PS3ソフトの容量は「50GB」の予定?(2層目)
とりあえず立ててみた。
50GBも何に使うんや
ムービーだろw
おのずとCPUとメモリも増やさなくてはいけなくなるな。
45ギガ分の映像を入れるのなら話別だけど。
PS3でも CD-ROM メディアが大半の予感
もう語る事ないか。
延々ループの悪寒
9 :
名無しさん必死だな:04/08/12 12:16 ID:o2X7sb/M
>>7 PS2でもDVDが半分以上だろ?
廉価版が大量に出るんでも無ければ、DVDやブルーレイが多くなるだろ
そういや、箱2はメディアなんになるんだ?
HDDVD搭載するとは思えないけど、まだDVDで行くつもりか?
ちょっとまって。
PS3って「ゲーム機」じゃなくて「「家電製品」になるんだろ?
電子レンジとか、冷蔵庫と同じなんだろ?
つまりPSXか・・・中途半端なものほど嫌なものは無い。
おいおい、本気で言ってんのか?
PS3でご飯は炊けますか?
発熱と消費電力が気になる
PS3はゲームしながら発熱でお好み焼きが焼けます。
11 :名無しさん必死だな :04/08/12 12:27 ID:gKF7n63f
つまりPSXか・・・中途半端なものほど嫌なものは無い。
13 :名無しさん必死だな :04/08/12 12:30 ID:gKF7n63f
PS3でご飯は炊けますか?
露骨ですね。
17 :
名無しさん必死だな:04/08/12 12:48 ID:29SLoCeV
50000番台レベルの静穏性ならいいんだけどな。
しかし、ゲーム機もファンで冷却する時代か。。。
そのうち水冷のゲーム機とか出てきそうだな。
あと、どうせBD採用しても1層25Gしか使わないだろ、殆どのソフトは
実質50Gもいかねぇよ。
自分のプレイを録画するとか、そういう機能に使うんで無いの?@50GB
>>18 ROMなのに?
大体、HDDで済む話だろ?それ
>>18 PS3はBD-ROMだろう。
さすがに書き込みはコスト面から無理。
ああ、ソフト容量か。
本体容量かとオモタ。
Blu-ray Disc ROMの物理フォーマット規格が承認
〜2005年後半から製品出荷へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0812/bluray.htm Blu-ray Disc Founders(BDF)は11日、BD(Blu-ray Disc)-ROM物理フォーマット バージョン1.0を承認したことを発表した。
BD-ROM規格策定ロードマップに沿ったもので、これによりメディア製造メーカーがBD-ROMディスクの製造ライン立ち上げが可能になった。
2005年後半にはBD-ROMプレーヤー、PC用ドライブ、映像ソフトなどの製品が発売開始されるとしている。
25 :
名無しさん必死だな:04/08/12 14:30 ID:o2X7sb/M
2005年後半かぁ
本当に、PS3と歩調を合わせてる感じだな
>>25 そりゃそうだろう。
ブルレイは
PS3に載せる→普及確実
だから多くのメーカーが参入してる。
そんなに多い?東芝とかビクターとか?
28 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/12 15:16 ID:bChOWOtd
まあ
SPE とポニーキャニオン
のコンテンツ力
HP、DELL、ソニー と東芝NEC
のPC販売台数
トムソン、ソニー、SCE、松下、ビクター、サムスン、日立、シャープ、三菱、フィリップス、パイオニア、LG と東芝
の民生用光ディスク読み出し、記録装置販売能力
で、考えても1:10程度の差しかありませんし、これからどうなるかは予断を許さない状況ですよね。
>>27 <ブルーレイ陣営>
ソニー(日)
松下電器産業(日)
シャープ(日)
日立製作所(日)
パイオニア(日)
サムスン電子(韓)
LG電子(韓)
トムソンマルティメディア(仏)
ロイヤルフィリップスエレクトロニクス(蘭)
三菱電機(日)
デル(米)
ヒューレット・パッカード(米)
TDK(日)
ビクター(日)*BDAには未加盟
計14社
<HD DVD陣営>
東芝(日)
NEC(日)
メモリーテック(日)
計3社
マイコーソフトがサポートするのはHDDVDだっけ
数が多けりゃいいってものでもないんだよな。
βとVHDの例があるし
まぁ、結局はソフト次第なんだろうね
ハリウッドがどっちにつくかで決まるんじゃない?
>>26 DVDの時の爆発的な普及を期待してるんだろうな
そこまで上手く行くとは思えないけど
>>30 マイクロソフトが本音を言うと、
サポートしているのはVC-9であって
HDDVDではないんだろうがな。
BDがVC-9採用すればこっちのサポートにも回るんだろうし。
>>31 VHDはわかるが、ベータは関係ない。
それに、VHDとLDは能力的に明らかな優劣があったから、
消費者も「LDがいい」という流れが起こったが、
今回の規格争いはそうじゃない。
画質に差がないから、規格の優劣ではなく、
企業力だけが勝敗を決する。
>>32 ハードベンダーは現在BDが圧倒的に有利だが、
問題はソフトベンダー。
これがどう動くかによって情勢が変わる。
>>33 BDもHDDVDも、LDやS-VHSみたいな感じだろ。
DVDほどの普及は望めないと思う。
ブルーレイってハイビジョンの画質がウリなんでしょ?ハイビジョン録画できるのならいいけど
ROMドライブとしてでるのは意味ないし何より勿体無い気もするけど。ROMで他の使い道はありませんか?
>>36 コピープロテクト。
PS3でブルレイ採用する理由のうちの半分はこれだろう。
しかし、なんでハイビジョン「録画」に限定するんだ?
ハイビジョンの映画再生でも漏れは使うつもり。
大型テレビでDVD見ると、画質悪くてな。
パッケージソフトよりテレビ放送の方が画質イイって嫌じゃないか。
まあローコストで作れるHD DVDの勝ちだな
>>38 もう少し色々記事を読め。
ROMに関しては、製造コストの差なんかもうほとんどない。
>>40 ITmediaは画像張っても見れないから記事張りましょう。
>>40 DVDフォーラムはHD DVDの開発には関わってないし、
DVDフォーラムに参入している=HD DVD支持
ではない。
そこに書いてあるが、BD陣営13社のうちの10社は
DVDフォーラムに加盟している。しかし、HD DVDは支持してない。
>>44 幹事会は、別に参加企業全員で投票するわけじゃないだろ
一部企業が集まってるだけだろ?幹事会は
>>44 東芝、NEC、メモリーテックが共同で製造したHD DVD-ROMの技術検証ディスク
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ほぼ↑で間違いないかと
>>45 DVDフォーラムの幹事会は、
マイクロソフト
三洋電機
Walt Disney Pictures and Television
(○)日立製作所
IBM
インテル
ITRI(Industrial Technology Research Institute)
(○)LG電子
(○)松下電器産業
(○)三菱電機
NEC
(○)パイオニア
(○)フィリップス
(○)サムスン電子
(○)シャープ
(○)ソニー
(○)トムソンマルティメディア
タイムワーナー
東芝
(○)日本ビクター
の計20社。
この中にBD陣営のメーカーは11社(○のついているところ)いるわけだから、
BD陣営全員が反対票を出せばHD DVDは絶対に承認されない。
それが承認されたということは、BD陣営の中に裏切り者が最低2社はいるわけだ。
ロード時間は短くなるの?
49 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/12 19:22 ID:bChOWOtd
確か反対じゃなくて保留票を入れているところが多かったので
ルールを変えて、幹事会参加社の過半数じゃなくて、賛成票>反対票
なら、規格を承認されるようにしたんですよ。
50 :
名無しさん必死だな:04/08/12 20:54 ID:4t3ZGMFi
ハイビジョンソフトへの需要は少数だろ?
AVマニアがDVDに不満たらたらなのは分かるけど、普通の人はDVDで充分。
PS3がBD-ROMを積んだからといって決定打にはならないと見た。
52 :
名無しさん必死だな:04/08/12 21:25 ID:3wsl8AtF
しかし、マイクロソフトのやってることはせこいな
どさくさにまぎれてWMVコーデックの売り込みかw
53 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/12 21:27 ID:bChOWOtd
決定打になら無いというか、HDソースのソフトが要らないとなると
BDもHDも単なる記録用メディアになってしまって、RWとRAMみたいに
どちらでも良いやってレベルのメディアになってしまうんじゃ。
>>51 確かにPS3が決定打にはなることはないだろう。
問題はパッケージソフトが出揃うかどうかだから、そこは同意する。
>普通の人はDVDで充分。
っていうのには賛同しかねる。
大型テレビの売上が大きいこの時代に何をおっしゃるかね。
40インチくらいの液晶やプラズマなら一般人でも買う。
これで地上デジタルなりBSなり見た後にDVD見てみろ。
画質の差はほとんど誰でもわかるぞ。
うーんどうなんだろうね?
一般の人がそこまで画質を気にするかな?
いまだレンタル屋でも新作入荷数はVHS>DVDって感じだし
同タイトルで両方あればいいけど、中にはDVDはまったく無いソフトもあるしね
実際自分もDVDがあれば借りるけど、無ければ普通にVHS借りてくるしね
56 :
名無しさん必死だな:04/08/12 22:13 ID:3wsl8AtF
そういう議論は無意味だと思うね
今の需要より将来的に増える需要のための規格統一会合なわけだしw
東芝いわく、テープからCDに移行するほど急激じゃないけど、確実に
DVD>次世代メディアの移行は始まってるわけで・・・
HD-DVDは次世代メディアというよりはDVD ver1.2って感じで浸透しそうだけど
57 :
名無しさん必死だな:04/08/12 22:18 ID:3wsl8AtF
あ、まだ製品がでてきてないから実際の移行じゃなくてニーズの移行ねw
あと、PS3にブルレイ乗せるのは次世代メディアとして全般に浸透しない方が
解析とかされなくて優位に転びそうだけどw
複雑なものだね、東芝と組んで作ってるのにw
58 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/12 22:20 ID:bChOWOtd
レンタルならVHSでも良いですけど、パッケージを何千円も出して買うとなると
出来るだけ質が良いものでそろえたいですからね。
実際、今時VHSコンテンツを買う人はいなくて、音楽だって高音質なSACDが全盛ですし。
まあゲームにはあんま関係なさそうだな。
そんなでけえ器にそこそこ詰め込める企業なんてないだろうに。
むりやり入れたりしたら赤字出るよ。
コンテンツプロバイダから見ると、ゲーム機に採用してもらって
市場を垂直立ち上げするというのは魅力的に見えるだろうね。
とは言え、DVDでもゲームライクなDVD-ROMコンテンツがあるけど、
BD-ROMの論理フォーマットで、Javaとかネットワーク対応が可能となると
本格的にコンソールゲームフォーマットに依らないBD-ROMゲーム
コンテンツができそうだね。
寺銭ビジネスであるゲームプラットフォーマーや、ライセンシーである
ゲームソフトベンダーの視点から見れば、結構気になると思うんだけど。
MOの再来の悪寒!
HDDの代用品として大ヒット!そして更に新しいメディアに取って換わられる。
ロード時間は
HDDインストールがあるなら
どうでもいい。
HDDは別売内臓で良いからさ。
MOは書き換えが自由に行える大容量メディアとして相変わらず便利だけどな
じゃあなんではやらんの?
高いの?
メディアが高いし書き込み・読み込み速度も遅いけど
信頼性はダントツって感じ。
なるほど
67 :
名無しさん必死だな:04/08/13 23:28 ID:0i6Xb/wi
ブルーレイいらねぇし、HDDVDが流行って欲しいおれ
としては、PS3には大コケして欲しい。
50GBを売りにすることから、明らかに
糞ムービー満載のクソゲー連発しますと
言ってるようなもんだし
ムービー無しで50Gのゲームが出たとしてw
クリアするのに何年かかるんじゃ。
HDDVDの方がメディアが安いから、もしかしたらがあるかもね!
ROMの製造コストなんか、もうほとんど差ないんだが…
殻付き殻付き!!( ゜∀゜)
死にゆく運命の可哀想な東芝(ノД`)・:
DVDで成功して、フォーラムの議長企業に
なったからって、調子の乗りすぎたな。
AV機器方面じゃ、東芝は所詮東芝。
掃除機やエアコンでも作っていれば良い。
えーDVDレコーダーは東芝RDシリーズが一番人気だよ。
青色レーザー量産できるようになった?
>>75 編集能力が優れてるから、マニアやアニヲタには人気あるけど、
「東芝」と聞いて「AV機器」を連想する一般人はいない。
東芝のDVDレコーダー
とか聞いても、一般人はパッとイメージできないだろ。
一般人は、AV機器とくりゃソニーと松下なんだよ。
>>75 内蔵されているHDDが高発熱でDVDメディアに書き込めなくなっり
映像にノイズがのったりしてクレームの嵐みたいだが?
>>78 またやったのか。
東芝のDVDレコ初号機が
バグだらけだったのは有名な話だ。
釣れた。
81 :
77:04/08/14 23:46 ID:nfnKxNHY
釣られた…
BDって殻付きだと馬鹿でかくて邪魔だから
はよ、取っ払って欲しいな
HDDVDは殻ないのかね?
>>82 HDDVDは殻なしだが、
BDもROMは最初から殻なし。
REもVer.2.0から殻なしになる。
85 :
名無しさん必死だな:04/08/15 23:00 ID:v8FzNX0H
VHSとβのときの長所と短所を誰かまとめてくれ
87 :
名無しさん必死だな:04/08/15 23:39 ID:R5/UPVTk
VHSとβは中傷合戦が好きな人にとってしかネタにならないよ
多分こういう時比較するならCD>DVDの移行期でのソニーとNECの対立でしょう
当時ソニーは今のHDDVDにあたるようなCDカスタムみたいな規格を、移行にかかる
コストが低く済むことを売りに推し進めてて、対するNECはBlu-rayにあたるDVDを
新技術、新メディアとして推し進めてたんだって
結果は今どうなってるかをみればわかるよね
そして、今回は立場を逆にして対立してるわけ
PS3でブルレイ使われてもすぐ壊れるんだろうなぁ。
なんでSCEは故障起こしやすい商品しかつくらねぇんだ
MOよりも信頼性の高いリムーバブルメディアなんてあったっけ。
91 :
名無しさん必死だな:04/08/17 16:16 ID:4IP0RjCl
>>89 おまえらが値段に五月蝿いから。
だいたいソニーが松下レベルで同じ製品を作ろうと思えば、コストの1〜2割増は当然
つかBDROMドライブをP3からOEMしてもらえばいいやんw
技術がないから全部コストにしわ寄せが来るのは任天堂だけ
>>87 これNECじゃなくて東芝だよね
東芝はHDDVDの腹いせでPS3になにかしてきたりして
95 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/18 03:30 ID:jk4mo0Za
いや、東芝もまたCELLにはHDDVDなんて比じゃないくらいの投資をしてますからね。。。
最終的には東芝の政治決断待ちか・・・。
とはいえ、一番怖いのって実はNECのPC用ドライブではないかという気もする。
ロングホーンのバックアップを武器に他社ドライブより安めに供給を始めたら
HD-DVDも侮れなくなりそうだ。DVD+RWもPCが突破口だったからな。
OSのバックアップを全面に受けたDVD-RAMは、見事に轟沈したように見受けられるがいかがか?
>97
家電じゃ実質デフォだぞ。もっとも±に比べて互換性が取りづらいのは難点だが。
最初から殻無し、4.7GBだったら面白い存在にはなったと思う。
HDも最初から殻無しだし、NECのドライブは国内メーカーとしては安いから、
+ドライブをほぼ一社で賄っていた頃のリコーみたいなポジションにならないとも限らん。
でも、東芝はともかく、NECって発表やけに少なくないか?
もうやる気ないのかもね。
東芝はHD DVDもCellも開発してるけど、
Cellって自社の家電にも使えはすれど、
最大の供給先はブルレイ機であるPS3だよね。
Cellを開発すればブルレイが普及しちゃうわけで、
社内矛盾してないか?
104 :
名無しさん必死だな:04/08/19 11:18 ID:ZZK83G0M
>>98 家電でデフォでも、PCじゃ結局駄目だったやん
OSのバックアップなんて当てにならんよ
50Gというのは5Gつかっても9割余るんだよな……意味ないな……
106 :
名無しさん必死だな:04/08/19 11:35 ID:l6HWPt0B
ハイビジョン画質で提供されても漏れの家の様なブラウン管ボロテレビじゃDVDと大して変わらんよな。
プラズマテレビもっと安くしてくれないと。
殆どのゲームはDVD1層に収まってた(FFでさえ)から無理に2層50GBを使う必要ない
HD品質のFFになっても1層25GBあれば十分だと思うけどね
BDの映画パッケージにしても1層で9割は収まるらしい
108 :
名無しさん必死だな:04/08/19 11:38 ID:XTNgWRoe
割れ対策という意味合いもあるだろうな
ただ、録画となると話は変わるわけで
各社容量やら圧縮コーデックやらで争ってるよね
>>108 PS3やBD映画パッケージの場合それが一番重要なのかもね
まあ再エンコされて流される訳だが
容量を大きくして、現状より綺麗な画像を出すのは良いことだが、
肝心のSONYはプラズマも液晶も外部調達で、PS3はゲーム機だから
安く売るとして・・・なんか他社が儲かりそう
112 :
名無しさん必死だな:04/08/19 12:30 ID:iqgxNz85
両者のサイクル時間の競い合い笑える
全然関係ないけど「PD」って昔あったよな。
HD-DVDの強みは最悪コケても設備を無駄にせずに済むところだが、
ユーザーとして違和感があるのはARWとROMに容量の違いがある点だな。
ていうか、何でARWは1層20GBなのにROMは15GBしか取れないんだろ?
DVD-Rが3.95GBから始まったのを考えると、むしろ逆に思えるんだが。
BD搭載でハイビジョンの高画質映像が売りっつったって、同梱されるのは
ア ナ ロ グ ビ デ オ
なんだろ? → PS3
線のこと言ってるのかな?
もしかして、D端子がデジタル出力だと思ってたりする?
118 :
116:04/08/19 15:22 ID:d81+kZWE
コンポジットのことっす…。
あ、やっぱり。
「アナログビデオ」なんていう謎の用語は持ち出さんでくれ。
つか、次世代は任天堂のように、コンポジットすらも付けないんじゃないか?
ユーザーニーズというか、2006年以降の各家庭のディスプレイ事情なんてのは読めないし。
コンポジットはさすがにつけるだろ
RF端子すら、別売りとはいえまだ生きてるんだから
それにケーブル別売りだと、知らないやつが買って文句言うと思うぞ
せめてS端子くらいは標準でつけたほうがいいような気はしないでもないけどさ
N64,GCはついてない(SFCから流用可)だったと思うけど、クレームとか問題になったっけ?
販売店の十分な説明があればどうにかなるっしょ。
俺も使わないから別売でいいな。それで少しでも安くなるなら
123 :
名無しさん必死だな:04/08/19 17:44 ID:Ao4ig8C8
PS、PS2と同梱してきたから、PS3で外すとは思えないな
恐らくPS2と同じAV端子を搭載すると思うし、ケーブル外したからって安くはならないと思うよ
500円くらいは安くできるだろ
126 :
名無しさん必死だな:04/08/19 18:16 ID:OjcyQIKL
>>124 45000円−500円=44500円
全然変わらんな
GC2の場合
25000円−500円=24500円
かなりお得。
性能ってのは高ければ高いほどいい。
今は使わなくても将来的には必要になるかもしれない。
光ディスクはブルレイで終わりでしょ?
