2 :
名無しさん必死だな:04/11/15 21:06:53 ID:Xb1htY8y
2hot
3 :
名無しさん必死だな:04/11/15 21:07:45 ID:4ccEz7GE
>>1は、ただPSPキライなだけでしょ。
はいはい、わかったわかった。
4 :
名無しさん必死だな:04/11/15 21:07:52 ID:MmLiNII8
その前に売れないと思うけどなぁ
>>1 任天堂のゲームにはまってる人の書く文章はキモイなぁ・・・。
子供がゲーム業界とか、そんな心配するわけもなく、
>>1はファミコン世代のおっさんなんだろうな・・・
いつまでゲームにのめり込んでるの?
DCを選ばずPS2を買った人は、きっと最高のエンターテインメントを期待してのことでしょう
しかし蓋を開けてみれば画面は汚いし、ゲームとしてはつまらないものばかり・・・
何だ、やっぱり今のゲームってこんなものか・・・高い金払って損した
ますますゲーム離れは深刻に・・・
PS2を選ばず糞箱を買った人は、きっと最高のエンターテインメントを期待してのことでしょう
しかし蓋を開けてみればソフトは出ないし、ゲームとしては乳ばかり・・・
何だ、やっぱり箱ってこんなものか・・・高い金払って損した
ますます箱離れは深刻に・・・
8 :
名無しさん必死だな:04/11/15 21:17:59 ID:a0U+eo1/
楽しければどっちでもいいじゃん
>>6 それがそのまんまそうだとは言い切れないが、
仮にもPSPが売れてしまった場合、似たことが起きても不思議ではない
10 :
名無しさん必死だな:04/11/16 02:07:57 ID:veRg7368
どうだろ。
11 :
名無しさん必死だな:04/11/16 02:15:59 ID:T0q3GylT
おれがゲームを買わなくなったのは、プレステ2がクソゲーだらけだったから
GCがコケてるのによく言うよ・・・
>>7 ふふふ。鉄騎とガンヴァル、NINE、HALOができれば
それで箱は十分。
まあ値下げ前に買った人は無念でしょうけど。
正直、ネタにすらならないクソゲーばかりになったような気がする。
笑いも取れないのは本当に救いがない。
今まで知らなかったんだが、箱といえば、トージャム&アールの
続編出てんだよね?凄く気になる
つかクソゲが良作より多くなった時点で終了な訳だが
17 :
名無しさん必死だな:04/11/16 02:30:06 ID:kZ4p5TBO
FCの頃から続いてることだけどな 市場独占の弊害だからしょうがない
18 :
名無しさん必死だな:04/11/16 02:36:17 ID:lpOpTF8v
gcがこけても誰も文句を言わないのに
市場独占→サード参入しまくり、競争過多→クソゲ氾濫して終了
そして次世代据え置きで世代交代と
ソフト開発しにくいのは勘弁してくれ・・・
この宣伝みてると、つくづく子供はどうでもいいと思ってるんだなと。
子供が全然見れないじゃん。
SCEはハイターゲット層(中高生以上?)を狙ってるみたいだから
これでいいのだ。
大人の目線の高さにPSPがあるのは当然といえば当然。
あと、大阪なら阪急梅田駅にも設置すれ。と思ったりして。
23 :
名無しさん必死だな:04/11/16 20:39:16 ID:lREM4Gvh
俺、業界人だけどPSPが売れたら胸が痛いね。
ちょっと悲しいよ。
これからのゲーム業界活性化という意味でもPSPは出ない方がよかった。
業界人ワロタ
俺は一応買う気ではあるんだが、PSPが売れるとは…
社会人になって以降(3DO以降)ハードは入手出来なかったGBAを除いて
全部発売日に買ってるんだが、正直今まで買っていたという事以外に
PSPを買う理由を思いつかない…
つかDSとPSPってSFCと3DOの関係に似てるような気がする。
26 :
名無しさん必死だな:04/11/26 08:03:55 ID:8NZhuII/
売れないから安心。
ゲーム業界にとって喜劇で終わる。
27 :
名無しさん必死だな:04/11/26 08:08:28 ID:1BtwIFKF
NDSが売れる方がゲーム業界にとって悲劇だと思う。
DSの入荷数がどんどん増えていって、50台ぐらい入荷することになりました。
なのでソフトを増やそうと思って、ダミーパッケージを眺めてたのですが、
「このラインナップで本体売れるかなぁ?」と不安になってしまいました。
つーか、本体に「NINTENDO」の名前入れるのやめたら?
