グラフィックが良くなった！
1 ：名無しさん必死だな：
グラフィックが良くなって、
グラフィックが良くなった以上に嬉しい事ってあるの？
（任天堂：宮本茂）
グラフィックが良くなった以上に嬉しい事ってあるの？
（任天堂：宮本茂）
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|
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2をとってもあんまりうれしくないなぁ
マジレスすると、そこにかける労力＆予算ばかり増えて
「面白くする為」に必要な労力＆予算が等閑にされているのが問題。
「面白くする為」に必要な労力＆予算が等閑にされているのが問題。
4 ：名無しさん必死だな：04/12/17 18:29:30 ID:zhZGqMwL
ゲームは「容量」ではなく「要領」だ(笑)。
音楽や映画を垂れ流していくのはロムカセットでは難しい。
僕はレーザーディスクのような映像を作ることに制作時間をかけようとは思わなかった。
エネルギーをゲーム作りに向けるか、映画作りに向けるかの選択だ。
（任天堂：宮本茂）
音楽や映画を垂れ流していくのはロムカセットでは難しい。
僕はレーザーディスクのような映像を作ることに制作時間をかけようとは思わなかった。
エネルギーをゲーム作りに向けるか、映画作りに向けるかの選択だ。
（任天堂：宮本茂）
5 ：名無しさん必死だな：04/12/17 18:32:31 ID:zhZGqMwL
「30分見つからない場所に百万円隠すのは簡単。
でもそれを28分で見つけることのできる場所に隠すというのが
ゲームの真髄」
（任天堂：宮本茂）
でもそれを28分で見つけることのできる場所に隠すというのが
ゲームの真髄」
（任天堂：宮本茂）
宮本って頭良いかも
7 ：名無しさん必死だな：04/12/17 18:38:24 ID:zhZGqMwL
ぼくは短時間で終わるゲームのほうが好きなんですよね。
そのほうがたくさんの人が遊んでくれる可能性が高いと思うんですよ。
長時間遊ぶゲームが売れてるといわれているから、みんな”長時間”のほうばかり
目が向いている。だから『テトリス』みたいなのに、フッとやられるんですよね。
（任天堂：宮本茂）
そのほうがたくさんの人が遊んでくれる可能性が高いと思うんですよ。
長時間遊ぶゲームが売れてるといわれているから、みんな”長時間”のほうばかり
目が向いている。だから『テトリス』みたいなのに、フッとやられるんですよね。
（任天堂：宮本茂）
8 ：名無しさん必死だな：04/12/17 18:39:59 ID:zhZGqMwL
「ゲームって”日常の中の１つ”
だったと思うんですけど、それが今、なんかビデオゲームやるために生きている
というような人たちのためにね、どんどん進化していってるような気がするんです。
（任天堂：宮本茂）
だったと思うんですけど、それが今、なんかビデオゲームやるために生きている
というような人たちのためにね、どんどん進化していってるような気がするんです。
（任天堂：宮本茂）
トゥルルル、トゥルルル・・
女「もしもし、いきなりごめんね。
クリスマスイブって暇？」
男「えッ！？う、うん暇だよ！」
女「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 」
ガチャ、ツー、ツー
女「もしもし、いきなりごめんね。
クリスマスイブって暇？」
男「えッ！？う、うん暇だよ！」
女「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 」
ガチャ、ツー、ツー
10 ：名無しさん必死だな：04/12/17 18:42:36 ID:mvOZi8Sm
言うだけなら誰でもできる。
実践してくれ＞宮本茂
実践してくれ＞宮本茂
ゼルダの謎解きが>>5に当たるのかな。
最近のは違うっぽいが
最近のは違うっぽいが
おいおい
宮本は少なくとも発言に負けないだけの実績はあげてきてるだろ
宮本は少なくとも発言に負けないだけの実績はあげてきてるだろ
14 ：名無しさん必死だな：04/12/17 19:07:48 ID:zhZGqMwL
15 ：名無しさん必死だな：04/12/17 19:10:52 ID:OnKlKmNo
宮本を含む、多くの3流クリエイターはグラフィックを軽く扱いすぎる
彼らの言うグラフィックとは広義すぎるんだな
画面内で展開されることほぼすべてをグラフィックという言葉で表現してしまっている
彼らの言うグラフィックとは広義すぎるんだな
画面内で展開されることほぼすべてをグラフィックという言葉で表現してしまっている
16 ：名無しさん必死だな：04/12/17 19:11:02 ID:zhZGqMwL
>>1はＰＳＰに捧げたい言葉だ。
糞スレかと思ったらそうでもなかったスレ
18 ：名無しさん必死だな：04/12/17 19:29:43 ID:D83MYJEg
>>1
意味がわかりません
意味がわかりません
>18
お前はもうちょっと物を考えてから書き込め
いくら画質の良いハードを作ったところでそれは所詮グラフィックの話。
面白いゲームができるかどうかは別って言う至極当たり前の事だろ。
・・・・オレ釣られましたか？
お前はもうちょっと物を考えてから書き込め
いくら画質の良いハードを作ったところでそれは所詮グラフィックの話。
面白いゲームができるかどうかは別って言う至極当たり前の事だろ。
・・・・オレ釣られましたか？
20 ：名無しさん必死だな：04/12/17 19:39:14 ID:V/SJlTbb
つーかグラフィックが良くなってゲームが売れるのは
クリエイターがグラフィックが良くなって
何か新しい物を表現できる物を持ってるときか
お客さんがグラグラフィックがよくなっただけで
満足してくれる時だけだと思う
クリエイターがグラフィックが良くなって
何か新しい物を表現できる物を持ってるときか
お客さんがグラグラフィックがよくなっただけで
満足してくれる時だけだと思う
宮本さんいいこと言うね。
やっぱりおもろいし。
やっぱりおもろいし。
22 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：04/12/17 19:44:23 ID:KtertRLe
グラフィックが良くなると快感も増すとか板垣が言ってたな
23 ：名無しさん必死だな：04/12/17 19:44:26 ID:u4aqSxwR
新潟チャリティｖｅｒ落札してヤフオクに出してた奴
売れたかなぁ。。テロップに出る名前 宮本茂だった。
買うやついるのかな。
売れたかなぁ。。テロップに出る名前 宮本茂だった。
買うやついるのかな。
24 ：名無しさん必死だな：04/12/17 19:48:24 ID:u4aqSxwR
本人・・・？
こんなスレで良く妊娠乙とかほざく香具師が湧いてくるんだよな。
別に出川の否定はしてないし（遠い意味でしてるかも知れんが）、単純に共感している、って意見だけなのにな。
なんでだろうな。
そんな漏れは時岡が最高のｹﾞｰﾑだと思っておりますがね。
別に出川の否定はしてないし（遠い意味でしてるかも知れんが）、単純に共感している、って意見だけなのにな。
なんでだろうな。
そんな漏れは時岡が最高のｹﾞｰﾑだと思っておりますがね。
26 ：名無しさん必死だな：04/12/17 19:49:50 ID:lLV3a3Z2
負け組(宮本茂)が偉そうなこと言うなって感じかな
どういう点が負け組みなんだろ。
妄想か？
妄想か？
この人いつもニコニコしてて印象良いよな
>>26
ゲートキーパー嫉妬するなよｗ
ゲートキーパー嫉妬するなよｗ
30 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：04/12/17 19:52:44 ID:KtertRLe
ミヤホンってもう長いことゲーム作ってないだろ
>28
子供の味方ですから
子供の味方ですから
32 ：名無しさん必死だな：04/12/17 19:55:28 ID:lLV3a3Z2
>>32
まず聞き返したいんだけど、据え置き機の話してたの？
まず聞き返したいんだけど、据え置き機の話してたの？
リメイクバイオなんかは絵が綺麗になった→臨場感高まり怖くなった→あのゲームの肝である「恐怖感」が煽られた。
あれに関すればグラフィックが良くなった＝バイオってゲームの面白さの質が高まった。
宮本もバイオ独占の時三上と一緒に壇上上がって誉めてなかったっけ？俺の記憶違いだったらスマン。
>>5なんかはすっげーいい事言ってると思うけど宮本や任のグラフィックやボリュームに対する徹底的な嫌悪はなんか嫌。
あれに関すればグラフィックが良くなった＝バイオってゲームの面白さの質が高まった。
宮本もバイオ独占の時三上と一緒に壇上上がって誉めてなかったっけ？俺の記憶違いだったらスマン。
>>5なんかはすっげーいい事言ってると思うけど宮本や任のグラフィックやボリュームに対する徹底的な嫌悪はなんか嫌。
35 ：名無しさん必死だな：04/12/17 20:20:33 ID:FZ5OPj1i
TVゲームは突き詰めればシミュレータだからなあ。
リアルになるのは仕方ないと思うなあ。
DOOM3の人間パチンコとか、単純に面白いしワクワクするじゃん。
リアルになるのは仕方ないと思うなあ。
DOOM3の人間パチンコとか、単純に面白いしワクワクするじゃん。
36 ：名無しさん必死だな：04/12/18 10:56:39 ID:pnsoU8dv
軍平氏もグラフィック過剰になるのはきらってたらしいけど
俺はグラフィックとゲーム性は共存できると思う
問題はソニーとかはグラフィック過剰で
任天堂はグラフィックに無頓着過ぎるとこ
俺はグラフィックとゲーム性は共存できると思う
問題はソニーとかはグラフィック過剰で
任天堂はグラフィックに無頓着過ぎるとこ
37 ：名無しさん必死だな：04/12/18 10:58:17 ID:pnsoU8dv
で据え置きは良いグラフィックのソニー
携帯はゲーム性で任天堂が今収めてると
携帯はゲーム性で任天堂が今収めてると
38 ：名無しさん必死だな：04/12/18 11:01:39 ID:uO3CE5aJ
39 ：名無しさん必死だな：04/12/18 11:43:00 ID:mXd7rUC2
グラフィックが良くなれば、イメージがもっと広がる
グラフィックが良くないと、プレイヤーの想像力が広がるって言ってるのは馬鹿。
同じダンジョンでも湿り気を感じさせたり、キャラクターでも質感を感じさせる方がいい。
グラフィックが良いという事は、絵が良くなるだけじゃない。
それに合わせて、全ての機能が進化する必要がある。
宮本もうゲーム作らないで良いよ。おまえみたいに、企画しか出来ない奴は、
本来は、技術者のケツ引っぱたいてくのが役目なんだよ。
グラフィックが良くないと、プレイヤーの想像力が広がるって言ってるのは馬鹿。
同じダンジョンでも湿り気を感じさせたり、キャラクターでも質感を感じさせる方がいい。
グラフィックが良いという事は、絵が良くなるだけじゃない。
それに合わせて、全ての機能が進化する必要がある。
宮本もうゲーム作らないで良いよ。おまえみたいに、企画しか出来ない奴は、
本来は、技術者のケツ引っぱたいてくのが役目なんだよ。
40 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 11:43:00 ID:6cSrY0Ma
任天堂ソフトのグラフィックはどう見ても綺麗なほうだろ。
それにヨッシーアイランドとか
あきらかにグラフィックにこだわってる。
それにヨッシーアイランドとか
あきらかにグラフィックにこだわってる。
世界の宮本と、吹けば飛ぶような出川
説得力が違うな
説得力が違うな
42 ：名無しさん必死だな：04/12/18 14:12:43 ID:FiDzZxt7
>>39
グラフィック良くなってイメージが広がるんではなくて、
グラフィックが良くなると、イメージする労力を手助けして
もらえる量が多くなるだけ
歴史とかでも、ただただ教科書を読むのではなくて、
マンガ日本の歴史なんかを読んでから、教科書を読む方が
楽だろ？ イメージし易いだろ？
リアルな描画がされていけばいくほど、人は世界観自体を
想像していかなくなるよ
グラフィック良くなってイメージが広がるんではなくて、
グラフィックが良くなると、イメージする労力を手助けして
もらえる量が多くなるだけ
歴史とかでも、ただただ教科書を読むのではなくて、
マンガ日本の歴史なんかを読んでから、教科書を読む方が
楽だろ？ イメージし易いだろ？
リアルな描画がされていけばいくほど、人は世界観自体を
想像していかなくなるよ
45 ：名無しさん必死だな：04/12/18 14:28:21 ID:5zIT2n4S
DSでまともな無双ができるか？性能は大事
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=137.153.&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
おーい、○ニーのバカども、お前等、ちゃんと仕事しろよ？
inetnum: 137.153.0.0 - 137.153.255.255
netname: SONY-ENG-NET
country: JP
descr: Sony Corporation
admin-c: TH151-AP
tech-c: TH151-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
mnt-by: MAINT-JPNIC
changed: [email protected] 20040813
changed: [email protected] 20040926
source: APNIC
おーい、○ニーのバカども、お前等、ちゃんと仕事しろよ？
inetnum: 137.153.0.0 - 137.153.255.255
netname: SONY-ENG-NET
country: JP
descr: Sony Corporation
admin-c: TH151-AP
tech-c: TH151-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
mnt-by: MAINT-JPNIC
changed: [email protected] 20040813
changed: [email protected] 20040926
source: APNIC
PSPでまともな無双ができるか？
ロボタンのおかげでまともにゲームができませぬ
お化け屋敷でもお岩さんをリアルにするだけじゃ客も飽きるしな。
もっと仕掛けやタイミングに頭を使わないと。
もっと仕掛けやタイミングに頭を使わないと。
どんなにグラフィックがリアルになっても
ノーダメージでナイフで倒せるゾンビじゃ怖くないよな
ノーダメージでナイフで倒せるゾンビじゃ怖くないよな
52 ：名無しさん必死だな：04/12/19 11:22:44 ID:jF+1btW5
「見るとボタンがたくさんついてて複雑そうに見えますけど、
触ってみるとすごくシンプルなんです。
振動（装置）も中に入っているので、
クリエーターさんたちにはこれを使って
シンプルでユニークな遊びかたをぜひ考えてほしいですね」
（ゲームキューブのコントローラーの説明で）
（任天堂：宮本茂）
触ってみるとすごくシンプルなんです。
振動（装置）も中に入っているので、
クリエーターさんたちにはこれを使って
シンプルでユニークな遊びかたをぜひ考えてほしいですね」
（ゲームキューブのコントローラーの説明で）
（任天堂：宮本茂）
53 ：名無しさん必死だな：04/12/19 11:29:21 ID:jF+1btW5
例えば、『どうぶつの森』にはゲームが入っていません。
世の中にはゲームは遊びたいけど、難しいのは嫌。
ゲームの電源は毎日入れたいけど、そんなに長い時間は遊べない、
という人がたくさんいます。そういう人に向けたものです
（任天堂：宮本茂）
世の中にはゲームは遊びたいけど、難しいのは嫌。
ゲームの電源は毎日入れたいけど、そんなに長い時間は遊べない、
という人がたくさんいます。そういう人に向けたものです
（任天堂：宮本茂）
画面が１個増えて
画面が２個になる以上に嬉しい事ってあるの？
とか言い出すぐらい無意味な話だな…
画面が２個になる以上に嬉しい事ってあるの？
とか言い出すぐらい無意味な話だな…
55 ：名無しさん必死だな：04/12/19 12:01:10 ID:jF+1btW5
PSPを見ると、それは恐らく、
少しの技術的進歩を携帯機にもたらすものだと思います。
NDSは全く異なり、ゲームボーイや他のゲーム機で実現されたのとは違う種類のゲームプレイを提供します。
この理由から2つのゲーム機は非常に大きな差があると思います。
（任天堂：宮本茂）
少しの技術的進歩を携帯機にもたらすものだと思います。
NDSは全く異なり、ゲームボーイや他のゲーム機で実現されたのとは違う種類のゲームプレイを提供します。
この理由から2つのゲーム機は非常に大きな差があると思います。
（任天堂：宮本茂）
56 ：名無しさん必死だな：04/12/19 12:03:29 ID:jF+1btW5
>>54
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
（任天堂：宮本茂）
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
違う種類のゲームプレイを提供します。
（任天堂：宮本茂）
57 ：名無しさん必死だな：04/12/19 12:04:00 ID:z0wzswQ3
ゲーム性なんて窓から投げ捨ててしまえ
58 ：名無しさん必死だな：04/12/19 12:05:09 ID:jF+1btW5
NDSは携帯ゲーム機ですか、デスクトップに置いて遊べるように設計しました。
（任天堂：宮本茂）
（任天堂：宮本茂）
>>15の実績を公開ｷﾎﾞﾝﾇ
マリサンもタクトも30フレ
グラフィックなんてどうでもいいから操作性重視で作って欲しかったよ。
技術競争についていけないからってカッコ悪すぎ。
グラフィックなんてどうでもいいから操作性重視で作って欲しかったよ。
技術競争についていけないからってカッコ悪すぎ。
絵が気に入らないという理由でタクトを作り直した奴が何をほざく
62 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/12/19 12:23:13 ID:m3yc3D0j
FC→SFC→64→GCとグラフィックを強化した任天堂に
グラフィックがよくなったからどーとかゆー資格はなし
つ∀・）ﾆﾔ
グラフィックがよくなったからどーとかゆー資格はなし
つ∀・）ﾆﾔ
そりゃ退化するわけにゃいくめーよ
64 ：名無しさん必死だな：04/12/19 12:39:03 ID:jF+1btW5
65 ：名無しさん必死だな：04/12/19 12:41:15 ID:0rWqG+R9
つーかドンキーコングマルチスクリーンを作った
横井軍平に感謝するべき。
横井軍平に感謝するべき。
66 ：名無しさん必死だな：04/12/19 12:41:57 ID:3WPUBMzT
いかにPSPが無駄なハードであるか良くわかるな
宮本はすごいとおもうけどそれを自分の事のように語ってる妊娠が嫌い
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/
↑にえ～～！足が引っかかって、足が～～～！！
／＼ γ⌒旦
／ ◇ ＼
＼〈从从)） ∩
从 TロT从/＿
／と ヽ／(ｷﾞﾁｷﾞﾁ)
↑にえ～～！足が引っかかって、足が～～～！！
／＼ γ⌒旦
／ ◇ ＼
＼〈从从)） ∩
从 TロT从/＿
／と ヽ／(ｷﾞﾁｷﾞﾁ)
69 ：名無しさん必死だな：04/12/19 13:02:54 ID:jF+1btW5
>>65
>>54も勘違いしているが、下の画面は、副次的にゲーム画面専用としても使えるが、
まずコントローラーであることを忘れちゃダメだ。
横井氏への感謝が必要なのは、いまだに十字ボタンを使ってること対してだろ。
>>54も勘違いしているが、下の画面は、副次的にゲーム画面専用としても使えるが、
まずコントローラーであることを忘れちゃダメだ。
横井氏への感謝が必要なのは、いまだに十字ボタンを使ってること対してだろ。
70 ：名無しさん必死だな：04/12/19 13:06:31 ID:0rWqG+R9
71 ：名無しさん必死だな：04/12/19 13:07:54 ID:3WPUBMzT
72 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/12/19 13:09:24 ID:94s+/SPO
>>8なんか読むと同意もできるんだが
かといってミニゲーム集ばかり作ってる任天堂の姿勢はどうなのかと思う。
かといってミニゲーム集ばかり作ってる任天堂の姿勢はどうなのかと思う。
まあそれが任天堂の方針だし
74 ：名無しさん必死だな：04/12/19 13:20:27 ID:0rWqG+R9
ソニーも任天堂もそれなりに弱点はある
75 ：名無しさん必死だな：04/12/19 13:22:45 ID:K4RUNXco
言葉の意味は解らんがとにかく凄い自身じゃ
それから一年後の２ｃｈ
名無しさん必死だな：ＮＤＳ何処に消えたんだろうね。やっぱタッチペン
なんて、ヒットしなかったよなぁ。最初は出だしよかったのにね。
ソフトメーカーどんどんＰＳＰに移動しちゃって目も当てられなかったよ。
名無しさん必死だな：ＮＤＳ何処に消えたんだろうね。やっぱタッチペン
なんて、ヒットしなかったよなぁ。最初は出だしよかったのにね。
ソフトメーカーどんどんＰＳＰに移動しちゃって目も当てられなかったよ。
多分共倒れするだろう
78 ：名無しさん必死だな：04/12/19 14:03:05 ID:dTwftggg
ミヤポンさんやっぱわかってるなぁ。
うちの会社なんか同年代の管理職の人間がみんなミヤポンに嫉妬してる
日系トレンディとかよんで「任天堂みたいなやりかたはねぇ」とか
「やっぱキャラがよきゃうれるのよ」とか抜かすし。
あんなのが同じ業界人ぶってると思うと…
うちの会社なんか同年代の管理職の人間がみんなミヤポンに嫉妬してる
日系トレンディとかよんで「任天堂みたいなやりかたはねぇ」とか
「やっぱキャラがよきゃうれるのよ」とか抜かすし。
あんなのが同じ業界人ぶってると思うと…
79 ：名無しさん必死だな：04/12/19 14:05:44 ID:xuozFJmt
宮本さん以上の年収になってからでないと
いくら宮本さんの愚痴でもぼやき・嫉妬にしか見えんわな。
まーそこらのメーカーの役員でも無理な話だが。
いくら宮本さんの愚痴でもぼやき・嫉妬にしか見えんわな。
まーそこらのメーカーの役員でも無理な話だが。
いいこと言ってるだけに
最近の宮本が作るゲームのつまらなさにはガッカリさせられる
最近の宮本が作るゲームのつまらなさにはガッカリさせられる
81 ：名無しさん必死だな：04/12/19 14:16:31 ID:0xYXlDur
どさくさにまぎれて妊娠のプロパガンダが・・・
82 ：名無しさん必死だな：04/12/19 14:20:17 ID:SVWZCz5t
グラフィックが良くなってよかったー！＼(^o^)／
83 ：名無しさん必死だな：04/12/19 14:20:40 ID:6brYogO/
じゃあGCやロクヨン、SFCなんか出すのやめてファミコンのゲームずっと出してればぁ？＞ミヤホン
宮も最近はビッグマウスに成り下がってるしなぁ…
これって自分に対しての皮肉じゃねぇの？
これって自分に対しての皮肉じゃねぇの？
>>83
ミヤホンの意向だけでそんなことできるわけなかろーが
ミヤホンの意向だけでそんなことできるわけなかろーが
ミヤホン～！「GCで10年は頑張りたい」って言ってたね～
俺、応援すっからよ～！
俺、応援すっからよ～！
87 ：名無しさん必死だな：04/12/19 16:38:47 ID:jF+1btW5
任天堂は、次の据え置きハードで、タッチパネルをコントローラーにしてくるんじゃないだろうか？
十字ボタンも完全に無くして、タッチパネルのみのコントローラーで出してきたりして。
十字ボタンも完全に無くして、タッチパネルのみのコントローラーで出してきたりして。
やりかねん
89 ：名無しさん必死だな：04/12/19 16:49:28 ID:jF+1btW5
>>87
むしろｿﾆｰがそれをやって□ﾎﾞﾀﾝ問題の回避を
むしろｿﾆｰがそれをやって□ﾎﾞﾀﾝ問題の回避を
91 ：名無しさん必死だな：04/12/19 16:59:25 ID:jF+1btW5
92 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:02:38 ID:jF+1btW5
まさか、アイトーイがタッチパネルから発想されたものだったら、ちょっと無理があると思う。
>>89
釣れますか？
釣れますか？
94 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:08:18 ID:jF+1btW5
>>93
いや、釣りじゃないから。
いや、釣りじゃないから。
スパドンってグラフィックめちゃくちゃいいけど、あれはグラフィックに拘ったっていうのか？
96 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:16:43 ID:dMXPVJHw
チープなグラフィックよりすんごいほうがはっきりいって面白いしやりたいです。
97 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:16:52 ID:Uktdg0Wn
98 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:17:41 ID:jF+1btW5
むしろ気になるのは、Ｘｂｏｘの19000円セットだな。
あんなにソフトがついて19000円というのは凄過ぎる。
あんなにソフトがついて19000円というのは凄過ぎる。
グラフィックの良さだけが先行してるからなぁ
ゲームの面白さの中にグラフィックが良い、って一つの要素になってるのなら歓迎するが
ゲームの面白さの中にグラフィックが良い、って一つの要素になってるのなら歓迎するが
100 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:19:39 ID:jF+1btW5
>>96
すんごいグラフィックは「観賞するもの」で、「やるもの」ではありませぬ。
すんごいグラフィックは「観賞するもの」で、「やるもの」ではありませぬ。
>>5はスゲエな。こんな言い回しができるとはさすがミヤホン。
102 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:24:42 ID:c5KhFrIR
ゲロリュージョン
103 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:26:33 ID:jF+1btW5
>>101
29分ではなく、28分というところがポイント。
29分ではなく、28分というところがポイント。
操作できない美麗映像はゲームにはいらんということで
~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~
言ってる事は分かるけど作ってるものは伴ってないよね・・・
>>105
うん。映像ばっかで中身が伴ってないのが多すぎる
うん。映像ばっかで中身が伴ってないのが多すぎる
107 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:44:31 ID:UaWwGeS9
だからさ～AI賢くしろよ～
108 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:45:11 ID:Gi8TvEb0
そんなもんユーザーにグラフィック至高主義が多いんだもん
んでＣＧに金と人とメモリつっこんでんだもん
んでＣＧに金と人とメモリつっこんでんだもん
109 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:47:18 ID:Uktdg0Wn
>>99
まったくもって同意だ。本来そうあるべき・・というかあってほしかったね
まったくもって同意だ。本来そうあるべき・・というかあってほしかったね
110 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:54:37 ID:MkPJmOig
ロクヨンの開発名 「プロジェクトリアリティ」に唾を吐く行為だな！許せん！！！
111 ：名無しさん必死だな：04/12/19 17:55:37 ID:aoYXkOr9
ロクヨンの開発名 「プロジェクトリアリティ」に唾を吐く行為だな！許せん！！！
リアリティ＝グラフィックだと思ってるバカが2匹
リアリティ＝グラフィックだと思ってるバカ
114 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:07:40 ID:jF+1btW5
今僕らは、ゲームが映画のようにとか言うけど、その映画をまねしてゲームを作ろうというんじゃなくて、
ゲームは映画より進んでいると思ってやろうよという。
部屋の人達みんなね。
そのうちほら、映画の人達がインタラクティブとは一体何なのか教えてくれってハリウッドから聞きにくるようになるから、
ハリウッドにあこがれなんか持たずにやろうって。
（任天堂：宮本茂）
ゲームは映画より進んでいると思ってやろうよという。
部屋の人達みんなね。
そのうちほら、映画の人達がインタラクティブとは一体何なのか教えてくれってハリウッドから聞きにくるようになるから、
ハリウッドにあこがれなんか持たずにやろうって。
（任天堂：宮本茂）
115 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:13:11 ID:jF+1btW5
ゲームデザイナーっていうのは、ゲームを作ることでお客さんの心をつかまえる、
楽しませるっていうのが目的なんですけど、あまりその映像とかそういうものがね、
お客さんの心をつかんでいたらデザイナーはいらないじゃないですか。
アーティストがいればいい。
僕らゲームデザイナーが仕事をしているうえはね、
つまらない丸三角でもね面白いモノを作りたいと思うし、
面白いってものはなにも高性能だけで出来あがることじゃないですからね。
それを見失わないように両方の優れたものを作っていきたいと思うんですけどね。
（任天堂：宮本茂）
楽しませるっていうのが目的なんですけど、あまりその映像とかそういうものがね、
お客さんの心をつかんでいたらデザイナーはいらないじゃないですか。
アーティストがいればいい。
僕らゲームデザイナーが仕事をしているうえはね、
つまらない丸三角でもね面白いモノを作りたいと思うし、
面白いってものはなにも高性能だけで出来あがることじゃないですからね。
それを見失わないように両方の優れたものを作っていきたいと思うんですけどね。
（任天堂：宮本茂）
116 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:15:49 ID:Va15LRu+
でもこの人もう別にゲーム作ってもないしねえ
鈴Qばりのビッグマウスになってしまったな
鈴Qばりのビッグマウスになってしまったな
新作ゼルダに唾吐きかけるような発言だな。
妊娠にはあのグラフィックが唯一の拠り所なのに。
妊娠にはあのグラフィックが唯一の拠り所なのに。
118 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:23:21 ID:7nKZRHn6
リアルゼルダも中身がつまんなけりゃ叩いていいと思うけどね
119 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:23:29 ID:jF+1btW5
僕は、“インラタクティブ（相互作用）”が全てだと思っています。
歴史上テレビゲームというのは、ユーザーに刺激を与えることで進化してきましたけれど、
新しい刺激を「与える」ことだけに走ってしまっていると思うんです。
もちろん僕も、ゲームで新しい刺激を作っていくわけですけれど、
なおかつプレイヤー自身が「自発的に感じる」ことが最高だと思っています。
たとえば、『ゼルダの伝説』で主人公のリンクがレバーを「引っぱる」とき、
豪華なデモムービーが流れて扉が開くというのは「与える側の刺激」ですよね。
でも僕は、Ａボタンを押したらレバーを「引っぱる」は絶対にしません。
Ａボタンを押すと、リンクはレバーを「持つ」んです。
そしてプレイヤー自身がコントローラのスティックを手前に「引っぱる」ことで扉が開くんです。
そういうインタラクティブな感覚を、僕は一番大事にしています。
（任天堂：宮本茂）
歴史上テレビゲームというのは、ユーザーに刺激を与えることで進化してきましたけれど、
新しい刺激を「与える」ことだけに走ってしまっていると思うんです。
もちろん僕も、ゲームで新しい刺激を作っていくわけですけれど、
なおかつプレイヤー自身が「自発的に感じる」ことが最高だと思っています。
たとえば、『ゼルダの伝説』で主人公のリンクがレバーを「引っぱる」とき、
豪華なデモムービーが流れて扉が開くというのは「与える側の刺激」ですよね。
でも僕は、Ａボタンを押したらレバーを「引っぱる」は絶対にしません。
Ａボタンを押すと、リンクはレバーを「持つ」んです。
そしてプレイヤー自身がコントローラのスティックを手前に「引っぱる」ことで扉が開くんです。
そういうインタラクティブな感覚を、僕は一番大事にしています。
（任天堂：宮本茂）
120 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:25:45 ID:m8uEm+E9
現在の任天堂はバランスの取れた思考だと思うけれどね。
任天堂が特別にグラフィックに無頓着であるとは思えない。
>>1の書いている言葉も、宮元が「絵なんていらない」というメッセージではなく、「絵はあくまで付加価値」という意味合いで話している言葉だろう。
実際キューブのグラフィックでも、例えばスマブラDXとか十分過ぎる絵だと思うし、PS2とGCでの同時発売タイトルだって、GCの方が見劣りしているって事も無いだろう？
PSPとDSでは、確かにPSPの方が圧倒的に絵が綺麗だけれど、あそこまで小さくなった画面では、どんなに美麗な描写でも据え置き型以上に絵は意味を成さない、と考えた結論だと思うよ。
任天堂が特別にグラフィックに無頓着であるとは思えない。
>>1の書いている言葉も、宮元が「絵なんていらない」というメッセージではなく、「絵はあくまで付加価値」という意味合いで話している言葉だろう。
実際キューブのグラフィックでも、例えばスマブラDXとか十分過ぎる絵だと思うし、PS2とGCでの同時発売タイトルだって、GCの方が見劣りしているって事も無いだろう？
PSPとDSでは、確かにPSPの方が圧倒的に絵が綺麗だけれど、あそこまで小さくなった画面では、どんなに美麗な描写でも据え置き型以上に絵は意味を成さない、と考えた結論だと思うよ。
121 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:33:35 ID:jF+1btW5
PSPはまだみてないんだけど、
きっと画面がでっかくってグラフィックの品質もきっと高いんだろうね。
でもね、現在のシステムではできなかったことは同じようにPSPでも何も表示できないんだ。
私達は、以前にはできなかったことをやりたいんだ。
（任天堂：宮本茂）
きっと画面がでっかくってグラフィックの品質もきっと高いんだろうね。
でもね、現在のシステムではできなかったことは同じようにPSPでも何も表示できないんだ。
私達は、以前にはできなかったことをやりたいんだ。
（任天堂：宮本茂）
122 ：発砲！おまんこ女学院 ◆rN4Ru3KDqQ ：04/12/19 18:34:16 ID:nxeW2d8D
もっと！もっと！宮本語録ｷﾉﾝﾇ！
あぁ・・・任天堂黄金世代育ちの身体に染み込むわぁコレ・・・・
あぁ・・・任天堂黄金世代育ちの身体に染み込むわぁコレ・・・・
>>120
「グラフィックが良くなっても嬉しくない」って言ってるわけじゃないもんなあ。
「グラフィックが良くなっても嬉しくない」って言ってるわけじゃないもんなあ。
124 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:40:11 ID:jF+1btW5
ＦＦ７で、クラウドが勝手にバイクを見つけてきたときに、とんでもなく違和感を覚えたんだよね。
それがなぜなのか、>>119にある言葉を読んでみたら、よーく分かった。
それがなぜなのか、>>119にある言葉を読んでみたら、よーく分かった。
125 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:40:34 ID:Gi8TvEb0
キューブでグラフィックがＦＣなみのマリオでも出してみろ
１０００めんぐらいある
１０００めんぐらいある
シムシティとかはグラフィックがよくなってもあまり嬉しくない
127 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:41:51 ID:7nKZRHn6
>>121
PSPのゲームが劣化移植ばっかりなのも、なんというかもう・・・
PSPのゲームが劣化移植ばっかりなのも、なんというかもう・・・
128 ：発砲！おまんこ女学院 ◆rN4Ru3KDqQ ：04/12/19 18:42:39 ID:nxeW2d8D
なんかね、うちの息子が言うんですわ。ゼルダの新作早く作ってって（笑い）
じゃぁお父ちゃん作ろか？ってことになる。もうね、息子の喜ぶ顏が見たくて
この仕事やってるようなモン（爆笑）ただね、子供は時々信じられないアイデアを
提供してくれるんです（ケツの穴にウェーブバードをネジ込みながら）
（任天堂：宮本モゲル）
FEの戦闘がどんなに派手になっても最初しか見ない
宮本っつあんも時代が変われば、
多少なりとも言動に変化が見られてくるけれども、
概ね賛同出来る
鈴Qと同列ってのはどうかと思うよ
いわゆるちゃぶ台返しを
今でも行う事で制作部隊とも接しているわけだし
昔とは役割が変わっただけで、
いまだに現役ですよ
多少なりとも言動に変化が見られてくるけれども、
概ね賛同出来る
鈴Qと同列ってのはどうかと思うよ
いわゆるちゃぶ台返しを
今でも行う事で制作部隊とも接しているわけだし
昔とは役割が変わっただけで、
いまだに現役ですよ
宮本語録を一覧して思うこと。
やっぱりこの人はゲーム業界の神様の一人だよ。
すげーよ、ほんとすげー。
やっぱりこの人はゲーム業界の神様の一人だよ。
すげーよ、ほんとすげー。
宮本語録を一覧して思うこと。
やっぱりこの人はゲーム業界の神様の一人だよ。
すげーよ、ほんとすげー。
やっぱりこの人はゲーム業界の神様の一人だよ。
すげーよ、ほんとすげー。
133 ：発砲！おまんこ女学院 ◆rN4Ru3KDqQ ：04/12/19 18:54:38 ID:nxeW2d8D
どこもかしこも連投してんなw
134 ：名無しさん必死だな：04/12/19 18:54:42 ID:jF+1btW5
やってみてだめだったら壊せないといいゲームにはなっていかない
(鈴木裕)
たまにはネタもいいかなー、っと。
(鈴木裕)
たまにはネタもいいかなー、っと。
凄いヨ宮本さん・・・つДと
136 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:00:18 ID:jF+1btW5
鈴木「(シェンムーは)声優が80人以上いるのですごい大変」
宮本「コストもかかるからやめたほうがいいですよね（笑）」
（鈴木裕に忠告）
宮本「コストもかかるからやめたほうがいいですよね（笑）」
（鈴木裕に忠告）
シェンムーは風タクより面白かったな
138 ：ハゲ ◆DSPSPTE5VE ：04/12/19 19:06:02 ID:p6OSHvD9
タイトなセーターを着ているときのおっぱいこそが真のおっぱいだ。
（ハゲ）
（ハゲ）
139 ：ハゲ ◆DSPSPTE5VE ：04/12/19 19:06:48 ID:p6OSHvD9
厚手のタイトなセーターを着ているときのおっぱいこそが真のおっぱいだ。
（ハゲ）
（ハゲ）
140 ：ハゲ ◆DSPSPTE5VE ：04/12/19 19:08:13 ID:p6OSHvD9
重複しちゃってごめんあさい。
（ハゲ）
（ハゲ）
141 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:10:13 ID:TRtdPjcA
わかる
142 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:20:50 ID:jF+1btW5
こんなんで映画見ないでしょ
(宮本茂:ニンテンドーDSの製品説明会で最後に一言)
(宮本茂:ニンテンドーDSの製品説明会で最後に一言)
143 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:22:40 ID:Va15LRu+
>>142
プレイやんがあるやん
プレイやんがあるやん
144 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:26:43 ID:jF+1btW5
ゲームが脳にわるい影響を与えるというなら、
ぜひ、マリオやゼルダで実験をやり直してほしい
（任天堂：宮本茂）
ぜひ、マリオやゼルダで実験をやり直してほしい
（任天堂：宮本茂）
映画や映像、音楽を鑑賞できることを主体・ウリにしてるんじゃなくて、
あくまでオマケ程度に考えてるんじゃないのかな？
あちらさんの考えてることは分からないけど本気で売り出すつもりなのかな
あくまでオマケ程度に考えてるんじゃないのかな？
あちらさんの考えてることは分からないけど本気で売り出すつもりなのかな
連投すまん、なんかエラー出るんだよね
サーバの調子悪いのか？
サーバの調子悪いのか？
147 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:30:50 ID:jF+1btW5
録りためた番組を消化するための商品でしょう
誰も携帯機で映画なんて見ない
・・・ａｍ3は？
誰も携帯機で映画なんて見ない
・・・ａｍ3は？
「書き込みに失敗しました」は信用しない
151 ：名無しさん必死だな：04/12/19 19:47:59 ID:jF+1btW5
任天堂の宮本さんがマリオを作り始めたときに、
ボクとしてはもうちょっとなんとかならないの、って思ったんです。
でも宮本さんは「マリオはあれでいいんだ、子供も楽しく遊べるから」って言ってたんですよ。
宮本さんは子供が楽しく遊べるようにってことを非常に早い段階から考えていて、
ボクは自分の子供が実際にゲームをやり始めるようになって、
やっとその気持ちがわかるようになった。
宮本さんから10年遅れてるんですけどね。
いまは画面内に100発弾があっても避けられるような人たちを前提に作るのではなく、
このソフトを最初に遊んでくれた人たちにちゃんと何かしらのプレゼントをあげなくちゃいけないな、って思っています。
遊びなれていない人たちでもゲームに触れられるような入り口を用意しないと、
ゲームに未来はないと思います。
(遠藤雅伸さん)
ボクとしてはもうちょっとなんとかならないの、って思ったんです。
でも宮本さんは「マリオはあれでいいんだ、子供も楽しく遊べるから」って言ってたんですよ。
宮本さんは子供が楽しく遊べるようにってことを非常に早い段階から考えていて、
ボクは自分の子供が実際にゲームをやり始めるようになって、
やっとその気持ちがわかるようになった。
宮本さんから10年遅れてるんですけどね。
いまは画面内に100発弾があっても避けられるような人たちを前提に作るのではなく、
このソフトを最初に遊んでくれた人たちにちゃんと何かしらのプレゼントをあげなくちゃいけないな、って思っています。
遊びなれていない人たちでもゲームに触れられるような入り口を用意しないと、
ゲームに未来はないと思います。
(遠藤雅伸さん)
なかなかの良スレ
ＧＫにこのスレを読ませたい。
鼻で笑うんだろうけど
鼻で笑うんだろうけど
でもワリオ作ったの坂本だろ。宮本はタ糞みたいな重厚なのか軽薄なのかもわからんゲームしかやってねーじゃ
語録見たがすげぇな、宮本さんて
それも口だけじゃなくて行動が伴ってるのが
それも口だけじゃなくて行動が伴ってるのが
宮本さんはグラフィックが良くなった事は批判しないよ。
もっと本質的なモノ。
６４ゼルダの頃、画面を見ただけで空気を感じ、洞窟とかではカビの臭いがしてきそうなくらいにしたい。
とか言ってたから。
あと、６４では一度に数体しか敵を表示出来ないが、次世代機ではもっと出してバッサバッサ倒したら面白くなる。
とも言ってた。（コーエーにパクられたけど）
ようするに性能が上がる事は賛成なんだろうけど、そればかり気にしてたらダメですよってことだろ？
んで、バイオ０発表の時宮本さんは
「これは恐怖ゲームだからグラフィックが良くなれば、ゾンビがリアルになって恐怖が増すから良い」
とか言ってた。
俺的にはDOAとかも性能の恩恵が出そうだｗ
おっぱいがリアルになる
もっと本質的なモノ。
６４ゼルダの頃、画面を見ただけで空気を感じ、洞窟とかではカビの臭いがしてきそうなくらいにしたい。
とか言ってたから。
あと、６４では一度に数体しか敵を表示出来ないが、次世代機ではもっと出してバッサバッサ倒したら面白くなる。
とも言ってた。（コーエーにパクられたけど）
ようするに性能が上がる事は賛成なんだろうけど、そればかり気にしてたらダメですよってことだろ？
んで、バイオ０発表の時宮本さんは
「これは恐怖ゲームだからグラフィックが良くなれば、ゾンビがリアルになって恐怖が増すから良い」
とか言ってた。
俺的にはDOAとかも性能の恩恵が出そうだｗ
おっぱいがリアルになる
>>154
タクトも宮本さんはノータッチだよ
タクトも宮本さんはノータッチだよ
任天堂というか宮本というか凄いと思ったのは最近クリアしたGBのゼルダ夢をみる島かも。
あんなGBのモノクロの綺麗とは言えないちっちゃい画面で
草を切る、壷を持ち上げる、仕掛けを引っ張る、泳ぐっていう何気ない動作が単純に面白くて
しっかりゲームデザインの中に組み込まれてて、十字キー、ボタン2個でしっかり感触が伝わって
くるのが凄いともった。
ドット数十個程度のキャラでも全員個性あって魅力的だし、夢をみる島にはゲームのエッセンスが
いっぱい詰まってるね。
あんなGBのモノクロの綺麗とは言えないちっちゃい画面で
草を切る、壷を持ち上げる、仕掛けを引っ張る、泳ぐっていう何気ない動作が単純に面白くて
しっかりゲームデザインの中に組み込まれてて、十字キー、ボタン2個でしっかり感触が伝わって
くるのが凄いともった。
ドット数十個程度のキャラでも全員個性あって魅力的だし、夢をみる島にはゲームのエッセンスが
いっぱい詰まってるね。
159 ：名無しさん必死だな：04/12/19 20:17:43 ID:jF+1btW5
160 ：名無しさん必死だな：04/12/19 20:20:53 ID:jF+1btW5
>>137
かけた費用ほどの面白さがあったかどうかは、疑問だな。
かけた費用ほどの面白さがあったかどうかは、疑問だな。
>>159
俺のこの容姿じゃ結婚できないよ・・・ウワァァァァァン彼女ﾎｼｲﾖｫｫ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
俺のこの容姿じゃ結婚できないよ・・・ウワァァァァァン彼女ﾎｼｲﾖｫｫ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
>>161
容姿のせいにしてる限り、進歩はないぞ。
参考までに、大学の教授から聞いた話を教えてやろう。
以前、その教授が診察した相手に、病気で性器が勃起しても2-3cmしかない男が
いたらしい。
で、その男には綺麗な彼女がいた。
教授は好奇心から、どうやって彼女を満足させているのかを聞いてみたそうだ。
そうしたら、その男は一言。「先生、僕には指があります！」と。
この漢の生き様を少しは見習ってみたらどうだ?