容量的に完璧だもんな。将来的には200Gくらいはいっちゃうのか?
ほとんどがCDで十分で、映像ならDVD、そしてHDでの映像はブルレイ。
これでパーフェクト。今後数十年間はブルレイ一本でいけるな。
だから初期投資の額が多少してもブルレイは全然もとが取れるんだよな。
逆にDVDなんかいらね。
数十年間て。
ちなみにCD-ROMは今年で20年ちょいな。
「ポリカーボネート回りモノ」は帯域のヘッドルームが狭すぎ。
10000rpm以上でも耐えられる安い素材があれば別だが。
129 :
名無しさん必死だな:04/08/19 18:42 ID:ZZK83G0M
25Gの8層で200Gって事なのか?
まぁ、単純計算すればそうだけどさ……
BDやHD DVDの次のメディアは、容量だけでなく記憶速度も考慮してくれると助かるなぁ
>>129 出ないって。
ブルレイで30年間くらいはいっちゃうから出ないって。次は。
王者200GBブルレイが30年間世の中を支配するよ。間違い無い。
後はUMDみたいなちっこいのが100GBくらいの容量引っさげて登場するくらいだな。
これで終わり。
>>129 あくまで理論上の話だが、
ブルレイは最大12層にできる。
容量は300GB。
でも転送速度は50MB/secが限度だべ。
まぁ、レーザーを複数並べれば上げられんことも無いが。
ちなみに、開発段階ではあるけど、
現在でもROMで4層を実現している(パイオニアが試作品を展示)。
ジッタがまだ多いみたいだから、
この前策定されたブルレイROMの
フィジカルフォーマットに加えてもらえなかったけど。
焼いてから一年で読み込めなくなりました
>>135 焼きが甘いんだよ。
焼きの甘さをブルレイやDVDのせいにするなって。
焼きの精度を高めてこい。
焼きの精度て。
郷土土器みたいだな
139 :
名無しさん必死だな:04/08/19 20:01 ID:LJqfG4hK
遂にテラバイトディスクの登場ですか
>>139 研究所レベルと実用レベルの差がわかっていないようだな
しかもリライタブルは研究所レベルでも実現していない。
ホログラムがどれほど難しいか、少しは調べなさい。
それとも、茜ヶ崎空のバックアップにでも使う気か?
141 :
名無しさん必死だな:04/08/20 05:05 ID:aRJS+5zG
別に今すぐできるって話でもないだろ。
それにしても、5年ほど前は今頃ネット配信が当たり前になってて
メディアなんて重要視されないと思ってたんだけどな。
どこいったe-ディストリビュージョン。
142 :
名無しさん必死だな:04/08/20 06:08 ID:7QAuO6Eg
大いに越したことないけど
アクセスとか大変そうだな
>>142 記録密度が高くなるからこそアクセスが楽になるんだろ
144 :
名無しさん必死だな:04/08/20 09:57 ID:BMA1algw
しかし、BDにしろHDDVDにしろ、根本的に容量が足りないな
動画保存を考えると、永遠に容量は足りないのか
145 :
名無しさん必死だな:04/08/20 10:00 ID:NtXc2d4S
しゃべる!動く!ツマンネ('A`)
人間の欲望と同じぐらいの容量があれば足りると思うよ。
プレステ3なんてもう死亡確実だと思うが。箱2とレボで死亡確実。
PSPも映像重視ばっかされてるゲーム機だから、それも終わってる。
いつもの人、お疲れ様です
>>146 それこそ底なしだな
50GBって。
動画入れなきゃ使いきれないじゃん。
これで見てるだけゲーが増えたらまじでやってられん。
そうなったら隔離機になれ。お願いだから。
高画質タイムギャルとか(古
みなさん、どうしても容量ばかりに目がいくようだ。
容量のスレだし。
スレタイはね。
どっちかっつうと、帯域とかセキュリティ、垂直市場展開とかが狙いだと思うよ。
容量を全部使い切らなきゃいけないって思ってる人は貧乏性なのかいな。
>>154 メインメモリの話なんかでも、全部埋まるまでのロード時間とか無駄に計算しちゃう人っているよね
実写に近づけてるはずなのにムービーは本末転倒。
157 :
名無しさん必死だな:04/08/20 14:20 ID:Ij1FZ0CN
今度のPS3は、ビット数がPS2の500bit以上から250bitぐらいまで下がるみたい。
また、半導体が使用されるらしい。SONYは、数百億を投資して半導体の量産体制を準備したらしい。
PS3では、きっとネットワークアダプタは内蔵してそうです。にしてもbit数が減ったら性能が落ちるのでは?
あと、PSPとの連携もどのように展開していくのか気になります。
発売は、早くて来年の年末、遅くても2006年中には発売予定みたいです。
オンラインゲームが増えてる今、PS3は特にオンラインに力を入れるかもしれませんね。
ハード進化はPS3でおわり
これからは技術進化とコスト削減
だれか、>157を翻訳してくれ。
「ビット数」てなんじゃい。
正直容量は制約がなければ多ければ多いほどいい。
全部使う必要はないし。
>>158 ハードも技術のうちだべ。
つか、ハードとソフトは両輪だわさ。
>>159 「いみは よく わからないけど、むずかしいことばを つかったら
ぼくちゃん、あたまが よく みえるかな」
コピペか。
ニックネーム:堕落の天使
自己紹介:まだまだプレビュー書き始めた新米ですがよろしく!
プレビューと言うのは、あくまで、その人の感じたことですから
すべてを鵜呑みにするのはよくないっすよ。参考程度で。
好きな言葉「一撃離脱」
…にワロタ。
>>163 あえてみんな言わないでいるんだろうけど、
よくこんな無知でマジカキコするよなぁ。
読んでるだけでこっちが恥ずかしい。
セルって何ビット?
PS2は128ビットだったけど。
>>168 そんな変な政治決着させて、おれら消費者に何のメリットがあるんだ?
どちらかが折れて、とっとと1本化することが消費者の一番の利益
変に争いが長引いて2つとも存続することが消費者にとってもコンテンツ保持者にとっても不利益
>>170 どちらかが折れることはないから、俺らは不利益確定だ。
HDDVDが天下取ったってPS3がゲーム専用機になるだけだ
全く問題ない
173 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/21 13:34 ID:3lRIM4BB
東芝はやっぱりWarner BrothersはHDDVD側に付く可能性が高いって言ってますね。
ソニーっていつもこういうの負けるけど嫌われてるの?
175 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/21 14:44 ID:3lRIM4BB
でも欧州で立ち上げが遅い例として、DVDじゃなくてCDをあげているってのは
どうなんでしょうね?DVDはそれほど遅くないペースで普及した、とも読めますけど。
177 :
名無しさん必死だな:04/08/23 08:57 ID:F1l1piVM
HDDVDであれBlu-rayであれハイビジョンテレビに映すことを主目的にしたメディアなんだから
流行らせたいならDVDは敵になる
HDDVDは製造ラインが流用できることがメリットっていってるけど、コンテンツメーカーが工場持ってる
わけじゃない
よりよい映像で旧作の需要喚起も起こせるならDVDをきるという意味でBDの方がいい
ゲームの互換とは基本的に違うからね
178 :
名無しさん必死だな:04/08/23 10:01 ID:/jxerKQJ
BDは環境に優しいというのも評価。
そういや、紙で出来たディスクなんてのもあったな
で、食べられるんですか?
183 :
名無しさん必死だな:04/08/23 11:41 ID:i0ZNWt6O
>182
お湯に3分ほど漬してふやかして刺身醤油でいただくとおいしくいただけます。
BD 一瞬ドラゴンボールに見えたがこれじゃボラゴンドールだね
うん・・・ただそれだけ
>>182 そんなこと言ってるからデブヲタになるんだよ
186 :
名無しさん必死だな:04/08/23 12:54 ID:i0ZNWt6O
ブルーレイの次は光ディスクです。
WOWOWデジタルで放送されている映画を、
(来月からはスターチャンネルもな)
D-VHSやブルーレイで保存していくと、
市販DVDは、画質が眠すぎて買えなくなる。
このねじれ現象がある限り、
次世代DVD規格に話が行くのは必然だと思うけど?
もっとも、メジャータイトルから順次、
「HDDVD版」として緩やかに以降するんだろうがね。
SACDとか、DVDAudioとかと一緒。
DVDオーディオってどんくらいあるの?
クラシックを中心に結構な数。
でも、SACDの方が主流かな?
例えが悪かったな。
最近出ている「高レート版DVD」。
もしくは、DVD-Video規格初期の頃に出たタイトルを、
レートを変えて再版とかやるでしょ?
その流れで、順次1125i版が発売されていくと思う。
WBSでDVDオーディオとスーパーCDだっけか?度忘れしたけど、
DVDオーディオ勢が映画館で視聴して「感動して涙が出るくらい凄いですよ、これは」とか言ってたのを思い出した。
192 :
名無しさん必死だな:04/08/23 13:26 ID:i0ZNWt6O
ハイビジョンをみればほぼ全員が綺麗だと思うだろうが、それを実際に
導入しようとする人は限られてる。
現行画質→ハイビジョン画質だけではそこまで購買意欲はわかない。
むしろ今でもそれなりに綺麗にみられるんだから現状のままでいいと
言う人が大部分。
やはり白黒→カラーぐらいのインパクトがないと普及はしない
2D→3Dか
ハイビジョン機器もっと安くね
まぁ、2011年予定のアナログ停波までには移行してるとおもうけどね。
ワールカップあたりでひとつ波がきそうな気がする。
デジタルチューナーも国から補助金とか出して安くしてくれないのかな?
低所得な愚民はテレビ見るなということ?
>>192 BD-ROM(?)対応だったとしても、
PS2時ほどのインパクトは無いだろうね。
ただ、家電メーカーに言わせてもらえば、
素で、一千万台以上の販売が確実視される機器に、
何も新規格を仕込まないのは有り得ない。
>>197 そのうち安くなるよ。今はまだ技術的にいろいろ試行錯誤してる段階だから
買ってもすぐ陳腐化するから金無いのに無理して買うこと無いし
>>197 AV機器なんて、欲しい時が買い時。
そう感じた時意外に手をだしてはいかんよ。
どうせ、アナログ放送が廃止される頃には、
最低限度の機能は、14型TVくらいの価格に落ち着いてる。
そういえば初期のBSチューナーも最初6万くらいしてたからな、
今やビデオに内蔵でも2万切るというのに。
それより、ブラウン管のHDTVですよ。
当時、何十万もした物が
一桁なんて・・・・・・・・・
今の流れだと、液晶、プラズマがこなれてくるのは、
それより速い段階になると思う。
でも、ゲーム機と一緒。
値下げする事がわかってるからと言って、
発売日に買う事を止めたりはできない。
203 :
名無しさん必死だな:04/08/23 13:54 ID:i0ZNWt6O
>>202 たしかにシャープの亀山工場もできたしそのうち1インチ1万円以下に
下がってくるでしょうね。
多分時期的には2005年年末〜6年頃には実現されてると思います。
PS3、XBOX2の発売も大体、その時期ぐらい
に重なりますし、うまくいけば普及の足がかりになるかもしれませんね
20型の液晶ハイビジョンテレビ(チューナー付)とPS3セットで10万切れれば最高だな。
205 :
名無しさん必死だな:04/08/23 15:21 ID:ktq8GQKv
ゲームの場合は現行のHDブラウン管の28インチで十分だろう
液晶がいくらあがいたところでブラウン管には勝てないし、SEDにも負ける
206 :
名無しさん必死だな:04/08/23 15:28 ID:M0ylZQ0Y
ヨーロッパが移行が遅いっていってるけど、日本もPS2がなけりゃDVDなんて浸透しなかっただろうね
いまだにDVDが浸透してるのかさえ怪しいし
>>205 SEDなんて、そんな現物が出てきてもないモノを
引き合いに出されてもなぁ。
そもそも何でブラウン管?
画質はいいけど、世の中のニーズは薄型テレビ。
固定画素テレビで現行最高画質は、唯一フルHD可能な液晶。
そこでなぜブラウン管が出てくるんだ?
高くて買えない貧乏人の愚痴ですか?
>>207 世の中少数の金持ちと多数の貧乏人から構成されとる。
中流というのは幻想に過ぎないのよ。
ゲームなんてものは所詮貧乏人の手慰みw
209 :
名無しさん必死だな:04/08/23 20:41 ID:hzeug6bL
すると金持ちは自宅にギャラクシーフォースの筐体なんかを置いているんですね?
あおっ!
210 :
名無しさん必死だな:04/08/23 21:25 ID:i0ZNWt6O
>>207 AV板のおおむねの見解
ブラウン管>>>>>>>>>>>液晶>>>>>>>>>プラズマ
つまり現状じゃ液晶は黒浮き、反応速度等で画質、価格だけみると
ブラウン管が勝ってるって事になる。
SED、有機ELは発展途上実用化まではまだまだ課題がある。
>>207 世の中、テレビなんてうつればいいと思ってる人間が大半。
213 :
名無しさん必死だな:04/08/23 21:55 ID:i0ZNWt6O
214 :
名無しさん必死だな:04/08/24 12:07 ID:55Yit3u3
ホログラムなんて、民生機で書き込みできるようになるのかな?
>>214 できたとしても相当先。
もう半世紀以上研究してるのに、
未だに実現できないんだから。
>>214 ホログラムメモリは書き込みもそうだけど現実問題、読み込みの方をどうするかで
ふん詰まってると思うんだが。光DISCみたいにピックアップレンズで読み出す訳に
もいかないだろうし。
>>216 HD DVDに利点があるように見えるが、無駄な悪あがきだな。
こういうのは先に量産の需要を得たもん勝ち。
そして先に量産の需要が出るのは、PS3でゲームが出るBD-ROM。
HD DVDは量産ができても、今後数年は大きな需要がない。
それはドリキャスのGD-ROMに対する皮肉かね
アレ何だったんだろうな
221 :
名無しさん必死だな:04/08/25 20:06 ID:agOAYOl2
HD DVDは進化を遅めている気がする。思い切ってBDぐらい発展させりゃいいものを妥当な容量アップじゃ駄目。そんな時代はCD→DVDの時代で終わった。
今は環境に優しいものが世界で求められている、エコテクノロジーってやつだ。
HD DVDは今までと同じ素材のディスク。
ブルレイの素材は紙とアルミ。50%近くが紙のディスク。
222 :
名無しさん必死だな:04/08/25 20:53 ID:SvHerP+O
売れなきゃ開発費で脂肪だな(ゲラ
GD-ROMってちょっと高密度なCDって聞いた気がするけど違ったっけ?
224 :
名無しさん必死だな:04/08/26 10:59 ID:5bOCKChl
メディアとして浸透する必要なんてないんだけどな
もうファイルとして持ってる時代なんだし
HDDだけどんどん量産してればいい
DVDで今のところは満足なんだけどな
全然足りんよ
いまはHDD2台でバックアップ取ってるけど、本当はメディア使いたい
俺はHDでいいよ
228 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/26 17:33 ID:RXIhRmva
HDDは容量増加のペースが落ちてますしね。
229 :
名無しさん必死だな:04/08/26 17:48 ID:SwwuRjgm
でも他のメディアよりはるかに多いだろ
HDDのバックアップにHDDを使うような感じでいいんだよ
じゃあ、LTO Ultrium-3で。
アニメやドラマの全話DVDでも出しとけ。
それ以外じゃ50Gも埋まらん。
>>231 それでも埋められないと思うがな…。
BDに収録するってことは、SDのH.264を使うわけでしょ。
通常1〜2Mbpsだから、仮に1.5Mbpsなら74時間収録可能。
アニメ1話を23分で計算すると、193話入る。
そんな長編はごく一部。50GB全部埋めるのは無理。
そもそも、セルDVDのアニメは、箱で売ってナンボだからなぁ。
大容量はむしろ歓迎されてないと思われ。
234 :
名無しさん必死だな:04/08/26 19:57 ID:3HtDYd4/
>233そんな事は無いよ。
DVDより画質が良くなるんだからハリウッドが目をつけるだろうし、DVDを数枚セットにするよりBD一枚の方が売りやすいし、コストも減るはず。
ハリウッドはね。アニメは事情が違うんだよね。
現状のアニメDVDを見てみなよ。DVD 1枚に60分とかザラだべ。
バラ売りして、枚数や箱数が多いほど利益マージンを稼ぐことができるんだから。
>>235は、今売られている音楽CDは、容量すべてを使ったものしか
売られていないと考えてる善人です。
生暖かく見守ってあげましょう。
いや、むしろ234氏がそう考えていると思うんだが?
漏れは、全部埋めろとは思っていないんだけど。
ただ、DVDで 2GB/4.7GB より BDで5GB/25GBの方が今より風当たりが
強くなるだろうから、アニメ配給側からすると歓迎されないだろうかなと。
238 :
名無しさん必死だな:04/08/26 21:26 ID:SwwuRjgm
マトリックスはメイキングやらアニマトリックスやらいろいろつけて
10枚組みのDVDBOXで売るみたいだw
これは負け組みの証明って奴だろうけどな
アニメなら尚更あざとく「ハイビジョン画質リマスター版」とかで商売すると思うんだが。
これまでもVHS、LD、DVDでヲタ相手にやってきてるんだから。
だよな、DVD画質ならDVDで出すだけだろ。映画なんかはリマスターが売りだろう。
旧作シリーズアニメは一枚にまとめる事を売りにするだろう。
BD、HDDVD用の新作は最初からハイビジョン映像で作ってそれを売りにするだろう。
HD素材でも、アニメコンテンツは全容量の30%いかないと予測。
バラ売り高単価体質は変わらんだろう。
242 :
名無しさん必死だな:04/08/28 09:22 ID:XheLpJHv
過去の作品を本数少なくまとめてリリースしてくれるなら文句言わない
50話の作品でも、せめて5本程度に収まらないものか
今ですら無駄に巻数増やしてるんだから、利益の減る一枚にまとめるなんて絶対やらんだろ。
旧作でも作品自体の商品価値が高い物は画質重視とかで巻数増やしてボッタくるだろうな。EVAとか。
今BOXで出てる1年物旧作なら1クール1枚8000円程度×4が売る方買う方双方にとってリスクが少なくて妥当かと。
でも、あの名作がこの1枚に!ってのはキャッチコピーとして売りになるので世界名作シリーズなんかやる価値あるだろう。
昔録画して溜まりまくってるVHSをデジタル化したい層向けに新たな需要掘り起こしが期待出来る。
当然だが新作放映アニメを半年1年待って1枚にまとめて出すのは商機逃すだけで単なる馬鹿だ。
大体新作アニメはハイビジョン制作に切り替わるまではBD・HD-DVDで出す必要は無い訳で。切り替わったらそのままDVDから置き換わるだけ。
問題はフィルム時代の旧作を高画質デジタル化してそれを売りにするか、DVD画質で省スペース化を売りにするかって事。
最新機器を揃えたマニア相手、または100インチHDTVが普及し切った頃なら前者だろうが、
元が16oフィルムのTVアニメだし後者の方がBD・HD-DVD普及コンテンツとして有効と思えるな。
逆に言えば新作アニメがハイビジョンに切り替わるまではそれくらいしか売りがないとも。
>>244 個人的にアニメをハイビジョンにしてもあんま意味がないようなきがする
ハイビジョンの謳い文句髪の毛一本まで再現しますって線画の書き損じ
まで再現します見たいな感じか?
