PS3とXbox2とレボはどっちが性能いい?Vol.48
分からない
3 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/01/06 17:50:54 ID:lr1REmH3
さすがにSSの一つでもあがってない状況じゃ何も言えないべ。
任天堂「コントローラーで遊ぶゲーム機はもう古い」
★任天堂オブアメリカ上級副社長セールス&マーケティングのReggie Fils-Aime氏が
次世代ゲーム機「レボリューション」についてコメントを寄せているそうです。
Reggie氏は「現在のゲーム機のコントローラーを挿して遊ぶハードウェアという
コンセプトはもう古い、ユーザーは何かもっと革新的なものを望んでいる」と言います。
しかし「レボリューション」の詳細に関してはライバルに知らせ過ぎてしまうので
現段階では何も明らかにすることができないとしました。
同氏はソニーに勝つ為に必要な3つのことを挙げました。
1つ目は任天堂が繰り返し述べてきたように「革新的な体験を提供すること」、
2つ目は「同時期にマーケットに投入すること」、
最後は「最高のサードパーティサポートを得ること」です。
オンラインに関しては
任天堂は「コミュニティ」の感触のあるものを創りたい、としました。
http://www.nintendo-inside.jp/news/153/15397.html コントローラーがない?任天堂マジで革命起こすね。こりゃ。
単純に発売日で考えたら
PS3>レボリューション>XBOX2
なんだろうけどレボリューションは性能を追求しないって話だからワカラン
レボリューションは発熱の問題とか子供が扱うことを考えたら
たいした性能にはしないよ
下手したら箱2のCPUやGPUのクロックを下げたバーション
7 :
名無しさん必死だな:05/01/06 17:56:58 ID:viu3tCDu
昔は捏造君?とかいう奴がボロクソに叩かれたりして面白かったなあw
8 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/01/06 17:57:06 ID:lr1REmH3
ジンジャーVSレボ スレも誰か立てて!
レボは性能を追求しないっつーか、性能を売りにしないだけだろ。
それなりの性能はあるだろう。
10 :
名無しさん必死だな:05/01/06 18:02:15 ID:vQveDfMQ
PS3
CPU 3GHz
GPU 1GHz
メモリ 128MB
メディア BD
XB2
CPU 3.5GHz
GPU 700MHz
メモリ 256MB
メディア HD DVD
Revo
CPU 1.5GHz
GPU 500MHz
メモリ 64MB
メディア EVD
こんなもんかな
12 :
名無しさん必死だな:05/01/06 18:11:13 ID:8nJRg866
>>10 EVDて・・・アホすぎ。
こうだろうな。
Xbox 2
CPU: 3.5GHz*3
GPU: 1.25GHz
メモリ: 256〜512MB(GDDR4?
メディア: DVD〜HD DVD
I/O:1Gbpsイーサ、PCI-E、IEEE802.11x
PS3
CPU: 2.5GHz*2
GPU: 1GHz
メモリ: 128〜256MB (XDR
メディア: BD-ROM
I/O:1Gbpsイーサ、IEEE802.11x、Eyetoy2
レボ
CPU: 1.5GHz
GPU: 600MHz
メモリ: 128MB
メディア: 独自規格DVD
I/O:パワーグローブ、HMD?
13 :
名無しさん必死だな:05/01/06 18:14:11 ID:QGcbtmAH
ここはEVDを考察するスレになりました
今年の末に再生専用HDDVDプレイヤーが10万で発売だからスケジュール的にXBOX2がHDDVD搭載するのは無理でしょ
■500nm PS1発売 1995
│
■350nm │ N64発売 1997
│ │
■250nm PS2/DC 発売 │ 1999
│ │
■180nm │ GC 発売 2001
■150nm │ │ Xbox 発売
■130nm │ │ │ 2003
│ ↓ ↓
■90nm. │ GC2 発売 Xbox2 発売 2005
↓
■65nm PS3 発売 2007
半導体プロセスが4世代進むPS3が最強ということにします。
PS3は2007年発売じゃないけどね。
半導体を持ってないMSと任天堂は吉とでるか凶とでるかだな。
毎回不思議なんだけど、なんでXbox2の予測メモリ容量って常にPS3の2倍なん?
発売が一年違ったXboxとPS2でようやく64MBと32MBだったのに。
今度は逆の関係になるのになんで同じく2倍予測なん?
セルの開発費、ヌビディアへのロイヤリティ等を考慮すると他に削れるところが
メモリになっちまうんじゃないか?
2倍って事にしとかないとメモリ帯域で完敗しちゃうから。
>>12 GDDR3採用の話で狂喜したのも束の間、XDRの半分しかないとわかって次はGDDR4を妄想?w
>>19 箱2もPS3もメモリ混載だからそんなに帯域にこだわらんでもいいだろ。
箱2で256GB/sだっけか?そんだけありゃ十分。
>>18 んー、ATIとnVidiaでそんなにロイヤリティとか違うって事は無いっしょ?
んで、一般的には製造委託よりも自社生産の方が数が確保出来る限りは
ワンチップあたりのコストは小さい訳で。
後、Cellの開発費ってそもそも既に出てるんじゃ?
今SCEの決算が悪いのってその関連だったと思うけど。
後、その手の前投資を性能削って原価を少なくして回収するって発想は
何か変だと思う。
そう言う場合は十分競争力のある性能にして、数を出す事で償却費を
捻出する方がまともでは。
競争力無くなって数が売れなきゃ幾ら一台辺りの利益が大きくても
トータルでは損な事が多いし。
完全自社開発よりnVidiaに手伝ってもらった方が安く上がるんじゃねぇの?
製造はソニーだろうからMSや任天堂とは同列には考えられないでしょ
>>19 256GB/sってなんだよ(w
箱2はその1/8、PS3は1/4くらいだろ
GDDR3で256GB/s出そうと思ったらメモリは2GBを超え、ボディサイズはオーブンレンジを越えるであろう
イタタタタタ
● ← ココをこすってクンクンしてください。糞箱2の刺激臭がします 。
今後の予定
2月 ISSCC Cellプロセッサお披露目
3月 GDC Xenonお披露目
Next System Premiere PS3お披露目
5月 Xenon、PS3、レボリューション実機展示
27 :
24倍君:05/01/07 00:09:55 ID:pLhGEgqF
次から
この文章も付け加えておいてくれ。
【ガイドライン】
・ここは次世代ゲーム機に関連したハードウェア、性能・機能、
技術・グラフィクスについて興味深く語るスレッドです。
・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷、駄レス、シェア論争、
信者論争、及びコテハン叩きは基本的にスルーでお願いします。
k
29 :
名無しさん必死だな:05/01/07 00:22:04 ID:1ucL5Lv/
次世代機でどれだけ性能差がでてくるのか分かりませんけど
そのわずかな性能差を見せつけるだけのゲームを
作らなければならないソフトメーカーも大変だね。
IBMやソニーなどが25億ドル以上投資へ=米NY州で次世代チップ開発
[ラスベガス 5日 ロイター] 関係筋によると、米ニューヨーク州のパタキ知事は5日、
米コンピューター大手IBMやソニー<6758>などで構成されるコンソーシアム(企業連合)が
同州フィッシュキルにあるIBMの半導体施設に25億ドル以上投資して、
次世代マイクロプロセッサー・チップを開発するための工場を新たに建設するプロジェクトを発表する。
コンソーシアムを主に構成するIBMやソニー、米半導体大手アドバンスト・マイクロ・ディバイシズ(AMD)、
独半導体大手インフィニオンが既に同プロジェクトに19億ドル投資することを約束しているという。
11万5824平方メートルにわたる新工場では、ソニーの次世代家庭用ゲーム機
「プレイステーション3(PS3)」に利用される予定の次世代マイクロプロセッサー・チップ「セル」などが
今年後半から開発される予定だという。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=7243220
MSが外から安くかった設計で作るといってるのにPS3より高性能になるわけもなく。
だからまぁ、Xbox2派は「原価が違うのよ原価が、三倍くらい」ってのを
最後の砦とする訳で。
ありえないけど
ただ両者のグラフィックの見た目がほとんどかわらないのなら
(この場合見た目の綺麗さだけね、シミュレーションとかは別)
安い方が強いとは思う。そういう意味ではXBOX2がコストパフォーマンス
に秀でたハードを安価に投入できれば、北米をとる可能性は十分にあるだろう。
逆に性能競争となれば、現在ほとんど判明してないスペックではPS3に対して
あまりにも厳しい上に、2005年中発売というのはありえないだろうとも思う。
両者の間には設備投資の額が明らかに違う。
一方PS3は65nmプロセスとBDという枷があるため、北米発売はは2005年中という
のはほぼ不可能だと思うし、ましてコストパフォーマンスにおいてやはり無駄が
生じるような気もする。
いかにPS3に見劣りしないグラフィックで、コストパフォーマンスに秀でた機種
を早期に投入するか?XBOX2の勝機はここにかかってくる。
>>32 意味不明だなw
IBMとATIの最先端CPUとGPUが乗るというのに
「安く買った設計」ってなんだよ
MSもTSMCなんぞに委託せずに、IBMファブにでも設備投資して
65nmでクロック&集積度upしたGPU搭載すりゃ良かったって事じゃ。
他にチップの用途がないソフトメーカーにはリスキーな話だが。
ソニーの90nmのキャパって一杯一杯なのかいな。
こんなことになるなら65nmからじゃなくて
90nmから300mmウエハにしとけばよかったのに。
むしろPS3がソニーなんて中途半端に絡まずにIBMとnVidiaに任せた方が良かったな
できればnVidiaよりATIにした方が良いけど
あ、それじゃレボとXBOX2かw
>>36 次は箱2もDRAM混載みたいだが、IBMには65nmのDRAM混載技術ないんで
結局90nmが限界だよ。帯域補う為とはいえ混載採用した時点で、
箱2は一世代古臭いモノにならざるをえなかったってこった。
PS3の場合65nmで製作された製品の性能には不安は無いと思うけど、
何時どれだけ作れるのかって部分が不穏っちゃ不穏だーね。
PSPが転けすぎなんだよなぁ、あれって90nmチップ関連っしょ?
そりゃメインで投資してきたのは65nmとは言え、PS2も一緒になんか最近
生産が上手くいって無さ過ぎ。
日本発売が後一年と三ヶ月、北米発売が一年と半年〜9ヶ月、まだ65nmでの
試作品すら出来無い状態だと思うけど、どーなんしょ。
BDもドライブほんまに作れるんですか、ってのが微妙だし。
全部スケジュール通りに行けばPS3に負けはまず無いとは思うんだけど、
そのスケジュール通りってのが一番難しい感じ。
微妙にN64みたいなポジションにならねばえーが。
俺はレボの性能が気になる。
性能競争に加わらないと言っておきながら
実は超絶性能でした!
なんてことになったら面白い。
>>41 違うね
主力でありこれから姿を見せるマルチコアG5
44 :
名無しさん必死だな:05/01/08 11:10:08 ID:qQ3JBD/o
レボはまったく新しいインターフェースが売りですから。
サイコミュ搭載でニュータイプ専用の次世代機ですから。
次世代の性能の売り文句は何だろう
前の「髪の毛の一本一本まで〜」とかだったけど
>>45 スイッチつけると、すごい臨場感
スイッチきると、すごい生活感
任天堂は新しいアイディアと言いつつ、いつも大したことはしてこない罠。
64のスティックだって決して目新しいと言う訳でも無かったし。
PSが即パクリする程度の目新しさはあったけどな。
今やアナログ入力の無いゲーム機なんて存在しないし。
新技術を投入したからって必ずしも既存技術の性能を上回るわけではないよ、
導入当初は。
PS3に期待しすぎると肩透かし食うかも。
ATIは任天堂のをまた西海岸チームで作ってんのかな?
Xenonで使用されるのは,三つのコアをまとめたPowerPC系のプロセッサで,
1コアあたり2命令を同時発行できるという。これが3.5GHz以上で駆動されるので,
基本性能は21G命令/sec以上ということになる。基本的に三つのコアではあるが,
コアごとに2スレッド流すことで,全体で6スレッド同時実行するというイメージだ。
さらに,ベクトルレジスタがスレッドごとに128個搭載されているという。VMXとあるので,
これはおそらく128ビットレジスタでベクトル演算を行うAltiVec(VelocityEngine)が
ついているという意味だと思われる(AltiVecは128ビットレジスタで32ビット浮動小数点演算を
同時に4個実行するPowerPC系のマルチメディア命令実行ユニット)。
その場合の演算性能は84GFLOPSとなる(PlayStation2のEmotionEngineで6.4GFLOPS程度)。
レジスタ数が不自然に多いようにも思われるが,これが仮に複数のレジスタに対して同時に
演算ができる仕様であるなら,最大10.5TFLOPSの演算性能を発揮する可能性もある。
3.5GHz x 3=10.5GHz
最強CPUだな
まて、3コア使って、3-way Fault Tolenrant CPUという可能性もありえる。
ゲーム機史上最強の安定度を持ったCPUになるな。 意味ねぇw
56 :
名無しさん必死だな:05/01/08 19:30:51 ID:bayWYkUP
XBOX2では1クロックで1024の浮動小数点計算ができます。
ISSCCまで1ヵ月切ったな…
X-BOX2 の GAME は HD 対応必須らしいけど
PS3 は大丈夫なの
PS3 は BD コンテンツの HD 再生は必須だろうけど
GAME が HD 対応するのは大変そうだね
逆にタイミングからいって X-BOX2 は既存の DVD だろうから
HD 再生はできないけどね
ところで、PS2 GT4 に 1080i 出力設定があるんだけど
ほんとうにできてるの?
>>58 くたはゲームもフルHD(1080p)に持っていくと発言済み。
流出資料によるとゲイツが言ってるHDは720pまでのことだろうね。
CEの世界で使われている「フルHD」と「HD」には大きな差がある。
1080p は両方とも無理だろう
1080i と 720p って見た目的に大差ないらしいけど
発言済みっていうけど、いつもの花火でしょ?
最終仕様はどうなることやら
90nmでも電流がリークしたりと相当大変らしいけど、65nmでの製造の目処って少しはたってるのか?
既に原子レベルでの障害がではじめてるのに、それよりさらに30%の微小化って、現実的には
メリットよりデメリットの方が大きくなりそうなんだけどね。
>>58 出来てなかったらフォトモードあんなに綺麗にならんよ。
フォトモードとD3は関係ないデス。
1080iに出来るのはレース画面だけ。
つても640*1080くらいの変速解像度だけど。
64 :
名無しさん必死だな:05/01/08 23:18:17 ID:bZWQwSQb
新しいテレビ買わないとなぁ〜。
1080p対応のTVなんてないけどな。
PS3の寿命が終わるころには一般に買えるかね?(w
しまった、1080iだった
室温8度の環境では指がまともにう(ry
71 :
70:05/01/09 01:02:06 ID:BghaoM1z
「2画面にするつもりはない」って別のところに書いてましたw
>>66 パネルはある。いまは1080pのソースがないだけ。
HD DVDから1080pでるので期待しませう。
73 :
名無しさん必死だな:05/01/09 10:30:07 ID:U+pnHEKK
サイコミュ搭載って情報が漏れてましたよ。
74 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/01/09 10:49:28 ID:Gp3S5eXi
パネルはあっても入力が対応してなかったり。
1080pってD5か。現時点じゃ対応するモニタが全然ないな。意味ねーw
そういや、GT4の1080iは640×1080iだったんだな。
77 :
名無しさん必死だな:05/01/09 10:54:43 ID:r/jKi2qL
D5はない。全部HDMIに切り替わり。
>>72 1080pが表示できるTVって具体的にどれだよ?(w
フルHDなんてハイエンドの大型モニタしか見たことないな。
80 :
名無しさん必死だな:05/01/09 12:38:22 ID:dz5dK9iy
>>78 確かシャープ、三菱、サムスン、ソニー、それぞれ一機種ずつでてますね。
この中じゃ、シャープの45GD1が一番有名なのかな。
あと今年からDLPやLCOS系のリアプロも2K1K画素のものがでてきたり、
S-LCD製のパネルは2K1K画素を基準にするようなので今年はフルHD飛躍の年になるのでわと期待してます。
どれも高いのでパンピーにはマダ届かないだろうけど・・
製品としてはもう出ているし、CESでもフルHDパネルが
百花繚乱状態だったみたいだけど、
フルHDがどの家庭でも当たり前になっている時代は
多分2010年は越えていると思うぞ。
百歩譲って今のD3/4端子レベルの普及率としても
ここ2〜3年は無い話だと思うが。
PS4/Xbox3の世代位の話にしておけばいいんじゃないの?
次世代は720p/1080iが現実的な線だと思うけど。
>>80-81 フルHDパネルだけど、1080p対応はないようですが?
WSXGAの液晶があります、といってるようなもの。
83 :
名無しさん必死だな:05/01/10 08:47:59 ID:ZYlq0hGE
良スレage
84 :
名無し:05/01/10 08:59:00 ID:bd1N0np7
俺のPCモニタは1080p対応してますんで
ageると厨が寄ってくるな
lω・`)
特許とか記事とか見ると、
PS3のCPUは・・・・4・6GHz?、65nm?、4コア?
XB2のCPUは・・・・3・5GHz?、90nm?、3コア?
もしXB2用CPUが90nmなら、性能差は僅かでは済まないだろうなと。
春には、全貌が見えるのかな?実際はどうなんだろう?
PS3・・・・・マルチコアで4.6GHz
XBOX2・・・・・マルチコアそれぞれが3.5GHz駆動
後藤氏によると、
「Cellの基本となるのは「Processor Element(PE)」と呼ばれるCPUコア。
4つのCPUコアを搭載したマルチチップ構成だと考えればいい。」
クロック・・・・コンピュータ内部の各回路間で処理の同期を取るためのテンポ
そんな意味とか。
よくは知らないが、浮動小数点演算1TeraFLOPS達成なんてありえるなら、
4つのコアがそれぞれ4.6GHzで動作なのかも。ゲーム機用か知らないけど。
トリプルコアG5は10.5TFLOPS
まあCELLは繋げてなんぼ単品じゃウンポコってとこでしょう
やべー、このスレわけわかんない。みんな頭良いね
>>90 4PEの4.0GHzで1TFLOPSだった筈。
結局数字並べても実際ベンチでも取らないと分からないんだなこればっかりは
AltiVecは128bit×4ですが
>>98 G5等だと4基構成をAltivecと呼ぶ事もあるからね。
ただ今回は元の英文がAltivec=128bit*1としてるんで。
どっちにしろ説明便宜上の単位なんで結果は同じだが。
「128本」のレジスタで「128bit」で「4」演算
CELLの予測でも出ていたし、箱2でも同じ予測かな・・・・?
「128本」のレジスタ、「4」演算・・・・検索でも似たケースが見つかる
比較的、似てるアーキテクチャでもあるのかな?
プログラムの感覚だとbitと言えば、
FF=255(8bit最大値) FFFF=65535(16bit最大値)、こんな数字を思い出すけど、
128bitってのはそんな感じの意味も含まれてるのかな?
かなりの桁の数字。普通のプログラムじゃ扱わない。
(bitは他にも使い方があると思うけど)
とりあえずAltivecは四つで15GFLOPSってのがどこからもってきたのか謎すぎ
まあウォーズマン理論なのは間違いない。
>>101 G5ならAltivecエンジン4基積んでて15GFLOPS前後でしょ。
でそれを32本*4=128本のベクトルレジスタで実現してるが。
auekiはそれが通常もっと少ない1本か2本??と思ってるのか、
箱2CPUの128本は不自然に多いとか言っちゃってるな。
それでもそれを6スレッド積むから計100GFLOPS前後ってのは、
通常1スレッドの汎用CPUのカスタムって事考えたら相当すごいんじゃ。
後は65nmでのクロックアップで150GFLOPS位いけそうだな。
15GFLOPSならG4で出てる
クロック関係なくAltivec=15GFLOPSってのはなんなんだ?
G5なら2.5GHzで最高20GFLOPSくらいは出てるんだっけ?
どっちにしろクロック1.5倍で3GHz越えられれば150GFLOPSは出せそうだ
お?こっちは結構まともに進行してるね。
>>72 >HD DVDから1080pでるので期待しませう。
最近の発表でHD DVDは1080iまでみたいだがな
PS3はSPUにも力入れてほしいね。
せめて箱並みにはしてほしい、PS2はかなりへっぽこだったらしいからね。
110 :
名無しさん必死だな:05/01/14 11:22:58 ID:+xOQxWNM
保守
111 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/01/14 11:45:42 ID:6jln6i/1
BDもそうなんじゃないの?
でも1080Pの30fpsならそんなに1080iの60fpsと比べて
チップのコストは変わらないのかな。
113 :
名無しさん必死だな:05/01/15 16:30:16 ID:POYfKXmp
でももうここまでくると
ちょっとぐらい性能の違いではわからないのではないかとも思う
まだわからないけど
114 :
名無しさん必死だな:05/01/15 16:41:20 ID:CVywP7MM
XboxがDVD-ROM規格であると言うことは確定事項
もう開発ツールもメーカーに配ってるよ
>>112 中小のソフト屋に、死ねって言ってるようなもんだなあ…
>113
そうだね。
XboxはDVD-ROM規格で間違いないよね。
2001年の発売からからもう結構な時間がたってるから
開発ツールもかなり行き渡ってるだろうね。
あ、>114宛ての間違い。
いや、一番下は実写といって通用する
なんでクルマゲーって良く見せやすいんだろうな
ん〜、問題はあのレベルの車やキャラが、
どのくらいの数を表示出来るかだと思うなぁ。
例えたくさん表示出来たとして、
背景のグラフィックレベルがキャラと同じに出来るのかな。
123 :
名無しさん必死だな:05/01/16 00:07:44 ID:bGK2gxVf
車みたいな均一なテカテカ金属の質感ってCGで表現しやすいよね。
車のCMやカタログもCGのものがかなり含まれてるけど
素人にはわからないし。
実はクルマのパンフの写真はほとんどありえないくらい修正しまくりの合成しまくりで
CGといってもおかしくないくらい。映画で言うとマトリックスくらいやってる。
なのでゲームの画面がクルマのパンフの写真のように見えるのは別に不思議でもなんでもない。
そのうちクルマのCMなんてフルCGでやっちゃうんじゃないかと思う。
つまり、いわゆる「写真に写った車」というのを想像すると、知らずにCGを
思い出してるって事か。
だから逆にCGで作られた車が「まるで写真のように」見える、のかな?