プレイステーション
セガサターン
ニンテンドー64
ね、会社名入れないほうがいいでしょ?
それよりも「ニンテンドー64」っていう名前でOKを出した人って一体…
29 :
名無しさん必死だな:04/11/26 08:18:32 ID:aM18NVgM
PSPが売れて困るのは妊娠だけだろ
PSPの廃棄にもコストがかかるから社会的に困るわけでしょ。
31 :
名無しさん必死だな:04/11/26 08:25:47 ID:0z4XTfII
金のないメーカーも困る
33 :
名無しさん必死だな:04/11/26 08:29:05 ID:aM18NVgM
PSPが売れてもNDSはもっと売れるんだからいいじゃないか。
34 :
藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM :04/11/26 09:34:49 ID:EZys1s2p
>>28 オレもDS買うけど、確かに名前はダサい。
つーか任天堂のハードは64以降見た目も名前もダメすぎ。
35 :
名無しさん必死だな:04/11/26 09:37:53 ID:WbM+Mgge
つーかゲーム業界がヤバいのをソニーのせいにして納得して自己完結するな。
だから妊娠はダメなんだよ。問題を直視しようとしない。
NDSも負けはないとしてもシェアの何割かは確実に奪われるんだししっかりしろ。
任天堂のゲームもそこまで劇的に面白いわけではない。
昔から、
ニンテンドーファミリーコンピュータ
だったけどね。
でもファミコンファミコンと呼んだ。
今回は、
ニンテンドーダブルスクリーンなので
ダブスクとかDSと呼びなさい。
>>36 NDSは正式名称がニンテンドーDSだけどな
38 :
名無しさん必死だな:04/11/26 09:54:58 ID:8EsxAEAr
ニンテンドーダブルスクリーン・・・外国ならまだ解るけど。ゲーム=ニンテンドーの時代は
かつてあったのだろうし。
でも何で日本でそんな名前になるかな。ニンテンドー○○って殆ど任天堂専用機じゃん。
名が体を表すとはよく言ったものだ。実際買う人も殆どが任天堂のソフトが目当てで
買うのではなかろうか。別に任天堂はそれで構わないが、問題はサードだ。
で、ここの
>>1とスレタイを見てみる。アレー?Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
パイロットウィングスが出てくればNDS購入を少し考えてやる
>>37 …あらら、そうだね。
>>38 次はウルトラファミコンにしたかったみたいだけどね。
商標登録にも提出してたみたいだし。
ただ外国と統一させたいって言う理由もあったから、
どっちみちこうなって行ったのかな。
携帯機市場にとっては悲劇だな
任天堂は据え置きとあえて性能に差をつけることによって、
据え置きとまた別の市場を作ってきた
PSPによって据え置きと同じぐらい作品を作れるようになると
据え置きを敬遠して、携帯機にいる層も逃げちゃうし
開発費高騰によってメーカー側も携帯機市場から逃げちゃうかもよ
まぁNDSでテトリス並の
タッチスクリーンを使った革新的なゲームが
近い将来出るのは間違いない
開発者も第二のテトリス、ぷよぷよ、ボンバーマン
あたりを狙ってがんばって欲しい。
あ、逆だったわ携帯機=安い、据え置=高い
あの平均開発費とかいうのはあてにならんよ。
いったいどういうソフトなのか、何処のメーカーにアンケートとったのか公表してないし。
大体据置きで大作ともなれば数億はいくのに平均3900万という事は、
開発費2000万とかも含まれることになる。
設備費社会保険等を含めて1人月100万といわれてるのに2000万じゃあ
製作人数10人でも2ヶ月しか当てられん。バイト君使って人月50万に抑えても4ヶ月。
当然まともなゲームであるわけがなく、シンプルシリーズか移植、焼き直しの類である
事は容易に想像できる。
ひいてはそういったソフトがあのアンケに含まれていて、かつ一般のゲーム開発費を
あのアンケでもとめるのはムリである事がわかろう。
>>45 スタッフなんざ
月単位で増減するだろ
そんな事すらも計算に入れないのか?
