■日本のゲーム業界もうだめぽ。。。■
大前研一のＩＴ時評－２００４年１０月その４
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/11/post_732.html
また、ニューズウィークによると、ゲームソフトの売り上げベスト１０で
日本のソフトは１９９８年には８作品も入っていたのに、２００３年には
わずか３作品に減っています。ゲーム王国と言われる日本ですが、
パソコンとかオンラインゲームを中心としたアメリカのゲーム業界には技術力や
数学などの分野でついていけていない。しかもＸｂｏｘは、かなり複雑な
プログラミングが可能なゲーム機です。したがって、ストーリー性や感覚で
開発するような日本のゲームプロデューサーは、もうついていけないところまで来ています。
“日本のお家芸”と言われるゲームですが、かなり危機に陥っている
おい糞業界人ども！！てめーらドン亀のメリケンどもにやられてんじゃねーか！！
技術力＆数学（何だ数学って？）でぬきようないくらい負けたじゃねーか！！
お前ら責任とって皆マイ糞に自縛テロしる！！
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/11/post_732.html
また、ニューズウィークによると、ゲームソフトの売り上げベスト１０で
日本のソフトは１９９８年には８作品も入っていたのに、２００３年には
わずか３作品に減っています。ゲーム王国と言われる日本ですが、
パソコンとかオンラインゲームを中心としたアメリカのゲーム業界には技術力や
数学などの分野でついていけていない。しかもＸｂｏｘは、かなり複雑な
プログラミングが可能なゲーム機です。したがって、ストーリー性や感覚で
開発するような日本のゲームプロデューサーは、もうついていけないところまで来ています。
“日本のお家芸”と言われるゲームですが、かなり危機に陥っている
おい糞業界人ども！！てめーらドン亀のメリケンどもにやられてんじゃねーか！！
技術力＆数学（何だ数学って？）でぬきようないくらい負けたじゃねーか！！
お前ら責任とって皆マイ糞に自縛テロしる！！
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2 ：名無しさん必死だな：04/11/08 03:09:43 ID:FNCzsIzn
ムービーばっかこだわってて
中身のないスカスカゲーム作ってた報い(なんだ数学って
中身のないスカスカゲーム作ってた報い(なんだ数学って
２GET
4 ：名無しさん必死だな：04/11/08 03:13:52 ID:U7v/riM5
ここは痴漢が生き生きと日本を叩くｽﾚになる予定です。
>>1は日本がダメな好例です
低脳が多すぎます
低脳が多すぎます
6 ：名無しさん必死だな：04/11/08 03:23:11 ID:MlmswgQd
素人の大前にまでこんなこと言われたらもう終わりだな。
なにより、英語が先だろ。外から技術力＆数学（何だ数学って？）に秀でた人間を
引っ張ってくるにしても、こっちが英語できなきゃ話にならんだろ。
引っ張ってくるにしても、こっちが英語できなきゃ話にならんだろ。
>ストーリー性や感覚で開発するような日本のゲームプロデューサーは、もうついていけないところまで来ています。
A級戦犯： 宮本パクリの助、坂口ﾋｹﾞ夫、堀井禿太、糸井詐欺師作、松野裏切り蔵、
その他ウンコ連作ゲームの自称プロデューサー群
A級戦犯： 宮本パクリの助、坂口ﾋｹﾞ夫、堀井禿太、糸井詐欺師作、松野裏切り蔵、
その他ウンコ連作ゲームの自称プロデューサー群
いいか、俺はもう出川でも妊娠でもない。
それらを超越した存在だ！
今から全身全霊をかけてこの腐りきった日本のゲーム業界を打ち砕く！
日本をゲーム業界を切り開いてきた先人（遠藤とか？）どもに地獄でわびるがよい。
いくぞ！自称プロデューサーども！
もがーーーーー！！
それらを超越した存在だ！
今から全身全霊をかけてこの腐りきった日本のゲーム業界を打ち砕く！
日本をゲーム業界を切り開いてきた先人（遠藤とか？）どもに地獄でわびるがよい。
いくぞ！自称プロデューサーども！
もがーーーーー！！
＞また、ニューズウィークによると、ゲームソフトの売り上げベスト１０で
＞日本のソフトは１９９８年には８作品も入っていたのに、２００３年には
＞わずか３作品に減っています。
単に北米がコンシューマーに力入れ出しただけでしょ。
故に市場も右肩上がり。今はあちらさんが登り調子なんだろ。
＞日本のソフトは１９９８年には８作品も入っていたのに、２００３年には
＞わずか３作品に減っています。
単に北米がコンシューマーに力入れ出しただけでしょ。
故に市場も右肩上がり。今はあちらさんが登り調子なんだろ。
11 ：名無しさん必死だな：04/11/08 11:35:35 ID:Vo9dy9Yk
もともと日本はソフトで勝ち目無いんだよ。＞１
どうせハードは日本製。雨公はお釈迦様の手のひらの上で暴れる猿なんだよ。
どうせハードは日本製。雨公はお釈迦様の手のひらの上で暴れる猿なんだよ。
12 ：名無しさん必死だな：04/11/08 11:52:13 ID:fzplM8cH
ハードも駄目だろ
ＣＰＵなんかあめりかには勝てない
やはり欧米人のほうが優秀だな
ＣＰＵなんかあめりかには勝てない
やはり欧米人のほうが優秀だな
いまだにチマチマと2Dゲーム作るメーカーと「ポリゴンのゲームは駄目だ。やっぱりゲームは
ドット絵に限る」とか言ってるゲーヲタが足を引っ張っている。
カプコンがもう２D格闘ゲーム作らないとか言ってたのは正しかったよな。ただ、2D格闘ゲームに
代わるヒット作が作れなかったのは痛いが。
ドット絵に限る」とか言ってるゲーヲタが足を引っ張っている。
カプコンがもう２D格闘ゲーム作らないとか言ってたのは正しかったよな。ただ、2D格闘ゲームに
代わるヒット作が作れなかったのは痛いが。
14 ：名無しさん必死だな：04/11/08 12:14:00 ID:6BCkblo7
http://www.famitsu.com/game/news/2004/10/28/103,1098947112,32810,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/rank/hard/2004/11/02/121,1099403038,33047,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/rank/hard/2004/11/02/121,1099403038,33047,0,0.html
2D捨てたから3Dモデリングの差で押されてるんだと思うけどなぁ
あっちの方が映画なんかで3D技術は確実に上だから同じ土俵だと負ける
あっちの方が映画なんかで3D技術は確実に上だから同じ土俵だと負ける
16 ：名無しさん必死だな：04/11/08 12:33:29 ID:Z7euD637
>>13
2Ｄゲームを切り捨て3Ｄゲームにしても日本のユーザーはついてこれないのが実情なわけだが。
幼少のころからさんざんアニメで2Ｄに飼いならされてるから、
空間認識能力、想像力、距離把握能力などに著しく劣り3Ｄ酔いを起こすわけだ。
2Ｄゲームを切り捨て3Ｄゲームにしても日本のユーザーはついてこれないのが実情なわけだが。
幼少のころからさんざんアニメで2Ｄに飼いならされてるから、
空間認識能力、想像力、距離把握能力などに著しく劣り3Ｄ酔いを起こすわけだ。
まあ、ブッシュ再選で日本は救われたよ
ケリーだとジャパンバッシングと1ドル80円前後と言われてたから
PS3もレボ、車や家電も売れない冬の時代が来るとこだったんだし
救われたと思ってクリエーター共がんばれ！！超がんばれ！！
ケリーだとジャパンバッシングと1ドル80円前後と言われてたから
PS3もレボ、車や家電も売れない冬の時代が来るとこだったんだし
救われたと思ってクリエーター共がんばれ！！超がんばれ！！
18 ：名無しさん必死だな：04/11/08 12:36:29 ID:OgP4SvFH
コナミ下方修正で業界更に衰退
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/ /ニニVニニゝ
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| ./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
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￣| ∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ 日本はもう駄目かも分からんね
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まぁ国内市場は縮小の一歩だし海外市場に活路を見いだすとすれば
欧米市場の3Dゲームに馴らされたユーザーから客を奪ってこないとダメなわけで
もしくは次の１０億人市場である中国市場をどこがとるかにかかってくるのかと思われ
欧米市場の3Dゲームに馴らされたユーザーから客を奪ってこないとダメなわけで
もしくは次の１０億人市場である中国市場をどこがとるかにかかってくるのかと思われ
21 ：名無しさん必死だな：04/11/08 12:39:09 ID:Z7euD637
実際、北米ではミリオンが数十本も出てる3Ｄアクションゲームは日本では売れない。
せいぜい無双とマリオくらいだ。
ゲーム機のスペックの進化が進むにつれ、ＲＰＧなども3Ｄアクションゲームに
統合されるような状況になるというのにのに、
ユーザーが3Ｄについてこれない日本市場はますます窮地に立たされるだろう。
せいぜい無双とマリオくらいだ。
ゲーム機のスペックの進化が進むにつれ、ＲＰＧなども3Ｄアクションゲームに
統合されるような状況になるというのにのに、
ユーザーが3Ｄについてこれない日本市場はますます窮地に立たされるだろう。
22 ：名無しさん必死だな：04/11/08 12:41:54 ID:eYvwQKd1
昔てめえの番組で□を絶賛していた大前研一ごときが今更
何言ってんだ、と思った。
何言ってんだ、と思った。
日本市場というかソフト会社ですけどね窮地に立たされるのは
欧米市場も拡大傾向にあるとはいえ頭打ちになるのはそう遠く
ない将来のことだと思いますけど
欧米市場も拡大傾向にあるとはいえ頭打ちになるのはそう遠く
ない将来のことだと思いますけど
確かに最近ハマったゲームって洋ゲーばっかりやな
日本のゲームは無難に作りすぎって言うか見た目のクオリティーは良いんだけど内容が進化してないな
日本のゲームは無難に作りすぎって言うか見た目のクオリティーは良いんだけど内容が進化してないな
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| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ 厳さん聞いて元気だしや
／| ＼| ＼＿/ / | http://www.asahi-net.or.jp/~cp7t-mrt/freezekokoro.html
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「おれにはゲームしかない」ってクリエイターはいかん、と思うんです
とりあえずシュレックとか見てもセンスじゃ話にならんな向こうは
28 ：名無しさん必死だな：04/11/08 13:10:39 ID:PnDSKiLh
老害候補・大前研一氏、ゲーム業界を香ばしく騙る
ttp://kiri.jblog.org/archives/001137.html
ttp://kiri.jblog.org/archives/001137.html
29 ：名無しさん必死だな：04/11/08 13:15:21 ID:Z7euD637
＞“日本のお家芸”と言われるゲームですが、かなり危機に陥っている
＞という認識を私は持っています。
>>28
このような事を大前研一は言っているので、同じくnpdの2004年版売り上げTOP10を出しておく。
１、グランドセフトオート ベロシティ
２、グランドセフトオート３
３、グランツーリスモ３
４、NFL2004 マッデン
５、ＨＡＬＯ
６、NFL2003 マッデン
７、スマッシュブラザーズ
８、ファイナルファンタジーＸ
９、トニーホーク プロスケーター３
10、メダルオブホナー フロントライン
↑おいおいｌこのサイトまずこのデータからして間違ってるじゃん。
大前発言に逆上してまともなデータも見つけられんかったのか。
＞という認識を私は持っています。
>>28
このような事を大前研一は言っているので、同じくnpdの2004年版売り上げTOP10を出しておく。
１、グランドセフトオート ベロシティ
２、グランドセフトオート３
３、グランツーリスモ３
４、NFL2004 マッデン
５、ＨＡＬＯ
６、NFL2003 マッデン
７、スマッシュブラザーズ
８、ファイナルファンタジーＸ
９、トニーホーク プロスケーター３
10、メダルオブホナー フロントライン
↑おいおいｌこのサイトまずこのデータからして間違ってるじゃん。
大前発言に逆上してまともなデータも見つけられんかったのか。
メダルオブホナーって････ﾎﾅｰ？
ターミナルベロシティが一位か
ｵﾏｴﾎﾅｰ
ランクに日本のメーカーのものが数本しか入ってないなんて
NES時代から別に珍しくもないわけだが
向こうはスポーツもの強いし
このランキングをマクラにして、日本を叩くのはちょっとどうかと。ゲーム業界の危機についてはおいといて。
もうネットがこれだけ普及してそれぞれの専門家がたくさんいる今、
「なんでも評論屋」の時代は終ったよ
NES時代から別に珍しくもないわけだが
向こうはスポーツもの強いし
このランキングをマクラにして、日本を叩くのはちょっとどうかと。ゲーム業界の危機についてはおいといて。
もうネットがこれだけ普及してそれぞれの専門家がたくさんいる今、
「なんでも評論屋」の時代は終ったよ
コナミ下方修正で更に衰退
37 ：名無しさん必死だな：04/11/08 22:06:15 ID:jDvOPA8k
所詮高卒、専門上がりの低脳開発に経営陣はヤクザな日本のゲーム屋。
どうひっくり返っても雨ちゃんのゲーム屋さんには勝てません。
向こうは作る側も経営陣もMA、DRがわんさかおんで。
それこそ竹やりでB21に特攻するようなもんでっせ。
どうひっくり返っても雨ちゃんのゲーム屋さんには勝てません。
向こうは作る側も経営陣もMA、DRがわんさかおんで。
それこそ竹やりでB21に特攻するようなもんでっせ。
メダルオブホナーってのは
メダルオブオナーパシフィックアサルトの画像に
書かれていた妙な日本語。
メダルオブオナーパシフィックアサルトの画像に
書かれていた妙な日本語。
39 ：名無しさん必死だな：04/11/09 20:34:54 ID:/2HSnWiH
洋ゲーが日本でバカ売れしたらメーカーも方向転換がラクなんだが
日本の市場が特殊すぎるよな
そらトータルで本数減ったからランキングにも食い込めないわな
日本の市場が特殊すぎるよな
そらトータルで本数減ったからランキングにも食い込めないわな
日本には特殊な患者が多いからな
42 ：名無しさん必死だな：04/11/09 21:10:35 ID:e0OecB09
製品批判ウェブサイト、メーカーから提訴される
自宅の外壁の塗装に不満を持ったある夫妻が、製品を批判するウェブサイト
を立ち上げたところ、製品のメーカーから、商標を侵害し、製品を中傷してい
るとして提訴された。夫妻は7万5000ドルの損害賠償などを請求されているが、
あくまでも争う構えだ。裁判では、ウェブ上の言論の自由が重要な争点になる
とみられる。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20041109105.html
関係ないけど批判がうりの2chだから一応リンク
自宅の外壁の塗装に不満を持ったある夫妻が、製品を批判するウェブサイト
を立ち上げたところ、製品のメーカーから、商標を侵害し、製品を中傷してい
るとして提訴された。夫妻は7万5000ドルの損害賠償などを請求されているが、
あくまでも争う構えだ。裁判では、ウェブ上の言論の自由が重要な争点になる
とみられる。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20041109105.html
関係ないけど批判がうりの2chだから一応リンク
>>42
いつから任天堂は外壁の塗装まで手がけるようになったんだ？
いつから任天堂は外壁の塗装まで手がけるようになったんだ？
44 ：名無しさん必死だな：04/11/09 21:41:17 ID:D0BOC5oQ
>>37
>それこそ竹やりでB21に特攻するようなもんでっせ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798102741/qid%3D1100003680/250-5187327-4881857
この本でも同じ事が語られていた。
以下引用
「日本では、ゲームデザインの方法論についてまじめに議論するという
文化そのものが存在しないのか、やれ創造力と構成力を磨けだの、
論理的思考力を身につけようだのといった抽象的な精神論ばかりが
語られている。今日本のゲームが売れているからといって、このままこの
非効率的で精神論に頼った人材育成を続けていると、日本対アメリカの
ゲーム戦争は太平洋戦争の再現となってしまうのではないか。序盤は
日本のもつ不屈の精神と精神論が優勢だったが、やがて欧米の理論と
実証主義に基づくゲーム開発に負けてしまうのではないかと、筆者は
非常に強い危機感を感じる。」
>それこそ竹やりでB21に特攻するようなもんでっせ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798102741/qid%3D1100003680/250-5187327-4881857
この本でも同じ事が語られていた。
以下引用
「日本では、ゲームデザインの方法論についてまじめに議論するという
文化そのものが存在しないのか、やれ創造力と構成力を磨けだの、
論理的思考力を身につけようだのといった抽象的な精神論ばかりが
語られている。今日本のゲームが売れているからといって、このままこの
非効率的で精神論に頼った人材育成を続けていると、日本対アメリカの
ゲーム戦争は太平洋戦争の再現となってしまうのではないか。序盤は
日本のもつ不屈の精神と精神論が優勢だったが、やがて欧米の理論と
実証主義に基づくゲーム開発に負けてしまうのではないかと、筆者は
非常に強い危機感を感じる。」
>>44
この板の住人どもが決して認めようとしない真理だな。
この板の住人どもが決して認めようとしない真理だな。
で、そのご立派な理論と実証主義に基づくゲーム開発で
ポケモン
が生まれたと思うかね？
ポケモン
が生まれたと思うかね？
>>48
バカスカ売れてますよ。英国メーカーも渋い作品出してるけどね。駄目なのは日本だけ。
バカスカ売れてますよ。英国メーカーも渋い作品出してるけどね。駄目なのは日本だけ。
50 ：名無しさん必死だな：04/11/10 11:46:10 ID:GZHPSBeX
51 ：名無しさん必死だな：04/11/10 12:29:43 ID:HZmafOx0
>>47
ポケモンは理論と実証主義に基づくゲーム開発だと思うが。
GB的なね。
究極なまでに携帯ゲーム機の特性を生かしたゲームデザイン。
それまででは考えられないほどの容量のSRAMを搭載してるのも、
確かな理論と実証に裏づけされてのこと。
ポケモンは理論と実証主義に基づくゲーム開発だと思うが。
GB的なね。
究極なまでに携帯ゲーム機の特性を生かしたゲームデザイン。
それまででは考えられないほどの容量のSRAMを搭載してるのも、
確かな理論と実証に裏づけされてのこと。
52 ：名無しさん必死だな：04/11/10 12:40:29 ID:ntZYI0Y2
>>29
GTにスマブラにFFXって何年前のゲームだよ。
そのデータって、2004年の売り上げTOP10じゃなくて、
PS2世代機の歴代売り上げTOP10ってだけじゃん。
あたかも2004年の売り上げかと思わせて騙す詐欺行為はやめようぜ。
切込隊長もよくこんなインチキサイト持ち出して理論武装したつもりになってるなｗ
ちなみに2004年の売り上げランクを持ち出すといまのところTOP10にポケコロ1本しか入ってない
さらに悲惨な状況になるから、
「うぇ～ん、日本のゲームは世界市場で売れてないってのはウソだ～い」
って論理も崩壊するんだよなｗ
GTにスマブラにFFXって何年前のゲームだよ。
そのデータって、2004年の売り上げTOP10じゃなくて、
PS2世代機の歴代売り上げTOP10ってだけじゃん。
あたかも2004年の売り上げかと思わせて騙す詐欺行為はやめようぜ。
切込隊長もよくこんなインチキサイト持ち出して理論武装したつもりになってるなｗ
ちなみに2004年の売り上げランクを持ち出すといまのところTOP10にポケコロ1本しか入ってない
さらに悲惨な状況になるから、
「うぇ～ん、日本のゲームは世界市場で売れてないってのはウソだ～い」
って論理も崩壊するんだよなｗ
まあ、あんな露出狂女キャラばっか出すようじゃ、勝負になってないしな
生足ミニスカ男キャラが昔はいたのに、今じゃ見かけない
多様性ってのを消して画一化してるのが今のゲームの最大の難点
生足ミニスカ男キャラが昔はいたのに、今じゃ見かけない
多様性ってのを消して画一化してるのが今のゲームの最大の難点
54 ：名無しさん必死だな：04/11/10 13:38:22 ID:kzAe8mzj
ここ数年で急激に冷え込んできたからなゲーム市場。
海外でも売れなくなってるのは痛い。
海外でも売れなくなってるのは痛い。
業界ってのはユーザーが作るもんなんだなこれが。
そのユーザーが中身の善し悪しは二の次にして、とりあえず
グラフィックが綺麗なら手放しで賞賛してる時点で先は暗い。
そのユーザーが中身の善し悪しは二の次にして、とりあえず
グラフィックが綺麗なら手放しで賞賛してる時点で先は暗い。
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|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |･ |―-､ |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ﾉ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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海外向けに作ろうってメーカーは
全体で言ったらまだ半分だからね
国内市場向けに短期間で安く作るほうが利益率がマシな分野もあって、
それらと海外向け大作のタイトロープの上で日本メーカーは揺れている
特殊な日本市場に合わせるか、
先行きがそれほど見えてない海外市場に向けるか
ファミコンミニのような懐古市場に向けて再生産を続けるか
全体で言ったらまだ半分だからね
国内市場向けに短期間で安く作るほうが利益率がマシな分野もあって、
それらと海外向け大作のタイトロープの上で日本メーカーは揺れている
特殊な日本市場に合わせるか、
先行きがそれほど見えてない海外市場に向けるか
ファミコンミニのような懐古市場に向けて再生産を続けるか
58 ：名無しさん必死だな：04/11/10 15:49:47 ID:011JuO3t
しかも「海外向けに作りました～」と日本メーカーが主張したところで
やすやす受け入れて買ってくれるような甘い市場じゃないからなあ。
やすやす受け入れて買ってくれるような甘い市場じゃないからなあ。
そろそろゲーム世代がクリエイターにのし上がる頃
まだわからん
まだわからん
>>39
遅レスだが、専門学校について。(長文スマン)
俺が行ってる専門学校は、ゲーム専門ではないんだが(それでもゲーオタ多し)
やっぱり、単純にゲームが好きで、深く考えずに来てる奴が凄く多い。
始まって半年くらいだけど、早くも脱落しそうな奴が何人かいる。(半年経って拡張子理解してないとかいい加減にしろと)
授業中までパソコンでラグナロクオンラインやってる奴とかな。
遅レスだが、専門学校について。(長文スマン)
俺が行ってる専門学校は、ゲーム専門ではないんだが(それでもゲーオタ多し)
やっぱり、単純にゲームが好きで、深く考えずに来てる奴が凄く多い。
始まって半年くらいだけど、早くも脱落しそうな奴が何人かいる。(半年経って拡張子理解してないとかいい加減にしろと)
授業中までパソコンでラグナロクオンラインやってる奴とかな。
続き・・・
授業内容としては、各種ソフトの使い方、プログラミング、
学科によってはオラクルのデータベースなんかもあったりする。
だけども、結局、専門学校とはいえ、パソコン触った事が無いような奴も来るんで、
初歩の初歩から始めなければならない関係上、技術の底上げにはなっても、それ以上にはならないのが現状。
本当に力をつけたいならば、独学でやっていかないと話にならない。
けど、最初に挙げたような奴は、自ら勉強をする事をしない。これも悲しいが現状。
で、英語や数学もカリキュラムにはあるんだが、何せ選択制なので、それが嫌いな奴は選ばない。
よって、ほとんどの場合、物凄く中途半端な実力の人間が出来上がる、とそういう構図になっている。
授業内容としては、各種ソフトの使い方、プログラミング、
学科によってはオラクルのデータベースなんかもあったりする。
だけども、結局、専門学校とはいえ、パソコン触った事が無いような奴も来るんで、
初歩の初歩から始めなければならない関係上、技術の底上げにはなっても、それ以上にはならないのが現状。
本当に力をつけたいならば、独学でやっていかないと話にならない。
けど、最初に挙げたような奴は、自ら勉強をする事をしない。これも悲しいが現状。
で、英語や数学もカリキュラムにはあるんだが、何せ選択制なので、それが嫌いな奴は選ばない。
よって、ほとんどの場合、物凄く中途半端な実力の人間が出来上がる、とそういう構図になっている。
63 ：名無しさん必死だな：04/11/10 17:22:08 ID:GZHPSBeX
>>58
この前、こんなイベントに行って来たんだけど、
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041102/sigog4.htm
この犬飼って人が過去に働いていた開発現場について
「欧米向けのゲームを作ろうって時に、やれキャラクターデザインを濃く
しようだとか、音楽はメタルにしようだとかそんな発想しか出来ない」
とか言ってた。
この前、こんなイベントに行って来たんだけど、
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041102/sigog4.htm
この犬飼って人が過去に働いていた開発現場について
「欧米向けのゲームを作ろうって時に、やれキャラクターデザインを濃く
しようだとか、音楽はメタルにしようだとかそんな発想しか出来ない」
とか言ってた。
>>63
バカばっかだな日本の業界人は。
バカばっかだな日本の業界人は。
海外メーカーもこれに対抗して、ギャルゲー研究会とかを開催すればいいのにね。
いいんだよギャルゲでもなんでも
自信持って作ってるならさ
やっつけ感や自信のなさは客に伝わっちゃうんだ
客が正常な反応を返せば正常な業界が生まれる
もちろん逆も然り
価値観が多様化してきてはいるけれど
マーケティングでなくやりたいゲームを自信持って作れるような
余裕がなくなっちゃったんだよね不況で
自信持って作ってるならさ
やっつけ感や自信のなさは客に伝わっちゃうんだ
客が正常な反応を返せば正常な業界が生まれる
もちろん逆も然り
価値観が多様化してきてはいるけれど
マーケティングでなくやりたいゲームを自信持って作れるような
余裕がなくなっちゃったんだよね不況で
67 ：名無しさん必死だな：04/11/11 10:29:07 ID:OlUBwya2
>ギャルゲー研究会
>>63のイベントにも関わっている、新清士が言うには、海外では日本のエロ/ギャルゲー
はマジで恥ずべき物と認知されているらしい。
日本のはどっちかというとロリ系のキャラが多いから、ロリコンがタブーとなってる海外では
まさに忌むべき物なんだろうな。
海外の業界関係者が秋葉原を視察する際は、エロゲー屋から目を背けてるそうだ。新清士が中に入るかとすすめても
拒み、早く立ち去ることを望むそうだ。
>やっつけ感や自信のなさは客に伝わっちゃうんだ
その点、エロバレーの開き直りっぷりは清々しかったな。
コナミから出るエロプロレスも、かっこよさすら感じる。PV見て思った。
>>63のイベントにも関わっている、新清士が言うには、海外では日本のエロ/ギャルゲー
はマジで恥ずべき物と認知されているらしい。
日本のはどっちかというとロリ系のキャラが多いから、ロリコンがタブーとなってる海外では
まさに忌むべき物なんだろうな。
海外の業界関係者が秋葉原を視察する際は、エロゲー屋から目を背けてるそうだ。新清士が中に入るかとすすめても
拒み、早く立ち去ることを望むそうだ。
>やっつけ感や自信のなさは客に伝わっちゃうんだ
その点、エロバレーの開き直りっぷりは清々しかったな。
コナミから出るエロプロレスも、かっこよさすら感じる。PV見て思った。
68 ：名無しさん必死だな：04/11/11 10:34:59 ID:SoXQtA4R
>>1
素人おっさんの意見を迎合するようなゲーマー崩れしかいねぇのか、ここは
素人おっさんの意見を迎合するようなゲーマー崩れしかいねぇのか、ここは
日本のゲーム業界が衰退傾向なのは事実だからな
70 ：名無しさん必死だな：04/11/11 10:59:34 ID:OlUBwya2
>>68
具体的に反論しないと意味なし。
大前は確かに言葉が足りないのは事実だが、問題意識は正しい。
IGDAなんかで散々既出の意見なのだが、そういうのも知らずに
夕刊フジの記事になってから騒ぎ出す連中の方が素人と言える。
具体的に反論しないと意味なし。
大前は確かに言葉が足りないのは事実だが、問題意識は正しい。
IGDAなんかで散々既出の意見なのだが、そういうのも知らずに
夕刊フジの記事になってから騒ぎ出す連中の方が素人と言える。
71 ：名無しさん必死だな：04/11/11 11:19:37 ID:BClJKajh
米の技術力にはかなわんな。
日本は3DCGソフトも米の技術に頼りっぱなしだし
アイスエイジDVD見てみたけど米はスケールが違うね。
日本は3DCGソフトも米の技術に頼りっぱなしだし
アイスエイジDVD見てみたけど米はスケールが違うね。
72 ：名無しさん必死だな：04/11/11 11:28:23 ID:N53DVR8R
日本人をマウスルックとかに慣れさせるには、
結局大手がアニメ系の萌えアリのゲーム作らないと駄目なんだろうな。
結局大手がアニメ系の萌えアリのゲーム作らないと駄目なんだろうな。
73 ：名無しさん必死だな：04/11/11 11:42:49 ID:OlUBwya2
>>71
FF映画にしたって向こうのスタッフが多かったしね。
>>72
てゆうか既存のゲームユーザーは無視して、新たなユーザー層を
獲得していく方向に行くと思う。
e-Sportsにしろ、MMORPGにしろ、ユーザー層が明らかに日本のコンシューマーゲーマー
（要するに少年ジャンプ読者）と質が違うじゃん。
e-Sportsはとにかく新しい物好きでセックスとアルコールとギャンブル以外の遊びを
求めてる大学生。
MMORPGは、それまでゲームほとんどやらなかった奴が
出会い系と同じような感覚で利用している。
もうそろそろ少年ジャンプとコロコロコミック中心の文化は終わりでしょう。
FF映画にしたって向こうのスタッフが多かったしね。
>>72
てゆうか既存のゲームユーザーは無視して、新たなユーザー層を
獲得していく方向に行くと思う。
e-Sportsにしろ、MMORPGにしろ、ユーザー層が明らかに日本のコンシューマーゲーマー
（要するに少年ジャンプ読者）と質が違うじゃん。
e-Sportsはとにかく新しい物好きでセックスとアルコールとギャンブル以外の遊びを
求めてる大学生。
MMORPGは、それまでゲームほとんどやらなかった奴が
出会い系と同じような感覚で利用している。
もうそろそろ少年ジャンプとコロコロコミック中心の文化は終わりでしょう。
74 ：名無しさん必死だな：04/11/11 12:23:28 ID:N53DVR8R
>>73
全く新しいユーザー層の開拓は大切な課題の一つかもしれないが、
それはさほど金を落とさない非主流層にとどまると思うんだが…
和ゲーより洋ゲーを好むユーザーでさえ、国内に数万人程度しかいない。
難しいと思うなー
それにMMOのゲーム素人の受け皿がRO・FFって時点で、やっぱり絵柄の
可愛らしさで決めてるだけだと思うし。
全く新しいユーザー層の開拓は大切な課題の一つかもしれないが、
それはさほど金を落とさない非主流層にとどまると思うんだが…
和ゲーより洋ゲーを好むユーザーでさえ、国内に数万人程度しかいない。
難しいと思うなー
それにMMOのゲーム素人の受け皿がRO・FFって時点で、やっぱり絵柄の
可愛らしさで決めてるだけだと思うし。
75 ：名無しさん必死だな：04/11/11 12:25:59 ID:+obWLFIl
アタリのクソゲー
ポケモン級の
死にかけハードが一発で生き返るような
そんなソフトはもう出ないのかな・・・
死にかけハードが一発で生き返るような
そんなソフトはもう出ないのかな・・・
77 ：名無しさん必死だな：04/11/11 12:47:25 ID:GZZ224r9
>>74
>全く新しいユーザー層の開拓は大切な課題の一つかもしれないが、
それはさほど金を落とさない非主流層にとどまると思うんだが…
和ゲーより洋ゲーを好むユーザーでさえ、国内に数万人程度しかいない。
難しいと思うなー
ナムコのカウンターストライクネオとタイトーのアーケード版ハーフライフ２
には注目している。
ゲーセンという場が再注目されるんじゃないかと思っている。
ふらっと寄ったゲーセンで、ああいうゲームが遊べるようになるとね。
ゲームコンソール持ってなくても、高性能のPC持ってなくても、
興味持った次の瞬間にプレイできる。
ユーザーの絶対数が少なくてもゲーセンだと結構金落としてくれる。
>それにMMOのゲーム素人の受け皿がRO・FFって時点で、やっぱり絵柄の
可愛らしさで決めてるだけだと思うし。
それは確かにそうだね。
エヴァークエストはキモいから誰もやらないしなｗ
とりあえず日本は、漫画雑誌が消費者動向を決めてしまうというかなり特殊な
市場であることは間違いない。
>全く新しいユーザー層の開拓は大切な課題の一つかもしれないが、
それはさほど金を落とさない非主流層にとどまると思うんだが…
和ゲーより洋ゲーを好むユーザーでさえ、国内に数万人程度しかいない。
難しいと思うなー
ナムコのカウンターストライクネオとタイトーのアーケード版ハーフライフ２
には注目している。
ゲーセンという場が再注目されるんじゃないかと思っている。
ふらっと寄ったゲーセンで、ああいうゲームが遊べるようになるとね。
ゲームコンソール持ってなくても、高性能のPC持ってなくても、
興味持った次の瞬間にプレイできる。
ユーザーの絶対数が少なくてもゲーセンだと結構金落としてくれる。
>それにMMOのゲーム素人の受け皿がRO・FFって時点で、やっぱり絵柄の
可愛らしさで決めてるだけだと思うし。
それは確かにそうだね。
エヴァークエストはキモいから誰もやらないしなｗ
とりあえず日本は、漫画雑誌が消費者動向を決めてしまうというかなり特殊な
市場であることは間違いない。
79 ：名無しさん必死だな：04/11/11 13:26:28 ID:KBpfMQoI
> もちろん、世界マーケットで日本のゲームメーカーのプレゼンスが下がっているというのは見方によっては事実で、
>据え置き型のゲーム専用機では一時期の勢いがなくなりました。
>これはその通り。ただ、その結論に至ったデータの使い方が間違っている。そもそも2003年はビッグタイトルの端境期で、
>かつプレステの後継機や携帯型ゲーム専用機、さらにオンラインゲームや携帯電話向けゲームというゲーム市場が拡散した時期。
>そこのなかで、相対的に市場規模が低下している据え置き型ゲーム専用機のランキングだけ取り出して「危機的状況」というのは
>なんと美しい我田引水、まさに田園風景は日本の貴重な文化的資源なのであります。
2004年は和製ゲームが一本だけという、更に悲惨な状態になってますが？
>据え置き型のゲーム専用機では一時期の勢いがなくなりました。
>これはその通り。ただ、その結論に至ったデータの使い方が間違っている。そもそも2003年はビッグタイトルの端境期で、
>かつプレステの後継機や携帯型ゲーム専用機、さらにオンラインゲームや携帯電話向けゲームというゲーム市場が拡散した時期。
>そこのなかで、相対的に市場規模が低下している据え置き型ゲーム専用機のランキングだけ取り出して「危機的状況」というのは
>なんと美しい我田引水、まさに田園風景は日本の貴重な文化的資源なのであります。
2004年は和製ゲームが一本だけという、更に悲惨な状態になってますが？
80 ：名無しさん必死だな：04/11/12 22:46:17 ID:TjG0DDUa
ウォークラフト、DOOM3、HALO2、GTA3サンアンドレアス、最近やった＆やりたいゲームは全部洋ゲー。
年内で買う国産ゲームはGT4とDQ8くらいかな。
国産ゲームマンせーな俺だったけど最近は明らかに洋ゲー嗜好になってきてる。
国産ゲームは新鮮な驚きが全くと言っていいほど無い。
年内で買う国産ゲームはGT4とDQ8くらいかな。
国産ゲームマンせーな俺だったけど最近は明らかに洋ゲー嗜好になってきてる。
国産ゲームは新鮮な驚きが全くと言っていいほど無い。
別に市場調査も傾向分析もやる必要はない。
実際にゲームを見てみればいい。触ってみればいい。
日本のゲームが駄目になった事は一目瞭然だ。
そしてそれが理解出来ない奴が多いという事は、
すなわち、
日本人そのものも駄目になったという事だ。
実際にゲームを見てみればいい。触ってみればいい。
日本のゲームが駄目になった事は一目瞭然だ。
そしてそれが理解出来ない奴が多いという事は、
すなわち、
日本人そのものも駄目になったという事だ。
コナミはゲーム事業の不振で大幅減収減益
83 ：名無しさん必死だな：04/11/12 22:58:37 ID:TjG0DDUa
元記事のトラックバック読んで思ったけど切り込みってなんでこんなに勘違い出来るの？
>「麒麟も老いては駄馬駄馬駄」
お前はその駄馬にすら劣るっつーの（W
何の実績も出せてないネット株や＆今や乞食じゃねーか
>「麒麟も老いては駄馬駄馬駄」
お前はその駄馬にすら劣るっつーの（W
何の実績も出せてないネット株や＆今や乞食じゃねーか
>>70,78
元記事のトラバに業界関係者らしき者による具体的な反論がいくつかあるが、それについてどう思うのか聞かせてほしいな。
あとIGDAによるGDC2004体験レポート等の発表等では実際の技術力では欧米にそれほど劣っているようには見られないが、
プロジェクト管理運営やマーケティングの理論に関しては大きく水を開けられているという話だった筈。
大前氏の言う「技術力」は、素直に読む限り前者、実際のプログラミング技術の事だと思うのだが違うかな？
この元記事場合、「言葉が足らない」のではなく、「ピントがズレている」と表現するべきだろう。
まあそう言う俺も最近やってるゲームが>>80と大して変わり無かったりするんだがな…
問題意識を持つべき状況なのは確かだと思うけど、現状認識のピントがズレるとのはかえって良くない事
になるんじゃないかな？
元記事のトラバに業界関係者らしき者による具体的な反論がいくつかあるが、それについてどう思うのか聞かせてほしいな。
あとIGDAによるGDC2004体験レポート等の発表等では実際の技術力では欧米にそれほど劣っているようには見られないが、
プロジェクト管理運営やマーケティングの理論に関しては大きく水を開けられているという話だった筈。
大前氏の言う「技術力」は、素直に読む限り前者、実際のプログラミング技術の事だと思うのだが違うかな？
この元記事場合、「言葉が足らない」のではなく、「ピントがズレている」と表現するべきだろう。
まあそう言う俺も最近やってるゲームが>>80と大して変わり無かったりするんだがな…
問題意識を持つべき状況なのは確かだと思うけど、現状認識のピントがズレるとのはかえって良くない事
になるんじゃないかな？
まあ、消費者が正しい現状認識をしたところでナニが出来るかも微妙だけどね。でも、
「洋ゲーは神！全て神！HalfLife2作った人は天才！」とやたら海外モノを誉め奉って神格化するよりも、
塊魂やらアヌビスモンスタハンターやら大神やらVJやらワンダと巨像やら日本一ソフトウェアやらスパイクやらＤＳやら、
この苦しい状況の中それなりに頑張ってる人達の作品を吟味し、消費者なりに厳しくきちんと自分なりに評価して行く事の方が建設的だと思うよ。
「洋ゲーは神！全て神！HalfLife2作った人は天才！」とやたら海外モノを誉め奉って神格化するよりも、
塊魂やらアヌビスモンスタハンターやら大神やらVJやらワンダと巨像やら日本一ソフトウェアやらスパイクやらＤＳやら、
この苦しい状況の中それなりに頑張ってる人達の作品を吟味し、消費者なりに厳しくきちんと自分なりに評価して行く事の方が建設的だと思うよ。
＞プロジェクト管理運営やマーケティングの理論に関しては大きく水を開けられているという話だった筈。
これについては痛感する。ほんとに。というか、みんなお金儲けに鈍感すぎる。
これについては痛感する。ほんとに。というか、みんなお金儲けに鈍感すぎる。
87 ：名無しさん必死だな：04/11/13 01:06:21 ID:yxf2P+u5
>>84-86
そうそう、全くそれはその通りですよ。
日本の業界って悪い意味で同好会、同志の会してるし。仲良しこよしのクラブ活動。
そもそも元絵描きだったような奴が巧く予算/工数管理なんか出来るわきゃない。
アメリカ人はマネージメントを専任にやる奴/企業、しかも一流大院卒の秀才が
ガンガンの利益追求でやってる（ディベロッパーとパブリッシャーの分業がしっかりとなされている）。
