVD目当てにPS2を買った映画オタ
というだけでも狭い狭い層なのに、そういう層が継続的にゲーム業界にお金を落としてくれる期待値といったら・・・
というだけでも狭い狭い層なのに、そういう層が継続的にゲーム業界にお金を落としてくれる期待値といったら・・・
>>311
＞映画を題材にしたゲームがのきなみ死亡してるし、
海外では売れてるんじゃないの?
又、国内で最近売れ線の邦画はゲーム化しているわけでも無い。
＞ゲーマーやオタク（キモオタ）向けゲーしか売れてないから、
売れてるキモオタゲーってどんなの?
寧ろPS2はあからさまな非ゲーマー向けソフトしか売れてないように感じるけどな。
>>312
＞＞DVD目当てにPS2を買った映画オタ
＞というだけでも狭い狭い層なのに
狭いのかな?
＞映画を題材にしたゲームがのきなみ死亡してるし、
海外では売れてるんじゃないの?
又、国内で最近売れ線の邦画はゲーム化しているわけでも無い。
＞ゲーマーやオタク（キモオタ）向けゲーしか売れてないから、
売れてるキモオタゲーってどんなの?
寧ろPS2はあからさまな非ゲーマー向けソフトしか売れてないように感じるけどな。
>>312
＞＞DVD目当てにPS2を買った映画オタ
＞というだけでも狭い狭い層なのに
狭いのかな?
314 ：名無しさん必死だな：05/03/14 22:55:35 ID:GsdVrXRV
間違いなく国内の話だろ。
日本のことすら、推測で語るなとかんしゃくを起こす奴が居るのに、
全く嗜好の違う海外の話なんて推測飛び越えて妄想になっちまう。
日本のことすら、推測で語るなとかんしゃくを起こす奴が居るのに、
全く嗜好の違う海外の話なんて推測飛び越えて妄想になっちまう。
>>313
映画オタならＰＳ２なんかでＤＶＤ見ないって話でそ
映画オタならＰＳ２なんかでＤＶＤ見ないって話でそ
>>315
＞映画オタならＰＳ２なんかでＤＶＤ見ないって話でそ
それはAVオタの妄想
まあ、今はどうか知らんが
１～2年前の映画板でそういうスレ立ってた事会ったが
PS2で見てる奴の多いこと多いこと。
2ちゃんに顔出してるオタですらそうなんだからライト層なんてとてもとても。
たまにハードオタが映像・音について書き込むものの
ここなんかと違って皆煽り合いに来てるわけじゃ無いから余り相手にしない。
「PS2がDVDプレイヤーとして余り性能よくないのは知っているものの
かといって新しくDVDプレイヤーを買ったり音響機材をそろえたりするのは面倒」
どこまで行ってもまだまだ映画を映像単独で切り離した見方を出来る人は少ないようだ。
ゲーオタがすべからくハード性能オタではないのと同じかな。
勿論AVはゲームハードと違ってハードを買えれば全ソフト共通で
よいものを体験できるが掛かる金が半端ではないのだ。
＞映画オタならＰＳ２なんかでＤＶＤ見ないって話でそ
それはAVオタの妄想
まあ、今はどうか知らんが
１～2年前の映画板でそういうスレ立ってた事会ったが
PS2で見てる奴の多いこと多いこと。
2ちゃんに顔出してるオタですらそうなんだからライト層なんてとてもとても。
たまにハードオタが映像・音について書き込むものの
ここなんかと違って皆煽り合いに来てるわけじゃ無いから余り相手にしない。
「PS2がDVDプレイヤーとして余り性能よくないのは知っているものの
かといって新しくDVDプレイヤーを買ったり音響機材をそろえたりするのは面倒」
どこまで行ってもまだまだ映画を映像単独で切り離した見方を出来る人は少ないようだ。
ゲーオタがすべからくハード性能オタではないのと同じかな。
勿論AVはゲームハードと違ってハードを買えれば全ソフト共通で
よいものを体験できるが掛かる金が半端ではないのだ。
つーか、俺自身はセガがああなった以上もうハードはもうどこのでもいいかな・・・・・
まあ、現状余りよろしい状況じゃ無いけど、
かといってソニー以外にに任せられるわけでも無いかな・・・・
もうセガ無いし。
まあ、現状余りよろしい状況じゃ無いけど、
かといってソニー以外にに任せられるわけでも無いかな・・・・
もうセガ無いし。
ああ、いつものアレな人ですか
引き合いに出されたセガが可哀相ですね
引き合いに出されたセガが可哀相ですね
320 ：名無しさん必死だな：05/03/15 07:20:18 ID:1cVhObn/
そうだな
322 ：名無しさん必死だな：05/03/15 07:42:37 ID:y/iXvtv9
SCEJ参入無かったらもっと活気なんて無い
323 ：名無しさん必死だな：05/03/15 07:44:58 ID:uIBJx7is
なんか衰退の責任を米国および日本に負わせようとしている北朝鮮の主張みたいなスレですね
324 ：名無しさん必死だな：05/03/15 07:48:31 ID:SncCfSgV
GK乙
325 ：名無しさん必死だな：05/03/15 09:09:29 ID:jO7M0UQG
PS2でDVD見ようとするとリモコンが付いてないから不便だよ。
XBOXは標準でリモコンが付いているけどグラフィックが汚いのが×
XBOXは標準でリモコンが付いているけどグラフィックが汚いのが×
>>323
は？
「DVD視聴機能はヤメトケ」って言う主張自体はPS2発売前からあるぞ
割と普遍的な意見だろ
つーかここで議論してる奴も「DVDを採用したからこそゲーム業界が縮小した」とは言ってないし
「複合的な要因のうちの一つである」と言ってるだけで
は？
「DVD視聴機能はヤメトケ」って言う主張自体はPS2発売前からあるぞ
割と普遍的な意見だろ
つーかここで議論してる奴も「DVDを採用したからこそゲーム業界が縮小した」とは言ってないし
「複合的な要因のうちの一つである」と言ってるだけで
まぁ、業界を牽引する力の無い任天堂が何言っても無駄だな
PS２はドラクエしか売れてないじゃん。ハードのシェアはPS2の方が多いかもしれないが
任天堂のソフトの方が面白いゲーム作ってるし実際売れてるよ。
任天堂のソフトの方が面白いゲーム作ってるし実際売れてるよ。
329 ：名無しさん必死だな：05/03/15 10:11:44 ID:4HZFY4BK
業界を縮小する力があるよりはマシ
それにしてもDVDプレーヤー機能搭載を強行したのには
何かわけがあったのかね。
まあハードさえ売れりゃ勝ち、勝てば官軍と思っていたんだろうけどさ。
EAのような強大なソフトウェアメーカーが居れば、暴走も止められたのかも
しれないけれど、SCEに逆らえるほどの力はどのメーカーにも無いからな。
それにしてもDVDプレーヤー機能搭載を強行したのには
何かわけがあったのかね。
まあハードさえ売れりゃ勝ち、勝てば官軍と思っていたんだろうけどさ。
EAのような強大なソフトウェアメーカーが居れば、暴走も止められたのかも
しれないけれど、SCEに逆らえるほどの力はどのメーカーにも無いからな。
ＤＶＤプレイヤー機能が付いていて文句言う消費者は極めて少数派
まして安価大容量のＤＶＤ－ＲＯＭドライブを採用しておきながらＤＶＤを見れなくするほうが馬鹿
コストもほとんどかからないのにね
最近のソニーにしては美味く消費者の欲求を汲み取ったナイスな企画だったと思える
業界だのとほざいてる馬鹿は、そもそも消費者の方を向いていないんだよ
わざわざＤＶＤ機能をなくしたほうがＰＳ２は売れた、消費者も喜んだとでも言うのか？
まして安価大容量のＤＶＤ－ＲＯＭドライブを採用しておきながらＤＶＤを見れなくするほうが馬鹿
コストもほとんどかからないのにね
最近のソニーにしては美味く消費者の欲求を汲み取ったナイスな企画だったと思える
業界だのとほざいてる馬鹿は、そもそも消費者の方を向いていないんだよ
わざわざＤＶＤ機能をなくしたほうがＰＳ２は売れた、消費者も喜んだとでも言うのか？
視野が狭く自分の価値観で意見しすぎですね、
面白い、楽しい、安い、便利、必要・不必要、身勝手すぎます
面白い、楽しい、安い、便利、必要・不必要、身勝手すぎます
332 ：名無しさん必死だな：05/03/15 10:26:18 ID:4HZFY4BK
ゲーム市場衰退の責任はユーザーにあり！
ならわかるけど、SCEにあるといってるんだからユーザーの視点が
欠けてても当然と言うか、そんな視点はむしろ排除すべきだな。
プレステオタクは簡単な理屈が理解できないと良く聞くけども、
まさにその通り。
消費者なんて一番お得なもの、メーカーが損すれば損するほどに
笑みを浮かべるに決まってるでしょう。
ならわかるけど、SCEにあるといってるんだからユーザーの視点が
欠けてても当然と言うか、そんな視点はむしろ排除すべきだな。
プレステオタクは簡単な理屈が理解できないと良く聞くけども、
まさにその通り。
消費者なんて一番お得なもの、メーカーが損すれば損するほどに
笑みを浮かべるに決まってるでしょう。
GCなんて、任天堂のゲームが買いたい人が買うんだから、
そりゃソフト売り上げ/台数は良いでしょ
と言っても、ミリオンはたったの一本だし
PS2はDVDの為に買った人だっているんだし、
一概に台数が出てるのに云々言うのは安直すぎだろう
そりゃソフト売り上げ/台数は良いでしょ
と言っても、ミリオンはたったの一本だし
PS2はDVDの為に買った人だっているんだし、
一概に台数が出てるのに云々言うのは安直すぎだろう
お前は馬鹿か？
消費者の視点なくして、製品は売れないだろうが。
ＰＳ２のマーケティングが美味かったのは、当初１０万円前後で登場していたＤＶＤプレイヤーが
廉価機で３万円程度まで下がった時期に、日本市場のＳＥＬＬ向け映像ソフトとして
最も人気があったハリウッド系のＤＶＤソフトが、従来のＬＤ/ビデオカセット時代よりも
低価格路線を打ち出して注目を集めていたタイミングで、ＰＳ１互換+ＤＶＤ機能搭載でＰＳ２を
売り出したこと。
このお得感を消費者に抱かせたマーケティングとタイミングが旨かったといえる。
ＰＳ２用の大作ソフトがほとんどない時期に大量にハードを売り込むことに成功した。
ＰＣ向けのＤＶＤ-ＲＯＭドライブが回転速度を上げながら低価格化し、台湾、韓国に続いて
中国企業が世界のＤＶＤプレイヤー市場をほぼ独占する形で台頭して急速に低価格化することになるから
ＤＶＤプレイヤーが３万円前後だった時期に出してきたタイミングが絶妙だった。
消費者の視点なくして、製品は売れないだろうが。
ＰＳ２のマーケティングが美味かったのは、当初１０万円前後で登場していたＤＶＤプレイヤーが
廉価機で３万円程度まで下がった時期に、日本市場のＳＥＬＬ向け映像ソフトとして
最も人気があったハリウッド系のＤＶＤソフトが、従来のＬＤ/ビデオカセット時代よりも
低価格路線を打ち出して注目を集めていたタイミングで、ＰＳ１互換+ＤＶＤ機能搭載でＰＳ２を
売り出したこと。
このお得感を消費者に抱かせたマーケティングとタイミングが旨かったといえる。
ＰＳ２用の大作ソフトがほとんどない時期に大量にハードを売り込むことに成功した。
ＰＣ向けのＤＶＤ-ＲＯＭドライブが回転速度を上げながら低価格化し、台湾、韓国に続いて
中国企業が世界のＤＶＤプレイヤー市場をほぼ独占する形で台頭して急速に低価格化することになるから
ＤＶＤプレイヤーが３万円前後だった時期に出してきたタイミングが絶妙だった。
335 ：名無しさん必死だな：05/03/15 10:39:35 ID:jO7M0UQG
337 ：名無しさん、必死だな：05/03/15 10:45:10 ID:gUXTXYkl
ま～PS２あたりから、ソニーはゲーム市場の為というより、PS２はDVD、PSPはUMD、PS3はBD,CELLと
新しい規格の為の製品開発という意図が強い。
新しい規格の為の製品開発という意図が強い。
ＤＶＤはＰＳ２のハード普及を早めるのに貢献したし、従来ＰＳを買わない層にもＤＶＤ機能で売り込むことに成功した。
それに何の問題がある？
それに何の問題がある？
340 ：名無しさん必死だな：05/03/15 10:49:54 ID:4HZFY4BK
だからプレステオタクはバカなんだって。
スレタイも読めなきゃ、自分に向けて諭されたレスの内容も理解できない。
スレタイも読めなきゃ、自分に向けて諭されたレスの内容も理解できない。
>>335
プレステ2をDVDだけの為に買う人がゲーム市場の衰退に繋がるってのは何で？
元々ゲーム機なんかとは縁の無い人なんだし、ゲーム業界とは全く関係ない気が
むしろ、DVDを見る為だけの目的で買った人が、
ちょっとやってみようかなと思ったら、貢献だと思うのだが
プレステ2をDVDだけの為に買う人がゲーム市場の衰退に繋がるってのは何で？
元々ゲーム機なんかとは縁の無い人なんだし、ゲーム業界とは全く関係ない気が
むしろ、DVDを見る為だけの目的で買った人が、
ちょっとやってみようかなと思ったら、貢献だと思うのだが
342 ：名無しさん必死だな：05/03/15 11:14:05 ID:jO7M0UQG
>>341
馬鹿か？PS2がゲームハードとして一流なら貢献もあるだろうが。
DVDを見たいと思って買った人も含めてPS2は売れた。
↓
そのためPS2がゲーム機のシェアをほとんど奪った。
↓
PS2はゲーム機としては３流ハード
↓
ソフトハウスはソフトを売らなければ会社が潰れてしまうので仕方なくPS2でソフトを開発
↓
見た目だけがいい糞ゲー乱発
↓
DVD目的でPS2買った人も試しにゲームをやってみる。
↓
ゲームってツマラン
↓
非常にツマラン
馬鹿か？PS2がゲームハードとして一流なら貢献もあるだろうが。
DVDを見たいと思って買った人も含めてPS2は売れた。
↓
そのためPS2がゲーム機のシェアをほとんど奪った。
↓
PS2はゲーム機としては３流ハード
↓
ソフトハウスはソフトを売らなければ会社が潰れてしまうので仕方なくPS2でソフトを開発
↓
見た目だけがいい糞ゲー乱発
↓
DVD目的でPS2買った人も試しにゲームをやってみる。
↓
ゲームってツマラン
↓
非常にツマラン
343 ：名無しさん必死だな：05/03/15 11:16:49 ID:jO7M0UQG
↓
ゲームがやりたい人もソフトハウスがPS2に集中しているから仕方なくPS2を買う
↓
GC、XBOXの売り場縮小
↓
一般人にはさらに目に付かなくなる
超悪循環じゃねーかよ。
ゲームがやりたい人もソフトハウスがPS2に集中しているから仕方なくPS2を買う
↓
GC、XBOXの売り場縮小
↓
一般人にはさらに目に付かなくなる
超悪循環じゃねーかよ。
>PS2はゲーム機としては３流ハード
この前提は何で？
そりゃGCやXBOXより古い機種なんで、性能不足は否めないと思うが
んでも、面白いゲーム作るのに十分な性能はあると思うんだが
GCってPS2より格段に開発簡単なんだっけ？
>ソフトハウスはソフトを売らなければ会社が潰れてしまうので仕方なくPS2でソフトを開発
>↓
>見た目だけがいい糞ゲー乱発
これは、GCやXBOXだと解消されるの？
今、PS2で糞ゲー出してるメーカーはGCやXBOXで作ると名作が作れるの？
>GC、XBOXの売り場縮小
>↓
>一般人にはさらに目に付かなくなる
一般人はゲームコーナーなんて行かないわけだから、元々目に付かないんだけど
この前提は何で？
そりゃGCやXBOXより古い機種なんで、性能不足は否めないと思うが
んでも、面白いゲーム作るのに十分な性能はあると思うんだが
GCってPS2より格段に開発簡単なんだっけ？
>ソフトハウスはソフトを売らなければ会社が潰れてしまうので仕方なくPS2でソフトを開発
>↓
>見た目だけがいい糞ゲー乱発
これは、GCやXBOXだと解消されるの？
今、PS2で糞ゲー出してるメーカーはGCやXBOXで作ると名作が作れるの？
>GC、XBOXの売り場縮小
>↓
>一般人にはさらに目に付かなくなる
一般人はゲームコーナーなんて行かないわけだから、元々目に付かないんだけど
346 ：名無しさん必死だな：05/03/15 11:31:13 ID:4HZFY4BK
DVD映画・アニメなどにゲーム業界の金が流れたら
ゲーム業界にとって純粋に損失となる。
という簡単な話なんだけどな。
これだけはどう引っ掻き回しても絶対に覆らないよ。
ゲーム業界にとって純粋に損失となる。
という簡単な話なんだけどな。
これだけはどう引っ掻き回しても絶対に覆らないよ。
347 ：名無しさん必死だな：05/03/15 11:33:18 ID:jO7M0UQG
PS信者ってキチガイばかりだな。
ゲーム機の普及のためにＤＶＤの力を借りたことでゲーム屋としての誇りを捨てた気がしないでもない。
ＳＣＥだってＰＳ時代は良ゲー連発してたのに。
ＳＣＥだってＰＳ時代は良ゲー連発してたのに。
>>347
>ソフトハウスはソフトを売らなければ会社が潰れてしまうので仕方なくPS2でソフトを開発
>↓
>見た目だけがいい糞ゲー乱発
これは、GCやXBOXだと解消されるの？
今、PS2で糞ゲー出してるメーカーはGCやXBOXで作ると名作が作れるの？
禄に答えられないのに偉そうだなｗ
>ソフトハウスはソフトを売らなければ会社が潰れてしまうので仕方なくPS2でソフトを開発
>↓
>見た目だけがいい糞ゲー乱発
これは、GCやXBOXだと解消されるの？
今、PS2で糞ゲー出してるメーカーはGCやXBOXで作ると名作が作れるの？
禄に答えられないのに偉そうだなｗ
>>345
＞一般人はゲームコーナーなんて行かないわけだから、元々目に付かないんだけど
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・たまには表に出ろよキチガイ信者君。
それと音楽はCD専売店、書籍は本屋さんで買うというポリシーでもあるのかな。
今はCDと本とゲームを一緒扱っている店が多いんだよ。
＞一般人はゲームコーナーなんて行かないわけだから、元々目に付かないんだけど
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・たまには表に出ろよキチガイ信者君。
それと音楽はCD専売店、書籍は本屋さんで買うというポリシーでもあるのかな。
今はCDと本とゲームを一緒扱っている店が多いんだよ。
そういうのを屁理屈っていうんだよ。
キチガイPS信者のフィルタって凄いな。
すぐに必死になるし。もう相手するのも馬鹿らしいわ。
キチガイPS信者のフィルタって凄いな。
すぐに必死になるし。もう相手するのも馬鹿らしいわ。
勝手に勝った気になってる気違いがいる。
>>351
ハードの制約云々はあまり関係ない気がするのは俺だけ？
制作者側は与えられた制限のなかで、
どうやって面白いゲームを作るかに腕を振るうのが本来だと思うけど
PS2がもつそこそこの描画性能とDVD再生機能のせいで、映画と競合してしまい
「面白いものをどう作るか」というアイデアや発想よりも
「どうやって綺麗に表現するか」という職人的作業のほうが
重視されてしまったのが問題だと思う。
ゲームとは関係の浅い方向へ市場誘導を行なったソニーが悪いのは当然として
綺麗なだけのゲームに飛びついてしまった俺らにも市場衰退の一因はあるとみているけど。
違うかな？ 自信ないけど。
ハードの制約云々はあまり関係ない気がするのは俺だけ？
制作者側は与えられた制限のなかで、
どうやって面白いゲームを作るかに腕を振るうのが本来だと思うけど
PS2がもつそこそこの描画性能とDVD再生機能のせいで、映画と競合してしまい
「面白いものをどう作るか」というアイデアや発想よりも
「どうやって綺麗に表現するか」という職人的作業のほうが
重視されてしまったのが問題だと思う。
ゲームとは関係の浅い方向へ市場誘導を行なったソニーが悪いのは当然として
綺麗なだけのゲームに飛びついてしまった俺らにも市場衰退の一因はあるとみているけど。
違うかな？ 自信ないけど。
つーかさ、根本的にDVDより魅力的な商品を作れないメーカーにも問題
あるんじゃないか？
あとさ、ソニーが悪いみたいに言ってるけど、PS２よりも魅力があって
絶対に欲しいと思わせる次世代機を作れなかった任天堂とMSは
何の問題もないのか？
XｂｏｘはDVD見れるが、これは問題ないん？
あるんじゃないか？
あとさ、ソニーが悪いみたいに言ってるけど、PS２よりも魅力があって
絶対に欲しいと思わせる次世代機を作れなかった任天堂とMSは
何の問題もないのか？
XｂｏｘはDVD見れるが、これは問題ないん？
問題ないよ
ソニーだけが悪い
ソニーだけが悪い
359 ：名無しさん必死だな：05/03/15 12:29:54 ID:JbZnVBRY
ゲームに限ってだけではないが、数量的に拡大したものがある時期で停滞、衰退があるのが当たり前。
永久に右肩上がりはない。数量が減れば質でカバーしなければならないが、新規格で数量を延ばそうと
するのは頭がないのでは？質の向上が必要になる。
永久に右肩上がりはない。数量が減れば質でカバーしなければならないが、新規格で数量を延ばそうと
するのは頭がないのでは？質の向上が必要になる。
>>346
世界的にみたら、アメリカでも欧州でもＰＳ２登場以降さらに家庭用ゲームソフト市場は大きくなっているんだよね。
しかも日本よりもＤＶＤソフト市場も大きいし、こっちも大きく伸びてる。
すなわちソニーは世界のゲームソフト市場を拡大させたってことでＦＡ？ｗ
縮んでるのは日本だけ。
世界的にみたら、アメリカでも欧州でもＰＳ２登場以降さらに家庭用ゲームソフト市場は大きくなっているんだよね。
しかも日本よりもＤＶＤソフト市場も大きいし、こっちも大きく伸びてる。
すなわちソニーは世界のゲームソフト市場を拡大させたってことでＦＡ？ｗ
縮んでるのは日本だけ。
>>357
半分同意。MSも任天堂も努力が足りてないと思う。
でもそれは技術的側面での話ではなくて一般認知度を高められなかったことについて。
俺が言いたかったのは
ソニーが敷いた「画質・音質」という線路に
うかつにも乗っかっちゃった俺たちも悪いんじゃない？ということ。
XboxのDVD再生はPS2が作っちゃった時代の流れから、仕方のない事だとは思う。
でもそれ以前にDLNAとして使う構想があったし、ソニーと同じとは言いにくい。
Xboxについて俺の中で考えがまとまってないから
変なこと言ってたらごめん。
半分同意。MSも任天堂も努力が足りてないと思う。
でもそれは技術的側面での話ではなくて一般認知度を高められなかったことについて。
俺が言いたかったのは
ソニーが敷いた「画質・音質」という線路に
うかつにも乗っかっちゃった俺たちも悪いんじゃない？ということ。
XboxのDVD再生はPS2が作っちゃった時代の流れから、仕方のない事だとは思う。
でもそれ以前にDLNAとして使う構想があったし、ソニーと同じとは言いにくい。
Xboxについて俺の中で考えがまとまってないから
変なこと言ってたらごめん。
据え置き機で世界レベルでシェアを大きく落としてるのも任天堂だけｗ
>>361
あなたが外国に住んでいるならまったく問題ないかも知れないけど
日本人として、日本産ゲームが日本国内で盛り下がっているのを
「世界ベースで伸びているから問題ない」と言い切る姿勢はどうかと思うよ。
あなたが外国に住んでいるならまったく問題ないかも知れないけど
日本人として、日本産ゲームが日本国内で盛り下がっているのを
「世界ベースで伸びているから問題ない」と言い切る姿勢はどうかと思うよ。
>>362
>俺が言いたかったのは
>ソニーが敷いた「画質・音質」という線路に
>うかつにも乗っかっちゃった俺たちも悪いんじゃない？ということ。
これ、ソニーじゃないでしょ
ハードメーカーがハードの性能を上げていくのは当たり前
GCやXBOXも同様
むしろ、映画偏重で旧スクウェアが成功してしまい、
それに便乗した輩が、面白いゲーム作るアイデアもないのに
美麗なグラフィックだけで釣る方向に向いちゃったのが問題かと
>俺が言いたかったのは
>ソニーが敷いた「画質・音質」という線路に
>うかつにも乗っかっちゃった俺たちも悪いんじゃない？ということ。
これ、ソニーじゃないでしょ
ハードメーカーがハードの性能を上げていくのは当たり前
GCやXBOXも同様
むしろ、映画偏重で旧スクウェアが成功してしまい、
それに便乗した輩が、面白いゲーム作るアイデアもないのに
美麗なグラフィックだけで釣る方向に向いちゃったのが問題かと
画質を綺麗にしないとCMや紙面での訴えが弱いんだよ。
やってみないと面白さがわからないゲームが売れないのは必然かも。
かといってメーカーも売れないと商売にならない。
それ以前にXBOXは広告戦略ダメすぎ。
良くわからん旅行のプレゼントとかってるし
新規Live加入者にはソフトを一本プレゼントとか。
しかもそれらもXboxLiveをやっている人しかわからないような広告のしかただし。
XBOXが主流になっていたらゲーム業界も大きく変わっていたかもね。
DVDも見れるしグラフィックだけでなくXboxLiveという大きな武器があるんだから
もっとうまく日本でもやりくりしてくれ。。。orz
やってみないと面白さがわからないゲームが売れないのは必然かも。
かといってメーカーも売れないと商売にならない。
それ以前にXBOXは広告戦略ダメすぎ。
良くわからん旅行のプレゼントとかってるし
新規Live加入者にはソフトを一本プレゼントとか。
しかもそれらもXboxLiveをやっている人しかわからないような広告のしかただし。
XBOXが主流になっていたらゲーム業界も大きく変わっていたかもね。
DVDも見れるしグラフィックだけでなくXboxLiveという大きな武器があるんだから
もっとうまく日本でもやりくりしてくれ。。。orz
368 ：名無しさん必死だな：05/03/15 12:43:55 ID:JbZnVBRY
このスレは日本の話だと思うが、日本では明らかにユーザー人口が増える可能性が少ない。
少子高齢化は明白。任天堂の最近の試みは、今までとは違う層へのアプローチ。
新しい購買層の拡大を狙っているだろう。ソニーはそういう考えをもっているのか疑問？
少子高齢化は明白。任天堂の最近の試みは、今までとは違う層へのアプローチ。
新しい購買層の拡大を狙っているだろう。ソニーはそういう考えをもっているのか疑問？
>>368
もともと子供以外の層の取り込みを図ってたのはソニーの方のように思えるけど。
任天堂は逆にお子様ファミリーブランドがこびりついちゃったから、今になってその打破に
必死になってるだけのことで。任天堂はこのまま、信者とお子様でも食べていけるだろうけど
ジリ貧だし。
もともと子供以外の層の取り込みを図ってたのはソニーの方のように思えるけど。
任天堂は逆にお子様ファミリーブランドがこびりついちゃったから、今になってその打破に
必死になってるだけのことで。任天堂はこのまま、信者とお子様でも食べていけるだろうけど
ジリ貧だし。
たかが、1企業のハードで衰退するような業界なら、
そんな業界に存在価値はないってことだな。
衰退させるような企業の台頭を許した業界全体が悪い。
そんな業界に存在価値はないってことだな。
衰退させるような企業の台頭を許した業界全体が悪い。
ジリ貧の任天堂と好調のSCEの利益があまり変わらないという現実
>>366
やっぱそうなのかなぁ。
自分で書いててソニーだけじゃない気も薄々感じてはいたけれど。
そう思いながらも結局はその線路の先のほうで
映画と交わるような敷き方したのは
ソニーだと言いたい。
なぜなら俺が任天堂信者だから。
やっぱそうなのかなぁ。
自分で書いててソニーだけじゃない気も薄々感じてはいたけれど。
そう思いながらも結局はその線路の先のほうで
映画と交わるような敷き方したのは
ソニーだと言いたい。
なぜなら俺が任天堂信者だから。
>>373
君が任天堂の製品をやってつまらないと感じているのならきっとそうなんだろうよ。
君が任天堂の製品をやってつまらないと感じているのならきっとそうなんだろうよ。
>>737
