【Hello】PS3vsXBOX2vsGC2 -Lv5-【Good-bye】

1 ：名無しさん必死だな：04/09/16 19:58:34 ID:CVENVfc2

前スレ
【2006年】 PS3vsXBOX2 GC2?-Lv4-【開戦】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091358933/l50
【ﾄﾞﾚｶﾞ一番】PS3vsXBOX2vsGC2 -Lv3-【性能ｲｲﾉ?】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089177781/l50
【性能】PS3 vs XBOX2 vs GC2 -Level2-【競争】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084028792/
【次世代機】 GC2 vs XBOX2 vs PS3　【戦争】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1082693436/

現行関連スレ
【企業】 CELL part 9 【連合】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088257530/
【次世代Xbox】Xenon～キセノン～【凶箱ﾏﾝｾｰ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086434216/
任天堂「次世代機『Revolution』は来年5月公開」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084709360/
■■■　PlayStation3に関する最新情報　■■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089422735/l50
ソニーのＣＥＬＬ構想は電波
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1083268292/l50

2 ：名無しさん必死だな：04/09/16 20:01:22 ID:ohmk6Cye

2だな

3 ：名無しさん必死だな：04/09/16 20:25:44 ID:WIx+BLC4

ｵﾙﾀﾏﾀﾞｰ?

4 ：名無しさん必死だな：04/09/16 21:06:15 ID:kRUgHlnt

>>1
乙！

5 ：名無しさん必死だな：04/09/16 21:09:10 ID:/TV4Jo8q

ｽﾚﾀｲのGC2はｲﾗﾝよ

6 ：名無しさん必死だな：04/09/16 21:29:03 ID:aFskV09b

確かに何の話題も無いし、GC以下の失敗になる事確実だしな

7 ：名無しさん必死だな：04/09/16 22:08:33 ID:28ZesSdr

ソニーが１位　任天堂２位・・・次世代ゲーム機アンケート

★C-NEWSと日経産業新聞は共同で「次世代ゲーム機」に関する「ネット1000人調査」を実施、その結果を発表した。
発売を楽しみに「している」「まあまあしている」と回答したのは全体では33％で、
「ほぼ毎日ゲームで遊ぶ」ユーザーでは64.6％に達している。

「次世代ゲーム機で最も期待する機能」をきいたところ、
「低価格」がトップで39.7％、次いで「実写のような画像処理能力」20.1％、
「ハードディスクレコーダーなどの多機能性」10.7％。

　なお、ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）、任天堂、マイクロソフトの
どの次世代機がほしいかについては、SCEが34.8％で、任天堂8.3％、
マイクロソフト2.0％を大きくリードしている。とはいえ、「特にない」が54.9％で最も多く、
前述のように購入希望者もまだそれほど多くないこととあわせて、今後の動きはまだ流動的だとみている。
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0409/16/news076.html

8 ：名無しさん必死だな：04/09/16 22:14:15 ID:yOgBfYt+

「パーフェクトダークゼロ」「ゴッサム3」など、Xbox2ローンチタイトルリスト
http://www.quiter.jp/news/xbox2/040916002298.html

9 ：名無しさん必死だな：04/09/16 22:16:07 ID:1FUdMov3

ゲーム機が面白いかどうかじゃなくソフトが面白いかどうか

10 ：名無しさん必死だな：04/09/16 22:17:29 ID:zeCWCWks

PS3発売周辺
　HALO 3

ＰＳ３終わった。

11 ：名無しさん必死だな：04/09/16 22:49:57 ID:P1AXWup4

>>7
特にないが54.9%ってことは半数以上は現行機に不満は無いんじゃないの？

SCEが25000円以内に抑えたハード出せば次世代機もそのままSCEが勝ちそうだな。

12 ：名無しさん必死だな：04/09/16 23:00:52 ID:lgtxu4iL

こういうのは実際にＰＳ３なり箱２なりがマスコミに出てこないと欲しいと思われないんだよ。
人々に知れ渡るようになればこれで十分と思っていても
やっぱり次が欲しいと思うようになる。

13 ：名無しさん必死だな：04/09/16 23:05:25 ID:ZiljpOd8

>>11
次世代機向けにソフトがソフトが正式に発表されれば
期待度その他は一気に変わる

結局はソフトよソフト
っつーか、FFとDQ

14 ：名無しさん必死だな：04/09/16 23:14:27 ID:CayCOayD

「低価格」がいいって言う人は
発売してから2,3年後くらいで値下げされた時に買うでしょ
発売当初は「実写のような画像処理能力」がほしい人向けに売ればいい

15 ：名無しさん必死だな：04/09/16 23:25:03 ID:rixaD03X

>>13
あらっ、ぶっちゃけっちゃった

16 ：名無しさん必死だな：04/09/16 23:29:23 ID:J9f9ZAuS

結局、FFとDQ出るとＣＭ流したら勝ちって、
全然競争にならないな。。。

17 ：名無しさん必死だな：04/09/16 23:32:56 ID:P1AXWup4

少ないとは言えSCEがぶっちぎりで34.8％だから
当然FF・DQも多くの人が求める売れる見込みのあるハードに出すんだろうし
結局この繰り返しなんだろうね

18 ：名無しさん必死だな：04/09/16 23:37:30 ID:7clHrs1W

FF・DQがSCEに移ったような背景が
今後起きない限り無理だな。

19 ：名無しさん必死だな：04/09/16 23:42:09 ID:lgtxu4iL

まあＦＦＤＱその他ソフトは移るべくして移ったからな。
任天堂の圧政という下地があった。
今はリスク犯してまで移る理由はない。

20 ：名無しさん必死だな：04/09/16 23:47:49 ID:TGASHczi

スクエニがDQ・FFを脅かすような競合RPGを潰しながら、
いつまでゴミの山に居たいと思うか。

これが注目すべき所。

21 ：魔（´ー｀）神 ◆majinxup7w ：04/09/17 00:07:52 ID:LM4U2Asj

巨人とダイエーが合併したような会社と戦えるなんてすばらしいじゃないですか。

22 ：名無しさん必死だな：04/09/17 00:09:03 ID:X1kGS5CC

ﾚﾎﾞのような異質なものは求められていないな

23 ：名無しさん必死だな：04/09/17 00:19:08 ID:ySQyK4qc

真っ向からPS3にぶつかれないから逃げただけだよ

24 ：魔（´ー｀）神 ◆majinxup7w ：04/09/17 00:25:56 ID:LM4U2Asj

PS3と戦うということはDQ8、FF12、ロマサガリメイクと強敵がわんさかですからね。

25 ：名無しさん必死だな：04/09/17 00:39:35 ID:kqg30D+q

PS3にはPS2の時のような勢いは全く感じられない

26 ：名無しさん必死だな：04/09/17 00:48:03 ID:iu4VYof8

勢いも何も、まだ発表すらされてないのに。

27 ：名無しさん必死だな：04/09/17 00:49:34 ID:Vz40r8Ze

レボって取っ手「だけ」だったらどうだろ。
ありえないくらい画期的だと思うのだが。

28 ：名無しさん必死だな：04/09/17 01:02:57 ID:ObXEGEvF

期待感が無いって感じかな＞PS3

29 ：名無しさん必死だな：04/09/17 01:04:15 ID:/RyyPfq9

期待度ではＰＳ３がぶっちぎりなのに何言ってるんだか。

30 ：名無しさん必死だな：04/09/17 01:41:45 ID:8QWCgK4p

http://deftonage.onestop.net/Screens/TES4/index.html
XBOX2画像

31 ：名無しさん必死だな：04/09/17 01:52:29 ID:dQiiAyG+

なんかPC系とXBOXと、リアル？　になるとなんで質感が一緒っぽくなるんだろう。
ツルテカというかなんというか、、ああ、なんて言えば。

PS3とかも進化していくと同じ感じになっちゃうのかなぁ。

32 ：名無しさん必死だな：04/09/17 01:56:20 ID:9+uoX15Z

外人のセンス

33 ：名無しさん必死だな：04/09/17 02:00:39 ID:W/ZGuyBH

PS3に期待感ってある？
いままでどうりでこのまま縮小って感じしか沸かないんだが

34 ：名無しさん必死だな：04/09/17 02:01:11 ID:w6Hv7MPQ

×箱２は具体的なゲームのイメージがもうあるんだけど（PCで先取りしてるから）
PS3はどんなゲームを出すつもりなんだろう。特に日本のメーカーが次世代で
どんなゲームを作る予定なのかが見えてこない

35 ：名無しさん必死だな：04/09/17 02:05:29 ID:jvxysb1y

>>31
それ目の前で動いてるとこ見た後にPS2見てみるといい
まるで全ての材質が同じ粘土のように見えるから

36 ：名無しさん必死だな：04/09/17 02:18:42 ID:AuqQZuY7

発売なんてまだまだ先の現時点で思う事。

PS3：不安

ﾚﾎﾞ：不審

箱2：不作

37 ：名無しさん必死だな：04/09/17 02:26:25 ID:Q85ZBSZ6

PS2によくあるような絵的に描いた質感しか知らないと
ピクセルシェーダなどのような計算で再現された質感が
CGっぽく見えてしまうのかもね

38 ：名無しさん必死だな：04/09/17 02:28:27 ID:9+uoX15Z

ようやくプリレンダのCGが実写に近付いたってのに（それでも人物は自然とは言えない）
リアルタイムレンダが実写に近付くのはまだまだ先

39 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/17 03:26:09 ID:nUTvfSLq

海外で無作為抽出で取ったアンケじゃないと意味が無いべ。

40 ：名無しさん必死だな：04/09/17 03:27:48 ID:W6PPH6bE

面白ければハードはどうだっていいんだよ

おまえら不毛すぎるよ

まとめて消えろ

41 ：名無しさん必死だな：04/09/17 03:35:18 ID:0kW0bl1n

次世代機発売されたら絶対に購入するってのが 2.2％
しか居ないのがヤバすぎだね

42 ：名無しさん必死だな：04/09/17 03:37:58 ID:7YXgU5X7

どっちにしろ次世代機はレボもDVDにしてくれ
そうすれば今まで通りゲームは全部タダで出来る
箱2はラウンチ見る限り魅力なさすぎだからなんでもいい

43 ：名無しさん必死だな：04/09/17 08:33:04 ID:PHbrsY36

>>31
いまどきツルテカに見える映像を出すのは、ちょっと技術が足りないところ。
あるいは経費的・ハードスペック的な限界。
ちゃんと手間かけてシェーディングすれば、それなりの絵は出るよ。

44 ：名無しさん必死だな：04/09/17 08:44:20 ID:7YXgU5X7

シェーディングか
ポリゴンみたいな感覚で使われていくんだろうな

45 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:20:49 ID:hzQgVall

PS3、XBOX2、PCで出る予定の
The Elder Scrolls IV: Oblivion
雑誌キャプチャ画像
http://deftonage.onestop.net/Screens/TES4/index.html

46 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:24:51 ID:Bd34Q/3z

次のＥ３で実記映像を流した時にドラクエとＦＦの映像を流した
ハードが勝ちという事で。

金を積んでこの映像にだけでも良いからドラクエとＦＦ使わせてって
お願いした会社が勝つでも良いか。

47 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:35:23 ID:UaWqYoJV

PS2の世代ならFFやDQが牽引力になったかもしれないが、日本市場が衰退し海外は成長している次世代の市場でドコまで効果を発揮できるかわからん。

48 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:36:41 ID:BFYWiQEu

厨房の質問。
なんでゲーム機にwindows搭載しないの？
搭載したら圧勝と思うが。
マイクロソフトやソニーはPC売れなくなるから
やらないだろうけど、任天堂はできそうだが。
誰か教えて。

49 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:38:14 ID:zOvmzxMr

DCは完敗しました。

50 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:38:38 ID:Tp2n8Ra0

>>48
なんで圧勝なの？

51 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:45:02 ID:BFYWiQEu

>>50
PC代がうく

52 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:50:30 ID:UaWqYoJV

PS2　19800円
XP　24800円
-------------
小計　?????

性能　インターネットができるくらいのPC。描画能力はGeFoce2MX

53 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:52:41 ID:UaWqYoJV

Xbox　16800円
XP　24800円
-------------
小計　??????

性能　オフィス業務なら問題ない性能。描画能力はGeForce3

54 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:55:04 ID:aKaje8D9

>>53
オフィス業務をなめすぎ。
メモリが少なすぎです。

55 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:55:28 ID:UaWqYoJV

PS2の描画能力はもっと上か。
どっちにしてもWindowsのっけたら十分高くなっちゃうね。そんでもって低価格PCより性能が劣るなら意味ないし。

56 ：名無しさん必死だな：04/09/17 15:59:10 ID:UaWqYoJV

>>54
そうだな。キャッシュも少ないし。ハードディスク８G（10G）だし。

・・・PS2にはハードディスクもつけなきゃな。

PCならTVキャプチャとかつけて拡張もできるし、そー言うのがなくなるからね。

57 ：名無しさん必死だな：04/09/17 18:03:06 ID:BFYWiQEu

ゲーム機もPCも構造は似てるよね？
すっきり一台ですませたいな。
テレビ、PC、ゲーム機、ビデオ、電話、
FAX、オーディオなんか全部ひとつに
して欲しい。
でも大量生産大量消費で成り立ってる社会だから
いろんな物をたくさん買わされるのかな？

58 ：名無しさん必死だな：04/09/17 18:12:08 ID:RUP9fVy/

>>57
つーかほとんどＰＣに付いてるだろうが
まあいろんなもんたくさんってのはそりゃそうだろ。今は多機能でやっていってるのはＰＣと携帯くらいか？
ただ明らかに無駄な機能付いてもなんだかなって感じだよ。チョン国みたいに冷蔵庫にテレビとかｗ
ゲーム機にはゲーム機にあった機能を追加していくってのが一番いいんじゃないウィンドゥズじゃなく
携帯みたいに独自のＯＳ作るとか、リナックスとか。いや、よく分からんけど

59 ：名無しさん必死だな：04/09/17 18:14:55 ID:UaWqYoJV

車はどれもエンジンがついてタイヤがついているが、オフロードも走れて、サーキットでも速くて、子供にも乗れて、F1レーサーが満足する性能なんて無理でしょ。
趣向の違う人間を満足させるために分かれているんだよ。

ところで、
＞テレビ、PC、ゲーム機、ビデオ、電話、
＞ FAX、オーディオなんか全部ひとつに
＞して欲しい。
PS2やGCのゲームがしたいとか言わないなら、できるぞ。がんばれ

60 ：名無しさん必死だな：04/09/17 18:24:36 ID:mIc/7gE5

エアコンとPC合体しようぜ
夏は熱暴走の危険ないし冬は排熱が暖房に利用出来る上に音も静かになるぞ

61 ：名無しさん必死だな：04/09/17 18:32:27 ID:hzQgVall

Artificial Studiosの次世代開発ツールセット「Reality Engine」
http://www.artificialstudios.com/engine.php

62 ：名無しさん必死だな：04/09/17 18:47:47 ID:ed7kpYzW

DirectX9で作られてるということはXBOX2ではこれぐらいが当たり前ってことか
ttp://www.artificialstudios.com/downloads/Mansion_MQ.wmv

63 ：名無しさん必死だな：04/09/17 18:56:30 ID:9+uoX15Z

デモ映像とゲームとでは違ってくるんじゃないの？

次世代になっても技術の無い会社は相変わらずショボいんだろうなぁ

64 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:20:33 ID:bR2JpAPX

技術つーか金かな

65 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:23:20 ID:Ftv7C4+i

もし次世代がこういう描画エンジンをミドルウェアメーカーから借りてゲーム作っていく時代になるんなら
日本のゲーム作りのいいとこはことごとく潰されるだろうな
とはいってもユーザーが求めてるのはリアルな描写なんだから使わずにはいられない
0からシェーダ駆使したり光の描写作っていっても目指すとこがリアリティなら結果は同じだし
借りた方がコスト削減にも繋がるのは目に見えてるし、予想以上につまらん業界になっていきそうだぞ

66 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:28:33 ID:UaWqYoJV

>>65
今後のミドルウエアはノンフォトリアルもサポートされるよ。
メーカーごとにカスタムシェーダ作るのもできるし、ムシロ最低ラインが底上げされてその上で特徴化していくんじゃないかと思う。

と、信じたい。

67 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:31:01 ID:zDs5s5bu

コスト削減出来るならいいじゃない

68 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:35:56 ID:7YXgU5X7

ゲーム開発者が望んだ結果になってるんだけどな
グラフィックの差異で評価されるよりゲームデザインの差異で
評価されるのが本来の業界のあり方だろうし。
次世代はミドルウェアの競争の方が面白くなっていきそうだ。
でサードに求められるのはどの会社のミドルウェアを選ぶか、のみ。

69 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:39:40 ID:FjJQ9Oy+

>>65
とりあえずDirectX9は描画エンジンじゃないAPIだぞ。

70 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:40:13 ID:7Q+NHLAg

>>60
室外機があるPCなんて、ちょっとイヤだ。
まあでもエアコンの風をPCに引き込むことを考えたことは、ある（笑）

71 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:43:51 ID:hzQgVall

http://deftonage.onestop.net/Screens/TES4/DSC00473.JPG
http://deftonage.onestop.net/Screens/TES4/DSC00476.JPG
次世代機は↑みたいなのが最低ラインになってあたりまえになるわけですね。

72 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:46:46 ID:UaWqYoJV

>>71
ならないな。バンプマップとかめんどくさいし。

73 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:48:18 ID:Ftv7C4+i

>>66
だろうね
>>69
ん？
DirectXベースで描画エンジン作ったのが>>61だろ

74 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:50:29 ID:Ftv7C4+i

61のサイトにはPS3もフォローするって書いてあるな
PS3はOpenGLベースになるって噂だけどまだ不透明すぎる
ちなみにピクセルシェーダの意味でのPSもあるからややこしいｗ

75 ：名無しさん必死だな：04/09/17 19:50:47 ID:FjJQ9Oy+

>>73
ああ、なるほど。DirectX=描画エンジンだと言ってると思って勘違いしてた。>>73スマソ。

76 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:13:06 ID:MXTkdp73

マイクロソフトの次世代ゲーム半導体開発は計画通り、TSMC副社
http://www.quiter.jp/news/xbox2/040917002331.html

GPUの製造ははTSMCを使うこと確定っぽいね。
ｱﾁｬｰ（ﾉ∀｀）　まじおわったかも

77 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:27:56 ID:1q/ZZT6Z

>>71
でもXBOX2でこれぐらいって事はPS3は相当すごいんだろうな。

78 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:33:49 ID:UaWqYoJV

>>77
ミドルウェアに依存するとスペック差があっても低い方にそろえられがち。もちろん意図して差を出すこともできるだろうが。
つまりPS3のスペックがすごくてもXbox2程度で抑えられる可能性が高い。

今のマルチプラットフォームのタイトルはPS2に足を引っ張られているからXboxで性能を発揮できていない。
EAのゲームとMicrosoftのXboxタイトルを比べると技術的な差がみられるでしょ。

79 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:38:21 ID:ed7kpYzW

PS3のスペックはそもそも凄いのかと
汎用性を重視したがためPS2みたいに
ハッタリ性能だという可能性が大きいんだが

80 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/17 20:38:45 ID:XZgBx0Ib

＞任天堂の次世代ゲーム機向けにはＩＢＭがＭＰＵを、ＮＥＣエレクトロニクスが画像処
＞理チップを開発しており
これって確定でしたっけ？

81 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:39:05 ID:2eN81MyC

>>79
とりあえず今出てきてる情報からすれば凄い

82 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:44:29 ID:2eN81MyC

62のムービーみたけどこのCGっぽさはなんとかならないものかな

83 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:44:40 ID:9+uoX15Z

PS3はスーパーコンピューター並の性能なんでしょ？

84 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:45:28 ID:2eN81MyC

>>83
PS2が出た時にも同じこと言われてたような

85 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:47:04 ID:aKaje8D9

>>80
そもそもレボはMPUやGPUを積んでいるのかも確定していない。
あまりに異質だから。

86 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:51:22 ID:UaWqYoJV

>>84
スパコンの定義が毎回違うからな。
MacG4がスパコンだって言われたのは、アメリカのスパコンと定義される処理能力の最低ラインを超えたからだったと覚えているが。

スパコン自体が進化していってるからいつまでたっても「スパコン並みの～」って売り文句がでてくるんだろうね。

87 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:54:48 ID:2eN81MyC

>>86
PS2もCPUかグラフィックの性能か忘れたけどどれか一つしかスパコン並の性能しかなかったからね
それでも凄いと言えば凄いのには違いないけど
そういえば何台かのPS2で並列処理することで本当にスパコン作ってなかったっけ？

88 ：名無しさん必死だな：04/09/17 20:59:59 ID:hzQgVall

マイクロソフトの次世代ゲーム半導体開発は計画通り、TSMC副社長
http://www.quiter.jp/news/xbox2/040917002331.html

89 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:08:49 ID:s1cWIXiv

ps3を盲目的に凄いと思ってるのは学習能力が無いのか

90 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:15:34 ID:2eN81MyC

>>89
レボと箱2を凄いと言うよりはまだマシだと思う

91 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:19:50 ID:UaWqYoJV

>>90
少なくとも箱2はスペックの概要が見えてきてるからなぁ。普通にすごいスペックだと思うけど。
PS3はスペックが予想できるものがないからな。

92 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:21:23 ID:2eN81MyC

>>91
CELLとありえない程のメモリの帯域だけでもかなり凄いと思うが

93 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:27:14 ID:UaWqYoJV

>>92
だから、ソレがわかりにくいんだって。
XB2で知れてるのは開発用のターゲットのスペックだけど、現行のPC、MACに照らし合わせて予測ができる。
PS3はチップやそのまわりだけだからそれ自体がすごいことはわかっても最終的な出力の予想がつかない。

メモリ帯域がすごいのはわかるがそれだけでPS3がすごいとは思えない。
思えない、っていうより、すごいぜってヒトに言えるほど確信がもてないよ。

94 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:30:16 ID:2eN81MyC

>>93
あのメモリ帯域が必要だから採用したんだろ
ならそれだけの性能を持ったCPUが用意できてるとも取れる
ただGPUのニュースが大して出てこないのは気になるけどね

95 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:31:13 ID:PFMWK1pb

あれは単なるeDRAMだからってだけなんじゃ？

96 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:36:03 ID:bRB2VxAu

ソニー社員必死杉

97 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:36:44 ID:9+uoX15Z

うるせー！PS3は凄いんだよー！　　俺の頭の中では

98 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:37:52 ID:UaWqYoJV

>>94
PS2は非常にフィルレートが高い。半透明だのフィルタだのガンガン使える。Xboxで同等の量はできない。

しかしPS2はテクスチャの制限が大きい、VRAMは４Mに固定されているし、圧縮テクスチャもサポートしていない。
圧縮テクスチャはすでにPCやDCで採用されてて時代錯誤。
PS2で開発してるヒトはテクスチャの容量が最大の壁になる。

とまあ、SCEはバランスの悪さを一度さらしている。だからこそ今の情報だけでは確信しずらい。
信頼してないわけじゃなく、確信がもてないってだけだが。

99 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:38:42 ID:2eN81MyC

藻前ら落ちつけ
CPUとメモリの性能だけみりゃPS3が最強になりそう
あとはGPUとHDDどうするかとかが問題かな

100 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:39:31 ID:sV2uFfWC

うるせー！PS2は凄いんだよー！　　俺の頭の中では

101 ：名無しさん必死だな：04/09/17 21:39:38 ID:2eN81MyC

>>98
たしかにVRAM少なすぎなのは同意
だからこそ懲りて3では積んでくると思うんだが

102 ：名無しさん必死だな：04/09/17 22:09:59 ID:AuqQZuY7

希望的観測。

103 ：名無しさん必死だな：04/09/17 22:13:53 ID:0v+n9/HV

2eN81MyCってただの出川だな

104 ：名無しさん必死だな：04/09/17 22:30:32 ID:PFMWK1pb

具体的なスペック情報がまったくでてないのにどうこういってもなぁ・・・
箱2にしろPS3にしろ・・・

105 ：名無しさん必死だな：04/09/17 22:53:02 ID:V4XdpYTg

そもそもCELL自体が凄くなさそうなんだが

106 ：名無しさん必死だな：04/09/17 22:54:47 ID:H4ajYYeM

出川は宗教

107 ：名無しさん必死だな：04/09/17 23:15:20 ID:PFMWK1pb

妊娠もね。

108 ：名無しさん必死だな：04/09/18 01:44:15 ID:q7ZEn7fx

セルよりならブウのほうがつおいよ

109 ：名無しさん必死だな：04/09/18 01:49:27 ID:D6vnLSvm

CELLの性能自体、まだ推測レベル。
メモリに関してもスペックダウンの話題とかあったり、まだ噂レベル。
出川も現段階で妄信するのはどうかと思うよ。

110 ：名無しさん必死だな：04/09/18 03:40:32 ID:v/Tu/kOT

>>92
今時のゲームではピクセル処理能力も重要なんだよ。
ＤＯＡＸのようにカクカクさを感じさせない綺麗なキャラを表示するためには
バンプマッピングつまりピクセル処理が必要だから。
滑らかなキャラを表示するためにはポリゴン沢山表示すりゃいいってのは
時代遅れの考え方なんだわな。でもＣＥＬＬのアーキテクチャは
ポリゴン表示能力に特化してて、ピクセル処理については結構おざなりな感じ。
最新ＰＧＵ並に１６並列ピクセルシェーダーくらいは積んで欲しいが
ＥＤＲＡＭにトランジスタ食われる分そっちの方はおざなりになってるんではないかと。
箱２のＧＰＵはフレームバッファーのサイズのＥＤＲＡＭだけ搭載して、
他のトランジスタをピクセル処理に割き無駄の無い感じだけど、
ＣＥＬＬはとにかくメモリ沢山積めばいいよって感じでトランジスタの無駄が多い。
最適化度合いで劣る。
何でこういう事になるかというとＣＥＬＬはゲームに特化して設計されていないから。
何でゲームに特化しないかというとＳＣＥはゲームを軽視してるから。
ぶっちゃけクタラギがゲーム嫌いだから。

111 ：名無しさん必死だな：04/09/18 03:54:47 ID:q31UvUvO

長文書く暇あるならもうちょっとPS3関連のニュース漁った方がいいよ

112 ：名無しさん必死だな：04/09/18 04:23:22 ID:v/Tu/kOT

>>111
なんだＰＳ３関連のニュースって？
↓にない物か？
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/ps3/

113 ：名無しさん必死だな：04/09/18 04:29:58 ID:q31UvUvO

うん。例えばこれとか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0729/kaigai104.htm

114 ：名無しさん必死だな：04/09/18 04:31:51 ID:v/Tu/kOT

ＣＥＬＬは６５ｎｍで作られるから多少の
トランジスタの無駄はオッケーなんだとか言いたいんだらそれは違うぞ。
いくら最新工場であろうと２００５年中に６５ｎｍで量産するのは無理。
無理矢理量産しても多分ＰＳ３に供給できるだけの数採れねーよ。
だから結局最初は９０ｎｍでスタートせざるを得ないわけで、とすると
９０ｎｍプロセスで商品化できる程度のトランジスタ数のチップにならざるを得ない。
てことは、箱２のＧＰＵと結局変わらないって事。
ゲーム機のチップのアーキテクチャは一度発売したらもう変えられないから、
結局のところソニーが半導体投資え得た利点は、ただ６５ｎｍへのシュリンクが
他より少し早まるとかその程度と思われ。

115 ：名無しさん必死だな：04/09/18 04:37:17 ID:v/Tu/kOT

>>113
そだね。
噂ではＰＳ３はＯｐｅｎＧＬ採用するかもって言われてるけど、
でも今は性能の話をしていたんだよね。
ＣＥＬＬ型のＧＰＵならＡＰＵをシェーダーとして使うことはできるだろうさ。
でも、それはシェーダーとしての効率はどうなんだろう・・・
ピクセル（又は頂点）処理に特化したシェーダーと、汎用ＡＰＵ。
どっちが高性能なの？トランジスタ的にＣＥＬＬの方が無駄多くなりそうじゃない？

116 ：名無しさん必死だな：04/09/18 04:52:27 ID:v/Tu/kOT

まあ箱２のＧＰＵも噂ではピクセルとバーテックスを統合したシェーダー使うって話だし、
メモリアクセス（テクスチャのロード）機能も当然備えているわけで、シェーダーの構造自体はＡＰＵとそんなに変わらなくなるかもしれないね。
ただ、ＣＥＬＬの場合、ぞもぞも構造が汎用だから、ＧＰＵ処理に特化した内部構造に
なってないんだよね。、
例の特許文書では、ＣＥＬＬはメモリ同期にサンドボックスとか準備してるって話だけど
それって無駄じゃんとか、あとリアライザーはテクスチャー用バッファ領域を
備えてるって話だけど何でＥＤＲＡＭと分かれてるのとか色々疑問に思うところはあって、
構造的にボトルネックになる、駄目なところが絶対出てきそうな漢字。

117 ：名無しさん必死だな：04/09/18 05:00:29 ID:RCQ0TNvA

　　　　安いのにしときなさい
　￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
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118 ：名無しさん必死だな：04/09/18 05:09:54 ID:q31UvUvO

