NDSのメモリは4MBちょっと！！！！！！！その２

1 ：名無しさん必死だな：04/10/02 23:34:31 ID:KH+MeNJn

PSPは32MB+4MB=36MBですが何か？
http://www.famitsu.com/game/event/2004/05/12/264,1084303147,26006,0,0.html
ttp://usagi-team.hp.infoseek.co.jp/spec1.html

つかさ、妊娠は「メモリは増える！」
って望みをつないでいるみたいだけど、んなわけねーって。
4MBちょっとは4MBちょっと。
夢見るのはいいかげんにしろ！いい加減に現実を見ろボケ！

　　　　　　　　　　４　　メ　　ガ　　バ　　イ　　ト　ち　ょ　っ　と　ｗ

　　　　　　　　　　　　　す　く　な　っ　ｗ

前スレ：NDSのメモリは4MBちょっと！！！！！！！！！！！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091951716/

2 ：名無しさん必死だな：04/10/02 23:34:50 ID:rU8GMUv+

（ ´,_ゝ｀）=3

3 ：名無しさん必死だな：04/10/02 23:46:56 ID:UoKwzn0G

あー。
もう、こういう疲れる環境で開発したくねぇな。
限度ってもんがあるよ。
しなくていい努力したくねぇと思わないのか？

4 ：名無しさん必死だな：04/10/02 23:50:40 ID:TT91kR0Y

データをすばやく読み込めるカートリッジ型ソフトのNDSと
読み込むのに手間がかかるディスク型のPSPにおけるメモリの扱いは異なる

5 ：名無しさん必死だな：04/10/02 23:51:37 ID:1KGIDUXD

仮にもハード板なら4Mといくつなのか正確に書いとけといいたい

6 ：名無しさん必死だな：04/10/03 00:04:47 ID:j6XSVLI0

UMDへのアクセスは・・・・以下略

7 ：名無しさん必死だな：04/10/03 00:15:48 ID:rGccTaw+

次スレ

出川のメモリ4KBちょっと！！！！！！！

8 ：名無しさん必死だな：04/10/03 00:25:34 ID:j6XSVLI0

>>5
まあ、大体想像はつくではないですか、4.096MBあたりが切りが良い
数字ですな

9 ：名無しさん必死だな：04/10/03 00:27:12 ID:bIHVWSa+

おいおい、VRAMは656KBしか載ってないぞ
これで3Dを扱うのか･･･

10 ：名無しさん必死だな：04/10/03 00:43:51 ID:5xd8iRyJ

VRAM 656KB として
色数はパレットを使うと思うので256色表示とし
256*192*2/1024 = 96KB
純粋な2Dの場合これだけしか必要ない。
これにバックバッファとZバッファ(1バイト)をVRAMに置いても
96*3 = 288KB
というわけでVRAM容量は十分。

パレットじゃなく26万色同時表示だった場合は…
めんどくさくなったので誰か計算してくれ。

11 ：名無しさん必死だな：04/10/03 00:50:49 ID:xx2mC/56

>>10
十分だとか十分でないとかじゃなくて、
金もってるくせに単純に開発を苦しめる、
その卑しさが最悪。

なんだこの意味不明、用途不明のハード。
自社でご勝手にゴイスーなソフト作っててください。

12 ：名無しさん必死だな：04/10/03 00:52:03 ID:tvLYeTje

>>10
2D表示で26万色だったら256*192*2*10/1024/8じゃないの？

13 ：名無しさん必死だな：04/10/03 00:54:20 ID:jQNrDFMT

ドンキー64とか移植できないしな

14 ：名無しさん必死だな：04/10/03 00:55:23 ID:qLLhsGaa

そもそもNDS"へ"移植なんてどんなソフトでも不可能だろ

15 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:02:22 ID:1hYU2ai+

>>11
いやそんなんで全然難しくならないし。
つーか出来て当たり前。

16 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:08:15 ID:xx2mC/56

>>15
普通にC++とかJavaぐらいは余裕でいける環境にはなってるの？

17 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:09:09 ID:tvLYeTje

>>16
いやそれメモリー容量とはあまり関係ないでしょ。

18 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:09:57 ID:bIHVWSa+

メインCPU：ARM946E-S
ttp://www.arm.com/products/CPUs/ARM946ES.html

サブCPU：ARM7TDMI
ttp://www.arm.com/products/CPUs/ARM7TDMI.html

CPUはデジタル機器用の汎用CPUを使っているのね。
今回は流石にZ80カスタムは載っけなかったのか。
載せてたらある意味神だったのに。

しかしまぁ、やっぱりメモリはネックになると思うぞ。
ナムコみたいにメモリ管理の神みたいな開発陣がいない会社だと、
結局ゲームボーイアドバンス止まりのゲームを出す事になるだろうな。

19 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:12:12 ID:1hYU2ai+

>>16
それぐらい出来ないとゲームのプログラムなんて出来ないから。

20 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:14:26 ID:bIHVWSa+

>>19
いやいや、>>16はメモリ容量的に気にしなくても良いようになったかを聞いてるんだよ
オブジェクト指向系言語はやっぱりメモリ食うから

21 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:15:35 ID:1hYU2ai+

>>20
VRAMの容量に言語なんて関係あるのか？

22 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:16:25 ID:xx2mC/56

>>17
あるある。
無駄にメモリが使える環境じゃねぇと旨味のねぇ言語だろ、C++とJavaってよ。

23 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:17:39 ID:1hYU2ai+

C++とjava？

24 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:19:17 ID:xuSV4neo

このスレに素人など要らない！
ということで俺は静観します

25 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:20:51 ID:xx2mC/56

>>20
そうそうそれそれ。

26 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:21:55 ID:bIHVWSa+

>>21
メインメモリに関しての話だよ

27 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:22:14 ID:cipf0K3y

アンチがいくら騒いでもDSのゲームは動くし苦しむのは
開発だから俺らには関係無い

28 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:24:21 ID:bIHVWSa+

>>27
もちろんプレイヤーには関係ないけど、
このスレって中小企業の開発者も見ていたりするわけで。
大企業の開発者も見てるかもしれんが、そこは知らん。

29 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:25:39 ID:c41JmJ2i

メモリ管理も出来ない開発が糞ゲーを乱発して
今のゲーム業界はダメになった

30 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/03 01:26:33 ID:k3GsUo+M

arm9の方は、3Dハードウェアを同じチップに一緒に積んでいるみたい。

http://www.matrixsemiconductor.jp/products-and-applications/otp-memory-cards.html
ここでマトリクスメモリの転送速度が1Mbyte/secとか書いてあるような事が言われてますけど
どうなんでしょ。

31 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:26:57 ID:jQNrDFMT

>>27
こんな二画面とかタッチパネルとか
めんどくさいハード開発したくねぇと思うんじゃないの
どうせソフト出してもほとんど売れないし

32 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:28:55 ID:Ux8fiqRJ

もうね　クリエイターという言葉の意味が解からなくなるね

33 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:29:14 ID:bIHVWSa+

>>10
VRAMに関しては今回は3Dも扱うわけで、
そうなると速度を考慮してテクスチャーをVRAMに置く必要がある。
で、テクスチャーに使えるのが400KBぐらいだとすると、
やっぱNINTENDO 64みたいなボケボケな絵になっちゃうんだろうなぁと。
64のゼルダはテクスチャの関係で醜かった記憶があるので残念なのよ。

34 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:31:00 ID:tvLYeTje

>>33
あれ？NDSってUMDじゃなくなってるんだ。

35 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:31:53 ID:tvLYeTje

まちがえ、UMA

36 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:34:15 ID:bIHVWSa+

>>34
UMD･･･？
あぁ、PSPのメディアのことかw

37 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:37:19 ID:bIHVWSa+

NDSってGBA専用カートリッジも使用可能なのね。
だからサブCPUにARM7TDMIが載ってたのか！
てっきり、２画面同時に動作する時の制御用かと思ってた

38 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:39:03 ID:idsrQlFU

>>30
128MB品はまだESの段階っつーことは、当面は32-64MBで賄うのか。

39 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:45:23 ID:j3jhz/xU

>>37
可能だけど画面に額縁付くし巨大で重い筐体を支えながらプレーする様は無様

40 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:48:10 ID:j3jhz/xU

>>37
Arm7て７年くらい前のPDAに搭載されてた奴だよね。
しかも倍のクロックで。
Arm9って今どき400Mhz超えてるのが常識なのに
NDSでは60Mhzなのね。

ｏｒｚ

41 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:48:44 ID:qLLhsGaa

PCの常識をゲームに持ってきてどうする

42 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:50:03 ID:tvLYeTje

GCのPPC750だってえっらい化石だべ？

43 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:51:02 ID:j3jhz/xU

>>41
PDAでも400MHzが常識ですよ。

44 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:51:40 ID:qLLhsGaa

PDAとゲーム機を一緒くたにしてどうする

45 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:52:36 ID:tvLYeTje

>>43
今はもう500MHz、617Mhzとか出てきてる。

46 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:54:03 ID:7zMJkA2e

パソコンでゲームやれよ

47 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:54:30 ID:jQNrDFMT

またCPUもケチったか珍天堂
もっと速度が速くてメモリも増やしたら
もうちょっとマシなハードになったのに

48 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:55:54 ID:tvLYeTje

>>47
それで電池重たくなったり使える時間短くなったら元も子もないでしょ。

49 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:56:16 ID:qLLhsGaa

>>48
某ハードを悪く言うのはやめろ

50 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:56:24 ID:bIHVWSa+

>>40
コスト的にイラネってことになったんだと思うよ。
PSPに対抗するには価格を下げて小学生の手の届く価格範囲にする必要があるから
それにバッテリーも長持ちするしさ。
で、開発者は死亡と

51 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:56:39 ID:j3jhz/xU

>>47
ポリゴン用DSPで当面は凌げるが、いずれ様々な部分でパワー不足に悩まされることになるね。
今どきの子供達はたった60Mhz程度のCPUで誤魔化したロジックでは喜ばない。

52 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:57:41 ID:tvLYeTje

>>51
すげえな、CPUで面白さ決まるのか。

53 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:58:26 ID:qLLhsGaa

51の発言によってゲームボーイには名作が存在しなかったことになりました

54 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:58:40 ID:j3jhz/xU

>>52
有る程度はね。
君の理屈なら未だに初代ファミコンで事足りてるわけだし。

55 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:59:31 ID:xx2mC/56

>>52
なんでそういう話になるんだよ。
アホか。

56 ：名無しさん必死だな：04/10/03 01:59:56 ID:tvLYeTje

>>54
俺がいつ理屈言ったよ。
しかもクロック周波数が目安なのか、すげえなあ。

57 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:01:28 ID:1hYU2ai+

>>26
いつの間にか話が摩り替わってるが
GBAですらCで開発するのが当たり前。

58 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:01:33 ID:j3jhz/xU

>>56
クロックも一つの目安。
ケチってCPUクロックをたったの60Mhzにしたのが任天堂の敗因にならなければいいですね。

59 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:02:09 ID:qLLhsGaa

いくらケチつけたところでDSは64レベルだしなあ

60 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:02:16 ID:bIHVWSa+

　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　まぁまぁ、喧嘩するなって
　　（　　つ旦~　　どっちにしたってヤヴァイ匂いのするハードなわけだし
　　（￣__）__）　

61 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:02:22 ID:jQNrDFMT

SFCのCPUも遅すぎだからFXチップとか色んなチップを積んだんだろw

62 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:02:49 ID:tvLYeTje

>>58
普通ならないよ。うん。
PSPだって30Mhzのゲームとかあるだろうしねえ。

63 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:03:59 ID:qLLhsGaa

FXチップって浮動小数点演算のアレじゃねえか

64 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:04:55 ID:xx2mC/56

>>60
それは異論無いｗ

65 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:06:05 ID:j3jhz/xU

>>62
さすがに30Mhz程度のゲームは無いでしょ。
最低でも133Mhzくらいは使うと思うよ。
最大値が333Mhzでも俺は遅いと思いますけどね。
でもNDSに比べたら色んな事にCPUを使える所で遙かにマシですし。

66 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:07:54 ID:nwt3IHZ7

まあACと常につながっているなら
それでいいんだろうけど。

67 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:08:20 ID:jQNrDFMT

ストⅡ程度でもチップを積まないと遅くて移植できなかったしな

68 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:08:48 ID:qLLhsGaa

最高の画像と最高の性能を維持するという偉大な計画のためには手にバッテリー巻いたって恥ずかしくないですよね。

69 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:09:53 ID:bIHVWSa+

ま、羽生将棋ＤＳも60MhzならCPUの待ち時間ができるからプレイヤー的には嬉しいな
その前に羽生将棋ＤＳは出ないにR3000カスタム

70 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:10:27 ID:j3jhz/xU

>>68
むしろ今ニンテンドーとか刻印された筐体を持つ方が恥ずかしいと思いますよ。

71 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:10:43 ID:tvLYeTje

>>65
バイクにたとえてみようか。

川崎の2000CCのバイク、これが馬力が106psなんだ、
ホンダの600ccのバイク、これの馬力が124psなんだ。

でも一番売れてるバイクはデカスクのマジェスティ、250ccなんだ。
どうだい？腐ってるだろ世の中。

72 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:14:17 ID:j3jhz/xU

>>71
Arm9とのクロック比で言えばR4000ベースのPSPの方が上ですよ。
要するに同じ100MhzでもR4000の方が上って事です。
バイクは自分も乗ってましたけどゲーム機と同じように扱うのはどうかと思いますね。
サーキットならNSR-250でも隼1300に勝てるわけですし。
その比較はかなり苦しいですよ。

73 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:16:56 ID:xx2mC/56

>>71
そのわけのわからん例えで何がいいたいんだ？

74 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:17:44 ID:qLLhsGaa

>>70
国民的アイドル宇多田ヒカルが馬鹿笑いしながらNDSで遊んでますから全然問題ないですね

75 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:18:19 ID:j3jhz/xU

>>74
宇多田も新作アルバムの売れ行きが低迷していますね。

76 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:19:16 ID:bIHVWSa+

同じクロック数でもバッファがどれだけ載っているかとか、
例えばIntel系ならMMXやSSEが搭載されているかとかで大きく変わるじゃない？
だから、60MHzだからって性能的に486DX-66MHzと同じと考えるのは×。
ARM9-60MHzならPentium120MHz(MMX)搭載に3Dハードウェアが搭載されたとぐらいの
性能を持ち合わせていると考えていいと思う。
ちなみに120MHzでMMX搭載のPentiumは妄想なので突っ込み不要

77 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:19:21 ID:jQNrDFMT

ブタダって国民的アイドルだったんだぁ　へぇぇ

78 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:19:48 ID:tvLYeTje

>>72
冗談通じない坊ちゃんだねえ。

CPUが高速になったから面白くなるの？
作り手のセンスが格段に挙がるの？
そうとも限らんでしょうがよ。

79 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:20:09 ID:nwt3IHZ7

>>65
落ちゲーやら2D格ゲーの移植物なら
30MHzで十分過ぎるだろう。

80 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:21:23 ID:tvLYeTje

>>73
俺はデカスクが大嫌いだっていいたいだけだ。

81 ：76：04/10/03 02:21:34 ID:bIHVWSa+

3Dハードウェアって、浮動小数点演算の機能と思ってくれ

>>75
あの胸チラは、穴だらけの欠陥商品ってことの暗示だろうか？

82 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:23:55 ID:j3jhz/xU

>>78
冗談で逃げるんですね。
CPUが速ければ速いほどクリエイターは色んな事にアイデアを使えます。
プログラミングも楽です。
メモリーも同様。我慢して使われなかったアイデアが高性能なハードウェアで
実現される時代なんですよ。あなたはファミコン時代に戻った方が幸せですね。

83 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:25:46 ID:xx2mC/56

>>78
じゃあ、もうNDSにはCPUなんかつけなくていいよ。

84 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:25:56 ID:qLLhsGaa

>>75
いまCD業界全体が低迷してますからね

>>82
「我慢して使われなかったアイデア」なんてあるんですか？
とっくにPS2辺りで実現されてるでしょ。
その証拠にPSPで発表されてるソフトはどれもPS2と似通ったものですし。

85 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:26:33 ID:nwt3IHZ7

NDSも64以上を標榜しているから
Zバッファ描画とパースペクティブコレクトな
テクスチャマッピングができるのか。

86 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:29:23 ID:bIHVWSa+

CPUの速度うんぬんより、メモリが多い事の方がかなり重要。
あと開発環境まわり。
ライブラリーが揃っているかとか、CPUの特性が理解しやすいかとかの
プログラマのモチベーションに起因する環境が揃っていればどうにかなる。
ワンダースワンみたいにショボすぎるスペックで無い限りどうにかなる。
ARM9-60MHzでもそれなりのゲームは作れる。
所詮は小学生向けのゲームしか出ないし。
高速なロジックを必要とするゲームはムリだから、その辺りのソフトはPSPに持ってかれるだろうけど

87 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:30:44 ID:tvLYeTje

>>82
そんなものは作り手のセンスと。そしてお金のかけ方ですよ。
60Mhzのロジックでは子供たちは騙されないっていいますけど、PSPのゲームとしての出力の子供たちの受け止め方にどんなさが出るって言うんですか？

88 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:33:41 ID:xx2mC/56

>>87
また、わけのわからんことを。

89 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:33:44 ID:qLLhsGaa

ポケモンが売れてる以上問題ない

90 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:34:20 ID:xM6TY963

プログラムは昔の方が楽だった気がする

91 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:34:36 ID:ZHOXSo3x

携帯ゲームにはシミュレーションゲームが合ってると思うけど
遅いＣＰＵじゃ糞みたいなロジックしかできんでしょ。
まぁ妊娠程度なら激遅低知能のファミコンウォーズで我慢できるんだろうけど。

92 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:35:57 ID:qLLhsGaa

知能はアルゴリズムですね

93 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:35:57 ID:w0ds+cYX

ヒカルの碁の作者がＧＢＡの思考待ち時間のこと書いてたなｗ

94 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:36:05 ID:YkkYjz2M

シミュレーションゲームって
スパロボ・FE・今度出るGBウｫーズぐらい？
たいしてロジック必要としないような。。

95 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:36:20 ID:bIHVWSa+

三国無双を心待ちにしている小学生も少ないし、
ま、結局ポケモンができればいいハードだな。
しかしメモリ４MBは新たなゲームを生み出すには「なんだよ、それ」と
開発者のモチベーションを下げる事には変わりない。
そういうスレだよ。ここは。

96 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:37:58 ID:qLLhsGaa

ところがどっこいPSPの時とは違ってNDSにはメーカーからの文句が出ていません

97 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:38:08 ID:FkCSgswC

なるほどね～「もじぴったん」はPSPで良かった～よ

98 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:38:18 ID:1hYU2ai+

それお前の妄想だろ。
システム的には4MBあれば十分。
大体据え置きでもメモリの9割はテクスチャなど画像データだ。

99 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:38:35 ID:YkkYjz2M

なんでもいいですけどポケモン越えるようなソフト作ってから文句言って下せえ

100 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:39:50 ID:ZHOXSo3x

開き直るなよ、妊娠。。

101 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:41:27 ID:qLLhsGaa

4Mが少ないと言ったのが出川だから何を言っても開き直ったことになるな

102 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:41:52 ID:bIHVWSa+

とりあえず、毎回新しいハードが出るたびに「羽生将棋」を作って、
どれだけ羽生名人の思考が早くなったか明白にわかるようにしてくれると面白いな。
羽生将棋PSP
羽生将棋DS
みたいにな。
恐らく「羽生将棋DS」は思考が遅いので小学生に受け入れられると思う。
「羽生将棋PSP」はもちろん大人に。つまり結果オーライだ。
中には「羽生将棋DS」じゃ物足りない小学生とかもいたりするわけですよ。

103 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:41:57 ID:W9SY0rrX

じゃあもうＧＢＡでいいんじゃないのｗ

104 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:43:06 ID:YkkYjz2M

将棋ゲームって小学生に受けてんの？

105 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:43:33 ID:xx2mC/56

>>98
>システム的には4MBあれば十分。
いや、十分とかじゃなくてよ。
もうちょっと時代に合わせてもいいんじゃねぇ？
って話よ。

106 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:43:51 ID:bIHVWSa+

>>103
そういうことになる。
だから、>>95のとおり「４MBってなんだよ、それ」ということになる。

107 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:44:36 ID:1hYU2ai+

>>105
時代って何だ。
意味がわからん。

108 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:45:23 ID:qLLhsGaa

さあていつになったらアーキテクチャーまで話が飛躍するのか見物です

109 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:45:50 ID:nwt3IHZ7

メモリも計算能力もきれいな画面も
２画面もタッチパネルも
それだけ聞くと無いよりあった方が良さそうだけど

それで重くなったり大きくなったり
バッテリー持ち時間が減ったり
高価になったりするんだから
欲張りすぎると製品として成立しない。

後はどれをとってどれを捨てるか。
そのバランスが取れていなけりゃ売れない。

バランスが良いだけで
売れるものでもないけど。

110 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:45:57 ID:j6XSVLI0

そもそもPSPが時代に会っていると思っている時点で没
携帯電話で、PC並のGPUが詰まれる時代に

111 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:46:38 ID:FkCSgswC

４Mで十分って言う香具師のPCのメモリは、どの位で満足してるんだろう？

112 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:46:46 ID:xx2mC/56

>>107
いまどき、Ｃ言語でメモリ管理気にしながら開発するのが嫌なの（俺は）
C++でSTLつかってぱぁっとやりてぇ。
そうすれば、いままでＰＳ２で作ったクラスも使えるのｗ

113 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:47:26 ID:qLLhsGaa

>>111
おまえ引っ込んでろよ

114 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:48:15 ID:YkkYjz2M

>>112
実際にNDSでソフト開発されてるんですか？

115 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:48:59 ID:c41JmJ2i

メモリ管理も出来ない糞（自称）クリエイターが
PS2クラスのゲームを作るとこうなる

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1081756688/
>トラマナして戦闘入ると効果がなくなる、もしくは1人だけにしか効果が残らない。
>毒の沼地から直接乗り物に乗ると、ダメージを受ける音が消えない
>袋整理であいうえお順に並べてもちゃんと並ばない。
>はやぶさの剣でメタル系に攻撃した場合ダメージを与えられない。
>氷の刃、炎の爪を装備させていると防御無視でダメージを与えられる。
>属性に関係なく防御無視なのかどうかは不明。
>トヘロスを洞窟で使うと「効果がなかった」と出るが、効果は普通にある。
>
>駄目だコリア<｀∀´>

116 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:49:17 ID:nwt3IHZ7

確かにPS2みたいなポリゴンだけで何とかしようとするGPUよりは
ピクセル単位である意味ごまかしできるGPUのほうが
それなりの消費電力で見た目を綺麗に見せやすいかもね。

117 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:49:34 ID:bIHVWSa+

>>112
激しく同意。
最近のゲームはシステムが複雑だから、オブジェクト指向使えないと
開発者がホントに死ぬよ。
Ｃ言語なんて使ってたらバグバグで大変な事に。
ちなみに最近は「Ｃ言語」は「C++」の事を指すからね。
いや、冗談じゃなくて

118 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:50:10 ID:1hYU2ai+

>>112
GBAでも使ってるのはあるけど。

119 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:51:37 ID:j6XSVLI0

>>117
今も昔も、示さないよCはC,C++はC++
C言語で、駄目な人間が、C++した所で、駄目にきまっている

120 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:51:57 ID:In+OlAwS

PS2並のゲームが作りたいんならPS2で作ればいいじゃん。
DSではそういうのとは違った方向性のゲームが求められる訳だし。
わざわざ自分の無能をアピールしなくても。

121 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:52:29 ID:j6XSVLI0

つうか、普通開発者ならGCCならC++が必然として存在し居る事を
無視ししているんだが、本当に開発者の会話か？

122 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:53:35 ID:1hYU2ai+

そんなわけないだろ。
発言の端々から分かるだろ。

123 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:53:42 ID:qLLhsGaa

>>120
性能いい方がいいならXboxで作りゃあいいですよねえ

124 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:54:20 ID:bIHVWSa+

>>118
使ってるのはあっても、無理して使ってる。
それじゃ、開発者にとってメリットはない。
重要なのは短期間のうちにどれだけ進捗を進めることができるか。
その為にはオブジェクト思考は必携。
オブジェクト思考で開発する為にはC++やJAVAが必携。
C++やJAVAを動作させるためにはメモリが必携。
で、メモリ４MBじゃ、ギリギリなわけだ。

125 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:56:26 ID:bIHVWSa+

>>121
急にUNUX系の話を持ってくるとややっこしくなるからよぉ

126 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:56:54 ID:ZHOXSo3x

GBA並のゲームはGBAでいいじゃんってなったら、DSの存在意義はほとんどなくなる。
なんでこんなに中途半端なハードにしたんだろ。
ソニーが携帯機だすって聞かされてあせりまくった結果かな。

127 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:57:51 ID:qLLhsGaa

64並みのDSがいつのまにかSFC並みだってことになってるなこのスレ

128 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:58:00 ID:1hYU2ai+

何のための互換性だと思ってるんだ

129 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:58:07 ID:YkkYjz2M

こういう人たちが作るソフトって売れてなさそ

130 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:58:41 ID:j6XSVLI0

>>125
NDSがAGBと同じARMチップなら当然GCCな訳だが、理解してる？
PS2やPSPと同様にね、バージョンが事なるから、多少の仕様は
異なるし、夫々のチップにあわせてLibを変更されているから
動作は異なるが、同じだよ

131 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:59:20 ID:bIHVWSa+

>>126が言った事が全て。
このスレは>>126の疑問から生まれたもんだし。

ま、GBAとの違いは、ちょっと多くメモリが使えるようになりました。
３Ｄポリゴンが使えるようになりました。
ウタダの胸チラが拝めるようになりましたってこと。

132 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:01:08 ID:xx2mC/56

>>124
それだよなぁ。
無駄に時間くっちゃうのが嫌だよなぁ。

133 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:01:25 ID:bIHVWSa+

>>130
ちょい待て。
同じGCC使うってことでも、UNIX系では名残でCが標準だが、
ゲーム作る上では最近はC++が標準になってるぞ。

134 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:01:36 ID:qLLhsGaa

タッチパネルと二画面を完全無視するとは

135 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:02:03 ID:O0PBlOPh

そもそものスペックがＮ６４クラスということなら
４ＭＢあれば贅沢に使えるという気がする。

Windowsマシンはメモリ５１２ＭＢでも
不足に感じたりするがあれは異常なんだよ。
クローズドな組み込み環境の場合は実は４ＭＢって広大だぞ。
ＲＯＭならディスクよりもアクセス速いし。

思うにＮＤＳの基本思想は、やはり２Ｄゲームマシン。
ゴッテリ描き込まれたテクスチャとか
開発費高騰するような要素は携帯機の小さな画面には不要。

ＰＳＰはこのあたりの考察が甘くて
とにかく高性能とかポリゴンでとか画質とか映画とか、
電池持たないし。
それぞれソフト買わせる気だし。

ＵＭＤフォーマットの普及となると、とてつもない投資が必要。
ＰＳＰのライバルはＮＤＳだけでなく
携帯電話もＰＤＡもiPodも含まれる。
携帯端末のスタンダードにならなければ
ＵＭＤ普及（映画、音楽、ゲームのタイトル）はありえない。
本当にそんな覚悟決めて取り組む気なのだろうか。