容姿のせいにしてる限り、進歩はないぞ。
参考までに、大学の教授から聞いた話を教えてやろう。
以前、その教授が診察した相手に、病気で性器が勃起しても2-3cmしかない男が
いたらしい。
で、その男には綺麗な彼女がいた。
教授は好奇心から、どうやって彼女を満足させているのかを聞いてみたそうだ。
そうしたら、その男は一言。「先生、僕には指があります！」と。
この漢の生き様を少しは見習ってみたらどうだ?
やってることと言ってる事が違う奴はペラ師。
世の中ペラがうまい人が成功するんだ。
正直者が標準で、ようは口だ。
ソニーは全体がペラでここまできた、宮本がペラ師でもその他の社員が正直者だからイカン。
世の中ペラがうまい人が成功するんだ。
正直者が標準で、ようは口だ。
ソニーは全体がペラでここまできた、宮本がペラ師でもその他の社員が正直者だからイカン。
>>160
かけた費用なんて俺には関係ないじゃん！
かけた費用なんて俺には関係ないじゃん！
>>158
夢を見る島、エンディングの曲ききたさに何度もやったなぁ
夢を見る島、エンディングの曲ききたさに何度もやったなぁ
良スレあげ
168 ：名無しさん必死だな：04/12/20 07:25:26 ID:eaAQvMAU
＿|￣|○
169 ：名無しさん必死だな：04/12/20 07:33:53 ID:qzYmDYHU
>>1
お前がいうな、それなら未だにみんなFCやってるよﾊﾞｰｶ
オマエラFC,SFCからそれ以上の事出来てねーだろが
オマエラがやってるGBAだってFC,SFCじゃねーかよ。
客騙して同じ事繰り返してる会社が偉そうに言うな。
焼き直し売ってる糞会社、それもオマエラの技術じゃ無く
携帯機の全ての部品を作った誰かの力だろ
そこに焼き直し出してるだけじゃねーかよ
お前がいうな、それなら未だにみんなFCやってるよﾊﾞｰｶ
オマエラFC,SFCからそれ以上の事出来てねーだろが
オマエラがやってるGBAだってFC,SFCじゃねーかよ。
客騙して同じ事繰り返してる会社が偉そうに言うな。
焼き直し売ってる糞会社、それもオマエラの技術じゃ無く
携帯機の全ての部品を作った誰かの力だろ
そこに焼き直し出してるだけじゃねーかよ
お
オ
オ
客
焼
携
そ
（おおお！客焼けそう！！）
なんだ？とうとうPSPが発火でもしたのか？ｗ
オ
オ
客
焼
携
そ
（おおお！客焼けそう！！）
なんだ？とうとうPSPが発火でもしたのか？ｗ
いい加減マリオやポケモンから離れてください。
キャラで売ってるようじゃFFと大差ありませんよ？
キャラで売ってるようじゃFFと大差ありませんよ？
一応ゲームとしての基準は達してると思うがな
任天堂のゲームでどうしようもない糞ゲーなんて最近ないかも・・・
任天堂のゲームでどうしようもない糞ゲーなんて最近ないかも・・・
そう思うのが素人
素人の作ったflashレベルの寄せ集めっていうことやろ？
コロンブスの卵って言葉を知らんのかね
未だにシステムとかの基本的なことを変えずとも売れるのはそれだけ最高のレベルだってことだろ
ちゃんと数字として跳ね返ってきてる以上文句は言えないと思うが？
ちゃんと数字として跳ね返ってきてる以上文句は言えないと思うが？
178 ：名無しさん必死だな：04/12/20 13:53:57 ID:u+8XHqEh
>>175
それが売れているのを何と見る？
それが売れているのを何と見る？
179 ：名無しさん必死だな：04/12/20 13:55:32 ID:k4XKmXoJ
社員到来？
じゃあ君が作れば大儲けできたのにね。
残念。残念。
残念。残念。
結局言い訳じみてるからバカにされるんだよ。
DSの性能では到底及ばないPSPを見るや、性能なんか別にイラネと言いながら
他方、そこそこの性能を持ったGCでろくに何も成し遂げられないまま
裏で次世代機を必死に作ってたり、何がしたいんだかわからん。
結局彼らにとってもGCでは性能不足なんだろう。
その次世代機もPS3に敵わないであろうことに薄々勘付いてるから
「性能追求はしない」とか抜かしてるんだろうし。
低性能なら低性能なりの良作を作る手腕はすごいと思う。
でも「これはあえて低性能なんです」と言わんばかりの言い訳はもう見飽きた。
任天堂にはPSPを作る力がない。だからDS的アプローチしかない。
これを正当化するために宮本のもっともらしい発言があるわけだ。
GC発売前後だってどうせでかい口叩いてたんだろう。知らないけど。
DVDなんてメディアは云々とか、子供にも安心な本体サイズだとか
革新的なコントローラーだとか。いかにも言いそうだ。
DSの性能では到底及ばないPSPを見るや、性能なんか別にイラネと言いながら
他方、そこそこの性能を持ったGCでろくに何も成し遂げられないまま
裏で次世代機を必死に作ってたり、何がしたいんだかわからん。
結局彼らにとってもGCでは性能不足なんだろう。
その次世代機もPS3に敵わないであろうことに薄々勘付いてるから
「性能追求はしない」とか抜かしてるんだろうし。
低性能なら低性能なりの良作を作る手腕はすごいと思う。
でも「これはあえて低性能なんです」と言わんばかりの言い訳はもう見飽きた。
任天堂にはPSPを作る力がない。だからDS的アプローチしかない。
これを正当化するために宮本のもっともらしい発言があるわけだ。
GC発売前後だってどうせでかい口叩いてたんだろう。知らないけど。
DVDなんてメディアは云々とか、子供にも安心な本体サイズだとか
革新的なコントローラーだとか。いかにも言いそうだ。
画面は綺麗な方が良いし
ギミックは豊富な方が良いし
ストレスは少ない方が良い。
でもゲーム機なんだから、
ゲームを楽しめることが重要。
ギミックは豊富な方が良いし
ストレスは少ない方が良い。
でもゲーム機なんだから、
ゲームを楽しめることが重要。
バカにされてるって、誰にバカにされてるの？
任天堂ゲーなんてガキのやるもんとか言ってる奴？
まぁ性能だけを追い求めて見かけの良さに溺れた連中の言うことなんぞアテにならんがな
任天堂ゲーなんてガキのやるもんとか言ってる奴？
まぁ性能だけを追い求めて見かけの良さに溺れた連中の言うことなんぞアテにならんがな
184 ：名無しさん必死だな：04/12/20 14:28:39 ID:WkxnkVnF
”Deus Ex was a game of problems (not puzzles)”
DeusExは「パズル」のゲームではない、
「プロブレム」のゲームである。
ゲームはデザイナーが考えた事をプレイヤーが推理する物ではない。
デザイナーが用意した解答をプレイヤーに見付けさせるのはなく、
プレイヤーが自分で解答を見付けるゲームとしてデザインした。
(Warren Spector)
DeusExは「パズル」のゲームではない、
「プロブレム」のゲームである。
ゲームはデザイナーが考えた事をプレイヤーが推理する物ではない。
デザイナーが用意した解答をプレイヤーに見付けさせるのはなく、
プレイヤーが自分で解答を見付けるゲームとしてデザインした。
(Warren Spector)
>>183
一部の人。具体的に誰とは言えないけど、よく見かけるし。
それはまあどうでもいい。バカにされてないでもいい。
それよりその下に書いてることに反論してほしいね。どうせするなら。
ちなみに任天堂寄りの人の中には、性能の話（とかソニーの話）になると
「性能を追い求めるばかり他が見えてない」といったことを言う人が多くいるけど
それイコール「高性能が不要」ではないことにその人たちは気づいてない。
一部の人。具体的に誰とは言えないけど、よく見かけるし。
それはまあどうでもいい。バカにされてないでもいい。
それよりその下に書いてることに反論してほしいね。どうせするなら。
ちなみに任天堂寄りの人の中には、性能の話（とかソニーの話）になると
「性能を追い求めるばかり他が見えてない」といったことを言う人が多くいるけど
それイコール「高性能が不要」ではないことにその人たちは気づいてない。
楽しけりゃそれでいいんだよ
そんな俺はwizプレイヤー
そんな俺はwizプレイヤー
187 ：名無しさん必死だな：04/12/20 16:08:06 ID:eaAQvMAU
>>181
やたら性能ばっかり意識してるが性能がよければあとはどうでもいいのか？
無駄に綺麗なグラフィックみせつけられるより適度に綺麗でロード短いほうがオレはいいよ
グラフィックや性能ばっかりに注目してるから他の部分がおろそかになってるんじゃないのか？
いいにこしたことはないが何事もバランスだとはおもわんのかね？
やたら性能ばっかり意識してるが性能がよければあとはどうでもいいのか？
無駄に綺麗なグラフィックみせつけられるより適度に綺麗でロード短いほうがオレはいいよ
グラフィックや性能ばっかりに注目してるから他の部分がおろそかになってるんじゃないのか？
いいにこしたことはないが何事もバランスだとはおもわんのかね？
>>187
ゲームの作り手として意識すべきこと、重要なことはたしかにそれだと思う。
かと言ってハイスペックが不要ということにはならない。
大体ハードを作る奴がそのままソフトを作るわけでもないんだから、ハード側では
その時点でできる限りのスペックまたは効果的なギミックを用意してやればいい。
それは例えばNDSで言えばタッチパネルだし、PSPで言えば単純な高性能、大画面。
そんな器をどう使うかはソフト次第。
これまでも形は違えどどこもそうして成功してきたし、この先もこの大枠は変わらないと思う。
つまり少なくとも論理部の低性能に対する言い訳にはならないんであって、
それを言い訳に使う任天堂は見苦しいと言ってるんだよ。
「性能はあるに越したことはないが、現実問題としてハード開発力で任天堂はソニーには敵わない」
というだけ。「その気になれば作れるが、不要だから作らない」のとは違う。
ゲームの作り手として意識すべきこと、重要なことはたしかにそれだと思う。
かと言ってハイスペックが不要ということにはならない。
大体ハードを作る奴がそのままソフトを作るわけでもないんだから、ハード側では
その時点でできる限りのスペックまたは効果的なギミックを用意してやればいい。
それは例えばNDSで言えばタッチパネルだし、PSPで言えば単純な高性能、大画面。
そんな器をどう使うかはソフト次第。
これまでも形は違えどどこもそうして成功してきたし、この先もこの大枠は変わらないと思う。
つまり少なくとも論理部の低性能に対する言い訳にはならないんであって、
それを言い訳に使う任天堂は見苦しいと言ってるんだよ。
「性能はあるに越したことはないが、現実問題としてハード開発力で任天堂はソニーには敵わない」
というだけ。「その気になれば作れるが、不要だから作らない」のとは違う。
ハイスペックは不要ではないが
オーバースペックは無駄
オーバースペックは無駄
>>189
それってつまるところ線引きの問題だよ。
タイムリーな例えでは、NDSで十分か否か。
主観も入ってくるから難しい問題だとは思うけど、
これはPSPに対して劣等感を感じるかどうかで分かると思う。
任天堂は「PSPなんか別に面白そうじゃないからいいや」と思う人が多いと願ってるだろうし
ソニーは「NDSしょぼい。PSPすごそう、綺麗、面白そう」と思われたいんだろう。
まあオーバースペックだと言う人は前者なんだろうから、どこまで行っても主観の問題か。
それってつまるところ線引きの問題だよ。
タイムリーな例えでは、NDSで十分か否か。
主観も入ってくるから難しい問題だとは思うけど、
これはPSPに対して劣等感を感じるかどうかで分かると思う。
任天堂は「PSPなんか別に面白そうじゃないからいいや」と思う人が多いと願ってるだろうし
ソニーは「NDSしょぼい。PSPすごそう、綺麗、面白そう」と思われたいんだろう。
まあオーバースペックだと言う人は前者なんだろうから、どこまで行っても主観の問題か。
191 ：発砲！おまんこ女学院 ◆rN4Ru3KDqQ ：04/12/20 16:38:13 ID:BGHg9QXw
>>163
あやまれ！Ｚ武にあやまれ！
あやまれ！Ｚ武にあやまれ！
>>188
近年のハードは高性能になってきているが
それに伴って開発費もうなぎ登りということはご存じだろうか
PSPは据え置き並のグラフィックのゲームを持ち歩こうと宣伝しているが
PSPの開発費も据え置き並、だから開発費の比較的安いGBA、DSが必要なんじゃないか？
近年のハードは高性能になってきているが
それに伴って開発費もうなぎ登りということはご存じだろうか
PSPは据え置き並のグラフィックのゲームを持ち歩こうと宣伝しているが
PSPの開発費も据え置き並、だから開発費の比較的安いGBA、DSが必要なんじゃないか？
>>190
そりゃあれだけのハイスペックのPSPと比べりゃその面ではどうしても劣るだろうよ
それに俺もスペックが高ければ高いだけそれを生かせば良いゲームを作れると思うよ
でも、DS単体だけを見てそんなに低性能って言えるか？
比較対象がなけりゃあれでも充分だと俺は思うけど。
PSPはそのスペックを生かしきれてないんじゃないの？
そりゃあれだけのハイスペックのPSPと比べりゃその面ではどうしても劣るだろうよ
それに俺もスペックが高ければ高いだけそれを生かせば良いゲームを作れると思うよ
でも、DS単体だけを見てそんなに低性能って言えるか？
比較対象がなけりゃあれでも充分だと俺は思うけど。
PSPはそのスペックを生かしきれてないんじゃないの？
色々欲張ると、逆に失うものもでてくる
>>192
ハイスペック機では開発費をかけたゲームしか作れないわけではない。
PS2のSIMPLEシリーズとか知ってると思うけど。
>>193
スペックなんていうのは相対的なものだよ。
GCだってPS2やら箱がいなければ唯一無二の超ハイスペックマシンとして
売れまくっただろうし（その状況ではそもそもGCなんて作られないというのは置いといて）。
NDSも、PSPがなければ
「高性能！タッチパネル！携帯機で64並ポリゴン！」で十分いけただろう。
しかし2004年末のこの世の中には知っての通りPSPがあるわけで、
両方買おうなんてブルジョアまたはマニアなんて少数派である以上は、比較もやむなし。
PSPがこの時点でスペックを生かしきってるとまでは言えないまでも、
持て余してると言われないだけのゲームは出してきてると思うよ。個人的には。
ハイスペック機では開発費をかけたゲームしか作れないわけではない。
PS2のSIMPLEシリーズとか知ってると思うけど。
>>193
スペックなんていうのは相対的なものだよ。
GCだってPS2やら箱がいなければ唯一無二の超ハイスペックマシンとして
売れまくっただろうし（その状況ではそもそもGCなんて作られないというのは置いといて）。
NDSも、PSPがなければ
「高性能！タッチパネル！携帯機で64並ポリゴン！」で十分いけただろう。
しかし2004年末のこの世の中には知っての通りPSPがあるわけで、
両方買おうなんてブルジョアまたはマニアなんて少数派である以上は、比較もやむなし。
PSPがこの時点でスペックを生かしきってるとまでは言えないまでも、
持て余してると言われないだけのゲームは出してきてると思うよ。個人的には。
197 ：名無しさん必死だな：04/12/20 17:17:31 ID:4JpIdqSu
F1でもあんまり速すぎると
人が死にまくるから
会えてマシンの性能おとしてる
ソフトメーカーが予算オーバーで死にまくってる
ゲーム業界でもマシンのセーブとバランス取りは必要
GBAでみんなゲーム作ってるのは
赤字で死にたくないから
人が死にまくるから
会えてマシンの性能おとしてる
ソフトメーカーが予算オーバーで死にまくってる
ゲーム業界でもマシンのセーブとバランス取りは必要
GBAでみんなゲーム作ってるのは
赤字で死にたくないから
>>195
細かいこと言うけど
simple2000で名作とされているTHE 地球防衛軍は
ギガンティックドライブのエンジンを流用させてるし
最新のTHE 逃走ハイウェイなんてPS並だし
やはり開発費を安くするとろくなものができませぬ
細かいこと言うけど
simple2000で名作とされているTHE 地球防衛軍は
ギガンティックドライブのエンジンを流用させてるし
最新のTHE 逃走ハイウェイなんてPS並だし
やはり開発費を安くするとろくなものができませぬ
199 ：名無しさん必死だな：04/12/20 17:22:41 ID:w20vU5PX
ならばGCの後継機種を出す必要なんてまったくない
10年以上現役を張ったNEOGEOを見習いたまえ
どうも方向性が変わってきてる気がするんだけど、俺の言わんとすることは
NDSクソでもPSPマンセーでもなくて
「ロースペックしか"出せない"ことに対して、任天堂は言い訳がましく見苦しい」
なのでよろしく。
>>196
195で言った比較は、あるゲームの出来不出来じゃなくてハードそのものだよ。
言ってみればそのハードの持つ可能性であって、単純に言えばどっちを買うかの基準。
ゲームの質＝ハードスペックだとは思ってない。可能性は広がると思うけど。
>>197
そういう作用もあるとは思うけど、それを利用して世間の流れをDSに持って行くまでには
ある程度時間がかかる。その前に負けてたらすべておしまい。
>>198
SIMPLEシリーズはものの例え。
別の例えを出すと、ぷよぷよフィーバーのNDS版とPSP版でそんなに開発費が違うか、と。
NDSクソでもPSPマンセーでもなくて
「ロースペックしか"出せない"ことに対して、任天堂は言い訳がましく見苦しい」
なのでよろしく。
>>196
195で言った比較は、あるゲームの出来不出来じゃなくてハードそのものだよ。
言ってみればそのハードの持つ可能性であって、単純に言えばどっちを買うかの基準。
ゲームの質＝ハードスペックだとは思ってない。可能性は広がると思うけど。
>>197
そういう作用もあるとは思うけど、それを利用して世間の流れをDSに持って行くまでには
ある程度時間がかかる。その前に負けてたらすべておしまい。
>>198
SIMPLEシリーズはものの例え。
別の例えを出すと、ぷよぷよフィーバーのNDS版とPSP版でそんなに開発費が違うか、と。
203 ：発砲！おまんこ女学院 ◆rN4Ru3KDqQ ：04/12/20 17:31:06 ID:BGHg9QXw
ま、ぶっちゃけ高性能に越した事はない。仮にNDSの描画性能が
PSPレベルだったら、ゲームの可能性が更に拡大してた可能性も否定できない。
だが危険過ぎる賭けだわ。タッチパネル付けて２画面で高精細高輝度液晶、
大画面で、高性能。価格いくらになるのか見当もつかん。売れるメドも立たん。
デバイスに初めてタッチ、２画面を持ってきたマシンとしては十分な性能だな。NDSは。
PSPレベルだったら、ゲームの可能性が更に拡大してた可能性も否定できない。
だが危険過ぎる賭けだわ。タッチパネル付けて２画面で高精細高輝度液晶、
大画面で、高性能。価格いくらになるのか見当もつかん。売れるメドも立たん。
デバイスに初めてタッチ、２画面を持ってきたマシンとしては十分な性能だな。NDSは。
まぁ任天堂があれだけのハイスペックマシンを作れればまたとんでもないものを作ってくれそうな気もするけどね
確かにそういう面では技術は劣ってるかも。可能性の広がりってのは分かる。
だからって否定する気にはならんけどね、実際それならそれで満足できるものを作れてるわけだし
実際売り上げを見ても失敗してるとは思えないけどどうなんだろう
確かにそういう面では技術は劣ってるかも。可能性の広がりってのは分かる。
だからって否定する気にはならんけどね、実際それならそれで満足できるものを作れてるわけだし
実際売り上げを見ても失敗してるとは思えないけどどうなんだろう
>>201
それってRevoが出てもGCは続きますとかいうこれまた苦しい言い訳？
今でさえやっとこ持ってるようなものなのに、その上でハイスペックかつ同じ役割のハードを出しておいて
GCをこれまでと同じように任天堂のメインストリームに据えて置けるはずがない。しかも数年後だし。
GCは相対的には陳腐化もいいところだろう。
NDSはGBAとは非連続と言いながら互換機能をつける任天堂だよ。
そんなことしたら当然GBAの売れ行きは激減するのに、
それでも非連続と言い張るところがすごい。素直に後継だと言えばいいものを。
互換機能があって悪いことはもちろんないが、スタンスが曖昧すぎる。
>>203-204
繰り返しになるけど、NDSがPSP並の高性能であるべきだったと言ってるわけじゃない。
実際無理だろうし。任天堂は持てるリソースの中でよく頑張ってると思うよ。
それってRevoが出てもGCは続きますとかいうこれまた苦しい言い訳？
今でさえやっとこ持ってるようなものなのに、その上でハイスペックかつ同じ役割のハードを出しておいて
GCをこれまでと同じように任天堂のメインストリームに据えて置けるはずがない。しかも数年後だし。
GCは相対的には陳腐化もいいところだろう。
NDSはGBAとは非連続と言いながら互換機能をつける任天堂だよ。
そんなことしたら当然GBAの売れ行きは激減するのに、
それでも非連続と言い張るところがすごい。素直に後継だと言えばいいものを。
互換機能があって悪いことはもちろんないが、スタンスが曖昧すぎる。
>>203-204
繰り返しになるけど、NDSがPSP並の高性能であるべきだったと言ってるわけじゃない。
実際無理だろうし。任天堂は持てるリソースの中でよく頑張ってると思うよ。
>>202
そもそも任天堂がロースペックしか出せないと思ってるところが
おまえの意見おかしいな。
PSPぐらいの性能のゲーム機なんか余裕で作れただろうが
バッテリーやロード時間、その他の問題が解決できないから
PSPみたいなバランスの悪い高スペック携帯機を出さなかったんだよ。
もしもPSPに２画面タッチパネルが付いたら
どうなってたか考えてみろよ。
そんなゲーム機発売できるかよ！
そもそも任天堂がロースペックしか出せないと思ってるところが
おまえの意見おかしいな。
PSPぐらいの性能のゲーム機なんか余裕で作れただろうが
バッテリーやロード時間、その他の問題が解決できないから
PSPみたいなバランスの悪い高スペック携帯機を出さなかったんだよ。
もしもPSPに２画面タッチパネルが付いたら
どうなってたか考えてみろよ。
そんなゲーム機発売できるかよ！
>そんなことしたら当然GBAの売れ行きは激減するのに、
してませんが何か
してませんが何か
ハイスペック、ハイスペック連呼してるのに
X-BOXの名前が出てこない謎。
X-BOXの名前が出てこない謎。
>>206
出来るというのも出来ないというのも何か明確なソースがなきゃなあ・・・
出来るというのも出来ないというのも何か明確なソースがなきゃなあ・・・
ていうかGCてロースペックか？
ソニーよりも任天堂
「私はものを考えるときに、世界にひとつしかない、世界で初めてというものを作るのが、私の哲学です。
それはどうしてかというと、競合がない、競争がないからです」
「売れる商品というのは、まじめに取り組んだらできるんです。
最先端の技術を使ったら、かえって売れない商品ができてしまう。
だから、「枯れた技術の水平思考」で気楽にものを考えれば、まだまだ売れる商品が作れるのです」
（任天堂 横井軍平）
それはどうしてかというと、競合がない、競争がないからです」
「売れる商品というのは、まじめに取り組んだらできるんです。
最先端の技術を使ったら、かえって売れない商品ができてしまう。
だから、「枯れた技術の水平思考」で気楽にものを考えれば、まだまだ売れる商品が作れるのです」
（任天堂 横井軍平）
>>211
いや、そういうわけじゃないけど
いや、そういうわけじゃないけど
>>202
任天堂がロースペックしか出せないことはないだろう。
据え置きで見ればGCはPS2よりは高性能だし、仲の良い松下やシャープあたりと協力すれば
それこそPSPを越えるハイスペックマシンだって出来るだろう。
任天堂はグラフィック至上主義でないことくらいわかってるだろう。
NDSは、グラフィック、操作性、耐久性の性能をバランス良くあげてると思う。
ただ、これはPSPにも言えることだがGBAに比べて、携帯性、バッテリー、コストの点が問題になってるだろ。
携帯機はグラフィックだけが性能ではないのだから、それだけでNDSは低性能というのもどうかと思うぞ。
任天堂がロースペックしか出せないことはないだろう。
据え置きで見ればGCはPS2よりは高性能だし、仲の良い松下やシャープあたりと協力すれば
それこそPSPを越えるハイスペックマシンだって出来るだろう。
任天堂はグラフィック至上主義でないことくらいわかってるだろう。
NDSは、グラフィック、操作性、耐久性の性能をバランス良くあげてると思う。
ただ、これはPSPにも言えることだがGBAに比べて、携帯性、バッテリー、コストの点が問題になってるだろ。
携帯機はグラフィックだけが性能ではないのだから、それだけでNDSは低性能というのもどうかと思うぞ。
ソフトしだいというかDQFF以外はおまけの超保守市場
>>206
客観的に見てSCEの方がハード開発能力に長けてると見るのが普通だと思うけど。
惨憺たる性能のN64の次には、PS2からだいぶ遅れて同程度の性能しかないGCを出してみたり
GBAがあの時期にあの性能だったり。
逆に言ってPSP程度なら余裕で作れるという根拠はまったく見当たらないような。
>>207
まだ1ヶ月も経ってないし。中期的に見れば減る。
これからSP買うぐらいなら普通DSも考えるだろう。
>>208
箱が売れない理由をいちいち分析するのは面倒だけど、
とりあえずどう見ても売れそうになかった。スペックさえ良ければいいってもんじゃない。
ろくなソフトも出ない大味なアメリカンマシンてとこ。そもそもでかすぎ。
客観的に見てSCEの方がハード開発能力に長けてると見るのが普通だと思うけど。
惨憺たる性能のN64の次には、PS2からだいぶ遅れて同程度の性能しかないGCを出してみたり
GBAがあの時期にあの性能だったり。
逆に言ってPSP程度なら余裕で作れるという根拠はまったく見当たらないような。
>>207
まだ1ヶ月も経ってないし。中期的に見れば減る。
これからSP買うぐらいなら普通DSも考えるだろう。
>>208
箱が売れない理由をいちいち分析するのは面倒だけど、
とりあえずどう見ても売れそうになかった。スペックさえ良ければいいってもんじゃない。
ろくなソフトも出ない大味なアメリカンマシンてとこ。そもそもでかすぎ。
219 ：名無しさん必死だな：04/12/20 18:01:45 ID:2gnU/n3Z
任天堂のﾊｰﾄﾞ技術ではPSP並みの高性能は作れないから低性能で十分というのを言い訳にしてるという意見、良く見かけるんだけど、これって任天堂の技術力が低いのを根本前提にしてるよな？
実際どうなんだ。
実際どうなんだ。
15000円で一台当たり数百円の利益が出るという任天堂流の価格構成でどれだけのものが作れるかは、高が知れていると思う。
ソニーがね
>>218
64の性能の高さもわかんないの？
GCとPS2の性能差もわかんないの？
＞スペックさえ良ければいいってもんじゃない。
エエェェェ・・・・・・
もしかして噂のGKさん？
>>217
それを言っちゃおしまいよ（笑）
64の性能の高さもわかんないの？
GCとPS2の性能差もわかんないの？
＞スペックさえ良ければいいってもんじゃない。
エエェェェ・・・・・・
もしかして噂のGKさん？
>>217
それを言っちゃおしまいよ（笑）
もしかして俺騙されてた？据え置きのスペックってどんなもんかよく分からんので
PS2とキューブは同じぐらいなの？
PS2とキューブは同じぐらいなの？
>>223
PS2<DC<<<(越えられ壁)<<<GC<X箱
PS2<DC<<<(越えられ壁)<<<GC<X箱
間違いなく任天堂にはソニーほどの最先端技術を駆使した製品を開発する能力はない
所詮出自は花札メーカ テクノロジーは時代の後追い
松下も相変わらずマネシタだしなー
洗濯乾燥機でドラムを斜めにしたものをいかにもウチらが最初に開発しました！！みたいな宣伝して売っているし
あんたら縦置きドラムをウリにしていたんじゃなかったのか！！っておもた
おいてけぼりの日立もいずれは追随するのかねｗ
シャープ製品の品質信頼性の低さは言わずもがな
所詮出自は花札メーカ テクノロジーは時代の後追い
松下も相変わらずマネシタだしなー
洗濯乾燥機でドラムを斜めにしたものをいかにもウチらが最初に開発しました！！みたいな宣伝して売っているし
あんたら縦置きドラムをウリにしていたんじゃなかったのか！！っておもた
おいてけぼりの日立もいずれは追随するのかねｗ
シャープ製品の品質信頼性の低さは言わずもがな
任天堂がちゃんとＧＢＡにもソフトを出すなら”激減”しないよ
１・２年もすれば新ＧＢも出てくるだろうけどそれまでは売れ続けるよ
１・２年もすれば新ＧＢも出てくるだろうけどそれまでは売れ続けるよ
230 ：名無しさん必死だな：04/12/20 18:17:19 ID:2gnU/n3Z
226…だ、だいじょうぶか？ これがｿﾆｰｼｮｯｸか‥
>>222
潜在的に高性能なのかどうかは知らんけど、N64はそりゃすごい機械だったのかもね。設計思想的には。
開発者にとって敷居の高すぎるハードだったようだけど。
バスの設計がいただけないおかげでやたらフレームレートの低いソフトが多かった。
あちらを立てればこちらが立たず。そしてどうしてもポリ数が出ない。
GCもまあ利点はあるだろう。あれだけ遅れたんだから。
でもそれこそ、ハイスペックがあるとしても全然生かせてない。
ハードの強みを出したソフトが皆無のこの状況では、任天堂版PS2と言われても仕方ないと思うけど。
例えば同発もので箱だけテクスチャが細かいとかはたまにあるけど、GCはほとんどない。
GKなんて知らん。
>>223
総合的に見て少なくともPS2よりGCの方が上なのは確かだけど
そのGC>>>>PS2 とかいう相対評価は私情込みだろうから、自分でよく調べるとかしたほうがいいと思う。
潜在的に高性能なのかどうかは知らんけど、N64はそりゃすごい機械だったのかもね。設計思想的には。
開発者にとって敷居の高すぎるハードだったようだけど。
バスの設計がいただけないおかげでやたらフレームレートの低いソフトが多かった。
あちらを立てればこちらが立たず。そしてどうしてもポリ数が出ない。
GCもまあ利点はあるだろう。あれだけ遅れたんだから。
でもそれこそ、ハイスペックがあるとしても全然生かせてない。
ハードの強みを出したソフトが皆無のこの状況では、任天堂版PS2と言われても仕方ないと思うけど。
例えば同発もので箱だけテクスチャが細かいとかはたまにあるけど、GCはほとんどない。
GKなんて知らん。
>>223
総合的に見て少なくともPS2よりGCの方が上なのは確かだけど
そのGC>>>>PS2 とかいう相対評価は私情込みだろうから、自分でよく調べるとかしたほうがいいと思う。
ここは良スレだったのに、GKに汚されちゃったかな・・・・。
「一年以内に壊れる機械を作るのは簡単。
でもそれを1年と少しで壊れるように作るというのが
家電の真髄」
（ソニー： 出井伸之 ）
でもそれを1年と少しで壊れるように作るというのが
家電の真髄」
（ソニー： 出井伸之 ）
234 ：名無しさん必死だな：04/12/20 18:19:40 ID:ZHw56tGT
PS2でVF２が完全移植できないぐらいの性能だけど
FC～64時代のゼルダを丸ごと詰める事ができるのがGC
FC～64時代のゼルダを丸ごと詰める事ができるのがGC
「それは血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ」
by諸星ダン
この名言を是非ともソニーに贈りたい
by諸星ダン
この名言を是非ともソニーに贈りたい
236 ：名無しさん必死だな：04/12/20 18:23:17 ID:u+8XHqEh
>相対評価は私情込みだろうから、自分でよく調べるとかしたほうがいいと思う。
うはｗｗｗ
うはｗｗｗ
>>237
脳内ソースで語られてもねぇ
脳内ソースで語られてもねぇ
マルチで箱が綺麗より
マルチでＧＣが綺麗の方が多いよ
マルチでＧＣが綺麗の方が多いよ
240 ：名無しさん必死だな：04/12/20 18:25:55 ID:xPxlgg5+
異質な遊びを提供できて
異質な遊びを提供できたこと以外に何かいいことあるの？
異質な遊びを提供できたこと以外に何かいいことあるの？
＞226
シャープの液晶が他の部分より格段に輝いているPSPはどうすればいいのさ
シャープの液晶が他の部分より格段に輝いているPSPはどうすればいいのさ
今までゲームをやらなかった人、ゲームから離れていた人がゲームを遊ぶようになった
という「いいこと」が既に起きてるね
という「いいこと」が既に起きてるね
>>240
言葉替えればそのまま流用できると思ってるんだな
言葉替えればそのまま流用できると思ってるんだな
今までゲームでは表現出来なかったことが表現できてる
「いいこと」はどーすんの？
「いいこと」はどーすんの？
>>244
例えば？
例えば？
＞今までゲームでは表現出来なかったことが表現できてる
それってグラフィックが良くなったってことを言い換えてるだけじゃ…
それってグラフィックが良くなったってことを言い換えてるだけじゃ…
GkはGkを呼ぶのか・・
>>246
逆転裁判
逆転裁判
251 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパゲティ♪：04/12/20 18:35:33 ID:1dkGl+T/
>>249
タイトルだけでなくちゃんと説明しないと伝わらないよ？
タイトルだけでなくちゃんと説明しないと伝わらないよ？
>>252
めんどくせえよ、自分で考えろ
めんどくせえよ、自分で考えろ
ミヤホンが言ってるのはゲームの中での「グラフィック」という一点だけを
必死に向上させることに苦言を呈しているのであって
「ゲーム機の性能向上によりゲームの表現の幅が広がること」に対しては何も言ってないね。
必死に向上させることに苦言を呈しているのであって
「ゲーム機の性能向上によりゲームの表現の幅が広がること」に対しては何も言ってないね。
任天堂はいたずらにスペックを追わずにバランスを考えるのよ
山内の弁－モノクロにした理由－
「カラー化が常識とされる時代の中でモノクロ商品を出して、これは任天堂少しおかしいのと
違うかといった見方がありましたね。だから、あまり売れないんじゃないか、と。しかし、この商品というのは、ど
こでもいつでも遊べるもの。汽車の中でも飛行機の中でも、あるいは海水浴に行っても、山に行って
も、どこでも持ち歩きが出来て遊べる、それが狙いだったわけや。そんな商品を作れば日本だけでな
くアメリカでも、あるいは他の世界の国々にも大きく売れるんじゃないかと思ったわけね。」
「ところがカラー液晶というのは、今の技術では太陽の下へ来ると見えにくくなってしまう。さらに単三
の乾電池を使って、モノクロの１０分の１しか時間がもたない。そんな商品は、そもそも携帯ゲーム機
としてユーザーの満足を得ることはできない。」
「だから任天堂は、ゲームボーイをモノクロ液晶にしました。」
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy08.html
山内の弁－モノクロにした理由－
「カラー化が常識とされる時代の中でモノクロ商品を出して、これは任天堂少しおかしいのと
違うかといった見方がありましたね。だから、あまり売れないんじゃないか、と。しかし、この商品というのは、ど
こでもいつでも遊べるもの。汽車の中でも飛行機の中でも、あるいは海水浴に行っても、山に行って
も、どこでも持ち歩きが出来て遊べる、それが狙いだったわけや。そんな商品を作れば日本だけでな
くアメリカでも、あるいは他の世界の国々にも大きく売れるんじゃないかと思ったわけね。」
「ところがカラー液晶というのは、今の技術では太陽の下へ来ると見えにくくなってしまう。さらに単三
の乾電池を使って、モノクロの１０分の１しか時間がもたない。そんな商品は、そもそも携帯ゲーム機
としてユーザーの満足を得ることはできない。」
「だから任天堂は、ゲームボーイをモノクロ液晶にしました。」
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy08.html
×グラフィックで
○グラフィックから
○グラフィックから
GTで車がどんなに美しくなろうが操作中は見えないじゃん
グラフィック面を否定しているとはいっても、全く拘ってないわけじゃないでしょ？
最低限のところまではきちんとして、力を入れるのを他のところに回してるんでは
最低限のところまではきちんとして、力を入れるのを他のところに回してるんでは
グラフィックが良くなったことで逆転裁判は腐女子に人気になったってことか
自分たちの持ってる影響力を考えろって話ですよ
マリオ新作が出ればアクションゲーム全体のレベルが引き上がるように
グラフィック至上主義を批判すれば一般人も
同じような批判的考えを持ってしまう。
据え置きが売れないからって、あんたたちは飯野の真似なんかすなってね。
マリオ新作が出ればアクションゲーム全体のレベルが引き上がるように
グラフィック至上主義を批判すれば一般人も
同じような批判的考えを持ってしまう。
据え置きが売れないからって、あんたたちは飯野の真似なんかすなってね。
一般人を馬鹿にしすぎ。
264 ：名無しさん必死だな：04/12/20 19:04:07 ID:u+8XHqEh
任天堂が表立って言い出す前から
ＦＦはムービーゲーだとか公開オナニーとか散々言われてたじゃん
ＦＦはムービーゲーだとか公開オナニーとか散々言われてたじゃん
全機種持っている漏れの評価
3D性能
x箱>(安価構成と贅沢構成の壁)>GC>>(絶対なる世代の壁)>>PS2>DC>>(絶対なる世代の壁)>>PS
2D性能
x箱=GC>>DC>>(フルカラーと16色の壁)>>PS2>SS>PS
総合評価
X箱>GC>>DC>>PS2
3D性能
x箱>(安価構成と贅沢構成の壁)>GC>>(絶対なる世代の壁)>>PS2>DC>>(絶対なる世代の壁)>>PS
2D性能
x箱=GC>>DC>>(フルカラーと16色の壁)>>PS2>SS>PS
総合評価
X箱>GC>>DC>>PS2
つか任天堂のCGも水準以上だと思うけど。
技術が高いほど写実的になるわけじゃない。
技術が高いほど写実的になるわけじゃない。
この前、普段ほとんどゲームやらない女の子にDS見せたら
「うわーすごい画面きれい!!小さい!!」
との感想だった。俺も「小さい」はどうかと思ったが、ゲーム付けではない
一般人の意見はそんなもんなんだろう。（PSPが横にあったらなんていうか
わからんが）
ちなみに俺は初めてGBAの画面見たとき、結構きれいで感動した。
DS画面見たときは、それほど驚きもなかった。（もっともグラフィックを
売りにしたソフトやってないのでわからんけど）
ようは俺の中ではGBAのグラフィックで十分てことだ。
「うわーすごい画面きれい!!小さい!!」
との感想だった。俺も「小さい」はどうかと思ったが、ゲーム付けではない
一般人の意見はそんなもんなんだろう。（PSPが横にあったらなんていうか
わからんが）
ちなみに俺は初めてGBAの画面見たとき、結構きれいで感動した。
DS画面見たときは、それほど驚きもなかった。（もっともグラフィックを
売りにしたソフトやってないのでわからんけど）
ようは俺の中ではGBAのグラフィックで十分てことだ。
>>269
ミスター安上りだなｗ
ミスター安上りだなｗ
273 ：名無しさん必死だな：04/12/20 19:19:43 ID:eaAQvMAU
ID:4pazeNVFはいないのか？もうすこしはやく帰ってくればよかったな
高性能を盾にいいところしかみてないがおれの言いたかったロード時間に答えてほしかったな
まぁ普及してるからとかロードがあるのが主流だからで終わるんだろうけどな
高性能だけのゲームマシンでソフトもにたりよったりの状況でゲーム市場が縮小してることについてどうおもってるかも
聞きたかったがな。新規顧客獲得も高性能のマシン作ってればソフト側がどうにかする問題だとかいうのかな
高性能を盾にいいところしかみてないがおれの言いたかったロード時間に答えてほしかったな
まぁ普及してるからとかロードがあるのが主流だからで終わるんだろうけどな
高性能だけのゲームマシンでソフトもにたりよったりの状況でゲーム市場が縮小してることについてどうおもってるかも
聞きたかったがな。新規顧客獲得も高性能のマシン作ってればソフト側がどうにかする問題だとかいうのかな
なんだ良スレだと思っていたのに糞GKに荒らされたのか・・・
まったく、さっさとソニーと共に消えてくれんかねぇ
まったく、さっさとソニーと共に消えてくれんかねぇ
単に絵としてグラフィックが良くなるだけでリアルになるわけじゃないからね。
>>273
家に帰ってきた。
ロード時間云々言うならGCにだってあるわけだし、必要悪でもあると思う。容量とのトレードオフ。
もちろん「携帯機では画質の良悪なんかよりロード時間が重要」って人もいるだろう。
それは好みとか趣向の問題だから何か言うつもりもないけど。
それからゲーム市場縮小云々だけど、どっか別のスレにも名無しで似たようなことは書いたんだけど、
まあ正直言ってNDSが売れるほうがこの業界の未来は明るいと思う。
でも実際PSPの方が売れるとも思う。
ハードウェアのアピールポイントがわかりやすいから。
それとGKがどうとか言う奴は、PSP寄り発言は何でも工作だと思いたいんだろうから好きに言ってろ。
今後一切その件には反応しない。
家に帰ってきた。
ロード時間云々言うならGCにだってあるわけだし、必要悪でもあると思う。容量とのトレードオフ。
もちろん「携帯機では画質の良悪なんかよりロード時間が重要」って人もいるだろう。
それは好みとか趣向の問題だから何か言うつもりもないけど。
それからゲーム市場縮小云々だけど、どっか別のスレにも名無しで似たようなことは書いたんだけど、
まあ正直言ってNDSが売れるほうがこの業界の未来は明るいと思う。
でも実際PSPの方が売れるとも思う。
ハードウェアのアピールポイントがわかりやすいから。
それとGKがどうとか言う奴は、PSP寄り発言は何でも工作だと思いたいんだろうから好きに言ってろ。
今後一切その件には反応しない。
携帯機でPSPぐらいの画質がなきゃダメと思う人もいれば、
俺も同じくGBA程度あれば十分遊べると思ってる人間もいる
馬鹿にされる筋合いは全くないと思うが。そんなに裕福じゃないんでね
俺も同じくGBA程度あれば十分遊べると思ってる人間もいる
馬鹿にされる筋合いは全くないと思うが。そんなに裕福じゃないんでね
PSPのアピールポイントが解りやすいとして
実際にその機能を使いこなせる人は購入者の何％だろうか？
少なくともDSのタッチパネルを使いこなせる人より少ない気がする
実際にその機能を使いこなせる人は購入者の何％だろうか？
少なくともDSのタッチパネルを使いこなせる人より少ない気がする
>>278
276は単に液晶やグラフィックのことを言ってんじゃない？
276は単に液晶やグラフィックのことを言ってんじゃない？
>>276
あまり答えになってないな。
ＧＣにもロードはあるがＰＳ２ほどではない。おれのやったソフトによるだろうが１～３秒ほどだ、ストレスにならないほどだ。
まぁそれはいいとしてこれからさきもグラフィックを重視してロードが長くなることについて疑問はないですか？
それよりもいまのままでも十分グラフィックはきれいだしロードを短くしたほうが快適だとはおもいませんか？
一気にグラフィック云々の性能に拍車かけるより目に見えない部分も大切なのでは？
あと市場の話だが展望ではなくスペック重視で市場が縮小してるにもかかわらずさらに
スペック重視でハードをつくろうとしていることについてどう思うかをききたいわけです
あまり答えになってないな。
ＧＣにもロードはあるがＰＳ２ほどではない。おれのやったソフトによるだろうが１～３秒ほどだ、ストレスにならないほどだ。
まぁそれはいいとしてこれからさきもグラフィックを重視してロードが長くなることについて疑問はないですか？
それよりもいまのままでも十分グラフィックはきれいだしロードを短くしたほうが快適だとはおもいませんか？
一気にグラフィック云々の性能に拍車かけるより目に見えない部分も大切なのでは？