ゲームは今や世界に配信する目玉な訳だからそんだけ人材が集まるのも当然。
ところが日本は上から下まで・・・ばっか。
そりゃあ負けるって。
ただ太平洋戦争に例えられてもMIDWAYは逝っちゃったけど（W
そうそう、全くそれはその通りですよ。
日本の業界って悪い意味で同好会、同志の会してるし。仲良しこよしのクラブ活動。
そもそも元絵描きだったような奴が巧く予算/工数管理なんか出来るわきゃない。
アメリカ人はマネージメントを専任にやる奴/企業、しかも一流大院卒の秀才が
ガンガンの利益追求でやってる（ディベロッパーとパブリッシャーの分業がしっかりとなされている）。
ゲームは今や世界に配信する目玉な訳だからそんだけ人材が集まるのも当然。
ところが日本は上から下まで・・・ばっか。
そりゃあ負けるって。
ただ太平洋戦争に例えられてもMIDWAYは逝っちゃったけど（W
>>86
鈍感なわけではない。
海外メーカーは出来るだけ多くの金を自分達の懐に入れようとする。
国内メーカーは出来るだけ多くの金を消費者からふんだくろうとする。
その違い。
客を不幸にする事が社是なのではないかと疑いたくなる。
鈍感なわけではない。
海外メーカーは出来るだけ多くの金を自分達の懐に入れようとする。
国内メーカーは出来るだけ多くの金を消費者からふんだくろうとする。
その違い。
客を不幸にする事が社是なのではないかと疑いたくなる。
>>84
本人がそこらへんをごっちゃに考えてるのか、
言葉足らずでごっちゃな表現になってしまったのかは解読不能だが、
少なくとも、
>ストーリー性や感覚で開発するような日本のゲームプロデューサー
とあるように、必ずしもプログラミング技術だけを指摘してのことではないのは確か。
また、実際の技術力にしても、日本は特に二分化が顕著になっている。
そうなった原因のひとつは、
向こうではPCゲーがまだ機能してるので、開発のコミュニティ的な関係が存在する反面、
日本にそういうものが欠けていて、各メーカーがバラバラだから。
そういう意味でも、全く的外れな指摘だとは思わんな。
まぁ、ピントが絞れてないのは事実だが。
>元記事のトラバに業界関係者らしき者による具体的な反論がいくつかあるが、
たとえ具体的でも、元記事に負けず劣らず的外れなものがほとんどだろ。
行間を自分の価値観で補完して、問題を先送りにしてるようなのだけしか見当たらん。
本人がそこらへんをごっちゃに考えてるのか、
言葉足らずでごっちゃな表現になってしまったのかは解読不能だが、
少なくとも、
>ストーリー性や感覚で開発するような日本のゲームプロデューサー
とあるように、必ずしもプログラミング技術だけを指摘してのことではないのは確か。
また、実際の技術力にしても、日本は特に二分化が顕著になっている。
そうなった原因のひとつは、
向こうではPCゲーがまだ機能してるので、開発のコミュニティ的な関係が存在する反面、
日本にそういうものが欠けていて、各メーカーがバラバラだから。
そういう意味でも、全く的外れな指摘だとは思わんな。
まぁ、ピントが絞れてないのは事実だが。
>元記事のトラバに業界関係者らしき者による具体的な反論がいくつかあるが、
たとえ具体的でも、元記事に負けず劣らず的外れなものがほとんどだろ。
行間を自分の価値観で補完して、問題を先送りにしてるようなのだけしか見当たらん。
91 ：名無しさん必死だな：04/11/13 11:07:01 ID:STozhRwX
日本人の作るゲームはキャラとか絵とか操作感覚とかすげーいい。
洋ゲーはアイデアとか技術とか作りこみとかに驚かされる。
両方のいいところを取っちゃえばもっといいゲーム出来るのにね。
洋ゲーはアイデアとか技術とか作りこみとかに驚かされる。
両方のいいところを取っちゃえばもっといいゲーム出来るのにね。
要するに、日本のゲームは日本アニメの影響を受けすぎて
オリジナリティをなくしてるんでしょ。
キャラ絵なんてアニメじゃないゲームを探すほうが難しいしな。
アニメ絵で世界で通用すると思ったら大間違い。
「日本アニメは海外で成功している」ってのは間違い。海外の子供たち
にだけ成功しているだけ。
だから、海外ではポケモンしかまともにヒットしなくなってる。
オリジナリティをなくしてるんでしょ。
キャラ絵なんてアニメじゃないゲームを探すほうが難しいしな。
アニメ絵で世界で通用すると思ったら大間違い。
「日本アニメは海外で成功している」ってのは間違い。海外の子供たち
にだけ成功しているだけ。
だから、海外ではポケモンしかまともにヒットしなくなってる。
けど向こうのキャラ絵てアメコミ調とかばっかだしな。
ｍｒインクレダブルとかひどいよあのセンス・・
ｍｒインクレダブルとかひどいよあのセンス・・
94 ：名無しさん必死だな：04/11/13 11:23:54 ID:STozhRwX
日本はマンガ文化だもんな。いっそゲーム作るの止めてマンガで勝負しようぜ。
95 ：名無しさん必死だな：04/11/13 11:26:07 ID:1Tz5vSq5
日本で売るにはアニヲタ受けのいいキャラデザにすればいいだけだから簡単
別に極端なアニオタ絵にする必要はないと思うけどな。
鳥山絵くらいがちょうどいいんでは
鳥山絵くらいがちょうどいいんでは
大前研一ってIQ200以上なんだよな。
つまりギレンより上ってことだ。
つまりギレンより上ってことだ。
>96
ドラゴンボールはアメリカで150万こして、２は100万ぐらいに減ったけど
それでもかなり売れてるからドラゴンボールは人気ある。
ドラゴンボールはアメリカで150万こして、２は100万ぐらいに減ったけど
それでもかなり売れてるからドラゴンボールは人気ある。
おまえらの10人分だな。
まぁ、Halo2があんなにバカ売れしている感覚は日本人にはｻﾊﾟｰﾘ解らんな。
解りたいと思う日本人もｻﾊﾟｰﾘ居ないと思うが。
解りたいと思う日本人もｻﾊﾟｰﾘ居ないと思うが。
昔から日本人はあまり洋ゲーに関心がある人が少ない。
GTAがカプコンのゲームだと思ってる人も、案外いたりするからな
GTAがカプコンのゲームだと思ってる人も、案外いたりするからな
104 ：名無しさん必死だな：04/11/13 17:03:20 ID:0G8/zfiD
日本の市場は特殊すぎるんだよ。
漫画雑誌が若年層の流行決めちゃうんだぜ。
少年ジャンプの前にはコンピューターサイエンスなんて無価値に
等しいのさ。
漫画雑誌が若年層の流行決めちゃうんだぜ。
少年ジャンプの前にはコンピューターサイエンスなんて無価値に
等しいのさ。
105 ：名無しさん必死だな：04/11/13 17:07:02 ID:XheJXKWZ
テレビゲームも売れるのはマンガ／アニメばかり
パチンコ屋の看板もそんなんばっか。
ゲーム性やグラフィック技術で他国に大きく遅れを取ってしまうのも
頷けるよ。
パチンコ屋の看板もそんなんばっか。
ゲーム性やグラフィック技術で他国に大きく遅れを取ってしまうのも
頷けるよ。
106 ：名無しさん必死だな：04/11/13 17:10:16 ID:8HQ1mMzV
脳内アンケート結果(＾。＾)
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDS！ 2%(240万人)
PSP！ 1%(120万人)
両方！ 0.5%(60万人)
どちらにも期待してない 1.5%(180万人)
知らなかった。 15%(1800万人)
ゲームに興味なし。 80%(1億400万人)
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDS！ 2%(240万人)
PSP！ 1%(120万人)
両方！ 0.5%(60万人)
どちらにも期待してない 1.5%(180万人)
知らなかった。 15%(1800万人)
ゲームに興味なし。 80%(1億400万人)
もっとぶっさいくであきらかに東洋人の顔のゲーム作ってくれていいよ。
トゥルークライムの主人公なんかみたいな顔。
アニメとかマンガは、美化し過ぎだろ。現実とのギャップに萎える。
トゥルークライムの主人公なんかみたいな顔。
アニメとかマンガは、美化し過ぎだろ。現実とのギャップに萎える。
108 ：わふー ◆3HEXhU5ulM ：04/11/13 17:12:12 ID:Wj3DY4ID
⌒.´⌒ヽﾍ
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 面白いゲームシステムを作ろうってやる気が感じられないのが寂しいです。
( つ旦O ひたすらレベル上げ＝やりこみだとか、ひらすらテキストを追うだけのような物とか
と＿)＿) 作業感が漂いすぎていると思います。
i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从| 面白いゲームシステムを作ろうってやる気が感じられないのが寂しいです。
( つ旦O ひたすらレベル上げ＝やりこみだとか、ひらすらテキストを追うだけのような物とか
と＿)＿) 作業感が漂いすぎていると思います。
109 ：名無しさん必死だな：04/11/13 17:15:20 ID:0G8/zfiD
110 ：名無しさん必死だな：04/11/13 17:16:44 ID:0G8/zfiD
みす。
X「PRGこそ至上のゲームジャンル」って思い込みがあるけどね。
○「PRGこそ至上のゲームジャンル」って思い込みがあるからね。
X「PRGこそ至上のゲームジャンル」って思い込みがあるけどね。
○「PRGこそ至上のゲームジャンル」って思い込みがあるからね。
PRGってなんや？
112 ：名無しさん必死だな：04/11/13 17:19:35 ID:8HQ1mMzV
ｒｐｇの層はどんどんネットゲーに流れてるよ
113 ：名無しさん必死だな：04/11/13 17:28:17 ID:XheJXKWZ
ドラクエとFFが年に１本づつコンスタントに出たとしたら
他のゲームはぱったり売れなくなるだろうね。日本では。
既にゲーム自体がすっかり飽きられていて、ドラクエとFFが辛うじて
人気を保っているというのが実情に近いかな。
他のゲームはぱったり売れなくなるだろうね。日本では。
既にゲーム自体がすっかり飽きられていて、ドラクエとFFが辛うじて
人気を保っているというのが実情に近いかな。
そんなんしたらDQ、FFのブランドイメージ自体が死んでしまいます
ＲＰＧは全プレイヤーが勝者になれるからね
日本人は競争意識が低いし
その意味でも「ゲームでの競争」より
「ストーリーメディアとして他者と共感」に流れがちなんだよね
日本人は競争意識が低いし
その意味でも「ゲームでの競争」より
「ストーリーメディアとして他者と共感」に流れがちなんだよね
116 ：名無しさん必死だな：04/11/13 20:12:36 ID:0G8/zfiD
日本人にとってゲームは映画や漫画と同じ「コンテンツ」以上の
物ではないんだよな。
コミュニティだとか競技性だとか、そういった付加価値を求めてない。
物ではないんだよな。
コミュニティだとか競技性だとか、そういった付加価値を求めてない。
もういいよ
疲れた
疲れた
海外は日本の15年前ぐらいの状況だろ
だから未だにアクションゲームとかに夢中ｗ
ＦＰＳとかリアルタイムっていうのを日本人が好まないだけだろ
あいつらが作ったゲームジャンルってほとんどない
ほとんど日本のゲームのパクリ
だから未だにアクションゲームとかに夢中ｗ
ＦＰＳとかリアルタイムっていうのを日本人が好まないだけだろ
あいつらが作ったゲームジャンルってほとんどない
ほとんど日本のゲームのパクリ
ジャンルをＲＰＧといいながら、似たようなアドベンチャーばかり出す近頃の日本のゲームはつまらんよ。
FPS
First Person Shooter（ファースト パーソン シューター）の略。
文字通り一人称視点のシューティングゲームの総称。
■ 代表的なFPS
DOOM
Quake
Unreal
Half-life
First Person Shooter（ファースト パーソン シューター）の略。
文字通り一人称視点のシューティングゲームの総称。
■ 代表的なFPS
DOOM
Quake
Unreal
Half-life
流れを無視して
全部合わせても長くて１０数分のムービーに力入れるなら
通常グラフィックをもっと綺麗にしろといいたい
全部合わせても長くて１０数分のムービーに力入れるなら
通常グラフィックをもっと綺麗にしろといいたい
>>123
ムービー作る会社とゲームの見た目システムこさえる会社は大抵は別もんですよ。
この２つは別ラインで動かせるのでムービーを作る労力が
見た目システムこさえる力にまわせるかっつーとそんなことないわけですよ。
まあ、例えればチンチンを片手で擦ろうが両手で擦ろうが感度は変わらないのといっしょですかね。
ムービー作る会社とゲームの見た目システムこさえる会社は大抵は別もんですよ。
この２つは別ラインで動かせるのでムービーを作る労力が
見た目システムこさえる力にまわせるかっつーとそんなことないわけですよ。
まあ、例えればチンチンを片手で擦ろうが両手で擦ろうが感度は変わらないのといっしょですかね。
>121
早く言えば、x68kのスタークルーザーか。
早く言えば、x68kのスタークルーザーか。
126 ：名無しさん必死だな：04/11/13 23:50:06 ID:0G8/zfiD
>>118
考えが浅過ぎる。
考えが浅過ぎる。
127 ：名無しさん必死だな：04/11/13 23:50:56 ID:0G8/zfiD
そういえばファミコンのゾイドも戦闘はFPSだったなw
128 ：名無しさん必死だな：04/11/13 23:52:36 ID:C06KFdU5
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋ牧場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲイツ帝国MS様と天下のEA様に跪くのだｗｗｗｗｗｗｗﾌﾞﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ゲイツ帝国MS様と天下のEA様に跪くのだｗｗｗｗｗｗｗﾌﾞﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
「合成の誤謬」という経済論的基礎概念を忘れ、
さまざまな文脈において把握するべき作品を
稚拙な知識や判断能力しかない同人ヲタクのレベルの範疇で
しか理解しようとしない萌えイストたちの振り撒く言説こそが
国内キモゲーデフレ不況の元凶であり、しかも彼らの存在こそが
国内キモゲーデフレ不況からの脱却の妨害者でもある。
未だに日本マニアの大多数は彼らが発信する「萌え構造計画」や
「萌え的創造破壊」というような自己満足に酔い痴れ
現実に気付いていないように見える。
萌えイストたちは、普段は、売れ行きの動向や相場、企業収益、
赤字作品などの個別の経営的問題の分析や予測に熱中するだけで
彼らの経済学的な原理原則、つまり彼らの依拠する作品を背景にした
経済学的イデオロギーには触れようとはしない。
彼らの依拠する稚拙な理論的前提や思想的背景
そこまで遡らなければ、彼ら萌えイストの思想的犯罪性は見えてこない
さまざまな文脈において把握するべき作品を
稚拙な知識や判断能力しかない同人ヲタクのレベルの範疇で
しか理解しようとしない萌えイストたちの振り撒く言説こそが
国内キモゲーデフレ不況の元凶であり、しかも彼らの存在こそが
国内キモゲーデフレ不況からの脱却の妨害者でもある。
未だに日本マニアの大多数は彼らが発信する「萌え構造計画」や
「萌え的創造破壊」というような自己満足に酔い痴れ
現実に気付いていないように見える。
萌えイストたちは、普段は、売れ行きの動向や相場、企業収益、
赤字作品などの個別の経営的問題の分析や予測に熱中するだけで
彼らの経済学的な原理原則、つまり彼らの依拠する作品を背景にした
経済学的イデオロギーには触れようとはしない。
彼らの依拠する稚拙な理論的前提や思想的背景
そこまで遡らなければ、彼ら萌えイストの思想的犯罪性は見えてこない
130 ：名無しさん必死だな：04/11/13 23:55:23 ID:C06KFdU5
最近の国内経済の失速と停滞の大きな原因は、
ｸﾘｴｲﾀｰがｸﾘｴｲﾀｰとしての本分を放棄して、
物事の本質を理解していない萌えイストたちの空理空論に
洗脳されたあげく、メディアとしての進むべき方向性までをも
彼らに丸投げしているところにある。
同人ｷﾓｦﾀ帝国を撲滅せよ！！！！！！！！！！！
打倒！！！！ｷﾓ同人帝国！！！！！！！！！！！
同人ｷﾓｦﾀ帝国を壊滅せよ！！！！！！！！！！！
打倒！！！！ｷﾓ同人帝国！！！！！！！！！！！
ｸﾘｴｲﾀｰがｸﾘｴｲﾀｰとしての本分を放棄して、
物事の本質を理解していない萌えイストたちの空理空論に
洗脳されたあげく、メディアとしての進むべき方向性までをも
彼らに丸投げしているところにある。
同人ｷﾓｦﾀ帝国を撲滅せよ！！！！！！！！！！！
打倒！！！！ｷﾓ同人帝国！！！！！！！！！！！
同人ｷﾓｦﾀ帝国を壊滅せよ！！！！！！！！！！！
打倒！！！！ｷﾓ同人帝国！！！！！！！！！！！
開発はよそでも発売元を任天堂にすれば通常より何倍も売れると思うよ。
国内キモゲーデフレ不況って
”作品を「さまざまな文脈において把握」できないのが萌えイストだけじゃない”のが何よりの原因のような気もする。
完璧とは言えないまでも新しくてよいものを作ろうとする努力が見られる作品であっても自分のフィーリングに合わないものを
「嫌い」ではなく「糞」と断定し、悪意を撒き散らす「ゲーム通」気取りの馬鹿。
さらにこういう連中は「賢い消費者」気取りでもあって中古やﾀﾞｳｿを使ってカネを落とさない傾向に有る。
作る方は「ゲーム好きな層」の意見を抽出しようとしても前述の声の大きな馬鹿どもの雑音によって
明確な指針を得る事が出来なくなり、何をどう作ればちゃんと売れるのか困惑し、
かわいい萌えキャラを出して初回限定を付ければある程度は新品を買ってちゃんとカネを落としてくれる萌えイスト
に向けて作らざるを得なくなる。
良い子のゲーオタのみんな、良いものに出会ったら、ちゃんとカネを落としてあげよう。武装錬金信者みたいに10本とか買うのもいいぞ。
”作品を「さまざまな文脈において把握」できないのが萌えイストだけじゃない”のが何よりの原因のような気もする。
完璧とは言えないまでも新しくてよいものを作ろうとする努力が見られる作品であっても自分のフィーリングに合わないものを
「嫌い」ではなく「糞」と断定し、悪意を撒き散らす「ゲーム通」気取りの馬鹿。
さらにこういう連中は「賢い消費者」気取りでもあって中古やﾀﾞｳｿを使ってカネを落とさない傾向に有る。
作る方は「ゲーム好きな層」の意見を抽出しようとしても前述の声の大きな馬鹿どもの雑音によって
明確な指針を得る事が出来なくなり、何をどう作ればちゃんと売れるのか困惑し、
かわいい萌えキャラを出して初回限定を付ければある程度は新品を買ってちゃんとカネを落としてくれる萌えイスト
に向けて作らざるを得なくなる。
良い子のゲーオタのみんな、良いものに出会ったら、ちゃんとカネを落としてあげよう。武装錬金信者みたいに10本とか買うのもいいぞ。
133 ：名無しさん必死だな：04/11/14 00:11:44 ID:rxO9PZ0M
年末に向けて、NDSにPSP、ドラクエにメタルギアにHALO2にDOAOと
PS2の薄型、それにソフトも入れたら、お子ちゃまの財布は耐えられないぜ
PS2の薄型、それにソフトも入れたら、お子ちゃまの財布は耐えられないぜ
134 ：名無しさん必死だな：04/11/14 00:18:07 ID:CSl382j8
>>132
おまえはほんとに馬鹿だな。ｷﾓ萌えｦﾀがのさばっているからこそ
ｦﾀっぽくなければいいという安易な逃避行を生み出す
つまり、（ヲタが）金を落とせばよいその厚顔無知さ加減が
「こんなのに無駄金を落とす キ モ ヲ タ ア フ ォにはならない」と言う
正常な一般人の個人的動機を生み
結果、良作にも金を落とさなくなってしまう
さらにははゲーム自身に金なんかかけるかアフォかｗｗｗ
という「合成の誤謬」を生み出す隙を作ってんだよ。 ばーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはほんとに馬鹿だな。ｷﾓ萌えｦﾀがのさばっているからこそ
ｦﾀっぽくなければいいという安易な逃避行を生み出す
つまり、（ヲタが）金を落とせばよいその厚顔無知さ加減が
「こんなのに無駄金を落とす キ モ ヲ タ ア フ ォにはならない」と言う
正常な一般人の個人的動機を生み
結果、良作にも金を落とさなくなってしまう
さらにははゲーム自身に金なんかかけるかアフォかｗｗｗ
という「合成の誤謬」を生み出す隙を作ってんだよ。 ばーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：名無しさん必死だな：04/11/14 00:20:42 ID:r7tsWYKh
もうギャルゲーとか発禁にしようぜ
136 ：名無しさん必死だな：04/11/14 00:22:24 ID:HVgw1Qo2
そんなに買ったらお兄さんの財布もおじさんの財布もたえられませんがな。
米帝の大作FPS偏重も 属国日本の大作キモアニメRPG偏重も同レベルと知れい
米帝の大作FPS偏重＝戦争好き政府のあほあほプロパンガンダ
属国日本の大作キモアニメRPG偏重＝ネタ切れ日本の（アホみたいに金だけ落とす）ヲタ頼りの逃げ道
てめーらまとめてシネやーーーーーーーーーー
属国日本の大作キモアニメRPG偏重＝ネタ切れ日本の（アホみたいに金だけ落とす）ヲタ頼りの逃げ道
てめーらまとめてシネやーーーーーーーーーー
じゃそれ崩せるだけ魅力あるゲームを作れよ
ｸﾘｴｲﾀｰにｸﾘｴｲﾀｰとしての本分を発揮してメディアとしての進むべき方向性をきちんと示して貰うために
合成の誤謬に陥ってる国内メーカーの馬鹿どもを更生せねばならんという意見は分からんでもないが、
萌えオタを撲滅せよなどとご大層なお題目を掲げてもその辺は俺ら一般消費者にはどうする事も出来ない事じゃんか。
秋葉原に爆弾テロでもするのか？
合成の誤謬に陥ってる国内メーカーの馬鹿どもを更生せねばならんという意見は分からんでもないが、
萌えオタを撲滅せよなどとご大層なお題目を掲げてもその辺は俺ら一般消費者にはどうする事も出来ない事じゃんか。
秋葉原に爆弾テロでもするのか？
萌えヲタと鬼畜米帝ブッシュ政権を打倒するのだ。
そうしなければ我らに道はない。
そうしなければ我らに道はない。
米帝の大作FPS偏重とかいってるがこういうのは
スプセルみたいな奴だったらＯＫなのか？
スプセルみたいな奴だったらＯＫなのか？
よしじゃあ打倒する為に必要な具体的な案を言ってくれ。
俺に出来る事なら草の根活動程度なら協力するぞ。
俺に出来る事なら草の根活動程度なら協力するぞ。
海外でFPSが人気つっても、比率で言ったらそれほど出てる数は多くないんだけどなあ
きっとRTSならokなのさ
よし、敵地派兵上等に対するかつてない広範な反一般的常識的世論・運動を押しきり
キモヲタブッシュ連立政権は同人ｷﾓｦﾀ連合軍のゲーム市場への出兵をさらに強行しつつある。
しかし、我々は少しもあきらめる必要はない。孤立を深めているのは我々ではなく、
強行突破で市場低迷の傷だらけとなったキモヲタ同人連立政権のほうであるのだ！！！！！！
今現在、萌栄隊と鬼畜米帝護衛軍の出動の阻止、
すでに派兵された部隊の市場からの即時撤収を求める闘いを全力で盛り上げねばならない。
そして中期的には、派兵の既成事実化という下らない情勢を押し返し、
ここ一年余の真のゲエム市場の闘いに最終的には勝利するための闘いの展望を拓いていく必要がある。
ひとつは、ｷﾓ連盟が目論む「メディア市場主権移譲」を前に、傀儡政権作りと占領部隊の駐留延長に
反対している真のゲエム民の闘いがより一層発展して行くことはまちがいない。
最大の「ゲーム市場復興支援」は、真のゲエム民が一部の虐げられたｸﾘｴｲﾀｰ自身が主権を勝ち取ろうとする闘いに
支援・連帯することである。これら当事者との具体的連帯が必要である。
キモヲタブッシュ連立政権は同人ｷﾓｦﾀ連合軍のゲーム市場への出兵をさらに強行しつつある。
しかし、我々は少しもあきらめる必要はない。孤立を深めているのは我々ではなく、
強行突破で市場低迷の傷だらけとなったキモヲタ同人連立政権のほうであるのだ！！！！！！
今現在、萌栄隊と鬼畜米帝護衛軍の出動の阻止、
すでに派兵された部隊の市場からの即時撤収を求める闘いを全力で盛り上げねばならない。
そして中期的には、派兵の既成事実化という下らない情勢を押し返し、
ここ一年余の真のゲエム市場の闘いに最終的には勝利するための闘いの展望を拓いていく必要がある。
ひとつは、ｷﾓ連盟が目論む「メディア市場主権移譲」を前に、傀儡政権作りと占領部隊の駐留延長に
反対している真のゲエム民の闘いがより一層発展して行くことはまちがいない。
最大の「ゲーム市場復興支援」は、真のゲエム民が一部の虐げられたｸﾘｴｲﾀｰ自身が主権を勝ち取ろうとする闘いに
支援・連帯することである。これら当事者との具体的連帯が必要である。
147 ：名無しさん必死だな：04/11/14 01:05:43 ID:CSl382j8
これらの全世界ゲエム民の本来の強力で確実なる圧力を背景に、
これまでのｷﾓ連合の安直な先制攻撃戦略が世界でで批判的に総括されるならば
「真の有志連合」たる主力の一員である我は彼らに大きな打撃を与えることが出来るだろう！！！！！
一蓮托生のキモヲタ同人屋枢軸連合を、全世界的な共同戦線で打倒するのだ！！！！！！
全世界ゲエム民の真のグローバルなスーパーパワーを実現しよう！！！！！！！！！！
間違いない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これまでのｷﾓ連合の安直な先制攻撃戦略が世界でで批判的に総括されるならば
「真の有志連合」たる主力の一員である我は彼らに大きな打撃を与えることが出来るだろう！！！！！
一蓮托生のキモヲタ同人屋枢軸連合を、全世界的な共同戦線で打倒するのだ！！！！！！
全世界ゲエム民の真のグローバルなスーパーパワーを実現しよう！！！！！！！！！！
間違いない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
指揮官殿、では具体的連帯とはいかなる行動を示すものなのでしょうか、
無知なるものどもにも分かるようにお教え願います。
無知なるものどもにも分かるようにお教え願います。
考えるな！！！！！感じるんだ！！！！！！！
今すごく強烈に駄目だと感じています。
まけるな！！がんがるんだ！！！！！！！！！
>>151
おめーが一番ダメなんだよ
おめーが一番ダメなんだよ
153 ：名無しさん必死だな：04/11/14 01:59:43 ID:CSl382j8
そうでもなかったりするんだよ（´∀｀）
エロパワーで世界市場席巻なら出来るかもしれない
１８禁ハード作れ
１８禁ハード作れ
あーもーだめだ
だめじゃない！！がんがるんだ！！！（｀∀´）
長文続けるのは疲れるんですよ 判ってくださいよ（´・ω・）
だめになったスレにキチガイが集まって来るように
日本のゲーム業界にもキチガイが大勢集まって来るだろう。
そしていつしか「ゲーム＝キチガイ」という図式が出来上がり、
誰も居なくなって沈んでゆくだろう。
日本のゲーム業界にもキチガイが大勢集まって来るだろう。
そしていつしか「ゲーム＝キチガイ」という図式が出来上がり、
誰も居なくなって沈んでゆくだろう。
まあもうだめぽっつってるスレなわけだしな
160 ：名無しさん必死だな：04/11/14 03:40:12 ID:HVgw1Qo2
メリケンのFPSのヒットって何かもうイベントになってるような気がする。
毎年恒例グラボ変更＆ベンチテストみたいな。
とてもゲーム性で売れてるとは思えないんだよな～。
毎年恒例グラボ変更＆ベンチテストみたいな。
とてもゲーム性で売れてるとは思えないんだよな～。
今更過ぎるが漫画やアニメとゲーム（特にRPG)ってかなり影響し合ってるよな。
漫画やアニメで流行ってるようなキャラデザ、ストーリー展開の方面とかがそのままゲームに流れ込んで来てるし。
（というか、ゲームメーカー側がそういう層を狙って漫画やアニメの絵柄流行りに
乗っちゃってるから、必然的にそうなるんだろうけど…。）
だから和ゲーのヲタ化を防ぐ為には、まずは日本のアニメ・漫画文化の
ヲタ化を防がないとどうしようもないと思うが…（どうしようもなく無理な話だが）
まあ、今から変えようと思っても多分無理だと思うし、
今は一部頑張ってるメーカーに未来を委ねるしかないな。
それでダメだったら日本のゲームメーカーはハード開発専用って事でがんがれ。
漫画やアニメで流行ってるようなキャラデザ、ストーリー展開の方面とかがそのままゲームに流れ込んで来てるし。
（というか、ゲームメーカー側がそういう層を狙って漫画やアニメの絵柄流行りに
乗っちゃってるから、必然的にそうなるんだろうけど…。）
だから和ゲーのヲタ化を防ぐ為には、まずは日本のアニメ・漫画文化の
ヲタ化を防がないとどうしようもないと思うが…（どうしようもなく無理な話だが）
まあ、今から変えようと思っても多分無理だと思うし、
今は一部頑張ってるメーカーに未来を委ねるしかないな。
それでダメだったら日本のゲームメーカーはハード開発専用って事でがんがれ。
アニメファンと、ゲームファンってゲームの方では、
どれぐらい割合で、被ってる人いるんだろうね？
正直、俺アニメほとんど興味ないんだが、結構いるんだろうね
どれぐらい割合で、被ってる人いるんだろうね？
正直、俺アニメほとんど興味ないんだが、結構いるんだろうね
ハードはMSとIBMが独占するから日本は帰っていいです
日本のユーザって
日本のメーカー応援しないよな
自虐史観の民族だからかもしれんが
日本のメーカー応援しないよな
自虐史観の民族だからかもしれんが
>>164
日本のメーカーが日本のユーザを大事にしないからだと思います。
日本のメーカーが日本のユーザを大事にしないからだと思います。
お昼のアッコにおまかせでうただビルボード初週160位、二週目圏外
全米売り上げ枚数わずか二万枚ってのを見て和田アキコが一言
「日本だと800万枚だよねー、日本って異常なの？」
異常です。
全米売り上げ枚数わずか二万枚ってのを見て和田アキコが一言
「日本だと800万枚だよねー、日本って異常なの？」
異常です。
>166
日本じゃウタダのスタイルは、当時目新しく映ったかもしれないが、アメリカ
ではあれが普通だった、と。そういうことじゃないのかな？
逆に、日本のオタク的不思議少女っぽい感じで売り出してるパフィーのほうが
伸びるんじゃないのかな？
日本じゃウタダのスタイルは、当時目新しく映ったかもしれないが、アメリカ
ではあれが普通だった、と。そういうことじゃないのかな？
逆に、日本のオタク的不思議少女っぽい感じで売り出してるパフィーのほうが
伸びるんじゃないのかな？
うっうっうっうっうっうっうっ
ﾇﾙﾎﾟｯ
ﾇﾙﾎﾟｯ
>170
ガッもしてやらないよ、そんなのには。
ガッもしてやらないよ、そんなのには。
日本のゲームメーカーは、海外のユーザーの市場調査や興味対象とかを分析してるの？
国内のユーザーに対しては、ある程度の要望や需要を組んでいると思うのだが･･･
（その結果、萌えを前面に押し出した作品が氾濫してる訳だが）
国内のユーザーに対しては、ある程度の要望や需要を組んでいると思うのだが･･･
（その結果、萌えを前面に押し出した作品が氾濫してる訳だが）
173 ：名無しさん必死だな：04/11/14 18:16:39 ID:uGKdVWW9
なんか未だにアメリカのFPSについて「アメリカ人は戦争大好き」
とかその程度の認識しか無い奴がいるんだな。
重要なのはゲーム内容そのものでは無くて、競技性とコミュニティ
という付加価値なんだけどな。
日本のRPGにはそのような付加価値が無い。一「コンテンツ」以上の
物になり得ないのが日本のRPG。
とかその程度の認識しか無い奴がいるんだな。
重要なのはゲーム内容そのものでは無くて、競技性とコミュニティ
という付加価値なんだけどな。
日本のRPGにはそのような付加価値が無い。一「コンテンツ」以上の
物になり得ないのが日本のRPG。
参加するゲームと与えられたものをこなすだけのゲームの違いはあるけど
でも「与えられたものをこなすだけのゲーム」が論外だけであって
それだからと、米のFPSゲー乱発、偏重の情勢も誉められたものではないのは同じ
と言う点では変わりがない。10点でも40点でも赤点は赤点。
でも「与えられたものをこなすだけのゲーム」が論外だけであって
それだからと、米のFPSゲー乱発、偏重の情勢も誉められたものではないのは同じ
と言う点では変わりがない。10点でも40点でも赤点は赤点。
洋ゲ系の優位点は競技性とＭＯＤによるコミュニティだな。
対人戦が製作者の想像を超えた戦術を生む可能性を、
ＭＯＤが一部の創造性のあるユーザーが与えられたものから発展させて行く可能性を産む。
対人戦が製作者の想像を超えた戦術を生む可能性を、
ＭＯＤが一部の創造性のあるユーザーが与えられたものから発展させて行く可能性を産む。
176 ：名無しさん必死だな：04/11/14 19:36:24 ID:9S0/kHL+
日本人は飽きやすいんだよ。もうゲームに飽きたんだよ。
177 ：名無しさん必死だな：04/11/14 19:48:15 ID:eODqP5Tf
そうだな飽きたかもしれんな
もう十字キー＋ABのデバイスでは限界が来たという事だな。
そこで現れるのがNDSかと言ってみるテスト。
ただ、俺自身はなんというかする意欲が余り無い。
ペン入力もなんというか、うーんな感じなんだよね。
なんかもっとおもしろそうなの無いのかね？
もう十字キー＋ABのデバイスでは限界が来たという事だな。
そこで現れるのがNDSかと言ってみるテスト。
ただ、俺自身はなんというかする意欲が余り無い。
ペン入力もなんというか、うーんな感じなんだよね。
なんかもっとおもしろそうなの無いのかね？
178 ：名無しさん必死だな：04/11/14 20:45:15 ID:uGKdVWW9
179 ：名無しさん必死だな：04/11/14 21:28:57 ID:f1F/r3de
FPSも何となく陰りが見えてきた気がする。
俺も当初は、仮想空間を楽しめると思ってめちゃくちゃハマってたけど、
クラス（メディック、クルー等）分けがあるFPSでさえ、基本はAIMだから結局はやる事が同じで飽きてくる。
ありきたりなストーリーのRPGと、ありふれた軍事物FPSがどっちが糞かなんか俺にはわかんねー
まあ、たまにやるモノポリーの面白さにはかなわないわけで
俺も当初は、仮想空間を楽しめると思ってめちゃくちゃハマってたけど、
クラス（メディック、クルー等）分けがあるFPSでさえ、基本はAIMだから結局はやる事が同じで飽きてくる。
ありきたりなストーリーのRPGと、ありふれた軍事物FPSがどっちが糞かなんか俺にはわかんねー
まあ、たまにやるモノポリーの面白さにはかなわないわけで
物理エンジンといえばパネキット。
ttp://www.playstation.jp/products/title/scps10096.html
剛体のモーメントや衝突、摩擦、空気抵抗さえも再現する物理エンジンを、
PS1で実現しているという点である意味HalfLife2を凌駕してる。
SCEから発売されてがほとんど宣伝もされずぜんぜん売れなかったけど。
ttp://www.playstation.jp/products/title/scps10096.html
剛体のモーメントや衝突、摩擦、空気抵抗さえも再現する物理エンジンを、
PS1で実現しているという点である意味HalfLife2を凌駕してる。
SCEから発売されてがほとんど宣伝もされずぜんぜん売れなかったけど。
FPSを悪く言う奴には以下の三種類がある：
(a)半島人の血が濃すぎて3D酔いする奴
(b)ヘタクソなので難易度最低でもキャンペーンをクリア出来なかった奴
(c)マルチでボコボコにされたトラウマから回復していない奴
どいつも死んだほうがマシだな。
(a)半島人の血が濃すぎて3D酔いする奴
(b)ヘタクソなので難易度最低でもキャンペーンをクリア出来なかった奴
(c)マルチでボコボコにされたトラウマから回復していない奴
どいつも死んだほうがマシだな。
海外のFPSに対する評価はオンラインマルチ対戦ありきのものだからね
マルチでは10点、シングルなら5点って評価がざらって感じだ
ネット対戦があまり当たり前ではない日本ではどうにも評価されようがない
>>179
モノポリ好きはRTSのマルチ対戦にはまると思うのだが
マルチでは10点、シングルなら5点って評価がざらって感じだ
ネット対戦があまり当たり前ではない日本ではどうにも評価されようがない
>>179
モノポリ好きはRTSのマルチ対戦にはまると思うのだが
183 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:03:03 ID:eODqP5Tf
>>178
それってたしか韓国の会社がサービスするという奴だったと思うけど、
みてみないとわからん代物だな。
ただ、いわゆるバイブとか性器って触覚デバイスに該当するので
将来的に新しい市場が形成される可能性自体は否定しない。
ただ、今の家庭用ゲームはおろか、PCのスペックでは顧客満足度は
低いと思われ。
それってたしか韓国の会社がサービスするという奴だったと思うけど、
みてみないとわからん代物だな。
ただ、いわゆるバイブとか性器って触覚デバイスに該当するので
将来的に新しい市場が形成される可能性自体は否定しない。
ただ、今の家庭用ゲームはおろか、PCのスペックでは顧客満足度は
低いと思われ。
184 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:04:28 ID:uGKdVWW9
>>180
興味持った。
手に入れば買うかも。
>>181
(a)はともかくとして、(b)と(c)は確かだろうな。
「自分が勝者になれないゲーム＝糞ゲー」という
我侭野郎が多過ぎる、日本のゲームユーザーは。
時間さえかければ誰でもクリアできるRPGに馴らされた
からな。
CONTINUEで、「ファイナルマッチテニス」のディレクターと
トルシエの通訳やってたフローラン・ダバディが対談してたん
だけど、ダバディの
「ミスを無くす事の難しさが本物のテニスに似てて面白い」
という意見に対し、ファイナルマッチテニスの人が、
「今のゲームユーザーって自分がミスするとむかついちゃうんですよ。
だから今はそういうゲームは作れない」
って寂しそうに言ってたなあ。
興味持った。
手に入れば買うかも。
>>181
(a)はともかくとして、(b)と(c)は確かだろうな。
「自分が勝者になれないゲーム＝糞ゲー」という
我侭野郎が多過ぎる、日本のゲームユーザーは。
時間さえかければ誰でもクリアできるRPGに馴らされた
からな。
CONTINUEで、「ファイナルマッチテニス」のディレクターと
トルシエの通訳やってたフローラン・ダバディが対談してたん
だけど、ダバディの
「ミスを無くす事の難しさが本物のテニスに似てて面白い」
という意見に対し、ファイナルマッチテニスの人が、
「今のゲームユーザーって自分がミスするとむかついちゃうんですよ。
だから今はそういうゲームは作れない」
って寂しそうに言ってたなあ。
185 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:05:40 ID:eODqP5Tf
>>181
FPSは日本人のマジョリティには受けないとわかってしまっているからねぇ。
ハロー２の失敗やGCのメトロイドプライムもミリオン逝っていないので
固定層はついているけど万人にうけるゲームではないよな。
それも人をひどく選ぶタイプの。
FPSは日本人のマジョリティには受けないとわかってしまっているからねぇ。
ハロー２の失敗やGCのメトロイドプライムもミリオン逝っていないので
固定層はついているけど万人にうけるゲームではないよな。
それも人をひどく選ぶタイプの。
186 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:07:11 ID:uGKdVWW9
>>183
韓国のとは別物っぽい。SIG-OGでソウル中央大学の魏助教授が
「コンド カンコクデセックスデキルMMORPGガハジマリマス」
って言ってたのは覚えてるけど、それは多分「表現として」SEXが
あるだけだったような。
今週のR-25で紹介されてた奴なんだけど、
アメリカのポルノ会社が始めるサービス。１人用のでは、
AVと連動して、女優の動きに合わせて自分のヲナマシンが動くとか
そういうの。
韓国のとは別物っぽい。SIG-OGでソウル中央大学の魏助教授が
「コンド カンコクデセックスデキルMMORPGガハジマリマス」
って言ってたのは覚えてるけど、それは多分「表現として」SEXが
あるだけだったような。
今週のR-25で紹介されてた奴なんだけど、
アメリカのポルノ会社が始めるサービス。１人用のでは、
AVと連動して、女優の動きに合わせて自分のヲナマシンが動くとか
そういうの。
ＦＰＳがどうこうじゃなく、洋ゲーの殺伐とした雰囲気が嫌い。狂ってるというか
>>187
狂ってるのはおまえだって
狂ってるのはおまえだって
>>187
狂ってるのはおまえだって
狂ってるのはおまえだって
190 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:10:22 ID:uGKdVWW9
191 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:12:34 ID:eODqP5Tf
血に関しては自由に変更できると思うが。
緑色になるとかね。
緑色になるとかね。
狂ってるよね
193 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:13:04 ID:uGKdVWW9
剣で弱い敵をザクザク切り殺しているｶｺｲｲ主人公を見るゲーム
なら日本で売れるんですかね。
なら日本で売れるんですかね。
売れるんだよ、狂ってるからね。
196 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:28:55 ID:1swfpWSt
マイクロソフトのハードとソフトにかける金力は凄い。