136 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:02:37 ID:bIHVWSa+

>>134
メモリに不満のあるスレだから、タッチパネルとかの新要素については後回し

137 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:02:57 ID:nwt3IHZ7

PS2だろうが何だろうが
STLを使ってメモリ管理がサボれるような
ゲームはよほど込み入っていないものに限られる。

STLを使っても少なくともヒープやスタックなど
メモリ使用状況のかなり正確な把握をしてなきゃ
特定状況下でスタック溢れやらヒープ不足やら発生してバグの温床になるだろ。

138 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:03:06 ID:jQNrDFMT

改行妊娠　乙

139 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:04:02 ID:j6XSVLI0

>>133
どうも、理解できてないようだが、
GCCのコンパイラマニュアルをひらいてみたまえ
なぜ、態々CPP用のコンパイラとC用のコンパイラが
別に存在しているのかね？Makefileを組んだことあれば
暗黙の了解ともいえることなのだが

140 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:04:29 ID:ZHOXSo3x

ＤＳ、任天堂には理念が感じられない。
俺が一番ガッカリしたのは、ＤＳがＧＢＡの後継でないと言いながら、ＧＢＡの互換機能を持たせたこと。
ドラクエの最新作の中にチョコボとかＦＦのキャラがでてきたら変だろ？
ただ売る事しか考えてない、理念なき小手先の浅知恵。
こんなＤＳに誰が期待できようか？

141 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:04:43 ID:QWlafpLm

ＤＳのゲームなんて所詮君氏ねとか独太とかＧＢＡのゲームに毛が生えた程度だから
４ＭＢで十分だよ

142 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:04:52 ID:bIHVWSa+

>>129
売れるかどうかは企画やデザイナーの問題。
プログラマはそれを実現すればいいだけ。
バグがあったらもちろん売れネェけど

143 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:05:08 ID:xx2mC/56

>>137
うるせー。
俺はそんな苦労したことねー。

144 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:06:15 ID:MwRNMfjq

↑負けらんねえんだよ

145 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:06:38 ID:qLLhsGaa

>>140
君、他のスレ行ったら？

146 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:08:25 ID:nwt3IHZ7

GCCにとっては
CだろうがC++だろうがjavaだろうが
パーサとデフォルトでリンクするライブラリの違いでしかない。

147 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:08:29 ID:bIHVWSa+

>>139
話が食い違っていると思う。
なんか話を複雑にしているぞ

148 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:08:41 ID:j6XSVLI0

そもそもが、C++使えば、オブジェクト指向になると考えている時点で
問題だなオブジェクト指向とは、コーディングスタイルや、プロジェクト
内での開発スタイルも含めて示す言葉であり、C++使ったからといって
オブジェクト指向になる訳でもない。
一人の頭の中だけで、オブジェクト指向ですといっても、それが共通
して開発ラインで、使えなければ意味がないのではないのかね？
Cでもオブジェクト指向はできるし、C++はその手伝いをしているに
すぎない。

149 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:09:40 ID:Uiri9lZH

そもそもDSはGCCじゃないんだがｗ

150 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:13:15 ID:bIHVWSa+

>>148
当たり前だろーw
ゲーム作る上でのオブジェクト指向言語はC++が標準ってだけの話だよ。
JAVAや.netが速いならそっちで作るし。
そもそもCでオブジェクト指向を実現しているだけの開発要員と時間がないのが現状

151 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:14:59 ID:YkkYjz2M

専門校生辺りが沸いてるような。。

152 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:16:33 ID:bIHVWSa+

一体、何について議論していたのかわからなくなってきたな･･･

153 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:17:52 ID:j6XSVLI0

>>152
メモリーをとるか、オブジェクト指向とやらをとるかだろ？

154 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:19:25 ID:5peOI4lL

そりゃ多ければ楽になるのは当たり前だから
４ＭＢで十分か足りないかだろ

155 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:21:47 ID:bIHVWSa+

>>153
そうなんだけどね。
結局はＣで作るのが理想ってことでその話は終わりなのよ。

それ以上に、ＤＳの存在意義が無いってことが全てのような気がしてきた

156 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:26:24 ID:nwt3IHZ7

まあ、如何でもいいところは
それなりのプログラマにSTLで適当に書かせておいて
テンプレートの特殊化やらnewの定義やらで対応する手もあるけど
そんなことをするよりは自分で書いたほうがはやそう。

157 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:26:38 ID:1hYU2ai+

DSの存在意義はタッチパネルとマルチスクリーンだろ。
PSPこそ何も無い。

158 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:30:00 ID:bIHVWSa+

>>156
自分で書いた方がはやそうだけど、そうもできない。
それぞれ仕事の分担があるし、自分で好き勝手に進行できない。
となると、やっぱりオブジェクト化する必要がある。
Ｃでやってもいいけど、上級PGばかりが揃っているわけじゃないから危険。
そうなると、規約が統一されてるC++が理想なんだよね。

159 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:32:00 ID:j6XSVLI0

一言いっておくが、STLなんぞ堕落の極みだぞ。
便利かもしれないが、違う意味でやばいとおもうね
コレで育ったPGはどうなるんだろうか？

160 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:34:12 ID:nwt3IHZ7

まあ独自で訳のわからないクラスやら
関数やらを乱造されるよりは、
STLを使ってくれたほうが
意図も分かりやすいし対応しやすいかも。

161 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:37:25 ID:cipf0K3y

>>82
CPUが遅いからアイディア出ないとか言ってるクリエイターは死んでいいよ
そんな奴を俺はクリエイターとは呼ばない

162 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:38:04 ID:bIHVWSa+

>>159
もちろん、Ｃを理解してその後にC++に移行する流れなわけで、
ま、Ｃをやることになったらそれはそれで対応できるでしょ。
堕落し続けても、納期に間に合わないよりはいい。
多分、FF12の現場はエライことになっていると思う。
知ってる？ FF12の現状について

163 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:38:39 ID:xx2mC/56

>>159
vectorとlistとstringだけでも違うんだけどなぁ。

164 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:39:08 ID:j6XSVLI0

まあ、俺のプロジェクトじゃないから別にいいが、
プログラマに近道なし、熱い内に叩かれて一人前になる、
遠回りは最近距離だ。しかし、将来そういうソースをみなきゃ
いけなくなる可能性があるというのは、怖いな・・・・
ツールとかなら良いが、本コードに入っていれば間違いなく切れるな

165 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:39:59 ID:bIHVWSa+

>>161
このスレに企画はいないだろ？
プログラマはアイデア（企画）は出さないぞ。
クリエイターと呼ばないうんぬんは好きにしてくれ

166 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:41:59 ID:qeEJLP1L

>>164
そんないちいち育成する暇無いだろ普通

167 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:45:05 ID:j6XSVLI0

>>166
現場そのものが、育成の場所
俺の周りの連中は大抵同じだが、手取り足取り
教えられた事は一度もない。コードは盗み、
手法は真似るもの、リーダのソースの一行が
教科書なんだ、と俺は今更ながらに過去の師匠を
尊敬している、人間的には問題あった人だったがな

168 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:45:09 ID:xx2mC/56

>>164
>ツールとかなら良いが、本コードに入っていれば間違いなく切れるな
「標準」ライブラリを嫌悪する自分の方をおかしいと思えないその神経がすごいねｗ

169 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:45:11 ID:bIHVWSa+

>>164
もうね、そんな職人気質みたいなことを言ってる余裕ないよ
どれだけ短期間で作れるかが勝負になっているから
言語はC++に統一して、グラフィックエンジンとかは昔先輩が作った
基幹クラスがあるから、そこから派生させて使いまわし。
どれだけ時間を短縮できるかにかかっているこの現状。
>>164の言うことは理想なんだけどね

170 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:45:32 ID:VvZr7axc

オブジェクト指向なんて当たり前だろ
ただでさえ作ってはボツ作ってはボツになりそうな「異質さ」なのに

171 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:52:24 ID:bIHVWSa+

なんかＤＳに↓こんな機能があるけど、全部ＤＳが自動で制御してくれるんだよな？

２Ｄエンジン、レンダリングエンジン、ジオメトリエンジン、
ＬＣＤの電力制御が可能

172 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:55:02 ID:yt5ao82/

してくれなそうな気配

173 ：名無しさん必死だな：04/10/03 03:55:50 ID:IhWh1wmJ

>>81
>あの胸チラは、穴だらけの欠陥商品ってことの暗示だろうか？

乳揉みゲームが出る暗示だろう。
NDSアダルトゲーム解禁でPSP脂肪。

174 ：名無しさん必死だな：04/10/03 06:14:04 ID:AlWA48Yi

いつからここはヘボプログラマの雑談所になったんですか？

175 ：名無しさん必死だな：04/10/03 07:12:34 ID:GAh5aIHx

クリエイター「こんなゲーム作りたいんだけど？」
プログラマー「無理、CPUも遅いしメモリも足りね～」

こんな感じ？

176 ：名無しさん必死だな：04/10/03 07:22:14 ID:AlWA48Yi

>>175
そこを使えるリソース内に落とし込むのもクリエーターの仕事じゃないのか・・・？
リソースに制限の無いハードなんて存在しないし。

177 ：名無しさん必死だな：04/10/03 08:32:18 ID:d6r6NQWs

palmでソフトウエア開発してるけど
メモリ4Mあればかなり余裕だな・・・・

つーか、palmは64k縛りがうざい。
モトローラのドラゴンボールは名前だけ。

178 ：名無しさん必死だな：04/10/03 08:36:53 ID:FkCSgswC

その仕様だとこんくらいカクカクトホホになるけど…
って感じじゃない、まあ企画の人間もそんなに
ドリーマーな奴ばかりじゃないけど

179 ：名無しさん必死だな：04/10/03 08:41:43 ID:d6r6NQWs

sonyのpalmには、ARM9カスタムが乗ってる
ARM9で123MHzしか回らないが
RAMが8MB同梱されている。

本当はコレPSP用に開発したんじゃないのかな
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200307/03-0717/

180 ：名無しさん必死だな：04/10/03 09:09:22 ID:AlWA48Yi

なんかNDSにそのまま使えそうなチップだな・・・
そういや開発用NDSにはメモリが8M載ってるらしいね。

181 ：名無しさん必死だな：04/10/03 09:24:23 ID:bxMx1h31

なぜにこういうスペックあおりかね。

182 ：名無しさん必死だな：04/10/03 09:31:59 ID:j3jhz/xU

>>179
DSPや2Dエンジンも混載されてるんですよね。
まさにゲーム用途にぴったりだと思います。

183 ：名無しさん必死だな：04/10/03 09:34:14 ID:j3jhz/xU

結局ニンテンドーはNDSの価格を下げるために型遅れのチップを搭載するしか無かったわけですね。
可変クロックなら上限がどれだけ高くても問題無いわけですし。

184 ：名無しさん必死だな：04/10/03 09:37:25 ID:LnOd5TMa

チップ単体のコストだけじゃなくて
電池の容量も販売価格に影響するからな

185 ：名無しさん必死だな：04/10/03 10:08:12 ID:jqWWJ/g+

>>175
ＰＳＰ
クリエイター「こんなゲーム作りたいんだけど？」
プログラマー「無理、読み込み多いしバッテリーが持たない」

186 ：名無しさん必死だな：04/10/03 10:15:41 ID:XifDJDBO

やっぱメモリとかはニーズの問題だろうな、
対象年齢と均衡価格とかから任天堂はPSPと
違う面に力を入れたんだと思う

187 ：名無しさん必死だな：04/10/03 11:04:41 ID:j6XSVLI0

クリエータ以前にまちがいなく、PGの質は低下している事が
理解できた（W

188 ：名無しさん必死だな：04/10/03 11:08:15 ID:YWOAXGCW

こんなどうでもいいスレがPart2まで
出来るとは思いませんでした

189 ：名無しさん必死だな：04/10/03 11:45:32 ID:pSBa0LDy

>140
ＰＳＰ、ＳＣＥには理念が感じられない。
俺が一番ガッカリしたのは、ＰＳＰがＰＳの妹と言いながら、ＰＳの互換機能を持たせなかったこと。
ＭＧＳの最新作の中にサルゲッチュのキャラがでてきたら変だろ？
ただ売る事しか考えてない、理念なき小手先の浅知恵。
こんなＰＳＰに誰が期待できようか？

190 ：名無しさん必死だな：04/10/03 11:47:35 ID:xx2mC/56

>>187
作りやすさのことを言ってるのに頭悪いな。お前。

191 ：名無しさん必死だな：04/10/03 11:49:35 ID:nejW2elD

189 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/10/03(日) 11:45:32 ID:pSBa0LDy
>140
ＰＳＰ、ＳＣＥには理念が感じられない。
俺が一番ガッカリしたのは、ＰＳＰがＰＳの妹と言いながら、ＰＳの互換機能を持たせなかったこと。
ＭＧＳの最新作の中にサルゲッチュのキャラがでてきたら変だろ？
ただ売る事しか考えてない、理念なき小手先の浅知恵。
こんなＰＳＰに誰が期待できようか？

192 ：名無しさん必死だな：04/10/03 12:00:01 ID:lvt7ifU3

結局、NDSはタッチパネルをいかに活用したソフトを作れるかだろ？
性能はN64クラスで十分。
ファミコン時代の俺は、ゲームとしておもしろければグラフィックは独特ではあっても、緻密でなくてもいい。

193 ：名無しさん必死だな：04/10/03 12:09:09 ID:TOfZV+D+

俺が始めて触ったパソコンは
PC-98シリーズでメモリが4Mだった
CPUは486の33MHzだった
こんなのが30万円とかしてたんだよな

ていうかPSやSSはメモリたったの2Mだから
俺的には十分な感じ
しかもDSは15000円だしな安っ

194 ：名無しさん必死だな：04/10/03 12:52:24 ID:5xd8iRyJ

結局メモリが増えても人間のメモリは増えないから
ほとんど意味がないのな。

195 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:02:01 ID:7Uy5KHY4

　　　　　　　　　　　я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
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　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ
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　　　　　　　　　　く　ゝ
　
　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　／　4MB少ねっ！！
　　　＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

196 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:04:36 ID:YkkYjz2M

PS・SSで２MBならその程度のゲームは十分できそうだなぁ

197 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:06:02 ID:hOuWLGYA

>>193
今はメモリー512MB、CPU3GHzで10万以下で買えるわけだから
それと比べると4MB、64MHzで1万5千円のNDSは割高ですね。

198 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:17:16 ID:bIHVWSa+

>>197
携帯ゲーム機をＰＣと比べるなっつーの

199 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:19:43 ID:CIenakkw

「～しやすい」というのは、何処かでその楽をした分負荷が生じている事を
理解せずにプログラムしてては、怖くてしかたがない。世の中万能とよべる
魔法はないし、金も、メモリーも、処理速度も、時間も決められた枠内でしか
存在できないリソースである事を理解するべきだな。
自分のコードを逆アセンブルして確認するぐらいの事はしても良さそうだが

200 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:20:59 ID:Lzn855Qi

>>197
同じ大きさ＆タッチパネル付きだったらね

201 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:21:09 ID:KpzXxBSY

>>197
大きさが違うからねぇ・・・　ＰＤＡぐらいと比べたらいいんじゃない

202 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:28:50 ID:zZfZzbE+

ttp://h50146.www5.hp.com/products/handhelds/pocketpc/hx4700/spec.html

PDAならこれで7万円だな。

>>187
今は私学にすら行けなかった専門学校出が促成栽培だから、昔とは比較
できんでしょう。
ハードウェアは複雑になる一方だし。

203 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:38:41 ID:9OMNLX96

まあプログラマーなんて公共事業の日雇い労働者と同じようなもんだから
いくら苦労しようが死のうがどうでもいいよ

クリエイターが設計したゲームが出来ればいいし
作り憎かろうがハードが安い方がいいに決まってんじゃン

204 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:03:07 ID:tKhiPMd/

>>203
お前が死ねよ。
ろくに働いてもいないんだろ？どうせ。

205 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:07:39 ID:Ygk1a2E9

>>199
何十年前の話？
開発が万能じゃないと思ってるのは時代遅れのWINDOWSプログラマだろ。

206 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:09:47 ID:9OMNLX96

>>204
まあ消費者の正直な意見ですよ

207 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:10:42 ID:+GyF2acC

>>206
馬鹿だろｗ

208 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:11:24 ID:35sWE5pr

>>206
小学生は宿題でもやってなさい

209 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:11:44 ID:2NDKrKU7

>>206
このスレは消費者がとやかく言うスレじゃないぞ。きっと

210 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:13:04 ID:9OMNLX96

>>207
そうかな、作り易くて性能の高いハードが今まで売れたことあったっけ？
箱が売れたか？GCが評価されたか？
消費者にとってはどうでもいいことですよ

211 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:15:08 ID:tKhiPMd/

>>210
プレイステーションを知ってますか？

212 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:16:02 ID:2NDKrKU7

>>210
プレイステーションが売れましたが何か？
「作り易くて性能の高いハード」の代名詞

213 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:16:08 ID:9OMNLX96

開発者のみなさん必死ですね
４MBに苦しめられて下さいねｗ

214 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:17:07 ID:2NDKrKU7

>>213
大丈夫、ＤＳでなんか開発やらんから
作るとしても子供向けの単純なゲームしか作らないのでＯＫ

215 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:17:01 ID:KJrvsQZJ

>>203の意見は正しいともうがな
第一こういう、穴の空いた桶の様な奴の為に仕事している訳じゃないし
金には金を払った奴の人格が反映される訳じゃないしな。
こういう奴の相手は、自称ゲームクリエーターにまかせるよ
キモイ奴に祟られでもしたら、ただでさえ幸が薄いのに、変なストーカー
でも付いてきたら目もあてられない

216 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:18:32 ID:7LOnyt9A

>>213
別に苦しめられてないんじゃないかな、ＤＳのゲーム見たでしょ
あんなしょぼい奴でいいなら大丈夫でしょ

217 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:18:33 ID:9OMNLX96

> プレイステーションが売れましたが何か？
> 「作り易くて性能の高いハード」の代名詞
ハゲﾜﾗ

218 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:20:40 ID:9OMNLX96

>>214
> >>213
> 大丈夫、ＤＳでなんか開発やらんから
> 作るとしても子供向けの単純なゲームしか作らないのでＯＫ

>>216
> >>213
> 別に苦しめられてないんじゃないかな、ＤＳのゲーム見たでしょ
> あんなしょぼい奴でいいなら大丈夫でしょ

これらを総合すると４MBで十分適当ってことになるね。

219 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:22:49 ID:KI0GSoZs

ID:9OMNLX96は池沼の国の王子様だな

220 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:24:17 ID:wtO6Mu2j

どうでもいいけどどうせ作るんならおもろいの作ってくれよおまいさんたち

221 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:24:50 ID:MomHe7Ga

>>205
今の開発環境が万能だと思ってるの？
バカみたい。

222 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:26:55 ID:9OMNLX96

無理無理、こんな弱小メーカーのヘボプログラマーの作るゲームなんて面白く無いって
任天堂はこの仕様で面白いゲーム作れるんだからレベルが低いんだよ

223 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:27:26 ID:1/JSgG1M

専門校卒の促成増えてきてプログラマも一人一人の質が落ちてきてるんだよ

224 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:29:21 ID:2NDKrKU7

>>218
だから、その程度のゲームしか作れないわけでしょ？
だからＤＳは叩かれるんだよ。
２画面とタッチパネルをいかに工夫して使うかがカギなだけのハード。
この２つの要素を必要としないゲームや子供をターゲットにしていないゲームはＰＳＰに流れるって

225 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:29:28 ID:MomHe7Ga

>>223
今の開発環境は、プログラマの質が落ちても
大丈夫なような作りになってるんだよ

悲しいことだけど

226 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:29:49 ID:ztqe+2Tj

>>222
遊んだことあるのか？夢の中でか

227 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:30:10 ID:X/QGWlOq

ショボイプログラム組んで自己満足に浸ってる高卒程度の低能プログラマーが喚くだけのスレ

4 M B は十分

その証拠に P S P のときのようなメモリに対する不満が実際に開発しているメーカーから出ていない

228 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:30:26 ID:E8wcTkV6

プログラマーの質が落ちてるのは誰のせいなん？

229 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:31:14 ID:FJRlEj0l

妊娠は自己完結してる基地外が多いな

230 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:31:51 ID:1/JSgG1M

ソフトが売れないからじゃない？

231 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:32:39 ID:MomHe7Ga

>>228
誰のせいでもない、時代のせい。

正確に言うと、質の高いプログラマももちろんいる。
質の低いプログラマが圧倒的に多いので目立つだけで。

232 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:32:47 ID:Ygk1a2E9

>>221
馬鹿はお前だろ？
APIの仕様に沿って作らないアホは一生メモリダンプしてろ

233 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:34:09 ID:X/QGWlOq

誰も反論できないなやっぱり

234 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:35:08 ID:1/JSgG1M

そのうちインド人に取って代わられそうね。。

235 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:35:35 ID:BIuIitO6

>>233
とりあえずその証拠見せてみ

236 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:36:35 ID:E8wcTkV6

どうもプログラマーってのは人間の出来ていないヤツが多いな。
ム・マ板見てると痛い人間多い。
俺もだけどな。

237 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:36:41 ID:MomHe7Ga

>>232
あなたは与えられたライブラリだけ使って
プログラミングする低級プログラマなんですね

238 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:36:52 ID:2NDKrKU7

>>233
何に対して反論できないかを書いてないから反論も何もないべさ

239 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:37:46 ID:9OMNLX96

>>227
同意
>>224みたいに
> だから、その程度のゲームしか作れないわけでしょ？
> だからＤＳは叩かれるんだよ。
とか痛すぎ、実際は各社すごいやる気で斬新なアイディア出てるしなあ
こういうスペック厨がゲーム作るからいつまで経っても糞ゲー乱発が絶えないんだな

240 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:38:43 ID:2NDKrKU7

なんかこのスレ、ゲームプログラマの集まる喫茶店みたいになってるな
雨の日の日曜って、こうやって無駄に時間を過ごしてしまうよな

241 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:38:22 ID:KJrvsQZJ

>>236
プログラムを組むのに人格は必要ないからな
自称痛い人間としては、プロジェクトではそうもいかんが

242 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:39:15 ID:E8wcTkV6

>>232 とか >>237 みたいにまるで子供みたなのが多いのがプログラマー

243 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:39:36 ID:X/QGWlOq

4 M B は十分

その証拠に P S P のときのようなメモリに対する不満が実際に開発しているメーカーから出ていない

もういいだろう低能プログラマー達
実際に開発に関わっている優秀なプログラマーは4MBに不満を持っていないのだよ

244 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:40:04 ID:9OMNLX96

結局任天堂がワリオやメトロイド、ポケモン
カプコンがエグゼやVJ、逆裁とヒット飛ばすことになると思う
ここで文句言ってる糞プログラマーは何作ってくれるんだろうね、楽しみだよ（笑）

245 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:40:27 ID:1/JSgG1M

つか2Dゲーなら十分なんでしょ？

246 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:40:51 ID:2NDKrKU7

>>239
糞ゲーうんぬんにスペックは関係ないだろ
もっと物事を俯瞰的に見て。お願い

247 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:40:54 ID:103KLx8H

>>243
任天堂の苦情係の人キター

248 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:41:00 ID:KJrvsQZJ

>>232はSONYの人間そのままだな、
お前が作った奴が使えないから、苦労しているんだろうが
と小一時間くらい、説教してやりたくなる

249 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:41:54 ID:tKhiPMd/

プログラマは数学が必要だといわれたから中高でがんばったんだけどね。

250 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:43:20 ID:MomHe7Ga

そういえばプレステのライブラリなんて
終盤だれも使ってなかったな。
みんなアセンブラで独自ライブラリ持ってた

251 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:43:29 ID:9OMNLX96

>>246
物事を俯瞰的に見ると実力の無い無能プログラマーが集まってボヤいてる様に見えますね
上から眺める限りは

死ぬ程苦労して糞ゲー作って下さいね、絶対買わないけどｗ

252 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:44:55 ID:NMCUIm0I

>>251
物事を俯瞰的に見るとお前はただＤＳをマンセーしたいだけ

253 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:45:30 ID:2NDKrKU7

>>250
プレステのライブラリって最初神だと思ったよ
しかも半年から１年おきぐらいにバージョンアップしてくれたし
でも最終的にはみんな独自のグラフィックエンジン作ってたね

254 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:48:41 ID:H+zDJCR/

高校までの数学は単に計算するための道具であって、大学の数学が
入り口です。

255 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:48:49 ID:9OMNLX96

>>252
まあそうだろうね。

256 ：名無しさん必死だな：04/10/03 16:13:53 ID:6pfcKK7I

　レ　ベ　ル　の　低　い　ス　レ　だ　な　～　
　
　メ　モ　リ　少　ね　ー　と　か　お　ま　え　ら　は

　本　当　に　意　味　わ　か　っ　て　ん　で　す　か　？

　そ　ん　な　に　性　能　が　欲　し　け　り　ゃ

　X　B　O　X　に　バ　ッ　テ　リ　ー　つ　な　い　で　
　
　液　晶　テ　レ　ビ　で　遊　ん　で　ろ　ア　ホ　タ　レ　。

257 ：名無しさん必死だな：04/10/03 16:26:29 ID:0cpa54pw

>>256
この書き込み、デジャブが・・・

258 ：名無しさん必死だな：04/10/03 16:28:55 ID:POUBwfMn

>>256
そんな強調してかかないと相手にされないんだｗ
レスの内容に魅力が全くないもんね。
君のつくるNDS向けゲームは、君のレスと同じくらいつまらないんだろうねｗ

259 ：名無しさん必死だな：04/10/03 16:36:09 ID:JEDee9nC

くそプログラマーの肥溜めみたいなスレだな･･･

260 ：名無しさん必死だな：04/10/03 16:37:33 ID:A+MWU+x7

>>257
>>258
縦読みに気づかないお前らは終わってる。

261 ：名無しさん必死だな：04/10/03 16:41:18 ID:fESu+F4a

プログラマーが知的技術者からＩＴ土方に格下げされて久しいわけだが、

262 ：名無しさん必死だな：04/10/03 16:58:20 ID:s1XWRgWc

　　