あと市場の話だが展望ではなくスペック重視で市場が縮小してるにもかかわらずさらに
スペック重視でハードをつくろうとしていることについてどう思うかをききたいわけです
劣るところは目をつぶり、
優るところを主張する。
恋は盲目やね。
優るところを主張する。
恋は盲目やね。
>>276
まあ確かにグラフィックというアピールポイントはでかい。
ただ多くのユーザーはもうほとんど使わなくなったPS2に一度騙されてる訳だからね。
彼らがまた同じ様に騙されるほど馬鹿じゃないことを祈ってるよ。
まあ確かにグラフィックというアピールポイントはでかい。
ただ多くのユーザーはもうほとんど使わなくなったPS2に一度騙されてる訳だからね。
彼らがまた同じ様に騙されるほど馬鹿じゃないことを祈ってるよ。
PSPの売りは動画も音楽もゲーム楽しめるじゃないの
276はどう思ってるか知らないけど
276はどう思ってるか知らないけど
つーか疑われるのも癪だからついでに言うけど、ソニーは巧妙な作戦で金をむしってる。
DS買うならあと数千円背伸びすれば、ぱっと見で全然よさげなPSPが買える。
そしてどうせPSP買うならお得なバリューパック。このパターンで巧妙な罠の完成。
バリューパックはNDSの対抗で定価を下げすぎたPSPの投資回収手段でしかない。
あんな原価1000円もしないであろう付属品類で5000円余計に取れれば、
つまりDSより1万も高くPSPを売れれば、この段階としては御の字だろう。
ろくに使えないmp3機能のためのリモコンなんていらないし、イヤホンは安物。
そもそもmp3を使うには付属メモステの容量が小さすぎ。
結局ケースぐらいしか使えない。
というソニーのやり方も嫌いだけど、このスレでの話は任天堂の言い訳について。
>>279
そうです。
DS買うならあと数千円背伸びすれば、ぱっと見で全然よさげなPSPが買える。
そしてどうせPSP買うならお得なバリューパック。このパターンで巧妙な罠の完成。
バリューパックはNDSの対抗で定価を下げすぎたPSPの投資回収手段でしかない。
あんな原価1000円もしないであろう付属品類で5000円余計に取れれば、
つまりDSより1万も高くPSPを売れれば、この段階としては御の字だろう。
ろくに使えないmp3機能のためのリモコンなんていらないし、イヤホンは安物。
そもそもmp3を使うには付属メモステの容量が小さすぎ。
結局ケースぐらいしか使えない。
というソニーのやり方も嫌いだけど、このスレでの話は任天堂の言い訳について。
>>279
そうです。
>>284
それは何も知らないユーザーがこれから携帯ゲーム機を買おうとしてる、という状況限定だよね？
それは何も知らないユーザーがこれから携帯ゲーム機を買おうとしてる、という状況限定だよね？
MP3と動画が売りなのにパソコン無きゃ何もできないPSP
というかVAIO買えというPSP
というかVAIO買えというPSP
>>280
だから、それってDSのグラフィックで十分だっていう前提のもとじゃん。
そう思う人もいればそう思わない人もいる。さてどっちが多いかね、ということだよ。
俺は後者。俺が個人的にものを買うにあたって将来のゲーム業界のことなんか考えやしないし。
やっぱ所有欲を満たされるハードと、グラフィックが綺麗で面白いソフトがほしい。
あくまで個人的な話だけど。
それから市場の話だけど、スペック重視で市場が縮小してるというより
スペックを生かそうとした重厚長大なゲームの割合が多いから市場が縮小してるってことだと思う。
ではそれをもってハイスペックを不要とするか否か、で意見が分かれるわけで
任天堂としては不要だと言うなら、あんたのとこで作ってるRevoは何かと聞きたい。
GCでお手軽ゲームをたくさん出してPS2を抜けばいいじゃん。十分高性能なんだし。
ゲームが難しくなりすぎてるってとこまではある程度コンセンサスも取れてると思うけど
それでもスペックはある程度求めていった方が支持されると思う。俺は。
だから、それってDSのグラフィックで十分だっていう前提のもとじゃん。
そう思う人もいればそう思わない人もいる。さてどっちが多いかね、ということだよ。
俺は後者。俺が個人的にものを買うにあたって将来のゲーム業界のことなんか考えやしないし。
やっぱ所有欲を満たされるハードと、グラフィックが綺麗で面白いソフトがほしい。
あくまで個人的な話だけど。
それから市場の話だけど、スペック重視で市場が縮小してるというより
スペックを生かそうとした重厚長大なゲームの割合が多いから市場が縮小してるってことだと思う。
ではそれをもってハイスペックを不要とするか否か、で意見が分かれるわけで
任天堂としては不要だと言うなら、あんたのとこで作ってるRevoは何かと聞きたい。
GCでお手軽ゲームをたくさん出してPS2を抜けばいいじゃん。十分高性能なんだし。
ゲームが難しくなりすぎてるってとこまではある程度コンセンサスも取れてると思うけど
それでもスペックはある程度求めていった方が支持されると思う。俺は。
>>このスレでの話は任天堂の言い訳について。
実際、任天堂の新型の情報がないから
ハイスペックなハードが作れないに関しては
何ともいえないんだけどね
実際、任天堂の新型の情報がないから
ハイスペックなハードが作れないに関しては
何ともいえないんだけどね
>>287
個人的な意見ならいいが、それが世間一般の意見かどうかなんて分からんよ
結局目に見える数で結果が出るわけであって。
まだ出たばっかりでどうとも言えないのに、そういうことを言うのは早いかと。
今後の売り上げの様子を見てからにしないか？
個人的な意見ならいいが、それが世間一般の意見かどうかなんて分からんよ
結局目に見える数で結果が出るわけであって。
まだ出たばっかりでどうとも言えないのに、そういうことを言うのは早いかと。
今後の売り上げの様子を見てからにしないか？
Revoのスペックとは？
別に言い訳でもいいじゃん。
任天堂は自分たちのやり方でゲーム業界を活性化させようとしてるだけでしょ。
グラフィック重視の人はPSPやPS3を買えばいいだけの話。
任天堂は自分たちのやり方でゲーム業界を活性化させようとしてるだけでしょ。
グラフィック重視の人はPSPやPS3を買えばいいだけの話。
293 ：名無しさん必死だな：04/12/20 20:19:09 ID:2gnU/n3Z
ソニーはﾃﾞｨｰｴｽ作ることは出来るんだよな？技術的に
>>287
ちょっと休め話が矛盾してきてる
>>287の「ハイスペックを不要とするか否か任天堂としては不要だと言うなら、
あんたのとこで作ってるRevoは何かと聞きたい。」
>>202の「ロースペックしか"出せない"ことに対して、任天堂は言い訳がましく見苦しい」
ちょっと休め話が矛盾してきてる
>>287の「ハイスペックを不要とするか否か任天堂としては不要だと言うなら、
あんたのとこで作ってるRevoは何かと聞きたい。」
>>202の「ロースペックしか"出せない"ことに対して、任天堂は言い訳がましく見苦しい」
話は一貫しているよ
・任天堂きらい
・PSP大好き
・任天堂きらい
・PSP大好き
>>282
PS2ってまだ現役だと思うけど。
>>290
何度か言ってるとおり、どっちが売れるかってのは枝葉の話で、まあどっちでもいい。
任天堂の言動の話をしてるだけ。
>>294
ロースペックなものしか出せないと言ったのはPSPとほぼ同発のNDSについて。
GCを見てもわかる通り、わりとハイスペックなものも時間と金があれば当然出せる。
Revoがいつ出るのか知らないけど、その時期なりのスペックで出てくるとは思うよ。
それでもPS3に対して逃げを打ってるって話もさっき書いた。
PS2ってまだ現役だと思うけど。
>>290
何度か言ってるとおり、どっちが売れるかってのは枝葉の話で、まあどっちでもいい。
任天堂の言動の話をしてるだけ。
>>294
ロースペックなものしか出せないと言ったのはPSPとほぼ同発のNDSについて。
GCを見てもわかる通り、わりとハイスペックなものも時間と金があれば当然出せる。
Revoがいつ出るのか知らないけど、その時期なりのスペックで出てくるとは思うよ。
それでもPS3に対して逃げを打ってるって話もさっき書いた。
グラフィックが綺麗だ性能がいいだで買ってみたら不良だった人の気持ち分かります？
無理矢理、高性能で何でも詰め込んで安定性無しなんて一般販売する商品の作り方としてどうかしてる
レボに関しては、DSのように新たな提案をすると発言があったしまだ叩くには時期尚早
ハードの性能は時代の流れに合ったレベル(安定重視)で強化するだろうがそれは叩く場所だろうか？
無理矢理、高性能で何でも詰め込んで安定性無しなんて一般販売する商品の作り方としてどうかしてる
レボに関しては、DSのように新たな提案をすると発言があったしまだ叩くには時期尚早
ハードの性能は時代の流れに合ったレベル(安定重視)で強化するだろうがそれは叩く場所だろうか？
その時可能な限りの最高水準で作るより、任天堂も安定性を重視してるみたいだしな
それを技術がないが為の言い訳と捉えるかどうかは個人の勝手だが、
そこら辺はソースがない限りどうとも言えんな
それを技術がないが為の言い訳と捉えるかどうかは個人の勝手だが、
そこら辺はソースがない限りどうとも言えんな
300 ：名無しさん必死だな：04/12/20 20:39:10 ID:2gnU/n3Z
298
だよなあ…SEシリーズは別として、最近のソニー製品は全体的に脆い。
昔は本当にいいもの作ってたのに…
だよなあ…SEシリーズは別として、最近のソニー製品は全体的に脆い。
昔は本当にいいもの作ってたのに…
>>287
＞任天堂としては不要だと言うなら、あんたのとこで作ってるRevoは何かと聞きたい
だからレボは性能だけじゃなくいままでにない～とかいってなかったっけ？
ゲームの操作性、テンポを悪くまでして性能あげてるんならわかるけどね
＞スペックを生かそうとした重厚長大なゲームの割合が多いから市場が縮小してるってことだと思う。
＞ではそれをもってハイスペックを不要とするか否か、で意見が分かれるわけで
ＰＳ３はこれを解決しようとする姿勢はあるのかい？
意見が分かれるといってるが>287はどうおもってるんだい？
あとそこでなんでＧＣで煽るような形をとるんだ？さんざん低性能といってなかったか
＞任天堂としては不要だと言うなら、あんたのとこで作ってるRevoは何かと聞きたい
だからレボは性能だけじゃなくいままでにない～とかいってなかったっけ？
ゲームの操作性、テンポを悪くまでして性能あげてるんならわかるけどね
＞スペックを生かそうとした重厚長大なゲームの割合が多いから市場が縮小してるってことだと思う。
＞ではそれをもってハイスペックを不要とするか否か、で意見が分かれるわけで
ＰＳ３はこれを解決しようとする姿勢はあるのかい？
意見が分かれるといってるが>287はどうおもってるんだい？
あとそこでなんでＧＣで煽るような形をとるんだ？さんざん低性能といってなかったか
>>287
>>188では
＞性能はあるに越したことはないが、現実問題としてハード開発力で任天堂はソニーには敵わない
と断定してるけどそう思う理由は何ですか？
ハード開発力ではなくゲーム業界を無視した技術競争ならいってることは理解できるんだが
＞つまり少なくとも論理部の低性能に対する言い訳にはならないんであって
と言ってるけど高性能にすればロードが発生して操作性が悪くなるからとは思わないのかい？
やたら任天堂のハードの性能批判してるがソニー側の性能以外の部分は見ないのかい？
>>188では
＞性能はあるに越したことはないが、現実問題としてハード開発力で任天堂はソニーには敵わない
と断定してるけどそう思う理由は何ですか？
ハード開発力ではなくゲーム業界を無視した技術競争ならいってることは理解できるんだが
＞つまり少なくとも論理部の低性能に対する言い訳にはならないんであって
と言ってるけど高性能にすればロードが発生して操作性が悪くなるからとは思わないのかい？
やたら任天堂のハードの性能批判してるがソニー側の性能以外の部分は見ないのかい？
>>278
>>218で
＞客観的に見てSCEの方がハード開発能力に長けてると見るのが普通だと思うけど
これは任天堂がＧＣがフルスペックですってのが前提だろ？
任天堂がＧＣをグラフィック重視のゲーム機にしてれば大差なかったかもしれないでしょ？
任天堂で働いてる人間以外にはわからないのになぜそうまでしてソニーのほうが
ハード開発能力が上であると決定したいのかがわからん。
＞逆に言ってPSP程度なら余裕で作れるという根拠はまったく見当たらないような
こういってるけど逆も考えらるわけだし。
長々と駄レスしてしまったけど任天堂の技術力は現行機で出しきってるって思ってるのがどうかと思う。
ものすごい必死にスレ汚してごめんなさい
>>218で
＞客観的に見てSCEの方がハード開発能力に長けてると見るのが普通だと思うけど
これは任天堂がＧＣがフルスペックですってのが前提だろ？
任天堂がＧＣをグラフィック重視のゲーム機にしてれば大差なかったかもしれないでしょ？
任天堂で働いてる人間以外にはわからないのになぜそうまでしてソニーのほうが
ハード開発能力が上であると決定したいのかがわからん。
＞逆に言ってPSP程度なら余裕で作れるという根拠はまったく見当たらないような
こういってるけど逆も考えらるわけだし。
長々と駄レスしてしまったけど任天堂の技術力は現行機で出しきってるって思ってるのがどうかと思う。
ものすごい必死にスレ汚してごめんなさい
>278でなくて>287でした_|￣|○
もうだめだ、さいなら
もうだめだ、さいなら
>>301
PS3がそれを解決って、ハードがどうこうする話じゃないと思う。
俺の意見を簡潔に言えば「ハード屋は今までどおり頑張れ、ソフト屋はそろそろ見直せ」って程度。
タッチペンは新しい試みとしていいと思うけど。
新しいことをやるのに、新しいインプットデバイスが必要だと（任天堂が）言うなら、
Revoと言わずいまGCに付ければいい。スペックに問題がないならだけど。
それと、GCは少なくともPS2より高性能だとさっきから言ってる。
そして任天堂としてこれ以上のスペックを求めてるのか、求めてないのかがわからん。
求めてないならGCで頑張れ、求めてるのならそのくだらん言い訳はどうなのかって話。
PS3がそれを解決って、ハードがどうこうする話じゃないと思う。
俺の意見を簡潔に言えば「ハード屋は今までどおり頑張れ、ソフト屋はそろそろ見直せ」って程度。
タッチペンは新しい試みとしていいと思うけど。
新しいことをやるのに、新しいインプットデバイスが必要だと（任天堂が）言うなら、
Revoと言わずいまGCに付ければいい。スペックに問題がないならだけど。
それと、GCは少なくともPS2より高性能だとさっきから言ってる。
そして任天堂としてこれ以上のスペックを求めてるのか、求めてないのかがわからん。
求めてないならGCで頑張れ、求めてるのならそのくだらん言い訳はどうなのかって話。
>>302
そう思う理由は>>218に書いたとおり。
それからソニーの機構的設計は良くないと思うよ。特に□ボタン問題については。
ただロジックとしての設計はいいと思うけど。で、性能についての任天堂の言動問題から
ソニーの機構設計のまずさに話を持っていく理由が俺にはないから、いちいち触れてない。
>言ってるけど高性能にすればロードが発生して操作性が悪くなるから
NDSは高性能にしたいけどロードとかあるから諦めましたなんて話は聞いたことないけど。
「グラフィックが良くなった以上に嬉しい事ってあるの？」とかばっか。
そう思う理由は>>218に書いたとおり。
それからソニーの機構的設計は良くないと思うよ。特に□ボタン問題については。
ただロジックとしての設計はいいと思うけど。で、性能についての任天堂の言動問題から
ソニーの機構設計のまずさに話を持っていく理由が俺にはないから、いちいち触れてない。
>言ってるけど高性能にすればロードが発生して操作性が悪くなるから
NDSは高性能にしたいけどロードとかあるから諦めましたなんて話は聞いたことないけど。
「グラフィックが良くなった以上に嬉しい事ってあるの？」とかばっか。
DSが何故タッチパネル、二画面、マイク標準装備か分かっておられないようで・・・
現存するハードに新たな機器を接続するタイプの物は売れない、これは今までの流れで確実です
GCに新しい機器を付けても売れやしません（たとえトップシェアハードでもね）売れなければその時点でその機器を使ったアイデアは終了です
他の企業にパクられて終わりという可能性も考えられるのでGCでやるには無理がある、あくまで標準装備というのがが重要
現存するハードに新たな機器を接続するタイプの物は売れない、これは今までの流れで確実です
GCに新しい機器を付けても売れやしません（たとえトップシェアハードでもね）売れなければその時点でその機器を使ったアイデアは終了です
他の企業にパクられて終わりという可能性も考えられるのでGCでやるには無理がある、あくまで標準装備というのがが重要
>>303
そりゃ状況証拠しかないけどね。内部の人間じゃないし。
一番の痛手はGCがあれだけ遅れたこと。あの程度のマシンを作るのに時間がかかりすぎ。
2番目にはNDS。常識で考えて、ソニーが自社の半導体工場で、最先端に近い90nmの
微細化技術を使ってまで作ったPSPを任天堂がマネるのは相当難しいと思う。
仮に同じようなやつを任天堂が設計できたとして、自社fabのない任天堂が
それの製造にかけるコストは果たしてどれほどのものか。
>>307
まあ似たようなもんだと思ってるよ。
実は結構違うのかもしれないけど、少なくとも活かしてない。
それは>>231に書いたとおり。
そりゃ状況証拠しかないけどね。内部の人間じゃないし。
一番の痛手はGCがあれだけ遅れたこと。あの程度のマシンを作るのに時間がかかりすぎ。
2番目にはNDS。常識で考えて、ソニーが自社の半導体工場で、最先端に近い90nmの
微細化技術を使ってまで作ったPSPを任天堂がマネるのは相当難しいと思う。
仮に同じようなやつを任天堂が設計できたとして、自社fabのない任天堂が
それの製造にかけるコストは果たしてどれほどのものか。
>>307
まあ似たようなもんだと思ってるよ。
実は結構違うのかもしれないけど、少なくとも活かしてない。
それは>>231に書いたとおり。
>>306
だからＮＤＳに高性能が無理とも言えないわけでしょ？
じゃあ>>181で
＞任天堂にはPSPを作る力がない。だからDS的アプローチしかない。
力がないと言いきってるのがどうかと思うんだが
>>305
＞GCは少なくともPS2より高性能だとさっきから言ってる
といってるけど>>181で
＞そこそこの性能を持ったGCで
っていってるのはちょっとばかし変でないかな
ＰＳ２はそこそこの性能より下ってこと？ならなんでソニーがハード開発能力が高いといってたのか
肝心なとこは客観的ないいまわしな感じがするんだがなぁ
すこし粘着っぽくなってきたかな、すまんね
だからＮＤＳに高性能が無理とも言えないわけでしょ？
じゃあ>>181で
＞任天堂にはPSPを作る力がない。だからDS的アプローチしかない。
力がないと言いきってるのがどうかと思うんだが
>>305
＞GCは少なくともPS2より高性能だとさっきから言ってる
といってるけど>>181で
＞そこそこの性能を持ったGCで
っていってるのはちょっとばかし変でないかな
ＰＳ２はそこそこの性能より下ってこと？ならなんでソニーがハード開発能力が高いといってたのか
肝心なとこは客観的ないいまわしな感じがするんだがなぁ
すこし粘着っぽくなってきたかな、すまんね
>>309
>実は結構違うのかもしれないけど、少なくとも活かしてない
それはお前自身見分けが付かないだけじゃないの？
まぁそういう俺もわからないんだけど、要するにこれ以上のグラフィックの進化は不要なのではと思う。
実際、３Ｄ性能に関しては一般人から見れば行き着くとこまで行ってる気がする。
だからこそ、任天堂は新たな遊びの提供をするのだと思う。
携帯機に関しては、任天堂はゲハに住むような奴らを対象にしてるわけじゃないし
一般層に買って貰いやすい価格と性能を見極めてハードを出してるわけで、
グラフィックが良いのが良ければPSP買えばいいだけの話。
>実は結構違うのかもしれないけど、少なくとも活かしてない
それはお前自身見分けが付かないだけじゃないの？
まぁそういう俺もわからないんだけど、要するにこれ以上のグラフィックの進化は不要なのではと思う。
実際、３Ｄ性能に関しては一般人から見れば行き着くとこまで行ってる気がする。
だからこそ、任天堂は新たな遊びの提供をするのだと思う。
携帯機に関しては、任天堂はゲハに住むような奴らを対象にしてるわけじゃないし
一般層に買って貰いやすい価格と性能を見極めてハードを出してるわけで、
グラフィックが良いのが良ければPSP買えばいいだけの話。
自社でCPUGPUから全部作るより、実績のある他所から性能いいもの買ってきたほうがコストもリスクも低いし信頼性も高いわけだが。
x箱なんてx86のの寄せ集めなのにPS2より遥かに高性能。
x箱なんてx86のの寄せ集めなのにPS2より遥かに高性能。
>だからＮＤＳに高性能が無理とも言えないわけでしょ？
無理だと思うよ。>>309に書いたとおり。
>＞そこそこの性能を持ったGCで
>っていってるのはちょっとばかし変でないかな
その「そこそこ」はポジティブな意味だけど。
性能なんかいらないと言いつつ、そこそこの性能を持ったGCがあるのに
Revoを作ってるのは何かって言ったつもり。
その、そこそこのGCよりPS2は下だと思うよ。当然。
>>311
確かに俺にとって、GCとPS2には大差ないように見える。箱とは少しだけ性能差を感じる。
マニアはどうか知らん。
>これ以上のグラフィックの進化は不要なのでは
それは「GCとPS2の有意差」と、「最新グラフィックとの性能差」を混同してる。
例えば俺でも、GCと最新PCゲーのグラフィックにすげー差があるのは嫌でもわかる。
無理だと思うよ。>>309に書いたとおり。
>＞そこそこの性能を持ったGCで
>っていってるのはちょっとばかし変でないかな
その「そこそこ」はポジティブな意味だけど。
性能なんかいらないと言いつつ、そこそこの性能を持ったGCがあるのに
Revoを作ってるのは何かって言ったつもり。
その、そこそこのGCよりPS2は下だと思うよ。当然。
>>311
確かに俺にとって、GCとPS2には大差ないように見える。箱とは少しだけ性能差を感じる。
マニアはどうか知らん。
>これ以上のグラフィックの進化は不要なのでは
それは「GCとPS2の有意差」と、「最新グラフィックとの性能差」を混同してる。
例えば俺でも、GCと最新PCゲーのグラフィックにすげー差があるのは嫌でもわかる。
夢を語るのは素敵だけど
傍目から見ると痛い時があるな。
傍目から見ると痛い時があるな。
ソフトメーカーはそんな風に望まれて現れたハイパーマシンで身を粉にして超美麗ゲームを出し続けなさい。
会社がつぶれようが知ったこっちゃありません。
会社がつぶれようが知ったこっちゃありません。
>>313
>性能なんかいらないと言いつつ、そこそこの性能を持ったGCがあるのに
>Revoを作ってるのは何かって言ったつもり。
だから標準装備で無ければ特殊デバイスを浸透させるのは無理、新しいハードを立ち上げざるを得ないくらいにね
GCの性能が充分であっても、後付け周辺機器は売れません
ｱｲﾄｰｲの惨状を見てください、あれがトップシェアハードの周辺機器かってほど死んでますやん
>性能なんかいらないと言いつつ、そこそこの性能を持ったGCがあるのに
>Revoを作ってるのは何かって言ったつもり。
だから標準装備で無ければ特殊デバイスを浸透させるのは無理、新しいハードを立ち上げざるを得ないくらいにね
GCの性能が充分であっても、後付け周辺機器は売れません
ｱｲﾄｰｲの惨状を見てください、あれがトップシェアハードの周辺機器かってほど死んでますやん
ようするに任天堂のキャラクターは
リアルにするとキモイということよ。
マリオにしかりゼルダにしかりただのオーバーオール着たオッサンと
耳がとんがって緑の服着た人だろ。
リアルにするとキモイということよ。
マリオにしかりゼルダにしかりただのオーバーオール着たオッサンと
耳がとんがって緑の服着た人だろ。
>>313
無理だと思っていながら>>181で
＞DSの性能では到底及ばないPSPを見るや、性能なんか別にイラネと言いながら
＞任天堂にはPSPを作る力がない
この発言をしたのか？断定するべきではなかったのではないかと
謝罪しろなんて馬鹿なことは言うつもりはないが発言に責任をもってほしい
うざいかな？ごめんね。あんまりにも>>181が感情的で一方的だったからね
あと＞その、そこそこのGCよりPS2は下だと思うよ。当然。
とあるんだから
＞ソニーがハード開発能力が高いといってたのか
これにも答えてほしい。なぜそう言ったのかできれば簡潔にたのむ。
無理だと思っていながら>>181で
＞DSの性能では到底及ばないPSPを見るや、性能なんか別にイラネと言いながら
＞任天堂にはPSPを作る力がない
この発言をしたのか？断定するべきではなかったのではないかと
謝罪しろなんて馬鹿なことは言うつもりはないが発言に責任をもってほしい
うざいかな？ごめんね。あんまりにも>>181が感情的で一方的だったからね
あと＞その、そこそこのGCよりPS2は下だと思うよ。当然。
とあるんだから
＞ソニーがハード開発能力が高いといってたのか
これにも答えてほしい。なぜそう言ったのかできれば簡潔にたのむ。
>>312
そして巨大なPSPの完成か。
自社fabのコストメリット、損益分析なんてものは、こんなところで指摘されないでも
SなりNなりの会社はとっくにやってる。同じものをたくさん作るなら圧倒的に自社fab。
大体任天堂が「90nmの自社fabほしい」なんて言ってすぐできるもんでもない。
>>316
言わんとすることはよくわかる。任天堂が実際どう思ってるのか知らないけど
「ただでさえ売れない周辺機器を死に体のGCに付けても仕方ないから
いっちょ新ハードで出しますわ」とでも言うなら、ああ、しょうがないだろうと思うよ。
そして巨大なPSPの完成か。
自社fabのコストメリット、損益分析なんてものは、こんなところで指摘されないでも
SなりNなりの会社はとっくにやってる。同じものをたくさん作るなら圧倒的に自社fab。
大体任天堂が「90nmの自社fabほしい」なんて言ってすぐできるもんでもない。
>>316
言わんとすることはよくわかる。任天堂が実際どう思ってるのか知らないけど
「ただでさえ売れない周辺機器を死に体のGCに付けても仕方ないから
いっちょ新ハードで出しますわ」とでも言うなら、ああ、しょうがないだろうと思うよ。
>>318
どうも意味がよくわからない。俺の個人的意見として、
任天堂がPSP並みの携帯機をいま作るのは無理だと思ってる。ここまではわかってる？
そう思うからこそ
＞DSの性能では到底及ばないPSPを見るや、性能なんか別にイラネと言いながら
とか
＞任天堂にはPSPを作る力がない
って発言も出るわけだが。
あと、なぜ
＞ソニーがハード開発能力が高いといってたのか
だけど、これは時期の問題。
例えば任天堂が2000年3月にPS2並みのハードを作れたとは思えないってこと。
あるいは作れたならやっておけば、こんなGCの凋落は免れたかもしれない。
どうも意味がよくわからない。俺の個人的意見として、
任天堂がPSP並みの携帯機をいま作るのは無理だと思ってる。ここまではわかってる？
そう思うからこそ
＞DSの性能では到底及ばないPSPを見るや、性能なんか別にイラネと言いながら
とか
＞任天堂にはPSPを作る力がない
って発言も出るわけだが。
あと、なぜ
＞ソニーがハード開発能力が高いといってたのか
だけど、これは時期の問題。
例えば任天堂が2000年3月にPS2並みのハードを作れたとは思えないってこと。
あるいは作れたならやっておけば、こんなGCの凋落は免れたかもしれない。
>>320
つまるところ、貴方はハードの性能がゲームの全てを決めると考えているわけですか？
つまるところ、貴方はハードの性能がゲームの全てを決めると考えているわけですか？
そもそも値段が違うのに性能がどうこうってアホかと
金かければ性能高くできるなんて当たり前だろ
金かければ性能高くできるなんて当たり前だろ
>>320
ああ、すまん。無理だと思うといってたのか。見間違いだ。すまんかった
任天堂がＤＳを設計する段階でグラフィックや性能主義でいこうとして
設計してたら、それでも無理といえるんですか？
任天堂社員じゃないのになんでそこまでいいきれるのかがわからないわけです
ＰＳ２並のハードを作れたとは思えないってのはなんででしょう？
これも任天堂がロードなんか無視して性能主義にはしったらわからなかったのでは？
そうしなかっただけかもしれないわけですから
作れないからロードを極力おさえた設計にしたという事実があれば納得します
ああ、すまん。無理だと思うといってたのか。見間違いだ。すまんかった
任天堂がＤＳを設計する段階でグラフィックや性能主義でいこうとして
設計してたら、それでも無理といえるんですか？
任天堂社員じゃないのになんでそこまでいいきれるのかがわからないわけです
ＰＳ２並のハードを作れたとは思えないってのはなんででしょう？
これも任天堂がロードなんか無視して性能主義にはしったらわからなかったのでは？
そうしなかっただけかもしれないわけですから
作れないからロードを極力おさえた設計にしたという事実があれば納得します
>>320
その時点で任天堂に開発力がないというがその根拠は何？
作れたか作れなかったかは明確なソースが無いからわからないが
作れたとしても当時ではコストもかかるし、安くは売れないだろう。
Sonyはそれでいいかもしれんが、
そのハイエンド思考は任天堂の最も嫌っている考え方やり方だと思う。
だからそういう物は作らなかったんじゃないかと思うが・・。
その時点で任天堂に開発力がないというがその根拠は何？
作れたか作れなかったかは明確なソースが無いからわからないが
作れたとしても当時ではコストもかかるし、安くは売れないだろう。
Sonyはそれでいいかもしれんが、
そのハイエンド思考は任天堂の最も嫌っている考え方やり方だと思う。
だからそういう物は作らなかったんじゃないかと思うが・・。
なぁ・・・おまいらなんでGKと遊んであげてるのよ
おもろいやん？
>>320
高性能だけのハード何て金かければ誰でも作れるんですよ。
スパコンがいい例。実際NDSとPSPじゃ値段が全然違う。
たった5790円差と見るのは個人の考え、企業はそれを何十～何百万売る事
を前提に予算を立てる。5790円も変れば予算も相当上がるでしょうよ。
まぁ実際は5790円差じゃ買えませんがね。バリューしか売る気無いんだから。更に予算増と。
てか折角の良スレ潰すんじゃねぇよ。
宮本さんのお言葉カキコまーだー（・∀・)
高性能だけのハード何て金かければ誰でも作れるんですよ。
スパコンがいい例。実際NDSとPSPじゃ値段が全然違う。
たった5790円差と見るのは個人の考え、企業はそれを何十～何百万売る事
を前提に予算を立てる。5790円も変れば予算も相当上がるでしょうよ。
まぁ実際は5790円差じゃ買えませんがね。バリューしか売る気無いんだから。更に予算増と。
てか折角の良スレ潰すんじゃねぇよ。
宮本さんのお言葉カキコまーだー（・∀・)
任天堂よりソニーの方がハード開発力があるって話については
何度も同じ事を繰り返し言ってるけど、状況証拠からそう思うと言ってるだけ。
それ以上には何もないただの意見。
>>321
いや全然。
>>322
言いたくないよ。
>>324
GCがダメだとは言ってない。ロードも速いしそれ以外のスペックも総じてPS2より上だ。
ただ出るのが遅かった。何度も言ってるじゃん。
>>325
そんなこんなで時機を逸して失敗したのがGCだと思うんだけど。
何度も同じ事を繰り返し言ってるけど、状況証拠からそう思うと言ってるだけ。
それ以上には何もないただの意見。
>>321
いや全然。
>>322
言いたくないよ。
>>324
GCがダメだとは言ってない。ロードも速いしそれ以外のスペックも総じてPS2より上だ。
ただ出るのが遅かった。何度も言ってるじゃん。
>>325
そんなこんなで時機を逸して失敗したのがGCだと思うんだけど。
>>328
だから、それができるソニーとできない任天堂の話をしてるんだけど。
だから、それができるソニーとできない任天堂の話をしてるんだけど。
332 ：名無しさん必死だな：04/12/20 22:32:46 ID:Ao0CrtzR
>>266みたいなの見てるとセ皮ってのは未だに息吸って吐いてるんだなあと痛感する
つまり
>>238ってことね
>>238ってことね
なんかここキモイな
任天堂にいちゃもんつけるやつは
よってたかってつぶしてる。
任天堂にいちゃもんつけるやつは
よってたかってつぶしてる。
>>337
感情的な文で叩かれてたらそら理由ぐらい聞きたくなる
感情的な文で叩かれてたらそら理由ぐらい聞きたくなる
要するに最初の書き方が気に入らないって話なら悪かった。
全部「思う」をつけて読み替えてください。それぐらいのつもり。
別に断定したいわけじゃないけど、こう長々と続ける気もなかったから
それほど気にしてなかったし。
ただ状況からの推測とは言ってもある程度の根拠は示してるんだけど。
微細プロセスの自社ファブ持った会社とファブレス会社のどっちが
ローコストまたはハイスペックのマシンを作れるかってどう考えても明白、だと思うけど。
それについて何か反論があるならいくらでも。
全部「思う」をつけて読み替えてください。それぐらいのつもり。
別に断定したいわけじゃないけど、こう長々と続ける気もなかったから
それほど気にしてなかったし。
ただ状況からの推測とは言ってもある程度の根拠は示してるんだけど。
微細プロセスの自社ファブ持った会社とファブレス会社のどっちが
ローコストまたはハイスペックのマシンを作れるかってどう考えても明白、だと思うけど。
それについて何か反論があるならいくらでも。
記念カキコ。
先日、ゲートキーパーの存在しったけど、
生で遭遇できるなんてヽ(*´ヮ｀)ﾉ
先日、ゲートキーパーの存在しったけど、
生で遭遇できるなんてヽ(*´ヮ｀)ﾉ
またX箱は度外視か
>>330
金かければ誰でも作れる。何の捻りもない携帯機を作れるSONY
とあえてそれを作らない任天堂のお話ってことかい。
(任天堂は作れないんじゃなくて作らなかったんだですよ)
で、作っちゃったSONYのPSPはどう？
折角高性能のチップ積んでもドライブやバッテリが足を引っ張って
速度もなにも出やしない。まるで無駄に32BIT_CPU乗っけたポケステの様なお粗末さ。
確かにこんな携帯機の作れる作れないの話なら、任天堂には作れないよねこんなの。
金かければ誰でも作れる。何の捻りもない携帯機を作れるSONY
とあえてそれを作らない任天堂のお話ってことかい。
(任天堂は作れないんじゃなくて作らなかったんだですよ)
で、作っちゃったSONYのPSPはどう？
折角高性能のチップ積んでもドライブやバッテリが足を引っ張って
速度もなにも出やしない。まるで無駄に32BIT_CPU乗っけたポケステの様なお粗末さ。
確かにこんな携帯機の作れる作れないの話なら、任天堂には作れないよねこんなの。
とりあえず邪魔だと思う人には迷惑かけました。ごめん。
そろそろ去ります。
そろそろ去ります。
いや～、会社だけでなく、
自宅でもGK活動とは……。
徹底してるな、ホント。
自宅でもGK活動とは……。
徹底してるな、ホント。
348 ：名無しさん必死だな：04/12/20 23:32:51 ID:2gnU/n3Z
小島氏ってなんか名言ある？ ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ
350 ：名無しさん必死だな：04/12/20 23:47:36 ID:eaAQvMAU
おいおい最後まで腐った奴らだな・・・
>>331
「ピクミン」ってモロ「レミングス」パックってんじゃん！
「ピクミン」ってモロ「レミングス」パックってんじゃん！
中学生みたいな人だったね
宮元さん語録ﾏﾀﾞｰ？
355 ：名無しさん必死だな：04/12/21 01:42:12 ID:dQjOxQVb
技術の進歩した度合いが10としたら、だいたい5ぐらいのものを高値で売るのが任天堂
技術の進歩した度合いが10としたら、だいたい9ぐらいのものを高値で売るのがソニー
技術の進歩した度合いが10としたら、だいたい9ぐらいのものを高値で売るのがソニー
356 ：名無しさん必死だな：04/12/21 01:42:56 ID:tF82ksde
http://64.233.179.104/search?q=cache:4gKxWBeUVQkJ:whitys.ddo.jp/b-bbs/kouchi/bst0186/bbs.html+%22137.153.0.25%22&hl=ja
>11 名前：Ｒｕｎａアイティー ホームページ 書き込み日時：2004年8月31日(火)18時59分09秒
>書き込み IP：137.153.0.25 = GateKeeper10.Sony.CO.JP
>当社は皆さまに、やりがいを提供したいと考えています。
>情報通信技術（ＩＴ・インターネット）を利用した場所・時間にとらわれない働き方が可能です
「ホームページ」の場所へ行ってみると・・・
http://k-kulala.ddo.jp/abe2/ab0001/hplist.html
仕事の概要
・インターネットから広告・宣伝業務
・メール送受信・コピー・ペーストなどの初歩的な操作ができれば可能。
・ホームページの製作ができる方は、すぐにその技術を使えます。
・ホームページできない場合、できるようご指導します。
・広告宣伝のために必要なホームページは当方で用意します。
・未経験者の方には丁寧に指導していきます。
>11 名前：Ｒｕｎａアイティー ホームページ 書き込み日時：2004年8月31日(火)18時59分09秒
>書き込み IP：137.153.0.25 = GateKeeper10.Sony.CO.JP
>当社は皆さまに、やりがいを提供したいと考えています。
>情報通信技術（ＩＴ・インターネット）を利用した場所・時間にとらわれない働き方が可能です
「ホームページ」の場所へ行ってみると・・・
http://k-kulala.ddo.jp/abe2/ab0001/hplist.html
仕事の概要
・インターネットから広告・宣伝業務
・メール送受信・コピー・ペーストなどの初歩的な操作ができれば可能。
・ホームページの製作ができる方は、すぐにその技術を使えます。
・ホームページできない場合、できるようご指導します。
・広告宣伝のために必要なホームページは当方で用意します。
・未経験者の方には丁寧に指導していきます。
／＼ γ⌒旦
／ ◇ ＼
＼〈从从)） ∩
从 TロT从/＿ ＜ｲﾀ！ｲﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ！！！
／と ヽ／(ｷﾞﾁｷﾞﾁ)
ロボたんを痛めつける原因とは？詳しくは↓を参照。
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/index.html
／ ◇ ＼
＼〈从从)） ∩
从 TロT从/＿ ＜ｲﾀ！ｲﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ！！！
／と ヽ／(ｷﾞﾁｷﾞﾁ)
ロボたんを痛めつける原因とは？詳しくは↓を参照。
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/index.html
語録もいいけどそろそろ勝てよ任天堂。負け続けやん
NDSもなんであんなもってて恥ずかしいデザインにしたんだ！気合いれろ！
NDSもなんであんなもってて恥ずかしいデザインにしたんだ！気合いれろ！
そんなにデザイン悪いか？ていうかどこで負けたんだ？
ぶっちゃけPSPの方がモロゲーム機してるからダサさはPSPの圧勝。
任天堂は常に黒字。どっかのトップシェアなのに赤のとは大違い。
任天堂は常に黒字。どっかのトップシェアなのに赤のとは大違い。
361 ：名無しさん必死だな：04/12/21 02:15:32 ID:tV0iVprU
>>360
一行目と二行目の飛躍がキチガイっぽくて最高です
一行目と二行目の飛躍がキチガイっぽくて最高です
362 ：名無しさん必死だな：04/12/21 02:19:04 ID:78CjIbmU
>>361
禿げ同
禿げ同
363 ：名無しさん必死だな：04/12/21 02:23:41 ID:OenczEAV
ゲ ー ト キ ー パ ー 乙
364 ：名無しさん必死だな：04/12/21 02:23:50 ID:Gz863WVx
まあね
グラフィックが良くて勝てるなら
今頃 携帯市場はセガかＮＥＣが握ってるって話でね
グラフィックが良くて勝てるなら
今頃 携帯市場はセガかＮＥＣが握ってるって話でね
365 ：名無しさん必死だな：04/12/21 02:33:57 ID:Y88xlaaH
今までの携帯ゲーム機のグラフィックが表現することに関して十分だと言えば、
そうではなく、そこで新たな携帯ゲーム機の形を提言したＰＳＰは安易でないと
思うよ。
でも、ＸーＢＯＸまで行った据え置きのグラフィックは表現する際に十分すぎる
ほどあがったので、ＰＳ３がグラフィック向上だけでは駄目でしょうね。
そうではなく、そこで新たな携帯ゲーム機の形を提言したＰＳＰは安易でないと
思うよ。
でも、ＸーＢＯＸまで行った据え置きのグラフィックは表現する際に十分すぎる
ほどあがったので、ＰＳ３がグラフィック向上だけでは駄目でしょうね。
新しい携帯ｹﾞｰﾑ機で古い据え置き機のｹﾞｰﾑをやろうという提案
367 ：名無しさん必死だな：04/12/21 02:43:30 ID:3l/2J5we
>>366
マリオ64DSのことですね？
マリオ64DSのことですね？
368 ：名無しさん必死だな：04/12/21 02:46:47 ID:TDX7wB/f
ファミ通の桜井はまったく逆のことを言ってるな。そりゃスマブラ作って冷遇されちゃやってられんわ
.＿＿
. ヽ|・∀・|ノ 「僕の肩がぁ 奥まで凹んでぇ
└┐└┐ 引っかかったぁ ままだったらぁ
├―┤ 結婚しようよぉ～」(ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ)
□ボたんマン
ロボタンは結婚できるか？凹んだままかは↓で確認
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/index.html
. ヽ|・∀・|ノ 「僕の肩がぁ 奥まで凹んでぇ
└┐└┐ 引っかかったぁ ままだったらぁ
├―┤ 結婚しようよぉ～」(ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ)
□ボたんマン
ロボタンは結婚できるか？凹んだままかは↓で確認
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/index.html
370 ：名無しさん必死だな：04/12/21 03:07:43 ID:fYvdfg2+
ふと思ったが、N64末期のゲーハー板は、任天堂信者が
マターリしてたのは勿論だが、それ以外のユーザーも
宮本氏の悪口は言わなかった。セガ信者であってもさ。
この人だけは悪く言われんね、みたいな雰囲気があった。
そえｒがDCが死んでGCが出始めた頃から変わってきた。
今思えばソニーが対セガではなく対任天堂になったころだ。
あの頃は既にGKがこの板を占拠していたのでは・・・。
マターリしてたのは勿論だが、それ以外のユーザーも
宮本氏の悪口は言わなかった。セガ信者であってもさ。
この人だけは悪く言われんね、みたいな雰囲気があった。
そえｒがDCが死んでGCが出始めた頃から変わってきた。
今思えばソニーが対セガではなく対任天堂になったころだ。
あの頃は既にGKがこの板を占拠していたのでは・・・。
ﾊﾞﾗﾝｽの任天堂
ｽﾍﾟｯｸ＆ﾃﾞｻﾞｲﾝ重視のSONY
ってだけだろ
黒字を出しつついかに買って頂ける商品をつくるかを考えるのが任天堂