確かにあんま意味無いね。少々眠いのがクッキリするだけで粗が目立つデメリットの方が大きい。
本当に高画質を生かすなら作る方は映画サイズで作らなきゃならないから厳しいな。
それでもHDTVが普及して高画質が当たり前になったら放送局の方でそれを求めてくるからやらざるを得ないだろう。
またアニメーターが死ぬんだろうな
・・・まあなんだ、CCさくらみたいのは画質重視が正解だろ。
話数多いから多数話収録の廉価版も出せば喜んで両方買いかねないが・・・。
つかそのスレの人達はPS3搭載のBDでなんかじゃアニメ見ない人達のような気が。
去年、WOWOWでリアルHVなアニメやってたよ。
確かに綺麗だったぞ。
アニメだから1080がいらないというのは間違いだ。
TVアニメはどうかは知らんが今時の劇場用アニメなら十分マスターからHDソースの
利用が可能だろ。
シャープのフルHD液晶買った奴によると
徹子の部屋が気持ち悪いくらいリアルに映るそうな
Blu-rayで見るなら解像度ごまかしてるプラズマとかブラウン管じゃだめだよな
やっぱ亀山の液晶でしょ
>>252 >徹子の部屋が気持ち悪いくらいリアルに映るそうな
購買意欲が著しく減退するな
>>246 何を言ってるんだ?
荒が目立つのはテレビがデカくなるからであって、
ソースの解像度を高くすることで、荒が目立つようにはならない。
DVDを40インチくらいのテレビで見てみろよ。
アニメなんか、線がカクカクしていて気持ち悪い。
早くハイビジョンになって欲しいもんだ。
255 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/28 21:20 ID:tvOeAFgZ
まあ、普通の金銭感覚から良くと8fpsのSDアニメに払えるお金は4話で500円くらいがせいぜいですよね。
ルパン3世のハイビジョンリマスターは
くっきり綺麗なんだけど
目がちかちかして気持ち悪くなる。
アナログWOWOWのせいかも知れんけど。
257 :
名無しさん必死だな:04/08/29 00:33 ID:RsBdTmhq
>>246 未開拓のものに文句ばっかり言うのは任天堂だけで十分
経験してから言ってくれ
任天堂は経験済みでの意見だと思うが?
フルHD
サテラビュー
261 :
名無しさん必死だな:04/08/30 15:20 ID:rwNiTIYR
にしても、地上波デジタルの普及は遅いな
さっさと切り替えちゃえば、テレビとか安くなるだろうに
>>261 2011年にアナログ放送完全撤廃だぞ。
漏れは既に地デジ環境だが、
一般人にとってはこれでも少々早い。
「自分の認識=一般の認識」だと思わないように。
>>262 そりゃ、俺の個人の意見を言ってるんだから当たり前だろ
俺は早く地上波デジタルに完全移行して欲しいだけ
やっぱりまだデジタル対応のは高いもの
急いで乗り換えるなんて必要なし
期限迫っても延長されるか、されなくてもどうせ補助金みたいのが出てTVが安く買えるようになるから
265 :
名無しさん必死だな:04/08/30 16:39 ID:7PXHJcNK
2011年までに各家庭にデジタル(液晶・プラズマ)TVを普及させるには
あと6〜7年では生産が追いつかないらしいよ
266 :
名無しさん必死だな:04/08/30 16:42 ID:zySiiCk2
アメリカとかドイツでは国策としてデジタル移行してるんだよな
そういえば、今回のオリンピックでAV機器の売上って上がったのかな?
次のオリンピックあたりが多分、買い替えの最盛期になりそうだけど
>>265 必ずしもテレビを売りつける必要性は無いんじゃないか?
チューナーを売りつけるだけじゃ駄目なのか?
____
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | <なんやまたギガゾンビかいな
\| \_/ / \_____
\____/
>>267 売上は上がったけど、年末ほどじゃない。
AV機器が一番売れるのは冬のボーナスの時だよ。
まぁ最近ボーナスない会社増えてるけどさ。
大変だよな、ボーナスない会社に勤めてる人は。
SANYOねぇ。どうなんだろ
三洋かぁ。あんまりパッとせんな。
まぁパッとするようなメーカーは、
もうみんなどちらかに付いているが。
三洋はヘッドをどっちの陣営にも供給するってことは
どっちに転んでもOKってことだよな。
>同社が最終的にHD DVDプレーヤの発売を決めたのは,DVDやCDと互換性
>がある光ヘッドが作りやすかったためという
ってのは、そんなに差があるんだろうか?
まぁ、全く新しい規格とDVDを拡張した規格くらいの差はあるんじゃないか?
>>274 >三洋はヘッドをどっちの陣営にも供給するってことは
>どっちに転んでもOKってことだよな。
まぁそういうことだね。
HD DVD陣営に回ったのは、日亜とシャープが
BDのピックアップ作っちゃうので、
誰も作らないHD DVDのピックアップを作って儲けたかったんだろう。
278 :
名無しさん必死だな:04/09/01 16:24 ID:1NkrTU7D
>>277 H.264採用に続き、これでHD DVDのcodecのアドバンテージが無くなったな……
279 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/01 16:30 ID:fVbhCcww
H.264のちょっと改良しみたいなやつの画質が良い感じなんでしょ。
デジタル放送を考えるとmpeg2を外す理由は無いと思いますけど
VC-9はあんまりいらないんじゃないかな。
280 :
名無しさん必死だな:04/09/01 16:34 ID:5C6DaYjX
大容量化、コピーアットワンス、オンデマンド
このあたりの近い将来常識となる事象を考えても
ブルーレイやHDDVDは成功しないだろうな。
PCの外部記憶が主なら生き残れるかもしれないが。
コピワンは痛いなあ
ウゼーから前に話があったようにROMはHD DVDで記録用はブルーレイで統一しろよ。
MSが漁夫の利を得るのは気に入らないがまあしょうがないか。
>278
ソフトに関しては必ずしもそうは言えないかも。
H.264/AVC FRExtだと16MbitsでMpeg2の24Mbitsより高画質になるそうだから、
HD-DVDでも4時間収録できる計算になる。
映画や特集ものだとそれ以上の時間になる可能性はあるが、ほとんどのコンテンツは4時間あれば十分。
それよりHD-DVDの一番の必殺技になりそうなのは、
SDとHDそれぞれのバージョンをディスクの表裏に収録する事だろうな。
それ、もっとうざいだろ。
>>284 両面ディスクだと、HD DVDのコスト安という長所を殺してしまうような気がする。
というか、プロファイル違いで面や層を分ける必要があるの?
もしかして、表DVD-裏HD DVDみたいなdualディスク?
それってコスト的に見合うのかな?
そんなんやってもHD DVDユーザーは喜ばないな
SANYOはイマイチなイメージがあるけど、実際は物凄い。
今じゃシャープが太陽電池でデカイ顔してるけど、一昔前はサンヨーだったんだよな
インチキスペックがバレてシェア一気に落としちゃった
いや、それは知ってるけど、同じ映像ソフトだからこそ
ユーザにとっては片方は「無駄」になるわけで…
>>292 現時点では、HD DVDにも存在意義は大いにある。
BDにない技術を多く採用して、BDにもそれを採用させることで、
どんどんBDを完成度の高い規格にしていってるからなw
VC-9の採用は信者にもあまり歓迎されてないようだが。
295 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/01 18:38 ID:aZECS9to
まあ、AV板ならいざしらず、ゲーハー板だと
PS3にBD搭載確定で、箱2もレボもHDDVDの採用は無し
みたいな流れですから、あんまり応援のしがいが無いのが
あれですよね。
50GだとMX、nyの厨達が泣き喚きますな。
>>295 まぁHD DVDが箱2やレボに搭載されることは
確かにないだろうなぁ。
BDに比べると高速化が難しいし、
箱2は青色使うにしてもどっちでもいいわけだし、
レボは独自規格だろうならな。
というか発売時期的に
HD DVDの方が遅いから、対応間に合わないな。
25GBもあれば余裕でチュートリアルムービーを収録できるな。
特にアクション系はマニュアル読んだだけだと、どうしても感覚的に分かり辛い
部分もある。細かいアクションや連携操作にステージ毎にポイントをムービーで
説明してくれると有難い。あとスーパープレイ集とかも是非に。こんなことはDVD
だと長時間収録するのは画質をかなり荒くしないと無理。
GTなんかだと更に本物の車の分も車種毎、コース毎にデモ走行ムービーを収録
とかあったらカーマニアにはたまらんな。
リプレイデータだけなら容量食わないんじゃないの?
スーパープレイ集だけならリプレイデータで済むだろうけど、その他は
解説の文字や音声が入れられんだろ。
PS3のcellはH.264とVC-1をソフトウェアデコードできるの?
304 :
名無しさん必死だな:04/09/03 15:53 ID:A4lp770+
そんなに重いもんなのか?
重いのはエンコード。
>>303 調べればわかると思うが、
Cellのスペックはかなり高いぞ。
そのくらいできるだろ。
SDならPS2の半分以下の能力しかない
PSPのCPUでもデコードできる(ソフトデコじゃないけど)。
307 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/03 21:05 ID:zwhRhKnw
リアルタイムでHDソースをH.264にエンコード出来ると良いな。
>>307 東芝の話じゃ、エンコーダ4個載せればできるそうだ。
4個って、バカか?とは思うが。
309 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/03 21:48 ID:zwhRhKnw
2006年くらいには一つで済むようになるのかなあ。
これだけ期待させといて、出てきたらきっとショボイんだろうな
>>310 Cell戦略は「やたらすごいCPUを作ること」じゃない。
PS3に搭載される
↓
最初から量産が見込める
↓
安く作れる(コストダウン)
&
他の家電(テレビ、DVDレコ等)にも流用できる
↓
同じ半導体を使うことで、ファームやソフトを共通化(開発コストダウン)
という考えの元に作られた半導体。
ソニーはグループ全体でCell完成に向かって突っ走ってる。
PSXやHVXシリーズでEE+GS使ったのも、Cell戦略のシミュレーションだろう。
ソニーはCellに社運をかけている。Cellがコケるとソニーもコケる。
312 :
名無しさん必死だな:04/09/04 12:50 ID:NJV1a0ph
そこで法則発動ですよ。
両陣営共にマイクロソフトに対しては放置プレイだな(w
OS作っている以上、どっちみち全てのフォーマット対応せにゃならんからな>MS
314 :
名無しさん必死だな:04/09/05 19:17 ID:ewPeKWyB
ソニーがコケたのってベータだけじゃね?
HDDウォークマンもこけそうだな、いつまでもウォークマンってな
DVDレコの世界でもPSXなんか負け組みだしな
ソニー商品は独自企画やら独自インターフェイスやら使い慣れてないと使いにくい
PSやPS2は子会社のSECだからシュアを伸ばしたんだよ
ソニー本体が動くとPSXみたいな事になる
つまりPS3はPSXみたいな運命を辿りそうだ
>>314 重傷は負わずに済んだが、
MMCDもコケた(というか、SDに譲歩した)。
音楽規格ではCD、MDで二連勝したが、
映像規格はベータ、MMCDで二連敗。
コクーンとかもじゃない?
DVDレコに取って代わられたじゃん
コクーン自体は結構良いらしいけど
>>318 あれは競合したって言わないだろ。
そんな小さなものまで考えると、
ソニーの負け規格なんて何個あると思ってるんだw
相手にもされなかったって事だろ
スタート以前に敗北してたって事だろ
321 :
名無しさん必死だな:04/09/05 22:12 ID:ewPeKWyB
むしろ他の企業がソニーの技術についてこれないだけの事じゃねの?
まぁ不景気のせいもあるかもだけど。
>>319 何個あるのかできれば教えてくれ。
勝率を出す。
小さい負けまで含めると三洋とか日立とかはかなり悲惨な事になる
メモリーカードを無くして、脳にデータセーブできるようにしてほしい
ふっかつの呪文はめんどくさい
コクーンは十度のテレビオタクのたかじんが使ってるから問題ない。
たかじんが使ってるならコクーンは良い物だろう
辛口テレビオタのたかじんがテレビでコクーンを
バカにしてるなんて聞いたこと無いしな
どんなに良くても買わんけどな
327 :
319:04/09/06 01:04 ID:MlehRUg9
>>321 本当に細かいところとか、すごく昔の製品まで考えると、
俺も何個あるのか見当が付かん。
どういう状況で、どういう結果で「勝ち/負け」なのかもわからんしな。
そんなに突っ込んだ話なら、ソニー板かAV板の連中に聞いてくれ。
屁をコクーン
329 :
名無しさん必死だな:04/09/06 08:14 ID:7J610a4L
エンコードといえば、この前ファミ通で変わったネットゲームを紹介してたね
手元の端末でボタン押すと、ゲーム動かしてるどっかのサーバにスクリプト送って
その反応をリアルタイムエンコードしてストリーミング配信で送り返すってやつ
かなりリアルタイム性を維持できててゲームに支障がなかったし、一番の利点として
端末側に高スペックが必要ない(ゲーム自体はサーバのほうで動かしてるから)ってのがあった
かなりすごいレベルまで来てるね
330 :
名無しさん必死だな:04/09/06 08:17 ID:7J610a4L
331 :
名無しさん必死だな:04/09/06 08:30 ID:7J610a4L
あるいみCELLのグリッドも、こういうのを想定してたりしてな
333 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/06 09:28 ID:IpMFKrSk
PSPのような端末でairボードライクにそんな事をやったら面白そうですよね。
まあ、ラグがあるので、リアルタイムアクションには向かないでしょうけど。
334 :
名無しさん必死だな:04/09/06 09:45 ID:7J610a4L
大人数でも出来るん?
ケータイ向け?
339 :
名無しさん必死だな:04/09/06 17:27 ID:GBh3B6TU
1teraFLOPSがどれくらい凄いか、ドラゴンボールで例えてくれや
PS2がヤムチャならPS3は天津飯
343 :
名無しさん必死だな:04/09/06 19:48 ID:uRkYuTld
家庭用で1Teraとは!
PS3もまたオーバースペックなのか!?
またハッタリだろ
まぁいつものことだ
えらいまた古いネタを持ち出してきたなw
一雑誌編集記者の希望的観測記事を真に受けてどうすんだよ?
>>343 実際に単体機で1TeraFropsにならなくても、
グリッドコンピューティング環境に入り込めば
理論上スペック無限。
1Tera程度の話ではないぞ。
348 :
名無しさん必死だな:04/09/06 21:51 ID:uRkYuTld
まぁソニーはハッタリっても後々実現するからなぁ。
まぁ現時点で最高の物を作るまでだろうけど。
グリッドコンピューティングってなんぞや?
UDの解析作業みたいな感じ?
そんな感じ。
リアルタイム処理を要するゲームにはまず役に立たない。
そうとも限らないってこともちょっと上に貼られたURLでわかってきたな
せめてハッタリの中の1つだけでも実現してほしいよ…
例えば映像がシュレック並みだとか…
全ての登場人物が意思を持って動いていて
どんだけマップが切り替わろうが現在の状態を記憶している
しぇんむうですか?
よくわからんけど
次世代機のPS3, XBOX2, GC2ってのは
マリオが1024体描画可能、見たいな感じ?
A列車で行こうの描画範囲が50倍くらい?
100ふさふさ?
個人的にMSと任天がくっついてゲーム機作って欲しい
357 :
名無しさん必死だな:04/09/07 20:01 ID:VpMigvo6
そんなんしたらソニー独走状態に拍車をかけることになる。
MSと付いたら子供が離れる。
50GにするとFFの新作が声付きムービーシーンだけで30時間突破しそうなので
20Gぐらいでいいです。
MSは任天堂を買収したがってるが、任天堂と提携は一切組もうとしないな。
次世代映像フォーマットや無線関連でソニーとMSは共同研究してるから、むしろゲーム機での提携はMS&ソニーの方がありそう。
PS3もOpenGLベースらしいし。
ソフト屋とハード屋だしな。
次々世代機あたりはソニーが設計開発製造で、MSと共同開発のフォーマットでくるかもな。
あ〜PS3とXBOX2楽しみ。
361 :
名無しさん必死だな:04/09/07 23:38 ID:VpMigvo6
正直レボはどんな物なのか分からないからまだ期待は出来ない。
XBOX2はまだ二回目だし、1の反省点を生かして色々やってくれそうだが、
今までにあらゆる手を打ちつくして、なおジリ貧状態の任天堂のレボは
もはやどうやっても成功する要素が見えない。
364 :
名無しさん必死だな:04/09/08 09:00 ID:poWDLMkk
まぁ、HDDは安いからねぇ
365 :
名無しさん必死だな:04/09/08 09:12 ID:qvEbZJsQ
ドラクエIIって2Mだっけ?
50GBだとファミコンのソフトが全部納められるな・・
366 :
名無しさん必死だな:04/09/08 09:14 ID:DQC0TwwJ
>>359 >PS3もOpenGLベースらしいし。
MS関係あるんか?
因みに、GCもopenGLベース
>>365 ファミコンのソフトはCDに全て入るんじゃない?
>>365 2Mっていうのは
2MBじゃなくて2Mbだからな
256KBか
>>366 独自のアーキテクチャに拘らなくなったって事じゃない?
>>358 たぶんDVDの時と同じように
当分の間は1層25GBのBD-ROMが使われると思うよ。
371 :
名無しさん必死だな:04/09/08 16:29 ID:EKogYZUz
>>366 MSはopenGLとは立場が逆だろ
openGLより、自社のDirectX普及させたいんだから
372 :
名無しさん必死だな:04/09/08 16:33 ID:14h3eqTG
MSはホント馬鹿だな
素直にPS3にDXとXNA売り込みにいけば済む話なのに
まぁ、これをいったら任天堂もPS3に自社ソフト売り込みに
いけば済むってことになるんだがw
ユーザーは置き去りにされてるわけだ
373 :
名無しさん必死だな:04/09/08 16:45 ID:1+Kbjo0y
勝てば官軍
374 :
名無しさん必死だな:04/09/08 16:48 ID:xRjSKJ0j
負ければ官能
375 :
名無しさん必死だな:04/09/08 16:49 ID:cMm5m7/7
競争なくなったら、ソフトの値は上がったり
サードや小売を締め付けたり碌なことないだろう。
ソニー一社になったら、どんなにひどくなるか、想像は難しくない。
FC・SFC時代の任天堂王国のことを言ってるのか?
結局あの時の悪印象が、新興勢力のPSにサードが流れる要因になった訳で
反面教師としてSONYもそんなバカはやらんだろ。
>>372 そんな事はXBOXプロジェクト発動前からとっくにやってる。
というかそれを断られた、どころかウィンテル打倒宣言までされちゃったから
XBOXを作らざるを得なかったわけよ。
378 :
名無しさん必死だな:04/09/09 13:37 ID:WxxWcJXF
>>368 そうか、だからauとかドコモでアプリにできたのか。
>>376 FC時代は4800〜5800辺りだったのでそうでもないのでは?
一部光栄物とかFC末期に高いのがあったけどね
SFC時代は酷かったね、8800が基準だったもんね(サード)
SFC末期は12800とかもうあぼがとばn(ry
漏れが知ってる最高記録はDQ6の予価18000円
もうちょっと任天堂に天下握らせてたら
ソフトの価格がネオジオのカートリッジ並になってただろうな
「は〜い!3万8千円になりま〜す」
N64が勝ち組みになってたらあったかも知れないな
(-_-;)今のゲーム業界の惨状って、ソニー独り勝ちの弊害だと思うんだけどな…
だよなあ、もうちっとセガとか任天堂には頑張ってもらいたかった…
ん?家電業界のSONYがGAME業界で勝てるわけねぇって
余裕ぶっこいた任天堂、セガが悪いんじゃないの?
