【見た?】莫迦ゲーム業界人のﾌﾟﾘﾝ頭【見た!】
1 ：前スレの970：
ゲーム業界の開発・営業・広報・総務等の
イタイ言動やヨモヤマ話をボシューンいたします。
もちろん、それぞれの側からの言い訳もオウケイ。
それではいってみよう！
<<前スレ>>
【見た?】ゲーム業界人のherat;【見た!】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1079289443/l50
<<過去スレ>>
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026637723/
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1028/10286/1028619358.html
・・・途中不明 誰か埋めて・・・
【見た?】莫迦ゲーム業界人の言葉【見た!】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076777975/
イタイ言動やヨモヤマ話をボシューンいたします。
もちろん、それぞれの側からの言い訳もオウケイ。
それではいってみよう！
<<前スレ>>
【見た?】ゲーム業界人のherat;【見た!】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1079289443/l50
<<過去スレ>>
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026637723/
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1028/10286/1028619358.html
・・・途中不明 誰か埋めて・・・
【見た?】莫迦ゲーム業界人の言葉【見た!】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076777975/
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2 ：名無しさん必死だな：04/10/01 01:44:32 ID:OMRuPMi4
業界死亡
3 ：名無しさん必死だな：04/10/01 01:57:00 ID:E39ojI1f
ろろ
4 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:00:03 ID:s2QmtJQP
ゲーム業界はDQN！しかいない。
> 704 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 04/09/30 23:11:29 ID:PQzFoOUT
> カプンコ「倒産が危険な会社ベスト700」に
> ランクイン。
> ゲーム業界ではジャレコに次いで堂々の２位にランクイン！
> ソフト・サービス業ジャンルでは
> １７位にランクイン！株価も下降まっしぐら！ｗ
やばいよ～
やばいよ～
カプやばいよ～
潰れちゃうよ～
皆で下っ端社員を励まそう
> カプンコ「倒産が危険な会社ベスト700」に
> ランクイン。
> ゲーム業界ではジャレコに次いで堂々の２位にランクイン！
> ソフト・サービス業ジャンルでは
> １７位にランクイン！株価も下降まっしぐら！ｗ
やばいよ～
やばいよ～
カプやばいよ～
潰れちゃうよ～
皆で下っ端社員を励まそう
あれ？ジャレコって潰れたんじゃなかったっ毛？
7 ：名無しさん必死だな：04/10/01 22:16:53 ID:RqdE9omP
アドバンスでジャレココレクションを出してるね。
ジャレコといったら昔、地下倉庫を開発室にしてて
監禁状態にされたって話を聞いたなあ。
ジャレコといったら昔、地下倉庫を開発室にしてて
監禁状態にされたって話を聞いたなあ。
9 ：名無しさん必死だな：04/10/02 00:59:02 ID:h41sCRGE
業界を自らの手で作り替えるという気概もなく、なんとなくリーマンしているのが今のｹﾞｰﾑ業界人です。
11 ：名無しさん必死だな：04/10/02 01:22:15 ID:Ug2XR1v8
モデル撮影会と称して女子中学生をホテルに誘い、わいせつな行為をしたとして、県警少年捜査課などは２９日、
川崎市麻生区東百合丘３、ゲームソフト会社社員、沢村芳樹容疑者（３８）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で
逮捕したと発表した。
調べでは、沢村容疑者は０３年１２月１３日ごろ、東京都町田市内のホテルで、県内の当時、１３歳と１４歳だった
市立中学２年の少女２人に、現金計７万円を渡し、わいせつな行為をした疑い。沢村容疑者は容疑を認め、
「少女が好きだった」と話しているという。
同課によると、沢村容疑者は０３年１１月ごろ、インターネットの出会い系サイトに、「写真のモデルになります」と
書き込んだ少女と知り合った。
沢村容疑者は今年７月まで、県内や都内のホテルや公園で、少女に中学の制服を着せるなどして計７回、
写真を撮ったり体を触ったりしたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/30/20040930ddlk14040305000c.html
どこの人？
川崎市麻生区東百合丘３、ゲームソフト会社社員、沢村芳樹容疑者（３８）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で
逮捕したと発表した。
調べでは、沢村容疑者は０３年１２月１３日ごろ、東京都町田市内のホテルで、県内の当時、１３歳と１４歳だった
市立中学２年の少女２人に、現金計７万円を渡し、わいせつな行為をした疑い。沢村容疑者は容疑を認め、
「少女が好きだった」と話しているという。
同課によると、沢村容疑者は０３年１１月ごろ、インターネットの出会い系サイトに、「写真のモデルになります」と
書き込んだ少女と知り合った。
沢村容疑者は今年７月まで、県内や都内のホテルや公園で、少女に中学の制服を着せるなどして計７回、
写真を撮ったり体を触ったりしたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/30/20040930ddlk14040305000c.html
どこの人？
>>9
漏れもジャレコの地下監禁は聞いたことある。
漏れもジャレコの地下監禁は聞いたことある。
13 ：名無しさん必死だな：04/10/02 01:28:57 ID:UoKwzn0G
>>11
また企画か！
また企画か！
14 ：名無しさん必死だな：04/10/02 01:32:45 ID:h41sCRGE
15 ：名無しさん必死だな：04/10/02 01:46:36 ID:UoKwzn0G
>>14
いや、どうせ企画だから叫んでみた。
いや、どうせ企画だから叫んでみた。
>>11
エロゲ会社の人なのか、非エロ会社の人なのかに興味あり。
エロゲ会社の人なのか、非エロ会社の人なのかに興味あり。
17 ：名無しさん必死だな：04/10/02 08:14:46 ID:M943jkzX
３０代後半のロリ犯といえば、スマイルソフトの社長が『チョビぐるみ』
出す直前に女子中学生売春で逮捕されたの思い出すね。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/04/11-3.html
飯田就平容疑者(36)は昨年12月12日と今年1月15日の2回にわたり、
当時中学3年生の女子(15)に現金約5万円や携帯電話などを与え、
都内のホテルでみだらな行為をした。
出す直前に女子中学生売春で逮捕されたの思い出すね。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/04/11-3.html
飯田就平容疑者(36)は昨年12月12日と今年1月15日の2回にわたり、
当時中学3年生の女子(15)に現金約5万円や携帯電話などを与え、
都内のホテルでみだらな行為をした。
小銭にしか稼げない香具師らはそんなとこだな
そんな危ない遊びは賢い本当の香具師はしない
一部上場企業の役員クラスなら年収数千万なんかざらだから
ちゃんとした大人の炉利ファッションきめた愛人なんか囲ってるらすい
噂だけなら業界内でもちょくちょく流れてくるしね
そんな危ない遊びは賢い本当の香具師はしない
一部上場企業の役員クラスなら年収数千万なんかざらだから
ちゃんとした大人の炉利ファッションきめた愛人なんか囲ってるらすい
噂だけなら業界内でもちょくちょく流れてくるしね
>>15
お前、頭悪いな・・・・
お前、頭悪いな・・・・
20 ：名無しさん必死だな：04/10/02 17:52:55 ID:S6GGjDHT
21 ：名無しさん必死だな：04/10/02 18:05:52 ID:CJXbyJTm
23 ：名無しさん必死だな：04/10/02 22:28:04 ID:h41sCRGE
米国流システムの導入とかいって、
システムを適切に実行出来ず、システムをチェックしない
システムを適切に実行出来ず、システムをチェックしない
ジャレコの監禁は初耳。
監禁といえば故SNKでしょう
ホテルにドット屋監禁して後ろに仁王立ちでマーク。
数分起きに「あとどれくらいで出来ますか?」とききまくり
トイレにいくときも後ろについてくるという…
しかもアレコレと口は出すが、決して自らマウスを持つことはしない。
そして無事(?)完成するや
「自分の集大成です」
とかいうグラチーフのはなしとか、マジでガクブルです…
小波とか任店とか、化プとか…西のゲー会社は怖いのう…
監禁といえば故SNKでしょう
ホテルにドット屋監禁して後ろに仁王立ちでマーク。
数分起きに「あとどれくらいで出来ますか?」とききまくり
トイレにいくときも後ろについてくるという…
しかもアレコレと口は出すが、決して自らマウスを持つことはしない。
そして無事(?)完成するや
「自分の集大成です」
とかいうグラチーフのはなしとか、マジでガクブルです…
小波とか任店とか、化プとか…西のゲー会社は怖いのう…
江坂のゲーセンに行くとたまにロケテストしてて、
なんかイタそうな連中がうんうん…って感じで見守ってたなぁ。
なんかイタそうな連中がうんうん…って感じで見守ってたなぁ。
27 ：名無しさん必死だな：04/10/03 02:11:21 ID:BPerZ3Dx
ホテルにいちいち機材一式を搬入したのかよ
ネタだろ
ネタだろ
まあ、ドットくらい
ノート１台持ってきゃ作業は可能だろ
ノート１台持ってきゃ作業は可能だろ
漫画家や小説家をホテルに監禁するって話ならよく聞くね
31 ：名無しさん必死だな：04/10/03 07:50:58 ID:3l0d5LVB
>>28
グラフィッカーのカンヅメは、あんまりきかないね。
企画やプログラマーなら聞くけど。
でも業界でも、昔は、よくあった話らしい。
会社に鍵つけられて、カンヅメというより監禁に近かったとか。
今でも少人数で制作しているゲームでは、よく聞く話。
グラフィッカーのカンヅメは、あんまりきかないね。
企画やプログラマーなら聞くけど。
でも業界でも、昔は、よくあった話らしい。
会社に鍵つけられて、カンヅメというより監禁に近かったとか。
今でも少人数で制作しているゲームでは、よく聞く話。
カンヅメは言葉が悪いので合宿と呼んでいますが、何か？
ていうか、
缶詰にされるまで
仕事しない連中の方が悪いだろ。
どう考えても。
缶詰にされるまで
仕事しない連中の方が悪いだろ。
どう考えても。
今でもそんな奴隷状態の開発者っているんかね？
はっきり言って、存在自体が迷惑極まりないんだけど。
はっきり言って、存在自体が迷惑極まりないんだけど。
「やぶさかでない」の意味を間違って使ってるくせに
シナリオライター名乗ってる ｱｵﾑｼ ﾍﾗﾏﾂ
間違いを指摘されたからって逆ギレして、ヒトのＨＰ荒らした粘着男 ｱｵﾑｼ ﾍﾗﾏﾂ
シナリオライター名乗ってる ｱｵﾑｼ ﾍﾗﾏﾂ
間違いを指摘されたからって逆ギレして、ヒトのＨＰ荒らした粘着男 ｱｵﾑｼ ﾍﾗﾏﾂ
37 ：名無しさん必死だな：04/10/03 19:27:06 ID:qwDI4tT0
ああ、某社は昔。地下にプログラマ達を閉じ込めたらしいね。
ドアも外からしか開かなかったらしい。（ノブが内側に無い）
ドアも外からしか開かなかったらしい。（ノブが内側に無い）
38 ：名無しさん必死だな：04/10/03 19:46:01 ID:AycOu4K/
39 ：名無しさん必死だな：04/10/03 20:03:30 ID:qwDI4tT0
>>38
GAME OVER です
GAME OVER です
40 ：名無しさん必死だな：04/10/03 20:05:12 ID:AycOu4K/
41 ：名無しさん必死だな：04/10/03 20:07:45 ID:qwDI4tT0
42 ：名無しさん必死だな：04/10/03 20:08:14 ID:6KAIonFg
>>40
GAME OVER です
GAME OVER です
43 ：名無しさん必死だな：04/10/03 20:13:27 ID:qwDI4tT0
44 ：43：04/10/03 20:14:12 ID:qwDI4tT0
45 ：名無しさん必死だな：04/10/03 21:03:22 ID:AycOu4K/
MISSION-2 夜逃げした開発者を撃て
そんな事してる会社でも大きくなってるとこは多い罠
>>36
倉下は基地害
倉下は基地害
雨が降りしきる中、外で傘もって携帯するﾌﾟﾘﾝ頭をﾊｹｰﾝ
知人Ａ 「おまえ、どうして家から電話しないの？」
ﾌﾟﾘﾝ頭 「だってウチに居づらいジャン ｵﾋｬﾋｬﾋｬ・・・」
知人Ａ 「．．．。」
電話できないほど居づらい家なら
さっさと 引 っ 越 し て く れ な い か
マヂで！
知人Ａ 「おまえ、どうして家から電話しないの？」
ﾌﾟﾘﾝ頭 「だってウチに居づらいジャン ｵﾋｬﾋｬﾋｬ・・・」
知人Ａ 「．．．。」
電話できないほど居づらい家なら
さっさと 引 っ 越 し て く れ な い か
マヂで！
50 ：⊂Ninten坊⊃：04/10/04 20:04:35 ID:Q0B4+Rnm
気持ちは分る。親って電話かかってくると聞き耳立てるから。何か嫌。
えーと、そろそろ勝利宣言してもいいかな？
53 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:03:08 ID:M73LZOMP
54 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:09:28 ID:t69iTwRS
勝利宣言 ＝ 業界を辞める
56 ：警報：スレレベル低下中：注意：04/10/09 00:21:51 ID:7YcroVoj
偽業界人多杉
妄想厨多杉
妄想厨多杉
57 ：名無しさん必死だな：04/10/09 10:43:17 ID:K7573GMI
MISSION-4 パニオンギャルをゲットせよ！
業界の会社いくつか転職したけど、やけに手を執拗に洗う奴が何人かいるね。
なぜか皆プログラマだった。細かい性格でないと勤まりにくい職種だからかな。
なぜか皆プログラマだった。細かい性格でないと勤まりにくい職種だからかな。
注意深くないプログラマという、
致命的な奴も結構見てきた・・・・・
条件Aを満たすなら条件Ｂも満たされる と言う事を
条件Ｂを満たすなら条件Ａも満たされる と同じ事だと、
無意識に思いこんじゃうプログラマ・・・
致命的な奴も結構見てきた・・・・・
条件Aを満たすなら条件Ｂも満たされる と言う事を
条件Ｂを満たすなら条件Ａも満たされる と同じ事だと、
無意識に思いこんじゃうプログラマ・・・
60 ：名無しさん必死だな：04/10/09 22:54:08 ID:8pYOM/9G
>>58
手を執拗に洗う奴、、、、自慰行為に対する罪悪感
手を執拗に洗う奴、、、、自慰行為に対する罪悪感
61 ：名無しさん必死だな：04/10/09 23:02:38 ID:RmmDQ8WG
普通に手の汗を洗ってるだけでしょ。他人の行動をいちいち気にすんなよ。
奴ら、１日中マウスやキーボードの上で、手を休めずに仕事してるから。
分からない奴には分からないもんだと思うぞ。
奴ら、１日中マウスやキーボードの上で、手を休めずに仕事してるから。
分からない奴には分からないもんだと思うぞ。
62 ：名無しさん必死だな：04/10/09 23:06:24 ID:8pYOM/9G
いや、デザイナーも企画もキーボード、マウスは同様に使うぞ。
そりゃ使うけどさ、プログラマーほどタイピングはするまい？
65 ：名無しさん必死だな：04/10/09 23:30:55 ID:8pYOM/9G
手に汗出るほどタイプする量多いの？
タイピングの量で言うと、企画の方がすごいぞ。
プログラマはコピペが多いだろ？
ま、人によって差があるけど。
プログラマはコピペが多いだろ？
ま、人によって差があるけど。
ただの体質だよ。今年は猛暑だったしベタベタしてくると
机やマウス、キーボードふいたり、ひじまで洗ったりしたよ。
机やマウス、キーボードふいたり、ひじまで洗ったりしたよ。
マウスで指かぶれる事があるんだよなアレ。
また、手を洗いすぎても手が荒れるんで、
よくウェットティッシュでよく拭いてたな。マジおすすめ。
また、手を洗いすぎても手が荒れるんで、
よくウェットティッシュでよく拭いてたな。マジおすすめ。
手を洗うのはきっと単なるリフレッシュだよ
俺は煮詰まった時には歯を磨きます
虫歯にならないし気分すっきりだし、マジおすすめ
俺は煮詰まった時には歯を磨きます
虫歯にならないし気分すっきりだし、マジおすすめ
日本人らしいスレだ。
他人の行動なんて、どうでもいいじゃん。
他人の行動なんて、どうでもいいじゃん。
71 ：名無しさん必死だな：04/10/10 01:04:12 ID:cUM21Skx
日本人はルールではなく、周りがしてるから、という理由で
行動がなされる
他人の行動なんて気にせず、精進しなさい。
74 ：名無しさん必死だな：04/10/13 22:23:41 ID:uh49oWf2
ﾌﾟﾘﾝが腐ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
なんか、業界人バカネタも元気ないな。
76 ：名無しさん必死だな：04/10/24 18:38:26 ID:mYXBH+Md
開発の主要メンバーが腐女子でしめられていたのだけど、
音声の収録にスタジオ入りとなったとき、憧れの声優にかこまれて舞い上がり、
社の不満や愚痴を場を考えず吐き流して
お上の逆鱗に触れて集団解雇となったという話を聞いたが、よくある話ですか？
音声の収録にスタジオ入りとなったとき、憧れの声優にかこまれて舞い上がり、
社の不満や愚痴を場を考えず吐き流して
お上の逆鱗に触れて集団解雇となったという話を聞いたが、よくある話ですか？
>>77
それはまた、ずいぶんとイタタな話ですねｗ
それはまた、ずいぶんとイタタな話ですねｗ
>>77
ゲー業界でデザイナー以外で働く女性社員は99％腐女子でしょう
たまｰに可愛い子もいるが、会話合わせるのが大変。しゃべりたガールだし
>>76
真性なのはホントに聞いててもつらくなるからねぇ
しかも、最近はそんな連中が役職についてるのが多いからまたイタイ！
なんとかして社会的に排除していきたいんだけどね
ま、日本人って結局上の人間には逆らえない小作農民的遺伝子が戦国時代から延々と流れてるんだろうな
DQNは武将の遺伝の名残ということでｗ
ゲー業界でデザイナー以外で働く女性社員は99％腐女子でしょう
たまｰに可愛い子もいるが、会話合わせるのが大変。しゃべりたガールだし
>>76
真性なのはホントに聞いててもつらくなるからねぇ
しかも、最近はそんな連中が役職についてるのが多いからまたイタイ！
なんとかして社会的に排除していきたいんだけどね
ま、日本人って結局上の人間には逆らえない小作農民的遺伝子が戦国時代から延々と流れてるんだろうな
DQNは武将の遺伝の名残ということでｗ
明らかにクライアント側の状況が変わっての仕様変更等を
使ってるうちに見つかりにくいバグが見つかりました
程度の認識で、ロハアフターサービスとして
ほいほい安請け合いするうちの社長を何とかしてくれ。
使ってるうちに見つかりにくいバグが見つかりました
程度の認識で、ロハアフターサービスとして
ほいほい安請け合いするうちの社長を何とかしてくれ。
辞めた方がいいよ
そういうのは治らない
そういうのは治らない
やっぱり治らないのか・・・・
いや、社長の動きを見てると
人が良い、物を知らないだけじゃなくて、
ロハアフターだと、関係契約の確認やら新契約やらの
自分の仕事が発生しないで、
担当者に「向こうと連絡とって、よろしくやっといて」って言うだけで済むから、
と言う部分が少なからずあるんだよね。
これって背任罪とか問えないのかな？
明らかな、経営サボタージュによる機会損失だよね。
いや、社長の動きを見てると
人が良い、物を知らないだけじゃなくて、
ロハアフターだと、関係契約の確認やら新契約やらの
自分の仕事が発生しないで、
担当者に「向こうと連絡とって、よろしくやっといて」って言うだけで済むから、
と言う部分が少なからずあるんだよね。
これって背任罪とか問えないのかな？
明らかな、経営サボタージュによる機会損失だよね。
武将に例えちゃうあたり、やっぱ業界ってイタイなぁ…
85 ：名無しさん必死だな：04/10/26 06:58:31 ID:JLLU9lhR
プレジデントとか
オヤジ経営者向け業界は
もっとイタイ事になるわけだが。
お前が武将という言葉からゲームしか連想できないのが問題。
オヤジ経営者向け業界は
もっとイタイ事になるわけだが。
お前が武将という言葉からゲームしか連想できないのが問題。
ゲームを連想してると思ってるとこが…
武将というか お山の大将 だろ？
まだこのスレに常駐してんのか。
業界辞めたんなら、グチりにくんなよ。ハゲ！
業界辞めたんなら、グチりにくんなよ。ハゲ！
89 ：名無しさん必死だな：04/10/26 23:35:38 ID:rCNRk0nL
【さっさと】エロゲの前にギャルゲは無力【股開け】
ちょっとこういうスレ、立てたいんだけど
俺のホストじゃ駄目って言われるから誰か変わりにたててくんない？
ちょっとこういうスレ、立てたいんだけど
俺のホストじゃ駄目って言われるから誰か変わりにたててくんない？
すまん
Ｘ変わりに
○代わりに
Ｘ変わりに
○代わりに
断る
>>91
ひどいや
ひどいや
93 ：名無しさん必死だな：04/10/27 22:08:10 ID:drqa/OHf
誰か立ててよ！
早く立ててやれよ、ハゲ！
うちの会社、実力のない奴らに対して嫌がらせを開始した模様。
毎日毎日突っ込み&怒鳴られ放題で、見てるこっちまで胃が痛くなる。
まあ、長年何の努力もせずにいた方が悪いのはわかってはいるが…
所詮実力勝負の世界だしな。
毎日毎日突っ込み&怒鳴られ放題で、見てるこっちまで胃が痛くなる。
まあ、長年何の努力もせずにいた方が悪いのはわかってはいるが…
所詮実力勝負の世界だしな。
ドロドロした職場ってヤニ
97 ：名無しさん必死だな：04/10/31 04:07:22 ID:2jYqVA5Z
祭りなの？
っていうかさ
祭るならきっちり業界のガンを祭りたいね
ほんとにこの業界DQNばっかで上ならなんでもやっていいと思ってるアホが多い
誰かさんみたいにセクハラ裁判とかならわかりやすいけど、普通に労働基準法違反、傷害罪は当たり前だからな～
っていうかさ
祭るならきっちり業界のガンを祭りたいね
ほんとにこの業界DQNばっかで上ならなんでもやっていいと思ってるアホが多い
誰かさんみたいにセクハラ裁判とかならわかりやすいけど、普通に労働基準法違反、傷害罪は当たり前だからな～
労働基準法第5条
暴行、脅迫、監禁などにより労働を強要してはならない。
違反者は1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金。
暴行はないにしろ、脅迫、監禁は普通にありそうだなw
査定を盾に、もしくは給与を人質に労働を強要するとか。
でも厳密にゲーム業界に対して労働基準法を適用したら
ほとんどの経営者に刑事罰が下りそうだなw
つか、こんなのはゲーム業界だけに限った話じゃないけど。
暴行、脅迫、監禁などにより労働を強要してはならない。
違反者は1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金。
暴行はないにしろ、脅迫、監禁は普通にありそうだなw
査定を盾に、もしくは給与を人質に労働を強要するとか。
でも厳密にゲーム業界に対して労働基準法を適用したら
ほとんどの経営者に刑事罰が下りそうだなw
つか、こんなのはゲーム業界だけに限った話じゃないけど。
俺はさすがに殴られたことはないなあ。
査定を盾に取られたことはあったけど。
これ仕上げないと査定ないぞ、ってね。
それで必死こいて頑張ったけど…昇給なかったw
ﾏｼﾞ呆れた。
査定を盾に取られたことはあったけど。
これ仕上げないと査定ないぞ、ってね。
それで必死こいて頑張ったけど…昇給なかったw
ﾏｼﾞ呆れた。
ボイスレコーダで上司の問題発言取り溜めして
労働基準監督署にタレ込め。
割と親身に相談に乗ってくれるぞ。
労働基準監督署にタレ込め。
割と親身に相談に乗ってくれるぞ。
労基に訴える場合、辞めてからじゃだめってほんと？
>>103
残業代の取り返しなら２年間は有効。
残業代の取り返しなら２年間は有効。
クライアントから「何か宣材を下さい」程度の
非常にいい加減なオーダーが来たので
さすがに対応できずに、
どんな物がどの程度の量欲しいのか、返事をくれと返答した。
その後、二週間以上音沙汰無しで
いきなり今日になって
「宣材はまだですか？先方を一週間以上待たしているので
本日中に必ず納品してください」と、いきなりメールが。
当然、詳細オーダーは今回も無し。
しらねーよ、まったく。
誌ね、エニ糞の馬鹿ども
非常にいい加減なオーダーが来たので
さすがに対応できずに、
どんな物がどの程度の量欲しいのか、返事をくれと返答した。
その後、二週間以上音沙汰無しで
いきなり今日になって
「宣材はまだですか？先方を一週間以上待たしているので
本日中に必ず納品してください」と、いきなりメールが。
当然、詳細オーダーは今回も無し。
しらねーよ、まったく。
誌ね、エニ糞の馬鹿ども
うわーリアルだ。ありそうありそう
二週間以上、返事が無いまま放っておいたの？
109 ：名無しさん必死だな：04/11/03 01:36:47 ID:TTDv9iTF
絵に糞とかは特に担当者によって左右されるね。
よく知られてないけど、結構な数のタイトルが世に出ることなく担当者に一任で消えてるよ。
プレゼンまでは開発費を得に糞が持ってくれるので、弱小ソフトハウスは泣く泣く従うしかないんだよね？
態度は関西系のような威圧系DQNではないけど、言葉丁寧にDQNな事される事もしばしば。
まあ、祖にコンでも似たようなDQNが幅利かせてるみたいだし（汗；
いいお勉強になったと思って諦めるしかｗ
よく知られてないけど、結構な数のタイトルが世に出ることなく担当者に一任で消えてるよ。
プレゼンまでは開発費を得に糞が持ってくれるので、弱小ソフトハウスは泣く泣く従うしかないんだよね？
態度は関西系のような威圧系DQNではないけど、言葉丁寧にDQNな事される事もしばしば。
まあ、祖にコンでも似たようなDQNが幅利かせてるみたいだし（汗；
いいお勉強になったと思って諦めるしかｗ
>>108の言う通り、2週間以上ほっておいたのかと。
普通毎日催促入れるだろ。
普通毎日催促入れるだろ。
それはどちらに対しても言えるな
どちらかといえばエニ糞のほうがバカだろ
どちらかといえばエニ糞のほうがバカだろ
>>106
ﾊｹﾞﾜﾗ脳みそ腐ってる奴はいくらでも居るな。
ﾊｹﾞﾜﾗ脳みそ腐ってる奴はいくらでも居るな。
いや、>>106がバカだろ。
使ってもらってる立場で、その程度の気が回らないようでは長くないな。
使ってもらってる立場で、その程度の気が回らないようでは長くないな。
入ってくる情報を独り占めにして下に流さない
リーダーのせいで最悪の事態に陥りました
情報を集約している一人が対処をミスって全員巻き添え
情報は中央集約ではなく、機密レベルを設定して
社内DBに集約すべきだと何度も何度も進言したのに
自分一人がオイシイところだけチョイスして仕事するためには
情報を独占する必要があったんだろうな
おかげで取り返しのつかない事態になりました
リーダーのせいで最悪の事態に陥りました
情報を集約している一人が対処をミスって全員巻き添え
情報は中央集約ではなく、機密レベルを設定して
社内DBに集約すべきだと何度も何度も進言したのに
自分一人がオイシイところだけチョイスして仕事するためには
情報を独占する必要があったんだろうな
おかげで取り返しのつかない事態になりました
>>114
アフォか。
宣材提出は大抵契約外の、単なる好意だよ。
本来なら、宣伝部が納品されたものから創るべき物だから。
契約外で高飛車に言ってくる上に仕様を満たさない要求なんか
ほっぽらかしてて当たり前。
アフォか。
宣材提出は大抵契約外の、単なる好意だよ。
本来なら、宣伝部が納品されたものから創るべき物だから。
契約外で高飛車に言ってくる上に仕様を満たさない要求なんか
ほっぽらかしてて当たり前。
>>110
絵に糞は下手したら開発費さえ出さないよ。
聞いた話で一番足元を見た契約が
ロイヤリティを開発額まで前払いという契約。
前払いしてくれるけど、その額は販売時のロイヤリティで償却。
しかも、ロイヤリティが開発費を上回っても、開発費までしか出しません、
と言う奴。
実質絵に糞は、資金繰り利子以外は何も出してないわけやね。
こんなんでも、自転車操業の処は受けちゃうんだけど、
それで実績を作っても、次の契約も同じような事を言い出すんだと。
だから、絵に糞の下請けはガンガン変わる。
（当然開発中の莫迦Ｐによる勘違いした無茶指導も酷い）
最初はみんなブランドに騙されて受けちゃうんだけど
あそこと長く仕事をしても、相手を太らすだけだってのが
身に染みちゃうからなぁ。
業界内ではＤＱの貯金で莫迦ｐが開発ごっこをして遊んでる会社として知られています。
絵に糞は下手したら開発費さえ出さないよ。
聞いた話で一番足元を見た契約が
ロイヤリティを開発額まで前払いという契約。
前払いしてくれるけど、その額は販売時のロイヤリティで償却。
しかも、ロイヤリティが開発費を上回っても、開発費までしか出しません、
と言う奴。
実質絵に糞は、資金繰り利子以外は何も出してないわけやね。
こんなんでも、自転車操業の処は受けちゃうんだけど、
それで実績を作っても、次の契約も同じような事を言い出すんだと。
だから、絵に糞の下請けはガンガン変わる。
（当然開発中の莫迦Ｐによる勘違いした無茶指導も酷い）
最初はみんなブランドに騙されて受けちゃうんだけど
あそこと長く仕事をしても、相手を太らすだけだってのが
身に染みちゃうからなぁ。
業界内ではＤＱの貯金で莫迦ｐが開発ごっこをして遊んでる会社として知られています。
すまん、そうなのか。
エニ糞評判悪いなw
エニ糞評判悪いなw
> 業界内ではＤＱの貯金で莫迦ｐが開発ごっこをして遊んでる会社として知られています。
これは言いすぎでは？
確かに、スクエニさんは自転車操業のようですが。
ＦＦが１本でもコケたら・・・・
これは言いすぎでは？
確かに、スクエニさんは自転車操業のようですが。
ＦＦが１本でもコケたら・・・・
>>121
ああ、言い過ぎって言うか、
業界内では未だにエニと■は別会社だしな。
実際、資本が同じなだけで、内部では何の交流もないし。
俺が言ってたのはエニの方だけの話しと思ってくれ。
流石に■側は、内製チームがあるだけ現場を最低限解ってるから
ＤＱＮ対応は少ない。広報とかにタマにＤＱＮが居るけど。
ああ、言い過ぎって言うか、
業界内では未だにエニと■は別会社だしな。
実際、資本が同じなだけで、内部では何の交流もないし。
俺が言ってたのはエニの方だけの話しと思ってくれ。
流石に■側は、内製チームがあるだけ現場を最低限解ってるから
ＤＱＮ対応は少ない。広報とかにタマにＤＱＮが居るけど。
ソニ糞は内製チームがあるけどDQN対応多いよ…
誘導されてやってきました
某発熱地帯の代金って本当に開発者の仲間なの？
ああいう勘違いした人間はどこにでもいるけど、リアルでもあんな感じだとしたら真っ先に干される気がするんだが
某発熱地帯の代金って本当に開発者の仲間なの？
ああいう勘違いした人間はどこにでもいるけど、リアルでもあんな感じだとしたら真っ先に干される気がするんだが
独りよがりな隠語じゃなくて
普通に話してくれない？
そもそも発端のソースの内容は何？
君が知ってることをみんなが知ってる訳じゃないんだからさ。
普通に話してくれない？
そもそも発端のソースの内容は何？
君が知ってることをみんなが知ってる訳じゃないんだからさ。
126 ：⊂Ninten坊⊃：04/11/04 04:10:29 ID:YiBSA02f
>>124さんこそ、いわゆるひとつのDQNでは・・・
>>124
わけの分からない隠語を使っている時点で、アナタは、かなりDQN
わけの分からない隠語を使っている時点で、アナタは、かなりDQN
128 ：名無しさん必死だな：04/11/04 05:33:18 ID:1uQ3PBpR
>>115
ものすごくよくある話なんだけど・・・ そこそこ大手？
ものすごくよくある話なんだけど・・・ そこそこ大手？
129 ：名無しさん必死だな：04/11/04 05:36:11 ID:9wkphPmX
>>102
某社の役員は録音されることを警戒して、給料の不払いとか持ち株会とかいった「きわどい質問」に
対して返答するときは、口をかたく閉じて声を出さずに首を縦に振ったり横に振ったりする。
弁護士がそういうふうに指導しているみたいだね。
某社の役員は録音されることを警戒して、給料の不払いとか持ち株会とかいった「きわどい質問」に
対して返答するときは、口をかたく閉じて声を出さずに首を縦に振ったり横に振ったりする。
弁護士がそういうふうに指導しているみたいだね。
130 ：名無しさん必死だな：04/11/04 05:39:00 ID:TQnrxNPs
132 ：名無しさん必死だな：04/11/04 08:34:36 ID:yz4ogM+s
労働債権が何かを知らないｵｺﾁｬﾏがいるようだな（ ´_ゝ｀）
例の自称法学部卒か？ ｹﾞﾗ
例の自称法学部卒か？ ｹﾞﾗ
133 ：⊂Ninten坊⊃：04/11/04 15:03:55 ID:6mQfjhjI
>>131
ミーティングの席なら、DQNとは違いますね。
ミーティングの席なら、DQNとは違いますね。
ミーティングを何か勘違いしてませんか？
社会人がミーティングと言ったら、
仕事上の打ち合わせですよ、普通。
社会人がミーティングと言ったら、
仕事上の打ち合わせですよ、普通。
他になんの意味があるの？
137 ：名無しさん必死だな：04/11/04 21:12:17 ID:eaTrdmDE
というか１２４の内容の
意味を知りたいのだが、、、（＾＾；
意味を知りたいのだが、、、（＾＾；
発熱地帯がサイト名だってのは解った。
けど、どのスレの誰の発言のことなんかな～？
トキワ荘レベルの、おもしろおかしく書かれてもないマジメ会話なんで
正直、読みたくない、ていうか、もう、答えが返ってこなくてもいいや。
けど、どのスレの誰の発言のことなんかな～？
トキワ荘レベルの、おもしろおかしく書かれてもないマジメ会話なんで
正直、読みたくない、ていうか、もう、答えが返ってこなくてもいいや。
>>138
この人って技術屋だった頃（なのかどうなのかは知らんけど）に
書いてた開発手法についてのことやゲーム会社の体質云々の話題は
面白かったけど、最近はなんか「ああ、そうだね」か「うーん、そうかなぁ」か「ふーん」ぐらいの
リアクションしかかえせねぇ話題しか書かなくなったなｗ
また、なんか視点が技術屋じゃなくなった気がするけどこれは気のせいかな？
この人って技術屋だった頃（なのかどうなのかは知らんけど）に
書いてた開発手法についてのことやゲーム会社の体質云々の話題は
面白かったけど、最近はなんか「ああ、そうだね」か「うーん、そうかなぁ」か「ふーん」ぐらいの
リアクションしかかえせねぇ話題しか書かなくなったなｗ
また、なんか視点が技術屋じゃなくなった気がするけどこれは気のせいかな？
141 ：名無しさん必死だな：04/11/05 00:16:46 ID:fT4BB6Kz
DAKINIの使う文体って聖教新聞のそれに似てるよな？
ちなみに彼は技術力が無くて技術職をフェードアウトしたクチ。
ゲームライターの技術力云々と言う発言に過剰反応したのにはそういう背景がある。
っていうか、彼の悪口を書くと大抵、いつも同じタイミングで彼を擁護する奴が出てくるのは何故だ？
ちなみに彼は技術力が無くて技術職をフェードアウトしたクチ。
ゲームライターの技術力云々と言う発言に過剰反応したのにはそういう背景がある。
っていうか、彼の悪口を書くと大抵、いつも同じタイミングで彼を擁護する奴が出てくるのは何故だ？
発熱地帯の人はよく知らないけどとりあえずパッと見の印象としてはキモく感じる
文章だけ読んだらただの蘊蓄批判好きゲームヲタにしか見えなかったよ
おまけに論旨はわかりにくいしさぁ
おまけに論旨はわかりにくいしさぁ
単純に文章がうまくないんだよな
伝えたい結論に至る因果関係がはっきりして無い
分析と批判がごっちゃになってる
伝えたい結論に至る因果関係がはっきりして無い
分析と批判がごっちゃになってる
146 ：名無しさん必死だな：04/11/05 22:02:30 ID:ukCYatHo
まあ迷惑かけてるわけじゃないし、
文章の巧拙はいいではないか。
文章の巧拙はいいではないか。
影響（洗脳）されたゲハ厨が暴れまわるから迷惑
148 ：名無しさん必死だな：04/11/06 00:02:15 ID:ZK5W0zsq
そんなモンに容易く影響される馬鹿は
別にこのサイトが無くなったところで
他のモンに影響されるから一緒。
別にこのサイトが無くなったところで
他のモンに影響されるから一緒。
自分のブログで好き勝手言ってるだけの人(DAKINI氏)をそこまで叩く必要は無いと思うよ。
彼の事をそっとしておいてあげるのが大人の親切心だと思う。
彼の事をそっとしておいてあげるのが大人の親切心だと思う。
150 ：名無しさん必死だな：04/11/06 00:25:39 ID:o+yW5bPg
>>149
俺は彼よりそういう意見のほうが嫌いなんだな。
俺は彼よりそういう意見のほうが嫌いなんだな。
151 ：名無しさん必死だな：04/11/06 01:14:09 ID:3nTs+1S1
一応、ディレクターってことになっていて、
ほとんど指示を出さないだけでなく、
自分の作品のアドベンチャーゲームを最後まではクリアしない人がいました。
(デバッグモードで一部分は見ていたと思います)
これって普通ですか？
他社のプロデューサーは何度もクリアしていたのですが。
ほとんど指示を出さないだけでなく、
自分の作品のアドベンチャーゲームを最後まではクリアしない人がいました。
(デバッグモードで一部分は見ていたと思います)
これって普通ですか？
他社のプロデューサーは何度もクリアしていたのですが。
>>150
最新の対人地雷は足一本吹き飛ばすくらいの破壊力しかないんだよね。
その程度の破壊力で戦闘力を奪いつつ微妙に生存させるくらいのほうが、
周囲が介護で手を取られるから確実に戦力ダウンになるらしい。
・・・なんて話をふと思い出してみるテスト。
最新の対人地雷は足一本吹き飛ばすくらいの破壊力しかないんだよね。
その程度の破壊力で戦闘力を奪いつつ微妙に生存させるくらいのほうが、
周囲が介護で手を取られるから確実に戦力ダウンになるらしい。
・・・なんて話をふと思い出してみるテスト。
「最新」って…ベトナム戦争のころからそうなんだが
>>151
勤勉で優秀な将校は、参謀に
怠け者で優秀な将校は、指揮官に
怠け者で無能な将校は、連絡士官に
そして、勤勉で無能な将校は銃殺にせよ。
怠け者で無能なら、まだマシ。
居ないと思えばそれで済む。
勤勉で無能な奴が世の中には居る。
勤勉で優秀な将校は、参謀に
怠け者で優秀な将校は、指揮官に
怠け者で無能な将校は、連絡士官に
そして、勤勉で無能な将校は銃殺にせよ。
怠け者で無能なら、まだマシ。
居ないと思えばそれで済む。
勤勉で無能な奴が世の中には居る。
>>155
ゲーム業界ってその文句好きな奴多いな。
ゲーム業界ってその文句好きな奴多いな。
>>155
これ誰の言った言葉か知ってるか？ｗ
これ誰の言った言葉か知ってるか？ｗ
>>156
軍オタが多い+無能な働き者が多い からだと
>>157
軍オタが多いって言ってるだろ。
フォン・ゼークトの組織論やランチェスターの二乗則なんて
知ってるか？ とか言うレベルのはなしでもねーよｗ
軍オタが多い+無能な働き者が多い からだと
>>157
軍オタが多いって言ってるだろ。
フォン・ゼークトの組織論やランチェスターの二乗則なんて
知ってるか？ とか言うレベルのはなしでもねーよｗ
>>158
いや、前に２ちゃんに貼られてたからログがあるｗ
これを言ったのは
ドイツ陸軍元帥。
エーリヒ・フォン・レヴィンスキー・ゲナント・フォン・マンシュタイン
Erich von Lewinski genannt von Manstein
(1887-1973)
っつー奴だってさ。
後はぐぐれば出てくるかも。
いや、前に２ちゃんに貼られてたからログがあるｗ
これを言ったのは
ドイツ陸軍元帥。
エーリヒ・フォン・レヴィンスキー・ゲナント・フォン・マンシュタイン
Erich von Lewinski genannt von Manstein
(1887-1973)
っつー奴だってさ。
後はぐぐれば出てくるかも。
>>160
え？そうなん？