素人はかっこいいな
どこのどんぶり社長だよ
>>46 一般的な開発期間が1年前後と言われてるのに2000万じゃ平均開発者1.6人だ。
それともなにか、大作じゃなけりゃこれくらいで普通のゲーム作れるってか。
数字を見ないで中途半端な茶々を入れるからいらぬ恥をかく。
>>48 ん?作るよ?
後半になってグラフィック詰めるのってせいぜい3ヶ月だし
よっぽど計画性のないバカディレクターでなければね
だいたい、大作って何?(´,_ゝ`)プッ
どこの弱小メーカーの話ですか?
そんなんでつくれるなら2、3万本出荷できればボロ儲けじゃん
ソフトハウス厳しいのって大ウソや
>ボロ儲けじゃん
マジ頭悪い子供・・・
そりゃ君の毎月のお小遣いよりは稼げるよ。
諸々で出て行くけどな。
もう死んどけ、な。
53 :
名無しさん必死だな:04/12/12 01:12:47 ID:GVT/lMT/
コロッケワッショイ!!
\\ コロッケワッショイ!! //
+ + \\ コロッケワッショイ!!/+
_,,、、,,,_,_ _,,、、,,,_,_ _,,、、,,,_,_ +
. + ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t +
'r、;:´∀`:∩'r;´∀`∩r''r、;:´∀`;;r'さくさくほかほか!
+ (( (つ ノ (つ 丿 (つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
ところで出川って反論する時数字ださないのはデフォルトですか?
55 :
名無しさん必死だな:04/12/12 02:00:00 ID:X3txPRGo
任天堂ってGC、NDSと半端なハードばかり出すようになったよな。
一体何が変わったのだろう。64みたく高性能ハードはもうでないのか。
>>54 出川のソースは全て脳内妄想か2chの落書きだからです
58 :
名無しさん必死だな:04/12/12 02:18:04 ID:sokb1D5i
>>45 >設備費社会保険等を含めて
設備費は分かるが、スタッフの社会保険なんて含めるなよ
そこまで含めて、総額何億円大作とか言われてもシラケル
結局、糞ゲーしか作れねー癖によ。
59 :
名無しさん必死だな:04/12/12 02:46:21 ID:oJqAMNPX
そだ |------、`⌒ー--、
れが |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
が |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
い |ヽヽー、彡彡ノノノ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ  ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄ lノ/l | |
ヾヾ " : : !、 ` lイノ l| |
>l゙、 ー、,'ソ /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ ー_ ‐-‐ァ' /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\ /::://:.:,':.:..:l:.:.
PSPが売れたら任天堂と妊娠にとって悲劇
PS2なみの画質のソフトだったらつくるのに同じだけ金をかけなきゃいけないよな?
つまりPS2なみの本数うれないともうけになない
多分ほとんどの会社は見送りだろうね。母数がケタ違いな以上何出したってソン
するに決まってる、携帯ゲームは安くつくることが前提でなりたってる市場なんだ
まぁそこをメインにしてる任天だけがちゃんとしたソフトを供給できる罠
62 :
名無しさん必死だな:04/12/12 16:33:39 ID:TjrP6hCv
, '´  ̄ ̄ ` 、
i r-ー-┬-‐、i
| |,,_ _,{|
N| "゚'` {"゚`lリ や ら な い か?
ト.i ,__''_ !
