NDSの３D性能

メトロイド
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変態ゲー
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レース
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マリオ
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……64級とか言っといて結局これだ。やっぱりPS1並みか。

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
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|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
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　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
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　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　ツッコミきれてないぞGK!!
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
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　|　　＼＿／　 ヽ
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　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

性能が上なら売れる

まさにGKの発想

GKが64の性能を知るはずもなく・・・
ついでにPS1を過大評価しすぎ

性能同様、ＰＳや６４並みに面白いゲームを出してくだされ。

>>1
ポリゴン性能自体はPS1のほうが上だったような
映像品質は64の方が上だが

64と変わらんと思うが。
あとPSを過大評価し過ぎ。

http://streamingmovies.ign.com/ds/article/567/567392/mario-001-0001_wmvds.wmv
http://streamingmovies.ign.com/ds/article/567/567681/ridgeracer_-006-0001_wmvds.wmv
http://streamingmovies.ign.com/ds/article/567/567447/FeelTheMagic_-017-0001_wmvds.wmv
http://streamingmovies.ign.com/ds/article/567/567328/metroidprimehuntersfirsthunt_111704_02_wmvlow.wmv
http://streamingmovies.ign.com/ds/article/567/567447/FeelTheMagic_-006-0001_wmvds.wmv
http://streamingmovies.ign.com/ds/article/567/567447/FeelTheMagic_-003-0001_wmvds.wmv
チャラララ〜

これを見たあなたは１週間後不幸がきます。それがいやならこれを見た人はコピペして５
個所にｶｷｺしてください。私の友達は信じず一週間以内
に死にました。私はコピペしたのでこれを見た４日後にずっと好きだった人に告られました

　　　 ／＼
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　　＼〈从从)）∩ ＜ﾍｺｰ
　　　从 ﾟ ロﾟ从ﾉ／
　　　￣￣￣￣
ロボタンに何が起きたのか？！詳しくは↓を参照
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/index.html

64よりテクスチャーがヘボくてポリゴンは64より多いんだよな？
ＰＳに近い性能ではなかろうか

しょぼい性能を50カンデラのしょぼ画面で遊ぶわけでしょ？
こんなぼったくりハードに金出すやついるんだね。

マリオやメトロイド見る限り3D性能自体はそこそこあるんじゃないかという気はする。
ただ小さい＆暗くて見ずらい液晶のせいで実機だとその性能が十分に享受できないんだよね。

PSが36万ポリゴン/秒(理論値)で、NDSが12万ポリゴン/秒?(実測値)なんだろ?
ポリゴン数だけだとNDSの勝ちじゃないの。
テスクチャも同等だし、NDSのほうが性能高いんじゃないの。

>>13
小さいはともかく、実際見たら暗いとは思わないはずだけど。
照明ガンガンの店内とか写真とかでしか見たことないんじゃない？

結局あの液晶で3Ｄゲーをやろうとするのは無理があると思うので
素直に2Ｄゲー路線を突っ走っていくのが正解なんじゃないかな
ってのが実際マリオ64ＤＳをプレイしての感じたことですね。

3ＤゲーはＰＳＰに任せとけばいいでしょ。

俺は逆に「意外といけるかも」と思ったわ。
ぶつ森とかメトロイドとか、正直不安だったんだが、
俺はこのくらい出来るなら問題ないな。

>>12
捏造乙
DSの輝度はPSPの中輝度と同等
50cdならPSPも結構暗いねw となるがよろしいか？

俺は照明ガンガンの店内で試遊機を見たけどね。
DSはたしかにGBA（SP）より明るいよ。
でも最近の携帯電話やPSPと比べると明らかに劣る。
色も鮮明じゃないしな。
なんか白内障患者の視界ってあんな感じかもね。
あれで満足できるなんて文明に乗り遅れた
東南アジア人ぐらいだろうな。

これがDSの現実。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041202/ndsr.htm

画面がしょぼい上にタッチパネルをシコろうとすると
目と画面の距離が広がる。
っていうかミニゲームがメインのハードだから
どうせ遊ぶほどのものでもないけどな。

ゲートキーパー必死ですね。
他者を貶めようとする前に自分の足元を見たらいかがでしょうか。

＞目と画面の距離が広がる。

逆にメリットだと思うんだが…

別に貶めようとは思わないけど
>DSの輝度はPSPの中輝度と同等
みたいな妄想持ち出すのは流石にちょっとどうかとは思うな。

>>19
PSPに比べると確かに暗いけど、それはPSPが明るいというだけで、
DS単体で見ると十分な明るさだよ。照明ガンガンの店内は実際の
使用環境とは異なるし。

存在意義を考えろ

ＰＳＰの変わりはいくらでもいる
ＰＳ２やＸやＧＣなど

ＤＳの変わりはない

よってＤＳは買う価値がある

メトロイド見て、けっこうすごいと思うよな、逆に。

いーよなー
>>24みたいに旧技術で満足できるやつって。
無知は得をするね。
俺や一般人にはSPとDSは昭和時代の遺物にしか見えないしな。

常に新しい技術を追いかけている人のPCってどんなの？

>28
>27は必要と十分の区別が分からないお子なのです

PS1よりは確実に良いだろ

>>8THoquXS
釣れる？

ID:8THoquXS、今日は一日出勤でした
「50カンデラ」を主に発言を構成してたようです

>>27
だったらかってに欠陥ハードでも買ってりゃいいだろｗ。
べつにまわりがＤＳ行ってるからって、ほっときゃいいのに、
なんで口出しするのかな？ｗ

あ、これが噂のＧＫ？俺本物見るの初めて！
なんかもっと書きこんでよ>>ID:8THoquXS

ＧＫって
GaKi　の略？

>>23
ほらよ
ttp://sureare.web.infoseek.co.jp/text/041212pspnds/

23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/12/26(日) 20:00:55 ID:s9Rhxs4i
別に貶めようとは思わないけど
>DSの輝度はPSPの中輝度と同等
みたいな妄想持ち出すのは流石にちょっとどうかとは思うな。

輝度なんてゲームにおいて関係ないな
いいに越したことは無いけど

ＤＳの液晶って反射型でしょ？
屋外ではそれでバッチリだし、屋内は室内照明＆バックライトでＯＫ

・・・てことは
ＰＳＰは布団の中でシコシコするためにあるんだなｗ
輝度が必要以上に強いしねｗ
なっとく。

>>38
DSは半透過型だよ。反射型だとSPと同じくバックライトじゃなくて
フロントライトになっちゃう。

ＰＳＰにしろＤＳにしろ
２Ｄがんばってほしいと思うのだが
特に横スクロールアクション

GBAに比べれば、GBASPでも十分。
それより明るいDSは問題なし。
問題があるとすれば、PSPに見慣れた後にDSの画面がどう見えるかだな。
ただ、両方持ってて交互にやってるって奴もいるから、大丈夫じゃない？

それよりも、PSPと同じタイトルの３Dゲームが出た時に差が付きそう。
DS版のリッジを国内で出すのは、さすがの任天堂も避けたいところじゃないか？

ＤＳは６４よりポリゴンは出る気がするけど、とにかくテクスチャの品質が悪すぎる・・・

とっくに発売されてて、売れまくってる商品を、
しかも、認知されまくってる事実をいまさら叩くことに何の意味があるんだろ？

50カンデラって・・・ソースはあんの？

脳内、そしてこれがゲートキーパーの作りしスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100155950/

>>40
PSPのスクロールゲームって大丈夫なんだろうか？
リッジのミニゲームをやっていてそう思った。残像が凄すぎ。
60fpsの横スクロールアクションとか横スクロールシューティングとか
作ったらヤバイことになりそう。

>>34にちょっと萌えた

>>46
ラリーＸにも堪えられないの？
せっかくのワイドなのになぁ・・・ダライアス出たら買ってもいいかなと思ったのに

リッジのミニゲームの残像はオリジナル筐体を忠実に再現しているんだよ。
あんまりみる機会ないだろうけど。。

>>46
あれはヤバイと思った。
リッジ中や動画再生で残像感を感じたことは無いが、ラリーXの残像は凄まじかった。
あの液晶は、なんか欠点を抱えてるんだろうな。

ブラー効果だよゲームギアもそういえばブラー効果が・・・・
って冗談は置いといて液晶の応答速度そんなに遅かったか？

>>49
そうなの？
記憶の中では、あんな残像は無かったんだが。

SHARPはもうだめぽ
こだわる価値もなさげだな

>>49
残像なかっただろう？

サムスン製でしょ？

>>51
PSPは25ms
最近の液晶TVが12〜16msぐらいだから、かなり遅いね。
でも4.3インチ程度の画面ならそれほど残像は気にならない。

ラリーXでは、特に赤色の残像が激しい。
液晶の特性なのかもしれない。

初めの一瞬だけで終了したなこのスレ・・・
こんなのばかりなんだから、だめぽスレで篭城してればいいのに・・・鬱陶しい

発表当時、64のゲームが60フレームで動くってリリースがあったはず。
で、64のマリオカートは、キャラがスプライトなのに30フレーム。
DSのは、キャラもポリゴンで60フレーム。

だから、だいたい64の２倍程度じゃないの。

う〜ん、ＮＤＳの性能をなめていた・・・
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985109.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_03_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985107.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_01_wmvlow.wmv
メトロイドの動画。最初に広告動画あり。

すごすぎる。日本ではまだＮＤＳの性能を実感できるソフトはないが、
こんなにすごいとは・・・。

純粋に性能を語るスレかと思ったら・・・
何故まず煽りありきなんだ？
いつからこうなった？

>>60
ゲームキューブ程のグラフィックでは無いが
６４よりは全然綺麗だな
NDSの性能を全力で出せばドリキャスくらいのグラフィックは出せそうな気がしてきた

64版マリオはチョロブー？が出てくるところで
処理落ちしてた（というかフリーズしたｗ）けど
DS版はしないね。コインもポリポリしてるし。

CPU自体の性能はどうだか知らないけど解像度とかいろいろ
考慮すると 64+α^2 くらいの体感性能はあると思う。

じゃあ、ＮＤＳでバーチャファイターなんかだせちゃうわけ？
３ぐらいまでは。通信対戦してぇよ。

そういやソウルキャリバーを作ってるだの言う噂があったな

ＧＣのメトプラ今さら買ってやってるが凄すぎるぞこれ。
中古で千円で買ったのが申し訳なく思えてくる

>>60
モーフボールがそれだけ丸ければ十分だ（笑）

メトプラは凄すぎて疲れるけど中毒になったなぁ

プライム２早く日本でも出してけろ。

GBAでもハード的に頑張ればそれなりのことができたと思われ。
だが肝心要の任天堂がやってきた事は新作の投入では無くｽｰﾌｧﾐ・ﾌｧﾐのﾘﾒｲｸばかり。
ハードの将来性に賭けても満足行くほどの新作は投入されないだろうな
何もしない任天堂にかけるよりも、性能差で現行並ソフトを発売するPSPに期待したほうがよいと思ふ

>>69
ＰＳＰにドラクエ９が出れば買ってやるよ。
ただし、ＰＳ２やＰＳ３に出さないという条件付きな。

６４のグラフィックって強い目にかかったバイリニアフィルタ（テクスチャのぼかし）
の印象が強いので、ＰＳみたいに見えるという意見も分かる気がする。
個人的にバイリニアはつけて欲しかったが、任天堂がそう言う選択したと
いうことは、まぁ妥当な判断なんだろうと思う。

