マリオはキャラではないがGTの車はキャラ

1 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:24 ID:Ro45+w+o

530 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/06/21 12:38 ID:az3xYllf
結局売り上げは　GT＞＞＞マリカなんだから、どっちが支持されてるかは一目瞭然

535 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/06/21 12:41 ID:6qbAvYAP
>530
国内でのピークはマリオカートの方が上だったと思いますけど。
マリオのキャラで売れたとするのなら他のマリオタイトルとの均衡がとれませんので、
要するにレースゲームとして売れてレースゲームとして飽きられたんですよね。

GTは何故飽きられないか。
本質的な魅力がレースよりもキャラ（実車実コース）にある、キャラゲーだからです。

2 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:25 ID:e4OD+sKA

終了

3 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:27 ID:R/7UAxrw

何言ってんだと思った

4 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:27 ID:Ro45+w+o

【参考スレ】
FF12とグランツーリスモ4のグラフィックのレベル
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085402505/

【参考レス】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085402505/641
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085402505/648

641 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/06/21 13:56 ID:Z++LeV41
とっとと「キャラゲーじゃないレースゲームの具体例」を出せ

648 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/06/21 13:58 ID:yMvv277z
>641
マリオカート。

5 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:28 ID:d8+t6AgG

妊娠キチガイだな

6 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:28 ID:R/7UAxrw

ゲームオリジナルって意味では、マリオカートも捨てたもんじゃないが･･･
しかし

7 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:31 ID:R/7UAxrw

まー買った＝支持って言葉を使うのはよろしくないな。
まるで内容まで全肯定してるみたいだ。

8 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 01:31 ID:N+Sg/yxn

１つのシンボルとして人気があって売れるのであれば、キャラゲー認定しても
問題無いかもですよ。

9 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:33 ID:R/7UAxrw

ゲーム発のキャラとしてはマリオも大したもんかも知れないが

10 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:39 ID:ZDOXyhUb

「　マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」

11 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:40 ID:R/7UAxrw

ウイニングイレブンもキャラゲー

12 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:44 ID:smhCnyf3

ミッキーのレーシングチャレンジUSAはキャラゲーじゃないがGTはキャラゲー
ディディーコングレーシングはキャラゲーじゃないがGTはキャラゲー

13 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:46 ID:R/7UAxrw

ミッキーはミッキーだからキャラゲーだろ

14 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:47 ID:Rq0CKPST

魅力的な実車が存在するという前提で
その車でプレイしたい為に買う、
・・・なら車はキャラといえなくもないか
少なくとも各車に個性、キャラクター性のようなものはある

15 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:47 ID:smhCnyf3

>>13
マリオやディディーコングはキャラクタとして認めないってこと？

16 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:48 ID:lLsdSm5H

>>13
マリカのウリはゲーム性だもんな。ミッキーレーシングはキャラゲー

17 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:48 ID:R/7UAxrw

>>15
正直、ネタに付き合ってるだけだけど

ゲーム発のキャラならキャラゲーじゃない・・・のか？

18 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:49 ID:R/7UAxrw

>>16
確かに面白い

19 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:50 ID:lLsdSm5H

GTの車って全部SCEが作ったのか？ならマリカと同じ。
マリカのキャラは任天堂作。ここが重要。

20 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:51 ID:smhCnyf3

>>17
>ゲーム発のキャラならキャラゲーじゃない

じゃあポケモンもキャラゲーじゃないんだ…

21 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:52 ID:65JU3qeV

いいよね
ＳＣＥって努力しない企業だから
人気車とか
オリンピックとか版権掠め取ってきて
チャチャっとゲーム作って販売してんだから。

それにくらべて老舗の任天堂は一からコツコツ自分たちで
すべて積み上げていく

ＳＣＥじゃ１人じゃ何にも出来ないのは出川自身認めてる品
サードの腰巾着ＳＣＥ

22 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:52 ID:R/7UAxrw

>>20
･･･微妙。漫画やアニメもあるし

23 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:53 ID:smhCnyf3

>>22
マリオも映画になったような…

24 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:54 ID:tLUKVEy5

妊娠のキチガイっぷりが大爆発してますね。

25 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 01:54 ID:N+Sg/yxn

最初に出た当初はポケモンのキャラ人気があって売れたわけじゃないという点が
ありますからねぇ。あとはキャラゲー＝キャラ人気で売れる
ということで、じわ売れ傾向が少なく、じわ売れしたものは
要するにソフトの実力で売ったということが証明できることなどから、
キャラゲかそうでないか、どちらとも言えるタイプかな。

26 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:54 ID:bIkP0rWC

GTも飽きられてきてる

27 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:54 ID:R/7UAxrw

>>23
ゲーム発だからキャラムービーってことで

28 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:54 ID:CHcULx7w

マリオの漫画もあったなあ。

29 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:54 ID:lLsdSm5H

改めて考えると任天堂って創立以来キャラゲーを一作も作ってない。
スターウォーズや007もキャラゲーとは毛色が違うしな。

30 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:55 ID:R/7UAxrw

>>28
キャラ漫画でどうか

31 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 01:55 ID:N+Sg/yxn

>>29
版権ものはキャラゲーのうちに入るかと

32 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:57 ID:65JU3qeV

任天堂はキャラクターを生み出すノウハウもってるからな。

ＳＣＥではいくら頑張ってもキャラクターは腐っていく
死屍累々
キャラクターの屍で一杯だ。
ムームー、クラッシュ、パラッパ、トロ、ジャック、ラチェット・・・
これからもコノ企業は何一つ生かせることができず
殺していくんだろうな。

