【良薬は】ゼルダらしさとはpart７【口に苦し】

本家がエタダクなんてだしたら糞ゲー呼ばわりされるわけだが。

>>844
走り方は大事でしょう。

僕は、ダッシュがないと面白くないと個人的に思っているんですよね。
ダッシュのないスポーツはプロスポーツとして流行らないですし、
走るってのは人間の本能を刺激するんですよ、きっと。

リンクも走って欲しいですね。

>>854
スーファミなら手に入りそうだね
誰かプリンスオブペルシャのロムがおいてあるサイト教えて。

あと僕はエタダクはあまり面白いと思わなかったね
謎がありそれを解くためのアイテムが無造作に配置されているって感じで
ご都合主義的な臭いがプンプンしてて駄目だった。

>>847
ペガサスの靴とかが復活すりゃいいのに。
移動が快適になるのももちろんだが、
移動スピードを大きく変えるのって気持ち良いんだよな。

>>849
ムジュラではウサギの仮面でしたっけ？走るの速くなりましたよね。
そういう爽快感が馬だけというのは勿体無いですよね。

６４マリオもダッシュがないのが最初のうちは不満に感じました。
その代わりに滑り台があったり、空を飛べたり、亀でスケボーしたりできましたけどね。

なんなら
ゲームスピード二倍にしたほうがいい　
敵のスピードも二倍　何でも二倍
この方がスリリングだよ

次のゼルダは鍵のかかった扉は鍵を使って開ける他に強い衝撃をあたえたり、ピッキングなんかでも開けられるようにしないと駄目だね
あと倒した敵は血まみれになってその場に残り、放っておくとウジが湧くようにしないと駄目だね
あと本棚の本なんかは一冊一冊中身まで作ってあって全部読めるようにしないと駄目だよ

今度のゼルダは　
鍵をあけるだけでなく　
鍵を閉めれるようにしてくれ

>>853
いいねえ、何ならドアに爆弾も仕掛けておきたいな。
敵も部屋を自由に行き来して欲しいねえ。
スパイＶＳスパイのようなダンジョンがあっても面白そう。
そうすればゼルダ念願の２人プレイもできるじゃん。

ゼルダって一人でしかプレイできないのが残念なところだったんだよね。

話が沈静化してるから書き込んでみるが、
ファミレスのアンケートに「インテリアの壷が微妙」と書くのは意味のあることだが、
様々な参加者がいる議論の場で延々と壷の話をするのは意味無い気がする。

同様に、走り方を語るのもこのスレの趣旨ではないと感じる。
ゼルダらしさと新しいゲームのデザイン（生理）が
ごっちゃにされているきていると感じる。

どう思うかは個人の自由だが、
ゼルダにスパイＶＳスパイを取り入れて…みたいに考えていくのは、正直恐ろしすぎ。

なんかゼルダのダンジョンって　
一つの建物の中って言うより
独立した部屋がたくさんある　って感じじゃん

そういうのやめて欲しいよな　つまんないパズルゲーだ
敵が壁を突破してくるとか　火事が発生しただとか
敵の増援が着たとか　ボスが飛行船で逃げそうだとか　
リアルタイムに事件が発生して
ダンジョン全体に影響して欲しいわけですよ

それを映像で知らせる　妖精でも居ればさらによし

中々良いアイデアが揃ってきましたな。
今までの単に配置されていただけの敵達が
アルゴリズムに基づいてダンジョン内外を自由に行き来する生きた敵になった時ゼルダは進化する！

>>いてっ
初代ペルシャってオマケで入ってるじゃん
多少リメイクされてるみたいだけど…

>>855
確かに、ゼルダのゲームデザインからは外れるだろうね。
でも、今のゼルダがゲームデザインとして完成している、もしくは客はそれを望んでいると思うのは
可能性を狭めているように思うんだ。

それから、スパイＶＳスパイの話はゼルダらしさとも関係があると僕は思っているんですよ。
ゼルダらしさ、もしくはゼルダの面白さには、「道具手に入れると使いたくなる」という要素があると思うわけです。
人間は道具を持つと、意味もなくそれを使ってしまいたくなる性質を持っています。
ゼルダはそれを上手く刺激し、また満足させます。
多くの人がいう「リアクションが多い」というゼルダの魅力は「道具を使う」魅力と≒なのです。

スコップを持つと穴を掘りたくなる。銃を持つと撃ちたくなる。コンドームを持つとハメたくなる。
人間とはそういうものなんです。
で、ゼルダはスコップで掘ると草がめくれ土が出てくる。時にはお金や秘密の穴が出てくる。
それが何とも楽しいわけです。

スパイＶＳスパイも、とにかく罠を仕掛けたくなります。
ゼルダのアイテムに通じるものがあると思いますがいかがでしょうか？

僕はタクトのアイテムってあんまり色んな場所で使う気になれませんでした。
サルベージも楽しいって感じは全くしませんでしたし、大砲ですら殆ど撃ちませんでした。
あまりにもテンポが悪かったですよね。それにあんまり楽しくなかったです。

アイテム切り替えメンドクサくらいにしか思ってなかったわ…。

アイテムってアイテムなんだよね。
スレちゃった自分を自覚して鬱だわ。
アイテムには夢があるんだよね…目から鱗。

自転車乗ったときの感動くらいあって欲しいな。新アイテムには。

>>858
１ステージを3D化したやつが入ってるってのは知ってるんだけど、それ以外にも初代は全部入ってるの？

＞千手っち
コンドームなんて持ってなくても可愛い女の子を見たらいつでもハメたいんですけど、、、。
生中だしした方が気持ち（・∀・）ｲｲだろ？
で、千手っちは女の子をみたらレイプしたくなる強姦魔ってことね。