　　　だからこのハードは一発ギャグなんだってば
　　

263 ：名無しさん必死だな：04/10/03 17:00:37 ID:gwjwKFyx

それにしてもROM機と光学系メディア採用機で容量比べてどうする・・。

264 ：名無しさん必死だな：04/10/03 17:01:10 ID:1/JSgG1M

価格的にはPSPの方が一発屋で終わると思われ
ポケステみたいな感じかな

265 ：名無しさん必死だな：04/10/03 17:13:02 ID:s36MTy9i

まあ一つわかることは、プログラマにハード設計任せたら手ごろな携帯ゲーム機は出来ないってことだな。

266 ：名無しさん必死だな：04/10/03 17:16:05 ID:4gPBGirQ

そりゃ当然ですな。
ただ、ハードの専門家だけで作ってもバランスの悪い物になるからなぁ・・・PS2のように。
ハード、ソフト両方のバランスが重要ですな。

267 ：名無しさん必死だな：04/10/03 17:18:21 ID:WylSjDKX

>>264
それでもポケステと同じくらい売れればいい方だとは思うがな

ちなみにポケステの出荷台数は490万台

268 ：名無しさん必死だな：04/10/03 17:29:54 ID:POUBwfMn

PSPの方は売れると思うな。
開発はしたくないけどｗ
ただし２００００円以下って条件はつくけど。
手軽にスイッチ入れて、ちょっと遊んでスイッチ切るみたいなのは
俺的に結構理想に近い。（しかもあのクオリティで）
携帯ゲームって、もってあるかないだろ普通。（これは俺だけかｗ）

269 ：名無しさん必死だな：04/10/03 17:34:33 ID:7kTI4zzH

読み込みがある時点で手軽じゃないような

270 ：名無しさん必死だな：04/10/03 17:37:36 ID:pBDfWOKq

>>268
最初の１行と、２行目以降がかなり離れてんぞ

271 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:10:23 ID:wi0WGTIL

PS2のときは「PS2はVRAMがたった4Mで開発しにくい」と叩き、
NDSが出たら「腕のいいプログラマならNDSの4Mでも十分」と反論する妊娠

これが、妊娠。

272 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:12:38 ID:4gPBGirQ

>>271
どうでもいいけどVRAM2Mじゃなかったっけ？

273 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:16:20 ID:X/QGWlOq

PS2のVRAM4MとNDSのメインメモリ4Mを同列に考えてどうする

274 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:17:29 ID:4Yf8O1vr

発売されてもいないハードなのに・・・・
なんでこんなに語れるの？
業界の人とかいる？

275 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:18:54 ID:4gPBGirQ

ああ、4Mであってるね。
たしかにVRAMとメインメモリを同列に比べるのはナンセンスですな。

276 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:20:59 ID:4gPBGirQ

>>274
多分居ないと思われ。
というか、流出したNDSのレジスタマップらしき物も眺めてないんだろうなぁ・・・
わかってる人があれ見れば、NDSの叩き所なんていくらでも叩けるのに。
私はバランスが取れたハードと思ったけど、叩く人には材料になる事が一杯。

277 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:31:56 ID:KJrvsQZJ

任天堂が神の様なマシンを作るとは誰も思ってないな。
ただ個人的には、ＤＳは弄りたい。弄れば不満もでるかも
しれんがね。結局ソースはハードに合わせる物だし、限られた
資源の中で遣り繰りしてナンボの職業だからな
ＰＳＰ触るより、ＰＳ２している方が乙
（基本的にはＰＳ３を首長くしてるけどさ

278 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:49:35 ID:X/QGWlOq

最高性能のCPUで腐るほどメモリが余ってる状態の中でゲームのプラグラムを書くことほど簡単なことは無いですよね

279 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:56:24 ID:4gPBGirQ

グラフィック等の質とかを他のソフトと比べられる事を気にしなければ楽だろうね。
高性能になればその分期待されるレベルも上がるから、結局は競争になって大変だと思うけど。

280 ：名無しさん必死だな：04/10/03 19:04:25 ID:KJrvsQZJ

コノ前公表されたベンチマークの様なよりリアルタイムな３Ｄレンダリング
処理を求められたりする訳だ。余りあるハードの話としてね。
ヘタレと思ってくれても構わんが、今あれほどのスペックのソフトウエアを
作成できる技術が俺には無いし（将来的には渇望しているが）。低スペック
ハードは半分はハードの責任にして楽が出来る部分があるのは確かだけどね。
なにより、プロジェクトがそんなにデカクならない（笑
でも、この辺は中小企業としては、生命線だとおもうよ、開発費の殆どが
人件費だからね

281 ：スーパーチンポ仮面：04/10/03 20:01:07 ID:w8qne5ou

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

282 ：名無しさん必死だな：04/10/03 20:05:11 ID:IQsFEpq9

>>281
帰れ

283 ：名無しさん必死だな：04/10/03 20:17:20 ID:dkuxnnUf

わーい
ちんこちんこー
うひょー

284 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:01:43 ID:fuVbuk5U

原価削減し過ぎで、NDSの現役期間は短いかもしれないね

285 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:04:51 ID:AyJk8HNp

だね。
結局時代に合わないハード作ったもん負けだし。

286 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:08:11 ID:P35iMTGf

妊娠が発狂しました。
このスレはもう書き込んでも無駄です

287 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:12:43 ID:9sDZSUag

まぁ当て馬だしこんなもんでしょ
名機として結構寿命のびるかもしれんし

288 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:17:15 ID:qDIIf4A8

テキストオンリーのノベルゲーム作ればいいよ。

4MB = 4194304Byte
およそ２百万文字
大長編できるよ。

289 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:20:26 ID:75foEFEc

解像度低いから読みづらいでしょ

290 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:21:01 ID:bRQ9m2mL

携帯電話のフォント流用すればいいんじゃん？

291 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:22:56 ID:AyJk8HNp

いまどきの携帯電話でもDSより解像度高いからねえ・・・

292 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:24:30 ID:UAi6CQFo

>>288
お前メモリとROMを間違えてるだろ、さすがエロゲーオタ
オナニーのしすぎで脳も溶けたかｗ

293 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:24:47 ID:U0YMLbKJ

携帯電話の解像度ってNDSの倍はあるよ

294 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:27:44 ID:0bKux6vA

4MBじゃなぁ…。
手間ばっかりかかってしょうがない。

クソゲができやすいだろうな

295 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:30:20 ID:fuVbuk5U

GBA2が登場するワンポイントリリーフか・・・・

296 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:30:26 ID:bRQ9m2mL

>>293
500*380なんて携帯電話あったっけ？

297 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:31:36 ID:AyJk8HNp

>>296
なに馬鹿言ってんの？

298 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:32:14 ID:UAi6CQFo

>>296
まったく脳内プログラマーって嫌だよね。
QVGAが最大だから320*240だよね

299 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:33:38 ID:AyJk8HNp

>>296
ああこれは恐れ入った。
まさか縦と横それぞれ２倍の解像度とは・・
さすが妊娠様。
解像度２倍と言ったら普通は横×縦のドット総数を言うわけですよ。
まあ妊娠様には通用しないとは思いますけど、世間一般の常識ですので・・

300 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:35:16 ID:nmai6wam

嘘ばっかり言うな
解像度2倍は縦も横も2倍になった場合のことを言う。
馬鹿は消えろ。

301 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:39:01 ID:U0YMLbKJ

すごい馬鹿がいるな
縦と横が2倍になったらそれは4倍だ
QVGAのQはクオーター（1/4）の事だぞ

302 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/04 00:41:43 ID:/vGipRqC

まあ、76800と49152が2：1であるかと言うと少し違和感が残るところですけど。

303 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:42:29 ID:jknbruWq

ＮＤＳの解像度は携帯以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:43:09 ID:nmai6wam

>>301
ゲーム業界において解像度が2倍とは
縦と横の解像度が倍になったことを言う。
QVGAなんて概念は関係ないから。

305 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:44:19 ID:AyJk8HNp

妊娠がキチガイということがよくわかりました。
ありがとうこのスレ。

306 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:44:25 ID:U0YMLbKJ

開き直ったｗ

307 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:47:07 ID:nmai6wam

ゲーム関連においてハイレゾとは640×480でローレゾとは320×240。
そして解像度が倍とはローレゾに対するハイレゾのことを言う。
だからわざわざ縦解像度2倍とかいう言葉がある。

308 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:47:10 ID:fuVbuk5U

来年にはＶＧＡ液晶が携帯に搭載らしい

309 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:52:12 ID:bRQ9m2mL

それにしても500*１９６の携帯電話もないと思うけどね

310 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:56:14 ID:UAi6CQFo

>>301
QVGA＝VGA（640*480の面積比で１/4）だから
イイんじゃないでしょーかね、まあ分かってるみたいだけど

311 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:57:03 ID:fuVbuk5U

日本の携帯だと、320*240＋160*120＝96000ピクセルか。
500*196＝98000ピクセルだからいい勝負か（藁

312 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:58:09 ID:UAi6CQFo

おっと訂正
QVGA＝VGAの1/4（640*480の面積比で１/4の320*240）
とりあえずお馬鹿さん達はぐぐってみたらどうですか？

313 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:58:28 ID:HBblIfgG

NDSよりも小さいリナザウの話をしてもいいですか？

314 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:01:20 ID:lUAbUn4R

91 ：名無しさん必死だな：04/10/03 21:34:40 ID:dtOorqwx
２ヶ所同時に表示して、なんか意味アンの？
画面いっこ余ってて寒いから、とりあえず何か表示しとけ
ってな方針のソフトばっかりだね、ＤＳ。

315 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/04 01:01:30 ID:/vGipRqC

解像度をppi、dpiで表す場合はそのままの数字で、画素数で表す場合は縦と横の積で計算するのが自然じゃないですか。
走査線の数だけ数えていればよかった時代ならそれでよかったかもですけど、
700*300と400*500とか色々な解像度がある時代にそれらの解像度を比較できないじゃないですか、
そのやり方だと。

316 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:06:23 ID:bRQ9m2mL

カイゾード

317 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:07:16 ID:bRQ9m2mL

ガイソード

ちょとにてる

318 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:07:46 ID:UAi6CQFo

いや解像度2倍って言ってるんだからいいんだよ
画素数XX倍っていうなら4倍になるってことで
>>300も正しいし>>301も正しい

319 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:19:09 ID:cARbh/d0

PSPはどうなの？480×272ピクセルでメインメモリー32MB、内蔵 eDRAM 4MBだっけ？

320 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:21:13 ID:bRQ9m2mL

え？EDORAM！？

321 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:23:32 ID:nazdiMQy

江戸RAM

322 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/04 01:26:06 ID:/vGipRqC

PSPのメモリは遅くて大変みたい。

■ PSPはメモリバスを節約しないとパフォーマンスが出にくい?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040406/psp.htm

323 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:31:59 ID:UAi6CQFo

まあどうせ死産が決まってるハードのメモリなんてどうでもいいですよ

324 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:51:52 ID:cARbh/d0

>>320
しらべたらembedded DRAMみたい
http://www.famitsu.com/game/event/2004/05/12/264,1084303147,26006,0,0.html
参考にしたファミ通がeDRAMだったんで

325 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:14:46 ID:6ZFQFbuG

１２６でＦＡなんだが、ＮＤＳ擁護派が完璧にスルーしてるのがきついなあ＾＾；
いやまじで、４ＭＢ程度ならＧＢＡでいいじゃん！
わざわざ磐石なブランドにほとんど違いのないＮＤＳぶつけて自分で崩壊させようとする
任天堂はちょっとおかしいんじゃないか?
このスレ見て心配になってきた・・・・・・
まじで１２６への回答を求む!

326 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:18:22 ID:7BzvtFMo

>>325
4MっつったってGBAよりゃ遥かに多いんだがな
ttp://usagi-team.hp.infoseek.co.jp/spec1.html

327 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:27:54 ID:6ZFQFbuG

>>326
スレよんだんだけど、２Ｄゲームなら問題ないってＧＢＡも同じじゃん！
不満がないから安定して売れてる＆バンダイのハードとか駆逐してる（携帯のＰＳ２状態だ)
それを任天堂の名前を冠する携帯ハードぶつけてどうするの?
２画面タッチパネルなんてＧＢＡ+周辺機・拡張機でいいじゃん
俺は最初発表されたとき携帯機でついにリアルゼルダやメトプラができるのかと
喜んでたんだがな；実際に発表されたのが全てＧＢＡか+＆でまかなえるわけじゃん
それをわざわざお金だして買う気が起きないんだが・・・・・・・

328 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:31:26 ID:7BzvtFMo

俺に言われても困るんだがね

329 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:31:40 ID:BoJZzMuy

メトロイドでるだろ

330 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:34:44 ID:TWp04C76

>>327
>俺は最初発表されたとき携帯機でついにリアルゼルダやメトプラができるのかと
喜んでたんだがな；

↑ここと

>実際に発表されたのが全てＧＢＡか+＆でまかなえるわけじゃん
それをわざわざお金だして買う気が起きないんだが・・・・・・・

↑ここのつながりがようわからん
リアルゼルダがやりたいんなら素直にまっとけ。

331 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:37:05 ID:9sDZSUag

GCでやればいいじゃん？

332 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:40:50 ID:fuVbuk5U

来年には携帯もARM9クラスになるからNDS抜かれちゃうな。

333 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:46:33 ID:6ZFQFbuG

>>330
俺はアセンブラがどうのこうのはまったく分からん素人だから変なこといってるようならすまんが、
４ＭＢはＧＢＡよりははるかに多いと、でも２Ｄゲームで完結するレベルだと、
２Ｄゲームは今のＧＢＡレベルですでに完成されてると思う
（そもそも２Ｄでリアルとかポリゴンとかはどうでもいいし)
タッチパネルにしても拡張機でもつけて外部タッチパネルでいいじゃん
任天堂ユーザーにとって任天堂ソフトが遊べることがうれしいわけよ
でね、２Ｄゲームを全てＧＢＡで遊べてる状態でしょ？
じゃあ何を望むかっていうと、６４やＧＣで出てるようなのを気軽に持ち出してやりたいわけですよ
ＢＤでスカッとしたり、リアルゼルダやメトプラ（２ＤのはＧＢＡでやってるからいいｗ）とか
選択の幅が広がるのはうれしいわけですよ。(全ソフトに中断機能希望）
それがＮＤＳで発表されたのって何か革新的ですか?ＧＢＡに何か追加すれば出来るようなものに
お金だしてまで買うと思いますか?ってこと
（まあＰＳＰもやりたい物がないから眼中にないけどｗ）
素人意見でスマソ

334 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:55:12 ID:9sDZSUag

電波？

335 ：名無しさん必死だな：04/10/04 03:02:26 ID:cARbh/d0

>>332
いま売ってるやつはauはほとんどARM9、速いやつはSH-Mobile積んでる
もうすでに抜かれてるが？
ドコモももFOMAはほとんどサブチップ積んでるから速い

ただ携帯はゲーム意外に消費される部分があるのでなんともいえないがDSぐらいの3Dはだせる

336 ：名無しさん必死だな：04/10/04 03:14:28 ID:LNFkmj+d

メモリに関しては64と同じなのはわかるけど
CPUは64とどっちが上なんだ？64をそのまま60フレで動かせてしまえる馬力はあるの？

337 ：名無しさん必死だな：04/10/04 03:18:33 ID:gvMI7G5w

まぁ、描画性能で抜かれようがNDSのマネは出来ないし問題なしでしょう。
後、携帯電話の弱点は規格がバラバラでソフトも持ち越し出来ない(？)し
アプリ一つに使える容量がかなりショボイ。そして操作性が終ってる所。

>>334
ちょっと理解し難い発言だよね。

338 ：名無しさん必死だな：04/10/04 03:42:25 ID:fuVbuk5U

もうARM9になってるのか、勘違いしていた。NDSヤバイじゃないの

339 ：名無しさん必死だな：04/10/04 03:45:30 ID:KQbzrgv6

NDSがやばいのは今に始まったことじゃない
期待されなさすぎのこの状況はやばい
いわば好きでも嫌いでもない興味がない状態

340 ：名無しさん必死だな：04/10/04 03:52:46 ID:LN1ed8LW

まあスーファミくらいからバイオくらいまではもう遊べるからな
携帯は変な話エミュ付きモバイルパソコンみたいなもんだな。電話機能はどこえやら
タッチパネル式も出てるし、だけど携帯自体ゲームだけする為のものじゃないからな

341 ：名無しさん必死だな：04/10/04 04:22:10 ID:GWxlBryB

また机上の空論かよ。メモリーなんてどうでもいいだろ。
>>339
貴様はキチガイか？DSは今、一番期待されているゲーム機だろ。

342 ：名無しさん必死だな：04/10/04 05:31:36 ID:Q+Ef/tFu

NDSがやばいのは今に始まったことじゃない
バーチャルボーイと同じ

即座に脂肪

343 ：名無しさん必死だな：04/10/04 05:35:55 ID:lUAbUn4R

>>一番期待されているゲーム機だろ

妊娠だけにな

344 ：203号室の隣人：04/10/04 05:37:54 ID:l93Oeczm

妊娠行動のおさらい

･PSPはでかすぎ→NDSと大差なし
･PSPは分厚すぎ→NDSの方が分厚い
･PSPは重すぎ→NDSの方が重い
･PSPはPS2の移植やﾘﾒｲｸばっかり→NDSは64の移植やﾘﾒｲｸばっかり
･PSPは電池が持たない→NDSは6時間、PSPは10時間。

345 ：203号室の隣人：04/10/04 05:39:46 ID:l93Oeczm

PSP(上) VS NDS(下) 画面比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/from08.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920757_20040511_screen004.jpg

NDS(上) VS PSP(中) VS GBA(下)
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1096319936_0021.jpg

346 ：名無しさん必死だな：04/10/04 05:50:38 ID:pT7s0jHk

グラフィック性能が一番じゃないゲーム機は全部ヤバイんだよ！
他の性能、機能は一切関係ないんだよ！
わかたっか！

347 ：名無しさん必死だな：04/10/04 06:22:09 ID:4C2RZBXs

わかたっか！

348 ：名無しさん必死だな：04/10/04 06:25:48 ID:qlT75mv+

わかたっか！
わかたっか！
わかたっか！
わかたっか！
わかたっか！
わかたっか！わかたっか！わかたっか！わかたっか！わかたっか！

349 ：203号室の隣人：04/10/04 06:25:52 ID:l93Oeczm

わかたっか！

350 ：スーパーチンポ仮面：04/10/04 07:46:28 ID:kR2VTzSZ

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

351 ：名無しさん必死だな：04/10/04 08:22:17 ID:cOJEad0l

なんで発売されてもいないハードの事で（ry

352 ：名無しさん必死だな：04/10/04 09:59:00 ID:e+3JHfOq

そんなにメモリー多くて良い画像のゲームやりたきゃPSP買えよ
任天堂は必要ないと判断したんだよ
スペックオタは黙ってPSP買え！

353 ：名無しさん必死だな：04/10/04 11:07:11 ID:fuVbuk5U

>>352
いや、むしろ携帯でゲームしたほうがいい。

354 ：名無しさん必死だな：04/10/04 11:16:59 ID:IXCOiF8y

NDSがそんなにイヤならかわなければいいだけなんだよね

355 ：名無しさん必死だな：04/10/04 11:25:33 ID:HVyXYYGH

>>1
http://wibo.m78.com/clip/img/8845.jpg

356 ：名無しさん必死だな：04/10/04 11:32:56 ID:fuVbuk5U

NDSを買うのは、携帯が持てない小中学生ばかりになるのだろう。

357 ：名無しさん必死だな：04/10/04 12:04:12 ID:ASsYY0ZI

GBAとの違いはＸＹボタンの追加だろ。
スーファミのリメイク作品を大量に出せば売れると考えたんだろうに。

358 ：名無しさん必死だな：04/10/04 12:14:00 ID:9sDZSUag

スーファミのリメイク出たら普通に買いますよ

359 ：名無しさん必死だな：04/10/04 12:35:52 ID:WsRY63Nl

じゃあヴァルケンDS
クロスノーツから

360 ：名無しさん必死だな：04/10/04 12:39:36 ID:9sDZSUag

それはスルー

361 ：ホンダ二輪大好き ◆ObET7HONDA ：04/10/04 13:23:23 ID:kuLW5UwT

ＰＳＰでスーファミリメイクという反則技を使う

362 ：名無しさん必死だな：04/10/04 13:33:00 ID:Bopef4mW

>>361
アランケイいわく「NDSは１リッターのガソリンタンクしか持たないホンダ」だと

363 ：名無しさん必死だな：04/10/04 14:13:49 ID:xx/DNjan

エコランカーを舐めんな

364 ：名無しさん必死だな：04/10/04 21:13:32 ID:YC1UuCSi

ホンダの低排気量エンジンには定評があるはずだが

365 ：名無しさん必死だな：04/10/04 21:32:10 ID:CVB88w2n

排気が少ない＝燃料が少ない

何事も控えめ。

366 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:40:22 ID:YuMRdSoE

ここで一句

妊娠の　眠りを覚ます　メモリ不足
　
　たった４メガで　夜も寝られず

367 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:59:55 ID:M1DHomyk

>>366
山田君
>>366さんに座布団一枚あげて二枚取りなさい

368 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:05:12 ID:cBo4nOr1

初代プレステのメモリは２Ｍだろ。
ソフトがＲＯＭで、解像度も抑えてあるＤＳなら
メモリ４Ｍでも、そんなに問題ないんじゃないの？

369 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:16:40 ID:tu2HFMq8

PSのRAM＋VRAMより多いんだけどな。
ムービーのないPSクラスのゲームならできるんじゃないの？

370 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:21:04 ID:jknbruWq

妊娠は、あの低性能の初代プレステとどっこいで満足・・・っと。

371 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:15:56 ID:QGqi0U7F

>>369
PSクラスのゲームができた所で大人は買わない。
相当任天堂が好きな奴でない限り、どうしてもPSPに目移りしてしまう。
やっぱりある程度のハードの進化は必要だよ。
NDSはGBAから3M強メモリが増えたのと、２画面＋タッチパネルがついただけ。
子供と妊娠ヲタ専用マシン

372 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:18:45 ID:pmqXtwkE

そもそも、大人はゲームを買わないのだが・・・

373 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:20:51 ID:zi+GLahJ

>>372
大人は携帯でゲームやってる

374 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:21:28 ID:QGqi0U7F

>>372
昨年のゲーム白書を目を凝らして読め！

375 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:22:02 ID:pmqXtwkE

>>373
ゲームはやってもゲーム機は買ってないね
できるからやっている、態々携帯電話でゲームが出来るから
携帯電話を買った訳じゃないし

376 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:22:51 ID:pmqXtwkE

ま、大人でゲームを買ってまでやってんのは、大きなおこちゃまだろうね

377 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:25:42 ID:QGqi0U7F

>>376
そんなこといいつつ、この板に来ているお前はチャレンジャー

378 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:26:22 ID:pmqXtwkE

>>377
そそ、俺もゲーム機は買ってもゲームソフトは買わないし、
ゲームもやらないんだ

379 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:29:05 ID:QGqi0U7F

>>378
おいおい、もっと面白いレスを返せよ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

380 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:30:08 ID:pmqXtwkE

>>379
面白いというより、事実を言っているのだが、
こんな匿名で嘘いってもしょうがないだろ、本当の事いっても
しょうがないかもしれんが

381 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:33:38 ID:QGqi0U7F

>>380
スレタイをまず読んでよ。
俺は大人だからゲームはやらないんだ、と言っても何にも無いでしょ。
もっと技術的な事を話すなり、NDSについて話すなりしないと。
それだけが言いたかった。これ以上 pmqXtwkE にはレスしないので以下(ry

382 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:56:59 ID:pmqXtwkE

一連の書き込みが技術的な書き込みとも思える所が素晴らしい（笑

383 ：スーパーチンポ仮面：04/10/05 07:04:20 ID:m3RNb3/M

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

384 ：名無しさん必死だな：04/10/05 21:44:06 ID:2uCWv6YY

メモリ不足のDSじゃ１００％全開じゃなくて４０％がいいところだなｗ

385 ：名無しさん必死だな：04/10/05 21:53:04 ID:qI3QF+AR

旧世代の制限がありまくりな開発させられて悲鳴が上がってるって話をよく聞く

386 ：名無しさん必死だな：04/10/05 22:00:32 ID:bmzNmbll

>>385
そんなんだったらより制限があるGBAなんてどーなるっちゅーはなしじゃ

387 ：名無しさん必死だな：04/10/05 22:30:56 ID:h+KUZS4q

ここにいる無能な底辺プログラマとしては、メモリ気にしながら開発するのと
バッテリー気にしながら開発するの、どっちがいい？

【開発】PSPのバッテリ問題で各ﾒｰｶｰ大迷惑【中止?】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1096953028/

388 ：名無しさん必死だな：04/10/05 22:43:19 ID:Bb/3rpFe

>>387
自分はプログラマーじゃなくてプロジェクトリーダーやっとりますが
やはりメモリーが少ないのはプログラム組むのが辛いようですよ。
ちなみにPSPはゲーム動作動作８時間達成しているようです。DSについてはわかりません。

389 ：名無しさん必死だな：04/10/05 23:17:57 ID:Bx6aoqCJ

>>386
だからこそ、任店自らファミコンミニとかやってるわけで

390 ：名無しさん必死だな：04/10/05 23:26:19 ID:eA+dvAuB

発売前から哀れなほど終わってるな

391 ：名無しさん必死だな：04/10/06 00:31:48 ID:4CnChldB

>>388
卒業制作のプロジェクトリーダーなんてどうでもいいから。

392 ：名無しさん必死だな：04/10/06 09:25:27 ID:cKxk25nU

メモリが少ないならそれなりの工夫と設計、規模ってもんがある。
現行の据え置き機みたいなゲームを作ろうとするからメモリで苦労する。

393 ：名無しさん必死だな：04/10/06 10:26:20 ID:IY+e0Et1

メモリが多いほどゲームは面白い。
PS2の全てのゲーム＞メモリの少ない旧世代機のゲーム
だろ？

394 ：名無しさん必死だな：04/10/06 10:44:36 ID:Im8WdVs6

そんな悲しいこと言うなよ
いま俺、PSのポポローグやってるんだ
なかなか面白いよ
この前までポポロクロイス物語やってた
このあとはポポロクロイス物語llやる
そんで消防のころ裏技無しでクリアできなかったFF3とMOTHERをやり直す予定

395 ：名無しさん必死だな：04/10/06 11:42:56 ID:26lP3Go3

ポポロなんて糞に決まってるだろ
メモリ2Mしかないのに面白いわけない

396 ：名無しさん必死だな：04/10/06 12:19:42 ID:Im8WdVs6

(´･ω･｀)

