ゲーム開発は中卒が適当では？

1 ：名無しさん必死だな：04/07/19 17:52 ID:fJg6pMaJ

高校や大学で学ぶことはゲーム開発には全く役に立たない。
ゲーム開発を教え込むには寿司職人と同じでできるだけ早い方がいい。
学歴は邪魔にしかならない。
大卒でゲーム会社に入ったら２３歳で遅すぎる。
中卒なら１０年経験積んでもまだ２６歳。
給料も安くていい。
ゲーム会社は中卒を中心に採用し、自社で若い人材を育てるべきだ。
大卒の高齢新人はいらない。

2 ：名無しさん必死だな：04/07/19 17:54 ID:uWb2tL1l

現在、29歳の中卒ですが、僕ではだめなんでしょうか？

3 ：名無しさん必死だな：04/07/19 17:55 ID:aug5t9oZ

中卒より、インド人の方が給料が安い。
月給５千円で済む。

4 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:02 ID:RMYBcS3s

インド人でも高給取りはかなりの給料取ってるよ
2年目で8000ドルとか

5 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:10 ID:pOQ4vlFJ

>>2
もしかして君は無職・童貞・ひきこもりをパーフェクトに揃えているのかい？

6 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:22 ID:lOvK5pPE

つーか経験積むって言うより、何日徹夜しても死なないって事の方が大きいと思う。
ゲーム制作に重要なことは。

7 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:27 ID:BN31O49k

スクリプト打ちなら中卒かインド人か中国人でいいだろうな

8 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:28 ID:BN31O49k

その代わり一生その仕事ね、中卒は。

>高校や大学で学ぶことはゲーム開発には全く役に立たない。

馬鹿かと・・・

9 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:29 ID:udvLhTWY

中卒が一番ガッツがある。
大卒はすぐ辞めるヘタレが多い。

10 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:30 ID:XFENblo0

インド人を右に

11 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:31 ID:dfA1lt+W

イノケンもゲーム開発で高校数学を基礎からやり直したって言ってたしなあ。

12 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:32 ID:9AHtdzxP

>>9
そこにしか居場所が無いだけ

13 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:44 ID:jZmknyB0

面白いゲームを作りたいって意欲が大切だよね

14 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:05 ID:wFQRabpl

大卒はゲーム業界が不況になって会社が倒産しても他の業界で食っていける。
だからどこかに逃げの姿勢があるし、会社に寄りかかってる。
しかし中卒はゲーム以外で食うのは無理。つぶしが利かない。
それだけに覚悟がある。
会社がなくなっても自分で会社を作り、自分で営業して資金を集めて、
人を集めてゲームを作り上げる根性がある。
その代表が飯野賢治。

15 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:15 ID:lOvK5pPE

>>14
奥さん綺麗なんだよなー。
飯野は最近テレビで見てキモ悪さが激減してガッカリしたが。

16 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:16 ID:CTvZAlfP

飯野賢治が代表とはさすが中卒

17 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:35 ID:IIjfsCyi

＞大卒はゲーム業界が不況になって会社が倒産しても他の業界で食っていける。

お前現役？それとも工房？
就職活動したことあるのか？
新卒で入社した会社辞めるとどれだけ悲惨かわかろうな。

18 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:48 ID:BN31O49k

中学生が高校受験や大学受験から逃げる口実作ってるだけだろ。

19 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:52 ID:PwOth6UH

本当に優秀な奴は、最初から自分で会社を起こすだろ。
ポケモン作った田尻みたいに。

20 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:53 ID:TcLTnBNN

>>18
開発なんて、高校受験や大学受験よりキツイのにね。

21 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:57 ID:BN31O49k

>>20

うん、しかも本当に中卒という立場で金集めて会社起こすくらいの
努力できるんなら、それなりに良い大学にも行けるはず。
あるいは高校、大学通いながらでもゲーム開発技術関連の書籍
読んでいっぱい勉強できるはず。
現場に入ったら雑用ばっかやらされて勉強する時間が無くなるって事も
わかっちゃいない。

22 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:57 ID:UbSDHd3W

大卒：優秀な香具師は失業しても資格や技術を身につけて復活する。
　　　駄目な奴は一つ躓くととことん駄目。
中卒：その道一本。技術があればその業界でなら食っていける。

23 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:01 ID:BN31O49k

ちなみに

>ゲーム開発技術関連の書籍

もちろん洋書ね。中卒の学力で
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1558605932/qid=1090234846/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/250-9263182-1046669
この手の本読めるならたいしたもんだよ。

24 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:03 ID:BN31O49k

>中卒：その道一本。技術があればその業界でなら食っていける。

だから中卒でどうして技術がみにつくの？

25 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:07 ID:yZxxuF+m

まだ学歴主義に取り付かれてる奴がいるのか

中卒＋ゲーム関連技術を完全にマスター＞＞＞∞＞＞＞大卒＋ゲーム関連技術無し

ようは、いかに学習能力があるかないかだろ。
学歴という学校適応性があるかないかが問われる業界じゃない。

26 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:10 ID:ceFz+HB5

というかゲーム作ってる香具師らって
リアルで専門学校卒ばかりだろ？

27 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:10 ID:BN31O49k

>>25

だ～か～ら～、中学出た後にどこで「ゲーム関連技術を完全にマスター」
するんですか？
中学の数学の知識しか無くてプログラム分かるんですか？
だいたい「完全にマスター」なんて人どこにいるんですか？

28 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:12 ID:Q0zUfx4i

>>25
中卒の奴って自分の能力に酔って効率悪い事平気でやる香具師多いよ。

29 ：人間の（ ´ⅴ｀)クズ：04/07/19 20:13 ID:lDReKCfA

低学歴吼える！

30 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:15 ID:BN31O49k

>>1のおかしな所はさ、まず

> 高校や大学で学ぶことはゲーム開発には全く役に立たない。
>ゲーム開発を教え込むには寿司職人と同じでできるだけ早い方がいい。
>学歴は邪魔にしかならない。
>大卒でゲーム会社に入ったら２３歳で遅すぎる。

これらについて根拠を何一つ示してないんだよね。

31 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:15 ID:Q0zUfx4i

実際中卒がやってけるのって必要なのが辛抱だけって職かまだ黎明期の業界が多い気がする。

32 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:19 ID:BN31O49k

で、今時英語も出来ずに何をするつもりなんだろうか、
中卒至上主義者の人は。
まあ、学校の英語の点数悪いやつに限ってまた「学校で教える英語は
実践的では無い」とかなんとかへりくつ言って逃げるんだろうけど。

33 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:21 ID:yZxxuF+m

中卒は中学程度の数学の知識しかないっておかしいね。
学ぶというのは学校だけじゃなくて、自分で参考書から学習することも可能。
中卒が高校・大学レベルの数学を本や学習塾・または大検などを利用して
マスターすれば、大卒以上になれるわけで。

ようは、いかに学習能力があるかないかだろ。
お前アホだろ？>>27

34 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:24 ID:yZxxuF+m

中卒でも、大検を利用して大学にだっていける。
中卒には何にもできないみたいな考えかたって昭和の時代を思い出すよ。
あんたら何歳？
ゲーム作りたければそれなりの勉強をすればいいだけの話で
中卒は中学校卒業レベルの知識しか無いって考え方は、学校だけでしか学んで無いって考え方で
ものすごく視野の狭い頭の固い考え方だよな。
ごめん大爆笑した。

35 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:24 ID:Q0zUfx4i

>>33
大卒でも底辺校推薦で入りつづけてきた香具師は中卒とどっこいどっこいだよ。
論文や論述試験なんか全然書けない馬鹿ばっかだもん。

36 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:25 ID:BN31O49k

>>33

お前まだわからないのか？

>自分で参考書から学習することも可能。
中卒が高校・大学レベルの数学を本や学習塾・または大検などを利用して
マスターすれば、大卒以上になれるわけで。

開発の現場に入ったらその時間どこにあるんだよw
>>1が言ってるのは中学卒業してすぐ就職するって事だぞ。
だいたいお前の言うようにわざわざ高校・大学へ行くという選択し
をすててまで数学を独習する事のメリットがわからん。

37 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:26 ID:kMAuXifK

>>33

すさまじい理想論だなあ。
それが可能なら大学なんてこの世から消えてると思う。

38 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:28 ID:BN31O49k

>>34

てゆうかお前さ、結局大検ひきあいに出したりして、大学の重要性は認めるんだな？w

>学校だけでしか学んで無い

「学校だけしか」って言ってるってことは高校・大学の勉強は最低条件として
必要だって事じゃないのか？

39 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:29 ID:AHFEXYhH

>>26
大卒→専門卒と言うのも結構いる

まぁこういうのはたいてい大学で落ちぶれてる奴だけどな口だけはすごい

40 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:29 ID:yZxxuF+m

大学にいくってのは、いい会社に入るための踏み台だし。
そんなことも知らんのか。
大学行ったら皆遊んでるだろ。
要するに大学は就職するための手段に過ぎない。
それをかっこつけて、大学レベルの数学が必要だとか、
そんなもん本屋で参考書買って勉強すれば誰でも身につけれるだろ。

お前らいつの時代の人間だ？
これ以上俺を笑わせないでくれｗ

41 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:30 ID:BN31O49k

yZxxuF+mは無知だから東大にゲームデザインも学ぶ専門大学院が出来る
事も知らないんだろうな。
これからますますゲーム業界も産学連携して、アカデミズムを重視していく
ようになるっていうのに。
中卒なんて今まで以上にお呼びで無くなるよ。

42 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:33 ID:yZxxuF+m

だいたい一般的なゲーム会社は実力主義なんで
学歴不問がほとんどだよ
プログラミングの知識身に着けたければ、その専門の学校に通うか
自分で独学するか。
大学で覚えると言う手段もある。

要するに大卒雇ったからって面白いゲーム作るというお前らの古臭い考え方が
今のゲーム業界をだめにしたんだけどな。
いい加減に気づけよ
脳みそあるんだろ？

43 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:33 ID:BN31O49k

>>40

> 大学行ったら皆遊んでるだろ。

お前どこの馬鹿大学の話してんだよw

>そんなもん本屋で参考書買って勉強すれば誰でも身につけれるだろ。

仮にそうだとして大学行かずに独学するメリットどこにあるんだよ。
それを説明しろや。
大学行くとゲーム開発で不利になる根拠も説明しろ。

44 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:34 ID:kMAuXifK

>>40
＞大学行ったら皆遊んでるだろ。

そんなことないと思うけど。
文系はどうか知らんが理系で勉強そっちのけなんて奴はいないんじゃない？
第一それじゃあ卒業できないし。

45 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:35 ID:BN31O49k

>>42

> 要するに大卒雇ったからって面白いゲーム作るというお前らの古臭い考え方

お前相当頭悪いだろ。
大卒雇ったら使えないって事の根拠も無いわけだよな、あるいは
中卒雇ったら面白いゲーム作る可能性があるのか？w

大卒と中卒で可能性が一緒なら大卒雇うに決まってるだろが馬鹿w

46 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:35 ID:yZxxuF+m

>>41
＞東大にゲームデザインも学ぶ専門大学院が出来る

これと、面白いゲームが作れる能力とどういう関係があるんだ？
教えてくれ。
東大でたら面白いゲームが作れるってものすごい単純な思考回路しとるなｗ

じゃ聞くが、あんたの好きなゲームメーカーはどこだい？

47 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:36 ID:aE0X+lFA

>>40
何かお前のレス読んでると世間を知らない引き篭もりの机上論にしか見えない。
そんな風に割り切ってるバカこそ今じゃどこもとらねえよ。
お前結構いい年いってるなｗ

48 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:37 ID:ZsqnHXbW

希少なはずの余暇をミエミエのネタスレに脊髄反射して過ごす業界人

49 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:37 ID:yZxxuF+m

話がばらばらになってきたから
とりあえず、お前らの好きなゲームメーカー教えてくれや。
そうしないと、お前らが何を考えて、ゲームに対してどういう考えを持ってるのかがわからん。

50 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:38 ID:BN31O49k

>>46

>じゃ聞くが、あんたの好きなゲームメーカーはどこだい？

俺の好きなゲームメーカーか？
ナムコだよ。で、そのナムコの役員の方とお話させてもらったら
「学歴は履歴書に書かせるからには判断材料になる」と言われましたが何かw

> これと、面白いゲームが作れる能力とどういう関係があるんだ？
教えてくれ。

それより君が

「中卒だから面白いゲームが作れる」
って事の根拠を説明しなきゃいけないわけだが。
一般論を覆す新説を唱えようっていうのなら、その根拠を
わかりやすく示せ。

51 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:39 ID:AHFEXYhH

ﾏﾝｺ

52 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:44 ID:BN31O49k

yZxxuF+mの提唱する「ゲーム開発に必要な技術をマスターする」近道っていうのは、
中学を出たらどこにも就職せずに数学やプログラム（あるいはグラフィック
デザインでも音楽でも）を独習するって事なんだよな。

で、それを何年続けるわけ？仮に７年続けるとしたら、大学へ行かない理由は何？

53 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:44 ID:yZxxuF+m

学歴にしがみつく奴は
何にも実力の無い駄目駄目社員がほとんどだな。
中身が無いから見た目の上っ面だけ立派そうに見せたがる奴。
そういう奴は何にも生み出さん。

学習塾の講師か公務員をお勧めするよ。
君たちにはそれが似合ってる。
あんまし仕事できなさそうだし。

54 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:46 ID:BN31O49k

>>53

そんな精神論良いからさ～、もっと現実的な話しようよ。
君の考える方法が高校・大学で教育を受けるより有効だという
事の根拠を説明してよ。

人を納得させる事出来ないんなら開発者になった所で
自分の企画通らないよ。

55 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:46 ID:U+vskJ5E

>>53
あんた何やってる人なんだよ。
最終学歴と職業おせーて

56 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:47 ID:BN31O49k

だれが一番学歴にしがみついてるかって言ったら
「中卒という学歴」にこだわってるyZxxuF+mなんだけどな。

57 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:47 ID:yZxxuF+m

>>52
わかんない奴だな。
人の話はよく聞けよ。

大学というのは就職するための手段に過ぎず、
大学にこだわりがあるなら、どうしてゲーム業界みたいなクリエイティブな能力を必要とされるところへ行くんだ？
ゲーム業界において学歴は関係ないよ。
大卒だろうが院卒だろうが中卒だろうが、
スタートラインは同じであるべきだし、あとは各々の学習能力を仕事にいかせばいい。
大学じゃないとゲームは作れないなんてお前ら昭和の時代の人か？
４０～５０のオッサン？

58 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:48 ID:kMAuXifK

＞中身が無いから見た目の上っ面だけ立派そうに見せたがる奴。

中身はあると思うけどなあ。
たとえば東大に受かる人は受験時にものすごく努力した人だと思うし。
東大に入れる努力をした人間ならいいゲームも作れる可能性は
努力してない人間より高いと考えるのが妥当だと思うけど。

59 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:51 ID:BN31O49k

>>57

>ゲーム業界みたいなクリエイティブな能力

だからそのクリエイティヴな能力は大学である程度磨かれるわけだが。
何度も言ってるけど、大学行かない方がクリエイティブな能力を
身につけられるって根拠を示してよ。

60 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:51 ID:AHFEXYhH

ゲーム的な案が出せないと思う

学歴問わずゲーム知らない奴がゲーム作れる時代ではない

61 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:52 ID:yZxxuF+m

俺は地方だが国立大卒。
大学には自分の好きな分野を極めるためにいった。
世間一般からしてみれば俺は変わり者になるんだけどな。
だって、世間一般が大学に行く目的は「見栄」と「就職」だからな。

今社会人だが、仕事の実力と学歴は関係ないな。
典型的な有名私大卒のぼっちゃんで仕事できない君は山ほどみてきたな。
やめていったがｗ
どこかの公務員かなんかで地味にはたらいてるんじゃないかな？

62 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:55 ID:BN31O49k

>>61

で、君は中卒だった方がもっと仕事出来るようになってたと思ってるわけ？

63 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:56 ID:ZsqnHXbW

2chの数多の過去ログから適当に見つけてきたレスを
ネカフェの隣同士の席でニヤつきながら改変コピペしあう
ホモカップル

64 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:56 ID:U+vskJ5E

>>61
大卒でもバカはバカ。
中卒でもバカはバカ。

てか実際有名大学入っただけで一流企業に入社出来たのって40代以上の奴ばっかだよな。
で今になって使えない奴から首切り。

65 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:58 ID:kMAuXifK

>>64

それって個人の能力の話でこのスレとあまり関係ないんじゃ・・・

66 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:58 ID:ozPCsPLU

中卒というより「若さ」だな。
２０歳を過ぎてからでは遅い。
２０歳を過ぎてから初めてプログラム技術やモデリングを叩き込まれても
本物にはなれない。
年齢って重要だよ。

67 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:00 ID:BN31O49k

とりあえず産学連携の話とか分からない奴の方が時代遅れ。
中卒のアイディア一つで金が動いた時代なんて、それこそゲームバブル
の時の話だろ？
今そんな甘く無いんですよ。
アメリカのゲーム産業見てごらんよ。アカデミズムに支えられてるから。

68 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:02 ID:kMAuXifK

＞２０歳を過ぎてから初めてプログラム技術やモデリングを叩き込まれても

今は理系の大学ならjavaとCの基本ぐらいはやるけど・・・

69 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:04 ID:MhfJ93lg

東大とか京大とか東京芸大とか
有名大卒ばかり採用してる任天堂の没落を見れば
ゲーム開発に学歴は関係ないことがわかる。
今の任天堂を一人で食わせてるのは高卒の田尻。
学歴はむしろ有害とさえ言える。

70 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:05 ID:BN31O49k

>>69

任天堂がプライドだけが高いって点には同意するとして、
学歴が有害だという根拠をちゃんと示して欲しい。
それと同時に低学歴の方が面白いゲーム作れるっていう根拠も。

さっきも言ったように可能性が一緒なら学歴ある方をとるに
決まってるだろ。

71 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 21:08 ID:BznbTmBc

夏休みキター(； ● :´ ー｀: ● ；)

72 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:08 ID:LQ0sLaKv

業界人が一方通行のコミュニケーションしか出来ない根暗ばっかだということがわかりますた

73 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:08 ID:yZxxuF+m

>>69
あーあ
それ言っちゃ話が終わっちゃうだろｗ
学歴主義で駄目になった典型的な企業出されたら
議論が終了しちゃう
学歴馬鹿連中をからかうの楽しかったのにｗ

さて、ちょい出かけるか。

74 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:08 ID:BN31O49k

どんな酷い教育受けてきたのか知らんけどさ、
最近は一流大学だったら「実践的な教育」に力を
入れているわけであって、ゲーム業界でも産学連携とか
あるわけで、そういう事知らずに
「学歴は関係ない」「大学では役に立つ事を教えてくれない」
とか言ってる方が時代遅れだよ。

そんなにゲーム開発者の教育の問題についてマジになってるん
だったらもっとその手のニュースチェックしとけよ。

75 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:09 ID:MhfJ93lg

昔の任天堂は低学歴者の集まりだが面白いゲームは沢山出た。
宮本なんか田舎の無名大学の落第生。
今の任天堂は高学歴者の集まりだが面白いゲームはできない。
そこそこのゲームばかりだ。
学歴は有害という状況証拠がある。

76 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:11 ID:BN31O49k

結局

・大学教育がゲーム業界志望者の障害となる例
や
・中卒で独学した方が面白いゲームを作れるようになる根拠
を示せぬまま逃げたか。

まあ、「１３歳のハローワーク」かなんかに影響されたのかしらんけどさ
所詮学歴否定論者なんて浅い考えしか無いよ。

77 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 21:11 ID:BznbTmBc

ひょっとしてこれは御大得意の学歴釣りかな。
痛みを感じないって怖いべ。。

78 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:13 ID:BN31O49k

>>75

君の場合、高学歴と糞ゲーの相関性は示せても因果関係は示せてない。

「高学歴だから糞ゲーしか作れないんだ」
って根拠を示して欲しい。

79 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 21:14 ID:BznbTmBc

>>76
電波にマジレスご苦労さまだべ。。

80 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:15 ID:BN31O49k

>>79

なんか、その顔文字とか、「だべ」とか凄く懐かしい・・・

81 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:16 ID:yYEirh8M

これからゲーム業界に入る奴って凄いなーと思う。勇者だよ。

82 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:17 ID:BN31O49k

>>81

だからこそもっとゲーム業界の雇用と教育を巡る動きには
敏感になっておいた方がいいわけで、こんな時代に中卒が
良いとか言ってるのは勇者というより竹槍でB-29を落とそうと
する気違い。

83 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:18 ID:RrWGunnb

>>75
バカだろ？お前。
昔はゲームなんて出せば売れたわけで内容や制作方法も単純だった
今は業界自体が二番煎じは売れず二進も三進も逝かない状態。

そのときそのときの業界の状況考えてレスしようね。
それから昔のゲームに面白いものが沢山あるって感じるのはおじさんたちだけだよ

84 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:19 ID:ZsqnHXbW

ところで携帯の企画がなんたらって話はどうなりました？
だーいぶ昔の話ですが

85 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:20 ID:9AHtdzxP

自分以外を無能と言い張る
勇者思考が必要さ

86 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:27 ID:BN31O49k

>>84

タクティクスオウガみたいなゲームを携帯電話で
４人同時プレーしてるのをニュースで見たけど、
あれってどっかの大学絡んでたっけ？

87 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:31 ID:ZsqnHXbW

ん？わりぃ誤爆だよ>>84は

88 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:36 ID:BN31O49k

あい

89 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:38 ID:rSr0Gi4N

中卒でも別に構わんとは思うが１ついいことを教えてやる。

俺の友人が高卒でゲーム会社に就職しようとしたんだよ。
考えうるほぼ全てのゲーム会社に対して就職活動を行なった。

その結果は・・・全滅。全て書類選考だけで門前払い。

90 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:40 ID:5hGidvIZ

中卒採用がそんなに優位だって言うのなら
自分で会社おこして中卒ばかり採用してみれば？

1の理屈が正しければ大成功するでしょ。ガンバレ。

91 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 21:41 ID:BznbTmBc

>>25の最後
＞学歴という学校適応性があるかないかが問われる業界じゃない。
学歴が何故適応性と関係があるかよくわからないですけど、
これを書いた人が学校にいられない引きこもりで
理由として適応性がないと考えてると推測、
さらに拡大すると学校に行ってるもの立ちへの嫉妬がかいま見えるべ。

92 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:43 ID:j23gZ+fR

>>89
高卒なんかとってるの公務員くらいしかないよ。
しかも公務員も不景気で大卒がギュウギュウ。
もうだめぽ。

まあ、現実見てる奴はゲー専くらい出ないとな。

93 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:44 ID:C0QXKAXL

＞２０歳を過ぎてから初めてプログラム技術やモデリングを叩き込まれても

おまえ、一生プログラマーか？
技術は時とともに変わっていくし、後から来るやつにすぐ追い抜かれるよ。
プログラムなぞ、単なる道具。

道具の使い方がうまいだけで認められるのは20代まで。

それ以降どうやって生きていくつもりだ？？？？

94 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:44 ID:SyY9gjWe

これからのゲームは、しばらくは中卒、遅くても高卒が作ることになるだろうな。
しかしギャランティは広告代理店やパブリッシャーが大部分を抜いたカスだけになる。
大手が発注する（１億出す）→代理店が受ける（８千万抜く）→下請け（スタッフ２０人、半年で制作費２千万）
年収は２００万前後、休日は無くゼニもなし。あるのはゲームに特化した技術だけ。
そのうち、じわじわと後進国に仕事を取られ始め、ついには中国が１人月６千円などで受託しはじめる。
発注時１億はそのままだが、制作費は８０万円などというメチャクチャが生じ、中間搾取が９割９分を越える。
ゲームのクオリティはどんどんさがり、しかし数だけはいたずらに増え、庶民は興味を失う。
中卒でも目はしの利くやつはパブリッシャーにもぐりこんで搾取するがわにまわるだろう。一部の者だろうが。
そうしてゲーム業界は搾取するやつとあわれな労働者だけになる。アニメやテレビ業界のように。
大部分の庶民は、Ｗｉｎ付属のソリティアか携帯のテトリス以外のゲームは知らないようになるだろう。

95 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:50 ID:+aiNA/DS

この不景気に大学すら行かないんじゃお先真っ暗だろ。

就職しようにも中卒・高卒じゃ何処も取らないぞ。

96 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:59 ID:OdntVF2X

結局必死になってたID:yZxxuF+mも大卒だったわけで

現実には中卒じゃプログラム出来ますなんて言っても門前払いなわけだｗ

97 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 22:09 ID:BznbTmBc

>>96
信じちゃったんだ。。

98 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:26 ID:TcLTnBNN

>>93
＞技術は時とともに変わっていくし

そもそも勉強嫌いなボウヤにはムリだな。

99 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:58 ID:5KfsbZvE

学校の勉強嫌いでも、興味のある分野に対してはめちゃ詳しい奴もいるけどね。
なんで大卒が採用の前提になっちゃったのかね。
馬鹿でも成長し続ける椰子がいいよ。
固定観念で凝り固まって、成長を止めた大人は邪魔なだけだからね。
中卒や大卒の話とは関係ないけど。

100 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:00 ID:CTvZAlfP

中卒は問題外として、高卒は当たり外れが大きいんだよ。博打するぐらいなら大卒とるやん？

101 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:02 ID:EGSGGJJH

>99
>学校の勉強嫌いでも、興味のある分野に対してはめちゃ詳しい奴もいるけどね。

マジレスしとく。それじゃダメだ。

中学レベルの「詳しいやつ」なんて、ただのトリビア野郎。自分でモノを考える
でもなく、タダ細かいことを覚えているだけ。

会社はな、知識が欲しいんじゃなくて知恵が欲しいんだよ。
自分でモノを考えることの出来る頭がな。

102 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 23:04 ID:BznbTmBc

その知恵を振り絞るための基礎となる知識れべるが高くなってるからでしょ、
大卒優先になっちゃうのは。。

103 ：2：04/07/19 23:17 ID:uWb2tL1l

>>5
童貞ですが、無職でもひきこもりでもありません。

104 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:13 ID:PnLgYy8x

勉強嫌いが何言っても駄目でしょ　それが中卒。

105 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:00 ID:5tKYTuaf

>>101
でも受験突破のために勉強してる高校で、どれくらいその知恵が
身につくんだろうな。
うちの大学でも、レポートを過去レポ丸写ししてる奴らがいるよ。
そいつらはそれが普通と思ってるからな。
まぁうちの大学が低レベルだからかもしれんがな。

106 ：名無しさん必死だな：04/07/20 02:01 ID:nSxNY93b

>>105
＞でも受験突破のために勉強してる高校で、どれくらいその知恵が
＞身につくんだろうな。

そう言って始めたのが「ゆとり教育」だっけか？
挙句に、よけいにバカを量産してりゃあ世話ないが・・・

107 ：名無しさん必死だな：04/07/20 02:41 ID:wQwZK/gu

知恵を求めるならアメリカ型の教育かな。

108 ：名無しさん必死だな：04/07/20 04:52 ID:NBwtNHt2

教育なんてすぐに結果が分かるわけない。

109 ：名無しさん必死だな：04/07/20 05:30 ID:EJLl4IyN

ゲーム作りは才能だから、どんなに知識や学歴があっても無駄。
中卒も大卒も同じ。

110 ：名無しさん必死だな：04/07/20 05:36 ID:K+prQXvY

昔は家庭環境で進学できず、やむなく中卒って人が多かっただろう。

しかし、いま中卒って奴は明らかに人格に問題がある。
中卒や高校中退って奴は、どいつもこいつも社会不適合者だった。
生暖かく見守る分には面白いが、一緒に仕事してうまくいくとはとても思えない。

111 ：名無しさん必死だな：04/07/20 06:10 ID:FFjslHcM

>>109
昔SONYの出井が言ってたね。会社には一人の天才と九九人の勤勉な
人間がいれば、それでいいと。
結局ゲームつくりったって、一人だけ天才がいればどうにでも
なるわけじゃなし。
プログラム書く作業なんてエンジンを除けば一種の事務処理
能力の高さがむしろ求められるんだからペーパー試験が得意な連中の方が
適正がありそうに思える。

112 ：名無しさん必死だな：04/07/20 06:11 ID:NndEsFDw

大学は技術を養うこと以上に人生経験をより多く積む場だと思う。
むしろ今の世の中は技術以上に人間としての器が大きいかどうかが必要だと思うが。

113 ：名無しさん必死だな：04/07/20 06:28 ID:Xe/Dxmsy

痛ニューでも行って高学歴の器の大きい方々の
やらかす事を勉強してくるといいよ。

114 ：名無しさん必死だな：04/07/20 06:42 ID:FFjslHcM

このスレを見て思ったんだけどやたら高学歴は使えない、
っていう意味不明な思い込みに取り付かれてる人が多いよね。

そういう人達も裏を返せば低学歴は使えないって言い張る学歴主義者と大して
変わらないよ。
何で学歴にそこまで拘るの？

差し詰め低学歴主義者とでも言ったところか・・・・

115 ：109：04/07/20 06:45 ID:EJLl4IyN

>>111
才能の無い人間がどんなに集まっても、面白いゲームはできんよ。
ゲームの面白さは才能の寄せ集めなんだから。

116 ：名無しさん必死だな：04/07/20 06:52 ID:tFkSOoVZ

ｍｓのプログラマも同じような事言ってたな
五人いたら五人分の仕事ができるわけじゃなくて
平均した仕事にしかならないと

117 ：名無しさん必死だな：04/07/20 07:04 ID:Xe/Dxmsy

>>114　おまえはちゃんとこのスレを読め

118 ：名無しさん必死だな：04/07/20 11:06 ID:5mu2I24y

>1
リストラされたら大変だぞ

119 ：名無しさん必死だな：04/07/20 12:17 ID:7T4XuQqI

高学歴の集まりになってから凡作と焼き直ししか作れなくなった任天堂が
高学歴で人材で固める弊害を示してる。
新卒で入るのは似たような高学歴ばかりだから自然と高学歴同士で集まる。
そうすると社内の雰囲気が官僚的になる。
やがて官僚的なゲームしか生まれなくなる。
任天堂の長期低迷は同質集団の限界を露呈してる。

120 ：名無しさん必死だな：04/07/20 12:34 ID:5Dw94jyG

ソース出せって言われそうだけど、
例えば革新的なゲームを生み出してくれるような天才を探すとき、
中卒100人よりは東大生100人から探した方が早いような気はするな。

