死せる『 軍平 』生ける『 久夛良木 』を走らす

コンシューマー据え置き機で
1位を取り市場を独占しても赤字で
負債を抱えるソニー
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news066.html
たとえNDSが売れなくてもダメージはない任天堂
http://company.nikkei.co.jp/special/sp004/index.cfm?newsId=d3l2505e25&newsDate=20041125

これはPSPの初期不良がどうのではなく
たとえ利益が上がってもまたそれを新技術に
投資しそれに依存しなければ生き残れないソニーと

市場でこなれ欠点が出尽くした部品を
いいとこどりでつかい新しい遊びを提案していく
任天堂との経営戦略自体の差

4sona

それは血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ．．．

利益が上がってもまたそれを新技術に投資しつつ
市場でこなれ欠点が出尽くした部品をいいとこどりする

これでいいんだよ

ファミコン開発者横井軍平の講演

基調講演
新しいビジネスは枯れた技術の水平思考から
http://www.mtc.pref.kyoto.jp/ce_press/no917/lecture.htm

経営センスが無さ過ぎ。

>>3
歳いくつだよｗ

今まで携帯で据置赤字を解消してたのに
NDS脂肪したらおわりなんだがな
あ、GBA2だすってことかな

89 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/10/08(金) 10:48:29 ID:0Df7JoQP

「最新技術の垂直思考」 　ｂｙ久夛良木

＞私が部下に対して常に言ったのは「すごい商品を作るな。売れる商品を作れ」ということです。

これがPSPとNDSの差か…。

横井氏の基調講演
今読んで感動した

＞11
ソニーに欠けている事だな。

バーチャルボーイもＰＳＸも対して変わらんやん。

>>3
ﾜﾛｽ

>>13
それは無理があるって。

ソニーはゲームを売るつもり無いでしょ、
あくまで技術力と見栄を商売にしてるから。
これは企業の性格だからしょうがないな。

>>16
というよりも、ゲーム部門に関しては技術者くたたんの性格という面が強いかも。

つくづく任天堂とソニーは違うなぁと思った

あげ

あげ

ていうか単に任天堂は激しくユーザからぼったくりしてる、と。そんだけだろ。

不良品を仕様とか言っておいて問題から逃げてさ
さらにそれを売り続けようとしているほうがぼったクリ企業だろ

さあ、ソニー様。
おもてなしの用意が調いましたよ

>>1
は、思いついたスレタイを使いたかっただけで、
スレの内容などどうでもいいんだろ？ｗ

>>24
ところがどっこいNDSのもとになったマシンは
横井軍平がつくったマルチスクリーンのゲーム&ウォッチ、ドンキーコングらしい
任天堂DSのDSはダブルスクリーンと一般に言われてるけど
ほんとはドンキーコングスタイルのメタファーとか

ちなみにこのマシンはビルゲイツに
「未来のデバイスにのるのは十字キーだ」
とまで言わせ手元を見ずにも入力方向が分かることで
画面に集中できる任天堂を世界の任天堂まで押し上げた
横井軍平考案の十字キーがはじめて載ったゲームウォッチ

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy06.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/img_np_gw05.jpg

横井軍平って、バーチャルボーイつくって任天堂クビになった人？

さんざん任天堂に貢献して最後にバーチャルボーイを置き土産にかっこよく
任天堂を去るつもりが大コケしたせいで>>26だと誤解されている悲劇の人

バーチャルボーイは100年はやかったハード
カラーでサングラス型とかで360度視点のものなら
死ぬほど売れただろうしゲームの歴史も変わってた
バーチャルリアリティでやるバイオハザードとか
隣の車を首を傾けて見れるGTとか
臨場感ありすぎてたぶん面白すぎる。

しかも枯れた技術ではなく最新技術に
手を出してしまってるから本人の
ポリシーにも反してるしバーチャル
と名前がついているのでみんなが期待したが
出て来たものはおもちゃだった