Xbox2はPS3の発売に全面的にぶつけてくる。Halo3など新ソフトが
あわせて発売され、ハードもPSが勝つのは日本だけってことになるかも。
あと、マイクロソフトはアップルと手を組んで、
新しい携帯機を計画しているといううわさもある。今やsonyはMSと
マイクロソフトの共通の敵になっている。ipodの機能とデザイン、
そしてXboxのゲームとwindows互換新OSの合体で…嗚呼もうダメポ。
じゃ、ハードでも日本は敗北って事でいいんじゃないですか？
>>199
独特の雰囲気漂わせてるのはおまえだって
独特の雰囲気漂わせてるのはおまえだって
ま、いいけど
意味のわからない煽りやめてくれる？
それがもう馬鹿売れですよ。間違いなく狂ってますから。
>>202
ID:kS6Z32hJ を透明あぼーんしました。
ID:kS6Z32hJ を透明あぼーんしました。
206 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:42:44 ID:tmBfOIIP
日本のゲームって、
マリオ６４
なんて、海外ゲームなんて足元にも及ばない完成度じゃん。
なんて、あの勢いでゲーム製作が進化しないんだよ。
マリオ６４
なんて、海外ゲームなんて足元にも及ばない完成度じゃん。
なんて、あの勢いでゲーム製作が進化しないんだよ。
負けはじめたら任天堂とSCEが合体する日がくるかも
…やっぱ日本のゲーム業界頑張ってくれ
…やっぱ日本のゲーム業界頑張ってくれ
日本語の文章になってないよ
209 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:54:15 ID:tmBfOIIP
207の日本語がな
いや、２０６
任天堂とSCEって合体すれば両方が得をするだけで損は全く無いと思うのだが。
独禁法にひっかかる可能性は大。
独禁法にひっかかる可能性は大。
頑張って>206を和訳してみた
日本のゲームに目を向けますと、「スーパーマリオ64(任天堂)」などは、
海外のゲームなど足元にも寄せ付けないほどの完成度を誇っているではありませんか。
なーんて言ってみましたが、スーパーマリオ64が出た頃のような勢いで
ゲーム製作が進化することはないのです。日本のゲーム業界もうだめぽ。。。
ということでよろしいか？
日本のゲームに目を向けますと、「スーパーマリオ64(任天堂)」などは、
海外のゲームなど足元にも寄せ付けないほどの完成度を誇っているではありませんか。
なーんて言ってみましたが、スーパーマリオ64が出た頃のような勢いで
ゲーム製作が進化することはないのです。日本のゲーム業界もうだめぽ。。。
ということでよろしいか？
ダメにしたのはSONYでしょ
>>212
おつかれ
おつかれ
SONY以前に任天堂がほぼダメにした。
SONYが救ってくれるかと期待したが結果はもっとダメにしただけ。
MSが参入した頃には既に誰も救いすら求めていない情况。
SONYが救ってくれるかと期待したが結果はもっとダメにしただけ。
MSが参入した頃には既に誰も救いすら求めていない情况。
ダメにしたのはサード
217 ：名無しさん必死だな：04/11/14 23:05:45 ID:Dh9pr64b
お前等例の番組見た？
やばいな出川w
今必死にGCが映ったと出川が捏造してるよ
あーこいつらが国内のトップハードに集まってるから、国内市場が衰退したんだな
やばいな出川w
今必死にGCが映ったと出川が捏造してるよ
あーこいつらが国内のトップハードに集まってるから、国内市場が衰退したんだな
さすがにキモかった・・・
FPS厨はやばいな。
総てのゲーマーはﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙを極める為に、時間を費やせ。とか思ってそうだが
現実とゲームの区別つけろよ。ゲームばっかやってる程時間がねー連中も多いだろ、
常識がないんかね
総てのゲーマーはﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙを極める為に、時間を費やせ。とか思ってそうだが
現実とゲームの区別つけろよ。ゲームばっかやってる程時間がねー連中も多いだろ、
常識がないんかね
ミヤホン本人が「あれは駄作だった」と言ってるのに、
「スーパーマリオ64(任天堂)」に衝撃を受けた日本人（開発者）が多い点に、
３Dに対する日本人（開発者）の感覚のダメさ加減が現れている。
「スーパーマリオ64(任天堂)」に衝撃を受けた日本人（開発者）が多い点に、
３Dに対する日本人（開発者）の感覚のダメさ加減が現れている。
あの番組の出川はやばかったよな。
あいつら、自分の趣味趣向を恥ずかしいとは思ってないみたいだよな
世間に認知されてると勘違いしてないか？
まじキモイ。
あんなのがユーザの大半を占めるようになったら、業界は終わりだろう。
あいつら、自分の趣味趣向を恥ずかしいとは思ってないみたいだよな
世間に認知されてると勘違いしてないか？
まじキモイ。
あんなのがユーザの大半を占めるようになったら、業界は終わりだろう。
哀しいかなゲームに数学は必須。
ロボット工学に通じるものがある。
ラグランジェなんとかとか。
ロボット工学に通じるものがある。
ラグランジェなんとかとか。
数学的な思考力は必須だろ。
ゲームの展開とか矛盾しないとかに
実際の学術的と言うよりも数学能力と言うか。
もちろん学術的な知識も必要だけど。
でも日本人がアメリカに劣ってるとはまったく思わない。
ゲームの展開とか矛盾しないとかに
実際の学術的と言うよりも数学能力と言うか。
もちろん学術的な知識も必要だけど。
でも日本人がアメリカに劣ってるとはまったく思わない。
脳が劣ってるお前が思ってようが思ってなかろうが関係ない。
日本人がアメリカに劣ってるのは否定しようがない。
日本人がアメリカに劣ってるのは否定しようがない。
ほほう、世界No1のゲーム機作ったり
次世代メディア開発を引っ張ったりしてるのは
すべてアメリカ人エンジニアですか
日本人エンジニアは一人もいないですか？
そごい聡明ですね
次世代メディア開発を引っ張ったりしてるのは
すべてアメリカ人エンジニアですか
日本人エンジニアは一人もいないですか？
そごい聡明ですね
226 ：名無しさん必死だな：04/11/15 00:54:20 ID:yMzG/Adi
>224
ものすごく、ザイニチとか韓国人っぽい物言いだな。
ものすごく、ザイニチとか韓国人っぽい物言いだな。
日本人は指示に従ってるだけ
先祖に農民が多いだけあって真面目に働くよ
先祖に農民が多いだけあって真面目に働くよ
>>225
CPUコアのアーキテクチャはメリケンが握ってたりする
CPUコアのアーキテクチャはメリケンが握ってたりする
アメリカが強いってのはわかるけど
日本が劣っている、ってのとは意味が違う。
日本が劣っている、ってのとは意味が違う。
だから個々の技術じゃなくて大規模なプロジェクトの運営がダメダメなのよ。
ロケット打ち上げでも失敗しまくってるし。
ロケット打ち上げでも失敗しまくってるし。
みんな趣味で作ってるようなもんだからな
商売に徹しきれない
商売に徹しきれない
日本のゲーム業界が商売に徹した結果が続編偏重。
続編ならまだしもインターナショナル版とかディレクターズカット版とか猛将伝とか
バランス調整パッチ当ててミニゲーム追加した程度でそれなりの金を取る。もうだめぽ。
続編ならまだしもインターナショナル版とかディレクターズカット版とか猛将伝とか
バランス調整パッチ当ててミニゲーム追加した程度でそれなりの金を取る。もうだめぽ。
>>190
Conkerだろ？
ありゃギャグの一環みたいなもんだから、例えとしては非常に間違ってる。
海外アニメの傾向を考えるにあたって、サウスパークを例に出すようなもん。
>>220
つーか、むしろ本当に衝撃を受けた開発者が多かったら、
こんな状況にはなってないと思うんだが…。
3Dアクションゲームをまともに作れないところが多すぎ。
Conkerだろ？
ありゃギャグの一環みたいなもんだから、例えとしては非常に間違ってる。
海外アニメの傾向を考えるにあたって、サウスパークを例に出すようなもん。
>>220
つーか、むしろ本当に衝撃を受けた開発者が多かったら、
こんな状況にはなってないと思うんだが…。
3Dアクションゲームをまともに作れないところが多すぎ。
日本でパソコンゲームが家庭用並に普及していたら状況は変わったかもね。
Voodooが流行った頃は、それで鍛えられた良作メーカーが海外に続々現れたけど、
日本はVoodoo系と比べるとゴミクズみたいなゲームで満足してたし…
Voodooが流行った頃は、それで鍛えられた良作メーカーが海外に続々現れたけど、
日本はVoodoo系と比べるとゴミクズみたいなゲームで満足してたし…
238 ：名無しさん必死だな：04/11/15 13:04:05 ID:nZRgfOqM
>>>236
日本のPCゲームは十年以上前に死に絶えた。
それ以降は家庭用中心。
とは言っても東欧のソフトハウスみたいにゲームもPCも無い連中
がそれなりの作品を生んだ事例もあるから。やる気の問題もある
かも。
日本のPCゲームは十年以上前に死に絶えた。
それ以降は家庭用中心。
とは言っても東欧のソフトハウスみたいにゲームもPCも無い連中
がそれなりの作品を生んだ事例もあるから。やる気の問題もある
かも。
239 ：名無しさん必死だな：04/11/15 13:38:45 ID:gE4OKUUX
最近の業界志望者は分数の足し算ができない、３元連立方程式が解けない。
よってプログラムを組んでもデバッグできない。
経営者も物理が分かってないので、誰でも物理エンジンは使えると思ってる。
機能体で無く共同体になってる。
よってプログラムを組んでもデバッグできない。
経営者も物理が分かってないので、誰でも物理エンジンは使えると思ってる。
機能体で無く共同体になってる。
>最近の業界志望者は分数の足し算ができない、３元連立方程式が解けない。
これはさすがに釣りだよな？
これはさすがに釣りだよな？
>よってプログラムを組んでもデバッグできない。
これもどうかと
これもどうかと
242 ：名無しさん必死だな：04/11/15 15:19:46 ID:ZtnJwTd8
>>219
それいうならMMORPGが最も狂ってると思うが。
FPSのプレイヤースキルは別にプレイ時間に比例するわけじゃないし。
プレイ時間が限られてる人でも勝てる人は勝てるし、毎日１０時間
やったって負ける人は負ける。
それいうならMMORPGが最も狂ってると思うが。
FPSのプレイヤースキルは別にプレイ時間に比例するわけじゃないし。
プレイ時間が限られてる人でも勝てる人は勝てるし、毎日１０時間
やったって負ける人は負ける。
243 ：名無しさん必死だな：04/11/15 15:21:24 ID:ZtnJwTd8
>>235
そうそう、Conkerってやつ。
そっか～サウスパークみたいなもんなのかあw
てゆうか俺はあのゲーム気に入ったんだよね。
サウスパーク好きだしw
まだXBOX持って無いんだけど、XBOX手に入れたら
買うつもり。
そうそう、Conkerってやつ。
そっか～サウスパークみたいなもんなのかあw
てゆうか俺はあのゲーム気に入ったんだよね。
サウスパーク好きだしw
まだXBOX持って無いんだけど、XBOX手に入れたら
買うつもり。
244 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:32:42 ID:UAogxt67
＞213
だな。ソニンがＰＳなんかを作って、
バカサドパティてんこもりで、ヲタ趣向のゲーム大量発生させたからな。
鉄建だってＶＦだってＦＦだって所詮はクソゲーであった。
ただ、見た目が良かっただけ。
それらに染まってしまったユザーが激増してしまい、市場は泥沼化。
別にいいけど、ヲタが増えると町がキモクなるから、ヲタを後押しするようなメーカーには倒産を要請する。
だな。ソニンがＰＳなんかを作って、
バカサドパティてんこもりで、ヲタ趣向のゲーム大量発生させたからな。
鉄建だってＶＦだってＦＦだって所詮はクソゲーであった。
ただ、見た目が良かっただけ。
それらに染まってしまったユザーが激増してしまい、市場は泥沼化。
別にいいけど、ヲタが増えると町がキモクなるから、ヲタを後押しするようなメーカーには倒産を要請する。
245 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:58:04 ID:0lrEGHce
対象年齢が違うんだろ。
洋ゲーは本当に２０歳以上向けなゲームが多い
和ゲーは小中高校生からしてもいいゲームばっかり
DOOM３やＨＬ2は本当に大人向けといった感じ
バイオやＭＧＳは俺が中学生の頃でも同級生のみんなは
結構してた。キャラに重点おいたゲームは基本的にガキ臭くなる
ＨＡＬＯ２も少しガキ臭くなった。日本のゲームがなぜガキ臭いかって？
それは多少なりともアニメの影響を受けているからだよ。いくら実写っぽくみせても
洋ゲーはハリウッド映画の影響が強い。
洋ゲーは本当に２０歳以上向けなゲームが多い
和ゲーは小中高校生からしてもいいゲームばっかり
DOOM３やＨＬ2は本当に大人向けといった感じ
バイオやＭＧＳは俺が中学生の頃でも同級生のみんなは
結構してた。キャラに重点おいたゲームは基本的にガキ臭くなる
ＨＡＬＯ２も少しガキ臭くなった。日本のゲームがなぜガキ臭いかって？
それは多少なりともアニメの影響を受けているからだよ。いくら実写っぽくみせても
洋ゲーはハリウッド映画の影響が強い。
>>245
エグイなぁ、イヤがる敵を無理やりローラーみたいなのに巻き込んだり・・・
和ゲーの場合だと、あくまで「勝つ」とか「やっつける」ことの帰結として「殺す」という結果に
なるケースが多い（と思う）がこの場合、「殺す」という事が主目的であるように見える。
そりゃレーティングも設定したくなるわな。
エグイなぁ、イヤがる敵を無理やりローラーみたいなのに巻き込んだり・・・
和ゲーの場合だと、あくまで「勝つ」とか「やっつける」ことの帰結として「殺す」という結果に
なるケースが多い（と思う）がこの場合、「殺す」という事が主目的であるように見える。
そりゃレーティングも設定したくなるわな。
はぁ？洋ゲーは基本的に中高生向け前提だろ。
和ゲーは小学生向けなのに高校生なかには大学以上が遊んでるだけだから
中高以上向けとして作られるものもオコチャマっぽさを引きずってるだけだろ。
和ゲーは小学生向けなのに高校生なかには大学以上が遊んでるだけだから
中高以上向けとして作られるものもオコチャマっぽさを引きずってるだけだろ。
はぁ？和ゲーは小学生向け？
基本はオコチャマ向けだろ。特に大作ものは。
欧米のゲーム人口は8割が20歳以上なのにぃ
子供市場はGB等携帯機に済み分けられてるから、
据え置き期においてのティーン層はものすごく薄い市場なハズなのにぃ
子供市場はGB等携帯機に済み分けられてるから、
据え置き期においてのティーン層はものすごく薄い市場なハズなのにぃ
ていうか釣りにマジレスしちゃったよ
はぁ？ｳｲｲﾚGT以外で大人がやってもおかしくない和ゲーってあるのか？
無いじゃん皆無じゃんダメダメじゃん
無いじゃん皆無じゃんダメダメじゃん
自分達の知性感性が小学生並みだって事に気付いてないのは痛いな
ゲームを好きに選べないなら大人になんかなりたくないヨ！
257 ：名無しさん必死だな：04/11/16 10:28:35 ID:4w9nONFG
やっぱりドット絵が良い！
ザ・ゲームって感じがする。
ＳＦＣ、ＰＣ－Ｅｎｇｉｎｅ、ＭＤ…職人の魂を感じる。
ザ・ゲームって感じがする。
ＳＦＣ、ＰＣ－Ｅｎｇｉｎｅ、ＭＤ…職人の魂を感じる。
259 ：名無しさん必死だな：04/11/16 10:34:29 ID:fYAy8FjV
こんなゲームやってたら、みんなに笑われちゃう！
恥ずかしい！凄く恥ずかしい！
みんなと同じゲームして、みんなの話題についていかないと！
なんて考えるのは日本人だけだと気づけ
そこに気づけないなら、洋ゲーとか和ゲーとかを語るなよ
恥ずかしい！凄く恥ずかしい！
みんなと同じゲームして、みんなの話題についていかないと！
なんて考えるのは日本人だけだと気づけ
そこに気づけないなら、洋ゲーとか和ゲーとかを語るなよ
2ちゃんやってて、ゲームが好きだったなら、
初心者の一つ上程度のパソコンの知識とかあっても結構普通だったりするけど、
ゲーム専門学校とかにあつまる奴の中には単純に小さい頃からゲーム好きだったってだけの奴も多いらしいよ。
べつに悪いことじゃないけど、ただ好きだったってだけだから自分から勉強する気もないのでダメポらしい。
初心者の一つ上程度のパソコンの知識とかあっても結構普通だったりするけど、
ゲーム専門学校とかにあつまる奴の中には単純に小さい頃からゲーム好きだったってだけの奴も多いらしいよ。
べつに悪いことじゃないけど、ただ好きだったってだけだから自分から勉強する気もないのでダメポらしい。
261 ：名無しさん必死だな：04/11/16 11:55:10 ID:di2ElwjN
ごはんを食べるのが好きでも
いい料理人になれるわけじゃないってのと似てるな
いい料理人になれるわけじゃないってのと似てるな
俺はゲーム大好きで趣味でゲーム作りをよくやるが、あくまで趣味としてやっていきたいね
クリエイターになりたいという思いは１年前に消えた
クリエイターになりたいという思いは１年前に消えた
携帯やネットと連動して現代人の情報の消費速度が増したのが原因だ。
学校や会社でひーこら言って、メールやらニュースを必死こいて読んで
家でゲームしてても目を真っ赤にしながら必死こいてクリアしようとしてる。
新しいゲームが次々と出て、またクリアして、マタあｔじゃｌｒ出てくらあしｋｄｆぁｊｌ
お前らもっと生活にゆとりを持て。
学校や会社でひーこら言って、メールやらニュースを必死こいて読んで
家でゲームしてても目を真っ赤にしながら必死こいてクリアしようとしてる。
新しいゲームが次々と出て、またクリアして、マタあｔじゃｌｒ出てくらあしｋｄｆぁｊｌ
お前らもっと生活にゆとりを持て。
ゲームは能動的な娯楽だから、人が離れるときは離れる。
俺はJapanのゲーム業界がだめなんて思ってないぜ。
俺はJapanのゲーム業界がだめなんて思ってないぜ。
面白いゲームが出てないだけ。
凡百の普通レベルの作品しか出てないのに、
以前と変わらず盛り上がるわけが無いし、
それでも盛り上がるべきだ、などと思ってるおめでたい連中の頭はどうかしてる。
凡百の普通レベルの作品しか出てないのに、
以前と変わらず盛り上がるわけが無いし、
それでも盛り上がるべきだ、などと思ってるおめでたい連中の頭はどうかしてる。
市場が狭いんだから他のコンテンツとのバランス上、ブームが去れば廃れるのは当たり前。
それでも、ゲーム一筋の連中には物足りないかもしれないが、暇潰しとしては十分満足出来るレベルだろう。
それでも、ゲーム一筋の連中には物足りないかもしれないが、暇潰しとしては十分満足出来るレベルだろう。
267 ：名無しさん必死だな：04/11/16 18:05:20 ID:QkBbxm7P
>日本のゲームがなぜガキ臭いかって？
それは多少なりともアニメの影響を受けているからだよ。
それどころの問題じゃない。
前から何度も言っているが、少年ジャンプ読者がマスターゲットだから。
若年層の消費者動向が漫画雑誌に左右されるという、特殊な市場なの、日本は。
それは多少なりともアニメの影響を受けているからだよ。
それどころの問題じゃない。
前から何度も言っているが、少年ジャンプ読者がマスターゲットだから。
若年層の消費者動向が漫画雑誌に左右されるという、特殊な市場なの、日本は。
ガキ臭いゲームってなにを指してるのか不明だな。
厨臭いシナリオに痛いセリフ、みたいな同人臭いゲームのことだろうけど。
厨臭いシナリオに痛いセリフ、みたいな同人臭いゲームのことだろうけど。
269 ：名無しさん必死だな：04/11/16 18:36:40 ID:QkBbxm7P
人間てな、
比較対照があるほど判断しやすいのよ
今は明らかはクソが少ない（もちろん全体本数も絞られてるしな）
その少ないクソとの「差」を感じたとき
アレに比べたらこっちは面白い、これは面白い、になるわけだ
ちゃんと評価してる、と否定する奴も居るだろうが、そいつは無理ってモンだ
絶対評価なんて下せるのはキチガイだけだからな
で、今は「飛びぬけた面白いもの」が出にくくなってる
平均が底上げされてるわけだ
結果、客は「選べなくなってる」
客は面白い保証が欲しいんだが、自分のなかに構築された比較対照を持ってる人間は少ない
その上鼻薬かがされてるマスコミは信用できない
まあいいか、他にもオモシロイものはあるしな、ゲームやーめた、になる
クソが出ない事が結果、ユーザを惑わせてるわけだ
で、クソが有象無象に出ない根本理由は不況である、と
比較対照があるほど判断しやすいのよ
今は明らかはクソが少ない（もちろん全体本数も絞られてるしな）
その少ないクソとの「差」を感じたとき
アレに比べたらこっちは面白い、これは面白い、になるわけだ
ちゃんと評価してる、と否定する奴も居るだろうが、そいつは無理ってモンだ
絶対評価なんて下せるのはキチガイだけだからな
で、今は「飛びぬけた面白いもの」が出にくくなってる
平均が底上げされてるわけだ
結果、客は「選べなくなってる」
客は面白い保証が欲しいんだが、自分のなかに構築された比較対照を持ってる人間は少ない
その上鼻薬かがされてるマスコミは信用できない
まあいいか、他にもオモシロイものはあるしな、ゲームやーめた、になる
クソが出ない事が結果、ユーザを惑わせてるわけだ
で、クソが有象無象に出ない根本理由は不況である、と
そう言えばこの前ゲームソフト売り場でヤンキーなバカップルが何か選ぼうとしてたけど、
男が「どれがいいのかわかんねーよ」とか言ってそのまま帰ってたな。
俺も音楽CD売り場で全く同じ事をやった覚えがあるが…
男が「どれがいいのかわかんねーよ」とか言ってそのまま帰ってたな。
俺も音楽CD売り場で全く同じ事をやった覚えがあるが…
「セカチュウ」なんて映画として大して飛びぬけて面白くも無いのに大大ヒットしましたね。
「いま会い」もなんだかパッとしない映画ですけど、
大ヒットとまでは行かなくてもヒットくらいまで行ってますよね。
けっきょくマスコミの話題作りと、テーマが「これなら乗ってもいいかな」
って思うのが売れてるんじゃないんですかね。
キモタコがでてる2046なんか散々らしいじゃないですか。
アキラで散々メディアで煽ってたスチームボーイも大コケ。
メディアが煽ってもユーザーが「これなら乗ってもいいかな」って思えなければ
そっぽ向かれる。
飛びぬけて面白くなくても
けっきょくはユーザーの琴線に触れるものを作れないとダメってことなのでは？
「いま会い」もなんだかパッとしない映画ですけど、
大ヒットとまでは行かなくてもヒットくらいまで行ってますよね。
けっきょくマスコミの話題作りと、テーマが「これなら乗ってもいいかな」
って思うのが売れてるんじゃないんですかね。
キモタコがでてる2046なんか散々らしいじゃないですか。
アキラで散々メディアで煽ってたスチームボーイも大コケ。
メディアが煽ってもユーザーが「これなら乗ってもいいかな」って思えなければ
そっぽ向かれる。
飛びぬけて面白くなくても
けっきょくはユーザーの琴線に触れるものを作れないとダメってことなのでは？
韓流ブームもそうでは。大して飛びぬけて面白いとは思えない
ベタでレトロな純愛ドラマ。逆にそれが何を楽しめばいいか
はじめからわかってて安心できると「これなら」と思わせた勝利なわけで
もちろんメディアの先導もあると思うけど。
ゲームもそうでは？メイドインワリオもファミコンミニも
どう楽しめばいいのか娯楽のないようはなにか単純でわかってる安心できる
もちろんそれだけじゃダメだけど、それが琴線に触れて売れた
けっきょくユーザーは「飛びぬけて面白いもの」を別に欲してるわけでなくて
もちろん、「飛びぬけて面白いもの」に越したことは無い。それは間違いないけど
実はそこまで厳しく要求は高くないのではないかと。
ユーザーは安心したい。自分がゲームに娯楽として求めてるものを
払ったペイに期待しているものをちゃんと返してくれるのか
答えてくれるのか、なんじゃないかなぁと。
ベタでレトロな純愛ドラマ。逆にそれが何を楽しめばいいか
はじめからわかってて安心できると「これなら」と思わせた勝利なわけで
もちろんメディアの先導もあると思うけど。
ゲームもそうでは？メイドインワリオもファミコンミニも
どう楽しめばいいのか娯楽のないようはなにか単純でわかってる安心できる
もちろんそれだけじゃダメだけど、それが琴線に触れて売れた
けっきょくユーザーは「飛びぬけて面白いもの」を別に欲してるわけでなくて
もちろん、「飛びぬけて面白いもの」に越したことは無い。それは間違いないけど
実はそこまで厳しく要求は高くないのではないかと。
ユーザーは安心したい。自分がゲームに娯楽として求めてるものを
払ったペイに期待しているものをちゃんと返してくれるのか
答えてくれるのか、なんじゃないかなぁと。
奇抜であったり斬新であったりしても、
ユーザーの期待通りか、期待以上じゃないとダメ。
奇抜で斬新で凄い面白いものでも期待通りでないと満足しない。
料理でもそうでしょ？
凄い奇抜で、斬新で、最高に美味しい創作料理をちょろちょろって出されても
そのときその人が「なんとなく、いまは、こういうのが食べたいなぁ、、」と思ってる
漠然とした「期待」にそぐわなければ、300円の牛丼以下になってしまう状況だってある。
「期待」にさえ答えられれば、300円の牛丼だってその時その場でその人にとっては
創作料理もかなわないご馳走になるわけだったりするわけで。
なんとなくわかるでしょ、いいたい事は。
ユーザーの期待通りか、期待以上じゃないとダメ。
奇抜で斬新で凄い面白いものでも期待通りでないと満足しない。
料理でもそうでしょ？
凄い奇抜で、斬新で、最高に美味しい創作料理をちょろちょろって出されても
そのときその人が「なんとなく、いまは、こういうのが食べたいなぁ、、」と思ってる
漠然とした「期待」にそぐわなければ、300円の牛丼以下になってしまう状況だってある。
「期待」にさえ答えられれば、300円の牛丼だってその時その場でその人にとっては
創作料理もかなわないご馳走になるわけだったりするわけで。
なんとなくわかるでしょ、いいたい事は。
韓流ブームに踊らされてるのは女だけだよ。
安心感というのは確かに必要（エニックスのドラクエなら絶対面白い）
だが、やはり圧倒的なヒットを飛ばすほどの作品は必要だろう。
スーパーマリオ、ドラゴンクエスト、スト2、FF、
PS時代に突入してからというもの、長い間大ヒットする
ソフトが出ていない。
安心感というのは確かに必要（エニックスのドラクエなら絶対面白い）
だが、やはり圧倒的なヒットを飛ばすほどの作品は必要だろう。
スーパーマリオ、ドラゴンクエスト、スト2、FF、
PS時代に突入してからというもの、長い間大ヒットする
ソフトが出ていない。
踊らされてるってより、薄々わかってて踊りにのってるだと思うよ。
「長い間大ヒット」は、ユーザーの期待にこたえられ、
さらに奇抜で斬新で面白い ってものだからそう言うほど簡単ではないと思うよ。
そりゃあ材料も腕でも最高の料理で答えられたら300円の牛丼よりいいに決まってる
麺汁物が無性に食べたい時にうまいラーメン屋の本格ラーメン食べた方がいいだろうけど
そんな時にうまい和食料理屋の京懐石コースとかより
そこいらの食堂ラーメンのほうが満足できてしまうということ。
「長い間大ヒット」は、ユーザーの期待にこたえられ、
さらに奇抜で斬新で面白い ってものだからそう言うほど簡単ではないと思うよ。
そりゃあ材料も腕でも最高の料理で答えられたら300円の牛丼よりいいに決まってる
麺汁物が無性に食べたい時にうまいラーメン屋の本格ラーメン食べた方がいいだろうけど
そんな時にうまい和食料理屋の京懐石コースとかより
そこいらの食堂ラーメンのほうが満足できてしまうということ。
要するにマーケティングはやはり大事であると。
大事だと思うけど、でもどこのジャンルもなかなか成功してないのも多いから
まあ娯楽コンテンツのマーティングって商品が形にあるものと違って
やっぱ水物なんだろうなぁとも思うけどね。
マーティングでいけると思ったけど蓋を開ければなんてのも
商品を売る商売よりも圧倒的に多いと思うし。まあ言葉でいうよりも難しいんだろうね
でもゲーム業界は少し他ジャンルよりもそういうとこは劣っていると思う。
まあ娯楽コンテンツのマーティングって商品が形にあるものと違って
やっぱ水物なんだろうなぁとも思うけどね。
マーティングでいけると思ったけど蓋を開ければなんてのも
商品を売る商売よりも圧倒的に多いと思うし。まあ言葉でいうよりも難しいんだろうね
でもゲーム業界は少し他ジャンルよりもそういうとこは劣っていると思う。
日本のゲーム業界がだめって言うのは単純に数字だけ見て
言ってるんだろ。
だとしたら、結局は決定的な大ヒットタイトルが出てないだけの話じゃん。
言ってるんだろ。
だとしたら、結局は決定的な大ヒットタイトルが出てないだけの話じゃん。
おいしいと思える味のベクトルなんて
面白いと思える要素のベクトルからしたら
はるかに収束していてわかりやすいからね
面白いと思える要素のベクトルからしたら
はるかに収束していてわかりやすいからね
>>279
日本のゲーム業界ダメ、と数字を見ずにカキコ
日本のゲーム業界ダメ、と数字を見ずにカキコ
数字なんか見なくても人を見りゃわかるよ。だめだ。
>>273 セカチューなんかは兎も角
（あれは何だかんだ数字の上でも売れてることは事実だから）
韓流ブームに関してはマスコミがそういうイメージを作っているだけで
数字を伴ったものじゃ無いとよく聞くけどな。
言ってること自体はそれなりにわかるけど
（あれは何だかんだ数字の上でも売れてることは事実だから）
韓流ブームに関してはマスコミがそういうイメージを作っているだけで
数字を伴ったものじゃ無いとよく聞くけどな。
言ってること自体はそれなりにわかるけど
韓流ブームはマーケティングじゃなくて押し売りだな。
アレだけ必死にやって冬ソナ以外受け入れられてない現象はID:c4ncFpeBの言いたい事に合致してるんじゃないか。
アレだけ必死にやって冬ソナ以外受け入れられてない現象はID:c4ncFpeBの言いたい事に合致してるんじゃないか。
ヨンジュン自体がそもそも本国で余りぱっとしない俳優な分、
冬ソナはたなぼた的に売れた部分もあるんだろうな。
逆から言えばこの韓流ブームは力を入れている割に
あまりマスコミの思惑通りに流れていないとも判断できるな。
冬ソナはたなぼた的に売れた部分もあるんだろうな。
逆から言えばこの韓流ブームは力を入れている割に
あまりマスコミの思惑通りに流れていないとも判断できるな。
286 ：名無しさん必死だな：04/11/17 01:50:25 ID:Hps94tVK
マスコミなんて大半がアレな人間だからな
韓流ブームなんか俺の周りじゃ全く起きてないし
韓流ブームなんか俺の周りじゃ全く起きてないし
NHKが冬ソナでいくら儲けたのか知らないでまたそういう適当なことを。
冬ソナのロケ地にどれくらい金落としてるかも知らないのね。
他は知らないけど。冬ソナに関しては相当儲けたらしいよ
韓流ブーム自体は在日派マスゴミの後付だと思うけどね。
冬ソナのロケ地にどれくらい金落としてるかも知らないのね。
他は知らないけど。冬ソナに関しては相当儲けたらしいよ
韓流ブーム自体は在日派マスゴミの後付だと思うけどね。
実際、兄弟の友達や友達の友達の・・・という具合に無理に広げて探してみても、
中年女性以外ではまってるの見たことないなあ。冬ソナ。
ヨンジュンの顔や雰囲気は確かに主婦層に人気が出そうではあるんだけど。
中年女性以外ではまってるの見たことないなあ。冬ソナ。
ヨンジュンの顔や雰囲気は確かに主婦層に人気が出そうではあるんだけど。
289 ：名無しさん必死だな：04/11/17 01:59:33 ID:JGCajwoM
とりあえずゲームで手堅く儲けたかったらアニヲタ向けに作っときゃ安全だよ
冬ソナって某エロゲーのプロットをぱくってるらしいな。
オバサン連中が白眼視してるモノのぱくりを見て感動とか
言ってるのを想像すると、かなりうけるんだが。
オバサン連中が白眼視してるモノのぱくりを見て感動とか
言ってるのを想像すると、かなりうけるんだが。
やっぱり２Ｄはスーファミ～ＰＳ初期くらいまでが良かったなぁ。
アニメ絵マジでいらない。
アニメ絵マジでいらない。
パクリっていうか歯の浮くようなベタ恋愛ドラマなんてどれも同じだろｗ
絵が違うだけで
ｴﾛｹﾞｰｷﾞｬﾙｹﾞｰヲタはその程度のオバチャン感性しかないって気づけよと。
絵が違うだけで
ｴﾛｹﾞｰｷﾞｬﾙｹﾞｰヲタはその程度のオバチャン感性しかないって気づけよと。
秋の童話は話の流れどころか１シーンもろ朴利してるので
ありふれたとかそういう問題ですらない
ついでにむしろ重い話でベタ恋愛とかいうんでもない
冬のソナタは知らん
ありふれたとかそういう問題ですらない
ついでにむしろ重い話でベタ恋愛とかいうんでもない
冬のソナタは知らん
パクリ指摘されて逆切れは無いよな。
秋の童話なんてｼﾗﾈｰｼw
でもしょせんその程度だろｗ？
てか冬ソナの話してるのに
関係ないもの持ってきて
とにかく否定したいだけの前提で
演繹的論理で固めるだけのｴﾛｹﾞｰｷﾞｬﾙｹﾞｰヲタってほんときしょいな
でもしょせんその程度だろｗ？
てか冬ソナの話してるのに
関係ないもの持ってきて
とにかく否定したいだけの前提で
演繹的論理で固めるだけのｴﾛｹﾞｰｷﾞｬﾙｹﾞｰヲタってほんときしょいな
はっきり言うとｴﾛギャルｹﾞｰｦﾀ＝ｷﾓｱﾆﾒｦﾀ＝ﾁｮﾝ国人
常日頃虐げられてるからあれはパクリだのなんだの
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立したいためだけにどうでもいいとこで食いついてきたり
自分が注目してたのがたまたまほんのちょっと話題になると
さも自分ごとのようにえらぶったりとかさｗ マジキモイんだよね
常日頃虐げられてるからあれはパクリだのなんだの
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立したいためだけにどうでもいいとこで食いついてきたり
自分が注目してたのがたまたまほんのちょっと話題になると
さも自分ごとのようにえらぶったりとかさｗ マジキモイんだよね
300 ：名無しさん必死だな：04/11/17 18:03:26 ID:t0atu93X
幼稚なスレになったな。
残念だ。
ゲーム通気取りがこんなんじゃねえ
残念だ。
ゲーム通気取りがこんなんじゃねえ
ﾁｮﾝ国人が日頃虐げられてる？特権階級でしょ？
なんか必死すぎてな。
エロゲーからパクったのが本当だとしたら、冬ソナetcは
散々馬鹿にしてるエロゲー未満っつーことになるんだが。
エロゲーからパクったのが本当だとしたら、冬ソナetcは
散々馬鹿にしてるエロゲー未満っつーことになるんだが。
韓嫌厨呼び込んだ時点で死んだ
>>273が不用意にバカな事言わなければ
>>273が不用意にバカな事言わなければ
単純に韓嫌厨呼び込んだ上に最大の問題児は>>290>>293>>296だろ。
韓国ドラマがエロゲからぱくって用がぱくって無かろうがつまらんことには変わらん。
ていうか、>>290って釣りだろ?どのゲームのどこからぱくってるのか書いてないしな。
そもそも、エロゲと還流叩きをするスレじゃないっつーの
韓流ブームなんてそもそも大して大きなブームじゃ無いし
エロゲだって国内ゲーマーの中でもやってる奴はマイノリティなんだから
どっちにせよスレ違い・・・ていうか板違いだな
韓国ドラマがエロゲからぱくって用がぱくって無かろうがつまらんことには変わらん。
ていうか、>>290って釣りだろ?どのゲームのどこからぱくってるのか書いてないしな。
そもそも、エロゲと還流叩きをするスレじゃないっつーの
韓流ブームなんてそもそも大して大きなブームじゃ無いし
エロゲだって国内ゲーマーの中でもやってる奴はマイノリティなんだから
どっちにせよスレ違い・・・ていうか板違いだな
エロゲを除く和ゲー ＜＜＜ 韓流 ＜＜＜ エロゲ
という結論で納得。洋ゲーとは比較対象にならない。
という結論で納得。洋ゲーとは比較対象にならない。
306 ：名無しさん必死だな：04/11/17 21:22:30 ID:t0atu93X
スレッドの主旨は日本のゲーム業界の開発技術の体系化の遅れ
とかについてだったのにね。
それがエロゲーだなんだって・・・
とかについてだったのにね。
それがエロゲーだなんだって・・・
いいからもう沈めちゃえよ
こんなクソスレ
こんなクソスレ
急にクソスレになったからってそれはないだろう。
もうしばらく我慢して放置汁
もうしばらく我慢して放置汁
スレがクソなんじゃなくて日本のゲーム業界がクソなんだと思うが？
310 ：名無しさん必死だな：04/11/18 00:30:02 ID:DKFwd6tw
>>309
ゲーム通気取りの連中の糞さ加減見れば分かるよね。
客観的、論理的、帰納的な評論なんてできやしない。
批評の対象といえば一にシナリオ二にキャラクター。
今はネットでアカデミックなゲーム研究の資料いっぱい見る
事が出来るというのに、全然無関心なんだもんね。
ゲーム通気取りの連中の糞さ加減見れば分かるよね。
客観的、論理的、帰納的な評論なんてできやしない。
批評の対象といえば一にシナリオ二にキャラクター。
今はネットでアカデミックなゲーム研究の資料いっぱい見る
事が出来るというのに、全然無関心なんだもんね。
311 ：名無しさん必死だな：04/11/18 00:36:28 ID:g7tDk2sS
批評とゆーか、今のゲームがおもんなくて
今のゲームに驚きや新鮮味がなくて
今のゲームが退屈だから文句を言う
理屈なんていらない
俺を満たしてくれたら文句なんてないよ
今のゲームに驚きや新鮮味がなくて
今のゲームが退屈だから文句を言う
理屈なんていらない
俺を満たしてくれたら文句なんてないよ
312 ：名無しさん必死だな：04/11/18 01:01:00 ID:jgccZN6D
ＰＳ以前
シューティング
アクション
スポーツ
ＲＰＧ
経営・戦略シュミレーション
パズルボード（ー桃鉄、ぷよぷよ）
格闘（－ストⅡ）
レース（－マリカー）
サウンドノベル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＰＳ時代
３Ｄレース（－リッジ）
３Ｄ格闘（－バーチャファイター）
３Ｄシューティング（－エースコンバッド）
３Ｄアクション（－バイオ）
育成シュミ（トロ）
恋愛シュミ（－ときめも）
音ゲー（－パラッパラッパー）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＰＳ２
？
新しいジャンルがなかなか開花しないってところが問題だと思う
シューティング
アクション
スポーツ
ＲＰＧ
経営・戦略シュミレーション
パズルボード（ー桃鉄、ぷよぷよ）
格闘（－ストⅡ）
レース（－マリカー）
サウンドノベル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＰＳ時代
３Ｄレース（－リッジ）
３Ｄ格闘（－バーチャファイター）
３Ｄシューティング（－エースコンバッド）
３Ｄアクション（－バイオ）
育成シュミ（トロ）
恋愛シュミ（－ときめも）
音ゲー（－パラッパラッパー）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＰＳ２
？
新しいジャンルがなかなか開花しないってところが問題だと思う
ときメモってPCエンジンのころからあるでしょ。
314 ：名無しさん必死だな：04/11/18 02:11:23 ID:DKFwd6tw
315 ：名無しさん必死だな：04/11/18 02:12:24 ID:DKFwd6tw
育成のエポックメーカーがトロっていうのもなんとも
317 ：名無しさん必死だな：04/11/18 04:50:18 ID:DKFwd6tw
てゆうか「シュミ」とか言ってる時点で・・・
俺コンシューマー機はもう買わない
PS2も買ってない
PS2も買ってない
ゲーム業界を衰退させた糞ニーに退場して頂く。まずこれがないと先に進まないね。
俺にとっては任天堂だな
韓国スゲーよ。
今本っ当に日本人だらけ。
今本っ当に日本人だらけ。
322 ：名無しさん必死だな：04/11/18 05:46:46 ID:jgccZN6D
シミュレーションの間違えだったね
>>313
それを言ったらほとんどのジャンルがＰＣ98やらアタリの時代まで遡ってしまう
あくまで恋愛シミュレーションというジャンルが世間的に認知された時点のはなし
俺からしてみれば、ゲーム業界衰退の元凶は「ときメモ」だとおもう。
この低コストなオタ作品がコンシューマー機でヒットしたことにより、
ソフトメーカーは味を占め、ＰＳ２のプラットでもギャルゲーを乱発。
その一方で、この現状に嫌気が差したライトユーザーはゲームから離れてしまった
エロゲーやらギャルゲーやらは数十年前みたいにＰＣの世界だけで
完結していればよかったのに、
>>313
それを言ったらほとんどのジャンルがＰＣ98やらアタリの時代まで遡ってしまう
あくまで恋愛シミュレーションというジャンルが世間的に認知された時点のはなし
俺からしてみれば、ゲーム業界衰退の元凶は「ときメモ」だとおもう。
この低コストなオタ作品がコンシューマー機でヒットしたことにより、
ソフトメーカーは味を占め、ＰＳ２のプラットでもギャルゲーを乱発。
その一方で、この現状に嫌気が差したライトユーザーはゲームから離れてしまった
エロゲーやらギャルゲーやらは数十年前みたいにＰＣの世界だけで
完結していればよかったのに、
衰退と言うまでわからんけど、
ゲーム+アニメを含んだメディアミックスだとか、
アニメとゲームを完全にくっつけた位置にしてしまったのは駄目だと思うね。
でもときメモがなくてもいずれ今のようにアニメノリのゲームが氾濫してたとは思うけどね。
確かに恋愛アドベンチャーとか沢山出てはいるけど、今となっては完全にアニメファンをターゲットに少量しか出してないんでしょ?
PSの頃はまさにブームだったけど。
ゲーム+アニメを含んだメディアミックスだとか、
アニメとゲームを完全にくっつけた位置にしてしまったのは駄目だと思うね。
でもときメモがなくてもいずれ今のようにアニメノリのゲームが氾濫してたとは思うけどね。
確かに恋愛アドベンチャーとか沢山出てはいるけど、今となっては完全にアニメファンをターゲットに少量しか出してないんでしょ?
