【ゲーム業界の衰退を阻止したい！】Part2
1 ：1：
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衰退なんてしてません
今のサイクルでは無理。
4 ：名無しさん必死だな：04/08/30 18:51 ID:h89huzFg
景気回復しないと無理なんじゃないの？
現状は働いている奴は忙しくてゲームしている暇なんか無くて
暇な奴はフリーターか引篭もりで家計が厳しく
面白いであろう大作の続編に絞って買っている
ここでどうこう言っても影響無いんじゃないかな
ゲーム業界の衰退を阻止したいという考えは前向きで良いと思うけど
現状は働いている奴は忙しくてゲームしている暇なんか無くて
暇な奴はフリーターか引篭もりで家計が厳しく
面白いであろう大作の続編に絞って買っている
ここでどうこう言っても影響無いんじゃないかな
ゲーム業界の衰退を阻止したいという考えは前向きで良いと思うけど
開発者は今のうちに、違法労働で会社を訴えて金を巻き上げといた方がいい。
あと景気が戻ってきたからって、ゲームがブームになって戻ってくる保障はゼロ。
あと景気が戻ってきたからって、ゲームがブームになって戻ってくる保障はゼロ。
業界を危惧するのはわかるが
実は自分の身の回りのことを改善すらできていない奴らが
現実を直視せずに誇大妄想にとらわれているだけのスレ
実は自分の身の回りのことを改善すらできていない奴らが
現実を直視せずに誇大妄想にとらわれているだけのスレ
業界を危惧するのはわかるが
実は自分の身の回りのことを改善すらできていない奴らが
現実を直視せずに誇大妄想にとらわれているだけの業界
実は自分の身の回りのことを改善すらできていない奴らが
現実を直視せずに誇大妄想にとらわれているだけの業界
久多良木はさっさと消えて欲しい
あいつウンコだろ
あいつウンコだろ
ニンテンのめがねもうんこぽい
岩田vs久夛良木
11 ：名無しさん必死だな：04/08/30 22:52 ID:tt31NezY
中古が豊富にあるので今潰れてもしばらくは平気
12 ：名無しさん必死だな：04/08/30 22:54 ID:xpPhTLcW
中古買わない俺は終わりだけどな
＿＿＿＿
／ Ｄ ＼
. _＿/＿＿＿＿＿＿＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼＿＿▲_／＼ ＜ ねんねんねんねんむかつくねん
│ ∴∵|＿＿＿＿ |：| | ねんねんねんねんむかつくねん
│∵∴|＿＿＿＿＿|：| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ：/∵|＿＿＿＿＿||_|
○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
|∵∴∵Λ∵∴/
（￣￣￣）（￣￣）
／ Ｄ ＼
. _＿/＿＿＿＿＿＿＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼＿＿▲_／＼ ＜ ねんねんねんねんむかつくねん
│ ∴∵|＿＿＿＿ |：| | ねんねんねんねんむかつくねん
│∵∴|＿＿＿＿＿|：| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ：/∵|＿＿＿＿＿||_|
○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
|∵∴∵Λ∵∴/
（￣￣￣）（￣￣）
もう終ったから帰れ。
「規制より教育でゲームの悪影響を防げ！」
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep03/327233
テレビゲームは、プレイヤー同士のコミュニケーションの助けになるなどプラス面もある。
しかしいっぽうで、「暴力シーンが多いゲームになれた子供は、
暴力をふるいやすくなるのではないか」といった問題点も心配されている。
お茶の水女子大学の坂元章教授は、テレビゲームが人の心身に及ぼす影響とはどんなものなのかを研究してきた。
そして、「規制によって発展を阻害するのではなく、
教育によって正しいテレビゲームの使い方を広めていくことこそ重要」との見方を示す。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep03/327233
テレビゲームは、プレイヤー同士のコミュニケーションの助けになるなどプラス面もある。
しかしいっぽうで、「暴力シーンが多いゲームになれた子供は、
暴力をふるいやすくなるのではないか」といった問題点も心配されている。
お茶の水女子大学の坂元章教授は、テレビゲームが人の心身に及ぼす影響とはどんなものなのかを研究してきた。
そして、「規制によって発展を阻害するのではなく、
教育によって正しいテレビゲームの使い方を広めていくことこそ重要」との見方を示す。
気合いれて作れば
遊んでるうちに学べるソフトは作れるはずなんだ もちろん面白く
今までもそういう流れはあったが圧倒的に出来悪かった
教育効率もいいはずだし
今のバカ向けフルカラーの薄い教科書よりよっぽど役立つ
学校に納入されりゃバックも安定するしな
ゲームで学ぶ日本史・世界史のＲＰＧ・ＳＬＧとか
英語版もじぴったんとか
遊んでるうちに学べるソフトは作れるはずなんだ もちろん面白く
今までもそういう流れはあったが圧倒的に出来悪かった
教育効率もいいはずだし
今のバカ向けフルカラーの薄い教科書よりよっぽど役立つ
学校に納入されりゃバックも安定するしな
ゲームで学ぶ日本史・世界史のＲＰＧ・ＳＬＧとか
英語版もじぴったんとか
17 ：名無しさん必死だな：04/08/31 19:24 ID:riZm4Rrk
ゲーヲタは、三国時代と戦国時代だけは異様に詳しいもんな
そんなん聞いたことねえよ
19 ：名無しさん必死だな：04/09/01 00:43 ID:V1tt+ita
自衛隊も米陸軍みたいに勧誘用のＦＰＳゲーム開発すればいいのに。
あ、でも、そうなったら、
「敵に撃たれるまでこちらは反撃できない」仕様にされてしまうのか？
あ、でも、そうなったら、
「敵に撃たれるまでこちらは反撃できない」仕様にされてしまうのか？
20 ：名無しさん必死だな：04/09/01 00:47 ID:4rds66XI
オリンピックの射撃用ならダックハント
アクレイムあぼんしちゃった
>>20
それはそれで楽しそうだぞ
行動の可能範囲は狭いほどやりがいがあるし
もちろん現行法の問題の理解も深まる
なんだかわからんマホーやモンスター相手より
現実世界の理解のための教育を
知らず知らずにするメディアとして
ゲームはもっと機能してもいいんじゃないだろうか
映画みたいな受動的なメディアでは出来ない（しにくい）事なんじゃないかな
それはそれで楽しそうだぞ
行動の可能範囲は狭いほどやりがいがあるし
もちろん現行法の問題の理解も深まる
なんだかわからんマホーやモンスター相手より
現実世界の理解のための教育を
知らず知らずにするメディアとして
ゲームはもっと機能してもいいんじゃないだろうか
映画みたいな受動的なメディアでは出来ない（しにくい）事なんじゃないかな
>>24
教育的＝つまらないというイメージが強いからだと思う。
教育的＝つまらないというイメージが強いからだと思う。
マシンパワーの所為にするつもりはないが
今とFC時代を比べちゃったら
FC時代は「かろうじてゲームとして動いてた」くらいギリギリだった
今は無駄が多すぎるくらいだ
教育を前面に出す必要はない
これはこうですよ、なんて教科書の代わりに並べ立てるような作りにせずに
「プレイヤーが能動的に遊ぶ事で自然と体感する」作りにするべきだろうな
歴史シミュレーションで学ぶ事は多いが、教育臭さは感じないように
今とFC時代を比べちゃったら
FC時代は「かろうじてゲームとして動いてた」くらいギリギリだった
今は無駄が多すぎるくらいだ
教育を前面に出す必要はない
これはこうですよ、なんて教科書の代わりに並べ立てるような作りにせずに
「プレイヤーが能動的に遊ぶ事で自然と体感する」作りにするべきだろうな
歴史シミュレーションで学ぶ事は多いが、教育臭さは感じないように
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/02/009.html
>2003年の世界のゲームソフト市場規模はUS182億ドルに達しており、
>前年比10.8%増の伸びを見せたという。世界第1位のゲームソフト市場を
>有するのは米国となっており、それに日本、英国が続くという。
>世界のゲームソフト市場は今後も成長を遂げ、2007年には
>US211億ドル規模にまで到達するとの予測が出ている。
世界規模では衰退なんてどこにもないわけだが。
日本が減少傾向なのは長引く不況のせいでどうしようもない。
>2003年の世界のゲームソフト市場規模はUS182億ドルに達しており、
>前年比10.8%増の伸びを見せたという。世界第1位のゲームソフト市場を
>有するのは米国となっており、それに日本、英国が続くという。
>世界のゲームソフト市場は今後も成長を遂げ、2007年には
>US211億ドル規模にまで到達するとの予測が出ている。
世界規模では衰退なんてどこにもないわけだが。
日本が減少傾向なのは長引く不況のせいでどうしようもない。
30 ：名無しさん必死だな：04/09/02 22:24 ID:pOSplaGJ
日本のゲーム業界の衰退が不況のせいなわけないじゃん。
単にゲームがつまんねーから買う価値がないってだけ。
商業主義がゲームの低質化を招いているってのも原因。
碌に練り込んでない、デバッグもしてないようなゲームが売れるわけねえだろ。
そしてそんなゲームをやらされてる消費者に愛想を尽かされるのも当然。
ゲ ー ム 業 界 の 衰 退 は 業 界 の 自 業 自 得
単にゲームがつまんねーから買う価値がないってだけ。
商業主義がゲームの低質化を招いているってのも原因。
碌に練り込んでない、デバッグもしてないようなゲームが売れるわけねえだろ。
そしてそんなゲームをやらされてる消費者に愛想を尽かされるのも当然。
ゲ ー ム 業 界 の 衰 退 は 業 界 の 自 業 自 得
不況のせいで大作続編モノしか売れなくなる
メーカーは確実に売れる続編なかり力をいれるようになる
商業主義もなにもゲームってのは商品だ
芸術作品だとでも思ってるのか？
メーカーは確実に売れる続編なかり力をいれるようになる
商業主義もなにもゲームってのは商品だ
芸術作品だとでも思ってるのか？
32 ：名無しさん必死だな：04/09/02 22:43 ID:pOSplaGJ
>>31
誰がゲームを芸術作品などと書いた？
商品レベルに達していない、ゲームとも呼べないゴミが市場に溢れている現実を直視しろ。
予算不足、納期至上主義、ゲームの出来は二の次で市場に放出されるゲーム群。
お前の言う大作でさえ、バグ満載の現実。
こんな状況で消費者が金出すと思っているのなら相当おめでたい。
誰がゲームを芸術作品などと書いた？
商品レベルに達していない、ゲームとも呼べないゴミが市場に溢れている現実を直視しろ。
予算不足、納期至上主義、ゲームの出来は二の次で市場に放出されるゲーム群。
お前の言う大作でさえ、バグ満載の現実。
こんな状況で消費者が金出すと思っているのなら相当おめでたい。
33 ：名無しさん必死だな：04/09/02 22:46 ID:gJHZN/io
アクレイムが・・・
メーテル～またひとつ～星が消えるよ～
メーテル～またひとつ～星が消えるよ～
今でこそ>>32が言うような状況だが、もとを正せば違うと思う
商品レベルに達していないゲームとも呼べないゴミを
CM等の販促活動のイメージで売り、消費者の信用を失うことになり
商品レベルに達しているゲームと呼べるものをすら
消費者は買わなくなり、DVDでも買うかってなってるだろう
消費者が金を出さなくなったのは、
糞なゲームを、騙して買わせたメーカー達
商品レベルに達していないゲームとも呼べないゴミを
CM等の販促活動のイメージで売り、消費者の信用を失うことになり
商品レベルに達しているゲームと呼べるものをすら
消費者は買わなくなり、DVDでも買うかってなってるだろう
消費者が金を出さなくなったのは、
糞なゲームを、騙して買わせたメーカー達
↑「のせい」が抜けたorz
グラフィックやムービーに容量を食われて肝心の本編が内容スカスカじゃあなぁ。
今年の夏に発売したRPGは全て全滅。
アンチどころか信者ですらも顔を真っ赤にして叩く作品ばかりだったな。
今年の夏に発売したRPGは全て全滅。
アンチどころか信者ですらも顔を真っ赤にして叩く作品ばかりだったな。
>今年夏発売のRPG
コナミの幻水売れなかったなあ。
会社は100万本計画しとるよ。
コナミの幻水売れなかったなあ。
会社は100万本計画しとるよ。
38 ：名無しさん必死だな：04/09/02 23:39 ID:BosAvld+
会社の人（経営の人）はゲームしないからね。
「あ？ガンダム？いいじゃん。１００万は硬いよ」
のノリでしょ。
シリーズの経験者はもうゲームやってないのに早く気づけよなｗ
やってるのはコアファンだけ。なのに手抜き。
クオリティダウンした続編を世に放つ恐ろしさを
会社は知らない・・・よくも悪くも幼稚な会社が多いんじゃない？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040831/justy.htm
だっさ・・・
「あ？ガンダム？いいじゃん。１００万は硬いよ」
のノリでしょ。
シリーズの経験者はもうゲームやってないのに早く気づけよなｗ
やってるのはコアファンだけ。なのに手抜き。
クオリティダウンした続編を世に放つ恐ろしさを
会社は知らない・・・よくも悪くも幼稚な会社が多いんじゃない？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040831/justy.htm
だっさ・・・
>>32
んな君一人の嗜好に合わないだけでゴミ扱いされてもなあ。
昔に比べて今のゲームの質が落ちたという客観的根拠は何よ？
むしろ過去からの蓄積があるのだから、
黎明期に比べれば操作性やゲームバランスなどの平均レベルは
確実に上昇していると思うんだけれど。
バグ騒動だってゲーム業界では昔から日常茶飯事だぞ。
SFCの時期にだって摩訶摩訶やら真女神転生２やら。
ひょっとしてお前はインターネットが普及した恩恵で
ユーザーがバグ情報に敏感になったのを
昨今バグの総数が増えたと錯覚しているのではないのか？
んな君一人の嗜好に合わないだけでゴミ扱いされてもなあ。
昔に比べて今のゲームの質が落ちたという客観的根拠は何よ？
むしろ過去からの蓄積があるのだから、
黎明期に比べれば操作性やゲームバランスなどの平均レベルは
確実に上昇していると思うんだけれど。
バグ騒動だってゲーム業界では昔から日常茶飯事だぞ。
SFCの時期にだって摩訶摩訶やら真女神転生２やら。
ひょっとしてお前はインターネットが普及した恩恵で
ユーザーがバグ情報に敏感になったのを
昨今バグの総数が増えたと錯覚しているのではないのか？
それからCD・DVDといった大容量メディアへの移行や、
3D化による自由度の拡大によってゲーム内で扱われる情報量が
飛躍的に増えた事も考慮せねばなるまい。
当然その影響によって開発者側が正確なプログラムを組む事は
たとえ昔と同条件下であっても以前より困難になってくる。
それなのに昨今バグが増えている理由を
ゲーム会社の納期優先主義や開発者の技能低下のみに
解釈しようとするのは明らかにフェアじゃないだろう？
3D化による自由度の拡大によってゲーム内で扱われる情報量が
飛躍的に増えた事も考慮せねばなるまい。
当然その影響によって開発者側が正確なプログラムを組む事は
たとえ昔と同条件下であっても以前より困難になってくる。
それなのに昨今バグが増えている理由を
ゲーム会社の納期優先主義や開発者の技能低下のみに
解釈しようとするのは明らかにフェアじゃないだろう？
PS2ソフトはバグ多い
42 ：名無しさん必死だな：04/09/03 00:53 ID:5r5aS4Cm
急激に堕ちたゲームと、そうでないゲームがある。
以前と違ってインターネットの登場で
ユーザーは商品の輪郭を正確に掴めるようになった。
売り逃げは許されない。バグももちろん許されない。
なのに旧来の流通や売り方にこだわっているのは変。
以前と違ってインターネットの登場で
ユーザーは商品の輪郭を正確に掴めるようになった。
売り逃げは許されない。バグももちろん許されない。
なのに旧来の流通や売り方にこだわっているのは変。
43 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/03 00:56 ID:MCVS9cKN
良スレ発見！
はじめまして、宜しくお願いします。千手観音と申します。
はじめまして、宜しくお願いします。千手観音と申します。
44 ：名無しさん必死だな：04/09/03 01:01 ID:5r5aS4Cm
とにかく今のゲームは大人や若者の嗜好品しては博打性が高すぎる。
実際どうかというより、もうそういう意識になってしまっているのではないか？
だとしら、そういう意識になってしまった以上、もはや情報すら得ようとしなくなっている。
そうなったら、もうどうしようもない。
ヲタクが一般人も巻き込みたくなるぐらいのインパクトある作品
大人が子供に安心して勧められる作品
それ以外は淘汰されるだろうし、淘汰されるのが当然。
実際どうかというより、もうそういう意識になってしまっているのではないか？
だとしら、そういう意識になってしまった以上、もはや情報すら得ようとしなくなっている。
そうなったら、もうどうしようもない。
ヲタクが一般人も巻き込みたくなるぐらいのインパクトある作品
大人が子供に安心して勧められる作品
それ以外は淘汰されるだろうし、淘汰されるのが当然。
45 ：名無しさん必死だな：04/09/03 01:21 ID:Q4IGmP28
＞当然その影響によって開発者側が正確なプログラムを組む事は
＞たとえ昔と同条件下であっても以前より困難になってくる。
＞それなのに昨今バグが増えている理由を
＞ゲーム会社の納期優先主義や開発者の技能低下のみに
＞解釈しようとするのは明らかにフェアじゃないだろう？
ガキの言い訳かよ。
俺たちが悪いんじゃない、ハードが悪いんだ、とか？
プロ失格だな。
＞たとえ昔と同条件下であっても以前より困難になってくる。
＞それなのに昨今バグが増えている理由を
＞ゲーム会社の納期優先主義や開発者の技能低下のみに
＞解釈しようとするのは明らかにフェアじゃないだろう？
ガキの言い訳かよ。
俺たちが悪いんじゃない、ハードが悪いんだ、とか？
プロ失格だな。
46 ：名無しさん必死だな：04/09/03 01:28 ID:5r5aS4Cm
給与引き下げを行った方が良い。
技術やセンス何もかもすべて海外に持ってかれるぞ。
技術やセンス何もかもすべて海外に持ってかれるぞ。
お腹が…
すいたい
すいたい
製作中に出たバグはすぐに直されるが納期直前に出たバグは致命的なもの以外まず無視される
が、致命的なバグなのに気付かれず、進行不可になるゲームがあったな
が、致命的なバグなのに気付かれず、進行不可になるゲームがあったな
ゲームは今後ますます売れないと思う。
それは昔のゲームでも十分遊べるからだ。（というか昔のゲームのほうが正直面白い。）
中古市場がこんなに発達してると、別に新ハード新ソフトに高いお金出す必要性がない。
1000円以下のソフトがたくさんあるので、ゲームソフトとは数百円くらいと思っている。
こんなに供給過剰な市場で数千円もする新作ソフトが売れるのだろうか？
それは昔のゲームでも十分遊べるからだ。（というか昔のゲームのほうが正直面白い。）
中古市場がこんなに発達してると、別に新ハード新ソフトに高いお金出す必要性がない。
1000円以下のソフトがたくさんあるので、ゲームソフトとは数百円くらいと思っている。
こんなに供給過剰な市場で数千円もする新作ソフトが売れるのだろうか？
50 ：名無しさん必死だな：04/09/03 01:47 ID:Q4IGmP28
バグの出る原因をハードに転嫁する開発者は業界にとってゴミだろうな。
なんせ、メーカーの評判、ひいては業界の評判をも貶める存在でしかないからね。
ゲーム業界の再生は、まず業界内のゴミ一掃からか？
なんせ、メーカーの評判、ひいては業界の評判をも貶める存在でしかないからね。
ゲーム業界の再生は、まず業界内のゴミ一掃からか？
>>49
あんたのような人間も衰退の一因だ
あんたのような人間も衰退の一因だ
懐古がガン
ヘタに阻止してはいけない。
行くところまで衰退しきらないといい方向に向かわない。
半分以上潰れるくらいに追い込まないと、この先永遠に今のままだぞ。
行くところまで衰退しきらないといい方向に向かわない。
半分以上潰れるくらいに追い込まないと、この先永遠に今のままだぞ。
海外では伸びているという事実はダレも触れようとしないな
今のところ今年定価で買って本気でよかったソフトは３本
うち１本は洋ゲー
ま、毎年こんなところだけどね
期待してるゲームはもう１本ある
うち１本は洋ゲー
ま、毎年こんなところだけどね
期待してるゲームはもう１本ある
56 ：名無しさん必死だな：04/09/03 02:22 ID:p5g0xWLB
>>54
確かに海外では伸びている・・・がこれを見てくれよ。
■表2 2004年前半における、ビデオ・ゲームの出荷本数トップ10----
1 FIGHT NIGHT 2004 PS2
2 NBA BALLERS PS2
3 MVP BASEBALL 2004 PS2
4 FIGHT NIGHT 2004 XBX
5 POKEMON COLOSSEUM GCN
6 HALO XBX MICROSOFT社
7 RED DEAD REVOLVER PS2
8 T. CLANCYS PANDORA XBX
9 SHREK 2 PS2
10 SPIDER-MAN：THE PS2
米ランキングにおける日本製ゲームはとうとうポケモン一本しかなくなったぞ。
日本製ゲームのシェアが25％まで落ちたといわれた2002年でもＴＯＰ10に半分くらいは
日本製ゲームが入ってたんだけど。 本格的にやばいぞ。
確かに海外では伸びている・・・がこれを見てくれよ。
■表2 2004年前半における、ビデオ・ゲームの出荷本数トップ10----
1 FIGHT NIGHT 2004 PS2
2 NBA BALLERS PS2
3 MVP BASEBALL 2004 PS2
4 FIGHT NIGHT 2004 XBX
5 POKEMON COLOSSEUM GCN
6 HALO XBX MICROSOFT社
7 RED DEAD REVOLVER PS2
8 T. CLANCYS PANDORA XBX
9 SHREK 2 PS2
10 SPIDER-MAN：THE PS2
米ランキングにおける日本製ゲームはとうとうポケモン一本しかなくなったぞ。
日本製ゲームのシェアが25％まで落ちたといわれた2002年でもＴＯＰ10に半分くらいは
日本製ゲームが入ってたんだけど。 本格的にやばいぞ。
安全だったらこんなスレはたたない
邦ゲーはキャラがキモイ
59 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/03 02:38 ID:zwhRhKnw
勝負は下半期でしょ。
しかしニンジャガがそこに入っていないのが謎なんですよね。
上半期の本数でＮＧを下回っているソフトがＴＯＰ10に入っているのに。
しかしニンジャガがそこに入っていないのが謎なんですよね。
上半期の本数でＮＧを下回っているソフトがＴＯＰ10に入っているのに。
下半期でポケモンも消えますように、と星に祈って今夜はもう寝よう。
61 ：名無しさん必死だな：04/09/03 03:15 ID:HTNVC/ck
・FC・SFC時代からの業界を支えてきたユーザーのゲーム離れ。
「いいかげん飽きたし、そもそもやってる暇ねーよ、バカ」
・ネットでタダでゲーム落とし放題。エミュしかりPCソフトしかり。
「いまどきゲームに金払ってる奴って池沼でしょ」
・ケータイ他若者の関心がゲームから完全に離れた。
「いまだにゲームやってんの？マジ？ダッサ～。他にすることないの？」
上記の三点で衰退の９割は説明がつくっしょ。
つーかもう回復不可能。完全に斜陽産業。
さっさと規模縮小しる！
あぶれたゲーム会社の人間はホームレスにでもなってください。
「いいかげん飽きたし、そもそもやってる暇ねーよ、バカ」
・ネットでタダでゲーム落とし放題。エミュしかりPCソフトしかり。
「いまどきゲームに金払ってる奴って池沼でしょ」
・ケータイ他若者の関心がゲームから完全に離れた。
「いまだにゲームやってんの？マジ？ダッサ～。他にすることないの？」
上記の三点で衰退の９割は説明がつくっしょ。
つーかもう回復不可能。完全に斜陽産業。
さっさと規模縮小しる！
あぶれたゲーム会社の人間はホームレスにでもなってください。
グラフィックやムービーを支持したのはユーザー。
作る方は仕方なくやってるんだよ。
こうなるのも予想出来てた。
出来てないのはミーハーなユーザー＆上司のオヤジ共だけー。
作る方は仕方なくやってるんだよ。
こうなるのも予想出来てた。
出来てないのはミーハーなユーザー＆上司のオヤジ共だけー。
>>61は結構当たってるだろ。
ただ
・FC・SFC時代からの業界を支えてきたユーザーのゲーム離れ。
「いいかげん飽きたし、そもそもやってる暇ねーよ、バカ」
の連中はよりハードなゲーム体験を求めて洋PCゲームやMMOに移行してる連中も多いと思う
ただ
・FC・SFC時代からの業界を支えてきたユーザーのゲーム離れ。
「いいかげん飽きたし、そもそもやってる暇ねーよ、バカ」
の連中はよりハードなゲーム体験を求めて洋PCゲームやMMOに移行してる連中も多いと思う
団塊Jｒ世代が年取って主な購買層である若年層が単純に半分とかになってるんだから
売れなくなるのは当たり前
売れなくなるのは当たり前
65 ：名無しさん必死だな：04/09/03 05:09 ID:fYBgQsU7
懐古うぜぇな
67 ：名無しさん必死だな：04/09/03 05:18 ID:fYBgQsU7
ろくな知識も無いネンネは黙ってろ。
68 ：名無しさん必死だな：04/09/03 06:06 ID:gF9mw5pR
今まではロードが早めるために細かい裏読み調整とかしなくちゃいけなかったり
リアルタイムポリとムービ用のハイポリとで同じキャラでも2度手間で作ら
なきゃいけなかったりと、制作側でも低スペックにひきづられて不幸な状態に
置かれてたと思う
これからは一世代前のゲームならすっぽり収まっちゃうほどの大容量メモリが
搭載されたり、それなりのムービーとなら遜色ないくらいのリアルタイムポリが
作れたりして、案外すっきりとした制作が出来ると思う
リアルタイムポリとムービ用のハイポリとで同じキャラでも2度手間で作ら
なきゃいけなかったりと、制作側でも低スペックにひきづられて不幸な状態に
置かれてたと思う
これからは一世代前のゲームならすっぽり収まっちゃうほどの大容量メモリが
搭載されたり、それなりのムービーとなら遜色ないくらいのリアルタイムポリが
作れたりして、案外すっきりとした制作が出来ると思う
＞今まではロードが早めるために細かい裏読み調整とかしなくちゃいけなかったり
まだ続きそう。
ムービー作成は大抵、別働隊がいるけどね。
ＰＳ２の初期の頃、もうムービーいらなくなる。みたいな意見が出たなー。
まだ続きそう。
ムービー作成は大抵、別働隊がいるけどね。
ＰＳ２の初期の頃、もうムービーいらなくなる。みたいな意見が出たなー。
なにがどうあれ
給料が上がらず残業を強制され
金が惜しくてゲームを買わない
（買ってもやる時間ないしとか言い訳しながら）
のは
不況だからよな
恵まれた誰かが「そうじゃない」と言い張っても
リストラされたり就職できなかったり
バイトの時給が減ったりってのを体感してる人間なら
絶対にそう思うはず
給料が上がらず残業を強制され
金が惜しくてゲームを買わない
（買ってもやる時間ないしとか言い訳しながら）
のは
不況だからよな
恵まれた誰かが「そうじゃない」と言い張っても
リストラされたり就職できなかったり
バイトの時給が減ったりってのを体感してる人間なら
絶対にそう思うはず
97年からの6年間で英ゲーム市場は2倍に成長 (gi)
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=4155
調査会社Screen Digestによると、1997年から2003年までの6年間で
イギリスのゲーム市場規模は2倍に成長しているそうです。
2003年時点のイギリスのゲーム市場規模は20億ポンド（約3900億円）で、
アメリカ、日本についで世界で3番目の市場です。
ちなみに同時期の日本は1997年をピークに6年間減少を続け、
2003年には97年の40％減の4462億円となっています。
日本のゲームメーカートップが自社の戦略について語ることはあっても、
ゲーム業界全体の活性化について語ることはほとんどありません。
しかし世界的にはゲーム産業は成長を続けているのに、
日本だけが縮小し続けているという現状を考えると、
もっと業界全体でこの問題に取り組んでもらいたいですね。
でないと人口が半分のイギリスに市場規模で抜かれるという事態になりそうです。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=4155
調査会社Screen Digestによると、1997年から2003年までの6年間で
イギリスのゲーム市場規模は2倍に成長しているそうです。
2003年時点のイギリスのゲーム市場規模は20億ポンド（約3900億円）で、
アメリカ、日本についで世界で3番目の市場です。
ちなみに同時期の日本は1997年をピークに6年間減少を続け、
2003年には97年の40％減の4462億円となっています。
日本のゲームメーカートップが自社の戦略について語ることはあっても、
ゲーム業界全体の活性化について語ることはほとんどありません。
しかし世界的にはゲーム産業は成長を続けているのに、
日本だけが縮小し続けているという現状を考えると、
もっと業界全体でこの問題に取り組んでもらいたいですね。
でないと人口が半分のイギリスに市場規模で抜かれるという事態になりそうです。
海外では伸びてるんだから日本だけなぜ落ち込んでるかが問題なのに
グラフィックがどうとかバｆグがどうとか的外れな意見ばっかりだな
やっぱり不況が最大の原因だよ
グラフィックがどうとかバｆグがどうとか的外れな意見ばっかりだな
やっぱり不況が最大の原因だよ
73 ：名無しさん必死だな：04/09/03 09:44 ID:p5g0xWLB
もうイギリスに抜かれたも同然だよね。
日本は今後市場が伸びる余地がまったくないのだから。
これでますますゲーム製作は海外向け志向に加速がついたな。
中国とかも今後伸びるだろうし、ほんと日本だけが悲惨な状態だ。
日本は今後市場が伸びる余地がまったくないのだから。
これでますますゲーム製作は海外向け志向に加速がついたな。
中国とかも今後伸びるだろうし、ほんと日本だけが悲惨な状態だ。
日本はアニヲタ向けに特化しすぎたな
まあ、今時ゲーム買ってくれるのはアニヲタぐらいだから
目先の利益を考えたら仕方ないことかもしれんが
まあ、今時ゲーム買ってくれるのはアニヲタぐらいだから
目先の利益を考えたら仕方ないことかもしれんが
75 ：名無しさん必死だな：04/09/03 10:07 ID:U3NF0mKQ
海外で売れてるソフトって、一部を除いて
・スポーツ
・映画（キャラゲー？）
・人殺し
の、どれかじゃない？
そもそも、オタクを毛嫌いする（他人の趣味を否定する）ような人種でもないし
ｹﾞｰﾑがオタク文化じゃなくて、一般的なものと認識されている（スポーツゲーなどによって）のが
日本との大きな違いだと・・・
・スポーツ
・映画（キャラゲー？）
・人殺し
の、どれかじゃない？
そもそも、オタクを毛嫌いする（他人の趣味を否定する）ような人種でもないし
ｹﾞｰﾑがオタク文化じゃなくて、一般的なものと認識されている（スポーツゲーなどによって）のが
日本との大きな違いだと・・・
77 ：名無しさん必死だな：04/09/03 10:30 ID:99h8ACB3
>>76
まあそうだよね。横並び・右に習え・事なかれ主義の日本人とは違うから。
あと不況の影響もほぼ皆無と言っていい。
全盛期には一万1400円（税別）がソフト一本の価格だったのに対し、
今や6800円から2000円だもんね。自由になるかねが半分未満にでも
減少してない限り不況の影響はビビたるもの。
まあそうだよね。横並び・右に習え・事なかれ主義の日本人とは違うから。
あと不況の影響もほぼ皆無と言っていい。
全盛期には一万1400円（税別）がソフト一本の価格だったのに対し、
今や6800円から2000円だもんね。自由になるかねが半分未満にでも
減少してない限り不況の影響はビビたるもの。
日本市場（ユーザー）は豪華なＲＰＧ好き。世界から見れば異端。
しかし現実問題として
ＲＰＧ好きな世代は、それを遊ぶ時間が持てない、と
ＲＰＧ好きな世代は、それを遊ぶ時間が持てない、と
この国で衰退してない事業なんて今やないと思うんだが
いっそエロゲ解禁してしまえ。中途半端な微エロレベルじゃなくPCでやってるレベルで。
84 ：名無しさん必死だな：04/09/03 14:36 ID:5r5aS4Cm
他のジャンルでも事業として衰退して文化/芸術レベルにまで
昇華しているのは極一部だよ。
たしかに今の日本ではサブカルチャーに流れてる金が
ゲームを除いた他のジャンルに流れているのは事実。
あとはインターネットの登場か。
デジタルの申し子であり、デジタルを使った遊びを売りにしていたゲームは
最初に食われたな。
食われる前にインターネット技術を食わなきゃいけなかったのに
ロクなネットゲーが出やしねぇ＜日本
昇華しているのは極一部だよ。
たしかに今の日本ではサブカルチャーに流れてる金が
ゲームを除いた他のジャンルに流れているのは事実。
あとはインターネットの登場か。
デジタルの申し子であり、デジタルを使った遊びを売りにしていたゲームは
最初に食われたな。
食われる前にインターネット技術を食わなきゃいけなかったのに
ロクなネットゲーが出やしねぇ＜日本
ローコストにブロードバンドを提供できるADSLの登場が遅かったからな、日本は
それでオンラインゲーム化に歯止めがかかった
それでオンラインゲーム化に歯止めがかかった
>>84 あんなんで食われたと思ってるとはな･･･
単純に飽きただけ
88 ：名無しさん必死だな：04/09/03 16:38 ID:vKP1gQIt
>>81
それは不況とは関係ないだろ。リアル馬鹿？
それは不況とは関係ないだろ。リアル馬鹿？
89 ：名無しさん必死だな：04/09/03 16:44 ID:5r5aS4Cm
>>86
まだ衰退を認められない業界人かな？かわいそうに。
まだ衰退を認められない業界人かな？かわいそうに。
90 ：名無しさん必死だな：04/09/03 16:46 ID:5r5aS4Cm
阻止する方法より、転化する努力をした方が良いかもな。
下手な鉄砲はゲームのイメージを落すだけ。
下手な鉄砲はゲームのイメージを落すだけ。
91 ：名無しさん必死だな：04/09/03 16:53 ID:ZuxIDgA8
着うたとかiPODはガンガン売れてるからな
家庭用ゲームにネット機能が標準装備され手軽にゲームを購入できれば形勢は変わる
家庭用ゲームにネット機能が標準装備され手軽にゲームを購入できれば形勢は変わる
92 ：名無しさん必死だな：04/09/03 17:36 ID:5r5aS4Cm
それまで今の開発体制を維持できるかが勝負だなや。
ＰＳ３も任天レボもネットワーク機能は付けて来るんだっけか？
ＰＳ３も任天レボもネットワーク機能は付けて来るんだっけか？
英米でソフトの売り上げが伸びていて、
その増加分は海外のソフトメーカーのおかげって事は、
日本のソフトメーカーは海外でも受けてないって事だろ。
日本メーカーが幅を利かす国内ゲーム市場が衰退するのは、
ある意味当然ってとこだろ。
結論
日本のゲーム市場が衰退した元凶
ゼノサーガ
その増加分は海外のソフトメーカーのおかげって事は、
日本のソフトメーカーは海外でも受けてないって事だろ。
日本メーカーが幅を利かす国内ゲーム市場が衰退するのは、
ある意味当然ってとこだろ。
結論
日本のゲーム市場が衰退した元凶
ゼノサーガ
前半と後半の脈絡の無さにワロタ
95 ：名無しさん必死だな：04/09/03 17:56 ID:5r5aS4Cm
ゼノとかみてると、ソニーちゃんとソフトチェックやってるのかよ？
とか思うよなぁ。
とか思うよなぁ。
アニメアニメな絵がキモイから
米みたいにゲームはクールという雰囲気を作れなかったんだよ。
米みたいにゲームはクールという雰囲気を作れなかったんだよ。
SFC時代のやり方をサードが今も引きずってるんだよ。
ドットなら違和感無くても．．．
ドットなら違和感無くても．．．
99 ：名無しさん必死だな：04/09/03 20:17 ID:p3tSDjHC
>あと不況の影響もほぼ皆無と言っていい。
>全盛期には一万1400円（税別）がソフト一本の価格だったのに対し、
>今や6800円から2000円だもんね。自由になるかねが半分未満にでも
>減少してない限り不況の影響はビビたるもの
あきらかに本数ベースで語ってるよなあ
リアルアホはオマエのほうだよ
>全盛期には一万1400円（税別）がソフト一本の価格だったのに対し、
>今や6800円から2000円だもんね。自由になるかねが半分未満にでも
>減少してない限り不況の影響はビビたるもの
あきらかに本数ベースで語ってるよなあ
リアルアホはオマエのほうだよ
101 ：名無しさん必死だな：04/09/03 20:34 ID:p3tSDjHC
11400円の頃はロムカセットだから、実際にメーカーに入る金額が多いわけじゃない。
6800円でもメディア単価が著しく減少してるわけだから、入ってくる金額は大きくなってる。
ゆえに業界の衰退（＝メーカーの疲弊）という側面で見た場合、本数ベースで下がっていない
のであれば業界の衰退とは無関係といってよい。
（馬鹿用に書き直してやったぞ）
6800円でもメディア単価が著しく減少してるわけだから、入ってくる金額は大きくなってる。
ゆえに業界の衰退（＝メーカーの疲弊）という側面で見た場合、本数ベースで下がっていない
のであれば業界の衰退とは無関係といってよい。
（馬鹿用に書き直してやったぞ）
ロムの時代はわりと小売に入る利益も多かったと聞いたが。
仮に入ってくる金額が大きくなってるということにするにしろ、
ロムの時代とは段違いに開発費が高騰しているが、
そこらへんは全く考慮に入れられていない様子。
俺は不況のせいだと決めつけるつもりはない第三者だが、
不況の影響がないと決めつけるのも無理があるように思える。
仮に入ってくる金額が大きくなってるということにするにしろ、
ロムの時代とは段違いに開発費が高騰しているが、
そこらへんは全く考慮に入れられていない様子。
俺は不況のせいだと決めつけるつもりはない第三者だが、
不況の影響がないと決めつけるのも無理があるように思える。
ロムカセットのころの任天堂のROM+ライセンス価格が3500円ぐらいな
で、問屋への卸が6掛けだったから1万円のソフトだと6000-3500=2500がメーカの儲け
PS2だとメーカの儲けが1500円ぐらいでメーカーの取り分は下がってる
さらに業界には小売も含まれるわけでこっちは金額ベースの減少が直接利益に影響する
まあリアル馬鹿とかいってる時点で厨房なんだろうがバカいうやつがバカという言葉を教えといてやるよ
で、問屋への卸が6掛けだったから1万円のソフトだと6000-3500=2500がメーカの儲け
PS2だとメーカの儲けが1500円ぐらいでメーカーの取り分は下がってる
さらに業界には小売も含まれるわけでこっちは金額ベースの減少が直接利益に影響する
まあリアル馬鹿とかいってる時点で厨房なんだろうがバカいうやつがバカという言葉を教えといてやるよ
104 ：名無しさん必死だな：04/09/03 20:44 ID:p3tSDjHC
不況だといってもそう、例えば我が子に着せる水着ね。
今はスクール水着なんか着せないでおしゃれなブランド物の水着を着せるんだって。
こんなもんバブル全盛期には考えられなかったこと。
孫参入前なのに一人一台、子供にまでバカ高いケータイを持たせていること。
高級なモスバーガーが流行っていること。
誰が出費をおしんでるって？
単にゲームにそれだけの魅力が無いだけのこと。
今はスクール水着なんか着せないでおしゃれなブランド物の水着を着せるんだって。
こんなもんバブル全盛期には考えられなかったこと。
孫参入前なのに一人一台、子供にまでバカ高いケータイを持たせていること。
高級なモスバーガーが流行っていること。
誰が出費をおしんでるって？
単にゲームにそれだけの魅力が無いだけのこと。
105 ：名無しさん必死だな：04/09/03 20:46 ID:p3tSDjHC
108 ：名無しさん必死だな：04/09/03 20:51 ID:p3tSDjHC
半額のマックが売れすぎて値段戻したってのはあったなあ
あのときマックの売り上げが大幅に伸びてたがモスがどんだけはやったって?
あのときマックの売り上げが大幅に伸びてたがモスがどんだけはやったって?