ところでＡＲＭとか当たりに詳しいハード屋さんいませんか？

「これを性能の良いGCで出せば云々」は昨年のGC信者の口癖だったが、
「これを性能の良いPSPで出せば云々」が今年のGKの口癖になる予感。

ただ惜しむらくは、
でもこのゲーム２画面タッチパネルでＰＳＰじゃ再現できませんから！残念！！
で切り返されちゃうことだな。そういう切り返しを狙ってＮＤＳ作ったんだろうけどさ。

マリオ64DS見て、ポリゴンは64より出ると思ったが、テクスチャがヘボ過ぎ
メタルの沼なんて特に酷い

メトロの動画みたんだけど、６４と比べてそんなに大差ないと思うん
だが・・。いやきれいな部類であることは認めるけどね。
昔やった６４ゼルダ（なんとの仮面）とかと比べてもそんなに大差な
いような気がしたから・・。

６４って、みんなのイメージ悪いからかな・・(´･ω･｀)

>>74
それは否定できないなぁ。テクスチャの質は驚くほど悪い・・・

悪いというか、元々のマリオが64のバイリニアテクスチャを生かした作りになってるから
それをバイリニアの無いDSに移植するとどうしても見劣りするのは仕方が無いかと
出来る限り見栄えがよくなるように工夫されてるみたいだけどね。
ARM？

N64のぼけてるテクスチャ嫌い。
ワンダープロジェクトとかだと２Ｄ絵まで拡縮されてるとボケボケ。

64はハイレゾハック使わないとボケる
ただしそれ使うと綺麗になるかわりにフレームレートが
ものすごく下がる
個人的に64で一番綺麗だったゲームはバイオレンスキラー

任天堂DS：携帯のiアプリと大差無いことが明らかに

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104739117/

またニュー速でGKが活動ですか、懲りんやっちゃなー

久々に64マリオをやってみたんだが、
やっぱり、ポリゴンはDSの方が出てるね。
あと、画面が小さいこともあるんだろうけど、DSの方が見栄えは良い。
フレームレートもDSの方が上だし、安定している。
テクスチャはバイリニアがない分だけ、拡大されるとドットが目立つ。
音質はDSの方が良かった。(3Dとは関係ないけど)

結局そんなもんか…

テクスチャの荒がないなら大満足なんだけどなぁ・・・ポリゴン数が出てもテクスチャめちゃくちゃじゃどうしようもない

NDSの3D性能はまずまずという事で、今後その性能を活用できるソフトに期待！

PS1にも満たないのか。鉄拳4やバーチャ4を劣化移植させても60フレームでそうにないね。

その前にカクカクの人形劇かぁ…。かなり辛そう

そもそも液晶の解像度が低いので何やっても無駄

>>86
DSもPSPも、60フレームのゲーム作っても残像出るだけなんで意味ないですよ。
それこそ、30フレームでポリゴン数稼いだ方が良い。

DSで使えるテクチャの大きさって何ピクセルまでかな？
何か皆粗い粗い言ってるからやっぱりあんまり大きくなかったりするんだろうか

残像はブラー処理を省くことができる仕様です。

というか実機上で60フレのものってあるの？

ttp://ff8.visitors.sk/ff6/pics/032.jpg
ttp://ff8.visitors.sk/ff6/pics/041.jpg
ttp://ff8.visitors.sk/ff6/pics/027.jpg
質問です。NDSで上の画像（PS版FF6のキャプチャ）くらいのCGであれば
十分安定して表示出来るでしょうか？
NDSで3がリメイクされるということで、6もされるのであればムービーは
どの程度再現出来るかと疑問に思ったので。
どなたか分かる方教えてください。

>>91
ぶっちゃけ、無理っす！
そもそもムービーなんか入れる容量無いっす！

ムービーなんていらねぇよ。無駄な容量じゃないか。

ムービーいらん

32Mもあれば90分入れられるよ

そうですか、情報どうも。
ではNDSでリメイクされる3もGBA版FF1・2みたいな感じで
されるんでしょうかね？

>>96
大体そんな感じでタッチペンを少々生かすんだろうな

GBA版FF1・2なみのリメイクだったら買うかも

フォーマですらFF1、2がでてるのに今更3かよ…。ぼったくり企業の本領発揮だな。
500円程度でできないと存在意義ないよな

>>99
禿同！100！

3はファミコン以来初移植だよ

携帯電話なんて白痴の持つものだ！
腐った機械・携帯電話に魂を引かれた若輩が多すぎるから、
ＮＤＳの画面が暗いなどと叫ばれることが、なぜ分からん！？

携帯電話でﾋﾟｺﾋﾟｺ動く、そんな糞ゲーのどこが楽しい？
元々、他人と通話することが目的だったのに、逆転しているではないか！

ソウルオブリバースみたいのはつくかね？

>>97
どうも。じゃあNDSはあくまで2Dでミニゲーム路線で、それでもムービー
を期待するならPSPorPS2買えってことですね。
NDSでムービーは難しそうですね。

>>104
ムービーを期待するなら、どうしても光学式のドライブがあるハードになる。
単価が高いROMで、容量を食うだけのムービーは勿体ない。

…何故95の書き込みを無視するんだ？

>>106
すみません、見逃してました。
>>95
そうなんですか？32Mって言ったらPS1くらいでしょうかね。

>>107
ＣＰＵの話じゃないぞ。
容量３２ＭＢ。

ＤＳは１２８ＭＢ以上使える。
てかメテオスのムービー見てみろ。

>>108
おお！メテオスすごいですね。
これならDSも期待出来るかも。
ただ画面小さいから迫力はどうしても落ちるだろうな。

でもパズルゲーにあんなムービーいらん。

でも、ロードが無くて飛ばせるのならあった方が良いよ。
作品のイメージに奥行きが出るのは確かだからね。
ただし、動画の為にロードがあってそれを飛ばせないとなると話は別だが。

ＲＯＭ＝ロードなしって訳でもない。データが大きくなればそれなりに時間はかかる。
まぁ長くて2.3秒ぐらいか。
ＲＯＭカセット機最速の６４でも遅いゲームは４秒ぐらいのロードがあった。
まぁ滅多に無い事だが。

何のソフトか分からないが、それはＲＯＭの中身を
解凍してるんじゃないかと

>>111
DQ7のアレを見ても同じ事が言えるのか楽しみだ。

FFコレクションやFF9もな

新しい３Ｄツールでたんじゃなかったけ？
出たばかりだし、どんどんよくなると思うけど

>>99
その分、基本料でぼったくられてるわけだが

携帯はスイッチ入れてすぐにゲームしたいのでムービーなんてイラネ
どうしても使いたいならゲーム中のはめ込み合成の素材にでも
使ってください、途中デモでもイラネ。

おじさんは作品の奥行きとかいわれると大昔のPCゲームで最初に
プロローグと称してくそくだらねぇ自己満設定資料だらだらと読まされるの
思い出すのでカンベンしてください、スターウォーズじゃねぇんだから。

スターウォーズわらた

ゼルダの伝説時のオカリナDSも出そうな気がしてきた

DSは２Dがメインだろう。
６４より多くポリゴン出てもそれを飾るテクスチャが６４以下では見栄えが悪くなる。

DSのあの画面サイズならテクスチャが多少荒くても問題無い
64名作タイトル色々でるだろうね。

>>121
マリオ見る限り全く問題ないだろ。
つーか俺は６４のぼやけたような引き伸ばしたようなテクスチャは嫌い。

お前は視力が低いな眼鏡かけろ。

>>124
この場合の視力は高い、低いじゃなくて良い、悪いだと思います！

よくあんなキタナイ画質でできるよな。VBA並の補正ができないDSいってよし

フィルタリングが嫌いな奴なんて居るのか・・・変わってるな。
N64が汚いのはテクスチャ小さくて粗いせいなのに。

Nintendogsなんかを見るとDSは明らかにN64よりは上だな。

>>126
あっ！ゲーマーだ！！
見て見て！ゲーマーだよっ！！

>>123
マリオはテクスチャらしいテクスチャの使い方してないだろ
リッジとかやってみろ、泣けてくるから。

山下清の貼り絵をガキが真似たぐらいのあらさだよな

フィルタリング嫌いだよ。
何ごとも生が一番。

一番じゃねーよ

一生PSやってろ

いくらDSの3D性能は良かろうと所詮は携帯機
据え置きの迫力には勝てんよ。
どうせFF3のリメイクもGBAで出た1・2みたいな中途半端移植になるだろう。

十分やね

スパイダーマンは地味にかなりキレイな気がする

>>134
3D性能とFF3リメイクの何が関係あるの？ｗ

DSの３D処理能力
フレームで2000頂点（隠れたものや画面外は除く）
これ以上ある場合は、３D描画が終わる前に画面に表示されてしまう
（つまり画面バケバケ）
PSなどのようにコマ落ちなんてものは存在しない。

任天堂のカンファレンスでこの点質問してみたら
担当のひと、すごくいやそうな顔していたよ。

ドット抜けって交換できますか??

>>138
コマ落ちが起こらないハードなの？

>>139
できる

>>139
目大丈夫？それとも文盲？

>140
コマ落ちはできません。
描画タイミングが来ると我慢できずにイっちゃいます。
ポリ描画途中だろうがお構いなし。
ある意味潔いというか。
でもポリ数はかなりシビア。
画面内にどれだけ描画頂点が存在してるか
意識してないとキツイ。
しかも陰面処理されると描画適応外だから
まさに見えてる頂点数、というところがまた…

つまりケイブが使ってた大往生基板らの縦すじよりも酷いことが起きるってこと？

うわーほんまかいな。将来性ゼロの欠陥商品やん。ってか落胆商品の間違いか笑

結局N64と比べて上なの？下なの？NDSは

>>142
要はダブルバッファじゃないのかな。
それから、64DSの動くオブジェクトの影とかは
シャドウボリュームっぽいけど、そういう機能はあるの？

>>142
描画ポリ数カウントするようなツールが必須な開発環境か・・・・
最近の高性能ハードに慣れた開発スタッフには厳しい環境だな・・

ある意味ＰＳＰよりも開発チームの力量を問われるハードなのかもしれない＞ＮＤＳ

ソースが気になるなあ、煽りじゃなくて。

ﾏﾘｵ64DSでは一部カクっとくるところあったけど
あれはコマ落ちじゃないの？
とくにウォーターランドの潜水艦のある場所

はたから見ると、パースペクティブ補正やクリッピングが
あるだけマシに思えるけどね。
見た目良くするためにポリゴン分割するなんていう
PS1レベルの作業が要らないはずだから。

DSでポリ数を限界まで引き出そうとするのは何か違う気が駿河

>>148
デマですから。
日本野鳥の会調べによりますと
マリカDSで10万ポリゴンを超えてます。
つーかマリオ64が8万ポリ（30fps）なので
フレーム当たりの頂点2000が本当だとすると
マリオ64よりポリゴン出てるマリオ64DSの画面が凄いことに

>>150
それはPSのジオメトリ演算が固定小数点のせいでしょ

>>134のいうFF3リメイクだが…。
なんでも3D化すれば良いというものでもないと思う。
ロマサガみたいなリメイクのされ方だったらもう……！！
普通に2Dでいいですよ。