33 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:59 ID:R/7UAxrw

改めて見ると悲惨だ･･･トロだけは再就職できたが

34 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:00 ID:0FqoOrDK

中山美穂のトキメキハイスクールはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー

35 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:00 ID:lLsdSm5H

むしろキャラゲーはSCEの方だと。薮蛇ですね>>1さん

36 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:00 ID:Vspe3Ia1

>>29
マリオ、ゼルダ、歩毛モンてもろキャラゲーじゃん

37 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:00 ID:R/7UAxrw

>>34
それはギャルゲー

38 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:01 ID:VvDsq4y/

GTで一番好きなキャラをあげてください
俺はインプレッサ

39 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:01 ID:R/7UAxrw

>>36
ゲーム発だから非キャラゲーということで

40 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:02 ID:lLsdSm5H

>>36
元が任天堂ゲームのキャラですが。低脳ですか？

41 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:03 ID:65JU3qeV

トヨタにキャラを返せ
ホンダに返せ

偉そうに他社の看板キャラ使わずに
ウォークマンでも走らせテロよ。

42 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:03 ID:R/7UAxrw

>>38
マクラーレンF1

43 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:03 ID:Vspe3Ia1

>>39
あんだけ乱発してんのによくそういい切れんな

44 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:05 ID:R/7UAxrw

>>43
むしろポケモンアニメがキャラアニメです。

念のため言っとくけど、漏れはネタに付き合ってるだけだぞ

45 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:05 ID:VvDsq4y/

>>41
歩かなきゃ

46 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:06 ID:nKBq8RGr

とっとこハム太郎３　ラブラブ大冒険でちゅはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
とっとこハム太郎４　にじいろ大行進でちゅはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
とっとこハム太郎ハムハムスポーツはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
とっとこハム太郎ともだち大作戦でちゅはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
糸井重里のバス釣りNo.1はキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
スター・ウォーズ出撃！ローグ中隊はキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
スター・ウォーズエピソード１レーサーはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
スター・ウォーズ　帝国の影はキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
ゴールデンアイ　007はキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
ミッキーとミニーのマジカルクエストはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
さくらももこのウキウキカーニバルはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー
どーもくんの不思議てれびはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー

47 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 02:06 ID:N+Sg/yxn

と、キャラ先行で売れるゲームは全部キャラゲーということで。
ポケモンの場合はポケパネの死亡やポケチャンの死亡から、
キャラで売っているのではなく、ポケットモンスターという名のブランドで
売れている可能性が高いべ。

48 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:07 ID:65JU3qeV

これからＧＴは
他社のキャラをパクるんじゃなくて

任天堂のように自社キャラを走らせればいい
アイボ、出井、久多良木、ウォークマン
ちゃんと任天堂のように自社キャラ使え！

49 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:07 ID:R/7UAxrw

>>46
そこらへんはキャラゲー

50 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:08 ID:lLsdSm5H

>>46
何、必死になってるの？
マイナーなゲームばっかだし。殆どゲーム自体で評価されてるし。

51 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:08 ID:R/7UAxrw

>>48
くたたんの挙動を完全再現して下さい

52 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 02:08 ID:N+Sg/yxn

つまり、ゲームから派生したキャラクタの登場するゲームは
「ゲーム発ブランド」であり、他の版権ものや漫画キャラの人気はゲーム発ではない、
「他業界発ブランド」であると言える。この違いがキャラゲーか層でないかを
分ける基準にしても良いかもですよ。
さっきから持論が変わりまくりでごめんなさいだべ。

53 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:09 ID:xSCM1HzX

気をつけろ
lLsdSm5Hだけはどうやら本気らしい

54 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:09 ID:R/7UAxrw

とっとこハム太朗のゲームはキャラゲーだが
とっとこハム太朗はキャラアニメではない

55 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:09 ID:lLsdSm5H

だから、マリカはレースゲーでGTはキャラゲーって事が正しいんでしょう。

56 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:10 ID:lLsdSm5H

>>52へのレス

57 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:11 ID:xO2XS4aP

他ジャンル発祥の版権ものを利用したゲーム
＝　キャラゲー
＝　売り上げはゲームメーカーの実力だけではない。
　　むしろ元ジャンルの人気によるところの方が大きく、売れて当たり前

つまりマリオ、ゼルダ、ポケモンは最強

58 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:12 ID:R/7UAxrw

激闘伝説NOAHはキャラゲーだが
ノアだけはガチ

59 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:12 ID:pF4cuo5D

ラリースポーツチャレンジはキャラゲー
セガGTはキャラゲー
ゴッサムレーシングはキャラゲー
ときめきメモリアルはキャラゲーじゃない
エロゲーは全部キャラゲーじゃない

60 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:14 ID:65JU3qeV

ハム太郎は凄いな
本来ならスポンサーのバンダイとかが発売するのが当然なのに
わざわざ河井りつこ＆小学館が任天堂に献上したんだからな。

任天堂の偉大さだよね
結果河井や小学館的にもバンダイで出すより大ヒットして実入りがいい。

この際ソニーもトヨタとかホンダの社名貸して貰えば？
もう終わりでしょソニーブランド。

61 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:14 ID:FlehXz7w

俺は火を見ると無茶苦茶興奮する。火は俺にとっては女と一緒だ。だから桜坂消防隊はエロゲー。

62 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:14 ID:R/7UAxrw

変なキャラゲー作られて泣く漫画家は多いから妥当だろう。

63 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:14 ID:Vspe3Ia1

ゲーム性で勝負してんなら、マリ音とかゼルダとは違ったキャラでゲームだしてみやがれや

64 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:15 ID:R/7UAxrw

62は60へのレスね

65 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:16 ID:lLsdSm5H

>>63
あなたが作ってみればどうです？

66 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:16 ID:XvfYp5bz

トムクランシーシリーズはキャラゲー
America's Armyはキャラゲー

67 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 02:16 ID:N+Sg/yxn

>>57
売れて当たり前というのは間違い。
その他ジャンルを好む人に取って魅力的なスタイルのゲームを提供するのが
売れるコツだべ。
たとえばガンダムなんかは、３Ｄ化して自分が操縦役としてプレーできるようになってから
売上げが跳ね上がったように、ゲームのジャンルをきちんと抑えることが大事。
最近ではハガレンがしっかりとしたマーケティングでジャンルにＲＰＧを必ず混ぜるという
努力をしていますべ。

68 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:17 ID:R/7UAxrw

>>63
自社のキャラを起用するのだからゲーム性で勝負しているんでしょう

69 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:18 ID:4l5UvYen

>>68
サクラ大戦はキャラゲー？

70 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 02:18 ID:N+Sg/yxn

>>63
ゲーム発のブランドは当然ゲームの出来で上下するものなので、
ヘタに乱発したら売上げに響くので、
キャラゲに比べるとリスクがありますべ。

71 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:19 ID:R/7UAxrw

>>69
オリジナル
セガラリー2はケローラ以外キャラゲー

72 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:19 ID:+SQblQUb

マリオはキャラクタとして超二流であまりにも魅力がないからキャラじゃないってことで

73 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:20 ID:65JU3qeV

安易なゲーム＝ＧＴなどの版権ゲーム
他社の人気キャラを使って売る、もともと人気があるから売れて当たり前。

硬派なゲーム＝マリオ、ゼルダ、ポケモン
すべて一から始まるゲームだけの魅力で売らないといけない
しかしヒットすればポケモンのようにゲームを原作にマーケットが広がる。