121 ：なまえをいれてください：04/07/20 12:38 ID:L+87zpur

東大でててもプレジデント中内みたいな奴はめずらしいだろう

122 ：名無しさん必死だな：04/07/20 12:55 ID:yNvXtgSE

>>120
数十年前ならいざしらす、今の時代で経済的理由で高校行けないなんてのは
相当なレアケースって気がするしアタリじゃない？
まあ厨房時代に不登校になって、そのまま中卒ってのもありそうだけど
そんな負け犬、才能以前に共同作業がメインの開発業で使い物に為らないしな…。

123 ：名無しさん必死だな：04/07/20 13:05 ID:jQOHg0Vt

>>122
学生時代に何があったのさ。
聞いてあげるよ？

ヤンキーにいじめられた？
勉強のできない悪がき達にからかわれた？

どうしたのよ。そんなに興奮して。
そこまで罵ることないじゃない。
聞いてあげるよ。
何があったの？学生時代に？それとも今？

124 ：名無しさん必死だな：04/07/20 13:13 ID:8lGEUrMI

お前が興奮してるように見えるぞ

125 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:34 ID:yNvXtgSE

>>123
触れちゃイケない所に触れちゃったか…ごめんな、傷つけて。

126 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:36 ID:xFA6gatL

>>123
クリティカルヒットを食らったのですか？

127 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:46 ID:USyO+WuN

また馬鹿が湧いたな。

>>109

その才能とやらについて具体的に説明してくれよ。
どんな才能なんだい？
で、大学で教育を受けるとその才能が育たない、って事の
根拠を示せよ。
「大学がゲームデザインの才能をのばすわけでは無い」
って事じゃないぞ
「大学に行ったせいでゲームデザインの才能が失われる」
って事の根拠だぞ。
そこまで言わないと君みたいな低学歴至上主義は成り立たないぞ。

128 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:46 ID:17PMDWhh

ゲームばっかやって生きてきたような中卒では面白いゲームは作れないと思うな・・・
中卒でゲーム会社に入りたいって思うのはそんな奴ばっかだろうし

129 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:47 ID:jQOHg0Vt

いじめられたのかｗ
やっぱり
ﾜﾗﾀ

130 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:49 ID:USyO+WuN

そもそもゲーム作りは才能だとか言う奴はそれこそ一度実際に
現場に入ってみれば良いと思うな。
そいつが一番好きなシリーズものの開発現場にね。
そいつが「才能ある」と思うゲームデザイナーのいる現場にね。

131 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:52 ID:USyO+WuN

>jQOHg0Vt

お前、言ってる事意味不明なんですけど・・・
大丈夫？頭

132 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:52 ID:jQOHg0Vt

別に会社が学歴を重んじてようが軽視してようがどうでもいいんだが、
このスレッドにいる奴らは、何かしらの個人的恨みがあるように思える。
ま、学歴主義を唱える奴のたいはんは、
学生時代に勉強のできないヤンキータイプにいじめられたから、
その恨みとしてヤンキーの多い低学歴を叩く・抽象するってパターンがほとんど。

真面目なインテリガリ勉君は、どの町でもどの国でもいじめられるってｗ
それを逆恨みしてお前ら情けないよ。
だからいじめられたんだよ。

133 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:54 ID:USyO+WuN

>>132

いたたたたた

てゆうかお前こそ自分より学歴ある人間を妬んで
勝手に「高学歴はいじめられっ子」って思い込んでるだけじゃないの？

お前は東大の体育会見た事あるか？少なくともお前が勝手に
想像する「インテリガリ」とはかけ離れているが。

134 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:55 ID:USyO+WuN

しかもその「インテリガリ」が面白いゲーム作れないって事は
説明してないし。
で、君も「ヤンキーが多い」と認める低学歴こそ面白いゲームが
作れるって事の根拠を示してよ。

135 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:56 ID:jQOHg0Vt

別にいいじゃん
人の人生なんだから
いろんな訳ありな人生もあるだろうし
その人はその人なりに生きているわけだから

それを個人的な恨みで低学歴を叩くという行為は
見ていて情けない
おそらく任信なんだろうけども。

いじめられたら、いじめられただけの何かしらの理由があるんだよ。
お前らみたいな陰湿な奴らはいじめられて当然。
何か根暗っぽくて気持ち悪いし。

136 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:58 ID:USyO+WuN

意見や考えを提案する際に根拠を示せない奴は、
ゲームソフトメーカー入っても企画通らないで一生雑用だよ。
まあ、入る前に面接で落とされるだろうけど。

で、その「根拠」の重要性を教えてくれるのが学校教育なわけだが・・・
そこで「ゲームは理屈じゃないんだ」とかいう馬鹿は数学の結晶である
コンピューター使うのやめれば？w

137 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:00 ID:USyO+WuN

>>135

低学歴を叩いてませんけど。
君たちが根拠無き学校教育批判をするからそれに対し
根拠を示せと言っているだけ。
こっちだって筋を通して話をすれば耳をかたむける。

138 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:09 ID:2ah3Gd+X

ヤンキーにいじめられてたから低学歴が嫌いなんだろとか
だんだん支離滅裂気味の妄想になってきましたな。

139 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:15 ID:USyO+WuN

>>138

もうそっとしといてやろうぜ。

> 別にいいじゃん
人の人生なんだから
いろんな訳ありな人生もあるだろうし
その人はその人なりに生きているわけだから

こんな事言ってるから多分教育環境に恵まれなかった事は
確かだろうから。

140 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:20 ID:jQOHg0Vt

何言ってるのぉ～
俺はかなりの勤勉家だよ。
国立大卒業してるし。

お前らもっと大人になれ。
そうしたら世の中の見方や、人同士がどのように生きているかなど
人生観とかが変わるから。
お子ちゃまのテスト点数バトルみたいな低次元なんだよな
お前らの会話って。

141 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:23 ID:VPf2Z1YT

荒れるの必至なスレタイだなｗ

142 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:23 ID:USyO+WuN

はいはいはい、もう良いですから。
ぶっちゃけ今お前がやってる事って勝手に「高学歴至上主義」
という概念を描いて勝手に批判して、
ゲーム開発に必要な技術の習得については全然話ししてないし、
ようするにスレ違いなんですけどね。

143 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:25 ID:USyO+WuN

学歴至上主義批判なんて誰も聞いてないんだよ。ここでは

「中卒の方が大卒より面白いゲームを作れる」
って事の根拠を示せって事だよ。

144 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:32 ID:jQOHg0Vt

>>141
そうなんだよ
偏った思考の人が多すぎてね。

ゲーム業界はまともじゃ駄目なんだよ。
娯楽産業って、真面目や常識人では成り立たない市場でね。
芸能界みたいな実力主義じゃないと、新しいもの・ゲームなんて生まれないよ。

大学でてまともな常識人だと思ってるなら、
普通の一般企業にいけ。
ゲーム業界に常識人なんて要らないんだよ。
ある程度のコミュニケーション能力、ある程度の常識さえあればいい。
あとはその個人が持つ実力を発揮すればいい。

ゲーム業界は水商売的であるべき。
えらそうにエリートぶった奴がゲーム業界に就職するようになってから
ゲーム業界は駄目になった。

R★のGTAなんて、日本の教育をそのまま受けてきたまともな人には作れないよ。
教科書的な考え方では、GTAと言う作品は作れないから。
もうちょっとさ幅広く物事を観察して考えよう。
まず君たちができること、しなければならないことはそれからだ。

145 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:37 ID:USyO+WuN

>>144

典型的なゲームバブルの発想だね。
まあ、ゲーム開発の現場を見た事は無い人間は
ゲームは魔法のようにしか見えないんだろうね。

146 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:42 ID:USyO+WuN

>ゲーム業界はまともじゃ駄目なんだよ。
>娯楽産業って、真面目や常識人では成り立たない市場でね。

ゲームデザイナーに限らず、ミュージシャンもテレビタレントも
みんな「真面目な常識人」なわけですが・・・

ぶっちゃけお前はゲーム業界に限らずエンターテイメント
の世界全然知らないでしょう？
制作の現場を見た事ある？

まさかお前は不良的イメージを売りにしたロックミュージシャン
がレコーディングスタジオでもタバコ吸ったり酒飲んだりしながら
ギター弾いてるとか思ったりするタイプ？

餓鬼すぎ。

147 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:58 ID:FFjslHcM

>>144
ロックスターの役員って皆結構高学歴だよ

148 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:59 ID:USyO+WuN

>>147

そんな事も知らないで、イメージだけで語ってるど素人なんだよきっと。
不良のゲーム作る奴は不良だと思ってる馬鹿。
それじゃあヤンキーオンライン考えた旧エニックスの奴はヤンキーだったのかとw

149 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:05 ID:ZfvpmnNw

jQOHg0Vtが中卒、ないしは専卒だということはよく解った
もしくはそのままリアル厨房か

150 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:05 ID:mjyyHOw3

スクウェアの坂口や河津や石井みたいにバイトで熱中してた成り行きで大学ほっぽらかしましたなんてのは今の業界じゃ絶対通用しないもんな。

151 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:08 ID:FFjslHcM

坂口って慶応の経済だっけ？

152 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:08 ID:2ah3Gd+X

それでも横浜国大、東工大卒だし。

153 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:10 ID:mjyyHOw3

>>152
中退だよ。
卒業してたらいちいち上げない

154 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:14 ID:FFjslHcM

●大学時代からゲームソフト会社のスクエアに関わっていたと言うことですが…

「子供の頃から何にでも頭を突っ込んで行くタイプで、大学時代もアルバイトにのめりこんで、
留年してしまったんです。ほとんど1?2単位での留年でしたから、その時は、暇で暇でしょうがなかった。
その時、出会ったのがスクエアの創業者の宮本だったんです。

　本当に偶然でした。宮本は日吉でゲームソフトメーカをやっていて、
たまたま遊びに入ったんです。彼というのがコテコテの関西弁
（私も神戸の人間でしたから気が合ったというか憎たらしかったというか）
で、最初『高校はどこやねん？』と聞くんで『コウヨウ』って答えたんです。
ウチの高校は京大なんかにも入る名門でね、誇らしげに答えたんです。
その時、宮本は『オレ、灘や』って。イヤミな奴やな?というのが最初の印象でした。
まさか、こんなに長くつき合うことになるとは思ってもみませんでしたよ。
　その後、宮本に頼まれて初めて、連れてきたのが、ファイナルファンタジー
を作った坂口なんですよ」

　

155 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:16 ID:USyO+WuN

宮本って灘でてんのか。
ぶっちゃけ灘とか東京の御三家とかそのあたり出てる奴は
大学何処行ってもそれなりに活躍するよな。

156 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:29 ID:Wi4wV6/z

結局自称国立大卒の無職ID:yZxxuF+m＝ID:jQOHg0Vtが来ないと盛り上がらんなｗ

157 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:31 ID:USyO+WuN

>>154

IDがFFだね。やるじゃん。

158 ：名無しさん必死だな：04/07/20 19:37 ID:wl6FpQwM

で、中卒って主にどんな職場で働いてるの？
やっぱり実力勝負の何かの職人とかになるのかな。
逆に大卒で職人とかになる人って少ないのだろうか。

159 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/20 20:59 ID:dfqyxekO

ゲ御大がちょっとかわいそうになってきた

160 ：名無しさん必死だな：04/07/20 21:13 ID:USyO+WuN

ゲ御大って誰？

161 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/20 21:13 ID:dfqyxekO

ID:yZxxuF+m＝ID:jQOHg0Vt

162 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/20 21:16 ID:dfqyxekO

あなたがマジレスしていたのは元コテハンのゲ趣味という御方で、
間違ったことを言って反論されても耳を貸さず煽り続ける荒らしさんで、
ちょっとかわいそうな人なので許してあげてください、そして出来るだけ
力を消費しないように相手してあげてくださいべ( ● ´ ー｀ ● )

163 ：名無しさん必死だな：04/07/20 21:34 ID:USyO+WuN

へ～、そんな奴がいるんだ

164 ：109：04/07/20 23:05 ID:EJLl4IyN

>>127
才能とは、絵を描くのが上手いとかそういうもの。
こればかりは学歴はまったくの無意味。
美大ならまだしも、他の大学に行った日には完全に
時間の無駄だということは言うまでも無いだろう。

165 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:07 ID:d0ARzcdu

つーかゲームって才能だけで面白いものができるわけじゃないと思うんだが

166 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:15 ID:vZQ5edtQ

というかゲームで一生飯食うつもりなのか？
業界があと何年持つか解からんというのにだ

ゲーム辞めて次に新しいことを始めるには　学歴が必要不可欠

167 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:21 ID:yNvXtgSE

まあ才能がどうの言う奴に限って、
努力するのは嫌がる無能が多いんだよなぁ…

168 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:57 ID:5Dw94jyG

高校や大学の教育が実際の仕事に役立つのか。
それとも勤勉さや、ペーパーテストが出来るといった事のシグナルに過ぎないのか。
そういう問題自体、ＨＲＭとかのひとつの研究分野で、
中卒の学力では論じたり発言したりはできない事だと思うんだよね。
あ、上で言ってる中卒の学力ってのは中卒が（脳みそ的に）バカってことじゃなくて、
高校や大学で習う知識が、そういうことを議論するために必要って言う意味ね。

169 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:59 ID:s/S10Ra3

>>167
余裕のある自分を見せたいでしょう。

でも、上司とか社長とかceoの前では、努力しましたとか
言うんだよ。注意してください、人事部の方

170 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:01 ID:i2S21sHN

プログラマーなら大学の数学ができる人のほうが優秀だって聞いた気がするなぁ・・・

171 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:02 ID:PwQ2lHdq

小６男児、同級生恐喝１００万円超いじめ再三指摘も担任放置
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072022.html

学校の教師なら皆が皆優秀だと言っているようなもんだぞ
お前らの主張はｗ
大卒なら誰しも優秀と言うのはおかしいだろ
ペーパーテストで点を取る才能はあるんだろうけどな

172 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:05 ID:i2S21sHN

>>１７１
教師免許を保険代わりにとる奴がなったりするんだからそんなのは居て当然かと

173 ：ゲームは趣味のひとつ：04/07/21 00:06 ID:HJUKhUb1

>>170
そりゃ当たり前だ。
まじめな話大学すら出ることのできない人間の能力なんてたかがしれてる。
経済的事情なんて国公立行って奨学金取って授業料免除すればいいだけの話。

174 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:06 ID:5PPPmVgi

受験勉強なんて役に立たないよ
これからゲーム業界に入りたい人は
ゲームをたくさん買ってたくさんプレイしよう！

175 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:07 ID:KuIE8pW3

>>171

再三再四の指摘で出来ない人間の処置はどうしたらいいでしょうか？

バカはしななきゃ治らないって
やつでしょうか

176 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:14 ID:oWgLYRja

嫌韓の気運を高めたければまず己は親韓嫌日となれ
みたいな事を遠い昔誰かが言っていた

177 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:20 ID:u12Nqklv

>>171
頭がいいとか悪いとかはこの際問題じゃなくて・・・

人間の習性として、必要に迫られないと勉強しないっつーのがあるから。
楽なほうに楽なほうにと流されてしまうのが人間の性。

学校行かずに独学するよりは学校で尻叩かれながら勉強してたほうが
まだ堕落する危険性は低い。

逆に自主独学のみで高いレベルに至るには相当強い意志の力を必要
とするから、もし成功したらそれはそれで凄い。

・・・まあ大抵は駄目だが。

178 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:29 ID:RPAQK5Uj

>>164

お前の言う才能ってたったそれだけの事かよw
それならばお前の言ってる通り美大行けば良いじゃないかw
で、中卒の方が良い絵をかけるって事は説明しないのですか？
それなら結局大学行った方が良いって事になりますけどw

179 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:31 ID:h5eCk1M7

>>177
言えてるね。特に興味のない分野に関しては。

180 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:32 ID:RPAQK5Uj

>>171

だから、大卒なら面白いゲーム作れるはずだなんてこっちは
一言も言ってないって。
中卒の優位性を主張を主張する奴がいるから根拠を示せって言ってるだけ。

学歴否定するんなら「高学歴が必ずしも良いとは限らない」って言うだけじゃ
駄目なんだぞ。「低学歴の方が良い」って事を証明しなきゃ。

181 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:33 ID:spcxVFe6

だから合理化の大義名分の下に人間の能力判定基準を
全面的に学歴に依存するのはあまりにも非人道的なんだって。
子供の頃の能力評価が還暦過ぎた人間にまで影響力を持つなんて
どう考えても理不尽だろう？
成人してから40年も経てば人間の資質など如何様にも変わるのに。
逆にいうと大学卒業時点で個人の資質に対するレッテルを貼ってしまう事が
人間のその後の成長の妨げになってくる。外界から限界を意識させられるから。

それにごく限られた学習分野における暗記能力を競い合うだけの
成績判定で人間の全資質が図れるのかというと甚だ疑問に思わざるを得ない。
そもそも学校教育と点数評価が不可分な時点で、
必然的に学習分野のジャンルは限定されてくる。
評価が判定者の主観に左右されやすく共通の採点基準を作りにくい
発想力や創造力といった生徒の能力が学校教育では測れない。

まだまだ現代教育には問題点など山積みのはずなのに
そこら辺をまるで意識せずに盲従的に学歴主義に乗っかっている人間が多すぎる。
自分の時代の教育制度が歴史上最良の形だとでも思っているのか？

182 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:37 ID:uoMsLUSL

中学ぐらいだとまだ脳味噌かたまってないから生物学的に
見ても頭は悪いと思う。

183 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:39 ID:RPAQK5Uj

>>181

>成人してから40年も経てば人間の資質など如何様にも変わるのに。
逆にいうと大学卒業時点で個人の資質に対するレッテルを貼ってしまう事が
人間のその後の成長の妨げになってくる。外界から限界を意識させられるから。

それがお前の主観じゃないってどう説明する？
少なくとも偏差値というのは客観的な基準なわけだが。

184 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:42 ID:RPAQK5Uj

学歴否定するのなら簡単だよ。
そこらへんの馬鹿にでも出来る。

学歴を否定するならば新たな能力評価のシステムを提唱しろ。
あるいは低学歴の方が優れてるって事を証明しろ。

185 ：ゲームは趣味のひとつ：04/07/21 00:45 ID:HJUKhUb1

中卒高卒でも問題ないと言うのであれば
その身をもって証明すればいいだけのこと。
それができなきゃただの負け犬の遠吠え。

186 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:51 ID:RPAQK5Uj

>>185

そうだよ。
ではなんでこんな所で理屈にならない屁理屈をごねているのかと言うと
やはり自信が無いんでしょう。
「俺は学歴無いけど面白いゲーム作ってやる。高学歴のおめえら、覚悟
してろよ！蹴落としてやるからな」って意気込みよりも
「低学歴だからって就職の機会を与えないんですか？雑用以外の
仕事させてもらえないんですか？ずるいじゃないですか」
って負け犬の姿勢の方が強い。

187 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:53 ID:RPAQK5Uj

それと参考までに

ttp://www.purplemoon.jp/game/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=3733&reno=3726&oya=3726&mode=msgview&page=0

188 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:55 ID:oMUvYXPh

>>181

会社にとちゃあ、どこの馬の骨か分からん奴を
自分らの身内に入れるわけだからね、
どんな奴か知るにはそいつの今まで歩んできた
経歴は重視せざる得ないよ。

189 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:56 ID:i2S21sHN

>>１８７
まあ高校レベルの数学では役にはたたんな

190 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:59 ID:KEYp/D3t

>>188
そんなこと考えてたら、人材採用できないよｗ
世の中皆他人みたいなもんだろ
お前は何百万人も知り合いがいるんかい？

仕事ができれば、誰だって会社のファミリーにするよｗ
仕事ができるかできないかが肝。

191 ：名無しさん必死だな：04/07/21 01:00 ID:RPAQK5Uj

ぶっちゃけ学歴無い奴が、「もっと僕について分かってくださいよ！
学歴無いけど出来るんですよ！」
って喚いてるだけだろ。

社会じゃそんなの通用しない。「分かってください」って態度は。
分かりやすく自分の実力を示せよ。
てゆうかもっとどん欲になれ。現状大手のゲームソフトメーカーに
入るために学歴が必要だっていうのならばがんばって学歴手にすれば
良い。
どうしても入りたい会社があるならば出来る事はなんでもやれよ。
学歴手にする事にしろ、コネを探すにしろ。
逆に言うとそこまでどん欲になれないやつが面白いゲーム作れるのかね？

192 ：名無しさん必死だな：04/07/21 01:00 ID:LtRsAHjo

＞俺は学歴無いけど面白いゲーム作ってやる。

目標を持つこと自体はいいことだ。

だが「クリエイチブな能力」をもっていたとしても
今時まともな企業で中卒を採るとこなんてあるのか？
高卒だって就職できなくて困ってるこのご時世に。

193 ：名無しさん必死だな：04/07/21 01:01 ID:RPAQK5Uj

>>190

文脈読めよ。

194 ：名無しさん必死だな：04/07/21 01:03 ID:RPAQK5Uj

>>192

まず無いね。スクエニは学歴不問だけど、バイトとしての採用だしね。
使えなければ容赦なく首。
まあ本当に出来る自信あるならば、スクエニのバイト応募してみれば良い。
どうせ首になったら「学歴が無いせいで首にされた！」とか喚くんだろうけど。

195 ：名無しさん必死だな：04/07/21 01:04 ID:i2S21sHN

そういえばもじぴったんのスタッフに１年学校休んでギネスとった人が居たな

196 ：名無しさん必死だな：04/07/21 03:02 ID:6UhDUrpJ

>>1に聞きたいのは、「ゲームを作る才能」ってのがいったい何かという事だな。
例えば絵がうまいとかだったら、芸台行きゃ良いし、プログラミングなら、
理系の大学でみっちり勉強すればいい。
もし「斬新なアイデアを生み出す天性の勘」だったら、教えたり訓練したりはできないから、
中卒だろうと大卒だろうと同じ事。むしろ、学校なりバイトなりで
いろんなことに触れた方が良いと思うが。

197 ：名無しさん必死だな：04/07/21 03:25 ID:oMUvYXPh

>>190
知り合いじゃないから履歴書の提出を求められるんだろ、アホか。

198 ：名無しさん必死だな：04/07/21 06:27 ID:zWoZsTx/

現実には大卒は就職の最低条件だってことがわからないんでしょうかねｗ
学歴否定する割に国立大卒（自称）と言ってるしわけわからん奴だな。
（学歴否定してるのはこいつ一人だけだろうし）

ただの中卒プー太郎なんだろうな、こいつは。

199 ：名無しさん必死だな：04/07/21 06:31 ID:30uku8Lk

いまさら学歴高い奴がゲーム業界に入らんよ

あとオレの体験から言わせてもらえば本質的に学歴で採用の是非が決まるというのはない
あくまで実力、ただそれだけの世界
学歴などなんの意味もない

200 ：名無しさん必死だな：04/07/21 08:16 ID:88VmILgc

大学出の新人が入ってきたんだけど・・・
何考えてんのかな？

俺は中卒だが、大学出の人がゲーム会社に来るなんて信じられない

201 ：名無しさん必死だな：04/07/21 08:27 ID:4x23Xh6j

大卒であることの最大の得点は「我慢」ということを知っていること。

自分のやりたくないこと、やったことのないことに取り組むことが出来るか。
受験勉強をやって狭き門を通った経験は無駄じゃないよ。

中卒にそれができないとは言わないけどね。
大卒でもフリーターが長かったり在学中に遊びまくってた奴のほうが中卒より駄目だけどね。

202 ：名無しさん必死だな：04/07/21 08:44 ID:6sFXdSII

本物のインテリは人間性としても知識においても余裕があるから、わざわざ低学歴を中傷することはないですね。

ここでわざわざ低学歴を罵ってる人は、自分の人間性や社会における自分の存在意義に自信が無い証拠。
内面的な魅力が無いのか
地味な人間なんだけども、内弁慶だから家族の中やインターネットの中では強い自分を示したい典型的な暗い内気タイプ。

と分析してみました
人間心理学を専攻していたので、かなり自信があります。
今までもかなりの人を分析して、的中率も高いとよく言われます。

ご参考になれれば幸いです＼（^ ^

203 ：名無しさん必死だな：04/07/21 08:44 ID:4aLU8zYc

実力実力っつうけど、入社試験でゲーム製作の実力が判るわけねーじゃん。

ごく短時間でその人のレベルを判断する基準は学歴ぐらいしか無いんだよ。

204 ：名無しさん必死だな：04/07/21 09:08 ID:VY+EmOQO

>>203
後は資格ぐらいか…

面接するって言った所で、そいつの全てが分かる訳ないし、
結局、今に至る迄で為てきた事で
ある程度、判断するしか無いんだよなぁ…

205 ：名無しさん必死だな：04/07/21 09:54 ID:30uku8Lk

とりあえずオレの実体験

まず面接の最初に履歴書を渡す
「あの、コレ履歴書です」
パラパラ～と見る（３秒くらい）
で、話開始
「え、履歴書はいいんでしょうか？」
「ん、ＯＫＯＫ」

こんなもんだったよ
履歴書の比重
ちなみに学歴はかなり悪いよｗ

206 ：名無しさん必死だな：04/07/21 10:08 ID:XmEfOe7P

>>203
自作ゲーム提出を必須にするとか
たとえツクール製だったとしてもそれなりに素質は見抜けるのでは

207 ：名無しさん必死だな：04/07/21 10:26 ID:X1Cl1R+Q

おいおい。

208 ：名無しさん必死だな：04/07/21 10:34 ID:/RkE4KCb

まあゲムは趣味で作っとけってことかな。

209 ：名無しさん必死だな：04/07/21 11:08 ID:1Yp2eok4

>>205
面接の事前に書類審査がないの？
コンビニのバイトじゃあるまいし

210 ：名無しさん必死だな：04/07/21 12:10 ID:HDcmowtO

最近のゲームがつまらないのは
ゲーム会社の学歴重視の採用方針の
もたらした弊害だと思う。
学歴で面白いゲームが作れるわけが無い。

211 ：名無しさん必死だな：04/07/21 12:13 ID:d0Cc5eZt

高学歴で優秀な人材はゲーム会社なんかに就職しないと思うが・・・
ゲーム業界に居るのは高学歴で駄目な奴だろう

212 ：名無しさん必死だな：04/07/21 13:39 ID:LtRsAHjo

>>205
嘘臭い。
その場で履歴書渡すなんて信じられん。

213 ：名無しさん必死だな：04/07/21 13:48 ID:1Kh+GC0p

>>202
ちょっと言わせてもらうけど、なんかどこかで見たような分析だし、当たってる
ような気がしないんですが。
他人を中傷するのって自分に自信があるからじゃないですかね。
漏れは自分に自信がないから、他人を中傷なんて出来ません。
他人を中傷しても、なんか自分のことを言っているような気分になるので。

214 ：名無しさん必死だな：04/07/21 14:48 ID:s3DwlAzX

厚顔無恥ってやつさ

215 ：名無しさん必死だな：04/07/21 15:57 ID:VY+EmOQO

>>212
まあ特に何処とも書いてないし
コンビニかなんかのバイトの話でしょ。

216 ：名無しさん必死だな：04/07/21 15:59 ID:RPAQK5Uj

>>202

お前は、このスレッドちゃんと読んだのか？
誰も低学歴叩きなんかしてないぞ？
根拠無き学校教育否定とそれに対する反論がこのスレッドの
話の流れなわけだけど。

217 ：名無しさん必死だな：04/07/21 16:05 ID:RPAQK5Uj

学校教育を否定する根拠を示せないからって今度は
高学歴者の人格批判をするわけか・・・やれやれ・・・

218 ：名無しさん必死だな：04/07/21 16:27 ID:s3DwlAzX

高低どちらにしても学歴のせいにしてる

親の教育のおかげですね、ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

219 ：名無しさん必死だな：04/07/21 16:59 ID:YOPYZ1Nt

イノケンは中卒だし、金子勇大先生の友達(プログラマ)も中卒だったような気がしたぜ

220 ：名無しさん必死だな：04/07/21 17:08 ID:d0Cc5eZt

時代が違う気がする

221 ：名無しさん必死だな：04/07/21 17:14 ID:s3DwlAzX

そうだね、FC時代じゃないもんな
今は会社として確立してるとこばっかりだ

222 ：名無しさん必死だな：04/07/21 19:09 ID:/RkE4KCb

ドアドアの中村も昔だから当たったってのはある。
彼を凡人だと言う気は毛頭ないが、
仮に2005年にデビューするならば、当時の何倍もハードルは高くなっているはずだ。

223 ：名無しさん必死だな：04/07/21 19:58 ID:y2++LSZi

俺低学歴だけど別にどうとも思ってないし高学歴に対してもどうとも思ってない。
こんなスレ立てて喜んでるのは阿呆だな。
とは思うけど。

224 ：名無しさん必死だな：04/07/21 21:12 ID:s3DwlAzX

にしては書き込むんだねｗ

225 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:34 ID:Se1Ol22B

大学なんかに行くより、ゲーム会社でバイトして実践で学んだほうが
得るものは多いと思う。

226 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:35 ID:m0DdVCv/

>225
人生は棄ててるけどな。

227 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:41 ID:5PPPmVgi

得たものを放出する機会が
与えられるかどうかだな

228 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:57 ID:7e9/SwzD

ゲーム会社のバイトも専門、大学授業程度の知識ではどこも雇ってくれません。
仮に入れたとしても、準社員並の技術がないと長続きできないし、忙しいときでないと仕事よこさないんで
仕事がいつもあるってわけじゃないから、あまりバイト先でスキル磨こうって考えはやめた方がいいよ。。

229 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:59 ID:VY+EmOQO

あるミュージシャンは若い頃
ナムコでバイトしてたそうだが
やってた事はカートリッジの箱詰めだったそうな。

その経験が何の役に立ったのかは不明。

230 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:02 ID:ceexiZA0

バイトって言ってもスキルない奴じゃ雑用だろうからねぇ・・・

231 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:29 ID:RPAQK5Uj

>>225

大手でバイトからいっちょまえに育てるシステム使ってるのは
スクエニだけだよ。
ま、本当にやっていく自信あるんならそれでも良いけどね。

232 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:34 ID:mOo0SkgC

何か勘違いしているようだから一応言っておくが・・・

会社は勉強するところじゃない。勉強したスキルを放出するところ。

知識やスキルが無い奴が勉強するつもりで会社に言っても期待して
いるようなことはまずやらせて貰えない。雑用しかできない奴はずっと
雑用係。

233 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:53 ID:LryvcOi+

はっきり言って会社では何も教えてくれん。

教える暇がある奴が少ないというか、いない。皆忙しい。

朝早くから深夜まで仕事で拘束され、休みも無い。

余計なことを勉強する暇など無いし、それは皆わかっているから
専門外のことが出来ると言っても信用されない。相手にされない。

234 ：名無しさん必死だな：04/07/22 00:05 ID:wvrV5wXJ

こんなマシーンに誰がした！

235 ：名無しさん必死だな：04/07/22 00:39 ID:fRqaMwZo

>>223
ゲーム会社勤務ですか？

236 ：名無しさん必死だな：04/07/22 01:08 ID:ggRE9RV8

>>232

このスレで中卒の優位性を唱える奴は
そのくらいの事も知らないわけで、よう
するに業界研究が足りないわけで、その時点で
アウト。
自分が入ろうとする世界についてもまともに情報集められない
奴に面白いゲームできるわけない。