ピカピカの車は、
・基本的なシェーダーだけでほぼ表現できる
・有機的に変形するパーツがない
ので、他のモチーフと比べると簡単。
でも、ちょっと凹んだり壊れたりとか、
ホコリとかで汚れてたりの表現は、
きっとまだ難しい。
これらを動画でやろうとするとさらに難しい。
CGは無機物は表現しやすいしパッと見は本物と見分けつかないけど
有機物はまだうそ臭く見える。
有機体は表現が難しいんだろうね。
人間の目もすぐ違和感感じるようになってるから。
128 :
名無しさん必死だな:05/01/17 02:46:12 ID:sKZrUzwy
ずっと気になってたんだが、PS3とXBOX2とレボ比べてるのに「どっちが」性能いいかっておかしいだろw
130 :
名無し:05/01/17 12:49:50 ID:0JRK5r1N
>>128 悪くないね、でも僕はもっと良いのを知ってるよ。
あのセガが帰ってきます!
ドリームキャスト2が登場します。
>>130 詳しく語らないでいいからさ、
今度は、注目の2つのハードが、画像処理能力に意外に大きな差があるか、
それだけを教えて。
”現行機”だと2つのハードのその差は、そんなに差はないよね。
133 :
ビートたけし:05/01/17 17:08:24 ID:RERfzX5f
>>132 現行機にこそ、『意外に』大きな差があると思うぞ。
大きな差は無いと思ってる人多数だから。
>>133 >>134 おいおい。お前らに聞いたか?レス求めたか?
リアルにもこんな阿呆がいるが求めもしないのに関わってくるなよ。
>>135 スレの趣旨に反する発言しかできない文系は黙ってROMでもしてろ。
シェンムーの顔って今見ると全然質感無いな。
10代でもそんな肌見た事ない。
でもPS2と箱2のエンジンだとこの顔のキャラ銃で撃ったらどれだけキモイのかなと思った。
>>136 そんなこと言われる筋合いはない。お前こそ黙って見てろ。
たかがゲームの性能語ったレスでそんなに苛立つのか?阿呆?
そんなに凄いんかなぁ。
あれで洋ゲーの時代!とか言うのは良く分からん。
そこそこにモデリング出来る人が写真貼り付けすれば
>>128くらいの画像
は出来ると思う。
確かにレンダリングの質感とかも工夫してるにゃしてるのは分かるけど、
それって残りの1割〜2割で、印象の殆どはテクスチャで決まってる気が。
実際、1000ポリ程度のモデルでも写真貼るとやたらとリアルになるし。
んー、問題は顔じゃ無くて、リアルな顔を作った、で、そのキャラクターに
馴染む背景は?ってところなのかな。
だよね、キャラだけやたらリアルってのもねぇ・・・。
リアルなキャラに馴染んだリアルな背景が出来たとしても、
そのキャラがたくさん表示出来るとは限らないし。
PS3の開発機もあるところにはあるみたいね。
だれかどのくらいパフォーマンスでるのかコソーリ教えてよ。
こんなとこに情報リークするくらいしか自尊心をマンゾクさせられないヤツのとこにままだまだ回ってないと思われ。
143 :
名無しさん必死だな:05/01/20 20:14:37 ID:VfvIuw9X
某細胞スレではやれ4PEだ200mm平方超だと能天気なこと言ってるけど無理だよな
144 :
名無しさん必死だな:05/01/20 21:25:29 ID:IfSqbsfB
144
200mm平方超は無理でも何でもないだろ。初代PS2もそうだったんだし。
さすがに350mm超とかなったらカテゴリが違うと言わざるを得ないが。
おっとっと・・・せっかくだから訪問内容にも少し触れておきましょう。
ゲムリパからプランナーとプログラマを連れて行き、
ボブ先輩がお仕事で関わってる某ハードの能力などについて教えて頂きました。
やはり・・・ってのが正直な感想です。
噂に近い(噂通りの)スペックですね(>_<) ある意味、裏切られてはいません。
>>146 おかつくの日記だよね。
こ、これはどう捉えればいいものか・・・
(>_<)
↑
だめなのか?
cellのPS3だろうなぁ
ヤツの周辺のウワサだろうから、やっぱしょーもなーというウワサなのか、想像以上にすごいとウワサなのか
全然わからんからなぁ。
PS3の事だとすれば
噂(1Tflops)より相当落ちるスペックなのでその皮肉なのか、
演算能力は噂に近いし凄いけど、メモリ少なっ・・またかよって感じ?
XBOX2じゃないの?
152 :
名無しさん必死だな:05/01/21 20:19:48 ID:7hYPKSRL
どのハードかはともかく、明らかにネガティブに書かれてるんだから、
低性能って意味だろうな。
今までも大体背景は綺麗にできてもな、
キャラがヘコいんだよ。
>>146 この人、むかしPS2の性能は20@とかいい加減なこと言ってたからな。
あれで懲りての発言なのか、学習してない発言なのか。
ちなみに、@=ドリカス
156 :
名無しさん必死だな:05/01/21 21:36:59 ID:WVzNJTgN
>>151 >マイクロソフトと進めてる「秘密プロジェクト」
こうも言ってるんだからXBOX2のおおまかなスペックは大体知ってるはずだ。
それにMSは次世代機の情報に対し即答するから隠された部分の多いPS3の事だろ。
>ある意味、裏切られてはいません
現実的なハードになるって事だろうな、やはり先行するXBOX2の方が有利になりそう。
PSPかDSって可能性はないか。
関係ないがここのスレタイって変だよな。
それとも先を見越して付けたのか。
158 :
名無しさん必死だな:05/01/21 21:49:44 ID:4giq7kF4
PS3だとしたらあの前情報からどうしょぼくなるんだ?
素直に言えばPSPで懲りたので3Pは多分初期買わないと
思いますわ。あとパンツ解禁みたいなのでギャルゲの量がこ
っちに逝きそうですな。
レボとX2は品物見てからですねぇ・・・。3Pは品見ても
多分発売当日にはちと敬遠。
PS3性能ひどすぎ
161 :
名無しさん必死だな:05/01/21 23:36:31 ID:N1hRKz6D
実質レボが1番すごい映像がたたき出せる
ポリゴン数では1番低いが、GCの時のように複雑なテクスチャーや最新の光源技術が駆使される
いや、どんなハードも初期は買わない方がいいだろ
どうせ1年はソフトも大してないんだし・・・
グラフィックはATI対Nvidiaみたいな物だから
今の世代の状況は参考にならないんじゃないのか
164 :
名無しさん必死だな:05/01/22 08:10:02 ID:kMzjZgtd
IGN ps2のmailbagにてプレイステーション3についての
話題に触れられています。ライターのIvanさんの文章を紹介します。
PS3のグラフィックは驚くべきものでしょうか。
エヌビディアとの提携でGeForce6の次世代GPUを使うと知って期待しなくなりました。
Xbox2ではGeForce3が使われたのは印象的でしたが
革命的ではありませんでした。
PS3でも同じような事になると思います。
私は基本的にセルプロセッサと聞くとエモーションエンジンを
考えるヒトなのです。(中略)
さらにATIのグラフィクカードは信じられないほど見事なものになっています。
私の知る限りXbox2のビジュアルは最新のPCや6ヶ月〜12ヶ月先の
次世代PCハードウェアを越えると言われています。
それは強力な技術で、Epic Gamesのアンリアル3エンジンが
まるっとまるまる問題なく動くと聞きます。
反対にPS3については「開発が困難で金のかかる」と聞いています。
だって。。
近所のパソオタが言ってたけどエヌビディアってPC業界では負け組みなんでしょ?
165 :
名無しさん必死だな:05/01/22 08:12:50 ID:fapdXOZP
ArtXおそるべし
166 :
名無しさん必死だな:05/01/22 08:17:05 ID:BwHbBuSE
age
PSPが性能悪いとは思わない、しかし未完成の状態で
送り出してしまったのはハードにとって致命的ともいえる
PS3のスケジュールも酷い状態という話がチラリと聞こえてきた
冗談ぬきの話、SCEは売る事ばかり考えすぎて、ハードを仕上げる
事を考えてない
>164
最近はどっちもどっちな感じもあるけどね
FXvsRade9800では完全に負けてたけど
ATiはベンチで大チート疑惑もあったしw
アーキテクチャーに大して違いがないとわかっている以上、過度の期待はできないな。
HL2はATiに最適化されるはずがあれだったし、
ATiとの共同開発を大々的にうたったCryエンジンに至ってはPS2.0で十分とか言い放ったし。
>>164 EpicはnVIDIAと仲良しだから、PS3にも最適化して出すだろうけどね。
ただEpic GamesはXNAプロジェクトに参加してるから、
UnrealEngine3をどの会社でもタダ・安価で使えるかも知れない。
Xbox2の開発環境が良く、UnrealEngine3が標準のグラフィックになると
いいスタートは切れると思う。
箱2と
箱2の半年〜一年遅れで出るレボは
たぶん同じくらいの性能になるだろうと
予想。
任天はコスト重視で来ると思うからレボは箱よりは性能落としてくると思うなあ。
箱2と箱1の間くらいじゃない?それでもGCの倍以上にはなりそうだし。
レボの仕様はDSみたいにスペックを公表しないと思うよ。
DSも文書の流出がなければ分解するまで
メモリが4MBであるとかCPUが67MHz駆動とか分からなかったんだし。
>>169 FarcryってSM3.0対応パッチ出してなかったか?
Shader Model 3.0 をサポートしたものをATIはまだ出してないような
ATiがすごくてnVidiaがすごくないというのが判らんね。いまのATiはシェーダ3.0サポートしてないわけだし。
いまの標準からの進歩具合でいえばATiのがすごく進歩するように見えるだろうけど中身は似たり寄ったりだろうな。
PS3のが混載メモリ使える分だけスペック高くなるだろうけど。
DirectXのような蓄積がない分、一から作らなきゃならないんだったら
ドライバが糞なATIよりはNvidiaの方がいいような希ガス
178 :
名無しさん必死だな:05/01/22 19:04:07 ID:08bPP/ha
スレタイみて思ったんだが…"どっち"じゃなくて"どれ"だよな…がいしゅつだったらスマソ
>>178 まだ一部サポートね。まあその代わり現行シェーダ2.0性能にフォーカスして
3.0実装コスト浮かせた分、low-kプロセス使いクロック大幅に上げられた訳だが。
それも来年前半のR520とNV47が共に90nmシェーダ3.0完全対応の
24ピクセルパイプGPUって事で、次は同じ土俵のガチンコ勝負に戻るでしょ。
任天堂ハードに今更何を期待すればいいんだ?
洋ゲー=箱2
国産ゲー=PS3
レボなんて出る幕もないんじゃね?
半端に3つもいらねぇしな。
>>180 まあやっとまともに比べれるというとこか。
ここ2年は両者のスタンスの違いが見れたけどね。
CPUはいいとして
GPUコアの周波数ってどれくらいになりそうなん?
>>178 出てねぇよ。X800(R420)はSM3.0はサポートしてない。キャンセルされたR400は
サポートしているといわれているが、それを元にしたR500がXbox2に載る。
そっちはSM3.0+αをサポートしているとされる。
>>150 ボブとかいう人はカプコンの社員なのか?
さすがに、1Tflopsから256Gflopsにスペックダウンしたりした物を噂に近いとか噂通り
とか言いようが無いと思うが。ただ、「ある意味」裏切られてないというところを
見るとメモリとか何か他の部分でケチってそうだな>PS3
それって箱2のような気がするのは間違い?
これっていう根拠はないけど。
思わせぶりなこと言ってなんかメリットあるのか。まあ、スルーで。
この手の思わせぶり発言は、結局、当人にしか分からないよ。
スペック発表後ですらどっちの事だったか、分からないかも知れん。
188 :
名無しさん必死だな:05/01/23 14:03:20 ID:LdD69HDQ
PSPのことだったらまじつまんね
オ○モトさんの日記だけど、
(2004.12.15)
マ○クロソフトと進めてる「秘密プロジェクト」も、まだ契約には至っておりません。
(2005.01.13)
ボブ先輩がお仕事で関わってる某ハードの能力などについて教えて頂きました。
やはり・・・ってのが正直な感想です。
噂に近い(噂通りの)スペックですね(>_<) ある意味、裏切られてはいません。
日記に見てると、何ヶ月もS○NYの話は出てこないしMSの話題が目立つぞ。
日記読んでる人のことも考えて、いきなりPS3の話題にはならないと思うが。
仮に箱2だとしたら、
04年12月、「(箱2の)MSとのプロジェクトがまだ契約してない」ってことなら、
この時点で、MSからの箱2が「凄い凄い」と聞かされてて、
05年1月、実際に箱2で開発してる人に教えてもらったら、
箱2の能力に落胆した・・・・って流れの方が自然だと思うが。
てか噂通りの?落胆する情報って言ったら、PS3やXBOX2のマルチコア
でのプログラミングの煩わしさとかなんじゃ。特にゲムリパみたいな所には。
契約までは至っていないとはいえ、12月の
時点でMSとそれなりに話は進んでいる以上、
その時点で、大体のスペックを知らされていない、
というのは考えづらい気がするけどなぁ。
それに、自分自身XBOX2には関わっているわけだから
『ボブ先輩がお仕事で関わってる某ハード』
なんて第三者的な書き方はしないと思うけど。
>>191 同意。
MSの名前は出してるのに某ハードなんて書かないと思う。
「今のところ自分とは関係ないハード」というふうに取れる。
(・∀・)ニヤニヤ
確かにいろんな見方がありそうだけどな。自分はやはり
MSから教えられてた箱2のスペック表では分からない、
実際のゲーム中での箱2の限界に落胆・・・・した風にも見えるし、
もしくは、「楽に作れる」と聞いてたのに、
やはりマルチコア・マルチスレッドは難しそうだぞ・・・・で落胆だったのか。
12月でまだ契約してないとすると、スペック聞いてるだけじゃ分からんから
契約する前に1月に実際の箱2のゲーム中の表現を見せてもらうために、
知人に見せてもらった・・の流れは自然っぽいし。SONYの話がなく、
MSとプロジェクト話あって→その後に某ハードだと、やはり箱2をイメージする。
PS3‖ Xbox2はアンリアルエンジン3が動く、PS3は開発が困難で金がかかる (open)
IGN ps2のmailbagにてプレイステーション3についての話題に触れられています。
ライターのIvanさんの文章を紹介します。
PS3のグラフィックは驚くべきものでしょうか。エヌビディアとの提携でGeForce6の
次世代GPUを使うと知って期待しなくなりました。
Xbox2ではGeForce3が使われたのは印象的でしたが革命的ではありませんでした。
PS3でも同じような事になると思います。
私は基本的にセルプロセッサと聞くとエモーションエンジンを考えるヒトなのです。(中略)
さらにATIのグラフィクカードは信じられないほど見事なものになっています。
私の知る限りXbox2のビジュアルは最新のPCや6ヶ月〜12ヶ月先の
次世代PCハードウェアを越えると言われています。
それは強力な技術で、Epic Gamesのアンリアル3エンジンがまるっとまるまる問題なく
動くと聞きます。反対にPS3については「開発が困難で金のかかる」と聞いています。
まあPS3の事だろうな。
>>194 予想以下で落胆したんじゃなくて、
噂・予想通りのもので落胆してるんだよ。
となると、既にスペックの分かってるXBOX2で、
いまさら予想通りで落胆てのは意味が通じにくい。
むしろはっきりしたスペックが分からない
(妄想を膨らませやすい)ハードにこそ通じる言い回し。
ついでに言うと、これはあくまで日記。
今から読む人から見れば一度に読むから、
全体の話の流れとか気になるんだろうが、
筆者にとっては、秘密プロジェクトと今回の話題には一ヶ月も間があったわけで。
正反対の内容を書くのでもない限り、
一月前に書いた話題との流れなんぞ気にするわけがない。
というか、PS3の方はまだ設計おわってないんだし
箱2で決定では。今年Q1やっとGPUテープアウトで
今開発機があるとしてもPS3は試作CellとPC用GPUあたりでしょ。
それで落胆してる場合ならそれはそれでどうでもいいことだし
そうじゃないなら箱2かレボになる。どうとでも読める文だから
予想するのは無駄すぎるなw
XBOX2:スペックは出回っている情報どうり作りやすそう
PS3:スペックはXBOX2より高いかもしれんが作りにくそう・・
レボ:別プラットフォーム?
いまこんな感じだろ?
>>198 >情報どうり
どうり・・・どうり・・・
道理でXbox2の発表時期が謎に包まれているわけだ
201 :
名無しさん必死だな:05/01/24 13:59:14 ID:v0gWd4+C
Xbox2はアンリアルエンジン3が動く、PS3は開発が困難で金がかかる
IGN ps2のmailbagにてプレイステーション3についての
話題に触れられています。ライターのIvanさんの文章を紹介します。
PS3のグラフィックは驚くべきものでしょうか。エヌビディアとの提携でGeForce6の
次世代GPUを使うと知って期待しなくなりました。
Xbox2ではGeForce3が使われたのは印象的でしたが革命的では
ありませんでした。PS3でも同じような事になると思います。
さらにATIのグラフィクカードは信じられないほど見事なものになっています。
私の知る限りXbox2のビジュアルは最新のPCや6ヶ月〜12ヶ月先の次世代
PCハードウェアを越えると言われています。それは強力な技術で、Epic
Gamesのアンリアル3エンジンがまるっとまるまる問題なく動くと聞きます。
反対にPS3については「開発が困難で金のかかる」と聞いています。
http://www.quiter.jp/news/ps3/050122007979.html 超PSアンチに聞こえるんだけど、中立な立場の人なのか?
PSアンチというより、nVIDIAアンチではないかなと。
既にある程度、現実に目に入るXbox2の話と、
全く想像もつかないPS3のグラフィックだと、
手の届く方に評価がいくのも仕方がないとかね。
Blur-rayとHD DVDとかと同じ流れで。
>>202 「全く想像もつかないPS3のグラフィック」だったはずなのにそれがnVIDIAとの提携によって
大体想像がつくものになってしまったことに失望してるんだと思うけど。
204 :
名無しさん必死だな:05/01/24 14:41:01 ID:v0gWd4+C
あと、PCパーツの流用なのになぜPCに1年は先行できるのかが良く分からない。
Xbox2用のATIのグラボでPC組めばXbox2超えられんじゃないの?
>>189 箱2っぽいねえ。
外人とのハーフってのも。
岡本氏は噂よりもっと性能上げてくることを望んでいたのでは?
それだったらやはり、とか噂に近いとかある意味とか変な言い回しせんだろ
はったりもなにもしてねーんだしMSは
やはり・・・(噂そのままかぁ)という感想です。
噂(リークされたスペック)に近い性能で(実は噂よりも性能良かったり?と期待したけど残念)ですね!
まぁある意味(噂通りで)、裏切られてはいません!
で通じるような。だめ?
岡本氏がお祭り好きで、刺激的な結果を求める性格ならばさらに通じそうだ。
オモロイのかどうだか分からんがスゲー。
この画質でGTAでブラブラ遊びたい。
>>207 つーかそんなもん、結局どっちにでもこじつけられる。
例えば、業界には、「実はPS3のスペックは思ったほどじゃない」と言う噂があって、
それに対して噂どおりで期待はずれって可能性もある。
考えるだけ無駄だよ。
212 :
名無しさん必死だな:05/01/24 20:48:16 ID:zZAEOvAW
>>209 凄すぎる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
213 :
名無しさん必死だな:05/01/24 21:01:38 ID:p+JPGH82
>>209 それは本当なのかい??
マジならすごいな〜!!
>>209 クリーチャーが3000〜5000ポリゴン、ステージが20万ポリゴン程度らしい。
次世代機にはノーマルマッピングが標準搭載されるだろうけど
ノーマルマップの元になるモデルデータ作成は大変な労力になりそう。
WINベースなんだから近いものは出ると思う。
ps3はやはりメモリがまた少ないんだろうな
だから開発が困難なんだろう
その限られた量の中で最適化するのは
かなり苦労する所だからね
>>218 今回はnVidiaもかんでいるし、PSPでは当初8MBだったメインメモリを32MBに引き上げた
貧メモリ地獄はないんじゃないの?
高解像度対応なら
メイン512MB
ビデオ256MB
これでも多分厳しい
レボはPC-3200の1GBを2枚刺しで2GBのメモリ容量。
そんかわりプロセッサー、I/O、メディア等はケチりまくる。
でもGCよりは性能出る。
2GBもメモリあればパラダイムシフト起こせる。
>>205 なんで箱2なの?