PSの頃はまさにブームだったけど。
324 ：名無しさん必死だな：04/11/18 06:03:13 ID:jgccZN6D
なるほど。たしかに90年後半はエヴァやら声優やらもブームになったな
325 ：名無しさん必死だな：04/11/18 06:37:01 ID:FqRDWu2D
ぶっちゃけ、俺が見向きをしない作品がブームになっても直ぐ終わる。
俺に好まれてブームメントになった作品て結構あると思うんだけど、、
プロデューサー向きなんだろうね。僕チンはさ。ｖ＾０＾ｖ
そんな意味では俺に目をつけられたＰＳＰは勝ち組み！！！！！
俺に好まれてブームメントになった作品て結構あると思うんだけど、、
プロデューサー向きなんだろうね。僕チンはさ。ｖ＾０＾ｖ
そんな意味では俺に目をつけられたＰＳＰは勝ち組み！！！！！
日本のゲーム業界って終わってるよね。
海外ではゲームのmodをユーザー自身が作れるようになってることが多いけど
日本ではそんなことは１００％ないしね。
海外のゲームクリエーターは日本のこういう状況を見て
「嘘でしょ！信じられない！！」
と決まって口にするらしい。
海外はメーカーとユーザーの垣根がとても低いね。
だから５年前のゲームにも関わらず今でも世界中で一番遊ばれている
「カウンターストライク」や「ハーフライフ」
などの名作が生まれてくるんだと思う。
カウンターストライク・・・・・ほんとおもろいんだけどね・・・・
ＷＣＧやＣＰＬを代表とするゲームをスポーツレベルまで高めたE-SPORTSって
競技があることを知ってる日本人ってどれくらいいるんだろう・・・・
ヨーロッパなどでは一般的にもけっこう浸透してるんだけどね。
ここのスレに来てる人でカウンターストライクの存在に気づいてる人ってどれくらい
いるんだろう・・・・・
ゲームけっこう好きでカウンターストライク知らないとか普通に可愛そうに
思えてくるよ。
海外ではゲームのmodをユーザー自身が作れるようになってることが多いけど
日本ではそんなことは１００％ないしね。
海外のゲームクリエーターは日本のこういう状況を見て
「嘘でしょ！信じられない！！」
と決まって口にするらしい。
海外はメーカーとユーザーの垣根がとても低いね。
だから５年前のゲームにも関わらず今でも世界中で一番遊ばれている
「カウンターストライク」や「ハーフライフ」
などの名作が生まれてくるんだと思う。
カウンターストライク・・・・・ほんとおもろいんだけどね・・・・
ＷＣＧやＣＰＬを代表とするゲームをスポーツレベルまで高めたE-SPORTSって
競技があることを知ってる日本人ってどれくらいいるんだろう・・・・
ヨーロッパなどでは一般的にもけっこう浸透してるんだけどね。
ここのスレに来てる人でカウンターストライクの存在に気づいてる人ってどれくらい
いるんだろう・・・・・
ゲームけっこう好きでカウンターストライク知らないとか普通に可愛そうに
思えてくるよ。
ユーザーのお客様意識が高いんだろ
俺とか、俺とか、こんなユーザーばっかじゃ駄目だわ
俺とか、俺とか、こんなユーザーばっかじゃ駄目だわ
俺はゲーム好きだが普通にカウンターストライク知らないけどな。
で何？これって凄いの？
洋ゲーはｆｐｓばっかで脳が腐るって先入観があったけど、何か
画期的に目新しいゲームなら俺もやってみようかな？
で何？これって凄いの？
洋ゲーはｆｐｓばっかで脳が腐るって先入観があったけど、何か
画期的に目新しいゲームなら俺もやってみようかな？
e-sportsって言葉は分かるけど、ついにパラリソピックの曲がった考えみたいのが
ゲームにまで及んだのかって思うな。
なんていうか、FF11の宣伝で仲間、絆を必死にアピールしたり、
ダイエットコーラやノンカロリーお菓子とかと大してかわんねー。
ゲームにまで及んだのかって思うな。
なんていうか、FF11の宣伝で仲間、絆を必死にアピールしたり、
ダイエットコーラやノンカロリーお菓子とかと大してかわんねー。
330 ：名無しさん必死だな：04/11/18 07:53:58 ID:/yvUJKI1
そういやビルゲイツがなんか発言したときニュー即＋にまでスレ立てて
煽ってる奴居たけど・・・
今となっては可哀相だよな。映画も韓国に負けてゲームはアメリカに負けて・・・
そうやって文句ばかりいってるから成長しないんだよ。韓国人や中国人を否定して
結局アンナ馬鹿どもと同じ事をゲームの中じゃやってたのが業界であり
ユーザーだ罠
まぁファミ通みたいな嘘付き雑誌も戦犯だわな。
XBOXと同じｗ 名言だわなｗ
煽ってる奴居たけど・・・
今となっては可哀相だよな。映画も韓国に負けてゲームはアメリカに負けて・・・
そうやって文句ばかりいってるから成長しないんだよ。韓国人や中国人を否定して
結局アンナ馬鹿どもと同じ事をゲームの中じゃやってたのが業界であり
ユーザーだ罠
まぁファミ通みたいな嘘付き雑誌も戦犯だわな。
XBOXと同じｗ 名言だわなｗ
この板にいる一部の気違いから全体を判断されましても
>>331
こんなとこ来なくていいから
こんなとこ来なくていいから
333 ：名無しさん必死だな：04/11/18 16:52:54 ID:DKFwd6tw
>>322
ゲーム通気取りのなんちゃって批評だな。
そもそもコンシューマーのギャルゲーなんてライトユーザーは
存在自体に気付かないし。
興味無い物には徹底的に無関心なのがライトユーザー。
わざわざ自分の興味無い物に目を向けて
「なんでPS2でこんなのが出てるんだよ！」
とか言うのはゲーム通気取りの連中だけ。
ゲーム通気取りのなんちゃって批評だな。
そもそもコンシューマーのギャルゲーなんてライトユーザーは
存在自体に気付かないし。
興味無い物には徹底的に無関心なのがライトユーザー。
わざわざ自分の興味無い物に目を向けて
「なんでPS2でこんなのが出てるんだよ！」
とか言うのはゲーム通気取りの連中だけ。
334 ：名無しさん必死だな：04/11/18 16:55:07 ID:DKFwd6tw
>>326
e-Sportsを取り巻く海外と国内の温度差や市場の断絶は確かに危惧するべきだが、
一方、>>329の言うように、現時点で日本でe-Sportsのコミュニティに参加
してる奴らはかっこつけてるだけのが多いのも確かじゃないだろうか。
ゲームをゲームと呼びたく無くてスポーツという言葉の持つかっこいいイメージ
にあやかりたいだけなんじゃないかと。スポーツの厳しさを分かってるのかと。
スポーツと言うからには練習方法ももっと体系化して普及させる努力が必要
だと思うが。
また、犬飼さんなんかはe-Sportsのプロスポーツ化を目指しているけど、
競技参加者以外が観戦して楽しめるプロスポーツにするんだったら八百長しな
ければならない時だってあるかもしれない。
八百長を防ぐには強力な権限を持つコミッションを組織しなければならない。
そういうとこまで考えて、本気でゲームをスポーツにしようと思っているのだろうか。
e-Sportsを取り巻く海外と国内の温度差や市場の断絶は確かに危惧するべきだが、
一方、>>329の言うように、現時点で日本でe-Sportsのコミュニティに参加
してる奴らはかっこつけてるだけのが多いのも確かじゃないだろうか。
ゲームをゲームと呼びたく無くてスポーツという言葉の持つかっこいいイメージ
にあやかりたいだけなんじゃないかと。スポーツの厳しさを分かってるのかと。
スポーツと言うからには練習方法ももっと体系化して普及させる努力が必要
だと思うが。
また、犬飼さんなんかはe-Sportsのプロスポーツ化を目指しているけど、
競技参加者以外が観戦して楽しめるプロスポーツにするんだったら八百長しな
ければならない時だってあるかもしれない。
八百長を防ぐには強力な権限を持つコミッションを組織しなければならない。
そういうとこまで考えて、本気でゲームをスポーツにしようと思っているのだろうか。
日本で売れて海外でもそこそこ売れる日本のゲームと
海外で売れて日本で全く売れない海外のゲーム。
日本のゲームのほうが優秀ってことになるんじゃないのかね。
外人にコンプレックス持ってる奴は違うって思うのかも知れないけど。
海外で売れて日本で全く売れない海外のゲーム。
日本のゲームのほうが優秀ってことになるんじゃないのかね。
外人にコンプレックス持ってる奴は違うって思うのかも知れないけど。
ファミ通がまるごとギャルゲーの紹介だけで埋まっていたような時期が有った記憶も無いし、
ギャルゲ罪悪論はラブコメ漫画が有るとジャンプが売れなくなるって論を張るぐらいに無理があるな。
業界衰退の責任を自分が嫌悪しているものに転嫁しようとしているように見えるよ。
e-Sportsは自発的なコミュニティに企業が興行的価値を見出して出来てったっちゅう話のようだが、
日本でそういった可能性の有ったジャンルってRPGとゲーセンの対戦格闘（オフライン）だったからな。
スポーツとして盛り上げた後に即物的に企業の儲けにつながるようなビジネスモデルを考えにくかったんだろうな。
スポーツとして盛り上げた後に即物的に企業の儲けにつながり易いTCGはコナミもHJもタカラも張り切って盛り上げようとしたもんな。
（もっとも、TCGの方は競技性を煽り過ぎて失敗してる感があるが。日本でe-Sportsやりたかったらこの辺の反省も取り入れて行く必要が有るだろうな）
ギャルゲ罪悪論はラブコメ漫画が有るとジャンプが売れなくなるって論を張るぐらいに無理があるな。
業界衰退の責任を自分が嫌悪しているものに転嫁しようとしているように見えるよ。
e-Sportsは自発的なコミュニティに企業が興行的価値を見出して出来てったっちゅう話のようだが、
日本でそういった可能性の有ったジャンルってRPGとゲーセンの対戦格闘（オフライン）だったからな。
スポーツとして盛り上げた後に即物的に企業の儲けにつながるようなビジネスモデルを考えにくかったんだろうな。
スポーツとして盛り上げた後に即物的に企業の儲けにつながり易いTCGはコナミもHJもタカラも張り切って盛り上げようとしたもんな。
（もっとも、TCGの方は競技性を煽り過ぎて失敗してる感があるが。日本でe-Sportsやりたかったらこの辺の反省も取り入れて行く必要が有るだろうな）
>>336
＞もっとも、TCGの方は競技性を煽り過ぎて失敗してる感があるが。
あれでも競技性を重視してると取られるのか・・・難しいもんだな。
>>337
楽観ってわけじゃあないんじゃないの
あと、GTA３絶対的に売れてる部類に入るはずなのに
なんかイマイチな売上に感じられちゃうよな。
30万なんて結構な本数なのにな。
＞もっとも、TCGの方は競技性を煽り過ぎて失敗してる感があるが。
あれでも競技性を重視してると取られるのか・・・難しいもんだな。
>>337
楽観ってわけじゃあないんじゃないの
あと、GTA３絶対的に売れてる部類に入るはずなのに
なんかイマイチな売上に感じられちゃうよな。
30万なんて結構な本数なのにな。
いや、俺もわからないんだけど。
TCGはM:TGしかまともにやったこと無いし。
何だかんだ遊戯王やポケモン、デュエルマスターズはMTG以上の人気を
アメリカでも得たと聞くけど、（まあ、MTGとデュエルマスターズ製作会社一緒だけど）
やはりMTGと違って緩い雰囲気で成功してるのかと思ってた。実際はどうなんだろうな
TCGはM:TGしかまともにやったこと無いし。
何だかんだ遊戯王やポケモン、デュエルマスターズはMTG以上の人気を
アメリカでも得たと聞くけど、（まあ、MTGとデュエルマスターズ製作会社一緒だけど）
やはりMTGと違って緩い雰囲気で成功してるのかと思ってた。実際はどうなんだろうな
日本が先鋭的なのか
それとも断絶しちゃってるのかで
話が大分変わると思うんだが
各国の一般浸透度や
年代別のゲームユーザ層の割合とかで比べないと
先が読みにくいよな
人口比で見ちゃうと本数は信用ならないわけだし
それとも断絶しちゃってるのかで
話が大分変わると思うんだが
各国の一般浸透度や
年代別のゲームユーザ層の割合とかで比べないと
先が読みにくいよな
人口比で見ちゃうと本数は信用ならないわけだし
342 ：名無しさん必死だな：04/11/18 21:51:30 ID:DKFwd6tw
>>336
対戦格闘ゲーが廃れたのは、メーカーがコミュニティの保護育成を
怠ったのが原因。あれだってe-Sportsに成り得る。（犬飼さんは元鉄拳のプロだった。）
ゲーセンの対戦台における「はめ技使っただろ」「待ちやがって、このチキンが」等のトラブルに対し、ゲーセンもメーカーも見て見ぬ振りをした。
そのようなトラブルに対する恐怖が根付いたため、見知らぬ対戦者に
「よろしくお願いします」や「おつかれさまでした」等と声をかける人も
いなくなった。対戦後に軽く会釈する事も無い。
対戦格闘ゲーが廃れたのは、メーカーがコミュニティの保護育成を
怠ったのが原因。あれだってe-Sportsに成り得る。（犬飼さんは元鉄拳のプロだった。）
ゲーセンの対戦台における「はめ技使っただろ」「待ちやがって、このチキンが」等のトラブルに対し、ゲーセンもメーカーも見て見ぬ振りをした。
そのようなトラブルに対する恐怖が根付いたため、見知らぬ対戦者に
「よろしくお願いします」や「おつかれさまでした」等と声をかける人も
いなくなった。対戦後に軽く会釈する事も無い。
フム。やや卵が先か的な話になるが、
スポーツとして盛り上げた後に即物的に企業の儲けにつながるようなビジネスモデルを考えにくかったから、
メーカーはコミュニティの保護育成を怠ったのだと自分は思ってるのだ。
何故企業の儲けにつながるようなビジネスモデルを考えにくかったのかと言うと、
オフラインの基板売り切り型で商売していた時代だったから。
対戦インカムやゲームの寿命が利益に直結していたらもそっと真面目にコミュニティの保護育成に取り組んでたんじゃないかな。
――と、思ったがVF4はオンラインサービスや課金制度有るんだっけか。
VF4以降のアケ事情に詳しい人にセガの姿勢は変わったのかどうか聞きたいな。
スポーツとして盛り上げた後に即物的に企業の儲けにつながるようなビジネスモデルを考えにくかったから、
メーカーはコミュニティの保護育成を怠ったのだと自分は思ってるのだ。
何故企業の儲けにつながるようなビジネスモデルを考えにくかったのかと言うと、
オフラインの基板売り切り型で商売していた時代だったから。
対戦インカムやゲームの寿命が利益に直結していたらもそっと真面目にコミュニティの保護育成に取り組んでたんじゃないかな。
――と、思ったがVF4はオンラインサービスや課金制度有るんだっけか。
VF4以降のアケ事情に詳しい人にセガの姿勢は変わったのかどうか聞きたいな。
>>341
同じスタイルの続編ラッシュの日本に先鋭さや革新さは感じられない。
衝撃は常にアメ公がもたらすもんな。
そもそも日本が開発したゲームのスタイルで海外に一般化したのってあったっけ？
RPGやADVやSIMのようなクラッシックからFPSやRTSの最近のスタンダードまで
全てアメ公が作ったような気がする。
日本がゲームで優れてたってのも幻想なんじゃないか？
同じスタイルの続編ラッシュの日本に先鋭さや革新さは感じられない。
衝撃は常にアメ公がもたらすもんな。
そもそも日本が開発したゲームのスタイルで海外に一般化したのってあったっけ？
RPGやADVやSIMのようなクラッシックからFPSやRTSの最近のスタンダードまで
全てアメ公が作ったような気がする。
日本がゲームで優れてたってのも幻想なんじゃないか？
米国TOPランキングが映画版権ゲーとスポゲーに溢れている事に言及しないで国内の続編ラッシュを叩くのはどうかと思うし、
ジャンルの始祖となったオリジネイターは偉大だがそれのみを礼賛するの姿勢もどうかと思うし、
FPSやRTSが国内で一般化していない事を無視するのもどうかと思うし、
音ゲや格ゲを忘れるのもどうかと思うのだ。
後AADVやARPGの始祖って何だっけ。
ジャンルの始祖となったオリジネイターは偉大だがそれのみを礼賛するの姿勢もどうかと思うし、
FPSやRTSが国内で一般化していない事を無視するのもどうかと思うし、
音ゲや格ゲを忘れるのもどうかと思うのだ。
後AADVやARPGの始祖って何だっけ。
>>344
違う違う
ユーザの感性が、よ
それこそ「アクションゲームなんかまだやってんの？ﾌﾟﾌﾟｰ」的な意味で
ゲームといえばアクションだった時代は確かにあった
それを経て単純に落ち着いたのか、
それとも全く別な、例えば人種的趣向みたいなものによって
単に価値観が断絶しているのか
違う違う
ユーザの感性が、よ
それこそ「アクションゲームなんかまだやってんの？ﾌﾟﾌﾟｰ」的な意味で
ゲームといえばアクションだった時代は確かにあった
それを経て単純に落ち着いたのか、
それとも全く別な、例えば人種的趣向みたいなものによって
単に価値観が断絶しているのか
347 ：名無しさん必死だな：04/11/18 22:44:57 ID:UOjVsyiE
昔って本当にアクションが多かった。
横スクロールアクション（マリオ、ロックマン、悪魔城ドラキュラ、ソニック等々）
格闘アクション（ストⅡ、飢狼、ワーヒー、ファイターズヒストリー、豪血寺等々）
ベルトアクション（ファイナルファイト、ベアナックル、ラッシングビート、双龍等々）
アクションＲＰＧやアクションパズル…とにかく何でもアクションが付きそして売れた。
最近はシミュレーション、アドベンチャー。
とにかく何でもかんでも今は３Ｄが付きそしてあまり売れない。
日本人はアクションだ！
アクションが好きなんだ。
ゲーセンにあるアクション（昔のも）を今遜色なく移植できるのだから、
無理に新作を作らなくても、そちらを出してくれた方がよっぽど嬉しい。
横スクロールアクション（マリオ、ロックマン、悪魔城ドラキュラ、ソニック等々）
格闘アクション（ストⅡ、飢狼、ワーヒー、ファイターズヒストリー、豪血寺等々）
ベルトアクション（ファイナルファイト、ベアナックル、ラッシングビート、双龍等々）
アクションＲＰＧやアクションパズル…とにかく何でもアクションが付きそして売れた。
最近はシミュレーション、アドベンチャー。
とにかく何でもかんでも今は３Ｄが付きそしてあまり売れない。
日本人はアクションだ！
アクションが好きなんだ。
ゲーセンにあるアクション（昔のも）を今遜色なく移植できるのだから、
無理に新作を作らなくても、そちらを出してくれた方がよっぽど嬉しい。
「さわりごこち、触って気持ちいい事を大切にしたい」と言う開発者は今でも結構居るね。
>>347
アクションゲームって突き詰めるとクオリティ勝負しか残ってないから
中小で作ると大手で普通に出てるゲームに普通に負けるよｗ
なんつーの？普通に出るゲームのクオリティに普通に追いつかないｗ
普通にプレイできるボリュームを普通に満たせないｗ
結構、難しいジャンルだと思うよ。
アクションゲームって突き詰めるとクオリティ勝負しか残ってないから
中小で作ると大手で普通に出てるゲームに普通に負けるよｗ
なんつーの？普通に出るゲームのクオリティに普通に追いつかないｗ
普通にプレイできるボリュームを普通に満たせないｗ
結構、難しいジャンルだと思うよ。
今現在、日本市場はゲーオタ＝アニオタになってるから、アクションものはもう売れません。
アニオタはアクションゲームができません。
特に3Dものは、2Dセルの原始的なアニメーションに慣らされたアニオタの視覚や神経系統に
相容れないものとなって拒否反応がでるのです。
海外ではめちゃめちゃ売れてるのにね3Dアクションゲーム。
アニオタはアクションゲームができません。
特に3Dものは、2Dセルの原始的なアニメーションに慣らされたアニオタの視覚や神経系統に
相容れないものとなって拒否反応がでるのです。
海外ではめちゃめちゃ売れてるのにね3Dアクションゲーム。
3Dアクションゲームってアメリカの匂いがプンプンする。
ドンキー６４、スパイロ、クラッシュ、ラチェット、バンジョーとカズーイ…
ドンキー６４、スパイロ、クラッシュ、ラチェット、バンジョーとカズーイ…
>>351
全部俺が投げ出したゲームだｗ
全部俺が投げ出したゲームだｗ
3Dアクションゲームに雨公しかついていけなくなってるのが嘆かわしい。
>>349
アクションに限らず3Dゲーになると物量の問題は大きいだろうね。
アクションに限らず3Dゲーになると物量の問題は大きいだろうね。
>>346
あ～そうか。過去レス読んでなかったのでスマンでした。
ユーザの感性って意味じゃなお更アメちゃんのが先鋭的と思うんだよね。良くも悪くも。
特にPCゲーム界のあのディープさは農耕民族にゃ勝てない気がする。攻略＆情報系ウェブや
クランやMOD開発やでユーザが牽引している面もあるし。
日本はPS以降ライト層のマーケットが確立してしまって開発もライトに受けるべくな仕様に落ち着きがち。
総じて薄味＆時代遅れになった国産ゲームがアメで売れなくなったと。
でも日本のゲームが世界を席巻してたファミコン、スーファミ時代も決して日本オリジナルなゲームを
世に出したって訳でもないよなー？
あ～そうか。過去レス読んでなかったのでスマンでした。
ユーザの感性って意味じゃなお更アメちゃんのが先鋭的と思うんだよね。良くも悪くも。
特にPCゲーム界のあのディープさは農耕民族にゃ勝てない気がする。攻略＆情報系ウェブや
クランやMOD開発やでユーザが牽引している面もあるし。
日本はPS以降ライト層のマーケットが確立してしまって開発もライトに受けるべくな仕様に落ち着きがち。
総じて薄味＆時代遅れになった国産ゲームがアメで売れなくなったと。
でも日本のゲームが世界を席巻してたファミコン、スーファミ時代も決して日本オリジナルなゲームを
世に出したって訳でもないよなー？
>>350
じゃあ、融合させよう。
アニメとアクションを。
３Ｄなんかにわざわざしなくていいよ。
日本はオタク文化なんだから。
ヴァリスや負けるな！魔剣道的なのは売れるはず…やっぱ売れないかな…。
２Ｄアクションって時代遅れなのかな。
でも今だにスーファミ現役って言ってる人は何をやってるんだろう。
やっぱりアクションだよね。
じゃあ、融合させよう。
アニメとアクションを。
３Ｄなんかにわざわざしなくていいよ。
日本はオタク文化なんだから。
ヴァリスや負けるな！魔剣道的なのは売れるはず…やっぱ売れないかな…。
２Ｄアクションって時代遅れなのかな。
でも今だにスーファミ現役って言ってる人は何をやってるんだろう。
やっぱりアクションだよね。
こじつければ何でもアメリカのパクリと言い張る事が可能だ罠
でも、マリオやゼルダやストⅡや東亜系シューティングがホントに海外にあったか？
と言えば、やっぱ日本の存在なしには存在し得なかったな
でも、マリオやゼルダやストⅡや東亜系シューティングがホントに海外にあったか？
と言えば、やっぱ日本の存在なしには存在し得なかったな
>>356
俺が作っててわかったのはね。
爽快感って操作性云々の調節だけで得られるものじゃねぇんだよな。
ボリュームやら適度な斬り心地の調節（敵のＨＰ等）やら演出やら
どれも人手がかかることの積み重ねで得られるものであって（以下略ｗ
俺が作っててわかったのはね。
爽快感って操作性云々の調節だけで得られるものじゃねぇんだよな。
ボリュームやら適度な斬り心地の調節（敵のＨＰ等）やら演出やら
どれも人手がかかることの積み重ねで得られるものであって（以下略ｗ
361 ：名無しさん必死だな：04/11/18 23:14:33 ID:DKFwd6tw
>>343
実は自分はバーチャストライカー4にはまってるのだが、
セガのは携帯電話での有料サービスと連動する事でゲーム自体の面白さが
増すようになっている。
コミュニティの形成も基本的には携帯ネットで。
ハンドルネームってものがあるぶん、いつも同じゲーセンで
やってる場合は、対戦者の事を覚えやすい。
だから、そのうち声かけあったりなんかあるかもしれない。
実は自分はバーチャストライカー4にはまってるのだが、
セガのは携帯電話での有料サービスと連動する事でゲーム自体の面白さが
増すようになっている。
コミュニティの形成も基本的には携帯ネットで。
ハンドルネームってものがあるぶん、いつも同じゲーセンで
やってる場合は、対戦者の事を覚えやすい。
だから、そのうち声かけあったりなんかあるかもしれない。
アクションの快感ってノウハウの塊のような所が有りそうですな。
固定燃料ロケットみたい。
固定燃料ロケットみたい。
>>358
５万本か…。
やっぱりいくらビジュアルを上げてももう売れないのかな、２Ｄは。
確かに３Ｄアクションといえば無双や鬼武者を思い出す。
落ち込んでるとは言え、ミリオンソフトだしね。
でもそれをもし仮に「天地を食らう」風に２Ｄで出したらどうなってたんだろう？
売上げにはどのくらい差がつくと思う？
５万本か…。
やっぱりいくらビジュアルを上げてももう売れないのかな、２Ｄは。
確かに３Ｄアクションといえば無双や鬼武者を思い出す。
落ち込んでるとは言え、ミリオンソフトだしね。
でもそれをもし仮に「天地を食らう」風に２Ｄで出したらどうなってたんだろう？
売上げにはどのくらい差がつくと思う？
364 ：名無しさん必死だな：04/11/18 23:18:17 ID:DKFwd6tw
>>358
おいおいおい、いくらなんでも負けるな魔剣道とシャイニングティアーズは
全然違うだろうがw
ゲームシステムからなにからなにまで。
>>359
例えばDoom作った連中はDoomの前はIBM版のマリオを
作っていた。（お蔵入り）
以外かもしれないがDoomのレベルデザインはマリオを参考にしてるらしい。
けど、今はそんな事言って「やっぱり日本の方が凄い！」とか言ってられる
状況じゃないでしょう。
おいおいおい、いくらなんでも負けるな魔剣道とシャイニングティアーズは
全然違うだろうがw
ゲームシステムからなにからなにまで。
>>359
例えばDoom作った連中はDoomの前はIBM版のマリオを
作っていた。（お蔵入り）
以外かもしれないがDoomのレベルデザインはマリオを参考にしてるらしい。
けど、今はそんな事言って「やっぱり日本の方が凄い！」とか言ってられる
状況じゃないでしょう。
365 ：名無しさん必死だな：04/11/18 23:23:07 ID:LTirxLkG
ムシキングは流行ったよね。これもゲームに入るんじゃないの。
>>361
なるほどどうも。
それ等からいい流れに繋がって行くといいですねえ。
>>363
三国志や戦国系のような現実を下地にした題材の作品はある種のリアリズムを要求されると思う
そうなると、劇画系のタッチで現行のトップアクションゲームの滑らかさに迫るようなドット絵を描くのは、
下手をしなくても普通に３Ｄアクションを作るよりも遥かに膨大な作業量が要るんじゃ？
なるほどどうも。
それ等からいい流れに繋がって行くといいですねえ。
>>363
三国志や戦国系のような現実を下地にした題材の作品はある種のリアリズムを要求されると思う
そうなると、劇画系のタッチで現行のトップアクションゲームの滑らかさに迫るようなドット絵を描くのは、
下手をしなくても普通に３Ｄアクションを作るよりも遥かに膨大な作業量が要るんじゃ？
>>360
適度なボリュームとかって本当に大切だろうね。
短いと物足りないし、長いとダラダラなっちゃう。
下手すると作業になっちゃうもんね。
どのジャンルにも言えることだけどさ。
昔も今も大手と中小はお金がかけ具合が違うのは分かる。
でも今は大手も売れてないし、駄作と言われるのが多い始末。
結局は手を抜いて作ってるってことなのかな？
適度なボリュームとかって本当に大切だろうね。
短いと物足りないし、長いとダラダラなっちゃう。
下手すると作業になっちゃうもんね。
どのジャンルにも言えることだけどさ。
昔も今も大手と中小はお金がかけ具合が違うのは分かる。
でも今は大手も売れてないし、駄作と言われるのが多い始末。
結局は手を抜いて作ってるってことなのかな？
>>364
米にゲーム開発で追いつけ追い越せされてしまったってことだね…
米にゲーム開発で追いつけ追い越せされてしまったってことだね…
>>359
あの時代はスト2やゼルダ的な海外ゲームもあったが、
総じて国産ゲームより完成度が低かった。
例えば、格闘ゲームの中ではスト2は操作性・グラフィック・ゲームシステムなど
抜きん出て素晴らしかったからなあ。
アメ公も格闘ゲームは作ってたけど「とりあえずキャラ2体だして戦わせとけばいいだろ」
みたいな作りで、作りこみが甘かった。
職人的に作りこむ日本の技術が世界をリードしてた時代だと思う。
今は・・・むしろ海外のゲームにこそ職人技を感じてしまうなあ。
あの時代はスト2やゼルダ的な海外ゲームもあったが、
総じて国産ゲームより完成度が低かった。
例えば、格闘ゲームの中ではスト2は操作性・グラフィック・ゲームシステムなど
抜きん出て素晴らしかったからなあ。
アメ公も格闘ゲームは作ってたけど「とりあえずキャラ2体だして戦わせとけばいいだろ」
みたいな作りで、作りこみが甘かった。
職人的に作りこむ日本の技術が世界をリードしてた時代だと思う。
今は・・・むしろ海外のゲームにこそ職人技を感じてしまうなあ。
現実な奴らはGBASPでスーパーマリオやってりゃ満足なんじゃないの？
このスレの連中は、それが理解出来ない。
それって、結局自分達が満足できてないだけやん？？
このスレの連中は、それが理解出来ない。
それって、結局自分達が満足できてないだけやん？？
そう言えばHalf-lifeを作ったGabe Newellも
N64のゼルダとマリオが大好きだって言ってたね
N64のゼルダとマリオが大好きだって言ってたね
>>364
あースマン、>>357の指す物を「萌え絵で釣る２Ｄアクション」と勝手に拡大解釈して手近に有ったそれを例としてしまった。
>>357さんが指している物が違ったのならホントスマンです。
>>365
ゲーム性を大事に考える人がTCGに傾倒する気持ちも分かるけど、
それをビデオゲームに導入する際は「なんだ、TCGをそのままやった方がいいじゃん？」
といつか気付かれてしまうかもしれない事に気を付けないと思う。
あースマン、>>357の指す物を「萌え絵で釣る２Ｄアクション」と勝手に拡大解釈して手近に有ったそれを例としてしまった。
>>357さんが指している物が違ったのならホントスマンです。
>>365
ゲーム性を大事に考える人がTCGに傾倒する気持ちも分かるけど、
それをビデオゲームに導入する際は「なんだ、TCGをそのままやった方がいいじゃん？」
といつか気付かれてしまうかもしれない事に気を付けないと思う。
方向性は違うがテイルズは2Dアクションではないかな。
ま、RPG大好きな日本もその実RPGは完敗だよな
ウルティマ＞＞＞FF、ドラクエ
ましてMMORPGなんて、致命的に負けてるし
ま、RPG大好きな日本もその実RPGは完敗だよな
ウルティマ＞＞＞FF、ドラクエ
ましてMMORPGなんて、致命的に負けてるし
これから先、海外マーケットで
アクション（リアルタイム）から思考ゲームにメインがシフトする可能性は
棄てきれないと思うがね・・・
各ジャンルFPSでもなんでも、今やっているプレイヤーは先鋭的なものを求め続けるし
そのせいでユーザが振り落とされていく。
日本のシューティングも格闘も、落ちものパズルも
新たな価値観を付与できずに先細った。
こういう「価値観の先鋭化」はどんな分野のどんなジャンルでも起こりえるけど、
ゲームのルールは根底から覆される事はあまりなくて、
複合・複雑化してきた経緯がある。
その意味で、ユーザが成長し、または歳をとり、アクションでないゲームが主になったころ、
日本にはどんな流れが来ているんだろうか、と。
または、「そうなった」のは日本だけだったという事になるんだろうか。
アクション（リアルタイム）から思考ゲームにメインがシフトする可能性は
棄てきれないと思うがね・・・
各ジャンルFPSでもなんでも、今やっているプレイヤーは先鋭的なものを求め続けるし
そのせいでユーザが振り落とされていく。
日本のシューティングも格闘も、落ちものパズルも
新たな価値観を付与できずに先細った。
こういう「価値観の先鋭化」はどんな分野のどんなジャンルでも起こりえるけど、
ゲームのルールは根底から覆される事はあまりなくて、
複合・複雑化してきた経緯がある。
その意味で、ユーザが成長し、または歳をとり、アクションでないゲームが主になったころ、
日本にはどんな流れが来ているんだろうか、と。
または、「そうなった」のは日本だけだったという事になるんだろうか。
日本語が変だ。
×いつか気付かれてしまうかもしれない事に気を付けないと思う。
○いつか気付かれてしまうかもしれない事を念頭に置いて「機械に読み込ませるだけの価値」を作って行かなければいけないと思う。
×いつか気付かれてしまうかもしれない事に気を付けないと思う。
○いつか気付かれてしまうかもしれない事を念頭に置いて「機械に読み込ませるだけの価値」を作って行かなければいけないと思う。
376 ：名無しさん必死だな：04/11/18 23:39:51 ID:g7tDk2sS
風土の違いだろ
アメちゃんの業界はPCのプログラム的お仕事の派生がメイン
日本の業界は玩具産業や的屋産業からの派生がメイン
まぁ細かくみれば一概に言えないけど思想的にそうなんよ
力点の置かれるとこやバックボーンが違うと思うな
アメちゃんの業界はPCのプログラム的お仕事の派生がメイン
日本の業界は玩具産業や的屋産業からの派生がメイン
まぁ細かくみれば一概に言えないけど思想的にそうなんよ
力点の置かれるとこやバックボーンが違うと思うな
>>366
ドットで作りこみしないで３Ｄ ＳＥＧＡ ＡＧＥＳのゴールデンアックスみたいに、
キャラは３Ｄでベルトアクション的なのはどう？
…ってこれじゃあ売れないんだろうね。
何なんだろう。
懐古主義ってことなのかな？
でも、やっぱり３Ｄアクションは肌に合わないよ。
ドットで作りこみしないで３Ｄ ＳＥＧＡ ＡＧＥＳのゴールデンアックスみたいに、
キャラは３Ｄでベルトアクション的なのはどう？
…ってこれじゃあ売れないんだろうね。
何なんだろう。
懐古主義ってことなのかな？
でも、やっぱり３Ｄアクションは肌に合わないよ。
つまり日本のゲームの良いところはアメちゃんに研究され吸われ尽くされちゃいました、と。
>>374
「価値観の先鋭化」を複合・複雑化じゃなくて高速化で済まそうとしてストⅡは物凄い勢いで新規層を振り落としたね。
洋ゲも最近RTS+FPSとかMMOFPSとか見るけどSFC後期からSS・PS時代によく見られた悪あがきと大差無いな…
「価値観の先鋭化」を複合・複雑化じゃなくて高速化で済まそうとしてストⅡは物凄い勢いで新規層を振り落としたね。
洋ゲも最近RTS+FPSとかMMOFPSとか見るけどSFC後期からSS・PS時代によく見られた悪あがきと大差無いな…
ニッポンのゲームってほとんどがオモチャなんだよ。
海外はオモチャなゲームとゲームが別れてるんだよ。
海外はオモチャなゲームとゲームが別れてるんだよ。
>>376
それは確かに有ると思うね。
それは確かに有ると思うね。
382 ：名無しさん必死だな：04/11/18 23:48:40 ID:g7tDk2sS
日本では娯楽とか遊戯性優先だな
米国はあれだ、チャレンジ、バイオレンスって感じか
米国はあれだ、チャレンジ、バイオレンスって感じか
肉体的なスキルの優劣をつけてしまうアクションは
日本人の大多数は好まない。
努力（プレイ時間）によって、誰でも勝利を得られるRPGが
日本人の気性にあっているのです。
現実でも負けているのに、娯楽でも負けたいとは思わない。
アメリカ人は「俺は勝つ！」という根拠の無い自信を持っているので
ノープロブレム。
日本人の大多数は好まない。
努力（プレイ時間）によって、誰でも勝利を得られるRPGが
日本人の気性にあっているのです。
現実でも負けているのに、娯楽でも負けたいとは思わない。
アメリカ人は「俺は勝つ！」という根拠の無い自信を持っているので
ノープロブレム。
日本のゲームが幼稚なだけだ
例えばの話、SFCでソフト開発続けるのと、PSでソフト開発していくのとでは
高ハードのほうで開発していったほうが技術的優位が大きくなるってことだろ？
だったら次世代ハードのPS3やGC2には相当頑張ってもらわないと
日本のプログラマーが世界から取り残されてしまうよ
高ハードのほうで開発していったほうが技術的優位が大きくなるってことだろ？
だったら次世代ハードのPS3やGC2には相当頑張ってもらわないと
日本のプログラマーが世界から取り残されてしまうよ
FPSってＤＯＯＭみたいなのだよね？
日本では全然売れてないやつ。
何であっちで売れたらそれが基準になっちゃうんだろう。
それで今の業界は売れない、売れないって。
アメリカは売れてるじゃん。
日本が売れてないだけじゃん。
何で日本人向けのをもっと作らないの？
あっちに影響されつつあるの？
ＤＯＯＭとかってサターンとかでも出てたけど日本では
パソコンでやるのが主流だったよね。
Ｘ－ＢＯＸ参戦でまた流れが変わってきたのか…。
次世代機はどうなっちゃうんだろう。
日本では全然売れてないやつ。
何であっちで売れたらそれが基準になっちゃうんだろう。
それで今の業界は売れない、売れないって。
アメリカは売れてるじゃん。
日本が売れてないだけじゃん。
何で日本人向けのをもっと作らないの？
あっちに影響されつつあるの？
ＤＯＯＭとかってサターンとかでも出てたけど日本では
パソコンでやるのが主流だったよね。
Ｘ－ＢＯＸ参戦でまた流れが変わってきたのか…。
次世代機はどうなっちゃうんだろう。
アメリカの国民ゲーがHaloだからねぇ。
389 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:16:34 ID:1cp4XFOS
>>386
同意。
ようするにいかに「ゲーム弱者」を救済するかという事なんだけど、
今はアクションゲームやシューティングゲームでも段階的に難しい
操作を覚えさせるレベルデザインの工夫でそれが実現出来る。
また、ゲームが子供と駄目人間だけの物だった昔とは違い、
今はプレイ時間が限られている人が「ゲーム弱者」と言えるので、
RPGのようなポイント積み立て型の救済法は合わない。
実際FF11では多くの社会人が悲鳴をあげている。
同意。
ようするにいかに「ゲーム弱者」を救済するかという事なんだけど、
今はアクションゲームやシューティングゲームでも段階的に難しい
操作を覚えさせるレベルデザインの工夫でそれが実現出来る。
また、ゲームが子供と駄目人間だけの物だった昔とは違い、
今はプレイ時間が限られている人が「ゲーム弱者」と言えるので、
RPGのようなポイント積み立て型の救済法は合わない。
実際FF11では多くの社会人が悲鳴をあげている。
390 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:16:39 ID:ter0AgoU
技術的に取り残されるとか取り残されないとかどうでも良いんじゃないの？
ゲーム屋さんは娯楽を売るのであって技術を売ってるわけちゃうよ
確かに技術の発展がゲームの幅を広げるけど技術信仰にベクトルが傾きすぎた
もう一度思い上がった技術屋のツラを捨ててゲーム屋になるべきだ
ゲーム屋さんは娯楽を売るのであって技術を売ってるわけちゃうよ
確かに技術の発展がゲームの幅を広げるけど技術信仰にベクトルが傾きすぎた
もう一度思い上がった技術屋のツラを捨ててゲーム屋になるべきだ
391 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:17:29 ID:q4IF6t9a
人口が日本の2倍程度のアメリカ市場の市場規模が日本の3倍で、
人口が日本の半分程度のイギリス市場の市場規模が日本と同じくらい、
ヨーロッパ全体だと日本のの2.5倍程度にまで急成長したという現実がある。
しかもアメリカ市場とヨーロッパ市場は売れ筋や嗜好がよく似ている。
アメリカ向けに作ればヨーロッパでも売れる。
このような状況で日本市場向けに特化するのは自殺行為なのである。
人口が日本の半分程度のイギリス市場の市場規模が日本と同じくらい、
ヨーロッパ全体だと日本のの2.5倍程度にまで急成長したという現実がある。
しかもアメリカ市場とヨーロッパ市場は売れ筋や嗜好がよく似ている。
アメリカ向けに作ればヨーロッパでも売れる。
このような状況で日本市場向けに特化するのは自殺行為なのである。
さすがに今年はかなり回復するだろ。
これで駄目なら本格的にアレだけど。
これで駄目なら本格的にアレだけど。
>>387
別にFPSが世界基準になってるわけじゃないと思うよ。
ageてから無条件に洋ゲーマンセーしてるレスが増えてるけど、余り気にしない方がいい。
>>377
忘れていたが、ビューティフルジョーはどうなん？
3D大国の米でイノベーション賞ゲットして来たツワモノだ。
別にFPSが世界基準になってるわけじゃないと思うよ。
ageてから無条件に洋ゲーマンセーしてるレスが増えてるけど、余り気にしない方がいい。
>>377
忘れていたが、ビューティフルジョーはどうなん？
3D大国の米でイノベーション賞ゲットして来たツワモノだ。
394 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:20:23 ID:1cp4XFOS
つけ加えると
>RPGだかアクションだかアドベンチャーだかの垣根が曖昧なものも増えてきてる
コロコロコミックやコミックボンボンなんかが、
「ロールプレイングゲームとは、てきをたおしてけいけんちをあつめて
レベルアップすることでキャラクターをパワーアップさせるゲームのことである！！」
とか言っちゃったせいで、多くの日本人がRPGの定義に関して固定観念を抱いているが、
RPG本来の意味を考えればメタルギアソリッドだってRPG。
>RPGだかアクションだかアドベンチャーだかの垣根が曖昧なものも増えてきてる
コロコロコミックやコミックボンボンなんかが、
「ロールプレイングゲームとは、てきをたおしてけいけんちをあつめて
レベルアップすることでキャラクターをパワーアップさせるゲームのことである！！」
とか言っちゃったせいで、多くの日本人がRPGの定義に関して固定観念を抱いているが、
RPG本来の意味を考えればメタルギアソリッドだってRPG。
396 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:22:56 ID:1cp4XFOS
>>390
技術信仰も何も、少年漫画雑誌読者を相手にその場しのぎの
コンテンツビジネスを続けていたのが日本のゲーム業界なわけだが。
スクエニみたいにはっきりと少年ジャンプ読者をターゲットにして
やっていくのは一つの方法としてありだと思うが、中小のメーカーが
みんなしてそれを真似する事ないだろうが。
技術信仰も何も、少年漫画雑誌読者を相手にその場しのぎの
コンテンツビジネスを続けていたのが日本のゲーム業界なわけだが。
スクエニみたいにはっきりと少年ジャンプ読者をターゲットにして
やっていくのは一つの方法としてありだと思うが、中小のメーカーが
みんなしてそれを真似する事ないだろうが。
>>389
家ゲ板の社会人のゲーム生活スレを見ると従来の手法のRPGが
現代人の時間スケールとゲーマーの高年齢化に全然対応できていないのが良く分かるよ。
年齢層の高いと言われる米ライトゲーマーが主に好んでいるものがスポゲーとFPSなのは嗜好の差に加えて
時間スケールの合致も大きいと思う。
家ゲ板の社会人のゲーム生活スレを見ると従来の手法のRPGが
現代人の時間スケールとゲーマーの高年齢化に全然対応できていないのが良く分かるよ。
年齢層の高いと言われる米ライトゲーマーが主に好んでいるものがスポゲーとFPSなのは嗜好の差に加えて
時間スケールの合致も大きいと思う。
日本人は作るほうも遊ぶほうも幼稚で低能だから下らない池沼ゲーしかない。
>>391
だとするなら、企業としては現地法人立てて現地スタッフで作るのがいいだろう。
事実多くの大メーカーはそうしている。
日本市場向けに、利益の出るように小さく作ってしのぐ現状のやり方が
間違っているとは言えないだろう。
もちろん日本ユーザは「昔のように景気良くやれ」とがなりたてるだろうが、
ここで仮にユーザをゲームに取り戻すんだと大キャンペーンを張っても
徒労に終わるだろう。
日本のゲーム業界は現状単純に力を溜めて冬を乗り切ろうとしているのではないか。
だとするなら、企業としては現地法人立てて現地スタッフで作るのがいいだろう。
事実多くの大メーカーはそうしている。
日本市場向けに、利益の出るように小さく作ってしのぐ現状のやり方が
間違っているとは言えないだろう。
もちろん日本ユーザは「昔のように景気良くやれ」とがなりたてるだろうが、
ここで仮にユーザをゲームに取り戻すんだと大キャンペーンを張っても
徒労に終わるだろう。
日本のゲーム業界は現状単純に力を溜めて冬を乗り切ろうとしているのではないか。
401 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:28:22 ID:1cp4XFOS
>>399
ようするに面白さの方向性が変わらないってわけ、
メタルギアソリッドもFFも。
個人的にはFF7とメタルギアソリッドが近いと思った。
（FF7が頑固なRPGヲタに「ミニゲーム大杉！」とか叩かれた
せいで、FF10みたいなもんが出来上がっちゃったわけだが）
ようするに面白さの方向性が変わらないってわけ、
メタルギアソリッドもFFも。
個人的にはFF7とメタルギアソリッドが近いと思った。
（FF7が頑固なRPGヲタに「ミニゲーム大杉！」とか叩かれた
せいで、FF10みたいなもんが出来上がっちゃったわけだが）
実はアメリカで日本一ソフトウェアのSRPGが10万本越えたりしてるんだけどな。
市場が大きいからで片付けるのは簡単だがアメちゃんの嗜好がこの先もずっと変わらないと考えるのも危険だと思う。
下手すると鬼武者３と似たような失敗を犯す事になるよ。
市場が大きいからで片付けるのは簡単だがアメちゃんの嗜好がこの先もずっと変わらないと考えるのも危険だと思う。
下手すると鬼武者３と似たような失敗を犯す事になるよ。
403 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:31:07 ID:ter0AgoU
ビジネス的に敷居をわざわざ上げる必要があったのかと
金をかけて金を回収しないといけないなんてある意味退化だろ
ゲーム進化の為と言うなら俺は進化のベクトルを変えるべきだと思うが
技術発展がゲームや社会に対する貢献と言うならそうかもしれない
だが俺は違う方向で貢献してくれたほうが良かったと思う
金をかけて金を回収しないといけないなんてある意味退化だろ
ゲーム進化の為と言うなら俺は進化のベクトルを変えるべきだと思うが
技術発展がゲームや社会に対する貢献と言うならそうかもしれない
だが俺は違う方向で貢献してくれたほうが良かったと思う
>>397
しかし今現在の市場で購買力の高いのが、
RPGやSRPG、もしくは無双などやたら時間のかかりボリュームあるゲームを好む
年がら一人用RPGをシコシコ遊ぶヒキコモリゲーマーという層がメインな訳で、
この辺、時間のとれない社会人（業界全盛期にゲーム購買の中心層だった団塊ジュニア世代）
と乖離現象が起きてるな。
アメリカはゲームレンタルがあるから、あれが一種のヒキコモリゲーマーふるい落とし効果みたいなのが出てるね。
しかし今現在の市場で購買力の高いのが、
RPGやSRPG、もしくは無双などやたら時間のかかりボリュームあるゲームを好む
年がら一人用RPGをシコシコ遊ぶヒキコモリゲーマーという層がメインな訳で、
この辺、時間のとれない社会人（業界全盛期にゲーム購買の中心層だった団塊ジュニア世代）
と乖離現象が起きてるな。
アメリカはゲームレンタルがあるから、あれが一種のヒキコモリゲーマーふるい落とし効果みたいなのが出てるね。
407 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:41:13 ID:1cp4XFOS
>>405
ぶっちゃけRPGの面白さってアドベンチャーゲームの面白さとも
言えるんだけどね。
課題（ゲームプレイ）に対する報酬がストーリーの進行という点。
マップと駒のあるアドベンチャーゲームというべきか、RPGは。
観念的、認識的な問題そのものが重要なわけなんじゃなくて、
日本人がRPGに求めたものっていうのが結局ストーリーと映画的演出だからさ。
どっちもそれこそメタルギアソリッドやエースコンバットで実現されてるよね。
ぶっちゃけRPGの面白さってアドベンチャーゲームの面白さとも
言えるんだけどね。
課題（ゲームプレイ）に対する報酬がストーリーの進行という点。
マップと駒のあるアドベンチャーゲームというべきか、RPGは。
観念的、認識的な問題そのものが重要なわけなんじゃなくて、
日本人がRPGに求めたものっていうのが結局ストーリーと映画的演出だからさ。
どっちもそれこそメタルギアソリッドやエースコンバットで実現されてるよね。
ＲＰＧの面白さは”貯蓄”であることをまず日本国民は再認識しなければならない
409 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:45:11 ID:ter0AgoU
10年前に超が付くほど調子こいてたメーカーもユーザーも今は懲りたはずだ
当時はみんな感覚がマヒしていただけだ
誰もがみんな夢見て描いたゲームの未来
こんなはずじゃなかっただろ
当時はみんな感覚がマヒしていただけだ
誰もがみんな夢見て描いたゲームの未来
こんなはずじゃなかっただろ
ストーリーと映画的演出に優れ、個々のイベントが限定的な時間でサックリと楽しめるファンタジーアクション。
ミリオン超える？ｗ
ミリオン超える？ｗ
411 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:46:00 ID:1cp4XFOS
ちなみに
"Game Architecture and Design"ではこう書かれている。
”role-playing games(RPGs), we would argue. aren't a genre at all;
they are all fundamentally Dungeons & Dragons clones, adding an
element of simulation(existence in a fantasy world) to an action-adventure format."