237 ：名無しさん必死だな：04/07/22 01:13 ID:O2y5nBc5

中卒でゲーム作りたいとか言ってる奴ってゲームで遊ぶかゲーム会社の悪口を言うぐらいしか能がなさそうだなぁ・・・

238 ：名無しさん必死だな：04/07/22 01:26 ID:9eIdhwMI

現実には中卒を正社員として採用するところなんてあるのか？
雑用係だって中卒じゃ雇ってくれない気がする。

239 ：名無しさん必死だな：04/07/22 01:30 ID:wvrV5wXJ

中卒にはニッカポッカがよく似合う
乗ってる車もアレがよく似合う

240 ：名無しさん必死だな：04/07/22 03:07 ID:TgwbdkEn

>>239
正直、そっちの方が設けは良いような。

241 ：名無しさん必死だな：04/07/22 03:08 ID:mtIhbK1x

雑用係はゲー専卒がやってくれるから
わざわざ中卒を雇う必要はゼロ

242 ：名無しさん必死だな：04/07/22 04:39 ID:DkSQylgo

まぁとりあえずお前ら、高卒の俺を一人前のゲームクリエーターにすることから始めてくれ。

243 ：名無しさん必死だな：04/07/22 04:49 ID:8My9QM1e

就職情報誌をマメにチェックしてれば、ゲーム会社の
仕事があるから、そこからまず手当たり次第に受ける。
そうやって色々な会社を転々として、仕事を覚えたほうが早いよ。
それから年齢が若い方が絶対に有利。
中卒で若ければ、相手もそれほどの能力を要求しないけど
大卒なら、即戦能力を要求されるからね。

244 ：名無しさん必死だな：04/07/22 05:40 ID:QyU5OZp7

某社でプログラマーやってたけど、１８歳以下の社員なんて見たこと無いです。
バイトも含めて私の知る限りほとんど相手にされないと思いますよ。
それこそ絵が描けるとか自分でこんなゲーム作ってみましたとかなら別かもしれませんが・・・

245 ：名無しさん必死だな：04/07/22 08:11 ID:TgwbdkEn

>>243
＞そうやって色々な会社を転々として、仕事を覚えたほうが早いよ。
＞それから年齢が若い方が絶対に有利。

ずいぶんと都合の良い考えだなぁ、仕事の仕方なんて各社マチマチで一律じゃあ無いだろうに。
それに実績も無く若いのに色々な会社を転々してるって事は
試用期間でクビ切られている無能って思われるだけだから
回を重ねる毎に不利じゃない、もっと自分を大事にした方が良いよ。
後あんまり若すぎるのは絶対に不利だよ、誰だってガキのお守りはしたくないからね。

246 ：名無しさん必死だな：04/07/22 09:05 ID:xTfXgLSb

低学歴やバイトくんはバイト向けの仕事しかさせてもらえないよ。

バイト向け仕事ってのは誰でもできるような技術的には何の価値も
無いようなものね。

そんな仕事いくら覚えたって何にもならないよ。

247 ：205：04/07/22 09:24 ID:lYaNOdJh

>>209
オレの場合はまずFLみたいな感じでその会社に作品の感想を送ったのよ
で、ついでに色々要望やこんなのどうでしょう？的なアイデアを書いておいたのね
すると、一ヶ月後くらいに返事がきて色々書いてあって後はメールで時間を決めて面接へ～って感じ
履歴書の比重は上に書いたとおり
ただ任天堂なんかはかなりうるさいらしいけどね、会社によるのでは
まぁ学歴不問と書いてあるところなんかではホントに不問みたいよ、と

むしろゲームを出来る限りやっておいた方がいいらしい
その方は自分が携わるジャンルのゲームは全てプレイしているらしい
あと基本的に国内のゲームより海外のゲームを多くやった方がいいとのこと
「ジャンルとかって、ギャルゲーなんかもってことですか？」と聞くと
「もちろん」と一言、とにかくゲームをすること、やっぱそれが第一でしょ

248 ：205：04/07/22 09:33 ID:lYaNOdJh

「どんなゲームをやっているか」、「得意なことは何か」、「自分はどういう人間か」
「好きな本や映画はなにか」、「家族との関係はどういうものか」他普通の雑談等、
とにかくめちゃくちゃたくさんの質問をされたよ
守秘義務というのを守れる人間か見定めるための質問とのこと

当たり前のことだけどゲームをやってないと会話が続かないよ
あと中卒ってのはあまりに極端すぎると思われｗ

249 ：名無しさん必死だな：04/07/22 09:47 ID:/p5Uyatr

技術と発想は別だからな～
より子供に近い方が
子供ウケするゲーム作る

よってゲーム開発は低学歴で十分

その理由に女子高生ウケする商品は
女子高生に選んでもらっている　という番組を見た（ﾃﾚ

250 ：名無しさん必死だな：04/07/22 09:49 ID:lYaNOdJh

ゲハの一部に蔓延しているようなある種の倦怠感や欲求不満的な傾向、
しょうもない信者闘争や「オススメのゲームない？」みたくな厨房質問
キャラ萌えハアハア、自称業界通、○○○ヲタUZEEとかの過剰な偏見、
こういう毒気に被れプライドだけはやたらと高い高学歴よりは
純粋に色々なゲームを楽しんでいる中卒の方が良いゲームを作れそうであるとは思う

しかし今ゲーム業界ってどうなのよとはもっと思う

251 ：名無しさん必死だな：04/07/22 09:57 ID:/p5Uyatr

ゲームなんてボタン連打してれば
いいんだよ

そんなものに高学歴がかかわるのか？
普通に疑問

252 ：名無しさん必死だな：04/07/22 10:08 ID:/p5Uyatr

萌えキャラだけ描いてもらえば
あとはエロ同人につられてﾊｧﾊｧすれば
ゲームがどうでも相乗効果で売れるだろ
所詮、売れればいいんだから

どんなに高い技術力があっても
ハァハァできないと売れない
いくらなんでも
それじゃプライド傷つくだろ（ｗ

高低にこだわるよりも
ハァハァできるキャラ描ける人
雇った方がいいんでない？

だってさ、普通に考えてみろよ
アレが売れたのはアレがデザインしたからだろ？
アレがデザインしなかったら、アレはただのクソゲじゃん

つーか、アレの最終学歴って何？

253 ：名無しさん必死だな：04/07/22 10:11 ID:/p5Uyatr

>>252
つーか、アレって何？

254 ：名無しさん必死だな：04/07/22 10:13 ID:/p5Uyatr

>>253
ウゼー低学歴！！！！！！！
自分で考えろ

ｺﾞﾒﾝ、暇だったんだ
あばよ

255 ：名無しさん必死だな：04/07/22 10:27 ID:DpJvDHp4

勉強が出来るっていう能力は
走りが速いってのと同じくらいなもんだ。
勉強が出来る＝頭が良いというわけでもない
確率的に頭が良い奴が多いわけでもない。
完全に独立した能力だよ。
漏れはまぁまぁ有名な私大卒だが日本で一番勉強が出来る大学の友達も
ひきこもりに近い友達も力仕事バンザイな友達もいるが20代の頃に強くそれを思い知った。
そしてその印象は今でも修正も変化もしていない

256 ：名無しさん必死だな：04/07/22 10:47 ID:0Usgq2dm

その意見を底辺校と進学高に３年ずつ赴任してからいってみな

257 ：名無しさん必死だな：04/07/22 12:44 ID:9sHHzx6Y

ゲームをやったことがある人じゃ所詮コピーしか作れないと思うのは俺だけ？

258 ：名無しさん必死だな：04/07/22 13:00 ID:vgprsQ0r

君だけ

259 ：名無しさん必死だな：04/07/22 15:05 ID:KfiFLkNg

いまどきのプログラマなら最低限でも理系大学レベルの数学は要求される
専門学校いくやつは大体において数学落ちこぼれだからプログラマとしては
なんの役にも立たんよ

260 ：名無しさん必死だな：04/07/22 15:11 ID:LAN0tcLo

それこの間大学の講義で言われたなぁ
「高卒や専門学校卒のプログラマーとの差は今やってるようなことを使ったプログラムを作れることにある」とか

261 ：名無しさん必死だな：04/07/22 15:22 ID:/5W95AdO

>>259
ソレはジャンルしだいだろ、
皆が皆、数値計算の式を考える訳じゃないんだし
プログラマ程度の職分なら、ぶっちゃけ数式の翻訳が出来れば十分だろ。

262 ：名無しさん必死だな：04/07/22 15:51 ID:wvrV5wXJ

>>257
でも既存物自信満々でオリジナルだと発表されても･･･

ゲーム素人が創るのは最初のアイディアだけでいいよ

263 ：名無しさん必死だな：04/07/22 16:15 ID:fnB3XiN4

おまえらよ議論も結構だけど一番肝心なプログラムはできるのか？
よく言うべ先達の技術を盗めとよ
それと何でもいいからひとつ作品を仕上げる事が肝心なんじゃないのか？
当たり前だけど既成のソフトにデータを載せるんじゃなくて全部手作りな

264 ：名無しさん必死だな：04/07/22 16:20 ID:LAN0tcLo

>>262
中卒でも最初のアイデアぐらいしかだせんだろうから
素人のほうが意外性のあるアイデアを出せると思う

265 ：名無しさん必死だな：04/07/22 16:24 ID:V/rbFXiR

なんかまた根拠の無い高学歴批判レスがあるね。

>>250とか

266 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:58 ID:8My9QM1e

プログラマーなんて、建設現場の土方と同じじゃん。
企画書に従って坦々と作業をこなしていくだけ。
夢が無いね

267 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:05 ID:2kpiStjv

でもデザイナーってプログラム組めるぐらいの知識やスキルがないと駄目なんじゃなかった？

268 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:29 ID:/5W95AdO

>>266
どうでも良いが企画書だけで、設計してプログラミングまでやってるのは
もはや土方ってレベルを遥かに越えてる…

269 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 00:08 ID:zrO8PQX/

設計するのは別の人がやりますから。

270 ：名無しさん必死だな：04/07/23 00:32 ID:y42qbiUk

レベルは違えど次元は同じだな土方と

271 ：名無しさん必死だな：04/07/23 00:49 ID:+Fi8G0/+

無知の煽りは見ていて赤面する

272 ：名無しさん必死だな：04/07/23 04:06 ID:ol++R5zC

いや業界に入るのに学歴はまったく必要ないよ
むしろ中途半端に学歴高いと苦労するよ今の時代

273 ：名無しさん必死だな：04/07/23 08:01 ID:Q4lpF1VV

業界に入るのに学歴が必要かじゃなくて
中卒が大卒、高卒、専卒とかよりもゲーム開発に向いてるのかって話じゃないの？

274 ：名無しさん必死だな：04/07/23 08:23 ID:UJniHN52

適応能力なら若い方が優れている。

275 ：名無しさん必死だな：04/07/23 08:30 ID:1lD59fMx

>>269
ゲームの場合、そこは分かれてないことが多い。
一人で何でもかんでもやらなくちゃいけないのが普通。

276 ：名無しさん必死だな：04/07/23 08:33 ID:sGsufTLR

>>274
学校にすら適応出来ない奴も居るみたいだが…

277 ：名無しさん必死だな：04/07/23 08:54 ID:pnx3kghT

またハゲが糞スレ立てやがったか。

278 ：名無しさん必死だな：04/07/23 09:08 ID:0hvA1w9B

高学歴側を当たり前に擁護したいところだが
任天堂を見るかぎり学歴主義の弊害がゲームにも表れてる。
面白いソフトが作れなくなったな。
教科書的な基本に則ったゲームは作れるけど、応用力が問われるものは作れないね。
ハード・ソフト両面で質が落ちた企業に何を求めようか？

279 ：名無しさん必死だな：04/07/23 09:44 ID:sGsufTLR

>>278
それは的外れ、あそこはゲームはオモチャって考えだし
小さいお友達もプレイする事を前提にしてるので、教科書的に為らざる得ないの。

280 ：名無しさん必死だな：04/07/23 10:40 ID:8es/X6uV

余りまくってる専門生を低賃金でコキ使えばいいよ

281 ：名無しさん必死だな：04/07/23 10:47 ID:1EngKUBV

そうだよな、おっきなおにぃちゃんどもなら１週間で終わるポケモンでも
対象年齢の小学生低学年だと１年は平気で持つし。

282 ：名無しさん必死だな：04/07/23 11:50 ID:7CVQYUbt

ttp://www.ideaf.co.jp/

ここなら中卒でも大丈夫じゃない？

283 ：名無しさん必死だな：04/07/23 12:01 ID:ygoIjjYe

てゆうか一流大学が「教科書読ませるだけ」の教育をしていると
思ってるのか？

想像だけで物言ってるんだろうけど、それこそ中学しか出てない奴の
応用力なんてたかが知れてるんだが・・・

284 ：名無しさん必死だな：04/07/23 12:10 ID:8NIhFUfQ

>>261
そう。プログラム自身は算数の世界で動いているし。
組む事自体には数学レベルは要らない。

ただ、数学が必要になるのはプログラムの目的とアルゴリズムの話。
問題なくプログラムが組めるならば、後で勉強してもどうにかなる。

>>267
程度はどうあれプログラムの事も知ってないとどうにもならない。
システム的にデザインしやすい企画立案の為で、
無理難題をプログラマに言っても始まらない。

285 ：名無しさん必死だな：04/07/23 12:45 ID:QvX5+ju4

まあごちゃごちゃ文句付けてる奴は
まずテトリス作ってミロや

簡単そうやけど奥深いで
話はそれからやで

286 ：名無しさん必死だな：04/07/23 12:56 ID:QvX5+ju4

Windowsのプログラミングは
画面にキャラや文字とかを表示させるだけでじゃまくさいんだよ

もうねGet(x,y)とかLocate(x,y); printf("%4d",score);でいいだろ。

一々コントロールで貼り付けるのじゃーくさいよ。
そんでForm1-> EdScore -> Text ->IntToStr(score);

なんで文字表示させるのにこんな長くなるんだボケ

287 ：名無しさん必死だな：04/07/23 13:17 ID:peqeRIY+

格闘ゲームのCOMなんかで考えると、
中卒が作る-> SNKvsCAPCOM
大卒が作る-> VF4evo
って感じになりそう。
自分は算数、数学かなり得意なほうだったけど、やっぱり中学時代じゃ
ゲーム木の探索アルゴリズム、評価関数、微積使った統計方法とかは
さっぱり理解できなかったと思うね。
大学で立体映像に関する授業とかも数学ばかりだったしなぁ。

実際の所、自分は将棋とか囲碁とかの研究してるから本当の所はさっぱり
知らないです。偉そうなこと言って(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

288 ：名無しさん必死だな：04/07/23 13:26 ID:QvX5+ju4

各ゲーはキャラの動作と当たり判定だけ気にすればいいから
比較的制作は楽だね。
一番時間が掛かるのはキャラのモーションキャプ。
まあ今じゃプログラマーが作る必要ないけどな

289 ：名無しさん必死だな：04/07/23 13:40 ID:vnrl/jli

格ゲーで一番大変なのはバランス取りじゃないのか。

290 ：名無しさん必死だな：04/07/23 13:57 ID:UOk9VqD3

まさかいまだに、ゲーム開発が仲間内でﾜｲﾜｲやってるとこと勘違いしてるヤツがいるんじゃないかと。

そんな80年代末期のような時代は終わってるぞ

291 ：名無しさん必死だな：04/07/23 15:11 ID:EpurSKyR

>266
×企画書
○仕様書

つーか、そんな銀の弾丸みたいな仕様書見たこと無いよ…。

292 ：名無しさん必死だな：04/07/23 17:38 ID:sGsufTLR

>>286
＞Form1-> EdScore -> Text ->IntToStr(score);

それでもコンパイル通るだろうが
こんなデバックしにくいコード書いてるなんてセンスねーな(W。

293 ：名無しさん必死だな：04/07/23 20:24 ID:lERZBiOe

＞任天堂を見るかぎり学歴主義の弊害がゲームにも表れてる。

それって比較できて初めて言えることじゃない？
中卒だけ、もしくは大半が中卒のメーカーは繁盛してるけど
大卒ばかり採用してるところはダメになってる、とかさ。

中卒だけで構成されたゲームソフト会社なんて知らんけど。

294 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 20:25 ID:jo3fzurL

>>293
釣られてはいけないべ。。

295 ：名無しさん必死だな：04/07/23 20:26 ID:0hvA1w9B

しかし現実は、

ポケモンの生みの親・高卒、田尻。マリオの生みの親・無名大学卒、宮本。＞＞＞ ∞ ＞＞＞大卒なりきりゲーム開発者。

296 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 20:27 ID:jo3fzurL

高校と高専の違いもわからないのか

297 ：名無しさん必死だな：04/07/23 20:41 ID:8SoaGqlO

どっちにしろ中卒ではないな

298 ：名無しさん必死だな：04/07/23 20:52 ID:sGsufTLR

>>295
大卒の宮本と他の大卒を分けるのは
学校差別だな。

299 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 20:54 ID:jo3fzurL

一応芸術系の大学なんですからそれも理解しておかないと
逆に恥ずかしい思いをすることになる罠。

300 ：名無しさん必死だな：04/07/23 20:58 ID:vnrl/jli

恥ずかしさを感じるだけの神経があれば馬鹿なこと書かずに済むのにね。

301 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:21 ID:RU3bP+gK

金沢工大すらも知らないあたりが学歴の低さを匂わせる

302 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:26 ID:QvX5+ju4

>>292
スンマセン
旧ＤＯＳプログラマーですので
Windowsのプログラミングはなじめんのです。
命令文一つとっても単語が長すぎるんですよ。
あんなのツールが無いと絶対スペルミスしてしまう
いくら見やすいってもあんなに長いのがずらずらあるとねー

303 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 22:49 ID:jo3fzurL

金沢美術工芸大と金沢工業大の違いを知らない人が集うインターネット

304 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:52 ID:QvX5+ju4

そんなローカル大学どうでもいいよ
今も昔もゲーム開発は職人ゲーだよね
凡人はＣで制御プログラムでも書いてます。

305 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:16 ID:UOk9VqD3

それがサラリーマン化したことで今のこの現状

306 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:37 ID:TUbn5DOn

自分がどのゲーム会社にも受からなかったからといって僻むのはよせw

307 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:58 ID:sGsufTLR

>>302
だから、あんなズラズラ書くのが当たり前って思ってる時点でセンス無いよ
何の為にクラスが継承できてメンバ関数持てるのか考えろっての
だいたいポインタ使って、あんなコード書く癖着けてると
潜在的に落ちるプログラムを書く癖てるのと同じだよ。
もしかしてポインタの概念自体把握出来てないんじゃない？
正直、ぶー垂れる以前にレベルが低すぎ…

308 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/24 00:02 ID:G9rUNNn6

プログラマーさん同士で罵り合ってもしょうがないべ
みんな仲良くしましょ( ● ´ ー｀ ● )

309 ：名無しさん必死だな：04/07/24 01:29 ID:BdeTZDXs

>>307
だからWindowsのプログラミングは嫌いなんだよ。
いちいちコントロールごとにクラスやメンバやじゃまくさいんだよ。
たかが窓に文字出すだけでどれだけ下準備のいることか。
ましてやC++Builderはコントロール配列が使えず
全部コントロール自体ポインタ配列にして手書きコードになるのがどうしようもない。
アクションゲームでも作ろうことなら一々２枚パネルでも用意して
切り替えてやらないとちらついたり処理がめんどくさい。
昔からこの方式はあったが窓はとかく処理が大変。
またVBあたりでカーソルキーの判断ルーチンにしてもゲームに使うには
組み込み関数呼び出したり特殊なコードがいるからありゃだめだ。
pc98.hが懐かしいよ
この際HSPでも使いますかね
DirectXもいいけどあれは個人でやるには大変だしね。

310 ：名無しさん必死だな：04/07/24 03:28 ID:YtHG7B4q

いやだから好きとか嫌いとかの問題じゃないんだよ

311 ：名無しさん必死だな：04/07/24 07:05 ID:9lWotLF0

>>309
＞C++Builderはコントロール配列が使えず

コントロールの配列はあるよ。
実際にフォーム上のコントロール一覧を保持しているのもあるし。
コントロール自身は動的が前提なのでポインタ配列になるけど。

C++Builderはいいよ。
あれがあるからWindowsのプログラミングも、
つまんないけどまだ楽になるもんだ。
通常のＡＰＩでゲームには向かないのはＶＣ＋＋でも同じ。

＞DirectXもいいけどあれは個人でやるには大変だしね。

組むだけなら別に個人だけでも出来る。
C++Builderでやろうとすると大変だけど。

312 ：名無しさん必死だな：04/07/24 07:51 ID:gFCpD8jk

負け組みが互いに中卒を罵り合ってる様が笑えるｗ
情けねー

313 ：名無しさん必死だな：04/07/24 07:55 ID:hPQ1Wy2t

学歴信仰の時代は終わったからね
無駄な知識をつめこんで必死にいばれるのもネットだけになっちゃった

中途半端が一番タチ悪いね

314 ：名無しさん必死だな：04/07/24 07:58 ID:AVAGtqgb

学歴は結構能力と正比例しているが。
理系に限った話かもしれないが、やっぱ東大出は無名よりも仕事ができる確率が高い。

315 ：名無しさん必死だな：04/07/24 08:24 ID:gFCpD8jk

俺はWin32APIをほぼマスターしたよ
Windowsプログラミングは、MFC→Win32APIの順に勉強したね
元々、Macintoshでプログラム組んでたから、イベント駆動型プログラミングに入りやすかったってのもある
だからJavaなんて2週間程度で全てのことは覚えられた。

Delphiは簡単だからなぁ～
失礼だけども比較的レベルの低い人にはお勧め

今Javaで２ちゃんねるブラウザ作ってます
もちろん本職（現実での仕事）があるから、暇な時にしか作れないけどね（＾＾

316 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/24 08:27 ID:NSLRppnS

完成を楽しみに待っているものなんですけど
開発画面のSSとかってあります？

317 ：名無しさん必死だな：04/07/24 09:01 ID:hPQ1Wy2t

もっとも重要かつ必要なのはクリエイターですからね
そういう素質は学歴や年齢とはまったく関係ないですよ

まぁ知識はあるにこしたことないけどね～

318 ：名無しさん必死だな：04/07/24 09:33 ID:LsMuIOm0

まあゲーム業界に限っては学歴信仰は過去のものかもね。
まともな奴はゲーム業界なんて斜陽業界に入ろうとも思わないだろうが。

319 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:00 ID:HGq3QOZb

高学歴なのにバカってのが最悪だと思う。
お前、早稲田卒なのにsinもわかんねーのか？？みたいな。
実際にいそうで怖い。

320 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/24 11:36 ID:NSLRppnS

大卒でＦＦのラスボスも知らない人はさすがにねえ。。。

321 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:45 ID:Rall2GJY

大手の人たちはマジで高学歴でビビル。
ナムコとかの社員名簿見たこと合ったが、ほんまに一流大の高学歴ばっかだったな。
まぁ、ナムコの場合、ゲーム開発以外が儲かってるから、
高学歴な人が必要なんだろうけども。
開発のみと成ると、学歴関係無いが。

322 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:52 ID:kYUQCExS

頭が柔らかい小学生のころにアルゴリズムとか教えてプログラムに慣れさせて
中学で実践的なことをしっかり叩きこめば中卒でも使えるな

323 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:56 ID:Tsk5Kcth

ゲーム会社の就職戦線はバブル時代から超買い手市場だからな。
黙っててもゲーム馬鹿が殺到してくるから。
ましてや就職難の現状じゃ超絶買い手市場だろ。
中卒・高卒なんか取る訳がねえー。

324 ：名無しさん必死だな：04/07/24 12:02 ID:Rall2GJY

>>322
アルゴリズムなんて勝手に覚えるんでない？
ツリー構造とかはちゃんと勉強した方が良いが。
物理と数学は高校レベル程度は知ってないと
今はゲームプログラム無理だと思う。
てか、日本、ＡＩに関する書物少ないよなぁ。
日本は国が一切支援してくれないからなぁ。海外は本格的なのに。
洋書買うしかないのかぁ。英語翻訳つれー。

325 ：名無しさん必死だな：04/07/24 12:16 ID:sOjiVusy

>物理と数学は高校レベル程度は知ってないと
>今はゲームプログラム無理だと思う。

ああ、そうね。その通り。・・・ただ物理は必須じゃない。

>てか、日本、ＡＩに関する書物少ないよなぁ。

ＡＩ以外もまともな資料は英語が多い。
まともな技術力をつけたかったら英語必須。

326 ：名無しさん必死だな：04/07/24 12:18 ID:Rall2GJY

ゲームプログラミングゲームスだったけ？
分厚い洋書の翻訳版。あれ３，４もう出てるのだから翻訳して欲しいな。
同じ系列のＡＩの方も。
まぁ、ＡＭＡＺＯＮでもう購入済みだが。
日本人で在る事が悔やまれる。

327 ：名無しさん必死だな：04/07/24 12:24 ID:sj7X0gUV

大学行ってれば勉強のために英語の本を読んだりするから
比較的抵抗は無いんだがな。

328 ：名無しさん必死だな：04/07/24 12:30 ID:nBgTn8cM

ここに書き込んでる中学生や高校生は恐らくPSバブルの時に
テレビで散々流されたステレオタイプなゲーム業界のイメージを
引きずってる。
「遊びのアイディアで一儲け」みたいな。

329 ：勝ち組：04/07/24 12:42 ID:vjbE+OF+

ゲーム開発は趣味のひとつ

330 ：名無しさん必死だな：04/07/24 13:04 ID:uyhHYOZx

友達にゲーム開発者になるために専門学校行ったのが２人と九大行ったのが１人いたな・・・

331 ：名無しさん必死だな：04/07/24 13:33 ID:JlTb/2Qj

このスレでどんな言語やゲームでもいいから
くめる人ってほとんどいないんだろうな。
所詮買ったゲームをあーだこーど文句言ってるだけの無能なんだろう。
それとｵﾚの持論だがｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰはﾋﾞｼﾞﾈｽ系のｿﾌﾄをさせてもいとも簡単に入り込めるが
逆は成り立たない。
それだけｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは特殊な技術が必要な専門職である、、、と。

332 ：名無しさん必死だな：04/07/24 13:51 ID:XWfuLLml

おまえらよ
議論もいいがまずは何が作りたいのか考えろよ
考えついたら次はどうしたらいいか考えろ

333 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/24 13:52 ID:r7f9EGMf

いつからＣ＋＋からＪＡＶＡに移ったのか気になるべ

334 ：名無しさん必死だな：04/07/24 13:53 ID:JlTb/2Qj

>>332
その前にぷよぷよ作ってみろよ。
アルゴリズムの面白さを満喫させてくれると思うよ。
その辺のRPGよりよっぽど面白い。

335 ：名無しさん必死だな：04/07/24 13:56 ID:JlTb/2Qj

時々ｴﾐｭﾚｰﾀｰでPC-8801でｹﾞｰﾑ作ることがあるな。
BASICなら参考書無しに思ったまま書けるからお手軽。
書けないプログラムは無いと自負してるよ。
処理速度は遅いけど。

336 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:02 ID:8LTYD0Gy

じゃあ88でバーチャファイターつくって
１でいいからさ

337 ：756：04/07/24 14:08 ID:jx9BBxTt

>295
工業デザインでは名門・・・

338 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:11 ID:JlTb/2Qj

今やゲームは分業制になったから作る方としてはつまんなくなったよなー
自分で音楽や絵とか手がけながらプログラミングしたから本当に良いソフトが
多かったのだが現在じゃ違う人がやるから意思疎通が出来ずクソゲーになるのが多い。

339 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:29 ID:jx9BBxTt

>338
悲しいけど、昔ながらのそういう体制が好きなヒトは淘汰されていくかもね。

ウチの会社は分業化が進んだ分、
マルチにやってると永久にたどり着けない領域に
到達した人間がゴロゴロいて、そいつらは現状に満足してる。
個人の感傷はおいといて、経営側から見ると理想的だよなー。

340 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:41 ID:Tsis7g3U

あんまり分業化が進んじゃうと

「樹木専門グラフィッカー」とか
「爆発専門グラフィッカー」とか
「サウンド専門プログラマー」とか
「モーション専門以下略」とか

なんかつまんなさそう・・・

341 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:48 ID:aNZwmWbk

分業細分化の悲しいところは、自分が関わったゲームを友人に見せて

「このシーンのこのへんの一部の素材を描いたんだよ！」

とか言っても全然自慢にならないところだ。

342 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:50 ID:nBgTn8cM

>>340

FF10には「水チーム」とか「髪の毛チーム」
とかあったな。

343 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:53 ID:uKOr72PW

>>340
人間キャラグラフィック描くよりも、
そっちのグラフィック担当する方が好きな人もいるっぺよ。
今も分業化は進んでるけど、次世代機になったらそのとおりになるだろうね。

344 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:53 ID:3k/ZkCXD

ゲーム開発なんて500万も行かないのだから中卒でも十分だろうな。
しかし実際は大卒（灯台京大）だらけの任天堂が強いしソニコンも大卒（トップ）ばっかだし。
エロゲー開発とかなら良いんじゃないか、中卒で。

