どうしても2D SHTは売れないのか Part10
1 ：名無しさん必死だな：
絶滅寸前の2Dシューティングに生き残る術は無いか考えるスレです。
・ゲーム内容を語りたい人はアーケード板/家庭用ゲーム板で。
・自分の好みに合わないSTGの非難はチラシの裏にでも。
前スレ
どうすれば2D SHTは売れるのか Part9
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1067956338/
・ゲーム内容を語りたい人はアーケード板/家庭用ゲーム板で。
・自分の好みに合わないSTGの非難はチラシの裏にでも。
前スレ
どうすれば2D SHTは売れるのか Part9
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1067956338/
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2 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 01:20 ID:qF+ZEnAP
乙
まずは今まで売れた歴代のＳＨＴを並べて、それらを分析することから始めてはどうか？
まずは今まで売れた歴代のＳＨＴを並べて、それらを分析することから始めてはどうか？
グラⅤは何本くらい売れるのかなー
4 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 01:27 ID:qF+ZEnAP
あと、思うのが
何かＳＨＴを金出して買うの勿体無い気がするんだよね。
昔から何が進化しているわけでもなく、開発に金がかかっているわけでもなく、
昔のＳＨＴに比べて面白いというわけでもなく、みんながやっているわけでもなく、
こんなゲームに何で金を払うのよ？
レゲーでいいよ。レゲーで。
何かＳＨＴを金出して買うの勿体無い気がするんだよね。
昔から何が進化しているわけでもなく、開発に金がかかっているわけでもなく、
昔のＳＨＴに比べて面白いというわけでもなく、みんながやっているわけでもなく、
こんなゲームに何で金を払うのよ？
レゲーでいいよ。レゲーで。
新スレ早々早速番号が飛んでいるのですが
シューティングゲームを家で遊ぼうって気にはならないな。
いい加減要らんだろこのスレ・・・
愚痴ってるだけじゃん・・・
愚痴ってるだけじゃん・・・
ただの糞コテの公開自慰場と化してるし
もういまどき↓こんな弾の間かいくぐりたくないんだよね。
○ ○ ○
○
○ ○ ○
○
○ ○ ○
○ ○ ○
○
○ ○ ○
○
○ ○ ○
観てて楽しいSTGが少ないんだよなぁ
演出面でさ
RPGだって最近のはムービーで持っているようなもんだし
どうだ、この弾幕凄いだろうみたいなゲームじゃなくてさ
例えばダライアス２の戦艦が割れてヤドカリとか
ガンフロンティアの鳥が飛び出して来て滝からボスが現れるとかさ
シルフィードのグロアールのワープアウトとかさ
もちろん例えとして出しただけで当時はともかく今じゃ通用しないけどさ
なんつうの？製作者のそういうエンタな感性薄すぎ
演出面でさ
RPGだって最近のはムービーで持っているようなもんだし
どうだ、この弾幕凄いだろうみたいなゲームじゃなくてさ
例えばダライアス２の戦艦が割れてヤドカリとか
ガンフロンティアの鳥が飛び出して来て滝からボスが現れるとかさ
シルフィードのグロアールのワープアウトとかさ
もちろん例えとして出しただけで当時はともかく今じゃ通用しないけどさ
なんつうの？製作者のそういうエンタな感性薄すぎ
12 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 09:29 ID:qF+ZEnAP
自由にセーブ、ステージクリアでムービー
これでＯＫなのか？
これでＯＫなのか？
>>1
乙カレー
乙カレー
14 ：名無しさん必死だな：04/07/21 01:06 ID:nHcElbVu
思えば、PCEはSHTが充実してたんだな・・・。
マジカルチェイス、スプリガンmkII、ハドソンやナムコのSHT群、
俺にとっては最高のマシンだったよ。
マジカルチェイス、スプリガンmkII、ハドソンやナムコのSHT群、
俺にとっては最高のマシンだったよ。
ＰＣＥはＣＰＵが早かったからな
PCEの究極タイガーは、まさしく究極の家庭用リファイン版STG。
元が縦画面だろうが何だろうが、TVの横画面に究極の移植度。
これに慣れた漏れは、その後のPSの雷電に違和感があった。
アーケードが完全移植されなかった時代の方が幸せだったかも。
でもザ・グレイトラグタイムショーが移植されたら完全の方がいいかも。
元が縦画面だろうが何だろうが、TVの横画面に究極の移植度。
これに慣れた漏れは、その後のPSの雷電に違和感があった。
アーケードが完全移植されなかった時代の方が幸せだったかも。
でもザ・グレイトラグタイムショーが移植されたら完全の方がいいかも。
イメージファイトのTOWNSマーティ
コレ最強
コレ最強
18 ：名無しさん必死だな：04/07/21 09:19 ID:gr91c+26
うわ、10年振りにそのハードの名前を聞いたよ・・・
なんか流行りを取り入れようとしないよね
クリエーターにしろユーザーにしろ頭が固すぎる
ホラーＳＴＧとか作ればいいじゃん
クリエーターにしろユーザーにしろ頭が固すぎる
ホラーＳＴＧとか作ればいいじゃん
単純に一般人にはとても不可能な神プレイを競うゲームになってるからだろ。
弾幕避けとか。
マニア以外遊べないゲームばっかりになればシューティングじゃなくても縮小するって。
格闘ゲームとかも縮小が激しかった。
三国無双みたいな馬鹿みたいに気分爽快に遊べて絵ヅラの良いシューティングならそこそこ売れるんじゃね？
ＲＰＧの育成要素とかポケモンみたいなのとか他ジャンルで何がどう人気になってるか考えたらわりと道は開けるんじゃ。
弾幕避けとか。
マニア以外遊べないゲームばっかりになればシューティングじゃなくても縮小するって。
格闘ゲームとかも縮小が激しかった。
三国無双みたいな馬鹿みたいに気分爽快に遊べて絵ヅラの良いシューティングならそこそこ売れるんじゃね？
ＲＰＧの育成要素とかポケモンみたいなのとか他ジャンルで何がどう人気になってるか考えたらわりと道は開けるんじゃ。
ホントにループしかないなこのスレ
まともに議論してたのは3スレ目ぐらいまでか
まともに議論してたのは3スレ目ぐらいまでか
23 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 19:01 ID:NWMVbAiV
インベーダーゲームにポケモンのっけりゃ売れると思う。
ＵＦＯの代わりにレアポケモン飛ばせば完璧
ＵＦＯの代わりにレアポケモン飛ばせば完璧
ホラーじゃなくてもいいんだけどさ、３Dにして新しい演出なりアニメなりが
あると思うんだけど、なんか３D演出のシューティングってしょぼい、あきらかに
職人ドット絵師の仕事に負けてる、オブジェクトがくるくる回って背景が動く程度、
モーション一つにしてもドットのパターンじゃできないものあるだろうに、
３Dのアニメはモーキャプキャラしかできないのかねぇ。
あると思うんだけど、なんか３D演出のシューティングってしょぼい、あきらかに
職人ドット絵師の仕事に負けてる、オブジェクトがくるくる回って背景が動く程度、
モーション一つにしてもドットのパターンじゃできないものあるだろうに、
３Dのアニメはモーキャプキャラしかできないのかねぇ。
>>23
売れない
売れない
喜んで金出す客が弾幕喜んでるんだから
作る側もそれを作らざるを得ないだろ。
文句つける前に金出すのやめれや。
作る側もそれを作らざるを得ないだろ。
文句つける前に金出すのやめれや。
非弾幕が出ても金は出さない
それがこのスレ
それがこのスレ
29 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:34 ID:gr91c+26
非弾幕なら何でもいいってもんじゃないし。
弾幕好きだって同じだろ。
弾幕好きだって同じだろ。
30 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:49 ID:X0iMjFHa
今度のグラ5がどうなるかだな
発売日明日だっけ？
発売日明日だっけ？
さて、スターフォックスGCが全く音沙汰ないわけだが。
2D SHTですらないわけだが
33 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/07/22 09:46 ID:ELU4FAgU
前スレがもうないのか・・・
是非このスレでの『東方シリーズ』の評判を聞いてみたかったが・・
ちなみに東方シリーズの作者曰く弾幕STGと非弾幕STGは
ほぼ別ジャンルとして扱った方がいいらしい
是非このスレでの『東方シリーズ』の評判を聞いてみたかったが・・
ちなみに東方シリーズの作者曰く弾幕STGと非弾幕STGは
ほぼ別ジャンルとして扱った方がいいらしい
東方シリーズの新作を家庭用ゲーム機で出したらどれくらい売れるかな
もはやシューティングの売上なんてどれもいっしょだよ。
新しいアイデアに労力使うなら
敵の出現パターンと絵だけ変えた弾幕作ってたほうが楽だし確実。
新しいアイデアに労力使うなら
敵の出現パターンと絵だけ変えた弾幕作ってたほうが楽だし確実。
>>33
式神と同等かそれよりはマシ程度だろ
式神と同等かそれよりはマシ程度だろ
37 ：名無しさん必死だな：04/07/22 18:07 ID:FIExrXeb
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087908118/
東方が悪いと罵っているここの住民に制裁を！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087908118/
東方が悪いと罵っているここの住民に制裁を！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087908118/
東方が悪いと罵っているここの住民に制裁を！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087908118/
東方が悪いと罵っているここの住民に制裁を！
東方が悪いと罵っているここの住民に制裁を！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087908118/
東方が悪いと罵っているここの住民に制裁を！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087908118/
東方が悪いと罵っているここの住民に制裁を！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087908118/
東方が悪いと罵っているここの住民に制裁を！
あの絵じゃ逆効果だわな
40 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/07/22 18:15 ID:O/1vGRzR
グラＶ当たりだったよ。
ＳＴＧ初心者には進められんが。
ＳＴＧ初心者には進められんが。
MSXグラ2＞グラⅤ＞X68Kグラ１＞＞＞GB版ネメシス2
MSXグラ2が一番なのかぁ、いや、コンテニューなしでクリアーするほどやったし、
どこからでも復活できるほどパターン覚えたけど、あれが一番なのかぁ！
あの先行入力して進めるゲームが。
どこからでも復活できるほどパターン覚えたけど、あれが一番なのかぁ！
あの先行入力して進めるゲームが。
8ドットスクロールは目が痛い。
MSXグラ2よりも、ACグラIIIかMSX沙羅曼蛇の方がムズいと思う
>>45
俺も買ったがおまいや一部のマンセーが余りにも贔屓しすぎｗ
斑鳩が好きな人にはＯＫ，グラディウスが好きな人には微妙な出来だよ。
飛ばせない長いデモ（ゲームの途中に入る）
硬すぎるボス、単調なステージ、合ってない音楽。
Ⅳに比べたら相当いいが、初代、Ⅱ、２とは比べ物にならん。
俺も買ったがおまいや一部のマンセーが余りにも贔屓しすぎｗ
斑鳩が好きな人にはＯＫ，グラディウスが好きな人には微妙な出来だよ。
飛ばせない長いデモ（ゲームの途中に入る）
硬すぎるボス、単調なステージ、合ってない音楽。
Ⅳに比べたら相当いいが、初代、Ⅱ、２とは比べ物にならん。
ただ、グラフィックはＳＴＧ史上最強と思って間違いない。
いい意味でＦＦのような賢覧豪華さがある。
今のＳＴＧもこれくらいのインパクトがないとなと思う。
このＣＧでプロギアやりたいね。
いい意味でＦＦのような賢覧豪華さがある。
今のＳＴＧもこれくらいのインパクトがないとなと思う。
このＣＧでプロギアやりたいね。
とりあえず批判しておくと通っぽく見えるから便利便利
火消し乙。
書き込めば書き込むほど
「ああ、夢中になれないんだな」って思われるだけだがなｗ
書き込めば書き込むほど
「ああ、夢中になれないんだな」って思われるだけだがなｗ
56 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/24 07:50 ID:jgt+Wpa3
最近のゲームはスキル（センス）・テクニック・覚えのバランスが悪いのよ。
何もＳＨＴに限った話ではないけどね。
ボムの使いどころを覚えるとか、でも段々と上手くなるとボムをなるべく使わなくても進めれるようになるとか、
この敵の攻撃はこういうパターンで避ける・倒すとか、敵に弱点があるとか、
無敵ポイントがあるとか、そういう感じのゲームが減ったんじゃないか？
何もＳＨＴに限った話ではないけどね。
ボムの使いどころを覚えるとか、でも段々と上手くなるとボムをなるべく使わなくても進めれるようになるとか、
この敵の攻撃はこういうパターンで避ける・倒すとか、敵に弱点があるとか、
無敵ポイントがあるとか、そういう感じのゲームが減ったんじゃないか？
57 ：名無しさん必死だな：04/07/24 08:40 ID:lrE94Eh7
58 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/24 08:53 ID:NSLRppnS
トレジャーＳＨＴなんかはネタ寄りじゃないですか。
既出の意見だけど、シューティングって実はゲーム性よりもグラフィック・サウンドで評価されてきたジャンルだからな
みんな、ゼビウスやグラフィックやR-TYPEやダライアスやメタルブラックなどの
SF的世界観・グラフィック・サウンドにあこがれてきた
だから斑鳩はある意味、正しい
みんな、ゼビウスやグラフィックやR-TYPEやダライアスやメタルブラックなどの
SF的世界観・グラフィック・サウンドにあこがれてきた
だから斑鳩はある意味、正しい
60 ：名無しさん必死だな：04/07/24 13:20 ID:ZYHrlv71
斑鳩はグラフィックは良かったけど、
難し過ぎた。
つーか、どのゲームにも言えるけど、
天と地の差がある上級者と初心者が
同じ難易度で遊ぶのって間違ってるような。
弾避けの楽しさを味わえない代わりに
初心者でも楽しめる難易度と、バリバリ
撃って避けられる上級者向けの難易度を
用意して欲しい。
上級者が長く遊ぶために初心者向けの
方で遊んでしまう可能性はあるけど、
そこはバランス次第でなんとかなるだろうし。
難し過ぎた。
つーか、どのゲームにも言えるけど、
天と地の差がある上級者と初心者が
同じ難易度で遊ぶのって間違ってるような。
弾避けの楽しさを味わえない代わりに
初心者でも楽しめる難易度と、バリバリ
撃って避けられる上級者向けの難易度を
用意して欲しい。
上級者が長く遊ぶために初心者向けの
方で遊んでしまう可能性はあるけど、
そこはバランス次第でなんとかなるだろうし。
R-TYPEはFINAL、グラディウスは5で始めてプレイしたシューティング初心者ですが
両方ともよくできているとは思うんですがどちらが面白いかというとやはりゲーム的
にはR-TYPE FINALの方が楽しめてますね。
グラディウスの方はやっとこVery EASYで３面までは１クレジットでクリアできるように
なった所ですが、現状それ以降をやりこもうという気が薄れてきています。
ある意味作りがストイックなだけに繰り返しプレイが単調になってしまうんですよね。
オプション落としてしまうといくらクレジット残っててもそこからの復帰は絶望ってな
感じになりますし。
両方ともよくできているとは思うんですがどちらが面白いかというとやはりゲーム的
にはR-TYPE FINALの方が楽しめてますね。
グラディウスの方はやっとこVery EASYで３面までは１クレジットでクリアできるように
なった所ですが、現状それ以降をやりこもうという気が薄れてきています。
ある意味作りがストイックなだけに繰り返しプレイが単調になってしまうんですよね。
オプション落としてしまうといくらクレジット残っててもそこからの復帰は絶望ってな
感じになりますし。
その点R-TYPEの方は確かにシュータの方達からみると邪道なのかもしれませんが
プレイを進める度に自機体がグレードアップされていくことで敵の攻撃は激しくなる
けど、こちらの攻撃もどんどん派手になりその爽快感から先に進めようという気が
最後まで保てました。死亡してからの最高状態への復帰が容易なバランスなため
残クレジット分はそこから粘ってやろうという気になれたのも良かった。
またある程度プレイ続けて無限クレジットになっても、その場復帰でゴリ押しクリア化
ではなく、なんとなくヘタれゲーマなりに攻略している気分にさせてくれたりで
某有名弾幕ゲーなんかでシューティングってどこが面白いのか判らないってな偏見
持ってたのを見直させてくれたゲームでしたが・・・2chではどうやら評判最悪みたい
ですね w
プレイを進める度に自機体がグレードアップされていくことで敵の攻撃は激しくなる
けど、こちらの攻撃もどんどん派手になりその爽快感から先に進めようという気が
最後まで保てました。死亡してからの最高状態への復帰が容易なバランスなため
残クレジット分はそこから粘ってやろうという気になれたのも良かった。
またある程度プレイ続けて無限クレジットになっても、その場復帰でゴリ押しクリア化
ではなく、なんとなくヘタれゲーマなりに攻略している気分にさせてくれたりで
某有名弾幕ゲーなんかでシューティングってどこが面白いのか判らないってな偏見
持ってたのを見直させてくれたゲームでしたが・・・2chではどうやら評判最悪みたい
ですね w
63 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/07/24 15:50 ID:ncaD8ty5
>>61
本来グラディウスシリーズの醍醐味は死んだあとの復活にあった
少ないカプセルをやり繰りし、貧弱な装備でボスと立ち向かい
そして勝利～再びフル装備
こういうところがグラディウス5で無くなってしまったのなら
すごく悲しい
本来グラディウスシリーズの醍醐味は死んだあとの復活にあった
少ないカプセルをやり繰りし、貧弱な装備でボスと立ち向かい
そして勝利～再びフル装備
こういうところがグラディウス5で無くなってしまったのなら
すごく悲しい
ああそう
>>63
戻り復活でやればイイだけの話だろ。
戻り復活でやればイイだけの話だろ。
マジレス厳禁
67 ：名無しさん必死だな：04/07/25 19:07 ID:3K9eThqb
グラVもコントラみたいにすぐ1980円に暴落すると嬉しいんだが
あんまおもろないんですると思う。
コマンドコントローラーってあるじゃない？
あれみたいに自機の行動をプログラムして
実行したデータをリプレイとして保存できる機能とかないかな。
普通のシューティングの楽しみ方とはかけ離れてるけど、
実行不能な理想的なパターンとか、無茶なプレイとか、
そういうのを鑑賞できるのも楽しいと思うんだけど。
あれみたいに自機の行動をプログラムして
実行したデータをリプレイとして保存できる機能とかないかな。
普通のシューティングの楽しみ方とはかけ離れてるけど、
実行不能な理想的なパターンとか、無茶なプレイとか、
そういうのを鑑賞できるのも楽しいと思うんだけど。
コンマの世界をプログラムですか・・・
時間を遅らせる機能なんてのがあれば出来るかもね。
超スローに記録して、再生は普通のスピード。
時間を遅らせる機能なんてのがあれば出来るかもね。
超スローに記録して、再生は普通のスピード。
5、PS2 、『グラディウスV』 19,520本 消化率43.8％
どうだろう、シューティングにしてはまあまあか？
>>69
そういうコントローラ使って大往生の緋蜂をノーミスで撃破、っていう動画を公開してるサイトがあった。
かなり前なんで、今もあるか分からんが。
どうだろう、シューティングにしてはまあまあか？
>>69
そういうコントローラ使って大往生の緋蜂をノーミスで撃破、っていう動画を公開してるサイトがあった。
かなり前なんで、今もあるか分からんが。
ていうか、エミュのリプレイ機能はまんまそれだよね
ゲーム機側から読みに来たタイミングのデータを蓄積して、
再生するときは蓄積したデータを渡すようにすれば
同じデータをコントローラ側で再現することは可能だけど。
問題は、ゲーム機側に同じデータを渡しても同じ動きをするとは限らないこと。
たとえばゲーム進行にランダムな要素が含まれていたら、そこで再生は破綻する。
再生するときは蓄積したデータを渡すようにすれば
同じデータをコントローラ側で再現することは可能だけど。
問題は、ゲーム機側に同じデータを渡しても同じ動きをするとは限らないこと。
たとえばゲーム進行にランダムな要素が含まれていたら、そこで再生は破綻する。
擬似2人プレイシステムってどうかな?