ＭＳは９０年代にＴＶのすぐそばにＰＣを置かせるリビングＰＣ構想で失敗しちゃったから、リビングのＴＶに繋がっているＴＶゲーム機に目を向けて参入。
しかしＰＣの方でもいまだにあきらめていない、
ＷＩＮＤＯＷＳＸＰメディアセンター・エディションを普及させて、こちらでもデジタルメディアのプラットフォームにしようとしてる、
いわば両面作戦
ソニーはＰＣではなく、ＴＶ+ゲーム機をデジタルメディアのプラットフォームの中核に
もってきたい。
このあたりで何の構想もなさそうなのが任天堂
ＭＳは９０年代にＴＶのすぐそばにＰＣを置かせるリビングＰＣ構想で失敗しちゃったから、リビングのＴＶに繋がっているＴＶゲーム機に目を向けて参入。
しかしＰＣの方でもいまだにあきらめていない、
ＷＩＮＤＯＷＳＸＰメディアセンター・エディションを普及させて、こちらでもデジタルメディアのプラットフォームにしようとしてる、
いわば両面作戦
ソニーはＰＣではなく、ＴＶ+ゲーム機をデジタルメディアのプラットフォームの中核に
もってきたい。
このあたりで何の構想もなさそうなのが任天堂
その構想無理がありすぎて破綻してるもの。
任天堂は面白いゲームを作って業界を盛り上げていこうか
っていうスタンスだと思うけどな。
ユーザーが面白いゲームをプレイしてゲームの面白さがそれで
分かったら、新しいソフトもやりたくなるもんだよ。
「今度はどんなに面白いソフト」なんだろうってね。
FC、SFC時代は値段が高いだのと言われていたが、それで成功していた。
三つのハードを俺なりに分析してみようか。
任天堂ハードはロード時間短い長持ちする設計で壊れにくい
ソニーハードはロード時間長い処理落ち多いソニータイマー内臓
MSハードはロード時間かなり短いHDD搭載
あれ…一つだけなんか浮いてる？
っていうスタンスだと思うけどな。
ユーザーが面白いゲームをプレイしてゲームの面白さがそれで
分かったら、新しいソフトもやりたくなるもんだよ。
「今度はどんなに面白いソフト」なんだろうってね。
FC、SFC時代は値段が高いだのと言われていたが、それで成功していた。
三つのハードを俺なりに分析してみようか。
任天堂ハードはロード時間短い長持ちする設計で壊れにくい
ソニーハードはロード時間長い処理落ち多いソニータイマー内臓
MSハードはロード時間かなり短いHDD搭載
あれ…一つだけなんか浮いてる？
ゲームにつかわれてた金が他に散逸するイメージがあるんだよな…
まあその構想全く成功してないからいいんだけど。
まあその構想全く成功してないからいいんだけど。
383 ：名無しさん必死だな：05/03/15 13:07:51 ID:JbZnVBRY
これは、ゲームに限らず、今後の日本の競争力低下がいろいろな分野で出てくる。
子孫を残す事は大切なことなんだよな～。
子孫を残す事は大切なことなんだよな～。
384 ：名無しさん必死だな：05/03/15 13:11:08 ID:jO7M0UQG
>>384
PS2が良い例だよな。
XboxにもDVD再生機能が搭載されているが
それで弊害を感じたことはないな。
ロード時間が短くゲームが面白ければソフトは売れるもんだよ。
とはいえXboxとGCはシェアがPS2より圧倒的に劣っているから
面白さが売上げに結び付かないんだけどね。
PS2が良い例だよな。
XboxにもDVD再生機能が搭載されているが
それで弊害を感じたことはないな。
ロード時間が短くゲームが面白ければソフトは売れるもんだよ。
とはいえXboxとGCはシェアがPS2より圧倒的に劣っているから
面白さが売上げに結び付かないんだけどね。
>>386
ロード時間は発売時期の問題。グラフィック機能と同様にね。
ＰＳ２はＤＶＤ初期のハード。４倍速のＤＶＤ-ＲＯＭドライブ仕様。
ＧＣ、ＸＢＯＸの時期には１６倍速のＤＶＤ－ＲＯＭが主流になっていた。
その違い。
ロード時間は発売時期の問題。グラフィック機能と同様にね。
ＰＳ２はＤＶＤ初期のハード。４倍速のＤＶＤ-ＲＯＭドライブ仕様。
ＧＣ、ＸＢＯＸの時期には１６倍速のＤＶＤ－ＲＯＭが主流になっていた。
その違い。
>>385
PCと被っちゃ嫌なんですよ。
ゲーマーとしてはホームサーバーとかPCとかじゃなくて
凄く楽しくて時間を忘れるゲームがでてくれれば良いの。
マルチメディアうんぬんは今までゲーマーは散々騙されつづけて
アレルギーにすらなってるの。またマルチかよ、って反応に
なるのよな。んでソニーは業界トップなんだから
「これにしたら凄い面白いゲームがわさわさでますよ」
って言って欲しいの。
PCと被っちゃ嫌なんですよ。
ゲーマーとしてはホームサーバーとかPCとかじゃなくて
凄く楽しくて時間を忘れるゲームがでてくれれば良いの。
マルチメディアうんぬんは今までゲーマーは散々騙されつづけて
アレルギーにすらなってるの。またマルチかよ、って反応に
なるのよな。んでソニーは業界トップなんだから
「これにしたら凄い面白いゲームがわさわさでますよ」
って言って欲しいの。
DVDはゲームを重たいものにしてるよ。
長いロード時間とか。それによるゲーム内容の制約。
DVDはゲームの質を下げるだけでなくプレイヤーにゲームとは面倒くさいものだと
思わせるようになった。
長いロード時間とか。それによるゲーム内容の制約。
DVDはゲームの質を下げるだけでなくプレイヤーにゲームとは面倒くさいものだと
思わせるようになった。
391 ：名無しさん必死だな：05/03/15 13:30:00 ID:jO7M0UQG
天外魔境２は面白かったよ。
天外魔境１はロードがうざくて途中でやめた。
天外魔境１はロードがうざくて途中でやめた。
発売時期の問題と言われるとどうしようもないけどな。
そもそもDVD媒体じゃなくてメモリが少ないのが問題じゃないのか。
DVD再生機能を搭載しようとメモリ帯域を削ったのがいけないと思う。
そもそもDVD媒体じゃなくてメモリが少ないのが問題じゃないのか。
DVD再生機能を搭載しようとメモリ帯域を削ったのがいけないと思う。
395 ：名無しさん必死だな：05/03/15 13:38:00 ID:jO7M0UQG
>>394
どこかでコストを削らなくてはいけないだろ
どこかでコストを削らなくてはいけないだろ
ＰＳ２のロードが遅いのは、ハードウェア的になんの対策も立ててないからだよ。
ＧＣはＣＡＶ方式採用、シークの短縮に力を入れ、箱はＨＤＤで解決を図った。
ＧＣはＣＡＶ方式採用、シークの短縮に力を入れ、箱はＨＤＤで解決を図った。
>>398
快適な環境が実現できないなら他のメディアで良かった。
快適な環境が実現できないなら他のメディアで良かった。
>>399
２０００年当時に大容量で安価大量生産効果が見込める他のメディアって何があった？
２０００年当時に大容量で安価大量生産効果が見込める他のメディアって何があった？
>>398
なら、せめてシーケンシャルリードくらい早くしたらどう？技術的に難しいことではない。
なら、せめてシーケンシャルリードくらい早くしたらどう？技術的に難しいことではない。
つーかソニーがロード時間の短縮に力を入れてないのは
ＰＳＰ見ても明らかなわけで、発売時期がどうとかは関係ないでしょ。
ここらへんは社風というか企業理念みたいなもんで、ＧＣが特殊効果を
ハードウェアサポートしてるのに対してＰＳ２ではソフトウェアで解決せな
ならん所に通ずる。
ＰＳＰ見ても明らかなわけで、発売時期がどうとかは関係ないでしょ。
ここらへんは社風というか企業理念みたいなもんで、ＧＣが特殊効果を
ハードウェアサポートしてるのに対してＰＳ２ではソフトウェアで解決せな
ならん所に通ずる。
406 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:03:07 ID:jO7M0UQG
まあＧＣにしたって独自規格なわけでやりようはいくらでもあったでしょう。
ただＤＶＤ視聴機能をつけた時点でＤＶＤ以外の選択肢は無かったし、
成功か失敗かで言えば大成功だろう。
ただしユーザーに多少不便な事を押し付けたのも確かだし、ソニー的には
それを解決できる手段があったとしても、そんな事に金かけるくらいなら
１ポリでも多く出す事を目指しただろうね。
ただＤＶＤ視聴機能をつけた時点でＤＶＤ以外の選択肢は無かったし、
成功か失敗かで言えば大成功だろう。
ただしユーザーに多少不便な事を押し付けたのも確かだし、ソニー的には
それを解決できる手段があったとしても、そんな事に金かけるくらいなら
１ポリでも多く出す事を目指しただろうね。
>>406
ロード時間を押し付けたって、当時としては高速。ＰＳのＣＤ－ＲＯＭよりもずっと高速なんだしね。
そりゃ後になればなるほど速くなるさ。
ＧＣは、ＰＳ２よりもさらに１年半も遅れたハードなんだしね。技術的に高速になる上にコストも安くなる。
じゃあ今後発売されるハードと比較してＧＣは速度が遅い、ユーザーにロード時間を押し付けたという批判が成り立つのかな？
そこ聞きたいね。ＧＣは鈍足になるけど。
ロード時間を押し付けたって、当時としては高速。ＰＳのＣＤ－ＲＯＭよりもずっと高速なんだしね。
そりゃ後になればなるほど速くなるさ。
ＧＣは、ＰＳ２よりもさらに１年半も遅れたハードなんだしね。技術的に高速になる上にコストも安くなる。
じゃあ今後発売されるハードと比較してＧＣは速度が遅い、ユーザーにロード時間を押し付けたという批判が成り立つのかな？
そこ聞きたいね。ＧＣは鈍足になるけど。
>>408
枯れた技術の水平思考
枯れた技術の水平思考
>>407
ＧＣ発売時ののＤＶＤ－ＲＯＭを使えば、ＧＣよりもさらに速いものができるぞ。
最大速度でもＰＳ２の４倍に達してるし、平均速度ならさらに高速になってる時期だしね。
発売時期を遅らせれば、それはグラフィックでも記録メディアの転送速度でもＣＰＵの処理能力でも
それは有利だろう。１年半もあとの技術を盛り込めるのだからね。
ＧＣ発売時ののＤＶＤ－ＲＯＭを使えば、ＧＣよりもさらに速いものができるぞ。
最大速度でもＰＳ２の４倍に達してるし、平均速度ならさらに高速になってる時期だしね。
発売時期を遅らせれば、それはグラフィックでも記録メディアの転送速度でもＣＰＵの処理能力でも
それは有利だろう。１年半もあとの技術を盛り込めるのだからね。
412 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:17:38 ID:jO7M0UQG
>>410
凄い妄想力だね。ソニーとは紙上の数値を大事にする会社だよ。それとグラフィック。
それが初動を大きく左右するってわかってるからね。ゲームとして何が快適か何が必要かわかってない。
しょせん家電屋。売れればいい。
凄い妄想力だね。ソニーとは紙上の数値を大事にする会社だよ。それとグラフィック。
それが初動を大きく左右するってわかってるからね。ゲームとして何が快適か何が必要かわかってない。
しょせん家電屋。売れればいい。
SCE自体がロード早くするためにあんまり努力する体質
じゃないしなあ。たぶんPS3もGCより読み込みが早いという
印象になりそうもない。もちろん「たら、れば」は禁句だけどね。
じゃないしなあ。たぶんPS3もGCより読み込みが早いという
印象になりそうもない。もちろん「たら、れば」は禁句だけどね。
>>413
最大時の転送速度はね、ＰＳ２は可変させるスピンアップ速度も絡むからね。
最大時の転送速度はね、ＰＳ２は可変させるスピンアップ速度も絡むからね。
417 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:26:25 ID:jO7M0UQG
それが快適さを損なわれた理由として通るとでも？
そもそも論点ずれて来てるよ。
ゲームの質を落としてまでマルチメディア的要素は必要かって話だったでしょ。
だんだんソニー製品のロードが遅い言い訳になってきてるよ。
そもそも論点ずれて来てるよ。
ゲームの質を落としてまでマルチメディア的要素は必要かって話だったでしょ。
だんだんソニー製品のロードが遅い言い訳になってきてるよ。
>.417
別にＧＣと同時期の発売なら、
当時の主流のＣＡＶ／ＣＬＶの１６倍速のＤＶＤ－ＲＯＭが採用されただけの話
後出しじゃんけんで文句をいうのは簡単。
１９９９～２０００年当時存在したものとして、最大４倍速のＤＶＤ-ＲＯＭドライブを採用したのは正解だろう。
それだけのことだ。
別にＧＣと同時期の発売なら、
当時の主流のＣＡＶ／ＣＬＶの１６倍速のＤＶＤ－ＲＯＭが採用されただけの話
後出しじゃんけんで文句をいうのは簡単。
１９９９～２０００年当時存在したものとして、最大４倍速のＤＶＤ-ＲＯＭドライブを採用したのは正解だろう。
それだけのことだ。
PSPはその後にでてしかも後だしジャンケンではないようだが？
>>415
携帯機ならバッテリーに制限があるのは設計以前の段階からわかる事。
なのにディスクメディアを採用したのはロード時間を初めから考えてもいない証拠。
結局PSPはUMDありきの製品でゲームの快適さなんか後回し。
携帯機ならバッテリーに制限があるのは設計以前の段階からわかる事。
なのにディスクメディアを採用したのはロード時間を初めから考えてもいない証拠。
結局PSPはUMDありきの製品でゲームの快適さなんか後回し。
421 ： ：05/03/15 14:32:01 ID:FYB9MUr8
422 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:33:11 ID:jO7M0UQG
>>418
だからそれは時代にそぐわないDVD搭載したせいだろ？
だからそれは時代にそぐわないDVD搭載したせいだろ？
>>419 >>420
売りたいゲームが異なるんじゃどうにもならないとおもうが。
ＮＤＳでＰＳのゲームをそのままに近い形で移植できるか？
まったく容量が足りないだろうが。ＣＤ－ＲＯＭ、１枚にも全然満たないわけだし。
売りたいゲームが異なるんじゃどうにもならないとおもうが。
ＮＤＳでＰＳのゲームをそのままに近い形で移植できるか？
まったく容量が足りないだろうが。ＣＤ－ＲＯＭ、１枚にも全然満たないわけだし。
>>418
「枯れた技術の水平思考」って言葉を調べてみるといいよ。
「枯れた技術の水平思考」って言葉を調べてみるといいよ。
とりあえず、ゲームによってはローディング気にさせないものあるんだし、
これもゲーム制作者側の手抜きじゃないの？
GCだってポケモンコロシアムとか、かなり快適さが損なわれてるよ
これもゲーム制作者側の手抜きじゃないの？
GCだってポケモンコロシアムとか、かなり快適さが損なわれてるよ
>>423
あなたの意見はころころと変わりますね。
あなたの意見はころころと変わりますね。
だからソニーはゲームとはなんたるかをわかってないと言われるんだよ。
売れればいいと思ってる会社って言われてる所以。
売れればいいと思ってる会社って言われてる所以。
431 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:46:18 ID:Df65E+9A
だからさ、歴史が違うんだよな任天堂とは。
トランプとか一回買ったらもう30年くらいその家族は買わないと思うけど、
だからといってトランプの質を落として印刷がすぐにはげるようにするとか、
わずかな力で引きちぎれるとか、そうやって買い替え需要を見込んでない。
任天堂のそういう姿勢が今日の任天堂ハードを作ってる。
それはSCEにも言えて、やはりカエルの子はカエル。
ゲームハードでも買い替え需要で儲けることしか頭に無い。
トランプとか一回買ったらもう30年くらいその家族は買わないと思うけど、
だからといってトランプの質を落として印刷がすぐにはげるようにするとか、
わずかな力で引きちぎれるとか、そうやって買い替え需要を見込んでない。
任天堂のそういう姿勢が今日の任天堂ハードを作ってる。
それはSCEにも言えて、やはりカエルの子はカエル。
ゲームハードでも買い替え需要で儲けることしか頭に無い。
433 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:48:16 ID:jO7M0UQG
>>432
スレタイを１００万回読み直せ
スレタイを１００万回読み直せ
>>423
「売りたいゲームがあるから」ロード時間やらバッテリやら
いろいろな所にガタが来てもいいっていうのならそれこそ
今まで言ってきたことの意味ないじゃん。
後だしジャンケンでもないのにロード時間を他の理由があるから
ないがしろにしてることには全く変わりない。
「売りたいゲームがあるから」ロード時間やらバッテリやら
いろいろな所にガタが来てもいいっていうのならそれこそ
今まで言ってきたことの意味ないじゃん。
後だしジャンケンでもないのにロード時間を他の理由があるから
ないがしろにしてることには全く変わりない。
>>431
おいおい、お前は任天堂のトランプを買ったことがないのかｗ
３０年だって、ありえない話だ
使っているとプラスチック上の印刷が、すぐかすれてくるぞ
信者なのはいいが、実際使ってみて言おうな
３０年とか笑われるぞ
おいおい、お前は任天堂のトランプを買ったことがないのかｗ
３０年だって、ありえない話だ
使っているとプラスチック上の印刷が、すぐかすれてくるぞ
信者なのはいいが、実際使ってみて言おうな
３０年とか笑われるぞ
>>434
じゃあ、どうしてＧＣは最速の読み込みが可能なＨＤＤをＸＢＯＸのように採用しなかったんだ？
ロード時間で手抜きをしているということか？
どうやってもＨＤＤにはＧＣのディスクは数段劣る。
機械的なシークがある分Ｎ６４と比べて遅くして、ロード時間をないがしろにしているという批判は当てはまるんじゃないか？
君の考えなら。
じゃあ、どうしてＧＣは最速の読み込みが可能なＨＤＤをＸＢＯＸのように採用しなかったんだ？
ロード時間で手抜きをしているということか？
どうやってもＨＤＤにはＧＣのディスクは数段劣る。
機械的なシークがある分Ｎ６４と比べて遅くして、ロード時間をないがしろにしているという批判は当てはまるんじゃないか？
君の考えなら。
>>433
責任がどこにあるか、それはもちろん消費者にある。
ゲームなんて嗜好品。欲しい人だけが買えばいいようなもの。
そんな中で、ゲームとはなんたるかを分かっていないハードを選ぶ消費者が悪い。
なぜなら他のゲーム機という選択肢も与えられているのだから。
責任がどこにあるか、それはもちろん消費者にある。
ゲームなんて嗜好品。欲しい人だけが買えばいいようなもの。
そんな中で、ゲームとはなんたるかを分かっていないハードを選ぶ消費者が悪い。
なぜなら他のゲーム機という選択肢も与えられているのだから。
>>435
で？
で？
439 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:55:25 ID:Df65E+9A
持ってるよ任天堂のトランプ。
ミッキーマウスの奴で、俺が生まれるよりも前から家にあるし、
これ以降トランプは買ってない。
印刷は全くはがれてないし、ちぎれたりもしてない。
私は子供の頃、手品にこっててね。
こう、交互にくってパラパラーとブリッジにするくりかたあるだろ。
あれを何百回と繰り返してるけど、折り目一つつかないよ。
企業姿勢の差。もうね、決定的にSCEはダメなの。ダメ遺伝子を受け継いでる。
ミッキーマウスの奴で、俺が生まれるよりも前から家にあるし、
これ以降トランプは買ってない。
印刷は全くはがれてないし、ちぎれたりもしてない。
私は子供の頃、手品にこっててね。
こう、交互にくってパラパラーとブリッジにするくりかたあるだろ。
あれを何百回と繰り返してるけど、折り目一つつかないよ。
企業姿勢の差。もうね、決定的にSCEはダメなの。ダメ遺伝子を受け継いでる。
ちょっとここに市場衰退とやらの最新結果を置いておきますね。 （北米２月）
05 04 03
PS2 533,000 ← 353,405 ← 487,298
XBOX 212,000 ← 200,073 ← 196,172
GC 116,000 ← 136,591 ← 166,042
05 04 03
PS2 533,000 ← 353,405 ← 487,298
XBOX 212,000 ← 200,073 ← 196,172
GC 116,000 ← 136,591 ← 166,042
441 ：名無しさん必死だな：05/03/15 14:58:15 ID:jO7M0UQG
>>436
cY1Vo8Ut はソニー製品以外も遊んでみてから意見をしたほうがいいと思う。
体感的にはXBOXよりGCの方が早く感じるのだが。
きっとcY1Vo8Utはファミコンもスーパーファミコンもやったことないんだろうな。
cY1Vo8Ut はソニー製品以外も遊んでみてから意見をしたほうがいいと思う。
体感的にはXBOXよりGCの方が早く感じるのだが。
きっとcY1Vo8Utはファミコンもスーパーファミコンもやったことないんだろうな。
>>436
容量、コスト、堅牢さ、それら全てを総合して今の仕様にしたんでしょ。
君は「後だしジャンケンだから」ロードが遅いのは当たり前と
言っておいて、結局GCの話で話をそらすわけ？
「売りたいゲームが違うから」は少なくともロード時間の理由には
全く説明にはなってないようだけど？
後になればロード時間は後だしジャンケン理論で説明がつくんじゃなかったの？
容量、コスト、堅牢さ、それら全てを総合して今の仕様にしたんでしょ。
君は「後だしジャンケンだから」ロードが遅いのは当たり前と
言っておいて、結局GCの話で話をそらすわけ？
「売りたいゲームが違うから」は少なくともロード時間の理由には
全く説明にはなってないようだけど？
後になればロード時間は後だしジャンケン理論で説明がつくんじゃなかったの？
444 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:02:03 ID:Df65E+9A
ロード時間はあれだろ、ソニーに技術力がなかっただけじゃないの？
CAV方式を採用するなんて別に珍しいことじゃないし、
そんなことも出来なかった低い技術力を恥じるべきだな。
家電屋から技術力とったら何も残らねぇよ。
GCのドライブだって松下の技術力がはるかに優れてるから、
性能的にPS2を超越してるのだからね。
CAV方式を採用するなんて別に珍しいことじゃないし、
そんなことも出来なかった低い技術力を恥じるべきだな。
家電屋から技術力とったら何も残らねぇよ。
GCのドライブだって松下の技術力がはるかに優れてるから、
性能的にPS2を超越してるのだからね。
>>441
体感的にＧＣの方が遅い。シーク時間をどうしても感じる。同時期で比較すればＧＣの方が遅い。
ＨＤＤにキャッシュできることはえらい違いだ。
ファミコンもスーファミもＭＳＸ1/２もＰＣ-８８０１もＰＣ-９８０１も知ってるぞ。
カセットテープ ８インチＦＤ ５インチＦＤ、３．５インチＦＤ ＨＤＤ ＣＤ-ＲＯＭ ＤＶＤ－ＲＯＭ
主要メディアはひととおり渡り歩いてきてるぞ
体感的にＧＣの方が遅い。シーク時間をどうしても感じる。同時期で比較すればＧＣの方が遅い。
ＨＤＤにキャッシュできることはえらい違いだ。
ファミコンもスーファミもＭＳＸ1/２もＰＣ-８８０１もＰＣ-９８０１も知ってるぞ。
カセットテープ ８インチＦＤ ５インチＦＤ、３．５インチＦＤ ＨＤＤ ＣＤ-ＲＯＭ ＤＶＤ－ＲＯＭ
主要メディアはひととおり渡り歩いてきてるぞ
XBOXやらGCやらが快適なのは分かったから、それなら
売りまくってPS2以上のシェアを取ってくれ。
戦争に負けた規格なんて何の意味もないから。
売りまくってPS2以上のシェアを取ってくれ。
戦争に負けた規格なんて何の意味もないから。
449 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:12:57 ID:Df65E+9A
GCのロードが早いのは確かでしょ。
データ量が少ないだのなんだのと、いろいろと必死に逃げ道を探してたようだけど、
バイオ4がそれら全てを粉砕したからな。
しょせん、プレステオタクの妄言なんてそのレベルだよ。
自分でも気付いているはずだ。
ゲームはベスト版で買って、特典つきDVDを発売日に買い、
自慢のPS2で見てることに。
データ量が少ないだのなんだのと、いろいろと必死に逃げ道を探してたようだけど、
バイオ4がそれら全てを粉砕したからな。
しょせん、プレステオタクの妄言なんてそのレベルだよ。
自分でも気付いているはずだ。
ゲームはベスト版で買って、特典つきDVDを発売日に買い、
自慢のPS2で見てることに。
そもそも売れる見込みがまったくないだろ。
ソニーハードの買い替えにユーザーの金が取られていっちゃうんだから。
PS2のシェアから考慮してユーザーがゲーム部分に金を使う優先順位は
ざっとこんな感じだと思う。（上に行くほど優先順位が高い）
壊れたPS2の買い替え
↑
PS2のソフト（ドラクエ、FF）
↑
GC、XBOXハード
↑
GC、XBOXソフト
PS2の買い替えで2万円以上も使うからソフトに回す金がないな。
他ハードなら尚更買う踏ん切りがつかなくなる。
ハードだけが儲かってどうすんのって感じ。しかもあんだけ売れてもギリギリ黒字か赤字。
ほんとソニーは馬鹿としか言いようがない。
ソニーハードの買い替えにユーザーの金が取られていっちゃうんだから。
PS2のシェアから考慮してユーザーがゲーム部分に金を使う優先順位は
ざっとこんな感じだと思う。（上に行くほど優先順位が高い）
壊れたPS2の買い替え
↑
PS2のソフト（ドラクエ、FF）
↑
GC、XBOXハード
↑
GC、XBOXソフト
PS2の買い替えで2万円以上も使うからソフトに回す金がないな。
他ハードなら尚更買う踏ん切りがつかなくなる。
ハードだけが儲かってどうすんのって感じ。しかもあんだけ売れてもギリギリ黒字か赤字。
ほんとソニーは馬鹿としか言いようがない。
ロードに関して言うならさ、
PSが勝利した頃
PS1 （激遅） ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ N64（激早）
PS2が勝利した頃 ↓
PS2 （PS１より高速） ＜＜＜ GC （N64より遅い）
GCはロード面でN64の頃より相対戦力が劣化してるんだから、ユーザーから
GCがより評価されないのは当然じゃないかと。
PS1→PS2で高速化されたのと同じくらいGCは64から高速化しなきゃ
いけなかったのに、実際は64→GCで遅くなっちゃんだから。
PSが勝利した頃
PS1 （激遅） ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ N64（激早）
PS2が勝利した頃 ↓
PS2 （PS１より高速） ＜＜＜ GC （N64より遅い）
GCはロード面でN64の頃より相対戦力が劣化してるんだから、ユーザーから
GCがより評価されないのは当然じゃないかと。
PS1→PS2で高速化されたのと同じくらいGCは64から高速化しなきゃ
いけなかったのに、実際は64→GCで遅くなっちゃんだから。
俺もPS2、2回も壊れたもんな。
ゲームハードで買い替え商法なんてやってらんね。
ハード1個買うので何個ソフトが買えるんだよ。
ゲームハードで買い替え商法なんてやってらんね。
ハード1個買うので何個ソフトが買えるんだよ。
457 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:19:27 ID:Df65E+9A
64よりあらゆる面でパワーアップしてるから、若干読み込みが
遅くなるくらいはありだよ。