345 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:54 ID:fgBOUZ1m

スクウェアなんかだと、延々と芝生ばっかり描き続けてる
人とかマジで居そうで怖い・・・

346 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:59 ID:80bfN15X

最近の任天堂のゲームは全然面白くないけど
どこが面白いのか教えてほしい

347 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:02 ID:0SljlLUO

まず脳内じゃなく実際にプレイしてみることだね

348 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:03 ID:zED6zJoJ

>>345
そんなの■に限らずどこにでもいるんじゃねえか？
ゲームだけじゃなく、映画でもそれが普通だし。
それだけ今のCGを作るのは手間隙かかるね。

349 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:07 ID:nBgTn8cM

てゆうかそれの何がいけないのか。
ゲーム作りってそういうもんだろ。

未だにゲームバブルの甘い夢見てる奴は業界に来るな。

350 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:09 ID:ojXb4F2B

ゲームで遊ぶのは面白いけど、
ゲームを作るのは面白くない。

351 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:14 ID:80bfN15X

マリサン、タクト。
本体と同時購入したけど、すげーつまらん。
面白さやﾕｰｻﾞｰを楽しませようとする箇所が見当たらないなぁ
今のフジテレビのドラマみたいな感じ

現実はこれだもんなぁ
おまえらの議論は机上の空論なんだよな

352 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:18 ID:nBgTn8cM

机上の空論って、>>1を始めとした厨房が始めた事だろ。

このスレの厨房は学歴の無い自分の優位性を実績では無く
自分勝手な理屈でうらづけてるからタチ悪い。
中卒だけで面白いゲーム作ってみろよ。

だいたい学歴否定する癖にゲームソフトメーカー入って
学歴のある先輩方にゲーム作りを教わろうってんだから笑える。

353 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:21 ID:0SljlLUO

>>351
そりゃお前の感性にあってないだけ。
その程度の客観視もできない人間が論評するなんて片腹痛い。

354 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:27 ID:Q7mi/mt/

会社は勉強するところじゃねーんだよ。

会社は社員が会社に利益をもたらしてくれることを期待してるだけ。

低学歴厨房は会社に入れたとしても雑用土方としてコキ使われた
挙句、歳食って人件費上がってくる頃にポイ捨てされるだけ。

パワーのある若いときだけ美味しく使ってポイ捨てだよ。

355 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:30 ID:d1j/5Xjp

>>354
お前、低学歴でよっぽど糞会社しか入ったことないんだね。

会社なんて入った奴はスキルはあってもそこのノウハウはゼロなんだから
教えるべきことは教えてくれるに決まってるだろ。

教えてくれないのは基本的にそいつが積極的に質問しないからだが質問しても
教えてくれない会社は糞

356 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:34 ID:jtgtRiHb

ゲーム関係はほとんど糞会社だが・・・

357 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:46 ID:fT0S8RZY

これ判んないんですけど教えて貰えますか？
↓
ウルセーそれぐらい自分で考えろ馬鹿。
↓
考えたけど判らないんですよー
↓
それぐらい学校で習っただろ？あっお前中卒だっけ。
それじゃ知らねえかな。使えねー。もういいよ馬鹿
お前は一生デバッガでもやってろ。

358 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:53 ID:JlTb/2Qj

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ会社の入社面接で言ってたっけな
「自分で調べられないような人はいりません」って

359 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:58 ID:oTYKRMFD

就職試験どころかバイトすらしたことも無い無職共妄想乙

360 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:02 ID:QWOVt73i

>>357
そんな奴にデバックなんか無理だろ
プログラムの内容を把握してなきゃ話にならんし、最悪新しいバグを作るだけ。

361 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:06 ID:80bfN15X

>>353
実際に評判悪かっただろ
あくまで客観的な意見なんだが

あのような見た目だけゲームが限度だろうな、教科書的な知識だけだと。

362 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:09 ID:0SljlLUO

評判が悪いのは2chだけだろ。

363 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:15 ID:npi3LdCh

まあ、ごく簡単なことなら会社で教えもするだろうが、学校で長期に
わたって教えるようなものは教えてられない。そんなことして
たら仕事にならんし。つーか会社は学校じゃねえぞ。

364 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:18 ID:kZTw3fo0

「会社は学校じゃない」

こう言う奴は説明能力の無いコミュニケーション能力０の嫌われ者。
俺の会社でも嫌われてるよ。

365 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:18 ID:80bfN15X

>>362
ワゴンセール

366 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/24 16:19 ID:0SljlLUO

>>363
それ以前に知識のない奴は採らないからね

367 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:23 ID:nBgTn8cM

>あのような見た目だけゲームが限度だろうな、教科書的な知識だけだと。

その教科書的な知識すら無いのが中卒なのですが・・・
前にも言ってる人いたけどさ、一流大卒ばかりの会社が作った
ゲームがつまらなくたってそれは中卒の優位性を示す事にはならないんだよ。
「一流大卒だからって面白いゲームが作れるとは限らない」だけであって
それ以上でもそれ以下でも無い。
中卒だけで作られた面白いゲームの例を挙げないと話にならん。

368 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:27 ID:JlTb/2Qj

大体高校なんて通信制だってあるんだし年齢問わず誰でも入れるだろ。
仮に３５の中卒だっていつでも高校は受けられるし入学だって出来る。
大仁田厚見てみろや
奴はええ歳扱いて大学まで受かりやがった
よってこの世に中卒なんてあり得ないんだよ

369 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:27 ID:ILmFWhvv

>その教科書的な知識すら無いのが中卒なのですが・・・

そうそう。そういう奴があまりにも阿呆な質問をしてくると
「会社は学校じゃねえぞ！！」って言いたくなるものだ。
１＋１から教えてらんねーんだよ。そういう奴は会社に来るな。

370 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:28 ID:JlTb/2Qj

ついでにかの田中角栄も中卒だったのは有名な話だよな。

371 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:29 ID:MTPc6s6D

官僚の学歴で語るなら、大卒の割合の方が遥かに多いんだから、
大卒の優位性を証明しちゃうぞ、中卒

372 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:29 ID:JlTb/2Qj

ｹﾞｰﾑに必要なのは学歴じゃないんです。アイデアなのです

373 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:29 ID:7PYwMzhz

昔は中卒珍しくなかったしな。

374 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:30 ID:JlTb/2Qj

今じゃ大学なんて金さえあれば誰でも入れるもんな

375 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/24 16:31 ID:0SljlLUO

>>365
ゲーム内容には何の関係もないだろ

376 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:31 ID:7PYwMzhz

>>372
現実的にはアイディアだけでは人は取らん。
大抵は評価できないか、評価できる人間が居る場合は
そいつが考えるから不要。

377 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:32 ID:pE3u+O6D

大学いけない＝余程金が無いor余程の低脳
だからな

378 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:35 ID:JlTb/2Qj

ｵﾚは小５の頃から自分でｹﾞｰﾑを作ってたけどな
とりあえず自己流のｹﾞｰﾑ作りのノウハウはあるよ。
それで金は稼ぎたくないけど

379 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:36 ID:nBgTn8cM

>>372

だから「アイディア勝負」の部分しか見てないのがゲームバブルの
発想なんだって。

380 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:38 ID:JlTb/2Qj

>>379
任天堂の山内語録なんだけどな

381 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/24 16:40 ID:0SljlLUO

アイデア「だけ」勝負とは言ってないのに
脳内で勝手にそう変換して解釈している奴の典型

382 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:43 ID:nBgTn8cM

くだらん揚げ足取りやめてくれる？

383 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:44 ID:JlTb/2Qj

それにしても最近のレースゲームは凄いねー
あれはさすがに作れないわぁ

あーいうのって一種のレースゲーを専門で作っている人の知識の蓄積が
進化をもたらせてるんだろうねー
２Ｄのアクション系のレースゲーなら作れるだろうけど３Ｄは手が出ないよな

384 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/24 16:46 ID:0SljlLUO

>>382
何がくだらない揚げ足取りなのかは知らないが
「アイデア勝負」ってのはそれを実現させることができ
十分な実績を積んだものが言うから重みがあるのであって
作ることすらできない人間がそんなこといっても何の意味もない。

385 ：名無しさん必死だな：04/07/24 16:50 ID:nBgTn8cM

> 「アイデア勝負」ってのはそれを実現させることができ
十分な実績を積んだものが言うから重みがあるのであって
作ることすらできない人間がそんなこといっても何の意味もない。

俺じゃなくて厨房に言ってくれよ。

386 ：sage：04/07/24 16:56 ID:G994Sk5k

まあ、学歴ってよりは持ち前の技術や知識なんかをどう役立てるかだからな
会社は総合力の上に建って尚且つそういったものが要求される場所だから
そこらへんのギャップで学校との違いを指摘されてるんだろうな

387 ：名無しさん必死だな：04/07/24 17:21 ID:QWOVt73i

>>386
学校ではアルゴリズムやら何やら実践させる為に
既にライブラリになってる物まで、作らせる傾向も有るからな…

学校でやったとか言って既存ライブラリやソース流用せずに一から作ってドツボにはまってる奴とか観てると、
学校でやった事に固執するのも如何なモノかって思うときもある…。

388 ：名無しさん必死だな：04/07/24 17:27 ID:nBgTn8cM

ここで厨房がほざいてた事ってそこまで深い事じゃない。

単に

ゲーム開発は遊びを作る仕事→遊びを知らない人にはできない→東大卒のガリ勉野郎には無理→中卒が適当

とかいう浅はかな考え方だろ。

389 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/24 17:38 ID:AgTtHGbA

「マリサンタクト」は魔法の合い言葉

390 ：名無しさん必死だな：04/07/24 17:38 ID:PxkSW89w

まー大高中卒だ何だろうと
遊びを知らないやつが結構いる現実。

391 ：名無しさん必死だな：04/07/24 17:53 ID:80bfN15X

おまえらまだわからない？
クリエイティブな職業は、その人個人の才能で実力の違いがあらわれるのであって
大卒だとか中卒とか、そんなこと（狭い考え方）は、どうでもいいことだ。

数学なんぞ誰でも勉強すれば身に付けられる、つまり凡人でも数学マスターになれるが、天才的な想像力をもつのは極一部であり、生まれもった才能、育った環境なども影響する。

392 ：名無しさん必死だな：04/07/24 17:56 ID:JlTb/2Qj

その通りだ。
東大出たからといってﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆｰみたいになれるわけでもないし、

393 ：名無しさん必死だな：04/07/24 17:58 ID:u3T/hwbe

まぁ天才過ぎて浮いちゃった天才君の中卒もいるでしょうけど・・・
中卒なんてほとんどが常識も教養も無い。馬鹿ばっかりだろうからな

394 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:02 ID:JlTb/2Qj

>>393
たしかにそういうことだ。
どんなﾊﾞｶでも日本じゃとりあえず金さえあれば高校には入れる。
なのに行かないのは勉強が嫌いだからであり
とりあえず就職すれば遊べると勘違いしている人間が多い。
実際中学卒業後そのまま就職した奴がいたが学校での素行も最悪だったし
人間として人格を疑わざる得ない人間ばかりだった事実もある。
先の苦労を考えず今しか生きられない人間に中卒が多いね。
ある意味視野が狭い

395 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:04 ID:JlTb/2Qj

一応大卒にもﾊﾞｶは多い。
大阪経済大学なんてもっともたる例だが、
ここの卒業者はほとんど営業とか。
しかもへんなやつが多いのも事実。

396 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/24 18:05 ID:AgTtHGbA

そんな限定的な話を持ってきて多いといっても

397 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:05 ID:JlTb/2Qj

ｺﾞﾒﾝ書きすぎたｗ
395は削除してくれ

398 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:08 ID:JlTb/2Qj

まあ大学の優劣なんて予備校なり高校でとっくに数字で表してるんだから
どこが頭が悪いと書いても問題ないか。
実際現役高校時代なんか「○○大学はアホばかり」とか「○○高校は気持ち悪い」
とか平気に会話で出てきてたしな。
特に勉強できる奴ｗ

399 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:11 ID:vFPrsxOL

就職できるならゲーム開発でもなんでもいいわけだが

400 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:15 ID:7nwHEyWV

つーか中卒はゲーム開発どころか就職すら危ういだろ

401 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:18 ID:AGWSXX2e

むしろｹﾞｰﾑの開発職を大卒、旧帝大限定にすりゃいい。
罷り間違っても中高卒や三流私大、社会のゴミである似非専門卒が入れるような業種にならないようにしよう。

402 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:31 ID:EYxEYapT

「○○大学はアホばかり」とか言ってたやつでセンターミスってその「アホばかり」な大学しか行くことなくなった奴がいたな・・・・

403 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:33 ID:nBgTn8cM

>>391

才能もあって、学歴もあるならその人を優先的に採用するわけで・・・

404 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:37 ID:zDR6btgW

燃料投下。

高卒者離職初めて５割超す　就職後３年内、厚労省調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004072301002020

405 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:37 ID:nBgTn8cM

厨房は学歴で勝てなくても才能で勝てるはずだとか思ってるんだろうけど、
学歴も才能もある奴っていうのは厨房が考えてる以上に多いわけで、
ゲーム業界だって大手だったらそういう奴はたくさん応募してくるわけで。

406 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:43 ID:EYxEYapT

IFなら大丈夫かもよ
人生が終わってしまうが・・・・

407 ：名無しさん必死だな：04/07/24 19:24 ID:80bfN15X

凡人なら誰でも勉強という努力をして高校や大学に行けるけども
クリエイティブな職業にはセンスが必要なんだよ。

誰もが吉本のダウンタウンのような面白い芸人になれるわけがない。
笑いを生み出すセンスがあるからダウンタウンは面白いんだよ。

センスのない凡人がペーパーテストで良い点を取ったから自分は優秀なんだとなりきり、ゲームだって面白いものが作れるんだと思い込ませる土壌が日本にはある。
しかし現実として出された答えは「今のゲームは面白くない」だ。

大卒だとか中卒だとか、そういうことが問題ではない。
センスがあるかないかの問題。
センスが無いなら凡人でも働ける事務・営業・公務員などの職業にいき、思いっきり学歴自慢でもするがよい。遠慮はいらないよ。

408 ：名無しさん必死だな：04/07/24 19:27 ID:EYxEYapT

>>407
スレタイと言いたい事がかみ合って無いと思う

409 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/24 19:29 ID:AgTtHGbA

超抽象論キター

410 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/24 19:38 ID:AgTtHGbA

＞センスのない凡人がペーパーテストで良い点を取ったから
＞自分は優秀なんだとなりきり、ゲームだって面白いものが作れるんだと
＞思い込ませる土壌が日本にはある。
これとか最高。

411 ：名無しさん必死だな：04/07/24 19:52 ID:3k/ZkCXD

>>407
学歴コンプが漂うどころじゃなくて燃え盛ってますね。

412 ：名無しさん必死だな：04/07/24 19:54 ID:PxkSW89w

>>409-410
抽象論に抽象論で返してどーすんだ。
＞これとか最高。

どう最高なのか？

413 ：名無しさん必死だな：04/07/24 19:55 ID:nBgTn8cM

>>407

馬鹿に限って「センス」とか「感性」とかそういう言葉に逃げる。

414 ：名無しさん必死だな：04/07/24 19:56 ID:EYxEYapT

「センス」とか「感性」だけで仕事ができるのは芸術家かスポーツ選手ぐらいだと思う

415 ：名無しさん必死だな：04/07/24 19:57 ID:80bfN15X

君たちかなり苦しいみたいね
小学生の喧嘩みたいな反論しかこなくなったな

416 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/24 20:01 ID:AgTtHGbA

>>412
電波度が最高。そんな土壌があるわけがない罠

417 ：名無しさん必死だな：04/07/24 20:02 ID:nBgTn8cM

>>414

芸術家やスポーツ選手に失礼。
あれだって努力８０％、センス２０％くらいです。

418 ：名無しさん必死だな：04/07/24 20:03 ID:nBgTn8cM

センスだけで仕事してるのはレコード会社やテレビによってプロデュース
されたJ-POP歌手くらいなもので、ああいうのは芸術家と呼ぶには語弊がある。
芸術家っていうか芸者だな。

419 ：名無しさん必死だな：04/07/24 20:05 ID:nBgTn8cM

とりあえず、ここでセンスだとかなんだとか吠えてる厨房は
この掲示板に言って同じ事言ってみればw
ttp://www.purplemoon.jp/game/cgi-bin/wforum/wforum.cgi

420 ：名無しさん必死だな：04/07/24 20:10 ID:80bfN15X

さぁて遊びつかれた
帰宅する

421 ：名無しさん必死だな：04/07/24 20:12 ID:56nC7jPm

>>1

1が低学歴至上主義者で大学教育に否定的なのは分かったが、

＞ゲーム会社は中卒を中心に採用し、自社で若い人材を育てるべきだ。

結局、会社がこんな苦労してまで中卒を採るメリットって何かあるの？

422 ：名無しさん必死だな：04/07/24 20:23 ID:CeEPVeYB

煽りにマジレスしても

423 ：名無しさん必死だな：04/07/24 20:47 ID:vjbE+OF+

ゲ趣味はゲーハー板の宝だと思う

424 ：名無しさん必死だな：04/07/24 21:26 ID:I3OTMnBB

>>154
灘と甲陽ってそれ関西で一、二を争う進学校やん。

425 ：名無しさん必死だな：04/07/24 21:44 ID:tCcmkYKa

センスだって知識の一種だからな～
知識や経験が高度に具象化したものというか・・・

故に知識に乏しい奴がセンスがあるとは思えない。
中卒・高卒は人生経験も知識も貧弱だろ。

426 ：名無しさん必死だな：04/07/24 21:46 ID:JlTb/2Qj

人生経験があるからといって面白いゲームを作れるとは限らないよ。
センスなんてもって生まれたモノ。
器のない奴がどれだけ努力しても器以上のモノは生れないモノ

427 ：名無しさん必死だな：04/07/24 21:58 ID:48Z7cHfw

もって生まれた？

先天性のものといったら遺伝情報ぐらいしか無いわけだが・・・

人種差別的思想だな

428 ：名無しさん必死だな：04/07/24 22:01 ID:JlTb/2Qj

>>427
野球なんかもそうだろ。
俺たちが寝ないで努力したって松坂みたいな投手には慣れないし。

429 ：名無しさん必死だな：04/07/24 22:06 ID:vaAT0Wmq

そういう思想が黒人差別とかユダヤ人虐待に繋がったんだよ。

あんまそういうこと言ってると刺されるぞ。

430 ：名無しさん必死だな：04/07/24 22:19 ID:pzBN7zG3

センスは生まれつきだよ
ある人には最初からある
これはもうそういうものだと思ってあきらめた方がいい

431 ：名無しさん必死だな：04/07/24 22:23 ID:94RjBf8p

>>430
同意。

仕事ができる人って、やっぱ他の人とは何か違うセンスのよさがあるよね。
俺も自分で言うのはなんだが、仕事ができるタイプだから、
他の人とは何かが違うなんだと自己確認をしている。

432 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/24 22:23 ID:AgTtHGbA

ＩＤ変えて再登場

433 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/24 22:35 ID:0SljlLUO

確かに>>431は何かが違うな

434 ：名無しさん必死だな：04/07/24 23:51 ID:kggIbf4H

ネタかもしれんが>>431みたいに自分を信じて疑わないタイプは、
デバックの際に自分書いたコードを否定的に見れないから
問題の原因究明は遅いし、最悪他人のせいにして
チーム内に不協和音をもたらす可能性大だから
プログラマーの適正無いな。

435 ：名無しさん必死だな：04/07/24 23:59 ID:nBgTn8cM

センスある奴を肉体労働者にしないための学校教育なわけなんだがね・・・

学校教育は人のセンスや個性を潰すとか言ってる奴は真性馬鹿。
学校行ったくらいで潰れるものなんてセンスとは言わない。

436 ：名無しさん必死だな：04/07/25 00:22 ID:yu0XBEeB

>434
故・祝一平氏の言葉は、「７度デバッグしてOSを疑え」だっけ？

437 ：名無しさん必死だな：04/07/25 02:40 ID:/wfsFjRh

>>435
秀才型と天才型で大きく変わるだろ。
秀才型は色んな知識をセンスあるものに変えるが
天才型は一筋で他に知識なくてもセンスあるものを
作れるというものだど・・

438 ：名無しさん必死だな：04/07/25 02:44 ID:/wfsFjRh

プロスポーツやバイオリンやピアノ等は、もう子供の頃から他の
犠牲にして英才教育しないと出来ない・・・

腕の良い大工も中卒からでないと出来ない。

439 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:01 ID:NG3I4Czn

>>437
あんまり変わらないよ、世に言う天才型ってのは
親や環境の影響で知らずに英才教育受けてた秀才型だから。

440 ：名無しさん必死だな：04/07/25 04:24 ID:/wfsFjRh

>>439
英才教育受けてた人もいるが（そーいうのは天才といわず秀才型）だが
英才教育受けずに自力でテッペンに言ってしまった人もかなりいるだろ。

絵ではゴッホとか別に親からデッサンを覚えたわけではないだろ・・

441 ：名無しさん必死だな：04/07/25 04:35 ID:/wfsFjRh

環境か・・環境ってどういうことだろ？。

442 ：名無しさん必死だな：04/07/25 08:37 ID:z13T2yDM

>>440
それは例示としてどうよ。

美術商で１０年間働いて、弟も同業者。
有名な画家連中がガシガシ描いた絵を鑑賞できる環境にいて
長いこと仕事した上で画家になったはず。

2000点近い絵を描いたようだが生前はロクに売れなかった。
才能はそれなりに持ち合わせていたのだろうが天才とは言い難い気がする。

443 ：名無しさん必死だな：04/07/25 08:49 ID:+3F5QqIs

つーか、「努力しても無駄」っつう思想って・・・

単に勉強したくない奴の詭弁にしか聞こえんぞ。
それとも自分が天才だとでも言うノカ？

444 ：名無しさん必死だな：04/07/25 09:41 ID:DtZj0Vb4

>>443
そいつはジャンプやマガジンだけ読んで育った天才は努力しなくてもすごいとか勘違いしてる中卒無職ヒッキー

445 ：名無しさん必死だな：04/07/25 09:51 ID:/wfsFjRh

>>443
子供の頃、親は美術商や金持ちで美術を教えてくれた訳ではないだろ
働いて絵を描くことなんか他の仕事しても出来ることだから絵を描ける
環境というわけでもない

ここでいう英才とは美術に触れるような環境に子供がいたかだろ。
他の子供と同じくらいの美術に触れる機会なら英才とは言わない。
他の子供よりより多くの美術に触れてる機会があったなら環境でも
絵の英才教育を受けたといえるんじゃないの？

446 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:01 ID:/wfsFjRh

才能があるのならそれ一筋でもいいと思うな。

勉強も決して無駄でないし必要だろうけど
才能があり英才教育受ける人に聞くと
勉強してる時間に遅れをとるのが一番怖いって
勉強してる時間も練習等をしたいと言ってる。

センスがある人はやはり人と違って目で見れる人だろ

勉強でそれが身に付くとは思わないな
ただ、何をしようとしたら覚えることをしないと出来ないから
そーいう意味では勉強で基礎を覚えていた方が何かと
速い場合もあるだろうけど・・

447 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:04 ID:kAx+g0t2

>>445-446
勉強からの逃げの正当化乙

448 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:09 ID:RT3QDE4o

宮部みゆきを見たらよくわかると思うが
「学歴」とクリエイティブな能力とは全く関係ないぞ

ただし「頭の良さ」と「勤勉さ」はクリエイティブな能力にモロ影響するけどね
この２つの要素が「学歴」に多少関係するのは事実だが、それも型にはまった人材を生み出す可能性という弊害がある
任天堂なんかはまさにいま、この弊害に苦しんでいるといえる

結局もっとも重要なのは「努力」と「才能」
ただ、「実力」と「成功」が必ずしも比例するとは限らないのが「現実」の難しいところだけどね

449 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:09 ID:/wfsFjRh

>>447
だから才能やセンスがある人は勉強しなくて独自のやり方で自分の
自律を目指してもいいという話。

才能がなく誰がやっても同じということをしていこうという
歯車で良いと感じたら自分が感じたら勉強した方がいい。と

450 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:11 ID:RT3QDE4o

まぁ、もっとも重要なのは「難しいこと」を「簡単にシンプル」に表現するということなんだが
そういう点では、ここのレスを見る限り、適応者は皆無に近いね

あとは「運」、けっきょくはこれが全て

451 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:14 ID:RT3QDE4o

まぁ「現実」、業界が「学歴信仰」化してから
「ツマラナク」なってきているのは「事実」

「学歴」が「ゲーム作りに重要かどうか」は知らんが、
それだけじゃもう限界に来ているのは「確実」だろうなぁ

少年雑誌の新人の「低年齢信仰」と同じだね
もっと色々な枠をもって人材を判断しないといけないな

452 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:14 ID:/wfsFjRh

>>450
宮本に言ってやれ
あの人のいうことは俺には理解できない。
頭のいい人には理解できるのかもしれないが
決してシンプルに言ってるとは思えない。

453 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:17 ID:6Az0BXqF

「採用→クビ→他のを採用」のサイクルを早くしてどんどん新しい人材を取り入れるべきだな
そんでごく少数の使える奴は残す

454 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:23 ID:fYHW4zzE

まだ才能信仰の法が中卒信仰よりマシ。

455 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:23 ID:W5YBgv4p

必要なのは学歴だけじゃないだけで低学歴でいいというわけじゃないぞ。

456 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:26 ID:RT3QDE4o

そらそうだｗ

>>454
才能信仰、最高だね
でもそれは低年齢や学歴が＝才能ではないと知るべきだろうね

PSPでまた「ゲームやろうぜ！」が復活するみたいだが
アレでそこそこの知識がある奴が簡単にゲームを作れる時代がきたらいいな

457 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:30 ID:W5YBgv4p

>>456
才能やセンスのある奴って一体どういう奴よ。
ここの馬鹿共抽象論ばっかり。

458 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:33 ID:/wfsFjRh

>>457
人と違っていてそれでいて自分が生活できるだけのものをクリエイトできる
人だな。

459 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:34 ID:RT3QDE4o

確実なのは自分で見栄えが悪かったりしてもいいから
とにかくソフトを作って持ち込んで認められる奴

あと個人的にはそろそろこの業界に「ゲームシナリオライター」を求む
ゲーム性は好きなんだけどシナリオが糞なの大杉
任天堂みたくシナリオをお約束要素で固めるのは新規獲とくに欠けるし飽きる

ヲタに媚びりゃOK的シナリオは勘弁してくれ
ヲタなんて意外と少ないもんだよ、声はでっかいけどなー

460 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:38 ID:/wfsFjRh

>>459
プログラマー出来ないと駄目というのもなぁ～。
（俺自身に限ればアセンブラを1週間でC言語C++言語を1ヶ月で覚えたけど）

キチンとした企画を持ち込んでそれを盗まない環境でないとなぁ～っと

音楽でも持ち込みとかあるけど良い曲だからって製作者側がパクッタりしないで
才能あると感じたら育ててるだろ。

そーいうことだ大事だと思うが甘いか・・

461 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:42 ID:Hsaa5qMD

>>459
散々任天堂のゲームがつまらないと吠えていた理由は
「シナリオがありきたりだから」ですか？禿藁

まー本題に関して、本当の天才なら中卒であることを
ものともしないんだろうけど、そんなのは一握りだから
大半の社員に関して学歴は若干の参考にはなるだろ。

>407
>センスが無いなら凡人でも働ける事務・営業・
馬鹿丸出し。おまえ働いたことないだろ？
営業で成功するには営業としてのセンスが要るよ。
厨房にも分かりやすいのはジャパネットたかた、かな？
もちろんそれと共に営業としての勉強も必要だ。

462 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:45 ID:RT3QDE4o

なんとかいう同人ゲー作家のナスなんたらという奴が十年くらい前から
同人小説書いて自分のHPで無料配布してたがいちいちパクる奴はいなかった
それが最近講談社から本にされてそこそこ売れてるらしいがそういうもん

ただ、パクル奴もいるだろうけどね
構成するパズルの良いピースだけを抜き取ってくすねる塵みたいな奴が

まぁ、リアルでひとつだけ知ってるのだがそういう会社は
インテリなんとかってとこ
今も裁判して金をせびり取ろうと躍起になってるよ

463 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:46 ID:W5YBgv4p

>>461
俺の兄貴営業職で一ヶ月でクビになったぞ。

464 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:47 ID:RT3QDE4o

>>461
>散々任天堂のゲームがつまらないと吠えていた理由は
>「シナリオがありきたりだから」ですか？禿藁

文盲か？
まさにパズルのように自分に都合のよい部分だけ抜き取って
いちゃもんづけの道具にする術に長けているな、お前ら厨房はｗ
任天堂など歯牙にもかけてはおらんよ
そこらへんに落ちている石ころのような存在だ、
もっとも、その石がこちらに飛んできたら迷惑だがな

465 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:48 ID:/wfsFjRh

営業はそうだが事務とかは歯車だからなぁ～

日本じゃもう事務は契約社員に任せる時代だからなぁ～

銀行の事務はアメリカじゃマックのパートレベルと言われてる
日本くらいだろ事務なのに高い給料払ってるところは・・・。

結局出来る人がどれくらいいるかで価値が出てきて
出来る人が多いものなら希少価値がないから歯車と変わらない
（ネットの監視員とかもそれほど希少価値が高いものでもない）

466 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:52 ID:W5YBgv4p

>>465
その歯車にすらなったことの無い無職引き篭もりが必死だねｗ

467 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:54 ID:RT3QDE4o

しかし>>459の発言がむしろPS2に多いヲタ丸出しの媚びシナリオを
非難している内容とわからないほどに阿呆とは思わんかったな＞任天堂信者

まぁ、こんなところで言っても仕方ない要望ではあるけどな
一度とことん潰れるべき会社は潰れた方がいいのかも知れない

アニヲタ媚ゲーのメーカーだけがあとに残りそうな気もするが・・・

468 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:54 ID:/wfsFjRh

>>466
歯車程度なら誰でも出来るから歯車なんだろ・・・
まぁ～いいけどね。何かに言われると決まりきった煽りしかできない
型にはまったひとみたいだけど・・

469 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:57 ID:RT3QDE4o

文盲と無能の恣意だけで構成されているからな、この板は

470 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/25 11:00 ID:2BMJUTzR

>> 467
＞任天堂みたくシナリオをお約束要素で固めるのは新規獲とくに欠けるし飽きる

＞ヲタに媚びりゃOK的シナリオは勘弁してくれ
＞ヲタなんて意外と少ないもんだよ、声はでっかいけどなー

この流れでほかにどう解釈しろと？
お前にクリエイティブな能力がないのはよくわかったが…

471 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:00 ID:W5YBgv4p

>>469
つーか業界人なんか一人もいないだろ。
ハード叩きと無職の脳内業界ネタだけ。

472 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/25 11:02 ID:2BMJUTzR

自分の文章能力に難があるのに相手の読解能力が低いと貶す。
こういった自尊心に凝り固まっていて
自己を客観して見ることができない人間が作るものは概してつまらない。

473 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:04 ID:lWKcgWCt

>>453
それは言われなくてもそうなってるよ。
ゲーム会社でゲーム作ってるのはずっと若年層。
２０年以上前からこの状況は変わってないよ。

もっとも、使える奴でも歳食ったら離職するがな。この業界。

474 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:04 ID:RT3QDE4o

馬鹿か
それを気を使って一行間を空けてあるだろ

それに仮にそのような意図があったとして、
ただそれだけでイキナリ噛み付いてくるような礼儀知らずに
いちいちマジレスしてやる義理もないんだがな

それを文盲と呼ぶ
ま、今後覚えて置くように、無駄に任天堂に対する悪影響をふりまかんようにな

475 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/25 11:05 ID:2BMJUTzR

もしそれなりに知性のある人間であれば
相手の誤解の原因を自己の文章にあると解析できるだろう。
そもそもそんなわかり難い文章を書くこと自体がないだろうが。
こういったことが低学歴より高学歴が好まれる所以の一つである。