ﾊｲｽﾍﾟｯｸをコレでもかと詰め込んで、高いけど赤字だから勘弁して
って言って、買って頂けるのを待つのがSONY
ここに技術力なんてものが絡む要素はないと思うが
って、すでにｽﾚ違いだな
ｽﾍﾟｯｸ＆ﾃﾞｻﾞｲﾝ重視のSONY
ってだけだろ
黒字を出しつついかに買って頂ける商品をつくるかを考えるのが任天堂
ﾊｲｽﾍﾟｯｸをコレでもかと詰め込んで、高いけど赤字だから勘弁して
って言って、買って頂けるのを待つのがSONY
ここに技術力なんてものが絡む要素はないと思うが
って、すでにｽﾚ違いだな
>>371
さらに付け加えると
耐久性を気にしてテストしまくりの任天堂
耐久性は気にしないからテスト無しのソニー
型番が違ってもしっかり動く任天堂
型番が違うんだから動きませんよ。新しい型番のハード買ってくださいのソニー
ハードの耐久性が低いのは技術不足ではないのか？
さらに付け加えると
耐久性を気にしてテストしまくりの任天堂
耐久性は気にしないからテスト無しのソニー
型番が違ってもしっかり動く任天堂
型番が違うんだから動きませんよ。新しい型番のハード買ってくださいのソニー
ハードの耐久性が低いのは技術不足ではないのか？
とにかくキレイなグラフィックが出せるpspを作りたかったソニー
今までだれも体験したことのないゲームを出すためにdsを作った任天堂
どっちがユーザーとゲーム市場のことよく考えてるかな？
今までだれも体験したことのないゲームを出すためにdsを作った任天堂
どっちがユーザーとゲーム市場のことよく考えてるかな？
なんつーか、そのままハード屋とソフト屋の違いだな。
ソニーは旧来のユーザーにしがみ付き過ぎなのだ。
大人になってゲームをやらなくなった人達を何とかして
振り向かせようと躍起になってる。そんな事どれだけやっても
無駄なだけなのに。そもそも子供からゲームを取り上げて
「大人のゲーム機」などと嘯いたところで、結局PSPを欲しがるのは
子供が多く、逆にそんな事おまけ程度にしか考えてないDSに
大人が群がったこの皮肉な結果よ。（DSは年齢でユーザーをそもそも
区切ろうとしていない）
ゲームを好む大人は、大人のままにゲームを楽しんでるのではなく、
童心に帰ってゲームを楽しんでるって事に気付いた方が良い。
携帯機の中心ユーザーはどうしたって子供なのだ。
（自分専用のTVとかインフラを揃えなくて良いから）
後から後から生まれてくる子供を無視したゲーム事業に
未来が見え無いのは、考えてみれば当たり前の事なのである。
大人になってゲームをやらなくなった人達を何とかして
振り向かせようと躍起になってる。そんな事どれだけやっても
無駄なだけなのに。そもそも子供からゲームを取り上げて
「大人のゲーム機」などと嘯いたところで、結局PSPを欲しがるのは
子供が多く、逆にそんな事おまけ程度にしか考えてないDSに
大人が群がったこの皮肉な結果よ。（DSは年齢でユーザーをそもそも
区切ろうとしていない）
ゲームを好む大人は、大人のままにゲームを楽しんでるのではなく、
童心に帰ってゲームを楽しんでるって事に気付いた方が良い。
携帯機の中心ユーザーはどうしたって子供なのだ。
（自分専用のTVとかインフラを揃えなくて良いから）
後から後から生まれてくる子供を無視したゲーム事業に
未来が見え無いのは、考えてみれば当たり前の事なのである。
一部何か勘違いして旧来のユーザーもかなぐり捨てているような気がしますけど
特に■とか
特に■とか
GKはもう聞き飽きたなほんと
379 ：名無しさん必死だな：04/12/21 14:19:10 ID:lGKRPvZV
挙げ
380 ：名無しさん必死だな：04/12/21 16:00:28 ID:kF8R8jPZ
いいアイデアだして他からパクられるって任天堂は”昔の”ソニーみたいだなあ
381 ：名無しさん必死だな：04/12/21 16:46:02 ID:3lPFJjrT
つーかソニーがパクリ企業になちゃったね
382 ：名無しさん必死だな：04/12/21 16:51:54 ID:uZ1oHkv+
PSPは充分に賞賛あるよ
北米、欧米はグラフィック厨多いからね
ラインナップもある程度揃えてるし
北米でPSPが発売された頃にはDSはもう旧世代扱いだよｗ
北米、欧米はグラフィック厨多いからね
ラインナップもある程度揃えてるし
北米でPSPが発売された頃にはDSはもう旧世代扱いだよｗ
383 ：名無しさん必死だな：04/12/21 16:52:06 ID:lGKRPvZV
十年ぐらい前からか？
384 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:05:01 ID:3lPFJjrT
これは俺の考えだけど
企業にとっては急な成長も急な減速も
あんまり良くないような気がする。
どっちにしてもその成長や減速するのに
対応するコストがいるし
減速した時は落ちやすく急成長した時は
さらに落ちやすいとも言える
アイデンティティをもった安定成長が
人間も企業も一番なのかも
企業にとっては急な成長も急な減速も
あんまり良くないような気がする。
どっちにしてもその成長や減速するのに
対応するコストがいるし
減速した時は落ちやすく急成長した時は
さらに落ちやすいとも言える
アイデンティティをもった安定成長が
人間も企業も一番なのかも
>>10
ゼルダ・風のタクトではこれらは既に実現済みだと思いますが。
ゼルダ・風のタクトではこれらは既に実現済みだと思いますが。
あのさ、グラフィックマンセーしてる方々に聞きたいんだけど
性能だけがいいマシンが売れるのならどうして車は
ミニバンが売れてエンジンや足回りのいいスポーツカーが売れないんだ？
例えるならPSPはランエボでDSはプリウスといったところか。
性能だけがいいマシンが売れるのならどうして車は
ミニバンが売れてエンジンや足回りのいいスポーツカーが売れないんだ？
例えるならPSPはランエボでDSはプリウスといったところか。
いや、XBOXのゲームはなぜPS2より売れないか
>>389
番号付FFDQのないハードなんて興味ないそうです
番号付FFDQのないハードなんて興味ないそうです
392 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:36:43 ID:3lPFJjrT
実際ユーザーもソフト会社も
CGの増加による開発費と販売費の
増加には飽き飽きなのは事実
そしてその原因はなにかといわれれば
ボタンで入力、画面で出力という
この二つの入力出力形態にも原因があるはず。
なので任天堂は2つの画面で出力
触って入力という形式にこだわったのではないか。
CGの増加による開発費と販売費の
増加には飽き飽きなのは事実
そしてその原因はなにかといわれれば
ボタンで入力、画面で出力という
この二つの入力出力形態にも原因があるはず。
なので任天堂は2つの画面で出力
触って入力という形式にこだわったのではないか。
393 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:39:41 ID:Gz863WVx
高性能ハードが出るんであれば
そのハードの性能（グラフィック）を最大限
表現してくれなければ ユーザー側から手抜きに思われる
つまり ハード高性能戦争は地獄ですね
そのハードの性能（グラフィック）を最大限
表現してくれなければ ユーザー側から手抜きに思われる
つまり ハード高性能戦争は地獄ですね
394 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:42:51 ID:kF8R8jPZ
任天堂みたいな新たな基軸にメーカは付いて行けるのかなあ
MS、ソニーの高スペック化の方向にもメーカは付いて行けるのかなあ
どっちにしても開発の高度化はさけられないのか
MS、ソニーの高スペック化の方向にもメーカは付いて行けるのかなあ
どっちにしても開発の高度化はさけられないのか
395 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:43:48 ID:mJQEbXz9
ま、そういう甘いことばかり言ってたから、イワタン窮地に追い込まれるんだよ。
396 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:45:52 ID:WTe6MUki
まあ次世代機へのタイトル移行はＰＳ→ＰＳ２よりも遅れるだろうね。
見た目の変化を素人でもわかりやすく付けるのは大変だろう。
当分ＰＳ２で出し続けるメーカが多いだろうな。
見た目の変化を素人でもわかりやすく付けるのは大変だろう。
当分ＰＳ２で出し続けるメーカが多いだろうな。
397 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:47:11 ID:3lPFJjrT
つまり刺激を受ける部分が画面とスピーカーしかないから
画面からの刺激CGへの要求が増えるわけだから
とりあえず二つにして同時に触って入力できるようにして見るか
っていうのが任天堂の案
ソニーの案は出来るだけ画面をでかくする
画面からの刺激CGへの要求が増えるわけだから
とりあえず二つにして同時に触って入力できるようにして見るか
っていうのが任天堂の案
ソニーの案は出来るだけ画面をでかくする
免許取立ての奴がランエボ欲しがるか？
一般家庭の主婦がランエボ欲しがるか？
自動でライトがついたり近づくと自動でロックが解除される
ボディもコンパクトにまとまったちょっとした買い物にも取り回しやすい
マーチの方が明らかに需要があるだろう。
フレンドリーマーチ。
ようするにいくら性能が良くたって窓口が狭いんだよPSPは。
マニアしか買わないしその楽しさがわかる人もごく一部だってことだよ。
一般家庭の主婦がランエボ欲しがるか？
自動でライトがついたり近づくと自動でロックが解除される
ボディもコンパクトにまとまったちょっとした買い物にも取り回しやすい
マーチの方が明らかに需要があるだろう。
フレンドリーマーチ。
ようするにいくら性能が良くたって窓口が狭いんだよPSPは。
マニアしか買わないしその楽しさがわかる人もごく一部だってことだよ。
これ以上リアル追求していったらＦＦ映画くらいの物求められるんじゃねーの？
そんなのに対応できる会社なんてほんと一握りでしょ
そんなのに対応できる会社なんてほんと一握りでしょ
FF12は確かに凄いんだけど
次大丈夫なの?
次大丈夫なの?
401 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:50:43 ID:kF8R8jPZ
PS2でもGT4なんか相当極まってる感じするもんな
次世代機では当然としてそのレベル以上を見せろと思うしな
次世代機では当然としてそのレベル以上を見せろと思うしな
ぶっちゃけ映像が綺麗でも
楽しくなければゲームじゃない。
ゲームって最新技術ってｽｹﾞｰって思うためのツールじゃないでしょ。
そんなおまいらは一生ベンチマークソフトやってろや。
楽しくなければゲームじゃない。
ゲームって最新技術ってｽｹﾞｰって思うためのツールじゃないでしょ。
そんなおまいらは一生ベンチマークソフトやってろや。
403 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:51:55 ID:5YIqewxc
思うんだけどさ、任天堂って色々試してみて失敗もするけど成功もしてるんだよな。
んでもってその成功をうまい具合に掠め取って改良するのがソニー。
なんとも皮肉な循環になっているものだ。
んでもってその成功をうまい具合に掠め取って改良するのがソニー。
なんとも皮肉な循環になっているものだ。
>>398
すまん、俺の弟が一行目だったｗ
もっとも三日目に左側面ボコボコにしちまったがなｗｗ
デバイスのおかげで速く走れるの自分の腕と勘違い・・・って典型的なパターンで自爆ｗ
俺のド中古ﾕｰﾉｽ下げてやるから素直にそれで練習してれば余計な出費も減っただろうにｗｗｗ
なんかＰＳＰのユーザーと似てる感じがするなｗ
すまん、俺の弟が一行目だったｗ
もっとも三日目に左側面ボコボコにしちまったがなｗｗ
デバイスのおかげで速く走れるの自分の腕と勘違い・・・って典型的なパターンで自爆ｗ
俺のド中古ﾕｰﾉｽ下げてやるから素直にそれで練習してれば余計な出費も減っただろうにｗｗｗ
なんかＰＳＰのユーザーと似てる感じがするなｗ
405 ：名無しさん必死だな：04/12/21 17:59:40 ID:mJQEbXz9
マーチ選ぶような家庭の主婦はＰＳＰにもＤＳにも興味ない
と思うけど？
それともオマエの愛車？ だとしたら趣味最悪。せめてキュ
ーブにしておくのが妊娠の心意気というもんだろ。
と思うけど？
それともオマエの愛車？ だとしたら趣味最悪。せめてキュ
ーブにしておくのが妊娠の心意気というもんだろ。
キューブのほうが趣味悪いと思う。
つうかなんで車と比較してんの？
1万円しない価格差に。
そりゃあ何百万何千万円するスポーツカーは一般家庭にゃ売れないっつうの。
アホじゃねー？
1万円しない価格差に。
そりゃあ何百万何千万円するスポーツカーは一般家庭にゃ売れないっつうの。
アホじゃねー？
>>405
お前には文章を読む力が無いのかと。
比喩という言葉を知らないのかと。まぁ書き方が悪かったかもしれないけど。
それくらい読み取れよ。相手の言わんとすることを理解出来ないと社会に出たら苦労するぞ。
GK＝低脳
お前には文章を読む力が無いのかと。
比喩という言葉を知らないのかと。まぁ書き方が悪かったかもしれないけど。
それくらい読み取れよ。相手の言わんとすることを理解出来ないと社会に出たら苦労するぞ。
GK＝低脳
ランエボというより内装バリバリのKトラだな。
ランエボとマーチどっちが欲しいですか？って質問にマーチと答える奴は少ないだろう。
しかし、現実的問題（金)のこと考えてランエボとマーチどっち買いますか？
っつったらそりゃ一般人はマーチでしょうよ。
車と比較するほうがおかしいね。
バーカってことですね。
しかし、現実的問題（金)のこと考えてランエボとマーチどっち買いますか？
っつったらそりゃ一般人はマーチでしょうよ。
車と比較するほうがおかしいね。
バーカってことですね。
＞４１１
統計取ってから言えバカ。だからお前はパチンコにも勝てないし彼女が出来ないんだよ。
統計取ってから言えバカ。だからお前はパチンコにも勝てないし彼女が出来ないんだよ。
413 ：名無しさん必死だな：04/12/21 18:10:06 ID:3lPFJjrT
マックとウィンドウズならどうよｗ
車に情熱持ってる人って実はそんなに多くないよ
ゲーム機を車に例えても意味がない。
でも、スポーツカー所有者は一般家庭を持ってないのか？
でも、スポーツカー所有者は一般家庭を持ってないのか？
娯楽と交通手段。
>>t/ZvXWlC
こいつは算数も出来なかったか、、、＿|￣|○
こいつは算数も出来なかったか、、、＿|￣|○
420 ：名無しさん必死だな：04/12/21 18:16:49 ID:3lPFJjrT
マーチとランエボの比較はそんなにわるくない
壊れるまで載るならタダでやるといっても
ガソリン代がかかるのと取りまわしで
マーチ選ぶ人もいるだろう
自分の金で買ってください
なら差はもっと開く
壊れるまで載るならタダでやるといっても
ガソリン代がかかるのと取りまわしで
マーチ選ぶ人もいるだろう
自分の金で買ってください
なら差はもっと開く
>>415
いないことも無いだろうけどやっぱり街乗りで便利なのはコンパクトカーやミニバンですよね。
一般人には必要以上のエンジンスペック（ゲームで言えばグラフィック）は必要無いって事です。
何よりも快適さや使った上での気持ちよさが大事かと。
いないことも無いだろうけどやっぱり街乗りで便利なのはコンパクトカーやミニバンですよね。
一般人には必要以上のエンジンスペック（ゲームで言えばグラフィック）は必要無いって事です。
何よりも快適さや使った上での気持ちよさが大事かと。
つーか一般人でランエボとマーチどっち選ぶって言われたら
普通の人はマーチ選ぶよｗ
ランエボ欲しいなんてﾔｼはｲﾆＤｦﾀとかリアル走り屋とか
傍から見たら「普通じゃ無い」ﾔｼが殆どだぞｗ
走る「目的」が根本的に異なる車だからな
単に面白いゲーム（快適にドライブ）ができればいい→ＮＤＳ＝マーチ
単に面白いゲームが（快適にドライブ）できるだけでは満足できない→ＰＳＰ＝ﾗﾝﾍﾎﾞ
そんな感じだろ
普通の人はマーチ選ぶよｗ
ランエボ欲しいなんてﾔｼはｲﾆＤｦﾀとかリアル走り屋とか
傍から見たら「普通じゃ無い」ﾔｼが殆どだぞｗ
走る「目的」が根本的に異なる車だからな
単に面白いゲーム（快適にドライブ）ができればいい→ＮＤＳ＝マーチ
単に面白いゲームが（快適にドライブ）できるだけでは満足できない→ＰＳＰ＝ﾗﾝﾍﾎﾞ
そんな感じだろ
まぁそんな俺はXBOXユーザーですが、、、＿|￣|○
基本的にt/ZvXWlCは論点がズレテル。
427 ：名無しさん必死だな：04/12/21 18:26:24 ID:kF8R8jPZ
車ヲタがいっぱいでGT4バカ売れの予感
>>426
は？
お前が恥ずかしい発言してたから修正してやったんだろうが。
そんなことでしか叩けなくなったのか・・・哀れ箱ユーザーｗ
免許取立ての奴がランエボ欲しがるか？
一般家庭の主婦がランエボ欲しがるか？
自動でライトがついたり近づくと自動でロックが解除される
ボディもコンパクトにまとまったちょっとした買い物にも取り回しやすい
マーチの方が明らかに需要があるだろう。
フレンドリーマーチ。
ようするにいくら性能が良くたって窓口が狭いんだよPSPは。
マニアしか買わないしその楽しさがわかる人もごく一部だってことだよ。
これをゲーム機と比較するのきびしいよねー。
は？
お前が恥ずかしい発言してたから修正してやったんだろうが。
そんなことでしか叩けなくなったのか・・・哀れ箱ユーザーｗ
免許取立ての奴がランエボ欲しがるか？
一般家庭の主婦がランエボ欲しがるか？
自動でライトがついたり近づくと自動でロックが解除される
ボディもコンパクトにまとまったちょっとした買い物にも取り回しやすい
マーチの方が明らかに需要があるだろう。
フレンドリーマーチ。
ようするにいくら性能が良くたって窓口が狭いんだよPSPは。
マニアしか買わないしその楽しさがわかる人もごく一部だってことだよ。
これをゲーム機と比較するのきびしいよねー。
>>424
計画的に貯蓄すれば大丈夫。
でも、ゲーム機はソフトによって特性が変わるんだから
ゲーム機を車に例えるのは不毛だよ。どうしても車に例えたいんだったら、
ゲーム機＝タイヤ、ソフト＝車体になるんじゃない？
計画的に貯蓄すれば大丈夫。
でも、ゲーム機はソフトによって特性が変わるんだから
ゲーム機を車に例えるのは不毛だよ。どうしても車に例えたいんだったら、
ゲーム機＝タイヤ、ソフト＝車体になるんじゃない？
431 ：名無しさん必死だな：04/12/21 18:44:22 ID:3lPFJjrT
つーかランエボはいい車だけどな
どうしても燃費維持費で考えるなら若い男性のマニア向け
どうしても燃費維持費で考えるなら若い男性のマニア向け
432 ：名無しさん必死だな：04/12/21 18:44:43 ID:Ll+2lrwd
なんだこの寒いスレ進行は・・・
>>428
走りの性能＝グラフィック
と例えて書いたわけだが。
で、街乗りをしにくくしてまでサーキットで必用な走行性能は必要無い（一部の人を除いて）
と言いたかったわけだが。
いくら街乗りであってもエンジンや足回り（グラフィック）が良ければそれに越したことは無いし
車（ゲーム）を形成していく上でも必要不可欠だけど他（インターフェースや大きさやロード時間）を犠牲にしてまで
高いポテンシャルは必要ないよってこと。だったらリモコンキー（無線）とか他の機能が充実していたり
新しい試みのあるハイブリッド（タッチパネルや２画面）とかの方がいいなぁ。
って殆どの人が思うんじゃないのかな。
って言いたかったの。例えが悪かったかしら。
アホにいくら説明しても無駄かな。
走りの性能＝グラフィック
と例えて書いたわけだが。
で、街乗りをしにくくしてまでサーキットで必用な走行性能は必要無い（一部の人を除いて）
と言いたかったわけだが。
いくら街乗りであってもエンジンや足回り（グラフィック）が良ければそれに越したことは無いし
車（ゲーム）を形成していく上でも必要不可欠だけど他（インターフェースや大きさやロード時間）を犠牲にしてまで
高いポテンシャルは必要ないよってこと。だったらリモコンキー（無線）とか他の機能が充実していたり
新しい試みのあるハイブリッド（タッチパネルや２画面）とかの方がいいなぁ。
って殆どの人が思うんじゃないのかな。
って言いたかったの。例えが悪かったかしら。
アホにいくら説明しても無駄かな。
>>433
今度は理由の後付かよｗ
まったく底抜けのアホだよな。
388 名前： 名無しさん必死だな [sega] 投稿日： 04/12/21 17:31:33 ID:lsRKT2/4
あのさ、グラフィックマンセーしてる方々に聞きたいんだけど
性能だけがいいマシンが売れるのならどうして車は
ミニバンが売れてエンジンや足回りのいいスポーツカーが売れないんだ？
例えるならPSPはランエボでDSはプリウスといったところか。
で、それとグラフィック性能は一般人に必要ないのと何の関係があるわけ？
普通に映像は綺麗なほうがいいに決まってるだろうが。
さっきも>>411で説明したろうが。
今度は理由の後付かよｗ
まったく底抜けのアホだよな。
388 名前： 名無しさん必死だな [sega] 投稿日： 04/12/21 17:31:33 ID:lsRKT2/4
あのさ、グラフィックマンセーしてる方々に聞きたいんだけど
性能だけがいいマシンが売れるのならどうして車は
ミニバンが売れてエンジンや足回りのいいスポーツカーが売れないんだ？
例えるならPSPはランエボでDSはプリウスといったところか。
で、それとグラフィック性能は一般人に必要ないのと何の関係があるわけ？
普通に映像は綺麗なほうがいいに決まってるだろうが。
さっきも>>411で説明したろうが。
435 ：名無しさん必死だな：04/12/21 18:54:22 ID:kF8R8jPZ
くだらない口喧嘩だなあ
まあDSだって充分に画像は綺麗なわけだが
__|､＿＿ ,|
／ | l ∧＼l |
／ ＼＼iYl／／
/ /ニニVニニゝ
/ ／∵∴∵∴∵|
| ./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／ /_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ 大草原の小さな家でも見て落ち着こうや
／| ＼| ＼＿/ / |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ | l ∧＼l |
／ ＼＼iYl／／
/ /ニニVニニゝ
/ ／∵∴∵∴∵|
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￣| ∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ 大草原の小さな家でも見て落ち着こうや
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＼＿＿＿＿＿＿＿＿
あーこれが噂のマーチ信者かよ。
なんでそんなにマーチに詳しいのかをまず聞きたいねｗ
なんでそんなにマーチに詳しいのかをまず聞きたいねｗ
ああ、その通りだね。
きみの意見が正しい、間違いない。
きみの意見が正しい、間違いない。
後付とか言ってる奴バカ丸出しで大笑い。
>>440
煽らずに議論できないの？貴方は
煽らずに議論できないの？貴方は
で、傷の舐めあいが始まるんだよね。
445 ：名無しさん必死だな：04/12/21 20:17:30 ID:kF8R8jPZ
次世代機、次世代DVD、ハイビジョン、、、全部画質アップが売りなんだよな
俺はこの辺の動向もすごく楽しみだ
俺はこの辺の動向もすごく楽しみだ
とりあえずD4対応までは基本にしておいて欲しいね
低解像度のテレビにだすときはいい感じにアンチエイリアスついた縮小になればいいよ
低解像度のテレビにだすときはいい感じにアンチエイリアスついた縮小になればいいよ
447 ：名無しさん必死だな：04/12/21 20:29:06 ID:TEj98TFA
でも日産とかはマジでスピードにこだわってアボンヌじゃねぇ？
448 ：名無しさん必死だな：04/12/21 20:33:22 ID:wkz1BZvA
GT4もプログレ＆ハイビジョンに対応してきたし
高解像度化は時代の流れじゃないかな？
高解像度化は時代の流れじゃないかな？
449 ：名無しさん必死だな：04/12/21 20:36:18 ID:lGKRPvZV
ういてるﾔｼがいるな…最初の方は良スレだったのに
>>233
一瞬、考えてしまったよ。
一瞬、考えてしまったよ。
車の例えは
PSP F1カー
DS オフロードカー
じゃないかと思う。
F1カーはサーキットしか走れないけどサーキットなら最速。
オフロードカーは速くは無いがどこでも走れる。
山道も公道もサーキットも。
PSP F1カー
DS オフロードカー
じゃないかと思う。
F1カーはサーキットしか走れないけどサーキットなら最速。
オフロードカーは速くは無いがどこでも走れる。
山道も公道もサーキットも。
ちっ、出遅れた。
今日も来てたんだね……
今日も来てたんだね……
任天堂は企業なんだから他力本願ではダメなんですよ。
A社さんのBというソフトを出してもらわないと利益が出せない、あるいはそういう市場を構築できない、というのではね。
こういうこと言うと、またサードは要らない！って言ってると
誤解されちゃうんですけど(笑)そうではなくて。
A社さんのBというソフトを出してもらわないと利益が出せない、あるいはそういう市場を構築できない、というのではね。
こういうこと言うと、またサードは要らない！って言ってると
誤解されちゃうんですけど(笑)そうではなくて。
僕の考える任天堂らしいもの？
う～ん、誰にも思いつけそうで誰にも思いつけなかったもの
なおかつ、それが次のスタンダードになりうるもの、かな。
う～ん、誰にも思いつけそうで誰にも思いつけなかったもの
なおかつ、それが次のスタンダードになりうるもの、かな。
新しい遊びを提供する、と言っておきながら
当の任天堂が出したのは64マリオ、ワリオと焼き直しソフト。こりゃ駄目だわ
当の任天堂が出したのは64マリオ、ワリオと焼き直しソフト。こりゃ駄目だわ
みやっちは口ばっかり君ですからねー。
ワリオが焼き直し？
やってから寝言言えば？
やってから寝言言えば？
システムから攻めて面白く感じさせるのも
グラフィックから攻めて面白く感じさせるのもどっちもありで良いじゃないか。
君らも宮本もどっちが正しくてどっちが悪いってキッチリ決めないと駄目なのか？
グラフィックから攻めて面白く感じさせるのもどっちもありで良いじゃないか。
君らも宮本もどっちが正しくてどっちが悪いってキッチリ決めないと駄目なのか？
459 ：名無しさん必死だな：04/12/21 22:50:50 ID:bne/kajm
GKきてから良スレから糞スレへ急降下
ホント、ゲハの癌以外の何物でもないな
ホント、ゲハの癌以外の何物でもないな
ここ良スレだったのに・・・
ＧＫのせいなのか。ほんとにいるんだもんなぁ
ＧＫのせいなのか。ほんとにいるんだもんなぁ
>>388
自動車は2～4人乗れて、120kmも出れば実用十分。
ほぼどんな車種も最低ラインを超えている成熟した製品。
ゲーム機の描画能力は、乗り物で例えるとまだまだ原チャリ程度。
なんとか人間キャラに表情がついてきた程度で、まだまだ人形劇のレベル。
しかも１体表示するだけでそれなのに、リアルな群集の表現なんて何世代先の話か。
自動車は2～4人乗れて、120kmも出れば実用十分。
ほぼどんな車種も最低ラインを超えている成熟した製品。
ゲーム機の描画能力は、乗り物で例えるとまだまだ原チャリ程度。
なんとか人間キャラに表情がついてきた程度で、まだまだ人形劇のレベル。
しかも１体表示するだけでそれなのに、リアルな群集の表現なんて何世代先の話か。
>>465
463は「エボとマーチの例えは適切でない」ってことを言ってるんじゃない？
463は「エボとマーチの例えは適切でない」ってことを言ってるんじゃない？
・・・・・・・・。
そだね、ﾊﾊﾊ。
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
そだね、ﾊﾊﾊ。
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
468 ：名無しさん必死だな：04/12/22 11:06:09 ID:Bw92Lo0K
全員やめろって、俺らコアユーザーがこんなこと話したって何の意味も無い
新規で入ってくるユーザーは別に任天堂神話もソニー神話も関係ない。
これから、任天堂やソニーどっちが勝つかなんて俺らには到底解りやしない
新規で入ってくるユーザーは別に任天堂神話もソニー神話も関係ない。
これから、任天堂やソニーどっちが勝つかなんて俺らには到底解りやしない
単に車を例に指摘されるとあまりにその通りで愛するPSPが否定された気分になるから
車を例に挙げることそのものを否定したいだけに見える。
俺から見れば車の例えは「なるほどわかりやすい例えだな」としか感じなかった。
車を例に挙げることそのものを否定したいだけに見える。
俺から見れば車の例えは「なるほどわかりやすい例えだな」としか感じなかった。
またバカが沸いてきたよ・・・。
471 ：名無しさん必死だな：04/12/22 11:50:46 ID:KoQbHnV1
と、バカが申しております。
>>471
↑頭を使っていないレスの見本。
↑頭を使っていないレスの見本。
任天ソフトのグラフィックは意図的にヘボい汚い。
そのヘボイ汚いグラフィックのゲームが
他のグラフィックをウリにしたサードのソフトより
格段に売れている件について
他のグラフィックをウリにしたサードのソフトより
格段に売れている件について
475 ：名無しさん必死だな：04/12/22 12:26:56 ID:fj1E3GNc
グラフィックも描画性能も限界にきてると思う
これ以上綺麗にしても人間の目と脳が反応できない
これ以上綺麗にしても人間の目と脳が反応できない
>>475
反応は出来るでしょ。
でも、これ以上リアルになるとちょっとした挙動で感じる違和感が大きくなると思う。
リアルなリンクが壷持ち上げる、みたいな大きな話じゃなくて、
ちょっとした傾斜での重心の取り方とか、歩く時に同じモーションをループさせてるとか、
それこそ今のPCゲーでやってるようなチンケな物理シミュなんかを大幅に通り越して、
キャラクタの脊髄反射とか、心理モデルのシミュまで行かないと対応できないんじゃないかな。
反応は出来るでしょ。
でも、これ以上リアルになるとちょっとした挙動で感じる違和感が大きくなると思う。
リアルなリンクが壷持ち上げる、みたいな大きな話じゃなくて、
ちょっとした傾斜での重心の取り方とか、歩く時に同じモーションをループさせてるとか、
それこそ今のPCゲーでやってるようなチンケな物理シミュなんかを大幅に通り越して、
キャラクタの脊髄反射とか、心理モデルのシミュまで行かないと対応できないんじゃないかな。
ps2がいくらハイビジョンに対応しようとも、16色テクスチャのへぼい色を画面をぼかしてごまかしているに過ぎず、
TV画面上ではコンポジット接続のGC以下のグラフィックにしかならない。
VGA接続のドリキャスになど逆立ちしても足元にも及ばない。
TV画面上ではコンポジット接続のGC以下のグラフィックにしかならない。
VGA接続のドリキャスになど逆立ちしても足元にも及ばない。
リアル云々のグラフィックは重要じゃないんだよ。
大切なのはデザインと色使い。
いくらリアルでも人の心には大して響かない。
大切なのはデザインと色使い。
いくらリアルでも人の心には大して響かない。
>>8に納得
やっぱ宮本は格が違うね
やっぱ宮本は格が違うね
>>476
そうなんだよね。『もういいや』って人の意見も
解らないでもないけど、オレに言わせりゃまだまだだよ。
何もかもデザイナーの考えたとおりに表現できるように
なってからが、ゲームの本当の始まりだと思うのさ。
勿論それを追い求める余り、ゲーム本来の楽しみを疎かにし、
ムービー垂れ流しボタン推しゲームモドキなんて作ってたら
本末転倒なんだけどな。
そうなんだよね。『もういいや』って人の意見も
解らないでもないけど、オレに言わせりゃまだまだだよ。
何もかもデザイナーの考えたとおりに表現できるように
なってからが、ゲームの本当の始まりだと思うのさ。
勿論それを追い求める余り、ゲーム本来の楽しみを疎かにし、
ムービー垂れ流しボタン推しゲームモドキなんて作ってたら
本末転倒なんだけどな。
観て楽しめる綺麗さと反応しやすい記号的シンプルさの美味しい出会い
482 ：名無しさん必死だな：04/12/22 13:00:37 ID:iTOIbn6j
任天堂に技術力がないってのはどうなんだろうなあ。
PS2とGC発売時期に差があるつっても１年と半年だし、その間で
すんげー技術革新があれば別だけどそうでも無いし。
大体、GCは25000円だったのに対して、PS2は39800円（でも大赤字）。
開発費用と、発売ハードの値段を数段上げても構わないと言う条件ならば
任天堂もそれなりのものを作るんじゃないかな？＞更に１万円程度の赤字込み。
基本的に任天堂は一社では作らないだろうし。
PS2とGC発売時期に差があるつっても１年と半年だし、その間で
すんげー技術革新があれば別だけどそうでも無いし。
大体、GCは25000円だったのに対して、PS2は39800円（でも大赤字）。
開発費用と、発売ハードの値段を数段上げても構わないと言う条件ならば
任天堂もそれなりのものを作るんじゃないかな？＞更に１万円程度の赤字込み。
基本的に任天堂は一社では作らないだろうし。
任天堂に技術力がないとは思わないけど
常識的に考えてソニーに勝てるほどとも思えないな。
それに1年半はでかいだろ。DCとPS2の間が1年半ぐらい。だいぶ違う。
とか言うとDC厨が沸いてきそうだけど。
常識的に考えてソニーに勝てるほどとも思えないな。
それに1年半はでかいだろ。DCとPS2の間が1年半ぐらい。だいぶ違う。
とか言うとDC厨が沸いてきそうだけど。
>>482
＞任天堂に技術力がないってのはどうなんだろうなあ。
＞PS2とGC発売時期に差があるつっても１年と半年だし、その間で
＞すんげー技術革新があれば別だけどそうでも無いし。
ムーアの法則って知ってる？
＞大体、GCは25000円だったのに対して、PS2は39800円（でも大赤字）。
ここは時期を無視しちゃうんだね。
＞開発費用と、発売ハードの値段を数段上げても構わないと言う条件ならば
＞任天堂もそれなりのものを作るんじゃないかな？＞更に１万円程度の赤字込み。
別に条件を強要されてるわけじゃないし。
＞基本的に任天堂は一社では作らないだろうし。
一社では作らないのではなく作れるわけ無いし。
資金があるから、その気になれば工場を建てられるというのと、技術力があるというのは全く別の次元の話。
任天堂には完全無欠な存在であって欲しいという願望でもあるのか？
＞任天堂に技術力がないってのはどうなんだろうなあ。
＞PS2とGC発売時期に差があるつっても１年と半年だし、その間で
＞すんげー技術革新があれば別だけどそうでも無いし。
ムーアの法則って知ってる？
＞大体、GCは25000円だったのに対して、PS2は39800円（でも大赤字）。
ここは時期を無視しちゃうんだね。
＞開発費用と、発売ハードの値段を数段上げても構わないと言う条件ならば
＞任天堂もそれなりのものを作るんじゃないかな？＞更に１万円程度の赤字込み。
別に条件を強要されてるわけじゃないし。
＞基本的に任天堂は一社では作らないだろうし。
一社では作らないのではなく作れるわけ無いし。
資金があるから、その気になれば工場を建てられるというのと、技術力があるというのは全く別の次元の話。
任天堂には完全無欠な存在であって欲しいという願望でもあるのか？
任天堂は半導体メーカーでもないし、自社が作りたいゲームに合わせて
ハードを開発してるし、ゲームソフト開発技術は勝ってるんだからいいんでないの？
SCEIに比べたら断然優良企業だけどね。
ハードを開発してるし、ゲームソフト開発技術は勝ってるんだからいいんでないの？
SCEIに比べたら断然優良企業だけどね。
>>485
ソニーには完全無欠な存在であって欲しいという願望でもあるのか？
ソニーには完全無欠な存在であって欲しいという願望でもあるのか？
488 ：名無しさん必死だな：04/12/22 13:45:06 ID:qTAYbjOX
なんでこうやって機種と会社の話になってしまんだろうか・・・
ゲームについて語れよ
ゲームについて語れよ
489 ：名無しさん必死だな：04/12/22 13:47:00 ID:bcl+kCFG
つーか横井軍平の「枯れた技術の水平活用」から勉強しなおせ
いくら最高級の素材を用いた食材でも
それを調理する人が駄目ならユーザーには受け入れられない。
それを調理する人が駄目ならユーザーには受け入れられない。
491 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:07:30 ID:NhgimYsv
任天堂は基本的に他社製品を寄せ集めて作る所だけど、
それならばこそ任天堂にPSPみたいなのは絶対に作れないという主張は違う希ガス。
松下と組むか、SHARPと組むかIBMと組むかその複数かは
ワカランが、作ろうと思えば作れるっしょ。
それならばこそ任天堂にPSPみたいなのは絶対に作れないという主張は違う希ガス。
松下と組むか、SHARPと組むかIBMと組むかその複数かは
ワカランが、作ろうと思えば作れるっしょ。
493 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:11:31 ID:NhgimYsv
>>485
ちょっと言ってることがちぐはぐな希ガス。
発売時期がずれていても、同じように５万近く掛けて作って良いのならば
今GCを凌駕する機体が出てきたと思われ。
ただ、任天堂は性能より先に値段を決めてしまうところがあるから、
その中で作るならば、ってことっしょ？
ちょっと言ってることがちぐはぐな希ガス。
発売時期がずれていても、同じように５万近く掛けて作って良いのならば
今GCを凌駕する機体が出てきたと思われ。
ただ、任天堂は性能より先に値段を決めてしまうところがあるから、
その中で作るならば、ってことっしょ？
まあグラフィックの進化によって生まれてくる面白さは確かにあるよ
64の時オカや、リメイクバイオのあの独特の空気感の表現はハード性能のおかげ
だから、その時代最先端の技術を使うとまでは行かなくても、
映像表現力を向上させることは必要なことだと思う。
64の時オカや、リメイクバイオのあの独特の空気感の表現はハード性能のおかげ
だから、その時代最先端の技術を使うとまでは行かなくても、
映像表現力を向上させることは必要なことだと思う。
495 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:15:17 ID:bcl+kCFG
お前ら枯れた技術がわかってない
ソニーは全部最先端の自社技術で固めるから
技術的に業界１位でもない技術で
いい性能にしようとすると結果的に割り高
・最新技術の垂直活用
任天堂は大量生産されて生産か価格が
安くなったようない技術を買いつけてきて
それ組み立ててゲーム機に応用して面白いもの作る
安くていい技術をいいとこどり出来るから強い
・「枯れた技術の水平活用」
ソニーにもっと技術力があれば勝負はわからないが
ソニーの開発費が莫大になってるのとそこまで
成果があがってないみたいなので任天堂のほうが躍進してる
もともとガラクタ技術集めてハードつくってるから赤字も出来にくい
ソニーは全部最先端の自社技術で固めるから
技術的に業界１位でもない技術で
いい性能にしようとすると結果的に割り高
・最新技術の垂直活用
任天堂は大量生産されて生産か価格が
安くなったようない技術を買いつけてきて
それ組み立ててゲーム機に応用して面白いもの作る
安くていい技術をいいとこどり出来るから強い
・「枯れた技術の水平活用」
ソニーにもっと技術力があれば勝負はわからないが
ソニーの開発費が莫大になってるのとそこまで
成果があがってないみたいなので任天堂のほうが躍進してる
もともとガラクタ技術集めてハードつくってるから赤字も出来にくい
技術的に突出しているとするにはどの方面も中途半端なんだよね。PSP。
音楽機能でiPodに負け、デジカメ連携（フォトストレージ）としてP-2000に負け。
だから最早すがる場所はグラフィックしか無いんだと思うけど・・・。
音楽機能でiPodに負け、デジカメ連携（フォトストレージ）としてP-2000に負け。
だから最早すがる場所はグラフィックしか無いんだと思うけど・・・。
ハード性能で負けるから、SCEはグラフィックにばかりすがってる
ことにしたいんでしょ、任天堂とそのファンは。
でも、例えば入力デバイスひとつ取っても、SCEだって何年も前か
ら面白いことやってると思うんだけどね。
マウス、アイトイ、USBマイクとかね。
びっくりマウスなんてここじゃあ売れないとか馬鹿にされたタイトル
の代表格だけど、NDSのゲームと同じ様なゲーム性もあったし。
ことにしたいんでしょ、任天堂とそのファンは。
でも、例えば入力デバイスひとつ取っても、SCEだって何年も前か
ら面白いことやってると思うんだけどね。
マウス、アイトイ、USBマイクとかね。
びっくりマウスなんてここじゃあ売れないとか馬鹿にされたタイトル
の代表格だけど、NDSのゲームと同じ様なゲーム性もあったし。
ゲーム用にって前提ね。
マウスってソニーが最初だったんだ。へー。
カメラってソニーが最初だったんだ。へー。
マイクってソニーが最初だったんだ。へー。
マウスってソニーが最初だったんだ。へー。
カメラってソニーが最初だったんだ。へー。
マイクってソニーが最初だったんだ。へー。
売れるソフトが作れないからハードにすがるしかないソニー
503 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:39:56 ID:qTAYbjOX
昔から将棋やチェスやオセロ、グラフィックに関わらない面白いゲームはある
でもほとんどの開発者はグラフィックですげえと言わせる事しか出来ない
宮本は天才だからその要求が過酷なのに気付かないのかもしれないな
でもほとんどの開発者はグラフィックですげえと言わせる事しか出来ない
宮本は天才だからその要求が過酷なのに気付かないのかもしれないな
505 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:42:05 ID:q2h7027y
>>502
コントローラーにアナログスティックを２個付けました（ｗ
コントローラーにアナログスティックを２個付けました（ｗ
508 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:44:54 ID:JZ5KS3qG
ゲーム機以外を例に出すとキリがないよ。
510 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:46:05 ID:JZ5KS3qG
振動パックを二つ内蔵しました ｗ
>>506
そこにこだわって何がしたいのか、何が言いたいのかわからんが？
まあ、アナログ感圧とか、アナログ2本とか、USBカメラで動画をリアルタイムに
認識するとかあるんじゃないの？
もう、論点ズレまくりだな。
けっきょく任天堂信者のオナニースレか。
そこにこだわって何がしたいのか、何が言いたいのかわからんが？
まあ、アナログ感圧とか、アナログ2本とか、USBカメラで動画をリアルタイムに
認識するとかあるんじゃないの？
もう、論点ズレまくりだな。
けっきょく任天堂信者のオナニースレか。
>502
SFCのコントローラーにL2とR2をつけてミマシタ!!
