ソニハード最大の問題「サードのソフトも売れない」
>>162
>つうか大人向きゲー＝勝利って思ってるのかGKは
そのとおりです。
何度か過去レスや過去スレに書いたことがあるんだけど、SONYのブランドイメージ戦略は
「SONY製品はかっこいい、SONY製品を使う人もかっこいい」という所に収束します。
だから、何が何でも「SONY＝カッコいい大人」のイメージを刷り込まなければいけません。
逆にいうと、「他機種はかっこ悪い/ガキ臭い/ヲタ臭い、だから、他機種ユーザーも
カッコ悪い/ガキ臭い/ヲタ臭い」というイメージを「刷り込まなければ」ならないわけです。
なぜなら、「他機種もかっこいいくて、他機種ユーザーもかっこいい」ということになると、
ＳＯＮＹのブランドの意味がなくなります。
だからこそ、GKは「任天堂ユーザーはガキ」だとか「XBOXやDCユーザーはキモオタ」、
「ソレに比べて、PS2は大人向けでオシャレでかっこいい」と煽るわけです。
ほら、心当たりあるでしょ？
>つうか大人向きゲー＝勝利って思ってるのかGKは
そのとおりです。
何度か過去レスや過去スレに書いたことがあるんだけど、SONYのブランドイメージ戦略は
「SONY製品はかっこいい、SONY製品を使う人もかっこいい」という所に収束します。
だから、何が何でも「SONY＝カッコいい大人」のイメージを刷り込まなければいけません。
逆にいうと、「他機種はかっこ悪い/ガキ臭い/ヲタ臭い、だから、他機種ユーザーも
カッコ悪い/ガキ臭い/ヲタ臭い」というイメージを「刷り込まなければ」ならないわけです。
なぜなら、「他機種もかっこいいくて、他機種ユーザーもかっこいい」ということになると、
ＳＯＮＹのブランドの意味がなくなります。
だからこそ、GKは「任天堂ユーザーはガキ」だとか「XBOXやDCユーザーはキモオタ」、
「ソレに比べて、PS2は大人向けでオシャレでかっこいい」と煽るわけです。
ほら、心当たりあるでしょ？
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大多数の大人が結婚し、子を育てているのだから、
親と子が一緒になって遊べるマリオパーティみたいなソフトを造るっていうのが、
大人向けの企画。
結婚できなさそうな30代が欲しがるハードなんか造ってちゃダメ。
親と子が一緒になって遊べるマリオパーティみたいなソフトを造るっていうのが、
大人向けの企画。
結婚できなさそうな30代が欲しがるハードなんか造ってちゃダメ。
まぁ、全部のハードメーカーごとに色が出た方が便利なこともあるじゃん。
多人数＝ニンテン
一人で黙々＝ＳＯＮＹ
洋ゲー萌え＝ＸＢＯＸ
手軽に＝携帯
みたいな住み分けがあるし、ハードメーカーが勘違いしなきゃ問題も無かった。
多人数＝ニンテン
一人で黙々＝ＳＯＮＹ
洋ゲー萌え＝ＸＢＯＸ
手軽に＝携帯
みたいな住み分けがあるし、ハードメーカーが勘違いしなきゃ問題も無かった。
174 ：名無しさん必死だな：05/01/13 11:58:53 ID:g/ZOls3o
みんゴルしか売れない上に、小さい市場じゃお話にならないな。
みんゴルが一番売れ筋ねぇ。
これって大人向けというより、
ファミリー向け・ライト向けソフトなんだよね。
つまり任天堂系・ＮＤＳ系のの得意分野のソフト。
つまり携帯ハードでユーザーが一番求めていたのは
大人向けという名のゲーヲタ好みのソフトではなく
こういうソフトだったという事だ。
これって大人向けというより、
ファミリー向け・ライト向けソフトなんだよね。
つまり任天堂系・ＮＤＳ系のの得意分野のソフト。
つまり携帯ハードでユーザーが一番求めていたのは
大人向けという名のゲーヲタ好みのソフトではなく
こういうソフトだったという事だ。
>>175
最も保守的なソフトが、統計とると一番よく売れたっていう
至極つまんない結果といえるんだがな。
コンビニのカップ麺売り上げ１位は
ほぼ常にカップヌードル（エビの入ったノーマル）なのに似てる。
さワリオはシリーズ３作目だからすでにブランドとしては保守的の域だが
ゲーム自体は革新を絵に描いたような内容なのが面白い。
マリオ64ＤＳは・・・実際プレイしないと保守的なイメージもたれても仕方ない、かな。
最も保守的なソフトが、統計とると一番よく売れたっていう
至極つまんない結果といえるんだがな。
コンビニのカップ麺売り上げ１位は
ほぼ常にカップヌードル（エビの入ったノーマル）なのに似てる。
さワリオはシリーズ３作目だからすでにブランドとしては保守的の域だが
ゲーム自体は革新を絵に描いたような内容なのが面白い。
マリオ64ＤＳは・・・実際プレイしないと保守的なイメージもたれても仕方ない、かな。
177 ：名無しさん必死だな：05/01/13 12:25:27 ID:KKe/LiCE
>>171からの流れに妙に納得
179 ：名無しさん必死だな：05/01/14 01:32:49 ID:Z3cFCeyX
大人向けじゃなくて、オタク向けだわな。
本当にPS2が大人に売れてるなら、ゲームに対するイメージが
ちっとはマシになってるはずだろうに。
それどころか、むしろファミコン時代より悪化してるんだから、始末に終えない。
本当にPS2が大人に売れてるなら、ゲームに対するイメージが
ちっとはマシになってるはずだろうに。
それどころか、むしろファミコン時代より悪化してるんだから、始末に終えない。
ソニーの考える大人向けって
「見た目、ストーリーが幼稚」じゃないゲームな気がする
そりゃオタク向けにもなるわな
「見た目、ストーリーが幼稚」じゃないゲームな気がする
そりゃオタク向けにもなるわな
任天堂が作るゲーム以外いらないってことだな？
任天堂はサードがいなくてもやっていけるみたいだから、ここで心配するのはやめて、NDSでも遊んでな。
任天堂はサードがいなくてもやっていけるみたいだから、ここで心配するのはやめて、NDSでも遊んでな。
ワラ。 任天堂が仕事くれなきゃどうにもならん会社を持ち出してどうしたいのよ？
184 ：名無しさん必死だな：05/01/14 05:38:59 ID:BaUL3rjX
＞任天堂が作るゲーム以外いらないってことだな？
ソニーの大人向けはなんか違う論≠任天堂以外いらない
こんなこと言ってたら少数の旧出川かGKと言われるのもわからんでもない。
ソニーの大人向けはなんか違う論≠任天堂以外いらない
こんなこと言ってたら少数の旧出川かGKと言われるのもわからんでもない。
186 ：名無しさん必死だな：05/01/14 10:53:21 ID:hPGlUeDO
ゲーオタのイメージって近年、異常に悪化してる。
秋葉系〜、とか、アキバックスとか言われるようにまでなった。
これPS2がオタクにしか売れてない証拠だと思う。
秋葉系〜、とか、アキバックスとか言われるようにまでなった。
これPS2がオタクにしか売れてない証拠だと思う。
>>186
それがSONYの言う「大人向け」ゲームを販売し続けた結果でしょう。
見た目は大人っぽくて格好はよい、しかしそういうゲームは必然的にストーリーも小難しくなってしまう。
さらに、開発費の高騰や開発の手抜きなどで肝心のゲームとしてのシステムは練られていないゲームばかりになってしまった。
それでいわゆるオタク層には受けがいいけど普通にゲームを楽しみたいだけ人は敬遠してしまうのでしょうね。
しかし、それだけならまだ救いようがあったのですが、現状はさらに悪化しているようですね。
オタクが買い、一般層離れが進んだ結果、PS2のラインナップは最早ギャルゲーばかり。
週間売り上げでも上位に食い込んでくるのを見ると、一般ゲームファンのイメージまで悪化するのも当然でしょう。
どこのメーカーでもいいからこのスパイラルを打開してほしいと切に願うばかりです。
それがSONYの言う「大人向け」ゲームを販売し続けた結果でしょう。
見た目は大人っぽくて格好はよい、しかしそういうゲームは必然的にストーリーも小難しくなってしまう。
さらに、開発費の高騰や開発の手抜きなどで肝心のゲームとしてのシステムは練られていないゲームばかりになってしまった。
それでいわゆるオタク層には受けがいいけど普通にゲームを楽しみたいだけ人は敬遠してしまうのでしょうね。
しかし、それだけならまだ救いようがあったのですが、現状はさらに悪化しているようですね。
オタクが買い、一般層離れが進んだ結果、PS2のラインナップは最早ギャルゲーばかり。
週間売り上げでも上位に食い込んでくるのを見ると、一般ゲームファンのイメージまで悪化するのも当然でしょう。
どこのメーカーでもいいからこのスパイラルを打開してほしいと切に願うばかりです。
>>188
任天堂ハードは確かに子供やその親とかには受けているけど、それだけでは弱いと思うのですよ。
187で述べた事とかSONYのイメージ戦略の弊害とかもあって、ゲームは子供かオタクしか
やらないという印象が付き、業界は衰退してしまった。
任天堂もそういう印象を作ってしまったという点では非があるでしょう。
それを打破できるゲームを出すのは任天堂だけではちょっと無理があると思う。
だからゲーム業界全体でなぜ市場が縮小しているのか分析し、駄目な点を改善していかなければ
ゲーム業界に未来は無いと思う。
失った信用を取り戻すのは大変だろうけどね。
任天堂ハードは確かに子供やその親とかには受けているけど、それだけでは弱いと思うのですよ。
187で述べた事とかSONYのイメージ戦略の弊害とかもあって、ゲームは子供かオタクしか
やらないという印象が付き、業界は衰退してしまった。
任天堂もそういう印象を作ってしまったという点では非があるでしょう。
それを打破できるゲームを出すのは任天堂だけではちょっと無理があると思う。
だからゲーム業界全体でなぜ市場が縮小しているのか分析し、駄目な点を改善していかなければ
ゲーム業界に未来は無いと思う。
失った信用を取り戻すのは大変だろうけどね。
>>190
ムービーだけゲーはけして大人のゲームだとは思えんよ。
PS2で出るゲームはどれも同じに見えるしな。（もちろんGCでも多かったがな)
もういい加減、３D視点画面真ん中に主人公ステージクリアでムービーは秋田
魔剣Xやらデビルメイクライやら月夜にサラバやらカオスレギオンやらガングレイブ
最初は好きだったけど、もうこの手のは要らないな。
ムービーだけゲーはけして大人のゲームだとは思えんよ。
PS2で出るゲームはどれも同じに見えるしな。（もちろんGCでも多かったがな)
もういい加減、３D視点画面真ん中に主人公ステージクリアでムービーは秋田
魔剣Xやらデビルメイクライやら月夜にサラバやらカオスレギオンやらガングレイブ
最初は好きだったけど、もうこの手のは要らないな。
>>189-190
なに言ってんだお前ら。
>>189
>187で述べた事とかSONYのイメージ戦略の弊害とかもあって、ゲームは子供かオタクしか
>やらないという印象が付き、業界は衰退してしまった。
その「任天堂ゲームは子供しかやらない」ってイメージを徹底的に刷り込んだ真犯人がSONYでしょうが。
徹底的なソニー社員によるゲートキーパー戦術で「任天堂ゲームはガキしかやらない」だとか
「XBOXやDCユーザーはゲームオタクしかやらない」ってイメージを広げ、
「俺たちのゲームはオシャレな大人が楽しむゲームだぜ！」とか言いながら、
その実はXBOXやDCなんか比べ物にならないほどの「オタク」「廃人」しか楽しめないゲームの量産。
それはすべて、ソニーが勝手にやって勝手に被害を作ったことだ。
>任天堂もそういう印象を作ってしまったという点では非があるでしょう。
この意見は大間違い。「そういう印象」を作ったのは、1から10まで、全てソニーだよ。
なに言ってんだお前ら。
>>189
>187で述べた事とかSONYのイメージ戦略の弊害とかもあって、ゲームは子供かオタクしか
>やらないという印象が付き、業界は衰退してしまった。
その「任天堂ゲームは子供しかやらない」ってイメージを徹底的に刷り込んだ真犯人がSONYでしょうが。
徹底的なソニー社員によるゲートキーパー戦術で「任天堂ゲームはガキしかやらない」だとか
「XBOXやDCユーザーはゲームオタクしかやらない」ってイメージを広げ、
「俺たちのゲームはオシャレな大人が楽しむゲームだぜ！」とか言いながら、
その実はXBOXやDCなんか比べ物にならないほどの「オタク」「廃人」しか楽しめないゲームの量産。
それはすべて、ソニーが勝手にやって勝手に被害を作ったことだ。
>任天堂もそういう印象を作ってしまったという点では非があるでしょう。
この意見は大間違い。「そういう印象」を作ったのは、1から10まで、全てソニーだよ。
スーファミのときはゲーマーという言葉はあったけど
オタクとかおこちゃま向けって感じじゃなかったしな。
オタクとかおこちゃま向けって感じじゃなかったしな。
194 ：名無しさん必死だな：05/01/14 20:06:11 ID:m6k5v8wH
子供向けとかオタク向けっていう印象をそれぞれの
ハードに植え付けて、得する奴（ハード・会社）がどこか
考えれば、結論は一つしかありませんからねぇ。
ハードに植え付けて、得する奴（ハード・会社）がどこか
考えれば、結論は一つしかありませんからねぇ。
「ＤＳはおこちゃま向け」って言ったのはどこのドイツだ？
>>192
著しく同意。
昔から任天堂は「ウチは全年齢向き」と言っている。
それにFCやSFCのマリオシリーズも大人と子供の
区別なく楽しめられるように出来ていた。
それが最近になって「ガキ臭い」とか言われるようになって
あれ？と思っていたんだがゲハ板と家庭用板に氾濫している
「GCやNDSなんて所詮ガキ向けｗｗｗ」などの大量のレスを見て
ソニーGKの「刷り込み」作戦だと分かった。
これはおそらくずっと前から繰り返し行われていたことだと思われ。
著しく同意。
昔から任天堂は「ウチは全年齢向き」と言っている。
それにFCやSFCのマリオシリーズも大人と子供の
区別なく楽しめられるように出来ていた。
それが最近になって「ガキ臭い」とか言われるようになって
あれ？と思っていたんだがゲハ板と家庭用板に氾濫している
「GCやNDSなんて所詮ガキ向けｗｗｗ」などの大量のレスを見て
ソニーGKの「刷り込み」作戦だと分かった。
これはおそらくずっと前から繰り返し行われていたことだと思われ。
PSPこそ１０代に偏ってるハードだよな。
しかもオタク、オタク、オタク。
首からぶら下げてるやつまで現れちゃってｗ。
しかもオタク、オタク、オタク。
首からぶら下げてるやつまで現れちゃってｗ。
>>190
お前が次にレスする資格を持つのは、
>>192の正論を100回ぐらい読んでからだ。
お前からは、自分はソニー様の革命を分かっているのだ！的な、
洗脳信者的な考えしか無いのが古臭く狭い。
ソニー以前からあった原理までソニー様のお手柄ってか。恥ずかしくね？
SCEは、それまでにあったゲームという概念に散々乗っかってる。
（アークザラッドのCMなど、旧来のRPG勧を丸写ししたような内容だった。）
ダーククロニクルのCMでも、何故かドラクエ3の行列映像を流してたな。
今、お前がソニーが作った、古臭い奴らには分からないのだ！
と思ってる物は、お前が考える「古臭い奴ら」が15年前から周知の物だ。
お前こそが古いのだよ。
そして、謂れなき中傷に反論すると、元々の任天堂は全年齢向け。
「大人も子供もおねーさんも」というCMをSFC時代にしていたぐらいだし、
当時の大人でSFCのドラクエ、FFを買う奴も多かったよ。
そしてソニーは、自らの魅力、実力の無さを棚に上げ、
「都合よく騙されてろ」という態度だから呆れる。
お前が次にレスする資格を持つのは、
>>192の正論を100回ぐらい読んでからだ。
お前からは、自分はソニー様の革命を分かっているのだ！的な、
洗脳信者的な考えしか無いのが古臭く狭い。
ソニー以前からあった原理までソニー様のお手柄ってか。恥ずかしくね？
SCEは、それまでにあったゲームという概念に散々乗っかってる。
（アークザラッドのCMなど、旧来のRPG勧を丸写ししたような内容だった。）
ダーククロニクルのCMでも、何故かドラクエ3の行列映像を流してたな。
今、お前がソニーが作った、古臭い奴らには分からないのだ！
と思ってる物は、お前が考える「古臭い奴ら」が15年前から周知の物だ。
お前こそが古いのだよ。
そして、謂れなき中傷に反論すると、元々の任天堂は全年齢向け。
「大人も子供もおねーさんも」というCMをSFC時代にしていたぐらいだし、
当時の大人でSFCのドラクエ、FFを買う奴も多かったよ。
そしてソニーは、自らの魅力、実力の無さを棚に上げ、
「都合よく騙されてろ」という態度だから呆れる。
199 ：名無しさん必死だな：05/01/14 20:39:33 ID:OGKS/Gkm
おかしいなあ。DSなんかでかすぎて子どもじゃもてないだろｗ
200 ：名無しさん必死だな：05/01/14 20:41:41 ID:i8tXXyJM
真・三國無双もＧＢＡででるしＰＳＰもうだめぽ
というか、インパクトがあったとすれば、
ソニーの宣伝方法などというオヤジ的観点ではなく、
2Dから3Dへの初の進化による、あくまでゲームとユーザー主体の物。
バーチャファイターのブレイクやゲーセンの健全化など、
セガ･ナムコの果たした功績が大きい。SCEには出来なかったからな。
特にバーチャは、当時の人気番組、ASAYANでも取り上げられたぐらいだ。
単なる会社の世界観なんてバカでも考え付く物で
当時のインパクトは生めない。
しかし今は、ユーザーとゲームの一体感も格段に落ちている。
それを食いつぶしたのはソニーだ。
ソニーの宣伝方法などというオヤジ的観点ではなく、
2Dから3Dへの初の進化による、あくまでゲームとユーザー主体の物。
バーチャファイターのブレイクやゲーセンの健全化など、
セガ･ナムコの果たした功績が大きい。SCEには出来なかったからな。
特にバーチャは、当時の人気番組、ASAYANでも取り上げられたぐらいだ。
単なる会社の世界観なんてバカでも考え付く物で
当時のインパクトは生めない。
しかし今は、ユーザーとゲームの一体感も格段に落ちている。
それを食いつぶしたのはソニーだ。
202 ：名無しさん必死だな：05/01/14 20:46:44 ID:OGKS/Gkm
ソニーもPSの時は面白いゲーム出してたけどなー
203 ：名無しさん必死だな：05/01/14 20:46:51 ID:9qDXzuLF
ポストもキタしな・・・
ＰＳＰ週５万台まで落ち込んでるのに、出荷が十分でない。
そっと消える気だｗｗｗ
そっと消える気だｗｗｗ
そもそもゲーマーはオタク的というイメージは
FC、SFC時代には弱かったな。
自然発生的にゲームを続ける大人も多かったからな。
それを>>192の言う通り、自分達だけがライトユーザー向けと言い出したのはソニー。
主に主力タイトルが無くなり、ギャルゲーが目立ち始めたセガへの牽制だったのだろう。
しかし今のPSはギャルゲーの温床で、FFさえギャルゲー、
そしてPSは大人向けとのたまう。
いかに一貫した主義主張が無く、自分を鍛えるのではなく、
相手を貶めるためだけにコロコロ言い分を変えてるか分かる。
FC、SFC時代には弱かったな。
自然発生的にゲームを続ける大人も多かったからな。
それを>>192の言う通り、自分達だけがライトユーザー向けと言い出したのはソニー。
主に主力タイトルが無くなり、ギャルゲーが目立ち始めたセガへの牽制だったのだろう。
しかし今のPSはギャルゲーの温床で、FFさえギャルゲー、
そしてPSは大人向けとのたまう。
いかに一貫した主義主張が無く、自分を鍛えるのではなく、
相手を貶めるためだけにコロコロ言い分を変えてるか分かる。
そしてPS2やPSPが一般的かと言うと、
ゲハ板の香具師にもイメージ映像が笑われてる始末。
世間一般の製品と比べて明らかにダサく、
悪い意味でオタク的なのが、誰でも分かる。
ゲハ板の香具師にもイメージ映像が笑われてる始末。
世間一般の製品と比べて明らかにダサく、
悪い意味でオタク的なのが、誰でも分かる。
>>192
激しく同意
ハードを複数買うってのもイメージ低下の原因になってると思う
マリオがＰＳ２で出たら皆何のためらいも無く買うだろうな
>>199
散々ガキの玩具と煽っておいてそれですか
ソニーの象徴のような書き込みだ
激しく同意
ハードを複数買うってのもイメージ低下の原因になってると思う
マリオがＰＳ２で出たら皆何のためらいも無く買うだろうな
>>199
散々ガキの玩具と煽っておいてそれですか
ソニーの象徴のような書き込みだ
>>192
言い方が悪かったかな。
任天堂がソニーに子供向けという印象を与えられる隙を作ってしまったと言い換えてくれ。
しかし64の出たときは少なくともそういうイメージは無かったもんだけど、サードに逃げられた結果、
余計にそういうイメージを与えやすくしてしまったのではないかとは思う。
「そういう印象を作った」のがソニーという点では全く同意。
実際SFCの時代は普通の人はSFC、コアな人はMD、オタはPCEと棲み分けが出来ていたけど、
今のようなおかしなユーザー間の確執は無かった訳だしね。
ソニーの排他的なイメージ戦略は自社ハードは潤わせたが、長期的に見ればゲーム業界を
破滅に導くものだったわけだ。
言い方が悪かったかな。
任天堂がソニーに子供向けという印象を与えられる隙を作ってしまったと言い換えてくれ。
しかし64の出たときは少なくともそういうイメージは無かったもんだけど、サードに逃げられた結果、
余計にそういうイメージを与えやすくしてしまったのではないかとは思う。
「そういう印象を作った」のがソニーという点では全く同意。
実際SFCの時代は普通の人はSFC、コアな人はMD、オタはPCEと棲み分けが出来ていたけど、
今のようなおかしなユーザー間の確執は無かった訳だしね。
ソニーの排他的なイメージ戦略は自社ハードは潤わせたが、長期的に見ればゲーム業界を
破滅に導くものだったわけだ。
＞任天堂がソニーに子供向けという印象を与えられる隙を作ってしまった
じゃなくて
＞ソニーが営業戦略のために「任天堂は子供向け」というレッテルを貼った
が正解でしょ。この「任天堂」の部分はその時代その時代の
糞ニーのライバル（と糞ニーが勝手に思い込んでいる）企業が入る。
しかしそれにしてもセコイ売り方だ（藁。
じゃなくて
＞ソニーが営業戦略のために「任天堂は子供向け」というレッテルを貼った
が正解でしょ。この「任天堂」の部分はその時代その時代の
糞ニーのライバル（と糞ニーが勝手に思い込んでいる）企業が入る。
しかしそれにしてもセコイ売り方だ（藁。
>>208
どっちかっつーと、>>189のあなたより>>190が問題。
現在の任天堂の方向性は、64、GBが主力になってから作られた物ってことを
意図的に無視して、対して変わってない物を
ソニーの功績のように歴史改変する適当さと悪どさに、
頭を殴った方がマトモになるんじゃないか？という憤りを感じる。
任天堂＝悪としなければ気が済まない、浅はかなバカなのだろう。
お前さんは気にするな。
どっちかっつーと、>>189のあなたより>>190が問題。
現在の任天堂の方向性は、64、GBが主力になってから作られた物ってことを
意図的に無視して、対して変わってない物を
ソニーの功績のように歴史改変する適当さと悪どさに、
頭を殴った方がマトモになるんじゃないか？という憤りを感じる。
任天堂＝悪としなければ気が済まない、浅はかなバカなのだろう。
お前さんは気にするな。
>>209
最近ではiPodは音が悪い、とかもあるな。
言葉の範囲外の才能に溢れる日本企業ほど、
ソニーやGKの下らない戯言を真面目に受け取ってしまった。
しかし自己主張の海外企業、アップルには全く通用しなかった上、
低音質で13000曲とする情けない宣伝手法を叩かれたと。
最近ではiPodは音が悪い、とかもあるな。
言葉の範囲外の才能に溢れる日本企業ほど、
ソニーやGKの下らない戯言を真面目に受け取ってしまった。
しかし自己主張の海外企業、アップルには全く通用しなかった上、
低音質で13000曲とする情けない宣伝手法を叩かれたと。
>>212
まー印象はそれぞれなんだが、
ただの脳内妄想で、イメージを植えつけた、だのと
間違いを教えたがるのはどうかなぁと思うわけよ。
かつて、某BBSで間違った技術論書いた奴にぶち切れてた自称技術者を
みっともないと思ってたが、今は分からなくもないや。
まー印象はそれぞれなんだが、
ただの脳内妄想で、イメージを植えつけた、だのと
間違いを教えたがるのはどうかなぁと思うわけよ。
かつて、某BBSで間違った技術論書いた奴にぶち切れてた自称技術者を
みっともないと思ってたが、今は分からなくもないや。
>>214
そういう印象が出たのは、ポケモンをヒットさせた後の話。
それまで、ゲームハードで大人向け、子供向けって概念自体が無かった。
上のだと、以前からGCみたいな市場しかなかったように読めるが、
それが間違いなんだよな。
ゲームは以前から普通の物だったよ。国内出荷数はSFCとPS2で大差無いしな。
また、今回ドラクエを買った層は20代以上が多かったようだ。
そういう印象が出たのは、ポケモンをヒットさせた後の話。
それまで、ゲームハードで大人向け、子供向けって概念自体が無かった。
上のだと、以前からGCみたいな市場しかなかったように読めるが、
それが間違いなんだよな。
ゲームは以前から普通の物だったよ。国内出荷数はSFCとPS2で大差無いしな。
また、今回ドラクエを買った層は20代以上が多かったようだ。
で、ドラクエで追加すると、30代でドラクエや
ファイアーエムブレムをよーく知ってる人もいる。
FCやSFCを20代で遊んでないとあり得ない。
ファイアーエムブレムをよーく知ってる人もいる。
FCやSFCを20代で遊んでないとあり得ない。
>>216
よく知ってても現在進行形で遊んでる人はそれほど多くないんじゃないかな
SFCのころはまだゲームの鮮度が落ちてない時期じゃない？
だから目新しさに惹かれて遊ぶ大人も多いけど、
何年かすればどのハードも本来遊ぶべき世代？に定着すると思う（所謂ゲーマーを除いて）
俺はその世代って子供しか考えられないんだよな
よく知ってても現在進行形で遊んでる人はそれほど多くないんじゃないかな
SFCのころはまだゲームの鮮度が落ちてない時期じゃない？
だから目新しさに惹かれて遊ぶ大人も多いけど、
何年かすればどのハードも本来遊ぶべき世代？に定着すると思う（所謂ゲーマーを除いて）
俺はその世代って子供しか考えられないんだよな
そして任天堂の据え置きでも、もし売れれば
ちゃんと今の市場に遜色の無い物になると思うぞ。
シェアを取った結果得られた物を「ソニーだから」とするなら、
PSPの惨状は有り得ないからな。
ちゃんと今の市場に遜色の無い物になると思うぞ。
シェアを取った結果得られた物を「ソニーだから」とするなら、
PSPの惨状は有り得ないからな。
>>217
つか何で鮮度や目新しさが落ちちゃったんだろうな、と。
世代を越えた物が無くなったからでしょ。
今のゲームに目新しさは無い。
ソニー信者だかGKだかは、過去のゲーム業界の縮小再生産みたいな、
ソニー以前に作られた枠組から一歩も出られてない。
それで何かを作ったように偉ぶられてもな、と。
つか何で鮮度や目新しさが落ちちゃったんだろうな、と。
世代を越えた物が無くなったからでしょ。
今のゲームに目新しさは無い。
ソニー信者だかGKだかは、過去のゲーム業界の縮小再生産みたいな、
ソニー以前に作られた枠組から一歩も出られてない。
それで何かを作ったように偉ぶられてもな、と。
昔はビデオゲーム(アーケードゲーム)なんて大人しかしなかったんだが
それがゲームウォッチで子供も楽しめるようになり
ファミコンの登場でテレビゲームは
インベーダー、ドンキーコングやゼビウスをやっていた大人と
ゲームウォッチで獲得した子供が共存する市場になった
そして、スーパーマリオの発売により、
今までゲームをやったことのない層にも爆発的な人気になり
日本だけで600万本以上売り上げ社会現象にもなったりした
つまり、PS/PS2のライト層なんてソニーの幻想でしかないということ
それがゲームウォッチで子供も楽しめるようになり
ファミコンの登場でテレビゲームは
インベーダー、ドンキーコングやゼビウスをやっていた大人と
ゲームウォッチで獲得した子供が共存する市場になった
そして、スーパーマリオの発売により、
今までゲームをやったことのない層にも爆発的な人気になり
日本だけで600万本以上売り上げ社会現象にもなったりした
つまり、PS/PS2のライト層なんてソニーの幻想でしかないということ
ファミコンとスーパーマリオ無しで
いきなりソニーが出て来ても全くダメだったろうな。
いきなりソニーが出て来ても全くダメだったろうな。
要するに、ソニーの代わりはいくらでもいると。
むしろ他の家電メーカーの方がいろんな意味で安心だったり。
むしろ他の家電メーカーの方がいろんな意味で安心だったり。
3D時代になる前から今のような状態になることを
危惧してた任天堂は上の人が優秀だったんだなあ
危惧してた任天堂は上の人が優秀だったんだなあ
>>219
まあ、あえてソニーを擁護するなら、
>ソニー以前に作られた枠組から一歩も出られてない。
唯一「グランツーリスモ」だけは例外かもしれない。
あれは、車ゲーの新しい地平を開いたゲームの一つだと思ってる。
「アウトラン」「リッジレーサー」「バーチャレーシング」に肩を並べられると
言っても過言ではないぐらいだと評価したい。
で、こういう「唯一的な功績」を、全面展開するのがソニーのやり方なんだよな。
地平を越えたものを作った「数少ない例」を、何度も何度でも持ち出して
「常にソニーは新しい」という誤解を誘導してる。
まあ、あえてソニーを擁護するなら、
>ソニー以前に作られた枠組から一歩も出られてない。
唯一「グランツーリスモ」だけは例外かもしれない。
あれは、車ゲーの新しい地平を開いたゲームの一つだと思ってる。
「アウトラン」「リッジレーサー」「バーチャレーシング」に肩を並べられると
言っても過言ではないぐらいだと評価したい。
で、こういう「唯一的な功績」を、全面展開するのがソニーのやり方なんだよな。
地平を越えたものを作った「数少ない例」を、何度も何度でも持ち出して
「常にソニーは新しい」という誤解を誘導してる。
>>224
グランツーリスモ初代は、タイムアタック、レース以外の物を持ち込んだ、
家庭用の車ゲームと言えると思う。RPG的モードも含めて。
だが、それが受けてからは「レースゲーム」「タイムアタック」という
既存に枠組みに、ゲームのスタイル的に向いてもないのにハマってしまったのは
ソニーのダメな所だな。
実は本当に言いたいのは、ソフトを売るとか、
情報の伝え方とか、個々のソフト以外の方向だったんだけど。
任天堂はマリオ、ゼルダで3Dアクションの基本も作ってしまったしな。
グランツーリスモ初代は、タイムアタック、レース以外の物を持ち込んだ、
家庭用の車ゲームと言えると思う。RPG的モードも含めて。
だが、それが受けてからは「レースゲーム」「タイムアタック」という
既存に枠組みに、ゲームのスタイル的に向いてもないのにハマってしまったのは
ソニーのダメな所だな。
実は本当に言いたいのは、ソフトを売るとか、
情報の伝え方とか、個々のソフト以外の方向だったんだけど。
任天堂はマリオ、ゼルダで3Dアクションの基本も作ってしまったしな。
SCEには結構いい芽はあったんだが、全部自分で摘み取っちゃってたし・・・
「いわゆるゲーム性」を壊す、みたいな物って、特にSCEは乏しくなってるな。
アクションゲームとしてどう、とか言い出す事が増えたし。
基準点を目指す競技と勘違いしてるよ。
アクションゲームとしてどう、とか言い出す事が増えたし。
基準点を目指す競技と勘違いしてるよ。
>>225
グランツーリスモの画期的なところは、家庭用の車ゲーで
「市販車」を持ち込んで、ちゃんとそれなりの挙動計算をしたことだと思う。
「それなり」ってのは、要するにコントローラーでプレイしたときに、
「今までにないほどリアルな挙動に”感じさせる”」バランスが良かった点だね。
本当のリアル車ゲーオタに言わせれば「ちゃちい計算」なんだろうが、シビアすぎず、
ユルすぎない絶妙なバランスがあったからこそ、GT-RだスープラだNSXだType-Rだ
なんていう超高級スポーツカーの「ドライバー気分」を気軽に楽しめて、そこがウケたんだよね。
だけど、ソニーつかポリフォニーデジタルのダメなところは、その「リアル」が目的になっちゃったこと。
言い方を変えるなら、既存の枠組みを飛び出すゲームを折角作ったのに、
自分から戻っちゃった感じかと。気軽に「おっ、リアルだねぇ」なんて感じじゃ遊べなくなった。
グランツーリスモの画期的なところは、家庭用の車ゲーで
「市販車」を持ち込んで、ちゃんとそれなりの挙動計算をしたことだと思う。
「それなり」ってのは、要するにコントローラーでプレイしたときに、
「今までにないほどリアルな挙動に”感じさせる”」バランスが良かった点だね。
本当のリアル車ゲーオタに言わせれば「ちゃちい計算」なんだろうが、シビアすぎず、
ユルすぎない絶妙なバランスがあったからこそ、GT-RだスープラだNSXだType-Rだ
なんていう超高級スポーツカーの「ドライバー気分」を気軽に楽しめて、そこがウケたんだよね。
だけど、ソニーつかポリフォニーデジタルのダメなところは、その「リアル」が目的になっちゃったこと。
言い方を変えるなら、既存の枠組みを飛び出すゲームを折角作ったのに、
自分から戻っちゃった感じかと。気軽に「おっ、リアルだねぇ」なんて感じじゃ遊べなくなった。
>>228
市販者をチューンで育てるって点も含めて、家庭用の車ゲームって感じだったな。
レーシングカー主体の、いかに速く走るか以外の方向性と言うか。
あまり俺みたいなことを言う人いないらしいけど、
GTの動きは、現実との挙動の関係じゃなくて、
動きの自由度の高さと、それを走った後のリプレイのもっともらしさ、
いわゆる「レース」から離れたゲームだったと思う。
シルビアでドリフトして、さらにリプレイで見て、みたいな。
しかし現状、どんどん感覚的に伝わらない方向になったと思う。
元々、挙動計算をあまりいじらない方向性だと、
データいじってバランス調整出来ない上、
プレイヤーに掴めないタイヤの滑りが原因でタイムアタックの強弱が決まるとかの
理不尽な点が増えるんだよな。
そこを捨ててたのに、レースゲームに囚われてそこしか追求しなくなった、と受け取ってる。
市販者をチューンで育てるって点も含めて、家庭用の車ゲームって感じだったな。
レーシングカー主体の、いかに速く走るか以外の方向性と言うか。
あまり俺みたいなことを言う人いないらしいけど、
GTの動きは、現実との挙動の関係じゃなくて、
動きの自由度の高さと、それを走った後のリプレイのもっともらしさ、
いわゆる「レース」から離れたゲームだったと思う。
シルビアでドリフトして、さらにリプレイで見て、みたいな。
しかし現状、どんどん感覚的に伝わらない方向になったと思う。
元々、挙動計算をあまりいじらない方向性だと、
データいじってバランス調整出来ない上、
プレイヤーに掴めないタイヤの滑りが原因でタイムアタックの強弱が決まるとかの
理不尽な点が増えるんだよな。
そこを捨ててたのに、レースゲームに囚われてそこしか追求しなくなった、と受け取ってる。
>>229
ソニーって「コース設計」がヘタクソだから、「いかに速く走るか」的なフィーチャーって
すげぇつまんないんだよね。セガとかナムコのゲームなら、挙動とコース設計の
バランスが絶妙だから1/100秒を削りに行くようなストイックな攻略ができるけど、
GTってそういうところがヘタクソだからなぁ。
やっぱりＧＴは「クルマオーナー気分を気軽に味わう」ゲームなんだろうね。
現実じゃとてもじゃないけど買えない車でガンガン走る気分を味わうゲームで、
挙動計算は「クルマオーナー気分」を成り立たせるためのもの。
>動きの自由度の高さと、それを走った後のリプレイのもっともらしさ、
>いわゆる「レース」から離れたゲームだったと思う。
>シルビアでドリフトして、さらにリプレイで見て、みたいな。
そういう楽しみも含めて「気分を味わう」事がウケたんだろうね。
誰も「本当にリアルな挙動」なんか求めてなかったのは確かだと思う。
ソニーって「コース設計」がヘタクソだから、「いかに速く走るか」的なフィーチャーって
すげぇつまんないんだよね。セガとかナムコのゲームなら、挙動とコース設計の
バランスが絶妙だから1/100秒を削りに行くようなストイックな攻略ができるけど、
GTってそういうところがヘタクソだからなぁ。
やっぱりＧＴは「クルマオーナー気分を気軽に味わう」ゲームなんだろうね。
現実じゃとてもじゃないけど買えない車でガンガン走る気分を味わうゲームで、
挙動計算は「クルマオーナー気分」を成り立たせるためのもの。
>動きの自由度の高さと、それを走った後のリプレイのもっともらしさ、
>いわゆる「レース」から離れたゲームだったと思う。
>シルビアでドリフトして、さらにリプレイで見て、みたいな。
そういう楽しみも含めて「気分を味わう」事がウケたんだろうね。
誰も「本当にリアルな挙動」なんか求めてなかったのは確かだと思う。
>>230
>ソニーって「コース設計」がヘタクソだから、
>「いかに速く走るか」的なフィーチャーって
>すげぇつまんないんだよね。
その象徴がライセンスや固定タイムアタックだよな。
固定車、変なアンダーセッティングのタイムアタックで、
自由度が低すぎてつまらない。
あのコースも、初期は、「すげーパワーになったぜ」とか楽しむだけって点で、
直線が無駄に長いのもアリだったと思うんだけど、
今のGTは、そういう所すら感じられなくなったよな。
>ソニーって「コース設計」がヘタクソだから、
>「いかに速く走るか」的なフィーチャーって
>すげぇつまんないんだよね。
その象徴がライセンスや固定タイムアタックだよな。
固定車、変なアンダーセッティングのタイムアタックで、
自由度が低すぎてつまらない。
あのコースも、初期は、「すげーパワーになったぜ」とか楽しむだけって点で、
直線が無駄に長いのもアリだったと思うんだけど、
今のGTは、そういう所すら感じられなくなったよな。
>>190
ﾌｧﾐｺﾝの頃から大人でも楽しめる奥の深い背景を持った作品も多かったよ
ＰＳでムービーが多用できるようになって顕在化しただけ
地盤を固めた基礎を作ったのは任天堂やセガ、ＮＥＣハードでソフト作ってた連中
ソニーはその基礎の上に「見た目だけは立派」な御殿を建てただけｗ
ﾌｧﾐｺﾝの頃から大人でも楽しめる奥の深い背景を持った作品も多かったよ
ＰＳでムービーが多用できるようになって顕在化しただけ
地盤を固めた基礎を作ったのは任天堂やセガ、ＮＥＣハードでソフト作ってた連中
ソニーはその基礎の上に「見た目だけは立派」な御殿を建てただけｗ
そもそもファミコンの初期タイトルって麻雀とかゴルフとかテニスだろ
年齢層を縛ってるとはとても思えんな。
年齢層を縛ってるとはとても思えんな。
要するにＳＣＥはコイズミ手法なんだ♪
235 ：名無しさん必死だな：05/01/15 11:08:19 ID:NnaET8Uf
ソフトのランキングを見てると、PSPはもうすでに失速をはじめてるね。
グランツーリスモが
他のレースゲームより圧倒的に売れてるのが問題だと思う。
”ゲーム”として考えた場合
リッジや他の方が良いレースゲームだと思うんだけど。
他のレースゲームより圧倒的に売れてるのが問題だと思う。
”ゲーム”として考えた場合
リッジや他の方が良いレースゲームだと思うんだけど。
グラフィックの力押し作品が強いな。