397 ：名無しさん必死だな：04/10/06 12:25:37 ID:7unM6f4i

じゃあFFも９までは全部糞だったんだな？
DQも７まで全部糞だったんだな？

現行の据え置き機までは全部糞だったんだな？？

398 ：名無しさん必死だな：04/10/06 12:30:30 ID:Im8WdVs6

そんな悲しいこと言うなよ

399 ：名無しさん必死だな：04/10/06 13:23:38 ID:cKxk25nU

釣られんなっての。

400 ：名無しさん必死だな：04/10/06 13:41:21 ID:MRXTAXR0

釣られてなんかない

PSのメモリが2MBなせいで全てのゲームが糞ゲーになろうとしてるんだぞ？
くやしくないのかこの妊娠め
帰れ妊娠返れ妊娠

401 ：名無しさん必死だな：04/10/06 13:43:08 ID:IY+e0Et1

まあ、当時としてはそれなりなんだろうけど、
搭載メモリの増えた今のゲーム機のソフトと比べれば全部糞だね。

402 ：名無しさん必死だな：04/10/06 13:56:32 ID:wFjUSBGZ

ディスクメディアの2Mと半導体の4Mじゃ全然違うと思うけどな

403 ：名無しさん必死だな：04/10/06 13:59:41 ID:cKxk25nU

糞の基準は何よ？
今やっても面白いPSのゲームってないか？
それらが豪華になってるだけ、ってのがPS2のソフトの大半だろうに。
もちろん、大容量・高スペックを活かした良作も一杯あるが、
根幹の面白い、と思える部分は前世代機のレベルがあれば何とかなる。
住み分けるだけだろう。

て俺が釣られているのか。

404 ：名無しさん必死だな：04/10/06 14:05:16 ID:MRXTAXR0

>>403
でもメモリが少ないんでしょ？
いくら名作と言ってもあのメモリの少ないPSじゃ・・・

405 ：名無しさん必死だな：04/10/06 14:08:48 ID:7unM6f4i

>>404
そのPSの４倍もあるんですね。NDSは。
４倍も！！！

十分じゃん。

406 ：名無しさん必死だな：04/10/06 14:14:37 ID:cKxk25nU

２倍だ。

>>404
あんたは大量のメモリで何がしたい？
2D/3Dの表示能力を考えると４MBもあれば何とかなる。
PSPやDCくらいのスペックがあったら明らかに４MBじゃ足りないが。

407 ：名無しさん必死だな：04/10/06 14:30:52 ID:IY+e0Et1

PSを１とした場合の面白さ比較

NDS 2
PSP 16
PS2 16

FC 0.015625

408 ：名無しさん必死だな：04/10/06 14:38:58 ID:2xpEUx+w

DSは１０年前のゲーム機と比べなくてはいけない程の性能なのか。
買うのやめよかな。

409 ：名無しさん必死だな：04/10/06 14:58:23 ID:wFjUSBGZ

>>408
GBA持ってないのか

410 ：名無しさん必死だな：04/10/06 15:11:23 ID:2xpEUx+w

普通のGBAなら持っているよ。

411 ：名無しさん必死だな：04/10/06 16:35:07 ID:wFjUSBGZ

GBAも10年前のゲーム機とどっこいどっこいの性能だべ

412 ：名無しさん必死だな：04/10/06 16:40:08 ID:umvvFaRN

枯れた技術の軍平脂肪

413 ：名無しさん必死だな：04/10/06 17:16:21 ID:ZtDKNOxc

そろそろ自分たちの首を絞めないためにも32MBでも少ないと宗旨替えしましょうか。
PSPは256Mbit品のMobile DDRを1個使って
プロセッサ1個+メモリ1個という最小構成に仕立て上げているだけなんだから。
メモリなんちゅうもんは放っておいても512Mbit品、1Gbit品が出てくる。
だからGBA2を出す頃には必然的に64MB以上のメモリを積むのは確定しているんだよん。

414 ：名無しさん必死だな：04/10/06 18:00:28 ID:umvvFaRN

なんだ。やっぱりＮＤＳは捨て駒なのか。

415 ：名無しさん必死だな：04/10/06 18:36:21 ID:kBIl9Az7

NDS:「俺を踏み台にしたぁ～！！」

416 ：名無しさん必死だな：04/10/06 18:40:54 ID:kBIl9Az7

GBA2:「その機体にはPSPを圧倒する能力はない。だが無駄死にではないぞ！」
NDS:「助けてください少佐ぁ～～！！」

417 ：名無しさん必死だな：04/10/06 18:41:22 ID:pPSEJaJM

まず両方の目を突き刺しました。その後、２，３回ずつ両方の瞼を切り裂き、さらに口にナイフを入れて
口の方からそれぞれ両耳に向けて切り裂きました。》
その後、首の下に敷いたビニール袋に溜まった血をラッパ飲みし、捜査のかく乱を狙って自分の通学している
中学校の正門に置こうと考え、自宅の浴室で首を洗った。
その時も興奮して勃起し、髪の毛にクシを入れながら射精した。

418 ：名無しさん必死だな：04/10/06 19:27:16 ID:yYE0dFBW

メモリ２ＭのＰＳのｼｮﾎﾞさはＣＤ-ＲＯＭというメディアで相殺。
メモリも容量も多い方が良いに決まってる。

419 ：名無しさん必死だな：04/10/06 19:35:19 ID:MRXTAXR0

NDSの容量は64の数倍あるのに・・・

420 ：名無しさん必死だな：04/10/06 20:18:45 ID:cKxk25nU

数倍も無い。1.2倍くらい。

GBA（NDS）の後継になってもそんなに大きな容量はつまないと思う。
ニンテンハードは値段を抑えるのが大前提だから。ケチれそうならケチる。
メモリだけ多くても周辺のスペックが低ければ使い道がない。
特にROMハードなら。
アホみたいにポリゴン出せるなら、モデルやモーションのデータ置き場がいるから
RAMも大目に必要になる。もちろん、そうなるとVRAMも沢山いる。
だが、NDSはあくまでGBA＋６４に満たないくらい。
メモリだけ多くしてもねぇ、って気もする。

PSPは表示と、多分音周りも据え置き機並だから多くて当然。

421 ：名無しさん必死だな：04/10/06 20:23:13 ID:wFjUSBGZ

さいしょ8MBで行く予定だったんだっけ＞PSP

422 ：名無しさん必死だな：04/10/06 20:49:07 ID:m9qq8ODx

N64は18Mビットだから2MB程度か。1.77倍くらいだろうか。

423 ：名無しさん必死だな：04/10/06 20:55:17 ID:IY+e0Et1

36Mbitじゃなかったか？

424 ：名無しさん必死だな：04/10/06 21:01:10 ID:m9qq8ODx

そうだ約4MBの間違いだわ。
ハイレゾも無いから十分なんだなこれ。

425 ：名無しさん必死だな：04/10/06 22:51:59 ID:M54IzJER

>>420
いや、せめてC++でプログラム組めるくらいのせねぇ？

426 ：名無しさん必死だな：04/10/06 23:14:50 ID:t7BNxm05

ウチの研究室で使ってるAKI-H8/3052Fってマイコン
ワークRAM 8kBしか載ってないけどC++でプログラム組めますよ
モータ制御したり液晶にフォントやドットのデータ表示したり思いのまま

427 ：名無しさん必死だな：04/10/06 23:16:01 ID:kQaMPMRU

完全な固定データすらメモリ上に展開しておかないとどうにも
ならない磁気／光学メディアを使ったハードと、固定データは
必要な時毎回読み出しても大して問題にならない(暴言)ROM
メディアを使ったハードとの間で、単純にRAMの容量だけを
比較してナンになるんだか。

DSのメディアをROM扱い出来るのかどうかわからんが。

428 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:17:27 ID:odRJTPTn

電卓でいいよ電卓で

429 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:18:31 ID:/TI/8Uqs

>>426
じゃあそれでゼルダ作ってみて

430 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:27:50 ID:iWB9XAdi

そう返すのかよ
内蔵ROMが512kBしかないが初代ゼルダぐらいは出来るのかな
まあレスなんか返さずにそっとしといてほしかったな

431 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:30:54 ID:uqYEUjZD

>>430
晒しage

432 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:35:16 ID:jU8l+rrs

DSの開発は正直難しいよ
対価がないし

433 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:36:36 ID:odRJTPTn

タイカーウッズ

434 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:36:45 ID:Kxsqpuso

>>430
（　´,_ゝ`）ボケが！何しにきた！？

435 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:37:20 ID:ASlARFVv

ヘボ、プログラマーは放置しとけ

436 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:37:39 ID:+/OMmcIC

>>427
あ、ＤＳに使うＲＯＭの転送速度は光学メディア並みだって話だよ。
ＲＯＭデータをＲＡＭ上に展開しないと使えないのは６４からの伝統だし
ソフト屋的にはどっちでも一緒。もっと勉強してから来てね。

でも、ＲＯＭの方がメンテが楽とか、消費電力とかで有利だから
煽るとしたらソッチにしたらどうですか？

437 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:39:14 ID:jU8l+rrs

>>436
＞あ、ＤＳに使うＲＯＭの転送速度は光学メディア並みだって話だよ。
よく知ってるねｗ

438 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:40:50 ID:jU8l+rrs

ちなみにUMDより遅いです
メモリのしょぼさが助けになってますがｗ

439 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:41:45 ID:odRJTPTn

>>438
その代わりシークタイムがないっすよ

440 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:48:42 ID:+/OMmcIC

>>437
知らない貴方が無知なだけです。

441 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:54:06 ID:XMRn/8YD

シークタイムなんてさほど問題では無い。
転送速度が物を言う。
いかに早く送るかだろ。

442 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:55:09 ID:dfZi6S35

>>437
両方の転送速度教えて

443 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:56:53 ID:+qx8H0EB

>>441
その点で言うと、転送速度とメモリ量の比が問題だな
シークタイムに関しては転送回数の多寡が問題になる

444 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/07 00:57:27 ID:JEPzw9lH

3Ｄメモリーが1ＭＢ保障で、ＵＭＤが11mbpsくらいじゃなかったでしたっけ。

445 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:57:55 ID:DA0Pdf6j

ま、光学メイディア並なんて嘘だから相手にスンナ

446 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:59:09 ID:jU8l+rrs

＞3Ｄメモリーが1ＭＢ保障
つらい表現だｗ

447 ：名無しさん必死だな：04/10/07 01:00:25 ID:7UvQGKPL

マリオオープンゴルフ、マリオブラザーズ
スーパーマリオブラザーズ、スーパーマリオブラザーズ２
スーパーマリオブラザーズ３、スーパーマリオＵＳＡ
ドクターマリオ、スーパーマリオワールド、マリオとワリオ
スーパーマリオヨッシーアイランド、スーパーマリオＲＰＧ
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マリオゴルフ６４、マリオカート６４、マリオパーティ
マリオパーティ２、マリオパーティ３、マリオパーティ４
マリオパーティ５、ペーパーマリオＲＰＧ、マリオvs.ドンキーコング
マリオカートダブルダッシュ！！、マリオゴルフファミリーツアー
スーパーマリオサンシャイン、マリオストーリー、マリオテニスGC

「ＮＤＳでも
　ま　た　マ　リ　オ　か　よ　！　！　」

448 ：名無しさん必死だな：04/10/07 01:02:41 ID:DA0Pdf6j

>>446
普通だと思うけど。
UMDなんどーせてCSV方式でしょ。
ついでにシークタイムが何十ミリ秒か入る。

449 ：名無しさん必死だな：04/10/07 01:03:50 ID:K/aeauGx

ディスクメディアの場合は、読み込むデータを順番に並べておいて
シークタイムを減らすってテクもあるね。
ディスクアクセスの時間が減って、バッテリーも多少長持ちするかもしれない。

450 ：名無しさん必死だな：04/10/07 01:04:43 ID:OLQ4mCF7

光学は読み始めるまでが長い
セキュリティチェックとかもあるだろうし

451 ：名無しさん必死だな：04/10/07 01:05:13 ID:dfZi6S35

>>444
㌧

>>446
なんか必死だな

452 ：名無しさん必死だな：04/10/07 01:05:34 ID:DA0Pdf6j

パッケージ化だろ。
ディスクメディアも結局この方法で容量を潰すことが多い。

453 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/07 01:06:30 ID:JEPzw9lH

でもマトリクス社のＨＰに置いてあったＰＤＦに書いてあっただけなので
ＤＳに積むやつはもっと早かったりして。

454 ：名無しさん必死だな：04/10/07 01:23:02 ID:uqYEUjZD

>>453
4MBしか積まないドケチニンテンドウがそんなことするのかね（藁

455 ：名無しさん必死だな：04/10/07 01:30:38 ID:DA0Pdf6j

任天堂がほんとにケチならGCに1-TSRAMなんか採用しないし。

456 ：名無しさん必死だな：04/10/07 02:12:47 ID:esDea2Dy

読み込みを速くさせるために光ディスク作ったぐらいだからねえ

残念だけど「NDSで読み込み発生！！マジ妊娠死亡！！」とか正直笑い話にしか聞こえないw
4MBで足りないとも思えない

なぜなら実際開発してるメーカーから文句が出てないから。

457 ：名無しさん必死だな：04/10/07 02:33:42 ID:yMz9FGzF

任天堂がケチじゃないなら、GCにはHDDが載って、性能も軽く箱を上回ってたハズ

任天堂がケチじゃないなら、GCのD端子出力とﾈｰﾑﾌﾟﾚｰﾄ取り外しを省いた廉価版なんて出さないハズ

任天堂がケチじゃないなら、NDSの性能はPSPに負けてなかったハズ

任天堂がケチじゃないなら、GCコンポジケーブルぐらい付けていたハズ

任天堂がケチじゃないなら、GCはDVDビデオぐらい再生できたハズ

任天堂がケチじゃないなら、据え置きで過去機種とのコンパチぐらいやってたハズ

458 ：名無しさん必死だな：04/10/07 02:37:54 ID:jU8l+rrs

D端子の件は本当に辛かったみたいｗ

459 ：名無しさん必死だな：04/10/07 02:46:23 ID:odRJTPTn

あのD端子って、世にも珍しいデジタル出力なんだよね。

460 ：名無しさん必死だな：04/10/07 02:53:33 ID:OSSD64bX

>>459
それは凄いぞ

461 ：名無しさん必死だな：04/10/07 02:57:58 ID:BkRzxlG6

>>455
なにやら認識が間違っているようだが。
1TSRAMはケチるための半導体メモリ。
FlipperのオンダイでSRAM3MBなんて0.18μmで製造してたら確実に死ねる。

462 ：名無しさん必死だな：04/10/07 02:59:16 ID:z6YCdkLy

結局デジタル端子から出てる音声信号を拾うには改造しかないのか

463 ：名無しさん必死だな：04/10/07 09:43:25 ID:c9K1wsu1

ていうか薄型PS2はDVDビデオの再生機能を削除してしまえばいいのに
そしたら堂々とRGB信号を出せるしPSoneみたいな液晶ディスプレイの企画も出来るのに
LANが標準搭載になって本体がコンパクトで液晶が付けば
ひとり一画面でLAN対戦ゲームが手軽にできるのに

>>462
ICから出てるデジタル音声信号をTOSリンク端子に入力して取り出す改造って
昔のMIDI音源とかサウンドカードだと結構ポピュラーよね
いつかやってみたいもんだ

464 ：オワリ：04/10/07 16:36:26 ID:Q9M04omA

1st glimpse at DS SDK　スクリーンショット
http://nanashi.ath.cx/up/src/up0671.jpg

465 ：名無しさん必死だな：04/10/07 16:59:23 ID:Am3mqzzt

CodeWarriorの画面か。
プロファイラーのソースのようだが、GUIなデバッガ付きの統合環境という以外に、
特に読み取れる情報は無いなぁ・・・

466 ：名無しさん必死だな：04/10/07 17:54:45 ID:dfZi6S35

新たに開発されたグラフィックエンジンを内蔵し、優れた描画能力を実現しています。
４Mの正体はこれみたいね

467 ：名無しさん必死だな：04/10/07 19:22:41 ID:E8qQ0e3M

今日の発表会でメモリいくつか分かった？
開発機が8Mなので倍増もあり得るとみてるのだが

468 ：名無しさん必死だな：04/10/07 19:30:37 ID:K/aeauGx

やっぱメモリ４Ｍじゃつらいよね。

469 ：名無しさん必死だな：04/10/07 19:33:55 ID:sDZcMFMa

>>461
メインメモリのほうだろう。

470 ：名無しさん必死だな：04/10/07 22:17:24 ID:867zBa0B

今日の発表会後にこんなスレ見ると笑えてくる
本当脳内プログラマーって馬鹿だよな、FF３まで出るのに馬鹿のひとつ覚えみたいに
「メモリが足りない！！」
お前らの大好きなメモリー沢山のPSPは生まれる前に脂肪です（笑）

471 ：名無しさん必死だな：04/10/07 22:18:16 ID:/TI/8Uqs

はいはーい

472 ：名無しさん必死だな：04/10/07 22:21:39 ID:qMlRzaJo

FF3出るのはいいけどリメイク監修するのロマサガとかアンサガとかの河津さんらすぃね
陣形とか必殺技とか入って原型とどめなくなってたらどうしよ

473 ：名無しさん必死だな：04/10/07 22:43:05 ID:867zBa0B

>>472
そうだね、メモリーも足りないし不安だよね

474 ：名無しさん必死だな：04/10/07 22:52:49 ID:qMlRzaJo

切り返しにわろた

475 ：名無しさん必死だな：04/10/07 22:53:50 ID:Kxsqpuso

>>473
まったくだ。
こんな少ないメモリで余計なことしないでくれよ。

476 ：名無しさん必死だな：04/10/07 23:11:52 ID:qMlRzaJo

http://www.dengekionline.com/data/news/2004/10/07/fbb4fbdfdcc654ac209f13a0eea32150.html
>>シングルCDと同じ直径6cmながら、CDよりも小さい印象を受けた。
わろた
酔ってるし夜だから笑いのしきい値が低くなとるわ

477 ：名無しさん必死だな：04/10/07 23:14:50 ID:/TI/8Uqs

>>476
どこが笑えるの？

478 ：名無しさん必死だな：04/10/07 23:16:21 ID:y0/tR2fH

8センチだよね、小さいタイプのCDは

479 ：名無しさん必死だな：04/10/07 23:20:39 ID:+kqqXh6x

もともとFCのFF3がなんでメモリ多くないといけないと思ったのか知りたいな

480 ：名無しさん必死だな：04/10/07 23:45:15 ID:Kxsqpuso

>>479
なにいってんだ？お前？ｗ

481 ：名無しさん必死だな：04/10/08 03:42:30 ID:o9X/3Fx1

>>441
おいおい、あなたシークタイムが関係ないなんて本気でいってますか？
１フレームが16msというゲームプログラムの世界で、7,80msもあるシークタイムが
関係ないはずないでしょう
。
たかだか数百バイトのデータを読み込む場合でも光ディスクなら5,6フレームかかるのが、
半導体メディアなら0.01,2msで読み込めるわけですよ。
その分メモリも効率よく使えるはずです。

あんまり知ったかぶって解ったような事言わん方がいいですよ。

482 ：名無しさん必死だな：04/10/08 03:49:45 ID:o9X/3Fx1

あ、0.01,2msって書いたのはメディアの種類によるんで、
DSの転送速度でちゃんと計算してるわけではないです。
DSの速度はよく知らないんで・・・
すんまそん。

483 ：名無しさん必死だな：04/10/08 14:57:30 ID:C9vy6qJX

なに恥さらしてんの？アンタ

484 ：名無しさん必死だな：04/10/08 15:33:11 ID:kDCjcvJg

数百バイトのデータなんて読み込まない
知ったかぶりはどっちなんだか

485 ：名無しさん必死だな：04/10/08 16:12:53 ID:pF741wjQ

じゃ、どのぐらいのデータ読むんですか？

486 ：名無しさん必死だな：04/10/08 16:13:09 ID:mPE6Iofx

データの大小にかかわらず一定コスト発生する、って話かと。

パレットとか読むとそれ位だけどね。
まぁ、単体で読むことはあんまり無いけど。

487 ：名無しさん必死だな：04/10/08 17:10:54 ID:pF741wjQ

数100バイトか、数100Kバイトと勘違いしてたよ・・・
光学メディアの場合はなるべくシーク回数減らすのが一番効果あるからな。
一回の読み込みで読む量に関わらず、
ヘッド移動、データ開始位置までの回転待ち、CLVならさらに回転速度変化待ちがあるし。
まぁ、同時に行われるだろうし足し算になるわけじゃないけど。

488 ：名無しさん必死だな：04/10/09 00:02:32 ID:P4ZNvaBY

Nintendogsというゲームの説明に下の一文がある。

ＤＳの「机の上に置いておけるゲーム機」という特徴を活かして、
24時間ずっと起動しておけるゲームになっています。

プログラムをメモリに常駐させておいても、
電気をほとんど喰わないってことだ。
NDSのメモリはDじゃなくて、Sなんじゃないの？

489 ：名無しさん必死だな：04/10/09 00:05:10 ID:r4Pqwm52

>>488
当然ACアダプター差しっぱなしでの話だろ、馬鹿かお前？

490 ：名無しさん必死だな：04/10/09 00:37:00 ID:UCHhaiq2

>>489
いや、妊娠がUtadaの胸チラをオカズに自家発電するんだよきっと

491 ：名無しさん必死だな：04/10/09 00:40:55 ID:6p+SdYCK

いやスリープモードだろが知らねぇの？

492 ：名無しさん必死だな：04/10/09 00:47:10 ID:P4ZNvaBY

Nintendogsからの一文

たとえばすれ違い通信により、見知らぬ人といつの間にか
通信していることもあります。

NDSは基本的に電源をOFFにしない。
電源ボタンを押す、あるいは本体を閉じるとスタンバイ状態
になり、電源ボタン長押しで電源オフにする。
意図的に電源オフにしづらいデザインにしている。

任天堂独自方式の超低消費電力無線通信をサポートし、
スタンバイ時に定期的に電波を出し、着信した他の端末は
スタンバイから復帰し、WiFiによる高速データ通信で
データ交換などが行われたりする。

493 ：名無しさん必死だな：04/10/09 00:48:28 ID:tgY1Lapn

スタンバイ状態でどれくらい持つんよ？

494 ：名無しさん必死だな：04/10/09 01:17:24 ID:JZmFij/I

>>488
DRAMだってスリープ状態で内容保持するだけならそんなに電力食いませんよ。
スリープで液晶も無線Lanも付けないで内容保持するだけなら1週間ぐらいは余裕で
持つでしょう。ちなみに長時間持つ事で有名なPalmというPDAもDRAMです。
SRAMより食うのは確かですけど、SRAMは保持だけなら原理的にリーク電流しか流れないので
別格かと・・・バッテリーバックアップのあの小さい電池で4～5年内容保持できるわけですから。

495 ：名無しさん必死だな：04/10/09 02:11:29 ID:61qSh7Jb

>>493
本当に超低消費電力な設計をしていたら携帯電話並み/以上の
スタンバイ時間。・・・ニンテンがそこまでやっているとは思えないけどね。

496 ：名無しさん必死だな：04/10/09 03:20:07 ID:l/mhVaAF

GBAのパネポンダウンロード版はたいしてもたなかったような。せいぜい1日くらい？

497 ：名無しさん必死だな：04/10/09 03:31:59 ID:1H60jPNM

>>495
任天堂製品の基盤設計は常に驚異の目で見られるほど技術力が高いわけですが。

498 ：名無しさん必死だな：04/10/09 03:40:10 ID:6p+SdYCK

ソニー製品の特に駆動系は素人目から見てもお粗末なわけですが

499 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/09 06:27:14 ID:Q895vy6E

てか、ニンテンドッグってずっとカートリッジに入れておくほどのゲームじゃなくないですか。

500 ：名無しさん必死だな：04/10/09 06:31:10 ID:+n0KH18+

むしろ無線LANの電力消費が無駄に続くわけか

501 ：名無しさん必死だな：04/10/09 07:59:04 ID:Td1G0JjX

>>497
立派な妊娠アイをお持ちのようですね

502 ：名無しさん必死だな：04/10/09 08:24:47 ID:MVGeqMCj

ぬるぽ

503 ：スクエニ：04/10/09 08:48:44 ID:6gm5c1Kh

ＦＦＣＣ新作スクウェア・エニックス
ドラクエモンスターズ新作
「聖剣伝説」シリーズ新作（仮称）
「スライムもりもりドラゴンクエスト」シリーズ新作（仮称）
ＦＩＮＡＬＦＡＮＴＡＳＹ III

http://www.nintendo.co.jp/ds/list/index.html

でがわさんもＤＳ買ってくださいね（はぁと

504 ：スーパーチンポ仮面：04/10/09 09:48:13 ID:F0zzbNFa

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

505 ：名無しさん必死だな：04/10/09 09:50:17 ID:TAENexh5

64はアセンブラ、PSはＣだったのに、今はもっと資源の限られる
携帯ゲーム機でＣ＋＋が使いたいんだ。
速度が要求されるゲームの世界でSTLを使うなんてとても信じられないけど、
知らない内にゲーム屋もアプリ屋並みに贅沢になったんだね。
今は携帯でJava積んでる時代だからそんなもんなのかな……

あとこのスレ読んで思った。ゲーム市場が縮小して利益が
減ってる分、人材に回す予算も減ってるのかなぁと。
そもそも、将来的にも携帯機の性能が据置に追い付くことなんてありえないから、
性能に苦情があるなら最初からＰＣや据置に行った方が幸せになれるよきっと。
（たぶん単に愚痴りたいだけなんだと思うけど）

>>276 >>432
どう難しいのか具体的に教えてくだちい。（ぺこり
x86のレジスタに直交性が無いだとかその類の話？

506 ：名無しさん必死だな：04/10/09 10:04:09 ID:JZmFij/I

単に流出した資料から読み取れる3Dエンジンの性能の話。
別に作るのが難しいと言う訳じゃない。
実機画面が大量公開された今となってはどうでもいいことだけど。

507 ：名無しさん必死だな：04/10/09 10:26:16 ID:329niMBt

36MB積んだところでPSPのロードはPS2と同程度。。
これが現実

508 ：名無しさん必死だな：04/10/09 10:48:18 ID:r4Pqwm52

ﾒﾓﾘｰよりもCPUのｼｮﾎﾞさに萎え。
ARMの60程度だと高度なシミュレーションさせるような
ゲームはほぼ出来ないことになる。
だいたい10年前のパソコン程度の能力だし・・

509 ：名無しさん必死だな：04/10/09 10:48:24 ID:bYWZpmMB

>>496
ウチではとりあえずスリープで４日放置しても消えてなかった
気づいて復帰させてちょっとびっくりした
音と液晶切るだけでそんなに持つもんなのかと

510 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:03:31 ID:JZmFij/I

高度なシミュレーションをしているゲームが今現在どれだけある？
あとNDSのARMにはDSPも積まれている事もお忘れなく。

511 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:08:33 ID:Z/UfDWcv

33MHzのPSは幼稚な糞ハッタリゲーばかりだったから
66MHz程度では高度なシミュレーションは無理だよねw

512 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:13:05 ID:r4Pqwm52

そこは１０年前のパソコンを想像して補完よろ。

513 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:13:27 ID:bYWZpmMB

積和演算が１クロックで出来ればなんでもDSP

514 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:19:17 ID:r4Pqwm52

DSPなんて決まった事しか出来ないからプログラマーにしてみれば
ほとんど使い道無いからなー。
まあMP3のデコードを補完することくらいは出来るか・・

515 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:21:41 ID:bYWZpmMB

ARM9てかけ算したら何ステート待たされるん？

516 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:25:44 ID:x+nNSAVd

ARM9搭載ルーター

ttp://www.persol-jp.com/seihin/seihin/pbr006.html

もともとARM9は携帯アプリ用に開発されたチップ。
安価で低消費電力、その代わり演算は遅い。

517 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:28:37 ID:x+nNSAVd

こっちの方が凄いね。

NECエレクトロニクスは9月27日、3つのCPUコアを搭載した携帯電話向けアプリケーションプロセッサ「MP211」を開発したと発表した。
MP211の特徴は、最大200MHz動作のARM9コアを3個搭載し、並列動作させられるところにある。