リメイクなんて早く卒業せんと。
操作体系の違うDSで移植なんてしても違和感感じるだけ。

キラーソフトとなる新規タイトルをつくること。
これがまずDSの最大の課題やね。

ここもちょっとＧＫクサくなってきた…
ソースがないＦＵＤがパラパラと

ポリゴン数かいた人だけど、
ソースは任天堂開発資料と
任天堂東京支社で行われた開発機材関連の説明会。
ちなみにシャドーはもってるっていうけど、
頂点にカラーを焼きこんでるっぽい。
ＭＡＹＡの説明では頂点に焼きこんでた。
ＭＡＹＡのインストラクター、説明とか対応がとても丁寧でした。
ありがとうー
まだ各種３Ｄソフトからの吐き出し情報で未対応部分があるから
その辺がどうなるか、ちょっと気になるところ。

ちなみにその説明会でＸＳＩのブースで
「物理演算対応！」といっていたのですが、
実際はＸＳＩで物理計算したものを座標に切り替えていたという。
それ、微妙に違うやん

プログラマの話では
ソフトでデータの流し込む幅を調節するかすれば
コマ落ち状態でポリ欠けはふせげるかも。といっていた。
マリオＤＳでそれやってるかはわからんけど

お、やっとホンモノが登場って感じだね。

ド素人の俺から>>156さんに質問なんだけど
フレーム毎に2000頂点というのは
秒間ポリゴン数に換算すると、どの程度なんですか？

>>130
DSリッジのテクスチャは意図的に少ないんだべ。
6人プレイ対応で、最初にコースデーターを全部転送する必要があるから。
つまり総データーが相手のDSメモリに収まる必要がある。
転送時間短縮にもなるし意図的に減らしたんでしょ。

>>142
レスサンクス。なかなかこりゃシビアですな

>>157
フレーム掛ければいい。
マリオ64DSだと最高6万ポリってことになる。
どーみても64版よりポリ数多そうなのだが…
マリカDSも。

ちなみに日本でこの手の情報書くやつは
守秘義務＋特定されるからまずいない。
もし事実なら週明けから調査開始だろうね。
ちなみにこれは脅しでもなんでもないので。

あ、ホントだ。
>ソースは任天堂開発資料と
>任天堂東京支社で行われた開発機材関連の説明会。

確かに、これを書き込むのは大丈夫なんでしょうか。

本当ならやばいでしょ。
技術情報まで書き込んでるし。
せめて2chは止めておいたほうがいい。

ヤバそうですなぁ、かなり。ﾀｲｰﾎ？

妊娠必死(苦笑)

くしょう　―せう 0 【苦笑】

（名）スル
〔「苦笑(にがわらい)」を音読してできた語〕心中の不快や動揺などをまぎらす笑い。
「―をもらす」「痛い所をつかれて―する」

一フレーム2000ポリゴンが限界かよ笑　こんな機械を買った奴の気がしれないな。

PS2が売れているのが悔しくて仕方が無い痴漢ﾊｹｰﾝ｡

>>150
イヤ、ＰＳＰでも必要だから。＞ポリゴン分割
シザリングに１頂点でも引っ掛かると、ポリゴンごとアボン。

>>60のメトロイド動画を見て思った。
対戦モードの演算全てを1台で行っていた据置機と違い、
DSの対戦モードは対戦者それぞれのDSが演算するから
多人数対戦でも処理落ちしたり背景が無くなったりしない。
…のかな？

>>166
他のハードでどれぐらい動いてるのか分からんから笑いようが無いかも。

>>169
みんゴルPSPでは約10000ポリゴン/フレームが処理落ちしない
目安らしいね(@CGWORLD)。
それより、PSPで曲面生成を有効利用してるゲームってあるのかな。
ことごとくスルーされてる悪寒がするんだけど。

これは想像だが、NDSの仕様には2CPU＋3Dエンジン搭載の記述があるのみで
グラフィックスプロセッサについてはぼかしている。
これはグラフィックスプロセッサ側には、3Dサポートがまったくなく
全てCPUで行っている為ではないと考えられる。
だから各種フィルタリングが出来ないとか。
また2000頂点/フレーム制限の噂であるが、もしこれが本当だとすれば
この制限が必要な理由がまたあるはず。この制限は逆にとれば
毎フレーム頂点をプールして再利用して行う仕事が何かあるということになるのだ。
そして保持する為に必要なメモリの容量が制限のもとになっているのだ。

最後の方で急にバカボンっぽくなるのは仕様？

2000頂点/フレームって言われても凄いのかショボいのかわからない。

N64のマリオ64なんて何頂点/フレームなの？

>>170
PSPのNURBUSはPS2のときと同じハッタリだよ。
NURBUSで１スキンのキャラモデル作るの無理だし、PSPでNURBUS曲面計算させるんなら
最初からポリで作って表示させたほうが軽いし、１フレーム中のポリ数把握しやすい。

>>174
あと、データが作りにくい、Ｔ字の折り目問題、
データ・ノウハウが次世代機へ流用できるかどうかも怪しい、
てのもあるね。なんだかなぁ。

>>170
60fpsでも15fpsでも1フレームは1フレームなので……
みんゴルのフレームレートが分からないとなんとも。

>>176
60だと思う。
そうすると、大体の描画能力は秒間60万ポリゴンで、
発売前から言われていた実効値とほぼ一致する。

みんごるポータブルは30fpsじゃね？
店頭試遊でしか見てないけど

>>177
そうなのか……
まあ、高性能機として満を持して出したPSPが最短フレーム当たりで大台越えてないと
話にならないか。
DSで2000頂点が60fpsの数字だとしたら、30fpsにすれば4000頂点、20fpsで6000頂点使えるって
ことでいいのかな。

同じ雑誌で、30fpsのバイオ４が同時表示されるポリゴンが１０万越えで処理限界らしいから、
PSPはだいたいGCの５分の１のポリゴン能力かな。

>>168
それっていまどきのハードなら
ハードだけで対応するもんじゃないの？

あの、2000頂点=ポリゴン数じゃなくて
例えば四角ポリゴンだったら、2000÷4
=500ポリゴン/ﾌﾚｰﾑじゃないの？
あ、いくらなんでもマリオが500ポリゴンで出来るわけないか。

>>176
みんゴルPは間違いなく30fpsです。
って事は現時点では秒間30万ポリゴン程度って事か>PSP

>>182
もちろんそうだが、
三角錐なら、4頂点、4ポリゴンだし、
形によっては頂点数よりポリゴン数のほうが多くなったりもする。

>>183
マジですか・・・
30万は性能ウリにしたハードとしては弱すぎるんで、
あり得ないと思ってましたが・・・
60万でさえ、理論値3000万ポリゴンの2％しか出てないのに。

>>180
秒間３００万だとＰＳ２並じゃないですか。
バイオ４はマルチテクスチャ等ピクセル処理とかでその程度になってるのかと。
後、頂点処理だけ見てもしょうがないかと。
ＣＰＵで頂点処理するという選択肢も据置やＰＣではありかと。

>>181
自動分割って事？ＬＯＤ自動生成とかも聞かないけどな。
というかソースは発売前のＳＣＥＡの記事。
実際、ＴＧＳのニードフォーは地面欠けてた。

>>182
三角　1ポリゴン 3頂点
四角　2ポリゴン 4頂点
三角錐 4ポリゴン 4頂点
四角錐 6ポリゴン 5頂点
立方体 12ポリゴン 6頂点
n面体 ポリゴン数＞頂点数

ポリゴンが連なった複雑な形状はポリゴン数の方が増える。

リッジが60fpsでみんごる30fps〜？
実際遊んでるけど滑らか感は60fpsって感じだけど。
どーせ60HzだろうしPSPのゲームは仕様で全部60fpsだと思う。

PSPの性能自体は一応PS2の半分のポリゴン数(理論値)を出せるようなので、やはりバッテリーですかね？
フルパワーだとどの位の物が作れるのか見てみたいけど、駄目だとか言われているらしいし・・・
これだったらクロック下げて、もう少し値段的に余裕がでるようにすれば良かったんじゃないかと思いますね

>>184
マジマジ。みんゴルスレの過去ログ見れば、いくらでも出てくるよ>30fps
もちろん俺も持ってて確認済み。

なんの根拠もないけど、PS2のみんゴルが秒間200万ポリゴン程度
(GTが300万との事から、そこまでは出てないと推測)だとすると
まずフレーム数が半分で秒間100万。
で、キャディーやギャラリーが非表示、キャラやコースの造形を見ると
フレーム毎のポリゴン数は、PS2版よりも1/3程度でも不思議ではない。
100万÷3で33万ポリゴン。

ttp://www.nintendo-inside.jp/special/nextgen/10000.html
によると、DSは60fpsで1フレーム当たり2000ポリゴンになるけど。

2000ポリゴン/フレーム（60fps時）が本当だったとしたら
30fpsなら4000ポリゴン/フレーム以下、12万ポリゴン/秒以下、マリオ64は十分じゃね？

みんごるは動き少ないし、コースの起伏と板ポリの木あるだけで
大した処理させないで綺麗な画面だせるからPSP向きだね。

しっ！

>>187
ちょっと待ってくれ。
話が混乱するからガセ(みんゴル60fps)はやめてほしい。
自分で見分けられないのなら、せめてちゃんと調べてくれ。

持ってないけど触ってみた感じでは
今の所PSPの性能はドリキャスと同等かそれ以下という感じでしかない。
PSPに出るっつーGTAは、PS2のようなものはとても無理な気がする。
煽りでも何でも無く買う予定だけどさ。

>>170
詳しくないからあってるかわからないけどマーキュリーってそうなんじゃない？
http://streamingmovies.ign.com/psp/article/581/581287/Merc_NoBorder__wmvlow.wmv

>>194
ガセネタは30fpsだろ。

釣りだったか....

>>197
どういうこと？見分けもつかねーのか？

>>199
そっくりそのままそのセリフを返そう

そういや、PSPのみんゴルって残像あるのか？

>>200
>実際遊んでるけど滑らか感は60fpsって感じだけど。
>どーせ60HzだろうしPSPのゲームは仕様で全部60fpsだと思う。

見分けられないうえに、言ってる事もめちゃくちゃ。
無双が30fpsなのはどう説明するの？

画面が小さいから結構ポリ数減らしても気づかれないよ、携帯機は
単純に据え置きと数字だけ比較しても意味ないと思う

>>202
このスレ見た限りソースが一つも無い。
無双とみんゴルが30fpsのソース貼れば良いのでは？
それで解決。

>>204
このスレにはないけど、各々のスレの過去ログには発言がいくつもあるよ。
でも ID:3gyxXl7Lのような人は、2chでの証言がいくつあろうが難癖つけてくるでしょ。
だからといって、開発者がフレームレートを公言したソースなんて日本では滅多にないし。

>>202＝205
無双が30fpsってのも初耳だね。
嘘を隠す為にまた新たな嘘をつく.................