SFCのコントローラーにL2とR2をつけてミマシタ!!
513 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:49:05 ID:qTAYbjOX
アンチも信者も両方うぜえ
514 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:50:16 ID:JZ5KS3qG
>>511
そういうこと言うから ｇKなのだな
そういうこと言うから ｇKなのだな
>>498
マウスねぇ・・・メガＣＤ用で面白い作りのマウスがあったけなぁ
そういやマリオペイントにも付いたねぇ・・
マイクデバイスも結構以前からあったような気がしたが・・
そうか、実はすべて脳内妄想だったのか・・・・
ＰＳ２が最初だったんだもんねぇ・・・
マウスねぇ・・・メガＣＤ用で面白い作りのマウスがあったけなぁ
そういやマリオペイントにも付いたねぇ・・
マイクデバイスも結構以前からあったような気がしたが・・
そうか、実はすべて脳内妄想だったのか・・・・
ＰＳ２が最初だったんだもんねぇ・・・
論点って…論じるようなことを書いてるのか？
傍目から見るとただの煽りあい。
傍目から見るとただの煽りあい。
>>511
どれもこれも既存のゲーム用デバイスの転用じゃんか。
根本的なすれ違いがあるようなので、オリジナルデバイスの件は
もういいや。アホらしい。
でな、お前さんの抜かした『ハード性能で負けるから、
SCEはグラフィックにばかりすがってる ことにしたいんでしょ、
任天堂とそのファンは。』つーこれだけどな、ハード性能に
すがってなかったら、コレだけのクソゲーが世に溢れたか？
映像重視、演出過剰の流れを作ったのはSCEじゃねえか。
SCEで映像を重視せず、内容で勝負してるゲームってあったか？
（GTを唯一の例外として。これもスタッフがごっそり社外に移ったけどな）
どれもこれも既存のゲーム用デバイスの転用じゃんか。
根本的なすれ違いがあるようなので、オリジナルデバイスの件は
もういいや。アホらしい。
でな、お前さんの抜かした『ハード性能で負けるから、
SCEはグラフィックにばかりすがってる ことにしたいんでしょ、
任天堂とそのファンは。』つーこれだけどな、ハード性能に
すがってなかったら、コレだけのクソゲーが世に溢れたか？
映像重視、演出過剰の流れを作ったのはSCEじゃねえか。
SCEで映像を重視せず、内容で勝負してるゲームってあったか？
（GTを唯一の例外として。これもスタッフがごっそり社外に移ったけどな）
性能が高くなるとグラフィックがよくなるだけじゃないじゃん
NDSの三国無双が出れば分かるよ
NDSの三国無双が出れば分かるよ
523 ：名無しさん必死だな：04/12/22 14:57:56 ID:qTAYbjOX
おまえらゲームより言い争いに興味があるんだな・・・
2chが最高のゲームなのか
テキストだけでもこれだけ楽しめるって証明だな
2chが最高のゲームなのか
テキストだけでもこれだけ楽しめるって証明だな
>>515
最初とかそんなのどうだっていいだろうよ。
元々の論点はだな、SCEがグラフィックや性能ばかり追求しているかのような
任天堂とそのファン達の決め付けに、そうでもないだろうと反論しているだけ。
それを後だ先だ真似だと噛み付いてくるから、不毛な議論になる。
最初とかそんなのどうだっていいだろうよ。
元々の論点はだな、SCEがグラフィックや性能ばかり追求しているかのような
任天堂とそのファン達の決め付けに、そうでもないだろうと反論しているだけ。
それを後だ先だ真似だと噛み付いてくるから、不毛な議論になる。
別に入力デバイスがゲーム機で最初の試みであるとかないとか関係ないだろ。
大切なのは主流のものとは違った楽しみ方を提供する姿勢があるかないかで。
びっくりマウスもアイトーイもそういた意味では評価して良いんじゃないか。
大切なのは主流のものとは違った楽しみ方を提供する姿勢があるかないかで。
びっくりマウスもアイトーイもそういた意味では評価して良いんじゃないか。
家庭用ゲーム機のスタンダードはすべて任天堂から
>>524
お前さんは文の最初に主題を置くのか。
ちょっと変わってるな。普通だいたい最後の方に
主題を置くと思うんだが、オレが間違ってるのかな。
だから、
ついでで良いのでオレの518も呼んでもらえませんか。
お前さんは文の最初に主題を置くのか。
ちょっと変わってるな。普通だいたい最後の方に
主題を置くと思うんだが、オレが間違ってるのかな。
だから、
ついでで良いのでオレの518も呼んでもらえませんか。
馬鹿な妊娠がPS2を逆恨みしてるだけだろ。
>>524
性能重視でなく「面白いゲーム」を提供したいと本気で考えてるなら
もっとソフトが売れてもいいものだと思うがねｗ
ＴＶゲームという「ガジェット」をユーザーの手から取り上げて
すべての利益を自分だけの物にしようとするからこんな事になるんだよｗｗ
ＳＣＥは初心に立ち返って「面白いゲーム」を「より多く」ユーザーに
「手にしやすい価格」で渡るような努力をすべきでは無いのかね？
今のＳＣＥは立ち上げ時にはあった「基本」を忘れてるように思うよｗ
性能重視でなく「面白いゲーム」を提供したいと本気で考えてるなら
もっとソフトが売れてもいいものだと思うがねｗ
ＴＶゲームという「ガジェット」をユーザーの手から取り上げて
すべての利益を自分だけの物にしようとするからこんな事になるんだよｗｗ
ＳＣＥは初心に立ち返って「面白いゲーム」を「より多く」ユーザーに
「手にしやすい価格」で渡るような努力をすべきでは無いのかね？
今のＳＣＥは立ち上げ時にはあった「基本」を忘れてるように思うよｗ
ＩＣＯなんて内容で勝負したんじゃないの？
次回作のワンダは映像もすごそうだけど。
次回作のワンダは映像もすごそうだけど。
>>527
＞映像重視、演出過剰の流れを作ったのはSCEじゃねえか。
SCEが流れを作ったというのも意味不明だね。
そのハードでどういうソフトを開発するかなんて各ソフトメーカーの問題だろ？
なんでそれを全部SCEのせいにしてるのかがまったく理解不能。
＞SCEで映像を重視せず、内容で勝負してるゲームってあったか？
＞（GTを唯一の例外として。これもスタッフがごっそり社外に移ったけどな）
SCEタイトルで言うと、映像重視はむしろGTぐらいなんじゃないか？
前述の入力デバイスで挙げたソフトを例に出すまでもなく。
無論、俺はGTは映像だけのゲームとも思ってないけどね。
＞映像重視、演出過剰の流れを作ったのはSCEじゃねえか。
SCEが流れを作ったというのも意味不明だね。
そのハードでどういうソフトを開発するかなんて各ソフトメーカーの問題だろ？
なんでそれを全部SCEのせいにしてるのかがまったく理解不能。
＞SCEで映像を重視せず、内容で勝負してるゲームってあったか？
＞（GTを唯一の例外として。これもスタッフがごっそり社外に移ったけどな）
SCEタイトルで言うと、映像重視はむしろGTぐらいなんじゃないか？
前述の入力デバイスで挙げたソフトを例に出すまでもなく。
無論、俺はGTは映像だけのゲームとも思ってないけどね。
映像重視の流れを作ったのはFF
>>531
あれは挙動だけのゲームだなｗ
あれは挙動だけのゲームだなｗ
>>534
そしてそれ以降、映像カスならゲームにあらずという空気を作ったユーザーとメディアもだな
そしてそれ以降、映像カスならゲームにあらずという空気を作ったユーザーとメディアもだな
任天堂はPSPのようなグラフィックが美しい携帯ゲーム機が作れるのか、作れないのか？
予算に糸目をつけず、外注すれば作れる、しかし作る必要がないから作らない
PSPなんてＦＦムービーと同じ類の無駄な労力で中身空っぽ製品でしかない
予算に糸目をつけず、外注すれば作れる、しかし作る必要がないから作らない
PSPなんてＦＦムービーと同じ類の無駄な労力で中身空っぽ製品でしかない
結局はそのハードの性能を使ってどんなソフトを作るかなんだよな。
ソフトメーカーが映像重視、演出過剰で内容なしのソフトを作った
からといってなぜハードメーカーが叩かれなきゃいけないのかが不明。
大体、そんなソフトでも買うやつがいる（需要がある）からソフト
メーカーも開発する訳であって、全部が全部メーカーのせいとは
言えないんじゃないか？
ソフトメーカーが映像重視、演出過剰で内容なしのソフトを作った
からといってなぜハードメーカーが叩かれなきゃいけないのかが不明。
大体、そんなソフトでも買うやつがいる（需要がある）からソフト
メーカーも開発する訳であって、全部が全部メーカーのせいとは
言えないんじゃないか？
>>537
ＧＫなんか使って不当な工作するからここに来てフクロにされてるだけだろ？ｗ
もっとも「買い替え」が当然というようなクソハードをデファクトスタンダードにした罪は重いと思うがなｗｗ
ＳＣＥがソフト面で弱いってのはＦＣ時代以前から「限られた資産の中により多くのモノを盛り込む」という
多くのゲーム機メーカーやソフトハウスが通ってきた道を経験してないというトコロにありそうな気がするね
なんかＰＣ系ソフトハウス臭いゲームが多いのを見てもそう思う
ＧＫなんか使って不当な工作するからここに来てフクロにされてるだけだろ？ｗ
もっとも「買い替え」が当然というようなクソハードをデファクトスタンダードにした罪は重いと思うがなｗｗ
ＳＣＥがソフト面で弱いってのはＦＣ時代以前から「限られた資産の中により多くのモノを盛り込む」という
多くのゲーム機メーカーやソフトハウスが通ってきた道を経験してないというトコロにありそうな気がするね
なんかＰＣ系ソフトハウス臭いゲームが多いのを見てもそう思う
540 ：名無しさん必死だな：04/12/22 15:43:47 ID:ZkbU1Ds5
PSPの方が未来があると思うぞ
例えばインターネットでフリーゲーやエミュをメモリーにダウンロードしたり
MODスキン付けたりとか。NDSには無理だと思うんだけど
あとNDSのタッチパネルあれだめだと思うんだけどタッチパネルがだめじゃなくて
人間工学あんま考えてないからストラップ左手に付けて両手で持つと右のモニターにの無理しないと奥までとどかないけど
重いのに片手で支えろと？
例えばインターネットでフリーゲーやエミュをメモリーにダウンロードしたり
MODスキン付けたりとか。NDSには無理だと思うんだけど
あとNDSのタッチパネルあれだめだと思うんだけどタッチパネルがだめじゃなくて
人間工学あんま考えてないからストラップ左手に付けて両手で持つと右のモニターにの無理しないと奥までとどかないけど
重いのに片手で支えろと？
うん。そういう点ではDSとは違う使い方ができるね。
DSはじめ任天堂機はあくまでもゲームを主眼に置いてると思うし
それぞれの道で生きていけばいいんじゃないの？
DSはじめ任天堂機はあくまでもゲームを主眼に置いてると思うし
それぞれの道で生きていけばいいんじゃないの？
>>540
どうかな、パソコンの小型化の方が早そうな気が
どうかな、パソコンの小型化の方が早そうな気が
544 ：名無しさん必死だな：04/12/22 15:55:11 ID:JZ5KS3qG
>>540
いやプレイやんという可能性
いやプレイやんという可能性
>>1
これホントに宮本が言ったのか？
だとしたら完全に耄碌して痴呆症の初期症状が出てきたようだな
グラフィックが良くなるということはストレートに良いことだ
しかし、グラフィックがリアルになる＝良いではない
糞ゲー乱発の原因は宮本の老朽化が原因か・・・
これホントに宮本が言ったのか？
だとしたら完全に耄碌して痴呆症の初期症状が出てきたようだな
グラフィックが良くなるということはストレートに良いことだ
しかし、グラフィックがリアルになる＝良いではない
糞ゲー乱発の原因は宮本の老朽化が原因か・・・
>>540
そんな未来いらんし普通に届く
そんな未来いらんし普通に届く
547 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:00:51 ID:JZ5KS3qG
あほわお前だな曲解してるよ
>>545
意味不明
意味不明
負け犬の遠吠えすら宗教が入るとスレタイにしちまうほど崇め奉る
これが信者というものかｗ
これが信者というものかｗ
>>549
脳内信者認定乙
脳内信者認定乙
551 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:07:32 ID:JZ5KS3qG
552 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:09:34 ID:OzR0TYrf
553 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:10:48 ID:OzR0TYrf
グラフィックが良くなって、
グラフィックが良くなった以上に嬉しい事ってあるの？
（任天堂：宮本茂）
↑
で、何よｗ
グラフィックが良くなった以上に嬉しい事ってあるの？
（任天堂：宮本茂）
↑
で、何よｗ
みやもっつぁんも別にグラフィックが良くなって悪いなんて言ってないね
良くなった以上に嬉しい事があるの？と言ってる訳で
ID:OzR0TYrfはどうやら頭が弱い子らしいな
ID:OzR0TYrfはどうやら頭が弱い子らしいな
556 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:12:38 ID:JZ5KS3qG
てかグラフィックが良くなって
グラフィックが良くなった以上に良くなることはあるの？
この意味わかってんのかよ
グラフィックが良くなった以上に良くなることはあるの？
この意味わかってんのかよ
＞グラフィックが良くなるということはストレートに良いことだ
＞しかし、グラフィックがリアルになる＝良いではない
と解釈したらしいです
＞しかし、グラフィックがリアルになる＝良いではない
と解釈したらしいです
558 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:15:26 ID:OzR0TYrf
ようするに、誰も言う必要のないことを
一々格言めいて語りたがる時点で脳味噌の腐敗化が進行しておりますなｗ
うんこがもりもり出て、
うんこがもりもり出た以上に嬉しい事ってあるの？
（任天堂：宮本茂）
↑
これと同クラスの発言だなｗ
一々格言めいて語りたがる時点で脳味噌の腐敗化が進行しておりますなｗ
うんこがもりもり出て、
うんこがもりもり出た以上に嬉しい事ってあるの？
（任天堂：宮本茂）
↑
これと同クラスの発言だなｗ
56 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 04/12/22 02:30:22 ID:0MBhPCjw
おい！このスレたてた>>1
ウンコが主食か？
653 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 04/12/22 02:28:00 ID:0MBhPCjw
もうな、DS勝つとか言ってる訳分からない奴、ウンコでも食べて考え直せ。
昨晩いたこいつと同じ人？うんこ好きなんだね
おい！このスレたてた>>1
ウンコが主食か？
653 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 04/12/22 02:28:00 ID:0MBhPCjw
もうな、DS勝つとか言ってる訳分からない奴、ウンコでも食べて考え直せ。
昨晩いたこいつと同じ人？うんこ好きなんだね
560 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:17:40 ID:JZ5KS3qG
「30分見つからない場所に百万円隠すのは簡単。
でもそれを28分で見つけることのできる場所に隠すというのが
ゲームの真髄」
（任天堂：宮本茂）
でも、最近の任天堂作品は
「1秒で見つかる場所にある百万円を、ストレスと戦いながら
30分かけて取る作業ゲームばかり。」
なのが問題なんだよな。
でもそれを28分で見つけることのできる場所に隠すというのが
ゲームの真髄」
（任天堂：宮本茂）
でも、最近の任天堂作品は
「1秒で見つかる場所にある百万円を、ストレスと戦いながら
30分かけて取る作業ゲームばかり。」
なのが問題なんだよな。
562 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:18:32 ID:BlLZBehp
箱やPS2はともかく
任天堂のソフトにおいてはすべからく
６４→GCになってつまらなくなったからミヤホンの言ってる事は正しい
マシンパワー活かせたのはピクミンだけ後は総ウンコ化
任天堂のソフトにおいてはすべからく
６４→GCになってつまらなくなったからミヤホンの言ってる事は正しい
マシンパワー活かせたのはピクミンだけ後は総ウンコ化
563 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:19:14 ID:4D+rQAAB
宮本は②画面、タッチパネルでライトユーザー取り込めるとか言ってるけど
やっぱり、あのスペックであのミニゲーム集じゃ
ライト以外のユーザーは離れるよ
DSは子供騙し
やっぱり、あのスペックであのミニゲーム集じゃ
ライト以外のユーザーは離れるよ
DSは子供騙し
564 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:19:47 ID:OzR0TYrf
>>559
「うんこ」と「ウンコ」では意味が違いすぎる
>>561
そういう企画の番組前にあったな
浜ちゃんとグラさんのキモイ奴が出てる番組
関西ローカルかな？
うんこしながらそれみてて思いついたんだろうね
で、言ってみたくなったんだろうねｗ
「うんこ」と「ウンコ」では意味が違いすぎる
>>561
そういう企画の番組前にあったな
浜ちゃんとグラさんのキモイ奴が出てる番組
関西ローカルかな？
うんこしながらそれみてて思いついたんだろうね
で、言ってみたくなったんだろうねｗ
なんで突然1分間隔でこんなん湧いたん
566 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:20:38 ID:JZ5KS3qG
567 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:21:59 ID:OzR0TYrf
ピクミンはうんこしながら思いついたんだ
なすびを食べたあとうんこしたら、うんこが紫色だったんだ
ピクミンのデザインは僕のうんこが元ネタさ、可愛いだろう？
（任天堂：宮本茂）
なすびを食べたあとうんこしたら、うんこが紫色だったんだ
ピクミンのデザインは僕のうんこが元ネタさ、可愛いだろう？
（任天堂：宮本茂）
568 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:22:49 ID:JZ5KS3qG
宮本を何としてでも蔑みたい うんこが沸いたみたい
なんじゃこの知性の欠片も無いような生物は。
570 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:24:02 ID:p2DIfLDS
571 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:25:06 ID:OzR0TYrf
うんこネタを振ると
一斉に飛びついてきたｗ
任天堂信者を釣るにはえさは「うんこ」が一番だね！
一斉に飛びついてきたｗ
任天堂信者を釣るにはえさは「うんこ」が一番だね！
572 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:26:10 ID:JZ5KS3qG
まぁグラフィックが進歩しただけなのに
ゲームが進化したと当時マスコミが騒いで増したシナ
ゲームが進化したと当時マスコミが騒いで増したシナ
573 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:27:25 ID:o/G22EdE
宮本の発言は何百億もかけたハリウッド映画より、自主制作の映画の方が
面白いとか言うのと同じで、それは負け惜しみに過ぎない
面白いとか言うのと同じで、それは負け惜しみに過ぎない
574 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:27:27 ID:8JjJfFtJ
ゲームってなんだろうって考えたら
ゲームってほんとはシンプルな物だよね？
あそこにもしいけたら５０円上げる
みたいな約束と言うか、ルールと言うか
テレビゲームはそのルールの設定とゲーム途中の演出と
出来たか出来なかったかをコンピューターが判定するだけ
どんなに大きいゲームでも小さいゲームが集まってそれを
多きなゲームが囲む形でできてる
だからほんとはゲームで表現できることってそんなにないのかも
ゲームってほんとはシンプルな物だよね？
あそこにもしいけたら５０円上げる
みたいな約束と言うか、ルールと言うか
テレビゲームはそのルールの設定とゲーム途中の演出と
出来たか出来なかったかをコンピューターが判定するだけ
どんなに大きいゲームでも小さいゲームが集まってそれを
多きなゲームが囲む形でできてる
だからほんとはゲームで表現できることってそんなにないのかも
うんことか連呼して喜んでるのはリア厨
576 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:28:02 ID:JZ5KS3qG
>>571
釣り師じゃなくて かまって君だがな
釣り師じゃなくて かまって君だがな
なあ、なんでこんなにageが多いんだ？
578 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:29:38 ID:JZ5KS3qG
579 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:29:48 ID:8JjJfFtJ
あとゲームの面白さって人間の感覚で感じるしかない
から結局原始的な物になると思う
から結局原始的な物になると思う
>>577
餓鬼んちょが沸いて出たから。
餓鬼んちょが沸いて出たから。
>>579
凄さと面白さを混同する輩が多いんだよな
凄さと面白さを混同する輩が多いんだよな
風タクの神殿。
「ああ、水が引いてるうちに、足場になる箱を並べればええのね。」
この謎解きが解けるのに1秒。
水が引いてる間に箱を並べる→水が来る→水が引くのをボーっと待つ。
「ふぅ、やっと並び終わった。よし、渡ろう。」
だが、自動ジャンプなので距離が悪く、水に落ちタイマツの火が消えて↑やり直し。
「ふう、並べ替え調節終了。よし、渡ろう。」
視点の関係で、真っ直ぐ走ってるつもりが、斜めに入ってるようで不条理に水落ち↑やり直し。
こんな作業が延々と盛りだくさんでウンザリ。
「ああ、水が引いてるうちに、足場になる箱を並べればええのね。」
この謎解きが解けるのに1秒。
水が引いてる間に箱を並べる→水が来る→水が引くのをボーっと待つ。
「ふぅ、やっと並び終わった。よし、渡ろう。」
だが、自動ジャンプなので距離が悪く、水に落ちタイマツの火が消えて↑やり直し。
「ふう、並べ替え調節終了。よし、渡ろう。」
視点の関係で、真っ直ぐ走ってるつもりが、斜めに入ってるようで不条理に水落ち↑やり直し。
こんな作業が延々と盛りだくさんでウンザリ。
>>582
それおまえがヘタクソなだけじゃん
それおまえがヘタクソなだけじゃん
>>573
無駄に金をかけたものより、適した所に適した金額だけをかけた物の方が良いって感じの意味だと思ったが
無駄に金をかけたものより、適した所に適した金額だけをかけた物の方が良いって感じの意味だと思ったが
>>582
最初に謝っとく、御免。
それはお前さんが下手なだけじゃないのか。
オレは水の神殿、最高に面白かったぞ。余計な
ストレスを感じたのは、ブーツの履き替えだけだ。
アクションRPGなんだから、多少操作スキルに依存する
部分はあっても仕方ないんじゃなかろうか。
最初に謝っとく、御免。
それはお前さんが下手なだけじゃないのか。
オレは水の神殿、最高に面白かったぞ。余計な
ストレスを感じたのは、ブーツの履き替えだけだ。
アクションRPGなんだから、多少操作スキルに依存する
部分はあっても仕方ないんじゃなかろうか。
タイタニックは糞映画
588 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:35:37 ID:OzR0TYrf
>>582
マリサンの遊園地は最悪だったな、特に裏の金網、
びんぼっちゃまクンの家みたいにホントにハリボテなんだなぁとオモタよ
見かけだけ気をかけて操作性やユーザーの視点にまで立ち返れてない？
それで>>1発言なんだからギャグか電波としか思えないよなｗ
マリサンの遊園地は最悪だったな、特に裏の金網、
びんぼっちゃまクンの家みたいにホントにハリボテなんだなぁとオモタよ
見かけだけ気をかけて操作性やユーザーの視点にまで立ち返れてない？
それで>>1発言なんだからギャグか電波としか思えないよなｗ
589 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:35:39 ID:JZ5KS3qG
てか宮本が全部作ってるんじゃないし バカかと
>>588
宮本さんにだって衰えはあるさ
宮本さんにだって衰えはあるさ
マリサンはミヤホンじゃないけどな
595 ：名無しさん必死だな：04/12/22 16:42:48 ID:8JjJfFtJ
つーかあとハードメーカーのソフトづくりと
ソフトメーカーのソフト作りは違うはず
ハードメーカーがソフト出すのは
そのソフトで儲けるのもあるけど
ハードを延命させたり機能をアピールしたり
ある一定のクオリティの物を出して
お客を満足させたりそのハードの
バックアップの意味会いが強いはず
なのでソフトメーカーのガチンコの作品とはちょっと違うはず
逆に言えばハードさえ延命できればロイヤリティでなんとかなるし
その状況で博打ソフト出す必要もない
ソフトメーカーのソフト作りは違うはず
ハードメーカーがソフト出すのは
そのソフトで儲けるのもあるけど
ハードを延命させたり機能をアピールしたり
ある一定のクオリティの物を出して
お客を満足させたりそのハードの
バックアップの意味会いが強いはず
なのでソフトメーカーのガチンコの作品とはちょっと違うはず
逆に言えばハードさえ延命できればロイヤリティでなんとかなるし
その状況で博打ソフト出す必要もない
スーファミでドンキーコング発売したときのCMって美麗グラフィックを売りにしていなかったっけ？
グラフィックはよくていいんだよ
面白さがついてくれば
面白さがついてくれば
>>596
時代が違うんじゃ
時代が違うんじゃ
スーパードンキーコングは面白かったシナ
ｲｷﾞｷﾞｵｰｲﾞｰｵｰｲﾞｰ
風タク海編。
「ああ、あの光ってる柱がトライフォースね。」
船で近づく→光の柱消える→敵が襲う→もう場所わからん→一度離れる
「ああ、あそこか。」
船が遅くて近づけない→タクトで風操作でまた戻る→サルベージ
風タク海ルピー編。
「ああ、金ないしルピー取ろう」
船で近づく→光の柱消える→敵が襲う→もう場所わからん→一度離れる
「ああ、あそこか。」
船が遅くて近づけない→タクトで風操作でまた戻る→サルベージ
ギシ、ギシ、（引き上げる船親父）タラララ、タラララ、タラララ、タラララ
宝箱開封を無意味に長いムービーで盛り上げる。
「い、いや、ルピーだと解りきってるから・・・。」
※時オカでは、ルピー程度の宝箱は足で蹴飛ばして開封してました
「ああ、あの光ってる柱がトライフォースね。」
船で近づく→光の柱消える→敵が襲う→もう場所わからん→一度離れる
「ああ、あそこか。」
船が遅くて近づけない→タクトで風操作でまた戻る→サルベージ
風タク海ルピー編。
「ああ、金ないしルピー取ろう」
船で近づく→光の柱消える→敵が襲う→もう場所わからん→一度離れる
「ああ、あそこか。」
船が遅くて近づけない→タクトで風操作でまた戻る→サルベージ
ギシ、ギシ、（引き上げる船親父）タラララ、タラララ、タラララ、タラララ
宝箱開封を無意味に長いムービーで盛り上げる。
「い、いや、ルピーだと解りきってるから・・・。」
※時オカでは、ルピー程度の宝箱は足で蹴飛ばして開封してました
>>603
それは青沼なんだが 宮本はそういうのを嫌ってるし
それは青沼なんだが 宮本はそういうのを嫌ってるし
605 ：( °ω °無敗)：04/12/22 17:16:10 ID:pj1wHiKE
グラだけで客を取れるのは最初だけだからな、しかもつまらなかったら次作は売上減
606 ：名無しさん必死だな：04/12/22 17:18:58 ID:fk95aUeY
>>宮本茂
真理夫は64で3Dになってｳﾝｺになりましたから
真理夫は64で3Dになってｳﾝｺになりましたから
607 ：名無しさん必死だな：04/12/22 17:19:38 ID:K3ehzAZy
>>606
え、あれ名作じゃない？
え、あれ名作じゃない？
>>606
マリオ64は中々良かったと思うけど。
マリオ64は中々良かったと思うけど。
>>561
風オカに関してはｵﾏｲに同感だね。
いや、おいら根っから任天好きでゼルダ好きだが、あれはちと残念だった・・・
あと、海ってフィールド設定が好きじゃなかった。
だだっ広いだけで変化に乏しく、移動が面倒な印象しか受けなかったよ。
後半の展開も物足りなかったし・・・
いや、いいとこも一杯あるのよ。
好きな人も多いと思うし、ゼルダファンとしてそれは良いことだと思えるけども、
あのゲームほどやっていて、あぁ、これはﾐﾔﾎﾝが作ったんじゃないんだなぁ・・・と感じさせるゲームもなかった気がする。
風オカに関してはｵﾏｲに同感だね。
いや、おいら根っから任天好きでゼルダ好きだが、あれはちと残念だった・・・
あと、海ってフィールド設定が好きじゃなかった。
だだっ広いだけで変化に乏しく、移動が面倒な印象しか受けなかったよ。
後半の展開も物足りなかったし・・・
いや、いいとこも一杯あるのよ。
好きな人も多いと思うし、ゼルダファンとしてそれは良いことだと思えるけども、
あのゲームほどやっていて、あぁ、これはﾐﾔﾎﾝが作ったんじゃないんだなぁ・・・と感じさせるゲームもなかった気がする。
今度のゼルダは宮本さんなのかにょ?