"Game Architecture and Design"ではこう書かれている。
”role-playing games(RPGs), we would argue. aren't a genre at all;
they are all fundamentally Dungeons & Dragons clones, adding an
element of simulation(existence in a fantasy world) to an action-adventure format."
412 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:47:28 ID:1cp4XFOS
アクションってクリアーしたら終わりじゃんｗ
でもRPGはクリアーしたあとも
レベルを溜めれる面白さがあるんだよ、やる必用が無いのも分かっているのに
なんかやってしまう、、そんな感じの要素って良いと思うんだな。今は時間無いけど
とりあえずFFを超えるゲームを作らないとやばいんじゃない？
でもRPGはクリアーしたあとも
レベルを溜めれる面白さがあるんだよ、やる必用が無いのも分かっているのに
なんかやってしまう、、そんな感じの要素って良いと思うんだな。今は時間無いけど
とりあえずFFを超えるゲームを作らないとやばいんじゃない？
415 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:50:25 ID:1cp4XFOS
>>386
レベルデザインや誘導のノウハウで無効化されていても、
それが大多数の日本人に知られていないなら意味無いんじゃないかなぁ。
それに、冒険してそういうゲームを買うより、良く知ったタイプのRPGを買って
安心して楽しもうという消費者行動になる気が。
レベルデザインや誘導のノウハウで無効化されていても、
それが大多数の日本人に知られていないなら意味無いんじゃないかなぁ。
それに、冒険してそういうゲームを買うより、良く知ったタイプのRPGを買って
安心して楽しもうという消費者行動になる気が。
418 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:54:05 ID:1cp4XFOS
>>417
>アクション、ましてやシューティングなんてクリアすら不可能な奴
の方が多いと思われ
だからそれはレベルデザインの工夫や難易度設定の自由で
解決されてるって。
エースコンバット５なんかステージ毎に難易度変えられるし。
だいたいRPGにしたってライトユーザーはエンディングみたら
終わりというのが一般的だと思うけど。
>アクション、ましてやシューティングなんてクリアすら不可能な奴
の方が多いと思われ
だからそれはレベルデザインの工夫や難易度設定の自由で
解決されてるって。
エースコンバット５なんかステージ毎に難易度変えられるし。
だいたいRPGにしたってライトユーザーはエンディングみたら
終わりというのが一般的だと思うけど。
いやいや例えばGTA3のようにシームレスなファンタジー世界が有ってだな。
そこで映画的演出を伴うメインストーリーを軸とした様々なイベントが起って解決していくんだ。
バトルは無双か鬼武者にRPGっぽく魔法やマジックアイテムが絡んだもの。
貯蓄の要素としては自分が所持する街なり会社なりがあってそれを育て…
……うーん、なんかどっかに既に有るような･･･
そこで映画的演出を伴うメインストーリーを軸とした様々なイベントが起って解決していくんだ。
バトルは無双か鬼武者にRPGっぽく魔法やマジックアイテムが絡んだもの。
貯蓄の要素としては自分が所持する街なり会社なりがあってそれを育て…
……うーん、なんかどっかに既に有るような･･･
>>416
そういった面は、確かに有る…
そういった面は、確かに有る…
421 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:01:31 ID:1cp4XFOS
カプコンもようやくRPGに目覚めたのかな？でも
モンスターハンターなんてだいぶんRPGに近くなってるけど
な～んか冴えないよね・・なんでだろ（笑）
剣を武器屋でかって、強さを確かめる時FFだと数字で表れるから
（おお！強くなったな～）ってのが快感だけど他の奴は（３発で死んでたのが一発で死んだな）
やっぱ細かな数字で表れた方が微妙なレベルアップが分かり鍛えがいがあるんだよ。
カオスはある程度クリアしたあとも楽しめるが深みがなくて気が付けばやってない。
モンスターハンターなんてだいぶんRPGに近くなってるけど
な～んか冴えないよね・・なんでだろ（笑）
剣を武器屋でかって、強さを確かめる時FFだと数字で表れるから
（おお！強くなったな～）ってのが快感だけど他の奴は（３発で死んでたのが一発で死んだな）
やっぱ細かな数字で表れた方が微妙なレベルアップが分かり鍛えがいがあるんだよ。
カオスはある程度クリアしたあとも楽しめるが深みがなくて気が付けばやってない。
423 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:03:58 ID:1cp4XFOS
いまさらポイント積み立てRPGなんかに目覚めたってしょうがない
そ れ も そ う だ 。
妄想終了。
というか、だ。こういったスレは前から良く出入りしているが、
「こういった方向に行くべきだ」「こうしたらいいんじゃないか」などという話を我々でしても仕方が無いって説が良く出てくるよな？
例えばこんなスレの意見をまとめてメーカーに出した所で失笑で終わるのがオチだ。
ユーザーがユーザーなりにより良い業界へ発展するために出来る事、やるべき事を考えていく方が
多少なりとも有効な議論になるのではないだろうか。
妄想終了。
というか、だ。こういったスレは前から良く出入りしているが、
「こういった方向に行くべきだ」「こうしたらいいんじゃないか」などという話を我々でしても仕方が無いって説が良く出てくるよな？
例えばこんなスレの意見をまとめてメーカーに出した所で失笑で終わるのがオチだ。
ユーザーがユーザーなりにより良い業界へ発展するために出来る事、やるべき事を考えていく方が
多少なりとも有効な議論になるのではないだろうか。
425 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:11:12 ID:ter0AgoU
わけわからん連中だな
カプンコの最高のRPGは天地を喰らう
最高のADVはスウィートホームに決まっている
カプンコの最高のRPGは天地を喰らう
最高のADVはスウィートホームに決まっている
反論好きな奴ってのは、大概何もやらない奴が多い。受身で。
外人が意見をしっかりと持ち、言うってのは、同様に行動力にもそれが反映されてるから。
何か考える事があって、それを口に出して言うってのはその内容に沿って行動も伴ってるのが当たり前だから。
知行合一って訳なんだよ。
ようするにここで>>424が言う生産性の無い無駄な愚痴のような議論をしてる奴っていうのは
そういう口だけの議論が好きなだけで、行動が伴うような議論なんてやりたがらない。
外人が意見をしっかりと持ち、言うってのは、同様に行動力にもそれが反映されてるから。
何か考える事があって、それを口に出して言うってのはその内容に沿って行動も伴ってるのが当たり前だから。
知行合一って訳なんだよ。
ようするにここで>>424が言う生産性の無い無駄な愚痴のような議論をしてる奴っていうのは
そういう口だけの議論が好きなだけで、行動が伴うような議論なんてやりたがらない。
>>424の前文は>>421へのレス。
>>422
今更RPGに目覚めるもクソも無いと思うが、
ぶった切った瞬間に数字でダメージ表示した方がRPGから入ったファンにも
狩りのトライアンドエラーがし易いかも…とふと思った。
>>422
今更RPGに目覚めるもクソも無いと思うが、
ぶった切った瞬間に数字でダメージ表示した方がRPGから入ったファンにも
狩りのトライアンドエラーがし易いかも…とふと思った。
428 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:16:21 ID:ter0AgoU
天食らなんて題材が三国志だぞ
HPが兵士数
そして大半の武将は仲間にできる
絵は当然本宮ひろしだ
フィールドの移動が前代未聞なほど速かった
HPが兵士数
そして大半の武将は仲間にできる
絵は当然本宮ひろしだ
フィールドの移動が前代未聞なほど速かった
ＲＰＧでは戦闘とか他の事に夢中になってなかなかシナリオを進められないという事がよくあるね
日本で洋ゲーテイストが合わない人は置いてけぼりなんだね。
中古でＳＦＣでも何でも買ってそれやってろってことなんだね…。
中古でＳＦＣでも何でも買ってそれやってろってことなんだね…。
431 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:21:39 ID:ter0AgoU
天地を喰らうはアーケードのイメージが強すぎてACTのイメージが強いけどRPGも名作だと思う
ものの見事に言行不一致な私ですが。
>>426
いや何か運動を起こそうとかそういうわけじゃなくてさ。「未来を憂うコアゲーマーとしての心がけ」と言うか…
例えば、新作を探す時に食わず嫌いを減らしてもっと広い目で見てみるとか、
例えば、意欲的な新作を評する際に感覚的な好悪で「これは糞」と言い放ったりしないで
その作品が目指すところを鑑みた上で物を語るとか、
やる気の有る作品と思った物をダウソしたり中古で買ったりしないとか、
本当に草の根以下なレベルの話かもしれないけど、一人一人がやって行く事によって
志の有る開発者がやりやすくなるように出来たりしないかなって。
まあ、このスレ見ている奴だけでやった所で微々たるものと言えばそうだけどさ…
>>426
いや何か運動を起こそうとかそういうわけじゃなくてさ。「未来を憂うコアゲーマーとしての心がけ」と言うか…
例えば、新作を探す時に食わず嫌いを減らしてもっと広い目で見てみるとか、
例えば、意欲的な新作を評する際に感覚的な好悪で「これは糞」と言い放ったりしないで
その作品が目指すところを鑑みた上で物を語るとか、
やる気の有る作品と思った物をダウソしたり中古で買ったりしないとか、
本当に草の根以下なレベルの話かもしれないけど、一人一人がやって行く事によって
志の有る開発者がやりやすくなるように出来たりしないかなって。
まあ、このスレ見ている奴だけでやった所で微々たるものと言えばそうだけどさ…
433 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:26:50 ID:1cp4XFOS
>その作品が目指すところを鑑みた上で物を語るとか、
>やる気の有る作品と思った物をダウソしたり中古で買ったりしないとか、
>本当に草の根以下なレベルの話かもしれない
聞いた話では、違法コピーユーザーの間で「ヴィーナス＆ブレイブス」が
話題になって、「こんな良いゲームをただでプレイするのは作った人に失礼だ」と
パッケージを買いに行く現象が起こったとか。
「ヴィーナス＆ブレイブス」は２０年間ゲームやって来た中で最高の
作品だったので、それ聞いた時は嬉しかったな。
あのゲーム売れてなさすぎ。
>やる気の有る作品と思った物をダウソしたり中古で買ったりしないとか、
>本当に草の根以下なレベルの話かもしれない
聞いた話では、違法コピーユーザーの間で「ヴィーナス＆ブレイブス」が
話題になって、「こんな良いゲームをただでプレイするのは作った人に失礼だ」と
パッケージを買いに行く現象が起こったとか。
「ヴィーナス＆ブレイブス」は２０年間ゲームやって来た中で最高の
作品だったので、それ聞いた時は嬉しかったな。
あのゲーム売れてなさすぎ。
>>432
俺も偉そうに言いつつ典型的な日本人だけど、
違法ダウソも中古もどうでもいいよ。中古に関しては一部のアレなメーカーがわめいてるだけだったもん。
おたくの意見は悪くないと思うから、そう思うならHPでも作って活動を訴えればいいんじゃない?
広い目で見ろと言っても、最近のゲームは焼き直しみたいなゲームばっかり。
今年に入って発売日に買ったけど数日以内に売ったソフトは4本くらい。
色めがねで見て、糞と切り捨てるなと言っても、実際○○なゲームだろうなとプレイしたらそれ以下な新作が多いのが
最近だと俺は思うな。
>>433
正月のヒマなときにでもやってみようかな。そんなに面白いの？
>>434
でっかい巨人に登ってまるで人間と蟻みたいに戦ってるのは萌えた。
買うかも。
俺も偉そうに言いつつ典型的な日本人だけど、
違法ダウソも中古もどうでもいいよ。中古に関しては一部のアレなメーカーがわめいてるだけだったもん。
おたくの意見は悪くないと思うから、そう思うならHPでも作って活動を訴えればいいんじゃない?
広い目で見ろと言っても、最近のゲームは焼き直しみたいなゲームばっかり。
今年に入って発売日に買ったけど数日以内に売ったソフトは4本くらい。
色めがねで見て、糞と切り捨てるなと言っても、実際○○なゲームだろうなとプレイしたらそれ以下な新作が多いのが
最近だと俺は思うな。
>>433
正月のヒマなときにでもやってみようかな。そんなに面白いの？
>>434
でっかい巨人に登ってまるで人間と蟻みたいに戦ってるのは萌えた。
買うかも。
436 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:45:44 ID:1cp4XFOS
>>434
ICOのチームが作ってるんだっけ？
ICOもセールスは振るわなかったが、口コミ（宮部みゆきのおかげもあるが）
で、広く知れ渡り高い評価を得た。
売り上げ以上の何かを得たと言っても良いだろうか。
操作性等、至らない面が多かったのは事実だが、
決して「ボタン押し映画」では無い芸術性の高い
作品を作る力がある事を証明してくれた。
海外のファンにも十分アピールしたと思う。
というわけで自分は期待している。
ICOのチームが作ってるんだっけ？
ICOもセールスは振るわなかったが、口コミ（宮部みゆきのおかげもあるが）
で、広く知れ渡り高い評価を得た。
売り上げ以上の何かを得たと言っても良いだろうか。
操作性等、至らない面が多かったのは事実だが、
決して「ボタン押し映画」では無い芸術性の高い
作品を作る力がある事を証明してくれた。
海外のファンにも十分アピールしたと思う。
というわけで自分は期待している。
437 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:56:12 ID:1cp4XFOS
>>435
とりあえずオフィシャルサイト
ttp://www.venus-web.net/
さり気なくオンラインに対応してたりもする。
オンラインモードはBBUnit必須（ネットワークアダプタだけではだめ）
なので、人が少なかったけど。ナムコの実験だったんだろうね。
このゲームの評価において特筆すべき点は
シナリオ（脚本）の質が高い
・キャラクターの台詞に鼻につく点が一つも無かった。
・ゲームプレイ後半にしっかり盛り上げる
アートワーク、サウンドのコンセプトの一貫性
・まるで絵本の中に入ったかのよう
短期目標と長期目標に対する戦略性
・目の前の敵を倒すためにパーティの編成を考える傍ら
やがておとずれるボス戦の事を考えて、チームマネージメントしなければならない。
・パーティメンバーの恋愛・結婚・出産等も戦略の一環として計略する面白さ。
とりあえずオフィシャルサイト
ttp://www.venus-web.net/
さり気なくオンラインに対応してたりもする。
オンラインモードはBBUnit必須（ネットワークアダプタだけではだめ）
なので、人が少なかったけど。ナムコの実験だったんだろうね。
このゲームの評価において特筆すべき点は
シナリオ（脚本）の質が高い
・キャラクターの台詞に鼻につく点が一つも無かった。
・ゲームプレイ後半にしっかり盛り上げる
アートワーク、サウンドのコンセプトの一貫性
・まるで絵本の中に入ったかのよう
短期目標と長期目標に対する戦略性
・目の前の敵を倒すためにパーティの編成を考える傍ら
やがておとずれるボス戦の事を考えて、チームマネージメントしなければならない。
・パーティメンバーの恋愛・結婚・出産等も戦略の一環として計略する面白さ。
宮本が老害になってきつつある事実を認めねば。
てか宮本は開発にどれくらいタッチしてるんだ？
もはや一線を退いて、経営の方にシフトしてるんでは？
もはや一線を退いて、経営の方にシフトしてるんでは？
テイルズに触れたライトユーザーは違和感感じないのかね
凄まじくオタ臭い気がするのは俺がオタだからか
凄まじくオタ臭い気がするのは俺がオタだからか
>>441
典型的なヲタコンプレックスだな
典型的なヲタコンプレックスだな
ライトユーザーには、ヴィーナス＆ブレイヴスよりも
むしろ前作の「セブン」の方が
雰囲気的にとっつきやすいかもね。
ただ音楽の出来はヴィーナス～の方が数段上か。
むしろ前作の「セブン」の方が
雰囲気的にとっつきやすいかもね。
ただ音楽の出来はヴィーナス～の方が数段上か。
444 ：名無しさん必死だな：04/11/19 09:29:12 ID:BXcyskPZ
洋げーって、要は人やモンスターをバンバン撃つゲームなんだよね。
面白くないとは思わないけど、その技術力や数学で作ったものがこれだもんね・・・。
ゲームは論理では作れないと思うけどな。
面白くないとは思わないけど、その技術力や数学で作ったものがこれだもんね・・・。
ゲームは論理では作れないと思うけどな。
日本もアメもどっちもどっちだろ。
米国の技術力がどうのこうの言ったって、
作ってるものの実態がFPSじゃ先が見えてると思うよ。
もっと独創的なものを作るしかなくなる。
作ってるものの実態がFPSじゃ先が見えてると思うよ。
もっと独創的なものを作るしかなくなる。
FPSってアメリカでも全ソフト売り上げの数％しかないんだよ。
そんなに売れてるジャンルでもない。一部のFPSが突出してるだけ。
そんなに売れてるジャンルでもない。一部のFPSが突出してるだけ。
448 ：名無しさん必死だな：04/11/19 15:16:27 ID:1cp4XFOS
>>443
音楽のクウォリティはどっちも変わらないでしょう。
ヴィーナス＆ブレイブスの方が一般受けする「泣き」に走ったってだけで。
（セブンとV&Bじゃシナリオの方向性も違うから必然的に変わって来る）
セブンの２０世紀前半の現代音楽のような曲はあれはあれでゲーム音楽の中では貴重。作曲のレベル自体は非常に高い。
ただ、ヴィーナス＆ブレイブスには名曲"Waltz for Ariah"があるから
それでインパクトが強いというのはあるかもね。
>>444
>>446
単にFPSが好きじゃないからってそう言ってるのなら意味が無い。
音楽のクウォリティはどっちも変わらないでしょう。
ヴィーナス＆ブレイブスの方が一般受けする「泣き」に走ったってだけで。
（セブンとV&Bじゃシナリオの方向性も違うから必然的に変わって来る）
セブンの２０世紀前半の現代音楽のような曲はあれはあれでゲーム音楽の中では貴重。作曲のレベル自体は非常に高い。
ただ、ヴィーナス＆ブレイブスには名曲"Waltz for Ariah"があるから
それでインパクトが強いというのはあるかもね。
>>444
>>446
単にFPSが好きじゃないからってそう言ってるのなら意味が無い。
449 ：名無しさん必死だな：04/11/19 15:31:22 ID:0z6GPtEz
洋ゲーと同じとこ（グラフィック）で張り合ってても勝てるわけないだろう。
あっちの方が技術力が上なんだから。
日ゲーのいいところはゲーム本来の面白さや、職人的な作りこみの丁寧さ、
そして細かい気配りじゃないのか？
グラフィック至上主義のゲームが主流な限り、日本とアメリカの差はどんどん
開いていくよ。日本が生き残るには独自路線でいくしかない。
ゲーム性重視のゲームをどんどん出して派手派手ゲームのアメリカと差別化を図るべき。
あっちの方が技術力が上なんだから。
日ゲーのいいところはゲーム本来の面白さや、職人的な作りこみの丁寧さ、
そして細かい気配りじゃないのか？
グラフィック至上主義のゲームが主流な限り、日本とアメリカの差はどんどん
開いていくよ。日本が生き残るには独自路線でいくしかない。
ゲーム性重視のゲームをどんどん出して派手派手ゲームのアメリカと差別化を図るべき。
HALO2にしろHL2にしろ・・・日本のゲームメーカーだめぽ杉
向こうは少数精鋭
英語が自由に扱えるっていうのは大きいな
英語が自由に扱えるっていうのは大きいな
>>449
日本MMO市場似た状態だな
グラだけの韓国ゲームが占領して洋ゲーを退けて
日本の会社も売れるのは結局グラって結論付けて
グラだけのクソゲーで人集め、未来を感じない
そろそろ、日本で、ネトゲ＝MMORPGって感じで売るのを
辞めて欲しいなぁ、不健康イメージしかわかない
日本MMO市場似た状態だな
グラだけの韓国ゲームが占領して洋ゲーを退けて
日本の会社も売れるのは結局グラって結論付けて
グラだけのクソゲーで人集め、未来を感じない
そろそろ、日本で、ネトゲ＝MMORPGって感じで売るのを
辞めて欲しいなぁ、不健康イメージしかわかない
453 ：名無しさん必死だな：04/11/19 16:39:09 ID:1cp4XFOS
> そろそろ、日本で、ネトゲ＝MMORPGって感じで売るのを
辞めて欲しい
セガやナムコなんかはアーケードにおいて新たなネトゲ像を提示しようと
がんばっている。
重要なのはヴァーチャルワールドやアバターがあるかどうかでは無く、
コミュニティがあるかどうかなんだ。
辞めて欲しい
セガやナムコなんかはアーケードにおいて新たなネトゲ像を提示しようと
がんばっている。
重要なのはヴァーチャルワールドやアバターがあるかどうかでは無く、
コミュニティがあるかどうかなんだ。
丁寧さとか操作系の作りこみは
負けているゲームないと思うよ
事実洋ゲーで一番気になる点はそういう細かい部分なんだ
昔からずっとそうだけどね
これは技術でなく心配り程度の話でさ
負けているゲームないと思うよ
事実洋ゲーで一番気になる点はそういう細かい部分なんだ
昔からずっとそうだけどね
これは技術でなく心配り程度の話でさ
456 ：名無しさん必死だな：04/11/19 17:01:49 ID:1cp4XFOS
負けてるとか言うより需要がないから作らないだけでしょ
458 ：名無しさん必死だな：04/11/19 17:48:48 ID:zZpOnhQ9
459 ：名無しさん必死だな：04/11/19 17:51:03 ID:HOPVDHTn
その例えは無理がある。
462 ：名無しさん必死だな：04/11/19 18:04:58 ID:J7pXXBMu
>>461
いやテイルズとか買う奴ってそれが目当てだからそこが至福の時間よ。
いやテイルズとか買う奴ってそれが目当てだからそこが至福の時間よ。
463 ：名無しさん必死だな：04/11/19 18:18:00 ID:HOPVDHTn
洋ゲーとか邦ゲーとかいう区別はあまり意味を成さないとおもうが
ＦＦは外国人スタッフも制作に参加してるから洋ゲーだべ。
ＦＦは外国人スタッフも制作に参加してるから洋ゲーだべ。
465 ：名無しさん必死だな：04/11/19 18:42:49 ID:J7pXXBMu
FPSにもRPGにもそれぞれやわらかい、ガチガチはあるべ。
やっこい奴 ドラクエ ランボースタイルFPS
ガチガチ FF11 Quake系で対戦形式
やっこい奴 ドラクエ ランボースタイルFPS
ガチガチ FF11 Quake系で対戦形式
テイルズ好かんけどジャンプ漫画であんな感じの多いじゃん
RPGって、なんであんなクソなシナリオで楽しめるかわからんな。
468 ：名無しさん必死だな：04/11/19 19:19:55 ID:1cp4XFOS
ゲーム自体も糞だし。
マップ歩いて敵とエンカウントして、よそ見しながらでも出来る戦闘やって
ポイント積み立てて・・・
そんなの本当に面白いと思ってやってるのか？
単にRPG以外の遊び知らないだけなんじゃないの？
マップ歩いて敵とエンカウントして、よそ見しながらでも出来る戦闘やって
ポイント積み立てて・・・
そんなの本当に面白いと思ってやってるのか？
単にRPG以外の遊び知らないだけなんじゃないの？
アメのメシうまいと思う奴いるか
471 ：名無しさん必死だな：04/11/19 19:24:25 ID:J7pXXBMu
バルダーズゲート１＆２をやった時
アメリカのRPGは半端じゃないと思ったな
アメリカのRPGは半端じゃないと思ったな
473 ：名無しさん必死だな：04/11/19 19:42:23 ID:J7pXXBMu
>>472
最初にやったRPGがそれならだんだんやってる内に飽きて
システムの違うFF半端じゃないとか言い出すと思うよ。
人間新鮮だとおもしろいと勘違いするもん。
ま 数年後にやると本当のポテンシャルが見えてくるね。
最初にやったRPGがそれならだんだんやってる内に飽きて
システムの違うFF半端じゃないとか言い出すと思うよ。
人間新鮮だとおもしろいと勘違いするもん。
ま 数年後にやると本当のポテンシャルが見えてくるね。
FFだけは毎回楽しみにしてる
ｘ-2は中古で買って２０分で止めたけど、それでもｆｆ12は期待してるな。
ｘ-2は中古で買って２０分で止めたけど、それでもｆｆ12は期待してるな。
>>473
BG１＆２はもう何度もやってるけどあきねーな
純粋に優れたRPGだと思うぞ
＞最初にやったRPGがそれならだんだんやってる内に飽きて
＞システムの違うFF半端じゃないとか言い出すと思うよ。
言ってる事が良く分からないんだけど？
BGシリーズを何でシステムが違うFFって言い出すんだ？
和製と同じ感覚で遊べないと思うぞありゃ
新鮮味よりも作りこみに半端無さを感じてたんだべ
後、もう２ですら出て4年は経ってるゲームだぞ
和製でもあそこまで作りこんだゲームはなかなか無いと思うよ
BG１＆２はもう何度もやってるけどあきねーな
純粋に優れたRPGだと思うぞ
＞最初にやったRPGがそれならだんだんやってる内に飽きて
＞システムの違うFF半端じゃないとか言い出すと思うよ。
言ってる事が良く分からないんだけど？
BGシリーズを何でシステムが違うFFって言い出すんだ？
和製と同じ感覚で遊べないと思うぞありゃ
新鮮味よりも作りこみに半端無さを感じてたんだべ
後、もう２ですら出て4年は経ってるゲームだぞ
和製でもあそこまで作りこんだゲームはなかなか無いと思うよ
おらモロウィンドやってアメ公のRPGは半端ないと思った
っていうか、アメ公のRPGはテーブルトークが下地だから世界や
世界観の緻密な設定のスケールが半端ない。
日本のRPGはドラクエが下地だからなぁ、、、、、、、
世界観の緻密な設定のスケールが半端ない。
日本のRPGはドラクエが下地だからなぁ、、、、、、、
>>477
BGで友人の魔法使いとマルチプレイで協力な敵と挑むが
何度も全滅してどうすればあいつを倒せるのか悩んで
解決策が見つからないがまた挑んで見た時に
ボスが居ない！？なんでだ？なんでリスが？
友人：魔法でリスに変身させてみた
俺：・・・・・・リスを倒す
アメリカのゲームは俺の予想の3歩は先を歩くと思ったな
和製で考えられないことも出来るからな
下地に選んだ世界観を妥協しないで再現させるって所も
アメさん達の作りこみのなせる業か
BGで友人の魔法使いとマルチプレイで協力な敵と挑むが
何度も全滅してどうすればあいつを倒せるのか悩んで
解決策が見つからないがまた挑んで見た時に
ボスが居ない！？なんでだ？なんでリスが？
友人：魔法でリスに変身させてみた
俺：・・・・・・リスを倒す
アメリカのゲームは俺の予想の3歩は先を歩くと思ったな
和製で考えられないことも出来るからな
下地に選んだ世界観を妥協しないで再現させるって所も
アメさん達の作りこみのなせる業か
ちなみに、設定ミス、バグじゃないらしいです
理論上可能なんでそのまま入れてるらしい
理論上可能なんでそのまま入れてるらしい
bossには即死系など強力な魔法は効かないようにしておくんだよ。
バランスをとるために。
バランスをとるために。
チェーンソー…
アメリカ製って何でも基本的にはシミュレーションなんだよね。
これはゲームだけじゃなく、コミックもアニメもそう。
それに対して、日本人の感性にフィットするのは「デフォルメ」
アチラの人には「デフォルメ」の概念が皆無だから、アチラのアニメファンが
どう頑張っても日本のファンアートに匹敵する絵は永久に描けないし、逆に
一般の日本人がアチラの濃杉なデザインを受け入れる事も永久にない。
これはゲームの外見や構造にも言えるから、洋ゲーが日本に完全に受け入れ
られる事は永久にないんじゃないかな？
これはゲームだけじゃなく、コミックもアニメもそう。
それに対して、日本人の感性にフィットするのは「デフォルメ」
アチラの人には「デフォルメ」の概念が皆無だから、アチラのアニメファンが
どう頑張っても日本のファンアートに匹敵する絵は永久に描けないし、逆に
一般の日本人がアチラの濃杉なデザインを受け入れる事も永久にない。
これはゲームの外見や構造にも言えるから、洋ゲーが日本に完全に受け入れ
られる事は永久にないんじゃないかな？
>>478
あ それってどうしても倒せない人向けの解決策を提供してるだけだと思われ。
できるからって全域でその戦法使ってるとつまんないでしょ。
まあ合理性重視の米国人ならそればっかり使ってそうだけど。
できるならやるがあいつらのスタンスだから。
俺はFPS厨でHLのTFC、CSとかQ3とかBF1942とかやってて5年くらいはやってて
最高におもしろいと思ってたんだけどさすがに飽きてきたよ。
ここで洋げーのできる事はなんでもやるって姿勢は時に邪魔なものだと知った。
やっぱりゲームを成り立たせるにはある程度制約がいるよね。
あ それってどうしても倒せない人向けの解決策を提供してるだけだと思われ。
できるからって全域でその戦法使ってるとつまんないでしょ。
まあ合理性重視の米国人ならそればっかり使ってそうだけど。
できるならやるがあいつらのスタンスだから。
俺はFPS厨でHLのTFC、CSとかQ3とかBF1942とかやってて5年くらいはやってて
最高におもしろいと思ってたんだけどさすがに飽きてきたよ。
ここで洋げーのできる事はなんでもやるって姿勢は時に邪魔なものだと知った。
やっぱりゲームを成り立たせるにはある程度制約がいるよね。
>>484
カートゥーン系は無視ですか、そうですか
カートゥーン系は無視ですか、そうですか
「デフォルメ」の概念が皆無なのになぜ「デフォルメ」は英語なのか。
概念が皆無なのに単語だけは存在するとは英語って凄い言語だなｗ
概念が皆無なのに単語だけは存在するとは英語って凄い言語だなｗ
洋ゲーに良くあるお笑い系ハチャメチャゲーもデフォルメだよな。
デフォルメの方向性が違うだけで。
あと先入観で見るとなんでもステレオタイプに見えちゃうよ。
日本にもリアルシミュレーションは昔からあるし
アメリカにもデフォルメされたゲームもいっぱいある。
題名忘れたけどオースティンパワーズの
カートゥーン版っぽい、お笑い系の悪の組織ゲームもあったよな
デフォルメの方向性が違うだけで。
あと先入観で見るとなんでもステレオタイプに見えちゃうよ。
日本にもリアルシミュレーションは昔からあるし
アメリカにもデフォルメされたゲームもいっぱいある。
題名忘れたけどオースティンパワーズの
カートゥーン版っぽい、お笑い系の悪の組織ゲームもあったよな
概念あるけどユーザが育ってないから売れない
デフォルメキャラのゲームも売れてるものは、
海外でもたくさんあるがな
海外でもたくさんあるがな
484みたいなのは一部のメジャーソフトだけを見てそのイメージだけで
語っているから誤った考えにたどり着くんだろうね
語っているから誤った考えにたどり着くんだろうね
>>488
そうね。FPSもかなりデフォルメ。
CSとか一見リアルっぽいけどやるとしゃがみジャンプでピョコピョコ飛び跳ねながら
撃ち合うゲームだし。1942とかもハタから見てるとかなり笑う展開多いもん。
でもそんな中でも一種のリアリティを感じる所は上手いな。
そうね。FPSもかなりデフォルメ。
CSとか一見リアルっぽいけどやるとしゃがみジャンプでピョコピョコ飛び跳ねながら
撃ち合うゲームだし。1942とかもハタから見てるとかなり笑う展開多いもん。
でもそんな中でも一種のリアリティを感じる所は上手いな。
MGS3編集上手すぎ。
>>492
ＦＦですらリアルと思いこんでる圧倒多数を占める日本市場はその技術も
気付かれずに終わってますよね。
国民性の違いとかは当然あるにせよ、洋ゲーは技術、演出は遙かに上をいってる気がする。
このスレで言う国産ゲーの長所として緻密なゲームバランス、システムのキメのの細かさ
とか出てるけど最近のタイトルみてるとブランド、知名度に頼った納期優先のおざなりが多いように
思う・・・・特にメジャーハードでは顕著に映る。
ＦＦですらリアルと思いこんでる圧倒多数を占める日本市場はその技術も
気付かれずに終わってますよね。
国民性の違いとかは当然あるにせよ、洋ゲーは技術、演出は遙かに上をいってる気がする。
このスレで言う国産ゲーの長所として緻密なゲームバランス、システムのキメのの細かさ
とか出てるけど最近のタイトルみてるとブランド、知名度に頼った納期優先のおざなりが多いように
思う・・・・特にメジャーハードでは顕著に映る。
日本のRPGは、コテコテのお約束だけで話が進むところに安心感がある。
気がする。
誰でも次のセリフを当てられる。
気がする。
誰でも次のセリフを当てられる。
要するに客である日本人のユーザの大半がアホという結論か
MGS3ってヴィジュアルシーンばっかで非常に和ゲーらしいと思う。
トレイラー見るだけじゃどんなゲームか全然わからんというか
明らかにストーリーやビジュアルシーンで客寄せる和ゲータイプ。
ただ題材が欧米人向き。
トレイラー見るだけじゃどんなゲームか全然わからんというか
明らかにストーリーやビジュアルシーンで客寄せる和ゲータイプ。
ただ題材が欧米人向き。
ＦＦ１２はあれで従来のボリュームを持たせたままで出す事が出来れば
何だかんだ言っても凄いと思うがな。
純粋なリアリティとは違う方向を求めて「大神」みたいなタイトルを作り始めている所も有るし、
向こうでVJとMIWがイノベーション賞ゲットしたりしてるわけで、あんま洋ゲ礼賛して国内ゲ貶めるのもどうかと思うな。
やや関係ないが洋ゲでデフォルメと言えば俺はブリザードのが好きだな。
何だかんだ言っても凄いと思うがな。
純粋なリアリティとは違う方向を求めて「大神」みたいなタイトルを作り始めている所も有るし、
向こうでVJとMIWがイノベーション賞ゲットしたりしてるわけで、あんま洋ゲ礼賛して国内ゲ貶めるのもどうかと思うな。
やや関係ないが洋ゲでデフォルメと言えば俺はブリザードのが好きだな。
別にゲームに限らず、昔から欧米は基礎技術に優れ、
日本は応用技術に優れていると言われています。
日本企業がマズイのは、外圧とか何かの強制的なきっかけがないと、
自発的に基礎技術の革新に取り組まない事ですね。
日本は応用技術に優れていると言われています。
日本企業がマズイのは、外圧とか何かの強制的なきっかけがないと、
自発的に基礎技術の革新に取り組まない事ですね。
>>495
確かにそういう面はある。
俺DQ8は買おうと思ってるんで。軽いのも必要。
というより一般的には軽いゲームの需要のほうが多い。
ただ行く所まで行ったゲームユーザーを唸らせるのは洋ゲー多いね。
確かにそういう面はある。
俺DQ8は買おうと思ってるんで。軽いのも必要。
というより一般的には軽いゲームの需要のほうが多い。
ただ行く所まで行ったゲームユーザーを唸らせるのは洋ゲー多いね。
別に手放しで洋ゲーマンセーしてる人ってそんなに多くないでしょ。
洋ゲーのようで、実は開発が日本ってゲームも結構あるし。
なんつうか問題は洋ゲーのほうがいいってことではなくて、日本の
業界、市場、それを支えるユーザーも含め、不甲斐ないってことじゃないの
洋ゲーのようで、実は開発が日本ってゲームも結構あるし。
なんつうか問題は洋ゲーのほうがいいってことではなくて、日本の
業界、市場、それを支えるユーザーも含め、不甲斐ないってことじゃないの
クソゲーでもホイホイ買ってくれるユーザーを希望か。
相も変わらず甘いこと言ってんな。
相も変わらず甘いこと言ってんな。
いややっぱりクソゲーは売れないもんよ。
ただ売れてるゲームには客の購買意欲を刺激したなんらかの理由があるもんだ。
それは別に「ゲーム性」でなくてもいいわけ。
しかしゲーム性を完全放棄すると漫画や映画でいいやってなるんで一定以上は必要だね。
ただ売れてるゲームには客の購買意欲を刺激したなんらかの理由があるもんだ。
それは別に「ゲーム性」でなくてもいいわけ。
しかしゲーム性を完全放棄すると漫画や映画でいいやってなるんで一定以上は必要だね。
FFは坂口が創作した（1～6）までのが最高だった。
FFはゲームとしてなら、7も結構楽しかったよ。それなりに衝撃も受けたしね、
まあFFっぽくはなかったけど。しかしそれ以降はFFっぽさゼロのうえに、
そもそもゲームとしてもつまんないから、正直救いようがないね。
しかしどんなものでも、FFと冠がついたら、買っちゃうんだよねえ、
ネトゲとか、リメイク物、外伝とかじゃなくて正式なもんは
まあFFっぽくはなかったけど。しかしそれ以降はFFっぽさゼロのうえに、
そもそもゲームとしてもつまんないから、正直救いようがないね。
しかしどんなものでも、FFと冠がついたら、買っちゃうんだよねえ、
ネトゲとか、リメイク物、外伝とかじゃなくて正式なもんは
やっぱりあのころはまだ子供だったから感動があって楽しめたのかも
確かに7はそれなりに面白かったよ。
＞しかしどんなものでも、FFと冠がついたら、買っちゃうんだよねえ、
それはいえてるよね、やっぱFFだし。
確かに7はそれなりに面白かったよ。
＞しかしどんなものでも、FFと冠がついたら、買っちゃうんだよねえ、
それはいえてるよね、やっぱFFだし。
>>501
いや何かそんな感じの事言ってるレスが気になってな。
俺はFF7、9、11、10-2はやってないクチだけどFF12に興味持ったな。
変わった印象のシステムのゲームを見ると触りたくなるので。
トレーラームービーがハッタリじゃなきゃHALO2にも負けてないと思うよ。
いや何かそんな感じの事言ってるレスが気になってな。
俺はFF7、9、11、10-2はやってないクチだけどFF12に興味持ったな。
変わった印象のシステムのゲームを見ると触りたくなるので。
トレーラームービーがハッタリじゃなきゃHALO2にも負けてないと思うよ。
＞トレーラームービーがハッタリじゃなきゃHALO2にも負けてないと思うよ。
グラフィック技術も、て意味な。
グラフィック技術も、て意味な。
受動的なユーザは悪なんでしょうか
なるたけ手がかからない
なるたけすぐやめられる
そんなゲームでないと仕事に差し支えるのです
なるたけ手がかからない
なるたけすぐやめられる
そんなゲームでないと仕事に差し支えるのです
＞この板恒例の釣りの一種だな
テクモのあの人かとｵﾓﾀ
テクモのあの人かとｵﾓﾀ
最近のRPGは記号じゃなくなってきて自分の中だと比べる対象が映画なんかになっちゃって
ストーリーの適当さがみょーに目に付くようになっちゃって
これはとしくったってだけなんだろうけど妄想の形もなんか変わっちゃって
つまりドラクエ3最高
ストーリーの適当さがみょーに目に付くようになっちゃって
これはとしくったってだけなんだろうけど妄想の形もなんか変わっちゃって
つまりドラクエ3最高
FFとかやってる人は十分コア層だと思うよ。
DQは微妙。でもまったくRPG初心者でも無いはず。
DQは微妙。でもまったくRPG初心者でも無いはず。
>>509
真の悪は、知ったかで悪意を撒き散らす似非ゲオタですよ。
真の悪は、知ったかで悪意を撒き散らす似非ゲオタですよ。
>>515
そんな事言い出して雰囲気悪くしてる君はどうなの？
そんな事言い出して雰囲気悪くしてる君はどうなの？
正直すまなかった
つまりドラクエ3最高
日本のRPGって基本的に海外に受けない事多いんだけど
ドラクエ8は北米、欧州でもかなり受けそうな感じがする。
ドラクエ8は北米、欧州でもかなり受けそうな感じがする。
日本のゲーム業界がつまらないのは、作ってる連中もアニヲタだから。
もうね、映像至上主義でやってる限りゲーム業界の赤字はどんどん膨らみ続けますよ。
本来はゲームの面白さと全く関係無い映像を綺麗にする為にいったいいくらかかってるのか。
そして映像至上主義でやってる限り近い将来ゲーム業界はアメリカに食われますよ。
映像に関してアメリカにかなうわけがないのに同じ土俵で張り合ってどうすんでしょうね。
映像じゃなく、ゲーム本来の面白さに目を向けよう。
綺麗なゲームじゃなく、遊んでいて面白いゲームを作ろう。
それが日本のゲーム業界が生き残れる唯一の道。
本来はゲームの面白さと全く関係無い映像を綺麗にする為にいったいいくらかかってるのか。
そして映像至上主義でやってる限り近い将来ゲーム業界はアメリカに食われますよ。