>>379 FC時代のかなり初期から、分納・押し込みといった小売りへの締め付けは
あったと思うが。
>>385 そういうのあったね
人気ソフトを仕入れさせてあげる為に不人気ソフトも一緒に仕入れろみたいな
不人気ソフトを仕入れないと今後人気ソフトは納入しないとかね
悪の秘密結社、ゴル…いや初心会の仕業だ!!
ファミコンミニでもやってたけどな。
>>386 FF1は不人気ソフトの分類だったのかな?
>>389 あの頃はドラクエみたいなゲームが出る
ってぐらいの印象しか無かっただろな〜
天野喜孝の絵のおかげで大人っぽい雰囲気は漂ってたよ
で、当時の周りのゲームと比べたら売れてない方だった
げげげのきたろうがミリオン出した時代だからな〜
391 :
名無しさん必死だな:04/09/10 13:54 ID:s+FXrZzF
まぁFFとDQがあれば必ず勝つ訳でもないんじゃ?次世代機。
だいたいFFだって7からマンネリネリネリだし。
DQも似たようなゲーム増えたし。
FF13がPS3とか書いてあったね
393 :
名無しさん必死だな:04/09/10 19:21:52 ID:TfKKhBhu
まぁ次のFF12がPS2最後のFFだろうと思った。
FF12はPS2の性能を極限まで使ってそうだからな
395 :
名無しさん必死だな:04/09/11 22:55:54 ID:z8HceIJz
性能出し切ったソフトって今頃出してもなぁ、2年前から出し切れば日本のハードはPS2だけになっただろうに。
>>395 え〜っと……
釣られないクマー(AA略
3作ごとに次のハオドに移るんだよな。
398 :
名無しさん必死だな:04/09/13 20:13:44 ID:FYKgn9tb
あれ?たしかソニーは赤字、任天堂は黒字じゃなかった?
ゲームは
399 :
名無しさん必死だな:04/09/13 21:25:43 ID:VReywwR2
ソフトはな。
ハードは逆。
401 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/14 12:17:49 ID:bdhJBCEc
ソニーがハリウッドの映画会社大手のMGMを買収,Blu-ray Disc普及に向けてコンテンツを囲い込み
米WallStreet Journalの報道によればMGM社の株式30億米ドルと負債19億米ドルと合わせて約50億米ドル
での買収になるという。ソニーは出資比率を明らかにしていない。今回の買収によって,ソニーを初め13社が
提唱する次世代光ディスク規格「Blu-ray Disc」に,MGM社のコンテンツを投入できるようになる見込みだ。
現在,ハリウッド大手が持つ映画コンテンツは,米Time Warner Inc.の6500本を筆頭に,MGM社の
4100本,米Universal City Studios LLLP,の3600本,SPE社の3500本と続くといわれる。ソニーは,
このうち2位と4位の計7600本のコンテンツを握った計算になる。
加えてソニーは,米国でビデオ・オン・デマンド事業を手掛ける米Comcast Corp.との提携を発表した。
SPE社とMGM社のコンテンツをビデオ・オン・デマンド方式で視聴者に提供するという。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040914/105375/
402 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/14 12:22:50 ID:bdhJBCEc
東芝の話によるとワーナーはHDDVD派って話ですよね。
7600本と6500本ってのは中々良い勝負なのかな。
負債19億ドルも持ってるところのコンテンツで儲け出るのかなぁ
松下が金出してるユニバーサルもBDじゃないの?
結局買収できたのか
よくもまぁ、そんな金があるもんだ
406 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/14 15:17:30 ID:bdhJBCEc
単独じゃなくて、投資会社とかコムキャスト社と組んでの買収だから
ソニーの出す金額はそれほどじゃないって、言ってましたよ。
407 :
名無しさん必死だな:04/09/14 15:19:23 ID:TBb3tCaS
金の出すとこ間違えてる気がしてならない
408 :
名無しさん必死だな:04/09/14 15:19:52 ID:v481AGuc
借金返すのが先じゃないの?
がむしゃらに迷走。
借金(貸し付け)と投資の違いが(ry
日本円で5500億かよ!
かなり無理しただろうな…。
2003年度のソニーグループの
連結決算の純利益、880億しかないのに。
412 :
名無しさん必死だな:04/09/14 21:53:03 ID:9ycdygHZ
やっぱブルレイが勝つ勢いだな。
ブルレイやや優勢かな?
FOXとか、ワーナーはどっちにつくんだ?
恐らくブルレイは、映像規格でそこそこ普及する媒体としては
最後だろうから、ソニーは勝つために必死なんだよ。
BDがDVDより普及することはまずないけど、
音楽方面はCDとMDで二連勝してるのに、
映像方面はベータとMMCDで二連敗してるのが余程悔しいのだと思われ。
HDDVDはコンテンツどうこう以前に支持してる家電メーカーが東芝とNECだけってのがおhる。
BDの半分の容量しか記録できないのにハイビジョン録画なんかできねっつの。
416 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/15 01:40:48 ID:aowMJyX1
何でHDDVD側もBD陣営も無駄にライセンス料が増えるだけなのに
VC9とh.264を両方採用するのかなと思ったらこう言う事情もあったのか。。。
>ちなみにVC-9で使われている特許はH.264/AVCとほぼ同じで、特許保有者も
もちろん同じ。MicrosoftはVC-9で使われている数十の特許のうち、1件しか取得
していない。結局、VC-9(=WMV9の圧縮アルゴリズム)のライセンス料金は、他の
多くの企業(大部分は日本の家電ベンダー)が制空権を握っている状態だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm つまり、MSはライセンス料が欲しいから採用を求めたなんてケチな事じゃなくて
単に次世代のDVDでもwmvを(録画)再生できるようにして欲しいってだけだったのかな。
ブルーレイどうなっかなぁ。DVDでまだまだ十分そうだけどな
>>416 それすごい記事だね
MSは他社の特許を侵害しまくり、パクリまくりでも全部NAPによって守られてたのか
VC-9もMPEG-4/AVC(H.264)をもろパクって見せ掛けだけで独自規格にしてライセンス料金
ふんだくろうと思ってたのが、元の保有者=大部分は日本の家電ベンダーのタレコミで
つぶされたわけね
420 :
名無しさん必死だな:04/09/15 17:35:32 ID:x96AuE8j
PS3は「ディスクドライブなし、大容量ハードディスクバージョン」
もだしてみてはどうかな。
ソフトは全てオンラインで供給。
ソフトの販売コストが減らせそう。
読み込みが速くなるし、違うゲームをするときディスク交換の手間がなくなるよね。
どう?
PS3 50GでFF出したら■ 速攻で倒産するんじゃない?
全部ムービーで埋めようとしたらの話だろ
>>422 そうは言っても、ムービー以外で容量食うとこないしさ
もしかしたらFF初の実写、スタッフ総出演して作るかも
ゲームは3D、ムービー部分が実写だったら笑うなぁ
制作費は安く済むだろうけど
>>424 なんで、容量を全部使い切らなきゃならないという前提で語ってるんだ?
それに、次世代機はハイビジョン対応が当たり前になるわけで、ムービーもそれにあわせて
ビットレートが上がるから、同じ時間のムービーだとしても容量は必要だろうよ。
ROMだけじゃなくメモリの話でも、何故か全部埋まるまでのロード時間を
計算しだしてネガティブなことを言おうとする意味不明な人は必ず登場する。
こういう人達は全部使わなきゃいけないという強迫観念でもあるのだろうか?
ただの貧乏性なのだろうか?
>>426 正解。
現状のDVD-Videoと同等のムービーが、
PS2(DVD-ROM)作品には長時間含まれてる。
だったら、PS3(BD-ROM)作品には、
Videoソフト相当の1080i映像が含まれる事だろう。
50GBなんて一瞬。
429 :
名無しさん必死だな:04/09/15 21:13:44 ID:QVOPUmYp
リアルタイムも良くなるなこんだけあれば。
430 :
名無しさん必死だな:04/09/15 21:20:43 ID:MXv6jDU6
50Gあって安ければいいんだが
まぁ、普通にPS2の初期設定と同じ値段だろうな
ロード時間がどうなるかが問題だ
HDDも本体と同時発売でしょ。
434 :
名無しさん必死だな:04/09/16 20:34:17 ID:ihmSCDzm
ロードはドライブが一定の速度で回る奴採用すればGC以上の早さもできるかもな。
GC2はもちろんだが、他の2機種もHDDの話はぷっつり途絶えてる印象を覚えるな
>>432 BDだと現行のDVDより転送速度は上がるよ。
メモリ、データの量も増えるから相殺してトントンになるかもしれんが。
次世代機でも長いロードで待たされるのって苦痛だな
ロードは伝統ですから
PS→PS2で、だいぶロードも短くなったもんだけどな
ウッソー
次世代DVD規格争い激化 東芝などが新団体設立へ
高画質の映像を長時間録画できる次世代DVDの規格争いで、「HD―DVD」を作る東芝、
NECなどの陣営が来年初めに独自の団体を発足させる。
関連各社は、BDかHDDVDかどちらの団体を選ぶかを迫られる。
HD―DVD陣営はこれまで、現行DVDの規格を決めた世界的な標準化団体「DVDフォーラム」で規格
を話し合ってきた。このフォーラムには対立陣営のソニー、松下などを含む世界の主要メーカー200社
以上が加盟していて、陣営の色分けは、はっきりしていなかった。
HD―DVDの新団体は近く関連する企業に呼びかけを始め、来年初めの発足後は、技術に関する情
報交換などをする。すでに、東芝、NECのほか、三洋電機やディスク製造大手のメモリーテックなど約
30社が集まる見込みだ。関与の度合いに応じて3段階のメンバー資格を設け、加入しやすくするという。
http://www.asahi.com/business/update/0918/017.html
まだ東芝は無駄な抵抗してるのか。
新団体だぁ?今まで「DVDフォーラムの議長企業」として
うんぬんかんぬん言ってたのに、
新しく団体立ち上げたらBDFと何も変わらないじゃねーかよ。
まぁ東芝は来年の株主総会で、
「PS3にBDが搭載されるのに、勝てるわけねーだろ!!
無駄になった研究開発費をどうしてくれるんだゴルァ!!」
と株主たちに叩かれまくるんでしょうねぇ。
建前より本音を選んだと言うか、ある意味総力戦の様相を呈して来たな。
まあこれでBD側のコストも相対的に下がるなら結構な話ではある。
>>444 HD DVDは元々そういう規格。
BDを煽ってBDをより良い規格へ導く役目。
HD DVDがなければBDは殻付きのまんまだったし、
もっとソニーの独善色の濃い規格になっていた。
HD DVDのおかげでBDは非常に良い規格になってきますた。
これだけで素晴らしい功績。HD DVDには存在意義がある。
どうせPS3が発売されれば一瞬で消滅する規格だし、
良いボランティア精神だ。
次世代機で一般消費者が一番重視してるのが低価格でっせ
仮に他がHD DVDを積んでくればブルーレイは窮地に追い込まれる
入れる中身が無ければただのコースター。
もちろん映画。
予想外に、ソニーが2つ目をGetしたばかりだから、
HD DVD側は相当焦っとるね。
ワーナーあたりがHD DVDについたら面白くなるね
>>446 現時点のディスクの製造コストなんか比べても無意味だとわからないのか?
先に量産体制と供給先を確立した陣営がコスト安くなるんだよ。
HD DVDは量産体制は整えるのは簡単だけど、供給先がない。
BDはこれから量産体制を整えるけど、PS3という供給先がある。
最初の設備投資額が高くても、先に量産した方が安くなる。
HD DVDが勝てない最大の理由はこれ。
いくら安く作れても、売る先がないんじゃ量産なんか無意味。
極端な話、質なんかどうでもいい。
コストなんかどうでもいい。
コンテンツを囲い込んだ方が勝ち。
ユーザー不在の企業戦争。
付き合う方がどうかしてる。
消費者側でSACDレベルの普及で止めてやれ。
>>450 そりゃ無理だろう。PS3に載せられたら、
1年で1000万台規模のプレーヤーが出回ることになる。
どうせHD DVDなんか勝てっこないから
企業戦争なんか心配するな。BDに統一されて終了。
それがわかってるから有力メーカーがソニーに続いたんだろ。
つかさ、まずHDTV買わなきゃならんのよ
そしたら次に買うのはHD番組録画する為のレコーダー
ゲーム機買い換える金なんか残ってないヨ
あ、PS3よりPSXの後継機が馬鹿売れなヤカン
確かに、HDTVが無ければ、
525pビデオも、1125iビデオも、
ほとんど差は感じられないからね。
PS3を買ってプレイヤーを手に入れても、
ソフトがDVDと完全同価格でなければ、
購入する意味が無し。
地上派デジタルの普及次第か?
454 :
名無しさん必死だな:04/09/20 21:31:48 ID:U0/9V1J1
そういや、ゲーラボの噂で「コストの面でBDは見送る」とかあったな
ゲーラボの噂は良く当たるけど、これはどうだろうな?
「BDを搭載するとプレス代金が上がるから、サードが嫌がる」みたいなdでもが書いてあったからなぁ
でもよBD採用するからPS3って下位互換無いんだろ?
トレイが一つでも、中身を二系統用意する事は可能ですよ。
ドライブを別々に積むくらいはやるでしょう。
結局コスト高になる。
ブルーレイはそういうところが嫌いだ。
>>449のいう事は間違ってないが、
安くなる時期が違う。
AODが一年で到達できる価格に、ブルーレイなら二年かかるだろう。
459 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/21 01:34:44 ID:KdNx893z
まあ上位互換じゃなくて下位互換とかそう言う話なら間違ってはいないかも(?)
ハッカーかクラッカーかみたいな言い分はいいよ、もう
まぁPS3がBD積んで世界標準とれなかったら大変だろうね
PS2の時のCD/DVD2波長光学ヘッドは、PS2発売前年の6月だったな。
来年の3月にPS3が発売されるわけでもないんで、技術的にもコスト的にも小慣れるには十分の期間がある。
463 :
名無しさん必死だな:04/09/21 01:46:39 ID:EQp/V62g
初期不良が恐いな>CD・DVD・BD 3波長光学ヘッド
ゲーラボにはBDの製造コストが高過ぎて云々とか書いてあったから、
PS3の初期タイトルは無難にDVD-ROMからスタートって事になりそうだな。
今度はブルレイの映画が見れて4万か。
これもまた買うしかないな。
BDはDVDのPS2のように誰にもすぐに理解されるものではないけど、
わかっている人はきちんといるし、
これから分かってくる人も多くなると思うので、
結局BD載せてるPS3の圧勝だろうな。
個人的には早くHDTV画質のエロが普及してほしいぜ。
466 :
名無しさん必死だな:04/09/21 06:37:40 ID:SAK/xzzL
BDのゲームなんて途方もねーな
50GBも作るって大変だよな
ゲーム内のMPEG2レートを24Mにすれば
50GBなんて一瞬ですよ
つーかblu-rayの1層は25GBだろうが。
無理に最初から2層にする必要は何処にも無い。
PS3のゲームは1層25G ムービーはH.264でいくんじゃないの
なるべく2層にしないみたいな
472 :
名無しさん必死だな:04/09/21 16:51:59 ID:L6+Sa7kf
まぁ、やっと正式発表って感じかぁ
54GBか。
開発費いくらだろうね
474 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/21 16:54:06 ID:9mIYSL2r
再生専用だと54GBなんだ。
>>473 容量全部埋めなきゃいけないという強迫観念のある人登場
また容量が無駄に増えたな。54GBなんて使うゲームあるのか?27GBでも十分だと思うが。
>>476 使わなきゃいいだけということを理解できない人登場
>>477 使わなくてもとにかくでかい容量が欲しいと言うスペックオタ登場
値段はどのくらいになるんだろ
>>478 転送速度、ハイビジョン対応でのビットレート、コピー対策等を考えられない馬鹿登場
>>478 記録密度や回転速度から導かれる帯域のこと考えれ。
482 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/21 17:03:42 ID:9mIYSL2r
>「BDで、飛躍的に増加するゲームプログラムの容量のカベをクリアしたい」
>(久夛良木健・SCE社長)。
う〜ん、ゲーム制作現場からはこんな要望があったのか。
483 :
名無しさん必死だな:04/09/21 17:04:26 ID:vpgu43fF
ゲームプログラムじゃなくてムービーだろ
内週にダミーデータ入れとけば転送レートを稼げるだろ。
ゲームによってはそれでも容量に十分余裕がある。
>>482 次世代メディアで実権を握りたいだけじゃ?
486 :
名無しさん必死だな:04/09/21 17:06:11 ID:vpgu43fF
487 :
名無しさん必死だな:04/09/21 17:06:16 ID:XknGc3q6
容量のカベったってムービーで埋めてるだけじゃん。ゲームのプログラムデータってどんなけ使ってるよ
50GBだとコピーやnyする気にもならんな。
489 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/21 17:08:39 ID:9mIYSL2r
街を再現する系のゲームだと今でもそこそこ食うらしいから
ディティールを細かくしてマップを大きくしたら、9GBじゃ足りなくなるのかも。
>>486は、PS2の爆音CDドライブも全く気にならないツンボ
未だに容量さえあればいいと思ってるソニーて意外と頑固だな。
ソニーはプログラマを殺す気だな。でもこの容量フルに使うアホなんかまずいないだろう
けどな
>>486 どう的外れなのか説明してもらおうか?
Xbox:5倍速DVD-ROMドライブ 5.54MB/s
PS2:4倍速DVD-ROMドライブ 4.43MB/s
PS2:24倍速CD-ROMドライブ 3.6MB/s
GC:松下独自規格8cm光ディスクドライブ 3.125MB/s
DC:12倍速GD-ROM 1.8MB/s
BD:等速 36Mbps
次世代機ではメインメモリの容量も数倍に増える事実なんてキミには想像できないんだろうね。
BDが優れているとか言いながら
27GBのBDもあるという事さえ知らない馬鹿がこれほど居るとは・・・・・・
>>494 馬鹿は2層全部の容量を使い切ること前提でしか物事を考えられないのです。
>>495 馬鹿はとにかく優れたスペックだけが欲しくて仕方がないのです。
>>493の表、×箱に負けてますよ?
>>496 等速の字も読めず、意味も理解できない馬鹿だったか・・・。
お馬鹿な人にもわかりやすく書いといてあげますよ。
DVD:等速 11.08Mbps
BD:等速 36Mbps
かわいいものだな。等速の意味を解ったつもりになって・・・
馬鹿な者ほど(ry でも馬鹿すぎるのもダメだな。
PS3では何倍速?
>>499 お馬鹿さん、既に何が言いたいのかわからないよ?
論破された悔しさしか伝わってこないよ?
502 :
名無しさん必死だな:04/09/21 17:50:18 ID:Y3pHPov0
DVDは16倍速が限度。
BDは10.5倍速ぐらいが限度。
最大速度で語るなら、BDの方がヘッドルームは広いね。
来年で何倍速までいけるかは、知らないけど。
DVDの16倍速なんか使われても、24倍速CDのブーン騒音の悪夢再来で鬱だからね。
506 :
(・∀・)ニヤニヤ:04/09/21 17:56:20 ID:Y3pHPov0
さあね?
vpgu43fF=Y3pHPov0か。
哀れなものだ。
509 :
(・∀・)ニヤニヤ:04/09/21 18:02:09 ID:Y3pHPov0
そろそろ「釣れた」発言の予定ですか?