過去ログの発言にソースあるの？
リンク貼れ。
君みたいなのが妄想で騒いでるだけでしょ。
俺が知ってるソースがある情報はPSPリッジの60ｆｐｓだけ。

>>196
それはメタボールのテクニック使ってるんだよ

PSPはASV液晶
>>ASV(Advanced Super V)液晶上下左右170度(※)の広視野角、25msの高速応答を実現したASV液晶
ttp://www.sharp-ssp.co.jp/products/kigyoumuke/monitor/asv.html

反応速度25msってことは、どんなに頑張っても40FPSがMAXのような気がするんだが
何か勘違いしてるのか？

みんゴルPSPは30fpsだよ。
リッジと見比べれば一発で判断できると思うが・・・

あと、NDSは流出資料で見る限り頂点演算専用のエンジンをハードウェアで持ってるんで
CPU処理じゃない。
まぁ、この資料が正しいというソースも無いけど、66MHzのCPUがソフトウェア演算で
処理したら、計算量的に400万頂点なんて無理だから、3Dエンジンをハードで
持ってるのは間違いないだろう。

>>208
FPSについて勘違いしてるな。
ゲーム、映像でのFPSは画面の書き換え数。
液晶パネルの場合色の切り替えにかかる行程、時間と言ってもいいかも。
液晶テレビや液晶ディスプレイでゲームする人ならわかるだろうが、25〜30msのパネルでも30ｆｐｓと60fps以上の差を体感できるのはこの為。

>>208
表示が1/40秒遅れるというだけで、60FPSは普通に出そうな気がする。

>>206

>217 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/12/18 01:54:27 ID:???
>何だよ30fpsだったのかよ
>やっぱり劣化じゃないか
>と思いつつやるとどうもはまれない

>142 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：04/12/16 14:08:40 ID:VAyKJOV5
>これ30fpsだね
>さすがに残像が多いのもキツイな
>どこがPS2並みなんだろ
>迷ってる人は買ってみたほうがいいよ
>俺だけ嫌な思いしたのはくやしいので

>154 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/12/28 22:38:50 ID:???
>>>44
>PS2と比べて明らかにしょぼいが画面が小さいせいで目立たない。
>ただし、フレームレートは30fpsに落とされている。

>>209
要するに、ソース無しの己の所感って訳だな。
妄想乙。

60fpsか30fpsかなんてのは実際やってみればわかるもんなんだから
ある程度購入した人の証言が積み重なってそれでいいんでないかい
つか今60fpsのゲームのが少ないでしょ

>>213
所感と妄想をごったにするのもどうかと思うし。
30FPSであると証明できない＝60FPSであると証明できる、わけでもない
ということには留意する必要があるとも思う。

>>213
もういいよ。
ID:uQn7Q2ci　& ID:3gyxXl7L　は盲目もしくは釣り師という事で認識した。
っていうか本当に無双&みんｺﾞﾙPが30fpsだと判らないのなら
このスレにこないほうがいい。

>>214
一般に、30fpsで問題にならないからね。
携帯機は液晶のリフレッシュレートが付いてこないから、残像が出るだけだし。

しかし、>>201みたいな、安い餌じゃ流石に釣れないか・・・
残像ないよ、とか食い付いて来てくれると30fpsを証明できたんだが。

>>216
己の所感を押し付けて、同意を得られないと逆切れ。

>>208
液晶の応答速度って白→黒、黒→白へ切り替わるのに掛かる時間だから、
60fps出すと確実に残像出るね。
それ以外の色に切り換えることも考えると30fpsでも厳しいかも。

>>213
そりゃまぁ、任天堂から公式に発表されてて、一般人の見れる資料には書いてないから推測
以外のソースなんて出せる訳が無い。
まぁ、頂点演算用ハードを持ってるソースとしてなら、以前に漏れたNITROの資料に
http://nintendo-inside.jp/news/131/13162.html
>2Dエンジン、レンダリングエンジン、ジオメトリエンジン、LCDの電力制御が可能。
と書かれてる事かな。

そういえば、DSの液晶の応答速度分かる人いる？

HWジオメトリエンジンを積んでいるのにも関わらず
HWでテクスチャフィルタが出来ないっつーのも不思議。
普通逆じゃないか？
俺はジオメトリエンジンってのはSWじゃないかと思ってる。

ジオメトリ処理は主に頂点座標計算と光源処理のことです。
テクスチャ関係はレンダリング処理なのでジオメトリ処理には含まれません。

>>222
ジオメトリエンジンがソフトなら電力制御可能なんて書き方はしないと思うが。
ハードでテクスチャフィルタ積めば、その分消費電力も増えるし半導体チップ面積も増える。
PCのようにCPUでジオメトリ処理して問題無いぐらいの能力があるのならともかく、
携帯機ではそうとは限らないしね。
ま、任天堂はあの大きさの画面ならばテクスチャフィルタ無くてもOKだと思ったって事だろう。

ネット上のマリオのスクリーンショットをＰＣの画面で見たときは
あまりのジャギジャギっぷりに何じゃこりゃと思ったけど
実機でみたら意外にきれいだったのでびっくりした
まあまったく気にならないってわけじゃないけどね

スレの流れを読んだレスができるようになりたいものだ

任天堂もバイリニアフィルタは、実機で実験した上で
「ない方が良い」と考えたんだろうね。

ARM9がどれだけ性能良くても、今どき逐次処理型に
レタリングをやらせないだろう。どっかに並列処理型の
チップがあるはずなんだが、資料がどこにもないなぁ

>>225
俺も結構驚いた。

けどスクショはやっぱり見栄え悪いな

>>211
実機で遊んでみた感じ25msぐらいな気がする

DS『ニード･フォー･スピード アンダーグラウンド2』画像初登場
http://www.nintendo-inside.jp/news/155/15521.html

>>230
画面小せぇ・・・

隣のアーウィンがカッコイイ

>>207
（苦笑
メタボールはそんなに軽くないしソコまで真面目に計算処理しなくても
あの表現程度はできるんだよ、目の錯覚だね。（笑

>>231
ttp://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=22292&database=attachments
こっちはもうちょっと大きい

皆さん教えてください
ＵＭＤは１．８ギガ
じゃあＮＤＳのＲＯＭは最大どのぐらいですか？
たしか１Ｇ以上とか？？？

NDSってポリゴン使えたのか・・・
PSP見た後にマリオやったからあまりの貧弱さにスプライトの拡大縮小回転機能しか
持っていないんだと思ってたよ。。

あほか

どうやったらポリゴンとスプライトを間違えるんだろう・・・

あほなんだろ

>>234
1Gは1Gでも1ギガビット　8ビット＝1バイト
「1G以上」は、バイトに直すと「128MB以上」、ってことになる
UMDは単純計算で1800MB

間違ってたらスマソ

ＵＭＤは１．８ギガ”バイト”
ＮＤＳのＲＯＭの最大容量＝1G”ビット”＝１２８メガバイト

まあバンク切り替えとかあるからそれが最大ってわけでもないが、後はROMのコスト次第だな。

>>237
ポリと同じ数だけのスプライトが全て独自に回転拡大してるものだと思ったんだろ。
ホントにやれたら凄まじいマシンパワーだが。

ポリとスプライトは本質的に大差ないが。
セガサターンのポリは変形スプライトの流用なんだろ。

>>232
メタボールは処理が重いと思い込んでるようだがそりゃ糞マジメにコード書けば重いわな。
下のサイトに486iのPCで走らせられるたった64kbのStashっていうDEMOがあるからみるといい。
ちなみにこれは7年前に作られたもの。
http://www.tbl.org/

>>242
PS1も似たようなもんだが

デモ作ってる人って凄いね。
64KByteのexeでハイポリな地形や建物をジェネレートしたりとか
初めて見たときびっくりした。

>>172
よく見る間違いですが、パパの方では。

234です。ありがとうございます
でもＧＢＡも１２８メガまでいけますよね？
ＤＳも同じってことですか？

＞１９　身内に白内障の患者がいてどんなに悲しい思いしてるか考えて発言しろ

だから、容量なんてコスト次第だってば…。
たとえ300GBが上限だとしても、そんな容量で出すと思うか？
CDやUMDと違ってコストが高いから、出来る限り容量削って出すに決まってる。
本体側から認識できる容量の上限は発表されてないから解らんが恐らく相当余裕持たせてるだろ。

んなもん知って何になるんだか…。

秒間12万ポリゴンが上限？　ってかアーケード版のVFすら完全移植できないな。何この糞ハード ｲﾗﾈ

PS1の倍ぐらいかな

>>247
GBAは基本的に３２MBまで。DSは１２８MB。

>>247
ムーアの法則次第

まあ性能はともかく、今のところ携帯ゲーム機で自由に３Ｄ空間を走り回れるゲームってマリオ６４ＤＳしかないんじゃない？
どうも無双とかを見てると、ＰＳＰはロードが足かせになって、どこまでも走り回る系のゲームが実は難しいんじゃないかと思うけどどうだろ？

サルゲッチュP!が比較的似てるから、それで判断できるかな。
GTAPSPはいかにもきつそうだね。

DS:最高12万ポリゴン？→
PSP:最高3200万ポリゴン→
PSP＞＞＞＞DC(ｼｪﾝﾑーから言って秒30万ポリゴンぐらいが上限かな笑)＞＞＞ゴミカス＞＞NDS

結局マトリックスロムってなんだったんだ
投資までしてDSでは使う気無しか

>>257
これから使うんじゃね。
今現在必要な容量なら使う必要なしと判断したのかもしれんし

>>256
アフォですか？
ああ釣りですか。そうですか。

>>255
サルゲッチュは面クリ色が強いイメージがあるんで、ちょっと広さや自由さがイマイチ。
PSPの画面クオリティでその世界に没入できる3Dアクションが出るといいんだけど…
無双はちょっと期待はずれだった。
GTAのPSP版は橋やトンネルの多い構成の町とかにするのかなあ。
それかロードしまくり、駆動時間減りまくりを許すか。

PSP･ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰｽﾞ(60ﾌﾚｰﾑ)>>>>>DC･ｾｶﾞﾗﾘｰ2(処理落ち、一部目測15ﾌﾚｰﾑ笑)>>>>NDS･ﾘｯｼﾞDS(目もあてられない出来)

>>253
ムーアの法則は予測なので、その言い方は本末転倒的だな

DSの128MByteってマスクロムでの最大？
3Dメモリーはチップメーカーのサイトでは16-512MByteってあるけど
チップの価格が下がれば128MByte以上も出てくるんかなDSは。

ＤＳソフトはＧＢＡソフトに比べてメディアコストが大幅に安い（ＧＢＡソフトの３割から７割）。
セガの「きみしね」は８万以上売れてるから、かなりウハウハなんだろうな。

>>261
DC入れるならPSPリッジのずーっと左にPS2のGT4入れないとな。
そのさらに左にXBOXのレースゲーのどれか。

>>264
でも今出てるDSソフトはGBAと同じマスクロムじゃなかったん？
あまり知らんけどどこかの記事で写真付きで見たような。

>>263
仕様書でDSのカードは
1Gbit以上と書いてるので、コストが下がってくれば
容量の高いもんが使えると思うが。使うところがあるかどうかは疑問。

もしかしてマリオってＤＳの性能ギリギリまで使い込んだのか？
ロンチでコレが作れるなんて、ＤＳの性能ってスゲー！と思ってたのに。

メトロイド見る限り、時オカくらいは作れそうだけど。

>>268
ギリギリかな？64初期のタイトルだし
そもそも容量だけで見ればマリオなんて8MBだぜ(;´Д`)
64版は4MBだったような。

マリオ64とか任天堂のN64用ソフトは、データの使いまわしやフィールドデザインが恐ろしく
練られてるからなぁ・・・
少ないデータからいかに広大なフィールドを作り出すかという技術はすさまじいよ。