/i/ l\ ー .イ|、
_,,,,,--――― `―--―''''′,,
./゛ .|::::::::::::::::::::/ / / / / / / / ヽ,
,i' ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ
l゙ |:::::::::::/ ,r――--,, / ゙|
| |:::::::::/ // ̄ ̄ヽヽ / |
゙l |::::::/ / / P S P / / / ,,i'
ヽ____|:::/ ヽヽ__//. /____,-'
゙ヽ,,,---|/ `―-―''' /--_,,-'´
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>61 そだね。
DSは最悪新しいモノつくらなくてもソフト資産動くしな。
>>35 激しく同意。
PSPが売れたら悲劇なのは任天堂だけ。
任天堂とゲーム業界を混同するな。
PSP液晶のデマ流して不買運動するし、任天堂信者が消えた方がよっぽどゲーム業界の為だ。
>>61 その理屈で疑問なのは、PS2だったらこれだけ売れる、PSPだったらこれだけしか売れない
だからPSP必要無い、と言うなら殆ど全ての新ハードは存在理由が否定されるんじゃないか?て事
結局、新ハードを出せば特需が発生するのだから、とりあえずそれに乗っかる手は有り。
そこで味を占めて続編を出す手も有り。黎明期に出せば手にとって貰える可能性が
高くなるので新タイトルを売り込むのにも向いていると言える。幾らでもPSPでソフトを
出す意義なんて考えられるんですけど?
66 :
名無しさん必死だな:04/12/15 07:09:47 ID:GRja3lw+
ソフトメーカーはユーザーにゲームじゃなくてメモステや映画に金使われたらたまったもんじゃないっす
DVDのみられるPS2と、ゲーム専用なのにPS2より本数も割合も低いGCについても何か言うて下さい
69 :
名無しさん必死だな:05/01/06 18:52:44 ID:+6gpNl/8
>>64 >PSP液晶のデマ流して不買運動するし、
デマを流して他社製品の不買運動をするのは、ソニー社員の得意技だろw
70 :
名無しさん必死だな:05/01/06 18:53:47 ID:JkNqVGsA
71 :
名無しさん必死だな:05/01/06 18:58:58 ID:PjYesKe2
マジでゲーム業界死亡
73 :
名無しさん必死だな:05/01/26 14:16:26 ID:2vX6/7gZ
死ぬのはソニーだけにしてほしい。
ってか、日本の恥。週に6万台売れてる時点で日本の消費者には絶望してるが。
>>74 任天堂信者が絶望するなら本望だな。
任天堂信者は任天堂がトップでないとゲーム業界がおかしくなると言う
ジャイアンばっかりだし。
>>75 なんていうかね、人格が最低なのはテメェなんだよね!!
テメェはジャイアン以下。
お前は、お前さんと同じように全ての人が
任天堂を憎んでくれるのが世のため人のためと勘違いしてる。
今、お前の醜い心にある、自己中正義ほどの
凶器、麻薬はこの世には存在しない。
お前を育てた親、友達、環境、全てを軽蔑するね。
同じゲームファンだろうが。
それを、ちょっと引っかかったらのび太を殴って泣かせるように
暴言を書き散らす態度を一向に改めない、頭と心の未熟さ。
すぐキレて、押し付けばかりで会話が出来ない所。
どこの世界でも通用しない。
お ま え は い じ め っ こ だ
>>75 お前は、人として大事なものがことごとく欠落してんだよ。
当たり前の物さえない。
ただソニーとゲームと誰かさんに、
自己の妄想とゆがんだ夢を押し付けてるだけ。
ゲームにお前が必要とされる日は来ない。お前は狂ってるからだ。
いい加減にしなさい。
>>75は、自分の狭い空想が通らないから
勝手に理性のかけらもない責任転嫁してるんでしょ。
こいつが今すぐ死んでも世の中はプラスしか無いと思うな。
75の心を破壊するような言葉は無い物か。
自殺に追い込んでも許されるはず。
75の今まで得た「感動」や「守りたいもの」は全てクズでしか無いし。
だから、任天堂だけが、任天堂だけが、と言う盲信を止めたら?