ゲーム性で売れるゲームがないと開発費食いまくる作品しか残らないのに・・・
ゲーム性で売れるゲームがないと開発費食いまくる作品しか残らないのに・・・
238 ：名無しさん必死だな：05/01/15 13:07:30 ID:gidRRo5N
75万台でピタッととまるだろ。
どんなハードでも100万台はいく、とか浜村に言われてるのに、
75万台でとまるPSP。
だってソフト売れないからサードも及び腰なんだもんな。
どんなハードでも100万台はいく、とか浜村に言われてるのに、
75万台でとまるPSP。
だってソフト売れないからサードも及び腰なんだもんな。
239 ：名無しさん必死だな：05/01/15 13:23:52 ID:DNk/pQvK
れ？リッジと無双てきみ死ぬより売れたけど
ＰＳＰは看板ソフトの売り上げがバカゲーより売れてることしか誇れない件について
つうか君死ねと比べて安心していいようなソフトじゃない奴で安心してるんだよな・・
新作とか中小企業はどうしろっていうんだ
新作とか中小企業はどうしろっていうんだ
週５万売れれば年度末には１００万台達成できそうだが、
その頃には撤退決めてるサードが多そうだな。
その頃には撤退決めてるサードが多そうだな。
つか今年度出すメーカーっていわゆる「垂直立ち上がり」を信じてソフト作ってたんでしょう
完全にハードメーカーに嘘つかれたもんじゃないの･･･売れない以前につくる気ないんだもの
完全にハードメーカーに嘘つかれたもんじゃないの･･･売れない以前につくる気ないんだもの
去年発売の時点でサードには寝耳に水だったんじゃないの？
245 ：名無しさん必死だな：05/01/15 14:35:21 ID:YaXvcqR1
PSPはそれ自身を所有するだけで既に物欲は満たされる
もしくは暫く遊んで見て幻滅してそれ以上ソフトを買わないとか
売上PSP＞＞DSを信じて疑わなかったサード達が、
これから痛い目見るんだろうな・・・・・・ソニーの業は深いぜ
もしくは暫く遊んで見て幻滅してそれ以上ソフトを買わないとか
売上PSP＞＞DSを信じて疑わなかったサード達が、
これから痛い目見るんだろうな・・・・・・ソニーの業は深いぜ
246 ：名無しさん必死だな：05/01/15 19:46:18 ID:aSabtBK1
842 名前：GateKeeper21[1000人目予想@7人] 投稿日：05/01/15(木) 19:41:44 ID:We4QOYiu
2004年発売のPSPソフト売上ランキング
1 みんなのGOLFポータブル 173,119本
2 リッジレーサーズ 140,461本
3 真・三國無双 128,769本
〜省略〜
14 ころん KOLLON 3,617本
15 麻雀大会 3,400本
16 パズルボブルポケット 3,147本
17 AI麻雀 1,360本
18 AI囲碁 628本
売れてねー
2004年発売のPSPソフト売上ランキング
1 みんなのGOLFポータブル 173,119本
2 リッジレーサーズ 140,461本
3 真・三國無双 128,769本
〜省略〜
14 ころん KOLLON 3,617本
15 麻雀大会 3,400本
16 パズルボブルポケット 3,147本
17 AI麻雀 1,360本
18 AI囲碁 628本
売れてねー
247 ：名無しさん必死だな：05/01/15 19:48:39 ID:SMi+udsb
>>246
628本…
628本…
>>248
それはクタのハッタリ
それはクタのハッタリ
250 ：名無しさん必死だな：05/01/15 20:15:45 ID:eKBk0osA
出火本数本数が２０万超えたのでは？
251 ：名無しさん必死だな：05/01/15 20:17:17 ID:8MHSXTst
信者同士で争って本当の敵を見失う哀れなおまいら。
本当の敵は朝鮮人なのを忘れるな
本当の敵は朝鮮人なのを忘れるな
252 ：名無しさん必死だな：05/01/15 20:17:19 ID:eKBk0osA
出火 ＝ 出荷 です。
失礼しました。
失礼しました。
>>251
ＧＫ乙
ＧＫ乙
>>236
>”ゲーム”として考えた場合
>リッジや他の方が良いレースゲームだと思うんだけど。
まあね、GT、特に初代は「カーライフシミュレーション」みたいなもんだし。
チューンを繰り返しながら1/100秒を切り詰めるようにタイムアタックするような
「ゲーム」じゃなく、普段の生活では手に届かない憧れの車を乗り回す気分、
そういうのを味わうソフト。おおよそクルマ好きにはたまらないソフトだと思う。
挙動計算も、あくまでGT-RやらNSXやらを手に入れた「気分」「感覚」を
演出するためのものだね。タイムアタックのためにチマチマやるためのものじゃなくて。
確かにゲームとしては、リッジなんかの方が出来がいいだろうが、
リッジを求める「ゲーマー」よりも、お気軽カーライフシミュレーションを欲しがる
「クルマ好き」の方が断然に多かったってことだろうね。恐らくそれは今でもそう。
>”ゲーム”として考えた場合
>リッジや他の方が良いレースゲームだと思うんだけど。
まあね、GT、特に初代は「カーライフシミュレーション」みたいなもんだし。
チューンを繰り返しながら1/100秒を切り詰めるようにタイムアタックするような
「ゲーム」じゃなく、普段の生活では手に届かない憧れの車を乗り回す気分、
そういうのを味わうソフト。おおよそクルマ好きにはたまらないソフトだと思う。
挙動計算も、あくまでGT-RやらNSXやらを手に入れた「気分」「感覚」を
演出するためのものだね。タイムアタックのためにチマチマやるためのものじゃなくて。
確かにゲームとしては、リッジなんかの方が出来がいいだろうが、
リッジを求める「ゲーマー」よりも、お気軽カーライフシミュレーションを欲しがる
「クルマ好き」の方が断然に多かったってことだろうね。恐らくそれは今でもそう。
>>254
車好きでレゲー好きなﾔｼだとＧＴなんかよりもＢＧ３の方が評価高いけどね
コース設定やアザーカーの使い方が絶妙だし
あとＧＴが受ける要素としてはスポーティカーに乗りたいのに
ミニバンしか買わせてもらえない男の本音が滲み出てるというのもありそうだよなｗ
車好きでレゲー好きなﾔｼだとＧＴなんかよりもＢＧ３の方が評価高いけどね
コース設定やアザーカーの使い方が絶妙だし
あとＧＴが受ける要素としてはスポーティカーに乗りたいのに
ミニバンしか買わせてもらえない男の本音が滲み出てるというのもありそうだよなｗ
>>255
というか、世のクルマ好きには
>コース設定やアザーカーの使い方が絶妙だし
こういうところに魅力を感じる「車ゲーマー」ってのはごく少ないんじゃないか？
だからこそGTが好評でバカ売れしてるんだろうと思うんだけど。
>あとＧＴが受ける要素としてはスポーティカーに乗りたいのに
>ミニバンしか買わせてもらえない男の本音が滲み出てるというのもありそうだよなｗ
まあ、ミニバンではないが、「本当はGT-Rを無理してでも買いたかったのに、
家族のためにあきらめてMark-IIの4ドアしか買えない男」ってのが実際に
俺の友達にいて、そいつがめちゃめちゃGTハマってた（笑
というか、世のクルマ好きには
>コース設定やアザーカーの使い方が絶妙だし
こういうところに魅力を感じる「車ゲーマー」ってのはごく少ないんじゃないか？
だからこそGTが好評でバカ売れしてるんだろうと思うんだけど。
>あとＧＴが受ける要素としてはスポーティカーに乗りたいのに
>ミニバンしか買わせてもらえない男の本音が滲み出てるというのもありそうだよなｗ
まあ、ミニバンではないが、「本当はGT-Rを無理してでも買いたかったのに、
家族のためにあきらめてMark-IIの4ドアしか買えない男」ってのが実際に
俺の友達にいて、そいつがめちゃめちゃGTハマってた（笑
>>254
漏れは初代マリカと同じくらい初代GTにワクワクしたクチだが
そういう有る意味では「異質」なｹﾞｰﾑを作り出した頃の
ソニー（ﾎﾟﾘﾎﾆだけど）は評価できたんだけどねぇ・・・
どうも最近のGTシリーズ、特に3以降を見ると気軽に
カーライフを楽しめる雰囲気じゃ無くなっている希ガス
漏れは初代マリカと同じくらい初代GTにワクワクしたクチだが
そういう有る意味では「異質」なｹﾞｰﾑを作り出した頃の
ソニー（ﾎﾟﾘﾎﾆだけど）は評価できたんだけどねぇ・・・
どうも最近のGTシリーズ、特に3以降を見ると気軽に
カーライフを楽しめる雰囲気じゃ無くなっている希ガス
>>256
まあ車好きといっても、運転が好きなﾔｼと車飾り立てるのが好きなﾔｼとじゃ
車ゲーに求めるものは方向性が異なるからなｗ
現実のスポーツカー市場が「死に体」なのを見ればＢＧ３に魅力を感じないﾔｼが極少ないという言葉に反論はできんなぁ・・・ｗ
俺は、多少の無理をしてでも乗る甲斐はあると思ってるんだが・・
女受けは最低だがな・・スポーツカーｗ
まあ車好きといっても、運転が好きなﾔｼと車飾り立てるのが好きなﾔｼとじゃ
車ゲーに求めるものは方向性が異なるからなｗ
現実のスポーツカー市場が「死に体」なのを見ればＢＧ３に魅力を感じないﾔｼが極少ないという言葉に反論はできんなぁ・・・ｗ
俺は、多少の無理をしてでも乗る甲斐はあると思ってるんだが・・
女受けは最低だがな・・スポーツカーｗ
サードにスクエニやGTA出してるところが含まれないという議論だよな？
池沼が立てたスレでなに議論しちゃってんの？ｗ
池沼が立てたスレでなに議論しちゃってんの？ｗ
GTAは国内で売れないだろうし
野村はピクトチャットでクラウド書いちゃってるし
野村はピクトチャットでクラウド書いちゃってるし
261 ：名無しさん必死だな：05/01/16 09:53:36 ID:FMV9V+u0
GTAが出てもたいして売れないだろうな。
ミリオンタイトルとが次々と爆死するPSP市場じゃ
ミリオンタイトルとが次々と爆死するPSP市場じゃ
国内のＧＴＡは20万以内ぐらいの市場なのに何でそんなに期待する人がいるのか
ﾁｮﾆｰはぐろーばる企業ﾆﾀﾞー。
EU、US市場で勝てれば勝ち越しﾆﾀﾞｰ。
EU、US市場で勝てれば勝ち越しﾆﾀﾞｰ。
欧州では34000円
北米では何円で売るつもりなのかねぇ。
年末以降に次世代据置機がひかえているのに、
半額以下のＤＳ、ＧＢＡＳＰを駆逐してどれだけ売れていくかは見ものだわね(´ー`)
北米では何円で売るつもりなのかねぇ。
年末以降に次世代据置機がひかえているのに、
半額以下のＤＳ、ＧＢＡＳＰを駆逐してどれだけ売れていくかは見ものだわね(´ー`)
266 ：名無しさん必死だな：05/01/16 15:12:11 ID:SndoxvHF
ホント海外でそんなバカ高い値段で売るきなのかあ？
任天堂に追い詰められて、完全に天パってるな。
任天堂に追い詰められて、完全に天パってるな。
267 ：名無しさん必死だな：05/01/16 16:34:39 ID:FAehv+It
本体よりもソフトの価格設定がどうなるかだな。
ソフトが高くなるようだと全体的に売れ行きが鈍るだろうな。
ソフトが高くなるようだと全体的に売れ行きが鈍るだろうな。
ソフト売れないのはきついなあ。DSは本体は150万突破して、ソフトもマリオと
ワリオだけで、100万近く売れたのに・・・・・
ワリオだけで、100万近く売れたのに・・・・・
アメリカ人って大きいのが好きらしいけど、
PSPも大きくなればボタンの問題解決するね
PSPも大きくなればボタンの問題解決するね
週刊ポスト 1/28号（1/15発売）
「ＰＳＰがおかしいぞ！ソニーにクレームが殺到」
http://www.uploda.org/file/uporg30761.jpg
・□ボタンがギシギシと変な音がして反応しにくい
・□ボタンを強く押したら戻ってこなくなった
・電源を入れても反応がない（ホワイトアウト）
・フタが勝手に開いてしまう（いわゆるフライングディスク）
・ゲームの途中で突然フリーズする
・ディスクの読み込みに失敗する
・画面に１０個ほどドット欠けがある
・液晶パネルの内部にゴミが混入している
・サポートセンターに電話してもつながらない
・いろんな事を言って不具合を認めようとしない
・クレーム数は過去最高。ＰＳ２より多い
・社内関係者に配ったＰＳＰにも不具合があった
・ＳＣＥ（ソニー）では「不具合続出の報告はない」
・ソニータイマーと揶揄される一定期間後壊れる設計
「ＰＳＰがおかしいぞ！ソニーにクレームが殺到」
http://www.uploda.org/file/uporg30761.jpg
・□ボタンがギシギシと変な音がして反応しにくい
・□ボタンを強く押したら戻ってこなくなった
・電源を入れても反応がない（ホワイトアウト）
・フタが勝手に開いてしまう（いわゆるフライングディスク）
・ゲームの途中で突然フリーズする
・ディスクの読み込みに失敗する
・画面に１０個ほどドット欠けがある
・液晶パネルの内部にゴミが混入している
・サポートセンターに電話してもつながらない
・いろんな事を言って不具合を認めようとしない
・クレーム数は過去最高。ＰＳ２より多い
・社内関係者に配ったＰＳＰにも不具合があった
・ＳＣＥ（ソニー）では「不具合続出の報告はない」
・ソニータイマーと揶揄される一定期間後壊れる設計
ソニーの製品なんぞ、「大人向けといわれたい」だけのもの。
必死になるのもしょうがないよ。
中高生ぐらいだろ。ソニーに目を向けてる奴は。
必死になるのもしょうがないよ。
中高生ぐらいだろ。ソニーに目を向けてる奴は。
274 ：名無しさん必死だな：05/01/16 23:40:15 ID:rS339gLv
最初の半年ほどって、どのサードも様子見状態なんだよな。
SFCのときでさえ、実はそうだったわけだけど。
だから負け組みハードは常に最初で躓いてる。
SFCのときでさえ、実はそうだったわけだけど。
だから負け組みハードは常に最初で躓いてる。
ＣＭをやったときだけ売れるソフトが多いんだから、
売れてるうちはいつまでもＣＭを流し続ければいいのに。
売れてるうちはいつまでもＣＭを流し続ければいいのに。
276 ：名無しさん必死だな：05/01/16 23:58:40 ID:X/cElDgP
＞野村はピクトチャットでクラウド書いちゃってるし
これ伏線だったらＰＳＰ派は憤死ものだなｗ
これ伏線だったらＰＳＰ派は憤死ものだなｗ
SFCのFFって出るの結構はやくなかったですか？
売れてるのがパチスロのゲームだもんな・・・
ゲーム制作会社もやる気失せると思うｗ
まぁそんな馬鹿を量産した結果、PSXは死亡、PSPも誰も買わない・・・
PS3も興味なしなPS2オンリーユーザーを作り上げてしまったね。
ゲーム制作会社もやる気失せると思うｗ
まぁそんな馬鹿を量産した結果、PSXは死亡、PSPも誰も買わない・・・
PS3も興味なしなPS2オンリーユーザーを作り上げてしまったね。
279 ：名無しさん必死だな：05/01/17 01:09:33 ID:A9na1XoP
ファイナルファイトは早かったな。アレのために買ったんだわ。
>>275
CMは高い
CMは高い
SFCのはFCの４やめてSFCにうつったぐらいだから
ほとんどグラフィック修正期間だったんじゃないかな？
4ぐらいのグラフィックだと数ヶ月あればいけるっしょ
ほとんどグラフィック修正期間だったんじゃないかな？
4ぐらいのグラフィックだと数ヶ月あればいけるっしょ
>>281
ＦＦ４と「幻のファミコン版ＦＦ４」とは別物だぞ( ´,_ゝ`)
本来はスーファミ一発目のあれは「ＦＦ５」になる予定だった。
幻の方はお蔵入りになったことになってるが
プログラム流用したソフトが別の会社からひそかに出たなんて
噂もあったなぁ。そっちの真偽は知らんが。
ＦＦ４と「幻のファミコン版ＦＦ４」とは別物だぞ( ´,_ゝ`)
本来はスーファミ一発目のあれは「ＦＦ５」になる予定だった。
幻の方はお蔵入りになったことになってるが
プログラム流用したソフトが別の会社からひそかに出たなんて
噂もあったなぁ。そっちの真偽は知らんが。
別なの？
途中でSFCにしたから、SFCにしては大した出来じゃなかったって話だと思ってたんだが。
途中でSFCにしたから、SFCにしては大した出来じゃなかったって話だと思ってたんだが。
284 ：名無しさん必死だな：05/01/17 16:16:08 ID:ttPGpDJR
サードってひとくくりに言うけど、主要なサードだけだよPS系のサードで
売れてるのって。
それも続編しか売れないみたいな奇怪（きっかい）な現象が起こってる。
胴元しか儲からないような、そんな不健全な市場。
売れてるのって。
それも続編しか売れないみたいな奇怪（きっかい）な現象が起こってる。
胴元しか儲からないような、そんな不健全な市場。
http://www.nintendo-inside.jp/news/154/15474.html
断っておくが私は妊娠ではない。
単純な一般人だ。
一般人からしてもPSPが載っていないことに不安感が募る。
断っておくが私は妊娠ではない。
単純な一般人だ。
一般人からしてもPSPが載っていないことに不安感が募る。
286 ：名無しさん必死だな：05/01/18 00:49:38 ID:cDYSKYfz
そうだね
287 ：名無しさん必死だな：05/01/18 01:38:39 ID:eYSms05M
7位のXboxの週間販売台数が1,179になってるが、PSPはそれ以下か！？
？
4位はPSPじゃないのか？
4位はPSPじゃないのか？
あれ、4位だ。何で見間違えたんだろう？
290 ：名無しさん必死だな：05/01/18 11:38:15 ID:HQyPMRts
普及台数の関係でごまかされてきたけども、
PS市場ってのは一部サードの一部ゲームしか売れない。
これが明白になるよ。PSPでは。浮き彫りになる。
PS市場ってのは一部サードの一部ゲームしか売れない。
これが明白になるよ。PSPでは。浮き彫りになる。
>>290
>普及台数の関係でごまかされてきたけども、
しかも、その普及台数は、「買い替え」込みだからねぇ。
ソニー社員が長年にわたって「買い替えするのは当たり前、普通のこと」という風に
情報工作してきたおかげで、それに騙されてしまったユーザーが
「買い替え」を行っている台数も加算してるから・・・・。
ユニークユーザー台数ってどのぐらいなんだろう。50%ぐらい？
もっと低いか？
>普及台数の関係でごまかされてきたけども、
しかも、その普及台数は、「買い替え」込みだからねぇ。
ソニー社員が長年にわたって「買い替えするのは当たり前、普通のこと」という風に
情報工作してきたおかげで、それに騙されてしまったユーザーが
「買い替え」を行っている台数も加算してるから・・・・。
ユニークユーザー台数ってどのぐらいなんだろう。50%ぐらい？
もっと低いか？
292 ：名無しさん必死だな：05/01/18 19:54:31 ID:2A6BeeO7
>>290
そうだね｡
そうだね｡
ブッチャケ実働してる本体は、ドラクエの数だけじゃないのか？
294 ：名無しさん必死だな：05/01/18 20:31:56 ID:nSnUDXKP
ドラクエ8が見込みを含めて370万前後売れたと仮定して、
400万台くらいかな。
400万台くらいかな。
ＤＶＤがゲーム機に頼らなくなった今
ＤＶＤ搭載ってのがＰＳ２ほど＋にはならんだろうという気はする
ＤＶＤ搭載ってのがＰＳ２ほど＋にはならんだろうという気はする
,〜（（((((((〜〜､.
ビシッ ( ＿（（（((((((＿ )
_＿＿＿＿＿ / ~^^＼)／^^~ヽ|
、／ ┏━━━┓ ＼| ＿ 《 ＿ | ＿＿＿＿
ﾉ ) ╋┃まんこ ┃・.・|--(_ /_)-(_ /_)--|） ／
/ |＼ ┗━━━┛ ／| 厶､ | ＜ PSPは18禁
. ' ￣￣￣￣う￣￣ ＼ |||||||||||| ／ ＼
λ ノ￣ ＼_＿＿_／ ￣￣￣￣
' ＼＿_ノ＿＿──￣ ＼ ＼ ◇、/ |＼
ビシッ ( ＿（（（((((((＿ )
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ﾉ ) ╋┃まんこ ┃・.・|--(_ /_)-(_ /_)--|） ／
/ |＼ ┗━━━┛ ／| 厶､ | ＜ PSPは18禁
. ' ￣￣￣￣う￣￣ ＼ |||||||||||| ／ ＼
λ ノ￣ ＼_＿＿_／ ￣￣￣￣
' ＼＿_ノ＿＿──￣ ＼ ＼ ◇、/ |＼
297 ：名無しさん必死だな：05/01/19 01:30:44 ID:6R97wl1S
無双とウイイレくらいか。
次、PSPにウイイレ（出るのか？）が出たらもう、完全に弾切れじゃん。
次、PSPにウイイレ（出るのか？）が出たらもう、完全に弾切れじゃん。
298 ：名無しさん必死だな：05/01/19 01:33:10 ID:EzTKhO7M
GT4M、CCFF7、冬ソナをお楽しみください
299 ：名無しさん必死だな：05/01/19 19:42:53 ID:46vewL68
弾切れるの早ッ
300 ：名無しさん必死だな：05/01/19 21:37:27 ID:NZtZR1ED
サードも、ってのが悲惨だな。
PS2自体、一部のサードのほんの一部のタイトルしか売れてないのだから、
当然だが。
PS2自体、一部のサードのほんの一部のタイトルしか売れてないのだから、
当然だが。
301 ：名無しさん必死だな：05/01/19 23:21:32 ID:Xmg+fmwZ
PS2市場でドラクエ、FFしか売れてないことに関しては
貝のように口を閉ざすよな。
第二次大戦で生き残り戦犯にかけたれた日本兵かっつーの。
貝のように口を閉ざすよな。
第二次大戦で生き残り戦犯にかけたれた日本兵かっつーの。
FF,DQ以外も売れてるけど、タイレシオ比較になるとなぜかアメリカのデータのみだったりする。。。
日本はPS2を2台も3台も買ってくれるからなw
日本はPS2を2台も3台も買ってくれるからなw
PS2と他のハードのソフトの売り上げ表とか、日本でのタイレシオの表とかはどこ行けば見れるんだ？
304 ：名無しさん必死だな：05/01/20 18:13:36 ID:yRu/gwbg
新しいソフトを生み出せない市場って終わってるぞ。
大手の大作しか売れない市場だけど、独占状態だから
他の会社もついてこざるを得ない。
けど、PSPでは殿様ってる暇は無いぞ。
大手の大作しか売れない市場だけど、独占状態だから
他の会社もついてこざるを得ない。
けど、PSPでは殿様ってる暇は無いぞ。
305 ：名無しさん必死だな：05/01/20 18:27:04 ID:+W+Z+ixZ
ソニーまた下方修正かよ
株式市場にこれ以上迷惑かけるの止めてくんない？
株式市場にこれ以上迷惑かけるの止めてくんない？
307 ：名無しさん必死だな：05/01/20 18:47:10 ID:yRu/gwbg
見苦しくないのか？
>>306
平日の昼間に秋葉原をウロウロしているような…という前文があった気がするのだが。
平日の昼間に秋葉原をウロウロしているような…という前文があった気がするのだが。
いい年こいた「秋葉原のオタクが平日に」ゲーム機を買いあさるのは見苦しい
とは「前社長が」言ってたらしいが、
まぁ秋葉のそういう人も、そう言われるのは理解してるだろう。
彼らはそんな事で切れない。
とは「前社長が」言ってたらしいが、
まぁ秋葉のそういう人も、そう言われるのは理解してるだろう。
彼らはそんな事で切れない。
310 ：名無しさん必死だな：05/01/20 21:15:44 ID:YFIT28sU
スクエニ、コーエー、コナミか。
それ以外のメーカーは、あんまり売れてないよなPS2市場。
それ以外のメーカーは、あんまり売れてないよなPS2市場。
カプはともかくナムコをいれてあげないと
312 ：名無しさん必死だな：05/01/20 21:28:58 ID:ttqMkd9J
妊娠は鸚鵡返しなスレしか建てられない低能な人間なんだな
GKの方は余裕が全く無いけど…
相変わらず不買運動に必死だし。
どの板もNDS不買運動で既に荒らされてるし。
ピンチだと焦っているのは変わらない。
相変わらず不買運動に必死だし。
どの板もNDS不買運動で既に荒らされてるし。
ピンチだと焦っているのは変わらない。
314 ：名無しさん必死だな：05/01/20 21:49:18 ID:YFIT28sU
スクエニ、コーエー、コナミ
以外が売れない市場ってことだろ。
今度から、いやさ今からそう正しく言い換えるようにつとめろよ、
脳みそにウジの湧いた馬鹿ソニー擁護者ども。
その他の数多いサードからしたら、ライバルが3社から任天堂一社に減って
むしろ任天堂ハードの方が都合が良いんだよ。
借金の一本化のようにネ。下らないプロバガンダはもう終わりにしようや。
以外が売れない市場ってことだろ。
今度から、いやさ今からそう正しく言い換えるようにつとめろよ、
脳みそにウジの湧いた馬鹿ソニー擁護者ども。
その他の数多いサードからしたら、ライバルが3社から任天堂一社に減って
むしろ任天堂ハードの方が都合が良いんだよ。
借金の一本化のようにネ。下らないプロバガンダはもう終わりにしようや。
315 ：名無しさん必死だな：05/01/21 11:57:23 ID:Dg7kK2vB
まあ、なんにしろ。
餌は同じ分量のまま、水槽に新たな魚を加えるようなものだ。
一つの餌を奪い合い、いつも腹をすかして瀕死の状態。
焼きなおしソフトしか出ない市場ってのはそういうこと。
餌は同じ分量のまま、水槽に新たな魚を加えるようなものだ。
一つの餌を奪い合い、いつも腹をすかして瀕死の状態。
焼きなおしソフトしか出ない市場ってのはそういうこと。
何したいんだか分からなくなってきたな。
317 ：名無しさん必死だな：05/01/22 14:58:19 ID:y0a0YFmq
PS2とPSPで同一の（的な）タイトルを出せば、それぞれが売れて
トータル2倍売れるんじゃなく、単に売上が分散するだけだ。
今は物珍しさで少しだけ売れてるが、時が経ち、新鮮さが薄れていくと
それを思い知ることになるだろう。
トータル2倍売れるんじゃなく、単に売上が分散するだけだ。
今は物珍しさで少しだけ売れてるが、時が経ち、新鮮さが薄れていくと
それを思い知ることになるだろう。
318 ：名無しさん必死だな：05/01/22 18:13:03 ID:4UAhXINZ
PSP発売によって、面白いようにメッキが剥がれていくなｗ
結局サードにしても定番タイトルしか売れてなかったことが浮き彫りに。
結局サードにしても定番タイトルしか売れてなかったことが浮き彫りに。
319 ：名無しさん必死だな：05/01/22 18:20:23 ID:8GdQY9lb
売れないなら、少ない販売本数でペイ可能な開発費しか掛けられないから
見た目もショボく、内容も練り込み不足になり
ますますソフトが売れなくなるという悪循環に陥る。
よって冒険できる体力のあるメーカーのみが生き残る。
見た目もショボく、内容も練り込み不足になり
ますますソフトが売れなくなるという悪循環に陥る。
よって冒険できる体力のあるメーカーのみが生き残る。
320 ：名無しさん必死だな：05/01/22 19:29:08 ID:x3fGn2OZ
かなり重度のオタクしか居ない市場だからな。
売れないのは必然でしょ。
売れないのは必然でしょ。
321 ：名無しさん必死だな：05/01/22 22:06:25 ID:m3VHGnyM
オタ向けのハードを売っても、市場広がらんよなぁ…
322 ：名無しさん必死だな：05/01/23 01:11:54 ID:4zS1NoFo
普及させるためのプランが不十分だったな。
最初で躓いたらもう、絶対に浮かび上がることは無いよ。
あまりにも悲惨だからな。
最初で躓いたらもう、絶対に浮かび上がることは無いよ。
あまりにも悲惨だからな。
323 ：名無しさん必死だな：05/01/23 01:37:33 ID:pHvkvXba
２０年くらい前にアニメ業界が陥った状況に酷似してきたな。
子供や一般を無視して、一部の趣味的内容のものだけ出しても、制作費がペイ出来ないくらいしか売れない。
子供や一般を無視して、一部の趣味的内容のものだけ出しても、制作費がペイ出来ないくらいしか売れない。
324 ：名無しさん必死だな：05/01/23 01:42:36 ID:pHvkvXba
それでアニメ業界は、海外に発注する事でなんとか生き残る事となったが・・・
今から中国なんかに投資しておけばいいんじゃないか。
グラフィッカーやプログラマーは使い捨て的になっていくだろうね。
それで、品質をしっかり極めた宮崎アニメを残して軒並み壊滅。
DQ残して壊滅みたいな。
今から中国なんかに投資しておけばいいんじゃないか。
グラフィッカーやプログラマーは使い捨て的になっていくだろうね。
それで、品質をしっかり極めた宮崎アニメを残して軒並み壊滅。
DQ残して壊滅みたいな。
325 ：名無しさん必死だな：05/01/23 03:37:26 ID:+CYe/VDb
ｿﾆの市場崩壊伝説はまだまだ続くのであったｗ
ﾏｰｹｯﾄｸﾗｯｼｬｰ・ｿﾆｰ
HDDﾚｺ市場を潰し、ｹﾞｰﾑ市場を焦土にし、東証を火の海に（ｒｙ
HDDﾚｺ市場を潰し、ｹﾞｰﾑ市場を焦土にし、東証を火の海に（ｒｙ
>>2-3
ﾄﾞｺﾓﾀﾞｹ
ﾄﾞｺﾓﾀﾞｹ
328 ：名無しさん必死だな：05/01/23 16:03:12 ID:WwcVDvpO
ま、確かに。
特定サードの安心タイトルしか売れてないな。
PSPでもそれは顕著なのである。
特定サードの安心タイトルしか売れてないな。
PSPでもそれは顕著なのである。
DSは毒太を5万も売ったすごいハード
むしろ毒太買った奴がDSに絶望するとやばい
毒太一点買いするような男らしい奴はいないとおもうが
毒太一点買いするような男らしい奴はいないとおもうが
ワリオとネタ被りまくり m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
の新規タイトルが8万というのはすごいな＞きみ死ね
の新規タイトルが8万というのはすごいな＞きみ死ね
ミニゲーム以外はテイストも方向性も被ってないと思うけど
>>336
おまえ両方やってないんだろ？
やってたらネタ被りまくりなんてアホなこといえなもんな。
そのなかなかないことが新規で8万売れてんだから尚更だ。
>>333で頭の足りなさを晒してしまった自分を恥じるといいよ。
おまえ両方やってないんだろ？
やってたらネタ被りまくりなんてアホなこといえなもんな。
そのなかなかないことが新規で8万売れてんだから尚更だ。
>>333で頭の足りなさを晒してしまった自分を恥じるといいよ。
DQとテイルズリバースが同時期に出たら大多数はDQを買うわけだ。
両方買う奴もそれはいるしリバースだけ買うコアなファンもいるだろうが、
とりあえずRPG一本買うという話になったら一般的にはDQが買われる。
「RPGという以外はテイストも方向性も被ってないと思うけど」
なんてことが理由でリバースが全くDQの波を被らないということがあり得るなら、
思う存分、自分の主張をしたらいいさな？
だが現実には余暇も金も有限なんだ。ミニゲームが好きなら両方買うのが普通
などという常識離れした思考をまず改めるところから始めなさい。
両方買う奴もそれはいるしリバースだけ買うコアなファンもいるだろうが、
とりあえずRPG一本買うという話になったら一般的にはDQが買われる。
「RPGという以外はテイストも方向性も被ってないと思うけど」
なんてことが理由でリバースが全くDQの波を被らないということがあり得るなら、
思う存分、自分の主張をしたらいいさな？
だが現実には余暇も金も有限なんだ。ミニゲームが好きなら両方買うのが普通
などという常識離れした思考をまず改めるところから始めなさい。
>>308
「平日の昼間」は任天堂信者の捏造。
「平日の昼間」は任天堂信者の捏造。
341 ：名無しさん必死だな：05/01/24 10:52:52 ID:eC0HtYAY
結局、すごいお金かかった感のある、名前の通ったソフトだけが
売れていくんだな。PS2みたいに。
ま、その〜、一部のソフトすらあんまり売れないからサードも裸足で
逃げ出しているわけだが。
売れていくんだな。PS2みたいに。
ま、その〜、一部のソフトすらあんまり売れないからサードも裸足で
逃げ出しているわけだが。
342 ：名無しさん必死だな：05/01/24 11:12:01 ID:FmZ1DeWL
ミリオンタイトルの移植続編を初めに投入してこの有様。
PSPはこの後何を出してくるつもりですかね。
PSPはこの後何を出してくるつもりですかね。
お前らきみしねの8万本の凄さが分かってない。
あのセガのバカゲーが8万本売れたんだぞ？
まぁロンチじゃなかったら2万いってたか怪しいが。
あのセガのバカゲーが8万本売れたんだぞ？
まぁロンチじゃなかったら2万いってたか怪しいが。
345 ：名無しさん必死だな：05/01/24 22:42:37 ID:z3dHV4AG
PS2では特定サードは売れてたけどな。
PSPではそれすらも…終わった…
PSPではそれすらも…終わった…
347 ：名無しさん必死だな：05/01/25 10:58:35 ID:1C1IIOPo
かつての200万・ダブルミリオンタイトルも無残な姿をさらしたものよのぉ〜。
348 ：名無しさん必死だな：05/01/25 15:31:13 ID:MtSvJKs1
サード側は予想通りの売り上げじゃないか？
つか普及してないハードでPS2並に売れるなんて思ってるわけ無いだろ
無双・リッジ・ミンゴルは恐らく成功だと思うぞ
取り合えずノウハウだけ掴むためや、今後の開発に役立つだろうし
つか普及してないハードでPS2並に売れるなんて思ってるわけ無いだろ
無双・リッジ・ミンゴルは恐らく成功だと思うぞ
取り合えずノウハウだけ掴むためや、今後の開発に役立つだろうし
今後？
今後ソフトなんて出しませんよw
と言わんばかりの>>349に萌
と言わんばかりの>>349に萌
煉獄が売れたら、PSPはすごいハードだと思える。
軽く煽っただけなのに(´；ω；`)
ちょっと軽く煽っただのユーザーすらザックリと切り捨てる。
それがソニースタイル。
それがソニースタイル。
ＰＳＰの影にＰＳ３が見えるから大手も完全無視は出来ないんだろうね。
ハードシェアに影響を与えるようなソフトを持っているスクエニはやりたいように
やれそうだけど（実際やってる）。
ハードシェアに影響を与えるようなソフトを持っているスクエニはやりたいように
やれそうだけど（実際やってる）。
スクウェアエニックスも気を使っていますよ。
NDSの発表会にはFF3を、PSPの説明会にはFF7CCを、それぞれ用意しましたから。
この２本以外のタイトルが偏りすぎな気がしますが、
FFを用意して文句言われる筋合いは無いでしょうしね。
NDSの発表会にはFF3を、PSPの説明会にはFF7CCを、それぞれ用意しましたから。
この２本以外のタイトルが偏りすぎな気がしますが、
FFを用意して文句言われる筋合いは無いでしょうしね。
356 ：名無しさん必死だな：05/01/25 21:47:49 ID:PDr0FxvC
DSには3月に第一弾出しちゃうんだもんな。
露骨といえば露骨だよ…なんてこというと延期になるかもだけど（ｹﾀｹﾀ
露骨といえば露骨だよ…なんてこというと延期になるかもだけど（ｹﾀｹﾀ
煉獄は前評判から考えてもどれだけ売れるのかは疑問だ。
自社ソフトで牽引するぐらいのことはやれよ、SCE。
自社ソフトで牽引するぐらいのことはやれよ、SCE。
1月25日(火) 22時更新
順位 タイトル メーカー ジャンル 機種 発売日
1位 モンスターハンターGカプコン ACG PS2 2005/01/20
2位 グランツーリスモ4ソニー・コンピュータエンタテインメント SPR PS2 2004/12/28
3位 風雲 幕末伝元気ACG PS2 2005/01/20
4位 さわるメイドインワリオ任天堂 NOJ NDS2004/12/02
5位 マリオパーティ アドバンス任天堂 TAB GBA 2005/01/13
6位 みんなのGOLF ポータブル ソニー・コンピュータエンタテインメント SPR PSP 2004/12/12
7位 スーパーマリオ64DS任天堂 ACG NDS 2004/12/02
8位 真・三國無双コーエーACG PSP 2004/12/16
9位 ドラゴンクエスト&ファイナルファンタジー in いただきストリートSpecial スクウェア・エニックス TAB PS2 2004/12/22
10位 ピポサルアカデミ〜ア どっさり!サルゲー大全集 ! ソニー・コンピュータエンタテインメント NOJ PSP2004/12/30
順位 タイトル メーカー ジャンル 機種 発売日
1位 モンスターハンターGカプコン ACG PS2 2005/01/20
2位 グランツーリスモ4ソニー・コンピュータエンタテインメント SPR PS2 2004/12/28
3位 風雲 幕末伝元気ACG PS2 2005/01/20
4位 さわるメイドインワリオ任天堂 NOJ NDS2004/12/02
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8位 真・三國無双コーエーACG PSP 2004/12/16
9位 ドラゴンクエスト&ファイナルファンタジー in いただきストリートSpecial スクウェア・エニックス TAB PS2 2004/12/22
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1月25日(火) 22時更新
順位 タイトル メーカー ジャンル 機種 発売日
11位 ドラゴンクエストVIII 〜空と海と大地と呪われし姫君〜スクウェア・エニックス RPL PS2 2004/11/27
12位 リッジレーサーズ ナムコSPR PSP2004/12/12
13位 大都技研公式パチスロシミュレーター ｢吉宗｣大都技研TAB PS22004/12/09
14位 魔法先生ネギま! 1時間目 〜お子ちゃまは魔法使い!〜 特待生版コナミ AVG PS2 2005/01/20
15位 実戦パチスロ必勝法! 北斗の拳 サミー TABPS2 2004/05/27
16位 新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド2nd ブロッコリー AVG PS2 2005/01/20
17位 冒険王ビィト バスターズロード バンダイ RPL GBA2005/01/20
18位 METAL GEAR SOLID 3 SNAKE EATER コナミ ACG PS2 2004/12/16
19位 パワプロクンポケット 7コナミ SPR GBA2004/12/02
20位 ことばのパズル もじぴったん大辞典 ナムコPUZPSP2004/12/16
順位 タイトル メーカー ジャンル 機種 発売日
11位 ドラゴンクエストVIII 〜空と海と大地と呪われし姫君〜スクウェア・エニックス RPL PS2 2004/11/27
12位 リッジレーサーズ ナムコSPR PSP2004/12/12
13位 大都技研公式パチスロシミュレーター ｢吉宗｣大都技研TAB PS22004/12/09
14位 魔法先生ネギま! 1時間目 〜お子ちゃまは魔法使い!〜 特待生版コナミ AVG PS2 2005/01/20
15位 実戦パチスロ必勝法! 北斗の拳 サミー TABPS2 2004/05/27
16位 新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド2nd ブロッコリー AVG PS2 2005/01/20