ずっとゼークトだと思ってたよ。
って、ググったら、やっぱゼークトじゃんｗ
マンシュタインは、どっかの演説で
先輩のゼークトの言葉を引用しただけじゃ？
孫子も似たようなことを言ってたらしいね。
ま、どっちにしろ、再確認できたんで良しとするけど。
え？そうなん？
ずっとゼークトだと思ってたよ。
って、ググったら、やっぱゼークトじゃんｗ
マンシュタインは、どっかの演説で
先輩のゼークトの言葉を引用しただけじゃ？
孫子も似たようなことを言ってたらしいね。
ま、どっちにしろ、再確認できたんで良しとするけど。
よくしらんが、その年代だとナチスの頃のドイツ軍よね。
ナチスにも優秀な面もあるかもしれないが、
ナチスな奴の言ったことなんてねぇ。
ナチスにも優秀な面もあるかもしれないが、
ナチスな奴の言ったことなんてねぇ。
>>162
みんなが納得するから名言として残るわけで。
所属団体の倫理的立場なんかあまり関係ないですね。
特に組織論の話なので、ナチスの組織作りは
見事だというのは異論はないでしょう。
ついでにゼークトはワイマールの頃の人で
ナチスでは冷や飯を食ってた人です。
ヒトラーは、貴族将校集団が嫌いだったから。
みんなが納得するから名言として残るわけで。
所属団体の倫理的立場なんかあまり関係ないですね。
特に組織論の話なので、ナチスの組織作りは
見事だというのは異論はないでしょう。
ついでにゼークトはワイマールの頃の人で
ナチスでは冷や飯を食ってた人です。
ヒトラーは、貴族将校集団が嫌いだったから。
ゼークトさんがナチスでは冷や飯食ってたってことで
ナチスだからというのは間違いなのは理解した上で…
これが名言かどうかはわからんけど、
後世に残る言葉は納得する言葉だけじゃないと思うな。
キレたアフォな言葉も残るんじゃない？
所属団体の論理的立場の関係は、
この言葉が軍という組織について言ってることから、
ナチスという組織の論理的立場は無視できない関係かと。
ナチスの組織作りは見事な面があっても、
人類の歴史上、暴走でもあるのは間違いないかと。
オウムの幹部が言った組織作りの話なんか、
狂った価値観を持った組織の中での発言でしょ？でしょ？
納得なんかできるもんかー
うわーん
ナチスだからというのは間違いなのは理解した上で…
これが名言かどうかはわからんけど、
後世に残る言葉は納得する言葉だけじゃないと思うな。
キレたアフォな言葉も残るんじゃない？
所属団体の論理的立場の関係は、
この言葉が軍という組織について言ってることから、
ナチスという組織の論理的立場は無視できない関係かと。
ナチスの組織作りは見事な面があっても、
人類の歴史上、暴走でもあるのは間違いないかと。
オウムの幹部が言った組織作りの話なんか、
狂った価値観を持った組織の中での発言でしょ？でしょ？
納得なんかできるもんかー
うわーん
166 ：名無しさん必死だな：04/11/07 00:45:52 ID:Na4aRY7o
何度同じことを教えても同じ失敗を繰り返し、そのことを問い詰めても
「努力はしてます」などという曖昧な返答しか返さない。
しかし、そこで強く出るとあっさり辞めて行く。
さりとて、甘くするとナメられる…
藻前らはどうしてますか？
「努力はしてます」などという曖昧な返答しか返さない。
しかし、そこで強く出るとあっさり辞めて行く。
さりとて、甘くするとナメられる…
藻前らはどうしてますか？
>>167
>しかし、そこで強く出るとあっさり辞めて行く。
なにか困る事あるのか？
何度も失敗ばかりする使えない奴なんだろ？
全体的にそういう傾向でお前１人がおかしいなら
お前の教え方が悪いんだよ。そうでないなら悩むことないじゃん。
>しかし、そこで強く出るとあっさり辞めて行く。
なにか困る事あるのか？
何度も失敗ばかりする使えない奴なんだろ？
全体的にそういう傾向でお前１人がおかしいなら
お前の教え方が悪いんだよ。そうでないなら悩むことないじゃん。
３度同じミスを繰り返したら首って事にすりゃいいじゃん
170 ：名無しさん必死だな：04/11/07 09:32:23 ID:SaVXj/l7
>>167が舵とって努力の方向性づけをすれば良いだけ
なぜ失敗するのか考えた上で
足りないところを指摘して、改善策を提示する。
それでもダメな時は解雇も考えなくてはならないが・・・手は尽くし切りましたか？
同僚・後輩からそんな相談受けたらやっぱり同じことをいうよ。
一連の対処などは文書にしておいた方がいい。
正社員を解雇する時とかお役所の了解を得やすい品。
>>169
建設的ではないな。
失敗３回即クビ だと何の解決にもならん。
むしろお前が危ないｗ
なぜ失敗するのか考えた上で
足りないところを指摘して、改善策を提示する。
それでもダメな時は解雇も考えなくてはならないが・・・手は尽くし切りましたか？
同僚・後輩からそんな相談受けたらやっぱり同じことをいうよ。
一連の対処などは文書にしておいた方がいい。
正社員を解雇する時とかお役所の了解を得やすい品。
>>169
建設的ではないな。
失敗３回即クビ だと何の解決にもならん。
むしろお前が危ないｗ
>>167
どう問いつめたのか気になる。
いやさ、絵描きの先輩で天才肌の人がいるんだけど
出来ない人（その人から見て）がなんで出来ないのか理解できないのよね。
で、端から聞いてると指導してるつもりで
「完成品を想像して、そのとおりに描けば？」程度のことしか言ってないのよ。
本人はそれで十分だと思う訳ね。
しょうがないから、俺が結構間に入って、その先輩がすっ飛ばした「間」の説明を
先輩を誘導して喋らせたりして、指導されてる子にも解るようにし向けるんだわ。
あと、出来ない奴の方にも思いっきり天然風味の奴が居て
段階的に「解ったか？」って聞くと、その都度自信たっぷりに「はい」と答えるクセに
全然理解してない、本人も理解してないのを理解してないというケースも。
この場合は、説明した後でその場で、今説明した事を自分に説明し返して貰う、とか
実際に作業としてやって貰う、とかしないとあかんかった。
どう問いつめたのか気になる。
いやさ、絵描きの先輩で天才肌の人がいるんだけど
出来ない人（その人から見て）がなんで出来ないのか理解できないのよね。
で、端から聞いてると指導してるつもりで
「完成品を想像して、そのとおりに描けば？」程度のことしか言ってないのよ。
本人はそれで十分だと思う訳ね。
しょうがないから、俺が結構間に入って、その先輩がすっ飛ばした「間」の説明を
先輩を誘導して喋らせたりして、指導されてる子にも解るようにし向けるんだわ。
あと、出来ない奴の方にも思いっきり天然風味の奴が居て
段階的に「解ったか？」って聞くと、その都度自信たっぷりに「はい」と答えるクセに
全然理解してない、本人も理解してないのを理解してないというケースも。
この場合は、説明した後でその場で、今説明した事を自分に説明し返して貰う、とか
実際に作業としてやって貰う、とかしないとあかんかった。
趣味でやってんじゃないんだからできない奴は首
>>172
それで会社がなりたちゃそれも有りでいいと思う。
それで会社がなりたちゃそれも有りでいいと思う。
みんなありがとう。
結構優しいなおまいら。
かなり参考になったよ。
つっても実は教えてんの漏れじゃないんだけどな。
漏れが教育係に相談受けたんだけど、漏れ自身も教えるのはあまり得意じゃないんだよな。
どっちかっていうと、出来ねー奴は出てけ！ってなスタイルだからw
てかそんな漏れになんで相談するのかよくわからんが。
結構優しいなおまいら。
かなり参考になったよ。
つっても実は教えてんの漏れじゃないんだけどな。
漏れが教育係に相談受けたんだけど、漏れ自身も教えるのはあまり得意じゃないんだよな。
どっちかっていうと、出来ねー奴は出てけ！ってなスタイルだからw
てかそんな漏れになんで相談するのかよくわからんが。
178 ：名無しさん必死だな：04/11/07 13:51:49 ID:7nMoLbrA
http://www.gazo-box.com/misc/src/1099796290612.jpg
おまいらを四コマ化してみますた
おまいらを四コマ化してみますた
179 ：名無しさん必死だな：04/11/07 16:20:03 ID:TgV+o0HQ
釣れるもんだねぇ
今更、今時釣れたも（ｒｙ ｗ
よく釣れるぜ
うわ、１３時から張り付きぱなしか！
楽しい休日をｗ
楽しい休日をｗ
チ！ザコか。
>>183
休出ですることねぇから２ちゃんはよくある光景だといっておこうｗ
休出ですることねぇから２ちゃんはよくある光景だといっておこうｗ
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20041107#weblog2ch
発熱地帯晒されててﾊｹﾞﾜﾗﾀ
発熱地帯晒されててﾊｹﾞﾜﾗﾀ
187 ：名無しさん必死だな：04/11/09 01:49:05 ID:4hJbb6SD
>>186
DAKINI先生の他者へ向けたつもりの批判・毒舌(悪態・悪文)が
実際には彼自身の状態を的確に言い当ててしまっている「鏡に向かってのヒステリー発作」は誰もが知っている事。
他にも状況に合わせて発言をコロコロと変える「後出しジャンケン病」なんてのも面白い症状ですよ。
DAKINI先生の他者へ向けたつもりの批判・毒舌(悪態・悪文)が
実際には彼自身の状態を的確に言い当ててしまっている「鏡に向かってのヒステリー発作」は誰もが知っている事。
他にも状況に合わせて発言をコロコロと変える「後出しジャンケン病」なんてのも面白い症状ですよ。
同人板からのコピペ
>tp://hpcgi2.nifty.com/polyhedron/diaryj/diaryj.cgi
>ネタのようなホントの話……妹が巫女さんのバイト……ひゃほぉおいぃ♪
こんなんがゲーム作ってると思うとイヤになってくるな。
>tp://hpcgi2.nifty.com/polyhedron/diaryj/diaryj.cgi
>ネタのようなホントの話……妹が巫女さんのバイト……ひゃほぉおいぃ♪
こんなんがゲーム作ってると思うとイヤになってくるな。
おどけて、ネタとして書いてるモノを
マジにとっても。
マジにとっても。
ひゃほぉおいぃ♪ ←なかなかこの表現では出来ない
つーかさぁ、バカ営業さぁ、
たかが展示会でテンパってんじゃねーよ能無しｗ
たかが展示会でテンパってんじゃねーよ能無しｗ
どうしてこの業界には「待ってくれ」とか「今日は休みです」ってのを
まともに理解する人々が多いのだろうか？んなわけねーだろ。
正直、ビジネス感覚っていうものが欠落してる気がする。
言い換えれば、金儲け下手すぎ。
まともに理解する人々が多いのだろうか？んなわけねーだろ。
正直、ビジネス感覚っていうものが欠落してる気がする。
言い換えれば、金儲け下手すぎ。
>>191
正直テンパり症な俺はなんとも言えない。
正直テンパり症な俺はなんとも言えない。
DAKINIさんのBLOGにはじめて書き込みしたら
速攻で荒らしと言われましたｗ
速攻で荒らしと言われましたｗ
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/
↓あっちで消された書き込み
>ぶはははははは。
>”荒らし”してるように読めたんですか、あなた。
>ぶはははははははははははははははははははははははははははははははははははは>ははははははははははははははははははははははははははははははははははははは>はははははははははははは。
>すごい読解力。
↓あっちで消された書き込み
>ぶはははははは。
>”荒らし”してるように読めたんですか、あなた。
>ぶはははははははははははははははははははははははははははははははははははは>ははははははははははははははははははははははははははははははははははははは>はははははははははははは。
>すごい読解力。
>もしDAKINI君がゲーム会社の人だったと仮定すると、「他人のサイト荒らして、糞ゲー量産してる暇があったら、
>面白いゲームの１つも作れよ」といいたいですよ。
>ネットとかBLOGかそういう発信はあくまで余禄であって、
>基本はまず自分自身の仕事において、面白いものを作り上げた自負があってこそ、でしょう。
>DAKINI君が実際にどこの誰かはさておき、自分の会社やゲームも晒せないのにエラそうなこと言っても説得力がないですな。
実は、DAKINI氏の書き込みの単語を変えただけｗ
>面白いゲームの１つも作れよ」といいたいですよ。
>ネットとかBLOGかそういう発信はあくまで余禄であって、
>基本はまず自分自身の仕事において、面白いものを作り上げた自負があってこそ、でしょう。
>DAKINI君が実際にどこの誰かはさておき、自分の会社やゲームも晒せないのにエラそうなこと言っても説得力がないですな。
実は、DAKINI氏の書き込みの単語を変えただけｗ
ヲチスレに行ってくれない？
もしくはここ単体で読んでる人間にも
面白く思えるように書いてくれるとか？
只の粘着報告をされてもうざいんですが
もしくはここ単体で読んでる人間にも
面白く思えるように書いてくれるとか？
只の粘着報告をされてもうざいんですが
>>199
ヲチスレってどこ？
ヲチスレってどこ？
ネット関係板＞ネットwatch板
突然ではありますが、この度トンキンハウスをクビになりました。
せめて『D→A:WHITE』の発売までは、と思っていたのですがそうはいきませんでした。
「短くても、未完成でも構わないから（WHITEを）売れ」という社長命令を、
僕が無視した訳ですから、こういう目に遭っても仕方ありません。
まぁ、他にも理由はあると思うのですが、上記の事が理由のひとつでしょう。
会社側のこの対応は当然です。ですが、僕も間違った事をしたつもりはないので、
まぁ、しょうがないです。どっちが悪いとかはないです。
ただ、やっぱりこの時期ってのは辛いですね。
今現在は、この先どうなるか全く分からないような状態です。
D→Aラジオも不明です。無責任に放り出すような真似はしたくないのですが、
ぶっちゃけ何とも言えません。いきなり出演しなくなって混乱を生じさせるのも
申し訳ないので、この場で前もって発表する事にしました。
せめて『D→A:WHITE』の発売までは、と思っていたのですがそうはいきませんでした。
「短くても、未完成でも構わないから（WHITEを）売れ」という社長命令を、
僕が無視した訳ですから、こういう目に遭っても仕方ありません。
まぁ、他にも理由はあると思うのですが、上記の事が理由のひとつでしょう。
会社側のこの対応は当然です。ですが、僕も間違った事をしたつもりはないので、
まぁ、しょうがないです。どっちが悪いとかはないです。
ただ、やっぱりこの時期ってのは辛いですね。
今現在は、この先どうなるか全く分からないような状態です。
D→Aラジオも不明です。無責任に放り出すような真似はしたくないのですが、
ぶっちゃけ何とも言えません。いきなり出演しなくなって混乱を生じさせるのも
申し訳ないので、この場で前もって発表する事にしました。
203 ：名無しさん必死だな：04/11/14 09:41:21 ID:lyx4BiiX
>>203
就職板かどこかからのコピペ
就職板かどこかからのコピペ
みんなDAKINI君が好きなんだなぁ～
おれは初めてBLOG見たときに
一発でイヤになりましたが・・・
おれは初めてBLOG見たときに
一発でイヤになりましたが・・・
一人粘着が居るだけでしょ。
面白く書けてるなら便乗するけど
どっちかというと、粘着してる本人の方が
DAKINIより馬鹿っぽいし
面白く書けてるなら便乗するけど
どっちかというと、粘着してる本人の方が
DAKINIより馬鹿っぽいし
>>207
本人？ｗ
本人？ｗ
>>208
その切り返しも飽きたな。
匿名だから言ってもしょうがないけど、別人だよ。
ＤＡＫＩＮＩのＷｅｂはつまんないから興味がないし、
粘着君が興味が湧く様な書き方もしてないから、
うぜーなーと思ってるだけ。
その切り返しも飽きたな。
匿名だから言ってもしょうがないけど、別人だよ。
ＤＡＫＩＮＩのＷｅｂはつまんないから興味がないし、
粘着君が興味が湧く様な書き方もしてないから、
うぜーなーと思ってるだけ。
まぁ君以外は興味湧いてるかもしれないんですがね
俺は湧いてませんが。
俺は湧いてませんが。
昨日のDAKINIたん^^;
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/
来年、ゲーム会社に就職が内定した自称ゲームプログラマーのたまごの人のBLOGに
書かれていた、
> UMDが実機はおろかテスト機にすら搭載されてない。
を間に受け、自分のBLOGに掲載。
>開発機にはUMDついてるよ
コメントがすぐ付くが、
>荒らし常習犯ごときの発言とは信頼性がまったく違います。
と、荒らし呼ばわりして、即削除。
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/
来年、ゲーム会社に就職が内定した自称ゲームプログラマーのたまごの人のBLOGに
書かれていた、
> UMDが実機はおろかテスト機にすら搭載されてない。
を間に受け、自分のBLOGに掲載。
>開発機にはUMDついてるよ
コメントがすぐ付くが、
>荒らし常習犯ごときの発言とは信頼性がまったく違います。
と、荒らし呼ばわりして、即削除。
その後、２ちゃんに開発機の画像が掲載され、UMDドライブも
確認されると、
>・・・ん？ PSPの開発機にはUMDらしきドライブがついている、という画像が流出したみたいですね。
>慌ててアップした人がいらっしゃるのかなｗ なんでこんな簡単に釣れちゃうんだろうね。
>煽るもんだなあｗ 便利、便利。開けてディスク入れる写真も見てみたいですね。
>ついでにアップしてよｗ
>しかし、こんなものでは一人ぼっちの共鳴さんのおっしゃる話を否定する根拠には
>ならないんじゃないかな。
と、開き直り。
確認されると、
>・・・ん？ PSPの開発機にはUMDらしきドライブがついている、という画像が流出したみたいですね。
>慌ててアップした人がいらっしゃるのかなｗ なんでこんな簡単に釣れちゃうんだろうね。
>煽るもんだなあｗ 便利、便利。開けてディスク入れる写真も見てみたいですね。
>ついでにアップしてよｗ
>しかし、こんなものでは一人ぼっちの共鳴さんのおっしゃる話を否定する根拠には
>ならないんじゃないかな。
と、開き直り。
213 ：名無しさん必死だな：04/11/17 02:00:26 ID:t5kY2/Ns
さらにそのすぐ後、ネタ元だった自称ゲームプログラマーのたまごのBLOG記事が
本人の手により削除される。
裏切られたDAKINIたん、四面楚歌ｗ
そしたら、DAKINIたん、BLOGの記事を削除して、UMD話を無かったことに・・・
さすがはDAKINIたんですね～ｗ
本人の手により削除される。
裏切られたDAKINIたん、四面楚歌ｗ
そしたら、DAKINIたん、BLOGの記事を削除して、UMD話を無かったことに・・・
さすがはDAKINIたんですね～ｗ
ヲチは余所でやれと何度(ry
開発機って言ってもいろいろバージョンがあるからなあ
なんか、どっちも
事情通を気取る素人同士のののしりあいだな。
つまんね、つか、キモ。
事情通を気取る素人同士のののしりあいだな。
つまんね、つか、キモ。
恥を忍んで言うのだが、大手をリストラされて、ようやく下請けに転職したんだが
バグレポートがいまだに紙で管理されているのには驚いた
クライアントはDBでバグ管理してるんだが、それがFAXで送られてくる状況
バグレポートがいまだに紙で管理されているのには驚いた
クライアントはDBでバグ管理してるんだが、それがFAXで送られてくる状況
>>218
デバックとかは、まだ、紙多いよ。
ネットを能動的に使う（＝定期的にＤＢやメールを覗く）っていう
pull型の環境に慣れてない人が、まだ日本じゃ大半。
こっちから「差し上げる」push型の方が、何かと通じる。
あと、積み上がった紙ってのは
ネットＤＢに比べて脅迫力（ｗ）が違うんで
早く直そうって気になるし。
デバックとかは、まだ、紙多いよ。
ネットを能動的に使う（＝定期的にＤＢやメールを覗く）っていう
pull型の環境に慣れてない人が、まだ日本じゃ大半。
こっちから「差し上げる」push型の方が、何かと通じる。
あと、積み上がった紙ってのは
ネットＤＢに比べて脅迫力（ｗ）が違うんで
早く直そうって気になるし。
220 ：名無しさん必死だな：04/11/17 11:52:00 ID:t5kY2/Ns
うちはＤＢも併用してるけど
はっきり言って日本のネット環境は
社外（一般共用ノード）にそういった重要項目を流すには
恒常性、機密性でまだ少し脆弱だ。
そのＤＢの運営自体に結構要らん手間がかかる。
社内ＬＡＮオンリーなら、ＯＫだけど
はっきり言って日本のネット環境は
社外（一般共用ノード）にそういった重要項目を流すには
恒常性、機密性でまだ少し脆弱だ。
そのＤＢの運営自体に結構要らん手間がかかる。
社内ＬＡＮオンリーなら、ＯＫだけど
>恒常性、機密性でまだ少し脆弱だ。
その通りですね。
結局、デバッガ側はイントラツールで
コッチはメールでやってるんで、
手間が多くて検索性がわるい・・・orz
その通りですね。
結局、デバッガ側はイントラツールで
コッチはメールでやってるんで、
手間が多くて検索性がわるい・・・orz
何言ってんだよ。どーせｸｿｹﾞだろ？
機密性なんか気にすんなよｗ
機密性なんか気にすんなよｗ
馬鹿はキラクで良いなぁ……
ちと気になるんだが
画面写真とかは通常撮れないよな？
その場合、バグ報告にイラストを入れるのが
一番分りやすいと思うし、そうさせている。
だから紙になる。
その辺りはどうしてる？
画面写真とかは通常撮れないよな？
その場合、バグ報告にイラストを入れるのが
一番分りやすいと思うし、そうさせている。
だから紙になる。
その辺りはどうしてる？
ところでさ、アトPって空気感染する？
>>225
スクリーンショットとれるやん。
スクリーンショットとれるやん。
紙じゃ複数条件を指定してのフィルタ・ソートすらできないじゃん
考えただけでぞっとする
考えただけでぞっとする
DAKINIたんは、Nな人らしいから、PSP目の敵にするのも仕方ないと思われ。
そこは、生暖かい目で見守らないとね。
そこは、生暖かい目で見守らないとね。
放置で
>>227
スクリーンショット？？？
今のデバックマシンはそんな性能があるのか？？？
>>228
やはり、ビデオしかないよな。
ただ、バグ数が多いと開発現場の確認作業が面倒なんだよな。
当然これぐらいは無いと困るんだけど。
>>229
一応、ＤＢは作ったりはするんだけどね。
画像とかはスキャナかけたりするから。
ただ、紙とデータは両方持っている状態にはなるんだけどな。
データ>>開発現場が管理 楽。
紙>>進行管理が管理 楽。
スクリーンショット？？？
今のデバックマシンはそんな性能があるのか？？？
>>228
やはり、ビデオしかないよな。
ただ、バグ数が多いと開発現場の確認作業が面倒なんだよな。
当然これぐらいは無いと困るんだけど。
>>229
一応、ＤＢは作ったりはするんだけどね。
画像とかはスキャナかけたりするから。
ただ、紙とデータは両方持っている状態にはなるんだけどな。
データ>>開発現場が管理 楽。
紙>>進行管理が管理 楽。
進行管理・品質管理側だってデータの方がどう見ても楽だよ
１０年前の紙管理時代の地獄はもう味わいたくない
１０年前の紙管理時代の地獄はもう味わいたくない
いままでの経過
紙＆FAX＞メール＆テキスト＞メール＆PDF
WAN＆DBになるのはいつの日か・・・orz
紙＆FAX＞メール＆テキスト＞メール＆PDF
WAN＆DBになるのはいつの日か・・・orz
うちの馬鹿クライアントが
今年、２度目のＰＣクラッシュ宣言をしました。
仕事をため込んだ時に必ず起こるクラッシュです。
当然バックアアップも取ってないそうです。
メールのログも残っていないので、
何の督促があったかも把握できないそうです。
……ホントにクラッシュしてたとしても
言い訳になると思ってんのかよ、この糞ハゲ。
幼稚園児か？
今年、２度目のＰＣクラッシュ宣言をしました。
仕事をため込んだ時に必ず起こるクラッシュです。
当然バックアアップも取ってないそうです。
メールのログも残っていないので、
何の督促があったかも把握できないそうです。
……ホントにクラッシュしてたとしても
言い訳になると思ってんのかよ、この糞ハゲ。
幼稚園児か？
>>232
スクリーンショットの機能は開発プログラマの技術力次第。
スクリーンショットの機能は開発プログラマの技術力次第。
でもさ、どうせ大して売れないよね。オマエらの関わってるゲームなんてさ。
泡沫ソフトっての？（ﾌﾟ
泡沫ソフトっての？（ﾌﾟ
莫迦ってキラクで良いな
>>219
あるね。
でもって
「バグを確認したら確認した人が修正後の確認まで責任をもつ」
っていう基本的なことも理解できてないアホばっかりで
全然バグ直してもレスポンス悪くて仕事にならないんだよなｗ
あるね。
でもって
「バグを確認したら確認した人が修正後の確認まで責任をもつ」
っていう基本的なことも理解できてないアホばっかりで
全然バグ直してもレスポンス悪くて仕事にならないんだよなｗ
莫迦ってキラクで良いな
ｴﾛｹﾞ屋のリストラ寸前の能なし池沼ｼﾞｼﾞｨに莫迦って言われるﾔﾂって・・・ｗ
莫迦ってキラクで良いな
莫迦ってキラクで良いな
莫迦ってキラクで良いな
莫迦ってキラクで良いな
ビデオ使うデバッグの中の人！
初期コストはかかるけどHDレコーダーにするとサーチとかマーキングがかなり楽になるよ
初期コストはかかるけどHDレコーダーにするとサーチとかマーキングがかなり楽になるよ
莫迦ってキラクで良いな
>>249
うちはPCで録画してる
で、バグレポートに「この件に関してはサーバの○○.aviを参照のこと」
みたいな感じで書き込む
デバッガがいつでも任意に症状を確認できるから便利
小さい会社だからかえって導入に障壁が無かった
大手だとかえってめんどうなんじゃないかなあ
うちはPCで録画してる
で、バグレポートに「この件に関してはサーバの○○.aviを参照のこと」
みたいな感じで書き込む
デバッガがいつでも任意に症状を確認できるから便利
小さい会社だからかえって導入に障壁が無かった
大手だとかえってめんどうなんじゃないかなあ
>>251
大手じゃないけど、既にビデオデッキが導入済み。
で、買ったタイミングと減価償却の都合で、あと半年くらいダメって言われた。
半年経ったら、当分、せっぱ詰まったデバック無くなってるんだけどね（苦笑）
大手じゃないけど、既にビデオデッキが導入済み。
で、買ったタイミングと減価償却の都合で、あと半年くらいダメって言われた。
半年経ったら、当分、せっぱ詰まったデバック無くなってるんだけどね（苦笑）
>251
もちろんデバッガー要員用のPCがあればそっちの方が安くつくよね…
臨時増員対応とかだったらPCよりは安いHDレコの方が…
と思ってたんだけど、要員の現場だけ考えてて、
サーバに上げて管理なんて当たり前のメリットに頭が回ってなかったヨー！
莫迦だね。
もちろんデバッガー要員用のPCがあればそっちの方が安くつくよね…
臨時増員対応とかだったらPCよりは安いHDレコの方が…
と思ってたんだけど、要員の現場だけ考えてて、
サーバに上げて管理なんて当たり前のメリットに頭が回ってなかったヨー！
莫迦だね。
254 ：名無しさん必死だな：04/11/19 16:55:45 ID:F+taSXKz
たかだか３日見ないうちに
スレがスゲー伸びてると思って覗いて見れば・・・
マジレス合戦の合間にリアル莫迦が必死に押し上げてたのか
やっぱｷﾓｗ
スレがスゲー伸びてると思って覗いて見れば・・・
マジレス合戦の合間にリアル莫迦が必死に押し上げてたのか
やっぱｷﾓｗ
莫迦ってキラクで良いな
256 ：名無しさん必死だな：04/11/19 17:42:10 ID:F+taSXKz
ﾘｱﾙ莫迦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
落ち着けプリン頭
http://ikd.txt-nifty.com/game/
このケンちゃんてソニー社員なの？
このケンちゃんてソニー社員なの？
>>256は五流下請け勤務ｗ
サイバーユーキ＝( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ
だったらしいぞ。
逮捕された無職のほう。
マジ情報。
だったらしいぞ。
逮捕された無職のほう。
マジ情報。
メタルユーキ？
>>260
誰？そいつ？
誰？そいつ？
只のコピー屋さんだな。
法律にたてつくのが兎に角格好いいと思ってる
厨房レベルの頭の。
法律にたてつくのが兎に角格好いいと思ってる
厨房レベルの頭の。
●●ゲーム業界社員はエリートなのだよ！●●
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1101247544/l50
1 ：名無しさん必死だな ：04/11/24 07:05:44 ID:qmd1IRyP
どこの業界も就職難の今、ゲーム業界のような趣味を生かした
仕事は一流大卒の、しかもその中でも総合的な能力を持った
人間だけがゲーム業界の正社員になれる。
我々はエリート、選ばれた中の選ばれた者たちなのだよ！屑どもが！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1101247544/l50
1 ：名無しさん必死だな ：04/11/24 07:05:44 ID:qmd1IRyP
どこの業界も就職難の今、ゲーム業界のような趣味を生かした
仕事は一流大卒の、しかもその中でも総合的な能力を持った
人間だけがゲーム業界の正社員になれる。
我々はエリート、選ばれた中の選ばれた者たちなのだよ！屑どもが！
莫迦ってキラクで良いな
266 ：名無しさん必死だな：04/11/28 16:19:33 ID:bGerVUWC
ごめん。
俺デブ専じゃないんだ。他当たってくれｗ
俺デブ専じゃないんだ。他当たってくれｗ
267 ：名無しさん必死だな：04/12/01 19:58:02 ID:DCZ9gGgT
おいハゲ！ まだこのスレにいるのか？ ハゲ！
もしかしたら漏れだけか？
DBっていったいなんだ？？
うちはバグ出し会社つかってる。
一時はかなりいい仕事してくれたんだが
（同じこと何十回も繰り返して問題ないかとか検証してくれてた）
最近は質が落ちた。いまでは保険程度…
レポートも紙でしかも「～と思う」と言うコメントばかり。
確認してみると勘違いばかり…
DBっていったいなんだ？？
うちはバグ出し会社つかってる。
一時はかなりいい仕事してくれたんだが
（同じこと何十回も繰り返して問題ないかとか検証してくれてた）
最近は質が落ちた。いまでは保険程度…
レポートも紙でしかも「～と思う」と言うコメントばかり。
確認してみると勘違いばかり…
>>268
そんな喪前に情報をば。
最近のテストプレイ会社は質悪い。
そんな時には他のゲーム会社にテストプレイをたのんでみるのも一興。
知り合いとかにいれば声かけると引き受けてくれる場合もある。
下請けしている会社とかも探せばある。
さすがに自社で販売しているだけあってテストプレイの質は高いよ。
会社名は教えられんけどな。
そんな喪前に情報をば。
最近のテストプレイ会社は質悪い。
そんな時には他のゲーム会社にテストプレイをたのんでみるのも一興。
知り合いとかにいれば声かけると引き受けてくれる場合もある。
下請けしている会社とかも探せばある。
さすがに自社で販売しているだけあってテストプレイの質は高いよ。
会社名は教えられんけどな。
270 ：名無しさん必死だな：04/12/04 08:43:34 ID:2D3oo4jc
ﾎｯｼｭしてるのはハゲ厨か・・・つまんね
最近は莫迦ネタ尽きてるな
最近は莫迦ネタ尽きてるな
271 ：名無しさん必死だな：04/12/04 09:39:24 ID:g6AruEBk
スレタイのプリン頭ってのが萎えるなー
273 ：名無しさん必死だな：04/12/18 07:22:21 ID:1c9mRB1U
たまに居るな頭がプリン状の香具師
染めるなら手入れしろよって感じだ罠（ｹﾞﾗﾌﾟ
俺はコーヒーゼリーバージョンの香具師も見たことあるぞ。
でも次のスレタイは【業界人のハゲ頭】でFA（核莫
染めるなら手入れしろよって感じだ罠（ｹﾞﾗﾌﾟ
俺はコーヒーゼリーバージョンの香具師も見たことあるぞ。
でも次のスレタイは【業界人のハゲ頭】でFA（核莫
「（核莫」
よっぽど悔しかったんだね
「（核莫」
「（ｹﾞﾗﾌﾟ」
279 ：名無しさん必死だな：04/12/19 11:45:31 ID://gNErHW
「（核莫」
280 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:02:18 ID:J+cETPFz
免停？ 免停なの？ (・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
281 ：名無しさん必死だな：04/12/19 23:05:47 ID:zkqn1qkz
282 ：名無しさん必死だな：04/12/20 07:44:47 ID:snq8hL1r
免停の人が懲りずに乗り続けてる時は
どこにタレ込んだらいいの？やっぱＫ拶？
どこにタレ込んだらいいの？やっぱＫ拶？
283 ：名無しさん必死だな：04/12/20 08:29:52 ID:xPLQxGdF
「（核莫」
でも次のスレタイは【業界人のハゲ頭】でFA（核莫
↑↑
↑↑
核莫だけはやめてくれ
ヘラットの次は核莫かよ。元ネタはなんだ？
とりあえず次スレはこれでｗ
【見た?】莫迦ゲーム業界人の核莫【見た!】
とりあえず次スレはこれでｗ
【見た?】莫迦ゲーム業界人の核莫【見た!】
気が早いな
273 名無しさん必死だな 04/12/18 07:22:21 ID:1c9mRB1U
たまに居るな頭がプリン状の香具師
染めるなら手入れしろよって感じだ罠（ｹﾞﾗﾌﾟ
俺はコーヒーゼリーバージョンの香具師も見たことあるぞ。
でも次のスレタイは【業界人のハゲ頭】でFA（核莫←
↑↑
たまに居るな頭がプリン状の香具師
染めるなら手入れしろよって感じだ罠（ｹﾞﾗﾌﾟ
俺はコーヒーゼリーバージョンの香具師も見たことあるぞ。
でも次のスレタイは【業界人のハゲ頭】でFA（核莫←
↑↑
ったく生来のセンスが無ェバカがデザイナーなんかやってんじゃねーよボケカス
氏ねヘタクソ
氏ねヘタクソ
そろそろコピペ厨がウザいんだけど…
もう莫迦業界人ネタないの？
もう莫迦業界人ネタないの？
職場にいる「逆に言うと」連発バカうざい。氏ね
藻前らやっぱクリスマスも仕事だったん？
漏れは人並みにｴﾁしたよ。元お水の子だけど(^^)
漏れは人並みにｴﾁしたよ。元お水の子だけど(^^)
マスターアップ後なんで休み～
>>293
そういう方面に充実してるやつは、こんなとこにきて吹聴しないもんだと思うがな。
そういう方面に充実してるやつは、こんなとこにきて吹聴しないもんだと思うがな。
296 ：名無しさん必死だな：04/12/31 01:04:19 ID:92JCVkdQ
で、年末はどうなのよ？藻前ら。
31~2までは休みが取れました
彼女とセックスしまくろうと思います
彼女とセックスしまくろうと思います
299 ：名無しさん必死だな：04/12/31 11:01:34 ID:d8rJkWyk
年越しの瞬間を会社で過ごしそうな香具師いるか？
>>299
３月発売のソフトの追い込み時期って何月ぐらいだっけ？
３月発売のソフトの追い込み時期って何月ぐらいだっけ？
304 ：名無しさん必死だな：05/01/01 05:53:05 ID:Gp+yLjWn
今年も業界は前途多難ｗ
ともかく会社で新年迎えたヤシ乙
306 ：名無しさん必死だな：05/01/02 17:29:39 ID:+1of2Je9
泊まりはなかったが、正月休み返上。
年末遊びやら飲みすぎて、体調崩した輩の代打。
春に一大イベントがあるというのにこの体たらく。
まさしく前途多難
年末遊びやら飲みすぎて、体調崩した輩の代打。
春に一大イベントがあるというのにこの体たらく。
まさしく前途多難
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1090929112/101-200
ゲーム業界人が集まる某掲示板サイトにいる
某業界人さん(40♂･従業員4人の個人運営会社。主にエロゲ。)を見守るスレです。
仕事中にチャットは当たり前。お決まりの言い訳は「時間がないから」
こっちで叩くとキチンと反応してくれます。
ゲーム業界人が集まる某掲示板サイトにいる
某業界人さん(40♂･従業員4人の個人運営会社。主にエロゲ。)を見守るスレです。
仕事中にチャットは当たり前。お決まりの言い訳は「時間がないから」
こっちで叩くとキチンと反応してくれます。
地獄の年末進行が終わったと思いきや、仕事のストレスで円形脱毛症になった。
散髪行った時、理容師に指摘されて初めて気付いた。
自覚症状がないだけに、気付いたら全面ﾊｹﾞになってそうで怖いな。
未だ症状が進行中だし。
軽く髪を引っ張るだけで次々抜ける。
この際思い切ってスキンヘッドにでもすっかw
散髪行った時、理容師に指摘されて初めて気付いた。
自覚症状がないだけに、気付いたら全面ﾊｹﾞになってそうで怖いな。
未だ症状が進行中だし。
軽く髪を引っ張るだけで次々抜ける。
この際思い切ってスキンヘッドにでもすっかw
>>308
つーか栄養価のある食事とってんのか？
つーか栄養価のある食事とってんのか？
310 ：名無しさん必死だな：05/01/14 11:45:49 ID:7HrPWYsm
DAKINI先生が島国大和の中の人発言に噛みついててワラタ
キャラ立て芸人に突っ込み入れてどうすんだ。しかも反撃怖くてリンク張ってない。
キャラ立て芸人に突っ込み入れてどうすんだ。しかも反撃怖くてリンク張ってない。
前にいた会社、社員が必死の思いで営業して取ってきた仕事を、
ﾊﾞｶ社長が「気に入らないから」とのわけのわからん理由で次々と断りまくってた。
何でもかんでも自分が前面に出ていないと気が済まないという、実に迷惑なタイプ。
いつも「仕事がない」とか社員に対して愚痴をこぼしまくってたのに、いざ仕事を取ってきても
自分が関与していなければ、どんな条件であれ断っていたという。
しかも、その仕事を取ってきた社員に一切経緯を知らせることなく独断で。
当然、仕事を取ってきた社員はブチキレて退職。
その後、ﾊﾞｶ社長の無能営業が再開されたわけだが…
上記のようなふざけた対応を取っていたため仕事が全く取れず、
ツテも消え去りあえなく倒産ｗｗｗｗｗ
聞いた話によると、そのﾊﾞｶ社長、未だ夢とも妄想ともつかない野望を抱いていて、
現在人材確保のため活動しているらしい。
アホかｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶ社長が「気に入らないから」とのわけのわからん理由で次々と断りまくってた。
何でもかんでも自分が前面に出ていないと気が済まないという、実に迷惑なタイプ。
いつも「仕事がない」とか社員に対して愚痴をこぼしまくってたのに、いざ仕事を取ってきても
自分が関与していなければ、どんな条件であれ断っていたという。
しかも、その仕事を取ってきた社員に一切経緯を知らせることなく独断で。
当然、仕事を取ってきた社員はブチキレて退職。
その後、ﾊﾞｶ社長の無能営業が再開されたわけだが…
上記のようなふざけた対応を取っていたため仕事が全く取れず、
ツテも消え去りあえなく倒産ｗｗｗｗｗ
聞いた話によると、そのﾊﾞｶ社長、未だ夢とも妄想ともつかない野望を抱いていて、
現在人材確保のため活動しているらしい。
アホかｗｗｗｗｗ
ふーん・・・なんかいわゆるよくある「地元の名家」の末席を汚してる高卒のDQNがいてさ、
よしゃいいのにゲーム会社立ち上げたわけ。（ゲーム好きで「社長」と呼ばれるのが夢だったらしいｗ）
ところが集めたスタッフの一部が異常に優秀で、それなりに売れちゃったんだこれが。
が、竜頭蛇尾ｗ シロート経営が災いして程なく下請けに成り下がるも豊富な資金（親戚とかが
出してくれるらしい）にモノを言わせて今も細々と存続してるらしい。
とりあえずアンタ向いてないよ会社経営ｗ コンビニでもやればいいのに。
よしゃいいのにゲーム会社立ち上げたわけ。（ゲーム好きで「社長」と呼ばれるのが夢だったらしいｗ）
ところが集めたスタッフの一部が異常に優秀で、それなりに売れちゃったんだこれが。
が、竜頭蛇尾ｗ シロート経営が災いして程なく下請けに成り下がるも豊富な資金（親戚とかが
出してくれるらしい）にモノを言わせて今も細々と存続してるらしい。
とりあえずアンタ向いてないよ会社経営ｗ コンビニでもやればいいのに。
なんだzoomか。
ゲームバブル期ってZOOMとかNEWとかが自社タイトルで出してたんだよね
今じゃ考えられない
今じゃ考えられない
315 ：名無しさん必死だな：05/01/16 16:19:19 ID:3bkrKxHL
newは今でもノリノリだけどな。
ｗ
318 ：名無しさん必死だな：05/01/17 21:52:55 ID:/8rT/sM4
319 ：名無しさん必死だな：05/01/20 07:56:59 ID:Msmh6m7g
多分あそこｗ
320 ：名無しさん必死だな：05/01/20 17:46:34 ID:dDk7rfs3
きっとあそこだろうな
321 ：名無しさん必死だな：05/01/25 08:22:52 ID:Mm9c78aY
うん。あそこしかないねｗ
322 ：⊂Ninten坊⊃：05/01/27 01:55:30 ID:/OG+2ax4
http://image.itmedia.co.jp/games/articles/0501/26/wk_DCG21.jpg
↑この写真を見て、堀井さんと、ひろゆきさん以外の人の
名前が分る人っていますか？
↑この写真を見て、堀井さんと、ひろゆきさん以外の人の