どうであれ任天堂は支持が少ないという事実がある。
どうしたら支持が増えるかという事をすっとばしておいて、
任天堂でなければ業界がおかしくなるなんて言いぐさはおかしい。
任天堂信者にとっては任天堂が一番かも知れないが、
それ以外の他人にとっては必ずしもそうではない。
任天堂であるべきと他人に押しつけるのをジャイアンと言わずして何という。
>>81 やっぱ、本当に何か欠落してる。あれだけ書いても何も分かってない。
お前よりバカな奴、今まで見たこと無い。
>だから、任天堂だけが、任天堂だけが、と言う盲信を止めたら?
勝手にそうやって、お前の悪すぎる頭の中にしかいない
「ニンテンドウシンジャ」という、
固く古い頭の中にしか存在しない空想のレッテルでしか
物を見れない時点で終わってる。滑稽なだけだ。
ハードのシェアや業界など、このスレでは一言も話してない。
ただ、お前という、一人の人間の言動を批判している。
押し付けがましいジャイアン以下の態度を否定してる。
お前はソニーの代弁者でも任天堂への批判者でもないよ。
とても小さく無価値な人間。お前に価値は無い。
>>81 それからここは爆笑させてもらった!ここな。
>任天堂信者にとっては任天堂が一番かも知れないが、
>それ以外の他人にとっては必ずしもそうではない。
あのな?
まさかと思うけどさ、そんな事を書くことで、
「オレだけが知っている、すばらしい、主観と客観の真理なのだ!
どうだ目が開いたか!」ってつもりになってるのか?
すげぇ笑えるんですけど!
そんな低レベルな事を自信満々に!とんでもないバカ!
それで何か解決すると思ってるの!?場を悪くしてるのはお前なのに。
何の裏付けも無く、自分だけが公平視点がある調整役だと
勝手に思い込んでる、お前のようなバカより偏った人間はいないんだよ。
オレに、何かのメーカーの信者などという発想は無いよ。
心底でそういう信者を信じ込み、妄言を吐き、
場を退化させてる有害なバカがお前。
お前は、自分の能力の低さと客観能力の無さを自覚しなければいけない。
まして、一人二人ですらそうなるのに、製品や会社の評価なんて笑わせる。
>>81 お前は誰と比べても劣ってる。
思想、知識、哲学においても。
人の道、主観と客観、非信者思想
お前こそが学び取らなければならない。
なぜならお前は、頭も心も悪く、学問も無いからだ。
お前みたいなクズ、ジャイアンと比べるのはジャイアンに失礼。
>>81 読みやすいように直してやろう。どうせ、お前は文章を読めないからな。
お前は、誰が何を書いても、何も学び取ることが出来ない人間である。
お前よりバカな奴は、今まで見たことが無い。
勝手に相手を、自分の頭にしかいない
「ニンテンドウシンジャ」という狭いレッテルでしか見ようとせず、
現実の人間を、攻略本の通りに動くゲームキャラと勘違いしてる。
ハードのシェアや業界など、このスレで一言も話してない。
あくまで、お前個人を批判している。ソニーに逃げるな。任天堂に逃げるな。
>>81 それから極めて低次元の、陳腐すぎる人それぞれ論を自信満々に語った時は爆笑。
まるで、自分だけがそんな事を考えてるとでも思ってたんだろうか。
あんな低レベルな事を。
結局、自分が公平視点がある調整役だと思い上がり、
妄想じみた理想こそが、全ての人に共通すると思ってるんだろう。
傲慢にも、知力で他人より上回ると無根拠に思い込んでいた。
現実を知らない人間によくある話だ。
自分では信者思想から脱し、洗脳から解けたと思い込んでるが、
(たかがゲームで。)その独りよがりな理解を押し付ける事を、
洗脳を説く行為と勘違いしてるのだろうか。カルト宗教の信者に酷似。
自分のダメさと客観視の無さを自覚しなければいけない。お前は間違ってる。
ま、○○信者と一般化をする時点で間違ってる。
さて、
>>81はあまりの稚拙さに笑わせてもらった
今度は全て読んでからレスしろよ。
いつものように姑息に逃げるなよ。
書き逃げするためだけに、普通に読みもせず、
部分的に返答するようなナメた態度、失礼で適当なレスは許さん。
頭を使え。逃げるなよ。
何かであるべき、と自分の妄想を押し付けてるのはお前だ。
88 :
74:05/02/12 11:47:51 ID:/Yzklxap
>>75 >>81 僕の文章を読んで、なんで任天堂が出てくるのかよくわかりませんが…
思い込みすぎじゃないんですか?