>>269
64版も64Mbです

DSのは128Mbって書いてたのどこかでみたな。

>>272
使えるキャラ増えてるしモデリングしなおしてるしミニゲームもあるし
正直64版と同じ容量だとおかしいしね。

６４のは、マスクROMの容量が８Ｍバイトってことであって、
データの総容量とは違うかと。

またそんな微妙な

64ソフトの進化をみればわかるが、容量アップに活路を見いだそうとしても
、出せる絵はたいしてかわらない罠

64のマスクROM最大容量は512Mbitだろうに

ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/37081020050123_195855_0_big.jpg
これ見るとDSは64以上なんじゃないかと思える。20fpsだったりして。

>>278
>>138で言われていることが本当なら、
同時表示ポリゴン数を増やしてフレーム数を下げる手法（？）は使えないと思われ。

>>278
普通に６４以上だろ。
マリオ６４見ればわかるじゃん。

　　　　　　|＼　　 　　 /|｀､
　 　 　 　 ||　 ＼＿＿/　|　|
　　　　　｜レ ´　　　 　　＼|
　　　　　｜-―-　　 　―-＿|
　　　　 ｜　　●　　　　　　●|　　ＮＤＳでピチューと
　　　　 ｜　ヒつ　､　 　,　ヒつ|　　遊びたいのにゃ
　　　　　ｌ　　　　　 ヒフ 　　　 ﾉ
　　　　　 ー――l――l――‐´
　　　　　　　　　/､　　|｜

SCEのゲーム部門が売却されるまで待て！

フレーム数が完全固定なんてあるのかね・・・・おかしすぎのような

>>278
見た目はよくても、根本的に解像度が低いから出力しなきゃいけない情報量が少ないし、微妙。
６４は発色数もDSと比較にならないほど多いし、解像度も６４０×４８０まで可能だったしね。

純粋に描画能力だけ見たら64の方が上だろう。

ただ、ＤＳは開発ツールの進化や
メディア容量の増加、さらには３Ｄ開発のノウハウ等も加わって
より良いものが出来るんじゃないかな？

何より2画面とタッチパネルがあるからね。

>>284
> 何より2画面とタッチパネルがあるからね。

ﾜﾛﾀ

　　　　　　|＼　　 　　 /|｀､
　 　 　 　 ||　 ＼＿＿/　|　|
　　　　　｜レ ´　　　 　　＼|
　　　　　｜-―-　　 　―-＿|
　　　　 ｜　　●　　　　　　●|　　ＮＤＳでピーチ姫と
　　　　 ｜　ヒつ　､　 　,　ヒつ|　　いっしょに遊びたいのにゃ
　　　　　ｌ　　　　　 ヒフ 　　　 ﾉ
　　　　　 ー――l――l――‐´
　　　　　　　　　/､　　|｜

無線LANと使えばハードの壁も越えれる。
まんこ不動産へも行ける。

　　　|＼　　　　　 /|｀､
　 　 ||　 ＼＿＿/　|　|
　　｜レ ´　　　 　　＼|
　　｜-―-　　 　―-＿|
　　　　 ｜　　●　　　　　　●|　　ハードの壁を越えたら
　　　　 ｜　ヒつ　､　 　,　ヒつ|　　何故かズレてしまったのにゃ
　　　　　ｌ　　　　　 ヒフ 　　　 ﾉ
　　　　　 ー――l――l――‐´
　　　　　　　　　/､　　|｜

すげ替えたらよくわからなくなっちゃった。
　　　　 √￣￣￣￣￣＼
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|
　 |　 　/　　　　　　　　　|
　 |　 ／ 　　｀　| |　´　　 |　　　|＼　　　　　 /|｀､
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　| 　　||　 ＼＿＿/　|　|
　 (6　　 　　　　つ．　　　|　　｜レ ´　　　 　　＼|
　 ｜　　●　　　　　　●|　 　｜-―-　　 　―-＿|
　 ｜　ヒつ　､　 　,　ヒつ|　　 |　　　　　＿＿_ 　　 |
　　ｌ　　　　　 ヒフ 　　　 ﾉ　　 | 　　　　/＿＿/　　|
　　 ー――l――l――‐´　　 |＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　/､　　|｜　　　　 . ／　＼　＼　◇、/　|＼

誤解を恐れずにいうなら、携帯ゲーム機の３Ｄアクションの最高峰は今現在マリオ６４ＤＳ。
それで十分。
あとは６４のゼルダ２作が移植されたら言うこと無し。

>>284
俺もそう思っていたんだが、64起動して確信した。
DSの方が上。
技術が上がって良い物になっている部分もあるだろうけど、
コインがポリゴンになってたり、
クリボーのモデリングが向上してたり、
スペックが必要な部分での変更点が結構ある。
その代わりバイリニアフィルタはないけどね。

>>291
とは言ってもマリオ６４は最初期のソフトだし、
任天堂もノウハウ分かってなかったんだと思うなぁ。
まあＤＳだってそうかもしれないけど。

時岡がプラスアルファで移植されれば
ＤＳの方が性能上だって断言できるけどね。

移植云々で言えば拡張メモリ専用ソフトが移植できるかどうかの方が重要では。

今判断できる範囲内では64より上だってことだね。

少なくともポリゴン数では
DS＞64

ニードフォースピードのＳＳが割と綺麗な件について

初期のソフトでこのレベルのグラフィックが出せるなら、
ノウハウが蓄積される来年再来年の作品も期待できそうだね。

>>296
F-ZEROもそこそこイケるんじゃね？
ロム容量の問題で困る心配も無いし。

>>293
拡張メモリってハイレゾ化が主な用途だから
DSの固定画素には関係ないだろw

ムジュラの移植は不可能かもな。

>>299
ムジュラではメモリ拡張そのものの目的で使われたよ。
結局拡張メモリパックが出ていない北米向けにはシェイプアップ版を作ったようだが。
DSにムジュラを移植する際は、北米版がベースになるだろう。

＞結局拡張メモリパックが出ていない北米向けには

何！？ドンキー64やPDは拡張パックなしでも遊べたのか！！

>>301
なるほど。ムジュラは拡張専用だったのか。

>結局拡張メモリパックが出ていない北米向け
これマジっすか？
ドンキーやPD、バイオレンスキラー(テュロック2)なんて
どれも海外開発作品なんで、あちらのほうが拡張パックが主流かと思ってた。

64はカートリッジ差込口の形状以外は日米共通じゃなかったの？
何で海外は拡張ﾒﾓﾘ出さないんだろ。

あー、ちょっと勘違いしてたみたい。一応北米でも拡張パックは発売されたのかな。
国内で拡張パック必須タイトル（パーフェクトダーク等）だったものが、
北米では無しでも動作するようになってるようです。

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~ex/usn64soft.htm

>>305
やはり北米版も対応したましたか。
それよりも紹介してくれたサイトを見て
ガントレットレジェンドが拡張対応してるの初めて知った....

まだＤＳは底が見えないな。
スクエニのＦＦＣＣに期待。
限界まで性能使って、ＧＣ版に少しでも近づけて欲しい。


２Ｄになってそうで恐い気もするけど。

>>250
それだとPSPはバーチャファイター2も移植出来ないと言えてしまう

>>256
釣りにマジレスすると、DCはソウルキャリバーの時点で60万。
みんゴルが30万なら、PSPのポリゴンはDCの半分

PSPは動作周波数1〜333MHzらしいけど、
現実にはどのぐらいの周波数で動いてるんだろ？

どうなんだろうね。周波数の上の方は
将来的に使うためなんじゃないかな？

というか、流石に66Mhzと333Mhz、GPUありで、
ポリゴン数が2.5倍しか違わないのは衝撃的だよね。

ソニーらしいといえばソニーらしい。

DSはGBAスロットに拡張メモリみたいなの差して
機能拡張って出来るの？

楽勝でしょ

さわるメイドインワリオ（DS）では、過去に発売したまわるメイドインワリオ（GBA）さしておくと
おまけ要素が追加されるっていうのはあったよ

PSPが秒間30万ポリゴンかの真偽はわからないが
PS2のみんゴル4と比べると半分以下(ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ半分、フレーム毎のﾎﾟﾘも少ない)
の表示能力なのは確実そうだ。

DS=64レベル　PSP=DCレベルってのが、やっぱ妥当なとこじゃね？
ピクセル数の違いやフィルタリングの違いとか上げてたらキリがない。

>>170の引用元は、過去に、DCのソウルキャリバーのポリゴン数（60万）も公表してた、
結構しっかりしてる雑誌だよ。
みんゴルは秒30万ポリで良いんじゃないかな。

PSP、DSとも、携帯機の小型画面だから、家庭用よりアラが見えない
って所じゃない？

60フレームのﾘｯｼﾞを見るかぎり30万程度じゃないだろうな。

３Ｄは２画面同時には表示できないんでしょ？

・・・不満はないケド。

それは初耳だが

>>321
ARM7が3Dをサポートしていない。
ARM9からサポートなので実質1画面のみ･･･というタネあかしだったはず

両面とも描画はARM9が担当だったはず
ARM7はそれ以外、タッチパネル制御、音声処理等
ただ両面表示がキツイだけで出来ない事はないようです

DSの小さいカートリッジだと
スーファミみたいにカートリッジ内に特殊チップ積んで
若干性能拡張って出来るの？

DSカードは無理かもしれんが、GBAロムの方には拡張チップを載せられるだろうな。
とは言え、GBAのゲームでも利用例は無い(モーションセンサーはあるが)から可能かどうかは不明。

>>320
きみしねは２画面ブチ抜きでポリゴンやってた様な。
つってもあれは誤魔化しが効く画面だからな…実用的では無いのかも。

16MHzのGBAでもポリゴンのゲームはあったし、ARM７が33MHzだから、
力業というかCPUのみの処理なら3Dは一応は可能だろ。
ARM7のクロック周波数だけを見れば3DOの倍以上でサターン並だ。
実用的かどうかは知らん。やるとしても補助的なものになるだろうけど。

>>319
DCのF355などと比べると、どうもリッジはポリ少ない。
DSとPSPは、64とDC並ってより差は小さいかも知れん。

>>326
PSPは333MHz×2だけどね。
頑張って33MHzの3D堪能してください。

PSPにはバッテリーを無視して、どの程度の処理ができるのかベンチでも作って欲しいな

PSPってDualだったのか

まぁ1つ教えてやるけど
今時クロックだけで判断するのはアホ。

まぁ333MHzのCPUとグラフィックスコアのあるPSPと
67MHz+33MHzのCPUのNDSなんて比べたらアレだが

それでも64とリッジが移植出来ちゃってるからね。
ゲームに必要なポリゴン数は十分出てるって事でしょ。

DCはキャリバーで60万らしいけど、8MのVRAMと強力なテクスチャで
「少ないポリゴン」でキレイに見せてたが、
PSPはポリがDCの半分ぐらいかつ、VRAM2Mでは難しいだろうな。

DCってPowerVRだっけ？
今は亡きKRYO�U好きだったな〜

>>333
KYRO II

>>333
PowerVR2。これの歩留まりで初期出荷につまづいたが、
これのおかげで一時はPS2以上のグラフィックと言われた。

>>326
ズレた反応を返してんな。下手くそめ、煽るなら上手く煽れ。

>>331
3Dに話題を絞るとして、最低限PS1は再現できるし、
N64もテクスチャーを除けば素人目には再現できてる。
ということはポリゴンゲームの基準性能は満たす。
ただ無双とかピクミンは無理かも。