名前が分る人っていますか？
あーバカな奴と仕事したくねーよ。
あいつら事故に遭って品ねーかなー
てめぇーだよ てめー＞S藤とS川
あいつら事故に遭って品ねーかなー
てめぇーだよ てめー＞S藤とS川
324 ：名無しさん必死だな：05/02/02 03:46:10 ID:Ata4FkJ7
バカ社長って（ｒｙ
あーッもーッ
DAKINIが偉そうな事書いているのをみると毎度腹が立つよ。糞。
底辺開発者の癖に、天下国家語りやがって。
しかも意見コロコロ変えやがって。
自分は絶対正しいって文章ばっか、何度も手を変え品を変え書きやがって。
最近はDSの肩を持つあまり、さらにあちこちに噛み付きやがって。
こんなの会社に居たらウンザリだッ！
DAKINIが偉そうな事書いているのをみると毎度腹が立つよ。糞。
底辺開発者の癖に、天下国家語りやがって。
しかも意見コロコロ変えやがって。
自分は絶対正しいって文章ばっか、何度も手を変え品を変え書きやがって。
最近はDSの肩を持つあまり、さらにあちこちに噛み付きやがって。
こんなの会社に居たらウンザリだッ！
327 ：名無しさん必死だな：05/02/07 14:00:34 ID:Bv436WNI
naru
328 ：名無しさん必死だな：05/02/09 01:00:48 ID:My37RA31
DAKINIの偉そうな文章がマジでカンに触るんだって
>>325
ていうか、彼は底辺開発者じゃねぇだろ。多分。
昔は技術に関する文章が多かったけど最近はああいう売り上げだの
楽しさだのって文章ばっかりだから、もしかしたらもうプログラムは組んでないのかもしれんね。
ていうか、彼は底辺開発者じゃねぇだろ。多分。
昔は技術に関する文章が多かったけど最近はああいう売り上げだの
楽しさだのって文章ばっかりだから、もしかしたらもうプログラムは組んでないのかもしれんね。
会社の人に明らかに嫌われてるな。
何で俺嫌われてるのだろうか？
態度、そんな悪くないと思うんだが。
醒めた態度取られると、こっちまでそいつの事嫌いに成るな。しかし。
同じタイプのプログラマーはやはり仲良く成れない気がした。
何で俺嫌われてるのだろうか？
態度、そんな悪くないと思うんだが。
醒めた態度取られると、こっちまでそいつの事嫌いに成るな。しかし。
同じタイプのプログラマーはやはり仲良く成れない気がした。
331 ：名無しさん必死だな：05/02/10 01:46:34 ID:kjVGvpvd
どうでもいいけど、あんな長文読まねーよ。
時間の無駄だ。
皆読んでるんだな、それで真剣に頭にきてるのか。
暇人だな。
時間の無駄だ。
皆読んでるんだな、それで真剣に頭にきてるのか。
暇人だな。
長文でも読みやすければいいんだけど
単純に日本語の文法的に汚いので読みづらい
単純に日本語の文法的に汚いので読みづらい
たしかにDAKINIの所は不思議だよな。
・たいした事書かない
・全部理屈は後付け
・だれかれかまわず噛み付く癖にリンクははれない
・長文書くのに意味は無い
・でも信者がべっとりついてる
・最近、ゲームの仕事をしていなさそう。
もうゲームやめてスーパー店員でもやってんのか？
・たいした事書かない
・全部理屈は後付け
・だれかれかまわず噛み付く癖にリンクははれない
・長文書くのに意味は無い
・でも信者がべっとりついてる
・最近、ゲームの仕事をしていなさそう。
もうゲームやめてスーパー店員でもやってんのか？
334 ：名無しさん必死だな：05/02/11 14:16:47 ID:6smgSeXL
ああ、またdakiniが粘着してる。しょうも無いのに見込まれた人可哀想に。
ＤＡＫＩＮＩって誰？
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/
コイツ。狂信的アンチソニーで、ソニー擁護的発言をちょっとでもした人に片っ端から噛み付くんだけど、
リンクやトラックバックはしないヘタレ。
なんか、最初の頃は、それなりな文章書いていたんだけど、最近キチガイラインなので、ウォッチ中。
コイツ。狂信的アンチソニーで、ソニー擁護的発言をちょっとでもした人に片っ端から噛み付くんだけど、
リンクやトラックバックはしないヘタレ。
なんか、最初の頃は、それなりな文章書いていたんだけど、最近キチガイラインなので、ウォッチ中。
キチガイかどうかはおいとき、
難しいことを書く時に難しい（専門的な）言葉を使うのを格好いい
と思いこんでるようで。人に読ませる文章じゃないっすな。
難しいことを書く時に難しい（専門的な）言葉を使うのを格好いい
と思いこんでるようで。人に読ませる文章じゃないっすな。
サイトを見てみましたが、読みやすい文章だと思った。
言われてるほど醜くはないですね。
言われてるほど醜くはないですね。
339 ：名無しさん必死だな：05/02/11 20:23:42 ID:kKhUvsV0
バカ社長（高卒）
狂信的アンチソニーってのは妄想が過ぎるとおもうけど、
一度負け組み認定するととことん容赦しないヒトではあるね。
一度負け組み認定するととことん容赦しないヒトではあるね。
いや、俺ずっとあそこヲチしてるけど、意見コロコロ変えるの。
カノセにも突っ込まれてたけど。それでも自信満々で自分は正しい理論展開するの。
ついでに、粘着質なんだ。
キチガイかどうかはとにかく、自分が正義だと思ってるタチの悪いヒトだよ。
最初の頃は、フツーにゲーム関係者っぽいコメントもついてたんだけど、
あんまり視野が狭いんで今は厨房しか相手にしてないし。
ヲチ対象としてどんどんレベルが下がってく感じ。
カノセにも突っ込まれてたけど。それでも自信満々で自分は正しい理論展開するの。
ついでに、粘着質なんだ。
キチガイかどうかはとにかく、自分が正義だと思ってるタチの悪いヒトだよ。
最初の頃は、フツーにゲーム関係者っぽいコメントもついてたんだけど、
あんまり視野が狭いんで今は厨房しか相手にしてないし。
ヲチ対象としてどんどんレベルが下がってく感じ。
ゲーム開発者なの？＜ＤＡＫＩＮＩ
DAKINIのこと全然知らないけど、ＳＣＥを首になったから粘着してんの？
あ、そういうことか。なるほど。
SCEクビになった奴なんだ。
SCEクビになった奴なんだ。
ＳＣＥの開発者って、何か勘違いした
代理店崩れの奴が多かったなぁ・・・・
ＤＡＫＩＮＩの天下国家語り癖も、納得。
代理店崩れの奴が多かったなぁ・・・・
ＤＡＫＩＮＩの天下国家語り癖も、納得。
ンニ－嫌い程度で人格攻撃されてもカワイソウだろ
俺も買う製品買う製品タイマー発動で何度ブチギレタか。
最近はそんな事なくなったけど
抽象的なソースじゃなくてもっと具体的なの無いか？
俺も買う製品買う製品タイマー発動で何度ブチギレタか。
最近はそんな事なくなったけど
抽象的なソースじゃなくてもっと具体的なの無いか？
>>345
代理店崩れ風なのは開発者じゃ無くて外注管理側
代理店崩れ風なのは開発者じゃ無くて外注管理側
あそこの文章読んでこいよ。
1ヶ月単位で言ってる事180度変わってる癖に、
「私がずっと前から指摘しているように」
とか言ってるから。
1ヶ月単位で言ってる事180度変わってる癖に、
「私がずっと前から指摘しているように」
とか言ってるから。
文章はわかりやすい方だと思うけど、たしかに意見が風見鶏だね。
ゲーム業界のいろんな意見が一つのサイトで見れてお得ではあるかも。
ゲーム業界のいろんな意見が一つのサイトで見れてお得ではあるかも。
話はずれるけど。
意見をころころかえるのが駄目って言ってる奴がいるけど。
そういう奴ってはじめから終わりまで必ず意見を曲げずに
ずっとおなじ考えでおなじことを言い続けるのか？
ブログなんてそのときどきで「ああ、今はこういう考えなのね」って受け取ってやればいーんじゃないの？
言ってることが変わるって・・・俺もブログ書いてるけど、
一ヶ月経って文章読み返してみると自分でも「ああ、変なこといってたなぁ」とか
考えて、それをネタにすることもあるけど。
やっぱ、色々と意見をもらうと、それの影響も受けるしね。
コンピューターじゃなくて人間だし、基本的には考え方は変わるもんだと
思って読んでくれるとうれしいと思ったりして・・・ＤＡＫＩＮＩって人のところみたいに反響呼ぶほどアクセス数多くないけどｗ
喧嘩腰で「前と言ってることが違う！」って言われるとその経緯を話す気もなくなっちゃう。
意見をころころかえるのが駄目って言ってる奴がいるけど。
そういう奴ってはじめから終わりまで必ず意見を曲げずに
ずっとおなじ考えでおなじことを言い続けるのか？
ブログなんてそのときどきで「ああ、今はこういう考えなのね」って受け取ってやればいーんじゃないの？
言ってることが変わるって・・・俺もブログ書いてるけど、
一ヶ月経って文章読み返してみると自分でも「ああ、変なこといってたなぁ」とか
考えて、それをネタにすることもあるけど。
やっぱ、色々と意見をもらうと、それの影響も受けるしね。
コンピューターじゃなくて人間だし、基本的には考え方は変わるもんだと
思って読んでくれるとうれしいと思ったりして・・・ＤＡＫＩＮＩって人のところみたいに反響呼ぶほどアクセス数多くないけどｗ
喧嘩腰で「前と言ってることが違う！」って言われるとその経緯を話す気もなくなっちゃう。
それは文章の内容によるんじゃないの？
分析系の記事気取っててコロコロじゃダメだろ。
分析系の記事気取っててコロコロじゃダメだろ。
ほんとに。当り前ですが、人って感情で言うことが変りますよ。
著名人の発表でもない限り、個人のサイトに書いてあることに
いちいちクレームつけてて、虚しくないのでしょうかねぇ。
著名人の発表でもない限り、個人のサイトに書いてあることに
いちいちクレームつけてて、虚しくないのでしょうかねぇ。
353 ：名無しさん必死だな：05/02/12 11:31:00 ID:eiNc1vt5
なんであんな馬鹿を必死で擁護するのか理解できない
>>353
いや、ブログ書いてる人の共通の悩みだと思うんですよ。
人間って考え方の変わる生き物なのにそれを認めない人が意外と多いんですよ。
掲示板で「前はこんなこと言ってたよ。何があってこういう考え方になったのかな？」みたいなのはＯＫ
なんですが、いきなり「嘘尽き」からはじまって弁解の余地無しで人格否定までされちゃうとショボーンってなるわけですよ。
それで最後は謝罪要求・・・って一体何がカンに触ったのか・・・。
意外とこういう風につっかかってくる人が多いんですよ。
内容そのものより前後の記事を調べて矛盾点だけを執拗に指摘して人格否定をするんですね。
いや、ブログ書いてる人の共通の悩みだと思うんですよ。
人間って考え方の変わる生き物なのにそれを認めない人が意外と多いんですよ。
掲示板で「前はこんなこと言ってたよ。何があってこういう考え方になったのかな？」みたいなのはＯＫ
なんですが、いきなり「嘘尽き」からはじまって弁解の余地無しで人格否定までされちゃうとショボーンってなるわけですよ。
それで最後は謝罪要求・・・って一体何がカンに触ったのか・・・。
意外とこういう風につっかかってくる人が多いんですよ。
内容そのものより前後の記事を調べて矛盾点だけを執拗に指摘して人格否定をするんですね。
>>354
それは、君が情報発信者としての状況を甘く見てるだけ。
ネットは世界中に繋がってるわけで、誰が自分のブログを見るかなんて
書き手には一切選べない。自分である程度先回りするか、
それともキチガイの反応を無視し、落ち込まないだけの体力を付けるかしかない。
マジ話、それこそ義務でも仕事でもないブログ運営の泣き言を
こんな処で書くくらいなら、一般公開を止め、会員制にすればいいと思うのだが。
チラシの裏に～って事だよ。
誰か知らない良い人が自分を見てくれるサプライズは欲しいのに、
辛い目には遭いたくないなんて、そんな都合の良いフィルターは無い。
356 ：名無しさん必死だな：05/02/12 14:11:16 ID:+1pH732T
>>352
＞著名人の発表でもない限り
著名人でも無いのに、やりようによっては
マスコミ並みに情報を発信できるのがネット。
で、著名人の権威とかを気にしないで、
情報の内容だけで勝負できるようになったのもネット
（というか、そういう風にネットを作っていったのが、俺ら、君ら）
当然、それに伴う巻き返しも著名人並みに来ることはある。
コテハン名乗ってるクセに、そこいらの素人おっさんブロガーみたいな
泣き言を並べんなよ、みっともねぇ。
＞著名人の発表でもない限り
著名人でも無いのに、やりようによっては
マスコミ並みに情報を発信できるのがネット。
で、著名人の権威とかを気にしないで、
情報の内容だけで勝負できるようになったのもネット
（というか、そういう風にネットを作っていったのが、俺ら、君ら）
当然、それに伴う巻き返しも著名人並みに来ることはある。
コテハン名乗ってるクセに、そこいらの素人おっさんブロガーみたいな
泣き言を並べんなよ、みっともねぇ。
>>355
単純におかしい人をどうにかしたいんですよね。
人間の発言をとって矛盾を生み出さないのが当然と思っている人は
やっぱりどこかおかしいです。
ページのしょっぱなにも大きくかいているのですがとにかく無意味にしつこいんですよね。
なかなか減らないので困りものです。
まあ、こういう人ですから注意書きの類は全て省略なんでしょうけどｗ
単純におかしい人をどうにかしたいんですよね。
人間の発言をとって矛盾を生み出さないのが当然と思っている人は
やっぱりどこかおかしいです。
ページのしょっぱなにも大きくかいているのですがとにかく無意味にしつこいんですよね。
なかなか減らないので困りものです。
まあ、こういう人ですから注意書きの類は全て省略なんでしょうけどｗ
>>357
お前、DAKINIの所を読んでいないか、DAKINI本人だろ？
DAKINI自信が、アチコチ粘着してまわってる張本人なんだよ。
いちいちクレームつけて回ってるのがDAKINIだってわかってる？
人を呪わば穴2つってな。
お前、DAKINIの所を読んでいないか、DAKINI本人だろ？
DAKINI自信が、アチコチ粘着してまわってる張本人なんだよ。
いちいちクレームつけて回ってるのがDAKINIだってわかってる？
人を呪わば穴2つってな。
ちなみに「どうにかしたい」っていうのは別に
会員制にして排除しちゃおうとかそういうのじゃなくて、
人の考え方は変わるものということを常識にしていきたいんですよね。
まあ、地道にこういう掲示板や自分のブログで広めていくぐらいしかないんですがｗ
会員制にして排除しちゃおうとかそういうのじゃなくて、
人の考え方は変わるものということを常識にしていきたいんですよね。
まあ、地道にこういう掲示板や自分のブログで広めていくぐらいしかないんですがｗ
>>359
だから、なんで自分の都合の良いことだけ
一方的にかなえられると思ってんの？
世の中の常識にしてしまいたいに至っては・・・
とりあえず、意見はなるべく矛盾しないように気をつける
という「今現在の常識」に自分が合わせる気はないのですか？
だから、なんで自分の都合の良いことだけ
一方的にかなえられると思ってんの？
世の中の常識にしてしまいたいに至っては・・・
とりあえず、意見はなるべく矛盾しないように気をつける
という「今現在の常識」に自分が合わせる気はないのですか？
>>359
ちなみに、人の話を聞かなくて
ただ～したいだけなんです、と自分の要求だけ言い続けるあなたも
（内容は「他人の常識を変えてくれ」で、しかも自分のブログじゃない、「ここ」で）
はっきり言って、明らかに「おかしい人」ですよ。
ちなみに、人の話を聞かなくて
ただ～したいだけなんです、と自分の要求だけ言い続けるあなたも
（内容は「他人の常識を変えてくれ」で、しかも自分のブログじゃない、「ここ」で）
はっきり言って、明らかに「おかしい人」ですよ。
高卒DQN社長ｗ
>>361
トレードオフでなきゃかなえられないことだって決まってるんですか？
トレードオフでなきゃかなえられないことだって決まってるんですか？
afoだほんまもんのafoだ・・・
自分と対立する意見を持った人間は
常に１人だけだと思い込んでる馬鹿は病院へ。
常に１人だけだと思い込んでる馬鹿は病院へ。
ま、なんだな。
本当にこの業界にいる人間で責任を持つ者は
公の場で他人を批判することはしない。
いつどこでそのしっぺ返しを食らうかもしれないし、
狭い業界、めぐりめぐって自分のところに来かねない。
さらに作り手が批判評論なんてもってのほか。
評論家は言葉の責任において評論対照にかかわってはいけない。
かつてのブンブン●がかかわった格闘ゲームのように。
これはある意味最低限の常識だと思ってた。
それが出来ないのは半人前か外部の人。
本当にこの業界にいる人間で責任を持つ者は
公の場で他人を批判することはしない。
いつどこでそのしっぺ返しを食らうかもしれないし、
狭い業界、めぐりめぐって自分のところに来かねない。
さらに作り手が批判評論なんてもってのほか。
評論家は言葉の責任において評論対照にかかわってはいけない。
かつてのブンブン●がかかわった格闘ゲームのように。
これはある意味最低限の常識だと思ってた。
それが出来ないのは半人前か外部の人。
>>368
お互いに監視しあうシステムが無いと駄目になると思うよ。
素人が知らないのいいことに好き勝手やるから。
ゲームだとよくわからないけど。
例えば医療とかの分野だとちゃんと知識のある人が
しっかり病院を監視してくれてないと大変なことになるよね？
ゲームでもおなじだと思うんだよね。
今回のソ○ーにしてもああいうの許されちゃうと真面目にやってる会社が嫌になるでしょ？
ことの真相をちゃんと専門家が伝えなきゃ駄目だよ。
お互いに監視しあうシステムが無いと駄目になると思うよ。
素人が知らないのいいことに好き勝手やるから。
ゲームだとよくわからないけど。
例えば医療とかの分野だとちゃんと知識のある人が
しっかり病院を監視してくれてないと大変なことになるよね？
ゲームでもおなじだと思うんだよね。
今回のソ○ーにしてもああいうの許されちゃうと真面目にやってる会社が嫌になるでしょ？
ことの真相をちゃんと専門家が伝えなきゃ駄目だよ。
>>369
？？なんかちょっと勘違いされてるっぽい。
漏れが言ったのは
作り手は作り手を批判や評論してはならない。
その言葉の責任は丸ごと自分の作品に跳ね返ってくるから。
だからイイノは消えていったわけだし。
さらに369氏のようなことをするなら、なおのことだと思う。
監視するのは常に第三者でないと監視の意味がない。
つーか、娯楽の分野で互いに監視しあうってどんなんやねん…笑
？？なんかちょっと勘違いされてるっぽい。
漏れが言ったのは
作り手は作り手を批判や評論してはならない。
その言葉の責任は丸ごと自分の作品に跳ね返ってくるから。
だからイイノは消えていったわけだし。
さらに369氏のようなことをするなら、なおのことだと思う。
監視するのは常に第三者でないと監視の意味がない。
つーか、娯楽の分野で互いに監視しあうってどんなんやねん…笑
>>370
>その言葉の責任は丸ごと自分の作品に跳ね返ってくるから。
てゆうか、意味わかっていってる？
なんでこれが駄目なの？
自分のところの体制を万全にしてから発言すればできていない会社と
比べて自分の会社の製品の売りになるじゃん。
立派な戦略の一つだよ。
>その言葉の責任は丸ごと自分の作品に跳ね返ってくるから。
てゆうか、意味わかっていってる？
なんでこれが駄目なの？
自分のところの体制を万全にしてから発言すればできていない会社と
比べて自分の会社の製品の売りになるじゃん。
立派な戦略の一つだよ。
病院は求められるものに対する結果が明確だけど、
ゲームのように求められるものが明確でなく、好き嫌いで分かれるものでは
いくら体制を万全にしようがどこかには叩かれると思うよ。
今回のソニーの件ってのはPSPのことだと思うけど、
問題なのはハードウェアの設計と対応であって、ゲームの部分じゃないし。
監視っつうよりは、参考にするっつうか、影響を受けるっつう方がいいんじゃない。
ゲームのように求められるものが明確でなく、好き嫌いで分かれるものでは
いくら体制を万全にしようがどこかには叩かれると思うよ。
今回のソニーの件ってのはPSPのことだと思うけど、
問題なのはハードウェアの設計と対応であって、ゲームの部分じゃないし。
監視っつうよりは、参考にするっつうか、影響を受けるっつう方がいいんじゃない。
>>374
でも、そんなのやるぐらいなら
まず、パチ屋潰さないとね。
ほんとはバリバリの違法なのにわけわかんない。
各社馬鹿だから批判するってことしないから
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
の思考だからほんと腐ってきてる。
なんか日本人は他社を批判するってことしないから
もう、犯罪やってる会社が得をする仕組みになってる。
これが>>370のいった通りにしたときの現実。
でも、そんなのやるぐらいなら
まず、パチ屋潰さないとね。
ほんとはバリバリの違法なのにわけわかんない。
各社馬鹿だから批判するってことしないから
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
の思考だからほんと腐ってきてる。
なんか日本人は他社を批判するってことしないから
もう、犯罪やってる会社が得をする仕組みになってる。
これが>>370のいった通りにしたときの現実。
うは！なんかどんどん違う方向に話し流れてる
複数の人がからむと話が流れるんだなぁ…
>371
それは君が物を作る側にいないからの発言。
たとえば、ある映画監督が
「○○はつまらん、ぜんぜん駄目だ」
という。
そしてその監督が映画を撮る。
そのとき、批判した映画より面白くなかったら？売れなかったら？
先のことだからわかるわけないし、そもそも面白いものかもしれない。
しかし物を作る人間として、それをしないのは基本中の基本。
そんなことする暇あったら自分を磨けよ、と。
もしかりにそういうことをするとしたら、もっと上のプロデューサーなどの
ある意味広告塔役な人。
もっともこれもイイノが消えたように非常に危険。
他者と比較する広告はすでにはやらないし、
判官ヒイキの日本の風潮にあわないと外資系でも最近は控えてるくらいだしね
複数の人がからむと話が流れるんだなぁ…
>371
それは君が物を作る側にいないからの発言。
たとえば、ある映画監督が
「○○はつまらん、ぜんぜん駄目だ」
という。
そしてその監督が映画を撮る。
そのとき、批判した映画より面白くなかったら？売れなかったら？
先のことだからわかるわけないし、そもそも面白いものかもしれない。
しかし物を作る人間として、それをしないのは基本中の基本。
そんなことする暇あったら自分を磨けよ、と。
もしかりにそういうことをするとしたら、もっと上のプロデューサーなどの
ある意味広告塔役な人。
もっともこれもイイノが消えたように非常に危険。
他者と比較する広告はすでにはやらないし、
判官ヒイキの日本の風潮にあわないと外資系でも最近は控えてるくらいだしね
さらに監視がどうこう、というのは
すでに別の話だしね。
これに関しては漏れはパスだわ。
別段リアルヤクザがかかわってるわけでもないし、
監視して取り締まったからどうなる、なんてモノでもないし。
消費者保護法みたいなモノで守る程度だろうしね。
すでに別の話だしね。
これに関しては漏れはパスだわ。
別段リアルヤクザがかかわってるわけでもないし、
監視して取り締まったからどうなる、なんてモノでもないし。
消費者保護法みたいなモノで守る程度だろうしね。
>>物を作る側
エロゲ屋風情が（ﾌﾟｹﾞ
エロゲ屋風情が（ﾌﾟｹﾞ
すまん、こんなところで真面目にかたるのカコ悪いよな。
スレ違いすまんかったｗ
スレ違いすまんかったｗ
最後に>379
この意見の違いは
生産者と消費者の意見のちがいだから
仕方ないとは思う。
お前もなんかの間違いで
作る側にきたとしたら気をつけたほうがいいよ
口は災いの元。
批判される程度ですむならラッキーと思わないと。
この意見の違いは
生産者と消費者の意見のちがいだから
仕方ないとは思う。
お前もなんかの間違いで
作る側にきたとしたら気をつけたほうがいいよ
口は災いの元。
批判される程度ですむならラッキーと思わないと。
>>381
最後っ屁かよｗ
最後っ屁かよｗ
いるんだよなぁ・・・「もうｷﾘが無いから終わりにしよう。だが最後に一言
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ（ｒｙ）
じゃあ漏れはこれで去るからｱﾃﾞｭ」
とかいう卑怯なバカｗ
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ（ｒｙ）
じゃあ漏れはこれで去るからｱﾃﾞｭ」
とかいう卑怯なバカｗ
井筒監督は自分の映画公開前には舌鋒が甘くなるよねw
そんなもんでしょ
おおげさに考えることは無い
そんなもんでしょ
おおげさに考えることは無い
なんかバカが沸いてるけど、業界に身をおいたまま、他社なりなんなりを非難するのはバカかガキだけ。
ゲーム業界なんていつどこと提携するかわからない。仕事に支障が出るよ普通。
自分が好きなゲーム開発者サイトが、全然ゲーム貶しをやらない（誉めるのしか取り上げない）ので、
歯がゆいなぁと思ってたんだけど、業界入って理由がわかったよ。
ぶっちゃけ、ＤＡＫＩＮＩのとこ見るぐらいならマコナコの方がマシ。そういうレベル。
ゲーム業界なんていつどこと提携するかわからない。仕事に支障が出るよ普通。
自分が好きなゲーム開発者サイトが、全然ゲーム貶しをやらない（誉めるのしか取り上げない）ので、
歯がゆいなぁと思ってたんだけど、業界入って理由がわかったよ。
ぶっちゃけ、ＤＡＫＩＮＩのとこ見るぐらいならマコナコの方がマシ。そういうレベル。
そりゃ実名でバリバリ批判してたらまずいだろ。
それも相応のメディアを使ってね。
批判は批判屋に任せておけばいい。
それも相応のメディアを使ってね。
批判は批判屋に任せておけばいい。
とりあえず、今日の推奨ＮＧな。
378 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/02/13 00:44:12 ID:ZzVoj75K
>>物を作る側
エロゲ屋風情が（ﾌﾟｹﾞ
383 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/02/13 01:17:48 ID:ZzVoj75K
いるんだよなぁ・・・「もうｷﾘが無いから終わりにしよう。だが最後に一言
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ（ｒｙ）
じゃあ漏れはこれで去るからｱﾃﾞｭ」
とかいう卑怯なバカｗ
378 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/02/13 00:44:12 ID:ZzVoj75K
>>物を作る側
エロゲ屋風情が（ﾌﾟｹﾞ
383 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/02/13 01:17:48 ID:ZzVoj75K
いるんだよなぁ・・・「もうｷﾘが無いから終わりにしよう。だが最後に一言
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ（ｒｙ）
じゃあ漏れはこれで去るからｱﾃﾞｭ」
とかいう卑怯なバカｗ
自分の立場を公開して無いなら好きに貶せばいいんじゃないの
で、自分の立場がばれたらそれはそれで自分でケツ拭けと
で、自分の立場がばれたらそれはそれで自分でケツ拭けと
マコナコってなんすか？
やっぱｴﾛｹﾞ屋だったのか
おまいら医療業界を甘く見てはいけない！
管理・監視体制なんてとても・・うわ！なにをするやめｒ
管理・監視体制なんてとても・・うわ！なにをするやめｒ
DAKINIたんが開発者を自称してなければ
あーだこーだ言ってても、まだ許せるんだけど・・・
あーだこーだ言ってても、まだ許せるんだけど・・・
っていうか、「ドコの開発者」か言わないと駄目なレベルまで中傷し過ぎ。
>>394
それは会社代表じゃないんだから言っちゃ駄目だろｗ
それは会社代表じゃないんだから言っちゃ駄目だろｗ
朝日の記者みたいなもんだ。所属を言わずに、
自分に近しい箇所への批判をするのは卑しい行為だって事だよ。
まぁ、もうSONYをクビになってるみたいだからいいけどさ。
自分に近しい箇所への批判をするのは卑しい行為だって事だよ。
まぁ、もうSONYをクビになってるみたいだからいいけどさ。
それは、スクエニがつまらなくって糞みたいってことか？
399 ：名無しさん必死だな：05/02/17 00:04:31 ID:YOjzkfbO
>>398
どういうのーみそしてんだ？
どういうのーみそしてんだ？
400 ：名無しさん必死だな：05/02/17 00:56:53 ID:q3QlsLVG
>>381
俺は業界側の人間だが、別にどうも思わないけどな。
ブログで言うのは、あくまで個人の意見でしょうに。
ロンゲデブや井筒監督みたいなのいたらあかんの？
俺は面白いし好きだが。ハッキリした意見持ってる奴。
俺は業界側の人間だが、別にどうも思わないけどな。
ブログで言うのは、あくまで個人の意見でしょうに。
ロンゲデブや井筒監督みたいなのいたらあかんの？
俺は面白いし好きだが。ハッキリした意見持ってる奴。
401 ：名無しさん必死だな：05/02/17 02:07:28 ID:ZdzjD7G2
次世代機の開発の研究が始まって数ヶ月経ったが、あえてここで言おう。
正確には愚痴を言おう。
お前等、夢見過ぎ！！
出来る事が増えるのは当然だが、出来る技術持ってる奴なんて
ほんと一握りだけだぞ。次のハードは。
アンリアルエンジン３買えとか思う。
正直、もう描画、シミュレーション部分はどうしようもない所に来てしまってる気がする。
ハイポリから法線マップを抽出、ローポリに貼り付けとかの処理なんて、
自社開発で出来る訳ねーだろ！ＭＡＹＡのプラグインとかで対応してくれるんだろうか？
ピクセルシェーダースゲーなぁとか思ってたが、もう海外のシステム見てたが、
もう死にたくなる。
後な、物理シュミもケチってないで買えよ。
剛体、軟体、流体にも対応するシステムってナンだよ・・。
Half-Life2でやらなかった事を入れよう言うが、
やらなかったんじゃなくて、havokでも出来なかったと言うの正解だろうに。
もうなんつーか、泣きたい。絶対無理だろ。
次世代機に成って、辞める開発者、続出する様な気がする。
正確には愚痴を言おう。
お前等、夢見過ぎ！！
出来る事が増えるのは当然だが、出来る技術持ってる奴なんて
ほんと一握りだけだぞ。次のハードは。
アンリアルエンジン３買えとか思う。
正直、もう描画、シミュレーション部分はどうしようもない所に来てしまってる気がする。
ハイポリから法線マップを抽出、ローポリに貼り付けとかの処理なんて、
自社開発で出来る訳ねーだろ！ＭＡＹＡのプラグインとかで対応してくれるんだろうか？
ピクセルシェーダースゲーなぁとか思ってたが、もう海外のシステム見てたが、
もう死にたくなる。
後な、物理シュミもケチってないで買えよ。
剛体、軟体、流体にも対応するシステムってナンだよ・・。
Half-Life2でやらなかった事を入れよう言うが、
やらなかったんじゃなくて、havokでも出来なかったと言うの正解だろうに。
もうなんつーか、泣きたい。絶対無理だろ。
次世代機に成って、辞める開発者、続出する様な気がする。
402 ：名無しさん必死だな：05/02/17 03:40:35 ID:vTfBykab
箱２？
>>401
そこで2Dゲーですよ。
そこで2Dゲーですよ。
>>401
もういいよスーファミ時代に戻して。
３Ｄって酔うし、やっぱ無理だよ、いろいろ。
ＰＳ２の忍が安かったから買ったんだけど、まあ、壁を歩くとか、いろいろ
頑張って工夫してるのはわかるんだけど、昔のゲーセンの奴の方が
面白いよ、やっぱ。
もういいよスーファミ時代に戻して。
３Ｄって酔うし、やっぱ無理だよ、いろいろ。
ＰＳ２の忍が安かったから買ったんだけど、まあ、壁を歩くとか、いろいろ
頑張って工夫してるのはわかるんだけど、昔のゲーセンの奴の方が
面白いよ、やっぱ。
で、スーファミレベルのＤＳが生まれたわけだが
>>401
南無。
正直.net+XNA(+DirectX)でいい気がする。マジで。
ゲイツ謹製エンジン無料配布予定とか、もうね、ゲイツは鬼かと。
どうしても、日本人の気質なのか、ハードで同格品を作ればOKと思うらしい。
運用面とか開発面とか操作性の楽さとか、そういうのには気が回らなすぎて物故かなあ、次は。
実にどこかの島国の陸軍とか海軍とかなんとか造兵廠を思い出す。
南無。
正直.net+XNA(+DirectX)でいい気がする。マジで。
ゲイツ謹製エンジン無料配布予定とか、もうね、ゲイツは鬼かと。
どうしても、日本人の気質なのか、ハードで同格品を作ればOKと思うらしい。
運用面とか開発面とか操作性の楽さとか、そういうのには気が回らなすぎて物故かなあ、次は。
実にどこかの島国の陸軍とか海軍とかなんとか造兵廠を思い出す。
つーか、どーせ日本人がハーフライフ２と全く同じ環境与えられたって、
ハーフライフ２と同じ面白さのゲームなんか作れやしないし。
ハーフライフ２と同じ面白さのゲームなんか作れやしないし。
だって日本ってFPS猿少ないし。
できる人のために天井高くしてるだけ
メーカーは売れるものが作れれば技術は２の次で結構
でなきゃバンダイなんかとうの昔に潰れとる
メーカーは売れるものが作れれば技術は２の次で結構
でなきゃバンダイなんかとうの昔に潰れとる
>>410
いや、ハードのスペックってのは一概にそうじゃないけど。
ライブラリの不備もあるけど、
慣れないメーカーが一番基本のメモリの読み書きなんかで迷う程
自由度が高いってのもどうかとおもうぞ。ＰＳ２の話だけどさ。
余裕のある高級車なら素人でも乗れるけど
レーサーを渡されたらかなわんし、
実際ソニーのハードはその傾向がある。
>>406が言うほど酷くもないけどさ。
いや、ハードのスペックってのは一概にそうじゃないけど。
ライブラリの不備もあるけど、
慣れないメーカーが一番基本のメモリの読み書きなんかで迷う程
自由度が高いってのもどうかとおもうぞ。ＰＳ２の話だけどさ。
余裕のある高級車なら素人でも乗れるけど
レーサーを渡されたらかなわんし、
実際ソニーのハードはその傾向がある。
>>406が言うほど酷くもないけどさ。
ミドルウェア業界を儲からせようとしてるんちゃうの
サクっと短期間でつくりたきゃミドルウェア使えと
サクっと短期間でつくりたきゃミドルウェア使えと
>400
ハッキリした意見とネガティブキャンペーンは別物。
ハッキリした意見とネガティブキャンペーンは別物。
新しい柏餅
確かに洋ゲーは技術が凄いと思う。
何の？
417 ：名無しさん必死だな：05/02/20 15:16:16 ID:i2KBGJw8
絵描きの
洋ゲーは絵描きもプログラマも高いよ。
低い所は低いんだけども。
まぁ、高い会社なんて日本同様少しだけど、その少しがあっちは多いんだよなぁ。
低い所は低いんだけども。
まぁ、高い会社なんて日本同様少しだけど、その少しがあっちは多いんだよなぁ。
何より気持ち悪いアニオタ系じゃないのがいいな
でも、あっちもアニヲタの需要深まってきてるから、
今のやり方で悪いとは正直思えなくなってきた。
現に日本のアニメのゲームがあっちでも売れてるし。
日本の絵が受ければ、断然、日本が有利になるし。
今のやり方で悪いとは正直思えなくなってきた。
現に日本のアニメのゲームがあっちでも売れてるし。
日本の絵が受ければ、断然、日本が有利になるし。
洋ゲーのプログラムの技術はレベルが違いますよ。
どこが？
アンリアルエンジンとか凄まじい。
あれを超えろと言うのが無理だ・・・。
havokのリアルタイム物理シミュも。
レンダーウェアーも日本版対応してるけど、結局外人が作ったミドルウェアやし。
グローバルイルミネーションの技術も圧倒的な差が。
後、あっちは国を挙げて、ゲーム産業を盛り上げてくれてるが、
日本は駄目だからな。
あれを超えろと言うのが無理だ・・・。
havokのリアルタイム物理シミュも。
レンダーウェアーも日本版対応してるけど、結局外人が作ったミドルウェアやし。
グローバルイルミネーションの技術も圧倒的な差が。
後、あっちは国を挙げて、ゲーム産業を盛り上げてくれてるが、
日本は駄目だからな。
>>423
国を挙げて～のくだりについて同意。（他のところも間違ってないと思うが）
ゲーム産業は日本が成長させた世界に誇れる産業なのに
政府はそれを保護するどころか、どっかの馬鹿な大学教授の
ゲーム脳というつまらない理論をのさばらせているという…。
今後も日本がアジア一という驕りを続けているとマジで沈没するな、日本は。
国を挙げて～のくだりについて同意。（他のところも間違ってないと思うが）
ゲーム産業は日本が成長させた世界に誇れる産業なのに
政府はそれを保護するどころか、どっかの馬鹿な大学教授の
ゲーム脳というつまらない理論をのさばらせているという…。
今後も日本がアジア一という驕りを続けているとマジで沈没するな、日本は。
高卒バカ社長ｗ
洋ゲーは、グラフィックの表現一つとっても、プログラム側でそのゲーム用に、
機構ごと作っちゃいますからね。だからいつも新鮮なインパクトがありますね。
日本は、その外人さんが作った表現を、何とかグラフィッカーさんが苦労して、
トゥーンだとかクオリティを上げてるように感じます。
いまは通用していますが、もっと膨大なデータを処理せねばならなくなった時に
明確な差が出てくるんでしょうね。
機構ごと作っちゃいますからね。だからいつも新鮮なインパクトがありますね。
日本は、その外人さんが作った表現を、何とかグラフィッカーさんが苦労して、
トゥーンだとかクオリティを上げてるように感じます。
いまは通用していますが、もっと膨大なデータを処理せねばならなくなった時に
明確な差が出てくるんでしょうね。
日本のプログラマがタコってこと？
プランナー・・・優秀
プログラマ・・・優秀
デザイナー・・・そこそこ優秀
コンポーザー・・・それなりに優秀
社長・・・無能
・・・もうｲﾔ
プログラマ・・・優秀
デザイナー・・・そこそこ優秀
コンポーザー・・・それなりに優秀
社長・・・無能
・・・もうｲﾔ
プランナが優秀っていうのは折れから見るといい環境だと思うよ。
社長が無能だと帳消しなんだろうけどさ。
社長が無能だと帳消しなんだろうけどさ。
無能な社長ってのは営業力だけはあったりするんだ。
社内に対して無能だからこそだけど。
社内に対して無能だからこそだけど。
仕様書読まんプログラマも糞だな。
勝手に思うまま作っておいて、そんな仕様ありましたっけ？だと。
勝手に思うまま作っておいて、そんな仕様ありましたっけ？だと。
>プランナーは９割が糞。
>じゃなきゃ今頃、市場は神ゲーで溢れかえっとる筈。
てか、あんた業界人じゃなかろ？
それかよほどのぺーぺーか？
>じゃなきゃ今頃、市場は神ゲーで溢れかえっとる筈。
てか、あんた業界人じゃなかろ？
それかよほどのぺーぺーか？
プランナーの能力が売上に及ぼす影響は３割以下じゃないかな
>>432
ちがう。
それは技術だ。
期間ギリギリに仕様を満たすことで仕様変更を回避する非常に高度な技だ。
期間内に下手に仕様を満たしてしまうと完成品をみて調子に乗った企画が
何を心変わりするかわからない。
ちがう。
それは技術だ。
期間ギリギリに仕様を満たすことで仕様変更を回避する非常に高度な技だ。
期間内に下手に仕様を満たしてしまうと完成品をみて調子に乗った企画が
何を心変わりするかわからない。
なんで皮肉と読み取れないのか
皮肉だと読み取ったからの反応さ。
管理出来て無いだからお互い様
そんでデザイナーが泣くんだな
そんでデザイナーが泣くんだな
デザイナーは、一番、管理なんかしねぇ。
ハード的な仕様どころか
記号論的な意味も無視して、ただただ、
芸術家を気取ってるだけ。
ハード的な仕様どころか
記号論的な意味も無視して、ただただ、
芸術家を気取ってるだけ。
>>437-438
いや、皮肉じゃないよ。結構何度も使ってたりする。
俺の場合↓
「ええ！そんなこと書いてありましたっけ？
いや、書いてあったような気もしますがよくわからなかったのでスルーしておきました。はっはっは。（笑）
もう、時間も時間ですし現状で満足であればできれば触りたくないんですけどどうですかね？」
とかいって仕様消滅までもっていくのが俺のやり口。
駄目なら駄目でそのときはじめて実装すりゃいい。
それまでは実装することはない。どうせよくよく考えてみたら「いらないかなぁ」とか思ってるぐらいだろ。
ここまで気がつかねぇんだからｗ
いや、皮肉じゃないよ。結構何度も使ってたりする。
俺の場合↓
「ええ！そんなこと書いてありましたっけ？
いや、書いてあったような気もしますがよくわからなかったのでスルーしておきました。はっはっは。（笑）
もう、時間も時間ですし現状で満足であればできれば触りたくないんですけどどうですかね？」
とかいって仕様消滅までもっていくのが俺のやり口。
駄目なら駄目でそのときはじめて実装すりゃいい。
それまでは実装することはない。どうせよくよく考えてみたら「いらないかなぁ」とか思ってるぐらいだろ。
ここまで気がつかねぇんだからｗ
デザイナーは会社によるだろうな。
うちは完全に企画者が受注して、作るシステム取ってるが、
これはこれで効率が悪かったりするんだよな。
本来は企画者とデザイナーが打ち合わせて作るべきなんだと思うけど。
スクウェアはその方式だったな。今は知らんけど。
うちは完全に企画者が受注して、作るシステム取ってるが、
これはこれで効率が悪かったりするんだよな。
本来は企画者とデザイナーが打ち合わせて作るべきなんだと思うけど。
スクウェアはその方式だったな。今は知らんけど。
DAKINIたんたたきなふいんき（←なぜか変換できない）に
もどらんかなー？ｗ
もどらんかなー？ｗ
各々最低レベルの奴を晒して皮肉る遊びかと思ってたら