ゲームリパブリックの岡本氏が、先輩ボブさんの勤めているカプコンへ行って話を聞いてきた、
ということだろ? ゲームリパブリックはSCEとのGENJIの次は多分マイクロソフト向けの仕事
らしいし今更Xboxは考えにくいので箱2だろうから開発キットも仕様書も当然もらってるだろう。
カプコンだったら既にPS3向けのローンチタイトル開発に入っていても不思議ではない。
まあ意表を突いてレヴォかもしれんけどね。
>>209 すごーく綺麗だけどすごーくつまんなさそうに見えるのは自分だけかな。。
FPS?だよね、多分。
>>226 >>215を見れば、これがFPSとかTPS以前に、
ゲームですらないUE3デモ用の映像だとわかる。
それが、実はただのデモ用に作ったモデリングではなく、
「Gears of war」 なるゲームのデータを使ったのではないだろうか?
という、推測が流れてるというだけのお話。
2ヶ月前の話を何故あちこちに貼りますか
>>228 4.6GHzはサーバー用だろう。
コンシューマー向けには1.5〜2GHzあたりに抑えないと熱過ぎてとても使えないと予想。
231 :
名無しさん必死だな:05/01/26 02:28:25 ID:fDbbhAip
なんか上げ
>>228 ISSCCも近いということでだんだんと詳細が出てきたんだね
しかもTeamXBOXで取り上げてるってところが面白い
あそこはXBOX関連の記事は東スポくらいのレベルでも載せるけどw
x箱2:超サイヤ人悟空
ps3:フリーザ様
レボ:グルド(ギニュー特戦隊)
戦闘力数なら悟空だが
時間を止められるグルドが最強
ファントム:斗人参化
これ追加しといて。
235 :
名無しさん必死だな:05/01/26 03:02:57 ID:PvYHLEgi
頑丈なのも性能のうちに入れたら
PS3は・・・・
>>223 箱2だと今の時期で噂にしか聞いてないというのは考え辛いし
nVIDIAの最新GPUを使うPS3がそんなに低性能だとも思えない。
てことはレボしか無いやん。
半年くらい遅れて出れば本当に凌駕するかもしれない
239 :
名無しさん必死だな:05/01/26 10:50:22 ID:u+/E/vr4
ファントムってもう発売予定時期過ぎてない?出たの?
箱2よりも、よりXboxの後続機に近いコンセプトだよね。
資金力ないとこがそんなビジネスモデルを維持できるのかな?
240 :
名無しさん必死だな:05/01/26 10:53:46 ID:pXtwx8wN
>>237 http://www.xbw.nl/news/6204 EAがオランダのズーテルメールで開催されたプレス向け発表会で、2005年後半から2006年初頭にかけてのXboxとXbox 2向けラインナップを発表したそうです。
ラインナップでは、FIFA SoccerやSSXといった人気シリーズの続編のほか、極秘マーベルプロジェクトと題されたタイトルが挙げられています。
2005年〜2006年のXbox、Xbox 2向けラインナップ
Battlefield: Modern Combat
The Godfather
Black
FIFA Soccer 2006
Tiger Woods PGA TOUR 2006
Need for Speed: Most Wanted
SSX 4
Urbz 2
Harry Potter and the Goblet of Fire
Burnout 4
James Bond: From Russia with Love
FIFA Street 2
極秘マーベルプロジェクト
241 :
名無しさん必死だな:05/01/26 11:03:37 ID:u+/E/vr4
EAなのにマルチじゃなくて箱2用って言う発表なの?
バーンナウト4は30台ぐらい同時出走でネット対戦してみたい。
多重クラッシュとかかなりやヴぁそう。
なんかゲムリパ日記話に関しては、XBOXユーザーの方々が必死過ぎますね。
なんでもアスキーによるとPS3のGPUをデュアルにすると20年は性能を塗り替えられないそうだ。
GPUもデュアルの時代か。
CPUなんてまだ最近の話なのにな。
>>244 SLIなんて昔からあるし。
>デュアルにすると20年は性能を塗り替えられないそうだ
2年の間違いだろう。
っつーか2年も待たなくてもシングルで超えるもの出てくるんじゃね。
>>239 あれは実質詐欺なんで。似たようなコンセプトで投機筋から金集めて給料貰うだけのヤツだな。
65nmが普通に使えるようになればPCのハイエンドは超えるだろうけど、OSがゲーム用じゃないからなかなか
限界までスペックだしにくい。 でもまあ、2年くらいで超えるだろうな。
>>244 GeForce 6600のSLIがGeForce 6800無印1本にも及ばないところを見るとかなり
信憑性の低い話だな。大体20年とか経ったらPS4のGPUに抜かれるだろw
というか、アスキーに何が載ってたんだ?
どっかの記事でもあったが、古いGPUでクロック高くして並列処理してもグラフィックは良くならないと。
RivaTNTが2Ghzで動作して4チップつなげて動くようにした方が良くなると思ってンのカ?
という話。
最新GPUみたいな巨大チップでも、90nmなら700MHz、65nmなら1GHzはいくみたいだな
252 :
名無しさん必死だな:05/01/30 13:28:39 ID:0pvGoAKn
最近になって次世代機のソフトの画像が出てきたな。
日本のメーカーのソフトがどんなふうになるのかも見てみたいところだな。
>>256 次世代機って言うぐらいだから、最近の映画のCG並かと思ってたけど、
正直微妙だよね・・・。
PS3もこんなもんなのかな?
255 :
名無しさん必死だな:05/01/30 13:48:21 ID:0pvGoAKn
>最近の映画のCG並
そら夢みすぎやわ
256 :
名無しさん必死だな:05/01/30 13:52:53 ID:0pvGoAKn
HDTV普及しなきゃ魅力半減
モデリング?は好みの問題があるにしろ、
>>256のがどう考えても上手いと。
>>252はバランス的に崩れてる部分もあるし、リアル風味ではあるけど、
上手いってのとは違うと。
つか、252にしても顔のポリゴンは若干多すぎじゃ無いかなぁ。
耳やら頭頂部の輪郭見ると全く無駄にポリゴン裂いて、単に法線マップ
で細かいですってだけじゃ無いみたいだし。
流石に次世代機でもそこまでの無駄を許す能力はないと。
つても、基本的には方向性が違うだけでスクエニが作れば次世代機の
画像は大体256みたいな感じになるだろうと思う。
無論ムービー用のモデルそのままじゃそれこそ無駄が大きいから、
作り方から考えたら全く違う物になるだろうけど、テレビ程度の
解像度でぱっと見は近いところ行くと思うよ。
上手いも下手も無いさ。
細かい肉と皮が表現できるかどうか。
下手だってんなら、上手い人に作ってもらえばいいだけ。
性能を語るスレだからね。
コナミならメタギア4で映画並みグラフィック
>>254 数GBのメモリ積んだマシンで1時間かけて1フレームレンダリングしてるものを
数百MBしか無いゲーム機で60分の1秒でレンダリングしろと?
おっと、IGNは動画はPS3とXB2両方の表示だったな。
というかソフトどころかハードすら正式発表されてない今の段階じゃ、
そういう機種表示の扱いはすげーいい加減だよ。
深読みとかするだけ無駄。
担当ライターの気分次第ってレベル。
266 :
名無しさん必死だな:05/01/31 00:44:36 ID:QiEYOJ2T
267 :
名無しさん必死だな:05/01/31 00:46:58 ID:Pn1cAcsE
結局、一番先に出たほうが勝つんだろうな。
PS3の方が性能が高いとしてもそんな大差ないだろうし、よっぽどのソニー信者じゃないかぎり半年や1年も待てないだろ。
PS3が他の二機種より圧倒的に性能が高くないかぎり、一番先に出そうなX-BOX2が勝ちそうだな・・・
270 :
名無しさん必死だな:05/01/31 00:59:31 ID:OAY2S2P8
BDのせるPS3がコスト的にきつくないわけはない
しかもnVidiaにロイヤリティはらうのに
メイン 256MB VRAM 56MB
271 :
名無しさん必死だな:05/01/31 01:15:36 ID:KxVS0rr0
んー。
演算能力が上なのと、テクスチャ置いておけるメモリーが
多いのと、どっちが見た目は綺麗かな?
>>273 造形を重視するなら演算能力だし、質感を重視するならテクスチャメモリ。
要はデザイナーの心づもり次第。
ツヤツヤなカーレース物には演算能力、極端なパースが
付いてテクスチャーのアラが目立ちがちなFPSなんかは
テクスチャーの解像度(テクスチャメモリー量)なんて感じで
スペック差で得手不得手が出来てくるかもですね。
Cellて本当に5GHzで動くんかいな・・
「理論上」5GHz「相当」の動作が可能で、「理論上」性能に限界なし。
家庭内の電子機器にCellが積まれてて、
且つ家庭内の電子機器すべてが全部LANで接続されていて、
且つ天文学的計算を行いたいが別にリアルタイムで描画はしなくていい
という場合にだけCellのスペックはバケモノ級になる。
ゲーム機向けじゃなくて、分散処理用サーバ方面向きだろうね
(IBMはきっと大笑いしているだろう。ロハでブレードサーバ専用CPU作れたっつって)。
CELLもBDも別にユーザーは望んでないからなあ
まあそうだろうね
対戦ゲームで「負けたのは奴のPS3に冷蔵庫がつながっているからだ」
なんて事があったらまずいしな
なんか他に理由があるんだろうね
G5を超えるスペックを安く調達出来る。そんな所かな
セルは構想だけならPowerの先だけどどうなるんだろうね
>>282 いやいや、分散処理なんて考え方は大昔からあったでしょう。
SETIアットホームもどれだけ進んだのか・・・
誰も望んでいないか。本当にそうならまったく売れないだろうね。
HP作ってそのことをPS3が発売されるまで大々的に表明して欲しいな。
でもしょーもない理由でPS3が売れてしまった理由をこじつけて自分を正当化するんだろうな。
>>285 PS3・ソニーを貶されるのが悔しいのかな?
>>286 いや、根拠を表明できないみたいだから、恥だけでもかかしてやろうかと思って。
現実はみんなわかっているだろうから、どうせやらないだろうけど。
>254くらいのなら、できない事はないでしょ。
今のPCくらいのスペックがあれば、可能かと。
>>289 そりゃ必要が無いからね。
SETIアットホームみたいにインターネットに繋がった世界中のPCに
同じプログラム走らせて色んな計算させると言った具合にしか使わんでしょう。
日常で使うものって何かある?
291 :
名無しさん必死だな:05/01/31 18:46:46 ID:KRSMSEJx
BD搭載させて
まともに動くゲームハードを期待する
アホがいるスレはここですか?
292 :
名無しさん必死だな:05/01/31 18:50:39 ID:B2s6V+J0
>>291 人のレスをパクるな
てめぇの言葉でレスしろ
4コアあると見られていたCellが1コアに留まるようだ。
順当に行けば3コアあるXenonの方が速いだろうな。
隔離スレはレベル低い方がいいのか。
>誰も望んでいないか。本当にそうならまったく売れないだろうね。
>HP作ってそのことをPS3が発売されるまで大々的に表明して欲しいな。
>
>でもしょーもない理由でPS3が売れてしまった理由をこじつけて自分を正当化するんだろうな。
まだこんなこと言ってるダセー奴がいんのかよ。
次世代機の話してるのにつまんねー奴だな。
なんなら自分でHP作りゃいいじゃねーか。
最後の一文で自分を正当化しようとしてて格好悪いったらねーな。
ま、頑張れよ。
296 :
名無しさん必死だな:05/02/01 18:01:23 ID:PnmVcLoV
PS3のスペックが決まりました!
CPU STI cell processor 3.2GHz
GPU NV50カスタム 800MHz eDRAM 32MB
メモリ XDR-DRAM 256MB(256Mbit*8)
メディア CD-ROM、DVD-ROM、BD-ROM(当面BD-VIDEO再生不可)
PS3の初期ロットには注意しないとな
仕様があるかもしれないのでしばらくは様子見が必要
置いてるだけでBD射出とかな
置き場所に気を使わないと簡単に熱暴走とか有得そうだな > PS3
ゲームの出来る家電なんだから地べたに置いてる方が間違い
DVDプレーヤーを地べたにおいて埃まみれにしたりタバコの煙まみれにしたらすぐ壊れる
一日中ゲームやりっぱなしでレンズが劣化するのも当たり前
それでもDCよりは頑丈だったが…
302 :
名無しさん必死だな:05/02/01 18:54:28 ID:2u3sHOks
懐かしいな。
PS2発表時のデモは既に現在のゲームで越えてるが、
このXBOX1(の想定)デモ並のソフトはまだ出ていないよなぁ。
304 :
名無しさん必死だな:05/02/01 19:04:59 ID:mrbif9xc
>>296 すごい現実的だ
あらためて数字で見るとなんかたいしたことなさそうに思えてくるのがなんともアレだけど
やっぱりメインを512MBにして後はHDDさえ増設すればPCとしても機能するようにしてくれないかなー
もしくはメモリの増設スロットを用意しておいてくれれば・・・
次はXBOX2とPS3がシェア90%を2台で攻防しながら
完全な親と小学生のパイ10%を任天堂がちまちまやってそうだな。
307 :
名無しさん必死だな:05/02/01 19:58:32 ID:+9gUXeYO
308 :
名無しさん必死だな:05/02/01 20:14:21 ID:PkidVTMG
わーいPS3だあ!!
すごく・・・大きいです・・・
311 :
名無しさん必死だな:05/02/01 21:38:36 ID:HLaGB3JN
Q: Who are Nintendo's hardware partners on Revolution?
A: During the course of the last two years, several major hardware companies have been linked to Revolution including IBM, ATI, and NEC.
http://cube.ign.com/articles/522/522559p1.html なんかわからんけど、NEC来たぜ〜
312 :
名無しさん必死だな:05/02/01 21:56:15 ID:wVmweepf
>>311 やはり噂どおりHD DVD搭載のようですね
313 :
名無しさん必死だな:05/02/01 22:05:40 ID:Z/gNlRPM
PS2でライトと自動影生成すると
ドリキャスにも劣る
314 :
名無しさん必死だな:05/02/01 22:14:21 ID:Z/gNlRPM
そこで僕はこう応える。
だってPS2は太陽族ですからー
いつだって日の当たるとこにいたいじゃーん
給料欲しいじゃーん
影なんて無いほうがいいんですよ。
そう、陰に生きる価値などないんですから。
315 :
名無しさん必死だな:05/02/01 22:15:46 ID:waBKlHyG
レボHDHDVDか・・・
Xもそうだろ
こりゃますますBD搭載機はヤバイな
316 :
名無しさん必死だな:05/02/01 22:17:11 ID:Z/gNlRPM
そんな私の愛歌は
太陽は沈まないです。
下方修正なんかなんとも無いですから!
残念!
太陽斬り!
317 :
名無しさん必死だな:05/02/01 22:18:54 ID:Z/gNlRPM
とか言ってる香具師だらけなんだろうな実際
318 :
名無しさん必死だな:05/02/01 23:08:22 ID:9eMMyGSb
レボにHDDVDはあり得ない
何夢見ているんだかw
>>311はちょうど一年前の記事
2004年1月17日と書いてある
320 :
名無しさん必死だな:05/02/01 23:34:08 ID:WyCFGvW+
PS3とXbox2とレボはどれが一番発熱と騒音と消費電力が凄い?
レボにHD DVDはあり得ない
PS3にBlu-rayもあり得ない
322 :
名無しさん必死だな:05/02/02 00:00:30 ID:ACHWCfBh
>こりゃますますBD搭載機はヤバイな
BD搭載して映画も見れるようにするのにHDTVには対応しないと思っているヤカラがいる件について。
>>321 有り得ないというか、既にPS3の売りじゃねーか?>ブルーレイ
松下と仲が良いのにHDDVDを採用するかな?
>>323 ドライブそんな大量に用意できるのかなと言う疑問があるんだけど
>>325 でもさ、現実問題レボと箱2との差別化を図るには一番分かりやすいのは
ブルーレイでしかも「えーDVDで十分凄いのにそれ以上の規格があるの!?」
とライトさん達にも衝撃を与えやすい、その衝撃がライト層をブルーに以降させられるか
どうかは置いといても、今更規格はDVDとか言われたら格下げ感は否めない。
少なくとも俺は多分買わない。
HD画像を1回見てみるといいかもしれんね。
328 :
名無しさん必死だな:05/02/02 01:07:28 ID:Y3m9xpKZ
レボのみでHD DVDなんてありえね
任天メインユーザーの消防がHDTVでゲームすんのか?
レボ=箱2ならHD DVDも考えられるが
329 :
名無しさん必死だな:05/02/02 01:10:11 ID:S/Z5j2Yi
ディズニーは基本ブルレイだけどHDDVD参入も示唆。
ブルレイ脂肪。
>>323 PS3の発売予定時期と、BD側の発売時期が全然噛み合わない。
仮にPS3を39800円で初日100万台出荷と仮定すると
1〜2年くらいのズレが無いと何もかもが無理。
331 :
名無しさん必死だな:05/02/02 01:15:57 ID:gbZrv1Oo
IBM、ATI,NECってのは、チップの話でしょう。
NECと言っても、NECエレクトロニクスの半導体会社のこと。
パワー系のCPUに、
ATI設計&NECのRAM混載LSI技術でGPUを製造という
GCと同じパートナーで開発設計製造されるってことで、
ドライブがNECというわけではない。
GCは松下のDVDドライブ使っていたしね。
今回もGBAプレイやんや有明の展示会場など松下との関係はいろいろあるから、
BDの可能性の方が高いような気もする。
そうなると、SDカード、DIGAやVIERAとの連携も可能性ありそうだね。
332 :
名無しさん必死だな:05/02/02 01:39:18 ID:z7VLiSIv
歌の名前間違えた。
まぁ次世代の話がちょっとずつ進められてるのもいいけど・・現行機種でも
デモっぽさとかポリゴン数のテストとか出来るおまけモードが欲しいなぁと思う
例えば鉄拳5あたりにもフォトモード的なもの入れたり(GT4のフォトモードね
キャラだけ最高ポリゴンで描くモードをつけたり・・(シェンムーぽいのね
もうちょっと遊び心を含んだPS2の限界画像モードとか見せて欲しい。
ソレがPS3なりXBOX2なりの基準にもなるんだし。60フレ30フレでPS2を終わらせるのはもったいない
レボはHDDVDどころかDVDvideoも採用しないだろ。
ゲーム専用機というポリシーを任天堂が捨てる訳無い。
つか捨てたら終わり。
レボも独自規格ディスクだろ。
>>315 Xbox2はDVDでしょ。
>>321 ブルーレイ搭載は発表してなかったか?
>>328 GCのD端子はどうなるんだ・・・
>>334 おまけ程度で付けないより付けたほうが安上がりなら付けるんじゃね?
それより、DVDもソニーなんだろ?
未だにPS3のブルーレイ搭載を疑ってる人がいるとは・・・
ソニーだぞ、絶対やるに決まってる
>>335 発表会で3はブルーレイって紹介してたよな確か、
発表したからにはそれなりの落とし所も見つけてるんだろうし、
今更「出来ませんでした」は無いだろ、幾らなんでも。
>>336 任天堂みたいに値段なんて気にしてないしな。
ブルーレイは疑わないが、
コンボドライブは少々疑わしいな
ブルーレイドライブは疑わない。
現実的な落としどころは、
本体発売の延期と映像ソフト再生の後日アップデート対応くらいかね?
PS3はPS2互換無いの?
>>330 そう。全然噛み合ってない。
PS3は日本先行で来年10月〜12月か?
100万台用意できりゃいいが。
>>272 下のリンク先のあるラグビー(アメフト?)ゲームの写真ってゲーム画面?