こんなの搭載された携帯電話が出たらDSはゴミ同然。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:fhnIlG5ckW8J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20040927-00000030-zdn_m-sci+ARM9%E6%90%AD%E8%BC%89&hl=ja

518 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:30:22 ID:r4Pqwm52

>>517
近いうちにほとんどの携帯電話にそのレベルのチップが搭載されるらしい。
携帯電話の異常な進歩には驚くばかりだね。

519 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:31:52 ID:MBbH/bF9

処理速度を売りにするなら最初から64並になんかしないと思うｶﾞﾅｰ

520 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:34:43 ID:r4Pqwm52

>>517
200Mhz×3=600MHzとすればNDSの10倍の性能ですね。
携帯電話がゲーム機の10倍の性能を持つ時代になるのか・・。

521 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:43:41 ID:61qSh7Jb

>>518
それでもDocomoのJava上だとGBA以下の力しか出ない罠。

522 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:45:06 ID:bYWZpmMB

うお
ARMのサイト見たらARM9コアってほんとは200MHzぐらいで動くもんなんじゃん
それを66MHzまで落として使うのカー
なんかもったいないな

523 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:45:19 ID:ZCGNOXMU

>>517
NDS発売前から終わってるやん・・・
しかもこのチップはMPCoreの前座らしいよ。
NDSどんどん取り残されていくなぁ。

524 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:58:24 ID:JZmFij/I

そしてPSPと同等ぐらいかね、PSPは333MHｚx2だから。
この分だとPSPもすぐに抜かされるなぁ・・・

525 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:58:39 ID:RzKcohuG

>>505
今のPCの動向見てるとPS3の次くらいの時期には
デジタル対応テレビ程度の解像度でも余裕で処理できるくらいになった
テレビにも繋げられる携帯機（または携帯型据え置き機）が主流になる予感。
そういうのもあってSCEはPSP出したんじゃないかなぁ。

>>517-518
携帯電話買うような客層にまんべんなく行き渡りつつあるみたいだし
携帯電話が新規加入でも機種変更でも同じように３万なら３万出さなきゃいけない時期が
もうすぐ来るだろうけどな。でもまだあと５年くらいあるかな。

526 ：名無しさん必死だな：04/10/09 12:00:40 ID:bYWZpmMB

PSPの333MHz x 2ってポシャったんじゃなかったっけか

527 ：名無しさん必死だな：04/10/09 12:01:20 ID:r4Pqwm52

>>524
でもNDSみたいに10倍も差があるわけではない。

528 ：名無しさん必死だな：04/10/09 12:11:33 ID:zPCHNaMd

やっぱりDSにロード時間あるみたいですね。
メモリが少ないせいか。

529 ：名無しさん必死だな：04/10/09 12:14:19 ID:bYWZpmMB

とりあえず２行目言っとけ見たいな投げやりな姿勢にわろた

530 ：名無しさん必死だな：04/10/09 12:14:52 ID:JZmFij/I

>>526　内部コアとして2つ積まれてるよ。片方はメディアエンジンって名前だったと思うが。
>>527 でも抜かされる事は事実。
コストをかけて電力の食う機種を作る事は技術がそれなりにあれば(又は持ってるところに委託すれば)
可能だが、携帯機に重要なのはバランスだからなぁ・・・
例えばPDAのPalmって機種、初期は画面解像度やCPU性能、メモリ量で他のPDAと比べかなり劣ってた
にもかかわらず、バランスの取れた構成でヒットしたからね。

531 ：名無しさん必死だな：04/10/09 12:19:12 ID:PI9deVvu

http://h50146.www5.hp.com/products/handhelds/pocketpc/hx4700/
これとPSPじゃどっちが早やいのかな？

532 ：名無しさん必死だな：04/10/09 12:23:22 ID:TfqO2ptR

PSPはオッサン好みって感じだね
女子供は寄り付きそうにないな

533 ：名無しさん必死だな：04/10/09 12:24:13 ID:r4Pqwm52

>>531
重いOSが乗っていない分PSPの方が圧倒的に速いよ。

534 ：名無しさん必死だな：04/10/09 12:26:33 ID:JZmFij/I

>>531
CPUの速さだけならそっちの方が上かもね。
CPUコアが2つあるからといって性能が2倍になるわけじゃないから。
実行するプログラムにもよるけど、1.5～1.6倍って程度だったと思う。

535 ：名無しさん必死だな：04/10/09 14:24:55 ID:JmRdJpUS

NDSじゃFFは３までが限界だな

536 ：名無しさん必死だな：04/10/09 14:25:55 ID:SCKgA2ui

だといいね

537 ：名無しさん必死だな：04/10/09 14:34:01 ID:xOzD5o9X

すっかりしおらしくなってきたな
PSPは絵に描いた餅だし、NDSは弱点みつかんねーし
デガワプログラマーはさっさと氏んでね

538 ：名無しさん必死だな：04/10/09 14:36:06 ID:MBbH/bF9

RPGなんてCPUパワーを使わないゲームの代表選手だろｗ

539 ：名無しさん必死だな：04/10/09 14:41:05 ID:xOzD5o9X

CPUのパワーがどうこうって気にするのFPSしかやらねー外人だけだろ

540 ：名無しさん必死だな：04/10/09 14:42:14 ID:SCKgA2ui

「一般人」はゲーム機に載ってるメモリやCPUパワーなんて気にしませんよ

性能について考えるとしても「あ、これ64のマリオが動いてる」くらいですね。

541 ：名無しさん必死だな：04/10/09 14:44:08 ID:xOzD5o9X

箱みたいに気持ち悪いゲーム機は日本じゃ売れないですしね
案外PSPは海外で大ヒットするかも知れないね、ソニー製品ってだけで買う奴居そう

542 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/09 15:13:43 ID:tEhQnEo1

TI　OMAP 2　arm11 200万ポリゴン　400万画素　年末
NEC　MP211　am9→arm11　低消費電力、H.264　来年以降
ルネサス　SH-Mobileｌ3　SH4AL-DSP　SH4(?)+PowerVR(?)とドリキャスっぽい組み合わせ　年内

どれも凄そうだべ。■エニ辺りがまた気合入ったゲームを作ってくれないですかね。

543 ：名無しさん必死だな：04/10/09 15:22:45 ID:1H60jPNM

64並の物理演算が出来れば問題が無いことはすでに証明されているからなぁ…

544 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/09 15:26:31 ID:tEhQnEo1

64並というとウェーブレース辺りはどうなんでしょうね。
BBの売れ行きが悪かったからか、まだラインナップには入っていないみたいですけど。

545 ：名無しさん必死だな：04/10/09 15:28:30 ID:UCHhaiq2

妊娠向けには６４程度でいいのだろうが、一般人には不満なのだろう。

546 ：名無しさん必死だな：04/10/09 15:30:20 ID:1H60jPNM

昨今の一般人はゲームを見てCPUの処理状況を推し量れるのか。
それは知らなかった。

547 ：名無しさん必死だな：04/10/09 15:31:13 ID:2p5tiCwC

え？
なんで一般人には不満だってわかるんでしゅかナゴナゴ

548 ：名無しさん必死だな：04/10/09 15:33:03 ID:xOzD5o9X

一般人はゲーム機にCPUが入ってることすら意識しない、っていうかCPU知らない

549 ：名無しさん必死だな：04/10/09 15:33:28 ID:MBbH/bF9

ttp://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

550 ：名無しさん必死だな：04/10/09 15:34:14 ID:Kg5HwPmL

>>547
脳内はほっておけ、「普通」「一般的」と言う奴は
自分は普通で一般的だと思い込んでいる、
こんな所にきている以前で、普通や一般から除外されている事すら考えも
及ばないのだから

551 ：名無しさん必死だな：04/10/09 15:53:18 ID:JZmFij/I

>>542
凄いねぇ・・・端末の原価をかなり高価に設定できる携帯電話ならではって気もするが。
BREWとかネイティブなコードが動かせるならかなりのゲームが出来そうな気がするけど、
問題はゲームの実行環境だけが良くなってもキャリアにはあまり利点が無いって事かね。
あるとしたらネットゲーでパケット定額プランに入ってもらうぐらいしか・・・
ゲームばかりで通話してくれないとキャリアの利益はむしろ減る可能性が高いし。
端末メーカーは他社に負けないように開発しつづけないといけないだろうけど。
スクエニは携帯にもかなり力入れてるっぽいんで、いろいろ出しそうだね、
ネットゲーにしても一番手軽にできるのが携帯電話だし。

552 ：名無しさん必死だな：04/10/09 15:55:22 ID:UCHhaiq2

一般人がゲームをするのは携帯電話になっているわけだが、ものすごい勢いで処理能力が向上し続けている。
一般人はCPUのことは知らないが、一般人のニーズと選択によってCPUは向上していく。

553 ：名無しさん必死だな：04/10/09 16:15:01 ID:xOzD5o9X

>>552
え、そうなの？携帯で周りでゲームしてる人見ないなー
電車で見る高校生とか子供はやってるけど

554 ：名無しさん必死だな：04/10/09 16:25:34 ID:TfqO2ptR

田舎の人ですか
田舎は村社会だから辛いよね

555 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/09 16:27:43 ID:tEhQnEo1

前のＮＨＫの特集によると携帯でのゲームは家でやりまくってるみたいですよ。
外出先でやると電池がなくなっちゃいますからね。

556 ：名無しさん必死だな：04/10/09 16:34:34 ID:xOzD5o9X

数字を出さないと根拠が弱いよね、携帯電話ゲームのダウンロード回数や年間の総売上等
どれぐらいの市場なのか教えてくれ

たしか既存のゲーム産業は年間4000億円ぐらいらしいけど、それより多いって想像つかんので

557 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/09 16:34:52 ID:tEhQnEo1

200億円くらいじゃないかな。

558 ：名無しさん必死だな：04/10/09 16:37:52 ID:xOzD5o9X

レス早すぎ！

なるほど、200億かーけっこう馬鹿にできない額なんだな
一般人がゲームをするのは携帯電話になっているからな

559 ：名無しさん必死だな：04/10/09 16:41:11 ID:tI8yWl8v

俺の回りには携帯でゲームやってるやつなんて一人もいねぇ～

携帯でゲームなんて
メールや電話が全くこない
ひとりぼっちのオタだけだろ、どうせ。

一般人なんてゲームなんかやらねぇ～よ。

560 ：名無しさん必死だな：04/10/09 16:49:40 ID:9PIAMPPw

>>530
Palmが流行ったのは、安かったのと開発環境が整ってたから。
日本人以外は特に実用的なC/Pを優先するんでな、あの時代、安くて
そこそこ使えて、自分でプログラム書ければ飛びつく。
ただの安物になった今じゃ、見向きもされんが。

561 ：名無しさん必死だな：04/10/09 17:38:04 ID:YkuQUJ6b

携帯ゲームって容量とかメモリとか携帯機にくらべて格段に低いだろ

562 ：名無しさん必死だな：04/10/09 17:41:08 ID:zfv0AW7T

>>560
アップルのニュートンが自殺したのも大きかったのではないかと。

563 ：名無しさん必死だな：04/10/09 18:28:16 ID:8KOvPaff

燃料投入

http://nintendods.exblog.jp/485093#485093_1

564 ：名無しさん必死だな：04/10/09 18:32:55 ID:nVHDgcwx

ニュートンは高くて重くてシステムが遅かったし
PDAとしては失格だよ

565 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:35:12 ID:zhuwtX8X

携帯のゲームなんてテトリスで十分

566 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:37:18 ID:l/mhVaAF

携帯のゲームはボタンの反応速度がね…

567 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:44:30 ID:Hy0SL8rD

ＰＳＰもメモリ少ないんじゃねえの（　´,_ゝ`）

568 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:55:19 ID:RzKcohuG

>>563
転送速度は66.67Mbpsか。まあ実際にはそれより低いだろうけど
ＵＭＤの11Mbpsと段違いなのは確かっぽいな。
>30は３年くらい前の値とかだっけ？

569 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:13:49 ID:qzLUKL8g

値段相応だし十分じゃね

570 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:26:26 ID:UCHhaiq2

今値段相応なら、来年には価値が暴落している罠

571 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:28:52 ID:Gebfln1+

UMDは等倍速なの？

572 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:33:01 ID:SCKgA2ui

等倍速て書き込みかよ

573 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:34:55 ID:rCNMu41O

>>564
2100なら速度は十分だったよ

574 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:35:50 ID:nVHDgcwx

当倍速とか言う概念はあるのか

575 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:37:07 ID:bmhZDpBt

>>574
「等」倍速ね。つまり1倍速だよ。CDプレイヤーはほとんどこれでねえの？

576 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:44:16 ID:Rst1LL7e

ＣＤの場合は、ＣＤＤＡの再生＝１倍速だよね。
ＰＳＰにしか搭載されないＵＭＤの「１倍速」の定義ってナニ？って話。

577 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/09 20:49:10 ID:tEhQnEo1

ＵＭＤは一応はＰＳＰ以外でも動かない事もないらしいので、
等倍速というものは存在しないこともないんじゃないですか。
ＰＳＰの速度が等倍速なのか、二倍速なのかはわからないですけど。

578 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:50:42 ID:nVHDgcwx

ん、等倍速やね
でUMDでは何をもって等倍速とするのよ
CDだったらCDDAを等倍速でながせるビットレートだったら等倍速なわけやん
DVDだったら・・・よくしらんけど

579 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:52:05 ID:nVHDgcwx

あぁなんだこの遅レス

580 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/09 20:52:17 ID:tEhQnEo1

UMD-videoの最高レートとか。

581 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/09 20:53:19 ID:tEhQnEo1

ＩＤがＶＨＤって映像ディスクの話をしているときに不吉な。

582 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:58:44 ID:rCNMu41O

>>581
そんなマイナーな、、
MSXを外部接続してVHDゲームが遊べたけどな。

583 ：名無しさん必死だな：04/10/09 21:05:48 ID:nVHDgcwx

> VHD ヴイエイチディー
> Video Hidensity Disc。静電容量方式の直径26cmのビデオディスクです。
> レコードの様な黒い色をしていますが溝はなく、専用のカートリッジに収納されています。

なんだ静電容量方式って

584 ：名無しさん必死だな：04/10/09 21:14:01 ID:rCNMu41O

>>583
ディスクの上に帯電させてそれを読み取る方式。

585 ：名無しさん必死だな：04/10/10 01:47:24 ID:44onWITd

>>563
メディアが基本的にROMってこいつはマスクROMもPROMもEPROMも全部同じ速度だと思ってるのかね
Matrixがいってる>>30のが正しいだろう。追記型は遅いしな

586 ：名無しさん必死だな：04/10/10 02:07:13 ID:YXBgz8kg

TRAN_SPEED Maximum data transfer rate 8 R [103:96] 0x2A
2:0 = transfer rate units
0=100kbit/s;
1=1Mbit/s;
2=10Mb/s;
3=100Mb/s;
4 to 7 =reserved

やっぱ1Mb/sが最低ってことじゃないかこれ
"Sustained Read Bandwidth 1MB/s"だし

587 ：名無しさん必死だな：04/10/10 02:12:08 ID:O0byH7Fc

mms://a1940.m.akastream.net/7/1940/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/300k/spidey2ds_demo1008.asf

4:15辺りで暗転してからのLoadingが一番長いかな

588 ：名無しさん必死だな：04/10/10 02:27:30 ID:YXBgz8kg

GBAでも普通にありそうなくらいの待ち時間じゃないか
Loadingって文字が出るのが不自然なくらいだが
やっぱりこれは

589 ：名無しさん必死だな：04/10/10 03:00:45 ID:ieLlD5yy

GBAクレタクは5～6秒程ローディングがある

590 ：名無しさん必死だな：04/10/10 03:14:21 ID:Vthg6xdo

こんな薄暗いところで　文句言ってるやつは
ｶﾜｲｿ

591 ：名無しさん必死だな：04/10/10 03:38:47 ID:E9Ffb3Kg

ＮＤＳの液晶は薄暗いね。

592 ：名無しさん必死だな：04/10/10 04:16:17 ID:qEt/XRNM

任天堂はケチだからな

593 ：名無しさん必死だな：04/10/10 05:46:08 ID:1uSRCDnu

出川さん反撃はそんなもんでいいのかい？

594 ：名無しさん必死だな：04/10/10 09:47:46 ID:7q/Bcsrn

NDS版リッジ
http://media.ds.ign.com/media/704/704841/imgs_1.html

PS版より解像度が低くてメモリも多いはずなのに、思いっ切りテクスチャが荒いのは
何～故？

595 ：名無しさん必死だな：04/10/10 10:43:29 ID:d8YaU5aN

>>585
直接言えばいいんじゃない？間違っていれば修正してもらえるだろし。

596 ：名無しさん必死だな：04/10/10 11:08:17 ID:RIJbrH76

PROMが遅いのはいままでその市場に高速化のニーズが無かったからだべ
MatrxのROMはFlashメモリの一部置き換えを狙ってるのにあんまり遅いと採用してもらえんだろう

597 ：転載：04/10/10 12:24:35 ID:lcrI871R

http://www.playemu.com/psx/kakunin/snap/R4BONUS.jpg
http://dsmedia.ign.com/ds/image/article/554/554602/ridge-racer-ds-20041006000649167.jpg

598 ：名無しさん必死だな：04/10/10 13:43:37 ID:mp+07WO2

>>594
メモリが少ないから小さいテクスチャを拡大して使ってるんだろ、とマジレスしてみる。

599 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/10 21:46:54 ID:mRGQ/CEG

メモリはディスクレスで動いていたPSよりあるはずなんですけどね。
VRAMは少なかったかもですけど。

600 ：名無しさん必死だな：04/10/10 21:57:01 ID:n3LjvoTW

>>594
64版のままだから。

601 ：名無しさん必死だな：04/10/10 21:58:40 ID:n3LjvoTW

あ～でも64版はもう少し綺麗だったか。
GBA向けに作っていたのをそのままシフトさせた感じがするな。

602 ：名無しさん必死だな：04/10/10 22:00:05 ID:G8QGfsCr

NDSリッジしょぼ、PS以下じゃん
64レベルなら余裕で60fpsで動くとか言ってたのもけっきょくハッタリか

603 ：名無しさん必死だな：04/10/10 22:19:28 ID:i1Zhh30l

ファフナーみたいですね。

604 ：名無しさん必死だな：04/10/10 22:49:01 ID:lnpk4AAj

結局NDSはPS程度の性能ってことですね。

605 ：名無しさん必死だな：04/10/10 22:55:57 ID:i1Zhh30l

そうですね。NDSもPSもPSPも同じ程度ですから。

606 ：名無しさん必死だな：04/10/10 22:57:43 ID:ieLlD5yy

NDSリッジ＝ファ鮒ー

よってNDS＝PSP

607 ：名無しさん必死だな：04/10/10 23:58:26 ID:7lPi1Szl

NDSの液晶の解像度ってPSPより少ないから
そういったところも関係しないの？
テクスチャに凝ったりしなくてすみそうだし

608 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:16:42 ID:fYPMPJ+a

NDSリッジのテクスチャが粗いのは本体のメモリよりカードメディアの容量の問題だと思われ

609 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:20:11 ID:4OW5Q5lH

だからPSのリッジはブートの時しかデータ読み込み無しなんですが・・・

610 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:33:22 ID:vxJYTkPQ

>>608
メインメモリ4MB
カートリッジ128MB

611 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:40:23 ID:fYPMPJ+a

>>609
PSのリッジレーサーやったことないから分からんけど
ブート時ってのはゲーム起動時のことか？

>>610
カートリッジの128MBは最大値じゃないの？

612 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:44:50 ID:4OW5Q5lH

>>611
そです。>ブート
つまり、デモ画面、ステージセレクト、タイムアタック、エンディングの全て(CD-DAデータ以外)が
PSメモリ上に常駐しています。

613 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:47:29 ID:F/WxgkGE

最大値ではありません。

614 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:54:11 ID:YP4WokJv

今のナムコの最大値がその画像

615 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:55:02 ID:F/WxgkGE

開発はナムコではありません。

616 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:57:16 ID:UGFZTimM

いまんとこ128MBって値はカートリッジの最大値だと思うぞ
てかDSのカートリッジはみんな128MBで好きなだけ書き込んで出荷するんでないんか

617 ：名無しさん必死だな：04/10/11 00:59:23 ID:N05tqWIu

64はPSよりポリゴンでなかったわけだが
64リッジは処理落ちかなりある

618 ：名無しさん必死だな：04/10/11 01:01:46 ID:F/WxgkGE

公式に、１ギガビット以上とされています。
また、確認はされていませんがNDSのメディアを供給していると目されている会社では、
16MBから256MBまでラインナップされています。

619 ：名無しさん必死だな：04/10/11 01:09:43 ID:fYPMPJ+a

>>612
そりゃ驚いた。ナムコがソニーとの関わりが深くて開発者がハードの裏の裏まで
知っていたとしても、PSソフト第一弾でローディング無しであのグラフィックは神業だな。

620 ：名無しさん必死だな：04/10/11 01:23:47 ID:0jMUh07G

>>597
の上は，640*480だけどエミュなのかな？
しっかし，下のリッジはナムコのやる気のなさを感じるな

621 ：名無しさん必死だな：04/10/11 01:25:54 ID:MaPIRe3/

シリコンナイツ社長いわく
６４のほうがＰＳより性能いいってさ

622 ：名無しさん必死だな：04/10/11 01:26:01 ID:5YP/j4dI

>>620
NDSの性能はあんなもん

623 ：名無しさん必死だな：04/10/11 01:28:22 ID:F/WxgkGE

NDSの性能はPSP並。

624 ：名無しさん必死だな：04/10/11 01:52:39 ID:x4gvnMS5

>>597
下の画面の意味ねーハンドルが泣けるよww
おれ、ＤＳが１画面で１万２０００円なら買ったかもしれない。
そのほうが絶対いいよね？

625 ：名無しさん必死だな：04/10/11 01:58:55 ID:yeBa1VqQ

>>620
作ったのNSTでしかも処女作なので技術力も低かった

626 ：名無しさん必死だな：04/10/11 02:37:10 ID:r5HyMSP1

>>619
実質コース一つだから。
本来PSのゲームは、ああいう作り方を想定してたらしい。

で、それ以降のリッジではデータが増えたので
やっぱりローディングも長くなった。

627 ：名無しさん必死だな：04/10/11 02:45:41 ID:jRw8yVG/

テクスチャのゆがみひでーな

628 ：名無しさん必死だな：04/10/11 03:12:24 ID:Mpbig9fY

>>621
実際そうだよ

629 ：名無しさん必死だな：04/10/11 03:43:19 ID:syiBKsDU

聞いた話では、PSが使えるのはスプライトを重ねた疑似ポリゴンで、
素早く表示できる反面、精度がイマイチ。
６４は本物のポリゴンが扱えて精度も高いが、表示に時間がかかるらしい。

630 ：名無しさん必死だな：04/10/11 03:52:49 ID:zmhIx1oM

>>629
なんのこっちゃ？

631 ：名無しさん必死だな：04/10/11 04:32:37 ID:r5HyMSP1

PSは一応ポリゴンだったと思う。
ただ、ノンフィルタでＺバッファもやってないから、
そういう点では64の方が機能豊富だった

632 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/11 05:49:56 ID:3abtMEAV

マトリクス社では32MB～64MBのフラッシュが量産されているらしいので、多くのソフトはそっちを使ってくるんじゃないのかな。

633 ：名無しさん必死だな：04/10/11 05:54:48 ID:Z5UJvmVp

>>632
32MB～64MBのフラッシュって書き換え可能型と違うの？

634 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/11 06:06:16 ID:3abtMEAV

いや、低容量のROMがあった方が製造委託費も安く提示できて良いと思うんですけど。

635 ：名無しさん必死だな：04/10/11 06:35:57 ID:/dNL3FKD

＞１
スペックでしか勝負できないPSP哀れ。
DGW必死だな

636 ：名無しさん必死だな：04/10/11 06:41:03 ID:50ssPjJR

>>629
擬似ポリゴンなのはセガサターンだろ
半透明処理が出来なくて同じゲームでもかなり見劣りする画面だった

637 ：名無しさん必死だな：04/10/11 08:44:03 ID:RUGplG57

>>624
いーや。絶対タッチスクリーンが欲しい。TiPOのために。

638 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:32:03 ID:E094yDs9

>>635
スペックで勝負できない妊娠の方が哀れだと思うがな。
PS2に対して必死にGCのスペックの優位性を語ってる二枚舌のくせに。
それにしても、1年半も後発で同時期の箱に大きく見劣るスペックだがな（ﾌﾟ

639 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:38:15 ID:eqNeOfMw

箱の一台あたりのコスト赤字はＧＣの比じゃないらしいが

640 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:40:40 ID:YMXkQHmx

PSは描画する前の座標変換は3次元だけど
実際にポリゴンを描画する部分は2次元でしか処理できない。
だから、ポリゴン上のテクスチャに
パースをつけて描画できずテクスチャが歪む。

GTみたいにポリゴンを分割してパースを表現しない限り。

641 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:42:58 ID:STzV2mPs

>>640
あんまり適当なこと抜かすなよ

642 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:44:03 ID:2zM/Inog

NDSの赤外線でチャットみたいなのが、できるって聞いたけど、
実際どのくらい離れてもできるものなの？やっぱ近距離じゃないといけないのかい？

643 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:45:32 ID:STzV2mPs

>>642
無線LANでチャットできる。
可視範囲おおよそ１０ｍくらい。
途中に障害物があると格段に短くなるもしくは通信できない。

644 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:47:01 ID:eqNeOfMw

ＰＳのポリゴンってぐにゃぐにゃやん。
まっすぐな直線って描画できないでしょ。
レースゲー見ればわかりやすい

645 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:54:39 ID:2zM/Inog

>>643 サンクッス　１０メートルか・・・なんかもっと距離あればなぁ・・・
取り合えず、スクエニがつくほうに買います・・　

646 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:56:16 ID:eMxpzvH9

下の画面のハンドルは自分で回せるのかなぁ
ちょっと気になる

647 ：名無しさん必死だな：04/10/11 11:34:00 ID:cAAgAOtV

>>646
いくらなんでもタッチパネルを無理矢理使ってるようにしか見えないよなぁ
こういうゲームがあふれるのを任天堂もおそれてそうだ

648 ：名無しさん必死だな：04/10/11 11:52:42 ID:bmcljVrL

マリオカートＤＳ　全キャラ３Ｄ　
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920788_20041007_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920788_20041007_screen005.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920788_20040511_screen006.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/920788_20040511_screen009.jpg