映像に関してアメリカにかなうわけがないのに同じ土俵で張り合ってどうすんでしょうね。
映像じゃなく、ゲーム本来の面白さに目を向けよう。
綺麗なゲームじゃなく、遊んでいて面白いゲームを作ろう。
それが日本のゲーム業界が生き残れる唯一の道。
演出やムービーはご褒美だろ？
ご褒美しょぼくしてどうするの？
結果ご褒美ばっかりでゲームがおざなりになっても
それはそれでどうしようもない。
そこまでストイックにゲーム性だけ求めれない。
ご褒美しょぼくしてどうするの？
結果ご褒美ばっかりでゲームがおざなりになっても
それはそれでどうしようもない。
そこまでストイックにゲーム性だけ求めれない。
和ゲーが不必要に金かかってるのはゲームエンジンの他にムービーだけ
特別に作ってるからって事でしょ。
特別に作ってるからって事でしょ。
>>524
不必要の意味がわからない
不必要の意味がわからない
要するに30秒のちょっとしたムービーに500万とかかけるわけだ。
それはホントにいるのか、無いと破綻するのかと問いたい。
そんなのを「たぶん必要」と言う事で何個も発注しておいてゲームが完成していくうちに
この場面でムービーホントはいらなかったなーって事が判明するけど
発注した以上はもったいないからムービーシーン入れるかとかなる。
DQ7のムービーとかその典型だと思った。
あれ無駄なムービー入れて不評かった上に2枚組みになっていい事ないいい例だと思う。
まあCD工場にしたらウハウハかもしれんが。
それはホントにいるのか、無いと破綻するのかと問いたい。
そんなのを「たぶん必要」と言う事で何個も発注しておいてゲームが完成していくうちに
この場面でムービーホントはいらなかったなーって事が判明するけど
発注した以上はもったいないからムービーシーン入れるかとかなる。
DQ7のムービーとかその典型だと思った。
あれ無駄なムービー入れて不評かった上に2枚組みになっていい事ないいい例だと思う。
まあCD工場にしたらウハウハかもしれんが。
昨日オーストラリアからの留学生と話してたら、
ゲームの話になって、やっぱり向こうでオンラインゲームと言えば、カウンターストライクとかが一番最初にくるらしい。
こっちじゃ、FF、ラグナロク、リネ、UOだもんな。
日本じゃ、EQとかみたいなゲームが人気だよと言うと、｢あれもｲｲﾈ｣と言ってはいたけど、
ヘイローとかカウンターストライクの名前が挙がったときみたいに目は輝いていなかった。
FPSばっかり人気な海外もどうかと思うけど、
クリックゲーとも呼ばれる作業ばっかりのMMOが面白いと思えるのも、もう全く理解できない。
FFはハマった事あるけど、作業、誘われ待ち、同じくらい時間かけての誘い待ち、レアモンスターとかの取り合い
何が面白いんだろうな。
仲間と一緒に遊ぶのが面白いって言うけど、それなら銃もって画面の中で撃ち合ったり、殴りあったり
パズルとかで対戦するほうが面白いと思うんだけどな。
ゲームの話になって、やっぱり向こうでオンラインゲームと言えば、カウンターストライクとかが一番最初にくるらしい。
こっちじゃ、FF、ラグナロク、リネ、UOだもんな。
日本じゃ、EQとかみたいなゲームが人気だよと言うと、｢あれもｲｲﾈ｣と言ってはいたけど、
ヘイローとかカウンターストライクの名前が挙がったときみたいに目は輝いていなかった。
FPSばっかり人気な海外もどうかと思うけど、
クリックゲーとも呼ばれる作業ばっかりのMMOが面白いと思えるのも、もう全く理解できない。
FFはハマった事あるけど、作業、誘われ待ち、同じくらい時間かけての誘い待ち、レアモンスターとかの取り合い
何が面白いんだろうな。
仲間と一緒に遊ぶのが面白いって言うけど、それなら銃もって画面の中で撃ち合ったり、殴りあったり
パズルとかで対戦するほうが面白いと思うんだけどな。
ムービー用意して派手にしておいた方がアホのお偉いさんにアピールしやすいってことでわないの
まあそうだろうな。アホにはわっかりやすいムービーなんかが効果高そうだ。
>>527
売り方間違えてるよな
FPS,パズル､スポーツ､格闘ゲーム､アクションゲーム等
時間もかかんねーで、さっくり遊べて楽しいのが沢山あるのにな
日本はゲーム業界の成長も誤ってるのに
ネットゲームの育成もすでに失敗してるのは痛いな
まだ修正効くと思うが、何処も気づいてないだろうな
売り方間違えてるよな
FPS,パズル､スポーツ､格闘ゲーム､アクションゲーム等
時間もかかんねーで、さっくり遊べて楽しいのが沢山あるのにな
日本はゲーム業界の成長も誤ってるのに
ネットゲームの育成もすでに失敗してるのは痛いな
まだ修正効くと思うが、何処も気づいてないだろうな
>>526
どこから突っ込んだらいいのか
どこから突っ込んだらいいのか
日本のDQ以前のプレイヤーも似たようなモンだった
ファミコンでRPGが出る！期待と同時に不安が走った
ファミコンの画面で文字主体のゲームが作れるのか？
DQが失敗していたらプレイヤーも育たず日本も世界と同じだったろう
海外ではDQに相当するソフトが無かった
少年の心を一手に掴むデザイナーも居なかったし、
少年に訴求できるテキストも用意できなかった
結果、長い間の日本と海外の断絶が起こる。
それはゲームに対する感覚に明らかな偏差を付け、今に至る。
ファミコンでRPGが出る！期待と同時に不安が走った
ファミコンの画面で文字主体のゲームが作れるのか？
DQが失敗していたらプレイヤーも育たず日本も世界と同じだったろう
海外ではDQに相当するソフトが無かった
少年の心を一手に掴むデザイナーも居なかったし、
少年に訴求できるテキストも用意できなかった
結果、長い間の日本と海外の断絶が起こる。
それはゲームに対する感覚に明らかな偏差を付け、今に至る。
将棋界にこのようなヒーローが誕生したように、 ゲーム業界にもヒーローが必要だ
ビフォー http://3.csx.jp/bouei/gori01.jpg
アフター http://3.csx.jp/bouei/gori02.jpg
将棋をするゴリラ http://3.csx.jp/bouei/gori03.jpg
脇息という文明の利器に触れてみるゴリラ http://3.csx.jp/bouei/gori04.jpg
力みすぎのゴリラ http://3.csx.jp/bouei/gori05.jpg
脱力したゴリラ http://3.csx.jp/bouei/gori06.jpg
コラ
http://3.csx.jp/bouei/gori07.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori08.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori09.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori10.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori11.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori12.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori13.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori14.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori15.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori16.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori17.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori18.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori19.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori20.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori21.jpg
ビフォー http://3.csx.jp/bouei/gori01.jpg
アフター http://3.csx.jp/bouei/gori02.jpg
将棋をするゴリラ http://3.csx.jp/bouei/gori03.jpg
脇息という文明の利器に触れてみるゴリラ http://3.csx.jp/bouei/gori04.jpg
力みすぎのゴリラ http://3.csx.jp/bouei/gori05.jpg
脱力したゴリラ http://3.csx.jp/bouei/gori06.jpg
コラ
http://3.csx.jp/bouei/gori07.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori08.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori09.jpg
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http://3.csx.jp/bouei/gori16.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori17.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori18.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori19.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori20.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori21.jpg
あんまし笑わすなやｗ
535 ：名無しさん必死だな：04/11/20 16:19:07 ID:5dmGKwTB
536 ：名無しさん必死だな：04/11/20 16:21:46 ID:B9gzbBMJ
今ゲームが残っているのは映像が綺麗になったおかげ。
本来ならゲーム業界はとうの昔に消滅していたはず。
本来ならゲーム業界はとうの昔に消滅していたはず。
生き残れるのはウイイレ位だろうな。それで商売として成り立つのは・・・
後は無理完全に無理だ。たぶんゲーム部門縮小するか辞めると思うよ。
でも馬鹿だから海外で北斗の拳パチスロだすきだろうねｷﾞｬﾊ
後は無理完全に無理だ。たぶんゲーム部門縮小するか辞めると思うよ。
でも馬鹿だから海外で北斗の拳パチスロだすきだろうねｷﾞｬﾊ
539 ：名無しさん必死だな：04/11/20 18:23:46 ID:I7mZe72N
>>>538
日本で物理エンジンを理解してるやつって殆どいないだろ？
日本で物理エンジンを理解してるやつって殆どいないだろ？
>>527
FPSも結局作業。ある状況でやること決まってくるし。
それ踏まえてMMOでもFPSと同レベルで作業だけじゃないMMOもある。
韓国ゲーだけが極端であからさまなクリックゲーだから
クリックゲーと言う言葉が生まれた。
全部のMMOがクリックゲーなわけではないことに注意。
FPSも結局作業。ある状況でやること決まってくるし。
それ踏まえてMMOでもFPSと同レベルで作業だけじゃないMMOもある。
韓国ゲーだけが極端であからさまなクリックゲーだから
クリックゲーと言う言葉が生まれた。
全部のMMOがクリックゲーなわけではないことに注意。
アニメから影響を受けすぎるとこうなる末路はわかっていた
任天堂もアニメ絵に関しては昔から避けてきてたようだったけど
アニメというのは扱いがデリケートなんだよ・・・
ちょっと間違えるととたんにオタ臭くなり一般層には受けなくなる
それがＲＰＧとくっついてたちが悪くなりしまいにはオタしかやらなくなり
衰退する
。まあ日本のネットゲーやらは他にも問題をかかえてそうだが
任天堂もアニメ絵に関しては昔から避けてきてたようだったけど
アニメというのは扱いがデリケートなんだよ・・・
ちょっと間違えるととたんにオタ臭くなり一般層には受けなくなる
それがＲＰＧとくっついてたちが悪くなりしまいにはオタしかやらなくなり
衰退する
。まあ日本のネットゲーやらは他にも問題をかかえてそうだが
そもそも今の時代ゲームソフトがあんな円盤一枚で7000円ってのが高すぎ
レンタルDVD何枚借りられるのかと思うと、
得られる娯楽時間対価格比で考えるとレンタルDVDの方が圧倒的にいい。
得られる娯楽時間対価格比で考えるとレンタルDVDの方が圧倒的にいい。
クソ掴んでも300円。20枚借りるうちにヒット数枚あれば御の字だろうし。
ゲームは一枚買ってクソだったら7000円丸まる損
ゲームは一枚買ってクソだったら7000円丸まる損
>>542
ゲームはカセットだから面白かった説
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1093119093/
>>543-544
レンタルのところをセルに変えてみよう。
余程ヒットした大作映画以外はまだまだ4～5千円ぐらいするのだ
又、久作DVDが2000円程度で売られるように最近はゲームでもベスト等廉価版ががあるな
ゲームはカセットだから面白かった説
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1093119093/
>>543-544
レンタルのところをセルに変えてみよう。
余程ヒットした大作映画以外はまだまだ4～5千円ぐらいするのだ
又、久作DVDが2000円程度で売られるように最近はゲームでもベスト等廉価版ががあるな
>545
嶋田かよ。
嶋田かよ。
最近GBA買ったんだけど、何かオススメのアメリカ製ゲームってあるかね？
このスレの連中なら超凄いゲームの10や20や10000ぐらい知ってるよな？
このスレの連中なら超凄いゲームの10や20や10000ぐらい知ってるよな？
そりゃ受動的なメディアのがラクだからな
DVD見るのが趣味な受動的な層のほうが、本来圧倒的に多い
受動的なプレイヤー相手の商売でなければ成り立たない市場規模に
（勢いもあって）成長してしまったのがゲーム業界の不幸なんだ
本来ゲームを楽しめる能動的ユーザは驚くほど少ない
対人・対機械で競争したりするより同じ話題で共感したりするのが大好きなこの民族で
ここまで広がったのが奇跡と言える
DVD見るのが趣味な受動的な層のほうが、本来圧倒的に多い
受動的なプレイヤー相手の商売でなければ成り立たない市場規模に
（勢いもあって）成長してしまったのがゲーム業界の不幸なんだ
本来ゲームを楽しめる能動的ユーザは驚くほど少ない
対人・対機械で競争したりするより同じ話題で共感したりするのが大好きなこの民族で
ここまで広がったのが奇跡と言える
549 ：名無しさん必死だな：04/11/20 23:13:15 ID:JeS7BTXO
>>1
結局アメリカで日本ゲームのブームが終わっただけだろ？
結局アメリカで日本ゲームのブームが終わっただけだろ？
コナミの下方修正は酷いな。
なんかコナミだけ衰退してるみたいだな。
なんかコナミだけ衰退してるみたいだな。
＞レンタルのところをセルに変えてみよう
この仮定がそもそもわからない。現実的じゃないと思うんだけど。
よほど映画なんかテレビで無料でもぜんぜん見ませんって奴以外
レンタル屋いったことなんかない奴なんていないだろ？
DVDセルは買わないってやつは多くても。
この仮定がそもそもわからない。現実的じゃないと思うんだけど。
よほど映画なんかテレビで無料でもぜんぜん見ませんって奴以外
レンタル屋いったことなんかない奴なんていないだろ？
DVDセルは買わないってやつは多くても。
554 ：名無しさん必死だな：04/11/20 23:57:00 ID:JeS7BTXO
あー早く、パチンコのエヴァンゲリオンと熱血硬派くにお君が打ちてー。
ゲームよりパチの方がオモロイ。
ゲームよりパチの方がオモロイ。
556 ：名無しさん必死だな：04/11/21 00:17:56 ID:5U7Vg4XW
据え置きの家庭用TVゲーム機は、もう業界市場から姿を消すと思われ。
これからは携帯ゲーム機。 携帯ゲーム機がコンピュータゲーム機のネオスタンダードになると思われ。
ソニーがPSP出すのは据え置きの家庭用TVゲーム機に見切りをつけるため。
これからは携帯ゲーム機。 携帯ゲーム機がコンピュータゲーム機のネオスタンダードになると思われ。
ソニーがPSP出すのは据え置きの家庭用TVゲーム機に見切りをつけるため。
557 ：名無しさん必死だな：04/11/21 00:22:24 ID:Suwj8spJ
>>554
じゃあパッド使ったもぐらたたきやるかい？
じゃあパッド使ったもぐらたたきやるかい？
557は何か勘違いしている。
559 ：ｓｉ：04/11/21 01:11:59 ID:+lFJe8IG
うえっへへへ。
ここ数年買いたいゲームが少ないのは事実だ。
ううっ任天堂め、バイオ４を返せ。PS2に返せ。
でもバイオ４のあのシステムはどうかと思うぞ、絵は凄く綺麗なんだけどなぁ
どうせなら従来のシステムをｐｓ２で出せばいいんだけどなぁ。
あれじゃ、ガンサバイバーと大差ない。
ps.FFは７が一番面白いぞ、FF6は次点。ちなみに私はFFコレクションを100円で購入した事あり。
ここ数年買いたいゲームが少ないのは事実だ。
ううっ任天堂め、バイオ４を返せ。PS2に返せ。
でもバイオ４のあのシステムはどうかと思うぞ、絵は凄く綺麗なんだけどなぁ
どうせなら従来のシステムをｐｓ２で出せばいいんだけどなぁ。
あれじゃ、ガンサバイバーと大差ない。
ps.FFは７が一番面白いぞ、FF6は次点。ちなみに私はFFコレクションを100円で購入した事あり。
561 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:26:20 ID:EOHmXksN
>>560
おれも一時期CSとか結構はまった口だけど結局ポインタ合わせてクリッククリック。
やってることはマリオペイントのハエたたきと一緒のことに気付いて止めた。
あれでヒャッホーとか叫ぶアメ公の気持ちがわからない。馬鹿の上に壊れてるとしか思えない。
おれも一時期CSとか結構はまった口だけど結局ポインタ合わせてクリッククリック。
やってることはマリオペイントのハエたたきと一緒のことに気付いて止めた。
あれでヒャッホーとか叫ぶアメ公の気持ちがわからない。馬鹿の上に壊れてるとしか思えない。
ゲームから
もう何も得られない
それに気づいたときの無常観
もう何も得られない
それに気づいたときの無常観
563 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:27:44 ID:Suwj8spJ
>>561
そんなことないってｗ
そんなことないってｗ
FPSってやった事無いが戦術とか普通に重要そうに思えるが。
実際の銃撃戦闘を目標にして作ってるんだろ？
実際の銃撃戦闘を目標にして作ってるんだろ？
頭が弱い人はいつも上っ面しか見ないからね
567 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:49:25 ID:EOHmXksN
>>565
最近のリアル志向刑の奴ってそう言う触れ込みだよね。
米軍開発公式シミューレションなFPSもあるし。
でも右手にマウス、左手にキーで何が正確な射撃やねんと。
お前はマウス使ってイライラ棒でもやっとれと。世の一般の人はこう思うわけです。
最近のリアル志向刑の奴ってそう言う触れ込みだよね。
米軍開発公式シミューレションなFPSもあるし。
でも右手にマウス、左手にキーで何が正確な射撃やねんと。
お前はマウス使ってイライラ棒でもやっとれと。世の一般の人はこう思うわけです。
銃で敵を倒すｹﾞｰﾑが主流の亜米利加
>>564
1人でも人数多いほうが面白いジャンルだからだよ
1人でも人数多いほうが面白いジャンルだからだよ
FPSのオンライン対戦とかに作業だと感じて飽きたって感じる奴は、
ゲームに飽きてるんだよ。
ハンゲームとかにありそうな単純なもんでもやってリハビリしてみろ。
ゲームに飽きてるんだよ。
ハンゲームとかにありそうな単純なもんでもやってリハビリしてみろ。
>>572
よく読め、戦術だ戦術。あんなんで射撃練習する馬鹿がどこにいる
実際にリアル系FPSをやってる素人と何もやってない素人が遭遇銃撃戦をやれば前者の方が強いと思うぞ
だからなんだ、ゲームは余計なことを考えずに楽しめってこった
よく読め、戦術だ戦術。あんなんで射撃練習する馬鹿がどこにいる
実際にリアル系FPSをやってる素人と何もやってない素人が遭遇銃撃戦をやれば前者の方が強いと思うぞ
だからなんだ、ゲームは余計なことを考えずに楽しめってこった
>>567
正確な射撃だけなら的当てゲームだけでいいんでは？
でも米軍は的当てゲームなんて作らないよね？
FPSは限られた視界や障害物等をどうするかって状況判断がポイントなわけで
状況判断が糞だといくら正確な射撃が出来ても昼行灯なんだよってことだろ。
米軍公認のは射撃訓練ではなく、状況判断の訓練目的なんですよと。
よく考えてから物言おうね。
正確な射撃だけなら的当てゲームだけでいいんでは？
でも米軍は的当てゲームなんて作らないよね？
FPSは限られた視界や障害物等をどうするかって状況判断がポイントなわけで
状況判断が糞だといくら正確な射撃が出来ても昼行灯なんだよってことだろ。
米軍公認のは射撃訓練ではなく、状況判断の訓練目的なんですよと。
よく考えてから物言おうね。
FPSのことあまり知らないのにFPSって名前だけでゲームの内容まで想像するような
ゲーム脳な奴には「スニーク系」って言葉をまず覚えさせた方がいいな。
FPSとスニークゲーは切っても切り離せないし
FPSの面白さの粋はそこにあるわけだし。
ゲーム脳な奴には「スニーク系」って言葉をまず覚えさせた方がいいな。
FPSとスニークゲーは切っても切り離せないし
FPSの面白さの粋はそこにあるわけだし。
厨房は自分の嫌いなジャンルを貶す時に一番必死になるんだなw
その情熱を他の分野で発揮すれば人並みになれるのに
その情熱を他の分野で発揮すれば人並みになれるのに
FPSやってないやつは屑だとかしか思ってないんだろうな
いいや、俺はRTSは全くやらないがだからといってRTSを貶したりはしない。
フライトシミュレータに血道をあげる連中を蔑視したりもしない。
レースゲーでミリ単位の車体の挙動に一喜一憂する連中を馬鹿にする事もない。
その楽しさは理解出来ないが、楽しめない原因が自分にある事は理解出来るから。
屑はFPSを全否定する。
でないと自分の存在が否定されたように感じるからだろう。
フライトシミュレータに血道をあげる連中を蔑視したりもしない。
レースゲーでミリ単位の車体の挙動に一喜一憂する連中を馬鹿にする事もない。
その楽しさは理解出来ないが、楽しめない原因が自分にある事は理解出来るから。
屑はFPSを全否定する。
でないと自分の存在が否定されたように感じるからだろう。
>576
酔うからFPSは出来ないんだよ、漏れは。
酔うからFPSは出来ないんだよ、漏れは。
ダックハントやってる奴が最強って事でよろしいか
国内でFPS流行らせたかったら能力者バトルっぽくしてPS2で出してよ。
つか何で能力者バトルが漫画であれだけ流行ってるのにゲームで再現しようって気合のある奴が殆ど居ないんだ。
難しいのかも知れんけど何とかソレっぽく仕上げて出してみてよ。
>>578
自分の好きなジャンルに的外れなケナシを入れられたら誰だって不快になると思うよ。
まあFPS信者の中にもヘンにRPGけなす奴多いけどな。
つか何で能力者バトルが漫画であれだけ流行ってるのにゲームで再現しようって気合のある奴が殆ど居ないんだ。
難しいのかも知れんけど何とかソレっぽく仕上げて出してみてよ。
>>578
自分の好きなジャンルに的外れなケナシを入れられたら誰だって不快になると思うよ。
まあFPS信者の中にもヘンにRPGけなす奴多いけどな。
RPG全般をけなしてるのではなく、日本で主流のRPGもどきをけなしてるだけだろ。
日本は俺の好みのRPGを出してくれないから自然と洋ゲーマンセーになった。
まぁ洋ゲーRPGやるには英語力が足りなさすぎてFPSに流れたわけだが。
日本は俺の好みのRPGを出してくれないから自然と洋ゲーマンセーになった。
まぁ洋ゲーRPGやるには英語力が足りなさすぎてFPSに流れたわけだが。
584 ：名無しさん必死だな：04/11/21 17:06:11 ID:nS05BVc4
能力者云々は
毎週連載されるマンガなどを
視聴者として追う場合の視点で見た時のみ成立する
ゲームでそれをやると観客にはなれず劇中のキャラクターの立場になる
面白さより理不尽さを感じるだろう
さらに、2度は楽しめない
ネタバレは理不尽さの説明になりゲームとして成立させるが
同時にある工程を踏めば確実に攻略できるという事にもなる
なんとなくやれって言うだけの客は気楽でいいなあ
毎週連載されるマンガなどを
視聴者として追う場合の視点で見た時のみ成立する
ゲームでそれをやると観客にはなれず劇中のキャラクターの立場になる
面白さより理不尽さを感じるだろう
さらに、2度は楽しめない
ネタバレは理不尽さの説明になりゲームとして成立させるが
同時にある工程を踏めば確実に攻略できるという事にもなる
なんとなくやれって言うだけの客は気楽でいいなあ
そこを何とか。カスタマイズとかで。
>>585
馬鹿野郎！
ガ○ホーにかかわらず、
～っていうゲームを作ってください葉書は全部ゴミ箱遺棄だ！
覚えておけ！
もうちょっというとアンケート葉書の類はチェック項目のみエクセルのグラフデータに
なるだけで開発者の目にとまること自体まれだ。
（ちなみにその集計データもデータ作った奴の都合のいいように改算されてること間違い無し）
ちなみに俺はみたことないｗ
馬鹿野郎！
ガ○ホーにかかわらず、
～っていうゲームを作ってください葉書は全部ゴミ箱遺棄だ！
覚えておけ！
もうちょっというとアンケート葉書の類はチェック項目のみエクセルのグラフデータに
なるだけで開発者の目にとまること自体まれだ。
（ちなみにその集計データもデータ作った奴の都合のいいように改算されてること間違い無し）
ちなみに俺はみたことないｗ
>>590
作ってよパパン
作ってよパパン
593 ：名無しさん必死だな：04/11/21 17:43:47 ID:90BUqCZr
なんか餓鬼が増えたな。このスレ
>>593
ｽﾏﾝ、何かノリでやってしまった。引っ込むわ。
ｽﾏﾝ、何かノリでやってしまった。引っ込むわ。
>>547
simsとかシムズとかがおすすめだよ。
simsとかシムズとかがおすすめだよ。
597 ：名無しさん必死だな：04/11/21 21:16:40 ID:EOHmXksN
FPS信者ってどうも痛いのが多いよな。。。
ストレスたまりやすい奴なんだろうな。。。ｷｼｮ怖いﾈ。
ストレスたまりやすい奴なんだろうな。。。ｷｼｮ怖いﾈ。
598 ：名無しさん必死だな：04/11/21 21:22:32 ID:n7NHksa9
あまり関係ないけど、映画がクソになる理由がサンデーGXの41ページに
載ってたよ。
ゲームがクソになる理由も同じだなと思ったよ。
載ってたよ。
ゲームがクソになる理由も同じだなと思ったよ。
599 ：名無しさん必死だな：04/11/21 21:25:32 ID:EOHmXksN
>>598
詳細きぼむ。
詳細きぼむ。
600 ：名無しさん必死だな：04/11/21 21:36:47 ID:2TVx9LEl
Pさん等の発案者が嗅覚鈍いとどうしようもないんでないの？
同じく下っぱもセンスなけりゃ無理っぽいよね
佳作以上は両輪が噛み合った奇跡なんかな？
絶対的な統率者と金がある場合を除いて
同じく下っぱもセンスなけりゃ無理っぽいよね
佳作以上は両輪が噛み合った奇跡なんかな？
絶対的な統率者と金がある場合を除いて
ほんとレベル低くなったなこのスレ
>599
コミックス板の島本和彦スレにでも行ってくれ。
スマヌ。
コミックス板の島本和彦スレにでも行ってくれ。
スマヌ。
604 ：名無しさん必死だな：04/11/21 23:31:53 ID:b5ohxj5D
スーパーファミコンの、バスーカつまんない。
なんでアメリカ人は、鉄砲で撃つゲームが好きなんだろ。
剣で戦った方が面白いのに
なんでアメリカ人は、鉄砲で撃つゲームが好きなんだろ。
剣で戦った方が面白いのに
そら国によって好みはちがうだろーて
全部同じでないとみとめんとか思って
ほかを叩きまくって屑扱いだからな
全部同じでないとみとめんとか思って
ほかを叩きまくって屑扱いだからな
共闘、対人ゲー不足。
608 ：名無しさん必死だな：04/11/22 02:29:37 ID:fZr4gyAF
メリケンのゲームの主流派ネットワークだもんな。ネット要素無いゲームは売れんぜ。
自分の好きなゲームがいつだって最高なわけだが、
それを他人が（他国）が理解しないからって叩くのは良くないな。
ただ、そういう「好き/嫌い」とは別の場所で日本のゲームが
主流から外れて行ってるという現実は認めなくてはいけないだろう。
それを他人が（他国）が理解しないからって叩くのは良くないな。
ただ、そういう「好き/嫌い」とは別の場所で日本のゲームが
主流から外れて行ってるという現実は認めなくてはいけないだろう。
610 ：名無しさん必死だな：04/11/22 12:36:18 ID:Q8ny7Dvk
ゲームの主流とか言ってる奴ってアホだな。釣りか？
日本は本体の性能をCGムービーにしか生かせてない。
それが負けた原因、そしてRPGなどテキストを基本とするソフトが
もてはやされた日本にとってムービーしか進化させる事が出来なかった。
全ては日本人のRPGしかやらない体質が問題。
メタルギア３も日本人技術者じゃ作る技術を持ち合わせてないから
小島は外国のスタッフの協力無しでは作れないのが現状
小島はプロデューサーだから移動できるかもしれんが
ソフト開発者はもう通用しないし技術を身につける気が無い
だから今漫画やアニメキャラが代わりに犠牲（あてがわれてる）に過ぎない。
もう日本のゲームは終わったんだよ。少し前にビルゲイツが言ってただろ
その時さえ必死に否定し文句を言うことしか出来ていなかった日本人見て
馬鹿だなぁと思ったよ。
それが負けた原因、そしてRPGなどテキストを基本とするソフトが
もてはやされた日本にとってムービーしか進化させる事が出来なかった。
全ては日本人のRPGしかやらない体質が問題。
メタルギア３も日本人技術者じゃ作る技術を持ち合わせてないから
小島は外国のスタッフの協力無しでは作れないのが現状
小島はプロデューサーだから移動できるかもしれんが
ソフト開発者はもう通用しないし技術を身につける気が無い
だから今漫画やアニメキャラが代わりに犠牲（あてがわれてる）に過ぎない。
もう日本のゲームは終わったんだよ。少し前にビルゲイツが言ってただろ
その時さえ必死に否定し文句を言うことしか出来ていなかった日本人見て
馬鹿だなぁと思ったよ。
日本人没入感高い 良く言えば感受性高い
競技性の高いゲームやって勝ち負け決めると現実でまで嫌な空気残す
競技性の低いRPG大人気 全員勝者
外人まるで逆 良く言えばサバサバしてる
競技性高いゲームやったあとでも所詮ゲームなのでサッパリ
競技性の高いアクションゲーム大人気
競技性の高いゲームやって勝ち負け決めると現実でまで嫌な空気残す
競技性の低いRPG大人気 全員勝者
外人まるで逆 良く言えばサバサバしてる
競技性高いゲームやったあとでも所詮ゲームなのでサッパリ
競技性の高いアクションゲーム大人気
競技性が低いからRPG大人気なんじゃなくて
アニメだから人気なんだよ
つまりＲＰＧは自分がアニメの世界に入り込むようなもの
ＦＰＳは映画の世界の主人公になっているような物
欧米でＲＰＧが人気ないのは経験値やら金ためたりで同じ作業の
繰り返しでウザがられているだけ
アニメだから人気なんだよ
つまりＲＰＧは自分がアニメの世界に入り込むようなもの
ＦＰＳは映画の世界の主人公になっているような物
欧米でＲＰＧが人気ないのは経験値やら金ためたりで同じ作業の
繰り返しでウザがられているだけ
いや欧米のRPGerはネットRPGに流れてるだけだろ
ネットRPGの方が本来のRPGに近いしな。
そもそも日本のRPGが勇者物語が基本というか
固まっちゃってるのが問題なんだよね
日本人のRPG感と、アメリカ人のRPG感はぜんぜん違うし。
ネットRPGの方が本来のRPGに近いしな。
そもそも日本のRPGが勇者物語が基本というか
固まっちゃってるのが問題なんだよね
日本人のRPG感と、アメリカ人のRPG感はぜんぜん違うし。
615 ：名無しさん必死だな：04/11/22 13:19:33 ID:tAt1X2D7
日本のRPGはほとんど第三者的視点だから、ロールをプレイングしてないな
向こうのRPGも一部を除いてマンネリしてきてるがな。RTSとかFPSも。
まあ俺はそれでも満足してるから、別にかまわないけど。
まあ俺はそれでも満足してるから、別にかまわないけど。
向こうとこっちじゃマンネリのレベルが天と地ほども違うだろ。
日本のゲームは絶対的に駄目だ。
日本のゲームは絶対的に駄目だ。
どっちもどっちだって。
日米ともに。
日米ともに。
日本のゲーム業界はハードディスクのヘッドと同じくらい低空飛行。
あれほどの低レベルをコンスタントに維持出来ているのは驚異的ではあるが。
あれほどの低レベルをコンスタントに維持出来ているのは驚異的ではあるが。
>>617
確かに、ウォークラフト２とクエイクの頃から、おおむねは何も
変わってないんだよな、向こうも。
馬鹿の一つ覚えみたいにＦＰＳとＲＴＳ、あとちょぼちょぼとリアルルタイムストラテジー。
世界観変えて、テクノロジーの向上にあわせて、画面を綺麗にして
るだけ。
ただ、ときどき、ブラック＆ホワイトとか、革新的なものもでてくるが
（ブラック＆ホワイトが名作か駄作かというのはおいといて）。
ただ、なんか言葉にはしづらいんだけど、マンネリはマンネリでも、向こうのゲーム雑誌は
読もうと思うけどね。こんどはどんな世界観で、どれほど綺麗なゲームが出るのか知るために。
ファミ通なんて、クロスレビューちら見して、巻末の漫画しか基本的に読むところがない。
確かに、ウォークラフト２とクエイクの頃から、おおむねは何も
変わってないんだよな、向こうも。
馬鹿の一つ覚えみたいにＦＰＳとＲＴＳ、あとちょぼちょぼとリアルルタイムストラテジー。
世界観変えて、テクノロジーの向上にあわせて、画面を綺麗にして
るだけ。
ただ、ときどき、ブラック＆ホワイトとか、革新的なものもでてくるが
（ブラック＆ホワイトが名作か駄作かというのはおいといて）。
ただ、なんか言葉にはしづらいんだけど、マンネリはマンネリでも、向こうのゲーム雑誌は
読もうと思うけどね。こんどはどんな世界観で、どれほど綺麗なゲームが出るのか知るために。
ファミ通なんて、クロスレビューちら見して、巻末の漫画しか基本的に読むところがない。
・EAのスポーツ
・映画版権モノ
・GTA系箱庭
・FPS
・MMORPG(新規参入無し)
アメリカにはこれしかない。
パブリッシャーに企画を通すのは、日本で言う馬鹿上司に企画を通すの
よりも、もっとわかりやすい説得力を必要とする。
加えて、似たようなゲームで差別化を計る手法が大作化と複雑化ぐらいしかなく、
それが開発長期化を生み、発売延期を繰り返す体質を作っている。
ま、日本のゲーム業界が素晴らしいとは思わんけど、海外に変な
幻想抱いてる人ちょっと大杉。
・映画版権モノ
・GTA系箱庭
・FPS
・MMORPG(新規参入無し)
アメリカにはこれしかない。
パブリッシャーに企画を通すのは、日本で言う馬鹿上司に企画を通すの
よりも、もっとわかりやすい説得力を必要とする。
加えて、似たようなゲームで差別化を計る手法が大作化と複雑化ぐらいしかなく、
それが開発長期化を生み、発売延期を繰り返す体質を作っている。
ま、日本のゲーム業界が素晴らしいとは思わんけど、海外に変な
幻想抱いてる人ちょっと大杉。
>>622
まあ仕方ないんでないの。お互い海渡ってくるものはピラミッドの上のほうのものだし。
向こうの人も「何で日本人はこうわかりやすくて子供にすらうけ
それでいてオリジナリティのあるゲームを作れるんだろう?」みたいな意見が結構あるって聞いたよ
サウスパークやシンプソンズにもあったよ。
おっさんが子供がポケモンやYUGIOHにはまり狂ってるのを見て
理解できないってエピソード。（サウスパークだとチンポコモンって言ってた。下品だな向こうのアニメは）
まあ仕方ないんでないの。お互い海渡ってくるものはピラミッドの上のほうのものだし。
向こうの人も「何で日本人はこうわかりやすくて子供にすらうけ
それでいてオリジナリティのあるゲームを作れるんだろう?」みたいな意見が結構あるって聞いたよ
サウスパークやシンプソンズにもあったよ。
おっさんが子供がポケモンやYUGIOHにはまり狂ってるのを見て
理解できないってエピソード。（サウスパークだとチンポコモンって言ってた。下品だな向こうのアニメは）
日本には幻想どころか絶望しか抱けないからだろ
618 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 18:28:00 ID:W4QiStSK
向こうとこっちじゃマンネリのレベルが天と地ほども違うだろ。
日本のゲームは絶対的に駄目だ。
620 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 18:49:19 ID:W4QiStSK
日本のゲーム業界はハードディスクのヘッドと同じくらい低空飛行。
あれほどの低レベルをコンスタントに維持出来ているのは驚異的ではあるが。
624 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:36:16 ID:W4QiStSK
日本には幻想どころか絶望しか抱けないからだろ
わかったわかった。煽り合いがしたいんだな。でも俺今そういう気分じゃ無いんだ。ゴメンな。
向こうとこっちじゃマンネリのレベルが天と地ほども違うだろ。
日本のゲームは絶対的に駄目だ。
620 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 18:49:19 ID:W4QiStSK
日本のゲーム業界はハードディスクのヘッドと同じくらい低空飛行。
あれほどの低レベルをコンスタントに維持出来ているのは驚異的ではあるが。
624 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:36:16 ID:W4QiStSK
日本には幻想どころか絶望しか抱けないからだろ
わかったわかった。煽り合いがしたいんだな。でも俺今そういう気分じゃ無いんだ。ゴメンな。
FPSはオンライン化で多人数対戦になってルール、対戦システム（MAP構造等）、バランスといった
目では見えない所が最も進化してるんで雑誌やWebだけでは絶対中身の進化や向上が見えないよ。
CSより見た目のいいゲームは多いけどCSがプレイされてるのはそういう所に起因する訳だし。
世界観とか見た目とか斬新なアイデアとかそういう所の向上もあるけど
基本的に上っ面ばかりが向上しただけの遊べないゲームは世界的にはすぐ捨てられ忘れ去られるのよ。
目では見えない所が最も進化してるんで雑誌やWebだけでは絶対中身の進化や向上が見えないよ。
CSより見た目のいいゲームは多いけどCSがプレイされてるのはそういう所に起因する訳だし。
世界観とか見た目とか斬新なアイデアとかそういう所の向上もあるけど
基本的に上っ面ばかりが向上しただけの遊べないゲームは世界的にはすぐ捨てられ忘れ去られるのよ。
W4QiStSKがかわいそうな子なのは
痛いほど良くわかった
痛いほど良くわかった
関係者の努力も虚しく日本ではｻﾊﾟｰﾘ受けなかった「アメリカでは大ヒット」
・キャベツ畑人形
・バービー
・マカレナ
・スタートレック
・ダークエンジェル
・ダラス
・ナショナルランプーン
・サバイバー
・アタリ2600
・フライトシム
・FPS
さぁお前ら、次は「スポンジボブ」が映画化ですよ
http://www.nick.com/all_nick/movies/spongebob/
頑張ってこれを日本でも大ヒットさせれば、余勢をかって洋ゲーもブレイクするかもよ
・キャベツ畑人形
・バービー
・マカレナ
・スタートレック
・ダークエンジェル
・ダラス
・ナショナルランプーン
・サバイバー
・アタリ2600
・フライトシム
・FPS
さぁお前ら、次は「スポンジボブ」が映画化ですよ
http://www.nick.com/all_nick/movies/spongebob/
頑張ってこれを日本でも大ヒットさせれば、余勢をかって洋ゲーもブレイクするかもよ