DSの欠点は、3D処理そのものより、アナログスティックが無いことだと思う。
DSで１０８０°とか無理だろうなあ……

えー
タッチパネル操作はー

>>337
そのためのタッチストラップだ･･･一応

まぁ折りたたみ型にアナログスティックなんて絶対無理だからなぁ
本体にデカイ穴でもあけるんなら別だが･･･。折りたたみ型じゃなくても
PSPみたいなスピーカーに見えるようなお粗末なものになる。

１０８０°はスティックを「傾ける」ことが快感なので、タッチストラップではやりたくないっす。
むしろ、傾きセンサーで重心移動して曲がった方が感覚的には近いかも。

>>336
どっちも小さいキャラがウジャウジャって感じのゲームだから、
ポリゴン数が足りてても画面の大きさのせいで面白さが半減するかと。
その二つはTVの大画面でこそ面白いゲームだと思う。
それこそ動物番長みたいなローポリでやればピクミンも不可能じゃないとは思うけども。

ピクミソDSはエッグモンスターHEROの戦闘みたいに
ビルボードポリゴンでやりそう

ビルボードポリゴンについて詳しく。
エッグモンスターの画面はなんか不思議な感じだったんで妙に思ってたんだ

>>343
常にカメラ方向へ向く板ポリ、でいいかと。

>>343
でっかいポリゴンの一枚板にぺったりテクスチャを貼ってるやつ。

まあつまりは、立て看板や書き割りの背景画みたいなもん。

>>343
既に上の人が言ってるけど
ようするにマリオ64の木みたいなやつ。
木の近くでカメラを回せば、常にカメラを向いている木のテクスチャーを貼った１枚のポリゴンってのが分かる。

1枚絵をポリゴン使って表示させてるわけね
んで処理も軽いと

マリオカートDS
ttp://www.zombieculture.com/vid/Nintendo_Paris_2005_Mario_Kart_DS.wmv

なかなか綺麗

>>348
綺麗だな。
まんま中学生の頃64持ってたヤシの家で遊んだ
マリオカート64だわ。おそらく5月か6月に持ってくるんだろうなコレ

>>348
ｽｹﾞｰ。N64のﾏﾘｶｰより。ﾏﾘｶｰDDにノリが近い気がする。
やっぱりDSの性能では木やジュゲムがビルボードっぽいな。
ﾏﾘｶｰ64ではカートですらビルボードだった。

キャラ(カート)がポリゴン化できてる時点で、64版を越えているな。

64にあったフィルタリングしてない分、ポリに処理割ってるだけで性能は同等だと思う。

この動画じゃ何fpsか分からんな。
60fpsだったらN64超えてる。

携帯機の液晶で60fpsって、あんまり意味が無い気がする

>>354
残像でまくるからな･･･
PSPは25msらしいがそれでも出る。
NDSでももちろん出る。

NDS
http://www.gamespot.com/ds/driving/mariokartds/screens.html?page=6
http://www.gamespot.com/ds/driving/mariokartds/screens.html?page=14

http://www.gamespot.com/ds/driving/ridgeracerds/screens.html?page=15
http://www.gamespot.com/ds/driving/ridgeracerds/screens.html?page=17
http://www.gamespot.com/ds/driving/ridgeracerds/screens.html?page=21

http://www.gamespot.com/ds/action/supermariobrosds/screens.html?page=2
http://www.gamespot.com/ds/action/supermariobrosds/screens.html?page=1

PSP
http://www.gamespot.com/psp/driving/wipeout/screens.html?page=9
http://www.gamespot.com/psp/driving/wipeout/screens.html?page=15

http://www.gamespot.com/psp/driving/ridgeracer/screens.html?page=5
http://www.gamespot.com/psp/driving/ridgeracer/screens.html?page=10
http://www.gamespot.com/psp/driving/ridgeracer/screens.html?page=2

http://www.gamespot.com/psp/action/spiderman/screens.html?page=2
http://www.gamespot.com/psp/action/spiderman/screens.html?page=3

一応ｱｹﾞﾃみる

>356　357
ありがとうございました。大変よく分かりました。

>>357
一番上のF-ZEROの2番煎じみたいなのは何だ？
またSCEお得意のパクり？

>>360
WipeOutとかいうF-ZEROﾊﾟｸﾘｹﾞｰ
PSPスレ住人がやたら有難がってる

>>357
下のでっかいマリオ何？
新作？

newマリオブラザーズ、通称ヌーブラ

>>362
ニュースーパーマリオブラザーズ。開発中。
マリオの新3D横スクロール。まぁ売れるだろうな

>>363 364
そか、�dｸｽ。
横スクロールマリオはスーパーマリオワールド以来やってないな。
画像はスーマリ3の4面みたいなステージかね。
なかなか面白そう。

>>360
wipeoutを知らんのか…
結構昔からあるシリーズだよ。
SFCのF-ZEROよりは後だが、64のF-ZEROよりは先に出てる。

F-ZEROとワイプアウトは見た目が似ていてもタイプが違う。

ってかDSにもF-ZERO出すべきだ

結構昔からあるシリーズで誰も知らないんだから
それだけマイナーだということだろう。

DSのマリオカートってキャラクターはポリゴンっぽいね
６４版はなんちゃって３Ｄだった気がする

いやDSにもF-ZEROは出るだろう。

･･････しかしファルコン伝説とクライマックスの爆死っぷりを見ると不安になる。

マリカ64のキャラ・ジュゲム・アイテム（偽箱除く）・背景の木などはビルボードだった
マリカDSは動画見た限りでは、上記のうちキャラ以外は従来と同じスタイルに見える

>>370
あの2本はアニメと絡ませないでくれれば買ったんだけどなぁ。
DSに出すなら、素直にF-ZEROXを移植してくれればいいかなぁと思う。

スタイラスで書いたコースが作成できる機能があれば神

できなことはないだろうな。マリオDSの絵を描く奴はペンの軌跡に沿ってポリ置いてるだけだから。
でも破常したコースできる可能性あるし起伏や立体交差作るのができない。
ドロー系グラフィックツールみたいなベジェ使ったコースエディタだったらエディットしやすいと思う。

>>356-357
エフェクトかけた写真で性能が見られるかっ・・・！

>>374
「はたん」を「はじょう」と書くネタはもう流行ってないぞ。

こりゃ傑作だな

なんかここにはどうしても
N64>DS
にしたいやつがいるなｗ

総合的にはＤＳが上だけどエフェクトは６４が上、でいいのか？

N64と同じ解像度ならNDSなんて10fps程度しか出ないだろ。

解像度決め打ちなのに解像度の話を出す奴もいるんだな。

>>380
ﾏｼﾞかよ笑

kikizo.comでマリオカートDSの60fps動画が見れた。
64の解像度とフィルタにしたらどうかは別として、
普通に考えれば64より上。

テクスチャとエフェクトをどうにかしてくれればなぁ・・・この２つが致命的過ぎる

まぁ小型画面だしなぁ。
低次元のバイリニアしてボケた印象になっても良くないし。

でかい画面でボケてても小さい画面なら精細に見えるってのがいいと思うんだけど。
ブロックみたいなのがバリバリ見えてるのよりはいいような・・・まぁ、任天堂が選んだ手法だし別にいいけどね

あーなるほどな。

マリカDSって60fpsなのか！？ぶったまげた

http://games.kikizo.com/news/200501/105.asp　の
上から二番目で60fpsの動画が見れる。
俺はマリカが60fpsで動いてると思うが。

なんだこれ。ｷﾓｰ

何かマリカDDみたいにﾇﾙﾇﾙした感じがするな。

ちょっとストリーミングやめて
右栗ダウソしてからじっくり見てみる。

このヌルヌル感こそ60fps　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だと思う

>>378
>>1に「64級とか言っといて結局これだ。やっぱりPS1並みか。」と書いてあるからな。
DSが64より高性能であってほしくないんだろう。

60fpsの方が断然イイ

漏れ的には60fpsだった時点で感心した

ごめんなさい。
ｆｐｓってなんですか？

fps=フレーム／秒
１秒間に何フレーム描画するかという単位

30より60の方がなめらか

>>396
簡単に言うと一秒間のコマ数のこと

そうなんだ、ありがとう。
1fpsだとコマ送りなのね。
意識したことないから比較できないけど。

ほんとうに60fpsか？
30fpsに見えなくもない。
動画が重くていまいち自信ないけど。

上の25fpsの動画と比べるとかなり違うから、多分60fpsだと思うけど

64がそんなに性能低い訳が無い。

動画自体が60fpsならコマ送りすれば分かる。

俺は持ってないけど
クラニンかなんかから送られてくるディスクに収録されてる
マリカDSは60fpsなんでしょ？
見た人詳細きぼん
来れば動画うｐきぼん

おまえらに動画語る資格は無い。
30fpsのmpeg4動画見て、「コレは60ｆｐｓだ！」(ﾌﾟ

例の60fps動画を黒猫で再生して
プロパティ-詳細設定-Video Renderer-プロパティ-品質の平均フレーム率を見ると
59.96で前後してる

黒猫じゃないや
自前でコーデック判別出来る真空波動研

>>406
だから、動画自体は60fpsなのはみんなわかってるって。
サイトに書いてあるんだし。
そりゃプレイしている人達なんかは60fpsで動いているだろうよ。
問題はそこに映っているマリカが60fpsかどうか。

>>408
動画が60fpsなら動画見れば判断できるんじゃないの？

>>409
うん、そうだよ。
ちゃんとサイト60fpsと書いてあるのに
改めて動画自体のフレーム数を調べてる>>406が不思議だったもので。

ちなみにうちはストリーミングだとガクガクでいまいち判断できず。

405が沸いたからでしょ。ダウンロードでコマ送りで見ても
フレームごとに絵は動いてるよ。

>>410
だったら動画落としてから見れば良いだろ？
下の方にある右クリックでダウソって字が見えないのかよ。
マリカーもちゃんと60fpsで動いてる

>>412
>下の方にある右クリックでダウソって字が見えないのかよ。

見えない。

60fpsの動画落として見たー
よくはわからんがコレだけ動いていれば十分だ

NDSって何気に凄いな
舐めてました

メトロイドは日本ではでなさそう。
ＰＳＰのリッジでＤＳのリッジ比べるのが一番だろ。
同じタイトルなんだしさ。
ＤＳで一番すごいのとＰＳＰの最低クラスのをだして
「ＤＳのがすげーじゃん」って・・・・捏造

>>416
今まで日本でメトロイド出なかったことあるの？

>>416
DSのリッジのグラは明らかに本気じゃないだろ・・。
どちらも最高のものを比べればいいかと。

リッジはタイトルは同じかもしれんが、PSP版は”国産の最新作”でDS版は”海外産の64移植”
なのでこれを比べるのは”すごいのと最低クラスを出して○○のがすげーじゃんは捏造”と言う
のと同レベルだと思うがどうだろうか？