ＳＣＥが任天堂のように儲からず
任天堂がハード事業を楽々こなせるのは
一からゲームを育てる力があるからだな。

74 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 02:20 ID:N+Sg/yxn

サクラ大戦などはゲーム発と言っても、原画家関連のブランドと言っても差し障りがない悪寒。
そうやって考えちゃうと無限にパターンが広がるので、持論がころころ変わっちゃうんですよね( ● ´ ー｀ ● ；)

75 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:22 ID:R/7UAxrw

がんばれゴエモンはゴエモンゲーかも知れないが
本来のゴエモンと離れてるような気もする

76 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:22 ID:y7ul8OH/

エロゲーはキャラゲー？

77 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:22 ID:zbkoC2Cm

マリオもドンキーコングも任天堂のキャラじゃなくて池(ry

78 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:22 ID:Vspe3Ia1

>>70
乱発してもしっかり売れてんがな。なんでこんなに売れんのよ？とおもいます
マリオとかゼルダ冠詞、キャラがいなかったらどうなるんだろう？とはすごく興味がありまっせ

79 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:24 ID:R/7UAxrw

池田貴族のホラーゲームはキャラゲーだが
池田貴族はオリジナル

80 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:25 ID:R/7UAxrw

>>76
ゲーム発なら非キャラゲー

81 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:25 ID:RLjM08Cx

現実にあるものを拝借したものはすべてキャラゲー
マリオは人間のシステムを拝借しているのでマリオのゲームもすべてキャラゲー

82 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 02:25 ID:N+Sg/yxn

>>78
乱発していても売れているということは、ブランド価値が下がっていないと言えるのでしょう。
キャラがいない＝ブランドゼロ　ですから当然売れません。
もちろん、ゼロからそれだけのブランドを作り上げることが出来れば
話は違ってきますけども

83 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:26 ID:65JU3qeV

マリオやゼルダは
ゲームを原作にゲームを作ってるから
２作目以降はキャラゲーでもあるな。

しかし原作権は任天堂にあるから
ゲームを原作にゲームを作っても
利益はすべて任天堂のモノ。

だからハード事業にまで手を伸ばし
ＳＣＥよりも儲けられるんだよね。
ＧＴじゃ二次使用しても結局トヨタやホンダのモノだから
ＳＣＥの功績は少ない。

84 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:26 ID:xO2XS4aP

マリオは配管工という人気職業が題材だからキャラゲー
ゼルダは剣と魔法、妖精など既存のファンタジーの人気に便乗してるからキャラゲー
ポケモンはロケット団あたりにタイムボカンシリーズのにおいがするからキャラゲー

85 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:27 ID:R/7UAxrw

ファイアボール、ジャンプ力、無敵、無限1UPはオリジナル

86 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:28 ID:R/7UAxrw

結論：この世のゲームは全てキャラゲー

87 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:28 ID:Vspe3Ia1

>>82
結局、キャラ便りじゃん
任天堂にはそういうゲームが多いイメージありますが違いますかね？

88 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:29 ID:R/7UAxrw

自前のキャラだから構わないと思われ

89 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:29 ID:zbkoC2Cm

ちなみにＳＣＥはキャラに頼っても売れないイメージが

90 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:30 ID:EwTqXjx/

マリオはNOAの倉庫係のおっさんであるMario Segaliがモデルだからマリオのゲームはすべてキャラゲー

91 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:32 ID:zbkoC2Cm

おーい
気の付き方が間抜け過ぎだぞー

92 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 02:32 ID:N+Sg/yxn

>>87
キャラクタそのものの人気なのか、
そのキャラが出てくる「タイトル」のゲームかで扱いがずいぶん違ってくるのですよ。
毎度主人公キャラの変わるＦＦやドラクエなどと同じ扱いなんですよ。

93 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:32 ID:zbkoC2Cm

誤爆った

94 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:32 ID:R/7UAxrw

>>91
どこのスレよ

95 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:35 ID:wwNrmsnj

>84　>90　により、マリオゲーはキャラゲーと認定されました。おめでとうマリオ。これでようやくキャラとして一人前だよ。

96 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:42 ID:R/7UAxrw

めでとー

97 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 02:43 ID:N+Sg/yxn

ええい、ネタスレにしてたまるものか( ● ´ ー｀ ● ；)

98 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:49 ID:DG1MU9ye

まあインディジョーンズが大統領になったりしてるのがマリオなわけよ。

99 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:51 ID:R/7UAxrw

>>97
どこに出しても恥ずかしいネタスレだと思います。

100 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 02:56 ID:N+Sg/yxn

やっぱいまの梨

101 ：名無しさん必死だな：04/06/23 05:27 ID:RerPemQV

対象物が人物か車かの違いであって、
マリオカートもGTもキャラゲー。

つうか引用ｽﾚの流れも読まないまま発言の一部を抜き出して
ｽﾚ立てた>>1は「ゲームにおけるキャラクターの関連性」なり
「キャラクターゲームの定義」なりでｽﾚ立て直せﾎﾞｹｶｽ。

102 ：名無しさん必死だな：04/06/23 05:39 ID:p9DK3LZm

妊娠はキャラではないが出川はキャラ

103 ：名無しさん必死だな：04/06/23 05:55 ID:m7ap5AOL

マリオは任天堂ゲームの看板キャラ。
ＧＴの車は動く物体。

104 ：名無しさん必死だな：04/06/23 06:27 ID:l6T0nptg

穴に入れるのが目的だから、ゴルフゲーは全部エロゲー

105 ：名無しさん必死だな：04/06/23 06:45 ID:qfe5F3RE

GTの車がキャラってはある意味当たってると思うけどな
車ってのはゲームのために存在しているわけじゃないしね
ゲームの世界とは違うところからモノを借りてきてる。

それに対してマリオはゲームのために存在している
何にでもマリオを使うのはどうかと思うけど
ゲームのオリジナルキャラを作るのって業界としてはすごく重要なことだと思うよ