トランジスタの効率とかはわからん。Realizerの中身しらんもん（知っててもわからんけど）
グラフィック関連の特許は色々出されてるからどれ採用されるかわからんし
採用されないかもしれんし

それと、いくら混載メモリが速いって言ったって何百MHzで動くコアに比べたら遅いわけで
今時のグラフィックスチップは多かれ少なかれテクスチャのキャッシュメモリは持ってる

119 ：名無しさん必死だな：04/09/18 06:56:05 ID:J2Q5JhyM

>>62のムービーは次世代機の映像表現力と見て良いのかな？
だとしたら、かなりショボいね・・・。
ニモみたいな映像がグリグリ動のかと思った。

120 ：名無しさん必死だな：04/09/18 08:03:05 ID:zYxYR1KM

まあなんだ。

「メーカーが自慢してない部分ってのは、メーカーにとって都合が悪い部分」

って思っとけば、怪我も少ないだろ。
特にSCE絡みの話では。

121 ：名無しさん必死だな：04/09/18 08:08:26 ID:rBTkg+SM

全角英数なんて使う奴の言ってることは信用ができない。

122 ：名無しさん必死だな：04/09/18 08:45:05 ID:wvLeT+Ow

>>118
少なくとも116はテクスチャバッファをeDRAMと別にしているのがわからんって言っている時点で
単なる厨房だから無視してよろしいかと。

123 ：名無しさん必死だな：04/09/18 10:16:30 ID:D6vnLSvm

>>119
これDirectX9でサポートされる機能の紹介だから、
あくまでエフェクトのデモであって、次世代機グラフィックをイメージさせるような
総括的なデモではない。
エフェクトの紹介でこれが効果的に使われる画像を想像出来るくらいの
知識の持ち主ならともかく、
ニモみたいな～なんて言ってるレベルの人が見て面白いもんじゃないし、
そういう人向けのデモでもない。

124 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:31:32 ID:v/Tu/kOT

>>122
厨房とはひでーなおい。
ＥＤＲＡＭって高速ってイメージがあったからキャッシュとして
使えるんじゃないかって思ったからわざわざ別に持ってるのを
不自然と感じただけじゃん。

125 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:41:38 ID:v/Tu/kOT

大体ＣＥＬＬなんて今のところ特許の情報しかないわけで、
そんな限られた情報では詳細わからんわな。

ただ、例の特許のブロック図だけみただけでも
だめっぽい香りはする・・・
リアライザーってＡＰＵ×４（セットアップ、ラスタライズ）→
ピクセルエンジン→テクスチャキャッシュって流れで、
このまとまりがＰＥと呼ばれててそれが４つあるってイメージだろ。
とすると、ピクセルエンジンが全部で４つしか無い事になるんですけど・・・
ＡＰＵ（バーテックスシェーダー）が１６個、ピクセルシェーダーが４個って
構成じゃ滅茶苦茶バランス悪そうだなぁ。
それに陰面除去とかどこでやるの？全部のテクスチャに
ピクセル処理とかできないだろ？
フレームバッファとか、Ｚバッファとかどこにあるのよ？
その辺の処理の流れが想像できない･･･

126 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:45:02 ID:FpmstLxI

>>119
お前は次世代機買わなくていいよ

127 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:48:44 ID:v/Tu/kOT

あのデモ画像の雰囲気でバイオとか作ったらどうなるか、
そういう事想像できない人に何言っても無駄と思われ。

128 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:51:08 ID:v/Tu/kOT

でも内心は>>119はすげーと思ってるんだろ？
ただあのデモがＰＣ＆ＸＢＯＸ系のデモでＰＳ３じゃないから
凄く無いんだとか自分に言い聞かせてるだけだと思う。

129 ：名無しさん必死だな：04/09/18 11:57:46 ID:v/Tu/kOT

http://deftonage.onestop.net/Screens/TES4/DSC00473.JPG
http://deftonage.onestop.net/Screens/TES4/DSC00476.JPG
箱２で↑のような画像が表示できても、誰も歓迎しない。
でももしこれがＰＳ３の絵だったら皆諸手を上げてマンセーするんだろ。
閉鎖的過ぎる。それ日本人の駄目なところ。
良いものは良い、駄目なものは駄目ときちんと言えなければ。

130 ：0aCis&rlo;siCa0&lro; ◆MillIonsFg ：04/09/18 12:01:46 ID:EGO31zk0

>>128
でも俺も正直しょぼいと思ったよ。あれってせいぜいHL2レベルだよな。
あれなら、アンリアル3エンジンの方が正直すごいと思ったよ。
でも実際のレベル的にはどうなんだろうか・・・・。

131 ：名無しさん必死だな：04/09/18 12:24:19 ID:zYxYR1KM

「せいぜいHL2レベル」
…アレをPCで実現するのに、いくらかかるよ？

132 ：名無しさん必死だな：04/09/18 12:27:28 ID:FpmstLxI

あれでしょぼいなら今発売されてるゲームみんなしょぼいね。

133 ：名無しさん必死だな：04/09/18 12:29:44 ID:fwaiSb3r

画の質はともかく主観視点であんなカクカクする移動の仕方でゲームやるのは目に痛い。
クッキリしてるだけに余計に。超大画面だったら気にならないかも知れないが。

134 ：名無しさん必死だな：04/09/18 12:33:46 ID:FpmstLxI

＞画の質はともかく主観視点であんなカクカクする移動の仕方でゲームやるのは目に痛い。

なかなか面白いギャグだね。

135 ：名無しさん必死だな：04/09/19 00:54:40 ID:0BTME7n9

>>129
Elder Scrolls IVって別にXBOX2専用に開発してるわけじゃなくて
PC、XBOX2、PS3のマルチでだすために開発してるんでしょ。
でも、こういう主観視点のRPGは性能があがれば恩恵がうけられそうだね。

日本のRPGはどうなんだろ。

136 ：名無しさん必死だな：04/09/19 01:13:36 ID:wXo9Zno9

別に主観視点じゃなくても3Dなら恩恵は受けられるんじゃない？

137 ：名無しさん必死だな：04/09/19 03:19:14 ID:qEhqWGP8

つーか、前スレきっちり梅ような。

138 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/19 06:08:02 ID:eOpNbR54

そういえば今度出るっていうCELLワークステーションにはリアライザーも載るの？

139 ：名無しさん必死だな：04/09/19 07:21:15 ID:GMYoKupN

載るんじゃないですか？載らないとゲーム作れないでしょ。
流石にＣＥＬＬ一つだけでゲームの３ＤＣＧ処理まで全て
こなすのは無理があると思うが。

140 ：名無しさん必死だな：04/09/19 07:32:58 ID:GMYoKupN

でもリアライザーってのがどういうチップなのかもよくわかってないけど･･･
特許文書にある、ピクセルエンジンを積んだＰＵがリアライザーと言われているけど、
全くＣＥＬＬとは関係ないＧＰＵになる可能性も無きにしも非ず。
しかし他のＧＰＵよりＣＥＬＬ型のＧＰＵの方がＣＥＬＬとの
データのやり取りが簡単になるから、やはりＣＥＬＬ型ＧＰＵを
積んでくるような気がする。

141 ：名無しさん必死だな：04/09/19 09:06:38 ID:qhrvrpn2

>>139
CELLワークステーションはゲーム開発用じゃないだろ。

142 ：名無しさん必死だな：04/09/19 09:37:35 ID:oDlIuxlb

>>126
何様のつもりだ貴様は

143 ：名無しさん必死だな：04/09/19 09:45:32 ID:AhETlOux

4様

144 ：名無しさん必死だな：04/09/19 09:48:30 ID:GMYoKupN

>>141
ゲーム開発用だろ。他に何か用途あるの？

145 ：名無しさん必死だな：04/09/19 12:17:40 ID:N6xH3htD

>>144
学術計算

146 ：名無しさん必死だな：04/09/19 13:21:30 ID:RNUnFIpZ

>>135
でも写真にはXBOX2しか書いてないけど。
しかしPS3は更に凄くなるってわけか。

147 ：名無しさん必死だな：04/09/19 16:04:49 ID:V02rg7H4

性能的には
PS3が一番でFA・・。
箱2はメモリが糞でGPUがGC2と変わらないんじゃ・・
もうだめぽ

148 ：名無しさん必死だな：04/09/19 16:27:39 ID:fQ1pyHZC

ソニー製品全般に対するこの刷り込みめいた性能過信は、いったいどこからくるんだろうなあ。

149 ：名無しさん必死だな：04/09/19 16:29:05 ID:/MpGVjqb

年末にはPC用次世代R520もテープアウトするんだから、
R500が陳腐化しないうちに箱2はさっさと実機発表すべき。

150 ：名無しさん必死だな：04/09/19 18:10:33 ID:PyetgTf0

>>148
俺もずっとそれが疑問でしょうがない
PS2が一番実性能が低かったのに（DCを含む）

151 ：名無しさん必死だな：04/09/19 18:15:17 ID:ShhAqmed

>>150
流石にDCよりは高性能だが

マスコミで散々、スパコンスパコン連呼してたからだろうな

152 ：名無しさん必死だな：04/09/19 19:49:55 ID:ADLTHZHs

仮にPS3が最高性能だったとしてもマニアにしか分からないぐらいの差だろうな。

153 ：(｀･ω･´)：04/09/19 20:02:34 ID:y1VysDMq

>>150当時のｽﾊﾟｺﾝが相当糞だったんだろ。

てか、>>150は瀬川？
テクスチャがPS2よりちょっとマシなだけで、それ以外は糞糞のゲロ（ふ～煽った）みたいな性能じゃねぇか。
で、
箱は確かに現行機最強ではあるな、グラフィックとか性能もほとんど。
ただ、PS2とGCに一つでも劣っている点があるからまだまだ毛が生えた性能って言われてしまう。
>>94氏が言うようにPS2を完璧に越えられていない箱はGC同様に不振。
GCはPS2との性能差がロード時間以外大差が無かった、PS2が国際標準機となった今、
PS2を大幅に超える性能でなければｹﾞｰﾑﾊｰﾄﾞの進化はもう終わったも同然。

154 ：153訂正：04/09/19 20:03:41 ID:y1VysDMq

初っ端ﾐｽ。
>>150→>>151

155 ：名無しさん必死だな：04/09/19 20:06:06 ID:y1VysDMq

ｱｹﾞてｽﾏｿ

156 ：名無しさん必死だな：04/09/19 20:15:19 ID:qEhqWGP8

>>150
過度に盲目的だからでしょう。

ほれ、>>153←ココに良い見本がありまっせ。

157 ：名無しさん必死だな：04/09/19 20:16:25 ID:qhrvrpn2

>>156
DCがダントツで低性能なのは事実だろ。

158 ：名無しさん必死だな：04/09/19 20:29:22 ID:0rGh3444

DC性能高いって言ってる奴は
DCとPS2の両機持った上で言ってんの？
だとしたらかなりﾔｳﾞｧｲよ

159 ：名無しさん必死だな：04/09/19 20:40:41 ID:my2Ami/J

出川は宗教

160 ：名無しさん必死だな：04/09/19 21:18:23 ID:ShhAqmed

DCのほうが色鮮やかだから
PS2より綺麗に見えるソフトもあるけどな

161 ：名無しさん必死だな：04/09/19 21:25:21 ID:bcX2lDal

単純にVRAMが8MBでテクスチャ圧縮もサポートされてるDCの方が綺麗では。

162 ：名無しさん必死だな：04/09/19 21:28:21 ID:qhrvrpn2

>>161
そうでもない。DCはメインRAMが16MBしかないので
成熟し効率的にテクスチャ転送を行えるように現在ではPS2のほうがテクスチャを扱える。
っていってもDCにはギャルゲーしか発売されていないので比較が出来ないが。

163 ：名無しさん必死だな：04/09/19 21:29:49 ID:zQJlBtrP

一点でも優れてればDC>>PS2になるとしたら、、、PS2>>Xboxでもあるって
事ですか？
メモリ帯域は圧倒的ですし。
おや？
そーすると、PS2>>DCと言う事にも・・・
訳分かりません。

164 ：名無しさん必死だな：04/09/19 21:31:52 ID:qhrvrpn2

でもDCのメリットとしてセガのような技術力の無いメーカーでも
それなりのものが作れるということがあげられる。
そういった面でもDCを続けていれば幻想の中ですごせたのに
変に現実を考えてほかの機種にソフトを出したせいで
ソフトメーカーとしてのセガがどのような立ち位置にいるのかがばれた。

165 ：名無しさん必死だな：04/09/19 21:40:20 ID:bcX2lDal

>>162
でもPS2の場合は無圧縮なんだろ？
VRAMはVRAMでかっきり分けられてるわけだから、一度に使える量って
４MBがリミットに変わりないのでは。

166 ：名無しさん必死だな：04/09/19 22:05:28 ID:GMYoKupN

ＰＳ２の場合、動的にテクスチャっぽい模様を作ってるだけで、
動的に作れないテクスチャはやはり４ＭＢに収めるよう
頑張らないといけないのでは？

167 ：名無しさん必死だな：04/09/19 22:10:15 ID:GMYoKupN

ＩＣＯやベルセルクなんかを見ればわかるけど、
テクスチャ沢山使うゲーム作ろうとするとフレームレートがた落ち。
箱なら６０ｆｐｓで動かしても全然物足りないレベルの絵でも
ＰＳ２では３０ｆｐｓですら動かせなかったりするんだから、
そういうレベルのハードであるということだね。

168 ：名無しさん必死だな：04/09/19 22:31:34 ID:wBlq+6TT

PCのトレンドだとポリゴン軽視シェーダー重視だけどコンシューマーもそんな感じになるのかな？
DOOM3のおっちゃんのハゲ頭が全然丸くなかったからビビったんだけど

169 ：名無しさん必死だな：04/09/19 22:56:05 ID:Au4IlWkX

とりあえずPS3はソニータイマーを短めに設定してお届けされる予定です。
買換え需要で行くぜ○○○万台。

170 ：名無しさん必死だな：04/09/19 23:59:34 ID:GMYoKupN

ＰＳ３のＣＰＵはＣＥＬＬでほぼ確定だろうが
ＧＰＵがどうなるかが謎。

ＡＴＩやｎＶＩＤＩＡに外注するのはあり得ないと
ソニーの人が言ってるからこれは無いだろう。
でもじゃあ何を積むつもりなんだろうか・・・？
>>138や>>141や>>145はＣＥＬＬワークステーションに
リアライザー積まないって言ってるけど、
もしかしてＣＥＬＬワークステーションって
本当にゲーム開発用じゃないのか？
ＰＳ３はＰＳＰより一年遅れとクタラギは言っていたはず。
ただでさえ箱２より開発環境配布が遅れているというのに、
ＣＥＬＬワークステーションがゲーム開発用じゃなかったら･･･

171 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:28:20 ID:ZcYHm7da

何故ＰＳ３にはＧＰＵが無いのか？
ＰＳ３を考えるうえで、これが一つの鍵になると思った。

ＣＥＬＬとは、ＰＣで言うところのＰｅｎｔｉｕｍ的なものなんだよ。
つまりＰＳ３の目指すところは、ゲーム機ではなく、ＰＣ。
ポストウィンテルを狙った商品なんだね。
ＣＰＵとＯＳだけ提供して、ＧＰＵは標準では準備しない。
各ベンダーがＧＰＵ作ってくれるまで待つ。
あるいはＰＳ２のＧＰＵを外付けして使う。

どうせＦＦＤＱが出れば皆買うんだからそれでも構わないと。
ＦＦＤＱの力を使って、ウィンテルすらも倒す。
そういう壮大な計画かもしれない。

172 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:33:06 ID:xiFvjA0R

それわすごいでしゅねー

173 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:33:17 ID:DP/KVJl+

年末に用意してるのはリアライザも複数積んだ汎用WSらしいけどね。
しかしどっちにしろ開発環境はそんなマルチプロセッサじゃねえだろ。

174 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:49:02 ID:rO/v78io

とりあえず全角英数使うな

175 ：名無しさん必死だな：04/09/20 00:52:58 ID:LJJz7IoB

よく分からんけど全角英語に問題あるのか？

176 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:03:01 ID:SdUQbq5v

年末のワークステーションってIBM製の汎用WSで
PS3の開発機材じゃないんじゃ。
それにリアライザが載るって話は聞いたこと無いが。

177 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:07:59 ID:SdUQbq5v

>>165
描画中にテクスチャの入れ替えは可能。
60分の1フレームにつきおよそ8MB程度の転送はできる。

>>166
電波で何をいっているのかわかりません。

178 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:13:03 ID:ZcYHm7da

>>177
＞電波で何をいっているのかわかりません。
気にするな。そういう話を聞いた事があったような
記憶があったから書いてみただけだ。
俺は素人だから何もわかっていない。

179 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:16:30 ID:ZcYHm7da

年末のＣＥＬＬワークステーションがＩＢＭのサーバ向け開発機で、
来年春に出るのがリアライザー搭載のゲーム開発用
ワークステーションかもね。

180 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:21:23 ID:zHtiUo/p

サーバ向け開発機？？？？？（　´д｀）

181 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:21:47 ID:SdUQbq5v

>>179
>年末のＣＥＬＬワークステーションがＩＢＭのサーバ向け開発機で、
書き込み前に日本語を勉強してください。

182 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:25:00 ID:ZcYHm7da

ＩＢＭってサーバにＣＥＬＬ使うんだろ。
だったらワークステーションはサーバ向けって事になるんじゃないの？
サーバ向けでいきなり出しても使えないから、多分最初はプロトタイプ的な
ものになるかなーと。だから開発機と書いたわけだ。

183 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:30:39 ID:SdUQbq5v

>>182
自分で書いていて論理的だと思っているのか？
単語の意味から調べてください。

ちなみにこれがワークステーション。
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2004/05121

184 ：名無しさん必死だな：04/09/20 01:35:54 ID:ZcYHm7da

ふーん、年末に出すのは汎用なのね。ちょっと理解が進んだよありがとう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0514/kaigai003.jpg
つまり↑の図でいうところの「Cell Processor Based Workstation」が
それにあたると思っていいわけ？

185 ：名無しさん必死だな：04/09/20 03:05:30 ID:HCuUT/sn

出川ってこんなのばっかり　＞＜

186 ：名無しさん必死だな：04/09/20 03:38:16 ID:EcVkTf3S

>>178←MVP

187 ：名無しさん必死だな：04/09/20 07:26:12 ID:fA7FT3uU

Xbox 2とXboxの互換は未定 (Gamespot)
http://www.gamespot.com/news/2004/09/17/news_6107820.html
トランジティブ社が汎用エミュレータ・クイックトランジットを開発したというニュースを先週紹介しましたが、
いまのところクイックトランジットがXbox 2に採用されるかどうかは未定のようです。
トランジティブ CEOのウィーダーホールド氏はHotWiredの記事中で、
「クイックトランジットを使えばXbox 2でXboxのソフトを動かせる」とコメントしています。

しかし同社の広報担当は、「ウィーダーホールドの発言は仮定の話です。
記事中で言及された会社は単なる例であり、
言及された会社とトランジティブのいかなる関係も意味するものではありません」と語っています。

188 ：名無しさん必死だな：04/09/20 08:59:23 ID:jBzmtyuB

信頼出来る情報筋によれば、AppleはIBM社の高クロックG5プロセッサーの供給不足が
原因によって起きている、Power Mac G5 (June 2004)の慢性的な受注残処理を向上さ
せるため、製品ラインナップの見直しを検討中で、来月それらについての発表を行う
ようです。

だそうな＠MACお宝鑑定団

PPCを使う予定のところは、IBMに直接投資してでも開発やらFabやらをプッシュした方が
いいんでないの？　それとも既に新工場が建設中だったりするのかしらん。

189 ：名無しさん必死だな：04/09/20 10:15:58 ID:VOGuE6re

>>177
> >>165
> 描画中にテクスチャの入れ替えは可能。
> 60分の1フレームにつきおよそ8MB程度の転送はできる。

じゃーその時使ってるテクスチャは使えなくなるってことか。
やはりMAX4MBの壁があるにはあるわけね、PS2には。

190 ：名無しさん必死だな：04/09/20 12:14:56 ID:SdUQbq5v

>>189
馬鹿ですか？

191 ：名無しさん必死だな：04/09/20 12:29:29 ID:VuvddjLR

オレにはどのあたりがバカなのかわからないんだが、
誰か詳しい方解説ｷﾎﾞﾇﾝ

192 ：名無しさん必死だな：04/09/20 12:46:54 ID:0zCVfbh6

VRAM内のデータを描画しつつ実RAMのテクスチャキャッシュと入れ替えることによって
8M相当に転送量を増やしてるっつー話でないの？
まぁ、ソレが原因でパイプラインハザードなんかが起きちゃったりするし、プログレ画面
描画するにゃ8M程度のテクスチャじゃスカスカの画面になっちまうので、インタレが
PS2じゃ標準だし、それでも足らんから色数を16色にまで減色してタイルパターン
でそれっぽく見せるとか本末転倒な苦労をしてる開発も多い。

欠陥ハードと後ろ指さされるのも当然か。

193 ：名無しさん必死だな：04/09/20 12:56:30 ID:SdUQbq5v

>>192
ちょっと突っ込みたいのだが
最近のPS2ソフトはたいてい縦解像度は480で描画している。
プログレにしてもインターレースにしても変わらないはずだが。
スカスカとかいっている根拠は何ですかな。
ひょっとして昔の知識で聞きかじっただけですか？

194 ：名無しさん必死だな：04/09/20 13:05:20 ID:EcVkTf3S

>>187
んー、箱は互換きかなくても支障無いよーな気がする…
ソフト少ないし、値崩れ気味だし。

195 ：名無しさん必死だな：04/09/20 13:25:20 ID:0zCVfbh6

>>193
具体的にプログレ表示してるタイトルキボン。
http://members.at.infoseek.co.jp/RGB2ch/soft_playstation2.html
ここの一覧以外にも増えてるんだ？
大概のソフトは縦224バッファでやってると思っていたが、技術の進歩って
凄いなあ。
512x448て解像度なら聞いた事はあるんだが。

196 ：名無しさん必死だな：04/09/20 13:29:41 ID:SdUQbq5v

>>195
そもそも更新していないサイト出してきて何をやりたいのかと。
他スレのコピペになるがいかが返事。

縦解像度をフルで持ってるのは、メジャーなのを挙げるだけでも、
GTA3、FF10、MGS2、GT Concept、SO3、無双、鉄拳4、とか、いくらでもあるんだけどねぇ。
Zガンダム、幻想4、SSX3、GGXX、ジャックン、ラチェット…切りがないな。
これが主流でないってんなら、すまんね。

197 ：名無しさん必死だな：04/09/20 13:35:18 ID:0zCVfbh6

>>196
いやあ悪かった、例に挙げたサイトが悪かったな。失礼
全部で30本位かね、一杯あるねえ。
http://tokyo.cool.ne.jp/xiaolang/pclub/

198 ：名無しさん必死だな：04/09/20 13:39:26 ID:EcVkTf3S

ただ今

『ぷれいすてーしよんのおべんきようをするすれ』

をお送りしております。
ああっ！チャンネルはそのままにっ…

199 ：名無しさん必死だな：04/09/20 13:45:42 ID:SdUQbq5v

>>197
そもそも俺は縦解像度をフルに持つソフトが大半だといっている。
プログレとかの話は焦点がずれている。

で>>192での時代遅れの認識は改めることが出来たかい？

200 ：名無しさん必死だな：04/09/20 13:51:08 ID:zHtiUo/p

CELLスレと同じ流れをここでやることもないだろうに・・・

201 ：名無しさん必死だな：04/09/20 13:57:02 ID:Iy1nSrXD

xbox2は日本ではどっちみち売れないだろうね。
初代xboxがほとんど売れなかったせいで、次は余計に売れないだろうし。
買う人が少ないと買わないのが日本だからたぶんxbox2の日本での売上げって
１０万台くらいじゃないかな。MSのソフトも有名なのないしね。

となると残されるのはPS3と任天堂レボリューションか。
もし性能と容量がほぼ同じで、マルチも問題なく出せる環境にあるなら
任天堂レボを買うのもゲーマーとしては面白いかもしれないね。

202 ：名無しさん必死だな：04/09/20 13:58:11 ID:0zCVfbh6

VRAMが貧相なのは事実でしょーが。
縦480のフレームバッファが実用なのであれば
>>実際の所、PS2用ソフトで裏VGAに対応するものは、ほとんどないということをよく認識しましょう。
こんな事は書かれないよ。
裏VGAの仕組み、理解してるよね？

４年の月日を費やして一部の技術のあるメーカーがその欠点を克服できたと
そういう話でしょ？　欠陥は欠陥だよ。

203 ：名無しさん必死だな：04/09/20 14:10:22 ID:CN33YZRB

GT4がPS3ﾛｰﾝﾁﾀｲﾄﾙになった
山内のﾚｸｻｽ入れたいの一言で

204 ：名無しさん必死だな：04/09/20 16:07:11 ID:PaDlUBzT

>>201
レボは海外でも日本でも売れなくて死ぬんじゃないのか？

205 ：名無しさん必死だな：04/09/20 16:16:19 ID:3Q20DdhF

XBOX2は国内サードの囲い込みが凄いって話もあるから案外国内でも健闘するんじゃないかな？
国内普及台数さえもう少し伸びればレボよりXBOX2を選ぶサードは多いと思うよ。

206 ：名無しさん必死だな：04/09/20 16:21:48 ID:EcVkTf3S

>>205
スクエニがちらっと興味を示した云々、とからしーから
囲い込みが凄いって話も、きっぱり無下に出来ないな…な今日この頃。

あれこれ一周して、またスタートダッシュ勝負？？

207 ：名無しさん必死だな：04/09/20 17:14:16 ID:NtEUA4WM

XNAが他機種との開発も容易にするって話だったよな？
仮に海外見越して、FFがPS3,箱２のマルチタイトルになったら
国内でも箱は売れるかも知れないな

208 ：名無しさん必死だな：04/09/20 18:14:45 ID:U5iN4w9O

>>207
同じソフトを遊ぶためにハードを選ぶなら、家電的要素を内蔵するPS3を選ぶんじゃないか？

209 ：名無しさん必死だな：04/09/20 18:46:43 ID:i6jQcBr7

>>208
そりゃそうだな
PS2が売れたのには家電(DVDプレーヤー)として使えることもあったし

210 ：名無しさん必死だな：04/09/20 19:21:45 ID:98n8KDMt

PS3じゃBDROM搭載って話もあるけど、訴求力ってどのくらいあるんだろ？
ﾋﾞﾃﾞｵからDVDに乗りかえる時程の魅力を、一般層が感じるかな？

あと、箱２の方だけど、
国内サードの囲い込みってのは当てにならないような。
参入するだけでソフト出さない可能性もあるから。
米英市場で箱２が有利になれば、大手は本気になるだろうけど。
MSのご機嫌伺って国内でもマルチ化するかもね。

211 ：名無しさん必死だな：04/09/20 19:49:46 ID:i6jQcBr7

ハイビジョン画質の映像メディアとして普及するかどうかって話でもあるな
ハイビジョンTVやプロジェクターが普及しないとDVDとの区別化が…

212 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:02:20 ID:EcVkTf3S

んー、余程の事が無い限り『一般層が関を切ったかのように移行』
って事は無いんじゃない？

ﾚﾝﾀﾙはDVDで事足りるし、どえらく強力に牽引する何かがない事には…

囲い込みは、あの893のスクエニが興味をほのめかしてるこの現状…
男子、刮目し注視せねばなるまいて。ふむう

213 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:11:56 ID:zHtiUo/p

>>212
現状では消費者にメリットは少ないね。映画供給会社からするとコピープロテクトのこともありそれなりにメリットがありそうだけど・・・
まぁ地上波デジタルが始まってフルHD対応のテレビが普及したら消費者にもメリットは出来るかな・・・

214 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:23:43 ID:U5iN4w9O

フルHDのヒトはデジタル放送しかソースがないからな。
BDに限らずHDのセルビデオは待ち望まれているだろう。

ただ、普及率がさすがにまだ・・・。
しかもフルHDな世帯って、本格AV機を買いそうだしなァ。

215 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:36:03 ID:ZcYHm7da

>>210
PS3発売当初はBD搭載のメリットよりもデメリットの方が大きいかもしれないが、
BDの価格が下がればデメリットよりもメリットの方が大きくなるよ。

216 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:39:19 ID:ZcYHm7da

付加価値の側面から見ると、BD搭載もいいんだけど、HDDを搭載するのもいい。
HDD搭載すれば、セーブデーター保存、PSBB、HDDレコーダーなど、それだけで
ハードの可能性がぐっと広がるから。

217 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:41:56 ID:i6jQcBr7

BDに書き込めたら最高なんだけどな
セーブデータ保存、PSBBにHDD使わなくて済む
BDの速度ならHDD代わりに使えるかも知れんが

218 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:51:11 ID:SdUQbq5v

正直BDを本当に搭載するのかいまだに疑問に思っている。
もうすでに枯れ果て、高出力で100円以下のコストになっている赤色レーザーに対して
量産性に疑問を残し、
読み込み専用だから問題ないかもしれないが出力も弱く、
5000円くらいのコストの青色レーザーを本当に採用するのか。