マリオカート６４　全キャラ２Ｄ　
http://n64media.ign.com/media/images/previews/spin.jpg
http://n64media.ign.com/media/images/previews/smariokart8.jpg
http://n64media.ign.com/media/images/previews/MarK08.jpg

全キャラ３Ｄで６４以下のポリゴン表示能力のＤＳねぇｗ
おかしくねぇーかｹﾞﾗ

649 ：名無しさん必死だな：04/10/11 11:58:08 ID:STzV2mPs

テクスチャーの荒さが気になる・・

650 ：名無しさん必死だな：04/10/11 12:23:40 ID:g98GZz6l

>>636
アルファブレンディングの有無が理由で擬似ポリって、意味わかりませんが？
処理が重いからメッシュで代用ってのは、ちゃーんとした古のハック

651 ：名無しさん必死だな：04/10/11 12:33:12 ID:SK4GX1sp

>>636じゃないが、アルファブレンディングの有無が理由で擬似ポリだなんて
どこにも書いてないぞ

652 ：名無しさん必死だな：04/10/11 12:43:29 ID:qcbmYekJ

>>636と>>651は、日本語じゃない言語を使ってる様子。

653 ：名無しさん必死だな：04/10/11 12:55:32 ID:bg29zMQv

後アルファが出来ないってのもデマ。3Dがらみの演算を全部ソフト側で
やっている関係上、まともなアルファを使うと大変だったのと、α憑き
ポリゴンを多く書くには処理が重すぎたのとが原因。

654 ：名無しさん必死だな：04/10/11 13:07:42 ID:r5HyMSP1

>>636
何も分かってないな。
疑似スプライトとアルファブレンド云々は全然関係ない。
そもそもPSの半透明は、正確にはアルファブレンドとは言えないよ。

サターンとPSは、所詮は半透明とかポリ数とかの差だが、
PSと64の機能差は、リアルタイム3Dの画質に関わる
各種フィルタとかの問題だから、サターンをいい加減な知識でけなす前に
PSの性能の低さを問題にするべきだと思うぞ。

655 ：名無しさん必死だな：04/10/11 13:09:19 ID:STzV2mPs

サターンなんて糞どうでもいいですよ。

656 ：名無しさん必死だな：04/10/11 13:10:08 ID:Z5UJvmVp

>>642-643
ちなみに情報を付け加えておくと公称スペックは10～30m。
GBAの無線システムは公称スペックの10倍程度、100mくらい届いたので期待する向きも見られるが、
今回の無線方式は一般に共通の物なのでほぼ公称スペックの枠内に収まると思われ。
>途中に障害物があると格段に短くなるもしくは通信できない。
というのは無く、鉄筋のマンションでも３階から１階くらいまでは届く。
基本的にパソコン用の無線LAN用機器と同じ。

657 ：629：04/10/11 13:10:09 ID:syiBKsDU

なんか大変なことになってるな……

658 ：名無しさん必死だな：04/10/11 13:12:23 ID:r5HyMSP1

>>657
刺激されちゃったみたいだね。
まあZバッファ、トライリニア、ミップマップ、エッジアンチの64と
なんも無しのPSやからな。

659 ：名無しさん必死だな：04/10/11 13:14:50 ID:Z5UJvmVp

>>648
マリオカート64のキャラはプリレンダリングだから2Dなんだが

660 ：名無しさん必死だな：04/10/11 13:15:13 ID:r5HyMSP1

>>655
実はVRAMはサターンが最多だった。
あと、疑似スプライトというのかソフトウェアというのか、
そのためにポリゴンの歪みは少なかったらしい。

661 ：名無しさん必死だな：04/10/11 13:27:27 ID:4OW5Q5lH

>>660
ナンダッテー＞Ω　ΩΩΩ

そうか、だからVFが出来たのか～。鉄拳より綺麗だったもんね～。

662 ：名無しさん必死だな：04/10/11 13:30:55 ID:r5HyMSP1

>>661
PSが1M、SSが1.5Mだったそうだよ。
確かにバーチャ2はハイレゾ出してたな。
リング外をスプライトにして軽くしてた。

663 ：名無しさん必死だな：04/10/11 14:47:26 ID:yeBa1VqQ

>>640
歪むのは固定小数点だからじゃなかったっけ？

664 ：名無しさん必死だな：04/10/11 15:21:45 ID:v0BTAN5e

>>641
>>663

本当に何も知らないヤツらだな。
PSの三角形はGPU描画コマンドで各頂点位置がx,yの二次元になる。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2004/psx/gpudoxj.txt

zを見ないので、PSのGPUは奥行きを考慮した三角形を描けない。
だから歪むんだよ。

ただ、当時としてはいい思い切りだったと思うよ。
64よりポリゴン多く出てたし。

665 ：名無しさん必死だな：04/10/11 15:32:50 ID:bmcljVrL

>>659
よく読めよ

666 ：名無しさん必死だな：04/10/11 15:37:04 ID:4OW5Q5lH

>>664
GTEの存在を無視した発言だな。>>663が正解だとおもったが・・・

667 ：名無しさん必死だな：04/10/11 15:42:12 ID:STzV2mPs

>>664
明らかに知ったか野郎だな

668 ：名無しさん必死だな：04/10/11 15:54:34 ID:SSu09IZd

バイリニアフィルタがないのでドットが荒くて汚い道路、スーファミより汚い印象
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/mariokartds/ss01a.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/mariokartds/ss02a.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ds/software/mariokartds/ss05a.jpg

669 ：名無しさん必死だな：04/10/11 16:02:06 ID:KQqvA0mB

奥行きを考慮した3角形というのが、テクスチャ付きのポリゴンを指すのならあながち間違い
とも言えないが・・・
PSでテクスチャが歪むのはパースペクティブコレクト機能が無いからで、
ポリゴン自体が揺れ動くのは座標演算が固定小数点だから。
混同してるっぽいな。

670 ：名無しさん必死だな：04/10/11 16:07:17 ID:KQqvA0mB

ああ、あと判ってるとは思うがSFCにもバイリニアフィルタは無いよ。
TVだと適度にボケるのでドットの角が潰れて多少滑らかな印象になるから粗が目立ちにくいだけで。
NDSの場合画面サイズが小さく粗が目立ちにくいから、PCの画面で見る程荒くは見えないだろう。
動いてる画面だとSSと違って目立ちにくいしね。

671 ：名無しさん必死だな：04/10/11 17:23:28 ID:PbXfOxpj

NDSのグラフィックがSS並というネタからPS1のGTEとGPUのネタまで広がったけど
結局NDSの３DグラフィックがショボイのはVRAMが少ないのとフィルタ機能が貧弱
だからでOK?

672 ：名無しさん必死だな：04/10/11 17:30:40 ID:KQqvA0mB

テクスチャがカクカクなのはフィルタが無いから。
あと、一番効いてそうなのはVRAM量よりも解像度が低い事かな。

673 ：名無しさん必死だな：04/10/11 18:12:47 ID:a4V5JPz0

フィルタがあれば６４っぽくなんかマイルドな画面になってごまかせるんだけどねー。
でもネックになるのは２D/３D混在なのに少ないVRAMでがんばらにゃならん所じゃないかと思うけど。
ニンテン的には３Dはある程度割り切って使え、って事なのかもね。
まぁ、ゲームが面白ければいいよ。

674 ：名無しさん必死だな：04/10/11 18:17:22 ID:C2ELv9hB

画像もそうだけど音の方もやばいと思う
４MBしかないから音の波形データも必然的に少なくなる
公開されてる動画もピコピコ音だし…

音って結構ヤバクないか？

675 ：名無しさん必死だな：04/10/11 18:20:08 ID:YMXkQHmx

フィルタは２次元・３次元ポリゴンとは
直接関係が無い。

　パースペクティブコレクトじゃない
≒描画エンジンが2次元情報しか扱えない
≒３次元ポリゴンじゃない
ということ。
664をみれば分かるけど
描画部分には本当に２次元の情報しか渡せない。

フラットシェーディングなら問題ないけど
グローやテクスチャのUVが２次元補間されてしまうため歪む。

なぜ、パースペクティブコレクション機能が無いかといえば
計算が重くなるから。（ピクセルごとに除算をする必要がある。)

676 ：名無しさん必死だな：04/10/11 18:34:45 ID:GtYkwgtz

>>674
大脱走バンドブラザーズ

677 ：名無しさん必死だな：04/10/11 18:49:05 ID:C2ELv9hB

大脱走バンドブラザーズ
これの音が鳴ってるムービーないよね。

678 ：名無しさん必死だな：04/10/11 19:24:14 ID:Z+Qg7GPy

音が鳴ってるムービーしかみた事ないぞ？

679 ：名無しさん必死だな：04/10/11 20:06:06 ID:Xm8Yz9o3

>>675
PSの解説を書いてるのはいいけど、ここで言うカクカクとは文脈からNDSの3Dでテクスチャが
荒くフィルタが掛かってない事を指していると思うんだが。

680 ：名無しさん必死だな：04/10/11 20:08:30 ID:STzV2mPs

>>677
聞かせられる音じゃないんだろきっと。

681 ：名無しさん必死だな：04/10/11 20:20:35 ID:EoVdZ70R

>>677
GameSpotにあるよ。
海外での説明会のやつ。
日本のやつは宇多田の歌を入れてたせいなのか、効果音のみなんだよな。

682 ：名無しさん必死だな：04/10/11 20:29:26 ID:biOvbg19

そうだよ
PS1もメモリ少なかったから内蔵音源なんて糞過ぎて聞けたものじゃなかったからな

683 ：名無しさん必死だな：04/10/11 20:31:59 ID:STzV2mPs

>>681
どこ？リンクしてみてよ

684 ：名無しさん必死だな：04/10/11 20:38:30 ID:EoVdZ70R

ttp://www.gamespot.com/ds/puzzle/jamwiththeband/index.html
ttp://www.gamespot.com/ds/action/dssupermario4x4/index.html?tag=mp_num1

上のリンク先から、ストリーミングのやつを見られると思う。
下のはマリオ６４DSなんだが、６４版をやったことがあるなら、聞き比べてみるのもいいかも。
俺はあんまり変わらないと思った。

ただ、GBAの場合はスピーカーにもかなり問題があったんで、
結局は実機の音を聞いてみないとハッキリしたことは言えないな。

685 ：名無しさん必死だな：04/10/11 23:08:30 ID:wQ2KMLp3

>>682
PSの内蔵音源はコンポーザにもよるな。
崎元氏や光田氏他スクウェアや大手メーカーのサウンド担当者は上手く
内蔵音源（ADPCM）を使いこなしていたよ。

逆にCD-DAでもヘタレが曲作るとどうしようもなくスカだがな。

686 ：名無しさん必死だな：04/10/12 00:37:16 ID:vrsZqQKI

>>684
聞いた感じでは６４レベルはクリアしてるみたいですね。
後はヘッドホン端子の質をGBAに比べてどれだけ上がってる
のかな?
正直GBAのヘッドホン端子は最悪なレベルだったから
改善をして欲しいのだけどな･･･。

687 ：名無しさん必死だな：04/10/12 01:54:59 ID:BCM4NCL6

それはヘッドフォン端子(に出力されてる音)が悪い訳ではなく、もともとその音がスピーカーにも
出力されてるのだが、ヘッドフォンで聞くと外界ノイズ等の影響なくクリアに聞けるので
悪く感じるだけだよ。

688 ：名無しさん必死だな：04/10/12 20:02:36 ID:mP8eMYag

任天堂脂肪

689 ：名無しさん必死だな：04/10/12 20:06:30 ID:dxJzyK7v

GBAの酷い音質は
CPUとか映像系のノイズ拾ってるだろあれ。
シールド処理を上手くやらない限り改善はないと思うが
素人意見なので的外れかも。

690 ：名無しさん必死だな：04/10/12 21:33:31 ID:BCM4NCL6

>>689
PSG系はともかく、PCM使ってるのだと8bit量子化なのでかなりノイズっぽい音になる。
ソフトによっては容量を浮かすため4bit量子化とかもあるだろうし、サンプリングレートも
低めだから余計にノイズっぽく聞こえてる・・・のだと思ってるんだが、真相はシラネ。

691 ：名無しさん必死だな：04/10/12 21:50:49 ID:3HbvXrzv

あ、勉強したした。
PCMって、量子化して符号化して加工する奴だよね。

692 ：名無しさん必死だな：04/10/12 21:57:42 ID:cxo0EdhS

ちなみに子供のしゃべるおもちゃとかに入ってる音声データはふつう8bit16kHz

693 ：名無しさん必死だな：04/10/12 22:02:36 ID:BCM4NCL6

>>692
音声はそのぐらいあれば何を話しているか十分聞き取れますからね。
ちなみに(携帯じゃない)電話が8bit8KHz低度。
ただし、それでは音楽として聞くにはかなり厳しいレベル。
音楽用のCDは16bit44.1kHzですから。

694 ：名無しさん必死だな：04/10/12 22:04:42 ID:xKGAhX8a

>>692
子供のおもちゃはPCMなんて贅沢なものは使わない。
PWMで圧電スピーカ直結。

695 ：名無しさん必死だな：04/10/12 23:00:27 ID:BCM4NCL6

>>694 そのPWMで駆動する為の元データは普通PCMで格納されてますけどね。

696 ：名無しさん必死だな：04/10/12 23:03:08 ID:xKGAhX8a

>>695
えー。ADPCMかu-lowもどきだと思ってた。orz

697 ：名無しさん必死だな：04/10/12 23:16:42 ID:BCM4NCL6

>>696 ADPCMもμ-LowもPCMの一種ですし。

698 ：名無しさん必死だな：04/10/15 17:23:54 ID:Ry+E87xq

NDSはストリーム再生ってできるのかな。
CPU２つあるからどっちかに任せればゲームの進行停めずに出来そうな気も。

699 ：名無しさん必死だな：04/10/17 18:42:45 ID:C6Fo5QCA

ＧＢＡ２は究極の携帯ゲーム機ですか

700 ：名無しさん必死だな：04/10/17 19:10:14 ID:eAT9V7RK

>>699
たぶん、単なる”究極のゲームボーイ”の事だと思う。

701 ：名無しさん必死だな：04/10/17 19:32:02 ID:Ber4dv46

GBA２があったとしてもPSPより性能低いだろな。

702 ：名無しさん必死だな：04/10/17 20:29:22 ID:EvA2Hw15

GBA2が出る頃には、PSP上位互換のPSP2も出るんじゃない？

703 ：名無しさん必死だな：04/10/17 22:05:03 ID:LzJFyBvu

その頃にはSCEがゲーム業界から撤退している可能性

704 ：名無しさん必死だな：04/10/17 22:11:48 ID:rb3eEmnX

むしろ任天堂が潰れている可能性

705 ：名無しさん必死だな：04/10/17 22:36:26 ID:eBW3tCgG

GBA２って２～３年後だろ？
潰れようが無いと思うが･･･

706 ：名無しさん必死だな：04/10/17 23:18:21 ID:ux6zIR7D

実はバレないように2MBにスペックダウンしてたりしてなｗ

707 ：名無しさん必死だな：04/10/17 23:58:56 ID:VrBWZDJe

http://www.renpou.com/cgi-bin/news/index.html#2535
この時期にGBAマジコンを意匠権で訴えてきたってことは
・ダウンロードプレイ可能な体験版を使用回数か使用時間で制限
という情報と合わせると、本当にダウンロードプレイソフト用の記録メディアを
GBAカートリッジで出してくる可能性がわずかだが高くなってきたっぽいな。11月の隠し球なのかな？

セーブデータ書き込めるんならRPGツクール系のソフトの展開とかもおもしろくなって来そうだなぁ。

708 ：名無しさん必死だな：04/10/18 00:02:37 ID:iYRbBsRc

自レスだが>707はソース元の話がヨタ話じゃない場合な。

そういやUSB対応のライターも一緒に出してきたら
ネット戦略に　ネット→パソコンにダウンロード→記録メディアからNDSに
っていうもう一つのダウンロードの道筋が見えてくるなぁ。

709 ：名無しさん必死だな：04/10/18 00:08:11 ID:W1Xm9/Mq

ニンテンドウパワーですか？

710 ：名無しさん必死だな：04/10/18 01:27:06 ID:iYRbBsRc

>>709
無線LAN上から無料で落とせるニンテンドウパワーのメモリカセット＋ターボファイルツイン
みたいな感じになるんじゃないかなぁ。少なくとも体験版は対戦時のダウンロードプレイと
同じような形式で出すみたいだから、ダウンロードプレイ全体に対応する形になるはず。

体験版自体はGBAのと同じようにNDS本体だけで使える作りにするみたいだし
正直体験版対応だけじゃ絶対に売れないだろうからなぁ。

711 ：名無しさん必死だな：04/10/18 09:11:17 ID:0C1iXQTc

NDSのネット接続自体疑問だけどな。
やるのだったらLIVEみたいにISPとの契約以外に任天堂に月額1000円位払うのだろうけど。

712 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:07:16 ID:byY52xZ0

PSPの方がネットワークは充実。
直径１６メートルだかの無線じゃ規模小せぇ。

713 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:17:33 ID:l8QawMA+

>>712
PSPも長距離は無理

714 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:25:37 ID:W1Xm9/Mq

PSPもNDSも、普通の無線LANだろ。

715 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:31:42 ID:qM0zIiOG

このさいPSPはフェイズアレイアンテナ乗せたれ

716 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:43:12 ID:OIuXuwA1

>>714
ＰＳＰの方が規格が新しくて通信速度も速いよ

717 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:46:25 ID:qM0zIiOG

>>716
何かよく分かりませんがここにサクサクのエビフライ置いておきますね。
お好みのソースをかけてお召し上がりください。

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
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　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

718 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:48:05 ID:0CKAid3Y

>>714
DSのワイヤレス通信はRF Micro Devices, Inc.の技術を利用
http://www.nintendo-inside.jp/news/148/14845.html

719 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:52:46 ID:6BZgee+C

規格同じだけどな。
両方ともIEEE802.11bで11Mbps。任天堂は最後のbを省略して書いてるようだが。

720 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:54:58 ID:6BZgee+C

>>718
その記事の中に
>同社はDSに利用される802.11WLANトランシーバーの生産を既に開始していて、出荷も始めたとのことです。
って思いっきり書いてあるが・・・
IEEE802.11規格ってのがいわゆる無線LANだぞ。aとかbとかgとか有るけどな。

721 ：名無しさん必死だな：04/10/18 23:55:48 ID:OIuXuwA1

>>719
bが有るのと無いのでは全く違うぞ。

722 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:00:12 ID:FY3bEAVM

>>721
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/10/07/651921-000.html
はい、ソース。

723 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:03:28 ID:/7UhZoe2

言われてみればそうだ
bとか書いてない802.11があったような気がする
転送速度は確か2Mbpsだった気がする
赤外線版と無線版があった気がする
おおお記憶が数珠つなぎに引き出されてきた
716さん疑ってごめんね

724 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:06:11 ID:ewMg7qvb

bとgはどう違うの？
gのほうを採用すれば半径100mまで通信できるようになるとか？

725 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:06:20 ID:375b1NZh

じゃあ、通信に関してもＰＳＰ＞＞＞ＮＤＳってこと？
ＮＤＳだめぽ。

726 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:07:42 ID:ewMg7qvb

>>725
ﾊﾞｰｶGBAの方が格上だ帰れ

727 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:09:27 ID:FY3bEAVM

もっと厳密なソースが欲しけりゃFCCのサイトの評価結果見てごらん、
>The EUT is a portable game machine with a Wireless 802.11b transceiver operating in the 2400-2483.5
>MHz band with 13 channels.
とハッキリかかれているから。
アメリカ政府関連機関の公式文書なら間違いないだろ？

728 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:12:39 ID:/7UhZoe2

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729 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:23:31 ID:FY3bEAVM

>>724
bが先に出来てgはbと互換性持たせたうえで通信速度を11Mbpsから54Mbps(どちらも理論値)に
上げた規格。どちらも通信距離は余り変わらないが、後から出来てる分だけ多少gが有利かな。
PSPもbなんで、距離速度ともに同じ。
ちなみにbでも速度を落として使う事は可能なので、電池を持たせる為に速度を落として使う可能性は高いね。
GBAのマルチプレイヤーモードの速度が115.2kbpsなのでも解る通り、大抵のゲームでは1Mbpsも要らないし。
体験版DLとかの時はフルスピードで使うかもしれないけどね。

730 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:26:43 ID:F6vYqadX

ネットゲームなんか0.1Mbpsもあれば十分だからどうでもいい

731 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:26:53 ID:b2vCdDZf

>>722
普通に考えて記事の書き間違いじゃないの？
他の記事で11bって書いてあった記事ある？

732 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:31:06 ID:0pNFRf/r

>>731
>>727

733 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:38:27 ID:gZVOwQy5

>>731
けっこうイッパイあるよ「IEEE802.11b　任天堂」でググってね

734 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:41:06 ID:gZVOwQy5

IEEE 802.11b 任天堂
こっちで検索してorz

735 ：名無しさん必死だな：04/10/19 00:49:37 ID:sYgCQv50

>>731
E3でWiFi互換って発表してたし間違いない

736 ：名無しさん必死だな：04/10/19 01:08:13 ID:XOxauISr

つうか、いま802.11に対応してる機械なんぞ市場にないワイ。

737 ：名無しさん必死だな：04/10/19 02:32:08 ID:EWNduySK

>>736
だからセキュリティー面で安心って事で採用しているのかと思った。

738 ：名無しさん必死だな：04/10/19 15:36:21 ID:mLxuk9Y1

NDSになんのセキュリティを施す必要があるんだ？

739 ：名無しさん必死だな：04/10/19 19:21:51 ID:YSNBQRlD

>>738
自分のポケモンをハックされたら嫌だろ？

740 ：名無しさん必死だな：04/10/23 13:10:08 ID:OIFspB1s

NDSの無線機能はWiFi互換無線LAN + 任天堂独自機能
この任天堂独自機能が重要なわけ

>>492のいうような他ユーザー自動検出機能や着信機能がある。
16台の通信でもアドホックモードを使うPSPと違い、
低遅延で消費電力の低い独自モードを使う。

741 ：名無しさん必死だな：04/10/23 13:22:46 ID:GD0ZBMvS

アドホックモード使うの？
自動的にどれかの端末がアクセスポイントになってスター型につながるんじゃないの？

742 ：名無しさん必死だな：04/10/23 15:35:10 ID:024Ir964

＞低遅延で消費電力の低い独自モード

無線ＬＡＮで国際規格狙えるよ。

743 ：名無しさん必死だな：04/10/23 16:46:14 ID:dVv0lfvv

>>742
任天堂独自のやつは多分TCDMAをすこし改良したやつとおもうよ

744 ：名無しさん必死だな：04/10/23 16:47:35 ID:8Iio2J+y

数mしかもたんだろう上に通信量もしれてるだろうから無理

745 ：名無しさん必死だな：04/10/23 17:03:51 ID:dVv0lfvv

TDMAだった・・・・・orz

746 ：名無しさん必死だな：04/10/23 17:22:03 ID:xXgqbaq1

ポケベル会社買い取ったのは結局生かされなかったか。

747 ：名無しさん必死だな：04/10/23 21:19:13 ID:NasQoi1E

0x400000

748 ：名無しさん必死だな：04/10/23 21:33:33 ID:LybAkvAj

DSだとどこいつみたいにたくさんの言葉を入力することはできないでしょ
RAMが足りなくて

749 ：名無しさん必死だな：04/10/23 21:42:19 ID:6FyRRL7Z

言葉の容量などたかが知れとる

750 ：名無しさん必死だな：04/10/23 21:47:14 ID:dVv0lfvv

>>748
４Mで足りないのか？

751 ：ほぼ月：04/10/23 21:59:59 ID:J3uLaq9X

フロッピーディスクなんか1440KBですよ

752 ：名無しさん必死だな：04/10/23 22:14:37 ID:CiNf7QvZ

フロッピーディスクの3枚分足らず

2chでは基本的に１スレ512KBまでなので、
容量いっぱいの８ｽﾚ分

753 ：名無しさん必死だな：04/10/23 22:25:01 ID:24mt27Mr

昔はＦＥＰの辞書ファイルもフロッピーに入ってたんだよ・・・（￣-￣）ﾄｵｲﾒ

754 ： ◆/UNinTeNDo ：04/10/23 22:48:22 ID:daxeKpmb

SuperDiskを使えば2HDのフロッピーに32MB書き込めたりするわけですよ（ ´∀⊂ヽ

755 ：名無しさん必死だな：04/10/24 00:20:14 ID:vfCEvwx7

そこで圧縮ですよ

いや何の話か知らんが

756 ：名無しさん必死だな：04/10/24 00:46:01 ID:NKGsB6so

>>752
それはAA貼られまくったときとかのための上限。
たとえばこのスレはここまでで162KBだな。

757 ：名無しさん必死だな：04/10/24 00:52:45 ID:ExYa37Vh

こんな駄文だけで162KB

758 ：名無しさん必死だな：04/10/24 19:04:41 ID:m9/Lqtsi

ピクトが白黒なのはメモリが４ＭＢしかないため

と言ってみる

759 ：名無しさん必死だな：04/10/24 21:05:00 ID:xQJmntB+

それは通信データ量の軽減やあまり複雑になるのを避ける為とかだろ

と釣られてみる

760 ：名無しさん必死だな：04/10/24 21:21:10 ID:Xhql3VkW

ピクトチャットみたいなリアルタイムで通信するようなソフトは
通信データのバッファをオンメモリに常に常駐させる必要があるから
４MBは致命的。今後も通信を活かしたあまり凄いソフトは出ないだろう。

761 ：名無しさん必死だな：04/10/24 21:24:06 ID:KuCTm8Jq

ポケモンがGBで作られたことを考えますと、恐ろしく説得力に欠けますけどね。

762 ：名無しさん必死だな：04/10/24 21:25:39 ID:aHyERnX4

>760
>バッファをオンメモリに常に常駐させる

音楽の父が四畳半に座ってるビジョンが見えました
何か知らんがスゲェな

763 ：名無しさん必死だな：04/10/24 21:25:54 ID:NzZYNi8S

リアルタイム通信ならなおさら
バッファを大きく取る必要は無いだろ。

どうせ絵はベクトルデータで送っているんだろうし
通信量自体もたいした事は無い。

764 ：名無しさん必死だな：04/10/24 21:28:24 ID:rnOs9xyz

ログ保存用のDSカードRAMとか出ないかな。
コピーに使われないように１６MBとかで

765 ：名無しさん必死だな：04/10/24 21:30:43 ID:fb3kiKPy

通信データのバッファか・・・
IP使うなら最大1500byte、送受信で計3KByte。
ダブルバッファして、最大16人同時だから15倍としても90Kbyteだね。
GBAなら厳しいかもしれないが、4MあるNDSなら余裕だね。
とマジレスしてみる。

766 ：名無しさん必死だな：04/10/24 21:33:20 ID:CPwNSVRG

任天犬で飼える犬が３匹までなのはメモリが4Mしかないため

と言ってみる

767 ：名無しさん必死だな：04/10/24 21:39:01 ID:JPCb41me

>>762
俺はそれを畳の上で正座のイメージで余計ﾜﾛﾀ。

768 ：名無しさん必死だな：04/10/24 22:52:45 ID:UPG7if7V

>>766
ていうか、ROMに載せられるバックアップRAMの容量の問題では？
本体にバックアップRAM載せないのはなんでだろ。
あると便利そうな気がするけど。
GBAのスロットにバックアップRAMカートリッジとかでねーかな。

769 ：名無しさん必死だな：04/10/24 22:55:34 ID:CPwNSVRG

自己レスになるけど、あの画面の中で３匹以上表示すると窮屈すぎるからじゃないのかな

770 ：名無しさん必死だな：04/10/25 00:50:00 ID:bzJjwXs4

例によって一つの理由ではなくてバランスの問題でしょう。
その中には勿論メモリもあるでしょうけど。

771 ：名無しさん必死だな：04/10/25 00:50:45 ID:DQ2HziWf

>>768
少なくとも本体の設定を記録する為の物が載ってるっぽいが、ピクトチャットのログ
記録できるとは思えない。
本体に載せたらコスト掛かるだろうし、本体価格は少しでも安くしたいだろうから
記録できるとしたら外部だろうな。

772 ：名無しさん必死だな：04/10/25 02:47:26 ID:dFpczfSN

>>771
そこで>>707とか>>768か？
ログ保存できたらいいなぁ。

773 ：名無しさん必死だな：04/10/25 05:23:40 ID:6JE1C/+o

DSが発売された後にログ保存用のバックアップRAMがでる、ってことは無いと思うねー。
本体内蔵のアプリケーションだから修正きかないだろうし、
作ってもいない未来のデバイスには対応できないし。
かといって、DS用ソフトで発売されなおしても、チャットソフトなだけに
一人で遊べるわけじゃないし。

通信できる距離から考えてピクトチャットはあんまり意味ないよね。
会話できる距離でしか使えないし。
DSの本体概要見ると、「インターネットを利用したプレイ中の・・・」という件があるけど、
ネット対応のソフトが出ればピクトチャットみたいなチャットが主流になるのかな。

まあ、当たり前だけどいじったことなんて無いから妄想してるだけですが。

774 ：名無しさん必死だな：04/10/25 07:24:25 ID:MqFvIoT7

void* nullpo = (void*)malloc( 0x400000 );

775 ：名無しさん必死だな：04/10/30 19:55:36 ID:SqCjoTAp

任天堂はぬるぽ

776 ：名無しさん必死だな：04/10/31 17:39:34 ID:L05hX+xY

現実はぬるぽ!!!!!!