110 ：名無しさん必死だな：04/09/03 20:56 ID:p3tSDjHC
モスの話も知らないひきこもりか。勘弁してよ。
>>103
> 1万円のソフトだと6000-3500=2500がメーカの儲け ＜SFC任天堂
> PS2だとメーカの儲けが1500円ぐらいでメーカーの取り分は下がってる ＜SCE
SCE終わってるじゃん。事実ならだけど。
こんなこと書いといてソースも示さず、勝手な勝利宣言て。今時厨房でもやんねぇよ。
これで20代だったら終わってる。
>>103
> 1万円のソフトだと6000-3500=2500がメーカの儲け ＜SFC任天堂
> PS2だとメーカの儲けが1500円ぐらいでメーカーの取り分は下がってる ＜SCE
SCE終わってるじゃん。事実ならだけど。
こんなこと書いといてソースも示さず、勝手な勝利宣言て。今時厨房でもやんねぇよ。
これで20代だったら終わってる。
>>108
携帯もモスも水着も1個１個の例でしかなく、
普通は親が子供にかける金額平均とかの話に持ってかないと
意味がないでしょ。
凶悪事件が1つデカイのが起きたから少年の強暴性が増している、
とか決めつけるのと同じ類の詭弁になっちゃうよ。
遊興費にあてる金額が減っていないとか、そういったデータを
持ってくれば説得力が増すけど、>>104なら精神論とか
そういったレベル。
携帯もモスも水着も1個１個の例でしかなく、
普通は親が子供にかける金額平均とかの話に持ってかないと
意味がないでしょ。
凶悪事件が1つデカイのが起きたから少年の強暴性が増している、
とか決めつけるのと同じ類の詭弁になっちゃうよ。
遊興費にあてる金額が減っていないとか、そういったデータを
持ってくれば説得力が増すけど、>>104なら精神論とか
そういったレベル。
半額バーガーが流行るのも吉野家の牛丼が値下げして
客集めるのも不況でみんな金がないから
子供にかける金が多くなったのは少子化が進んだから
出費はみんな惜しんでるだろ、収入減ってるんだから
なぜゲームだけ影響がないと思うのか不思議
客集めるのも不況でみんな金がないから
子供にかける金が多くなったのは少子化が進んだから
出費はみんな惜しんでるだろ、収入減ってるんだから
なぜゲームだけ影響がないと思うのか不思議
113 ：名無しさん必死だな：04/09/03 21:01 ID:p3tSDjHC
>>111
子供というのがどの層を君が想定してるのかわからないが、
例えば小学生の10人に一人しかもってないとしても、金を惜しんでるどころか
バブル期よりもどんどん出してることになる。
まさか小学生がケータイもつなんてあり得ない、なんていわないよな。
モスも同様。バブル期に高級モスなど存在しなかったのだから、これが登場し
利用されてる時点で出費自体は増加してる。
子供というのがどの層を君が想定してるのかわからないが、
例えば小学生の10人に一人しかもってないとしても、金を惜しんでるどころか
バブル期よりもどんどん出してることになる。
まさか小学生がケータイもつなんてあり得ない、なんていわないよな。
モスも同様。バブル期に高級モスなど存在しなかったのだから、これが登場し
利用されてる時点で出費自体は増加してる。
ｊほんと。精神論の世界だね
バブルの時代には高級モスはなかったがもっともっと高価なものがたくさんあった
高級レストランでなくモス利用してる時点で出費は減ってるよ
バブルの時代には高級モスはなかったがもっともっと高価なものがたくさんあった
高級レストランでなくモス利用してる時点で出費は減ってるよ
115 ：名無しさん必死だな：04/09/03 21:06 ID:p3tSDjHC
高級レストランの変わりにモスを利用してるという脳内データね。ハイハイ、必死ですねと。
自分のことは無視して脳内データですか
そりゃリアル厨房っていわれるのも当然だよ
そりゃリアル厨房っていわれるのも当然だよ
>>113
だからモスや携帯でなんで出費が増えてると結論づけられる訳？
結論づけられるんなら、せめて数字持ってきてくれ。
君の言葉には数字が全くでてこないよ。
モスや携帯は数字ではない。印象批判でしかないから
どんな風にでも結論はねじ曲げられる。
事実景気の動向とゲーム業界は無関係などと捻じ曲げてるようだし。
だからモスや携帯でなんで出費が増えてると結論づけられる訳？
結論づけられるんなら、せめて数字持ってきてくれ。
君の言葉には数字が全くでてこないよ。
モスや携帯は数字ではない。印象批判でしかないから
どんな風にでも結論はねじ曲げられる。
事実景気の動向とゲーム業界は無関係などと捻じ曲げてるようだし。
ケータイにしろパソコン＆ネットゲーにしろ、それ単品でコミュニケーションと娯楽(or暇つぶし)
の両方が成立するものが登場したことが衰退の原因かねぇ。
の両方が成立するものが登場したことが衰退の原因かねぇ。
119 ：名無しさん必死だな：04/09/03 21:11 ID:p3tSDjHC
ケイタイで金とられてインターネットで時間とられるからなあ
ただ海外でもそれは同じなんよ。ケイタイ料金日本が高めなのはあるけど
日本の落ち込みぶりみるとやはり不況の影響はかなりある
ただ海外でもそれは同じなんよ。ケイタイ料金日本が高めなのはあるけど
日本の落ち込みぶりみるとやはり不況の影響はかなりある
>>119
だから表に出るとかじゃなくて数字は？
そういう印象批判とかじゃなくて、遊興費の平均金額とかの
方がよっぽど大切だろ。
小学生が携帯使ってるのとゲーム業界に景気は関係ないのと
数字では全く結びつかないんだが。もうちょっとソースだしてくれ。
だから表に出るとかじゃなくて数字は？
そういう印象批判とかじゃなくて、遊興費の平均金額とかの
方がよっぽど大切だろ。
小学生が携帯使ってるのとゲーム業界に景気は関係ないのと
数字では全く結びつかないんだが。もうちょっとソースだしてくれ。
ものすごく噛みあっていないスレだな。
同族でいがみ合ってはいるが。
同族でいがみ合ってはいるが。
123 ：名無しさん必死だな：04/09/03 21:24 ID:p3tSDjHC
>>121
不況だからといってなんでもかんでも金を渋るわけじゃない。
「魅力のあるものには金を惜しまない」と主張してるだけ。
そこに数字は必要ないし、ブランド物の服や鞄が
常にバカ売れしてる事を考えるとこんなの当たり前・当然・常識だけどな。
いつまでもバカが不況だから×2とクソみたいな意見はいてるのを
常識として否定しただけだ。
不況だからといってなんでもかんでも金を渋るわけじゃない。
「魅力のあるものには金を惜しまない」と主張してるだけ。
そこに数字は必要ないし、ブランド物の服や鞄が
常にバカ売れしてる事を考えるとこんなの当たり前・当然・常識だけどな。
いつまでもバカが不況だから×2とクソみたいな意見はいてるのを
常識として否定しただけだ。
http://www.diary.ne.jp/user/31734/
ちょっといいソースがみつからなかったけど
お父さんの小遣い去年より４４００円減
バブル期にくらべるとほぼ半減
これで不況の影響ないなんて脳内常識もいい加減にしてほしいもんだ
ちょっといいソースがみつからなかったけど
お父さんの小遣い去年より４４００円減
バブル期にくらべるとほぼ半減
これで不況の影響ないなんて脳内常識もいい加減にしてほしいもんだ
ゲームに魅力が無くなった
126 ：名無しさん必死だな：04/09/03 21:31 ID:p3tSDjHC
お父さんてｗ一年ですごいゴルフゲームが12本くらいでるのかよｗ
不況とゲームの売り上げの低下はあまり関係ないんじゃないか？
>>123
ゲーム業界とブランドってのは同列に語れるもんなのかな？
ゲーム業界と同列に語るなら普通は「服飾業界」と比べるべき
なんじゃないの？一般には服飾業界全体としては景気の
影響をモロに受けて服に使う平均額は下がってるようだが。
そりゃブランドは１点豪華的に売れる。
ゲームだってブランドは売れてる。FFしかりウイイレしかり。
しかしそのこととゲーム業界全体の話は関係ないんだが。
スレタイにある通りここはゲーム業界全体の話をしている。
君のやってることは一部の例外を取り上げて全体を語る
無茶な暴論なんだよ。
ゲーム業界とブランドってのは同列に語れるもんなのかな？
ゲーム業界と同列に語るなら普通は「服飾業界」と比べるべき
なんじゃないの？一般には服飾業界全体としては景気の
影響をモロに受けて服に使う平均額は下がってるようだが。
そりゃブランドは１点豪華的に売れる。
ゲームだってブランドは売れてる。FFしかりウイイレしかり。
しかしそのこととゲーム業界全体の話は関係ないんだが。
スレタイにある通りここはゲーム業界全体の話をしている。
君のやってることは一部の例外を取り上げて全体を語る
無茶な暴論なんだよ。
まさかお父さんの小遣いだけ減ってると思ってるの？
いくらなんでもそこまで・・・
いくらなんでもそこまで・・・
お父さんの小遣いは減っていても、
プラズマテレビは飛ぶように売れている。
プラズマテレビは飛ぶように売れている。
不況っつーか、ゲームブームが去ったって感じじゃないの？
それがたまたま不況と重なってたていう。
ブームがくればまた良くなるよ。たとえ不況であってもね。
それはあらゆるジャンルで証明されてる。
たとえばゲームの最盛期ってバブル期だったか？
違うだろ？バブルはじけたあとだろう？
データデータってデータは常に正しいものじゃないし
自分の経験が少なすぎるからそういうものしか信じられないんだろうな。
俺も不況が全く関係ないとは言わないが、
それほど大きな要因ではないと思うよ。
それがたまたま不況と重なってたていう。
ブームがくればまた良くなるよ。たとえ不況であってもね。
それはあらゆるジャンルで証明されてる。
たとえばゲームの最盛期ってバブル期だったか？
違うだろ？バブルはじけたあとだろう？
データデータってデータは常に正しいものじゃないし
自分の経験が少なすぎるからそういうものしか信じられないんだろうな。
俺も不況が全く関係ないとは言わないが、
それほど大きな要因ではないと思うよ。
132 ：aaa：04/09/03 21:37 ID:GRK6bwLJ
今年に買ったゲームを、ちょっと思い出してみると・・。
ゼルダの伝説１
ドラゴンクエストⅤ
メトロイド ゼロミッション
ペーパーマリオＲＰＧ
リンクの冒険 計５本
うわ、少な！しかもアドバンスばっかり。ゲーム業界のためにもっと買おうかなぁ・・。
ゼルダの伝説１
ドラゴンクエストⅤ
メトロイド ゼロミッション
ペーパーマリオＲＰＧ
リンクの冒険 計５本
うわ、少な！しかもアドバンスばっかり。ゲーム業界のためにもっと買おうかなぁ・・。
133 ：名無しさん必死だな：04/09/03 21:38 ID:p3tSDjHC
>>128
同列に語れる。
良いものは高くても売れる。出来の悪いもの・魅力の無いものは売れない。
音楽CDも一緒で良い音楽が出てないから売れない。
ゲームも魅力があるものが出てないから売れなくなったんだ。
もし業界の人間が音楽業界（著作権団体）みたいな腐った奴らと同じ意見を
述べてるとしたら終わってるな。
同列に語れる。
良いものは高くても売れる。出来の悪いもの・魅力の無いものは売れない。
音楽CDも一緒で良い音楽が出てないから売れない。
ゲームも魅力があるものが出てないから売れなくなったんだ。
もし業界の人間が音楽業界（著作権団体）みたいな腐った奴らと同じ意見を
述べてるとしたら終わってるな。
eU6uqsud=p3tSDjHCか
相変わらず印象だけで数字出さないからすぐばれるな
相変わらず印象だけで数字出さないからすぐばれるな
現実問題として収入が減って使える金が減ってるのに
ゲームだけなんの影響も受けないと考えるほうがおかしい
ゲームだけなんの影響も受けないと考えるほうがおかしい
>>133
同列に語れるわけないだろ…全体論と個論の区別すらできんのか。
全部をブランド化するなんて無理。
それを言うんなら服飾業界は使われる平均額は下がってるから
どんどん質が下がってるだけなんんだろうな。
君の暴論が通用するなら。
一部のブランド服が売れてるのは例外的に品質がいいから売れてるだけ
なんだろうな。服の品質はどんどん下がってるんだろう。
あー楽な結論だなあ。
同列に語れるわけないだろ…全体論と個論の区別すらできんのか。
全部をブランド化するなんて無理。
それを言うんなら服飾業界は使われる平均額は下がってるから
どんどん質が下がってるだけなんんだろうな。
君の暴論が通用するなら。
一部のブランド服が売れてるのは例外的に品質がいいから売れてるだけ
なんだろうな。服の品質はどんどん下がってるんだろう。
あー楽な結論だなあ。
これから景気が上向けばゲームは売れるのかね？
インターネットという強敵がいる今となっては、
きついんじゃないのか？
インターネットという強敵がいる今となっては、
きついんじゃないのか？
139 ：名無しさん必死だな：04/09/03 21:48 ID:p3tSDjHC
>>136
開発費はともかく開発期間は株式会社ゆえのもんだと思うぞ。
鈴木みそのあんたっちゃぶるで「3月はクソゲーの月だね」という台詞がある。
つまり昔からあった問題だが、開発期間が長くかかるようになって表面化したという所でしょう。
>>137
ブランドは一例に過ぎないからこだわる必要ないよ。
君は「スーパーテレビ情報最前線」なんかは見ないタイプだろうけど、
ここで出てきた「No1ホスト」は一夜で1200万円女に使わせる。
対して売れてないホストは月の収入が数万円だ。
要するにそのモノが対価として適正かどうかが問題なワケ。
開発費はともかく開発期間は株式会社ゆえのもんだと思うぞ。
鈴木みそのあんたっちゃぶるで「3月はクソゲーの月だね」という台詞がある。
つまり昔からあった問題だが、開発期間が長くかかるようになって表面化したという所でしょう。
>>137
ブランドは一例に過ぎないからこだわる必要ないよ。
君は「スーパーテレビ情報最前線」なんかは見ないタイプだろうけど、
ここで出てきた「No1ホスト」は一夜で1200万円女に使わせる。
対して売れてないホストは月の収入が数万円だ。
要するにそのモノが対価として適正かどうかが問題なワケ。
インターネットの常時接続者数に反比例して
いるように思うのだが、ゲームの市場規模。
相変わらず感覚的なことしか言えなくてゴメン。
いるように思うのだが、ゲームの市場規模。
相変わらず感覚的なことしか言えなくてゴメン。
>>139
だからさあ、ナンバーワンホストと業界全体を同列に
語っても意味ないわけ。ナンバーワンホストが
いくら稼ごうが、「ホスト業界」全体の衰退や隆盛とは
なんの関係もない。
正直、君の論法だったらFFやDQやウイイレは売上全然
落ちてないから衰退もしていないわけ。
君の論法なら衰退してないんだから、もうこのスレに
来なくていいよ。
だからさあ、ナンバーワンホストと業界全体を同列に
語っても意味ないわけ。ナンバーワンホストが
いくら稼ごうが、「ホスト業界」全体の衰退や隆盛とは
なんの関係もない。
正直、君の論法だったらFFやDQやウイイレは売上全然
落ちてないから衰退もしていないわけ。
君の論法なら衰退してないんだから、もうこのスレに
来なくていいよ。
>>140
感覚的なことが一番大事。
数字だって捏造されてない保障はない。
ゲームがつまらなくなったという感覚があるのは同意。
そういう人も多いだろう。
そりゃ、傑作ソフトには１万円だしても惜しくないけど、
面白くもない凡作なら５０００円でも惜しい。という以前に、時間が惜しい。
最近は、面白くもない、糞でもない、当たり障りのない、つまらないゲームが増えたと思う。
感覚的なことが一番大事。
数字だって捏造されてない保障はない。
ゲームがつまらなくなったという感覚があるのは同意。
そういう人も多いだろう。
そりゃ、傑作ソフトには１万円だしても惜しくないけど、
面白くもない凡作なら５０００円でも惜しい。という以前に、時間が惜しい。
最近は、面白くもない、糞でもない、当たり障りのない、つまらないゲームが増えたと思う。
音楽と同列に近いよな。。
音楽は月9とかだと200万以上のCDが売れてたけど、
その後はカラオケと小室でまぁ～結構な売り上げだったのが
今や、下火・・・・。
映画はレンタルやセルDVDのお掛けで映画興行も過去最高らしい。
勝ち組負けぐみが娯楽にも出てきてるが・・・。
ゲームが負け組みになる可能性大ですね。
音楽は月9とかだと200万以上のCDが売れてたけど、
その後はカラオケと小室でまぁ～結構な売り上げだったのが
今や、下火・・・・。
映画はレンタルやセルDVDのお掛けで映画興行も過去最高らしい。
勝ち組負けぐみが娯楽にも出てきてるが・・・。
ゲームが負け組みになる可能性大ですね。
144 ：名無しさん必死だな：04/09/03 21:59 ID:p3tSDjHC
>>120
不況もあるけど一番大きいのは時間じゃないかな?
社会人は勿論不況で労働に時間が、って言うのもあるけど子供は塾に時間をとられちゃってるし
(つーか、ゆとり教育のおかげで時間もお金も塾に流れてる気がする)
海外は休日ってウェイトが大きいからその辺が大きいんじゃないだろうか。
あと、時間ってことで言うと主流がＲＰＧって言うのも一作辺りに割かれる時間が大きくなって
しまうっていうのもあるか？(ＦＦＤＱは大河ドラマ一本以上の時間を割くわけだし)
不況もあるけど一番大きいのは時間じゃないかな?
社会人は勿論不況で労働に時間が、って言うのもあるけど子供は塾に時間をとられちゃってるし
(つーか、ゆとり教育のおかげで時間もお金も塾に流れてる気がする)
海外は休日ってウェイトが大きいからその辺が大きいんじゃないだろうか。
あと、時間ってことで言うと主流がＲＰＧって言うのも一作辺りに割かれる時間が大きくなって
しまうっていうのもあるか？(ＦＦＤＱは大河ドラマ一本以上の時間を割くわけだし)
>>144
だから個々のソフトにナンバーワンホストはいるんだって。
FF、DQ、ウイイレ。
数々の娯楽と競うってことを言いたいのかもしれんが
例えとしてまるで不適格。ゲーム業界全体を1個のものとして
語るのは無茶もいいところ。
重ねて言うが、服だってブランドモノ以外は業界全体は沈んでるんだよ。
ゲームだってブランドもの以外は業界全体が同じように沈んでる。
だから個々のソフトにナンバーワンホストはいるんだって。
FF、DQ、ウイイレ。
数々の娯楽と競うってことを言いたいのかもしれんが
例えとしてまるで不適格。ゲーム業界全体を1個のものとして
語るのは無茶もいいところ。
重ねて言うが、服だってブランドモノ以外は業界全体は沈んでるんだよ。
ゲームだってブランドもの以外は業界全体が同じように沈んでる。
>>145
バブル時代やその前のゲーム創世記はどうだったんだろ？
その頃より今の子供の方が塾とかで時間が足りないのだろうか？
それと、社会人はサービス残業とかが増えたのでしょうかね？、
残業代はケチって今の社会人は貰ってないような気がしますが・・
バブル時代やその前のゲーム創世記はどうだったんだろ？
その頃より今の子供の方が塾とかで時間が足りないのだろうか？
それと、社会人はサービス残業とかが増えたのでしょうかね？、
残業代はケチって今の社会人は貰ってないような気がしますが・・
148 ：名無しさん必死だな：04/09/03 22:08 ID:p3tSDjHC
>>146
うん。確かにゲーム業界の中でも適用できるね。
しかしながら、ゲーム業界の衰退を阻止したい、というスレなのだから
ゲーム業界を一つのものと考えて何か問題があるだろうか。
また、一つのものとして考えない場合に何かメリットがあるだろうか。
うん。確かにゲーム業界の中でも適用できるね。
しかしながら、ゲーム業界の衰退を阻止したい、というスレなのだから
ゲーム業界を一つのものと考えて何か問題があるだろうか。
また、一つのものとして考えない場合に何かメリットがあるだろうか。
>>149
あんたの理論だとブランドも不況の影響を受けているわけなんだがｗ
あんたの理論だとブランドも不況の影響を受けているわけなんだがｗ
151 ：名無しさん必死だな：04/09/03 22:13 ID:p3tSDjHC
>>149
ん～、君もわからない人だね。
ブランドの話はホストと同様例えに過ぎないのよ。
「No1ホストが1200万」の話と「ブランド物は飛ぶように売れる」は同じポジションにあるわけ。
そうした上でゲーム業界は「No1ホスト」であり、「ブランド物」のような価値をもっていなければ
全盛期のような勢いは取り戻せない、といってるわけ。あんまり個々の名詞にこだわらないで
頭をやわらかくして考えて。
ん～、君もわからない人だね。
ブランドの話はホストと同様例えに過ぎないのよ。
「No1ホストが1200万」の話と「ブランド物は飛ぶように売れる」は同じポジションにあるわけ。
そうした上でゲーム業界は「No1ホスト」であり、「ブランド物」のような価値をもっていなければ
全盛期のような勢いは取り戻せない、といってるわけ。あんまり個々の名詞にこだわらないで
頭をやわらかくして考えて。
＞147
大人に関していうと、ストレスと疲労でゲームなんてやってられねーよ
問といのはあると思うね。
ネットで「ＦＦのクラウドがナンバーワンホストだ！ばか！もう来んな！」
とかやっているほうが、多少なりともストレス発散になりそうだし。
大人に関していうと、ストレスと疲労でゲームなんてやってられねーよ
問といのはあると思うね。
ネットで「ＦＦのクラウドがナンバーワンホストだ！ばか！もう来んな！」
とかやっているほうが、多少なりともストレス発散になりそうだし。
>>151
個々の名詞とかじゃないだろう…
現実に景気の影響を受けてるという現実を認めるか
どうかってのは。
ブランド化しろって言うだけならこれほど楽な抽象的なことはない。
>>152
そう。「寅さん」状態。全くもって衰退してるよ。
個々の名詞とかじゃないだろう…
現実に景気の影響を受けてるという現実を認めるか
どうかってのは。
ブランド化しろって言うだけならこれほど楽な抽象的なことはない。
>>152
そう。「寅さん」状態。全くもって衰退してるよ。
ゲーム業界自体ブランド化したいわけね。。。
やっと意味が判った。
ブランド化するには任天堂みたいに本数減らして誰がやっても
それなりに遊べるゲームだけ出荷させるとかだと言いたいわけですか？
やっと意味が判った。
ブランド化するには任天堂みたいに本数減らして誰がやっても
それなりに遊べるゲームだけ出荷させるとかだと言いたいわけですか？
156 ：名無しさん必死だな：04/09/03 22:18 ID:kfN0B50D
衰退を阻止・・か・・
業界自体を少し縮小させるべきだｎ・・
ソフト価格下げて
２ヶ月にごとに１本くらいずつソフトをリリース
ボーナス期、年末、決算期などこだわらず、老若男女みんなが平等にゲームを変えるように発売時期を調整する
・・今のゲーム業界見てると疲れてしまうよ・・
誰ですか・・こんなにビジネス先行の業界に変えてしまったのは・・。
業界自体を少し縮小させるべきだｎ・・
ソフト価格下げて
２ヶ月にごとに１本くらいずつソフトをリリース
ボーナス期、年末、決算期などこだわらず、老若男女みんなが平等にゲームを変えるように発売時期を調整する
・・今のゲーム業界見てると疲れてしまうよ・・
誰ですか・・こんなにビジネス先行の業界に変えてしまったのは・・。
157 ：名無しさん必死だな：04/09/03 22:20 ID:DDMjZk3v
懐古ジジイにきまってんじゃん
158 ：名無しさん必死だな：04/09/03 22:24 ID:p3tSDjHC
>>154
不況との関連性なんて出せないだろ。だが
「良いものは高くても売れる・買う奴が居る」ということから、
「ゲーム自体にその魅力が無い」事だけは言い切れる。
もう何度も手を変え品を変え例えを変えて、同じ事を言いつづけたわけだが。
不況との関連性なんて出せないだろ。だが
「良いものは高くても売れる・買う奴が居る」ということから、
「ゲーム自体にその魅力が無い」事だけは言い切れる。
もう何度も手を変え品を変え例えを変えて、同じ事を言いつづけたわけだが。
>>156
結局、、阻止なんて出来るのか？てのが問題。
ソフト出過ぎ。は俺も思う。
それと関連して、１本の開発期間を増やすべき。
プロ野球選手会じゃないけど、ちょっとなら減給してもいいからｗ
長い目で見れば、それが自分達にもプラスだと思うし。
結局、、阻止なんて出来るのか？てのが問題。
ソフト出過ぎ。は俺も思う。
それと関連して、１本の開発期間を増やすべき。
プロ野球選手会じゃないけど、ちょっとなら減給してもいいからｗ
長い目で見れば、それが自分達にもプラスだと思うし。
>>147
直接的なﾚｽじゃないけど学校関係ということで。
以下は俺の主観に基づいてのものなのでスルーしてもらって構わん。
ゆとり教育の名の下、完全週休二日制に移行していったわけだけどその時思ったのが
「ゆとり減ってるじゃん」だった。(丁度過渡期に小～高校生だった)
土曜が休みになったせいで月曜～金曜の授業時間がかえって増えてる。
高校とか６時限だったのがいまじゃ７時限。その後部活(+塾)とかで平日は疲れが十分に落ちないまま終了。
その頃の土曜に何してるかアンケート結果で寝てるとか結構ある状態。
昔に比べて毎日ちょっとずつのプレイがしにくくなってる。
その結果、９０年代のゲーム世代でかつ時間もお金もある程度ゆとりのある大学生を中心とした
ヲタ世代ゲームが主流になってるのかもしれん。
直接的なﾚｽじゃないけど学校関係ということで。
以下は俺の主観に基づいてのものなのでスルーしてもらって構わん。
ゆとり教育の名の下、完全週休二日制に移行していったわけだけどその時思ったのが
「ゆとり減ってるじゃん」だった。(丁度過渡期に小～高校生だった)
土曜が休みになったせいで月曜～金曜の授業時間がかえって増えてる。
高校とか６時限だったのがいまじゃ７時限。その後部活(+塾)とかで平日は疲れが十分に落ちないまま終了。
その頃の土曜に何してるかアンケート結果で寝てるとか結構ある状態。
昔に比べて毎日ちょっとずつのプレイがしにくくなってる。
その結果、９０年代のゲーム世代でかつ時間もお金もある程度ゆとりのある大学生を中心とした
ヲタ世代ゲームが主流になってるのかもしれん。
>>151
ブランド品もNo.1ホストも絶対じゃないよ。
あきられれば衰退してくさ。
そうならないためにブランド品もホストも相当頑張ってる。
ブランド品＝無条件なものみたくなってるから言ってみたけど。
>>155
なんかちょっと違わね？ブランド＝イメージだと俺は思うんだが。
まー陳腐な発想だが芸能人ゲーム大会とかして、
ゲームはカッコイイ、おもしろいみたいなイメージを作る。
そういうことだと思うよ。ブランド品なんてまさにそうじゃん。
消費者にしたら品質なんて２の次。
そういう意味でゲームは少し潜りすぎたんじゃないか？
ブランド品もNo.1ホストも絶対じゃないよ。
あきられれば衰退してくさ。
そうならないためにブランド品もホストも相当頑張ってる。
ブランド品＝無条件なものみたくなってるから言ってみたけど。
>>155
なんかちょっと違わね？ブランド＝イメージだと俺は思うんだが。
まー陳腐な発想だが芸能人ゲーム大会とかして、
ゲームはカッコイイ、おもしろいみたいなイメージを作る。
そういうことだと思うよ。ブランド品なんてまさにそうじゃん。
消費者にしたら品質なんて２の次。
そういう意味でゲームは少し潜りすぎたんじゃないか？
163 ：名無しさん必死だな：04/09/03 22:30 ID:p3tSDjHC
鬼武者作った稲なんとって人がバイオみたいに背景が一枚絵で
やったのを米では不評で3を作った時にフル3Dにしたらしいけど
その時、稲なんとかは一枚絵でも良いんだけど米では低く見られて
から直したと聞いた時
米では売れないと思ったよ。
何故ならフル３Dでなくちゃいけない表現があってそれを表現したいから
フル３Dを使うことによって。。空間を感じながら自分を投影できるのが
米では受けたと思うけど、一枚絵だと空間を感じられないんじゃないの？
ちょっとしたズレとかが出来て、キチンとした３Dに感じられないと思う。
その部分が大事なのに一枚絵の背景でも良いと言った時点で
少なくとも３Dを作ってるんじゃないと感じて・・その人は２Dまでの
人だったんだと感じたけど・・
やったのを米では不評で3を作った時にフル3Dにしたらしいけど
その時、稲なんとかは一枚絵でも良いんだけど米では低く見られて
から直したと聞いた時
米では売れないと思ったよ。
何故ならフル３Dでなくちゃいけない表現があってそれを表現したいから
フル３Dを使うことによって。。空間を感じながら自分を投影できるのが
米では受けたと思うけど、一枚絵だと空間を感じられないんじゃないの？
ちょっとしたズレとかが出来て、キチンとした３Dに感じられないと思う。
その部分が大事なのに一枚絵の背景でも良いと言った時点で
少なくとも３Dを作ってるんじゃないと感じて・・その人は２Dまでの
人だったんだと感じたけど・・
何が言いたいんだかさっぱりわからない・・俺だけか？
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| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ いっぺんご破算にしようや
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日本の場合のブランドってなんかイメージだけって言うのはなぁ～。
海外ではステータスなのに・・・・。
ブランド＝ステータスと思ってる俺にはブランドがイメージだけで
品質が無視というのも。。なんかなぁ～。
SCEのPS時代にクソRPGとかをCMで無理やり売っていたのを
思い出してしまうが・・・
海外ではステータスなのに・・・・。
ブランド＝ステータスと思ってる俺にはブランドがイメージだけで
品質が無視というのも。。なんかなぁ～。
SCEのPS時代にクソRPGとかをCMで無理やり売っていたのを
思い出してしまうが・・・
168 ：名無しさん必死だな：04/09/03 22:47 ID:KqDPc/Vb
やっぱ、中古ですかね。
俺はもうゲーム＝マックのハンバーガー、みたいになってて新品買えないな。
携帯みたいにダウンロードにすれば、まだましになるかも・・・
俺はもうゲーム＝マックのハンバーガー、みたいになってて新品買えないな。
携帯みたいにダウンロードにすれば、まだましになるかも・・・
169 ：名無しさん必死だな：04/09/03 22:50 ID:DDMjZk3v
懐古ジジイが業界のガン
稲○とかが鬼武者の1と2はバイオと同じ背景が一枚絵だった・・
でも3は米で売りたい為、背景をﾌﾙ３Dにした・・・
その時に稲○とかは、別に一枚絵もﾌﾙ3Dに比べて技術的に劣るものでは
ないし、表現方法としては悪いことでない・・
（ただ米で受けが悪いかだけでﾌﾙ３Dにした）
つまり、ﾌﾙ3Dでもなくて良かったってこと、一枚絵は擬似的に３Dに見えるが
多分、空間を感じられないじゃないの→米人は・・・
空間を感じて自分を投影することが楽しいと感じてる米人が
一枚絵の擬似3Dで投影できるのか・・
その辺を考えずにﾌﾙ３Dにした稲○は多分、３Dゲームクリエーターでなくて
２D（擬似３D)クリエーターで止まった人だと感じたんだけど・・・
でも3は米で売りたい為、背景をﾌﾙ３Dにした・・・
その時に稲○とかは、別に一枚絵もﾌﾙ3Dに比べて技術的に劣るものでは
ないし、表現方法としては悪いことでない・・
（ただ米で受けが悪いかだけでﾌﾙ３Dにした）
つまり、ﾌﾙ3Dでもなくて良かったってこと、一枚絵は擬似的に３Dに見えるが
多分、空間を感じられないじゃないの→米人は・・・
空間を感じて自分を投影することが楽しいと感じてる米人が
一枚絵の擬似3Dで投影できるのか・・
その辺を考えずにﾌﾙ３Dにした稲○は多分、３Dゲームクリエーターでなくて
２D（擬似３D)クリエーターで止まった人だと感じたんだけど・・・
171 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:07 ID:KqDPc/Vb
結局優秀な開発者が少ないってことですかね？
もともとは漫画みたいに叩かれる業界だっただけに、昔のゲームにはなんか開発側の
意思みたいなもんが感じられた気が・・・。
今は、ゲーム好きだから専門に、みたいな流れが・・・
もともとは漫画みたいに叩かれる業界だっただけに、昔のゲームにはなんか開発側の
意思みたいなもんが感じられた気が・・・。
今は、ゲーム好きだから専門に、みたいな流れが・・・
172 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:09 ID:VGm5ewMt
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￣| ∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ ゲーオタがゲーム作る時代だからしゃーない
／| ＼| ＼＿/ / | これから２０１０年までゲーム製作禁止や
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173 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:12 ID:KqDPc/Vb
ゲーオタを否定する気はないし、むしろ業界には必要だとは思うけど、
ぬるいやつが増えてきた気が・・・
ぬるいやつが増えてきた気が・・・
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| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ ２ちゃんねるでもぬるぽいう奴が
／| ＼| ＼＿/ / | はやる時代やからしゃーないで
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／| ＼| ＼＿/ / | はやる時代やからしゃーないで
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↑あんた誰？
176 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:28 ID:KqDPc/Vb
衰退を止めるマジな意見求む。
ソニー撤退で業界に活気が
ハードを統一してソフトの値段を3000円前後にする
179 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:35 ID:D358i7sj
>>173
ゲーオタは総じて下手だろ
ゲーオタは総じて下手だろ
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| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ 売れとった時代をもう一度見直すことや
／| ＼| ＼＿/ / | なぜ面白かったんか見直すことや
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181 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:39 ID:KqDPc/Vb
ソニー叩きをよく目にするけど、そこまで叩く理由が？
ソニータイマーとソニーチェックには何度も煮え湯を飲まされてるな
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| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ ソニーがゲーム一本の力入れるなら
／| ＼| ＼＿/ / | わいも応援するで
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うざい＞∴∴,（･）（･）∴
ああでもPS1の時代は夢があったなぁ
これからゲームってどんどん凄くなるんだろうなぁ想像も付かないよ
とか思っちゃってた…
あの頃より歳もとったが夢を見れなくなったのはそれだけが理由じゃないと思う
PS2以降…に限ったことじゃないのかもしれないが
最近はイメージ先行ばかりでもう飽きたよ
これからゲームってどんどん凄くなるんだろうなぁ想像も付かないよ
とか思っちゃってた…
あの頃より歳もとったが夢を見れなくなったのはそれだけが理由じゃないと思う
PS2以降…に限ったことじゃないのかもしれないが
最近はイメージ先行ばかりでもう飽きたよ
186 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:47 ID:KVy5nB/O
業界の国有化
クリエイター目指してるけどどうなんだろうな
188 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:50 ID:2sgE4F8E
もっとオリジナルタイトルを買うべき
金八、POPetc・・・同じ過ちを何回繰り返す気だ
金八、POPetc・・・同じ過ちを何回繰り返す気だ
>>182
マスター認証に１ヶ月掛かった時は、絶対舐められてると思った。
２週間ぐらいして問い合わせたら、「まだ見てません」だもんな。
自分とこのソフト優先ですか？
これまで、「ｸﾞﾗﾌｨｯｸが凄いなら良いんだよ。ゲームつまんなくても」
という企画に２度程あたった。
怒り通り越して飽きれた。
そりゃ廃れるわ。
糞企画の首、ことごとく飛ばせたら、少しはマシになるんだろうが、
マスター認証に１ヶ月掛かった時は、絶対舐められてると思った。
２週間ぐらいして問い合わせたら、「まだ見てません」だもんな。
自分とこのソフト優先ですか？
これまで、「ｸﾞﾗﾌｨｯｸが凄いなら良いんだよ。ゲームつまんなくても」
という企画に２度程あたった。
怒り通り越して飽きれた。
そりゃ廃れるわ。
糞企画の首、ことごとく飛ばせたら、少しはマシになるんだろうが、
190 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:53 ID:KqDPc/Vb
まだ、面白いのはあったりするけど、ゲームらしいゲームを作る
っていう任天堂も・・・
昔はアホみたいに熱中してたわ
っていう任天堂も・・・
昔はアホみたいに熱中してたわ
191 ：名無しさん必死だな：04/09/03 23:54 ID:2sgE4F8E
任天堂はなんでもマリオだからね
子供の「新しいソフトに対する好奇心」を根こそぎ奪っている気がする
マリオボールて
子供の「新しいソフトに対する好奇心」を根こそぎ奪っている気がする
マリオボールて
任天堂はゲームを破壊して業界を荒廃させるのが目的だからな。
193 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/03 23:58 ID:MCVS9cKN
194 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:08 ID:FUzS3Jbk
マリオのキャラクター使うのもいいけど
もっと引き込まれるような設定が欲しいよな。
もっと引き込まれるような設定が欲しいよな。
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|∵∵／ ○ ＼|
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│ ∴∵|＿＿＿＿ |：| | どうせ買わんのやろ？
│∵∴|＿＿＿＿＿|：| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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196 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:16 ID:B4LKYOmz
ピンボールの玉をマリオにして売るのもどうかと思いますよ
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／∵∴∵∴＼
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|∵∵／ ○ ＼|
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|∵ | ＿_|＿_ | ＜ちょっとしたしゃれやがな
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|∵ | ＿_|＿_ | ＜ちょっとしたしゃれやがな
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＼＿＿＿_／
エロピンボール希望
／￣￣￣＼
／| /￣＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵.| ￣|￣ | ＜ NDSは１８禁撤廃やで
|∵ヽ 三 | 三 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ.∴∵∴∵∴∵/
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200 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:21 ID:keyfKOsG
そろそろX箱はエロ解禁すか！？
201 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:22 ID:OS5I3uuG
マジレスします。
反論があれば、言ってください。
・まず国内市場を完全に無視します
（今の日本は社会保障すらまともじゃない歪な国なので市場機能が麻痺してます）
（また、日本人客を追っかけてる限り、キモヲタ路線からは脱却できません）
・給与の一斉引き下げを行います
（ここで脱落するような開発者はサラリーマンクリエイターなので要りません）
・技術が一巡したので、製作パートを今よりも細分化します
（もっともっと細かくパート分けをします。それ以外の仕事は一切させません）
（募集の段階から仕事内容を明記します。変化の無いことも明記します）
・徹底的な成果主義を導入します
（組織の縦割りを完全に無くし、各パートの人材の流動をスムーズにします）
反論があれば、言ってください。
・まず国内市場を完全に無視します
（今の日本は社会保障すらまともじゃない歪な国なので市場機能が麻痺してます）
（また、日本人客を追っかけてる限り、キモヲタ路線からは脱却できません）
・給与の一斉引き下げを行います
（ここで脱落するような開発者はサラリーマンクリエイターなので要りません）
・技術が一巡したので、製作パートを今よりも細分化します
（もっともっと細かくパート分けをします。それ以外の仕事は一切させません）
（募集の段階から仕事内容を明記します。変化の無いことも明記します）
・徹底的な成果主義を導入します
（組織の縦割りを完全に無くし、各パートの人材の流動をスムーズにします）
ワリオボールが
ピーチのｵﾊﾟｰｲやﾏﾑｺめがけて飛んでいくんですよ
ぽよーん
ああーん
すぽーん
みたいな
ピーチのｵﾊﾟｰｲやﾏﾑｺめがけて飛んでいくんですよ
ぽよーん
ああーん
すぽーん
みたいな
203 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:24 ID:OS5I3uuG
・↑201の時点でコストが下がるので値段を下げます
・ＴＶＣＭ→ネット予約販売の流通に切り替えます。
（これはハードホルダーの仕事です）
・ここまで整えた上で、今の値段で２本一組（新作１本と続編大作一本）で売ります
それでもダメな場合は↓
・ギャルゲーを量産しまくる
・エロゲーを量産しまくる
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205 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/04 00:29 ID:DMqCtzXl
非常に簡単な解決策があります。
それは、年間に発売されるゲームの量を１００個に絞るんですよ。
少数精鋭にして開発コストに見合うだけの収入を得れるように、パイの奪い合いを避けさせます。
ゲームなんて競技なんですから、いっぱい出たら人が分散して何も良い事がありません。
それは、年間に発売されるゲームの量を１００個に絞るんですよ。
少数精鋭にして開発コストに見合うだけの収入を得れるように、パイの奪い合いを避けさせます。
ゲームなんて競技なんですから、いっぱい出たら人が分散して何も良い事がありません。
206 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:34 ID:keyfKOsG
細分化に疑問。
昔おもしろいと感じたゲームは、少人数でそれぞれの意見を反映させやすく、
また遊び的なこともあってよかった気がする。
細分化ということは、一番上の人がそれだけ優秀でなければならないけど、
そういう人が今はいないのでは？
昔おもしろいと感じたゲームは、少人数でそれぞれの意見を反映させやすく、
また遊び的なこともあってよかった気がする。
細分化ということは、一番上の人がそれだけ優秀でなければならないけど、
そういう人が今はいないのでは？
１００個でも多いんじゃないかな
208 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:37 ID:B4LKYOmz
素人意見は参考にならんよ
Q「資源が足りない、食糧不足でいまも人が死んでいるんだ！」
A「宇宙逝けよ」
クラスの阿呆な意見だな
Q「資源が足りない、食糧不足でいまも人が死んでいるんだ！」
A「宇宙逝けよ」
クラスの阿呆な意見だな
209 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:40 ID:OS5I3uuG
お菓子を食べればいいのに。
211 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:41 ID:B4LKYOmz
まあ、読んでませんから
読む価値がある文であり、その内容が間違っていたら意見して差し上げますよ
読む価値がある文であり、その内容が間違っていたら意見して差し上げますよ
212 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:44 ID:OS5I3uuG
ゲーム会社はソニーハードをどうすれば衰退させられるか考えろよ
214 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:49 ID:B4LKYOmz
ＳＣＥのソフトに対する姿勢は嫌いじゃないがハードは別だ
216 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:50 ID:YCK1kZSn
ＳＣＥに仕事切られても好きでいられるのかどうか。
いつまで売れないタイトルを乱発し続けられるのやら。
いつまで売れないタイトルを乱発し続けられるのやら。
218 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:52 ID:keyfKOsG
やっぱエロしか・・・
220 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:53 ID:YCK1kZSn
まあ下請けは奴隷みたいなもんだしな。
褒めとくしかないと。
褒めとくしかないと。
221 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:54 ID:B4LKYOmz
ハードが糞？
すでに数千万台以上を売り上げ、
これほどまでに爆発的潜在力を持っているハードが他にあったら紹介してください
それに、PS1との互換も我々開発にとっては嬉しいんですよ
いまだに過去作が新規で年３０００本近く売れていますからね
すでに数千万台以上を売り上げ、
これほどまでに爆発的潜在力を持っているハードが他にあったら紹介してください
それに、PS1との互換も我々開発にとっては嬉しいんですよ
いまだに過去作が新規で年３０００本近く売れていますからね
なんだお前またあいつかお前飽きた
映画業界も停滞期があったって話だ。
ゲームもそういう時期なんだろうよ。
今は飛躍の前段階と考えるしかない。
ただし映画を真似しろといってるわけじゃないし、
ファミコン時代は「ブーム」であって普通ではない思う。
ゲームもそういう時期なんだろうよ。
今は飛躍の前段階と考えるしかない。
ただし映画を真似しろといってるわけじゃないし、
ファミコン時代は「ブーム」であって普通ではない思う。
224 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:58 ID:Nf5byDF5
凄いな、一瞬で読むべき物を取捨できる方がいるょ
これからの社会に必要な能力ですね
ＲＰＧの質が変わったことが大きいと思います
昔はイベントなんてひたすらボタン連打で早送りしてました、僕だけかな
それでも話は理解できましたからね
今ではやたらと時間かかります
安価な娯楽の代表格だったゲームは本来不況に強いはずなんですが、ゲームにかける時間を、無駄だと判断する人が増えたんですかね
これからの社会に必要な能力ですね
ＲＰＧの質が変わったことが大きいと思います
昔はイベントなんてひたすらボタン連打で早送りしてました、僕だけかな
それでも話は理解できましたからね
今ではやたらと時間かかります
安価な娯楽の代表格だったゲームは本来不況に強いはずなんですが、ゲームにかける時間を、無駄だと判断する人が増えたんですかね
数千万台売り上げても死蔵されてるハードが多すぎるんでは>PS2
潜在力は大作ゲームのみに発揮されてるのが今の状況
ミリオンなんてここのところ聞いたこともない
潜在力は大作ゲームのみに発揮されてるのが今の状況
ミリオンなんてここのところ聞いたこともない
226 ：名無しさん必死だな：04/09/04 00:59 ID:B4LKYOmz
>>224
是非とも我が社のRPGをお楽しみください
是非とも我が社のRPGをお楽しみください
その停滞期に人気があったのがVシネマ
今Vシネマの人気ってどうなんだろ？
今Vシネマの人気ってどうなんだろ？
228 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:00 ID:YCK1kZSn
まあ頑張って手軽で金の取れるゲームを
作りたまえ
作りたまえ
229 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:01 ID:YCK1kZSn
ＲＰＧなんぞイラネ
230 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:02 ID:Nf5byDF5
>226
ゼノサーガはいりません
ゼノサーガはいりません
今の売上本数で黒出せるゲーム作りをしていかないと
衰退どころか消滅しますよ
衰退どころか消滅しますよ
Vシネマか…最近耳にしないなぁ。
PCで「くの一忍法帖」でもゲーム化する？
PCで「くの一忍法帖」でもゲーム化する？
233 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:09 ID:keyfKOsG
RPGは好きなんだけど、みせるRPGじゃハリウッドに負けるでしょ
やっぱ最近ゲーム性のあるRPGねーからなー
やっぱ最近ゲーム性のあるRPGねーからなー
あるけどオマエらが買わないだけ。
235 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:13 ID:OS5I3uuG
みせるRPGだったから、洋ゲーに勝ててたのだよ。
236 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:13 ID:Nf5byDF5
アンテナはるほど期待できないから
237 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:14 ID:OS5I3uuG
そこで、２本一組（新作１本と続編大作一本）ですよ
まずゲーム業界は衰退してないってとこからはじめないとな
世界規模ではこれからも順調に伸びていくようだし
日本のゲームメーカーを救いたいのか、和製ゲームが減るのがイヤなのか
世界規模ではこれからも順調に伸びていくようだし
日本のゲームメーカーを救いたいのか、和製ゲームが減るのがイヤなのか
239 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:20 ID:keyfKOsG
倭人としてはプッシュ日本ですが
２本１組のメリットを中学生にもわかるように説明してください
２本１組のメリットを中学生にもわかるように説明してください
240 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:21 ID:OS5I3uuG
和ゲーが面白くなくなってきて
海外ゲーに手を出してみたものの、やっぱりどこか日本人を無視してて
日本のゲームメーカー何とかしてくださいってことです。
海外ゲーに手を出してみたものの、やっぱりどこか日本人を無視してて
日本のゲームメーカー何とかしてくださいってことです。
241 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:24 ID:keyfKOsG
なるほど
242 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:25 ID:OS5I3uuG
ＦＦ１２（続編大作）にスクエアの新作アクションゲー（完全新作）が
付いているわけです。
で、とりあえず付いてきたからやってみっか。とやるわけです。
そこで面白ければ反響が返ってきますので、今度はその新作アクションゲームが
続編大作になるわけです。
ダメな場合はもう一度振り出しで、ＦＦ１３に完全新作を付けるわけです。
付いているわけです。
で、とりあえず付いてきたからやってみっか。とやるわけです。
そこで面白ければ反響が返ってきますので、今度はその新作アクションゲームが
続編大作になるわけです。
ダメな場合はもう一度振り出しで、ＦＦ１３に完全新作を付けるわけです。
長引く不況の中にいる日本向けにゲーム作ってても厳しいと思う
海外狙いつつ和風味を残すぐらいしかないんじゃない?