そうじゃないとゲームはいつまでたっても他業界の奴隷だ。

106 ：名無しさん必死だな：04/06/23 07:02 ID:GGiOmAGp

ＧＴキャラゲーと言うのはＧＴ厨。
ＧＴをキャラゲーと言われてキレるのは出川。

107 ：名無しさん必死だな：04/06/23 07:10 ID:eVYprxms

自分の持ってる車とか好きな車の為にＧＴやってる連中には
割と受け入れられやすい例えなんだろうけどな
ＧＴ＝キャラゲーというのは

108 ：名無しさん必死だな：04/06/23 07:40 ID:t9HxZv3l

ウェーブレースブルーストーム＝ジェットスキー
NBAコートサイド2002＝NBA
ミッキーマウスの不思議な鏡＝ミッキー
マリオゴルフファミリーツアー＝ゴルフ
テン・エイティシルバーストーム＝スノボ
ドンキーコンガ＝音楽
ドンキーコンガ２ヒットソングパレード＝音楽

これも全部キャラゲーだよね

109 ：名無しさん必死だな：04/06/23 07:52 ID:IOFGdpUt

まあ、任天堂には実際のクルマの挙動をシミュレートする能力なんて無いからね。
車盗んで暴走して事故起こした少年がいたけど、マリカみたいなゲームしかやったことなかったんだろうな。

110 ：名無しさん必死だな：04/06/23 08:18 ID:vPRPgJwn

マリカもＧＴもキャラゲーであり、レースゲーだろ。
ＧＴが実車じゃなかったら挙動がどうとかどうでもいいカスゲーになるだろ。

ＧＴはキャラゲーって言われて鬼のように切れてる奴がいるけど、
ＧＴはキャラゲーなんて言う、うわっついたゲームじゃないんです！
と思ってるのかしらん。

111 ：名無しさん必死だな：04/06/23 08:57 ID:I9PhlUCp

>>110
出川にとってGTは自尊心をかき立てるシンボルだからな。
侮辱されたと思ったんだろう。くだらん話しだ。

112 ：名無しさん必死だな：04/06/23 09:48 ID:iJ3vxpU6

>>70
同じブランド頼りでもリスクが違うってことね。安易な乱発の結果売れなくなったとして、
ゲーム発の（自社）ブランドは死んでしまうけどゲーム外の（他社）ブランドは死なないからな。
ただ、そういうリスクが無いから売り逃げしちゃえってな感じのは今は減ったと思うよ。
キャラゲー即糞ゲーみたいに言われていた頃はそうだったわけだけど。

GTはGTでブランドとして確立されているわけだし、EAスポーツなんかも同じこと。
二次的なものだとしてもゲームのブランドとして確立して長期的に売っていこうという姿勢は、
昔の売り逃げしちゃおうというような安易な姿勢とは全く逆のものだわな。

113 ：名無しさん必死だな：04/06/23 10:04 ID:iJ3vxpU6

マリオカートにも似たようなことが言えるな。
元々はマリオブランドの二次的なゲームとして位置付けられるわけだけど、
任天堂自身だけでなく他社にもフォロワーを生むようなタイトルに成り上がったわけで、
マリオカートというブランドを新たに確立したと言える。今はもう落ち目だけど。

114 ：連投スマソ：04/06/23 10:32 ID:iJ3vxpU6

ああ、なるほど。
どちらも二次的なブランドを確立したことが誇りなのね。
だから安易なキャラゲーとは違うと言いたいわけか。

115 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:07 ID:fiCjapGL

キャラクター[character]
(1)性格。人格。持ち味。
(2)小説・漫画・映画・演劇などの登場人物。
(3)文字。記号。

人物ならキャラゲー、車は非キャラゲー

116 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:18 ID:WJwjlaBB

>>115
じゃぁ、ロボットや動物はどうなる・・・と、前スレで散々突っ込まれた罠。

117 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:23 ID:SGSl1yxj

だからといって実在の車をキャラと呼ぶには無理があるというのも常識だがな。

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:30 ID:65JU3qeV

マリオは任天堂がヒットさせた

ＧＴはトヨタやホンダがヒットさせた

自力か他力かの違いでしかないよ

120 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:31 ID:5U5vauuw

↑
馬鹿？

121 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:37 ID:8D/v2nMi

なんか宗教やってるやつに神なんていないよなとか説くような感じだな、このスレ

122 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:40 ID:GWO2cm87

>>117
「ゲームの中」ではキャラクタなんだよ。

123 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:42 ID:gfGOcROh

ちなみにコンピュータの世界では文字のキャラクタという。

124 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:42 ID:6Y7MP0mh

全てはGTが売れるのが許せないだけ。
哀れ

125 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:45 ID:o++GnFC7

妊娠ってそのうち「レースは任天堂が発明した」とか言い出しそうだな。

126 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:49 ID:6nnFE0Dz

GTはモントーヤがプレイしててかなり早かったな
マリオカートにはそういうことも無い。所詮マリカーはキャラゲー

127 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:51 ID:5U5vauuw

琢磨のロケットスタートはマリカお陰！

128 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:51 ID:0MWsSHXQ

GTは神が創った最上級の快楽。
あらゆる娯楽を超越した存在。

129 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:52 ID:PEuX2DgW

http://www.famitsu.com/game/news/2003/10/07/103,1065531178,17197,0,0.html
マリオカートもセレブ集めてパーティやったらｗ

130 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:56 ID:ohQ8sLqo

モントーヤがゲーム中でもモントーヤらしく走れるのがGT。
シューマッハが走り慣れた鈴鹿でコースアウトするのがF355。

レーサーが見向きもせず、鼻で笑うのがマリオカート。

131 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:59 ID:sCNk2XMn

>>130
壁ターンとかやんないのかな？

132 ：名無しさん必死だな：04/06/23 13:05 ID:0MWsSHXQ

GTの創造主、ポリフォニーは数年に一度しかタイトルをリリースしない。
それでも数多くの優秀な社員を養えるほどの財力を持っている。
これはGTの売上あってこそ。
これだけでもGTの偉大さをひしひしと感じることができる。

133 ：名無しさん必死だな：04/06/23 13:11 ID:8D/v2nMi

世界の車メーカーが心血注いだ車のデザイン群よりマリオの意匠がすぐれているってことでFA?