476 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:06 ID:RT3QDE4o

まぁ、任天堂に関してはもう覆せえぬほどに
この板でアンチを日々量産し続けているがなｗ

どうも任天堂信者にはこのような短絡的思考かつ
直情型の脊髄反射レスで場を荒らす馬鹿が多いようだからな

愚かすぎるにもほどがあろうｗ

477 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/25 11:08 ID:2BMJUTzR

>>474
お前がどう思おうと誤解させた時点でお前が悪い。
気を使ったつもりだろうが無駄だった時点でお前が悪い。
大体一行あけようが主語が不明瞭であり
同じシナリオの話をしている以上任天堂のことだと解釈するのが普通。
文盲はお前。

478 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:11 ID:RT3QDE4o

ID:2BMJUTzR

簡単な内容をわざわざ使い慣れぬ小難しい言葉に置き換えて
自分を高尚に見せかけようという高度の技法をお使いのようだが・・・
老婆心ながら忠告申し上げれば「笑止」の一言、
使い慣れぬ言葉をやたらと使わぬがよかろう、
まさにこのスレで議論されている問題を地でいっておられるようだｗ

貴君はすでにコテハンの部分で言語体系が崩壊しておる
「数ある趣味」の中で「たったひとつ」とはね…

哀れにもほどがあろうｗ

479 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:14 ID:RT3QDE4o

レスが遅いのは文章を練るのに時間がかかるからなのかな？

知識と知能とはこのような些細な場でもっとも端的に現れるからなｗ
ふぅ、幼稚園児の相手は疲れるよ

480 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/25 11:17 ID:2BMJUTzR

中学生レベルの単語がRT3QDE4oには小難しく見えるそうだ。

＞自分を高尚に見せかけようという高度の技法をお使いのようだが・・・
笑い
＞老婆心ながら忠告申し上げれば「笑止」の一言、
激藁
＞使い慣れぬ言葉をやたらと使わぬがよかろう、
それはお前だw

481 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:18 ID:nDJtUDCi

おまえらゲーム業界がどういう所だか知らないだろうから教えてやる。

まずこの業界は比較的若年者しか雇用しない。そのほうが給料安くて済むから。
ゲーム開発は人件費が全てだから人件費が高いのは致命的なんだよ。

そしてそいつらが歳とって結婚して子供が生まれて金が必要になってきても
給料は上がらない。そして食っていけなくなり皆辞めていく。だからいつまで
経ってもゲーム開発の現場は若者ばかり。

ゲーム会社にはゲーム大好きヲタがゲーム作りたいあまり将来を考えず
飛び込んでくるんだが、はっきり言ってアホとしか言いようがない。ちょっと
考えれば将来的に行き詰るのは目に見えてるのにな～。

482 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/25 11:22 ID:2BMJUTzR

>>481
もはやどこだってそうですよ。
大手メーカーだって将来の保証なんてない時代。

483 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:25 ID:SLTut1YH

>>481
そういう点を考えると
任天堂はゲーム会社と呼ぶべきじゃないね
まともな一般企業と同様だと思う。

雇用体制がきちんとされてるから
安心して定年まで働ける
ここは幅広い娯楽を販売していく企業だろうからゲーム会社と呼ぶべきじゃない。
今はビデオゲームを販売しているだけで、将来的に別の分野へ着手するだろうし。
ゲームはもう儲からないだろう。
山内も、そう思ってるはずだし。

484 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:27 ID:N5SCLUmV

ゲーム業界はバブル時代から人材使い捨て体質だったけどな。

485 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:33 ID:6WAjq1gr

大手でも実際にゲーム作ってるのはほとんど下請だったりする。

そしてその下請けは使い捨て人材なんだよ。

486 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/25 11:34 ID:2BMJUTzR

バブリーな頃に入った人間はばっさり切られてるので同じですよ

487 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/25 11:39 ID:2BMJUTzR

捨てられたくなければ付加価値のある人材になるしかないですね。
どこの業界でも。
そしてそういった人間には高学歴が多いわけですね。
自己を厳しく律することができる人が多いから。
怠け遊ぶ癖がついてる低学歴には難しい可能性が高い。

488 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/07/25 11:41 ID:2BMJUTzR

話は変わるけど
飛ぶ鳥を落とす勢いで成長している海外ゲーム業界は
軒並み超高学歴な人ばっかりなんだよね。
高学歴が適当だっていう事例はあるんだよね。
その反対は当然ないわけだけれども。

489 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:44 ID:uL7ILOK7

人生のバブル時代（若い頃）にゲーム会社に入る
↓
人生のバブル崩壊（中年期以降）
↓
ポイ捨て
↓
バブリーな人を代わりに雇用

>>487
つーか、ゲーム業界の場合付加価値があっても一律に捨てられる。
金がかかるようになった時点でアウト。

490 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:49 ID:SLTut1YH

任天堂が正しかったってことだな
ソフト価格が安くなったとはいえクソゲーの連発じゃ
誰もソフトを買わない
多少高くても面白いソフトが少々出るくらいが一番いいってことだな。

任天堂の少数精鋭理論は正しかったわけだ…。
ソニーは駄目だな。
素人がゲーム業界仕切ってるんだもんな。

491 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:50 ID:RT3QDE4o

任天堂はそれで失敗したんだがな
本末転倒もいいところだｗ

やっぱりヒトラーは最高だったねっていってんのと変わらんぞ

492 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:50 ID:u7SUZcn5

ゲーム会社じゃ時々、開発人員総入れ替えみたいな話を聞くしね。
賞味期限切れた人員はバッサリ切って新しい人材入れたほうが
安上がりなんだろうな～。

493 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:53 ID:SLTut1YH

>>491
いや任天堂がゲーム業界を今でも仕切ってたら
こんな衰退した状況にはならんかったよ
面白くなければゲームじゃない。

494 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:53 ID:RT3QDE4o

昔オレがいた会社では月１人は止めさせられてたな・・・
まぁ、自分から止めていく奴の方がはるかに多いんだが

495 ：名無しさん必死だな：04/07/25 11:56 ID:RT3QDE4o

ユーザーがもっとゲームを買わんといかんと思うよ

>>493
任天堂が６４で少数精鋭主義をやって一気に廃れた
メーカーとしては審査性で出せなくなるのではとてもじゃないが作ってられない

496 ：よくある話：04/07/25 12:01 ID:iZ/6D+0Y

Ａ：「今、○○社の開発室、誰も居ないらしいよ。ほとんど辞めちゃったって。」

Ｂ：「えー。あそこ結構ゲーム出してるよね有名だし。」

後日

某雑誌に「ゲーム開発スタッフ大量募集！」という広告が・・・（例の会社）

おいおい・・・

497 ：名無しさん必死だな：04/07/25 12:05 ID:SLTut1YH

中古市場だろうな
中古ソフト買ってる人がほとんどだと思う
わずかな新品を皆でたらいまわしに遊んでるみたいな
中古市場は撲滅せなあかんで

>>495
なるほどな
PS2で一番売れてるｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾌﾄｵｰﾄは任天堂時代じゃ生まれなかったな。

498 ：名無しさん必死だな：04/07/25 12:08 ID:pE85NXr8

完成したソフトが審査で没か。それはキレルな。

499 ：名無しさん必死だな：04/07/25 12:15 ID:M8bXqlUr

スレタイだけみるとゲーム開発をバカにしてるのか中卒をバカにしてるのか

両方？

500 ：名無しさん必死だな：04/07/25 12:22 ID:/PgwooMm

やっぱ中古だろうな
最近の繁栄は酷く感じることもしばしば。
以前は無かった古市やBOOKOFFとか大手が参入してきたり
ﾆﾘﾐﾔやｿﾌﾏｯﾌﾟとか大規模店も大々的に売ってたりするから
かつてと同じ規模の市場とは言い難い。
実際ｵﾚも発売日に新品買って値崩れ怖いから結局しばらく置いて
中古で買って中古に売ってまた中古で・・・・

これじゃ新品絶対売れないよ。

501 ：名無しさん必死だな：04/07/25 12:24 ID:YLPi8Hcb

昔マスコミ関係でゲーム会社に行った奴から聞いた話だが

１回目の取材の後、半年後にまた同じところに取材に行ったらほとんどの人員が
入れ替わっていたそうだ。（ちなみにそこはかなり有名なメーカー）

そいつ曰く、
「人の入れ替わりが激しいとは聞いてたけどこれ程とは思ってなかったよ！」

502 ：名無しさん必死だな：04/07/25 14:02 ID:Tsz3eidv

ゲーム会社ってとこは人を生かす会社ではないのです
それだけ未熟な業界なんです

社員平均年齢が30代？それ欠点だろ？

503 ：名無しさん必死だな：04/07/25 16:58 ID:qXXonYML

「ゲーム屋のお仕事」の著者のbbsでちょうど才能云々の話になってるよ。
ttp://427.teacup.com/YAMATO/bbs

504 ：名無しさん必死だな：04/07/25 18:11 ID:4tlLYZLg

>>499
せめてスレタイだけでなく1ぐらいは嫁。

と釣られてみる。

505 ：名無しさん必死だな：04/07/25 20:21 ID:NiWRqfmj

ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰに就職するのは自殺行為
もうｱﾆﾒｰﾀｰとそう大差ない
若い時代を会社に搾取され、気付いたら絞り粕のように捨てられる
中高年で大したｽｷﾙも無く、どこにも雇ってもらえず路頭に迷って野垂れ死ぬ運命

デジタル土方の悲しい性よ

506 ：名無しさん必死だな：04/07/25 21:51 ID:TYFkrPQA

確かに平均年齢３０歳って若すぎるよなぁ。
30代前半がプロジェクトのリーダーだったりするし。
組織化しないと成らんのだろうけど、

507 ：名無しさん必死だな：04/07/25 22:42 ID:lk7G7YfP

俺が思うに、アイデアの方こそ
頭が良いというのは重要よ。
頭が良いというのは
つまり、高学歴ってこと。

どっかの歌詞で刺激がほしけりゃ馬鹿になれと言っているが
頭が馬鹿だと何も感じないし、何も企てる事できんだろ。

スーフリとかも良い悪いは別として
馬鹿の高卒上がりのチンピラじゃああいうのはできん。

だいたいリーマン化してんのがいかん、というか気に入らん。
マンガ家みたいにすればいいんでない？
つまり、就活よりも持ち込み形式にすれば？
（まぁ、俺、ゲーム業界に行きたいわけじゃないので
ゲーム業界が大変になってもどうでもいいし。）

508 ：名無しさん必死だな：04/07/25 23:14 ID:6TYscJi/

頭の悪そうな書き込みだな。
言ってることを否定はしないが。

509 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:00 ID:nvzwpC52

任天堂が成功してるかどうかは多少の議論の余地はあるが、
今の時代にあれだけ売ってるのだから失敗はしていないだろう。
あれで失敗なら、その他のメーカーはどうなる。総崩れで沈没か？

510 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:08 ID:btTcGGUG

>>436
７度デバッグして人を疑え。

人すなわち他人。それにはライブラリやシステムコールなども含む。
要するに自分のコード以外。

511 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:20 ID:nvzwpC52

>>507
>刺激がほしけりゃ馬鹿になれと言っているが

その「馬鹿になれ」と、頭が悪いのは少し違うと思う。
漏れが前に居た会社でも似たようなことを言われたけど、
その意図するところは余計なことを考えずに、その道を
極めろということだった。例えるなら本田宗一郎みたいな。

512 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:40 ID:b9fhaEA4

>>509

このスレで喚いてる厨房に客観性なんか期待しちゃだめだよ。

513 ：名無しさん必死だな：04/07/26 01:59 ID:S45T/5dS

なんでこんなあからさますぎる煽りスレがこんなに盛り上がってるの？

514 ：名無しさん必死だな：04/07/26 02:06 ID:b9fhaEA4

>>513

厨房が必死だから。
植松伸夫も言ってたけど、実績無い奴が自信を自分勝手な理屈で裏付けるのって
最低だよね。
中卒が適当だと本当に思うんなら今すぐゲーム作ってみろって。

515 ：名無しさん必死だな：04/07/26 03:37 ID:LR1PtCUP

厨房じゃなくて必死なのは低学歴さんだとｵﾓｲﾏﾌ

516 ：名無しさん必死だな：04/07/26 04:34 ID:Ei/idmTU

いいゲームでも売れない時代･･･

運じゃねぇの？　この業界ってｗ

517 ：名無しさん必死だな：04/07/26 05:35 ID:Mj/+9SC/

>>516
今やある意味、どんな業界も
それなりに運がからむと思われ・・

518 ：名無しさん必死だな：04/07/26 09:03 ID:Ehv/2pIo

実力があれば学歴は関係ないと言うが、

それ以前に

実力があっても売れるゲームは作れない。

売れないとクビになるか会社潰れるだけ。

そういう時代だから救えない。

519 ：名無しさん必死だな：04/07/26 12:53 ID:Xcsi83Oo

常に努力できるという才能を持ったもんが勝つ
そんだけ

520 ：名無しさん必死だな：04/07/26 12:59 ID:FwAhOTPw

社員の育成というのは本当に大変。
トヨタが三菱社員を拾った理由ぐらい想像つくでしょ？

521 ：名無しさん必死だな：04/07/26 13:25 ID:btTcGGUG

>>509
ゲーム機戦争で明らかな敗北に陥ったから失敗したという評価は当然では。
ただのソフトハウスならゲームの売り上げだけ見てればいいけど。
さらに携帯機の方もとうとう勃発してしまったし。
こっちの方もどうなるか。

522 ：名無しさん必死だな：04/07/26 13:54 ID:Ei/idmTU

>>518
売れないとクビになる職っておかしくないか？
それは業界が幼稚だからでる現象・発想ではないかな？

業績が赤字でも給料を払う義務があるんだぞ

523 ：名無しさん必死だな：04/07/27 00:04 ID:Yn9m2knV

>>522
そういえば元人事＠富士通が成果主義に苦言を呈していたな。

最近はやりの「成果主義」の殺伐 (ゲンダイネット)
ttp://girls.www.infoseek.co.jp/daily/news/society/story.html?q=25gendainet05115086&cat=30

524 ：名無しさん必死だな：04/07/27 02:07 ID:w33XRQUj

仕事によるだろ。成果主義は。
ゲームなんては確実に実力主義の世界だよ。
実際、出るもの。技術の差が。
だから、給料も違ってくる。

525 ：名無しさん必死だな：04/07/27 02:13 ID:3XpNcbbQ

>>201
いやいやそうでもないよ
すげーわがまままじ多い
変にずる賢いし

526 ：名無しさん必死だな：04/07/27 02:17 ID:YDH8vXOT

市場のパイは縮小するし技術は常に最新を要求される
ゲーム業界も大変だよな
まあ、今の日本はどの会社も大変なんだが

527 ：名無しさん必死だな：04/07/27 02:18 ID:CFsFzJwr

総務で成果主義ってのは無謀だと思うが、
製作や営業なら当然だと思う

528 ：名無しさん必死だな：04/07/27 02:22 ID:3XpNcbbQ

とりあえず507はレイプ犯と

529 ：名無しさん必死だな：04/07/27 02:22 ID:BumzJqpQ

>>524
成果主義ってのは実力主義の事なんだが・・・。
実力主義ってのが仕事で成果をだしたら実力があると評価して
給料を上げるシステムって知らないのか？

530 ：名無しさん必死だな：04/07/27 10:33 ID:5g4KlKxD

524も同じこと言ってるんじゃないの？

531 ：名無しさん必死だな：04/07/27 11:40 ID:4cpmdK6G

んで、このスレでゴタゴタやってる人に聞くけど、
最終学歴が何なら面白いゲームを考えてくれるのさ。

532 ：名無しさん必死だな：04/07/27 11:48 ID:yrWGM1t1

間を取って高卒かな

533 ：名無しさん必死だな：04/07/27 12:50 ID:HblQwq3W

新しいゲームを作るのはある意味天才だけ
凡人には焼き直ししか出来ん

534 ：名無しさん必死だな：04/07/27 21:21 ID:K79zO0L+

新しいゲームは売れない罠。

そして売れないゲームを作る奴は無能。

535 ：名無しさん必死だな：04/07/27 21:51 ID:ISs5r9hg

マツケンサンバのゲーム作る会社とか出てきそうだな。

536 ：名無しさん必死だな：04/07/27 22:01 ID:SYlRFY5p

結局ね　大学出た人間と中卒の決定的な違いは
物事を論理的に考えられるかとか、ディスカッションやディベートがきちんとできるかってとこだよね
どんな会社にしろ、一人で仕事なんてできないんだからさ
いかにまわりの人間に考えを伝えるすべをもっているか。
あとは大学出ってのは教養のレベルのひとつの指標だよな
もうひとつ、才能って簡単に言うけどさ、生まれながらにしてもってるとかそんな単純なものじゃないでしょ
例えば、部活とかサークルとかバイトとか、そういう集団に全く属してこなかった人間が
人をまとめ上げる才能あるわけないのと一緒でね
色々なものを見たり、聞いたり、経験したりすることによって磨いて育ててくるものなのよ

537 ：名無しさん必死だな：04/07/27 22:32 ID:ISs5r9hg

↓以下、厨房の屁理屈反論

538 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/27 22:37 ID:6II4JkjZ

結物どいあも例人色

539 ：名無しさん必死だな：04/07/27 23:19 ID:Zb4PjdHV

全然縦読みじゃないし

540 ：名無しさん必死だな：04/07/28 00:05 ID:hhR5KFqw

>>536
正直、纏め上げる必要はないと思う。
自分の理想をゴリゴリ押して周りの人間に嫌われてもいいだろ。
その権力が大きな組織の中じゃ中卒に与えられないだけでさ。

アンタのいってるのは理想のリーダー論でしかないよ。
面白さを提案できる人間像とは関係ない。

541 ：名無しさん必死だな：04/07/28 00:18 ID:Qu9HNOzx

学歴はともかく市場動向に合った物を出してくれればそれでいいよ
今ならFC版の焼き直しとかな
で、80年世代の現役生の感性を活用してチープで新しい物をひとつ宜しく

542 ：540：04/07/28 01:00 ID:hhR5KFqw

>>536、ちゃんと読んでなかったけど、よく読むとちょっとオレがズレてたなｗ

でも、必ずしも論理的である必要はないとは思う。

「こうしろ」
「出来ました」
「なんか違う、やりなおせ」
「具体的にいってください」
「違うもんは違う、やれ」

でもいいと思うよ、予算と納期に余裕があれば。
部下はやってられないだろうけどｗ

543 ：名無しさん必死だな：04/07/28 01:23 ID:fEzDS8Cx

> 自分の理想をゴリゴリ押して周りの人間に嫌われてもいいだろ。
メンバーに賛同者が一人でもいればいいけど。
全員総スカンだったら理想以前に筋が通ってないか面白くないか、もしくはその両方だろ。
チームメンバーすら説得できないのタイトルにユーザがついてくるかは疑問。

>>536 と両極端じゃないか？

544 ：名無しさん必死だな：04/07/28 03:05 ID:rR6aHIx8

536の言ってることは大学出たからってみんなができる芸当じゃないと思うよ。
むろん中卒じゃ例外なくできないと思うけどね。

ちなみにオレ高卒。(＾＾;)

545 ：名無しさん必死だな：04/07/28 07:12 ID:18mweMod

>>542
大学出なのにこんなこと言う香具師と組んでいます。

・・・ｺﾛｼﾀｲ('A`)

546 ：名無しさん必死だな：04/07/28 08:51 ID:TPK6yyNa

>>542
いくら面白くても誰にも伝わらないんじゃ意味なし。
ちゃんと説明できないんなら何も提案できてないのと同じ。

547 ：名無しさん必死だな：04/07/31 13:08 ID:8abiOHyS

>>542
業界に多いよ、こういう抽象的な指示しか出来ない奴。
明確なｲﾒｰｼﾞがあれば、それを他人に伝えることは可能なわけで、
それが出来ない、ということはｲﾒｰｼﾞ確立さえ出来ていない証拠。
能無しの脳内ｲﾒｰｼﾞに付き合わされる部下が可哀想だ。
この業界、実績を積み重ねることが個人の評価、移籍時の待遇面に繋がるのに、
それさえさせてもらえなくなるんだからね。

548 ：名無しさん必死だな：04/07/31 14:21 ID:yJwuVhS7

技術屋と職人の違いだな
仕様書にほぼ完璧に合わせる事が出来るが故に関係の無いリテイクや
たまに出るミスに拒絶反応を起こす前者
勘が働くが練り直しに慣れ過ぎた為にイメージ先行で
何度も作り直す後者
ミーティング次第でどうにでもなりそうな問題だな
て、言うか仕切らせてくんないかなあ。仕事くれ(w

549 ：名無しさん必死だな：04/08/02 06:36 ID:ubFJLIeP

仮に明確な指示ができたとしても、決められた条件内でできる
ことと出来ないことが判ってないと駄目なわけで。

それが判るのは実際に作業する人間だけだったりする訳で。

天下り的に不適切な指令が来ても迷惑なだけなんで結局
開発者同士の話し合いで物事が進められるようになり・・・

まとめ役不在のままプロジェクトは進行する。
そして明確な仕様が無いまま作業が行なわれ、

当然のことながら工程管理など出来る訳がなく、ずるずると
開発期間は伸び、費用もかさみ・・・

完成しても出来は悪く、当然の結果として売れず、
後には多額の負債が残るだけ。

550 ：名無しさん必死だな：04/08/06 08:30 ID:iSUssZbh

厨房の夏あげ

551 ：名無しさん必死だな：04/08/06 08:37 ID:A0sb2kII

ゲーム業界に幸有れ

552 ：名無しさん必死だな：04/08/06 08:41 ID:XABLLxFq

きーみーに　さーちー　あーれぇー

553 ：名無しさん必死だな：04/08/06 13:43 ID:0Dp31Jaz

ゲームを理解する力とゲームを創造する力は違うと言ってみるテスト

554 ：名無しさん必死だな：04/08/06 19:07 ID:G9sp34PL

理解できない香具師には創造できないと言ってみるテスツ

555 ：名無しさん必死だな：04/08/06 19:10 ID:9UjJGlqJ

しかし過去の発明の多くは理解以前の段階で作られてきたものである罠

556 ：名無しさん必死だな：04/08/06 19:39 ID:G9sp34PL

>>555
＞発明
そりゃ　天　才　な　ら　なんとか出来そうだな。

でも神に祝福されたゲームクリエイターなんて、
未だに見たことは無いがな(　´,_ゝ`)ｴﾍﾍ

557 ：名無しさん必死だな：04/08/06 20:28 ID:8qMV4vek

ナニ言ってんだ？こいつは。
夏の夜だなあ

558 ：名無しさん必死だな：04/08/06 21:34 ID:HV9Idqgb

ゲームクリエイターは学歴よりも人生経験豊富な奴のほうがいいなぁ。
スタッフの中にそういう奴がいないと、世間知らずの狭い世界を見せられて嫌になる。
机にしがみついて勉強ばっかしている奴のゲームなんてやだ。

559 ：名無しさん必死だな：04/08/06 21:53 ID:Pbi2w9OA

じゃあシナリオ係だけ人生豊富ならいいんじゃないの？
ほかは中卒でOK！

560 ：名無しさん必死だな：04/08/06 22:46 ID:mbC6ID3g

中卒じゃ百人束になっても１本仕上げられるかどうか怪しい・・・

なんだかんだ言っても馬鹿だし

561 ：名無しさん必死だな：04/08/06 22:53 ID:ekNoRjY4

何だかんだで中卒の開発者なんてあまり居ないし中卒なんてマジですぐ辞めるよ。
普通にあいつら糞だぞ、ほんと普通に。社会人じゃない。おかしいほんとおかしい

562 ：名無しさん必死だな：04/08/06 23:24 ID:C8IB8Xct

中卒は、知能か、社会常識か、集団適応力か、健康のどれか、
もしくは全部が足りないんだろう。

集団適応力だけが足りなくて中卒起業をしたり、アーティスト系の
仕事してる人間にはたまに優秀な人もいるけどな。

563 ：名無しさん必死だな：04/08/06 23:33 ID:YER5SRyj

つーかこのスレの>>1は、
普通に高校、大学卒業できるようなやつを中卒段階で教育しろ、
といいたかったんだろ。

564 ：名無しさん必死だな：04/08/06 23:39 ID:RgNMUVQK

中卒で入社するほうが普通じゃないでしょ

565 ：名無しさん必死だな：04/08/07 00:03 ID:iPZc1foO

つーかゲーム開発社の試験てどうなのですか？
一般常識とかなのかやっぱり・・

566 ：名無しさん必死だな：04/08/07 00:27 ID:f0/rVnml

職種と会社によってかなり違うから一概には言えない

567 ：名無しさん必死だな：04/08/07 14:58 ID:7XD5ixs6

中卒じゃ何で駄目かというと・・・

単純に知能が低いからです。
幼稚園児や小学生を採用するようなもんだよ。企業から見たら。

568 ：名無しさん必死だな：04/08/07 15:04 ID:YpAj6ZM4

堀井ゆうじは早稲田だし、松野は慶應。
優れたゲームを作るには、ある程度の知識・教養が必要だと思うぞ。

ちなみに天才・飯野は中卒ｗ

569 ：名無しさん必死だな：04/08/07 15:04 ID:BqDethhN

偏差値の低い高校のバイトは雇わない例のあれ。
まさに同じ理論で行われたことだよ。

世間は騒いでいたけど正しい判断基準だと思うね。

570 ：名無しさん必死だな：04/08/07 15:17 ID:pUk0X4Xk

中卒だと高校で教えるようなことを会社でいちいち教えなくちゃならない。

そんなこと、とてもやってらんないから普通は採用しないよ。

571 ：名無しさん必死だな：04/08/07 16:25 ID:BqDethhN

中卒って結局世の流れについてこれなかった奴だろ？
そんな奴らをいったい何に使うわけ？

572 ：名無しさん必死だな：04/08/07 16:34 ID:PNQpfdEU

中卒ってのはなかなかお目にかかれないよ。

573 ：名無しさん必死だな：04/08/07 16:36 ID:n6d7fnYS

>>571
女の子で可愛いければ受付嬢ぐらいは出来るんじゃねーの？

574 ：名無しさん必死だな：04/08/07 16:36 ID:5LPwO29F

どうせ屑しかいない業界だから誰でもいいよ。

575 ：名無しさん必死だな：04/08/07 17:24 ID:b93E/IDS

>>573
言葉遣いが変、
外の人に言っちゃいけないことを言う、
伝言を忘れる、何の判断も出来ないで直ぐに取り次ぐ、
等など、受付がバカだと大変苦労します、
っていうか、社員が直に電話に出てた頃の方が楽だった。
社長がどっかからアーパーな縁故娘を連れてきて以降のグチ。

576 ：名無しさん必死だな：04/08/07 17:26 ID:b93E/IDS

>>565
普通、一般常識はあるものとしてその先を試験する。

そこまで面倒見れんよ

577 ：名無しさん必死だな：04/08/07 18:41 ID:YpAj6ZM4

まあでも、建築家の安藤忠雄は、中卒（高校中退）で、
世界を代表する建築家になり、東大教授にまでなったけどな。

578 ：名無しさん必死だな：04/08/07 18:53 ID:noqq4uJQ

>>577
そんな特殊例を出してこられても仕方がない。
そういう例が認められるなら障害者＝ホーキング博士並の性能
という理論があてはまるが？

それにそもそも時代が違う。
おまえは中卒は金の卵とかいわれていたそんな時代があったのは知ってるか？

579 ：名無しさん必死だな：04/08/07 19:12 ID:Qq6R76lp

つーか、必死杉
まるで中卒を恐れているかのような叩き様だなあ。

580 ：名無しさん必死だな：04/08/07 19:15 ID:pUJLExnM

>>579
飯野氏みたいなのがゴロゴロ出てきたら
オマンマ食い上げだからでしょ（ ´_ゝ｀）

581 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/08/07 19:33 ID:SDe9dWNK

イノケンはドットもプログラムも音楽も出来る中卒だからなぁ…

582 ：名無しさん必死だな：04/08/07 19:56 ID:uAbNowj9

人並みレベルを超えたものを一つでも持っているのか？
何でもできると言っても人並みに出来る程度では、何にもならんぞ。

583 ：名無しさん必死だな：04/08/08 00:12 ID:T1HdtS65

>>581
別に中卒だから出来るたわけでもあるまい。

実際、イノケンの話を聞いてると、凄いというより
「ああ、そんなことも知らないで、自力でようやくたどり着いたのか」
と残念に思ったことが多々あった。
本人に才能があったんだから、前もって知識をちゃんと入れとけば
時間を無駄遣いしないで、もっと早く、もっと上までいけたのに、と。

で、普通の人が学校で得られるレベル+αになった時点で
精神的な体力使い果たして隠居生活な訳だろ、今。

584 ：名無しさん必死だな：04/08/08 08:56 ID:HsHEF8Md

>>583
そしたらきっと香具師は別の道に進んでいただろうからナンセンス。

漏れの周りの話で恐縮だが、
有名大や院卒の連中は別の選択肢があると勘違いして
ひとつの事に身が入らない者が多い気がするぞ。

出来ない香具師は何処言っても出来ない罠。
それに口ばかりで動かない香具師ほど
「もしも・・・」とか「・・・だったのに」を連発する。

これが漏れの周囲の現実。
藻前らの周りはどーよ？

585 ：名無しさん必死だな：04/08/08 11:30 ID:i+QRLPCq

学校は勉強に専念するための場だが、
会社は社員から労働力を搾取する場だぞ。

仕事という足枷がある上に勉強のは並大抵ではない。
折角勉強だけに専念できる学校に行けるのに
わざわざ会社に搾取されにいくとは・・・

586 ：名無しさん必死だな：04/08/08 11:46 ID:+wM3Xivb

学校で学べないことってあるからなあ
まあそれにしたって中卒なんて論外だし

587 ：名無しさん必死だな：04/08/08 12:05 ID:sU7RPa+9

低学歴だと誰でもできるような作業しかやらせて貰えない罠。

そしてそんなことをいくらやっても全然勉強にはならない罠。

さらにこの業界は寝る暇が無い程コキ使われるから勉強
なんかやってる暇は無い罠。

588 ：名無しさん必死だな：04/08/08 14:15 ID:T1HdtS65

>>586
学校で学べないことの価値が
学校を捨ててまであるかどうかは
本人にとってものすごい賭やね。

あと、学校がアホ左翼教師によって
温室状態なのも関係ある。
あのバカ教師達が人生の練習、仕事の練習としての部分を
こそぎ落としているからこそ
学校で本来学べることが学べない方に入っちゃってる、
ってのは問題だわ。