たしかに青色レーザーについてソニーはトップクラスだけども
めどは付けられたのかな。

219 ：名無しさん必死だな：04/09/20 20:56:59 ID:ZcYHm7da

最初は他のゲーム機より多少価格は上がるかもしれない。
でも、データ転送の高速さは捨て難い魅力だよね。
次世代機は今までのゲーム機より長く使う事になる
かもしれないから、BDの利点が後々効いてきて、
長期的にはBD載せた方がメリットが大きくなるかもしれない。
だから俺は最初価格が高めでもBD載せるのは賛成ですよ。

220 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:06:04 ID:SdUQbq5v

>>219
百万台単位で生産することが必要なPS3にとって
現状での青色レーザーの生産量は十分なのかが疑問。

221 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:10:41 ID:ZcYHm7da

需要が増えれば供給も増えるよ。
供給が増えれば価格も安くなるかもね。

222 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:15:20 ID:ZcYHm7da

PS3にBD搭載するのは悪くない選択肢だろ？
しかも、PS3にBDを載せれば、HDDVDと普及度で
決定的に差が付き、次世代DVDの規格戦争に
勝利できる公算が大きくなる。
ソニーがPS3にBD搭載するのは当然だろ。

223 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:20:42 ID:7y92vRfa

もしPS3にBD載せたらMSがHD DVDを載せる
んで東芝とソニーに亀裂が入ってPS3あぼん

224 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:25:59 ID:i6jQcBr7

MSが載せるならBDじゃないのか？

225 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:26:30 ID:U5iN4w9O

>>224
その根拠は？

226 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:26:33 ID:ZcYHm7da

MSはHDDVD載せられないよ。
MSの技術では無理。

227 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:30:38 ID:98n8KDMt

>>215
BDが優れてるのは分かるんだけど、
普及のための動機付としては効果がどれくらいあるのかと思ってね。

そのメリットが、AV機器に興味のない人にも大きく映るものなのかな？と。

いくつか出てる意見を読む限りは、
DVD程の効果はなさそうな感じもするけど・・・。

228 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:46:00 ID:ZcYHm7da

データ転送の高速さはゲームのテンポに大きく影響する。
最初は価格差を埋めるほどのメリットは感じられない
かもしれないが、BDが安価になった場合は、
価格差に見合う分だけのメリットになるだろう。

229 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:52:04 ID:EcVkTf3S

まあ、１～２年先の話題のスレなので仕方ないとは思うが、
BDタラレバ多過ぎね？

230 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:53:22 ID:SdUQbq5v

ただBDが安価に搭載できるようになったら
先行機種は悲惨なことに。

231 ：名無しさん必死だな：04/09/20 21:57:02 ID:AKE3vU4v

BDにしろHDDVDにしろ普及するのかなあ？
SVHSやDVHSみたいに一般人には縁の無いものになるかも

232 ：名無しさん必死だな：04/09/20 22:18:17 ID:U5iN4w9O

HDの普及次第ヤネ。

233 ：名無しさん必死だな：04/09/20 22:23:36 ID:EcVkTf3S

BDはコストがね…

234 ：名無しさん必死だな：04/09/20 22:28:06 ID:ZcYHm7da

5年スパンで考えろよ。
BDは普及すればDVDとさほど変わらない
値段になるからそれまでの辛抱。

235 ：名無しさん必死だな：04/09/20 22:34:08 ID:EcVkTf3S

…釣り？

236 ：名無しさん必死だな：04/09/20 22:41:15 ID:ZcYHm7da

釣りじゃないよ。
どう頑張ってもコストダウンできないような
代物なら最初から次世代DVDの候補にはならない。

237 ：名無しさん必死だな：04/09/20 22:51:20 ID:EcVkTf3S

……まあ、その…なんだ
頑張って信心なされませ。

238 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:01:27 ID:ZcYHm7da

そもそも、価格を決めるのは人なんだよ。
大赤字を覚悟して、法律上問題が無ければ
どんな低価格でも出せなくはない。
普通の商品なら、そこまでして売る理由は無いが、
BDのような規格や、ゲーム機のような
プラットフォームの場合、無理しても安値で
売る理由がある。
ライバルを駆逐した後の旨味が大きいから。

239 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:05:14 ID:ZcYHm7da

しかしBDの場合、どんな低価格で出しても、
それだけでは売れない。コンテンツが無いから。
BDを生かすためには、低価格と、BDの
コンテンツが必要。だからこそPS3にBDを載せると。

240 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:10:29 ID:ZcYHm7da

もちろん、それでも多少のコストアップは
避けられない。BDプレーヤーが10万切るのが
2006年初頭と言われているのに、PS3にBD載せて
3万なんて価格で売れるわけが無い。
最低でも5万くらいはしてしまうでしょう。

しかし、ゲームはBDのキラーコンテンツとなり得るのに
これをみすみす逃す手は無いと思われる。
量産効果で早急にBDのコストを下げる為にも、
PS3にBDを搭載しなければないけない。

241 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:11:05 ID:EcVkTf3S

『ボクはバカです。』

と大仰に書かれてもな…

242 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:11:30 ID:i6jQcBr7

HDもそれは同じ
次世代の映像、音楽用のメディアとしてどちらが普及するかで結局決まると思う

243 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:33:15 ID:ZcYHm7da

>>241
ちなみにPS3にBD搭載するのはもう既定路線だから。
ソニーの人がそう言ってる。今更何言っても無駄ですよ。

244 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:42:50 ID:EcVkTf3S

ﾎﾟｶｰ(ﾟДﾟ)ｰﾝ。

245 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:44:47 ID:zHtiUo/p

>>241の意味が分かってないのか・・・

246 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:49:22 ID:ZcYHm7da

私はソニーの考えを代弁しただけであれは私の意見ではない。
BD否定派は↓の記事を読んで鬱になってくれたまへ。
ttp://www.quiter.jp/news/ps3/040804001654.html
もう決まっている事なんだから、文句言うより前向きに
考えた方が得ですよ。

247 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:52:33 ID:98n8KDMt

○○にXXを搭載しなければないけない」

これってﾕｰｻﾞｰがその機種に魅力を感じるか否か
という話とは別問題じゃない？
企業があるメディアを普及させるための方法論の話だよね。

そもそもBDがﾒﾃﾞｨｱとして良い悪いなんて話の流れだった？

248 ：名無しさん必死だな：04/09/20 23:56:48 ID:EcVkTf3S

全く以て唐突に、おバカさんがテンション上げてるだけです。ハイ

249 ：名無しさん必死だな：04/09/21 01:24:03 ID:kE509rHp

BDでも良いじゃない

250 ：名無しさん必死だな：04/09/21 01:25:22 ID:CTQkwgW5

これは>>246何？

251 ：名無しさん必死だな：04/09/21 01:46:26 ID:0KOlIZfk

>>250
アンチのみなさん、PS3にはBDが載りますよ。悔しいですか？

っていう煽り？　なんだろうか。

252 ：名無しさん必死だな：04/09/21 02:58:05 ID:+N7Unyh2

PS3＞＞＞＞＞レボ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞箱２

253 ：名無しさん必死だな：04/09/21 03:04:14 ID:IhS1egRU

日本では結局そうなるんだろうな・・・

254 ：名無しさん必死だな：04/09/21 07:35:10 ID:5zBobZsS

日本でもそうならないだろ。
レボは存在がありえない。

255 ：名無しさん必死だな：04/09/21 11:07:01 ID:iufR1xLK

つか、本当にレボってGC2なのか？
GCの周辺機器ってﾔｼじゃなかったのか？

256 ：名無しさん必死だな：04/09/21 12:03:45 ID:zPJSOxgs

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼　異質である事・・・・・・、
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　GCの周辺機器である事・・・・・・、
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　ここから導き出される結論、それはすなわち
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 　レボとはDSプレーヤーの事だったんだよっ！
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

257 ：名無しさん必死だな：04/09/21 12:15:01 ID:y9kWwh7I

>>255
任天堂自身がGCの周辺機器といったり後継機種といったり。
ここから次世代に向けて迷走している様がはっきりとわかる。

258 ：名無しさん必死だな：04/09/21 13:14:08 ID:Lc3DCpRM

レボに対してもDSと同じように異質な商品と言ってるから、
二画面出力でも付くんだろうか？

259 ：名無しさん必死だな：04/09/21 13:29:25 ID:WsPU0+Dh

コントローラは無し、音声入力のみ

260 ：名無しさん必死だな：04/09/21 13:54:06 ID:P8CxjCW5

NDSは異質といいつつGBA互換で売れるだろうという予測からすると
GCれぼの異質はFC,SFC互換で懐古を取り込むと予想できる

261 ：名無しさん必死だな：04/09/21 16:17:05 ID:dguUlUNp

Xbox 2 manufacturing plans are on schedule - TSMC
ＸＢＯＸ２の製造計画はスケジュール上にあります-TSMC
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=4500

TSMCはATIのGPUチップを含むXbox 2プラットフォーム用の
中核チップセットを開発するために軽く打たれました。
マイクロソフトが、2005年(ソニーも任天堂も2006年まで
即座の新しいホーム・コンソールを持つとは予想されないので、
それらはそれにそのライバル上の重要な有利な滑り出しを与えるだろう)
の終わりにXbox 2を送り出すことを計画すると信じられています。

Xbox 2(伝えられるところによれば、
それらは開発コミュニティーの中のキセノンとコード名をつけられる)は
多数のIBM Power5プロセッサー、SISマザーボード・チップセット
および前述のATIグラフィックス・ユニットを特色とするでしょう。
ハードウェア用の初期の開発キットは、
ウィンドウズNTカーネルのカスタム・バージョンを実行する
アップルPowerMac G5ユニットに基づいて、選択された開発者のもとへ既に送られました。

262 ：名無しさん必死だな：04/09/21 17:32:26 ID:+0siH86H

プレステ３、プレステ２と互換機能搭載決定！！！！

次世代プレイステーションについては、記録媒体にブルーレイディスク(BD)を採用することや、
プレイステーション 2の上位互換となることが発表されている。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/sce.htm

263 ：名無しさん必死だな：04/09/21 17:37:02 ID:/DlGr4Qw

何かソニー社員が必死で宣伝してない？

264 ：名無しさん必死だな：04/09/21 17:41:15 ID:iDO+xzY7

そりゃクタラギがPSP発表でヘマやらかしたからねえ
必死にもなるさ
最後までクタラギは任天堂に泥ひっかけられるのな

265 ：魔（´ー｀）神 ◆majinxup7w ：04/09/21 18:31:36 ID:s9vUijhx

>>262
ｷﾀ━━━━━ヽ|´ε｀|ﾉ━━━━━!!

266 ：名無しさん必死だな：04/09/21 18:32:39 ID:Z4maWOjh

「PS3」メディアはBlu-rayに
PS3のメディアはBD-ROMを採用することが明らかにされた。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/21/news053.html
再生専用のBD-ROMを採用する予定。記録容量は最大54Gバイトに上る。
「BDで、飛躍的に増加するゲームプログラムの容量のカベをクリアしたい」（久夛良木健・SCE社長）。
このほかDVDとCDも使用可能。
従来機との互換性については「十分に考えていかなければならない」とした。

267 ：名無しさん必死だな：04/09/21 18:36:49 ID:U/pFmsqe

次世代のｹﾞｰﾑ作る人は大変だな・・・
54GBを埋めるのが。

268 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/21 18:40:38 ID:9mIYSL2r

大抵は一層27ＧＢ（？）でしょ。

269 ：名無しさん必死だな：04/09/21 18:51:06 ID:oMsmU2mO

ムービーやBGM、テクスチャやサウンド周りの強化だけでかなり使えそうな気がする

270 ：名無しさん必死だな：04/09/21 19:11:50 ID:TtGB8srr

また出力部がヘボかったら泣く

271 ：名無しさん必死だな：04/09/21 20:04:11 ID:IhS1egRU

PS2でCDのゲームが結構あったように
PS3でもDVDのゲームが結構出るんじゃない？

272 ：名無しさん必死だな：04/09/21 20:25:26 ID:+iJSTrOe

これだけは箱２もレボも追従するしかないかなあ
箱あたりはHDDVDでいいとして
レボなんかはホログラムディスクとか、しつこく8センチで

273 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:05:09 ID:qfQQ/dE4

BDは、ゲーム的にそれ程意味は無い感じもするけれど、Xbox2よりも
遅れるのが確実なら、遅れる言い訳と言うか理由にはなる気がする。
逆にXbox2が先行してそれなりの値段にするにはDVD以外の選択肢は
無いだろうし。
PS3から見れば、一年～半年程度の遅れならば、10倍近い容量って
のは遅れを取り戻せる可能性のあるポイントだろう。

274 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:17:35 ID:WsPU0+Dh

>>272
レボはROMカセットに戻って欲しいかな・・・DSなんかじゃ結構な容量までいけるそうだし。
箱2はどうなるんだろう・・・HD DVDはBDより製品化で遅れてるしおとなしくDVDだろうかね。

275 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:19:46 ID:5zBobZsS

>>272
レボにホログラムなんて発売延期を繰り返すのにいい口実ですね。

276 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:24:39 ID:oMsmU2mO

箱2がDVDならもうダメポだろうなぁ・・
BDのよさはその読み込みの早さもあるわけで

277 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:24:55 ID:IqmqUsVx

次世代はDVD+HDDが無難だろうな
半インストールにすれば読み込み速度の問題も解消される

278 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:40:26 ID:16/uyvpR

散々BD搭載に反対してたくせに正式発表されたら
掌返したようにBD賛美し始める君達。素敵過ぎるｗ

279 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:43:18 ID:Wz+xQG7V

BDなら、読み込み速度自体はそう問題にならないんじゃないかなぁ。
むしろ読み込んだデータを置いておけるRAMやVRAMが潤沢だと良さげ。
保存先はローカルのHDDよりネットワークドライブに期待したいところだが...

280 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:43:50 ID:oMsmU2mO

DVD+HDDは現行機がやってるしな
DVD搭載の次世代機ってPS2がCDしか積んでないようなもんな気がする

281 ：名無しさん必死だな：04/09/21 21:45:04 ID:oMsmU2mO

>>279
RAMにキャッシュして足りない分はキャッシュ専用のHDD
セーブやダウンロードしたデータをBDに書き込めたら一番いいんだけどな

282 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:26:18 ID:vb3xv1g6

メモリ帯域が広いとゲームとしてどう影響があるんですか？

283 ：名無しさん必死だな：04/09/21 22:35:23 ID:Tx4LOtkp

>>282
おっぱいの揺れのなめらかさが変わってくるんだ

284 ：名無しさん必死だな：04/09/21 23:41:40 ID:CTQkwgW5

ナンダコレ。>>278

285 ：名無しさん必死だな：04/09/21 23:45:06 ID:Twl5fneD

次世代ゲーム機にBD載せるのはずっと懐疑的だけど
んなもんDVDにさえ完全移行してないのにBDなんて無理
HD DVDも同様。次世代はHDDが主体となるのが理想

286 ：名無しさん必死だな：04/09/21 23:48:40 ID:OgkkCWoJ

>>278
BDがﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰにも魅力があるのかって話が出てただけじゃん。

BD搭載反対だ賛成だって風に勝手に読んで盛り上がってる
君の頭の方が素敵杉ｗ

287 ：名無しさん必死だな：04/09/21 23:50:06 ID:WsPU0+Dh

無理の意味が分からんが・・・コスト的にDVDと一緒になればメリットだけだろ
ピックなんて量産効果で安い物の一つだし。個人的に各社ともHDDをどうするかには興味があるけど

288 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:07:09 ID:LHhgnFQN

仮定仮定にまた仮定…

289 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:11:43 ID:tJ/wNHfh

とりあえずブルレイ決定はよろこばしいことですやん

290 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:29:09 ID:3KcSB1cM

ﾌﾞﾙﾚｲ採用でソフトの値段が1000円くらいあがりそうだお

291 ：名無しさん必死だな：04/09/22 01:59:13 ID:9eq8Y3pn

>>286
ユーザに魅力があるんじゃなくて、BDを普及させたいメーカーに魅力があるだけだよ。
PS3のBD搭載は。

292 ：名無しさん必死だな：04/09/22 02:07:26 ID:nsrT9oPY

前回はDVDの再生が可能で、みんな喜んだが、現時点で批判が出てる様じゃあ、
あまり望まれてないというか関心ないんじゃないか？

なんかさ、メディアの規格云々より、次世代機自体自分の中で盛り上がってないから、
正直ほしくないし、ホントどうでもいい。みんな似たような感じゃないか？

293 ：名無しさん必死だな：04/09/22 02:12:35 ID:QvRyfCYU

PS2の時も同じ理由で叩かれてたような。

294 ：名無しさん必死だな：04/09/22 02:14:39 ID:v1lE2aJg

FFやDQが遊べるハードで映画も見られればなおよし
ってのが一般人の考えだろう

295 ：名無しさん必死だな：04/09/22 02:28:31 ID:LHhgnFQN

正味な話、BDよりCELLの方が関心事だ、

296 ：名無しさん必死だな：04/09/22 03:24:29 ID:VvHxlZcG

ｶｾｯﾄとDVDでは、質や利便性等が大きく違うから
DVDﾋﾞﾃﾞｵ再生機能を積むことで広く興味を引けたよね。

でも、DVDとBDの違いにこだわるのはAVマニア中心って感じがするな。

次世代機では、メディアの付加価値で広い層から興味を引くって手法は厳しそうだ。

297 ：名無しさん必死だな：04/09/22 04:03:15 ID:9oqRGqia

そのための映画屋買収でそ。
BD専売にしちゃうと莫大な費用を払いきれないだろうけど、普通画質版はDVDで、
これまで複数枚組にしてたような長時間・高画質版はBDで出すんじゃないかな。

にしても、ここまでの動きはMSよりMSっぽいよう気がするなぁ。
MSの次の攻め手が楽しみ。

298 ：名無しさん必死だな：04/09/22 12:04:28 ID:XHdvJFze

まぁ、ゲーム機として単純に見た場合、プラスかマイナスかって話だと
微妙だけど、ソニー全体として見れば載せるって選択もあるだろうな、と思う。
んで、どうせ無理してでも載せるなら、ちょっとでも速くに発表した方が
良いのも事実だと思う。
次世代PSにBDが載るって話になれば、BDの将来はかなり確実な物に
なるし、周辺環境も整い易いはず。
コンテンツや製造コストに良い影響が出れば、載せるための総合的な
コストも下がる。

逆に、そう言う次世代メディアを載せる気がXbox2に無いならば、余程
早め早めに動いておかないと、チップ性能とかはどうであれ、印象と
しての性能に見劣りが出る。
ただ、PS3の方も２００６年とすれば、DVDの比じゃ無い前倒しになる
訳で、コストと製造、相当頑張らないとズルズルと遅れるだけの結果
になりかねない、かな。

しかし、ホント、Xbox2のメディアってどーなるんかね？

299 ：名無しさん必死だな：04/09/22 15:37:51 ID:9E8wgtYM

＞ゲーム機として単純に見た場合、プラスかマイナスかって話だと微妙だけど

もう散々言われていることだが、PS3の発売が2006年として
据え置きゲーム機は、通常5～6年で世代交代する。
つまり2011年か2012年頃まで通用するスペックでなければならない。
次世代メディア搭載は当然で、ゲーム機として単純に見てもプラスだよ。

Xbox2のメディアも、普通に考えてDVDより次世代にするしかないだろ。
BDかどうかは知らんが・・・、まぁ一番可能性は高いだろうな。

300 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/22 15:54:10 ID:K4abYGfH

カプコン、次世代3機種にソフトを投入

カプコンの阿部和彦執行役員がブルームバーグの記事にて「2005年末にも出そろう米マイクロソフ
ト、ソニー、任天堂の３社の次世代ゲーム機に当社はそれぞれソフトを供給する」とコメントしていま
す。公式な場で3機種参入を話したのはカプコンが恐らく初めてでしょう。

http://www.quiter.jp/news/capcom/040922002407.html

2005年末にも出そろう??

301 ：名無しさん必死だな：04/09/22 16:59:54 ID:LHhgnFQN

それを受けて、カプコン株が値を下げております…
1,020(-38 -3.59%)

まあ、たいしたこっちゃないんだけどさ

302 ：名無しさん必死だな：04/09/22 17:15:37 ID:qCx3GrZx

ピックアップの構造はHDもBDも大きな差は無いだろうから
両対応にしといて
メディアの製造コストの安いほうを使うとか

303 ：名無しさん必死だな：04/09/22 17:29:23 ID:aUmIrPHe

どうせDVDのピックアップあるんだから、
出始めはDVDでゲームなんだろ?PS2がそうだったように。

304 ：名無しさん必死だな：04/09/22 17:59:57 ID:M1kuBmki

http://www.futuremark.com/news/data/200409/2004092105/3dmark05_ship_big.jpg
http://www.futuremark.com/news/data/200409/2004091404/3dmark05_cannon_big.jpg
3DMark2005のキャプ。
GF6800Uでもガクガクでまともに動かないらしい。
箱2なら余裕かもね。

305 ：名無しさん必死だな：04/09/22 18:59:38 ID:o6KGc3T+

なんか、逆に一昔前のプリレンダって感じで感動が無いなぁ・・・
まーそりゃ、そー言う物なんだけど、でもなんか。

306 ：名無しさん必死だな：04/09/22 19:12:06 ID:v1lE2aJg

画像がムービー的でゲーム臭がしないもんな

307 ：名無しさん必死だな：04/09/22 19:22:22 ID:HEqsbquH

3DMarkは昔からゲーム臭なんて無かっただろうが

308 ：名無しさん必死だな：04/09/22 21:25:40 ID:VvHxlZcG

GPUメーカーのインタビュー記事で、
「現在、画質の上昇が、ハードの数値上昇率ほどは感じられないレベルに達している」
っての見たことあるよ。

次世代機に期待しすぎると肩透かしくらうかも。

309 ：名無しさん必死だな：04/09/22 23:46:02 ID:qCx3GrZx

>>308
現行機からだと
解像度の増加、FSAAの高度化、HDRレンダリング、法線マッピング等々
かなりの差は期待できると思う

でも、機種間の差はたとえPS3がXbox2の100倍高性能でも
見た目は大差ないだろうよ

310 ：名無しさん必死だな：04/09/22 23:59:50 ID:i2CEub/y

そりゃ一般のＴＶの解像度は限界があるからな。

311 ：名無しさん必死だな：04/09/23 01:32:49 ID:e25/vHRA

まあ、来年以降に出る予定のPCゲーの低解像度版くらいの
グラフィックになるんじゃないか？という予想はできるかもね。

312 ：名無しさん必死だな：04/09/23 01:36:52 ID:+G7j+MRr

ｺﾝｼｭｰﾏｰは５年前後のサイクルだから結構差あるよね。

PCの方は１年でスペックが２倍程度らしいけど、
パッと見じゃ「２倍もある？」って感じになってきたなあ。
説明聞くと色々高性能になってるんだけどね。

あとは、映画とかでCG慣れしすぎて、凄く感じないってのはあるかも。

313 ：名無しさん必死だな：04/09/23 01:37:14 ID:1o1D0G6X

今でさえPS2を性能使いきれてない、ヘボイモデリングしか作れねえような
開発者がほとんどの国内で100倍も1000倍もあんまり関係ないわな

314 ：名無しさん必死だな：04/09/23 02:11:48 ID:KYDTJ4ZR

次世代機の性能次第では、これからのゲーム映像は大別すれば
・３D臭さを排除してディズニー調に仕上げた　アニメ風味のもの
・ゲーム的キャラ感を失うことなく仕上げた　フォトリアル風味のもの

に分かれるだろうけど、思いっきり技術とセンスの差が出ると思うよ。

315 ：名無しさん必死だな：04/09/23 03:35:55 ID:RSo4c2E4

>>310
解像度が表現力を決めるわけではないよ。
プリレンダリングのゲーム中のムービーや映画の特撮と、ゲーム画面とで
はっきり違いが分かるじゃん、しょぼいSDTVでも。
これらのプリレンダリングCGや、更には実写との違いが分からなくなるくらいまで
ゲーム機の表現力が上がって、はじめて解像度による限界が論じられるべきじゃないの？
まあ、解像度が上がると、画面内に多量の数値や文字を表示させたい時に有利だけどな。

316 ：名無しさん必死だな：04/09/23 10:37:48 ID:X5WQ1sR/

>>314
センスと技術か・・今のメーカーにはそれが無いところのほうが多いね
へぼいメーカーがPS3になってPS2じゃ上手く出来なかった事がようやく出来るようになるだろうけど
ソニーなんかはさらにフォトリアルな物持ってきて結局差が広がるだけになるんだろうな

317 ：名無しさん必死だな：04/09/23 13:00:26 ID:NA0ZWNa2

結局はプログラマーがヘタレかどうかで決まるんだよ、ﾊｰﾄﾞを生かしきれるかは。
ＰＳ３でちょっとマシになったところで、生かしきれるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰとの差は埋まらないだろうし。

318 ：名無しさん必死だな：04/09/23 13:34:17 ID:X5WQ1sR/

>>317
PCはもっと酷いね
凄いゲーム作った。お前等(ユーザー)は高い金出して高いPC買え
だもん。自分達のヘタレっぷりをユーザーに投げられるよりはマシなのかなとは思う
生かしきれないで無駄だらけのゲームばっかじゃん。今のPC

319 ：名無しさん必死だな：04/09/23 13:35:00 ID:ML2CNrO9

まあ他にもセンスとかイロイロあると思うけど
結局は資金があるかどうかってことやね

320 ：名無しさん必死だな：04/09/23 14:13:21 ID:SNsrt/ah

>>318
単に需要が少ないからじゃねーかな。

欲しいゲームは高くても欲しいよ。

321 ：名無しさん必死だな：04/09/23 14:36:46 ID:X5WQ1sR/

>>320
無駄を省いて最適化すればもっといいもの作れるよ
ただしPCはユーザーに金出してもらえれば
最適化なんて作る側からすれば無駄な事しないで済む
こういう楽な事ばっかしてるところがコンシューマに手を出したらロクな物が出来ないと

322 ：名無しさん必死だな：04/09/23 15:05:33 ID:/LaK037A

確かにDOSゲーム作ってた人たちにとっては何言ってるんだと言われそうだ・・・

323 ：名無しさん必死だな：04/09/23 17:25:56 ID:N9ymj9EM

Doom3初公開時はひどかったなぁ
発売前のGPUで作ってどーだ凄いだろって
そりゃぁ凄いだろーよ

324 ：名無しさん必死だな：04/09/23 17:36:09 ID:2h6TTEOR

最高設定にすると今でもまともに動かないからな。

325 ：名無しさん必死だな：04/09/23 18:11:02 ID:Z5Qf/B5f

まあPCでも国産と外国産じゃ技術力が全然違うよ。
国産はやたら重いくせにしょぼいからね。
ただ最新の技術でゲームを作っていく市場があるのはいいことだと思うよ。
その結果、ハード技術も上がり、コンシューマにもフィードバックされてくるから。

326 ：名無しさん必死だな：04/09/23 18:56:56 ID:xFg2L76r

国産のPCソフトで、一番「手間かかってる～」と思わせられるのはなんだろうねえ。
どうも国産PCソフトって、かける必要がない手間はかけない、って感じで作られてるような気がして。

327 ：名無しさん必死だな：04/09/23 19:05:53 ID:X5WQ1sR/

無駄を省いて効率のいいプログラムを組むって言う
一番基本的な事が出来てないんだよねぇ・・
無駄遣いはバカでもできるだろヽ(`Д´)ノ
（・Ａ・）しっかり作れ！
コンシューマで上手く組めてるプログラマはやっぱ凄いと思うね

328 ：名無しさん必死だな：04/09/24 02:36:42 ID:IsX6aWwf

>>326
売れる保障のないゲームに金はかけれない。
バブリーな思い上がりで作られたシェンムーというゲームがあったけど

329 ：名無しさん必死だな：04/09/24 07:50:04 ID:3gtRoaXf

Xbox 2の周辺機器はすべてPCでも動作　マイクロソフトDean Lester氏 (Gamespot)
http://www.gamespot.com/news/2004/09/22/news_6108247.html
マイクロソフトのWindows グラフィック＆ゲーム担当ジェネラルマネージャーDean Lester氏が、
次期WindowsのLonghornや開発プラットフォームXNAについて語っています。
XNAのXbox側の責任者はJ アラード氏ですが、Dean Lester氏はPC側の責任者になります。
Lester氏によるとLonghornはXNAにネイティブ対応しているそうで、
「Xbox 2の周辺機器はすべてPCで動作します」とコメント。
またLonghornではXbox Liveの機能も利用できるそうです。

現行XboxはPCにかなり近いハードですがまったく同一というわけではなく、
移植にはまだまだ労力を要します。
しかし理想的には、Xbox 2とPCのどちら向けにゲームを開発するのか、
選択する必要がないほど差異がより小さくなるようです。

330 ：名無しさん必死だな：04/09/24 08:35:33 ID:7cyw3hw8

だから俺は前から言ってるんだ。
箱2はかなりお勧め出来ると。
箱3は絶対に買いだな。
しかしPS3も絶対に買いなんだけどな。
いらないのは任天堂ハード。

331 ：名無しさん必死だな：04/09/24 08:57:53 ID:FM8zGS1I

つまりPC持ってる奴は箱2は買わなくて良いって事だね・・・

332 ：名無しさん必死だな：04/09/24 09:06:21 ID:TtoXBJuL

箱２の性能と同等のPC環境を揃えようとした時、
箱２の値段なんか誤差みたいなもんになると思うけどな。
特にPCは、Longhornという超重量級の鉄ゲタ履くことになるんだし。