つーかさー、出るのが遅くてもいいからマリオとゼルダは自分で作ってほしかった。
ああいうのって信用買いするものなのに。
誰がプロデュースだとかいちいち調べて買わないよ普通。
ああいうのって信用買いするものなのに。
誰がプロデュースだとかいちいち調べて買わないよ普通。
613 ：名無しさん必死だな：04/12/23 00:53:34 ID:2ov3aACp
ミヤホンの言葉は正論だが実現させるのは中々難しい
でもいいこと言ってる
でもいいこと言ってる
僕らが目指しているのは『映画』ではありません。
僕らが作っているのは『映画のようだけど映画とは違う』ものです。
確かに『映画のよう』だからリアルな絵作りもしますが、
けっしてそこに重きをおいているわけではありません。
だから逆にリアルな絵作りの必要のないものは、陳腐な絵でもいいと思っています。
いずれにしてもコンピュータをコンピュータらしく使って新しいおもちゃを作っていこう、
そんな考えでやっています。
（任天堂：宮本茂）
僕らが作っているのは『映画のようだけど映画とは違う』ものです。
確かに『映画のよう』だからリアルな絵作りもしますが、
けっしてそこに重きをおいているわけではありません。
だから逆にリアルな絵作りの必要のないものは、陳腐な絵でもいいと思っています。
いずれにしてもコンピュータをコンピュータらしく使って新しいおもちゃを作っていこう、
そんな考えでやっています。
（任天堂：宮本茂）
『よくできたゲーム』というのは、技術力のある人を集めて、がんばれば作れるんです。
でも『おもしろいゲーム』というものは、そうではない。
コンパクトだけど『おもしろいゲーム』ってありますよね。
その両面をを持っているのが任天堂のゲームのいいところであるべきなんですけど、最近はこっちが弱ってきてる。
『よくできたゲーム』を作ろうというところにパワーをかけすぎて、
『おもしろいゲーム』を作ろうというところにかけるパワーが少なくなっているんですね。
最近のゲームは、その傾向が顕著になった感じはしています。
このバランスはいつも気にしていないといけないね。
（任天堂：宮本茂）
でも『おもしろいゲーム』というものは、そうではない。
コンパクトだけど『おもしろいゲーム』ってありますよね。
その両面をを持っているのが任天堂のゲームのいいところであるべきなんですけど、最近はこっちが弱ってきてる。
『よくできたゲーム』を作ろうというところにパワーをかけすぎて、
『おもしろいゲーム』を作ろうというところにかけるパワーが少なくなっているんですね。
最近のゲームは、その傾向が顕著になった感じはしています。
このバランスはいつも気にしていないといけないね。
（任天堂：宮本茂）
616 ：名無しさん必死だな：04/12/23 04:56:00 ID:zrvLmbnj
「おもちゃ」と言い切るトコロに潔さを感じるね
「ＭＯＴＨＥＲ３」を
早く つくれよォ！
と
僕も思います。
（糸井重里）
早く つくれよォ！
と
僕も思います。
（糸井重里）
アクション要素の無いＲＰＧだとグラフィックが派手でもウザいだけだったり
逆にアーケード系だと快感増す
逆にアーケード系だと快感増す
619 ：名無しさん必死だな：04/12/23 06:23:14 ID:yDYacySb
相手を否定しないと自分をほめられないんですね(^Д^)
>>619
ＧＫの事か？
ＧＫの事か？
621 ：名無しさん必死だな：04/12/23 06:26:50 ID:yDYacySb
ゴールキック？ミヤホンのことだが。
>>621
社員乙
社員乙
623 ：ハゲ ◆DSPSPTE5VE ：04/12/23 06:31:34 ID:4UvaCW+u
インタラクティブムービーとか、なんとかってのは非常にバカらしくって。
だって、ゲームそのものが、そのゲーム性自体がインタラクティブな物な訳でしょ？
（八百屋：柴田大輔）
だって、ゲームそのものが、そのゲーム性自体がインタラクティブな物な訳でしょ？
（八百屋：柴田大輔）
624 ：名無しさん必死だな：04/12/23 06:34:14 ID:yDYacySb
映像主体のゲームを任天堂も出しているんだから、いちいち相手を否定するなといいたいんだよ
GCで結局光ディスクメディアをつくり、サンマリは「要領」がわるいが「容量」はある。
炊くとは「28分」かけざるを得ないつまらない仕掛け満載で、「短時間」で終わらないゲームばかり
出しているわけだ。
自ら実行できていないんだよな。で、今度はゼルダをリアルにしましたと言っている。
映像なんて関係ないんだろ？もうね、馬鹿かとあふぉかと。
GCで結局光ディスクメディアをつくり、サンマリは「要領」がわるいが「容量」はある。
炊くとは「28分」かけざるを得ないつまらない仕掛け満載で、「短時間」で終わらないゲームばかり
出しているわけだ。
自ら実行できていないんだよな。で、今度はゼルダをリアルにしましたと言っている。
映像なんて関係ないんだろ？もうね、馬鹿かとあふぉかと。
まだ門番とか言ってたのか。世間は飲み会だと言うのに。実際GC持ってる奴なんて極小なんだから叩かれても仕方ないだろ。箱なんてプレイせずに叩かれてるし
627 ：名無しさん必死だな：04/12/23 06:37:08 ID:yDYacySb
相手を否定して、相手の土俵（大容量メディア）に上がったら壊滅か。
ミヤホン、かこいい(*＾ーﾟ)ｂ
ミヤホン、かこいい(*＾ーﾟ)ｂ
>>626
社員乙
社員乙
>>627
社員乙
社員乙
630 ：名無しさん必死だな：04/12/23 06:48:54 ID:yDYacySb
GCは壊滅、ＧＢＡはミヤホンが作ったゲームで売れているわけじゃないｗ
>>627
だからDSでは自分の土俵に逃げたじゃないか。京都商人小ズルイよ。
だからDSでは自分の土俵に逃げたじゃないか。京都商人小ズルイよ。
632 ：名無しさん必死だな：04/12/23 06:53:43 ID:yDYacySb
山内、岩田、宮本。どいつも相手の否定に熱心なやつばっかだな。
メーカーがサドだから、信者にはマゾしかいないわけか
メーカーがサドだから、信者にはマゾしかいないわけか
>>619
＞相手を否定しないと自分をほめられないんですね(^Д^)
ああ、こういう人のコトね。
「DS?お子ちゃま」
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1097163918_1.jpg
（事実） ↓
購買層比率のページ
http://www.computernews.com/DailyNews/2004/12/2004121512408FAC90F22020.htm
＞相手を否定しないと自分をほめられないんですね(^Д^)
ああ、こういう人のコトね。
「DS?お子ちゃま」
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1097163918_1.jpg
（事実） ↓
購買層比率のページ
http://www.computernews.com/DailyNews/2004/12/2004121512408FAC90F22020.htm
634 ：名無しさん必死だな：04/12/23 07:02:16 ID:yDYacySb
PSPは数が少なくて、買うのに一生懸命になれるやつだけが買っているだけだと思うけど。
普通この時期は大人（30～40代の女性＝お母さん）が買うだろ。子供にあげるとしても。
普通この時期は大人（30～40代の女性＝お母さん）が買うだろ。子供にあげるとしても。
635 ：名無しさん必死だな：04/12/23 07:05:45 ID:yDYacySb
アンケート通りで読むなら、DSはGBAとは違う客層の取り込みに成功したといえるし、
PSPはGBAの客層を切り崩しつつあるといえるわけだが。
PSPはGBAの客層を切り崩しつつあるといえるわけだが。
636 ：名無しさん必死だな：04/12/23 07:07:06 ID:yDYacySb
なんかビデオゲームやるために生きている
というような人たち
任天堂信者そのものじゃないかｗ
というような人たち
任天堂信者そのものじゃないかｗ
>>ID:yDYacySｂ
社員・・必死だなぁ・・ｗ
所在が割れて査定にひびいちゃったんですか？
もはや活動すればするほど
「逆効果」
だという事にまだ気が付かないんですか？
社員・・必死だなぁ・・ｗ
所在が割れて査定にひびいちゃったんですか？
もはや活動すればするほど
「逆効果」
だという事にまだ気が付かないんですか？
638 ：名無しさん必死だな：04/12/23 07:13:26 ID:yDYacySb
>>637
任天堂はお前みたいなゲームをやることだけに一生懸命なやつにはゲームやって欲しくないってさ。
任天堂はお前みたいなゲームをやることだけに一生懸命なやつにはゲームやって欲しくないってさ。
>>638
へ？
俺は「ゲームは趣味の一つ」でしかありませんが何か？
お前は妊娠を叩くことだけに専念するのが「お仕事」なんだっけ？ｗｗｗ
クタもお前のようなﾔｼにはゲームやって欲しくはなかろうなぁｗｗｗ
へ？
俺は「ゲームは趣味の一つ」でしかありませんが何か？
お前は妊娠を叩くことだけに専念するのが「お仕事」なんだっけ？ｗｗｗ
クタもお前のようなﾔｼにはゲームやって欲しくはなかろうなぁｗｗｗ
640 ：名無しさん必死だな：04/12/23 07:17:32 ID:yDYacySb
任天堂の今のゲームがつまらないのは任天堂信者のせいだったのか
朝から激しいなぁ(´･ω･｀)
今日は祭日だし、ゲーム三昧でいこうぜ。
うちの嫁なんか、徹夜でドラクエやってるよ'`,､('∀`) '`,､
今日は祭日だし、ゲーム三昧でいこうぜ。
うちの嫁なんか、徹夜でドラクエやってるよ'`,､('∀`) '`,､
643 ：名無しさん必死だな：04/12/23 08:52:05 ID:ESDrjRKg
180番あたりまで宮本氏の言葉を載せてたのが私です。
まさか、こんなにレス数が伸びるとは思わなかったな(苦笑)。
一通り読んでみて引っかかったレスはひとつだけ、>>533ですね。
「グランツーリスモは挙動だけのゲームだ」というレスです。
宮本氏は工業学校出身ということもあり、
画面内のキャラクターの動きのメカニズムから
ゲームを発想している節があります。
つまり、架空の生体(マリオとかピクミンとか)の挙動をデザインすることが、
宮本氏のゲーム造りにおいて非常に重要なポイントになっているように思えるのです。
だから、>>545の人に言いたいのは、「操作すると、どんな動きをするのか」にこだわってきた人が、
グラフィックが綺麗になるだけの性能を重視しないのは当然だよ、ってこと。
ＮＤＳにおいては、指先とキャラクターを極限まで近付けることによって、
「どう動かすか？」を変えようという発想だったんじゃないでしょうか。
まさか、こんなにレス数が伸びるとは思わなかったな(苦笑)。
一通り読んでみて引っかかったレスはひとつだけ、>>533ですね。
「グランツーリスモは挙動だけのゲームだ」というレスです。
宮本氏は工業学校出身ということもあり、
画面内のキャラクターの動きのメカニズムから
ゲームを発想している節があります。
つまり、架空の生体(マリオとかピクミンとか)の挙動をデザインすることが、
宮本氏のゲーム造りにおいて非常に重要なポイントになっているように思えるのです。
だから、>>545の人に言いたいのは、「操作すると、どんな動きをするのか」にこだわってきた人が、
グラフィックが綺麗になるだけの性能を重視しないのは当然だよ、ってこと。
ＮＤＳにおいては、指先とキャラクターを極限まで近付けることによって、
「どう動かすか？」を変えようという発想だったんじゃないでしょうか。
644 ：名無しさん必死だな：04/12/23 08:53:00 ID:ESDrjRKg
ＳＣＥのゲームを開発している人たちの中で、
操作と挙動の関連の仕方がゲームにおいて重要であることを分かってるのは、
グランツーリスモのディレクターだけかもしれません。
操作と挙動の関連の仕方がゲームにおいて重要であることを分かってるのは、
グランツーリスモのディレクターだけかもしれません。
645 ：1：04/12/23 08:57:36 ID:ESDrjRKg
動画は操作できないですからね。
ＷＡのテンポは吐きそうになるほど酷い
アレでも外注の絵師に宣伝イラスト描きまくらせるだけで３０万いくんだから
如何にこの業界がおかしいかがよくわかる
おまけに画面を回転させて建物が「こちら側」にくると
その「建物のアップ」だけで画面全体が埋まってしまうという最悪仕様
そういうシーンが全編を通して登場しまくる、目隠しされながらゲームしてる感じが近い
ここまで作り手がユーザーの視点を意識していないゲームは無い
ちなみに回転速度が異様に速く、回すとすぐに酔う
終わってる、史上最強の糞ＲＰＧ
アレでも外注の絵師に宣伝イラスト描きまくらせるだけで３０万いくんだから
如何にこの業界がおかしいかがよくわかる
おまけに画面を回転させて建物が「こちら側」にくると
その「建物のアップ」だけで画面全体が埋まってしまうという最悪仕様
そういうシーンが全編を通して登場しまくる、目隠しされながらゲームしてる感じが近い
ここまで作り手がユーザーの視点を意識していないゲームは無い
ちなみに回転速度が異様に速く、回すとすぐに酔う
終わってる、史上最強の糞ＲＰＧ
>>1
ＷＡの戦闘は「プレイ：見てる時間＝１：９」
最初にコマンド選択式で入力して、
あとは寒いキャラと臭いモデリングとヘボィアニメーションの
製作者オナニーアニメを延々見せ続けられるだけ、しかもテンポ遅すぎ
エンカウント高すぎ、一言でいうと糞ゲー
ＷＡの戦闘は「プレイ：見てる時間＝１：９」
最初にコマンド選択式で入力して、
あとは寒いキャラと臭いモデリングとヘボィアニメーションの
製作者オナニーアニメを延々見せ続けられるだけ、しかもテンポ遅すぎ
エンカウント高すぎ、一言でいうと糞ゲー
648 ：名無しさん必死だな：04/12/23 09:07:10 ID:vB3OaI+r
あと謎解きが全部「ゼルダのパクリ」
↑
これ重要
↑
これ重要
嘘は嘘であると見抜ける人でないと
（２ちゃんねるを利用するのは）難しい
（任天堂：宮本茂）
（２ちゃんねるを利用するのは）難しい
（任天堂：宮本茂）
でもNDSはコンピュータゲームならではの
おもしろさを追求することは放棄する方向のマシンだな
タッチパネル多用のゲームなんて個別に特化したおもちゃを
作った方がずっと面白い 人とも盛り上がれる
唯一の救いはそこそこの3D能力は持っていること
むしろそれを生かしたゲームをきちんと作って欲しい
あーでも入力が十時キーかタッチパネルか
アナログスティックをつけておいて欲しかったよ、マジで
おもしろさを追求することは放棄する方向のマシンだな
タッチパネル多用のゲームなんて個別に特化したおもちゃを
作った方がずっと面白い 人とも盛り上がれる
唯一の救いはそこそこの3D能力は持っていること
むしろそれを生かしたゲームをきちんと作って欲しい
あーでも入力が十時キーかタッチパネルか
アナログスティックをつけておいて欲しかったよ、マジで
652 ：名無しさん必死だな：04/12/23 09:20:10 ID:vB3OaI+r
世界三大糞RPG
・ゼノサーガ２
・ゼルダの伝説～風のタクト
・ワイルドアームズ（１は除く）
・ゼノサーガ２
・ゼルダの伝説～風のタクト
・ワイルドアームズ（１は除く）
653 ：1：04/12/23 09:24:02 ID:ESDrjRKg
>>651
タッチパネルはアナログスティックとは違うけど、とんでもなくアナログな入力装置ですよ。
タッチパネルはアナログスティックとは違うけど、とんでもなくアナログな入力装置ですよ。
654 ：名無しさん必死だな：04/12/23 09:28:34 ID:StL72v9a
>>653
知らない奴に何を言っても無駄
知らない奴に何を言っても無駄
655 ：1：04/12/23 09:34:58 ID:ESDrjRKg
ただね、どうしてもメディアとか営業の人は、
みんなこう、これまでの価値観があるから、
「何時間遊べるんですか？」とか、
「ステージはいくつあるんですか？」
っていうふうに話がいってしまうんですけど。
（任天堂：宮本茂）
みんなこう、これまでの価値観があるから、
「何時間遊べるんですか？」とか、
「ステージはいくつあるんですか？」
っていうふうに話がいってしまうんですけど。
（任天堂：宮本茂）
656 ：1：04/12/23 09:38:59 ID:ESDrjRKg
やっぱり、移動しながら照準を合わせるのは
ちょっと難しいですからね。
いままでＦＰＳが苦手だって言ってた人が、
「いや、これならできます」って（笑）。
要するに、敵がいるとこを叩けばいいわけだから。
わりとみんなすんなり遊んでいける。
（任天堂：宮本茂）
ちょっと難しいですからね。
いままでＦＰＳが苦手だって言ってた人が、
「いや、これならできます」って（笑）。
要するに、敵がいるとこを叩けばいいわけだから。
わりとみんなすんなり遊んでいける。
（任天堂：宮本茂）
657 ：名無しさん必死だな：04/12/23 09:41:15 ID:PGx/0YCk
j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; バンプレストは、売れない機種でスパロボを出す時だけ
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; オールポリゴン化させて、プログラマーに経験を積ませる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 為の踏み台にしてる
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました。
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; オールポリゴン化させて、プログラマーに経験を積ませる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 為の踏み台にしてる
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました。
659 ：1：04/12/23 09:44:33 ID:ESDrjRKg
誰かがそばに来ると、ピピッて反応して、
ソフトが自動的に立ちあがるんです。どんどん乱入できますからね。
スタンバイモードにした人がそばにくるだけで
ゲストとしてどんどん入れますから。
（ＤＳのチャットソフトについて／任天堂：宮本茂）
ソフトが自動的に立ちあがるんです。どんどん乱入できますからね。
スタンバイモードにした人がそばにくるだけで
ゲストとしてどんどん入れますから。
（ＤＳのチャットソフトについて／任天堂：宮本茂）
660 ：1：04/12/23 09:49:11 ID:ESDrjRKg
やっぱり「遊びとしての適正な値段」で売りたい。
（任天堂：宮本茂）
（任天堂：宮本茂）
661 ：1：04/12/23 09:50:55 ID:ESDrjRKg
このままだと、けっきょく
スペックの倍々ゲームになって、
遊び以外の部分で競争することになる。
（任天堂：宮本茂）
スペックの倍々ゲームになって、
遊び以外の部分で競争することになる。
（任天堂：宮本茂）
要するに
任天堂がＴＶゲーム業界から去れば済むじゃん
任天堂がＴＶゲーム業界から去れば済むじゃん
ゲームは一日一時間。約束だよ！
（任天堂：宮本茂）
（任天堂：宮本茂）
664 ：名無しさん必死だな：04/12/23 09:53:12 ID:VHnq27vM
>>662
どっちかっていえばソニーが消えればいいじゃない
どっちかっていえばソニーが消えればいいじゃない
かねも名誉も地位財産もじぶんの外側になんにも求めないときを
ほんとうの安心という
そういうおまえさん自身に安心があるか
（任天堂：宮本茂）
ほんとうの安心という
そういうおまえさん自身に安心があるか
（任天堂：宮本茂）
枯れたすすきがまだ美しいのは
いのちいっぱい一生けんめいに生きてきたからだ
（任天堂：宮本茂）
いのちいっぱい一生けんめいに生きてきたからだ
（任天堂：宮本茂）
ある自分へ
おまえさんな いま一体何が一番欲しい
あれもこれもじゃだめだよ
いのちがけでほしいものを ただ一ツに的をしぼって言ってみな
（任天堂：宮本茂）
おまえさんな いま一体何が一番欲しい
あれもこれもじゃだめだよ
いのちがけでほしいものを ただ一ツに的をしぼって言ってみな
（任天堂：宮本茂）
668 ：1：04/12/23 09:59:42 ID:ESDrjRKg
>IjvGRRoM
PSPのFPSは、いままでと同じで、移動しながら照準を合わせるんでしょうね。
PSPのFPSは、いままでと同じで、移動しながら照準を合わせるんでしょうね。
セトモノとセトモノとぶつかりっこするとすぐこわれちゃう
どっちかやわらかければ だいじょうぶ
やわらかいこころを 持ちましょう
（任天堂：宮本茂）
どっちかやわらかければ だいじょうぶ
やわらかいこころを 持ちましょう
（任天堂：宮本茂）
道は一本
単純でまッ直ぐがいい
何かを欲しがると 欲しがったところが曲がる
道は一本まっすぐがいい
（任天堂：宮本茂）
単純でまッ直ぐがいい
何かを欲しがると 欲しがったところが曲がる
道は一本まっすぐがいい
（任天堂：宮本茂）
なんでもかんでもゲルシに言わせると訴えられるよ！
他人の物指し 自分のものさし
それぞれ寸法がちがうんだな
（任天堂：宮本茂）
それぞれ寸法がちがうんだな
（任天堂：宮本茂）
七転八倒
つまづいたり ころんだり するほうが 自然なんだな
にんげんだもの
（任天堂：宮本茂）
つまづいたり ころんだり するほうが 自然なんだな
にんげんだもの
（任天堂：宮本茂）
674 ：1：04/12/23 10:13:49 ID:ESDrjRKg
>IjvGRRoM
たくさんの人に、同じものさしの範囲内で楽しんでいただくのがゲームの醍醐味。
ならゲームを造る人は、ものさしを綺麗にするよりも、使ってみてオモシロイものさしを用意してほしいよね
(このスレの>>1)
たくさんの人に、同じものさしの範囲内で楽しんでいただくのがゲームの醍醐味。
ならゲームを造る人は、ものさしを綺麗にするよりも、使ってみてオモシロイものさしを用意してほしいよね
(このスレの>>1)
676 ：1：04/12/23 10:17:21 ID:ESDrjRKg
677 ：1：04/12/23 10:18:55 ID:ESDrjRKg
>>675
正直、少し笑ったよ。
正直、少し笑ったよ。
679 ：1：04/12/23 10:23:15 ID:ESDrjRKg
>>678
頭がガチガチに固くなってるように見えましたか。
頭がガチガチに固くなってるように見えましたか。
絵がうまくても中身が糞だから売れなかった漫画もあるよね
糞猫とか。
糞猫とか。
682 ：名無しさん必死だな：04/12/23 11:09:23 ID:BkgsGFXT
グンペイも宮本もテレビゲーム
おもちゃだって切り捨ててるとこがスゴい
でもこの二人はゲームづくりの
バックグラウンドが実体験にあるからね
今の世代は野原じゃなくてゲームマシンの
中の野原で遊んできた世代がゲーム作ってる
なんというか良いゲーム悪いゲームではなく
ゲームのようなゲーム作ってるはずそれが
劣化コピー増産に繋がってる
あとグランツーリスモはシミュレーターであっても
ゲームじゃないだろなんというか人を喜ばす
仕掛けがなにもない
ボタンを押すと動く絵であってゲームではないと思う
おもちゃだって切り捨ててるとこがスゴい
でもこの二人はゲームづくりの
バックグラウンドが実体験にあるからね
今の世代は野原じゃなくてゲームマシンの
中の野原で遊んできた世代がゲーム作ってる
なんというか良いゲーム悪いゲームではなく
ゲームのようなゲーム作ってるはずそれが
劣化コピー増産に繋がってる
あとグランツーリスモはシミュレーターであっても
ゲームじゃないだろなんというか人を喜ばす
仕掛けがなにもない
ボタンを押すと動く絵であってゲームではないと思う
683 ：1：04/12/23 11:25:09 ID:ESDrjRKg
>>682
＞人を喜ばす仕掛けがなにもない
まあ、なにもないとまでは言わないけど、絵も挙動も、
現実を模倣すればいいってものではないんですよね。
ＧＴの場合、挙動がゲームになると分かっていながら、
現実の模倣にいっちゃったのは拙いなあと思う。
＞人を喜ばす仕掛けがなにもない
まあ、なにもないとまでは言わないけど、絵も挙動も、
現実を模倣すればいいってものではないんですよね。
ＧＴの場合、挙動がゲームになると分かっていながら、
現実の模倣にいっちゃったのは拙いなあと思う。
684 ：1：04/12/23 11:28:04 ID:ESDrjRKg
ゲームの車で言えば、マリオカートの車とかデイトナＵＳＡの車のほうが楽しいからね。
なんかこうリアルとかリアルじゃない
のほかにギミックが必要だよね
手品みたいな人を喜ばすギミックが
GTは今までにないリアルさっていうの
自体がサプライズだけどそれは今新しいだけで
普遍的なスゴさじゃないし
１００年後とかにやっても
おもしろいのはマリオカートのほうだろう
のほかにギミックが必要だよね
手品みたいな人を喜ばすギミックが
GTは今までにないリアルさっていうの
自体がサプライズだけどそれは今新しいだけで
普遍的なスゴさじゃないし
１００年後とかにやっても
おもしろいのはマリオカートのほうだろう
686 ：名無しさん必死だな：04/12/23 12:18:07 ID:77IUfiZg
つーか新機種出すたびにマリオカートを出してるじゃん
マリオカートが普遍的ならグラフィックを弄る必要がないだろ
マリオカートが普遍的ならグラフィックを弄る必要がないだろ
グランツーリスモは「車を操作する喜び」を追求した結果あのグラフィック
に至った、というだけじゃないかなと思う。つまり、必然性があるわけだよ。
グラフィックさえ良くすればいい、みたいな発想だといかんってことでしょ。
に至った、というだけじゃないかなと思う。つまり、必然性があるわけだよ。
グラフィックさえ良くすればいい、みたいな発想だといかんってことでしょ。
GTを否定しなければマリカを肯定できない所に、任天堂とその信者達の限界がある。
690 ：名無しさん必死だな：04/12/23 12:43:40 ID:BkgsGFXT
いいとこどりして
日本の国産車に乗ったリアルな毛むくじゃらの
イタリア親父がレースをしながら
でっかいミドリカメを相手の車に投げて
レースをするゲームを作るべき。
日本の国産車に乗ったリアルな毛むくじゃらの
イタリア親父がレースをしながら
でっかいミドリカメを相手の車に投げて
レースをするゲームを作るべき。
>>690
ああ気持ち悪い。でも見てみたいぞそれ。
ああ気持ち悪い。でも見てみたいぞそれ。
GTって金と腕のいいプログラマがいればどこでも作れるんだよね…
最近のゲームにはユーモアが足りない。
殺伐したのばっか。
ゲームも笑ってなんぼ。
殺伐したのばっか。
ゲームも笑ってなんぼ。
そりゃ、開発資金・期間さえ十分ならＧＴだろうとゼルダだろうと作れるよ。
それが用意できるとこはほんのごく一握りだけど。
それが用意できるとこはほんのごく一握りだけど。
リアルマリオカートGT
すべてのレースゲームの
欠点をなくしたこのゲームは売れる！！
すべてのレースゲームの
欠点をなくしたこのゲームは売れる！！
GTって完全に実車再現してんじゃなくていじってるの？
>>697
タイヤが完全に磨り減った状態で、超低速走行すると解る。
時速10キロでもずりずりにすべるもん。ありえねえ。
再現しようと頑張ってるけど、まだ物理エンジンに入れる
『要素』が足りない。そもそも、ホントに完全シミュレートしちゃったら、
プロレーサー以外誰もレースを完走出来なくなっちゃうじゃないか。
タイヤが完全に磨り減った状態で、超低速走行すると解る。
時速10キロでもずりずりにすべるもん。ありえねえ。
再現しようと頑張ってるけど、まだ物理エンジンに入れる
『要素』が足りない。そもそも、ホントに完全シミュレートしちゃったら、
プロレーサー以外誰もレースを完走出来なくなっちゃうじゃないか。
完全再現するより、デフォルメしたほうがよりリアルに感じる場合もある。
702 ：名無しさん必死だな：04/12/23 13:18:39 ID:BkgsGFXT
それはあるけどデフォルメ度がたいとわかると
GTの価値が下がってしまうような？
GTの価値が下がってしまうような？
704 ：1：04/12/23 13:22:40 ID:ESDrjRKg
>>704
685 名無しさん必死だな sage 04/12/23 11:33:48 ID:BkgsGFXT
なんかこうリアルとかリアルじゃない
のほかにギミックが必要だよね
手品みたいな人を喜ばすギミックが
GTは今までにないリアルさっていうの
自体がサプライズだけどそれは今新しいだけで
普遍的なスゴさじゃないし
１００年後とかにやっても
おもしろいのはマリオカートのほうだろう
685 名無しさん必死だな sage 04/12/23 11:33:48 ID:BkgsGFXT
なんかこうリアルとかリアルじゃない
のほかにギミックが必要だよね
手品みたいな人を喜ばすギミックが
GTは今までにないリアルさっていうの
自体がサプライズだけどそれは今新しいだけで
普遍的なスゴさじゃないし
１００年後とかにやっても
おもしろいのはマリオカートのほうだろう
706 ：1：04/12/23 13:27:45 ID:ESDrjRKg
グラフィックが良くなって、
グラフィックが良くなった以上に嬉しい事ってあるの？
（任天堂：宮本茂）
マリカ64→マリカGC
マリオ64→マリサン
スマブラ→スマデラ
大バイオ→小バイオ
マリゴル64→マリゴルGC
マリパ→マリパ
MGS→MGSTT
確かに任天堂ハードでは嬉しいこと無いね
グラフィックが良くなった以上に嬉しい事ってあるの？
（任天堂：宮本茂）
マリカ64→マリカGC
マリオ64→マリサン
スマブラ→スマデラ
大バイオ→小バイオ
マリゴル64→マリゴルGC
マリパ→マリパ
MGS→MGSTT
確かに任天堂ハードでは嬉しいこと無いね
708 ：名無しさん必死だな：04/12/23 13:32:54 ID:ICVerHXW
ＧＴに遊びの要素を付け加える事も出来るだろうけどな
シミュレータ性を活かしてカースタントみたいなタスクを入れたり
(現状、ドライブ以外のシミュレートは想定してないかもしれないけど)
シミュレータ性を活かしてカースタントみたいなタスクを入れたり
(現状、ドライブ以外のシミュレートは想定してないかもしれないけど)
マリオパーティは対戦でやると面白い
なのでこれも３Dにして
毛むくじゃらのイタリア親父が
仲間の肉片の飛び散った小さい部屋で
導火線に火のついた爆弾を
目を血ばしらせてお互いを罵倒しながら
なすりつけて渡しあうゲームにすればもっと売れる。
なのでこれも３Dにして
毛むくじゃらのイタリア親父が
仲間の肉片の飛び散った小さい部屋で
導火線に火のついた爆弾を
目を血ばしらせてお互いを罵倒しながら
なすりつけて渡しあうゲームにすればもっと売れる。
712 ：1：04/12/23 13:35:01 ID:ESDrjRKg
713 ：1：04/12/23 13:38:37 ID:ESDrjRKg
だから、６４のマリオカートをタップリ遊んだ人は、ＧＣでは別のソフトを買えばいいわけで。
ハードが変わるたびにマリオカートばかり買う必要はないよね。
ハードが変わるたびにマリオカートばかり買う必要はないよね。
>>711
余所様の商品を扱ってるだけに、傷はタブーだし大破なんてもっての他。
余所様の商品を扱ってるだけに、傷はタブーだし大破なんてもっての他。
でもマリオカートおもしれーよな
対戦モードでドリフトしながら敵にカメ撃つのたのしい
スーパーファミコン版だと上のフロアから真下にいる
敵にカメ撃ったり、一回フロアの外にカメを撃ち出して
戻って来たカメでヨーヨー見たいに当てたり
ドリフトの曲がる角度と調整してギリギリ当たるようにしたり
下にカメ置くのでもまがってすぐのアイテムポイントに
置いて置くとコース覚えてるやつほど引っかかって面白かった
対戦モードでドリフトしながら敵にカメ撃つのたのしい
スーパーファミコン版だと上のフロアから真下にいる
敵にカメ撃ったり、一回フロアの外にカメを撃ち出して
戻って来たカメでヨーヨー見たいに当てたり
ドリフトの曲がる角度と調整してギリギリ当たるようにしたり
下にカメ置くのでもまがってすぐのアイテムポイントに
置いて置くとコース覚えてるやつほど引っかかって面白かった
なんでこう、グラフィックとゲームを相反すると考える人が絶えないのかな…
プロなら両取りしてこそナンボだろ。
グラフィックを良くするとゲームが疎かになると公言するならば、
自らゲーム作りが下手だと公言したも同じ。
結局、性能強化してくる他ハードメーカに対して、
有効な手が打てない任天堂はそうやって性能批判で逃げるしかないんだよな…
任天堂信者もどうせ、任天堂ハードが映画的表現も可能になったら
ＰＳに対する批判を忘れてマンセーするくせに。
プロなら両取りしてこそナンボだろ。
グラフィックを良くするとゲームが疎かになると公言するならば、
自らゲーム作りが下手だと公言したも同じ。
結局、性能強化してくる他ハードメーカに対して、
有効な手が打てない任天堂はそうやって性能批判で逃げるしかないんだよな…
任天堂信者もどうせ、任天堂ハードが映画的表現も可能になったら
ＰＳに対する批判を忘れてマンセーするくせに。
>>718
なんでこう、スレ読まない人が絶えないのかな…
なんでこう、スレ読まない人が絶えないのかな…
日本のゲームはグラフィックもルールもきっちり作ろうとして
結局、優等生ていうかこじんまりしたゲームになってる。
洋ゲーみたいにある程度そこそこのグラフィックで妥協して
バランスも多少破錠してもいいから、面白さのエッセンスを
めいっぱい引き出したゲーム作りすればいいのに。
結局、優等生ていうかこじんまりしたゲームになってる。
洋ゲーみたいにある程度そこそこのグラフィックで妥協して
バランスも多少破錠してもいいから、面白さのエッセンスを
めいっぱい引き出したゲーム作りすればいいのに。
>>719
何をどう脳内変換したらそういう解釈になるんだ…
何をどう脳内変換したらそういう解釈になるんだ…
挙動を忠実に再現するだけでもこれだけおもしろいんだよってとこだと思うな、GTは。
積み木にルールなんて無い様に。
まあやったことないんだけどな。
積み木にルールなんて無い様に。
まあやったことないんだけどな。
GTもマリカも良質なタイトルなんだから、自分の好みの方を素直にを楽しめばいいじゃん。
わざわざ、片方を肯定するために、もう片方を否定する必然性なんて全く無い。
わざわざ、片方を肯定するために、もう片方を否定する必然性なんて全く無い。
現物を忠実に再現するのは簡単。
でもそれを表面的なリアリティを崩さずに
内部にゲーム的なデフォルメを
織り込むのがゲームの真髄
でもそれを表面的なリアリティを崩さずに
内部にゲーム的なデフォルメを
織り込むのがゲームの真髄
グラフィックなんて飾りです。
（ソニーの）偉い人にはそれがわからんのです。
（ソニーの）偉い人にはそれがわからんのです。
731 ：1：04/12/23 14:04:42 ID:ESDrjRKg
＞グラフィックを良くするとゲームが疎かになる
これは違う。
グラフィックには人も金も、そして時間もかかる。
グラフィックに関わる人減って、その何人かがゲームを造り、短期間でリリースするようになれば、
ユーザーの選択肢も広がるし、売れなかったときの損失も軽くなる。
ソフトの価格も下げやすくなる。
リリースの間隔が広がれば、1作の失敗で会社が傾きかねないし、
待たされたあげく、高価な駄作をユーザーが見捨てて終わり、
という最悪の事態も想定できる。
＞任天堂ハードが映画的表現も可能
ＧＣの読み込み時間と同様に、必要な時間が短縮されたら映画的表現もするようになるだろう。
人、金、時間、すべてにおいてコストの高いことやってちゃいかんってことだから、
それが解決されれば問題無いよ。
これは違う。
グラフィックには人も金も、そして時間もかかる。
グラフィックに関わる人減って、その何人かがゲームを造り、短期間でリリースするようになれば、
ユーザーの選択肢も広がるし、売れなかったときの損失も軽くなる。
ソフトの価格も下げやすくなる。
リリースの間隔が広がれば、1作の失敗で会社が傾きかねないし、
待たされたあげく、高価な駄作をユーザーが見捨てて終わり、
という最悪の事態も想定できる。
＞任天堂ハードが映画的表現も可能
ＧＣの読み込み時間と同様に、必要な時間が短縮されたら映画的表現もするようになるだろう。
人、金、時間、すべてにおいてコストの高いことやってちゃいかんってことだから、
それが解決されれば問題無いよ。
733 ： ◆GABILdxSDI ：04/12/23 14:17:58 ID:N67T98nQ
大きなコストがかかると、やり直しが効かなくなる。
ファミコンでは、一遍完成した後にまた後から
システムを修正したり作りなおしたり出来たが、
最近のゲームでは莫大なコストがかかっている為、
よっぽどの事が無いと大幅な作りなおしができない。
あのｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵのｷﾉｺで身長が変わるシステムも、
デバックプレイした時のバグによってひらめいたシステム。
完成品が出来上がってからでないと分からない欠点やアイデア
もあるわけだし、思考錯誤できるようにするためにも、
コストが膨れ上がるのはあまりよくないと思ふ。
ｺﾝﾆｬｸ
ファミコンでは、一遍完成した後にまた後から
システムを修正したり作りなおしたり出来たが、
最近のゲームでは莫大なコストがかかっている為、
よっぽどの事が無いと大幅な作りなおしができない。
あのｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵのｷﾉｺで身長が変わるシステムも、
デバックプレイした時のバグによってひらめいたシステム。
完成品が出来上がってからでないと分からない欠点やアイデア
もあるわけだし、思考錯誤できるようにするためにも、
コストが膨れ上がるのはあまりよくないと思ふ。
ｺﾝﾆｬｸ
っていうか映画的表現映画的表現って言われるけど
実は映画オタの中でもあの映画は良い映画だとか
あの映画は良くない映画だとかいって
映画論争になるのはふつう。
たとえばロードオブザリングは映画好きの人にとって見れば
どこかで見たような表現をCGで綺麗にしてるだけなので
全然おもしろくないと言う声もかなり聞かれるけど
映画あんまりなれてない人とかはこの映画のいいとこどりの
表現を使ってCGで飾り立てた映画をものすごく褒めるし
良い映画と言う。
映画マニアが映画評価する時は
過去のいろいろな作品に比べて斬新かとか
映画という媒体の特徴を生かした表現か
みたいなのを見ると思うけど普通の人はそんなの気にしない
実は映画オタの中でもあの映画は良い映画だとか
あの映画は良くない映画だとかいって
映画論争になるのはふつう。
たとえばロードオブザリングは映画好きの人にとって見れば
どこかで見たような表現をCGで綺麗にしてるだけなので
全然おもしろくないと言う声もかなり聞かれるけど
映画あんまりなれてない人とかはこの映画のいいとこどりの
表現を使ってCGで飾り立てた映画をものすごく褒めるし
良い映画と言う。
映画マニアが映画評価する時は
過去のいろいろな作品に比べて斬新かとか
映画という媒体の特徴を生かした表現か
みたいなのを見ると思うけど普通の人はそんなの気にしない
735 ：1：04/12/23 14:19:19 ID:ESDrjRKg
1作造るのに、どれもこれも2年とか3年とか待たされちゃたまらんわけで。
たとえ1年で仕上げてみても、他のソフトより1000円高いのも困る。
短期間でそこそこの本数を、高すぎず安すぎずの値段でリリース、
時間をかけるのは2作程度にしておけば、造る人と遊ぶ人の両方にとって得だと思うよ。
たとえ1年で仕上げてみても、他のソフトより1000円高いのも困る。
短期間でそこそこの本数を、高すぎず安すぎずの値段でリリース、
時間をかけるのは2作程度にしておけば、造る人と遊ぶ人の両方にとって得だと思うよ。
>>731
違うも何も、宮本氏の言い分だとグラフィックを良くするとゲームが疎かになると言っているようにしか思えないが。
それにどんなハードだろうが、その最悪の想定を回避するゲームを作れば済む話だろ。
ソフトハウスが無理するからグラフィック性能を余り上げずに落としましょうなんて
ソフトハウスを馬鹿にした馬鹿げた話。
ハードメーカーはその時の技術とコストで表現力も最高を目指すのが当然。
それにその言い分だと、まるでグラフィックをＦＣレベルに落としたら世紀の最高傑作が出来上がるみたいな話だな…
ＧＣの場合は任天堂内でどういう素晴らしい理屈が成立していようが、
結果的には変な方向にバランスを取った。
ＰＳ１のバイオがＧＣ版なら２枚組なんて巫山戯た話も起きるし、
メディア容量を口実に中止されたりする。
＞ＧＣの読み込み時間と同様に、必要な時間が短縮されたら映画的表現もするようになるだろう。
宮本氏が言うにはレーザーディスクのような映像を作りたくないんだろ？？？
もしやったら、他社非難を棚に上げてやった事になるね。