哀れなものはそろそろ消えてあげましょう ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ
消えたか。
「的外れ」な人ですた。
冷静を装っていながら、顔真っ赤なY3pHPov0
彼が結局何を言いたかったのかがさっぱりわからん。
(・∀・) もう終わり?煽るの好きでしょ?もう煽らないの?
>>517 「釣られてやる」とは、また意味不明な…
(・∀・)
もはや何も言い返すことができず、ファビョるしかないY3pHPov0
521 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/21 23:32:29 ID:cd4Fg+qm
今まで525iで製作していたFFのムービーを、
1125i解像度で作るだけだろ??
57GB?
そんなの一瞬だよ。
そもそも、CD,DVD,BD全対応なら、
容量少ないゲームはCD-ROMで出せばいいだけで・・・
523 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/21 23:35:26 ID:cd4Fg+qm
> 「PS1もPS2もディスクメディアへの録画機能は搭載していなかった。そういう意味ではゲーム機には録画
機能は必要ない、と“今のところは”思っている。ゲーム機に録画機能を載せるか否かは商品企画のレベル
。ピュアなゲーム機を狙うか融合商品で行くかは正式発表まで待ってもらいたい」
---
てかGT4ってDVD二層なんだ。
と思ったら、
>BD-ROMでは、コーデックとしてMPEG-2/MPEG-4 AVC(H.264)/VC-1(WMV9)の採用が予定されているが
H.264で確定なのね。
H.264で57GBとうのは想像できないな。
525 :
名無しさん必死だな:04/09/21 23:49:01 ID:0NaNSquu
箱2はHD DVD積むのかな?
HD DVDはメディアは安くつくがドライブは技術的にキツイことやってるせいで
コストがかさむらしいが。
>>524 最初はタイプミスかと思ったが、57GBじゃねーよ。
BDの規格は、
23GB
25GB
27GB
50GB
54GB
以上。57GBの規格はない。
529 :
名無しさん必死だな:04/09/22 00:11:38 ID:yq/I21dC
技術の進歩が市場のニーズと一致するとは限らないが、
クタタンとしては次の飛躍のためにBDは必須のメディアと考えているんだろうな。
5年後のことを考えればDVDで十分という言い方には無理があるし、
PStwoの小型化を見ればHDDはあくまでオプション扱いにしておいた方がいい。
その代わり、メモカは出来るだけ大容量(128MBくらい)にしてもらいたいところ。
箱はDVDかBDだろう。
数百万台出荷するだろうPS3にBD積むんじゃ、BDは大量生産効果でメディアを含めて全ての面でHDDVDよりコストパフォーマンスが良くなるだろう。
PS3や箱2が出る頃にはHDDVD消えてるかもな。
よくわからないけど、ここまで真剣に議論してきてPS3で、供給媒体はBD
だけど映画とかは別売のリモコン買わないと見れないとかだったら死ぬな。X箱みたいに。
あと質問なんだけど、BDが企画争いに勝ったらソニーの利益はどれくらいなん?
FFコレクションどころじゃなくスクエニRPGコレクションとか出そうだな。BD-ROM1枚で。
>>533 PS3のPS、PS2モードではBDを読めなくするだろう。
現行のPS2で、PSのゲームがDVD-ROMで発売されないのと同じで。
互換の取り方にもよるが。
535 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/22 00:59:25 ID:6RV1SNZV
えへへ、PS3用ソフトとして、PS3の性能をフルに生かしたFFコレクションに決まってるじゃないですか。
そしてFF3はまた移植されすかorz
50GBもあったらSFCのソフトどれだけ入るんだよ
それでもロマサガみたいにいちいちリメイクして出すんだろうなあ…
今だって圧縮してデータ入れてるんだから圧縮しなければいいじゃん
開発費かかるし
542 :
名無しさん必死だな:04/09/22 01:29:05 ID:B9CFhVCA
>>531 ・XBOX2がBlu-rayなんてあり得ない。
・メディアの生産性はHD DVDが有利なのは既出。
・PS3のゲームなんてメディアの量産効果を期待するほど売れない。
ウチのPCのHDD容量は20GBです…
544 :
名無しさん必死だな:04/09/22 01:34:43 ID:B9CFhVCA
補足すると、
>>XBOX2がBlu-rayなんてあり得ない。
・糞ニーの掌でしか開発が出来ない。
・糞ニーより早期の商品化は困難。
・糞ニーに機密情報が駄々漏れ
すべての面においてMSが不利。
200Gってすげーな・・・次元が違う・・・
補足するとB9CFhVCAは痴漢の妄想です。
仮に箱2がBD採用しなくとも、彼の理由付けはズレまくってる。
8層の製品も思ったより早く実現されるかもな。
ブルレイは理論的には12層まではいけるから、300Gも夢じゃないな。
さすがに100Gや200Gがブルレイで達成出来ると分かれば素人でもHDDVDよりBDとなるだろうな。
もともと容量の将来性から映像音楽関係者の間ではブルレイを押す声が強かったんだ。
規定路線通りブルレイが標準光ディスクになるだろうな。
光ディスクもブルレイが最後と言われてるからこれに勝利したらソニーにとってはウハウハだな。
548 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/22 01:50:14 ID:6RV1SNZV
でもBD-ROMの規格として盛り込むのは2層までなんでしょ?
録画規格としては幅が広がるかもですけど。
549 :
名無しさん必死だな:04/09/22 01:52:31 ID:hkLvmlvn
200Gのソフトっていくらするんだよ!?
HD画質で20時間も録画出来ちゃうんだぜ?
10枚くらい200Gのブルレイ持ってれば2000GのHDDを手に入れたようなもんだ。
しかもこれが最後の光ディスクだから、
今流行のユニバーサルプレイヤーとかも本当の最終兵器が出てくるわけだ。
CDCDRCDRWDVDスーパーマルチDVDオーディオSACDBDスーパーマルチに対応した製品が出てくるわけだ。
こりゃAVファンにとってはひとつの時代の大きな節目を迎えるだろうね。
昔は容量は1Mあれば十分とか言ってたくせに、今は何十、何百、何千ギガも求めるようになった…
また同じことを繰り返す气か?
>>552 これは普及はしないだろうな。
いろんな実用性を考えてもCDDVDBDのレベルには遠く及ばない。
ただ技術的にこういうのも可能ですよってだけの話だな。
将来的にもこれが普及する可能性は無いな。
554 :
名無しさん必死だな:04/09/22 04:00:09 ID:Y/IspP4U
555 :
名無しさん必死だな:04/09/22 04:51:29 ID:VFnNUi2f
こりゃブルーレイが勝つな
556 :
名無しさん必死だな:04/09/22 04:53:32 ID:juy5zADs
ソフトがベスト版、シンプルシリーズ
ブルーレイって意味ないんだよな・・。
50Gの容量だから、何十時間ものアニメとかを、
1枚に入れて売るとでも思ってる?
このブルーレイってのは、DVDよりも無駄に容量食う仕組みで書き込みして、
結局は2時間映画1本分なんだよ。
200Gのゲームが実用化されたら、ピーコするの大変だな
落とすのにも時間かかりすぎ・・・一本落としただけでHD埋ってしまう
559 :
名無しさん必死だな:04/09/22 06:41:52 ID:VFnNUi2f
そのころにはHDD標準もテラ。回線もギガクラスもでいっとる
>>557 ブルーレイにせよHD-DVDにせよまず出てくるのはROMじゃなくて書き込み
可能なメディアだからね。
録画の際にゃ自分で画質調整できるし長時間録画と言う意味でも50GBは
十分意味あるよ。
>>557 基本的にBDはHD記録、ゲームもHD
映画はコーデックでなんとかなるが
GT4は2層DVD-ROMでもきついらしいからな
だから意味が無いとはいえない
デジタル放送をそのままの画質で録画しようと思ったら50Gなんてあっという間だ
画質上げると容量上がるってわかってんのかね。音質もだけど。
563 :
名無しさん必死だな:04/09/24 10:43:35 ID:pyI7p4hz
来年のE3で公開かぁ
案外早かったな
そういやレボもE3で公開だっけ?
ブルーレイ再生できてもハイビジョンTV持ってないと・・・
それに価格的に見てPS3はブルーレイの画質をそのまま再生できないのではないかな
>>564 D4端子付きのTVでOK(今の時点で完全なD4は少ないのかな)
値段しらべてみ
Dチューナー無しの28型とかだと10万しないから
イギリス、韓国、アメリカは2年も前に完全にデジタルに移行し終わってるから、さらに2年後もハイビジョン画質のデジタルではなくアナログメインなのは先進国で日本くらいだろう。
中国に3兆円も援助する金あるならその金で一気にデジタル化すればいいのに..............
無知が背伸びして知識ひけらかしてるスレってここか?
568 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/24 18:32:12 ID:CKDE2gU3
HD DVDのロゴが決定,関連規格も続々成立 2004.09.24
DVD Forumの幹事会(Steering Committee)は2004年9月22日,HD DVDの書き換え可能な媒体や追記
型媒体の物理フォーマット,オーディオ符号化方式,ロゴなどを次々と承認した(報告ページ)。HD DVDの
ロゴは初お目見え。現行DVDの拡張フォーマットであることを印象付けるものになっている。
今回幹事会が承認したHD DVD媒体規格は以下の通り。書き換え可能な媒体規格「HD DVD-A
RW」の物理フォーマットのバージョン1.0および1倍速記録規格のリビジョン0.9。追記型媒体規格
「HD DVD-R」の物理フォーマットのバージョン0.9と1倍速記録規格のリビジョン0.9である。オーデ
ィオ符号化方式は「DD+ Lossy」「DTS++ Lossy」「MLP 2-Channel Lossless」が必須方式,
「DTS++ Lossless」がオプション方式として承認された。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040924/105512/ (●´ー`) <HD DVD-ARWってさすがにここまで来ると長くないですかね。
>>564 エンコードじゃないんだから可能でしょ。
ソフトデコードだから、H.264とかだとキツイかも知れないけど、
Cellのパワーを考えれば無理とは思えない。
>>565 D4はハイビジョンじゃないぞ。
D3がハイビジョン。
解像度は、
D1=640*480(インターレース)
D2=640*480(プログレッシブ)
D3=1920*1080(インターレース)
D4=1280*720(プログレッシブ)
D5=1920*1080(プログレッシブ)
D端子は解像度(画質)順になってないんだよ。
コンポーネントなんてのも、映像信号は全く同じなのに、何のためにあるのやら。
間違えるのも無理はない。前から言われてるけど、この辺がおかしな規格だから。
570 :
名無しさん必死だな:04/09/24 19:42:53 ID:4NGv4cTP
>>569 言ってることがメチャクチャなんだが釣りか?
D4もハイビジョンだ。
つーか、D3以上がハイビジョンと呼べることになってる。
D1 : 525i
D2 : 525i、525p
D3 : 525i、525p、1125i
D4 : 525i、525p、1125i、750p
D5 : 525i、525p、1125i、750p、1125p
※総走査線中の有効走査線数は、525のとき480、750のとき720、1125のとき1080
571 :
名無しさん必死だな:04/09/24 19:43:24 ID:zTpfd7T5
>>569 知らなかったか?D4はハイビジョンなんだよ。
一部のオタクがD4はハイビジョンじゃないって言ってるだけの事でね。
君もそんなオタクの1人のようだね。
D4は「フルHDではない」が正解。
573 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/24 21:16:38 ID:CKDE2gU3
D3はフルHDなんですか?
>>566 嘘つくな、アメリカは日本より遅れている。
576 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/24 21:46:36 ID:CKDE2gU3
そうだったんですか。てっきりフルHD=D5の事だと思っていたべ。。。
フルハイビジョンはD5の1125p(1080p)だ馬鹿T5KL4KEN。
>>574 アメリカとイギリスが地上デジタル開始したのは1998年な訳だが。
580 :
名無しさん必死だな:04/09/24 23:40:04 ID:LB8OvmS2
日本人は無頓着な部門TV。
田舎のじぃばぁがデジタルって言葉を知っていただけで奇跡だと思ってしまう日本。
デジタル
582 :
名無しさん必死だな:04/09/25 21:08:08 ID:xZvgJsNd
NHKがアナログハイビジョンにこだわったせいで相当遅れてしまったな
アナログハイビジョンの方が画質は綺麗だったけどね
>>583 でもいろいろ大変だ
普及させなきゃなんないしデジタルにしてよかったと思うよ
585 :
名無しさん必死だな:04/09/28 01:29:34 ID:0f9er2FI
586 :
名無しさん必死だな:04/09/29 12:35:49 ID:ahKC01rA
というか、今後のテレビにはD3程度は標準でつけて欲しい
587 :
名無しさん必死だな:04/09/29 12:36:38 ID:ipO8pRFH
そんなんいいからメモリを増やせ
588 :
名無しさん必死だな:04/09/29 12:42:14 ID:NXhCs/o0
シャドーハーツIIのDVD-ROM二枚組は単層二枚?それとも二層で入り切らなくて二枚に?
単層2枚だろ
2層のソフトなんて、片手で数えるほどしか出てねえよ
2層だとPS2がうまく読み込まない事があるから単層2枚。
たとえ2層1枚で済む物だったとしてもほとんどは単層2枚。
>>590 初期型と30000型は動作保障されてないが35000型以降は2層も普通に読めます。
アメリカはデジタル放送開始はしたが、
デジタル機器が高額だったのとCATV普及しすぎで
あんまデキタル放送移行はしてなかったはずだが今はどうなってんだ?
嘘ばっかり書きこむな。
初期型だろうが何型だろうが2層読める。
読めないのは壊れているだけ。
なるほど、PS2がすぐ壊れるから出さないのか。
まぁ、去年末に出たワイルドアームズは2層だったけどな
Xboxも同じ。
2層ディスクが読めない箱はある。
もちろん偶然それが壊れてるだけで仕様ではない。
PS2が壊れやすいのを誤魔化そうとしているようにも見える。
>>590 1層で足りない場合(これ自体めったにないが)、最近はほとんど2層だろう。
むしろシャドーハーツ2が特別。
数年前までは、メーカーで装置が無かったり、2枚に分けた方が低コストだったり
デバッグが面倒だっただけ。
2層読めなきゃ、DVD買ったりレンタルしてきても映画見れないだろ
恐ろしくバカだな
600 :
名無しさん必死だな:04/09/30 00:15:22 ID:pPDM7tiQ
知ったかもここまで来ると神だな。
>>591 それってさ+R DLの話を勘違いしてるんでは?
DVD規格のなかに2層DVD-ROMとしてあるんだし
PS2では2層の関係で再生できないDVDがあるとききましたが。
>>602 最近は減ったが、DVDソフトとプレイヤーの相性問題なんて、PS2に限らず専用機でもある。
「2層だから」なんていのは馬鹿が作り出した都市伝説にすぎない。
2層目の読み込みが遅くなるPCドライブとかはあるな。特に書き込みが出来るやつ。
それだけ2層目は読み込む時のエラーを意識しないと難しいって事か。
製造コストも1層の方が安いし、1層だけで十分な容量を持つBDの選択は正解なわけだ。
605 :
名無しさん必死だな:04/09/30 07:20:19 ID:Nr+1+NM2
そもそもDVDビデオは2層だろ
>>590こんなヴァカに乗せられるな
606 :
名無しさん必死だな:04/09/30 13:19:04 ID:qO05mYVQ
何か必死で否定している奴がいるなw
607 :
名無しさん必死だな:04/09/30 13:23:26 ID:1fbxRi44
>>世の中のニーズは薄型テレビ。
無能。
608 :
名無しさん必死だな:04/09/30 14:33:30 ID:LTX+1Y2s
609 :
名無しさん必死だな:04/09/30 15:31:12 ID:MLeOSEQk
1teraなんて読み込むだけでも大変だな。
>>608 オプティカル・イメージDISCと違って、従来のCD〜DVDで使われているピットの形状に幅を
持たせる事でデータ量の増大を図ったわけか。これならピットの形状を高速読み取りして判
別する機構を開発するだけで済みそうだな。
マスタリングやプレスが大変ぽ。
BDの上をいきましたか……そんな容量何に使うんだろ…
容量よりも小型化がメインの気がするけどね
据え置き型ゲーム機ではそれはないね
PSP2にも採用されないな。
仮にPSP2が出るとしても、
6cm版のBD(容量10GBくらい?)で十分だろ。
617 :
名無しさん必死だな:04/10/01 21:59:13 ID:MccJdEqC
で大容量は結構だが、それを生かしてどんなゲームが作られるんだろう?
単純に映像が綺麗になるのはわかるが、それ以外でどんな変化が?
詳しい人、予想してくれ
例えば今までは単なるオブジェクトとして扱われてたものも
固有名詞で呼ばれるようになるほど精巧に描写されるようになる
ボールにしてもサッカーボールだったりバスケットボールだったり
ドラクエなんかでも樽が置いてあったりするけど、杉で出来た樽だったり
檜で出来た樽だったり、それらを触った時同じ効果音だったらつまらない
転がした時同じ効果音だったらつまらない、壊した時同じ効果音だったらつまらない
以下略
開発者を殺す気なのか
開発費をさらに高騰させたいのか
こだわりに金を惜しまないで欲しい
健全な市場ならこだわった分だけの見返りがあるはずだ
GT4やゴッサムが容量食うっていうのもうなずけるよ
あれは実際にある車を使ってるから普通のゲームより精度を上げて作ってる
フェラーリのエンジン音、マツダ車のエンジン音、三菱車の爆発音
みんな違う
こだわろうと思えばタイヤのスリップ音すら違ってくる
621 :
名無しさん必死だな:04/10/01 22:12:23 ID:MccJdEqC
>>618 で、そんな芸当が出来るメーカーって
何社くらいあるの?
億単位の金使って開発して2万本とかしか売れなかったらどうするんだよ。。
億単位の金を使わずに開発できるノウハウを育てればいい
どっちかといったら金より時間がかかりそうだがw
とりあえず映画制作よりは金をかけずに作れるはず
じゃ一本5億で販売
完全受注生産でどうだ?
方法はみんなご存知だと思う
現在のソフト価格が”健全”だと考えるのならばこの方法は”不健全”になる
娯楽ってのは難しいねぇ
数売ってナンボの世界じゃデファクトスタンダードは1種類になるしかない
”健全”な市場だしね
映画と同じ運命をたどるだけだよ
巨額の費用をかけて有名な監督や俳優使って面白い映画作って
健全な市場があれば普通に利益は出る
かたやブレアウィッチプロジェクトやキューブなどみたいな
低予算の奇作だって受け入れられる
そうゆう事だな
”価格が統一された健全な市場”なら数を売って利益を出すしかない
数を売る方法は・・・色々やってるな
メリットとデメリット
どっちが大きいかってったら
どう考えてもデメリットだよな
健全な市場って結局売れる物を作り出せない奴の
逃げ口上としか思えんけどなぁ
ちなみに俺は日本市場は諦めてる
もう回復は無理
ゲームは海外市場に託す
633 :
名無しさん必死だな:04/10/01 22:33:13 ID:MccJdEqC
>>628 PS1の頃がまさにそういう状態だったと思う。
PS2のあたりから、小規模でも独創的なゲームを作るようなメーカーが
淘汰されつつあるような感じ。
PS3になったら、メジャー企業以外は消えるんじゃないの?