333 ：名無しさん必死だな：04/09/24 09:22:41 ID:GVKM6iB0

XNAが普及すればマイクロソフトの勝ち
XBOXなんて所詮その為の踏み台に過ぎない

334 ：名無しさん必死だな：04/09/24 09:30:48 ID:7cyw3hw8

ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝってマジで激重でゲームにとって害でしか無いな。
マイクロソフトは超軽量級の新しいwindows互換のOSを作るべき。

335 ：名無しさん必死だな：04/09/24 10:01:23 ID:hGFl1pDi

>>334
ゲームを起動すると、マシンのポテンシャルを
その1つのゲームに100%使える軽量OSに
切り替わる構造とかだったらいいね。

336 ：名無しさん必死だな：04/09/24 10:19:58 ID:X+zrGCUm

>>335
ハードが不定のPCでは、100%使い切るのは無理。
ハードを固定して、それをやっているのがXboxだけどな。

337 ：名無しさん必死だな：04/09/24 13:52:03 ID:WTeq5vK3

PS3を100とした場合の国内普及予想

レボ 15
XBOX2 3

全世界

レボ 10
XBOX2 15

338 ：名無しさん必死だな：04/09/24 14:13:26 ID:pYWygrp9

また濃いのが来たな

339 ：名無しさん必死だな：04/09/24 14:49:15 ID:hGFl1pDi

国内
PS3 100
Xbox2 40
RV 50

海外
PS3 100
Xbox2 110
RV 50

340 ：名無しさん必死だな：04/09/24 18:10:18 ID:XiTuZj1y

＞GPUメーカーのインタビュー記事で、
＞「現在、画質の上昇が、ハードの数値上昇率ほどは感じられないレベルに達している」
＞っての見たことあるよ。

＞次世代機に期待しすぎると肩透かしくらうかも。

だからMSは次はソフトって言ったのか、さすがだ。
一方ソニーはハードに大金注ぎ込んで自滅への一歩を踏み出していますね。

341 ：名無しさん必死だな：04/09/24 18:50:36 ID:JJkrcr0C

そりゃソフトがないといくら性能があっても勝てないからな
その辺痛いほど学習したんじゃないの？

342 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:06:16 ID:XiTuZj1y

XBOXではHALO、ミリオン確実のFableで海外市場は掌握寸前だからね。
XBOX2はさらにソフト強化するだろうからここ数年人気新作を何も作れてない
ソニー・PS3は終わったっぽいね。

343 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:07:33 ID:jf5l/bcu

Halo、Fableなんて洋ゲーオタでもないと興味ないと思うんだが

344 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:14:29 ID:5u661G5M

>>343
甘いな、国内ゲームの一般層は国内のキモヲタゲーを卒業して
洋ゲーにシフトしていってる。

345 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:16:12 ID:XiTuZj1y

海外市場の事だよ。
海外で負けたら採算取れなくなるだろうからPS3・ソニーは終わるっしょ。
次世代機はGPUメーカーのインタビューで言ってるみたいに、後だしでもグラフィックに
大して差が無いっぽいし、状況的に人気新作を生み出し続けてるMSの勝ちですね。

346 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:23:49 ID:7hVjUxje

箱も発売前は高スペックに期待が溢れてたな。
二の舞にならん事を願うだけだ。

347 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:26:21 ID:3ci7fNDM

次は３機種どんな名称で登場するんでしょうか？

348 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:27:31 ID:XiTuZj1y

MSのすごいとこは自社で人気タイトル生み出し続けてるとこ。
HALO、Fable、フルスペクトラムウォリアーとかね、フォルツァもこれに続くかもしれない。
次から次に出してくる。
昔あった任天堂もそうかも、でも子供向け、時代遅れで消えてしまいました。

349 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/24 19:31:21 ID:CKDE2gU3

>MSのすごいとこは自社で人気タイトル生み出し続けてるとこ。
>HALO、Fable、フルスペクトラムウォリアーとかね

こ、こんな餌に(ry

350 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:35:09 ID:S75cM5Ne

なんでMS信者っていちいち任天堂を引き合いに出して誹謗中傷するんだろうな。
そんなに世界最下位の任天堂ごときが気になる？

351 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:49:09 ID:3ci7fNDM

>>350
PCエンジニアがメガドライバーを叩く心理と同じだと思う。
２位は３位を叩きたいんだよ。
１位は叩けないから。

352 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:54:46 ID:XiTuZj1y

ソニー・PS3は終わったって叩いてるじゃん。
それに今海外で売れてるハード1位はXBOXだぞ。
海外のソフト売り上げもXBOX最近かなり元気だしな。
海外じゃ小型化した程度のPStwoなんかでXBOXは抜きかえせません。
逆に売れなくなるかもな、脆そうだって。

353 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:56:00 ID:btr089lt

そして3位は1位を妄想情報で陥れる

354 ：名無しさん必死だな：04/09/24 20:50:14 ID:KBG8fSGF

一番売れてるくせに最下位叩いてる余裕のなさ

355 ：名無しさん必死だな：04/09/24 20:54:59 ID:jf5l/bcu

所詮オタクしかいないしな＞＞任天堂、MS信者
どこかかけてるんだろ

356 ：名無しさん必死だな：04/09/24 21:36:13 ID:XiTuZj1y

＞ダージュオブケルベロス
＞映像が流れたのですが、まさしくガンアクション風でした。
＞FPSの様な主観視点で照準が表示された画面もありました。

＞FPSの様な主観視点

HALOパクんな！

357 ：アアア：04/09/24 21:39:01 ID:9qxBWYgA

ＦＰＳみたいならＨＡＬＯのパクリかよ？アホか、てめぇ？

358 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/24 21:40:52 ID:CKDE2gU3

前よりも餌がなげやりになっているべ( ● ´ ー｀ ● ；)

359 ：名無しさん必死だな：04/09/24 21:41:48 ID:iPTIY3tr

初代DOOMはHALOのパクリ

360 ：名無しさん必死だな：04/09/24 22:14:43 ID:L0ljc5V9

XBOX2はブルーレイじゃなくてHDDVDでだすんじゃないの？
たしかPS陣営を意識してか、WindowsではHDDVDをサポートしていくとマイクロソフトは発表したよね。
だからXBOX２でもHDDVDで対応しそうな予感。

361 ：名無しさん必死だな：04/09/24 22:54:25 ID:asKhIvEg

次世代はPCモニターに繋げられるようにしろよ！
一台余ってるからよ！

362 ：名無しさん必死だな：04/09/24 23:00:43 ID:XiTuZj1y

スクエニ無しじゃ何もできないソニー。
スクエニ無しでも戦えるMS。
君らどっちを信用する

363 ：名無しさん必死だな：04/09/24 23:08:43 ID:hFlQNosq

>>362
スクエニ

364 ：名無しさん必死だな：04/09/24 23:34:21 ID:LB8OvmS2

マイクロソフトってwindoｗｓは信用できんが、ゲームは出来る。

アップルもﾊｰﾄﾞ作ればおもろいのにな。

365 ：名無しさん必死だな：04/09/24 23:44:36 ID:jf5l/bcu

>>362
肝心のOSじゃゲーム(日本じゃ主にオタク愛用のエロゲー)無しじゃマトモな商売できないのもマイクロソフト
ゲーム無しのウィンドウズなんて誰も買わんだろ

366 ：名無しさん必死だな：04/09/24 23:48:21 ID:zCg10JJq

MS信者ウザスギ
ソニー信者が任天堂馬鹿にするのはいいが
MSごときに馬鹿にされるのはマジで涙が出るね。
レボリューションはマジで売れるけど
確実に糞箱２なんか売れないからｗ

おい>>1のタイトル

PS3　VS　レボリューション　にしとけｗ

糞箱２？ｲﾗﾈｗ

367 ：名無しさん必死だな：04/09/24 23:52:17 ID:jf5l/bcu

箱2が売れるためには18禁解禁が一番いいよな
PCかえないけどエロゲーはしたいってオタがわんさか買ってくれるだろ

368 ：名無しさん必死だな：04/09/25 00:09:23 ID:2vrsCIQM

新しいハードが発売されるというのに、
そこまでワクワクしないのは何でだろ。

369 ：名無しさん必死だな：04/09/25 00:11:33 ID:7Is4DIGJ

>>360
MSは、BD・HD DVD両陣営に技術提供して

「正味な話、どっちに転んでも俺(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだし(はぁと)」

な感じかと

370 ：名無しさん必死だな：04/09/25 00:19:16 ID:NbMx8BWz

>>361
ttp://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=28&kindid=93&itemid=201-10019

371 ：名無しさん必死だな：04/09/25 00:31:49 ID:CMnqvEyh

>>359
そうは言ってもBDに決まって一番ウマーなのは結局ソニーになるんだろうな
特許ウマー

372 ：糸田木数子：04/09/25 00:53:12 ID:soNrlEap

>>PS3
あんた地獄に落ちるわよ

373 ：名無しさん必死だな：04/09/25 01:01:44 ID:PeTOEvcB

ソニーはゲームを舐めている
任天堂も最近は少しそういうところあるかな
ＭＳは誠実　全力でとり組んでくる
そうでない限り4つもソフトつけて
本体販売しないよ
いい加減な奴、手抜く奴は滅びる

374 ：名無しさん必死だな：04/09/25 01:08:19 ID:JdSX6Xwt

ソフト４つつけて売り出せば誠実で全力か・・・面白い

375 ：名無しさん必死だな：04/09/25 01:18:10 ID:jsMyWqCw

>>373
なんだ？
最後はXNAのこととか持ち上げてくるのかと思ったら抱き合わせのことかよ。

・・・・・・・・もしかして釣られた？

376 ：373：04/09/25 01:31:24 ID:PeTOEvcB

全力という意味は相当な赤字を覚悟してやっているという意味でいったんだよ
日本では箱2はたいして売れないと思うけど海外ではマジ箱2の圧勝かもしれない

377 ：名無しさん必死だな：04/09/25 01:32:39 ID:CMnqvEyh

>>376
箱2はPCと住み分けできないで結局箱1と同じ事になりそうな希ガス

378 ：名無しさん必死だな：04/09/25 02:39:27 ID:/775SrTc

海外だとPCとCS両方で出すというのも現世代になって多くなったし、
次世代でもその傾向は続くだろうから垣根を低くすることは
海外のメーカーにとってはありがたいことだと思う。
結局PCとCSが明確に分かれてるのは日本のメーカーくらいで
住み分け云々と言えるのは日本のメーカーが積極的かどうか
ということくらいしかないんだよね。
で、この点は日本市場のシェアで決まる部分が大きいから
まあ箱2も苦労はするだろうね。

379 ：名無しさん必死だな：04/09/25 02:41:58 ID:x+byakdS

箱2が負けそうになったら
俺が出て行ってPS3を倒してくる

380 ：名無しさん必死だな：04/09/25 02:43:57 ID:jsMyWqCw

それをオレが食い止める。

381 ：名無しさん必死だな：04/09/25 06:23:39 ID:kZNs0pG/

ま、レボはないな。
やっぱソニー対ＭＳだよな。

382 ：名無しさん必死だな：04/09/25 10:26:26 ID:vl3qp7Ig

ゲイツ的日本洋ゲー侵攻計画。

xbox2で洋ゲーの楽しさを味あわせゲーマーの心をつかみライト洋ゲーマーの育成。
　　↓
xbox2で洋ゲーのよさに気付いたゲーマーがPCに流れコア洋ゲーマーに進化。
　　↓
MS、XNA( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

383 ：名無しさん必死だな：04/09/25 10:50:32 ID:pEl6svpm

洋ゲー信者はマイノリティーだからな。
盲目＆狂信的に過剰評価になるのも仕方ないだろ。

384 ：名無しさん必死だな：04/09/25 11:00:18 ID:JdSX6Xwt

>>383
そうだと思う。俺も洋ゲーは好きだけどあんなのにはなりたくないと思う

385 ：名無しさん必死だな：04/09/25 12:07:54 ID:vl3qp7Ig

国内のキモゲーなんてすでにゲームですらありませんが、何か?

386 ：名無しさん必死だな：04/09/25 12:26:07 ID:CMnqvEyh

>>385
PCでやるようなのとか箱やDCに多そうなゲームでつね

387 ：名無しさん必死だな：04/09/25 13:09:13 ID:oKQI6Ixd

洋ゲーの悪口いったってしょうがないでしょ。
世界規模でみれば、今や市場の中心は海外なんだから。
その海外で日本のソフトは売れなくなってきてる。
和ゲーの方がﾏｲﾉﾘﾃｨになるかもな。

洋ゲー嫌なら個人的にやらなきゃいいだけ。
鎖国時代じゃあるまいし、
煽りなんかやってたら、自分の視野の狭さが逆に笑われちゃうぜ。

388 ：名無しさん必死だな：04/09/25 14:48:29 ID:JdSX6Xwt

>>387
良く読め、洋ゲーが駄目だとは言ってないだろ。洋ゲー信者がキモイんだよ。

389 ：名無しさん必死だな：04/09/25 15:14:57 ID:/LTowxKK

PS3ってただのDVDレコーダーだろ？ｲﾗﾈ

390 ：名無しさん必死だな：04/09/25 15:53:39 ID:ciSiT+Th

PS3はBDプレーヤーです

391 ：名無しさん必死だな：04/09/25 17:09:10 ID:07V5QmCq

>>387
何で世界規模で見なきゃなんねぇんだよ。
日本人の口に合うのは日本食なんだよ。
世界で何がどれだけ食されてようが、な。

392 ：名無しさん必死だな：04/09/25 17:12:56 ID:6d4bbDip

それでやってけるんなら話は早いがな

393 ：名無しさん必死だな：04/09/25 17:49:43 ID:iDwXCu9E

あー俺PS2しか持ってないけど洋ゲーばっかだ
国産ゲームって餓鬼っぽいのとキモいゲームしかないしな

394 ：名無しさん必死だな：04/09/25 17:55:43 ID:oKQI6Ixd

>>388
そりゃ、悪かった。洋ゲーに限らず盲信者はキモイもんな。

>>391
今やゲームは世界規模の商売で、海外での売上が
国内メーカーの勢いや体力にも大きく影響するんだよ。
特に大手はね。

視野が狭すぎて、そんなことも分からないのかい？
それとも日本人にしか通用しない、ギャルゲやオタゲしか興味ないとか？

395 ：名無しさん必死だな：04/09/25 18:25:00 ID:4cdiMxju

単純に和ゲーはつまらん。
定石しか踏めないクリエイターと
奇抜なことが個性的だと思ってるクリエイターしかいない感じ。

396 ：名無しさん必死だな：04/09/25 18:28:42 ID:DGQbOjzN

また洋ゲー和ゲーの煽り合いかよ。くだらん。
出川だ妊娠だといってるのとどう違うんだ。

397 ：名無しさん必死だな：04/09/25 18:40:02 ID:CMnqvEyh

>>395
国内で発売されてる面白いゲーム一応あるけども開発は海外関わってること多いしな
とはいえ海外のゲームも国内と同じようにクソゲーあるわけだが

398 ：名無しさん必死だな：04/09/25 18:55:42 ID:5TmyUc/A

>>394
> 今やゲームは世界規模の商売で、海外での売上が
> 国内メーカーの勢いや体力にも大きく影響するんだよ。
> 特に大手はね。

それは海外で売れるかどうかの話で
洋ゲーというくくりではないだろ。バカじゃないの。

399 ：名無しさん必死だな：04/09/25 19:10:38 ID:0oR6hcU7

18禁ソフトを動かす為のライセンスカードでも作って、身元証明ができればそのカードを取得できるようにして、
カード刺せば18禁ソフトが動くようにしてしまえ。ある意味、グロ殺人ゲーをガキが手に取れなくもできる。
同様に15禁以下の年齢制限もこの方法で機械的に規制できるから一石二鳥だ。

そして、エロゲー解禁だ。

400 ：名無しさん必死だな：04/09/25 19:48:06 ID:w2cioxHT

エロゲにはオーバースペックだよ
エロゲは256色+音声なしだから楽しめたんだ
最近の若いのが想像力なくなるわけだ
なぁチャンポンソフトよ

401 ：名無しさん必死だな：04/09/25 19:57:04 ID:iDwXCu9E

これだからPCゲー市場がエロゲーで溢れるんだよな
さっさと、日本人気質にジャストフィットのきもゲーから抜け出さないと
家庭用市場も今以上に冷え込むよ

402 ：名無しさん必死だな：04/09/25 21:11:16 ID:oKQI6Ixd

>>398
バカというなら、お前だなｗ

＞それは海外で売れるかどうかの話で
だから視野が狭いって言ってるんだよｗ
国内大手が海外収益減って力失っても、国内は関係ないと思ってるのかい？
いつの時代の日本人だよ。
それなら、ハリウッド映画は日本じゃヒットしないはずだぜｗ

>洋ゲーというくくりではない
394は、391の「何で世界規模で見なきゃなんねぇんだよ」のレスだっての。
そもそもここは洋ゲー対和ゲーのスレじゃない。
そういう理由で批判すること自体が異常。

403 ：名無しさん必死だな：04/09/25 23:39:11 ID:T9UrofVK

>>402
お前は論点ずれてるよ。負けるのが悔しいんだろうけど、素直にバカなのは認めとけ

404 ：名無しさん必死だな：04/09/25 23:54:56 ID:oKQI6Ixd

>>403
相手をバカ扱いする程かしこいなら、どう論点がズレてるか説明しろって。
お粗末な反論しかできないから１行レスで逃げるのか？ｗ

405 ：名無しさん必死だな：04/09/25 23:56:06 ID:T9UrofVK

>>404
バカには説明しても理解できないから

406 ：名無しさん必死だな：04/09/26 00:06:35 ID:iROTrLP/

>>405
>説明しても
そうじゃないだろ。「説明できない」だろ。

結局、煽り文しか書けないのかよｗ

407 ：名無しさん必死だな：04/09/26 00:15:10 ID:0ZA6hhqb

粘着すんなよ。間違ってるのはお前なんだから。

408 ：名無しさん必死だな：04/09/26 00:30:46 ID:jqWjcde2

間違ってのは、海外の市場の話をしたら「洋ゲー、和ゲー」の話になったヤツラだと思うがな。

409 ：名無しさん必死だな：04/09/26 01:15:26 ID:VTJxbS8X

>>405の逃げ方を見てT9UrofVKがバカなのはわかった

410 ：名無しさん必死だな：04/09/26 04:16:25 ID:bLgikhk+

複数の香具師対してのレスに論点も何もないだろうと思う
よってT9UrofVKはバカ

411 ：名無しさん必死だな：04/09/26 09:54:56 ID:JYJFcgEM

まだ粘着してんの？キモイなぁ

412 ：名無しさん必死だな：04/09/26 10:33:17 ID:rc5Bxjbh

低学歴なんだろうな（ぷ

413 ：名無しさん必死だな：04/09/26 10:35:39 ID:rc5Bxjbh

T9UrofVKがね

414 ：名無しさん必死だな：04/09/26 10:39:14 ID:JYJFcgEM

しつこい奴は嫌われるよ？

415 ：名無しさん必死だな：04/09/26 10:41:30 ID:L0QjKh0g

勝負の行方は

ビデオ出力端子つけるか否かだ

変なアフダプターで余計なハード買わせようとすんな

416 ：名無しさん必死だな：04/09/26 10:53:39 ID:i2PloY5m

XBOX2が出た暁には、今持ってるXBOXの回収と
その分で２を何割引かにして販売。

これしかないっしょ。てかね、もういろんなハードが部屋の中埋め尽くしてて
やばいんですわ。
これ、お願いしますよ

417 ：名無しさん必死だな：04/09/26 10:56:57 ID:dtbN9V0D

スレタイのカッコの中はハロー　グッバイか
ヘイローグッバイかと思った

418 ：名無しさん必死だな：04/09/26 12:29:22 ID:1cZWt1CS

VGA端子のついたハードが勝つ
DVIは微妙

419 ：名無しさん必死だな：04/09/26 12:47:00 ID:QUvlemVD

>>418
今はDVIが主流じゃないの？

420 ：名無しさん必死だな：04/09/26 12:52:33 ID:OV79Esd9

>>391
お前は本当に日本食以外食わないんだろうな？
聞いたことないよ日本食しか食べませんなんて。
それにXBOX2が天下とるのは状況的にほぼ確実。
洋ゲーの時代がXBOX2と一緒に到来するね。

421 ：名無しさん必死だな：04/09/26 13:14:35 ID:udZfRztg

いー加減ウゼェ。
余所でやっとけ

422 ：名無しさん必死だな：04/09/26 13:21:09 ID:p8sXvjwp

マジでウザイな。
というか洋ゲーを持ち上げてやたらと和ゲーを貶めてるのって
やっぱりMS信者だったのか。
どんなに布教を頑張ってもキモオタ風情はMSには入れてもらえないと思うがね。

423 ：名無しさん必死だな：04/09/26 14:06:11 ID:cL4En1Kz

http://www.gamespot.com/news/2004/09/25/news_6108839.html

RUMOR #5: The Xbox 2 will use Virtual PC 7 for backwards compatibility for original Xbox games.

Bogus or not bogus?: Probably not bogus.

つーことで、エミュで互換性を保つ気らすぃ、M$
スゴイな

424 ：名無しさん必死だな：04/09/26 14:08:03 ID:E8x2LhS0

MIPSからPowerに変更したPS陣営もエミュる気まんまんだとおもうけど？
過去にそれ系の技術者を募集していた。

425 ：名無しさん必死だな：04/09/26 14:39:57 ID:HgtZ+XFN

DirectXに沿った素直なアーキテクチャのXBOXはともかく、
PS2ってそう簡単にエミュれるの？

426 ：名無しさん必死だな：04/09/26 14:58:11 ID:+JiOrcSL

PS2エミュはどれも苦戦してたと思うけど・・・

427 ：名無しさん必死だな：04/09/26 16:09:54 ID:rpeBbo1u

>>423
ソフトエミュなら得意の互換"サービス"だな。
一部できないゲームあっても"欠陥"じゃないので無問題。

428 ：名無しさん必死だな：04/09/26 16:23:39 ID:Ga+CrMTA

>>424
エミュる必要ないでしょ、今度もどうせEE+GS乗っけるんだから。
PS1のほうはどうするか分からんが

429 ：名無しさん必死だな：04/09/26 16:49:33 ID:E8x2LhS0

>>428
乗っける言ってた？乗っけないと思っていたーよ。
リアライザの詳細が判らないけどGS上位互換だったらエミュるのも多少楽そう。

XBOXもDirextXAPI外もOKで、たとえばCPUからGPUで使用されている領域を弄るソフト(DOA3)もある
ので、GPUがｎVidia ＞　ATIになったから、そこをどう克服するのかなと興味がある。

430 ：名無しさん必死だな：04/09/26 17:37:34 ID:HgtZ+XFN

>>429
XBOXはこれ使うんだろ。

プロセッサーやOSを選ばないユニバーサル・エミュレーター、ついに登場か
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040914301.html
>たとえば、クイックトランジットを使えば、
>次世代の『Xbox』――マックに使われているのと似た『PowerPC』
>(パワーPC)チップを搭載予定――
>で初代Xbox用のソフト――米インテル社のチップ用に作成――を動かせる、
>とウィーダーホールドCEOは述べている。

QuickTransitのエミュレート技術でXbox2でXboxを動かす事が可能に
http://www.quiter.jp/news/xbox2/040914002243.html
>既にPC6社がこの技術に参加しており、その1社にはマイクロソフトが含まれているそうです。

431 ：名無しさん必死だな：04/09/26 21:20:04 ID:TMkICmo8

>>429
テクモな方ですか?ずいぶん詳しいですね。
漏れにも箱でGPU直の使い方教えてください。
MSに聞いても教えてくれんのです。

432 ：名無しさん必死だな：04/09/26 21:46:14 ID:Ga+CrMTA

>>431
やっぱりMSはハード直叩きはやらせてくれないの？

433 ：名無しさん必死だな：04/09/26 23:10:08 ID:jqWjcde2

>>432
いまとなってはハード直叩きするより、環境きちんと整えた方が速い。
つーか、描画順番の再配置もしないくせに「ハードが叩けないから遅い」とかいう無能プログラマ多すぎ。

434 ：名無しさん必死だな：04/09/27 00:06:14 ID:Hv+txnn+

任天堂の任天堂による任天堂ファンのためのゲーム機がゲームキューブ
金取ってやるようなゲームショウには参加しねーよ任天堂は
日本最大のゲームイベントＷＨＦぐらいだろ参加するの無料で良心的なイベントだし。

なにより任天堂はＳＣＥとちがってハードメーカーとしてきっちり儲けてる
ハードで赤になろうがソフトできっちり取り返せる優良企業
日経という株価をきめてる評価会社が安全性を１００と最高にするぐらい
揺るぎないゲーム企業が任天堂。

まぁいくらハード売っても自社ソフトが売れずに赤字に陥るような会社とは出来が違うよ
これからさらに１０年、２０年でもっとハッキリしてくる、そのときまでＰＳが生き残ってればだけど。
レボ買えとはいわんけど出川もそろそろＸＢ２買う準備してた方がいいよ
次世代じゃ両方のハードをもってないと満足にゲーム遊べないだろうし

435 ：名無しさん必死だな：04/09/27 00:13:24 ID:/enBti2O

↑コピペ

436 ：名無しさん必死だな：04/09/27 00:59:47 ID:PX/C8KX1

コピペらしいがレスしてみる
＞なにより任天堂はＳＣＥとちがってハードメーカーとしてきっちり儲けてる
＞ハードで赤になろうがソフトできっちり取り返せる優良企業
なんかおかしくないか、ここ

437 ：名無しさん必死だな：04/09/27 01:13:55 ID:gdLO+Ru3

>>436
自分とこのソフトでってことでしょう。
SCEは自分とこのソフトも売るけどライセンスで稼いでるイメージがあるんだよな。

しかし
＞ハードメーカーとしてきっちり儲けてる
という表現はおかしいな。ソフトメーカーとして稼いでいるわけだから。
自分で言ってるとおり、任天堂のソフトのためにハードを作ってるんだから。

438 ：名無しさん必死だな：04/09/27 01:48:14 ID:a0dD2E2k

むしろSCEはソフトメーカーとして弱かったからこそ、今のPS・PS2の地位を築けた感じ。
自社ソフトだけじゃハードを引っ張れない分、サードの重要性をわかっている。

439 ：名無しさん必死だな：04/09/27 02:22:39 ID:oOjfQqeC

UnrealEngine3の目指す3Dゲーム新次元
http://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040926054110detail.html

>発表はされていませんが，誰もが登場すると知っている次世代の家庭用ゲーム機
>（編注：俗にいうXbox2か）を対象としているわけです。

440 ：名無しさん必死だな：04/09/27 03:41:38 ID:CM7DPur3

Xbox2を「誰もが登場すると知っている次世代の家庭用ゲーム機」とは言えないだろｗ

441 ：名無しさん必死だな：04/09/27 07:58:06 ID:wsTVhApE

やっぱこういうところでXBOX2強いな。
Epic GamesとはXNAでパートナー関係結んだようだし
ソフト面の視野で一歩先んじていると思われる。

442 ：名無しさん必死だな：04/09/27 08:39:53 ID:imdBoNJN

>>434
SCE（というかSONY）は研究開発費に莫大な投資をしてなければ十分な黒字かと。
投資は将来にその投資額に応じた分だけ利益を生み出すが（目算が合えばだけど）、
その額がSCEに比して無いに等しい任天堂の将来は今より発展する材料が無い。

443 ：名無しさん必死だな：04/09/27 08:40:28 ID:NKshoY9w

>>440
むなしくね？

444 ：名無しさん必死だな：04/09/27 10:13:18 ID:c/QPCYWi

>>442
> SCE（というかSONY）は研究開発費に莫大な投資をしてなければ十分な黒字かと。
研究開発費使ってるのはSCEだけの話ではなく、任天堂もM$も同じだろ。

445 ：名無しさん必死だな：04/09/27 10:48:59 ID:CL8Jt3NI

>>444
M$はともかくとして、任天が数百～数千億も研究開発費に銭を注ぎ込んでるって話は
聞いた事が無い。

446 ：名無しさん必死だな：04/09/27 11:41:54 ID:r33Cc+R5

>>444
任天堂にはそれは無理

447 ：名無しさん必死だな：04/09/27 11:48:41 ID:hbXHU4FT

いずれにせよ、収益に見合わないような投資をするってのは、誉められたことじゃないよな。

448 ：名無しさん必死だな：04/09/27 11:52:10 ID:RCKEl648

任天堂は、次世代機としてのスペックを可能な限り低くして
いきなり19800円くらいで売り出すと面白いんだが
それくらいしか生き残る道が無いような

449 ：名無しさん必死だな：04/09/27 11:56:08 ID:K814fzSP

SCEはシェンムーを作る気なのさ

450 ：名無しさん必死だな：04/09/27 13:45:38 ID:9Rvhu40N

いわゆるコスト議論で良くある、SCEはチップ内製だから、作れば作るほど安くなる。
他からチップ買ってる他社ハードよりコスト面で有利って話は、
まさに数百～数千億の研究開発費に支えられてるわけで。
だからこそ、SCEはデファクトスタンダードで勝ち取った利益を全部つぎ込んで、
次世代機の開発をする、それでも受けた利益をまた次につぎ込んで・・・
の壮大な自転車操業を続けてるわけよ。
それでも赤字が貯まりつつあるわけだから、どれだけ危険な綱渡りをしてるか分かる。
一度こけたら、ソニーもろとも巻き込んで潰れかねないほどの綱渡り。