自分だけはまともだと思ってる馬鹿が居るなww
そりゃ、出来るデサイナー、企画、プログラマはそれぞれ居るさ。
それと>>441は例の企画不要粘着か？とっととまともな会社に変われよ。
こんな処で厨房みたいないじめ自慢してる限り、オマエも似たようなバカ。
自分だけはまともだと思ってる馬鹿が居るなww
そりゃ、出来るデサイナー、企画、プログラマはそれぞれ居るさ。
それと>>441は例の企画不要粘着か？とっととまともな会社に変われよ。
こんな処で厨房みたいないじめ自慢してる限り、オマエも似たようなバカ。
クライアントが超絶馬鹿な時には、使うこともあるけど
わりと禁じ手ではあるよな。
わざわざ、自慢げに説明するあたりが、イテテテテって感じ。
わりと禁じ手ではあるよな。
わざわざ、自慢げに説明するあたりが、イテテテテって感じ。
つーか、一度目はわざとじゃなかったんだけど。
一発決まっちまうと癖になるよ。
こういうやり方すればやらなくてよくなるんだー。
って考えるとどうも毎回やっちゃうんだよね。
ま、結局こんなんで売り上げを左右するわけじゃないから、
力を抜けるところは抜いていかないとね。
ちなみに俺は
「１００回に１回しか出ないようなバグ潰してもしょうがないじゃん。帰ろ。」
ってホントに帰っちゃう性格。
一発決まっちまうと癖になるよ。
こういうやり方すればやらなくてよくなるんだー。
って考えるとどうも毎回やっちゃうんだよね。
ま、結局こんなんで売り上げを左右するわけじゃないから、
力を抜けるところは抜いていかないとね。
ちなみに俺は
「１００回に１回しか出ないようなバグ潰してもしょうがないじゃん。帰ろ。」
ってホントに帰っちゃう性格。
＞＞４４８
そうやって、慣れて来てるつもりで
実は仕事がいい加減になって来るから
禁じ手なんだよ。
ここが売上を左右することなんてないなんて
自信たっぷりに言うようになったらお仕舞いだ。
お前らが嫌いな、新技術を覚えないけど
偉そうなロートルってのは
そうやって誕生するんだよｗ
そうやって、慣れて来てるつもりで
実は仕事がいい加減になって来るから
禁じ手なんだよ。
ここが売上を左右することなんてないなんて
自信たっぷりに言うようになったらお仕舞いだ。
お前らが嫌いな、新技術を覚えないけど
偉そうなロートルってのは
そうやって誕生するんだよｗ
>>449
同人のｴﾛｹﾞ屋はどっか逝けｗ
同人のｴﾛｹﾞ屋はどっか逝けｗ
>>450
ていうか、9WqKK/4dと同一人物かどうか知らんけど
「百回に一回のバグ」という、むちゃ高確率のバグをつぶさないなんて
明らかに自分に対する自分自身の締め付けが緩くなってるじゃん。
そんな風に、無意識に自分に甘くなる、自分に都合が良いことだけ考える
と言うクセが付きながらする勉強も、本当に身になってるのか怪しいよ。
勉強と言いつつ、後先を見てではなく、単に面白そうだからやってるだけじゃないの？
ていうか、9WqKK/4dと同一人物かどうか知らんけど
「百回に一回のバグ」という、むちゃ高確率のバグをつぶさないなんて
明らかに自分に対する自分自身の締め付けが緩くなってるじゃん。
そんな風に、無意識に自分に甘くなる、自分に都合が良いことだけ考える
と言うクセが付きながらする勉強も、本当に身になってるのか怪しいよ。
勉強と言いつつ、後先を見てではなく、単に面白そうだからやってるだけじゃないの？
>>452
もちろんいつまでもいるつもりなんかないよ。
>>453
だいたい、俺が出したバグじゃねぇし。
そもそも俺は解析に時間がかかるバグなんか出したこと無い。
>と言うクセが付きながらする勉強も、本当に身になってるのか怪しいよ。
勉強を苦行か修行と勘違いしてんじゃねーの？
何年勉強してもどんなに努力しても馬鹿は馬鹿のままだ。
ましにはならない。
勉強は効率がすべてだ。努力や心構えなんて関係無い。
そして、仕事は結果がすべてだ。
最終的に売り上げに反映しないようなバグはとる意味が無い。
もちろんいつまでもいるつもりなんかないよ。
>>453
だいたい、俺が出したバグじゃねぇし。
そもそも俺は解析に時間がかかるバグなんか出したこと無い。
>と言うクセが付きながらする勉強も、本当に身になってるのか怪しいよ。
勉強を苦行か修行と勘違いしてんじゃねーの？
何年勉強してもどんなに努力しても馬鹿は馬鹿のままだ。
ましにはならない。
勉強は効率がすべてだ。努力や心構えなんて関係無い。
そして、仕事は結果がすべてだ。
最終的に売り上げに反映しないようなバグはとる意味が無い。
＞そして、仕事は結果がすべてだ。
＞最終的に売り上げに反映しないようなバグはとる意味が無い。
煽る気はないんだけどさ、結局、自画自賛って言うか
自分の結果を判定するのも自分でやるってことじゃん。
自分がどんなに努力しても馬鹿なままのバカかどうかはどうやって判断する訳？
効率とか結果って自分で判定してアテになるの？
だいたい、売上げに関係しないって言い切れる根拠は？
まわりが本当にバカばっかりだとして、
あんたもだんだん腐りかけてる様な気がするよ。
井の中の蛙っぽくなって。
早めに職場を変われることを祈るよ。
＞最終的に売り上げに反映しないようなバグはとる意味が無い。
煽る気はないんだけどさ、結局、自画自賛って言うか
自分の結果を判定するのも自分でやるってことじゃん。
自分がどんなに努力しても馬鹿なままのバカかどうかはどうやって判断する訳？
効率とか結果って自分で判定してアテになるの？
だいたい、売上げに関係しないって言い切れる根拠は？
まわりが本当にバカばっかりだとして、
あんたもだんだん腐りかけてる様な気がするよ。
井の中の蛙っぽくなって。
早めに職場を変われることを祈るよ。
>>455
>自分がどんなに努力しても馬鹿なままのバカかどうかはどうやって判断する訳？
そんなのまわりにいくらでも比べる対象があるだろ。
無いならまず対象を作ることからやればいいでしょ。
そんなこともわからないのか。
>効率とか結果って自分で判定してアテになるの？
まず、アテになる方法をみつけないと話にならないに決まってるだろ。
いつも第３者に判断してもらえるほどみんな暇じゃねぇんだよ。
>だいたい、売上げに関係しないって言い切れる根拠は？
他のゲームのバグの出現状況みて考えればいいだろ。
あのゲームと比べてどれだけ・・・っていうのは１つの指標になるだろ。
お前はこんなこと人に聞かなきゃわからないのか？
ホント頭悪いな。お前も馬鹿の一員だな。
>自分がどんなに努力しても馬鹿なままのバカかどうかはどうやって判断する訳？
そんなのまわりにいくらでも比べる対象があるだろ。
無いならまず対象を作ることからやればいいでしょ。
そんなこともわからないのか。
>効率とか結果って自分で判定してアテになるの？
まず、アテになる方法をみつけないと話にならないに決まってるだろ。
いつも第３者に判断してもらえるほどみんな暇じゃねぇんだよ。
>だいたい、売上げに関係しないって言い切れる根拠は？
他のゲームのバグの出現状況みて考えればいいだろ。
あのゲームと比べてどれだけ・・・っていうのは１つの指標になるだろ。
お前はこんなこと人に聞かなきゃわからないのか？
ホント頭悪いな。お前も馬鹿の一員だな。
もうとっくに井の中の蛙か・・・ご愁傷様。
＞そんなのまわりにいくらでも比べる対象があるだろ。
＞無いならまず対象を作ることからやればいいでしょ。
周りバカばっかりで対象にならないんでしょ？
で、対象を作る？自画自賛って事？ｗ
＞まず、アテになる方法をみつけないと話にならないに決まってるだろ。
＞いつも第３者に判断してもらえるほどみんな暇じゃねぇんだよ。
そのとおりだよ。で、アテになる方法は見つかってるの？
答えになってないよ？
＞他のゲームのバグの出現状況みて考えればいいだろ。
＞あのゲームと比べてどれだけ・・・っていうのは１つの指標になるだろ。
そこまで解ってるなら自分で会社作って自分でプロジェクト立ち上げたら？
大体パラメータの全然違う他のゲームが「バグの有無」の検討対象になるとでも？
それ以前に他のゲームのそんな詳細なバグ状況をどっから入手してるんだか。
＞そんなのまわりにいくらでも比べる対象があるだろ。
＞無いならまず対象を作ることからやればいいでしょ。
周りバカばっかりで対象にならないんでしょ？
で、対象を作る？自画自賛って事？ｗ
＞まず、アテになる方法をみつけないと話にならないに決まってるだろ。
＞いつも第３者に判断してもらえるほどみんな暇じゃねぇんだよ。
そのとおりだよ。で、アテになる方法は見つかってるの？
答えになってないよ？
＞他のゲームのバグの出現状況みて考えればいいだろ。
＞あのゲームと比べてどれだけ・・・っていうのは１つの指標になるだろ。
そこまで解ってるなら自分で会社作って自分でプロジェクト立ち上げたら？
大体パラメータの全然違う他のゲームが「バグの有無」の検討対象になるとでも？
それ以前に他のゲームのそんな詳細なバグ状況をどっから入手してるんだか。
>>457
はぁ？
つか、比べる対象なんて別に人じゃなくてもいいだろ。
他の会社の出してるゲームのクオリティに単純に追いついてるかどうかでもいいだろ。
なんで人にばっかり頼るんだ。アホか。
他のゲームのバグの頻度を調べるのはバグがでることによるユーザへの影響力を調べることにある。
ただ、ひたすらバグ０になるまで頑張るのは無駄。
これはどんなに馬鹿でもわかるだろ。
はぁ？
つか、比べる対象なんて別に人じゃなくてもいいだろ。
他の会社の出してるゲームのクオリティに単純に追いついてるかどうかでもいいだろ。
なんで人にばっかり頼るんだ。アホか。
他のゲームのバグの頻度を調べるのはバグがでることによるユーザへの影響力を調べることにある。
ただ、ひたすらバグ０になるまで頑張るのは無駄。
これはどんなに馬鹿でもわかるだろ。
バグにはランク付けをして、ハング頻度の高いものから潰していくわな。
で、納期と判断して細かなバグに目をつぶらなきゃならんときもある。
だけど、自分だけでそれを判定するのはいかんのと違うかな。
まあ一人で決定しているようなことはないと思うが・・・
オレは出した企画を作ってもらう側だが、内心でそう思っている会社とは
付き合いたくないし、わかった時点でそうしてきてる。
うまく騙してくれればまだいいんだけど、だいたい雰囲気でわかるんだよなーｗ
で、納期と判断して細かなバグに目をつぶらなきゃならんときもある。
だけど、自分だけでそれを判定するのはいかんのと違うかな。
まあ一人で決定しているようなことはないと思うが・・・
オレは出した企画を作ってもらう側だが、内心でそう思っている会社とは
付き合いたくないし、わかった時点でそうしてきてる。
うまく騙してくれればまだいいんだけど、だいたい雰囲気でわかるんだよなーｗ
>>458
＞クオリティに単純に追いついてるかどうかでもいいだろ。
だから、それ判定するのは自分だろ？
最初の命題忘れてるようなんで再確認だけど、
自分の判断だけで仕様書を解釈するようなやつは、
そのうち自己判断が甘くなる可能性があるから、
外に客観的な歯止めを持つべきと言う話だぞ？
おまえは結局、やってますやってますって、根拠は主観ばっかりじゃねーかよ。
＞他のゲームのバグの頻度を調べるのはバグがでることによるユーザへの影響力を調べることにある。
＞ただ、ひたすらバグ０になるまで頑張るのは無駄。
はぁ？そんなこと当たり前じゃん。
俺はそんなデータをどうやって手に入れてるのかと、
前提が違う他社ゲームのデータを、確率統計の専門家でもないオマエが
具体的にどうやって生かして（影響力を調べて）るのかを聞いている。
なに、話逸らしてるんだよ？
＞クオリティに単純に追いついてるかどうかでもいいだろ。
だから、それ判定するのは自分だろ？
最初の命題忘れてるようなんで再確認だけど、
自分の判断だけで仕様書を解釈するようなやつは、
そのうち自己判断が甘くなる可能性があるから、
外に客観的な歯止めを持つべきと言う話だぞ？
おまえは結局、やってますやってますって、根拠は主観ばっかりじゃねーかよ。
＞他のゲームのバグの頻度を調べるのはバグがでることによるユーザへの影響力を調べることにある。
＞ただ、ひたすらバグ０になるまで頑張るのは無駄。
はぁ？そんなこと当たり前じゃん。
俺はそんなデータをどうやって手に入れてるのかと、
前提が違う他社ゲームのデータを、確率統計の専門家でもないオマエが
具体的にどうやって生かして（影響力を調べて）るのかを聞いている。
なに、話逸らしてるんだよ？
>>458
ま、いいたいことはわかるが、自分本位ですべて決めてる時点で困ったチャンだな
仮に業界にいるとして、よくいるこまったプログラマの筆頭。
今お前がやるのはイラン知識詰め込むことより目の前のバグ取りだろう。
知識も大切だが、目の前の事を片付けられないと、次なんて一生来ないぞ。
他人の仕込んだバグだろうと、関わった以上はちゃんとしろよ。
自分にぬるい奴は仕事もぬるい。
ま、仕事をするのは誰あろう、自分なんだしね。
ま、いいたいことはわかるが、自分本位ですべて決めてる時点で困ったチャンだな
仮に業界にいるとして、よくいるこまったプログラマの筆頭。
今お前がやるのはイラン知識詰め込むことより目の前のバグ取りだろう。
知識も大切だが、目の前の事を片付けられないと、次なんて一生来ないぞ。
他人の仕込んだバグだろうと、関わった以上はちゃんとしろよ。
自分にぬるい奴は仕事もぬるい。
ま、仕事をするのは誰あろう、自分なんだしね。
社風の段階でバグへの意識があきれるくらい低い所もあるしなぁ。
修正パッチが出せないコンシューマで
8bit時代からバグありでも売り逃げしてきた所に行くと
この手の話すら通じなくて逃げたくなるよ。
修正パッチが出せないコンシューマで
8bit時代からバグありでも売り逃げしてきた所に行くと
この手の話すら通じなくて逃げたくなるよ。
信じられねぇぐらい意識の低い糞プログラマが居るな。
職業意識の低いバカは周りに迷惑かける前に氏ね。
職業意識の低いバカは周りに迷惑かける前に氏ね。
>>465
十分な金ももらってねぇのに馬鹿みたいに働いてるとアニメ業界まっしぐらだよ。
長期的に考えて一番業界にとってよくないのは十分な金ももらってないのに
馬鹿みたいに働いちゃうお前みたいなのなんだよ。
なにが職業意識だ。アホか。
いままで何も考えずに働いてりゃそれでよかったのはお前以外のだれかが権利を
勝ちとっててくれたからなんだよ。
ただひたすら働いてるだけの奴なんて結局業界食い荒らして終わりなだけ。
職業意識なんていったって、それがただの自己満足で終わってるレベルだと気がつかない奴は
消えてくれたほうが業界のためだよ。
十分な金ももらってねぇのに馬鹿みたいに働いてるとアニメ業界まっしぐらだよ。
長期的に考えて一番業界にとってよくないのは十分な金ももらってないのに
馬鹿みたいに働いちゃうお前みたいなのなんだよ。
なにが職業意識だ。アホか。
いままで何も考えずに働いてりゃそれでよかったのはお前以外のだれかが権利を
勝ちとっててくれたからなんだよ。
ただひたすら働いてるだけの奴なんて結局業界食い荒らして終わりなだけ。
職業意識なんていったって、それがただの自己満足で終わってるレベルだと気がつかない奴は
消えてくれたほうが業界のためだよ。
467 ：名無しさん必死だな：05/02/26 13:09:48 ID:Ho4Ltv4n
468 ：431：05/02/26 14:20:12 ID:0xWO+mbQ
>>432
俺は上で言ってるような手段（わざと読まない）はしないな。
逆に突っ込みまくる。
破綻してると思う箇所、詳細な仕組みがうやむやになってる所を、
「期日までに」修正、追加するように依頼する。
（ぶっちゃけ、納期守るのは、ＰＧだけだよなｗ（という愚痴））
特に、「これ絶対仕様変更するな」という所は釘差しとく。
で、お決まりの返答、「やってみないと判らない」
では、もし駄目で、仕様変更になった時は、スケジュールの見直しを要求しとく。
と、「それは出来ない」（ﾊｱ？）
じゃあ、代案とか用意してなるべくダメージないように頼む（けどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるだろうな）
こんな感じ。ヤバそうな所は先に全部言っておく。
俺は上で言ってるような手段（わざと読まない）はしないな。
逆に突っ込みまくる。
破綻してると思う箇所、詳細な仕組みがうやむやになってる所を、
「期日までに」修正、追加するように依頼する。
（ぶっちゃけ、納期守るのは、ＰＧだけだよなｗ（という愚痴））
特に、「これ絶対仕様変更するな」という所は釘差しとく。
で、お決まりの返答、「やってみないと判らない」
では、もし駄目で、仕様変更になった時は、スケジュールの見直しを要求しとく。
と、「それは出来ない」（ﾊｱ？）
じゃあ、代案とか用意してなるべくダメージないように頼む（けどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるだろうな）
こんな感じ。ヤバそうな所は先に全部言っておく。
>>467
>御託はいいから～略
だからそれがよくねぇんだって。
そんなこと続けてきたから単価が下がりまくって止まらなくなってるんだろ？
アニメ業界まっしぐらだぞ。
いい加減にそういう態度に未来は無いって気が付かないのかね。
ほんと馬鹿だよね。
>御託はいいから～略
だからそれがよくねぇんだって。
そんなこと続けてきたから単価が下がりまくって止まらなくなってるんだろ？
アニメ業界まっしぐらだぞ。
いい加減にそういう態度に未来は無いって気が付かないのかね。
ほんと馬鹿だよね。
>>468
はじめは俺もそうだったんだけど。
いい加減に疲れた。
お馬鹿さんと話をするのも限界があると悟った。
ただ、何度も何度も同じ事を相手が理解できるまで根気良く説明できるってのも
それはそれで立派な能力だと思うよ。俺に合わなかっただけで。
はじめは俺もそうだったんだけど。
いい加減に疲れた。
お馬鹿さんと話をするのも限界があると悟った。
ただ、何度も何度も同じ事を相手が理解できるまで根気良く説明できるってのも
それはそれで立派な能力だと思うよ。俺に合わなかっただけで。
471 ：431：05/02/26 14:35:01 ID:0xWO+mbQ
>>470
言いたい事はわかるが、自己防衛としてそこはやっとかんと、。
スケジュールが狂った時の為に（大抵、仕様かデザインの遅れだがｗ）
何処に責任があったかハッキリさせとく。
すると、相手の方から、仕様を削ったりするのを提案してくる。
（相手の遅れが原因だから当然）
で、頑張って削る筈の仕様を入れてたりすると、感謝されまくるｗ
言いたい事はわかるが、自己防衛としてそこはやっとかんと、。
スケジュールが狂った時の為に（大抵、仕様かデザインの遅れだがｗ）
何処に責任があったかハッキリさせとく。
すると、相手の方から、仕様を削ったりするのを提案してくる。
（相手の遅れが原因だから当然）
で、頑張って削る筈の仕様を入れてたりすると、感謝されまくるｗ
>>471
日本語が通じる相手ならそれもできるけど
もう、論理もへったくれもないような奴ばっかりじゃね？
スケジュール表みせて無理なことを説明しても代案も何も出さずに
ただわめきたてて「職業意識が低い」「やってみてもいないのに無理だとかなんでわかる」とか言われるしね。
過去に徹夜連発して自分が無理ですっていってたことをやっちゃってる実績があると
「あのときも無理だとかいってたけど結局できたじゃん。嘘吐き」とか嘘吐き呼ばわり。
頑張ったのにね。こういう風に使われるんだｗ
てか、上の奴に相談なんて無駄だよね。上の奴ほどこういう傾向にあるからね。
結局、御託はいいから～の話だと、ここでレスつけてる奴となにも変わらない。
会社で俺の敵にまわるような奴等なんだろうなとは思うけど。
一体、自分になんのメリットがあって根性論を通すのかまったくわからない。
日本語が通じる相手ならそれもできるけど
もう、論理もへったくれもないような奴ばっかりじゃね？
スケジュール表みせて無理なことを説明しても代案も何も出さずに
ただわめきたてて「職業意識が低い」「やってみてもいないのに無理だとかなんでわかる」とか言われるしね。
過去に徹夜連発して自分が無理ですっていってたことをやっちゃってる実績があると
「あのときも無理だとかいってたけど結局できたじゃん。嘘吐き」とか嘘吐き呼ばわり。
頑張ったのにね。こういう風に使われるんだｗ
てか、上の奴に相談なんて無駄だよね。上の奴ほどこういう傾向にあるからね。
結局、御託はいいから～の話だと、ここでレスつけてる奴となにも変わらない。
会社で俺の敵にまわるような奴等なんだろうなとは思うけど。
一体、自分になんのメリットがあって根性論を通すのかまったくわからない。
>>473
そういう時は、ちゃんと怒った方がいいと思うよ。俺はそうしてる。
「お前が遅れた所為だろうが！」とちゃんと言った方が良い。
まだ発言力が低いのかもしれんが、
＞過去に徹夜連発して自分が無理ですっていってたことをやっちゃってる実績があると
こういう事で発言力付いて来ると思うし。
「てめえらのケツ拭いてやったんだから、感謝しろよ」とやんわり言うｗ
俺の場合、デザイン作業だったら、提出の３日前にはＦＩＸ。
それ以降の更新は無視します。と最初に言っとく。
後、デザインやＡＩパラメータ等の確認ビューアを充実させる。
で、各自仕様通りに動作してるかのチェックまでさせる。
（ギリギリでＵＰ。で勘違いしてるケースが多いから。）
そういう時は、ちゃんと怒った方がいいと思うよ。俺はそうしてる。
「お前が遅れた所為だろうが！」とちゃんと言った方が良い。
まだ発言力が低いのかもしれんが、
＞過去に徹夜連発して自分が無理ですっていってたことをやっちゃってる実績があると
こういう事で発言力付いて来ると思うし。
「てめえらのケツ拭いてやったんだから、感謝しろよ」とやんわり言うｗ
俺の場合、デザイン作業だったら、提出の３日前にはＦＩＸ。
それ以降の更新は無視します。と最初に言っとく。
後、デザインやＡＩパラメータ等の確認ビューアを充実させる。
で、各自仕様通りに動作してるかのチェックまでさせる。
（ギリギリでＵＰ。で勘違いしてるケースが多いから。）
475 ：名無しさん必死だな：05/02/26 15:29:42 ID:60w8aDEX
「日本語が通じないやつには」と文句をいっているヤツ自身が、全く日本語の
通じないヤツのようだが・・・ はてさて・・・
通じないヤツのようだが・・・ はてさて・・・
>>470,473
似たような馬鹿を相手にしてるから
状況は分かるが、
お前のは結局逃げだ。
別に俺は根性でやったりはしてないよ。
上で出てるようにとことん突っ込むか
できないからやりません、と広言してやらないだけ。
お前は偉そうなこと言ってるのに、
その「正論」を一番必要な人間に言うのは逃げてるのな。
「悟った」とかいう耳触りの言い言葉で。
似たような馬鹿を相手にしてるから
状況は分かるが、
お前のは結局逃げだ。
別に俺は根性でやったりはしてないよ。
上で出てるようにとことん突っ込むか
できないからやりません、と広言してやらないだけ。
お前は偉そうなこと言ってるのに、
その「正論」を一番必要な人間に言うのは逃げてるのな。
「悟った」とかいう耳触りの言い言葉で。
>>473
ほんとーに、お前のいいたいことはよく解るが
（ウチの社員かと思うくらい）
で、オマエがそうしたい、せざるを得ない気持ちも解るが
「自分は賢く立ち回ってる」とかいう
自 意 識 保 存 の た め の 合 理 化 は や め と け。
今のやり方で、間違いなくオマエはダメになりつつある、
それは自覚はしておけ。
じゃないと、ようやくその会社を脱出できた頃には
何処の会社でもオマエなんか要らないという状況になっちまうぞ。
根性とかそういった高次元の問題じゃない。
仕事をする上での最低限のモラルの話だから。
ほんとーに、お前のいいたいことはよく解るが
（ウチの社員かと思うくらい）
で、オマエがそうしたい、せざるを得ない気持ちも解るが
「自分は賢く立ち回ってる」とかいう
自 意 識 保 存 の た め の 合 理 化 は や め と け。
今のやり方で、間違いなくオマエはダメになりつつある、
それは自覚はしておけ。
じゃないと、ようやくその会社を脱出できた頃には
何処の会社でもオマエなんか要らないという状況になっちまうぞ。
根性とかそういった高次元の問題じゃない。
仕事をする上での最低限のモラルの話だから。
>>477
はぁ？俺が、上に言った事が無いとでも思ってるわけ？
上に言って駄目だったからここに関しては諦めてるの。
実際、対応はかなり冷たかったね。
しつこく食い下がった人もいたけど
「文句があるなら別に君なんて辞めても誰も困らないんだよ。
だいたい、君がどんな仕事してるかなんて俺が知るわけないじゃないか。
ん？君、プログラマー？デザイナだっけ？
自分で商品売ってきてからえらそうなこといってよ。アハハハ。」
っていわれちゃったみたいだしね。（言われた奴が社内にメール投げてその後辞めたｗ）
これが上の人間の思考回路なんだろ。
まあ、>>477は納得できるまでやってみたら？
はぁ？俺が、上に言った事が無いとでも思ってるわけ？
上に言って駄目だったからここに関しては諦めてるの。
実際、対応はかなり冷たかったね。
しつこく食い下がった人もいたけど
「文句があるなら別に君なんて辞めても誰も困らないんだよ。
だいたい、君がどんな仕事してるかなんて俺が知るわけないじゃないか。
ん？君、プログラマー？デザイナだっけ？
自分で商品売ってきてからえらそうなこといってよ。アハハハ。」
っていわれちゃったみたいだしね。（言われた奴が社内にメール投げてその後辞めたｗ）
これが上の人間の思考回路なんだろ。
まあ、>>477は納得できるまでやってみたら？
Alp4BPfoが、勤務している会社にどれだけ利益を入れているかがキモだな。
大した実績もないのに、ここでぶちまけているのだとしたら笑うｗｗｗ
大した実績もないのに、ここでぶちまけているのだとしたら笑うｗｗｗ
>>472
単価が下がっていくと、相場っちゅうのができちゃんだよ。
相場の範囲を超えることは難しくなる。
そんなもんより、いいゲーム作ってくのが正しい姿だと思うかもしれないけど、
作る人の地位を向上させていくのも大切なことだよ。
ゲーム産業の今後を憂い、ゲームを作ることを愛する人なら、なおさら。
単価が下がっていくと、相場っちゅうのができちゃんだよ。
相場の範囲を超えることは難しくなる。
そんなもんより、いいゲーム作ってくのが正しい姿だと思うかもしれないけど、
作る人の地位を向上させていくのも大切なことだよ。
ゲーム産業の今後を憂い、ゲームを作ることを愛する人なら、なおさら。
>>482
だからそういうのは個人でやれよ。
単価が下がるのは売れないからペイラインを低く設定せざるを得ないからだろうが。
あまりナメたことやってると売れんソフトは全部開発凍結されるぞ。
それでもいいのか？
そもそも大した利益も出ないもんに誰がそんな金払うんだ？
単価云々抜かす前に、売れるソフト作ってみろよ。
だからそういうのは個人でやれよ。
単価が下がるのは売れないからペイラインを低く設定せざるを得ないからだろうが。
あまりナメたことやってると売れんソフトは全部開発凍結されるぞ。
それでもいいのか？
そもそも大した利益も出ないもんに誰がそんな金払うんだ？
単価云々抜かす前に、売れるソフト作ってみろよ。
だいたい開発者の地位向上といっても、何を以ってそれを指すのか。
待遇改善か？
待遇とはなんだ？
年収アップか？
その原資は何処だ？
誰がそれを払うんだ？
馬鹿馬鹿しいにも程があるわ。
そういうのはキッチリ稼いでから言えよ。
待遇改善か？
待遇とはなんだ？
年収アップか？
その原資は何処だ？
誰がそれを払うんだ？
馬鹿馬鹿しいにも程があるわ。
そういうのはキッチリ稼いでから言えよ。
糞プログラマは氏ねｗ
>>484
>そういうのはキッチリ稼いでから言えよ。
無駄だね。
キッチリ稼いでも待遇が改善する保障が無い限り無意味だね。
キッチリ稼がなくても時間当りの給料を上げるようにはできる。
こっちの方が確実だ。
結局、誰も評価をしないなら話は早くて、できるだけ仕事をしなければいい。
仕事をしない時間が増えれば増えるほど時間当りの給料がどんどん増えていく。
>そういうのはキッチリ稼いでから言えよ。
無駄だね。
キッチリ稼いでも待遇が改善する保障が無い限り無意味だね。
キッチリ稼がなくても時間当りの給料を上げるようにはできる。
こっちの方が確実だ。
結局、誰も評価をしないなら話は早くて、できるだけ仕事をしなければいい。
仕事をしない時間が増えれば増えるほど時間当りの給料がどんどん増えていく。
俺、適当に稼いでるし残業しないで帰ってるから言うけど、
バグ取らないバカは最悪。辞めていい。
いい加減な仕事する奴は、チーム全体に迷惑かける。
給与問題は、個人の問題。いい加減な仕事するぐらいなら辞めちまえ。
辞めないでくれと頭下げて頼まれるぐらいの人材なら給与上がるよ。
その程度の人材じゃないなら、お前が今言ってる事全部空疎だから。
バグ取らないバカは最悪。辞めていい。
いい加減な仕事する奴は、チーム全体に迷惑かける。
給与問題は、個人の問題。いい加減な仕事するぐらいなら辞めちまえ。
辞めないでくれと頭下げて頼まれるぐらいの人材なら給与上がるよ。
その程度の人材じゃないなら、お前が今言ってる事全部空疎だから。
売れるゲーム作っても、ゲームの開発ってのはそんなもんだ
という相場が作られてると、上がらないよ。
金が入るのは経営者ばかりになっちまう。
という相場が作られてると、上がらないよ。
金が入るのは経営者ばかりになっちまう。
そうやって食い物にされちまったのが、アニメの業界だ。
他にはいない、すごい腕をもった人でも、
世間一般的な待遇から比べたら下も下。
他にはいない、すごい腕をもった人でも、
世間一般的な待遇から比べたら下も下。
>>488
さすがガキだな。
自ら底辺の生き方を望むとは。
お前のような莫迦はほっといても淘汰されるだろ。
>>490
待遇が気に入らないなら交渉しろよ。
個人でな。
ただそんな奴に限って、稼いだ利益と待遇がどれだけ不均衡か思い知るケースが多いからｗ
さすがガキだな。
自ら底辺の生き方を望むとは。
お前のような莫迦はほっといても淘汰されるだろ。
>>490
待遇が気に入らないなら交渉しろよ。
個人でな。
ただそんな奴に限って、稼いだ利益と待遇がどれだけ不均衡か思い知るケースが多いからｗ
>>489
あなおそろしや。
それは誰が評価してそうなるの？
誰の視点で見て優秀な奴なの？
ってことを一度も考えたことないんだろうな。
もし、>>498の会社がこれらが上手くまわってて本当に優秀な人間が評価されてる会社なら
いまのうちに誰がどう評価してくれているのか？上はどういう考え方なのか？
いまのうちに学んでおいたほうがいい。
将来、絶対に役に立つ。
あなおそろしや。
それは誰が評価してそうなるの？
誰の視点で見て優秀な奴なの？
ってことを一度も考えたことないんだろうな。
もし、>>498の会社がこれらが上手くまわってて本当に優秀な人間が評価されてる会社なら
いまのうちに誰がどう評価してくれているのか？上はどういう考え方なのか？
いまのうちに学んでおいたほうがいい。
将来、絶対に役に立つ。
>>493
会社の上から見て、だろ。
で、ダメ会社ならやめて、自分の能力にあったところにいけよ。
上がダメだから俺がダメになるのはしょうがない、
って開き直るのも自分のダメさをわかってるならギリギリＯＫだ。
オマエは自分がダメなことをやるのは上のせい、
でも、自分は優秀なのに評価されてないだけ、って
いったいどんな優秀なプログラマ様ならそんな世迷い言が言えるんだか。
会社の上から見て、だろ。
で、ダメ会社ならやめて、自分の能力にあったところにいけよ。
上がダメだから俺がダメになるのはしょうがない、
って開き直るのも自分のダメさをわかってるならギリギリＯＫだ。
オマエは自分がダメなことをやるのは上のせい、
でも、自分は優秀なのに評価されてないだけ、って
いったいどんな優秀なプログラマ様ならそんな世迷い言が言えるんだか。
495 ：名無しさん必死だな：05/02/26 23:29:05 ID:IVNliWNf
てか、
>>479の捨てぜりふ見る限りは
十分、ダメになってるじゃん。
とっとと辞めもしない、でも、最低レベルの就業態度はとらない。
悪いのは全部、他人ですか？
とっとと辞めて、自分の実力に合うところにいけよ。
それができないなら、その糞会社で
文句を言い続けるか、その会社に合わせてやるしかないだろう。
>>479の捨てぜりふ見る限りは
十分、ダメになってるじゃん。
とっとと辞めもしない、でも、最低レベルの就業態度はとらない。
悪いのは全部、他人ですか？
とっとと辞めて、自分の実力に合うところにいけよ。
それができないなら、その糞会社で
文句を言い続けるか、その会社に合わせてやるしかないだろう。
下っ端開発者が待遇に対して文句垂れるのならまだわかる。
その場合は上司に諭されるか、説教喰らっておしまいだからな。
ただし、担当部署の責任者のような人を使う立場の奴が待遇に対して文句垂れてるのなら
もうかなりﾔﾊﾞｲね。
その場合は上司に諭されるか、説教喰らっておしまいだからな。
ただし、担当部署の責任者のような人を使う立場の奴が待遇に対して文句垂れてるのなら
もうかなりﾔﾊﾞｲね。
同感
なんでそんな糞会社をやめないのか不思議でしょうがない
なんでそんな糞会社をやめないのか不思議でしょうがない
497は495へ
>>479で挙げられてる上司の対応は至極真っ当だと思われ。
冷静になって考えればよくわかるよ。
まぁそこで熱くなって辞めるのも、またひとつの手段ではあるが。
職業選択の自由は認められているんだからいいんじゃない？
冷静になって考えればよくわかるよ。
まぁそこで熱くなって辞めるのも、またひとつの手段ではあるが。
職業選択の自由は認められているんだからいいんじゃない？
まぁどこも未来は無いわけですがｗ
まぁ、市場から注目されない、どうでもいいようなソフトばかり作ってたら給料上がるわけもないよな。
もうとっくに年功序列は崩壊、成果主義になってるわけだし。
何時まで経っても成果を挙げられない、うだつのあがらん香具師が高給を取れるわけがない。
首にならんだけマシってもん。
いや、今やその首も危ういわけだが。
もうとっくに年功序列は崩壊、成果主義になってるわけだし。
何時まで経っても成果を挙げられない、うだつのあがらん香具師が高給を取れるわけがない。
首にならんだけマシってもん。
いや、今やその首も危ういわけだが。
仕様を守らないクソバカがいたらその場は収めるとして
後からソイツの単価を極限まで下げるための交渉カードに使うのが俺のやり方。
後からソイツの単価を極限まで下げるための交渉カードに使うのが俺のやり方。
＞ただ、業界全体でレベルを下げてちゃいかんよってことだよ。
を
＞「１００回に１回しか出ないようなバグ潰してもしょうがないじゃん。帰ろ。」
の言い訳に使えると思ってる吉外は、会社辞めて現実の厳しさを知れ。
を
＞「１００回に１回しか出ないようなバグ潰してもしょうがないじゃん。帰ろ。」
の言い訳に使えると思ってる吉外は、会社辞めて現実の厳しさを知れ。
「仕様を守らない」もなにも、経過を逐次チェックしてないの？
そこのところが理解不能
小まめにチェックしてればなんらかの理由で「仕様を守れない」
事態に陥りそうかどうかは分かるんじゃないの
そこのところが理解不能
小まめにチェックしてればなんらかの理由で「仕様を守れない」
事態に陥りそうかどうかは分かるんじゃないの
自分がまともに働いても居ないのに
業界全体の搾取体制を～とかいきなり言い出すのが
かなりイタタだよ、まったく。
商品を高く買って貰うなら、先ず商品のクオリティを上げるのが普通。
自分の技術を売る時も一緒。それで交渉が成り立たないなら他の買い手に売りに行けばいい。
買い手が、値段を上げたら、クオリティが上がる（かも）なんて交渉に応じる訳がない。
普段の態度が悪いなら、尚更。
業界全体の搾取体制を～とかいきなり言い出すのが
かなりイタタだよ、まったく。
商品を高く買って貰うなら、先ず商品のクオリティを上げるのが普通。
自分の技術を売る時も一緒。それで交渉が成り立たないなら他の買い手に売りに行けばいい。
買い手が、値段を上げたら、クオリティが上がる（かも）なんて交渉に応じる訳がない。
普段の態度が悪いなら、尚更。
罵り合いは辞めて～｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜
>>504
なんか、混同されちゃってるようなんだけど、
１００回に１回のバグ伝々の意見には俺、賛同してないよ。
待遇悪いからと言って、引き受けた仕事をおろそかにするヤツは去って欲しいな。
待遇悪いなら、そもそも、引き受けるな。社員なら、転職しろ。
なんか、混同されちゃってるようなんだけど、
１００回に１回のバグ伝々の意見には俺、賛同してないよ。
待遇悪いからと言って、引き受けた仕事をおろそかにするヤツは去って欲しいな。
待遇悪いなら、そもそも、引き受けるな。社員なら、転職しろ。
まぁ、売れなかったゲームを焼きなおして2000円で売ったりする時代だしな
モノを作る苦労を知らない奴ほど、安く作ればなんとかなると思ってるし
結果、こういう考えでしか仕事ができない奴が生まれてくるなんて
今の若い奴はかわいそうだよな
そんなんじゃ、仕事で良い経験を重ねる事もないし能力も向上しない
モノを作る苦労を知らない奴ほど、安く作ればなんとかなると思ってるし
結果、こういう考えでしか仕事ができない奴が生まれてくるなんて
今の若い奴はかわいそうだよな
そんなんじゃ、仕事で良い経験を重ねる事もないし能力も向上しない
無意味に単価下げる奴と無意味に単価上げるやつなら、前者の方が会社からは望ましいに決まってる。
賃金を（人より高めに）得る為には、まず能力を見せ付けるしかない。
ゲーム業界は買い手市場だからな。辞めるっつって引き止められたらそれなりに能力を買われてるよ。
昇給あるかもしれないね。
賃金を（人より高めに）得る為には、まず能力を見せ付けるしかない。
ゲーム業界は買い手市場だからな。辞めるっつって引き止められたらそれなりに能力を買われてるよ。
昇給あるかもしれないね。
>>502
だから、それはＰＧ関係ない（ケースが殆ど）
企画が糞だから。
一番重要なポジションに居るにも関わらず、殆どが怠け者。
雑用とかやらんでいいから。とっとと仕様書完成させろと。
雑用がいいんなら、それ専用のＡＤとか役職作ればいい。
だから、それはＰＧ関係ない（ケースが殆ど）
企画が糞だから。
一番重要なポジションに居るにも関わらず、殆どが怠け者。
雑用とかやらんでいいから。とっとと仕様書完成させろと。
雑用がいいんなら、それ専用のＡＤとか役職作ればいい。
最近の新人って、与えられえる業務に対して拒否する姿勢を見せる奴多くね？
なんだかんだ屁理屈こねてやろうとしないんだな、これが。
そんな臭いのする香具師がこのスレにもいるようだが、気のせいかｗ
なんだかんだ屁理屈こねてやろうとしないんだな、これが。
そんな臭いのする香具師がこのスレにもいるようだが、気のせいかｗ
絵心のないデザイナーは努力しても無駄。
とっとと辞めちまえチビｗ
とっとと辞めちまえチビｗ
糞ゲー作ってるプログラマほど、企画の奴らがーとかいうよな
自分じゃゲームを面白くする方法とか全然わかってないのな
やっぱ面白いゲームってのはプログラマがそういうコツを掴んでるよな
確かに、仕様書なんていっても何が要点なのかわかりにくかったり
チラシの裏の日記みたいに平文でダラダラ書いてあるだけだったり
まともなのを拝んだ事なかなか無かったりするけどな
自分じゃゲームを面白くする方法とか全然わかってないのな
やっぱ面白いゲームってのはプログラマがそういうコツを掴んでるよな
確かに、仕様書なんていっても何が要点なのかわかりにくかったり
チラシの裏の日記みたいに平文でダラダラ書いてあるだけだったり
まともなのを拝んだ事なかなか無かったりするけどな
>>518
俺は一度も読んだことないな＞まともな企画書
俺は一度も読んだことないな＞まともな企画書
あえていうけど
企画書と仕様書は違うものだけど
その違いもわからない企画職は多いよな
だからまともな仕様書も企画書も書けないんだろうな
企画書と仕様書は違うものだけど
その違いもわからない企画職は多いよな
だからまともな仕様書も企画書も書けないんだろうな
おまえらものすごいレベル低いところで働いてるんだな
仕様書がいい加減なことの方が問題だけどな。
あんなアホにどうして仕様書なんてかかせるのかわからんね。
あんなアホにどうして仕様書なんてかかせるのかわからんね。
524 ：名無しさん必死だな：05/02/27 20:44:22 ID:qmJVDO+X
>>502
成果主義ってのは給料を値切るための手段に過ぎない。
どんな成果を挙げようとも、それを評価するのは経営者側だから、
いくらでも言いがかりをつけて「成果が出ていない」ことにする。
「プログラマやグラフィッカはいくらでも交換可能なデジタル・ドカタで、
えらいのは、そいつらを使ってやっている人」という論理だから成果主義
なんかクソ食らえだ。
成果主義ってのは給料を値切るための手段に過ぎない。
どんな成果を挙げようとも、それを評価するのは経営者側だから、
いくらでも言いがかりをつけて「成果が出ていない」ことにする。
「プログラマやグラフィッカはいくらでも交換可能なデジタル・ドカタで、
えらいのは、そいつらを使ってやっている人」という論理だから成果主義
なんかクソ食らえだ。
>>523
雇ってる奴にそういえよ
客観性がある愚痴なら聞いて貰えるだろ。
上が莫迦だと、実際に仕様書を「書く」コストだけで
仕様書が出来ると思ってるからな。
考えるコストを払われてないプロジェクトなら
ろくな仕様書は出来ないだろ
雇ってる奴にそういえよ
客観性がある愚痴なら聞いて貰えるだろ。
上が莫迦だと、実際に仕様書を「書く」コストだけで
仕様書が出来ると思ってるからな。
考えるコストを払われてないプロジェクトなら
ろくな仕様書は出来ないだろ