>>633 それがいけない事なのか?
というか小規模なマイナー企業は生き残りを選択するだけだろ?
すでに多くのマイナーメーカーは選択している
地球防衛軍は
>>628の後者のようなソフトだよな
そこまでの知名度はないけど
ゲームの場合はビジネスモデルを大幅に変えて利益を得ることも可能だな
ネットゲームとかはプレイしてない第三者が見ても面白いものに育てば
普通に番組として成立する
参加も促せる
大きかろうが小さかろうが技術をしっかり持ってれば時代に合わせられる
出来ないのは無能の言い訳。それが大きいところだろうが小さいところだろうが
DVDの回転速度がCDに比べてトロいのはなんで?
640 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/01 23:37:16 ID:jZMJdqJX
新しい規格だと技術的に高速で読み込むのが大変だからじゃないですか。
最終的にはBDもCDもDVDもMAX10000rpmくらいに落ち着くと思いますけど。
しかし、回転遅い方が読み始めるのが早くていいよな
>>641 平均回転待ち時間が長くなるから遅くなるんじゃないの?
2倍速CDROMとかめちゃ早いよ
CDトレイに入れてトレイ閉めれば即効読める
速いじゃなくて早い
単純に書き込んである点の密度が大きいからじゃないのか・・・?
センサーのON/OFF認識精度が同じならCDの方が早く回す事が出来るからと思っていたが
間違ってる?
何に対するレス?
>DVDの回転速度がCDに比べてトロいのはなんで?
これね
648 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/03 05:43:25 ID:k3GsUo+M
<日経>◇次世代DVD、米フォックスがソニー・松下陣営に
次世代DVD(デジタル多用途ディスク)を巡る規格競争で、米映画大手の20世紀フォックスが、ソニ
ー、松下電器産業などの推進する「ブルーレイ・ディスク」陣営に参加することが2日、明らかになった
。東芝・NEC陣営との規格競争では、米ハリウッドの映画大手の支持を取り付けた側が圧倒的に有利
になる。フォックスの取り込みでソニー・松下連合が先手を打った格好となり、ウォルト・ディズニーなど
残る大手の争奪戦が激しくなる。
20世紀フォックスは「タイタニック」や「スターウォーズ」シリーズで知られる米映画大手。2003年の北米
映画興行シェアは6位
規格争いは決まってしまったな
もうHD DVDは脂肪確実
ディズニーは子供向けタイトルが多いからここだけ殻有りとかね。
あとはパラマウントがいつまで粘るかだな。
紙で作ったBDとかもあるらしいぞ
>651
じゃあ専門家の詳しい御高説を聞かせてもらえませんか?
まだ殻なんて言ってる馬鹿がいるのか。
もう決まったでしょ?
ブルレイだよ。
映画を味方にしたら完璧に勝ちジャン。
すでに5割くらいはソニーが制覇したのか?
>>656 リサイクルはできないが、燃えるゴミに捨てられる。
>>658 燃えるゴミに出せる紙は
「素材全部が紙じゃければならない」と思ってるんでつね。
>>659でもよく読んどけ。
>>660 そんな記事くらい知っていまつよ。“紙化率51%”
リサイクルも出来ない、でも燃やすにはプラスチックが多い。本当に中途半端でつね。
ただの宣伝用に作ったという程度の物でつね。
紙類はリサイクル対象なんだけど。
>>661 あんた、発想が逆。
再生紙を使ってペーパーディスクを作るわけ。
つまり、ペーパーディスク自体がリサイクル品で、低コスト化が可能。
で、燃やせるので廃棄に掛かるコストも安上がりと。
>>664 あぁ、なるほど。
つまりペーパーディスクは再生紙なのね。
そんなもんで作れるのか…。
再生紙を使って作るなんてどこにも書いてないね
>>663 紙率51%を超えると紙類の扱いになるって、記事冒頭にあるだろ…。
普通にポリカーボネートで作るよりコスト安いんだってよ。
極めればCDとおんなじくらいで作れるらしい。
200GのBD-Rが100円なんて時代もくるかもしれんな。
>>667 ごみの回収基準では紙類という事になるだけだね。
>>669 そうすりゃ燃やせるじゃないか。
埋め立てにも限界がある。
>>671 肥料に。
ま、普通の製造法よりもエコロジーでまさに次世代ディスクの名に相応しいな。
違うような気がする。
紙類の回収って、燃えるゴミと別にあるじゃん。ダンボールとか雑誌とか。
その分類で回収して、リサイクルに回せますっていう話では。
674 :
名無しさん必死だな:04/10/04 15:18:51 ID:HJjjy1qs
ソニー憎けりゃ袈裟まで憎い
環境やコストを考慮した紙ディスクも、アンチから見るとソニーのオナニーなんだろう
675 :
名無しさん必死だな:04/10/04 16:15:30 ID:VRB9y5vK
ブルレイ信者うぜ
677 :
名無しさん必死だな:04/10/04 23:32:17 ID:YY9z/IAS
で、HDはエイベックスにも嫌われたんだって?
近々、三洋にも嫌われるでしょう
679 :
名無しさん必死だな:04/10/05 00:25:05 ID:PQmiTEqI
おまえらまさかとは思うがitmediaくらいは呼んでるよな?
680 :
名無しさん必死だな:04/10/05 03:37:05 ID:PQmiTEqI
研究して金突っ込むという事は、将来的にその技術を使うつもりがあるってことだろ?
てかBDの著作権保護の技術はHD DVDと同じもんだろ
それなのにわざわざBDAに入るってのはつまりそういうことだ
Joint Technical CommitteeやCompliance Committeeではなく、
Board Of Directorsに入ってるからなぁ。
50GB…!!
そんなに必要なの…?疑問。
ってかこれからどうなっていくのよゲームは…
PSが出た頃は綺麗さやリアルさを純粋に喜べたけど
なんか不安になってきた…。
ま、50GBのゲーム見てみたい気はあるが
やってけるのか?って感じがする。
関係ないけど、そうなるとゲーム会社が雇う人間の数は増えるのかな?
容量より転送速度のが目玉
未だに容量でゴチャゴチャ言う奴はフロッピーでも使ってろ
>>685 お前はお茶を飲むとき、一口しかほしくなくとも絶対にコップいっぱいに注ぐんだな?
つまり、小さいコップも大きなコップも、
普通の胃を持ってる人間にとっては、
どっちでもいいって事だ。
俺は、持ちやすい方がいいかな。
次世代ゲーム機も光ディスクって時点で萎えた。
いくらCDやDVDより転送速度が速くてもデータ量が大幅に増えているから
プレイ中に人間が待たされる時間は結局今と大して変わらないだろ。
プレスで簡単に量産出来る大容量ROMが現時点でディスクメディアしか見当たらないんだからしょうがない。
コスト度外視ならHDD標準搭載とか数GBの大容量キャッシュメモリとかの方法も無いではないが。
まあディスクでもメディア認識時間やシーク、アクセス時間の短縮に気を使って欲しいとは思うけどな。
>>689 論点ズレすぎだろ。
それに、コップの大きさの例だと、BDとDVDは同じ大きさだ。
693 :
名無しさん必死だな:04/10/07 09:21:25 ID:WY3gxCB5
PS→PS2の段階でも、かなりロードは快適になってるんだけどな
そか?
まぁコップ一杯飲むのにひいこらいうハードに
バケツ搭載してもな
はっきり言って今でも大抵のゲームはCD−ROMで収まると思う。
容量使ってるのはムービーで埋めてるだけ
光学メディアの進歩は容量だけじゃないと、何回言ったら以下略。
>>696 たまには、おかあちゃん以外の人とも話をしに外に出た方がいいよ
699 :
名無しさん必死だな:04/10/07 15:28:52 ID:WY3gxCB5
>>697 >光学メディアの進歩は容量だけじゃない
他の進歩について教えて頂けますか?
それとblu-rayの場合、ロード時間はどれくらい短縮出来るのでしょうか?
>>701 少ない回転数で転送速度が確保できる→騒音軽減
サイズを小さくしても十分な容量確保→シークタイム短縮、機器を小型化できる
とりあえずこんだけあるな
騒音レベルが同じぐらいブン回すなら、転送速度が向上する。
あと、セキュリティの向上も。
ってちょっと上を探して読めば出てくるだろうに。
騒音減少っすか。
地味だけど嬉しい気遣いですね。
探します、ごめしゃい(´・ω・`)
転送スピードで言えば、DVDの等速ってCDの4倍速ぐらいだっけ?
回転数低い方がデータの読み出しも速いしね。
BDなら尚更初期型はパスだな
DVD搭載の初期型PS2は手抜きとまでは言わないが
DVDの再生は専用機に比べると(価格が違うとはいえ)劣るものだったし
ゲームもほとんどがCD供給だった
まぁ■とSCEのムービー系以外からBDを使わなければならないようなゲームが供給され始めたら
ハードも丁度こなれてくるだろうから、その時は買い
まぁ初期型でもまともなら買うが(値段もまともだったりすると悩むが)
PSXのスペックダウンの例があるから予約はしないな
>>706 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ
な!
>699
PS3でさえBD採用はコスト的にいっぱいいっぱいだろうから、
レヴォで青色レーザーが採用されるとは思えんけどな。
時期的に見ても間に合わんだろうし。
>>706 >DVDの再生は専用機に比べると(価格が違うとはいえ)劣るものだったし
PS2って何の機械かわかってる?
食玩に付いてるオモチャに
出来が悪いだの、作りが雑だの
文句を言う人間をどう思う?
食玩はおもちゃがメインだぞ。
最近の1万〜2万くらいのDVDプレイヤーよりもPS2の方が綺麗だし2層への切り替えも早いけどな。
PS2が出た当初は高級DVDプレイヤーしか比較の対象がなかったからな。
最近VHSもDVDプレイヤーもしょぼい部品使った安物しかねーな
>>711 まぁPS2は一応プログレ対応してるからな。
本当にしょぼい機種だと、DVDプレーヤーなのに
D端子もコンポーネントもない(S端子が最高)
なんて機種もあるからね。
713 :
名無しさん必死だな:04/10/10 01:57:41 ID:WBOkSulL
てかPS2が低性能って言ってるスペック厨は逝ってよし。
PS3はもう全ディスク対応しちまえ、GCだろうが箱だろうがなんでも来いなハードにしろ。
>>700 皮肉にもGCの光ディスクのちょうど10倍だな。
714 :
↑:04/10/10 01:58:49 ID:WBOkSulL
50GBぐらいならHDDに余裕ではいるな
716 :
名無しさん必死だな:04/10/10 02:02:22 ID:TmXH/mRs
タイトル→ハリポタ流れる→指輪物語流れる→ゲーム本編→エンディング
では???
映画が広告枠なんですよ。
PS2は低性能ではないが当時DVDを積むというのはあれが精一杯という証でもあったと思うんだよねぇ
PS3にBDを積む事が同じ事にならんとは限らんしなぁ
実際PS1のCDドライブは読み込み不良の多い粗悪品だったし
二度ある事は三度あるって奴?
ま、傷を付けるようなヘマや著作権保護とかいって変な径は使わない分マシだが
まぁ、意欲的なのはいい事だけどね、EL液晶PDAとか
718 :
名無しさん必死だな:04/10/10 07:05:53 ID:LalPJOt4
719 :
名無しさん必死だな:04/10/10 13:56:40 ID:oqUBIw46
>>717 PSのCD読み込み不良ってか熱でCDドライブの暴走だったんだがね
あぁ・・・これでまたムービーゲームが増えるのか
少しはログ読め
そんなにムービーにばっかり容量使うわけ無いよ。
ただダミーデーターが増えるだけさ。
コピー抑止に読み込みスピードアップで(゚д゚)ウマーさ。
725 :
名無しさん必死だな:04/10/12 09:10:43 ID:1oNLUpNh
アクセス速度上昇age
726 :
名無しさん必死だな:04/10/12 16:11:08 ID:D048sOTU
解像度あげたら直ぐに50なんていっちゃうのに。。。無知は死ね
ビクターは松下の子会社だから当然といえば当然か。
一番の期待はS,W,D-VHSとのダブルデッキかな。Sは簡易再生のやつばっかだからね・・・。
考えてみればテープライブラリィを一本化するのにBDは適してるよなぁ。
DVDフォーラム壊滅だな
ついでに東芝代表のフォーラムが作ったCPRMも廃止に追い込んでくれ
頼むぞソニー&松下よ
PS3ではゲームをすぐ始められるところまで
自動でもってきて欲しい。
もう面倒な操作を毎回したくないっ!
その間テレビでも見てるから、バイブかアラーム
でロード完了を知らせてくれればいいなぁ。
こんな工夫をしてくれればロードか多少長くても
気にならないのに。
あと3Dディスプレーに対応してくれないかな。
3Dメガネをかけなくても3Dに見える液晶ディスプレー
が開発されてるらしいが、3Dは次々世代機くらいの
採用になるなかな?
EyeToyが標準添付されることで操作の方が先に3Dになるとは思わなかったな
週刊アスキーで言ってたけど8層(200ギガ)までするらしいな。
>>727 あげた解像度を清く正しくPS3で表示できるのかという問題
仮に表示できたとして清く正しく映せるTVを何人が持っているかという問題
>>733 そんなもん後から増えていくし、
解像度が高くて困ることはない。
何を否定的に言う必要がある?
清く正しくというならゲーム機の出力信号なんてほとんど放送規格を充たしていない罠。
736 :
名無しさん必死だな:04/10/15 10:25:23 ID:2BDG4+On
どうでもいいから早く出せ
後から増えていく?
PS3も買い替え需要必須なんか?
機能不全の初期型出してソニータイマーで改良型買わせる手法?
738 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/15 13:41:14 ID:dfhatNaL
いや、HDソースを映せるTVの事だと思うんですけど。
PCのディスプレイくらいしかないな
740 :
名無しさん必死だな:04/10/15 14:33:02 ID:avXasuK0
こんなことに力を入れるより丈夫で、ソフト開発者が作りやすくて、ロード時間が短くて、性能のいい機種を作れよ。
>>740 ロード時間短縮にBDは一役買いますが?
742 :
名無しさん必死だな:04/10/15 14:46:17 ID:avXasuK0
ほんとかねえ
クソニーだから信用できねえ
743 :
名無しさん必死だな:04/10/15 14:46:20 ID:HivD5t3Y
ブルレイはどうせ死んだメディアなのに
744 :
名無しさん必死だな:04/10/15 14:52:33 ID:2BDG4+On
じゃあ、HDDVDは死産か
745 :
名無しさん必死だな:04/10/15 15:18:45 ID:3wkOL3in
BDはDVDの正当進化なんだから需要は後から付いてくる。
今HDムリポTVが普及してるからまだ必要ないってのは考えが浅い。
というか録画を考えるとDVDだとちと足らんのよね
VHSの正当進化って普及してたっけ
無料のデジタル放送の方が有料のDVDより綺麗ってのは問題だしな。
しょぼいテレビで見てる分には関係ないが。
5年後を考えたらハイビジョンのテレビはある程度売れてそうだけどな
752 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/15 20:29:03 ID:7fadN2J8
あるとしたら、おまけデータ用でしょうかね。
>>751 そうか?サントラCDとHD画像が収録されてたら面白そうじゃね?
まぁそれだったら2枚組みにすればいいって話にもなるが。
あるいはBD層をROMにして、CD層をRWにするとかな。
>あるいはBD層をROMにして、CD層をRWにするとかな。
天才。PS3はライティング機能付けないらしいから
任天堂が低価格路線捨ててこれやらないかな。結構面白いと思うけど
子供に売らなきゃならないから価格的に無理か
755 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/16 14:49:08 ID:YyrMVe8r
SCEの中古、海賊版対策のワンハードプロテクトに繋がる技術かもですね。
50GBなら、
ロード・オブ・ザ・リングのSEEもディスク交換無しで
行けそうだな。
問題はブルレイで出すかどうかだが。
メディア焼き直しは映像製作会社の十八番です
BDの普及次第だが
でもPS3の普及のおかげで出たとしても
再生は専用機の方がいいんでない?
>>757 あそこは自分じゃ何も出来ないからなw
スーファミだって中身は(ry
760 :
名無しさん必死だな:04/10/18 10:42:24 ID:4pRy4WeF
ポニーキャニオンも「BDに出さない事も無いよ」みたいな事言ってるんだね
FOXも牽制してるし
CDの次世代モノが普及しないように、青も普及しないだろうな。
762 :
出川必死だな:04/10/18 10:50:32 ID:tsfw/+67
MDは
763 :
名無しさん必死だな:04/10/18 10:51:24 ID:DCSGL4pn
DVDメディアは性能が低いからBDに期待アゲ
PS3に搭載が確定した今、普及しないなんて言われてもね。
推進メーカーも大手で固まってるし。
765 :
名無しさん必死だな:04/10/18 11:00:31 ID:S952D7F4
>>762 テープのかわり。
MDのアルバムはあっという間に廃れた。
766 :
名無しさん必死だな:04/10/18 11:14:18 ID:4pRy4WeF
地デジ普及して、長時間録画のメリットが広く知られれば、次世代DVDも普及するかもね
よく言われてるように、「VHS→DVD」程メリットが大きいわけじゃないし
BDは普通にDVDに置き換えられるモノ
普及するしないなんて議論は馬鹿らしい
まぁ論拠が無ければ、議論以前の問題ではあるけどね。
Hi-MDやS-VHS、D-VHS、レーザーディスク…
DVDのCSSが甘々でヘロヘロだったのが、ハリウッドにとって最大の
見込み違いだったね。
本音は、DVDでもっとひっぱりたいのだろうけど。
彼等は画質とか容量はどうでもいいと思ってるだろうし。
映画メジャーの思惑通りに、消費者が動くかどうかは分からんけど
彼等がDVDに見切りをつけたがってるのは確かじゃないかな。
そのあたりが、いままでの規格交代と違う部分かな。
ツタヤにBDが勢ぞろいしたら買う人が少しずつ出そう。
DVDの再生機を貸し出しとかしてた頑張って普及させてたな。
俺は最近になって再生機を買ったけど、数年後に次を出されてもせっかく買ったDVDを
簡単には捨てないよ。
テレビも買わなきゃ恩恵受けられないだろうしさ。
あのな、BD再生機には当然のようにDVD再生機能も付いてんだよ。
BD否定派はそこらへんがわかってないようだ。
未だにBD失敗するとか言ってる奴は、東芝・NECの社員か
PS3に採用されることで条件反射で叩いてる馬鹿妊娠だけ
>>772 DVD持ってる人が新しいの買うかよ。
必要ないものは買わないんだよ。
BDの次が長い間でなければ普及すると思うよ。
信者さん方の小競り合いはどうでもいいけど、
BDにはちょっと期待してるんでPS3でソコソコ頑張って欲しいねー。
776 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/18 12:42:04 ID:pFyqlL4E
BD=ソニーと言うイメージも強いですし、敵(?)はもっと多いんじゃないかな。
敵ってNECと東芝だけでしょ。
サンヨーはピックだからどっちに転んでもOKスタンスだし。
HDDVDは海外メーカーの賛同がゼロなのが終わってる。
778 :
名無しさん必死だな:04/10/18 12:48:26 ID:s5Ep+wu0
BD陣営のシャープに殺されてしまうだけさ
>>774 最近になってDVDプレイヤーを買ったような、流行遅れのおまえの意見なんてクズ。
PS3を買えば再生機能が付いてくる。
安価な再生機にも当然のようにBD再生機能も付いてくる。
ディーガ、スゴ録などのレコにも、当然のようにBDモデルが主流になる。
Dellを始めPC買えば、ローエンドモデルでもBD再生ドライブが付いてくる。
TSUTAYAのレンタルコーナではBDも入荷される。
780 :
名無しさん必死だな:04/10/18 12:53:31 ID:s5Ep+wu0
BDがDVDに置き換われるかな ソニーゲーム機とソニーレコだけになったりして
DVDの再生機能もつけなきゃ駄目でしょ
PCの記録メディアとしても、もうDVDじゃ話にならないしね。
テレビ録画にしてもVHSの3倍程度の画質で2-3時間しか録画できんし。
なにより無料のデジタル放送より画質が劣るのが寿命って感じ。
>>780 ぽまいはBD参入メーカーを見て来い
話はそれからだ
誰かHD−DVDとBlueーrayのメリットデメリット教えて。
784 :
名無しさん必死だな:04/10/18 12:58:29 ID:s5Ep+wu0
BD参入メーカーってもねー テープ・DVD・BDっていくつも要らない。
ろくすっぽ情報を仕入れてない人
無理して語ろうとしなくていいよ
DVDが普及してるいまでもVHSがなくなってないのはなぜなのか。
与えられた情報だけじゃなくて頭使ってよく考えた方がいいよ。
テープ/LP→CD-ROM見たいにはなぜか行ってないんだよなぁ。なぜなのかな。
>>787 オーディオテープもMDもCDもなくなってなんかいないが、なぜVHSに拘るんだ?