451 ：名無しさん必死だな：04/09/27 13:51:30 ID:DseSFMmz

こういう的外れな長文書いて喜んでいる人って、いろんな意味ですごいなぁ

452 ：名無しさん必死だな：04/09/27 15:06:08 ID:Ayn0QjZa

研究開発費ってどういうところにどういう形でお金が使われてるんだろう

453 ：名無しさん必死だな：04/09/27 18:12:06 ID:TBoVHyJS

PS３のように新製品の計画・設計に伴って発生した
・人件費（給料・賃金）
・原材料費（外注品の仕入原価・自製品の製造原価）
・固定資産の減価償却費（工場の取得原価の期間配分）
・PS３の為だけに取得した機械装置、特許権
といったものの原価が「研究開発費」

基本的に、開発が完了するまでに発生した雑多な項目だから。
例えばPS2互換の為に、PS3でPS2を動かすためのソフトを製作するのに要した費用も含まれる。
その開発中に主任がノイローゼで倒れたりした場合であっても、その人の給料は研究開発費になる。

それらを原則としてP/L一般管理費として計上（発生時に費用処理）するんよ。
ちなみにPS3の完成後に発生した費用は、製造原価としてB/S資産に計上される。

454 ：名無しさん必死だな：04/09/27 18:44:46 ID:C3k4y2WC

MSや任天堂だって自分のところで半導体を設計してないだけで、
発注先に設計費として数百億払ってるみたいだけどね。

455 ：名無しさん必死だな：04/09/27 18:50:40 ID:Ayn0QjZa

>>453
ぬおおお予想外の本格回答ありがとう。
2003年度決算見たらSONYの研究開発費5,145億円らしいですなぁ・・・

456 ：名無しさん必死だな：04/09/27 19:38:15 ID:H+SP1BSU

日本語のマック用ゲーム、救世主はマイクロソフトか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000002-wir-sci

まあXBOX2になったらMacに移植する方が楽かも知れないしな

457 ：名無しさん必死だな：04/09/27 19:40:16 ID:QWptkJNq

>>455
連結？

458 ：名無しさん必死だな：04/09/27 19:46:32 ID:okfTgNvW

>>454
>MSや任天堂だって自分のところで半導体を設計してないだけで、
>発注先に設計費として数百億払ってるみたいだけどね。

それは設計費だけじゃなくて包括的なライセンス料も含んでいると思ったけど。

金は払ってもコア半導体の設計・開発のノウハウは何も残らないのがSCEとの最大の違い。
逆に言えば、その為にSCEは莫大な研究開発費を投じ知的財産を獲得しているわけで。

まあゲーム事業だけに特化するならそれでも良いのだろうが。

459 ：名無しさん必死だな：04/09/27 19:50:50 ID:Y2Ee2Zgg

箱２はＰＣでｴﾐｭ連発されてwindowsに食い物にされそう

460 ：名無しさん必死だな：04/09/27 19:55:21 ID:1JkjQlrI

[ゲーム機の歴史は、まさにコントローラの進化の歴史だ！]
http://allabout.co.jp/game/gameboy/closeup/CU20040922A/index.htm

461 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:06:56 ID:9Rvhu40N

>>458
そりゃデファクトスタンダードになれるという前提で、
やっと取り返せるかどうかというレベルの額を投じてるから。
外注チップの設計＆ライセンス料とは文字通り桁が違う。
確かにハイリスクハイリターンだが、そのハイリターンも得たノウハウを
次に繋げるために、次のハイリスクに投じなきゃいけないという、まさに死の自転車操業。
ゲーム企業の任天堂や、ソフトメーカーのMSは
そこまで出来ないし、する気もないだろう。

>>459
箱２のエミュできる性能のPC用意する費用で、箱２が何台買えるのやら・・・。

462 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:23:06 ID:Y2Ee2Zgg

このくらい進化した脳を持っていれば大した事無い

http://www.retecool.com/braindead/eroded-cranial-wound.jpg
http://www.retecool.com/braindead/maggots-in-brain.jpg

463 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:24:44 ID:lRTjdSnz

箱の場合のエミュは仮想ハード的なアプローチじゃないから
そうスペックがなくても簡単だろうな
現に今のXBOXがｹﾞﾎｹﾞﾎ

464 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:28:11 ID:TBoVHyJS

>>455
ども。ソニーの有価証券報告書にこんな事書いてありました。
453で書いたのは単なる「研究開発費」の定義だけなので、こっちの方が455さんの
望む情報になるかもしれません。

ttp://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
ソニーの研究開発活動より

＞当年度の連結研究開発費は、前年にくらべ714億円（16％）増加の5,145億円となり、
＞売上高（金融分野を除く）に対する比率は前年度の6.4％から7.5％へ増加しました。
＞研究開発費の主な内訳をみると、エレクトロニクス分野が491億円（12.9％）増加の
＞4,294億円、ゲーム分野が219億円（35.7％）増加の834億円でした。エレクトロニクス
＞分野の研究開発費のうち約62％は、新製品の試作研究費、残り約38％は半導体、
＞通信、ディスプレイ、次世代光ディスクなど、中長期を見据えた新技術の開発研究
＞費でした。また、ゲーム分野の研究開発費は、主として半導体およびネットワーク
＞技術を含むハードウェア分野で増加しました。

任天堂についても研究開発活動に関する事書かれてます　
＞研究開発費158億２千５百万円

465 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:31:01 ID:ng6jcseF

＞ソニーの有価証券報告書

466 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:36:02 ID:8m+nHm+W

ソニーがここ数年で作った製品のクオリティー考えればPS3がどんなもんか
容易に想像できるでしょ。
PS2にはじまり薄型テレビ、ネットワークウォークマン、PSX、すご録・・・・・
他社製品と比較して性能的に優れているものは何もなかったでしょ。
PS3もそういうことだよ。

467 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:37:31 ID:8m+nHm+W

クオリアなんかも酷かったな。
何か革新的な製品を作る能力は既にないのよ。
PS3のスペックが他と比較してどうこうとか、暇つぶしに戯れているようにしか見えない。

468 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:40:41 ID:rQ7RD4rK

クオリアって20万ぐらいのデジカメだっけ
それを不具合で回収したのはﾜﾛﾀ

469 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/27 20:43:01 ID:zz8cwCwY

任天堂の数字は
http://www.nintendo.co.jp/n10/news/040527j.pdf
と同じデータでしょ。
基本的に有価証券報告書に虚偽の記載をする事は
証券取引法に違反する事なので、これが疑わしいと
言うネタを出せるのであれば上手くやれば、ソニー株を空売りして(ry
って感じなんじゃないですか。

470 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:47:27 ID:8m+nHm+W

PS3作ってる奴らって、HDDレコとして最低限の機能を持ち合わせていなかったPSXや
バッテリーに難がってまともに携帯できないような携帯機PSPや、ゲーム機として
致命的な弱点を多く抱えたPS2を設計したクタの腹心たちだよ。
新型PS2のユーザー無視のお粗末な様子をみて、まだPS3に期待してるなんて、俺からしたら
完全にどうかしてる。
高値で掴まされた株主が意図的にやってるのでなければリア厨くらいかな。

471 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/27 20:52:31 ID:zz8cwCwY

まあ、日本人はソニー株主とリア厨しかいないから困ったもんですよねえ。

【どの次世代機が欲しい？】SCEが大きくﾘｰﾄﾞ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095342331/

472 ：名無しさん必死だな：04/09/27 21:12:49 ID:s+JWdRVE

>>471
大丈夫。
今の消費者はバカじゃないんで、実際買う前にはちゃんと考える。
事前アンケートの通りに市場が動けば、PSXが39800で投げ売られるようなことはない。

473 ：名無しさん必死だな：04/09/27 21:13:00 ID:TBoVHyJS

(´･ω･`) FFが出れば買います。

474 ：名無しさん必死だな：04/09/27 21:18:28 ID:h8ORb04E

ドラクエってもうＰＳ２じゃ出ないよな

475 ：名無しさん必死だな：04/09/27 21:42:36 ID:r33Cc+R5

>>474
８エンジンで６をリメイク

476 ：名無しさん必死だな：04/09/27 21:49:42 ID:S6+yWCRF

8より作るの大変なんじゃ・・・

477 ：名無しさん必死だな：04/09/27 23:50:09 ID:eeoY9VjU

>>459
箱2はエミュ待たなくともどうせXNAで大半はPCとマルチ。
来年にはR520出るしR500ベースのゲーム機からの移植なんぞ余裕だろ。

478 ：名無しさん必死だな：04/09/28 00:10:48 ID:nvWDEB86

XBox2の場合、このPCとのマルチってのが最後の切り札だな。
これだけでスクエニのゲームもファルコムのゲームも
ギャルゲーもエロゲーも一気に手に入れられるわけだから。

479 ：名無しさん必死だな：04/09/28 03:35:32 ID:hCO8bjUY

XBOX2でもうPCのビデオカード買い替えの日々ともおさらばさ

480 ：名無しさん必死だな：04/09/28 03:37:18 ID:RoVDtO49

お？
なんか沸いてきたな。

481 ：名無しさん必死だな：04/09/28 03:41:38 ID:l0fH0v3e

MSが増大し続けるゲーム制作のコスト面の問題を一番真面目に考えている

482 ：名無しさん必死だな：04/09/28 04:42:55 ID:uVX8t+Cs

XBOX2でもうPCのビデオカード買い替えの日々ともおさらばさ

483 ：名無しさん必死だな：04/09/28 12:47:17 ID:qXR+tGaC

箱2でて数年経ってもそういってられるのかな？
PCと箱2でマルチ発売、しかし箱2版はオブジェクト諸々が多々削られるってなるであろう。

484 ：名無しさん必死だな：04/09/28 13:05:10 ID:dO8cx60R

その頃には箱３が出てるので、何にも問題ありません。
実際、突端ユーザー以外の実効PCスペックは、まだしばらく箱１にも届きそうにないしー。

485 ：名無しさん必死だな：04/09/28 13:09:43 ID:bextR8H9

はぁ?

486 ：名無しさん必死だな：04/09/28 13:16:51 ID:qXR+tGaC

>>484
なんのＰＣゲームをやっているのか？

487 ：名無しさん必死だな：04/09/28 14:12:06 ID:WtCPvfiu

突端ユーザー

488 ：名無しさん必死だな：04/09/28 15:08:39 ID:l0mdOK86

>>483
それで全く問題ないだろう
PCも常に最新環境に変えてるヤツなんてよっぽどだし
PCより箱メインにしていくベンダーが増えていくだろうからね。
PCゲーはどんどん無意味なものになっていく

489 ：名無しさん必死だな：04/09/28 15:24:07 ID:TNx/CGCl

Virtual PC reports fuel further Xenon speculation
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=4601
Infinium's Phantom slips to 2005
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=4611

490 ：名無しさん必死だな：04/09/28 15:43:02 ID:lmm0PUth

ちっとは要約しろ

491 ：名無しさん必死だな：04/09/28 15:43:55 ID:VdSTEltM

>>486
PCじゃゲームはやってないなあ。
Athlon64/3000, RADEON 9600 っていううちのスペックは、今となっては“中の上”ってくらいの位置づけだと思うけど、
これでXBOXのゲームがすんなり動くとは、ちょっと思えない。
で、これ以上のスペックを、特にゲーム方向に求めるPCユーザーは、やっぱり一部の“突端”じゃないかい？

492 ：名無しさん必死だな：04/09/28 17:54:40 ID:+VVjrHUs

>>491
そのグラボで中の上はありえない

493 ：名無しさん必死だな：04/09/28 17:56:22 ID:jNLTdWtE

ていうか、騒音大丈夫なんだろうか・・・。
他のハードにも言えることだけど。
XBOXでも静かとはいえないし。

494 ：名無しさん必死だな：04/09/28 18:10:22 ID:dO8cx60R

>>492
うん。グラボが弱い自覚はある。
でも、これ以上上を狙うと、うるさいとか高いとか、いろいろ問題がね…。

で、主旨は、世間一般は、これよりもっと低いスペックじゃないか、ってことなんですよ。
あ、それよりも「どのくらいのPCだったら箱１と同等に動くか」って考えた方が建設的かな？
て、そうなるとちょっとスレ違い気味か。

495 ：名無しさん必死だな：04/09/28 18:34:57 ID:A6dIyZrV

PCにはMODがあることを忘れるな

496 ：名無しさん必死だな：04/09/28 18:42:23 ID:bextR8H9

XGPUて、コア300MHz,4ピクセルパイプでメモリ帯域が6.4GB/sっしょ?
現行のローエンドGPUぐらいか。
Intelのオンボードと比べるとマシだけど。

497 ：名無しさん必死だな：04/09/28 19:12:17 ID:bextR8H9

あ、現状でもXGPUで、SDTVでは必要十分の性能だとは思うけど。

498 ：名無しさん必死だな：04/09/28 19:48:46 ID:eO2WoQ0I

ペン3の1Ghz弱、GF4の4200、まさにXbox程度の性能だけど、
スプセルとかHaloとか、Xboxからの移植をVGA程度の解像度なら
20fps～30fpsくらいは出るよ。
実際言われてる程にOSによるロスって無い感じが。
まぁ、上の二つはかなりプログラム的にも違うって話だから
あんま参考にもならんのかも知れないけど。

499 ：名無しさん必死だな：04/09/28 20:30:21 ID:COHzthyP

>>496
XGPUは233MHz

500 ：名無しさん必死だな：04/09/28 20:34:40 ID:bextR8H9

あ、そうだっけか。
ついでにUMAだから帯域も6.4GB/sフルじゃないよね。

501 ：名無しさん必死だな：04/09/28 21:46:12 ID:eBOcPHo0

OSやドライバなどのレイヤーが薄いことと、コードレベルの最適化の度合いが遥かに違う
ことが箱の強さだね。
Pen4-1.7Ghz、VRAM64MB、メモリ256MB、GFFX5600程度の実力はある。

502 ：名無しさん必死だな：04/09/28 22:59:51 ID:TpLCOe3Z

>>501
それは言い過ぎでは・・・
ただXGPUは発売当時としてはかなり無理して作ったカードでしたよね。
MSは今回も同じハイエンド路線で来るのかな？

503 ：名無しさん必死だな：04/09/28 23:03:43 ID:eBOcPHo0

>>502
上記のスペックでHALOやRSCやってみたらわかるよ。

504 ：名無しさん必死だな：04/09/28 23:27:57 ID:kmm8QvDp

>>501
そのスペックって殆ど箱と変わりないんじゃ・・・？
GF5自体、箱世代のゲーム動かすにはパフォーマンスアップあんま
無いし、P4はP3と比べたら2/3～1/2くらいのクロックな感じ。
つことは、1Ghz程度のP3と箱と同じ程度のGPUって組み合わせな気が。
>>498よりちょっと良いかもって程度？

505 ：名無しさん必死だな：04/09/28 23:44:54 ID:K1Tpk/X4

次世代機ではこれ位は動いてもらわないと感動は無いな。
ttp://www.this-wonderful-life.com/test03divx.avi

506 ：名無しさん必死だな：04/09/29 01:03:48 ID:zf+Jtmql

UnrealEngine3がGeForce6以降とXBox2を対象にしてるっつーことは、
XBox2のGPUは最低でもGeForce6程度のスペックはあるって事だよね？
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040926054110detail.html

507 ：名無しさん必死だな：04/09/29 01:12:20 ID:yDeu3uuE

だから、次世代も

PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レボ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞その他だろ？

508 ：名無しさん必死だな：04/09/29 01:13:49 ID:Ef5CFuN5

日本ではそうかもね。

509 ：名無しさん必死だな：04/09/29 01:34:44 ID:9my+Pe0S

GCと箱ってどっちが性能高いの？

510 ：名無しさん必死だな：04/09/29 01:43:13 ID:pqa5mIAY

箱

511 ：名無しさん必死だな：04/09/29 01:51:55 ID:y8jsNZJg

>>506
Xbox2のVPU(ATIだからGPUじゃない)はR520。X800の2倍の性能とあるので
Geforce6800GT等の大体2倍くらいでしょ。
http://www.theinquirer.net/?article=18729

512 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/29 01:52:00 ID:V4Hqpyey

http://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040701233242detail.html

ノーマルマップってのはこれか。
メモリとか転送が大変と言ってますけど、家庭用でもできるのかな。

513 ：名無しさん必死だな：04/09/29 02:00:35 ID:Q+yl3M9j

VPUって、GPUとまったく変わってないのに
いちいち命名すんなよ。迷惑だアホか。

514 ：名無しさん必死だな：04/09/29 02:02:23 ID:AzRZIzyb

CPU（Intel）とMPU(Motorola)の違いみたいなもんだろ。

515 ：名無しさん必死だな：04/09/29 02:20:39 ID:jkoXesly

こりゃ3Ｄ性能は糞箱2が制しそうだな。売上はダメダメだろうが。

516 ：名無しさん必死だな：04/09/29 02:21:20 ID:nT7WCDCk

>>507
こいつ頭悪そうｗ

517 ：名無しさん必死だな：04/09/29 02:26:24 ID:yDeu3uuE

ん？その他ユーザーか？
間違ってないと思うんだが。

518 ：名無しさん必死だな：04/09/29 02:26:52 ID:SrCTvXFQ

>>506
リーク情報でもGF6800並の性能はあるみたいだな。
ATIじゃGFのultrashadowが使えんしメモリの関係上
その画像そのままの陰影表現できるのかはわからんけど。
先日出てきたゲーム画像は実際それより相当しょぼかった。

519 ：名無しさん必死だな：04/09/29 02:36:28 ID:nT7WCDCk

>>517
不等号で何でも分けようってところがバカっぽいんだよ
今の専門的な話の流れについていけないけど、レスだけはしたかったんだろ？ｗ

520 ：名無しさん必死だな：04/09/29 03:08:01 ID:y8jsNZJg

>>518
そりゃ開発キットのRadeon9800XTでレンダリングしてりゃしょぼいだろ

521 ：名無しさん必死だな：04/09/29 08:54:33 ID:OcjiwhS5

あとはTSMCで、どの程度採れるかだね。

522 ：名無しさん必死だな：04/09/29 09:30:05 ID:pu4qs1FQ

>>519
バカっぽかろうが、真意が伝わればそれでいいじゃない。
もっと本質を見ようよ。

523 ：名無しさん必死だな：04/09/29 09:48:26 ID:+6uS/JMR

まぁ本体の性能はＭＳだと思うが
あとはメーカーの囲いこみの差で決まるな。
案外ＭＳが勝つ気がする。

524 ：名無しさん必死だな：04/09/29 10:10:50 ID:EDELsWzM

XBOX2ではパソコンと共有できる部分が増えて
XBOXライブも機能的におもしろそうなものが増えている。
一番未来が開けている感じはしたな。

525 ：名無しさん必死だな：04/09/29 10:31:35 ID:Zv33uA/P

だから俺は何度も言ってるだろ。
箱2は買いで箱3は絶対買いで、
PS3は絶対買いでPS4は不明で、
ﾚﾎﾞは不明で次も不明だと。
箱2とPS3買っとけば今後5年間はゲームに困ることは絶対ないよと。

526 ：名無しさん必死だな：04/09/29 10:51:21 ID:Rml8RP3P

>>525
あーもう面倒臭ぇから全部買う。

527 ：名無しさん必死だな：04/09/29 11:32:48 ID:ksj+X2ZU

PS3＝ブッシュ
XBOX2＝ケリー
GC2＝ネーダー

528 ：名無しさん必死だな：04/09/29 11:42:40 ID:zyR4ORa1

PS3＝ブッシュ
XBOX2＝ケリー
GC2＝マイケル・ムーア

の間違いじゃね？

529 ：名無しさん必死だな：04/09/29 11:45:53 ID:UCcakSjx

マイケル・ムーアみたいなオナニー野朗と任天堂を同じ風に見るなぁ！！！！

530 ：名無しさん必死だな：04/09/29 11:52:00 ID:zyR4ORa1

別に、ムーア＝任天堂なんて言ってないぞ。

まぁこのまま行くと、GC2が任天堂のオナニーになるとは思ってるが。

531 ：名無しさん必死だな：04/09/29 12:02:40 ID:zvJYEOiD

日本で箱2は売れんでしょ。
PS3がこけたら終わり。

532 ：名無しさん必死だな：04/09/29 12:56:37 ID:0bbd7e9r

現在のサードのキラーソフトは
ＦＦ、ＤＱ、ウイイレ、無双、ＭＧＳ、鬼武者。
そのうちウイイレ、無双、ＭＧＤ、鬼武者の続編はＰＳ３に必ず出るだろう。
そしてどのハードよりもＰＳ３が早く普及し、ＦＦ・ＤＱもＰＳ３へ。
どうあがいてもＰＳ３が次世代機でも覇者となると思う。
ＸＢＯＸやレボがこれらのキラーソフトを独占できれば話はちがってくるが
これらのソフトのクリエイターはいずれもＰＳ派。
まあ無理だろう。

533 ：メタルギアゴット？：04/09/29 13:02:54 ID:Kg2VVsy8

＞鬼武者
ここは笑う所ですか？

534 ：名無しさん必死だな：04/09/29 13:08:48 ID:nT7WCDCk

>>532
GTAとか入ってないんだな。
海外市場は関係ないって言うやついるけど、海外で負けたら
日本だけでやっていくのなんて無理だぞ＞PS3

535 ：名無しさん必死だな：04/09/29 13:17:13 ID:qss8ELZ1

海外サードはXBOX陣営に傾いてるの？

536 ：名無しさん必死だな：04/09/29 13:22:36 ID:OcjiwhS5

まぁ、SDKの配布が早かった分、現状ではXbox2が有利なんじゃないかな。
ちょうど90nm,65nm世代の境目あたりだから、性能に関しては微妙だけど。

537 ：名無しさん必死だな：04/09/29 13:27:35 ID:nMzAadMI

日本市場だけで回収できるような投資額じゃないしねー

538 ：名無しさん必死だな：04/09/29 13:32:10 ID:OcjiwhS5

MSの場合、投資とか回収とかというレベルじゃないよね。

そもそも、数年来は回収する気はない感じがする。

539 ：名無しさん必死だな：04/09/29 13:44:36 ID:ksj+X2ZU

XBOX２ってDirextX１０世代なの？

540 ：名無しさん必死だな：04/09/29 13:50:48 ID:9my+Pe0S

既存のゲームの続編はPS3、実験的な完全新作ソフトは箱2
ってな感じにサードがなっていきそうな気がする。今も少しそんな感じだけど。

541 ：名無しさん必死だな：04/09/29 14:03:01 ID:SrCTvXFQ

>>538
XNAの投資とかは数年見据えてやっていきそうだね。
ただ実機は副社長も箱1の部品コスト高すぎたとかいってるし
次はHDD外したりキッチリやるつもりだろうな。

542 ：名無しさん必死だな：04/09/29 14:08:28 ID:q1hNrnwt

>>532
無双、MGSも笑うとこだね

543 ：名無しさん必死だな：04/09/29 14:13:09 ID:ed5P9A9+

ウイイレはマルチでLiveにまで対応してる。
日本じゃ出てないがもう少し市場がでかくなればサクっと国内箱に出るだろう。
そーいうメーカーはかなり多いと思う。
箱の国内普及度の低さで足踏みしてるけどもう少し伸びれば堤防が壊れたように
押し寄せる可能性がある。

544 ：名無しさん必死だな：04/09/29 14:25:00 ID:IERpmBUO

>>543
それはニワトリとタマゴなのでは

545 ：名無しさん必死だな：04/09/29 14:31:41 ID:4vL5btKk

レボとの違いだね
レボはどうやたってサードが増える見込みが無い
XBOX2はもう一歩踏み込むことが出来れば一気に伸びる可能性を秘めている

546 ：名無しさん必死だな：04/09/29 15:07:08 ID:K31ZjwTU

R520ってSM3.0+ちょっとだけAti独自拡張って認識でいいのかな

547 ：名無しさん必死だな：04/09/29 15:10:36 ID:K6aHw7VS

国内市場は、MSもサードも箱２による仕切りなおしを期待してるんだろ。

548 ：名無しさん必死だな：04/09/29 15:50:19 ID:ksj+X2ZU

HDDはずすってことは互換性は捨てるってことなのかな？
日本市場のみを見た場合は理解できるけど。
海外では結構売れてるんだよね？

549 ：名無しさん必死だな：04/09/29 15:57:25 ID:utJrA2AB

■eや小波って海外依存度高いよね。
海外で箱２が優勢になってきたら、国内でもマルチ化するんじゃないかね。
和箱２が不調でも、MSの顔色伺って。

次世代機の話じゃなくてｽﾏﾝけど、
ｳｲｲﾚの海外箱版なんか国内でも発売すれば結構よさそうなんだけどな。
live対戦とかPS2版と差別化できてるみたいだし。

550 ：名無しさん必死だな：04/09/29 16:00:03 ID:utJrA2AB

ｳｲｲﾚの話題は既出だったね、ｽﾏｿ。

551 ：名無しさん必死だな：04/09/29 16:30:15 ID:BJJkt5Ei

>>505
ここまでの映像表現が自在に出来るなら
アイドルのプロモーション的ゲームをときメモな感じで出せば・・
いかんいかん、１８禁的妄想が膨らんだ

552 ：名無しさん必死だな：04/09/29 16:49:26 ID:aZEBjUa/

>>551
素でひいた

553 ：名無しさん必死だな：04/09/29 17:30:12 ID:Ct0jE3fC

>>505
その映像ってCGだったんだ、、、すごいなぁ

554 ：名無しさん必死だな：04/09/29 17:40:22 ID:KZ4YKVU5

>>505
確かに髪の毛の動きはちょっと不自然な気がするけど凄いな。
これ何の映像？

555 ：名無しさん必死だな：04/09/29 17:52:23 ID:tQntCwFb

>>524
PCが売れなくなるとマイクロソフトが困るのでそんなことするわけな(ry

556 ：名無しさん必死だな：04/09/29 18:11:05 ID:9my+Pe0S

>>555
よく分かんないけど、ゲーム、ネットゲームの為だけに
PC買う人ってそんなにいないんじゃないの？あんまり関係ないと思うけど…

557 ：名無しさん必死だな：04/09/29 18:35:31 ID:35C2gM4Q

>>549
ｽｸｴﾆがマルチか…

うーん、さすがにそれは…

558 ：名無しさん必死だな：04/09/29 20:57:00 ID:tQntCwFb

>>556
それがいるんだよね
最近のPCの謳い文句にFF対応とかあるし…

559 ：名無しさん必死だな：04/09/29 21:46:00 ID:zf+Jtmql

>>536
というか性能に関してはXBox2が最下位。
既にXBox2のVPUは完成しているってATIの人は言っている。
現時点で完成してるって事は、つまり、せいぜい4VertexShader+
16PixelShader(Shader 3.0)程度のスペックのVPUって事。
XBox2の場合、これに10MBのEDRAMが載るし、Shader 3.0で
トランジスタも多目に食うから、16PixelShaderは無理。つまり8PixelShader。
4VertexShader+8PixelShader(Shader 3.0)+10MB EDRAMがXBox2のVPUスペック。
R520どころかR400にすら及ばない低性能VPUだよ。

560 ：名無しさん必死だな：04/09/29 21:49:19 ID:tzEGJ9Nc

ふーん（　´,_ゝ`）

561 ：名無しさん必死だな：04/09/29 21:53:03 ID:9my+Pe0S

>>558
そういえばアダルトDVDにもよく『PS2対応』って書いてあるよね…

562 ：名無しさん必死だな：04/09/29 22:03:43 ID:zf+Jtmql

TSMCの人がXBox2の半導体開発は順調ってコメントしてるだろ。
これは裏を返せばTSMCでも楽に作れてしまう程度のチップであるということ。
MSは元々XBox2を他機種に先駆けて発売するつもりだったから、
他機種より少しロースペックなVPUにせざるを得なかったんだろうね。
でもHALO2に向けて盛り上がってる今この時期、XBox2を発表できずに、
機を逃しつつある。明らかにスケジュールのミス。

563 ：名無しさん必死だな：04/09/29 22:16:10 ID:Nk4t7lBO

どっちにしろ来年末Xbox陣営には売る物無いじゃん。
Halo2が出てしまったら後何するの？って感じ。
だから、Xbox2が来年末辺りで正しいんじゃないの。。
一年PS3よりも速いとしたら、北米ではちょうどXboxとPS2の発売時期の差
と同じになるね。