17位 冒険王ビィト バスターズロード バンダイ RPL GBA2005/01/20
18位 METAL GEAR SOLID 3 SNAKE EATER コナミ ACG PS2 2004/12/16
19位 パワプロクンポケット 7コナミ SPR GBA2004/12/02
20位 ことばのパズル もじぴったん大辞典 ナムコPUZPSP2004/12/16
360 ：名無しさん必死だな：05/01/26 10:53:47 ID:k9WTPgpH
サードとひとくくりにしてるけど、一部の大手サードだけだからな。
他メーカーは普及台数のおかげで、なんとか一万二万売れる
という市場。それがPS2だった。
PSPはそれが数千とか、下手打つと数百になる。
そりゃ裸足で逃げ出すよな。
他メーカーは普及台数のおかげで、なんとか一万二万売れる
という市場。それがPS2だった。
PSPはそれが数千とか、下手打つと数百になる。
そりゃ裸足で逃げ出すよな。
今のソニーは大手様しか眼中にありませんから・・・
大手サードとひとくくりにしてるけどさらに崩すと大手ソフトだけだったりもする
363 ：名無しさん必死だな：05/01/26 18:28:13 ID:e+K153Sb
無双とウイイレくらいかな。
PSPはウイイレを出したらもう出すもんないね。どうすんだろ。
PSPはウイイレを出したらもう出すもんないね。どうすんだろ。
リッジ＆みんごるシリーズの後継で以降ループ
PSの移植で今んとこはいいかな
TOE速く出て欲しい
あと俺屍出て欲しい
TOE速く出て欲しい
あと俺屍出て欲しい
メタルギアがアレじゃあもう終わりだろ
メタルギアは移植じゃないじゃん、後アーマードコアも
ありゃ新作というか別の作品だったな
俺としてはゼノギアス移植して欲しい
もちろん追加要素つけて
ありゃ新作というか別の作品だったな
俺としてはゼノギアス移植して欲しい
もちろん追加要素つけて
368 ：名無しさん必死だな：05/01/27 12:17:22 ID:kj8QxWbd
うわ、負けハード狂信者の言い訳きた！
「タイトルだけで別の作品だよ〜（半泣き」
FFCCのときもそうだったよな。全然FFじゃないが、FFとひとくくり。
メタルギアもメタルギアの名前がついてる以上は同じなんだよ。
売れなすぎ。きみ氏ね以下？どんなハードだよ（屁ﾌﾟｰ
「タイトルだけで別の作品だよ〜（半泣き」
FFCCのときもそうだったよな。全然FFじゃないが、FFとひとくくり。
メタルギアもメタルギアの名前がついてる以上は同じなんだよ。
売れなすぎ。きみ氏ね以下？どんなハードだよ（屁ﾌﾟｰ
369 ：名無しさん必死だな：05/01/27 15:58:51 ID:lTYjLdkr
PSPも結局は無双とみんゴルしか売れない市場だな。
リッジもローンチでおどろきがあったから売れただけで、
次ぎだしても10万もいかないでしょ。CMもそんなに流せないし。
そりゃサードも疲弊するわ。
リッジもローンチでおどろきがあったから売れただけで、
次ぎだしても10万もいかないでしょ。CMもそんなに流せないし。
そりゃサードも疲弊するわ。
370 ：名無しさん必死だな：05/01/27 15:59:32 ID:ChhJBc41
煉獄、煉獄
「有名メーカーのソフトは買うな」でFA出したいんですか
372 ：名無しさん必死だな：05/01/27 17:05:30 ID:lTYjLdkr
つかPS2市場に問題があるんよ。
プレステから続く、悪しき習慣。
あれのおかげで、宣伝力こそがすべてみたいになってる。
プレステから続く、悪しき習慣。
あれのおかげで、宣伝力こそがすべてみたいになってる。
373 ：名無しさん必死だな：05/01/27 17:11:08 ID:xeBYSBLB
アイトイ！！
By コニシキ
いや、任天堂宣伝多いだろ。普通に。
マスコミと癒着してるソニーにはほとんどの企業は敵わんよ
377 ：名無しさん必死だな：05/01/27 19:53:10 ID:IoVZEAdd
>>374の意味がわからん。
ソニーハードの大手以外のサードの話でしょ。普通に考えて。
ソニーハードの大手以外のサードの話でしょ。普通に考えて。
378 ：名無しさん必死だな：05/01/27 22:44:55 ID:RGYjzKD5
スクエニ、コーエーくらいしか売れないってのは問題だな。
まあPS2は独占市場だから、他のサードはそれほど売れなくとも
参入するほかないんだけど。
日本って税金どんどんあがっていくし、福祉も充実してないし、
政治腐ってるし…でも、他に住みたい国もないしそれほど不満があるって
わけでもないしなー、みたいな感じ。
まあPS2は独占市場だから、他のサードはそれほど売れなくとも
参入するほかないんだけど。
日本って税金どんどんあがっていくし、福祉も充実してないし、
政治腐ってるし…でも、他に住みたい国もないしそれほど不満があるって
わけでもないしなー、みたいな感じ。
379 ：名無しさん必死だな：05/01/27 22:57:58 ID:+soRJA+y
すでに栄枯盛衰の流れがでてきてるけど・・・
問題があるとしたら、ソニーがどっか（どっかっつってもＭＳと任しかないが）にシェアを奪われているわけでもなく
プレステ２の規模が縮小してることだよな。
プレステ２の規模が縮小してることだよな。
ソニーは見た目にしか力を入れません。
目に見えない部分なんてカーボン接点でつよ。
目に見えない部分なんてカーボン接点でつよ。
383 ：名無しさん必死だな：05/01/28 10:53:40 ID:cplUvhUL
とりあえずサードをサードと一緒くたにするなと。
コーエー、スクエニ以外はろくに売れてないんだから。
コーエー、スクエニ以外はろくに売れてないんだから。
384 ：名無しさん必死だな：05/01/28 10:57:22 ID:SPTIbclV
コナミは？
385 ：名無しさん必死だな：05/01/28 11:04:15 ID:cplUvhUL
コナミってウイイレ以外になんかあったか？
と思ったらメタルギアがあったな。
つまるところ、これらのサードの有名タイトルのみ売れていて、
その他はユーザーの視界にすら入ってないようだ。
原因はタイトル数の多さであろうな。
と思ったらメタルギアがあったな。
つまるところ、これらのサードの有名タイトルのみ売れていて、
その他はユーザーの視界にすら入ってないようだ。
原因はタイトル数の多さであろうな。
387 ：名無しさん必死だな：05/01/28 11:16:25 ID:QWP0DG/J
388 ：名無しさん必死だな：05/01/28 11:30:11 ID:SPTIbclV
タイトル数が多かろうが少なかろうが売れるのは一部だよ。
有名タイトルしか売れないっていうけど、例えば夢想なんかはﾌﾟﾚｽﾃ2でブレイクして、売れたことによって有名になったわけだし。
売れた時点で必然的に有名になるから、有名タイトルしか売れないってなんか違うような気がする。
有名タイトルしか売れないっていうけど、例えば夢想なんかはﾌﾟﾚｽﾃ2でブレイクして、売れたことによって有名になったわけだし。
売れた時点で必然的に有名になるから、有名タイトルしか売れないってなんか違うような気がする。
いや、無双がブレイクした時よりはるかに新規タイトルが売れなくなってるって意味でしょ。
新規が軒並み死亡してるのがその証拠。ヨドバシ.comで投売りされてるのもあるよ。
新規が軒並み死亡してるのがその証拠。ヨドバシ.comで投売りされてるのもあるよ。
√￣￣￣￣￣＼ 「それがソニー支配の仕様だ」
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| これが、私が考えたマーケットだ。
| / | 大手ソフト以外が売れないことについていろいろ言う人もいるかもしれない。
| ／ ｀ | | ´ | それは対応するゲームソフトを作る中小やマニアが、
| / ＜･) ＜･) | この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 世界で一番売れるマーケットを作ったと思う。
| /＿＿/ | 腐敗した政治家どもが大手企業ばかりを優遇することに対して
|＿＿＿＿＿＿＿/ 政策がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
391 ：名無しさん必死だな：05/01/28 13:20:55 ID:ubfynSu8
>>390
（'∀`）ｱﾊﾊﾊ
（'∀`）ｱﾊﾊﾊ
>>390
結局これってスーファミ時代末期と同じなんだよな（'Ａ`）
ＰＳ立ち上げ期は「アイデア一発勝負」の宝庫だったし
ソニーもそれを推奨してた。
100本中１、２本でもキラリと光るものがあれば
残りがゴミでもそれでよし、な。
この姿勢はむしろ携帯ハード向けだったのかも知れない。
ＤＳはあの頃のＰＳに近いノリを感じる。
つか任天堂チェックの賜物か、極端なゴミをつかむこともないし。
あの独太でもネタとしてなら漏れは割と許容してしまえる。
ＰＳＰってマジで「据え置きの論理を携帯に持ち込んだだけ」で
大鑑巨砲主義に陥りそう。だから嫌。
結局これってスーファミ時代末期と同じなんだよな（'Ａ`）
ＰＳ立ち上げ期は「アイデア一発勝負」の宝庫だったし
ソニーもそれを推奨してた。
100本中１、２本でもキラリと光るものがあれば
残りがゴミでもそれでよし、な。
この姿勢はむしろ携帯ハード向けだったのかも知れない。
ＤＳはあの頃のＰＳに近いノリを感じる。
つか任天堂チェックの賜物か、極端なゴミをつかむこともないし。
あの独太でもネタとしてなら漏れは割と許容してしまえる。
ＰＳＰってマジで「据え置きの論理を携帯に持ち込んだだけ」で
大鑑巨砲主義に陥りそう。だから嫌。
ベスト出すの分かってて
無理に買いたいとも思わんだろ
無理に買いたいとも思わんだろ
結局、年に1本〜2本しかゲーム買わない人が殆どじゃないの？
ここに現れるコテハンもゲームよりは2chの方が時間流そうだし、
ソフト買わないでネタにして罵倒しあっている気ガス。
結論：ゲームは飽きた。ネタにして2chの方が楽しい。
ここに現れるコテハンもゲームよりは2chの方が時間流そうだし、
ソフト買わないでネタにして罵倒しあっている気ガス。
結論：ゲームは飽きた。ネタにして2chの方が楽しい。
漏れの結論。
PSPは買って遊ぶよりもここでﾈﾀにして遊ぶ方が楽しい。
PSPは買って遊ぶよりもここでﾈﾀにして遊ぶ方が楽しい。
初日速報
９ 蒼穹のファフナー ７，６２０ ５０．５％
煉獄は１０位以下らしいです
９ 蒼穹のファフナー ７，６２０ ５０．５％
煉獄は１０位以下らしいです
397 ：名無しさん必死だな：05/01/28 19:02:46 ID:UGeb+tAK
毒太を超えられるのか？ＰＳＰの新規タイトルは。
煉獄はあれだけPSP派が推しておいてこれじゃぁ・・・先は暗いな
>>395
確かに…ｗ
確かに…ｗ
400 ：名無しさん必死だな：05/01/28 20:51:01 ID:07gWOdO4
ソニー狂信者の煉獄プッシュ具合が涙を誘うなｗ
末期の劉備軍かっツーの。
末期の劉備軍かっツーの。
＿＿＿
,. '´_... -┴- ._ ｀丶、
／ .／ ｀丶 ヽ
. / / ＿＿ 介',
l / ／ ｀ヽLｌ l
. l /.:.... ,. ― /、 ,. ― ､ ｌ |
. |l:.:.:.:.:.:.:.:,:_/ ＿ | |
. lヽへ:.:./ f,ﾊヽ ' f,ﾊ ヽ. ｌ rl
ｌ´ｌ ｌ.,l| |:.:| |:.:| |!l ! l
. ﾄ､l lﾍ、 -' -' ﾉ7 /ｲ
. |.:,:l l , , , , , l /:.;:|
' ﾍ l.ヽ､ ｎ ,.ｲ/K ｀ てゆーか、自業自得？
/ f ヽ l｀ ‐- ﾆ -‐ ´!l / |
|. ＼ヽf Yク V ヽ､+/.l/ .|
/ / _ !.（ヽ`v´/ ´ / 'l
/＿ { Y j ヽ'′ / l
l、┬卜｀ﾆイ ト ､_. 'ﾉ
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' ﾍ l.ヽ､ ｎ ,.ｲ/K ｀ てゆーか、自業自得？
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l、┬卜｀ﾆイ ト ､_. 'ﾉ
６位：【NDS】キャッチ！タッチ！ヨッシー！ 推定販売本数：23,000本 消化率予測：18%
９位：【PSP】蒼穹のファフナー 推定販売本数：7,600本 消化率予測：50%
１１位：【PSP】煉獄 The Tower of Purgatory 推定販売本数：6,400本 消化率予測：51%
ＰＳＰは既存大作ソフトしか売れん
９位：【PSP】蒼穹のファフナー 推定販売本数：7,600本 消化率予測：50%
１１位：【PSP】煉獄 The Tower of Purgatory 推定販売本数：6,400本 消化率予測：51%
ＰＳＰは既存大作ソフトしか売れん
でも消化率を見ると売れないことは既に予想済みっぽいね。
小売も別に大して期待してないんだろうねえ。
むしろPSPのソフトだから注目もされるけど、
この位の売上で他のハードに出したのなら、
ランキングに載ってても大して気づかれずにスルーされてるだけかもしれない
むしろPSPのソフトだから注目もされるけど、
この位の売上で他のハードに出したのなら、
ランキングに載ってても大して気づかれずにスルーされてるだけかもしれない
>>387
今じゃあそりゃメーカーの方から、「うちのこのクルマも入れてくれ」といわんばかりに
車体設計図やら仕様書やら、それもまだ未発売のものが送られてきたりするぐらいの
有名どころになったけど、初代GTの時には「壊さない、横転させない」事を条件にようやく
設計書やらなにやらをもらえた、っていう都市伝説があるな。
あと、破損を実装すると、物理計算がメチャメチャ面倒になるってのもあるだろうからね。
空気抵抗はもちろん、ボディ（ガワやシャーシ）変形による重心の微妙な移動や、
アライメントの再計算、それらが物理運動に与える影響の計算もあるだろうし、
「どれだけの衝撃を何処から与えると、どの辺がどれだけどういう風に壊れ、変形し、
バランスが狂うか」計算なんてのもやらないといけない。
恐らくだけど、「あらかじめ、壊れた車」を用意してそれを走らせるのなら話は割と簡単だけど、
それらの計算を含めて「リアルタイム」でやろうとすると、相当なマシンパワーが要るんだろう。
何処まで忠実にやるかだけど、PS2なんかじゃ、全然マシンパワー足りないんじゃないのか？
今じゃあそりゃメーカーの方から、「うちのこのクルマも入れてくれ」といわんばかりに
車体設計図やら仕様書やら、それもまだ未発売のものが送られてきたりするぐらいの
有名どころになったけど、初代GTの時には「壊さない、横転させない」事を条件にようやく
設計書やらなにやらをもらえた、っていう都市伝説があるな。
あと、破損を実装すると、物理計算がメチャメチャ面倒になるってのもあるだろうからね。
空気抵抗はもちろん、ボディ（ガワやシャーシ）変形による重心の微妙な移動や、
アライメントの再計算、それらが物理運動に与える影響の計算もあるだろうし、
「どれだけの衝撃を何処から与えると、どの辺がどれだけどういう風に壊れ、変形し、
バランスが狂うか」計算なんてのもやらないといけない。
恐らくだけど、「あらかじめ、壊れた車」を用意してそれを走らせるのなら話は割と簡単だけど、
それらの計算を含めて「リアルタイム」でやろうとすると、相当なマシンパワーが要るんだろう。
何処まで忠実にやるかだけど、PS2なんかじゃ、全然マシンパワー足りないんじゃないのか？
406 ：名無しさん必死だな：05/01/29 12:06:33 ID:dn4CaEjs
つーかいい加減、無双とウイイレ以外も売れるようにしろよｗ
ソニーはハードメーカー・トップのプロットホームホルダとしての義務を全うしろ。
ソニーはハードメーカー・トップのプロットホームホルダとしての義務を全うしろ。
407 ：名無しさん必死だな：05/01/29 12:24:15 ID:FAIlZNTC
ＧＣってＰＣＥのCDROM２くらいしか普及して無いし
>>402
キタヨがヤバイことしか分からんのだが
キタヨがヤバイことしか分からんのだが
>>407
確かにPS2はGCの５倍くらいは売れてるらしいな、本体。
ただ、そのうちの何割が新規購入なのかが問題だが。
実際５倍の本体差の割にマルチプラットフォームで同発されたソフトは2.5倍くらいの差だったりするしな。
確かにPS2はGCの５倍くらいは売れてるらしいな、本体。
ただ、そのうちの何割が新規購入なのかが問題だが。
実際５倍の本体差の割にマルチプラットフォームで同発されたソフトは2.5倍くらいの差だったりするしな。
410 ：名無しさん必死だな：05/01/29 18:56:41 ID:pTkFv6T2
なんでPS2って無双しか売れない市場になったんだろ。
一部の大手はいいかもしれないが、それ以外のサードは
苦労してんだろうな。トップシェアのハードがこれじゃ生き残りようが無い。
一部の大手はいいかもしれないが、それ以外のサードは
苦労してんだろうな。トップシェアのハードがこれじゃ生き残りようが無い。
411 ：名無しさん必死だな：05/01/29 19:01:14 ID:lzMyTWT3
ヨッシー、あまりまくりで( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
412 ：名無しさん必死だな：05/01/29 19:03:29 ID:lzMyTWT3
ソニーハードの方がサード元気だよｗ
>>412
ファーストが元気でない分そうみえるね
ファーストが元気でない分そうみえるね
ホント売れなくなったよね・・・
PS2ソフトも入荷絞りだしたり、売れないの入荷さえされなくなってるよ・・・
だってさ、老舗ゲーム制作会社のソフトが１０万売れないんだよ。
本体ばっかり買い換えさせてさ一体幾ら本体出てる？で１０万？信じられないよ。
で北斗のパチスロが売れてるんだろｗ
ゲーム制作会社も真剣にゲームなんか作りたくないよねｗ
ライトばかりで文句ばっかり言うしさPS2で本気で面白いゲームなんて作る気ないだろ
挑戦してもさ、結局誰も何を努力して何処をみてくれとかなんも考えない。
絵とか武器無限とか簡単とか、そんなのばっかり・・・
無双が売れるのも分かるよ。戦略性も無くボタン押してるだけでハデで
なんか遊んだ気になるんだろ・・・アホかホント、格闘ゲームでLRに超必殺技
や必殺技割り振って遊んでよろこんでる程度のユーザーが蔓延して
マンガとアニメのキャラでお茶濁して・・・
それでもPS2でゲームやりたい、面白そう、とかワクワク感も何もないよ。
でアイトイとか訳わからん事まだやってる・・・
もうね。おもちゃ以下だよ。PS2のゲームなんてゲームじゃない。
PS2ソフトも入荷絞りだしたり、売れないの入荷さえされなくなってるよ・・・
だってさ、老舗ゲーム制作会社のソフトが１０万売れないんだよ。
本体ばっかり買い換えさせてさ一体幾ら本体出てる？で１０万？信じられないよ。
で北斗のパチスロが売れてるんだろｗ
ゲーム制作会社も真剣にゲームなんか作りたくないよねｗ
ライトばかりで文句ばっかり言うしさPS2で本気で面白いゲームなんて作る気ないだろ
挑戦してもさ、結局誰も何を努力して何処をみてくれとかなんも考えない。
絵とか武器無限とか簡単とか、そんなのばっかり・・・
無双が売れるのも分かるよ。戦略性も無くボタン押してるだけでハデで
なんか遊んだ気になるんだろ・・・アホかホント、格闘ゲームでLRに超必殺技
や必殺技割り振って遊んでよろこんでる程度のユーザーが蔓延して
マンガとアニメのキャラでお茶濁して・・・
それでもPS2でゲームやりたい、面白そう、とかワクワク感も何もないよ。
でアイトイとか訳わからん事まだやってる・・・
もうね。おもちゃ以下だよ。PS2のゲームなんてゲームじゃない。
415 ：名無しさん必死だな：05/01/29 19:15:08 ID:hwOn+k0R
いや、そう見えるとかじゃなくて実際そうなんだが。
416 ：名無しさん必死だな：05/01/29 19:25:35 ID:hwOn+k0R
>>415
当たり前の事だけど、PS2のソフト売り上げは年々上がってるよ。
あと無双に戦略性がないとか言ってる事が無茶苦茶。
アニメや漫画のゲームにしか興味ないみたいだけど、沢山タイトル出てるんだから全体を見渡してみろよ。
ただのアンチの雑文にしか見えんよ。
当たり前の事だけど、PS2のソフト売り上げは年々上がってるよ。
あと無双に戦略性がないとか言ってる事が無茶苦茶。
アニメや漫画のゲームにしか興味ないみたいだけど、沢山タイトル出てるんだから全体を見渡してみろよ。
ただのアンチの雑文にしか見えんよ。
418 ：名無しさん必死だな：05/01/29 19:57:21 ID:dkhc3qv6
そりゃ、ドラクエ8とGT4とテイルズニ作でりゃあがるだろ。
問題はそういう大手以外のサードだよ。
問題はそういう大手以外のサードだよ。
>>416
でもその内容はリメイクソフト、手直し型番ソフト、過去名作大全集ソフト、
ベスト版なんだけどね。
新しいゲームファンが増えない狭い市場でパイの奪い合い。ドラクエや
オタゲー（車、サッカー、アニメ他）が出ると一時的に増えたように見えるが
ゲームファンではないのでブームが去ると一気に市場が冷める。
任天堂が目指しているのは単純に面白いゲーム。ゲームが面白ければ
もしくは楽しければ他のモノも欲しくなるし、続編も期待するので、連鎖的に
市場が拡大する。その中に未来のドラクエ、ＦＦ、ポケモンみたく
熱狂的ファンが付くソフトが生まれるかもしれない。
でもその内容はリメイクソフト、手直し型番ソフト、過去名作大全集ソフト、
ベスト版なんだけどね。
新しいゲームファンが増えない狭い市場でパイの奪い合い。ドラクエや
オタゲー（車、サッカー、アニメ他）が出ると一時的に増えたように見えるが
ゲームファンではないのでブームが去ると一気に市場が冷める。
任天堂が目指しているのは単純に面白いゲーム。ゲームが面白ければ
もしくは楽しければ他のモノも欲しくなるし、続編も期待するので、連鎖的に
市場が拡大する。その中に未来のドラクエ、ＦＦ、ポケモンみたく
熱狂的ファンが付くソフトが生まれるかもしれない。
>>419
> ゲームが面白ければ
> もしくは楽しければ他のモノも欲しくなるし、続編も期待するので、連鎖的に
> 市場が拡大する。その中に未来のドラクエ、ＦＦ、ポケモンみたく
> 熱狂的ファンが付くソフトが生まれるかもしれない。
「ゲームとして面白いか」には大いに疑問があるにしても、かつてGTで
「クルマゲーの面白さ」にわしづかみにされた層はいまどうしているんだろう。
コース設計もヘタクソ、敵車アルゴリズムも超へたれと、「レースゲーム」としては
とことんできが悪かったが、その代わり「身近なクルマ」「欲しかったけど手が届かなかったクルマ」を
手軽に手に入れ、運転するという「気分」を味わう「カーライフシミュレーションソフト」としては
超絶的に出来が良かったソフトで、そのおかげでそれまで「ゲーム」というものに全く
縁が無かったユーザーまでもがGTとPSを買って「ゲーム」の世界に飛び込んできたんだけど、
そのユーザーは「ゲーム」というものを今でも遊んでいるのかなぁ・・・。
> ゲームが面白ければ
> もしくは楽しければ他のモノも欲しくなるし、続編も期待するので、連鎖的に
> 市場が拡大する。その中に未来のドラクエ、ＦＦ、ポケモンみたく
> 熱狂的ファンが付くソフトが生まれるかもしれない。
「ゲームとして面白いか」には大いに疑問があるにしても、かつてGTで
「クルマゲーの面白さ」にわしづかみにされた層はいまどうしているんだろう。
コース設計もヘタクソ、敵車アルゴリズムも超へたれと、「レースゲーム」としては
とことんできが悪かったが、その代わり「身近なクルマ」「欲しかったけど手が届かなかったクルマ」を
手軽に手に入れ、運転するという「気分」を味わう「カーライフシミュレーションソフト」としては
超絶的に出来が良かったソフトで、そのおかげでそれまで「ゲーム」というものに全く
縁が無かったユーザーまでもがGTとPSを買って「ゲーム」の世界に飛び込んできたんだけど、
そのユーザーは「ゲーム」というものを今でも遊んでいるのかなぁ・・・。
ガキって乗り物好きだよねー
>>421
まあ、そういうな。乗り物が嫌いな男子なんぞ存在しないだろ。
クルマや電車や飛行機は男の一生のロマンだ。
大人になっても、新幹線ホームで500系が進入してきた瞬間目の色が変わる
お父さんなんてそんじょそこらにいる。
まあ、そういうな。乗り物が嫌いな男子なんぞ存在しないだろ。
クルマや電車や飛行機は男の一生のロマンだ。
大人になっても、新幹線ホームで500系が進入してきた瞬間目の色が変わる
お父さんなんてそんじょそこらにいる。
423 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:44:54 ID:2r4h7rK2
PSPも、この先期待されてるのがGT4モバイルだもんな。
終わってるな、PS市場は。
終わってるな、PS市場は。
>>408
初動が多すぎてヤバイと言うことなら同意ｗ
初動が多すぎてヤバイと言うことなら同意ｗ
任天堂ハードこそサードのソフトが・・・
426 ：名無しさん必死だな：05/01/30 18:45:01 ID:DrMrtPxm
サードのソフトが？
例えばコーエーだとバトル封神が売れなくて、
それ以降GCにソフト供給してないが、
PS2で超絶パワーアップ移植した完全版はもっと売れてないのね。
そりゃ元から売れないもんを出しても売れないわなあ。
例えばコーエーだとバトル封神が売れなくて、
それ以降GCにソフト供給してないが、
PS2で超絶パワーアップ移植した完全版はもっと売れてないのね。
そりゃ元から売れないもんを出しても売れないわなあ。
427 ：名無しさん必死だな：05/01/30 18:51:02 ID:l/JryebS
>>428
そうだよね。例えば、全然子供向けだとは思えないbiohazardだって、「３０万しか売れなかった」って
よく言われるけど逆に考えれば子供向けを意識しなくても内容さえよければ３０万程度は売れるって
ことなんだから、それで利益あげられるようなソフトを作ればいいだけなのにねぇ。なんかGCのサード
製のソフトってそういうのが多い気がする。変に子供向けを意識しすぎて自爆みたいな。
そうだよね。例えば、全然子供向けだとは思えないbiohazardだって、「３０万しか売れなかった」って
よく言われるけど逆に考えれば子供向けを意識しなくても内容さえよければ３０万程度は売れるって
ことなんだから、それで利益あげられるようなソフトを作ればいいだけなのにねぇ。なんかGCのサード
製のソフトってそういうのが多い気がする。変に子供向けを意識しすぎて自爆みたいな。
てかさ、お子さま向けのロボットアニメを見れば分かるが
今も昔もデザインはここで言うリアル系なものが主流な訳
お子さま向けとか言ってる可愛い系デフォルメデザインが好きなのは、主に女
ただ任天堂だけは例外的にそういうデザインでも売れてしまっているってだけ
考えても見ろ
小さい頃は大抵格好良いもの、大人の匂いがするものに惹かれるもんだ
そういうのが任天堂ハードでは売れないってのは、ただ単にブランドが浸透していないだけ
数年に１本程度のソフトを出すメーカーでは話にならない
GCの牧場物語やNARUTOが毎回20〜30万本程度売れているのを見れば分かるが
コンスタントにきちんと良いものを出してるメーカーは信用されそれなりの本数を売り上げている
売れないのはハードの所為ではなく商売の仕方が下手だからだ
今も昔もデザインはここで言うリアル系なものが主流な訳
お子さま向けとか言ってる可愛い系デフォルメデザインが好きなのは、主に女
ただ任天堂だけは例外的にそういうデザインでも売れてしまっているってだけ
考えても見ろ
小さい頃は大抵格好良いもの、大人の匂いがするものに惹かれるもんだ
そういうのが任天堂ハードでは売れないってのは、ただ単にブランドが浸透していないだけ
数年に１本程度のソフトを出すメーカーでは話にならない
GCの牧場物語やNARUTOが毎回20〜30万本程度売れているのを見れば分かるが
コンスタントにきちんと良いものを出してるメーカーは信用されそれなりの本数を売り上げている
売れないのはハードの所為ではなく商売の仕方が下手だからだ
422
そういうもんなのか…女の漏れにゃよくわからん。
GTのこの車がどうの語り出す男は引く。オタ臭くて。
そういうもんなのか…女の漏れにゃよくわからん。
GTのこの車がどうの語り出す男は引く。オタ臭くて。
433 ：名無しさん必死だな：05/01/30 21:18:04 ID:/FdiAN0P
ガキの頃プラモデルでさ、なに欲しいって言ったら
SDガンダムみたいな奴じゃなくて、マクロスとか普通のガンダム
だったなあと思った。
SDガンダムみたいな奴じゃなくて、マクロスとか普通のガンダム
だったなあと思った。
>>433
当たり前のようにSDガンダム集めてた俺は…
SD系好きとリアル系好きで好みが分かれると思われ
俺はPS2とかでのリアルを謳うゲーム見てると
より現実とのギャップを感じちゃってちっとも凄いと思わない
MGSは歩幅と移動距離があってなくて滑ってたし
どこかしらに人間らしくない動きが目立つ
当たり前のようにSDガンダム集めてた俺は…
SD系好きとリアル系好きで好みが分かれると思われ
俺はPS2とかでのリアルを謳うゲーム見てると
より現実とのギャップを感じちゃってちっとも凄いと思わない
MGSは歩幅と移動距離があってなくて滑ってたし
どこかしらに人間らしくない動きが目立つ
しかしｱﾚだ、任天堂のデザインが色気づいた年頃に受けないのはまあ分かる。
しかしデザインを語るならマリオって子供向けか？ 髭のｵｻｰﾝだぞ。
ﾐﾔﾎﾝもマリオはそういう（餓鬼向けを意識した）キャラじゃねーって昔、気を悪くしてたような気が…
だから役満登場なんだろうか、と思ったり。似合わないという意見も根強いが、
俺はむしろ似合い過ぎるんじゃないかと心配だ。
しかしデザインを語るならマリオって子供向けか？ 髭のｵｻｰﾝだぞ。
ﾐﾔﾎﾝもマリオはそういう（餓鬼向けを意識した）キャラじゃねーって昔、気を悪くしてたような気が…
だから役満登場なんだろうか、と思ったり。似合わないという意見も根強いが、
俺はむしろ似合い過ぎるんじゃないかと心配だ。
>>432
> 422
> そういうもんなのか…女の漏れにゃよくわからん。
> GTのこの車がどうの語り出す男は引く。オタ臭くて。
まあ、GTやってるだけでクルマを語るやつは男から見てもイタいことには変わりないが、
男は何歳になってもクルマや飛行機や電車みたいなのに惹かれるもんだ。
詳しいか詳しくないか、突き詰めるか突き詰めないかが違うだけで、基本的に男はそういうもの。
> 422
> そういうもんなのか…女の漏れにゃよくわからん。
> GTのこの車がどうの語り出す男は引く。オタ臭くて。
まあ、GTやってるだけでクルマを語るやつは男から見てもイタいことには変わりないが、
男は何歳になってもクルマや飛行機や電車みたいなのに惹かれるもんだ。
詳しいか詳しくないか、突き詰めるか突き詰めないかが違うだけで、基本的に男はそういうもの。
女には男の趣味は永久に理解できないと思われ。
439 ：名無しさん必死だな：05/01/31 21:05:28 ID:Hlsfn9AP
名の通ったものしか売れないからな。
ドラゴンボールも、ドラゴンボールだから売れるのであって、
あれがまじかるタルルートくんとか、燃えるおにいさんなら売れてない。
ドラゴンボールも、ドラゴンボールだから売れるのであって、
あれがまじかるタルルートくんとか、燃えるおにいさんなら売れてない。
>>439
それとこれとは話が別な気がする
有名ブランドなら売れて当然
マイナータイトルだったらキャラゲーとされる
これはバンダイとかの責任だと思うけど
最近のゲームは買ってまでやろうという気にさせられない
ゲームシステムの使いまわしに飽きてきたのかもしれない
ガンガン新しいゲームジャンルを開拓していけばいいのでは
それとこれとは話が別な気がする
有名ブランドなら売れて当然
マイナータイトルだったらキャラゲーとされる
これはバンダイとかの責任だと思うけど
最近のゲームは買ってまでやろうという気にさせられない
ゲームシステムの使いまわしに飽きてきたのかもしれない
ガンガン新しいゲームジャンルを開拓していけばいいのでは
新しいジャンルはNDSに増えそうだ
>>441
> 新しいジャンルはNDSに増えそうだ
そりゃ、ゲーム機というジャンルでみれば、
「進化」したのはDSの方で、PSPは「進歩」でしかないもんな。
携帯機で液晶がこんなに綺麗です、携帯機にしては性能もいいです、って言われても、
それは結局「進歩」の問題だもんね。実現するのが困難とかそういう方面では否定しないが。
> 新しいジャンルはNDSに増えそうだ
そりゃ、ゲーム機というジャンルでみれば、
「進化」したのはDSの方で、PSPは「進歩」でしかないもんな。
携帯機で液晶がこんなに綺麗です、携帯機にしては性能もいいです、って言われても、
それは結局「進歩」の問題だもんね。実現するのが困難とかそういう方面では否定しないが。
443 ：名無しさん必死だな：05/01/31 23:00:32 ID:ddjrr4ap
サードって言ってもPSPの場合、リッジと無双だけだもん。
それ以外は全然売れてない。
ぷよぷよと麻雀なんかNDSの方が売れてるんだぜ。終わってる。
それ以外は全然売れてない。
ぷよぷよと麻雀なんかNDSの方が売れてるんだぜ。終わってる。
ハードが普及せにゃサードは引くわな
PSP自体は不良さえなければいいのだが・・・
というかNDSもそろそろ飽きてきたし、サードには頑張って面白いゲームを出して欲しい
PSP自体は不良さえなければいいのだが・・・
というかNDSもそろそろ飽きてきたし、サードには頑張って面白いゲームを出して欲しい
ナムコーエーはセカンドだろ
446 ：名無しさん必死だな：05/02/01 18:34:43 ID:27YOpHAZ
制作費まるごと出してもらったんだっけ？
むしろ、セカンドよりも良い位置にいそうだ。
むしろ、セカンドよりも良い位置にいそうだ。
447 ：名無しさん必死だな：05/02/01 18:53:37 ID:6gJ4md9T
リッジと無双は開発費ソニーが負担
無双の方はそれでも足らなかったので少々お高くなっております。
449 ：名無しさん必死だな：05/02/02 20:28:49 ID:jGMiqeML
まあ、任天堂ハードではサードのソフト結構売れてるからな。
FFCCだって、外伝タイトルで内容も今ひとつの評判なのに
30万本以上売れたしな。
FFCCだって、外伝タイトルで内容も今ひとつの評判なのに
30万本以上売れたしな。
451 ：名無しさん必死だな：05/02/02 21:39:23 ID:jGMiqeML
そんな感覚だけで言われても。
FFCCみたいな外伝的作品で30万オーバーなんて
売れすぎなくらいでしょ。
ソニックなんかはGC版の方が売れてるし。
FFCCみたいな外伝的作品で30万オーバーなんて
売れすぎなくらいでしょ。
ソニックなんかはGC版の方が売れてるし。
452 ：名無しさん必死だな：05/02/02 21:59:36 ID:T5dCkiLJ
煉獄、ファフナー即死( ´,_ゝ`)
PS2ってさ、本体が普及してる割にソフト売れないね。
５万売れないソフトもザラだね。
あれだけ本体出てタラ最低ランクでも２０万位売れて当たり前じゃねーのｗ
５万売れないソフトもザラだね。
あれだけ本体出てタラ最低ランクでも２０万位売れて当たり前じゃねーのｗ
PS2って国内3000万台だっけ？
PS2は2台以上持ってる人かなりいたりするからな。
GCはPS2を2台持ちしてる人数より少ない感じ。
PS2は2台以上持ってる人かなりいたりするからな。
GCはPS2を2台持ちしてる人数より少ない感じ。
>>451
感覚とか言われても、サードが売れてないのは事実でしょ
例が多すぎて挙げるの面倒だから省くけど
海外じゃEAに糞ハード呼ばわりされてるし
サードにとってGCってのは全然魅力的ではないように思う
まあハドソンやトミーなんかの例外はあるが
FFブランド使って30万は全然ダメだろ
RPGでも何でもないいたストに抜かれそうじゃないか
感覚とか言われても、サードが売れてないのは事実でしょ
例が多すぎて挙げるの面倒だから省くけど
海外じゃEAに糞ハード呼ばわりされてるし
サードにとってGCってのは全然魅力的ではないように思う
まあハドソンやトミーなんかの例外はあるが
FFブランド使って30万は全然ダメだろ
RPGでも何でもないいたストに抜かれそうじゃないか
FFCCをFFと思ってる人どのくらいいるんだか・・・
457 ：名無しさん必死だな：05/02/02 22:14:15 ID:jGMiqeML
なんだ、敗走目前になると海外の話に逃げる
いつものパターンか。
てか、いたストは全然違うゲームじゃん。
ドラクエも入ってるし、いたすとのゲーム性は保証されてるし、
売れて当然だろ。
いつものパターンか。
てか、いたストは全然違うゲームじゃん。
ドラクエも入ってるし、いたすとのゲーム性は保証されてるし、
売れて当然だろ。
458 ：名無しさん必死だな：05/02/02 22:19:58 ID:TvbvmeC6
いたすとというだけで発売しても10万もうれない
ますますスクエニはＦＦとドラクエだけの会社になってきたね・・・
任天堂のマリオ以上に
スクエニがキャラとネーミングを使いまわしてることに気づかされる今日この頃。
ラジアータでかろうじて小ヒットしてるけど・・・
ますますスクエニはＦＦとドラクエだけの会社になってきたね・・・
任天堂のマリオ以上に
スクエニがキャラとネーミングを使いまわしてることに気づかされる今日この頃。
ラジアータでかろうじて小ヒットしてるけど・・・
まぁシェア取ってることは重要だけどな。
GCは普及台数の割にがんばってるほうだとは思うよ。
GCは普及台数の割にがんばってるほうだとは思うよ。
>>457
おいおい、そっちこそGK扱いかよ
今までGK扱う側だったのに、恐い世の中になったもんだ
敗走とか言われても事実を述べただけだし
よくわからんけど海外の話がタブーならもうしない
因みに、FFCCは多人数プレイ超面白かったよ
DS版も必ず買うよ
おいおい、そっちこそGK扱いかよ
今までGK扱う側だったのに、恐い世の中になったもんだ
敗走とか言われても事実を述べただけだし
よくわからんけど海外の話がタブーならもうしない
因みに、FFCCは多人数プレイ超面白かったよ
DS版も必ず買うよ
>>420
会社で車ゲーしか買わないって人がぼそっといってたけど
新しいの出ても見た感じ同じだからいらないってさ
今こそ車をボコボコにできる
物理エンジンが実現できれば
衝撃的なんだろうけど
現状PCでも無理っしょ
FPSで物理エンジン乗ってるゲームやったけど
空き缶投げたりとか小物動かす程度だし
会社で車ゲーしか買わないって人がぼそっといってたけど
新しいの出ても見た感じ同じだからいらないってさ
今こそ車をボコボコにできる
物理エンジンが実現できれば
衝撃的なんだろうけど
現状PCでも無理っしょ
FPSで物理エンジン乗ってるゲームやったけど
空き缶投げたりとか小物動かす程度だし