ユーザI/Fが、
・映像：テレビ画面
・音声：２ｃｈステレオ（大抵はテレビのスピーカ）
・操作：パッド
つーのがずっと続いていて、皆そこそこの品質には
達しているので、まぁわざわざ全く新たなものに
移行する必要もないと。
でも漏れはもう飽きてしまった。
このまま３Ｄｹﾞｰﾑを追求するつもりならユーザI/Fに
ブレイクスルーが欲しいんだが脳。
・映像：テレビ画面
・音声：２ｃｈステレオ（大抵はテレビのスピーカ）
・操作：パッド
つーのがずっと続いていて、皆そこそこの品質には
達しているので、まぁわざわざ全く新たなものに
移行する必要もないと。
でも漏れはもう飽きてしまった。
このまま３Ｄｹﾞｰﾑを追求するつもりならユーザI/Fに
ブレイクスルーが欲しいんだが脳。
>>623
ポケットモンスターは向こうの俗語でティンコのことを言うらしい
ポケットモンスターは向こうの俗語でティンコのことを言うらしい
日本のゲーム業界はわざとゴミ作ってるんだから悩まないだろ。
日本のゲーム業界だめ。まるっきり全然だめ。いいところ１つもなし。死亡。絶望。
634 ：名無しさん必死だな：04/11/22 23:37:03 ID:9h55hDCQ
・キモRPG
・キモアニメ版権モノ
・無双系ACT
・キモSRPG
・奇ゲー(SCE以外無し)
日本にはこれしかない。
アニオタ向けの企画を通すのは、アメリカで言う馬鹿上司に企画を通すの
よりも、もっとも簡単に企画が通る。。
加えて、コストダウンを計る手法が大作化と単純化ぐらいしかなく、
それが開発短期化を生み、クソゲー発売を繰り返す体質を作っている。
・キモアニメ版権モノ
・無双系ACT
・キモSRPG
・奇ゲー(SCE以外無し)
日本にはこれしかない。
アニオタ向けの企画を通すのは、アメリカで言う馬鹿上司に企画を通すの
よりも、もっとも簡単に企画が通る。。
加えて、コストダウンを計る手法が大作化と単純化ぐらいしかなく、
それが開発短期化を生み、クソゲー発売を繰り返す体質を作っている。
W4QiStSKは何か不幸な事でもあったのだろーか
636 ：ｓｉ：04/11/22 23:38:47 ID:UwmQVcy2
私のレスは無視か・・・
>>634
それじゃあFPSをハエたたき呼ばわりするようなID:EOHmXksNと大差無いぞ。
それじゃあFPSをハエたたき呼ばわりするようなID:EOHmXksNと大差無いぞ。
>>636
いや、誰だよ。
いや、誰だよ。
北米でﾒﾀﾙｷﾞｱ３死亡してるから
コナミは最悪ですね。
コナミは最悪ですね。
そりゃ、ハーフライフ２のあとに、あんなの出しても。
戦場ジャングル限定で蛇食って、楽しいか？
戦場ジャングル限定で蛇食って、楽しいか？
というよりMGS3のゲーム画面ってどんなのかわからなくね？
ホムペでもムービーしか掲載されてなかったんだよね。
肝心などんなゲームなのかがわからない。
これじゃムービー目当てのファンの人以外買わないんじゃないの？
ホムペでもムービーしか掲載されてなかったんだよね。
肝心などんなゲームなのかがわからない。
これじゃムービー目当てのファンの人以外買わないんじゃないの？
いつものメタルギアソリッドみたいのをアウトドアマップメインで
『プラトーン』（ジャングルの中で戦う戦争映画ってあったっけ？ 『プレデター』？）
みたいにやってくんじゃないの？
『プラトーン』（ジャングルの中で戦う戦争映画ってあったっけ？ 『プレデター』？）
みたいにやってくんじゃないの？
643 ：名無しさん必死だな：04/11/23 01:41:17 ID:d7lgssnJ
なんだかんだ言って擁護してるやつもおるが
日本のゲーム業界が衰退してるのは紛れもない事実。
日本のゲーム業界が衰退してるのは紛れもない事実。
645 ：名無しさん必死だな：04/11/23 01:56:45 ID:d7lgssnJ
つかさハーフライフ2がすげーすげーって言ってるけどグラフィックだけじゃん？
やることは毎度お馴染みの皆殺しFPSだろ？そりゃ物壊せたりAIよかったりしたらそれなりに
燃えるかもしんないけど飽きないよなー外人さんは。
やることは毎度お馴染みの皆殺しFPSだろ？そりゃ物壊せたりAIよかったりしたらそれなりに
燃えるかもしんないけど飽きないよなー外人さんは。
そうだよ。今頃気がついた？
本命はHL2エンジンでのなんか新しいMODなんだよ。CSのような。
本命はHL2エンジンでのなんか新しいMODなんだよ。CSのような。
>毎度お馴染みの皆殺しFPS
君がやった事あるFPSを教えて。
君がやった事あるFPSを教えて。
ウルフェンからQ3まで主なのは全部。大体この辺で目がさめた。
最近だと
今アメリカか
最近だと
今アメリカか
>>645
つーかやってねーだろ？
やってから言えよ。
お前の考えてる単なる「皆殺しＦＰＳ」かどうか。
見渡す限り人っ子一人いない、無人のハイウェイをマッドマックスよろしくぼろ車でドライブしてたら、
角を曲がったところに廃墟を発見して、車を降りて、どきどきしながら近づいてみたり……
とかを体験してみてからな。
つーかやってねーだろ？
やってから言えよ。
お前の考えてる単なる「皆殺しＦＰＳ」かどうか。
見渡す限り人っ子一人いない、無人のハイウェイをマッドマックスよろしくぼろ車でドライブしてたら、
角を曲がったところに廃墟を発見して、車を降りて、どきどきしながら近づいてみたり……
とかを体験してみてからな。
マンネリはしょうがないだろう。
「マンネリと定番は違う」と言う結論も出てる
ただ、同人キモアニメヲタゲーでマンネリするよりは圧倒的にマシだろ。
同人キモアニメヲタゲーがマンネリというか定着すると言うか定番になるのが
ゲーム業界の最大の危機。
「マンネリと定番は違う」と言う結論も出てる
ただ、同人キモアニメヲタゲーでマンネリするよりは圧倒的にマシだろ。
同人キモアニメヲタゲーがマンネリというか定着すると言うか定番になるのが
ゲーム業界の最大の危機。
うがーアイエムイーの調子悪いー。ウィルスか？
648の続き、最近だとHALO,RTCWくらいかな。
今アメリカから箱用のMOV，HALO2を取り寄せ中。
648の続き、最近だとHALO,RTCWくらいかな。
今アメリカから箱用のMOV，HALO2を取り寄せ中。
あとチョコチョコデモ落としてやってるけどどれもデモでおなかいっぱいなんだよな。。。
エリア51は面白そうだとおもったけどレビューの評判悪いよね、、、
所詮ハエ叩きゲーム＝FPS
エリア51は面白そうだとおもったけどレビューの評判悪いよね、、、
所詮ハエ叩きゲーム＝FPS
>>645
ちなみにグラフィックがすごいってのは、大きいぞ。
現実で夕方に土手に一人で立ってて落ちてく夕陽を見て、なんかもの寂しい
気持ちになったり……、とかってのをゲームの中で感じちゃったりするんだからな、おもわず。
ちなみにグラフィックがすごいってのは、大きいぞ。
現実で夕方に土手に一人で立ってて落ちてく夕陽を見て、なんかもの寂しい
気持ちになったり……、とかってのをゲームの中で感じちゃったりするんだからな、おもわず。
ウルフェンってすぐ死ぬからいやだな。
同じ戦争系でも一兵卒ではなくてヒーローになれるヤツがいい
同じ戦争系でも一兵卒ではなくてヒーローになれるヤツがいい
FPSやんねーから紹介や解説の記事読むだけだがHL2がDQ8やFF12並に凄そうだと思うぞ。
ベクトルが違うんだベクトルが。
サバゲーオタが俺達はアニオタよりカッコイイと胸張っても虚しいだけだろ？
ベクトルが違うんだベクトルが。
サバゲーオタが俺達はアニオタよりカッコイイと胸張っても虚しいだけだろ？
RTSもHL2並にデッカイ花火が欲しいもんだ。
>>653
そんなもん現実の夕方の土手で体験しろよ…
そんなもん現実の夕方の土手で体験しろよ…
それ言ったら
国産アニメRPG＝コマンド選択お使いゲー
国産アニメRPG＝コマンド選択お使いゲー
>>657
探検できる、って。
本当に。
やってみい、ってだから。
戦ってない時間の方がむしろ長いと思うよ。
＞バーチャル空間/次元を楽しめるって奴ね。
あんたにうってつけ。マジで。
難易度はEasyの方がいいと思う。少なくとも俺はそうした。ヘタレゲーマーだから。
探検できる、って。
本当に。
やってみい、ってだから。
戦ってない時間の方がむしろ長いと思うよ。
＞バーチャル空間/次元を楽しめるって奴ね。
あんたにうってつけ。マジで。
難易度はEasyの方がいいと思う。少なくとも俺はそうした。ヘタレゲーマーだから。
じゃあ現れたものをコマンド選択で殺していくだけのゲームは芸があるのか？
ゲーム止めた奴が多いから売上が伸びないじゃないの
携帯とかデート代に金掛ける奴が増えたって事でしょ
携帯とかデート代に金掛ける奴が増えたって事でしょ
>>657
＞バーチャル空間/次元を楽しめるって奴ね。
ちなみにある程度英語力があるんなら（まあ、なくても日本語化プロジェクトとかあるけど）
Morrowindもオススメ。
あとOperation Flash Pointも、かなり、空間を楽しめる。
＞バーチャル空間/次元を楽しめるって奴ね。
ちなみにある程度英語力があるんなら（まあ、なくても日本語化プロジェクトとかあるけど）
Morrowindもオススメ。
あとOperation Flash Pointも、かなり、空間を楽しめる。
>>655
最近またRTSにハマり出した。WC3のおかげです。GBAのモンサマ面白かった。
それまでディアブロ系ばっかだった。ダンジョンシエジ、ネバーウィンたー他。
FPSは考える事少ないし甘い奴には絶対的に勝てないしなんか逝っちゃってる世界だよな。
そして仲間に甘く、初心者、下手、足引っ張る奴に異常に厳しい。続けるのに金がかかる。＞グラボ、CPU、他
熱狂的な人気を得てるのは分かるけどアメ公以外ではそこまで人気ないように感じるしね。
まー個人の好き嫌いの範疇かもしれませんので悪く聞こえたら堪忍。ただやってることはハエ叩き。
最近またRTSにハマり出した。WC3のおかげです。GBAのモンサマ面白かった。
それまでディアブロ系ばっかだった。ダンジョンシエジ、ネバーウィンたー他。
FPSは考える事少ないし甘い奴には絶対的に勝てないしなんか逝っちゃってる世界だよな。
そして仲間に甘く、初心者、下手、足引っ張る奴に異常に厳しい。続けるのに金がかかる。＞グラボ、CPU、他
熱狂的な人気を得てるのは分かるけどアメ公以外ではそこまで人気ないように感じるしね。
まー個人の好き嫌いの範疇かもしれませんので悪く聞こえたら堪忍。ただやってることはハエ叩き。
ttp://www.4gamer.net/review/hl2/hl2.html
＞列車のドアが開いた後，のっけから飛行型監視カメラで撮影され，
＞ブリーンのプロパガンダ映像を見せられ，さらにはコンバインの兵士に背中を押されながら
＞歩いていくうちに，このCity 17は普通の街ではないと感じるようになる。
＞わけも分からず知り合いの到着を待っている人，ベンチに無造作に座り込む人，
＞列車のダイヤを見ながら怪訝そうにつぶやいている人……。
＞誰もが死んだような目でプレイヤーを見つめるのが異様で，
＞広大な駅構内にブリーンの声とコンバインの通信音だけがこだましている。
＞この時点で，重苦しい圧迫感に包まれたHalf-Life 2の世界観にグイグイと引き込まれるのである。
＞誰もが死んだような目でプレイヤーを見つめるのが異様で，
＞重苦しい圧迫感に包まれたHalf-Life 2の世界観
多分こういうのが国内でFPS喜ばれない理由じゃﾈｴかなあ…押井オタと同じ位ニッチなんだよ。
＞列車のドアが開いた後，のっけから飛行型監視カメラで撮影され，
＞ブリーンのプロパガンダ映像を見せられ，さらにはコンバインの兵士に背中を押されながら
＞歩いていくうちに，このCity 17は普通の街ではないと感じるようになる。
＞わけも分からず知り合いの到着を待っている人，ベンチに無造作に座り込む人，
＞列車のダイヤを見ながら怪訝そうにつぶやいている人……。
＞誰もが死んだような目でプレイヤーを見つめるのが異様で，
＞広大な駅構内にブリーンの声とコンバインの通信音だけがこだましている。
＞この時点で，重苦しい圧迫感に包まれたHalf-Life 2の世界観にグイグイと引き込まれるのである。
＞誰もが死んだような目でプレイヤーを見つめるのが異様で，
＞重苦しい圧迫感に包まれたHalf-Life 2の世界観
多分こういうのが国内でFPS喜ばれない理由じゃﾈｴかなあ…押井オタと同じ位ニッチなんだよ。
>>668
ＱＵＡＫＥ３とかの対人戦デスマッチとかチームデスマッチに関しては
完全にそれ同意。
初心者についていけない世界だと俺も思う。
まあスポーツ系ＦＰＳっていうぐらいだし。
けどハーフライフ２は違うから。だいたい対人戦がないし。
ＱＵＡＫＥ３とかの対人戦デスマッチとかチームデスマッチに関しては
完全にそれ同意。
初心者についていけない世界だと俺も思う。
まあスポーツ系ＦＰＳっていうぐらいだし。
けどハーフライフ２は違うから。だいたい対人戦がないし。
確かにFPSでも討ち合いだけのスポーツ系といわれるのもあるけど
（格ゲーやったことある奴にわかりやすく言うと、コンボがうまけりゃ強いゲー）
名作FPSは状況読んで仲間支援とかの読みがかなり重要になる
（これも読み合い系格ゲーで言うところの読みのチーム戦版）
撃ち合いだけじゃないんだよね。
（格ゲーやったことある奴にわかりやすく言うと、コンボがうまけりゃ強いゲー）
名作FPSは状況読んで仲間支援とかの読みがかなり重要になる
（これも読み合い系格ゲーで言うところの読みのチーム戦版）
撃ち合いだけじゃないんだよね。
いまのFPSが抱えてる問題点はチートの蔓延だけだよ。
あ 技術的問題点ね
人間が派閥作るのはしょーがない
人間が派閥作るのはしょーがない
>>671
えっ……駄目なのそういう世界観。
……うけないの？
プリズナーＮＯ６とかＰＫディックの小説とか好きな俺的にはすごいツボだった
んだけど…日本というマーケット的にはマイナー志向ってことなのか…。 ○|￣|_
えっ……駄目なのそういう世界観。
……うけないの？
プリズナーＮＯ６とかＰＫディックの小説とか好きな俺的にはすごいツボだった
んだけど…日本というマーケット的にはマイナー志向ってことなのか…。 ○|￣|_
俺はFPSは齧ったくらいしかしてないが
ついてけなかったからな。今の米ゲーがFPS偏重なのも嫌いだ
でもFPSにはFPSなりのゲーム性はあると認める。それだけ
ついてけなかったからな。今の米ゲーがFPS偏重なのも嫌いだ
でもFPSにはFPSなりのゲーム性はあると認める。それだけ
ハーフライフ2はちょっとやってみたい（1ははまった）けどパソ全交換になるのでやるとしても数年後だな（w
FPSってのは3Dを最も活かしきったゲームのスタイルだよなあ
日本は3Dになっても3D視覚の2Dスタイルの時代が長かった
日本は3Dになっても3D視覚の2Dスタイルの時代が長かった
銃より剣だよね。うん。あと魔法ね。
そういやLOTRのrtsって評判悪いけどどうなんだろう。結構欲しい。
そういやLOTRのrtsって評判悪いけどどうなんだろう。結構欲しい。
>>681
そうなのか。
そうなのか。
>>683
＞いや…俺は押井オタだから「ほほお」って思うけどさ、分かるだろう？
いや、俺も、別にセカチューとか見にいく、若者とかと同じ志向でありたい
とも思ってないけど、日陰者のオタクというのは全般的にああいう暗い
じめじめした系の世界観というのを基本的には好むものと思っていたかった
わけさ。萌えギャルゲーオタ系は除外するとして。
＞いや…俺は押井オタだから「ほほお」って思うけどさ、分かるだろう？
いや、俺も、別にセカチューとか見にいく、若者とかと同じ志向でありたい
とも思ってないけど、日陰者のオタクというのは全般的にああいう暗い
じめじめした系の世界観というのを基本的には好むものと思っていたかった
わけさ。萌えギャルゲーオタ系は除外するとして。
>>683
＞多分こういうのが国内でFPS喜ばれない理由じゃﾈｴかなあ…押井オタと同じ位ニッチなんだよ
というのを見た瞬間、
『紅い眼鏡』のラスト辺りで、プロテクトギアを前にした、紅一が
「待っていたのは……俺だけだ」って呟いた気持ちがわかって、ちょっとショックになっただけさ。
それだけさ。
＞多分こういうのが国内でFPS喜ばれない理由じゃﾈｴかなあ…押井オタと同じ位ニッチなんだよ
というのを見た瞬間、
『紅い眼鏡』のラスト辺りで、プロテクトギアを前にした、紅一が
「待っていたのは……俺だけだ」って呟いた気持ちがわかって、ちょっとショックになっただけさ。
それだけさ。
明るく馬鹿な世界観のFPSもあるよ。
シリアスサム って言うんだけど。
何がシリアスだボケェー っつーくらいおもろい。
このゲームは対戦より協力クリアのcoopがおもろいね。
シリアスサム って言うんだけど。
何がシリアスだボケェー っつーくらいおもろい。
このゲームは対戦より協力クリアのcoopがおもろいね。
何かこっから先はただの妄想になってしまうが、
国内での暗いじめじめした系はオカルティックな方面で吸収されてる
後「銃で撃って戦う」という自己イメージを持ちづらいのかも知れない。
国内での暗いじめじめした系はオカルティックな方面で吸収されてる
後「銃で撃って戦う」という自己イメージを持ちづらいのかも知れない。
>>691
＞国内での暗いじめじめした系はオカルティックな方面で吸収されてる
それこそ、ニッチな「信者」が多い、女神転生（メガテン）系か。
＞後「銃で撃って戦う」という自己イメージを持ちづらいのかも知れない。
本当だとしたら、だから、鬼武者で、無双系か。
＞国内での暗いじめじめした系
これが、鬱⇒泣き へのサウンドノベルギャルゲー文化？
＞国内での暗いじめじめした系はオカルティックな方面で吸収されてる
それこそ、ニッチな「信者」が多い、女神転生（メガテン）系か。
＞後「銃で撃って戦う」という自己イメージを持ちづらいのかも知れない。
本当だとしたら、だから、鬼武者で、無双系か。
＞国内での暗いじめじめした系
これが、鬱⇒泣き へのサウンドノベルギャルゲー文化？
＞「3Dダンジョンで女の子を追いかけ回して身ぐるみをはいでいくゲーム」
カオスエンジェル？
カオスエンジェル？
>>697
なんかね、１９８９年くらいかな。
俺がガンダムにはまってて、渋谷のB-CLUBショップってヲタク
系のお店に連れてってもらったりしてたんだけど、
母がある日本屋で雑誌のB-CLUBを発見したもんだから、
俺に買って帰ろうと思って軽く開いてみたら、そういうゲームの紹介
ページだったんだって。
それのインパクトが強かったみたいで、未だに
「隠れて女の子の身ぐるみはいでくゲームとかやってないでしょうね～？」
とか言われる。
なんかね、１９８９年くらいかな。
俺がガンダムにはまってて、渋谷のB-CLUBショップってヲタク
系のお店に連れてってもらったりしてたんだけど、
母がある日本屋で雑誌のB-CLUBを発見したもんだから、
俺に買って帰ろうと思って軽く開いてみたら、そういうゲームの紹介
ページだったんだって。
それのインパクトが強かったみたいで、未だに
「隠れて女の子の身ぐるみはいでくゲームとかやってないでしょうね～？」
とか言われる。
>>698
『ランス６』とかオススメ。
『ランス６』とかオススメ。
>>699
>ガンダムは旧約聖書とかコーランとかない日本が獲得した神話だと思う。マジで。
それはその通り。
我々がリアリティのよりどころとする物はずばり歴史であって、
神話や宗教というのも結局は歴史大系である。
指輪物語が広く愛されるのもそれが理由。
トルキンが目指していたのは一つのバーチャルワールドの創造。
で、日本人にとってはユニバーサルセンチュリーがそれにあたると。
>ガンダムは旧約聖書とかコーランとかない日本が獲得した神話だと思う。マジで。
それはその通り。
我々がリアリティのよりどころとする物はずばり歴史であって、
神話や宗教というのも結局は歴史大系である。
指輪物語が広く愛されるのもそれが理由。
トルキンが目指していたのは一つのバーチャルワールドの創造。
で、日本人にとってはユニバーサルセンチュリーがそれにあたると。
>>696
まあ妄想だがね妄想。
萌えとかに限らず色んな点でコアなファンが分散化細分化されてるのが辛いと思うね。
>>699、>>702
俺はガンダムを指輪やスターウォーズに例えた経験が有るがそこまで言うかお前ラ
まあ妄想だがね妄想。
萌えとかに限らず色んな点でコアなファンが分散化細分化されてるのが辛いと思うね。
>>699、>>702
俺はガンダムを指輪やスターウォーズに例えた経験が有るがそこまで言うかお前ラ
HalfLife2のグラフィックはそれほどすごいとは思わなかった。
スポットライト当てても影落ちないし、草はカメラに対して常に同じ向きだしw
FarCryとDOOM3やった後だったんでなおさら。
むしろHAVOK使ったパズルが見所なのかなと思った。
スポットライト当てても影落ちないし、草はカメラに対して常に同じ向きだしw
FarCryとDOOM3やった後だったんでなおさら。
むしろHAVOK使ったパズルが見所なのかなと思った。
>>707
>もはや「ガンダム」っていう偶像を崇拝するだけの一神教って感じだがな。
とりあえず俺もまるで全ての日本男児がガンダム好きであるかのようにうそぶくのは
辞めて欲しいと思う。
ガンダムの扱い方として。
>もはや「ガンダム」っていう偶像を崇拝するだけの一神教って感じだがな。
とりあえず俺もまるで全ての日本男児がガンダム好きであるかのようにうそぶくのは
辞めて欲しいと思う。
ガンダムの扱い方として。
>>705
DX9のフルオプションでもそうなの？
DX9のフルオプションでもそうなの？
>HAVOK使ったパズルが見所
そのパズルも結局スイッチ探し以上の物ではないし、ゲーム自体はあいからわずのFPSで面白味に欠けるが
Havocのおかげで2D→3Dの時のようなブレイクスルーを感じさせられるのは確か。
世界のリアクションの進化は思った以上に気持ち良く、見た目だけの進化では得られない感動を受けた。
マリオやゼルダで言われる動かしてるだけで楽しい感覚に似てるかな。
でもエンジンがすごいだけでFPSとかジャンルは関係なく、例えば無双やゆめりあにこのエンジン使えば同様の感動受けてたとも思う。
そのパズルも結局スイッチ探し以上の物ではないし、ゲーム自体はあいからわずのFPSで面白味に欠けるが
Havocのおかげで2D→3Dの時のようなブレイクスルーを感じさせられるのは確か。
世界のリアクションの進化は思った以上に気持ち良く、見た目だけの進化では得られない感動を受けた。
マリオやゼルダで言われる動かしてるだけで楽しい感覚に似てるかな。
でもエンジンがすごいだけでFPSとかジャンルは関係なく、例えば無双やゆめりあにこのエンジン使えば同様の感動受けてたとも思う。
>>709
RADEON9800proで全部高
>>710
確かに練られたステージ構成や仕掛けは64ゼルダ思い出した。
ただグラフィックスが凄いゲームとしてHalfLife2を持ち出すのは変だと思った。
RADEON9800proで全部高
>>710
確かに練られたステージ構成や仕掛けは64ゼルダ思い出した。
ただグラフィックスが凄いゲームとしてHalfLife2を持ち出すのは変だと思った。
>>710
>でもエンジンがすごいだけでFPSとかジャンルは関係なく、
HAVOKを使ったゲーム自体はそこまで珍しくないんだから、エンジンが凄いだけではないだろう。
>例えば無双やゆめりあにこのエンジン使えば同様の感動受けてたとも思う。
例えば、それらのゲームが実際に物理エンジンを積んだらどうなるか、
ちょっと考えてみれば、そういう結論は出てこないと思うんだが。
>でもエンジンがすごいだけでFPSとかジャンルは関係なく、
HAVOKを使ったゲーム自体はそこまで珍しくないんだから、エンジンが凄いだけではないだろう。
>例えば無双やゆめりあにこのエンジン使えば同様の感動受けてたとも思う。
例えば、それらのゲームが実際に物理エンジンを積んだらどうなるか、
ちょっと考えてみれば、そういう結論は出てこないと思うんだが。
日本のオタクって馬鹿
頭いい。俺よりいいかもしんない。おまえら馬鹿。
日本のゲーム業界は馬鹿で客も馬鹿。再起不能
ハード設計も馬鹿でプログラマーが馬鹿で経営者も馬鹿で営業も馬鹿。
工場も問屋も小売りも馬鹿。
マスコミも馬鹿でファンサイトも馬鹿が書いてる。それを馬鹿が読む。
BBSでもどいつもこいつも馬鹿みたいな事ばかり書いてる。
いや、馬鹿みたいな、じゃなくて本当に馬鹿。
それだけ脳が弱っててよく自発呼吸が止まったりしないよな？
ハード設計も馬鹿でプログラマーが馬鹿で経営者も馬鹿で営業も馬鹿。
工場も問屋も小売りも馬鹿。
マスコミも馬鹿でファンサイトも馬鹿が書いてる。それを馬鹿が読む。
BBSでもどいつもこいつも馬鹿みたいな事ばかり書いてる。
いや、馬鹿みたいな、じゃなくて本当に馬鹿。
それだけ脳が弱っててよく自発呼吸が止まったりしないよな？
717 ：名無しさん必死だな：04/11/23 10:45:01 ID:BmU60Jw3
と最馬鹿が意気込んでおります。
日本のゲーム業界に誰一人として俺に反論できる奴は居ない。
全部否定しようがない事実だからだ。
俺を否定する奴は嘘つきの悪党だ。
全部否定しようがない事実だからだ。
俺を否定する奴は嘘つきの悪党だ。
719 ：名無しさん必死だな：04/11/23 11:16:16 ID:sZdJ70+X
ゲーム系雑誌もスポンサーをゲーム関係以外から募ればいいと思うがどうだろう。
普通の週刊誌みたいにね。
そうすりゃ言いたい放題書けるだろ。
提灯記事皆無のゲーム雑誌…ありえんなw
普通の週刊誌みたいにね。
そうすりゃ言いたい放題書けるだろ。
提灯記事皆無のゲーム雑誌…ありえんなw
720 ：名無しさん必死だな：04/11/23 11:16:44 ID:+LeVrFTx
日本って欧米ゲー売れなさ杉！！！！！！！！！！！
なんでチョンゲーばっかりヒットするんだよ。やっぱおかしいわ日本
なんでチョンゲーばっかりヒットするんだよ。やっぱおかしいわ日本
ああ、そうすると発売前のレビューが不可能になって、ゲーム批評の二の舞かw
ダメだこりゃw
ダメだこりゃw
>>715
http://www.gamespy.com/articles/559/559555p1.html
One need only look at Japanese sales charts, where every "Dynasty Warriors" r
ehash goes platinum while marvelous games like Astro Boy: Omega Factor (GBA)
can't break 10k. That's not to say that the Japanese public has bad taste; it's just no better than ours.
…あちらさんもあんま、変わんないみたいよ。
少なくとも客の質は。
http://www.gamespy.com/articles/559/559555p1.html
One need only look at Japanese sales charts, where every "Dynasty Warriors" r
ehash goes platinum while marvelous games like Astro Boy: Omega Factor (GBA)
can't break 10k. That's not to say that the Japanese public has bad taste; it's just no better than ours.
…あちらさんもあんま、変わんないみたいよ。
少なくとも客の質は。
>>722
駄目だよ翻訳機じゃわけわからないよ。
一つは単に日本の売上表を見る必要があります、どこで、すべての「王朝勇士」r
ehashは行きます、プラチナ、一方、宇宙飛行の少年のような不思議なゲーム: オメガ要因(GBA)
10kを壊すことができません。それは日本の大衆が悪趣味をしていると言うことではありません;
それはそうです、単なる(ちょうど)私たちのもの。
駄目だよ翻訳機じゃわけわからないよ。
一つは単に日本の売上表を見る必要があります、どこで、すべての「王朝勇士」r
ehashは行きます、プラチナ、一方、宇宙飛行の少年のような不思議なゲーム: オメガ要因(GBA)
10kを壊すことができません。それは日本の大衆が悪趣味をしていると言うことではありません;
それはそうです、単なる(ちょうど)私たちのもの。
欧米コンプレックスがなくなるのはいつのことやら
>>725
結局のところ人間性において劣っていたから全てに敗れたのだ
結局のところ人間性において劣っていたから全てに敗れたのだ
負けが負けを呼んでてよくないな。
業界の雰囲気も悪い。
どれか１つでも負けちまうとガラガラっと崩されちまうからな。
業界が環境整備に力をいれなかったのは今更ながら痛いな。
業界の雰囲気も悪い。
どれか１つでも負けちまうとガラガラっと崩されちまうからな。
業界が環境整備に力をいれなかったのは今更ながら痛いな。
マリオ６４に負けずとも劣らずに、画期的で、海外にもアピールするゲームが（そろそろ引退も
すごく先の話ではない宮本茂以外のクリエイターの手によって）出てこなければ
日本のゲーム業界に未来はないんじゃない。
すごく先の話ではない宮本茂以外のクリエイターの手によって）出てこなければ
日本のゲーム業界に未来はないんじゃない。
>>719
PSバブルの時に出た「週刊テレビゲーマー」って雑誌が意外に面白かった。
業界人のインタビューでも本音が出てたし。
「ワイプアウトにテクノ使ったりみたいな広告代理店的発想が痛い」とか。
「カプコンの人が『では次回作のチュンリーはこうおっぱいを丸出しに
しましょう』とか言ってそうなったらコスプレイヤーはおっぱい丸出しにするの？」とか
「セガとバンダイの合併話でガンダムのバーチャロン期待した奴、全員死ね」とか。
PSバブルの時に出た「週刊テレビゲーマー」って雑誌が意外に面白かった。
業界人のインタビューでも本音が出てたし。
「ワイプアウトにテクノ使ったりみたいな広告代理店的発想が痛い」とか。
「カプコンの人が『では次回作のチュンリーはこうおっぱいを丸出しに
しましょう』とか言ってそうなったらコスプレイヤーはおっぱい丸出しにするの？」とか
「セガとバンダイの合併話でガンダムのバーチャロン期待した奴、全員死ね」とか。
A6Zn8HMZ
713 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 09:36:55 ID:A6Zn8HMZ
日本のオタクって馬鹿
715 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 09:51:57 ID:A6Zn8HMZ
頭いい。俺よりいいかもしんない。おまえら馬鹿。
716 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 10:25:40 ID:A6Zn8HMZ
日本のゲーム業界は馬鹿で客も馬鹿。
718 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 10:56:37 ID:A6Zn8HMZ
日本のゲーム業界に誰一人として俺に反論できる奴は居ない。
727 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 13:00:42 ID:A6Zn8HMZ
>>725
結局のところ人間性において劣っていたから全てに敗れたのだ
729 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 13:11:52 ID:A6Zn8HMZ
明らかに劣っているのにそれを認めることが出来ないのは見苦しい。
毎度おなじみのこのスレに常駐する煽り屋さんですね
713 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 09:36:55 ID:A6Zn8HMZ
日本のオタクって馬鹿
715 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 09:51:57 ID:A6Zn8HMZ
頭いい。俺よりいいかもしんない。おまえら馬鹿。
716 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 10:25:40 ID:A6Zn8HMZ
日本のゲーム業界は馬鹿で客も馬鹿。
718 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 10:56:37 ID:A6Zn8HMZ
日本のゲーム業界に誰一人として俺に反論できる奴は居ない。
727 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 13:00:42 ID:A6Zn8HMZ
>>725
結局のところ人間性において劣っていたから全てに敗れたのだ
729 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/23(火) 13:11:52 ID:A6Zn8HMZ
明らかに劣っているのにそれを認めることが出来ないのは見苦しい。
毎度おなじみのこのスレに常駐する煽り屋さんですね
因みに同じ人の昨日のレスです
618 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 18:28:00 ID:W4QiStSK
向こうとこっちじゃマンネリのレベルが天と地ほども違うだろ。
日本のゲームは絶対的に駄目だ。
620 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 18:49:19 ID:W4QiStSK
日本のゲーム業界はハードディスクのヘッドと同じくらい低空飛行。
あれほどの低レベルをコンスタントに維持出来ているのは驚異的ではあるが。
624 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:36:16 ID:W4QiStSK
日本には幻想どころか絶望しか抱けないからだろ
632 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 23:26:02 ID:W4QiStSK
日本のゲーム業界はわざとゴミ作ってるんだから悩まないだろ。
633 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 23:33:17 ID:W4QiStSK
日本のゲーム業界だめ。まるっきり全然だめ。いいところ１つもなし。死亡。絶望。
常駐しているのです。 昔いた朧みたいなもんです
618 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 18:28:00 ID:W4QiStSK
向こうとこっちじゃマンネリのレベルが天と地ほども違うだろ。
日本のゲームは絶対的に駄目だ。
620 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 18:49:19 ID:W4QiStSK
日本のゲーム業界はハードディスクのヘッドと同じくらい低空飛行。
あれほどの低レベルをコンスタントに維持出来ているのは驚異的ではあるが。
624 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 19:36:16 ID:W4QiStSK
日本には幻想どころか絶望しか抱けないからだろ
632 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 23:26:02 ID:W4QiStSK
日本のゲーム業界はわざとゴミ作ってるんだから悩まないだろ。
633 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 23:33:17 ID:W4QiStSK
日本のゲーム業界だめ。まるっきり全然だめ。いいところ１つもなし。死亡。絶望。
常駐しているのです。 昔いた朧みたいなもんです
ワラタ
発言が一貫してて矛盾がないところがなんかスクリプトみたいだｗ
つかこんなの調べてるお前（8oJOWLwc）も人のこと言えないぐらい
自分もキモイことは認識していてほしいと思ふｗ
発言が一貫してて矛盾がないところがなんかスクリプトみたいだｗ
つかこんなの調べてるお前（8oJOWLwc）も人のこと言えないぐらい
自分もキモイことは認識していてほしいと思ふｗ
君達も一貫して馬鹿な発言をしているよね
技術的な面ではアメリカに比べてかなり遅れをとっている。
というのも向こうはPCゲームが先端技術を突っ走ってくれてるから。
PCパーツ屋にとってPCゲームは重要なアプリケーションでであって
PC業界からゲームの高技術化を促される形になっている。
そしてそれがアップダウンでコンシューマにも反映される。
実質コンシューマ市場しかない日本ではハード性能内でしか技術進歩がない。
じゃあ技術が駄目なら日本的なクヲリティで勝負、といきたいところだけどその方向性がマニアック志向になりがちな現状。
そのうち本格的に技術が追いつかなくなった時、日本のゲームは特殊な市場を除いてもう立ち行かなくなるだろう。
というのも向こうはPCゲームが先端技術を突っ走ってくれてるから。
PCパーツ屋にとってPCゲームは重要なアプリケーションでであって
PC業界からゲームの高技術化を促される形になっている。
そしてそれがアップダウンでコンシューマにも反映される。
実質コンシューマ市場しかない日本ではハード性能内でしか技術進歩がない。
じゃあ技術が駄目なら日本的なクヲリティで勝負、といきたいところだけどその方向性がマニアック志向になりがちな現状。
そのうち本格的に技術が追いつかなくなった時、日本のゲームは特殊な市場を除いてもう立ち行かなくなるだろう。
他の奴がどこでどう発言しているかをちゃんとチェックしているのか・・・
つかそんなの調べてるお前（vO6iAmWz）も人のこと言えないぐらい
自分もキモイことは認識していてほしいと思ふｗ
つかそんなの調べてるお前（vO6iAmWz）も人のこと言えないぐらい
自分もキモイことは認識していてほしいと思ふｗ
２ちゃんブラウザ使ってれば、1クリックでそのIDの発言収集してくれるよ。
発言数によってIDも色分けされるし。
なんかへんだな？って発言はIDにカーソル重ねれば他の発言も
表示されるから、IDに色ついてれば俺もそのくらいはチェックする。
釣りだかきちがいだかわかんない発言にマジレスすることもないしね…。
発言数によってIDも色分けされるし。
なんかへんだな？って発言はIDにカーソル重ねれば他の発言も
表示されるから、IDに色ついてれば俺もそのくらいはチェックする。
釣りだかきちがいだかわかんない発言にマジレスすることもないしね…。
俺は釣りでもキチガイでもない。
日本のゲーム業界がなぜ衰退するのかをズバリ提言しているだけだ。
おまえらはつまらんプライドが災いして本質を見失っている。
例えば>>737は「技術的な面ではアメリカに比べてかなり遅れをとっている」と言う。
しかしその裏には「魂では負けていないゾ」「ゲーム性では負けていないゾ」といった
キモいキモい自負が見え隠れする。
おまえらには絶対に譲れない一線があるんだよな？
駄目だ。そんな事では絶対に衰退を止められない。
日本のゲーム業界がなぜ衰退するのかをズバリ提言しているだけだ。
おまえらはつまらんプライドが災いして本質を見失っている。
例えば>>737は「技術的な面ではアメリカに比べてかなり遅れをとっている」と言う。
しかしその裏には「魂では負けていないゾ」「ゲーム性では負けていないゾ」といった
キモいキモい自負が見え隠れする。
おまえらには絶対に譲れない一線があるんだよな？
駄目だ。そんな事では絶対に衰退を止められない。
>>732で挙げられたレスを本気で提言と思ってるならID:A6Zn8HMZの精神は神の領域に達しているな。
だからさ、「技術的な面ではアメリカに比べてかなり遅れをとっている」という
とっくの昔から言われている事実を何故今更このスレで連呼する必要が?
そして、100歩譲って例え「技術的な面ではアメリカに比べてかなり遅れをとっている」と言う事実を
頑固として認めない輩がこのスレでいたとして、そいつのそのことを認めさせたとして
一体このスレでどんな影響があるんだ？
そして、認めさせたあとはお前はそこからどう話を展開させる気なんだ?
とっくの昔から言われている事実を何故今更このスレで連呼する必要が?
そして、100歩譲って例え「技術的な面ではアメリカに比べてかなり遅れをとっている」と言う事実を
頑固として認めない輩がこのスレでいたとして、そいつのそのことを認めさせたとして
一体このスレでどんな影響があるんだ？
そして、認めさせたあとはお前はそこからどう話を展開させる気なんだ?