564 ：名無しさん必死だな：04/09/29 22:35:20 ID:utJrA2AB

箱２の発売って
当初から、有力なのは2005年のE3～年末って言われてなかったっけ？

今発表じゃ、ミスっていうより早すぎじゃないのか。

565 ：名無しさん必死だな：04/09/29 22:39:16 ID:utJrA2AB

>今発表じゃ、ミスっていうより早すぎじゃないのか。

日本語変だったね。

今発表しないのは、ミスっていうより正しくないか？
今じゃ早すぎだと思うが。

566 ：名無しさん必死だな：04/09/29 22:56:17 ID:zf+Jtmql

＞今じゃ早すぎだと思うが。
XBox1の時はGPUの開発が完了したのはXBox北米発売から9ヶ月前ほど。
でXBox2ではVPUは既に完了している、という事は、今から9ヵ月後までにXBox2を
発売しないと、XBox1の時程は最先端のGPUを使えない。
しかも今のTSMCですら楽に作れてしまう程度のチップ。
これでは性能的に2005年末の最新VPUより大きく劣ること確実で
性能にうるさいゲームマニア達の支持を得られないゲーム機になるだろう。
だから、XBox2のVPUが相対的に高性能な時期にXBox2を発売しないといけなかった。
でもそれに失敗した。
XBox2は最低性能ゲーム機になる可能性が高いだろうね。

567 ：名無しさん必死だな：04/09/29 23:18:12 ID:61X1YnMd

16パイプのX800が270mm2だったか。90nmでシュリンクすれば単純計算で135mm2。
それに10MBのeDRAMとFP32化でよりでかくなりそうだけど何とか200mm2くらいには収まりそう？
それでも箱1のGPU(150mm2?)よりでかくなりそうだけど。

568 ：名無しさん必死だな：04/09/29 23:19:57 ID:uSey+5c4

なに言ってんの？
XBOX2のスケジュールに変化はないよ。

569 ：名無しさん必死だな：04/09/29 23:25:47 ID:lCkZGSsO

X800見ると、その延長であろうXBOX2のGPUは
そこまで期待できんなぁ。
(GC2用GPUは、別のアプローチしそうだが）

6800UをSLIで２枚接続に負けるんじゃないの？＞　XBOX2

570 ：名無しさん必死だな：04/09/29 23:27:28 ID:UVVFW7G3

>>566
TSMCの副社長がXBOX2の半導体は計画通りと言っただけで
現在のTMSCでその半導体が楽に作れるなんて言ってないのでは？

571 ：名無しさん必死だな：04/09/29 23:29:19 ID:hf01I8t1

TSMCはIBM製CPUとATI製GPUを製造を担当する
TSMCだからどうとか性能には何も関係が無い

572 ：名無しさん必死だな：04/09/29 23:51:56 ID:EnbJVnbu

NECの件をお忘れですか。

573 ：名無しさん必死だな：04/09/30 01:23:42 ID:3BVdEcuZ

>>566
性能さえよければ普及するんだったら、箱１がもっと売れてるっての。

開発者のコメント見たって、
今回は発売時期重視で、必ずしも最高性能にはこだわってない。
今のペースは、彼らとしては順調だろ。

で君は結局、箱２は最低性能ってことが言いたいのかな？
PS3やレボの詳細が分からない現在、そんなもん知るか。

第一、最低性能でも普及する場合があるんだから、
んなことだけ連呼しててもしょうがないだろ。

574 ：名無しさん必死だな：04/09/30 01:45:27 ID:MoueewvC

レボより下はないでしょ。
レボが一年以上遅れるならあるけど、今度遅出しなら完全消滅してしまう。
PS3はどうかな？CPUの開発費にあれだけ投資してまともなGPU乗せるのも無理があると思うが。

575 ：名無しさん必死だな：04/09/30 01:59:00 ID:K1Id1JJy

的確にループしとる

576 ：名無しさん必死だな：04/09/30 02:11:07 ID:aqYuuIMY

いくらループしたところで何もかわらん
PS3>>箱>>レボ

577 ：名無しさん必死だな：04/09/30 02:43:55 ID:vLq/vZmm

発売時期重視って、発売前に具体的なスペック示してより高性能な
ハードが出ますなんて宣伝されるような状況になったら普通にきついと思うが。
そりゃあ早い段階でソフトラインナップの充実ができるのなら話は別だけど。
（人気シリーズがXBOX2独占にとか）

578 ：名無しさん必死だな：04/09/30 03:56:49 ID:R23potHE

どのハードも遅れられないんじゃないか？
XBOX2にHALO3とGTAきて半年でも先行すれば北米はそれで決まってしまうと思う。

579 ：名無しさん必死だな：04/09/30 04:57:44 ID:K5bnG2gs

信者的妄想でいちいち書き込むなやタコ

580 ：名無しさん必死だな：04/09/30 05:31:39 ID:OZ5kohlu

次世代は日本はPS3、北米は箱2で決まりだけど
ヨーロッパはどうなるだろうか。XBOXがドイツW杯の
公式スポンサーになった事でアピール出来るかどうか

581 ：名無しさん必死だな：04/09/30 05:40:47 ID:Btk3AmFa

>>578
ローンチでその二つが出せるのであれば決まるかもしれないが結局先行してだしたところで
タイトルが揃うぐらいには他社も新機種だすだろうし、あんまり急いで出す意味が分からんよ

582 ：名無しさん必死だな：04/09/30 06:19:29 ID:8iGDQA2u

まあ本体に合わせてリッジVと鉄拳タッグ出したPS2になるか、バーチャ3とソニック出したDCになるか、分からんわな

583 ：名無しさん必死だな：04/09/30 09:07:23 ID:wcoQMzkh

ぶっちぎりの性能じゃないXBOXなんて・・・。

584 ：名無しさん必死だな：04/09/30 09:41:30 ID:gwj7gyiJ

前は、250nm対180nmだったからなぁ。
今回は逆転して65nm対90nmだし。

Xbox2はTSMCのlow-kで作るなら、リーク電流などは有利だと思うけど。
あとは、PS3は新規ラインの長崎Fab2や大分、East Fishkillで
実際にどの程度採れるかが勝負か。

585 ：名無しさん必死だな：04/09/30 10:33:59 ID:47Dpg9r7

高性能なのはともかく排熱どうするんだろう。今から心配。

586 ：名無しさん必死だな：04/09/30 11:13:11 ID:tofRLLT5

技術的なことはサパーリな漏れだけどこれだけは言える！

日本はLiveのボイスチャットの弊害をどうにかしないと２もダメだと思う。
ジャパニーズはシャイでナイーブなんだよ！

587 ：名無しさん必死だな：04/09/30 12:39:10 ID:Xv+yYIto

大半はマルチやらないから問題なし

588 ：名無しさん必死だな：04/09/30 12:50:26 ID:+H/hT3pa

つか、GC2だろうがPS3だろうが、Xbox2の後に出るなら大体時間通りの
性能差に収まるんじゃ？
別に何処が作るとかあんま関係ないと思う。
ああ、販売価格と原価に多少影響されるってのはあるかもしれんけど、
それにしてもそれはメモリ容量くらいの物でしょ。
Xbox2が一年先行するならPS3やGC2より高性能って事はあり得ないし、
問題は一年先行する事の利益と、性能が低くなる損失、その釣り合いの
問題では？
PS2に対するDCとなるのか、Xboxに対するPS2となるのか、みたいな。

589 ：名無しさん必死だな：04/09/30 15:24:18 ID:vuTUnS9F

次世代機はグラフィックの差は大して出ないって言われてるから別にいいんじゃないの？最低性能で。
MSはその分ソフトに力入れるんだろうね欧米はXBOX2の勝利で確実だと思うよ。
今でさえキラーソフト沢山かかえてるし。

590 ：名無しさん必死だな：04/09/30 15:37:53 ID:gwj7gyiJ

HDTVが主戦場となると、フィルレートやパイプライン数が結構効いてくると思うけど。
まぁ、HDTVの普及率からして、主戦場とまでは行かないだろうけど。

でも、キラーソフトってそんなにあったっけ?
GTAがXbox exclusiveになれば、キラーかもしれんけど。

591 ：名無しさん必死だな：04/09/30 16:14:05 ID:CLULDA+4

HDTV専用ゲームなんてマーケティング的に作れないわけだし、
普通のTV用と両対応せざるを得ない。
そうなるとPCと違って性能固定の分、
パフォーマンスの処理をどうするかって問題もあるし・・・。
メーカーにとっても、色々と問題が山積。
そこまでするなら640*480でFSAAかけたほうが
いいんじゃないの？って話に落ち着く場合が多そう。

592 ：名無しさん必死だな：04/09/30 17:05:17 ID:JcOLao2p

XBOX2の一年先行はSCEも任天堂も許さないだろう。
1年あればマジで北米は決まる。

593 ：名無しさん必死だな：04/09/30 17:07:17 ID:1V3Sx7Ct

実際の所、今のGF6600とかとXboxとを比べても、世代的には２世代くらい
あるけどさして違うって印象無いしなぁ。
GF6から（X800からと言うべきなのか）もう一世代でしょ？Xbox2は。
んでPS3とかGC2が遅れるにしてもそこからどの程度違うかっつーと、
さして違いがあるとは思えない。
次世代機は性能とか考えずに、有利な時に出した方が良いかもね。

つてもなー、Xboxユーザーって2001年12月発売（北米）で、既にもう
買い換えたいとか思うのかな？
性能への欲求よりも、今の性能で良いからソフトタイトルを、って感じじゃ
無いんだろうか。
ちょっとXboxが一番速いってのは違和感感じる。

594 ：名無しさん必死だな：04/09/30 17:18:01 ID:5dG65+Pp

>>593
小さくなっただけで買い替えたいっていう連中もいるんだから、互換性さえあればいいんじゃない？
その分ソフトが出ない、なんてこともないんだし。

595 ：名無しさん必死だな：04/09/30 21:26:20 ID:KCb2j0BP

>>593 そりゃ今の主力ゲームが(Doom3とか含め)DirectX8でも動いてGeforce4MX
でもフレーム落ちるだけで大して見栄えが変わらないように作ってるからでんがな。

UnrealEngine3は>>439の記事にあるようにターゲットを完全に新しい世代に絞って
くるから違うはず。今までは5万円超とかのハイエンドカードをターゲットにするっ
てのは高解像度・AA/AF ONでの実行モードのためにテクスチャ用意するとかだけで
ごくごく一部のハイエンドユーザしか対応できないシェイダーモデル等を対象にする
商売はPCでは本質的には無理だったんだがそれがXbox2が最新アーキテクチャを安く
一斉にばらまいてくれるおかげで可能になる、というわけ。

596 ：名無しさん必死だな：04/09/30 21:33:06 ID:YiHnTxnb

>>595
無知は無知なりに短く文章をまとめてください。

597 ：名無しさん必死だな：04/09/30 21:40:16 ID:47Dpg9r7

Unrealエンジン3のターゲットプラットフォームにXbox2が入ってるってのは
大きいと思うよ。デモのクオリティはかなり突き抜けてたからね。
国内メーカーも採用してこないかな。

598 ：名無しさん必死だな：04/09/30 21:48:47 ID:5iziO4Z0

XNAでUnrealEngine3扱えるならこんな強力なことはないよ

599 ：名無しさん必死だな：04/10/01 00:00:32 ID:DxG5LJB9

ATI to roll out R500 GPU for Xbox 2 in 1Q 2005
http://www.digitimes.com/news/a20040930A7056.html
ATI Technologies is expected to roll out a new GPU, codenamed R500,
for the Xbox 2 in the first quarter of next year,
according to market sources.

600 ：名無しさん必死だな：04/10/01 00:05:14 ID:6FA0m75u

PS2が出てきてミドルウェアの重要性が日本でも根付いたかと思ったが
結局たいした物は生まれなかったな

601 ：名無しさん必死だな：04/10/01 01:33:05 ID:rCMU3C5Q

>>599
>zf+Jtmql赤っ恥

602 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:03:52 ID:DxG5LJB9

Xbox 2向けGPU　2005年第1四半期に出荷？ (Inquirer)
http://www.theinquirer.net/?article=18729
ATI がXbox 2向けGPUのコードネームR500を2005年第1四半期末に出荷するそうです。
R500は台湾のTSMCで90nmプロセスで製造され、パフォーマンスはATI の次世代ハイエンドチップR520と遜色ないものだそうです。
R520との大きな違いは内蔵フレームバッファーの有無だけとか。

現在メーカーに提供されている開発キットにはATIのRadeon 9800XTが採用されていますが、
業界関係者によると、9800XTではXbox 2向けタイトルのフレームレートは5～10FPS程度とのこと。
それだけXbox 2向けゲームのグラフィッククオリティが高いということになります。

603 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:15:53 ID:DxG5LJB9

PS3、DTSサラウンドを採用？
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=56751
PS3が、DTSサラウンドを採用される模様です。

　この技術は、ソニーがPS3に採用予定と発表したBlu-Ray規格に採用されるものだそうで、
PS3の映像能力の向上に加えて、サウンド環境も強化されそうです。

604 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:33:06 ID:sxk+0/uR

サラウンドシステムは折り込み済みだな
XBOXでは普及しなかったが、PS3でなら普及に貢献するだろう
家庭のリビング環境も変わってくるな

605 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/01 02:35:01 ID:jZMJdqJX

ＰＳ2はＤＶＤ再生のときだけしかでＤＴＳサラウンドに対応してなかったんでしたっけ。

606 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:39:17 ID:raxW0eYA

GPUで一番期待できないのはPS3だろ。

607 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:41:24 ID:GQZD2OpX

R520と遜色無いなら最強じゃね？>XBOX2

608 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:43:57 ID:D15iTs5B

>>605
PS2　DTS対応ソフト
SSXトリッキー　NHL2002　FIFA2003 ヨーロッパサッカー
SSX3　ターミネーター3 -Rise of the machines-　GTA Vice City

609 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:46:06 ID:VOYxqsc6

と言う事は、XBOX2のGPUはXBOX2発売時点から遡って一年前くらいの最強ビデオカード程度の性能って事か
XBOXは発売が近づくにつれてガンガンスペックダウンしていったからまぁ話し半分ってとこだな

610 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:48:53 ID:Y8p8rVWE

今現在に置き換えると、丁度GFFX(+α？）くらいな感じなのかな？

611 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/01 02:49:30 ID:jZMJdqJX

箱はＰＳ2が7000万ポリゴンなら箱は3億ポリゴンだ。
とか、ハッタリこいたせいで数字的にはスペックダウンしましたけど
ハードウェア的には逆にパワーアップしたくらいなんじゃなかったでしたっけ。

612 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:50:52 ID:sxk+0/uR

9800XTで10fps
R500で60fpsなら
単純計算でR500は9800XTの6倍の性能を持っているということになる
本当にそれほどのパフォーマンスが出るかどうかは、実際のR500チップを積んだ
開発キットが出回る来年第1四半期後に出てくる情報次第だな

613 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:55:54 ID:0y30lWHB

>>609
R520が出るのは早くて2005年のQ2だけど・・・

614 ：名無しさん必死だな：04/10/01 02:58:42 ID:sxk+0/uR

まぁ、話半分なのは変わらないだろうけどな

615 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:01:11 ID:ByWgZizh

PSシリーズは話何分の一ですか？

616 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:05:09 ID:Y8p8rVWE

>>612
今までの感じから言うと、GPU一世代ではどうやっても二倍が良いところでは。
物理的に無い演算器を前提にプログラム組んだり、エミュ的な事をやってる
上での10fpsでは、と。

617 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:09:47 ID:aoK5MoXr

XBOX2のパフォーマンスは同程度のスペックのPCと比べたら
はるか上だと言うことを忘れちゃいけない。
当面最新PCでも追いつけない性能になるのはまず確実でしょ。

618 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:13:08 ID:VOYxqsc6

XBOXは出た時点でPCに及んで無かったよ
PCのパーツを使いまわす時点でPCを超えるのは不可能でしょ
比較にならないコストパフォーマンスがPCに対するコンシューマーの強みだと思うが

619 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:13:55 ID:DciCgCSu

比べた事あんの？
それほど違うとは思わなかったけど、自分。

620 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:14:37 ID:vmnXkJM3

XBOXは突貫工事だったからね

621 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:17:37 ID:VOYxqsc6

P3の600MhzとGeforce3かなんかじゃなかった？＞XBOX

622 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:18:29 ID:VOYxqsc6

クロック落としたGeforce4だっけ？
まぁそんなもんだったよ

623 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:19:32 ID:sxk+0/uR

>>616
基本APIはDirectXだし、PCとの親和性もあるから、既に配られてるPowerMacG5にNTと9800XTを載せた開発キットで
だいたいのパフォーマンスの目安は計れると思うよ
R500はX800の2倍っていわれてるから、9800XTで5～10fpsはちょっと厳しい数字なんじゃないかな

624 ：名無しさん必死だな：04/10/01 03:20:58 ID:DciCgCSu

P3の700MhzにGf3.5みたいな物かと。
440BXマザーの最後頃のPCってそんな物だったけど、
少なくとも初期のHaloとかではそんなに違いは無かった。
最近はXboxもハード使いこなされてると言うし、違う物かも
しれんけどね。

625 ：名無しさん必死だな：04/10/01 04:38:09 ID:V1LbNsPb

>>624
1G載るぜ！

626 ：名無しさん必死だな：04/10/01 05:30:11 ID:STCDYiq2

>625
何処ぞの人間が1.4GhzのCeleronに改造するとか言ってたっけｗ。
XENONのポイントはメモリインターフェイスを256bitにするかどうかだな。
16ピクセルパイプは例のリーク情報に比べての進歩だが、
外部バスが128bitだとせっかくのフィルレートが殺されてしまう。
あるいは256bitにする代わりにメモリクロックを下げる可能性もあるか。

627 ：名無しさん必死だな：04/10/01 05:37:03 ID:2uwsqKit

GCのソフトの無さっぷりから見て、
レボ用ローンチ相当数用意してんじゃないか？
更に19800円、先行発売ならレボもまだ勝ち目あるかも？！ねーか・・・。

628 ：名無しさん必死だな：04/10/01 08:59:08 ID:1TzGjB5b

箱２は初期不良…研磨とかがなければちょっと高くても買いたいな…

629 ：名無しさん必死だな：04/10/01 11:15:09 ID:VMY/hMXv

Xbox2でHWサポートされている機能が
他の環境でサポートされていなかった場合
SWでエミュレーションされるから
単純に何倍とか測れないよ。

630 ：名無しさん必死だな：04/10/01 12:25:20 ID:6TEA+R6N

箱２はゲームに最適化されてるし、
D２より高解像度が標準になりそうって話もないよね。
PCより非力でも、家庭用機としてはいい線なんじゃないの。
もともと最高性能より発売時期重視なんだし。

実際どの程度の性能なのかは、ソフト出てからじゃないと分からないな。
箱２に限った話じゃないけど。

あと価格がどのくらいになるか。

631 ：名無しさん必死だな：04/10/01 13:21:12 ID:Pc6U5W4c

PS2発売約1年後に出たGC、XBOX
GCはPS2の後発ﾊｰﾄﾞとして注目されたがその後すぐにXBOXが発売され話題を
持っていかれた。でも未だにPS2が絶対的な普及率を持っている。

先発が有利なのは確かだが、たとえ後発でも話題性に富んでいれば売れる。

PS2とXBOXでは時期が違いすぎるからGCとXBOXで、
GCは普通に６４の次世代機、XBOXはPC界で最強のMSが新しく送り込んだ鬼スペック＆HDD標準搭載ﾊｰﾄﾞ。
話題性は圧倒的にXBOXの方が高い。
GCはPS2と同時期に発売していたとしても、PS2のDVDプレーヤー機能という当時一番の
話題性の前には売れなかっただろう。

物には必ず引き付ける「何か」が必要、それは性能の高さだけでは無い話題性だと思う。

632 ：名無しさん必死だな：04/10/01 15:09:08 ID:91ougNFU

つーか、箱2はもはやPCとは別物だよ
箱1のような寄せ集めとは違う

633 ：名無しさん必死だな：04/10/01 15:29:41 ID:MMA+hbhl

ふと思った、、、箱2の「売り」って何？
Halo3？
XNA？（売りかこれ？）

634 ：名無しさん必死だな：04/10/01 15:37:33 ID:AFpSREKC

XNAはソフトベンダ向けの売り。
ソフトが増えれば、それが消費者への売りになるよ。

635 ：名無しさん必死だな：04/10/01 15:44:03 ID:f6zHEhNV

>>632
いや、開発環境も周辺機器もPCと共有だよ
PCがあれば箱2はいらない

636 ：名無しさん必死だな：04/10/01 15:53:07 ID:CyGYR/un

同様に、箱2があればゲームのための高スペックPCはいらない。
昨今のPCゲーム市場の衰退を見るに、
MSもサードパーティもこっちを狙ってるのは明らか。

637 ：名無しさん必死だな：04/10/01 16:42:29 ID:vo8/Hkcb

Xbox 2 in 2005
Could Revolution　 be more powerful?
レボリューションはより強力である？
ttp://cube.ign.com/articles/523/523583p1.html?fromint=1

なんだかんだいったって
レボのほうが強力なんだろ

638 ：名無しさん必死だな：04/10/01 16:42:41 ID:ORFyW+k2

まあ、実際PCだけで儲かってるなら、CSとのマルチなんて出す訳ないもんな

639 ：名無しさん必死だな：04/10/01 17:04:28 ID:BxJRlDqw

レボにR520のせれるかね？無理でしょ。
CPUにしたってレボがXBOX2を上回ることはまずないじゃないかい？

640 ：名無しさん必死だな：04/10/01 17:06:36 ID:puw7C23/

妊娠にひと時の夢を見させてあげなさい。

641 ：名無しさん必死だな：04/10/01 17:10:43 ID:pJu5zn1b

レボの方が後発なら性能で上回る可能性もあるんじゃない？
レボが特別なことを＋α程度に留めて他のハードと基本的な
発想が変わらないのであれば。

642 ：名無しさん必死だな：04/10/01 17:25:41 ID:mZ6o4skb

レボはメーカー自ら「特異な…」って言ってるくらいだから
モニタ表示ですらない気がする。つーかそうしてほしい。
カラー版バーチャルボーイ＋パワーグローブとかその位。

643 ：名無しさん必死だな：04/10/01 17:25:53 ID:AFpSREKC

後発と言っても、新規で設計製造する半導体はプロセスルールが変わったり
画期的な製造方法でも出てこないかぎりは、概ねコスト=性能と考えて良いよ。

初期価格は抑える路線の任天堂が、性能で90nmや65nmの他機種を上まわるには
45nmまで待たなければ無理だと思う。

644 ：名無しさん必死だな：04/10/01 17:45:02 ID:EsoulUS+

>>643
共同開発のNECエレがプロセス競争に白旗上げてるからな・・。
でもまあ来年なら90nmできるらしいからコストはそう変わらないんじゃ。

645 ：名無しさん必死だな：04/10/01 18:17:45 ID:+uJOG4Ec

>>637
ひょっとしてRevolutionとは、異次元の性能をもったマシンだったりして・・・と思うようになってきた。
ファミコン開発の原点である、圧倒的な高性能なものをどこよりも安く提供する、
という思想を次世代のマシンで体現するつもりなんじゃ。

646 ：名無しさん必死だな：04/10/01 18:44:32 ID:uy2tmNB2

>>645
任天堂なんて自社の技術持ってるわけではないしそんなこと出来るはずも無し

647 ：名無しさん必死だな：04/10/01 18:46:30 ID:1WOJHZj4

信者の妄想っておそろしいね・・・

648 ：名無しさん必死だな：04/10/01 18:51:17 ID:AFpSREKC

異次元の性能ねぇ…抽象的でよくわからん
信仰心の為せる業か、はたまた釣りか。

649 ：名無しさん必死だな：04/10/01 19:12:10 ID:MomoRqGn

レボはたぶん硬いんだよ
いままでのゲーム機の常識を覆す硬度をもつ

650 ： ◆/UNinTeNDo ：04/10/01 20:09:43 ID:lX4n0AmW

やわらかい方が良いなあ（ ´∀⊂ヽ

651 ：名無しさん必死だな：04/10/01 20:29:51 ID:DxG5LJB9

レボはおっぱいぐらいのやわらかさがいいね。

652 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：04/10/01 21:43:26 ID:FwZn6e4m

プレ棄て２は１０年未来からタイムマシンに乗ってきたマシンですよ

653 ：名無しさん必死だな：04/10/01 22:04:29 ID:Z8oDpwvS

君は10年過去からタイムマシンに乗って現代に来ちゃったんだね

654 ：名無しさん必死だな：04/10/01 23:27:15 ID:yIJpK6IL

>>645
ファミコンなんて部品の7割位はソニー製じゃないか？

655 ：名無しさん必死だな：04/10/02 01:55:18 ID:kceXhhI3

>>654
ひょっとしたらレボは全部ソニー製かもしれんｗ

656 ：名無しさん必死だな：04/10/02 04:24:50 ID:ZrDSaVwk

後藤ﾀﾝの話によるとPS3はおそらくHDD積まないってことだけど
ローディング時間の問題が解決するのか気になる。
BD-ROMはDVDより読み込み速度有利って話だがBD-ROM使うゲーム自体少ないはず。
CGはさらに精細になるからポリゴンデータ、テクスチャデータはさらに増えるし。

俺ウイイレ大好きなんだけどPS3では電源いれてから10秒以内に試合始められるようにしてほしい。

657 ：名無しさん必死だな：04/10/02 07:35:56 ID:KuP4J7O/

ロード時間は、SCEハードではメモリの次に設計ケチるポイントだよな。

658 ：名無しさん必死だな：04/10/02 09:12:14 ID:q4z/u32T

もしHDD付ければ、HDDレコーダ（ホームサーバ）、PC（オンライン端末）、なども可能になる。
HDDは付加価値を付ける余地を倍増させるから、多少無理しても
HDD積んだ方が長い目で見れば有利なんでなかろうかと思う。

659 ：名無しさん必死だな：04/10/02 09:16:05 ID:UdG5BjHK

ホームサーバーなんてまだ言ってるのか。
次世代機もゲーム機はゲーム機だよ。

660 ：名無しさん必死だな：04/10/02 09:45:49 ID:66CAH2hV

>>656
というかここまでくるとロード時間よりシーク速度の方が重要だからな。
そうなるとBDでもHDDの速度には足元にも及ばない。

661 ：名無しさん必死だな：04/10/02 11:58:59 ID:q4z/u32T

>>659
問題なのは、コストと商品価値のバランスだよ。
多少価格がアップしても、商品価値がそれ以上に
アップすれば利点の方が大きくなる。

662 ：名無しさん必死だな：04/10/02 13:19:23 ID:MIzHxU4l

PS2がPStwoとPSXに分離したけれど、PS3は最初から２路線で来るのかもね。

663 ：名無しさん必死だな：04/10/02 13:46:09 ID:GacsCr0/

http://www.apple.com/quicktime/gallery/cubicvr/index.html

664 ：名無しさん必死だな：04/10/02 14:37:16 ID:FG5f2PzB

PS3もどうせPStwo並みに小型化する事を考えていると思うから標準搭載は厳しいだろ。
ただ初期型PS2みたいに外付けの余地は残しておいて欲しい。USB2.0コネクタを背面にも付けるとか。
それとPS2LinuxもPS3になれば少しは実用的なOSになりそうだし、
PS3互換でHDD搭載のLinuxPCとか発売したら面白いかもしれん。

665 ：名無しさん必死だな：04/10/02 15:53:11 ID:HEX8Bj5/

HDDでガタガタ言ってるヤツはこれ嫁。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1001/kaigai123.htm

666 ：名無しさん必死だな：04/10/02 15:57:01 ID:zKilFVYU

>>665
後藤ちゃんが言ってることがすべて正しいとでも？
さすがに2chに書き込んでる奴らよりはしっかりしてるけど別にｸﾀが言ってる訳じゃないから無意味。

667 ：名無しさん必死だな：04/10/02 16:23:04 ID:V34yFo+W

>>665
この記事好き。PS2の事例を持ち出して
「PS3だって風呂敷広げているだけだろ？クタたん。」
と言っているように聞こえる。

668 ：名無しさん必死だな：04/10/02 17:00:03 ID:8lgEnrMS

発表会の大風呂敷といやGC＋ネットワーク機能で
デジタル家電の未来を担う！？X-21も忘れちゃいけない。

669 ：名無しさん必死だな：04/10/02 17:00:54 ID:ZWeG+vQQ

後藤さんの記事は、言っちゃ悪いが毒電波垂れ流しすぎだと思う。
今あるものを解説するならいいが、おかしな未来予測を混ぜ込むため結局メチャクチャに。
バックナンバー読むと実感するよ。

670 ：名無しさん必死だな：04/10/02 19:18:10 ID:kceXhhI3

とはいえ後藤の予想があたったりするからな

671 ：名無しさん必死だな：04/10/02 19:34:39 ID:PkI3R+hK

Bill Gates About Xbox Next
>> From CNet News.com:
http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EpAyylAZVABtzXRFkO.php

672 ：名無しさん必死だな：04/10/03 18:34:41 ID:iQzWQ+9f

http://www.gamespot.com/news/2004/10/01/news_6109442.html

What we heard: A Microsoft employee posted a job on the company's official Web site
that sought a software development engineer who could help design a system called "Xbox TV,"
which was described as a spectator mode for Xenon (the internal codename for the Xbox 2) "
with tickers at the bottom of the screen featuring featuring recent high scores and game highlights,
a tournament system, and tradable trophies." Players would be able to watch other Xbox Live tournaments
and games in progress even if they are not participating in them. The job posting was quickly pulled down.