777 ：名無しさん必死だな：04/10/31 17:43:17 ID:yuXCnDTw

>>776
ﾊｧ？　何言ってんだオマエ

778 ：名無しさん必死だな：04/11/01 01:28:47 ID:Qq87TGbx

＞通信できる距離から考えてピクトチャットはあんまり意味ないよね。
＞会話できる距離でしか使えないし。

そこでパケットの中継機能の登場ですよ！
NDS A <-------> NDS B <-------> NDS C <-------> NDS D
という感じでAとDが通信できたりするんです。

これが任天堂独自プロトコルの１つです。
1対1の通信距離も障害物がなければ、数百メートル届いたりします。

779 ：名無しさん必死だな：04/11/01 01:34:39 ID:esJHEB03

>>778
仲介とかそんなの普通の無線ＬＡＮでも常識ですよ。
というかピクトチャットはプロトコルじゃなくてソフトウェアで仲介してるだけだろ。
しかも１：１で数百メートル？
あり得ない。
妊娠の捏造にはもう飽き飽きだ。

780 ：名無しさん必死だな：04/11/01 02:21:40 ID:0GUSW6xY

>>779
無線LANで端末が仲介(中継？)なんて
あやしげな機能が常識なの？
インフラストラクチャでは
有線や他の周波数で繋がったインフラ側が
中継を行うのは普通だけど。

よほど通信量が少ない場面での使用に限定しないと
自分の通信環境だけじゃなく
他の2.4GHz帯を使う機器の通信環境も悪化させる
最悪の機能にしかならんだろう。

むしろ障害が無いときに
１：１で数百メートルというほうは常識でしょ。
でも、無線LANの使用形態を考えると
これも殆どデメリットにしかなっていない。

781 ：名無しさん必死だな：04/11/01 08:01:21 ID:QRP9Hw1t

ただ、数百メートル出るのはちゃんと見通しの効く範囲で、
コンクリートとかはさむと厳しい。

782 ：名無しさん必死だな：04/11/01 14:13:01 ID:dORwubnb

>>無線LANで端末が仲介(中継？)なんて
>>あやしげな機能が常識なの？

802.11bが立ち上がった当時からけっこう常識

783 ：名無しさん必死だな：04/11/01 14:23:00 ID:dORwubnb

PSPのPDFにはこんな事書いてあるぞ
ーー
IEEE802.1bに準拠。屋内で11Mbpsで通信する際の標準伝送距離は約30メートル、1Mbpsでは約91メートル。
また屋外では11Mbpsで約120メートル、1Mbpsで約460メートル。
ただし障害物や強い電磁波が存在する箇所（電子レンジ、送電線など）及びその近くでは通信の遮断
もしくは伝送距離が短くなるなどの影響があります。

784 ：名無しさん必死だな：04/11/02 03:38:35 ID:LYGYh2Oe

>>783
PDFというかプレスリリースにもそれと同じ内容がしっかり書いてある。
http://www.playstation.jp/news/2004/pr_041027_psp1000.html

>>779
捏造って本当に嫌になるよな。

785 ：名無しさん必死だな：04/11/02 12:39:57 ID:Yj7TtWWh

>>784
http://nds.jpn.org/newpage2.htm
のせいじゃない？

786 ：名無しさん必死だな：04/11/02 13:04:40 ID:iSWB21AY

じゃあ無線LANハブなんていらなくない？

787 ：名無しさん必死だな：04/11/03 22:00:59 ID:GIdiq+ez

http://www.famitsu.com/game/coming/2004/10/29/104,1099029123,32859,0,0.html
こんなしょぼいのしか作れないＤＳ（笑

788 ：名無しさん必死だな：04/11/08 19:32:53 ID:t1hPoceW

米Matrix社が3次元メモリの出荷を開始
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041108/106342/

>Matrix社によると，第2世代製品では1Ｍビット/秒の書き込み速度や2Ｍビット/秒の読み出し速度

NDSのメモリがこれだとしたら、3D関係はえらい読み込み速度がネックになりそうな悪寒。
ROMなのに・・・NOW ROADING・・・？

789 ：名無しさん必死だな：04/11/08 19:59:31 ID:ycfhDQSZ

２Ｍビットって…
なんでＲＯＭでそんなに遅いんだ？

790 ：名無しさん必死だな：04/11/08 20:15:07 ID:GvIvRkay

体験に行った人の中でローディングがあったとかいう報告は無かったな

791 ：名無しさん必死だな：04/11/08 20:38:58 ID:1/rQqM2M

前の儀実ｼｮでは１Mbyte/secってかいてあったようなきが

792 ：名無しさん必死だな：04/11/08 22:01:24 ID:awd86FZN

ちなみにＵＭＤの転送速度は１１Mbit/sec（＝１．３７５Mbyte/sec）。

793 ：名無しさん必死だな：04/11/08 22:02:40 ID:DYkkt1kf

>>792
シーク時間もね

794 ：名無しさん必死だな：04/11/08 23:07:12 ID:ztHwV7UC

シーク時間なんて１２cmﾃﾞｨｽｸじゃないから微々たるもの。

795 ：名無しさん必死だな：04/11/09 00:25:01 ID:PH4kq4Fm

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041108/rrs11.htm
ロード中のゲームもどうかと思うが・・・・・

796 ：名無しさん必死だな：04/11/09 00:27:13 ID:U+GfbC44

>>795
もとからミニゲームのＮＤＳじゃ関係ないよな…

797 ：名無しさん必死だな：04/11/09 01:58:09 ID:AhHUHfhn

60msぐらいなんじゃないん＞シーク時間

798 ：名無しさん必死だな：04/11/09 16:59:32 ID:oii01ks5

>>795
ﾜﾗﾀ
ひでえなPSP

799 ：名無しさん必死だな：04/11/09 17:01:33 ID:QualIpT/

>>788
>749 ：名無しさん必死だな：sage ：04/11/08 17:17:04 ID:6nvjWOjx
>>>735
>ttp://www.matrixsemiconductor.jp/products-and-applications/documents/DS022_ROMMMCR1.0.pdf
>ここのｐｄｆの７ページ目見るとMMC準拠ではデータ線は２本？みたいだが
>DSはおそらく８本
>あと転送速度も６ページの表にSustained Read Bandwidth 1MB/sとあって
>これは最低保障転送速度とでも訳したらいいのかな？1MB/sってことだし
>Bとbをｐｄｆで間違えないだろう
>単純に４倍とすると4MB/s　メインメモリが４MBだと埋めるのに１秒かかる
>今回の日経の方が誤植と仮定すると書き込み1MB/s、読み込み2MB/sで
>その４倍だから読み込みは8MB/s
>４MBのメモリ埋めるのに０．５秒
>これは上でも出したとおり
>(p)ttp://nintendods.exblog.jp/485093/で出てくる0.48秒とほぼ同じなので
>日経の記事が間違ってるんじゃないかと思うんだが
>さすがにMb/sというのは遅過ぎかと

800 ：名無しさん必死だな：04/11/09 17:28:04 ID:PH4kq4Fm

http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985109.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_03_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985107.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_01_wmvlow.wmv
コレだけ動くなら４Mでも十分と思った

801 ：名無しさん必死だな：04/11/10 19:51:23 ID:r0dsEy9y

>>795
ロードのストレスを多少でも和らげるんならいい発想だとおもう。
毎回ランダムだったらロードに関しては神。

802 ：名無しさん必死だな：04/11/10 19:52:47 ID:n2b7ssGG

PSPの全ゲームにミニゲームがついてるんだったら面白いけどねえ。

803 ：名無しさん必死だな：04/11/10 20:15:59 ID:COnHrdZT

技術力の問題で無理だろうな。ナムコ以外の会社には。

804 ：名無しさん必死だな：04/11/10 20:17:36 ID:U86o0Dze

たしかにナムコ以外には出来ない技術だな、アレは

805 ：名無しさん必死だな：04/11/10 21:21:33 ID:HbADliTx

>>795
ロード中だけじゃなく、普通にやりたかったりするけど、
普通には出来ないんだろうなあ。

806 ：名無しさん必死だな：04/11/10 22:37:18 ID:N4a81W/8

>>801
全コース入ってるらしいから、おそらく普通に選べるはず

>>803
それ以前に特許取ってるらしいのでナムコ以外には無理

807 ：名無しさん必死だな：04/11/10 23:03:30 ID:YaKfclK+

ほほー、ロード中のミニゲームって特許だったのか。

808 ：名無しさん必死だな：04/11/10 23:16:56 ID:N4a81W/8

>>807
ttp://www.itmedia.co.jp/games/news/9910/27/news02.html

809 ：名無しさん必死だな：04/11/10 23:18:04 ID:3rgRdLAg

ミニゲームでロードのストレスを和らげなきゃいけないって
どれぐらいの時間なんだろう？

810 ：名無しさん必死だな：04/11/10 23:20:35 ID:N4a81W/8

>>809
どれくらいって
それはPS2のリッジとかと同じくらいの読み込み時間だろ

811 ：名無しさん必死だな：04/11/14 15:38:51 ID:1xK+oNpg

ＤＳの性能はファミコン以下ぽ

812 ：名無しさん必死だな：04/11/14 15:42:47 ID:Xn451kcE

>>811
嘘はｲｸﾅｲ

813 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:15:25 ID:6Z5+EaH5

>>812
解像度はファミコン以下

つ∀・）ﾆﾔ

814 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:24:02 ID:8UsqPEqV

おいおい、そんな子といったらファミコンは単体では画面がないぞ

815 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:25:37 ID:DeAUOt2U

>>813
2画面でファミコン以上

つ∀・）ﾆﾔ

816 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:26:09 ID:6Z5+EaH5

>>814
そんなこといっても解像度はファミコン以下
2画面あってもそれぞれファミコン以下の解像度

つ∀・）ﾆﾔ

817 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:28:17 ID:8UsqPEqV

>>816
もしもデバイスとしてみるのなら、表示解像度は32色でいいのなら1024×768まで出来るよ。

818 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:32:58 ID:Co3vGn8O

それ以降　 ID:6Z5+EaH5は帰って来ませんでしたｗ

819 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:36:34 ID:LD8JxNxq

せめて320x240はないと、、、
珍天堂、部品ケチりすぎ

820 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:36:42 ID:9jz2qQ95

解像度が低いということは、あれか、復活の呪文が読み難くなるのか。

821 ：名無しさん必死だな：04/11/14 17:09:03 ID:6GqsL+jU

あれは解像度が低いとかいうレベルの問題じゃない

822 ：名無しさん必死だな：04/11/14 18:58:40 ID:b1MIeW6b

>>817
文字も全く読み取れず意味無し。

823 ：名無しさん必死だな：04/11/14 19:01:02 ID:M+NJIk9O

NDSはファミコンのゲームも完全移植できないってこと？
GBAのファミコンミニも画面ドット削られたり、レイアウト変えたり不自然だよね

824 ：名無しさん必死だな：04/11/14 19:21:58 ID:oK4MOvGl

2画面ゲームウォッチのドンキーコングは完全移植できるからいいじゃんｗ
あ、でもドットカクカクになるから完全移植じゃないかｗｗ
ゲームウォッチの絵ってモノクロで固定だけどエッジは滑らかだし

825 ：名無しさん必死だな：04/11/14 19:25:27 ID:zyOIm6g1

>>817
768*192

826 ：名無しさん必死だな：04/11/15 01:00:37 ID:v4ahv/bz

ﾁﾝｹﾝﾄﾞｰDSの解像度っていくつ？
256×256くらい？

827 ：名無しさん必死だな：04/11/15 01:05:03 ID:NaNTuDre

だからファミコンも完全移植出来ない情けない性能なんだよDSって…

828 ：名無しさん必死だな：04/11/15 02:04:31 ID:xyPI0Vp0

>827
んな事いったらPC98の16色ゲームすら完全移植
出来ないPSPもNDSと同じ情けない性能になるぞ。

829 ：名無しさん必死だな：04/11/15 02:23:29 ID:RfsUVcpm

なんでいきなり98持ち出すのやら
PSPはファミコン完全移植できてNDSはできない、これは絶対の真実

830 ：名無しさん必死だな：04/11/15 02:27:08 ID:tsSuZ0WV

機能と性能をごっちゃにしてる馬鹿を皮肉っただけだろ

831 ：名無しさん必死だな：04/11/15 02:33:49 ID:RfsUVcpm

解像度が性能に入らないのか
さすが捏造ゲーム脳だな

832 ：名無しさん必死だな：04/11/15 02:38:11 ID:qoA56PTj

転送速度の話に結論が出た途端、解像度の話に転換かいな。
必死ですな。

833 ：名無しさん必死だな：04/11/15 02:40:02 ID:ZY0Fz9y7

なるほど。
だからDS版のマリオ６４のグラフィックがしょぼいわけか。

834 ：名無しさん必死だな：04/11/15 02:41:09 ID:tsSuZ0WV

本来モニタ的に640×480が可能なのに320×240しか表示できない場合は性能。
モニタが最初から320×240しか表示できない場合は機能。

835 ：名無しさん必死だな：04/11/15 03:06:38 ID:+7VapM5x

>>629
それはサターンの話だろう。
PSにスプライトなんて機能はない。

836 ：名無しさん必死だな：04/11/15 03:07:51 ID:+7VapM5x

>>640
テクスチャが歪むというより、むしろポリゴン自体が歪んでプルプル震えてたような

837 ：名無しさん必死だな：04/11/15 03:24:59 ID:QJuwNNjQ

開発者としてはハイクオリティな絵をもとめられないことのほうが
メリットだよ。むしろゲーム性やデザインそのものにパワーをさける。
ＰＳＰなんか２と同じ製作コストなわけだから売上だってそんくらいなきゃいけない
＞対象ユーザを広げようとする＞クソゲーになる
の最悪パターンになりそう

838 ：名無しさん必死だな：04/11/15 03:29:46 ID:RfsUVcpm

データ線が増えると転送速度が上がると本気で思ってるやつがいたのか
さすがに驚いた

839 ：名無しさん必死だな：04/11/15 03:44:26 ID:0wNRnxmi

結局性能じゃPSP＞＞＞＞＞DSってことか

840 ：名無しさん必死だな：04/11/15 03:48:07 ID:8E0+GhvC

実機も発売日逃げ売りじゃ
誰も買わんだろ
人いなくなってから顔出すなよｗ

841 ：名無しさん必死だな：04/11/15 04:06:16 ID:L1AeaTnX

メモリコアの枚数分までは上がると思うが

842 ：名無しさん必死だな：04/11/15 05:23:58 ID:hZRtdF8p

６４のメモリ　　36Mbit
PSのメモリ　　28Mbit

４MBあったら足りるでしょ

843 ：名無しさん必死だな：04/11/15 05:42:23 ID:8IX5p5TP

なんでメモリの話をするスレで解像度の話をしてんだこの池沼共は

844 ：名無しさん必死だな：04/11/15 05:49:21 ID:L1AeaTnX

別にここはメモリの話をするスレじゃなくてNDSを気ままにけなすスレだと思うけどな

845 ：名無しさん必死だな：04/11/15 06:13:36 ID:C9mcdefJ

>>839
それは最初からわかってた所なんだけどね。

846 ：名無しさん必死だな：04/11/15 16:51:22 ID:ps3w2PwA

出川が必死すぎて哀れ

847 ：名無しさん必死だな：04/11/15 17:22:30 ID:gs462g9R

IDにPS3が出てしまう妊娠が哀れでならない

848 ：名無しさん必死だな：04/11/15 17:23:46 ID:IEK9vSC3

最終的には痴漢みたいな性能性能叫ぶキチガイ信者が現れることになるんだろうなあ

849 ：名無しさん必死だな：04/11/15 21:33:41 ID:NmTEIluo

SFCって、ソフト側で高解像度モードにできたものがなかったっけ？
DSじゃ無理っぽそうだが

850 ：名無しさん必死だな：04/11/15 21:36:53 ID:3tF2Pb3z

SDガンダムX～GNEXTとか、高解像度っぽかったな。
画面の切り替わりがモッサリ君だったけど。

851 ：名無しさん必死だな：04/11/15 22:07:24 ID:4V/OHxSJ

で、スワンクリスタルやネオポケカラーと比べるとどうなんよ？

852 ：はにご：04/11/16 00:18:35 ID:81jjN6JE

おまいらはあほかと。
携帯ゲームに画質求めてどうする
そんなもんはPSPの担当だろw
NDSは今までにないタッチパネルなんてものを搭載してるあたりからアイデア一直線なのわかるだろーよ
ファミコンが(一部だが)いまだに面白いといわれてるのもこれが要因だとはおもわないかい？

853 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:35:49 ID:79mwvJyT

IQみたいなゲームばっかりになるのかね？

854 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:41:01 ID:W72xIgjO

>>852
バーチャルボーイ出すとき、横井軍平が同じ様なこと言ってたな。

855 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:45:25 ID:dqFt5caC

もう亡くなりました

856 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:46:14 ID:dCIbUugQ

おいおい珍天道
こんなショボイゲーム機でＰＳＰに勝てると思ってんのか・・・？

857 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:51:54 ID:pjFZDQXK

バーチャルボーイは緑にして攻殻のゲーム出したら
オタが購入したんではないかと考えてみる。

858 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:52:51 ID:kZ4p5TBO

バーチャルボーイの卓球かテニスは面白かったな

859 ：名無しさん必死だな：04/11/16 01:42:14 ID:fOcCyiVK

>>854
そう言えば、ワンダースワンをモノクロで出すときにも同じようなことを言っていたかな。

ワンダースワンは素晴らしいハードだけどな。
性能を求めず、縦横限定せずに単三１本で長時間遊べる。

860 ：名無しさん必死だな：04/11/16 01:42:41 ID:ntyT9662

>>856
PSPが携帯機の王者ニンテンに挑む形だと思うぞ？
今の所、ソフトの発表やら体験会でNDSが大幅リード。
多分、NDS発売直前にPSPの大規模なプロモーションがあるから勝負はそこから。
大体スペックで上回っていても勝てない事があるのは過去が証明している。

861 ：名無しさん必死だな：04/11/16 07:52:36 ID:kHN7PQNt

>>859
8階調、高解像度による画面の見難さ
縦持ち対応による操作性の悪化

862 ：名無しさん必死だな：04/11/16 21:32:38 ID:o8m1v5No

ＤＳは出す時期間違えたな

863 ：名無しさん必死だな：04/11/16 22:43:29 ID:Ij/Llree

>4MB
自分はプログラムはよく知らないが
それでも少なく感じる時点で期待できない
CPUも手抜きなセレクト感がするなぁ・・・・

>PSPvsNDS
発売されて半年くらいしないと結果はわからないと思う

864 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:00:02 ID:pW+DNSHx

いみがわかりません

865 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:03:00 ID:fOcCyiVK

>>861
高解像度なら悪くないと思うけど。
ただ、ワンダースワンは液晶がボロで残像が多すぎる。

縦持ちに対応したから操作性が悪化したというのは…具体的には何だ？

866 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:06:48 ID:pW+DNSHx

十字キーが分割なことだろ

867 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:14:38 ID:ewN/f+p/

>>865
白黒でもいいから
最初からクリスタルレベルの液晶を積んでれば
よかったんだよ

>>862
繋ぎ、ＰＳＰ対策としてはいい時期だけど
長持ちする（させる気があるなら）ハードとしては時期間違ってるな。
本当につなぎだよ

868 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:40:23 ID:o8m1v5No

タッチパネルだって最近の技術じゃないんだからもっと前から実現できたと思う、ＤＳ。
流石に携帯機と言えども３ＤやるならＰＳＰぐらいの性能なきゃもう時代遅れ感がある。

869 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:50:57 ID:fOcCyiVK

>>866
それはコスト対策なのでは？
ワンダースワンはABも十字も同じボタン使ってるし。

>>867
そうだったらある程度はGBCと戦えたかもな。
当時のTFTの値段が分からないので実際にはコスト的に無理だったかもしれないけど。

870 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:55:17 ID:Lzcp47kb

どっちにしろ操作性が悪いことに変わりはない

871 ：名無しさん必死だな：04/11/17 00:00:27 ID:1radUZEF

>>それはコスト対策なのでは？
だからなんだというのだ

872 ：名無しさん必死だな：04/11/17 00:21:17 ID:r1XqDBrf

だから縦持ちは関係ないってことだろ
最低限理解する努力をしてから書き込めよ

873 ：名無しさん必死だな：04/11/17 00:28:24 ID:qTfOKQ2W

>>868
それはPSPが出たからそう感じるんだろうな。
携帯機器用3Dチップを作ってる会社でも、出荷を予定してるチップの性能はNDS並のが多いぞ。
なぜなら、現在の技術で妥当な消費電力のチップ作るとそうなるから。
PSPの場合はその辺の制約を無視して作ってるから性能は高い。そのかわり1800mAという
大電力のバッテリー使っても、稼働時間が短い訳だ。

874 ：名無しさん必死だな：04/11/17 00:34:38 ID:r6bHQy3X

縦持ちは関係ない事とコスト対策とどう結びつけりゃいいんだ

875 ：名無しさん必死だな：04/11/17 13:27:01 ID:th3Pee3C

ワンダースワンはバンダイが公式で一般ユーザー向けのプログラム開発環境を
出してくれたのが嬉しかったな、任天堂じゃ絶対やらないだろうけど。

876 ：名無しさん必死だな：04/11/17 15:38:05 ID:RDxgFb/q

>>873
完全にバランスを欠いた奇形児だな＞PSP

877 ：名無しさん必死だな：04/11/17 16:03:37 ID:bveq7HL9

>>875
WonderWitchってバンダイ公式だっけ？

878 ：名無しさん必死だな：04/11/17 17:05:43 ID:AhxKa6YR

ファミリーベーシックってあったよな。

879 ：名無しさん必死だな：04/11/17 18:30:16 ID:9alePOQj

>>877
なつかしいな

880 ：名無しさん必死だな：04/11/18 01:11:42 ID:C9PWbuGn

妊娠は相変わらず捏造か
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/23/001.html
NDS並みな出荷予定のチップってのはどれのことだ?
具体的に名前をあげてみろよ

881 ：名無しさん必死だな：04/11/18 19:59:47 ID:LH394R8X

>>873
PSPの場合はUMDと無線LANを外して液晶を粗悪品にすればNDS以上に電池は保つよ。

882 ：名無しさん必死だな：04/11/18 20:58:14 ID:9RLWpn0f

>>881
あと基板から半導体を剥がさないとな

883 ：名無しさん必死だな：04/11/18 21:07:49 ID:q6rAkjOq

ＮＤＳは液晶が粗悪だから電池が持つ・・・・・っと

884 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:06:54 ID:INJB2GxX

携帯系で使うチップってのはよくわからないけど、ARM系列なら消費電力喰わない
から、携帯端末に使われているっていうのは昔何処かで読んだことあるね。Oh！Ｘ
だったっけかな？最近だとμT-Engineボードに積んであるみたい。元々ＧＢのCPU
にＡＲＭ系列積んでいるのは消費電力と必要とする性能とのバランスが良いから
じゃなかったかな。３Ｄの性能は消費電力＆コストと天秤に掛けて決めたのかも。

PSPはどうなんだろう…性能至上で設計しているならあの３Ｄ性能も判る気がする。
あれだけの表示能力を持たせて任天堂が携帯機出すとすると、コスト的にもあと
数年はやらないかも。自分はあれだけの物を出したソニーは凄いと思ってるよ。
でも、ディスクメディアでやる必要は有ったのかは、ちょっとわからないけど。

どちらの会社にも言えるけど、本体の大きさから考えてこれ以上の画面サイズの
競争は出来ないと思うけど、これから先はどうするのだろう。
もしかして任天堂は、それを見越して画面サイズ以外の特長となる物を積んできた？

885 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:25:36 ID:92AE45LE

でもタッチパネルってポケコンでもそうだけど鈍いんだよ。
レスポンスの悪さをどうにかしないと使えない。
実際ソニーのモバイルPCにタッチパネル使ったゲームあるけど、ペンが細いとやりづらい。
まぁ麻雀とかは逆に便利なんだが。

886 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:34:51 ID:gkT9j+sN

>>885
タッチパネル自体のレスポンスが悪い訳じゃない。
抵抗膜方式の位置検出方法は単に抵抗値を測ってるだけだから測定自体に殆ど時間は掛からない。
昔のタッチパネルだと、位置を検出する間隔が長い＆タッチに対する反応を描画するのが遅い
からレスポンスが悪く感じるだけ。
NDSのタッチパネルでレスポンスが悪いという話は一切聞かないぞ。