1クレジット余計に入れる事で、CPU機と一緒に遊べるの。
んで、CPU機は絶対にやられないように調整しとくの。
メリットは、攻撃力が2人分になる事で敵を倒すのが楽になる事と、
CPU機の動きを見て初心者が攻略法を学習できる事。
(攻略ってのは敵の倒し方とかボスの弾幕の避け方とかね)
初心者はベテランパイロットについて行くがごとく、中級者は
相棒として、CPU機と遺書に戦うって感じ。
もちろん上級者になったら一人立ちするだろうし。
ユーザーが1コインで長く遊んでしまう分は、最初に1コインを
余計に入れさせる事で相殺できるから店側も損はしないと思う。
1クレジット余計に入れる事で、CPU機と一緒に遊べるの。
んで、CPU機は絶対にやられないように調整しとくの。
メリットは、攻撃力が2人分になる事で敵を倒すのが楽になる事と、
CPU機の動きを見て初心者が攻略法を学習できる事。
(攻略ってのは敵の倒し方とかボスの弾幕の避け方とかね)
初心者はベテランパイロットについて行くがごとく、中級者は
相棒として、CPU機と遺書に戦うって感じ。
もちろん上級者になったら一人立ちするだろうし。
ユーザーが1コインで長く遊んでしまう分は、最初に1コインを
余計に入れさせる事で相殺できるから店側も損はしないと思う。
75 ：74：04/07/28 01:11 ID:kcJK2u6w
うわ、間違えました・・・。
× 遺書に
○ 一緒に
あと、この手のネタとして他にソニック2方式ってのもあるね。
自分と同性能のCPUキャラ(無敵)がいて、勝手に戦ってくれる。
やられた時は、一度が面から消えて、しばらくすると戻ってくる。
ソニック2の場合は、家庭用なんで2コンでCPUキャラを操作
する事も出来た。
× 遺書に
○ 一緒に
あと、この手のネタとして他にソニック2方式ってのもあるね。
自分と同性能のCPUキャラ(無敵)がいて、勝手に戦ってくれる。
やられた時は、一度が面から消えて、しばらくすると戻ってくる。
ソニック2の場合は、家庭用なんで2コンでCPUキャラを操作
する事も出来た。
>>74
それは俺も考えたことがある。
といってもそれほど深くゲーム性と関係するわけじゃなく、「演出に
こだわる系ＳＴＧ」の中での１アイデアなんだけど。
自機と共闘したり、盾になって撃墜されたりとかな。
「必ず誰かとパートナーを組んで、２機のコンビで進めていかないといけないＳＴＧ」
ってのも面白いかもな。もちろん２Pは勝手に動く。
戦略性を要求されそうで一風変わったＳＴＧになりそう。
それは俺も考えたことがある。
といってもそれほど深くゲーム性と関係するわけじゃなく、「演出に
こだわる系ＳＴＧ」の中での１アイデアなんだけど。
自機と共闘したり、盾になって撃墜されたりとかな。
「必ず誰かとパートナーを組んで、２機のコンビで進めていかないといけないＳＴＧ」
ってのも面白いかもな。もちろん２Pは勝手に動く。
戦略性を要求されそうで一風変わったＳＴＧになりそう。
>>74
しかし２プレイの場合は「敵がどっちを狙うか」が問題になってくるな。
弾がばらけると避けにくくなるだろうし。
どちらが狙われるかをボタンで切り替えられるようにしたりしてな。
CPU機を長時間ターゲットにしているとプレッシャー値が上昇していって
あまり増えると撃墜されてしまう。
だから適度に切り替えて自機に撃たせるとかなんてどうかな。
しかし２プレイの場合は「敵がどっちを狙うか」が問題になってくるな。
弾がばらけると避けにくくなるだろうし。
どちらが狙われるかをボタンで切り替えられるようにしたりしてな。
CPU機を長時間ターゲットにしているとプレッシャー値が上昇していって
あまり増えると撃墜されてしまう。
だから適度に切り替えて自機に撃たせるとかなんてどうかな。
ＳＴＧの敵弾って必ずしも自機を正確に狙うものばかりじゃないんじゃないか？
最近のは無関係にばら撒くのが多いけどな
主に式神が
81 ：名無しさん必死だな：04/07/30 11:25 ID:y7rEI0Pu
そーいや、スコアアタックモードを通常の1Pプレイと
分けるのはどう？
例えば、スコアアタックだと、やられると得点かリセット
されて一面からやりなおしになるの。
そーすれば、捨てプレイを無くせるし。
つーか、捨てプレイって見てて感じ悪いから、SHTのイメージを
悪くしてるような気がするし。
分けるのはどう？
例えば、スコアアタックだと、やられると得点かリセット
されて一面からやりなおしになるの。
そーすれば、捨てプレイを無くせるし。
つーか、捨てプレイって見てて感じ悪いから、SHTのイメージを
悪くしてるような気がするし。
捨てプレイが感じ悪いと感じるのは
ごく一部の点稼ぎマニアだけだ。
一般に対するイメージに影響ないからきにすんな。
それにそんなヌル設定で喜ぶやつもいないし
わけわからんところで死んだ時点で面の頭に戻されようが
結局捨てるだろ。
点稼ぎプレイなんだから。
ごく一部の点稼ぎマニアだけだ。
一般に対するイメージに影響ないからきにすんな。
それにそんなヌル設定で喜ぶやつもいないし
わけわからんところで死んだ時点で面の頭に戻されようが
結局捨てるだろ。
点稼ぎプレイなんだから。
83 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/07/31 19:38 ID:TnyCPp2i
今日、試しプレイした。
ロード長っ。１０秒弱もかかるって異常だな。
で、肝心の中身だけど、どの敵が当たる当たらないというのが分かりにくい。
後ろから出てくるんだけど、それには当たり判定がなかったりするのが？？？
画面が作りこんであるだけに本当にパッと見、分かりにくいんだよね。
敵の弾も見難い。
ゲームとしてみた場合、論外だと思った。
ロード長っ。１０秒弱もかかるって異常だな。
で、肝心の中身だけど、どの敵が当たる当たらないというのが分かりにくい。
後ろから出てくるんだけど、それには当たり判定がなかったりするのが？？？
画面が作りこんであるだけに本当にパッと見、分かりにくいんだよね。
敵の弾も見難い。
ゲームとしてみた場合、論外だと思った。
84 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/07/31 19:40 ID:TnyCPp2i
ええと、グラＶのことね。
グラフィックに凝るのもいいけど、見やすく、分かり易く作って欲しい。
あと、ＳＨＴでロード時間に１０秒ってのはちょっとないでしょ？
グラフィックに凝るのもいいけど、見やすく、分かり易く作って欲しい。
あと、ＳＨＴでロード時間に１０秒ってのはちょっとないでしょ？
なんなんだこの誤爆の嵐は
サファイアのロード時間は極端な例だよ。
等倍速ドライブで最大18メガビットくらい読む仕様なんだからソフトの欠点ではない。
個人的にシューティングゲームにはオープニングとかいらない気がするな。
起動画面でいきなり自機が飛んでいて、ボタン押すとそのまま1面ってのが欲しい。
ほっといた場合はムービーでも何でも流せばいい。毎回スキップする動作が面倒。
メーカーロゴムービーも映画やドラマの文法引きずってんのかな？
WEBでいえばオープニングのフラッシュにあたるけど、いつになったら
一度見ればいいモノを繰り返し見るところに置かなくなるんだろう。
等倍速ドライブで最大18メガビットくらい読む仕様なんだからソフトの欠点ではない。
個人的にシューティングゲームにはオープニングとかいらない気がするな。
起動画面でいきなり自機が飛んでいて、ボタン押すとそのまま1面ってのが欲しい。
ほっといた場合はムービーでも何でも流せばいい。毎回スキップする動作が面倒。
メーカーロゴムービーも映画やドラマの文法引きずってんのかな？
WEBでいえばオープニングのフラッシュにあたるけど、いつになったら
一度見ればいいモノを繰り返し見るところに置かなくなるんだろう。
とか言ってると、ますます一般人から見放されていくんですね
92 ：名無しさん必死だな：04/08/01 00:17 ID:ARRr5kry
>82
そうかなぁ。
前の人が捨てプレイすると、俺でも結構嫌だけど。
なんつーか、ゲームを遊ぶこと自体を楽しんでるのを
否定されたような気がするとでもいうのだろうか。
まあ、あーいう人はやり込みすぎて普通にクリアしても
楽しくない境地に達しちゃってるのかな？
そうかなぁ。
前の人が捨てプレイすると、俺でも結構嫌だけど。
なんつーか、ゲームを遊ぶこと自体を楽しんでるのを
否定されたような気がするとでもいうのだろうか。
まあ、あーいう人はやり込みすぎて普通にクリアしても
楽しくない境地に達しちゃってるのかな？
93 ：名無しさん必死だな：04/08/01 01:51 ID:/tujzcqy
10秒で長いとかいってたら1分かかるサイヴァリアはどうなる
てすと
PlayStationPortable
時代はプレイステーションです。
プレステ３はいつでるの？
プレステ３はいつでるの？
そういや俺サイヴァリアって知らなくて
なんでみんなサイヴァリオンの事今更話題にしているんだろうって
思ったもんさ
なんでみんなサイヴァリオンの事今更話題にしているんだろうって
思ったもんさ
サイヴァリオンってトラックボールでドラゴン動かすやつだっけ？
99 ：名無しさん必死だな：04/08/01 08:25 ID:3Ik8JiC6
>98
そうそう
そうそう
100 ：名無しさん必死だな：04/08/01 10:46 ID:j7ZFJCG1
>>74-76
ノ[スターフォックス]
ノ[スターフォックス]
101 ：名無しさん必死だな：04/08/01 22:36 ID:txUAaE14
102 ：名無しさん必死だな：04/08/02 11:11 ID:9ym8w/US
携帯でｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰしてる人います？
あれ、目とかつかれないんですか？
あと、あの極小画面で弾除けとか、不可能に思ってしまうのだが・・・・
実際どーなんでしょー？
あれ、目とかつかれないんですか？
あと、あの極小画面で弾除けとか、不可能に思ってしまうのだが・・・・
実際どーなんでしょー？
103 ：名無しさん必死だな：04/08/02 12:17 ID:A4QkNE0w
ファンタジーゾーンはチマチマした小さいキャラばっかりで
目が疲れます。男ならもっと大胆にでかく作るべきだと思います。
見た目も内容も小さくまとまったゲームですね。
目が疲れます。男ならもっと大胆にでかく作るべきだと思います。
見た目も内容も小さくまとまったゲームですね。
携帯って電話だよねぇ、いくつかやったけど真剣にやるというより
雰囲気を楽しむという感じだったなぁ。
携帯ゲーム機でもいいＳＨＴって少ない、いまだにマイベストワンは
ゲームギアのアレスタだし。最近だとスワンのシルバーソードとかか。
あとＧＢのマジカルチェイスってけっこうよくできてるけど知られてないなぁ。
雰囲気を楽しむという感じだったなぁ。
携帯ゲーム機でもいいＳＨＴって少ない、いまだにマイベストワンは
ゲームギアのアレスタだし。最近だとスワンのシルバーソードとかか。
あとＧＢのマジカルチェイスってけっこうよくできてるけど知られてないなぁ。
ニンテンドーDSで新境地を開拓するとかな。
DS版ボンバーマンみたいに上3D視点、下は普通の2Dっていう
ベタなのも見てみたいが。
DS版ボンバーマンみたいに上3D視点、下は普通の2Dっていう
ベタなのも見てみたいが。
107 ：名無しさん必死だな：04/08/05 15:56 ID:1IHDJWQA
グラディウス5結構売れた？
なにを他人事のように
109 ：名無しさん必死だな：04/08/05 20:40 ID:9pvbvgaR
グラはRといい勝負です
いろんなスレで乙
112 ：名無しさん必死だな：04/08/11 20:57 ID:oYCbQzP8
PSの怒首領蜂はなぜかプレミアついてる
需要と供給があわん・・・
需要と供給があわん・・・
需要だって少ないよ。
今更欲しがっているのは一部のコレクターのみだ。
コレクター同士で金を行き来させていればいい。
今更欲しがっているのは一部のコレクターのみだ。
コレクター同士で金を行き来させていればいい。
廉価版がお流れになったんだよね。<PS怒蜂
SS版もサタコレで出てたにもかかわらずそこそこ高いんだよなぁ。
廉価版が出ると中古価格も廉価版にあわせた価格になるソフトが
多いのに､ほとんどの店でサタコレ時の新品価格を超えているという…。
SS版もサタコレで出てたにもかかわらずそこそこ高いんだよなぁ。
廉価版が出ると中古価格も廉価版にあわせた価格になるソフトが
多いのに､ほとんどの店でサタコレ時の新品価格を超えているという…。
115 ：名無しさん必死だな：04/08/20 00:55 ID:+ZJo6Tva
今ファミコン引っ張り出してグラディウスやってるけど結構ムズイね。
おかしいな、昔は究極タイガーで先まで進めるぐらいだったのにな。
年を取る＆ブランクがあると確実に腕が落ちるね。
おかげでファミコン版グラディウスIIが一面で死ぬ。
当時から超苦手だったプロミネンス、今やると全く避けられない(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ
おかしいな、昔は究極タイガーで先まで進めるぐらいだったのにな。
年を取る＆ブランクがあると確実に腕が落ちるね。
おかげでファミコン版グラディウスIIが一面で死ぬ。
当時から超苦手だったプロミネンス、今やると全く避けられない(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ
あのプロミネンスはあらかじめ避けておくものだと思う
117 ：名無しさん必死だな：04/08/22 01:31 ID:Vq3KmUhI
以前のスレで「２Ｄシューティングはミニゲームの形で細々と生き延びるしかないのでは…」
みたいなことを書いた俺としては、今号のユーゲーの「ミニゲーム特集」は嬉しいような、寂しいような。
ときメモはいいシューティングだったよなぁ…
みたいなことを書いた俺としては、今号のユーゲーの「ミニゲーム特集」は嬉しいような、寂しいような。
ときメモはいいシューティングだったよなぁ…
要は落ち着くべきバランスの問題かな。いわゆる弾幕STGしかない状況は、
格ゲーで例えればギルティギアしかないような状況だろ。連続技命。
でも格ゲーが最も流行ったのはストIIダッシュぐらいで、あれぐらいが丁度良い。
STGでそれを探すと、レイフォースとか出たな！ツインビーぐらいだと思うな。
80年代の終わり頃、グラディウスIIとかオーダインとか、誰でもやれる難易度。
90年だい前半まではガンホーキとかネビュラスレイとか色々あって楽しかったよ。
ケイブのSTGあたりから、急に難しいものしかなくなってしまった気がするよ。
格ゲーで例えればギルティギアしかないような状況だろ。連続技命。
でも格ゲーが最も流行ったのはストIIダッシュぐらいで、あれぐらいが丁度良い。
STGでそれを探すと、レイフォースとか出たな！ツインビーぐらいだと思うな。
80年代の終わり頃、グラディウスIIとかオーダインとか、誰でもやれる難易度。
90年だい前半まではガンホーキとかネビュラスレイとか色々あって楽しかったよ。
ケイブのSTGあたりから、急に難しいものしかなくなってしまった気がするよ。
怒首領蜂は意外と長く遊べたりするんだよなぁ
今のシューティングはこういうのを避けられなきゃ話にならないからな。
ttp://pcstg.s59.xrea.com/upload/src/up0042.png
ttp://pcstg.s59.xrea.com/upload/src/up0042.png
｢今のシューティング｣を全くプレイしてないのが丸分かりなレスだな
>121
PS2の花火ゲームか？
PS2の花火ゲームか？
だからさ難しそうに見えるから
シューティンは廃れたんだよ
弾幕なんてもってのほか
おまえらオタを満足させるぐらいなら
現状でも十分だろが
シューティンは廃れたんだよ
弾幕なんてもってのほか
おまえらオタを満足させるぐらいなら
現状でも十分だろが
違う。
難しくなったのはグラディウスの場合、2からすでに難しい。
そこからずっと難しくなって、低何度のSTGなんてほとんど出なかった。
ゆえに安心感のあるベルトスクロールアクション、2D格闘ゲームへと
客が流れたに過ぎない。
実際にやってみると怒首領蜂あたりは結構簡単で且つ、面白いことに
やれば気づくのだが、難しいというイメージが先行して画面を見る前から
すでにやらないだけ。弾幕との関連性はほとんどない。
難しくなったのはグラディウスの場合、2からすでに難しい。
そこからずっと難しくなって、低何度のSTGなんてほとんど出なかった。
ゆえに安心感のあるベルトスクロールアクション、2D格闘ゲームへと
客が流れたに過ぎない。
実際にやってみると怒首領蜂あたりは結構簡単で且つ、面白いことに
やれば気づくのだが、難しいというイメージが先行して画面を見る前から
すでにやらないだけ。弾幕との関連性はほとんどない。
別にオタ向けでもなんでもいいんだよ、弾幕一辺倒がつまらんだけだ。
>>126
それ判るわ。よくグラII辺りまでは人が付いてきていたとか
一般人でも出来るレベルとか言うけど、
やっぱり出来る人間と出来ない人間の亀裂は大きい。
俺もワンコインクリアなんて出来ないし
久しぶりにやると慣れるまでかなりやらないと２面でつまるしな。
それ判るわ。よくグラII辺りまでは人が付いてきていたとか
一般人でも出来るレベルとか言うけど、
やっぱり出来る人間と出来ない人間の亀裂は大きい。
俺もワンコインクリアなんて出来ないし
久しぶりにやると慣れるまでかなりやらないと２面でつまるしな。
ワンコインを基準に客寄せを考えてる時点で失敗だろ
>>128
＞よくグラII辺りまでは人が付いてきていたとか一般人でも出来るレベルとか言うけど、
maniaが独り善がりにそう思ってるか、高難度のSTGを批判するために
若造がやったこともないグラIIを聞きかじりの憶測で語ってるかの
どっちかだろうな。
ゲームに限らず本当に大事なのはリピーター。
一見さんに受けるように～と言う奴は2ｃｈの方々の板で見かけるが、
観光地の一見さん専用不味いレストランに誰が好き好んで足を運ぶか。
＞よくグラII辺りまでは人が付いてきていたとか一般人でも出来るレベルとか言うけど、
maniaが独り善がりにそう思ってるか、高難度のSTGを批判するために
若造がやったこともないグラIIを聞きかじりの憶測で語ってるかの
どっちかだろうな。
ゲームに限らず本当に大事なのはリピーター。
一見さんに受けるように～と言う奴は2ｃｈの方々の板で見かけるが、
観光地の一見さん専用不味いレストランに誰が好き好んで足を運ぶか。
とりあえず弾幕（ケイブ）のせいにしときゃいいスレ
そこに原因があるので案外間違いでもない
もうトゥエルブスタッグって言うの飽きた
134 ：名無しさん必死だな：04/08/24 02:44 ID:6bZZFXYM
ケイブの弾幕ゲーは確かに面白いんだけど、あれは
刹那的過ぎる・・・。
あと、腕の差が出すぎるのも難点。
ゲーマーにとってはその方が良いんだろうけど、一般人は
逆だと思う。
刹那的過ぎる・・・。
あと、腕の差が出すぎるのも難点。
ゲーマーにとってはその方が良いんだろうけど、一般人は
逆だと思う。
135 ：名無しさん必死だな：04/08/24 04:02 ID:op8E6HeQ
2D SHTってもうアイディア的にはやりつくした感じが無いか？
横 縦 弾除け 弾消しと
やることやりつくしたから信者商売と化している気がする
横 縦 弾除け 弾消しと
やることやりつくしたから信者商売と化している気がする
136 ：名無しさん必死だな：04/08/24 04:49 ID:EmdiyXjk
>>134
エスプレイドとエスプガルーダは慣れれば一般人でも弾幕避けを体感できる難易度ですよ
ボム使ったりで実際ゲーセンでは１コインクリア出来ました
ってかゲーセンでゲームする時点で一般人ではないのかもしれんが......