Bogus or not bogus?: When Bill finally does reveal the Xbox 2 next year,
will he have anything to announce or will pretty much everything have been leaked by then? Not bogus.

これって面白いアイディアなのかな～

673 ：名無しさん必死だな：04/10/03 21:19:11 ID:nClj4sL3

やんぬるかな、英吉利言葉はダルくて候。

674 ：名無しさん必死だな：04/10/03 22:14:05 ID:iQzWQ+9f

>>672
MSのサイトにXbox TVなるコンセプトを開発できる技術者募集、って一瞬だけ出た
何かというと、他人のプレーをオンライン越しに見ることができる(TVってゆーくらいだから
見たい人みんなで見るのかな)、というもので次世代Xboxで実装するらしい

そんなとこ
なんかつまんなそう
LiveIDであーまたあいつか、とか思われるのもなんかヤだし

675 ：名無しさん必死だな：04/10/03 22:24:32 ID:EC9Y3VV7

ゲーム参加はちょっと遠慮したいけど、観戦はしたいって人はまぁまぁ居そうだけど
ほらゲーセンでもギャラリーって結構いるじゃんよ

676 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/03 22:27:29 ID:W319YOF0

アイデアってほどじゃないかもですけど、大会とかで他人のプレーを見られたら盛り上がるかもですしね。

677 ：名無しさん必死だな：04/10/03 23:14:37 ID:YT5UFemr

バーチャロンでこんなんありましたよね、たしか

678 ：名無しさん必死だな：04/10/03 23:59:49 ID:Q7/FgOoH

HDに保存したエロ画像を閲覧している様子をうっかり世界中に配信

679 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:14:53 ID:q2usT7CW

任天堂は、モデルサイクルを他と二年ずらせば良いんだよ

そうすれば、商品寿命の半分は最強でいられる
SCEやMSと同時期に発売する必要なんてまったくない

680 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:18:17 ID:SeSSlrD+

>>679
64、GCとPSと二年ずらしでやって完敗だったから
今回はあわせるって言っているのでは。

681 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:19:25 ID:9EE+TkFB

同世代同価格帯なら性能差は戦況に影響ないよ
高くつくだけ損だし、市場形成でも不利になるだけだ

682 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:29:21 ID:AS8e0LV/

ハードの性能なんて売り上げに関係ないよ
有力タイトルを多数集めたところの勝ち
それにＳＣＥ、ＭＳは自社ソフトが弱いから
３機種が同時期発売なら任天堂にもチャンスはある

683 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:32:36 ID:0bKux6vA

どこもGC2にまともなソフトださんでしょ、今のGCをみたら…。
今までは「だったら携帯機でソフトださせねーぞ」と脅せたが
今回はPSPがでるんで、それも不可能。

発売前というか製品が生まれる前から敗北がきまっている哀れなハードですなGC2.

684 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:33:35 ID:Hf007hIc

■次世代据え置き機、レボリューション
・　来年5月のE3で展示する方針
・　「処理速度や画質を高めて豪華なゲームを作る
　　という従来の新型ゲーム機とは非連続で異質な製品」
・　「据え置き機に関しても、さまざまな分野での技術革新をどう融合させていくのか、考えながら作っています」
・　「マシン性能を上げることがお客さんの喜びにつながるという法則は、過去には通用したけど、もう通用しない。」
・　「他社さんの(次世代)マシンについて、いろいろな報道が見受けられますが、それとは一線を画すことになります」
・　「来年のE3では、据え置き型で、"異質な提案"をいたします。」
・　「据え置き型をニンテンドー・ディーエスのように2画面にするつもりはありません」
・　「ハードの性能や画質、音質を改善しても通用しない。次世代のゲームプレイが重要だ」
・　「テレビのみならずパソコンモニターとも接続して遊べる」（竹田玄洋専務）
・　詳細はＥ３まで一切公表しない方針

→次世代機は上位互換機能が無い？
→単純な性能アップでは無い新しい方法を模索
→PCモニタに接続可能（VGA機能内蔵か）

685 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:35:52 ID:9sDZSUag

標準でPCモニタに接続可能なのは結構ポイント高いな
ネット戦略とからんでくるんだろうか

686 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:36:43 ID:0bKux6vA

ドリームキャストもPCモニタに繋げたよね（ｗ

687 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:39:02 ID:9sDZSUag

>>686
だまっとけや糞ボケ

688 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:40:01 ID:Hf007hIc

>>684
任天堂がレボリューション発表です。

689 ：sage：04/10/04 00:44:59 ID:sJcCqBz/

つぎのは、キーボードつくからな。

690 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:46:27 ID:k2rlVNqB

>>685
PCモニタに繋げられるってだけで、ネットの話が出てくるのはどうして？
妊娠の妄想はｺﾜｲ

691 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:46:54 ID:16MmV0Uz

PCモニタに繋がるって話が無けりゃ、バーチャルボーイ2だと思ったんだが。

692 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:47:59 ID:AS8e0LV/

いくらなんでもＶＢみたいなのはもう出さんだろうｗ

693 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:49:17 ID:gI0w4qRf

デフォでキーボード、マウス、HDDがついて窓が載ってるらしい

694 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:09:58 ID:xvVnD3s/

レボリューションで敗北したら据え置き機から撤退するそうだ。その場合携帯機が生きてたら全て携帯機に。
携帯機も敗北したらゲーム事業から完全撤退。いかなる形でもマイ糞や出川のハードには供給しないそうだ。

つまり出川が望んだ時代が来るって訳だな。せいぜい必死になってなさいこった(　´,_ゝ｀)

【出川理論】
PS3はPS1,2の互換の上高性能チップ・ブルーレイ採用だから勝利確実
PSPはPSとで同じ何もないところから天下を取るから勝利確実
【出川の法則】
・最高スペックこそ優秀なゲーム機だと思い込んでる。

695 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:13:12 ID:Hf007hIc

・　「マシン性能を上げることがお客さんの喜びにつながるという法則は、過去には通用したけど、もう通用しない。」
・　「ハードの性能や画質、音質を改善しても通用しない。次世代のゲームプレイが重要だ」

これマジ？おまえらどう？

696 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:17:24 ID:nmai6wam

どこのメーカも同じことを言ってる当たり前のこと

697 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/04 01:17:58 ID:/vGipRqC

次世代のゲームプレイと言うものが存在しないから、マシンの性能、
付加価値を高め続けるしかないってのが正解ですね。

698 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:21:07 ID:gI0w4qRf

【出川の法則】
・最高スペックこそ優秀なゲーム機だと思い込んでる。

てことはPS2はダメなゲーム機と思ってるんだなｗ
まあ実際そうなんだけど。

699 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:21:10 ID:Hf007hIc

>>697
立体映像とか触れるゲームとか、においの感じるゲームとかそういうのが次世代のゲームですね

700 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:01:02 ID:/HnUW5oi

そのダメなPS2にボロ負けのGCって一体・・・

701 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:08:31 ID:YW9iYm52

>>700
それを言っちゃ駄目

702 ：名無しさん必死だな：04/10/04 03:59:49 ID:KQbzrgv6

一番望まれるのはソフトラインナップ、作りこみする価値のあるシェア保持
最高のスペックなどどうせ一瞬で塗り替えられるのを延々と繰り返すのみ

703 ：名無しさん必死だな：04/10/04 10:52:12 ID:eJVWQlkD

X箱の支持者がたくさんいるけど、X箱の発売前さんざPS2に圧勝すると豪語して、
その後も、何度も何度もX箱の勝利宣言して、結果は欧米・日本でPS2に大惨敗

今回も発売前にして、圧勝宣言・勝利宣言
何を考えてるんだろう？現状を理解できてないのか？

商売してる側の立場で考えて見ろ
X箱1はMSってことでソフトメーカーも、あるていどバックアップしたが、
PS2相手に惨敗して、しかも節操もなく早すぎるハード交代
最も大切な日本市場で決定的な失敗
（欧米市場で売れても普及率世界一のゲームハードにはなれないのは歴史が物語る）

誰がそんな企業のハード、しかも早すぎるハード交代を支持するんだよ？
今回も、発売前にして勝利宣言・圧勝宣言してる輩がいる
呆れるよ、その節操のなさ。X箱の敗北の仕方はあまりに酷かった
X箱ファンとは違い、ソフトメーカーは厳しい判断してるだろう

PS2に大惨敗して、あっさり現行機を捨てる姿勢で
対策も「ハードを早く出せば勝てる」？
甘すぎる発想に失笑してしまうよ。そんな甘いものじゃないだろう

704 ：名無しさん必死だな：04/10/04 11:00:40 ID:k2rlVNqB

>>703
ゴメン、どこを縦読みすればいいの？

705 ：名無しさん必死だな：04/10/04 11:06:11 ID:8q+TxMuq

俺も解読できなかった

706 ：名無しさん必死だな：04/10/04 11:27:43 ID:N8DadQBB

4年サイクルは速すぎるよ箱

707 ：名無しさん必死だな：04/10/04 11:52:28 ID:knE6bYOp

レボもなー

708 ：名無しさん必死だな：04/10/04 11:55:09 ID:5Huy1KSa

>>706
グラボより短いべ。

そういえばXbox3は2009年だっけか。

709 ：名無しさん必死だな：04/10/04 12:21:48 ID:HwdY8q49

>>706
2年ごとでも下位互換があれば別に良いのだが・・・。

710 ：名無しさん必死だな：04/10/04 12:30:31 ID:bDxUHfX6

上位互換って必要？

711 ：名無しさん必死だな：04/10/04 13:03:51 ID:nkSp6xiE

>>703
まあ、あえてマジレスすると、XBOXは発売前から３世代計画と言われてたし、
いくらなんでもXBOX１世代だけでSCEに勝てると思ってる奴はいなかったろ。MSも含めて。
煽りを真に受けんな。
実際いつものMSの通り、１世代目の反省を生かして次世代機を作るわけで、
それで前回より興味を抱いてるメーカーも多い。スクエニとか。

>最も大切な日本市場で決定的な失敗
>（欧米市場で売れても普及率世界一のゲームハードにはなれないのは歴史が物語る）
時代が違う。文字通りに。PS2以降の国内市場の低迷、海外市場の拡大は
短いゲーム業界の歴史なんて当てにならないほど、著しい。
また3D技術の向上で、一番問題だった海外作品と国内作品の見た目の差が
縮まりつつあるのも大きい。
どちらも目指す先は実写なわけだから、近づくのも当たり前だけど。

712 ：名無しさん必死だな：04/10/04 13:07:30 ID:FP1GaREb

PSが目指すのは実写ではなくアニメ

713 ：名無しさん必死だな：04/10/04 13:18:27 ID:Vq+gzaoa

多分、xboxがこれから世代を隔てていく事にPSを抜いていくと思う。
まぁ、あいかわらず任天堂は低迷してるだろうけど。
正直、任天堂は携帯機メインにしたほうが良いような希ガス。

714 ：名無しさん必死だな：04/10/04 13:24:35 ID:+gE+88uE

M$の楽観もおかしいが、SCEの「絵に描いた餅」もちゃんちゃらおかしい。

715 ：名無しさん必死だな：04/10/04 13:32:51 ID:eB2DtTA6

と言うか、絵に描いた餅がホントに絵のままで終わった時、
消費者はもっとそれを憶えておくべきだよな。

粘着しろとは言わないが、あまりに学習能力がない。
だから何度もハッタリに乗せられる。

716 ：名無しさん必死だな：04/10/04 13:54:12 ID:IxUGf1go

>>710
上位互換のおかげでPS3の未来はある程度約束されている。
PS2の買換え需要として。ソニータイマーの精度は世界一ィィィ！

717 ：名無しさん必死だな：04/10/04 16:40:34 ID:o7CyMqAy

もし仮にX-BOXがコンパクトで研磨機能がなくBIOSの乗っ取りも不可で、
Liveもボイチャとキーボの住み分けが出来ていて、
支払いもWebMoneyが選択可能だったら違う未来があっただろうに・・・

そうでもないか。

718 ：名無しさん必死だな：04/10/04 17:30:20 ID:ltJHV1Cc

互換も一長一短だと思う。3専用でソフトが充実するまで、持ってるPS2から無理に
買い替える必要は無いと判断する人も多いだろうし。
メーカーがPS2から3用への開発の比重を移すのもゆっくりになるだろう。
結果3用のソフト充実が遅くなる。2の時と違ってDVD視聴の恩恵による爆発的
スタートダッシュは望めない。ジワ売れ路線となると、
他新機種から一年遅れとかだと厳しい状況になってる可能性もある。

719 ：名無しさん必死だな：04/10/04 17:33:50 ID:vOHliSpl

つか、SCE支持しても面白くないでしょ。
何も起きない、何も変わらないことは目に見えている。

720 ：名無しさん必死だな：04/10/04 17:39:30 ID:ltJHV1Cc

>>718
追加するとPSTWOの発売で買い替え需要が満たされた場合、
3はやはり鈍重な出だしとなるだろうし、3で買い替えを狙うならTWOは売れないだろう。
結構戦略に穴があると思われ。

721 ：名無しさん必死だな：04/10/04 17:43:02 ID:xk4rSAfg

「poll ps3 xbox2」でぐぐるとttp://www.customize.org/polls/452がトップに出てくる。
どのハードを楽しみにしてるかっていう投票だけどPS3がリードしてるね。
ま、139票しかないから参考にできるかどうかは微妙だけど。

信者の期待を裏切り海外でもPS3勝利か？

722 ：名無しさん必死だな：04/10/04 18:24:16 ID:6NngvUuG

アホか（笑）
昔XBOXとGCの発売前人気投票でもGCが勝ってたのにふたを
開けてみればXBOXがPS2相手に接戦までもちこんでるじゃん。

723 ：名無しさん必死だな：04/10/04 18:41:14 ID:fPBRCnvP

今のシェアがだいたいそのまま投票になってるんだろうね。
信者の期待通りPS3が勝利するかは五分五分だろうね。

724 ：名無しさん必死だな：04/10/04 19:16:12 ID:9R1Zf+GE

仮にもゲーム専用機が、汎用のPCにグラフィックで負けてちゃ駄目だろ。
PSとかN64の頃はコンソールの方がPCよりグラフィック高かったよね。
今じゃ完全に逆転されてる。
XBOX２もどうせ出たときは、同世代のPCと同等か劣るぐらいだろう。
ゲーム機メーカーには、もっとPCを突き放すグラフィック性能と、
PCに決して真似出来ない機能を追及して欲しい。

今のところ機能に関しては任天堂に期待できる。それだけ

725 ：名無しさん必死だな：04/10/04 19:36:07 ID:9zxks3E+

PSもN64もPC以下でしょ。
どちらも寿命期間中に普通に動くエミュが出てるし。

726 ：名無しさん必死だな：04/10/04 19:44:00 ID:nkSp6xiE

>>724
時代が違うよ。
PSやN64の頃は、PCも3Dボードが出始めたばかりで、
各社ともノウハウも少なかったし。
セガだってモデル２作るために、軍事技術買い取ってた時代だよ。
3Dチップ各社とも順調にノウハウがたまり、
高価格高性能と進化し続けるのが当たり前になった今では、
（なにせハイエンドボード一枚でコンシューマハード数台変える時代だし）
コスト抜きでPCに勝ち続けるほうが難しい。

727 ：名無しさん必死だな：04/10/04 19:48:59 ID:vIIwO7/K

PS2の、EyeToyが出た時、任天堂はかなり悔しがっただろうね
多分、レボリューションでやりたいのは、こういう変化なのかも

728 ：名無しさん必死だな：04/10/04 19:51:14 ID:CVB88w2n

全ての人がＰＣまで使ってゲームするとでも？
ＰＣじゃ高いし、ゲームによって必要スペック幅ありすぎるし、
手軽に使えるｺﾝｼｭｰﾏなんだからＰＣ越えるような高性能は必要ない。

まぁネットワークとかＨＤＤ使うんならそれなりの性能いるけど。

729 ：名無しさん必死だな：04/10/04 20:01:56 ID:nHK9syzy

ＰＣゲーなんていろいろめんどくせーしな。やりにくいし

730 ：名無しさん必死だな：04/10/04 20:04:27 ID:ltJHV1Cc

>>727
でも物珍しいだけじゃ最初だけですぐ飽きられる。
異質ながら普遍的なゲームの楽しさまで昇華しないと定着はしないと思う。
例えば生クリーム入り焼き餃子が流行ってもスタンダードには決してならないだろう。
やっぱ餃子は挽肉と（以下略）

731 ：名無しさん必死だな：04/10/04 20:06:15 ID:As2zjcIe

任天堂が業績予想を上方修正

2004年10月4日(月) 17時52分
--------------------------------------------------------------------------------

任天堂は4日、為替レートが想定より円安に推移していることを受けて今年5月27日に発表した平成17年度3月期決算の業績予想を上方修正しました。

それによると、連結の中間期決算の修正後の売上高は1850億円、経常利益は780億円、純利益は460億円となりました。売上高は150億円の下方修正がされました。単独では売上高は1800億円、経常利益は880億円、純利益は530億円です。

通期の連結決算では売上高は5300億円、経常利益は1400億円、純利益は840億円で、前回予測より経常利益で300億円の上方修正となりました。単独では売上高は430億円、経常利益は120億円、純利益は720億円です。

732 ：名無しさん必死だな：04/10/04 20:52:46 ID:THVFzj+M

>>724
汎用のPCはグラフィックカードはショボイのが載ってくるよ。（オンボードかも）
凄いグラフィックカード使うのはゲーマー御用達の金掛けたマシン。

733 ：名無しさん必死だな：04/10/04 21:17:41 ID:q3cRnZfa

ビデオカードだけでゲーム機買える値段なんだから比べようがない

734 ：名無しさん必死だな：04/10/04 21:50:52 ID:IPcCNUOU

今世界最高のｹﾞｰﾑｸﾞﾗﾌｨｯｸｶｰﾄﾞ作れるメーカーはｴﾇｳﾞｨﾃﾞｨｱとｴｰﾃｨｰｱｲだからね。
ﾊﾟｿｺﾝのｸﾞﾗﾌｨｯｸｶｰﾄﾞ戦争の龍虎なんだから。
ﾊﾟｿｺﾝの方が全然高性能なのは当たり前。
実際箱2もﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝもこのどっちかのメーカーのｸﾞﾗﾎﾞ採用するんだし。
任天堂なんてもう自分とこで全然ｸﾞﾗﾎﾞ作る能力無いんだぜ?
そう考えるとｾﾙなんか作ってるｿﾆｰはまだ魅力あるよな。楽しみだ。

735 ：名無しさん必死だな：04/10/04 21:58:20 ID:Vo6dZQ0n

次世代は箱2-レボのアーキテクチャが業界標準になるんだろうね。
CELLは異端。異端過ぎてマルチのタイトルはPS3だけ無視ってパターンになりそう。

736 ：名無しさん必死だな：04/10/04 21:58:37 ID:tltaVsEX

どんなに凄いハードを出そうがTLFOで裏切ったX箱は買う気にならん。
開発中止の発表を引っ張るだけ引っ張って、βテストの募集までするという
手の込み様で引っ掛けたからな。

737 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:05:24 ID:cs7wg2q8

>>735
頭に蛆でもわいたのですか？

738 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:06:36 ID:IPcCNUOU

それ以前にボクは箱なんて買う気が全くしません。
箱買う人って結局何がしたいの?
ｴﾛﾊﾞﾚｰにｴﾛ格闘ｹﾞｰやるためだけに買ってんの?
でも箱初期のころには鉄器対戦とかいう骨のあるゲームがあったんだけどね。
今の箱なんて本当に惨めなもんですよ。
でも箱2はそこそこ面白そうじゃんって思ってますよ。
海外のセンスのいいゲームを本当に期待してるよ。

739 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:15:01 ID:6NngvUuG

>それ以前にボクは箱なんて買う気が全くしません。
>箱買う人って結局何がしたいの?
>ｴﾛﾊﾞﾚｰにｴﾛ格闘ｹﾞｰやるためだけに買ってんの?

HALO、ラリスポ2、クリムゾンスカイ、モトGPその他諸々
神ゲーの領域にまで到達してるゲームが沢山ありますが？
HALO2にいたっては神ゲーのレベルすら軽々と超えてしまった感があるね。
やってなくても洗練されたゲーマーならオーラでなんとなくわかるもんだ。
HALO2が正にそれ。

740 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:20:06 ID:XSHWuyUR

SONYいいかげん、諦めて他メーカーのGPUつかってくれ
ヘボイ仕様と行き当りばったりのライブラリでは、出来る事も
出来ないし、ちょっとした事でも、時間が掛かってしょうがない
GPUは既存メーカーでたのむ

741 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:20:34 ID:tltaVsEX

HALOとかって、そこまで凄いのかなあ？
友人の家でやって見たけどまったく面白くなかったんだけど。

コアなファンが付くゲームなのは見てれば分かるけど、
FF信者がFFマンセーしてるや、サクラ大戦とかのアニメゲーマンセーとかと
殆ど変わらないぐらい信者化してるように思える。

神ゲーとかオーラとか言い始めるのも出てくる始末だしｗ

742 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:23:04 ID:ee7fTeE2

確かに箱ゲーで神とか言われてるのやって面白かった試しなし
どこが面白いのか具体的に説明できる？

743 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:25:14 ID:qd8BFmwE

Haloはホント分からん。
煽り抜きで普通にまじめに分からん。
何がどー良いっての。
やっぱ対戦とかやらんと分からんのかな。

744 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:25:16 ID:Vo6dZQ0n

レボのアーキテクチャを箱2と似せてしまうってのは
任天堂にとっては有効な戦略だろうね。
MSと任天堂で似たようなゲーム機出して
ソニーを業界から締め出した後、ソニーが失った
部分のシェアをゲットすると。
特に日本ではシェアNo1の返り咲きもあるかも？

745 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:28:54 ID:SX4V5m2v

ねーよ

746 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:29:19 ID:CVB88w2n

箱がＰＳ２ぐらいのフィルレートだったら次世代機要らないくらいだったのにな。

箱２は一部分でもＰＳ２に負けない性能でいってほしい。

747 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:30:10 ID:IPcCNUOU

>>744
言ってる事がよくわからないんだが、
なんでｱｰｷﾃｸﾁｬを箱2と似せることが有効な戦略なんだ?

748 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:33:48 ID:Vo6dZQ0n

マルチタイトルの開発の容易さでしょ。
箱2-レボのマルチタイトルが沢山出れば、
PS3だけ村八分状態でシェア急落。

749 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:37:01 ID:ltJHV1Cc

>>742
逆に具体的に説明できる程度のものなら神ゲーなんてレベルではないと思う。
いや、ヘイローが神ゲーだって言ってるんじゃないよ。
口頭や文で説明できない面白さを持つゲームこそ神ゲーと呼ぶに相応しい。

750 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:37:23 ID:IPcCNUOU

箱とﾚﾎﾞってもっとも購入層がだぶらないハードだと思うんだけどな。
PS3のｿﾌﾄをマルチに展開するのは意味がわかるが、
箱2のｿﾌﾄをPS3を外してGC2、もしくは
GC2のｿﾌﾄをPS3を外して箱2は全く意味ないような気がするね。
実際この板にも箱とGCはあるけどPS2は持ってませんなんて奴ほとんどいないだろ?

751 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:38:38 ID:OqxIrG49

>>749
それは個人の好みっていうんじゃないのか？
安易に神ゲ神ゲって連呼されてると万人が楽しめるゲームみたいに聞こえてしまう。

752 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:41:50 ID:Vo6dZQ0n

>>750
ユーザー層とかそういう話でなくて、技術的に移植不可能って
くらいに箱2-レボとPS3を違うものにすると。
逆にいうと箱2-レボの移植を容易にしてしまえば、
必然的にPS3は仲間外れとなるわけ。

753 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:43:40 ID:qd8BFmwE

別にハードの数が問題ではなかろー・・・
シェアでレボ+箱2が50％超えてるならマルチタイトル独占出来たら
多少は有利かもしれんけど。
まずもってそのラインが難しいわけで。

754 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:44:28 ID:uq5BJPMP

>>740
Sonyのグラフィックコアはブルレイ用に使うため内製なんだよ。
ゲームは二の次なんで、ソフト屋は苦労汁。

755 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:46:50 ID:Vo6dZQ0n

箱2は北米では有望だけど日本では厳しい面があるからね。
でも日本の会社も北米は無視できないし、
かと言って日本市場も無視できない。
だから箱2-レボのマルチは意味を持ってくる。
北米は箱2、日本ではレボ、これで決まりでしょ。

756 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:46:53 ID:q3cRnZfa

馬鹿は喋るな

757 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:47:28 ID:pzkwtyfe

もともと任天堂ってアメリカでは人気無いかも
古くはSFCよりメガドライブが人気だったし、64よりPSだし、GCよりPS2やXBOXだし

758 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:51:23 ID:uq5BJPMP

ニンテンは子供向け。これUSの定説。

759 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:52:48 ID:6NngvUuG

HALOを神と言わずして何を神と言うんだよ？いま思えばHALOはXBOXと一緒に成長した感がある。
最初は毒蛇だった、近寄らなければ怖くないみたいな。それがじょじょにパワーアップして今は例えるなら闘牛。
ソニーは恐れてるね、だからHALOキラーなんていうお笑いにしかなってないモノを作ってる。
XBOXも最近やたら調子いいし。暴れまわってPS2をぶっ飛ばしてやる。そんな雰囲気。

760 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:56:55 ID:IPcCNUOU

ま、ﾊﾛみたいな糞ｹﾞｰを神ｹﾞｰ扱いしてる時点で、
日本で箱が普及する可能性が無いってことだけはわかるな。

761 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:58:25 ID:VfTepqOo

正直HALOが面白いとは思えないんだが
HalfLifeも面白いとは思えんが

762 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:01:03 ID:6NngvUuG

別にいいよ好き言ってれば。
SCEが撤退すれば嫌でもXBOX2買わなきゃいけないんだし。
今を見るか先を見るか。要はそうゆう事。
先を見てる奴はHALOが神ゲーなんだという事がわかる。
HALOの製作者も言ってたけど時間の問題なんだよ結局。

763 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:03:28 ID:IPcCNUOU

なんだか言ってる事がわからんね。
HALOが神ｹﾞｰっていうのとSCEが撤退とか箱2買わなきゃいけないとか全然関係ないと思うんですけどね。

764 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:06:09 ID:zKlIbXfn

HALOとゼルダはそれぞれのハードの顔ともいえるものだからね
憎悪を抱いてやまないヤツはいるよ、PS2ではなんだろう？GTかな。

GTは糞ゲー

765 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:08:05 ID:a4kfD9zh

ＭＳがＧＣのアーキテクチャまねしたんだろ

766 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:08:14 ID:n9fXkZyp

次世代は任天堂ハードを買おう。
ＳＯＮＹじゃハード高いし、リーダーとして不的確。
ＭＳはこれまたリーダーとしては不的確

任天堂にサードが集まれば一個で済むよ。

767 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:08:21 ID:VfTepqOo

PS2はハードの顔多すぎ
MGSもあるしドラクエもFFもある
レースだってGT、F1、WRC…

768 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:08:57 ID:OqxIrG49

HALOは照準の大味さとマップの使いまわし、大して活躍できない乗り物で萎えた

769 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:09:50 ID:zKlIbXfn

>>767
全部いつ居なくなってもおかしくないサードじゃん

770 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:13:38 ID:JUfHydF6

ドラクエ・FFは株主だし、GTは自社だが・・・
釣られた？

771 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:15:44 ID:zKlIbXfn

DQ/FFもSCEが主流じゃなくなればサクっとどっかいくでしょ

772 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:16:02 ID:PeXO0SFK

>>768
HALOの照準が大味？？対戦やったのか？
乗り物でひき殺せない分際でHALO語るな。

773 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:17:46 ID:JUfHydF6

>>771
天然バカか、釣りか、はっきりして欲しいなぁ・・・

774 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:18:05 ID:o7CyMqAy

マイクロソフトが任天と■eを買収。
これで万事解決。

775 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:19:23 ID:zKlIbXfn

>>773
へえー、SCEが主流じゃなくなってもドラクエはPSに居続けるんだあ

776 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:20:29 ID:IPcCNUOU

ﾏｲｸﾛｿﾌﾄが任天堂買収したらおもろいね。

777 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:23:11 ID:JUfHydF6

>>776
話としては面白いが、組長がいる限りムリだろ。

778 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:23:26 ID:Vo6dZQ0n

ゲイシは買収する気まんまんらしいが。
でも山内翁が首を縦に振らないから無理か。

779 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:25:08 ID:9EbGbGw1

ドラクエやFFみたいな糞ゲーをいつまでも買ってる気が知れないな

780 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:28:11 ID:IPcCNUOU

確かにﾄﾞﾗｸｴ7とFF10とFF10-2の糞っぷりには驚いた。
3つとも買ったのに3つともクリアしてねーや。
特にﾄﾞﾗｸｴ7はひどいね。
でもﾄﾞﾗｸｴ8とFF12はなかなかの良作っぽいね。
また買うよ。