346 :
名無しさん必死だな:05/02/02 21:44:29 ID:H8nhndPF
Epic Games、PS3・Xbox2向け新作を開発中の模様
http://ps2.ign.com/articles/584/584510p1.html Epic GamesのMark Rein氏が、パネルディスカッションにて、Xbox2とPS3向け(もしくは、どちらか向け)
の新作タイトルを開発中であることを明らかにしました。
また、次世代ゲーム機は、現在のPCの性能を遙かに上回る性能を持っていることも明らかにされており、
Unrealレベルのグラフィックを実現するために現行のゲーム機では、
80%以上のプロセッサパワーが必要とされるところが、
わずか5%程度で済んでしまうレベルらしいです。
>>345 うーん、綺麗なんだけどワクワクしないなぁ。
特にRPGの場合もはや製作の手法が変化しないと膨らみようが無い物なぁ。
今までのゲームをベースにキャラとかモンスターとかを綺麗なモデルに
置き換えただけとかじゃなんか空しい。
いやPSとかXboxハードがどうってんでも無く、和ゲー洋ゲー云々
言う訳でもなく、単に進化の方向性として。
どーなんしょエルダースクロール(?)ってただのスクリプトゲーと言う
話も聞くし、奥が深い究極のRPGとも聞くけど、システム周りとかで
大幅な進歩って無いのかな。
まぁどっちにしろ日本語版でないから関係ないか・・・
もうニンテンドー256でいいと思う。
いつの時代にもいるよね
これ以上グラフィックいらない
これ以上スペックいらない
って言う奴
正直次世代機の凄さを知るには、スクエニ(正確にはスクウェア)の作る
画像を見るのが1番なんだが…。
FF12はPS2であれだけの映像を作れるんだもんなぁ…やっぱ凄えよあの会社。
流石にもういいやって気にはなりますわ。
64やらPSやらの頃は、もっともっとって感じでグラフィック求めてたけど。
GT5見るのが一番手っ取り早いや。
なんでFFなんか見て判断せなぁアカンのよ。
スクエニとか言ってる奴って本当はなんもわかってないんちゃうん?w
>>347 ぜひ前作を遊んでみて。
んで、当時じゃでかすぎた設定のためにマシンパワーや技術の関係で問題だった部分が
次世代機のパワーで解決してまた遊べることを妄想して欲しいな。
洋ゲーと言われているものの奥の深さは次世代機のパワーでようやく実現できるほど
はちゃめちゃな設定だっと思うよw
FFよりMGS4
FFがすごいのはムービーとキャラの豪華さだけだろ
次世代機の凄さをアピールするのは、リアルタイムデモNO.1のメタルギアシリーズだろ。
3画面マルチ環境の「GT4」で感じる次世代ゲームの方向性
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0502/02/news019_5.html 次世代のテレビゲームはファミコンが登場して20年以来の大きな「ゲームプレイ体験の質的変換」
が近い将来起きる可能性があるということだ。
その理由は、テレビ業界のフォーマットがここ10年で一気に新しく塗り替えられるからである。
日本国内では1953年から開始された従来テレビの解像度はインターレース表示で640×480ピクセル表示(もちろん実解像度はさらに低い)が限界だったが、
今後切り替わるHDTVの場合はインターレース表示の1920×1080ピクセル(1080i)。
その情報量は6倍以上にも跳ね上がる。
これはただ画面が綺麗になるというレベルの話ではなく、
今回のマルチワイド画面の解像度640×3=1920ピクセルの表現が生む左右方向へ
の広がりをもフォローできてしまうことを意味する。
もちろんXbox2、PS3をはじめとした新型ゲーム機の世代は、
現行テレビとHDが共存するためゲーム環境が一変するわけでははない。
しかし、いずれ固定ピクセル化が進みプログレッシブ表示の1920×1080ピクセル(1080p)
が主流になるであろう将来のフルHDTVに対応する次々世代ゲーム機は、
間違いなく今回の「マルチワイド環境のGT4」と同じクオリティのゲームがデフォルトで遊べる時代になる。
テレビゲームのHD化はただ画面が「よりリアルに美しくなる」という単純な意味ではなく、
明らかに従来と異なるゲーム体験を約束してくれるはずだ。
>>352 GT5はスゴイだろうねぇ。
次世代機ならボディへの環境マッピング(写りこみ)もちゃんと出来るし、
HDRレンダもかければそうとうリアルなものは出来るだろうね。
ただ次世代機からは法線マップが主流になるから
オフラインレンダ(ムービー)で使われてる、リッチなテクスチャや
ハイポリモデルがリアルタイムに流用できるわけで。
しかも質の高さをすべてのオブジェクトに適応しなきゃならんとなると
結構な開発費いるんじゃないかな。
そーなるとFFも他のRPGよりはグラ面の期待はしてもいいかと。
360 :
名無しさん必死だな:05/02/02 23:24:08 ID:z10dp1Ae
ゲームとしての完成度はFF1でも十分な件について
↓こういう商品展開はあり得ると思う?
●PS3完全バージョン(フルスペック)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
PS・PS2互換でコントローラが付いて、単体で全てが揃っている。
●USB+AVマルチコネクタ接続 拡張PS3ボックス
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
PS2に繋げるBDドライブ+コアチップだけのPS3で
PS/PS2互換機能とコントローラ制御はPS2側で行う。
映像はPS3側にPS2の画面をオーバーレイ。
360
1はバランス悪杉。
3あたりが打倒だろ。
363 :
名無しさん必死だな:05/02/02 23:49:38 ID:+zrpTbIK
あれだけ順調そうだったPS2の性能が
ズタボロだったので、
いまのドタバタしているソニーから出るPS3は
逆に神ハードだったりして・・・。
GT5は他の車ゲーと見た目で大差がつきにくくなることが予想できるので、
売り上げは落ちそう。
>>346 > また、次世代ゲーム機は、現在のPCの性能を遙かに上回る性能を持っていることも明らかにされており、
PS2の時も同じ事言ってたよな
今更騙される奴なんていねーよ
発売しても今年発売予定PCゲームレベルの絵だろうね。
PS2の時もそうだった。処理も凄い凄いと良いながら出てきたらアレだった。
ゲームになったときの実行性能が大事なのであって、
用意されたデモの一発の絵の綺麗さ程度では、もう素人も騙せないよ。
ソニーは言ってることとやってる事が違い過ぎる。
あれじゃまるで狼少年だよ。
しかし、なんだかんだ言っても次世代機が出るとなると、盛り上がるもんだな。
オラわくわくしてきたぞ。
>>349 そいつ等は自らも向上心が無い駄目な奴何だよ。
グラフィックだけ進化したら糞だけど、全体的にスペックUPして欲しいのが普通だろ。
その中でもグラフィックはカナリ重要。まだまだ満足できないよ。
>>370 満足してないなら一生ゲームなんて買うなよ。
そういう奴に限っていつまで経っても「まだ足りない」とか「まだ満足しない」とか言い出す。
ハッキリ言ってウザい。
俺は適度に面白いゲームが出てくれればいい。
進化なんてものは時代に任せればいい。
グラフィックの進化以上にで新ハードの恩恵を受ける事なんて無いのも事実。
つか、むしろグラフィック以外にこれと言って進化出来るところなんて
あるのか、と。
それこそメモリ容量だとかCPU演算性能程度なら今のPCだって
余裕ある訳で。
アクションゲームで多少物理演算かましたオブジェクトが増えるとか
そんな世界じゃないの〜?
RPGやらシミュレーション、そこら辺はただのグラフィック置き換え版、
ただしグラフィックのコストが上昇する為ほかの部分はショボくなります、
みたいなネタばっかやろ。
3Dになっても、2D時代とやること変わらないんだもん。
3Dを、ビジュアル表現としてでしか捉えられない制作者がいるかぎり、邦ゲに未来は無いよ
よって、次世代機が出ても
「グラフィックは綺麗。でも、やることは一緒」つまり、飽きが早い。ウンザリ。つまんない。
3Dゲームなのに、カメラ視点固定とか、マジで馬鹿なんじゃないかと思う
375 :
名無しさん必死だな:05/02/03 13:25:53 ID:Ql21d9kS
PCの性能に余裕ある?
オプションや解像度を下げなければ動かないのが現状じゃん。
性能スレだったら、こらレボはスレタイから外した方が良かったな。変な蛆虫がわいとる。
377 :
名無しさん必死だな:05/02/03 16:10:27 ID:Xkltww4I
DVDの時点で箱2と革命は終わっとる
378 :
名無しさん必死だな:05/02/03 16:15:47 ID:3WYtEcdc
やっぱり時代を作るのはPSブランドしかない。
PSPも携帯ゲームの歴史を変えた。
379 :
名無しさん必死だな:05/02/03 16:22:03 ID:3WYtEcdc
本当に革命を起こすのはPS3
PSPで携帯機に革命を起こし、次は据え置きで革命を起こす。
で?結局ブルーレイってのはどれ程のモンな訳?
「HDDVDなんぞ鼻くそだぜ!」クラスか?
少なくとも今GC・箱信者に馬鹿にされまくってるグラフィック面は
次世代機では最強になれるんだろうな?
グラフィックだけの進化だとどうなるか容易に想像できるんだよな
まだ先が見えないレボに期待
>>380 ブルーレイはDVDと比べて、容量が増えてるだけと言っても過言ではない位。
つまりムービーやボイスの量をより多く突っ込めるという。
別に本体のグラフィック演算性能が上がったりはしない。
DVDでもう既に満足してる人が結構多いのでは。
やっと最近になってレンタル屋でDVDで見たいタイトルが揃い始めたなという感じなのに。
CDで満足してSACDを買うには至らないっていうのと同じ感じになると思う。
BDはDVDに比べて読み書きの速度が飛躍的に速くなってるが?
DVD12倍速で爆音鳴らしつづけるよりはるかに静かですが?
>>383 また、丁寧な手作業でつくった試作品だけの話を当然のように・・・。
現実に生産される量産品がどうなるか考えてツクレや
>>382 転送速度はもちろん、データ密度も上がるのでシーク時間を短くしたり
読み込みの早い部位にデータを置くことがDVDよりも有利になったりしますよ。
PS2のドライブですらCD読み込みに比べてDVDが圧倒的に静かなわけだが…
量産品が煩いなら箱2はどうなるんだよw
グラフィック面という話の振りに対しての答えなんですが…
シークとかデータ密度なんてのはとっくに承知です。
シークが早くなってもグラッフィック演算性能が良くなったりはしません。
出来る奴からすればDVDですらもう容量足りてない
動画詰めこむにしてもテクスチャいれるのにもBGM、サウンドにも容量は必要
次世代機はHDも当然視野に入るわけだから
それだけでも今まで以上に高画質なムービー、テクスチャがいるのはバカじゃないならわかるだろ
容量や垂れ流しのムービー糞ゲーが量産されない事を願うばかりです。
というかメモリ、ケチるなよPS
ソフトメーカーがこれ以上駆除されないことを願うばかりです。
さすがにメモリはもうケチらんだろ
メモリの節約すら出来ないド素人はいなくても良いとは思うが
PS2でそれなりに見れるゲーム作れた所は上手くやれるだろ
それが出来なかったとこは何使っても正直無駄だろ
PS3でPS2レベルのが出来ればいいとこだと思われ
日本のゲーム開発者って箱2やPS3の膨大な演算能力に戦々恐々としているな。
DSやレボがついていけないフェードアウト組の受け皿になってくれれば良いが。
性能全部使ったろなんて考えたら工数きりないし。
最適化しないで適当にざっくり作っても60フレームで仕様通りのものができましたぁ
てくらいの性能が次世代機にあればラクチンなんじゃない?
テストは別でちゃんとやらなければならんが。
まあ確かに性能に余裕があれば無駄に最適化とかに時間をかけなくてもいいわけで。
開発費の削減とかにもなるし、それ以外の作業にも時間が取れたりする。
必ず高性能を使い切らなきゃいけないなんてことはない。
性能が高いほど、できる奴は遙かに良いものを仕上げてくるから、
駄目な奴のは酷く見劣りしまくるだけ。
>>396 だから今GT4とそれ以外のところでそれが出てる
ただ
>>395の言う事は確かにある
とはいえメモリ少ないとか文句ばかりの口だけメーカーはやっぱりイラネ
同じ工数でよりよい物が作れるよりも
今より少ない工数で売れる物を
良く上がる日本一とかああ言うちょっと他とはズレた方向性とか
そう言うのを見つけなきゃ難しいかもなー。
つても、次世代機では流石にポリゴン数に困る事は無いだろうし、
テクスチャ貼るくらい出来ない会社は今無いし、そこそこの
グラフィッカーが居れば何処も最低限の画像は出せるんじゃないかな。
モデリングとテクスチャがそれなりなら、PS時代やPS2時代程
グラフィックエンジンの性能その物での見劣りってのは少ないと。
無論、シェーダーバリバリ使ってフォトリアリスティック、みたいな
方向で競争したら差が出るだろうけど。
例えばラジアータなんて殆どローポリモデリングの技術だけで
成立してる感じだけど、あんな風なら何処もなんとかなるんじゃない?
SFC後期やGBAでのドット絵に会社毎の技術格差をあまり感じない
ああ言う感じにならないかな。
>>383 うちのPCのドライブも12倍速だけど殆ど無音だぞ
>>399 アニメ調ならほとんど各社変わらんようになるだろうね。
ゲーム作るのが楽になるならそれでいいと思う。
日本一は次世代機になっても殆ど一緒だろうね
2Dギャルゲもどきのゲーム出してるメーカーとかも
KH2とかはDVDの容量不足に頭悩ませてるらしいな。
あんなショボイので?
ありえん
KHって結構デモシーンが実はプリレンダなんじゃ?
あの一見リアルタイム実はプリレンダって奴、ゼノみたいな
メタルギアのデモシーンは色々できるから良い。
408 :
名無しさん必死だな:05/02/04 01:27:29 ID:0yVTBb/a
>>384 読み込み速くなるだけでも十分メリットなんだが、その事実を突きつけられると、試作だからわからないとか
知恵遅れなことを言い出す。こいつはなんだろうなw
試作品より量産品の方が性能上がるんでないの?普通
ガンダム世代は馬鹿だからな
つか、試作云々関係なく、転送速度だとかは仕様の問題では?
その数字に達しなければ、BDを名乗る事も出来ない気が。
1倍速時
ブルレイ 36Mbps
DVD 10.5Mbps
実際の転送速度よりも、記録密度によるヘッド移動距離の減少と、
大容量を背景とした重複データのが体感速度的には大きいと思う。
光回線以下かブルレイ
ADSLレベル
2倍速BDは7倍速DVDと同じ。3倍速BDは10倍速DVDと同じ。
4倍速なら13倍速DVDと同じくらいですよ。
シーン毎にデータをまとめて持っておけば高速な読み出しができるということだろうな。
DVDでも十分やれるんだが、そういう手間をかけないのが主流になってしまったな。
CD使える弊害ともいえる。
FF13はグラフィック重視だと思うから楽しみだな。
12はシナリオ重視。多分結構凄いんじゃない?
絶対もう作り始めてるし10作ったスタッフだろうね。
421 :
名無しさん必死だな:05/02/05 12:30:36 ID:KxVBLlVy
BDは、確かにいいんだけど、本体コストが06年発売を考えて、
BD−ROMのみドライブだったとしても
かなりのコストになりそうなんだよねぇ・・・・。
DVDドライブだったら、ドライブコストは無視できるレベルまで抑えられるけど・・・・。
箱2やレボがDVDだとしたら、29800円だとして
同スペック程度でBD搭載のPS3は、量産考慮しても最低4万以上しそうだよ?
ゲームデータなんてDVDで十分だと思うなぁ。
長時間ムービーデータも、H264など使えばHD解像度のムービーを
長時間入れられるし、
BD積むくらいならHDD搭載した方がいいと思う。
422 :
名無しさん必死だな:05/02/05 13:49:47 ID:RZcl7DtP
XBOX2とレボがDVDなら映像関連のソフトは普及してるし、何も無いBDハードよりはるかに普及しやすいと思うが。
多分PS3は生産力鈍重とソフト不在でコケるぞ。
ヒゲたちがなぜソニーハード以外の次世代機にソフト出すか分かるか??PS3がコケたときのための保険に任天堂やMSに供給するんだと思うぞ
424 :
名無しさん必死だな:05/02/05 13:51:54 ID:nI61TJw0
DVDて10Mもでんのか。キャッシュ2MのHDDの速いんだけどな
容量以外の面では、結局のところ性能よりも
作り込み(予算)の方が影響大になるんだろうな。
DVDは製造コストが高い。
その点BDは安い。
容量と値段の相応を見てもBDの方が有利。DVDではもう限界にきてる。
PS2のゲームも最近になってからDVD目一杯詰め込んでるソフト増えてきてるしな。
2002年あたりは2G半くらいが相場だったが2003年後半ぐらいから3Gを超えてきた。
しまいには片面では足らず読み込みづらい2層にまで達した。(GT4)
>>425 低予算で抑えたい作り手側と
スタンダードを探る使い手側の睨み合いになりそう。
安くできてよく売れる市場ができるのか?
ハード買い替えを促すほどのキラーが果たして出るか?
勝敗を決するメーカーが早々に参戦するかも見物であります。
現状のプラットフォームで十分との判断もありえますからねぇ。
しかしSONYはいきなりPS3で安く大量にBDばら撒いちゃったら
BDプレイヤーで儲ける気はないということにならんのかな。
>>428 ハードで儲けるなんて考えてないだろ
ハードは損しない程度ギリギリまで値下げして
特許とかソフトで稼いで来てるんだから
ハードっつーかBDプレイヤーをPS3に付けちゃって安く売っちゃうと
BDプレイヤー本体が売れないんじゃねーの?って話だろ
PS3でのBDビデオ再生では、画質とかが全然期待できないから、
ある程度のマニアはちゃんとしたBDプレイヤー買うだろ。
ど〜せ突貫作業で作ったソフトウェアデコーダーだろうし。
PS3の画質で満足しちゃう人は、絶対に単品BDプレイヤーなんぞ買わない。
>>430 拘る奴は高級再生機を買うだろ
楽して本体で稼ごうなんて甘い考えしてるメーカーはイラネ
PS3でBD再生環境を普及させるってのは、実際にそれが使われる
と言うよりは、ソフトを出す側に対して「これだけのインストールベースが
ありますよ」って言えると言う部分のが重要だと。
>>429 んなあほな
青色レーザーピックアップとかそんなすぐに中国で全部作れるようになるとは思えない
パクって作ると言うことならあるかもだけど
んー、別にBDの製造コストが高いからって、そのたかが部品一つの
価格に連動して定価決める必要は無いでしょ?
PS2を見てもハード自体は値下げ含めて利益を出せる商品なんだから、
後の利益で初期のコストくらい十分吸収出来ると。
437 :
名無しさん必死だな:05/02/07 01:20:47 ID:84b1dXPZ
Cellプロセッサ発表5秒前
まだ発表されないぞ!
どうするつもりだ
>>437!
平気で延期をするのがゲーム業界ではないか
440 :
名無しさん必死だな:05/02/07 01:49:17 ID:84b1dXPZ
>>438 2月7日からのISSCCという学会で発表されるらしい
学会で発表しなけりゃいけないほどのCPUってことか。
まぁ、PS2のEEも発表してたみたいだが
>>442 性能が劣るって時点でもうダメだろ
Cellも開発はしやすいと言ってるしな
そもそもCellがどれだけ開発しやすいか把握しきれてないうちに
うちのほうがプログラムが簡単とかホラ吹いていいのかねぇ
PS2であんだけ作りにくい!て叩かれたから、今度はいろいろがんばってるみたいだな。
>>443 それ言ってるの開発してるIBMの担当者じゃなかったか。
他会社のプログラマーが太鼓判押してるならともかく
売り出す側のリップサービスを真に受けるわけにはいかないな。
>>442 >この新MPUは、セルに比べると、パワーは劣るものの、
否定はしないが、
何の証拠もなしに断定的に書いてあるニュースほど
うそ臭いものはないけどなー。
糞ニーのリップサービスいっぱいの数字並べた性能なんて
ちっとも信用ならん。明日の発表もいろんな意味で楽しみだ。
447 :
名無しさん必死だな:05/02/07 17:58:27 ID:YLECvQfc
PS3については何も発表はない。 試作CELLのAPUについては明日の朝くらいらしい。時差があるので。
変なスレタイだな。
http://www.nytimes.com/2005/02/07/technology/07chip.html?oref=login In its next version of the Xbox,
Microsoft plans to shift from using Pentium chips from Intel to a PowerPC microprocessor from I.B.M.
The chip will have two PowerPC processor cores,
but it will not be as radically new as the I.B.M. Cell design that Sony plans to use,
said one executive who is familiar with the Microsoft project.
結局2コアか箱2。これなら国内でも年末に数揃えて欲しい所だけど。
ageてみるけどどうよお前等?
まだよう分からんけどとりあえず夢物語気味だった事前予測に極めて近い代物みたいだな。
構成にもよるだろうけど、もしPS3にこのCellが本当に載せられるなら、
性能面でこれを上回るゲーム機なんてどこも作れないだろう。
問題はいつどのタイミングで、幾らで、PS3を出すのか、という点だけ。
XBOX2はとにかく一日でも早く発売して先行逃げ切りを図るしか道が無いのでは。
>>453 それじゃDCと同じ運命を辿るのは間違いないな。
1年くらいじゃPS3を待つ奴のが多いよ。
この板の住人は突っ込むかもしれないがな。
PS3は不明だが、Cell自体はマジですごいかもしれんな
箱陣営も発売を延ばしてでも対策してくるのかな
まぁCellはゲーム機に使うには明らかにオーバースペックだろうからなぁ。
そりゃ限界まで引き出せれば1つ2つ世代が違うくらいの差はあるだろうけど、
開発側の技術力がハード性能に追い付くだけでも数年掛かるんじゃないかな。
XBOX2が付け入る隙があるとしたらそこだろうね。
PS3自体は下手したら10年くらいトップを走り続けるくらいの
ポテンシャルを持たせて来るだろうからここで負けたらMS陣営はしんどいと思う。
こりゃあ今回はとんでもないスケールの伸るか反るかが見られるな。(w
457 :
名無しさん必死だな:05/02/08 05:21:21 ID:2MZxSf2U
プログラミングは箱2の方がええらしいね
2コアPower5って、つまりオリジナルのPower5チップって事だろ。
Power4から2コアが売りのチップなんだし。
つまりMSはオリジナルCPUを作るんではなく、IBMの出す
メニューから選ぶって事だな。
ただ元々サーバ向けPower5チップはメモリコントローラが
統合されているから、足が4千とかあるんだよな。
459 :
名無しさん必死だな:05/02/08 07:17:33 ID:6nznGtm1
PS3はどうせ不良品ばっかだと思うから箱2買うよ。まあPS3の値段が7〜10万だったら買ってもいいかな…
安かったら絶対買わん
どちらにしてもコスト考えれば発売する時点で最高クラスの
CPUとかは載せれないんでしょ?
CPUでゲーム機としての優位性が決まるわけじゃなし
462 :
名無しさん必死だな:05/02/08 10:27:17 ID:czj/PWRa
ついにきたな
Cell信者は4年間もよく絶えた(わら
ゼノンってなにか知ってる?
464 :
名無しさん必死だな:05/02/08 10:30:54 ID:czj/PWRa
ゼノン=箱2のコードネーム
466 :
名無しさん必死だな:05/02/08 10:36:19 ID:czj/PWRa
469 :
名無しさん必死だな:05/02/08 13:00:01 ID:Ux4/eptX
予想より低性能でしたねCELL
箱2も霞むなぁ
まあ、箱2・レボが発売される頃に
やっとCellの生産ラインが出来るくらいじゃねぇ?