なんで、なくなる事にこだわってんだろうな。
完全に消え去らないと気がすまないのだろうか?
なくなってなくても廃れていることに気付いてないのだろうか?
カセットテープ→CD、VHS→DVDの置換がなぜ成功して、
MD→HiMDやVHS→S-VHSの置換がなぜ失敗したか
みんな考えた方が良いな。
ちなみにDVD→BDがどちらに属するかは言わなくても分かるよね?
792 :
名無しさん必死だな:04/10/18 13:14:03 ID:s5Ep+wu0
DVDとBDで製造コスト安い方が主流になるんじゃないの 高い方が高級機扱いとかで
デジタルデバイドな人が吠えてるだけか
互換したら安価の規格がある以上駆逐は無理
DVD→BDは自然に置き換わるものだ。
あと6年でデジタル地上波に完全移行する。
つまり、これからハイビジョンの価格も劇的に下がる。
その頃にまだNTSCでDVDやVHSで映画見てる奴なんて首吊った方がいい。
ID変えながら同じ口調で連書きしてるヤツは、何がやりたいんだ?
798 :
名無しさん必死だな:04/10/18 13:28:03 ID:s5Ep+wu0
高画質、と言うが、デジタル放送を画質劣化無しで保存したい人間がどの程度いるんでしょう?
VHSの3倍速録画で満足できている人間のほうが多いと思われる中、そういった超高画質を求めるのはオーディオマニアと同じ程度しか存在しないような気がします。
で、長時間という観点からみるなら、HDDVDとどちらがコストパフォーマンスが良いかで勝敗が決まるのかもしれません。
「最大何時間」ではなく、「1時間あたりいくら」を基準に考えるように、もしかしたらなるのでしょうか?
HDDVDがDVDとの互換性をうたっている(?)ので、BDのそのあたりの対応次第ではこれ以外にも考慮する点がでてくるでしょう。
>>795 S-VHSもHiMDも自然に置き換わらなかったよね。
AVマニアがどんな妄想をしようが、
CDやDVDのような、劇的・根本的な進歩がない限り、
一般層の規格置換は行われないよ。
消費者は家電メーカーの操り人形じゃないんだから。
やっとDVDが普及したばかりだってのに、
早くも新規格に飛びついてくれるほど、消費者はバカじゃない。
>>798 オリンピックや野球にサッカーでしょ。
主にスポーツだけど幅広い需要があると思うよ。
s5Ep+wu0は知識がなさすぎ
超高画質?超大容量?
これがフツーになるということをどうして理解できないんだろう
803 :
名無しさん必死だな:04/10/18 13:36:57 ID:3YwTEj1M
804 :
名無しさん必死だな:04/10/18 13:37:54 ID:s5Ep+wu0
つまり、ソニー、サムスン、松下がいるからこっちの勝ちって言いたいいんでしょ?
ソニー、サムスンは選ばないけど 画質求めてる人間ばかりじゃないでしょ
映画会社を持つソニーがBDで規格も抑えるのを良く思わないとこは映画大手にもでて当然でしょ
>>787 はぁ?
2年前にビデオデッキはDVDプレイヤーに売上抜かれれるし、今ビデオデッキ作ってるのは松下の一社だけ。
他社のは全て中身OEMですが。
807 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/18 13:55:05 ID:pFyqlL4E
パッケージ、録画、PCの三要素を満たしているのがそれら
単なる元を拡張しただけで失敗した規格と違うところでないかな。
まあ、鶏と卵的な部分があるので何とも言えませんけど、たとえばBDドライブがDVDドライブ
と比べて、さほど値段が変わらなくなった場合、あえてDVDレコを発売したりDVDしか読み書き出来ないドライブを
PCに搭載する理由も無いですからね。
最近までウイニングイレブンはCDだったし・・・何に使うやら
価格を抑えられるまでは取って代わるまでいかないただの高級機のままだよ
HDDVDドライブはいつまでも価格が小慣れないだろうな
BDはPS3という牽引役のおかげで量産効果が確定している
知名度は高いんだよな、BD
PS3もあるし
それがS-VHSやHiMDとの違い
もちろんそれだけで勝てるとは言わないがな
HDDVDは知名度が致命的に低いのがなぁ
安いといったって、BDが極端に高いわけでもないし
正直メリットが少ない
画質で語るから話がおかしくなる。
DVDだってレート上げればハイビジョン並みの画質で録画できるぞ、5分くらいしか録画できないが。
BDもDVDの標準の画質で録画できるし、その画質なら20時間以上録画できる。
あたりまえの事なのに解ってない奴多過ぎ。
>>807 一般人は汎用性のあるメディアを求めるんだよ。
例えBDレコを一台買っても、それで録画したBDは
BD持ってない友達には貸せないし、
家の中の他のDVDプレイヤーでも再生出来ない。
自分の部屋だけで完結してるAVオタならともかく、
一般人はそういう所まで考えるわけよ。
これがメーカー主導の規格が普及しない理由。
CDやDVDのような満を辞して生まれた、
一般人でも普及確実と思われてたような新規格なら
将来を見越して安心して買い換えられるんだけどね。
でも普及するかも分からないような新規格のために、
一般人は高いプレイヤーやらレコーダーやらは買えない。
ソフトだって怖くて揃えられない。
BDレコを買うくらいなら、もっと安いDVDレコをもう一台買って、
家庭内でのDVDの汎用性を高める。それが一般人の反応。
そのための、PS3による再生機の垂直立ち上げでは?
816 :
名無しさん必死だな:04/10/18 14:50:42 ID:4pRy4WeF
あんまり、自分でDVDに撮って友達のうちに渡すとか聞かないな
それにBDレコーダーならDVDでの録画も出来るし、相手がPS3を持ってればBDも再生できるけどな
4年かけて10万台そこそこしか売れなかったDVDプレイヤーが、ゲーム機PS2のおかげで一ヶ月で140万台売れたしね
818 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/18 14:55:15 ID:pFyqlL4E
微妙に誇張されてないですか、それ。
まあ、単体プレーヤーよりもPCとかゲーム機の需要の方が大きいのは間違いないと思いますけど。
そんな事無いと思うが?
量産一号機ってπのじゃなかった?
820 :
名無しさん必死だな:04/10/18 15:02:30 ID:s5Ep+wu0
PS3が高ければ、売れる売れない以前に手が出ない 4万円以上でジャパネット
VHS→DVDはまだまだ
カセットテープ→音楽CDってほどまで完全置換してないぞ?
確かにまだ売上が超えたって所だね。
でもここまでくれば、時間さえあれば完全置換は間違いない。
逆に言うなら、未だDVDにすら完全置換してないのに、
次のメディア出されても、ユーザは付いて行けない。
下手すれば、VHSとDVDとBDと家庭内で3つのメディアを
使い分けなきゃ行けないハメになる。
DVDレコ飛び越してBDに行くかもよ。
今だってDVDレコが売れてるっていうかHDD付のが売れてるわけで、DVDしか付いてないのは全然売れてないし。
それにHDDレコがDVDじゃなくてBD付になっていくだろうし。
つか、俺はHDD&DVDレコ買ってからVHSなんて全く使わないのだが、使い分けるってどんな人?
HDDレコにDVD記録がついてる現状でBDが必要なことがあるのかいまいち疑問なんだよな
825 :
名無しさん必死だな:04/10/18 17:45:17 ID:rsQ4iDmy
ハイブリ買ったけどDVDは一度も使ってないな
HDDだけで十分って感じだよ
VHSに比べるとDVDメディアは
あんまり売れてないんじゃないの
画質求めない人でも容量のでかいBDなら標準画質で一枚沢山に入るなら
結果的に経済的になるわけで悪い事ではない。
俺はDVD-RW買って損したよ。一向にメディアの値段が下がらないから。
よく売れるDVD+RWはメディアの値がどんどん下がってるのに。
古いドライブに固執すると逆に損になる事もある。
>>824 画質というのを全然わかっていないのだな。
漏れは42インチのプラズマテレビで見てるが、
ハッキリ言ってDVDの画質はかなり悪い。
最近発売されたタイトルは割と綺麗だが、
数年前に出たやつはエンコーダのヘボかった時代のヤツだから
クソ画質もいいとこ。「スターウォーズ エピソード1」なんか酷いもんだよ。
最初LD版しか出さなかった理由がよくわかる。
あまつさえ無料で見られる地上デジタル放送より
パッケージ版のDVDの方が画質悪いってのが気に食わない。
漏れはもうDVDなんかこれ以上買う気が起きないね。
なんだかんだで問題はレコーダーの価格。
ン万円のままでVHSの90%を越えることはありえない。
×VHSの90%
○VHSの普及率90%
つーかVHSなんて標準たったの2時間だぞ、それに映像残しても時と光で劣化するし。
CDはあんまり映像には使われなかったがDVDになってVHS何本分にもなるんだし、
BDになればDVD数十枚をまとめて1枚に出来るんだからこの進化を否定する理由が分からん。
>>830 新しいものはとにかく否定したがる
頭の柔軟性に欠ける人間なのさ。
野球界の上の連中たちと同じよ。
進化と普及は全くの別問題。
それに金を払うのはユーザなんだから。
AVオタってこんな事も分からないのか。
結局「普及」とか「シェア」ってのは嗜好品の場合は、価格がほぼすべて
価格が下がれば、旧規格や旧標準品を駆逐するのは容易い。
特にVHS->DVDと違ってDVD->BD,HD DVDのように、ほぼ上位互換がある場合はね。
DVDなどのビデオ機器のマジックプライスは300ドル前後らしいので、この辺まで
落ちてくれば、普及すると思うよ。
PS3だけで再生機が10年で1億台突破は確実じゃん。
必死に普及しないと出張してる奴は、何言ってるんだと思った。
>>833 上位互換があって、価格も下がったのに、S-VHSは普及しなかったな。
S-VHSなんて画質の向上しかなかったからな
5倍モードでも搭載されてたら分からんが
>>830 お前何も知らないな、磁気テープの容量を知らないのか。
DVDはmpeg-2の圧縮画質なんだぞ。
一般ユーザにとっちゃ進化なんか関係ない。
そんなAVヲタみたいに映像録画しまくりで山積みにするならいざしらず。
一般ユーザにとっちゃ、「高い、VHSでまだ十分」
地上派デジタル、ハイビジョンが始まっても
一般ユーザにとっちゃ「高い、アナログ放送でまだまだ十分」
普及率まだまだなのと同じ。
「まだまだコレで十分、そんなところに無駄金かけない」
これがレガシーインターフェースのレガシーでも残る所以
FDなんざ、もう9割かたイラネってのに付いて来てるけどな。
なんだかDVDは普及しないと言ってるように聞こえるな
・貧乏人でもハイビジョンのテレビを持てる時代じゃないといらない。
・VHSが20年った今でも十分に使われてる。DVDは次の主流っぽいから壊れるまで次は買わない。
まあ、そこは大企業連合。頑張ってもらいたい。俺は安くなったら買うよ。
841 :
名無しさん必死だな:04/10/19 10:25:52 ID:7jpCuaOf
DVDは再生規格はともかく、録画規格としては主流となりえないだろ
現状だってHDDプレーヤーに録画機の座を奪われ気味なのに
BDとHDDVDがHDDに勝てる要素もないな
ディスクメディアとHDDは共存できるものであって、競合はしない。
HDD+DVDレコ持っている人でもDVDに保存組は余り聞かない
HDDが大容量になる程に録画したものは視聴したら消す人が多い
DVDはレンタルに使用
HDDの大容量化、高速化はソースの進化レベルを遥かに超えている
メディアの容量進化はそれに比べて鈍化している、遅すぎ
更に言えば運動会の撮影などホームユースの録画画質レベルの進化はもっと遅い
録画メディアの活躍の場はそこしかないケースがほとんどなのに
現状はDVDですらオーバースペック
一緒に搭載されているから共存しているような錯覚にみえるが
実際は用途別にどちらかが主役にしかなりえない
TVソースの録画の主役は完全にHDD
BD、HDDVDの普及はレンタル店のDVDがそれらのメディアに変わる革新が必要
VHSほど劣化しないDVDがすぐに次世代メディアに入れ替わり始める事はあり得ない
ましてや販売だけでは数が出ようはずもない
HDDは物理的に壊れる。
保存用のメディアは必須。
地上波デジタルが主流になるとDVDの容量じゃ足りないのも目に見えている。
ディーガ、スゴ録などハイブリレコーダーも当然のようにBD対応になる。
ユーザーがBDをそれほど意識しなくとも自然に入れ替わる。
847 :
名無しさん必死だな:04/10/19 10:59:53 ID:ciccCep6
<ブルーレイ陣営>
ソニー 松下電器産業 シャープ 日立製作所 パイオニア サムスン電子
LG電子 トムソンマルティメディア ロイヤルフィリップスエレクトロニクス
三菱電機 デル ヒューレット・パッカード TDK ビクター
<HD DVD陣営>
東芝 NEC メモリーテック
どうしたってHDに勝ち目ないじゃん
848 :
名無しさん必死だな:04/10/19 11:03:55 ID:YNaMO+ws
<ブルーレイ陣営>
ソニー 松下電器産業 シャープ 日立製作所 パイオニア サムスン電子
LG電子 トムソンマルティメディア ロイヤルフィリップスエレクトロニクス
三菱電機 デル ヒューレット・パッカード TDK ビクター
<HD DVD陣営>
Z戦士の皆さん 東芝 NEC メモリーテック
まだまだわからなくなってきた
HDD&DVDレコを持ってない奴の発言って直ぐわかるね。
HDD/DVDレコを買ったので、「BDなんかまだいらねーよ、普及しねーよ、フン」
という視野が狭い思考が目につく。
むしろレコ買うとHDD(大容量)の便利さに感嘆し、DVDのしょぼい画質とSPたった2時間の録画時間に幻滅して大容量メディアが欲しくなる。
DVDのSPってどうみてもVHSの標準以下だよな..........................
お前らはS-VHSを過小評価しすぎている。
下手なMPEG2画像なんか足元にも及ばんぞ。
保存するほど何度も見たい番組って今の世の中にある?
>>853 知るかよ。
あるヤツにはあるだろうし、無いヤツには無いとしか言い様がねえだろ。
人によって千差万別なのでないとはいえないが
VHSの場合(大きさもあるだろうが)上書きして保存する事が多かった
テープも4、5本で古くなったら買い換える程度
固定80GB程度の頃なら視聴が間に合わないので
書き換え可能な外部記録メディアも欲しいが
HDDの容量が増えれば上とそう変わらない状況になると思う
そもそも視聴が間に合わない場合の移動も面倒なのだから
メディアに収めるのは、友達に貸す場合か(これ出来なくなるんだろうな)
どうしてもとっておきたい記念の番組だけ
CMだけスクラップしときたいくらいだな
ハイブリレコーダー買っても、これだけHDD容量が大きければ、
いちいちDVDに落としたりしないからな。
数本のビデオテープに何度も録画重ねて満足してるのが一般層。
HDDがあれば充分。BDが出ようとそれは同じ。あってもなくても大して使わない。
HDDは消える可能性がある?一般人はそんな事知らないし、知っても気にしない。
消えたら消えたでそれで終わり。永久保存版なんて考えがまずないからね。
ぶっちゃけBD普及の道は、レンタルショップでDVDから置き換わる事しかないね。
>>857 ソニーはそう考えてコクーンで大失敗した訳だが
だーかーらーTVソースの録画の主役はまだVHSだっつってんだー
HDDレコーダーの普及率何%だと思ってんだ
BDなんて今後10年の話なのに、アンチって「今は、今は」ばかりだな。
863 :
名無しさん必死だな:04/10/19 13:02:57 ID:Uh+Ug93G
VHSは十分頑張ったと思うが、メーカーがフラグシップモデルを作らなくなった時点で
最早主役とは呼べなくなってるよなぁ。国外工場のために存在するようなもんだ。
使い勝手は昔よりも悪くなっているくらいだし、
安くなったらなったで録画に対する欲求が相対的に下がってしまうんだよな。
865 :
名無しさん必死だな:04/10/19 13:05:43 ID:s4OYHfEX
容量なんてどうでもいいから
圧縮技術どうにかしろよ
ROM並のゲームなんてGCぐらいじゃん。
866 :
名無しさん必死だな:04/10/19 13:05:59 ID:03URwC1i
PS ソフトの低価格路線を実現して普及
PS2 いちはやくDVDメディアを採用してこれまた普及
PS3 50ギガでこれまた普及
ソニーのゲーム市場独占はまだまだ続く。
867 :
名無しさん必死だな:04/10/19 13:08:09 ID:Uh+Ug93G
シャープ製 と、ソニー製あったら迷わずシャープ製を選ぶ。
868 :
名無しさん必死だな:04/10/19 13:13:17 ID:Uh+Ug93G
そもそも割り高になるであろう、PS3より 新型任天堂機。
容量が面白さと比例するものではないし
ソニー製という目新しさを付けるなら本格的ネット対応とかなんらかの挑戦すりゃいいのに
つまらないソニー製に存在価値は無い。 無難な商品は他社が優れてる。
妊娠がウジャウジャ沸いてきたな
>>868 任天堂の話しって、恐ろしくスレ違いもイイトコなんだが。。。
あなたが、どこかの固有のメーカー愛好家かなにか知れないが。
よく分からんが、SONYに親でも殺された人が来てるのか?
すごい怨念を感じるんだが。
思考停止したソニーの犬の出川以外なら糞ニー製品には恨みがあるだろうな。
俺も何度買い換えた事か・・・
SONY、PSのやることなすこと全否定が任天堂信者のライフワーク。
>>872 お前、そんなに買い換えるほどSONYが好きなのか?
おれのお袋/親父がHDDレコーダーを買ったら主役と認めてやる。
人
ノ;;;;;;)〜カマッテ
(;;;;;;;;;;;;;;;)〜プゥ〜ン
(;;;;;;;;;PS;;;;;;;ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ
。 川出川/゚∴゚\ b〜
。出川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン /
川出‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。<そんなに買い換えるほどSONYが好きなのか?