とか釣りをしてみよう、うん。

134 ：名無しさん必死だな：04/06/23 13:27 ID:+zMadnjF

GTはスポーツゲームみたいなもんだろ

135 ：名無しさん必死だな：04/06/23 13:48 ID:qMQUnb6N

>>134
前スレで「GTはキャラゲー」と結論が出てる。
GT厨がそう言ってるんだから仕方ない。

136 ：名無しさん必死だな：04/06/23 14:19 ID:RQ5ClAMi

非ゲームの意匠を用い、その魅力に多くを負っているものをキャラゲーと呼ぶ。
「多くを」という時点で、絶対的な判断は不可能。これまではアニメや漫画を
扱ったものをキャラゲーと呼ぶことが多かったが、もちろんそれ以外のジャンルも
含まれる。サッカー、野球、車、芸能、文学など。ポイントは「非ゲームの意匠」。
マリオのように、ゲーム外でも広く認知されているものは、ある意味でキャラゲー
と言うことも可能だろう。ポケモンは、アニメーションからの逆移入という形で
十分にキャラゲーである。なお、非ゲームの意匠を用いることから、キャラゲー
＝版権ものという議論もあるが、これは微妙な問題。ファミコン初期のスポーツ
ゲームのように、実名使用でなくとも一種のキャラゲーと呼ぶこともできるからだ。
また、「非ゲームの意匠」も問題を多く含んでおり、例えば不思議のダンジョン
などはトルネコという「ゲームの意匠」に多くを負っている（これは版権ものだろう）。
結論。よく分からない。よって「オタくさいアニメや漫画のキャラの萌えゲー」
をキャラゲーとする。

137 ：名無しさん必死だな：04/06/23 14:25 ID:GWO2cm87

車萌えな車オタからすればGTはキャラゲーということですな。

138 ：名無しさん必死だな：04/06/23 14:30 ID:RQ5ClAMi

そうです。

139 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:01 ID:R/7UAxrw

>>109
「ブレーキを踏んだら負けだと思った」
でもマリカにブレーキの概念は無いの

140 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:03 ID:R/7UAxrw

>>130
でも多分モントーヤよりゲーヲタの方が速いんだろうな

141 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:12 ID:5U5vauuw

土屋圭一なんて１つのカーブすらマトモに走れなかった
それがGT！

142 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:14 ID:I7o3RPEY

モントーヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土屋

143 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:18 ID:XAM5e2xX

>>139
だからブレーキ踏んだら負けだと思ったんだろう。

>>141
本山が実際に自分が乗っていたGTカーで、GT3をプレイして絶賛していた。
「ブレーキとグリップは実際より少し強めだけど、予選用のならこれぐらい効く」
「いやあ、本当に練習になるよ」ってね。
たいして練習もしていないのに、良いタイム出してた。

144 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:22 ID:fGLiVD3H

>>143
リップサービスだよ。

145 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:23 ID:5U5vauuw

モントーヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本山哲＞＞土屋

146 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:26 ID:Rzv5uFt6

リップサービスで本山がマリカーをプレイして
「ブレーキとグリップは実際より少し強めだけど、予選用のならこれぐらい効く」
「いやあ、本当に練習になるよ」って言うのは何時かなｗ

147 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:26 ID:HWpQe0tw

こういう比較だと、不等号記号が反対の意味に見える。
スピードを表す効果線に見えるよ。

148 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:30 ID:GWO2cm87

議論の内容が理解できていない人が一人・・・>>146

149 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:32 ID:YBqQVr0d

議論なんてあるのか・・・

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:38 ID:fGLiVD3H

昨日の自称３３歳、中３の子持ちが暴れているな。

152 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:39 ID:k3ET/kFw

普通の人から見たらマリオの方がキャラクターゲームにしか見えない。
GTがキャラゲーなんて話は聞いたことが無い
ここで掘り下げて厳密にキャラゲーを定義してGTがキャラゲーと認定されても
一般的じゃないから意味が無い。空しいだけ

153 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:42 ID:HWpQe0tw

理屈の上での批評に一般性を大前提にされても困るだけですな。

154 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:45 ID:fK3jBbXc

屁理屈しかねえじゃん。
GTをキャラゲー扱いして見下したい妊娠の仕込みだし。

155 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:47 ID:CZRLbi5e

屁理屈じゃないよな。見下したいとも思わないし。
ゲーム外意匠に多くを負っているゲーム＝ある種のキャラゲー。
別に奇矯な意見ではない。
妊娠ってなんですか？

156 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:49 ID:iUAPYWXk

キャラゲー（用語）

１）・漫画やアニメを題材にしたゲームの総称に用いられる言葉。キャラクターゲームの略称ということである。この手の作品は何故か駄作が多く、それゆえ蔑視の意味を込めて使用される事が多い。

２）・作品内に登場するオリジナルのキャラクターが、本編よりも人気を博しているゲームの総称。このタイプの作品は平均以上のクオリティである場合が多い。それでも蔑視される事には変わりないのだが…。

キャラゲー　定義で　ググルとこんな感じだからGTはキャラゲーにあらずよって終了。
常識的にもこの定義は間違ってないだろ

157 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:49 ID:ITwcIRZA

妊娠←にんしん←任信←任天堂信者

158 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:50 ID:sjv9imKN

単に出川がGTを見下されたと被害妄想してるように見えるが。
そもそもの議題にマリカーなんて関係ないし。
昨日からGTはキャラゲーなんて文字をコピペしてるのは
自虐的になった出川じゃないか。
人間不信か？

159 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:51 ID:CZRLbi5e

だからさ、常識的な定義を大前提にするなら何も書き込むなよ。

160 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:53 ID:1U6D1MT9

>>159
一生キチガイじみた定義でやってろ

161 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/23 15:58 ID:4it3Yy+j

外意匠をキャラゲーというなら、ライセンスゲームと言えば良いんで無いの？

キャラゲーには外意匠に頼ったゲームが多い
ＧＴは外意匠に頼っている
よってＧＴはキャラゲーである

なんて典型的な三段論法で議論する価値もありませんよ。

162 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:58 ID:GWO2cm87

２）・作品内に登場するオリジナルのキャラクターが、本編よりも人気を博しているゲームの総称。このタイプの作品は平均以上のクオリティである場合が多い。それでも蔑視される事には変わりないのだが…。

↑これにGTが該当する人もいるってだけの話なんだよな。

163 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:00 ID:KtSGp6IF

>>162
それもろにマリオだろ
GTに作品内に登場するオリジナルのキャラクターなんてイネーダロ

164 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:00 ID:ITwcIRZA

>>161
ライセンスゲームだと、任天堂の作ったアルカノイドとかも含まれるよ。

165 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:03 ID:CZRLbi5e

ライセンス云々も散々書かれてきたけどね。
俺は何も厳密な定義をしようなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ。
ＧＴはある意味でキャラゲーだし、そう考えるとキャラゲーって割と広く使えるな、
とか思っているだけでね。何でそこまで必死こいて「ＧＴはキャラゲーではない！」
って主張するアホがいっぱいいるんだろうか。繰り返すけど、俺は厳密に
定義しようとはまったく思ってないから、「ハア？」って感じだけどな。
「ＧＴは○○ゲー」みたいな偏狭な見方は俺は好かないってだけ。
それが常識だろうと非常識だろうと、一般だろうと特殊だろうと。