まあメーカーもそんなことはとっくにやってるんだろうけどね
鬼武者、バイオ、ＧＴ，ゼルダ等
海外狙いつつ和風味を残すぐらいしかないんじゃない?
まあメーカーもそんなことはとっくにやってるんだろうけどね
鬼武者、バイオ、ＧＴ，ゼルダ等
244 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:27 ID:YCK1kZSn
大作指向じゃ市場の縮小はとまらないだろうけどな
>>243
鬼武者のどこが海外向けなんだ？
あれは大作だけど国内でしか売れない、
将来消えるか縮小する事が予想されるシリーズの一つ。
あとGT。所詮これはただのレースゲーで、
しかも今時PS2だからもう画面の綺麗さは売りにならない。
これも売上縮小が予想される。
バイオとゼルダは微妙。バイオはゲーム飢饉状態の
GCオンリーユーザーが買うから少し売れるかも？？
ゼルダは風タクがやや糞だったので
評価落としたかもしれないね。
鬼武者のどこが海外向けなんだ？
あれは大作だけど国内でしか売れない、
将来消えるか縮小する事が予想されるシリーズの一つ。
あとGT。所詮これはただのレースゲーで、
しかも今時PS2だからもう画面の綺麗さは売りにならない。
これも売上縮小が予想される。
バイオとゼルダは微妙。バイオはゲーム飢饉状態の
GCオンリーユーザーが買うから少し売れるかも？？
ゼルダは風タクがやや糞だったので
評価落としたかもしれないね。
246 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:37 ID:OS5I3uuG
ああ、なんてバカな意見なんだ俺。寝よ・・・
そもそも俺の考えることじゃねぇよ。洋ゲーでもやるか。
そもそも俺の考えることじゃねぇよ。洋ゲーでもやるか。
>>68
お前頭悪いだろ
お前頭悪いだろ
おっぱい！パインタン大好きに改名
もちろん全レスAAつき
もちろん全レスAAつき
249 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:42 ID:Nf5byDF5
衰退を阻止か…
まずは本当に自信を持って'面白い'やらなきゃ損'といえる物を今残っているユーザーに届ける
届くような戦術を開発することかな
まずは本当に自信を持って'面白い'やらなきゃ損'といえる物を今残っているユーザーに届ける
届くような戦術を開発することかな
>>245
今までよりも海外にウケよくしようとしてると書いただけなんだけど読み取れなかったかな?
今までよりも海外にウケよくしようとしてると書いただけなんだけど読み取れなかったかな?
251 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:45 ID:keyfKOsG
ぶちゃけこの業界ってそんなに衰退してきてる？？？
SCEがアホなのはオリジナルとかこだわっても
実はあんまり意味が無いって事に気が付いてないこと。
オリジナル＝面白い、じゃないから。
PS1の頃は目新しさで少し売れたけど、目新しさだけって
事がバレ始めると終わり。
実はあんまり意味が無いって事に気が付いてないこと。
オリジナル＝面白い、じゃないから。
PS1の頃は目新しさで少し売れたけど、目新しさだけって
事がバレ始めると終わり。
254 ：名無しさん必死だな：04/09/04 01:56 ID:Nf5byDF5
このままでは衰退するような気がする、かな
次の春には結果が出てると思う｡冬のPS2大作群がどれだけ売れるかで、、
そういやゲーム市場が横ばいしてる間に、ﾊﾟﾁ市場は五割ほど増えてんだよな。なんかふと思った｡
寝る。ｵﾔｽﾐｰ
次の春には結果が出てると思う｡冬のPS2大作群がどれだけ売れるかで、、
そういやゲーム市場が横ばいしてる間に、ﾊﾟﾁ市場は五割ほど増えてんだよな。なんかふと思った｡
寝る。ｵﾔｽﾐｰ
オリジナルで面白そうで、しかも実際面白いんだったら偉いけど、
そんなゲームはほとんど無い訳で。ICOくらいか？
アイトイだって欧州人には面白そうに見えても
日本人には面白そうに見えない。
それなのに日本でもアイトイに拘るのはアホ。
そういう計算ができないくせに目新しさだけで
ソフトを作り続けるのは無能と言ってもいいかと思うね。
そんなゲームはほとんど無い訳で。ICOくらいか？
アイトイだって欧州人には面白そうに見えても
日本人には面白そうに見えない。
それなのに日本でもアイトイに拘るのはアホ。
そういう計算ができないくせに目新しさだけで
ソフトを作り続けるのは無能と言ってもいいかと思うね。
上の方でゲームが面白くて魅力的でブランド品になって
【皆が欲しがる物になれば】売れる。今はそうなってないから売れてないのだ。
みたいな事を書いてる人がいるが、そりゃぁそんな状態ならゲームに限らず
何でも売れるよなぁ。特に【】部分はなぁ・・・
【皆が欲しがる物になれば】売れる。今はそうなってないから売れてないのだ。
みたいな事を書いてる人がいるが、そりゃぁそんな状態ならゲームに限らず
何でも売れるよなぁ。特に【】部分はなぁ・・・
まあ日本人はアイデアとか発想が弱いからね。
ただ、基本的には弱いんだけど、稀に天才が現れることもあるわけで。
それが玩具屋任天堂。でも、任天堂は天才であったが、ゲーム市場の
変化に付いていけなかった。任天堂は天才だったが、それは
市場への適応不全であったが故に天才となれた会社だと思う。
で、任天堂の後を継いだSCEは、任天堂の偉業のお陰で最初は
売れる商品作れたが、すぐに駄目になる。
奴らはただの秀才であって、自分達より更に上の秀才が
現れたら普通に負けて、そのうち消えて無くなるよ。
ただ、基本的には弱いんだけど、稀に天才が現れることもあるわけで。
それが玩具屋任天堂。でも、任天堂は天才であったが、ゲーム市場の
変化に付いていけなかった。任天堂は天才だったが、それは
市場への適応不全であったが故に天才となれた会社だと思う。
で、任天堂の後を継いだSCEは、任天堂の偉業のお陰で最初は
売れる商品作れたが、すぐに駄目になる。
奴らはただの秀才であって、自分達より更に上の秀才が
現れたら普通に負けて、そのうち消えて無くなるよ。
258 ：名無しさん必死だな：04/09/04 02:25 ID:JtYOKjVB
すごい理論だ・・・感動しました
つまり日本のゲーム市場とは、偶然現れたネ申の
お陰で一時的にバブルが訪れただけの市場。
もし任天堂がいなければPC98とかと同じように、
早々にアメリカIT市場に飲み込まれていただろう。
SCEに、MSを超えるような能力を期待できるだろうか？
CELLとかブルーレイとか、目新しそうなものを
とりあえず付けてハッタリで売れって考えちゃうような、
それくらいの脳みそしか無いんだろ？
だめだこりゃって感じ。
お陰で一時的にバブルが訪れただけの市場。
もし任天堂がいなければPC98とかと同じように、
早々にアメリカIT市場に飲み込まれていただろう。
SCEに、MSを超えるような能力を期待できるだろうか？
CELLとかブルーレイとか、目新しそうなものを
とりあえず付けてハッタリで売れって考えちゃうような、
それくらいの脳みそしか無いんだろ？
だめだこりゃって感じ。
日本のRPGが人気があったのではなくてスクウェアのRPGが人気あっただけ
他の会社はあとはドラクエだけ
他の会社はあとはドラクエだけ
CELLは本当に最悪だよ。
あれのせいで日本のゲーム市場はアメリカITに飲み込まれるだろう。
ゲーム屋のくせに打倒ウィンテルだのグリッドだのトンチンカンな
話ばっかりして、肝心の「最高のゲームを動かすにはどうしたらいいか」
という点がスッポリ抜け落ちている。ただのゲーム屋のくせに夢を見て、
ゲーム屋としての本分すら忘れてしまったのだろう。
クタラギはゲーム好きじゃねぇだろ？あいつは辞めろ！！
あれのせいで日本のゲーム市場はアメリカITに飲み込まれるだろう。
ゲーム屋のくせに打倒ウィンテルだのグリッドだのトンチンカンな
話ばっかりして、肝心の「最高のゲームを動かすにはどうしたらいいか」
という点がスッポリ抜け落ちている。ただのゲーム屋のくせに夢を見て、
ゲーム屋としての本分すら忘れてしまったのだろう。
クタラギはゲーム好きじゃねぇだろ？あいつは辞めろ！！
クズラギだもんしかたがない
PS2もハッタリ多かったけど、でもチップの名前にエモーションエンジンとか
付けてたからな。最高のゲームハードを目指すという意気込みはあった。
しかしＰＳ３では意気込みさえも無くなってしまった。
それどころかゲーム嫌いの本性が見え隠れするようになってしまっては終わりだろう。
付けてたからな。最高のゲームハードを目指すという意気込みはあった。
しかしＰＳ３では意気込みさえも無くなってしまった。
それどころかゲーム嫌いの本性が見え隠れするようになってしまっては終わりだろう。
専業じゃないから余計なファクター色々つけて結局方向性が曖昧になってるんだよな
ゲーム専用機でいいじゃん
コストダウンもできるだろうしいつまでも客がついてくると思ったら大間違い
ゲーム専用機でいいじゃん
コストダウンもできるだろうしいつまでも客がついてくると思ったら大間違い
いろんな機能がついても利用者がゲーム専用につかってればいいだけの話じゃん
266 ：名無しさん必死だな：04/09/04 03:37 ID:VrrUaXEw
何の能力も無いキモオタが必死に考えても・・・
ブランド品→皆が認める価値＝見栄（一部、むしろ大部分？の人にとっては重要）
ゲーム→娯楽の一つ＝やるやらないは個人の選択（一部の人にとっては全く価値を見出せない）
ゲーム→娯楽の一つ＝やるやらないは個人の選択（一部の人にとっては全く価値を見出せない）
ゲーム専用機のGCがPS2の足元にも及ばない状況なのにね
271 ：名無しさん必死だな：04/09/04 09:57 ID:1K/FserV
ゲーム機がゲーム専用でなくなってしまった時点から、ゲーム業界の衰退は確実なものになってしまった。
もはやこの流れは止められない。
ハードを売るために、ハードメーカー自らが推進しているのだから、始末に負えない。
ハードだけ売れてもソフトが売れなければ、結局業界が萎んで行くのは当然の成り行き。
後世の連中からこう言われるかも知れない。
「ハードの付加価値に負けたゲーム業界は、所詮その程度の存在価値しかなかった」
もはやこの流れは止められない。
ハードを売るために、ハードメーカー自らが推進しているのだから、始末に負えない。
ハードだけ売れてもソフトが売れなければ、結局業界が萎んで行くのは当然の成り行き。
後世の連中からこう言われるかも知れない。
「ハードの付加価値に負けたゲーム業界は、所詮その程度の存在価値しかなかった」
付加価値とか一番最初にやったハードは何だ？
ビデオＣＤとフォトＣＤが見れたサターンか？
でもそれを使う人はほとんどいなかったんじゃない？
ビデオＣＤとフォトＣＤが見れたサターンか？
でもそれを使う人はほとんどいなかったんじゃない？
ゲームは金を増やせない
パチでは金を増やせるチャンスがある（減りもするが）
それと、地方に行くと
ゲーム取扱店は見あたらないけど
パチ屋は国道沿いに山ほどある
結局こういうことなのでは
パチでは金を増やせるチャンスがある（減りもするが）
それと、地方に行くと
ゲーム取扱店は見あたらないけど
パチ屋は国道沿いに山ほどある
結局こういうことなのでは
2chなんかに逃げてないで行動起こせ、行動
>>274
行動って、ゲーム会社に火を付けるとか？
行動って、ゲーム会社に火を付けるとか？
276 ：ホンダニ輪大好き ◆ObET7HONDA ：04/09/04 10:45 ID:tYS6A1/l
火をつけたり爆弾仕掛けられたりしても
仕方の無い会社 それがソニー
仕方の無い会社 それがソニー
>>272
需要と普及度から考えるとやはり某機種のDVD再生機能が一番大きいというのは間違いない
需要と普及度から考えるとやはり某機種のDVD再生機能が一番大きいというのは間違いない
ゲーム業界は衰退してないんだけどね
PS2になってPS時代よりも伸びてるし
DVDを批判するのは意味がない
PS2になってPS時代よりも伸びてるし
DVDを批判するのは意味がない
280 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:02 ID:1K/FserV
ハードを売るために付加価値を大々的に宣伝。
ソフトメーカーにとって脅威となりえることを、ハードメーカー自らが行う矛盾。
もしソフトが売れなくなってしまったら、業界自体が消滅しかねないのに。
業界を存続させる気があるのかないのか。
一時的に儲かればそれでいいのか。
懐疑的にならざるを得ない。
そのうち、今の付加価値がメインで、ゲームの方が付加価値になる時代がやって来そうだ。
ソフトメーカーにとって脅威となりえることを、ハードメーカー自らが行う矛盾。
もしソフトが売れなくなってしまったら、業界自体が消滅しかねないのに。
業界を存続させる気があるのかないのか。
一時的に儲かればそれでいいのか。
懐疑的にならざるを得ない。
そのうち、今の付加価値がメインで、ゲームの方が付加価値になる時代がやって来そうだ。
PS2にDVD機能が付いてなかったら
業界は今でも活気付いていたとでも
業界は今でも活気付いていたとでも
てかＤＶＤつけてＰＳ2本体は売れまくったけど
ソフトのほうは軒並みだよね コレが活気付いたと言えるのだろうか
ソフトのほうは軒並みだよね コレが活気付いたと言えるのだろうか
283 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:26 ID:1K/FserV
>>281
それは極論だな。
手っ取り早く付加価値で釣った客がほとんど逃げてしまった現状をどう見る？
逃げた客はゲームに対しての悪いイメージをあちこちで吹聴しているぞ。
ゲームなんてくだらん、オタクの遊びだとね。
それは極論だな。
手っ取り早く付加価値で釣った客がほとんど逃げてしまった現状をどう見る？
逃げた客はゲームに対しての悪いイメージをあちこちで吹聴しているぞ。
ゲームなんてくだらん、オタクの遊びだとね。
それはどこの世界での出来事ですか？
いったい一年ほど動いてないＰＳ2が
どれぐらい庶民の家にあるのだろうか？
まるで通販で衝動買いした健康器具のように
倉庫でほこりを被っているのだろう
どれぐらい庶民の家にあるのだろうか？
まるで通販で衝動買いした健康器具のように
倉庫でほこりを被っているのだろう
>2003年の世界のゲームソフト市場規模はUS182億ドルに達しており、
>前年比10.8%増の伸びを見せたという。
>前年比10.8%増の伸びを見せたという。
日本市場のことをここでは言っているんですが。
288 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:34 ID:1K/FserV
>>284
日本国内だが。
日本国内だが。
スレタイはゲーム業界の衰退を阻止したいだけど?
日本市場に限定してもDVDがどうこういうのは意味ないね
海外のPS2にDVD再生機能ついてｔないならわかるけど
日本市場に限定してもDVDがどうこういうのは意味ないね
海外のPS2にDVD再生機能ついてｔないならわかるけど
どうやら妄想と現実との区別が出来ない人のようです
291 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:40 ID:1K/FserV
さしてゲームが世間に受け入れられたわけでもないのに、
メーカーは売ってはいけない客にまでハードを売りつけてしまった。
それが、付加価値に釣られた連中。
メーカーは売ってはいけない客にまでハードを売りつけてしまった。
それが、付加価値に釣られた連中。
292 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:40 ID:XVTMDNSq
90年代までは世界市場の8割を席巻していた日本ゲームだが
海外においても日本製ゲームのシェアが低下して、
メイドインジャパンのゲームは衰退傾向なわけだが？
伸びる世界の市場規模とは裏腹に売れなくなる日本のゲーム。
海外においても日本製ゲームのシェアが低下して、
メイドインジャパンのゲームは衰退傾向なわけだが？
伸びる世界の市場規模とは裏腹に売れなくなる日本のゲーム。
293 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:41 ID:OS5I3uuG
だって、日本のゲームは面白くないからな。
ソフト自体はなんだかんだ言って新たに結構面白い物も出てると思うんだが
やらないからわからないってだけで。そんな衰退してないでしょ。
やらないからわからないってだけで。そんな衰退してないでしょ。
295 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:44 ID:OS5I3uuG
ソフトの具体例を上げないと、妄想で終わります。
296 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:47 ID:1K/FserV
日本の業界衰退は付加価値だけでなく、ソフトメーカー、ユーザー双方の超保守的な体制にもあると思うね。
それも並大抵なものじゃない。
もはや病的と言えるレベル。
それも並大抵なものじゃない。
もはや病的と言えるレベル。
付加価値なんぞなんの問題にもなってません
DVDが問題なら海外のゲーム市場も縮小してるはず
PS2がたくさん売れて海外のゲーム市場は伸びたんだよ
DVDが問題なら海外のゲーム市場も縮小してるはず
PS2がたくさん売れて海外のゲーム市場は伸びたんだよ
だってユーザーは糞ゲー買いたく無いもの
299 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:51 ID:OS5I3uuG
別に保守的になることは悪くないし
むしろ保守する方が難しいと思う。
その保守ができてないからサードが轟沈したりしている。
むしろ保守する方が難しいと思う。
その保守ができてないからサードが轟沈したりしている。
301 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:53 ID:WeJrKfLF
昔より金がかかっているゲームが昔ほど売れてないのに衰退していないと言えるのかな
ただ出るタイトル数が増えて総売上が伸びたように見えて
なんかスカパーみたいな市場になったなという気がする
みんなと話の共有できるタイトルが激減してつまんない
ドラクエとエフエフハはその点すごいな
まるで27時間テレビや 24時間テレビみたい
ただ出るタイトル数が増えて総売上が伸びたように見えて
なんかスカパーみたいな市場になったなという気がする
みんなと話の共有できるタイトルが激減してつまんない
ドラクエとエフエフハはその点すごいな
まるで27時間テレビや 24時間テレビみたい
302 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:54 ID:OS5I3uuG
303 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:58 ID:qbhOq/Zg
ニンテンドーは即刻
ゼルダとマリオとポケモンとカービィを延々ローテーションして稼いだ金を
新ハードにつぎ込むのをやめるべき。
時代遅れなハード競争の時代は終わったんだよ。ソフトに金をかけろ。ソフトに。
ゼルダとマリオとポケモンとカービィを延々ローテーションして稼いだ金を
新ハードにつぎ込むのをやめるべき。
時代遅れなハード競争の時代は終わったんだよ。ソフトに金をかけろ。ソフトに。
304 ：名無しさん必死だな：04/09/04 12:59 ID:OS5I3uuG
あと製作者が自慢か何なのか知らんが
製作の裏側を雑誌やＷＥＢで語ったりするのもイタイ。
裏方を説明してるヒマが良いもの作れ。
製作の裏側を雑誌やＷＥＢで語ったりするのもイタイ。
裏方を説明してるヒマが良いもの作れ。
305 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:00 ID:1K/FserV
>>302
進歩がない、まさにこれだな。
ハードメーカーの、ハードを売るための戦略もアホの極みだが、
ソフトメーカー自身も進歩がないのだから、衰退するのもやむなし、ってところか。
まあ、ありていに言えばネタ切れってことだが。
進歩がない、まさにこれだな。
ハードメーカーの、ハードを売るための戦略もアホの極みだが、
ソフトメーカー自身も進歩がないのだから、衰退するのもやむなし、ってところか。
まあ、ありていに言えばネタ切れってことだが。
306 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:00 ID:aSq9ov+/
やっぱ任天堂に頑張って貰うしかないな
マリオカートやスマブラのように他社が感単にパクれる作品から。
コラボレーションや連動などのキーワードを岩田がポロッとまた喋って
それを他社が真似る。
ＤＳからまたあたらしい流行語や
新作ネタを任天堂は出すだろうからね。
マリオカートやスマブラのように他社が感単にパクれる作品から。
コラボレーションや連動などのキーワードを岩田がポロッとまた喋って
それを他社が真似る。
ＤＳからまたあたらしい流行語や
新作ネタを任天堂は出すだろうからね。
てか海外のゲームと国内のゲームを
比べられる人間がそんなに多いとは思えませんが
まあ質が悪いのは確かだね 過去より劣っているのがチラホラ
比べられる人間がそんなに多いとは思えませんが
まあ質が悪いのは確かだね 過去より劣っているのがチラホラ
衰退を阻止したいのは日本の業界だろ？
なのに海外の話を持ち出して衰退してないというのは無駄
日本のゲーム業界は確かに衰退している 誰の目にも明らかだろ？
なのに海外の話を持ち出して衰退してないというのは無駄
日本のゲーム業界は確かに衰退している 誰の目にも明らかだろ？
310 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:10 ID:OS5I3uuG
衰退というか衰弱。
日本のゲーム業界が衰退してるのが特殊だといってるだけだが
海外では伸びてるんだから別にハードの問題ではない
国産ゲームの問題、不況の影響そんなとこだろう
海外では伸びてるんだから別にハードの問題ではない
国産ゲームの問題、不況の影響そんなとこだろう
は不況？
不況の影響がないとでもいうつもりかな？
314 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:16 ID:OS5I3uuG
不況の影響は大きいよな。
なら全部不況だな
てかアメリカって不況なんじゃないの？
ゲームの売れ行きはどうなったん？
てかアメリカって不況なんじゃないの？
ゲームの売れ行きはどうなったん？
316 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:17 ID:keyfKOsG
まぁ、不況の煽りを受けるのは、遊興費と会社だからな
不況になるとゲームの99.9%がゴミ同然になるそうだ。
俺はちょっと違う意見なんだが、進歩は置いといて、
やはり日本のイメージって丁寧な物作りにあったと
思うんだけど、それさえも失われてる気がする
やはり日本のイメージって丁寧な物作りにあったと
思うんだけど、それさえも失われてる気がする
319 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:19 ID:OS5I3uuG
アメリカも不況に落ちたけど、国内消費が落ちてないんだよ。
貧乏になったのに、貧乏なりに金を使ってるのがアメリカ人
日本は貧乏になって、金を使わなくなってる。
貧乏になったのに、貧乏なりに金を使ってるのがアメリカ人
日本は貧乏になって、金を使わなくなってる。
自称クリエイターのオナニーマンが増えたからだろうな
まあ不況による減少はどうしようもないことで景気が上向くのを待つしかないが
問題は日本製ゲームの相対的な質の低下だな
ゲーム買う本数が減るとどうしても新規タイトルには手を出しにくくなる
メーカーも続編しか売れないとなれば続編ばかりに力いれるようになって
ますます新規タイトルが売れなくなる、鶏と卵状態に陥っているのが現状だと思う
PS2でも売れるのは続編ばかりだしGBAにいたってはほとんどポケモンだけ
問題は日本製ゲームの相対的な質の低下だな
ゲーム買う本数が減るとどうしても新規タイトルには手を出しにくくなる
メーカーも続編しか売れないとなれば続編ばかりに力いれるようになって
ますます新規タイトルが売れなくなる、鶏と卵状態に陥っているのが現状だと思う
PS2でも売れるのは続編ばかりだしGBAにいたってはほとんどポケモンだけ
322 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:26 ID:OS5I3uuG
あれだよあれ。
アニメも昔の方がセンスもあったし、品位も、クオリティもあったろ。
あれだよ。
アニメも昔の方がセンスもあったし、品位も、クオリティもあったろ。
あれだよ。
>>318
俺は思ったよ。丁寧に作ってもゴミはゴミなんだと。
俺は思ったよ。丁寧に作ってもゴミはゴミなんだと。
325 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:28 ID:1K/FserV
付加価値に釣られて買った購買層がゲームに対しての興味を維持するのは難しいわけだが。
元々ゲームに対する興味や思い入れが薄いのだから、すぐに興味の対象が他に移ったり、
ふとしたはずみでアンチに転ぶ恐れもあるわけだ。
そんなハードを作ったメーカーが業界のことを考えているとは思えない。
自分さえ儲かればいいだけ、というより、業界が自分だけのために存在すればいい、とさえ感じる。
元々ゲームに対する興味や思い入れが薄いのだから、すぐに興味の対象が他に移ったり、
ふとしたはずみでアンチに転ぶ恐れもあるわけだ。
そんなハードを作ったメーカーが業界のことを考えているとは思えない。
自分さえ儲かればいいだけ、というより、業界が自分だけのために存在すればいい、とさえ感じる。
まさに任天堂そのものですね
327 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:30 ID:OS5I3uuG
ハードメーカの仕事はハードを普及させることだし
DVDでもなんでもつけて本体売ってくれればいいよ
一本もゲーム買わない人がPS2もってることによって
一本でも買えば売り上げにつながるわけだしね
DVDでもなんでもつけて本体売ってくれればいいよ
一本もゲーム買わない人がPS2もってることによって
一本でも買えば売り上げにつながるわけだしね
>>326
どこを読んだらそうなるんだ？
どこを読んだらそうなるんだ？
332 ：名無しさん必死だな：04/09/04 13:37 ID:1K/FserV
ゲームやらん奴に普及させても全く意味がないわけだが。
そんな連中のことをライトユーザーと称して持て囃したことがあったねえ。
コアユーザーを蔑ろにまでしてさ。
で、そいつら今何処行った？
そんな連中のことをライトユーザーと称して持て囃したことがあったねえ。
コアユーザーを蔑ろにまでしてさ。
で、そいつら今何処行った？
>>329
最後の一行だけ読んだ。
最後の一行だけ読んだ。
>>331
いかんねぇ。あれはソフトじゃないよ。ゴミだよ。
いかんねぇ。あれはソフトじゃないよ。ゴミだよ。
ゴミの例を挙げてみよう
ゲームやらないやつがPS2もっててもなんの問題もないんじゃない？
もともとゲーム買わない人がPS2もってたらなんか業界に不都合あるの？
もともとゲーム買わない人がPS2もってたらなんか業界に不都合あるの？
自己中ファイナルファンタジー
>>335
全部。
全部。
>>338
PS2は本体黒字だってさ
PS2は本体黒字だってさ
問題なのは誰も「究極のゴミを作ってオタどもを唖然とさせてやろう」
なんて考えてるわけじゃなく「真剣にビジネスとして売れる製品を作ろう、
そして出来る事ならそこにクリエイティブなセンスを盛りこめたら最高」
てな感じで必死に努力しているに関らず
出来上がった製品があのていたらくである事。呪われとる。
なんて考えてるわけじゃなく「真剣にビジネスとして売れる製品を作ろう、
そして出来る事ならそこにクリエイティブなセンスを盛りこめたら最高」
てな感じで必死に努力しているに関らず
出来上がった製品があのていたらくである事。呪われとる。
>>342
ソフトの問題だね
ソフトの問題だね
ＰＳ2って本体黒字なの？ 知らんかった
どこで赤字にしてるんだ？ＳＣＥ
どこで赤字にしてるんだ？ＳＣＥ
信者の洗脳活動CMとか工場とか
とっくの昔に黒字だけど。PS2は無理な値下げもしてないし
SCEの赤字は過剰な半導体投資のせいでしょ
SCEの赤字は過剰な半導体投資のせいでしょ
ＰＳ2は無理な値下げをしたと思ってたよ
まあＰＳ2が赤字だろうが業界にとって
どうでもいいんだろうけどね
問題はソフトだよ
まあＰＳ2が赤字だろうが業界にとって
どうでもいいんだろうけどね
問題はソフトだよ
アイトーイのCMなんてやりまくってるけど
完全に赤字だろ
でもいいんだよ
PS2はファミリー向けですよ～ｷﾓｵﾀなんてゴミは排除しますよ～
って言う啓蒙宗教CMなんだから
完全に赤字だろ
でもいいんだよ
PS2はファミリー向けですよ～ｷﾓｵﾀなんてゴミは排除しますよ～
って言う啓蒙宗教CMなんだから
だからもうソフトは日本では作らない事にしようよ。
ていうかソフト制作に日本人はいっさい関らないようにしようよ。金だけ。
352 ：名無しさん必死だな：04/09/04 14:02 ID:1K/FserV
ソフトにゴミがあるのと同じに、消費者側のゴミを呼び寄せたのもマイナス。
そのゴミとは、付加価値に釣られた馬鹿、そしてライトユーザーと称される馬鹿。
そして最も馬鹿なのは、そんな馬鹿どもに迎合したソフトメーカー。
ゲームの質を果てしなく下げる一因を作ったのは確実。
そのゴミとは、付加価値に釣られた馬鹿、そしてライトユーザーと称される馬鹿。
そして最も馬鹿なのは、そんな馬鹿どもに迎合したソフトメーカー。
ゲームの質を果てしなく下げる一因を作ったのは確実。
ソフト日本で作らなくなったら
日本ゲーム業界衰退完了なんじゃね？
日本ゲーム業界衰退完了なんじゃね？
もう日本向けソフトは作らないならOK
355 ：名無しさん必死だな：04/09/04 14:04 ID:MduaAzLl
日本で作らなくなって大喜びするのM＄だろ。
たびたびこの手の書き込み見かけるんだよな。XP厨みたいに。
たびたびこの手の書き込み見かけるんだよな。XP厨みたいに。
本当ならここにいる連中なんか全員排除したいんだよ
SCE的に
何も考えない文句も言わない馬鹿で普通の人たちがCMに釣られて買ってくれるだけでいい
教育と同じだね、暴れない文句を言わない子供は楽だ
俺が提案するものを黙って買ってればいいんだクタって感じ
SCE的に
何も考えない文句も言わない馬鹿で普通の人たちがCMに釣られて買ってくれるだけでいい
教育と同じだね、暴れない文句を言わない子供は楽だ
俺が提案するものを黙って買ってればいいんだクタって感じ
日本人はまず欧米からゲームの作り方を一から教えてもらうといいよ。
異様な選民思想だなあ
こういうやつらが業界衰退の一因
こういうやつらが業界衰退の一因
360 ：名無しさん必死だな：04/09/04 14:10 ID:/YFxu5B+
日本が不況だからゲームが売れないで片付けるのはおかしいんだよね。
携帯電話アプリゲーム市場は前年比倍倍ゲームで伸びているし、
ＤＶＤ市場も前年比50％の伸びを示していたりする。
パチンコ業界も好調。
他のアミューズメント産業が好調なんだから、不況の影響とはいえないんじゃないか。
携帯電話アプリゲーム市場は前年比倍倍ゲームで伸びているし、
ＤＶＤ市場も前年比50％の伸びを示していたりする。
パチンコ業界も好調。
他のアミューズメント産業が好調なんだから、不況の影響とはいえないんじゃないか。
361 ：名無しさん必死だな：04/09/04 14:10 ID:MduaAzLl
>>356
ノアオタみたいだな。ファンは金さえ運んでくればいいんだ、団体はそれを望んでる。みたいな。
CMだけ、イメージだけで騙せる時代はずいぶん前に終わりを告げて、
今や質実剛健じゃないと売れないからSCE不要って事なんじゃないの。
ノアオタみたいだな。ファンは金さえ運んでくればいいんだ、団体はそれを望んでる。みたいな。
CMだけ、イメージだけで騙せる時代はずいぶん前に終わりを告げて、
今や質実剛健じゃないと売れないからSCE不要って事なんじゃないの。
>>360はネタにしか見えない
363 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/04 14:33 ID:DMqCtzXl
簡単に言うと、話題性があってしかも面白いゲームが出てないからね。
みんな飽きちゃったんだよ。
みんな飽きちゃったんだよ。
364 ：名無しさん必死だな：04/09/04 14:35 ID:LQFIXiFD
グラフィック１つとっても参入が難しい
SFC時代だってクソげーは結構出てたけどね。
クソゲーがいつの時代のもあるものだと・・
クソゲーというより、作りこめるだけの環境にならないPS2自体に
問題ありそうだけど・・・
クソゲーがいつの時代のもあるものだと・・
クソゲーというより、作りこめるだけの環境にならないPS2自体に
問題ありそうだけど・・・
366 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/04 14:49 ID:DMqCtzXl
糞ゲーはいつでも多いが、今は発売されるタイトルが多いのでその分糞ゲーも多い。
あと、中堅クラスのソフトでも作りこめていない＆ストレス多い（ハードの特性上）ゲームが増えたね。
あと、中堅クラスのソフトでも作りこめていない＆ストレス多い（ハードの特性上）ゲームが増えたね。
今って雑誌もＣＭも対策に一極集中してるもんなぁ。それ以外には目がいかんよ。
ゲーム雑誌見ていても予備情報・予備知識のないゲームは注目されないじゃん。
ＦＦの攻略とか雑誌の半分占めてて他のゲーム紹介が1/8ページだったりするし。
「アレ、これってＦＦ増刊?」と思ったこともあった。海外のゲーム雑誌もそんな物なの？
あとはゲー専のおかげで大学あたりで学ぶような文化的素養を持つ製作者が減ってるのかな。(←この一文適当)
ゲーム雑誌見ていても予備情報・予備知識のないゲームは注目されないじゃん。
ＦＦの攻略とか雑誌の半分占めてて他のゲーム紹介が1/8ページだったりするし。
「アレ、これってＦＦ増刊?」と思ったこともあった。海外のゲーム雑誌もそんな物なの？
あとはゲー専のおかげで大学あたりで学ぶような文化的素養を持つ製作者が減ってるのかな。(←この一文適当)
発売されてるタイトルが多すぎて、消費者は大作にしか目が行かないんだよ。
年間1000タイトル近くだろ？
昔は年間50タイトルくらいで、ユーザーはわりと簡単に年間タイトルをすべて把握できたもんだ。
今の時代の年間発売タイトル1000タイトル、これまで発売されたすべてのタイトルを記憶できてる奴は
基地がいかバイヤーだけだろ。
年間1000タイトル近くだろ？
昔は年間50タイトルくらいで、ユーザーはわりと簡単に年間タイトルをすべて把握できたもんだ。
今の時代の年間発売タイトル1000タイトル、これまで発売されたすべてのタイトルを記憶できてる奴は
基地がいかバイヤーだけだろ。
挑戦者たるプレイヤーを育てず
チヤホヤして客に仕立て上げた結果
ゲームをプレイする層を絶滅させたコンシューマ業界の責任です
全くの０からプレイヤーを育てなおそうにも少子化です
チヤホヤして客に仕立て上げた結果
ゲームをプレイする層を絶滅させたコンシューマ業界の責任です
全くの０からプレイヤーを育てなおそうにも少子化です
370 ：名無しさん必死だな：04/09/04 15:34 ID:W2wvIRF5
アニヲタゲーばかりになってライトユーザーどん引きになっちゃった
371 ：名無しさん必死だな：04/09/04 15:37 ID:OS5I3uuG
イマジネーションリソースが明らかに「アニメのみ」なタイトルは確かに増えたな。
アニメ雑誌読みながらゲーム作ってるんちゃうかと思えるものが多い。
アニメ雑誌読みながらゲーム作ってるんちゃうかと思えるものが多い。
ゲームの発売本数が減ってくれば自然と
質と量と需要と供給のバランスが取れるだろう
今は最後のあがきだ
質と量と需要と供給のバランスが取れるだろう
今は最後のあがきだ
子供がゲセンに行けなくなるかも。いや、ゲームソフトが買えなくなるかも知れないぞ。
警察がエロ本の所持だけで逮捕、という法律を作るそうです
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/648/1093876662/l100
この中には［有害玩具］ってのが入っていて、都道府県の条例の中に［有害玩具］として［（性的・暴力的な）ゲームソフト］
が指定されていたら、持っている児童は片っ端から『補導』されるって。
山形では、ファッション誌が有害指定されてます。警察に文句を言いたきゃお早めに。物言いの締切は今日だよ。
>>371
>>367
＞あとはゲー専のおかげで大学あたりで学ぶような文化的素養を持つ製作者が減ってるのかな
それは受け手の問題でもあるけど。でも>>368の状態じゃあ、ゲーム以外に目を向ける暇なんか無いかも。
そしてそんな連中がゲー専→ゲー会社・・・・・・
大学に行けとはいわない。でも２ｃｈに来たら、たまにはゲームや漫画以外の板にも逝ってみろと。
せめてここに逝ってみよう。↓
趣味一般
http://hobby5.2ch.net/hobby/
警察がエロ本の所持だけで逮捕、という法律を作るそうです
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/648/1093876662/l100
この中には［有害玩具］ってのが入っていて、都道府県の条例の中に［有害玩具］として［（性的・暴力的な）ゲームソフト］
が指定されていたら、持っている児童は片っ端から『補導』されるって。
山形では、ファッション誌が有害指定されてます。警察に文句を言いたきゃお早めに。物言いの締切は今日だよ。
>>371
>>367
＞あとはゲー専のおかげで大学あたりで学ぶような文化的素養を持つ製作者が減ってるのかな
それは受け手の問題でもあるけど。でも>>368の状態じゃあ、ゲーム以外に目を向ける暇なんか無いかも。
そしてそんな連中がゲー専→ゲー会社・・・・・・
大学に行けとはいわない。でも２ｃｈに来たら、たまにはゲームや漫画以外の板にも逝ってみろと。
せめてここに逝ってみよう。↓
趣味一般
http://hobby5.2ch.net/hobby/
374 ：名無しさん必死だな：04/09/04 16:28 ID:OS5I3uuG
ヲタクは自分たちがいかに閉鎖された価値観内にいるかを自覚してないからな。
ヲタクにとって他文化は自分の価値観の補強材料でしかなく
下手すると排他対象になりかねない。
そこに価値観の理解は発生しない。
ヲタクにとって他文化は自分の価値観の補強材料でしかなく
下手すると排他対象になりかねない。
そこに価値観の理解は発生しない。
1000タイトル吸収できるだけの市場なんて無いだろ。。
悪貨が良貨を駆逐する
タイトル絞って良作だしていかないと客戻ってこんぞ
悪貨が良貨を駆逐する
タイトル絞って良作だしていかないと客戻ってこんぞ
良作を評価できるユーザがいないよ
377 ：名無しさん必死だな：04/09/04 16:39 ID:OS5I3uuG
良作どころか、作品を評価できない。
売れてないのは理由が大なり小なりあるだろ
過当競争で市場潰してるのに気づいた方がいい
過当競争で市場潰してるのに気づいた方がいい
団塊の世代Jrが社会に出るまではひたすら消費してくれるいい客だったのね。
結婚して家庭を持ったりすればゲームなんてやってられないし、
近くの小学校にに行ってみればかつて１学年６クラスあったのが２クラスだそうだ。
閉鎖される学校も多い。
子供がいないんだから今後、今の業界規模も維持できるわけがない。
縮小縮小また縮小。
覇権国アメリカは２０００にプチベビーブームがあったようなので日本のように急速にシボンデいくことは無いかもしれないけど
強いといわれる個人消費を支えているのが住宅バブルだったりカードローンだったりするので一寸先は闇かも？
結婚して家庭を持ったりすればゲームなんてやってられないし、
近くの小学校にに行ってみればかつて１学年６クラスあったのが２クラスだそうだ。
閉鎖される学校も多い。
子供がいないんだから今後、今の業界規模も維持できるわけがない。
縮小縮小また縮小。
覇権国アメリカは２０００にプチベビーブームがあったようなので日本のように急速にシボンデいくことは無いかもしれないけど
強いといわれる個人消費を支えているのが住宅バブルだったりカードローンだったりするので一寸先は闇かも？
380 ：名無しさん必死だな：04/09/04 17:04 ID:OS5I3uuG
洗脳されないと動けない人の集まりなのに
社会保障は吹き飛ばすは、競争社会にするわじゃ
現状は当たり前だワナ
子供が少ない
若いヤツラに元気がない
こんな国が発展するはずがない。
社会保障は吹き飛ばすは、競争社会にするわじゃ
現状は当たり前だワナ
子供が少ない
若いヤツラに元気がない
こんな国が発展するはずがない。
381 ：名無しさん必死だな：04/09/04 17:06 ID:OS5I3uuG
ってゲームと関係無いな。
まぁゲームをはじめとした娯楽全般が辛くなるだろうなぁ。
まぁゲームをはじめとした娯楽全般が辛くなるだろうなぁ。
>>374
昔もそうだったみたいだけどね。
最終号が赤い表紙だったゲーム雑誌（名前忘れた）が出ていた時と同じ状・・・・・・・・いや、あの雑誌のアンケート葉書に罵
詈雑言を送った香具師が、今のゲーム業界で飯食ってるのか。
あの時よりも悪くなってるのか？
>>381
関係無くは無いんだが、それはやっぱり政治や経済のお話。でもこのスレの趣旨から見ればとても重要。
昔もそうだったみたいだけどね。
最終号が赤い表紙だったゲーム雑誌（名前忘れた）が出ていた時と同じ状・・・・・・・・いや、あの雑誌のアンケート葉書に罵
詈雑言を送った香具師が、今のゲーム業界で飯食ってるのか。
あの時よりも悪くなってるのか？
>>381
関係無くは無いんだが、それはやっぱり政治や経済のお話。でもこのスレの趣旨から見ればとても重要。