589 ：名無しさん必死だな：04/08/08 14:17 ID:T1HdtS65

>>584
それいっちゃうと低学歴の奴は
自分の経験からの教訓だけを絶対視して
遠くを見ないあげくに、猪突猛進して自爆する奴が多いぞ。

まぁけっきょく
＞出来ない香具師は何処行っても出来ない罠。
って事なんだろうけど。

590 ：名無しさん必死だな：04/08/08 19:55 ID:dWXeST/M

ここは罠ばかりのインターネットですね。

591 ：名無しさん必死だな：04/08/08 20:15 ID:t28k/kOk

同意

592 ：名無しさん必死だな：04/08/08 20:19 ID:t28k/kOk

ゲームなんて玩具なんだから
ヤクザまがいの連中が好き勝手やってるほうが健全
ゲームで飯を食うな、ゲームで死ね。

593 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:12 ID:T1HdtS65

>>592
……書いた本人は斜めに構えててｶｺｲｲと思ってるんだろうが
純粋に、全然意味がわからん……

何で玩具はやくざの領域なのか、
ｹﾞｰﾑで死ねっていったいどういう事を指してるのか・・・

594 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:41 ID:sHE97od4

もう潰れたが、漏れが最初に行ってた会社は
高校生バイトを入れてたよ

595 ：名無しさん必死だな：04/08/08 22:53 ID:9bRoYLzu

中卒と高校生は別物

596 ：名無しさん必死だな：04/08/08 23:45 ID:tknjhiIN

イノケンが中卒と普通の中卒は違うって事だ。
イノケンはゲーム製作するには何をしたらいいか自分で考えて行動したが
その辺の中卒は何もしない(できない)って事だ。
もしかしたら中卒諸君は中卒の分際で誰かに後ろを押して(協力して)もらわなきゃ
何もできないよ～などと思ってないか。
今時中卒なんぞに手を貸すほど世の中甘くないよ。

597 ：名無しさん必死だな：04/08/09 00:28 ID:hRwhqch3

>>592
任やパチ屋の中の人のことを言っているのか？

そりゃ花札やパチはギャンブルに直結してるだろうが・・・
このスレの趣旨とは全くかかわりない罠

598 ：名無しさん必死だな：04/08/09 01:11 ID:KeTBA1uM

>>596
俺もｲﾉｹﾝはたいしたものだと
（何をしたらいいか自分で考え、やっちゃったってところは）
思うけど、それでも結局、アレ止まりな訳でしょ。

やっぱり一般教養は大事だわ。

599 ：名無しさん必死だな：04/08/10 08:55 ID:NQqXwvMT

折角、勉強に専念できる環境が与えられているというのに・・・

わざわざそれを捨ててまでゲーム開発タコ部屋に行く理由がわからん。
あそこは史上最低だぞ。待遇は刑務所以下。労働は軍隊以上。
はっきり言って何のプラスにもならん。いや、根性だけはつくか・・・

600 ：名無しさん必死だな：04/08/10 08:58 ID:yRS7Wpbr

チャンとした大学に行けばいいものをね

ゲーム開発なら自分達は優秀な成績が取れると思い込む
哀れなリア工の集まりか？　このスレは

あれだろ　ちょっと変わり者の自分が大好き君の集まりなんだろ？
もういや　そんな奴らマジでいや　

601 ：名無しさん必死だな：04/08/10 10:02 ID:zAtYAgAr

開発なんて就職板でもデジタル土方とか刑務所とか揶揄されてる職業なんだから、
中卒でいいんじゃね？
開発じゃなく会社組織・経営系なら高学歴がいいんだろうが。

602 ：名無しさん必死だな：04/08/10 11:02 ID:P6N3ed/a

開発っていってもピンからキリまであるわけで

603 ：名無しさん必死だな：04/08/10 12:28 ID:pDWcHCR0

>>601
どんな仕事でも頭の良い奴と悪い奴の差は出る。
中卒で十分な仕事なんてねぇ。
土方は希望者が少ないから、仕方なく使ってるんだ。

604 ：名無しさん必死だな：04/08/10 13:07 ID:nWr7bap3

>>601
中卒の新卒者の平均初任給がだいたい１３万ぐらいで、
大卒の新卒者の平均初任給がだいたい１９万ぐらいなんだわ。
仮に、大学でプログラム習った大卒の新入社員が１月でこなす仕事量を
プログラム未経験の中卒２人でこなせるとしたら（実際は更に増えるだろうが・・・）、
大卒をこき使った方が安上がりなんだよ。

605 ：名無しさん必死だな：04/08/10 14:55 ID:+46+AopP

>>604
夏だねぇ・・・

入社時技術スキル　：　大卒　＞　中卒
プログラム言語なんて誰でもできるようになるから意味の無い前提だ。

つか、研究関連ならともかく学生時代に身についたスキルなんて
社会人になってからはあんまり用途がないんだよ。
主に対人スキルとか思考力において差がついて来るんだ罠

606 ：名無しさん必死だな：04/08/10 15:05 ID:wGGL5oxk

>主に対人スキルとか思考力において差がついて来るんだ罠
こっちの方がはっきりと差が付くんだけどねぇ。
中卒の２４歳と大卒の２４歳じゃ。

自意識や思考力が飛躍的に増す時期に
いらん事までやってるか、単機能の事だけやってるかの差。
中卒弟子入りの方が有利なんて
刀鍛冶みたいに、もう伝統的な手法ががっちり確立されて
今後も変化しないような伝統職能でしか意味がないだろう。

607 ：名無しさん必死だな：04/08/11 00:59 ID:3mwcEq1/

焼物の世界とかでも、中卒後即弟子入りして１０数年の人が
美大卒後２年目の奴にあっさり追い抜かれたりしてるよ、実際
人には適性というものが否応無くあるんだから
早く始めれば有利とは限らない
よくウサギの亀のたとえが用いられるが、
あれってウサギはみんなナマケモノっていう身勝手な前提があるんだよね
努力するウサギに、いくらカメが努力したってかなわない
望んでいれば夢はかなうなんて言葉を信じるのは１５歳でやめるべき

>プログラム言語なんて誰でもできるようになるから意味の無い前提だ。

その「できる」のレベルの問題だよ

608 ：名無しさん必死だな：04/08/11 08:26 ID:xKo/aYBA

技術と芸術を一緒くたにしてはいけない

609 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:12 ID:e6D0vUjN

>>607
それは適性というよりは

中卒弟子入り→自分に合わない偏った方法論を教え込まれてしまう

美大卒→偏りの少ない教育から自分に合ったやりかたを見つけ出す

ということだろ。
最初から現場で勉強してたんじゃ本来覚えられるものも覚えられん。

610 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/08/11 10:17 ID:hQrYVaD3

完全な無から有を作り出せる天才なんて何億人に1人いればいい方だろう。
大多数の凡人はいろいろな知識を見たり聞いたりしてそこから切り貼りして
試行錯誤してやっていった方がいいんだろうな。

611 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:34 ID:nqJzIYQE

何だこの憶測で語られてるスレは。

612 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:36 ID:p1ESfPfF

どうでもいい

613 ：名無しさん必死だな：04/08/11 10:55 ID:EO8jC3U6

>完全な無から有を作り出せる天才なんて何億人に1人いればいい方だろう。

そんな奴は１人もいない罠。

そもそも全くオリジナルなものというのは人間の頭の中には存在しないと思う。
発想とは解釈の発展形だし、解釈の前には「何か」がある。その「何か」その
ものは個人が生み出すものではないからだ。よく「誰も思いつかなかった」と
いうフレーズを聞くが、それは正確には誰かが考えてても実行できなかったり、
無意識でみんなわかってたことを、具体的に、うまいやり方で表現できたという
ことだと思う。でなければ、それは誰も理解できないものになるからだ。

614 ：ゲームは数ある趣味の中でたったひとつ：04/08/11 11:04 ID:hQrYVaD3

そういうものをうまくロジック化できる人間には
学歴もついてくるんだろうね。

615 ：名無しさん必死だな：04/08/11 11:10 ID:ezRgf2XF

>>614
たまにはいいこというな

616 ：名無しさん必死だな：04/08/11 17:23 ID:mZxb+I3k

とりあえず、才能がある奴が高学歴になれば
良いだけの話では？

617 ：名無しさん必死だな：04/08/11 18:10 ID:Nl1cU+bW

多分、プログラマも絵描きも作家も小間使いも中卒で問題ないんだよ。
出来るヤツなら。
ただ、35歳のプログラマってあんまり居ない。ゲーム以外でも。
才能の電池はいつか切れる。続けていって名前が売れてくればギャラも上がってしまうし。
どこかで使われる側から管理する側にならなければ職を失うことになる。
自分の得意分野以外で紙っぺらで銀行やらナンやらを納得させられる中卒がどれ程いるものか。
人生は30歳で終わる物ではないよ。

618 ：名無しさん必死だな：04/08/11 21:00 ID:ueZf5QO/

>続けていって名前が売れてくればギャラも上がってしまうし。

・・・それはない。

何故かゲームに限ってはいくら作品が有名でも作ってる連中の
給料が上がるわけじゃないんだよね。いつまで経っても何歳に
なっても給料は上がらない。開発職である限りは。

経営者や管理職の給料は上がるかもしれんが。

619 ：名無しさん必死だな：04/08/11 21:26 ID:v6gkuut+

>>618
それマジ？

じゃー定年まで500マソ前後をフラフラするのか？

620 ：名無しさん必死だな：04/08/11 21:40 ID:RV3tWOHA

野村や北瀬みたいな
どこに出しても恥ずかしい人が管理職になれる今のゲーム業界は
何かが間違ってる

621 ：名無しさん必死だな：04/08/11 22:09 ID:QApLLG2s

>>619

最高に待遇のいいところだと500マンぐらい貰える可能性はある。
逆に開発じゃそれ以上は無理。

だが３０代で年収３百万そこそこがザラにいる。
一般的に言ってそれ位が普通。

歳食っても全然給料上がんないから普通はある程度で辞めるんだけどね～

622 ：名無しさん必死だな：04/08/11 23:36 ID:wsoRIGAl

インセンティブか否か、そしてヒットしたか否かで全然違うよ

623 ：名無しさん必死だな：04/08/11 23:58 ID:4lKfX7RN

ゲームプログラミングはヒットにあまり関係ないから……

624 ：名無しさん必死だな：04/08/12 03:37 ID:4WuvRGp4

だって現にリクープすればPGだろうがなんだろうが分配されてるし

625 ：名無しさん必死だな：04/08/12 09:24 ID:p4P+oJut

無意味に専門用語使うやつって基本的に無能だよね

626 ：名無しさん必死だな：04/08/12 10:30 ID:NF4sIa4p

無意味に使うやつなんて居るか？
見たことないぞ、そんなヤツ。
例えばこんな事か？

客　　「これ幾らですか？」
店員　「333円です。トローリング」
客　　　1000円札を出す。
店員　「おつりは777円です。ミッドシット！ミッドシト！」

って感じかな？
無闇に使うヤツならたまに居るけど。

627 ：名無しさん必死だな：04/08/12 11:21 ID:QToQmYeN

今のゲームは９９％赤字かトントンだから分配制にしたほうがいいよな。

・・・経営者にとっては。

売れなくて給与半分とかになっても文句無いだろうしな。

逆に増える可能性は相当低いし。

628 ：名無しさん必死だな：04/08/12 11:37 ID:kbxX1JsS

うん、それで開発会社は大いに淘汰されるべきだ
未だにゲーム業界にしがみついてる有象無象が多すぎて
売れるべき物が売れなくなっているではないか

629 ：名無しさん必死だな：04/08/12 11:46 ID:RX+yBjac

開発はリスクが高いから、契約制で報酬が決められているケースが多いよね。
納期と予算だけ買い叩いて決めて、余分に売れたら売れただけクライアントの儲け。

>>628
ところが淘汰されないんだよ・・・ゲームの場合。
アニメと同じだよ。奴ら給料半分でも我慢するから。

630 ：名無しさん必死だな：04/08/12 12:08 ID:bBEC18gY

ゲーム業界に来る奴って・・・

「給料なんかいらないからとにかくゲーム作らせろ！」っての多いよ。まじで。
筋金入りのゲーム馬鹿って奴か？

ああいうのが業界支えてるんだからどうしようもねーよ。
サラリーマン気分で業界入りしたら地獄見るぞ。

631 ：名無しさん必死だな：04/08/12 12:12 ID:h3Ciu0bH

>>630
社長がそれだと目も当てられないんだよな。
社長当人は会社が回ってる快感で生きていけるらしいけど。

632 ：名無しさん必死だな：04/08/12 13:09 ID:IPussDfR

>>608

artよいう単語は「芸術」という意味と「技術」という意味両方を
同時に表しているわけだが。
芸術と技術は別とか言ってる奴はartを分かっていない。
一流のアーティストからはそんな言葉は出ないよ。

633 ：名無しさん必死だな：04/08/12 13:29 ID:cSThbFPq

そりゃ屁理屈ってやつだ。
今その単語が話の中でどのように使われているかが問題であって
辞書的な意味を問題にしてるわけじゃないだろ。
そこでそんなこと言い出されてもねぇ。
文盲みたいな真似はよしてくれよｗ

634 ：名無しさん必死だな：04/08/12 19:29 ID:fvgU/mFT

>>632が言うには、浜崎あゆみは芸術と技術を兼ね備えた一流らしいです。

635 ：名無しさん必死だな：04/08/12 19:57 ID:IPussDfR

>>633

屁理屈では無く、アートの本質と関わってる事なのだが。

>>634
BAKA

636 ：名無しさん必死だな：04/08/12 20:17 ID:iBYGuqA9

>>635は文を1行読むだけが限度の文盲

637 ：名無しさん必死だな：04/08/12 21:05 ID:fvgU/mFT

>>635
一般社会ではそういうらしいぞ。
あんたの言うアートって言葉の意味そのままにとると、そういう事なんだろ？
それで馬鹿って帰ってくるなら、あんたこそアートを理解して無いって事になるな。

638 ：名無しさん必死だな：04/08/12 23:17 ID:h3Ciu0bH

>>635
日本では一般的にそう言う意味では使われなくなった。
日本語に技巧とか匠とかそういった言葉があるんだから
そっち使えばいいだけの話。

そもそも>>633の言うとおり、話の流れとナンの関係もないし。
アートの本質の話なんか出ていない。

関係あるというのなら、元の流れのこの部分が気になって
それはアートの本質を誤解しているからだと説明し、
その後ようやく、だからアートって言葉は元々こういう意味だという
説明が入る、と言う流れを経ないとだれにも理解されないだろう。

639 ：名無しさん必死だな：04/08/13 22:18 ID:/3MDPrTU

>>635
・・・ひょっとして>>635は
偶々artを辞書で引いて、先入観と違った意味を見つけて
有頂天で吹聴して回っていただけの厨房だったのか？

640 ：名無しさん必死だな：04/08/14 01:33 ID:vsDPyyag

Artって芸術よりも美術として使われる事が多いですよね。
芸ではなくセンスを表す方に。

で、中卒の事ですが、使えるインド人や中国人とソコソコ使える中卒では使いどころが違うと思うんですよ。
賃金が同じでも。
労働基が有るので（有って無い様な物でも常識の範疇で）中卒の賃金が中国人並って事は無いにしても
旨く使うことって出来ないかな？
・・中卒使うようなシーンが有るなら多分専門を使っちゃうか。

641 ：名無しさん必死だな：04/08/14 01:47 ID:L95Od9Lj

芸もセンスも無い。あるのは解釈のみ。

642 ：名無しさん必死だな：04/08/14 02:35 ID:vsDPyyag

>>641
業界の方ですか？
確かに現状維持は大切な課題です。
しかしこのままではジリ貧なのはどこのメーカーでも同じはず。
コストを抑えるのも現状打破も何処も考えているはず。
まあ、コストを考えると>>641が正解なのだげれども。

ゲームって遊びだよね？

643 ：名無しさん必死だな：04/08/14 04:03 ID:HLSbsvRu

>>641
解釈にはセンスが必要ですが。
……ん？それとも此処の流れでの芸術という言葉の解釈、ってこと？
カッコつけるのは良いけど、解釈しようがないほど
言葉を省略されても困る。

>>642
別に質の低い低賃金労働力を使わなくても
コストは削減できる。

ヒントは「持たざるメーカー」と「プロジェクト制」だ。

644 ：名無しさん必死だな：04/08/14 04:37 ID:XDF/7Ded

>>643
＞ヒントは「持たざるメーカー」と「プロジェクト制」だ。
皆まで言うな。
それプロジェクト炎上の必須条件だ。

645 ：名無しさん必死だな：04/08/14 07:12 ID:HYQWpFiR

ゲー専なら中卒で適当だなｗ

646 ：名無しさん必死だな：04/08/14 15:45 ID:5pMRdGEw

おまえら難しい言葉並べて話してるみたいだけどよ
中卒に理解できないレベルで討論しても
出てきた結論を対象の中卒には当てはめられないぞ

周辺がどんなに複雑でもシンプルな理論のシンプルな部品にしかなれないのが中卒

647 ：名無しさん必死だな：04/08/14 16:41 ID:nLLS8j2A

世の中には中卒労働力も必要。
だが、頭脳労働の世界には正直来ないで欲しい。
自分で会社起ち上げるくらいの気合いが入った奴や、天才的なセンスか
技術をもつ根っからのスペシャリスト以外は。

でも、ゲーム制作には単純作業パートもあるから、そういう部分の
コスト削減には中卒雇用もいいかもね。

648 ：名無しさん必死だな：04/08/14 16:51 ID:44gwSMwC

コスト削減も結構だがな・・・

茶碗にバケツ一杯分の水を入れたら溢れるに決まってるんだよ。

そんなことすら理解できないクライアントや上層部が多すぎる。
いや、わかってるのかも知れんが認めようとしないというか・・・

しかしいくら頑張っても無理なものは無理。
後には当然の結果が待っているだけだ。

最初から駄目だってわかっててもやらなくちゃいけないのって鬱だよね。

649 ：名無しさん必死だな：04/08/14 18:17 ID:934Hk02k

>>1
え？　ゲームって中卒が作ってるんでしょ？

まさか高卒とか大卒が作ってるわけないよね

650 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:17 ID:HLSbsvRu

>>649
これはまた、今時珍しい、単純オウム返しな
しかも、流れ無視でいきなり>>1にレス付けるなんて・・・・

中卒でもやらない釣りですな。

651 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:32 ID:JBblH7wA

今時のゲームってツールさえあれば誰でも作れる罠

センスと才能だろ。

652 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:41 ID:8IrsZQlF

本来はそうだろうけど、今はグラフィック技術が成長期なので
センスや才能がなくてもグラフィックがよければヒットする
決して面白いゲームなわけじゃないのにな

653 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:42 ID:XWeYPY0k

>>651

厨房丸出しだな。

萎えるから去れ。

654 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:49 ID:HLSbsvRu

>>651
ツールは誰が作ると思ってるんだｗ

655 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:52 ID:KcMWYj1Q

一応言っておくが

ツールだけで市販レベルのゲームが作れる環境なんかまず無いぞ。
ツクールじゃあるまいし

656 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:54 ID:8IrsZQlF

まぁ、あるけどな

657 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:55 ID:HLSbsvRu

ついでに言えば、
センスと才能は生まれつきな訳でもないぞ。
まともな教養はセンスも才能も引き延ばしますよ。

658 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:57 ID:HLSbsvRu

>>656
ミドルウェアの事とかを言ってるんじゃなくて
単に３Ｄツールやフォトショで素材を作ったら
自然にゲームができあがると思ってるという
馬鹿者なのだと思われ。

659 ：名無しさん必死だな：04/08/14 20:59 ID:2IA3GOGp

ここに居る奴は　
普通とはちょっと違う自分が大好きな痛い中高生ですか？

低レベルの馬鹿としか思えない　
自分にセンスがあると思う奴はたくさん居るだろうと思うが
そいつらにセンスは無い　断言できるただの　思い上がりだ

でそいつらの志望は　必ず「企画」
そして技術が無い　プログラムも組めなければ　英語も話せない
「企画」がただのアイデアマンだと勘違いしている
こんな奴らを　大量に雇った　結果が今の　
日本の業界の現状だということに気がつけよ　ヌケサクが

660 ：名無しさん必死だな：04/08/14 21:03 ID:tLv58dYf

>>656
厳密に言えばあるけど、話がややこしくなるから言うな。
実際使えないケースが殆どだし。

661 ：名無しさん必死だな：04/08/14 21:06 ID:rLvfhRS0

句読点もまともに使えない中卒ｷﾀｰ!!!
それ以前に文が途中でねじれて誰に向かって言っているのかも
判別できないほどの構成力の悪さ。
中卒の後輩をパシら背手からあげ弁当買いに行かせても
説明が悪くてカツ丼買ってこられるような、そのくらい頭の弱い
中卒なのでしょうね。

662 ：名無しさん必死だな：04/08/14 21:09 ID:nLLS8j2A

話がわけわからん方向に行ってるが、ひとつだけ言えることがある。

このスレにいる奴らは、俺以外はみんな中卒レベルのアホ。

663 ：名無しさん必死だな：04/08/14 21:56 ID:Z03mS9eN

>>662
いや、中卒にも失礼だ

664 ：名無しさん必死だな：04/08/14 23:01 ID:2IA3GOGp

>>661
死ね　

665 ：名無しさん必死だな：04/08/14 23:10 ID:Z03mS9eN

>>664
志村メール欄！
まあ中卒未満にはわからんよな…

666 ：名無しさん必死だな：04/08/15 01:36 ID:Kgm0ngUT

とりあえずこんな所でああだこうだ言ってる暇あったら
Rollings＆Morrisの"GAME ARCHITECTURE AND DESIGN"でも
読んでろ。もちろん英語の原著の方をな。
中卒でも良いけどそこらへんの基本はおさえておいてくれ。
とりあえず８０年代生まれ以降の世代は英語出来なかったら論外だから。
「使える英語」に対する意識が高まってるこのご時世に自分が英語
出来ないのを日本の英語教育のせいにするなよ。

667 ：名無しさん必死だな：04/08/15 02:10 ID:4C4wXaEt

>>666
英語を学ぶ事と
理論書を原書で読むことはあんまり関係ないが。
工学系理論書じゃ生きた英語は学べないだろう。
ボキャブラリは特殊だし、文法は平坦だし。
ちゃんとした和訳があるんだから理論書は日本語で良いと思うぞ。

668 ：名無しさん必死だな：04/08/15 02:19 ID:/2gO/J9A

企画・立案：大卒
プログラム・デザイン・サウンド：高卒以上（各セクションリーダーは大卒）
雑用バイト：中卒

こんなんでどうでしょう。

669 ：名無しさん必死だな：04/08/15 02:26 ID:4C4wXaEt

>>668
雑用をなめんなって。
あんまり馬鹿が来ると雑用を言いつけるはずが
雑用の奴の面倒を一から十まで見るはめになる。
何をするのにもアホみたいに何度もいちいち聞いてくるとか
（そのくせ、連想を要する事は何一つ出来ないで、報告無しに唖然とするとか）
逆に何をするか解らないからこっちがマメに気をつけざるを得ないとか。

中卒云々は直で関係ないけど
社会人として適さない奴ってのはいるんだよなぁ・・・

670 ：名無しさん必死だな：04/08/15 02:28 ID:hyhrRnLz

プログラムだけなら中国・インド・韓国人って言う手も有るな
スタッフには英語を使ってもらう必要は有るが

671 ：名無しさん必死だな：04/08/15 09:47 ID:YtXvdyTV

よくガイジン使えばいいって話が出るが、
大手でも日本人開発者ばかり使ってる現状は何故だか判ってるのか？
簡単にできるぐらいならとっくにやってるつーの。

672 ：名無しさん必死だな：04/08/15 10:23 ID:HwHViIpM

管理側が英語使えないからねえ……

673 ：名無しさん必死だな：04/08/15 10:46 ID:YeVP11Hj

ゲーム開発は緊密なコミニュケーションが必要。

同じ日本人同士でもスタッフ同士が地理的に離れてたりすると
それだけで支障をきたすぐらい直接的なやりとりが重要な意味をもっている。

そんな開発現場に外人なんか導入したらどうなるか？
・・・恐ろしい。

674 ：名無しさん必死だな：04/08/15 10:57 ID:JWb6AcE1

外人つかった事も無い奴が「外人使えばコストが・・・」と放言しているのはホント痛い。
使った（一緒に仕事もした）経験がある漏れとしては・・・

も　う　二　度　と　使いたくないな。

使ってみれば分かる・・・つか使え。
ちなみに、ラーメン発祥国の方で技術はピカイチだったぞ。

675 ：名無しさん必死だな：04/08/15 11:19 ID:XZmSpTLb

文化が違うんだよ！！
奴ら暴れるし！！！！

676 ：名無しさん必死だな：04/08/15 11:47 ID:gsfZ8va5

安易な考えでやってみたら実は落とし穴だったっつー奴だな。

世の中そんなに甘くないっス。

677 ：名無しさん必死だな：04/08/15 11:50 ID:rfWS66Sx

中卒は金の卵であり金の脳ですよ。

まあ、中には馬鹿にも出来ない奴もいるから一概に言えないが・・・。
でも最近はDQNが大半が中卒だからなぁ・・・イメージが昔と違って悪すぎる。

678 ：名無しさん必死だな：04/08/15 11:53 ID:dt6ihtNS

いまどき中卒なんて馬鹿以外の何者でもないだろ。

679 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:03 ID:ILMg1CP5

>>677
中卒だと搾取しやすいからなー。

低学歴だと大変だぞ～。中卒だとどんなに頑張っても給料低いままだから。
定年前で月給２０マンとか普通に居るから。中卒だと。キツイぞ～。

680 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:13 ID:6hxZi8nm

あんまり低学歴すぎると若いうちに搾り取るだけ搾り取られた
挙句ポイ捨てだからな・・・

絞りカスになりたくなかったら大学ぐらい出ておいたほうがいいぞ

681 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:20 ID:9GCoMjXK

ここ十数年でのゆとり教育の中で育った中卒なんてよっぽどのDQNか貧乏な家に育った奴らだぞ。

682 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:22 ID:6f+egvqa

>>674
何があったか、詳細キボン！

683 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:27 ID:hIStjJ5X

入社３年の専門卒と新入社員の大卒。

給料は、大卒＞＞専門卒

これが現実。
専門卒でこれなのに中卒だと一体どうなることやら・・・

684 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:36 ID:qCANqFiY

ゆとり教育という糞みたいな発想が今の日本を腐食させているな。

685 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:42 ID:OGRrIbP9

この業界、月給でどのぐらい貰えるかっつーと

中卒　１０万以下(バイト扱い)
高卒　１４万前後
大卒　１７万以上

感覚的にはこんな感じかな。
因みに中卒が大卒の歳まで勤続しても大卒の給料には届かないから。

686 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:45 ID:IiYoytUC

俺は高卒なのに二十代で２８万もらっていたのだが・・・。
まあ、学歴不問のところだったからかもしれないが。
でも、中卒は採用対象外だけど・・・。

687 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:50 ID:nKsm4e6T

>>686
それ手取り？

滅多にねーよ。そういうとこは。
恵まれてたんだな。

688 ：名無しさん必死だな：04/08/15 12:54 ID:H2EsRmce

凄い有名で売れてるゲーム作ってる会社でも開発の給料は
安いんだよね～。何故か。

コストダウンのしわ寄せがモロ給料に反映されるしね。
だめぽ。

689 ：名無しさん必死だな：04/08/15 13:14 ID:trPmz0eS

ていうかゲーム会社に就職する奴なんているの？

690 ：名無しさん必死だな：04/08/15 13:17 ID:5tJ2x4l7

沢山いるぞ。
毎年ゲーム馬鹿が業界に殺到している。
ゲーム会社って求人には困らないよね。やってくる人間の質は別にして。

691 ：名無しさん必死だな：04/08/15 13:23 ID:gDbd08Kc

>>690
趣味を仕事にしたい！という考えで殺到するんだろうけど
やつ等は一つ大きな思い違いをしてるんだよな。
料理でたとえるとよくわかるが、
「俺はうまい料理を食うのが好きだから

料理を食う仕事をしたい！」

エロい絵を見たらお金くれる仕事並みの妄想を纏って来るからたちわるい。

692 ：名無しさん必死だな：04/08/15 13:28 ID:guq4I8JR

ゲームが好きなのとゲームを作れるのは違うんだよ！！

って何度言ってもわかんねーんだもんなー。
もうイヤ。

693 ：名無しさん必死だな：04/08/15 14:33 ID:KWJgpcTm

小卒でじゅうぶん

694 ：名無しさん必死だな：04/08/15 14:40 ID:+Jb2IGDq

ゲーム開発は給料安い上に労働時間が半端じゃねーからな。

時給換算したら幾らかな・・・

・・・って計算したら４百円かよ！
安っ！

695 ：名無しさん必死だな：04/08/15 14:43 ID:Y0wzq01P

ゲームが好きなのは　ゲームの事が解かっているのとは違うんだよ！！

お前らが好きなのは　薄っぺらい表面のの部分ね

って何度いわれてもわかんねーんだもんなー。
もうイヤ。。

696 ：名無しさん必死だな：04/08/15 14:48 ID:xI3SP/wn

>>693
義務教育は受けさせないと違法。

697 ：名無しさん必死だな：04/08/15 15:09 ID:9GCoMjXK

そういえば六・三制が崩壊するんだっけ。
地方によって五・四とかに変えさせる制度を作るとか。
意味あるのかよ。

698 ：名無しさん必死だな：04/08/15 17:31 ID:USevaX9R

今んとこ大した意味は無いだろ

699 ：名無しさん必死だな：04/08/15 19:59 ID:BI1Up1wR

>>697
小学校の教室が余る
中学校の教室が足りなくなる

他はなし

700 ：名無しさん必死だな：04/08/15 20:45 ID:4C4wXaEt

セーラー服の期間が延びる

701 ：名無しさん必死だな：04/08/15 21:21 ID:6gwMOmQ/

>>700
それは重要だな

702 ：名無しさん必死だな：04/08/15 21:26 ID:0+G7IG/x

時給換算したら1580円だった

703 ：名無しさん必死だな：04/08/16 02:45 ID:1IrwYA/r

>>702
1580（円）　*　8（時間）　*　20（営業日）　=　252800（円）

この業界で手取り25万前後なら十分でしょ。
恵まれている方だよ。

704 ：名無しさん必死だな：04/08/16 02:57 ID:KjdYRbgI

年齢にもよるな。
もし20代後半でそれなら、ちと問題があるぞ。
年収400万にも満たないだろ。

705 ：名無しさん必死だな：04/08/16 03:25 ID:1IrwYA/r

>>704
そうか？

税引前給料で３０万前後なら４００万弱
夏冬のボーナスでプラス１００万行けば年収５００万位にはなるはず。

しかし…たとえ年収５００万でも、４００万でも、
手取りは２５０万程度にしかならない今の所得税制には憤りを覚えますな。
スレ違いｽﾏｿ。

706 ：名無しさん必死だな：04/08/16 08:19 ID:oqZh7Fyn

>>705
ボーナスって…
頭大丈夫か？

707 ：名無しさん必死だな：04/08/16 09:00 ID:308l6cnF

>>703
８時間×２０日か。

あ　り　え　ん　な

708 ：名無しさん必死だな：04/08/16 09:03 ID:c1wpwfR3

よくわからんが、何ありえない？

709 ：名無しさん必死だな：04/08/16 10:45 ID:VQlg8TW7

中卒の大好きなタバコや酒や自動車を大幅課税して
年収800万以下の所得税は減税すべきだと思うんだがなあ
タバコなんて一箱1000円でも吸うでしょ、あいつら

710 ：名無しさん必死だな：04/08/16 10:56 ID:sF3uAgsP

>>707
まあ
１６時間×２０日ぐらいが妥当だな。
最悪の場合、２４時間×２０日ぐらいか・・・

711 ：名無しさん必死だな：04/08/16 11:35 ID:4quw6Ibl

まぁここのスレタイが「中卒じゃ作りが適当です」だからな（ﾌﾟ

712 ：名無しさん必死だな：04/08/16 12:20 ID:e9uQfE9O

ヤンキーにいじめられたからって中卒いじめるなよーW

713 ：名無しさん必死だな：04/08/16 12:38 ID:KjdYRbgI

1日16時間以上も働いて、人間的な生活を営めるとはとても思えんなあ。
自宅との往復に2時間掛かったら、寝る時間は6時間以下。
死ぬぞマジで。
だいたい命削ってまで奉仕して、後に残るものは一体何だ？
会社から搾取されてるのは自慢にもならんぞ。
むしろ恥だ。
まぁ中卒ならそれもアリかも知れんが。

714 ：名無しさん必死だな：04/08/16 17:53 ID:sF3uAgsP

>>713
＞だいたい命削ってまで奉仕して、後に残るものは一体何だ？
そりゃ、作ったゲームが残る。
ここに喜びを見出せないないなら
中卒だろうが大卒だろうが、開発なんて向かない。

715 ：名無しさん必死だな：04/08/16 18:15 ID:DBmxDS47

>>714
そして、そのゲームは馬鹿クリエイタもどき達の名前で売出されて（ｒｙ

716 ：名無しさん必死だな：04/08/16 18:19 ID:RSS3CII3

車の説明書にネジ工場の名前が出なかったり。
本の関係者の欄にパルプ工場やその社員の名前は出ない。
スタッフロールに名前が入る可能性があるだけ幸せ。

717 ：名無しさん必死だな：04/08/16 18:25 ID:DBmxDS47

>>716は今一度、自分の書いたレスをよ～く見直し汁。

それでは次の方どうぞ。
↓

718 ：名無しさん必死だな：04/08/16 18:52 ID:VUq9Wovc

ﾊｧ?