166 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:03 ID:5U5vauuw

お前ら！もうイイよ！

結論

「マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」　

167 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:04 ID:sjv9imKN

>>163
っていか、マリオなんてもともと議題に関係なかったんだけど・・・。
あらすじは前スレを読んでくれｗ

168 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:04 ID:dLd122Mc

マリオにはモデルがいるんだからキャラゲーじゃん

169 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:05 ID:GWO2cm87

>>166
また自虐に走るぅｗ

170 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:08 ID:7WhOytNX

スーパーマリオとかはキャラゲーじゃないけど
マリオカートとかマリオゴルフとかはキャラゲーなんじゃないの。

171 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/23 16:08 ID:4it3Yy+j

だからそれは三段論法でしか無いでしょ。

そういうのを曖昧に話を展開していくと最終的には「全てのゲームはキャラゲーである。」
となっちゃってキャラゲーという言葉自体何の意味もなくなってしまうべ。

独り言を書くのならそれでも良いんでしょうけど、議論するなら
きちんと筋道立てて語らないとね。

172 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:09 ID:3vcfzZ7Q

GTをキャラゲー扱いしてたらほとんどのゲームがキャラゲーになるから
アニメ、漫画原作のゲーム限定でいいよ。

173 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:10 ID:VLV/uAqU

>>167
前スレって、このスレのタイトルにマリオ入ってるだろ

174 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:11 ID:CZRLbi5e

結論としては「意味がない」と言ってるんだけどね。そのくらい理解してくれよ。
無駄に熱いゲーオタ諸君に対して、こっちは冷やかしでやってるんだから。
一ゲームファンとしては、ジャンル分けに何のメリットもなし。

175 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:12 ID:jLQFZW0g

>>174
要するにマリオはキャラゲーGTはノットキャラゲーってことだよな

176 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:13 ID:4kHN7EDL

パワプロもキャラゲー？

177 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:14 ID:5U5vauuw

何度も同じ事言わせんなや！

「マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」

178 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:14 ID:axRjHkuo

キャラゲー補完計画

179 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:15 ID:GWO2cm87

>>174
定義なんて受取手次第だしね。

180 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:16 ID:sjv9imKN

とにかくマリオを絡めて話しをうやむやにしようとしてるのが面白い。

181 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:17 ID:ACRTyZ0d

>>174
あんた誰？

182 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:18 ID:CZRLbi5e

なぜ「『シャーマンキングふんばりスピリッツ』はキャラゲーではない！」というような
議論も同時進行させないのか？

183 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:21 ID:tmIOd2vA

妊娠がGTをふんばりスピリッツと同じキャラゲーとすることで
心の安息が得られるならGTはキャラゲーでいいと思います。

184 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:26 ID:O+kj8YUS

なんで「妊娠」なんて単語が出てくんだろう？

185 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:28 ID:1W0KwLtx

>>184
この板からすぐに立ち去ることをお勧めする

186 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:30 ID:CZRLbi5e

>>184
不思議ですな。言葉のあらゆる意味で。

187 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:38 ID:GWO2cm87

都合の悪い発言は他機種信者の仕業！
・・・・という発想らしい。

かくいう自分も昨日は妊娠認定されてしまった。
PS2しか持ってないのにｗ

188 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:42 ID:YkzsaJO3

寒いレスが続くスレですね

189 ：名無しさん必死だな：04/06/23 16:43 ID:CZRLbi5e

寒さに耐えられない虚弱者は退出願います。

190 ：名無しさん必死だな：04/06/23 17:20 ID:5U5vauuw

気持ち良さ順
1.口
2.自分の手
3.アナル
4.膣
5.手
6.パイズリ

191 ：名無しさん必死だな：04/06/23 17:35 ID:t8JRT5xA

というかこのスレ意味不明なんだが

192 ：名無しさん必死だな：04/06/23 17:38 ID:eCIq5WCj

実在の車を再現した実車キャラってことでしょうね

アニメのキャラゲー＝アニメキャラが再現されてる
実車のキャラゲー＝実車が再現されている

別にキャラゲーの中でも出来がいいものはいい

193 ：名無しさん必死だな：04/06/23 17:41 ID:Zs7px2aV

みうらじゅんは早く仏像キャラゲーを作れ。

194 ：名無しさん必死だな：04/06/23 17:50 ID:l5s8GhSc

>>191
別スレで「GTはキャラゲー」と言われ出川が逆上。
なぜかマリオカートを巻きこんで大暴走w

このスレはその飛び火みたいなもんです。

195 ：名無しさん必死だな：04/06/23 17:52 ID:R/7UAxrw

>>143
解答を言っちゃうと、例の少年が遊んでたのはゲーセンのレースゲー。
本山は親GTだけど、単純にゲーセンでも遊ぶ親ゲーム派だったりする。

196 ：名無しさん必死だな：04/06/23 17:58 ID:R/7UAxrw

色々と批判も多かったりするよ。

で、かなり良いタイムと言うけど、攻略本の本山のタイムより
オレの方が速いよ。

197 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:04 ID:nLsBOdzI

根本的にモーターレースというのは自動車を使うものだろ
実車が登場するのは当たり前の話だ
なんで、その車がキャラ扱いなんだよ

パワプロはキャラゲーなのか？
ウイイレはキャラゲーなのか？
MLBやNBAゲームもキャラゲーだと言うのか？
F-1ゲーむキャラゲーだってか？

正気の沙汰とは思えんな。

198 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:06 ID:Zs7px2aV

そうも言える（一部の人限定）ってだけ。
それ以上のことはどうでもいい。
ただ、やっぱりナンチャッテ車が出てるよりは、実車がいいよな～
クロマテよりは実名がいいし。実名萌え～
俺は普段から正気の沙汰じゃないから、やっぱキャラゲーが好きだね。