463 ：名無しさん必死だな：05/02/02 22:47:23 ID:jGMiqeML
GKなんて一言も言ってませんが…？
FFCCは内容は外伝、GBAと接続ケーブルと（友人＋自分）が人数分必要、
などハードルが超高い割に売れてるよ。すごい売れたよ。
それに引き換え、ソニーハードったら実質のセカンドのソフトしか売れて無いじゃん。
FFCCは内容は外伝、GBAと接続ケーブルと（友人＋自分）が人数分必要、
などハードルが超高い割に売れてるよ。すごい売れたよ。
それに引き換え、ソニーハードったら実質のセカンドのソフトしか売れて無いじゃん。
>>463
ソニーハードっていうか単純に市場が縮小してるだけなんだけどね
ＰＳ２の普及率を考えると看板ソフト以外ほとんど売れないのは事実ではあるけれどね
たぶんゲームの質を根本的に変えてかつ、それをユーザーが求めなければ
なかなか解決はしないと予想。
（ここでいうゲームの質とは見た目重視や焼き直しなど
ソニーハードっていうか単純に市場が縮小してるだけなんだけどね
ＰＳ２の普及率を考えると看板ソフト以外ほとんど売れないのは事実ではあるけれどね
たぶんゲームの質を根本的に変えてかつ、それをユーザーが求めなければ
なかなか解決はしないと予想。
（ここでいうゲームの質とは見た目重視や焼き直しなど
465 ：名無しさん必死だな：05/02/02 23:10:38 ID:jGMiqeML
>>464
ま、そうだけどな。
PS2が1700万台普及してるんだから、もっと買ってやれよ＜全PS2ソフト
って感じで。
ぷっちゃげ、ドラクエが350万本とか言ってるけど、市場規模から言って
これが普通なんじゃないかって話し。まあさすがにそれは言いすぎだが。
ま、そうだけどな。
PS2が1700万台普及してるんだから、もっと買ってやれよ＜全PS2ソフト
って感じで。
ぷっちゃげ、ドラクエが350万本とか言ってるけど、市場規模から言って
これが普通なんじゃないかって話し。まあさすがにそれは言いすぎだが。
>>420
>>そのユーザーは「ゲーム」というものを今でも遊んでいるのかなぁ・・・。
その中で走りの部分に興味のある人は大体がPCレゲーの世界に行っていると思います。
ゲームは知らなくてももともと車に興味がありGTに飛びついた人達はやはりリアル志向が強くより本物を望むようです。
またネット対戦が普及しててレース出来るという部分も支持されている部分です。
車収集育成ゲーとして見てる人はGTしかしない人もいるみたいですね。
他にそういうゲームは殆ど無いですからね。
走りの部分に興味のある人はゲームの中で金貯めてまでしたくない、面倒くさい。
逆に収集育成ゲーとして見てる人は走るの上手くなるより、車集めたりゲーム内で設定されたミッションクリアで達成感を感じるようです。
もともとゲーム好きで車ゲーが好きな人はあんまりリアルな動きよりもイニシャルDやリッジ的なゲーム的な挙動の方が良いらしいです。
>>462
PCレゲーの世界ではクラッシュでタイヤが飛んだり、オーバーレブでエンジン死んだり、ドアが飛んだり、外装ヘコんだりするの割と普通にありますよ。
>>そのユーザーは「ゲーム」というものを今でも遊んでいるのかなぁ・・・。
その中で走りの部分に興味のある人は大体がPCレゲーの世界に行っていると思います。
ゲームは知らなくてももともと車に興味がありGTに飛びついた人達はやはりリアル志向が強くより本物を望むようです。
またネット対戦が普及しててレース出来るという部分も支持されている部分です。
車収集育成ゲーとして見てる人はGTしかしない人もいるみたいですね。
他にそういうゲームは殆ど無いですからね。
走りの部分に興味のある人はゲームの中で金貯めてまでしたくない、面倒くさい。
逆に収集育成ゲーとして見てる人は走るの上手くなるより、車集めたりゲーム内で設定されたミッションクリアで達成感を感じるようです。
もともとゲーム好きで車ゲーが好きな人はあんまりリアルな動きよりもイニシャルDやリッジ的なゲーム的な挙動の方が良いらしいです。
>>462
PCレゲーの世界ではクラッシュでタイヤが飛んだり、オーバーレブでエンジン死んだり、ドアが飛んだり、外装ヘコんだりするの割と普通にありますよ。
PS2の地雷率の高さが大作志向に拍車をかけてる気もするんだけど。
＞もともとゲーム好きで車ゲーが好きな人はあんまりリアルな動きよりもイニシャルDやリッジ的なゲーム的な挙動の方が良いらしいです。
曲がれないと面白くないしね。
曲がれないと面白くないしね。
>>468
曲がりにくいのを曲がるのがいいんだよ
曲がりにくいのを曲がるのがいいんだよ
タイレシオ0.58
472 ：名無しさん必死だな：05/02/03 15:33:39 ID:oyrMn3Sz
>>471
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
電撃だと２０位以内にＰＳＰソフトが５本 SCEソフトは２本
５０位以内だと１１本うちＳＣＥソフトは３本
ＮＤＳは２０位以内に３本全部任天堂ソフト、５０位以内に５本、ポケモンダッシュのみ任天堂以外から
つまり結局すべて任天堂関連のみ！
サード製ＮＤＳソフトは今週５０位以内に１本も入ってない！
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
電撃だと２０位以内にＰＳＰソフトが５本 SCEソフトは２本
５０位以内だと１１本うちＳＣＥソフトは３本
ＮＤＳは２０位以内に３本全部任天堂ソフト、５０位以内に５本、ポケモンダッシュのみ任天堂以外から
つまり結局すべて任天堂関連のみ！
サード製ＮＤＳソフトは今週５０位以内に１本も入ってない！
473 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/03 15:36:15 ID:6wrjIh/w
＞？海外じゃEAに糞ハード呼ばわりされてるし
すこしばかりＥＡに対して幻滅した・・・・ｗ
えも任天堂に面と向かって糞呼ばわりした度胸は買う・・・ｗｗ
ソニーやＭＳにも同じ事を言ったらﾈ申！！評価確定だな・・・
すこしばかりＥＡに対して幻滅した・・・・ｗ
えも任天堂に面と向かって糞呼ばわりした度胸は買う・・・ｗｗ
ソニーやＭＳにも同じ事を言ったらﾈ申！！評価確定だな・・・
てかこのスレと任天堂に何の関係が
なにを>>455の妄言を真に受けてるんだか。
どう考えてもカスなのはマルチプラットフォームのタイトルで性能的に足を引っ張るPS2だろ。
どう考えてもカスなのはマルチプラットフォームのタイトルで性能的に足を引っ張るPS2だろ。
バイオ４はただの額縁（レターボックス ）
スクイーズに対応したワイド対応ではありません。
ドラクエとは違います
オプションに設定もありません。
スクイーズに対応したワイド対応ではありません。
ドラクエとは違います
オプションに設定もありません。
478 ：名無しさん必死だな：05/02/03 15:46:24 ID:vg0cnTwN
タ イ レ シ オ 0.58 w
>>472
ぷよが入ってるように見えるわけだが…あれだけ色んなとこに出しまくっても結構売れるもんだな。
ぷよが入ってるように見えるわけだが…あれだけ色んなとこに出しまくっても結構売れるもんだな。
ハードだけ買うってのは
転売目的なのか、社員へ購入指令が出ているのか･･･
相変わらず海外から買いに来るのはいるんだろうな。
転売目的なのか、社員へ購入指令が出ているのか･･･
相変わらず海外から買いに来るのはいるんだろうな。
>マルチプラットフォームで足を引っ張るＰＳ２
同意。 さらにそのせいで、他機種の性能がＰＳ２と変わらんって言われるのが腹が立つ。
ＧＣ・・・ロード早いだけ ＸＢＯＸ・・・解像度違うだけ、5.1chになっただけ
一度ＰＳ２に逆移植やってみろと。 当然、GCやXBOXの性能いかしたソフトの中でな。
同意。 さらにそのせいで、他機種の性能がＰＳ２と変わらんって言われるのが腹が立つ。
ＧＣ・・・ロード早いだけ ＸＢＯＸ・・・解像度違うだけ、5.1chになっただけ
一度ＰＳ２に逆移植やってみろと。 当然、GCやXBOXの性能いかしたソフトの中でな。
※自より劣っている他と比べると相対的に自の位置が高くなることを利用した悪質なレスには注意しましょう
483 ：名無しさん必死だな：05/02/03 15:58:29 ID:oyrMn3Sz
>>480
>まず、DS本体の今週末時点における販売台数は推定158.6万台。
>ソフトは15タイトルが発売され、合計販売数は193.8万本、本体に対するソフトの装着率は1.22本となっています。
>一方、相変わらず品薄状態が続いているPSPの販売台数は推定65.7万台。
>ソフトは19タイトルが発売され、合計販売数は110.4万本、ソフトの装着率は1.68本となっています。
>両機種の売り上げ上位3タイトルは、DSが『スーパーマリオ64DS』(60.4万本)、『さわるメイドインワリオ』(59.5万本)、『ポケモンダッシュ』(25.7万本)。
>PSPが『みんなのGOLFポータブル』(23.6万本)、『真・三國無双』(18.8万本)、『リッジレーサーズ』(18.0万本)。
>上位3タイトルのソフト市場に占める販売構成比は、DSが75.2％、PSPが54.7％となっています。
先週の電撃の記事。ソフトはハードに比例して普通に売れてると思うが。
>まず、DS本体の今週末時点における販売台数は推定158.6万台。
>ソフトは15タイトルが発売され、合計販売数は193.8万本、本体に対するソフトの装着率は1.22本となっています。
>一方、相変わらず品薄状態が続いているPSPの販売台数は推定65.7万台。
>ソフトは19タイトルが発売され、合計販売数は110.4万本、ソフトの装着率は1.68本となっています。
>両機種の売り上げ上位3タイトルは、DSが『スーパーマリオ64DS』(60.4万本)、『さわるメイドインワリオ』(59.5万本)、『ポケモンダッシュ』(25.7万本)。
>PSPが『みんなのGOLFポータブル』(23.6万本)、『真・三國無双』(18.8万本)、『リッジレーサーズ』(18.0万本)。
>上位3タイトルのソフト市場に占める販売構成比は、DSが75.2％、PSPが54.7％となっています。
先週の電撃の記事。ソフトはハードに比例して普通に売れてると思うが。
486 ：名無しさん必死だな：05/02/03 18:49:00 ID:BJ6Siixk
売れるのウイイレと無双だけ。後はFCの遺産のみ。
ハードの買い替え需要が凄いらしいからソフト売れなくても問題なし！
489 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:26:34 ID:47VXgdOy
GCは先月、一本しかソフト出てないよ。
PS2は両手で足らないと思うけど〜。
PS2は両手で足らないと思うけど〜。
490 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:40:41 ID:xLSZzQbz
毎月数本しかでないゲーム機もツライね
491 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:43:47 ID:47VXgdOy
辛くはないだろ。
ゲームにばっか金費やせねぇし、NDSも出たしな。
ゲームにばっか金費やせねぇし、NDSも出たしな。
ていうかGCオンリーの人はほとんどいないわけで。
たいがいPS持ってるし。
たいがいPS持ってるし。
493 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:59:04 ID:xLSZzQbz
ユーザーの事じゃなくてゲーム機としてツライって事だよ
そりゃ売れないわな
そりゃ売れないわな
先日、２台目のPS2買いましたよ。古いのは姉貴にあげました。
そんでモンスターハンターやってます。おもしれー。
とまあ、ボクみたいな人が大勢いるからPS2は良く売れてるんでしょうね。
そんでモンスターハンターやってます。おもしれー。
とまあ、ボクみたいな人が大勢いるからPS2は良く売れてるんでしょうね。
495 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:00:00 ID:47VXgdOy
ゲーム機としてはクソゲーであふれ返って寒い市場になるのが
一番つらいだろ。
一番つらいだろ。
半年で1本も買わんからなー去年は２本も買った
今年は１本も買ってしまった買いすぎた
今年は１本も買ってしまった買いすぎた
497 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:06:39 ID:xLSZzQbz
妊娠がなんと言おうとPS2は毎週5万台売れるしGCは1万台も売れない訳です
498 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:10:37 ID:NyQtoYwn
ハードだけが売れて、サードのソフトも含めて
ソフトが売れない市場。
なんかしらんけど、ひたすらハードだけ出て行く市場。
ソフトが売れない市場。
なんかしらんけど、ひたすらハードだけ出て行く市場。
ソニーも昔は凄かったんだよ
世界のソニーだったからね
世界のソニーだったからね
500 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:15:06 ID:g5tVj+xO
04年ソフト売り上げ
1 Play Station2 2617.2 60.1％
2 Game Boy Advance 1241.7 28.5％
3 Nintendo Game Cube 336.7 7.7％
ぷっ
1 Play Station2 2617.2 60.1％
2 Game Boy Advance 1241.7 28.5％
3 Nintendo Game Cube 336.7 7.7％
ぷっ
このスレと任天堂になんの関係が？
かつては国民的娯楽とまで言われたゲームソフトもこのざまか
買換え需要があるとはいえ、ソフトの単価も下がってるし、経済効果は激減なんだろうな
買換え需要があるとはいえ、ソフトの単価も下がってるし、経済効果は激減なんだろうな
サードを困らせるほど凄いって言いたいんだよね、任天ソフトの売れっぷりが
505 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/04 02:57:37 ID:RKxuDNJR
506 ：名無しさん必死だな：05/02/04 12:20:56 ID:vzkIAGYe
ファミコンミニみたいな、昔いて今はなぜか離れてしまったユーザーを
呼び戻すようなお祭り企画、業界の夢を背負ったものは別として、
ベスト版乱発で薄利多売を繰り返してるから、金額ベースでは
ずんどこ下がっていく。
呼び戻すようなお祭り企画、業界の夢を背負ったものは別として、
ベスト版乱発で薄利多売を繰り返してるから、金額ベースでは
ずんどこ下がっていく。
507 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:56:49 ID:deJ5tABU
中古市場がある以上、ベスト版なり出さないことにはメーカーには一銭も入ってこない。
中古ソフトが売れてもメーカーはまったく儲からないわけだしね。
新品ソフトの売り上げ自体が止まって、定価と中古の実勢価格が乖離した場合は特にそうだよね。
中古市場で人気があってもメーカーには意味がないわけだし。
中古ソフトが売れてもメーカーはまったく儲からないわけだしね。
新品ソフトの売り上げ自体が止まって、定価と中古の実勢価格が乖離した場合は特にそうだよね。
中古市場で人気があってもメーカーには意味がないわけだし。
今週のPSPのソフト売れない事実はゆるぎないもんな。
これからこういう状態つづくんだろうな・・・
今までとあまりに違う数字だから
捏造やソフト売れないといわれても文句いえないわ。
これからこういう状態つづくんだろうな・・・
今までとあまりに違う数字だから
捏造やソフト売れないといわれても文句いえないわ。
509 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:26:48 ID:FVVHkaDE
中古は関係ないだろ＜ベスト版
中古がなくなってたら、今以上にベスト版乱発してたよ。
中古がなくなってたら、今以上にベスト版乱発してたよ。
>>485
あれはPS2じゃ重いよ。高度なテクスチャフィルタやってるから
あれはPS2じゃ重いよ。高度なテクスチャフィルタやってるから
もう完全に飽和状態のＰＳ２が毎週５万売れるというのが
異常事態なんだと何故気づかないんだろう。
ソフトが売れなくなった原因の中でもかなり大きいと言ってもいいぞ。
異常事態なんだと何故気づかないんだろう。
ソフトが売れなくなった原因の中でもかなり大きいと言ってもいいぞ。
つ〔DVD〕
中古屋が儲かるのはガムみたいにすぐ味がなくなるソフトが氾濫している事実を示している
と、昔からずーーーっと言われていることを書いてみるテスト
と、昔からずーーーっと言われていることを書いてみるテスト
文章つながってねーや、スルーしてくれ・・
515 ：名無しさん必死だな：05/02/06 12:44:13 ID:olV0dJAX
国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被
害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。あなた
が体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、消費
者トラブルの実態を教えて下さい。寄せられた情報を元に必要に応じて調査・
分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。
独立行政法人国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。あなた
が体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、消費
者トラブルの実態を教えて下さい。寄せられた情報を元に必要に応じて調査・
分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。
独立行政法人国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
ベスト版しか買わないっていうひともわりとおおそうだな
中古っていう嫌な要素メーカーからはずしてくれるし
中古っていう嫌な要素メーカーからはずしてくれるし
517 ：名無しさん必死だな：05/02/06 18:34:47 ID:qwOlRG6V
ソフト売上は縮小の一途なのに、ハードだけ出て行くからな。
まあハードで儲けるビジネスモデルの会社だから、
当然の成り行きだけど。
まあハードで儲けるビジネスモデルの会社だから、
当然の成り行きだけど。
さらにベスト版に
追加要素つけるメーカーまで
でてきてグダグダだよ
完全版とか出されるとさらにむかつく
追加要素つけるメーカーまで
でてきてグダグダだよ
完全版とか出されるとさらにむかつく
519 ：名無しさん必死だな：05/02/08 23:44:02 ID:wM+jYqMq
サードにとってはさしずめ、無双・ウイイレ地獄といったところか。
>>518
修正前買った奴がかわいそうだよな。
そもそも修正版は修正前が売れたから出せる商品にもかかわらず、売り上げに貢献した修正前
ユーザーをなめてるとしか思えないものだ。
三国無双のはまだよかったけど、戦国無双は酷すぎるし。ベスト版（内容変更なし）はいいけど
追加うんたらはマジで勘弁、そんなことやる暇があったら新作作れよと声を大にして言いたい。
さらに言うと、その行為がどれだけユーザー離れを起こしているのかとっとと気づけ。
修正前買った奴がかわいそうだよな。
そもそも修正版は修正前が売れたから出せる商品にもかかわらず、売り上げに貢献した修正前
ユーザーをなめてるとしか思えないものだ。
三国無双のはまだよかったけど、戦国無双は酷すぎるし。ベスト版（内容変更なし）はいいけど
追加うんたらはマジで勘弁、そんなことやる暇があったら新作作れよと声を大にして言いたい。
さらに言うと、その行為がどれだけユーザー離れを起こしているのかとっとと気づけ。
GT4の体験版を高価格で売るだけじゃ飽きたらず
廉価版にしてまで売ろうとする腐った根性してるソニーじゃしょうがない
廉価版にしてまで売ろうとする腐った根性してるソニーじゃしょうがない
522 ：名無しさん必死だな：05/02/10 10:30:30 ID:KxAS39Ct
PSPはソフトの売上がサード各社で分散してるね。
低いレベルで
低いレベルで
PSPベストまだ〜〜〜？
524 ：名無しさん必死だな：05/02/11 12:25:32 ID:oVByYuOX
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
■NDS売上げランク入りソフトメーカ
5 任天堂
9 任天堂
13 任天堂
33 任天堂
38 任天堂
44 コナミ
■PSP売上げランク入りソフトメーカ
11 SCE
12 コーエー
14 ナムコ
24 SCE
27 ハドソン
28 バンダイ
30 ナムコ
40 コナミ
41 バンダイ
48 コナミ
■NDS売上げランク入りソフトメーカ
5 任天堂
9 任天堂
13 任天堂
33 任天堂
38 任天堂
44 コナミ
■PSP売上げランク入りソフトメーカ
11 SCE
12 コーエー
14 ナムコ
24 SCE
27 ハドソン
28 バンダイ
30 ナムコ
40 コナミ
41 バンダイ
48 コナミ
525 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/11 12:26:46 ID:SvNqXXaf
一人がちのNDSと共倒れのPSPって感じですね。
DSはサードｲﾗﾈ状態だな
いっそのこと任天堂限定ハードにすればいい
いっそのこと任天堂限定ハードにすればいい
527 ：名無しさん必死だな：05/02/11 13:04:51 ID:+HOKgJdk
共倒れｗｗｗ
廉価版はなぁ・・
有名タイトルなど１年くらいで確実に廉価版が出るとわかってるようなソフトを
新品で買う気なんか起こらない
でも廉価出してるシリーズの最近の売上見ても別減ってるようには見えない
なんだかんだいってみんな買うんだなぁ
有名タイトルなど１年くらいで確実に廉価版が出るとわかってるようなソフトを
新品で買う気なんか起こらない
でも廉価出してるシリーズの最近の売上見ても別減ってるようには見えない
なんだかんだいってみんな買うんだなぁ
つかSIMPLEシリーズﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
地球防衛軍でたら絶対買うよ。1500円でヨロ
地球防衛軍でたら絶対買うよ。1500円でヨロ
廉化版は単に購買機会を増やすためのものでしょ。
映画は劇場ービデオセル&レンタルーテレビと
段階的に需要を獲得する仕組みになってる。
それと一緒。
初回の販売をスルーして廉化版を待つという層も想定してる。
増強版は未入手の層に対して
これなら買ってみようかと思わせるだけの付加価値を付けただけにすぎない。
映画は劇場ービデオセル&レンタルーテレビと
段階的に需要を獲得する仕組みになってる。
それと一緒。
初回の販売をスルーして廉化版を待つという層も想定してる。
増強版は未入手の層に対して
これなら買ってみようかと思わせるだけの付加価値を付けただけにすぎない。
>>530
そんなに単純なもんかなぁ？
映画館の場合大画面で大音量、知り合いや恋人で出かけて行くという「場」の提供も兼ねてる
だがゲームの場合通常版と廉価版はまったくいっしょ
下手したら廉価版の方がバグ取り付加要素で豪華になっている
唯一通常版のみが持つ点といえば、発売開始当初の流行的部分のみだと思う
結構みんなゲームの内容でワイワイ盛り上がってるの？
そんなに単純なもんかなぁ？
映画館の場合大画面で大音量、知り合いや恋人で出かけて行くという「場」の提供も兼ねてる
だがゲームの場合通常版と廉価版はまったくいっしょ
下手したら廉価版の方がバグ取り付加要素で豪華になっている
唯一通常版のみが持つ点といえば、発売開始当初の流行的部分のみだと思う
結構みんなゲームの内容でワイワイ盛り上がってるの？
532 ：名無しさん必死だな：05/02/11 15:43:49 ID:Q3wOhISo
ハードの買い替えと修理費で経営する世界のそにー。
にんてんどーが故障しないハード作ったら勝てんじゃねーの？
にんてんどーが故障しないハード作ったら勝てんじゃねーの？
初回の販売をスルーしてベストを待つ層は
もともと、中古になってから買っていた層だと思う
もともと、中古になってから買っていた層だと思う
新品安く欲しいって人もいるだろうし、別にいいんじゃね。
中古の店食わすためにメーカーが機会損失出す理由はないわけだし。
中古の店食わすためにメーカーが機会損失出す理由はないわけだし。
535 ：名無しさん必死だな：05/02/13 17:30:18 ID:LBzhKtjX
サード 売れてない
ソニーハードのサードソフトが売れないって、じゃあどのハードのサードソフトが売れてるって言うんだ？
537 ：名無しさん必死だな：05/02/13 22:52:23 ID:InPlwVWA
大手の3社くらいだな、売れてるの。
中小のサードからもロイヤリティぼったで業界全体を冷え込ませてる。
中小のサードからもロイヤリティぼったで業界全体を冷え込ませてる。
538 ：名無しさん必死だな：05/02/13 22:55:51 ID:fIr3nAKN
バイオ４さえ爆死したＧＣで売れてるサードってどこだろ？
ナルトのトミーとか？
何にせよPS２でも出来るゲームだわな
541 ：名無しさん必死だな：05/02/14 01:28:33 ID:6c8yirUi
ナルトは完成度高いからな。
GCとはいえ、なんであんなに読み込みが短いのか。
GCとはいえ、なんであんなに読み込みが短いのか。
GCだと、マルチにせずにコツコツ続編作ってったモンが売れてる感じを受ける。
激忍(だっけ?)はモロにそんな感じ。
ジョーとかもマルチにするよりGCだけで出してりゃ良かったんじゃぁ無いだろうか。
そしたらCM枠も貰えてただろうに。
男が一度言った事をポコポコ変えるのは、たとえ会社の方針やら株主の考えやらだとしても。
褒められないんだよね。俺は。
激忍(だっけ?)はモロにそんな感じ。
ジョーとかもマルチにするよりGCだけで出してりゃ良かったんじゃぁ無いだろうか。
そしたらCM枠も貰えてただろうに。
男が一度言った事をポコポコ変えるのは、たとえ会社の方針やら株主の考えやらだとしても。
褒められないんだよね。俺は。
あと、ソニーのハードだと。
サード以前にソニーの売り上げも微妙じゃね?
むしろサードの方が売れてる。大手のだけど。
サード以前にソニーの売り上げも微妙じゃね?
むしろサードの方が売れてる。大手のだけど。
大丈夫、全体的に売れなくなってきてるから。
廉価版しか買わないやつはどうせ中古しか買わない。
ただ、中古がなくなると今のゲーム屋ほとんど潰れるぞ。間違いなく。
廉価版しか買わないやつはどうせ中古しか買わない。
ただ、中古がなくなると今のゲーム屋ほとんど潰れるぞ。間違いなく。
新品の利益が一本数百円だもんな・・・・・・。
ソニーはPSを売るときに小売りに、ゲームソフトの定価が下がって
今までよりかなり取り分が減るけど、定価売りを徹底させるしリピートも早いから
長い目で見るとお得だよ、とか言って説得しまくったんだよな
事実、数年の間は定価売りが続いたんだが
中古を同時に規制したため小売りは潰れるところがかなり出た
これは、中古の利益で新品を仕入れている小売りが意外に多くあったためで
ソニーの中古売買禁止の措置にうまく対応出来なかった所が次々に…
それから少し経つとソニーは小売りへの価格強要やら
中古売買の禁止などの違法行為で公取委から排除勧告を受ける
その後、裁判で中古が合法と確定し、中古の売買が出来るようになったのだが
その時にはかなりの小売りが疲弊していたため回復できずどんどん潰れていった
生き残った小売りも新品のPSソフトで値崩れが起きると利益がほとんどなく、
数本でも売り残すと即赤字に
その為、小売りは自然と自己防衛のために
大作ソフトや続編ソフトに絞る仕入れをするようになった
まぁ、ソニーに付いていったんだからそれくらい我慢しないとな
今までよりかなり取り分が減るけど、定価売りを徹底させるしリピートも早いから
長い目で見るとお得だよ、とか言って説得しまくったんだよな
事実、数年の間は定価売りが続いたんだが
中古を同時に規制したため小売りは潰れるところがかなり出た
これは、中古の利益で新品を仕入れている小売りが意外に多くあったためで
ソニーの中古売買禁止の措置にうまく対応出来なかった所が次々に…
それから少し経つとソニーは小売りへの価格強要やら
中古売買の禁止などの違法行為で公取委から排除勧告を受ける
その後、裁判で中古が合法と確定し、中古の売買が出来るようになったのだが
その時にはかなりの小売りが疲弊していたため回復できずどんどん潰れていった
生き残った小売りも新品のPSソフトで値崩れが起きると利益がほとんどなく、
数本でも売り残すと即赤字に
その為、小売りは自然と自己防衛のために
大作ソフトや続編ソフトに絞る仕入れをするようになった
まぁ、ソニーに付いていったんだからそれくらい我慢しないとな
547 ：名無しさん必死だな：05/02/14 12:12:58 ID:LxoTxhlw
結局、ソニーのやりかただと、大手量販店しかやっていかれないだろ？
ソフト一本あたりの儲けが少なくなるんだからさ。大幅に。
SCEがやった事って、任天堂が叩かれていた小さな綻びを
大きくしただけの事だったんじゃないかな。今こうやって結論が出てみると。
ソフト一本あたりの儲けが少なくなるんだからさ。大幅に。
SCEがやった事って、任天堂が叩かれていた小さな綻びを
大きくしただけの事だったんじゃないかな。今こうやって結論が出てみると。
大体開発費が上がってるのに値段は上げられないっつージレンマがあるからなあ。
PS2のソフトの定価は軒並み上がってる訳だが
551 ：名無しさん必死だな：05/02/16 12:01:46 ID:MyfQN5FR
大手サードだけが肥え太る市場だからな。
開発費がバカにならないし、かといって広告をうってもらえるわけでもない、
中小のサードには厳しいだろうね。
開発費がバカにならないし、かといって広告をうってもらえるわけでもない、
中小のサードには厳しいだろうね。
そうやって思うとGBAって結構ベストな商品形態だったんじゃね？
サードにとって開発費少なくして済むし、一発狙えるし
PS2は開発費が馬鹿にならね
サードにとって開発費少なくして済むし、一発狙えるし
PS2は開発費が馬鹿にならね
553 ：名無しさん必死だな：05/02/16 23:43:50 ID:GRrX1Pn3
良い意味で小遣い稼ぎ可能な市場だったからな。
DSもそれを引き継いではいるが、PSPによって台無しにされようとしてる。
DSもそれを引き継いではいるが、PSPによって台無しにされようとしてる。
554 ：名無しさん必死だな：05/02/16 23:46:29 ID:ep5vyR3b
値崩れがすぐおきるのもな。
DSもGBAのように簡単に小遣い稼ぎ出来なくなったしサードも大変だな
DSはアイディアという不確定要素が多いだけにサードの明暗が分かれそうだな
DSはアイディアという不確定要素が多いだけにサードの明暗が分かれそうだな
556 ：名無しさん必死だな：05/02/17 11:20:35 ID:3Ik35Tr7
SDガンダムみたいにGBAの延長線上ととらえてる
開発もあるから開発費は安く済むだろうな、NDSは。
PSPが、映像重視路線をおしすすめて、携帯機にまで
PS2ショックを引き起こさなければ、の話だがね。
開発もあるから開発費は安く済むだろうな、NDSは。
PSPが、映像重視路線をおしすすめて、携帯機にまで
PS2ショックを引き起こさなければ、の話だがね。
性能高いマシンで安くソフト販売しろっていうのがＰＳＰなんだから
どう考えたって冒険は出来ないよな。
そもそも会社ってのは利益を出すことが義務だというのを理解してない奴が多い。
ＧＢＡくらいでも市場が成立してるのに、
なんで据置の論法を携帯機にまで持ち込まないといけないのか。
アイデアのないバカほど高い数字出して目を引く事しか出来ない。
どう考えたって冒険は出来ないよな。
そもそも会社ってのは利益を出すことが義務だというのを理解してない奴が多い。
ＧＢＡくらいでも市場が成立してるのに、
なんで据置の論法を携帯機にまで持ち込まないといけないのか。
アイデアのないバカほど高い数字出して目を引く事しか出来ない。
558 ：名無しさん必死だな：05/02/17 11:53:14 ID:ph8sYKUU
海外のソフトメーカーはそうは思っていないようだ
ＧＢＡではチンケなゲームしかできないから、ＰＳＰでもわざわざ８ＭＢのメインメモリーを３２ＭＢに
拡張させてまで高度なゲームを作れるように意見を出したみたいだし
ＧＢＡではチンケなゲームしかできないから、ＰＳＰでもわざわざ８ＭＢのメインメモリーを３２ＭＢに
拡張させてまで高度なゲームを作れるように意見を出したみたいだし
それは求めた意味を取り違えてると思うぞ。
ＰＳ２クラスの性能を誇るマシンなのに「メモリー８Ｍ」で一体どうしろってのさ。
読み込み制限の事を考えたら３２Ｍでも少ないくらいだったわけだけども。
チンケなゲームというが他のハードと比べるのは無意味。
そのハードで凄いソフトを作るのが腕の見せ所。ＧＢＡにもとんでもないソフトはある。
しかし、「Ｘｂｏｘと比較してチンケだ」と言った所でそれは無意味だろう？
ＰＳ２クラスの性能を誇るマシンなのに「メモリー８Ｍ」で一体どうしろってのさ。
読み込み制限の事を考えたら３２Ｍでも少ないくらいだったわけだけども。
チンケなゲームというが他のハードと比べるのは無意味。
そのハードで凄いソフトを作るのが腕の見せ所。ＧＢＡにもとんでもないソフトはある。
しかし、「Ｘｂｏｘと比較してチンケだ」と言った所でそれは無意味だろう？
560 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:09:08 ID:ph8sYKUU
でもな海外のＧＢＡのソフトみると涙ぐましいまでの努力をして
無理やり３Ｄポリゴンを再現してたりする
彼らって携帯ゲーム機でもこういうのを求めてたんじゃ。
息を吹きかけるとかじゃなくてさ。ゲーム離れとか日本の事情だし。
タッチパネルはＲＴＳやＦＰＳにはよさげだけどね
無理やり３Ｄポリゴンを再現してたりする
彼らって携帯ゲーム機でもこういうのを求めてたんじゃ。
息を吹きかけるとかじゃなくてさ。ゲーム離れとか日本の事情だし。
タッチパネルはＲＴＳやＦＰＳにはよさげだけどね
561 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:12:09 ID:3Ik35Tr7
チンケなソフト ＝ 映像重視していないソフト
これこそPS2がもたらした、開発費高騰路線の悲劇
それが、携帯機にまで迫ろうとしている
これこそPS2がもたらした、開発費高騰路線の悲劇
それが、携帯機にまで迫ろうとしている
562 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:24:35 ID:ph8sYKUU
>>561
ＰＳ２がやんなくてもＸＢＯＸがやるしな。
さらに先を行くＰＣゲームがやってしまう。
日本国内に引きこもっているならそれでもいいけどな。
日本国内でしか通用しない日本映画のように没落してしまうだけさ。
日本だけでゲームハードも、ゲームソフトも作っているわけじゃない。
ＰＳ２がやんなくてもＸＢＯＸがやるしな。
さらに先を行くＰＣゲームがやってしまう。
日本国内に引きこもっているならそれでもいいけどな。
日本国内でしか通用しない日本映画のように没落してしまうだけさ。
日本だけでゲームハードも、ゲームソフトも作っているわけじゃない。
563 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:32:04 ID:3Ik35Tr7
据え置きの悲劇を携帯機に持ち込めば、
携帯機市場も将来的に冷え込むだろう
棲み分けによって、少ない開発費で勝負できていたのに
PS2でわかるように、開発費が高騰してもロイヤリティは下がらない
ソフト価格は据え置きの70％におさえなければいけない
こんな状態で生き残れるメーカーが？
携帯機市場も将来的に冷え込むだろう
棲み分けによって、少ない開発費で勝負できていたのに
PS2でわかるように、開発費が高騰してもロイヤリティは下がらない
ソフト価格は据え置きの70％におさえなければいけない
こんな状態で生き残れるメーカーが？
564 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:40:06 ID:ph8sYKUU
ゲームハードの発達を避けようとするなら、結果的に競争力を失うだけさ
ソニーがやらなくても他社がやるだろう。
海外、特にアメリカ市場でよりリアルな表現を求める需要があるのだから
需要に応える商品は生み出される
開発費の問題ではなく消費者の問題さ。需要というのは消費者が求めるから生まれるもの。
需要に応えることが出来ないのならそのソフトメーカーは脱落していくだけのこと。
日本のＰＣゲームメーカーのように海外で全く通用しないソフトを作って
狭い市場の日本だけで売ればいい。エロゲやギャルゲのようにね。
海外大手のＰＣゲームと比べて開発予算が２桁、下手すると３桁違う。
９０年代、世界のＰＣの発達から取り残されて、日本に引きこもっていた結果がこれさ。
ソニーがやらなくても他社がやるだろう。
海外、特にアメリカ市場でよりリアルな表現を求める需要があるのだから
需要に応える商品は生み出される
開発費の問題ではなく消費者の問題さ。需要というのは消費者が求めるから生まれるもの。
需要に応えることが出来ないのならそのソフトメーカーは脱落していくだけのこと。
日本のＰＣゲームメーカーのように海外で全く通用しないソフトを作って
狭い市場の日本だけで売ればいい。エロゲやギャルゲのようにね。
海外大手のＰＣゲームと比べて開発予算が２桁、下手すると３桁違う。
９０年代、世界のＰＣの発達から取り残されて、日本に引きこもっていた結果がこれさ。
565 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:43:35 ID:3Ik35Tr7
海外の話をして荒らしてる奴は何者だ？
開発費高騰のあおりを受けて、離合集散してる
現在の日本のゲームソフト産業のことを少しは考えたまえ
PSPでは開発費は据え置き並、ソフトの価格は4800円だから
据え置きの70％程度しか利益を得られない
据え置きでアホみたいに大量にソフトを出しても
疲弊していくソフトメーカーが、携帯機でさらに利益を削ってまで