グラシリーズのほうが苦手。未だにグラ5クリアできんｗ
今の子供ってシューティングに限らずアクションゲームへたな気がする。
中学1年の甥っ子なんてカードゲームとRPGばっか。後は無双みたいなボタン連打ゲー
昔はファミコンやってる子供はマリオとか小学生でも上手かったりしたのに.....
今の市場状態だとシューティングゲームというかアクションゲーム自体が国内で売れないね＞＜
エスプレイドとエスプガルーダは慣れれば一般人でも弾幕避けを体感できる難易度ですよ
ボム使ったりで実際ゲーセンでは１コインクリア出来ました
ってかゲーセンでゲームする時点で一般人ではないのかもしれんが......
グラシリーズのほうが苦手。未だにグラ5クリアできんｗ
今の子供ってシューティングに限らずアクションゲームへたな気がする。
中学1年の甥っ子なんてカードゲームとRPGばっか。後は無双みたいなボタン連打ゲー
昔はファミコンやってる子供はマリオとか小学生でも上手かったりしたのに.....
今の市場状態だとシューティングゲームというかアクションゲーム自体が国内で売れないね＞＜
137 ：名無しさん必死だな：04/08/24 05:15 ID:pmOkl7St
やっぱ、キャラバンとか子供信者育成は必要だね
直撃世代だけど、あれはマジで宗教じみてたｗ
直撃世代だけど、あれはマジで宗教じみてたｗ
>エスプレイドとエスプガルーダは慣れれば一般人でも弾幕避けを体感できる難易度ですよ
その認識が既に（現在の）一般とかけ離れている気がするな。」
その認識が既に（現在の）一般とかけ離れている気がするな。」
一般人に避けれる限界はゼビウス
それ以上はもう十分シューター
それ以上はもう十分シューター
ゼビウスやってないなコイツ
正直10分持たんやった
もうゲームが面白いだけで売れる時代でもない
困難を乗り越えて達成感を得るなんて時代遅れ
ゲームに費やせる時間が少なくなり上達するのに
時間が掛かる＆難い(そうな)ゲームなど見向きもされない
ＳＴＧがこの時代に生きていけるはずない
困難を乗り越えて達成感を得るなんて時代遅れ
ゲームに費やせる時間が少なくなり上達するのに
時間が掛かる＆難い(そうな)ゲームなど見向きもされない
ＳＴＧがこの時代に生きていけるはずない
俺もゼビウスもたん
グラディウスも3面以上行けない
普通の人なんてそんなもん
弾幕など無理 簡単なのはシューターだけ
一般人は見るのも嫌
グラディウスも3面以上行けない
普通の人なんてそんなもん
弾幕など無理 簡単なのはシューターだけ
一般人は見るのも嫌
もし将来100万本以上売れるＳＴＧが出たときさ
ここの奴らなんかのＳＴＧオタはそろって
「こんなのＳＴＧじゃない」って言うんだろうな
そう現状のＳＴＧじゃ売れないことは確定している
ここの奴らなんかのＳＴＧオタはそろって
「こんなのＳＴＧじゃない」って言うんだろうな
そう現状のＳＴＧじゃ売れないことは確定している
ガルーダとかは確かに楽な部類かもしれないが
それに慣れるまでやる人間ってのが
そもそもシューターしか居ないんだよな。
それに慣れるまでやる人間ってのが
そもそもシューターしか居ないんだよな。
146 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/08/24 08:08 ID:B2WXXbKS
とりゃえず、一部の人間が言ってる低難易度・弾幕ナシのSTGなら出てた。
ASOII。ちょっと時間つぶしのつもりでコイン投入したらえらい目にあう。
でも全くヒットしなかったね。
ASOII。ちょっと時間つぶしのつもりでコイン投入したらえらい目にあう。
でも全くヒットしなかったね。
インベーダーゲームがヒットしたのは
困難を乗り越えて達成感を得るゲームだったから
とか聞いたことがあるけど
てか最近のシューティングはそんなにテンポが悪いのかい？
困難を乗り越えて達成感を得るゲームだったから
とか聞いたことがあるけど
てか最近のシューティングはそんなにテンポが悪いのかい？
149 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/08/24 08:25 ID:B2WXXbKS
>>148
ＳＴＧに限ったことではないですが、テンポは悪いですよ。
ＳＴＧでいうと、敵がやたらと硬いこと。
そのため、連射モードが付いていること。
最近ので、ＢＧＭに合わせてリズム良く弾を撃って敵を粉砕していくＳＴＧがあれば
教えて欲しいんだけど？
ＳＴＧに限ったことではないですが、テンポは悪いですよ。
ＳＴＧでいうと、敵がやたらと硬いこと。
そのため、連射モードが付いていること。
最近ので、ＢＧＭに合わせてリズム良く弾を撃って敵を粉砕していくＳＴＧがあれば
教えて欲しいんだけど？
150 ：名無しさん必死だな：04/08/24 09:47 ID:zxS56Xr6
ACグラIIIはグラフィックと音楽だけは凝っていたが、
ゲームバランスが悪く、詐欺のような当り判定だった。
この作品が2Dシューティングを衰退させたんだと私は確信している。
ゲームバランスが悪く、詐欺のような当り判定だった。
この作品が2Dシューティングを衰退させたんだと私は確信している。
オイラが最後にプレイしたシューティングは
PCエンジンの精霊戦士スプリガンが最後だったかな
中古で買ったんだけどなかなか面白かったよ
ラスボスも倒せたし
あとはそれっきりだね
どのシューティングゲームみても食指が動かない
つーか、ちゃんとしたストーリーとビジュアルも欲しいと
思うようになってしまったから
シューティングをメインにせず
物語の一部にしてみたらどうだろうか？
超大昔PC88で出ていた、スタートレーダー形式のシューティング
PCエンジンの精霊戦士スプリガンが最後だったかな
中古で買ったんだけどなかなか面白かったよ
ラスボスも倒せたし
あとはそれっきりだね
どのシューティングゲームみても食指が動かない
つーか、ちゃんとしたストーリーとビジュアルも欲しいと
思うようになってしまったから
シューティングをメインにせず
物語の一部にしてみたらどうだろうか？
超大昔PC88で出ていた、スタートレーダー形式のシューティング
テンポ悪くなるから物語イラネ、シューティングに物語って宇宙から
敵が襲ってきて、、、とかありがちなものになりがちだし、図として単独で
大編隊やら巨大戦艦をなぎ倒すのだから、無理があるんだよねぇ。
シチュエーション的にはどう見ても自分がゴジラみたいな巨大な力を
もった侵略者でそれを自衛隊とかが必死に防衛してるという図だし。
一発ネタ的にそんな風に絵と話があってぶっとんでいて
面白いものならまだいいけど。
昔は妙ーな設定で妙な話のシューティングとかあったんだけどねぇ。
敵が襲ってきて、、、とかありがちなものになりがちだし、図として単独で
大編隊やら巨大戦艦をなぎ倒すのだから、無理があるんだよねぇ。
シチュエーション的にはどう見ても自分がゴジラみたいな巨大な力を
もった侵略者でそれを自衛隊とかが必死に防衛してるという図だし。
一発ネタ的にそんな風に絵と話があってぶっとんでいて
面白いものならまだいいけど。
昔は妙ーな設定で妙な話のシューティングとかあったんだけどねぇ。
153 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/08/24 11:42 ID:pot/3eJl
でも、今年の夏コミでもっとも並んだ同人ソフトが
思いっきり弾幕STGなので決して人気が無くなった
訳じゃないんだよねぇ・・・
あと、ストーリー性なら彩京のSTGが最初かな・・・
あと最近だとアルファシステムの式神の城
思いっきり弾幕STGなので決して人気が無くなった
訳じゃないんだよねぇ・・・
あと、ストーリー性なら彩京のSTGが最初かな・・・
あと最近だとアルファシステムの式神の城
>>153
コミケはマニア以上の人（あるいはその同伴の人）しか行かないと思う。
コミケはマニア以上の人（あるいはその同伴の人）しか行かないと思う。
155 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/08/24 13:19 ID:B2WXXbKS
>>153
もっと前に発売されてるフェリオスとかXEXEXとかはダメですか？
もっと前に発売されてるフェリオスとかXEXEXとかはダメですか？
あんまし深く考えず遊べるのがいい。アレスタみたいな
158 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/08/24 14:23 ID:pot/3eJl
ストーリー性のあるシューティングの元祖はゼビウスじゃない？
ストーリー設定があるゲームじゃなくて
ゲーム中にストーリーがあるげーむでないのか？
ゲーム中にストーリーがあるげーむでないのか？
162 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/08/24 15:17 ID:pot/3eJl
オイラの言っている
物語の一部にシューティングを入れるというのとは
少しイメージが違う感じうかな
なんつーか、シューティングって一方通行じゃないですか
ステージＡからステージＢにいったら次はステージＣ
これが一番あかんと思うんですよ
だけど物語の中にシューティングを取り込めれば
ステージＡからステージＢへいってまたステージＡへ逆走して
戻っていくみたいな展開も頻繁に発生できるわけですが
一定の世界を設定してその中でフラグを立てまくっていく感じです
とうぜん難易度は低くおさえ、物語の展開を楽しむ形の
シューティングにしたらどうだろうかと思うんですよ
シミュレーションゲームで言えば
大戦略とサクラ大戦の違いのような感じですね
物語の一部にシューティングを入れるというのとは
少しイメージが違う感じうかな
なんつーか、シューティングって一方通行じゃないですか
ステージＡからステージＢにいったら次はステージＣ
これが一番あかんと思うんですよ
だけど物語の中にシューティングを取り込めれば
ステージＡからステージＢへいってまたステージＡへ逆走して
戻っていくみたいな展開も頻繁に発生できるわけですが
一定の世界を設定してその中でフラグを立てまくっていく感じです
とうぜん難易度は低くおさえ、物語の展開を楽しむ形の
シューティングにしたらどうだろうかと思うんですよ
シミュレーションゲームで言えば
大戦略とサクラ大戦の違いのような感じですね
難易度が低い→1人当たりのプレイ時間↑→インカムが…
難易度が高い→初心者は敬遠上級者は相変わらずプレイ時間長い→インカムが…
だめぽ
難易度が高い→初心者は敬遠上級者は相変わらずプレイ時間長い→インカムが…
だめぽ
>>164
ファミコンであった、例のRPGだと言い張るシューティングが似た感じだったね。
かったる過ぎてやになった。
フラグだけのために同じ面を繰り返しさせられる苦痛。
他にもいろいろあったけど、難易度の上昇に関する問題が全く解決されず
フラグのために以前のヌルイ面をプレイさせられる苦痛はぬぐえてなかった。
だからって弾増やせばいいってモンでもないし
やり直すことを考えて再調整するくらいなら新しい面作った方が
プレイする側もうれしいしね。
結局その提案はシューティングには合ってなかったと思う。
ファミコンであった、例のRPGだと言い張るシューティングが似た感じだったね。
かったる過ぎてやになった。
フラグだけのために同じ面を繰り返しさせられる苦痛。
他にもいろいろあったけど、難易度の上昇に関する問題が全く解決されず
フラグのために以前のヌルイ面をプレイさせられる苦痛はぬぐえてなかった。
だからって弾増やせばいいってモンでもないし
やり直すことを考えて再調整するくらいなら新しい面作った方が
プレイする側もうれしいしね。
結局その提案はシューティングには合ってなかったと思う。
で、なんでそんなに2D SHTが売れて欲しいの？
結局俗にいう「シューティング」と違うものが売れたとしてそれが何になるの？
結局俗にいう「シューティング」と違うものが売れたとしてそれが何になるの？
VGAを生かしたSTGってまだ出てないよな。
綺麗さ方向じゃなくダライアスの様なゲーム性を考えたSTGｷﾎﾞﾝ。
さてこれが分かる椰子居るかな？
綺麗さ方向じゃなくダライアスの様なゲーム性を考えたSTGｷﾎﾞﾝ。
さてこれが分かる椰子居るかな？
スマンが、日本語で喋ってくれ
170 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/08/24 19:15 ID:pot/3eJl
171 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/08/24 19:17 ID:pot/3eJl
2スレ目からひたすらループしつづけるグラディウスのようなスレ
>156
フェリオスはエロシューティング
あの絵を見るために幾ら注ぎ込んだことか・・・
フェリオスはエロシューティング
あの絵を見るために幾ら注ぎ込んだことか・・・
だから昔みたいにコ○コ○巻き込んで全国キャラバンやれ
ガキどもが腰上げない限り商売としてペイしないマニアジャンル
ガキどもが腰上げない限り商売としてペイしないマニアジャンル
グラディウス２（IIに非ず）は、７面の要塞をようやく越した！と思ったら、
いきなり
EMERGENCY! EMERGENCY!