というかパーフェクトダークの起動時間より、ドンキーコングJBの方が
気持ち早いしな。その後の読み込み時間も感じない。
遅くなるくらいはありだよ。
というかパーフェクトダークの起動時間より、ドンキーコングJBの方が
気持ち早いしな。その後の読み込み時間も感じない。
つーかいつも当たり前のように無視されるけど、
ＧＣは発売当初ＰＳ２、箱より１万安いんだよ。
ＧＣに後１万金掛けれるなら箱に並べるし、もしＰＳ２と
同時発売して同じ３９８００円でだしたなら現実のＧＣと
ほぼ同じ性能で出せただろう。
まあ、たら、ればだけど。
ＧＣは発売当初ＰＳ２、箱より１万安いんだよ。
ＧＣに後１万金掛けれるなら箱に並べるし、もしＰＳ２と
同時発売して同じ３９８００円でだしたなら現実のＧＣと
ほぼ同じ性能で出せただろう。
まあ、たら、ればだけど。
>>455
GCのロードが遅いという印象操作は止めろよ、実際は、HDDなしでは最速なんだから。
GCのロードが遅いという印象操作は止めろよ、実際は、HDDなしでは最速なんだから。
>>459
任天堂は掛けない
ガキと信者相手だから、あとからセコいハードしか出さない
枯れた技術の水平思考といえば聞こえはいいが、ただセコすぎる
今に始まったことじゃないが。ＧＢＡの糞液晶を見て完全に見捨てました。
任天堂は掛けない
ガキと信者相手だから、あとからセコいハードしか出さない
枯れた技術の水平思考といえば聞こえはいいが、ただセコすぎる
今に始まったことじゃないが。ＧＢＡの糞液晶を見て完全に見捨てました。
464 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:25:47 ID:jO7M0UQG
>>448
売れればいいと思っているのはソニーだけ。
ロード時間無視で紙面やTVでDVDで大容量！グラフィックが綺麗！秒間何万ポリゴン！！PS1のソフトも遊べる！DVDも見れる！とか歌って
売り出しただけだからな。ゲーム機としては不十分すぎる。
任天堂は煮詰まってロード時間もそれとなくクリアして
ゲームとして快適に利用できると踏み切ったから採用したんでしょ。
枯れた技術の水平思考。
売れればいいと思っているのはソニーだけ。
ロード時間無視で紙面やTVでDVDで大容量！グラフィックが綺麗！秒間何万ポリゴン！！PS1のソフトも遊べる！DVDも見れる！とか歌って
売り出しただけだからな。ゲーム機としては不十分すぎる。
任天堂は煮詰まってロード時間もそれとなくクリアして
ゲームとして快適に利用できると踏み切ったから採用したんでしょ。
枯れた技術の水平思考。
465 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:27:03 ID:jO7M0UQG
>>463
闇雲に金を掛けまくってたらPCとの区別が付かなくなるわな。
闇雲に金を掛けまくってたらPCとの区別が付かなくなるわな。
HDD積んでても遅いソフトは遅いし、
無くても早い物はROM時代のソフトよりも早い。
テュロックエヴォの読み込みの遅さはまじ感動物。
無くても早い物はROM時代のソフトよりも早い。
テュロックエヴォの読み込みの遅さはまじ感動物。
462
４６２
４６２
>>464
枯れた技術の水平思考で、後からセコイハードを出してＮ６４→ＧＣと２連敗
ＧＣに至ってはＭＳにまで抜かれる始末、世界３位じゃもう後がないですよ・・・・・
このまま信者相手のニッチで生きていきますか？
枯れた技術の水平思考で、後からセコイハードを出してＮ６４→ＧＣと２連敗
ＧＣに至ってはＭＳにまで抜かれる始末、世界３位じゃもう後がないですよ・・・・・
このまま信者相手のニッチで生きていきますか？
>>465
任天堂も既にただＨＤＤがないＰＣ状態だし。ＣＰＵもＧＰＵもメモリーもＰＣ由来のものだし。
任天堂も既にただＨＤＤがないＰＣ状態だし。ＣＰＵもＧＰＵもメモリーもＰＣ由来のものだし。
なんかただの罵倒になってきたなあ。
企業理念として２．５万の枠内でロード時間短縮を軸に
できる限りやるというのは理解してるっぽいのに
ロード時間そのほか諸々を切り捨ててＥＥ+ＧＳに血道をあげた
のは発売時期だとか色々言い訳するのがなんとも。
企業理念として２．５万の枠内でロード時間短縮を軸に
できる限りやるというのは理解してるっぽいのに
ロード時間そのほか諸々を切り捨ててＥＥ+ＧＳに血道をあげた
のは発売時期だとか色々言い訳するのがなんとも。
471 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:32:42 ID:jO7M0UQG
値段が違うだろ馬鹿。PCでゲームやろうと思ったらいくらかかると思ってんだよ。
家庭用とはその手軽さと快適さのバランスだと思う。
家庭用とはその手軽さと快適さのバランスだと思う。
まあ、根本は企業理念だな
最初はまだ取り繕って議論するふりをしてたけど
けっきょく何言っても文脈に関係なく例の人達とおんなじに
なっちゃったね。
ID:cY1Vo8Ut
けっきょく何言っても文脈に関係なく例の人達とおんなじに
なっちゃったね。
ID:cY1Vo8Ut
１年半遅れて出した成果がロード時間の短縮
その間、ユーザーはＮ６４で我慢・・・・・
その結果はＮ６４時代よりも、さらに日本だけでなく世界的にシェアを落とすことに。
そりゃ時間かけて後から出せば、コストは安くなるし性能も良くなりますよね。
その間、ユーザーはＮ６４で我慢・・・・・
その結果はＮ６４時代よりも、さらに日本だけでなく世界的にシェアを落とすことに。
そりゃ時間かけて後から出せば、コストは安くなるし性能も良くなりますよね。
477 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:43:06 ID:jO7M0UQG
>>476
何がいいたいのかがわかりません。
何がいいたいのかがわかりません。
479 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:45:05 ID:xxOhq97b
俺はゲーム業界の事よく知らないが、全盛期がいつ？で、今が衰退していると言える理由は何なのか？
480 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:46:58 ID:jO7M0UQG
ねぇキミ。
ユーザーを減らしたとか言ってるけどさ。
ソニーがシェア拡大に必死になったこと、
ゲームの快適さを損なってまでDVDに執着したこと
つまり売れればいいと思って開発したこと
そこのところを良く踏まえてから
ス レ タ イ を １ ０ ０ 万 回 読 み 直 せ
ユーザーを減らしたとか言ってるけどさ。
ソニーがシェア拡大に必死になったこと、
ゲームの快適さを損なってまでDVDに執着したこと
つまり売れればいいと思って開発したこと
そこのところを良く踏まえてから
ス レ タ イ を １ ０ ０ 万 回 読 み 直 せ
スレタイが全て真実だったら、何の苦労も無いわなｗ
>>480
スレタイ読み直しても
ゲーム市場は衰退していない、拡大している
衰退しているのは日本だけ。つまりＤＶＤもソニーも関係ないｗ
それ以上に任天堂の据え置き機のシェアは日本国内でも世界でも減っている
つまり任天堂は据え置き機では日本でも世界でも多数派に支持されていない
そういう結論になるが。
スレタイ読み直しても
ゲーム市場は衰退していない、拡大している
衰退しているのは日本だけ。つまりＤＶＤもソニーも関係ないｗ
それ以上に任天堂の据え置き機のシェアは日本国内でも世界でも減っている
つまり任天堂は据え置き機では日本でも世界でも多数派に支持されていない
そういう結論になるが。
484 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:55:34 ID:jO7M0UQG
485 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:56:16 ID:Df65E+9A
日本で減ってたらダメだろ。
100％絶対確実にダメだろ。クズ企業だろ。
日本人が飢えで苦しんでても、アメリカ人が豊かな暮らししてたら
成功なのかよ。
100％絶対確実にダメだろ。クズ企業だろ。
日本人が飢えで苦しんでても、アメリカ人が豊かな暮らししてたら
成功なのかよ。
>>483
主張を聞いてると、ソニーハードは支持されていない、任天堂は正しい
という風に聞こえる
でも現実はＰＳ２＞＞＞＞ＸＢＯＸ＞＞＞＞＞ＧＣ
ＸＢＯＸもＰＳ２も伸びてるのに、衰退してるのはＧＣだけ
ＧＣも伸びてるなら道理に合うよ。
現実世界は主張とは全く逆に動いている。
主張を聞いてると、ソニーハードは支持されていない、任天堂は正しい
という風に聞こえる
でも現実はＰＳ２＞＞＞＞ＸＢＯＸ＞＞＞＞＞ＧＣ
ＸＢＯＸもＰＳ２も伸びてるのに、衰退してるのはＧＣだけ
ＧＣも伸びてるなら道理に合うよ。
現実世界は主張とは全く逆に動いている。
487 ：名無しさん必死だな：05/03/15 15:59:10 ID:jO7M0UQG
シェア至高主義者はスレタイを100万回読み直したほうがいいよ。
実のところ、明らかに衰退してるのは任天堂一社な罠。
491 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:02:41 ID:Df65E+9A
任天堂は衰退してないでしょ。
ソフトシェアトップですよ。
ポケモンを抜いても、ドラクエ8を擁したスクエニに勝ったんだから。
ソフトシェアトップですよ。
ポケモンを抜いても、ドラクエ8を擁したスクエニに勝ったんだから。
まとめかな
GCが売れないのはPS2のせいだ！責任取れｺﾞﾙｧ
ソフトが売れないのはソニーのせいだ
ソニーがPS2出したから、ソフトは糞になったんだ
かな？
凄い理論だ
GCが売れないのはPS2のせいだ！責任取れｺﾞﾙｧ
ソフトが売れないのはソニーのせいだ
ソニーがPS2出したから、ソフトは糞になったんだ
かな？
凄い理論だ
493 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:04:39 ID:jO7M0UQG
話は変わるけど街のおもちゃ屋からTVゲームが消えたのってPSが出てからだよね？なんで？
494 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:06:22 ID:jO7M0UQG
なーなーなーなー。なんで途中から必死にキューブ叩きになってんの？
途中までXBOX＆任天堂 VS ソニー だったのに。
キミら明らかにキューブを叩きたいだけだろ。
途中までXBOX＆任天堂 VS ソニー だったのに。
キミら明らかにキューブを叩きたいだけだろ。
495 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:07:41 ID:BFjqTJb8
客観的に見て経営上で衰退してるのはソニー。
ゲーム市場全体で見て何を持って衰退しているというのかの定義がいるのではないか？
ゲーム市場全体で見て何を持って衰退しているというのかの定義がいるのではないか？
>>494
夜まで待ちましょう
夜まで待ちましょう
>>491
ソフトにもシェアってあるのか？
ソフトにもシェアってあるのか？
PS2のｿﾌﾄが売れないのが問題なんでしょ
>>495
機種別のソフトの総売上の推移がわかればいいんだけど、
機種別のソフトの総売上の推移がわかればいいんだけど、
501 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:11:16 ID:jO7M0UQG
>>498
ソニーがおもちゃ屋を潰したんじゃないの？
ソニーがおもちゃ屋を潰したんじゃないの？
498
街のゲーム屋潰したのはソニーさんだろ
街のゲーム屋潰したのはソニーさんだろ
なんでゲーム屋つぶしたのがソニーなんだ…？
504 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:14:36 ID:Df65E+9A
ファミコンからスーパーファミコンになるとき、市場の縮小が言われてて、
そのときも海外メインじゃないとダメといわれてたんだな。
けど任天堂はもちろん、PCエンジンやメガドライブのせいにはしなかったよ。
スーパーファミコンを率いて、みごとに市場を盛り上げた。
いろんな意味でダメだね、SCEって会社は。
代議士連中の責任逃れのようだ。
そのときも海外メインじゃないとダメといわれてたんだな。
けど任天堂はもちろん、PCエンジンやメガドライブのせいにはしなかったよ。
スーパーファミコンを率いて、みごとに市場を盛り上げた。
いろんな意味でダメだね、SCEって会社は。
代議士連中の責任逃れのようだ。
505 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:15:27 ID:jO7M0UQG
>>503
ゲーム屋じゃなくておもちゃ屋ね。
ゲーム屋じゃなくておもちゃ屋ね。
SCEは市場衰退を任天堂のせいにしてるのか？
>>505
なんで？
なんで？
小売店潰してるのなんて、明らかに任天堂のせいだろｗ
>>509
くわしく教えて
くわしく教えて
>>500 国内市場推移
2002
Play Station2 2116.7万本 53.8％
Nintendo Game Cube 428.2万本 10.9％
2003
Play Station2 2476.7万本 60.3％
Nintendo Game Cube 559.9万本 13.6％
2004
Play Station2 2617.2万本 60.1％
Nintendo Game Cube 336.7万本 7.7％
2005
Play Station2 435.8万本 61.4％
Nintendo Game Cube 48.2万本 6.8％
ほい、なんか片方は衰退してるみたいねぇ
2002
Play Station2 2116.7万本 53.8％
Nintendo Game Cube 428.2万本 10.9％
2003
Play Station2 2476.7万本 60.3％
Nintendo Game Cube 559.9万本 13.6％
2004
Play Station2 2617.2万本 60.1％
Nintendo Game Cube 336.7万本 7.7％
2005
Play Station2 435.8万本 61.4％
Nintendo Game Cube 48.2万本 6.8％
ほい、なんか片方は衰退してるみたいねぇ
512 ：花札を捨てろ：05/03/15 16:19:03 ID:VqvZa7xC
ＳＯＮＹがゲーム業界に参入してなきゃ今頃だって任天堂に「枯れた低性能＆高額」ゲームでぼったくられてたんですけど・・・・
同じゲームを三色セットで卸させられたら
小規模な店はつぶれるだろうね。
まぁ、BOOKOFFの中古ゲームとかが大きいと思うけど。
小規模な店はつぶれるだろうね。
まぁ、BOOKOFFの中古ゲームとかが大きいと思うけど。
514 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:22:06 ID:Df65E+9A
数字しか見られないとは、まさにプレステオタク。
2004年のPS2はドラクエ8をはじめとして大作ぞろい。
ハッキリ言ってこの数字でも少ないくらいだ。
たいしてGCは凡作につぐ凡作。
本来ならこれの半分くらいが妥当なところだろう。
サードが居ないのにここまで売れてるのを衰退とは片腹痛いわ。
小学生から全ての科目をやり直すことだね、プレステオタクは
2004年のPS2はドラクエ8をはじめとして大作ぞろい。
ハッキリ言ってこの数字でも少ないくらいだ。
たいしてGCは凡作につぐ凡作。
本来ならこれの半分くらいが妥当なところだろう。
サードが居ないのにここまで売れてるのを衰退とは片腹痛いわ。
小学生から全ての科目をやり直すことだね、プレステオタクは
ぶっちゃけると自社製品の品質向上を図ってシェア拡大を目指したをけじゃなく
カッコイイCMを打ったり雑誌でいいこと尽くしのコメントを誰かに言わせたり
ネット工作員を使って他社製品を扱き下ろしたり他社製品がいいって言っている人を蔑んだりする
という手段を使っているメーカーの製品がトップシェアになってしまったから
こういう状態になってしまったんじゃないんですかね。
まぁそれが私がソニーを嫌いになった原因でもあります。
カッコイイCMを打ったり雑誌でいいこと尽くしのコメントを誰かに言わせたり
ネット工作員を使って他社製品を扱き下ろしたり他社製品がいいって言っている人を蔑んだりする
という手段を使っているメーカーの製品がトップシェアになってしまったから
こういう状態になってしまったんじゃないんですかね。
まぁそれが私がソニーを嫌いになった原因でもあります。
>>512
いくらなんでもSFC全盛期よりは上がらないと思うが。
いくらなんでもSFC全盛期よりは上がらないと思うが。
ID:Df65E+9Aが心から任天堂を崇拝していることは分かった。
518 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:23:54 ID:DtX6nlf+
ソニーが明らかに小売りやメーカー圧迫したのは常識だろ？
まずはCDロム化やら中古禁止運動、ソニーへの上納金、んでPS2の開発難度ぐらいは調べろ。昔は任天堂の初心会があったんだよ。
何言ってんだ…。
まずはCDロム化やら中古禁止運動、ソニーへの上納金、んでPS2の開発難度ぐらいは調べろ。昔は任天堂の初心会があったんだよ。
何言ってんだ…。
PS2 VS GC の話じゃなくて
PS1→PS2 VS FC→SFC の話じゃなかったの？
PS1→PS2 VS FC→SFC の話じゃなかったの？
520 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:25:45 ID:OrkkZf1r
思うにスレ立てた人の考えは、明らかに最近のゲームは似たものが多くてマンネリ化してると言いたいのでは、
ソニーが参入をキッカケとしてソフト会社も増えソフトの種類も増えたが、その結果、良質ソフトが減ったと。
ソニーが参入をキッカケとしてソフト会社も増えソフトの種類も増えたが、その結果、良質ソフトが減ったと。
>ネット工作員を使って他社製品を扱き下ろしたり他社製品がいいって言っている人を蔑んだりする
こんなことでトップシェアになれるなら、どこの会社でもやるよ
こんなことでトップシェアになれるなら、どこの会社でもやるよ
>>518
任天堂が圧迫し続けてるのも常識だけど。
任天堂が圧迫し続けてるのも常識だけど。
524 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:27:25 ID:jO7M0UQG
>>512
だれもニンテンがずっとトップを維持してくれとは言っていないのだが。
PS2のハードが独占状態になってしまったのがマズイ。
ニンテン セガ NEC ソニー そこへMS。
互いに競争しあわないと伸びないべよ。
だれもニンテンがずっとトップを維持してくれとは言っていないのだが。
PS2のハードが独占状態になってしまったのがマズイ。
ニンテン セガ NEC ソニー そこへMS。
互いに競争しあわないと伸びないべよ。
>>524
他がダラシナイから、そうなったんだろｗｗ
他がダラシナイから、そうなったんだろｗｗ
>>522
こういう行為をサクラって言うんだよ。覚えておいて。
こういう行為をサクラって言うんだよ。覚えておいて。
530 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:30:11 ID:jO7M0UQG
532 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:31:30 ID:Df65E+9A
バイオ4は2005年だろうが。アホか。
2004年と2005年の区別もつかないらしい。
さすがはプレステオタク。
ゲーム脳とか言われるのこいつらのせいだよ。
2004年と2005年の区別もつかないらしい。
さすがはプレステオタク。
ゲーム脳とか言われるのこいつらのせいだよ。
533 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:32:00 ID:OrkkZf1r
＞526
そうそう、割合が減った。見る目がないユーザーは時々、買ってから損したな～気分を味わう機会が増えた。
そうそう、割合が減った。見る目がないユーザーは時々、買ってから損したな～気分を味わう機会が増えた。
このスレはあれだな。
フェラーリが強すぎるから、Ｆ1が詰まらなくなったって言う一部のバカなジャーナリストと一緒だなｗ
フェラーリが強すぎるから、Ｆ1が詰まらなくなったって言う一部のバカなジャーナリストと一緒だなｗ
537 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:35:15 ID:z4vlZuoQ
じゃあ任天堂が天下取ればよかったんじゃん
なんで天下取れなくなっちゃったの？
なんで天下取れなくなっちゃったの？
サードが何故、任天堂から離反したのか、それは棚上げ？
原因追及するなら、一番の元はそこじゃないの？
原因追及するなら、一番の元はそこじゃないの？
上でロード時間が～とか言われてるけど大多数のPS2ユーザーは気にしてないと思うけどな。
なぜならGCに実際触れて見なきゃそういう情報は入ってこないし、ある程度の期間遊んで見なきゃ体感できないでしょ。
俺はPS1→GCと推移してGCの起動やロードの短さに感動したけど、
それまではPSのロード時間に特にストレスを感じることはなかったな（ディスクだし仕方ないかって程度）。
日本市場の衰退は保守的なソフトの連発やムービーやグラフィック賛美による開発費の高騰にあると思う。
敢えてソニーに責任があるとすればPS2の商品力がハード単体で強すぎたことに原因があるかな。
ゲームを殆どやらない層を取り込み、販売台数を伸ばしたはいいけどそれにユーザーがついてこなかった。
シェアがあるからサードはPS2に集まり開発費もかけるけど販売台数に見合うほどの売り上げはないし、
新しい層を取り込めるほどのソフトも作れなかった。
こんな状況でGC･XBOX･DCの入る余地はないし、サードも負けハードに注力する余裕はない。
結果市場の停滞が起こったのではないかと（こうなるとPS2その他がふがいなさ杉ってことにもなるか）。
なぜならGCに実際触れて見なきゃそういう情報は入ってこないし、ある程度の期間遊んで見なきゃ体感できないでしょ。
俺はPS1→GCと推移してGCの起動やロードの短さに感動したけど、
それまではPSのロード時間に特にストレスを感じることはなかったな（ディスクだし仕方ないかって程度）。
日本市場の衰退は保守的なソフトの連発やムービーやグラフィック賛美による開発費の高騰にあると思う。
敢えてソニーに責任があるとすればPS2の商品力がハード単体で強すぎたことに原因があるかな。
ゲームを殆どやらない層を取り込み、販売台数を伸ばしたはいいけどそれにユーザーがついてこなかった。
シェアがあるからサードはPS2に集まり開発費もかけるけど販売台数に見合うほどの売り上げはないし、
新しい層を取り込めるほどのソフトも作れなかった。
こんな状況でGC･XBOX･DCの入る余地はないし、サードも負けハードに注力する余裕はない。
結果市場の停滞が起こったのではないかと（こうなるとPS2その他がふがいなさ杉ってことにもなるか）。
540 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:36:12 ID:DtX6nlf+
>>533
いや、GBやFC,SFC時代のほうが半端じゃなかったけど…。
いや、GBやFC,SFC時代のほうが半端じゃなかったけど…。
542 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:37:08 ID:OrkkZf1r
という事は良質なソフトを出せないサードにもゲーム市場の衰退の原因があると言えないか！！
543 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:37:20 ID:jO7M0UQG
>>534
じゃぁ糞性能のPS2が売れているわけを教えろよ。
買換え需要か？同じPS2でも型番によって動くソフトと動かないソフトがあるから
そのたびに買い換えてるからか？PS2って型番によって別マシンかよｗｗｗｗｗ
キミはそういいいたいんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
カローラ全部ひっくるめて一番売れてます！！って言っているよう感じか？？？ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁカローラは品質はいいからこういっちゃカローラに失礼か。
じゃぁ糞性能のPS2が売れているわけを教えろよ。
買換え需要か？同じPS2でも型番によって動くソフトと動かないソフトがあるから
そのたびに買い換えてるからか？PS2って型番によって別マシンかよｗｗｗｗｗ
キミはそういいいたいんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
カローラ全部ひっくるめて一番売れてます！！って言っているよう感じか？？？ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁカローラは品質はいいからこういっちゃカローラに失礼か。
ソニーが衰退させたわけじゃなく
ソニーではゲームを進化させられなかった。
だから飽きられてきて市場が伸び悩んだ。
ってことじゃないのかな？
PSのときは
色々変なゲームを出してがんばってたけど
現状は・・・・
ソニーではゲームを進化させられなかった。
だから飽きられてきて市場が伸び悩んだ。
ってことじゃないのかな？
PSのときは
色々変なゲームを出してがんばってたけど
現状は・・・・
>>534
ヒント：トランジスタ
ヒント：トランジスタ
>>541
しかもソフト高かったから泣くに泣けなかったぞｗ
しかもソフト高かったから泣くに泣けなかったぞｗ
547 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:38:41 ID:z4vlZuoQ
>>543
当たり前じゃん、売れる売れないには性能関係ねえもん
当たり前じゃん、売れる売れないには性能関係ねえもん
>>540
どっちもどっちって言いたいだけだから。
どっちもどっちって言いたいだけだから。
>>543
ずばりサードの数。
ずばりサードの数。
>>546
まぁSFCはロードがほとんどなかっただけ無駄になる時間も少なかったけどな。
まぁSFCはロードがほとんどなかっただけ無駄になる時間も少なかったけどな。
551 ：花札を捨てろ：05/03/15 16:40:06 ID:VqvZa7xC
552 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:40:17 ID:Df65E+9A
サードに関しては時期に決まってるだろ。
これだからプレステオタクは…。
誰かが言ってたけど、それゆえにPSPも任天堂が指をくわえて
GBA2にあたるものを出さないと踏んで、あの時期に出したのよ。