PS3は遅れて1年後に発売になりそう
箱2をここまで性能低く見せてしまう化け物を作ってしまうとは・・・
レボはそれこそバーチャルボーイになりきるしかなくなったな
>>472 そう?PS2やPSPのときみたくいつものはったりでもっとすごく見せると思ってたので現段階でこんなもん?って気も・・・
ソニー単体発表だと「またハッタリか」と思えるけど
今回は東芝とIBMも一緒だし、数字は正確でしょうね。
MPUの仕様が少々分かっただけで
PS3のゲーム機としての性能はまだまだ想像つかんなぁ
476 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/02/08 14:22:37 ID:QvdI7GG1
PS2は(素人目には)突然、凄いハッタリの効いた発表をしたからインパクトが強くて
逆に今回はPS2の1000倍でグリッドをやるとか、1チップ1TFLOPSクラスだと色々情報を
小出しにした挙句に、256GFLOPSなんて微妙な数字しか出てないからショボく感じると見た。
でも、これでもPS2のときみたいに、インテルのCPUと理論値を比較すれば
ぐいーんっとCELLの棒グラフが元気良く伸びていたりするのかな。
ソニー単体のほうがもっと盛り上がったと
478 :
名無しさん必死だな:05/02/08 14:26:50 ID:flMZqmRS
>>475 確かに、
ゲーム機は『総合性能』だからな
特にBDを採用した関係で、石以上にBDがネックになりそうだ罠
つか肝心のGPUでPS3は箱2に負けそうだけどな
480 :
名無しさん必死だな:05/02/08 14:29:29 ID:2MZxSf2U
そこであえてセルが負けてこそソニーだ
まぁ、発表時ってのはワクワクドキドキして浮き足立つもんだからなぁ
でもまぁ、これで漏れはレボ+箱2の購入予定がレボ+PS3と言う、
言わば定番的な組み合わせになってしまいました
DVDでも1年経てば読み込みずらくなるってのに更に精度の高いBD採用とかが笑える
PS3初期ロット購入者は自己責任だな
483 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/02/08 14:30:30 ID:QvdI7GG1
これで、逆転するって今まではどんなのを想像してたんですか?
レボなんてほしいと思ってる奴いたのか・・・
>>482 その辺の改善くらいするだろ
タバコの煙や埃ぶっかけたりするバカは懲りずに壊すだろうけど
486 :
名無しさん必死だな:05/02/08 14:35:41 ID:SMyUOX+f
>>485 BDの改良改善はそんな簡単なもんじゃないよ
仕様自体がギリギリな訳だし
.>レボ
なんか場違いっぽいな
レボの異質部分は楽しみだけどな
DSに近いてことはダブルコントローラー採用と見た
>>489 レボは、コントローラーは左右一つづつ。
高さや角度などを感知するセンサーも内臓されてて
未知の操作要求での異質な操作が可能。
もちろん電車のように連結できて普通のコントローラーとしても遊べる。
とかだったらワラエル
PS3と箱2は同じ路線なんだろうから、
これをかぶって持っていても仕方ない
レボに期待してない人ってゲームファンじゃないでしょ?
単なる機械好き
>>491 レボに期待する人ってゲームファンじゃないよ。
単なる任天堂信者。
>>491 あんまり極端なことを言わない方が・・興味は人それぞれだし。
まあ確かに朝、昼と2ちゃんにくっついてる無職のクズどもが
自分と何の縁もない先端技術に盛り上がってる様は滑稽だけどね。
高卒には大学生の長い春休みなんて想像もつかんのだろうな。
もう春休みって事は私大生か
程度が知れるってなもんだ
PS3とXBOX2とPCはどう考えても被る
>>493 ハハッそうだよなー!!
お前みたいな無職の屑共ってマジいらねぇよな。
自覚してるだけお前はまだマシだよ。
>>495 国公立大学は設備的な面で私立に劣る場合すらあるからなぁ・・・
my name is crazy buttocks on a train, and a birdie tol me (Xenon specs leaked)
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=34833 Xenon facts from the big hi roller game meets last week
-- ALL TITLES must be live aware
-- movie playback? WM9-based
-- built in mp3/wma player
-- 7gigbyte dvd with dual layers
-- xbox 2 hd is gonna be optional {uh oh}
this post is sponnsored by my buttocks n
>>500 > -- ALL TITLES must be live aware
これが意味がわからん。
> -- movie playback? WM9-based
> -- built in mp3/wma player
WMPみたいなので動かすのか。フリーズしないだろうな?
> -- 7gigbyte dvd with dual layers
2層DVDですか。安いのかな・・・
> -- xbox 2 hd is gonna be optional {uh oh}
> this post is sponnsored by my buttocks n
これも意味がわからん。
-- xbox 2 hd is gonna be optional {uh oh}
訳:xbox2のハードディスクは後付けになる {なんてこったい}
>>500 -- ALL TITLES must be live aware
すべてのゲームはXBOX-Live!対応(が義務付けられる)
ふと思うんだがHDDレコーダーにこんなのは出ないのか
cpu CELL 又は Dual(Many)Core x86
OS レコーダー用OS + MS Windows Embedded(ゲーム向け)
GPU PCI Express×16空きスロット 又はOptionUnit
Memory 空きスロット 又はOptionUnit
これならPCゲームを普通にテレビでできてかつAV機能も損なわずにすむと思うのだが
ウイルス対策と追加料金等の高さからやっぱりだめかな
Pantomよりましってことでも
ファントムのhが抜けてた
すんまそ
なんでもかんでもWindows載せりゃあ幸せなんか君わ
508 :
504:05/02/09 18:16:36 ID:nshvfVV8
一日たって思ったこと
PSXのPS3バージョンのWinゲーム機
この話はなかったことにして…orz
510 :
名無しさん必死だな:05/02/09 22:14:06 ID:p6OWqllE
>>509 なんだかレボだけがどんどん取り残されていくなあ。
結局次世代ゲーム機は、
みんな似たような構成になりそう。
PS2型
┌───┐
│ CPU ├─DRAM(UMA)
└─┬─┘
┌─┴─┐
│ .GPU │
│eDRAM│
└───┘
GC型
┌───┐
│ CPU │
└─┬─┘
┌─┴─┐
│ .GPU ├─DRAM(UMA)
│eDRAM│
└───┘
PS3はPS2型の構成だろうけど。XBOX2とレボはどっちなんだろ。
XBOX2はGC型っぽ。レボはマジ不明。
んでその
PS2型とGC型はどちらの方が良いの?
>-- ALL TITLES must be live aware
これが本当ならXBOX2終わるな。
>>514 どっちでもそんなに変わらない。
システムの善し悪しを決める要因は他にもいっぱいある。
517 :
名無しさん必死だな:05/02/10 02:05:36 ID:mn0wPsjJ
とりあえず箱2で。
519 :
名無しさん必死だな:05/02/10 02:13:03 ID:mx9TEbPh
当然ATIのGPUを採用する箱2とレボが性能いいに決まってる
金の賭け具合とゲームの方向性にもよるるかな
3機種の中ではレボが1番低くなると思う
レボリューションはぶつかるとダメなんだよ
>>515 なんで?
フレンドからの呼び出しにオフ専のゲームやってても対応出来るようになるんでしょ
ゲーム画面上とは別にIPメッセンジャーのような機能をマルチで処理させることができます。
ゲームをやめた時でも主電源を切らない限り会話可能。
これはLive特有の画期的な機能になるはず。ゲイツ怖いね。
>>517 といわれながら65nmで出てくるんだろうな
>>515 ん?
オフラインゲーム中もフレンドからゲームやってる事がわかる仕様というだけだよ。
「もし暇なら○○で対戦しようぜ」とメッセージ送れる。
無論、嫌な人は相手から見えないようにもできるし。
所謂、オンラインゲーム要素を加えなきゃ駄目って事では全く無い。
527 :
破邪:05/02/10 13:40:17 ID:eGjWvx0u
>>521 参入してないのは、現状LIVEが完全クローズド環境にあるからでしょ?
次世代機でのLIVEについては、ウチの考えと非常に近いから、
参入を検討するって発言してたはずだよ。まあ、どうなるかわからんけど…
その機能いいよね。欲しいと思ってた機能だ。
オフラインで1人で遊んでるときでもライブに繋いでる人と話ながら遊べるんだよね?
XBOXなら声で会話できるからかなりよさげ。
今のライブ仕様だと、ゲーム開始時にオンにするかオフにするか選べる。
XBOX本体の電源入れた時にオンにするかオフにするかも選べる。
もちろん契約してない人は繋がらないけど。
俺、ドラゴンと契約してドラゴンと話すよ。
竜「世界の半分をやろう」
はい
いいえ
>>527 □eにはPOLがあるからな
POLじゃなくてLIVEでやってくれじゃ参入しないだろ
守銭奴EAが参入するぐらいだからLiveに旨みがあるんだろう
>>530 当たり前だけど本体メニューで設定すれば繋がらない。
全部、現状のXboxでも実装されてる事んだんけどね。
>>536 全てのソフトがLive「専用」ではなく「対応」ということか。
538 :
名無しさん必死だな:05/02/11 19:33:20 ID:/FCGdn0Q
GPUは、
箱2やレボは、ATIでジオメトリからレンダリングまで処理するんだろうけど、
PS3の、GPUは、ヌビディアだけど、全部担当するのかな?
PS3みたいに、CELLでジオメトリ処理ってことになるのかな?
>>538 まず藻前の頭でちゃんと処理してからカキコ汁
540 :
名無しさん必死だな:05/02/11 22:06:47 ID:xacuKrCB
性能も大事だけどやっぱりソフトでしょ?
箱は超裏切られたし、実際ソフト1本も買ってねぇ(一緒に付いてたPSOのみ)
窓から投げ捨てたい気分
PS2は、お世話になったし、PS3を買う
以上スレ治外
誰が見てもウソだと分かるウソをつけるGKの勇気に敬礼!
Cellも、EEやGSみたいにカタログスペックだけ高くて、使ってみると
ピーク性能なんか全く出せないってショボイ代物だろうな、きっと
今出てるPS3関連の情報から察するに、PS3が現状のハイエンドPC並み、もしくは以上の性能になるのは確定的。
箱2とレボに関しては情報が無いから分からんが、PS3と同等、少なくてもハイエンドPC並みの性能になるのであれば、
もはや3機種のハードの性能差はあまり意味を成さない希ガス。
ハイエンドPC並みとなればもはやゲーム上での性能差を決めるのは、
低コストでよりハードの性能を引き出せる開発環境を構築できた機種になると思う。
今まではゲームで表現できる内容は、ハードの性能で制限される部分が大きかったけど、
次世代機からは開発予算で制限せざるをえない部分の方が割合高くなると思う。
>543
>PS3が現状のハイエンドPC並み、もしくは以上の性能になるのは確定的。
PS2のときもそういわれていたが、実際発売されてみると
Xbox2に遠く及ばない性能だったんだよね。
ソニーのいうことなんか話半分以下に聞いておいたほうがいいよ
>>544 だから自分の頭でちゃんと処理してから書き込めと
間違いだと思うが、XBOX2がPS2をはるかに凌駕するであろう性能を
持ってるだろうことは明白。
仮にXBOXのことを指してるんだとしても
発売日が二年も後のXBOXに遠く及ばなかったとしても
なんの問題もないだろうに・・・
AV板から来たがこの妄想の激しいXBOX厨引き取れよ。関係ない話で延々荒らしやがって。
207 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/11 15:08:06 ID:RMVPGwC+0
Xboxよりグラフィック性能低くて、値段も高くて、発売時期も1年遅れるんじゃ
どうみても大敗するだろう
225 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/11 19:51:11 ID:RMVPGwC+0
いくらソフトがすべてといっても、グラフィック性能低くて、値段も高くて、発売時期も1年遅れ、しかも
開発環境も劣悪と4重苦では、PS3に乗ってくるゲームソフト会社がいるとは考えにくい
だいたいPSP3、Xbox2でどんなタイトルが発売されるか、自社タイトル以外は全く未定なわけで
229 :名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/11 21:20:20 ID:RMVPGwC+0
・PS2とXboxの発売時期が逆
・発売時にPS2より値段が安い
・Xboxの初期不良の対応が拙くなかった
の条件があれば、Xboxが圧勝していただろうね
Xbox2はPS3に対して上の3条件をすべて満たしているわけ
547 :
名無しさん必死だな:05/02/12 10:17:13 ID:Mef4DXQw
>>546 良くも悪くもPSはブランド力を持った。X−BOXはまだ無い。
X-BOX2を売り込むために必要なことは、PS3より高性能で素晴らしい、ってイメージ
のコマーシャルを徹底展開することだと思われw
トップシェア握ってれば任天堂だってでかい面できるわけですよ。
PSが現れるまでは互換性なんてまったく関係なかったけど、OSにしろ
ゲームにしろ互換性は非常に重要だということは誰の目にも明らかで。
Windowsがひっくり返らないようにPSもひっくり返らないとたいていの人は思ってます。
549 :
名無しさん必死だな:05/02/12 11:56:32 ID:mlpaew0g
どの世界でも安定を求めた時点で衰退が始まる。
任天堂を見てると本当にそう思う。スーファミまでは良かったが。
本当に安定を求めてたら異質なものなんてださないだろう。
10年前は任天堂が衰退するなんて、誰も想像してなかったからなぁ。
絶対的な強さがあった・・・・ようにみえた。今のPSみたいにね。
すでにPSひっくりかえりそうなんですが
553 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/02/12 12:56:38 ID:l7UQzUfU
時価総額ベースだと、10年前のNO.1はセガだったという説も。。。
554 :
名無しさん必死だな:05/02/12 13:28:12 ID:Mef4DXQw
まあ、企業の栄枯盛衰はいつの時代も起こりうる訳で。
身近なところでは、キリンビールがアサヒビールにシェアトップを奪われる時代が
くるなんて、予想どころか考えもしてなかったはず。
花王もしかり。
原因、要素は多々あるけど、興味の無い世界でも意識してないだけで、いくらでも
逆転している市場はある。
555 :
名無しさん必死だな:05/02/12 14:23:12 ID:DmqoqcIl
1core + 8spu + xxpixelpipeGPU-eDRAM
10thread
fullspec3core +48vertex/pixelpipeGPU-eDRAM
6thread
ゼノンGPUはかなりの稼働率をたたきだせるだろうが、SPUはどうなんだろうな。ちなみにCPUコアのアーキテクチャ部分はさほど差がない。クロックも同程度。
>>-- ALL TITLES must be live aware
>>すべてのゲームはXBOX-Live!対応(が義務付けられる)
>506
いいんじゃない?
LIVE対応じゃないとオフで遊んでるヤツ呼び出せないじゃん。
それ対応って事っしょ。電話の呼び出しみたいなもんだよ。
Messengerでゲーム相手を呼び出すって言えばわかるか?
例えば、FFオンラインやりながら、パーティメンバーたらないから、
オフでGT4やってるヤツを呼び出せる。ボイスメールやメッセージを送れる。
XBOXLIVEの機能も知らないんか?便利だぞ。
Cellは256Flops。それに対して、Xenonは60~80Flopsと言われている。
単純にFlopsだけ比較すれば、3、4倍の性能差がある。
あと、デュアルコアにしても、性能は単純にシングルコアの2倍には
ならないよ。デュアルコアにしても、だいたい1.4倍くらいアップだ
と言われている。とすると、3コアでやっとシングルコアの2倍くら
い。
性能が良くても
これ以上開発費用上がったらゲーム作る奴いなくなるよ・・・
559 :
名無しさん必死だな:05/02/12 16:10:06 ID:LjGnhFoZ
>>545 いちいち細かい事でうるさいねぇ・・・。
周りに嫌われるからやめたほうがいいよ。たぶん嫌われてる。
ああ、書き間違えたなって理解できてるならそれでいいじゃん。
誤植変換するのが嫌なら読むなよ。
>>557 でも、それは、CELLにも言えることで、SPUがどれだけ効率よく動くかどうかが問題。
ウィンドウズのアプリじゃないんだし、完全に独立スレッドで実行できればいいけど、
そうもいかんでしょう。
依存関係のあるスレッドだと処理結果待ち状態になるから。
自動で効率よく振り分けてくれるなら、楽なんだけど・・・。
STBのように、家電をコントロールしながら、HDTV処理しながら
DVD再生して、インターネット処理とかみたいな用途には向いてそうだけどね。
>>557 箱2は先日IBM担当者が2コアとかいってたな。レボと同じ?
だからFLOPSなんてキン肉マンの超人強度以上に当てにならない数字だよ。
正直みんな気付いてるよ。
PS2がおもしろくないってことに。ライトユーザーもね
>正直みんな気付いてるよ。
>PS2がおもしろくないってことに。ライトユーザーもね
でも一番マシなのがこれなんだから仕様が無い。
>>557 PS2はXBOXよりFlops値で3倍ぐらい高いのにこのありさまです
>>564 ゲーム機のCPUが浮動小数演算だけやってるわけでもないだろ。
性能の決着はGPUとメモリの量でつけるということで、
PS3はE3前に情報出るみたいだし。
>>564 PS2とxboxでチェスAI作って対戦すればPS2の圧勝らしい。
まぁ絵はアレだったがw
そうなのか?
PS2でAIが優秀なゲームは見たこと無いぜ
MIPSコア部がハーフクロック150MHzのEEはAI系弱いんと違う?
チェスは整数演算が重要だよね。
>>563 ウイイレやグランツみたいな王道ソフトがあるからいいのさ、
他のソフトはライトには、関係ない、たとえどんなにおもしろいタイトルやカスゲーでようと
それがライトユーザーだ。
572 :
名無しさん必死だな:05/02/13 08:53:27 ID:/fBuRSqg
ATI R520...Due out in May 05
24 "Pipelines"
32 Texture Units
96 Arithmetic Logic Units (ALU)
192 Shader Operations per Cycle
700MHz Core
134.4 Billion Shader Operations per Second (at 700MHz)
256-bit 512MB 1.8GHz GDDR3 Memory
57.6 GB/sec Bandwidth (at 1.8GHz)
300-350 Million Transistors
90nm Manufacturing
Shader Model 3.0
ATI HyperMemory
ATI Multi Rendering Technology (SLI)
Launch: Q2 2005
Performance: Over 3x Radeon X800 XT !!! (for single R520)
NV終わった……
ほぼ予想通りだし、nVIDIAもこのくらいの感じで作ってくるんじゃない?
574 :
破邪:05/02/13 10:56:13 ID:UjToc3hs
>>572 でも箱2のGPUってこれと同じ訳じゃないんでしょ?
素人だから見てもどう凄いのか分かんないけれども…
575 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/02/13 11:00:14 ID:VRxykJko
>256-bit 512MB 1.8GHz GDDR3 Memory
他はよく分からないですけど、これで十分死ねるべ。
PS2と箱1を比較なんて意味ないだろう。
1年8ヶ月の発売時期に差があって、PS2が凌駕できてたら異常な話だよ。
それよりPS2は2000年前半時点でPCの表現力を超えてたんだし、
MSも90年代後半からゲーム機開発してたようだが、
PS2と同等のハードを同時期には開発できなかったんだし。
(90年代後半に開発→PS2発表→改めて箱計画→PS2と同等で半年遅れ→1年8ヶ月ずらす)
MSはSONYよりハード開発力がないが、遅らせて発売すれば凌駕も可能ってこと。
性能・PS3>>>>>>>箱2>>レボ
売上・PS3>>>>>>>>>>>>>>>>>レボ>箱2
どう考えても国内市場はPS3圧勝。負ける要素が無い。
>>577 前ハードと同等としたら国内売り上げはこんなもんでしょ。
売上・PS3>>レボ>>>>>>箱2
>>575 >>256-bit 512MB 1.8GHz GDDR3 Memory
十分しねそうなコストになりそうだなw GDDR3を16チップ?
>>576 おんなじ奴だろうが、いつまでアホな主張繰り返してるんだか。
MSがまともにゲーム機開発し始めたのはPS2発表より後。
ぶっちゃけあの短期間でXBOXのスペックが出来た事自体が脅威。
既存パーツ寄せ集めただけでしょ。威張るほどのことじゃない。
戦略が間違っていたと言ってるわけではないので誤解なきよう。
>>580 いつも切り返ししてくるのもオマエだろカス。日本と米国のメディアで
98年にはMSのゲーム機開発のソースを掴んでた様子だが、
もしPS2に劣ってたから再計画ってのなら笑えるんだが。
あと短期間も何もMSのしたことはCPU・GPUを調達だけ。
外部からPS2と同程度のを同時期に揃えるのも適わないわけだ。
次世代機でもEA発言や海外言論だとMSハードは負けてるっぽいな。
前回と今回もS0NY側に同時期じゃ負ける。MSの開発力なんてショボ〜い程度だな。
馬鹿?
MSが何を生業にしてる会社かわかってないのか?