サービス業エンターテイメント業ははそうなんでしょうね。
日本は２００６年から人口が減り始めるといいます、世界規模では２０２５年まで人口は増加傾向らしいですが
その牽引役が中国やインドなのではコピーが容易なゲームは辛いでしょうね。
食べる事のほうが重要になってゲームどころじゃないかも知れませんがw
関係ねーかw
日本は２００６年から人口が減り始めるといいます、世界規模では２０２５年まで人口は増加傾向らしいですが
その牽引役が中国やインドなのではコピーが容易なゲームは辛いでしょうね。
食べる事のほうが重要になってゲームどころじゃないかも知れませんがw
関係ねーかw
384 ：名無しさん必死だな：04/09/04 17:40 ID:OS5I3uuG
食べることに必死で、
数年かけて貯めたお金を使い、ＭＳのハードで中国製ゲームを楽しむ。
数年かけて貯めたお金を使い、ＭＳのハードで中国製ゲームを楽しむ。
＞数年かけて貯めたお金を使い、ＭＳのハードで中国製ゲームを楽しむ。
それだ！
って、・・・笑ってもいられないんだな～・・怖いね～
それだ！
って、・・・笑ってもいられないんだな～・・怖いね～
今金を持っているのは、年功序列で金を貯め、引退した世代。
その世代が、高価なプラズマテレビや、都心の億ションを買っている。幸せな老後だ。
その世代にパラサイトしている子ども世代が、孫世代に金をかけている。
不況の一方で高価なものが売れるのは、この世代が金を使っているから。
日本の景気の問題は、この世代次第になっている。
アイトーイにしても、この世代と孫世代が対象になっているんだろう。
20-30代前後の若造は、金を搾り取れるオタク以外は相手にされていない。
俺たちの言うことなんて、誰も聞いてないんだよ。
悔しかったら、金持ちになるしかない。
その世代が、高価なプラズマテレビや、都心の億ションを買っている。幸せな老後だ。
その世代にパラサイトしている子ども世代が、孫世代に金をかけている。
不況の一方で高価なものが売れるのは、この世代が金を使っているから。
日本の景気の問題は、この世代次第になっている。
アイトーイにしても、この世代と孫世代が対象になっているんだろう。
20-30代前後の若造は、金を搾り取れるオタク以外は相手にされていない。
俺たちの言うことなんて、誰も聞いてないんだよ。
悔しかったら、金持ちになるしかない。
技術の問題は、アメリカと日本の3DCGを比べてみればわかる。
シュレック2を見ると、キャラクターが表情豊かで、見ているだけで楽しい。
日本のキャラクターは、表情のない死人ばかり。人形がしゃべってるようなもんだ。
そういった死人は、口だけの評論家と生気のないオタクには受けるが、一般人には嫌われる。
そういったキャラクターしか作れないのは、作ってる側が死人だから。
押井守とか、死人にしか見えないだろ。
そんなもんを、どうやって売るんだ？
シュレック2を見ると、キャラクターが表情豊かで、見ているだけで楽しい。
日本のキャラクターは、表情のない死人ばかり。人形がしゃべってるようなもんだ。
そういった死人は、口だけの評論家と生気のないオタクには受けるが、一般人には嫌われる。
そういったキャラクターしか作れないのは、作ってる側が死人だから。
押井守とか、死人にしか見えないだろ。
そんなもんを、どうやって売るんだ？
海外の活況も、一時的なブームなんじゃないの。
日本でもファミコンやPSのブームがあってここまで一般的になったわけだし、
数年後には日本と同じような状況になってるんじゃないかと思ってさ。
それ以前に、知りもしない外国のことを数字だけで量るのは危険だよ。
その国のことは、その国に住んでみなければわからないよ。
日本でもファミコンやPSのブームがあってここまで一般的になったわけだし、
数年後には日本と同じような状況になってるんじゃないかと思ってさ。
それ以前に、知りもしない外国のことを数字だけで量るのは危険だよ。
その国のことは、その国に住んでみなければわからないよ。
おまえらも死人同然じゃん。
何言ってもゲーム分野で一番衰退したのは日本だよな。
衰退したっつーか、全く進歩や成長が無かっただけ。昔のまんま。
392 ：名無しさん必死だな：04/09/04 18:36 ID:OS5I3uuG
393 ：名無しさん必死だな：04/09/04 18:53 ID:AAa0hOMN
ゲーム機本体は売れるのに、ソフトが売れないのは何でだろ。
メーカーが糞ゲーしか作れなくなったから？
メーカーが糞ゲーしか作れなくなったから？
394 ：名無しさん必死だな：04/09/04 19:02 ID:OS5I3uuG
たぶん。
目新しさも無ければ、安定性も無い。
潰れかけのテーマパークで
ボロボロのジェットコースターに乗る感じ。
それはそれで怖そうだが。
目新しさも無ければ、安定性も無い。
潰れかけのテーマパークで
ボロボロのジェットコースターに乗る感じ。
それはそれで怖そうだが。
395 ：名無しさん必死だな：04/09/04 19:05 ID:9GHG3vYU
やばいっす。
負のスパイラル。
誰か止めて。
といいつつ、オレも最近やりたいゲームないし。
負のスパイラル。
誰か止めて。
といいつつ、オレも最近やりたいゲームないし。
396 ：名無しさん必死だな：04/09/04 19:08 ID:OS5I3uuG
製作者が自分達の作りたいゲームを
給与や家庭や何もかも無視して
寝る間も惜しんで作りまくれば、なんとかなる。
その覚悟が無いなら、衰退するでしょ。
元々必要ないものなんだし。
給与や家庭や何もかも無視して
寝る間も惜しんで作りまくれば、なんとかなる。
その覚悟が無いなら、衰退するでしょ。
元々必要ないものなんだし。
397 ：名無しさん必死だな：04/09/04 19:13 ID:/M7vYr2S
一番表情があったゲームは、ゼルダの伝説風のタクト。
あんな風にマリオ＆ルイージを作ってほしい。
一ヶ月ぶりに来たゲーハー板の一番上がこのスレつーのは、悲しいね。
あんな風にマリオ＆ルイージを作ってほしい。
一ヶ月ぶりに来たゲーハー板の一番上がこのスレつーのは、悲しいね。
日本に住んでいながらゲーム・アニメをバカにする奴って時代遅れだよな
>>398
もう無条件に礼賛する時代は終わってるよ。
もう無条件に礼賛する時代は終わってるよ。
400 ：名無しさん必死だな：04/09/04 19:23 ID:AAa0hOMN
問題はなんで糞ゲーばかりになってしまったか、なんだよね。
人間というのは想像以上に見た目にとらわれる生き物だからな
「見た目で判断しちゃいけない」のはみんな解ってるんだけども
「見た目で判断しちゃいけない」のはみんな解ってるんだけども
402 ：名無しさん必死だな：04/09/04 19:28 ID:aSq9ov+/
任天堂も上調子だしね
結局衰退ってＳＣＥやＰＳ陣営の事でしょ？
ガキゲーは１０年前と比べて減ったから
問題は任天堂以外のメーカーがガキからソッポ向かれてることでしょ
そりゃ大人にしかゲーム売らなきゃ売り上げも落ちるわ。
結局衰退ってＳＣＥやＰＳ陣営の事でしょ？
ガキゲーは１０年前と比べて減ったから
問題は任天堂以外のメーカーがガキからソッポ向かれてることでしょ
そりゃ大人にしかゲーム売らなきゃ売り上げも落ちるわ。
403 ：ヤンヤン ◆gWQANS.0b6 ：04/09/04 19:38 ID:ypV52Y6L
ナムコがRTSやFPSつくるようになるとは思わなかったな。
国産PCゲームが復活してくれるとありがたい。
国産PCゲームが復活してくれるとありがたい。
国産ゲーム面白いYO
最近はレイディアントシルバーガンや
仙窟活龍大戦カオスシードにハマリまくり。
風水調整やドットキャラでのチビチビした戦闘おもしれーよ。
あの時放置したままになってた2作だが、やりなおすと
めっさ面白い。
最近はレイディアントシルバーガンや
仙窟活龍大戦カオスシードにハマリまくり。
風水調整やドットキャラでのチビチビした戦闘おもしれーよ。
あの時放置したままになってた2作だが、やりなおすと
めっさ面白い。
そこらはレゲー程ではないが、すでに片足突っ込んでるよ。
古っ
一応PS2はPSよりソフト売り上げ伸びてるしGCは64並を維持してる
SS→DC→Xboxこのラインが大きく減ってるのをカバーできてない
SS→DC→Xboxこのラインが大きく減ってるのをカバーできてない
海外含めての話だろ。海外の市場規模が大きくなったのに
助けられて世界トータルでは伸びてるだろうけど
国内だけの話であれば売上は落ちているはず。
助けられて世界トータルでは伸びてるだろうけど
国内だけの話であれば売上は落ちているはず。
ＰＳ２のトータルソフト売上は知らないが
市場規模の話であれば、2003年、2004年は縮小。
本当はハードが普及しきった時期なので伸びないと
いけないと思うのだけど、逆に落ちてるってことは相当深刻だよ。
多分次世代の最初の頃は悲惨な事になるんじゃないのかな。
市場規模の話であれば、2003年、2004年は縮小。
本当はハードが普及しきった時期なので伸びないと
いけないと思うのだけど、逆に落ちてるってことは相当深刻だよ。
多分次世代の最初の頃は悲惨な事になるんじゃないのかな。
ゲーム市場縮小関連のニュースならググれば沢山出てくるわな…
例えば↓とか。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/26/news067.html
あと、>>410は2004って書いてるけどそれ今年じゃんｗ
2001、2002、2003、３年連続で縮小が正解。
例えば↓とか。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/26/news067.html
あと、>>410は2004って書いてるけどそれ今年じゃんｗ
2001、2002、2003、３年連続で縮小が正解。
日本と海外のゲームの嗜好はかなり違う
国内で売れなくても輸出を前提にしたソフトが多くなってきた
十分な利益を得られる海外輸出があるんだから
そちら向けにシフトするのは当然
結果国内市場は落ちるが輸出は伸びる
メーカーとしては問題ないな 日本人ユーザが心配するのはわかるけどな
国内で売れなくても輸出を前提にしたソフトが多くなってきた
十分な利益を得られる海外輸出があるんだから
そちら向けにシフトするのは当然
結果国内市場は落ちるが輸出は伸びる
メーカーとしては問題ないな 日本人ユーザが心配するのはわかるけどな
たしかに
＞ソフトウェアは同8.2％減の3091億円
とあるがこれは知ってるよ、しかし407の意見はソフトの売り上げが、
PSの頃より伸びてるって言ってるわけで、そっちのソースがほしいの。
ついでに先ほど、ハードでも今までの累計が、黒字って彼は言ってたので、
PSX含めた（これもPS2だよね？）ソースが見たい
＞ソフトウェアは同8.2％減の3091億円
とあるがこれは知ってるよ、しかし407の意見はソフトの売り上げが、
PSの頃より伸びてるって言ってるわけで、そっちのソースがほしいの。
ついでに先ほど、ハードでも今までの累計が、黒字って彼は言ってたので、
PSX含めた（これもPS2だよね？）ソースが見たい
414 ：名無しさん必死だな：04/09/04 22:43 ID:OS5I3uuG
今まで国内向けにしか開発してないゲー会社が
国外相手にやり合えるかどうかは疑問だな。
国外相手にやり合えるかどうかは疑問だな。
8BFMO1nAは必死な屑出川だな(w
屑同士仲良くしろや
別に縮小つったってゲームバブルがはじけた今じゃこんなもんだろ。
ただ進化して大作ソフトや他ソフトの出る期間が長くなったのかCMも昔ほど多くなくなったし
それほど表に情報が入ってこなくなってる気はする。あ、出てたのって感じで
いや、出てもいないほど期間が長くなってる気がする。売上は１割減～って感じか
ゲーム機自体は過去の栄光のおかげでビデオデッキみたいに使わなくても一台は置いておく
っていうのが確立されてるのか知らんけど。あと売上ってのは中古にまわる分はどうなってんのかね
ただ進化して大作ソフトや他ソフトの出る期間が長くなったのかCMも昔ほど多くなくなったし
それほど表に情報が入ってこなくなってる気はする。あ、出てたのって感じで
いや、出てもいないほど期間が長くなってる気がする。売上は１割減～って感じか
ゲーム機自体は過去の栄光のおかげでビデオデッキみたいに使わなくても一台は置いておく
っていうのが確立されてるのか知らんけど。あと売上ってのは中古にまわる分はどうなってんのかね
よくこんな何の進展もない議論続けてられるね
行動起こせよ、行動
行動起こせよ、行動
どんな行動だよｗ
バブルがはじけて本来の市場規模に成熟したというのもなんとなく納得。
マンガやアニメと同じで。
マンガやアニメと同じで。
421 ：名無しさん必死だな：04/09/05 01:30 ID:ZslirYdy
今の売り上げがむしろ適正なんだろう
今までがむしろバブル
これからゲームプログラマーの給料は国内アニメーター並に下がります
今までがむしろバブル
これからゲームプログラマーの給料は国内アニメーター並に下がります
まあ これからも売り上げは落ちていくと思うけど
コミック、ゲーム、アニメ、それぞれの市場規模は並べた通りだ。
コミックには雑誌形態、単行本、最近は文庫サイズの再コミック化などがある
販路もいろいろ
単価は安いけど各年齢層向けに作品が用意され一番市場がデカイ
年齢向けに細分化もされてないし
規模の大小もないし
販路も限られているゲーム
もっと柔軟にやれよと
コミックには雑誌形態、単行本、最近は文庫サイズの再コミック化などがある
販路もいろいろ
単価は安いけど各年齢層向けに作品が用意され一番市場がデカイ
年齢向けに細分化もされてないし
規模の大小もないし
販路も限られているゲーム
もっと柔軟にやれよと
424 ：名無しさん必死だな：04/09/05 01:32 ID:5ajvcYVq
末端の開発者には厳しい時代の到来。
給料が上がらない、インセンティブだとしてもソフトが売れないからどうしようもない。
メーカーサイドも、金を掛けて制作しても売れるかどうかわからないし、売れても利益はたかが知れている。
ゲームメーカーがパチンコ・スロット業界に参入したがるのもわかるような気がする。
あそこは利益幅がシャレにならんくらいいいからね。
ただし、よそ者を排除する傾向があるから難しいけど。
給料が上がらない、インセンティブだとしてもソフトが売れないからどうしようもない。
メーカーサイドも、金を掛けて制作しても売れるかどうかわからないし、売れても利益はたかが知れている。
ゲームメーカーがパチンコ・スロット業界に参入したがるのもわかるような気がする。
あそこは利益幅がシャレにならんくらいいいからね。
ただし、よそ者を排除する傾向があるから難しいけど。
ガムのおまけにゲームDVD出せばいいのにな
ふふ…そうだね
残り物の忍び見たいな言い方されちゃあね
残り物の忍び見たいな言い方されちゃあね
アニメ業界では、人材不足が深刻なんだそうだ。
金銭的、労働環境的に劣悪なのも大きな原因らしいが、
それ以上に、業界が不況で、
質の高いアニメを作る環境がないため、
（そこに夢が感じられなくて）、
いい人材が集まらないと言うことらしい。
金銭的、労働環境的が劣悪な業種なんていっぱいあるから、
やっぱり後者の方が問題なんだろう。
ゲーム業界はどーなんだろう。
今みたいな状況で夢を感じてもらえるんだろうか。
同じようなゲームしか出ないのは、
そういう発想しかできないというよりは、
そういうゲームしか企画が通らないことが原因だ。
そういう中で、みんな夢を感じていられるんだろうか？
金銭的、労働環境的に劣悪なのも大きな原因らしいが、
それ以上に、業界が不況で、
質の高いアニメを作る環境がないため、
（そこに夢が感じられなくて）、
いい人材が集まらないと言うことらしい。
金銭的、労働環境的が劣悪な業種なんていっぱいあるから、
やっぱり後者の方が問題なんだろう。
ゲーム業界はどーなんだろう。
今みたいな状況で夢を感じてもらえるんだろうか。
同じようなゲームしか出ないのは、
そういう発想しかできないというよりは、
そういうゲームしか企画が通らないことが原因だ。
そういう中で、みんな夢を感じていられるんだろうか？
面接で「○○のゲームは、ここをこうすると良くなると思います」
なんていう奴はまず落とされる
なんていう奴はまず落とされる
ファミ通の最後のページの続きが気になるな
金八やってないから良ゲーかどうかしらんが
良ゲーが売れない理由というのは興味ある
金八やってないから良ゲーかどうかしらんが
良ゲーが売れない理由というのは興味ある
スタッフの独り言など参考にならん
どうせどこかにあるような結論だろう
どうせどこかにあるような結論だろう
アニメ業界は実際描いてる奴は奴隷のような扱われ方してるというが
ゲームもそのうち同じ道をたどるだろうな
ゲームもそのうち同じ道をたどるだろうな
>>433
そのうちもクソも何十年も前からとっくにそうだ
そのうちもクソも何十年も前からとっくにそうだ
435 ：名無しさん必死だな：04/09/05 03:19 ID:ZslirYdy
好きなこと仕事にしてるんだから
給料の内容に文句をつける事自体がおこがましい。
まず、やるべきことをきちんとしてから金の論議に入るべきではないのか？
給料の内容に文句をつける事自体がおこがましい。
まず、やるべきことをきちんとしてから金の論議に入るべきではないのか？
>>431
それ浜村のコラムの話？
それ浜村のコラムの話？
あまりにもあからさまな釣りは萎える
てか能力のある人間は給料が少ないと
見向きもし無いだろうな こんな業界
で ゲーオタで能力の低い奴らが
ゲーオタ相手にゲーム作る
見向きもし無いだろうな こんな業界
で ゲーオタで能力の低い奴らが
ゲーオタ相手にゲーム作る
で売れないと「ユーザーには良作の区別がつかない」と逆ギレかますわけですね
440 ：名無しさん必死だな：04/09/05 03:39 ID:GiNxWPzG
実際売れるのはヲタ向けＲＰＧとキャラゲーばかりだし
>>440
具体的なタイトル言ってくれ。
具体的なタイトル言ってくれ。
ヲタ向けＲＰＧと言えばテイルズだろ
俺がゲーム業界に入った時の初任給は12万だった。
その前のアニメ業界では1ヶ月600枚の動画を描いて7万弱だった。
クリエイティブな職業は安月給で扱き使われる、ってのが常識だと思っていたあの頃。
しかしそれは全くの思い違いで、安い金でいいように扱き使われている奴隷のような存在だったのだ。
ただ、安い金で扱き使われる人材が存在するからこそ、業界が成り立っているという側面もあるのは事実。
事実だが、安い金でもいいから働かせてくれ、という志の低い奴は来ないでもらいたい。
そんな馬鹿が業界内を席巻したら、それこそアニメ業界の二の舞になる。
その前のアニメ業界では1ヶ月600枚の動画を描いて7万弱だった。
クリエイティブな職業は安月給で扱き使われる、ってのが常識だと思っていたあの頃。
しかしそれは全くの思い違いで、安い金でいいように扱き使われている奴隷のような存在だったのだ。
ただ、安い金で扱き使われる人材が存在するからこそ、業界が成り立っているという側面もあるのは事実。
事実だが、安い金でもいいから働かせてくれ、という志の低い奴は来ないでもらいたい。
そんな馬鹿が業界内を席巻したら、それこそアニメ業界の二の舞になる。
444 ：名無しさん必死だな：04/09/05 06:46 ID:eVeQvk7g
最近はインターネットで、ゲームを買う前に調べられるから
糞ゲーを買うことがなくなったし、ちょっと待って廉価版が発売されてから
ゲームを買えばさらに無駄な出費を減らせるようになった。
糞ゲーを買うことがなくなったし、ちょっと待って廉価版が発売されてから
ゲームを買えばさらに無駄な出費を減らせるようになった。
>>443
日本のゲームとアニメを較べたら
作品の質や有名クリエーターの質は遥かにアニメのほうがよさそうだけど。
職場環境や給与体系は知らんけど
もしアニメのほうが劣悪な環境でいい作品や人員出してるなら
もうゲーム業界は穀潰しの集団と言われてもしょうがないんじゃ？
日本のゲームはアニメというより実写の日本映画に近いだろ。
作品も人員も碌なやついない右肩下がりの斜陽産業という意味で。
日本のゲームとアニメを較べたら
作品の質や有名クリエーターの質は遥かにアニメのほうがよさそうだけど。
職場環境や給与体系は知らんけど
もしアニメのほうが劣悪な環境でいい作品や人員出してるなら
もうゲーム業界は穀潰しの集団と言われてもしょうがないんじゃ？
日本のゲームはアニメというより実写の日本映画に近いだろ。
作品も人員も碌なやついない右肩下がりの斜陽産業という意味で。
最近のアニメダメでは。まあゲームもダメだけど。
しかし「それぞれの有名クリエーターの質の比較」という観点と天と地の差があるなｗ
しかし「それぞれの有名クリエーターの質の比較」という観点と天と地の差があるなｗ
447 ：名無しさん必死だな：04/09/05 08:29 ID:ZslirYdy
ゲームにおける有名クリエイターっていうのは、昔はともかく、今は所詮お飾り。
消費者へプレゼンするためにわかりやすいようにある人物を祭り上げているだけのこと。
消費者へプレゼンするためにわかりやすいようにある人物を祭り上げているだけのこと。
>>446
現場に金が回らないらしいからな。
DVDで5000万稼いでも、10億稼いでもスタジオの手元に残るのは「下請け費用」。
CMや雑誌を打つのはTV曲側だしな。
で、言いなりになると。
「韓国、中国なら100万円でもやってくれるよ？」みたいな言葉に手も足も出ず。（それをやったのが凄い事になったのは言うまでもないが…）
で、残る金が500万位だったか？
最近は売り上げが落ちた、不況のせいでと「売り上げが上がっているのに」値を下げられるケースもあるそうで…。
ただ、最近は銀行なんかが出資して直接組む例もあるそうだから質は上がるだろうが…。
一度質を落としたら、悪評だけが過剰に回ると言う「業界の法則」が切れないままなのが痛いだろう。
そもそも「海の向こうで評価されなきゃ、子供が見るものと同じ」で、「見てるのは基本的にオタク」といつでも鞭をもって脅しかけてるわけだから笑うしかない。
最初に「面白そうである」と言う興味を引く役目を持ってるのはTV、雑誌側の方だからそっちがやる気見せなきゃ、広まるわけも無い。
現場に金が回らないらしいからな。
DVDで5000万稼いでも、10億稼いでもスタジオの手元に残るのは「下請け費用」。
CMや雑誌を打つのはTV曲側だしな。
で、言いなりになると。
「韓国、中国なら100万円でもやってくれるよ？」みたいな言葉に手も足も出ず。（それをやったのが凄い事になったのは言うまでもないが…）
で、残る金が500万位だったか？
最近は売り上げが落ちた、不況のせいでと「売り上げが上がっているのに」値を下げられるケースもあるそうで…。
ただ、最近は銀行なんかが出資して直接組む例もあるそうだから質は上がるだろうが…。
一度質を落としたら、悪評だけが過剰に回ると言う「業界の法則」が切れないままなのが痛いだろう。
そもそも「海の向こうで評価されなきゃ、子供が見るものと同じ」で、「見てるのは基本的にオタク」といつでも鞭をもって脅しかけてるわけだから笑うしかない。
最初に「面白そうである」と言う興味を引く役目を持ってるのはTV、雑誌側の方だからそっちがやる気見せなきゃ、広まるわけも無い。
アニメって制作現場にインセンティブが入ったりしないの？
ゲームでは底辺制作会社でも、リクープ後はインセンティブとかって条件で
普通に契約してると思うんだけど
あ、そうか、リクープって概念が特にＴＶアニメには無いだろうから
根付かなかったのかな
ゲームでは底辺制作会社でも、リクープ後はインセンティブとかって条件で
普通に契約してると思うんだけど
あ、そうか、リクープって概念が特にＴＶアニメには無いだろうから
根付かなかったのかな
>>449
俺が以前勤めていた会社で制作したソフトは50万本売れたらしいが
インセンティブなど1銭も入って来なかったぞ。
当然、インセンティブ契約していたにも拘らずだ。
次の仕事をちらつかせてインセンティブ契約自体をなき物にしたってわけだな。
その後、業務契約自体は交わしたものの、無茶苦茶な条件の仕事を押し付けられ、結果は大赤字。
下請けは潰れるわけだ。
アニメはどうかなあ。
描いてる奴は完全歩合制だし。
入ったとしても、上が潤うだけなんじゃねえの？
従業員には一杯奢って終わり、とかね。
俺が以前勤めていた会社で制作したソフトは50万本売れたらしいが
インセンティブなど1銭も入って来なかったぞ。
当然、インセンティブ契約していたにも拘らずだ。
次の仕事をちらつかせてインセンティブ契約自体をなき物にしたってわけだな。
その後、業務契約自体は交わしたものの、無茶苦茶な条件の仕事を押し付けられ、結果は大赤字。
下請けは潰れるわけだ。
アニメはどうかなあ。
描いてる奴は完全歩合制だし。
入ったとしても、上が潤うだけなんじゃねえの？
従業員には一杯奢って終わり、とかね。
なんかほとんどの娯楽が衰退しているような
ＴＶゲームはもちろん。
アニメは声に特徴のない声優ばかりだしパソコンで描いた絵は
セル画と違い温かみがないし、テレ東のアニメはオタクに媚びた作品が多いし
マンガはジャンプにかつての活気がなかったり、続編ものが多かったり
映画はﾊﾘﾎﾟﾀ・ﾏﾄﾘｸｽ・指輪のように続編もので安定して稼ごうとするし
野球はうまい選手は皆メジャーに行っちまうし。
ＪＰＯＰはぶつぶつやかかましいラップや名曲を安易にカバーしたり
モ娘などのアイドルが歌う歌が幅をきかせてる。
エイベックソはＣＤの質落としてまでコｐ－ガードさせるし。
視聴率とれないからってゴールデンでどこの曲もＪリーグ放映しないし。
良くなったのはＰＣと携帯かな。
とくにＰＣの性能と高速回線のおかげで快適にネットとファイルが
ＤＬしまくれたのは、いい時代だと思ったw
ＴＶゲームはもちろん。
アニメは声に特徴のない声優ばかりだしパソコンで描いた絵は
セル画と違い温かみがないし、テレ東のアニメはオタクに媚びた作品が多いし
マンガはジャンプにかつての活気がなかったり、続編ものが多かったり
映画はﾊﾘﾎﾟﾀ・ﾏﾄﾘｸｽ・指輪のように続編もので安定して稼ごうとするし
野球はうまい選手は皆メジャーに行っちまうし。
ＪＰＯＰはぶつぶつやかかましいラップや名曲を安易にカバーしたり
モ娘などのアイドルが歌う歌が幅をきかせてる。
エイベックソはＣＤの質落としてまでコｐ－ガードさせるし。
視聴率とれないからってゴールデンでどこの曲もＪリーグ放映しないし。
良くなったのはＰＣと携帯かな。
とくにＰＣの性能と高速回線のおかげで快適にネットとファイルが
ＤＬしまくれたのは、いい時代だと思ったw
>>451
五輪だけは深夜なのに３０％超えてるんだよな
一般人の関心のなさが目に見える
漫画は名作でもアニメだとクソになるものは昔から沢山あるよ
アニメのほうが面白いってのも稀にあるが
邦楽が衰退したのは昔のような純粋な邦楽が少なくなったから
８０年代、９０年代はまだ活気があったが、２０００年代は歌番もあまり見なくなった
五輪だけは深夜なのに３０％超えてるんだよな
一般人の関心のなさが目に見える
漫画は名作でもアニメだとクソになるものは昔から沢山あるよ
アニメのほうが面白いってのも稀にあるが
邦楽が衰退したのは昔のような純粋な邦楽が少なくなったから
８０年代、９０年代はまだ活気があったが、２０００年代は歌番もあまり見なくなった
>>430
今業界をダメにしている連中が落した奴は実は優秀な奴。
今業界をダメにしている連中が落した奴は実は優秀な奴。
455 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/05 12:51 ID:HrqOdoSq
良ゲーが売れないのは、みんなが良ゲーを買わないからだ。
そんなことすら分からんようじゃまだまだ青いな
そんなことすら分からんようじゃまだまだ青いな
>>455
千手が良いこと言った！
千手が良いこと言った！
＞良ゲーが売れないのは、みんなが良ゲーを買わないからだ。
そりゃあ誰も買わなきゃ売れないに決まってるだろ？
そりゃあ誰も買わなきゃ売れないに決まってるだろ？
しかし皆がせっせと良ゲーを買ったとしても
それが日本のゲーム業界にはプラスにならない。
日本のゲーム会社は決して良ゲーを出さないから。
それが日本のゲーム業界にはプラスにならない。
日本のゲーム会社は決して良ゲーを出さないから。
460 ：名無しさん必死だな：04/09/05 13:05 ID:HbaGRGA/
アイドル全盛期は音楽業界にとってろくな時代じゃないよ。
チャートがおにゃんこアイドルまみれになり、
また光ゲンジが年間チャート1~3位を独占してしまった
80年代後半は、恐ろしく音楽市場規模が衰退してしまった時代だった。
やがてバンドブーム以降、90年間通してＣＤバブル時代へと突入していく。
ようやっとアイドル復権になったのは97年のキンキキッズくらいから。
チャートがおにゃんこアイドルまみれになり、
また光ゲンジが年間チャート1~3位を独占してしまった
80年代後半は、恐ろしく音楽市場規模が衰退してしまった時代だった。
やがてバンドブーム以降、90年間通してＣＤバブル時代へと突入していく。
ようやっとアイドル復権になったのは97年のキンキキッズくらいから。
90年代は歌番組全然無かったな
462 ：名無しさん必死だな：04/09/05 13:12 ID:6l59NS9D
ソニーよ。
たのむ。
ゲームと言うものが何なのか。
もう一度。
考え直してくれ。
トレンドでも。
ブランドでも。
ファッションでも。
ないんだ。
もう一度。
手にとって。
ゲームをプレーしてくれ。
業界を。
潰す気か？
任天堂よ。
たのむ。
ゲームと言うものが何なのか。
もう一度。
考え直してくれ。
マリオでも。
ピクミンでも。
ドンキーコングでも。
ないんだ。
もう一度。
手にとって。
ゲームをプレーしてくれ。
業界を。
潰す気か？
あ、そうですか。最初から潰す気でしたか。こりゃ失敬。
たのむ。
ゲームと言うものが何なのか。
もう一度。
考え直してくれ。
マリオでも。
ピクミンでも。
ドンキーコングでも。
ないんだ。
もう一度。
手にとって。
ゲームをプレーしてくれ。
業界を。
潰す気か？
あ、そうですか。最初から潰す気でしたか。こりゃ失敬。
任天堂の業界潰滅作戦大成功だな
重度だ
こりゃひどいな。
こりゃひどいな。
467 ：名無しさん必死だな：04/09/05 13:21 ID:6l59NS9D
ゲームは。
さわって。
あそんで。
はしゃいで。
そういう玩具なんだ。
大人や。
若者に。
迎合するということは。
細かいターゲットを。
追い求めるのと同じなんだ。
蜂も。
虻も。
蛾も。
蝶も。
蝿も。
同時に追いかけるのと。
同じなんだ。
はやく気が付け。
面白いと思ってやってるのか？
衰退万歳。任天堂万歳。ゲーム業界万歳。
470 ：名無しさん必死だな：04/09/05 13:24 ID:6l59NS9D
衰退万歳。任天堂万歳。ゲーム業界万歳。
472 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/05 13:28 ID:HrqOdoSq
みんな、面白そうなゲームを買って、面白いゲームを買わない。
みんな、みんなの買うゲームを買う。
ここんところが駄目なところだねえ。
解決方法は、面白そうなゲームで実際に面白いゲームをみんなが買うこと。
それしかないわけ。
みんな、みんなの買うゲームを買う。
ここんところが駄目なところだねえ。
解決方法は、面白そうなゲームで実際に面白いゲームをみんなが買うこと。
それしかないわけ。
俺様だけが
本当に
真剣に
ゲームの事を思っているんだ
おまえら全員嘘つきだ
俺を信じろ
俺の言葉を信じろ
騙されてはいけない
本当に
真剣に
ゲームの事を思っているんだ
おまえら全員嘘つきだ
俺を信じろ
俺の言葉を信じろ
騙されてはいけない
意です。私の苦しいので聞いてください。お願い
します。宇宙の記憶記憶層に(アカシア記録で
す)大変なことがあります。心霊です。血を吐きま
す。頭が割れます。脳が出るのがつらいです。舌
を切られます。いろいろなことを書きました。だか
ら書かされます。いろいろと妨害があるのですが
それはどうしても仕方がありません。法務省の崎
川さんに連絡をしたのですが、梨の礫でした。妨
害があるのです。緑の色の毒の電波が走ってい
るのを見つけたのはクリスマスでした。12月25
日です。キリストもメシアとして知っていました
。キリストもメシアとして知っていました。だから血
を流したり、腹を裂いて黄色い脂肪の玉を取り出
したりしたのです。まるで蛙の解剖です。彼らに
コントロールされ本当にけしかけられかなり高価
なプログラムまでけしかけられ買い込みだましま
した。やつらが何か霊的な光をどろどろしたから
なのです。違和感がある内に止めさせてください
します。宇宙の記憶記憶層に(アカシア記録で
す)大変なことがあります。心霊です。血を吐きま
す。頭が割れます。脳が出るのがつらいです。舌
を切られます。いろいろなことを書きました。だか
ら書かされます。いろいろと妨害があるのですが
それはどうしても仕方がありません。法務省の崎
川さんに連絡をしたのですが、梨の礫でした。妨
害があるのです。緑の色の毒の電波が走ってい
るのを見つけたのはクリスマスでした。12月25
日です。キリストもメシアとして知っていました
。キリストもメシアとして知っていました。だから血
を流したり、腹を裂いて黄色い脂肪の玉を取り出
したりしたのです。まるで蛙の解剖です。彼らに
コントロールされ本当にけしかけられかなり高価
なプログラムまでけしかけられ買い込みだましま
した。やつらが何か霊的な光をどろどろしたから
なのです。違和感がある内に止めさせてください
停止の命令をあなたが聞けないのなら、とか信用
できないのなら、それはあなたがコスリ感緩和膜
を頭の裏に貼られているからです。ではそれをど
のようにすれば剥がしたり破ったりできるのか話
感がある内に止めさせてください停止の命令を
あなたが聞けないのなら、とか信用できないのな
ら、それはあなたがコスリ感緩和膜を頭の裏に貼
られているからです。ではそれをどのようにすれ
ば剥がしたり破ったりできるのか話しかけましょ
う。まず右手の薬指の爪の間に柔らかい泥を塗っ
て置きます。それからニクロム線を手首に結んで
反対側をミカンに差し込みましょう。差し込みま
しょう。差し込みましょう。あるいはマチ針を用意し
てください。血は出ません。それは脇腹に少しだ
け穴を開けます。血が出ないのがコスリ感緩和膜
れは脇腹に少しだけ穴を開けます。血が出ない
できないのなら、それはあなたがコスリ感緩和膜
を頭の裏に貼られているからです。ではそれをど
のようにすれば剥がしたり破ったりできるのか話
感がある内に止めさせてください停止の命令を
あなたが聞けないのなら、とか信用できないのな
ら、それはあなたがコスリ感緩和膜を頭の裏に貼
られているからです。ではそれをどのようにすれ
ば剥がしたり破ったりできるのか話しかけましょ
う。まず右手の薬指の爪の間に柔らかい泥を塗っ
て置きます。それからニクロム線を手首に結んで
反対側をミカンに差し込みましょう。差し込みま
しょう。差し込みましょう。あるいはマチ針を用意し
てください。血は出ません。それは脇腹に少しだ
け穴を開けます。血が出ないのがコスリ感緩和膜
れは脇腹に少しだけ穴を開けます。血が出ない
のがコスリ感緩和膜を頭の裏に貼られている証
拠です。証拠ならいくらでもあります。ですから私
は証拠を持って法務省の崎川さんに訴えたので
す。それを取り合わないのは、私が正しい証拠な
のですが、それよりも崎川さんのことが心配で
す。私の優しさに付け込むのがやつらなのです。
拠です。証拠ならいくらでもあります。ですから私
は証拠を持って法務省の崎川さんに訴えたので
す。それを取り合わないのは、私が正しい証拠な
のですが、それよりも崎川さんのことが心配で
す。私の優しさに付け込むのがやつらなのです。
一つ業界のことについて聞きたいのだが、今のゲームのシナリオライターって
映画やドラマのプロのシナリオ書きと比べてどうなの？
(最近はドラマも素人みたいな作品あるけど)
業界の事情もあるのだろうけどゲームのシナリオ書きがいるのにノベライズは
関係ない新人作家とか多いし。
映画やドラマのプロのシナリオ書きと比べてどうなの？
(最近はドラマも素人みたいな作品あるけど)
業界の事情もあるのだろうけどゲームのシナリオ書きがいるのにノベライズは
関係ない新人作家とか多いし。
妊娠のコピペ荒らしが始まったようだな
>>478
日本人のシナリオ書きにプロは居ない。給料ドロボーばかり。
日本人のシナリオ書きにプロは居ない。給料ドロボーばかり。
ですから注意を聞きましょう。出口王仁三郎になり
ました。ささくれて頭くじられます。地獄です。とて
も地獄です。ですから注意しましょう。出口王仁
三郎になりました。ささくれて頭くじられます。
すから注意を聞きましょう。出口王仁三郎になりま
した。ささくれて頭くじられます。地獄です。とても
地獄です。ですから注意しましょう。もしそのよう
なことがあなたに出来ないのならば、呪われても
仕方がない。呪われても仕方がない。呪われて
も仕方がない。呪われても仕方がない。呪われ
ても仕方がない。呪われても仕方がない。呪わ
れても仕方がない。呪われても仕方がない。呪
われても仕方がない。呪われても仕方がない。
呪われても仕方がない。呪われても仕方がな
い。呪われても仕方がない。呪われても仕方が
ました。ささくれて頭くじられます。地獄です。とて
も地獄です。ですから注意しましょう。出口王仁
三郎になりました。ささくれて頭くじられます。
すから注意を聞きましょう。出口王仁三郎になりま
した。ささくれて頭くじられます。地獄です。とても
地獄です。ですから注意しましょう。もしそのよう
なことがあなたに出来ないのならば、呪われても
仕方がない。呪われても仕方がない。呪われて
も仕方がない。呪われても仕方がない。呪われ
ても仕方がない。呪われても仕方がない。呪わ
れても仕方がない。呪われても仕方がない。呪
われても仕方がない。呪われても仕方がない。
呪われても仕方がない。呪われても仕方がな
い。呪われても仕方がない。呪われても仕方が
>>472
そりゃ、提灯レビューとかじゃない、きちんとしたレビューで・・
発売日と1週間後、1ヶ月後、半年後ぐらいに分けたレビューをしてくれる
ようなサイトがあれば月500円まで出すなPCまでやってくれたら800円まで
出して良い・・
序に、1ヶ月以内に主だったゲームの攻略と・・も一緒ならなお可
そーいう雑誌感覚でユーザーが欲しい情報を有料の会員制（または、
広告メールを送られてくる代わりに無料にするか）、があれば
大抵の人が良作を手に入れられるようになる・・
提灯レビューだけじゃ駄目だね。
そりゃ、提灯レビューとかじゃない、きちんとしたレビューで・・
発売日と1週間後、1ヶ月後、半年後ぐらいに分けたレビューをしてくれる
ようなサイトがあれば月500円まで出すなPCまでやってくれたら800円まで
出して良い・・
序に、1ヶ月以内に主だったゲームの攻略と・・も一緒ならなお可
そーいう雑誌感覚でユーザーが欲しい情報を有料の会員制（または、
広告メールを送られてくる代わりに無料にするか）、があれば
大抵の人が良作を手に入れられるようになる・・
提灯レビューだけじゃ駄目だね。
483 ：名無しさん必死だな：04/09/05 13:38 ID:6l59NS9D
日本人の絵描きにプロは居ない。給料ドロボーばかり。
日本人のプログラマにプロは居ない。給料ドロボーばかり。
日本人のプログラマにプロは居ない。給料ドロボーばかり。
給料ドロボーの絵描きが日本のプロなんです。
確かにプロ意識はないな
すぐ同人で稼ごうとするし
すぐ同人で稼ごうとするし
正
しい選択だ。あ なたは思
ってい
る。どんな事
ん な殺人が起
ころうとそ れは
あな たと
無
縁だと。そうだろ
う？でも違う。今から、この瞬間からね。あなた
は 本当に苦しむ。
しい選択だ。あ なたは思
ってい
る。どんな事
ん な殺人が起
ころうとそ れは
あな たと
無
縁だと。そうだろ
う？でも違う。今から、この瞬間からね。あなた
は 本当に苦しむ。
あなたは本当
に怯える。
恐怖 するんだ 。ぼく
が 最期に見 たそれの
忌まわしい姿
。
ぼくの 目を抉ったそれの嫌らしい
声。
千切られた腕が 咀
嚼される音。
ずる りと腹から臓 物を引
きずり出される感触。触られた脾臓 臓器
そう さ、ぼくの感じ たものすべて。
に怯える。
恐怖 するんだ 。ぼく
が 最期に見 たそれの
忌まわしい姿
。
ぼくの 目を抉ったそれの嫌らしい
声。
千切られた腕が 咀
嚼される音。
ずる りと腹から臓 物を引
きずり出される感触。触られた脾臓 臓器
そう さ、ぼくの感じ たものすべて。
それがあなたのものだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそん
なゲームだ。これはそんなゲームだ。これはそん
なゲームだ。これはそ
んなゲームだ。これはそんなゲームだ。
こ
れ
は
そ
ん
な
ゲ ー
ムだ
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそん
なゲームだ。これはそんなゲームだ。これはそん
なゲームだ。これはそ
んなゲームだ。これはそんなゲームだ。
こ
れ
は
そ
ん
な
ゲ ー
ムだ
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これ はそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんな
ゲームだ。これはそんなゲームだ。これはそんな
ゲームだ。これはそんなゲームだ。これはそんな
ゲームだ。これはそんなゲームだ。これはそんな
ゲームだ。これはそんなゲーム
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これ はそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんなゲームだ。
これはそんなゲームだ。これはそんな
ゲームだ。これはそんなゲームだ。これはそんな
ゲームだ。これはそんなゲームだ。これはそんな
ゲームだ。これはそんなゲームだ。これはそんな
ゲームだ。これはそんなゲーム
491 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/05 13:54 ID:HrqOdoSq
>>482
レビュー見るくらいディープな人は放っておいても何なりと買いますって。
駄目なのは、プロモーションをかける方。雑誌、ソフト屋、お店（問屋含む）のレベルが低すぎるんだよね。
お前らは面白い作品も見分けられないのか？客の行動もレベルが低いけど、大半の消費者なんてそんなもの。