。 出川∴゚∵∴)3(∴)〜゚ 〆⌒\。 \
。川出∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
出川‖o∴゚〜∵。/。 ゚|゜#。゚。゚b。カユイ
川出川川∴∵∴‰U d゚。o∵。|゚
U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)
。 / \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U d;∵|:∴|゚。
%。゚。。‰∴。∵゚∴o゚ o (::c(∴゚)。o。。
|o∵o。。| ̄ ̄
◆出川の正体
引篭り歴1年以上・童貞,彼女&女友達無し(女と喋った事が無い
身長159cm以下体重75kg以上体脂肪率38%以上・年賀状が来たのは3枚以下
アニメサークル所属,合コン歴無しロリコン
好きなゲーム:PS系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
けっきょく妊娠が暴れてただけか。
任天堂がBDの8cmメディアでも採用したら掌返すくせに。
BDが本当に優れた規格なら構わないんだけどね。
客観的に見て魅力の無い企画に肩入れするほど盲目的ソニー信者じゃないってこと
じゃあ対立してるHDDVDの方が優れてるってか?
目が腐ってるんじゃねえの?
客観的ってどこら辺だ?
DVD-Rを常用してるもんにとっては容量うpだけで大変魅力的だが
>>879 まあ、それが信者だし。。
オレは信者が、だいっ嫌いだが、
BDにはメディアとしてちょっと期待してるんで、PS3でもなんでもいいから頑張って欲しいと思ってる。
○傷に信じられない程弱い ○DVDと互換性が無い ○チョニー・サムスン、LGなどが陣営に加わっている
○25G程度じゃ結局すぐ陳腐化する ○PS3に搭載決定(PS2で騙された消費者は果たして信者以外ついていくだろうか?)
堂考えても魅力的とは言えないがね
自称客観的な無知で馬鹿なアンチソニー(妊娠)ばかりか。
出 川 専 用 規 格 ( ≒ β )
で、無知を晒すだけ晒して暴れだすと。
だから、妊娠って程度が低いんだよな。
887 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/19 14:16:26 ID:AG71OKcJ
まあ、ドライブ価格とMB単価が安ければBDでもDVDでもEVDだろうと何でも良いんですけどね。
書き込み速度と再生機器の多さもあった方が良いですけど。。
そう安くなれば買うよ。
8層200GBまで実現してるって記事読んだが>BD
あとRAMみたいな殻付もあるからPS3は殻付BDかもな
再びループしております
┌→┐
↑痴↓
└←┘
優れていても失敗する規格が多いのに、VHSとDVDという強敵を倒して
BDが普及すると今から読めてる奴はすごいよ。
PS3の存在、BD陣営の参入メーカーから考えると、普及しない方がおかしいだろ。
HDDVDが勝つと考えてる方が馬鹿。
HDDVDが勝つと考えてる奴なんていんの?どこ
>>892 現在DVDやVHSで映画を出している会社がBD支持してるんだから、その対立関係はおかしいだろ
メーカーもDVD作ってるメーカーだから自分でBDたくさん作ってDVDの生産減らせば良いだけの事
VHSを自社で作ってるのはもう松下のみだが
>>883 ○傷に信じられない程弱い
TDKのハードコート技術で解決済み
○DVDと互換性が無い
互換って記録/再生互換の事か?
○25G程度じゃ結局すぐ陳腐化する
今現在で50GBだが?
○PS3に搭載決定
PS2が発売になるまでDVDプレーヤーは3〜4年で
約10万台売るのがやっとだった
PS2発売で一気に数百万台売れた
PS3は初期出荷で200万台らしいぞ
それにPS2で騙されたとか言ってる一般層なんて居ない
ってか何を騙されたんだ?
901 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:04/10/13 01:15:49 ID:XL3vUTeo
BDはDVD-RAMでの反省からROM/R/RWすべてスパイラル状のグルーブ記録の統一し、
再生互換を容易にした。
HD DVDはもともと15GBしか確保できないところ、ストリーム記録用にはあまりにも
低容量すぎて商品性がなく、ムリヤリ20GBに引上げるためダブルスパイラルの
ランドグルーブ記録を採用した。そのためROM/RとARWの間での再生互換性がない。
ROM/Rのみ再生可能なプレーヤがわらわら出てきても何ら不思議ではない。
904 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:04/10/13 01:42:40 ID:MfBZA6yf
>>901 BDはさらに反射率も1番弱いREを基準にして、ROMやRの反射率を抑えて
全てのメディアでほぼ同一の再生ができるように工夫してるんだよね。
HD DVDは1度DVDで痛い目を見てるのにそういった工夫があまりに足りない。
欠点までDVD互換にする必要は無いと思うんだけど?
↓以下、アンチの必死なBD叩き
妊娠だからバカなのか
救いようのないバカだから妊娠になるのか
ま、ものはなるようにしかならんのだ、落ち着け。
>>883 >DVDと互換性が無い
HD DVDだって互換性はないが?
既存のDVDプレーヤーでHD DVDが読めるとでも思ってるのかw
単純にHD DVDの方がマルチピックアップを作りやすいというだけ。
BDは少し難しいけど可能ではあるし、半年前に既に完成済み。
そう。その欠点を補うような新技術がBDAに属する各社から
競うように連日発表されてんだよね
HD DVDサイドに最も欠けているのは技術の多様性だと思うよ
出てもいない内に勝ち誇ってると、いざ大コケした時またPS2の時みたいに叩かれまくって切ない思いするよ?
出川って学習能力無いな。そして必死だな
と必死な妊娠が喘いでいましたとさ
>>904 GC発売前を思い起こせば、言えるようなせりふではないな。
>>903 マトモな技術力を持ってるのが
三洋しかいないんだから仕方ない。
PSXが出てHDDレコ市場って拡大したの?
PSXを持ち出す所がアフォかつ作為的だな
そもそもPS2でDVDが普及してなきゃ、ハイブリレコなんて現時点のBD並程度だったろうに
それはないですよ。
PS2でDVD普及した市場2倍なったって言うけど、当時DVDは高価な専用プレーヤーか
PC付属程度のイノベータ市場が単に倍になったってだけでしたからね。
実際にDVDが本当に普及したのは
DVDプレーヤーの低価格化とDVDソフトの充実からですし。
PS2がDVDを普及させたといまだに見てるやつは素人。
単にイノベーター市場であったDVDの黎明市場を倍にしただけ。
DVDの普及率上昇は、PS2の普及率上昇と一致ではなく
DVDソフト/レンタルの出荷増加、充実度上昇と軒並み一致している
よって、最近はPS2はDVD普及にうまく便乗しただけだと見られている。
現在ではそれこそPSXがHDDレコ市場拡大できなかった点でもよくあらわされてるといわれてる。
BDもPS3が出るからといって普及が期待できるとは限らない。
ハードベンダーは良いにしても、ソフトベンダーがBDに傾かなければ難しいだろう。
ソフトベンダーの対応次第で一般ユーザが既にあるDVD、VHSでまだ十分であると見られたらお終い。
だが、BDが安くなって、映画のハイビジョン映像だけでなくても
例えば1話30分程度の週間放送アニメを20話30話の全話を1メディアで録画
さらにセルでそれらを1パッケージでレンタル/(DVD十数巻より安価に)販売できるようになるとかがあれば
需要は格段に高まるだろう。
しかし、DVD十数巻でレンタルをしたり販売で利益を上げているソフトベンダーが
画質はDVD程度でBDに詰め込みDVDよりも安価にソフトを提供することを素直に受け入れるだろうか?
はなはだ疑問ではある。
BDはハイビジョン映像だけ、そうなると、一般ユーザにとってBDに見出すものは価格だけとなる。
しかしPS3がBDレコーダとして今のビデオデッキのようなTV録画再生機能をあたり前のように持つなら
PSXよりは見込みはあるかもしれない。
915 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:00:36 ID:vn+hVZsz
なんだこの必死な馬鹿?
しかし普及見込みの前提が前提だけに、
ソフトベンダーがどうのってくるかが最大の問題であり、
価格も三万円超程度で提供できるかが最低ラインである。
PSXような高価な設定になってしまうと前提だけに普及はまず見込めない。
しかしDVDのRAM ±RWのような
再生の互換性が出川並みのアフォバカダメな奴はなにやってもダメ
頭悪すぎ規格群よりは期待が持てるのは確かではあるが。
918 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:10:44 ID:3TzDuFO1
馬鹿妊娠24時間営業
俺はハイビジョンCCさくら見るためにPS3買うよ
ところでクソニーさんの+RWでRAM肉は食べれたんですか?
Gプロジェクトでしたっけ?w どうなったの?wwwwアホ計画だよなw
HDDVD陣営になぜか任天堂が加わったりしたら「負けの布陣」って感じ面白くなるんだが
>>919 そう、こういうキモアニメヲタ出川しか必死に買うとしか言わなくなるのである。
923 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:24:13 ID:8+Op3HwP
任天堂は、つぎも独自規格のメディア使うのかね。
924 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:25:17 ID:VdVa3LM+
>>921 ありえるね。
松下はBDだし、NECあたりと組んでHD採用するかも。
まあ、妊娠はどう見ても有力なBDを、こうもはやくPS3に採用確定されたから焦ってるんだろうな。
925 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:27:56 ID:8+Op3HwP
今の任天堂は、松下ともNECともお友達だからわからんよ。
サムソン採用してる売国奴企業の方が必死だろう。
バカチョン企業糞にー
928 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:32:48 ID:8+Op3HwP
つうかBDは傷問題は大丈夫なのかね。
しっかり対策してほしい。
だから殻つくっていってんだろーが
任天堂は自分の力じゃ何も出来ないから、他の企業に寄生してるだけなんだよな
それこそソニーだろ。
932 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:35:30 ID:DpcOs0FV
松下も任天堂なんてとっくに見切ってるだろう。
Q事業の終わり方とBDで早期からSONYと組んだことで証明されてる。
PS3でBDを採用されたら、絶対HDDVDに勝ち目がないことぐらいわかるさ。
NECもGCのせいで半導体事業でかなりダメージ受けたけどね。
いずれにせよ任天堂はGCの失敗前例のせいで、安く買い叩けなくなったのは確実だろうな。
933 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:36:19 ID:8+Op3HwP
あ、そうなの。知らんかった。サンクス。
934 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:37:56 ID:thRtZ20b
ROMに殻なんて必要ねえよ馬鹿uD6Cm5X2。
ROMは殻つかねーよバカ
936 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:39:09 ID:8+Op3HwP
あ、そうなの。知らんかった。サンクス。
937 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:39:11 ID:R9GXBTQk
業界じゃ任天堂はお山の大将らしいよ
未だに100万単位で受注するとかいって、時代錯誤もはなはだしい
一発屋は一発屋らしく引き際を知れ
うっせーバーカ ソニーのほうが独自規格厨だったろ。今もそうかw
939 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:43:26 ID:8+Op3HwP
セガみたいに、どうしようもならなくなった時に
引退するのだよ。
940 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:48:27 ID:6shJ+sR2
>>921 負け陣営側についた方がむしろコピーされづらくていいんじゃないかと
941 :
名無しさん必死だな:04/10/20 05:50:45 ID:R9GXBTQk
シェアを広げる手立てがないHDDVDドライブなんてBDよりはるかに高くつくよ
ケチケチ任天堂はそんな高級品には手を出せない
任天堂の次世代機ってどこと組んで作の?
それが分からないとなんともいえない。
出川が必死すぎて笑える
944 :
名無しさん必死だな:04/10/20 09:14:49 ID:sCHYY1vf
任天堂は次世代機なんて作ってねぇだろ
レボも「次世代機とは違うもの」なんて言ってるし
据え置きにこれ以上力入れても、自分の首しめることになるし
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄
(6 (_ _) )<任天堂は次世代機なんて作ってねぇだろ
|/ ∴ ノ 3 ノ \__
\_____ノ,, ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
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◆正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:PS系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
おいおい、DVDはPS2が出るまで10万台そこそこの市場だぞ?
PS2が出て一気に数千万台の規模になったんだがな
>>928 BDはTDKのハードコート仕様になるが
それだと現行DVD系(ROM/R/RW/RAM)よりも傷に強くなるよ
947 :
名無しさん必死だな:04/10/20 10:05:18 ID:8+Op3HwP
>>946 へぇ、そうなんだ。じゃぁHDDVDにこだわる理由が
ほとんどなくなるな。
>>947 アンチソニー派にしてみれば、ソニーが規格から抜けない限りHDDVDに拘りそうだけどな(笑
アンチって、CDやMDも使ってないのか?
アンチ任天堂派って、FCやSFC全盛の時代にMDやPCEで我慢してたのか?w
デジタルに移行するまではテレビも見ません
>>949 当時も今も、アンチ○○なんて子供じみたことしてないけど?
お前はしてるんだ、今も当時も(笑
DVDプレイヤー発売以来4年間の累計販売台数の10倍、140万台をPS2は一ヶ月で売った訳だが、もうお忘れですか?
ニュースにもなってたのに。
953 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/20 11:05:25 ID:WmCBUrfI
JEITAだと、前年+00年で40万台以上出荷しているみたいですよ。
アンチ任天堂派に対するレスなのに、つい自分のことを言われてると思って反応してしまう出川馬鹿丸出しで可愛いよ
ま、アンチソニーはただの馬鹿ってことだ。
累計40万だとすると、4年分の3倍以上の数を一ヶ月で売ってしまったことになるな>PS2
DVDフォーラム潰したようにCPRMも潰してくれないかな?>SONY
957 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/20 13:31:56 ID:WmCBUrfI
いや、その辺は放送業界とも連携を取らなきゃですからね。
CDDB廃止もソニーとかコンテンツホルダーがOK出してるのにJASRACが未だに反対してるからな
寄生虫の駆除は大変だ
CDDB廃止されたら敵わんな
CCCD?
>>946 >おいおい、DVDはPS2が出るまで10万台そこそこの市場
また出川が捏造して。
DVDプレーヤで100万台。DVD再生機能つきPCで200万台の市場でしたよ。
大ウソこかないでくださいね。
962 :
名無しさん必死だな:04/10/20 14:15:20 ID:sCHYY1vf
どちらもソースを出してないんだから一緒
正当性を主張するなら、ソースもってこい
2000年7月だった
964 :
名無しさん必死だな:04/10/20 14:19:20 ID:uLH5hyWh
プ
965 :
名無しさん必死だな:04/10/20 14:26:46 ID:2kHOOKcZ
サード殺しだなw
966 :
名無しさん必死だな:04/10/20 14:41:23 ID:dXiBBFNV
>>963 ワロタ
まさにPS2がDVD普及に一役買ったことの証明じゃねぇかw
ソース欲しい奴は図書館行ってPS2発売から一ヶ月間の新聞見てくりゃいいじゃねーか
引き篭もってないでたまには外出ろ
968 :
名無しさん必死だな:04/10/20 15:59:19 ID:8bHZBnHq
「PS2はDVDのおかげで売れた」
「売れるのはDVDばかりでゲームは売れない」
とか、散々煽ってたくせに、PS2がDVD市場を垂直的に立ち上げたことを
否定する矛盾に満ちたアンチ。
>>968 「PS2はDVDのおかげで売れた」
「売れるのはDVDばかりでゲームは売れない」
間違ってないだろDVDが無かったら誰が買ったんだよ。あ?
971 :
名無しさん必死だな:04/10/20 17:10:09 ID:R5k1WIxo
↑馬鹿は矛盾に気付かない
>>970 ここまで来ると可哀想だな。
勉強や読書しないとこうなっちゃうのかな。
>>970 アホだと思ってたがここまで酷いとは・・w
PS2にDVD再生機能が無かったら誰が買ったんだよ?
という答えにまともに答えてミロや。
答えられなかったらおれより馬鹿って事だぞw
ワロタ
>>968の詰問を全く理解できてないのな、こいつ
ハイおれに馬鹿にされるのが怖くて答えられない馬鹿が一人。
他には答えられる奴いないのかね?w
いねーのかw
実際はPS2を初期に買うやつはPCもしくはDVDプレーヤーなんか既に持ってて
かなりの重複があるから、言われてるほどは立ち上げてなんかねぇんだよ。
ほんと頭悪いバカだな。
978 :
名無しさん必死だな:04/10/20 18:10:35 ID:dXiBBFNV
>>974 「DVDのおかげでPS2は売れた」
>>977 「PS2買うような奴はDVD再生機を既に持ってるから、DVDなんか関係ない」
>>977 じゃ、とりあえず当時のDVDプレーヤーや
DVD搭載PCの売上のソースクレや。
アンチソニーって馬鹿ばっかりだねw
981 :
名無しさん必死だな:04/10/20 18:20:08 ID:sCHYY1vf
DVDのおかげでPS2は売れたけれど、PS2買うような奴はDVD再生機を既に持っているから
PS2でDVD見る奴は居ない
素晴らしいスパイラルの世界
>>980 違うよwバカだからアンチソニーなんてバカな事出来るんだw
すごいバカが来てたのか。w
もう少し早く来ればよかったなぁ。
次世代LDとして作られたDVDは、1995年末DVDコンソーシアムが作られスタートした。
しかし当初はまったく認知されなかった。
DVDプレーヤーは1997年までの出荷累計でわずか20万足らず。
1998年当時も価格は20万程度で、出荷累計も23万9千台だった。
当時はこのまま一部映像マニアだけのもので一般には普及せず、立ち消えすると言われていた。
それが1999年、PS2にDVDが搭載されると発表されて業界激震。w
一番安くても10万前後だったのに、いきなり4万足らずのプレーヤーが出現するワケで大変な騒ぎになった。
そのため1999年末は、多くのプレーヤーが投げ売り価格で出荷されてたなぁ。
以降はもう、倍々で普及してる。
1999年DVD出荷累計、38万8千台
2000年DVD出荷累計、84万台
2001年DVD出荷累計、170万9千台
2002年DVD出荷累計、337万9千台
2003年DVD出荷累計、520万4千台
2004年(8月まで)DVD出荷累計、392万5千台
984 :
名無しさん必死だな:04/10/20 19:34:23 ID:sCHYY1vf
ID:0zFAeFXI様は「ほんと頭悪いバカだな。」と、自分を責めながらお星様になってしまいました
986 :
名無しさん必死だな:04/10/20 19:47:59 ID:sCHYY1vf
あんまりID:0zFAeFXIを虐めてやるな
虐めすぎると「釣りだよバカ!」とか言い出しかねないぞ
0zFAeFXI馬鹿すぎてワロタ。
もう自分の主義主張さわからなくなってるんだな。
にんしんにんしんに〜んしん。
設問の意味すら解らない馬鹿に諭す事は不可能
壮絶なアンチの自爆テロ
ワラタ
>>983それはユーザーを引っ張ったんでなくてハードメーカを引っ張ったって事だよね。
実際2000年当時、ろくなDVDソフトが無かったし。
今はソフトも充実しちゃってきて、そこでハイビジョンのBDが出ても果たして買うのかどうか
S-VHSみたいになるかどうかが問題なわけで。
992 :
名無しさん必死だな:04/10/21 08:57:56 ID:CZKwjXP0
で、次スレマダー?
ID:kf+4fDXq=0zFAeFXI?
今日もバカ理論展開かい。
1000!
995
うーんRDRAMみたいにほぼPSブランド専用になったら笑っちゃうな(w