781 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:29:09 ID:o7CyMqAy

まあ、その糞ゲーがシェアの行く末を担ってるのが今の日本市場の現状なんだがな

782 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:33:31 ID:p7SlPrfl

ドラクエは3までは楽しめたんだが4で堀井節に疑問を感じ出してから全く楽しめなくなった

783 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:33:45 ID:6NngvUuG

糞ゲーばかりのPS2。
ガキゲーばかりのGC.
普通のゲーマーは自然にXBOXに行き着く。
それが正解なわけだし。

784 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:38:38 ID:ltJHV1Cc

神ゲーってのは常人には分からん領域なのよ。信者にしか分からん楽しさね。
つまり万人向けじゃあないって事だね。

785 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:40:13 ID:HWwjoktZ

>>766
「不的確」って書いちゃうような奴は人間として不適格

786 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:44:30 ID:6NngvUuG

つーかMSがリーダーに1番ふさわしいだろ。

787 ：名無しさん必死だな：04/10/04 23:49:54 ID:34OqHHth

XGPUが150nmプロセスで、XGPU2が90nmプロセスってことは
1.5世代分しか製造プロセスが進まないってことだよな。

半導体の規模はせいぜいXboxの3倍程度にしかならないのでは…

788 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:02:46 ID:KWA49ZiB

>>783
箱もいいがあんなFPSばっかりじゃお腹一杯

789 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:03:56 ID:wbcIXyzX

PS2もアメリカじゃFPSばっかりだけどね

790 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:04:42 ID:cnS5FzVg

普通の人＝PS3
信者とポケモン狂＝レボ
洋ゲーオタ、もしくはゲームしか娯楽の無い人、相手もいないから一人で遊ぶしかない引き篭り＝箱2

791 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:07:21 ID:BoDYExn1

普通の人＝PS3
信者とポケモン狂＝レボ
洋ゲーオタ、もしくはゲームしか娯楽の無い人、相手もいないから一人で遊ぶしかない引き篭り＝全部

箱2だけ買うやつなんかいるわけねぇだろ。

792 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:10:37 ID:TmACtm1x

残念ながら出川は普通の人には程遠いけどね

793 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:15:37 ID:j0TR7GfH

アメリカはFPSばっかりよりスポゲーばっかりの方が正しい。

794 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:30:19 ID:qH+9p051

>>772
キモぃ
対戦ならJOとかのがよっぽど人多くて楽しいよ（ぷ

795 ：名無しさん必死だな：04/10/05 01:46:49 ID:U9KYiU2D

>>794
禿同。Halo神とか言ってる奴はPCゲーやってない。

796 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:10:58 ID:B6iz4VSc

今までのCSゲー経験の中で神と感じればそれでいいんじゃないの？
CS機なんだからCSゲーとして神なら他の理屈はいらない
CSゲー全てをもろとも否定するようなもんだな

797 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:14:00 ID:elf4krG3

スーファミCD-ROMアダプタ記事
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041004173629.jpg

↑これが発売されてれば、任天堂の天下だったのにな
　最大アクセス時間が1.3秒って・・・

798 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:38:30 ID:D1Z/UOO+

>>796
そりゃ確かにそうだけど、FPSやった事も無い人間が初めてFPS
やって「これは最高のFPSだ！」って言ってるのは寒いし。
そもそも新しいジャンルを初めてやった時ってのは多かれ少なかれ
誰でもどんなジャンルでも過大評価をしてしまう物で。
それを加味せずに盲目に絶賛を繰り返されても外から見て説得力は無い。

いや、自分はHaloってどうなのか分かんないけどね。
基本的にFPS面白いと思った事無いし、Haloも同じくらいつまんなかった
って感想しか無い。

799 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:40:30 ID:qGvCEzui

>>796
そうそう、PCとCSは別物なんだから分けなきゃね。
ヘイローが～…→PCゲーやってない…って話はよく出る、つーかCSゲー。と比較されたの見た事無い。
けどそれって暗にヘイローがCS最高のFPSである事を証明してる。

800 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:42:06 ID:600tjLTm

Haloやってるヤツは普通に他のFPSもやってるでしょ

801 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:47:33 ID:qGvCEzui

>>798
ヘイローが素晴らしいと言ってる人間がすべてFPS未経験である事を前提にした
話されてもなんだし、そもそもFPSをおもしろく思った事が無い人が語る方が寒い気がするが。

802 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:48:25 ID:92oId01k

HALOが神ゲーだったらPC版もヒットしてたんでないの。

803 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:48:52 ID:hRVO+1sj

HALOはいわばDQなんだよ。
DQが万人受けするRPGだったように、HALOは万人受けするFPS。
同様に、DQがRPGマニアにイマイチ受けが悪かったように、
HALOもFPSマニアにはイマイチ受けが悪いのかもね。

804 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:50:25 ID:hRVO+1sj

実際にHALOでFPSが好きになって、こんなの並レベルと言うマニアの評判を信じて、
PCの人気FPSをプレイしてもイマイチピンとこなかった人たちも多い。

805 ：名無しさん必死だな：04/10/05 02:56:48 ID:qGvCEzui

>>802
PC版より箱版の方が遥かに出来がいいらしいよ…何故だか知らないけど。
だから箱版は売れ続けてるんだろう今だに。

806 ：名無しさん必死だな：04/10/05 03:07:08 ID:D1Z/UOO+

>>801
ん？
>>798の内容は自分がFPS好きか嫌いかに関わらず、一般論として
成立するだろ？
どこが寒かった？

それと、>>796に対するレスな訳で、文脈的に「FPSを未経験である事を前提」
としなくとも内容は矛盾しないだろ？
PCゲー云々と言う文章が「FPSの経験」と言う風に扱われてる文脈で、
経験の無さを理解していながら語るのはどうなのか、って言ってるんだから。

全てを知っていないと評価を下してはならないとは言わないけど、
知ってない事が分かっていながら、あえて目をつぶって評価する
のは変でしょ。
それに、Haloが素晴らしいならなおさらFPSの多いPCゲーに対する興味って
出てくるんじゃないのかね。

>>805
殆ど出来は変わらんよ。
ただPC版はリリース時の他のFPSと比べるとグラフィックがアレな割に
重かったってのが致命的だったくらいで。
要するにごく普通なCSからの移植ゲーだったって事で、そこからは
何も判断できない。

807 ：名無しさん必死だな：04/10/05 03:10:47 ID:J1ltf5pK

コントローラー前提の作りになってるからねHALOは
それをそのままPCに持っていった

808 ：名無しさん必死だな：04/10/05 03:36:05 ID:qGvCEzui

>>806
新しいジャンル～…の部分は一般論だけどさ、その前の部分は
私の書いた文とほぼ一緒だから。未経験者が絶賛してるのが説得力無くて寒いのならば、
面白いと思った事無い、つまり自分に合わないので面白さが理解できないジャンルにおいて
面白いと思った人の意見をどうこう言うのも同じ事じゃないのかな？

809 ：名無しさん必死だな：04/10/05 03:45:54 ID:D2E602Jc

信者が湧いたんだな

と思ったが、何か違うな

810 ：名無しさん必死だな：04/10/05 03:52:13 ID:KWA49ZiB

>>807
スレ違いだけどパーフェクトダークからFPSに入った俺としてはコントローラのほうがやりやすいんだよね。
PCのFPSやってる奴らからは全力で否定されるけどね。

811 ：名無しさん必死だな：04/10/05 04:05:00 ID:qGvCEzui

>>809
私の事？うん、微妙に違う。ヘイローは面白いと思うけど、
レースゲームにリッジやGT、または何だっけ…タイトル忘れたけど方向性が明らかに違う
ゲームがあるように、FPSもそうだと思う。箱に限って言えば、
ヘイロー、R63、ブレイクダウン等明らかに方向性がバラバラ。
そういうのを一括りにして比較するのは意味が無いと思うし、
そういう意味ではヘイローが最高のFPSとか言うのもおかしな話。
箱の中では地味に完成度は高いと思う。

812 ：名無しさん必死だな：04/10/05 04:33:24 ID:3yzQZJd6

>>797

それを共同開発してたのがSONY。
土壇場で任天堂が裏切って、結果としてPSに天下を取られたってのは結構有名な話。
まあ、任天堂の身から出た錆だな。

813 ：名無しさん必死だな：04/10/05 05:09:30 ID:DKustL0c

PSの読み込み時間って1.3秒前後だったっけ？

814 ：名無しさん必死だな：04/10/05 05:11:44 ID:KWA49ZiB

ものによりけるだろ。

815 ：名無しさん必死だな：04/10/05 06:27:13 ID:Lw03K7iw

所詮ゲハ板だな

816 ：名無しさん必死だな：04/10/05 06:45:16 ID:WHrTMWPx

HALOはレジェンドでやるとその素晴らしさがわかる
ノーマルやビギナーではただただつっこんでいくだけで
下手したらほとんどの敵を無視してクリアできるけど
レジェンドはちょっと囲まれるだけで恐ろしくシールドがへるので
スナイパーやハンドガンで隠れ倒したり寝ている奴や
立ちつくす奴を後ろから攻撃したり64の００７のような
スパイ的なゲーム要素も必要になってくる
あと敵同士が戦ってるとこをはたから眺めてるのは面白すぎ

817 ：名無しさん必死だな：04/10/05 07:32:12 ID:/p2iwA6X

>>797
高橋
「話題つくりのためのハードのリリースは飽き飽きしている」
今思えばかなりの皮肉だな。
「ゼルダがバーチャルリアリティーで～」
こいつ、馬鹿？

818 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/05 08:17:52 ID:gjuQejL6

てか、無理にSFCとつなげなくてもよさそうな気が。。。

819 ：名無しさん必死だな：04/10/05 09:19:57 ID:UVvmvpqK

ジャンプのオールスターものも
ヒットすればレボに来るな。
こういう結びつきは今のウチからしっかりして欲しい。

レボの為に
カスタマイズして自分だけのオリジナルガンダムを作る
カスタムガンダムも作って欲しい。

820 ：名無しさん必死だな：04/10/05 09:29:41 ID:jQEN6rv1

DOOM3を発売日当日に買って、いまだシングルをやってる奴っているか？
俺はHALOを半年はハマり続けた。これがHALOと他のFPSの違い。

821 ：名無しさん必死だな：04/10/05 09:48:52 ID:aS6BiGn0

HALOそんなに持つか？同じような敵、同じような風景、同じような作業の
繰り返しですぐ飽きたんだが。暗いステージは特に再度やる気が起きない

822 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:06:03 ID:jQEN6rv1

HALOはクリアすることより、戦闘の過程を楽しむものだよ。
レジェンドクリアまでやった？
上の人も言ってるけど、HALOの真骨頂はレジェンドだから絶対やるべき。
レジェンドだとまともやったんでは即死確定だから、戦略を練る必要が出てくる。これが楽しい。
正面にエリート3匹、手持ちの武器はショットガン弾少々、グレネードは1発のみ、さてどうするか、、みたいな。

823 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:06:35 ID:uNl3XJoY

あのーHALOより売れたN64の007ゴールデンアイは無視ですか？
俺のFPS初体験は００７なんだがな

００７ゴールデンアイは500万本、そのタイトルこそ違えど続編にあたるパーフェクトダークは130万
ティロックは100万、ティロック2（バイオレンスキラー）は115万

Xbox
HALO　350万

PS2
SOCOM　220万
Medal of Honor Flontline　210万

まあ最終的に2500万台売れたN64とまだ延びる余地のあるXboxとでは、普及台数が全然違うけど。

824 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/05 10:07:10 ID:gjuQejL6

そりゃ戦略じゃなくて行き当たりバッタリですがな。

825 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/05 10:08:29 ID:gjuQejL6

007はフルプライスに近い価格でその数字なので
無茶苦茶凄いと思われ。

826 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:10:25 ID:uNl3XJoY

あと、HALOは米国でバンドルされてたような気もするんだけど…

827 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:12:28 ID:jQEN6rv1

>>824
はあ？
いやHALOは戦略SLGじゃないよ、一応言っとくけど。

828 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:14:34 ID:jQEN6rv1

007はプロットが駄目駄目だろ。

829 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:18:01 ID:aS6BiGn0

誰か>>827に突っ込んでやらんのか

830 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:23:21 ID:GUVi8bkp

Xbox2はメディアどうするの?
2005年中のリリースだと青色レーザードライブは価格の関係上調達できない
ような気がするが。

831 ：魔（´ー｀）神 ◆majinxup7w ：04/10/05 10:24:51 ID:ecCxz7Jp

現行のDVDで行くらしいですよ。

832 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:27:20 ID:KWA49ZiB

DVDで十分でしょ、どっちかというと本当にHDD無しかどうかが気になる。

833 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:57:49 ID:vUgrdDWD

>>832
HDDは余分にコストがかかり、おいしい商売であるメモカ売りができなくなるという
二重のハンデを背負っているため、MSが今度こそは利益を出したいと思っているのなら
搭載しないと思う

DVD搭載は微妙なところだね
2006年頃にはHDコンテンツもそこそこ増えてくるだろうし

HDコンテンツへの移行は今度は自然発生的ではなく、各国とも政府主導でユーザーが
望もうが望むまいが強制的に行われるから、早晩移行するのは決定済み
どっちにしても米国じゃ40型以上のテレビが売れているわけだし、DVDだとちょっと
しょぼくみえてきてしまう

漏れみたいに未だにテレビは15型とかだとたぶんどっちでもいいんだろうが

834 ：名無しさん必死だな：04/10/05 10:58:25 ID:uNl3XJoY

>>828

http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?CP=932&j=1&keyword=%83v%83%8D%83b%83g&matchtype=startwith&j.x=36&j.y=8

プロットって言われても映画原作だからなぁ…。
元が元だから。

835 ：名無しさん必死だな：04/10/05 11:05:39 ID:uNl3XJoY

>>827
一応突っ込んどくけど

>>822　で
>正面にエリート3匹、手持ちの武器はショットガン弾少々、グレネードは1発のみ、さてどうするか、、みたいな。
>戦略を練る必要が出てくる。これが楽しい。

とかいってるけどこれは戦略とはいわん、行き当たりばったりだって指摘してるんだ。
戦略というならこんな状況にならないように行動するべきだってことです。

836 ：名無しさん必死だな：04/10/05 11:14:48 ID:hRVO+1sj

>>833
結局のところ金払うのはユーザなので、ユーザが望まなければ移行しない。
しかも画質をそこまで重要視してるのはAVマニアだけ。
一般層はDVDで充分に満足してる。
「そんな事はない。DVDじゃしょぼくて我慢できない」とか思うとしたら
自分がAVオタになってる証拠。一般人と明らかにずれてる。

どっちにしろBDだろうがHDDVDだろうが、
ゲーム機買えばついでについてきたってレベルのもので、
それ単体ではDVDほどの訴求力はない。
家電メーカーにとってのHD規格普及を見込んでのゲーム機搭載であって、
ゲームメーカー視点からでは、容量増大と少しばかりの読み込み速度向上程度の
利点しかないよ。

837 ：名無しさん必死だな：04/10/05 11:19:59 ID:qYig/cTL

いずれにしろ、今後数年先まで使うのだから、ヘッドルームは広い方が良い。

838 ：名無しさん必死だな：04/10/05 11:21:18 ID:jQEN6rv1

>>834
適当な言葉が思いつかなかったのでプロットと言ったが、語弊があったか。
要は007を題材に選んだ時点で魅力半減だなぁと。

>>835
HALOは自由度は高いが一応固定シナリオだ。
＞＞こんな状況にならないように行動するべきだってこと
ここまでの自由度はない。

839 ：名無しさん必死だな：04/10/05 11:24:25 ID:qYig/cTL

日記帳や感想文なら余所でどうぞ。

840 ：名無しさん必死だな：04/10/05 11:56:35 ID:f5rzDQal

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/334578
日経には次世代XBOXは
次世代DVD規格スルー
HDD非搭載と書かれていますな

841 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/05 11:58:56 ID:gjuQejL6

それって、ムーア氏の話ってわけじゃないですよね。

842 ：名無しさん必死だな：04/10/05 11:59:10 ID:uNl3XJoY

>>838
題材が魅力的かどうかは人それぞれだからな…
スターシップトルーパーズ的SFなHALOより、007的スパイのほうが好きってヤツも多いと思う。

007の特徴はスパイ的ミッションが豊富なところなんだから。
スパイ的といっても結局撃ちまくるのがメインだが。まあボンドだし全然オッケー。

あと、HALOはクリアするまでやったから概ね知ってるよ。レジェンドでも２，３ステージならクリアーした。
でもそれくらいの戦略性なら００７でもあるよ。
敵配置とか覚えて、どのルートが一番いいかとか敵を手っ取り早く殲滅するには、とか考えなきゃならん。
難易度最高の007エージェントモードの話だが。

843 ：名無しさん必死だな：04/10/05 12:06:51 ID:D2E602Jc

チャンコロﾏﾝｾｰ新聞なんて、支那絡み以外は
さらっと撫でるだけだからなー。うーん

844 ：名無しさん必死だな：04/10/05 12:25:48 ID:NuCDtQwE

とりあえずHALOを押す奴は痛い信者だってことは分かりましたｗ
まあ海外じゃどうか知らないけど、日本じゃとても神ゲーと言えるほど受けてないし。

まったく普及していないハードの一部が絶賛してるだけの物だろｗ

845 ：842：04/10/05 12:50:23 ID:uNl3XJoY

でもHALO２には期待してる。おもろそう

846 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:17:41 ID:vUgrdDWD

>>840
>「同じ失敗を次は繰り返さない」と、ムーア氏は言う。
>次世代機では、これらを教訓にデザインを一新、本体は小型でシンプルな外観にする。
>ソフトの数も最初から充実させ、日本人の好みに合ったタイトルも揃える。
>次世代機に応用できるゲーム開発支援ソフトは、ゲーム会社に提供済みだ。

そうか、小さくなるんだ。じゃあやっぱりHDDは非搭載かな。
それと日本での成功に自信がある、というのはスクエニを取り込めると、ということかな？
最近SCEはスクエニをあまり重視していないし、意外に日本でもPS3コケるかも

847 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:19:45 ID:GUVi8bkp

>>846
メディアがDVDじゃHDムービー入らきらないからスクエアは無理だろｗ

848 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:23:43 ID:/X5I3x4M

いつまでHALOがおもしろい、つまんない
なんて話引っぱてんだよ。

個人の好みなんて人それぞれで機種争いの話とは別問題。

神ゲーつってる奴も、信者とか煽ってる奴も、
どちらもバカ。

849 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:26:19 ID:Vn3CPL4U

HALOの功績は世間にFPSというジャンルを広めた事。
この功績は大きい。

850 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:27:46 ID:KWA49ZiB

>>833
確かにHDDはコスト面ではかなり不利にはなるでしょう。
しかしPS3、箱２ともに標準でネット対応は確定っぽい気がするのだが
その場合ストレージデバイスがどうなるのかなと・・・
まぁ箱２の場合、大容量フラッシュの話はでてきてたからやはりそうなるのだろうか

個人的に次世代ゲーム機にはもっとホームサーバ的な物になるのだと期待してたのですが
結局PS3も箱２もゲーム機に毛の生えた物になりそうな雰囲気ですね・・・

851 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:31:14 ID:8wef6j9E

>>849
頭、大丈夫？

852 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:31:34 ID:aahPk03K

日本で売ってないってだけでPS時代にもFPSはたくさんあったけど

853 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:35:03 ID:Vn3CPL4U

>>852
PSにあってもグラフィックはショボイし、外国製のゲームだし
ということでマイナージャンルだったろ。64の名作、ゴールデンアイ
ですら隠れた名作だったしな。
それをいっきにメジャーまで持っていった功績が大きいと言う事。

854 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:36:55 ID:qYig/cTL

「隠れた名作」とやらの007よりHALOは売れてないのに?

主観入りまくりじゃない?

855 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:38:34 ID:t/q6myTa

糞箱２は、売れない。
週、300台しか売れない糞ハードの次世代機なんてサードも参入したくないだろうな。

856 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:43:25 ID:bYy1YyzH

水面下でサード集まってる雰囲気はあるけどね

857 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:44:26 ID:TCqDALA2

Flash でもなんでもいいけど、HDD の代替として完全に機能するなら、
静音化・耐久性の観点からも歓迎だなあ。
ただ、そんな大容量のFlashは、むしろコスト高ではなかろうか。
どう考えたって、次世代機のストレージが今より小さい、あるいは全然ない、
なんてことは考えられないし。

858 ：名無しさん必死だな：04/10/05 13:57:10 ID:t4ikWqbm

>>856
そのセリフ、DC発売前にもGC発売前にも聞いた。

859 ：名無しさん必死だな：04/10/05 14:26:51 ID:04CH2OPK

>>840
>「同じ失敗を次は繰り返さない」と、ムーア氏は言う。
>次世代機では、これらを教訓にデザインを一新

一新してもかっこよくなるかは別問題だよね・・・

860 ：名無しさん必死だな：04/10/05 14:27:21 ID:luCXsBJh

>>822
つーか、「戦略性」っていうならともかく、歩兵個々の戦闘↓

＞正面にエリート3匹、手持ちの武器はショットガン弾少々、グレネードは1発のみ、
さてどうするか、、みたいな。

程度のものに「戦略を練る」って使うのは不適当でないか？　そりゃ
「戦略」じゃなくて「戦術」レベルだと思われ。

861 ：名無しさん必死だな：04/10/05 14:37:07 ID:D2E602Jc

FPSバカ共よ、失せろ。

862 ：名無しさん必死だな：04/10/05 14:56:52 ID:KWA49ZiB

>>857
フラッシュの場合スループットや書き込み回数による制限があるからHDDの代替は無理だと思う。
少なくともキャッシュとしては使えなさそう。
大容量のコスト高は半導体の場合、量産効果などが出やすくHDDに比べると値段が下がる余地が大きいから大丈夫かな？

863 ：名無しさん必死だな：04/10/05 15:04:29 ID:tFDNnPDz

>>822
殴る

864 ：名無しさん必死だな：04/10/05 15:43:02 ID:jQEN6rv1

>>860
まあ確かに。
しかし、それぐらい文脈を読めと言い大河。

865 ：名無しさん必死だな：04/10/05 15:43:18 ID:qGvCEzui

>>854
ヘイローも今現在売り上げ数的に差はないよ。しかもまだ衰えないから間違いなく抜くし。
あと007みたいな映画人気絶大っつーのも手伝った版権ゲームと
完全オリジナルのHALOを一緒にするなよ。

866 ：名無しさん必死だな：04/10/05 15:45:10 ID:jQEN6rv1

それ以前に007って
レトロゲーの範疇のような気がしないでもない。
今更話題に上げるようなタイトルか？

867 ：名無しさん必死だな：04/10/05 15:50:36 ID:qYig/cTL

>>865
いやだからと言って007が「隠れた名作」なのかと…

868 ：名無しさん必死だな：04/10/05 15:53:47 ID:GilMsz0u

コンシューマーのFPS語る上で外せないだろ＞007
HALOよりGTAの方がダブルスコアで売れてるわけだし、メダルオブオナーとかもHALOと同じぐらいだったと思うが
単純にXBOXのゲームが少ないからHALOが目立つだけ
HALO自体は90年代にPCではやったUnrealのパクリだし↓
http://www.asahi-net.or.jp/~ic7d-trok/

869 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:00:02 ID:GilMsz0u

64の007ってE3かなんかで最優秀賞取ったはずだが
HALOも取ったよね

870 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:01:05 ID:CEiFsEbr

>>あと、HALOは米国でバンドルされてたような気もするんだけど…
20万だけ

871 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:12:16 ID:/C8619oS

版権ゲームだろうと面白ければ素晴らしい、拍手。
オリジナルゲームでもクソなら氏ね。

それだけだろ。

872 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:15:43 ID:qGvCEzui

>>871
売り上げ数話しがでなけりゃな…

873 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:35:27 ID:ReKdJdq6

XBOXがPS2と同じぐらいの普及数ならHALOはGTAを越えてるだろう

874 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:37:32 ID:x2XFnR7E

>>873
だから何？有り得ない話してどーすんの？
池沼は黙っとけ

875 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:39:45 ID:PcKzxDEk

出川は圧倒的有利な条件下で売り上げ比べてることを指摘されるのが大嫌い

876 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:43:59 ID:x2XFnR7E

>>875
だから池沼はｒｙ

877 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:44:34 ID:GilMsz0u

逆に売上落とすんじゃない？
PS2並に普及すればEAも入ってくるだろうし

878 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:44:37 ID:TZD3VRJI

HALOもってない人はこれみるとどんなゲームかわかるよ

http://teamcrw.servegame.com/~crw/files/Halo_Legend.mov
http://teamcrw.servegame.com/~crw/files/Halo_Legend2.mov

879 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:48:13 ID:GilMsz0u

PC持ってるなら体験版落とせばいいと思うのだが

880 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:48:19 ID:3yzQZJd6

>>840のムーアのコメントを読んだ限りじゃ箱2も日本じゃ成功しないな…

881 ：名無しさん必死だな：04/10/05 16:51:02 ID:GilMsz0u

日本向け、アメリカ向けって分けないで同じソフト出して欲しい
マニュアルだけ日本語のやつ付けとけばいいと思うのだが

882 ：名無しさん必死だな：04/10/05 17:04:15 ID:qH+9p051

haloは一時期PC板で箱厨が大してFPSやってないくせに
haloが一番なんだ！みたいに荒らしていたから嫌われている。

883 ：名無しさん必死だな：04/10/05 17:04:17 ID:BMWFoobK

版権の問題とかタブー（宗教とか）の問題とかあるから、簡単にはムリ

884 ：名無しさん必死だな：04/10/05 17:06:21 ID:qGvCEzui

>>881
ワーコレでやってるよ、それ。どれ？わぁー、コレ？って感じで。

885 ：名無しさん必死だな：04/10/05 17:23:57 ID:kUBxhcMw

まーまーおまいらもHalo2やろうぜー
http://home.comcast.net/~soldiablue/scan3a.JPG
http://home.comcast.net/~soldiablue/scan3e.JPG
http://home.comcast.net/~soldiablue/scan3b.JPG
http://home.comcast.net/~soldiablue/scan2a.JPG
http://home.comcast.net/~soldiablue/scan3f.JPG
http://home.comcast.net/~soldiablue/scan3d.JPG

886 ：名無しさん必死だな：04/10/05 18:52:24 ID:rEyWdNyf

ＮＥＣ陣営:マイクロソフトに次世代ＤＶＤ採用働きかけ-ゲーム機(２)
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aQKl6E6PtDpg&refer=jp_news_index
ＮＥＣや東芝が次世代大容量ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）規格として推進している「ＨＤＤＶＤ」の陣営は、
米マイクロソフトに同規格をゲーム機で採用するよう、働きかけている。
ＮＥＣでＨＤＤＶＤ対応製品の事業化を担当する早津亮一・第一ストレージ事業部統括マネージャーがこの日、
千葉市で開催されている業界の総合展示会ＣＥＡＴＥＣでのインタビューで明らかにした。

早津マネージャーは同陣営として「ＨＤＤＶＤ」のゲーム機への採用をマイクロソフトに働きかけていることを認めたうえで、
「（マイクロソフトは）北米で１位、２位のシェアを行ったり来たりしている」大手だと指摘。
このため「量産効果が見込め、価格が早期に落ち着くことも期待できる」
とゲーム機に搭載される意義を語った。

887 ：名無しさん必死だな：04/10/05 19:03:42 ID:rEyWdNyf

Microsoftの最大の功績は何かと尋ねられたGatesは、
PCにあわせて登場したソフトウェア業界の誕生を挙げた。
しかし、同氏のお気に入りプロジェクトであるTablet PCならびに次期バージョンのXboxも非常に素晴らしい、とGatesは語った。

　「次期Xboxは、生産性向上には向かないかもしれないが、とても楽しいものになる」（Gates）。
同氏は、あまり詳細は語らなかったものの、コミュニケーションと、プレイヤーだけでなく観衆が存在するという発想が、
次期Xboxで重要な役割を演じると述べた。
「1人で人工物を撃つだけではない」（Gates）
http://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20074936,00.htm

888 ：名無しさん必死だな：04/10/05 19:20:45 ID:GilMsz0u

ＮＥＣとしては、家庭用のレコーダーではなく、ＨＤＤＶＤをパソコン用のドライブ（駆動装置）として、製品化する方針。
国内トップシェアの自社のパソコンへの搭載や、他社への販売を進める方針だ。
早津氏は、2005年の後半にかけての商品投入を目指すと述べたうえで、「ＰＣ用ドライブの導入価格は500ドルがマジックプライス（普及促進価格）になる」との見方を示した。
この水準から市場投入をはじめ「導入後の半年で、300ドル目指す」としている。
また、ＣＥＡＴＥＣ会場でＮＥＣとは別にインタビューを受けた東芝の岡村正社長も、マイクロソフトのゲーム機にＨＤＤＶＤの採用を働きかけていることについて、
「それはもちろん（マイクロソフトに）使ってもらいたい」と語った。
それに対して、マイクロソフトの日本でのＸｂｏｘ事業本部の宮田麻子氏は「次世代のゲーム機の詳細についてはコメントできない」と述べた。

マイクロソフトもエイベックスみたいに迷惑してる模様