とデモが挿入され、「ラスボスの超巨大戦艦が惑星グラディウスに接近
中！直ちに引き返せ！」てな感じで、再び６面→５面→…と逆順で１面
までプレイする羽目になったわけだが。
いきなり
EMERGENCY! EMERGENCY!
とデモが挿入され、「ラスボスの超巨大戦艦が惑星グラディウスに接近
中！直ちに引き返せ！」てな感じで、再び６面→５面→…と逆順で１面
までプレイする羽目になったわけだが。
何回繰り返すの？
>>176
そこでプレイを中断してVをやれば丁度良い
そこでプレイを中断してVをやれば丁度良い
シルバーガンとボダソで十分ですわ。
あとＤＣ版のＧＷが完全移植じゃなかったのが、悔やまれる。
あとＤＣ版のＧＷが完全移植じゃなかったのが、悔やまれる。
弾を避けるのもいいけど、どう攻撃するかってのが無くなった気がする。
ボタン押しとけば、滝のように弾が出るので方向キーばかり動かしている。
今更カタカタ押したくはないけどね。
最近のはよく知らないんだけど、ボスとか撃つとピカピカ光って
段階的に壊れて最後にボーン、みたいなんですかね、今も。
当たったところだけ壊れていくようなリアルな2DSTGなんてあります？
ボタン押しとけば、滝のように弾が出るので方向キーばかり動かしている。
今更カタカタ押したくはないけどね。
最近のはよく知らないんだけど、ボスとか撃つとピカピカ光って
段階的に壊れて最後にボーン、みたいなんですかね、今も。
当たったところだけ壊れていくようなリアルな2DSTGなんてあります？
182 ： ◆KEMCO/2ppM ：04/08/29 01:13 ID:MUo4ULnD
アインハンダー
>>181
テラクレスタ
テラクレスタ
>>181
ガンヘッド
ガンヘッド
パーツ単位ではなくて、本当に当たったところだけ壊れたり、故障するような。
最近のFPSのように部位ごとにダメージが違ったりしたのがいいなぁ。
羽根の先を打つと飛行が不安定になり弾道もずれるようなイメージだな。
堅いだけの体力を削るような今のシステムはもうあきた。
最近のFPSのように部位ごとにダメージが違ったりしたのがいいなぁ。
羽根の先を打つと飛行が不安定になり弾道もずれるようなイメージだな。
堅いだけの体力を削るような今のシステムはもうあきた。
とりあえず、ボダソやっとけ。
187 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/10 00:48 ID:UMa6b74n
保守
もう奇跡が起きなければ売れるわけないだろ。
ニッチなジャンルとして細々とやって行く方法考えた方が建設的じゃないか？
ニッチなジャンルとして細々とやって行く方法考えた方が建設的じゃないか？
189 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/10 01:16 ID:UMa6b74n
もう、スパロボみたいに昔のアニメの力を借りるしかないでしょ。
ヴァルケンをベースに色んなロボットものを放り込めばそこそこ売れるんじゃないのかしら？
音楽と台詞を忠実に再現してくれれば買うよ。
ボトムズ、ダグラム、モスピーダなどなどいっぱいネタはあるだろ
ヴァルケンをベースに色んなロボットものを放り込めばそこそこ売れるんじゃないのかしら？
音楽と台詞を忠実に再現してくれれば買うよ。
ボトムズ、ダグラム、モスピーダなどなどいっぱいネタはあるだろ
>>185
俺的に名作、Ｆ／Ａ（ナムコ）、機体が１６種類ぐらいあるＳＴＧ
３面のボス限定だが、撃った所が蜂の巣になる。
一応点稼ぎにもなるけど、それ以上に撃ち込んでて気持ち良かった。
ＢＧＭも好きだった。リッジより先に出たダンス系音楽。
というか、移植しろや。
俺的に名作、Ｆ／Ａ（ナムコ）、機体が１６種類ぐらいあるＳＴＧ
３面のボス限定だが、撃った所が蜂の巣になる。
一応点稼ぎにもなるけど、それ以上に撃ち込んでて気持ち良かった。
ＢＧＭも好きだった。リッジより先に出たダンス系音楽。
というか、移植しろや。
191 ：名無しさん必死だな：04/09/10 06:16 ID:5KhlsClp
190オレも同意あとはダライアスの1
192 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/09/10 08:56 ID:zr7gnJxj
9/15日に現時点でもっとも人気の高い2D弾幕STG『東方永夜抄』の
店頭販売が始まりますよ。
キャラについていけない人も多いと思うけど
弾幕STGの一つの形は見えてくると思う。
店頭販売が始まりますよ。
キャラについていけない人も多いと思うけど
弾幕STGの一つの形は見えてくると思う。
＞ボトムズ、ダグラム、モスピーダ
この3作品が売れる要素になるとは思えん・・・
この3作品が売れる要素になるとは思えん・・・
でもスパロボ大戦のSTG版があったら、それはそれでよさそうだ。
グラII、R-TYPEなんかは今やっても面白い。
これが問題。
格ゲーなんかは「面白いけどちょっと物足りないかな？」となるけど、
地形STGは、本当に普通に何の問題もなく楽しめる。
ジャンルの完成が早すぎんでしょ。
これが問題。
格ゲーなんかは「面白いけどちょっと物足りないかな？」となるけど、
地形STGは、本当に普通に何の問題もなく楽しめる。
ジャンルの完成が早すぎんでしょ。
>>192
弾幕はもううんざりですよ
弾幕はもううんざりですよ
弾幕云々以前につまんねーし
>>192
空気読めないなら消えろ。
空気読めないなら消えろ。
200 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/11 00:19:58 ID:zW0Y2Hjk
>>193
じゃあザブングルも追加しよう。
じゃあザブングルも追加しよう。
シンプルシリーズでザブングルあったよね
ガッチャマンとかもあったかな
ガッチャマンとかもあったかな
203 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/11 13:29:25 ID:zW0Y2Hjk
ザブングルとガッチャマンの夢の競演があるんだったら
僕は間違いなくそのソフトを買いますよ。
僕は間違いなくそのソフトを買いますよ。
>>202
過去ログじゃ意味ねー
過去ログじゃ意味ねー
ここでなら言える！
グラII面白くない
グラII面白くない
207 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/13 08:53:34 ID:Fgvol4G4
208 ：名無しさん必死だな：04/09/13 08:54:34 ID:KRRrAOX+
ツインビーやアレスタみたいに気軽に遊べるＳＨＴがなくなった
ザナザナでもやっとけ
いきなり（このスレのみを見ての私的見解だが）説得力のある千手観音氏に同意されるとは思わなかった
具体的には
・一面の派手さで釣り、２面以降の難易度で殺す集金機のようなバランス
・一度死んだら復活しにくい、特に水晶面→集金機化
初代グラとパロシリーズは面白いです
具体的には
・一面の派手さで釣り、２面以降の難易度で殺す集金機のようなバランス
・一度死んだら復活しにくい、特に水晶面→集金機化
初代グラとパロシリーズは面白いです
＞いきなり（このスレのみを見ての私的見解だが）説得力のある千手観音氏
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| ∪ ( _●_) ミ J
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>>211
ゲハ板なんて普段は見ないから('A`)
ゲハ板なんて普段は見ないから('A`)
>>210
グラIIはそれほど難しくないと思うんだが。
ちょっと前にゲーセンに入ってたんでちょくちょくやってたんだが、
数回のプレイでボスオンパレードまで行けたぞ。
グラIIIなんて、どうやっても3面が越せなかったというのに…。
グラIIはそれほど難しくないと思うんだが。
ちょっと前にゲーセンに入ってたんでちょくちょくやってたんだが、
数回のプレイでボスオンパレードまで行けたぞ。
グラIIIなんて、どうやっても3面が越せなかったというのに…。
215 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/15 14:00:13 ID:C7RfU3om
グラⅢはＳＦＣ版くらい簡単だったら面白いと思う。
ゲーセンのは意味不明。
ゲーセンのは意味不明。
217 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/15 14:09:52 ID:C7RfU3om
その簡単になる瞬間がたまらないのですが。
219 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/15 14:15:31 ID:C7RfU3om
>>218
なるほど、そういう見方もあるんですね。
これは良い勉強になりました。
そういえば、昔のゲームはそういう快感もありましたねえ。
僕はグラディウスの「殺しにかかってるだろ？」って思わせる敵の攻撃で萎えちゃったんですよね。
なるほど、そういう見方もあるんですね。
これは良い勉強になりました。
そういえば、昔のゲームはそういう快感もありましたねえ。
僕はグラディウスの「殺しにかかってるだろ？」って思わせる敵の攻撃で萎えちゃったんですよね。
>>217
一応ＡＣ版１週出来たからね。（当時リア厨）
でも腕は普通レベルだよ。
周りは猛者だらけ（全国の常連）だらけだったが、パロ２週とか。
ランク調整はＣＳ版は３までなかったからね。それ以降はある。
因みに、この前、ゴム化ネタ考えた者です。
一応ＡＣ版１週出来たからね。（当時リア厨）
でも腕は普通レベルだよ。
周りは猛者だらけ（全国の常連）だらけだったが、パロ２週とか。
ランク調整はＣＳ版は３までなかったからね。それ以降はある。
因みに、この前、ゴム化ネタ考えた者です。
221 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/15 14:22:14 ID:C7RfU3om
>>220
その節はお世話になりました。
でも、ＡＣ版をクリアできるのを普通と言い放つのはやっぱ猛者である証拠ですよ。
僕もファンタジーゾーンを４周してましたが、自分のことを猛者だと思ってました。
高校へ行って７～８周する人達を見つけ、自分はまだまだと思い知らされました。
その節はお世話になりました。
でも、ＡＣ版をクリアできるのを普通と言い放つのはやっぱ猛者である証拠ですよ。
僕もファンタジーゾーンを４周してましたが、自分のことを猛者だと思ってました。
高校へ行って７～８周する人達を見つけ、自分はまだまだと思い知らされました。
馴れ合いは他所でやってね
223 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/09/16 10:47:42 ID:ww/9YvEx
十時方向じゃなくマウスで操るSHT出せばイイ。
まだ既出じゃなかったよな。
まだ既出じゃなかったよな。
>>224
何がいいのかを書けよ。
何がいいのかを書けよ。
229 ：名無しさん必死だな：04/09/24 08:19:55 ID:xv6vQES8
サイヴァリア2
レディアントシルバーガン売ったら5000円になった。
でも今その１０倍くらいで売られてる。騙された
でも今その１０倍くらいで売られてる。騙された
231 ：名無しさん必死だな：04/09/24 08:29:13 ID:ezph+BmX
10倍は無い。10倍は。
確かにアレは高騰してるかもな。
でも５万はないだろいくらなんでも
でも５万はないだろいくらなんでも
8000くらいだ
234 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/09/24 10:38:33 ID:NwOhfce5
235 ：名無しさん必死だな：04/09/24 19:05:32 ID:xv6vQES8
>234
店側の売値がそのぐらい
買値はその半額ぐらい
店側の売値がそのぐらい
買値はその半額ぐらい
買値12000ならこの前見た、売値は12000～14000
シルバーガンはサターン末期にワゴンで買ったよ。
まさかプレミアがつくとはな。
まさかプレミアがつくとはな。
数が少ないんだよね。おれは発売日に買えなくて探し回ったよ。
学校帰りに定期で行けるところ全部行ってもなくて
友人の住んでる全く知らない隣町にまで足のばしてやっと買った。
5220円。
学校帰りに定期で行けるところ全部行ってもなくて
友人の住んでる全く知らない隣町にまで足のばしてやっと買った。
5220円。
漏れはステラアサルトSSを安く買って高く売った。
32X版が手に入らなくてSS版を買ったけどSS版も高騰。
でも当時ハマったのはスターフォックス64でしたとさ。
必死に全ステージの勲章を集めてたよ。
32X版が手に入らなくてSS版を買ったけどSS版も高騰。
でも当時ハマったのはスターフォックス64でしたとさ。
必死に全ステージの勲章を集めてたよ。
240 ：名無しさん必死だな：04/09/26 17:40:49 ID:Nh549Ki+
ＰＳ３とかの次世代機の性能をフルに使った2Dシューティングを遊び鯛
もうね自機、敵機、段幕、スクロールの速さが尋常じゃないやつ。
開始０．５秒で死ねるゲーム
もうね自機、敵機、段幕、スクロールの速さが尋常じゃないやつ。
開始０．５秒で死ねるゲーム
32X版ステラアサルトも銀銃も糞ゲーなので速攻で売ったな。
特に銀銃は爽快感も糞も無い。不快ゲー。
特に銀銃は爽快感も糞も無い。不快ゲー。
242 ： ◆KEMCO/2ppM ：04/09/27 00:54:21 ID:mZ6NZDkc
>>240
つ[ずるい龍]
つ[ずるい龍]
弾幕の前に声優が要らないよね。
ゲーム天国サターン版のカラオケステージは弾幕と声優を両立させた希有な例である。
あんなの弾幕じゃないって
これからのSTGは声優を一切使わない。
キャラデザは荒木ひろひこ。ないしは福本のぶゆき。
弾幕うんぬんはそれからの話だな。
キャラデザは荒木ひろひこ。ないしは福本のぶゆき。
弾幕うんぬんはそれからの話だな。
キャラデザはみさくら
弾幕は喘ぎ声と体液色々
弾幕は喘ぎ声と体液色々
248 ：名無しさん必死だな：04/09/30 07:37:29 ID:TJgyqwew
>246はジョジョとカイジだと思うが、>247のが分からない
魅力が無いんですよ。魅力が
荒木はわかるがみさくらや福本に戦闘機が向かっていくのは無理あるだろ。
NDS見ててタッチパネSTGはなんとなく面白くなるんじゃないかとｵﾓﾀ。
DSでダライアス移植してくれねーかな
沙羅曼陀の4面最後の跳ね返りボールが突破出来ない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あれって最初の1コインは捨てるのでOKだっけ？
あれって最初の1コインは捨てるのでOKだっけ？
>>254
安地無かったっけ？
安地無かったっけ？
安地・・・懐かしい響きだ。
いまとなっちゃアンチうぜェ信者うぜえとその辺でしか聞かなくなった。
俺も穢れてしまったなあ。
いまとなっちゃアンチうぜェ信者うぜえとその辺でしか聞かなくなった。
俺も穢れてしまったなあ。
age
259 ：名無しさん必死だな：04/10/13 02:11:51 ID:OGXLpD3b
>>252
指で自機がみえないのでわ
指で自機がみえないのでわ
>>259
タッチパネルはスタイラスペンで触るものだと思うんだが。
タッチパネルはスタイラスペンで触るものだと思うんだが。
そう
しかもタッチパネルは操作画面として使う。
マウスのポインタ移動なんてｱﾌｫな事は想像せんように。
しかもタッチパネルは操作画面として使う。
マウスのポインタ移動なんてｱﾌｫな事は想像せんように。
スタイラスで自機移動より、むしろ弾をスタイラスで発射、だろ。
適当な所をぽちっと押すとショット、線を縦に引くとレーザー、横に引くと
バリア、∧を描くと誘導弾、でっかい○を描くとボム。ってな具合で。
適当な所をぽちっと押すとショット、線を縦に引くとレーザー、横に引くと
バリア、∧を描くと誘導弾、でっかい○を描くとボム。ってな具合で。
発射方向の指定とかに使えば
ロストワールド的なのも出来そう
ロストワールド的なのも出来そう
2DSHTじゃないが、タッチパネルを使えば罪と罰も移植できるな…。
265 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/17 23:43:47 ID:HgCEdU15
十字キー＋タッチパネルで八角コントローラー
攻撃ボタンはLボタン。
でも後１つボタンがいるね。
ペン持ちながら、右手の薬指でAボタンとか押せるようであれば、OKか。
これで怒とかTANKとかやりてえ。
攻撃ボタンはLボタン。
でも後１つボタンがいるね。
ペン持ちながら、右手の薬指でAボタンとか押せるようであれば、OKか。
これで怒とかTANKとかやりてえ。
指ツルよ
SDIも出来そう
鼻息コントローラーとかね。
フンが右
ふふんが左
フッが上
スーッが下
ンーがショット
ジュルがボム
風邪気味でないとボムが使えない諸刃の剣。
フンが右
ふふんが左
フッが上
スーッが下
ンーがショット
ジュルがボム
風邪気味でないとボムが使えない諸刃の剣。
蓄膿でいいじゃん
じゃあ慢性鼻炎の俺がハイスコアを狙えそうだな。
ンーがどういう状態なのか分からん俺は
下に移動出来んなそのゲーム
下に移動出来んなそのゲーム
>>271
鼻音でござるよ。口を開けてンーと言おう。
鼻音でござるよ。口を開けてンーと言おう。
273 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/29 23:55:56 ID:o/avBPx0
いっそのこと歌を歌って操作するってのはどうだろうか。
マクロスみたいに
マクロスみたいに
で、歌が下手だったら敵が総攻撃・・・(汗)
275 ：名無しさん必死だな：04/10/30 02:49:04 ID:yT0tGnXp
PSP,NDSで流行りそうなジャンルにシューティングを挙げている会社が
PSPは12社、NDSは8社ある。
希望はあると思うな。
携帯機だから弾幕系よりもお手軽系になるだろうし、それを機にSHT人口が
増えてくれると良いな。
・・・ムリ?