チョニー信者にからむと馬鹿がうつるよ
個人的にはS0NYがオーじゃなく数字の0なのかが気になる。
>>582 俺じゃねーよ。それだけお前が浮いてるって事を自覚しろ。
>98年にはMSのゲーム機開発のソースを掴んでた様子だが、
ソースもない噂に踊らされてる馬鹿。
>あと短期間も何もMSのしたことはCPU・GPUを調達だけ。
GPUもチップセットもXBOX用のオリジナル設計なわけだが。
作ったのはnVIDIAだけど、MSはソフトメーカーだから当たり前。
>外部からPS2と同程度のを同時期に揃えるのも適わないわけだ。
開発期間を考えない馬鹿。
>次世代機でもEA発言や海外言論だとMSハードは負けてるっぽいな。
EAにはPS3の開発ツールすら来てない。
XBOXの開発ツールも正式版から数段落ちるベータ版。
そもそも仕様も確定してない段階。
この段階で正確なパフォーマンス比較なんて誰にも出来ねーよ。
せいぜいクタのハッタリイメージと箱2のベータ版開発ツールを比較しただけだろうな。
で、海外言論?海外の掲示板とか真に受けてんのか。アホか。
MS信者の必死な言い訳は正直長ったらしいだけで見苦しいんですが
んー、いろんなスレ見てるとPS3は期待はずれっぽそうだね。
参入メーカーも少なそうだし、なんだか魅力ない。
>んー、いろんなスレ見てるとPS3は期待はずれっぽそうだね。
>参入メーカーも少なそうだし、なんだか魅力ない。
乙
色々見て発表等も踏まえるとPS3しか期待出来ないんだが
箱2でエロゲ解禁!のニュースがありゃかなり期待ageなんだけどなぁ
ソニーと本気で戦うなら必要だよ>>エロ
VHSはそれで普及したんだし
ごめん、言ってる意味がよくわからないよ。
>>591 箱2がPCのエロゲー動くようにしたらバカ売れって事
>>591 「PC持ってないけどエロゲーやってみたい」
こんなやつはいくらでもいる
エロゲーやりたさにPC買う奴だっているくらいなんだから
コンシューマでエロゲーが動けばバカ売れ必死だろ
サターンみたいに中途半端にしか、しかも中途半端な18禁ゲーしか出せないなら話は別だが
PCで既に数多く出てるゲームをプレイ出来るようにすればPS3ですら相手じゃないよ
HDDなんか別売りで出せば良いしね
警察の天下り受けたりしなきゃならなくなるし、デメリットのがでかそう。
>>594 でも据え置きを制覇できる
このメリットはでかいよ
ソニーはプライド捨ててまでエロハードに成り下がる事は無いからチャンスなんだよね
>>595 それってMSが大赤字で高性能PC販売するのと変わらないんだよ。
MSにとってどんなメリットがあるよ?
例えハードが普及してもどこもロイヤリティ払ってくれなきゃ、
ただの慈善事業じゃねーか。
標準プラットフォーム足るには、あらゆるゲームが発売される
プラットフォームで無ければいけないはずであって。
レーティングをしっかりすればエロゲだって売って構わないと思うよ。
>>596 ソニーからゲーム市場の主導権を奪う事がMSの望みなんだろ。
利益無視でもシェアに拘るソニーからシェアを
奪うためにはそれ相応の犠牲が必要、
無傷で戦争に勝とうなどと甘い事は流石に考えていないと思う。
別に専用のエロゲ発売する分には、世間体やら周囲の圧力やら考えなければ、
不可能じゃないだろうよ。
ただPCエロゲーが動くようにするってのは論外。
エロ云々無関係に、ロイヤリティゼロのPCソフトを動かせたら
赤字ハード商売なんて破綻する。
それ相応の犠牲どころじゃない。モノには限度がある。
これじゃ専用ハードただで配るのと大差ない。
正直Xbox1で出した赤字額は少々のロイヤリティでは回収出来ない
だけの額になっとる。
どーせ赤字になるならHDD積んで〜とかやらずにロイヤリティゼロ
認証無しとかやってみりゃあ良かったのにね。
XBOXでエロゲが動きゃPS2を買わずにXBOX買う奴が今の倍以上はいたのは確実だろうしな
その分WINDOWSの売上が落ちるだけといえばそうかもしれんが
Windowsもコピーがはびこってばかりなんだし損とは言えんかも知れん
このシェアで黒化したんだから回収も余裕だろうね
なんかエロゲオタのチョニー信者がいるな
XBOXが今の倍以上売れたとて
誤差の範囲内であることには代わりが無い。
むしろエロゲの名の元に18禁の暴力ゲーを引き込もうとしているのでは?
PSPの海外ローンチに「感染」とかいうちょっと面白げなネット対応ゲームあったけど。
>>603 本気でXBOXを普及させるならそれしかない
VHSもWindowsも結局それで普及してるんだしな
PCエロゲなんざ大ヒットで10万の世界なんだから、さほど影響ないだろ。
本気でエロ推進するなら、箱でしか体験出来ないエロース(非ベタADV)を提供せんと。
>>607 一本一本はたいした数じゃなくても物凄い数が出てるから問題ない
コピー対策が完璧ならそれどころじゃないくらいの数が出てるんだろうけどね
ことゲームに関してはエロを排した方が市場が広がると思う。
日本のPCゲームが落ちぶれて、海外のPCゲームに飲み込まれたのはエロPCゲームのせい。
エロ解禁か否かという話と、
PC互換か否かという話がごっちゃになってる。
両者は全く性質の違う問題。
前者は出来なくもないだろうが、後者は無理。
>>609 日本でPCゲーの市場が無いのはソフトが出てないだけだと思うんだが
みんなコンシューマでやるから誰もPCでやったりしないだけ
昔はPCにスクエアもエニックスも居たし、単にコンシューマのパイがでかいからそっちへ
移っただけでしょ。
で、ファルコムが憤死して(最近ちょっと持ち直したけど)、市場自体が潰れたと。
nyを標準搭載すれば一発でしょ。
>>576 PS2はRivaTNT2レベルだったんですけど
>>576 お笑い種だな。
2000年3月時点で発売されてたPCゲームとグラボを考えて物を言え。
その時点のPS2ゲームで比べるとどーか分からんけど、少なくとも
PS2で出てるゲーム全部を考えればお笑い種とまでは言えないと。
PCゲーってのはノウハウが蓄積されてるんだし、出たばっかりの
新ハードのソフトと比べる訳じゃ無いでしょう?
いやいやそういうソフトのレベルがどうのとかいうんじゃない
ハードウェアの表現力としてPCを凌駕しては居なかったということ
PS2はダメダメだったが、PS3の性能は良い感じだと思う。
でもそれはMSの参入があったからなんだよな。
箱2(ライバル)がなけりゃ、nVIDIAの提携もOpenGLもなかったろう。
ハード開発者は再びオナニー機を作り、CELL版GPUを無理して乗っけて
開発環境も放置しただろうからね。
PS2は当時のPCと比べると頂点演算は上だがピクセル演算が下って評価だっけ。
んで総合的に同時期のGF256並ってのは当のNVIDIAが言ってたが。
でもそれならGF256積んだ幻のXBOX?の方がバランスよかっただろうな。
PS3もどうみてもオナニー機っぽいが
↑と童貞が申しております
623 :
名無しさん必死だな:05/02/24 10:13:20 ID:V/Zl4pG7
なんとなくage
624 :
名無しさん必死だな:05/02/24 10:32:01 ID:Dg7F4lg9
ソニーは発表と発売ではスペックが違うのはどうしてなの?wwww
EE、PSPのメモリと最初の発表時と比べてスペックアップしたからな。
GCとXBOXは逆にスペックダウンしてしまったが。
いい方向で裏切ってるならいいんじゃね?
ぶっちゃけ、EAって技術力無いよな
>>609 エロPCゲーは結果だろう。
初期投資が安くて儲かるならそっちに行く奴はいるさ。
>>616 2000年前半に発売されたPCのゲームで最高レベルのを出してみろよ。
PS2を凌駕できてるゲームあるか?
GT4、MGS3のようなゲーム表現力ありますか?
カス以下のお笑い種くん。
実際PCがPS2のゲーム表現力を超えるのに、だいぶ月日が必要だったことを
忘れたら駄目だな。明確に2000年前半のPCのゲーム表現力より
PS2が画像処理を超えてるだろうさ
2000年前半のころのPCのゲーム表現力ってかなりしょぼいぞ
>>630 PCのほうがすごいけど、
PCの場合は最高スペックに合わせたくても合わせられないジレンマから
そういう結果になってるだけでしょ。
CS機はみんながみんな同じスペックのマシンなんだし。
>>631 つまりないんでしょ?事実としてPS2>PCだったのは明白だし
合わせられないなんてのもありえないだろ。まして出たばっかりのPS2に対して
ノウハウはPCの方がずっとあったのに1つも超えるのがなかったのも特徴的か
それに、もしPS2のチップにもPCと同じ価格設定をCPU・GPUに出来るならば、
当時でもPCのゲーム表現力を超えてたけど遥かに圧倒してただろうな
まぁ、どっちにしてもPS2がPCゲーム表現力を超えてた部分には変わりないが
>>629 2000年前半のPS2ゲームと比べてみろよw
>>633 どのPCのゲームとだ?しょぼい以外のがあったのか?笑
PS2に条件不利だが、ノウハウが多々あった2000年前半のPC最高峰のゲーム表現力と
出たばっかりのPS2の当時の最高峰のゲーム表現力と比較でも
当時、PS2が上だったと記憶してるがな
解像度からして違うだろうに
PS2が出た時って、やっとPCゲームに追いついた印象しかなかったけどな
VooDoo2のGlide対応ゲームと同等くらいだろ
unrealとかさ
なに、必死になってPS2が上だと言ってるんだ?
まあPS2が出た頃はグラフィックDC以下とか言われてたけどな
PS2ローンチ
リッジレーサーV
決戦
ストリートファイターEX3
ドラムマニア
エターナルリング
A列車で行こう6
麻雀大会III ミレニアムリーグ0
ステッピングセレクション
柿木将棋
森田将棋
>>634こういう痛い人に限ってGK呼ばわりされると切れちゃうんだよね。
>>638 ジャギチラ低画質の記憶が蘇るラインナップだな
当時のゲーム見たことあるのか?
それともし当時のPC搭載CPU・GPUと同じ価格設定をPS2にも出来たら、
当時のPCのゲーム表現力じゃ太刀打ちできない物になっただろうしな
価格面で圧倒的に差があって不利なPS2の最高峰だと
PCのゲーム表現力を超えてたが。PCで凌駕してるのがあったなら
1つでもいいから見せて欲しいほどだがな。あったのか?
決戦なんかムービーで騙されたな。
発売前にCM見た時はスゲーと思ったけど
>>639 PS2を評価したら、痛くて
PCを擁護してる人間は、痛くないのか?阿呆ですか?
まぁ価格でどれだけの差があったんだろうか
ドライブ・メモリ・筐体・コントローラー・CPU・GPU・etc
全て足してたかが39800円のPS2と、
CPUだけでもそれより遥かに高いPCだし、ましてGPUも高価格搭載のと比較しても、
結局は当時のPCのゲーム表現力で超えてるのがあったのか知りたいんだが
まさか、遥かに安い価格設定しかできないPS2に負けてるとか?
価格面まで考えると大きな差だな
PS2発売頃のPC最高レベルCGって言うと3DMark2000くらいか?
>>641 PCと比べるのにコストを持ち出すのは必死すぎ
そんな事を言い出すなら最初からPCと比べるなと
PS2の1年目のソフトなんてどれもPCを凌駕してないだろ
オレの記憶じゃ、PCゲームで超えてたのがないんだが
だったら出してみたら。デモとかはいいからゲームを。あれば納得するが。
多分、君らの方が知ってるんじゃないの?PCが負けちゃってたことを。
超えてたゲーム出せるのか?出せないのか?そこだな
普通に、たかがハード全体で39800円のPS2にPCがゲーム表現力で
もし負けてたとなるとCPU・GPUだけでも遥かに凌駕する価格設定で負けてたのか?
もしくは大差で圧倒するのが出来なかったのか?
ずっと長い開発のキャリアがあって、遥かに高い価格設定でその結果じゃ
PCのCPU・GPUメーカーはかなりのショボいレベルだったりして
>>643 褒める褒めないじゃなくておまえのそのずれた勢いが痛い。
当時はPS2の方が断然綺麗に見えたのは確か。
それをゲーム専用機ではないPCと比べて御満悦になってどーすんの?
PCゲーマーにこてんぱにされたのか?
>>645 3DMark2000が出た頃はあれが安定して
まともなフレームレートで動くビデオカードはGeforce256くらいだったと記憶してる。
あれはデモ系だから条件的にはだいぶ楽だったのにもかかわらず。
でも、GeForceとRadeonの競争時代に入ってからの
PCビデオカードの進化っぷりはPS2スペック発表当時の
予想を大幅に上回るものだったのは確か。
>>651 間違った
×GeForce256
○GeForce Pro
653 :
名無しさん必死だな:05/02/24 13:01:13 ID:iVbGOkqP
プレステ2で鉄拳TTとかみてすげーって言ってるときにPCでは
PSのFF7やバーチャ2が移植されていた予感。
>>632 PCで高いスペックに合わせたソフトばかり出してみろ。
誰も買わんぞ。
655 :
名無しさん必死だな:05/02/24 13:07:11 ID:nB12cmlp
スレタイおかしいよ
どっちとは2つのものを比べるときに使われる表現であって
今回の擦れのように対象が3つある場合「どれ」を使うべきだと思います
>>649 PCがゲーム専用機ではないと言ってもメモリ量でずっと大きなサイズを確保できて
CPU・GPUでも高価格設定でき、HDDすら標準装備してるんだから、
PCの方がずっとゲーム表現を向上させやすい。不利なのはPS2に決まってる
>>658 専用と汎用では結構違うだろ。
OSだけでも重いのに・・・。
PS2にかなり不利な条件だな。2000年前半と言えばノウハウもライブラリが
貧弱だったPS2と、既にノウハウとライブラリが揃ってたPC
価格面や環境面を考えれば、PCが負けてたのは異常な状態だったが
ようやく環境面が揃ってきた最近のPS2となるとさらに差がつく
□がFFムービーのリアルタイムデモをGS×16の奴で一体動かしたが、
翌年は、Pen4の2G+GF4だけで二体動かせたらしい。
>>663 PCの標準スペックを考えてみろよ。
今でもそうたいしたスペックじゃないとこなんてたくさんあるだろ。
>>665 だから劣ったのか?
どれだけ価格ろ環境でPS2より有利か分かってるのか?
訂正
× 価格ろ
○ 価格と
だから、99〜2000年のWinゲーPS2になんか負けてないと。
そんあ綺麗なPS2の画像があるなら持ってこいよ。
>>670 しかし、最初からそれだけに合わせてグラフィック強化するようなバカはいないだろ。
>>666 普通に売ってる最低スペックのPCでも本当に有利か?
>>673 それをターゲットにしたPCゲームばかりか?何言ってんだ?
678 :
名無しさん必死だな:05/02/24 14:19:39 ID:ttKCXP9T
GSはGeForce256よりずっと性能低いよ。
GS単体はDirectX6世代のGPUを
奇形的な程、生ピクセルのフィルレートだけを上げたもの
という感じがする。
つか、事の発端は、
>>576 >それよりPS2は2000年前半時点でPCの表現力を超えてたんだし、
これなんだがな〜〜
「表現力」というのが何を差すのかが曖昧すぎるというのもあるけど。
止め絵でも良いのか、マップの広さやデータの展開量も含めてなのか、
一辺に動かせるオブジェクトの数なのか・・・・
当時GeForce256は何万円で発売されたんだっけ。
思うんだが、ドライブ・CPU・GPU・コントローラー・メモリ・etc
全てこみで39800円のPS2より遥かに凌駕するゲーム表現力を出せたのだろうか?
もしも劣ったゲーム表現力だったらショボ過ぎるレベル。
ずっと高価格で負けるなんてありえない。似たレベルでも
GeForceの方が高価格設定だろうから、駄目チップってことで。
>>681 言ってる事はわかるけど、
言いたい事がさっぱりだ。
だから何なのかが理解できん。
「コストパフォーマンス」の一語をとれば仰る通り、
有史以来、家庭用機がPCに劣った事なんて一度も無い。
代わりに、性能でも常に上を行くだけ。
こんな単純な話だけど、それが理解できないのがゲハ板マジック。
もっとも、CS機がPCの性能を(ゲームにおいて)上回ってた時期は、
部分部分では結構あるんだけどね。
それでも、Win95/98時代になって高価なグラフィックボードを
別に購入して差し替えるのが当たり前となってからでは、
一度も無いはず。
というかGeF0rce256でPS2を超えるゲーム表現力を見たことがないんだが・・。
GT4やMGS3を超えれるだろうか?このチップが何万円したのか知りたい。
全部こみで39800円のPS2と比較したら、恐ろしく出来そこないのチップだろ。
価格面でこのGPUが圧倒的に有利なだけでなく、
CPU・メモリなどでも、PS2を遥かに価格で圧倒できる有利なPCって条件あっても
このGPU搭載PCのゲームでPS2圧倒できなかったんだろ。
似たレベルでも駄目なコストパフォーマンス。負けるなんて論外と思うが。
いくらするの?この出来そこないのチップ。
出揃うまで暇だァ〜〜〜〜〜〜〜〜
性能重視なら金掛けたPCでゲームやれ。
中途半端なPS2で粘ろうとするな。
次世代機はそのできそこないのチップ作ったGPUメーカーも携わってるし
グラヒック表現も飽和状態だからきっとPCゲームとの差は目立たなくなるだろうよ。
もやもやが取れそうでよかったな。
そのダメなGeForceがPS3に乗るんだよ
689 :
名無しさん必死だな:05/02/24 14:58:29 ID:ttKCXP9T
>>ID:V2qUouLq
アフォ助再びか?
信者eye>>>>越えられない壁>>>>性能
って事か。
信者eye売ってれば幸せになれるのになぁ。
>>689 GeF0rce256擁護がアフォじゃなくて
PS2擁護がアフォなのか?
バカですか?
もし、2005年のPS2ゲームが2000年Winゲーに勝っても、
それは5年間というソフト側の技術進歩の賜物であって、
同じハードを使わざるを得ないCS機特有の錯覚。
無論、それでPS2が同時期のPCをハードとして越えた事にはならない。
何故なら、PCメーカーは2000年当時のPC環境に最適化したゲームを今更作る必要が無いだけ。
現在のゲームだって当時のPCで動かせば動くよな。
EEの浮動小数点演算って結構すごいらしいから
PS2の性能をフルに使ったゲームをそのまま動かすのは難しいのかな?
>>685 残念ながら、現在の技術で256で最適化されたゲームを見たことないんでな。
何とも言えん。
それでも比較するなら、同じ出始めの頃で比べるしかないだろう。
性能の限界まで叩いてもらえるなんてCSハードは幸せもんだね。
>>693 EEのVU1、VU0の浮動小数点演算能力は、
H/WT&L積んだ世代のGPUに比べればショボイ方だよ。
なら問題なさそうだな
>>694 ハードを極限まで叩ける優位点がCS機の持ち味でもあるけどね。
とりあえずPS2発売当時は大赤字だったわけで。
それを考えず39800円で比較するのもアホだよな。
>>698 それもあるな。
CS機の価格設定にはソフトの利益を考慮に入れてるから、
価格で単純比較しようとするのもナンセンス。
PS2の本体価格=39800円
nVlDlAや、他のメーカーの最新GPU=何万円のものもあり・・か。
この時点で、PS2のGPUはコストパフォーマンスに優れて、
遥かに高額なCPUを得てもPS2を圧倒できないから、
nVも他のGPUメーカーも恐ろしく出来そこないOなメーカーでOK?
当時、ATlはGPUを出してただろうか・・?
>>698 それはソニーの体力(力)だぞ?アフォですか?
第一GPUメーカーだってそれぞれの体力にあった赤字の先行投資をするだろうが。
もしnVにもっと体力や儲けが見こめるなら、もっと安い価格設定できるだろ。
個人的な意見としては、チップ面積とのバランスや機能性
まで考えたGPUの傑作はGCのflipperだと思ったりする。
よくあれだけのチップ面積にあれだけのものを詰め込んだもんだと思った。
GSは同レベル以上のチップ面積ながら完全にトレンドを読み謝った感が強い。
XBOXのGPUは、あれだけ高コストなチップなら
あれくらい性能出せて当然と言う感じ。
素晴らしいEEを作ったソニーはやがて糞メーカーのヌビヂアにGPUを依託するのでした。
nVだけでなくATlのGPUも
PS2に大きくコストパフォーマンスで、劣ってた様子だな。
nVだけでなくATlも恐ろしく出来そこないのメーカーってこと。
706 :
名無しさん必死だな:05/02/24 15:37:53 ID:ttKCXP9T
アフォ助が名無しになって降臨した模様
ArtXを吸収したのでATI>>>>>nVidia
アフォ助ってそんなハンドルの人が存在してるならオレではない。
まぁ、コストパフォーマンスじゃ、
当時のnVのもATlのもPS2のGPUには、勝てなかったんだな。大敗してる感じか。
GPUのスキルが低かったS0NYに負けたわけだ。糞GPUメーカーなわけだATl君も。
糞GPUメーカーが次世代機のGPUになるなんてショックだな。
S0NY製のGPUだけで良かったんじゃないのかと心配になってきたな。
高価なだけで役立たずな物しか作れないATlがのる箱2は論外だな。
GSの載らないPS3は期待できないな。
>>707 だな。
ゲイシ「おいnVidia、GCのGPUはXBOXのGPUより全然クロック低いし
チップ面積だって全然狭いのに、性能で圧倒できてねーじゃねーかよ。
もう、次はおまえんとこの贅肉だらけのチップは採用してやんね」
PS3には期待出来なさそうですね。
箱2とレボのどっちを買おうか悩みます。
これがソニー信者か
Cellって1枚いくらなの?