それはあるね。
シナリオのスケもベースの資料収集やら分析、熟考の時間なんぞ考慮されてない。
普通に本を読む時間すらないってのに・・・
シナリオのスケもベースの資料収集やら分析、熟考の時間なんぞ考慮されてない。
普通に本を読む時間すらないってのに・・・
ゲーム業界は、概要書とか仕様書の査読はないのか？
たぶん、企画の書いた概要と仕様をチーフクラスのPG、絵師、音屋が
レビュー掛けることになるんだと思うけど。
たぶん、企画の書いた概要と仕様をチーフクラスのPG、絵師、音屋が
レビュー掛けることになるんだと思うけど。
>>528
書いた物を修正するにもベースが糞だとどうしようもないよね？
ここから見せる→駄目→修正→見せる→駄目→修正を繰り返せば
そのうちいいものができると思ってる奴がいる時点ですでにそのプロジェクトは死んでるｗ
って問題がまず先にあって、その上で
チーフっつっても技術的に信用のある人ばかりじゃないからねぇｗ
そいつが目を通せば大丈夫ってのも幻想だよね。
って問題が次にまってる。さらに
じゃあ、実際に作業することになる人間がその仕様をみて
検討し実装可能かどうか？もしくはそのクオリティは製品として足るものか？
ということに関しては一切検討する時間は無いね。
って問題がある。
まあ、このやり方だと糞ゲーになる要素が詰まってるよね（激藁
書いた物を修正するにもベースが糞だとどうしようもないよね？
ここから見せる→駄目→修正→見せる→駄目→修正を繰り返せば
そのうちいいものができると思ってる奴がいる時点ですでにそのプロジェクトは死んでるｗ
って問題がまず先にあって、その上で
チーフっつっても技術的に信用のある人ばかりじゃないからねぇｗ
そいつが目を通せば大丈夫ってのも幻想だよね。
って問題が次にまってる。さらに
じゃあ、実際に作業することになる人間がその仕様をみて
検討し実装可能かどうか？もしくはそのクオリティは製品として足るものか？
ということに関しては一切検討する時間は無いね。
って問題がある。
まあ、このやり方だと糞ゲーになる要素が詰まってるよね（激藁
530 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：05/02/27 23:07:54 ID:qXeEseC7
V
／／ ／／ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
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ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
実績を積んだのに査定に影響されないのであればさっさと転職すればいい。
どうせ金払いの悪い会社はカスしか集まらなくなってどん底に落ちるのがオチ。
とも言い切れないのが困るなｗ
どうせ金払いの悪い会社はカスしか集まらなくなってどん底に落ちるのがオチ。
とも言い切れないのが困るなｗ
＞書いた物を修正するにもベースが糞だとどうしようもないよね？
＞ここから見せる→駄目→修正→見せる→駄目→修正を繰り返せば
＞そのうちいいものができると思ってる奴がいる時点ですでにそのプロジェクトは死んでるｗ
これは、メインスタッフが全員ダメっていう特殊状況じゃん
そんなん、ダメで当たり前。
さっきから企画が云々って文句言ってる奴って
ダメな企画を一般化して話を進めてるな。
よっぽど底辺にしか居なかったのか？
＞ここから見せる→駄目→修正→見せる→駄目→修正を繰り返せば
＞そのうちいいものができると思ってる奴がいる時点ですでにそのプロジェクトは死んでるｗ
これは、メインスタッフが全員ダメっていう特殊状況じゃん
そんなん、ダメで当たり前。
さっきから企画が云々って文句言ってる奴って
ダメな企画を一般化して話を進めてるな。
よっぽど底辺にしか居なかったのか？
>>528
企画書が適当で、詳細はなーんも考えてない。
というケースが多い。
で、詳細も思いつかないし、だったら企画から見直すべきだ。
と言っても、既にあれで通っちゃったから変更出来ない。とさ。
企画書ってのは、上の何もわかってないオッサン共へのプレゼン用。
というのは良いとして、その先も考えとけよ。と。
企画書が適当で、詳細はなーんも考えてない。
というケースが多い。
で、詳細も思いつかないし、だったら企画から見直すべきだ。
と言っても、既にあれで通っちゃったから変更出来ない。とさ。
企画書ってのは、上の何もわかってないオッサン共へのプレゼン用。
というのは良いとして、その先も考えとけよ。と。
>>532
ブレストって概要が固まってからやる作業か？
の間違いだった
>>535
> 企画書ってのは、上の何もわかってないオッサン共へのプレゼン用。
> というのは良いとして、その先も考えとけよ。と。
いうとおり、仕様書も下書きぐらい準備しとけって感じ
ブレストって概要が固まってからやる作業か？
の間違いだった
>>535
> 企画書ってのは、上の何もわかってないオッサン共へのプレゼン用。
> というのは良いとして、その先も考えとけよ。と。
いうとおり、仕様書も下書きぐらい準備しとけって感じ
>>533
＞ダメな企画を一般化して話を進めてるな。
じゃあさ、企画は良いけど、ＰＧ技術、デザインの悪さで
つまらなくなったもの挙げてみろよ。
ユーザーのレビューでも、大概がシステム面への苦情だと思うが？
＞ダメな企画を一般化して話を進めてるな。
じゃあさ、企画は良いけど、ＰＧ技術、デザインの悪さで
つまらなくなったもの挙げてみろよ。
ユーザーのレビューでも、大概がシステム面への苦情だと思うが？
素が同じものでも、ＰＧのレベルで面白くならない事はあるだろ
ビジュアルのわがままがシステム面の不備に至る例もある
マップ上の変なこだわりオブジェのせいで台無しになるゲーム性とか
ただ、ソフトウェア構築にかかる手法だとかそういうのに無知な企画職は多い
出てる学部にもよるし、根本的に頭の良い悪いで適正があるしな
ようは、一番専門的能力に欠ける人間のいる率が高い
ＰＧとかデザイナは大概専門教育を受けていたり、自己学習してるからな
ビジュアルのわがままがシステム面の不備に至る例もある
マップ上の変なこだわりオブジェのせいで台無しになるゲーム性とか
ただ、ソフトウェア構築にかかる手法だとかそういうのに無知な企画職は多い
出てる学部にもよるし、根本的に頭の良い悪いで適正があるしな
ようは、一番専門的能力に欠ける人間のいる率が高い
ＰＧとかデザイナは大概専門教育を受けていたり、自己学習してるからな
>>538
俺もＰＧとかデザイナには、ちゃんと客観評価が出来る仕組みが
機能してるから問題ないと思ってる。
企画は、>>529 が言う様に、評価する仕組みがない。
だから駄目なのが多いのは当たり前。
査定する。というより、アイディア出しから仕様まで、各自でやらされる。
俺は別に嫌じゃないが、腹は立つね。昨今の分業化と逆進しとるし（悪い意味で）
俺もＰＧとかデザイナには、ちゃんと客観評価が出来る仕組みが
機能してるから問題ないと思ってる。
企画は、>>529 が言う様に、評価する仕組みがない。
だから駄目なのが多いのは当たり前。
査定する。というより、アイディア出しから仕様まで、各自でやらされる。
俺は別に嫌じゃないが、腹は立つね。昨今の分業化と逆進しとるし（悪い意味で）
っていうか、企画は企画で企画以外の仕事が馬鹿みたいにあるしな。
プロマネ入れて欲しいよ。
プロマネ入れて欲しいよ。
いろいろあるけど、だからこそ企画は製品の評価と自己の評価が直結する
本来、製品の評判が良く売れたのなら一番評価されるべきだと思う
まぁ他の職種が客観的でちゃんとした評価されてるかとか微妙だが
他の職種にゲームがつまらなかった責任がないわけでもないし
作ってるものが駄目になっていると思ったらどうしたらいいのか
ちゃんと話あって協力すべきだと思うけどな
>>540
小さい所は余裕がなくて辛いよな
まぁ、マネージャが入ったらゲームが面白くなるって訳でもないけど
本来、製品の評判が良く売れたのなら一番評価されるべきだと思う
まぁ他の職種が客観的でちゃんとした評価されてるかとか微妙だが
他の職種にゲームがつまらなかった責任がないわけでもないし
作ってるものが駄目になっていると思ったらどうしたらいいのか
ちゃんと話あって協力すべきだと思うけどな
>>540
小さい所は余裕がなくて辛いよな
まぁ、マネージャが入ったらゲームが面白くなるって訳でもないけど
このスレ見てたら、企画の負荷と要求度がメチャ高いと感じた。
シナリオとマーケティング能力がある奴はいても、
システム構築能力も付いてる奴は殆ど居ないと思われ。
システム構築能力は、どうしても数年のコーディング経験を積んだ上でないと
身に付かんもんだから。
チーフPGが企画への聴取調査をやって、
PGがシステム周りの概要書と仕様書切った方が良いんでないかな。
そういや、むかーし「理系を文系には転用可能、逆はムズイ」とか言う奴が居たが、
理系を文系作業に転用すると、学術論文みたいなシナリオが出来て
微笑ましいということがあったとか無かったとか。
やっぱり人間得手不得手はあるぜ。
シナリオとマーケティング能力がある奴はいても、
システム構築能力も付いてる奴は殆ど居ないと思われ。
システム構築能力は、どうしても数年のコーディング経験を積んだ上でないと
身に付かんもんだから。
チーフPGが企画への聴取調査をやって、
PGがシステム周りの概要書と仕様書切った方が良いんでないかな。
そういや、むかーし「理系を文系には転用可能、逆はムズイ」とか言う奴が居たが、
理系を文系作業に転用すると、学術論文みたいなシナリオが出来て
微笑ましいということがあったとか無かったとか。
やっぱり人間得手不得手はあるぜ。
あー、俺はゲーム屋じゃあないので、参考程度で。
シナリオで遊ばせるゲームがどんだけあるかっていうのあるよな
>>544
シナリオとワンセットで、システムの方向性くらいは
あると思うんだけど、どうだろう。
というか、方向性すらなかったら、いよいよプリン頭と断じて苦しゅうないみたいな。
客先で「こういうようなのが欲しい」を聞き出して、
概要書で確認を取った上、
仕様書で詳細を詰めた後再度確認とって、
「こうやって実現します」を実装するみたいな、そういうノリ。
ンで客が無体言い出したら「そりゃアンタ無理ッスよ、逃げ道コレで勘弁すれ」。
ま、客が企画担当になったような感じを想定すりゃいい。
シナリオとワンセットで、システムの方向性くらいは
あると思うんだけど、どうだろう。
というか、方向性すらなかったら、いよいよプリン頭と断じて苦しゅうないみたいな。
客先で「こういうようなのが欲しい」を聞き出して、
概要書で確認を取った上、
仕様書で詳細を詰めた後再度確認とって、
「こうやって実現します」を実装するみたいな、そういうノリ。
ンで客が無体言い出したら「そりゃアンタ無理ッスよ、逃げ道コレで勘弁すれ」。
ま、客が企画担当になったような感じを想定すりゃいい。
>>538
つーかなー、俺が見てきたダメ企画って
大抵他業種で実績納めてきた奴が
じゃ、ディレクターやってみる、って感じでなった奴なんだよな・・・
>>535とか、よくデザイナ出身のディレクタがやる。
で、企画が尻ぬぐいさせられつつ、全部企画のせいになる。
やってられませんて、ほんま。
つーかなー、俺が見てきたダメ企画って
大抵他業種で実績納めてきた奴が
じゃ、ディレクターやってみる、って感じでなった奴なんだよな・・・
>>535とか、よくデザイナ出身のディレクタがやる。
で、企画が尻ぬぐいさせられつつ、全部企画のせいになる。
やってられませんて、ほんま。
>>1-547
つぅかｸｿｹﾞばっか作ってんじゃねーよｶｽどもｗ
つぅかｸｿｹﾞばっか作ってんじゃねーよｶｽどもｗ
下請けの企画と内制の企画って求められるものが違うからなあ
どっちが上とか下とかじゃなくてさ
そこの立場が明確で無いと話はすれ違う
どっちが上とか下とかじゃなくてさ
そこの立場が明確で無いと話はすれ違う
意外にも有意義な会話が聴けるなー
ふむふむ
ふむふむ
今年どうしても5月に開催されるE3に行きたいんですがどうすればいいでしょうか？
誰か連れて行ってもらえませんかね？
誰か連れて行ってもらえませんかね？
>>551
JTBのツアーがなかったっけ？
JTBのツアーがなかったっけ？
>>551
金と暇が有れば普通にいけるだろう。幼児か？
金と暇が有れば普通にいけるだろう。幼児か？
>>554
一般人が聞けるコンファレンスもあるよ
一般人が聞けるコンファレンスもあるよ
精神的にヤバくなってきた
出来れば女作るか風賊行ったり友人と馬鹿騒ぎしたりして
負の部分を少しでも相殺するしか無いかもな。
誰にでもヤバい時はある。苦しいのはアンタだけじゃないぞ。
ヤバい時をいかに乗り切るかってのは大事だと思う。
辛いんだろうけど何とかバランスとりながらｶﾞﾝｶﾞﾚ。
こんなことしか言えずｽﾏｿ。
負の部分を少しでも相殺するしか無いかもな。
誰にでもヤバい時はある。苦しいのはアンタだけじゃないぞ。
ヤバい時をいかに乗り切るかってのは大事だと思う。
辛いんだろうけど何とかバランスとりながらｶﾞﾝｶﾞﾚ。
こんなことしか言えずｽﾏｿ。
ＧＤＣ始まるねぇ。行きたかったこれ。
もうちょっと偉くならないと行けないんだろうな。これに。
ほんとに一流所が集まるらしいので、行きたかった。
他の開発者と交流図りてぇ。
日本って無いのかな。そういうの。
もうちょっと偉くならないと行けないんだろうな。これに。
ほんとに一流所が集まるらしいので、行きたかった。
他の開発者と交流図りてぇ。
日本って無いのかな。そういうの。
>>559
無いわけじゃない…けど、積極的にやってるところはないっぽいな。
ある意味でフリーランスになっちゃった人とコネがあったりすると
話は別みたいだけど。（もちろんその人の性格にもよるけど）
でも、違う会社の開発者と話をするとやっぱり違うねぇ…。
お互い得られるものってある気がする。
無いわけじゃない…けど、積極的にやってるところはないっぽいな。
ある意味でフリーランスになっちゃった人とコネがあったりすると
話は別みたいだけど。（もちろんその人の性格にもよるけど）
でも、違う会社の開発者と話をするとやっぱり違うねぇ…。
お互い得られるものってある気がする。
高卒バカ社長ｗ
日本だと、引き抜き大会になっちゃうな。
海外では引き抜き大会にならないの？
海外は、引き抜きされない程度に給与が保障されてる。
ってか、プリジェクト単位のデジタルドカタ化が進んでる。
んで、プロジェクト終了時に利益に合わせてボーナスだから、
途中で逃げるメリットが少ない。（プロジェクト終わったら逃げ放題）
ってか、プリジェクト単位のデジタルドカタ化が進んでる。
んで、プロジェクト終了時に利益に合わせてボーナスだから、
途中で逃げるメリットが少ない。（プロジェクト終わったら逃げ放題）
>>564
逃げ放題というか、単にクビになるだけだが。
ボーナスも、別に保証されてる訳じゃないし。
プロジェクト制とは、社内に全スタッフを抱えると待機時期のギャラが勿体ないんで、
プロジェクト（でそのスタッフが必要とされる時期）単位で
集合離散するというだけのシステム。
逃げ放題というか、単にクビになるだけだが。
ボーナスも、別に保証されてる訳じゃないし。
プロジェクト制とは、社内に全スタッフを抱えると待機時期のギャラが勿体ないんで、
プロジェクト（でそのスタッフが必要とされる時期）単位で
集合離散するというだけのシステム。
とはいえ海外（アメリカ、ヨーロッパ）は賃金が日本より高いんで、
感覚としてはプロジェクト制で成功してると思う。
日本の賃金でプロジェクト制なら、奴隷と変わらん。
感覚としてはプロジェクト制で成功してると思う。
日本の賃金でプロジェクト制なら、奴隷と変わらん。
>>567
そうでもないな。ぶっちゃけ金次第だよ
そうでもないな。ぶっちゃけ金次第だよ
海外はオープンな開発環境を採用していることが多いから
人材が流動的なプロジェクト制が導入しやすいってのもあると思う
日本の場合、各社ごとのローカルな開発環境を伝統的に構築していることが多いから
ノウハウを蓄積させる目的もあるため、プロジェクト契約は根付きにくいんじゃないかと思う
（自社でライブラリを整備しているレベルの会社の場合ね）
人材が流動的なプロジェクト制が導入しやすいってのもあると思う
日本の場合、各社ごとのローカルな開発環境を伝統的に構築していることが多いから
ノウハウを蓄積させる目的もあるため、プロジェクト契約は根付きにくいんじゃないかと思う
（自社でライブラリを整備しているレベルの会社の場合ね）
現在のレンダラー作ってる人たちが引き抜かれたら、
家の会社、一貫の終わりだなとか思う。
エース級の人が一人でも抜けたら、大変な事に成る。
ウチが中小だからなのかな？
描画系のプログラマーは一流が多いから何処から欲しがられるんだろうけども。
家の会社、一貫の終わりだなとか思う。
エース級の人が一人でも抜けたら、大変な事に成る。
ウチが中小だからなのかな？
描画系のプログラマーは一流が多いから何処から欲しがられるんだろうけども。
保守の煩雑さを考えると、外販はちょっとなあ
外販に専念するならいけるだろうけど
俺タイトルから離れたくないし
外販に専念するならいけるだろうけど
俺タイトルから離れたくないし
こんにちわー
業界人､なかなかすごいじゃないですかー
ねえ?
それわそうと質問しますよ?
メタルギア３のバグについて業界話を聴かせて下さい
小島監督の怒り話とかも
エニクスの広報のフタミシンジさんてどんな人なの?
広井王子さんはどんな人?
ファミ通は好き?嫌い?
それと僕についての率直な意見や陰口もきかせてねーハハハハハ
ああ､そうだ今度､君達を300万本RPGの下請けに使ってあげるからね!
頑張れば俺みたいに美人のかみさんできるかもよ!
焼き餅やくなよ!ハハハハ
あと････サトチンの行方知らない?
業界人､なかなかすごいじゃないですかー
ねえ?
それわそうと質問しますよ?
メタルギア３のバグについて業界話を聴かせて下さい
小島監督の怒り話とかも
エニクスの広報のフタミシンジさんてどんな人なの?
広井王子さんはどんな人?
ファミ通は好き?嫌い?
それと僕についての率直な意見や陰口もきかせてねーハハハハハ
ああ､そうだ今度､君達を300万本RPGの下請けに使ってあげるからね!
頑張れば俺みたいに美人のかみさんできるかもよ!
焼き餅やくなよ!ハハハハ
あと････サトチンの行方知らない?
さて、何事もなかったかのように話を続けるとしようか
575 ：名無しさん必死だな：05/03/12 13:25:49 ID:P2T9n+FA
な
おｋ
なぁお前ら、なんでスクエニの社員てああもバカばっかりなんだ？
下請けみんな泣いているぞ。俺もだ。
下請けみんな泣いているぞ。俺もだ。
実務経験がないからでしょ
ゲームの仕事してて、何で企画はこんなツマラン企画を出すのか
とか思ってたが、
新プロジェクトのチームに参加し、実際に企画にも参加する事に成ったのだが、
全然アイディア出ない。
新しいゲームを作るって技術を考える行為よりもずっと難しいね・・・。
企画者、馬鹿にしててごめんなさい。
とか思ってたが、
新プロジェクトのチームに参加し、実際に企画にも参加する事に成ったのだが、
全然アイディア出ない。
新しいゲームを作るって技術を考える行為よりもずっと難しいね・・・。
企画者、馬鹿にしててごめんなさい。
いや、ブレストとかしているとき、
現実的な実現コストを考えて暴走を止めてくれる人って
すごく重要だからぜんぜんOKですよ
現実的な実現コストを考えて暴走を止めてくれる人って
すごく重要だからぜんぜんOKですよ
はぁ？ブレストしてるのになんでコストで止めるんだ？ブレストって
何か分かってるのか？
何か分かってるのか？
ブレスト・・・私的「ダサい略語」のワースト3には入るなｗ
行為自体もダサい。なんつーか「気休め」？仕事した気分になるけど何も進んでないぞ！っていう・・・
行為自体もダサい。なんつーか「気休め」？仕事した気分になるけど何も進んでないぞ！っていう・・・
でも必要。
決める人がいて、決める案件があるならばブレストも必要。
よくあるアイデア持合は雑談レベルで調整しあうし。
決めるべきものを決め、スタッフの見るべきベクトルを定める。
…え？これブレストちがうの？
よくあるアイデア持合は雑談レベルで調整しあうし。
決めるべきものを決め、スタッフの見るべきベクトルを定める。
…え？これブレストちがうの？
ちがう
徹底的に案を出し切るのが目的。
出てきた意見をパクって自分流に置き換えても全然OK
方針を決めるのはまた別のフェーズ。
つか方針なんてプロデューサが予算をどれだけ引っ張って来れるかで決まるんじゃ？
徹底的に案を出し切るのが目的。
出てきた意見をパクって自分流に置き換えても全然OK
方針を決めるのはまた別のフェーズ。
つか方針なんてプロデューサが予算をどれだけ引っ張って来れるかで決まるんじゃ？
下請けしかしたことがない人って一瞬で見分けがつくから面白いね
何で見分けがつくの？
>>577
スクの方は知らないけど、エニの方は激しく美しく狂おしく同意。
スクの方は知らないけど、エニの方は激しく美しく狂おしく同意。
エニ糞はね
Ａ：保身しか考えてないバカ（主にプロジェクトリーダークラスに多い）
Ｂ：現場経験も無いのにクリエイター気取りのバカ（主に窓口業務やってるのに多い）
の2種類の人材しかいません。
Ａ：保身しか考えてないバカ（主にプロジェクトリーダークラスに多い）
Ｂ：現場経験も無いのにクリエイター気取りのバカ（主に窓口業務やってるのに多い）
の2種類の人材しかいません。
何処のクライアントにも無能担当者が蔓延っているもんだなあ。
多額のゼニが絡んでるって自覚がないんかね？
多額のゼニが絡んでるって自覚がないんかね？
東北陳謝とかな。あたりまえのよーにゲーム部門は潰れたけどｗ
>>592
そういう意味じゃなくて、会社から開発費という名のゼニを預かっている立場であるクライアントの担当者が
そのゼニの出所に責任を持ってないってコト。
好き勝手やって損害を蒙るのは、何も下請けだけじゃなくて自分トコの会社だって同じ。
それに気付いてないんだか知らんけど、対応がガキそのもの。
そういう意味じゃなくて、会社から開発費という名のゼニを預かっている立場であるクライアントの担当者が
そのゼニの出所に責任を持ってないってコト。
好き勝手やって損害を蒙るのは、何も下請けだけじゃなくて自分トコの会社だって同じ。
それに気付いてないんだか知らんけど、対応がガキそのもの。
大企業病ってやつですな。
責任を取る気なんか最初から無いんだよね。
責任を取る気なんか最初から無いんだよね。
東北陳謝とかな。あたりまえのよーにゲーム部門は潰れたけどｗ
PAL神犬伝説だっけ
またずいぶんと昔の話を引っ張り出すなあ
またずいぶんと昔の話を引っ張り出すなあ
>>596
東北に痛い眼にあったのかね？
潰れて良かったな。
こっちはエニのバカに現在進行形で付き合い中だ。
バカなのはしょうがないと思って許す、
金ももういいや、
でもな、
なんの意味もない会議で、ダラダラ時間潰して
人の仕事の邪魔するのだけは止めてくれ！
お前ら、意味もない会議で仕事した感を得たいんだろうけど、他人を付き合わせるな！
どうせ会議で決まったこと覚えてやしないくせに！
開口一番に「さて、今日は何を話しましょうか？」なんて会議に付き合ってる暇はねーんだよ！
お前らが馬鹿なせいで、スケジュールメチャクチャなんだから！
東北に痛い眼にあったのかね？
潰れて良かったな。
こっちはエニのバカに現在進行形で付き合い中だ。
バカなのはしょうがないと思って許す、
金ももういいや、
でもな、
なんの意味もない会議で、ダラダラ時間潰して
人の仕事の邪魔するのだけは止めてくれ！
お前ら、意味もない会議で仕事した感を得たいんだろうけど、他人を付き合わせるな！
どうせ会議で決まったこと覚えてやしないくせに！
開口一番に「さて、今日は何を話しましょうか？」なんて会議に付き合ってる暇はねーんだよ！
お前らが馬鹿なせいで、スケジュールメチャクチャなんだから！
>開口一番に「さて、今日は何を話しましょうか？」なんて会議
ﾜﾗﾀ
そこまでバカだったのかあいつら
S**にもひどいのがいたがいくらなんでもこれほどひどくはなかった
ﾜﾗﾀ
そこまでバカだったのかあいつら
S**にもひどいのがいたがいくらなんでもこれほどひどくはなかった
小学生の学級会レベルだな。
なんつうか、危機感とかまるでないのな。
＞意味もない会議で仕事した感を得たいんだろうけど
まともな神経してたら、そんなんで仕事した感など得られるはずもないわけで。
むしろ、残り時間と工程をつき合わせて真っ青になるくらいでないと。
つうか、担当者なら工程くらい把握してくれよと。
ただし、現場が内部と外部に出す工程表に差があったりしたらイタタだけどな。
なんつうか、危機感とかまるでないのな。
＞意味もない会議で仕事した感を得たいんだろうけど
まともな神経してたら、そんなんで仕事した感など得られるはずもないわけで。
むしろ、残り時間と工程をつき合わせて真っ青になるくらいでないと。
つうか、担当者なら工程くらい把握してくれよと。
ただし、現場が内部と外部に出す工程表に差があったりしたらイタタだけどな。
何が重要で何が重要でないかを見極めるセンスがないんだよね
しかも重要さの度合いはその時の状況に応じて変わって行くのに
いつまでも初期の構想にしがみついちゃったりしてね
まあそれ以前に、上の人間の伝書鳩でしかない奴が多すぎ
しかも重要さの度合いはその時の状況に応じて変わって行くのに
いつまでも初期の構想にしがみついちゃったりしてね
まあそれ以前に、上の人間の伝書鳩でしかない奴が多すぎ
なんのためにうちと契約してんのか理解できてねー担当。
うちの持ち味殺してどーすんのって怒り心頭ですわ。
うちの持ち味殺してどーすんのって怒り心頭ですわ。
>>600
まともなスケジュール出すだろ？
すると、これじゃ上に通せないとか言うんだよ。
どんなに詳細に工程説明しても、工程に突っ込むとかじゃなくて
上が通してくれない、の一点張り。
向こうも、嘘で良いのでこんな感じのを、とか言い出して
全然役に立たない偽スケジュールをわざわざ作る訳さ。
で、スケジュール出したら出したで、それに合わせてマイルストーン提要求。
嘘だってのはオマイも承知してるじゃん！
で、しょうがないから、嘘提出物を無理矢理でっち上げる。
本音と建前を上手く使い分けるような真似だけしながら、結局なんのフォローもしないで
下請けに全部負担は押しつける訳だ。
そうして本来のスケジュールはズリズリ遅れる。
結局、出来る奴気取りの素人のいい加減な構想を、
現場からのボトムアップ情報で社内で訂正する人がいないんだよな。
上の予想に異を唱えるのがいけないような構造になってる。
だから、世代が変わっても馬鹿なまんま。バカ量産所だよ、あそこ。
まともなスケジュール出すだろ？
すると、これじゃ上に通せないとか言うんだよ。
どんなに詳細に工程説明しても、工程に突っ込むとかじゃなくて
上が通してくれない、の一点張り。
向こうも、嘘で良いのでこんな感じのを、とか言い出して
全然役に立たない偽スケジュールをわざわざ作る訳さ。
で、スケジュール出したら出したで、それに合わせてマイルストーン提要求。
嘘だってのはオマイも承知してるじゃん！
で、しょうがないから、嘘提出物を無理矢理でっち上げる。
本音と建前を上手く使い分けるような真似だけしながら、結局なんのフォローもしないで
下請けに全部負担は押しつける訳だ。
そうして本来のスケジュールはズリズリ遅れる。
結局、出来る奴気取りの素人のいい加減な構想を、
現場からのボトムアップ情報で社内で訂正する人がいないんだよな。
上の予想に異を唱えるのがいけないような構造になってる。
だから、世代が変わっても馬鹿なまんま。バカ量産所だよ、あそこ。
やっぱりおんなじ状況だなあ
>>604
要するにクライアントには大人の会話が出来る奴がいないんだな。
現実を直視して、それに即した対応を取れる人材がいないってことか。
しかしあんたんトコ、よくそんなんで我慢してられるなあ。
担当飛ばして、その上と直談判したか？
要するにクライアントには大人の会話が出来る奴がいないんだな。
現実を直視して、それに即した対応を取れる人材がいないってことか。
しかしあんたんトコ、よくそんなんで我慢してられるなあ。
担当飛ばして、その上と直談判したか？
担当のそのさらに上がもっとダメな奴だったりすることはあり得る
東北かぁ・・・あんな「ｼﾛｰﾄ集団」は後にも先にも知らないｗまぁｹﾞｰﾑの部署が潰れてよかった。
PALが超弩級の糞になったのは香具師らのせいだと今でも思ってる
PALが超弩級の糞になったのは香具師らのせいだと今でも思ってる
前にＳＥＧＡで下請けした時は仕事しやすかったな。
ただ完全に内部が縦割りらしいので他の部署はどうだかわからんが。
ただ完全に内部が縦割りらしいので他の部署はどうだかわからんが。
エニは未だかつてまともな人材を見た事が無い。
DQの開発会社が1～2本やる度に変わるのも、納得がいく。
DQの開発会社が1～2本やる度に変わるのも、納得がいく。
>604
エニの担当はどこも同じだなぁ……つか、あいつらの仕事って一体なんなんだろうな。
各種懸案事項はまったく検討せずに、あっちからこっちへ全て素通し。
先の見通しまったく立てられないくせに、いらんことだけ口出ししてくる。
明らかに担当の違う雑務をこっちに回してきて進行遅らせる。
各種連絡・通達はそいつのところで必ずストップする。
……足引っ張ることが仕事だって言うんなら、蝶優良社員なんだが。
エニの担当はどこも同じだなぁ……つか、あいつらの仕事って一体なんなんだろうな。
各種懸案事項はまったく検討せずに、あっちからこっちへ全て素通し。
先の見通しまったく立てられないくせに、いらんことだけ口出ししてくる。
明らかに担当の違う雑務をこっちに回してきて進行遅らせる。
各種連絡・通達はそいつのところで必ずストップする。
……足引っ張ることが仕事だって言うんなら、蝶優良社員なんだが。
エニは新人入れたら下請け担当にさせて下請けに教育させるとか聞いたことあるが
下請け担当も何も、それしかないじゃん
っていうかさ、ここにスクエニの悪口かいてる奴さ、
もしかして俺か！？って思うからさ、もうちょっと具体的な事をかかないか？
俺もスクエニに酷い目に合わされてる（現在進行形）んだが、
あまりにも内容が一緒なんで、自分が夢遊病にでもかかったかと思っちゃうよ。
もしくは、同じ会社の社員じゃないだろうな？
…あんたのとこのスクエニ担当者って、学生みたいなやつ？
もしかして俺か！？って思うからさ、もうちょっと具体的な事をかかないか？
俺もスクエニに酷い目に合わされてる（現在進行形）んだが、
あまりにも内容が一緒なんで、自分が夢遊病にでもかかったかと思っちゃうよ。
もしくは、同じ会社の社員じゃないだろうな？
…あんたのとこのスクエニ担当者って、学生みたいなやつ？
あと実は何人いるか気になるからさ、点呼とっていい？
番号ー！
１ ∩（・д・）
番号ー！
１ ∩（・д・）
点呼終了（ﾌﾟ
んじゃ、２
３
つ④
5
よく酷い話を見たり聞いたりするけど、それなら訴訟起こせばいいじゃない、と言われるが
実際にはそんな簡単な話じゃないんだよな。
経営者が会社を畳む覚悟があるなら別だけど。
でも本当はそれじゃいけないはずなんだが。
あくまで業務や契約に対してドライに対応しなければ搾取されるだけ。
ここで悪口書いてる香具師も、言いたいことが言えず悶々とした日々を送ってるだろ？
下請けの悲哀…せつないのう。
実際にはそんな簡単な話じゃないんだよな。
経営者が会社を畳む覚悟があるなら別だけど。
でも本当はそれじゃいけないはずなんだが。
あくまで業務や契約に対してドライに対応しなければ搾取されるだけ。
ここで悪口書いてる香具師も、言いたいことが言えず悶々とした日々を送ってるだろ？
下請けの悲哀…せつないのう。
>>623
下請けの悲哀もあるけど、
エニの場合って、仕事で必要なこと、契約上言えて当然のことを言っても
スコーンとスルーして、結局、エニ自身にも不利益になってることがあるんだよな。
ホントに只の莫迦。
下請けの悲哀もあるけど、
エニの場合って、仕事で必要なこと、契約上言えて当然のことを言っても
スコーンとスルーして、結局、エニ自身にも不利益になってることがあるんだよな。
ホントに只の莫迦。
>>C&R
ﾜﾛｽwww つかﾊﾞｶ掴まされてﾘｱﾙで痛い目に遭ったなぁ（鬱
まぁ本当に使える香具師はﾃﾞｼﾞﾄｷで探すしかないな。
ﾜﾛｽwww つかﾊﾞｶ掴まされてﾘｱﾙで痛い目に遭ったなぁ（鬱
まぁ本当に使える香具師はﾃﾞｼﾞﾄｷで探すしかないな。
でじときw
デジトキでも（？ｗ）カスを掴んじゃったこと多しｗ
結局、「～しかないな」とか言ってる奴の話が一番アテにならない。
この業界、人材のブランドは存在しない。
結局、「～しかないな」とか言ってる奴の話が一番アテにならない。
この業界、人材のブランドは存在しない。
スクエニに悲惨な目に合ってるトコ多いんだな。
スクエニにもSCEにもバンダイにも悲惨な目に合わされた俺
バンダイ、ＳＣＥはクライアントとして下請けを
「生かさず殺さず、しかも依存させる」という
ある意味計算した非道さだけど、
エニは天然の莫迦が多い。
「生かさず殺さず、しかも依存させる」という
ある意味計算した非道さだけど、
エニは天然の莫迦が多い。
＞生かさず殺さず、しかも依存させる
次の仕事で釣って、遅延で発生した開発工程に掛かる人件費を下請け任せ、
つまりタダ働きの件をなかったことにしろってわけだな。
遅延の原因はクライアント側にあるのにねえ。
これってすげえおかしな話だよな。
仮に1ヶ月遅延したら、それだけで下請けに掛かる被害額は数百万単位になるだろうに。
酷い話だ。
次の仕事で釣って、遅延で発生した開発工程に掛かる人件費を下請け任せ、
つまりタダ働きの件をなかったことにしろってわけだな。
遅延の原因はクライアント側にあるのにねえ。
これってすげえおかしな話だよな。
仮に1ヶ月遅延したら、それだけで下請けに掛かる被害額は数百万単位になるだろうに。
酷い話だ。
そもそものスケジュールが無理難題なのが諸悪の根源
このスケジュールじゃないと予算が降りないとか言って、無理なスケジュールを押し付ける
このスケジュールじゃないと予算が降りないとか言って、無理なスケジュールを押し付ける
>>631-633
正に弱者対強者の構図だよな…。
「当たり前」と言えば否定は出来ないけど、
だからいつまでたっても
「ゲームとしては評価できない典型的なキャラゲー」
とかが延々と出続ける。
作り込みが出来るほど時間をくれないもんな。
正に弱者対強者の構図だよな…。
「当たり前」と言えば否定は出来ないけど、
だからいつまでたっても
「ゲームとしては評価できない典型的なキャラゲー」
とかが延々と出続ける。
作り込みが出来るほど時間をくれないもんな。
某有名海外メーカと仕事した時、次の仕事して提示された条件が
毎日深夜まで残業、土日祝日一切なしでも物理的に不可能だったので断った、ということがあったな。
あの仕事は何処へ行ったんだろうかｗ
毎日深夜まで残業、土日祝日一切なしでも物理的に不可能だったので断った、ということがあったな。
あの仕事は何処へ行ったんだろうかｗ
最初の契約だからって頑張ると
評価するどころか、
「あの期間であの程度出来たんだから
もっと頑張ってくれれば、もう少し短くできるでしょ？」
とか言い出すからなぁ、エニは。
本人達は格好良く締めてるつもりかも知れんが
現場経験も判断力もないのが丸わかりで、やってらんねーやな。
評価するどころか、
「あの期間であの程度出来たんだから
もっと頑張ってくれれば、もう少し短くできるでしょ？」
とか言い出すからなぁ、エニは。
本人達は格好良く締めてるつもりかも知れんが
現場経験も判断力もないのが丸わかりで、やってらんねーやな。
>>636
それ、エニじゃなくてもどこも一緒だよ（苦笑）
それ、エニじゃなくてもどこも一緒だよ（苦笑）
外注プロデューサーは現場出身者以外はなれないようにすべきだ
>>628
そそ
それを一番理解しているがゲーム業界のハズだし、
スクエニなんて下請け任せだから尚更理解していていいハズなのに、
ブランドに頼るのがこの業界なんだよ
スクウェア社員であっただけで信用してもらえたりね
スクウェア社員が使えねぇのは
エニが何よりわかっているハズなんじゃないの？
そそ
それを一番理解しているがゲーム業界のハズだし、
スクエニなんて下請け任せだから尚更理解していていいハズなのに、
ブランドに頼るのがこの業界なんだよ
スクウェア社員であっただけで信用してもらえたりね
スクウェア社員が使えねぇのは
エニが何よりわかっているハズなんじゃないの？
というよりは、スクエニはもう少し人材を育ててから、外部の担当にすべきだな。
あれ、社会人として恥ずかしいぞ。
あれ、社会人として恥ずかしいぞ。
上司の変なところは見てるみたいだけどね。
会議の前に必ず関係のない枕話から入るとかね。
まぁ、そういう連中のする話だから、
面白くもなく、為にもならないで、
こっちはただただ、
とっとと会議始めろよ、オマエの子供の話なんざどーでもいーよ
と思いながらイライラしてるだけなんだけどｗ
会議の前に必ず関係のない枕話から入るとかね。
まぁ、そういう連中のする話だから、
面白くもなく、為にもならないで、
こっちはただただ、
とっとと会議始めろよ、オマエの子供の話なんざどーでもいーよ
と思いながらイライラしてるだけなんだけどｗ
片道1時間かけて、会議に出向く。
↓
担当者がでて来ない。
↓
1時間遅れで担当者登場。
↓
「いやー前の仕事が押してましてねぇ」
謝るべき立場の癖に、グチスタート。
↓
グチがノリノリになって雑談が延々続く。早く帰って溜まった仕事を消化したい。
↓
「さて本題に入りましょうか」
本題はこの時初めて明かされる。準備もなにもしてないので会議にならない。
↓
「じゃその方向で」
何がどの方向なのかわからない。ペーパーも作らないので、会議の意味が無い。
担当者は喋ったことで満足して仕事した気分になっている。
↓
片道1時間かけて、会社に帰る。
↓
「あの件はどうなりましたか？」って電話がかかてくる。
俺は今会社に帰ってきた所だっつーの！
↓
担当者がでて来ない。
↓
1時間遅れで担当者登場。
↓
「いやー前の仕事が押してましてねぇ」
謝るべき立場の癖に、グチスタート。
↓
グチがノリノリになって雑談が延々続く。早く帰って溜まった仕事を消化したい。
↓
「さて本題に入りましょうか」
本題はこの時初めて明かされる。準備もなにもしてないので会議にならない。
↓
「じゃその方向で」
何がどの方向なのかわからない。ペーパーも作らないので、会議の意味が無い。
担当者は喋ったことで満足して仕事した気分になっている。
↓
片道1時間かけて、会社に帰る。
↓
「あの件はどうなりましたか？」って電話がかかてくる。
俺は今会社に帰ってきた所だっつーの！
>>「じゃその方向で」
>>何がどの方向なのかわからない。ペーパーも作らないので、会議の意味が無い。
>>担当者は喋ったことで満足して仕事した気分になっている。
ああ、どこもかしこもそんなバカばっかなんですねｗ
ちなみに以前「会議は1時間。とにかく1時間経ったら有無を言わさずそこで終了」っていう
ルールを作ったことがあるがなかなか良かった希ガス。
あと欧米では立ったままやる会議の有用性も認められているらしい。
とりあえず「長い会議＝気休め」っていうのはｶﾞﾁだ。
>>何がどの方向なのかわからない。ペーパーも作らないので、会議の意味が無い。
>>担当者は喋ったことで満足して仕事した気分になっている。
ああ、どこもかしこもそんなバカばっかなんですねｗ
ちなみに以前「会議は1時間。とにかく1時間経ったら有無を言わさずそこで終了」っていう
ルールを作ったことがあるがなかなか良かった希ガス。
あと欧米では立ったままやる会議の有用性も認められているらしい。
とりあえず「長い会議＝気休め」っていうのはｶﾞﾁだ。
>>644
他の業種は、例え面接であろうが
社員以外の人間に会う場合は、きちんと襟を正す。
社外の人間に会う社員が、社の代表ととられるので。
例えば社長が、面接する若造に会うのでも
丁寧に応対するのが鉄則。
社内のヒエラルキーを外に持ち出すと、
まともな会社じゃないと言う感じでかなり足元を見られる。
俺の以前の処はマスコミだったから、なおさら厳しかった。
下手打つと、会社単位、局単位で取材させて貰えなくなるからね。
（朝日の取材はお断り とか言われて）
他の業種は、例え面接であろうが
社員以外の人間に会う場合は、きちんと襟を正す。
社外の人間に会う社員が、社の代表ととられるので。
例えば社長が、面接する若造に会うのでも
丁寧に応対するのが鉄則。
社内のヒエラルキーを外に持ち出すと、
まともな会社じゃないと言う感じでかなり足元を見られる。
俺の以前の処はマスコミだったから、なおさら厳しかった。
下手打つと、会社単位、局単位で取材させて貰えなくなるからね。
（朝日の取材はお断り とか言われて）
現在、不当な待遇の凍結、苛酷な労働環境の強制により退職希望者が続出。
上層部の意向としては、報酬の安い人材で開発要員の頭数を水増ししたいらしい。
これで中堅どころは将来の報酬アップの道を絶たれたも同然。
今の報酬のまま長年勤めるか、会社を去るかの二択を迫られたわけだ。
今日も会社の仕打ちに呆れ果てた社員がひとり、退職した。
素人に毛の生えた程度の安い人材ばかり入れて、技術やノウハウを持った中堅が退職していく。
もうウチも長くないな。
上層部の意向としては、報酬の安い人材で開発要員の頭数を水増ししたいらしい。
これで中堅どころは将来の報酬アップの道を絶たれたも同然。
今の報酬のまま長年勤めるか、会社を去るかの二択を迫られたわけだ。
今日も会社の仕打ちに呆れ果てた社員がひとり、退職した。
素人に毛の生えた程度の安い人材ばかり入れて、技術やノウハウを持った中堅が退職していく。
もうウチも長くないな。
君達に告ぐ
一番マトモだった会社はどこよ?