結果は見ての通りだ。PSPの惨敗。
全ては時期の問題だよ。
これだからプレステオタクは…。
誰かが言ってたけど、それゆえにPSPも任天堂が指をくわえて
GBA2にあたるものを出さないと踏んで、あの時期に出したのよ。
結果は見ての通りだ。PSPの惨敗。
全ては時期の問題だよ。
555 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:42:06 ID:jO7M0UQG
>>549
サードはシェアが大きいから仕方無しに入った。
で、糞開発環境で開発させられる、と。
で、ｸｿｹﾞｰ乱発。
ｸｿｹﾞｰって多いよな。
ｹﾞｰﾑってツマンナイよな。
で、ライトユーザーのｹﾞｰﾑ離れ、と。
サードはシェアが大きいから仕方無しに入った。
で、糞開発環境で開発させられる、と。
で、ｸｿｹﾞｰ乱発。
ｸｿｹﾞｰって多いよな。
ｹﾞｰﾑってツマンナイよな。
で、ライトユーザーのｹﾞｰﾑ離れ、と。
>>544は的を射た発言だと思うのだが見事にスルーされとる
>>500
ソフト本数
2001 2002 2003 2004 2005
PS2 1544.2 2116.7 2476.7 2617.2 435.8
PS 539.3 276.6 29.7
PSP 40.8 61.3
NDS 101.4 80
GBA 634.1 943.6 1008.6 1241.7 84.8
GB 506.2 40.3
GC 198 428.2 559.9 336.7 48.2
N64 96.5
SCE据置 2083.5 2393.3 2506.4 2617.2 435.8
SCE携帯 0 0 0 40.8 61.3
SCE計 2083.5 2393.3 2506.4 2658 497.1
任天堂据置 294.5 428.2 559.9 336.7 48.2
任天堂携帯 1140.3 983.9 1008.6 1343.1 164.8
任天堂計 1434.8 1412.1 1568.5 1679.8 213
ソフト本数
2001 2002 2003 2004 2005
PS2 1544.2 2116.7 2476.7 2617.2 435.8
PS 539.3 276.6 29.7
PSP 40.8 61.3
NDS 101.4 80
GBA 634.1 943.6 1008.6 1241.7 84.8
GB 506.2 40.3
GC 198 428.2 559.9 336.7 48.2
N64 96.5
SCE据置 2083.5 2393.3 2506.4 2617.2 435.8
SCE携帯 0 0 0 40.8 61.3
SCE計 2083.5 2393.3 2506.4 2658 497.1
任天堂据置 294.5 428.2 559.9 336.7 48.2
任天堂携帯 1140.3 983.9 1008.6 1343.1 164.8
任天堂計 1434.8 1412.1 1568.5 1679.8 213
PSにサードが流れ込んだのってシェアよりも、任天堂の姿勢が問題だったわけなんだけど
サターンのがPSよりも売れてた時期あるしね
都合の悪いことはすぐ忘れる？
サターンのがPSよりも売れてた時期あるしね
都合の悪いことはすぐ忘れる？
562 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:49:44 ID:Df65E+9A
むしろ逆に3年も遅れて出して、従順についてくるサードが居たら怖いだろ。
おまえらどんな関係なんだと。王制かと。
おまえらどんな関係なんだと。王制かと。
同、国内ソフトシェア推移
2001 2002 2003 2004 2005
PS2 41.2 53.8 60.3 60.1 61.4
PS 14.4 7 0.7
PSP 0.9 8.6
NDS 2.3 11.3
GBA 16.9 24 24.5 28.5 11.9
GB 13.5 1
GC 5.3 10.9 13.6 7.7 6.8
N64 2.6
SCE据置 55.6 60.8 61 60.1 61.4
SCE携帯 0 0 0 0.9 8.6
SCE合計 55.6 60.8 61 61 70
任天堂据置 7.9 10.9 13.6 7.7 6.8
任天堂携帯 30.4 25 24.5 30.8 23.2
任天堂合計 38.3 35.9 38.1 38.5 30
2001 2002 2003 2004 2005
PS2 41.2 53.8 60.3 60.1 61.4
PS 14.4 7 0.7
PSP 0.9 8.6
NDS 2.3 11.3
GBA 16.9 24 24.5 28.5 11.9
GB 13.5 1
GC 5.3 10.9 13.6 7.7 6.8
N64 2.6
SCE据置 55.6 60.8 61 60.1 61.4
SCE携帯 0 0 0 0.9 8.6
SCE合計 55.6 60.8 61 61 70
任天堂据置 7.9 10.9 13.6 7.7 6.8
任天堂携帯 30.4 25 24.5 30.8 23.2
任天堂合計 38.3 35.9 38.1 38.5 30
564 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/15 16:54:28 ID:32tlFK3W
SCE
PS 95,800
PS2 77,500
PSP 130
計 173430万本
NIN
GB 60778
64 22429
SFC 35000
FC 50000
GC 14818
GBA 25637
NDS 501
計194345万本
PS 95,800
PS2 77,500
PSP 130
計 173430万本
NIN
GB 60778
64 22429
SFC 35000
FC 50000
GC 14818
GBA 25637
NDS 501
計194345万本
PS2が開発し難いのも事実。
素人目からしたら
PS2→XBOX,GCの違いがSFC→PS,SSほとインパクトが無いのも事実。
まぁ普段そんなにゲームをやらない人は買い換えないわな。
素人目からしたら
PS2→XBOX,GCの違いがSFC→PS,SSほとインパクトが無いのも事実。
まぁ普段そんなにゲームをやらない人は買い換えないわな。
566 ：名無しさん必死だな：05/03/15 16:56:40 ID:z4vlZuoQ
>>561
その時代のことを知らない子らだと思うよ、多分
その時代のことを知らない子らだと思うよ、多分
何をもって衰退というのか、売上なのかゲームの質なのか…
違う基準で議論していても意味が無いね、
とりあえず、現状は衰退していないという仮定でいいのかな
違う基準で議論していても意味が無いね、
とりあえず、現状は衰退していないという仮定でいいのかな
570 ：名無しさん必死だな：05/03/15 17:14:16 ID:z4vlZuoQ
売上本数でなくて売上金額が下がってたような。
確かゲーム白書に出てたはず。
ソフト単価が上がる傾向にあるのに市場規模が下がるのは
やはりシンプルとベストが売れてるという事かな？
確かゲーム白書に出てたはず。
ソフト単価が上がる傾向にあるのに市場規模が下がるのは
やはりシンプルとベストが売れてるという事かな？
１７時をまわったら急にcY1Vo8Utが静かになった件について
結論はソニーｲﾗﾈで決定。
結論がでたからさｗ
主張を聞いてると、ソニーハードは支持されていない、任天堂は正しい
という風に聞こえる
でも現実はＰＳ２＞＞＞＞ＸＢＯＸ＞＞＞＞＞ＧＣ
ＸＢＯＸもＰＳ２も伸びてるのに、衰退してるのはＧＣだけ
ＧＣも伸びてるなら道理に合うよ。
現実世界は主張とは全く逆に動いている。
主張を聞いてると、ソニーハードは支持されていない、任天堂は正しい
という風に聞こえる
でも現実はＰＳ２＞＞＞＞ＸＢＯＸ＞＞＞＞＞ＧＣ
ＸＢＯＸもＰＳ２も伸びてるのに、衰退してるのはＧＣだけ
ＧＣも伸びてるなら道理に合うよ。
現実世界は主張とは全く逆に動いている。
ソニーがトップシェアを取ってからゲーム業界は衰退してる一方と言う事実を無視されても困る。
ニンテンドーがダラシナイだけです。
ソニーがゲームを蔑ろにしてるだけです。
>>576
任天堂（笑）のハードが売れないから衰退ですかｗ
任天堂（笑）のハードが売れないから衰退ですかｗ
ん？
実際ゲーム市場は縮小してる訳で。
ここ1～2年は何とか踏みとどまってるけど。
それは全てソニーの責任ですから。
実際ゲーム市場は縮小してる訳で。
ここ1～2年は何とか踏みとどまってるけど。
それは全てソニーの責任ですから。
逆を言えば、踏み止まれているのも、
ソニーのおかげなんじゃないかと。
PS２のソフト、ある程度は売れてるし。
ソニーのおかげなんじゃないかと。
PS２のソフト、ある程度は売れてるし。
底が見えたってだけでそこまで行かせたのはソニーのおかげ。
>>580
売れるゲーム機作らない任天堂（笑）の責任じゃないですか～？ｗ
売れるゲーム機作らない任天堂（笑）の責任じゃないですか～？ｗ
580 名無しさん必死だな sage New! 05/03/15 18:13:06 ID:Vi57bui3
ん？
実際ゲーム市場は縮小してる訳で。
ここ1～2年は何とか踏みとどまってるけど。
それは全てソニーの責任ですから。
ん？
実際ゲーム市場は縮小してる訳で。
ここ1～2年は何とか踏みとどまってるけど。
それは全てソニーの責任ですから。
>>583
いやソニーが業界の主として何もしてこなかったせいだから。
いやソニーが業界の主として何もしてこなかったせいだから。
>>586
ソニーは業界を縮小させましたが。
ソニーは業界を縮小させましたが。
>>587
なんでソニーのせいにしてんの？ｗ 妊娠（笑）さん
なんでソニーのせいにしてんの？ｗ 妊娠（笑）さん
セガ（笑）とか任天堂（笑）が淘汰されただけですよｗ
ではソニーが衰退の全責任を負うってことで決定ですね。
次はソニーが淘汰されるべきだな。
妊㌧（笑）のスレなんだろ、ここｗ
うはｗｗｗｗｗ何このID:GHM+aqwPはｗｗｗｗｗｗ
ソニーハードがシェアを握った。
その結果ゲーム業界が衰退したというのなら
ソニーハードの台頭を許した任天堂の責任（笑）
というのが彼らの言い分なのですか。
ソニーハードがシェアを握った。
その結果ゲーム業界が衰退したというのなら
ソニーハードの台頭を許した任天堂の責任（笑）
というのが彼らの言い分なのですか。
>>594
やんのか（笑）
やんのか（笑）
ID:GHM+aqwP(笑)さんへ。
ぼくもきもおたで無職なんですがＰＳ命です、。かんばってください。
ぼくもきもおたで無職なんですがＰＳ命です、。かんばってください。
>>596
氏ね（笑）
氏ね（笑）
PS2に出てるゲームはつまんないよね（笑）
599 ：名無しさん必死だな：05/03/15 20:18:42 ID:0lapjflW
そりゃSCEが悪いでしょ。
ケータイ料金、ネット料金とゲームから金がドバドバ流れてるのに、
それに加えてDVD映画、DVDアニメに金をドクンドクン流されたら、
ゲーム業界は疲弊するよ。
昔みたいに開発費が安ければいいが、PS2は開発費が莫大にかかる
のに、ロイヤリティは下げないし、自社だけが肥え太りゃそれでいいのかと。
ケータイ料金、ネット料金とゲームから金がドバドバ流れてるのに、
それに加えてDVD映画、DVDアニメに金をドクンドクン流されたら、
ゲーム業界は疲弊するよ。
昔みたいに開発費が安ければいいが、PS2は開発費が莫大にかかる
のに、ロイヤリティは下げないし、自社だけが肥え太りゃそれでいいのかと。
>>599
ゲームは慈善事業ではありません（笑）
ゲームは慈善事業ではありません（笑）
まあ、消費者だって特に日本の消費者は結局ソニーしか選べないから
ソニー選んだ。世界2位の国内箱があんな状況だし。んでこの状況になった。
任天堂のソフトが少数精鋭なのは確かだが
本気で任天堂が派遣とるべきなんて考えてるのはこの板の住人くらいなもんだ。
MSも確かによさげだがMSがどんなに良いハード出しても供給するのはMSKKなのだ。
そもそもxboxの時点で悪くないハードだったし（北米では）
いわゆる、「自分に取って余りその業界の現状が好きではない状況にも拘らず
その業界が伸びている場合、その業界が目標とする購買層から
自分は外れていることを示す」というやつで、こうも日本だけが
ゲーム業界の景気が悪いってのはそれだけ世界におけるゲームの中心が
日本ではないところに移っているということなのかねー。
それにしてもMS（MSKK）はあからさま過ぎかな。
そりゃ日本なんぞ相手にしなくても商売になるっていってもな。
ソニー選んだ。世界2位の国内箱があんな状況だし。んでこの状況になった。
任天堂のソフトが少数精鋭なのは確かだが
本気で任天堂が派遣とるべきなんて考えてるのはこの板の住人くらいなもんだ。
MSも確かによさげだがMSがどんなに良いハード出しても供給するのはMSKKなのだ。
そもそもxboxの時点で悪くないハードだったし（北米では）
いわゆる、「自分に取って余りその業界の現状が好きではない状況にも拘らず
その業界が伸びている場合、その業界が目標とする購買層から
自分は外れていることを示す」というやつで、こうも日本だけが
ゲーム業界の景気が悪いってのはそれだけ世界におけるゲームの中心が
日本ではないところに移っているということなのかねー。
それにしてもMS（MSKK）はあからさま過ぎかな。
そりゃ日本なんぞ相手にしなくても商売になるっていってもな。
602 ：名無しさん必死だな：05/03/15 20:41:37 ID:+fmjWYWY
本体出荷 ソフト出荷 装着率
第1世代 ファミコン 1923万台 22586万本 11.7
第2世代 スーファミ. 1715万台 19500万本 11.4
第3世代 プレステ 2113万台 28500万本 . 13.5
第4世代 プレステ２ 1947万台 15700万本 . *8.1
第1世代 ファミコン 1923万台 22586万本 11.7
第2世代 スーファミ. 1715万台 19500万本 11.4
第3世代 プレステ 2113万台 28500万本 . 13.5
第4世代 プレステ２ 1947万台 15700万本 . *8.1
603 ：花札を捨てろ：05/03/15 20:50:02 ID:VqvZa7xC
これぞSONYパワー。
ファミコンなんぞいとも簡単に粉砕してくれたね。
これはもう、マジでGoodbyeNINTENDO
ファミコンなんぞいとも簡単に粉砕してくれたね。
これはもう、マジでGoodbyeNINTENDO
意図も読み取れないのか。
>>603
こいつアホだ
こいつアホだ
おまいら世界を見ろよｗ
んで、結局なんでなんだろうな。
このスレで出てるようなソニー云々、PS2云々といったことなら
日本だけじゃなく世界にも当てはまる。でも不景気なのは日本だけ。
又、この板らしく任天堂復権を望む声がこのスレには多いようだが
海外においてGCのシェアは箱をよりもさらに下だ。
（国内でこれだけの箱とGC間で売上の差がついた上で
それでも世界最下位に入っているくらいだからな。）
ぶっちゃけ、マジで>>607の言うことを考えるんなら
新しくスレ立てるかソニーから離れて考えたるべきなんじゃねえの。
このまんまじゃこの板恒例の煽り合いけのスレだわ。
これじゃあ日本ゲーム市場だめぽスレのほうがまだマシなんじゃないかな
このスレで出てるようなソニー云々、PS2云々といったことなら
日本だけじゃなく世界にも当てはまる。でも不景気なのは日本だけ。
又、この板らしく任天堂復権を望む声がこのスレには多いようだが
海外においてGCのシェアは箱をよりもさらに下だ。
（国内でこれだけの箱とGC間で売上の差がついた上で
それでも世界最下位に入っているくらいだからな。）
ぶっちゃけ、マジで>>607の言うことを考えるんなら
新しくスレ立てるかソニーから離れて考えたるべきなんじゃねえの。
このまんまじゃこの板恒例の煽り合いけのスレだわ。
これじゃあ日本ゲーム市場だめぽスレのほうがまだマシなんじゃないかな
衰退つっても、ゲームはどんどん面白くなってマスヨー？
>>608
ソニーが覇権を握ったから駄目になっただけ。
ソニーが覇権を握ったから駄目になっただけ。
>>610
任㌧（笑）乙
任㌧（笑）乙
ソニーはゲーム市場から金を奪っただけ。
613 ：名無しさん必死だな：05/03/15 23:47:44 ID:65kVeIDA
DVDプレーヤーがね。
つまりソニー。
CECAのゲーム関連調査報告書より
●2001年・ソフトウェア+ハードウェアの国内総市場規模は6,134億円。
内、ソフトウェアの国内市場規模は、10.8％減の3,685億円（2000年・4,131億円）、
ハードウェア の国内市場規模は、16.5％増の2,449億円（2000年・2,102億円）。
●2002年・ソフトウェア+ハードウェアの国内総市場規模は5,014億円。
内、ソフトウェアの国内市場規模は、8.6％減の3,367億円（2001年・3,685億円）、
ハードウェアの国内市場規模は、32.8％減の1,646億円（2001年・2,449億円）。
●2003年・ソフトウェア+ハードウェアの国内総市場規模は4,462億円。
内、ソフトウェアの国内市場規模は、8.2％減の3,091億円（2002年・3,367億円）、
ハードウェアの国内市場規模は、16.7％減の1,372億円（2002年・1,646億円）。
確実に衰退してる。
ただ、2004年はエンターブレイン調べで4279億。
年末発売のGT4などのタイトルを含めると2003年を超えるらしい。
ソースは1月11日の日経新聞。
●2001年・ソフトウェア+ハードウェアの国内総市場規模は6,134億円。
内、ソフトウェアの国内市場規模は、10.8％減の3,685億円（2000年・4,131億円）、
ハードウェア の国内市場規模は、16.5％増の2,449億円（2000年・2,102億円）。
●2002年・ソフトウェア+ハードウェアの国内総市場規模は5,014億円。
内、ソフトウェアの国内市場規模は、8.6％減の3,367億円（2001年・3,685億円）、
ハードウェアの国内市場規模は、32.8％減の1,646億円（2001年・2,449億円）。
●2003年・ソフトウェア+ハードウェアの国内総市場規模は4,462億円。
内、ソフトウェアの国内市場規模は、8.2％減の3,091億円（2002年・3,367億円）、
ハードウェアの国内市場規模は、16.7％減の1,372億円（2002年・1,646億円）。
確実に衰退してる。
ただ、2004年はエンターブレイン調べで4279億。
年末発売のGT4などのタイトルを含めると2003年を超えるらしい。
ソースは1月11日の日経新聞。
ちなみにピークは97年。
そこから減少が続いてる。
そこから減少が続いてる。
全ての元凶は任（笑）
ハード市場が落ちていくのは予想できるが、ソフト市場も落ちるのは問題だな。
矛盾してないよ。
ソフト売り上げ本数が増えてもソフト一本辺りの単価が安くなれば売り上げは減少する。
廉価版ソフトや定価が安い携帯機のソフトの占める割合が増えたんだろうね。
ソフト売り上げ本数が増えてもソフト一本辺りの単価が安くなれば売り上げは減少する。
廉価版ソフトや定価が安い携帯機のソフトの占める割合が増えたんだろうね。
>>615
ソフトの売り上げだけが増えても、それに順ずるべき利益が減少してんじゃサードはつらい罠。
それに加えて開発費が鰻上りとなると目も当てられん。
後継機が出てもこの傾向が変わらないなら、結局ゲーム業界はジリ貧でしょうな。
すべてソニーの責任とは言わんが、卑しくもシェアNo.1としてこの悪循環の解決策を提示できないなら、
業界を食いつぶしたと言われても仕方ない。
ソフトの売り上げだけが増えても、それに順ずるべき利益が減少してんじゃサードはつらい罠。
それに加えて開発費が鰻上りとなると目も当てられん。
後継機が出てもこの傾向が変わらないなら、結局ゲーム業界はジリ貧でしょうな。
すべてソニーの責任とは言わんが、卑しくもシェアNo.1としてこの悪循環の解決策を提示できないなら、
業界を食いつぶしたと言われても仕方ない。
>>621
弱小ソフトメーカーが消えていくのは、別に悪い事じゃないですよ（笑）
弱小ソフトメーカーが消えていくのは、別に悪い事じゃないですよ（笑）
623 ：名無しさん必死だな：05/03/16 09:20:39 ID:OgzMaqeC
>>622
何事も裾野を広げるのを怠ると衰退が始まりますよ。
何事も裾野を広げるのを怠ると衰退が始まりますよ。
D3みたいなとこは 早々に消えてほしいですｗ
626 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:13:54 ID:bXg0rp4S
627 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:17:51 ID:iqEPAmim
携帯機の割合が増えてるとしたら終わってるな。
サードは主力を全てPS2、据え置きのPS2へと投入してるのに、
携帯機の割合が増えたためにソフト単価が下落してるって終わってる。
なにやってのよ、据え置きトップシェアメーカーはさ。
サードは主力を全てPS2、据え置きのPS2へと投入してるのに、
携帯機の割合が増えたためにソフト単価が下落してるって終わってる。
なにやってのよ、据え置きトップシェアメーカーはさ。
2002年
順位 機種 売上本数 シェア(%)
1 Play Station2 2116.7 53.8
2 Game Boy Advance 943.6 24.0
3 Nintendo Game Cube 428.2 10.9
4 Play Station 276.6 7.0
5 Dreamcast 59.8 1.5
6 xbox 49.4 1.3
7 Game Boy 40.3 1.0
8 Wonder Swan 18.5 0.5
9 ネオジオ 0.6 0.0
2003年
順位 機種 売上本数 シェア(%)
1 Play Station2 2476.7 60.3
2 Game Boy Advance 1008.6 24.5
3 Nintendo Game Cube 559.9 13.6
4 Play Station 29.7 0.7
5 xbox 23.1 0.6
6 Dreamcast 8.8 0.2
7 Wonder Swan 1.6 0.0
2004年
順位 機種 売上本数 シェア(%)
1 Play Station2 2617.2 60.1
2 Game Boy Advance 1241.7 28.5
3 Nintendo Game Cube 336.7 7.7
4 Nintendo DS 101.4 2.3
5 PSP 40.8 0.9
6 xbox 13.3 0.3
7 Dreamcast 1.0 0.0
順位 機種 売上本数 シェア(%)
1 Play Station2 2116.7 53.8
2 Game Boy Advance 943.6 24.0
3 Nintendo Game Cube 428.2 10.9
4 Play Station 276.6 7.0
5 Dreamcast 59.8 1.5
6 xbox 49.4 1.3
7 Game Boy 40.3 1.0
8 Wonder Swan 18.5 0.5
9 ネオジオ 0.6 0.0
2003年
順位 機種 売上本数 シェア(%)
1 Play Station2 2476.7 60.3
2 Game Boy Advance 1008.6 24.5
3 Nintendo Game Cube 559.9 13.6
4 Play Station 29.7 0.7
5 xbox 23.1 0.6
6 Dreamcast 8.8 0.2
7 Wonder Swan 1.6 0.0
2004年
順位 機種 売上本数 シェア(%)
1 Play Station2 2617.2 60.1
2 Game Boy Advance 1241.7 28.5
3 Nintendo Game Cube 336.7 7.7
4 Nintendo DS 101.4 2.3
5 PSP 40.8 0.9
6 xbox 13.3 0.3
7 Dreamcast 1.0 0.0
>>626
つぶれてほしいのは糞ゲーメーカー（笑）ねｗ
つぶれてほしいのは糞ゲーメーカー（笑）ねｗ
>>627
PS２の売上げは落ちてないよ。むしろ好調。PSP分は純粋に市場拡大になってる。
国内ソフトシェア推移
2001 2002 2003 2004 2005
PS2 41.2 53.8 60.3 60.1 61.4
PS 14.4 7.0 . 0.7
PSP 0.9 . 8.6
NDS 2.3 11.3
GBA 16.9 24.0 24.5 28.5 11.9
GB 13.5 1.0
GC 5.3 10.9 13.6 7.7 6.8
N64 2.6
SCE据置 55.6 60.8 61.0 60.1 61.4
SCE携帯 . 0.9 . 8.6
SCE合計 55.6 60.8 61.0 61.0 70.0
任天堂据置 7.9 10.9 13.6 7.7 6.8
任天堂携帯 30.4 25.0 24.5 30.8 23.2
任天堂合計 38.3 35.9 38.1 38.5 30.0
PS２の売上げは落ちてないよ。むしろ好調。PSP分は純粋に市場拡大になってる。
国内ソフトシェア推移
2001 2002 2003 2004 2005
PS2 41.2 53.8 60.3 60.1 61.4
PS 14.4 7.0 . 0.7
PSP 0.9 . 8.6
NDS 2.3 11.3
GBA 16.9 24.0 24.5 28.5 11.9
GB 13.5 1.0
GC 5.3 10.9 13.6 7.7 6.8
N64 2.6
SCE据置 55.6 60.8 61.0 60.1 61.4
SCE携帯 . 0.9 . 8.6
SCE合計 55.6 60.8 61.0 61.0 70.0
任天堂据置 7.9 10.9 13.6 7.7 6.8
任天堂携帯 30.4 25.0 24.5 30.8 23.2
任天堂合計 38.3 35.9 38.1 38.5 30.0
631 ：名無しさん必死だな：05/03/16 10:37:17 ID:iqEPAmim
PS2は当初、開発難度の問題でソフトが揃わず、
年を追うごとにビックタイトルが揃ってきたわけだから、
本来ならマイナーハードを蹴散らしてシェアが拡大しないとおかしい。
それは過去、FC・SFCが通ってきたようにね。
PS2（SCE）の不甲斐なさ、ここに極まれり。
年を追うごとにビックタイトルが揃ってきたわけだから、
本来ならマイナーハードを蹴散らしてシェアが拡大しないとおかしい。
それは過去、FC・SFCが通ってきたようにね。
PS2（SCE）の不甲斐なさ、ここに極まれり。
>>624>>626
>>622 gV4Q+pC/は煽り気味に書いてるからなんか叩かれてるけど、
この板でも市場規模の割りに日本はソフト出すぎで、ある程度淘汰が進んだ方が
業界が活性化するのではないかという意見は良く見るがなあ。
任天堂はそれを会社ごとにソフト販売本数の規制をしたりして
自社の判断ででやっていたが、
ソニーやMSは自然の流れに任せてる。それだけの違いだろう。
んで、会社やユーザーはそれが気に入らないから大多数は任天堂以外のハード選んだわけだ。
世界中どこでもな。
後開発費が上がってるのも別にソニーのせいってだけじゃ無いだろう。
ソニーがやらなくても他がやるよ。ユーザーが求めてるんだから。