違うも何も、宮本氏の言い分だとグラフィックを良くするとゲームが疎かになると言っているようにしか思えないが。
それにどんなハードだろうが、その最悪の想定を回避するゲームを作れば済む話だろ。
ソフトハウスが無理するからグラフィック性能を余り上げずに落としましょうなんて
ソフトハウスを馬鹿にした馬鹿げた話。
ハードメーカーはその時の技術とコストで表現力も最高を目指すのが当然。
それにその言い分だと、まるでグラフィックをＦＣレベルに落としたら世紀の最高傑作が出来上がるみたいな話だな…
ＧＣの場合は任天堂内でどういう素晴らしい理屈が成立していようが、
結果的には変な方向にバランスを取った。
ＰＳ１のバイオがＧＣ版なら２枚組なんて巫山戯た話も起きるし、
メディア容量を口実に中止されたりする。
＞ＧＣの読み込み時間と同様に、必要な時間が短縮されたら映画的表現もするようになるだろう。
宮本氏が言うにはレーザーディスクのような映像を作りたくないんだろ？？？
もしやったら、他社非難を棚に上げてやった事になるね。
いい加減、無意味なグラフィック非難や性能非難は止めて欲しいね。
任天堂とその信者…
任天堂とその信者…
グラフィックとゲームを両取りしようとして
過去作品の焼きなおし連発になり果てた今の状況は
間抜けとしか言いようが無いがな
過去作品の焼きなおし連発になり果てた今の状況は
間抜けとしか言いようが無いがな
>>736
夢を壊して悪いが、神様がゲーム作ってるわけじゃないんだよ。
夢を壊して悪いが、神様がゲーム作ってるわけじゃないんだよ。
>>736
64以降の宮本の発言は管理職の立場からのものが多くなってて
有限の開発リソースをどう割り振るか、という視座で語られてるから
絵に工数を割けばゲーム部分とのトレードオフになるという論調になるのも必然的かもな
絵の質量が商品性を担保するというのはまた別の視座
64以降の宮本の発言は管理職の立場からのものが多くなってて
有限の開発リソースをどう割り振るか、という視座で語られてるから
絵に工数を割けばゲーム部分とのトレードオフになるという論調になるのも必然的かもな
絵の質量が商品性を担保するというのはまた別の視座
>ソフトハウスが無理するからグラフィック性能を余り上げずに落としましょうなんて
>ソフトハウスを馬鹿にした馬鹿げた話。
>ハードメーカーはその時の技術とコストで表現力も最高を目指すのが当然。
任天堂に限らずどのハードもコスト分のスペックは出せてると思うけど？？？
それこそハードメーカーを馬鹿にした話だと思うけど
>ソフトハウスを馬鹿にした馬鹿げた話。
>ハードメーカーはその時の技術とコストで表現力も最高を目指すのが当然。
任天堂に限らずどのハードもコスト分のスペックは出せてると思うけど？？？
それこそハードメーカーを馬鹿にした話だと思うけど
743 ：1：04/12/23 14:51:50 ID:ESDrjRKg
>>736
＞ハードメーカーはその時の技術とコストで表現力も最高を目指すのが当然。
これについては宮本氏ではなく、名越さんの言葉を借りようかな。
名越「良いとは丁度いいことである」
現在、グラフィックに人と時間が必要とされ、「丁度いい」レベルを超えちゃってるんだよ。
だから、リリース間隔も長い。
＞でも僕は、Ａボタンを押したらレバーを「引っぱる」は絶対にしません。
＞Ａボタンを押すと、リンクはレバーを「持つ」んです。
↑これは>>119に記した宮本氏の言葉。
表現力も最高を目指すのが当然となると、操作との関連性が薄くなってしまうんだよね。
「Ａボタンで持つこと」を表現するなら、最高級の映像よりも「丁度いい」表現が、すでにあるのも事実なんだよ。
＞ハードメーカーはその時の技術とコストで表現力も最高を目指すのが当然。
これについては宮本氏ではなく、名越さんの言葉を借りようかな。
名越「良いとは丁度いいことである」
現在、グラフィックに人と時間が必要とされ、「丁度いい」レベルを超えちゃってるんだよ。
だから、リリース間隔も長い。
＞でも僕は、Ａボタンを押したらレバーを「引っぱる」は絶対にしません。
＞Ａボタンを押すと、リンクはレバーを「持つ」んです。
↑これは>>119に記した宮本氏の言葉。
表現力も最高を目指すのが当然となると、操作との関連性が薄くなってしまうんだよね。
「Ａボタンで持つこと」を表現するなら、最高級の映像よりも「丁度いい」表現が、すでにあるのも事実なんだよ。
744 ：名無しさん必死だな：04/12/23 14:59:58 ID:FPsu6tTO
で、NDSはちょうどよくてPSPは行き過ぎてるわけだ。なるほどね。
2001年終わりごろまではN64がちょうどよくてPS2は行き過ぎ、
それ以降はGCがちょうどよくてPS2ではやや不足と。
面白い論理だな。出たばかりのDSはともかく、他は実績が伴わないようだけど。
2001年終わりごろまではN64がちょうどよくてPS2は行き過ぎ、
それ以降はGCがちょうどよくてPS2ではやや不足と。
面白い論理だな。出たばかりのDSはともかく、他は実績が伴わないようだけど。
>>744
誰の論理？
誰の論理？
>>744
製作全般的な話だっていう事くらいはジャンガリアンハムスターの俺でも理解できるよ。
製作全般的な話だっていう事くらいはジャンガリアンハムスターの俺でも理解できるよ。
>>744
なんでそう曲解するんだ？
なんでそう曲解するんだ？
PS2並みの映像のゲームを5000円で売りなさい(PSP)
>>746-747
ハードの話じゃないの？
>ハードメーカーはその時の技術とコストで表現力も最高を目指すのが当然
について、そこまで目指す必要はない、何故なら・・・っていう話でしょ？>>743は。
違うならすまん、具体的に指摘してくれ。
ハードの話じゃないの？
>ハードメーカーはその時の技術とコストで表現力も最高を目指すのが当然
について、そこまで目指す必要はない、何故なら・・・っていう話でしょ？>>743は。
違うならすまん、具体的に指摘してくれ。
グラフィックが良くなって、
グラフィックが良くなった以上に北米でシェア取れた
（MS：鯨津 日留）
グラフィックが良くなった以上に北米でシェア取れた
（MS：鯨津 日留）
>>744
NDSはこれまでのグラフィック中心のハード進化から外れた
２番目のハードだからね（１番目はバーチャルボーイ）
ゲーム機をもう一度玩具に戻そうという任天堂の意地でしょう
据え置き機に関しては６４にRAMを増やしたぐらいが丁度いいと思う
まあ６４自体はアーキテクチャがソフトハウス泣かせだったみたいだけど
NDSはこれまでのグラフィック中心のハード進化から外れた
２番目のハードだからね（１番目はバーチャルボーイ）
ゲーム機をもう一度玩具に戻そうという任天堂の意地でしょう
据え置き機に関しては６４にRAMを増やしたぐらいが丁度いいと思う
まあ６４自体はアーキテクチャがソフトハウス泣かせだったみたいだけど
>>750
あのね、『その時』ソニーは時流に乗ったの。
任天堂はそんなモン無視して、己が理想を貫こうとしたの。ね。
数字が結果なら勝者はソニー。
ユーザー増えてシェアも握れて儲かって万歳。
ソフトの出来が結果なら勝者は任天堂。
楽しくて遊びやすいソフトが出来あがって万歳。
（勿論両陣営とも例外のソフトはあるから、細かい突っ込みは勘弁してね）
あのね、『その時』ソニーは時流に乗ったの。
任天堂はそんなモン無視して、己が理想を貫こうとしたの。ね。
数字が結果なら勝者はソニー。
ユーザー増えてシェアも握れて儲かって万歳。
ソフトの出来が結果なら勝者は任天堂。
楽しくて遊びやすいソフトが出来あがって万歳。
（勿論両陣営とも例外のソフトはあるから、細かい突っ込みは勘弁してね）
755 ：1：04/12/23 15:14:31 ID:ESDrjRKg
実は「マリオサンシャイン」では、
任天堂の新しい開発システムを使っているんです。
これさえ使えば、次々にゲームが早く作れるという基本システムです。
その基本システムを使って作った最初のゲームが「マリオ」で、
次のプロジェクトが「ゼルダ」です。
それと、このゲームに出てくるマリオやピーチ姫を、
今後「マリオパーティー」などの別タイトルで使います。
以前はゲームに応じて全部描き直していたんですけど、
今後は任天堂の標準キャラクターとして作って、
そのキャラクターをそのまま使ってゲームを作ります。
100％そんなシステマチックにはいかないですけど、
かなりそれに近いカタチでやろうとしています。
今後、マリオが登場する全然別のゲームを作ろうとしたとき、
ゲームの開発時間が縮まるというメリットがあります。
ちっちゃなものを早く作るっていうのではなくて、
開発環境を改善してゲームを早く作ろうという考えのひとつです。
(ちょっとグラフィックに関係する話/任天堂：宮本茂）
任天堂の新しい開発システムを使っているんです。
これさえ使えば、次々にゲームが早く作れるという基本システムです。
その基本システムを使って作った最初のゲームが「マリオ」で、
次のプロジェクトが「ゼルダ」です。
それと、このゲームに出てくるマリオやピーチ姫を、
今後「マリオパーティー」などの別タイトルで使います。
以前はゲームに応じて全部描き直していたんですけど、
今後は任天堂の標準キャラクターとして作って、
そのキャラクターをそのまま使ってゲームを作ります。
100％そんなシステマチックにはいかないですけど、
かなりそれに近いカタチでやろうとしています。
今後、マリオが登場する全然別のゲームを作ろうとしたとき、
ゲームの開発時間が縮まるというメリットがあります。
ちっちゃなものを早く作るっていうのではなくて、
開発環境を改善してゲームを早く作ろうという考えのひとつです。
(ちょっとグラフィックに関係する話/任天堂：宮本茂）
>>753
理想を貫いてすばらしいソフトを作った任天堂がある意味勝者ってのはすさまじい曲解だな。
勝敗を語るからには相手がいて、勝敗基準があるわけだ。
そんなんで勝った気になれて満足するならこれからも市場ニーズなんか無視して
宮本の思うようにハード作ってソフト作って「楽しくて遊びやすいソフトができた！」って
自己満足してりゃいいんだし。もしそうでなくてシェアがほしいと思ってるなら
任天堂は明らかな敗北者。まずそこを認めないと話が進まない。
そもそも、ソフトの出来不出来を任天堂対SCEで言ってるなら、これまでもこれからもSCEに勝ち目はないだろう。
言うまでもなくあそこはソフトハウスとしてはやる気ないし。
理想を貫いてすばらしいソフトを作った任天堂がある意味勝者ってのはすさまじい曲解だな。
勝敗を語るからには相手がいて、勝敗基準があるわけだ。
そんなんで勝った気になれて満足するならこれからも市場ニーズなんか無視して
宮本の思うようにハード作ってソフト作って「楽しくて遊びやすいソフトができた！」って
自己満足してりゃいいんだし。もしそうでなくてシェアがほしいと思ってるなら
任天堂は明らかな敗北者。まずそこを認めないと話が進まない。
そもそも、ソフトの出来不出来を任天堂対SCEで言ってるなら、これまでもこれからもSCEに勝ち目はないだろう。
言うまでもなくあそこはソフトハウスとしてはやる気ないし。
またずいぶんと頭の悪いGKが沸いたな
759 ：1：04/12/23 15:22:27 ID:ESDrjRKg
>>757
曲解？そうか？
実際自分らの（そしてファンの）満足行くソフトを
作ろうとしてるようにしか見えんだろ、任天堂は。
（DSで久々に一般層に訴えかけだしたくらいのもんで）
それで経営上は黒字なんだから、シェアを無視する（極めて異例な）
ビジネスモデルとして、これは一つの成功だろ。
誤解の無いように言っとくが、ソニーの出した結果も
シェア争いという、一般的な流れの中では明らかに成功だし、
これも一つの正義なんだからな。
曲解？そうか？
実際自分らの（そしてファンの）満足行くソフトを
作ろうとしてるようにしか見えんだろ、任天堂は。
（DSで久々に一般層に訴えかけだしたくらいのもんで）
それで経営上は黒字なんだから、シェアを無視する（極めて異例な）
ビジネスモデルとして、これは一つの成功だろ。
誤解の無いように言っとくが、ソニーの出した結果も
シェア争いという、一般的な流れの中では明らかに成功だし、
これも一つの正義なんだからな。
つーか勝者敗者なんてこだわってるのはゲーハー板住民だけだから
楽しめた人＝勝者
楽しめなかった人＝敗者
メーカの勝ち負けなんて関係ない。
楽しめなかった人＝敗者
メーカの勝ち負けなんて関係ない。
>>759
その時代のセガと比べちゃまずいよ。
当時のセガは、家庭用ゲームソフトは２の次でアーケード最優先。
その頃は自社の体感ゲームの移植でさえ、外注してたって記憶がある。
MD後期から、ようやく家庭用に本腰を入れてきたって感じ。
で、家庭用に本腰を入れたSSと新参物のPSに、任天堂は思いっきり負けた。
まあ」時代が３Dを欲してたって波に乗れなかっただけなんだろうけど。
その時代のセガと比べちゃまずいよ。
当時のセガは、家庭用ゲームソフトは２の次でアーケード最優先。
その頃は自社の体感ゲームの移植でさえ、外注してたって記憶がある。
MD後期から、ようやく家庭用に本腰を入れてきたって感じ。
で、家庭用に本腰を入れたSSと新参物のPSに、任天堂は思いっきり負けた。
まあ」時代が３Dを欲してたって波に乗れなかっただけなんだろうけど。
>>760
勝敗っていうのはある程度普遍的な基準がないと成立しない。
自分だけ勝った気になってそれで満足ならどんな基準を持ち出してもかまわないが
あんたも言うように一般的に見たら任天堂は負けなんだよ。
それでも黒字化できてるのは明らかにGBAのおかげで、
そんなGBA市場も遠からずDSもしくはPSPに間違いなく食われるだろう（GB後継機の話もあるけど）。
勝敗っていうのはある程度普遍的な基準がないと成立しない。
自分だけ勝った気になってそれで満足ならどんな基準を持ち出してもかまわないが
あんたも言うように一般的に見たら任天堂は負けなんだよ。
それでも黒字化できてるのは明らかにGBAのおかげで、
そんなGBA市場も遠からずDSもしくはPSPに間違いなく食われるだろう（GB後継機の話もあるけど）。
768 ：1：04/12/23 15:41:01 ID:ESDrjRKg
>>765
大人から子どもまで意識すると、あの時点でＣＤロムは難しかったんじゃない？
３Ｄといっても、実質的にはクラッシュ３とかＦＦ９(フィールド)がＰＳの限界なわけで、
それで当初40000円以上の価格だったんだからね。
大人から子どもまで意識すると、あの時点でＣＤロムは難しかったんじゃない？
３Ｄといっても、実質的にはクラッシュ３とかＦＦ９(フィールド)がＰＳの限界なわけで、
それで当初40000円以上の価格だったんだからね。
772 ：名無しさん必死だな：04/12/23 15:44:24 ID:2ov3aACp
おまえらは毎回アンチに釣られまくって全く成長しないな
773 ：1：04/12/23 15:46:14 ID:ESDrjRKg
>>769
リッジ64とか見たらわかるが、潜在能力はともかく実際のところ
PSにすら負けかねないよ。もちろん開発者の腕もあるんだろうが。
>>770
俺もPSPはiPodにはなれないと思うけど、
PS2の市場はそれほど食われないだろう。少なくともGBAほどには。
リッジ64とか見たらわかるが、潜在能力はともかく実際のところ
PSにすら負けかねないよ。もちろん開発者の腕もあるんだろうが。
>>770
俺もPSPはiPodにはなれないと思うけど、
PS2の市場はそれほど食われないだろう。少なくともGBAほどには。
>>772
この板には何かしらのアンチが多い気が…
この板には何かしらのアンチが多い気が…
>>768
子供向けって考えは、ソニーには無いね。
PSPの価格設定が、中途半端なんだよ。
３万程度にして、大人向けにすれば良かったのに。
>>769
？？？
きちんとした３Dは、ヴァーチャやVR等で実現してたでしょ。
SSもPSも、それより上のハードなんだから問題ないだろ。
子供向けって考えは、ソニーには無いね。
PSPの価格設定が、中途半端なんだよ。
３万程度にして、大人向けにすれば良かったのに。
>>769
？？？
きちんとした３Dは、ヴァーチャやVR等で実現してたでしょ。
SSもPSも、それより上のハードなんだから問題ないだろ。
シェアの保険の上で、冒険を付け加える。王道。
780 ：1：04/12/23 15:52:58 ID:ESDrjRKg
＞子供向けって考えは
大人から子どもまでが任天堂。
ＰＳ元年のソニーは、子ども無視でしょ？
特に40000円以上という価格設定は鬼。
大人から子どもまでが任天堂。
ＰＳ元年のソニーは、子ども無視でしょ？
特に40000円以上という価格設定は鬼。
>>780
大人から子供までっていうのはゲームにある程度制限かかりますからね。
万人受けするようなゲームも確かにいいですけど、
PS2のSIRENのようなゲームがしたい人も多くいるんですよね。
大人でも子供でも。
まぁGCとPS2とで住み分けできてるんでいいんじゃないですか？
大人から子供までっていうのはゲームにある程度制限かかりますからね。
万人受けするようなゲームも確かにいいですけど、
PS2のSIRENのようなゲームがしたい人も多くいるんですよね。
大人でも子供でも。
まぁGCとPS2とで住み分けできてるんでいいんじゃないですか？
>>778
互換機能ってのは、どのハードでも皆が望んでいることじゃない？
ＰＳＰに関しては、小型化と液晶の画面比率の都合上、ＰＳやＰＳ２との互換は無理。
ＮＤＳはＧＢＡとの互換は今までの任天堂の携帯ハードを考えると必然。
ＰＳＰ２が出るとしたら、ＰＳＰと互換性は保つんじゃないかなあ。
>>780
６４以降に任天堂が出しているソフトを考えると、任天堂が大人もターゲットとしてるとは考えにくい。
ターゲットはあくまで従来の年齢層（小学生～中学生ぐらい？）って感じがする。
ＧＢＡは小学生中心だろうし。
ＰＳは、それを卒業した層と、大人を狙ったと思う。
本体価格が下がったところで、子供もターゲットに。
互換機能ってのは、どのハードでも皆が望んでいることじゃない？
ＰＳＰに関しては、小型化と液晶の画面比率の都合上、ＰＳやＰＳ２との互換は無理。
ＮＤＳはＧＢＡとの互換は今までの任天堂の携帯ハードを考えると必然。
ＰＳＰ２が出るとしたら、ＰＳＰと互換性は保つんじゃないかなあ。
>>780
６４以降に任天堂が出しているソフトを考えると、任天堂が大人もターゲットとしてるとは考えにくい。
ターゲットはあくまで従来の年齢層（小学生～中学生ぐらい？）って感じがする。
ＧＢＡは小学生中心だろうし。
ＰＳは、それを卒業した層と、大人を狙ったと思う。
本体価格が下がったところで、子供もターゲットに。
グラフィックの話とはまた別なんだけど、
今のゲームってごちゃごちゃ表示しすぎでたり暗かったり別の意味で見辛い
３Ｄでは次の次の世代のゲーム機（あるかしらんが）２ＤではＳＦＣぐらいが性能としては一番あっていると思う
今のゲームってごちゃごちゃ表示しすぎでたり暗かったり別の意味で見辛い
３Ｄでは次の次の世代のゲーム機（あるかしらんが）２ＤではＳＦＣぐらいが性能としては一番あっていると思う
787 ：1：04/12/23 16:01:15 ID:ESDrjRKg
＞ＰＳ２のPS互換機能はやＤＶＤ鑑賞機能は「保険」だったってわけだ
ＰＳ２で最初のＦＦの売れ行きを見れば、やっぱり価格が足を引っ張ったと言わざるをえない。
ＰＳはＦＦ７発売時に値段が下がったからね。
ＰＳＰはかなり安くしたのだろうけど、次のＰＳ３(仮称)は高価になるはず。
価格設定次第では、ソニーが一気に衰退する危険性もあるよ。
ＰＳ２で最初のＦＦの売れ行きを見れば、やっぱり価格が足を引っ張ったと言わざるをえない。
ＰＳはＦＦ７発売時に値段が下がったからね。
ＰＳＰはかなり安くしたのだろうけど、次のＰＳ３(仮称)は高価になるはず。
価格設定次第では、ソニーが一気に衰退する危険性もあるよ。
>>785
773 名前：1[] 投稿日：04/12/23(木) 15:46:14 ID:ESDrjRKg
>>770
＞ＧＢＡユーザーがそのままDS市場に流れ込んでくるのを狙って
これについては逆でしょ。
ＤＳが早々と失敗して新作がリリースされなくても、ＧＢＡのソフトがあるという保険だね。
ここから後の流れ読んでから言ってくれないかな？
俺も君の意見には全面的に賛成だよ
773 名前：1[] 投稿日：04/12/23(木) 15:46:14 ID:ESDrjRKg
>>770
＞ＧＢＡユーザーがそのままDS市場に流れ込んでくるのを狙って
これについては逆でしょ。
ＤＳが早々と失敗して新作がリリースされなくても、ＧＢＡのソフトがあるという保険だね。
ここから後の流れ読んでから言ってくれないかな？
俺も君の意見には全面的に賛成だよ
>>786
2Dはネオジオ程度が……なんて。
2Dはネオジオ程度が……なんて。
790 ：1：04/12/23 16:11:34 ID:ESDrjRKg
ＤＳは宮本氏も言ってるが、ＧＣやＧＢＡと同時にある「第３の柱」。
ＧＢＡの後継機にするつもりは無いから、ってことらしいけど、
ＧＢＡソフトが遊べるというのは随分と弱気な感じがする。
ＧＢＡの後継機にするつもりは無いから、ってことらしいけど、
ＧＢＡソフトが遊べるというのは随分と弱気な感じがする。
>>789
今なら弁当箱も名刺サイズに収まるだろうし・・・とかｗ
今なら弁当箱も名刺サイズに収まるだろうし・・・とかｗ
現在のゲームの方向性をハードの性能で縛ろうって考え方がそもそもおかしいと思う。
器はなるべく大きく、中身は吟味して分相応のものを適切に・・・ってのが
健全な考え方だと思うが。
器はなるべく大きく、中身は吟味して分相応のものを適切に・・・ってのが
健全な考え方だと思うが。
ど う せ 最 後 は パ ソ コ ン だ ろ ？
「プレステ？あぁそんなもんもあったねぇ。テレビに繋げてゲームするなんてありえないよねぇぇぇぇ！」
とか言われる時代がくるさ
「プレステ？あぁそんなもんもあったねぇ。テレビに繋げてゲームするなんてありえないよねぇぇぇぇ！」
とか言われる時代がくるさ
796 ：名無しさん必死だな：04/12/23 16:32:29 ID:2ov3aACp
797 ：1：04/12/23 16:35:41 ID:ESDrjRKg
＞ゲームの方向性をハードの性能で縛ろうって考え方
ＰＳＰは、従来通りの操作でできるゲームしかできないんだよね。
ＮＤＳは、その縛りを解いたわけだけど、弱気なＧＢＡ互換というのが…。
ＰＳＰは、従来通りの操作でできるゲームしかできないんだよね。
ＮＤＳは、その縛りを解いたわけだけど、弱気なＧＢＡ互換というのが…。
798 ：1：04/12/23 16:37:35 ID:ESDrjRKg
>>793
タッチパネル型のパッドで遊べるソフトは？
タッチパネル型のパッドで遊べるソフトは？
＞ゲームの方向性をハードの性能で縛ろうって考え方
別にそんな考え方でハード作ってないと思うけど・・・
予算内で取捨選択した結果でしょ
作ろうと思えばいくらでも高スペックなものは作れるけど
１０００万円のゲーム機を買う人はいないでしょ
別にそんな考え方でハード作ってないと思うけど・・・
予算内で取捨選択した結果でしょ
作ろうと思えばいくらでも高スペックなものは作れるけど
１０００万円のゲーム機を買う人はいないでしょ
800 ：1：04/12/23 16:40:59 ID:ESDrjRKg
>>797
Ｎ６４、ＧＣでコケてるからＤＳ専用という冒険はできなかったんだろうなぁ・・
既存ゲーマーとしては「原点回帰」する良い機会を与えてくれたと感謝してるけどね＞ＮＤＳ
３分１００円の世界に何故あれほどハマってたのかを思い出したよ
こういうゲーム機も必要だよね
Ｎ６４、ＧＣでコケてるからＤＳ専用という冒険はできなかったんだろうなぁ・・
既存ゲーマーとしては「原点回帰」する良い機会を与えてくれたと感謝してるけどね＞ＮＤＳ
３分１００円の世界に何故あれほどハマってたのかを思い出したよ
こういうゲーム機も必要だよね
>>798
DSエミュはもうプロトできてるらしいぞ。
DSエミュはもうプロトできてるらしいぞ。
>>797
その意味では縛りを解いたとも言えるけど、対PSPまたは対GCで言えば
諦めたものも大きいわけで(純スペックしかり、ボタン数やアナログスティックしかり)
それが吉と出るか凶と出るか。
GBA互換はあって困ることはないじゃん。ユーザーとしては。
3本柱っていうポリシーとしてどうなのかとは思うけど。
それとハード的に言えば、互換機能を入れたことで
2画面中1画面はGBA並みの表示しかできないっていうデメリットを背負ってしまったよね。
その意味では縛りを解いたとも言えるけど、対PSPまたは対GCで言えば
諦めたものも大きいわけで(純スペックしかり、ボタン数やアナログスティックしかり)
それが吉と出るか凶と出るか。
GBA互換はあって困ることはないじゃん。ユーザーとしては。
3本柱っていうポリシーとしてどうなのかとは思うけど。
それとハード的に言えば、互換機能を入れたことで
2画面中1画面はGBA並みの表示しかできないっていうデメリットを背負ってしまったよね。
>それとハード的に言えば、互換機能を入れたことで
>2画面中1画面はGBA並みの表示しかできないっていうデメリットを背負ってしまったよね。
別に技術的な問題じゃなく単に予算の都合だと思うけど・・・
>2画面中1画面はGBA並みの表示しかできないっていうデメリットを背負ってしまったよね。
別に技術的な問題じゃなく単に予算の都合だと思うけど・・・
805 ：1：04/12/23 16:46:34 ID:ESDrjRKg
>>803
そうですね。ただ、お客様にとっては、この時期にＧＢＡ壊れた
から、どうせならＤＳへという買い替え需要もあるのですが、互
換性ばかり強調されて、画面が小さく表示されるとかケーブル通
信に制約があるといった既存ソフト使用上の問題点が隠れていて
後でお客さん、特にお子さんからクレームがつくことがあります
ので、そうした部分を考えれば、痛し痒しかなとも思います。
そうですね。ただ、お客様にとっては、この時期にＧＢＡ壊れた
から、どうせならＤＳへという買い替え需要もあるのですが、互
換性ばかり強調されて、画面が小さく表示されるとかケーブル通
信に制約があるといった既存ソフト使用上の問題点が隠れていて
後でお客さん、特にお子さんからクレームがつくことがあります
ので、そうした部分を考えれば、痛し痒しかなとも思います。
>>802
液晶タブレットでやらないと面白さ9割減だろうね。
ワリオとかマウスでやったらスゲーつまんなそう。
そういう意味では強固なコンテンツ的プロテクトだよね。
逆に、今まで通りのゲーム（FF3とか）は普通に遊べそうだけど。
液晶タブレットでやらないと面白さ9割減だろうね。
ワリオとかマウスでやったらスゲーつまんなそう。
そういう意味では強固なコンテンツ的プロテクトだよね。
逆に、今まで通りのゲーム（FF3とか）は普通に遊べそうだけど。
>>804
もちろん、予算とかバッテリ持続時間とかの都合を考えた結果としての制約だというのはわかるよ。
どんな制約も大抵は予算とかの都合だし。技術で乗り越えられる場合もあるけど。
>>806
具体的な話をすれば、DSはARM9というメインCPUのほかにARM7というサブCPUが載ってる。
ARM7はGBAのCPU。DSがGBAとして動作する時はARM7が担当する。
DSがDSとして動作する時には、2画面はそれぞれのCPUに割り当てられる。
マリオ64DSで言えばメイン画面はARM9、サブ画面はARM7。当然サブ画面にはメイン画面ほどの表現力はない。
もちろん、予算とかバッテリ持続時間とかの都合を考えた結果としての制約だというのはわかるよ。
どんな制約も大抵は予算とかの都合だし。技術で乗り越えられる場合もあるけど。
>>806
具体的な話をすれば、DSはARM9というメインCPUのほかにARM7というサブCPUが載ってる。
ARM7はGBAのCPU。DSがGBAとして動作する時はARM7が担当する。
DSがDSとして動作する時には、2画面はそれぞれのCPUに割り当てられる。
マリオ64DSで言えばメイン画面はARM9、サブ画面はARM7。当然サブ画面にはメイン画面ほどの表現力はない。
>>1の意味はさ、ゲームの評価尺度がいくつかあったときに例えば
グラフィック ５
尺度A ５
尺度B ５
だったものが (尺度は人によって違うと思うので各自で読み替えてください)
グラフィック １０
尺度A ４
尺度B ４
になったとしてどうすんの？って話でしょ。同じ３点増やすのなら
グラフィック ６
尺度A ６
尺度B ６
のゲームを作るべきなんじゃないの？って問いかけであって。
グラフィック ５
尺度A ５
尺度B ５
だったものが (尺度は人によって違うと思うので各自で読み替えてください)
グラフィック １０
尺度A ４
尺度B ４
になったとしてどうすんの？って話でしょ。同じ３点増やすのなら
グラフィック ６
尺度A ６
尺度B ６
のゲームを作るべきなんじゃないの？って問いかけであって。
グラフィック １０
尺度A １０
尺度B １０
尺度A １０
尺度B １０
ＰＳまでの場合、グラフィックに対する比重はかなり高かった。
バーチャやＦＦ７のようなゲーム性は、ハードの進化に伴ったグラフィック向上の力が大きかった。
ＰＳ２以降は、グラフィックはもう十分で、ゲームの内容重視になってきたような気がする。
で、グラフィックの表現は、ＰＳ２でほぼ満足。
その満足した物を、携帯ゲームに採用したのがＰＳＰ。
その強みは、ＰＳ２で出来たゲーム性を、ほぼ再現出来る。
グラフィック以外に、新しい提案をしたのがＤＳ。
どちらも一長一短あるんで、一概にどちらが優れてるとは言えない。
でも、両方とも評価していいと思う。
バーチャやＦＦ７のようなゲーム性は、ハードの進化に伴ったグラフィック向上の力が大きかった。
ＰＳ２以降は、グラフィックはもう十分で、ゲームの内容重視になってきたような気がする。
で、グラフィックの表現は、ＰＳ２でほぼ満足。
その満足した物を、携帯ゲームに採用したのがＰＳＰ。
その強みは、ＰＳ２で出来たゲーム性を、ほぼ再現出来る。
グラフィック以外に、新しい提案をしたのがＤＳ。
どちらも一長一短あるんで、一概にどちらが優れてるとは言えない。
でも、両方とも評価していいと思う。
グラフィックがPS2レベルで満足と言ってる奴はPCゲームやったことない奴だろ。
例えばPCのレースゲーやったあとGT4(P)やると、グラフィックのショボさに情けなくて涙が出てくるぞ。
640x480はキツすぎ。
例えばPCのレースゲーやったあとGT4(P)やると、グラフィックのショボさに情けなくて涙が出てくるぞ。
640x480はキツすぎ。
>>1は黙って宮本のゲームだけやってりゃいいじゃん。
>>815
あ、DQNだ。
あ、DQNだ。
818 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:10:42 ID:PKJUgRXv
グラフィックと面白さはほんとは別ベクトルかも知れないけど
制作過程の費用としてみると同じベクトルに乗ってしまう。
おれの感想としてはPSは画像重視の安易なゲームが多すぎ
任天堂は子供向けが大杉
ほんとはこの中間がいいけど
任天堂のハードは任天堂がこれこそゲームっていうゲーム出して
サードパーティが見た目の良いゲーム出すみたいな傾向があって
これでギリギリバランスがとれてるような気がする
一方PSのほうはソニーもサードも少し見た目と感覚勝負に
なってるからこのままいくとほんとにPSショックが来るかもと思う
制作過程の費用としてみると同じベクトルに乗ってしまう。
おれの感想としてはPSは画像重視の安易なゲームが多すぎ
任天堂は子供向けが大杉
ほんとはこの中間がいいけど
任天堂のハードは任天堂がこれこそゲームっていうゲーム出して
サードパーティが見た目の良いゲーム出すみたいな傾向があって
これでギリギリバランスがとれてるような気がする
一方PSのほうはソニーもサードも少し見た目と感覚勝負に
なってるからこのままいくとほんとにPSショックが来るかもと思う
819 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:12:38 ID:PKJUgRXv
>>815
PCのゲームって今もう神の領域越えてないか？
FPSの戦争ゲームで綺麗なグラフィックで
遠くまで描写できてるみたいだね
遠くに地雷仕掛けてそれを踏むのを双眼鏡で見たり
スナイパーとして狙撃したり出切るらしい
ゲームオタクの人は狂気乱舞してそれやってるみたい
でもやるにはかなりお金もグラフィック能力も
高いパソコンが必要みたいだけど
PCのゲームって今もう神の領域越えてないか？
FPSの戦争ゲームで綺麗なグラフィックで
遠くまで描写できてるみたいだね
遠くに地雷仕掛けてそれを踏むのを双眼鏡で見たり
スナイパーとして狙撃したり出切るらしい
ゲームオタクの人は狂気乱舞してそれやってるみたい
でもやるにはかなりお金もグラフィック能力も
高いパソコンが必要みたいだけど
そんなに宮本が凄いならGCをトップにして見せろ。
磐田と妊娠以外はもう絶望してるだろうが
磐田と妊娠以外はもう絶望してるだろうが
822 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:34:01 ID:PKJUgRXv
でもGCで据え置き１位じゃないにも
かかわらず黒字経営の任天堂と
据え置き１位にもかかわらず
赤字経営のソニーって対称的じゃないか？
ソニーは市場を育てることはしないで
イナゴ見たいに食い荒らしてるだけに見える
上がった利益は全部ソニーグループでもって言ってしまう
据え置きがダメならと今度は携帯市場を狙ってる
携帯狙う前に据え置きを高利益体質に乗せるほうが先ではないのか
かかわらず黒字経営の任天堂と
据え置き１位にもかかわらず
赤字経営のソニーって対称的じゃないか？
ソニーは市場を育てることはしないで
イナゴ見たいに食い荒らしてるだけに見える
上がった利益は全部ソニーグループでもって言ってしまう
据え置きがダメならと今度は携帯市場を狙ってる
携帯狙う前に据え置きを高利益体質に乗せるほうが先ではないのか
PS2仮面ライダー剣みたいなのと同じなんですか任天堂のゲームわ
>>815
グラフィックの上を見たらキリがない。
確かにDirectX9に対応したVGAカードのＣＧ表現力は凄い。
でも、それがゲーム性に直結してるかが疑問。
GTがいくら綺麗になってもゲーム性はPSの頃から変わらないでしょ？
DOOM３だって、やってることはDOOMの延長線上だろうし。
SFCの拡大縮小によって、F-ZERO
CDロムロムで、イースのようなアニメ連動型ゲーム
SS、PSで、バーチャのような３D格闘、レース等々
PS２では三国無双のように複数のモデルを表示出来ることを利用したものや、
DQ8のようなオール３DのRPG
PCはグラフィックよりも、MMORPGじゃないか？
グラフィックの上を見たらキリがない。
確かにDirectX9に対応したVGAカードのＣＧ表現力は凄い。
でも、それがゲーム性に直結してるかが疑問。
GTがいくら綺麗になってもゲーム性はPSの頃から変わらないでしょ？
DOOM３だって、やってることはDOOMの延長線上だろうし。
SFCの拡大縮小によって、F-ZERO
CDロムロムで、イースのようなアニメ連動型ゲーム
SS、PSで、バーチャのような３D格闘、レース等々
PS２では三国無双のように複数のモデルを表示出来ることを利用したものや、
DQ8のようなオール３DのRPG
PCはグラフィックよりも、MMORPGじゃないか？
825 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:49:53 ID:P/8ThWLX
>>815
たぶん凄いんだと思うし、実際にやれば面白いんだろうけど
グラフィックが凄いから欲しい、とはならないんだよね
PS2まではそれがあった
その意味じゃPS2で十分なんだよ
ところで最新のゲームは数年前のPS2のﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞCGを
リアルタイムで再現するくらいは可能？
たぶん凄いんだと思うし、実際にやれば面白いんだろうけど
グラフィックが凄いから欲しい、とはならないんだよね
PS2まではそれがあった
その意味じゃPS2で十分なんだよ
ところで最新のゲームは数年前のPS2のﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞCGを
リアルタイムで再現するくらいは可能？
>>822
任天堂が黒字経営だからってお前が何か徳をしたのか？
任天堂が黒字経営だからってお前が何か徳をしたのか？
ソニーは赤字経営の上に何の得もしてないが。弊害はたくさんあるが。
>>825
↓はゲームでは無いが、リアルタイムでこれだけの物が動く。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/09/30/3dmark05.html
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/16/3dmark05/002.html
PS３はこの上を狙うってんだから、凄いことは凄い。
だけど、ゲーム開発が大変だろうなあ。
↓はゲームでは無いが、リアルタイムでこれだけの物が動く。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/09/30/3dmark05.html
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/16/3dmark05/002.html
PS３はこの上を狙うってんだから、凄いことは凄い。
だけど、ゲーム開発が大変だろうなあ。
829 ：名無しさん必死だな：04/12/23 21:09:53 ID:PKJUgRXv
>>828
Xbox2はXNA、PS３もopenGL採用で開発の負担を軽くしようと頑張っているらしいし期待しとくべ
Xbox2はXNA、PS３もopenGL採用で開発の負担を軽くしようと頑張っているらしいし期待しとくべ
831 ：名無しさん必死だな：04/12/23 21:23:23 ID:0AftnNGc
所詮ゲームを一年中やって様な人が
高性能を求めたがるんですけどね
高性能を求めたがるんですけどね
>>831
IDがゲームキューブ！
IDがゲームキューブ！
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞ
834 ：名無しさん必死だな：04/12/23 22:08:45 ID:BkT4/keY
凄いグラフィックを実現できるハードなら厳しくは無い。
限界に近いものを出すほうが厳しい。
限界に近いものを出すほうが厳しい。
835 ：名無しさん必死だな：04/12/23 22:41:20 ID:PC0NXTZb
ソニーという会社のグラヒックは霞んでますが
836 ：名無しさん必死だな：04/12/23 23:03:33 ID:gBbNwDUN
837 ：836：04/12/23 23:04:30 ID:gBbNwDUN
FX5900Ultra 256MB
の間違いｏｒｚ
の間違いｏｒｚ
グラフィックスなんて・・・といいつつ
DSの絵を十分綺麗に作る任天堂に萌え。
あのクオリティがロムで携帯出来るなんて言うことは無いよ
DSの絵を十分綺麗に作る任天堂に萌え。
あのクオリティがロムで携帯出来るなんて言うことは無いよ
>>836
GeForceFXはピクセルシェーダが致命的に遅いので
遅いですよ 最近医療用画像処理のソフトをDirectX９で作ってて悟りました
>>824
DirectX9はかなりプログラミングが楽になったので（シェーダ便利杉）
DirectX９未満を完全に切り捨てていいといわれれば 開発が劇的に楽になってゲームが面白くなるかもしれない
従来ではできなかった見せ方や動きもだせるようになるだろうし
でもPCでは上位互換が必須のためどうしても 最新世代のみの環境で作れない
XBOX2ではかなりいいものが出てくるんじゃないかと思う
ソニーサイドのグラフィックってのは静的なモノだけど
動的なグラフィックテクノロジはゲームに幅を持たせる技術なので否定するものではない
GeForceFXはピクセルシェーダが致命的に遅いので
遅いですよ 最近医療用画像処理のソフトをDirectX９で作ってて悟りました
>>824
DirectX9はかなりプログラミングが楽になったので（シェーダ便利杉）
DirectX９未満を完全に切り捨てていいといわれれば 開発が劇的に楽になってゲームが面白くなるかもしれない
従来ではできなかった見せ方や動きもだせるようになるだろうし
でもPCでは上位互換が必須のためどうしても 最新世代のみの環境で作れない
XBOX2ではかなりいいものが出てくるんじゃないかと思う
ソニーサイドのグラフィックってのは静的なモノだけど
動的なグラフィックテクノロジはゲームに幅を持たせる技術なので否定するものではない
840 ：名無しさん必死だな：04/12/24 01:21:57 ID:rU29F0zU
あのなー何というか任天堂寄りの奴らが言うことはものすごく良く分かるんだ、分かるんだけど
何しろリッジレーサーズが良すぎる。あれはあのハードあってこそだ。