横井氏は今までもおもちゃを作ってきたし
自分が作って来たのはおもちゃだと思っていたのだろうけど
まわりはそうは見てなかった。

ばーちゃるぼーいをばかにするな。
あれはおもしろい。ぴんぼーるさいこう。

てれろぼくさーだけは、べつのいみでおもしろいが。

つーかいまだとソフト5本がついて3000円で買える
という噂があるのでひそかに狙っている

ＨＭＤと（しょぼい）3Ｄグラフィクスを使ったヴァーチャルリアリティってのが
未来の技術だ〜ってその頃持て囃されてたんですよ。

トラックボールカッコ良いから安ければ買いたいんだけど

>>3が輝いている件

1は任天堂寄りの意味でこのスレタイを付けたのか？

>>34
？
何当たり前のこと言ってるの？

ゲーム分野では赤字は出てないんじゃないの？
他部門が足を引っ張ってる状態かと

てっきりSCEがグループの足引っ張っていたと思っていた

とりあえず時代を考えるとレッドアラームの完成度は凄いぞ。

つかバーチャルボーイ欲しい
実家にはあるんだがな
中古で安くあるから２台目買おうかな

１９７５年、テレビゲームの開発を開始。
山内社長は「値段さえリーズナブルなら絶対いける」と、初めに販売価格ありきでそこから原価を割り出させた。
他社の先行機が２万円以上だったため「１万円を切りなさい」と指示。最終的にある方法で解決する。

１９７７年、ポンなど簡単なビデオゲームを楽しめるソフトを内蔵した
「カラーＴＶゲーム６」「カラーＴＶゲーム１５」を発売。

実はこの２つ、中身は全く同じだった。「６」にも「１５」にも１５種類のソフトが内蔵されており、
「６」の方は全１５個のゲーム切り替えスイッチの内９個を潰しただけ。
それを９８００円で売り（これだけだと赤字）、 「１５」はそのまま１５０００円で発売する、
「６」を目玉、「１５」を本命として売り出す（山内が決断した）博打的戦略である。
結果そのもくろみは成功。売れた１００万台の内「６」より 「１５」の方が圧倒的に多かった。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy05.html

今のPSPの本体19800円とバリューパック24800円との2種販売のやり方は
遥か昔に任天堂が同じことやってたんだな。

何なりと考えるんだな

なんで6より高い15のほうが売れるんだろうな？

どうせ買うならってこと？

なぜ高い方を買うのか？このサイトにヒントが隠れているかもな。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/8999/uotami0.html

>>36
確か今期のゲーム部門は赤に転落したはず。

cellの開発費だろ？

>>43
すごく興味深い話だった。

ソニーはダメ製品生産工場

まあ、バリューが黒字だと良いんですけど。。

ソニーはなぜだめになったのか

>>49
技術者の立場が低くなったから。
人材はまだまだ優秀だし、それさえ解決できればすぐ復活できるよ。

解決できれば、ね…

おれは技術者は流出したって聞いたけど

ｽﾚﾀｲ、ﾜﾛﾀ

経営オンチ　　ゲームオンチ

>>3
SONYが勝手に自爆してるだけ。独自規格のためにね。
SONY技術者もデザインの中にピースを詰め込むパズルで自己満足。

かたや任天堂は、
新幹線の中での暇つぶしのために、電卓をヒントにゲームウォッチを開発。
深夜に録画したオリンピックが見れたら便利じゃんってことでプレイやんを商品化。

ゲーム機で動画とか見るのは邪道　
と、否定的なコメントを任天堂の社長がしていなかった？

それを本体につけて値段が
上がるのはいやってことだったはず

オプションでしかも安ものが
消費者判断で選べるならそれはいいんじゃない？

>>55
↑
また悪質なデマを流すソニー社員。

妊娠は常に矛盾だらけだが任天堂に矛盾は全く無い。
独自の考えに基づいてやっている素晴らしい企業だ。

1は任天堂寄りの意味合いでスレ立てたんだろうが
スレタイの元ネタ通りだと最終的にソニー勝利になってしまうというﾂｯｺﾐは禁止か？

蜀と違って人材豊富だから。

軍師宮本が任天堂にはまだおります

>>61
なんかすげーﾜﾛﾀ

その意味で言うと、くたは孔明な気もしなくはないが。

PS2が出た時点で死んでいたのか。

いや、これから死ぬんだと思うが。そこから後始末に走らされる業界人多数と。

せきをしても赤字

　　　　　　　　ソニー

213 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/12/20(月) 17:53:21 ID:jIkWMHfR
「私はものを考えるときに、世界にひとつしかない、世界で初めてというものを作るのが、私の哲学です。
それはどうしてかというと、競合がない、競争がないからです」