俺は元花札会社様
一番マトモだった会社はどこよ?
俺は元花札会社様
「告ぐ」ってｗ
>>648
天に任せるという商号がのぅ…
天に任せるという商号がのぅ…
花札屋はあれこれ文句は言うけど、理不尽なのはなかったな。
痛いといえば
関西のディ○プスとか、元SNK系も痛さ満載だった
「完成しても一から作り直す。納得するまで。それが物作りというものですから」
というわりに、一切仕様を切ってこない上に
目に付くところだけいちいち文句言ってくる。
「容量厳しいのでどこか切らないと入らない。こっちでは決められないので決めてください」
といって、
「切れません、全部入れてください」
とか平気でいってくるし。
なぜSNKがなくなったかよくわかった…orz
痛いといえば
関西のディ○プスとか、元SNK系も痛さ満載だった
「完成しても一から作り直す。納得するまで。それが物作りというものですから」
というわりに、一切仕様を切ってこない上に
目に付くところだけいちいち文句言ってくる。
「容量厳しいのでどこか切らないと入らない。こっちでは決められないので決めてください」
といって、
「切れません、全部入れてください」
とか平気でいってくるし。
なぜSNKがなくなったかよくわかった…orz
↑
日本語変すぎだな
「容量厳しいのでどこか切らないと入らない。こっちでは決められないので決めてください」
といって、
↓
「容量厳しいのでどこか切らないと入らない。こっちでは決められないので決めてください」
と、打ち合わせでこちらから言ったことに対して
日本語変すぎだな
「容量厳しいのでどこか切らないと入らない。こっちでは決められないので決めてください」
といって、
↓
「容量厳しいのでどこか切らないと入らない。こっちでは決められないので決めてください」
と、打ち合わせでこちらから言ったことに対して
すまん。ﾏｼﾞ聞きたい。
何で花札屋辞めたん？
何で花札屋辞めたん？
あ、そこの仕事受けてたってことかな。ｽﾏｿ
いい具合にﾊﾞｸｰﾛされてる。
でも自業自得だし実名が出ないだけマシか。
でも自業自得だし実名が出ないだけマシか。
塔背
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
プログラマも大変だね。業界違うけど。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
プログラマも大変だね。業界違うけど。
>>657
ｴﾆがこの軍曹の上位会社みたいな感じ。
いや、もっとお子様か？
今日も率先して運営ｼｽﾃﾑをぶっ壊しにかかってたよ。
報告-修正-ﾁｪｯｸのＤＢがあるのに
無視して口頭で容量の得ない指示もどき。
命令権があることと横車を押すことの区別が付いてないらしい。
しかも、その運営ｼｽﾃﾑが滞ったら、連中も困るっつーのにｗ
ｴﾆがこの軍曹の上位会社みたいな感じ。
いや、もっとお子様か？
今日も率先して運営ｼｽﾃﾑをぶっ壊しにかかってたよ。
報告-修正-ﾁｪｯｸのＤＢがあるのに
無視して口頭で容量の得ない指示もどき。
命令権があることと横車を押すことの区別が付いてないらしい。
しかも、その運営ｼｽﾃﾑが滞ったら、連中も困るっつーのにｗ
自分自身は何も作ることができないから
口だけ動かしておいしいとこどりすることで
仕事した気になっちゃうんだよね
口だけ動かすこと自体は問題ないんだけど
泥を一切かぶらないから信用されない
口だけ動かしておいしいとこどりすることで
仕事した気になっちゃうんだよね
口だけ動かすこと自体は問題ないんだけど
泥を一切かぶらないから信用されない
開発側が一致団結してｽｸｴﾆからの業務依頼は一切ボイコットすればいいじゃない。
>>660
素人は黙ってろ。
そんなことが出来るなら既にやってる。
開発側には出来る資金的余裕すらないから阿鼻叫喚しながらも頑張ってるっていうのに。
それに関係を断ち切ることは簡単だが、復活するのは至難の業。
自らお金の供給源を長期間断つことが出来るか？
そういうことよ。
素人は黙ってろ。
そんなことが出来るなら既にやってる。
開発側には出来る資金的余裕すらないから阿鼻叫喚しながらも頑張ってるっていうのに。
それに関係を断ち切ることは簡単だが、復活するのは至難の業。
自らお金の供給源を長期間断つことが出来るか？
そういうことよ。
なんだかんだ言っても、クライアントからの金がなければやって行けないってのが悲しいな。
俺も昔は下請け勤務だったが、どれだけメーカー担当者のアホさ加減に泣かされたことか。
今はメーカー勤務だからそうでもないけどな。
俺も昔は下請け勤務だったが、どれだけメーカー担当者のアホさ加減に泣かされたことか。
今はメーカー勤務だからそうでもないけどな。
もう何年も前になるがスクエニ傘下の某社にいたときの話だ
ＤＢ、これが数百ＭＢあるんだけどさ、
こいつをメール使ってスクエニに送るんだよ
おいおいって思ったよ
でもその会社の判断というよりスクエニの意向らしいんだなこれが
ＦＴＰで送ってもバチあたらんと思うし
セキュが気になる、負荷も問題だと思うなら
同じ都内で大して離れてもいないんだから
Ｒにでも焼いてバイクで一っ走りしてもいいのに
何だってＳＭＴＰ使うんじゃいと俺は呆れたね
ＤＢ、これが数百ＭＢあるんだけどさ、
こいつをメール使ってスクエニに送るんだよ
おいおいって思ったよ
でもその会社の判断というよりスクエニの意向らしいんだなこれが
ＦＴＰで送ってもバチあたらんと思うし
セキュが気になる、負荷も問題だと思うなら
同じ都内で大して離れてもいないんだから
Ｒにでも焼いてバイクで一っ走りしてもいいのに
何だってＳＭＴＰ使うんじゃいと俺は呆れたね
俺の知ってるスクエニの担当は
自分の持ってるftpクライアントの使い方を
電話で聞いてきたｗ
ドメインとかpassの確認じゃなくて、ホントに使い方を。
うちはサーバー建ててるだけだつーの
つーか、ソフト名も言わないで
いきなりどうやったら繋がるんでしょうかね？
とか言われても、こっちも知らんわｗ
自分の持ってるftpクライアントの使い方を
電話で聞いてきたｗ
ドメインとかpassの確認じゃなくて、ホントに使い方を。
うちはサーバー建ててるだけだつーの
つーか、ソフト名も言わないで
いきなりどうやったら繋がるんでしょうかね？
とか言われても、こっちも知らんわｗ
>>665
なんか凄くよく似た様子を見た気がするんだけど
それっていつの話？
一瞬、同僚ないし元同僚か、それともスクエニはどこもかしこも
そんな香具師しかいないのかと焦ったんですけど
クライアントの使い方を知らないのは仕方無いとしよう
ftpプロトコルを使ったことがないという事についても
あえて何も言うまい
でもＰＣの環境や中に入っているソフトの種類は
こっちとそっちじゃ同じという事はまずありえないってことくらい
理解していて当然だと思うけれどね
これがＰＣ初心者だっていうなら話は別だが
ゲーム会社にいて、そのプロジェクトを取り仕切っていて
それがわからんってのは、もうアヴォガドヴァナナかと・・・
なんか凄くよく似た様子を見た気がするんだけど
それっていつの話？
一瞬、同僚ないし元同僚か、それともスクエニはどこもかしこも
そんな香具師しかいないのかと焦ったんですけど
クライアントの使い方を知らないのは仕方無いとしよう
ftpプロトコルを使ったことがないという事についても
あえて何も言うまい
でもＰＣの環境や中に入っているソフトの種類は
こっちとそっちじゃ同じという事はまずありえないってことくらい
理解していて当然だと思うけれどね
これがＰＣ初心者だっていうなら話は別だが
ゲーム会社にいて、そのプロジェクトを取り仕切っていて
それがわからんってのは、もうアヴォガドヴァナナかと・・・
なんだかんだいってまだバイク便って必要だよね
FTPで転送するよりRに焼いてバイク便の方が早かったりするし
ここはコスト削減しどころじゃないよ社長
FTPで転送するよりRに焼いてバイク便の方が早かったりするし
ここはコスト削減しどころじゃないよ社長
スクエニのアホっても俺は6人ぐらいしかスクエニ担当者と仕事した事が無いけど、
ｆｔｐの使い方を聞いてくるに代表されるように、何にも知らない上に、
社内で解決すべき事を、外注に聞くんだよな。お守りじゃねーんだよ。
「さて、これどうしましょう」
って、お前が決定する事だろーが！！
電話かけてきたは良いけど、喋る事がまとめて無いので、「えーと」ばっかり言ってるとか、
電話切ってすぐに、また電話かけてきたりとか、ちゃんと喋る事決めてたら1回ですむだろコラと。
マスター付近でトラブルでてる時でも定時に帰るしなよくあんなのに給与払ってると思うよ。
ｆｔｐの使い方を聞いてくるに代表されるように、何にも知らない上に、
社内で解決すべき事を、外注に聞くんだよな。お守りじゃねーんだよ。
「さて、これどうしましょう」
って、お前が決定する事だろーが！！
電話かけてきたは良いけど、喋る事がまとめて無いので、「えーと」ばっかり言ってるとか、
電話切ってすぐに、また電話かけてきたりとか、ちゃんと喋る事決めてたら1回ですむだろコラと。
マスター付近でトラブルでてる時でも定時に帰るしなよくあんなのに給与払ってると思うよ。
電話もいいけど、今はメールがあるんだから
緊急の用件じゃなければ使えばいいのに
メールの履歴がそのまま議事録になるし
文書能力が皆無なんだろうな
緊急の用件じゃなければ使えばいいのに
メールの履歴がそのまま議事録になるし
文書能力が皆無なんだろうな
ついでに言えば、自分の要求に対しては
今日中に、とか無茶苦茶言ったり、せっついたりするクセに
こっちが業務上必要で要求した事が一週間以内に応えられた試しがないな。
しかも、頭悪いのか、こっちの要求や質問が無いかのように
要求以前と同じ事書いたメールを、その間に挟んだり。
そんな説明じゃわかんねぇから、これこれをくれ、という要求なのに。
今日中に、とか無茶苦茶言ったり、せっついたりするクセに
こっちが業務上必要で要求した事が一週間以内に応えられた試しがないな。
しかも、頭悪いのか、こっちの要求や質問が無いかのように
要求以前と同じ事書いたメールを、その間に挟んだり。
そんな説明じゃわかんねぇから、これこれをくれ、という要求なのに。
あるあるあるある
うーん・・・でも東北新車のヤツよかマシじゃないかなぁ・・・
アレだきゃぁホントどうしようもなかったｗ
アレだきゃぁホントどうしようもなかったｗ
>>672
具体ネタをキボン
具体ネタをキボン
東北新社って神犬伝説だけだろ
具体的に語ったらモロ個人特定されるじゃんw
具体的に語ったらモロ個人特定されるじゃんw
ココはネタを笑うスレなんで
単なるアンチ企業キャンペーンなら他で。
単なるアンチ企業キャンペーンなら他で。
676 ：名無しさん必死だな：2005/04/15(金) 16:12:30 ID:2TQAyAr0
■ゲー（エニとくっつく前ね）の移植仕事をしていた会社の話
順調に仕事が進んでいたが納期も迫ってきたある日
ディレクターが突然替わり、いままでＯＫだったものがお気に召さないらしくどんどん没になり始める。
当然、今までOK出てたんだからやり直すなら時間もかかるし、その分のコストも払うのかと思ったら払わないとか言い出す始末。
ちなみに替わったディレクターというのは大学出たばかりの新人で現場の事も何もわかってない新卒だったそうで・・・。
順調に仕事が進んでいたが納期も迫ってきたある日
ディレクターが突然替わり、いままでＯＫだったものがお気に召さないらしくどんどん没になり始める。
当然、今までOK出てたんだからやり直すなら時間もかかるし、その分のコストも払うのかと思ったら払わないとか言い出す始末。
ちなみに替わったディレクターというのは大学出たばかりの新人で現場の事も何もわかってない新卒だったそうで・・・。
そんなのがディレクターになれる■のプロジェクトって・・・
そりゃ、トーセだろ？
■は悪く言えば派閥争いが厳しくて
新卒なんかがディレクターにはなれんぞ。絶対。
■は悪く言えば派閥争いが厳しくて
新卒なんかがディレクターにはなれんぞ。絶対。
一度OKを出したものを撤回し、その修正に掛かる経費を支払わないってのはよくある話だね。
発注元の担当者は会社員て自覚がないんだよな。
個人の趣味でOKを撤回したいんなら、同人でもやっとけって話。
発注元の担当者は会社員て自覚がないんだよな。
個人の趣味でOKを撤回したいんなら、同人でもやっとけって話。
トーセでも、新卒がいきなりディレクターできないよ。
なんだ、ゲーセン学生のフカしか・・・
業界に憧れる奴って、大抜擢大出世を夢見る奴多いな。
ココまでは他の若い奴と同じかも知れんが
ゲームに憧れる奴って、努力したから、実力があるから
そういう事があるかも、っていうわけじゃなくて
「ゲーム業界だから」そういう事があるかもとか思ってる奴が多くて
正直、かなわんよ。
業界に憧れる奴って、大抜擢大出世を夢見る奴多いな。
ココまでは他の若い奴と同じかも知れんが
ゲームに憧れる奴って、努力したから、実力があるから
そういう事があるかも、っていうわけじゃなくて
「ゲーム業界だから」そういう事があるかもとか思ってる奴が多くて
正直、かなわんよ。
>>682
正直ゲーム業界はもはや下火な産業だからな。それをわかってない奴が多すぎる。
次世代機戦争がもうすぐ始まるけど、銀行と同じで業界再編がもっと加速化するから
昔のような甘い汁を吸うような時代は二度と来ないだろうね。
悲観的すぎるかも知れないが…。
そういう流れを変える何かがあれば良いのだが。
正直ゲーム業界はもはや下火な産業だからな。それをわかってない奴が多すぎる。
次世代機戦争がもうすぐ始まるけど、銀行と同じで業界再編がもっと加速化するから
昔のような甘い汁を吸うような時代は二度と来ないだろうね。
悲観的すぎるかも知れないが…。
そういう流れを変える何かがあれば良いのだが。
いいじゃん、小さいところはどんどんつぶれるか下請けになるのが正しい資本主義
自動車もカメラもそうだったでしょ
避けられないよ
自動車もカメラもそうだったでしょ
避けられないよ
>>685
でっかいところもそれなりにヤバイと思う。
でっかいところもそれなりにヤバイと思う。
>新卒がいきなりディレクター
それは、エニックスの事だ。
それは、エニックスの事だ。
SCEでも数年前いたぞ
今はどうか知らないが
現場をろくに知らないプロデューサとの伝書鳩でしかなかった
今はどうか知らないが
現場をろくに知らないプロデューサとの伝書鳩でしかなかった
>>687
昔セガで、そんなゲームがあったな。
昔セガで、そんなゲームがあったな。
氏ねば？
>>689
セガガガか。あれはとても良いギャグだった、、、
セガガガか。あれはとても良いギャグだった、、、
今日もまたバカのお守りをさせられましたが。
なんでお前らが仕事してる気になるために、俺らに無駄な仕事を増やすんだ。
なんでお前らが仕事してる気になるために、俺らに無駄な仕事を増やすんだ。
メール出してもよまねーし。
メールで詳細報告しても、定例会議で口頭で一から説明し直しだし。
で、会議後に文書でくれとか言い出すし。
で、メールで送るとまた読んでないし。
～以下ループ
たまに割り込みで、流れを全く読まない
素人思いつきをしつこく言い出して、
それを撃退するのに余分な手間がかかるイベントが発生するが。
メールで詳細報告しても、定例会議で口頭で一から説明し直しだし。
で、会議後に文書でくれとか言い出すし。
で、メールで送るとまた読んでないし。
～以下ループ
たまに割り込みで、流れを全く読まない
素人思いつきをしつこく言い出して、
それを撃退するのに余分な手間がかかるイベントが発生するが。
「毛筆体のロゴにしよう！」って話になった際、
「じゃあバクザンｾﾝｾｲにここはひとつお願いしてｗ」とかいうPは100%池沼。
つまんねーよ氏ねｗ
「じゃあバクザンｾﾝｾｲにここはひとつお願いしてｗ」とかいうPは100%池沼。
つまんねーよ氏ねｗ
>>696
何の話('A`)?
何の話('A`)?
あー、俺が前にいた会社もそんなのいた。
昔、ほんとにそれをやってしまったところで絵を描いてた
タイトルロゴで１００万…
しかもあがってきたものが相当あれで結局加工したり…orz
タイトルロゴで１００万…
しかもあがってきたものが相当あれで結局加工したり…orz
>699
ほんとどうでも良い所に無駄金を突っ込むバカＰ居るよな。
そんな物より、開発スタッフの充実なり、
デスロードでも喜んで敢行しちゃうほどの餌を支給してくれって感じだ。
最近、売上低迷を理由に残業代削減と賞与なしを宣告された。
だが、バカＰ含む一部上位部署はＧＷを理由に１０日前後の長期休みを取りやがった。
お 前 ら が 売 上 低 迷 の 要 因 ち ゃ ん か と ！？
妄想の中でＰのムナグラ掴んでる今日この頃。
ところで、おまえらＧＷの間なにしてるよ？
おれ？ ＴＶで世間がＧＷになってること今日知った。
ほんとどうでも良い所に無駄金を突っ込むバカＰ居るよな。
そんな物より、開発スタッフの充実なり、
デスロードでも喜んで敢行しちゃうほどの餌を支給してくれって感じだ。
最近、売上低迷を理由に残業代削減と賞与なしを宣告された。
だが、バカＰ含む一部上位部署はＧＷを理由に１０日前後の長期休みを取りやがった。
お 前 ら が 売 上 低 迷 の 要 因 ち ゃ ん か と ！？
妄想の中でＰのムナグラ掴んでる今日この頃。
ところで、おまえらＧＷの間なにしてるよ？
おれ？ ＴＶで世間がＧＷになってること今日知った。
>>700
マスターアップしたらMA打ち上げとでも称してそのPも呼んで飲み会やって、怪我
させない程度に酒の席の不埒を装ってシバけw
ちなみにアニメ業界に片足突っ込んでるライターですがGW中も仕事ですよ、ええ。
遅らせてる仕事片付けつつ打合せとか。
マスターアップしたらMA打ち上げとでも称してそのPも呼んで飲み会やって、怪我
させない程度に酒の席の不埒を装ってシバけw
ちなみにアニメ業界に片足突っ込んでるライターですがGW中も仕事ですよ、ええ。
遅らせてる仕事片付けつつ打合せとか。
俺はフリーだからもちろん仕事。
ＧＷ明けるまでに次のシナリオのあたりを付けねばならんｗ
自転車操業ですよ、はい。
ＧＷ明けるまでに次のシナリオのあたりを付けねばならんｗ
自転車操業ですよ、はい。
ＧＷにかこつけて、単行本の仕事を押し込まれましたよ。
しかも、久々に一つに専念できると喜んでる二足わらじの俺。
みんな、こんなかいｗ
しかも、久々に一つに専念できると喜んでる二足わらじの俺。
みんな、こんなかいｗ
>>706
とっくにソープ経験済みｗ
とっくにソープ経験済みｗ
俺の妄想だとPPUとRPUの中間みたいなものがGPUと同一コアに載っている
なんていうのが面白そうなんだけど。
レイトレをハードウェアで計算する場合
PVRのTAがタイル分割するみたいに
(ワールドorローカル)3次元座標のままボクセル分割の前処理をしておいて
交差判定の枝刈りを行うことが考えられるけど
この場合にオブジェクトの挙動まである程度管理してやれば
ボクセル分割をインクリメンタルにできるはず。
↑業界人の皆様
この意味教えて
なんていうのが面白そうなんだけど。
レイトレをハードウェアで計算する場合
PVRのTAがタイル分割するみたいに
(ワールドorローカル)3次元座標のままボクセル分割の前処理をしておいて
交差判定の枝刈りを行うことが考えられるけど
この場合にオブジェクトの挙動まである程度管理してやれば
ボクセル分割をインクリメンタルにできるはず。
↑業界人の皆様
この意味教えて
（・∀・）ｶｴﾚ!!
218 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 01:26:04 ID:+S3s2gOj
板分割やら新設やらは、専門版のことをよくしらないｴﾛいひとたちに、
「こうすると面白いですよ」、「こういう板が望まれてますよ」、「こういう板が無いんですよ」、ってな事を
ウソ満載で、いかにもよさげなビジョンを見せつつ、「負荷が減りますよ」的名コメントを軽く添えて提出すれば、
あら不思議！新設分割！住人大混乱！な世界なのです。
2ch運営も莫迦上司だったわけだ・・・
板分割やら新設やらは、専門版のことをよくしらないｴﾛいひとたちに、
「こうすると面白いですよ」、「こういう板が望まれてますよ」、「こういう板が無いんですよ」、ってな事を
ウソ満載で、いかにもよさげなビジョンを見せつつ、「負荷が減りますよ」的名コメントを軽く添えて提出すれば、
あら不思議！新設分割！住人大混乱！な世界なのです。
2ch運営も莫迦上司だったわけだ・・・
なんだ？
停滞してるようだが、お前ら無事に生きてるよな？
停滞してるようだが、お前ら無事に生きてるよな？
714 ：名無しさん必死だな：2005/05/11(水) 07:28:23 ID:caaE/sg1
とりあえずこの期に及んで糞会議とかで”抜本的な”を濫用する池沼Pは氏ね。
>714
いるいる、「根本的に」「原則には」「基本的に」これを濫用するＰにろくなのが居ないのが俺の周囲の定説。
そしてそのバカＰに皆が言いたい言葉、「基本的にお前が居なければいい」
いるいる、「根本的に」「原則には」「基本的に」これを濫用するＰにろくなのが居ないのが俺の周囲の定説。
そしてそのバカＰに皆が言いたい言葉、「基本的にお前が居なければいい」
あと「逆にゆーと」なｗ
全然逆になってないんだコレが
全然逆になってないんだコレが
「要するに」もよく聞く。全然要してなかったりするんだが。
しかし、これはゲーム業界に限らないのかもなー
しかし、これはゲーム業界に限らないのかもなー
ゲーム業界よりも
マスコミや識者と称して偉そうに語っている奴のほうが
使ってそうだぞ
マスコミや識者と称して偉そうに語っている奴のほうが
使ってそうだぞ
そうかも。が、ゲーム業界で「一芸の無いバカ（Pや企画など）」も非常によく使う。
うｐ直前になってﾃﾒｰの破綻要素満載の糞みたいな思いつき実装しなかっただけで
「要するに抜本的な修正が絶対必要！」って言うな能無し基地害ｗ
うｐ直前になってﾃﾒｰの破綻要素満載の糞みたいな思いつき実装しなかっただけで
「要するに抜本的な修正が絶対必要！」って言うな能無し基地害ｗ
抜本的な予算とスケジュールの修正がまず必要と考えるよな
定義どおりの「プロデューサ」だったら
定義どおりの「プロデューサ」だったら
戦術とは、奇をてらうものでない。
戦術とは、その時とりうる常識的な手法の
最適な組合せである、と。
ま、現状を何となくわかっての拙い「改善案」なら
まだ、努力は認めようという気になるが、
進行具合や残りのスケジュールを全く無視して
なんとなく出てきた「いい思いつき」を
抜本的とか言う奴がいるからな・・・エニとかに
戦術とは、その時とりうる常識的な手法の
最適な組合せである、と。
ま、現状を何となくわかっての拙い「改善案」なら
まだ、努力は認めようという気になるが、
進行具合や残りのスケジュールを全く無視して
なんとなく出てきた「いい思いつき」を
抜本的とか言う奴がいるからな・・・エニとかに
>>721
＞進行具合や残りのスケジュールを全く無視して
＞なんとなく出てきた「いい思いつき」を
社名は出せないが、それを日常茶飯事でしていたところで
俺は仕事をしていたことがある
俺は一応プロデューサーという肩書きをもらっていたが
結局のところ、社長の尻拭い役
とりつけた契約は蹴るわ、
勝手にわけのわからん話をつけてくるわ、
「ここどうしたらいいと思う？」とか聞いてきながら
結局「でもこうだよね」とか言って勝手に進めるわ…
＞進行具合や残りのスケジュールを全く無視して
＞なんとなく出てきた「いい思いつき」を
社名は出せないが、それを日常茶飯事でしていたところで
俺は仕事をしていたことがある
俺は一応プロデューサーという肩書きをもらっていたが
結局のところ、社長の尻拭い役
とりつけた契約は蹴るわ、
勝手にわけのわからん話をつけてくるわ、
「ここどうしたらいいと思う？」とか聞いてきながら
結局「でもこうだよね」とか言って勝手に進めるわ…
スケジュールを「とりあえず」の枕詞濫用で決めていかないで欲しい…。
まったく根拠が無い「なんとかなるよね」の台詞で仕様を思いつきで変えないで欲しい…。
「ちょっと借りるよ」と、その言葉の意味を理解してないのか貸したまま一切返却されない資料の数々…。
せめて俺らの生命線である中華屋の出前メニューだけでも返せと…。
そういや、何時の間にかＧＷ終わってますね。
まったく根拠が無い「なんとかなるよね」の台詞で仕様を思いつきで変えないで欲しい…。
「ちょっと借りるよ」と、その言葉の意味を理解してないのか貸したまま一切返却されない資料の数々…。
せめて俺らの生命線である中華屋の出前メニューだけでも返せと…。
そういや、何時の間にかＧＷ終わってますね。
出前メニューなんかコピれよw
最近、新しい部署出来たので、その部署へ行き、ＤＳの開発をする事に成ったのだが、
いいハードだが、正直次世代機の開発やりたかった。
一応、次世代機の研究のメンバーに入ってるが、ＤＳなんで小規模なメンバーで作るタメ、
自分の比重が高く成るので恐らく参加出来ないだろうなぁ。
何か最新技術から取り残された気分に・・・。
１年の差デカイからなぁ。
いいハードだが、正直次世代機の開発やりたかった。
一応、次世代機の研究のメンバーに入ってるが、ＤＳなんで小規模なメンバーで作るタメ、
自分の比重が高く成るので恐らく参加出来ないだろうなぁ。
何か最新技術から取り残された気分に・・・。
１年の差デカイからなぁ。
ふーん。
同人のｴﾛｹﾞでも作ってろよ。
同人のｴﾛｹﾞでも作ってろよ。
(当時)最新のハードだったネオポケに触れていた漏れorz
商品的に最新って意味じゃなくて、
技術的に最新っていう意味だろ、この文脈なら
技術的に最新っていう意味だろ、この文脈なら
出たよ「文脈」ｗ
ﾁｮｰｶｯｹｰ！
ﾁｮｰｶｯｹｰ！
頭悪そうなレスだな・・・・
３０スレほど前とえらい雰囲気の違いだな…
お前らほどほどに働けよ。
お前らほどほどに働けよ。
>>725
次世代機の研究とＤＳ両方やれるなんて羨ましいにも程がある
ただもう据え置きで飯を食える時代は終わったのかなって思うよ
余りにも金が掛かりすぎて中小の会社じゃ食っていけないよ・・・
ＤＡＫＩＮＩみたいな思考が羨ましいなぁ・・・
次世代機の研究とＤＳ両方やれるなんて羨ましいにも程がある
ただもう据え置きで飯を食える時代は終わったのかなって思うよ
余りにも金が掛かりすぎて中小の会社じゃ食っていけないよ・・・
ＤＡＫＩＮＩみたいな思考が羨ましいなぁ・・・
DAKINIがE3行ってるみたいだけどなんか眉唾だね
本当に行ってるなら会場の広さとか熱気とか
○○のデモが公開されたときの観衆のどよめきとか、そういう現場の雰囲気を
「俺は業界人だぞ」的に意気揚々とリポートしそうなもんなのに。
いまだに書いてることが現場にいるとは思えない内容。脳内業界人の末期症状なのかな？
帰国後、日曜あたりに更新されそうな妄想劇場に期待
本当に行ってるなら会場の広さとか熱気とか
○○のデモが公開されたときの観衆のどよめきとか、そういう現場の雰囲気を
「俺は業界人だぞ」的に意気揚々とリポートしそうなもんなのに。
いまだに書いてることが現場にいるとは思えない内容。脳内業界人の末期症状なのかな？
帰国後、日曜あたりに更新されそうな妄想劇場に期待
>>725
気持ちはわかるが、オマイがそのＤＳを目の前にしてこの一年
短期プロジェクトでどれだけの事を学び経験し製品を完成させられるのかが
一番重要だぞ
最新技術なんてものほど、どんどん新陳代謝していって古くなるのも早い
その癖、それを使って何かをしようとすると時間ばかり使ってしまう事も多々ある
コンソールハードが変わる節目だから乗り遅れたらもう、みたいに思うかもしれないが
どのみち勉強なんてものはいつでも続けなければならない、常に最新は変革していく
単純に新しい技術や知識だけでなく、モノを作って、作り上げて完成させて発売して、とか
チームで作業を続けて、困難に立ち向かったり、お互いの刺激でモノを良くしていったり
そういった経験の積み上げで自分に身についていくものは本やサンプルが教えてくれるモノとは一味ちがうぞ
気持ちはわかるが、オマイがそのＤＳを目の前にしてこの一年
短期プロジェクトでどれだけの事を学び経験し製品を完成させられるのかが
一番重要だぞ
最新技術なんてものほど、どんどん新陳代謝していって古くなるのも早い
その癖、それを使って何かをしようとすると時間ばかり使ってしまう事も多々ある
コンソールハードが変わる節目だから乗り遅れたらもう、みたいに思うかもしれないが
どのみち勉強なんてものはいつでも続けなければならない、常に最新は変革していく
単純に新しい技術や知識だけでなく、モノを作って、作り上げて完成させて発売して、とか
チームで作業を続けて、困難に立ち向かったり、お互いの刺激でモノを良くしていったり
そういった経験の積み上げで自分に身についていくものは本やサンプルが教えてくれるモノとは一味ちがうぞ
だってDAKINIたん、花札やさんだもん！ｗ
>>734
そんなの気が付くほど技術屋はマメじゃねーよｗ
そんなの気が付くほど技術屋はマメじゃねーよｗ
>>725
俺も>>735に同感。実戦のフィードバックこそが研究だ。
1年の差はデカいとは思うが、この世界、流れが速い水商売だろ？
キャバの若いネーチャンよりクラブのママの方が、やっぱ年季
入っててイイのと同じで、何をどれだけ積み重ねたかが物を言う。
今は実績を作る時期なんじゃねーの？きっと良いモノ、作れるよ。
俺も>>735に同感。実戦のフィードバックこそが研究だ。
1年の差はデカいとは思うが、この世界、流れが速い水商売だろ？
キャバの若いネーチャンよりクラブのママの方が、やっぱ年季
入っててイイのと同じで、何をどれだけ積み重ねたかが物を言う。
今は実績を作る時期なんじゃねーの？きっと良いモノ、作れるよ。
うちには「お荷物バカ」をE3に送り出す慣習があるｗ
おかげでここしばらく作業が捗りましたわい。
おかげでここしばらく作業が捗りましたわい。
>>741
極上（かどうかは知らんが）な環境じゃないと、おもしろくない
っつー考え方してる奴は、業界人じゃなくて社会人としてやってけない。
今の環境におもしろみを見いだせるような仕事をしないと
良い環境を与えられてもすぐ飽きる。
それが許されるのは、常に環境を変えたくて
それを原動力に自分で動く起業家系の仕事だけ。
極上（かどうかは知らんが）な環境じゃないと、おもしろくない
っつー考え方してる奴は、業界人じゃなくて社会人としてやってけない。
今の環境におもしろみを見いだせるような仕事をしないと
良い環境を与えられてもすぐ飽きる。
それが許されるのは、常に環境を変えたくて
それを原動力に自分で動く起業家系の仕事だけ。
>>741
まぁ、確かにな。
でも、俺は枯れた技術で安全確実な製品を作ること
にも魅力を感じる質でな。
最新ハードに触ることで好奇心は満たされるが、客の
笑顔からは一番遠い場所にいる。人それぞれだとは
思うが、俺にとっては寂しいことなのよ、わりと。
まぁ、確かにな。
でも、俺は枯れた技術で安全確実な製品を作ること
にも魅力を感じる質でな。
最新ハードに触ることで好奇心は満たされるが、客の
笑顔からは一番遠い場所にいる。人それぞれだとは
思うが、俺にとっては寂しいことなのよ、わりと。
最新ハードに触れてないと
取り残されるって言うのも
割と他力本願だな・・・
取り残されるって言うのも
割と他力本願だな・・・
おまえ働いたことないだろ
現役ＰＲＧですが？
ケータイゲーのね
頭の悪そうなのが二、三人沸いてるな・・・
最終的にF1をめざすレーサーとFDでいいやっていうレーサーの違いみたいなもんだろ
ｐｓ２発売の頃くらいから、新ハードは
「めんどくさくなった」だけで
習熟しても「そのハードに通じるやり方を憶える」だけのことが多く
一般論で言うところの「最新技術」が身に付くかどうかは疑問だ。
「めんどくさくなった」だけで
習熟しても「そのハードに通じるやり方を憶える」だけのことが多く
一般論で言うところの「最新技術」が身に付くかどうかは疑問だ。
>751
んだ。
だから今回の次世代機には期待。
ある程度のやり取りがらくになるっぽいし。
まだ漏れは叩いてみてないからわからんけど。
そういういみではレボだけちょっとちがうのかな。
んだ。
だから今回の次世代機には期待。
ある程度のやり取りがらくになるっぽいし。
まだ漏れは叩いてみてないからわからんけど。
そういういみではレボだけちょっとちがうのかな。
正直、レボやＤＳの開発だけはやりたくない。
売れても売れなくても俺等には関係無い話だしな。
売れても売れなくても俺等には関係無い話だしな。
同士発見！
俺んとこは椅子と毛布が足りない時は、新聞紙使ってたなー。
あれ結構あったけーんだｗ
ただ、あの時はちょっと真剣に考えたな。
駅で気心しれた仲間と貧しくとも陽気にダンボールハウスで暮らしてる奴らと、
何考えてるのか分からんバカＰの元、心身ともに疲れきった仲間達と陰気に缶詰生活を送ってる俺と、
今どっちが幸せなのかと。
結局、Ｐから足あらって今じゃ気楽に会社勤めしてるけどな。副業でたまに知り合い関係のヤツを組けど。
俺んとこは椅子と毛布が足りない時は、新聞紙使ってたなー。
あれ結構あったけーんだｗ
ただ、あの時はちょっと真剣に考えたな。
駅で気心しれた仲間と貧しくとも陽気にダンボールハウスで暮らしてる奴らと、
何考えてるのか分からんバカＰの元、心身ともに疲れきった仲間達と陰気に缶詰生活を送ってる俺と、
今どっちが幸せなのかと。
結局、Ｐから足あらって今じゃ気楽に会社勤めしてるけどな。副業でたまに知り合い関係のヤツを組けど。
757 ：名無しさん必死だな：2005/06/02(木) 07:02:35 ID:8vsIf7+Y
つ´Д｀ヽ
言えてる。 無謀な納期で漏れ達のささやかな布団タイムを奪うなと言いたい。
速めに足を洗った方が良さそうだよね。
と言ってもなぁ。
言えてる。 無謀な納期で漏れ達のささやかな布団タイムを奪うなと言いたい。
速めに足を洗った方が良さそうだよね。
と言ってもなぁ。
>>757
もはや足を洗うつもり満々でいる漏れが居ますが何か？ｗ
そういう職環境もそうだけども、業界そのものが
先細りするのが見えてるからなぁ…。
（北米はまだわからんけど、少なくとも日本国内では…）
もはや足を洗うつもり満々でいる漏れが居ますが何か？ｗ
そういう職環境もそうだけども、業界そのものが
先細りするのが見えてるからなぁ…。
（北米はまだわからんけど、少なくとも日本国内では…）
固定客を掴んでたはずの１８禁ゲーム関連もジリ貧みたいだしねー
コアユーザーのゲーム離れやＳ○Ｅの暴走っぷりを見てると崩壊も近そうだね
北米は駄目そう、多分５年後位にはハリウッドの連中の受け皿になってそうだし
欧州も似たような感じになってるかもね
コアユーザーのゲーム離れやＳ○Ｅの暴走っぷりを見てると崩壊も近そうだね
北米は駄目そう、多分５年後位にはハリウッドの連中の受け皿になってそうだし
欧州も似たような感じになってるかもね
760 ：名無しさん必死だな：2005/06/02(木) 14:12:59 ID:YVnXAU0l
こうして潰しのきかないｵｻｰﾝが大勢生まれるのか・・・orz
おれもだよ
どーしたもんかねー
おれもだよ
どーしたもんかねー
761 ：名無しさん必死だな：2005/06/03(金) 02:46:24 ID:s1N5NAo0
DAKINIみたいにwebで毒吐いて、老舗メーカー首になる奴も居るんだから、まだマシ。
>>761
一々上げんじゃねーよ厨房
一々上げんじゃねーよ厨房
企画の人はどうして、自分が立てたスケジュールさえ守れないのだろう。
全然関係ないけど、
ノータイ化した政府がゲーム会社にしか見えなくなったのは
俺だけですか？
ノータイ化した政府がゲーム会社にしか見えなくなったのは
俺だけですか？
あんなジジイはそうめったにいないだろ
767 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 09:35:16 ID:s0Q1sbKE
つか、ウチにはもうじき40のジジィ絵描きがいますよ。
加齢臭ｷｯﾂｰｗ
加齢臭ｷｯﾂｰｗ
769 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 15:53:43 ID:a56B2qzM
企画の批判する奴に企画やらせてみたけど、ロクな事無い。
企画とかＰとか馬鹿にするなら、自分がなればいいと思うわけだが。
俺も、プログラマーだからわかるが、
仕様変更したり、難しい要求すると、あからさまに嫌な顔したりする奴がいる。
自分で、仕事減らしてどうするよ。
ちゃぶ台返しだって良くあること。
僕らはプランナーの片腕になっとけば良いんだよ。
企画とかＰとか馬鹿にするなら、自分がなればいいと思うわけだが。
俺も、プログラマーだからわかるが、
仕様変更したり、難しい要求すると、あからさまに嫌な顔したりする奴がいる。
自分で、仕事減らしてどうするよ。
ちゃぶ台返しだって良くあること。
僕らはプランナーの片腕になっとけば良いんだよ。
770 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 16:04:48 ID:qbarz7Uq
>>769
>企画の批判する奴に企画やらせてみたけど、ロクな事無い。
それは少なくとも１年は継続してやらせてみた上でいってるんだよね？
俺のところだとプログラマ上がりの企画とかデザイナ上がりの企画とかしかいないけど
昔いた会社みたいに新卒から企画になった奴は全く駄目。
やらせちゃいかんよ。
業界全体の問題にかかわる。
>企画の批判する奴に企画やらせてみたけど、ロクな事無い。
それは少なくとも１年は継続してやらせてみた上でいってるんだよね？
俺のところだとプログラマ上がりの企画とかデザイナ上がりの企画とかしかいないけど
昔いた会社みたいに新卒から企画になった奴は全く駄目。
やらせちゃいかんよ。
業界全体の問題にかかわる。
771 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 16:06:29 ID:a56B2qzM
772 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 16:09:44 ID:a56B2qzM
>>769
そういう考えの人がいてくれると（元だけど）企画サイドとしては嬉しい。
企画の人間てのは考えることしかできないわけで、
実際に物を作るのはプログラマーだったり、
デザイナーであったりするわけで、
企画が考えた物がそのまま実現されないのはおかしい、と
考えることは間違いだと思ってるけどね。
そういう考えの人がいてくれると（元だけど）企画サイドとしては嬉しい。
企画の人間てのは考えることしかできないわけで、
実際に物を作るのはプログラマーだったり、
デザイナーであったりするわけで、
企画が考えた物がそのまま実現されないのはおかしい、と
考えることは間違いだと思ってるけどね。
>>772
ＰＧ４年にしたってなんの役に立つのかわからんな。
ようやく３Ｄのゲームが１人で組めるようになる頃じゃそんな比較には意味がない。
つーか新卒から企画５年って口ばっかり達者になってゲームの質には全然無関心の人のが多いよ。
確かに新卒から２～３年ぐらいのころだとゲーム製作も色々わかってきてわからないなりにも
色々口出したりするけど（まあ、経験の少なさから無駄なのは御愛嬌）、
５年ぐらいになるとあきらめとかなにやっても無駄みたいなのを
辺に悟ってきちゃって無駄に動かない方が得だってことを学習しちゃう人の方が多いね。
これはプログラマやデザイナも長く続けると同じなんだけど企画よりは気が付くのが遅い。
俺が夢をのせるのはプログラマやデザイナで経験を積んできて、
やりたいことができる位置に立ったときにそれをやってくれる人のみ。
新卒からの企画だとやりたいことができる位置にたってもそもそもできることがないし
やっても開発環境に革命を起こすことはできないだろう。
せいぜいちょっと突飛なゲームの企画を起こすぐらいではないだろうか？
ＰＧ４年にしたってなんの役に立つのかわからんな。
ようやく３Ｄのゲームが１人で組めるようになる頃じゃそんな比較には意味がない。
つーか新卒から企画５年って口ばっかり達者になってゲームの質には全然無関心の人のが多いよ。
確かに新卒から２～３年ぐらいのころだとゲーム製作も色々わかってきてわからないなりにも
色々口出したりするけど（まあ、経験の少なさから無駄なのは御愛嬌）、
５年ぐらいになるとあきらめとかなにやっても無駄みたいなのを
辺に悟ってきちゃって無駄に動かない方が得だってことを学習しちゃう人の方が多いね。
これはプログラマやデザイナも長く続けると同じなんだけど企画よりは気が付くのが遅い。
俺が夢をのせるのはプログラマやデザイナで経験を積んできて、
やりたいことができる位置に立ったときにそれをやってくれる人のみ。
新卒からの企画だとやりたいことができる位置にたってもそもそもできることがないし