719 ：名無しさん必死だな：04/08/16 20:22 ID:Nr4oXFQL

＞スタッフロールに名前が入る可能性があるだけ幸せ
こういうのをタテにし出す現場って最悪
プライドで食えってのか

720 ：名無しさん必死だな：04/08/16 20:25 ID:TdV+y787

最底辺がプライドを語るなってこってすよ

721 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:45 ID:KjdYRbgI

作ったゲームが残っても、それがどうしようもない駄作・クソゲーだったりしたら目も当てられんな。

722 ：名無しさん必死だな：04/08/16 21:54 ID:AfI5rrlU

ゲーム開発は好きだからできるんであって・・・

ゲームを作れるから給料安くても我慢できる。
ゲームを作れるから寝る暇すら無くても我慢できる。
ゲームを作れるから死にそうになっても我慢できる。

そんな真性ゲーム馬鹿が業界支えてます。

723 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:03 ID:1bYe1M5T

ゲームだってＣＤ工場の社員の名前は入らないしね

724 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:04 ID:ztUa//aA

>>722
そんな奴ヤル気だけで　技術力も頭もないよ　企画志望の糞

君はアレか　将来宮本になりたいのか？　無理だよ　
ゲームにしか興味のない奴に　ゲーム以上の事が出来るはずない

725 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:11 ID:AfI5rrlU

>>724
いや、一般的なことを言ったまでだよ。

金目当てだったらやってらんないし～

726 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:12 ID:ztUa//aA

アレだよな　ここにいる奴はさ

「僕はゲームを愛していて　
多くののゲームをやってきた　
ゲームが大好きだから
どんな厳しいこともやってのけるし
我慢も出来る　ゲームを作ることに幸せを見出せるだろう
だから僕は将来ゲーム業界で有名になる
そもそも　僕はクラスの中でも変わり者で　
周りの人間から変わってるね　とよく言われる
そんな自分が大好きです」な奴ばっかり　

そんな奴いくらでもいるよ
君らはまず　学校の成績を何とかしなさい　
　

727 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:13 ID:ztUa//aA

>>725
こういうのを　「奴隷」と言うんだと　なかなか実感させられる

728 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:18 ID:Y3QBil3b

元々ゲームなんて
奴隷がいるから喰えてるだけじゃん

729 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:20 ID:ztUa//aA

奴隷なんて要らんよ　そういうのが集まった会社は駄作しか作れん

730 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:21 ID:c1wpwfR3

>>724
逆。開発の人間で金目当ての奴は大抵無能なくせに、やる気もないし、
無断欠勤ばっかりしまくるわ、ろくな成果も出せずに辞めていく。

やる気は超重要。

論理思考ができない異次元妄想を繰り広げる企画志望はその通り。
ていうか心配しなくてもそういう奴は現実採用されない。

731 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:24 ID:Y3QBil3b

>>729
下請けが血反吐流すだけ
アホだろお前

732 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:26 ID:ztUa//aA

>>730
そうなの？デモここにいる奴は　
ヤル気だけの奴だろな

採用されるされないじゃなくて　
そういう奴が何時までも増殖し続ける現実がヤバイ

733 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:27 ID:Y3QBil3b

なんだよ
脳内のゲー専が語ってるのか

734 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:40 ID:c1wpwfR3

実際、やる気のあるメンバーだけがコアな開発をしていて
その他の烏合の衆は、中途半端な学歴を振りかざし
仕事はトロく納期は守らない、仮病、無断欠勤あたりまえ。
やる気ゼロならまだしも、会社批判しながら勝手に自滅。
というか、大概、主力メンバーの圧力で仕事を振られなくなって
クビか辞職を宣告される。この辺は普通の会社と同じ。
成果を上げてる人はそれなりに給料もらってマス。

無能なエンジニアは最後まで自分がバカだと気づかない。
ゲーム業界は採用がヘタクソだし、他の業界に比べて友達意識が強くてヌルイっす。

735 ：名無しさん必死だな：04/08/16 22:46 ID:yEm3X+gQ

本質的にはアニメ業界と一緒なんだよ。

あの業界も給料安くても働きたい奴が支えてるだろ。

一般的なサラリーマンの半分の給料が相場だぞ。
でも働く奴はいる。

つまりそういうことだ。

736 ：名無しさん必死だな：04/08/16 23:01 ID:c1wpwfR3

いや、労働コストの安い中国あたりに回されているアニメより状況はマシかと。
ゲーム業界っつっても、株式を発行している時点で、それなりに給与面は
保証されてるし。少なくとも株式会社を名乗ってるなら、
規模の差はあれど他の業界とそんなに変わらんよ。
どこのＳＩ系の会社に逝っても普通に平均残業とか７０ｈとかは超えるから。
それでも昨今、開発はより効率的になってきてるし、それだけ厳しくはなってる
わけで、納期の要求もきついよ。大概やる気の無い連中はこの時点で
普通の会社と同じ扱い（ゴミ）を受けるから。

というか、スキルの低い会社がいまだにベタで開発して効率が上がらないから
残業しまくって、うちは大変とかいってるなら筋違い。

737 ：名無しさん必死だな：04/08/16 23:48 ID:zl3y0StP

>>726=>>727
君はまず句読点の打ち方を何とかしなさい。

738 ：名無しさん必死だな：04/08/16 23:57 ID:lIseuitc

>>726,727
>>659の時に
>>661にも言われたろうに…

739 ：名無しさん必死だな：04/08/17 00:10 ID:x7TJKxPD

ゲーム業界なんて学生時代にアルバイトで体験してみて面白そうだなと思えば
入れば良いだろ。

740 ：名無しさん必死だな：04/08/17 00:17 ID:EuwjyOoU

結局、問題は学歴云々より本人の技術・社会性・意欲ってトコロに
集約されるな
開発現場に問題が在るのは検討しなきゃならんが他部署との連携も
無効無視して単純に叩くのは管理者としては総合力に欠けるな

寧ろ、恥ずかしいだろ･･･

741 ：名無しさん必死だな：04/08/17 00:28 ID:FOxRCqSc

ゲーム開発はな・・・

どんな凄腕がやっても必ず忙しくなるようになってるんだよ。
絶対にだ。

本質的にはブラックホールに物を投げ込み続けるようなもんだからな。

742 ：名無しさん必死だな：04/08/17 01:00 ID:qgbmEkrR

条件の厳しいタスクは腕のいい奴に振られてしまうからね
同じクオリティを出すのに腕の悪い奴の２倍の生産性があっても
よくて年収５割増し、実際には１割増しがいいところ

743 ：名無しさん必死だな：04/08/17 02:19 ID:9VBDYVIX

>>738
読めればいいんとちゃうの？
そんな関係の無い事を言ってさ
話の主題を見てみぬフリをするのは止めろよ
よくいるよな　そういう奴　

744 ：名無しさん必死だな：04/08/17 08:59 ID:aSKxA2z2

ゲーム開発の作業量は開発中に話がどんどん膨らんでいって当初の予定の
２倍３倍になっていくんだよ。

それで人員は当初の予定のまま。予算は決まってるからねー。

死ねるぞ。

745 ：名無しさん必死だな：04/08/17 09:06 ID:rEsDAKqB

>>743
＞読めればいい
頭の悪い奴の常套文句だよな。
全く同じ内容の話をしても、相手に与える印象によって
受け取られ方が変わってくるということをしらない。
まあ人付き合いを良く知らない中卒レベルの人間には
再教育も不可能だから困りもの。
気に食わないことを言う人間＝敵
これだけが中卒の行動理念で、学ぼうという意識が無いからね。

746 ：名無しさん必死だな：04/08/17 09:18 ID:xKSJDHqr

ゲーム開発がどういう物だか簡単に説明しよう。

まず納期と予算が決められる。これは決定事項で変わらない。

そして予算に見合った人員が確保される。これも確定。

そして・・・
仕事を「詰め込められるだけ」詰め込まれる！！！

結果、能力に関わらず狂ったように忙しくなるのだ。

747 ：名無しさん必死だな：04/08/17 11:32 ID:GXODy/G4

>>746
ちなみに「詰め込められるだけ」と判断するのが
ハートマン軍曹のようなベテランだと思うな。
業界には、あんな風に寸止めで、社員が最大能力を引き出せるような
絶妙な限界を見極められる奴は少ない。

単に思いこみや安請け合いで部下に仕事をふり、
出来ないと「仕事をなめてる」てことで
更に詰め込まれる。もしくは干される。

結果、一作目で潰れてしまう奴も多い。

748 ：名無しさん必死だな：04/08/17 11:37 ID:xSSctsTj

一作目で潰すような使い捨てでいいんじゃない？
新しい志願者はどんどんくるし、安く上がるし
新しい技術はそれなりにしってるし。

749 ：名無しさん必死だな：04/08/17 12:22 ID:GXODy/G4

>>748
よく読め。
バカ上司の詰め込みは使い捨てにもならないんだよ。
結局仕事も仕上がらないんだから。

750 ：名無しさん必死だな：04/08/17 12:28 ID:nesnyhXW

仕事も仕上げられない組織は組織ごとつぶれちゃえばいいんでないですか～？
淘汰ってやつですよ。
世の中にはまだまだいっぱい組織はあるんだし～。

751 ：名無しさん必死だな：04/08/17 15:09 ID:uCwK75x2

>>750
で？
流れから逸れた莫迦正論書いて
何がしたいのかと。

これだから中卒は。

752 ：名無しさん必死だな：04/08/17 18:23 ID:QemMIGR7

ｱﾊﾊ
中卒が怒った～

753 ：東大卒：04/08/17 19:03 ID:6xd6xfSy

中卒なんて砂場で遊ぶことしかできねぇんだろ？
ゲームなんて作れるのか？

754 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:23 ID:9VBDYVIX

【結論】
ここに書き込んでいる奴は、ゲームなんて作れない。
口先ばかりの能無し揃い。あとここには中卒なんかいない。
いるのは暇をもてあました夏厨と醜いオッサン。

>>745
何？インテリ気取ってるの？たかが掲示板でさ

755 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:43 ID:m2VH/M0T

オイオイ。

話が気に食わないからってそれはないだろ。

現実は厳しいぞ。
残酷なまでに。

756 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:45 ID:9VBDYVIX

上げんなボケ

757 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:48 ID:W42SgnGG

全くだ。
現実を見つめなおしてみろ。
>>754の言うとおりだったなあと感じるところは無いか？
無意味に相手を敵視して損したことはないか？
現実は厳しい。

まあ、その辺自力で気づけるようなら
中卒なんかで人生歩くのをやめたりはしないだろうがな。

758 ：名無しさん必死だな：04/08/17 19:49 ID:dtkB4v0Z

しかしまあ、
中卒の>>1（ゲ趣味）に釣られまくりだなおまえら

759 ：名無しさん必死だな：04/08/17 20:14 ID:6xd6xfSy

中卒のくせに生意気なんだよ

760 ：名無しさん必死だな：04/08/17 21:04 ID:xv9rAVJg

ゲームなんて本当はメシが喰える仕事じゃないんだよ

761 ：名無しさん必死だな：04/08/17 21:13 ID:mrworzhX

大手出版の企業内SEです。
perlとVBとSQLしか出来ないのに（しかもすべて中途半端）
年収650万（29歳）で残業は月10時間ぐらい。
時間給換算だと3500ぐらいかな。
漏れが特に恵まれているとかではなくて、世間はこんなもんですよ。
このスレッド見てるとゲーム業界に進まなくて本当によかったよ。

762 ：名無しさん必死だな：04/08/17 21:16 ID:GYiEdrpu

俺はもう少しもらってる　３２だけど
ゲーム業界といったっていろいろある

763 ：名無しさん必死だな：04/08/17 21:42 ID:xI4YUH7c

>>761
潰しが利かなくなったところでリストラですか？

764 ：名無しさん必死だな：04/08/18 04:49 ID:12n+dbV5

つーか、まともな見識と「常識」を持ってる奴は、たとえ中卒でもゲーム業界になんぞ職を求めたりはしない。

中高年でリストラ→無職・無収入→転職希望もスキルなし→再就職不可→あぼーん

将来、ビルの清掃員でもやるのか？

765 ：名無しさん必死だな：04/08/18 04:57 ID:CyWM+OGc

企画のディレクタークラスなら、つぶしが利いたりしない？

766 ：名無しさん必死だな：04/08/18 05:02 ID:J1IIFjch

外注管理系のディレクタだと難しいかも

767 ：名無しさん必死だな：04/08/18 08:34 ID:+6bIHoBZ

企画が一番潰し利かねーよ。

何のスキルも無いし

768 ：名無しさん必死だな：04/08/18 08:51 ID:CaTFYEpo

>>764
違うんだよ。

将来のことなんか考えてたらゲーム開発なんてできないんだよ。

とにかくゲームを作れれば何でもいい。給料安くてもいい。将来が無くてもいい。

そう思うからこそゲーム業界に行く。

逆にそうでない奴にはお勧めできない。

769 ：名無しさん必死だな：04/08/18 11:14 ID:TiW69vHn

>762←こいつ馬鹿だよな。
その業界の待遇がいいかどうかは
（そいつの自身の）スキル、給料、労働条件、年齢、会社規模
を総合しなきゃ比較できないだろうに。

761がきちんとそれを書いているのに、理解できなかったようだね。
ゲーム業界にいるやつは、32にもなって、これしきのこともわからない馬鹿ってことが。

770 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:37 ID:d8TQBUs+

>>768
だからまともな見識と常識があれば就職しないって書いてあるだろうが
どう考えてもお先真っ暗な業界に身を投じるなんて自殺行為だろ
業界自体が若いから、上に上がろうにもポストがない

771 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:58 ID:fjzuBIgL

どう考えても会社にゲーム業界の奴が来たら「プw」だろ。
それが企画や中途半端な技術者なら余計にな。

772 ：名無しさん必死だな：04/08/18 23:55 ID:3ZbKvDTc

つまり、ゲームで儲けるには
ゲーム開発に関わらない（他人にやらせる）事が
肝要ってわけだね

773 ：名無しさん必死だな：04/08/18 23:57 ID:sySHVqWV

>>772
絵に糞がそれで巨万の富を得ています。

774 ：名無しさん必死だな：04/08/19 00:54 ID:cgCHhXKx

作り手より売り手の方が儲かる
音楽業界然り、アニメ業界然り…

売り上げのほとんどを売り手側に吸い取られて、作り手側にはほとんど還元されない構造

775 ：名無しさん必死だな：04/08/19 01:03 ID:QQWXEb7z

>>774
社員より会社が儲かる、という考え方だよな。
当たり前だろう。

776 ：名無しさん必死だな：04/08/19 01:29 ID:cgCHhXKx

>>775
ソフトメーカーより、プラットフォームホルダーが儲かる、と言った方が正しい

777 ：名無しさん必死だな：04/08/19 01:45 ID:cgm8cRtp

>>776
中卒にわかるような言葉で表現できないあなたは池沼

778 ：名無しさん必死だな：04/08/19 01:58 ID:cgCHhXKx

>>777
うっせえﾊｹﾞ
文盲は黙ってろ

779 ：名無しさん必死だな：04/08/19 02:09 ID:Am4YSgIc

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ池沼が怒ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん必死だな：04/08/19 03:31 ID:p7197c3U

つまんね

781 ：名無しさん必死だな：04/08/19 05:44 ID:UeTmE3Xl

どいつも煽り方が幼稚だな。

782 ：名無しさん必死だな：04/08/19 07:42 ID:OlPE+R7q

所詮中卒が勤務するような業界だから仕方ないよw

783 ：名無しさん必死だな：04/08/19 10:44 ID:3e4dKWAJ

専門卒すらほとんどいないのに何言ってるんだか

784 ：名無しさん必死だな：04/08/19 13:05 ID:Szb5d9re

中卒の集いに割り込んできて中卒には難しい熱弁を振るって
悦に浸るオナニー野郎は誰ですか？

785 ：名無しさん必死だな：04/08/20 02:33 ID:VPN+cKjt

別に中卒の集いちゃうし

786 ：名無しさん必死だな：04/08/20 02:59 ID:+xqwJE4a

以降のスレタイはこんな感じでいいか？

次スレ　　　　ゲーム開発は高卒が適当では？
次々スレ　　ゲーム開発は専門卒が適当では？
次々々スレ　ゲーム開発は大卒が適当では？

787 ：名無しさん必死だな：04/08/21 02:56 ID:1uuE831w

ある意味ゲームを卒業出来たのが適当かも

788 ：名無しさん必死だな：04/08/22 03:15 ID:A3rpi24/

じゃあつくらせたらいいだろ
なにうれしそうにすれたててんの？

ひょっとしなくても>>1はごみですか？

789 ：名無しさん必死だな：04/08/22 23:18 ID:bK1avV3/

>>788
ゲ趣味という、ゲーハー板の癌です。

790 ：名無しさん必死だな：04/08/29 01:51 ID:q+qO5AVk

ところで結論出そうかい

791 ：名無しさん必死だな：04/08/30 23:55 ID:5R3FqXHj

いま、ゲーム業界に必要な人材＜クリエイター＞
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004125655/
http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10041/1004125655.html

このスレでも読んでみろってこった。
努力していない奴が、「やればできる」なんつーのは妄想だよ。
できる奴は既になんらかの努力をしている。
学校の勉強をしない、かといってゲーム製作の勉強・実践をしているわけでもない
馬鹿に期待するほうがどうかしている。

792 ：名無しさん必死だな：04/08/31 01:16 ID:iLZq9/gZ

びっくりエーター

793 ：名無しさん必死だな：04/09/09 11:47 ID:MXe7ZlqB

無理だろ

794 ：名無しさん必死だな：04/09/09 15:36 ID:Y+CaLNGN

本当に中卒確定でこのスレ立てたなら問題ないけど
一流大卒以下（現在進行形も含む）でこんなスレ立てたなら
卑怯でありそんな人材どの分野でも必要とされないだろう

795 ：名無しさん必死だな：04/09/09 19:14 ID:3MIryEs9

学歴＆能力さえあれば卑怯でも何でも十分必要とされる世の中だよ。
人となりを見られるのは結局は田舎の中小企業くらい。
現実を知れ。

796 ：名無しさん必死だな：04/09/09 21:33 ID:u28k3gNA

>>795 知障？

797 ：名無しさん必死だな：04/09/09 23:24 ID:Dv8zHXSw

>>796

>>795はガチで厨房。
普通の社会人で人となりを無視してたら
進む作業も進まねーよｗ

まぁ　人生踏み外す前に気がついてよかったね>>795

798 ：名無しさん必死だな：04/09/10 00:24 ID:ctq8p4Hq

マーチ以下の学歴が多そうなスレですね。

799 ：名無しさん必死だな：04/09/10 03:40 ID:6iZ8mUvG

>>795
人となりも能力のうちなんだが。

モニタやキーボードの無いＰＣなんて
使い物にならんだろ？
いくら良いＣＰＵ積んでても？

800 ：名無しさん必死だな：04/09/10 09:29 ID:dcrActuY

なんでこうあからさまな釣りに釣られるかな

801 ：名無しさん必死だな：04/09/10 12:56 ID:6iZ8mUvG

マジで>>795みたいなことを言う新人もいるから
世の中は油断できない。

802 ：名無しさん必死だな：04/09/10 16:19:47 ID:zFLXqBiJ

>>799
それはたとえ方が違うだろ。

全く、最底辺どもは気楽でいいね。
結局能力主義だということに未だに気づけないのか…
気づく必要もない底辺にいるからなのか、頭が悪いからなのか。
まわり見た時に、「学歴なんて関係ない！」とか言ってるやつの大半が
低学歴であることも一つのヒントになってるだろうに。

おまえ等みたいな馬鹿に説明するのも大変なんだが、
低俗な人間にもよくわかるテレビCMを例にあげて話をしてやるよ。

昔､テレビのCMで学歴なんて関係ないといってる奴は
東大出身だった～みたいなのあっただろ？
ああいうのが、何故CMになるか考えたことあるか？
それは、CMになりえるほど目を引く文句だからだよ。
次に、何故目を引くのかを考えてみろ。
それは、明らかに世の風潮と違う異端な意見だからだ。
誰もが言う当然の言葉じゃCMにならない。

そういうわけで結局､学歴＆能力最優先な世の中よ。
無能な人格者と有能な人間のｸｽﾞ
会社の利益のために拾うなら有能な方だ。
利益出せなき話にならんからな。

803 ：名無しさん必死だな：04/09/10 18:01:55 ID:O08A8oOj

>>802
ぷ　脳内厨房有能者決定。

仕事をするという上では、
人格者ってのは既に「有能」なの
人間のクズってのは既に「無能」なの。

なんか、秘密基地で博士が、一人で地球を守るロボット作る様な
そんな「お仕事」を考えていらっしゃいますか？ｗ

804 ：名無しさん必死だな：04/09/10 18:17:25 ID:CFrT35MO

人格者のように振舞うことも能力の一つ。
>>803は、人をうわべだけで判断するような人間なんだろうな。
典型的な騙されやすい人間、つまりカモって奴か。

それにしても、突然地球を守るロボットだとか言い出すところは
まさに中卒って所だな。
やっぱり、精神年齢も中卒で止まっているんだな。
それにしてもどんなに遅くても中学生卒業する頃にはヒーローモノは卒業してるだろ。
卒業できなかったから中卒なんだろうけどさ。
そんな風に、見えるものを全て信じ込むような純粋さ（幼さ）を保っているから
最初に言ったような人間像にあてはまりもしてるわけだ。

805 ：名無しさん必死だな：04/09/10 21:39:03 ID:W3Sv/cpg

>>804
あなた、自分で言ってる前提とか
ロジックとかぐだぐだになってきてますけどｗ

人格者のように振る舞える人を
普通人間のクズとは言いませんねぇ。
人当たりとかめちゃくちゃでも言い大学出の人の
話しをしてたんじゃないんですかぁｗ

806 ：名無しさん必死だな：04/09/10 21:53:23 ID:G4GZY+Lr

俺は面白い理論展開だと思った
>>805ももう少し落ち着いて読んでみればいい

一番ﾜﾛﾀのは>>803の人間像推測のくだり
2方向から攻めて同じ結論に達してるところでﾜﾛﾀ

807 ：名無しさん必死だな：04/09/11 00:46:34 ID:faEXyAnA

>>806
単に>>804の幼稚さを揶揄してるだけなんじゃないの？
ロボットのくだりは？
釣られてるのは>>804のほうかと

808 ：名無しさん必死だな：04/09/11 00:48:37 ID:faEXyAnA

途中でおくっちまった・・・

それに本論たる

人格者ってのは既に「有能」なの
人間のクズってのは既に「無能」なの。

に対して、まともなレス付けないで
個人攻撃に走ってるだけに見えるんだが。

809 ：名無しさん必死だな：04/09/11 01:29:31 ID:5qZXTfcy

なんだなんだ、この壊れたレコードみたいに同じことばかり連呼してる香具師は。
DJでつか？

810 ：名無しさん必死だな：04/09/11 04:12:51 ID:faEXyAnA

煽りすらつまんね。

811 ：名無しさん必死だな：04/09/11 07:33:48 ID:gwn0zQXK

中卒やそれに準ずる人たちはいつまでも夢を見ていればいいと思う。
その方が、人に迷惑かからないから。

812 ：名無しさん必死だな：04/09/11 13:07:56 ID:8KsXM9QN

最近はまともだろうけど
ちょっと前までは
ゲーム業界ってのは
社会的な常識が欠落したような人たちばっかだったそう。
その人たちは今どこでなにをしているのやら・・・。

813 ：名無しさん必死だな：04/09/23 13:14:41 ID:TEVkApC2

っつーか、人間たるもの人格者であって当たり前なハズなんだが…
今の人間社会はそんなことも諭さなければならないほど、
堕ちてるってことか

814 ：名無しさん必死だな：04/09/23 13:18:17 ID:1nySb+NO

理想話と現実の違いがつけられなくなってきたということですよ

815 ：名無しさん必死だな：04/09/27 03:09:56 ID:b5J9r0Xf

一流大学に在籍しつつもゲーム製作の勉強をしてスキルを磨き、サークルやネット等で
仲間を集めてゲーム創ったりコミケに参加している奴らだって珍しくない。
そういう奴らは例外なく向上心が非常に高く、スポーツや武道等、
ゲーム以外にも全力で打ち込めるモノを持っており、そこで得た経験や感性を製作に活かしている。

こういう奴らがこぞってゲーム業界を狙ってるのに
学力もスキルも経験も無く、ゲームしか知らない中卒ヲタクなんて
太刀打ちできるワケないじゃん。

816 ：名無しさん必死だな：04/09/27 03:38:43 ID:VRBVqs8q

>>815
そんな割にはそいつの名前は聞こえてこないな。
やっぱ業界に落胆して他所へ行くんだろうか・・・

817 ：名無しさん必死だな：04/09/27 17:19:53 ID:WGNBkBCt

中卒でスクエニに入れる奴診たこと無い。大卒でも一流しか採ってくれないぞ、あそこ。人チン堂も。

818 ：名無しさん必死だな：04/09/28 01:29:41 ID:ColLHuur

スクエニのバイトは結構楽に入れる

819 ：名無しさん必死だな：04/09/28 03:43:05 ID:a9tegOQB

役立たずは何をやっても役立たず

820 ：名無しさん必死だな：04/09/28 05:06:44 ID:ge8bJHQM

ツーかどこててようが対人関係における入力と出力
が劣っていれば、やくにたたんのだが・・・

幸福の科学の成り立ちでも調べて来い。
ある意味学歴オタのなれの果て。
まぁ親がいてよかったねバカボンは。

821 ：名無しさん必死だな：04/09/28 07:37:05 ID:YsSOrXCq

対人関係だけが優れてるのはもっと使えないけどね…
仕事できないんじゃあしょうがない。

822 ：名無しさん必死だな：04/09/28 09:36:59 ID:o+jngeKM

大手の話だが、プログラマと企画は大卒がほとんど、
専門卒がかろうじているのはグラフィックだけ。

しかしそのグラフィックにしても、
ハイエンドＣＧの方は美大卒、理工系大卒の比率が高い。
リーダークラス以上は大卒がほとんど。

ゲーム系専門卒の奴は陰で笑われてる。
ゲーセン卒と言われて嘲笑の対象。
本人が頑張って仕事しててもだ。

中卒社員は見たこともない。

人事部、総務、経理、法務などは一般のサラリーマンやＯＬなのだが、
世間的には高学歴高収入の成功者の部類だ。
当然だが法務関係は開発職より高給。
人事部長などももちろん高学歴のエリートで、
大体転職組で前職は一流企業だったりする。で、ゲームには興味なし。
そして恐らくそいつらがゲーム業界を学歴偏重の方向に傾かせている。