>>742
すごいな。
２ちゃんの存在を根底から否定するような強烈な質問だｗ
さっき、とある事件で話題のＣＣさくら板で質問したら「まんこー！」って
レスが返ってきたからすかさず「まんこー！」ってレスを返して波長をあわせておいたが
それになんの意味があると聞かれても簡単には答えられないだろうな。俺には。
すごいな。
２ちゃんの存在を根底から否定するような強烈な質問だｗ
さっき、とある事件で話題のＣＣさくら板で質問したら「まんこー！」って
レスが返ってきたからすかさず「まんこー！」ってレスを返して波長をあわせておいたが
それになんの意味があると聞かれても簡単には答えられないだろうな。俺には。
しつこいようだけど日本のコンシューマでFPSのヒットが
出てないのはもったいない（潜在需要があるはず）と思うん
だよなー。絨毯・畳・床など何の上でもＯＫな光学式マウスを
開発して次世代機に標準付属させるとか、ダメ？
ゲイツがやってくれるかな？？
出てないのはもったいない（潜在需要があるはず）と思うん
だよなー。絨毯・畳・床など何の上でもＯＫな光学式マウスを
開発して次世代機に標準付属させるとか、ダメ？
ゲイツがやってくれるかな？？
ドラクエ８売れそうだけど 米国でも。
欧米でしか受けてなかったフライトシムを大幅改変して「エースコンバット」のような
国内ヒットが生まれたように、今のアメリカ製FPSも大幅改変すれば何とかなるんじゃ
ないかな？
例えば、日本人はだだっ広い空間に放り込まれても何やっていいか混乱するから
「順路→」みたいな看板を立てまくっておくとか。
国内ヒットが生まれたように、今のアメリカ製FPSも大幅改変すれば何とかなるんじゃ
ないかな？
例えば、日本人はだだっ広い空間に放り込まれても何やっていいか混乱するから
「順路→」みたいな看板を立てまくっておくとか。
>>746
俺は国内（＝自分の周り）を皆馬鹿扱いし、アメリカ（＝異邦人）をまるで理想郷のごとく
扱うような>>740的思考はとても賛同できないなあ。
「世の中どいつもこいつも馬鹿ばっかり」とか言ってる奴に毛が生えた程度の考えだと思うよ。
>>749
＞看板
いくらなんでもそれは…。
情報支援ゴーグルみたいなもんを付けてる設定で。
つか、上の方に有ったが国内で流行らせるならガンダムが非常に有効なネタになりそうだなぁ。
俺は国内（＝自分の周り）を皆馬鹿扱いし、アメリカ（＝異邦人）をまるで理想郷のごとく
扱うような>>740的思考はとても賛同できないなあ。
「世の中どいつもこいつも馬鹿ばっかり」とか言ってる奴に毛が生えた程度の考えだと思うよ。
>>749
＞看板
いくらなんでもそれは…。
情報支援ゴーグルみたいなもんを付けてる設定で。
つか、上の方に有ったが国内で流行らせるならガンダムが非常に有効なネタになりそうだなぁ。
例えば、日本人はだだっ広い空間に放り込まれても何やっていいか混乱するから
「順路→」みたいな看板を立てまくっておくとか。
……大げさに書いてるのはわかるんだが、日本人ってそこまで馬鹿なのか… ○|￣|_
「順路→」みたいな看板を立てまくっておくとか。
……大げさに書いてるのはわかるんだが、日本人ってそこまで馬鹿なのか… ○|￣|_
日本のヲタクと欧米のヲタクの違いってさ、
たまにニュースで自作のウィルスばら撒いた
アングラ気取りの外人厨房が捕まりましたって出るけど16歳とか18歳とかなんだよな。
日本のアングラ気取りの厨って
２ｃｈのふいんきの飲まれて犯行予告して捕まるとか
他人が作ったクラックツールやブラクラだの貼る程度で。
お馬鹿やるにもたいした創造性が皆無なんだよな。
これはアニヲタにもゲーヲタにも共通なんだけど
「本質は受動なものなのに、あたかも能動的創作物であるかのようにしてるだけ」
欧米のヲタは馬鹿やるにも受動的にガンガン作ってくる。この違い
たまにニュースで自作のウィルスばら撒いた
アングラ気取りの外人厨房が捕まりましたって出るけど16歳とか18歳とかなんだよな。
日本のアングラ気取りの厨って
２ｃｈのふいんきの飲まれて犯行予告して捕まるとか
他人が作ったクラックツールやブラクラだの貼る程度で。
お馬鹿やるにもたいした創造性が皆無なんだよな。
これはアニヲタにもゲーヲタにも共通なんだけど
「本質は受動なものなのに、あたかも能動的創作物であるかのようにしてるだけ」
欧米のヲタは馬鹿やるにも受動的にガンガン作ってくる。この違い
これはね、日本人気質にも根を持つと思うね。
とにかく出る杭は打つ、目立つ奴はとりあえず否定してみる
みたいな無意識の中で染み付いた前時代的な気質と言うかね。
それが逆に迎合主義を生んで行くんだと思う。
もちろん日本にも創造性はあると思う。
でもそれは開かれた価値観の中でなく
出ると打たれる的な不条理な批判に晒されるのを避ける
だから安心できる迎合主義の中でやっと自由に動けるようになる
そして自分もその構成員の一員になっていってしまう
安易な迎合主義だから正常でフェアな批評文化も生まれない
いい具合に育たない。一人の天才を待つ以外には。この悪循環。
だからもともとヲタク文化、マニア文化ってのは収束しやすいのに
日本のヲタク文化ってさ、さらにどんどん収束しやすい特徴があると思うね
とにかく出る杭は打つ、目立つ奴はとりあえず否定してみる
みたいな無意識の中で染み付いた前時代的な気質と言うかね。
それが逆に迎合主義を生んで行くんだと思う。
もちろん日本にも創造性はあると思う。
でもそれは開かれた価値観の中でなく
出ると打たれる的な不条理な批判に晒されるのを避ける
だから安心できる迎合主義の中でやっと自由に動けるようになる
そして自分もその構成員の一員になっていってしまう
安易な迎合主義だから正常でフェアな批評文化も生まれない
いい具合に育たない。一人の天才を待つ以外には。この悪循環。
だからもともとヲタク文化、マニア文化ってのは収束しやすいのに
日本のヲタク文化ってさ、さらにどんどん収束しやすい特徴があると思うね
向こうはマジでレベルが違うからな・・・MOD関係/MODチップ関係の発祥も必ず向こうからだし。
レベルが違いすぎる。
日本の大学生＝向こうの消防厨房 くらいにスキル・レベルが違う。
レベルが違いすぎる。
日本の大学生＝向こうの消防厨房 くらいにスキル・レベルが違う。
>>750
「世の中どいつもこいつも馬鹿ばっかり」に近いのは、むしろアンタ。
具体的に反論できないならスルーしろよ。
まぁ、それだけじゃなんなんで。
>つか、上の方に有ったが国内で流行らせるならガンダムが非常に有効なネタになりそうだなぁ。
FPSにこだわるならムリだろうな。ガンダムゲーは画面中にガンダムがいてこそよ。
ここらへんも、FPSが国内でウケ難い一因だと思うんだが。
「世の中どいつもこいつも馬鹿ばっかり」に近いのは、むしろアンタ。
具体的に反論できないならスルーしろよ。
まぁ、それだけじゃなんなんで。
>つか、上の方に有ったが国内で流行らせるならガンダムが非常に有効なネタになりそうだなぁ。
FPSにこだわるならムリだろうな。ガンダムゲーは画面中にガンダムがいてこそよ。
ここらへんも、FPSが国内でウケ難い一因だと思うんだが。
>>755
あー、まともにレス書いてる人が荒らしまがいに同意してるからちょっとそれどうよ思ったので。
＞ガンダムゲーは画面中にガンダムがいてこそよ
それは有るねー。この際FPSという様式に拘らずに多人数プレイによる戦術＆アクションって要素を抜き出して…
…企画段階でアーケードのZDXとかの形式の方が売れるんじゃないって指摘されるのかな。
>>752-753
ハッカーコミュニティと同人市場の差、という見方も有るかもよ。
あー、まともにレス書いてる人が荒らしまがいに同意してるからちょっとそれどうよ思ったので。
＞ガンダムゲーは画面中にガンダムがいてこそよ
それは有るねー。この際FPSという様式に拘らずに多人数プレイによる戦術＆アクションって要素を抜き出して…
…企画段階でアーケードのZDXとかの形式の方が売れるんじゃないって指摘されるのかな。
>>752-753
ハッカーコミュニティと同人市場の差、という見方も有るかもよ。
ご自慢の技術の高さで
日本のFPS嫌いをねじ伏せて欲しいな
日本のFPS嫌いをねじ伏せて欲しいな
売れないんだったら無理にすすめなくても良いんじゃね？
ご自慢の技術の高さで
酔わないFPSを作って欲しいな
酔わないFPSを作って欲しいな
そもそも日本ではPCでゲームする文化がほとんどない。
FPSなんてのはコンシューマFPSも売れてるけど、本場はPCゲームなわけだし。
FPSなんてのはコンシューマFPSも売れてるけど、本場はPCゲームなわけだし。
>>760
IDがFPS
IDがFPS
でも欧米ヲタってファンサブ見ても行動力が違いすぎるよ
エミュの発祥はアメ公の厨房だったでしょ
エミュの発祥はアメ公の厨房だったでしょ
海の向こうでは暇な人ら（日常の中で心に余裕がある人らとも言える）が多いんだよ、きっと。良い意味でね。
それが行動力の大きさに大きく関わってると思う。
それが行動力の大きさに大きく関わってると思う。
余裕が無いのは「心」じゃなくて「知能」だと言っておこう。
日本人は上から下まで「臆病者」の集団であるというのが一番大きいな
お上がちょーっと動いただけでP2P人口が激減するチキン野郎ばっかな
お国柄だからエミュやファンサブの発信なんて夢物語のSFの世界だろうね
日本の個人サイトは歌詞を載せてる所すらほぼ皆無なほどのチキンぶりだし
お上がちょーっと動いただけでP2P人口が激減するチキン野郎ばっかな
お国柄だからエミュやファンサブの発信なんて夢物語のSFの世界だろうね
日本の個人サイトは歌詞を載せてる所すらほぼ皆無なほどのチキンぶりだし
>>767
「俺もふくめて」という一文を加えるだけでもっとよくなる。
「俺もふくめて」という一文を加えるだけでもっとよくなる。
やっぱPCをが一般人に浸透し始めた歴史が浅いってのがでかいんだろう。
しかし、このスレ、一般人も含め「技術的な面ではアメリカに比べてかなり遅れをとっている」という
とっくの昔から言われている事実を言うところで止まっててそっから全く進まないなあ。
だからどうしよう、どうするべきだ、という話には行かないのね。
しかし、このスレ、一般人も含め「技術的な面ではアメリカに比べてかなり遅れをとっている」という
とっくの昔から言われている事実を言うところで止まっててそっから全く進まないなあ。
だからどうしよう、どうするべきだ、という話には行かないのね。
＞だからどうしよう、どうするべきだ、という話には行かないのね
んなもんは業界が考えること
まあ妄想に耽りたいのなら勝手にやれよ
んなもんは業界が考えること
まあ妄想に耽りたいのなら勝手にやれよ
つまりはそういうことだな
文句言って絶望する為のスレなんだよ。
一部のソフトは海外でも売れてる～といった反論はご法度
映画板なんかの邦画スレみたいなもんだ
「駄目だなあ」「駄目だねえ」というスレ。
文句言って絶望する為のスレなんだよ。
一部のソフトは海外でも売れてる～といった反論はご法度
映画板なんかの邦画スレみたいなもんだ
「駄目だなあ」「駄目だねえ」というスレ。
だって駄目なんだモン♪
まあ、今のゲーハー板の流行りはハード間の煽り合いよりも
「（自分の嫌いな）日本市場叩き」だからね。いいかげんハードに関するネタがなくなってきたし方向転換ですわ
妊娠出川はもう古いって事です
問題は大多数の人間にとっては結構どうでもいい問題なのか食いつきがイマイチって事だな
まあそうだよな・・・・日本市場がどうなろうが結局自分らの持ってるハードでゲーム出来れば問題ないもんな・・・・
「（自分の嫌いな）日本市場叩き」だからね。いいかげんハードに関するネタがなくなってきたし方向転換ですわ
妊娠出川はもう古いって事です
問題は大多数の人間にとっては結構どうでもいい問題なのか食いつきがイマイチって事だな
まあそうだよな・・・・日本市場がどうなろうが結局自分らの持ってるハードでゲーム出来れば問題ないもんな・・・・
774 ：名無しさん必死だな：04/11/25 14:58:25 ID:NkdenI6W
――--､..,
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:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣ ＿ | i ＜ >>773 戦わなきゃ、現実と！
|(￣`' ）/ / ,.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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:/ ヽ:::i
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/￣ ＿ | i ＜ >>773 戦わなきゃ、現実と！
|(￣`' ）/ / ,.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
戦うって言ったってどうするんだよ
なんか面白くて新しいネタでもあんの？
なんか面白くて新しいネタでもあんの？
>>773
うん。
別に余暇にやるゲームがあって、それが面白いものなら、
それがコンシューマーだろうがＰＣだろうが、
日本製だろうが米国製だろうが、はたまた欧州製だろうが、
どうでもいい。…ラグナロクやハンゲームを見る限り、
それが韓国製って可能性は低そうだなと思うが。
うん。
別に余暇にやるゲームがあって、それが面白いものなら、
それがコンシューマーだろうがＰＣだろうが、
日本製だろうが米国製だろうが、はたまた欧州製だろうが、
どうでもいい。…ラグナロクやハンゲームを見る限り、
それが韓国製って可能性は低そうだなと思うが。
デザインに関しては文化の違いもあって宗教論争にしかならないが、
技術力に関していうとたとえばHL2エンジンのチームは日本産の3Dゲームのほとんどを
作れる技術力があるだろうが、日本のデベロッパでHL2エンジンを作れるチームは
ほぼなきに等しいと思う。これが問題。
技術力に関していうとたとえばHL2エンジンのチームは日本産の3Dゲームのほとんどを
作れる技術力があるだろうが、日本のデベロッパでHL2エンジンを作れるチームは
ほぼなきに等しいと思う。これが問題。
HL2エンジンを使って国内で大儲け出来るようなビジネスモデルが無けりゃナニをどう叫ぼうがどうしようもないよ。
HL2もHALO2もWoWも一部のマニア以外には見向きもされず、DQ8にお祭り騒ぎなのがこの国の現実。
どうすれば一般ユーザーにFPSやRTSの楽しさを知ってもらえるのか。技術以前の問題だ。
WizとウルティマをDQにしたてあげた堀井雄二に相当する人材が必要だ。
HL2もHALO2もWoWも一部のマニア以外には見向きもされず、DQ8にお祭り騒ぎなのがこの国の現実。
どうすれば一般ユーザーにFPSやRTSの楽しさを知ってもらえるのか。技術以前の問題だ。
WizとウルティマをDQにしたてあげた堀井雄二に相当する人材が必要だ。
それのどこが問題なのかわからん。
「すごい」ゲームより、
「たのしい」ゲームだね。
「たのしい」ゲームだね。
>>778
なんでソースエンジン？
技術が遅れをとってるんだから、内容で勝負すればよい。
最近疎かになってる細かい作りこみをしていくべきだ。
FPS、RTSを流行らせる必要もない。それらを流行らすのではなく
日本独特のゲーム作りをしていくべき。バイレオンス系以外殆ど製作出来ないような
向こうとは違って、こちらはまだ自由に製作が出来る。
なんでソースエンジン？
技術が遅れをとってるんだから、内容で勝負すればよい。
最近疎かになってる細かい作りこみをしていくべきだ。
FPS、RTSを流行らせる必要もない。それらを流行らすのではなく
日本独特のゲーム作りをしていくべき。バイレオンス系以外殆ど製作出来ないような
向こうとは違って、こちらはまだ自由に製作が出来る。
>>779-780
このスレは結局根本的には日本でもFPSやRTSがもっと流行るべきだ!と思ってる人の為のスレなんだな。
そうではない、現状の日本においての多数派の人はここにいても不毛なだけだよ。嗜好も思想も違うんだから。
FPSやRTSのファンにとっては、「国内CSで無くたってPCや海外ゲーでいいさ」
とは思っていてもなんだかんだ国内でもっと盛んになって欲しいわけ。そうでなくちゃわざわざこのスレでレスしねえやな。
んで、いろいろと原因を皆で穿り返してるんだよ
「自国で作ろうにも技術力が無い」「否、例え有ったとしても何に生かす」
「技術で如何にかなってるんならHALOやMOH、GTAがもっと売れてるわ」・・・て感じでな
まあ、結局「（自分の嫌いな）日本市場叩き」からは外れてないんだが。
実際、本当に日本でFPSやRTSが流行れば国内のゲーム不況から抜け出せるか？という話には行かないしね。
同路線で同じかそれ以上のものが作れるとも思えないし、何より技術力が無いこと自体はどうしようもないんだから、
下手に流行っても国内メーカーの出すものがよけいに売れなくなるだけのような気もするがな
このスレは結局根本的には日本でもFPSやRTSがもっと流行るべきだ!と思ってる人の為のスレなんだな。
そうではない、現状の日本においての多数派の人はここにいても不毛なだけだよ。嗜好も思想も違うんだから。
FPSやRTSのファンにとっては、「国内CSで無くたってPCや海外ゲーでいいさ」
とは思っていてもなんだかんだ国内でもっと盛んになって欲しいわけ。そうでなくちゃわざわざこのスレでレスしねえやな。
んで、いろいろと原因を皆で穿り返してるんだよ
「自国で作ろうにも技術力が無い」「否、例え有ったとしても何に生かす」
「技術で如何にかなってるんならHALOやMOH、GTAがもっと売れてるわ」・・・て感じでな
まあ、結局「（自分の嫌いな）日本市場叩き」からは外れてないんだが。
実際、本当に日本でFPSやRTSが流行れば国内のゲーム不況から抜け出せるか？という話には行かないしね。
同路線で同じかそれ以上のものが作れるとも思えないし、何より技術力が無いこと自体はどうしようもないんだから、
下手に流行っても国内メーカーの出すものがよけいに売れなくなるだけのような気もするがな
>>781-782
言葉がたらん部分があったっす、ｽﾏﾝ。
海外が持っているような技術を国内メーカーに持って欲しいのなら、という話の流れが前提の上でのレスです。
儲かる目算の立ってない技術をわざわざ研究してくれるメーカーなんて国内にも海外にもねえっしょ、と。
詳しくない身でこう言うのも何だけど、国内で需要が有った（有る）３Ｄ格ゲー関連のエンジンなら国内の方が上なんじゃない？みたいな。
>>780には禿同ですよ。国内でFPSやRTSがモリって欲しけりゃまず「凄さ」より「楽しさ」を伝えなきゃ。
言葉がたらん部分があったっす、ｽﾏﾝ。
海外が持っているような技術を国内メーカーに持って欲しいのなら、という話の流れが前提の上でのレスです。
儲かる目算の立ってない技術をわざわざ研究してくれるメーカーなんて国内にも海外にもねえっしょ、と。
詳しくない身でこう言うのも何だけど、国内で需要が有った（有る）３Ｄ格ゲー関連のエンジンなら国内の方が上なんじゃない？みたいな。
>>780には禿同ですよ。国内でFPSやRTSがモリって欲しけりゃまず「凄さ」より「楽しさ」を伝えなきゃ。
我ながら最後の段は誤解を招く言い方だ。
国内の独自路線、独創性に関しては任天堂のワリオ作ったチームとかクローバースタジオの神谷Dとか塊魂作った人とかが
居て、海外から元々羨ましがられる位なんだから心配する必要も無いと思うッス。
国内の独自路線、独創性に関しては任天堂のワリオ作ったチームとかクローバースタジオの神谷Dとか塊魂作った人とかが
居て、海外から元々羨ましがられる位なんだから心配する必要も無いと思うッス。
785 ：名無しさん必死だな：04/11/25 18:04:36 ID:D2Qe4yLw
PCゲームが無いから技術で海外に負けてるという意見があるが、日本の技術
の遅れはむしろ数学や物理の基礎がクリエイターにないからでは？
PCゲームやってる人なら解るけど、ここ最近今までろくにPCゲームどころか
ゲームそのものを造ってこなかった、東欧が少なくとも技術面で欧米のPCゲー
ムの水準で追いつけたのだって彼らが数学や物理の基礎を把握していたからだ。
の遅れはむしろ数学や物理の基礎がクリエイターにないからでは？
PCゲームやってる人なら解るけど、ここ最近今までろくにPCゲームどころか
ゲームそのものを造ってこなかった、東欧が少なくとも技術面で欧米のPCゲー
ムの水準で追いつけたのだって彼らが数学や物理の基礎を把握していたからだ。
786 ：名無しさん必死だな：04/11/25 18:07:06 ID:C9+o4EB7
セガのハードって海外では売れてた？
サターンはあまり売れなかった
と当時のニューズウィークには書いてありますた
日本のゲーム会社はエロゲだけ作ってればいいんだよ
>>785
理系の少なさ、というのは確かに問題だけど、
数ある問題の内のそれも余り重要ではない部類のものに過ぎないと思う
>>783
なる、根本的な技術力の問題じゃなくて（特定の）技術を開発しても
直接金に結びつく用など上でなければそもそも（その特定の）技術を開発すること
自体がされないだろう、というわけね。
んで、少なくとも国内ではFPSやRTSを開発する上での優秀なソースエンジンがない。
無いから（国内の人間のニーズに向けられたFPS,RTSが）作られない。
（そういった国内ライト向けの作品が）作られないからライト層に普及しない。
ライト市場をあてに出来ないソフトに大きな金は掛けられない、故に国内において
（FPSやRTSを開発する上での）技術が発達しない。→ループ
これを断ち切る事はできるのか?
理系の少なさ、というのは確かに問題だけど、
数ある問題の内のそれも余り重要ではない部類のものに過ぎないと思う
>>783
なる、根本的な技術力の問題じゃなくて（特定の）技術を開発しても
直接金に結びつく用など上でなければそもそも（その特定の）技術を開発すること
自体がされないだろう、というわけね。
んで、少なくとも国内ではFPSやRTSを開発する上での優秀なソースエンジンがない。
無いから（国内の人間のニーズに向けられたFPS,RTSが）作られない。
（そういった国内ライト向けの作品が）作られないからライト層に普及しない。
ライト市場をあてに出来ないソフトに大きな金は掛けられない、故に国内において
（FPSやRTSを開発する上での）技術が発達しない。→ループ
これを断ち切る事はできるのか?
792 ：名無しさん必死だな：04/11/25 19:11:25 ID:Hooyuo7W
しかし技術の差がこれだけ開いてしまってはもう取り返しはつかんかもしれへんね。
中小企業はコラボしまくれ。
赤信号みんなで渡れば怖くない
赤信号みんなで渡れば怖くない
なにか太平洋戦争みたいだな。
初期はそこそこ互角だったのにー
4年後にはかたや進歩の無い兵器で特攻自爆、竹槍
かたや電子戦兵器、B29、原爆
初期はそこそこ互角だったのにー
4年後にはかたや進歩の無い兵器で特攻自爆、竹槍
かたや電子戦兵器、B29、原爆
795 ：名無しさん必死だな：04/11/25 19:35:28 ID:Hooyuo7W
ゲームに限らず数学、物理の強化は国策として推進していかなあかんよね。
技術立国の名が廃りますわ。折角いいもの作れる能力持ってんだからいい設計
出来るような頭も持ちたいですわな。
まーゆとり教育推進してる小泉では駄目な訳だが。
技術立国の名が廃りますわ。折角いいもの作れる能力持ってんだからいい設計
出来るような頭も持ちたいですわな。
まーゆとり教育推進してる小泉では駄目な訳だが。
ゆとり教育は時期に見直されるだろ。叩かれまくってるからな。
寧ろカリキュラムの問題だな。理系教科の推進を・・・・といいながら文系な俺。
数学や理科は好きだったが理系は勉強が大変だし・・・
寧ろカリキュラムの問題だな。理系教科の推進を・・・・といいながら文系な俺。
数学や理科は好きだったが理系は勉強が大変だし・・・
教育の問題かね。
教育では身につかない部分の気がするぞ。
最初に八木アンテナ発明したの日本 でもそれでレーダー開発したのは欧米
教育では身につかない部分の気がするぞ。
最初に八木アンテナ発明したの日本 でもそれでレーダー開発したのは欧米
何やら「日本人は池沼」という結論に至りつつあるようですなw
日本のスーパーコンピュータは米国製よりも処理が早い
ロボット旋盤など工作機械の精度も高い。
しかしそれを宇宙開発や医療分野なんかで有意活用してるのは米国
ロボット旋盤など工作機械の精度も高い。
しかしそれを宇宙開発や医療分野なんかで有意活用してるのは米国
>>800
知らなかった、そうだったのか...orz
知らなかった、そうだったのか...orz
超高精度の測定器とか熟練工による長年の勘によって
調整されてるのを知って驚いた
でもその紹介されてた人かなりの老齢だった…
たぶんそういう人が死んだら日本は終わるね
調整されてるのを知って驚いた
でもその紹介されてた人かなりの老齢だった…
たぶんそういう人が死んだら日本は終わるね
>>800
じゃあ黒人は?
じゃあ黒人は?
任天堂は携帯機はいいがハードがイマイチ、ソニーはＫの国の法則が発動してる。
ヒゲのＭＷもＭＳで出すと言ってるし、ＸＢＯＸ２で据え置き機分野は米国に完全敗北か？
ヒゲのＭＷもＭＳで出すと言ってるし、ＸＢＯＸ２で据え置き機分野は米国に完全敗北か？
でもきっと池沼には池沼のいい所があるんだよ。
日本だけDQ8で盛りあがろうよ。
日本だけDQ8で盛りあがろうよ。
終んないけどな。
熟練工の腕に頼ってばかりいるからロケットが落ちるんだ。
ゲームも同じ。
熟練工の腕に頼ってばかりいるからロケットが落ちるんだ。
ゲームも同じ。
>>803
ゴリラ？
ゴリラ？
堀井雄二死ぬとDQも終わっちゃうのかなー
実験してみたら？
これこれ そんな事言ったら演歌とアニソンは日本猿が独占じゃよ。
絶滅寸前のゴリラにも劣るひ弱な日本人は保護しなければ絶滅してしまうぞ！
移民政策始まったら実際そうなりそうで恐いよね。
ていうか、そもそもいくら先進国の中でも比較的人口の多いほうとはいえ
何で日本人は世界対日本と言う構図にもっていきたがるんだろうねえ。（ww2からの伝統なのか?）
先進国に限定しても数ある国の一つでしかないのに。
それに日本が負けたら有色人種全部負けって考えてる奴が多いんだなー
アメリカはそりゃ大国だよ？ナンバーワンでオンリーワンだ。でもそんなのは他民族国家にして超大国アメリカだけだ。
これがゲームやアニメ・漫画なんかのオタク文化だから技術では負けてても
多少どっか勝てるんじゃねいかという議論になるけど、他の文化じゃは議論にすらならないからな。
でもそんなのは日本に限った話じゃ無いから・・・
何で日本人は世界対日本と言う構図にもっていきたがるんだろうねえ。（ww2からの伝統なのか?）
先進国に限定しても数ある国の一つでしかないのに。
それに日本が負けたら有色人種全部負けって考えてる奴が多いんだなー
アメリカはそりゃ大国だよ？ナンバーワンでオンリーワンだ。でもそんなのは他民族国家にして超大国アメリカだけだ。
これがゲームやアニメ・漫画なんかのオタク文化だから技術では負けてても
多少どっか勝てるんじゃねいかという議論になるけど、他の文化じゃは議論にすらならないからな。
でもそんなのは日本に限った話じゃ無いから・・・
自国対外国ってどこでもそうだよ。日本だけに限らん。
ただ有色人種は対白人って要素も付加されるだけ。
ただ有色人種は対白人って要素も付加されるだけ。
カプコンのバイオハザードがそこそこ流行っちゃったので
FPSが立ち上がるきっかけが無くなっちゃったのかね？
なんで一人称視点で作ってくれなかったのか。もったいない。
FPSが立ち上がるきっかけが無くなっちゃったのかね？
なんで一人称視点で作ってくれなかったのか。もったいない。
日本人は贋者や不良品が大好きだからな
818 ：名無しさん必死だな：04/11/25 23:29:12 ID:6gNiHedV
じゃ少し訂正。
日本のゲームファンは贋者や不良品が大好きだからな。
日本のゲームファンは贋者や不良品が大好きだからな。
日本にも外国にも「国内人」と「国外人」が等しくいるんだよ。
国に限らず、文化的なジャンル（例えばテレビゲーム）にもね。
駄目になっていくものは、大体「国内人」の比率がすごく多いのね。
「日本のゲーム」の２０年余りの歴史に限定してみても、両者の比率は
相当変化しているわけ。その変化が見えない（見ようとしない）なら、
それは実に「国内人」的だね。
国に限らず、文化的なジャンル（例えばテレビゲーム）にもね。
駄目になっていくものは、大体「国内人」の比率がすごく多いのね。
「日本のゲーム」の２０年余りの歴史に限定してみても、両者の比率は
相当変化しているわけ。その変化が見えない（見ようとしない）なら、
それは実に「国内人」的だね。
そんな二元的に割り切れるようなものなのかなあ。
日本のゲームが3人称ばかりなのは雰囲気より結果を求めてしまう人が多い？
モデルに自分を刷り込ませず他人を操作している感覚が強そうだし、ゲーセンでも
両視点が楽しめるゲームも１人称の雰囲気を犠牲にしてまで３人称で遊ぶ人が
圧倒的に多い様に感じる。
日本では遊び易さ>>ゲームの世界観の傾向が特に強いのかな。
モデルに自分を刷り込ませず他人を操作している感覚が強そうだし、ゲーセンでも
両視点が楽しめるゲームも１人称の雰囲気を犠牲にしてまで３人称で遊ぶ人が
圧倒的に多い様に感じる。
日本では遊び易さ>>ゲームの世界観の傾向が特に強いのかな。
イスラエルなんて国内市場は皆無だけど、有名ゲームのエンジン部分や
有名ソフトのコア部分をガンガン開発して儲けまくってるぞ。
次にインドや中国が続くのは確実だが、日本はいつデビューするんだ？
有名ソフトのコア部分をガンガン開発して儲けまくってるぞ。
次にインドや中国が続くのは確実だが、日本はいつデビューするんだ？
825 ：名無しさん必死だな：04/11/26 01:31:30 ID:9XeJ+/aK
日本はアニヲタ向けにシコシコやってりゃいいよ
何だそりゃ
一人称は判定がわかりずらいからいかんよ
鉄砲打ち合いだときにならないんだけどね、殴る要素とかジャンプアクションとかさいてー
鉄砲打ち合いだときにならないんだけどね、殴る要素とかジャンプアクションとかさいてー
いつも幽体離脱している>>828は自分の後デコが見えてないと真っ直ぐ歩けないらしい
つうか人間の視点を再現してる癖に人間の空間認識能力をオミットしてる
から人を動かしてる癖にまるでロボに乗ってるかの如く。
から人を動かしてる癖にまるでロボに乗ってるかの如く。
もしかすると日本人の多くはいつも幽体離脱しているのではなかろうか？
だからボォーッとしてうわのそらの奴が多いのかも。
だからボォーッとしてうわのそらの奴が多いのかも。
すごいひとがいるな・・(´Д`;)
テキストアドベンチャーは一人称じゃん。
そもそも洋ゲーでも一人称視点じゃないのよくあるだろ、マックスペインとか
ああいうゲーム一人称じゃやってられんからそうなってると思わんのか。
ああいうゲーム一人称じゃやってられんからそうなってると思わんのか。
とんぶらいだあとか言うのもあるぞ
836 ：名無しさん必死だな：04/11/26 04:08:41 ID:hoKHNHh8
ととととんぶ！？らいだー？
それを言うならつんぶれいだーだろが。
それを言うならつんぶれいだーだろが。
837 ：名無しさん必死だな：04/11/26 04:12:48 ID:qMTZEa0U
酔うっていうのはあれかね
高いとこから飛び降りるとお腹がスゥーっとすることと同じようなもんかね
高いとこから飛び降りるとお腹がスゥーっとすることと同じようなもんかね
838 ：名無しさん必死だな：04/11/26 04:17:25 ID:hoKHNHh8
真面目な話、ハーフライフ2の物理塩酸やグラフィックが凄い、日本では作れないと言うが
スクエア並みのグラフィックはアメのディベロッパでもそうそう作れるところはない。
自信持て和猿ども。
スクエア並みのグラフィックはアメのディベロッパでもそうそう作れるところはない。
自信持て和猿ども。
839 ：名無しさん必死だな：04/11/26 04:23:54 ID:qMTZEa0U
日本のうまいところは手抜きの仕方だと思う
グラフィックも最低限のツボを抑えて完成させるからみんなアニメっぽくなっちゃうでしょ
HL2のキャラクターに比べると月とすっぽん
やってみればわかる
グラビティガン最高
グラフィックも最低限のツボを抑えて完成させるからみんなアニメっぽくなっちゃうでしょ
HL2のキャラクターに比べると月とすっぽん
やってみればわかる
グラビティガン最高
840 ：名無しさん必死だな：04/11/26 04:24:45 ID:o30efi6l
韓国のデブロッパーなら簡単にパクれちゃう程度の技術レベルですけどね。
あ、っていうか、granadoとか見ると余裕で越えちゃってる？ｗ
グラフィックに関してだけ言えばだけどなｗｗ
http://granadoespada.com/jp/gal_t.htm
あ、っていうか、granadoとか見ると余裕で越えちゃってる？ｗ
グラフィックに関してだけ言えばだけどなｗｗ
http://granadoespada.com/jp/gal_t.htm
>>826はネタなんだよな?
さてはて、ここに来て本当に何が悪いのかよくわからなくなってきたな
まあ、いろいろと原因らしきものが挙げられてるけど
どれも多くの原因の一つでしかないわけで。
まあ、煽り合いながら雑談してるだけできちっとした結論が出るはずも無いやな
さてはて、ここに来て本当に何が悪いのかよくわからなくなってきたな
まあ、いろいろと原因らしきものが挙げられてるけど
どれも多くの原因の一つでしかないわけで。
まあ、煽り合いながら雑談してるだけできちっとした結論が出るはずも無いやな
842 ：名無しさん必死だな：04/11/26 04:28:15 ID:o30efi6l
アニメ・マンガ調グラフィックではﾁｮﾝ国に脅かされ
ゲーム性ではアメ公に遅れを取りはじめ
もやは鎖国するしかないかもｗｗｗｗｗｗ
ゲーム性ではアメ公に遅れを取りはじめ
もやは鎖国するしかないかもｗｗｗｗｗｗ
いつもの人が来たから寝るかな
釣り糸にどれくらい引っかかってることやら
しかし、ゲハ板もあれだけいたコテハンはほぼ絶滅、
スクリプト嵐なんざとんと見ない、そもそも煽り・釣り自体が大分減ったと思っていたが、
まだまだ2～３年前のゲハ板みたいな雰囲気を残そうとしてる人も居るんだな。
釣り糸にどれくらい引っかかってることやら
しかし、ゲハ板もあれだけいたコテハンはほぼ絶滅、
スクリプト嵐なんざとんと見ない、そもそも煽り・釣り自体が大分減ったと思っていたが、
まだまだ2～３年前のゲハ板みたいな雰囲気を残そうとしてる人も居るんだな。
海外というかPCゲー業界はすっかり最新技術発表会みたいな状態だな。
極端な話するとキャラクターが着てる服を無理に稚拙な物理演算に組み込むよりは
どうしたら格好が良く見えるのかをしっかり考えてモデリングしてくれたほうが良いと。
海外の場合は技術ありきでそれをどう使って「凄い」と思わせるか…という形、
しかも直感的にではなくわざわざ技術を説明して凄いと思わせる手法。
こういう点では日本的な考え方のほうが良いと思うんだけどな…
ただ日本の場合は例えば「格好が良い」の感覚がズレてる場合が多すぎる。
要するにヲタ業界なんだよね、この辺りの変化次第で未来が変わってきますよ。
極端な話するとキャラクターが着てる服を無理に稚拙な物理演算に組み込むよりは
どうしたら格好が良く見えるのかをしっかり考えてモデリングしてくれたほうが良いと。
海外の場合は技術ありきでそれをどう使って「凄い」と思わせるか…という形、
しかも直感的にではなくわざわざ技術を説明して凄いと思わせる手法。
こういう点では日本的な考え方のほうが良いと思うんだけどな…
ただ日本の場合は例えば「格好が良い」の感覚がズレてる場合が多すぎる。
要するにヲタ業界なんだよね、この辺りの変化次第で未来が変わってきますよ。
>>844
つーか、
>どうしたら格好が良く見えるのか
っていう発想がヲタ臭くね？
多分、見栄えがするとかそういうつもりなんだろうけどさ。
どっちにしろ、最先端には技術ありきな発想も必要だろうよ。
で、後から続くものがそれを消化していく、と。
例えば、これまではオマケ臭かった物理演算も、HL2ではちゃんとゲーム性に組み込まれている。
そしてこれからは、HL2に引っ張られて、業界全体で、表情のアニメーションの質とかが向上していくはず。
こういうのは長い目で見れば決してムダにはならない。
まぁ、言わんとするところはわからんではないんだけど、
正直、海外デベロッパがそういう日本の良さ的な発想・技術を身につけていく方が、
日本のメーカーが脱ヲタ化するより、可能性としては高そうだな。
現状では、食いつなぐためにむしろヲタ傾向を強めてるように思うし。
つーか、
>どうしたら格好が良く見えるのか
っていう発想がヲタ臭くね？
多分、見栄えがするとかそういうつもりなんだろうけどさ。
どっちにしろ、最先端には技術ありきな発想も必要だろうよ。
で、後から続くものがそれを消化していく、と。
例えば、これまではオマケ臭かった物理演算も、HL2ではちゃんとゲーム性に組み込まれている。
そしてこれからは、HL2に引っ張られて、業界全体で、表情のアニメーションの質とかが向上していくはず。
こういうのは長い目で見れば決してムダにはならない。
まぁ、言わんとするところはわからんではないんだけど、
正直、海外デベロッパがそういう日本の良さ的な発想・技術を身につけていく方が、
日本のメーカーが脱ヲタ化するより、可能性としては高そうだな。
現状では、食いつなぐためにむしろヲタ傾向を強めてるように思うし。
モデリングやデザインのセンスに関しては
日本人のモデリングと同レベルくらいのをやってくるのは
おまいらが知らないだけでざらにいますよと
好み方向性が違っちゃって日本人の好みに合わなくなるけど
方向性が違うけど絵的センスは同じくらい
http://www.scrapland.com/
日本人のモデリングと同レベルくらいのをやってくるのは
おまいらが知らないだけでざらにいますよと
好み方向性が違っちゃって日本人の好みに合わなくなるけど
方向性が違うけど絵的センスは同じくらい
http://www.scrapland.com/
>>845
>正直、海外デベロッパがそういう日本の良さ的な発想・技術を身につけていく方が、
>日本のメーカーが脱ヲタ化するより、可能性としては高そうだな。
どうだろうねぇ…現状から見るとどっちも無理な気がしてるけど。
廃退してってる＆海外市場を求めてる今の日本メーカーの現状から見ると
結果的には良くも悪くも混じりあってその中には良い作品も生まれるんじゃないかとは思ってる。
１０年も先のことなどは分からないが当分は日本市場が小さくなっていくのは確実なわけだし。
>正直、海外デベロッパがそういう日本の良さ的な発想・技術を身につけていく方が、
>日本のメーカーが脱ヲタ化するより、可能性としては高そうだな。
どうだろうねぇ…現状から見るとどっちも無理な気がしてるけど。
廃退してってる＆海外市場を求めてる今の日本メーカーの現状から見ると
結果的には良くも悪くも混じりあってその中には良い作品も生まれるんじゃないかとは思ってる。
１０年も先のことなどは分からないが当分は日本市場が小さくなっていくのは確実なわけだし。
ゲーム業界もうだめぽ
ああ、一つ言っておきたいのは
プランナーの分野というかゲームシステムを作る脳味噌は
アメリカ、日本総じてまだまだウンコレベルばっかりだと思ってる。
ただこれに関してはたぶん俺が死ぬまで経ってもほとんど変わらんのだろうなと。
プランナーの分野というかゲームシステムを作る脳味噌は
アメリカ、日本総じてまだまだウンコレベルばっかりだと思ってる。
ただこれに関してはたぶん俺が死ぬまで経ってもほとんど変わらんのだろうなと。
日本はまず自分達のやってる事に自信を持つ事から始めるべき
あとゲーム業界が復活するにはやはりアーケード界から盛り返してもらわにゃ
ゲセーンで凄いゲームが！（昔ならゼビ・スト２・リッジ、バーチャ等）
それが家庭用にも移植されるぞ！（劣化移植でも盛り上がり）
ゲセーンでまた凄いゲームが！！（以後繰り返し）
アケゲと家ゲが＝になった時点で、好奇心探究心が著しく減った。
あとゲーム業界が復活するにはやはりアーケード界から盛り返してもらわにゃ
ゲセーンで凄いゲームが！（昔ならゼビ・スト２・リッジ、バーチャ等）
それが家庭用にも移植されるぞ！（劣化移植でも盛り上がり）
ゲセーンでまた凄いゲームが！！（以後繰り返し）
アケゲと家ゲが＝になった時点で、好奇心探究心が著しく減った。
>>850
アーケードがゲームの最先端だった理由は、当時の家庭用コンピュータでは
どうしても追いつけないハードウェア機能をアーケード基盤が持っていたからであって。
機能的にコンシューマが追いついた時点でアーケードの衰退が始まり、
今はPCがコンシューマに追いついてコンシューマ機の衰退が始まってる。
アーケードがゲームの最先端だった理由は、当時の家庭用コンピュータでは
どうしても追いつけないハードウェア機能をアーケード基盤が持っていたからであって。
機能的にコンシューマが追いついた時点でアーケードの衰退が始まり、
今はPCがコンシューマに追いついてコンシューマ機の衰退が始まってる。
PCとコンシューマの構図とは話が違うけど。
>>851
国内PCゲー市場は論外としても、北米ではコンシューマがPCを食ってるはずだが。
とりあえず、少なくとも市場的には衰退してないな。
まぁ、コンシューマ機はリリース当時でPCハイエンドクラスで、
ハード後期にはアベレージクラスにも抜かれるってのが1つのサイクルだろう。
どっちにしろ、アーケード基板がそれを追い抜く余地は残されてないわけだが。
国内PCゲー市場は論外としても、北米ではコンシューマがPCを食ってるはずだが。
とりあえず、少なくとも市場的には衰退してないな。
まぁ、コンシューマ機はリリース当時でPCハイエンドクラスで、
ハード後期にはアベレージクラスにも抜かれるってのが1つのサイクルだろう。
どっちにしろ、アーケード基板がそれを追い抜く余地は残されてないわけだが。
数百万するSGIのマシン買って当時リアル（今見たらショボショボ）なフライトシムやって悦に入ってたヤツとかいたもんよ。
あ？何の話だっけ？
あ？何の話だっけ？
所詮白人様は黄色エテ公のご主人様なんだ。
IQが高かろうとはじめから仕組まれている勝てない勝負なのである。
IQが高かろうとはじめから仕組まれている勝てない勝負なのである。
ネタが無いから取りせず人種ネタで盛り上げようと試みるがさてどうなるか
阿保かなぜそんなんで盛り上げなあかんねん。そんなんやったら上げるって。
煽ってるわけじゃなくてこれは俺のポリシーみたいなもんよ。
言葉遣いは悪いかもしれんけど間違ってないし。
大体技術も何も全部借り物の輸入モンやん。それを日本のお家芸だなんだ抜かす段階で間違い。
煽ってるわけじゃなくてこれは俺のポリシーみたいなもんよ。
言葉遣いは悪いかもしれんけど間違ってないし。
大体技術も何も全部借り物の輸入モンやん。それを日本のお家芸だなんだ抜かす段階で間違い。
860 ：名無しさん必死だな：04/11/27 05:27:19 ID:PbNcqhID
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 鎖国！鎖国！ 鎖国で馬鹿ヲタを騙すこれ最強
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 鎖国！鎖国！ 鎖国で馬鹿ヲタを騙すこれ最強
⊂彡
861 ：名無しさん必死だな：04/11/27 05:33:40 ID:39a+fdML
最近アニメよく見るんだけど完全にアニメ＞＞＞ゲームって感じ何もかも
アニメで通用しないスキルの人間がゲームで食ってるのだろう今は
アニメで通用しないスキルの人間がゲームで食ってるのだろう今は
>>860
音楽業界は完全にその路線だな。
音楽業界は完全にその路線だな。