全く同じ物比べないと意味ないですよ。比較するならね。
ちなみにDSのリッジが最低クラスって意味ではないので一応。別物ですよ。

とりあえず、どうあがいても画質はPSPが上。
DSの方が綺麗なんて言ってるやつはいない。
そのDSでもここまでやれるって話だよ＞メトロイド

タイガーウッズとかNFSとかで比べりゃいいじゃん

DSが64並だと言うのが
嘘じゃないのがわかったので十分でーす
比較なんて要らないよーん

がんばれ

NDSで1イントだと残像出まくりだな。

残像が気になるゲーム教えてくれ

PSP以外で

うん、教えてくれ

マリオカートDS

まだ出てないが

もう実機で動いてんの見たんだ

おいおいマリカが60fpsだとしても
DSが糞なのは変わらないだろう？

詭弁の典型

DSが糞だったらPSPは…

マリカレベルで60フレだ〜って喜ぶのも悲しいね・・・

PSPは携帯機と据え置きを混ぜたような感じだな

>>435
携帯機の悪い所と、据置の悪い所をミックスした感じ。

悪い部分をね

ヽ(´ー｀)ノ盛り上がってルー
あははーそうだよ
64並って事はPS1よりも上って事ですよ
メモリもPS1より2倍だし
PS1の2倍クオリティなら十分ですよ
全然OKですよあははー

>>433
最高です

マリオ６４の素晴らしさ見ればそれで充分。

マリカ動画見たけど面白そうだね、でも対戦する人がおらんから買わないだろな

プライムハンターは流石に30fps？

ポリゴンが良く出てテクスチャがボケないN64ってのは、
まさに一昔前に夢想したハードそのものだ・・・

まさかそれを実現したのがセガだとは・・・

>>442
TFT液晶だし、60fpsも不要。
ていうか30fps以下でも全く問題ないような気が・・・

まぁ、比較してみようぜ

DSリッジ
http://streamingmovies.ign.com/ds/article/567/567681/ridgeracer_-008-0001_wmvds.wmv
PSPリッジ
http://www.h5.dion.ne.jp/~motonago/2ch/psp052.wmv

DS スパイダーマン
http://streamingmovies.ign.com/ds/article/568/568279/spidermands-003-0001_wmvds.wmv
PSP スパイダーマン
http://streamingmovies.ign.com/psp/article/578/578409/spiderman_wmvlow.wmv
http://streamingmovies.ign.com/psp/article/578/578409/spiderman2_wmvlow.wmv

3D性能をみるなら
マリオ64とマリオ64DSを比較してみたい。
マリカも同様に。

>>446動画さがしてこい。

>>442
メトロイドは60ｆｐｓですよ

>>446
ワロタ

>>446
やはりカメラ用のスティックがないと
3dアクションはきつそうですね…

テクスチャに関してはROMカードベースのDSで高望みは出来ないだろ。
テクスチャデータは凝れば簡単に膨れあがるし、そのデータ増加はDSの
場合は原価に直結するし。

3Dよりも豪華な2Dに期待したい。
PSに出てたワールドネバーランドみたいなゲームをDSにもキボン

ああ、ワーネバっぽいのは欲しいな…

PSPと比べなければなかなか悪くないんじゃない？
DSリッジみてると、深度精度が悪くて影オブジェクトがちらついてるものの
地平線からモリモリポリゴンが沸いて出るような違和感はないので
意外とポリゴン数はでてるっぽい。

写実的な表現には全然向いてないが、マリオ64DSとかきみしねみたいな
ポップな省略が利く表現法なら十分イケそうだ。

QUITERのCGWORLDの引用で、PS2版バイオ4の話がある。
http://www.quiter.jp/news/55/003230.html

>GC版のグラフィックエンジンはPS2版より全てのキャラクターに
>50％多いポリゴンを使える。PS2版のグラフィックエンジンでは
>毎秒1000万のポリゴンを描けるが、ゲーム要素、コリジョン、ロジック、
>サウンドなど加えると結局PS2版『バイオハザード4』では
>毎秒30フレームで1フレーム3万〜5万ポリゴンで動くようになる。
というわけで、PS2版は毎秒90万〜150万ポリゴンになるそうだ。
先の情報と合わせると、

GC（バイオ4で300万）＞PS2（GTなどで300万、バイオ4で90万〜150万）
＞PSP（みんゴルで30万）＞DS（12万？）

という感じに。

解像度の違いも考えると、思ったよりは差がない気もする。＜ＰＳＰとＤＳ

あくまで「思ったよりは」な。

>>456
その「思ったよりは」がポイントだな。
調べてみようと思わない人には大差があると信じさせる事には成功してるって事だ。

むしろだからこそ、任天犬は「意外とやるじゃん」と思わせることができる
タイトルかもしれないな、とも思う。

意地の悪いやつが任天犬の画像をＰＳＰソフトの画像と偽って紹介して、
煽りに来てた人が見事釣られた…なんてこともあったな。

PSPのゲームだよって言って任天犬の画像だしたらボロクソ言われて凹んだ

DS版「ソウルキャリバー」本当に登場か？
ttp://www.quiter.jp/news/33/003242.html

うわぁ・・・たのしみ・・・・

>>460
ＤＣキャリバはＤＣの中でもクオリティ高いからな
ちょっと眉唾だが

メインはボタンだろうけど、タッチペンでなんか小ネタ振りまくかな？

まあ映像は無理だろうな。
あれ今見ても多分綺麗だもん。
他の部分の出来がDC版に迫ってるのかな。

携帯ゲーム機に格ゲーってあまり嬉しく無いんだけどなぁ。
JSSやスマブラが出てもきっと激しく遊びにくいだろうよ・・・

キャリバーなら適当に押してもそこそこいけるからその点いいだろうけど
これはいらないなぁ。
PSPで発表してたら間違いなく叩いてた。

PSP、3流サードが適当に開発した3D格闘>>>>>>DS、3Dと呼ぶには失笑ものの30ﾌﾚ格闘

性能に制限のあるハードを酷使して
ここまで出来るのかって思わせるほど、作り込まれたソフトってステキやん？

ＤＳでキャリバーってサターンでバーチャ３を移植するぐらい無謀じゃね？

バーチャ3って知らない

ソウルキャリバーって元々、
PS1強化基板（クロック1.5倍）なんだがな。

>>468
また懐かしい都市伝説を

ナムコのことだから、限界ギリギリまでやってくれそう。
ＤＣキャリバーの再現は絶対無理だろうけど。

ＤＳグラフィック能力の指標になって良いかも。

>>467
GBAのクレタクとかNFSとか凄いね

http://www.gamespot.com/gba/driving/nfsunderground/screenindex.html
http://www.gamespot.com/gba/driving/needforspeedunderground2/screenindex.html
馬鹿としか思えない

馬鹿だとは思うが、これはこれで凄いな

これのムービーがどこかにあったんだけど
NSFはGBAでも結構まともに動作してた。
ずっとGBAはスーファミ以下だと思ってたんで驚いた。

>>476
解像度の問題はこの際置いておいて
SFCはアセンブラでプログラムされていたのに対し
GBAでは高級言語（C++とか）を使ってるからそう見えるのもある

652 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/12/02 19:48 ID:???
１２万ポリゴンて一度に表示できる数じゃないからね。
秒間１２万ポリゴンだから
６０フレームにするとたったの２０００ポリゴン・・・ショボｯ

653 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/12/02 19:50 ID:???
>>652
それを言っちゃかわいそうだよ。
知っててもみんな黙ってたのに・・・

660 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/12/02 19:56 ID:???
>>652
フ、フレーム落とせば４０００ポリゴンくらい出らぁ〜！！

661 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/12/02 19:57 ID:???
どうやら本気で12万ポリゴン使えると信じてた奴が居そうだね。

662 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/12/02 19:59 ID:???
妊娠顔真っ赤だよ（ｗ
2000ポリゴンじゃあしゃーないかぁ

12万ポリゴン/60フレーム＝2000ポリゴン





どういう方程式だよ

確かマリオ６４でもマリオに800ポリ使ってた気がする。

800とは豪華だね〜
６４のスマブラは確か１キャラ２００ポリゴンとか。

3D性能がしょぼい上に
50カンデラ真っ暗画面だもんなー
終わってるよ

>>482
３Ｄ性能云々は確かに某機よりも劣っているので置いおくが
５０カンデラの画面が「真っ暗」に見えるようでは眼科に診察に行くのが賢明だぞ
緑内障が進行しているか視神経や脳の視覚野に異常がある可能性が高い・・・・

一日中ＰＣのモニタにへばりついてる仕事を今すぐ辞めるというのも良いかもしれないがな・・・ｗｗ
乙

緑内障は怖い

何故このスレが残り続けるのか分からない・・・
と、思っていたら、ここには随分前に既出であるこのリンクが貼られていないのだな
http://sureare.web.infoseek.co.jp/text/041212pspnds/

誤爆
まぁタイミング的にちょうどよかったみたいだがw

DSの３Ｄ性能はＰＳＰを凌駕する！！
分かったか！！！！

>>487
妊娠乙

>>487-488
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!

こんな分かり易い自作自演ははじめてだ！

IGNBoadsで拾ったんだけど
Interview with shinen about Nanostray
ttp://www.planetds.de/index.php?page=artikel&artikel=nanostray
スクリーンショット
ttp://www.shinen.com/games/images/nanostray-1.jpg

開発者の話によると
Nanostrayは斑鳩に近いグラフィック
すべてリアルタイムで処理される
フレームレートは60FPS

>>485
スレアレそんな事もやってんのかw

>>356
いいね。ボトルネックがない無理のないグラフィックだ。
携帯機でマリオカートができるなんて今のがきんちょが羨ましすぎますｗ

マリオカートって人気落ちたね
何でだろう

その答えは、全ての続編物がことごとく爆死する
SCE製ゲームに鍵が隠されている。

マリオカートはまさに携帯向けですね

>481
マジで？
プリンとカービィならともかく、ファルコンとかリンクとかって200で描けるもんなの？

意外と球体はポリ必要よ。

>498
球体だけどパーツ少ないじゃん？
多分、何も吸ってない状態のカービィなら200ちょっとでいけると思う

>>478
１イントでフレーム12万出たらXBOX並だろ
こいつら何言ってんだ

http://dsmedia.ign.com/ds/image/article/588/588351/need-for-speed-underground-2-ds-20050216042639924.jpg

ageてみる

Nanostray
ttp://www.nanostray.com/about/screens.php

なんか例のシューティングの動画
http://www.nanostray.com/about/screens.php

球体ならただの丸いドットでもわからない

>>503-504
レイストーム式だったのか。頑張ってるやん

>504
やってみたい

これでアンチエイリアシング＋バイリニアあれば神なんだが。。

解像度が低い画面でアンチエイリアスやってもボケた画面にしかならんよ。

ぼけてた方がいい場合もあるのであった方がいいにわけだが。

機能は多い方がいいって事？
演出上ボケがいるっていうのなら、融通が利かないハードウェアフィルタより
そういう事をやってくれるライブラリの方がずっと有り難い。

演出とはいうとらんがな。メモリが少ない分マップを細かく
並べることできんので、引き伸ばしたとき見やすいほうが
ありがたいことがある、

>>504
これって実機で60fpsで動くの？
それとも動画と同じ30fps？

>>513
60fpsで動く

20fpsだよ

>>511
バイリニアみたいな比較的使用率の高い機能は
ハード処理にした方がいいと思うけどなぁ。
どこからハードでどこまでソフトにするかは、ハードを出す
会社の裁量だけど任天堂は比較的、高性能より多機能の
傾向があるね。64だけ異端だけど

流れが良く分からんが、アンチエイリアシングは画面全体、
バイリニアはテクスチャの話だよな？
テクスチャのバイリニアはやってんじゃないの？
マリオ64とか。
画面小さくて良く分からんけど。

残念だけどバイリニアには対応してないよ。
ソフトでもパレットの関係で難しいところ。
もっとも処理速度を考えると、バイリニアをソフトでやるなんて
到底無理ぽだけど。