ソフトを出す理由はなに？
開発費高騰のあおりを受けて、離合集散してる
現在の日本のゲームソフト産業のことを少しは考えたまえ
PSPでは開発費は据え置き並、ソフトの価格は4800円だから
据え置きの70％程度しか利益を得られない
据え置きでアホみたいに大量にソフトを出しても
疲弊していくソフトメーカーが、携帯機でさらに利益を削ってまで
ソフトを出す理由はなに？
566 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:49:20 ID:ph8sYKUU
>>565
荒らしてる？君馬鹿？
ゲーム市場のドル箱はアメリカだよ。
任天堂さえ、売り上げ４０００億円の７４％の３０００億円はアメリカ市場で稼いでいる。
アメリカの消費者が求める商品を出して商売するのは当たり前の話だと思うが。
ゲームメーカーの集約化が起きているのは日本だけの話ではない。
海外でも同じことだ。これは国際競争だ。しかも日本は主役ではない。
競争力の無い会社は脱落するか、合併するか買収されるしかない。
背を向ければ弱小メーカーしかなく、国際競争力がまったくない
小規模なメーカーしかない日本のＰＣゲームメーカーのようになるだけだ。
荒らしてる？君馬鹿？
ゲーム市場のドル箱はアメリカだよ。
任天堂さえ、売り上げ４０００億円の７４％の３０００億円はアメリカ市場で稼いでいる。
アメリカの消費者が求める商品を出して商売するのは当たり前の話だと思うが。
ゲームメーカーの集約化が起きているのは日本だけの話ではない。
海外でも同じことだ。これは国際競争だ。しかも日本は主役ではない。
競争力の無い会社は脱落するか、合併するか買収されるしかない。
背を向ければ弱小メーカーしかなく、国際競争力がまったくない
小規模なメーカーしかない日本のＰＣゲームメーカーのようになるだけだ。
小売、サード共に大手しか生き残れない市場
ユーザーは見下され置いてきぼり
独占はいかんよね
ユーザーは見下され置いてきぼり
独占はいかんよね
568 ：名無しさん必死だな：05/02/17 12:54:00 ID:3Ik35Tr7
どう考えても荒らしだろ
海外で現在売れてない日本のソフトメーカーにおいて、
まだ売れる可能性をもつ土壌が、現時点での携帯ゲーム機（NDS）だわな
売れる数が大したことはなくとも、開発費が安く済むから成立しているわけだ
PSPの路線を支持すること、それ即ち海外メーカーが跳梁跋扈する
市場の形成を促進したいと、君の言いたいのはそういうことだろ
PSPが普及しても、いきなり国内メーカーソフトが海外で売れ出すわけじゃない
むしろ海外メーカーの台頭が進むだけだろう。君の理屈で言えば
所構わず極左の意見を垂れ流すのは、荒らし行為以外の何者でもないよ
海外で現在売れてない日本のソフトメーカーにおいて、
まだ売れる可能性をもつ土壌が、現時点での携帯ゲーム機（NDS）だわな
売れる数が大したことはなくとも、開発費が安く済むから成立しているわけだ
PSPの路線を支持すること、それ即ち海外メーカーが跳梁跋扈する
市場の形成を促進したいと、君の言いたいのはそういうことだろ
PSPが普及しても、いきなり国内メーカーソフトが海外で売れ出すわけじゃない
むしろ海外メーカーの台頭が進むだけだろう。君の理屈で言えば
所構わず極左の意見を垂れ流すのは、荒らし行為以外の何者でもないよ
俺洋ゲーはいらんよ
日本産のゲームで十分
海外ばかり目を向けてると日本からゲーマーいなくなるかもな
一番悲しいシナリオだ
日本産のゲームで十分
海外ばかり目を向けてると日本からゲーマーいなくなるかもな
一番悲しいシナリオだ
570 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:01:02 ID:ph8sYKUU
>>568
いや、違うね。
この流れは止められない。
ゲームの発展の歴史がそうだろう。
商用でも個人一人で作ってカセットテープにダビングして売ってた時代から、
複数、会社組織で無いでないと作れない時代になったのだから。
これを個人事業者の排除というかね？
消費者がより高度なゲームを求めたからだろう。
需要があるものを作るのは当たり前の経済活動だ。
もはや国際競争で勝ち抜くには、その体制を作るしかない。
それだけの話だ。
いや、違うね。
この流れは止められない。
ゲームの発展の歴史がそうだろう。
商用でも個人一人で作ってカセットテープにダビングして売ってた時代から、
複数、会社組織で無いでないと作れない時代になったのだから。
これを個人事業者の排除というかね？
消費者がより高度なゲームを求めたからだろう。
需要があるものを作るのは当たり前の経済活動だ。
もはや国際競争で勝ち抜くには、その体制を作るしかない。
それだけの話だ。
なんでMS信者がいるの？
日本のメーカーも欧米向けのゲームを作るしか生き残る道がない＝日本人の嗜好も欧米化する（してほしい、あるいはしないことは悪である）
といいたいわけですね
といいたいわけですね
573 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:12:39 ID:ph8sYKUU
>>572
べつに日本人が洋ゲーをする必要はない。
ただし国際競争をに勝ち残るには、海外で売れるゲームを作る必要があるというだけだ。
海外と国内の技術力、資金力の差が開いてしまえば、国産のＰＣゲームのようになってしまうだけさ。
海外で通用する作品を作れない、国内でもニッチにしかすぎない。
べつに日本人が洋ゲーをする必要はない。
ただし国際競争をに勝ち残るには、海外で売れるゲームを作る必要があるというだけだ。
海外と国内の技術力、資金力の差が開いてしまえば、国産のＰＣゲームのようになってしまうだけさ。
海外で通用する作品を作れない、国内でもニッチにしかすぎない。
575 ：goodbyeNINTENDO：05/02/17 13:17:41 ID:sdUFN/qe
ＰＳＰはまさに携帯機市場の救世主。
ソニーがＰＳＰを発売しなければ、今頃任天堂にＳＦＣクラスの低性能でまだぼったくられていた。
任天堂も慌ててＮＤＳを出したけど、６４レベルの性能ではＰＳＰに敵うはずがない。
PS1からではなくＰＳ２クラスの高性能をいきなり持って来たのは勲章に値する。
軍屁とかいう横チン野郎の馬鹿思考である「枯れた技術の水平ハゲタカ思考」は滅びた。
これからは「最新技術の水平利用」の時代だ。
そんな事もわからずに欠陥欠陥とパブロフの犬ごとく叫ぶ低民度の日本人にはもう慈悲の思いすら掛けられないね。
ソニーがＰＳＰを発売しなければ、今頃任天堂にＳＦＣクラスの低性能でまだぼったくられていた。
任天堂も慌ててＮＤＳを出したけど、６４レベルの性能ではＰＳＰに敵うはずがない。
PS1からではなくＰＳ２クラスの高性能をいきなり持って来たのは勲章に値する。
軍屁とかいう横チン野郎の馬鹿思考である「枯れた技術の水平ハゲタカ思考」は滅びた。
これからは「最新技術の水平利用」の時代だ。
そんな事もわからずに欠陥欠陥とパブロフの犬ごとく叫ぶ低民度の日本人にはもう慈悲の思いすら掛けられないね。
>ph8sYKUU
そりゃ大手は海外市場を視野にすればいいが
中小は日本がメインだろ？
大体、なんで全てが海外に通用するものじゃないと駄目なんだ？
そりゃ大手は海外市場を視野にすればいいが
中小は日本がメインだろ？
大体、なんで全てが海外に通用するものじゃないと駄目なんだ？
577 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:30:14 ID:ph8sYKUU
>>576
中小が海外に通用する必要は無い、というより通用しなくなるだろう。
映画産業と同じさ、極たまに企画脚本に優れた低予算の作品がヒットすることもあるが
市場を支配しているのは大手だ
ここのスレをみていると、日本の大手が生き残ることすら否定的な意見を見るからさ。
弱肉強食は避けられない。中小は淘汰されるか、大手に飲み込まれるか、
主流ではなくニッチ市場で生き残るしか無いだけの話さ。
それがゲームの歴史だろう。
中小が海外に通用する必要は無い、というより通用しなくなるだろう。
映画産業と同じさ、極たまに企画脚本に優れた低予算の作品がヒットすることもあるが
市場を支配しているのは大手だ
ここのスレをみていると、日本の大手が生き残ることすら否定的な意見を見るからさ。
弱肉強食は避けられない。中小は淘汰されるか、大手に飲み込まれるか、
主流ではなくニッチ市場で生き残るしか無いだけの話さ。
それがゲームの歴史だろう。
映画産業における「大手」というのが何をさしているのか全然はっきりしないんだが。
>>575 生粋の日本人ｷﾀｰｰｰｰ
580 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:40:33 ID:7yKCdPNR
海外とか、そういう問題じゃない。
据え置機と同じ開発費、変わらぬロイヤリティの中、
定価が4800円のソフトを作る意味が無い。
同じ開発費で、全く同じソフトを据え置機向けに作れば
ロクパチやナナパチ、超大作やマニア向けならﾊﾟﾁﾊﾟﾁで売れる。
わざわざ利益を削って茨の道を進む意味を問われたとき、
どう回答する？
据え置機と同じ開発費、変わらぬロイヤリティの中、
定価が4800円のソフトを作る意味が無い。
同じ開発費で、全く同じソフトを据え置機向けに作れば
ロクパチやナナパチ、超大作やマニア向けならﾊﾟﾁﾊﾟﾁで売れる。
わざわざ利益を削って茨の道を進む意味を問われたとき、
どう回答する？
581 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:41:25 ID:ph8sYKUU
582 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:43:28 ID:ph8sYKUU
>>581
それは配給会社。
それは配給会社。
584 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:53:20 ID:7yKCdPNR
携帯機にまでハイリスク・ローリターンの原理を持ち込まれると
やっていかれない企業が続出するだろう。
ロイヤリティに関しては、PSP本体ではほとんど利益が出ないと
言われていること、むしろ赤字だという見方が支配的なことを
考慮すれば、ロイヤリティを下げると儲ける方法が無くなる。
よってロイヤリティは据え置きのPS2と同程度と考えるのが自然だ。
開発費もPS2と同じ事をやって、同じだけかからないわけは無い。
小学生でも無ければ理解できる、簡単な理屈だ。
やっていかれない企業が続出するだろう。
ロイヤリティに関しては、PSP本体ではほとんど利益が出ないと
言われていること、むしろ赤字だという見方が支配的なことを
考慮すれば、ロイヤリティを下げると儲ける方法が無くなる。
よってロイヤリティは据え置きのPS2と同程度と考えるのが自然だ。
開発費もPS2と同じ事をやって、同じだけかからないわけは無い。
小学生でも無ければ理解できる、簡単な理屈だ。
585 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:56:00 ID:ph8sYKUU
>>584
ほんとうに据え置きと全く変わらぬロイヤリティーなのか？開発費なのか？
だが海外メーカーは作る理由はなんだろうな？
彼らもまた商売でやっているわけだ。
ＰＳＰはアメリカ市場を念頭に置いているようだが、それならばもとも子も無いと思うが。
ほんとうに据え置きと全く変わらぬロイヤリティーなのか？開発費なのか？
だが海外メーカーは作る理由はなんだろうな？
彼らもまた商売でやっているわけだ。
ＰＳＰはアメリカ市場を念頭に置いているようだが、それならばもとも子も無いと思うが。
586 ：名無しさん必死だな：05/02/17 13:59:32 ID:7yKCdPNR
PSP本体で利益を出せないと見られている以上、
慈善事業団体からリリースされるハードでもなければ、
ロイヤリティ収入で穴埋めをするしかない。
よってPS2と同程度と考えるのが自然である。
開発費はPS2と同じ事をやれば、同じだけかかるのも当たり前。
作成されるオブジェクトの量と質に変化が無ければ、
そこに割かれる人間の質と数も同じだけかかる。
慈善事業団体からリリースされるハードでもなければ、
ロイヤリティ収入で穴埋めをするしかない。
よってPS2と同程度と考えるのが自然である。
開発費はPS2と同じ事をやれば、同じだけかかるのも当たり前。
作成されるオブジェクトの量と質に変化が無ければ、
そこに割かれる人間の質と数も同じだけかかる。
PSPは据え置きPSシリーズ用の資産を
使いまわす為だけのハードだから。
新人教育用には最適、開発費も掛からず、
もし売れたらもうけもの。
使いまわす為だけのハードだから。
新人教育用には最適、開発費も掛からず、
もし売れたらもうけもの。
588 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:01:11 ID:ph8sYKUU
だからどうしてロイヤリティがＰＳ２と同じになるのだ？
ＰＳ２とＰＳＰ事業の利益率は同じなのか？
ＰＳ２とＰＳＰ事業の利益率は同じなのか？
>>585はハードとソフトを切り離して考えるところからはじめような。
このスレではハードとしてのPSPの問題点を話しているのであって、
NDSにしろPSPにしろ海外市場を視野にいれたゲームづくりをすべきか
という議論をする場所ではない。区別がついてないから会話にならない。
このスレではハードとしてのPSPの問題点を話しているのであって、
NDSにしろPSPにしろ海外市場を視野にいれたゲームづくりをすべきか
という議論をする場所ではない。区別がついてないから会話にならない。
591 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:05:08 ID:7yKCdPNR
PS2はハード単体で利益を生む。
PSPはハード単体では利益を生めないと見られている。
この場合、ロイヤリティ収入以外で利益を出す方法が無い。
ロイヤリティを下げて、本体も赤字で売ったら事業を続ける意味が無いだろう？
ちょっと考えたら誰にでもわかる簡単な理屈だと思うがね。
PSPはハード単体では利益を生めないと見られている。
この場合、ロイヤリティ収入以外で利益を出す方法が無い。
ロイヤリティを下げて、本体も赤字で売ったら事業を続ける意味が無いだろう？
ちょっと考えたら誰にでもわかる簡単な理屈だと思うがね。
592 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:08:29 ID:ph8sYKUU
>>589
だからＰＳＰのどこに問題があるんだ？
ＰＣのほうでは当たり前の現象がもっと早い速度で起きている。
ＧＰＵの発達は半年に１回のペースで新製品に更新され、映像はよりリアルになっている。
消費者がよりリアルな表現を求めているからだ。
同じことだろう。携帯ゲーム機の映像はリアルではない。
ＰＣなどと比べればはるかに遅れているが、進化しただけの話だろう。
携帯ゲーム機の映像表現の進化を求める消費者が間違っているのか？
ゲームの歴史は映像表現の進化の歴史だろう。
＠や＄などの単純なアスキーキャラクターだった時代から３Ｄまで。
だからＰＳＰのどこに問題があるんだ？
ＰＣのほうでは当たり前の現象がもっと早い速度で起きている。
ＧＰＵの発達は半年に１回のペースで新製品に更新され、映像はよりリアルになっている。
消費者がよりリアルな表現を求めているからだ。
同じことだろう。携帯ゲーム機の映像はリアルではない。
ＰＣなどと比べればはるかに遅れているが、進化しただけの話だろう。
携帯ゲーム機の映像表現の進化を求める消費者が間違っているのか？
ゲームの歴史は映像表現の進化の歴史だろう。
＠や＄などの単純なアスキーキャラクターだった時代から３Ｄまで。
593 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:10:39 ID:ph8sYKUU
>>591
ゲームビジネスでは当たり前だと思うが。
ほんとうに据え置きと全く変わらぬロイヤリティーなのか？
だが海外メーカーは作る理由はなんだろうな？
彼らもまた商売でやっているわけだ。損をするために作らない、多くは株式上場企業だ。
どうしてなんだろうな？この説明をしてくれないか？
ほんとうに据え置きと全く変わらぬロイヤリティーなのか？
ゲームビジネスでは当たり前だと思うが。
ほんとうに据え置きと全く変わらぬロイヤリティーなのか？
だが海外メーカーは作る理由はなんだろうな？
彼らもまた商売でやっているわけだ。損をするために作らない、多くは株式上場企業だ。
どうしてなんだろうな？この説明をしてくれないか？
ほんとうに据え置きと全く変わらぬロイヤリティーなのか？
594 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:12:02 ID:7yKCdPNR
据え置きと変わらぬ開発費をかけて、
儲けの薄い携帯ゲーム機にソフトを出す意味は？
ロイヤリティが無料に近いとか、
定価6800円が標準で7800円でも売れるとか、
出せばどんなク○ゲーでも30万本は売れるとか、
現状のPSPにあるのか？それが。
確かにロイヤリティ収入を今までどおり受けとれるSCEは、
肥え太れるだろう。肥え太らざるを得ない。
しかしサードは違う。コーエーやナムコ、コナミといった大手ばかりじゃないんだよ。
儲けの薄い携帯ゲーム機にソフトを出す意味は？
ロイヤリティが無料に近いとか、
定価6800円が標準で7800円でも売れるとか、
出せばどんなク○ゲーでも30万本は売れるとか、
現状のPSPにあるのか？それが。
確かにロイヤリティ収入を今までどおり受けとれるSCEは、
肥え太れるだろう。肥え太らざるを得ない。
しかしサードは違う。コーエーやナムコ、コナミといった大手ばかりじゃないんだよ。
おまいら会話が通じてないよ
>>590
ＰＳシリーズの３Ｄ資産を活かした開発で作られる綺麗な手抜きソフト。
劣化６４レベルの映像で、新たに一から全てのデータを用意する
必要があるアイディア溢れるソフト。開発費が掛かるのは、さぁどっち？。
ＰＳシリーズの３Ｄ資産を活かした開発で作られる綺麗な手抜きソフト。
劣化６４レベルの映像で、新たに一から全てのデータを用意する
必要があるアイディア溢れるソフト。開発費が掛かるのは、さぁどっち？。
597 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:13:56 ID:ph8sYKUU
>>594
だから、ほんとうに据え置きと全く変わらぬロイヤリティーなのか？
具体的にいくらなんだ？
だが海外メーカーは作る理由はなんだろうな？
彼らもまた商売でやっているわけだ。損をするために作らない、多くは株式上場企業だ。
ここから説明してくれ
だから、ほんとうに据え置きと全く変わらぬロイヤリティーなのか？
具体的にいくらなんだ？
だが海外メーカーは作る理由はなんだろうな？
彼らもまた商売でやっているわけだ。損をするために作らない、多くは株式上場企業だ。
ここから説明してくれ
もう推測でじゃなくロイヤリティ同じのソースだしてよ、そっちのほうが早いから
さっきからループしてるし
さっきからループしてるし
599 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:18:10 ID:ph8sYKUU
600 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:18:46 ID:7yKCdPNR
現状で言えばPSのリメイクなんてポポロくらいだろ。
売れてるソフト、リッジレーサーズやみんゴル、無双はPS2からの
派生ソフトだ。
人気タイトルのあるメーカーはそれでいいだろう。大手は。
しかしながら、これから新作を作っていかないといけない
圧倒的多数のメーカーは1から作らないといけない。
PS2レベルのソフト、据え置きレベルのソフトを。
ところがソフトの価格は4800円。6800円以上は確実にとれる
据え置きとは違う。
これまで以上に大手だけが甘い汁を吸い、ハードメーカーは
ロイヤリティで肥え太る。待ち受けるのはそういう世界だ。
売れてるソフト、リッジレーサーズやみんゴル、無双はPS2からの
派生ソフトだ。
人気タイトルのあるメーカーはそれでいいだろう。大手は。
しかしながら、これから新作を作っていかないといけない
圧倒的多数のメーカーは1から作らないといけない。
PS2レベルのソフト、据え置きレベルのソフトを。
ところがソフトの価格は4800円。6800円以上は確実にとれる
据え置きとは違う。
これまで以上に大手だけが甘い汁を吸い、ハードメーカーは
ロイヤリティで肥え太る。待ち受けるのはそういう世界だ。
601 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:19:09 ID:5PVmdBCq
レベルファイブがＰＳＰでＲＰＧ出すらしいね。しかもレベルファイブオリジナル。
602 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:19:34 ID:f+sXDoDg
焼き直しを外で遊びたいヤシが３０万人もいるとは思えん。
ポポロの売り上げがいい例。
ポポロの売り上げがいい例。
>>600
お前会話する気ないだろ。
お前会話する気ないだろ。
604 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:21:21 ID:ph8sYKUU
7yKCdPNRよ
ロイヤリティーが同じというなら据え置き機で出した方が
儲かるのは海外メーカーでも同じだろう。
彼らも営利企業だ。ソニーに対して慈善事業する理由はない。
ロイヤリティーはいくらなのよ、それが知りたい。
据え置きと同じというなら額知っているんでしょ？
ロイヤリティーが同じというなら据え置き機で出した方が
儲かるのは海外メーカーでも同じだろう。
彼らも営利企業だ。ソニーに対して慈善事業する理由はない。
ロイヤリティーはいくらなのよ、それが知りたい。
据え置きと同じというなら額知っているんでしょ？
そもそも一番会話する気ないのはph8sYKUUだろ。
最初に持ち出した日本映画衰退の例えからして意味不明だし。
最初に持ち出した日本映画衰退の例えからして意味不明だし。
606 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:24:27 ID:7yKCdPNR
PSP本体で利益を出せない以上、ソフトで利益を出すしかない。
任天堂のように自社ソフトだけで1000万本売り上げてしまう
メーカーにあらず、
SCEはサードからのロイヤリティ収入に頼るほか無い。
もしPSPがロイヤリティを下げても、キツイ本体を消し飛ばせるほど
利益を出せるのだとしたらPS2のロイヤリティは相当ぼったくってくることになる。
今のところPS2のロイヤリティがぼったくりという話は聞かないので、
PSPも変わらないくらいのロイヤリティ収入を得なければ事業として成立しない。
任天堂のように自社ソフトだけで1000万本売り上げてしまう
メーカーにあらず、
SCEはサードからのロイヤリティ収入に頼るほか無い。
もしPSPがロイヤリティを下げても、キツイ本体を消し飛ばせるほど
利益を出せるのだとしたらPS2のロイヤリティは相当ぼったくってくることになる。
今のところPS2のロイヤリティがぼったくりという話は聞かないので、
PSPも変わらないくらいのロイヤリティ収入を得なければ事業として成立しない。
ロイヤリティうんぬんはいくらかは知らんが
開発費高騰、市場の規模の違いから
サードがDSに流れるのは間違いないってことだな
会社は利益を追求するしね
開発費高騰、市場の規模の違いから
サードがDSに流れるのは間違いないってことだな
会社は利益を追求するしね
>596
開発ツールを自作するところから始めなければいけない上、
実機テストさえ満足にできないハード。
開発ツールが豊富に、
フィードバックにきちんと対応してくれる状態で用意されているハード。
拘束日数がかさむのはどっち？
開発ツールを自作するところから始めなければいけない上、
実機テストさえ満足にできないハード。
開発ツールが豊富に、
フィードバックにきちんと対応してくれる状態で用意されているハード。
拘束日数がかさむのはどっち？
609 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:28:21 ID:ph8sYKUU
おまえらクダラネ
PSPなんて流行らないって。過去にGGやPCエンジン携帯機が流行らなかったのと同じ
ぽ け も ん に は か て ま し ぇ ん
任天堂からしてみれば笑いがとまんねーのじゃないの？
「アフォだ。スペック高くしても、オタ以外受けないって。誰もそんなの望んじゃいないって」←これ本心
PSPなんて流行らないって。過去にGGやPCエンジン携帯機が流行らなかったのと同じ
ぽ け も ん に は か て ま し ぇ ん
任天堂からしてみれば笑いがとまんねーのじゃないの？
「アフォだ。スペック高くしても、オタ以外受けないって。誰もそんなの望んじゃいないって」←これ本心
612 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:30:45 ID:ph8sYKUU
613 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:32:52 ID:7yKCdPNR
海外メーカーに関わらず、ポーズを含めてPSP参入を表明している
サードは沢山ある。
そこを否定しているわけではないし、否定する意味も無い。
据え置きでも同じ事だが、開発費が高騰しようがなんだろうが、
普及したハードでソフトを出さざるを得ないのが現状である。
それゆえにSFCではもう、ソフトはリリースされない。
PSPがユーザーに受け入れられないという話もしていないし、
しようとも考えていない。それには意味が無い。
どのメーカーも、どのハードが普及するか読めない以上、
参入し、いくつかのタイトルを予定するのは当然の行為だ。
こんなことは過去のハードでも延々と繰り返されてきた。
サードは沢山ある。
そこを否定しているわけではないし、否定する意味も無い。
据え置きでも同じ事だが、開発費が高騰しようがなんだろうが、
普及したハードでソフトを出さざるを得ないのが現状である。
それゆえにSFCではもう、ソフトはリリースされない。
PSPがユーザーに受け入れられないという話もしていないし、
しようとも考えていない。それには意味が無い。
どのメーカーも、どのハードが普及するか読めない以上、
参入し、いくつかのタイトルを予定するのは当然の行為だ。
こんなことは過去のハードでも延々と繰り返されてきた。
そういえばGCも最初は多くのサードが参入表明してたな
まあみんな消えちゃったけど
まあみんな消えちゃったけど
615 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:35:51 ID:ph8sYKUU
結局のところ国内で受けないハードに俺たちが必死になる理由はないな。
そして国内のサードも必死になる必要はないな。
例えるなら日本で売るための日本映画で中途半端に海外受けを狙う理由もないな。
そして国内のサードも必死になる必要はないな。
例えるなら日本で売るための日本映画で中途半端に海外受けを狙う理由もないな。
617 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:37:26 ID:ph8sYKUU
618 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:40:57 ID:ph8sYKUU
>>616
俺たちは必死になる必要は無いさ
必死なのはハードメーカー。
特に任天堂。売り上げの７４％、４０００億円のうちの３０００億円は海外、それも主に北米。
とくに携帯ゲーム機では独占的な利益を得てきたから、シェアを侵食され独占体制が崩れることは死活問題。
最終的にアメリカ人の消費者がどちらを支持するのかは知らないがな。
俺たちは必死になる必要は無いさ
必死なのはハードメーカー。
特に任天堂。売り上げの７４％、４０００億円のうちの３０００億円は海外、それも主に北米。
とくに携帯ゲーム機では独占的な利益を得てきたから、シェアを侵食され独占体制が崩れることは死活問題。
最終的にアメリカ人の消費者がどちらを支持するのかは知らないがな。
619 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:41:39 ID:7yKCdPNR
すでに十分な答えになっている。
PSPがPS2本体と同じか、それ以上の利益を生むのなら、
私の推測を覆すことも出来るが、それは不可能だろう。
ゆえに具体的なロイヤリティ金額など不必要だ。
PS2と比較して多いか少ないか。
それを推測するだけのデータがあれば十分に成り立つ推論である。
もっとも、具体的なロイヤリティの額など、表には出てこないだろうが。
PSPがPS2本体と同じか、それ以上の利益を生むのなら、
私の推測を覆すことも出来るが、それは不可能だろう。
ゆえに具体的なロイヤリティ金額など不必要だ。
PS2と比較して多いか少ないか。
それを推測するだけのデータがあれば十分に成り立つ推論である。
もっとも、具体的なロイヤリティの額など、表には出てこないだろうが。
>>618
PSPの話をしているんですが。
PSPの話をしているんですが。
>>618
んな事言ったらＧＧの時の方がよっぽど侵食されてたろうに。
んな事言ったらＧＧの時の方がよっぽど侵食されてたろうに。
622 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:42:54 ID:ph8sYKUU
623 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:43:49 ID:Dr8wyB2x
任天堂はなんだかんだいってシェア関係ないからな。
赤字でシェア奪って喜ぶのは、ユーザーぐらいか。
赤字でシェア奪って喜ぶのは、ユーザーぐらいか。
625 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:45:33 ID:7yKCdPNR
ID:ph8sYKUUは
真っ先にX箱2買うだろ？
買わなきゃ嘘だろ
真っ先にX箱2買うだろ？
買わなきゃ嘘だろ
628 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:46:31 ID:ph8sYKUU
>>621
あのころは日本の市場の方がずっと大きくなかったか？
アメリカなどはＰＣゲームの市場がまだ割合的に大きかった記憶がするが。
ＧＧは９０年から９５年ぐらいにかけてだよな。
９０年ぐらいに友達のでコラムスやった覚えはあるんだが、周りに持ってる奴少なかった。
ＧＧの全盛期は９３年ぐらい？
１０００万台売れたらしいが、主に海外だったのかな？
あのころは日本の市場の方がずっと大きくなかったか？
アメリカなどはＰＣゲームの市場がまだ割合的に大きかった記憶がするが。
ＧＧは９０年から９５年ぐらいにかけてだよな。
９０年ぐらいに友達のでコラムスやった覚えはあるんだが、周りに持ってる奴少なかった。
ＧＧの全盛期は９３年ぐらい？
１０００万台売れたらしいが、主に海外だったのかな？
630 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:49:55 ID:ph8sYKUU
>>627
ＰＣの方が好きだな
ＰＣの方が好きだな
答えはたった一つ。シンプルな答えだ。それは
「ポケモン並のゲームがないこと」
「ポケモン並のゲームがないこと」
632 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:51:26 ID:ph8sYKUU
開発費の高騰を極力抑えて
どこでも気軽に参入できる市場を作って欲しいね
どこでも気軽に参入できる市場を作って欲しいね
客観的にわかることは、PSPがPS2並の市場を運良く構築できるとしても
2年はかかるということであり、その頃には次世代機も出てしまっている
ということであり、PSPのソフトの平均価格は据え置きより2000円安い
ということであり、それでいてユーザーの要求するレベルはPS2であり
PS2に比べてとてもゲームが作りやすいという話も聞かないということである。
で、ここから言えることはなんでPS2じゃなくてPSPで作らないといけないの？
2年はかかるということであり、その頃には次世代機も出てしまっている
ということであり、PSPのソフトの平均価格は据え置きより2000円安い
ということであり、それでいてユーザーの要求するレベルはPS2であり
PS2に比べてとてもゲームが作りやすいという話も聞かないということである。
で、ここから言えることはなんでPS2じゃなくてPSPで作らないといけないの？
636 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:55:27 ID:ph8sYKUU
>>634
だから、どうして推測が成り立つの？
ロイヤリティー高いと海外サードもソフト作ってくれないよ？
ハードを普及させる前に終わっちゃうじゃない
第一段階としてハードを普及させてパイを増やすことで黒字化に
持ち込むことが先決なのに、それじゃもともこもないでしょ？
だから、どうして推測が成り立つの？
ロイヤリティー高いと海外サードもソフト作ってくれないよ？
ハードを普及させる前に終わっちゃうじゃない
第一段階としてハードを普及させてパイを増やすことで黒字化に
持ち込むことが先決なのに、それじゃもともこもないでしょ？
637 ：名無しさん必死だな：05/02/17 14:56:48 ID:ph8sYKUU
>>635
さらに高度な映像表現が出来るＸＢＯＸ２、ＰＳ３、ＰＣの時代になってるからじゃない？
さらに高度な映像表現が出来るＸＢＯＸ２、ＰＳ３、ＰＣの時代になってるからじゃない？
答えはたった一つ。シンプルな答えだ。それは
「PSPはピカチュウを怒らせた」
「PSPはピカチュウを怒らせた」
>>638
答えDQだからポケモンだから
答えDQだからポケモンだから
>>636
他の人がちゃんと理由いってるじゃん。
それが正しい推論かどうかは、なんとも言えない。否定もしない。肯定もしない。
ていうか、まだ海外でPSP発売されてないのに、海外のサード情報ってわかるん?
他の人がちゃんと理由いってるじゃん。
それが正しい推論かどうかは、なんとも言えない。否定もしない。肯定もしない。
ていうか、まだ海外でPSP発売されてないのに、海外のサード情報ってわかるん?
一攫千金、アメリカンドリーム
たとえ弱小企業でもいいアイデアがあれば大きくなれる
新しい有力企業誕生の芽を潰してほしくない
PS時代初期は良かった
たとえ弱小企業でもいいアイデアがあれば大きくなれる
新しい有力企業誕生の芽を潰してほしくない
PS時代初期は良かった
643 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:03:44 ID:ph8sYKUU
>>638
ファミコン時代にもテトリスもゲーセンでヒットして爆発的に売れたよ、
ゲームの歴史に残るぐらい。
でもその後のゲームの主流は映像表現の進歩というしかないよね。
ＤＱ８は日本のゲームでは最も開発予算を使ったゲームじゃない？
ファミコン時代にもテトリスもゲーセンでヒットして爆発的に売れたよ、
ゲームの歴史に残るぐらい。
でもその後のゲームの主流は映像表現の進歩というしかないよね。
ＤＱ８は日本のゲームでは最も開発予算を使ったゲームじゃない？
644 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:05:52 ID:ph8sYKUU
645 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:08:29 ID:ph8sYKUU
>>641
すでに発売日が確定していたり、開発が進んでいて映像が公開されているＰＳＰゲームは
海外というかアメリカのが充実してる。GAMESPOTでも見てくるといい
ＮＤＳよりも充実してるが、それはなぜだ？
すでに発売日が確定していたり、開発が進んでいて映像が公開されているＰＳＰゲームは
海外というかアメリカのが充実してる。GAMESPOTでも見てくるといい
ＮＤＳよりも充実してるが、それはなぜだ？
>>645
アメリカさんは、日本で言うゲームの一番良かった時代を満喫中だしなあ。
羨ましい限り。
というか、自分は日本人なので。海外事情はわからないぜよ。
自分に聞くより、外人に聞いたほうが早いんじゃないでしょうか。
アメリカさんは、日本で言うゲームの一番良かった時代を満喫中だしなあ。
羨ましい限り。
というか、自分は日本人なので。海外事情はわからないぜよ。
自分に聞くより、外人に聞いたほうが早いんじゃないでしょうか。
649 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:14:40 ID:ph8sYKUU
>>647
ん？ああ、ポケモンはある意味テトリスね
あれが主流にはならないでしょ？まして年齢層が中学生ぐらいまでに限定されている。
まぁ大人で好きな人もいるだろうけどさ。限定的。
そういう意味、最初にテトリスあげてるのは。
ん？ああ、ポケモンはある意味テトリスね
あれが主流にはならないでしょ？まして年齢層が中学生ぐらいまでに限定されている。
まぁ大人で好きな人もいるだろうけどさ。限定的。
そういう意味、最初にテトリスあげてるのは。
650 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:16:07 ID:ph8sYKUU
652 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:18:42 ID:ph8sYKUU
その限定的なソフトの売り上げに日本のソフトの大半が負けるわけだから、
限定的という言葉はph8sYKUUの辞書では随分と意味が広いんだな。
限定的という言葉はph8sYKUUの辞書では随分と意味が広いんだな。
>>650
成り立つ証明も出来ないし。
成り立たない証明も出来ないでしょ。
ただ、皆が言うにはPSPは赤字ハードらしいので。
PS2と同じ程度にはロイヤリティーをとらないとやっていけないはずだ。
と言う様なことなんじゃないですか?
詳しくは本人に聞いてください。
成り立つ証明も出来ないし。
成り立たない証明も出来ないでしょ。
ただ、皆が言うにはPSPは赤字ハードらしいので。
PS2と同じ程度にはロイヤリティーをとらないとやっていけないはずだ。
と言う様なことなんじゃないですか?