PSPは12社、NDSは8社ある。
希望はあると思うな。
携帯機だから弾幕系よりもお手軽系になるだろうし、それを機にSHT人口が
増えてくれると良いな。
・・・ムリ?
276 ：名無しさん必死だな：04/10/30 03:14:20 ID:A76eipDp
Palmwareであったな、スタイラス使うSHT。あれDSに移植すると面白そー
277 ：名無しさん必死だな：04/10/30 03:48:27 ID:XEdibE9S
同人ソフトならパソコン向けのシューティングって結構あるのに、
コンシューマの商品にシューティングが少ないのはなぜ？
コンシューマの商品にシューティングが少ないのはなぜ？
同人で多い ＝ 作るの簡単、マニアに人気
商品に少ない ＝ 売れない
商品に少ない ＝ 売れない
格ゲーとSTGとエロゲーはもう一握りの人たちの物だ
駄目
弾幕（≒一見さんお断り）がSTGのすべてだと思ってるような香具師を育成してしまったような気がする
282 ： ◆KEMCO/2ppM ：04/10/30 19:41:30 ID:QcM+YrBv
CAVE完全否定君がこっちにも来たの？
声入り（≒一般の方お断り）がSTGのすべてだと思ってるような香具師を育成してしまったような気はする
>>284
GBAでもそれなりにSHTは出続けてるよ。
あと、携帯機だと、それなりのグラフィックで手軽に遊べるゲームが
許容されるのが良いと思う。
GBAだと性能的に厳しすぎたけど、次世代機では不安材料もないし
結構期待してる。
GBAでもそれなりにSHTは出続けてるよ。
あと、携帯機だと、それなりのグラフィックで手軽に遊べるゲームが
許容されるのが良いと思う。
GBAだと性能的に厳しすぎたけど、次世代機では不安材料もないし
結構期待してる。
PSPは縦持ちにして、
・十字 … 操作
・アナログ … 全方位ショット
・Ｌ … ボム
なんてシューティングも可能かも。
・十字 … 操作
・アナログ … 全方位ショット
・Ｌ … ボム
なんてシューティングも可能かも。
どこかで見たような操作方法ですね
STG？売れる要素ないんで。
The ビウス
ここまで停滞してしまったゲーム産業でなら
ＳＴＧは以外と安定した売上が見込めるかもよ。
ＳＴＧは以外と安定した売上が見込めるかもよ。
見込めねえからどこも作らないんだよ。
いや作っている。
売り上げている。
規模が小さいだけ。
売り上げている。
規模が小さいだけ。
295 ：名無しさん必死だな：04/11/06 03:38:18 ID:opKQnWXD
コナミベストのグラディウスIII&IVとグラディウス外伝を買ったので上げ
1800円づつでオトク。正直グラディウスIIIはSFCのが良いのだけれども。
Vは、どーせPS2のゲームはベスト版が出るから後でイイよ。
1800円づつでオトク。正直グラディウスIIIはSFCのが良いのだけれども。
Vは、どーせPS2のゲームはベスト版が出るから後でイイよ。
296 ：名無しさん必死だな：04/11/06 03:56:13 ID:i4PLZzL7
怒蜂のSS版はたまにしますよ。
297 ：（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ：04/11/15 01:08:29 ID:imB4RyMc
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2822014&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=1&CategoryCD=0020&ItemCD=002006&MakerCD=76&Product=VAIO+PCG-GRT55F%2FB
http://www.kakaku.com/jpeg_gif/bbs/sister1.gif [2822014]いであ～ さん 2004年 5月 18日 火曜日 12:07
firewall.fureai-ch.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
0.1秒ない位だと思いますが…。
ボタンを押した瞬間に、アクションが表示されているはずです。
わたしは鈍感なのか、まったく気になりません。
液晶の画質も含め、プレイには影響してないつもりです～。
R-TYPE （シューティング）を、最後までやれる程度には…ね。
そもそも、そう思ってるなら、何でパソコンでやろうとするの？
パソコンは関係なしに、直接つなぐだけなら、どうして
ここに書き込むの？ （私の勘違いなのかな～？ ^ ^;）
http://www.kakaku.com/jpeg_gif/bbs/sister1.gif [2822014]いであ～ さん 2004年 5月 18日 火曜日 12:07
firewall.fureai-ch.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
0.1秒ない位だと思いますが…。
ボタンを押した瞬間に、アクションが表示されているはずです。
わたしは鈍感なのか、まったく気になりません。
液晶の画質も含め、プレイには影響してないつもりです～。
R-TYPE （シューティング）を、最後までやれる程度には…ね。
そもそも、そう思ってるなら、何でパソコンでやろうとするの？
パソコンは関係なしに、直接つなぐだけなら、どうして
ここに書き込むの？ （私の勘違いなのかな～？ ^ ^;）
シューティングだからって戦闘機にこだわらずに
新人類みたいにすればもうちょっとアイディアが出そうな気がする。
新人類みたいにすればもうちょっとアイディアが出そうな気がする。
SFCで出てた、スマッシュTVだっけかな
あんなかんじで、強制スクロールじゃなくして、上下左右に移動できるようにして
ジャンプとかもできて…ってこうなるともはやSHTじゃなくなっちゃうのか。
GBAのGTAっておもしろいらしいけど、↑こんな感じなのかな
あんなかんじで、強制スクロールじゃなくして、上下左右に移動できるようにして
ジャンプとかもできて…ってこうなるともはやSHTじゃなくなっちゃうのか。
GBAのGTAっておもしろいらしいけど、↑こんな感じなのかな
なぜシューティングが売れないか
ムズすぎだから
ムズすぎだから
302 ：名無しさん必死だな：04/11/15 05:18:30 ID:KEFReOzO
ぬるぽ
303 ：名無しさん必死だな：04/11/15 05:44:08 ID:6IH1hgZV
>>295
同意見です。
グラディウスを語るなら２のみ。
２を１コインクリアできるようになってから
３へ移行してください。
３は４面の強制スクロールシーンなどで
本作本来の持ち味を削ってしまっています。
１・２と同一スタッフ製作にしろ納得できない場面もしばしば。
つっか、２の発売１年後に３出してたことにまず驚きです。
１ステの砂漠といいネタが尽きていたのだろうなぁと観る度に思いますね。
外伝（ＰＳ１）も面白いですよね。
普通にグラディウスらしい作品だとも思えますし、、。
まぁ、グラ２語るなら２は外すなとそういいたかっただけなんですけどね、ＯＫ？
同意見です。
グラディウスを語るなら２のみ。
２を１コインクリアできるようになってから
３へ移行してください。
３は４面の強制スクロールシーンなどで
本作本来の持ち味を削ってしまっています。
１・２と同一スタッフ製作にしろ納得できない場面もしばしば。
つっか、２の発売１年後に３出してたことにまず驚きです。
１ステの砂漠といいネタが尽きていたのだろうなぁと観る度に思いますね。
外伝（ＰＳ１）も面白いですよね。
普通にグラディウスらしい作品だとも思えますし、、。
まぁ、グラ２語るなら２は外すなとそういいたかっただけなんですけどね、ＯＫ？
思うに、シューティングの基本形
・レバーで移動
・ショット、パワーアップ
・ボンバー
・弾幕
こう言うのに一般人はすっかり飽きちゃってるんじゃないかと。
'80年代アーケードの様に色々なシステムのシューティングが
出てきてもいいような気がするけど。くるりんスカッシュはどうなのかな？
・レバーで移動
・ショット、パワーアップ
・ボンバー
・弾幕
こう言うのに一般人はすっかり飽きちゃってるんじゃないかと。
'80年代アーケードの様に色々なシステムのシューティングが
出てきてもいいような気がするけど。くるりんスカッシュはどうなのかな？
>>306
釣られてやるとはやさしい香具師だな
釣られてやるとはやさしい香具師だな
308 ：名無しさん必死だな：04/11/17 23:33:27 ID:c5DuboJW
グラディウスII（FC）
グラディウス2（MSX）
グラディウスIII（SFC）
ネメシスII（GB）
それぞれ別モンだが、どれも良作。
ところでMSXの2をパワーアップしたという
X68000のネメシス’90改は復活しないのかな。
なんか不評らしいが駄目な点は改良してさ。
グラディウス2（MSX）
グラディウスIII（SFC）
ネメシスII（GB）
それぞれ別モンだが、どれも良作。
ところでMSXの2をパワーアップしたという
X68000のネメシス’90改は復活しないのかな。
なんか不評らしいが駄目な点は改良してさ。
310 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/17 23:42:56 ID:GtU71cwA
勝手移植版（X68K）の2もあったっけな。
313 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/17 23:52:00 ID:GtU71cwA
当たり判定が甘いって点かな。
レデュース使って甘いもクソもあるかよ
>>305
弾幕は見た目に素人お断りだ。
弾幕は見た目に素人お断りだ。
>>318
内容は玄人にもお断りだけどな
内容は玄人にもお断りだけどな
弾幕関係なく一般人は遊ばないんだよ
ゲーセンに置いてある昔のSHTは面白いのに、何で今の弾幕ゲーは
たいして面白く感じないんだろう・・・。
やっぱり難易度の差かな?
たいして面白く感じないんだろう・・・。
やっぱり難易度の差かな?
322 ：名無しさん必死だな：04/11/20 03:38:02 ID:A/QoLeTX
漏れの仮説：ほどよく面白さを感じられる弾数に限界値がある。
難度とも微妙に違う、画面上の弾の絶対数の問題。
ギャラクシアンやゼビウスは限界以下で余裕綽々。
雷電や究極タイガーが丁度良いレベル。そのぐらいなら
ラストリゾートとかR-TYPEみたいに演出に凝れる。
彩京シューティングが、そろそろ限界値に近い。
弾幕は限界を振り切っちゃって、一般人もうだめぽ。
難度とも微妙に違う、画面上の弾の絶対数の問題。
ギャラクシアンやゼビウスは限界以下で余裕綽々。
雷電や究極タイガーが丁度良いレベル。そのぐらいなら
ラストリゾートとかR-TYPEみたいに演出に凝れる。
彩京シューティングが、そろそろ限界値に近い。
弾幕は限界を振り切っちゃって、一般人もうだめぽ。
飛んでいるだけで面白いといのがポイントかな。
そうでなければ復権はないだろう。
そうでなければ復権はないだろう。
ﾚｲｽﾄｰﾑはハマった
というか難易度高すぎなのが原因だろうよ。
入門的な、例えば２Dアクションにおける星のカービィとか伝説のスタフィーくらいの間口の広いソフトで
ヒット作がなかったのが先細りの原因かと。
任天堂が２DSHT作れば多少は状況が変わったかも。
でもあそこスターフォックスくらいだよな…SHTと呼べるのは。罪と罰はトレジャーだし。
入門的な、例えば２Dアクションにおける星のカービィとか伝説のスタフィーくらいの間口の広いソフトで
ヒット作がなかったのが先細りの原因かと。
任天堂が２DSHT作れば多少は状況が変わったかも。
でもあそこスターフォックスくらいだよな…SHTと呼べるのは。罪と罰はトレジャーだし。
>313
ビューティフルジョーでもやっていなさい
>320
結局はそこに尽きるか
カタギの人間がやると一瞬で終わってしまうからのー
>325
つーか、日本人って基本的にゲームヘタなんだよね
ちょっと、難しいとすぐにクソだとかほざくし
ビューティフルジョーでもやっていなさい
>320
結局はそこに尽きるか
カタギの人間がやると一瞬で終わってしまうからのー
>325
つーか、日本人って基本的にゲームヘタなんだよね
ちょっと、難しいとすぐにクソだとかほざくし
>>322
あー俺も大体そんな感じだな。
彩京でもガンバード１やストライカーズ1945くらいが一周の限界だった。
それ以降は弾の数も速度もインフレが進んで限界値振り切ったんで
もうSHTはやってない。
あー俺も大体そんな感じだな。
彩京でもガンバード１やストライカーズ1945くらいが一周の限界だった。
それ以降は弾の数も速度もインフレが進んで限界値振り切ったんで
もうSHTはやってない。
だいたい皆さん同じ様ですね。少し安心した。
しかしロケテストろくにやってないんだろうな。
しかしロケテストろくにやってないんだろうな。
>>328
今はロケテがロケテとして機能してないから仕方ない。
だってさ、新作SHTのロケテをやるとするじゃん。
すると、ネットで情報が広まってSHT好き(上級者)が集まる。
で、その人達が台を独占して一般人は蚊帳の外。
こんなんじゃ、ゲームバランスの設定がおかしくなるのは
仕方ない。
今はロケテがロケテとして機能してないから仕方ない。
だってさ、新作SHTのロケテをやるとするじゃん。
すると、ネットで情報が広まってSHT好き(上級者)が集まる。
で、その人達が台を独占して一般人は蚊帳の外。
こんなんじゃ、ゲームバランスの設定がおかしくなるのは
仕方ない。
だってシューティングって女の子でないじゃん。
ゲームとゲームの合間にちょっとでるってだけじゃ悲しいしｗ
別に操作できたところでシューティングじゃあんまり感情移入ないしｗ
ストーリー性も無いからイマイチ盛り上がらないよね。
ゲームとゲームの合間にちょっとでるってだけじゃ悲しいしｗ
別に操作できたところでシューティングじゃあんまり感情移入ないしｗ
ストーリー性も無いからイマイチ盛り上がらないよね。
331 ：名無しさん必死だな：04/11/20 20:30:00 ID:4d8bBJ/n
ケイブがクリスマスイブに東証マザーズに上場だってさ
332 ：名無しさん必死だな：04/11/20 20:55:12 ID:iv+HRbUE
グラデウス4と5買ったけどボス硬杉ですぐ秋田
333 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/20 20:58:38 ID:m56wYH4q
硬い敵って基本的に面白くないよね。
つまりはこちらの行動に反応がないってことだから、、、
ゲームの面白さって、ズバリリアクションだから。
ゲームの最大の魅力ってボタンを押すと画面の中の世界がビビッと動くことだからねえ
つまりはこちらの行動に反応がないってことだから、、、
ゲームの面白さって、ズバリリアクションだから。
ゲームの最大の魅力ってボタンを押すと画面の中の世界がビビッと動くことだからねえ
自機の攻撃範囲が広すぎるのが問題だと思う。
狙い撃つ要素がなくなって、弾避けゲームに成り下がってしまう。
で、狙わなくて良い分、弾幕が避けづらくなる訳だし。
狙い撃つ要素がなくなって、弾避けゲームに成り下がってしまう。
で、狙わなくて良い分、弾幕が避けづらくなる訳だし。
最後の一行の補足。
狙わなくて良くなると、難易度調整の関係からその分弾避けを難しくして
バランスを取るようになるって意味です。
狙わなくて良くなると、難易度調整の関係からその分弾避けを難しくして
バランスを取るようになるって意味です。
結局SHTが何故売れないかは
ムズいから
に帰結するようだな
ムズいから
に帰結するようだな
サイヴェリアみたいに曲芸みたいなプレイをするとパワーアップできるという目標があるならまだマシだが、
最近はただの弾避けゲームだからな。真性マゾ以外やってられん。
ザナックじゃないが、CPUで判断して勝手に難易度と敵配置を変えてパターン化できなくしてしまうのはどうだろう。
スコアラーからは確実に嫌われるだろうが。
最近はただの弾避けゲームだからな。真性マゾ以外やってられん。
ザナックじゃないが、CPUで判断して勝手に難易度と敵配置を変えてパターン化できなくしてしまうのはどうだろう。
スコアラーからは確実に嫌われるだろうが。
難しさの基準が無いせいでは？
たとえばR-TYPEぐらいのバランスだと丁度良い。
これをシューティング原器とすれば良い。
今はマニアと一般人のレベルがかけ離れてるので難しいかもしれないが…
たとえばR-TYPEぐらいのバランスだと丁度良い。
これをシューティング原器とすれば良い。
今はマニアと一般人のレベルがかけ離れてるので難しいかもしれないが…
>>339
いや、難易度の基準つーか
難易度が高すぎなんてのは大昔から言われつづけていることなのに
まったく改善する気配がないのは
メーカー側に難易度を下げる気が無いのだろう。