みんな流行っているものしか買わない。まぁ仕方ないよね。いちいち調べるの面倒だもん。
レビュー見るくらいディープな人は放っておいても何なりと買いますって。
駄目なのは、プロモーションをかける方。雑誌、ソフト屋、お店（問屋含む）のレベルが低すぎるんだよね。
お前らは面白い作品も見分けられないのか？客の行動もレベルが低いけど、大半の消費者なんてそんなもの。
みんな流行っているものしか買わない。まぁ仕方ないよね。いちいち調べるの面倒だもん。
だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。。だ。
だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。
だ。だ。だ。だ。だ。だ。 だ。だ。だ。だ。だ。だ。
だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。
だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。。。。。だだだだだ
だだだだだだだだだだだだだだだだだだだだ
だだ。だ。だ。。。。。。。。。。。。。。。。だだだ。。
。。。。。。。。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。
だ。だ。
だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。
だ。だ。だ。だ。だ。だ。 だ。だ。だ。だ。だ。だ。
だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。
だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。。。。。だだだだだ
だだだだだだだだだだだだだだだだだだだだ
だだ。だ。だ。。。。。。。。。。。。。。。。だだだ。。
。。。。。。。。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。だ。
だ。だ。
なゲーなゲーなゲはそんなゲームだーなゲーな
ゲーなゲーなゲーなゲーなゲーはそん
なゲームだなゲーなゲーなゲーなゲーはそんな
ゲームだはそんなゲームだこれはこれはこれは
これこれはこれはこれはこれはこれはこれはこ
れはこれはこれはこれはこれはこれはこれ
はこれははこれはこれはこれはこれはこれは
これはこれはこれはこれはこれはこれはこれは
これはこれは
これはこれ
ゲーなゲーなゲーなゲーなゲーはそん
なゲームだなゲーなゲーなゲーなゲーはそんな
ゲームだはそんなゲームだこれはこれはこれは
これこれはこれはこれはこれはこれはこれはこ
れはこれはこれはこれはこれはこれはこれ
はこれははこれはこれはこれはこれはこれは
これはこれはこれはこれはこれはこれはこれは
これはこれは
これはこれ
ゲームゲームゲームゲームゲームゲームゲーム
ゲームゲームゲームゲこれはそんなゲームだ。
ゲームゲームゲームゲームゲームゲームゲーム
ゲームゲームゲームゲームゲーこれはそんな
ゲームだ。ムゲームゲームゲームゲームゲーム
ゲームゲームゲームゲームゲームゲームゲーム
ゲームゲームゲームゲームゲームゲームゲーム
ゲームゲームゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲ
ゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲ
ゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲ
ゲームゲームゲームゲこれはそんなゲームだ。
ゲームゲームゲームゲームゲームゲームゲーム
ゲームゲームゲームゲームゲーこれはそんな
ゲームだ。ムゲームゲームゲームゲームゲーム
ゲームゲームゲームゲームゲームゲームゲーム
ゲームゲームゲームゲームゲームゲームゲーム
ゲームゲームゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲ
ゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲ
ゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲ
495 ：名無しさん必死だな：04/09/05 14:01 ID:6l59NS9D
給料をドロボーするのが日本の絵描きの仕事なんです。
>>491
ファ未通を潰すつもりで週間50万アクセスぐらういのゲームサイトを
作って・・・レビューのでかいデータベース化をすれば。。大抵の人が
みるようになるように作る。
今、売れてるウイイレやグランツーリスモはそれぞれサッカー好きや
車好きが買ってるから指名買いだが・・・。
RPG等のゲーム買ってる奴等は立ち読みで雑誌を見てる奴等も多い。
少なくともそーいう奴等（推定50万人以上）の奴等が。・・・
本当のレビューを作って（発売日が無理なら、1週間後、1ヵ月後、半年後）、
評判になれば。。。見てから買う週間が付くよ。
FF12やDQ8みたいなもの以外は・・
ファ未通を潰すつもりで週間50万アクセスぐらういのゲームサイトを
作って・・・レビューのでかいデータベース化をすれば。。大抵の人が
みるようになるように作る。
今、売れてるウイイレやグランツーリスモはそれぞれサッカー好きや
車好きが買ってるから指名買いだが・・・。
RPG等のゲーム買ってる奴等は立ち読みで雑誌を見てる奴等も多い。
少なくともそーいう奴等（推定50万人以上）の奴等が。・・・
本当のレビューを作って（発売日が無理なら、1週間後、1ヵ月後、半年後）、
評判になれば。。。見てから買う週間が付くよ。
FF12やDQ8みたいなもの以外は・・
497 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/05 14:05 ID:HrqOdoSq
完全なレビュー・・（データベース）（ゲーム発売後）
主だったソフトの1週間後までの攻略（ゲーム発売から1週間後まで）
クイターとWatch系ゲームサイトレベルの情報部分(毎日）
面白い人のコラム（週刊）
の3つを柱にして、有料（広告サイトを配送させてもらう変わるに無料）の
サイトを作っちゃえば大丈夫だね。
主だったソフトの1週間後までの攻略（ゲーム発売から1週間後まで）
クイターとWatch系ゲームサイトレベルの情報部分(毎日）
面白い人のコラム（週刊）
の3つを柱にして、有料（広告サイトを配送させてもらう変わるに無料）の
サイトを作っちゃえば大丈夫だね。
やっぱりそんな所なのかな。＜プロとかプロ意識
結局稼げる人は他のところにいっちゃうんだろうね。
プログラマなら一般の企業向けプログラムの方が労働条件なんかもいいだろうし。
ちゃんと(それなりに)描ける人は最初から名前出して売ってるしね。
でもシナリオゲーが主流な割りにシナリオ書く人があんまり前に出ないよね、この業界。
ドラマとか映画なら必ず広告には名前入ってるのに。
これだけ話を重視されているのにシナリオ書きがある程度前に来る作品ってエロゲ系の
ノベル物+一部の作品くらいってのが不思議。
金を払って、ED見るまで誰が作ってるかわからない娯楽作品。
結局稼げる人は他のところにいっちゃうんだろうね。
プログラマなら一般の企業向けプログラムの方が労働条件なんかもいいだろうし。
ちゃんと(それなりに)描ける人は最初から名前出して売ってるしね。
でもシナリオゲーが主流な割りにシナリオ書く人があんまり前に出ないよね、この業界。
ドラマとか映画なら必ず広告には名前入ってるのに。
これだけ話を重視されているのにシナリオ書きがある程度前に来る作品ってエロゲ系の
ノベル物+一部の作品くらいってのが不思議。
金を払って、ED見るまで誰が作ってるかわからない娯楽作品。
完全なレビューのデータベース化（ゲーム発売後、1週間後、1ヶ月後、半年後）
主だったソフトの1週間後までの攻略（ゲーム発売から1週間～2週間後まで）
クイターとWatch系ゲームサイトレベルのニュース(毎日）
面白い人のコラム（週刊）
業界を考える（週刊）
の5つを柱に時々、面白いことをやったりしながら
作っていって、有料か、無料（広告メールを送らせてもらう）を
選択させた、会員制のゲーム総合サイトを作っちゃって評判になれば
大丈夫・・・・。
スクリプトを作って、記事や攻略等は画像を文章を入れれば自動でHTMLが
出来上がるようにして・・・製作者を極力減らすしかない。
それで週刊50万アクセスを目指して成功するような人が作れば良いだけ
それだけでも業界は良くなる・・・
主だったソフトの1週間後までの攻略（ゲーム発売から1週間～2週間後まで）
クイターとWatch系ゲームサイトレベルのニュース(毎日）
面白い人のコラム（週刊）
業界を考える（週刊）
の5つを柱に時々、面白いことをやったりしながら
作っていって、有料か、無料（広告メールを送らせてもらう）を
選択させた、会員制のゲーム総合サイトを作っちゃって評判になれば
大丈夫・・・・。
スクリプトを作って、記事や攻略等は画像を文章を入れれば自動でHTMLが
出来上がるようにして・・・製作者を極力減らすしかない。
それで週刊50万アクセスを目指して成功するような人が作れば良いだけ
それだけでも業界は良くなる・・・
>>500
ならねーよ馬鹿。あっという間に潰されて終り。
ならねーよ馬鹿。あっという間に潰されて終り。
503 ：名無しさん必死だな：04/09/05 14:32 ID:6l59NS9D
アニメよりまし。
アニメと同レベルになるのは時間の問題だが。
アニメと同レベルになるのは時間の問題だが。
日本のゲーム会社は金を取る事しか考えないからな。
レビューサイトが盛況になったら
「我々のコンテンツにただ乗りしてるニダ。知的財産権の侵害ニダ」
とか考える奴ら。
レビューサイトが盛況になったら
「我々のコンテンツにただ乗りしてるニダ。知的財産権の侵害ニダ」
とか考える奴ら。
そしてゲーオタもゲーム会社の尻馬に乗ってサイト管理者を叩く下衆ばかり
506 ：名無しさん必死だな：04/09/05 14:35 ID:jZBxZtQk
>>499
プログラマはゲーム業界が最高峰だよ、待遇とステータス。
ちゃんと絵が描けても、最初から名前出して売るのは至難の業なんだよ。
要するに、食っていけるのは一握り。腕だけの問題じゃない、
運もあるし、タイミングもある、ある程度の年齢でないと、基本的になめられる。
プランナー、特にシナリオだけだよ、
ゲーム業界が他業界と比較して低レベルなのは。
プログラマはゲーム業界が最高峰だよ、待遇とステータス。
ちゃんと絵が描けても、最初から名前出して売るのは至難の業なんだよ。
要するに、食っていけるのは一握り。腕だけの問題じゃない、
運もあるし、タイミングもある、ある程度の年齢でないと、基本的になめられる。
プランナー、特にシナリオだけだよ、
ゲーム業界が他業界と比較して低レベルなのは。
レビューや批評は作品には付き物なのにな・・
そーいうの認めてない奴等は自分のゲームをただの金儲け程度しか
考えてない奴等だから・・・潰れてもらった方がいいね・・
そーいうの認めてない奴等は自分のゲームをただの金儲け程度しか
考えてない奴等だから・・・潰れてもらった方がいいね・・
島国では面白いゲームは産まれようがないんだよ。英国は唯一の例外。
509 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/05 14:37 ID:HrqOdoSq
そういえばソニーは映画で架空のレビューを書いて１億６０００万の賠償をさせられてたね。
やっぱソニーなんかに業界を牛耳られてるから駄目なんだろうね。
やっぱソニーなんかに業界を牛耳られてるから駄目なんだろうね。
「かまいたちの夜2」が呪われたゲームだって聞い
たことはないか。
まあ、聞いていたって聞いていなくたって構わな
い。
もう始まってしまったんだから。
ぼくは噂を聞いていた。
スタッフが言っていたのだ。
奇妙な声が聞こえると。
歪んだ人の顔を見たものもいるらしい。
新しい演出だね、とぼくは笑いながら言ったもの
だ。
その時ぼくは一時間近くモニターを見つめてい
た。
そう、ちょうど今のあなたのように。
ただし立場がちょっと違う。
ぼくはこのゲームのシナリオライターだった。
デバッグ用のROMでプレイするのは初めてだっ
た。
たことはないか。
まあ、聞いていたって聞いていなくたって構わな
い。
もう始まってしまったんだから。
ぼくは噂を聞いていた。
スタッフが言っていたのだ。
奇妙な声が聞こえると。
歪んだ人の顔を見たものもいるらしい。
新しい演出だね、とぼくは笑いながら言ったもの
だ。
その時ぼくは一時間近くモニターを見つめてい
た。
そう、ちょうど今のあなたのように。
ただし立場がちょっと違う。
ぼくはこのゲームのシナリオライターだった。
デバッグ用のROMでプレイするのは初めてだっ
た。
演出効果は抜群で、自分でいうのもなんだが面白
いゲームに仕上がろうとしていた。
初めてそいつを見たとき、ぼくはあまり気になら
なかった。
モニターの向こうでちらちら動くものがあった。
はっと視線を移すと何もない。
モニターを見始めると現れる。
人影に見えた。
どうやらこちらの様子を伺っているようなのだ。
ぼくがゲームをしていたのはチュンソフトのスタッ
フルームだった。
その時は午後十一時を過ぎていたが、まだまだ社
員は残っていた。
いゲームに仕上がろうとしていた。
初めてそいつを見たとき、ぼくはあまり気になら
なかった。
モニターの向こうでちらちら動くものがあった。
はっと視線を移すと何もない。
モニターを見始めると現れる。
人影に見えた。
どうやらこちらの様子を伺っているようなのだ。
ぼくがゲームをしていたのはチュンソフトのスタッ
フルームだった。
その時は午後十一時を過ぎていたが、まだまだ社
員は残っていた。
任天堂信者はコピペ荒らしをやめなさい。
信者ではなくて社員かもしれないが。
信者ではなくて社員かもしれないが。
514 ：名無しさん必死だな：04/09/05 14:40 ID:jZBxZtQk
それから絵描きは腕がよければ名前で食っていくと思っている人が多いが、
要するにそれはフリーランスということだ、営業力など絵と別の能力が強く要求される。
それを嫌って、あえて企業に属する人間もいる。
絵を描くことだけに集中したいから会社に属する人間もいるんだよ。
ゲーム会社は一般的な会社と違い、楽だ。
社会人として失格系の人間でも絵が描ければ務まる。
対人関係がだめな奴、遅刻欠勤常習者、女と付き合ったことが無い、
そんなやつだって絵が描ければ会社が雇ってくれるんだよ。
だが、フリーとしてはどうか、ダメだろ。問題外。
腕があったとしてもフリーランスでやっていくのは大変なんだよ。
要するにそれはフリーランスということだ、営業力など絵と別の能力が強く要求される。
それを嫌って、あえて企業に属する人間もいる。
絵を描くことだけに集中したいから会社に属する人間もいるんだよ。
ゲーム会社は一般的な会社と違い、楽だ。
社会人として失格系の人間でも絵が描ければ務まる。
対人関係がだめな奴、遅刻欠勤常習者、女と付き合ったことが無い、
そんなやつだって絵が描ければ会社が雇ってくれるんだよ。
だが、フリーとしてはどうか、ダメだろ。問題外。
腕があったとしてもフリーランスでやっていくのは大変なんだよ。
だから当然その一人だと思った。
それでも記憶に残ったのは、同時に声が聞こえた
からだ。
掠れた囁き声が耳元で聞こえた。
何を言っているのかはわからなかった。
はっとして周囲を見回したが誰もいなかった。
その日から人影を頻繁に見るようになった。
店のショールームの後ろに。
見上げたマンションの窓に。
地下鉄の反対側のホームに。
食事中のテーブルの向こうに。
そいつは次第に大胆になってきた。
積み上げた資料の山の間から腕を伸ばす。
部屋の扉の隙間から覗く。
閉じた本から指のようなものが現れる。
それはぼんやりと青みがかった影だった。
影を通して後ろが透けて見える。
やがてそいつらの声も聞こえ始めた。
最初に聞こえた、あの耳障りな囁き声だ。
それでも記憶に残ったのは、同時に声が聞こえた
からだ。
掠れた囁き声が耳元で聞こえた。
何を言っているのかはわからなかった。
はっとして周囲を見回したが誰もいなかった。
その日から人影を頻繁に見るようになった。
店のショールームの後ろに。
見上げたマンションの窓に。
地下鉄の反対側のホームに。
食事中のテーブルの向こうに。
そいつは次第に大胆になってきた。
積み上げた資料の山の間から腕を伸ばす。
部屋の扉の隙間から覗く。
閉じた本から指のようなものが現れる。
それはぼんやりと青みがかった影だった。
影を通して後ろが透けて見える。
やがてそいつらの声も聞こえ始めた。
最初に聞こえた、あの耳障りな囁き声だ。
病気だと思った。
医者に行くとノイローゼだと言われた。
心当たりはある。
「かまいたち」の納期が迫っていたからだ。
毎日毎日ディレクターに叱られプロデューサーに
怒鳴られ、プログラマーたちに嫌味を言われ続
けていた。
疲れていたのだ。
安定剤をもらってぼくは帰った。
その翌日だ。
ぼくは久し振りに女友達を食事に誘った。
その帰りだった。
ぼくたちは通りを外れてぽつんと取り残されたよ
うなプリントマシンを見つけた。
見知らぬキャラクターに挟まれてぼくは決定のボ
タンを押した。
医者に行くとノイローゼだと言われた。
心当たりはある。
「かまいたち」の納期が迫っていたからだ。
毎日毎日ディレクターに叱られプロデューサーに
怒鳴られ、プログラマーたちに嫌味を言われ続
けていた。
疲れていたのだ。
安定剤をもらってぼくは帰った。
その翌日だ。
ぼくは久し振りに女友達を食事に誘った。
その帰りだった。
ぼくたちは通りを外れてぽつんと取り残されたよ
うなプリントマシンを見つけた。
見知らぬキャラクターに挟まれてぼくは決定のボ
タンを押した。
業界はゲームの敵だ。
業界を擁護する者もゲームの敵だ。
業界の脅しに屈する者もゲームの敵だ。
業界との戦いから逃げる者もゲームの敵とみなす。
業界を擁護する者もゲームの敵だ。
業界の脅しに屈する者もゲームの敵だ。
業界との戦いから逃げる者もゲームの敵とみなす。
そして出てきたプリント。
彼女とぼくの顔の間に、蒼褪めたそいつの顔が
あった。
今までと違って、表情のようなものが見てとれ
た。
その眼もその鼻もその口も、物語ることはただひ
とつ。
恨みだ。
毒液のような呪いがその顔から汗のように滴っ
ていた。
彼女が悲鳴を上げた。
それをどのようにとりなしてどうやって家に戻った
のか、良く覚えていない。
気がつけばいつもの部屋の中でテレビ画面を前
にしていた。
映っているのは「かまいたちの夜2」。
そしてぼくはさとった。
やつらの正体を。
やつらは膨大なテキストの迷宮の中の死体。
「かまいたちの夜2」で殺されたキャラクターたち
だ。
彼女とぼくの顔の間に、蒼褪めたそいつの顔が
あった。
今までと違って、表情のようなものが見てとれ
た。
その眼もその鼻もその口も、物語ることはただひ
とつ。
恨みだ。
毒液のような呪いがその顔から汗のように滴っ
ていた。
彼女が悲鳴を上げた。
それをどのようにとりなしてどうやって家に戻った
のか、良く覚えていない。
気がつけばいつもの部屋の中でテレビ画面を前
にしていた。
映っているのは「かまいたちの夜2」。
そしてぼくはさとった。
やつらの正体を。
やつらは膨大なテキストの迷宮の中の死体。
「かまいたちの夜2」で殺されたキャラクターたち
だ。
モニターの奥で何度も何度も様々な、そして残忍
な方法で殺されるキャラクターたち。
やつらがぼくに、ぼくを初めとするゲームに係わ
る者たちに復讐しようと現れてきているのだ。
「そうだよ」
声が聞こえると同時に、モニターに顔が現れた。
血塗れのそれがみどりなのか真理なのか、それ
とも香山なのか、ぼくには区別がつかなかった。
でも大勢の笑い声と肩に触れた堅く冷たい手の
感触だけは覚えている。
そして、ぼくは失踪したことになっている。
な方法で殺されるキャラクターたち。
やつらがぼくに、ぼくを初めとするゲームに係わ
る者たちに復讐しようと現れてきているのだ。
「そうだよ」
声が聞こえると同時に、モニターに顔が現れた。
血塗れのそれがみどりなのか真理なのか、それ
とも香山なのか、ぼくには区別がつかなかった。
でも大勢の笑い声と肩に触れた堅く冷たい手の
感触だけは覚えている。
そして、ぼくは失踪したことになっている。
任天堂信者はコピペ荒らしをやめなさい。
スタッフロールからぼくの名まえは消され、代わり
に入った人間の名まえだけが残された。
でもぼく自身はゲームから消えたわけではない。
こうしてここにいるんだからね。
さあ、ぼくの話は終わった。
まだ今の内ならあなたも間に合うかもしれない。
やつらの声をまだ聞いていないのなら。
に入った人間の名まえだけが残された。
でもぼく自身はゲームから消えたわけではない。
こうしてここにいるんだからね。
さあ、ぼくの話は終わった。
まだ今の内ならあなたも間に合うかもしれない。
やつらの声をまだ聞いていないのなら。
議論がまずい方向に行こうとするとすぐにコピペ荒らしや人格攻撃が始まる。
我々には敵が居るんだよ。
みんなわかってくれ。
我々には敵が居るんだよ。
みんなわかってくれ。
rRFcQdxe…あの手この手で必死だな・・
人間の生き方は人間の課題だ・・・
結局、良くなる手立ては結構考えるが、
それを実行するのに今までの既得権益が邪魔して
良くならないのは他の業界と一緒だね。
多分、EAが言うように殆どの日本のゲーム会社は
潰れると思うよ。
潰れるまでしがみ付いてる奴等が悪いんで
ユーザーの選択はある意味正しいね・・・
それを実行するのに今までの既得権益が邪魔して
良くならないのは他の業界と一緒だね。
多分、EAが言うように殆どの日本のゲーム会社は
潰れると思うよ。
潰れるまでしがみ付いてる奴等が悪いんで
ユーザーの選択はある意味正しいね・・・
大事なのは自分において大切なことをすること、生きること
527 ：名無しさん必死だな：04/09/05 14:52 ID:6l59NS9D
>>514
そんなもんを子供にやらしてる親もヤヴァイし
サイコウとか言っちゃってるヲタも、相当アタマイッテルゼ。
＞島国では面白いゲームは産まれようがないんだよ。英国は唯一の例外。
島国じゃ「面白い」という感覚は他とはちがうわな。
それ、ほんと面白いのかよ？
って言えるほど、自己発生的な意見を言える人がいない国
そんなもんを子供にやらしてる親もヤヴァイし
サイコウとか言っちゃってるヲタも、相当アタマイッテルゼ。
＞島国では面白いゲームは産まれようがないんだよ。英国は唯一の例外。
島国じゃ「面白い」という感覚は他とはちがうわな。
それ、ほんと面白いのかよ？
って言えるほど、自己発生的な意見を言える人がいない国
生きる道こそ尊いのだから
必死に生きますよ
必死に生きますよ
つーか、個性のある奴等ってどこか変わってるだろ・・・。
シャランQのベース？か誰かが少女の関係持ったことをビート武が
司会してた番組でみんな叩いてたけど、外人がアーティストは
常人と違うことするからアーティストでしょ・・・・って言ってたら
みんな黙ってしまった・・・
つまり、アーティストは人と違うことがその人の持ち味で
海外ではそれを大事にするけど日本は”和”が崩れるから
駄目だって言うので弾かれる・・・
パラサイト資質の日本じゃ個性すら認めない国だから・・
シャランQのベース？か誰かが少女の関係持ったことをビート武が
司会してた番組でみんな叩いてたけど、外人がアーティストは
常人と違うことするからアーティストでしょ・・・・って言ってたら
みんな黙ってしまった・・・
つまり、アーティストは人と違うことがその人の持ち味で
海外ではそれを大事にするけど日本は”和”が崩れるから
駄目だって言うので弾かれる・・・
パラサイト資質の日本じゃ個性すら認めない国だから・・
チームで個性を出せば良いじゃない
>>530
不気味な意見ですね。正直キモいと思いました。
不気味な意見ですね。正直キモいと思いました。
>>530
海外から見たら日本自体が海外では考えられない個性的は国らしい・・・。
島国だけで通用するような事が往々としてあるみたい。
国事態が個性だけどその国の中では個性を出せないようなものと・・
島国総村社会のような国だから・・・・。
自分を出さない人が良い人と言う国だから・・
海外から見たら日本自体が海外では考えられない個性的は国らしい・・・。
島国だけで通用するような事が往々としてあるみたい。
国事態が個性だけどその国の中では個性を出せないようなものと・・
島国総村社会のような国だから・・・・。
自分を出さない人が良い人と言う国だから・・
ゲーム以前に「面白い」という事と無縁な国だよな
日本は金を持ってる北朝鮮レベル
535 ：名無しさん必死だな：04/09/05 15:23 ID:jZBxZtQk
>>529
個性と犯罪は別。
個性と犯罪は別。
妊娠が良く言う「やりこみ」とか
面白くもない事を延々と馬鹿みたいにコツコツやる事が評価される。
他にも
「改造はゲーム作者の意図から外れるのでやってはいけない」とか。
「ユーザから自由を奪う事でゲームが面白くなる」とか、
ヤラれちゃってる意見が和ゲー中毒患者からは良く出て来る。
面白くもない事を延々と馬鹿みたいにコツコツやる事が評価される。
他にも
「改造はゲーム作者の意図から外れるのでやってはいけない」とか。
「ユーザから自由を奪う事でゲームが面白くなる」とか、
ヤラれちゃってる意見が和ゲー中毒患者からは良く出て来る。
改造は対戦ゲーでやるとつまらんべ ポケモンとかな
539 ：名無しさん必死だな：04/09/05 15:35 ID:rMdD22bi
トレーディングカードを使って、ネットで対戦できるゲームってないんすかね？ 二次元バーコードでも印刷しとけば登録できるっしょ。
できれば、おもちゃ屋さんでカード交換もできるとうれしいのですが。
できれば、おもちゃ屋さんでカード交換もできるとうれしいのですが。
これってゲサロにあった奴の次すれ？
541 ：名無しさん必死だな：04/09/05 17:01 ID:ZslirYdy
良ゲーが売れればって言うけどさ
良ゲーか糞ゲーか
結局それを決めるのは誰かって事。
少なくとも製作者にとってはどのゲームも良作であったはずなんだから
売れなかった時点で良ゲーでも糞ゲーと同じって事じゃないの。
売る努力を放棄した時点で
良ゲーか糞ゲーか
結局それを決めるのは誰かって事。
少なくとも製作者にとってはどのゲームも良作であったはずなんだから
売れなかった時点で良ゲーでも糞ゲーと同じって事じゃないの。
売る努力を放棄した時点で
542 ：名無しさん必死だな：04/09/05 17:10 ID:OKSd0jCu
PS2の本体壊れた時点で怒り爆発
>>542
ゲーム機が複数種類あって、機種が合わないとゲームがうごかない時点で怒り爆発。あほか。
ゲーム機が複数種類あって、機種が合わないとゲームがうごかない時点で怒り爆発。あほか。
先ずは任天堂解体
山内溥を市中引き回しの上、公開死刑
社員も同様の重罪
IT業界の癌細胞任天堂を完全この世から消さないと日本は復活出来ない。
山内溥を市中引き回しの上、公開死刑
社員も同様の重罪
IT業界の癌細胞任天堂を完全この世から消さないと日本は復活出来ない。
545 ：名無しさん必死だな：04/09/05 19:39 ID:OKSd0jCu
>>544 運営に通報しまスタ
いくら運営に通報しても任天堂の悪事までは取り締まってくれないだろ。
547 ：名無しさん必死だな：04/09/05 19:53 ID:OKSd0jCu
>> ID:xjrpw9tM さんです
テロリストの恫喝に屈せず勇気ある発言を行なった ID:xjrpw9tM さんを
我々ゲハ板住人一同は強く支持します。
我々ゲハ板住人一同は強く支持します。
>>541
まぁ、「良ゲーが売れれば～」ってのは
バカが得意絶頂で言うだけの実質意味のない正論だからね。
解釈のしようによっては、循環理論になってるし。
いつか、千手センセとかには
じゃ、良ゲーってなによ？ って問いに
きっちりと答えて欲しいモンだが。
まぁ、「良ゲーが売れれば～」ってのは
バカが得意絶頂で言うだけの実質意味のない正論だからね。
解釈のしようによっては、循環理論になってるし。
いつか、千手センセとかには
じゃ、良ゲーってなによ？ って問いに
きっちりと答えて欲しいモンだが。
良ゲーとはいままで俺がやってきたゲームの事だ。
おまえらがいままでやってきたゲームは全てゴミ。
おまえらがいままでやってきたゲームは全てゴミ。
休みになるとこの板の出川は本当に必死になるな
>>551
PS2を買い、そこでイメージDL→ROM化して無料で遊ぶことに命を掛けた男達…。
それが出川と言うものだ。
あるいは、唯のRPG好き厨房か…？
だが…GCではそれが出来ない…。
タダでゲームが出来ない…。
GBAをエミュっても交換する友達も居ない…。
故に彼らは任天堂が嫌いなのだ…。
それはまた、愛情の裏返しでもあろう…。
生暖かく見守ってやろう…。
PS2を買い、そこでイメージDL→ROM化して無料で遊ぶことに命を掛けた男達…。
それが出川と言うものだ。
あるいは、唯のRPG好き厨房か…？
だが…GCではそれが出来ない…。
タダでゲームが出来ない…。
GBAをエミュっても交換する友達も居ない…。
故に彼らは任天堂が嫌いなのだ…。
それはまた、愛情の裏返しでもあろう…。
生暖かく見守ってやろう…。
553 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/05 23:15 ID:HrqOdoSq
今日、中古で某ゲームを買った。やってみたが話が見えない、死にま
くるでわけわからん。やっと攻略情報サイトを見つけたが、コレを見
ても全然、ゲームストーリーがみえねぇ。そしたら物語を補完するた
めのガイドブックみたいなのが出てた。ムカついて外にディスクをブ
ン投げた。いつから業界はこんな抱き合わせ商法みたいのが主流にな
ったんだ？攻略本やガイドブック前提じゃないと分けわからんソフト
が堂々と売られてるなんて。開発者のオナニーはもうういよ・・
くるでわけわからん。やっと攻略情報サイトを見つけたが、コレを見
ても全然、ゲームストーリーがみえねぇ。そしたら物語を補完するた
めのガイドブックみたいなのが出てた。ムカついて外にディスクをブ
ン投げた。いつから業界はこんな抱き合わせ商法みたいのが主流にな
ったんだ？攻略本やガイドブック前提じゃないと分けわからんソフト
が堂々と売られてるなんて。開発者のオナニーはもうういよ・・
556 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/05 23:41 ID:HrqOdoSq
>>555
ＲＰＧユーザーの7割がソフトと一緒に攻略本を買っているらしいからな。
ゲームが出たら200万部程度売れ、必ず年間ベストセラーになるＤＱＦＦの攻略本が
全てを物語っている。
海外じゃゲームの攻略本なんてほとんど売れてないというのに。
何か何でもかんでもマニュアル頼みの日本人の国民性が現れてるよ。
ＲＰＧユーザーの7割がソフトと一緒に攻略本を買っているらしいからな。
ゲームが出たら200万部程度売れ、必ず年間ベストセラーになるＤＱＦＦの攻略本が
全てを物語っている。
海外じゃゲームの攻略本なんてほとんど売れてないというのに。
何か何でもかんでもマニュアル頼みの日本人の国民性が現れてるよ。
攻略本マニュアルとしてつければいい
>>558
ＧＴ3がそんな感じだったような気がしないでもない。
ＧＴ3がそんな感じだったような気がしないでもない。
げーむなんてそもそももうからないからね
いまだにもうかるとおもってんだな
いまだにもうかるとおもってんだな
562 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/05 23:55 ID:HrqOdoSq
次世代機になると開発費2倍らしいから、価格が値上がりして更に衰退するんだろうな
>>562
561じゃないが
基本的に同じ行為を繰り返しているだけなのに
長い時間・もしくは何回も没頭してしまう物。
最近のＲＰＧは無駄にやり込み要素を入れ過ぎな気がしますね。
やり込みベクトルは３方向位で十分だと思いますね。
561じゃないが
基本的に同じ行為を繰り返しているだけなのに
長い時間・もしくは何回も没頭してしまう物。
最近のＲＰＧは無駄にやり込み要素を入れ過ぎな気がしますね。
やり込みベクトルは３方向位で十分だと思いますね。
良ゲーだと判断しても金ないので買えません（正確に言えば全部買うのは無理）
良ゲーだと判断しても全く知られていない作品を買うのは気がひけます（他人とそのゲームをネタに話したい）
良ゲーだと判断しても騙される事もあります（広告うまいなあ（泣））
良ゲーだと判断しても世の中の流れがそれを許しません（好きなジャンル全滅かよ）
良ゲーだと判断しても中古ですぐ出回るだろうなと思ってしまいます
良ゲーだと判断しても他に面白いことを見つけられます（オトナになって趣味が広がればなおさらです）
良ゲーだと判断しても全く知られていない作品を買うのは気がひけます（他人とそのゲームをネタに話したい）
良ゲーだと判断しても騙される事もあります（広告うまいなあ（泣））
良ゲーだと判断しても世の中の流れがそれを許しません（好きなジャンル全滅かよ）
良ゲーだと判断しても中古ですぐ出回るだろうなと思ってしまいます
良ゲーだと判断しても他に面白いことを見つけられます（オトナになって趣味が広がればなおさらです）
万人にオススメできる良ゲーを実際挙げてくれ
そんな人の好みに左右される「良ゲー」なんて存在しねー
というかまずお前が言え。
良ゲーが売れないのは良ゲーを買わないからとか内容のない
ヲタな自己完結発言しかしてないだろ。
この前NHKに出てたプラネタリウムの人が
休日の気晴らしに何も考えないでいいシューティングゲームをたまにやる
RPGやパズルみたいな思考錯誤が必要なのは面倒で嫌いって言ってたし。
人それぞれだろ。
というかまずお前が言え。
良ゲーが売れないのは良ゲーを買わないからとか内容のない
ヲタな自己完結発言しかしてないだろ。
この前NHKに出てたプラネタリウムの人が
休日の気晴らしに何も考えないでいいシューティングゲームをたまにやる
RPGやパズルみたいな思考錯誤が必要なのは面倒で嫌いって言ってたし。
人それぞれだろ。
ビデオゲームは確実にゲーヲタじゃない一般人にも浸透している。
しかしゲーヲタやメーカーのアホみたいなテンションと
そういう人たちのテンションの格差があまりにでかすぎる。
「なにが良ｹﾞｰこれが良ｹﾞｰ」議論もまたその無駄なテンションのひとつ。
そして必ず出てくる「万人にオススメできる良ゲー」
音楽は生活に浸透してる。しかし「万人にオススメできる良音楽」挙げられるか？
音楽を作る側はそんなこと考えない。音楽聴くほうもいちいち考えない。
淡々と自分の好きなものを作り、淡々と自分の好きなものを聴く。
その点一般人でもヲタでも同じなのだ。淡々と自分のものに素直なのは。
しかしゲーム企業やゲーヲタだけは違う。
自意識過剰に「万人にオススメできる良ゲーがどうの」とかぬかしやがる。
それがただの自我肥大なのに俯瞰的な視点に立ててると勘違いしてる
自称「ﾗｲﾄ層視点も持ってますが何か?」な勘違いヲタばかりなのだ。
そこが問題。
しかしゲーヲタやメーカーのアホみたいなテンションと
そういう人たちのテンションの格差があまりにでかすぎる。
「なにが良ｹﾞｰこれが良ｹﾞｰ」議論もまたその無駄なテンションのひとつ。
そして必ず出てくる「万人にオススメできる良ゲー」
音楽は生活に浸透してる。しかし「万人にオススメできる良音楽」挙げられるか？
音楽を作る側はそんなこと考えない。音楽聴くほうもいちいち考えない。
淡々と自分の好きなものを作り、淡々と自分の好きなものを聴く。
その点一般人でもヲタでも同じなのだ。淡々と自分のものに素直なのは。
しかしゲーム企業やゲーヲタだけは違う。
自意識過剰に「万人にオススメできる良ゲーがどうの」とかぬかしやがる。
それがただの自我肥大なのに俯瞰的な視点に立ててると勘違いしてる
自称「ﾗｲﾄ層視点も持ってますが何か?」な勘違いヲタばかりなのだ。
そこが問題。
＞ビデオゲームは確実にゲーヲタじゃない一般人にも浸透している
なんの論拠もないな
２０年前ならともかく
ゲームそのものへの嫌悪感は市場に由来しないよ
なんの論拠もないな
２０年前ならともかく
ゲームそのものへの嫌悪感は市場に由来しないよ
企業はひさすら自分の好きなゲーム作って
ユーザーはひたすら自分の好きなゲームやれってことか？
後者に関しては既にそうなってると思うが、
>>566は自分もそういう良ゲーがあるか聞いただけで他意はない。
結論としては万人にオススメの良ゲーなどないってことでいいか？
で、何が問題？
ユーザーはひたすら自分の好きなゲームやれってことか？
後者に関しては既にそうなってると思うが、
>>566は自分もそういう良ゲーがあるか聞いただけで他意はない。
結論としては万人にオススメの良ゲーなどないってことでいいか？
で、何が問題？
>>572
568を無視してるようだから衰退しちまうんだよ馬鹿
568を無視してるようだから衰退しちまうんだよ馬鹿
業界が下火になったらそりゃ運命。
音楽もジャンルが下火になったらユーザも作り手も素直に受け止める。
無闇に頭でっかちになって新機軸で復活だの万人に受けるようにだの
必死に背伸びしない。でもそれが好きだから淡々としている。
だがゲーヲタもｹﾞｰ企業も自意識過剰で自我肥大なので
必死に背伸びする。
「ビデオゲームは凄いんだ絶対面白いんだ」
これ「良スレにするんだ。皆に来てもらうんだ」のまさしく悲惨な>>1のような
悪あがきが見苦しすぎる。
その違いだよ。
音楽もジャンルが下火になったらユーザも作り手も素直に受け止める。
無闇に頭でっかちになって新機軸で復活だの万人に受けるようにだの
必死に背伸びしない。でもそれが好きだから淡々としている。
だがゲーヲタもｹﾞｰ企業も自意識過剰で自我肥大なので
必死に背伸びする。
「ビデオゲームは凄いんだ絶対面白いんだ」
これ「良スレにするんだ。皆に来てもらうんだ」のまさしく悲惨な>>1のような
悪あがきが見苦しすぎる。
その違いだよ。
575 ：名無しさん必死だな：04/09/06 02:09 ID:EtBf903b
いやゲーム業界ももうオタ相手に高く売りつける戦法に変えてきてるだろ。
576 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/06 02:12 ID:t75gVT3d
>>566
スーパーマリオブラザーズ
スーパーマリオブラザーズ
その悪あがきから生み出された幻像こそが「万人にオススメの良ゲー」
そうでない物はスケープゴートに祭り上げていく。魔女狩りのように。
そして「万人にオススメの良ゲー」のコンセプトで作り出された奇形フリーク異形ゲームの数々を
邪教集団のように崇め奉る自称「ﾗｲﾄ感覚持ってますが何か?」ゲーヲタ軍団
まさしく自然淘汰に逆らって無駄なあがき以外の何物でもない。
そうでない物はスケープゴートに祭り上げていく。魔女狩りのように。
そして「万人にオススメの良ゲー」のコンセプトで作り出された奇形フリーク異形ゲームの数々を
邪教集団のように崇め奉る自称「ﾗｲﾄ感覚持ってますが何か?」ゲーヲタ軍団
まさしく自然淘汰に逆らって無駄なあがき以外の何物でもない。
現実にできることと言ったら、ゲームを買わないことだな。
ナベツネがあそこまで傲慢な発言ができるのは、何も考えずに巨人を支持するファンと、
反対すること・ケチをつけることが生き甲斐のアンチがいるからだ。
ゲーム業界でも、オタクと痴呆ゲーマーが無条件にゲームを買い続けるから、メーカーがつけあがる。
一度徹底的に潰れないと、メーカーも理解しないよ。
オタクと痴呆ゲーマーを抹殺…なんて書くと通報されちゃうか。
今「良ゲー」をたくさん出しても、誰も飛びつかないだろう。
今のゲームには「オタク」「面倒で時間がかかる」といったイメージが強すぎる。
一度ついた悪印象は、簡単には消えない。一度離れた客が戻って来るには時間がかかる。
そういったイメージを作ってしまった業界とプレイヤーの自業自得なんだけど、それ言っても仕方ないし。
ナベツネがあそこまで傲慢な発言ができるのは、何も考えずに巨人を支持するファンと、
反対すること・ケチをつけることが生き甲斐のアンチがいるからだ。
ゲーム業界でも、オタクと痴呆ゲーマーが無条件にゲームを買い続けるから、メーカーがつけあがる。
一度徹底的に潰れないと、メーカーも理解しないよ。
オタクと痴呆ゲーマーを抹殺…なんて書くと通報されちゃうか。
今「良ゲー」をたくさん出しても、誰も飛びつかないだろう。
今のゲームには「オタク」「面倒で時間がかかる」といったイメージが強すぎる。
一度ついた悪印象は、簡単には消えない。一度離れた客が戻って来るには時間がかかる。
そういったイメージを作ってしまった業界とプレイヤーの自業自得なんだけど、それ言っても仕方ないし。
>>574
元々他の業種以上に計算通りにいかない業界なのに、
一部の社員がたらればで皮算用をして
「こういうゲームを作れば５０万本はカタイ」
とかヌカして発売した挙句コケて、
一部のオタ達から自己良ゲー論・自己キャラ論なんかを披露されて
「こういうゲームだったら５０万本は売れたのに」
とか言われてる現状が見苦しいという事かな？
元々他の業種以上に計算通りにいかない業界なのに、
一部の社員がたらればで皮算用をして
「こういうゲームを作れば５０万本はカタイ」
とかヌカして発売した挙句コケて、
一部のオタ達から自己良ゲー論・自己キャラ論なんかを披露されて
「こういうゲームだったら５０万本は売れたのに」
とか言われてる現状が見苦しいという事かな？
業界は衰退する運命だったのだよ。衰退した中でそれ相応にやってろと。
だけどビデオゲームがなくなることはない。
一般人はどんな形ではあれ、ビデオゲームで遊ぶという事には慣れている。
しかし相当なことがない限り、腰据えて新しいゲームを
操作覚えたりシステム覚えたり自分に合ったゲームを能動的に探すなど
と面倒なことを乗り越えてまではやることはない。
ゲームには操作（システム）がある。操作（システム）はゲームごとに癖がある。
遊ぶ以上、操作（システム）は覚えないといけない。しかし覚えるのはどうしても壁になる。
操作（システム）に慣れていくのも楽しみのひとつにもなりうる（ファミコン時代）が
それはゲームそのものの楽しみではないのである。
見たい映画を単に見るのを楽しむのと
見たら面白い映画を探す楽しみとは別次元なのだ。
だけどビデオゲームがなくなることはない。
一般人はどんな形ではあれ、ビデオゲームで遊ぶという事には慣れている。