詳しくは本人に聞いてください。
655 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:23:05 ID:ph8sYKUU
>>653
テトリスよりも売れたゲームもかなり限定的だと思うけど？
テトリスよりも売れたゲームもかなり限定的だと思うけど？
俺は別にPSPが問題だとは思ってないけど。
PSPは確かにお金がかかるし（開発費）、入りも少ないけど、
今後、GB並に大きい市場になる可能性があるから。
開発側としてはより高スペックな物で作りたいという欲求もあるし。
かといって、それが商売として成り立ち続けるか、が微妙であるというだけ。
今後の携帯機市場がPSPに移れば据え置き機と同じような市場として機能する。
が、比較的開発費が低価格でも成り立っていた従来の市場は淘汰される可能性がある。
日本の開発会社とユーザーの何割かが従来市場が無くなることを危惧しているの。
携帯機までも大作志向に侵食されるのを嫌っているの。
PSPは確かにお金がかかるし（開発費）、入りも少ないけど、
今後、GB並に大きい市場になる可能性があるから。
開発側としてはより高スペックな物で作りたいという欲求もあるし。
かといって、それが商売として成り立ち続けるか、が微妙であるというだけ。
今後の携帯機市場がPSPに移れば据え置き機と同じような市場として機能する。
が、比較的開発費が低価格でも成り立っていた従来の市場は淘汰される可能性がある。
日本の開発会社とユーザーの何割かが従来市場が無くなることを危惧しているの。
携帯機までも大作志向に侵食されるのを嫌っているの。
ごちゃごちゃ言わないで早くポケモン並みのヒットした商品ださんかい！
話はそれからだ
話はそれからだ
可能性というのは、あるかどうかじゃなく
高いか低いかが問題なんだけどね。
高いか低いかが問題なんだけどね。
660 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:31:16 ID:ph8sYKUU
>>656
テトリスは単純なゲームであり、低スペックのＰＣでも動いた。
日本でブラックオニキスなどを出していたＢＢＳから発売されたよね。その後ファミコンにも同社から出てたよね。
では、このゲームの方向性がその後のゲームの主流になったかといえばそうじゃなかったでしょ。
落ちものパズルと言うジャンルを築いた偉大な作品だけどね。
ＰＣはハイスペック化していったし、映像表現もよりリアルな方向に進んだ。
ポケモンはゲームの今後を導いていく主流だと思うかい？ゲーム性などを否定する気はもちろん無いよ。
そういう意味さ。
テトリスは単純なゲームであり、低スペックのＰＣでも動いた。
日本でブラックオニキスなどを出していたＢＢＳから発売されたよね。その後ファミコンにも同社から出てたよね。
では、このゲームの方向性がその後のゲームの主流になったかといえばそうじゃなかったでしょ。
落ちものパズルと言うジャンルを築いた偉大な作品だけどね。
ＰＣはハイスペック化していったし、映像表現もよりリアルな方向に進んだ。
ポケモンはゲームの今後を導いていく主流だと思うかい？ゲーム性などを否定する気はもちろん無いよ。
そういう意味さ。
>>660
テトリスもボケモンも未だに携帯機のゲームを象徴する存在だな。
携帯電話で最も遊ばれているのはテトリスとトランプのソリテアとも聞く。
そして今やアーケードにはムシキングが君臨するこの時代に、
ハイスペックさえあれば市場が成長するなどというのは戯言に過ぎん。
そもそもPSPは携帯ゲーム機だということを忘れないように。
ハイスペック厨は何かというとPCや据え置きを持ちだすがそれがおかしい。
映画の進歩がマトリックスやロードオブザリングで語れるかのような言い草だ。
テトリスもボケモンも未だに携帯機のゲームを象徴する存在だな。
携帯電話で最も遊ばれているのはテトリスとトランプのソリテアとも聞く。
そして今やアーケードにはムシキングが君臨するこの時代に、
ハイスペックさえあれば市場が成長するなどというのは戯言に過ぎん。
そもそもPSPは携帯ゲーム機だということを忘れないように。
ハイスペック厨は何かというとPCや据え置きを持ちだすがそれがおかしい。
映画の進歩がマトリックスやロードオブザリングで語れるかのような言い草だ。
663 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:39:33 ID:ph8sYKUU
>>663
そりゃグラフィックレベルは上がれば上がるほど良いさ。
ただコストとのバランスが重要って話。
そしてグラフィックがしょぼい=売れない、ってわけではないことも
メイドインワリオが示してくれたな。
そりゃグラフィックレベルは上がれば上がるほど良いさ。
ただコストとのバランスが重要って話。
そしてグラフィックがしょぼい=売れない、ってわけではないことも
メイドインワリオが示してくれたな。
今の時代の携帯ゲーム機としてはＰＳＰは少しスペックオーバー気味なのはたしか。
667 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/17 15:49:56 ID:W8Lorl61
据え置き派生型のＰＳＰ、ＧＢ発展型のＤＳという感はある・・・
ＰＳＰに弱点があるとしたら「競合機種」が据え置きになる可能性が極めて高い・・というあたりか・・・
ＵＭＤというＣＤにｹが生えた程度の容量しか確保できないメディア専用というところが
将来足を引っ張る可能性もみえてきたよな・・・ポポロのシナリオカット等で・・・ｗ
ＤＳは据え置きよりも大きく性能が劣るというのは短所であると同時に
据え置きとの差別化という点では大きな武器になる可能性もあるな・・・まソフト次第ではあるが・・・ｗ
ＰＳＰに弱点があるとしたら「競合機種」が据え置きになる可能性が極めて高い・・というあたりか・・・
ＵＭＤというＣＤにｹが生えた程度の容量しか確保できないメディア専用というところが
将来足を引っ張る可能性もみえてきたよな・・・ポポロのシナリオカット等で・・・ｗ
ＤＳは据え置きよりも大きく性能が劣るというのは短所であると同時に
据え置きとの差別化という点では大きな武器になる可能性もあるな・・・まソフト次第ではあるが・・・ｗ
668 ：名無しさん必死だな：05/02/17 15:52:59 ID:ph8sYKUU
669 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/17 15:54:11 ID:W8Lorl61
>>668
それで国内向けソフトは脱力したようなラインナップになってるわけ？
それで国内向けソフトは脱力したようなラインナップになってるわけ？
UMDってGCのディスク並じゃなかった？１．５GBクラス。
あの解像度で１．５GBの容量は、ゲームのためじゃなくて映像ソフトの為に
用意されたんじゃないかと。
ムービーやボイスを多用しなければ１．５GBなんて消費しきれないよ。
あの解像度で１．５GBの容量は、ゲームのためじゃなくて映像ソフトの為に
用意されたんじゃないかと。
ムービーやボイスを多用しなければ１．５GBなんて消費しきれないよ。
>>668
なら国外で先に売れば良かったのにね。
なら国外で先に売れば良かったのにね。
673 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/17 16:02:17 ID:W8Lorl61
>>670
じゃあ据え置きのBD化も映像ソフトの為って事になるのかな？
どうもＰＳ２以降のソニーハードは「一部機能のみ（スペック表では）極めて高性能化」って感が強い
メモリケチってテクスチャが汚いとか・・・ｗ
トータルで「そこそこの高性能」というのがＣＳ機では理想的だと思うがね・・・
箱なんかは典型的な例だと思うが・・売れてねーけど・・ｗｗｗ
じゃあ据え置きのBD化も映像ソフトの為って事になるのかな？
どうもＰＳ２以降のソニーハードは「一部機能のみ（スペック表では）極めて高性能化」って感が強い
メモリケチってテクスチャが汚いとか・・・ｗ
トータルで「そこそこの高性能」というのがＣＳ機では理想的だと思うがね・・・
箱なんかは典型的な例だと思うが・・売れてねーけど・・ｗｗｗ
やっぱりph8sYKUUが最初にあげてた映画の例えは全然関係ない話だったな…。
だいたいが海外受けを狙えば国内の映画産業が復興するなんてのはおかしな話だからな。
だいたいが海外受けを狙えば国内の映画産業が復興するなんてのはおかしな話だからな。
賛否両論あるだろうけど、任天堂はスマブラを出せば間違いなく売れる
64もGCもスマブラが出た後のハード売り上げは良かったはず
64もGCもスマブラが出た後のハード売り上げは良かったはず
>>674
国内の映画産業が復興するなぞひとことも言ってないぞ
いまのように落ち目になってからではどうしようもないと言っているのだ
ゲーム産業は落ち目になるかならないかの節目にいると言っているだけだ。
国内の映画産業が復興するなぞひとことも言ってないぞ
いまのように落ち目になってからではどうしようもないと言っているのだ
ゲーム産業は落ち目になるかならないかの節目にいると言っているだけだ。
677 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/17 16:10:33 ID:W8Lorl61
>>674
セリフの吹き替えは「必須」だとは言ってたね・・
「字幕」じゃダメなんだって・・・海外は・・・
日本みたいな「舶来志向」が希薄って事なんだろうけど・・・ｗ
そういや海外ソフトの典型みたいに言われてるＦＰＳって
国産のバーチャコップとかタイムクライシス以前から隆盛だったのかな？
強制スクロールか否か・・・くらいの違いで「海外ならでは」なんてトコロは
「絵柄」と「難易度の高さ」くらいのような気がするんだが・・・
セリフの吹き替えは「必須」だとは言ってたね・・
「字幕」じゃダメなんだって・・・海外は・・・
日本みたいな「舶来志向」が希薄って事なんだろうけど・・・ｗ
そういや海外ソフトの典型みたいに言われてるＦＰＳって
国産のバーチャコップとかタイムクライシス以前から隆盛だったのかな？
強制スクロールか否か・・・くらいの違いで「海外ならでは」なんてトコロは
「絵柄」と「難易度の高さ」くらいのような気がするんだが・・・
>>673
BDはHD化は据え置き機の高機能化により、画面解像度向上によるテクスチャの
解像度および色深度の向上もあるから。
32Bitテクスチャの256*256サイズだと256KB。4/8Bitテクスチャが主流のPS２の4〜8倍必要になります。
まぁ、圧縮テクスチャもあるけどさ。
ぶっちゃけ、４GBあればボイス・ムービー無しなら使い切るなんてありえないと思うが、
画面がリアルに近くなればなるほど、人モデル（登場人物）に声を入れないと不満が出る、
しゃべらないことが不自然にみえる、てな問題が出てくる。
ムービーの役割は減りつつあるけど、画面の高性能化にあわせて音も現実的に、ってのは必然だからね。
BDはHD化は据え置き機の高機能化により、画面解像度向上によるテクスチャの
解像度および色深度の向上もあるから。
32Bitテクスチャの256*256サイズだと256KB。4/8Bitテクスチャが主流のPS２の4〜8倍必要になります。
まぁ、圧縮テクスチャもあるけどさ。
ぶっちゃけ、４GBあればボイス・ムービー無しなら使い切るなんてありえないと思うが、
画面がリアルに近くなればなるほど、人モデル（登場人物）に声を入れないと不満が出る、
しゃべらないことが不自然にみえる、てな問題が出てくる。
ムービーの役割は減りつつあるけど、画面の高性能化にあわせて音も現実的に、ってのは必然だからね。
ガンシューとFPSは別です。
FPSはウルフェンシュタインやDOOMあたりが先駆け。
バーチャコップよりは前だと思うけど、スティールガンナーとかの方が歴史はある。
海外で受けてたかは判らないですが。
FPSはウルフェンシュタインやDOOMあたりが先駆け。
バーチャコップよりは前だと思うけど、スティールガンナーとかの方が歴史はある。
海外で受けてたかは判らないですが。
>>676
もうお前は映画の例に関わるな。
ラストサムライとかたそがれとか、日本的ホラー作のリメイク権がとか
そういうことすら知識として知らずに適当言うな。
お前の大好きな洋モノの真似をしなかったところが今再評価なんだよ。
もうお前は映画の例に関わるな。
ラストサムライとかたそがれとか、日本的ホラー作のリメイク権がとか
そういうことすら知識として知らずに適当言うな。
お前の大好きな洋モノの真似をしなかったところが今再評価なんだよ。
>>672
日本でのβテストがありますので・・・
日本でのβテストがありますので・・・
>>681
別に日本映画に限らず韓国などからもリメイク権は買ってるぞ
というか世界中から買ってるだろ
再評価以前に国産映画の日本国内の市場シェア自体が悲惨だろ
３０％あまり。アニメ抜いたらどれだけ残るだろうな？
今の日本映画がどれくらい世界的な影響度があるよ？
別に日本映画に限らず韓国などからもリメイク権は買ってるぞ
というか世界中から買ってるだろ
再評価以前に国産映画の日本国内の市場シェア自体が悲惨だろ
３０％あまり。アニメ抜いたらどれだけ残るだろうな？
今の日本映画がどれくらい世界的な影響度があるよ？
686 ：名無しさん必死だな：05/02/17 17:12:52 ID:ODa9t3ei
踊る大走査線が儲かってないか？
世界の中心で愛を叫ぶは儲かってないのか？
ゲームの話に戻そう。
日本ではミリオン売る無双が、海外でプチヒットだからといって儲からないのか？
ドラクエ8が海外で一本も売れなかったとして儲からないのか？
世界の中心で愛を叫ぶは儲かってないのか？
ゲームの話に戻そう。
日本ではミリオン売る無双が、海外でプチヒットだからといって儲からないのか？
ドラクエ8が海外で一本も売れなかったとして儲からないのか？
>>686
コーエーは成長市場のアジアと欧米市場を開拓しようと必死だろうが。
国内だけで強いように見えて、現在でも売り上げの１/４は海外向けだぞ
エニックスはＦＦと補完関係を築ける上に海外向けは極めて弱いことを知っていたから
財務が痛んでいることを承知で海外売り上げ比率が高かったスクウェアと合併したじゃないか。
コーエーは成長市場のアジアと欧米市場を開拓しようと必死だろうが。
国内だけで強いように見えて、現在でも売り上げの１/４は海外向けだぞ
エニックスはＦＦと補完関係を築ける上に海外向けは極めて弱いことを知っていたから
財務が痛んでいることを承知で海外売り上げ比率が高かったスクウェアと合併したじゃないか。
689 ：名無しさん必死だな：05/02/17 17:31:04 ID:ODa9t3ei
で、踊る大走査線は国内だけでヒットしたわけだが、
儲かってないということだね。海外を視野に入れないと
やっていけないと。
黒人を起用して織田裕二と二人組みで全米デビューしないと
今後のシリーズ展開は難しいわけね。
ドラクエ8も、無双も、海外での売上がないと全く儲かっていなかったわけね。
儲かってないということだね。海外を視野に入れないと
やっていけないと。
黒人を起用して織田裕二と二人組みで全米デビューしないと
今後のシリーズ展開は難しいわけね。
ドラクエ8も、無双も、海外での売上がないと全く儲かっていなかったわけね。
すごいネタスレですね
>>689
お前馬鹿か？
単発で儲かるのと成長していることの意味の違いわかってる？
日本国内の日本映画（実写）の市場規模自体が大きく伸びてるか？
ゲーム企業が海外市場に乗り出すのもそこにあるだろうが。
お前馬鹿か？
単発で儲かるのと成長していることの意味の違いわかってる？
日本国内の日本映画（実写）の市場規模自体が大きく伸びてるか？
ゲーム企業が海外市場に乗り出すのもそこにあるだろうが。
>>689
エニックスは国内では儲かっていたし、旧スクウェアと違って財務もよかった。
ソニーに救済を頼むほど財務が痛んでいたスクウェアと合併した理由はなんだ？
日本のゲーム市場は成長市場か？中長期的に見て大きな成長が見込める市場か？
エニックスは国内では儲かっていたし、旧スクウェアと違って財務もよかった。
ソニーに救済を頼むほど財務が痛んでいたスクウェアと合併した理由はなんだ？
日本のゲーム市場は成長市場か？中長期的に見て大きな成長が見込める市場か？
693 ：名無しさん必死だな：05/02/17 17:44:10 ID:ODa9t3ei
市場規模という言葉でごまかされてもね。
国内だけでヒットすることが実際に利益につながっている
踊る大走査線、世界の中心で愛を叫ぶなどがある以上、
むやみｊに海外を見ることが正しいとは誰もいえない。
市場規模で食ってるわけじゃなく、実際にどれだけのお客が
訪れ収入につながるかが問題。
国内でヒットを飛ばし儲かってる以上、ここにイチャモンをつける奴は
ただのバカ。
難癖つけることしか出来ない低学歴。
国内だけでヒットすることが実際に利益につながっている
踊る大走査線、世界の中心で愛を叫ぶなどがある以上、
むやみｊに海外を見ることが正しいとは誰もいえない。
市場規模で食ってるわけじゃなく、実際にどれだけのお客が
訪れ収入につながるかが問題。
国内でヒットを飛ばし儲かってる以上、ここにイチャモンをつける奴は
ただのバカ。
難癖つけることしか出来ない低学歴。
694 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/17 17:45:04 ID:W8Lorl61
まあ映画でも海外向け狙って「媚」が前面でちゃうと悲惨な末路が待ってるわけだけどねｗ
所詮は白人や黒人文化の「真似ごと」にしかならないからな
亜流よりも「本物」の方が面白いに決まってる・・・そこを読み違えると失敗する
独自性を維持しつつ、どうやって食い込んでいくか・・・っていう点から言うと
国内と海外向けは分けて考えていかないとダメかもしれんな・・・
所詮は白人や黒人文化の「真似ごと」にしかならないからな
亜流よりも「本物」の方が面白いに決まってる・・・そこを読み違えると失敗する
独自性を維持しつつ、どうやって食い込んでいくか・・・っていう点から言うと
国内と海外向けは分けて考えていかないとダメかもしれんな・・・
>>691
おまい、邦画興行収入の割合がこの数年上がっているの知らないの？
つttp://www.asahi.com/culture/update/0131/009.html
しかも、実写が好調でバブルと言ってもいいくらいの好況だってのも
しらないの？
つttp://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20050210/20050210a.html
おまい、邦画興行収入の割合がこの数年上がっているの知らないの？
つttp://www.asahi.com/culture/update/0131/009.html
しかも、実写が好調でバブルと言ってもいいくらいの好況だってのも
しらないの？
つttp://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20050210/20050210a.html
>>693
映画会社は既に国内に引きこもるしかない立場だろうが。
既に衰退して淘汰され、生き残った会社が現在残っている会社だろうが。
海外で張り合う力も地盤もないだろう。
ゲーム企業とは立場が違うだろうが。
日本のゲーム企業は衰退か成長かの節目に置かれているが
まだ力も地盤も持っているだろう。
国内に引きこもれば停滞衰退があるだけだ。
市場規模が伸びない以上売り上げが伸びないだろうが。
企業としての成長は無いぞ。あるのは引きこもった企業同士での残った少ないパイの奪い合い。
淘汰だ。
日本の映画会社で、現在まで残った会社はいくつある？
成長せずに伸び悩む市場でパイを奪い合った結果だろう。
映画会社は既に国内に引きこもるしかない立場だろうが。
既に衰退して淘汰され、生き残った会社が現在残っている会社だろうが。
海外で張り合う力も地盤もないだろう。
ゲーム企業とは立場が違うだろうが。
日本のゲーム企業は衰退か成長かの節目に置かれているが
まだ力も地盤も持っているだろう。
国内に引きこもれば停滞衰退があるだけだ。
市場規模が伸びない以上売り上げが伸びないだろうが。
企業としての成長は無いぞ。あるのは引きこもった企業同士での残った少ないパイの奪い合い。
淘汰だ。
日本の映画会社で、現在まで残った会社はいくつある？
成長せずに伸び悩む市場でパイを奪い合った結果だろう。
697 ：名無しさん必死だな：05/02/17 17:55:35 ID:ODa9t3ei
映画は国内のみのヒットで儲かる。
これは認めさせたな。
屁理屈こねてるけど、所詮は低学歴。何も実を結ばない。
さて、ゲームに話を移すとドラクエ8が海外で一本も売れないとしても、
儲けは莫大である。
もちろん、今回は売れるだろうけどね。
350万本も売れて儲からない道理は無い。
これは認めさせたな。
屁理屈こねてるけど、所詮は低学歴。何も実を結ばない。
さて、ゲームに話を移すとドラクエ8が海外で一本も売れないとしても、
儲けは莫大である。
もちろん、今回は売れるだろうけどね。
350万本も売れて儲からない道理は無い。
699 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/17 18:00:22 ID:W8Lorl61
>>696
海外・・特に北米の映画が盛況なのは
裾野の広さが桁違いってのもあるよな・・・ｗ
ゲームで言うならお前らが馬鹿にしてるミニゲームやｉアプリの世界で頑張ってる連中な・・ｗ
そういう連中の助成を疎かにしたら日本のゲーム業界も後が無いって気がするね・・
海外・・特に北米の映画が盛況なのは
裾野の広さが桁違いってのもあるよな・・・ｗ
ゲームで言うならお前らが馬鹿にしてるミニゲームやｉアプリの世界で頑張ってる連中な・・ｗ
そういう連中の助成を疎かにしたら日本のゲーム業界も後が無いって気がするね・・
700 ：名無しさん必死だな：05/02/17 18:02:25 ID:ODa9t3ei
儲からない企業が成長するわけが無い。
水も何も無い日陰でひまわりが育つのか。
水も何も無い日陰でひまわりが育つのか。
703 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/17 18:05:41 ID:W8Lorl61
>>701
つまり「バランス」が大事だというのをようやく認める気になったようだね・・・
映画もゲームも自動車レースと一緒だよね
裾野のカテゴリーの人材が充実していなければトップカテゴリーの人材も揃えられない・・・
極稀にに生まれる天才の出現を待つしか打開策が無くなる・・・・みたいな・・
つまり「バランス」が大事だというのをようやく認める気になったようだね・・・
映画もゲームも自動車レースと一緒だよね
裾野のカテゴリーの人材が充実していなければトップカテゴリーの人材も揃えられない・・・
極稀にに生まれる天才の出現を待つしか打開策が無くなる・・・・みたいな・・
704 ：ヘコー ◆Ts3zuRvCBY ：05/02/17 18:07:39 ID:W8Lorl61
スレ違いなようなので・・・
そろそろ巣に帰りますねｗ
そろそろ巣に帰りますねｗ
705 ：名無しさん必死だな：05/02/17 18:10:57 ID:ODa9t3ei
自分とこの企業が全く儲からず、業界だけがのびていっても
仕方ないだろ。
市場規模のデカイ業界に身を置くだけで満足だというなら、
穀物産業でも畜産業界でも参入すればいい。まあ、儲からないだろうが（笑）
仕方ないだろ。
市場規模のデカイ業界に身を置くだけで満足だというなら、
穀物産業でも畜産業界でも参入すればいい。まあ、儲からないだろうが（笑）
>>705
自分とこの企業だけ儲かって業界が衰退すれば、もっと意味が無いな
自分とこの企業だけ儲かって業界が衰退すれば、もっと意味が無いな
708 ：名無しさん必死だな：05/02/17 18:17:48 ID:ODa9t3ei
そんな矛盾した状態があるわけないだろ。>>707
せめて高校は卒業してから発言しろ。
せめて高校は卒業してから発言しろ。
市場規模のでかい”よその業界”に身をおくのではなく、
市場規模のでかい”市場”で競争力を持つと言ってるんだ。
穀物産業でも畜産業界はどこから出てくる？よその業界だろう
市場規模のでかい”市場”で競争力を持つと言ってるんだ。
穀物産業でも畜産業界はどこから出てくる？よその業界だろう
>>708
衰退していく中で、よその企業がつぶれていきながら、自分だけは最後まで生き残ればよい
狭い市場でも少数による寡占市場になれば儲かるだろう。先は無い滅びの道だがな。
日本のＰＣゲーム市場も縮小して小さいが、儲かってはいるぞ。
淘汰が進んで参入企業自体が激減しているからな。
国際競争力は無いに等しいがな。
衰退していく中で、よその企業がつぶれていきながら、自分だけは最後まで生き残ればよい
狭い市場でも少数による寡占市場になれば儲かるだろう。先は無い滅びの道だがな。
日本のＰＣゲーム市場も縮小して小さいが、儲かってはいるぞ。
淘汰が進んで参入企業自体が激減しているからな。
国際競争力は無いに等しいがな。
711 ：名無しさん必死だな：05/02/17 18:23:13 ID:ODa9t3ei
やはり理解できてないようだな。
一つ一つの企業にとって大切なのは利益だけだ。
市場規模で食ってるわけじゃない。
市場規模が大きければ自動的に食っていけるのならば、
穀物産業にでも鞍替えしろと言ってるわけだ。
まあ、お前にはわからんわな。
一つ一つの企業にとって大切なのは利益だけだ。
市場規模で食ってるわけじゃない。
市場規模が大きければ自動的に食っていけるのならば、
穀物産業にでも鞍替えしろと言ってるわけだ。
まあ、お前にはわからんわな。
>>710
家庭用ゲーム機をどんなモンとして捉えているかの問題だろうに。
メディアプレイヤーとして捉えるならソフトウェアの供給が減れば
そのメディアプレイヤーの市場は滅ぶ。
だが、玩具として捉えるならレゴブロックはレゴ社しか作れないし、
バービーはマテル社にしか作れない。それで立派に市場は成り立つ。
わかる？
家庭用ゲーム機をどんなモンとして捉えているかの問題だろうに。
メディアプレイヤーとして捉えるならソフトウェアの供給が減れば
そのメディアプレイヤーの市場は滅ぶ。
だが、玩具として捉えるならレゴブロックはレゴ社しか作れないし、
バービーはマテル社にしか作れない。それで立派に市場は成り立つ。
わかる？
>>711
極端な例だが利益が出ているから、日本でだけ石炭を掘っているのは正しい道か？
５０年程前は莫大な利益を生んだが今はどうだ？５０年前がピークだっただろう。
企業として生き残るなら、同じ石炭を掘るでも海外の権益も獲得して
海外でも掘っていれば生き残れるだろう。この場合ほるのは日本人ではないが。
極端な例だが利益が出ているから、日本でだけ石炭を掘っているのは正しい道か？
５０年程前は莫大な利益を生んだが今はどうだ？５０年前がピークだっただろう。
企業として生き残るなら、同じ石炭を掘るでも海外の権益も獲得して
海外でも掘っていれば生き残れるだろう。この場合ほるのは日本人ではないが。
714 ：名無しさん必死だな：05/02/17 18:33:04 ID:ODa9t3ei
石炭はどうか知らんが、例えば近所でそこそこ人気の
たこ焼きやさんも、そりゃ利益は出てるだろうね。
で、そんな極端な例を出して何がしたいんかね。
たこ焼きやさんも、そりゃ利益は出てるだろうね。
で、そんな極端な例を出して何がしたいんかね。
>>712
バービーもレゴも成り立つのは、市場に子供の数自体が多い上に
海外展開もしている。
同じようなリカちゃん人形のタカラは、コナミに飲まれた上に、近年の業績は悲惨だ。
国内だけのリカちゃん人形だけでは食べていけない、まして日本の子供の数は減り、
玩具市場の今後の成長性自体に悲観的だ。
バービーもレゴも成り立つのは、市場に子供の数自体が多い上に
海外展開もしている。
同じようなリカちゃん人形のタカラは、コナミに飲まれた上に、近年の業績は悲惨だ。
国内だけのリカちゃん人形だけでは食べていけない、まして日本の子供の数は減り、
玩具市場の今後の成長性自体に悲観的だ。
まだやってるのかよ。
そんなに海外重視に未来があるならPSP投げ捨ててX箱でゲーム出す話だろ。
MSへの点数稼ぎならテクモとかセガとかは今でもしっかりやっとるよ？
そんなに海外重視に未来があるならPSP投げ捨ててX箱でゲーム出す話だろ。
MSへの点数稼ぎならテクモとかセガとかは今でもしっかりやっとるよ？
>>715
リカちゃん人形の例は失敗例だよ。失敗例だけじゃなく
成功例にも目を向けてあげなきゃ（現在のタカラが
失敗の多い会社だというのは認めるが）。
で、玩具として捉えれば、NINTENDO DSのプロモーションが
子どもだけじゃないってのはご存じですよね？
リカちゃん人形の例は失敗例だよ。失敗例だけじゃなく
成功例にも目を向けてあげなきゃ（現在のタカラが
失敗の多い会社だというのは認めるが）。
で、玩具として捉えれば、NINTENDO DSのプロモーションが
子どもだけじゃないってのはご存じですよね？
719 ：名無しさん必死だな：05/02/17 18:40:45 ID:ODa9t3ei
>>717
それは将来的に儲からなくなるという
勝手で無根拠な推測に基づいての話だろ。
そういうのは小学生で卒業しようよ。
今儲かってる会社、儲かってるシリーズをもつ会社は
将来も儲けつづけるよ。
なんだかんだで無双は出すたびに100万本売れるし、
ドラゴンボールもこれからまだまだ売れる、
ドラクエやFFに至っては毎回300万売れるだろう。
どこに問題が？
それは将来的に儲からなくなるという
勝手で無根拠な推測に基づいての話だろ。
そういうのは小学生で卒業しようよ。
今儲かってる会社、儲かってるシリーズをもつ会社は
将来も儲けつづけるよ。
なんだかんだで無双は出すたびに100万本売れるし、
ドラゴンボールもこれからまだまだ売れる、
ドラクエやFFに至っては毎回300万売れるだろう。
どこに問題が？
>>718
それはもちろん知っている。
だがゲーム産業自体、主要顧客はどうしても子供も含めた若年層だ。
日本の場合、若年層の人口が減っているうえに、総人口自体が今後７０００万人まで減少すると
予想されている以上、今後の日本市場の大きな成長自体が期待薄だと考える。
また、その任天堂自体がアメリカ市場で食べている会社だ。
売り上げ４０００億円のうち３０００億円は海外で上げている売り上げだ。
それはもちろん知っている。
だがゲーム産業自体、主要顧客はどうしても子供も含めた若年層だ。
日本の場合、若年層の人口が減っているうえに、総人口自体が今後７０００万人まで減少すると
予想されている以上、今後の日本市場の大きな成長自体が期待薄だと考える。
また、その任天堂自体がアメリカ市場で食べている会社だ。
売り上げ４０００億円のうち３０００億円は海外で上げている売り上げだ。
ソニーはおこちゃまは眼中に無いんだろ少子化が何？
>>721
少子化は若年層の人口が減ることを意味するが
少子化は若年層の人口が減ることを意味するが
>>720
いや、だから、主要顧客を増やす宣伝・広告をやって
男女問わず５歳から９５歳までの人に売るってのが今回の
玩具なワケ。
任天堂の儲けの大きな割合がアメリカだってのは知ってる。
でも、日本国内だけでも利益率から見て十分やっていけるし、
それを維持する為の戦略を上記のように打っている（ように
俺には見える）。
話が交錯気味だから、国内市場だけに引きこもる会社に限った話にする？
いや、だから、主要顧客を増やす宣伝・広告をやって
男女問わず５歳から９５歳までの人に売るってのが今回の
玩具なワケ。
任天堂の儲けの大きな割合がアメリカだってのは知ってる。
でも、日本国内だけでも利益率から見て十分やっていけるし、
それを維持する為の戦略を上記のように打っている（ように
俺には見える）。
話が交錯気味だから、国内市場だけに引きこもる会社に限った話にする？
もともと国内市場だけに引きこもる会社に大きな成長性はないだったから、そうしよう。
任天堂がポケモンで携帯ゲーム機という市場を再構築しました。
セガはアーケードをカードシステムやネットワーク網で編成し直しました。
共に一時期の苦しみのあと、今では利益を産む市場に生まれ変わっています。
で、SCEは国内だめぽなので海外に逃げることにしました、か。
うむ、相変わらず焼き畑商売得意だね。さすがは家電屋。
セガはアーケードをカードシステムやネットワーク網で編成し直しました。
共に一時期の苦しみのあと、今では利益を産む市場に生まれ変わっています。
で、SCEは国内だめぽなので海外に逃げることにしました、か。
うむ、相変わらず焼き畑商売得意だね。さすがは家電屋。
>>724
ああ、それだったらそれは企業努力としか言いようが無いな。
努力しない会社はしぼんでいくだろうし、努力する会社は有望だよ。
あと、人口が減っていくってのが市場規模とどう絡むか？ってのは
日本の場合、一概に言えない。日本人の所得水準を考えてみると
購買能力はちんけなソフトウェア企業一社程度を食わせるだけの力はあるよ。
ああ、それだったらそれは企業努力としか言いようが無いな。
努力しない会社はしぼんでいくだろうし、努力する会社は有望だよ。
あと、人口が減っていくってのが市場規模とどう絡むか？ってのは
日本の場合、一概に言えない。日本人の所得水準を考えてみると
購買能力はちんけなソフトウェア企業一社程度を食わせるだけの力はあるよ。
ODa9t3ei自体が消えたようだし、夕飯の時間だ
放置された俺についての件
つーか、俺も落ちる。
つーか、俺も落ちる。
730 ：名無しさん必死だな：05/02/17 19:05:38 ID:ODa9t3ei
都合の悪い内容にはレスしないだけでしょ。
映画にしろ、ゲームにしろ、国内だけで大入袋級に儲かってるんだから。
映画にしろ、ゲームにしろ、国内だけで大入袋級に儲かってるんだから。
ODa9t3ei
なんだ３０分近く経って、巣に逃げ帰ったんじゃなかったのかｗ
単純に儲かってる儲かってないの話じゃないと何度も言っているだろうが。
お子様か？
なんだ３０分近く経って、巣に逃げ帰ったんじゃなかったのかｗ
単純に儲かってる儲かってないの話じゃないと何度も言っているだろうが。
お子様か？
GKだから仕方ない。
海外に打って出るにしろそれがなぜX箱でなくてPSPでなければならないのかは説明しない。
その上で、中小サードでも手の回るGBAやNDSや携帯やその他据え置き機で国内を相手にやる
という選択肢は今後は絶対に成り立たなくなると強弁する。
「近所のたこ焼き屋さん」でも吉野家を目指さなければいずれ廃業だと決めつけるような暴論ですな。
海外に打って出るにしろそれがなぜX箱でなくてPSPでなければならないのかは説明しない。
その上で、中小サードでも手の回るGBAやNDSや携帯やその他据え置き機で国内を相手にやる
という選択肢は今後は絶対に成り立たなくなると強弁する。
「近所のたこ焼き屋さん」でも吉野家を目指さなければいずれ廃業だと決めつけるような暴論ですな。
734 ：名無しさん必死だな：05/02/17 19:19:49 ID:ODa9t3ei
こいつはGKじゃないっすよ。
GKはネガティブなスレタイにはレスしないし、
レスの内容も学歴相応であったりする。
（巧みな誘導など）
内容から考えて義務教育終えたか終えないかくらいの
ただの信者といったところだわ。
都合の悪い内容には一切触れようとしないしね。
GKはネガティブなスレタイにはレスしないし、
レスの内容も学歴相応であったりする。
（巧みな誘導など）
内容から考えて義務教育終えたか終えないかくらいの
ただの信者といったところだわ。
都合の悪い内容には一切触れようとしないしね。
>>732
なにもＰＳＰである必要があるとはいってないぞ
ＸＢＯＸでもＰＳ２でもＧＣでもいいが。
GBAやNDSは過渡期のものだと考えるからさ。
ＰＳＰにしろ、ソニーが出さなくともさらに性能が向上した後継機が生まれてくるだろう。
モバイル用に開発されるＧＰＵの性能向上と世代交代も早い。
これを取り入れる流れは止まらない
なにもＰＳＰである必要があるとはいってないぞ
ＸＢＯＸでもＰＳ２でもＧＣでもいいが。
GBAやNDSは過渡期のものだと考えるからさ。
ＰＳＰにしろ、ソニーが出さなくともさらに性能が向上した後継機が生まれてくるだろう。
モバイル用に開発されるＧＰＵの性能向上と世代交代も早い。
これを取り入れる流れは止まらない
なあ、おまいらメーカー側の事ばっかいってるが、大切なのはユーザーだろ
ロイヤリティーとか関係ない、利益だって関係ない
ユーザーがやりたい事をメーカーが提供するのが当たり前
PSPがハイリスク・ローリターンってそれならDSは開発費安いから失敗してもいいって事か？
売れないゲームを作るっていうのはその会社が駄目なだけ
メーカー側にユーザーが合わせる事がゲームの衰退に繋がってるんじゃないか？
ロイヤリティーとか関係ない、利益だって関係ない
ユーザーがやりたい事をメーカーが提供するのが当たり前
PSPがハイリスク・ローリターンってそれならDSは開発費安いから失敗してもいいって事か？
売れないゲームを作るっていうのはその会社が駄目なだけ
メーカー側にユーザーが合わせる事がゲームの衰退に繋がってるんじゃないか？
>>737
＞メーカー側にユーザーが合わせる事がゲームの衰退に繋がってるんじゃないか？
これは本当にそうだよなー…で、チャレンジし易さがDSの売りなら、この状況には
やっぱり向いてる気はする。駄目なゲームは駄目で淘汰されていくのもその通りで。
きっと屍の山が堆く積みあがるんだろう、DS市場には。その中で光るものが残ればいいんでね？
組長の言い草じゃないが、一強皆弱、勝者の総取りで然るべき業種な気もするし。
＞メーカー側にユーザーが合わせる事がゲームの衰退に繋がってるんじゃないか？
これは本当にそうだよなー…で、チャレンジし易さがDSの売りなら、この状況には
やっぱり向いてる気はする。駄目なゲームは駄目で淘汰されていくのもその通りで。
きっと屍の山が堆く積みあがるんだろう、DS市場には。その中で光るものが残ればいいんでね？
組長の言い草じゃないが、一強皆弱、勝者の総取りで然るべき業種な気もするし。
メーカーにとってハイリスク・ローリターンってことは新作に
挑戦しにくく続編やリメイクばかりを出さざるを得ない市場ってことだ。
まさに今の国内におけるPSPの市場を象徴しているわけだが、
それをユーザーが望んだというのがph8sYKUUの結論らしいな。
挑戦しにくく続編やリメイクばかりを出さざるを得ない市場ってことだ。
まさに今の国内におけるPSPの市場を象徴しているわけだが、
それをユーザーが望んだというのがph8sYKUUの結論らしいな。
>>740
そのとおり！
より規模が大きく高度化していく中リスクをカバーする力がないところは淘汰されるか、
ニッチ市場でたべていくことになる。
ゲームの歴史そのものじゃないか。
ＰＳＰがどうであれ、この流れは止まらない。ソニーが出さなくともよそが出す。
そのとおり！
より規模が大きく高度化していく中リスクをカバーする力がないところは淘汰されるか、
ニッチ市場でたべていくことになる。
ゲームの歴史そのものじゃないか。
ＰＳＰがどうであれ、この流れは止まらない。ソニーが出さなくともよそが出す。
>>740
＞それをユーザーが望んだというのがph8sYKUUの結論らしいな。
すげえ皮肉だしそういう状況を俺は望んでないけど、
正直間違ってないと思う。実際国内では続編やリメイクばかり売れてるわけだし。
＞それをユーザーが望んだというのがph8sYKUUの結論らしいな。
すげえ皮肉だしそういう状況を俺は望んでないけど、
正直間違ってないと思う。実際国内では続編やリメイクばかり売れてるわけだし。
>>741
結論は確かにまともだがえらい遠回りしたな・・・・
どッちもそれなりに間違ったことは言ってないんだが
いかんせん噛み合ってないと言うか・・・・
そのせいかこんな当たり前の結論が出るまでに酷く時間が掛かったな
ph8sYKUU、このスレだけで70回近い書き込み もつかれ
淘汰が進んでいく状況に対しては、皆肯定しているようだ
まあ、国内はゲーム出すぎなのは同意。
結論は確かにまともだがえらい遠回りしたな・・・・
どッちもそれなりに間違ったことは言ってないんだが
いかんせん噛み合ってないと言うか・・・・
そのせいかこんな当たり前の結論が出るまでに酷く時間が掛かったな
ph8sYKUU、このスレだけで70回近い書き込み もつかれ
淘汰が進んでいく状況に対しては、皆肯定しているようだ
まあ、国内はゲーム出すぎなのは同意。
かみ合ってない理由はただ一つ。
ph8sYKUUが、ユーザーがどう思っているかを勝手に決めちゃってたことだな。
ph8sYKUUが、ユーザーがどう思っているかを勝手に決めちゃってたことだな。
というかスレタイ関係ない結論だし。
結局洋ゲーマンセー馬鹿が一人で暴れてただけかよ。
結局洋ゲーマンセー馬鹿が一人で暴れてただけかよ。
本当はPSPの擁護をしたかったとは思うが
結局は擁護出来なかった・・・と
結局は擁護出来なかった・・・と
748 ：名無しさん必死だな：05/02/17 20:11:30 ID:Llkjz4M0
リッジは売れてると思う。
他はしらん
他はしらん
タイトルのはとっくに結論でてるじゃん
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
そこで今週は、発売から約2か月が経過したDSとPSPの現時点における販売状況をまとめてみました。
まず、DS本体の販売台数は推定168.5万台。ソフトは16タイトルが発売され、合計販売数は217.7万本。
本体に対するソフト装着率は1.3本となっています。
一方、PSP本体の販売台数は推定81.2万台。
ソフトは22タイトルが発売され、合計販売数は139.3万本。
本体に対するソフト装着率は1.7本。
両ハードの売り上げトップ3は、DSが『スーパーマリオ64DS』(64.4万本)
、『さわるメイドインワリオ』(64.3万本)、『ポケモンダッシュ』(26.8万本）の3タイトル。
PSPが『みんなのGOLFポータブル』（28.0万本)、『真･三國無双』(22.1万本)、
『リッジレーサーズ』(20.5万本）となっています。
サードのソフトも売れている！
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
そこで今週は、発売から約2か月が経過したDSとPSPの現時点における販売状況をまとめてみました。
まず、DS本体の販売台数は推定168.5万台。ソフトは16タイトルが発売され、合計販売数は217.7万本。
本体に対するソフト装着率は1.3本となっています。
一方、PSP本体の販売台数は推定81.2万台。
ソフトは22タイトルが発売され、合計販売数は139.3万本。
本体に対するソフト装着率は1.7本。
両ハードの売り上げトップ3は、DSが『スーパーマリオ64DS』(64.4万本)
、『さわるメイドインワリオ』(64.3万本)、『ポケモンダッシュ』(26.8万本）の3タイトル。
PSPが『みんなのGOLFポータブル』（28.0万本)、『真･三國無双』(22.1万本)、
『リッジレーサーズ』(20.5万本）となっています。
サードのソフトも売れている！
>>750
そんなもんじゃないかな
年末以降にハードも安定して売れ出したわけだし。
ハードの総台数にたいして新規さんが多い間は、そんなには伸びないと思うよ
いまも既存８０万台に対して、新規さんは５万前後の割合で増えているわけだし。
そんなもんじゃないかな
年末以降にハードも安定して売れ出したわけだし。
ハードの総台数にたいして新規さんが多い間は、そんなには伸びないと思うよ
いまも既存８０万台に対して、新規さんは５万前後の割合で増えているわけだし。
そして
次の弾は移植のTOEとリメイク何度目か知らないナムコミュージアム。
さすがPSPは高性能、時代の先端をいくゲームの宝庫です。まる
次の弾は移植のTOEとリメイク何度目か知らないナムコミュージアム。
さすがPSPは高性能、時代の先端をいくゲームの宝庫です。まる
753 ：名無しさん必死だな：05/02/17 20:31:43 ID:stahfcrY
GBAは良い意味で小遣い稼ぎ可能な市場だったからな。
DSもそれを引き継いではいるが、PSPによって台無しにされようとしてる。
DSもそれを引き継いではいるが、PSPによって台無しにされようとしてる。
ファミコンミニだして500円で買える物を2000円でだし利益をだす
もう開発費かけて新作だすのやめませんか？
というサードの背中をそっと押してやる任天堂のやさしさがあった
もう開発費かけて新作だすのやめませんか？
というサードの背中をそっと押してやる任天堂のやさしさがあった
乗り遅れたが、どーにも気持ち悪いんで。
>日本でブラックオニキスなどを出していたＢＢＳから発売されたよね
BPSな。BluePlanetSoftware。
>日本でブラックオニキスなどを出していたＢＢＳから発売されたよね
BPSな。BluePlanetSoftware。
>>754
ナムコミュージアムとかコナミMSXコレクション、ジャレココレクション、サンソフト…
ナムコミュージアムとかコナミMSXコレクション、ジャレココレクション、サンソフト…
758 ：名無しさん必死だな：05/02/18 10:41:37 ID:7qnbRAyA
SDガンダムみたくGBAの延長線上ととらえてる開発も多いだろうし、
開発費は安く済むだろうな、NDSは。
PSPが映像重視路線をおしすすめて、携帯機にまで
PS2ショックを引き起こさなければ、の話だけど。
開発費は安く済むだろうな、NDSは。
PSPが映像重視路線をおしすすめて、携帯機にまで
PS2ショックを引き起こさなければ、の話だけど。
スクウェア・エニックス、海外事業強化へ
http://www.quiter.jp/news/81/003414.html
スクウェア・エニックス社長和田氏はブルームバーグのインタビューにて今後数年間で海外事業を強化していく考えを明らかにしました。
現在会社全体で30％程の海外での販売を50％まで増やしていく計画です。
http://www.quiter.jp/news/81/003414.html
スクウェア・エニックス社長和田氏はブルームバーグのインタビューにて今後数年間で海外事業を強化していく考えを明らかにしました。
現在会社全体で30％程の海外での販売を50％まで増やしていく計画です。
760 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:27:37 ID:BQFX06iy
開発費などを考慮するとPSPに出すメリットは一つも無い。
同じ開発費ならPS2など据置機で出す方が沢山売れるし、
一本辺りの利益も出る。
近視眼的に、今だけよければいい、みたいな多重債務者並みの
発想で『豪華絢爛名ソフトの安売り』を続ければ、
遠くない将来、確実に破綻する。
同じ開発費ならPS2など据置機で出す方が沢山売れるし、
一本辺りの利益も出る。
近視眼的に、今だけよければいい、みたいな多重債務者並みの
発想で『豪華絢爛名ソフトの安売り』を続ければ、
遠くない将来、確実に破綻する。
761 ：名無しさん必死だな：05/02/19 16:58:29 ID:QoqfWlVf
いいんじゃね？それで。所詮ＰＳＰはクタのオナニーだし。
つか、現状だけでサード側が見てるわけないだろ
いずれ普及した時の事も考えているだろ
今のうちソフトを供給してPSPがDSと同等になった時の市場の事を考えるのが普通だと思うが
まあ下手に手を出せないのも事実だけどね
いずれ普及した時の事も考えているだろ
今のうちソフトを供給してPSPがDSと同等になった時の市場の事を考えるのが普通だと思うが
まあ下手に手を出せないのも事実だけどね
763 ：名無しさん必死だな：05/02/19 18:08:34 ID:GfUz8c2P
携帯機市場が二分したら負担が増えるだけだから
勝つほうに集中して一方には死を与えるはずだ
日本ではPSPのゲームが開発延期されたりするのをみていると
このまましばらく放置して死にそうなら殺しておくかというところだろう
勝つほうに集中して一方には死を与えるはずだ
日本ではPSPのゲームが開発延期されたりするのをみていると
このまましばらく放置して死にそうなら殺しておくかというところだろう
ぶっちゃけ、ユーザー的には安価で完全下位互換のGBA２が出てくれるのが一番いいんじゃないかな。
765 ：名無しさん必死だな：05/02/19 19:58:08 ID:ZrDIsDQm
PS2の普及台数があって、なんとか採算がとれる範囲で
売れてるってのが大手以外の現状だからね。
わざわざ市場の狭いPSP、実質セカンドの某2社は別として、
大手でさえ5人くらいで作ったみたいな焼き直しでお茶を濁すようなハード、
怖すぎて本腰入れらんない。
バイトにまで身を落とすような、地べた這いつくばってる信者とは違って、
個人の好き勝手でハード決めらんないからね。
社員食わせてかないといけないから。
売れてるってのが大手以外の現状だからね。
わざわざ市場の狭いPSP、実質セカンドの某2社は別として、
大手でさえ5人くらいで作ったみたいな焼き直しでお茶を濁すようなハード、
怖すぎて本腰入れらんない。
バイトにまで身を落とすような、地べた這いつくばってる信者とは違って、
個人の好き勝手でハード決めらんないからね。
社員食わせてかないといけないから。
リンクスって、あの当時結構高性能だったのに米国でなんで普及しなかったの？
ヨーロッパでは普及した
リンクス2も出た
リンクス2も出た
>>766
Toys "R" Us, Inc. の重点取扱商品じゃなかったから。
当時（1989-1990前半）の携帯型ゲーム機の重点取扱商品は
ゲームギアとゲームボーイ。
アメリカの玩具市場は Toys "R" Us に「売らない」「重点取扱しない」と
言われると数が売れない。
商品企画段階で「売らない」と言われて潰れたゲーム機の事例も
あっち産のマーケティングの教科書には書いてあったりする。
Toys "R" Us, Inc. の重点取扱商品じゃなかったから。
当時（1989-1990前半）の携帯型ゲーム機の重点取扱商品は
ゲームギアとゲームボーイ。
アメリカの玩具市場は Toys "R" Us に「売らない」「重点取扱しない」と
言われると数が売れない。
商品企画段階で「売らない」と言われて潰れたゲーム機の事例も
あっち産のマーケティングの教科書には書いてあったりする。
770 ：名無しさん必死だな：05/02/20 12:04:26 ID:G8wJlhUF
自転車操業に近いものがあるよね。
巨額の資金を投じて見た感じ豪華なソフトをつくり、
それをペイするために沢山売らないといけない。
だから小規模、中規模ではやっていかれなくなった。
巨額の資金を投じて見た感じ豪華なソフトをつくり、
それをペイするために沢山売らないといけない。
だから小規模、中規模ではやっていかれなくなった。
tarecyanだな
test
-- PSPは開発費が高騰すると言われていますが…
山本：高くないですよ（笑）これが意外と。
みたいな八百長インタビューが載ると予想。
山本：高くないですよ（笑）これが意外と。
みたいな八百長インタビューが載ると予想。
ユーザー向けにそんな事言っても実際に作るメーカーには意味が無いんだけどな。
嘘つくメリットが無いよ。
嘘つくメリットが無いよ。
これから参入するメーカーを釣るためだろう
PS2でのソニーの殿様っぷりも参入しなければ分からない
カプコンもVJをPS2で出そうとしたらソニーの許可が下りなかったりな
ちなみにこれは、その後許可が下りて発売されることになったけどな
PS2でのソニーの殿様っぷりも参入しなければ分からない
カプコンもVJをPS2で出そうとしたらソニーの許可が下りなかったりな
ちなみにこれは、その後許可が下りて発売されることになったけどな
何で許可が下りなかったんだ?ソースはある?