そもそも、5年も6年も追加投資無しに
最新のソフトを遊びつづけられるんだから、
何も、比べるまでもないっしょ。
必要も無いし、PCでゲームやる奴は昔からそんな点を気にした事もない。
NvidiaとATIはほぼ互角だが
Nvidiaが本気になればNvidiaの方が強い
Nvidaのゲフォ6800ウルトラが現状のGPUで一番早い・・・
それにNvidiaはソフト面も強いしな
ATIは作るドライバーが糞・・・
GCのドライバーが糞なんて話は聞いたことないし
PCと違って一機種にのみに対応すれば良いんだし
心配いらないんじゃないかな。
>>716 おいおいタイミングの問題だろ
次世代GPUのスケジュールではNvidaはATIに半年以上遅れてる
過去の栄光を言われてももな・・・
シェーダー2.0も搭載していない、ATIのGPU・・。
ゲフォ6800に負けてるし・・
ゲフォ6とX800は同じ時期じゃなかったっけ?
スレタイ( `_´)
いまだにnVidiaが優れてると思ってるヤツがいるとは驚きだな、さすがゲハ板
>>717 GCのGPUはArtX製だぞ。
GC発売直前にATIに買収されたのでATI印になっているが、純ATI製のチップじゃない。
>>720 ATiは次でやっとシェーダ3.0対応でしょ。NVは現行Geforce6の拡張で十分。
longhorn対応とかいうNV50は半年どころか今年いっぱい出ないんじゃない?
PS3が今年中に出ればそれがNV50シリーズ第一弾になるんだろうが。
NVIDIAも次でやっとシェーダ3.0対応ですが?
先走っただけの全く無意味な対応だったね
それより発熱とかトランジスタあたりの性能効率上げる技術を身に付けた方がいいよnVidiaは
ゲーム機にのせるにはnVidiaじゃショボくせざるをえないし
2億3000万トランジスタの内
3000万トランジスタは動画エンコ用チップだけど、バグで結局使えてない
>>729 UE3エンジンの開発ができるのはNV40があるからです
>>731 その記事、インパクトあるのはクタの新たなトンデモ発言であって、
SPEが8個の理由はそれだけかよ!って感じでむしろCELLは怪しくなってきた。
>>731 トップの写真のほうがインパクトありすぎw
あいかわらずムカつく顔してるなクタはw
>>729 むしろクロック当たりのパフォーマンスじゃ今でもNvidiaのが上。
ただATiは機能削ってトランジスタ減らした分、low-k採用してクロックが高い。
次はNvidiaもlow-k採用するみたいだが、クロック並んだらどうなることやらw
その過程に何の意味がある?
AthlonがPen4並のクロックなら凄い事になるぞ。
くらい頭の悪い発言だ。
箱2もPS3もGPUはノートPC用の改良版だろ。
期待しすぎるのは禁物。
というか、ATIはPS3.0と32bit精度という既にパフォーマンスを落としてでも
Nvidiaが対応させた道をどう乗り越えるかが鍵でしょ。
ATiも9800あたりは爆熱だったからな。動作温度見たら卒倒するくらい熱かった。
ATIに心配無用
箱のデカハードにしか入れたことがないnVIDIAが発熱抑えたら
ショッパイGPUになりそう
>>739 いや別にそんな、たいそうな道じゃないし。
当時のプロセス技術では、パフォーマンスか32bitかが、トレードオフだっただけ。
その中でATIは前者をnVIDIAは後者を選んだに過ぎない。
今なら苦もなく両方載せられる。
箱2ってX800のカスタムって話じゃなかった?
発売前にダブルスコアでぶち抜かれてるじゃん。
R500ですが何か?
カスタムってかリークだとピクセル/バーテックス可変パイプ24本でしょ。
単純比較はできないがX800で計22本、R520は計32本らしいからな。
まあ箱2が帯域補うDRAMも混載するとなるとそんな感じになるんだろうけど。
>>747 そっちのR500のリークスペックは信憑性皆無。
ID:+VHb95gZは池沼
開発期間の長さは
PS3 > レボ > X箱2
当然、短い方がイイ。
CellがPPC互換っつっても、
例えばPS2のときみたくデバッガがなかったとか、
OpenGL/ESが間に合いそうにないとか、
そういうことがありそうなので、PS3は一番開発期間がムダに長くなるとみた。
レボは正直分からんので真ん中においておく。
DirectX+.netのX箱2が一番開発期間を削れるんじゃあないかな。
開発者が大変なだけで、ユーザーにはなんの関係もなく。
一番開発大変なPS2が売れてるのになにをおっしゃってますか。
一番売れるのがXBOXなのが幸せだが、その幸せは開発実務者だけが
享受できるものでおまいらには関係ないよ。
同じラインで作って、3年の3本出るのと3年で5本では、
当たり前だが沢山出る方がユーザーとしては嬉しいぞ。
PS2でゲームいっぱいでてて幸せだろう?
次世代でればソフトも値下がりするだろうし、どうせ全部のソフトを買ってない
だろうからしばらくPS2のソフトで楽しみたまえ。
PS3ならPS2エミュの高解像度で表示モードもついてるかもしれんし、そうすれば
値段、ソフト数、ありとあらゆるめんでPS3が有利だな。
次世代機でPS2のゲームはやりたくないぞ、今でもキツイのに
映像面の進化は次世代機でとりあえず一段落と考えていいんでしょうか。
テレビもHDで一段落らしいですし。
全然まだまだ
リアルタイムレンダリングで実写と見分けが付かない映像を60fpsでコマ落ちなくぬるぬる
動かすのは後10年は無理。
>>756 何も実写と見分けが付かないくらいまでやる必要は無い。
PS3ってCPUとかすごそうだけど、他がダメダメだったりしてな・・・
PSXみたいに発売日前にスペックダウンとかあるんかな('A`)
760 :
名無しさん必死だな:05/03/07 19:22:46 ID:hrMk3Rz+
保守
761 :
名無しさん必死だな:05/03/07 19:23:39 ID:bld4yVZa
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?t=38477 XNA Studio announced!!!
XNA Studio to Integrate Teams and Speed Game Production
SAN FRANCISCO March 7, 2005 Today at the Game Developers Conference, Microsoft Corp.
announced new XNATM software that will enable enhanced collaboration between content
creators, programmers, management and quality-assurance staff members to speed the
game production process. Based on the Microsoft® Visual Studio® 2005 Team System,
the latest innovation of the company's flagship development platform,
XNA Studio is an integrated, team-based development environment tailored for game production.
763 :
名無しさん必死だな:05/03/09 15:05:12 ID:nKQH2ET9
XBOX1.5だべ
次世代じゃバイオ4の映像が標準もしくは標準以下クラスなんだろ?
それだけで勃起モンなんだよおおおおぉおおぉお!!!!!!
あんな映像でDMCがしてええええええ!!!!!!!
PS,SSの頃ってゲーム機がPCをグラフィック性能で
明らかに上回っていて見ごたえがあったなあ。
PCが3Dチップを積んで対抗できるようになるまで1年くらい先行してた記憶がある。
766 :
名無しさん必死だな:05/03/09 23:19:54 ID:tZkTGIzA
CPU10倍&メモリ10倍で、
バランスいいから100倍の性能とか言ったDCみたいだなw
769 :
名無しさん必死だな:05/03/11 18:55:39 ID:4c2NVSlr
ゲーム用のPC発売しろ
ファントムがあるじゃない。
771 :
名無しさん必死だな:05/03/11 19:08:34 ID:hBUgETQH
レボ、性能はどうでもいいしGC互換あるようなのでよかったが、レボ用のゲームのディスク容量がまさか1.5GBそのままなんてことないよね?
最低DVD2層の9.4GB以上なかったらまたスルーかな。
772 :
名無しさん必死だな:05/03/11 19:34:13 ID:nW1tHNG6
>>771 それは無いだろ。松が青色レーザー方式の8cmDisc用意するんじゃね
>>771 8cmの2層で3GB、両面使って6GB。
裏返すのが面倒なのでピックアップを2個搭載。
>>768 ワイヤレスっつーことはXBOXliveみたいなカンジの
ネトゲーじゃなくて、DLCとかスコアアタック
みたいな使い方になるんだろうか。
アクションとかFPSとか無線だと不安定だろうし
>>771 ドリキャスと同じようにするとか?
真ん中はGC互換、周りは別規格
12cmも8cmも使えるってことにしといて
サード→12cm 任天堂→8cm
みたいになるかも知れん
もう8cmやめるんじゃね?こだわる理由もないだろうから。
779 :
名無しさん必死だな:05/03/11 21:54:02 ID:ritiHRXU
青なら8cmでも2層で10GB以上はいくだろうし、ゲーム用途ならそれで十分じゃね
レボはブルレイじゃなくてHDーDVD搭載するという話じゃなかった?
こわる理由はロードの速さでないの?
短い方がより速い、これ当たり前。
普通に12cmDVDだろ
二層が問題なく使える
>>781 GCのロードが速かったのってディスク径より
CAVだったことが大きかったような。
ディスク径大きくして内周にダミーデータ置いて
外側にデータ配置した方がピックアップの移動量は小さくて済むし。
任天堂が馬鹿じゃなかったら映画再生できるメディアにするだろうな。
アニメに参入するくせに自社のゲーム機で再生できないなんて馬鹿げている。
そして、ゲーム機のDVD再生を非難したツケを信者共々甘んじて受ける事。
あとコピー対策でしょ8cmは。
ワイヤレスネットワーク機能内蔵ってのは携帯機のインターネット対戦スレで予想されていたね
NDSではネット対戦するには独自プロトコルがネックになっているんだか
無線APに使えるものが少ないらしい。
子供達に準備させるには経済的にも技術的にも敷居が高いしね
レボに内蔵させちゃった方がいろんな面でベターだろうね
日本の性質の一つとして、危機を乗り越えるたびに進化する
という事が挙げられる。XBOXという黒船の到来は、むしろ
行き詰まっていた日本のゲーム業界によい刺激を与え、活性化
につながるだろう。本当に日本を潰したいなら、日本に触れない
ようにすればよかったのである。MSという強敵の出現は必ず
日本のゲーム業界、ひいては日本全体によい影響を及ぼす。
たとえ、短期的には日本にマイナスになっても、長期的に見れば
日本にプラスにしかならないのである。
788 :
名無しさん必死だな:05/03/12 18:05:03 ID:C7SQOJrk
>>783 CAVの利点は、回転速度を調整する時間が要らないので
シークが早くなるのと、
ディスクの外の方が、1周あたりの記録容量が大きいので
外に行くほど読み込み速度が上がる。
でも、PS2もゲームモードは、CAVモードなんだけどね。
なので、12cmの方が外周の転送速度は高いんだよね。
製作サイドもなるべくよく読むデータは、外側にデータに集めれば
それだけ転送速度を稼げるわけ。
GCのは8cm用なのでモーターなど部品コストが安く済む理由もあったらしい
>>785 コピー対策なら13cmDVDにした方がいい。
ディスク製造設備や外側1cm分のデータを焼くことはできないからね。
コピーは絶対されない。
8cmなら、12cmでも焼くことはできる
実際8cmDVD−Rも出ているしね。
789 :
名無しさん必死だな:05/03/12 18:06:56 ID:C7SQOJrk
>>784 どこかが8cmDVDの新規格が立ち上がるらしいね。
子供向け専用規格としてディズニーなどがその規格用ソフトを出すらしい
GCやレボも対応してくる可能性は、十分ありそう・・・・
つまり、暴力など子供向けでないソフトは出ない新規格らしい。
低価格で販売するらしい。
PSPのUMDよりは普及しそうだね。DVD+規格だから
GCでもアダプタ下に取り付けて再生できるかもね。
岩田もDVD再生などビデオ再生機能にも興味がある発言してたから
レボは、DVD再生は、対応してくるみたいだね。
CAVって線速度一定?角速度一定?
回転速度調整がいらないのが角速度一定で、
外周部ほどデータが多いのは線速度一定なんじゃないの?
今こそセガの新ハードですよ。
793 :
名無しさん必死だな:05/03/12 23:47:04 ID:iQhH+fmu
>>790 CAV = Constant Angular Velocity
CLV = Constant Linear Velocity
>>790 補足すると、CAVでも記録密度一定と、トラックあたりのセクタ多数一定があって
君が言ってるのはトラックあたりのセクタ数一定の場合。
今の光学ディスクやHDDは記録密度一定。
>>793-794 なるほど。言ってることがさっぱりわからんが、自分がものを知らなかったんだなってことはわかった。
とすると、CLVというのは何のためにあることになるんだ?
796 :
名無しさん必死だな:05/03/13 03:01:52 ID:T8lI8YUe
>>795 CDを例に解説すると分かりやすい。
CDオーディオは、CLVで記録(録音)される。
つまり外側ほど1周当たりの容量が増える。
記録した音楽データを記録した速度で再生させるには、
同じようにCLVで回転させる必要がある。
つまり、外側ほどゆっくり回転させる必要がある。
CDは、この記録方式で74分記録することができる。
もしCLV記録されたCDをCAV回転させると、外側に行くほど
音楽が速くなってしまう。
つまり、CLVは、線速度一定記録することで、効率よく記録できる。
再生時は、記録された速度で再生するために、外側に行くほど
回転速度を遅くする必要がある。
797 :
名無しさん必死だな:05/03/13 03:09:08 ID:T8lI8YUe
>>795 >>796続き
ただ、ゲームの場合、DVDデータは、メモリに読み込んでから
処理するので、DVDにCLVで記録されたデータは、
CAVで読み込んでいる。
つまり、外側に行くほど1周当たりの容量が大きいので
転送速度が上がるということ。
つまり、大きなデータを読み込むような場合、外側に書き込んでおけば
高速に読むことができる。
CLV方式で読み込むと、レンズ移動、回転速度調整、読み込み開始と
時間がかかってしまうわけ。
レンズ移動も抑えるために、すぐ隣に必要なデータを入れておくなど
気を使えば、体感ロード時間は短くなるわけ。
DVDビデオは、ZCLV方式で再生されている。1ゾーンあたりに速度が可変。
798 :
名無しさん必死だな:05/03/13 13:09:06 ID:wucAs/gD
画像能力
レボ>箱2>>PS3
処理速度
PS3>箱2>>レボ
画像
箱2>>>その他
処理
PS3>その他
俺的興味
箱2>レボ>>>その他
一度にドバッ!と豪快に大量データ表示できる方がいいに決まってるじゃん。
PS2の過ちをまた繰り返す気か。
そんなんじゃ、MODEL3の移植すら危ういぞ。
大量データ??MODEL3??
突然何かと思ったら、XBOX2スレで聞きかじったのなw
GCのディスクって、結局コピー対策になんかならなかったじゃん。
PS2・箱・GCの中で、ハード無改造でいくらでもコピーが取れて
それが動くのはGCだけだろ。いい加減やめて欲しい。
DCだって多少の工夫は必要だったのに。
PSOだね。GCはなーんも悪くない…はず
へーPCぶっこぬきでエミュるんじゃなくて8cmのDVDディスクに焼いてGCでプレイ出来るのか?
モノホン買っても大してコスト変わらんような気もするが複製団でも出たのか?
806 :
名無しさん必死だな:05/03/14 02:09:22 ID:E+xPzSRp
春休み厨いませんか?
>>805 あれ、GCのエミュって普通に動くのもうでてたっけ?
それなら、おれもGC初トライしてもいいかな。スマブラは友達んちでやったらおもしろかったし。
808 :
名無しさん必死だな:05/03/14 22:29:46 ID:ifMJZCLO
nVidiaってベンチも発色もATIに劣るし、にじんだ映像のグラボで有名なとこでしょ、だめじゃん。
811 :
名無しさん必死だな:05/03/15 01:53:34 ID:xH+64nKA
GEFORCEの基板が糞過ぎるから、
カノープスが自社で再設計して神ボード作ってくれます
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050313/aoe3.htm > シャドウバッファ参照時には、NVIDIAのGeForce系ビデオカードであれば、
自動的にバイリニアフィルタ効果が得られるハードウェアシャドウバッファ機能(別名NVIDIA SHADOW機能)を活用する。
影のエッジが柔らかくなり、パフォーマンス的にも有利となる。
一方、ATIのRADEON系ビデオカードではこれが利用できないので、
ピクセルシェーダによるマルチサンプリングで対応するので同じクオリティの影を得ようとすると、パフォーマンス的には若干劣ることになる。
ATIのチップでNVIDIAより優れているところなんて3Dcくらいしか思いつかんのだが
これも実はNV40にインプリメントされてるらしいな。
唯一有利といえるのは混載技術で一日の長がある事くらいなんじゃないの?
PS3は猛牛爆裂らしい
なんのこっちゃ
僕のチンコも爆裂しそうです
ATiがついにR420こと、「RADEON X800」を正式発表したようです。
シェーダーのメジャーバージョンが2.0 にとどまる、浮動小数点の精度が
24bit にとどまるなど、nVIDIAとの方向性の違いが明確になっていますね。
これにより、性能的にはnVIDIA以上でありながら、より少ないトランジスタ数で
すみ、価格およびコスト競争は圧倒的に有利になっています。
まぁ、GeForce6800は現実的な商品というより、最強というnVIDIAブランドを
取り戻すためのイメージ商品的な意味が濃厚なわけですけど。
派手な発表会もそういう意図でしょうしね。
全体的に、あくまでパフォーマンス重視というATiの堅実な路線が継続されています。
面白みに欠けるといえばそれまでですが、まともなソフト開発者であれば、やみくもな
機能増加より、パフォーマンスを喜ぶでしょうね。「ハードウェアがゴイスーな機能を
つけたんだって? へー。ところで俺たちがソフト(シェーダー)で実現した機能は
どれぐらいのパフォーマンスなんだい?
・・・あれれ。シェーダー時代には、ソフトで機能を生み出し、それを高速に実行できる
ハードが重要だっていってなかったけ?」ということになっては、何にもなりませんからね。
やはり今回の目玉の1つは法線マップ用の圧縮フォーマット「3Dc」の導入でしょうね。
法線マップは現在、1) 特殊効果や壁の紋様などのふつうのバンプマップとしての使いかた、
2)「ハイポリゴンモデル→ローポリゴンモデル+法線マップ」という高品質モデル表現として
の使いかた の2種類の用途があります。前者はともかく、後者の使いかたではかなりの
メモリを食います。
それでも、PCゲームの場合はHDDの標準搭載、豊富なメインメモリ、
巨大なビデオメモリがあるため、まだ何とかなっています。
けれども、ATiが手がけるXBOX2などのTVゲーム機では、一般にメモリが
少ないのが当たり前です。当然、圧縮のニーズはより強いものになります。
そう考えると、ATiは3Dcを当然XBOX2にも載せてくるのでしょうし、そうした
ニーズがあることをよく理解しているから、3Dcを生み出したのでしょう。
これは、ゲーム機向けのGPUを長年手がけてきたATiならではの文化といえます。
(逆に、nVIDIAはゲーム機向けの文化よりも、ハイエンド志向の文化が強く、
法線マップを最初に導入しておきながら、これまでまったく圧縮フォーマットを
提供していませんでした)
■ 法線マップの圧縮メソッドにATIの3Dcが実質的に正式採用
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050308/wgf.htm データフォーマットそのものについてもWGF2.0では大幅な拡張が行なわれる。
まず、近代ゲームグラフィックスにおいて特にその必要性が叫ばれてきた、
法線マップの圧縮メソッドがWGF2.0の正式仕様に取り込まれることが決定した。
法線マップとは現在主流のバンプマッピングの際に活用されるテクスチャで、
凹凸を構成する微細面の法線ベクトルをテクスチャ化したものだ。Direct3Dでは、
RGBカラーテクスチャを圧縮する仕組みとしてDXTという技術が提供されてきたが、
法線マップを圧縮するしくみは提供されてこなかった。ATIがRADEON X800シリーズ
にて、正規化された法線ベクトルを一律1/4の圧縮率で圧縮できる3Dcという新技術
を発表したが、WGF2.0に組み込まれる法線マップ圧縮技術は、事実上、これが
ベースとなり正式採用された形になる。
どこのコピペだよ
3Dc自体簡素なロジックで、ドライバベースで対応できるオープン規格だしな。
821 :
名無しさん必死だな:05/03/15 13:25:43 ID:RORf8/PG
Xboxって発売一年前ぐらいのチップを積んでたじゃん。
年末発売の次世代機に現時点で未発売のチップを載せるのって
コストも量産的にも相当無理したスケジュールにならない?
ゲーム機に乗せる場合、やっぱnVIDIAはATIよりかなり不利みたいだな
もともとスケージュール的にもATIに遅れを取っているし
ゲーム機のCPUは5年以上同じ物を作りつづける前提で設計されるから
PCとは利益の出し方が違う。比較しても仕方ないよん。
ゲームハードメーカはハードを安くさばいて
ライセンス料で儲けるらしいからね。
だよな。
全く変化の無い同じ製品を数年に渡って1000万とか、
作り続ければいいんだから、
オイシすぎるな。
5年以上持つのは勝ち組だけですけどね。
箱1は、たった3年で次世代機に移行せざるを得なくなった。
現行機ではPCアーキテクチャにも分があったけど、今度の次世代機では逆の
状態になるな。独自設計で時代を先取りしないと5年どころか3年すら怪しい。
箱から見れば別に箱2はもう1年くらい遅くても問題ないんだよな。
箱2をPS3より先行させようとしてるから4年で移行になるだけで。
前回の反省点(米国HITは置いておいて)を発売時期として、2度目にはそこを調整。
つくづく、金持ってんだなと思う。他事業の片手間みたいなトコもあるしなぁ。
米国、箱1が売れてることが箱2のブレーキにはならないのかな?
いくらアメリカ人でも買い替え時期ってものがあるだろうに??