しかし相当なことがない限り、腰据えて新しいゲームを
操作覚えたりシステム覚えたり自分に合ったゲームを能動的に探すなど
と面倒なことを乗り越えてまではやることはない。
ゲームには操作（システム）がある。操作（システム）はゲームごとに癖がある。
遊ぶ以上、操作（システム）は覚えないといけない。しかし覚えるのはどうしても壁になる。
操作（システム）に慣れていくのも楽しみのひとつにもなりうる（ファミコン時代）が
それはゲームそのものの楽しみではないのである。
見たい映画を単に見るのを楽しむのと
見たら面白い映画を探す楽しみとは別次元なのだ。
>>579そうそれも見苦しいね
だからもう操作がわかってて、あとは遊ぶだけでいいのが自明な
ファミコンミニが昔のファミコン世代にサクッと売れたりする。
まあ、なつかし半分のリメイク的な一時的な受けでしかないという見方も出来るけどな。
ゲームには操作（システム）があるのがゲームの利点であり最大の欠点。
たとえ「良ゲー」ってのが大量に生み出されたにせよ、「操作（システム）を覚えないといけない」
これが既に一般人には壁なので、滅多なことでは昔のように普通に一般受けするゲーム業界となることはないだろう。
今のゲームが全部「良ゲー」でも衰退する運命だったんだよ。
ファミコンミニが昔のファミコン世代にサクッと売れたりする。
まあ、なつかし半分のリメイク的な一時的な受けでしかないという見方も出来るけどな。
ゲームには操作（システム）があるのがゲームの利点であり最大の欠点。
たとえ「良ゲー」ってのが大量に生み出されたにせよ、「操作（システム）を覚えないといけない」
これが既に一般人には壁なので、滅多なことでは昔のように普通に一般受けするゲーム業界となることはないだろう。
今のゲームが全部「良ゲー」でも衰退する運命だったんだよ。
584 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/06 02:40 ID:t75gVT3d
ボタンが二つならどっちか押せば動くわけだしね
586 ：名無しさん必死だな：04/09/06 02:43 ID:Cn5F1UT6
不況の原因は、少子化で～す。。
日本のゲームメーカーが生き残るには、日本を捨ててアメリカで勝負するしかありません。
そうしないと、セガ、SNKみたいにパチスロメーカに食われちゃうよ。
日本のゲームメーカーが生き残るには、日本を捨ててアメリカで勝負するしかありません。
そうしないと、セガ、SNKみたいにパチスロメーカに食われちゃうよ。
もう捨ててまーす。
電源いれてコントローラーもって指動かしているというのが
ゲームなんだろうな
こんなこといっても無駄だがね
ゲームなんだろうな
こんなこといっても無駄だがね
>>ゲーム業界でも、オタクと痴呆ゲーマーが無条件にゲームを買い続けるから、メーカーがつけあがる。
つけ上がるというか
もうそういうやつらに頼るしか生きていけないということだわさ
つけ上がるというか
もうそういうやつらに頼るしか生きていけないということだわさ
単純にゲームをやる時間がないから
一般人はゲームしてないは嘘。
なんだかんだで古いゲームやら慣れたゲームで遊んでる。
一般人は新作ゲームに興味がない（興味がもてない）が正解。
なんだかんだで古いゲームやら慣れたゲームで遊んでる。
一般人は新作ゲームに興味がない（興味がもてない）が正解。
別に新作買う必要はないが政界。
594 ：名無しさん必死だな：04/09/06 04:57 ID:UA7nSaKT
確かに塊魂なんかは評判はいいのに、特にやりたいとは思わない。
さわらないとわからない気持ちよさ、だがさわりたいとは思わないんだな。
さわらないとわからない気持ちよさ、だがさわりたいとは思わないんだな。
現状の入力装置と出力装置での遊び方には限界がある
とっくの昔に根本的なアソビカタは出尽くした
良くRPGなんかがストーリーを見せるためのゲームみたいな言われ方をするが
事実そのとおり本質はもう変えられない
小手先でシステムの名称を入れ替えたりして表面上新システムなどと偽っている場合がほとんど
入力と出力が根本的に変わらなければならないが、それは無理というものだ
例えばEYETOYやNDSのタッチパネルや音声入力や角度入力装置や
いろいろをギミックとしてハードが出ているが、いずれも小手先でしかないと見抜かれている
とっくの昔に根本的なアソビカタは出尽くした
良くRPGなんかがストーリーを見せるためのゲームみたいな言われ方をするが
事実そのとおり本質はもう変えられない
小手先でシステムの名称を入れ替えたりして表面上新システムなどと偽っている場合がほとんど
入力と出力が根本的に変わらなければならないが、それは無理というものだ
例えばEYETOYやNDSのタッチパネルや音声入力や角度入力装置や
いろいろをギミックとしてハードが出ているが、いずれも小手先でしかないと見抜かれている
ここらで本腰を入れて方向転換しなければならない
テレビの見方が決まっているように、本の読み方が決まっているように、
ゲームのシステムも組み合わせ限界が決まっているんだ
新しい遊びなどがそうそう出てくるものじゃない
ドラマを見てストーリーやキャストなどの違いでいろいろなラブストーリーをやるように
システムやグラフィックを入れ替えて適当に作られるゲームたちを受け入れていこう
本を読まないひとがいるように、ゲームをやらない人がいる事を受け入れよう
ゲームなんて大層なものじゃない 市場の上限なんてやっと見直されただけだ
衰退しきる事はない 適正値に近づいているだけだ
ことさら衰退だと叫ぶなら適正値より一時期下回るだろうが、
そうなったらまたリバウンドの小ブームがきっと来る
そうして他のメディアと同じようにある程度の認知と
ある程度の市場とある程度のファンによって細々と続くだろう
何事も極論はいけない 歴史は繰り返す
テレビの見方が決まっているように、本の読み方が決まっているように、
ゲームのシステムも組み合わせ限界が決まっているんだ
新しい遊びなどがそうそう出てくるものじゃない
ドラマを見てストーリーやキャストなどの違いでいろいろなラブストーリーをやるように
システムやグラフィックを入れ替えて適当に作られるゲームたちを受け入れていこう
本を読まないひとがいるように、ゲームをやらない人がいる事を受け入れよう
ゲームなんて大層なものじゃない 市場の上限なんてやっと見直されただけだ
衰退しきる事はない 適正値に近づいているだけだ
ことさら衰退だと叫ぶなら適正値より一時期下回るだろうが、
そうなったらまたリバウンドの小ブームがきっと来る
そうして他のメディアと同じようにある程度の認知と
ある程度の市場とある程度のファンによって細々と続くだろう
何事も極論はいけない 歴史は繰り返す
任天堂がファミコンを出すまでは、
ゲームはマニアがやるものだった。
それまででもゲーム産業はいくらか食っていけてたんじゃない？
一般向けは今はもう限界なんだと思う。
ゲームはマニアがやるものだった。
それまででもゲーム産業はいくらか食っていけてたんじゃない？
一般向けは今はもう限界なんだと思う。
TVゲームと言う市場の落とし所がどの辺にあるかなんか解らない。
映画だって数年前まで不況だったのがレンタルとセルDVD、それと2～3時間程度で
見終わることができることによる、今の生活パターンに溶け込んだことによって
過去最高に興行収入だったらしい。
何がどう影響されて衰退するか盛り上がるかなんか、解らないし・・・
でも、悪い部分はあるのでその部分だけでも直すしいかないと衰退は
おきる。
日本のごく一部のメーカー以外はマジで潰れると思うな・・・
潰れたって、ユーザーは海外物、携帯ゲーム、インターネットゲーム等が
あれば、特に問題ないんで・・・・
しがみついてる奴等だけ消えてくれればいいと思うね。
映画だって数年前まで不況だったのがレンタルとセルDVD、それと2～3時間程度で
見終わることができることによる、今の生活パターンに溶け込んだことによって
過去最高に興行収入だったらしい。
何がどう影響されて衰退するか盛り上がるかなんか、解らないし・・・
でも、悪い部分はあるのでその部分だけでも直すしいかないと衰退は
おきる。
日本のごく一部のメーカー以外はマジで潰れると思うな・・・
潰れたって、ユーザーは海外物、携帯ゲーム、インターネットゲーム等が
あれば、特に問題ないんで・・・・
しがみついてる奴等だけ消えてくれればいいと思うね。
しがみついてる奴等は、インターネットの活用とか出来ないでいる奴等・・・
過度な物はだめだが、、コミュニティー等を、大事にしないところ・・・
ゲーム自体は商品なのに批評、批判を許さない金儲け程度に考えてる所等・・
自分達でなんでも操作できると思って勘違いしてる奴等は潰れると思うよ。
何故かというと潰れない所はインターネットや、携帯などを逆に上手く使えるくらいの
柔軟性があるところでないと・・・今の時代についてこれないと思うんでオ
かたくなに自分達で情報操作できると思ってる奴等は時代に取り残されて
潰れると思うな・・・
過度な物はだめだが、、コミュニティー等を、大事にしないところ・・・
ゲーム自体は商品なのに批評、批判を許さない金儲け程度に考えてる所等・・
自分達でなんでも操作できると思って勘違いしてる奴等は潰れると思うよ。
何故かというと潰れない所はインターネットや、携帯などを逆に上手く使えるくらいの
柔軟性があるところでないと・・・今の時代についてこれないと思うんでオ
かたくなに自分達で情報操作できると思ってる奴等は時代に取り残されて
潰れると思うな・・・
連投で悪いがチケットぴあ等、昔からあるのに今は、コンビニやネットで変えるように
してる・・
そーいうものが出てきた時に、上手く立ち回って自分達がやってしまうくらいに
柔軟性がある奴等だけ残れる。
昔からあるやり方で出来ると思ったら大間違い・・・・
ユーザーに意識や生活は確実に変わってるからね。
してる・・
そーいうものが出てきた時に、上手く立ち回って自分達がやってしまうくらいに
柔軟性がある奴等だけ残れる。
昔からあるやり方で出来ると思ったら大間違い・・・・
ユーザーに意識や生活は確実に変わってるからね。
日本の場合、ワンマン社長や叩き上げの社長など、社長が変わることが少ないか
社長を自分の社員から登用していたが・・・
それじゃユーザーのニーズに合わなくなってくると思う。
海外ではCEOや重役などを他の会社からもってくることで変わりゆく市場を
対応できるが・・・
日本の場合は叩き上げの重役など会社のやり方を骨の髄からやってきた
奴等だから、、そんな奴等だと結局、変わらないといけない時に変われずに
取り残されることになると思う。
既得権益を守ろうとしないで柔軟に今の時代にあったやりかたを吸収しないと
市場は限りなく衰退すると思うな。
社長を自分の社員から登用していたが・・・
それじゃユーザーのニーズに合わなくなってくると思う。
海外ではCEOや重役などを他の会社からもってくることで変わりゆく市場を
対応できるが・・・
日本の場合は叩き上げの重役など会社のやり方を骨の髄からやってきた
奴等だから、、そんな奴等だと結局、変わらないといけない時に変われずに
取り残されることになると思う。
既得権益を守ろうとしないで柔軟に今の時代にあったやりかたを吸収しないと
市場は限りなく衰退すると思うな。
>>597
逆だよ、マニア化したのはCSから。
>>598
微妙に残念。
ゲーセンが現れたのは、インベーダーブーム以降、ブームのときに立てられた物は大半がつぶれた。
呼び名も、ゲームセンターがなかった訳ではないが、ゲーム喫茶とかの呼び名のほうが当時は良く使われてた。
遊園地、デパートの屋上なんかは遊技場、しかもビデオゲームよりエレメカや、ピンボール、今で言うプライズ物
中心でビデオゲームはまだ端っこにある程度でした。
あとインベーダーは老若男女問わずやってた。テトリスとは比にならないくらい
逆だよ、マニア化したのはCSから。
>>598
微妙に残念。
ゲーセンが現れたのは、インベーダーブーム以降、ブームのときに立てられた物は大半がつぶれた。
呼び名も、ゲームセンターがなかった訳ではないが、ゲーム喫茶とかの呼び名のほうが当時は良く使われてた。
遊園地、デパートの屋上なんかは遊技場、しかもビデオゲームよりエレメカや、ピンボール、今で言うプライズ物
中心でビデオゲームはまだ端っこにある程度でした。
あとインベーダーは老若男女問わずやってた。テトリスとは比にならないくらい
メーカーなんていう概念は捨てて
ゲームはユーザーと同じ立場に立ったフリーなものにしましょう
ゲームはユーザーと同じ立場に立ったフリーなものにしましょう
じゃあまずおまえが作れ
俺は趣味でゲーム作りをしているのだが、あくまで趣味として作りたいね
クリエイターになりたいという願望はあまり起こらない
クリエイターになりたいという願望はあまり起こらない
絵は好きだけどアニメーターには成りたくないのと同じだな
どちらにせよ、衰退の引き金を引いたのソニー及びPS2だ。
もうブロードバンド時代が目の前に来ていたのにＰＳ２にはモデムすら搭載しなかった。
日本人は欧米のようにＰＣでゲームをする習慣が少なかったので
家庭用ゲーマーをうまくネットワークゲームに引率する必要があったのだが
それができなかった。
これはゲームの技術ステップとして致命傷。
ソフトウェア全体を捉え、ブロードバンドの後押しでコンテンツビジネスに昇華させるのが
ＩＴ革命後のソフト産業の定石なのに、ハードホルダーがそれをミスしたのだ。
中途半端なメディアの互換性置くだけで、ソフトウェア同士の競争を強いただけ。
この致命的ミスがトリガーになった。
もうブロードバンド時代が目の前に来ていたのにＰＳ２にはモデムすら搭載しなかった。
日本人は欧米のようにＰＣでゲームをする習慣が少なかったので
家庭用ゲーマーをうまくネットワークゲームに引率する必要があったのだが
それができなかった。
これはゲームの技術ステップとして致命傷。
ソフトウェア全体を捉え、ブロードバンドの後押しでコンテンツビジネスに昇華させるのが
ＩＴ革命後のソフト産業の定石なのに、ハードホルダーがそれをミスしたのだ。
中途半端なメディアの互換性置くだけで、ソフトウェア同士の競争を強いただけ。
この致命的ミスがトリガーになった。
その後、順当にブロードバンドの流れが一般家庭に流れてきたのだが
それはＰＣ＋ネットという情報端末としての流れだった。
ここで国産ゲームはネットと隔離されてしまった。
結果的に日本はネットワークゲームと言う、「得るべき収入源」を大きく欠いた。
いつもそばにある端末にゲームを上手く乗せれなかった。
これは致命的。
結果、携帯電話などという複雑怪奇な情報端末上で勝負せざるを得なくなる。
このようなサードの衰退は、業界全体の衰退を意味し
しいては、ソニーのとったカジュアル・カルチャーとしてのゲームの失敗を意味する。
それはＰＣ＋ネットという情報端末としての流れだった。
ここで国産ゲームはネットと隔離されてしまった。
結果的に日本はネットワークゲームと言う、「得るべき収入源」を大きく欠いた。
いつもそばにある端末にゲームを上手く乗せれなかった。
これは致命的。
結果、携帯電話などという複雑怪奇な情報端末上で勝負せざるを得なくなる。
このようなサードの衰退は、業界全体の衰退を意味し
しいては、ソニーのとったカジュアル・カルチャーとしてのゲームの失敗を意味する。
結果ユーザーの意識はこうなってしまった
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094273464/148
最終的に通っておくべき技術をスルーしたうえに
ゲームソフトを過当競争の渦に掘り込んだソニーの罪は計り知れない。
この失われたユーザーの目を取り戻すためには
一朝一夕の時間やお金ではすまない。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094273464/148
最終的に通っておくべき技術をスルーしたうえに
ゲームソフトを過当競争の渦に掘り込んだソニーの罪は計り知れない。
この失われたユーザーの目を取り戻すためには
一朝一夕の時間やお金ではすまない。
一々面倒くさいルールを覚えなくちゃいけない時点でライト層が離れていくのは必然
612 ：名無しさん必死だな：04/09/06 19:09 ID:Ak/A0TnS
>>609
でもさぁ、日本だとネットワークゲームは物凄い敷居高い気するんだけど・・・
料金の問題がADSLで固定になったのも、つい数年前だし。
クレジットカード決済とかが多いし。
ターゲーットの小～高校生とかには、なかなか思い切れないでしょ
でもさぁ、日本だとネットワークゲームは物凄い敷居高い気するんだけど・・・
料金の問題がADSLで固定になったのも、つい数年前だし。
クレジットカード決済とかが多いし。
ターゲーットの小～高校生とかには、なかなか思い切れないでしょ
最近は決済方法も色々ありますが
「ネトゲがなかったせい」でだけは絶対にありえないけどな
>>611
そうなると実はヲタ向け度の高いノベルゲーが一番一般向きになる気がするw
(一周が長すぎない、気軽に始められる＆セーブできる、基本操作が大きく違わない、
ローコスト、そこそこ見た目重視、ロード時間が長くなる心配もない)
そうなると実はヲタ向け度の高いノベルゲーが一番一般向きになる気がするw
(一周が長すぎない、気軽に始められる＆セーブできる、基本操作が大きく違わない、
ローコスト、そこそこ見た目重視、ロード時間が長くなる心配もない)
616 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:27 ID:w9aeidwL
だから日本人はギャルゲーとエロゲーばっかつくりゃ良いんだよ。
そこに変な戦略とか要らないよ。
頭からビーム出すとか変だよ。
あと、ネットゲーとかの話もあるけど
それ以前の問題もある。
順当に市場を支えてきた定番ジャンルが没落してるってことは
単純に質が落ちてるってこと。
そこに変な戦略とか要らないよ。
頭からビーム出すとか変だよ。
あと、ネットゲーとかの話もあるけど
それ以前の問題もある。
順当に市場を支えてきた定番ジャンルが没落してるってことは
単純に質が落ちてるってこと。
617 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/06 21:33 ID:t75gVT3d
単純にＰＳとのコンパチのせいだろう。
そのせいで中古が廃れなかったし、ＰＳ２のソフトと食い合った。
しかも、ゲームは中古で買うものという習慣を根付かせた。
そのせいで中古が廃れなかったし、ＰＳ２のソフトと食い合った。
しかも、ゲームは中古で買うものという習慣を根付かせた。
618 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/06 21:35 ID:t75gVT3d
シェアＮＯ１のハードがそんなことやっちゃ駄目
619 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:44 ID:tP4842fX
アホか
日本でネトゲが流行るわけねーだろ
日本でネトゲが流行るわけねーだろ
620 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:46 ID:tP4842fX
中古のせいのわけがない
昔の方が流通量多かったのに
昔の方が流通量多かったのに
中古の流通量は今のほうが多くないか？
過去のソフトはたまっていく一方だし。
ブックオフ系列は死ぬほど乱立してる。
過去のソフトはたまっていく一方だし。
ブックオフ系列は死ぬほど乱立してる。
622 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:55 ID:tP4842fX
SFC時代、ゲームを一万円で買った記憶は皆ないはずだ
ほとんど原価大幅割れで売っていたはず
小売りは中古商売で回転させて生きていたはず
今はゲーム屋が少なすぎる
何十分の一、いや何百分の一だろ
ほとんど原価大幅割れで売っていたはず
小売りは中古商売で回転させて生きていたはず
今はゲーム屋が少なすぎる
何十分の一、いや何百分の一だろ
SFC時代で１万はらったのはＤＱＦＦクロノだけだな
もう今はＲＰＧはベストでるまで買わんけどな
もう今はＲＰＧはベストでるまで買わんけどな
624 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:59 ID:tP4842fX
嘘だろ？
光栄のゲームでも一万割ってただろ？
大体クソゲなら新品100円とかあったし
光栄のゲームでも一万割ってただろ？
大体クソゲなら新品100円とかあったし
>>615
ノベルゲーはなぁ…一般人は本で満足してそうな気がする
衰退を防ぐにはメディアミックスが重要だと思う。
なんでかって聞かれると昨日、今日バイオを買っていくお客さんが
いつもより多かったってだけなんだけどこの場合はﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽとは違うかも
しれないけど他事業と提携してコンテンツを育てていくのは有効だと思う
ただ、今のところメディアミックスってきくとヲタから金を巻き上げるイメージしかないんだよね…
ノベルゲーはなぁ…一般人は本で満足してそうな気がする
衰退を防ぐにはメディアミックスが重要だと思う。
なんでかって聞かれると昨日、今日バイオを買っていくお客さんが
いつもより多かったってだけなんだけどこの場合はﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽとは違うかも
しれないけど他事業と提携してコンテンツを育てていくのは有効だと思う
ただ、今のところメディアミックスってきくとヲタから金を巻き上げるイメージしかないんだよね…
とりあえずゲームに対するイメージを変えていかなければダメ。
お前らもっとオシャレでカッコよくなれ！
業界よりユーザーをなんとかしなきゃな。
お前らもっとオシャレでカッコよくなれ！
業界よりユーザーをなんとかしなきゃな。
628 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:08 ID:w9aeidwL
tP4842fXは典型的な日本型ヲタゲーマー
中古の流通量は今のほうが多い。
ゲーム屋は新作が定価で売れなくなったせいで
中古専門業に付け入られて、崩壊寸前。
中古の流通量は今のほうが多い。
ゲーム屋は新作が定価で売れなくなったせいで
中古専門業に付け入られて、崩壊寸前。
629 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/06 22:11 ID:t75gVT3d
質問です。
ｚｉｐファイルって途中で破損していたら修復できないんですか？
複数のファイルをまとめたんですが、壊れた部分を無視してその次から解凍して欲しいんです。
無理でしょうか？
ｚｉｐファイルって途中で破損していたら修復できないんですか？
複数のファイルをまとめたんですが、壊れた部分を無視してその次から解凍して欲しいんです。
無理でしょうか？
630 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:11 ID:tP4842fX
お前の虚言に呆れた
定価で売る店なんてほとんど存在しないだろ
定価で売る店なんてほとんど存在しないだろ
631 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:13 ID:w9aeidwL
メディアミックスっていうと少々古いが
いわゆるコンテンツビジネス。
消費者の目の行くところ（メディア）に同じ発生源のコンテンツを
ばらまくことで、全メディアの活性化を図る囲い込み。
最近の成功例としてはハガレン・ガンダムＳＥＥＤなどが上げれる。
いわゆるコンテンツビジネス。
消費者の目の行くところ（メディア）に同じ発生源のコンテンツを
ばらまくことで、全メディアの活性化を図る囲い込み。
最近の成功例としてはハガレン・ガンダムＳＥＥＤなどが上げれる。
632 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:18 ID:w9aeidwL
tP4842fX
すまん原価じゃない、定価に近い値段ね・・・ｽﾏｿ
すまん原価じゃない、定価に近い値段ね・・・ｽﾏｿ
それにしても何でゲームはレンタルが普及しないのかな
レンタルで金が製作元に入る制度を作れば中古対策にもなるし
多少出来の悪いゲームでも安心して借りられるのにな
レンタルで金が製作元に入る制度を作れば中古対策にもなるし
多少出来の悪いゲームでも安心して借りられるのにな
>>629
zipフォルダの中に全部入っているんだったら無理かと
zipフォルダの中に全部入っているんだったら無理かと
635 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:24 ID:w9aeidwL
そうなんだよな。
現状を打開するにはレンタルほど良いものはないんだけどな。
法律の問題か？
マン喫みたいな安価が出てきたし、もう辛いのか？
現状を打開するにはレンタルほど良いものはないんだけどな。
法律の問題か？
マン喫みたいな安価が出てきたし、もう辛いのか？
>>633
一度TSUTAYAがレンタルやって駄目だったのでもう駄目かと・・・
一度TSUTAYAがレンタルやって駄目だったのでもう駄目かと・・・
映画みたいに回転率がよくないからじゃないか？
映画は一本２時間だしな。
映画は一本２時間だしな。
638 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:25 ID:zPRI93db
アメリカなんてレンタル市場が携帯ゲーム機と同じくらいの市場規模があるんだよな。
639 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/06 22:25 ID:t75gVT3d
640 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:26 ID:yoYkBj1P
>>637
日本はRPGが突出してる国だからなあ・・・。
日本はRPGが突出してる国だからなあ・・・。
641 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:29 ID:m8Llla8b
中古で買って、遊んだ後中古に売れば
レンタルと同じことなんじゃない？
レンタルと同じことなんじゃない？
642 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:30 ID:w9aeidwL
うーむ。
レンタルに挑戦してほしいよなぁ。
そしたらネット配信とかへの布石にもなるんだが。
今のような無理な囲い込みじゃ
http://www.squarenet.info/display.php?site=news&id=4687
こんなゲームばっかり今後出てくるよ、たぶん。
レンタルに挑戦してほしいよなぁ。
そしたらネット配信とかへの布石にもなるんだが。
今のような無理な囲い込みじゃ
http://www.squarenet.info/display.php?site=news&id=4687
こんなゲームばっかり今後出てくるよ、たぶん。
643 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:32 ID:w9aeidwL
644 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:32 ID:51+CcpGq
PS３でなんかよくわからんシステムを採用するらしいが、
それで中古市場撲滅＆定価を安価に提供できるようになったら最高だな
その代わり、ベストを定期的に発売
ちなみに基本定価は４５００円程度希望
中古に流れる損失を定価を低く抑えることでカバー
これで安泰
それで中古市場撲滅＆定価を安価に提供できるようになったら最高だな
その代わり、ベストを定期的に発売
ちなみに基本定価は４５００円程度希望
中古に流れる損失を定価を低く抑えることでカバー
これで安泰
646 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:35 ID:m8Llla8b
貸し借りできないとなると
さらにゲーム離れが進むな
さらにゲーム離れが進むな
やれやれ、議論とは常に低いレベルに合わせて展開されるものだということか
649 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:39 ID:Ak/A0TnS
650 ：名無しさん必死だな：04/09/06 22:41 ID:tP4842fX
消費者不在の考え方が今のメーカーサイドの意見だからな
ユーザーが逃げるとかをまったく考えもしない
ユーザーが逃げるとかをまったく考えもしない
>>631
メディアミックスのことよく分からんで書いたから勉強になった
最近ベスト版の発売がはやまってる気がするというか実際はやくなってるんだが
なんで最初から4800円なり3800円で出さないんだろうか？
すぐベスト版出すなら最初から低価格で出したほうが良心的にみえるけどな
メディアミックスのことよく分からんで書いたから勉強になった
最近ベスト版の発売がはやまってる気がするというか実際はやくなってるんだが
なんで最初から4800円なり3800円で出さないんだろうか？
すぐベスト版出すなら最初から低価格で出したほうが良心的にみえるけどな
652 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/06 22:46 ID:t75gVT3d
ttp://www.video-game-rental-easy-comparison.com/?source=overture
これを見ると一本２０００円ぐらいで無期限に借りれる感じ
興味深いシステムだね。んで借りれる本数には制限があるみたい
これを見ると一本２０００円ぐらいで無期限に借りれる感じ
興味深いシステムだね。んで借りれる本数には制限があるみたい
>>646
え？
現状のままでは乱立するブックオフ系店舗（新品は扱わずに中古の利益だけかっさらう）のみが、
本来ならばゲーム業界に還元される利益をかっぱらってるんだよ？
ブックオフ系はゲーム業界に縁もゆかりも愛情もない無関係業者だし。
レンタルがだめならせめてブックオフ系列だけでも締め出しして、
中古と新品を扱う店オンリーしか営業できなくなればいいんだがね。
え？
現状のままでは乱立するブックオフ系店舗（新品は扱わずに中古の利益だけかっさらう）のみが、
本来ならばゲーム業界に還元される利益をかっぱらってるんだよ？
ブックオフ系はゲーム業界に縁もゆかりも愛情もない無関係業者だし。
レンタルがだめならせめてブックオフ系列だけでも締め出しして、
中古と新品を扱う店オンリーしか営業できなくなればいいんだがね。
新品を扱わない中古業者はたんなる業界の寄生虫。
自らは何も生産せず、やってることは違法コピー売ってる犯罪者となんら変わらないからだ。
自らは何も生産せず、やってることは違法コピー売ってる犯罪者となんら変わらないからだ。
657 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:04 ID:w9aeidwL
pAziqjCIは中学生かな？
製作者に利益が還元されないと、どういうことになるのかわからない？
製作者に利益が還元されないと、どういうことになるのかわからない？
658 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:05 ID:m8Llla8b
659 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:07 ID:w9aeidwL
ごめんpAziqjCIじゃくてm8Llla8bね
660 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:08 ID:OF9MoApN
中古は別に構わないと思うけど、発売したばかりのソフトをすぐに中古で売り出すのはどうかと思う。
発売後２，３ヶ月ぐらいたってからの中古販売なら全然問題ないと思うよ。
発売後２，３ヶ月ぐらいたってからの中古販売なら全然問題ないと思うよ。
こういう奴らを見ているとゲーム業界はつぶすべきだとマジで思うね
662 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:10 ID:w9aeidwL
＞発売したばかりのソフトをすぐに中古で売り出すのはどうかと思う。
そう思うね。
映画の公開日の翌日にＤＶＤ売るのはまずいでしょ。
そう思うね。
映画の公開日の翌日にＤＶＤ売るのはまずいでしょ。
663 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:13 ID:w9aeidwL
＞こういう奴らを見ているとゲーム業界はつぶすべきだとマジで思うね
そう思うね。
今の仕組みからじゃ、クソゲーしか生まれない。
そう思うね。
今の仕組みからじゃ、クソゲーしか生まれない。
664 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:14 ID:m8Llla8b
仮に中古を規制したら、ゲームする人居なくなっちゃうんじゃない？
それでなくてもゲーム買わなくなってるし。
それでなくてもゲーム買わなくなってるし。
665 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:14 ID:ydPXZ0uP
>>661
ゲーム業界をつぶすべくあなた方ブックオフ店員は日夜頑張ってるんですか？
ゲーム業界をつぶすべくあなた方ブックオフ店員は日夜頑張ってるんですか？
666 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:19 ID:w9aeidwL
たぶんデビルマンの最後のように
今後ブックオフとゲーム業界が壮絶なハルマゲドンを繰り広げるんだろう・・・
今後ブックオフとゲーム業界が壮絶なハルマゲドンを繰り広げるんだろう・・・
667 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:19 ID:TlP19y9i
>>664
中古は存在してもいいけど、ブックオフみたいな中古しか扱わない業者は不要でしょ。
ゲームの中古販売が一番儲かるわけで、つまりゲーム業界の一番オイシイ部分だけを、
どこぞから突然やってきて、甘い汁を吸っているだけ。
新品と中古を扱う業者ならまだ新品ゲームを買っていってくれる可能性も大きいし、
その店が新作を入荷する資金にもなるだろうが、
中古だけ扱うブックオフなんて、中古で上げた利益がいったいどこへ流れてるかわからん。
中古は存在してもいいけど、ブックオフみたいな中古しか扱わない業者は不要でしょ。
ゲームの中古販売が一番儲かるわけで、つまりゲーム業界の一番オイシイ部分だけを、
どこぞから突然やってきて、甘い汁を吸っているだけ。
新品と中古を扱う業者ならまだ新品ゲームを買っていってくれる可能性も大きいし、
その店が新作を入荷する資金にもなるだろうが、
中古だけ扱うブックオフなんて、中古で上げた利益がいったいどこへ流れてるかわからん。
668 ：名無しさん必死だな：04/09/06 23:21 ID:m8Llla8b
>667
まじめな話、ネット認証でアクチベーションすれば
解決する話なんだよね。
メーカーは馬鹿だからそれに気付かない。
まじめな話、ネット認証でアクチベーションすれば
解決する話なんだよね。
メーカーは馬鹿だからそれに気付かない。
でもそれって中古がなくなっちゃうってことじゃないの？
そしたら新作購入資金もなくなってしまうのでは。
そしたら新作購入資金もなくなってしまうのでは。
670 ：名無しさん必死だな：04/09/07 00:16 ID:8icb/l+R
ここはていどのひくいインターネットですね。
ネット認証はPCソフトだけで十分でしょ（ゲームの敷居が高くなる）。中古市場は絶対必要ですからね。
中古屋が今のまま（新作発売日翌日には中古がある）だったら、この業界も本当に終わっちゃいますよ。
売れるのは大手のブランド物、人気キャラ物、お金をかけたビジュアル重視の凄そうな物ぐらいでしょうね。
初動狙いなので、値段も高くなるでしょうし。
「見栄えは良くないのに面白いゲーム」はやってみないとわからないので、人気が出る頃には中古市場
でクルクル回っているでしょう。当然、メーカーにはその利益が入らないので次回作にも影響する。
結果、面白いゲームを安く売りたいメーカーは淘汰されて、この業界で一発当ててやるぜ的メーカー
は生まれない。
中古屋が今のまま（新作発売日翌日には中古がある）だったら、この業界も本当に終わっちゃいますよ。
売れるのは大手のブランド物、人気キャラ物、お金をかけたビジュアル重視の凄そうな物ぐらいでしょうね。
初動狙いなので、値段も高くなるでしょうし。
「見栄えは良くないのに面白いゲーム」はやってみないとわからないので、人気が出る頃には中古市場
でクルクル回っているでしょう。当然、メーカーにはその利益が入らないので次回作にも影響する。
結果、面白いゲームを安く売りたいメーカーは淘汰されて、この業界で一発当ててやるぜ的メーカー
は生まれない。
エミュロムが中華系サイトででバラまかれてる野も要因だな
あとｎｙとか
あとｎｙとか
673 ：名無しさん必死だな：04/09/07 00:21 ID:Mmx63hBJ
せめて中古で売れましたよの報告は欲しいだろうな
675 ：名無しさん必死だな：04/09/07 00:27 ID:8icb/l+R
しかし中古訴訟と言い。
ほんと国は民間の足引っ張りしかしないよなぁ・・・
なにかわずかでも国のためにしてみろよと思う。
ほんと国は民間の足引っ張りしかしないよなぁ・・・
なにかわずかでも国のためにしてみろよと思う。
外貨獲得したくないのかね国は
677 ：名無しさん必死だな：04/09/07 00:32 ID:8icb/l+R
そう思うよな。
お前らの今の生活を維持しようと思ったら
どれだけの外貨と資源が必要かってのを
知らない連中が多すぎる。
お前らの今の生活を維持しようと思ったら
どれだけの外貨と資源が必要かってのを
知らない連中が多すぎる。
678 ：名無しさん必死だな：04/09/07 00:32 ID:UYPjdViD
この前出たPS2のヴァルケンは、発売週の週末には買取拒否されたとか家ゲのスレに書かれてたな。
おれもあまりの出来の酷さに速攻叩き売ったけどな。
おれもあまりの出来の酷さに速攻叩き売ったけどな。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089761944/
外貨云々はこっちでも出てる
外貨云々はこっちでも出てる
681 ：名無しさん必死だな：04/09/07 01:13 ID:8icb/l+R
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/09/03/4490.html
ハードはもちろんコンテンツも国際競争にさらされている～経済産業省・福田氏
> 「経済産業省はこれまで米国と日本しか見ていなかったきらいがあり、日本市場が
> 世界の1/3を占めていると勘違いしていたが、実際には米国に差を広げられている
> だけではなく、EUにも差をつけられ中国に抜かれ、日本市場は相対的に小さくなって
> いる」
> 「コンテンツの所有者たちが自分たちの権利を主張するのはある意味当然だが、
> そもそもコンテンツが売れないことには話にならないという現状をどの程度認識
> しているのか」
> 「海外の安いコンテンツが入ってくれば必然的に日本のコンテンツにユーザーが
> 割く時間は減るわけで、その意味でコンテンツも国際競争にさらされている」
ハードはもちろんコンテンツも国際競争にさらされている～経済産業省・福田氏
> 「経済産業省はこれまで米国と日本しか見ていなかったきらいがあり、日本市場が
> 世界の1/3を占めていると勘違いしていたが、実際には米国に差を広げられている
> だけではなく、EUにも差をつけられ中国に抜かれ、日本市場は相対的に小さくなって
> いる」
> 「コンテンツの所有者たちが自分たちの権利を主張するのはある意味当然だが、
> そもそもコンテンツが売れないことには話にならないという現状をどの程度認識
> しているのか」
> 「海外の安いコンテンツが入ってくれば必然的に日本のコンテンツにユーザーが
> 割く時間は減るわけで、その意味でコンテンツも国際競争にさらされている」
682 ：名無しさん必死だな：04/09/07 01:17 ID:8icb/l+R
もっと貪欲になるべきであると思う。
クリエイターはもっと貪欲であったはずだ。
黎明期を築いた人たちは、それこそあらゆるメディアに
貪欲にクビを突っ込んで、切り開いていたはずだ。
今の会社がそれをさせないのならストでもやればいい。
なぜ創るのか？
またユーザーは
なぜ遊ぶのか？
もう一度良く考えるべきだ。
作らされてるんじゃなくて作ってるって言い切れ
遊ばされてるんじゃなくて遊んでるって言い切れ
できないなら業界は潰れろ。
クリエイターはもっと貪欲であったはずだ。
黎明期を築いた人たちは、それこそあらゆるメディアに
貪欲にクビを突っ込んで、切り開いていたはずだ。
今の会社がそれをさせないのならストでもやればいい。
なぜ創るのか？
またユーザーは
なぜ遊ぶのか？
もう一度良く考えるべきだ。
作らされてるんじゃなくて作ってるって言い切れ
遊ばされてるんじゃなくて遊んでるって言い切れ
できないなら業界は潰れろ。
ものづくりに安定期は無い。
ていうか物事に安定期なんて無い。
動か激動かどちらかだ。
ていうか物事に安定期なんて無い。
動か激動かどちらかだ。
>>684
現実を見て語ろうな。
現実を見て語ろうな。
>>685
つまんない事言って大人ぶるのは止めような。
つまんない事言って大人ぶるのは止めような。
まあ熱いやつは馬鹿に見えるかも知れんが、必要だ。
松岡修三とか結構好きだしな、まあガンバレ
松岡修三とか結構好きだしな、まあガンバレ
>>682
黎明期の人たちは、あらゆるメディアに貪欲にクビを突っ込んでくる
行動力にあふれた人らが、たまたまゲームに出会ってのめりこんで成功した人たち。
こういう人らはゲームがなかったらバンドで成功したかもしれないし、
別のベンチャーで成功したかも知れない人たち。