>>622 gV4Q+pC/は煽り気味に書いてるからなんか叩かれてるけど、
この板でも市場規模の割りに日本はソフト出すぎで、ある程度淘汰が進んだ方が
業界が活性化するのではないかという意見は良く見るがなあ。
任天堂はそれを会社ごとにソフト販売本数の規制をしたりして
自社の判断ででやっていたが、
ソニーやMSは自然の流れに任せてる。それだけの違いだろう。
んで、会社やユーザーはそれが気に入らないから大多数は任天堂以外のハード選んだわけだ。
世界中どこでもな。
後開発費が上がってるのも別にソニーのせいってだけじゃ無いだろう。
ソニーがやらなくても他がやるよ。ユーザーが求めてるんだから。
GCで作るとPS2より全然安く作れるんだよね？
なのにサードはこないｗ
637 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:29:49 ID:UYMXS2Y4
開発費の高騰は開発難易度の高さで
加速しただろうな。PS2の。
現状の問題としてはロイヤリティを下げようとしない
強固な企業姿勢にあると思うね。
トップシェアのメーカーが率先して下げないと
他メーカーも下げづらいから。
加速しただろうな。PS2の。
現状の問題としてはロイヤリティを下げようとしない
強固な企業姿勢にあると思うね。
トップシェアのメーカーが率先して下げないと
他メーカーも下げづらいから。
撤退を仄めかし、ロイヤリティを1＄まで下げさせたEA様最強ということで。
何だ、GCでも同じくらいかかるのかｗ
糞スレだね、ここ
糞スレだね、ここ
641 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:36:15 ID:UYMXS2Y4
海外なんか、というかどうせ北米限定の話しか
頭にないというかそのレベルだろうけど、
景気がよい国は金回りがいいからね。
ロイヤリティなんてごっそり持っていっても問題ない。
ただ日本の場合は不景気だし、今はPS2のせいで
ソフトが売れなくなってる。
だからロイヤリティを下げてソフトメーカー（サード）を
保護する必要がある。
頭にないというかそのレベルだろうけど、
景気がよい国は金回りがいいからね。
ロイヤリティなんてごっそり持っていっても問題ない。
ただ日本の場合は不景気だし、今はPS2のせいで
ソフトが売れなくなってる。
だからロイヤリティを下げてソフトメーカー（サード）を
保護する必要がある。
642 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:38:53 ID:YijUqr8k
>今はPS2のせいで ソフトが売れなくなってる。
だったら任天堂が率先してロイヤリティーを下げてサードを集めればいいんじゃない？
絶好のチャンスじゃん
だったら任天堂が率先してロイヤリティーを下げてサードを集めればいいんじゃない？
絶好のチャンスじゃん
643 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:40:16 ID:YijUqr8k
>642補足
貯金もたっぷりあるんだし、そういうとこで還元しなければ
貯金もたっぷりあるんだし、そういうとこで還元しなければ
644 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:43:31 ID:UYMXS2Y4
任天堂のサードなんてもはやトミーくらいしか居ないし、
下げてもたいした意味は無い。
今下げてもついては来ないだろう。
それよりも99％のサードが出さざるを得なくなってる
PS2というプラットホームでのロイヤリティ値下げの方が
望まれてる。
困ったときの神頼みとはよく言ったものだ。
都合のいいときだけ任天堂を頼りにするとは。
下げてもたいした意味は無い。
今下げてもついては来ないだろう。
それよりも99％のサードが出さざるを得なくなってる
PS2というプラットホームでのロイヤリティ値下げの方が
望まれてる。
困ったときの神頼みとはよく言ったものだ。
都合のいいときだけ任天堂を頼りにするとは。
＞任天堂のサードなんてもはやトミーくらいしか居ないし
？
？
>>645
相手にするな。
相手にするな。
647 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:51:31 ID:UYMXS2Y4
トミーもナルト3が最後みたいな話も聞かれるし、
存在しないと考えても良いだろう。
バイオ4も出たし、こっから先は任天堂ソフトしか出ない
と考えて良い。
そうなるとやはりロイヤリティを下げるのはPS2だろう。
主力がすべて集中しているPS2でロイヤリティを大幅に
下げたら日本のゲーム市場は一気に復活する。
新規参入メーカーも増えまくり、第三次ゲームブーム到来
は間違いない。
存在しないと考えても良いだろう。
バイオ4も出たし、こっから先は任天堂ソフトしか出ない
と考えて良い。
そうなるとやはりロイヤリティを下げるのはPS2だろう。
主力がすべて集中しているPS2でロイヤリティを大幅に
下げたら日本のゲーム市場は一気に復活する。
新規参入メーカーも増えまくり、第三次ゲームブーム到来
は間違いない。
>>647
（笑）
（笑）
649 ：名無しさん必死だな：05/03/16 11:55:25 ID:YijUqr8k
ロイヤリティーを下げればゲーム市場が復活する？
あえて言わせてもらう・・・
困ったときの神頼みとはよく言ったものだ。
都合のいいときだけｿﾆｰを頼りにするとは。
あえて言わせてもらう・・・
困ったときの神頼みとはよく言ったものだ。
都合のいいときだけｿﾆｰを頼りにするとは。
650 ：名無しさん必死だな：05/03/16 12:00:27 ID:UYMXS2Y4
都合の良いときじゃないよ。
サードは常にソニーを便りにしてるでしょ。
ただ、今までずっとそれを裏切りつづけてきた、
それはDVDプレーヤー垂直立ち上げであったり、
開発環境丸投げによる開発費高騰であったり、
開発費高騰にも関わらずロイヤリティぼった継続であったりして、
その結果が市場の衰退でしょう。
サードは常にソニーを便りにしてるでしょ。
ただ、今までずっとそれを裏切りつづけてきた、
それはDVDプレーヤー垂直立ち上げであったり、
開発環境丸投げによる開発費高騰であったり、
開発費高騰にも関わらずロイヤリティぼった継続であったりして、
その結果が市場の衰退でしょう。
ロイヤリティぼったしてたのは任天堂（笑）ね
UYMXS2Y4は他のスレでもスルー指定されてる
654 ：名無しさん必死だな：05/03/16 12:09:26 ID:YijUqr8k
サードが本当に>>650のような考えなら
次世代でサードは一気にXBOX2に移り、PS3は消えて行くでしょうね
UYMXS2Y4 さんはｿﾆｰに消えて欲しいと思うなら今のままでいいじゃないですか。
放っておいてもPS3は氏にますよ
次世代でサードは一気にXBOX2に移り、PS3は消えて行くでしょうね
UYMXS2Y4 さんはｿﾆｰに消えて欲しいと思うなら今のままでいいじゃないですか。
放っておいてもPS3は氏にますよ
655 ：名無しさん必死だな：05/03/16 12:10:14 ID:UYMXS2Y4
GCの数少ないサードからロイヤリティをいくらとっても
衰退はしないでしょ。
多数のサードを抱えてるPS2、SCEがぼったしてるから
衰退したわけで。
それはもう、不作に続く不作なのに、例年と同じ年貢を
強要しているような状態で。
では彼らに逃げ場があったかといえば無いわな。
独占した後の話なのだから。
衰退はしないでしょ。
多数のサードを抱えてるPS2、SCEがぼったしてるから
衰退したわけで。
それはもう、不作に続く不作なのに、例年と同じ年貢を
強要しているような状態で。
では彼らに逃げ場があったかといえば無いわな。
独占した後の話なのだから。
656 ：名無しさん必死だな：05/03/16 12:12:47 ID:YijUqr8k
ID:UYMXS2Y4＝サードの考えなら
放っておいてもPS3は脂肪する
心配するなって！な？
放っておいてもPS3は脂肪する
心配するなって！な？
SFC時代のロイヤリティ
PS2のロイヤリティ
GCのロイヤリティ
それぞれお願いします
分かってるから言ってるんだよね？
PS2のロイヤリティ
GCのロイヤリティ
それぞれお願いします
分かってるから言ってるんだよね？
658 ：名無しさん必死だな：05/03/16 12:16:14 ID:UYMXS2Y4
今のサードは『およげたいやきくん』の子門正人氏のような状態。
本当にゲーム業界って衰退しているのか？
勝手に衰退したことを前提に話しているが、
バブルの時期を基準に判断するのは間違いだぞ。
勝手に衰退したことを前提に話しているが、
バブルの時期を基準に判断するのは間違いだぞ。
660 ：名無しさん必死だな：05/03/16 13:36:05 ID:RqH7gzw7
衰退はしてる
というか、高く売れなくなった
というか、高く売れなくなった
>>657
これが効いたようだなぁ（笑）
これが効いたようだなぁ（笑）
>>655
ある程度シェアを分散させないと結局どこが市場握ってもハード屋は調子に乗るんだよ。
でもソフト屋としては一番売れてるところにソフト供給しないとしょうがないから泣くしかない。
その点、北米はまだ箱という逃げ道が出来てるからな。
つーかＥＡとか賢いよな、全ハードマルチとか当たり前のようにやってるし。
つーか正直今のような１ハードが市場独占してる状態を喜んでるユーザって何を考えてるのかわからん。
北米で廉価版扱いの70000番台を他ハードより高いボッタクリ価格で売られてても薄型だ新型だと言って喜んでるし。
ある程度シェアを分散させないと結局どこが市場握ってもハード屋は調子に乗るんだよ。
でもソフト屋としては一番売れてるところにソフト供給しないとしょうがないから泣くしかない。
その点、北米はまだ箱という逃げ道が出来てるからな。
つーかＥＡとか賢いよな、全ハードマルチとか当たり前のようにやってるし。
つーか正直今のような１ハードが市場独占してる状態を喜んでるユーザって何を考えてるのかわからん。
北米で廉価版扱いの70000番台を他ハードより高いボッタクリ価格で売られてても薄型だ新型だと言って喜んでるし。
663 ：名無しさん必死だな：05/03/16 14:27:37 ID:8PU2MYqi
そうはいってもSFCまでは盛り上がってたからな。
どんなやり方でも、それは認められないといけないよ。
しかしPS2になって衰退してるんだから、
何かしら間違ってる部分があるわけだ。
その中で最有力なのがロイヤリティのボッタだな。
どんなやり方でも、それは認められないといけないよ。
しかしPS2になって衰退してるんだから、
何かしら間違ってる部分があるわけだ。
その中で最有力なのがロイヤリティのボッタだな。
>>663
IDまた変えましたか
IDまた変えましたか
ttp://moke.moo.jp/blog/archives/200411/tubuyaki_dq8.html
ほい
ドラゴンクエストIII
そして伝説へ… 380万 1988年2月10日 FC
ドラゴンクエストVII
エデンの戦士たち 400万 2000年8月26日 PS
FINAL FANTASY VIII
国内 320万本 PS
FINAL FANTASY VI
国内 255万本 SFC
ほい
ドラゴンクエストIII
そして伝説へ… 380万 1988年2月10日 FC
ドラゴンクエストVII
エデンの戦士たち 400万 2000年8月26日 PS
FINAL FANTASY VIII
国内 320万本 PS
FINAL FANTASY VI
国内 255万本 SFC
666 ：名無しさん必死だな：05/03/16 14:42:41 ID:BH+NGGU6
PSからゲーム始めました世代には理解出来ない話→衰退。
リアルタイムでFCやSFC時代の盛り上がりやブームや進化を体験してないからな。当時と今の雑誌とか比較研究したら面白いかもな。
ついでにPS世代は任天堂のイメージはディズニー的メーカー？って感じじゃないのかな。
彼らは極めて情報や歴史文化的勉強不足しているが仕方ない。
現状の受動的、アニメゲームが主軸の日本業界が衰退するのは道理。パソコン的洋ゲーは以前とやってる事は変わらん。日本だけゲームの内容が変質した気がする。
リアルタイムでFCやSFC時代の盛り上がりやブームや進化を体験してないからな。当時と今の雑誌とか比較研究したら面白いかもな。
ついでにPS世代は任天堂のイメージはディズニー的メーカー？って感じじゃないのかな。
彼らは極めて情報や歴史文化的勉強不足しているが仕方ない。
現状の受動的、アニメゲームが主軸の日本業界が衰退するのは道理。パソコン的洋ゲーは以前とやってる事は変わらん。日本だけゲームの内容が変質した気がする。
だってSCEのｿﾌﾄ糞なんだもん
668 ：名無しさん必死だな：05/03/16 14:44:05 ID:kK92M0cy
（ ´_ゝ`）
669 ：名無しさん必死だな：05/03/16 14:48:52 ID:BH+NGGU6
>>665
業界全体の売り上げは減少傾向。これはつまりDQ、FFの比重が上がっている証拠であり、問題である。
新ゲームが登場していない。シリーズ物のみ売れる。ゲームとして任天堂FCの時点で完全したゲーム。
FC任天堂時代の面影をユーザーは買い求めている。
また形骸化したRPGが惰性で売れる市場はアタリショックのごとく急に消え去る危機が見えるかもしれない。
業界全体の売り上げは減少傾向。これはつまりDQ、FFの比重が上がっている証拠であり、問題である。
新ゲームが登場していない。シリーズ物のみ売れる。ゲームとして任天堂FCの時点で完全したゲーム。
FC任天堂時代の面影をユーザーは買い求めている。
また形骸化したRPGが惰性で売れる市場はアタリショックのごとく急に消え去る危機が見えるかもしれない。
>>669
出すなら、ソースが先でしょ＾＾；
出すなら、ソースが先でしょ＾＾；
671 ：名無しさん必死だな：05/03/16 14:52:34 ID:8PU2MYqi
シリーズモノばかり売れるって状態はマジで不味いよ。
だからロイヤリティを下げて新規参入企業を増やすと共に、
既存のメーカーからも意欲的な実験作を出してもらわないと。
だからロイヤリティを下げて新規参入企業を増やすと共に、
既存のメーカーからも意欲的な実験作を出してもらわないと。
>>666
国産ゲーの職人的な部分はいい意味で変わってないし、逆に洋ゲーはある意味変質してると思うけどな。
あいつらムチャクチャ(誉め言葉)だぞ。
国産ゲーなら開発者のセンスに一任されるようなユーザーインターフェース部分も
テストプレーさせてはここは良い、アレは駄目とリサーチ取ってフィードバックをさんざん繰り返したり、
ロンドン丸ごととかパリ丸ごととか、しまいにはロサンゼルス丸ごと10万平方kmを3Dマップ化して箱庭ゲーにしたり、
国産ゲーじゃ考えられないような無茶を平気でしてきやがる。
国産ゲーの職人的な部分はいい意味で変わってないし、逆に洋ゲーはある意味変質してると思うけどな。
あいつらムチャクチャ(誉め言葉)だぞ。
国産ゲーなら開発者のセンスに一任されるようなユーザーインターフェース部分も
テストプレーさせてはここは良い、アレは駄目とリサーチ取ってフィードバックをさんざん繰り返したり、
ロンドン丸ごととかパリ丸ごととか、しまいにはロサンゼルス丸ごと10万平方kmを3Dマップ化して箱庭ゲーにしたり、
国産ゲーじゃ考えられないような無茶を平気でしてきやがる。
平均開発費
PS2 3900万
GC 3800万
XBOX 2200万
GBA 3200万
調査は03年度に出荷実績のあったメーカーに対して行い、37社
PS2 3900万
GC 3800万
XBOX 2200万
GBA 3200万
調査は03年度に出荷実績のあったメーカーに対して行い、37社
ちょっと待て。GCが高いのは置いとくとしてもGBA高すぎないか？
>>472
ＰＣより便利なのが家庭用ゲームの長所だったのに。
ＰＣより便利なのが家庭用ゲームの長所だったのに。
>>675
高いね
携帯ゲーム機のゲームボーイアドバンス向けは、
「移植版でも再チューンナップの必要性があり、
ドットの作業が必要となった」（同協会）ことから
昨年度の2500万円から3200万円に上昇した。
だそうです
高いね
携帯ゲーム機のゲームボーイアドバンス向けは、
「移植版でも再チューンナップの必要性があり、
ドットの作業が必要となった」（同協会）ことから
昨年度の2500万円から3200万円に上昇した。
だそうです
どういう比較なのか謎だ･･･
据え置きは大作が平均値を上げてるのか？
据え置きは大作が平均値を上げてるのか？
俺の感覚から言えばファミコン初期時代に似てる気がする。ただしソフトの売上だけ。
ハード購入ユーザーはファミコン時代よりも増えているのでヘビーユーザーがかなり減ってる。
なのにゲームの開発費はうなぎ登り増え中小のメーカーは廃業ｏｒ吸収される。
こういう流れになったのはｿのライトユーザーを戦略無しに増やしたせい。
任天みたいにライトユーザーを育てるという行為をしていないため衰退した。
今ハード買ってるユーザーの大部分は任天が囲ったユーザーが多い。
つまりｿは既存客を消費しているだけ。それでは衰退するわな。
ハード購入ユーザーはファミコン時代よりも増えているのでヘビーユーザーがかなり減ってる。
なのにゲームの開発費はうなぎ登り増え中小のメーカーは廃業ｏｒ吸収される。
こういう流れになったのはｿのライトユーザーを戦略無しに増やしたせい。
任天みたいにライトユーザーを育てるという行為をしていないため衰退した。
今ハード買ってるユーザーの大部分は任天が囲ったユーザーが多い。
つまりｿは既存客を消費しているだけ。それでは衰退するわな。
ふと気づいたんだが。もしかしてGCとGBAは任天堂だけが
馬鹿みたいに開発費つぎ込んでて、その分だけ平均引き上げられてるって事ないか？
馬鹿みたいに開発費つぎ込んでて、その分だけ平均引き上げられてるって事ないか？
任天が囲ったユーザーに任天が捨てられてちゃ世話無いな
>682
そこが面白いところ。
結局飽きて目新しいハードに移行するのは任天が引き留めておく力がなかったから。
そこが面白いところ。
結局飽きて目新しいハードに移行するのは任天が引き留めておく力がなかったから。
>ゲームの開発費はうなぎ登り増え
新聞に載っていた2002年と2003年の実際の開発予算です。
全般的に減少傾向にありますが、
新聞に載っていた2002年と2003年の実際の開発予算です。
全般的に減少傾向にありますが、
685 ：名無しさん必死だな：05/03/16 15:41:32 ID:wZO8AG7X
減少したのはシンプルシリーズなどが含まれてるからだろうな。
少なくとも見た感じ、シンプルシリーズは値段相応のクオリティだし。
少なくとも見た感じ、シンプルシリーズは値段相応のクオリティだし。
エンジンとかモーション使いまわせば安く済むので
続編天国な現状ではそら安くなってくだろう。
まあ次世代機になればまたイニシャルコストがバカみたいに
かかるんだけど。
続編天国な現状ではそら安くなってくだろう。
まあ次世代機になればまたイニシャルコストがバカみたいに
かかるんだけど。
そんな事はないと３社とも言ってるんだけどね。
688 ：名無しさん必死だな：05/03/16 16:03:53 ID:wZO8AG7X
FCやSFCの頃とは違うからな。
ハドソンなんて4畳半の部屋でソフト制作はじめて、
そっから成り上がったんだから。
とにかく今は人が沢山居るよね。
ハドソンなんて4畳半の部屋でソフト制作はじめて、
そっから成り上がったんだから。
とにかく今は人が沢山居るよね。
PSで(微妙に)一発当てたフロムソフトウェアだって、
そんな大きな会社じゃなかったんだけどね
そんな大きな会社じゃなかったんだけどね
>688
もう思いつきでゲーム作って一発当てるっていう業界じゃないんだね。
それができたのって開発しやすいＰＳくらい。
開発費の問題もあるけど作ったら宣伝も必要でしょ。
口コミで売れるなんてリスクの高いことをするなら同人ゲーム作った方が売れる。
ＰＳ２のおかげで大企業しか生き残れないナントカ２ばっかりの業界に・・・・・。
もう思いつきでゲーム作って一発当てるっていう業界じゃないんだね。
それができたのって開発しやすいＰＳくらい。
開発費の問題もあるけど作ったら宣伝も必要でしょ。
口コミで売れるなんてリスクの高いことをするなら同人ゲーム作った方が売れる。
ＰＳ２のおかげで大企業しか生き残れないナントカ２ばっかりの業界に・・・・・。
>>690
まあそれは天下取ったのがPS2じゃなくても時代の趨勢だわな。
ただそうなることを見越して、なんらかの手を打たなかったのはSCEの怠慢とも言えるが
自社が火の車の台所事情でそういう余裕もなかったという向きもあるだろう。
あるいはただ単にアホなだけか、最初っから食い潰すつもりだったのか。
まあそれは天下取ったのがPS2じゃなくても時代の趨勢だわな。
ただそうなることを見越して、なんらかの手を打たなかったのはSCEの怠慢とも言えるが
自社が火の車の台所事情でそういう余裕もなかったという向きもあるだろう。
あるいはただ単にアホなだけか、最初っから食い潰すつもりだったのか。
>>680
逆にPS2とかが安いのは、大作が対象に入ってないだけじゃないのかと
逆にPS2とかが安いのは、大作が対象に入ってないだけじゃないのかと
がんばりすぎなんだなPS2が、時代遅れのお化けハードが全体の足を引っ張っている感じだ。
性能では箱やGCに遥かに及ばないことを認めて、早めに次世代機を出した方が良かった。
未だにPS2が売れ続けていることがユーザーにも業界にもマイナスｼﾞｬﾏｲｶ。
糞ニーさんは、いい加減糞ハードで客を欺くとこは止めて欲しいわ。
性能では箱やGCに遥かに及ばないことを認めて、早めに次世代機を出した方が良かった。
未だにPS2が売れ続けていることがユーザーにも業界にもマイナスｼﾞｬﾏｲｶ。
糞ニーさんは、いい加減糞ハードで客を欺くとこは止めて欲しいわ。
694 ：名無しさん必死だな：05/03/16 18:13:03 ID:X5KtwpZg
まあ、とにもかくにも衰退しているのは間違いないんだから、
救済する術は必要だよな。
サードが居ないとにっちもさっちもいかないんだから、
サードが喜ぶ、潤うような策が必要なんじゃないかな？
救済する術は必要だよな。
サードが居ないとにっちもさっちもいかないんだから、
サードが喜ぶ、潤うような策が必要なんじゃないかな？
サードが潤う為の方策は言ってみれば消費者の利益の追求とも言える。
まず行なうことは単純で、ゲーム規格を統一してゲーム機の乱立を防げば良い。
そうすればサードの開発は技術的にも人材的にも一本化でき、ユーザーも
選択に混乱することがなくなる。
まず行なうことは単純で、ゲーム規格を統一してゲーム機の乱立を防げば良い。
そうすればサードの開発は技術的にも人材的にも一本化でき、ユーザーも
選択に混乱することがなくなる。
696 ：名無しさん必死だな：05/03/16 18:24:03 ID:X5KtwpZg
理想としてはそうだね。
とりあえず現実的なことから考えると、やはり
ロイヤリティの引き下げ だな。
サードが多く集ってるPS2で。
確実にサード各社の業績が一気に回復するぞ。
とりあえず現実的なことから考えると、やはり
ロイヤリティの引き下げ だな。
サードが多く集ってるPS2で。
確実にサード各社の業績が一気に回復するぞ。
規格統一なんて無理。
規格統一は無理だな～というより
規格統一に関しては別スレ立ててやったほうがいい
まあ、過去何回かたってて、
その度ごとに無理って結論だが
規格統一に関しては別スレ立ててやったほうがいい
まあ、過去何回かたってて、
その度ごとに無理って結論だが
MSX (尻すぼみ) とか MIDI (別方向で生還) とか 統一規格って微妙だわね。
AT 互換機の規格にしたところで規格側に幅ありすぎて「相性問題」なんてのもあるし…
ｿﾌﾄｳｴｱの問題とﾊｰﾄﾞｳｴｱの問題の切り分けを難しくするぞ
※ PS2 は既にそうなってるけど orz
AT 互換機の規格にしたところで規格側に幅ありすぎて「相性問題」なんてのもあるし…
ｿﾌﾄｳｴｱの問題とﾊｰﾄﾞｳｴｱの問題の切り分けを難しくするぞ
※ PS2 は既にそうなってるけど orz
現役ハードでつかえる現役ハード以外のすべてのソフト資産を活用できるエミュでも作ってくれればそれで良いや。
規格の統一なんて任天堂とMSがソニーに頭を下げて
次世代機はPS3互換にしますからライセンスさせて下さいと頼めばすむ話だわな。
この程度のことができ無い癖にゲーム市場の衰退を語るのが馬鹿馬鹿しい。
次世代機はPS3互換にしますからライセンスさせて下さいと頼めばすむ話だわな。
この程度のことができ無い癖にゲーム市場の衰退を語るのが馬鹿馬鹿しい。
XBOXが売れるというワケではないが
あと5年先の据え置きゲームのベースはMSに統一されるから
この先どうがんばるかでハードが生き残るかどうか決まる。
今時専用ハードなんか買ってらんないっしょ。
あと5年先の据え置きゲームのベースはMSに統一されるから
この先どうがんばるかでハードが生き残るかどうか決まる。
今時専用ハードなんか買ってらんないっしょ。
PS3規格に統一されるのは嫌だな・・・
704 ：名無しさん必死だな：05/03/16 19:29:50 ID:g2wdgYxg
なんていうか、ソフトメーカーがハードメーカーに支払う
上納金みたいなのを安くすればいいと思うよ。
税率を引き下げる的なことにあたるわけだけど、
税収がないとどうにもならないってわけじゃないし、
思い切って半額くらいまで下げれば。ソニーが。
上納金みたいなのを安くすればいいと思うよ。
税率を引き下げる的なことにあたるわけだけど、
税収がないとどうにもならないってわけじゃないし、
思い切って半額くらいまで下げれば。ソニーが。
とにかくソニーは早く死ねということで
社長変えて延命しても無駄。企業体質に変わりはない
はやく日本から去れソニー。
はやく日本から去れソニー。
708 ：名無しさん必死だな：05/03/16 19:43:51 ID:g2wdgYxg
任天堂が情けないんだよ。
あれだけの市場を築いておいてあっさり奪い取られるなんてなかなか難しいぞ。
ハードの発売前だけは威勢が良いけど二世代続けて家電屋に手もなく捻られてさ。
あれだけの市場を築いておいてあっさり奪い取られるなんてなかなか難しいぞ。
ハードの発売前だけは威勢が良いけど二世代続けて家電屋に手もなく捻られてさ。
711 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:02:05 ID:g2wdgYxg
ハードで儲けてるのに上納金もがっぽり受け取るなんておかしいでしょ。
上納金を安くすればそれだけサードにも余裕が生まれて、
荒いつくりのゲームも出なくなるし、完全版商法も減るし、
ユーザーにとってもいいことばかりだすよ。
上納金を安くすればそれだけサードにも余裕が生まれて、
荒いつくりのゲームも出なくなるし、完全版商法も減るし、
ユーザーにとってもいいことばかりだすよ。
ID:UYMXS2Y4
ID:8PU2MYqi
ID:g2wdgYxg
ID:8PU2MYqi
ID:g2wdgYxg
んで、その上納金はソニー・任天堂・MSと
どれくらいに割合でとってるんだ?
どれくらいに割合でとってるんだ?