やっても開発環境に革命を起こすことはできないだろう。
せいぜいちょっと突飛なゲームの企画を起こすぐらいではないだろうか？
775 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 16:42:06 ID:a56B2qzM
>>774
それが大事だと思うよ。
突飛なのが良いんだよ。
ＰＧ上がりの企画とか見てると、
技術的に可能な企画書を書いてくるのが多い。
デザイナーだと、デザインにこだわった企画書ばっかり書いてくる。
そういう経歴が長ければ長い人ほどそうだね。
面白いとか面白くないとか別なんだよね。
こういうのみる度に、純粋培養のプランナーもいると思う。
それが大事だと思うよ。
突飛なのが良いんだよ。
ＰＧ上がりの企画とか見てると、
技術的に可能な企画書を書いてくるのが多い。
デザイナーだと、デザインにこだわった企画書ばっかり書いてくる。
そういう経歴が長ければ長い人ほどそうだね。
面白いとか面白くないとか別なんだよね。
こういうのみる度に、純粋培養のプランナーもいると思う。
776 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 16:54:21 ID:qbarz7Uq
>>776
地に足をつけるだけでも大変だよ。
社長に「今すぐ、企画の仕事に就いて、地に足のついたゲーム作りなさい」
と言われてもそんな簡単にできるＰＧやデザイナーはいない。
別に、ＰＧ上がりや、絵描き上がりの企画屋が役に立たないって意味じゃない。
でも、同じキャリア年数なら、純粋培養のプランナーのほうが良いって、
言ってるんだよ。
地に足をつけるだけでも大変だよ。
社長に「今すぐ、企画の仕事に就いて、地に足のついたゲーム作りなさい」
と言われてもそんな簡単にできるＰＧやデザイナーはいない。
別に、ＰＧ上がりや、絵描き上がりの企画屋が役に立たないって意味じゃない。
でも、同じキャリア年数なら、純粋培養のプランナーのほうが良いって、
言ってるんだよ。
778 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 17:11:47 ID:qbarz7Uq
>>777
>でも、同じキャリア年数なら、純粋培養のプランナーのほうが良いって、
それはどうして？
俺は駄目だと言ってる。
理由はコスト面にしても技術的な面にしてもとても企画を開発と切り離せるほどの
環境なんて今のゲーム業界にはないってこと。
技術的なこと製作に関することは最低限じゃ駄目。
知り尽くして居ないと手間ばかりが増える。
>でも、同じキャリア年数なら、純粋培養のプランナーのほうが良いって、
それはどうして？
俺は駄目だと言ってる。
理由はコスト面にしても技術的な面にしてもとても企画を開発と切り離せるほどの
環境なんて今のゲーム業界にはないってこと。
技術的なこと製作に関することは最低限じゃ駄目。
知り尽くして居ないと手間ばかりが増える。
>>778
そりゃ、プランナーの仕事をなめてるよ。
デザイナーやＰＧに必要な資質とプランナーに必要な資質が
同じようなもんだと思ってるから、あるいは、
プログラマーやってたら、自然にプランナー能力が付くと思ってるから、
そういう意見を出すんだよ。
僕の意見を言わせてもらうと、
プログラマーの能力と、プランナーの能力はまったく別だよ。
そりゃ、プランナーの仕事をなめてるよ。
デザイナーやＰＧに必要な資質とプランナーに必要な資質が
同じようなもんだと思ってるから、あるいは、
プログラマーやってたら、自然にプランナー能力が付くと思ってるから、
そういう意見を出すんだよ。
僕の意見を言わせてもらうと、
プログラマーの能力と、プランナーの能力はまったく別だよ。
＞＞技術的なこと製作に関することは最低限じゃ駄目。
知り尽くして居ないと手間ばかりが増える。
技術的なこと知り尽くしてる面では有利だけど、
そのほかの面では、ぜんぜん、有利じゃない。
知り尽くして居ないと手間ばかりが増える。
技術的なこと知り尽くしてる面では有利だけど、
そのほかの面では、ぜんぜん、有利じゃない。
782 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 17:54:36 ID:a56B2qzM
＞＞ちゃんと地に足を付けたゲームが売れてるだろ？
突飛なゲームなんて誰もやりたいと思って無いんだよ。
これって、ファイナルファンタジーの事指してるのか？
それとも、HALOの事か？
パクリゲーはやばいって
突飛なゲームなんて誰もやりたいと思って無いんだよ。
これって、ファイナルファンタジーの事指してるのか？
それとも、HALOの事か？
パクリゲーはやばいって
783 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 19:57:24 ID:qbarz7Uq
>>780
なめていないからこそ、企画しかやってこなかった連中にはやってもらいたくないわけ。
>>781
ていうかそれさえできないのはもっと駄目。
>>782
誰もパクレとは言っていない。
売れる売れないは別にして突飛なゲームを作るのも結構。
売ったもん勝ちってのはあるからね。
でも、売れないでしょ？そもそも底が浅いから宣伝をうつにも材料が無さ過ぎる。
ボリュームがないと宣伝もままならないと思うよ。
ちょっと楽しげなゲームの企画を考えただけじゃ話にならない。
もう製作工程から何処にどのくらいの金と時間を割いてって
ところから管理してもらわなきゃやってけないよ。金がかかり過ぎてね。
そのために最低でも技術的なことは知り尽くしてなきゃならない。
まあ、こんな奴ゲーム業界にいるとも思えないから近いうち終わるんじゃねーかなｗ（ゲーム業界）
ってのが正直なところ。
ところで、そろそろカプが終わるようですねｗ
なめていないからこそ、企画しかやってこなかった連中にはやってもらいたくないわけ。
>>781
ていうかそれさえできないのはもっと駄目。
>>782
誰もパクレとは言っていない。
売れる売れないは別にして突飛なゲームを作るのも結構。
売ったもん勝ちってのはあるからね。
でも、売れないでしょ？そもそも底が浅いから宣伝をうつにも材料が無さ過ぎる。
ボリュームがないと宣伝もままならないと思うよ。
ちょっと楽しげなゲームの企画を考えただけじゃ話にならない。
もう製作工程から何処にどのくらいの金と時間を割いてって
ところから管理してもらわなきゃやってけないよ。金がかかり過ぎてね。
そのために最低でも技術的なことは知り尽くしてなきゃならない。
まあ、こんな奴ゲーム業界にいるとも思えないから近いうち終わるんじゃねーかなｗ（ゲーム業界）
ってのが正直なところ。
ところで、そろそろカプが終わるようですねｗ
でさ、あんたはどこさ？
ごめん。
とちゅうで切れちゃった。
業界のひと？
俺は入りたいなーって思ってるガキだけど、企画ってそんなに難しいのかよ・・・Orz
とちゅうで切れちゃった。
業界のひと？
俺は入りたいなーって思ってるガキだけど、企画ってそんなに難しいのかよ・・・Orz
786 ：名無しさん必死だな：2005/06/05(日) 22:44:31 ID:XQUhrJcX
>>785
大変だよ～。
>>783みたいに、「企画しかやってこなかった連中にはやってもらいたくない」とか
思ってる人がいるからねぇ～。
ぶっちゃけ、次世代機ではどうするか？ってプランナーが悩んでるときに、
ファミコンの時代の話をしてどうすんのって思うよ。
デザイナーはそれほどでもないけど、ＰＧなんか自分がゲームを作った気持ちに
どうしてもなってしまうんだね。
だから、「技術的なことは知り尽くしてる俺様がやれば万事解決」なんて
思ってしまう。
大変だよ～。
>>783みたいに、「企画しかやってこなかった連中にはやってもらいたくない」とか
思ってる人がいるからねぇ～。
ぶっちゃけ、次世代機ではどうするか？ってプランナーが悩んでるときに、
ファミコンの時代の話をしてどうすんのって思うよ。
デザイナーはそれほどでもないけど、ＰＧなんか自分がゲームを作った気持ちに
どうしてもなってしまうんだね。
だから、「技術的なことは知り尽くしてる俺様がやれば万事解決」なんて
思ってしまう。
35過ぎて現場やってる香具師は一生負け犬だろうな
>>786
てゆうか、本当になにもできないのが解ってしまうのがつらいだろうな。
年数が経っていい位置についたら、黙って傍観を決め込むのが出世の秘訣。
発言をする奴ほど、失言も多くなるわけで引きずり落とされる原因を作ってしまうからな。
上手い企画ほど自分はゲームには関わらない仕事を探すもんさ。
奴等は自分が絶対に役に立たないことを一番よくわかっている。
てゆうか、本当になにもできないのが解ってしまうのがつらいだろうな。
年数が経っていい位置についたら、黙って傍観を決め込むのが出世の秘訣。
発言をする奴ほど、失言も多くなるわけで引きずり落とされる原因を作ってしまうからな。
上手い企画ほど自分はゲームには関わらない仕事を探すもんさ。
奴等は自分が絶対に役に立たないことを一番よくわかっている。
789 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 14:22:11 ID:lRkT63ca
純粋培養プランナーを舐めてる、技術屋上がりのプランナーが、
糞ゲーを量産している件について。
糞ゲーを量産している件について。
790 ：名無しさん必死だな：2005/06/06(月) 15:34:23 ID:lRkT63ca
ここって、プログラマーの中でも、
ソルジャーとして使われる開発要員の、愚痴スレやんけ。
ソルジャーとして使われる開発要員の、愚痴スレやんけ。
>>763
まぁ、あれだよ
予定はたてても計画は立てられないんだよ
予定の中に工程が入っていないから、やってみると実現しない
最初っから工程を並べて計画が立てられれば、皆もスケジュールを守りやすい
予定をダラダラ羅列して逝ってるだけの希望的観測なんて誰も守れない
そいつが、スケジュールとかいってても中身見ればカスカスなのは皆わかってるんでしょ？
まぁ、あれだよ
予定はたてても計画は立てられないんだよ
予定の中に工程が入っていないから、やってみると実現しない
最初っから工程を並べて計画が立てられれば、皆もスケジュールを守りやすい
予定をダラダラ羅列して逝ってるだけの希望的観測なんて誰も守れない
そいつが、スケジュールとかいってても中身見ればカスカスなのは皆わかってるんでしょ？
792 ：名無しさん必死だな：2005/06/07(火) 11:15:38 ID:kfeI9+zC
駄目な奴、発見！
>>783
企画が技術的なことを隅々まで知っている必要はあるまいて。
むしろ、意図を汲んで助言するのだってプログラマ、デザイナの
仕事じゃん。
だいたいモノだけでなく、ヒト・カネのコスト計算ができる
プログラマやデザイナの方が少ないよ。いいトコ、人月出しが
精一杯。しかも、そういうのに限って安全マージン、ゼロ。
バグ出ました、納期ギリギリ、助けて～ってな。
技術屋時代と同じコト、繰り返してやんの。
おまけに中途半端なヤツだと訳知り顔で、作業レベルに口出して
くるから鬱陶しくてかなわんね、俺は。
企画が技術的なことを隅々まで知っている必要はあるまいて。
むしろ、意図を汲んで助言するのだってプログラマ、デザイナの
仕事じゃん。
だいたいモノだけでなく、ヒト・カネのコスト計算ができる
プログラマやデザイナの方が少ないよ。いいトコ、人月出しが
精一杯。しかも、そういうのに限って安全マージン、ゼロ。
バグ出ました、納期ギリギリ、助けて～ってな。
技術屋時代と同じコト、繰り返してやんの。
おまけに中途半端なヤツだと訳知り顔で、作業レベルに口出して
くるから鬱陶しくてかなわんね、俺は。
あ、>>795は技術屋上がりの企画さんについて、ね。
元技術屋…立ち上げはアバウトだが、詰めはキッチリ。
生粋の企画屋…立ち上げはキッチリだが、詰めが甘い。
と思う。
個人的には、どっちも最低レベルの嫌な思いをしている
のでバランスの問題でしょ、やっぱ。
元技術屋…立ち上げはアバウトだが、詰めはキッチリ。
生粋の企画屋…立ち上げはキッチリだが、詰めが甘い。
と思う。
個人的には、どっちも最低レベルの嫌な思いをしている
のでバランスの問題でしょ、やっぱ。
自分はバランスがとれた優秀な人材で、余計な口出しするような奴がいなければメンバーの仕事を円滑に回せるとでも？
技術を知っていることがマイナス要因になってもらわないと
困るような発言ばっかりだよね。
まあ、ちょっと考えればわかるけど、そんなわけねーだろ馬鹿ｗ
今はどっちがいいとかじゃなくて、新卒→企画を使い続ける会社は終わるという現実があるだけ。
もう、お前等のアホな保身のいいわけなんてどうでもいいんだよ。
現にそういう会社は終わるんだからｗ
まず、先駆者として逝ってもらいましょう＞カプコンｗ
困るような発言ばっかりだよね。
まあ、ちょっと考えればわかるけど、そんなわけねーだろ馬鹿ｗ
今はどっちがいいとかじゃなくて、新卒→企画を使い続ける会社は終わるという現実があるだけ。
もう、お前等のアホな保身のいいわけなんてどうでもいいんだよ。
現にそういう会社は終わるんだからｗ
まず、先駆者として逝ってもらいましょう＞カプコンｗ
バランス感覚は必要だし、職種に分け隔てなんく協力的な姿勢は必要だと思うが
> 意図を汲んで助言するのだってプログラマ、デザイナの 仕事じゃん
> 作業レベルに口出してくるから鬱陶しくてかなわんね
言ってる事が矛盾してないか？ 協力して欲しいのか、して欲しくないのか？
結局、自分に都合のいいような意見は欲しいけど
個人的に都合の悪い意見には耳もかしたくない、っていう高慢自己中な奴なのか？
> そういうのに限って安全マージン、ゼロ
あんに、ギリギリの算段を求めてるからだろ？
十二分に安全性を考慮したスケジュールを出してきたら快い顔で応えるのか？
> バグ出ました、納期ギリギリ、助けて～ってな
他人事感覚で製作作業をやってるのが伝わる台詞だな
どういう姿勢で仕事に向き合ってるのか？
> 詰めが甘い
結局、最後が駄目だったら全部駄目だよなこういうの
そんなんで製品が完成するのか？ と思うよ
> 意図を汲んで助言するのだってプログラマ、デザイナの 仕事じゃん
> 作業レベルに口出してくるから鬱陶しくてかなわんね
言ってる事が矛盾してないか？ 協力して欲しいのか、して欲しくないのか？
結局、自分に都合のいいような意見は欲しいけど
個人的に都合の悪い意見には耳もかしたくない、っていう高慢自己中な奴なのか？
> そういうのに限って安全マージン、ゼロ
あんに、ギリギリの算段を求めてるからだろ？
十二分に安全性を考慮したスケジュールを出してきたら快い顔で応えるのか？
> バグ出ました、納期ギリギリ、助けて～ってな
他人事感覚で製作作業をやってるのが伝わる台詞だな
どういう姿勢で仕事に向き合ってるのか？
> 詰めが甘い
結局、最後が駄目だったら全部駄目だよなこういうの
そんなんで製品が完成するのか？ と思うよ
>>789
うがった見方と、全然具体的でない決めつけ。
駄目な企画屋のしゃべりソノモノなんだが。
＞＞795じゃないけど
>> 意図を汲んで助言するのだってプログラマ、デザイナの 仕事じゃん
>> 作業レベルに口出してくるから鬱陶しくてかなわんね
>言ってる事が矛盾してないか？
上は仕様制作時の事、下はマネジメント時の事と思われ。
つまりは、お互いに相手の専門領域で知ったような口をきくな、謙虚になれ
という事だと思われ。
残りの三つは、妄想によるイチャモンみたいなモンだから
反論の価値無し、と
あ、
>> 詰めが甘い
>結局、最後が駄目だったら全部駄目だよなこういうの
＞＞795は、どっちも、バランス感覚の無い問題がある両極端例として挙げてあるから
別に結論として問題ねーんじゃないの？
とりあえず、軽く流し読みした感想は
企画は駄目って奴ほど、
理由無し決めつけや押しつけがましい書き方、誤読をしてるなぁって感じだ。
うがった見方と、全然具体的でない決めつけ。
駄目な企画屋のしゃべりソノモノなんだが。
＞＞795じゃないけど
>> 意図を汲んで助言するのだってプログラマ、デザイナの 仕事じゃん
>> 作業レベルに口出してくるから鬱陶しくてかなわんね
>言ってる事が矛盾してないか？
上は仕様制作時の事、下はマネジメント時の事と思われ。
つまりは、お互いに相手の専門領域で知ったような口をきくな、謙虚になれ
という事だと思われ。
残りの三つは、妄想によるイチャモンみたいなモンだから
反論の価値無し、と
あ、
>> 詰めが甘い
>結局、最後が駄目だったら全部駄目だよなこういうの
＞＞795は、どっちも、バランス感覚の無い問題がある両極端例として挙げてあるから
別に結論として問題ねーんじゃないの？
とりあえず、軽く流し読みした感想は
企画は駄目って奴ほど、
理由無し決めつけや押しつけがましい書き方、誤読をしてるなぁって感じだ。
801 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 10:05:46 ID:Xzr9xrL8
失礼
一行目のリダイレクト先は >>798だ。
一行目のリダイレクト先は >>798だ。
痛い事かかれて慌ててんな
ムキになってあげちゃて何のつもり？
反論できない所は無視をきめこみ
レッテル貼りのレッテル貼りで応戦したつもり？
で、そんなんで仕事はうまく回せてるの？
話を戻すと、どうして自分のたてたスケジュールも守れない企画がどうしているのか
って所がハッキリしてないんだが
ムキになってあげちゃて何のつもり？
反論できない所は無視をきめこみ
レッテル貼りのレッテル貼りで応戦したつもり？
で、そんなんで仕事はうまく回せてるの？
話を戻すと、どうして自分のたてたスケジュールも守れない企画がどうしているのか
って所がハッキリしてないんだが
803 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 11:39:59 ID:jtzA0R5D
>>800
>>789は決め付けじゃないと思うよ。
ＰＧが作った作品でレベルの高い作品なんて聞いたこと無い。
ＰＧ上がりのプランナーって、仕上げるのはうまいんだけど、
作ればいいってもんじゃないことわかってない。
いっつも、純粋プランナーが手直しさせられるわけだ。
ＲＰＧ作ると、歴然と両者の差が出てくるよ。
最近になって、作品のレベルが上がってきてるとおもう。
これはきっと、純粋プランナーの効果が出てきてるんじゃないか
とは個人的に思ってる。
>>789は決め付けじゃないと思うよ。
ＰＧが作った作品でレベルの高い作品なんて聞いたこと無い。
ＰＧ上がりのプランナーって、仕上げるのはうまいんだけど、
作ればいいってもんじゃないことわかってない。
いっつも、純粋プランナーが手直しさせられるわけだ。
ＲＰＧ作ると、歴然と両者の差が出てくるよ。
最近になって、作品のレベルが上がってきてるとおもう。
これはきっと、純粋プランナーの効果が出てきてるんじゃないか
とは個人的に思ってる。
どっちにしろ、純粋プランナーにもちょっとは技術を学んでほしい
ということについては異論ないよね
コスト感覚を養うには必然的に技術への理解が必要なのに
それを怠っている奴が多すぎる
ということについては異論ないよね
コスト感覚を養うには必然的に技術への理解が必要なのに
それを怠っている奴が多すぎる
>>802
自分自身のレスが、自分で書いてることそのままだと気づかない莫迦。
＞どうして自分のたてたスケジュールも守れない企画がどうしているのか
そもそも、これが煽り以外の目的で
根拠があって書かれたこととは思わない。
>>804
これは禿同
仕様決めるのに必要な程度の技術は理解しておくべき。
あと、技術屋上がりは、一つのところのスペシャリストに過ぎないのに
全般にわたってのオーソリティだと勘違いしてるやつが結構いる。
専門分野で受けた敬意さえ自分で台無しにしているようで
見てて可哀想になることもある。
自分自身のレスが、自分で書いてることそのままだと気づかない莫迦。
＞どうして自分のたてたスケジュールも守れない企画がどうしているのか
そもそも、これが煽り以外の目的で
根拠があって書かれたこととは思わない。
>>804
これは禿同
仕様決めるのに必要な程度の技術は理解しておくべき。
あと、技術屋上がりは、一つのところのスペシャリストに過ぎないのに
全般にわたってのオーソリティだと勘違いしてるやつが結構いる。
専門分野で受けた敬意さえ自分で台無しにしているようで
見てて可哀想になることもある。
ったくクソゲーム屋の泡沫プランナーが必死ｗ
つきあってる自称凄腕様も、よっぽど暇なんだね
まぁ、糞かどうかおいといて
> これが煽り以外の目的で根拠があって書かれたこととは思わない。
典型的な自分に不都合な事は見ない事にするタイプの人の論法だね
何処の現場の根拠を求めてんのかって感じだけど
自分や自分のまわりにうしろめたい所がなければ
もうちょっと自信のある物言いでかえせるだろうに
具合の悪い所ははぐらかすような受け答えしか出来ない人が
偉そうな態度でなんのかんの言っても説得力を感じないよ
> これが煽り以外の目的で根拠があって書かれたこととは思わない。
典型的な自分に不都合な事は見ない事にするタイプの人の論法だね
何処の現場の根拠を求めてんのかって感じだけど
自分や自分のまわりにうしろめたい所がなければ
もうちょっと自信のある物言いでかえせるだろうに
具合の悪い所ははぐらかすような受け答えしか出来ない人が
偉そうな態度でなんのかんの言っても説得力を感じないよ
809 ：名無しさん必死だな：2005/06/09(木) 23:24:01 ID:Q1az1q86
企画の考えることはこの歳から保身だけ。
身に付けるべき技術も知識もなーんもないからひたすら保身に走るだけ。
すげー邪魔だよ。
ゲームなんて作ってねぇんだからさっさと辞めろｗ
身に付けるべき技術も知識もなーんもないからひたすら保身に走るだけ。
すげー邪魔だよ。
ゲームなんて作ってねぇんだからさっさと辞めろｗ
役員とゴルフするのはいいけどさ、ちゃんと予算ひっぱってきてよw
>専門分野で受けた敬意さえ自分で台無しにしているようで
>見てて可哀想になることもある。
まるで、DAK○NIたんのようでつねｗ
>見てて可哀想になることもある。
まるで、DAK○NIたんのようでつねｗ
>>808
＞自分や自分のまわりにうしろめたい所がなければ
＞もうちょっと自信のある物言いでかえせるだろうに
いや・・・逆にどこが自信なさげなのか聞きたい。
自信たっぷり過ぎるじゃん。煽りだって断言してるし。
企画無用派は、なんで、みんな論理的にしゃべれないの？
おりゃ、業務プログラマで部外者だけど、端から見て明らかに企画無用派の方が
ダメじゃんとか感じるんだが。
殆どが>>805-807みたいな意味のない煽りで
たまにまともに書こうとしてるやつでも
理論すっ飛ばして結論だけ断定調。説得力を感じない。
つか、ロジックが語れないプログラマなんて
セミ同業者として頭抱えたくなりたい気分なんだが。
＞自分や自分のまわりにうしろめたい所がなければ
＞もうちょっと自信のある物言いでかえせるだろうに
いや・・・逆にどこが自信なさげなのか聞きたい。
自信たっぷり過ぎるじゃん。煽りだって断言してるし。
企画無用派は、なんで、みんな論理的にしゃべれないの？
おりゃ、業務プログラマで部外者だけど、端から見て明らかに企画無用派の方が
ダメじゃんとか感じるんだが。
殆どが>>805-807みたいな意味のない煽りで
たまにまともに書こうとしてるやつでも
理論すっ飛ばして結論だけ断定調。説得力を感じない。
つか、ロジックが語れないプログラマなんて
セミ同業者として頭抱えたくなりたい気分なんだが。
件の問いに対して、煽りだ！ で一蹴したつもりならおめでたい
都合の悪い話になると、煽りには付き合いませんから
なんて態度で逃げてんのが理性的で論理的だとでも？
その論法の何処にロジックが？
ゴルフがどーとか無意味なレスを相手にする必要はないけど >>805は意味のない煽りに含まれるのか？
なんか慌てちゃった？ 意味不明なんだけど
都合の悪い話になると、煽りには付き合いませんから
なんて態度で逃げてんのが理性的で論理的だとでも？
その論法の何処にロジックが？
ゴルフがどーとか無意味なレスを相手にする必要はないけど >>805は意味のない煽りに含まれるのか？
なんか慌てちゃった？ 意味不明なんだけど
814 ：名無しさん必死だな：2005/06/10(金) 18:32:39 ID:oCq2J2pq
プランナーが消えたら、また糞ゲーが氾濫するぞー
自分はデキるプランナーだと思ってる香具師ほど
ダメなクソゲープランナーだというのは定説です
ダメなクソゲープランナーだというのは定説です
定説なんて言葉、まだ使ってんの？
定説なんて言葉、まだ使ってんの？
定説なんて言葉、まだ使ってんの？
818 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:12:41 ID:9iFTNwPJ
プログラマーのみなさんは、自分が企画も出来ると勘違いしてるのか？
819 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:18:09 ID:CUKgaKBm
>>818
新卒→企画にやらせるよりはよっぽどましだと考えてるんだろうな。
実際、こいつらがゲーム業界を衰退させたといっても過言じゃないし。
企画の仕事は素人上がりにできるほど楽じゃないって認識が広まったのかもしれんな。
ちゃんとゲームのシステムをしっている人間でないとまかせられないと
そういうことじゃないかな？
自分ができると思ってる云々はあくまで個人と敵対するときにする企画の逃げ口上にしか聞こえない。
新卒→企画にやらせるよりはよっぽどましだと考えてるんだろうな。
実際、こいつらがゲーム業界を衰退させたといっても過言じゃないし。
企画の仕事は素人上がりにできるほど楽じゃないって認識が広まったのかもしれんな。
ちゃんとゲームのシステムをしっている人間でないとまかせられないと
そういうことじゃないかな？
自分ができると思ってる云々はあくまで個人と敵対するときにする企画の逃げ口上にしか聞こえない。
820 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 17:25:30 ID:9iFTNwPJ
そもそもなんで企画無用とかいう極端な話にスリかえられていくのか？
問題なのは能力の低い企画がプロジェクトを悪い方向へ向かわせる所であろう
事実、新卒->企画の採用を一切行っていない大手もあるが、それが無条件で悪い訳でもあるまい
例えば問題として、自分のスケジュールすら守れない企画は所々で散見するが
これについて、根拠がないとか、煽りでしかないとか言って目をそむけ、話を変え
> 最低レベルの嫌な思いをしている
などと最後に私怨を愚痴って終わらせようとして何になるのか？
自分の仕事に自信があるなら、まず自分はそんな愚行はおこさないとキッパリ言えばいいのに
掲示板でののしりあう事だけは自身満々、ではなんら生産的な活動ができる人間とは思えない
問題なのは能力の低い企画がプロジェクトを悪い方向へ向かわせる所であろう
事実、新卒->企画の採用を一切行っていない大手もあるが、それが無条件で悪い訳でもあるまい
例えば問題として、自分のスケジュールすら守れない企画は所々で散見するが
これについて、根拠がないとか、煽りでしかないとか言って目をそむけ、話を変え
> 最低レベルの嫌な思いをしている
などと最後に私怨を愚痴って終わらせようとして何になるのか？
自分の仕事に自信があるなら、まず自分はそんな愚行はおこさないとキッパリ言えばいいのに
掲示板でののしりあう事だけは自身満々、ではなんら生産的な活動ができる人間とは思えない
>>821
それはいずれゲーム業界が終わることで答えがでるだろうな。
いくらギャーギャー騒いだところで、企画はゲーム業界以外いくところがない
プログラマやデザイナ、サウンドは嫌なら黙って他の業界へいけばいいだけの話。
こんな業界にいるより待遇はよっぽどましだ。給料も倍になる。
去った技術屋はもう戻ってこない。
このまま、海外のゲーム会社と戦えばいいと思うよ。
それはいずれゲーム業界が終わることで答えがでるだろうな。
いくらギャーギャー騒いだところで、企画はゲーム業界以外いくところがない
プログラマやデザイナ、サウンドは嫌なら黙って他の業界へいけばいいだけの話。
こんな業界にいるより待遇はよっぽどましだ。給料も倍になる。
去った技術屋はもう戻ってこない。
このまま、海外のゲーム会社と戦えばいいと思うよ。
新卒＞ディレクター
な糞エニがあるかぎり、ゲーム業界は最悪です。
な糞エニがあるかぎり、ゲーム業界は最悪です。
824 ：名無しさん必死だな：2005/06/11(土) 22:17:30 ID:5YhgTGHA
ゲームの元音屋だが音効とポスプロやってるよ
放送上がりの人ってできる幅が狭いから重宝されております
放送上がりの人ってできる幅が狭いから重宝されております
>>825
つーか、他の業界のプログラマってレベル低すぎ。
話になんねーよ。マジで。
ゲームで使うレベルのWin32と文字列処理ができるだけで神になれるｗ
テキストに書いたデータを読み込んで使える機能を変化させる
スクリプト書いてやったぐらいでカルチャーショックうけてくれるｗ
すげーちょろい。プログラマに関してはね。
つーか、他の業界のプログラマってレベル低すぎ。
話になんねーよ。マジで。
ゲームで使うレベルのWin32と文字列処理ができるだけで神になれるｗ
テキストに書いたデータを読み込んで使える機能を変化させる
スクリプト書いてやったぐらいでカルチャーショックうけてくれるｗ
すげーちょろい。プログラマに関してはね。
音屋つってもウエマツから濃い毛まで正にﾋﾟﾝｷﾘだかんなぁｗ
濃い毛ﾚﾍﾞﾙじゃ同人ｴﾛｹﾞの末席汚すのが関の山（ﾌﾟ
濃い毛ﾚﾍﾞﾙじゃ同人ｴﾛｹﾞの末席汚すのが関の山（ﾌﾟ
>>827
＞ゲームで使うレベルのWin32と文字列処理ができるだけで神になれるｗ
＞テキストに書いたデータを読み込んで使える機能を変化させる
＞スクリプト書いてやったぐらいでカルチャーショックうけてくれるｗ
＞すげーちょろい。プログラマに関してはね。
「マジ!? お前プログラム組めるのかよ!?」(by ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ ﾌﾞｨﾁﾞｭｱﾙﾌﾞｪｰｼｯｸ)
ってやつですなｗ
＞ゲームで使うレベルのWin32と文字列処理ができるだけで神になれるｗ
＞テキストに書いたデータを読み込んで使える機能を変化させる
＞スクリプト書いてやったぐらいでカルチャーショックうけてくれるｗ
＞すげーちょろい。プログラマに関してはね。
「マジ!? お前プログラム組めるのかよ!?」(by ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ ﾌﾞｨﾁﾞｭｱﾙﾌﾞｪｰｼｯｸ)
ってやつですなｗ
>>827
そんな特殊例の底辺を元に比較されても
そんな特殊例の底辺を元に比較されても
いや、実際コンシューマ系の平均的レベルのプログラマはどこいっても
通用するよ。
他の業界はC/C++できないような低脳ばっかだからperl/PHP/VB/java/C#
なんてものが流行ってることからでもわかるだろ。
通用するよ。
他の業界はC/C++できないような低脳ばっかだからperl/PHP/VB/java/C#
なんてものが流行ってることからでもわかるだろ。
ゲーム業界でもヘタレ会社は
プランナーはスクリプト組めるだけでも
驚かれたり重宝されたりすることもあるよ
っていうか、俺はあった
ま、確かにスクリプタを専門においてるところもあるけどね
プランナーはスクリプト組めるだけでも
驚かれたり重宝されたりすることもあるよ
っていうか、俺はあった
ま、確かにスクリプタを専門においてるところもあるけどね
ゲーム業界にもバッチ組んだことがないプログラマが実在したぞ
そりゃ今時のWinから入った若いプログラマはバッチ組んだことないだろうけど。
それはMS文化の優秀なプログラマにシェルスクリプトいきなり書けと言ってもできないのと同じだろ。
覚えりゃすぐできるのと、１年頑張っても使い物にならないのを同じにしてもらっちゃ困る。
それはMS文化の優秀なプログラマにシェルスクリプトいきなり書けと言ってもできないのと同じだろ。
覚えりゃすぐできるのと、１年頑張っても使い物にならないのを同じにしてもらっちゃ困る。
バッチ組んだことが無いのはともかく、
バッチを知らない奴は論外だろ
Linux初めて見るような奴も同類
もちろんbashもcshも知るわけないし
バッチを知らない奴は論外だろ
Linux初めて見るような奴も同類
もちろんbashもcshも知るわけないし
この前、元会計系プログラム組んでる香具師がうちに来たのさ。
さっそくプログラム組んでもらったんだけど、話になんないくらい重くて。
それを言ったら
ＰＧ「マシンが遅いんだよ。早いのにすればいいじゃん」
漏れ「は？ath64の３Gだよ、これ」
ＰＧ「まじで？！なんだよ。INTELじゃねーのかよ。やっぱだめだよ」
漏れ「（というか、なんでタメ口なんだ？）」
ＰＧ「前いたところは俺のすすめで全部ＩＮＴＥＬだったよ。だいたい…」
以降ＣＰＵにたいするグチが続いた。
よかった。仮採用で。さようなら
さっそくプログラム組んでもらったんだけど、話になんないくらい重くて。
それを言ったら
ＰＧ「マシンが遅いんだよ。早いのにすればいいじゃん」
漏れ「は？ath64の３Gだよ、これ」
ＰＧ「まじで？！なんだよ。INTELじゃねーのかよ。やっぱだめだよ」
漏れ「（というか、なんでタメ口なんだ？）」
ＰＧ「前いたところは俺のすすめで全部ＩＮＴＥＬだったよ。だいたい…」
以降ＣＰＵにたいするグチが続いた。
よかった。仮採用で。さようなら
840 ：名無しさん必死だな：2005/06/13(月) 11:29:32 ID:tmKPZa85
>>839の意味がわからん。
誰か、焼き鳥でプログラムしてる俺に詳しく説明してくれ。
誰か、焼き鳥でプログラムしてる俺に詳しく説明してくれ。
ていうかなぁ、他の業界では
プログラマのレベルが低いんじゃなくて
ゲーム以外の業界で働いてるプログラマの需要数が
それだけ多い（＝ピンキリである）という事なんだが。
裾野をちょっとかじったくらいで、お山の大将にならない方が良いよ。
つまり、業界外へでたプログラマの話、ってのは
ランク落ちの話だから、まわりもレベルが低い訳なんだよ。
そもそも、ゲーム業界とそれ以外の業界、という
分け方自体が、質、量ともに対等な分け方じゃないし。
プログラマのレベルが低いんじゃなくて
ゲーム以外の業界で働いてるプログラマの需要数が
それだけ多い（＝ピンキリである）という事なんだが。
裾野をちょっとかじったくらいで、お山の大将にならない方が良いよ。
つまり、業界外へでたプログラマの話、ってのは
ランク落ちの話だから、まわりもレベルが低い訳なんだよ。
そもそも、ゲーム業界とそれ以外の業界、という
分け方自体が、質、量ともに対等な分け方じゃないし。
補足：
ランク落ち、っつっても、ゲーム業界の搾取ぶりは酷いので
待遇は元より良い事もあるかもしれない。
あくまで職の質としてのランク落ち、という事で。
逆に言えば、同じ程度の待遇では、ゲーム以外の業界の方がレベルが低いのは当たり前。
まぁ、携帯のハード側もゲーム並みに酷いらしいけど。
それはそうと、５つくらいの返答待ち（明らかに向こうの責任分担）案件を、
毎日せっつきながら、二週間くらいエニ糞のプロデューサーから帰ってくるのを待ってる訳なんだが。
あの会社は仕事が出来る出来ない、以前に、
気が向かないと仕事をしなくても良いのか？
ランク落ち、っつっても、ゲーム業界の搾取ぶりは酷いので
待遇は元より良い事もあるかもしれない。
あくまで職の質としてのランク落ち、という事で。
逆に言えば、同じ程度の待遇では、ゲーム以外の業界の方がレベルが低いのは当たり前。
まぁ、携帯のハード側もゲーム並みに酷いらしいけど。
それはそうと、５つくらいの返答待ち（明らかに向こうの責任分担）案件を、
毎日せっつきながら、二週間くらいエニ糞のプロデューサーから帰ってくるのを待ってる訳なんだが。
あの会社は仕事が出来る出来ない、以前に、
気が向かないと仕事をしなくても良いのか？
とりあえず意味がわからない
とりあえず、母集団の量が違うんだから
少ないサンプルで結論に走るな、と
同じ程度の待遇なら（ゲーム業界の搾取はひどいから）
他業界のプログラマのレベルが低いのは当たり前、
という事じゃないのか？
少ないサンプルで結論に走るな、と
同じ程度の待遇なら（ゲーム業界の搾取はひどいから）
他業界のプログラマのレベルが低いのは当たり前、
という事じゃないのか？
>>842
二週間ぐらい気長に待てばいいものを。
二週間ぐらい気長に待てばいいものを。
>840
すまん。正直漏れも良くわからんかったのよ。
かいつまんで言うとAMDはだめ、INTELマンセーなんだけど
細かいことはもう覚えとらん。
というか何でそんな話になるのか本当にわからなかった。
ただの電波だろうから、ここのサンプルにすらならんね。
正直すまんかった
すまん。正直漏れも良くわからんかったのよ。
かいつまんで言うとAMDはだめ、INTELマンセーなんだけど
細かいことはもう覚えとらん。
というか何でそんな話になるのか本当にわからなかった。
ただの電波だろうから、ここのサンプルにすらならんね。
正直すまんかった
>>846
2週間待ったら手遅れになる案件なんじゃないの？
2週間待ったら手遅れになる案件なんじゃないの？
上の人間が北米市場、北米市場うるさいんだが
俺はタイタニック号より戦艦大和の方が好きです
俺はタイタニック号より戦艦大和の方が好きです
片道特攻がお好き？
そうか、どっちも沈没するのか。
スクエニは暴君っていうかバカ殿様って感じだがな
仕事振る時には矢の催促。
納期切り上げ、工数追加に応えて仕事上げて
支払いの話になったらまったく連絡とれないなんてことを
何度も繰り返すとこがあるんだけど、どこでもよくある話？
納期切り上げ、工数追加に応えて仕事上げて
支払いの話になったらまったく連絡とれないなんてことを
何度も繰り返すとこがあるんだけど、どこでもよくある話？
エロゲーでは日常茶飯事
コンシューマでも、まぁ、無いことじゃあない
コンシューマでも、まぁ、無いことじゃあない
うちは納期切り上げって言うより、社内全体の販売計画に変更が生じたとかで
勝手にズルズルとスケジュールを延ばされることが多い
こっちは短期決戦でかたをつけて、次のタイトルに向かう気満々だったのに
勝手にズルズルとスケジュールを延ばされることが多い
こっちは短期決戦でかたをつけて、次のタイトルに向かう気満々だったのに
だったら本当にさっさとかたずけて
みんなで次の仕事を始めればいい
うちだと、一通り仕様を入れてキリを付けておく場合とか
マスタープルーフ承認まで先にとっておいて、パッケージ生産は結構後になるって事もあるし
販売部の都合で発売日が遅れるならお好きなようにって感じ
ズルズルとスケジュールを伸ばされて作業の終わるメドがいつまでもたたないのなら
半分騙されていると思った方が良い
実際は計画もたてずにズルズル制作を続けたい一部の人間が
適当な言い訳で、販売計画が～とか言ってるだけなんじゃないか？
みんなで次の仕事を始めればいい
うちだと、一通り仕様を入れてキリを付けておく場合とか
マスタープルーフ承認まで先にとっておいて、パッケージ生産は結構後になるって事もあるし
販売部の都合で発売日が遅れるならお好きなようにって感じ
ズルズルとスケジュールを伸ばされて作業の終わるメドがいつまでもたたないのなら
半分騙されていると思った方が良い
実際は計画もたてずにズルズル制作を続けたい一部の人間が
適当な言い訳で、販売計画が～とか言ってるだけなんじゃないか？
それは内制の場合ですよね
外部制作の場合はいろいろ複雑な事情があるのですよ
外部制作の場合はいろいろ複雑な事情があるのですよ
外部と絡むなら、なおさら制作物の仕様と納品の期日は決められるべきでは？
最初から詳細なものは無くても、
当初の予定から換算して前半が終わる頃には
そういった事を明確にすべき
下請けで、何も決まってないまま作業を続けなければならないなら
すでに負け
ズルズルの程度が酷くなれば、お互い傷をおうだけ
最初から詳細なものは無くても、
当初の予定から換算して前半が終わる頃には
そういった事を明確にすべき
下請けで、何も決まってないまま作業を続けなければならないなら
すでに負け
ズルズルの程度が酷くなれば、お互い傷をおうだけ
ちがうよこっちが外部なんだよ
下請け仕事をいついつまでっていう当初の契約に従って
その後のラインの計画を立てていたのだが
（他社との契約とか売り込み用自社企画とか）