今のメーカは全くあてにならないし
新規メーカーが参入してこないかぎりSHTに未来はないやね。
いや、難易度の基準つーか
難易度が高すぎなんてのは大昔から言われつづけていることなのに
まったく改善する気配がないのは
メーカー側に難易度を下げる気が無いのだろう。
今のメーカは全くあてにならないし
新規メーカーが参入してこないかぎりSHTに未来はないやね。
アーケードでピコピコやってた黎明期。なんだかいろいろ。
戦闘機とボスとアイテムという定番が確立し成長期へ。
高性能ハードの登場と出尽くしたシナリオでマンネリ。
難易度でしか差異がみいだせなくなりマニア化。
クリアすることが目標ではなくなり極端なゲーム性に。一部に受ける。
当たり前だが3Dの時代になっても2Dの画面、古いイメージ。
それでも無理矢理新しい要素を入れようとして自爆。それが今。
元アイドルはどうすれば売れるのか？という設問に近い。
戦闘機とボスとアイテムという定番が確立し成長期へ。
高性能ハードの登場と出尽くしたシナリオでマンネリ。
難易度でしか差異がみいだせなくなりマニア化。
クリアすることが目標ではなくなり極端なゲーム性に。一部に受ける。
当たり前だが3Dの時代になっても2Dの画面、古いイメージ。
それでも無理矢理新しい要素を入れようとして自爆。それが今。
元アイドルはどうすれば売れるのか？という設問に近い。
342 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/20 23:35:17 ID:m56wYH4q
>>341
シナリオは関係ないべ。シナリオ気にしてＳＨＴしてる奴なんて見たことない。
２Ｄでも別に構わないと思うんだけど、でも５０００円は出せないな。
出しても２０００～３０００円の間。
というか、過去の名作を超えてくれなきゃ買う気しないけど、、、
もしくは、新しい何かを見せてくれないとな
シナリオは関係ないべ。シナリオ気にしてＳＨＴしてる奴なんて見たことない。
２Ｄでも別に構わないと思うんだけど、でも５０００円は出せないな。
出しても２０００～３０００円の間。
というか、過去の名作を超えてくれなきゃ買う気しないけど、、、
もしくは、新しい何かを見せてくれないとな
343 ：名無しさん必死だな：04/11/20 23:44:18 ID:6ubF6KrC
344 ：名無しさん必死だな：04/11/20 23:48:02 ID:6ubF6KrC
同意見です。
グラディウスを語るならⅡのみ。
Ⅱを１コインクリアできるようになってから
Ⅲへ移行してください。
Ⅲは４面の強制スクロールシーンなどで
本作本来の持ち味を削ってしまっています。
Ⅰ・Ⅱと同一スタッフ製作にしろ納得できない場面もしばしば。
つっか、Ⅱの発売１年後に３Ⅲ出してたことにまず驚きです。
１ステの砂漠といいネタが尽きていたのだろうなぁと観る度に思いますね。
外伝（ＰＳ１）も面白いですよね。
普通にグラディウスらしい作品だとも思えますし、、。
まぁ、グラ語るならⅡは外すなとそういいたかっただけなんですけどね、ＯＫ？
ＭＳＸやＸ６８版もありますけどね、心底唸れるのはⅡだけ。
っうか、じゃＦＣ版のⅡをっていうのは無しよ。（ｗ
グラディウスを語るならⅡのみ。
Ⅱを１コインクリアできるようになってから
Ⅲへ移行してください。
Ⅲは４面の強制スクロールシーンなどで
本作本来の持ち味を削ってしまっています。
Ⅰ・Ⅱと同一スタッフ製作にしろ納得できない場面もしばしば。
つっか、Ⅱの発売１年後に３Ⅲ出してたことにまず驚きです。
１ステの砂漠といいネタが尽きていたのだろうなぁと観る度に思いますね。
外伝（ＰＳ１）も面白いですよね。
普通にグラディウスらしい作品だとも思えますし、、。
まぁ、グラ語るならⅡは外すなとそういいたかっただけなんですけどね、ＯＫ？
ＭＳＸやＸ６８版もありますけどね、心底唸れるのはⅡだけ。
っうか、じゃＦＣ版のⅡをっていうのは無しよ。（ｗ
ケイブの新作「虫姫さま」が出たが、まさかあそこまで難易度を上げてくるとは思わなかった。
客付きはいいようだが、あれでは初心者はまた置いてきぼりだろうな。
客付きはいいようだが、あれでは初心者はまた置いてきぼりだろうな。
もはや難易度とかそういう次元の問題じゃないんだよね。
347 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/20 23:53:21 ID:m56wYH4q
>>343
スラップファイトは名作だよ。少なくともグラⅡよりは１００倍面白い。
スラップファイトは名作だよ。少なくともグラⅡよりは１００倍面白い。
要は如何に面白く嵌れるかだな。
過去の名作シューティングは絶妙のバランスで嵌っていった。
弾幕シューティングしか残ってないのは、それを創れるプログラマーが居なくなってしまったのも原因かもしれない。
過去の名作シューティングは絶妙のバランスで嵌っていった。
弾幕シューティングしか残ってないのは、それを創れるプログラマーが居なくなってしまったのも原因かもしれない。
マニア以外でも遊べるＳＨＴ作ってくれ
グラIIはトリッキー過ぎるのがな(´Д`;
理不尽な死に方が大杉Ｗ
理不尽な死に方が大杉Ｗ
351 ：名無しさん必死だな：04/11/20 23:55:24 ID:srF90foV
2Dシューティングだけじゃなくてなぁ
昔のゲームは大作ゲームの中にミニゲームとして組み込まれるだけになってる
ゲームの中の主人公がカードゲームをしだすとカードゲームになったり
ゲーセンみたいなとこでゲームしだすとシューティングになったりな
昇華せよ
ゲームにストーリーとエンターテインメント性をたして自ら大作ゲームとなれ
昔のゲームは大作ゲームの中にミニゲームとして組み込まれるだけになってる
ゲームの中の主人公がカードゲームをしだすとカードゲームになったり
ゲーセンみたいなとこでゲームしだすとシューティングになったりな
昇華せよ
ゲームにストーリーとエンターテインメント性をたして自ら大作ゲームとなれ
大作なんて本体の電源入れるノためらうだけ
俺がゲームに求めてるのは電源入れて30分から一時間の間に「俺遊んだー」って気になるような物。
で、今結局横シューに来てるんだけどね
俺がゲームに求めてるのは電源入れて30分から一時間の間に「俺遊んだー」って気になるような物。
で、今結局横シューに来てるんだけどね
353 ：名無しさん必死だな：04/11/20 23:59:52 ID:6ubF6KrC
354 ：名無しさん必死だな：04/11/21 00:01:09 ID:Suwj8spJ
>>352
携帯ハードをメインとせよ
携帯ハードをメインとせよ
とりあえずR-TYPEがアレだけ売れたのはゲームバランスのお陰なんだよ。
それを今のメーカーは知らな過ぎる。
それを今のメーカーは知らな過ぎる。
356 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/21 00:19:46 ID:xGFGVH6y
>>353
グラⅡは覚え８パターン１アドリブ１だから面白くないよ。
理想は覚え３パターン３アドリブ４。
この黄金比率を再現しているＳＨＴ少なすぎ。大抵覚えないと死ぬように作ってある。
プレイヤーを殺さないとインカム増えないからってお粗末過ぎるよ
グラⅡは覚え８パターン１アドリブ１だから面白くないよ。
理想は覚え３パターン３アドリブ４。
この黄金比率を再現しているＳＨＴ少なすぎ。大抵覚えないと死ぬように作ってある。
プレイヤーを殺さないとインカム増えないからってお粗末過ぎるよ
357 ：名無しさん必死だな：04/11/21 00:24:30 ID:W1R3Qr2v
初心者を切捨てたからね、はっきり言ってもう１０年前位にゲーセン
いってやったら、背景だか敵だか弾だか訳が分からなかった、数秒で
ドカーンって、誰もやらんわな
いってやったら、背景だか敵だか弾だか訳が分からなかった、数秒で
ドカーンって、誰もやらんわな
パターンと覚えはどう違うんだろう？('A`)
359 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/21 00:33:18 ID:xGFGVH6y
たとえば初代スターフォースなどはランダム性とパターンを上手にバランスさせていた。
飽きの来ない非常に巧みな作り方だと思ったな。
飽きの来ない非常に巧みな作り方だと思ったな。
>>359
なるほどな解説ｽﾏｿ
なるほどな解説ｽﾏｿ
362 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/21 00:45:21 ID:xGFGVH6y
グラⅡは全編を通じて、そしてＲ－ｔｙｐｅも後半は殆ど覚えオンリーに近くなる。
敵の配置を覚えて、一連の動きをパターン化して（アドリブ性を排した覚えに近いパターン）
そこからズレた時にだけアドリブを要求するようなタイプのゲームが増えた。
敵が硬いとか、空中に障害物が多いとか、敵の弾数がやたらと多いとか、敵の出現位置が全て決まっているとかだと
こういうゲームになりやすいよね。
それを極力避けるためにボムや特殊回避を用意してるって感じかなぁ、、、。
でも、そういうゲームって根本的には覚え系だよね。
敵の配置を覚えて、一連の動きをパターン化して（アドリブ性を排した覚えに近いパターン）
そこからズレた時にだけアドリブを要求するようなタイプのゲームが増えた。
敵が硬いとか、空中に障害物が多いとか、敵の弾数がやたらと多いとか、敵の出現位置が全て決まっているとかだと
こういうゲームになりやすいよね。
それを極力避けるためにボムや特殊回避を用意してるって感じかなぁ、、、。
でも、そういうゲームって根本的には覚え系だよね。
>362
でないとヲタクちゃんたちがカネ突っ込んでくれないわけよ
困った話なんだけどさ
でないとヲタクちゃんたちがカネ突っ込んでくれないわけよ
困った話なんだけどさ
>>359
縦シューやアフターバーナーの切り替えしの事か？＞パターン
使い方間違ってるだろ。
アールタイプの６面(ドップ面)は、上手い人でもイキナリクリア出来ないように
覚え必須にした。と開発者が言ってたな。
縦シューやアフターバーナーの切り替えしの事か？＞パターン
使い方間違ってるだろ。
アールタイプの６面(ドップ面)は、上手い人でもイキナリクリア出来ないように
覚え必須にした。と開発者が言ってたな。
しかし、グラＩＩは１週ぐらいなら、覚えなんていらない。
高速面ぐらいじゃね？しかも大体でしか覚えてないし。
後は大まかな流れ以外はアドリブで出来る。復活以外で。
高速面ぐらいじゃね？しかも大体でしか覚えてないし。
後は大まかな流れ以外はアドリブで出来る。復活以外で。
366 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/21 01:18:32 ID:xGFGVH6y
367 ：名無しさん必死だな：04/11/21 01:20:03 ID:Suwj8spJ
そういえば韓国でグラディウスのスゴプレイ動画が大々的に紹介されてたな
あっちはまだ全盛なのだろうか
あっちはまだ全盛なのだろうか
グラ２の方は、アップレーザーの馬鹿さ加減が大好きだったな。
PC猿人で出るってことが”事件”で100万近くヒットしたキラーソフトだぞRTYPEは。
・FCじゃ到底実現できない圧倒的なグラフィック、デカキャラ
・溜め撃ち、反射レーザー等の革新的なギミック
・87年はACシューティングがまだギリギリ黄金ジャンルだった
とにかく今と状況が違いすぎる、というか後半面モロにバランス悪いだろRは。
当時Rは初めてエロ本見た小学生のような衝撃を受けたよｗ
・FCじゃ到底実現できない圧倒的なグラフィック、デカキャラ
・溜め撃ち、反射レーザー等の革新的なギミック
・87年はACシューティングがまだギリギリ黄金ジャンルだった
とにかく今と状況が違いすぎる、というか後半面モロにバランス悪いだろRは。
当時Rは初めてエロ本見た小学生のような衝撃を受けたよｗ
373 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/21 02:25:04 ID:xGFGVH6y
ダウンロード販売が当たり前になればもうちょっと売れるのかもね。
シューターもアドリブで楽しむって言うより、
稼ぎパターンを作るほうに夢中になってるみたいだから、
千手氏の言うようなゲームデザインって、今はなかなか出てこないんだろうなぁ。
稼ぎパターンを作るほうに夢中になってるみたいだから、
千手氏の言うようなゲームデザインって、今はなかなか出てこないんだろうなぁ。
>370
であれば全員何周でもできることになるけど
であれば全員何周でもできることになるけど
とりあえず370が思う以上に下手なゲーマーはいるし、その割合も上がっている
俺としては難易度設定で全く違うゲームかと思うくらい難易度が変わってもいいと思う。
ACだと通用しないけど…
俺としては難易度設定で全く違うゲームかと思うくらい難易度が変わってもいいと思う。
ACだと通用しないけど…
俺みたいなヘタレゲーマーでも救済措置が欲しいってことだな。
３歳児や還暦にも遊べるようにしろとは言わないが、
もう少しバランスを考えて欲しいと思うのはヘタレ過ぎ？
もう少しバランスを考えて欲しいと思うのはヘタレ過ぎ？
380 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/22 00:12:22 ID:TSRJfi2t
もうＳＨＴって我慢大会だもんな。
面白いと感じるのはマゾだけという、、、
面白いと感じるのはマゾだけという、、、
救済に関しては今まで十分すぎるほどサービスしてきたと思うんだが・・・
復活関係は壊滅したし（プレイ時間の問題もあるが）
あと難易度選択つけたところでEasyモードをプレイする奴は居ない
標準より簡単なモード、って言われても選びたくないだろフツー
ボーダーダウンの難易度選択は自然で良かった
と考えるほどにSHTに不利な事だらけだ
復活関係は壊滅したし（プレイ時間の問題もあるが）
あと難易度選択つけたところでEasyモードをプレイする奴は居ない
標準より簡単なモード、って言われても選びたくないだろフツー
ボーダーダウンの難易度選択は自然で良かった
と考えるほどにSHTに不利な事だらけだ
ボーダーダウンやってないから分からんけど、難易度的にはどれぐらいのレベル？
１面１０秒でクリアでき、３０面構成。オールクリア５分+幕間で、回転率を上げて、
ハードなスコアラには、ナイトストライカーのパシフィスト級の荒行で頑張ってもらう。
一般人が見てもあからさまに違う遊び方をしてると納得されるくらいのヤツ。
ハードなスコアラには、ナイトストライカーのパシフィスト級の荒行で頑張ってもらう。
一般人が見てもあからさまに違う遊び方をしてると納得されるくらいのヤツ。
でも今のシューティングって昔より簡単だよな。
それでも難しいって言われるのはユーザーがヘタレになってきたってことか？
弾幕一辺倒になったせいもあるだろうが。
それでも難しいって言われるのはユーザーがヘタレになってきたってことか？
弾幕一辺倒になったせいもあるだろうが。
というかもともと遊んでないから。
興味失ってる癖に評論家ぶって他の要因のせいにしてるだけ。
興味失ってる癖に評論家ぶって他の要因のせいにしてるだけ。
>>376
いや、１週目の話ね。(365の続き)
虫姫やった。高速弾、弾幕、どっちのモードも難易度高い。
高速で５面ボスまで行った。次がラスボスかな？
初心者は無理な感じ。
>>382
システム慣れないと難しいと思う。
いや、１週目の話ね。(365の続き)
虫姫やった。高速弾、弾幕、どっちのモードも難易度高い。
高速で５面ボスまで行った。次がラスボスかな？
初心者は無理な感じ。
>>382
システム慣れないと難しいと思う。
>>386
グラ２は普通の人は１面すらクリアできないよ。
グラ２は普通の人は１面すらクリアできないよ。
>>384
昔ってのをどこで線引きするかにもよるんだけど、
今のゲーム画面には、要・不要ともに情報量が多すぎ。
爆発エフェクト、破片、自機と敵の弾幕、コンボゲージ類etc
実質的な難度以上に難しそうな印象を受けてしまうなぁ。
昔ってのをどこで線引きするかにもよるんだけど、
今のゲーム画面には、要・不要ともに情報量が多すぎ。
爆発エフェクト、破片、自機と敵の弾幕、コンボゲージ類etc
実質的な難度以上に難しそうな印象を受けてしまうなぁ。
390 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/22 12:54:24 ID:TSRJfi2t
PSPに縦シュー専用USBコントローラーキターーーーーーーー！！！！
ゲーセンで大人気の縦シュー移植決定なりーーー！！！！！
やったーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
ゲーセンで大人気の縦シュー移植決定なりーーー！！！！！
やったーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
392 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/22 13:02:35 ID:TSRJfi2t
>>391
ＰＳＰでやるんだったらＴＶの横端を切ってる奴の方が画面でかくね？
ＰＳＰでやるんだったらＴＶの横端を切ってる奴の方が画面でかくね？
>>391
嘘でｵｻｰﾝを釣って何が楽しいんだ
嘘でｵｻｰﾝを釣って何が楽しいんだ
レイストームのピンクの弾が分かり辛かった。
背景と弾はコントラストを変えるべきだと思う。
背景と弾はコントラストを変えるべきだと思う。
ヘタレでも楽しめないゲーム性ってのが一番きつい所だな。
もう様式美みたいな物でシューティングってやらない人からしたらどのゲームも一緒に見えるらしいね。
確かに基本的な部分はどれも一緒で差別化するために難易度だったり新システム採用みたいな努力はしてるけど。
格ゲーとかフライトシムもシステムが違うリアル差が違うって言ってもマニア以外理解できない。
こういう基本的な部分が似たり寄ったりになるゲームジャンルは縮小する運命なんじゃないかな。
でも本質は同じだけど流行ってるゲームジャンルも存在するわけよ。
例えばFPSなんかその典型だと思う。
日本じゃマイナーだけど海外じゃ大きな市場になってる。
どれも一人称視点で銃撃ってるだけなのにな。
俺に理解できないだけで全然違うんだろうか。
もう様式美みたいな物でシューティングってやらない人からしたらどのゲームも一緒に見えるらしいね。
確かに基本的な部分はどれも一緒で差別化するために難易度だったり新システム採用みたいな努力はしてるけど。
格ゲーとかフライトシムもシステムが違うリアル差が違うって言ってもマニア以外理解できない。
こういう基本的な部分が似たり寄ったりになるゲームジャンルは縮小する運命なんじゃないかな。
でも本質は同じだけど流行ってるゲームジャンルも存在するわけよ。
例えばFPSなんかその典型だと思う。
日本じゃマイナーだけど海外じゃ大きな市場になってる。
どれも一人称視点で銃撃ってるだけなのにな。
俺に理解できないだけで全然違うんだろうか。
テロリストを銃で鎮圧とかが「リアル」な国民性ってことですか。
>>400
あれはもう野球やサッカーゲーなんかと同じで廃れないんじゃないですかね。
エアガンで撃ち合うサバイバルゲームってあるじゃないですか。
オンラインFPSはまさにあれだよね。
一人用だとバイオハザードなんかと変わらないんですけど。
あれはもう野球やサッカーゲーなんかと同じで廃れないんじゃないですかね。
エアガンで撃ち合うサバイバルゲームってあるじゃないですか。
オンラインFPSはまさにあれだよね。
一人用だとバイオハザードなんかと変わらないんですけど。
2DからFPSに鞍替えした俺からみて思うのは
同じ道をたどるだろうと言うことだな。
とにかく今は何をやっても受ける。成長中。
かつて2Dがいろんな世界観、システム、キャラがでてハード的にはスプライトや多重スクロールや
ラスターなんとかやらで色々見せてくれたような勢いがあるよ。
でも冷静に見ると、ただただねらって撃つだけなんだよね。
武器もアクションも似たようなのばかりでマニュアルいらずだもん。
20年くらいして立体スクリーンとかバーチャルな世界で超他人数で遊べたら
「どうしても3DFPSは売れないのか Part10」とかやってるはず。
同じ道をたどるだろうと言うことだな。
とにかく今は何をやっても受ける。成長中。
かつて2Dがいろんな世界観、システム、キャラがでてハード的にはスプライトや多重スクロールや
ラスターなんとかやらで色々見せてくれたような勢いがあるよ。
でも冷静に見ると、ただただねらって撃つだけなんだよね。
武器もアクションも似たようなのばかりでマニュアルいらずだもん。
20年くらいして立体スクリーンとかバーチャルな世界で超他人数で遊べたら
「どうしても3DFPSは売れないのか Part10」とかやってるはず。
>>387
PS2版IIIはイージストで一面で死ねるな
>>388
俺もグラVの動画見て爆発のエフェクトの激しさに引いたよ…トレジャー製なのに…やはり
横だと多方面に情報があるから分かりやすさは重要だと思う（ぐでぐでサマソ）
PS2版IIIはイージストで一面で死ねるな
>>388
俺もグラVの動画見て爆発のエフェクトの激しさに引いたよ…トレジャー製なのに…やはり
横だと多方面に情報があるから分かりやすさは重要だと思う（ぐでぐでサマソ）
シューティングの対戦なんて面白いか？
スプライツはおもしろかったよ。
面とか強制スクロールの概念をなくして広い世界を自由に飛び回るのはどうかな。
侵攻してくる敵勢力を相手に地域や拠点の防衛とか仲間の援護とか世界全体の戦況を考えながら戦う。
その中で協力とか対戦の概念があると面白くなると思われ。
侵攻してくる敵勢力を相手に地域や拠点の防衛とか仲間の援護とか世界全体の戦況を考えながら戦う。
その中で協力とか対戦の概念があると面白くなると思われ。
>>409
なんかメガドラの「ヘルツォーク ツバイ」を思い出した。
なんかメガドラの「ヘルツォーク ツバイ」を思い出した。
そういや2DSHTも対戦になってたのあるなあ…
燃えろツインビーとかサラマンダとか協力プレイとか言ってるけど実はってやつ。
マリオブラザーズみたいにね。
うわぁぁぁん俺のバリアーが取られたっ！！ 俺のオプションがぁぁ！！
まあゲーセンじゃさすがに同時プレイの奴は自然と協力になったけど。
燃えろツインビーとかサラマンダとか協力プレイとか言ってるけど実はってやつ。
マリオブラザーズみたいにね。
うわぁぁぁん俺のバリアーが取られたっ！！ 俺のオプションがぁぁ！！
まあゲーセンじゃさすがに同時プレイの奴は自然と協力になったけど。
2Dなスターラスターとかやってみたいなぁ。
>>409
ファンタジーゾーンと連邦VSジオンを混ぜてみたら面白そうだと思った
ファンタジーゾーンと連邦VSジオンを混ぜてみたら面白そうだと思った
ＦＰＳは対戦出来る限りは大丈夫そう。
昔ながらのシューターはレトロゲーとしてちんまり遊ばれそう。
昔ながらのシューターはレトロゲーとしてちんまり遊ばれそう。
今日、虫姫やった。
高速弾は一面で全滅した。
本当に弾が速かった。
次に遊んだ弾幕は3面で全滅した。
弾が結構速くて数も多かった。
途中までしか遊べなくてもいいから、弾が遅くて少ないモードを
付けて欲しかった・・・。
高速弾は一面で全滅した。
本当に弾が速かった。
次に遊んだ弾幕は3面で全滅した。
弾が結構速くて数も多かった。
途中までしか遊べなくてもいいから、弾が遅くて少ないモードを
付けて欲しかった・・・。
418 ：名無しさん必死だな：04/11/24 22:45:37 ID:Dr1OOFDF
>>418
あいにく下手の横好きなもので・・・。
あいにく下手の横好きなもので・・・。
420 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/27 01:30:46 ID:QwXTeSPS
通信で上は普通のＳＨＴゲーム、下は画面に指令を出して敵やトラップを配置する画面にすれば面白いかも。
通信対戦ＳＨＴゲーム。
一人は自機を操りＳＨＴ、もう一人はそれを阻止する。
どうかしら？
バンゲリングベイだなあ
あれは面白いけど極めると1P側強すぎて…
あれは面白いけど極めると1P側強すぎて…
('A`)に売れないので却下
423 ：名無しさん必死だな：04/11/27 02:09:48 ID:XHu58JFH
小学生の頃は、ファミコンのスターソルジャー、アレスタ、ザナック、ガンナック、ファンタジーゾーンばかりやってた。
中学生の頃は、ＰＣエンジンのスーパースターソルジャー、沙羅曼荼、ＴＡＴＳＵＪＩＮとか。
高校生の頃は、スーファミのグラディウス、ダライアス、Ｒ-TYPE、パロディウス。メガドラの武者アレスタとか。
大学生の頃は、ギガウイング、マーズマトリックス、ソニックウイングス、蒼穹紅蓮隊
社会人の今は、ＰＳ２でサイヴァリア、怒首領蜂とかやってる。
シューティングは、時間が空いた時に出来るからいい。謎解きもないしね。
中学生の頃は、ＰＣエンジンのスーパースターソルジャー、沙羅曼荼、ＴＡＴＳＵＪＩＮとか。
高校生の頃は、スーファミのグラディウス、ダライアス、Ｒ-TYPE、パロディウス。メガドラの武者アレスタとか。
大学生の頃は、ギガウイング、マーズマトリックス、ソニックウイングス、蒼穹紅蓮隊
社会人の今は、ＰＳ２でサイヴァリア、怒首領蜂とかやってる。
シューティングは、時間が空いた時に出来るからいい。謎解きもないしね。
恵まれすぎ
425 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/27 09:22:46 ID:CB5oUBbg
タッチパネルで描いた敵が出てきて攻撃してくれるってのはどうだろう
>>425
または、タッチパネルで機体部品をタップして組み立てて発進させる。ってのは？
強力な機体だとタップ回数が多くて組み立てに時間がかかってしまうので、
ザコを量産しつつ、隙を見てボス級を送り出すとか・・・
または、タッチパネルで機体部品をタップして組み立てて発進させる。ってのは？
強力な機体だとタップ回数が多くて組み立てに時間がかかってしまうので、
ザコを量産しつつ、隙を見てボス級を送り出すとか・・・
へたれはやっぱりコンシューマーでちまちま練習したい…
ケツイでも虫姫さまでもいいから移植('A`)ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ…
ケツイでも虫姫さまでもいいから移植('A`)ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ…
例えば、魔法少年or魔法少女物のSHTはどうだろう?
十字キーで移動しながら、通常攻撃(ボタン連打)と魔法(タッチパネル)を使い分けるの。
今、適当に考えたアイデアは以下の2つ。
1. 上画面で戦いながら、下画面のタッチパネルで魔法のアイコンを選択して発動させる
2. 下画面で戦いながら、タッチパネルで盾を書いたり敵をつついて攻撃したり出来る
十字キーで移動しながら、通常攻撃(ボタン連打)と魔法(タッチパネル)を使い分けるの。
今、適当に考えたアイデアは以下の2つ。
1. 上画面で戦いながら、下画面のタッチパネルで魔法のアイコンを選択して発動させる
2. 下画面で戦いながら、タッチパネルで盾を書いたり敵をつついて攻撃したり出来る
>>421
バンゲリングベイはＢモードだったか難易度が高いモードにすると
ひっきりなしに戦闘機やら戦艦に向かって攻撃してきやがるんで
結構燃えるんだが
ちゃんとマップつけたり状況がわかりやすくなれば売れるかも
と、おもたけど結構バンゲリングタイプのゲームって出てるんだわ
バンゲリングベイはＢモードだったか難易度が高いモードにすると
ひっきりなしに戦闘機やら戦艦に向かって攻撃してきやがるんで
結構燃えるんだが
ちゃんとマップつけたり状況がわかりやすくなれば売れるかも
と、おもたけど結構バンゲリングタイプのゲームって出てるんだわ
ＮＤＳだったら、疾風マダイ（だっけ？）がまんま出来るね。
上下２画面分見えるようにするとか。
相手を追い抜いてる状態（相手を下画面内に納める）で、
タッチパネルで邪魔出来るとか。
逆に、協力ものでも良いし。（先に上画面に行って敵減らすとか）
今までは、左右で分担するしかなかったし、画面が見づらかった。
上下２画面分見えるようにするとか。
相手を追い抜いてる状態（相手を下画面内に納める）で、
タッチパネルで邪魔出来るとか。
逆に、協力ものでも良いし。（先に上画面に行って敵減らすとか）
今までは、左右で分担するしかなかったし、画面が見づらかった。
みなさん、却下ですか・・・。
>>432
シューティングで、あまり自機のいる画面から目を逸らさせるのは
辛いんじゃないかと。
さらに、左手で必死に玉避けしながら、右手で魔方陣やら盾やら書けるかなぁ。
つか、左利きの漏れには遊ぶ事が出来ません。orz
シューティングで、あまり自機のいる画面から目を逸らさせるのは
辛いんじゃないかと。
さらに、左手で必死に玉避けしながら、右手で魔方陣やら盾やら書けるかなぁ。
つか、左利きの漏れには遊ぶ事が出来ません。orz
バーチャルボーイのコントローラーが左右対称だったことを思い出した
>>433
そういえば左利きの場合を考えていませんでした。
申し訳ないです。
まあ、ABXYボタンで上下移動すれば大丈夫かも?
あと、画面から目を逸らす件と弾避けの件については、こういうのはどうでしょう?
Lボタンを押すと、数秒間時間が止まる。その間に指とかで絵を描く、と。
そういえば左利きの場合を考えていませんでした。
申し訳ないです。
まあ、ABXYボタンで上下移動すれば大丈夫かも?
あと、画面から目を逸らす件と弾避けの件については、こういうのはどうでしょう?
Lボタンを押すと、数秒間時間が止まる。その間に指とかで絵を描く、と。
どっちにしろ酔うよ
携帯機なのに外でできなくなっちゃう
携帯機なのに外でできなくなっちゃう
片手離すなら十字キー側の手は
アスキースティックL5みたいな
グリップ型のコントローラでなければ不安定
バーチャルボーイのコントローラで
リブルラブルみたいな感じで
片方自機、片方は印を結ぶカーソル
ってムズ過ぎてゲームにならんか・・・
アスキースティックL5みたいな
グリップ型のコントローラでなければ不安定
バーチャルボーイのコントローラで
リブルラブルみたいな感じで
片方自機、片方は印を結ぶカーソル
ってムズ過ぎてゲームにならんか・・・
あ、PS2とかXboxなら出来るか。
カーソル側のアナログ押し込みで発動、とか
カーソル側のアナログ押し込みで発動、とか
>>435
ソフトによるだろうけど、メトロイドには利き腕設定があるみたいだよ？
ソフトによるだろうけど、メトロイドには利き腕設定があるみたいだよ？
441 ：名無しさん必死だな：04/12/04 09:45:23 ID:0r1+Kugb
そう言えば、虫姫さまにウルトラモードが追加されてたね。
かなり吹っ切れてるね。難易度。
オリジナルは残機２機でクリア、マニアックは５ボスまでいけるぐらいだけど、
マジな話１面クリアがやっとだｗ
かなり吹っ切れてるね。難易度。
オリジナルは残機２機でクリア、マニアックは５ボスまでいけるぐらいだけど、
マジな話１面クリアがやっとだｗ
次世代対戦シューティングとして
「レジャックＤＳ」
なんてのはどうだ？
「レジャックＤＳ」
なんてのはどうだ？
オレはブロック崩し好きだし
今でもあのゲームデザインは古びてないと思うけど
新作なんて一向にでない。
完成してしまったジャンルってことなんだろうねえ。
今でもあのゲームデザインは古びてないと思うけど
新作なんて一向にでない。
完成してしまったジャンルってことなんだろうねえ。
444 ：名無しさん必死だな：04/12/12 21:22:37 ID:HnSD4tRu
エースコンバットの最新作が2DSHTになった!
ttp://www.the-magicbox.com/0412/game041210c.shtml
ttp://www.the-magicbox.com/0412/game041210c.shtml
>>419
縦シューですよ
縦シューですよ
PSP頑張れば縦シュー出来そうだな
縦持ちプレイしている姿は激しくマヌケだが
縦持ちプレイしている姿は激しくマヌケだが
>>444
バンゲリングベイの新作かと思った。
バンゲリングベイの新作かと思った。
メタルホークの新作ですよ。
444でエアフォースデルタにGBA版があったのを思い出した。
あれってゲーム的にどうなのか知ってる香具師が居たら教えてほすぃ。
あれってゲーム的にどうなのか知ってる香具師が居たら教えてほすぃ。
糞
452 ：|⊂⊃ ⊂⊃ | ◆JEhW0nJ.FE ：04/12/17 11:14:32 ID:EyN66FlH
ＧＢＡでR-TYPEⅢがこっそりでてるんすよね。
海外オンリーだけど。
海外オンリーだけど。
あげ
DSで何か出して欲しいな
タッチは使わなくてよし
2画面を駆使したシュー希望
タッチは使わなくてよし
2画面を駆使したシュー希望
バーチャロンを多人数にとか言ってたヤツを思い出すような子というなよ。
クソゲーに仕上がって、かわねぇとか言い出すくせに。
クソゲーに仕上がって、かわねぇとか言い出すくせに。
MARZ のことかー！
>>454
タッチ使わないと任天の企画承認が下りないよ～。orz
タッチ使わないと任天の企画承認が下りないよ～。orz
PS１とポリゴンみたいな関係だな
459 ：名無しさん必死だな：04/12/24 11:45:23 ID:PRj4d46Z
460 ：znc ◆zncBjV97gg ：04/12/24 12:31:31 ID:/nAtP8Xo
DSの開発機材とか個人には売ってくれないのかな?