ロイヤリティ云々はロイヤリティがどれだけ開発費を圧迫してるかわからないんで不毛。
>荒いつくりのゲームも出なくなるし、完全版商法も減るし、
これに至っては最早妄想の域にまで達してると思います。
メーカーは売り上げが望めるなら完全版商法を続けるし、ロイヤリティが安くなったからといって
ソフトの作りがよくなるわけではない。
>荒いつくりのゲームも出なくなるし、完全版商法も減るし、
これに至っては最早妄想の域にまで達してると思います。
メーカーは売り上げが望めるなら完全版商法を続けるし、ロイヤリティが安くなったからといって
ソフトの作りがよくなるわけではない。
715 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:14:24 ID:YijUqr8k
ソニーが悪いからですよ。
717 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:22:32 ID:YijUqr8k
サードもユーザーも ソニー＝最悪な企業 ってイメージがあるなら
放っておいても次世代では脂肪するだろう。
必死になることないじゃん。
放っておいても次世代では脂肪するだろう。
必死になることないじゃん。
そうか？本当にそうか？それこそ一般人は次世代機も普通にＰＳ３が覇権を握るって考えてるぞ。
一般人の多くは任天堂ゲーム、別になくてもいいと思ったから３５０万台しかＧＣは売れなかったわけで。
これはレボになろうが変わらないだろうね。子供と信者は別だろうけど。
これはレボになろうが変わらないだろうね。子供と信者は別だろうけど。
一般人の多くはゲームなんて買ってません。
ソニーが一般人からゲームを遠ざけたのです。
722 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:40:46 ID:6CRHmZ8D
>>719
┌――――――――――――――――――┐
│ ﾌﾟｷﾞｬｰGKを受信中です |
｜ |
｜ m9（＾Д＾） =ｍ9 m9（＾Д＾） |
｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
｜ |■■■■ | ｜
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
└――――――――――――――――――┘
┌――――――――――――――――――┐
│ ﾌﾟｷﾞｬｰGKを受信中です |
｜ |
｜ m9（＾Д＾） =ｍ9 m9（＾Д＾） |
｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
｜ |■■■■ | ｜
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
└――――――――――――――――――┘
723 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:41:28 ID:YijUqr8k
2002
Play Station2 2116.7万本 53.8％
Nintendo Game Cube 428.2万本 10.9％
2003
Play Station2 2476.7万本 60.3％
Nintendo Game Cube 559.9万本 13.6％
2004
Play Station2 2617.2万本 60.1％
Nintendo Game Cube 336.7万本 7.7％
2005
Play Station2 435.8万本 61.4％
Nintendo Game Cube 48.2万本 6.8％
任天堂の一人負け
海外も入るとＸＢＯＸとＰＳ２が伸び続け、ＧＣは衰退
ここから結論付けられるのは海外と違って２位が全然駄目だからだよｗ
Play Station2 2116.7万本 53.8％
Nintendo Game Cube 428.2万本 10.9％
2003
Play Station2 2476.7万本 60.3％
Nintendo Game Cube 559.9万本 13.6％
2004
Play Station2 2617.2万本 60.1％
Nintendo Game Cube 336.7万本 7.7％
2005
Play Station2 435.8万本 61.4％
Nintendo Game Cube 48.2万本 6.8％
任天堂の一人負け
海外も入るとＸＢＯＸとＰＳ２が伸び続け、ＧＣは衰退
ここから結論付けられるのは海外と違って２位が全然駄目だからだよｗ
ソニーが悪なのは決定済みですよ。
なんでもかんでもソニーのせいにするのは
ゲハ板住人の悪い癖
ゲハ板住人の悪い癖
業界が衰退した原因がソニーというのなら
どうして任天堂がその隙に乗じて天下を取れないの？
それでは任天堂はソニーよりダメという事になるが。
どうして任天堂がその隙に乗じて天下を取れないの？
それでは任天堂はソニーよりダメという事になるが。
>>719
GCはサード集めをかなり頑張ってたと思う。
大半はPS2にもっていかれたけどテイルズ･バイオその他諸々64時代とは比べもにならないほどサードは充実してた。
サードをGC並に集められなければGC以上の失敗もありうる。
レボの提供する質的転換とやらが受け入れられればまた事情は変わってくるけど、
それがどんなものでどれだけアピールできるかわからないから保留。
GCはサード集めをかなり頑張ってたと思う。
大半はPS2にもっていかれたけどテイルズ･バイオその他諸々64時代とは比べもにならないほどサードは充実してた。
サードをGC並に集められなければGC以上の失敗もありうる。
レボの提供する質的転換とやらが受け入れられればまた事情は変わってくるけど、
それがどんなものでどれだけアピールできるかわからないから保留。
>>727
それは次世代機でのはなし。
それは次世代機でのはなし。
731 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:48:20 ID:DTEwcvhN
開発費が高騰してるのに、ソフトは売れなくなってきてる。
か、もしくは変わらないか。
てことは、単純にサードの利益が減ってるって事なんだよね。
ところが、ファースト・つまりSCEの利益は変わらない。
なぜならロイヤリティを当たり前のように貪（むさぼ）り食ってるから。
本来ならファーストもサードも利益が増えれば共に肥え、
減れば共に爪に火をともす思いをするのが筋と言うもの。
自社だけが肥え太り続けるなんて、許して良いわけないでしょ。
か、もしくは変わらないか。
てことは、単純にサードの利益が減ってるって事なんだよね。
ところが、ファースト・つまりSCEの利益は変わらない。
なぜならロイヤリティを当たり前のように貪（むさぼ）り食ってるから。
本来ならファーストもサードも利益が増えれば共に肥え、
減れば共に爪に火をともす思いをするのが筋と言うもの。
自社だけが肥え太り続けるなんて、許して良いわけないでしょ。
>718
去年の夏ぐらいまでは大本命ＰＳ３だったけどＰＳ１・２時代に牽引してきたクリエイターが
ＸＢＯＸに移籍し始めている。
でそれぞれのハード発表時にユーザーを牽引するゲームで多くは決まる。例えばＰＳの
時にＦＦが移行したときに「こっちに流れるな」とみんなが思ったように。
現時点ではＸＢＯＸ２ ： ＰＳ３ ：Ｒｅｖｏ ＝ ３ ： ４ ： ３ ぐらいだと思う。
去年の夏ぐらいまでは大本命ＰＳ３だったけどＰＳ１・２時代に牽引してきたクリエイターが
ＸＢＯＸに移籍し始めている。
でそれぞれのハード発表時にユーザーを牽引するゲームで多くは決まる。例えばＰＳの
時にＦＦが移行したときに「こっちに流れるな」とみんなが思ったように。
現時点ではＸＢＯＸ２ ： ＰＳ３ ：Ｒｅｖｏ ＝ ３ ： ４ ： ３ ぐらいだと思う。
>>731
きも（笑）
きも（笑）
734 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:51:01 ID:6CRHmZ8D
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=GBA%E3%81%8B%E3%82%89PSP%E3%81%AB%E4%B9%97%E3%82%8A%E6%8F%9B%E3%81%88%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
GBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう の検索結果 約 200,000 件
GBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう の検索結果 約 200,000 件
736 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:51:47 ID:6CRHmZ8D
スレ間違えた
>>731
んじゃたらふく稼いでる任天堂がロイヤリティー０を申し出て、開発費も負担して
土下座してサードにオリジナルソフト作ってもらえばいいのにね
矛盾してるじゃない？それは挑戦者がすべきことだとね
任天堂はやってるかな？マリオ地獄はもう飽きたんだよ。
んじゃたらふく稼いでる任天堂がロイヤリティー０を申し出て、開発費も負担して
土下座してサードにオリジナルソフト作ってもらえばいいのにね
矛盾してるじゃない？それは挑戦者がすべきことだとね
任天堂はやってるかな？マリオ地獄はもう飽きたんだよ。
738 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:52:22 ID:YijUqr8k
ID:iqEPAmim
ID:UYMXS2Y4
ID:8PU2MYqi
ID:g2wdgYxg
に引き続き、本日5人目のロイヤリティーさんID:DTEwcvhNの登場です。
ID:UYMXS2Y4
ID:8PU2MYqi
ID:g2wdgYxg
に引き続き、本日5人目のロイヤリティーさんID:DTEwcvhNの登場です。
>>735
SFC→PSのような事が起こるなら次世代機に切り替わる時以外起こりっこない訳で。
SFC→PSのような事が起こるなら次世代機に切り替わる時以外起こりっこない訳で。
740 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:53:41 ID:DTEwcvhN
SCEはサードと一丸となってゲーム業界を、ないしはPS2市場を
守り立てていこう、なんて思ってないんじゃないのか？
サードの取り分が減ったら、ロイヤリティを下げて、
平等に利益がいくようにすればいいじゃない。
8時だよ全員集合全盛期のいかりや長介やないんやからさ。
守り立てていこう、なんて思ってないんじゃないのか？
サードの取り分が減ったら、ロイヤリティを下げて、
平等に利益がいくようにすればいいじゃない。
8時だよ全員集合全盛期のいかりや長介やないんやからさ。
キーワード：マリオ地獄が出てきました。
SFC時代からロイヤリティ大幅に下がったの知らないんだろうなぁ
>>740
サードの取り分は下がっていないよ。
儲かっている会社は儲かっている。過去最高益を上げている会社もあるんだしね。
ただ単に優勝劣敗が明らかになり、勝ち組と負け組みがはっきりしただけ。
共産主義じゃないんだから。
サードの取り分は下がっていないよ。
儲かっている会社は儲かっている。過去最高益を上げている会社もあるんだしね。
ただ単に優勝劣敗が明らかになり、勝ち組と負け組みがはっきりしただけ。
共産主義じゃないんだから。
744 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:56:25 ID:6CRHmZ8D
マリオ地獄：
「マリオ３」で２プレイで相手番の時に、マップ上でＡ連打して
バトルに持ちこみ、勝つまでやりつづる事。
相手プレイヤーに出番を与えない技。
「マリオ３」で２プレイで相手番の時に、マップ上でＡ連打して
バトルに持ちこみ、勝つまでやりつづる事。
相手プレイヤーに出番を与えない技。
745 ：名無しさん必死だな：05/03/16 20:56:42 ID:YijUqr8k
だから、
SFC・PS2・GCそれぞれのロイヤリティーを明確に提示してから話しないと
単なる妄想でしかない
SFC・PS2・GCそれぞれのロイヤリティーを明確に提示してから話しないと
単なる妄想でしかない
hN2HcB40は、ＧＣとＰＳ２のロイヤリティーがいくらであるかをソースを出して
明らかにすべきである
なんら証拠を示さず叫んでも全く意味がない
明らかにすべきである
なんら証拠を示さず叫んでも全く意味がない
本当のロイヤリティ価格なんか
守秘義務で解らないようになってるっていうのに・・・
守秘義務で解らないようになってるっていうのに・・・
748 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:00:13 ID:h3MAM6XT
いいじゃねーかマリオ地獄。
是非ｷｼｮｶﾞﾝｦﾀ市場を蹴散らしてもらいたい。
是非ｷｼｮｶﾞﾝｦﾀ市場を蹴散らしてもらいたい。
>>732
その比率は国内？
その比率は国内？
ＰＳ時代になってから海外は市場規模が伸びている現象はどう見る？
そして逆に任天堂は海外でどんどん小さくなっている。これをどう説明するのか。
そして逆に任天堂は海外でどんどん小さくなっている。これをどう説明するのか。
751 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:00:43 ID:DTEwcvhN
いやいやいやいや、開発費が高騰してて
売上が下がってるのに、儲けが減らないわけないでしょ。
言ってること無茶苦茶だよ、プレステオタクは。
そんなんだからゲーム脳とか言われちゃうんだよね。
売上が下がってるのに、儲けが減らないわけないでしょ。
言ってること無茶苦茶だよ、プレステオタクは。
そんなんだからゲーム脳とか言われちゃうんだよね。
>>746
いやオイラに言われても。興味ないし。
いやオイラに言われても。興味ないし。
>>750
EA凄いねえ。
EA凄いねえ。
>>750
海外のソフトハウスが強いだけ。
海外のソフトハウスが強いだけ。
755 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:03:00 ID:YijUqr8k
携帯機市場を独占してる任天堂はさぞかしロイヤリティーが低いんでしょうね
にもかかわらずサードのソフトは売れないわけだが・・・
にもかかわらずサードのソフトは売れないわけだが・・・
要するに、莫大な制作費、広告費をかけて、
ソフトを大量に売るって流れに日本のメーカーはのれなかったんでしょう。
ソフトを大量に売るって流れに日本のメーカーはのれなかったんでしょう。
売り上げ下がってないよ
スクウェアエニックス（旧スクウェア+旧エニックス）、コーエー
いずれも合計売り上げ、利益ともに今年過去最高を叩き出した
スクウェアエニックス（旧スクウェア+旧エニックス）、コーエー
いずれも合計売り上げ、利益ともに今年過去最高を叩き出した
>>758
ＰＳ２、箱のほうがプラットフォームと有利だから。
ＰＳ２、箱のほうがプラットフォームと有利だから。
>>724
確かにね。
PS時代はSSも64ももっと頑張ってた。
ゲームバブルって事もあったがそれぞれのハードに魅力的なソフトがあって市場が賑わってたね。
衰退の責任はふがいない任天堂にもあるし、ライト層を取り込んだはいいけど繋ぎとめられなかったソニーにもある。
でもそれ以上に勝ち馬にのっかかって保守的なソフトしか提供できなかったサードに責任があるんじゃないか。
PS2のソフトの装着率なんて酷いことになってる>>602.。
XBOXで成功したテクモ、GCでのトミー、マーベラスインタラクティブ、カプコンのVJ(1)などの様に
PS2以外で展開することによって儲けることもできるのにね。
確かにね。
PS時代はSSも64ももっと頑張ってた。
ゲームバブルって事もあったがそれぞれのハードに魅力的なソフトがあって市場が賑わってたね。
衰退の責任はふがいない任天堂にもあるし、ライト層を取り込んだはいいけど繋ぎとめられなかったソニーにもある。
でもそれ以上に勝ち馬にのっかかって保守的なソフトしか提供できなかったサードに責任があるんじゃないか。
PS2のソフトの装着率なんて酷いことになってる>>602.。
XBOXで成功したテクモ、GCでのトミー、マーベラスインタラクティブ、カプコンのVJ(1)などの様に
PS2以外で展開することによって儲けることもできるのにね。
>>758
マルチで出してるじゃん。
マルチで出してるじゃん。
>>761
全機種マルチで出してどうしてＧＣだけどんどん小さくなってるの？
全機種マルチで出してどうしてＧＣだけどんどん小さくなってるの？
>>758
ＧＣに肩入れすると大損するから
カプコン悲惨・・・・・
バイオ４で大幅な利益拡大を見込んでいただろう。。。。。。たった２０万本
利益どころか開発費を回収できたのかさえ心配・・・・・４年もかけたのに。
ＧＣに肩入れすると大損するから
カプコン悲惨・・・・・
バイオ４で大幅な利益拡大を見込んでいただろう。。。。。。たった２０万本
利益どころか開発費を回収できたのかさえ心配・・・・・４年もかけたのに。
764 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:07:10 ID:DTEwcvhN
GBAなんて開発費安いんだから問題ないよ。
性能がSFCやMDと大差ないんだし、あの頃盛り上がってた
まんまいけば大丈夫だよ。だから任天堂はそのままでいいんだよ。
問題はサードが主力タイトルを完全に全て供給してる
PS2にあるのは明白なのよ。
PS2のロイヤリティが下がればカプコンやハドソンが往年の輝きを取り戻すし、
カルチャーブレーンも参入するよ。
性能がSFCやMDと大差ないんだし、あの頃盛り上がってた
まんまいけば大丈夫だよ。だから任天堂はそのままでいいんだよ。
問題はサードが主力タイトルを完全に全て供給してる
PS2にあるのは明白なのよ。
PS2のロイヤリティが下がればカプコンやハドソンが往年の輝きを取り戻すし、
カルチャーブレーンも参入するよ。
>>762
GC（笑）だけマルチで出してもらえなくなってることくらい知ってるだろｗ
GC（笑）だけマルチで出してもらえなくなってることくらい知ってるだろｗ
>>762
マルチはマルチだから。
マルチはマルチだから。
>>764
PS2のロイヤリティは安いよｗ ソースは自分で探せｗ
PS2のロイヤリティは安いよｗ ソースは自分で探せｗ
ＧＣで出してもサードのソフトは売れないからだよ
効率悪いから切捨て対象
効率悪いから切捨て対象
まあソニーが変わらない以上不景気は続くんだろうね。
欧米市場も落ち込みはじめてるし。
欧米市場も落ち込みはじめてるし。
カプコンは任天堂が責任を持って面倒見るべきだよ
ＧＣで大損したんだから
ＧＣで大損したんだから
○○３とか○○３とか無視ですかそうですか。
773 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:10:30 ID:YijUqr8k
>>770
してないしてない。計画通り。
してないしてない。計画通り。
ソニーが変わらないうちに他がサードに嬉しい環境を用意してシェアを奪ったらいいじゃん
SFCのボッタックリ市場の隙をついてPSが出てきたようにさ
SFCのボッタックリ市場の隙をついてPSが出てきたようにさ
>>775
おそらく箱２がそうなる。
おそらく箱２がそうなる。
hN2HcB40は、ＰＳ２とＧＣとＳＦＣのロイヤリティーをまず明らかにしてから
書き込め
全く信用性がない
また海外市場は伸びている。落ち込んでいるのは任天堂据え置きのシェアである。
現実を認識するように。
書き込め
全く信用性がない
また海外市場は伸びている。落ち込んでいるのは任天堂据え置きのシェアである。
現実を認識するように。
任天堂がロイヤリティ０でレボを登場させれば天下とれるんじゃねーの？まさに革命。
でもがめつい任天堂にそれが可能かどうか。ＭＳですら出来ない事なのに。
でもがめつい任天堂にそれが可能かどうか。ＭＳですら出来ない事なのに。
783 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:13:28 ID:DTEwcvhN
PS2が特別にボッタしてるとか、そういうことじゃないのよ。
開発費が高くつくんだから、そのぶんロイヤリティは安くしないと
いけないとゆってるのよ。
もちろんそれはXboxやその他のハードも一緒だけど、
トップシェアのメーカーが率先してやらナイトだめでしょ。
開発費が高くつくんだから、そのぶんロイヤリティは安くしないと
いけないとゆってるのよ。
もちろんそれはXboxやその他のハードも一緒だけど、
トップシェアのメーカーが率先してやらナイトだめでしょ。
784 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:13:58 ID:YijUqr8k
http://www.quiter.jp/news/152/003779.html
Q3：国内で最も売れると考えるゲーム機は
プレイステーション3 84％
レボリューション 9％
Xenon 7％
Q4：世界全体で最も売れると考えるゲーム機は
プレイステーション3 46％
Xenon 48％
レボリューション 6％
レ○とか○ボとか無視ですか、そうですか
Q3：国内で最も売れると考えるゲーム機は
プレイステーション3 84％
レボリューション 9％
Xenon 7％
Q4：世界全体で最も売れると考えるゲーム機は
プレイステーション3 46％
Xenon 48％
レボリューション 6％
レ○とか○ボとか無視ですか、そうですか
今の任天ハードの各メーカーのシェアを考えたら
ロイヤリティ０なんて簡単にできそうと、素人考えでは思うんだがなぁ。
ロイヤリティ０なんて簡単にできそうと、素人考えでは思うんだがなぁ。
786 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:14:09 ID:itpnsTaa
PS2のゲームって面白いか？
PSPのゲームって面白いか？
なんでゲームが面白くなくなっちまったんだろうな。
PSPのゲームって面白いか？
なんでゲームが面白くなくなっちまったんだろうな。
>>781
だから叫ぶのでなく、ロイヤリティーとあわせてソースを出せと言っている
だから叫ぶのでなく、ロイヤリティーとあわせてソースを出せと言っている
>>783
任天堂がそれをやればいい。どうしてやらないの？
任天堂がそれをやればいい。どうしてやらないの？
どうやら3人くらいおかしな人がいるみたいですね。
ログも読めない人が。
ログも読めない人が。
ＧＣもＧＢＡもロイヤリティー無料にしたらいいじゃない
任天堂は儲かっているし、７０００億円も金持ってるし、無借金なんだからね
どうしてしないの？
任天堂は儲かっているし、７０００億円も金持ってるし、無借金なんだからね
どうしてしないの？
793 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:18:32 ID:DTEwcvhN
まあ任天堂もやればいいんじゃない？
ただ、ろくすっぽ予定のない、いや1本として予定の無い
任天堂が下げてもサードは喜ばないでしょ。
これくらい書き込む前にわからないかな？5秒考えればわかると思うけど。
まあともかく、SCEが下げる方が効果的なのよ。
他社はそれに追従すればいい。
ただ、ろくすっぽ予定のない、いや1本として予定の無い
任天堂が下げてもサードは喜ばないでしょ。
これくらい書き込む前にわからないかな？5秒考えればわかると思うけど。
まあともかく、SCEが下げる方が効果的なのよ。
他社はそれに追従すればいい。
それを言うなら、ソニーにもゲーム部門の黒字を
サードに還元して欲しいな。
サードに還元して欲しいな。
hN2HcB40を検索してみたら一人だけ異質である。
798 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:22:11 ID:YijUqr8k
SFC末期時の任天堂が今のｿﾆｰとすると
次世代に向けて任天堂が必死になってサードを集めるべきだろ？
ｿﾆｰは0からスタートして勝利したわけだし
次世代に向けて任天堂が必死になってサードを集めるべきだろ？
ｿﾆｰは0からスタートして勝利したわけだし
>>797
それなら今頃ＳＤ作った松下が訴えられると思うが。
それなら今頃ＳＤ作った松下が訴えられると思うが。
>>798
MSがやってるでしょ。
MSがやってるでしょ。
幸か不幸か一番ハードシェアの低い任天堂が、
もっともロイヤリティゼロを実現できる環境にある状態なんだから
一度やってみてはと思う。
もっともロイヤリティゼロを実現できる環境にある状態なんだから
一度やってみてはと思う。
802 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:23:32 ID:h3MAM6XT
ロイヤリティー使った商法自体、
独占禁止法に触れるかどうかギリギリのラインなわけだが・・・
独占禁止法に触れるかどうかギリギリのラインなわけだが・・・
>>803
なんかのブログで読んだ。
なんかのブログで読んだ。
妊娠（笑）必死すぎｗ
>>805
そんなしょぼいソースで書き込むなよ。
そんなしょぼいソースで書き込むなよ。
808 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:28:27 ID:YijUqr8k
810 ：名無しさん必死だな：05/03/16 21:56:28 ID:DTEwcvhN
まあ、ショバ代みたいなもんやね、ロイヤルティは。
高級デパートなら高いのはわかるんよ、だって使う金額が多いし、
高い商品が嘘みたいに売れるしね。
けど、一般庶民が利用する近所のショップ街の一角なのに、
ショバ代が高いみたいな。そんな感じ。
安モンしか売れないのにショバ代だけ高いて。
高級デパートなら高いのはわかるんよ、だって使う金額が多いし、
高い商品が嘘みたいに売れるしね。
けど、一般庶民が利用する近所のショップ街の一角なのに、
ショバ代が高いみたいな。そんな感じ。
安モンしか売れないのにショバ代だけ高いて。
>>810
高くないっつーの
高くないっつーの
812 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:05:59 ID:YijUqr8k
PS2ﾛｲﾔﾘﾃｨｰのソースを提示しない限り
妄想扱いされますよ
>>812
もうされてるつーの（笑）
もうされてるつーの（笑）
814 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:11:21 ID:YijUqr8k
だね（笑）
815 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:12:30 ID:QV+TvEW6
営業利益
ソニー連結 SCE
1997 5200億 1170
1998 3400 1365
1999 2400 769
2000 2250 －511
2001 2350 829
2002 1854 1127
2003 989 676
SCEの業績下がりまくってるから無理だろ
ソニー連結 SCE
1997 5200億 1170
1998 3400 1365
1999 2400 769
2000 2250 －511
2001 2350 829
2002 1854 1127
2003 989 676
SCEの業績下がりまくってるから無理だろ
816 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:19:17 ID:DTEwcvhN
プレステオタクはなんでこんなにバカなんだ。
わたしぁソースを求められるようなことは言ってないぞ。
業界の元気がなくなったから、
サードがハードメーカーに収めるお金を減らして、
業界全体が潤うようにしようよ、と言ってるんだよ。
今はソニー SCEだけが肥え太る異常な状態だからね。
わたしぁソースを求められるようなことは言ってないぞ。
業界の元気がなくなったから、
サードがハードメーカーに収めるお金を減らして、
業界全体が潤うようにしようよ、と言ってるんだよ。
今はソニー SCEだけが肥え太る異常な状態だからね。
＞今はソニー SCEだけが肥え太る異常な状態だからね。
こんな妄想はどこから出てくるんだ？
こんな妄想はどこから出てくるんだ？
818 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:28:12 ID:QV+TvEW6
ＳＣＥ2004年1-3月期
売上高 : 1267億円（-24.3％）
営業利益 : -69億円
ＳＣＥ2004年4-6月期
売上高 : 1054億円 (-15.9%)
営業利益 : -29億円
ＳＣＥ2004年7-9月期
売上高 : 1196億円 (-25.8%)
営業利益 : 0円
ＳＣＥ2004年10-12月期
売上高 : 2826億円 (-23%)
営業利益 : 446億円(-36.8%)
もうギリギリだって
売上高 : 1267億円（-24.3％）
営業利益 : -69億円
ＳＣＥ2004年4-6月期
売上高 : 1054億円 (-15.9%)
営業利益 : -29億円
ＳＣＥ2004年7-9月期
売上高 : 1196億円 (-25.8%)
営業利益 : 0円
ＳＣＥ2004年10-12月期
売上高 : 2826億円 (-23%)
営業利益 : 446億円(-36.8%)
もうギリギリだって
819 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:39:07 ID:DTEwcvhN
まあ儲かってるという意味では任天堂もそうだけど、
任天堂に対してはサードは徹底的に協力しない、
ということで利益配分はうまくいってるしな。
問題はSCEだよ。
サードがPS2に出さざるを得ないのをいいことに、
ふつーにガッバー、ロイヤリテぃとっちゃってさ。
バランスがおかしいよ。分け前ってのは平等に配分しないと。
任天堂に対してはサードは徹底的に協力しない、
ということで利益配分はうまくいってるしな。
問題はSCEだよ。
サードがPS2に出さざるを得ないのをいいことに、
ふつーにガッバー、ロイヤリテぃとっちゃってさ。
バランスがおかしいよ。分け前ってのは平等に配分しないと。
820 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:43:08 ID:sgywz80C
凶箱がソニーからシェア取ってサードと任天が参入してくんないかな
ゲーム機何台も買うなんてアホらしい