199 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:12 ID:R/7UAxrw

キャラゲーとして面白いかはあまりこのスレには関係ない

200 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:14 ID:65JU3qeV

マリオは任天堂のモノ

ＧＴはトヨタやホンダのモノ

つまりＳＣＥの得意な他力本願の代表格がＧＴ
ＳＣＥは他人の人気を掠め取るしかできない会社

ＳＦＣからサードを奪うことでしかシェアを取れなかった会社だしね。

201 ：議題１：04/06/23 18:14 ID:vuogGq9u

GTはキャラゲーと言われるもので無いけど
マリオカートはキャラゲーといわれるもの。

キャラクタだけで考えると
GTの場合はカー自体がキャラ（辞書第３項＝シンボル）で
マリオカートの場合はマリオがキャラ（辞書第１項定義の人格や性格の様だが
実はこれも辞書第３項）。
なぜ辞書第３項であるかと言えば、第１項の場合は「彼の（性格）は凄いね」
という客観的評価を含む使い方をされるもので、マリオやGT登場カーには
それに当てはまらない。故に辞書第３項のシンボルの定義に該当する。

202 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:15 ID:WEMD5gPc

クルマはキャラクターじゃない。
GTは普通のレースゲーム。
マリカはマリオというキャラクターを使ったレースゲーム。

203 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:18 ID:/JYnS4Yz

ヨソから借りようが、実車はキャラクターではない。
ヨソから借りようが、自社のモノだろうがマリオはキャラクター。

204 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:18 ID:R/7UAxrw

>>143
あと、なんか危なそうだから言っとくけど、
他のゲームならヤバい、GTなら鵜呑みにして大丈夫ってことだけは
無いよ。五十歩百歩。

プロレーサーみたいに車を知り尽くしてる人なら
何を遊んでも大丈夫だろうけどさ。

基本的にどのゲームでも、リアルと持ち上げるのはどうかと思うよ。

205 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:18 ID:GWO2cm87

>>197
昨日トラウマになった人？

206 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:19 ID:65JU3qeV

マリオは任天堂が育てたキャラ

車はトヨタやホンダが育てたキャラ
それに便乗してせこい商売してるのがＧＴ
一番せこい稼ぎ方がＧＴに代表されるキャラゲー。

207 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:21 ID:gDqbXVmz

うあぁぁぁぁぁぁッ！
GTをキャラゲーって言うなぁぁぁぁぁぁぁぁッ！

208 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:29 ID:CWAZy6W0

ミッキーはディズニーが育てたキャラ。
それに便乗してしてせこい商売してるのが「ミッキーマウスの不思議な鏡」。

ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gdmj/index.html

NBAはアメリカのプロバスケット連盟。
それに便乗してせこい商売してるのが「NBAコートサイド2002」。

ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gnbj/index.html

その他、任天堂のせこい商売
とっとこハム太郎
さくらももこのウキウキカーニバル
ミッキーとミニーのマジカルクエスト
ナポレオン

209 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:29 ID:R/7UAxrw

てか、GTがリアルなら何故毎回挙動が変わる？
リアルじゃないからそうやって調整してるんだろう。

210 ：議題２：04/06/23 18:29 ID:vuogGq9u

それではキャラゲーといわれるものはいったいどこで分別されるか。
これはゲームの内容を見れば至極簡単に見分けられる。
いわくゲーム性（インタラクションが働く部分）とは別に
キャラクタが目立つものがキャラクタゲームと呼ばれる。
重要なのはキャラクタが目立つ行為がその行動や性格（キャラクタ辞書定義第１項）
によって後押しされていることである。
つまり、ゲームをプレイする上ではシンボルとしてのキャラクタはその存在の濃さとは
別に必ず存在するが、キャラクタゲームと言われるものはそのキャラクタ（辞書第３項の意）
が人格や性格といったもの（辞書第１項）を魅力としてプレイヤーを先導していくかどうかで
判断できるものである。

結論：
つまり、キャラゲーとは辞書第３項定義であるキャラ＝シンボルによって識別されるものではなく、
辞書第１項の人格・性格といったものがシンボルの魅力を強く後押しするものをキャラゲーとして識別する。

よって、
「GT4はキャラゲーとはいえないが、マリオカートはキャラゲーであるといえる」

211 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:33 ID:8laLiJtY

クルマもゲームの中じゃキャラなんだよ。
そんなこと拒絶することでGTの威厳みたいなものが保てるとか思ってんのかねぇ・・・。

ここでキャラゲーと呼ばれても今後GTのジャンル表記が「キャラゲー」に
なるわけでもなあるまい。

少し落ち着けよ。

212 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:34 ID:cHfIjKew

キャラゲーの定義はよくしらんが
ここでは貶しにしか使われない言葉だというのは間違いない。

213 ：議題１と２結論訂正：04/06/23 18:35 ID:vuogGq9u

思いっきり結論を間違えた。

「GT4もマリオカートもキャラゲーといえないが、スパロボはキャラゲーといえる」

ｽﾏﾝｺ

214 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:37 ID:65JU3qeV

車はトヨタやホンダが育てた
その人気に便乗してるのがキャラゲーの代表格であるＧＴ

なぜキャラゲーか？それは開発会社が糞だから

なぜ糞か？

おれはオリジナルでは勝負できないヘタレだから。

どうしてヘタレか？売れないから？＞タイニートゥーン、オメガブースト

じゃあ任天堂は凄いか？凄い！オリジナルで勝負できるから。

215 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:37 ID:Hl5Nxu5B

クルマ（実車）はクルマであって断じてキャラではない。
マリオが乗ってるカートはにキャラではない。
GTの場合マリオに当てはまるのはドライバー。
つまりプレイヤー自身である。

216 ：訂正　議題１：04/06/23 18:39 ID:vuogGq9u

GTとマリオカートにはキャラクタが存在するがキャラゲーではない。

キャラクタだけで考えると
GTの場合はカー自体がキャラ（辞書第３項＝シンボル）で
マリオカートの場合はマリオがキャラ（辞書第１項定義の人格や性格の様だが
実はこれも辞書第３項）。
なぜ辞書第３項であるかと言えば、第１項の場合は「彼の（性格）は凄いね」
という客観的評価を含む使い方をされるもので、マリオやGT登場カーには
それに当てはまらない。故に辞書第３項のシンボルの定義に該当する。