SHTを作ってみたい。
SHTを作ってみたい。
GBAなら個人でも作れるようだが
Zaurus 上に実装された
ポリゴンシューティング（ゲーム自体は 2D）があったけど
あれは結構感動したよ
しかも漏れのは Zaurus じゃなくてその弟分のコミパルってヤツだったんだけど、
それでもぐりぐり動くんだわこれが
ポリゴンシューティング（ゲーム自体は 2D）があったけど
あれは結構感動したよ
しかも漏れのは Zaurus じゃなくてその弟分のコミパルってヤツだったんだけど、
それでもぐりぐり動くんだわこれが
会社作ってＮＤＳの参入障壁であるタッチパネルを生かした企画を作れば
開発機材買えるよ。 ５千万もあればなんとかなりそう。
開発機材買えるよ。 ５千万もあればなんとかなりそう。
>>皆様
いや、二画面+タッチパネルで作ってみたかっただけなので、
PDAでやる気はありません。
ご助言、ありがとうございました。
いや、二画面+タッチパネルで作ってみたかっただけなので、
PDAでやる気はありません。
ご助言、ありがとうございました。
NDSでスターブレードみたいなSTGはどうだろう。
海外だと結構NDSやGBAでシューティングが出るんだね。
GBA
ttp://www.shinen.com/games/game.php3?iridion2
NDS
ttp://www.gamer.nl/images/content/Ronn_Dahl/200408/1092334079_0.jpg
(両方、シンエンという会社のゲームです)
GBA
ttp://www.shinen.com/games/game.php3?iridion2
NDS
ttp://www.gamer.nl/images/content/Ronn_Dahl/200408/1092334079_0.jpg
(両方、シンエンという会社のゲームです)
結局商売にならんのよね
日本の客へタレだから
ちょっと難しいとすぐ糞ですよ
日本の客へタレだから
ちょっと難しいとすぐ糞ですよ
471 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/25 19:12:12 ID:JglBvqP/
>>470
ＳＨＴが難しいか難しくないかじゃなくて、面白いか面白くないかですよ
ＳＨＴが難しいか難しくないかじゃなくて、面白いか面白くないかですよ
ＳＨＴは「難しい」という一般のイメージがある限り、売れることはない。
ＳＨＴに限らず、難しいものはユーザーは敬遠する
ＳＨＴに限らず、難しいものはユーザーは敬遠する
475 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/12/25 19:21:10 ID:JglBvqP/
>>472
へえ、ザナックの続編なんて出てたんだ。
知らなかったよ。ザナックて懐かしいな、でもそのザナックネオっていうのも手に入らないんだろうな。
けどＳＨＴゲームなんて１０００～２０００じゃないと買う気しないよ。
もしも面白くなかった場合、悲惨じゃん。だって既に面白いとされているレトロゲーが安くで手に入るのに
ワザワザ毒見して地雷だったら激しく鬱じゃんか。
だから安くないと買わない。
へえ、ザナックの続編なんて出てたんだ。
知らなかったよ。ザナックて懐かしいな、でもそのザナックネオっていうのも手に入らないんだろうな。
けどＳＨＴゲームなんて１０００～２０００じゃないと買う気しないよ。
もしも面白くなかった場合、悲惨じゃん。だって既に面白いとされているレトロゲーが安くで手に入るのに
ワザワザ毒見して地雷だったら激しく鬱じゃんか。
だから安くないと買わない。
面白くないという前提があるから2000円じゃないと買わないんだよなｗ
言ってること頭悪いが、良く判るよ。
言ってること頭悪いが、良く判るよ。
俺には>>475はSTGを面白く作るのはとても難しいということ読み取れたが。
俺の気のせいか？
俺の気のせいか？
多重スクロールさせると価格が上がるわけですね
ほかの音ゲーと比べると太鼓は格安のはず
>480
それも最近の傾向
かつて言っていた撃ちモノの面白さは、もはや理解されない
日本の客バカだから
ちょっと地味だとすぐ糞ですよ
それも最近の傾向
かつて言っていた撃ちモノの面白さは、もはや理解されない
日本の客バカだから
ちょっと地味だとすぐ糞ですよ
つーかぶっちゃけこの辺りで紹介されてる
同人ゲーと商業ゲーの違いが分かんね
すごいお手軽に作れそうだな
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1101887336/
同人ゲーと商業ゲーの違いが分かんね
すごいお手軽に作れそうだな
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1101887336/
>483
なら、やってみろ
真に出来がよく商売になるなら
販売せんでもないぞ
なら、やってみろ
真に出来がよく商売になるなら
販売せんでもないぞ
まぁ、ZanacNeoは多重スクロールな訳だが。
蟲姫もガルーダも一枚絵（多重）なんだけど。
蟲姫もガルーダも一枚絵（多重）なんだけど。
多重スクロールにすると面白さが出てくると言いたいのか？
そもそもこの地球上に２DSHTが売れている地域があるの?
>488
日本
少ないながらやってくれる人はいる
日本
少ないながらやってくれる人はいる
なんつーか伝統芸能の位置に近づいてきたって感じだな。
そろそろNHKの「にんげんドキュメント」あたりで
2DSHT職人の老人が後継者難に愚痴をこぼしつつ
こつこつと作業を続ける日々を淡々と追うドキュメンタリーになったりして。
そろそろNHKの「にんげんドキュメント」あたりで
2DSHT職人の老人が後継者難に愚痴をこぼしつつ
こつこつと作業を続ける日々を淡々と追うドキュメンタリーになったりして。
なるわけねーだろ
>>488
アメリカ。日本のゲーマーはヘタレばかりになった。
アメリカ。日本のゲーマーはヘタレばかりになった。
>>492
無知だから聞くけどアメリカで売れてる２DSHTのタイトル名教えて。
無知だから聞くけどアメリカで売れてる２DSHTのタイトル名教えて。
>>493
どどんぱち。
どどんぱち。
アメリカといえばライデンだろ。
外人ライデン好きだからなー
外人ライデン好きだからなー
F/Aやらストライカーズやらの、実際の戦闘機が自機のSTGも好きそうな希ガス。
海外のシューティングサイト
ttp://www.click-stick.com/
ttp://www.click-stick.com/
コナミはクイズという廃れたジャンルをネットワーク化して大成功を収めた。
今こそシューティングもネットワーク化の時だ！
今こそシューティングもネットワーク化の時だ！
>>498
アカデミーはスゲー局地的ヒットの様な希ガス。
正直オタしか群がってないような・・・。
STGのネットワーク化は、'98前後にそんなのがPCであったよなぁ。
ボスコニアンみたいな全方向スクロールで、プレイヤー同士が戦うヤツ。
そこそこ面白かった。
アカデミーはスゲー局地的ヒットの様な希ガス。
正直オタしか群がってないような・・・。
STGのネットワーク化は、'98前後にそんなのがPCであったよなぁ。
ボスコニアンみたいな全方向スクロールで、プレイヤー同士が戦うヤツ。
そこそこ面白かった。
プレイ感覚が根本的にゼビウスやスクランブルから進化してないからな。
基本は8方向レバーとショットだろ。
マリオに始まったアクション系は様々な形態へと進化してるのに…。
もうそろそろ8方向レバーをやめて、アナログスティックやダイヤル式に行ったらどうか？
自機の操作が新鮮な気持ちにならないと2D STGは滅ぶだけだと思う。
直感的に分かりやすくするのが難しいけどね。
基本は8方向レバーとショットだろ。
マリオに始まったアクション系は様々な形態へと進化してるのに…。
もうそろそろ8方向レバーをやめて、アナログスティックやダイヤル式に行ったらどうか？
自機の操作が新鮮な気持ちにならないと2D STGは滅ぶだけだと思う。
直感的に分かりやすくするのが難しいけどね。
新鮮且つ面白くね。
斑鳩は新鮮だったけど、プレイ感覚が忙しなく今一だった。
もうちょっとテンポの良さとか考えられなかったのかな？
斑鳩は新鮮だったけど、プレイ感覚が忙しなく今一だった。
もうちょっとテンポの良さとか考えられなかったのかな？
>501
ハードでも？
ハードでも？
弾幕にテンポやスピード感を求めてもねぇ・・・
>503
他のゲームはともかく斑鳩は
プレイヤーの意思でテンポを上げられる
上級者はものすごく回転が速いよ
>501 がトロいだけじゃないの
他のゲームはともかく斑鳩は
プレイヤーの意思でテンポを上げられる
上級者はものすごく回転が速いよ
>501 がトロいだけじゃないの
505 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/01 09:16:02 ID:L5XbXPCl
斑鳩はなんか面倒臭いな。
面白くないわけじゃないけど
面白くないわけじゃないけど
506 ：名無しさん必死だな：05/01/01 09:36:57 ID:jd1B1Hrq
今年一番売れたSTGはグラディウスⅤだっけか
R-TYPE FINALやりたいなぁ
斑鳩はテンポ以前にビタ一文も面白くないよ。
誉める奴には大して遊んでないのも多い。
おかげでゲーセンでも速攻閑古鳥になったし。
誉める奴には大して遊んでないのも多い。
おかげでゲーセンでも速攻閑古鳥になったし。
ゲーセン向けのソフトはぶっちゃけ見た目はあんま関係ないからな。
美人なだけじゃすぐ飽きられるんだよ。
美人なだけじゃすぐ飽きられるんだよ。
美人というよりむしろ目が引きつけられるほど不細工の方かと
>508
「ビタ一文も面白くない」ってなんですか？
「ビタ一文も面白くない」ってなんですか？
それって突っ込むところなんかな。まあ必死なのは感じ取れるけど。
格ゲーではギルティギアよりブシドーブレードを遊び、
FPSではマシンガンよりショットガンを使う俺にとっては、
どのSTGも連射型の武器ばかりが主流なのが不思議。
「弾を当ててる」って感覚が希薄で爽快感ないし画面見にくいよ。
ショットガンタイプなら敵に近寄る緊張感が生まれるし、
クロスボウ・ロケットランチャータイプなら
敵の動きを先読みして当てる爽快感が生まれる。
弾除けゲーばかりじゃなく弾当てゲーがあればいっぱい買うのにさ。
FPSではマシンガンよりショットガンを使う俺にとっては、
どのSTGも連射型の武器ばかりが主流なのが不思議。
「弾を当ててる」って感覚が希薄で爽快感ないし画面見にくいよ。
ショットガンタイプなら敵に近寄る緊張感が生まれるし、
クロスボウ・ロケットランチャータイプなら
敵の動きを先読みして当てる爽快感が生まれる。
弾除けゲーばかりじゃなく弾当てゲーがあればいっぱい買うのにさ。
>>513
溜め撃ちが重要なSTGとか好きそうね。
溜め撃ちが重要なSTGとか好きそうね。
515 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/02 01:23:42 ID:6FMq3C7K
俺も敵が硬いＳＨＴは嫌いだな。
爽快感もないし、緊張感もない。
爽快感もないし、緊張感もない。
>513
オメガファイターあたりはどうか
オメガファイターあたりはどうか
518 ：名無しさん必死だな：05/01/22 14:19:39 ID:JktG8OZd
>>513
海底大戦争だな。
海底大戦争だな。
思うんだけど、
結局SHT以外のジャンルも視点が３Dに変わっただけで、
RPGもACTも15年位前から大して変わっていない。
なのにSHTだけ特に時代遅れとされるのは、
さんざん言われているとは思うけど、やはり「画像が貧弱」に尽きると思う。
もう時期が遅すぎるとは思うが、見た目のゴージャス感を出すのが使命で、
「画面の超高解像度化（最新PCゲームに要求されるレベル）、
自分が撃ちこんだ時の相手の反応（状態の表示）を豊富にする（今主流のは単に爆発するか、パーツがもげる程度）」
とにかくSHTは相手に撃ちこむことのみを追求していけばいいわけで、
この部分のグラフィックをひたすら強化していけばいいと思います。
結局SHT以外のジャンルも視点が３Dに変わっただけで、
RPGもACTも15年位前から大して変わっていない。
なのにSHTだけ特に時代遅れとされるのは、
さんざん言われているとは思うけど、やはり「画像が貧弱」に尽きると思う。
もう時期が遅すぎるとは思うが、見た目のゴージャス感を出すのが使命で、
「画面の超高解像度化（最新PCゲームに要求されるレベル）、
自分が撃ちこんだ時の相手の反応（状態の表示）を豊富にする（今主流のは単に爆発するか、パーツがもげる程度）」
とにかくSHTは相手に撃ちこむことのみを追求していけばいいわけで、
この部分のグラフィックをひたすら強化していけばいいと思います。
521 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/23 09:10:05 ID:6goM6VHY
>>520
画面をリアルにすればするほど、弾やアタリ判定のあるものが認識し辛くなる。
寸尺もおかしくなる。
でも、ＲＰＧも寸尺がおかしいのに誰も気にしてないんだよなぁ、、、。
俺は気になって仕方ないんだが。
画面をリアルにすればするほど、弾やアタリ判定のあるものが認識し辛くなる。
寸尺もおかしくなる。
でも、ＲＰＧも寸尺がおかしいのに誰も気にしてないんだよなぁ、、、。
俺は気になって仕方ないんだが。
いくら演出や背景を凝ってもそれを見る暇がないって問題もあるな
かといって演出で間を取るとテンポが悪くなると。
かといって演出で間を取るとテンポが悪くなると。
グラＶが立証してくれたな＞わかりずらい
ＳＴＧって実は技術の集大成なわけよ。
次世代マシンでやっとまともなＳＴＧを３Ｄで作れるようになると思うが、金に見合った
売上げはでなさそうだよなぁ。
次世代マシンでやっとまともなＳＴＧを３Ｄで作れるようになると思うが、金に見合った
売上げはでなさそうだよなぁ。
すらい
>521
リアルに「しない」で豪華にする、って方向もあるんじゃないかなあ。
例えばトゥーンレンダリングなんかを使って、アニメチックな方向に豪華にしてみるとか。
リアルに「しない」で豪華にする、って方向もあるんじゃないかなあ。
例えばトゥーンレンダリングなんかを使って、アニメチックな方向に豪華にしてみるとか。
527 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/01/23 22:32:30 ID:6goM6VHY
被写界深度っぽく遠景をぼかせば少しは効果あるかな。
あとは地形の当たり判定も、輪郭線を表示とかでわかりやすくすれば…
あとは地形の当たり判定も、輪郭線を表示とかでわかりやすくすれば…
漫画とかアニメの手法って事でしょ？
爆発だけじゃなくて集中線使うとか。
爆発だけじゃなくて集中線使うとか。
>>526
トゥーンレンダリングなんて言わずにパーッと
キャラクター及びその挙動、爆発エフェクトから演出までを全てセル画で再現したSTGをやってみたい
アースワームジムみたく メタスラみたいなドットじゃなくて宮崎アニメの空戦みたいな感じで
トゥーンレンダリングなんて言わずにパーッと
キャラクター及びその挙動、爆発エフェクトから演出までを全てセル画で再現したSTGをやってみたい
アースワームジムみたく メタスラみたいなドットじゃなくて宮崎アニメの空戦みたいな感じで
それはドット絵芸術と同様にコストパフォーマンスが悪そうだな。
あったらやってみたいけど。
あったらやってみたいけど。
一度原点回帰したらどうだ？
スクランブルの様に打てる数も絞って。
3Dだから弾を当てる難しさ（アナログ的な）でゲーム性は補えると思う。
スクランブルの様に打てる数も絞って。
3Dだから弾を当てる難しさ（アナログ的な）でゲーム性は補えると思う。
とりあえず、エスブレイドをＰＳ２かＧＣかＸに完全移植しろや
それはアトラスに言え。
>>533
少女に弾が当たったときに何言ってるか分からん
少女に弾が当たったときに何言ってるか分からん
>>535
「めっちゃ痛いやん」
「めっちゃ痛いやん」
>>530
ゲーム天国２面みたいな？
ゲーム天国２面みたいな？
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/155/15531.html
シューティングRPGだって。
シューティングRPGだって。
FPSだぞ。
少女に棒が入ったときに何言ってるか分からん
あみとんじゃううううううううううう
「ほな！逝きますっぅ！」以外は何喋ってるか分からんよなｗ
ぴゃわーあっぷー
544 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/02/11 14:07:55 ID:rQrdEI0l
スラップファイト出してくれ。
>>544
お前サイドショット使うの禁止
お前サイドショット使うの禁止
546 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：05/03/05 00:34:13 ID:9bPOX5UW
ＤＳでシューティング出るかな？
無理からタッチパネル使った奴とか
無理からタッチパネル使った奴とか
ツインビーてどうなったん
このスレ、まだ生き残ってたのね(w
っていうか、スプライツの続編なんて出るのか。
しかもマンガも連載開始とは・・・。
しかもマンガも連載開始とは・・・。
550 ：名無しさん必死だな：05/03/05 11:43:59 ID:L459tyj5
551 ：名無しさん必死だな：05/03/05 12:50:22 ID:dvMpB9o7
虫姫ウルトラＡＬＬとかは燃料にならんのかな？
>>551
それは凄いけど、このスレと関係あるの?
それは凄いけど、このスレと関係あるの?
>>550
グラフィックとかなかなか頑張ってるな。
グラフィックとかなかなか頑張ってるな。
あれが出来るんだったら、普通に斑鳩も出せそうな予感。
グラフィックは多少劣化するだろうけど。
グラフィックは多少劣化するだろうけど。
劣化っつーか、解像度がネックになるだろうね。
まぁ、あの解像度なら多少ポリ数減らしても
気にならないってメリットもあるかな。
斑鳩なら白黒がわかればとりあえず何とかなるし。
まぁ、あの解像度なら多少ポリ数減らしても
気にならないってメリットもあるかな。
斑鳩なら白黒がわかればとりあえず何とかなるし。
557 ：名無しさん必死だな：05/03/05 15:50:16 ID:dvMpB9o7
>>552
難易度について色々思うところがないのかなー？とか。
難易度について色々思うところがないのかなー？とか。
559 ：名無しさん必死だな：05/03/11 03:13:24 ID:8zPK5Fhj
550のソフトが海外で7月に発売決定だそうな。
なんだここ2Dシューティングのスレだったのか
2D SHIT でアンチ2Dのスレかと思ったよ
2D SHIT でアンチ2Dのスレかと思ったよ
買えるなら俺も買いたい。
秋葉原のそういう店とかに入荷されることを祈る。
秋葉原のそういう店とかに入荷されることを祈る。
解像度や応答速度が低い携帯機でゲームやりたくない＾＾）
565 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：2005/04/11(月) 02:35:08 ID:6r9uwVvA
あげ
縦画面専用のは売れない、横画面の２Ｄシューティングなら売れる
蒼穹とかなら
蒼穹とかなら
保守
568 ：名無しさん必死だな：2005/04/23(土) 12:17:58 ID:GEwc2eKd
トライジールつまんねー
>>568
ＳＨＴ自体つまらないので安心しろ
ＳＨＴ自体つまらないので安心しろ
今でもグラIIやってますが何か？
まだ7面の入り口付近で全滅しますが…orz
まだ7面の入り口付近で全滅しますが…orz
571 ：名無しさん必死だな：2005/04/24(日) 16:28:41 ID:EVn+u10q
昔グラ1・2クリア出来たのに、今じゃ出来ん、、、、
寂しいわ・・
寂しいわ・・
>>571
そんなヘタレがやるＳＨＴはとうの昔に終わったんだよ
そんなヘタレがやるＳＨＴはとうの昔に終わったんだよ
だからここまでの衰退を見せているんだね
惜しんでるオッサン連中が買ってないんだから
若い奴らが買うはずない。
若い奴らが買うはずない。