ゲーム業界の方が、即戦力を謳いつつも、
本音では学歴を重視するように感じる。

823 ：名無しさん必死だな：04/09/28 13:11:45 ID:RvohebSE

つか既出だろうけど
中卒より高卒、高卒より大卒の方が能力的に優れてる奴が多いってだけだろ

824 ：名無しさん必死だな：04/09/28 16:39:35 ID:QLZqH81c

法務って給料安くないか。

825 ：名無しさん必死だな：04/09/30 00:24:14 ID:OzY9aQvH

かの石ノ森章太郎も、
漫画家を目指す読者に対して
行けるなら出来るだけ上の学校に行ったほうがいい、と
漫画の描き方の本で力説していたよ。
学生にとっての仕事は勉強である。
学生にとっての仕事も出来ない人が
社会人になって仕事が出来るか、だって。

826 ：名無しさん必死だな：04/09/30 01:58:44 ID:Q2bEZrcO

実態のない言葉だなあ。
じゃあ東大生はみんな一流漫画家になれるのかと。

能力のある人間が学校の勉強を真面目にやることで、
知識と持続力と勤勉さを養える、っていうならそうかもしれんけど、
センスと学力は別問題だわな。

827 ：名無しさん必死だな：04/09/30 11:34:05 ID:xKTpVgvi

まあそれを言い訳にして勉強しないって言うのは、
センス勝負できなくなった時の選択肢が狭まるからよくないっしょ
やっぱできうる限りいい学校にいっておいて損することは無いよ

828 ：名無しさん必死だな：04/09/30 20:14:04 ID:Gxbd7BRC

何で中卒って言葉をうわべだけしか捉えられないんだ？
漫画の書き方の本で書かれてる言葉だからって、社会人としての仕事＝漫画の技術
だとしか認識できないのってちょっとまずくないか？人として。

829 ：名無しさん必死だな：04/10/01 00:50:55 ID:Y1dy+Y1V

うわべじゃない中卒の意味はなんだんだ。
社会人としての仕事＝漫画の技術なんてどこで出てきた言葉なんだ。
人としてまずい、ってなぜまずいんだ。

人に伝達するための文章力を身に付けたほうがいいよ。

830 ：名無しさん必死だな：04/10/01 01:00:07 ID:whM+amOX

単語だけ捕まえて揚げ足取るのは
何の反論にもならないよ

831 ：名無しさん必死だな：04/10/01 09:24:42 ID:m30JUTJ2

ていうか、
学校で誰でも理解できるように作られた教育要綱を
懇切丁寧に教えて貰って、それをものにする、

そんな簡単なことも出来ない奴は
漫画みたいに独学に近い世界で
自分の才能を伸ばすなんて出来るわけがない、
って事なんじゃないの？石森章太郎の言葉は。

832 ：名無しさん必死だな：04/10/01 10:55:09 ID:UfuR+Amt

筒井康隆は「文壇では大学は中退するのが当たり前、卒業した自分はバカにされる」
と言ってたけどね、随分昔のコメントで現代には当てはまらないだろうけど。

昔は自分の能力に自信があれば、大学で得られるものに見切りをつけて
さっさと自分の道を進んでたんだろうな、ｹﾞｲｼもそうだったっけ？

あと、「最近の新人は、デビュー作は斬新だがその後は凡作になるケースが多い。
大学で現代小説論を学べば一作くらいのアイディアは浮かぶが、その後が続かないようだ」
とも言ってたな。

833 ：名無しさん必死だな：04/10/02 03:58:51 ID:ZLzWlCIa

>>830
表現が曖昧、っていうかわけわからなさ過ぎて反論しようがないんだよ。
そういうのはある程度推測して反論するしかないけど、
後になって「俺が言いたいのはそういうのじゃない」と言われるのもなんだかなあ。

834 ：名無しさん必死だな：04/10/02 09:28:19 ID:l14DGHDM

わけわからなさすぎるものにはマジレス禁止
スルーもしくは煽るべし

835 ：名無しさん必死だな：04/10/02 19:16:06 ID:JMn1eIl8

となると>>833は煽りの対象というわけかｗ

836 ：名無しさん必死だな：04/10/03 11:25:14 ID:JPGebr5g

勉強でも何でも頑張る奴はなんにでも頑張るし、頑張らない奴はなんにも頑張らない。
結果として持ってる奴は色々たくさんのものを持っていて、持ってない奴は何にも持ってない。
この努力できる才能が一流卒と三流以下卒の決定的な差を作る。
ごくまれに規格外の凄い奴はいるけどそれはホント一握り。
大手が学歴も重視するのは至極当然のコト。

837 ：名無しさん必死だな：04/10/03 11:53:24 ID:sjTcdxDS

>>836
頭が異常に良くても一流に収まってない奴はその内なんか凄い事達成
するにしても組織ではやってけなさそうだしな

838 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:10:05 ID:Ro51ncDz

>>837
まーそういうのが新しい分野切り開いてるっつー現実もある罠ｗ
学歴うんぬんを抜きにしてもマジに凄い香具師って理屈じゃ分からん品。
なんか知らんが直感的にスゲッ！って思うのがたまに居る。

839 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:35:31 ID:CeHQrmRQ

あんまり凄いのって普通居ないような。
自分がしょぼいだけでは無かろうか。

840 ：名無しさん必死だな：04/10/03 14:46:22 ID:hvLIREFg

>>838
だから、そんなのは特殊例だから
凡人がその気になったらいかん罠ｗ

ついでに言うと特殊例のヒトでも
社会に有益な方向に認められないと意味がないから。
麻原とかも、ある意味特殊な方向に突き抜けたヒトだから。

で、そういう特殊例のヒトは
こんなところで学歴があーだこーだなんて
グタグタ書き込まないでとっとと行動に移してる罠

841 ：名無しさん必死だな：04/10/03 20:51:12 ID:pfiYxKNi

ﾊｧ?
有能な人間はそれすなわち人格者であるということは
>>803で説明済みですよ？

>>840はあんまりお馬鹿なことを知った風にいわないように。

842 ：名無しさん必死だな：04/10/03 21:00:38 ID:1aVrwq5+

空気よめない馬鹿が他人を貶すスレ

843 ：名無しさん必死だな：04/10/03 22:35:52 ID:ubDkm3T6

共同作業が出来ないデメリットは致命的な大きさ。
それをも凌駕する才能を持った天才が、ゲーム製作なんぞに携わるだろうか…。

844 ：名無しさん必死だな：04/10/04 02:22:43 ID:arJGu35N

>>841
巷で敏腕プロデューサーと呼ばれる人間のクズは動説明付けるんだ？

金にも女にもだらしなく、実質の会社倒産・家庭崩壊まで経験してるのに
未だにゲーム業界にぶら下がってるヤシを約一名だけ知ってるが、
表向きは天才作家・プロデューサーで通ってるぞｗ

もしも【有能　⇒　人格者】なら世界は平和だよｗ

>>840
そうだね。確かにお前が実践してくれてるもんな　ｹﾞﾗ

845 ：名無しさん必死だな：04/10/04 10:17:52 ID:b6vhKuda

>>841
なんとなくイメージで広井王子？

846 ：名無しさん必死だな：04/10/04 13:55:26 ID:ZE5mLXY1

>>841
はぁ？
可逆証明とか理解できますか？

「人格者は有能」　と、

「有能な人は人格者」　は、

イコールではないのですよ？

お前、馬鹿だろｗ

847 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:29:36 ID:QyZ5dpaD

じゃあ>>803でいう人間のｸｽﾞ→無能っていうのも間違いってことだね？
どうしようもない奴だな、>>803は。

848 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:42:59 ID:ZE5mLXY1

>>847
え～・・・・
おまえ、論理思考って出来る？
小論文とか凄く苦手でしょ？

849 ：名無しさん必死だな：04/10/04 22:50:22 ID:mq2y4D1g

>>845
奴はこんなところで何やってんだ？

例のギャルゲーはどーなってんのよ！

850 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:11:01 ID:oID1kGIC

仕事のない引きこもり中卒無能>>1が立てた糞スレはここです。
中卒なぞへの役に立ちません。

851 ：名無しさん必死だな：04/10/09 11:59:23 ID:bdHn0p8S

>>802
キチガイめ、死ね。学歴優先なんて妄想は貴様しか持ってないよ。

852 ：名無しさん必死だな：04/10/09 16:05:21 ID:lSInfP3D

学歴があっても使えないヤシは多い、しかし学歴が無いともっと使えない場合が多い。

結局、使い物になるヤシが学歴ももっているのが一番良い。

唯一、アナログ的に物をクリエイティブにつくり出す職人に限っては、学歴より経験である。

しかし、ゲームは職人わざといっても経験より豊富な知識だから、無駄に学歴が
あってもダメだが、無いのはもっとダメ。

853 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:20:56 ID:FRoZNrL+

スレの流れ読まずに書くけど、
大卒じゃないと大手メーカーには就職できないからね

854 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:25:27 ID:ZNDMo8/2

>>853
その通り！

855 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:32:48 ID:dpUw39R3

高卒でも、開発なら入れる。

ちゃんと技術があることが前提だが。

856 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:36:38 ID:ZNDMo8/2

>>855
高卒でも営業なら入れる、丁稚だけど。　が正しい。

857 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:42:32 ID:dpUw39R3

>>856
オレの知ってるところの営業はある程度いい大学出た人間しかいないぞ。

逆に開発は専卒もいるし院卒もいるぞ。

858 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:47:46 ID:bmhZDpBt

ゲーマーがゲームを作るのとあんまりやってない人がゲーム作るのでは
後者のほうが面白いゲーム作る。

859 ：名無しさん必死だな：04/10/09 19:54:15 ID:dpUw39R3

>>858
ゲームをしないひとが企画書書くと面白そうなのを書くけど、仕様書を書かせると破綻する。
「ゲームオーバー」がないくせにゲームに回帰させる方法も書いてなかったりする。

ゲームやっててもダメな人はダメだが。

860 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:00:21 ID:BhklYfIe

ロシアの核技術者雇うとか。

861 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:09:37 ID:ZNDMo8/2

>>857
専卒でしょ？　高卒じゃないもん、中卒じゃ無いもん。
と言う事で、引きこもり中卒　＝　終了

862 ：名無しさん必死だな：04/10/09 20:15:57 ID:dpUw39R3

>>861
高卒がいることはすでに書いた後だからだ。

しかし、中卒は知らんな。
高卒と大卒じゃすごい違いがあると思うが、中卒と高卒はそんなに違わんと思うが・・・。
いや、高校の部活動とかはもっと自主性が問われるから、結構違うか？。

863 ：名無しさん必死だな：04/10/10 02:38:25 ID:PdlbEZzE

>>862
高校あたりから、数学、物理などが
実際に使う、事実に即す形の物に変わる。
中学までは、それを理解するための概論。

864 ：名無しさん必死だな：04/10/10 02:47:24 ID:B0nv4701

>>863
あー。確かにそうだ。

オレ、いっつも思ってるもんな。
高校の数学はちゃんとやっときゃよかったなって。

英語もだけど。

865 ：名無しさん必死だな：04/10/10 02:51:54 ID:B0nv4701

IDかわったけど自分862ね。

もし、リアル高校生で将来ゲームやる人がいるなら、数学・物理はちゃんとやっとけ。
必要になってから本とか読んでもさっぱりだよ・・・＞オレ

でも未来のゲームは高校レベルじゃダメかもな。
球面調和関数って高校？大学？

866 ：名無しさん必死だな：04/10/10 09:41:15 ID:shSYhpvy

>>865
恐らくは理工学部の専門科目レベル。（学科によってはノータッチ）

867 ：名無しさん必死だな：04/10/11 07:19:19 ID:E3nvnjyX

制作現場の使い捨ての歯車作業者なら中卒で十分かもね。
それ以上の使い道は無い。

868 ：名無しさん必死だな：04/10/11 10:50:13 ID:cgxq7/Qc

ぷるぐらまはどのみちつかいすてなんでは・・・

869 ：名無しさん必死だな：04/10/11 11:03:46 ID:sj9UbksQ

>865
最近は行列すら高校で学ばないって、マジですか？

870 ：名無しさん必死だな：04/10/11 13:22:27 ID:EILW4eZb

>>867
悪いけど歯車にもならないよ。
使い捨てにするには教育に時間がかかりすぎて
採算が合わない。
使い捨てって事は、雇った瞬間から何か出来ないと辛い。

871 ：名無しさん必死だな：04/10/12 05:29:07 ID:+3lnFGxs

>>869
ゆとり教育の弊害。
>>870
上記理由で、今の中卒は役に立たない。
教育時間ばかり食い過ぎで不経済。

馬鹿な日教組と無能文部科学省を変えないと永遠に変わらない。

872 ：名無しさん必死だな：04/10/13 20:21:11 ID:RNlCeeT4

結局はゲーム業界も大卒ばっかでしょ？
マジで中卒とかいたら名乗り出て
俺高卒でゲーム業界狙ってるから希望でるかも

873 ：名無しさん必死だな：04/10/13 20:39:50 ID:my0ovU3c

>>872
大学生ばかりでもないが中卒は殆どいない。
ちなみに企画とかシナリオ系で狙ってる奴は
大抵大学出か同人である程度結果出してる奴ばかり。

874 ：名無しさん必死だな：04/10/13 21:00:25 ID:QMO66MZm

企画力と道徳さえしっかりしてれば、学歴関係ない？
大学受験するかわりに、いろんな業界の勉強や心理学や、前からやってたバンド活動や、芸術見まくったりして、センスとか頭の回転数はかなり上がったと思うんだけども。

幸い、狙ってるところは応募資格に学歴ハードルないからありがたい。

875 ：名無しさん必死だな：04/10/13 21:58:54 ID:ISP/SXH4

>874
見た目は無くても中ではあるよ。

876 ：名無しさん必死だな：04/10/13 22:04:33 ID:QMO66MZm

中に入れるように頑張る。入ったらこっちのモンだ、という勢いで。

877 ：名無しさん必死だな：04/10/13 22:56:17 ID:6evL0Mlv

ただし、中に入ったからって安心してるようじゃダメ。そっからが根性の見せ所。
今のゲーム開発で安心してるヤツは、ほんっとうに使えねぇ。

878 ：名無しさん必死だな：04/10/13 23:05:33 ID:qb4XBzk5

>>872
高卒じゃまず無理なんだけど、ひょっとしたら何処か潜り込める
ところが無いとも限らない。けどそういうところって大概ヤバいから
あまりお勧めしない。

ちなみに１０年前でもかなり厳しかったけどね。高卒。

879 ：名無しさん必死だな：04/10/13 23:49:40 ID:NP6Gq66m

高卒で新卒で入社なんて見たこと無い
ファミコン時代には高校在学中にPGのアルバイトをして
卒業後そのまま就職、っていうのがあったらしいけど

880 ：名無しさん必死だな：04/10/14 00:02:01 ID:QCQeCT20

自分も知ってる限りだと、高卒はバイトで認められてから社員へってのが多い。
ていうか、それしか知らない。

881 ：名無しさん必死だな：04/10/14 00:16:42 ID:QOFsZo4j

>>874
安直に言えば、親とか金とかの環境が許してるのに
大学出る程度の堪え性もない奴は
企画力や道徳もしっかりしてない場合が多い。
受験勉強は為にならないと言うが
とりあえず「与えられたタスクをこなす能力」は培われるからな。

＞いろんな業界の勉強や心理学や、前からやってたバンド活動や、芸術見まくったりして、センスとか頭の回転数はかなり上がったと思うんだけども。

これが主観的な言い訳でないことを祈る。

882 ：名無しさん必死だな：04/10/14 02:21:47 ID:jcl9xELz

学校だからだというのも理由のひとつだと思う
仕事でいやな仕事を与えられてもしっかりやる奴は多いが
学校でいやな課題を与えられたら大半の奴は
やった奴のをコピーしたり、
最悪ばっくれたり。

学校なんてその程度のもんだよ
学校と社会じゃ意識レベルが違いすぎる

883 ：名無しさん必死だな：04/10/14 02:49:29 ID:6ifvHGUX

>センスとか頭の回転数はかなり上がったと思うんだけども。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

884 ：名無しさん必死だな：04/10/14 06:55:00 ID:nM/RDmxj

うむ、痛いな。

885 ：名無しさん必死だな：04/10/14 07:08:57 ID:wRipOmFi

＞企画力や道徳

企画力はともかく道徳ってナンダヨ　（ｹﾞﾗｹﾞｰﾛ
周りを見渡すにつけ、第一線のクリエーター達は
どいつもクズしか居ないように見えるのは錯覚ですか？

そうですか。

886 ：名無しさん必死だな：04/10/14 09:58:29 ID:U0zjWmeG

頭の回転数が速い人はそんな突っ込みどころ満点なことは書きません

887 ：名無しさん必死だな：04/10/14 12:17:54 ID:QOFsZo4j

>>882
学校で他人の宿題をコピーする奴が
職場でマジメに仕事するとは思えない。

つまりはそういうこと。
学校はつまらなかったからアレだったけど、仕事はマジメにしますよ
つっても誰も信用しない。

888 ：名無しさん必死だな：04/10/14 14:20:31 ID:jHcBb7OL

>>886に”頭の回転数が速い人”が降臨されました。

　　　　回転数が速い

・・・さすが一味違うぜｗ

889 ：名無しさん必死だな：04/10/14 14:45:54 ID:OaCBNev2

874がそう書いてるからじゃないの？

890 ：名無しさん必死だな：04/10/14 17:51:35 ID:xBfzjC51

1<しゃれにもならないバカだ

891 ：名無しさん必死だな：04/10/14 17:53:45 ID:dwHwq6e2

>>889
書いてないやん。

892 ：名無しさん必死だな：04/10/14 19:02:28 ID:19A7hwUA

俺は中卒で工事現場で働いて金ためて、大検とって早稲田に入った。
社会の上と下を経験している分、人を見る眼は他人よりもあると思う。

とりあえずここを読め
http://pohwa.adam.ne.jp/pohwa/reports/other/iino/asahi.htm

893 ：名無しさん必死だな：04/10/14 19:11:00 ID:19A7hwUA

高卒だろうと大卒だろうと、そして中卒だろうと、
ゲームの開発に何ら影響を与えないと思う

ただし、ゲーム専門学校卒は駄目だ。
凝り固まった方程式から作り出されるゲームは所詮二番煎じにすぎない・
ゲーム好きにゲームは作れない

894 ：名無しさん必死だな：04/10/14 19:14:19 ID:Yrq5pNs9

なんつーか、違う文化圏の人にゲーム作ってほしい。

895 ：名無しさん必死だな：04/10/14 19:19:13 ID:XDSj0rBI

ぶっちゃけると、中卒を雇おうと思うゲーム会社がどれだけ
あるのだろうかという現実問題の話に……？

896 ：名無しさん必死だな：04/10/14 21:29:51 ID:K0j0XALQ

応募条件に学歴の事を書いてないゲーム会社もあるよね。

そういうところは、物がよければそれなりに評価してくれそう。
まぁ、イメージアップの為にそう見せかけて、内部ではさっさと選考から切ってるのかもしんないけどな。

897 ：名無しさん必死だな：04/10/14 21:42:14 ID:ADqMlY8i

>>896
そりゃ高学歴でも「○卒以上」と書かれると引いちゃう人も居るからな。
つか、ぶっちゃけ応募が来ないから省かざるを得ないんだよｗ

898 ：名無しさん必死だな：04/10/14 21:54:28 ID:d1KhVbWJ

＞＞学校で他人の宿題をコピーする奴が
職場でマジメに仕事するとは思えない。

やっぱりそー思われてるんですね
非常に眼鏡な考え方だ

899 ：名無しさん必死だな：04/10/14 21:59:14 ID:Mv8tZGM5

まず中卒だと大手には入れない。これは間違いない。

中小でもかなり厳しい。まず無理。

じゃあどういう所なら入れるかっつうと、法人化すらしてない
ような開発現場とか・・・出来たばっかりのゲーム会社とか・・・
潰れかけててスタッフが逃げててとにかく安い人材が欲しい会社とかな。

やめといたほうがいいんじゃないの？

900 ：名無しさん必死だな：04/10/14 22:10:15 ID:x2J+Cwth

だいたい、民間企業で中卒（しかも新卒）を取る会社なんて皆無じゃん。

901 ：名無しさん必死だな：04/10/14 22:27:38 ID:2MSzaAFa

イスラムとか？

902 ：名無しさん必死だな：04/10/14 22:28:45 ID:2MSzaAFa

901は>>894へ

903 ：名無しさん必死だな：04/10/14 23:45:44 ID:LRkERvvj

一番いいのは自分で会社を作っちゃう事だよ。
ゲーム会社に入りたいなんて言ってる奴はまわりにひとりやふたり理解者がいるだろ。

904 ：名無しさん必死だな：04/10/14 23:58:04 ID:QOFsZo4j

>>898
いや、実際そーだし。

眼鏡もステロタイプもなんも
自分のやりたい仕事だから、
いつも楽しくてやる気が維持できると思ってるのは
就業経験のない奴だけだ。

どんな仕事でもだれる瞬間があるし、
そのときにモチベーションを維持する方法は
学校なんかでつまらない課題をこなす時のノウハウ。

そういった訓練をしてない奴が
学校と仕事は違うっつっても。

確かに違うけどさ、
「仕事の方が桁違いにキツイ」んだよ？
違う点って。

905 ：名無しさん必死だな：04/10/15 02:11:23 ID:TcfiS4ah

てーか学校の宿題すら出来ないヤツがゲームを作れる訳ないだろ・・・

906 ：名無しさん必死だな：04/10/16 03:56:41 ID:uHyoI1oh

というか中卒みたいなゴミクズは
ゲーム業界だろうと、どこの業界だろうと誰も取りたくない

万が一、会社に入れたとしても中卒という時点でゴミだから
周りからのけものにされて自殺するだけの
哀れ極まりない一生を過ごすことになる

907 ：名無しさん必死だな：04/10/16 04:01:58 ID:uHyoI1oh

中卒っていうのはこの世に存在してるだけでおかしいってことなんだよ
よほどの、天地がひっくり返るぐらいの理由がなければ
普通高校ぐらいは卒業する

中卒な時点で自分は人間のクズですって周りに晒してるようなもんだよ

908 ：＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿／：04/10/16 07:27:11 ID:c3K/PV9o

　　　　　　　Ｖ
以上、中卒（>>906->>907）氏の実体験を語っていただきました。

それでは、>>906-907さんは心置きなく旅立ってください。
合掌。

909 ：名無しさん必死だな：04/10/16 13:12:06 ID:1jm1EwCC

というか、中卒って見たこと無い
現実に存在するものなの？

910 ：名無しさん必死だな：04/10/16 13:26:23 ID:hcS6YL8H

するよ、ここに

911 ：名無しさん必死だな：04/10/16 22:18:50 ID:RKadwecD

ってかそんなに才能あると思うんなら会社作っちゃえってのは思うな。
学歴限らず大言壮語してるヤシって。

912 ：名無しさん必死だな：04/10/19 01:26:17 ID:jZBMUT/o

>>898
ＰＣに向かって十数時間も作業してたら目が悪くなるんだよ！
技術的なことを勉強しても目が悪くなるんだよ！
名誉の勲章なんだよ！
わかれ！

913 ：名無しさん必死だな：04/10/19 05:06:10 ID:qCL0SNoR

>>911
＞大言壮語してるヤシ
ほとんど無能なヤシラだから無理じゃない？
中卒だろうが博士様だろうが、御託を並べるヤシにロクなのは居ないって。

914 ：名無しさん必死だな：04/10/26 17:30:59 ID:YYyWd/h3

このスレは痛い厨房の品評会だな。楽しい。

915 ：名無しさん必死だな：04/10/26 17:47:28 ID:BcoCodmW

ところでこのｽﾚの>>1は逃げたのか？

916 ：名無しさん必死だな：04/10/26 23:06:09 ID:/vcQSbFC

逃げたもなにもあからさまな釣りスレだし

917 ：名無しさん必死だな：04/11/09 09:30:13 ID:NaxprkuS

動機が、「ゲームを遊ぶのが好き→ゲーム会社に入りたい」ってだけの奴は
万が一就職出来ても、周りに迷惑かけるだけだから止めときなさい

918 ：名無しさん必死だな：04/11/09 22:54:06 ID:WOso6mbF

>>917
ごめんなさい。ソレが動機でした。

919 ：名無しさん必死だな：04/11/09 23:59:39 ID:LUsfahCn

中卒というと三角関数、微分積分と物理無しか。
プログラミング出来なさそう・・・。
独学するなら構わないけど、それなら高校行くのと変わんないしな。

920 ：名無しさん必死だな：04/11/10 00:15:00 ID:2knXqdPp

高卒でも真面目に勉強してない限り三角関数や微積も怪しいしな。
（大卒ですら文系だと難関大学でもない限り覚束なさそうなものなのに）
大学の理工学部に受かる程度の保証がなきゃ、そりゃ躊躇もするよ。

921 ：名無しさん必死だな：04/11/11 00:15:56 ID:BhoGqUov

会社に入ったらビシバシ鍛えてもらって勉強しますから！
高学歴と違って、変なプライドがないからどんどん吸収しますよ。
これからのボクを見てください！

922 ：名無しさん必死だな：04/11/11 01:29:57 ID:KToIXVKH

＞会社に入ったらビシバシ鍛えてもらって勉強しますから！
鍛えてもらうことを期待すんな。

プライド高くて自分で考えられるやつのほうがマダいいかもな。
プライド高くても人格に問題なければマトモな仕事するし。

923 ：名無しさん必死だな：04/11/11 13:14:14 ID:62GFwP1b

何かこのスレって人格以前に精神を傷めてる香具師がいるなｗ

プライド高い奴のおかげで破綻した案件がどれくらいあるのか知らないのかと。
部下ひとりまともに使えない香具師は早めに氏んで下さい。
おながいします。

＞鍛えてもらって勉強しますから
ｱﾌｫ。鍛える金すら出せないのが現状。

どこかの企業で研修受けて３年くらい仕事して来い。
そしたら書類審査ぐらいはしてやるｗ

924 ：名無しさん必死だな：04/11/11 14:28:32 ID:3NfSToYK

>>921
ギャグで書いてるんだろうけど
さわやかな好印象の典型が
「さわやかクレクレ君」に、無意識に描かれてる時点で・・・・
最近の奴らは与えて貰うことに慣れすぎ。
いつまで消防並の被保護者をやってるつもりだ？

鍛えてください？
自分で勉強せいや。

見ててください？
お前らから、見せに来いや。

925 ：名無しさん必死だな：04/11/11 20:45:46 ID:DD9OhE78

なんでマジレスしてんの

926 ：名無しさん必死だな：04/12/16 01:51:16 ID:YjymwfDn

大卒
http://www.famitsu.com/game/news/2004/11/27/h-103_33892_1127_dso_002.jpg.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/2004/11/27/h-103_33892_ds1127shib3.jpg.jpg

中卒(クサイ、キモイと虐めにあい、高校中退)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040924/tgs_1965.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/gameshow2004/etc/booth/sce/01.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/gameshow2004/etc/booth/sce/14.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041212/pspr19.jpg

927 ：名無しさん必死だな：04/12/16 01:58:25 ID:5/kADowa

ちょい高学歴かつ大金持ちの俺様から言わせて貰うならば
どーでもいいよｗ雇ってちゃんと成績残せばって感じｗ
汗水垂らして俺らの為にｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾖネ

928 ：名無しさん必死だな：04/12/16 02:07:10 ID:fmyE5fcf

じゃあ中卒集めて開発会社つくればいいじゃん
やすくつくよ

929 ：名無しさん必死だな：04/12/16 02:09:26 ID:dYzV5db9

ある程度学歴で雇用を決めるっていうのは、雇用を判断する上でかかるコストを最小限にする
合理的な方法なんだよ。

一人一人面接に来る奴の人間性や将来性をじっくり見極めるというのは、莫大なコストと時間がかかる
だから肩書きや学歴が重大になってくる。

そのコストを埋められる手段を提案してから学歴社会を否定してくれい

930 ：名無しさん必死だな：04/12/16 02:39:18 ID:OO8uX/QE

>>929
Webテストとかってあるじゃないですか。

931 ：名無しさん必死だな：04/12/16 19:58:13 ID:k+rXMHdM

>>929
↑
現場の人間臭もするけど・・・人事の人間だったら哀れだな。
人事能力ありませんと言ってるようなもんだ。

採用は人事に任せてもっと手を動かしたらどうよ。

932 ：名無しさん必死だな：04/12/16 22:15:23 ID:Tx7tY4fY

油ぎった自民党議員＞国家・地方公務員＞NTTやKDDIなど優良民間企業の社員＞
コナミやｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽなど最大手のゲームメーカー･･･一般中小企業の一般ｻﾗﾘｰﾏﾝ＞
溶接工・塗装工・博打屋・当たり屋＞学生フリーター＞中小のゲーム開発者＞コジキ

933 ：名無しさん必死だな：04/12/16 22:18:59 ID:94QXEuis

中卒に残業させようとしたら「俺は仕事とプライベートをきっちりわける」とか漫画の主人公みたいなこと言いそうだからイヤだ
気持ち悪い

934 ：名無しさん必死だな：04/12/16 23:22:02 ID:k+rXMHdM

933 名前：名無しさん必死だな投稿日： 04/12/16 22:18:59 ID:94QXEuis
中卒に残業させようとしたら「俺は仕事とプライベートをきっちりわける」とか漫画の主人公みたいなこと言いそうだからイヤだ
気持ち悪い

なんだ。ココは奴隷の溜まり場みたいだな。
一生会社にかしずいてセコセコやってろ　なっ

935 ：名無しさん必死だな：04/12/16 23:26:50 ID:LnVLmio2

中卒PGｷﾀ?

936 ：名無しさん必死だな：04/12/18 09:03:49 ID:nlsMx8e7

>>933
ソレ高学歴の方が多いんだが・・・。　特　に　大　学　院　！
「ボクイヤナ仕事シタクアリマセン」

何様なんだお前は・・・。大学院・・・。

937 ：名無しさん必死だな：04/12/18 13:01:21 ID:o5eqEbRa

>>933
>>936
学歴が何であろーとダメなヤツはダメ。
ダメな理由を、学歴が高いからとか、学歴が低いからとか、学歴のせいにしているヤツもダメ。