坂口にしろ堀井にしろ宮本にしろそうだった。何せ前例がない業界だったのだから。
今はゲームしかやったことがないゲームオタクが、
システマチックになった業界にゲームにあこがれて入ってくるだけ。
これじゃあロクなもんは作れない。
ゲーム専門学校とか狂気の沙汰に思えるよ・・・。
黎明期の人たちは、あらゆるメディアに貪欲にクビを突っ込んでくる
行動力にあふれた人らが、たまたまゲームに出会ってのめりこんで成功した人たち。
こういう人らはゲームがなかったらバンドで成功したかもしれないし、
別のベンチャーで成功したかも知れない人たち。
坂口にしろ堀井にしろ宮本にしろそうだった。何せ前例がない業界だったのだから。
今はゲームしかやったことがないゲームオタクが、
システマチックになった業界にゲームにあこがれて入ってくるだけ。
これじゃあロクなもんは作れない。
ゲーム専門学校とか狂気の沙汰に思えるよ・・・。
昔のゲーム業界は2～3人で、数百万で、数週間から数ヶ月で作れた時代だからなあ。
いわばインディーズだよ。
今とは違いすぎるよやっぱり。ゲーム製作は個人の手に負えなくなってきてる。
どうしても歯車のごく小さな一部にならざるを得ない。
いわばインディーズだよ。
今とは違いすぎるよやっぱり。ゲーム製作は個人の手に負えなくなってきてる。
どうしても歯車のごく小さな一部にならざるを得ない。
システマチックになってるといっても
そのシステムで生み出されるものが、受け入れらて無いんなら
変えろよ。
そのシステムで生み出されるものが、受け入れらて無いんなら
変えろよ。
保護するのと後押しは違う。
農業生産の場合は、有事の際の物資確保のため、どうしても
国は一定量は生産力を落とすことが出来ない、そのための保護。
あれは協力、後押しではなく本当に、そのまんまの保護でしかない。
農業生産者は、これはおいしいとばかりに国の敷いた座布団に
胡坐かいてる体たらくなののは事実だが、しかし自ら競争に飛び込んでる
農業生産者も少ないけどいるよ。
でもこれは他の産業と一緒クタにするほうが間違ってるよ。
国内産資源確保と外貨獲得では話はまったく違うからね
農業生産の場合は、有事の際の物資確保のため、どうしても
国は一定量は生産力を落とすことが出来ない、そのための保護。
あれは協力、後押しではなく本当に、そのまんまの保護でしかない。
農業生産者は、これはおいしいとばかりに国の敷いた座布団に
胡坐かいてる体たらくなののは事実だが、しかし自ら競争に飛び込んでる
農業生産者も少ないけどいるよ。
でもこれは他の産業と一緒クタにするほうが間違ってるよ。
国内産資源確保と外貨獲得では話はまったく違うからね
694 ：名無しさん必死だな：04/09/07 02:13 ID:gqshVCr7
ＤＶＤ映画産業も洋画が2980円攻勢をかけてから本格的に盛り上がった。
日本のゲーム産業も新品をこれくらい値下げしなければ映画に負けるでしょう。
日本のゲーム産業も新品をこれくらい値下げしなければ映画に負けるでしょう。
>>694
そうだよな。日本のゲームもハリウッド映画と同じで世界中で売れるから、
それくらいに下げてもバチは当たらないんだけどね。
日本アニメDVDも何であんなに高いんだか。
世界のアニメの7割は日本産なのに。
そうだよな。日本のゲームもハリウッド映画と同じで世界中で売れるから、
それくらいに下げてもバチは当たらないんだけどね。
日本アニメDVDも何であんなに高いんだか。
世界のアニメの7割は日本産なのに。
業界全体が潤う時代は既に過ぎ淘汰の時代に入ったんだろう
似たようなｹﾞｰﾑばかりだしな
似たようなｹﾞｰﾑばかりだしな
アメリカでは新品のほとんどが、39.99ドルとかだったりするけど、
向こうの人の感覚では、どれぐらいの金額で買ってることになるんでしょうね。
向こうの人の感覚では、どれぐらいの金額で買ってることになるんでしょうね。
>>695
映画の場合はＤＶＤになる前に一回映画館である程度の収入確保してるじゃん。
あえて言えば初回版：映画館、ベスト版：ＤＶＤって位置づけになるんじゃない。
ただ、ゲームの場合あとから出す追加調整版も金を搾り取ろうという価格設定だけどね。
あんまり大きくないところはベスト価格でプラス要素ありとかやるけど。
映画の場合はＤＶＤになる前に一回映画館である程度の収入確保してるじゃん。
あえて言えば初回版：映画館、ベスト版：ＤＶＤって位置づけになるんじゃない。
ただ、ゲームの場合あとから出す追加調整版も金を搾り取ろうという価格設定だけどね。
あんまり大きくないところはベスト価格でプラス要素ありとかやるけど。
まぁこの業界には莫迦しかいないんだが・・・
映画みたいに興行できないし、TV放映やDVDセル化権のような美味い版権商売も
レンタルで利益をあげることも出来ない。
そもそもプラットフォームのユキビタス性が別次元だ。
映画→映像。ブラウン管やスクリーンや液晶などまさしくどこにでもあるユキビタス。
ゲーム→専用機。本体がないと何も始まらない。どこにでもあるとはお世辞にも言えない。
もともとのポテンシャルが映画>>>超えられない壁>TVゲームだったのだよ。
レンタルで利益をあげることも出来ない。
そもそもプラットフォームのユキビタス性が別次元だ。
映画→映像。ブラウン管やスクリーンや液晶などまさしくどこにでもあるユキビタス。
ゲーム→専用機。本体がないと何も始まらない。どこにでもあるとはお世辞にも言えない。
もともとのポテンシャルが映画>>>超えられない壁>TVゲームだったのだよ。
702には、ツッコンだ方がいいんだろうか・・・？
ゲーム業界は3Dなんかの大作志向で人海戦術が必要になって
一作当たりの開発費が高騰したのに売れないから衰退したんだろ
コスト削減しないとだめだろ
一作当たりの開発費が高騰したのに売れないから衰退したんだろ
コスト削減しないとだめだろ
ゲームって言葉を無くせばいい
制作人員を減らしてコスト削減すれって言い分は
それによって世に出されるゲームの価格帯が
4000～5000円程度に収まらないと意味無いのよね。
制作側としては。
小人数で作っても売れますよ儲け幅は昔並みですよって実績がつかないと
作りたくても作れんだろう。
でも、小人数制作体制復活を希望する人って
シンプル2000とか携帯アプリ並みの価格帯まで抑えろって条件も絶対つけるだろうから
そりゃ労多くして益なしで、よほどのことがないかぎりやらんと思うよ。
まして、中堅～大手に勤めるような人は労働環境の悪化＆低賃金になるわけだし
まずやらない。やる奴が居たら神だよ。
それによって世に出されるゲームの価格帯が
4000～5000円程度に収まらないと意味無いのよね。
制作側としては。
小人数で作っても売れますよ儲け幅は昔並みですよって実績がつかないと
作りたくても作れんだろう。
でも、小人数制作体制復活を希望する人って
シンプル2000とか携帯アプリ並みの価格帯まで抑えろって条件も絶対つけるだろうから
そりゃ労多くして益なしで、よほどのことがないかぎりやらんと思うよ。
まして、中堅～大手に勤めるような人は労働環境の悪化＆低賃金になるわけだし
まずやらない。やる奴が居たら神だよ。
>>706
結局どこも高価格と低価格に分かれていかないと商売にならないのだろうよ。
「日本の高い野菜なんて誰も欲しがってないよ、安い中国産で十分。」→農薬問題とか→「国産をもっと安くしろ」→ループの繰り返し。
映画はそれなりに人気あるように見えて誰も話題にしない作品の方も多く、儲かるのは結局大手ハリウッドだけ。
他が壊滅状態になってる。
「ダンサーインザダーク」とか誰も知らないだろ。
結局どこも高価格と低価格に分かれていかないと商売にならないのだろうよ。
「日本の高い野菜なんて誰も欲しがってないよ、安い中国産で十分。」→農薬問題とか→「国産をもっと安くしろ」→ループの繰り返し。
映画はそれなりに人気あるように見えて誰も話題にしない作品の方も多く、儲かるのは結局大手ハリウッドだけ。
他が壊滅状態になってる。
「ダンサーインザダーク」とか誰も知らないだろ。
>>707
まあ、そういうことなんよね。
二極分化すれって、ユーザー側からじわじわ圧力がきてる。
いまのところ、そういう波に飲まれたくないって足掻いてるだけだからな。
ぶっちゃけ、ここ２、３年でミリオンを年間２本出せないメーカーか
DQFFポケモンクラスのキラーソフトを持ってないメーカーは
さっさと見切りつけて縮小路線に切り替えないと心底ヤバイと思うよ。
2,30万レベルを年間数本出してます～みたいなのは、
だいじょぶそうに見えてじゅうぶんやばいし。
まあ、そういうことなんよね。
二極分化すれって、ユーザー側からじわじわ圧力がきてる。
いまのところ、そういう波に飲まれたくないって足掻いてるだけだからな。
ぶっちゃけ、ここ２、３年でミリオンを年間２本出せないメーカーか
DQFFポケモンクラスのキラーソフトを持ってないメーカーは
さっさと見切りつけて縮小路線に切り替えないと心底ヤバイと思うよ。
2,30万レベルを年間数本出してます～みたいなのは、
だいじょぶそうに見えてじゅうぶんやばいし。
行動起こせよ行動
本気でゲームを愛してるんならそれなりのことを尽くせ
本気でゲームを愛してるんならそれなりのことを尽くせ
おれは707に突っ込みたい。
マイナー映画が「ダンサーインザダーク」
んでもって儲かるのは結局大手ハリウッド。
バカじゃん。
儲かるの基準が違うし、制作費も規模もぜんぜん違う。
ちなみに華氏911もロードオブザリングもハリウッドではないわけだが。
ダメダメな邦画ですらそこそこ儲けてるって言うのに
ゲーム業界ときたら。
マイナー映画が「ダンサーインザダーク」
んでもって儲かるのは結局大手ハリウッド。
バカじゃん。
儲かるの基準が違うし、制作費も規模もぜんぜん違う。
ちなみに華氏911もロードオブザリングもハリウッドではないわけだが。
ダメダメな邦画ですらそこそこ儲けてるって言うのに
ゲーム業界ときたら。
>709
少なくともこの板にはそんな人はいない
少なくともこの板にはそんな人はいない
たとえば、
5人で作ったゲームがあるとする。
5人に直接カネが入り次作の開発（中のスタッフの生活）を
支えられるだけの利益が出ればいいわけ。本来は。
そのために配布をネットで行い、中間マージンどころか
会社形態すらも取らなくてよくなる「ゲームポータルサイト」を作って
良いクリエターが集まる場になり研鑽するようなら、
ユーザにとってはとてもいいのではないか。
発売前のテストも無料で客が行ったり、クリエタ同士で協力しあったりする
多重化したユーザとクリエタの空間。
どうなんだろう。
「どうせ同人レベルだろ」ってのは、やって証明するしかないが
フリークリエタの育成の場ででもあるという、
「ユーザにとってもクリエタにとっても良い空間」は作れないんだろうか。
5人で作ったゲームがあるとする。
5人に直接カネが入り次作の開発（中のスタッフの生活）を
支えられるだけの利益が出ればいいわけ。本来は。
そのために配布をネットで行い、中間マージンどころか
会社形態すらも取らなくてよくなる「ゲームポータルサイト」を作って
良いクリエターが集まる場になり研鑽するようなら、
ユーザにとってはとてもいいのではないか。
発売前のテストも無料で客が行ったり、クリエタ同士で協力しあったりする
多重化したユーザとクリエタの空間。
どうなんだろう。
「どうせ同人レベルだろ」ってのは、やって証明するしかないが
フリークリエタの育成の場ででもあるという、
「ユーザにとってもクリエタにとっても良い空間」は作れないんだろうか。
ゲーム作り自体が独特で自己完結型だからなぁ
プログラムもCG映像も脚本もゲームで生かすより
他の業界で生かした方が金にも身にもなるわけで
そうなるとどうしても人材が他業種に流れ
慢性的な人材不足になるわけで
むずかしいのかもね
プログラムもCG映像も脚本もゲームで生かすより
他の業界で生かした方が金にも身にもなるわけで
そうなるとどうしても人材が他業種に流れ
慢性的な人材不足になるわけで
むずかしいのかもね
>>700
おまえもイラネーよ
おまえもイラネーよ
715 ：名無しさん必死だな：04/09/07 11:46 ID:Q4AUNjHJ
>>697
新品で
ゲーム = $40(4420円) - $50(5520円)
DVD = $15(1660円) - $25(2760円)
CD Album = $10(1100円) - $15(1660円)
映画チケット = $5(550円) - $8(880円)
こっちではこれぐらいが普通
ゲームは高くはないが安くもない
ついでに
アメリカ平均年収/1人当たりＧＤＰ(2003年) = $37800(417.6万円)
日本平均年収/1人当たりＧＤＰ(2003年) = 310万円($28000)
日本は物が高すぎると思う
新品で
ゲーム = $40(4420円) - $50(5520円)
DVD = $15(1660円) - $25(2760円)
CD Album = $10(1100円) - $15(1660円)
映画チケット = $5(550円) - $8(880円)
こっちではこれぐらいが普通
ゲームは高くはないが安くもない
ついでに
アメリカ平均年収/1人当たりＧＤＰ(2003年) = $37800(417.6万円)
日本平均年収/1人当たりＧＤＰ(2003年) = 310万円($28000)
日本は物が高すぎると思う
716 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 12:33 ID:XU+zCBhQ
何かアメリカって生活しやすそうだね。
飯が不味いことをのぞけば
飯が不味いことをのぞけば
717 ：名無しさん必死だな：04/09/07 12:41 ID:wteSWT/P
米ってレンタル無期限なん？
それで二千円位て良すぎない？？
それで二千円位て良すぎない？？
アメリカ人は自分の幸福を追及する。
その結果、多くの場合は周りの人も幸福にする。
日本人は他人の幸せを妬む。
その結果、自分自身も不幸になる。
例：中古屋が儲けている -> 許せん。奴等の利益を奪え！
その結果、多くの場合は周りの人も幸福にする。
日本人は他人の幸せを妬む。
その結果、自分自身も不幸になる。
例：中古屋が儲けている -> 許せん。奴等の利益を奪え！
日本人は馬鹿。
いやあそれは違うよ中古に関してだけは。
あれは完全にゲーム業界に寄生してる構図になってる
といっても、中古市場がなかったら今より新作が売れなくなる構図でもあるわけだが。
ゲームというものの性質上
本当は1プレイごとに制作側に金が入るシステムなら理想なんだけれども
そうもいかないんだよね。なかなかむずかっしい
あれは完全にゲーム業界に寄生してる構図になってる
といっても、中古市場がなかったら今より新作が売れなくなる構図でもあるわけだが。
ゲームというものの性質上
本当は1プレイごとに制作側に金が入るシステムなら理想なんだけれども
そうもいかないんだよね。なかなかむずかっしい
馬鹿には面白いゲームは作れない。
従って日本のゲームは全て面白くない。
従って日本のゲームを面白いと言う奴は全員嘘つきである。
和ゲーユーザは馬鹿で嘘つき。
従って日本のゲームは全て面白くない。
従って日本のゲームを面白いと言う奴は全員嘘つきである。
和ゲーユーザは馬鹿で嘘つき。
>>720
死ね悪魔
死ね悪魔
日本のゲーム業界にはもはや憎しみしか感じない。
>>720
＞中古市場がなかったら今より新作が売れなくなる構図でもあるわけだが。
これはどう転ぶかわからんよ 完全に無くなったなら、ﾚﾝﾀﾙ業なんかも出来るだろうし
新作の値段を下げることもしてくれるかもしれない ま、今となっちゃ夢物語だが…
現実として中古は、規制がなにも無い、と、準寄生型（第一市場に還元が少ない）なのが問題だな
＞中古市場がなかったら今より新作が売れなくなる構図でもあるわけだが。
これはどう転ぶかわからんよ 完全に無くなったなら、ﾚﾝﾀﾙ業なんかも出来るだろうし
新作の値段を下げることもしてくれるかもしれない ま、今となっちゃ夢物語だが…
現実として中古は、規制がなにも無い、と、準寄生型（第一市場に還元が少ない）なのが問題だな
中古市場無くなったら新品が売れるって単純な構図でもないと思うが
>>725 まあそういう考え方も出来るね。
今の値段はゲーム業界にとっての目の上のたんこぶな中古市場を踏まえた上での値段であると言う見方ね。
その可能性はなきにしもあらずかもしれない。
まあむずかしいとこだよな。
今の値段はゲーム業界にとっての目の上のたんこぶな中古市場を踏まえた上での値段であると言う見方ね。
その可能性はなきにしもあらずかもしれない。
まあむずかしいとこだよな。
728 ：名無しさん必死だな：04/09/07 13:52 ID:Q4AUNjHJ
>>716
場所による
おれの住んでるカリフォルニア州のハンチントンビーチ市は安全
砂漠天気で湿度低い,日中アツイ,夜涼しい
一年中あたたかい(寒くて10C,暑くて30C),12月で30Cもある
サーフィン,ゲーム,映画ぐらいしかやる事ない
だけど車みんなもってる(おれのは Honda Civic)
San Diego, Los Angeles, San Francisco, Las Vegasとか6時間以内
18才 -21才未成年ならメキシコのTijuana(1.5時間)でclubと酒,手に入る
メキシコの警察危ないけど(理由なく逮捕されて$50よこせって言われた事ある)
飯が不味いのは嘘
特にカリフォルニア州(49%白人,29%ヒスパニック人,12%アジア人,7%黒人,2%混血,1%アメリカインディアン)はいろんな国の人がいる
だからどの国のおいしい本格的な料理は簡単に食える
特に中華の飲茶が安くておいしいのは嬉しい
イタイのは税金高い
年30万の不法移民/滞在者(主にメキシコ人)のせいで治安悪くなってる
怒阿呆が国の大統領
場所による
おれの住んでるカリフォルニア州のハンチントンビーチ市は安全
砂漠天気で湿度低い,日中アツイ,夜涼しい
一年中あたたかい(寒くて10C,暑くて30C),12月で30Cもある
サーフィン,ゲーム,映画ぐらいしかやる事ない
だけど車みんなもってる(おれのは Honda Civic)
San Diego, Los Angeles, San Francisco, Las Vegasとか6時間以内
18才 -21才未成年ならメキシコのTijuana(1.5時間)でclubと酒,手に入る
メキシコの警察危ないけど(理由なく逮捕されて$50よこせって言われた事ある)
飯が不味いのは嘘
特にカリフォルニア州(49%白人,29%ヒスパニック人,12%アジア人,7%黒人,2%混血,1%アメリカインディアン)はいろんな国の人がいる
だからどの国のおいしい本格的な料理は簡単に食える
特に中華の飲茶が安くておいしいのは嬉しい
イタイのは税金高い
年30万の不法移民/滞在者(主にメキシコ人)のせいで治安悪くなってる
怒阿呆が国の大統領
以外に黒人少ないんだな
730 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 14:03 ID:XU+zCBhQ
飯はまずいよ。
寿司にジャム付けて食う国だよ
寿司にジャム付けて食う国だよ
イギリスと同じで飯はまずいよな
>>728
とりあえず良いもん食ってないことだけはわかった
とりあえず良いもん食ってないことだけはわかった
アメリカ料理に旨いもの無し
ただイギリスと同じでうまいもの食いたかったら
中華なり日本料理店なりに行けばいいだけの話ってことだろ
ただイギリスと同じでうまいもの食いたかったら
中華なり日本料理店なりに行けばいいだけの話ってことだろ
734 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 14:14 ID:XU+zCBhQ
マシな方だぞ
アメリカ人の家庭料理ほどまずい物はない。。
アメリカ人の家庭料理ほどまずい物はない。。
736 ：放浪者：04/09/07 14:17 ID:bDVGotFZ
中古はどの業界でも製作側にとって絶対悪だ。
ユーザーにとって時間が経てば経つほど安くて出来のいいストック増えて、
話題性を重視しなければ新品を入手する必要がなくなる。
諸々の要因でゲーム市場が最も中古の侵蝕が顕著だが。
メーカーにとって、制作した作品が使い捨てになっているのが現状だろう。
最も中古を取り締まるのはもう無理そうだから、
業界は団結して早くネット認証型の可能性を模索するべき。
でないと日本のゲーム市場は亡びる。
ｿﾆと任天は舵取り役としての責務を果たせ。
ユーザーにとって時間が経てば経つほど安くて出来のいいストック増えて、
話題性を重視しなければ新品を入手する必要がなくなる。
諸々の要因でゲーム市場が最も中古の侵蝕が顕著だが。
メーカーにとって、制作した作品が使い捨てになっているのが現状だろう。
最も中古を取り締まるのはもう無理そうだから、
業界は団結して早くネット認証型の可能性を模索するべき。
でないと日本のゲーム市場は亡びる。
ｿﾆと任天は舵取り役としての責務を果たせ。
ネット認証型に完全移行したらそれこそゲーム業界は
滅びるわ。
滅びるわ。
738 ：名無しさん必死だな：04/09/07 14:21 ID:Q4AUNjHJ
>>736
そんなこというと中古業者が必死になって反応しちゃうよ
だいたい同意だが・・・
＞業界は団結して早くネット認証型の可能性を模索するべき
だな
国はあてにできんから、とりあえず技術的なﾛｯｸで利益を確保するしかないわな
>>738
いいかげんｽﾚ違い
そんなこというと中古業者が必死になって反応しちゃうよ
だいたい同意だが・・・
＞業界は団結して早くネット認証型の可能性を模索するべき
だな
国はあてにできんから、とりあえず技術的なﾛｯｸで利益を確保するしかないわな
>>738
いいかげんｽﾚ違い
向こうを体感してる日本人の視点による意見として、不必要だとは思わんな。
俺も旅行でアメリカに行ったとき、取り立てて向こうの飯がマズイとは思わなかったよ、
タダ量は多い、天ぷら定食たのんだら、セットついてた天ぷら山盛りの
天ぷらうどんが先に出てきてまいった、そんなに食ったら胸焼けするよ。
まあこっちは必要ない話だ
俺も旅行でアメリカに行ったとき、取り立てて向こうの飯がマズイとは思わなかったよ、
タダ量は多い、天ぷら定食たのんだら、セットついてた天ぷら山盛りの
天ぷらうどんが先に出てきてまいった、そんなに食ったら胸焼けするよ。
まあこっちは必要ない話だ
741 ：名無しさん必死だな：04/09/07 14:35 ID:Q4AUNjHJ
>>アメリカの中華や日本料理が旨いとでも？
>>あんなインチキ中華やインチキ和食がか？
日本の中華の方がインチキと思う
アメリカには中国移民/中国系が290万人いるから本格的な中華料理はいっぱいある
>>あんなインチキ中華やインチキ和食がか？
日本の中華の方がインチキと思う
アメリカには中国移民/中国系が290万人いるから本格的な中華料理はいっぱいある
742 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 14:38 ID:XU+zCBhQ
本格的な中華料理＝おかゆに揚げパン付けて食うあれか？
>>740
ほら、飯の話しになっちゃったじゃないか・・・
ほら、飯の話しになっちゃったじゃないか・・・
中国はそうだね。そっちは仕事で年に数回行くからよく知ってる。
日本にある一般的な中華のメニューって向こうには無いよね。
しかも上海あたりの夏のメニューは、クミンとかシナモンなどスパイスが
結構使われてるものもあって、日本人が思ってる中華より東南アジアのもの
に近い感じのものが結構あるね
日本にある一般的な中華のメニューって向こうには無いよね。
しかも上海あたりの夏のメニューは、クミンとかシナモンなどスパイスが
結構使われてるものもあって、日本人が思ってる中華より東南アジアのもの
に近い感じのものが結構あるね
>>743
すみません・・・・
すみません・・・・
746 ：名無しさん必死だな：04/09/07 14:42 ID:Q4AUNjHJ
>>742
本格的な中華料理＝中国人の食う中華料理(犬/猫除く)
本格的な中華料理＝中国人の食う中華料理(犬/猫除く)
ここは海外食糧事情を語るインターネッツですね。
ブックオフ系はダメだという話がありましたが
別にゲームにだけ中古があるわけじゃない。
マンガ・車・ＣＤ・ＰＣ・・・
食べ物・消耗品以外はぜーーーんぶ中古品売られてますよ？
ゲーム業界の人間だけじゃないの？
中古販売に関してブツブツ文句言ってるのは。
そのようなしょうもないことに労力使う余裕あるなら
中古屋に売り飛ばされないようなおもしろいゲーム
つくれやwww
別にゲームにだけ中古があるわけじゃない。
マンガ・車・ＣＤ・ＰＣ・・・
食べ物・消耗品以外はぜーーーんぶ中古品売られてますよ？
ゲーム業界の人間だけじゃないの？
中古販売に関してブツブツ文句言ってるのは。
そのようなしょうもないことに労力使う余裕あるなら
中古屋に売り飛ばされないようなおもしろいゲーム
つくれやwww
750 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 14:52 ID:XU+zCBhQ
つまり、斬新な料理や凝った料理は毎日食えない。せいぜい年に一回程度。
オーソドックスで面白いゲームを作れってことだな。
オーソドックスで面白いゲームを作れってことだな。
751 ：名無しさん必死だな：04/09/07 14:52 ID:Q4AUNjHJ
>>749
車→実用（劣化しやすい） 新品⇒中古⇒ほとんどが新品買い替え（還元あり）
PC→上に同じく
漫画→娯楽（劣化し易い） 新品⇒中古⇒中古の可能性がある
CD、DVD→娯楽（劣化し難い）ただしﾚﾝﾀﾙがある 新品⇒中古⇒中古の可能性がある
ｹﾞｰﾑ→娯楽(劣化し難い) 新品⇒中古⇒中古⇒中古
わかりやすくいうと、車やPCなんかは、ｹﾞｰﾑの本体の中古市場と考えて
娯楽なんかは、ハイオクとレギュラーの違いのようなものか？
消費者の性質と、その業界の性質を見たら、明らかにｹﾞｰﾑの中古は病巣である
車→実用（劣化しやすい） 新品⇒中古⇒ほとんどが新品買い替え（還元あり）
PC→上に同じく
漫画→娯楽（劣化し易い） 新品⇒中古⇒中古の可能性がある
CD、DVD→娯楽（劣化し難い）ただしﾚﾝﾀﾙがある 新品⇒中古⇒中古の可能性がある
ｹﾞｰﾑ→娯楽(劣化し難い) 新品⇒中古⇒中古⇒中古
わかりやすくいうと、車やPCなんかは、ｹﾞｰﾑの本体の中古市場と考えて
娯楽なんかは、ハイオクとレギュラーの違いのようなものか？
消費者の性質と、その業界の性質を見たら、明らかにｹﾞｰﾑの中古は病巣である
ゲームって消費されにくいんだよね
昔のゲームも普通に面白いし
別に最新ゲームなんて誰も欲しくない
やってない買ってないソフト中古屋にいっぱいあるし
昔のゲームも普通に面白いし
別に最新ゲームなんて誰も欲しくない
やってない買ってないソフト中古屋にいっぱいあるし
754 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 15:12 ID:XU+zCBhQ
レンタルOKにして金とるしかないな
>>754
ﾌﾟﾚｽﾃがでた当初、中古業者は今のような露骨な方法はとっていなかった
それがだんだん露骨になりだし、ﾒｰｶｰ側も｢ﾉｰﾘﾘｰｽﾏｰｸ｣等で注意を促したが
聞き入れられることは無かった
そして、ついにあの運命の審判・・・ もう言うことはあるまい
すべて国のせい
>>755
現状では無理なのはわかりきっていること
ﾌﾟﾚｽﾃがでた当初、中古業者は今のような露骨な方法はとっていなかった
それがだんだん露骨になりだし、ﾒｰｶｰ側も｢ﾉｰﾘﾘｰｽﾏｰｸ｣等で注意を促したが
聞き入れられることは無かった
そして、ついにあの運命の審判・・・ もう言うことはあるまい
すべて国のせい
>>755
現状では無理なのはわかりきっていること
販売メーカー自身が中古屋に売るよりお得な形で、中古買取、下取り交換するとか。
って我ながらばかげた無理すぎ意見ですな・・・
って我ながらばかげた無理すぎ意見ですな・・・
758 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 15:22 ID:XU+zCBhQ
＞＞７５６
中古を法律で取りしまる方がおかしいよ。
避妊を促すために、中絶を法律で禁止にするようなもの。
中古を法律で取りしまる方がおかしいよ。
避妊を促すために、中絶を法律で禁止にするようなもの。
>>758
じゃあ仮に君が発明をしたとして
それを無許可で使用された上に、それで利益を得ている奴がいる
それでも国は何も法規制してくれなかったらどう思う？
これがｹﾞｰﾑ業界の気持ちだと思うんだが・・・
じゃあ仮に君が発明をしたとして
それを無許可で使用された上に、それで利益を得ている奴がいる
それでも国は何も法規制してくれなかったらどう思う？
これがｹﾞｰﾑ業界の気持ちだと思うんだが・・・
それと
＞避妊を促すために、中絶を法律で禁止にするようなもの。
これ、全然わからないよ・・・ なんかの暗号かな？
＞避妊を促すために、中絶を法律で禁止にするようなもの。
これ、全然わからないよ・・・ なんかの暗号かな？
761 ：名無しさん必死だな：04/09/07 15:32 ID:HWx2XQcy
中古流通がごく当たり前のように存在し、利用者にも根付いて、さらに規模が膨らんでいるのなら
それを抑制するのは法律しかない
中古市場が栄えるということはメーカー、制作してる張本人に利益がいかないということなのだ
しかし、中古を扱ってる販売店もメーカーあってこその自分達だってことは百も承知だろう
それを抑制するのは法律しかない
中古市場が栄えるということはメーカー、制作してる張本人に利益がいかないということなのだ
しかし、中古を扱ってる販売店もメーカーあってこその自分達だってことは百も承知だろう
>>761
その通りだね
でも、今の中古専門店は、コピー中国人と何ら変わらなくなってしまったのが現状なのよね・・・
きっと彼等は業界が無くなるぐらい縮小するまで（もしかしたら無くなっても？）やめないと思うよ
全てはあの判決のせい・・・
現実的な解決策は、技術的なﾛｯｸしかないんだよね
その通りだね
でも、今の中古専門店は、コピー中国人と何ら変わらなくなってしまったのが現状なのよね・・・
きっと彼等は業界が無くなるぐらい縮小するまで（もしかしたら無くなっても？）やめないと思うよ
全てはあの判決のせい・・・
現実的な解決策は、技術的なﾛｯｸしかないんだよね
763 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 15:52 ID:XU+zCBhQ
>>759
でも、中古に売れるから買うという側面もあるんですよ。
中古で利益を貪ってる人がいると言いますが、どんどんとゲームショップは潰れていってます。
コバンザメが大きくなりすぎでサメが飢えることはないんですよ。
でも、中古に売れるから買うという側面もあるんですよ。
中古で利益を貪ってる人がいると言いますが、どんどんとゲームショップは潰れていってます。
コバンザメが大きくなりすぎでサメが飢えることはないんですよ。
ゲームは今後ますます売れないと思う。
それは昔のゲームでも十分遊べるからだ。（というか昔のゲームのほうが正直面白い。）
中古市場がこんなに発達してると、別に新ハード新ソフトに高いお金出す必要性がない。
1000円以下のソフトがたくさんあるので、ゲームソフトとは数百円くらいと思っている。
こんなに供給過剰な市場で数千円もする新作ソフトが売れるのだろうか？
それは昔のゲームでも十分遊べるからだ。（というか昔のゲームのほうが正直面白い。）
中古市場がこんなに発達してると、別に新ハード新ソフトに高いお金出す必要性がない。
1000円以下のソフトがたくさんあるので、ゲームソフトとは数百円くらいと思っている。
こんなに供給過剰な市場で数千円もする新作ソフトが売れるのだろうか？
765 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 15:54 ID:XU+zCBhQ
766 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 15:59 ID:XU+zCBhQ
>>764
そこが一番の問題ですよね。
今のところ昔のゲームの方が面白い、安い、評価が安定していると三拍子揃っている。
これに打ち勝つには利便性しかないだろうね。
つまり、昔のソフトを遊ぶには面倒臭さを伴うというハードルを持つこと。
押入れから昔のハードを出してきて接続しないといけなかったり、ソフトの入手が困難だったりすること。
一番大きいシェアを持ったハードホルダーが互換性をつけずにハードを売れば解決する。
そして、グラフィックが綺麗になっただけの焼き直しをリリースする。もしくはそのままリリースしても構わない。
これで全て解決するんだよ。
そこが一番の問題ですよね。
今のところ昔のゲームの方が面白い、安い、評価が安定していると三拍子揃っている。
これに打ち勝つには利便性しかないだろうね。
つまり、昔のソフトを遊ぶには面倒臭さを伴うというハードルを持つこと。
押入れから昔のハードを出してきて接続しないといけなかったり、ソフトの入手が困難だったりすること。
一番大きいシェアを持ったハードホルダーが互換性をつけずにハードを売れば解決する。
そして、グラフィックが綺麗になっただけの焼き直しをリリースする。もしくはそのままリリースしても構わない。
これで全て解決するんだよ。
西日本は台風で学校が休みなもんで夏休みに近い馬鹿大発生状態だ。
なんかさー嫌中古厨ってゲームを何か特別なものだと思ってないか？
馬鹿じゃねーの？
馬鹿じゃねーの？
>>763
＞中古に売れるから買うという側面もあるんですよ。
その考えをお客様に植えつけちゃったのが、中古業者の一番の罪だな
＞どんどんとゲームショップは潰れていってます。
現実には（食いすぎて）限界が迫ってきているのかもな
でも、やめられない止まらない中古業者
>>765
ものすごい暗号だな… ｽﾏﾝが俺には説明されてもわかるような代物ではないようだ
どんな結びつきでこうなったのか、その糸口すら掴めんよ…
＞中古に売れるから買うという側面もあるんですよ。
その考えをお客様に植えつけちゃったのが、中古業者の一番の罪だな
＞どんどんとゲームショップは潰れていってます。
現実には（食いすぎて）限界が迫ってきているのかもな
でも、やめられない止まらない中古業者
>>765
ものすごい暗号だな… ｽﾏﾝが俺には説明されてもわかるような代物ではないようだ
どんな結びつきでこうなったのか、その糸口すら掴めんよ…
771 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 16:09 ID:XU+zCBhQ
>>770
避妊＝コンドーム＝新品の包装＝新品を買う
避妊＝コンドーム＝新品の包装＝新品を買う
>>765
ついでに言うと、中絶は期間を設けて禁止されている
ついでに言うと、中絶は期間を設けて禁止されている
日本のゲーム会社はみんな潰れてしまえ
774 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 16:12 ID:XU+zCBhQ
日本のゲームを支持してる奴は全員死ね
すごい糞ゲーは売り払いたい物
糞ゲーは中古に並ぶが当然の報い
糞ゲーは中古に並ぶが当然の報い
大してゲーム買わないくせに
780 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 16:19 ID:XU+zCBhQ
望まれない子＝糞ゲーを掴むこと
堕胎、中絶＝糞ゲーを中古に売ること
避妊＝幸せな家族計画
堕胎、中絶＝糞ゲーを中古に売ること
避妊＝幸せな家族計画
>>777
千手は理解不能な例えで相手を混乱させるコテハンだから
そこらへんは気にするだけ無駄だよ。
千手観音◆qUetENTaKU
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091150272/24
千手は理解不能な例えで相手を混乱させるコテハンだから
そこらへんは気にするだけ無駄だよ。
千手観音◆qUetENTaKU
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091150272/24
大してゲーム買わない奴は 中古で買ったほうがいい
糞ゲーを新品で買ったらシャレにならん
しかし見極めれる上級者は新品で買いましょう
糞ゲーを新品で買ったらシャレにならん
しかし見極めれる上級者は新品で買いましょう
てかゲームは旬以外に古くならないからな
新品と中古の品質の差があんまりないべ
新品と中古の品質の差があんまりないべ
>>783
逆じゃない？
中古がある今なら
新品5700を発売日に買って、4500－5000で売れば痛みは1000程度で済む
中古2000で中途半端に買って、500でしか売れないよりは
時期的にも、ふところ的にもお得
逆じゃない？
中古がある今なら
新品5700を発売日に買って、4500－5000で売れば痛みは1000程度で済む
中古2000で中途半端に買って、500でしか売れないよりは
時期的にも、ふところ的にもお得
786 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 16:27 ID:XU+zCBhQ
望まれない子＝糞ゲーを掴むこと
堕胎、中絶＝糞ゲーを中古に売ること
避妊＝幸せな家族計画＝良ゲーだけを新品で買うこと
補足説明
付き合い始めは避妊→お互いの愛を確認→結婚→生→妊娠→出産。
新品で買う→面白い→やり込む→手元において置きたくなる→続編を買う。
堕胎、中絶＝糞ゲーを中古に売ること
避妊＝幸せな家族計画＝良ゲーだけを新品で買うこと
補足説明
付き合い始めは避妊→お互いの愛を確認→結婚→生→妊娠→出産。
新品で買う→面白い→やり込む→手元において置きたくなる→続編を買う。
787 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 16:29 ID:XU+zCBhQ
>>782
人が折角相手してやったのに何だそりゃ？
人が折角相手してやったのに何だそりゃ？
中古屋は廃業しても、他の少し利回りが低い店になるだけで、
名目GDPに、ほとんど影響はない。
単に、飲食店なりビデオ屋なりに転業するだけで、通貨の配分に少し影響するだけ。
ゲーム屋は、国内販売分は名目GDPにほとんど影響しないけど、
輸出で得た通貨は、まるまる儲けで、名目GDPを拡大させる経済への真水だ。
ゲーム屋の利益を優先するほうが、国益となるので、
裁判でゲーム屋が負けたのは驚いた。
勝って当然の戦いで負けたのだから、中古屋の政治力に完敗したとしかいいようがない。
これは山内博氏の政治屋軽視のつけなのか、
政治屋にカネを投資しないと、産業としては駄目なんだとおもう。
ゲーム脳やらの反ゲームの宣伝も政治屋からのメッセージなんじゃないのか。
名目GDPに、ほとんど影響はない。
単に、飲食店なりビデオ屋なりに転業するだけで、通貨の配分に少し影響するだけ。
ゲーム屋は、国内販売分は名目GDPにほとんど影響しないけど、
輸出で得た通貨は、まるまる儲けで、名目GDPを拡大させる経済への真水だ。
ゲーム屋の利益を優先するほうが、国益となるので、
裁判でゲーム屋が負けたのは驚いた。
勝って当然の戦いで負けたのだから、中古屋の政治力に完敗したとしかいいようがない。
これは山内博氏の政治屋軽視のつけなのか、
政治屋にカネを投資しないと、産業としては駄目なんだとおもう。
ゲーム脳やらの反ゲームの宣伝も政治屋からのメッセージなんじゃないのか。
>>785
普段からゲーム買わないひとは発売日なんてしらないべ たぶん
普段からゲーム買わないひとは発売日なんてしらないべ たぶん
790 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 16:36 ID:XU+zCBhQ
日本のゲーム会社と和ゲー厨は法治国家から出てけ。
おまえらには北朝鮮がお似合い。
おまえらには北朝鮮がお似合い。
まとめると
・国は金積んだほうの味方 あてにすんな（国の出来ること＝皆無）
・中古業者の利用は新品→中古の利用のみにしろ 中古は買うな（消費者が出来ること）
・業界は皆で協力してテレビ業界等で、宣伝専門的な番組を持て（ﾒｰｶｰが出来ること）
で、いいか？
・国は金積んだほうの味方 あてにすんな（国の出来ること＝皆無）
・中古業者の利用は新品→中古の利用のみにしろ 中古は買うな（消費者が出来ること）
・業界は皆で協力してテレビ業界等で、宣伝専門的な番組を持て（ﾒｰｶｰが出来ること）
で、いいか？
洋ゲー厨こそ海外に逝くべきだが
794 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 16:41 ID:XU+zCBhQ
>>792
コンパチを止めるのも付け加えろ
コンパチを止めるのも付け加えろ
>>794
完全版を止めろも付け加えろ
完全版を止めろも付け加えろ
796 ：名無しさん必死だな：04/09/07 16:46 ID:BHXSf73M
中古屋はなくなる必要はないと思うわけ。
ユーザーは中古で売って新作購入の資金にあてているのだから。
ただ中古対策の妥協策として、ブックオフのような「中古専門店」は業界から退場願いたいということ。
新作と中古を並列して扱っている店舗なら可（これも妥協の産物だが）。
新作と中古を並列して扱う店なら、新品も買っていってもらえるため、
実質的にはメーカーが潤っている。
ただでさえ新作ゲームが売れないのを中古の利益でカバーしてるのに、
中古の利益ですら、ブックオフのようなゲーム業界無関係業者に
かすめとられたらゲーム業界がますます衰退するだけだ。
ユーザーは中古で売って新作購入の資金にあてているのだから。
ただ中古対策の妥協策として、ブックオフのような「中古専門店」は業界から退場願いたいということ。
新作と中古を並列して扱っている店舗なら可（これも妥協の産物だが）。
新作と中古を並列して扱う店なら、新品も買っていってもらえるため、
実質的にはメーカーが潤っている。
ただでさえ新作ゲームが売れないのを中古の利益でカバーしてるのに、
中古の利益ですら、ブックオフのようなゲーム業界無関係業者に
かすめとられたらゲーム業界がますます衰退するだけだ。
ようするにＢＯＯＫＯＦＦでは立ち読み以外何もするなということだな？
798 ：名無しさん必死だな：04/09/07 16:50 ID:NK/SV668
>>797
YES
YES
799 ：名無しさん必死だな：04/09/07 16:50 ID:eKYiyBHA
ブックオフの利益はチョンと層化に流れてるよ。
これで政治力で負けたのも納得だな。