「売れる商品というのは、まじめに取り組んだらできるんです。
最先端の技術を使ったら、かえって売れない商品ができてしまう。
だから、「枯れた技術の水平思考」で気楽にものを考えれば、まだまだ売れる商品が作れるのです」

（任天堂　横井軍平）

この子交通事故で死んじゃったんだよね･ﾟ･（つД｀）･｡･

233 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/12/20(月) 18:18:46 ID:o/AmUhDT
「一年以内に壊れる機械を作るのは簡単。
でもそれを1年と少しで壊れるように作るというのが
家電の真髄」

（ソニー： 出井伸之 ）

元ネタはこれ
↓

5 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/12/17(金) 18:32:31 ID:zhZGqMwL
「30分見つからない場所に百万円隠すのは簡単。
でもそれを28分で見つけることのできる場所に隠すというのが
ゲームの真髄」

（任天堂：宮本茂）

>>70
うーん
そういわれるとそうだなあ・・・

スーマリ３の白土台の上で三秒しゃがむ　とか
ああいう「何かの拍子に見つける隠し要素」が
宮本のゲームを昇華させている

【 山内社長の言葉 】

「次世代ゲーム機とは一体なんなのか？私にはよく分かりません。
本来、ソフト主導のマーケットであるテレビゲーム市場では、
次世代なんて言葉はそもそもおかしいのです。」

「ユーザーがゲーム機に求めているのは独創的な楽しさや
おもしろさなんです。それはソフトなんです。だからユーザーは
ハードを仕方なく買う。この原理は前からそうだし、今もそうだし、
将来もずっとそうなんです。」

そいやゲハが荒れてた頃に「ＰＳＰを持っている事がステイタス」なんて扇動してたＧＫいたな。
バカじゃねぇかと思ったけどな。仕事だったのか、そうか、辛かったんだな。

ＧＫ乙

山内溥社長の初心会講演

＜１９９２年８月初心会講演にて＞

「CD-ROMは、ユーザーサイドからどんな特徴を持つものか
見直さなければならない。大容量や映像・音声が優れて
いるというのは、独創的な面白さには何の関係もない。」

「ハードだけのマーケットではないわけです。ハードが売れ
るか売れないかはソフト自体の力です。ですからハードも
ソフトも納得のいくものが完成してから発売する方針です。」

＜１９９５年１１月初心会講演にて＞

「テレビゲームというものは、映画と違うわけです。
見てその価値を判断するものではなく、遊んでみて
楽しいか面白いかどうかを判断するのがテレビゲームなのです。」

「テレビゲーム本来の姿や実像がかすみ、テレビ
ゲームの前途が危うくなっています。」
「ソフトメーカーには、種と仕掛けがなくなってきて
ダメソフトが増えていきます。」

「大容量を使って音声と映像を垂れ流し、ゲームに
迫力を付けようとする。しかしゲームというものは、
その内容が肝心なのです。音声や映像を垂れ流しても、駄作は駄作。」

「次世代ゲーム機とは一体なんなのか？私にはよく分かりません。
本来、ソフト主導のマーケットであるテレビゲーム市場では、
次世代なんて言葉はそもそもおかしいのです。」

「ユーザーは真似であることを知っている、
すなわち、マネソフトはダメソフトなんです。」

「ソフト開発者の方々に新しい種と仕掛けを作れる
材料を提供しなければならない。」

「ROMカセットは、ユーザーにとって読み込み時間がないという
利点があるが、それよりもカセット内にマスクROM以外の
半導体を内蔵させる事で、新しい提案をしたい。」

「書き込みと読み出しの出来る大容量の磁気メディアを
使うことで、新鮮で感動的な面白さを実現できる。多く
のユーザーにゲームソフトの新しいジャンルとして認知してもらえる。」

「この新しいソフト開発路線を軌道に乗せる事で、
ＴＶゲーム市場の前途は開ける。」

【 山内は何と言ったか 】

◆「カセット」内に特殊な半導体を内蔵させる事で新しい仕掛け・提案ができる。
◆「カセット」の瞬時アクセスはプレイヤーにとっての理想のゲーム環境を作る。
◆また、ハード本体の価格を抑えられる（CD-ROMドライブが必要がないため）。
◆「磁気ディスク」で感動的な面白さを実現し、新しいゲームジャンルを創出する。
◆壊れにくく子供にも扱える、利益確保や市場統制がし易い、独自性を出せる等。