互換が無いので買い替えではなく、買い増しになります
ロンチでスゴイソフトが大量にでるので、ユーザーは飛び付きます
結局、XBOX1で発売が遅れすぎた帳尻をXBOX2で合わせただけだからな。
次からはPSと同じペースになるだろう。
>>828 4年でしょ。
それもハード的限界ではなくて、極めて政治的な理由からの勇退。
しかも歴史的みて大幅な追加キットも無しに一ハードで4年というのは、
最大普及機以外ではかなり長寿だよ。
非主流
・PCE→ROMROM→SCDと2年周期の繰り返し
・MD→MCD→32X→3年ごとに
・SS→4年→地味にRAM増設なんかあったり
・64→(DD)→4年ちょい
・3DO,FX→1年で死亡
・SFC→90→95前後→96
・PS→94→2002
・PS2→2000→2006
Xbox→何の増設も無しに丸4年。(2005年末次世代機として)
結構、優秀ではないかと。
北米で先月もPS2に負けてたみたいだけど
なんでそれが優秀になるのかさっぱり分からん
一度の出費でずっと全てのゲームが遊べたから。
箱2の発売までは決して短期間ではないと。
期間が同じでもSSより早かったような気がするね
840 :
名無しさん必死だな:05/03/17 08:34:29 ID:B1KMPhNm
>833
>極めて政治的な理由からの勇退。
どうがんばって誉めてもXboxの状況を勇退とは言わないだろ。
そんなこといったらDCなんて今でもソフトでてるぞw
842 :
名無しさん必死だな:05/03/17 10:32:43 ID:cJNC8tpT
一番へぼいPS2が一番稼動期間が長いわけか
それがまだ暫く続くと予想。
そのおかげで、次世代機はどれもパッとしないのではないかと思う。
手軽なゲームならPS1でも十分と言われかねないからな
845 :
名無しさん必死だな:05/03/17 11:07:22 ID:qkla6oiO
PSPで実現できるゲームはTVの前でやりたくない
>>840 一番性能が高い状態から次世代ハードを出す例は、
(まだ、どのハードにも抜かれていない)
極めて珍しい。
>>845 分からなくもないけど、
改めて3・4万出して新しいゲーム機を買おうって人が
そんなに居るのだろうか?とも思うのよね。
848 :
名無しさん必死だな:05/03/17 12:50:51 ID:B1KMPhNm
新しいテレビ買ったらHD対応だった。
ブルレイってのだとビデオがすごいきれいらしい。
プレステ3買えばゲームもビデオもすごいきれいらしい。
そんなあなたを待ってます。
ソニーコンピューターエンターテインメント一同
849 :
名無しさん必死だな:05/03/17 12:52:45 ID:qkla6oiO
20万+10万+5万
半額にして。
貧乏消費者
PS3のブルレイビデオ対応はメモカにデコードソフトを入れる形に
なるんだろうな。
それともブルレイビデオの策定まで発売を待つのかな。
メモカにデコードソフト入れるとメモカの価格って上がるのかな。
どうせならGCと同じ角速度一定のROMにしてロード時間を短縮
して欲しいものだ。
Xbox2はHD DVDかブルレイに対応するのかなぁ。
この場合ビデオのデコード規格策定がからむだろうから、この点
どうなるんだろう。
内部に記録保持用SRAMを持って、後でネットからダウンロードする
形にするか、メモリーカード対応か、販売を遅らせるか、非対応にするか。
レボは容量は現行と同じ1.8GBなのだろうか。
2枚組みが出てきてるから、容量は現行で増やす方向なんだろうとは思うけど、
HD DVD、ブルレイ、あるいは独自規格、どの路線に行くんだろうか。
>内部に記録保持用SRAMを持って
記録保持用にSRAM使うっていつの時代の話だよ('A`)
PS3にBDビデオの再生機能がついても肝心のHD再生を見るためには
ほとんどの人がテレビ買い換えないといけないっつうのがなあ。
そのHD再生だけど、なんか今のHDテレビは映像信号の形式が違うからそのうち使えなくなるという話をどっかで見たよ
何とか端子が無いやつは著作権保護がどうたらで、録画はおろか視聴すら不可能になるって
892 888 sage 05/02/20 10:55:13 (p)ID:ZeG3irKa0(2)
>>891 やっぱり知らない人が多いんだな。
ソース:
1.(p)
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040130/nec.htm [(p)チェック]
2.今月のHiViのP232(from Editors)
3.(p)
ttp://tomtia.plala.jp/diary/mt/archives/000350.html [(p)チェック]
893 名無しさん┃】【┃Dolby sage 05/02/20 11:03:34 ID:MLt9IskB0
>>890 HDCP(High-Bandwidth Digital Content Protection)と呼ばれるコピー保護機能がないと高画質デジタル出力が制限されるらしい。
2006年からそうなるとか…
D4端子からの出力もD2の落とされるんだとさ。
映像ソフトメーカー(映画会社)がデジタルコピーを経営に対する脅威とみなしているようだ。
HDCPに対応できる端子はHDMIとDVIだけのようだ。
死亡機器リスト
1.デジタルチューナー非内蔵D3/D4TV
2.HDMI端子無し,iLink再生不可HVレコーダ
(DV-DH160/250/400T,DV-HRD2/20/200,BDZ-S77,DMR-E700BD...)
3.HDMI端子無し外付けチューナ(発売済みはすべて?)
ログ検索したら出てきたので貼っとくね
つまり現行のほとんどのHDディスプレイでハイビジョンソフトは見られなくなると。
逆にいえば市場がまだ存在しない以上、慌てて映画会社はHDでソフト化しないって事だな。
PS3のBD-ROMは独自仕様なんだし、むしろそっちの方が見切り発車をやり易くなりそうだ。
どのみち大半の消費者がSDソフトで満足している現状でハイビジョンソフト販売はニッチにしか
なり得ない。HDディスプレイは、せいぜいHD放送のスポーツ観戦等のオンエア向けコンテンツが
主流になるだろうから大した問題じゃない。
だから、それらが見られなくなるよって話が>854なんじゃないの?
だから、コンテンツホルダーが著作権保護を要求するソフト(映画の類)だけだろ?
漏れはそこまでして映画なんて見たくないからどうでもいい。
860 :
名無しさん必死だな:2005/03/22(火) 04:14:24 ID:HKcKDAbY
箱2はいつ発売?箱1も持ってない者ですが
861 :
名無しさん必死だな:2005/03/22(火) 07:24:59 ID:v5JS+OWA
北米年末・日本来年春
映像はPS2ムービがリアルタイムポリゴンで動くくらいらすぃ
>>786 今のDSのソフトの通信はあくまで近くにいるユーザーとの対戦を考えて作られているので
任天堂独自プロトコルの通信方式が使われています。この電波を普通の無線APで拾うのは難しいようですが、
今年後半に登場するといわれているDSのオンラインゲームは宮本氏が何度も言っているように、家のルーターから普通につながるそうです。
何度も言われていることですがDSの無線の方式には二方式あって、DSのオンラインではIEEE802.11のほうの通信方式を使うのでしょう。
863 :
名無しさん必死だな:2005/03/22(火) 07:39:07 ID:NrPOYqHi
>>856 >PS3のBD-ROMは独自仕様なんだし
どういう風に独自なの?
>>863 単純にまだ規格が確定していないことを指しているのでは?
SONYは映像市場優先だから、
PS3の発売日を大幅に遅らせてでも、
ROMプレイヤーとの規格は合わせてくると思うよ。
866 :
名無し:2005/03/22(火) 11:59:49 ID:4XhOPO9V
ソースか
どれが売れてもいいけど
次世代機は18歳未満には売るの禁止にしようぜ
クソガキのために胸の揺れがひかえめにされたら
せっかくのハードの性能がムダになる
GC2・・・ガキ向け
PS3・・・一般向け
Xbox2・・・18禁
にすればいいと思う
>>868 現状
GC・・・ガキ向け
PS2・・・一般向け
Xbox・・・オタク向け
だから後は箱2が18禁解禁にすれば自然とそうなるな
xbox はマニアック
ps2は クソオタ
PS2がクソオタとは失礼だな
中高生向けだろが
現状
GC・・・園児&任天儲向け
PS2・・・一般向け
Xbox・・・洋ゲーヲタ&乳揺れ格闘ヲタ向け
873 :
名無しさん必死だな:2005/03/23(水) 12:03:44 ID:hyNh8hkb
PS2がハッタリスペックだったからなぁ、PS3も信用できん。
蓋を開けたらXbox2よりショボイって事になるんじゃないの。
874 :
名無しさん必死だな:2005/03/23(水) 12:11:55 ID:n9HNBNGP
>>873 実行性能ではあり得るな。
ソニー信用できないし。
どっちもハッタリだから気にすんな
メモリがよりフンダンに使える方が好みだな。
877 :
名無しさん必死だな:2005/03/23(水) 18:32:55 ID:GXn+eTTq
一般向けで上等
879 :
名無しさん必死だな:2005/03/23(水) 20:08:03 ID:6qS/wUP1
880 :
名無しさん必死だな:2005/03/23(水) 20:12:17 ID:WHstgBOr
乳揺れ格闘ヲタの俺はダメ箱か
>>879 最近のRPGってこんなキモイのばっかりだよな。
そりゃ業界縮小もするわ。
こえーエルフこえー
っつか、この画がこえー
883 :
名無しさん必死だな:2005/03/23(水) 22:37:23 ID:3NLoEWan
>>879 同じ顔しかないな。スネオがやっぱ最高だよ
885 :
名無しさん必死だな:2005/03/24(木) 00:49:27 ID:hjWaG072
PS3がいつ発売か知りませんが、今PS2を買うのは愚でしょうか?
自分で決めなさい!
>>888 誤爆なんだろうが、
小説Onlyの閃光のハサウェイのMSにここまで熱くなれるとは・・・。
891 :
名無しさん必死だな:2005/03/24(木) 13:32:12 ID:27uRQoSo
>>878 これが本当だったら凄いな
これまでのハードとは大きく違うぞ
>886
今じゃなくても愚か。
>886
マジレスすると今が旬。
ただしBBパックの方。
894 :
名無しさん必死だな:2005/03/25(金) 04:34:49 ID:jgzSFQne
SONYはデザイン優先だから・・・
895 :
名無しさん必死だな:2005/03/25(金) 04:44:08 ID:gN11t/yl
HDMI端子だっけ?あれついてるやつを買う
896 :
名無しさん必死だな:2005/03/25(金) 06:49:28 ID:TJXgn9A0
>>879 きめぇああああ マジきめぇええああああ!!
往年のセガサターンみたいだんねぇw
つぅか日本のRPGって何が面白いの?
キャラデザ・おたく臭い
ストーリー・小学校低学年が喜びそうな内容
難易度・モンキーが遊ぶようなボタン連打してるだけ
897 :
◆NZ9myhrGS6 :2005/03/25(金) 09:27:32 ID:z4povGLF
PS2で家電を制覇コントロールするとか言ってた
鈴木みそって今となっちゃ恥ずかしいよね
Eディストリビューション自体が死語になったし
家電なんて動かなかったし
ただのおんぼろゲーム機だったね PS2って
898 :
名無しさん必死だな:2005/03/25(金) 12:38:13 ID:uBF6ELCV
ホームサーバー路線失敗はXboxも同じだろ、
せっかくHDDつんだんだからもっと活用すれば良いのに
899 :
名無しさん必死だな:2005/03/25(金) 12:52:45 ID:HvLNmL8x
べつに
そりゃ、PS2は批判出るだけ健全だよ
xboxなんか忘れ去られてるから
PS3とXbox2が完全なホームサーバーになって、
Xboxはそのための礎作り、
vsPS2は前哨戦みたいな論調だったな。
>>896 横槍いれるようだけど
日本のRPGだとか言ってる時点で
世間から見たら、おまいがきもいぞ。
ホームサーバーなら任天堂X-21も忘れちゃいけない
>>299 ATIテクノロジーズ、OEMの新しいPCI Expressノートブックにおけるグラフィック・
プロバイダーに選ばれる 世界のトップ OEM とシステムインテグレーターが MOBILITY™
RADEON® グラフィック製品を選び、次世代ノートブック PC のビジュアル体験を提供
Acer Alienware Asus BenQ Fujitsu-Siemens Eurocom Fujitsu(US) IBM Gateway HP
Medion Lenovo LG Sony NEC Samsung Clevo Targa Toshiba ECS Compal Arima MSI
FIC Inventec Wistron Quanta Uniwill DELL
来月には、さらに多くの OEM およびシステムインテグレーター・パートナーが、
PCIe プラットフォームを発表する予定です。
Intel および OEM パートナーとの緊密な関係を築きながら、ATI は、初代 PCI Express
ノートブック PC 設計の大部分を占める優れた製品を提供します。このほぼ全面的な勝利は、
成長を続けるノートブック PC 市場の全セグメントで、製品と機能をうまく組み合わせた
ATI の戦略が成功したことを意味します。
http://www.ati.com/jp/companyinfo/press/2005/4807.html
実を言うとSONYはATiと提携したかったがスケジュール的に無理で仕方なくnVIDIAと
組んだってことか?
交渉してたかもしれず。結局nVIDIAのが良いという結論になったわけだが。
ATIはMSと任天堂の仕事でいそがしいからチョニーは相手にされなかったんだよ
908 :
名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 11:52:07 ID:FxlxkBEC
ゲームは、もっとリアルに作って欲しいよ
日本のメーカはモデリングのセンスあると思うんだが
最近は
>>876みたいなの連発してるからなぁ
シェーダの研究とかちゃんとしてるんだろうか・・・
しても意味なきゃせんだろ…ボランティアじゃねぇんだし。
FF程度のリアル系ならいくらでも出てくるだろうから
次世代機中にいくらでも研究は進むと思う。
>>905 ATI R520
700MHz
96ALU Core
192 Shader Operations/cycle
133.4 Billion Operations/sec
ATI R500
500MHz
48ALU Core
96 Shader Operations/cycle
48 Billion Operations/sec
忙しいってR500ならR520の汎用シェーダ半分にしただけじゃん。
ナニ情報それ?w
914 :
名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 15:11:17 ID:zxtngfhJ
>>912 確かにリークだと演算器はR520の半分だが。
余った面積でDRAM混載でもするのか?
>>915 熱電力問題でそのままゲーム機には乗せられないんじゃないの?
余った面積にDRAM混載ならそれほど熱もでないだろうし。
DRAM混載はクロック上げるのが大変なんだよ。
それとXENONの外部インターフェイスはやっぱり128bitになるみたいだな。
>>912 R520のスペックはXbox2のリーク文書を元に想像したものに見える
R420の3倍ってならR520はそんなもんでしょ。
といっても本当に700MHzが達成できればだけど。
ホントに日本のゲームって
>>879みたいなのが多いんだよな。
TVドラマ・映画なら幼児から大人まで各年齢層に合った作品
が用意されているが、ゲームはまだまだ子供向け中心の
産業なんだと痛感させられる。
ファミコン登場から約20年経つんだし、登場人物が渋い大人
中心のゲームをもっと作ってもらいたいよ。
>>879のどこに問題あるのかわからん
すべてがFFみたいだったらつまんねー
洋ゲーの酷いのってキャラクターですらない、ただのオブジェ、みたいのも多々ある訳だけど。
そゆのは批判しないのね、なぜか。
それこそGTA3辺りなんてスクリーンショットにしたら見れた物では無いし。
そもそも根本的にまじめにモデリングされてる物自体少ない。
モデリングの出来不出来の問題じゃなくて、
>>879のような
主要登場人物が「アニメ顔の幼い少年少女」ばかりなのに
ウンザリなんだよ。
だって、そうじゃないの出したって、売れないんだもの、
文化の違いつうかなんつうか。
子供の頃からスパイダーマンやらスーパーマンやら
ああ言う絵の漫画を見てる国のゲームと
ドラえもんやらなんやら
ああいう絵の漫画を見てる国のゲームの違いでしょ。
もし、日本と米国の漫画、アニメ文化が逆だったら
ゲームのキャラクターも逆になってたんじゃないのかな?
なるほどね
メガテン3とかあれも典型的な日本風のキャラだけど、良いと思うけどな。
それとSO3ってキャラよりも3Dで作られた背景だとか、アクション戦闘だとかが
売りなゲームだと思うけど。
ド下手なキャラ絵を見ても分かるとおり、キャラはあんま力入れてないと。
DQやテイルズはしょうがねえべ、
キャラ原案が漫画家なんだから。
929 :
破邪:2005/03/29(火) 23:12:38 ID:oxdSjm4O
DCのガンダムゲーなんか、キャラが軍事系劇画作家が描いててとんでもない事になってたけど、
『特に問題なかった』よね?アニメ絵の方が売れたんだろうけど…
930 :
名無しさん必死だな:2005/03/30(水) 08:09:44 ID:TXbw2mDE
かわぐちかいじのガンダムは見てみたい気がする・・・・
931 :
洋ゲーマー:2005/03/30(水) 08:28:21 ID:Hk1XhACR
つ〜か、源文閣下が書いたガンダムORIGINがみたいな、
「てめぇ、このアムロ!!」とか言われてリュウホセイに往復びんたをくらうアムロとか、
種厨が見たら震え上がること間違いなし。
そこでサイトウプロですよ。
「歯を食いしばれ!修正してやる!」
「・・・・・・」
933 :
名無しさん必死だな:2005/03/30(水) 09:31:05 ID:48Gn+SWi
>>879 しかし見れば見るほどキモイね。
こういう糞RPGが出まくってるからゲームのイメージが悪いの。
びっくりマウスの作者がDSでゲーム出すようですね。
またまた任天堂の好感度がupしました!!
>>933 全部同じようなものなんだろうけど、
一番下のDQ8絵だけは別物のように感じるな。
これが鳥山明の力か?
>>934 トゥルーシェーディングだかなんだかの力じゃね?
トゥルー
トゥーンシェイド、な。
>>921 FF級のリアルキャラに数十時間の演技つけるなんて低予算RPGには無理。
金かけない日本のTVアニメと同じパーツを誇張したキャラ使うか、
じゃなきゃチープな欧米ゲームみたく無表情な爬虫類キャラになる。
そこで実写ですよ。
940 :
破邪:2005/03/30(水) 13:32:33 ID:6TxlNdhX
>>937 トゥーンシェードとマンガディメンションって同じ技術なの?
941 :
名無しさん必死だな:2005/03/30(水) 23:25:01 ID:lrqbkAol
ワイアレスで四つのパッドを認識なんて速度的には余裕?
しかし、パッドに電池はマジ勘弁してくれ
このスレは早く埋めないと3ヶ月たってしまう。
944 :
名無しさん必死だな:伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 17:01:49 ID:WxQQF/Xv
945 :
名無しさん必死だな:2005/04/06(水) 02:17:04 ID:AbyrbM01
質問なんですけどやっぱり次世代機もPCのCRTには接続できなそうですか?
映像ソフトのコピーとかされたくないからなの?
接続できないというか、
あくまで「XboxはリビングのTVの下に置いてください」
てな戦略からの仕様なわけで。
また難しいんでない?
947 :
名無しさん必死だな:2005/04/06(水) 02:36:17 ID:PfaEgCyC
旧世代から繋げられます
948 :
名無しさん必死だな:2005/04/06(水) 15:02:40 ID:Q0ap9Q6C
レボは出来るっぽい
950 :
名無しさん必死だな:2005/04/08(金) 08:39:31 ID:vwQxaZJD
Xbox 2のメモリ搭載量がアップ? (Kotaku.com)
業界関係者の噂によると、先月Xbox 2のメモリに関して大きな変更があったそうです。
変更の内容は不明ですが、Kotaku.comではメモリの搭載量が増やされたのではないかと見ています。
一般的な予想ではXbox 2のメモリは256MBですから、増えたとなると512MBになったのでしょうか。
キター
PS3はブルレイレコーダー搭載で99800円で発売→死亡(自爆)の可能性があると思う。
スレ違いか・・・・。
PS3は再生専用でレコ機能はない
再生機能は後付けだろ?
Blue-ray Video規格の決定より、
PS3の方が発売早いってありえないし。
BDよりHDD付けろよ。
2年後以降の需要なぞ、知った事か。
GDDR3の8チップか。MSは今回も大赤字で攻めてくるということだな。
957 :
名無しさん必死だな:2005/04/09(土) 11:39:19 ID:el43J01x
・Xbox 360
- CPU IBM PPC*3 3.8GHz
- GPU ATI R500 550MHz
- MEM GDDR3 512MB
・Game Cube Revolution
- CPU IBM PPC*2 3GHz
- GPU ATI 400MHz
- MEM 1T-SRAM 256MB
・Cell Station
- CPU Cell 2.4GHz
- GPU Geforce for(4?) XXX 350MHz
- MEM XDR DRAM 128MB
ID:el43J01xの脳内ソース
960 :
名無しさん必死だな:2005/04/09(土) 14:14:53 ID:F+ZqI3CI
箱2に負けてるwww
58 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2005/04/09(土) 14:13:40 ID:qTdNVUe2
なぁ、CELLってランバスの技術使って100GB/sもIO能力あるんだろ?
でもさ、その7割はGPU側へのバスで取られている・・・。
もしCELLがGPUで100GB/sのバス速度でメモリへアクセスできたら
って思うと、なんかPS3って間違っていると思うのは俺だけか?
>>961 63 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2005/04/09(土) 14:29:35 ID:0Gh8ma3D
>.58
100GB/sを達成するDRAMはどうやって作って
載せるんですか?
XDRを16チップでも搭載させるんですか?
>>964 こいつは2004年中ごろに次世代XBOX用に開発した画面だって知ってる?