ゲーム機何台も買うなんてアホらしい
821 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:43:54 ID:YijUqr8k
サードが本当に>>819のような考えなら
次世代でサードは一気にXBOX2に移り、PS3は消えて行くでしょうね
ID:DTEwcvhN さんはｿﾆｰに消えて欲しいと思うなら今のままでいいじゃないですか。
放っておいてもPS3は氏にますよ
次世代でサードは一気にXBOX2に移り、PS3は消えて行くでしょうね
ID:DTEwcvhN さんはｿﾆｰに消えて欲しいと思うなら今のままでいいじゃないですか。
放っておいてもPS3は氏にますよ
822 ：名無しさん必死だな：05/03/16 22:45:35 ID:YijUqr8k
とりあえず、1日5回もID変えて
「ロイヤリティー下げろ！ロイヤリティー下げろ！」
ご苦労さんですな。
「ロイヤリティー下げろ！ロイヤリティー下げろ！」
ご苦労さんですな。
根本の話であるソニーが衰退の原因を作った説明が中々出てこない。
824 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:00:58 ID:yZoyr9Sw
CELLやPSPのMPEG4デコードチップ等の開発費はソニー本体に丸投げって聞いたんですが、
それでこの利益しか出ていないんですか？
これがマジだとSCE（本当は）大赤字だと思うんですが…。詳しい人詳細キボン
（「CELLはなんにでも使う」からsony本体が負担とか聞いたんですが、現状PS3が一番
数出そうな気が）
それでこの利益しか出ていないんですか？
これがマジだとSCE（本当は）大赤字だと思うんですが…。詳しい人詳細キボン
（「CELLはなんにでも使う」からsony本体が負担とか聞いたんですが、現状PS3が一番
数出そうな気が）
825 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:03:02 ID:DTEwcvhN
PS2のDVDプレーヤー垂直立ち上げによる映画業界への金の流出
は、もうすでに誰も反論できなくなったからな。
まあ別に反論すべきポイントも見つからなかったが。
その後、さらに衰退に拍車をかけた原因が、
開発費高騰してるのにロイアリティは当たり前に取りつづけたことなわけよ。
主力タイトルの結集するPS2においてね。
は、もうすでに誰も反論できなくなったからな。
まあ別に反論すべきポイントも見つからなかったが。
その後、さらに衰退に拍車をかけた原因が、
開発費高騰してるのにロイアリティは当たり前に取りつづけたことなわけよ。
主力タイトルの結集するPS2においてね。
826 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:03:22 ID:hN2HcB40
型番商法。
827 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:03:28 ID:0N2M1g+c
というか、ソニーの利益の3割はゲームなんでしょ
828 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:03:29 ID:IXaUg6+E
つーか、むしろソニーがいたからまだここまで生き残ってるのだとおも
妊店だけならとっくの昔に衰退してたよ
妊店だけならとっくの昔に衰退してたよ
簡単にサードを参入させ過ぎた結果
アイデアも技術も無いメーカーが参入して業界がダメになった
アイデアも技術も無いメーカーが参入して業界がダメになった
830 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:09:02 ID:ILiK5sQ1
ロイヤリティーを下げたとしてゲーム業界は上向きになるのか？関係ないでしょ。
利益を次世代機開発や新サービスの資本として業界に貢献できるし。
それにうま味がなけりゃこんなハード開発なんて博打打つわけないし。
しかし、トップシェアをとっている某社は
その利益をゲーム業界に還元せずに赤字を埋める為に使っているのがダメ。
ライトユーザーを獲得しても飽きられて携帯に流れているのはダメ。
本体の耐久性能が悪く型番商法を展開しソフト購入の機会損失。
それとマリオ・ゼルダ地獄結構、いくらかのニーズに答えている分業界に貢献している。
いろんなジャンルがあるから業界が成り立っているのに。だから将棋や麻雀も必要。
利益を次世代機開発や新サービスの資本として業界に貢献できるし。
それにうま味がなけりゃこんなハード開発なんて博打打つわけないし。
しかし、トップシェアをとっている某社は
その利益をゲーム業界に還元せずに赤字を埋める為に使っているのがダメ。
ライトユーザーを獲得しても飽きられて携帯に流れているのはダメ。
本体の耐久性能が悪く型番商法を展開しソフト購入の機会損失。
それとマリオ・ゼルダ地獄結構、いくらかのニーズに答えている分業界に貢献している。
いろんなジャンルがあるから業界が成り立っているのに。だから将棋や麻雀も必要。
>>829
そういう意見ってただの八つ当たりだろｗ
アイデアも技術もないようなとこはすぐに潰るしよ
サードを多く参入させようが何しようが、
老舗のメーカーがしっかりした「仕事」をしてれば良かったのさ。
悪いが、今の老舗メーカーの創り出すソフトのダメさが原因だとおも
焼き増しやマネや映像重視ばかり・・・・
そういう意見ってただの八つ当たりだろｗ
アイデアも技術もないようなとこはすぐに潰るしよ
サードを多く参入させようが何しようが、
老舗のメーカーがしっかりした「仕事」をしてれば良かったのさ。
悪いが、今の老舗メーカーの創り出すソフトのダメさが原因だとおも
焼き増しやマネや映像重視ばかり・・・・
833 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:13:08 ID:DTEwcvhN
なるよ、なるなる。
ロイヤリティを下げたらサードの利益が増えるんだから
業界は上向く。上向かざるを得ない。
PS2というかソニー、SCEは新サービスといっても
たいしたことやってないし、結局PSBBもなんか中途半端なまま。
ダウンロードサービスで小売は必要なくなるとか、いろいろ言ってたけど
なにもやってない。
ロイヤリティとるだけとって、それをハードの開発費用に不必要なまでに
まわすだけ。サードはそんなの喜んじゃいない。
ロイヤリティを下げたらサードの利益が増えるんだから
業界は上向く。上向かざるを得ない。
PS2というかソニー、SCEは新サービスといっても
たいしたことやってないし、結局PSBBもなんか中途半端なまま。
ダウンロードサービスで小売は必要なくなるとか、いろいろ言ってたけど
なにもやってない。
ロイヤリティとるだけとって、それをハードの開発費用に不必要なまでに
まわすだけ。サードはそんなの喜んじゃいない。
>>832
アイデアも技術も無くてもキャラで釣ればある程度売れる
アイデアも技術も無くてもキャラで釣ればある程度売れる
>>832
ブランドだけでも売れる
ブランドだけでも売れる
837 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:18:31 ID:DTEwcvhN
だからやればいいじゃん、任天堂も。
ただ任天堂がやったとて、うまみが無いのよ現状。
サードのタイトルの多く（95％くらい）はPS2に集中してるんだから、
PS2が値下げするのが最も効果が高いし、サードは喜ぶの。
ただ任天堂がやったとて、うまみが無いのよ現状。
サードのタイトルの多く（95％くらい）はPS2に集中してるんだから、
PS2が値下げするのが最も効果が高いし、サードは喜ぶの。
838 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:21:08 ID:YijUqr8k
ロイヤリティーが下がればサードの利益が増える？？？
面白いゲームを作ってこそソフトが売れて利益が増えるんでしょ？
下手にロイヤリティー下げてクソゲーメーカーが参入
これ以上クソゲーが氾濫するのはゴメン
面白いゲームを作ってこそソフトが売れて利益が増えるんでしょ？
下手にロイヤリティー下げてクソゲーメーカーが参入
これ以上クソゲーが氾濫するのはゴメン
ネタスレ（笑）
840 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:23:33 ID:YijUqr8k
結局 ID:DTEwcvhN はソニーにどうなって欲しいわけ？？
応援してるの？ゲーム業界からいなくなってほしいの？
応援してるの？ゲーム業界からいなくなってほしいの？
841 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:23:53 ID:DTEwcvhN
現状ですでにメーカーは飽和状態だし、
PS時代に開発の敷居を下げてメーカーを沢山呼び込んだのは
他でもないSCEですよ。
プレステオタクはプレステオタクなのに、そんなことも知らないの？
PS時代に開発の敷居を下げてメーカーを沢山呼び込んだのは
他でもないSCEですよ。
プレステオタクはプレステオタクなのに、そんなことも知らないの？
842 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:24:45 ID:hN2HcB40
ソニー潰れたらみんな喜ぶんじゃない？
>833
いや、大して変わらないでしょ。
ロイヤリティー下げて儲かるのはソフトメーカー。
しかし、一番大切な事を忘れていると思うがヘビーユーザーの増加とメーカーの利益とは大きく関係しないと言う事。
ドラクエ・ＦＦ・ＧＴしかしないユーザーを引き込まない限り１０～２０万本程度しか売れないって事。
新規参入するにはかなり厳しいＰＳ２では意欲的なゲームはそうでない。
盛り上がるというのは購入ユーザーがたくさんいて実験的な物もそれなりにありヒットすればミリオンねらえる市場。
833氏の言う事はソフトメーカーのみの意見だと思う。
いや、大して変わらないでしょ。
ロイヤリティー下げて儲かるのはソフトメーカー。
しかし、一番大切な事を忘れていると思うがヘビーユーザーの増加とメーカーの利益とは大きく関係しないと言う事。
ドラクエ・ＦＦ・ＧＴしかしないユーザーを引き込まない限り１０～２０万本程度しか売れないって事。
新規参入するにはかなり厳しいＰＳ２では意欲的なゲームはそうでない。
盛り上がるというのは購入ユーザーがたくさんいて実験的な物もそれなりにありヒットすればミリオンねらえる市場。
833氏の言う事はソフトメーカーのみの意見だと思う。
844 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:28:05 ID:YijUqr8k
SFC時代にロイヤリティーボッタクリでサードに逃げられてのは任天堂
その隙をついて勝利したのがPS
今はその隙をつくチャンスなのに、何もしない任天堂。
MSのほうがヤル気あるみたいだね
その隙をついて勝利したのがPS
今はその隙をつくチャンスなのに、何もしない任天堂。
MSのほうがヤル気あるみたいだね
845 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:28:45 ID:hN2HcB40
>>843
ソフトメーカー負担が減ればそれなりにゲームが出しやすくなるでしょ。
ソフトメーカー負担が減ればそれなりにゲームが出しやすくなるでしょ。
846 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:29:06 ID:DTEwcvhN
どうなれと言ってるわけでもないけども、
ロイヤリティ下げろって言ってるだけじゃん。
そんなに下げたら不味い理由でもあるのか？
SCEはサードを頼りにハードを売ってわけでさ、
PSPだってナムコの前で地べたに額を擦り付けて
いっぱいソフト揃えてもらったんだろ？
ロイヤリティを下げるくらい当たり前のことじゃないか。
サードが居ないと何もできない、サードに食わせてもらってる
ようなもんなんだから。
ロイヤリティ下げろって言ってるだけじゃん。
そんなに下げたら不味い理由でもあるのか？
SCEはサードを頼りにハードを売ってわけでさ、
PSPだってナムコの前で地べたに額を擦り付けて
いっぱいソフト揃えてもらったんだろ？
ロイヤリティを下げるくらい当たり前のことじゃないか。
サードが居ないと何もできない、サードに食わせてもらってる
ようなもんなんだから。
847 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:30:05 ID:hN2HcB40
>>846
随分前のレスだが、
>けど、一般庶民が利用する近所のショップ街の一角なのに、
>ショバ代が高いみたいな。そんな感じ。
コレはあまりいい表現じゃないと思う。
むしろ、多くの人が往来する駅前一等地みたいなもの。
だから、ショバ代もそれにふさわしい金額となる。
随分前のレスだが、
>けど、一般庶民が利用する近所のショップ街の一角なのに、
>ショバ代が高いみたいな。そんな感じ。
コレはあまりいい表現じゃないと思う。
むしろ、多くの人が往来する駅前一等地みたいなもの。
だから、ショバ代もそれにふさわしい金額となる。
ロイヤリティって自然に下がるもんじゃないの？競争で。
仮にソニーがロイヤリティが高くて他に移るサードが現れるというならそれでもいいし
任天堂やＭＳがソニーに対抗して下げてサードを集めればいいわけだし。
仮にソニーがロイヤリティが高くて他に移るサードが現れるというならそれでもいいし
任天堂やＭＳがソニーに対抗して下げてサードを集めればいいわけだし。
>845
でも売れて１０～２０万本を２本作るより３０万本１本方売れる市場の方がよくない？
そういう市場を作ってもらうためにもロイヤリティーは必要。
今の本体企業の赤字を埋めるのは大問題。サービス突然打ち切るのも大問題。
どうせ下げてもＣＥＬＬの開発ハード価格が上がるだけ。
それよりもきちんとソニーは責任もって舵とれって事。
でも売れて１０～２０万本を２本作るより３０万本１本方売れる市場の方がよくない？
そういう市場を作ってもらうためにもロイヤリティーは必要。
今の本体企業の赤字を埋めるのは大問題。サービス突然打ち切るのも大問題。
どうせ下げてもＣＥＬＬの開発ハード価格が上がるだけ。
それよりもきちんとソニーは責任もって舵とれって事。
851 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:51:14 ID:DTEwcvhN
> >けど、一般庶民が利用する近所のショップ街の一角なのに、
> >ショバ代が高いみたいな。そんな感じ。
> コレはあまりいい表現じゃないと思う。
> むしろ、多くの人が往来する駅前一等地みたいなもの。
> だから、ショバ代もそれにふさわしい金額となる。
さびれた駅前の土地になっちゃったんだよ。
だってライバルの映画館がすごい人気なんだもん。
あとCeLLとかマジで的外れっすよ。
そもそもゲームにCELLとかいらないし。
既存のプロセッサをちょっと改良したくらいのでゲーム機には十分。
> >ショバ代が高いみたいな。そんな感じ。
> コレはあまりいい表現じゃないと思う。
> むしろ、多くの人が往来する駅前一等地みたいなもの。
> だから、ショバ代もそれにふさわしい金額となる。
さびれた駅前の土地になっちゃったんだよ。
だってライバルの映画館がすごい人気なんだもん。
あとCeLLとかマジで的外れっすよ。
そもそもゲームにCELLとかいらないし。
既存のプロセッサをちょっと改良したくらいのでゲーム機には十分。
852 ：名無しさん必死だな：05/03/16 23:54:30 ID:q8mu3MNz
Cellマジで電気代が怖い・・・
ID:DTEwcvhN（笑）
854 ：名無しさん必死だな：05/03/17 00:35:50 ID:eGJezEJE
>>850
１０００万の利益を出すために３０万売れなければいけないのと
１０万売れれば良いのとじゃ大きな違いでしょ？
供給側の安定は需要側にとっても大きなプラス。
まあロイヤリティがどれだけ締めてるのか知らないから
ロイヤリティだけの問題じゃないけどね
１０００万の利益を出すために３０万売れなければいけないのと
１０万売れれば良いのとじゃ大きな違いでしょ？
供給側の安定は需要側にとっても大きなプラス。
まあロイヤリティがどれだけ締めてるのか知らないから
ロイヤリティだけの問題じゃないけどね
>854
まぁ物の作り込みは同程度という仮定の話。
つまりゲームを趣味にしているユーザーが極端に減ったという事。
ユーザー増えたらチーム２つにして利益拡大狙えるし。
一ついえる事はこのままだと日本のユーザーはドラクエ・ＦＦ卒業したときにものすごい勢いで衰退することになる。
ＦＦの次回作があまり振るわなかったらかなり危険。
購買層が２０歳前後っていうのもかなり危険。
若いユーザー層にも訴えかける物を開発していくべきなのに・・・・・・。 任天をおこちゃま呼ばわりする営業はしっぺ返しをくいそう。
任天堂を持ち上げる気はないがトップシェアメーカーならユーザーを育ててほしい。
まぁ物の作り込みは同程度という仮定の話。
つまりゲームを趣味にしているユーザーが極端に減ったという事。
ユーザー増えたらチーム２つにして利益拡大狙えるし。
一ついえる事はこのままだと日本のユーザーはドラクエ・ＦＦ卒業したときにものすごい勢いで衰退することになる。
ＦＦの次回作があまり振るわなかったらかなり危険。
購買層が２０歳前後っていうのもかなり危険。
若いユーザー層にも訴えかける物を開発していくべきなのに・・・・・・。 任天をおこちゃま呼ばわりする営業はしっぺ返しをくいそう。
任天堂を持ち上げる気はないがトップシェアメーカーならユーザーを育ててほしい。
任天堂ぐらいならまだMSの方が期待できる
でも、MSじゃなくてMSKKが国内事業やってる限りはな・・・・・
今はDTEwcvhNか
一日中このスレに張り付いているな。
でも、MSじゃなくてMSKKが国内事業やってる限りはな・・・・・
今はDTEwcvhNか
一日中このスレに張り付いているな。
857 ：名無しさん必死だな：05/03/17 01:53:20 ID:eGJezEJE
>>856
お前も乙
お前も乙
858 ：名無しさん必死だな：05/03/17 01:55:24 ID:eGJezEJE
ソニーにはなにも期待できないってことだね。
まあ・・・・・・
ずっと言われてるけど
1 各メーカーごとのロイヤリティの明確な数字
２ 何故国内だけが不景気なのか そしてそれの理由がソニーにあるのか
・・・・これらを明確にしてくれなきゃ話が進まないことだけはわかるな
ずっと言われてるけど
1 各メーカーごとのロイヤリティの明確な数字
２ 何故国内だけが不景気なのか そしてそれの理由がソニーにあるのか
・・・・これらを明確にしてくれなきゃ話が進まないことだけはわかるな
>>859
少なくともＳＣＥが高かったら２０００円ゲームも出ていないと思うけどな…
少なくともＳＣＥが高かったら２０００円ゲームも出ていないと思うけどな…
>>860
PCゲー中心だった欧米ソフトハウスをコンシューマーに引き摺り下ろすには
少なくともスーファミの後の次世代機の業界の流れが必要だったな。
勿論それがソニー一社の功績とも思わないけどさ。当時の業界に勢いがあったというだけで。
逆から言えば、3D化を始めとするゲームの高度化による制作費の高騰は遅かれ早かれきていたことだ。
何せ求めているのはユーザーなんだから。ソニーがやらければセガ、セガも無ければMSが来る。
任天堂一社でゲーム業界の流れを管理するべき、ユーザーにとってもそれが
幸福なはずだなんて思ってるのはこの板の煽り屋の台詞でしかない。
PCゲー中心だった欧米ソフトハウスをコンシューマーに引き摺り下ろすには
少なくともスーファミの後の次世代機の業界の流れが必要だったな。
勿論それがソニー一社の功績とも思わないけどさ。当時の業界に勢いがあったというだけで。
逆から言えば、3D化を始めとするゲームの高度化による制作費の高騰は遅かれ早かれきていたことだ。
何せ求めているのはユーザーなんだから。ソニーがやらければセガ、セガも無ければMSが来る。
任天堂一社でゲーム業界の流れを管理するべき、ユーザーにとってもそれが
幸福なはずだなんて思ってるのはこの板の煽り屋の台詞でしかない。
863 ：名無しさん必死だな：05/03/17 05:00:28 ID:NtFtYqT2
ソフトは増えたが、売上は減っている。
普及が促進されているとは考えにくいな。
普及が促進されているとは考えにくいな。
865 ：任天堂は支持されすぎなくらい：05/03/17 10:24:10 ID:RjfXuv0I
64/PS時代のTOP5
1 64 スーパーマリオ64 594万
2 64 007GE 501万
3 64 マリオカート64 479万
4 64 ゼルダ64 354万
5 PS GT 325万
NPD 2004上半期 1～50位までのメーカー内訳
任天堂(NOA Nintendo Of America) 12 title
EA(ELECTRONIC ARTS) 11 title
ソニー(Sony Computer Entertainment) 4 titile
ナムコ(NAMCO) 3 title
コナミ(KONAMI of america) 3 title
スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX USA) 2 title
マイクロソフト(Microsoft) 1 title
1 64 スーパーマリオ64 594万
2 64 007GE 501万
3 64 マリオカート64 479万
4 64 ゼルダ64 354万
5 PS GT 325万
NPD 2004上半期 1～50位までのメーカー内訳
任天堂(NOA Nintendo Of America) 12 title
EA(ELECTRONIC ARTS) 11 title
ソニー(Sony Computer Entertainment) 4 titile
ナムコ(NAMCO) 3 title
コナミ(KONAMI of america) 3 title
スクウェア・エニックス(SQUARE ENIX USA) 2 title
マイクロソフト(Microsoft) 1 title
>>865
64はソフトの種類が少ない が結論かと
64はソフトの種類が少ない が結論かと
867 ：名無しさん必死だな：05/03/17 10:36:21 ID:RjfXuv0I
いや、全然意味わからない。
普及台数が多い分PSは売れる土壌はあったはずだしね。
普及台数が多い分PSは売れる土壌はあったはずだしね。
>>867
64は相当普及してたでしょ 特にアメリカで
64は相当普及してたでしょ 特にアメリカで
869 ：名無しさん必死だな：05/03/17 10:41:06 ID:RjfXuv0I
だから？
XBOXに大きく水を空けられているGCと比べるのはお門違い
ソニーはブランドだけ出して
MSがハード作って
任天堂がソフトで協力すればいい。
MSがハード作って
任天堂がソフトで協力すればいい。
>>871
ソニーブランドはいりません。
ソニーブランドはいりません。
ドラクエって４００万本売れなかったっけ
>>695-696
ちょっとまて。正気か？ そりゃ逆だよ、逆。
ゲーム機２～３機がほぼ対等な状況で拮抗して、サードやユーザー獲得にハードメーカーが必死になり
客を客とも思わない殿様商売やサードにゲーム出させてやってんだ有難く思え的な態度を取らせる余裕を持たせないのが一番だろ。
そう言う意味ではソニーの殿様商売が成り立つ今が一番最悪の状況。次に悪いのが統一規格によってハード屋が営業努力を怠る状況だよ。
つーかハードの統一規格なんて幻想もいいとこ。
実際には今のPS2よろしく同じ冠のハードのはずなのに個体差で動作しなくなる状況が出てくるだろうから
全メーカーのハードでテストプレー繰り返す羽目になるだろうし
他社を出し抜く為に技術を詰め込んでいこうという努力が失われるからハードの進化も停滞する。
逆にMSXみたいに統一規格内でバージョンアップが繰り返されて結局いつ買っていいのかわからなくなったり。
結局他社が独自の高性能規格を打ち出してそれに敗れ去ってフェードアウトが関の山だと思われ。
ちょっとまて。正気か？ そりゃ逆だよ、逆。
ゲーム機２～３機がほぼ対等な状況で拮抗して、サードやユーザー獲得にハードメーカーが必死になり
客を客とも思わない殿様商売やサードにゲーム出させてやってんだ有難く思え的な態度を取らせる余裕を持たせないのが一番だろ。
そう言う意味ではソニーの殿様商売が成り立つ今が一番最悪の状況。次に悪いのが統一規格によってハード屋が営業努力を怠る状況だよ。
つーかハードの統一規格なんて幻想もいいとこ。
実際には今のPS2よろしく同じ冠のハードのはずなのに個体差で動作しなくなる状況が出てくるだろうから
全メーカーのハードでテストプレー繰り返す羽目になるだろうし
他社を出し抜く為に技術を詰め込んでいこうという努力が失われるからハードの進化も停滞する。
逆にMSXみたいに統一規格内でバージョンアップが繰り返されて結局いつ買っていいのかわからなくなったり。
結局他社が独自の高性能規格を打ち出してそれに敗れ去ってフェードアウトが関の山だと思われ。
3 グランド・セフト・オート サン・アンドレアス
Grand Theft Auto: San Andreas Rockstar Games/Rockstar North アクション Oct-04 5,144,214
衰退とか、根拠無い癖にうざいよ
Grand Theft Auto: San Andreas Rockstar Games/Rockstar North アクション Oct-04 5,144,214
衰退とか、根拠無い癖にうざいよ
876 ：名無しさん必死だな：05/03/17 11:39:29 ID:RE+jHKwj
きみら毎日暇だな。
877 ：名無しさん必死だな：05/03/17 11:48:40 ID:eXLLHvhG
任天堂めちゃくちゃ支持されてるじゃん
ソニーだけが居なくなればいいのに
ソニーだけが居なくなればいいのに
コナミしか衰退してないやん
>>875
日本での話じゃないの？
日本での話じゃないの？
海外市場も、という話だったから
あと、日本市場のピークってPS時代だよね？
SFC時代より売れてるイメージがあるんだけど
あと、日本市場のピークってPS時代だよね？
SFC時代より売れてるイメージがあるんだけど
881 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:39:16 ID:CyXMvmFM
向こうは徹底的にリアル志向だからねえ。
日本の顔文字は鼻がないからおかしい、とか真顔で主張する感覚ですから。
こういう感性ってのは、やっぱ育った文化の違いなのかな？
日本の顔文字は鼻がないからおかしい、とか真顔で主張する感覚ですから。
こういう感性ってのは、やっぱ育った文化の違いなのかな？
883 ：名無しさん必死だな：05/03/17 12:44:14 ID:23WjASBZ
>>881
あっちは日本でグラフィックの向上=ゲーム性の向上という
勘違いが正論と信じられていた時代の真っ最中だからねぇ・・・
グラフィックの向上は次の世代で頭打ちになるから、
これから開発コストを抑えつつ市場を維持していくかが
肝になってくるんだけど。
あっちは日本でグラフィックの向上=ゲーム性の向上という
勘違いが正論と信じられていた時代の真っ最中だからねぇ・・・
グラフィックの向上は次の世代で頭打ちになるから、
これから開発コストを抑えつつ市場を維持していくかが
肝になってくるんだけど。
>>883
絵的には今でもう頭打ちと思われ。違いを云々するのはゲーヲタだけだよ。
絵的には今でもう頭打ちと思われ。違いを云々するのはゲーヲタだけだよ。
完全に実写クオリティーを自在に表現できるようになるまで続くと思うけど。
先行してるＰＣはいまだにＧＰＵの世代交代は活発だしね
先行してるＰＣはいまだにＧＰＵの世代交代は活発だしね
要は日本人がアニメとか漫画の絵に慣れすぎたってことだろ。
向こうが異常なまでに見えてしまうほどに。
向こうが異常なまでに見えてしまうほどに。
887 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:02:54 ID:CyXMvmFM
>>886
なんかアニメ絵に慣れてることにネガティブなイメージを持ってそうだけど、
「アニメ絵も受け入れられる」だけで、リアル志向を否定してるわけではない
のだから、度量が広いってことで自信を持ってもいい部分だと思う。
なんかアニメ絵に慣れてることにネガティブなイメージを持ってそうだけど、
「アニメ絵も受け入れられる」だけで、リアル志向を否定してるわけではない
のだから、度量が広いってことで自信を持ってもいい部分だと思う。
889 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:11:18 ID:zjpXZA9x
PS2が糞じゃなければここまで衰退しなかったと思う
ｸｿｹﾞｰが増えたのもPS2の糞仕様のせいだし、ユーザーがゲーム離れするのも当然
ｻｰﾄﾞも続々とXBOX２で開発始めて、ｿﾆｰも焦ってるだろうな
最近の出川の必死っぷりを見てもわかるように
ｸｿｹﾞｰが増えたのもPS2の糞仕様のせいだし、ユーザーがゲーム離れするのも当然
ｻｰﾄﾞも続々とXBOX２で開発始めて、ｿﾆｰも焦ってるだろうな
最近の出川の必死っぷりを見てもわかるように
>>889
ＸＢＯＸ２とＰＳ３の一騎打ちですな
ＸＢＯＸ２とＰＳ３の一騎打ちですな
892 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:27:55 ID:CyXMvmFM
欧米は今がピークかな。
日本見たいにならないと良いけど。
日本見たいにならないと良いけど。
http://www.wired.com/news/games/0,2101,66860,00.html
While developers here are certainly interested in Nintendo's Revolution,
it's obvious they expect it to play third fiddle to the consoles from Sony and Microsoft.
事実だけど言い方がキツイよーｗ
While developers here are certainly interested in Nintendo's Revolution,
it's obvious they expect it to play third fiddle to the consoles from Sony and Microsoft.