是非見てみたい
是非見てみたい
ガキ向けっぽいのは要らない、とかだっけ？
新しくもない古くさいゲームはPS2向きではないとかだっけ
779 ：名無しさん必死だな：05/03/04 20:44:40 ID:74YETyLg
NintendoDSはトップメーカーの任天堂が引っ張るのが前提のハード
だからなんら問題ないんだが、
サードソフトが売れる、とか言われてるSCEハードのPSPは、
いつになったらみんゴルより売れるサードのタイトルが出るんだ？
だからなんら問題ないんだが、
サードソフトが売れる、とか言われてるSCEハードのPSPは、
いつになったらみんゴルより売れるサードのタイトルが出るんだ？
テイルズがいけるんじゃない？
しかし、サードの方がSCEに移植のお手本を示すとはな
しかし、サードの方がSCEに移植のお手本を示すとはな
781 ：名無しさん必死だな：05/03/08 18:23:45 ID:0jrSZPCG
テイルズは超初動型でストップの予感。
リバースがそうだったから。
みんゴルがSCEソフトに喰らい尽くされる市場となるか。
リバースがそうだったから。
みんゴルがSCEソフトに喰らい尽くされる市場となるか。
リバースは初週３０万で最終５５万だろ？
別に超初動型とはいえないと思うけど。
どちらにせよ初日６万なら既にかなり売れてると思うけどな
別に超初動型とはいえないと思うけど。
どちらにせよ初日６万なら既にかなり売れてると思うけどな
783 ：名無しさん必死だな：05/03/09 10:51:41 ID:Oq6VDp19
【自社は】PSPはサードのソフト売れない【肥太】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1110332281/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1110332281/
784 ：名無しさん必死だな：05/03/19 12:06:08 ID:RYpN7ds9
なんつーか、コーエーとナムコくらいかな売れてるの。
コナミもウイイレがミリオンタイトルなくらいで後はメタルギアか。
グラディウスとツインビーが看板タイトルだった頃を考えると、
随分と衰退したな。
FCやSFCの頃はサードのソフト売れまくりだった。
サードは任天堂プラットホームだと、水を得た魚のように
生き生きとしだす。
伏龍だな。現状のサードは。
コナミもウイイレがミリオンタイトルなくらいで後はメタルギアか。
グラディウスとツインビーが看板タイトルだった頃を考えると、
随分と衰退したな。
FCやSFCの頃はサードのソフト売れまくりだった。
サードは任天堂プラットホームだと、水を得た魚のように
生き生きとしだす。
伏龍だな。現状のサードは。
コナミさんＤＳのゴエモン期待してますよ。
786 ：名無しさん必死だな：05/03/20 03:45:29 ID:EN7XyA0J
ナムコソフトしか売れない。
PSの初期と同じ状態。
PSの初期と同じ状態。
787 ：名無しさん必死だな：05/03/20 03:49:45 ID:+oRdt3JN
しかし、最近、これといって食指を刺激するソフト少ないよね。
PS2の日本にローカライズされた洋ゲーなんか殆ど見向きもしなかったくせに
PSPの海外ラインナップはスゲーとかいってる不思議ｗ
あれか？PS2のときはスルーしたけどPSPにリメイクされると欲しくなるPSPマジックか？ｗ
PSPの海外ラインナップはスゲーとかいってる不思議ｗ
あれか？PS2のときはスルーしたけどPSPにリメイクされると欲しくなるPSPマジックか？ｗ
789 ：名無しさん必死だな：05/03/20 03:55:31 ID:XLoMkynQ
何故かね、ヲタってそんなものでしょかね。
ただ単にソフトの数のせいでしょ
ＰＳ２は十分ソフトが揃ってるし、大して興味を持たない
ＰＳＰはソフトがまだ少ないので、新鮮に感じる
ＤＳも今はこんな感じだろうね
ＰＳ２は十分ソフトが揃ってるし、大して興味を持たない
ＰＳＰはソフトがまだ少ないので、新鮮に感じる
ＤＳも今はこんな感じだろうね
791 ：名無しさん必死だな：05/03/20 20:16:23 ID:73BGfiIf
792 ：名無しさん必死だな：05/03/20 22:29:37 ID:oiIqwTvT
この数年で急激にサード弱ったね。
売上が落ちてるのに開発費高騰じゃしょうがねえ
ソニン様が最後までクソゲー出し続けてくれるのに期待しようぜ？
ソニン様が最後までクソゲー出し続けてくれるのに期待しようぜ？
325 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/03/20 23:05:52 ID:RqRlYliI
俺任天堂派だけどＰＳＰも持ってる。
でも発売予定ソフトがクソ過ぎたので先週売りました。
ＰＳＰ次に買いかえるのはいつかな〜
大変ですね
俺任天堂派だけどＰＳＰも持ってる。
でも発売予定ソフトがクソ過ぎたので先週売りました。
ＰＳＰ次に買いかえるのはいつかな〜
大変ですね
795 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 07:06:18 ID:JWj5wsbR
どうでもいいから、早くソフトをどんどん出して欲しい。
暇だぞ漏れのPSP。
暇だぞ漏れのPSP。
796 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 09:10:16 ID:/wRa7MTz
その通り!早く天誅だせ
俺のDSはロンチで買った一筆とマリオを売って以来全く稼動していない・・・・
798 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 10:37:27 ID:b2Gy9RHV
サードで目立ってるのって、ナムコ（特にPSP）とコーエーとコナミくらいだよな。
あとのサードはマジに元気ない。いったい、どうした？
SFCくらいまではどのサードもすごい元気あったのにね。
あとのサードはマジに元気ない。いったい、どうした？
SFCくらいまではどのサードもすごい元気あったのにね。
元気があるなしはともかく、バンプレもスパロボ頑張ってるし
他の所もそこそこ良いんじゃない？
つかＳＦＣの頃とは時代が違うんだし、みんなの目も肥えたから
実力の無いサードはどんどん潰されたり吸収されていくだろうな
他の所もそこそこ良いんじゃない？
つかＳＦＣの頃とは時代が違うんだし、みんなの目も肥えたから
実力の無いサードはどんどん潰されたり吸収されていくだろうな
800 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 11:09:26 ID:b2Gy9RHV
そうだよな。
腐ってもトップシェアのメーカーであるSCE ソニー SONY
が新規層を開拓してこなかったから、すでにゲームを嫌と言うほど味わった
目の肥えた人間ばかりになってしまった。
腐ってもトップシェアのメーカーであるSCE ソニー SONY
が新規層を開拓してこなかったから、すでにゲームを嫌と言うほど味わった
目の肥えた人間ばかりになってしまった。
いい加減見た目だけ綺麗にしました的なゲームは勘弁してほしい。
予めネットとかで評判を調べたりしないかぎり買うゲーム買うゲーム糞ゲーばかりじゃ売れなくもなるでしょ。
803 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 14:08:45 ID:7fsOCRb+
いろんなサードがそれぞれに看板タイトルを一つはもってるような、
そういう状態が一番望ましい。
そうなってはじめて、多数の選択肢があると言える。
今はサードの存在が薄すぎる。存在感あるの二社くらいだからな。
そういう状態が一番望ましい。
そうなってはじめて、多数の選択肢があると言える。
今はサードの存在が薄すぎる。存在感あるの二社くらいだからな。
今、新しい「ゲーム」を作れるのって任天堂と一部のクリエイターだけじゃないのか？
他はリアルの模倣、過去のアイデアをハード性能やキャラでの誤魔化し、他社のパクリぐらいだろ。
でも今の主ゲーム層（15才〜25才）が保守的で続編、ボリュームを求めるんだろうから仕方がない。
そんなゲームファンを育ててきた現ゲーム業界が悪い。
パラッパ（ミニゲーム）を１００万近く売ってしまうあの時代を盛り上げた
ゲーム業界（ソニー）はどこへいった？
他はリアルの模倣、過去のアイデアをハード性能やキャラでの誤魔化し、他社のパクリぐらいだろ。
でも今の主ゲーム層（15才〜25才）が保守的で続編、ボリュームを求めるんだろうから仕方がない。
そんなゲームファンを育ててきた現ゲーム業界が悪い。
パラッパ（ミニゲーム）を１００万近く売ってしまうあの時代を盛り上げた
ゲーム業界（ソニー）はどこへいった？
>>804
1行目だけレス。
ゲームを作れる能力をもったクリエイターは大勢いると思うけれど
綺麗なグラフィックでリアルに仕上げられるのは
ごく一部の企業しかない。
せっかくのアイデアもつまらん要素で高い能力を要求されるのは
クリエイターにとってはかわいそう。
しかしアイデアよりもグラフィックなどを重視しているユーザーがいるのも事実。
1行目だけレス。
ゲームを作れる能力をもったクリエイターは大勢いると思うけれど
綺麗なグラフィックでリアルに仕上げられるのは
ごく一部の企業しかない。
せっかくのアイデアもつまらん要素で高い能力を要求されるのは
クリエイターにとってはかわいそう。
しかしアイデアよりもグラフィックなどを重視しているユーザーがいるのも事実。
つかグラフィックとかを言い訳にしてなくも無いと思うけどね
良いアイディアあるなら普通は商品化できると思う
塊魂とかだってグラフィックなんてあったもんじゃない、でも面白い
結局はクリエーターのオナニーゲームが増えたのが衰退の原因だと思うけど
なんだか製作者の都合や好みで作ったゲームが最近は多いと思う
まあこの話は激しくスレ違いだと思うけどな
良いアイディアあるなら普通は商品化できると思う
塊魂とかだってグラフィックなんてあったもんじゃない、でも面白い
結局はクリエーターのオナニーゲームが増えたのが衰退の原因だと思うけど
なんだか製作者の都合や好みで作ったゲームが最近は多いと思う
まあこの話は激しくスレ違いだと思うけどな
807 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 16:44:10 ID:ShCNMZR7
ソニーのクズハードじゃソフトが売れるわけない
>>804
＞今、新しい「ゲーム」を作れるのって任天堂と一部のクリエイターだけじゃないのか？
えらく思い上がった意見だな…
たとえばＥＹＥＴＯＹを作ったＳＣＥは新しいゲームを作っていないのか。
何処でもそれぞれ自分なりに新しい事をやっているよ。
それにゲームの質だのなんだのは、それぞれのユーザーがそれぞれ自分の基準で決めるもんだ。
＞今、新しい「ゲーム」を作れるのって任天堂と一部のクリエイターだけじゃないのか？
えらく思い上がった意見だな…
たとえばＥＹＥＴＯＹを作ったＳＣＥは新しいゲームを作っていないのか。
何処でもそれぞれ自分なりに新しい事をやっているよ。
それにゲームの質だのなんだのは、それぞれのユーザーがそれぞれ自分の基準で決めるもんだ。
>>800
ＳＣＥが新規層を開拓したから今があると思うけどな。
ＰＳ、ＰＳ２と代変わりするたびに市場規模が大きくなっているし。
任天堂のままだったら今でもゲーム機は子供のおもちゃ扱いで開拓なんて無かったよ。
時代を経ていけばユーザーの目が肥えていくのは当たり前。
ＳＣＥが新規層を開拓したから今があると思うけどな。
ＰＳ、ＰＳ２と代変わりするたびに市場規模が大きくなっているし。
任天堂のままだったら今でもゲーム機は子供のおもちゃ扱いで開拓なんて無かったよ。
時代を経ていけばユーザーの目が肥えていくのは当たり前。
>任天堂のままだったら今でもゲーム機は子供のおもちゃ扱いで開拓なんて無かったよ。
んなこたないし。
んなこたないし。
811 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 01:20:52 ID:F585vYSn
SCEは大人向けと口で言うだけで、実際は何もやってないよ。
EYETOY：PLAYだってガキ臭くて普通は手を出せないでしょ。
EYETOY：PLAYだってガキ臭くて普通は手を出せないでしょ。
アイトイはファミリー向けだな。
ニンテン路線というか、お茶の間のゲームを狙った企画だと思うんだけど。
ニンテン路線というか、お茶の間のゲームを狙った企画だと思うんだけど。
>>808
作れて無いじゃん。ＥＹＥＴＯＹという道具を作ったのは良いが、それをゲームとして昇華できてない。
面白そうなモノをつくったのはいいが、それを使いこなせる者がいない。ガワだけ作って満足したのかな。
作れて無いじゃん。ＥＹＥＴＯＹという道具を作ったのは良いが、それをゲームとして昇華できてない。
面白そうなモノをつくったのはいいが、それを使いこなせる者がいない。ガワだけ作って満足したのかな。
>>813
どうせ、まねびとカメラだったらそんな事を言わないくせに。
どうせ、まねびとカメラだったらそんな事を言わないくせに。
>>802
ネットの評判も宛にならんけど…
ゲームマニアを自負する人程。
すぐ、〜は売れるべきではないという観点から入るし、
任天堂ゲームは絶対間違いないみたいな有り得ない事を言うし。
頼りになるのは最終的には自分の面白そうだという直感。
ネットの評判も宛にならんけど…
ゲームマニアを自負する人程。
すぐ、〜は売れるべきではないという観点から入るし、
任天堂ゲームは絶対間違いないみたいな有り得ない事を言うし。
頼りになるのは最終的には自分の面白そうだという直感。
819 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 10:22:59 ID:NjMQvqxM
いや、SCEは何もやってないでしょ。
自動車企業って、単にGTが当たっただけだし、しかもその一例しかない。
ちょっとの功績をまるで大意を成し遂げたかのように吹聴して回るのは
小物のやること。
SCEは大人向けと言ってまわるだけで実際には何もやってない。
キモオタがPS2・PSP市場構成比のほとんどを占めるのを見れば誰にでもわかる。
自動車企業って、単にGTが当たっただけだし、しかもその一例しかない。
ちょっとの功績をまるで大意を成し遂げたかのように吹聴して回るのは
小物のやること。
SCEは大人向けと言ってまわるだけで実際には何もやってない。
キモオタがPS2・PSP市場構成比のほとんどを占めるのを見れば誰にでもわかる。
SCEは別にソフト面で頑張る必要ないんじゃない？
サードにソフトを出して貰ってなんぼなんだし
寧ろ任天堂みたいに自分の所のハードで自分の所のソフトばかりが売れてる方が
サードとしてはやり難いと思うけど
サードにソフトを出して貰ってなんぼなんだし
寧ろ任天堂みたいに自分の所のハードで自分の所のソフトばかりが売れてる方が
サードとしてはやり難いと思うけど
821 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 11:12:34 ID:NjMQvqxM
吉本興業の所属タレントが自分をプッシュしてもらうのに、
ダウンタウンもさんまも三枝もきよしもロンブーも居なかったら話にならん。
稼ぎ頭あっての業界だろ。
ダウンタウンもさんまも三枝もきよしもロンブーも居なかったら話にならん。
稼ぎ頭あっての業界だろ。
そもそも、DQとFFのナンバータイトルにおんぶにだっこしてきただけだろPSは。
それがあったから、その周り（特にRPG）も繁栄してきただけだ
GTだけじゃ、PSなんかただのマイナーハードだ
それがあったから、その周り（特にRPG）も繁栄してきただけだ
GTだけじゃ、PSなんかただのマイナーハードだ
結局
SONY=マイクロソフト
任天堂=アップル
なんだよな
正直、任天堂ハードだけじゃ遊べないというか不便だし
一部のコアユーザーに支えられてる所なんかもソックリ
SONY=マイクロソフト
任天堂=アップル
なんだよな
正直、任天堂ハードだけじゃ遊べないというか不便だし
一部のコアユーザーに支えられてる所なんかもソックリ
>>823 その通りだが、MS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SONYだがな。
無能な経営で借金の山、自転車操業に近いSONY。
ゲーム業界で儲けたお金も半導体やらのどこかへ湯水のごとく捨てられる。
MS・SONYに養分を吸い取られ痩せていくゲーム業界。
無能な経営で借金の山、自転車操業に近いSONY。
ゲーム業界で儲けたお金も半導体やらのどこかへ湯水のごとく捨てられる。
MS・SONYに養分を吸い取られ痩せていくゲーム業界。
結局肉塊がウゴウゴしてただけだけどね。
>>808>>809
周りが見えないそにー親衛隊か。
>>804にこうあるだろ。
>パラッパ（ミニゲーム）を１００万近く売ってしまうあの時代を盛り上げた
>ゲーム業界（ソニー）はどこへいった？
初代PSの時期は、SCEがポスト任天堂と見られて得してた部分もあったろうが、
一応今までに無いシリーズを50万、100万と売っていた。
しかし、それらのタイトルはPS2世代になって、全く売れなくなった。
ライトユーザーなんて物は幻想なんだよ。
そして、ゲーム市場は全盛期の6割まで落ち込んでる。
GTも当初の勢いは消え、やっと100万って程度のタイトルに過ぎなくなった。
>>816
バグや内容破綻があるかを確認出来るだけでも価値はある。
ゲームマスコミではどうしても遅いからな。
周りが見えないそにー親衛隊か。
>>804にこうあるだろ。
>パラッパ（ミニゲーム）を１００万近く売ってしまうあの時代を盛り上げた
>ゲーム業界（ソニー）はどこへいった？
初代PSの時期は、SCEがポスト任天堂と見られて得してた部分もあったろうが、
一応今までに無いシリーズを50万、100万と売っていた。
しかし、それらのタイトルはPS2世代になって、全く売れなくなった。
ライトユーザーなんて物は幻想なんだよ。
そして、ゲーム市場は全盛期の6割まで落ち込んでる。
GTも当初の勢いは消え、やっと100万って程度のタイトルに過ぎなくなった。
>>816
バグや内容破綻があるかを確認出来るだけでも価値はある。
ゲームマスコミではどうしても遅いからな。
さらによく見たら、色々と笑えることを言ってるな
>>816
>任天堂ゲームは絶対間違いないみたいな有り得ない事を言うし。
「任天堂のゲームが全てのゲームの王者」とでも
受け取ってしまってるのかも知れないが、
任天堂のタイトルとして安心して買えて、
価格分かそれ以上の楽しさはあるって程度の意味だろ。
異常にゲームって物を信仰してるから、おかしな解釈をしてしまう。
>頼りになるのは最終的には自分の面白そうだという直感。
結局それは、チェックがしっかりしている、
いわば守られてる状態だから通用すること。
ましてや、シリーズ物ではない新作を探す際には
それだけでは勘違いが起き易い。
しかしお前、いくら教えても成長しないな。
いい加減、自分こそが非信者、相手は信者という
二元論から卒業しなければならない。
>>816
>任天堂ゲームは絶対間違いないみたいな有り得ない事を言うし。
「任天堂のゲームが全てのゲームの王者」とでも
受け取ってしまってるのかも知れないが、
任天堂のタイトルとして安心して買えて、
価格分かそれ以上の楽しさはあるって程度の意味だろ。
異常にゲームって物を信仰してるから、おかしな解釈をしてしまう。
>頼りになるのは最終的には自分の面白そうだという直感。
結局それは、チェックがしっかりしている、
いわば守られてる状態だから通用すること。
ましてや、シリーズ物ではない新作を探す際には
それだけでは勘違いが起き易い。
しかしお前、いくら教えても成長しないな。
いい加減、自分こそが非信者、相手は信者という
二元論から卒業しなければならない。
さすが自分を任天堂信者と認めた奴の言う事は、内容も量も他とは違うな
実は妊娠じゃないけどな。
単純に古臭い評論幻想がレスした奴に感じられてね。
単純に古臭い評論幻想がレスした奴に感じられてね。
、、、いや敢えて言うまい、、、
>>827
>初代PSの時期は、SCEがポスト任天堂と見られて得してた部分もあったろうが、
>一応今までに無いシリーズを50万、100万と売っていた。
>しかし、それらのタイトルはPS2世代になって、全く売れなくなった。
>ライトユーザーなんて物は幻想なんだよ。
ライトユーザーだから他に新しい楽しいものを見つけてゲームを買わなくなったんじゃないの？
>初代PSの時期は、SCEがポスト任天堂と見られて得してた部分もあったろうが、
>一応今までに無いシリーズを50万、100万と売っていた。
>しかし、それらのタイトルはPS2世代になって、全く売れなくなった。
>ライトユーザーなんて物は幻想なんだよ。
ライトユーザーだから他に新しい楽しいものを見つけてゲームを買わなくなったんじゃないの？
834 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 22:03:41 ID:7uAUpvFM
特にPS2になってから、サードのブランドイメージが一気に衰退したな。
PSはSFCの遺産があったから、まだ持ちこたえてたけど。
PSはSFCの遺産があったから、まだ持ちこたえてたけど。
835 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 22:49:59 ID:4Znwf0sw
サードからエキスをちゅうちゅう吸ってぶくぶく太りつづけた結果。
まったく…太りたいだけ太りやがって。そろそろ喰い時だな。
まったく…太りたいだけ太りやがって。そろそろ喰い時だな。
837 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 23:06:36 ID:eIYdoDXj
サードのソフトどころかどんどん市場が狭まってるな
本当にこんな一部しかよろこばないような市場がお望みなのか？
本当にこんな一部しかよろこばないような市場がお望みなのか？
ゲームも今やアーケード、家庭ゲ、携帯ゲ、ＰＣゲなどなど色々あるからな
それに今はゲーム以外の娯楽も多いんだし、昔より市場が狭くなってるのは事実
それに今はゲーム以外の娯楽も多いんだし、昔より市場が狭くなってるのは事実
839 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 00:56:52 ID:qmcx7pGO
サードって
ストリートフャイター サードのこと？
しゅんれいの百列キックを
ケンが受け止めまくって
海外人のひとが「おおーー！！」
ってなるやつ？
ストリートフャイター サードのこと？
しゅんれいの百列キックを
ケンが受け止めまくって
海外人のひとが「おおーー！！」
ってなるやつ？
840 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 00:59:15 ID:qmcx7pGO
サードって
ストリートフャイター サードのこと？
体力ＨＰゲージがゼロのときに
しゅんれいの百列キックを
ケンがノーダメージで受け止めまくって
少竜拳からの蹴り連発で逆転して
海外人のひとが「おおーー！！」
ってなるやつ？
ストリートフャイター サードのこと？
体力ＨＰゲージがゼロのときに
しゅんれいの百列キックを
ケンがノーダメージで受け止めまくって
少竜拳からの蹴り連発で逆転して
海外人のひとが「おおーー！！」
ってなるやつ？
841 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 02:23:22 ID:/K8/4BX/
サード弱りすぎだろ…。
ファミコンやスーファミ時代に、あれほど楽しませてくれた
サードメーカーたちが今や見る影もなくなってるな。
ファミコンやスーファミ時代に、あれほど楽しませてくれた
サードメーカーたちが今や見る影もなくなってるな。
でもそれはPS2やSCEのせいでも何でもないよね？
XBOXやGCに集ったサードが元気で成功してるわけでもない。
XBOXやGCに集ったサードが元気で成功してるわけでもない。
843 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 02:35:13 ID:piQQZ8I7
それは何だ、トップシェアの絶対数としては売れてるから
問題ないってことかね？
まあ、数の問題ならそれでもいいか・・・
問題ないってことかね？
まあ、数の問題ならそれでもいいか・・・
844 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 02:37:55 ID:/K8/4BX/
マイナーハードのサードが元気だったら大変だよ。
いや、ファーストもそうか。
セガなんてSCEに撤退へ追い込まれたくらいだしな。
いや、ファーストもそうか。
セガなんてSCEに撤退へ追い込まれたくらいだしな。
セガはシェンムーとか自爆に近いが・・・
要は市場の問題だしね。
仮にPS2が構造的な問題を抱えているなら日本を除く世界市場での好況に説明がつかない訳で。
任天堂時代やPS時代が売れてたなんてのは懐古主義者の幻想だ。
あとゲーム自体がマンネリ。
仮にPS2が構造的な問題を抱えているなら日本を除く世界市場での好況に説明がつかない訳で。
任天堂時代やPS時代が売れてたなんてのは懐古主義者の幻想だ。
あとゲーム自体がマンネリ。
847 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 02:44:08 ID:/K8/4BX/
海外は全く事情が違うからね。
そもそも、日本のこんな事情を生んだのも、
サードを弱らせたのもPS2市場、PS2のやり口、SCEなわけで。
そもそも、日本のこんな事情を生んだのも、
サードを弱らせたのもPS2市場、PS2のやり口、SCEなわけで。
海外が事情違うというのは？
>サードを弱らせたのもPS2市場、PS2のやり口、SCEなわけで。
日本の特殊な事情というのは？
そのやり方と言うのは？
俺は単純にゲームと言う趣味が衰退しつつあるんだと思うよ。
>サードを弱らせたのもPS2市場、PS2のやり口、SCEなわけで。
日本の特殊な事情というのは？
そのやり方と言うのは？
俺は単純にゲームと言う趣味が衰退しつつあるんだと思うよ。
849 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 02:49:15 ID:/K8/4BX/
ゲームという趣味を衰退させたのもSCEだよ。
全ての根源はSCEのPS2にあるわけだ。
DVDプレーヤーの垂直立ち上げから始まってね。
全ての根源はSCEのPS2にあるわけだ。
DVDプレーヤーの垂直立ち上げから始まってね。
>ゲームという趣味を衰退させたのもSCEだよ。
何故？どのようにして？そしてそれが日本の市場のみにおいて起こってるという証明は？
>全ての根源はSCEのPS2にあるわけだ。
詳しく
何故？どのようにして？そしてそれが日本の市場のみにおいて起こってるという証明は？
>全ての根源はSCEのPS2にあるわけだ。
詳しく
851 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 02:53:03 ID:/K8/4BX/
過去ログ読めよ。
じゃないと930くらいで次スレたてちゃうぞ？
じゃないと930くらいで次スレたてちゃうぞ？
ざっと読んだよ。どれも回答になってなかった。
で俺は>>846と思ったんだけど。
で俺は>>846と思ったんだけど。
853 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:00:10 ID:/K8/4BX/
>>846なんて的外れもいいところだろ。
PS時代が売れてないなんて、あり得ないから。
PS時代が売れてないなんて、あり得ないから。
ただ任天堂の場合は構造的な問題があると思う。
任天堂製ソフトの知名度と販売力の高さ、所謂ジャンルキラーみたいなものが
任天堂内にあって、サードはそれらと競合しなくてはいけない状態にあるから。
3DアクションやアクションRPG出してマリオやゼルダと競わなくちゃいけないのは
悲劇だし、それら売れ線のジャンルを避けないといけないのはハード、サードに
取ってメリットないし。
任天堂製ソフトの知名度と販売力の高さ、所謂ジャンルキラーみたいなものが
任天堂内にあって、サードはそれらと競合しなくてはいけない状態にあるから。
3DアクションやアクションRPG出してマリオやゼルダと競わなくちゃいけないのは
悲劇だし、それら売れ線のジャンルを避けないといけないのはハード、サードに
取ってメリットないし。
>>853
ゲーム市場は拡大してってるって意味だよ。
言い換えるとSFC時代もPS時代も順当に売れてたよ。
今停滞してるのは日本の市場の問題って事。
アメリカの市場は日本の模倣だから特殊でもなんでもない。
売れ線のジャンルに好みはあれどそれはマーケティングの問題で
ハード屋の責任でもなんでもない。
ゲーム市場は拡大してってるって意味だよ。
言い換えるとSFC時代もPS時代も順当に売れてたよ。
今停滞してるのは日本の市場の問題って事。
アメリカの市場は日本の模倣だから特殊でもなんでもない。
売れ線のジャンルに好みはあれどそれはマーケティングの問題で
ハード屋の責任でもなんでもない。
856 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:07:17 ID:/K8/4BX/
>>846
> 任天堂時代やPS時代が売れてたなんてのは懐古主義者の幻想だ。
> あとゲーム自体がマンネリ。
だからPS時代は売れてたっての。
最初に PS2市場になってから冷え込んでるという事実 を否定する
結論から入ってるから、こういうむちゃくちゃでグダグダな展開になるんだよ。
PS時代から比較すると確実に冷え切ってる。
特にサードがひどい。
SFCの頃に最高潮を迎えていたサードが今じゃ雑兵扱いだもん。
> 任天堂時代やPS時代が売れてたなんてのは懐古主義者の幻想だ。
> あとゲーム自体がマンネリ。
だからPS時代は売れてたっての。
最初に PS2市場になってから冷え込んでるという事実 を否定する
結論から入ってるから、こういうむちゃくちゃでグダグダな展開になるんだよ。
PS時代から比較すると確実に冷え切ってる。
特にサードがひどい。
SFCの頃に最高潮を迎えていたサードが今じゃ雑兵扱いだもん。
>>856
だから、>>855SFC、PS時代が売れてるというなら世界的に拡大し続けてる
今の状況は最大規模で売れてるし拡大し続けてるって事だよ。言葉たんなかった？
日本の状況が悪いのは日本の景気とゲームに対する熱が冷めた事が原因。
これはハード屋の責任でも何でもない。
>特にサードがひどい。
>SFCの頃に最高潮を迎えていたサードが今じゃ雑兵扱いだもん。
それは売れるソフトを作りきれないソフト屋の問題でしょ？
全く反証にならない。
だから、>>855SFC、PS時代が売れてるというなら世界的に拡大し続けてる
今の状況は最大規模で売れてるし拡大し続けてるって事だよ。言葉たんなかった？
日本の状況が悪いのは日本の景気とゲームに対する熱が冷めた事が原因。
これはハード屋の責任でも何でもない。
>特にサードがひどい。
>SFCの頃に最高潮を迎えていたサードが今じゃ雑兵扱いだもん。
それは売れるソフトを作りきれないソフト屋の問題でしょ？
全く反証にならない。
859 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:13:24 ID:/K8/4BX/
構造的に間違ってるのはSCEのやり方だよ。
まず、開発環境の構築をサードに丸投げ。
がっつりまるまる作りこんできた任天堂とは大違い。
型番アップ商法でハードばかり売れ、ソフトのぶんまで食い荒らす！
ハードが売れてる割に、ユーザーはキモオタばかり。
その一方でアニオタ率は増加の一途！
開発費は高騰してるのにロイヤリティは搾取しまくり。
まるで重い年貢のよう。
そりゃサードも弱るよ。弱るわ。
まず、開発環境の構築をサードに丸投げ。
がっつりまるまる作りこんできた任天堂とは大違い。
型番アップ商法でハードばかり売れ、ソフトのぶんまで食い荒らす！
ハードが売れてる割に、ユーザーはキモオタばかり。
その一方でアニオタ率は増加の一途！
開発費は高騰してるのにロイヤリティは搾取しまくり。
まるで重い年貢のよう。
そりゃサードも弱るよ。弱るわ。
860 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:16:39 ID:/K8/4BX/
>>858
> 日本の状況が悪いのは日本の景気とゲームに対する熱が冷めた事が原因。
> これはハード屋の責任でも何でもない。
おいおいおい。なら、なんでPS2のハードは安定して売れてるんでしょうね〜？
不況ならハードも売れなくなるはずだが、ハードだけは売れてるんだよ。
> それは売れるソフトを作りきれないソフト屋の問題でしょ？
出たよ。責任は全てサードに押し付けるプレステオタク。
確かSCE自身も、サードがPS2の性能を引き出せてないから
グラフィックが他機種に劣るんだい！
とか言ってたな。アホかと。
まるで痛みを全て国民に押し付ける近年の政治改革のようだね。
> 日本の状況が悪いのは日本の景気とゲームに対する熱が冷めた事が原因。
> これはハード屋の責任でも何でもない。
おいおいおい。なら、なんでPS2のハードは安定して売れてるんでしょうね〜？
不況ならハードも売れなくなるはずだが、ハードだけは売れてるんだよ。
> それは売れるソフトを作りきれないソフト屋の問題でしょ？
出たよ。責任は全てサードに押し付けるプレステオタク。
確かSCE自身も、サードがPS2の性能を引き出せてないから
グラフィックが他機種に劣るんだい！
とか言ってたな。アホかと。
まるで痛みを全て国民に押し付ける近年の政治改革のようだね。
861 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:17:24 ID:AyAIXN2J
ようわからんが、どーして海外の話題と比較したがるん？
海外の市場とここじゃ質が違うだろうに。
海外の市場とここじゃ質が違うだろうに。
>>859
そのがっつりまるまる作りこんだ開発環境を提供してる任天堂のサードは軒並みソフトが売れず離脱。
>ハードが売れてる割に、ユーザーはキモオタばかり。
> その一方でアニオタ率は増加の一途！
>開発費は高騰してるのにロイヤリティは搾取しまくり。
> まるで重い年貢のよう。
全部ただの言い掛かり。ロイヤリティはSCEが際立って高いわけでもない。
ただのソニー憎しじゃん。阿呆臭い。
そのがっつりまるまる作りこんだ開発環境を提供してる任天堂のサードは軒並みソフトが売れず離脱。
>ハードが売れてる割に、ユーザーはキモオタばかり。
> その一方でアニオタ率は増加の一途！
>開発費は高騰してるのにロイヤリティは搾取しまくり。
> まるで重い年貢のよう。
全部ただの言い掛かり。ロイヤリティはSCEが際立って高いわけでもない。
ただのソニー憎しじゃん。阿呆臭い。
863 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:21:14 ID:/K8/4BX/
ロイヤリティは比率の問題さ。
開発にお金がかかるようになったら、反比例して下がっていかないと
いけないよロイヤリティは。
それがトップシェア・メーカーの役割ってもん。そこがわかってないね、SCEは。
GCはサード要らない的な姿勢だったからこなかっただけ。
任天堂を引き合いに出しても意味無いよぉ。SCE、PS2の話だからね。
開発にお金がかかるようになったら、反比例して下がっていかないと
いけないよロイヤリティは。
それがトップシェア・メーカーの役割ってもん。そこがわかってないね、SCEは。
GCはサード要らない的な姿勢だったからこなかっただけ。
任天堂を引き合いに出しても意味無いよぉ。SCE、PS2の話だからね。
ＥＡにロイヤリティー１ドルでいいですからソフト出してくださいと頭下げたのはどこだ？ｗ
サード要らないじゃなく、サードが逃げたから没落
逃げ遅れたカプコンは自滅ﾅﾑﾅﾑ
サード要らないじゃなく、サードが逃げたから没落
逃げ遅れたカプコンは自滅ﾅﾑﾅﾑ
865 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:30:09 ID:/K8/4BX/
任天堂を引き合いに出すってことは、相当追い込まれてるな。
SCE自身はダメ、PS2はダメなのがわかってるから話をそらすしかないもんな。
サードはハードがソフトを食い尽くすような市場は望んでねぇよ。
ただもう、独占市場になってるから服従するしかないだけでね。
消費税が15％になったところで、誰かがそれを変えられるかい？
変えられねぇよ。嫌でもこの国でやってかないといけないんだ。
ほとんどの貧乏人はね。PS2独占ってのはそういうこと。
SCE自身はダメ、PS2はダメなのがわかってるから話をそらすしかないもんな。
サードはハードがソフトを食い尽くすような市場は望んでねぇよ。
ただもう、独占市場になってるから服従するしかないだけでね。
消費税が15％になったところで、誰かがそれを変えられるかい？
変えられねぇよ。嫌でもこの国でやってかないといけないんだ。
ほとんどの貧乏人はね。PS2独占ってのはそういうこと。
SCEはロイヤリティを下げないと言う根拠は？
俺は目安はあれどタイトルでネゴしてるって印象あるけど。
それにSFC時代任天堂は反比例して下げてたっけ？
そしてソフト屋がSCEのロイヤリティーが高いから弱体化したって事を証明出来るの？
もしそれが原因なら随分単純でチープな解決法だな。ｗ
>GCはサード要らない的な姿勢だったからこなかっただけ。
>任天堂を引き合いに出しても意味無いよぉ。SCE、PS2の話だからね。
GCはサードに土下座しまくって看板タイトルまで渡して何とか参加してもらったけど
それぞれ売れずに離脱でしょ。嘘はいけない。
それにハード屋としてのやり方の問題なら常に反例として任天堂か他のホルダーが比較対照として
必要だと思うけど。
俺は目安はあれどタイトルでネゴしてるって印象あるけど。
それにSFC時代任天堂は反比例して下げてたっけ？
そしてソフト屋がSCEのロイヤリティーが高いから弱体化したって事を証明出来るの？
もしそれが原因なら随分単純でチープな解決法だな。ｗ
>GCはサード要らない的な姿勢だったからこなかっただけ。
>任天堂を引き合いに出しても意味無いよぉ。SCE、PS2の話だからね。
GCはサードに土下座しまくって看板タイトルまで渡して何とか参加してもらったけど
それぞれ売れずに離脱でしょ。嘘はいけない。
それにハード屋としてのやり方の問題なら常に反例として任天堂か他のホルダーが比較対照として
必要だと思うけど。
任天堂はサードの事考えず自社製品だけ売れる事を考えてる。
任天堂はお得意のオプションパーツ商法と色違いハード商法で任天堂だけの利益を考えて
ゲーム市場を食い尽くす、まさに悪魔。
しかもサードはゲームを作る時、一方的な条約を結ばされる。
こんな金に汚い会社潰れていいよ。
任天堂はお得意のオプションパーツ商法と色違いハード商法で任天堂だけの利益を考えて
ゲーム市場を食い尽くす、まさに悪魔。
しかもサードはゲームを作る時、一方的な条約を結ばされる。
こんな金に汚い会社潰れていいよ。
868 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:37:45 ID:/K8/4BX/
はいはい。任天堂に話を逸らすのはやめましょうね。
もしSCEがロイヤリティ下げてたら、1円下げただけでも
「ロイヤリティ下げた！うちはロイヤリティ下げたぞー！やっほ〜い！」
とかいって、あちこちで騒いで回るから、俺らの耳に入らないわけが無い。
だから下げてないと考えるのが自然。
下げてると考えるのは不自然だから、不自然な事を証明する場合、
根拠はお前が持ってくる必要があるのだよ。
GCはサードマジで要らない的なこと言ってたよ。
昨日か一昨日の速報スレでそんな話題で盛り上がっとった。だから間違いない。
もしSCEがロイヤリティ下げてたら、1円下げただけでも
「ロイヤリティ下げた！うちはロイヤリティ下げたぞー！やっほ〜い！」
とかいって、あちこちで騒いで回るから、俺らの耳に入らないわけが無い。
だから下げてないと考えるのが自然。
下げてると考えるのは不自然だから、不自然な事を証明する場合、
根拠はお前が持ってくる必要があるのだよ。
GCはサードマジで要らない的なこと言ってたよ。
昨日か一昨日の速報スレでそんな話題で盛り上がっとった。だから間違いない。
871 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:41:48 ID:/K8/4BX/
あったあった。GCはこれで解決ね。
てことで、ロイヤリティ下げてる根拠出してくれ。
ディスクメディアで9240円のソフトが出るようなPS2市場において、
ものっそい無理のある論理だと思うがね。
612 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 04:12:03 ID:ewGA7b6E