そろそろFLASHもこなれてきたからな。いっぱつ機械式の円盤を駆逐できる
ものだしたったれ。

こんな感じの？

1枚数百円の1Gバイトメモリが実用化へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/12/news081.html

ちょっと記事内容変更されてるっぽい。
以前はゲームメディアとしても期待されてるとかっても書かれていた。

「触っているだけでうれしい」
宮本は「スーパーマリオ」が売れた理由に（自身の見解として）
「触っている人が気持ちよかったから。僕はいつも、触っているだけ
でもうれしいゲームをつくりたいという思いがあります。『インベーダー』
が登場した頃から僕が大事にしているのは、 『触っていて居心地が
いいから何度も触りたいようなゲーム』をつくりたいということでした。
お客さんが『１ステージ目の一番最初の画面しか見たことがないけ
れど、このゲームは大好き』と言ってくれるようなゲームにしたかったんです」
なにが触っていて気持ちよくさせるのかに関して
「対話性、インタラクティブということ自体が楽しいということなんでしょうね。
だから、どれだけ共通に納得できる架空の自然をそこに作っているかという。
今後６４ビットを使っていろんなことができるようになったとき、僕が思う
自然と言うやつと、ユーザーのほうがこうあって欲しいと思うものが、
うまく生理的に合うかどうかですよね。それができるとユーザーが触って
いるだけでもインタラクティブで楽しい、というものができると思うんです。」

尚、今年（９８年）金沢で行われた講演で、
宮本はＴＶゲームを他メディアと比較し、
（ＴＶゲームは）『触れる映像』との発言をしている。
この言葉が宮本の考える本質だろう。

クタ「軍平のいないゲームボーイなど裂くも自由、こんな痛快なことは無い！」
茶谷「しかし敵は任天堂、何か策が無いとも限りません」
クタ「兵法を知らぬ奴は黙っておれ」

ジャーン　ジャーン

クタ「げーっ　軍平！」
岩田「久しぶりに出てきながら二画面と戦わぬ法は無かろう！」
クタ「ひーっ」

　　　ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　 　　　　（´∀｀*//　＜　 枯れた技術買ってきたぞーい 
　　　　　　⊂二 　 　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　　｜　)　　/ 
           【PSP】　 　￣） 
　　　　　　　 　( <⌒<.< 
　　　　　　　　　>/ 

↑
壊れた技術の間違いだろ

>>82
三戦板属性が無いと楽しめるかどうか微妙だが･･･。私は面白いと思うのだけど。

クタ「なに！？敵は直接ゲームマシンに触れて
　　　キャラを操っておるとな！？」

>>85
三戦板＋横山三国志の知識が要るよな
知ってる人はジャーンジャーンだけで笑うけど

おのれすくえに！裏切ったな！

泣いてスクエニを斬る

そこはむしろ、「スクエニ、お前もか！」かと。

カエサル

「して宮本、おぬしは南西の風が吹くと？」

PSP

背水の陣
絶壁の戦い

NDS対PSP　　　　　　　　　　関ヶ原の合戦
レボリューション対PS3　　　京都冬の陣　夏の陣
そして任点滅亡
というのがたぶんソニーのシナリオなんだよな。

　

四面社歌

まわりにソニーのイエスマン社員ばかりで
クタラギ氏が現実を見誤ってる場合に使う言葉

>>87

三戦板属性は皆無だが
昔みたNHK人形劇の最終回の展開なのは分かる。

あげ

さても見事なソニーの妙計　出荷は出来ず　GK発覚

自社規格で固めるソニーグループの
鎖で繋いだ船に容赦なく火矢をいかける任天堂

もはやこれまで・・・せめて首を取られぬよう自害いたしましょう・・・

自動車メーカーとかでも誰が買うんだろうつうハイスペックスポーツカーを出すし。
「物作のソニー」の技術展示用の商品はいるんじゃないの？

で、その技術の粋を集めたハズのPSPがボロボロと。

■□軍師助言■□
-------------------------------
　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　　｜ ＰＳＰは
　　（　´∀｀） ＜　 北斗の神に
　 ／ヾΘΘﾍ　｜ 魅入られたようですな
　/　|:::|つ （つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ＨＩＴ　□　ＫＥＹ
-------------------------------