事実だけど言い方がキツイよーｗ
894 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:30:41 ID:zjpXZA9x
もし米国も今の日本みたいな状況になったら
最後に生き残るのは、金のあるMSと任天堂だけだな
最後に生き残るのは、金のあるMSと任天堂だけだな
895 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:34:56 ID:CyXMvmFM
十分ありえる話だしね。
PS3箱２がどれだけ現行機との違いを見せれるかにもかかってるけど。
PS3箱２がどれだけ現行機との違いを見せれるかにもかかってるけど。
896 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:36:29 ID:Yt+9vrWr
時間外取引でSONYが任天堂を買収
PS2がゲーム業界を衰退させたのになんで海外では伸びてんだ？
ぶっちゃけ日本の不況と携帯が原因だろ。携帯料金がなかったら毎月ゲーム買える額だし
どいつもこいつも暇さえあれば携帯いじってるだろ。まあ俺はゲームやってた
時間がまんま２ｃｈになってるけどな。
ぶっちゃけ日本の不況と携帯が原因だろ。携帯料金がなかったら毎月ゲーム買える額だし
どいつもこいつも暇さえあれば携帯いじってるだろ。まあ俺はゲームやってた
時間がまんま２ｃｈになってるけどな。
ろくなもんじゃねえ商品がシェアを取ると、その業界がしぼむということ。
899 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:41:15 ID:CyXMvmFM
>>888
むしろ日本の場合はリアル志向で殺ってきたジャンルがないから。
むしろ日本の場合はリアル志向で殺ってきたジャンルがないから。
900 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:41:58 ID:CyXMvmFM
そういえば海外でも型番商法ってやってるの？
901 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:43:37 ID:SVt49vMm
ケータイ、ネットっていうライバルは想定内だったからな。
そこにDVDというライバルをSCE自身が作り出して、
競争がより激化した。
それも同じ機械の上で動く上に、何もしなくて楽しめる=誰でも楽しめる
最強のライバルだった、というのが悲劇の始まり。
そこにDVDというライバルをSCE自身が作り出して、
競争がより激化した。
それも同じ機械の上で動く上に、何もしなくて楽しめる=誰でも楽しめる
最強のライバルだった、というのが悲劇の始まり。
902 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:47:35 ID:CyXMvmFM
そんなこといってるとまたDVDはPS2と関係ないとか言い出しますよ。
ソニーのせいにしても衰退が止まる訳じゃない
ＰＳの直前に何かが変わった気がする
ＰＳの直前に何かが変わった気がする
904 ：名無しさん必死だな：05/03/17 13:54:38 ID:CyXMvmFM
じゃあソニーのせいじゃん。
全国どこでも５８００円で買える様になったもんな。
スーファミ時代は量販店に行かないと値引率で損したし。
スーファミ時代は量販店に行かないと値引率で損したし。
907 ：名無しさん必死だな：05/03/17 14:17:13 ID:usnav2yE
でも結局皆が欲しがる注目作とかは大抵一段高い価格になるんだよね
完全版・リメイクは当たり前のように出るし
完全版・リメイクは当たり前のように出るし
>ｸｿｹﾞｰが増えたのもPS2の糞仕様のせいだし、ユーザーがゲーム離れするのも当然
これ何で？
これ何で？
>>880
ファミコンだろ。多分。
>>906
結局また値引率で損するようになったし、ソフトそのものの価格も上がったから元の木阿弥だがな。
つーかうちの近所ついにゲームショップ全滅したよ。
漏れは量販店まで気軽に行けるからいいが、今のお子ちゃまはどこでどうやってゲーム手に入れてるんだろう。
ファミコンだろ。多分。
>>906
結局また値引率で損するようになったし、ソフトそのものの価格も上がったから元の木阿弥だがな。
つーかうちの近所ついにゲームショップ全滅したよ。
漏れは量販店まで気軽に行けるからいいが、今のお子ちゃまはどこでどうやってゲーム手に入れてるんだろう。
910 ：名無しさん必死だな：05/03/17 14:25:41 ID:SVt49vMm
安売りで衰退したんじゃ何にもならんわな。
昔は小売店を覗くか量販店に行くかという選択の自由があったのに、
今じゃ小売が潰れまくって量販店までいかないとゲームが買えなくなった。
昔は小売店を覗くか量販店に行くかという選択の自由があったのに、
今じゃ小売が潰れまくって量販店までいかないとゲームが買えなくなった。
911 ：名無しさん必死だな：05/03/17 14:26:35 ID:vBLuTosm
ゲームラボとかいう雑誌らしい
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up28571.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up28572.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up28571.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up28572.jpg
912 ：名無しさん必死だな：05/03/17 14:26:49 ID:zjpXZA9x
ネットで買えよ
つーか、今ので思い出したんだが。
ＰＳの定価維持って本当に独占禁止法でどうしようもなかったのか？
独禁法適用されたのは定価維持そのものの問題じゃなくてそれを破ったショップへの締め付けとか、
売れ残ったソフトに対するフォローとかが出来てなかったのが問題だったんじゃないのかと思うんだが
漏れ的にはどこ行っても同じ値段で買えるってのは結構魅力だったんだがなー。
ＰＳの定価維持って本当に独占禁止法でどうしようもなかったのか？
独禁法適用されたのは定価維持そのものの問題じゃなくてそれを破ったショップへの締め付けとか、
売れ残ったソフトに対するフォローとかが出来てなかったのが問題だったんじゃないのかと思うんだが
漏れ的にはどこ行っても同じ値段で買えるってのは結構魅力だったんだがなー。
ここネタスレだよ
× 漏れ的にはどこ行っても同じ値段で買えるってのは結構魅力だったんだがなー。
○ 弱小玩具店的にはどこいっても同じ値段で売ってるってのは結構魅力だったんだがなー。
○ 弱小玩具店的にはどこいっても同じ値段で売ってるってのは結構魅力だったんだがなー。
>>915
いや、漏れどうしても安いところ捜して買ったり、値崩れするの待ったりしちゃうんだよ。
それをせずに買えるってのは楽だった。
>>916
そんなもんか、結局ｿﾆｰに騙されたって事か。そうだとわかってたらＰＳ買うの後回しにしてたんだが。
いや、漏れどうしても安いところ捜して買ったり、値崩れするの待ったりしちゃうんだよ。
それをせずに買えるってのは楽だった。
>>916
そんなもんか、結局ｿﾆｰに騙されたって事か。そうだとわかってたらＰＳ買うの後回しにしてたんだが。
ｿﾆｰに騙されてＰＳﾏﾝｾｰを全世界レベルで推し進めた結果クタ帝国が勃興
健全なゲーム王国は全て打ち滅ぼされていまいましたとさｗ
健全なゲーム王国は全て打ち滅ぼされていまいましたとさｗ
http://www.success-corp.co.jp/software/ps2/metalsaga/index.html
GCで出せば良かったのにな…PS2で出すとクソゲー確定、なんだよね？
GCで出せば良かったのにな…PS2で出すとクソゲー確定、なんだよね？
>>919
PS2には既にｾﾝｼｬという名作があるからな。
PS2には既にｾﾝｼｬという名作があるからな。
922 ：名無しさん必死だな：05/03/17 18:54:18 ID:dkymivRK
そうやってソニーの原罪から逃れようとしても駄目。
923 ：名無しさん必死だな：05/03/17 20:27:29 ID:dkymivRK
で、真面目な話。
今ある家庭用ゲームの閉塞感を打破するのにはやっぱりソニーが頑張らないとイケナイとおもうの。
それなのに明後日の方向を向いているから叩かれる原因になる訳。
今ある家庭用ゲームの閉塞感を打破するのにはやっぱりソニーが頑張らないとイケナイとおもうの。
それなのに明後日の方向を向いているから叩かれる原因になる訳。
924 ：名無しさん必死だな：05/03/17 20:30:03 ID:kANEKuDY
その閉塞感を作ったのは糞にーでっせｗ
925 ：名無しさん必死だな：05/03/17 20:31:41 ID:UEgxy034
ソニーがこれまでなんかやった？
全部サードががんばったからなんだが。
ソニーはゲーム作るな
日本ゲーム文化が停滞する。
全部サードががんばったからなんだが。
ソニーはゲーム作るな
日本ゲーム文化が停滞する。
結局本当の原因を究明するスレじゃないってことだな
何故国内だけが不景気なのか そしてそれの理由がソニーにあるのか
そういった疑問に対する答を誰も出そうとすらしない
結局さ、日本がゲーム市場の中心から外れてきた結果が今なんだろう。
どこのハードも欧米市場に力入れてる。MSなんかはあからさま過ぎるが。
日本でだけ売れるもの作っても仕方が無い。むしろ日本市場なんて絵に書いた飽和状態だ。
ソフトは出すぎ。子供は減る一方。
ま・・・・>>914の言うとおり結局ネタスレなんだろうな。
何故国内だけが不景気なのか そしてそれの理由がソニーにあるのか
そういった疑問に対する答を誰も出そうとすらしない
結局さ、日本がゲーム市場の中心から外れてきた結果が今なんだろう。
どこのハードも欧米市場に力入れてる。MSなんかはあからさま過ぎるが。
日本でだけ売れるもの作っても仕方が無い。むしろ日本市場なんて絵に書いた飽和状態だ。
ソフトは出すぎ。子供は減る一方。
ま・・・・>>914の言うとおり結局ネタスレなんだろうな。
少子高齢化…これからのターゲットはお年寄だな
無双シリーズの時代劇バージョンでも出せば売れるんじゃない？
普段からプルプルしてるから連打も得意だろうし
無双シリーズの時代劇バージョンでも出せば売れるんじゃない？
普段からプルプルしてるから連打も得意だろうし
928 ：名無しさん必死だな：05/03/17 20:43:08 ID:dkymivRK
929 ：名無しさん必死だな：05/03/17 20:46:04 ID:s4qa7u/A
SCEには期待するだけ無駄。
考えてることは、金！金！金！だ。
考えてることは、金！金！金！だ。
>>927
（・Ａ・）つ【お遍路さん】
（・Ａ・）つ【お遍路さん】
>>928
＞ソニーがやらねば誰がやるですよ。
まあそれはあるかもな。
MS（MSKK）は相変わらずだし、据え置きでの任天堂なんぞ問題外だ。
この板の人間も相変わらず口ばっかでGCのソフト絶賛しまくってるわりに実際には買わないし。
バイオ4がああじゃ本当に今度こそどこの企業も挑戦を止めるぞ。
もう少しどこのハードメーカーも日本国内のほうを見て欲しいね。
海外市場が重要なのはわかるけどさ。アメリカだけで日本の3倍以上あるもんな。
しかもアメリカとヨーロッパとの間には日本ほどの差は無いし。
日本人と嗜好が似ているとはいえ相変わらずアジア市場は微塵も当てにならないし
＞ソニーがやらねば誰がやるですよ。
まあそれはあるかもな。
MS（MSKK）は相変わらずだし、据え置きでの任天堂なんぞ問題外だ。
この板の人間も相変わらず口ばっかでGCのソフト絶賛しまくってるわりに実際には買わないし。
バイオ4がああじゃ本当に今度こそどこの企業も挑戦を止めるぞ。
もう少しどこのハードメーカーも日本国内のほうを見て欲しいね。
海外市場が重要なのはわかるけどさ。アメリカだけで日本の3倍以上あるもんな。
しかもアメリカとヨーロッパとの間には日本ほどの差は無いし。
日本人と嗜好が似ているとはいえ相変わらずアジア市場は微塵も当てにならないし
932 ：名無しさん必死だな：05/03/17 20:59:21 ID:dkymivRK
>>931
信者の方はお帰りください。
信者の方はお帰りください。
セガ信者で悪かったな。
934 ：名無しさん必死だな：05/03/18 02:06:37 ID:1Pj98ffw
欧州のゲームバブルはＰＣ→コンシューマの移行時期だと思う。
外国の主流はスポーツゲーム・ＦＰＳ・ＲＴＳ・ＲＰＧ・ＲＣＧという順に人気がある為、どうしても処理性能の
高いＰＣを使うユーザーが多かったが最近のゲーム機でそれなりに動くので移行している可能性が高い。
つまり欧州ではＸＢＯＸ２などの世代でより増える傾向があるのは確か。しかも、欧州にはゲーム機に携帯
等の強力なライバルがいない為メディアＢＯＸとしての地位も期待できる。
日本が衰退している理由は簡単でゲームが文化として完全に成立していなく、ブームの延長上に見られ
ているからだと思う。
だからＣＭや雑誌掲載などからゲームが減ると縮小し、携帯が流れると携帯が拡大する。
アメリカみたいにプロゲーマーが育つ土壌がない国では業界が不安定なのは当然だと思う。
酔っぱらいながら書いたので誤字脱字があったらスマソ。
外国の主流はスポーツゲーム・ＦＰＳ・ＲＴＳ・ＲＰＧ・ＲＣＧという順に人気がある為、どうしても処理性能の
高いＰＣを使うユーザーが多かったが最近のゲーム機でそれなりに動くので移行している可能性が高い。
つまり欧州ではＸＢＯＸ２などの世代でより増える傾向があるのは確か。しかも、欧州にはゲーム機に携帯
等の強力なライバルがいない為メディアＢＯＸとしての地位も期待できる。
日本が衰退している理由は簡単でゲームが文化として完全に成立していなく、ブームの延長上に見られ
ているからだと思う。
だからＣＭや雑誌掲載などからゲームが減ると縮小し、携帯が流れると携帯が拡大する。
アメリカみたいにプロゲーマーが育つ土壌がない国では業界が不安定なのは当然だと思う。
酔っぱらいながら書いたので誤字脱字があったらスマソ。
>>931
ＰＳ２のキャラゲーばかり売れる馬鹿市場だからしょうがない。
ＰＳ２のキャラゲーばかり売れる馬鹿市場だからしょうがない。
936 ：名無しさん必死だな：05/03/18 03:06:57 ID:BbAZU4pl
普通に
任天堂とサード市場の方が活気が生まれると思う。
ＳＣＥとサードではだめっしょ？
だからサード全部ください。
任天堂とサード市場の方が活気が生まれると思う。
ＳＣＥとサードではだめっしょ？
だからサード全部ください。
ソニーが撤退すれば自然とこの業界も活性化していくでしょう。
GKもいなくなるし。
GKもいなくなるし。
売れてないほうが撤退したほうがいいと思う、支持率が低いんだし。
それがゲーム機の歴史
それがゲーム機の歴史
ゲーム市場の衰退？
消費が落ち込んでるだけだろ。
任天堂だったら、この不況を跳ね飛ばせるとでも言うのか？
あのゲームキューブを見て、よくそんな事言えるよｗ
消費が落ち込んでるだけだろ。
任天堂だったら、この不況を跳ね飛ばせるとでも言うのか？
あのゲームキューブを見て、よくそんな事言えるよｗ
ソニーの話をしてるのに・・・
GKは必死すぎる。
GKは必死すぎる。
根拠もなくソニーの話・・・
妊娠（笑）は必死すぎるｗ
妊娠（笑）は必死すぎるｗ
「スゲェ」「手に入れたら友達に自慢する！」
とかオハスタでサムイCM流してんじゃねーよ
おこちゃま向けじゃ無いんじゃなかったのか？PSP
だいたいポケモン、エグモン、ロックマン辺りが中心の番組でそんなの流すより
めざましの枠に力入れた方がいいんじゃないの？
サルゲッチュパークでもつくるんなら別だけど
とかオハスタでサムイCM流してんじゃねーよ
おこちゃま向けじゃ無いんじゃなかったのか？PSP
だいたいポケモン、エグモン、ロックマン辺りが中心の番組でそんなの流すより
めざましの枠に力入れた方がいいんじゃないの？
サルゲッチュパークでもつくるんなら別だけど
新作が売れなくなった原因は糞ゲーを乱発したせいだな。いわゆるアタリショック状態ね
sonyの人は認めたくないかもしれないけど、これは事実
sonyの人は認めたくないかもしれないけど、これは事実
944 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：05/03/18 09:18:57 ID:UuGV7c4k
一時的なピークが過ぎたから衰退したと錯覚してるだけで、今は元に戻っただけだと思うが…
で、本当に衰退してるのは任天据え置き機だけな。
で、本当に衰退してるのは任天据え置き機だけな。
糞ゲー乱発は別にソニーが乱発したわけじゃないと思うが
そういや以前ソニーは「Xboxでゲームを作っても海外企業の潤いになるだけです。
だからソニーのハードでゲームを作ってくださいよ。ソニーが倒産したら日本経済どうなると思ってるんですか」みたいな事を言ったらしいな。
ゲーマー視点で言えばソニーの利益になっても本社の損失のカバーに使われるだけでゲーム業界潤わないんだよな。
そういう意味では任天の方が純粋にゲーム業界で金循環するだろうからまだマシな気がする。
ＭＳなら今の状態だとゲーム業界で金を循環させるどころかゲイツマネーで余計に金回してくれるわけだが。
だからソニーのハードでゲームを作ってくださいよ。ソニーが倒産したら日本経済どうなると思ってるんですか」みたいな事を言ったらしいな。
ゲーマー視点で言えばソニーの利益になっても本社の損失のカバーに使われるだけでゲーム業界潤わないんだよな。
そういう意味では任天の方が純粋にゲーム業界で金循環するだろうからまだマシな気がする。
ＭＳなら今の状態だとゲーム業界で金を循環させるどころかゲイツマネーで余計に金回してくれるわけだが。
なるほど
GCで出てるゲームは使い回しなんて一個もないし、PS2はだめぽだなぁ
GCで出てるゲームは使い回しなんて一個もないし、PS2はだめぽだなぁ
Bestの発売が早すぎるってのも問題かと。
中古封じかなんか知らないが、封切から数ヶ月で発売されちゃうと、
誰でも買い控えてしまうんじゃない？
中古封じかなんか知らないが、封切から数ヶ月で発売されちゃうと、
誰でも買い控えてしまうんじゃない？
951 ：名無しさん必死だな：05/03/18 14:52:10 ID:9oRyMsc7
箱も結構内容が被ってないソフトが多いよ。
努力してないのはPS2だけじゃね？
続編やリメイクがPS2ではメーカーの単なる小遣い稼ぎに成り下がったし。
努力してないのはPS2だけじゃね？
続編やリメイクがPS2ではメーカーの単なる小遣い稼ぎに成り下がったし。
売れてるGTとかみんゴルとか、焼き回しだしね
こういうことしちゃ駄目だよ
こういうことしちゃ駄目だよ
まあソフトハウスの立場にしてみると、開発費がかかるから新規作品は
作りにくい、出せたとしても売上げ悪い、続編は安定して売れる、
じゃあマンネリも仕方なしだろう。
最も無双みたいに本編と派生の連発もどうかと思うが。
作りにくい、出せたとしても売上げ悪い、続編は安定して売れる、
じゃあマンネリも仕方なしだろう。
最も無双みたいに本編と派生の連発もどうかと思うが。
それじゃこのままではどうしようもないじゃないか。
業界全体がそういう流れになっちまってるから、一度流れがリセットされる
次世代機バトルに期待するしかないのかもな。
PS3でも続編続編続編リメイクリメイクの乱発だったらもう見限るけど。
業界全体がそういう流れになっちまってるから、一度流れがリセットされる
次世代機バトルに期待するしかないのかもな。
PS3でも続編続編続編リメイクリメイクの乱発だったらもう見限るけど。
なんつーか。難しい所なんだよな。
続編続編状態なのは安定志向に走るユーザが多いからこそ起こる結果だし。
中古がの必要性を訴える香具師にしても半分くらいの香具師は駄作回避の保険としてだろ。
次世代機はネット接続当たり前なんだからそこでこそ体験版DLとかのサービスを充実させるべきだったと思うんだが
改造厨やHDLoaderのとかのせいでどこもHDD標準装備を避ける方向みたいだし、期待は出来ないよな。
続編続編状態なのは安定志向に走るユーザが多いからこそ起こる結果だし。
中古がの必要性を訴える香具師にしても半分くらいの香具師は駄作回避の保険としてだろ。
次世代機はネット接続当たり前なんだからそこでこそ体験版DLとかのサービスを充実させるべきだったと思うんだが
改造厨やHDLoaderのとかのせいでどこもHDD標準装備を避ける方向みたいだし、期待は出来ないよな。
結局本当の原因を究明するスレじゃないってことだな
何故国内だけが不景気なのか そしてそれの理由がソニーにあるのか
そういった疑問に対する答を誰も出そうとすらしない
結局さ、日本がゲーム市場の中心から外れてきた結果が今なんだろう。
どこのハードも欧米市場に力入れてる。MSなんかはあからさま過ぎるが。
日本でだけ売れるもの作っても仕方が無い。むしろ日本市場なんて絵に書いた飽和状態だ。
ソフトは出すぎ。子供は減る一方。
・・・・・・ネタスレに何を期待してるんだか
何故国内だけが不景気なのか そしてそれの理由がソニーにあるのか
そういった疑問に対する答を誰も出そうとすらしない
結局さ、日本がゲーム市場の中心から外れてきた結果が今なんだろう。
どこのハードも欧米市場に力入れてる。MSなんかはあからさま過ぎるが。
日本でだけ売れるもの作っても仕方が無い。むしろ日本市場なんて絵に書いた飽和状態だ。
ソフトは出すぎ。子供は減る一方。
・・・・・・ネタスレに何を期待してるんだか
961 ：名無しさん必死だな：05/03/19 00:12:55 ID:sH8tE8u3
＞何故国内だけが不景気なのか
開発費が中途半端にかけられてる上に乱発されているから
＞そしてそれの理由がソニーにあるのか
知らん
PS時代から売上はずっと落ちてる
＞どこのハードも欧米市場に力入れてる。
日本向けに力入れるとはどういうことかわからない
開発費が中途半端にかけられてる上に乱発されているから
＞そしてそれの理由がソニーにあるのか
知らん
PS時代から売上はずっと落ちてる
＞どこのハードも欧米市場に力入れてる。
日本向けに力入れるとはどういうことかわからない
次スレあるならスレタイにソニーがどうとか入れるの止めよう
俺は立てられなかった
俺は立てられなかった
GK乙
964 ：名無しさん必死だな：05/03/19 10:45:52 ID:RYpN7ds9
またGKのスレタイ変更大作戦かよ。
ソニーが入ってなきゃ立てる意味ねぇっつーか、
スレタイ変えたら意味ねぇよバカ。おバカ。
ソニーが入ってなきゃ立てる意味ねぇっつーか、
スレタイ変えたら意味ねぇよバカ。おバカ。
昔を懐かしむと、ソニー時代よりはニンテン時代の方がアツかったと思うな。
原因はいろいろあるんだろうけど。
原因はいろいろあるんだろうけど。
967 ：マイクロマニア ◆uu2zEpxMFU ：05/03/19 13:59:38 ID:Wc5rQbsw
皆様、僭越ながら、
私、次スレを立てさせていただきました。
ゲーム市場衰退の責任はソニーにあり２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111208266/l50
私、次スレを立てさせていただきました。
ゲーム市場衰退の責任はソニーにあり２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111208266/l50
>>963-964
ソニーに限らず広く話せりゃいいかと思ったんだけどね。
ソニーに原因があるって意見ならそれはそれでその根拠を書いていけばいいし。
しかもソニー叩きスレは>>966にあるし。
まあ、また次スレもくだらないネタレスが大半なんだろうな。
ソニーに限らず広く話せりゃいいかと思ったんだけどね。
ソニーに原因があるって意見ならそれはそれでその根拠を書いていけばいいし。
しかもソニー叩きスレは>>966にあるし。
まあ、また次スレもくだらないネタレスが大半なんだろうな。
ねた
〔たね（種）の倒語〕
(1)もとになるもの。材料。原料。
「記事の―」「寿司―」「話の―」
＞infoseek国語辞典より
まあ確かに極上のネタに溢れたスレではある。
ネタの無いスレに意味は無いわけだが、彼はいったい何が不満なのか。
〔たね（種）の倒語〕
(1)もとになるもの。材料。原料。
「記事の―」「寿司―」「話の―」
＞infoseek国語辞典より
まあ確かに極上のネタに溢れたスレではある。
ネタの無いスレに意味は無いわけだが、彼はいったい何が不満なのか。
ソニーマンセーじゃないから不満なんです。
ソニーに限らずってのはソニーを外してってわけじゃないけどね。
俺も初期PS2で動かないソフトがあるとか、もうアホかと思う。
GKGK連呼するけど、GKに釣られて煽りあいしてしまうその浅はかさがGKにつけ込まれてるんじゃない？
GKの手のひらで踊らされてるっていうか、本人がGK的になってきてるというか。
ニーチェ「善悪の彼岸」から引用
怪物と闘った者はすべて、その闘いの過程で自分自身が怪物になっていないか注意せよ。
汝が久しく深淵に見入るとき、深淵もまた汝を見入るのである。
俺も初期PS2で動かないソフトがあるとか、もうアホかと思う。
GKGK連呼するけど、GKに釣られて煽りあいしてしまうその浅はかさがGKにつけ込まれてるんじゃない？
GKの手のひらで踊らされてるっていうか、本人がGK的になってきてるというか。
ニーチェ「善悪の彼岸」から引用
怪物と闘った者はすべて、その闘いの過程で自分自身が怪物になっていないか注意せよ。
汝が久しく深淵に見入るとき、深淵もまた汝を見入るのである。
手のひらで踊らされているというか。
GK並の発言はGKとみなしてスルーした方がいちいちスレも荒れないで
済むからかえっていいということを知らないのか。
工作員にまともに相手してどうする。相手は否定することしか言わないんだから。
つかGK発覚前のゲハ板なんて物凄い荒れようだったぞ。
GK並の発言はGKとみなしてスルーした方がいちいちスレも荒れないで
済むからかえっていいということを知らないのか。
工作員にまともに相手してどうする。相手は否定することしか言わないんだから。
つかGK発覚前のゲハ板なんて物凄い荒れようだったぞ。
ソニーを擁護するような奴はアレしかいませんｋぁらね。
974 ：名無しさん必死だな：05/03/20 21:04:21 ID:ntsqms0v
ちゃんと埋めろよ
975 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 19:30:20 ID:LujfOMrx
977 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 22:26:33 ID:A8CszM8U
DCに毛が生えた程度のPS2を5年ももたせようとしたことが第一の間違い
次にそのPS2に力を入れすぎたソフトメーカーが第2の間違い
よってショボ性能に飽き飽きしてコアゲーマーもいなくなったとさ
次にそのPS2に力を入れすぎたソフトメーカーが第2の間違い
よってショボ性能に飽き飽きしてコアゲーマーもいなくなったとさ
978 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 23:05:49 ID:keU4s5An
違うな。
全ての責任はPS2を購入した知障ゴミ屑ユーザーだ。まさにA級戦犯。
くだらないソニーのプロパガンダに洗脳され、大喜びでソニー様のPS2を買ったんだろ？どうせ持ってんだろ？PS2。
「あの時」PS2を買わない選択肢があったはずだ。
選挙にもロクに行かず、国や政治や親や他人に責任を押し付ける愚民な豚共よ。
PS2を選択した責任はどうか。購入した意志はどうか。貴様等が諸悪の根源。どうせFF買うんだろ？ロードとムービー満載の糞RPGで喜ぶんだろ？
違うなら今すぐPS2を叩き潰せ。謝罪と反省をしろ。話はそれからだ。
全ての責任はPS2を購入した知障ゴミ屑ユーザーだ。まさにA級戦犯。
くだらないソニーのプロパガンダに洗脳され、大喜びでソニー様のPS2を買ったんだろ？どうせ持ってんだろ？PS2。
「あの時」PS2を買わない選択肢があったはずだ。
選挙にもロクに行かず、国や政治や親や他人に責任を押し付ける愚民な豚共よ。
PS2を選択した責任はどうか。購入した意志はどうか。貴様等が諸悪の根源。どうせFF買うんだろ？ロードとムービー満載の糞RPGで喜ぶんだろ？
違うなら今すぐPS2を叩き潰せ。謝罪と反省をしろ。話はそれからだ。
979 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 23:52:08 ID:qCRPCDMK
そりゃなぁ、仕事中にPSPやるようなCMばっか流してちゃあなｗ
980 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 04:29:47 ID:T/oN3TCW
>>976
GK乙wwww
GK乙wwww
981 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/03/22(火) 12:46:05 ID:wGGBQPF6
お布施だけをしている任天堂信者と
シリーズ一通り出し廃れてきたら新ハード出す任天堂と
一寸の不満でクソゲーというテメーらと
ゲームに飽きてるのに気付かずゲームをして不満漏らしてるテメーらと
今のゲハ板が悪い
シリーズ一通り出し廃れてきたら新ハード出す任天堂と
一寸の不満でクソゲーというテメーらと
ゲームに飽きてるのに気付かずゲームをして不満漏らしてるテメーらと
今のゲハ板が悪い
>>981
任天堂と指定する必要があるのかがわからん。
任天堂と指定する必要があるのかがわからん。
983 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 15:02:56 ID:LJ62NO/J
>>981
任天堂→SONYに入れ替えろよ。大丈夫か？
任天堂→SONYに入れ替えろよ。大丈夫か？
984 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 15:07:41 ID:EapA1vhU
ソニーにロイヤリティが入るのがムカツクので
PS2のソフトは全部中古で買ってます！！ （^o^b
PS3でも中古でいこっ！
PS2のソフトは全部中古で買ってます！！ （^o^b
PS3でも中古でいこっ！
985 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 15:08:33 ID:bE2QzJZS
ハードの買い替えや不良品掴まされて
黙ってる出川はクソニーのいい金ずる
黙ってる出川はクソニーのいい金ずる
986 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：2005/03/22(火) 15:12:33 ID:wGGBQPF6
>>983-985
ゲームに飽きてるのならゲーム辞めな。
ゲームに飽きてるのならゲーム辞めな。
987 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 15:36:16 ID:T/oN3TCW
>>984
PS３なんか買ったらまた型番商法に・・・
っていうか、PS2のように本体が売れれてシェアを得ればサード会社が渋々でもソフトを
供給するはめになるので新品のPS3を買ったらまたPS２と同じ運命になるよ。
どれだけサード会社がPS3にソフトを供給するかで決まるんだから、
中古でソフト買っても困るのはサード会社だけですよ。
それでいいなら別だけど。
PS３なんか買ったらまた型番商法に・・・
っていうか、PS2のように本体が売れれてシェアを得ればサード会社が渋々でもソフトを
供給するはめになるので新品のPS3を買ったらまたPS２と同じ運命になるよ。
どれだけサード会社がPS3にソフトを供給するかで決まるんだから、
中古でソフト買っても困るのはサード会社だけですよ。
それでいいなら別だけど。
>987
ちょっと勘違いスマソ
ちょっと勘違いスマソ
989 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 15:47:08 ID:zjBBy3CU
>>986
何もPSのゲームが全てじゃないさ
何もPSのゲームが全てじゃないさ
990 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 20:39:07 ID:b8bAJVUL
うんそうだね
991 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 21:14:47 ID:hs8oCeDY
ＧＫ乙！
ウチの店ではDSが絶好調。PSPは売れてません。助けて下さい。
米国発売で勝敗が決まるな あちらでのﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞは 任天堂>>>>>SCE だから結果は･･･楽しみだな
犬はミリオン売れるでしょ
初動だけみて犬即死スレが乱立してワリオスレみたいに大恥かくんだろうけどなｗ
また捏造か
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111047045/l50
ウチの店ではDSが絶好調。PSPは売れてません。助けて下さい。
米国発売で勝敗が決まるな あちらでのﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞは 任天堂>>>>>SCE だから結果は･･･楽しみだな
犬はミリオン売れるでしょ
初動だけみて犬即死スレが乱立してワリオスレみたいに大恥かくんだろうけどなｗ
また捏造か
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111047045/l50
はい埋めえちゃ。
埋めえちゅうとろうが。
ぐだぐだ言わんではい埋めえちゃ。
995 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 21:32:50 ID:PK7iKc9h
996ゲット
996 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 21:33:05 ID:6GT6BDgi
糞ゲ連発ハード
997 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 21:36:19 ID:6GT6BDgi
ｹﾞｰﾑ向いてないよ、糞ニー
おし998げっと
999 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 21:36:57 ID:6GT6BDgi
1000
ninntenndouhaaku
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。