ナノストは、60fpsで動くと
オフィシャルに書いてあるね。

まぁ普通にN64+αぽいな。

あとテクスチャフィルタリングについて
なんだけど、セガが参考出展した
ソニックのデモ、あれでフィルタかかってた気がする。
木とか岩肌とか。
あれソフト処理じゃないと思うけど。

でも、セガ以外とやるからなぁ。
もしかしてソフトでごり押ししてたのかも。

初代ｿﾆｯｸのボーナスステージの回転拡大はソフトでごり押しです。
いくらＳＦＣよりＣＰＵが速いとはいえ良くやるなぁ、と思った。

メガドラのソニックはファミコンのマリオ3を遊んだ後だと萎える・・・
ソニアドもマリオ64遊んだ後だと何か操作していてしっくりこない。
ソニアド２の操作性改善リメイク出たら激しくほっすぃ

「60fpsで動く」のでは無くて「60fpsでしか動かない」が正解。

>>522
ナノストの公式みたが、どこにもそんなこと書いて無いぞ。

「コンスタントに60fpsのとっても滑らかな描画(駆動)をします」
だろ？
どこにもonlyだのfixだのねぇじゃん。

＞523
ハードの仕様がそうなんだろ？
良いじゃん別にどっちだって。
問題なのはナノストの出来。漏れは期待してる！

>>524
マリオ64は40fpsだそうですが。
ハードの仕様は関係なかんべ。

40fpsってどこのソース？

40fpsってのはどうか知らんが、
タイトル画面・ミニゲームは60fps確定。
でゲーム中は30fpsくらいだな。

ハードで60fps固定なんてわけは無い。
リッジDSは30fpsだし。

VSync同期してるなら
60fps　0フレームスキップ
30fps　1　　　〃
20fps　2　　　〃
15fps　3　　　〃
12fps　4　　　〃
10fps　5　　　〃

液晶にVSync関係あるのかどうかが知りたい。

>>529
ここを見るとよろし。
ttp://www.sbpnet.jp/vwalker/feature/special_old/sp_200110153/section05_1.html
Vsync同期してるなら、ではなく同期必須ぽい。

でも、それで？という感じが。

VSync同期しないとティアリング発生してとっても見にくい

>>531
いや、それはリンク先読めば分かる。
問題は、Vsyncを持ち出して何を言いたかったのかということだ。

>>530
それは、液晶側ではなくVRAM側の都合と考えていいのだろうか。
例えば20ns毎に描画出力できれば50fps、25ns毎で40fpsというのは無理と。

保守ついでに燃料投下。みんゴルのポリゴン数は>>189の推測よりさらに少ないのかな？

266 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/03/29(火) 22:41:22 ID:98PFKS4s
http://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040908235647detail.html

「デモ機は220MHzで動いているので，

実機の333MHzに換算すれば，
ほぼ理論性能である35Mポリゴン/secに近いところ（単純換算値：30.3Mポリゴン/sec）まで実際に表示できる」

民ゴルPSPは20万ポリ程度？
DSの倍程度かな

>>189全然関係ないやん

DSは2000*60ｆで120000ポリゴン/sec
ハードで出せるのはこれが限界
ジオメトリエンジンが早漏なのでこれ以上出そうとすると
描画終了前に描画してしまう…
FPS下げてるソフトはどんな方法でふたをしているんだろ？
すげー気になる…

ちなみにハードの性能としてはPSPと比較するのがおくがましいくらい低いっす…orz
まさにFXチップの乗ったアドバンス状態…
まぁ、ARM9とARM７のデュアルなので一概に比較できんけど
ARM7はたいてい激重だったサウンドに割り振られるだろうし…

>>537
>まさにFXチップの乗ったアドバンス状態…

おまいアフォだろ

＞538
喪前はハードの仕様書見ての反論か？
ただ出てるソフト見て、すごいと思ってるんだろ？
NITRO付属の仕様書みたらわかる。

↑仕様書見ても理解できなければ全く意味ないな

>538,540
うは！困ったな。図星だ☆
漏れ馬鹿だからわかんないや。
本当はDSはすごいよ！PSP以上だYO！
ごめんごめん

FXチップの載ったソフトを見た事があるんだろうか
どう考えてもアレと同等なんてありえない
少しでも開発者か？ と思った自分が情けない

FXチップの乗ったアドバンスでは、マリオ64DSなんて
到底実現できないということが分からないかわいそうな知能を持った
ID:tlyQ0SUIが恥をさらすスレはここですか？

FXチップの乗ったアドバンスでは、マリオカートDSなんて
到底実現できないということが分からないかわいそうな知能を持った
ID:tlyQ0SUIが恥をさらすスレはここですか？

FXチップの乗ったアドバンスでは、リッジレーサーDSなんて
到底実現できないということが分からないかわいそうな知能を持った
ID:tlyQ0SUIが恥をさらすスレはここですか？

FXチップの乗ったアドバンスでは、きみしねなんて
到底実現できないということが分からないかわいそうな知能を持った
ID:tlyQ0SUIが恥をさらすスレはここですか？

FXチップでマリオカートDSが動くなら
スーファミはFXチップを載せれば64以上の性能になったわけだが

擁護するつもりはないがGBAにFXチップみたいなアクセラレータが載ったようなって意味じゃん？
GBAオンリーでもスターフォクス並みのポリでるはずだけどな。

>>545
・・・かわいそう（ ´Д⊂ヽ ←同情の涙

むしろ６４にＧＢＡ＋αが乗っていると言ったほうが正しいような…

すまん、おれはID:tlyQ0SUIに一部同意
正直NDSはきつい。特にメモリがね…
ポリゴンがBG1面占有するのはいいとして（このへんがFXチップっぽいといってたところか？）
オブジェ(スプライトな）とポリの優先順位が固定だから
ポリではさむようにオブジェ出そうとすると、どうしても板ポリテクスチャにせざるをえない。
でもそうするとただでさえ狭いのにキャラもかかないといけない。
こっからさきは言えんけど、厳しいのは確か。

まぁ作り手の苦労は遊ぶ側には関係ないしわからんからしかたないけどな

プログラマの意向でハードが決まる職場があるならそこへ移りたい。

動画見てからマリカーDS楽しみにしてるけど、あんな大画面できれいに見えるってのはおかしいと思う。

GCのGBPのように、補正（？）して表示すしているのでしょうね

なんか変な事になった・・・

こういうやりとりの恥ずかしさは

例えるなら好きでもないのに人が見てるところでだけこれみよがしに
タバコを吸って見せて自分がクールでアダルトのダンディーメンに
見えるかな？見えるかな？と思っている脳味噌の少ない中学生が
道ばたでうんこしてるのを見てるようなかんらん

NDSはプログラマー泣かせだな。。

>>548
ＰＳと比べてどうなのかちょっと興味ある。

誰もＤＳの３Ｄ性能がＰＳＰ並みなんて考えていないよ。
ただ、アドバンスにＦＸチップ乗っけたところでサターン並みに出るかどうかも怪しいのに
そういう言い方は無いだろうってことじゃない。

>>553
そうなんだよなぁ。
うんうん。

サターン並みには表現できるだろうが
将来を考えると明らかに性能不足。

>>548
業界人らしい意見ﾊｯｹﾝ。こういう技術的な意見をもっと出してくれー。
そうすりゃ聞きかじっただけの奴がうかつに言い出せなくなる。

>>558
…と、聞きかじっただけの半可通が言ってますよ

DSてPS1ぐらいは十分出るんでしょポリゴン
問題はやっぱメディア容量じゃないか
CD級のロムでないかね

５１２ＭのＳＤですら７０００円台だからな
それでもＣＤの容量に負けてるし

8000円台で1G買えるし

読み出し専用ならもっと安く出来ないのかよ
誰かどうにかしろ

>>562
安いのでそれだからな
メーカー純正だと高いし
ＤＳロムの場合さらに高くなるだろうしな
ＤＳの場合は容量を求めてはいけない

フラッシュメモリの値段で計るのがGKというやつか。
64の時のオカリナでさえ64MBカートリッジだ。

そうだねぇ、64のROMカートリッジの倍容量あるって考えれば
必要十分だろって幹事なんだが。

時のオカリナは２５６Mビットだぞ・・・・・・

もうだめぽ

ん？
バイオと勘違いしたか。

今のゲームで64MBはな･･･
しかし現在のDSはそれさえいってないんだから、128出たらソフトの値段上がりそう

なにゃかにゃ、言っても、ムービーってのは求められてるものなんだろうか。

ムービーいらね

>>570
今のゲーム言うてもGBAと比べると平均も最大もかなり増えてるがな
64MBのソフトなら、メテオスやテニスの王子様が512Mbitロム使ってるぞ。

容量つってもムービーやらCDDA垂れ流しやらならｲﾗﾈ
漏れはリアルタイムレンダリングと内蔵音源の奏でるサウンドに萌える
DSの性能はショボイとは思うが、それを乗り越えた職人芸にも萌えたりする

ＧＢＡだけの頃はそれで満足してたけどやっぱり据え置き機クラスのゲームが
携帯機でもできるなら、やりたいというのが人間の性なんだよな
「据え置き機でも出来る」ではなく、「携帯機で出来る」

64 ゼルダ時のオカリナ 256Mbit 32MB
DS ROM 最大1Gbit 128MB
ttp://www.mxic.com.tw/QuickPlace/hq/PageLibrary48256F55002CA858.nsf/h_Toc/88C75B151DC23EB548256F56001489A6/?OpenDocument
512Mbitまでしかリンク先にはないので２枚搭載で1Gbitか？

最大128MBって今の時点でっていう話でこれから増えたりしないのかな・・・
ハード的に対応無理とか

>>565
適当な語り乙！
さらにDSは圧縮工程も必要

圧縮工程？
今時常識じゃないの。

最大じゃなくて
１G以上ですよ

>>577
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/ds/index.html
一応可能っぽい
>>576を見るとまだ生産できる状態じゃないみたいだけど

PSPはUMDからの転送時間を短くする為に圧縮するからどっちもどっち。

つーか、GBAスロットの転送速度次第だが、
増設容量や特殊チップをあそこに挿入すれば問題解決じゃない？

はぁ

マリカ動けば十分ですよ。2つで十分ですよ。

どうせならGBAスロットで超綺麗な液晶ついかしてくれ

三画面かｗｗｗｗｗｗ

俺たちはとんでもない思い込みをしていたようだ

ＤＳで出せるのは2000ポリ/secではなく2000頂点/secだったんだ！
つまりポリゴン数はデザイナーの腕しだいで変わってしまうんだ！

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　(AAry

頂点ってどういう風なハードウェアなんだ

フレームバッファもあるとか無いとか言われてたし、
どうやって描画してるんだろう。

ハードに詳しいかた、いっちょ解説よろしく頼んます。

>>585
はなにげに歳食ってると予想。

ドラクエのゲームブックで見たな、そのセリフ。

映画くらい観なさい。

>>1
うーんこれからっしょ・・・・・たぶん

>>585
いや、4つくれ。

頂点バッファが2000でラインバッファ方式だっけ？
業界で働いてる知人に聞いたけどちょっと特殊っぽいらしくてよく判らんかった。
ポリゴンが一部に固まると頂点が2000いってなくてもポリゴンがかけるとか
その状態でも処理落ちは無いとか・・・

dogsの店頭体験版のオープニングで2画面同時3D表示使われてるね