あ

KUTARage

臣亮申す、もう駄目だ

出師の表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

クタは自分より勝る相手が許せないんだろうな。

泣いてスゴ録を斬ったくたたん。悪いのは自分のPSXだが。

さて今度は

ＰＳＰとマーケットのぶつかる携帯事業を切る！！

逆に携帯のみんゴルにPSP呑まれるぞ

「この者の罪は」
「はっ。ボタンの設計不良、電源が点かない、UMD射出、
　捏造行列、マスゴミ抱き込み、ホワイトスクリーン、
　メモステの蓋、合わせて百打でございます」
「頼む、お主をソニーのGKに取り立ててやるから許してくれ」
「貴君はまた罪を犯した
　さらに十打を加えねばならぬではないか！」

「ひとーつ！」
「ギャアアアア」
ちょん
「！！！」

「クタラギ殿･･･
　死んでしまいました」

「ならばよし！」

このスレは終了するわけがありません

泣いてスゴ禄を斬る

つないでけすのがgunpeiだ

つながらないのはサポセンだ

軍平は全て見通していた
人生は無情だ、天はこのPSPを生まれさせたうえ
なぜDSを生まれさせたのだ！

晒しage

軍平っていうと、あの失敗したワンダースワンで有名な軍平さんか。

バーチャルボーイはデスクトップ型だから売れなかった。
軽量ゴーグル型ならもっと売れてたはずなのに！！

横井軍平さんは神様です

>>121
今の技術なら実現可能かもね

>>123
やっぱり早過ぎたんだよ。
早過ぎた名機…。

正直名機だとは思わないけどな。

カラーでヘッドマウントディスプレー360度視点なら革命になるかな？

１１８は周喩だな。三国志ファンさりげなく多いね。出師の表も出てたし。

良スレ確定。

>>126
正直、恥ずかしいけど滅茶苦茶欲しい。

>>126
カラーはともかく、ヘッドトラッキングはやりたかったらしい。
いろんな企業が技術を任天堂に売り込みにきたけど、
当時は満足するレスポンスが得られなくて断念したそうだ。

雑誌かなんかの記事で読んだような気がする。
WIREDだったかASCIIだったか……

age

いずれ、VBの本来の設計思想を受け継いだハードが出るんだろうな。

表示部分は眼鏡くらいになると良いかも
今ならできそうじゃない？
本体は携帯電話くらいの大きさで、それがコントローラーもかねてると。
んでポケットにでも入るくらいにして。持ち運びに便利で

>>122
ＷＳで化けの皮がはがれた気がするが。
いくら何でも８０８６は無いだろ。
まるで次世代機作るつもりも無かったみたいに…

>>134
だからそのつもりが無かったんだろ?

軍平はWSに最後まで関われてないのと
そもそも創造性の人であって、スペック志向に付き合わない人だったからな。
化けの皮もなにも無い。

ファミコンも、毎年、もう生き延びられないと思って、
光線銃やらを出したぐらいだし。

GKって、ぼくちゃんの思ったことは絶対真実なんですって思ってるよな。

>>136
８０８６採用はスペック指向かどうか以前の愚策。
セグメントで著しく制限されるアドレッシング。
少ないレジスタに組難いニーモニック。
開発当時でももっと増しな選択が出来た筈だ。

>>138
そういう狭い発想では、そもそも軍平の作ったような物は生み出せんな。
そういう非感覚的な発想を無視してる人間だったからな。

それ設計をどう使うか、最後まで関われなかった事を残念だと言っている。

そもそも、そういう事をやらせるべき人間じゃないだろうし、
ハードスペックを追求する事で有名な人間でもない。
そんな事はもっと低次元の奴がやってれば良い。

ついでにもう一つ出せば、WSは初期から4800円だそうだな。
これが枯れた技術の水平思考という奴か。

GKは古臭い連中だから、軍平と諸葛孔明が同一視されるのが
気に入らんだけ。

ｸﾀﾀﾝと仲達を同列に扱うほうがどうかしてる
万一のことを考え、たとえ笑われても慎重な行動をとれる人間だとは思えない

冷えピタ貼ってまでやるなよｗ

誤爆