これで政治力で負けたのも納得だな。
800 ：名無しさん必死だな：04/09/07 16:50 ID:HWx2XQcy
最近のメーカーは発売日になんとか買わせようと付属品をつけまくってるのが泣けるな
ゲームとはデータであって、発売日に買わなくとも劣化はしない
本質的には新作を買う意義すらないのだ
ただ、これはあくまでも一人でプレイする場合のことであって、ネットを通じて
他人と関わるゲームでは買い時の旬が存在することになるだろう
ゲームとはデータであって、発売日に買わなくとも劣化はしない
本質的には新作を買う意義すらないのだ
ただ、これはあくまでも一人でプレイする場合のことであって、ネットを通じて
他人と関わるゲームでは買い時の旬が存在することになるだろう
しかしブックオフって買い取り価格とんでもないのに、みんななんで
ブックオフで売っちゃうんだろ。
ブックオフで売っちゃうんだろ。
803 ：名無しさん必死だな：04/09/07 16:53 ID:HWx2XQcy
新作というより新品といったほうが的確か
>>801
都市圏はわからないけど、郊外や田舎のほうでは
ブックオフくらいしかないんだよねえ店が。
洋服の青山やユニクロと並んで国道沿いや県道沿いに必ずあるもんなブックオフ。
いや、中古で稼いだ利益まかせでむやみやたらに出店拡大していってるというのが正しいか。
都市圏はわからないけど、郊外や田舎のほうでは
ブックオフくらいしかないんだよねえ店が。
洋服の青山やユニクロと並んで国道沿いや県道沿いに必ずあるもんなブックオフ。
いや、中古で稼いだ利益まかせでむやみやたらに出店拡大していってるというのが正しいか。
>>800
でも昔からゲームは水物商売で、
野菜と一緒で発売日から一週間が勝負みたいな物言いされてたよ。
日本のゲームは任天堂もの以外は初動売り切りみたいなのが大半を占めるね。
海外はロングレンジで売れるけど・・・。
いまだに01年に出たHALOがTOP10入りしてるもんなあ。
でも昔からゲームは水物商売で、
野菜と一緒で発売日から一週間が勝負みたいな物言いされてたよ。
日本のゲームは任天堂もの以外は初動売り切りみたいなのが大半を占めるね。
海外はロングレンジで売れるけど・・・。
いまだに01年に出たHALOがTOP10入りしてるもんなあ。
>>804
ゲーム業界よりも古本屋にとってブックオフは
迷惑だったな。
気の利いた古本集めてるような古本屋がブックオフの
物量作戦でほとんど壊滅状態。おかげで近所の古本屋が
ブックオフとその同類みたいな画一的で屑みたいな
ラインナップしかなくなっちゃって悲しい限り。
ゲーム業界よりも古本屋にとってブックオフは
迷惑だったな。
気の利いた古本集めてるような古本屋がブックオフの
物量作戦でほとんど壊滅状態。おかげで近所の古本屋が
ブックオフとその同類みたいな画一的で屑みたいな
ラインナップしかなくなっちゃって悲しい限り。
>>805
海外って言っても、アメリカの場合だが
CDやなんかも、長い期間をかけて売るような姿勢だよ
日本だって昔（中古専門業が猛威を振るう前）は長い期間売れていたし（むしろ品切れ？）
やっぱり、日本の売りきり姿勢は中古の影響が大きいと思うんだけど…
海外って言っても、アメリカの場合だが
CDやなんかも、長い期間をかけて売るような姿勢だよ
日本だって昔（中古専門業が猛威を振るう前）は長い期間売れていたし（むしろ品切れ？）
やっぱり、日本の売りきり姿勢は中古の影響が大きいと思うんだけど…
808 ：名無しさん必死だな：04/09/07 17:06 ID:7hjDDYTn
>>806
ブックオフは客層がDQNだからな・・・・
ブックオフは客層がDQNだからな・・・・
セガ相当ヤバイっぽいな
サクラ大戦初回プレス版、バーチャ４エボ、くのいち、
全部新品で１０００円
PS2なら全部ミリオンいくとか勘違いして出しまくったんだろうな・・・
サクラ大戦初回プレス版、バーチャ４エボ、くのいち、
全部新品で１０００円
PS2なら全部ミリオンいくとか勘違いして出しまくったんだろうな・・・
810 ：名無しさん必死だな：04/09/07 17:09 ID:TCmrm312
避妊を促すために中絶を禁止しても何の解決にもならない。
それは、人の欲求を抑える為に、その出口だけ規制しても仕方がないことを意味する。
分からない馬鹿に説明してやるが、禁酒法で人は酒を飲まなくなったかい？
社会が荒れただけじゃないか。
中絶も同じで法律の抜け道を使って実際には中絶が行なわれるし、生でやる人も減らないですよ。
それは、人の欲求を抑える為に、その出口だけ規制しても仕方がないことを意味する。
分からない馬鹿に説明してやるが、禁酒法で人は酒を飲まなくなったかい？
社会が荒れただけじゃないか。
中絶も同じで法律の抜け道を使って実際には中絶が行なわれるし、生でやる人も減らないですよ。
811 ：名無しさん必死だな：04/09/07 17:10 ID:HWx2XQcy
昔の人間にはそれほどゲームというものが刺激的に写ったんだろうな
発売日に行列を作るほどだった
本質的な事に気づくのに時間がかかったんだろう
それと、HALOは単にハードと同梱してるだけだ
発売日に行列を作るほどだった
本質的な事に気づくのに時間がかかったんだろう
それと、HALOは単にハードと同梱してるだけだ
812 ：名無しさん必死だな：04/09/07 17:11 ID:7hjDDYTn
>>807
そうそう、いわゆる殿堂入りもののカタログアルバムなんかは、
十年前のものだろうが数十年前のものだろうがいまだに年間数百万から
数十万くらいでるもんね。
例を出すとニルヴァーナのネヴァーマインドや、イーグルスのベスト、
ローリンヒルのアルバム等。
日本のゲーム業界は新品で売り切ったらあとは中古で延々回転してんだろうねえ。
機会損失がもったいない。
そうそう、いわゆる殿堂入りもののカタログアルバムなんかは、
十年前のものだろうが数十年前のものだろうがいまだに年間数百万から
数十万くらいでるもんね。
例を出すとニルヴァーナのネヴァーマインドや、イーグルスのベスト、
ローリンヒルのアルバム等。
日本のゲーム業界は新品で売り切ったらあとは中古で延々回転してんだろうねえ。
機会損失がもったいない。
桝田の「俺屍」は今でも年５０００本売れてるみたいね
ゲームの場合、古いハードとの互換性が
PS2が登場するまでなかったから過去のゲームは消耗品になっていた
PS3で中古対策を取るらしいが、そうなって初めて互換性が利益に繋がるな
ゲームの場合、古いハードとの互換性が
PS2が登場するまでなかったから過去のゲームは消耗品になっていた
PS3で中古対策を取るらしいが、そうなって初めて互換性が利益に繋がるな
よくこんなどうしようもない議論続けてられるね
>>813
でもなんだかんだいって中古対策は取らないと思うな～。
個人的には中古プロテクトして、ユーザーが
中古に流れてたぶんの金が新品に回って市場規模が回復するのか
中古で売り飛ばせなくなって新品購入の回転資金ができずに衰退してしまうのか
実験してみてほしいってのはあるけど。
PS2でも今すぐ中古対策は可能だが、現実的にはやってないしね。
でもなんだかんだいって中古対策は取らないと思うな～。
個人的には中古プロテクトして、ユーザーが
中古に流れてたぶんの金が新品に回って市場規模が回復するのか
中古で売り飛ばせなくなって新品購入の回転資金ができずに衰退してしまうのか
実験してみてほしいってのはあるけど。
PS2でも今すぐ中古対策は可能だが、現実的にはやってないしね。
みな言いたい放題
話があってない
話があってない
中古不可の代わりに
新品が５０００円くらいになったらいいんだけどな
で、一年後くらいにベストで３０００円程度で発売
個人的に、中古はタバコの匂いつきのに当たるのが嫌なので
よほどの差額がない限り新品を買うタチなので
こんな感じだと購入意欲が沸いていい感じだ
新品が５０００円くらいになったらいいんだけどな
で、一年後くらいにベストで３０００円程度で発売
個人的に、中古はタバコの匂いつきのに当たるのが嫌なので
よほどの差額がない限り新品を買うタチなので
こんな感じだと購入意欲が沸いていい感じだ
つーか、日本人ってキレイ好きじゃなかったのか？
よくあんな他人の精液がついたようなものを買うよな・・・
よくあんな他人の精液がついたようなものを買うよな・・・
あと、ベストは基本的に限定数出荷にするべき
いつでも買えると言うのが購入意欲をそぐ
新作に対しても、ベストに対しても
いつでも買えると言うのが購入意欲をそぐ
新作に対しても、ベストに対しても
ROMん時とは違うんだから小出しにして増産するカタチを取れば
無駄に市場に数が流れずにいいはずなんだが
なぜか大目に刷るな
ゲームの初期ダッシュはコンシューマだと大事だからな
無駄に市場に数が流れずにいいはずなんだが
なぜか大目に刷るな
ゲームの初期ダッシュはコンシューマだと大事だからな
822 ：：名無しさん必死だな：04/09/07 17:30 ID:Ei3jfxDz
>>809
飯野はそんなセガが大好きでプレステから移ってきたんだ
その結果
D食100円
リアルサウンド100円
エネミー０ 100円
ユーザーに安くゲームが提供されるようになった
これは飯野が望んだことなんだよ
飯野はそんなセガが大好きでプレステから移ってきたんだ
その結果
D食100円
リアルサウンド100円
エネミー０ 100円
ユーザーに安くゲームが提供されるようになった
これは飯野が望んだことなんだよ
824 ：名無しさん必死だな：04/09/07 17:35 ID:CuBkRhOy
飯野は神だな
>>823
剥き出しのｺｯｸを打ち込んでくれ！
剥き出しのｺｯｸを打ち込んでくれ！
そういえばエネミー０の発売日は１３日の金曜日だっけか
それを聞いたとき何故か感動した記憶がある
それを聞いたとき何故か感動した記憶がある
業界は潰滅しろ
日本のゲーム業界が今この瞬間に消えてなくなったとしても全く惜しくない
日本のゲーム業界で働く全ての人々が職を失って路頭に迷いますように
ゲーム会社が入っている建物が中の人間ごと不審火で焼け落ちますように。
どっちしろ。。変わらないとマズイ時に変われないのは駄目だね。
ゲーム屋なんて水物なんだから、自分達のやってきたことを
否定しろ。
話はそこからだ・・・
ゲーム屋なんて水物なんだから、自分達のやってきたことを
否定しろ。
話はそこからだ・・・
日本のゲーム会社の社員の子供が難病に冒されますように。
日本のゲーム会社の社員の親が痴呆になりますように。
>>832
難病なのは君の頭では
難病なのは君の頭では
日本のゲーム会社の社員の家が洪水で床上侵水しますように
11時半から貼りついてるとは・・・・
大佐・・・・ やらないか？
大佐・・・・ やらないか？
ですノートがあればすぐに宮●に爆弾もたせて本社特攻させるのにな
日本のゲーム会社が入ってるビルの地下貯水槽に
まだ治療法が発見されてない病原体を持った蚊が大量に涌きますように
まだ治療法が発見されてない病原体を持った蚊が大量に涌きますように
出川のすくつですか
日本のゲーム会社の経営者の家に強盗団が押し入って家人が殺害されますように
日本のゲーム会社の社員が重度の糖尿病になって失明しますように
日本のゲーム会社の社員が電車の中で猥褻行為をした罪で逮捕されますように
ID:4UjLSLgmがこのスレから消えますように
日本のゲーム会社の社員の親が莫大な借金抱えて死ぬ奴の連帯根保証人になりますように
日本のゲーム会社の社員が無差別テロの犠牲になって死にますように
日本のゲーム会社の社員が通り魔に切りつけられて手の指を失いますように
ここで一つためになる話を
他人を呪うパワーは、その呪いに対する同等の質量の呪いエネルギーが
人を呪うたび、常に自分にも跳ね返ってくるらしい
ｂｙムー
他人を呪うパワーは、その呪いに対する同等の質量の呪いエネルギーが
人を呪うたび、常に自分にも跳ね返ってくるらしい
ｂｙムー
日本のゲーム会社の社員の兄弟姉妹がエイズに感染しますように
出来るだけ多くの日本のゲーム会社の社員がこのスレを見て厭な気分になりますように
851 ：名無しさん必死だな：04/09/07 18:22 ID:wteSWT/P
なんだかおかしな流れに‥
僕にとって業界の衰退とは、年齢があがるにつれてどんどんきれいな画像が拝めるようになったのに
シナリオはあまり変わらない事かな
もう麻雀、シミュレーション、ストレス発散ゲー
位しか興味がない‥
もう卒業って事か
僕にとって業界の衰退とは、年齢があがるにつれてどんどんきれいな画像が拝めるようになったのに
シナリオはあまり変わらない事かな
もう麻雀、シミュレーション、ストレス発散ゲー
位しか興味がない‥
もう卒業って事か
日本のゲーム会社の社員が欠陥住宅を掴まされますように
日本のゲーム会社の社員が朝鮮人と知り合い結婚して半島に渡りますように
日本のゲーム会社の社員が交通事故を起こし当人は軽傷で相手の子供が死にますように
日本のゲーム会社の社員が近所に配ったおみやげが原因で食中毒が起きますように
日本のゲーム会社の社員が電車のホームで落し物を拾おうとして
かがんだ時に前に居る人を押して線路に落とし電車に轢かれますように
かがんだ時に前に居る人を押して線路に落とし電車に轢かれますように
日本のゲーム会社の社員の歩きタバコの火がすれ違った子供の顔に火傷を作りますように
日本のゲーム会社が作ったゲームが原因で少年少女が殺人者になりますように
日本のゲーム会社が作ったゲームが原因で子供達が偽善者に育ちますように
呪いの対象が間接的になってきた・・・
これで自分に返ってくる呪いエネルギーはさらに倍というわけですね
これで自分に返ってくる呪いエネルギーはさらに倍というわけですね
日本のゲーム会社が作った野球ゲームを見たプロ野球選手達が侮辱されたと感じますように
ＮＧ推奨
ID:4UjLSLgm
ID:4UjLSLgm
日本のゲーム会社が作ったゲームをプレイした人が無気力になって国が衰退しますように
日本のゲームを好むクズどもが己の無力さを感じて自殺しますように
ゲーム嫌いならこの板来るな。
ここはゲームファンの為の板。
ここはゲームファンの為の板。
日本のゲームだけがゲームとかんちがいしているクズが死にますように
クズどもが習慣性の下痢になりますように
クズが寝ている間に口の中にゴキブリが入りますように
クズが寝ている間に顔の上を大きなクモが這い回りますように
ＮＧ推奨
ID:mAvLzksn
ID:mAvLzksn
クズどもの肛門にハエが卵を産み付けますように
日本のゲーム業界が亡びますように。クズどもが死にますように。
外人が必死です
日本のゲーム会社の社員が台風による強風で勢い良く閉まったドアに挟まれ
手首を切り落されますように。親兄弟親戚も同じ目に遭いますように
手首を切り落されますように。親兄弟親戚も同じ目に遭いますように
日本のゲーム会社が作った不幸のゲームで多くの人が不幸になりますように
日本のゲーム会社が作ったゲームの基板に含まれる鉛で土壌が汚染され
奇形の魚や蛙が発生しますように
そして肢が余計に生えた蛙を見た人の精神が不安定になりますように
奇形の魚や蛙が発生しますように
そして肢が余計に生えた蛙を見た人の精神が不安定になりますように
日本のゲーム会社がリメイクしたゲームで旧作のファンが失望しますように
日本のゲーム会社の社員の家から駅に向かう道のまん中で
車に撥ねられた猫が目を見開いて死んでますように。
車に撥ねられた猫が目を見開いて死んでますように。
日本のゲーム会社の社員が浸かった温泉の湯量が激減しますように
(ﾟ∀。)<アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
>>880
スネーーーーーーク！！ …こんな男に任務を頼むんじゃなかった
スネーーーーーーク！！ …こんな男に任務を頼むんじゃなかった
882 ：syouta黒 中３：04/09/07 19:57 ID:u+hwIqjy
衰退を阻止するためにはまず、イメージとブームときっかけと必要性が必要
だと思う。ブランドだって、携帯だって、あんなに高いのに売れているのは
ブームのおかげだと思う携帯は必要性があるが、ブランドバックなどは
全く必要がないといえる なぜ売れたかといえばブームだったからだ
次にイメージだが、ゲームはいまも、オタクというイメージがある
それを改善するために例を考えた
例①CMにさわやか系で女性に人気の芸能人を使う
例②例①の人ならなおいいがたくさんの芸能人にゲームを無料であげて
ゲームをいつも持っていて（げーむを）してもらう。
例③いっそゲームの番組をつくる（ゴールデン
などを実行する
きっかけだがさっき書いたことをやっていき体験版などを
無料でくばる。パチンコ店や本やコンビニなどで
実用性だが教育のできるソフトを積極的に作る（おもしろいもの）
あと新しいロゴマークとしてすこしでも学校の勉強で役に立てば
その新しいロゴマークを張る
疲れたのでどんどん疑問に思うことは言ってください
だと思う。ブランドだって、携帯だって、あんなに高いのに売れているのは
ブームのおかげだと思う携帯は必要性があるが、ブランドバックなどは
全く必要がないといえる なぜ売れたかといえばブームだったからだ
次にイメージだが、ゲームはいまも、オタクというイメージがある
それを改善するために例を考えた
例①CMにさわやか系で女性に人気の芸能人を使う
例②例①の人ならなおいいがたくさんの芸能人にゲームを無料であげて
ゲームをいつも持っていて（げーむを）してもらう。
例③いっそゲームの番組をつくる（ゴールデン
などを実行する
きっかけだがさっき書いたことをやっていき体験版などを
無料でくばる。パチンコ店や本やコンビニなどで
実用性だが教育のできるソフトを積極的に作る（おもしろいもの）
あと新しいロゴマークとしてすこしでも学校の勉強で役に立てば
その新しいロゴマークを張る
疲れたのでどんどん疑問に思うことは言ってください
syoutaは真面目で偉いな。
884 ：syouta黒 中３：04/09/07 20:26 ID:u+hwIqjy
PSPが危機を救ってくれると思いますよ（確信）
885 ：syouta黒 中３：04/09/07 20:29 ID:u+hwIqjy
>>916ゲーマーとして当然です
>>882
そんなのいくらでもやってるし。
そんなのいくらでもやってるし。
日本での収入が見込めないなら、収入の見込める市場で勝負すればいい。
まあ、ほとんどのメーカーが駄目でしょうが、格闘ゲームなんかはまだかなり
需要あるし。日本で売れない=敗北ではないからね
まあ、ほとんどのメーカーが駄目でしょうが、格闘ゲームなんかはまだかなり
需要あるし。日本で売れない=敗北ではないからね
追記
収支の見込める市場＝海外
収支の見込める市場＝海外
ＮＤＳで難しい漢字を書くほどゲームが進めやすくなる教育ＲＰＧを出してくれ。
魔法「愛」とか「鬱」とか。無理か・・・
魔法「愛」とか「鬱」とか。無理か・・・
愛って難しい漢字か…？
愛するって難しい・・・
syouta君は偉いな。真面目に考えてるもん。
どこかの変態コテハンとは大違いだよ。
どこかの変態コテハンとは大違いだよ。
>>892
だが意見が青すぎる
だが意見が青すぎる
この板昔に比べれば平和になったな、良い事だ。
ごめんそういう流れだったのか・・・
896 ：名無しさん必死だな：04/09/07 21:15 ID:rCtCRvvT
日本のゲームメーカーは
ゲームは売り切りだから出荷さえすれば利益をゲット。
その後の販売リスクは流通に肩代わり
でも処分に困ったゲームに関して消費者にイチャモンをつける
何様のつもり？
ゲームは売り切りだから出荷さえすれば利益をゲット。
その後の販売リスクは流通に肩代わり
でも処分に困ったゲームに関して消費者にイチャモンをつける
何様のつもり？
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)>>896
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
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＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
898 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/07 21:22 ID:XU+zCBhQ
>>896
禿同
禿同
899 ：名無しさん必死だな：04/09/07 21:27 ID:wteSWT/P
次とんでもない屑ゲーにあたったら送り返そう。
ちょっと懐が痛いけど、みんなでいっぱい送ってやりたい
まぁぼくはそんなんあたったこと無いけど
ちょっと懐が痛いけど、みんなでいっぱい送ってやりたい
まぁぼくはそんなんあたったこと無いけど
昔のゲームは低いスペックのハードを
開発者がソフトでカバーする努力がプレイしながら見える作品もあったが
最近はハードを生かし切ってない作品も多い。
それくらいなら昔のハードでもやれるだろ?的作品がほとんど
生かしてるのはグラフィックのみ
ハード生かしての開発大変だろうとは思うけどやらなきゃユーザーは見向きしないよ
開発者がソフトでカバーする努力がプレイしながら見える作品もあったが
最近はハードを生かし切ってない作品も多い。
それくらいなら昔のハードでもやれるだろ?的作品がほとんど
生かしてるのはグラフィックのみ
ハード生かしての開発大変だろうとは思うけどやらなきゃユーザーは見向きしないよ
今のゲーム業界を活性化させるには何が必要何だろう？
革新的なソフトやハード？
それともコミュニケーションを軸とした新しいコンテンツ！？
革新的なソフトやハード？
それともコミュニケーションを軸とした新しいコンテンツ！？
902 ：名無しさん必死だな：04/09/07 23:04 ID:ubAdrNvZ
そろそろPS2も性能の限界っぽい。
まあ発売されて５年も経てば仕方ないか。
そろそろ次世代機の発表があってもいい頃だと思う。
まあ発売されて５年も経てば仕方ないか。
そろそろ次世代機の発表があってもいい頃だと思う。
903 ：名無しさん必死だな：04/09/07 23:15 ID:d9GXpuUO
むしろハード進化はPS3で当分休むべきだ
ハードが一気に進化し続けるから製作者もユーザーも追いつけていないんだよ
PS2もまだすべてを使い果たしたとはいえないな
ハードが一気に進化し続けるから製作者もユーザーも追いつけていないんだよ
PS2もまだすべてを使い果たしたとはいえないな
PS2はウイイレ８とか見る限りもういっぱいいっぱいという
感じだが。ゴール前の処理落ちうざい。
感じだが。ゴール前の処理落ちうざい。
>>901
テロ
テロ
ID:mAvLzksnさあ…ついにやっちまったな
直接的な表現
こりゃ十分通報対象なんだけどわかってる？
まあ弁解は警察で言ってくれや
あんま親泣かすなよ
直接的な表現
こりゃ十分通報対象なんだけどわかってる？
まあ弁解は警察で言ってくれや
あんま親泣かすなよ
>>894
ゲーム業界の衰退に合わせるかのように廃れただけ
ゲーム業界の衰退に合わせるかのように廃れただけ
秋葉原から新しいものが生まれる
では来年はどうなるのか。日本の新しいマーケットが生まれてくるのは、
いつも秋葉原からなんです。
（略）
05年は一部の人たちのものだった「萌え」が、一気に一般化するでしょう。
すでに秋葉原から飛び火して、都市部ではメイド喫茶やコスプレ居酒屋などが
増えています。
森永卓郎（経済アナリスト）UFJ総合研究所・主席研究員
では来年はどうなるのか。日本の新しいマーケットが生まれてくるのは、
いつも秋葉原からなんです。
（略）
05年は一部の人たちのものだった「萌え」が、一気に一般化するでしょう。
すでに秋葉原から飛び火して、都市部ではメイド喫茶やコスプレ居酒屋などが
増えています。
森永卓郎（経済アナリスト）UFJ総合研究所・主席研究員
森永ってあんな頓珍漢のデコ助の意見なんか出すなよ
日本のゲーム業界自体がゲーム文化に対するテロみたいなもんだな。
まだPS2でも大丈夫だろう。
ハードを進化させるよりソフトの進化優先だろう。
まだ伸びるジャンルはあるのにやる気ないのは駄目だろうよ。
そういう部分を軽視するから衰退が止まらない
ハードを進化させるよりソフトの進化優先だろう。
まだ伸びるジャンルはあるのにやる気ないのは駄目だろうよ。
そういう部分を軽視するから衰退が止まらない
明日すべての日本のゲーム会社が倒産しますように
日本のゲーム会社の受付嬢が
イスラム原理主義者の無差別爆弾テロに巻きこまれて死にますように。
イスラム原理主義者の無差別爆弾テロに巻きこまれて死にますように。
日本のゲーム会社が入ってるビルの清掃をやってるパートのおばちゃんが
階段から足をすべらせて半身不随になりますように。
階段から足をすべらせて半身不随になりますように。
日本のゲーム会社の役員が住んでいる街に連続放火魔が現われますように。
917 ：名無しさん必死だな：04/09/08 03:59 ID:kWhO01pw
どの底辺会社にも就職できなかったからといって八つ当たりはよせ
新作DQ、FF、FEそろってつまらなそう
FEなんか終わってる臭すら漂ってるし。
メトロイドとかゼルダとか言われてももうフーんって感じだし。
PCゲーも似た感じで続編かシステム流用か技術アップって感じで。
ヤヴァいね。
FEなんか終わってる臭すら漂ってるし。
メトロイドとかゼルダとか言われてももうフーんって感じだし。
PCゲーも似た感じで続編かシステム流用か技術アップって感じで。
ヤヴァいね。
というか、一個だけ明らかに劣ってるのが入ってないか？
確か前に作っていたクリエイターが離脱したのをきっかけに裁判起こした奴だろ
金に汚い会社が作るゲームはろくなものがないな
確か前に作っていたクリエイターが離脱したのをきっかけに裁判起こした奴だろ
金に汚い会社が作るゲームはろくなものがないな
いい年してゲームは卒業しろよ。キモい老害だなヲタがオッサンになるとw
>>920
任天堂ゲーはとっくに引退したよ
PS2にはまだまだ新しいソフトがあるからな
「ICO」「もじぴったん」「ぼくのなつやすみ２」は
どれもベストで1280円だったがかなり最高に楽しめた
最近では「プリンスオブペルシャ」は神ゲだったな
まあ、オレは企画とか書くんで新しいゲームは常にチェックしてるよ
続編モノとかは一作目をプレイしたら十分だな
任天堂ゲーはとっくに引退したよ
PS2にはまだまだ新しいソフトがあるからな
「ICO」「もじぴったん」「ぼくのなつやすみ２」は
どれもベストで1280円だったがかなり最高に楽しめた
最近では「プリンスオブペルシャ」は神ゲだったな
まあ、オレは企画とか書くんで新しいゲームは常にチェックしてるよ
続編モノとかは一作目をプレイしたら十分だな
どんどんどんどん卒業して行っちゃったから衰退しちゃったんだけどな
ファミコン時代あれだけの糞ゲにぶち当たっても止めなかったんだ
いまさら止められんよ
さすがにグラフィック偏重の某■Eとかにはウンザリだが
最近は、洋ゲが楽しい
いまさら止められんよ
さすがにグラフィック偏重の某■Eとかにはウンザリだが
最近は、洋ゲが楽しい
924 ：名無しさん必死だな：04/09/08 06:51 ID:GVIJvoLZ
PS2って性能的にはどうなんだ？
まだ大丈夫って意見と、早く新機種を出せっていう意見がある。
個人的には、国内ではあまり新機種を出せっていう意見は
少ないように思える。箱とか人気ないし。
その代わり海外では箱がシェアを伸ばしているし、性能重視なんだろうな。
まだ大丈夫って意見と、早く新機種を出せっていう意見がある。
個人的には、国内ではあまり新機種を出せっていう意見は
少ないように思える。箱とか人気ないし。
その代わり海外では箱がシェアを伸ばしているし、性能重視なんだろうな。
次世代機になるとソフト開発費２倍だから
別に新作ゲー買わなくても膨大な過去ゲーで十分だろ？
>>921
脳内開発者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
脳内開発者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
活かしきりますから
それまで次のハード出さないでくだちい
それまで次のハード出さないでくだちい
929 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/08 09:00 ID:A8k3K4Od
>>921
随分とレベルの低い神ゲーですね
随分とレベルの低い神ゲーですね
レベルの低い神≒貧乏神≒神 だったら、間違ってはないんじゃない？
SCEの宣伝の人なんだよな？ おつかれさん
SCEの宣伝の人なんだよな？ おつかれさん
IDが…orz
えみゅで遊んで逝ってきまつ…
えみゅで遊んで逝ってきまつ…
932 ：名無しさん必死だな：04/09/08 09:16 ID:2fAKqYSI
うん、もうおれゲームいいや。
シリーズものはもうええね、１作やりゃ十分、
したがって任天堂ソフトはマリコレだけでお腹いっぱい
オレは相当楽しめているけどなぁ＞ゲーム
昨日もついつい３本も買っちまったよ
サクラ大戦とバーチャ４エヴォとデビルメイクライ１
全部１０００円（しかもセガの２作品は新品）
したがって任天堂ソフトはマリコレだけでお腹いっぱい
オレは相当楽しめているけどなぁ＞ゲーム
昨日もついつい３本も買っちまったよ
サクラ大戦とバーチャ４エヴォとデビルメイクライ１
全部１０００円（しかもセガの２作品は新品）
まぁ少し待てば格安でソフトが手にはいるからね
供給過剰なんだろう
供給過剰なんだろう
その前はワゴンでPS1のやるドラを全部３００円で集めたなぁ
確かに値段とかの問題はちょっと危ぶまれるね
まあ、安くゲームをゲットできるから無問題なんだが
ダブルキャストのヒロインはいいな
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4338.jpg
確かに値段とかの問題はちょっと危ぶまれるね
まあ、安くゲームをゲットできるから無問題なんだが
ダブルキャストのヒロインはいいな
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4338.jpg
こういうスレは（板は）マイノリティの意見の発露の場として機能するので
往々にしてターゲットでなく客でないので
否定意見だけが積み重なる道理
往々にしてターゲットでなく客でないので
否定意見だけが積み重なる道理
俺様以外の日本人は全員馬鹿。馬鹿は面白いゲームを作れない。日本のゲームは全部ゴミ。
完璧だ。完璧すぎる三段論法だ。
完璧だ。完璧すぎる三段論法だ。
「確信を」「付いて」
ばーか
哀れ過ぎる
日本はゲームだけじゃないのに
辞めように辞めれない・・・ドンドコドン・・・！
945 ：名無しさん必死だな：04/09/09 00:34 ID:vVcC7un0
今になって、昔のPS1のゲームをやると意外に面白い。
最近のゲームはグラフィックばかりでつまらなくなっている。
PS1の頃の方がゲームが面白かった。
今ならPS1のゲームがPSone Booksシリーズで激安、マジお勧め。
最近のゲームはグラフィックばかりでつまらなくなっている。
PS1の頃の方がゲームが面白かった。
今ならPS1のゲームがPSone Booksシリーズで激安、マジお勧め。
・俺の屍を越えてゆけ
・ダブルキャスト
を最近プレイしたが面白いな
・ダブルキャスト
を最近プレイしたが面白いな
JOとかで満足しているんで別にどうなっても
>>945
グラフィックばかりでつまらんというよりもポイント絞れてないのが大きい気がする。
ＲＰＧとかおなか一杯になってもまだ食べきれないって感じ。
もしくは今回食べたらしばらくこの店こなくても十分(他のゲームいいや)。
攻略本必須の流れもその辺から来てるだろうし。
ＰＳのソフトってワンアイディアの一発芸もあったけどその分ポイント絞れてる。(容量制約もあって)
921で挙がってるＰＳ２ソフトもやってることが明確、そういうソフトが多くなればいいんだけど
そういうソフトって売上不安定なんだよね。(だから本数少ない→結果衰退につながる)
グラフィックばかりでつまらんというよりもポイント絞れてないのが大きい気がする。
ＲＰＧとかおなか一杯になってもまだ食べきれないって感じ。
もしくは今回食べたらしばらくこの店こなくても十分(他のゲームいいや)。
攻略本必須の流れもその辺から来てるだろうし。
ＰＳのソフトってワンアイディアの一発芸もあったけどその分ポイント絞れてる。(容量制約もあって)
921で挙がってるＰＳ２ソフトもやってることが明確、そういうソフトが多くなればいいんだけど
そういうソフトって売上不安定なんだよね。(だから本数少ない→結果衰退につながる)
プリンって名前だけって感じしますよね
名前は大層ですが、味はたいしたことないって感じ
お子様ランチにのってるのが一番似合ってると
思うのですが・・・
名前は大層ですが、味はたいしたことないって感じ
お子様ランチにのってるのが一番似合ってると
思うのですが・・・
951 ：名無しさん必死だな：04/09/09 13:19 ID:lfYrlygP
？？？？
>>948
１０年前、２０年前、３０年前と並べると
今の日本国民がどれだけオタク的に底上げされているかわかる
オタ作品が一般化したわけではない
一般がオタ化したんだ
輸出資源がコンテンツ拠りになるのも当然
日本は工場ではなくなっているしもちろん農業でもない
ITすらも根本ではインド等に振ったほうが効率がいい
コンテンツとはトレンド発信に他ならない
楽しみ方やその視点を提案する産業だ
それはどんな分野でもオタクしかできない
でもオタクって同属嫌悪って属性があるんだよね
１０年前、２０年前、３０年前と並べると
今の日本国民がどれだけオタク的に底上げされているかわかる
オタ作品が一般化したわけではない
一般がオタ化したんだ
輸出資源がコンテンツ拠りになるのも当然
日本は工場ではなくなっているしもちろん農業でもない
ITすらも根本ではインド等に振ったほうが効率がいい
コンテンツとはトレンド発信に他ならない
楽しみ方やその視点を提案する産業だ
それはどんな分野でもオタクしかできない
でもオタクって同属嫌悪って属性があるんだよね
海外というか北米市場で発売されるゲームソフトの定価って
高くても$49.99＝\5,500までがほとんど。
GCのソフトでもPS2のソフトでも
ゼルダだろうとFFだろうとGTAだろうと一緒。
日本市場で売れたものでも売れなかったものでもすべて一緒。
北米市場で売れなくても、売れても一緒。
なんで日本だけ高い？
高くても$49.99＝\5,500までがほとんど。
GCのソフトでもPS2のソフトでも
ゼルダだろうとFFだろうとGTAだろうと一緒。
日本市場で売れたものでも売れなかったものでもすべて一緒。
北米市場で売れなくても、売れても一緒。
なんで日本だけ高い？
物価比を並べるんだ
物価は住民の知能に反比例する
956 ：名無しさん必死だな：04/09/09 15:55 ID:s2sk7E4y
中国は？
>>956
中国は物価以前にソフトに金を払ってない。
中国は物価以前にソフトに金を払ってない。
>>956 訂正
平均賃金 ÷ 物価 ∝ 知能
平均賃金 ÷ 物価 ∝ 知能
もう、とりあえず海外中心でいった方が良いね。
資金がないことには、ゲーム作れないようになっちゃう可能性だってあるし。
しかし向こうでもオタゲーは需要あったりするんだよねえ
資金がないことには、ゲーム作れないようになっちゃう可能性だってあるし。
しかし向こうでもオタゲーは需要あったりするんだよねえ
そして 日本＝オタゲー って思われてしまうんだな。恥さらし。
恥さらしだと思ってる旧人類って邪魔だよね
恥さらし云々より、売れるなら、海外で規制でも何でもはずして
売りまくって、日本で出さなくなってくれたらありがたいと思ってたり。
まあ、日本でも需要あるみたいだし無理だな
売りまくって、日本で出さなくなってくれたらありがたいと思ってたり。
まあ、日本でも需要あるみたいだし無理だな
日本のゲーム会社が作るゲームは日本の恥だ。
965 ：名無しさん必死だな：04/09/09 23:19 ID:vVcC7un0
>964
つまり日本人は世界の恥ってことかい？
つまり日本人は世界の恥ってことかい？
俺様以外の日本人は人類の恥だ。
BAIkuYQ3は松野
英雄伝説６面白い！
プレー時間現在２時間突破！
そしてアンインストール。
何年前のゲームなのよ。
プレー時間現在２時間突破！
そしてアンインストール。
何年前のゲームなのよ。
>>966は自分が最高の人間だと思ってる井の中の蛙
970 ：名無しさん必死だな：04/09/10 09:50 ID:EFKRaBo+
しかし衰退とはいえ、まだ面白いソフトがそれなりに出てる上に、
面白いものを面白いと判断できるクリエイタが居るのだから、
まだまだ娯楽としては安泰といった感じだけどな。
だから文句も注文も沢山つけたくなる。
プ板なんてもうたまに煽って特定のスレを保守するくらいしかやらないよ。
ここ数年ですんげぇレベルが低下したからな。二度と浮上することはないわ。プロレスだけは。
面白いものを面白いと判断できるクリエイタが居るのだから、
まだまだ娯楽としては安泰といった感じだけどな。
だから文句も注文も沢山つけたくなる。
プ板なんてもうたまに煽って特定のスレを保守するくらいしかやらないよ。
ここ数年ですんげぇレベルが低下したからな。二度と浮上することはないわ。プロレスだけは。
プロレスゲーぜんぜん売れないよね昔はそこそこだったのに
WWEやｽﾏｯｸﾀﾞｳｿのゲーム出したほうが売れてしまうかもね
WWEやｽﾏｯｸﾀﾞｳｿのゲーム出したほうが売れてしまうかもね
今年に入って面白いと思えたのってほとんど洋ゲーか、
ローカライズ版なんだよねえ。娯楽としては安泰ってどう見たら
そうなるんだかわからない。
ローカライズ版なんだよねえ。娯楽としては安泰ってどう見たら
そうなるんだかわからない。
娯楽が安泰でない世界というのは
戦争真っ只中とかそういう場合のみだろ
衰退もクソもないという事さ
上昇と下降に目じり上げ下げする渦中のバカにはわからんだろうが
戦争真っ只中とかそういう場合のみだろ
衰退もクソもないという事さ
上昇と下降に目じり上げ下げする渦中のバカにはわからんだろうが
>>970
判断出来てない出来てない。
判断出来てない出来てない。
文章の流れからすると、日本の娯楽と捉えることが出来るよ。
日本の中では、明らかに娯楽としてのポジションは下がってるでしょ。
最近ゲームをしない子供が増えてるってニュースでやってたのなんか
聞くと明らかだよ
日本の中では、明らかに娯楽としてのポジションは下がってるでしょ。
最近ゲームをしない子供が増えてるってニュースでやってたのなんか
聞くと明らかだよ
確かに娯楽としてはゲームは廃れない。
ぶっちゃけ、スポーツだって賭け事だってゲームだし。
しかしそういった話なら「安定」なんて言葉を使うのはおかしいでしょ。
日本での娯楽産業としてのゲームは安定どころか、誰が見たって、
明らかに斜陽だよ
ぶっちゃけ、スポーツだって賭け事だってゲームだし。
しかしそういった話なら「安定」なんて言葉を使うのはおかしいでしょ。
日本での娯楽産業としてのゲームは安定どころか、誰が見たって、
明らかに斜陽だよ
この調子だと次スレは必要ないな
なぜか阻止したくないという結論で
というよりも
自業自得だから俺らプレイヤーが考えるこっちゃないって感じですかな
というよりも
自業自得だから俺らプレイヤーが考えるこっちゃないって感じですかな
あれ？いつのまにか秒単位でログ取ってる。
日本のスポーツなんか、アマチャリズムで駄目ジャン。
山本監督だってアンダー２３の代表レベルで、どうやろうと強くならないと・・・
その前の段階での底上げが必要。
その権化が高校サッカー・・・
中村とかレベルの低い、プロになろうとしない思い出作りのチームメイトと
一緒に練習しても、自分も持って1人でレベルを上げていったのは
稀で普通の選手は流されて、どんどん、レベルが他のチームメイトと
同じぐらいになってしまう。。
学生時代は良いコーチと環境が大きく影響するのは当たりまでだと
思う。
山本監督だってアンダー２３の代表レベルで、どうやろうと強くならないと・・・
その前の段階での底上げが必要。
その権化が高校サッカー・・・
中村とかレベルの低い、プロになろうとしない思い出作りのチームメイトと
一緒に練習しても、自分も持って1人でレベルを上げていったのは
稀で普通の選手は流されて、どんどん、レベルが他のチームメイトと
同じぐらいになってしまう。。
学生時代は良いコーチと環境が大きく影響するのは当たりまでだと
思う。
981 ：名無しさん必死だな：04/09/10 19:30:20 ID:Oi4Yibct
アマチャリズム
高校サッカーでなく、プロを育てる組織が必要。
入ってる人はみんなプロになると考えてる奴等で、
周りはチームメイトでありながら、蹴落として自分を
アピールできるような奴じゃないと生き残れないような
ものにしないと駄目・・・・。
入ってる人はみんなプロになると考えてる奴等で、
周りはチームメイトでありながら、蹴落として自分を
アピールできるような奴じゃないと生き残れないような
ものにしないと駄目・・・・。
まあ自社とかの利害を壁を越えた、業界全体を考えることの出来る人物は必要かもね
まあ、いると思うが
まあ、いると思うが
ソニーのすごいタイトルが全然すごくないのでゲームファンやめます
日本は、何が出来るかを考えない。
安く、程度の良い奴等を抱えてなんとか、それなりの物を
作ろうとするだけの。。
特に手に職の人を安く使おうとし過ぎる。。。
手に職を安く使う国は発展途上国で労働＝人数と
考えてる奴等。。。
安く、程度の良い奴等を抱えてなんとか、それなりの物を
作ろうとするだけの。。
特に手に職の人を安く使おうとし過ぎる。。。
手に職を安く使う国は発展途上国で労働＝人数と
考えてる奴等。。。
ユーザの言う事を聞く必要は無い。俺様の言う事だけを聞け。
988 ：名無しさん必死だな：04/09/10 22:27:31 ID:3hmw9jXT
かしこまりました。
今の業界の状態は全てソニコンのせい。
PS2ソフトの開発環境が糞過ぎるのが一番の原因。
次世代ではXNAという素晴らしい開発環境に期待。
PS2ソフトの開発環境が糞過ぎるのが一番の原因。
次世代ではXNAという素晴らしい開発環境に期待。
なんかもっと面白いこと言えよ
少なくともここの住民なんかに阻止は無理
ゲーム業界人の水泳大会を阻止したい
次スレたてるとしたら【ゲーム業界衰退の話がしたい！】が適当かと
変に巨大化しすぎたね
衰退しろ
衰退しろ衰退しろ
滅べ
絶滅しろ
俺は日本のゲーム業界を許さない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。