NDSではおよそあの楽しさは提供できない。ビジュアル、サウンド全てが揃ってこそのあのゲームなんだよ。
あまりの良さに涙が出た。素晴らしすぎる。
何しろリッジレーサーズが良すぎる。あれはあのハードあってこそだ。
NDSではおよそあの楽しさは提供できない。ビジュアル、サウンド全てが揃ってこそのあのゲームなんだよ。
あまりの良さに涙が出た。素晴らしすぎる。
841 ：名無しさん必死だな：04/12/24 01:27:05 ID:YCzWrOON
グラフィック性能が良くなってゲーム性が広がってる分は宮ほんも否定してないっしょ
842 ：名無しさん必死だな：04/12/24 01:28:52 ID:WwkKY3zR
確かに中３の時
マリオカートで盛り上がってる友達の溜まり場に
発売直後のプレステとリッジ持っていったら
みんなマリカーやめた
マリオカートで盛り上がってる友達の溜まり場に
発売直後のプレステとリッジ持っていったら
みんなマリカーやめた
843 ：名無しさん必死だな：04/12/24 01:30:52 ID:NgbxMsuJ
>>840
PS2で出ればよかったのにね
PS2で出ればよかったのにね
>>842
中学の頃、友達なんていなかっただろ？おまえ
中学の頃、友達なんていなかっただろ？おまえ
やったことない奴にはわからんだろうが
リッジレーサーズはPSPであるがための細やかな配慮がすごいよ。
特にバランス調整。既存のコースもわざわざ拡幅したりして簡単な方向に持ってってる。
ドリフトのきっかけもやりやすい。ニトロシステムもある程度の大味プレーが可能になった。
それでいて極めようと思ったら奥深い。ニトロを貯めれば理想のラインが取れない、
でも貯めなさすぎてもタイムが伸びない。
もちろん全部PS2でも実現可能だけど、しかし実際に実現されることがあっただろうかと考えると
そこにPSPの存在意義がある。大体そういう観点で据え置き機と比べるのなら
タッチペンなどなかったGBからGBASPまでの存在意義は？同じことだよ。
携帯機でこれだけ楽しませてくれるということに素直に感動。
ちなみにPS2のRRVはクソ。
リッジレーサーズはPSPであるがための細やかな配慮がすごいよ。
特にバランス調整。既存のコースもわざわざ拡幅したりして簡単な方向に持ってってる。
ドリフトのきっかけもやりやすい。ニトロシステムもある程度の大味プレーが可能になった。
それでいて極めようと思ったら奥深い。ニトロを貯めれば理想のラインが取れない、
でも貯めなさすぎてもタイムが伸びない。
もちろん全部PS2でも実現可能だけど、しかし実際に実現されることがあっただろうかと考えると
そこにPSPの存在意義がある。大体そういう観点で据え置き機と比べるのなら
タッチペンなどなかったGBからGBASPまでの存在意義は？同じことだよ。
携帯機でこれだけ楽しませてくれるということに素直に感動。
ちなみにPS2のRRVはクソ。
849 ：名無しさん必死だな：04/12/24 02:37:03 ID:Y4TjfDH0
バーチャは味があるゲームでやりこめたけど
たしかにゲーオタじゃない人は鉄拳のほうやってたし
俺も対戦できるから鉄拳を納得いかないままやってた
でもやりながらなんとなくこの方向にいっても
どうせ行き止まりになるような冷めた感じは持ってた
それに比べるとバーチャは無限の可能性を感じさせてくれた
たしかにゲーオタじゃない人は鉄拳のほうやってたし
俺も対戦できるから鉄拳を納得いかないままやってた
でもやりながらなんとなくこの方向にいっても
どうせ行き止まりになるような冷めた感じは持ってた
それに比べるとバーチャは無限の可能性を感じさせてくれた
残念ながらPSPの方はｹﾞｰﾑやらせるための配慮が全くないんだけどな。
852 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/24 02:52:06 ID:5Phuat4p
バーチャファイターは、中国武術マニアが作っただけで
技の作りがリアルでしたからね。
技の作りがリアルでしたからね。
>>847
君が本気で言ってるのは分かるしリッジレーサーも恐らく名作と呼べる作品なんだろう。
しかしPSPリッジが凄い所、賞賛されている所はは決してグラフィックだけじゃない。
ゲームソフトを作る上でやるべき事を全てやれる範囲でやり切った。だから今の賞賛が有る。
PSPは携帯ゲーム機とその市場を作るうえでグラフィック性能を上げる事以外にもいくらでも有ったやるべき事、
それらの多くが全然出来ていないから批判されまくってるんだ。
PSPが無ければリッジレーサーズは生まれなかったかもしれない。
しかし、PSPに求められている事はリッジレーサーズを産む事だけでは断じてない。
君が本気で言ってるのは分かるしリッジレーサーも恐らく名作と呼べる作品なんだろう。
しかしPSPリッジが凄い所、賞賛されている所はは決してグラフィックだけじゃない。
ゲームソフトを作る上でやるべき事を全てやれる範囲でやり切った。だから今の賞賛が有る。
PSPは携帯ゲーム機とその市場を作るうえでグラフィック性能を上げる事以外にもいくらでも有ったやるべき事、
それらの多くが全然出来ていないから批判されまくってるんだ。
PSPが無ければリッジレーサーズは生まれなかったかもしれない。
しかし、PSPに求められている事はリッジレーサーズを産む事だけでは断じてない。
なにこの良スレ。
855 ：名無しさん必死だな：04/12/24 04:04:58 ID:Y4TjfDH0
技がリアルなのもあるが
技自体のひとつひとつのリアリティと
それぞれの特徴によって
積み木を積む用に自分で技の流れを組み立てられた
これがうまくいけばぷよぷよの連鎖みたいにつながって
面白かったあとジャンケン見たいに立ちガードしゃがみガード
みたいなのがあるお陰で読みあいになったりしてた
鉄拳はこれに比べるとボタン押せばある程度
用意してある流れに簡単に乗せれて自動で
やってくれてる感があった
技自体のひとつひとつのリアリティと
それぞれの特徴によって
積み木を積む用に自分で技の流れを組み立てられた
これがうまくいけばぷよぷよの連鎖みたいにつながって
面白かったあとジャンケン見たいに立ちガードしゃがみガード
みたいなのがあるお陰で読みあいになったりしてた
鉄拳はこれに比べるとボタン押せばある程度
用意してある流れに簡単に乗せれて自動で
やってくれてる感があった
3D格ゲは技の重さを感じられるようにして欲しいな。
ハイとか決まっても足当ててるだけって感じがするし。
ハイとか決まっても足当ててるだけって感じがするし。
質量と重力をもともと設定しとくといいかもね
PS2のようにCPUがグラフィックにリソースを割いているような設計では
>>857 のような CPUが物理計算をたくさんしなくちゃならないゲームが作れない
ソニーはグラフィックスだけを重視した結果 動きやリアリティに計算量を割けない結果になった
どちらかを犠牲にしないといけないのです
PS3もそのあたりはあまり改善されそうにない（CELLにグラフィック処理させようとしてる節がある）
のでFPSなどの非グラフィック処理の重いゲームはXBOX２有利でしょうね
>>857 のような CPUが物理計算をたくさんしなくちゃならないゲームが作れない
ソニーはグラフィックスだけを重視した結果 動きやリアリティに計算量を割けない結果になった
どちらかを犠牲にしないといけないのです
PS3もそのあたりはあまり改善されそうにない（CELLにグラフィック処理させようとしてる節がある）
のでFPSなどの非グラフィック処理の重いゲームはXBOX２有利でしょうね
ドンキーコンガのグラフィックすごくね？
>>853
何が言いたいのかよくわかんないんだが、もし初期不良の多さとかについて言いたいのなら
何も異論はないけど、それはまた別の話だし。
スペックはNDSレベルで抑えておいてほかの事（何だかわからんが）にパワーを割けってこと？
>>858
んなこたないだろう・・・。
GSは何のためにあるんだよ。
何が言いたいのかよくわかんないんだが、もし初期不良の多さとかについて言いたいのなら
何も異論はないけど、それはまた別の話だし。
スペックはNDSレベルで抑えておいてほかの事（何だかわからんが）にパワーを割けってこと？
>>858
んなこたないだろう・・・。
GSは何のためにあるんだよ。
>>860
リッジの功績でPSPを評価するのは筋違いだということだろう。
リッジの功績でPSPを評価するのは筋違いだということだろう。
>>793
作る方にとっても使う方にとっても互換トラブルがあるような物に収束する訳が無い。
作る方にとっても使う方にとっても互換トラブルがあるような物に収束する訳が無い。
グラフィックを追求するんだったら
モニタの方もどうにかせにゃならんよな。
モニタの方もどうにかせにゃならんよな。
>>861
リッジを介して、PSPを評価してもいいと思う。
リッジにはPSPのハードのバランスがベストマッチしてる。
PS１では、今ひとつグラフィック機能が貧弱。
PS２は腰を落ち着けてやることが多いから、GTの方がいい。
ゲーセンのように気軽に出来るリッジは、PSPにこそ向いてると思う。
これは、リッジをゲーセンからPS２までやってきた経験からくる素直な感想。
リッジを介して、PSPを評価してもいいと思う。
リッジにはPSPのハードのバランスがベストマッチしてる。
PS１では、今ひとつグラフィック機能が貧弱。
PS２は腰を落ち着けてやることが多いから、GTの方がいい。
ゲーセンのように気軽に出来るリッジは、PSPにこそ向いてると思う。
これは、リッジをゲーセンからPS２までやってきた経験からくる素直な感想。
リッジレーサーズの功績は大いに認めるが
リッジが一番向いてるのはアーケード
コースをＰＳＰに合わせて変更したり、ニトロのような要素を付けてることから明白
移植じゃなくてＰＳＰオリジナルで名作が生まれないと評価できないし
評価しても「リッジ専用機」レベルでしかない
ＮＤＳも活用してるのはミニゲームとアナログの代価品でしかない
ただナムコのＰＳＰへあわせた気配りは評価されるべきだと思う
リッジが一番向いてるのはアーケード
コースをＰＳＰに合わせて変更したり、ニトロのような要素を付けてることから明白
移植じゃなくてＰＳＰオリジナルで名作が生まれないと評価できないし
評価しても「リッジ専用機」レベルでしかない
ＮＤＳも活用してるのはミニゲームとアナログの代価品でしかない
ただナムコのＰＳＰへあわせた気配りは評価されるべきだと思う
>>865
ああいえば、こういうの典型だな。
リッジレーサーズを評価すれば移植だから駄目。
移植だろうが何だろうが関係ないだろ。
要するに、ＰＳＰを認めたくないんだろ。
リッジレーサーズは名作であり、ＰＳＰはそれだけの物が出るハードである事には変わりが無い。
ああいえば、こういうの典型だな。
リッジレーサーズを評価すれば移植だから駄目。
移植だろうが何だろうが関係ないだろ。
要するに、ＰＳＰを認めたくないんだろ。
リッジレーサーズは名作であり、ＰＳＰはそれだけの物が出るハードである事には変わりが無い。
NDS的考え方をすれば「据え置き機でできることをやっても意味がない」ってことなんだろうが
PSPは「据え置き機でしかできなかったことを携帯機で」というコンセプトなんだろうから
それはそれでいいんじゃないかと思うけど。
DSみたいに特徴的なオリジナリティはないまでも、良作オリジナルのルミネスもあるし。
PSPは「据え置き機でしかできなかったことを携帯機で」というコンセプトなんだろうから
それはそれでいいんじゃないかと思うけど。
DSみたいに特徴的なオリジナリティはないまでも、良作オリジナルのルミネスもあるし。
>>865へのレスね。
何だ、結局妊娠は画像ファイルをマリオからピーチ姫に変えて、
ちょこっと関数増やしただけの焼き増しゲームを喜んでるだけか。
ちょこっと関数増やしただけの焼き増しゲームを喜んでるだけか。
>>867
「据え置き機でできることをやっても意味がない」
「据え置き機でしかできなかったことを携帯機で」
この２者どちらか取れと言われたら俺は下を支持する。
ＰＳ２があるからＰＳＰは意味がないとか言う人が馬鹿馬鹿しいとしか思えないから。
まるで発想がゲーム機に囲まれたゲーオタ。
ＰＳ２を持ち歩けとでも言うのか…
「据え置き機でできることをやっても意味がない」
「据え置き機でしかできなかったことを携帯機で」
この２者どちらか取れと言われたら俺は下を支持する。
ＰＳ２があるからＰＳＰは意味がないとか言う人が馬鹿馬鹿しいとしか思えないから。
まるで発想がゲーム機に囲まれたゲーオタ。
ＰＳ２を持ち歩けとでも言うのか…
873 ：名無しさん必死だな：04/12/24 15:52:40 ID:YCzWrOON
リッジが名作かどうか
PSPがいいハードかどうか
スレ違いだからそろそろやめれ
PSPがいいハードかどうか
スレ違いだからそろそろやめれ
>>873
でも、ＰＳＰを否定する事でハードのグラフィック性能を上げる事は意味が無いと
立証しようとしている以上はその２点が問題になるぞ。
ＰＳＰをみるとグラフィックを良くする事の重要性がよく解ったけど。
いつまでも携帯機がＧＢＡ程度で良いという人は
任天堂を擁護する為にそう言っているとしか考えられない。
でも、ＰＳＰを否定する事でハードのグラフィック性能を上げる事は意味が無いと
立証しようとしている以上はその２点が問題になるぞ。
ＰＳＰをみるとグラフィックを良くする事の重要性がよく解ったけど。
いつまでも携帯機がＧＢＡ程度で良いという人は
任天堂を擁護する為にそう言っているとしか考えられない。
>>866
コースは良いトコ取りで、今まで出さなかったレイブのコースは出してるし新要素も盛り沢山
ＰＳＰへの評価は動くところまでだろう？ナムコの功績の比重はかなり大きい
もしＰＳ２のリッジＶのベタ移植だったら、ここまで売れたかな？
コースは良いトコ取りで、今まで出さなかったレイブのコースは出してるし新要素も盛り沢山
ＰＳＰへの評価は動くところまでだろう？ナムコの功績の比重はかなり大きい
もしＰＳ２のリッジＶのベタ移植だったら、ここまで売れたかな？
>>867
リッジレーサーズは「据え置きでもやらなかった事を携帯機で」やったから
これには当てはまらないね
ただＰＳＰを認めてない訳じゃないからさ、そこは誤解しないでくれ
ゲーセンから入って国内のシリーズ作は全て買ってる一リッジファンの戯言だ
リッジレーサーズは「据え置きでもやらなかった事を携帯機で」やったから
これには当てはまらないね
ただＰＳＰを認めてない訳じゃないからさ、そこは誤解しないでくれ
ゲーセンから入って国内のシリーズ作は全て買ってる一リッジファンの戯言だ
>>866
いいとか悪いとかの話じゃない。
PSPのリッジは携帯用に最適化してるから評価が高いのであって、グラフックが綺麗だからじゃないだろ。
あれがもっと描画の質を上げて処理落ちでもするようなら、ボロクソに言われてたはず。
これがPS2でもGTでも同じことだとおもうが。
>>1の言葉はどういう文脈かわからんけど、ゲームにとってCGは本質じゃないっていう考え方じゃないと読み取れないと思う。
いいとか悪いとかの話じゃない。
PSPのリッジは携帯用に最適化してるから評価が高いのであって、グラフックが綺麗だからじゃないだろ。
あれがもっと描画の質を上げて処理落ちでもするようなら、ボロクソに言われてたはず。
これがPS2でもGTでも同じことだとおもうが。
>>1の言葉はどういう文脈かわからんけど、ゲームにとってCGは本質じゃないっていう考え方じゃないと読み取れないと思う。
>>878
IDがゲートキーパー(;ﾟ∀ﾟ)
IDがゲートキーパー(;ﾟ∀ﾟ)
>>877
PSPのリッジやった？
もしやってなかったら、是非やって欲しい。
少なくとも俺は、ゲーセン以来の面白さを味わった。
ナムコの功績は確かに大きいが、PSPというハードがあってこそ実現したゲームだと思う。
今までのリッジを携帯版にアレンジしたら、ツボにはまったという感じ。
PS2でやっても面白いんだろうけど、GTがあるおかげで、このままでは出しにくいはず。
グラフィックの表現力よりも、液晶が大きいからいいんだと思う。
PSPのリッジやった？
もしやってなかったら、是非やって欲しい。
少なくとも俺は、ゲーセン以来の面白さを味わった。
ナムコの功績は確かに大きいが、PSPというハードがあってこそ実現したゲームだと思う。
今までのリッジを携帯版にアレンジしたら、ツボにはまったという感じ。
PS2でやっても面白いんだろうけど、GTがあるおかげで、このままでは出しにくいはず。
グラフィックの表現力よりも、液晶が大きいからいいんだと思う。
882 ：名無しさん必死だな：04/12/24 20:06:03 ID:LqRchCGq
GCがいくらCG性能が良いからって、
ファミコンみたいな画面のファイアーエムブレムを出しちゃうんだから
いやだなあ。
ファミコンみたいな画面のファイアーエムブレムを出しちゃうんだから
いやだなあ。
ファミコンやったことないだろ？
３Dのファイアーエムブレムって、俺はイヤだぞ。
>>884
つまりはそういうことだ。
つまりはそういうことだ。
じゃあ、ずっとスーファミで新作出してろという話だ
>>886
なんかそれでいい気がしてきた。
なんかそれでいい気がしてきた。
もともとリッジつまんない人はPSPでやろうがつらまらいわけで
PS2でも60万くらいしか売れてないわけで
PS2でも60万くらいしか売れてないわけで
>>888
リッジは好きだけどわざわざちんまい画面でやる意味ないし。
リッジは好きだけどわざわざちんまい画面でやる意味ないし。
892 ：名無しさん必死だな：04/12/25 00:09:56 ID:jwXRQ+Fp
ラピュタは18年前の作品でCGも使ってないが面白い
アニメの場合CGとデジタルペイントはコスト対策の面が大きいので別の話
894 ：名無しさん必死だな：04/12/25 00:27:03 ID:jwXRQ+Fp
極端な事言うと小説とか
895 ：名無しさん必死だな：04/12/25 01:19:14 ID:jOWN4MDS
グラフィックが良くなってマイナスですか？
ゲームの進化ってグラフィックが進化するたびに驚かされてきたのに、それを
否定したら何も残らないじゃん。
それが携帯ゲームでこのグラフィック・・・ ってなるとさらに驚き
それだけの事。
DSなんてただのオナニーマシーンじゃね？
タッチペンよりグラフィックがすごいことの方が明らかに有利だと思わなかったの？
って感じ。
ゲーム市場はPS2が独占・・・
GC売れない・・・
今後は携帯ゲームも同じ結果になっていくんじゃないの？
DSもGBAの財産があるからそこそこ粘るんだろうけど
市場は5対5でいいじゃなぁ～ぃ♪
ゲームの進化ってグラフィックが進化するたびに驚かされてきたのに、それを
否定したら何も残らないじゃん。
それが携帯ゲームでこのグラフィック・・・ ってなるとさらに驚き
それだけの事。
DSなんてただのオナニーマシーンじゃね？
タッチペンよりグラフィックがすごいことの方が明らかに有利だと思わなかったの？
って感じ。
ゲーム市場はPS2が独占・・・
GC売れない・・・
今後は携帯ゲームも同じ結果になっていくんじゃないの？
DSもGBAの財産があるからそこそこ粘るんだろうけど
市場は5対5でいいじゃなぁ～ぃ♪
>>895
プ
プ
↓いつものヤツよろしく
899 ：名無しさん必死だな：04/12/25 01:26:21 ID:jOWN4MDS
ペポ
(´-`).｡ｏO(「ゲーム機」であること自体オナニー"用"マシーンだって言ったら>>895が自殺しそうだから言えない…)
グラフィックの向上以上の嬉しさをDSは提供できなかったって事でいいじゃん。
やば、泣きそうになった。まさに真理。ミヤポンサイコー。
でもマリサンはグラフィックが良くなっただけだったが……。
でもマリサンはグラフィックが良くなっただけだったが……。
>>895
マイナスとは思わないが
グラフィックに頼り切ったゲームが増えたのも事実
一般ユーザーはｹﾞｰｦﾀよりも鋭い感性でそれを見切ったからゲーム機離れをしたってわけだｗｗ
決してゲーム離れをしたわけではないというのはケータイ事情を見れば明白
ＮＤＳはそうした流れを読んで開発されたクサイがＰＳＰは・・・ｗ
どっちがオナニーマシンなんだかｗｗｗ
マイナスとは思わないが
グラフィックに頼り切ったゲームが増えたのも事実
一般ユーザーはｹﾞｰｦﾀよりも鋭い感性でそれを見切ったからゲーム機離れをしたってわけだｗｗ
決してゲーム離れをしたわけではないというのはケータイ事情を見れば明白
ＮＤＳはそうした流れを読んで開発されたクサイがＰＳＰは・・・ｗ
どっちがオナニーマシンなんだかｗｗｗ
905 ：名無しさん必死だな：04/12/25 09:09:39 ID:jwXRQ+Fp
>>896
俺は「面白い」って言ったんだが・・・
俺は「面白い」って言ったんだが・・・
死んだら驚いた！
くらいどうでもいい話だな…
くらいどうでもいい話だな…
907 ：名無しさん必死だな：04/12/25 09:41:47 ID:RqtSv3Jx
GCレベルのゲームなら出せるというのがPSPのいいところ
グラフィックを調味料的に使うってどういうこと？
出川にゲーム論語るのは犬に算数教えるようなもんだから。
グラフィックが良くなるのには賛成！
しかし、グラフックを向上させると、
１．価格が高くなる傾向がある。
２．ロード時間が長くなる。
３．バッテリを消耗する。
といった弊害も出てくる。そしてそれは携帯機では致命的だ。
しかし、グラフックを向上させると、
１．価格が高くなる傾向がある。
２．ロード時間が長くなる。
３．バッテリを消耗する。
といった弊害も出てくる。そしてそれは携帯機では致命的だ。
グラフィックっていうとリアルって話になるけど。
もう飽きちゃったんだよね。
高性能じゃなくても
ポップカルチャー風、メルヘンほのぼの系とか
アートとかセンスの良さを感じさせて欲しいなぁ。
もう飽きちゃったんだよね。
高性能じゃなくても
ポップカルチャー風、メルヘンほのぼの系とか
アートとかセンスの良さを感じさせて欲しいなぁ。
>>914
JSRやナップルテールやれ
JSRやナップルテールやれ
CGが進化して出来るようになったっていうと、SDガンダム？
あと、もののけの触手とか千と千尋のエフェクト（花畑と抜けるところ）とか。
SDガンダムは凄いと思った。
でも、ジブリにCGは使って欲しくない。
ところでPSPの場合は、グラフィックがどうのって言うより、
本体の大きさが問題だと思う。
液晶がデカイから、グラフィックの表現力は上げないとまずい。
でも、液晶のせいで本体も大きくなってる。
結果、携帯するには大きすぎる。
携帯機：GBA
据え置き：PS2
ふとんの中で機：PSP
ピクトチャット機：DS
って感じじゃない？
あと、もののけの触手とか千と千尋のエフェクト（花畑と抜けるところ）とか。
SDガンダムは凄いと思った。
でも、ジブリにCGは使って欲しくない。
ところでPSPの場合は、グラフィックがどうのって言うより、
本体の大きさが問題だと思う。
液晶がデカイから、グラフィックの表現力は上げないとまずい。
でも、液晶のせいで本体も大きくなってる。
結果、携帯するには大きすぎる。
携帯機：GBA
据え置き：PS2
ふとんの中で機：PSP
ピクトチャット機：DS
って感じじゃない？
さっきトロイという映画の紹介をしてて
CGで数万vs数万の合戦シーンを表現してた。
あのスケールで無双やりてぇと思った。
グラフィックの進化を否定している人達よ
例えば無双なら
・数十人表示しただけで処理落ち
・遠くまで見えない平坦な地形
・皆同じ服
これがすべて解消されたら、確実に面白くなる事をなぜ否定するんだ？
CGで数万vs数万の合戦シーンを表現してた。
あのスケールで無双やりてぇと思った。
グラフィックの進化を否定している人達よ
例えば無双なら
・数十人表示しただけで処理落ち
・遠くまで見えない平坦な地形
・皆同じ服
これがすべて解消されたら、確実に面白くなる事をなぜ否定するんだ？
それで、安くて、ロードが無くて、プラズマディスプレイで遊べたらOK！
>>917
大きさの違いはかなりあるよ。
GBAやGBASPは、屋外や電車内でも問題ないけど、PSPは大きい。
あと、PSPは大きさ以上に、手軽に出来ないって感じが強い。
ROMじゃないってことと、本体が華奢ですぐに傷つきそう。
DSもGBAに比べると、ちょっと手軽にやる感じが薄れてる。
でも、PSPよりは屋外向けだと思う。
大きさの違いはかなりあるよ。
GBAやGBASPは、屋外や電車内でも問題ないけど、PSPは大きい。
あと、PSPは大きさ以上に、手軽に出来ないって感じが強い。
ROMじゃないってことと、本体が華奢ですぐに傷つきそう。
DSもGBAに比べると、ちょっと手軽にやる感じが薄れてる。
でも、PSPよりは屋外向けだと思う。
>>918
マジでアホだな。ログ嫁よ。
マジでアホだな。ログ嫁よ。
>>918
グラフィックの進化は否定しないけど、そうなるとグラフィックにかなりの開発費を裂かれる。
比重がゲーム性よりもグラフィック偏重になって、面白いゲームが作りにくくなる。
GBやFCの頃は、グラフィックに限界があったから、純粋にゲーム性で勝負してた。
開発費もそれほど掛からないからサードが参入しやすく、それによって
新しいジャンルのゲームが次々に生まれた。
PS２時代になって、新しいジャンルのゲームって生まれた？
本当に新しいのは、MMORPGぐらいじゃないかと。
グラフィックの進化は否定しないけど、そうなるとグラフィックにかなりの開発費を裂かれる。
比重がゲーム性よりもグラフィック偏重になって、面白いゲームが作りにくくなる。
GBやFCの頃は、グラフィックに限界があったから、純粋にゲーム性で勝負してた。
開発費もそれほど掛からないからサードが参入しやすく、それによって
新しいジャンルのゲームが次々に生まれた。
PS２時代になって、新しいジャンルのゲームって生まれた？
本当に新しいのは、MMORPGぐらいじゃないかと。
それ以前にCS最低スペックのPS2に夢抱いてる時点で阿呆確定。
MMOはPS2以前からあるよ。
まあ、ファミ通みたいな雑誌が重厚長大路線を煽りまくってるせいで
悪い方向に進んでるのかもね。
クロスレビューの点の付け方とかひどいし・・・。
悪い方向に進んでるのかもね。
クロスレビューの点の付け方とかひどいし・・・。
>>924
うっ、そしたら新ジャンルが無い？
うっ、そしたら新ジャンルが無い？
たぶん一番新しいゲーム性ってテトリスじゃないの？
>>928
その辺はまだまだこれからだと思うんで外したけど、おもろいのが出るといいですな。
その辺はまだまだこれからだと思うんで外したけど、おもろいのが出るといいですな。
930 ：名無しさん必死だな：04/12/25 18:30:30 ID:/5mQ1Otm
>>922
ｼｪﾝﾑ・・いや、何でもない
ｼｪﾝﾑ・・いや、何でもない
>>652
里見の謎を忘れているぞ。
里見の謎を忘れているぞ。
グラフィック良くなって自分が何してるのか分かりやすくなった。
目的の物が目の前にあるのに気づかない事故も無くなった。
目的の物が目の前にあるのに気づかない事故も無くなった。
>>881
レスが遅くなってすまない
言われなくてもやるよ ＰＳＰさえ「買えたら」な
まぁＰＳＰの「評価」自体は、正直言うとどうでもいいから各々で判断してくれ
俺は「リッジ専用機」として評価してるよ
「やってなかったら、是非やって欲しい」か
やってみたら面白いゲームは色々あると思うよ
ＮＤＳだって今はＰＳＰに劣るけど、今後綺麗な機種になる可能性だってある
グラフィックは金と時間をかければなんとかなるが
リッジみたいな面白いゲームはそれ以上に重要な魅力がある
人間だからいつも傑作は出せない、グラフィックに金をかける前にやることは一杯ある
それを宮本さんは言ってるんだと思う
いつかリッジを越える驚きを与えてくれるゲームが目の前に現れるかも知れないチャンスを
グラフィック如きの為に、わざわざ逃すなんて俺には考えられないね
・・・長い上になんか影響受けまくりだけど・・・
レスが遅くなってすまない
言われなくてもやるよ ＰＳＰさえ「買えたら」な
まぁＰＳＰの「評価」自体は、正直言うとどうでもいいから各々で判断してくれ
俺は「リッジ専用機」として評価してるよ
「やってなかったら、是非やって欲しい」か
やってみたら面白いゲームは色々あると思うよ
ＮＤＳだって今はＰＳＰに劣るけど、今後綺麗な機種になる可能性だってある
グラフィックは金と時間をかければなんとかなるが
リッジみたいな面白いゲームはそれ以上に重要な魅力がある
人間だからいつも傑作は出せない、グラフィックに金をかける前にやることは一杯ある
それを宮本さんは言ってるんだと思う
いつかリッジを越える驚きを与えてくれるゲームが目の前に現れるかも知れないチャンスを
グラフィック如きの為に、わざわざ逃すなんて俺には考えられないね
・・・長い上になんか影響受けまくりだけど・・・
>>932
グラフィックの良さと、認識しやすいかどうかは別物のような・・・。
グラフィックの良さと、認識しやすいかどうかは別物のような・・・。
バイオはPSの頃の方がアイテムが見えやすかったな
グラフィックが綺麗になりすぎると、アイテムが背景に溶け込んで気付かない事が多い希ガス
グラフィックが綺麗になりすぎると、アイテムが背景に溶け込んで気付かない事が多い希ガス
それをなんとかするのがプロの腕の見せ所
937 ：名無しさん必死だな：04/12/25 21:01:24 ID:jwXRQ+Fp
938 ：名無しさん必死だな：04/12/25 21:03:19 ID:56Pcky/o
テレビゲームってテレビと雑誌で紹介するじゃん
それでどうしてもビジュアル重視になるとこはある。
NDSは店や友達から体験版もらえるから
その流れも変えてくれるだろう。
それでどうしてもビジュアル重視になるとこはある。
NDSは店や友達から体験版もらえるから
その流れも変えてくれるだろう。
>>922
>グラフィックの進化は否定しないけど、そうなるとグラフィックにかなりの開発費を裂かれる。
>比重がゲーム性よりもグラフィック偏重になって、面白いゲームが作りにくくなる。
確かに人員や開発費の問題はあるとは思う。
でも、逆にハードの限界に合わせた最適化こそ余計な手間とも考えられる。
何人まで表示できるかを求めたり、背景の表示を工夫したり。
どうせムービーでリアルな人物や背景をモデリングするんだし。
もちろん、どんなにハードが進化したって最適化が必要なのは解っている。
だが、群集を表現しようとしたらキャラが消えたり
遠くを霧で誤魔化すなんてのは、今のゲーム機が最低限の表現すらできていない証拠。
>PS２時代になって、新しいジャンルのゲームって生まれた？
よくこういう意見は見かけるが、音楽だろうが小説だろうが
ジャンルってのは創世記～成長期に生まれ
その後のフォロアーを区分けするためのものでしょ。
いつまでも新しいジャンルなんて生まれるもんじゃない。
今あるジャンルをどこまで昇華できるかでしょ。
>グラフィックの進化は否定しないけど、そうなるとグラフィックにかなりの開発費を裂かれる。
>比重がゲーム性よりもグラフィック偏重になって、面白いゲームが作りにくくなる。
確かに人員や開発費の問題はあるとは思う。
でも、逆にハードの限界に合わせた最適化こそ余計な手間とも考えられる。
何人まで表示できるかを求めたり、背景の表示を工夫したり。
どうせムービーでリアルな人物や背景をモデリングするんだし。
もちろん、どんなにハードが進化したって最適化が必要なのは解っている。
だが、群集を表現しようとしたらキャラが消えたり
遠くを霧で誤魔化すなんてのは、今のゲーム機が最低限の表現すらできていない証拠。
>PS２時代になって、新しいジャンルのゲームって生まれた？
よくこういう意見は見かけるが、音楽だろうが小説だろうが
ジャンルってのは創世記～成長期に生まれ
その後のフォロアーを区分けするためのものでしょ。
いつまでも新しいジャンルなんて生まれるもんじゃない。
今あるジャンルをどこまで昇華できるかでしょ。
もう一度マリオをなんとか面白くして
くれたら宮本さんの言うこと信じるよ
くれたら宮本さんの言うこと信じるよ
941 ：シーナリンゴ：04/12/25 21:12:59 ID:8dZKpQ/t
名前欄にレス番入れる奴って自意識過剰でうざい。
>>938
Pockyまであと少しだったな。
Pockyまであと少しだったな。
943 ：名無しさん必死だな：04/12/25 21:14:21 ID:BzzaNlZd
（ビル･ゲイツ＋宮本茂）÷（井深大＋盛田昭夫）＝１
944 ：名無しさん必死だな：04/12/25 21:15:37 ID:NPiUls33
マリオ128があるじゃないか
いつ発売するんだ
いつ発売するんだ
>遠くを霧で誤魔化すなんてのは、
>今のゲーム機が最低限の表現すらできていない証拠。
凄いハードルの高さだと思うのだが。
>今のゲーム機が最低限の表現すらできていない証拠。
凄いハードルの高さだと思うのだが。
>>945
>>945
すまぬ、遠くの基準が曖昧だったね。
ドラクエやジャックxダグスター、ラリスポ2あたりは
ほぼ自然な感じで遠景を表示していると思う。
(どれも小さなオブジェの描画は省かれてるけど)
自然界も飛行機や山の上から遠くを見たら
さすがに遠くは霞んでみえるよw
でも、普段道を歩いていて、天気いいのに数百メートル先が霧で覆われてたり
突然、遠くの山やビルがポコッて生えてくる事はないでしょ。
>>945
すまぬ、遠くの基準が曖昧だったね。
ドラクエやジャックxダグスター、ラリスポ2あたりは
ほぼ自然な感じで遠景を表示していると思う。
(どれも小さなオブジェの描画は省かれてるけど)
自然界も飛行機や山の上から遠くを見たら
さすがに遠くは霞んでみえるよw
でも、普段道を歩いていて、天気いいのに数百メートル先が霧で覆われてたり
突然、遠くの山やビルがポコッて生えてくる事はないでしょ。
949 ：名無しさん必死だな：04/12/25 22:31:16 ID:jwXRQ+Fp
何を表示して何を表示しないか、その選択がセンスでありゲームだよな
そうそうグラフィックは塩みたいなもんだ
塩だけドンと食事に出されてもどうしようもない、が・・・
塩だけドンと食事に出されてもどうしようもない、が・・・
>>946
フライトシミュレータの製作は地獄ですね。
フライトシミュレータの製作は地獄ですね。
952 ：このスレかってにまとめ改：04/12/25 22:48:09 ID:ioryNzby
>>1
→いくら画質の良いハードを作ったところでそれは所詮グラフィックの話。
面白いゲームができるかどうかは別ということ。
リメイクバイオなんかは絵が綺麗になった→臨場感高まり怖くなった→あのゲームの肝である「恐怖感」が煽られた。
あれに関すればグラフィックが良くなった＝バイオってゲームの面白さの質が高まった。
→宮本さんはグラフィックが良くなった事は批判しないよ。
もっと本質的なモノ。
６４ゼルダの頃、画面を見ただけで空気を感じ、洞窟とかではカビの臭いがしてきそうなくらいにしたい。
とか言ってたから。
あと、６４では一度に数体しか敵を表示出来ないが、次世代機ではもっと出してバッサバッサ倒したら面白くなる。
とも言ってた。（コーエーにパクられたけど）
ようするに性能が上がる事は賛成なんだろうけど、そればかり気にしてたらダメですよってことだろ？
んで、バイオ０発表の時宮本さんは
「これは恐怖ゲームだからグラフィックが良くなれば、ゾンビがリアルになって恐怖が増すから良い」
とか言ってた。
→いくら画質の良いハードを作ったところでそれは所詮グラフィックの話。
面白いゲームができるかどうかは別ということ。
リメイクバイオなんかは絵が綺麗になった→臨場感高まり怖くなった→あのゲームの肝である「恐怖感」が煽られた。
あれに関すればグラフィックが良くなった＝バイオってゲームの面白さの質が高まった。
→宮本さんはグラフィックが良くなった事は批判しないよ。
もっと本質的なモノ。
６４ゼルダの頃、画面を見ただけで空気を感じ、洞窟とかではカビの臭いがしてきそうなくらいにしたい。
とか言ってたから。
あと、６４では一度に数体しか敵を表示出来ないが、次世代機ではもっと出してバッサバッサ倒したら面白くなる。
とも言ってた。（コーエーにパクられたけど）
ようするに性能が上がる事は賛成なんだろうけど、そればかり気にしてたらダメですよってことだろ？
んで、バイオ０発表の時宮本さんは
「これは恐怖ゲームだからグラフィックが良くなれば、ゾンビがリアルになって恐怖が増すから良い」
とか言ってた。
>>939
>>1の言葉に肯いてる奴の中でもグラフィックはPS2レベルで十分とか言ってる奴は少数だと思う。俺は
グラフィックが良くなった！確かに嬉しい事だ。おめでとう。
でもやらなければいけない事はまだまだ山のようにあるぞ。何一仕事終えたような顔をしているんだ？
というような意味だと解釈したよ。
>>1の言葉に肯いてる奴の中でもグラフィックはPS2レベルで十分とか言ってる奴は少数だと思う。俺は
グラフィックが良くなった！確かに嬉しい事だ。おめでとう。
でもやらなければいけない事はまだまだ山のようにあるぞ。何一仕事終えたような顔をしているんだ？
というような意味だと解釈したよ。
正直リアルタイムで動かせるキャラが一番リアルなのＭＧＳ３だ。
顔もテクスチャでなく細かいポリゴンだし。
箱はテクスチャで誤魔化かせるからカクカクなのが多い。
顔もテクスチャでなく細かいポリゴンだし。
箱はテクスチャで誤魔化かせるからカクカクなのが多い。
>>946
どうでもいいがそういうのはグラフィックの綺麗さじゃなくて、メモリやCPU能力の方なんだが。
どうでもいいがそういうのはグラフィックの綺麗さじゃなくて、メモリやCPU能力の方なんだが。
グラフィックは (･∀･) 内容は (´･ω･)
グラフィックは (´･ω･) 内容は (･∀･)
グラフィックは (･∀･) 内容も (･∀･)
グラフィックは (´･ω･) 内容も (´･ω･)
ユーザーが求めてるのは上から3番目だろう。物によっては2でも構わないかも知れぬ。
それこそテトリスなんかで過剰なグラフィックを求める輩もあまりおらんと思う。
絶対居ないとは言わないが…
だが現状ではあまりにも1番上のゲームが多いと感じた上での発言だろう。
決してグラフィック性能の向上を認めない的な発想は無いと思う。
グラフィックは (´･ω･) 内容は (･∀･)
グラフィックは (･∀･) 内容も (･∀･)
グラフィックは (´･ω･) 内容も (´･ω･)
ユーザーが求めてるのは上から3番目だろう。物によっては2でも構わないかも知れぬ。
それこそテトリスなんかで過剰なグラフィックを求める輩もあまりおらんと思う。
絶対居ないとは言わないが…
だが現状ではあまりにも1番上のゲームが多いと感じた上での発言だろう。
決してグラフィック性能の向上を認めない的な発想は無いと思う。
>>954
誤魔化かせるなら、それでも良いでしょ。
誤魔化かせるなら、それでも良いでしょ。
中身が糞なのが悪いのに
叩かれるのはなぜかグラフィック
叩かれるのはなぜかグラフィック
グラフィックだけ力を入れて中身に力をいれない糞企業
961 ：1：04/12/26 01:22:53 ID:/6BsDRzT
えー、久しぶりの>>1です、こんばんは。
>>847を読んでみて、やっぱりゲームは操作と挙動の関係性が重要だな、
という思いを強くしました。
＞・数十人表示しただけで処理落ち
＞・遠くまで見えない平坦な地形
＞・皆同じ服
＞
＞これがすべて解消されたら、確実に面白くなる事をなぜ否定するんだ？
>>918の出してきた案も、三国無双の自キャラ(操作するキャラ)の挙動が良いから成り立つ話で、
挙動の悪いキャラを操作しなくちゃいけないなら、どんなに絵が良くなっても意味はありません。
それから、「ファミコンでええやん」という意見には、ファミコンの性能で出せない挙動は遊べませんよ、と。
ただ、僕が現在もっとも欲しいハードは、ポケファミ(近日発売)だったりしますので、必ず買います。
もし、次スレに移項したい方がいれば、ご自由にどうぞ。
僕の言いたいことは、「ゲームは、操作して楽しい挙動を最優先して造られるるべき」、ということです。
>>847を読んでみて、やっぱりゲームは操作と挙動の関係性が重要だな、
という思いを強くしました。
＞・数十人表示しただけで処理落ち
＞・遠くまで見えない平坦な地形
＞・皆同じ服
＞
＞これがすべて解消されたら、確実に面白くなる事をなぜ否定するんだ？
>>918の出してきた案も、三国無双の自キャラ(操作するキャラ)の挙動が良いから成り立つ話で、
挙動の悪いキャラを操作しなくちゃいけないなら、どんなに絵が良くなっても意味はありません。
それから、「ファミコンでええやん」という意見には、ファミコンの性能で出せない挙動は遊べませんよ、と。
ただ、僕が現在もっとも欲しいハードは、ポケファミ(近日発売)だったりしますので、必ず買います。
もし、次スレに移項したい方がいれば、ご自由にどうぞ。
僕の言いたいことは、「ゲームは、操作して楽しい挙動を最優先して造られるるべき」、ということです。
962 ：1：04/12/26 01:31:04 ID:/6BsDRzT
あと、たくさんの子どもに遊んでもらうためには、価格は低めがいいよね、ってこと。
いろんな意味で、「high」と「best」は違うよ、と記しておきます。
いろんな意味で、「high」と「best」は違うよ、と記しておきます。
ニトロの駆け引きなんて別に目新しくもないぞ