>>610
一応ソース
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/1999/05/12/603503-000.html?geta
＞次世代ゲーム機のソフトについて山内社長は、「ソフトの開発については独自の考えを持っているため、
＞開発は社内と任天堂のパートナーで行なう。サードパーティーにはまだ声をかけることは考えていない」と語った。
てことで、ロイヤリティ下げてる根拠出してくれ。
ディスクメディアで9240円のソフトが出るようなPS2市場において、
ものっそい無理のある論理だと思うがね。
612 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 04:12:03 ID:ewGA7b6E
>>610
一応ソース
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/1999/05/12/603503-000.html?geta
＞次世代ゲーム機のソフトについて山内社長は、「ソフトの開発については独自の考えを持っているため、
＞開発は社内と任天堂のパートナーで行なう。サードパーティーにはまだ声をかけることは考えていない」と語った。
メディアは関係ないさ。
開発コストの問題だから。
開発コストの問題だから。
ＧＣにないシングル２０００のようなシリーズもありますが？
ロイヤリティーは同じなんでしょうか？
ロイヤリティーは同じなんでしょうか？
874 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:47:52 ID:/K8/4BX/
シンプル2000は違うらしい。
でもま、生かさず殺さずの割合だろ、どうせ。
でもま、生かさず殺さずの割合だろ、どうせ。
>>874
なにも根拠がありませんね
なにも根拠がありませんね
ゲーム飽きてきた
>>871
で、実際にナムコやセガやカプコンに看板タイトル渡して開発してもらった
のってパートナーってくくりになるってだけでサードに頭下げてきてもらったと
言う事実とどう違うの？
>ディスクメディアで9240円のソフトが出るようなPS2市場において、
>ものっそい無理のある論理だと思うがね。
その高騰がロイヤリティーによるものとどう証明するの？
普通に考えれば大作ゆえの開発費の高騰とプレミアだと思うけど。
それに根付けは各ソフト屋が行うわけでしょ。この値段はSCEのロイヤリティ
の値下げ不可により付いた値段ですって発表でもあったの？
SFC末期に1万円を超えるソフトが出たことは同じ事じゃないの？
で、実際にナムコやセガやカプコンに看板タイトル渡して開発してもらった
のってパートナーってくくりになるってだけでサードに頭下げてきてもらったと
言う事実とどう違うの？
>ディスクメディアで9240円のソフトが出るようなPS2市場において、
>ものっそい無理のある論理だと思うがね。
その高騰がロイヤリティーによるものとどう証明するの？
普通に考えれば大作ゆえの開発費の高騰とプレミアだと思うけど。
それに根付けは各ソフト屋が行うわけでしょ。この値段はSCEのロイヤリティ
の値下げ不可により付いた値段ですって発表でもあったの？
SFC末期に1万円を超えるソフトが出たことは同じ事じゃないの？
>>871
それ、ＧＣの開発が始まった段階の話だけどね。諸悪の根源は山内社長だと思うよ
それ、ＧＣの開発が始まった段階の話だけどね。諸悪の根源は山内社長だと思うよ
山内さんはナムコやエニックスやスクエア等の有力サードがSCE陣営に逃げて
なおかつ成功してることについて腹立ててたっぽい印象。
まあGCは自社ソフトで成り立つって言うんだから今後もそうしてけばいいんじゃないのかな。
なおかつ成功してることについて腹立ててたっぽい印象。
まあGCは自社ソフトで成り立つって言うんだから今後もそうしてけばいいんじゃないのかな。
岩田社長になってからまったく違う路線になったね。社長自身が任天堂だけでは無理って認めたし。
コラボもたくさんやるようになったしね。
コラボもたくさんやるようになったしね。
881 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 03:58:20 ID:/K8/4BX/
GCその2。
これでもう結論でてるだろ。サードなんて要らないって姿勢だったんだよ。
627 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 04:25:58 ID:ewGA7b6E
>>614
GC発売後にも副社長が同じように
「サードにこちらからお願いするつもりは無い。ハードが売れればソフトは自然に集まる云々」
ってなこと言ってたし不要とはいかんまでも必要とは思ってなかったんだろう
これでもう結論でてるだろ。サードなんて要らないって姿勢だったんだよ。
627 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/03/23(水) 04:25:58 ID:ewGA7b6E
>>614
GC発売後にも副社長が同じように
「サードにこちらからお願いするつもりは無い。ハードが売れればソフトは自然に集まる云々」
ってなこと言ってたし不要とはいかんまでも必要とは思ってなかったんだろう
ID:/K8/4BX/は「PS2 ロイヤリティ 高騰」とかでしっかりｸﾞｸﾞってるかな？
883 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 04:00:05 ID:/K8/4BX/
>>877
> >ディスクメディアで9240円のソフトが出るようなPS2市場において、
> >ものっそい無理のある論理だと思うがね。
> その高騰がロイヤリティーによるものとどう証明するの？
> 普通に考えれば大作ゆえの開発費の高騰とプレミアだと思うけど。
普通に考えればロイヤリティを下げてないことの証明になるのがわからないの？
9240円という価格が、＞大作ゆえの開発費の高騰とプレミア
という論拠を示してくれよ。お前が言い出したんだぞ。
> >ディスクメディアで9240円のソフトが出るようなPS2市場において、
> >ものっそい無理のある論理だと思うがね。
> その高騰がロイヤリティーによるものとどう証明するの？
> 普通に考えれば大作ゆえの開発費の高騰とプレミアだと思うけど。
普通に考えればロイヤリティを下げてないことの証明になるのがわからないの？
9240円という価格が、＞大作ゆえの開発費の高騰とプレミア
という論拠を示してくれよ。お前が言い出したんだぞ。
売れるブランドをわざわざ安売りする馬鹿はいない
プレミアを付けて高く売れるものは当然売る
いずれ中古で大量に出回ることになるのだから、当然の策だろう
プレミアを付けて高く売れるものは当然売る
いずれ中古で大量に出回ることになるのだから、当然の策だろう
885 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 04:04:09 ID:/K8/4BX/
もう寝よ。
だいたい開発費の高騰によって、って事だったら
俺の言うとおりロイヤリティは下げないといけないことになるんだがな。
プレステオタクは頭がパープリンだからワケわかってない臭いし、体臭もきつそう。
だいたい開発費の高騰によって、って事だったら
俺の言うとおりロイヤリティは下げないといけないことになるんだがな。
プレステオタクは頭がパープリンだからワケわかってない臭いし、体臭もきつそう。
典型的な厨房くさい捨て台詞がいいなーｗ
負け台詞吐いて敗走とは・・・
>>881
”だった”、だよ。実際にレヴォで集まるかは別としても岩田社長になってからサードがすごく重要だと考えるようになってる。
君はおそらく速報スレにいたからその発言を引用できたんだろうけど、流れを知ってたなら分かってると思うけど。
”だった”、だよ。実際にレヴォで集まるかは別としても岩田社長になってからサードがすごく重要だと考えるようになってる。
君はおそらく速報スレにいたからその発言を引用できたんだろうけど、流れを知ってたなら分かってると思うけど。
>>883
大作＝開発費大は普通だし。
それが通常の価格帯から1000円以上も高くなるのがロイヤリティが安くならないからって言えないよ。
ロイヤリティが値上がりしたって根拠にはなっても。
大体本数見込めるソフトならロイヤリティの比率は小さくなるはずでしょ。
プレミアは俺のケチだけど。なんでDQがそんなに高いんだよって不満からきてる。
大作＝開発費大は普通だし。
それが通常の価格帯から1000円以上も高くなるのがロイヤリティが安くならないからって言えないよ。
ロイヤリティが値上がりしたって根拠にはなっても。
大体本数見込めるソフトならロイヤリティの比率は小さくなるはずでしょ。
プレミアは俺のケチだけど。なんでDQがそんなに高いんだよって不満からきてる。
最後は人格攻撃で敗走。
って言うか大作主義による開発費の高騰云々って言い出したのは信仰する山内じゃなかったっけ？
ロイヤルティ問題に関しては関係者以外誰も知らないんじゃないか。
憶測でしか語れないのはどっちもどっち。
憶測でしか語れないのはどっちもどっち。
全く同意。それを原因と決め付け証明しようなど出来る訳がない。
ロイヤリティはある程度目安になるレートがあって、出荷予想によって交渉が効くと想像は出来るけど。
仮にロイヤリティが反比例しないことが今の日本のゲーム（PS2の）市場の原因であるなら箱や
GCは反面教師、或いは当のSCEだって簡単に改善出来るはずでしょ。
ロイヤリティはある程度目安になるレートがあって、出荷予想によって交渉が効くと想像は出来るけど。
仮にロイヤリティが反比例しないことが今の日本のゲーム（PS2の）市場の原因であるなら箱や
GCは反面教師、或いは当のSCEだって簡単に改善出来るはずでしょ。
そもそも開発費の高騰もせいぜい平均三千万クラスじゃなかったっけ？
FFなどの大作は金を掛ける事に意義があるからFFを取り上げて
開発費は高騰しているぞと言うのは薮蛇だと思う。
それにサードのソフトが売れないのはつまらな（ｒｙ
FFなどの大作は金を掛ける事に意義があるからFFを取り上げて
開発費は高騰しているぞと言うのは薮蛇だと思う。
それにサードのソフトが売れないのはつまらな（ｒｙ
そうなんだ。一応開発費の高騰に突っ込まれた際のソースをいくつか用意してたんだけど。ｗ
って言うか似たようなゲーム多すぎ。何か売れたらその劣化コピーばっかりだし。
似たような奴にそんなに何度もお金払えませんから！
って言うか似たようなゲーム多すぎ。何か売れたらその劣化コピーばっかりだし。
似たような奴にそんなに何度もお金払えませんから！
ＰＳになって出た新規タイトルでよかったのはヴァルキリーだけ。
ファミコンはＦＦやＤＱにメガテンも生まれたしスーファミでテイルズとスターオーシャンが生まれた
ＰＳ２ってマジで閉経してじゃないの？
ファミコンはＦＦやＤＱにメガテンも生まれたしスーファミでテイルズとスターオーシャンが生まれた
ＰＳ２ってマジで閉経してじゃないの？
閉経かよ
つか任天堂の責任はかなり大きいだろうな
サードのついてこないハードで自社だけ儲かってる
そらＰＳに逃げたくなるは
サードのついてこないハードで自社だけ儲かってる
そらＰＳに逃げたくなるは
最初からサードが付いてきてないのに逃げるも何も無かろうと思うが…
900 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 10:50:13 ID:vdN6myNS
PS2になってから、恐ろしいほどにサードの弱体化が進んだよな。
6年〜前はサードしか居ないってくらい、サードのソフトが選ばれてたのに、
何なの？今のこの惨状は。
6年〜前はサードしか居ないってくらい、サードのソフトが選ばれてたのに、
何なの？今のこの惨状は。
その点GCはサードのゲーム全部ミリオンだもんな
全くだ。任天堂なんてセカンドもサードも死滅してしまったもんな。
あんなに慕ってくれたカプコンすら見殺しにする始末。三上も浮かばれまい。
あんなに慕ってくれたカプコンすら見殺しにする始末。三上も浮かばれまい。
レアなんかこれ以上利用価値ないと知るとズタズタに引き裂いてMSに売り飛ばすし、ファクター5なんか開発ソフト作らせたらポイ捨て。
シリコンナイツなんか他社ソフトのMGS作らせてそれでも糞だと分かったら三行半だもんな。さすがゲームヤクザだぜ！
シリコンナイツなんか他社ソフトのMGS作らせてそれでも糞だと分かったら三行半だもんな。さすがゲームヤクザだぜ！
904 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 11:11:06 ID:vdN6myNS
FC、SFC時代は無名企業のソフトまで買われてたくらい、
サードは活況を呈してた。任天堂ってむしろハード屋という印象だったくらい。
それが今じゃ、サードは軒並み力を落としてるからな。
PS2時代ってのがかつて無いほどの暗黒期なのは確かだ。
サードは活況を呈してた。任天堂ってむしろハード屋という印象だったくらい。
それが今じゃ、サードは軒並み力を落としてるからな。
PS2時代ってのがかつて無いほどの暗黒期なのは確かだ。
そうそうGCだからバイオ４が３００万本売れた
本当だ。何とかしろ。くたたん。
このままではハード屋の任天堂ごと消えてなくなるぞ。
このままではハード屋の任天堂ごと消えてなくなるぞ。
>>902-903
あんたら何言ってんの？ｗ
あんたら何言ってんの？ｗ
>>907
いや、vdN6myNSさんの崇高な志にうたれ、いざ力にならんとはせ参じた次第です。
いや、vdN6myNSさんの崇高な志にうたれ、いざ力にならんとはせ参じた次第です。
そもそもゲーム自体が携帯電話や他の趣味とか楽しいことが
いっぱいある今の世の中、
５０００円以上だして遊ぶ価値があるものではなくなってきてる。
おもしろいかつまらんかわからん、新品ゲームを高い金だして買うよりも
すでに多くの人がレビューをして、おもしろいっていう実績があったり
レビュー内容を見て自分に合うかどうか判断できるようになった
中古を買うのが安くてベターだろ。
そもそも新品を発売日に定価で買う理由なんてもう、ない。
子供の頃みたいに、周りとの話題の為ってのならあったが
今更、発売日にゲームを買ったところで話のたねにもならん。
いっぱいある今の世の中、
５０００円以上だして遊ぶ価値があるものではなくなってきてる。
おもしろいかつまらんかわからん、新品ゲームを高い金だして買うよりも
すでに多くの人がレビューをして、おもしろいっていう実績があったり
レビュー内容を見て自分に合うかどうか判断できるようになった
中古を買うのが安くてベターだろ。
そもそも新品を発売日に定価で買う理由なんてもう、ない。
子供の頃みたいに、周りとの話題の為ってのならあったが
今更、発売日にゲームを買ったところで話のたねにもならん。
それはお前が年取っただけ
今の子供にとっては話題になるだろ
今の子供にとっては話題になるだろ
911 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 14:30:28 ID:pDfq5BYM
SCE「サードのみんな！オラに元気を分けてくれ！」
売れない
2000年がPS2の登場。
つまり、おそらくPS3が登場するであろう2006年以前と比べれば業界の変化は分かりやすい。
97年 PS 2966.8(万本)
03年 PS2 2476.7
98年 PS 3032.2(万本)
04年 PS2 2617.2
99年 PS 3375.7(万本)
05年 PS2 ？
全体的に4〜500万本程売り上げが減少していることが分かる。
05年は今年であるが、計算上では2900万本程の売り上げになるはずだが
3月までで550万程の売り上げしかない。
（三ヶ月分の550万を4倍にしても2200万本にしかならない。）
これはPSP発売の影響と思われる。
つまり、おそらくPS3が登場するであろう2006年以前と比べれば業界の変化は分かりやすい。
97年 PS 2966.8(万本)
03年 PS2 2476.7
98年 PS 3032.2(万本)
04年 PS2 2617.2
99年 PS 3375.7(万本)
05年 PS2 ？
全体的に4〜500万本程売り上げが減少していることが分かる。
05年は今年であるが、計算上では2900万本程の売り上げになるはずだが
3月までで550万程の売り上げしかない。
（三ヶ月分の550万を4倍にしても2200万本にしかならない。）
これはPSP発売の影響と思われる。
任天堂の据え置き系は判断が難しい。
なぜならGCの寿命が4年程だったから。
それでもあえて無理矢理比較すると、
GC登場の01年以前とレボ登場の05年以前とを比べることとなる。
98年 64 298.6(万本)
02年 GC 428.2
99年 64 554.6(万本)
03年 GC 559.9
00年 64 487.7(万本)
04年 GC 336.7
まあ任天堂の据え置き機の状況は当時とあまり変わってないといえる。
ただ任天堂の場合、携帯機が
最盛期で比較してGB、843.6(万本)→GBA、1241.7(万本)
まで増えている分で業界を拡大したといえる。
なぜならGCの寿命が4年程だったから。
それでもあえて無理矢理比較すると、
GC登場の01年以前とレボ登場の05年以前とを比べることとなる。
98年 64 298.6(万本)
02年 GC 428.2
99年 64 554.6(万本)
03年 GC 559.9
00年 64 487.7(万本)
04年 GC 336.7
まあ任天堂の据え置き機の状況は当時とあまり変わってないといえる。
ただ任天堂の場合、携帯機が
最盛期で比較してGB、843.6(万本)→GBA、1241.7(万本)
まで増えている分で業界を拡大したといえる。
・PS→PS2への変遷において、SCEハードにはセガユーザーも流れ込んでいるはず、
それなのに4〜500万本のソフト売り上げ減はひどい。
次世代機でさらにソフト売り上げ減となる可能性は高いだろう。
・少なくとも発売から今までの様子を見たかんじでは、
PSPソフトの売り上げぶんだけ今年のPS2ソフトの売り上げが減りそうである。
・おそらく任天堂系の据え置き系ハードのソフト売り上げは次世代でもそれほど変わらない。
増えても減っても±100万本程度か？
もし100万本以上の売り上げ増加を目指すのであれば、
経営戦略かハード自体に何か新しいストロングポイントが欲しいところ。
それなのに4〜500万本のソフト売り上げ減はひどい。
次世代機でさらにソフト売り上げ減となる可能性は高いだろう。
・少なくとも発売から今までの様子を見たかんじでは、
PSPソフトの売り上げぶんだけ今年のPS2ソフトの売り上げが減りそうである。
・おそらく任天堂系の据え置き系ハードのソフト売り上げは次世代でもそれほど変わらない。
増えても減っても±100万本程度か？
もし100万本以上の売り上げ増加を目指すのであれば、
経営戦略かハード自体に何か新しいストロングポイントが欲しいところ。
916 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 20:45:42 ID:ReO77FBn
セガを強奪して今の惨状ってのは寒いな。
セガハードはそれなりに客いたのに、どこいったんだって話だよ。
セガハードはそれなりに客いたのに、どこいったんだって話だよ。
917 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 20:52:57 ID:MTTVT+2/
ソニー社員はｎｙでゲームボーイのロムを流す犯罪者
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1030/
>>916
あいかわらずPS2買ってないセガユーザが万人単位でいるからよろしく。
ちなみにシャイニングフォースネオは神ゲーとはいわないまでも近年で
かなりおもしろい部類に属するはずだがPS2市場ゆえ死亡するであろう。
あいかわらずPS2買ってないセガユーザが万人単位でいるからよろしく。
ちなみにシャイニングフォースネオは神ゲーとはいわないまでも近年で
かなりおもしろい部類に属するはずだがPS2市場ゆえ死亡するであろう。
じゃあファンタシースターブランドで出すかい・・・・・ダメだろうけど
一口にセガユーザーといっても、
・AC野郎
・戦略SLG野郎
・PS・ソニック・パンドラやJSR等の家庭用オリジナルゲーム野郎
・VFジャンキー（AC野郎とは完全に別物）
と、パッと出てくるだけでもこれだけ分類出来る。
これらのユーザーを全て抱え込みたいなら、1ハードに独占でもしない限り無理なんじゃないだろうか。
それぞれは大した数いないしねぇ。
やっぱハードあってのセガゲーなんだろうな。
・AC野郎
・戦略SLG野郎
・PS・ソニック・パンドラやJSR等の家庭用オリジナルゲーム野郎
・VFジャンキー（AC野郎とは完全に別物）
と、パッと出てくるだけでもこれだけ分類出来る。
これらのユーザーを全て抱え込みたいなら、1ハードに独占でもしない限り無理なんじゃないだろうか。
それぞれは大した数いないしねぇ。
やっぱハードあってのセガゲーなんだろうな。
921 ：名無しさん必死だな：2005/03/26(土) 20:37:48 ID:5n5a4z7/
よいしょ
922 ：名無しさん必死だな：2005/03/27(日) 05:22:38 ID:hFHCHTL0
糞ゲ
>>918
いや、これを言うと叩かれるかもしれないけど、
何だかんだ「セガハード買っちゃったしセガゲー買ってみるか」みたいな層は
少なくなかったんじゃないかな・・・・ある意味セガファンの一種なんだろうけど。
いや、これを言うと叩かれるかもしれないけど、
何だかんだ「セガハード買っちゃったしセガゲー買ってみるか」みたいな層は
少なくなかったんじゃないかな・・・・ある意味セガファンの一種なんだろうけど。
924 ：名無しさん必死だな：2005/03/27(日) 18:14:46 ID:x7+u/Wiw
しかしサードの精気が全てSCEに食われたかのように、
一気に輝きを失ったよね。PS2時代になってから以降顕著に。
いろんなメーカーから出るゲームが楽しみだったあのわくわく感…
どこにいっちゃったんだろ。
一気に輝きを失ったよね。PS2時代になってから以降顕著に。
いろんなメーカーから出るゲームが楽しみだったあのわくわく感…
どこにいっちゃったんだろ。
PSの時は面白かったな
個人的には、PS→DC→GCのようにメインハードが移行してくれれば嬉しかったかな
SFC→ＰＳ→ＤＣ→ＸＢＯＸが良かったと思う
SFC→SS→ＤＣ→DC２（仮）かな
929 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 12:46:02 ID:ZhjpWjRE
任天堂時代（Nintendoが舵取りをしていた時代）は
サードが元気だったからな。
サードが元気だったからな。
幻想。
それが事実ならばＰＳでこぞってサードが離れたりしない。
それが事実ならばＰＳでこぞってサードが離れたりしない。
931 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 12:54:23 ID:ZhjpWjRE
1、PSが出た頃はまだ64が出てなかった
2、64が出たときにはPSが普及しきっていて参入する意味が無かった
特に不思議な話じゃない。
2年も後に出してついてくるサードが居る方が不思議。
王制国家の主従関係じゃあるまいし。
2、64が出たときにはPSが普及しきっていて参入する意味が無かった
特に不思議な話じゃない。
2年も後に出してついてくるサードが居る方が不思議。
王制国家の主従関係じゃあるまいし。
当時の任天堂は今のSCEと五十歩百歩です。
933 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 14:03:52 ID:nkO0eGMA
ユーザーサポート、ハード設計、ソフトの質からしても
当時の任天堂と今のSCEは雲泥の差。
当時の任天堂と今のSCEは雲泥の差。
>>933
詳しく
詳しく
えー販売で、ポケモンダッシュにすら
みんゴルしか勝てていない現実。
みんゴルしか勝てていない現実。
936 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 16:16:06 ID:uNAblpCb
任天堂はソフトウェア・コンテンツがどんどん強力になっていくのに、
SCEは出せばなんでも売れるPS時代に乱売出来ただけで、
あとは落下の一途（笑）全然違う。
SCEは出せばなんでも売れるPS時代に乱売出来ただけで、
あとは落下の一途（笑）全然違う。
DSは６４以降は最悪だろうが
938 ：名無しさん必死だな：2005/03/28(月) 16:20:13 ID:2OrDPiHz
アナザーもキタヨも10万突破してるよ。
PSP最大の問題はPS2で十分だということ
めちゃくちゃデリケートな機械で、どうせ家の中でするなら据え置きで･･･となる。
PSPは結局、ポケステアドバンスで終了。
めちゃくちゃデリケートな機械で、どうせ家の中でするなら据え置きで･･･となる。
PSPは結局、ポケステアドバンスで終了。
>>933
うろ覚えだけど確かビヨビヨってSCEだったよね
うろ覚えだけど確かビヨビヨってSCEだったよね
「今は成功してるんだから、これに○○を合わせればもっと成功するんだ！」
的、気楽な発想が、現代に否定された幻想の最たる物。
言葉の上だけの物だ。
ソニーは「マスゴミに流れる言葉」という幻想に合わせるだけで
売ってきたような会社だしな。地道に仕事をする会社じゃない。
それが多少なりともユーザーとの一体感があった頃は付いてきてくれたが･･･
的、気楽な発想が、現代に否定された幻想の最たる物。
言葉の上だけの物だ。
ソニーは「マスゴミに流れる言葉」という幻想に合わせるだけで
売ってきたような会社だしな。地道に仕事をする会社じゃない。
それが多少なりともユーザーとの一体感があった頃は付いてきてくれたが･･･
サードが任天堂に行こうがソニーに行こうが
恐らく今とそんなに変わらなかったんじゃないかと思う
結局はゲームなんてありきたりになってきたし
他に娯楽が山のようにあるご時勢だし
恐らく今とそんなに変わらなかったんじゃないかと思う
結局はゲームなんてありきたりになってきたし
他に娯楽が山のようにあるご時勢だし
正直そう思わなくもないが。
単純にソニーがふがいないだけで、任天堂はどうだろうが関係ないんだよな実は
単純にソニーがふがいないだけで、任天堂はどうだろうが関係ないんだよな実は
>>944
ＳＣＥに対して不甲斐ないと主張するならば、
その他２社もＳＣＥ以下で有る事を認めなければならない。
任天堂が不甲斐なくないならば、ＳＣＥ以上に普及に貢献しトップシェアに返り咲いてもおかしくないはずだ。
所詮ＳＣＥを叩きたいだけだろ。
ＳＣＥに対して不甲斐ないと主張するならば、
その他２社もＳＣＥ以下で有る事を認めなければならない。
任天堂が不甲斐なくないならば、ＳＣＥ以上に普及に貢献しトップシェアに返り咲いてもおかしくないはずだ。
所詮ＳＣＥを叩きたいだけだろ。
互換があるからよっぽど不甲斐なくても状況が変わりにくい罠。
PC98シリーズが低性能でぼったくってたのと同じな。
PC98シリーズが低性能でぼったくってたのと同じな。
じゃあ、何故他の会社は下位互換しないんだろうな?
コストの問題でね？
SFCがFC互換を断念した話とか読む限り。
SFCがFC互換を断念した話とか読む限り。
949 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 00:35:34 ID:PNg4fvcr
上位互換だろ。
レボでは互換するわけだし、メディアの問題もあったんだろうな。
レボでは互換するわけだし、メディアの問題もあったんだろうな。
950 ：名無しさん必死だな：2005/03/31(木) 17:23:34 ID:s8qJH0BS
PS2になってからサードが弱体化したことだけは事実だから、
その辺を厳粛に受け止めて、勇気ある撤退を考え貰えれば。
その辺を厳粛に受け止めて、勇気ある撤退を考え貰えれば。
大手もクソゲー
中小もクソゲーを乱発してるよね。
昔よりかなり数が減ったなあ･･･
中小もクソゲーを乱発してるよね。
昔よりかなり数が減ったなあ･･･
952 ：名無しさん必死だな：伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 18:11:44 ID:4Igk+MJ5
クソゲーというかね、クソゲーじゃないんだよ多分。
普通。普通や。
なんかこう、突き抜けた面白さや特徴がないというかね。
PS2になってからはサードから魂が抜けたというか、商売道具に成り果てたというか。
普通。普通や。
なんかこう、突き抜けた面白さや特徴がないというかね。
PS2になってからはサードから魂が抜けたというか、商売道具に成り果てたというか。
953 ：名無しさん必死だな：伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 19:27:59 ID:InPoJf7V
サードメーカーが本来得るはずの利益を得られなくなったからな。
PS2の場合はハードに嘘みたいに金が消えていくようになった関係で。
とうとう、あの良作しか出さないチュンソフトまで子会社化する始末。
マジで終わってる。ゲーム業界に明日はあるのか。
PS2の場合はハードに嘘みたいに金が消えていくようになった関係で。
とうとう、あの良作しか出さないチュンソフトまで子会社化する始末。
マジで終わってる。ゲーム業界に明日はあるのか。
大好きだったヒューマンもデータイーストも潰れちまった・・・
955 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 11:39:59 ID:G1V6/IQF
PS2になって以降、サードが急激に商売人みたいな感じになったよね。
なんかもう必死になって売ってるというか、利益確保に奔走みたいな。
10年も前になると、どの会社も余裕たっぷりだったのになぁ。
なんかもう必死になって売ってるというか、利益確保に奔走みたいな。
10年も前になると、どの会社も余裕たっぷりだったのになぁ。
中途半端にソフトが売れてしまった
↓
後先考えず会社を拡大してしまう
↓
社員食わせるために何がなんでも売らなきゃいけない
間にテキトウに
・ゲームの規模が大きくなる
・時間がかかる
・失敗はできないから過去ヒットした作品の続編を出す
等を入れるとなおよし
↓
後先考えず会社を拡大してしまう
↓
社員食わせるために何がなんでも売らなきゃいけない
間にテキトウに
・ゲームの規模が大きくなる
・時間がかかる
・失敗はできないから過去ヒットした作品の続編を出す
等を入れるとなおよし
957 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 14:48:08 ID:pkczDfWa
サードの取り分までSCEがもっていってるからだろうな。
ハードばかり売れてソフト売れず。
ミリオンはもはや神の領域になってきたから。
ハードばかり売れてソフト売れず。
ミリオンはもはや神の領域になってきたから。
現実は全く逆ですた・・・・・
系統別
ハード ソフト 合計
SCE系市場 ＋108億円 ＋223億円 ＋331億円△
任天堂系市場 −13億円 −172億円 −185億円▼
SCE系市場内訳
ハード
PS2 −21.0％ −144億円▼
PSP NEW ＋252億円 （106.8万台）△
ソフト
PS2 ＋6.6％ ＋130億円△
PSP NEW ＋93億円△
任天堂系市場内訳
ハード
GBASP −44.0％ −164億円▼
GC −62.2％ −114億円▼
DS NEW ＋265億円 （185.2万台）△
ソフト
GC −42.7％ −207億円▼
GBA −12.9％ −90億円▼
DS NEW ＋125億円△
任天堂ハードと任天堂ハード向けソフトが売れずに今年も市場の足を引っ張った
これじゃサードも逃げるな
系統別
ハード ソフト 合計
SCE系市場 ＋108億円 ＋223億円 ＋331億円△
任天堂系市場 −13億円 −172億円 −185億円▼
SCE系市場内訳
ハード
PS2 −21.0％ −144億円▼
PSP NEW ＋252億円 （106.8万台）△
ソフト
PS2 ＋6.6％ ＋130億円△
PSP NEW ＋93億円△
任天堂系市場内訳
ハード
GBASP −44.0％ −164億円▼
GC −62.2％ −114億円▼
DS NEW ＋265億円 （185.2万台）△
ソフト
GC −42.7％ −207億円▼
GBA −12.9％ −90億円▼
DS NEW ＋125億円△
任天堂ハードと任天堂ハード向けソフトが売れずに今年も市場の足を引っ張った
これじゃサードも逃げるな
959 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 15:26:02 ID:pkczDfWa
バカだなぁ…。春の陽気がぽかぽか気持ちよすぎて頭がパラダイスか？
昨年度のGCは任天堂ろくなソフト出してねぇよ。
単純に力入りまくりの一昨年度と比較して落ちてるなんて通用しねぇよ。
むしろソフト出すだけ出して微増のPS2市場のほうが終わってる。
つまりこうだ。
PS2市場は死ぬほど毎日二時間しか眠らず必死で勉強して
二流大学に入れたガリ勉君。
GC市場は、遊びまくりで最初から勉強する気ゼロの天才肌。
その結果大学には入れなかったが、最初から翌年を目指してたので当然のこと。
ダメなのはSCEに変わりなし。
昨年度のGCは任天堂ろくなソフト出してねぇよ。
単純に力入りまくりの一昨年度と比較して落ちてるなんて通用しねぇよ。
むしろソフト出すだけ出して微増のPS2市場のほうが終わってる。
つまりこうだ。
PS2市場は死ぬほど毎日二時間しか眠らず必死で勉強して
二流大学に入れたガリ勉君。
GC市場は、遊びまくりで最初から勉強する気ゼロの天才肌。
その結果大学には入れなかったが、最初から翌年を目指してたので当然のこと。
ダメなのはSCEに変わりなし。
バイオ４が可愛そう・・・・・任天堂やる気ないせいで。
ＧＣを信頼して賭けてたサード悲惨、任天堂の遊びに付き合わされたせいで・・・・・
で、今年はＧＣは力入れるんですか？
ＧＣを信頼して賭けてたサード悲惨、任天堂の遊びに付き合わされたせいで・・・・・
で、今年はＧＣは力入れるんですか？
961 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 16:28:35 ID:FC1J4mTP
バイオ4ってGC版発売の二ヶ月以上前に
メジャー機種であるPS2版移植を発表して、
GC版は売る気ないことを満面の笑みでアピールしたおした
バイオ4のこと？
メジャー機種であるPS2版移植を発表して、
GC版は売る気ないことを満面の笑みでアピールしたおした
バイオ4のこと？
あれで協力しろって無理な注文だなｗ
>>959
自社のハードに１年間ろくなソフト出してねぇメーカーのどこがダメじゃないんだ？
自社のハードに１年間ろくなソフト出してねぇメーカーのどこがダメじゃないんだ？
964 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 17:00:56 ID:FC1J4mTP
さわるメイドインワリオとマリオ64DSは、すでに70万タイトルだぞ。
>>963
PS２とGCだけでSCEと任天堂のソフト売上を比較しても任天堂の方が売ってるけどな
PS２とGCだけでSCEと任天堂のソフト売上を比較しても任天堂の方が売ってるけどな
ＧＣのソフトが４３％も下がったのは「良いソフトが無かったから」ってそれ駄目じゃん
任豚はホントに妄信的だな
任豚はホントに妄信的だな
967 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 17:55:50 ID:7RqIw/vI
伝説のソフト最新作が出てるのに微増のPS2はもっと遥かにヤバイ。
ニワトリなのに飛ぼうとしてるような状態。
努力してるのに、全く実らないのだから、絶望に近い。
ニワトリなのに飛ぼうとしてるような状態。
努力してるのに、全く実らないのだから、絶望に近い。
968 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 18:00:06 ID:/Ib5w4H1
PS2よりヤバイってのはないだろ
PS2がヤバイにしてももっとヤバイのがGCってとこだな
PS2がヤバイにしてももっとヤバイのがGCってとこだな
969 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 18:03:14 ID:+ZnuYWCY
よくよく考えればＰＳ２の前年度の6.6％が130億円
ＧＣの前年度の42.7％が207億円
かなり悲惨だな
ＧＣの前年度の42.7％が207億円
かなり悲惨だな
970 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 18:13:29 ID:7RqIw/vI
本来ならドラクエ8で大躍進だったんだけど、
穴をふさぐだけで終わってしまったからな。
GT4やテイルズ、MGS3などビックタイトルが目白押しだったのに。
人間何が辛いって、どんなに頑張ってもダメなんだぁ…はぁ…
僕入らない人間なんだぁ…ってなったときだから。
やれば出きるGCは希望に溢れてるしゼルダも売れるが、
売っても響かない、響いたと思ったらハードだった、っていうPS2市場は
絶望の世界。
穴をふさぐだけで終わってしまったからな。
GT4やテイルズ、MGS3などビックタイトルが目白押しだったのに。
人間何が辛いって、どんなに頑張ってもダメなんだぁ…はぁ…
僕入らない人間なんだぁ…ってなったときだから。
やれば出きるGCは希望に溢れてるしゼルダも売れるが、
売っても響かない、響いたと思ったらハードだった、っていうPS2市場は
絶望の世界。
971 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 18:19:20 ID:/Ib5w4H1
972 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 18:40:15 ID:7RqIw/vI
それほとんど任天堂一社なんだよね。
一社だけで500億。
PS2は200社くらい？で1900億か。
改めて、世の中って不公平だなって思うよ。
一社だけで500億。
PS2は200社くらい？で1900億か。
改めて、世の中って不公平だなって思うよ。
974 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 18:48:51 ID:7RqIw/vI
1900億のうち500億がロイヤリティかよ。
やっぱ独占は良くないよね。サードもいやいや参加してるんだろうな。
やっぱ独占は良くないよね。サードもいやいや参加してるんだろうな。
>>974
任天堂も同じようにロイヤリティ取ってるのよ
まあソニーも500億は取ってないかもな
どちらにせよＧＣはＰＳ２よりリスクが大きい
同じロイヤリティ取られるなら売れる方が良いからな
利益が出る方にサードが集まるのは当然
任天堂も同じようにロイヤリティ取ってるのよ
まあソニーも500億は取ってないかもな
どちらにせよＧＣはＰＳ２よりリスクが大きい
同じロイヤリティ取られるなら売れる方が良いからな
利益が出る方にサードが集まるのは当然
976 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 19:16:45 ID:7RqIw/vI
そんな、あわてふためいて500億ロイヤリティ説ひっこめなくても。
PS2が普及しちゃったから出さざるを得ない、っていう部分もあるでしょ、そりゃ。
もちろん、それが全てではなく、他の要因もあるとしてだけど。
PS2が普及しちゃったから出さざるを得ない、っていう部分もあるでしょ、そりゃ。
もちろん、それが全てではなく、他の要因もあるとしてだけど。
977 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 19:23:15 ID:/Ib5w4H1
つまりGCはPS2より売れない
サードなど論外
サードなど論外
978 ：名無しさん必死だな：2005/04/07(木) 19:28:57 ID:7RqIw/vI
セカンドハードがトップハードより売れることなんて、
そりゃ当然ありえないからね。
ただまあ、なんというか砂上の楼閣。PS2市場は非常に不安定で、
土地も荒れ果ててる。気付くのが遅かったけどね。
そりゃ当然ありえないからね。
ただまあ、なんというか砂上の楼閣。PS2市場は非常に不安定で、
土地も荒れ果ててる。気付くのが遅かったけどね。
FC〜SFC時代には任天堂帝国が堕ちるとは誰も想像してなかったからな。
ソニー支配も案外アッサリ終わるかもしれんよ。
ソニー支配も案外アッサリ終わるかもしれんよ。
MSが支配したら長く続きそうだ。
981 ：名無しさん必死だな：
ま、当分ナムコソフトだけだな。