887 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:37:32 ID:9D16iAo3

「GoForce 3D 4500」
2D処理時の定格消費電力は5mW未満、3D処理時は30mWとされる。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/23/001.html

これとか比べるとPSPのチップは省電力に対しても優秀なんだと思う
PSPはCPUも含めて5mWに抑えてる訳だから

888 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:22:40 ID:gkT9j+sN

>>887
動画再生時に500mW以下というのは発表されてて、インプレスの記事じゃ「3Dグラフィック時は
500mW以上になるが、500mWより大きく増える事は無いだろう」、と書かれてたぞ？
2D処理時の消費電力なんて発表されてなかったと思うんだが。

889 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:34:24 ID:GbbXRDot

＞500mW以上になるが

また捏造か
こんなこと書かれてない

890 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:38:26 ID:xudrrWIi

500mWhな

891 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:39:30 ID:gkT9j+sN

>>889
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0907/kaigai117.htm
>H.264デコードもPSPチップの中では重い処理のはずなので、
>3Dゲーム時の消費電力がこれより大幅に多いとは思えない。

892 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:41:41 ID:jROFp6Su

PSPチップの消費電力は500mW
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0907/kaigai117.htm

893 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:43:16 ID:GbbXRDot

>>891
どこに　＞500mW以上になるが　って書いてあるの？

894 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:44:15 ID:jROFp6Su

(ノ∀`)アチャー

895 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:45:38 ID:gkT9j+sN

>>893
「以上になる」という文章は無いが、内容は同じ事だろう。
「これより大幅に多いとは思えない」というのは
「大幅には多くならないだろうが、少なくともそれよりは多くなるだろう」って事だろ？

896 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:48:00 ID:WCKRP2RO

>>895
これより大幅に多いとは思えない
つまり
動画再生時よりゲームプレイ時のほうが消費電力は少ないと予想できるってことだろ。

897 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:48:14 ID:fTKaWMqx

単なるライターの推測だし

898 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:49:29 ID:GbbXRDot

>>895
大差ないって事だと思うけど

899 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:52:50 ID:gkT9j+sN

>>896
・・・日本語の勉強をしてください。
そういう場合は普通「これより少ないと予想する」と書きます。
まぁライターの予想なんで何ともいえないですが、GoForce 3D 4500の10倍以上の
消費電力であることは間違いないでしょうね。

900 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:54:46 ID:fTKaWMqx

今度は10倍以上とかいいだしたか
PSPチップはCPU+3D+サウンドDSP+内蔵RAMまで含んだ消費電力だぞ

901 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:55:15 ID:WCKRP2RO

>>899
確定できたことじゃないから濁したような書き方してるんだと思うよん。

902 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:57:41 ID:GbbXRDot

PSPの10分の1以下の消費電力GoForce 3D 4500を搭載してるgizmondoの稼働時間が
3時間とはいかがなもんか
2.8インチと画面も小さいのに・・・

903 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:57:42 ID:gkT9j+sN

>>900
>H.264ビデオデコード時
としか書かれていないので少なくともサウンドは含まれていないし、3Dエンジンも切っていると
考えるのが普通と思いますが・・・
CPUと内蔵RAMは含まれているでしょうけど、デコードエンジンへのアクセスがメディアエンジンと
呼ばれるCPUですから。

904 ：名無しさん必死だな：04/11/19 01:59:33 ID:fTKaWMqx

3D処理時はH264エンコードエンジン切ってるのになにいってんだか
ビデオデコードなら当然サウンドも含まれるし

905 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:01:48 ID:WCKRP2RO

H.264エンコードが1番重い処理なんじゃないのけ？

906 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:04:49 ID:fTKaWMqx

H264は圧縮率高いだけあってデコードは相当重い処理だね
PCWatchの記事はどうみても多いか少ないかわからないということだし
これがフィルタ通すと「500mW以上になる」らしい

907 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:08:33 ID:gkT9j+sN

903は500mW以下という数値達成時の話ですよ。
3Dエンジンフルに使ったらもっとバッテリー食うと思うんですがねぇ・・・
まぁ使用率によりますが。
PSPの公式に発表されている持続時間は、最低時間がゲームの方が短いですしね。
動画はUMD回しっぱなしなのを考えても、ゲーム時の方が半導体がバッテリー食っている
のは間違いないでしょう。
それが3Dエンジンなのかどうかはまた別の話ですが、一番バッテリー食うのは3Dエンジンでしょうしね。

908 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:09:26 ID:GbbXRDot

＞最低時間がゲームの方が短いですしね。

また捏造か
いい加減にしろ

909 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:11:51 ID:WCKRP2RO

>>907
ゲームの場合だと4～6時間、映画については4～5時間前後だそうです。
確認してから発言しよう。

910 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:12:39 ID:gkT9j+sN

失礼、これは勘違いでした。

911 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:12:40 ID:fTKaWMqx

思うんですが、でしょうのオンパレードか。やれやれ

912 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:13:46 ID:WCKRP2RO

ゲームの場合4～6時間、映画は4～5時間前後ってことから考えてみても
やはり電力消費が激しいのは動画再生時だと予想できますねー。

913 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:13:50 ID:jROFp6Su

>>902
ARM9の400Hz使ってるからとバッテリーがどのくらいかわからない

914 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:14:42 ID:jROFp6Su

>>912
UMDずっと回さないといけないしね

915 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:14:43 ID:gkT9j+sN

>>911
開発者でもない限り推測するしかないですからね。
ただ、ゲームの方は「4時間持つゲームしか、発熱の関係で認めない」とクタラギ氏が
発言していたと思いますが・・・
まぁ、この辺で。

916 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:18:12 ID:WCKRP2RO

>>915
その推測が的外れでふ。
俺も寝ちゃうよ～。

917 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:22:05 ID:GbbXRDot

64のメモリー拡張パックみたいにGBAソフト端子に挿せる事は技術的に可能なの？

918 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:22:17 ID:fTKaWMqx

自分で888読み返してみるんだな
こういうのは推測ではなく捏造

919 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:23:43 ID:fTKaWMqx

メインメモリ増やすのは無理だなあ
N64はもともと仕掛けがあったから増やせたわけで

920 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:25:35 ID:NNepy+N2

>>912
どうしてそれで動画処理のほうが重いなんて結論づけられるのかさっぱりだな。
また捏造か？

921 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:25:40 ID:GbbXRDot

やっぱ無理か
ムジュラやパーフェクトダークの移植は厳しいと

922 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:28:58 ID:fTKaWMqx

VRAM別になってるし解像度も下がってるから64の移植は
見た目を気にしなければまあ問題ないだろう
メモリいっぱい必要とするゲームは作れないが

923 ：名無しさん必死だな：04/11/19 02:29:16 ID:gkT9j+sN

>>918
別に捏造するつもりは無いんですがね、元スレに反論するためだけに書いただけですし、
第一ソース当たれば直にわかることですし。
>>917
流出資料によるとメインメモリと同じアドレス空間にマップされているようなので、
プログラムからアクセスできるメモリを増やす事は可能だと思いますが、
GBAカセットへのアクセス速度になるので、内蔵メインメモリよりかなり遅くて用途が
限定されるでしょうね。仕様が変わってなければですが。

924 ：名無しさん必死だな：04/11/19 08:01:51 ID:coYfVFXa

>>914
http://www.playstation.jp/news/2004/pr_041027_psp1000.html
>ゲームソフトで４～６時間、動画では連続４～５時間

メニュー画面にメモリースティックからの動画再生があるみたいだし
メモリースティックからの再生時間の可能性が高い。
おそらく両方ともほぼUMDを回してない時間なんじゃないかなぁ。

925 ：名無しさん必死だな：04/11/19 08:04:15 ID:coYfVFXa

UMDで再生する時間なら
UMDVideoとかUMD動画とか、それこそ映画とか書くはずだしな

926 ：名無しさん必死だな：04/11/19 14:40:18 ID:ov74vcBy

>>925
IDくらい変えとけや

927 ：名無しさん必死だな：04/11/19 15:28:23 ID:VcElhzkf

芥山先生に国語を習いにいけよ

928 ：名無しさん必死だな：04/11/20 00:24:56 ID:9UmGax/u

とりあえず、MDｳｫｰｸﾏﾝや、CDｳｫｰｸﾏﾝ程度の消費電力だろ>>UMD

929 ：名無しさん必死だな：04/11/20 00:40:39 ID:dl2RPDwZ

>>926
ここは追記と言うべきでは？

930 ：名無しさん必死だな：04/11/20 00:48:24 ID:m9PFZ3vf

>>928
データを読むのに必要なディスクの回転数が桁違いだから
その分だけ電力食うよ

931 ：名無しさん必死だな：04/11/20 01:04:32 ID:Y3EqHi4o

>>928
転送速度が全然違うので流石にそこまでは無理。

932 ：名無しさん必死だな：04/11/20 01:30:15 ID:AdPrNoaA

転送速度が速いのは、ディスクのデータ密度が高いからですよん。
それと、ディスク径もＭＤより小さい＝回すために必要なエネルギーが小さい。

933 ：名無しさん必死だな：04/11/20 02:14:06 ID:joav2VcK

ピックアップレーザーが全然違うな
DVD世代のものだろPSPは

934 ：名無しさん必死だな：04/11/20 03:18:53 ID:TG18HCtS

>>932
小さいっていったって、直径で2mmぐらいしか違わないようだけど？
手持ちのMDの実測で62mmだったし。
あとMDは音楽データのデータレートがMDのデータレートよりもかなり低いので
読み込んでメモリにデータ蓄積→ディスクを慣性で回しておいて読み取りは休止
を繰り返してるから、あれだけ長時間再生ができるんであって、
そのままUMDには当てはまらないと思うがね。
MDのような読み込み方式を取れば消費電力減らせるだろうが、データ密度が高ければその分
データデコードにかかる消費電力も増えるんだし、MDと同等と言うにはもっと詳細な
データで比較しないとなんとも言えないでしょうな。
まぁ、11Mbpsの最速で読み取ってる間は間違いなくMDよりも消費電力高いと思うけどね。

935 ：名無しさん必死だな：04/11/20 10:34:33 ID:Hy/F5I19

無理にUMDの消費電力が高いことにしようと妊娠が必死ですｗ

936 ：名無しさん必死だな：04/11/20 10:49:02 ID:GoJPYR1E

まだＰＳＰって完成してないんでしょ？

937 ：名無しさん必死だな：04/11/20 11:07:11 ID:ftQu3tE+

妊娠きしょいで。まじで

938 ：名無しさん必死だな：04/11/20 14:39:45 ID:m9PFZ3vf

>>935
どう見ても普通に高いと思うぞ
６倍くらいの容量のバッテリー使ってるっぽいポータブルDVDプレイヤーだって
再生時間３時間くらいだし。これは８インチだけど。
http://axion-visual.com/product/axn4809t.html

まあ発売すればそのあたりはっきりするだろ。

939 ：名無しさん必死だな：04/11/20 15:22:20 ID:9UmGax/u

>>938
ＤＶＤドライブじゃなく、液晶のバックライトが消費電力を
引き上げているようにしか見えないが？

940 ：名無しさん必死だな：04/11/20 15:26:18 ID:3Gy9CIAs

ディスク回すのは電気がいるってｿﾆｰの広報も言ってたじゃないか

941 ：名無しさん必死だな：04/11/20 15:59:54 ID:D9IU6aWw

やれやれ
そもそも動画再生中にUMDまわしっぱなしってのが嘘なんだが
いまどきのMDといっしょで定期的にメインメモリに読み込んで再生する

942 ：名無しさん必死だな：04/11/20 20:12:48 ID:TG18HCtS

動画や音楽再生の場合は当然そうするだろうね。
ただ、ゲームの場合はそういう事は出来ない訳で。

943 ：名無しさん必死だな：04/11/20 20:49:52 ID:T7s91+yg

DVD画質の動画のビットレートはどれぐらい？
30MB程のメモリに何秒分キャッシュできる？

944 ：名無しさん必死だな：04/11/20 21:03:37 ID:h2qUVaTq

言っとくけど、PS2の３２MでもDQ5のﾃﾞｨｽｸ抜いても戦闘が起きるまでロード無いぞ。

945 ：名無しさん必死だな：04/11/20 21:08:03 ID:owCh/NqG

VS板出川が逃げちゃっていなくてつまんないから
誰か遠征に行ってよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100942569/l50

946 ：名無しさん必死だな：04/11/20 21:16:07 ID:HzmxlDZd

DVDより画質が落ちるのは当然として
映画とかだと平均150秒ぐらいだろうな

947 ：名無しさん必死だな：04/11/20 21:44:36 ID:pKcF4/8z

基本mpeg4なのはDviXと同じだからmpeg2の半分の容量で同画質ていどじゃねぇの？

948 ：名無しさん必死だな：04/11/20 23:19:53 ID:E4r2mS9F

PSPってR4000@333Mhzコアが2発乗ってるらしい

動画再生しない場合片方停止スンのか？

949 ：名無しさん必死だな：04/11/20 23:24:19 ID:AdPrNoaA

片方はクロック半分だったような。

950 ：名無しさん必死だな：04/11/21 00:40:37 ID:B07A5YyR

使わないモジュールは電源切れるようになってるらしいぞ。
PC用CPUでもやってるし、携帯機だと当たり前に搭載される機能らしいが。

951 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:18:38 ID:ZgJRkEr6

PSPは高性能だな～
NDSももう少し頑張って欲しかった
せめてポリゴン数を今の２倍くらい、アンチエイリアスとかフォグくらい付けて欲しかった。

952 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:20:43 ID:BlW8eKiM

開発費が二倍になるのでやりません

953 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:21:45 ID:B07A5YyR

>>951
アンチエイリアスはともかく、フォグはあるらしいぞ。
とりあえずテクスチャのバイリニア補完は欲しかったな。
バイリニア補完さえあれば、多少粗いテクスチャでも誤魔化せるし。

954 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:24:13 ID:ZgJRkEr6

まあタブン携帯機には必要ないと判断して色んな機能を載せなかったんだろうけど
市場のニーズは確実に高機能・高性能・大容量へと移行しているのに任天堂は
気付いているのだろうか・・・

955 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:25:19 ID:BlW8eKiM

Xboxが売れない市場ですから

956 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:27:28 ID:ZgJRkEr6

>>955
あれは商売が下手だったとしか言いようが・・

957 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:31:59 ID:BlW8eKiM

まあそれはそうと

任天堂も「高性能な方がユーザーに直接的にいい印象を与えられる」ことぐらい解っていると思われ
でもそれが任天堂のしたいことではないってことでしょう

低性能だけどアイデアを盛り込んだハードで、
先に発表されてたブランド力があって高性能なライバル機を正面からぶっ飛ばしてみたいんじゃないの

958 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:38:58 ID:ZgJRkEr6

>>957
いやあそれはどうかなあ・・
任天堂と言ってもやはり商売だから普通に売り上げを意識すると思うんだよね。
今回、PSPがNDSより後に価格発表したけど、おそらく任天堂はPSPの価格は
必ず29800円以上になると予想してあの性能に抑えてハード本体からも利益を徴収する
つもりだったのだろうと思う。
29800円なら悪くても対等な勝負、良ければ壊滅状態に落とし込むことも出来たかもしれない。
でも実際に発表された値段は19800円。これはおそらく任天堂も予想しなかった値段だと思う。

959 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:44:10 ID:kmvXe8RR

PSP２万ちょいで買えるのは買う側から見たらいいけど
これで次の決算報告でゲーム事業大赤字だったら株価が下がって大変だったりするんじゃないの

960 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:51:25 ID:BlW8eKiM

まて
>>957への返信で>>958って会話が繋がってないぞ
まあそれはいいけど

しかし任天堂だって企業だからねえ
普通はライバル機の考えられうる価格をシミュレートくらいはしてるんじゃないの
まあPSPの性能はある程度発表されてたんだから大体の価格は想定がつくだろうし
勝負に出てくると考えれば普通に19800円くらいの価格帯でくるかも、みたいなことは考えてたでしょう

だからって任天堂だってSPとかを12000円で出してたわけだから、
値下げしたとはいえいきなりDSも12000円！とか発表したら別の方面から文句が飛んでくるだろうし

そういうことを考えた結果が15000円なんじゃないの
利益は出てるらしいから今後の戦略に値下げっていう選択肢が加わるし
万々歳じゃないの15000円

961 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:01:15 ID:BlW8eKiM

それに比べりゃPSPは解りやすいねえ
どう考えても19800円（税抜き）はDSを意識した無茶な値段。
間違いなく赤字はさけられないでしょう。

その証拠に金がかかってなさそうなもんをつけて「バリューパック」と名付けた商品を25000円で売る。
赤字だから「PSPは値上げもあり得る」なんて発言が出てくる。
ブランド名と「高性能」の響きだけで売れると考えたのか広告にも金と頭が回ってない。
ライブラリは間に合ってないし同発ソフトすらまともに管理できない。

内部で焦ってる様が見透かせる。誰が統制してんだこの会社。

962 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:02:19 ID:ZgJRkEr6

まあ色んな憶測があると思いますが今回の真っ向勝負の
NDS　ｖｓ　PSP　は色んな意味で非常に楽しみ。
ここまで真っ向勝負に出たメーカーって今まで無かったんじゃないの？
どっちが勝っても必死なメーカーのおかげでユーザーが安く面白い
ゲームを楽しめるのは良いことです。

963 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:07:03 ID:ZaD5XssU

PSPみたいな高性能携帯機が同時期に出ちゃった以上、DSがある程度苦戦するのは必至
価格のアドバンテージもほとんど無いし
果たしてどれ程シェアを奪われるのか、

964 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:20:56 ID:kmvXe8RR

そういえば将来バリューパック版しか無くなったら買うの躊躇するかもなぁ
いまはPS2と同じ値段だからやりたいゲームが出れば買う気になってるけども

965 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:32:29 ID:288MPTe7

さて最悪のシナリオとしてはPSPがなんとなく人気がでてしまい
NDSアボーン、続いてPS3、X-BOX２もアボーン。
しかしPSPのゲームは売れずメモステで映像やMP3聞く
合間に中古で勝ったシンプル1500を遊ぶ機械に
なりみんな携帯代の支払いが大変。

966 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:43:20 ID:ZgJRkEr6

>>965
かなりリアルな予測ですね。
NDSはゲーム専用ということでポケモン以外に人気が無くなったゲーム市場を
復活させる力があるかというと現在のラインナップでは？と言わざるを得ない。
PS3やXBOX2も斬新な家電機能（PS2発売時のDVD再生機能）があるかと言うと
そうでもないことからゲーマー向けになる可能性が高い。
PSPがMP3やビデオやエミ○も再生出来ることからそれなりに売れて貴方の言うような
展開になる可能性もありますね。

967 ：名無しさん必死だな：04/11/21 02:52:00 ID:M6fKpLbc

開発者向けの買った人ﾊｹｰﾝ
ttp://catzpaw.cc/

ﾔﾍﾞｰむちゃくちゃ面白そうだ

968 ：名無しさん必死だな：04/11/21 03:41:44 ID:FBMglTvU

>967　読んでみたけど、

>しかも悪いことに、電波が良く届く。上のフロアの全然知らない人とチンコ絵祭り。

フロア越えて電波届くのかよ。任天堂の電波到達距離は良い意味で当てにならない
とは思っていたが、まさかここまでとは。
他にもコピペで対戦しまくりで７時間持つとか色々情報出てくるのを読んでも、やはり
任天堂の設計は伊達じゃないなと思うよ。

考えてみりゃ上の画面部分って、やろうと思えば将来的にＤＳ２作るときにスピーカーの
位置を変えて画面比率変えれば、上部分全面を画面スペースとして使えるんだよね。
コスト的に跳ね上がるし、開発思想的に「同サイズ２画面」ではなく「メイン１画面＋サブ１画面」
になっちゃうから多分やらないだろうけど、画面に関しての手札としてはまだ切れる訳か。
その頃になればＲＯＭの最大容量制限も高くなっているだろうし、一体どうなっているか
判りませんな。

関係ないが、近所で火事だ。こんな遅くに火だすなよ…orz

969 ：名無しさん必死だな：04/11/21 05:20:38 ID:F7dW+CqZ

PSPで音楽聞くのが普及するのはありえんよ。
どう考えてもMP3プレイヤー買った方がいいし
とはいえこれからは携帯で聞くのも有り得るだろうね
MP3≧携帯＞MD＞その他が数年後と思う

970 ：名無しさん必死だな：04/11/21 05:40:03 ID:X3K1P4M3

音楽聴くためにPSP買うのはありえないが
PSP買った人が音楽聞くのは十分るからな
普通にMP3プレイヤー代わりにするやつも多いだろう

971 ：名無しさん必死だな：04/11/21 05:55:36 ID:XSbpRIua

MP3プレーヤーとしては大き過ぎる重過ぎる・・・・。

PSP単体で録音できない・・・

主流はHDタイプ・・・・

972 ：名無しさん必死だな：04/11/21 05:59:42 ID:Gw6Ytpq+

ゲームしたり写真撮るために携帯電話買うのはありえないが
携帯電話買った人がゲームしたり写真撮るのは（ｒｙ

ってのと同じだよね
携帯にしろPSPにしろメインの機能以外は使わんて人もそりゃいるだろうけど

973 ：名無しさん必死だな：04/11/21 07:32:18 ID:B07A5YyR

携帯電話買った人がゲームしたり写真取って他人に送ったりした場合は、携帯電話会社に
使用料は入るから、機能豊富でも安く端末提供できるけど、
PSPの場合MP3聞いたり自分でエンコードした動画見られても、ソニーにはお金入らないしなぁ・・・
メモステ代ぐらいは入るだろうけど。

974 ：名無しさん必死だな：04/11/21 07:40:58 ID:PH/+v9tu

そんなたくさんめもりあってなににつかうの

975 ：名無しさん必死だな：04/11/21 10:47:57 ID:qcS4vt13

ＵＳＢで繋ぐだけだし、使い勝手は普通のシリコンプレイヤーと
変わらない気がするけど。ゲームに疲れたらXMB呼び出して
お気に入りのmp3聴く、なんて使い方はアリかと。

976 ：名無しさん必死だな：04/11/21 11:19:00 ID:288MPTe7

PSPはネット対応してるのだっけ？ならダウンロード販売という手も
あるけど、ネットラジオとかそっちの金のかからない方に流れたりしてね。

977 ：名無しさん必死だな：04/11/21 18:25:20 ID:Q/uaZ2Vb

>>949
クロック半分なのはグラフィックエンジン。
CPUはR4000の333が２つで合ってる。CPUの役割は少しずつ違うようだが。

978 ：名無しさん必死だな：04/11/21 20:10:55 ID:nvUhVJDr

結局１個になってしまったんじゃなかったんか

979 ：名無しさん必死だな：04/11/21 20:17:52 ID:rzmlgTH6

>>978
そうなの？
確かに公式ページでもデュアルＣＰＵとは書いてないけど。

980 ：名無しさん必死だな：04/11/21 20:20:04 ID:ZgJRkEr6

Dualコアだから書いてないんでしょう

981 ：名無しさん必死だな：04/11/21 20:30:35 ID:9XNMrP8L

Pen4のHTみたいなもんか

982 ：名無しさん必死だな：04/11/21 20:42:08 ID:ZgJRkEr6

違いますよ。
一つのダイに２つのコアが載ってるんです。
ピン（ソケット）が共用なだけでCPU２個分として動作しますからP４みたいに
特定の状況だけ速いみたいな事はありません。
ソケット一個でDualとしての性能を発揮できます。
また、２つのコアのクロックを落とすことにより１個を高クロックで動作させるより
効率的に、あまり性能を落とさず省電力を維持出来ます。

983 ：名無しさん必死だな：04/11/21 20:45:49 ID:nvUhVJDr

あーあったあった
コア２つありました
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0907/kaigai_3a.gif

984 ：名無しさん必死だな：04/11/21 20:49:24 ID:aNIE83zk

重いし、ボタン配置が良くないので手に持って遊ぶのは結構大変です。どうにも持ち方がしっくりこなくて筋肉痛になりました。
十字キーとボタンセットがあと４ミリずつ内側にあれば完璧だったと思うのですが、
たしかタッチパネル部品だかバックライトだかの寸法の都合でこの配置になってしまったとなんかの本で読んだ気がします。
開発機ではGBASPよりも暗い

985 ：名無しさん必死だな：04/11/21 20:51:46 ID:WjC9AtIz

>>983
グラフィックのクロックは半分か

986 ：名無しさん必死だな：04/11/21 20:57:13 ID:nvUhVJDr

ごとーさんの記事によると
左下にあってFPUと繋がってる奴がメインCPUコアで
右下にあってAVC Decorderと繋がってる奴がサブCPUコアだそうな

987 ：は@ c236.125.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：04/11/21 21:03:11 ID:xzWAfjcw

>>76Pentium with MMX Technologyを120Mhz駆動は可能。

988 ：名無しさん必死だな：04/11/21 21:32:35 ID:rzmlgTH6

>>982
えらい詳しいねー。どこに書いてあったのか教えておくれ。

ああ、ＰＳＰの基盤見てみたいなあ。

989 ：名無しさん必死だな：04/11/22 00:32:12 ID:btVFDL31

NDSの基板はもう晒されててかなりシンプルだったけど、PSPの基板もかなりシンプルなんだろうな。
メインチップ＋無線Lanチップ+外部メモリ+UMDドライブ用+サウンド関連で、大き目の半導体部品は
5つぐらいと予想。
NDSで目立ったのは、メインチップ+サウンド関連(と推測)+外部メモリ+無線Lanの4つだったな。

990 ：名無しさん必死だな：04/11/22 00:42:04 ID:btVFDL31

カセットの中身もバラされてたけど、今の所その型番のチップの詳細はマトリックスメモリ社の
サイトには情報上がってないので、以前に言われていた読み込み速度に関しては不明だね。
配線見る限りは、アドレス/データ共用の8bitパラレルインターフェースのようだ。

991 ：名無しさん必死だな：04/11/22 00:43:45 ID:btVFDL31

セーブには、GBAと同じくシリアルEEPROMを使っているようで、現在晒されてる範囲では
SRAMを電池によるバックアップでは無いみたいだな。

992 ：名無しさん必死だな：04/11/22 02:21:25 ID:P9+C1ONr

晒されている基盤だけど、上画面の方はバラされてなかったね。
開けにくかったのかな。それとＡＲＭ７と９積んでる筈なのに、CPU２個
有ったように思えなかったけど、もう片方も１つにまとまってるのかな？

993 ：名無しさん必死だな：04/11/22 02:26:48 ID:P9+C1ONr

http://image.lik-sang.com/content/nintendo-ds/release/nds-release-open1.jpg
あ、これの左下辺りの奴がＡＲＭ７なのかな？そうなら考え違いしただけかも…

994 ：名無しさん必死だな：04/11/22 02:45:36 ID:P9+C1ONr

自己解決。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/344826
こっちがARMだったか。金属板で隠れていて判らなかったよ…orz