冷静になって、自分の書いた文章をもう一度よくお読みになってください。
ジャイアンは別に
>>75が言うような性格ではないよな。
90 :
名無しさん必死だな:2005/03/21(月) 17:07:57 ID:eRlYU2rY
このスレ見てると特定の狂アンチが常に粘着していたことがよく分かるな。
単に糞ニーの汚いやり口その他が気に入らないだけで
任天堂が好きというわけじゃないんだが
任天堂にとって悲劇なだけでゲーム業界にとってではないな。
これだけおかしな事をやってるソニー製品がまた売れるなら
一ユーザーとしても悲劇だな。
だからと言って任天堂だけが売れるべきとは言わんが。
そもそも、これだけおかしな事をやっているソニーは
言葉の上だけで擁護して、
遥かにマシな任天堂は叩ける神経が理解しがたい。
私情に染まりきってる。
FC,SFC時代を思えば増しだとは思えんよ。
しかも、任天堂がトップ握ったらゲームは子供の物に逆戻りだ。
トップになったら、FCやSFC時代のように全年齢向けになるだろうし
ソフトも増えるだろうな。
理解する気もなく批判しても、何の説得力も無い。
つか、さすがにFCやSFC時代を否定するのはキチガイすぎ。
今のゲーム業界の形はこの頃に作られ、
それが「魅力的だから」ソニーなどの各社も参入したのにな。
ゲームの3D化は別にソニーの手柄じゃないのは、
PS、SS初期の有力タイトルがAC基盤を振り回してた
セガとナムコだった時点で明らかだし。
ミリオンソフトの仕組みとか、ゲーム雑誌とか、
ゲーム業界の実質の進歩はこの頃から止まってるよ。
つか実際はその頃、ゲームやってなかったんじゃないの?
ソニーの好都合な物語に惹かれて、
IntelとMSに追われてPSに逃げ込んだだけでしょ。オッサン。
「任天堂なら子供のおもちゃ」
「ソニーなら大人向け」「ゲーム業界はソニーの手柄」
という固定概念を変えないのだから、
本当に頭が悪いと言わざるを得ない。
あとはそうだなぁ・・・
なんか偏った情報を見て、任天堂悪魔論にでも洗脳されてるのかと思うんだが。
(20年前のネタを持ってきて任天堂はこういう会社なんだ、
とか言うぐらいだからな。ソニーの排除勧告の方が新しい出来事だが。)
知らないで語り、それで2chだけだ。
俺がお前に求めることは、読解力、情報処理能力、EQを試される場に
一度でも出てみろという事。
自分がいかに能力が低いかを知るべきだ。
「携帯機に大人向けのゲームが必要だ」と思うなら、
GBAでそれを作ってみればよかった。成功すれば儲かったぞ?
任天堂が内容制約するわけじゃあるまいし。
そしてソニーの方がマシなら、FC状態の市場規模をどうにかしてみろ。
解決策が無いなら退場するべきだ。
結論としちゃ。何だろうなぁ。
流石に任天堂なら何でも批判した時点で、
もう本当にソニーなら全て成功する、ソニー以外では、って程度の
理論の無い発想なんだろうな。古臭いし。
ソニー自身が、首脳陣が変わるような失敗を認めてるのに。
で、まさか今CMしてるワイルドアームズみたいな、
気持ち悪いゲームが大人向きとは言わないだろうな?
最後に、このスレタイも正直どうかとは思うが、
ついにFCやSFCの時代すら正しく理解せず、
あんな事を言えてしまう時点で程度が知れたというか、
「無自覚の嘘吐き」になってて、その言葉が当たる事は無い。
「自分の世界」のために他の物は否定する。実に心の貧しい人間だ。
そして「自分の不満にしか敏感ではないくせに
分かってるつもりになっている」
ゴロゴロいるオタクと同じなのは見切った。