３Ｄの戦闘はゲーム性が薄いんだし、ゲームとしてのネタも枯れてきているのだから
案外スパイＶＳスパイ作戦は良いんじゃないかと思うんですよね。

今のゼルダって「考えて攻略する」という要素が欠落してるじゃない？
敵の行動を読んだり、アイテムを仕掛ける場所を考えたり、アイテムの使い方を考えたりするのは
非常にゼルダらしいと思います。
戦闘でそれが発揮できないのであれば、Ｓ対Ｓ方式でそれを実現させてやるのも１つの手でしょう。

>>862
ハミ痛に２Ｄの画面の初代ペルシャが入ってたから多分出来ると思われ
初代のオープニング画面入ってたし、出現条件があるみたいだから
期待してエエんでないの？

>>864
何で出現条件付けちゃうんだろうね？
最初から遊ばせてくれれば良いのにさ。大体のゲームがそうなんだよなぁ。
ケチケチすんなよって思っちゃう。

>>865
あくまで オ マ ケ　なんでしょ
本編で勝負なわけだし

>>864
こりゃあ買いだね。
でも出現条件は本当にいらねえな。
（貧乏人にしてみれば）高い金払って購入するんだから最初から全部楽しませろ！

任天堂は自己模倣の渦。

>>848
エタダクの楽しむ部分が違う

ふしぎのぼうし神ゲーの予感。きたよきたよ
http://202.103.64.46/temp/upload/zelda_1.jpg
http://202.103.64.46/temp/upload/zelda_2.jpg

>>870
これ読むと怒りが沸々と湧いてくるので俺はノーコメントで、、、。
ネタって何だよ、ネタって、、、。
確かにお前のゼルダはネタだったよ。

青沼がゼルダを語ると、どんな内容でも腹立たしく思えるな。

ミヤホンがゼルダを語ると神のありがたい言葉に聞こえる

イメージスケッチのクセに結構描き込んでやがるな。
ふしぎの木の実みたいに一本道を急かされる様な仕様じゃなきゃ許す。

ゼルダって設定やアイデアに感心するゲームじゃないと思うんだけどなぁ、、、。

これからゼルダの設定について議論してみましょうか、、、。

青沼氏のいうネタって必要ですかね？
もしあれば良いというのであれば、どんなものが適していますかね？
僕は要らない派なんで、要る派の人の意見を聞きたいんですが、誰か宜しくお願いします。

僕が唯一思うのは、ネタがないと何作っても初代クローンになってしまうことかなぁ。

主題がシステムにもストーリーにもきちんと絡んだムジュラの仮面は
欠点はあれど、比肩するものが殆ど無いくらい面白かったよ
ああいう体験ができるとなるとネタほど重要なモノは無いと思える

ムジュラって何か時間が戻っても残るものと消えるものがあいまいで
途中までダンジョンを攻略してたのに最初からやり直しをさせられた記憶があるんだけど、、、。
あれって糞ゲーだよね？

>>875
最後の行で結論出てるじゃん。

ストーリーはあったほうが良いが、まずは遊び。
アイテム、システムなどのアイデアを出し合って、ある程度まとまったところで、
平行してそのアイテムやシステムを生かしたストーリーを作っていく感じ。

宮ホンのちゃぶ台返しに期待

宮ﾎﾝ怒り大爆発で「おまいクビね。クビったらクビ。もうねーひっくり返すのもアフォらしい。もうカプコソでもどこへでも逝っておすまい！」となる。

>>875
必要だと思う。

システム的な「ゼルダ」は完成しているし、ＦＦみたいに、毎回構築する
例は逆に少ない。
（俺的には、ゼルダは謎解き、ダンジョン（カギ、マップ、ボス）、固有アクション）

今回のネタは良いと思う。
色んなギミックや謎解きが期待出来る。

>>877
使うと減るアイテムが0個になる、というだけだから
それほど複雑な話じゃないんだけどな。すぐ取れるものばかりだし

あと、そのダンジョンの重要アイテムを取ると
（千手の好きな）構造的ショートカットが出来るように作られてるので
重要アイテム取得後にセーブすると、巻戻してもすぐ続きができる
こういうスケジューリングを考えるのがあのゲームの面倒で面白いところ

それはともかく、不思議な帽子はなかなか面白そうだな

不思議な帽子糞ゲーの予感、、、。

君の言う糞ゲーは当てにならん。

どうせまたアクション性をおろそかにして、
テーマパーク風の作りになっているダンジョンで
ちまちまとした謎解きをさせられるだけだよ

天井の梁のスケッチとか見てたらワクワクしてきた。

天井の梁のスケッチとか見てたら萎えてきた、、、。

青沼ゼルダは何故あんなに面白い？
かなりゼルダをやり込んでいるんだろうなー。
誰かさん達と違って。（脳内プレイ）

時オカは最高でした
青沼さんありがとう

時のオカリナはいろんな意味でしんどいね。
面白かったけど。

今、時オカやれって言われたらかなり辛いよ。
多分今やっても面白くないと思う。

それは確かに言えてる

俺は今なお現役でやってて、余裕で楽しめてるわけだが…。

青沼さん・・・・力入れるところが違っている気がするんですが・・・・
まあ多分気のせいでしょう(´д｀)

なんだかんだいって買うわけですから
楽しみにしてますよ、アクションパズルゲームの真骨頂を・・・・