こっちはもうα段階まできてるのにズルズルと延長
クライアントの都合で延ばされても拘束中にそれなりに対価は出るのだが
（交渉と契約次第だが。その分うちは恵まれてる）
だがしかし当初の計画どおり動き出していたほかのラインとバッティングしてしまう
なにせ小人数なので複数ラインを動かすのはリスキー
ズルズル半年伸びた結果のβと他社のαがかぶさるとかありえる
下請け仕事をいついつまでっていう当初の契約に従って
その後のラインの計画を立てていたのだが
（他社との契約とか売り込み用自社企画とか）
こっちはもうα段階まできてるのにズルズルと延長
クライアントの都合で延ばされても拘束中にそれなりに対価は出るのだが
（交渉と契約次第だが。その分うちは恵まれてる）
だがしかし当初の計画どおり動き出していたほかのラインとバッティングしてしまう
なにせ小人数なので複数ラインを動かすのはリスキー
ズルズル半年伸びた結果のβと他社のαがかぶさるとかありえる
特にエニ糞のPは前段階の話を憶えて無くて
延々同じ事を確認したり、
会議で決め直しても、いつのまにか自分が主張した案にそって事が進んでるつもりになって
とんちんかんな事言い出すからな・・・
あいつらの会議好きは単なる雑談好きなんだよな・・・
延々同じ事を確認したり、
会議で決め直しても、いつのまにか自分が主張した案にそって事が進んでるつもりになって
とんちんかんな事言い出すからな・・・
あいつらの会議好きは単なる雑談好きなんだよな・・・
交渉、契約、の末に延長するなら
勝手にズルズルとは違うだろ？
最低限許容できる期間で完成させるプランを検討するか
出来ないなら断ればいい
遅れてよそに迷惑かける訳にもいくまい
勝手にズルズルとは違うだろ？
最低限許容できる期間で完成させるプランを検討するか
出来ないなら断ればいい
遅れてよそに迷惑かける訳にもいくまい
ID:6ciLL+0d
よくわかってないなら書き込まない方がいいと思うよ
よくわかってないなら書き込まない方がいいと思うよ
そういう状況をあたりまえだとか
仕方ないとか思ってるんだったら
早めに足洗った方が良いよ
近いうちに破綻する
仕方ないとか思ってるんだったら
早めに足洗った方が良いよ
近いうちに破綻する
よくわかってないっていうより
釈迦に説法してるって感じ
一段低い次元で語っているのに自分では気づいてない
入社１年ちょっとで中途半端に知識を得た新卒がよく陥る症状
釈迦に説法してるって感じ
一段低い次元で語っているのに自分では気づいてない
入社１年ちょっとで中途半端に知識を得た新卒がよく陥る症状
>>866
作って回してるよ……（’Ａ｀）
作って回してるよ……（’Ａ｀）
>>869
あ～そんな感じだねぇ。
オマエが気づくような事を俺が気づいてないとでも思ってるのか、って感じ・・・
というより、エニ糞のＰの態度に似てるんで更に鬱・・・
したり顔で、実効力のない抽象正論を延々語るんだけど
決して具体的解決案には至らないのな・・・
あ～そんな感じだねぇ。
オマエが気づくような事を俺が気づいてないとでも思ってるのか、って感じ・・・
というより、エニ糞のＰの態度に似てるんで更に鬱・・・
したり顔で、実効力のない抽象正論を延々語るんだけど
決して具体的解決案には至らないのな・・・
>>872
……前にボイスレコーダーに録音した。
証拠突きつけても「いや、あの時はですね～」とか
理屈にも鳴らない理屈をこね出すので（’Ａ｀）
マジに、言動に責任持つとか、そういう概念がないとしか思えん・・・
……前にボイスレコーダーに録音した。
証拠突きつけても「いや、あの時はですね～」とか
理屈にも鳴らない理屈をこね出すので（’Ａ｀）
マジに、言動に責任持つとか、そういう概念がないとしか思えん・・・
エニ糞じゃないけどそういう人いたなあ
１年でクビになってたけど
そいつからの退職お知らせメールの後、
その上司から「在職中はいろいろご迷惑おかけしました」メールがきたのは嬉しかった
でも遅いよ
１年でクビになってたけど
そいつからの退職お知らせメールの後、
その上司から「在職中はいろいろご迷惑おかけしました」メールがきたのは嬉しかった
でも遅いよ
＊「もしもし あたし りかちゃん。
あたし すくえにが はんにんだと おもうよ。
あたし すくえにが はんにんだと おもうよ。
なんか、記憶力も全然無い事判明・・・
詳しくは書けないけど、むこうの要請でやった仕様変更を
（変更自体は別にどっちでも良い事だったというか、むしろ変更して良かった事）
「え？いつのまにそうなったんですか？理由は？」と電話かけてきやがった・・・
２，３ヶ月前の事くらい憶えとけよ、もう・・・
詳しくは書けないけど、むこうの要請でやった仕様変更を
（変更自体は別にどっちでも良い事だったというか、むしろ変更して良かった事）
「え？いつのまにそうなったんですか？理由は？」と電話かけてきやがった・・・
２，３ヶ月前の事くらい憶えとけよ、もう・・・
「電話で」って時点でやばい感じ
そうとう急ぎじゃなければメールなり掲示板なりで連絡して
自分が確認を取っていることの証明を残せばいいのに
そうとう急ぎじゃなければメールなり掲示板なりで連絡して
自分が確認を取っていることの証明を残せばいいのに
>>879
バカの典型例だよな、それ＜読みもしない書類や資料を要求
段々大企業的な病理に犯されてんだろうなあ……上場企業だけに株主（の利益）を
意識した経営をしなきゃならない上に、合併で肥大化した分余計に酷くなってそうだ。
バカの典型例だよな、それ＜読みもしない書類や資料を要求
段々大企業的な病理に犯されてんだろうなあ……上場企業だけに株主（の利益）を
意識した経営をしなきゃならない上に、合併で肥大化した分余計に酷くなってそうだ。
エニの下っ端Pは、とにかく何かもらってくること
会議をすること、電話をかけること自体が仕事だけ思ってるみたいね。
完全に手段が目的化してる典型的な大企業病。
ま、資料とかは社内資料としても使えるようにするとか無駄を省く手はあるんだが
意味のない雑談会議だけはつらい。
なにか話さなきゃいけない
→その場で思いつきを延々しゃべったり、その場でイチャモン付ける箇所を無理に探したり、
という手段の目的化の、さらに斜め上変換が脳内で行われてるから、かなわんよ・・・・
会議をすること、電話をかけること自体が仕事だけ思ってるみたいね。
完全に手段が目的化してる典型的な大企業病。
ま、資料とかは社内資料としても使えるようにするとか無駄を省く手はあるんだが
意味のない雑談会議だけはつらい。
なにか話さなきゃいけない
→その場で思いつきを延々しゃべったり、その場でイチャモン付ける箇所を無理に探したり、
という手段の目的化の、さらに斜め上変換が脳内で行われてるから、かなわんよ・・・・
でも、そんなヤツらを見て
「いいなぁ、あんなラクな仕事もしてみたいなぁ」と
思っている俺ガイル
「いいなぁ、あんなラクな仕事もしてみたいなぁ」と
思っている俺ガイル
ラクかどうかわからんが
そんな自信があるなら君らエニクスいきゃいいんじゃないの
そんな自信があるなら君らエニクスいきゃいいんじゃないの
>>884
そ、そうだったのか━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｗｗｗｗｗｗｗ
そ、そうだったのか━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｗｗｗｗｗｗｗ
たしかに理にかなっているなw
零細糞外注のﾎﾞｹどもうるせーよｗ黙って作業しろ。
んで月曜はまた意味ナシ会議やるじょーwwwwwwwwww
んで月曜はまた意味ナシ会議やるじょーwwwwwwwwww
最初から開発に携わって仕事するのが初めてだったのだが、
今まで企画、あんまり面白くねぇなぁとか思ってはいたが、
末端のプログラマーだったので気に成らなかった。
んだけども、最初の方から仕事に携わると、企画の馬鹿っぷりに腹立つ。
これは仕様書とは言わんだろ、勝手に途中で仕様変えるな増やすな、
しかも出来て当然でしょみたいな感じで。
pc_name_redみたいなファイル名するな、ＩＤ化しろ、常識だろ！
ゲームに全然在ってない無意味なパズルを要素入れるな。
てか、パズルって全然面白くないだろ。
あぁぁあああああああああああもう他にもイッパイあんだよ！
初めて企画に殺意覚えた
んだから２ｃｈで企画は無能だと叩かれるんだよ。家の会社は。
こういうのは非常に良く無い感情だが、社内の人間になんて言えないし、
でもイライラしまくりなので、ここで毒吐く。ちょっとスッキリ。
あぁ、優秀な企画が居る会社行きたい。。。でも、滅多に居ない。
今まで企画、あんまり面白くねぇなぁとか思ってはいたが、
末端のプログラマーだったので気に成らなかった。
んだけども、最初の方から仕事に携わると、企画の馬鹿っぷりに腹立つ。
これは仕様書とは言わんだろ、勝手に途中で仕様変えるな増やすな、
しかも出来て当然でしょみたいな感じで。
pc_name_redみたいなファイル名するな、ＩＤ化しろ、常識だろ！
ゲームに全然在ってない無意味なパズルを要素入れるな。
てか、パズルって全然面白くないだろ。
あぁぁあああああああああああもう他にもイッパイあんだよ！
初めて企画に殺意覚えた
んだから２ｃｈで企画は無能だと叩かれるんだよ。家の会社は。
こういうのは非常に良く無い感情だが、社内の人間になんて言えないし、
でもイライラしまくりなので、ここで毒吐く。ちょっとスッキリ。
あぁ、優秀な企画が居る会社行きたい。。。でも、滅多に居ない。
>>888
まぁ、気持ちは分かるが
たった一例で、だから２ｃｈで叩かれるんだよ、とか
思いっきり短絡してるぞ。まぁ、落ち着け。
そもそも、今まで最初からやった事無いなら
言っちゃ悪いが、オマイさんは、今まで自分が相当楽していたのに気づいていない。
責任が増えたら、苦労も増えるのは当たり前なんだから。
こう言う時は、人の振り見て我が振り直せ が上策だよ。
オマイもはじめてなんだから、色々落としてるはずだ。
まぁ、気持ちは分かるが
たった一例で、だから２ｃｈで叩かれるんだよ、とか
思いっきり短絡してるぞ。まぁ、落ち着け。
そもそも、今まで最初からやった事無いなら
言っちゃ悪いが、オマイさんは、今まで自分が相当楽していたのに気づいていない。
責任が増えたら、苦労も増えるのは当たり前なんだから。
こう言う時は、人の振り見て我が振り直せ が上策だよ。
オマイもはじめてなんだから、色々落としてるはずだ。
>>889のカキコからﾃﾞﾑﾊﾟが大量に放出されている件について
＞＞８９０
ふつ～に現場慣れした人からの一般論じゃん
おまえの方がズレてる。つか、きもい
ふつ～に現場慣れした人からの一般論じゃん
おまえの方がズレてる。つか、きもい
画像サンプルをpngで上げたら
見れませんとか言ってるのがプログラマーやプランナーだけでなく
デザイナーにもいた俺んとこは…
見れませんとか言ってるのがプログラマーやプランナーだけでなく
デザイナーにもいた俺んとこは…
>>889
描画系やってたので楽はしてなかったが、まぁ今やってる仕事よりプログラムその物に
没頭出来たから楽だったかも。
てか、プログラマーってやっぱ企画に口出しては駄目なんだろうか？
でも、どう考えても波状した考え方だし行き当たりばったりに感じてしまう。
自分の考えが間違ってないか考えてみるが、やっぱり駄目な気はする。
そういうのはちゃんと言うべきだと思うんだが。
どうなのよ？そこんとこは。
俺って企画側からしたら凄い嫌なプログラマーなのかもしれねぇなぁ。
でも、やっぱり納得行かない。俺がまだ若造だからなのか。
先輩とかは企画の言う通り作ってたが、これが正しいスタイルなのか。
ディレクターもＧＯを出したらやるけども。
これから１年ぐらい一緒に仕事する訳だから、もっと腹割って話さないと駄目だよなぁ。
こうい感情持っちゃイカンし。
描画系やってたので楽はしてなかったが、まぁ今やってる仕事よりプログラムその物に
没頭出来たから楽だったかも。
てか、プログラマーってやっぱ企画に口出しては駄目なんだろうか？
でも、どう考えても波状した考え方だし行き当たりばったりに感じてしまう。
自分の考えが間違ってないか考えてみるが、やっぱり駄目な気はする。
そういうのはちゃんと言うべきだと思うんだが。
どうなのよ？そこんとこは。
俺って企画側からしたら凄い嫌なプログラマーなのかもしれねぇなぁ。
でも、やっぱり納得行かない。俺がまだ若造だからなのか。
先輩とかは企画の言う通り作ってたが、これが正しいスタイルなのか。
ディレクターもＧＯを出したらやるけども。
これから１年ぐらい一緒に仕事する訳だから、もっと腹割って話さないと駄目だよなぁ。
こうい感情持っちゃイカンし。
>>893
あんたンとこのスタッフ、すげえなオイw
あんたンとこのスタッフ、すげえなオイw
>>894
俺はプランナー専門だからプログラムには直接タッチすることは無いが、
一応、最低限の技術検証ってのは必要だと思っているし、
プログラマにそれなりに説明できるようにはしている
無論、プログラム専門じゃないから、
そんな説明してもプログラマから見れば
「んなことぁわかってんよ、ウルセェ」てなもんかもしれないけど
そこんとこ、>>894 の立場としちゃ、どうよ？
俺はプランナー専門だからプログラムには直接タッチすることは無いが、
一応、最低限の技術検証ってのは必要だと思っているし、
プログラマにそれなりに説明できるようにはしている
無論、プログラム専門じゃないから、
そんな説明してもプログラマから見れば
「んなことぁわかってんよ、ウルセェ」てなもんかもしれないけど
そこんとこ、>>894 の立場としちゃ、どうよ？
>>892
脳内業界人乙
>>894
言った方が良いよ、そりゃ。
企画段階から加わるというのは
プログラマの代表だけでなく、プロジェクトの責任者の１人という事だ。
そのかわり、プログラム関係でもつっこんだ事を聞かれたら
ウザイだろうが説明しないといけない。
なんにせよ「はじめて」を逆手にとって、
一から説明を求められる貴重な時期だと思うんで
けんか腰にならないように突っ込んでみれ。
相手がホントにダメ企画だった場合は嫌われるけど。
脳内業界人乙
>>894
言った方が良いよ、そりゃ。
企画段階から加わるというのは
プログラマの代表だけでなく、プロジェクトの責任者の１人という事だ。
そのかわり、プログラム関係でもつっこんだ事を聞かれたら
ウザイだろうが説明しないといけない。
なんにせよ「はじめて」を逆手にとって、
一から説明を求められる貴重な時期だと思うんで
けんか腰にならないように突っ込んでみれ。
相手がホントにダメ企画だった場合は嫌われるけど。
むしろプログラマが企画段階からからんでない体制というのがよく分からない
誰にとってもデメリットだろうに
誰にとってもデメリットだろうに
俺は企画屋だが、企画に関しては全ての部署の人間がクチを挟むべきだと思っている。
だから、プログラマも企画に関してはガンガンクチを挟むべきだ。
んだが、「＊＊は良くないですよ」とかだけじゃなくて代替案も出すべし。
はたから見てクソみたいな仕様を上げて来た企画が居たとしても、考えに考えて、
色んな整合性とった結果がそれだったりもするからな。
本人的にはもう改変の余地が無いと思ってたりするかも知れん。
だから、プログラマも企画に関してはガンガンクチを挟むべきだ。
んだが、「＊＊は良くないですよ」とかだけじゃなくて代替案も出すべし。
はたから見てクソみたいな仕様を上げて来た企画が居たとしても、考えに考えて、
色んな整合性とった結果がそれだったりもするからな。
本人的にはもう改変の余地が無いと思ってたりするかも知れん。
>>900
>はたから見てクソみたいな仕様を上げて来た企画が居たとしても、考えに考えて、
>色んな整合性とった結果がそれだったりもするからな。
ただ、それは経緯の説明責任は企画にあるし、
そもそもそんなときは、代替案を複数仕上げとくべきだ。
あ、俺も企画屋だが。
>はたから見てクソみたいな仕様を上げて来た企画が居たとしても、考えに考えて、
>色んな整合性とった結果がそれだったりもするからな。
ただ、それは経緯の説明責任は企画にあるし、
そもそもそんなときは、代替案を複数仕上げとくべきだ。
あ、俺も企画屋だが。
>>894
俺はPGだがトライアルでコード書いちゃうな。
もちろん工期、コストの相談はするけど。
で、このレベルで3日かかるけどどーよ？とか、
こんなパラメタになると思うよっていじってもらう。
パワポで資料作るより全然速いし、実物の持つ説得力もダンチ。
ブレストの拘束時間はバカにならんし、直接見た方が早かろう？
何よりカタチでプレゼンできるのってPGの特権だし。
俺はPGだがトライアルでコード書いちゃうな。
もちろん工期、コストの相談はするけど。
で、このレベルで3日かかるけどどーよ？とか、
こんなパラメタになると思うよっていじってもらう。
パワポで資料作るより全然速いし、実物の持つ説得力もダンチ。
ブレストの拘束時間はバカにならんし、直接見た方が早かろう？
何よりカタチでプレゼンできるのってPGの特権だし。
903 ：900：2005/06/27(月) 20:46:55 ID:zxUMPn/p
俺はPG上がりの企画なんで、サクっとコード書いちゃうけどな。
企画上がりの企画は、そーゆーこと出来ないし、思い込んだら一直線なやつ多いからな。
うまく誘導してやればいいさ。
企画上がりの企画は、そーゆーこと出来ないし、思い込んだら一直線なやつ多いからな。
うまく誘導してやればいいさ。
>思い込んだら一直線なやつ多いからな。
何出身の企画でも、自分のホームグラウンドのルールで視野狭窄になりがち。
他山の石にしとけ
何出身の企画でも、自分のホームグラウンドのルールで視野狭窄になりがち。
他山の石にしとけ
905 ：名無しさん必死だな：2005/06/27(月) 23:58:25 ID:tDYYd34I
企画ね。
いっしょに仕事してみないとわからないだろうけど。
普通、ぶっちぎれるよなｗ
いっしょに仕事してみないとわからないだろうけど。
普通、ぶっちぎれるよなｗ
906 ：名無しさん必死だな：2005/06/28(火) 00:07:28 ID:4lcEqSS3
まあ、だいたいこんな気分にはさせてくれる
＼もうね、アボカド／ ＼バカかと／
ヽ ∩∩
γ⌒^ヽ γヾ 丶
/::::::::::::::ヽ (^---^)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) i. ・,,,,・丶
i:::::（ﾉDole|） ( o o ）
ﾞ､:::::::::::::ノ i (,,ﾟДﾟ）
U"U U"U
糞ゲーってのはなるべくしてなるってことを現場の誰もが知っている。
＼もうね、アボカド／ ＼バカかと／
ヽ ∩∩
γ⌒^ヽ γヾ 丶
/::::::::::::::ヽ (^---^)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) i. ・,,,,・丶
i:::::（ﾉDole|） ( o o ）
ﾞ､:::::::::::::ノ i (,,ﾟДﾟ）
U"U U"U
糞ゲーってのはなるべくしてなるってことを現場の誰もが知っている。
3Dアクション系のゲームで企画メインがプログラマでないとき
演出・デザイン重視のゲームで企画メインがデザイナーでないとき
何の能力もないのに才能があると思ってる奴が企画のとき
演出・デザイン重視のゲームで企画メインがデザイナーでないとき
何の能力もないのに才能があると思ってる奴が企画のとき
バランスとれてない奴がトップをはったら、どこでも地獄だよ。
ダメなプログラマは演出に理解がないし
ダメなデザイナはスケジュールに理解がない（タマに動画にも理解がない）
ダメなプログラマは演出に理解がないし
ダメなデザイナはスケジュールに理解がない（タマに動画にも理解がない）
だからこそ各セクションにプロフェッショナル張れるリーダがいるし
それらがお互い相手のエリアでの効率効果を考えられなければ
イマドキこれからのユーザの期待に応える規模のゲーム開発なんて無理
>>900
男気ある感じに惚れるぜ
えてして、たいして出来る訳でもない奴とか
最期はひとの力でなんとか締めて貰ってるような半人前に限って
ここは自分の領分ですからとかいったりするからな
精一杯仕事して、製品をよりよい物にするにはどうすればよいのか
真剣に考えてる奴はひと味ちがう
それらがお互い相手のエリアでの効率効果を考えられなければ
イマドキこれからのユーザの期待に応える規模のゲーム開発なんて無理
>>900
男気ある感じに惚れるぜ
えてして、たいして出来る訳でもない奴とか
最期はひとの力でなんとか締めて貰ってるような半人前に限って
ここは自分の領分ですからとかいったりするからな
精一杯仕事して、製品をよりよい物にするにはどうすればよいのか
真剣に考えてる奴はひと味ちがう
愚痴で申し訳ないが、
予定を前倒しして、散々せかして企画報告書を作らせた某会社のＰ！
その企画報告書を持ったまま飲みに行って、無くしてんじゃねー！！！
しかも、「無くした事を内緒にしてもう一部作ってくれ」ってなんだよ…
最近Ｐに限った事じゃないが、情報漏洩対策等を始めとしてモラルが低下してる気がする。
予定を前倒しして、散々せかして企画報告書を作らせた某会社のＰ！
その企画報告書を持ったまま飲みに行って、無くしてんじゃねー！！！
しかも、「無くした事を内緒にしてもう一部作ってくれ」ってなんだよ…
最近Ｐに限った事じゃないが、情報漏洩対策等を始めとしてモラルが低下してる気がする。
>>911
別途企画報告書とやらの制作費請求してやりゃいいじゃん。
事の次第を事細かに記載した報告書と共に、その会社の経理部へ請求書送りつけてやれ。
もしそのバカPの上司と面識あったり繋がりあるならそっちへ送るか、送る前に「これこれこう
いう理由でいらん作業やらされたので、別途請求させていただきますね」とでも一報入れる。
別途企画報告書とやらの制作費請求してやりゃいいじゃん。
事の次第を事細かに記載した報告書と共に、その会社の経理部へ請求書送りつけてやれ。
もしそのバカPの上司と面識あったり繋がりあるならそっちへ送るか、送る前に「これこれこう
いう理由でいらん作業やらされたので、別途請求させていただきますね」とでも一報入れる。
まあオリジナルデータは手元にあるんだからもう一度プリントアウトし直すだけだろうが
、、、そういえばなんでそいつデータで受けとらなかったんだ？
メールとかで受け取って自分とこでプリントアウトすりゃいいじゃん
、、、そういえばなんでそいつデータで受けとらなかったんだ？
メールとかで受け取って自分とこでプリントアウトすりゃいいじゃん
プリントアウトの方法をしらなかったんだろ
>>914
手を惜しむのか、それともそういう手段に頭が回らないのか
（自分が紙で提出しないといけない＝相手からも紙でもらわないといけない
という馬鹿思考）
どっちかは知らないけど、エニのPはそんな奴ばっかりだよ。
手を惜しむのか、それともそういう手段に頭が回らないのか
（自分が紙で提出しないといけない＝相手からも紙でもらわないといけない
という馬鹿思考）
どっちかは知らないけど、エニのPはそんな奴ばっかりだよ。
ＸＢＯＸ３６０の機材やった来た。
機材にアップルのロゴ在って笑った。
てか、ＸＮＡの環境見てて思ったが、もうゲーム開発ってのは
一から造って行くスタイル無くなるだろな
既存のシステムを改変していく形式が良い気がする。
ＤＳとか触ってても、任天堂のハードもその方向に向かってる気がするし。
ソニーはどうなるんだろうか？
ＰＳ２みたいに初めから全部作れ的ハード着たら辛すぎる
てか、ＭＳ、任天堂のハードは双方ともライブラリがかなり整ってて、
その延長上に次世代機のライブラリがある様な作りしてるが、
ＰＳ３はどうなるんだろうか？
そもそも、ＰＳ２はシステム周り以外、ライブラリを使ってる会社あんま無いと思うし。
ＰＳＰの環境は良いとは聞くが
機材にアップルのロゴ在って笑った。
てか、ＸＮＡの環境見てて思ったが、もうゲーム開発ってのは
一から造って行くスタイル無くなるだろな
既存のシステムを改変していく形式が良い気がする。
ＤＳとか触ってても、任天堂のハードもその方向に向かってる気がするし。
ソニーはどうなるんだろうか？
ＰＳ２みたいに初めから全部作れ的ハード着たら辛すぎる
てか、ＭＳ、任天堂のハードは双方ともライブラリがかなり整ってて、
その延長上に次世代機のライブラリがある様な作りしてるが、
ＰＳ３はどうなるんだろうか？
そもそも、ＰＳ２はシステム周り以外、ライブラリを使ってる会社あんま無いと思うし。
ＰＳＰの環境は良いとは聞くが
>>917
任天堂は64の時にやらかしちゃったから
ライブラリ整備に力を入れるようになったんだろうな。
MSはDirectXの長い積み重ねが生きてる感じ。
SCEは…どうもPS3の設計を見てると流れがPS2と変わってないから
あんまり期待でき無いなぁ…。
PSPは環境がいいとは言うけど、ハード自体のスペック…というより誇大広告による問題が…。
（PS1.5レベルのスペックなのにPS2クラスだとかなんだとか宣伝してたから作る側が苦労してる）
そもそも一から作っていけるほどコストをかける余裕が無くなってきてると思う。
かといって、ライブラリが充実していてもコストダウンはそれほど期待できないのだろうな、
要求されるレベルが上がってる分だけ、底上げ分は相殺されるだろうし。
任天堂は64の時にやらかしちゃったから
ライブラリ整備に力を入れるようになったんだろうな。
MSはDirectXの長い積み重ねが生きてる感じ。
SCEは…どうもPS3の設計を見てると流れがPS2と変わってないから
あんまり期待でき無いなぁ…。
PSPは環境がいいとは言うけど、ハード自体のスペック…というより誇大広告による問題が…。
（PS1.5レベルのスペックなのにPS2クラスだとかなんだとか宣伝してたから作る側が苦労してる）
そもそも一から作っていけるほどコストをかける余裕が無くなってきてると思う。
かといって、ライブラリが充実していてもコストダウンはそれほど期待できないのだろうな、
要求されるレベルが上がってる分だけ、底上げ分は相殺されるだろうし。
ああ純正のライブラリの話か
「言われた通りに作りますから(^^)」って譫言のように言う外注は
大概ｸｿｗ
大概ｸｿｗ
>>918
ソニーが今までのノリのライブラリを充実させてもなぁｗ
充実してもらえるなら、ちゃんと使えるライブラリにして欲しい。
>>920
オマエがそんな風な、
落書き書き捨て風の仕様書しか出さないからだろｗ
外注さんも、馬鹿の言う事の判読だけに
大部分のパワーを使っちゃって、お気の毒だわ。
ソニーが今までのノリのライブラリを充実させてもなぁｗ
充実してもらえるなら、ちゃんと使えるライブラリにして欲しい。
>>920
オマエがそんな風な、
落書き書き捨て風の仕様書しか出さないからだろｗ
外注さんも、馬鹿の言う事の判読だけに
大部分のパワーを使っちゃって、お気の毒だわ。
零細糞外注の泡沫スタッフ乙wwwwwwwwww
会社ごと潰れちまえ
会社ごと潰れちまえ
プリン頭は世渡り上手なんじゃねーの？
そうでもないよ。
大抵、似たような莫迦上司の独りにくっついて
腰巾着やってるだけ。
大抵、似たような莫迦上司の独りにくっついて
腰巾着やってるだけ。
腰巾着も仕方なくやってるんじゃないんだよね
心底から腰巾着をしたくてやっているらしいそぶりがある
心底から腰巾着をしたくてやっているらしいそぶりがある
そこは素直に凄いと思うね。
腰巾着という仕事に熱中できるモチベーションが理解できない。
俺は下っ端の癖にPやらDやらと大喧嘩してクビ飛んだけど、
デスマをデスマと認識できない奴と仕事はできねぇ。
まぁ、詐欺まがいの出来でも金を払うヲタはいるわけで、
商売としては間違っちゃいないんだろうけど。
腰巾着という仕事に熱中できるモチベーションが理解できない。
俺は下っ端の癖にPやらDやらと大喧嘩してクビ飛んだけど、
デスマをデスマと認識できない奴と仕事はできねぇ。
まぁ、詐欺まがいの出来でも金を払うヲタはいるわけで、
商売としては間違っちゃいないんだろうけど。
今日の朝１０時から上位会社のお偉い担当さん方による、
「最初に簡単に言うと」で全然簡単になってない議題説明で始まり、
「逆に言うと」で始まる逆説になってない説明で内容を複雑迷解にして、
「最後に短く要約する」と言いながら糞長い上に全くまとまってない話が聞ける、
すばらしい会議に出ることが決まってる俺様が来ましたよっと。
土曜ぐらい静かに効率よく仕事させてくれ。
「最初に簡単に言うと」で全然簡単になってない議題説明で始まり、
「逆に言うと」で始まる逆説になってない説明で内容を複雑迷解にして、
「最後に短く要約する」と言いながら糞長い上に全くまとまってない話が聞ける、
すばらしい会議に出ることが決まってる俺様が来ましたよっと。
土曜ぐらい静かに効率よく仕事させてくれ。
コ○ミがすっかりエロゲーメーカーになってしまった件について何か
>>115が「あるある」と思っていたら、目の前でリーダーではなく下っ端が二人も同じ事や
らかしやがった（別件で） ＿|￣|○。
なおかつ、二人とも不手際を指摘されて逆ギレ。能力ばかりか地位すらない平社員に
独断専行させますか、普通。
情報の抱え込みを許し、甘やかしたトップの責任ではあるけどね（責任を、下っ端の先輩
に押しつけるような馬鹿なので、未だに甘やかしています）。
らかしやがった（別件で） ＿|￣|○。
なおかつ、二人とも不手際を指摘されて逆ギレ。能力ばかりか地位すらない平社員に
独断専行させますか、普通。
情報の抱え込みを許し、甘やかしたトップの責任ではあるけどね（責任を、下っ端の先輩
に押しつけるような馬鹿なので、未だに甘やかしています）。
まー、情報独占は
自分を偉そうに感じられるる、細々とした公開作業が必要なくて楽、
という、馬鹿社員にとって二重においしいものだからな・・・・
自分を偉そうに感じられるる、細々とした公開作業が必要なくて楽、
という、馬鹿社員にとって二重においしいものだからな・・・・
もうひとつ。上にアピールしやすい仕事だけ選んで
そうでない仕事は下に押し付けられるというメリットもある
さすがに楽な仕事だけ選ぶと反感を買うから
キツいけど上にアピールになる目立つところだけやってるようだw
そうでない仕事は下に押し付けられるというメリットもある
さすがに楽な仕事だけ選ぶと反感を買うから
キツいけど上にアピールになる目立つところだけやってるようだw
結局間違った能力主義がゲーム業界にも蔓延してるからこういう事にも繋がってるのかもな。
ゲーム業界で有能な人間なんて、分野を問わず100人に一人もいませんよ。
有能なゲーム屋とは何ぞや。
利益を出しているところ
人材の定着率がよいところ
人材の定着率がよいところ
核心だな、前半は最重要だけど、特に後半
人が抜けても在野の人をディスカウントして採るからいいやとかいう考えで
まともにゲームが完成するのか？ つー感じになる事多々あるよ
>>911
これ契約上でも重大な過失にあたるだろ？
向こうの上に警告してこの問題の正式な対処を要求すべきだ
なめられたままだと、仕事なんてまともにできなよ
人が抜けても在野の人をディスカウントして採るからいいやとかいう考えで
まともにゲームが完成するのか？ つー感じになる事多々あるよ
>>911
これ契約上でも重大な過失にあたるだろ？
向こうの上に警告してこの問題の正式な対処を要求すべきだ
なめられたままだと、仕事なんてまともにできなよ
つかググったら潰れてたわ＞零細クソ外注
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwww
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwww
つか糞外注だから潰れたんだろーがｗ
使えない零細下請けは、これからもどんどん潰れていくだろうな。
一昨年くらいがピークだった気もするが。
一昨年くらいがピークだった気もするが。
そりゃ、下請けどころかクライアントまで潰れてるご時世だし。
新プロジェクト勃発でガッツリ開発メンバー取られた。
うち等の開発チームに人材来ないんですが・・・。
どういう事でしょうか？
うち等の開発チームに人材来ないんですが・・・。
どういう事でしょうか？
そうか？メーカーは潰れたトコ最近あるっけ？
人知れずゲームから撤退はあるみたいだけど。
そーいや、老舗ながらただの一本のヒットもない某A社が
まだしぶとく残ってたことを最近知って驚嘆しますたｗ
人知れずゲームから撤退はあるみたいだけど。
そーいや、老舗ながらただの一本のヒットもない某A社が
まだしぶとく残ってたことを最近知って驚嘆しますたｗ
エニ糞の馬鹿をどうにかしてくれ。
デバック時にいつまでも保留の奴があるから
何が理由か、こっちの出してる資料が足りないのか
教えてくれって言ったんだわ。
担当プログラマーが張り付いてるわけなんで
スケジュールが読めなくなるから。
そしたら、書面では説明しづらいから、会議で、
で、会議だから、向こうやこっちの都合を合わせて
来週ですか、とか。
俺らは、人手が足りないから、
スケジュールをかっちり早く引きたいだけなんだが
逆にどんどん後延ばしにされてしまったよ。
なに考えてるんだかなぁ。
だいたい、面と向かわないと説明できない理由ってなんだよ？
とりあえずこの手の要請は全て文句と受け取って
ぐたぐた言い訳をしに来るつもりなんだろうけど
そんな責任問題は、このさいもうどうでも良いんだってば。アフォらし。
デバック時にいつまでも保留の奴があるから
何が理由か、こっちの出してる資料が足りないのか
教えてくれって言ったんだわ。
担当プログラマーが張り付いてるわけなんで
スケジュールが読めなくなるから。
そしたら、書面では説明しづらいから、会議で、
で、会議だから、向こうやこっちの都合を合わせて
来週ですか、とか。
俺らは、人手が足りないから、
スケジュールをかっちり早く引きたいだけなんだが
逆にどんどん後延ばしにされてしまったよ。
なに考えてるんだかなぁ。
だいたい、面と向かわないと説明できない理由ってなんだよ？
とりあえずこの手の要請は全て文句と受け取って
ぐたぐた言い訳をしに来るつもりなんだろうけど
そんな責任問題は、このさいもうどうでも良いんだってば。アフォらし。
あからさまに誰が書いているかわかる書き込みをするな。
エニ糞
所詮は素人集団だからなぁ…
□を取り込んでちょっとはまともになるかとおもったら
悪化してるよママン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
とりあえず素人ドモは消えてくれマジで
そうすれば半分の期間でできるから
所詮は素人集団だからなぁ…
□を取り込んでちょっとはまともになるかとおもったら
悪化してるよママン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
とりあえず素人ドモは消えてくれマジで
そうすれば半分の期間でできるから
東北陳謝
所詮は素人集団だからなぁ…
□を取り込んでちょっとはまともになるかとおもったら
悪化してるよママン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
とりあえず素人ドモは消えてくれマジで
そうすれば半分の期間でできるから
あ、消えてまスタｗ
所詮は素人集団だからなぁ…
□を取り込んでちょっとはまともになるかとおもったら
悪化してるよママン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
とりあえず素人ドモは消えてくれマジで
そうすれば半分の期間でできるから
あ、消えてまスタｗ
953 ：名無しさん必死だな：2005/07/16(土) 12:53:23 ID:pnMiRw2f
この業界で一番邪魔なのは企画という名で入ってくる素人だからな。
そうだな、プランナーの半分ぐらいは給料泥棒みたいな人ばっかりだよ
さて、パブリッシャー側で用意した企画があれだという場合やカウンターパート
のPがだめだめだという話は、出ていますが、ディベロッパー側の企画が使い物
にならず、上のコネで使わざるを得ないというのは、どうしたものやら。
使い物にならない企画をごり押ししてゲームになるなら、PもDもいらないのだが、
Pは企画様に仕える作業員・Dは企画様が当然担当できるものと思っているらしい。
実績がないのに、どうしてそこまで増長できるのだろう……。
のPがだめだめだという話は、出ていますが、ディベロッパー側の企画が使い物
にならず、上のコネで使わざるを得ないというのは、どうしたものやら。
使い物にならない企画をごり押ししてゲームになるなら、PもDもいらないのだが、
Pは企画様に仕える作業員・Dは企画様が当然担当できるものと思っているらしい。
実績がないのに、どうしてそこまで増長できるのだろう……。
企画者で書面に書かず口頭でこれ作ってと言う奴ムカツク
仲良くなってる人ならいいが、それ以外だと意思の疎通が出来てないから
違うと認識してしまうし。
仲良くなってる人ならいいが、それ以外だと意思の疎通が出来てないから
違うと認識してしまうし。
エニの企画は自分は常に口頭数週遅れ、
でも他人には書面即日を求めるなｗ
書面でくれと言っても、実際に会って話さないと説明しづらいんです
とかいってｗ
でも他人には書面即日を求めるなｗ
書面でくれと言っても、実際に会って話さないと説明しづらいんです
とかいってｗ
「実際に会って話さないと説明しづらい」ものやことが、
いったい訴求力のある商品になるだろうか？
なるはずがない
いったい訴求力のある商品になるだろうか？
なるはずがない
>>953
それは絵も音もPGも同じだよ。
特に同人あがりが一番キツい。
現状に満足しちゃってプロ感覚が皆無。
うだうだ理屈こねてないで、トライアルくらい2、3日で作れ！
と、怒鳴りたくなることがままある。
どーせケツ持つのはこっちなんだから、
プレゼンでフリーズするくらいチャレンジフルなヤツを頼むよ…。
それは絵も音もPGも同じだよ。
特に同人あがりが一番キツい。
現状に満足しちゃってプロ感覚が皆無。
うだうだ理屈こねてないで、トライアルくらい2、3日で作れ！
と、怒鳴りたくなることがままある。
どーせケツ持つのはこっちなんだから、
プレゼンでフリーズするくらいチャレンジフルなヤツを頼むよ…。
成果物自体は目に見える形で出来るけど
そのクオリティは解る人にしか解らない技術であるだけに
絵描きやプログラマの半可通の方がタチが悪いことがある。
そのクオリティは解る人にしか解らない技術であるだけに
絵描きやプログラマの半可通の方がタチが悪いことがある。
PGのことはわからないが同感
>>962
企画なんてハッタリだけで入ってくるんだぞ。
企画なんてハッタリだけで入ってくるんだぞ。
はいはい、
悪い例を一般的なように語るって
詭弁の定理にあったね。
つか、そもそも「例」どころか「脳内」かも判別できない事だし
悪い例を一般的なように語るって
詭弁の定理にあったね。
つか、そもそも「例」どころか「脳内」かも判別できない事だし
辞めちまえｗ
967 ：名無しさん必死だな：2005/07/24(日) 07:43:24 ID:xpVY4U6d
＞詭弁の定理
エミュ厨に当てはまりそうですな。
エミュ厨に当てはまりそうですな。
968 ：名無しさん必死だな：2005/07/29(金) 06:58:49 ID:MxvyRo6g
>>965
ま、厨房の季節だからバカも増える。 カリカリしなさんな。
ま、厨房の季節だからバカも増える。 カリカリしなさんな。
969 ：名無しさん必死だな：2005/07/30(土) 07:01:28 ID:7r1pmb3o
プリン頭か、アンパンマンみたいに食われたりして。
プリン頭じゃなくてコーヒーゼリー頭もいる。
若いのに頭真っ白で黒く染めてる奴。
一体どんな苦労してきたんだろうな。
若いのに頭真っ白で黒く染めてる奴。
一体どんな苦労してきたんだろうな。
頭の中が真っ白
972 ：名無しさん必死だな：2005/08/02(火) 00:09:22 ID:arpK3S3A
>>970
業界には世間に言えない苦労があるのかもね。
業界には世間に言えない苦労があるのかもね。
プリン頭に苦労させられたとか
プリン頭はどうかと思うが、コーヒーゼリー頭には同情を禁じえない。
可哀想に、理不尽な苦労を強いられてるんだろうな。
可哀想に、理不尽な苦労を強いられてるんだろうな。
なぜかしらないけど、特にプログラマにコーヒーゼリー頭多いね。
新卒で入ってきた時から率が高い。
新卒で入ってきた時から率が高い。
あ、ごめん。コーヒーゼリーとまでいかないや。若白髪の奴ね。
何でか知らんけど開発系は若白髪結構いるよな
かく言う俺も円形脱毛症になった後に生えてきた髪は全部白髪だが
天然メッシュだぜｗｗｗｗ
かく言う俺も円形脱毛症になった後に生えてきた髪は全部白髪だが
天然メッシュだぜｗｗｗｗ
>>977
嬉しそうだなw
嬉しそうだなw