217 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:39 ID:65JU3qeV

キャラゲーとは
人気に便乗してる商品の総称。

そもそも車はトヨタやホンダの人気コンテンツであって
ＳＣＥのモノでは無い。

その人気に便乗してる商品がＧＴ
つまりキャラゲー＝人気に便乗してる商品。

218 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:39 ID:qPZa5vPE

>>214
タイニートゥーンってなんですか？
必死なのはわかりますけど、捏造しないでくださいよ。

219 ：訂正　議題２：04/06/23 18:39 ID:vuogGq9u

それではキャラゲーといわれるものはいったいどこで分別されるか。
これはゲームの内容を見れば至極簡単に見分けられる。
いわくゲーム性（インタラクションが働く部分）とは別に
キャラクタが目立つものがキャラクタゲームと呼ばれる。
重要なのはキャラクタが目立つ行為がその行動や性格（キャラクタ辞書定義第１項）
によって後押しされていることである。
つまり、ゲームをプレイする上ではシンボルとしてのキャラクタはその存在の濃さとは
別に必ず存在するが、キャラクタゲームと言われるものはそのキャラクタ（辞書第３項の意）
が人格や性格といったもの（辞書第１項）を魅力としてプレイヤーを先導していくかどうかで
判断できるものである。

結論：
つまり、キャラゲーとは辞書第３項定義であるキャラ＝シンボルによって識別されるものではなく、
辞書第１項の人格・性格といったものがシンボルの魅力を強く後押しするものをキャラゲーとして識別する。

よって、
「GT4もマリオカートもキャラゲーといえないが、スパロボはキャラゲーといえる」

220 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:42 ID:5U5vauuw

じゃあ、結論！

「マリオカートはキャラゲーといえないが、GTもスパロボもキャラゲーといえる」

221 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:42 ID:nxf9pn1r

マリオカートはカートをパクッてマリオを使用したキャラゲーである。
なぜなら、任天堂はカートなど発明していないからだ。

222 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:43 ID:65JU3qeV

なぜキャラゲーがバカにされるか？

自分の会社のモノではないコンテンツ（車、漫画）を
流用して儲けようと言う浅ましい根性があるから。

自分の会社のモノでも無いのに
その人気に便乗してる根性が汚い。

ＧＴはその代表格とも言える
原作者が漫画家か車メーカーという違いしかない
ＧＴは間違いなく人気に便乗した他力本願な作品。

223 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:45 ID:R/7UAxrw

GTに関して前々から気になるのは、リアリティが増している、
よりリアルに近づいているなら問題ないが、

前から、リアルと言う売り文句を使っている。
それなら、本物そのままじゃないといけないし、
バージョンアップされたり、一人でもリアルじゃないと言う人が出るのは
矛盾であるし、漏れがいくら練習した所で、本山のタイムに勝てるわけがない。

召喚獣がリアルとか、ロボットがリアルとか言う
この業界に言ってもしょうがないけど。

224 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:45 ID:vuogGq9u

それならGT4はクルマをぱくってメーカーの車種を使用したキャラゲーである。
なぜなら、SCEはクルマなど発明していないからだ。

となる。
とりあえず、GT4とマリオカートは分類上同列。

225 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:46 ID:b8YtVpsT

カーライフシミュレーターって自分で言ってるじゃん。何を今更。

226 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:47 ID:R/7UAxrw

リアルドライビングシミュレーターとも言ってる

227 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:48 ID:65JU3qeV

いやＧＴも
トヨタやホンダの車を使わなければ
マリオカートと同列に扱って貰えるよ

問題はＧＴはトヨタやホンダの人気に便乗してる点にある。
マリオカートにトヨタやホンダの人気が加味されてるか？
他社の人気コンテンツが加味されてるか？

ＧＴにはトヨタやホンダなどの人気が加味されて
ＳＣＥはそれに便乗してる

まさにキャラゲー＝人気便乗商品。

228 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:48 ID:5U5vauuw

土屋圭一なんて１つのカーブすらマトモに走れなかった
それがGT！

229 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:52 ID:XqylcH1k

任天堂は自動車レースという競技を作ったわけではない。
カートを発明したわけでもない。

つまりレースをパクっているのだ。
使用料も払わないでマリオという自社のキャラで売っている。
つまり悪質パクリ企業なのである。

230 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:52 ID:8wpOnuPN

>>228
中３の娘は元気か？

231 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:53 ID:R/7UAxrw

ちなみにこのスレはネタスレだ

232 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:53 ID:65JU3qeV

キャラゲーは憎まれる。

どうしてＧＴが憎まれるのか

答えは簡単
ＳＣＥがその人気を育てたわけじゃないから
トヨタ車やホンダ車の魅力は
もちろんトヨタやホンダの努力があってこそのモノ。
その努力をかすめ取るようにゲーム作って儲けてる。

ＳＣＥよおまえが育てたわけでもない人気に
便乗して売るたぁ～ええ根性しとるやんけぇ～となる。

キャラゲー＝人気便乗商品。

233 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:55 ID:5U5vauuw

うるセー！
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）←>>230

234 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:55 ID:nXz0g739

キャラゲーは憎まれる。

どうして任天堂が憎まれるのか。
答えは↓。

ミッキーはディズニーが育てたキャラ。
それに便乗してしてせこい商売してるのが「ミッキーマウスの不思議な鏡」。

ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gdmj/index.html

NBAはアメリカのプロバスケット連盟。
それに便乗してせこい商売してるのが「NBAコートサイド2002」。

ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gnbj/index.html

その他、任天堂のせこい商売
とっとこハム太郎
さくらももこのウキウキカーニバル
ミッキーとミニーのマジカルクエスト
ナポレオン

キャラゲー＝人気便乗商品。

235 ：どんでん返しの議題３：04/06/23 18:58 ID:vuogGq9u

ぶっちゃけ世間で通っているのは
実は辞書定義第２項のキャラクタ＝小説映画漫画等の登場人物だったりする。
真偽の定義が背反する意味を２つ容易するならば決定的なものとして、

「登場人物であるマリオが登場するものは全部キャラゲーとなり
GT４はこれに該当しない。」

となる。
この場合では
「GT4はキャラゲーでなく、マリオとスパロボはキャラゲーとなる。」

つうか・・・「自分のプライドを一番保てる定義でも選んでろヴォケ！」

というのが正しい。

236 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:58 ID:oDXVoh0c

　　　　　　∧＿∧　ミ　ﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　ﾁｮｰｳｹﾙワラタﾀﾞｯﾃ！
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｱｹﾞﾃﾏﾃﾞｲｳｺﾄｼﾞｬﾈｪ!!!

237 ：名無しさん必死だな：04/06/23 18:58 ID:65JU3qeV

キャラゲーはバカにされる

それは人気に便乗してる点ともう一つある
あまえのトコロは人気に便乗しないと商品売れないジャン

その代表格がＧＴ
理由は簡単ポリフィニーはＧＴ以外は何作っても売れないから
バンダイと一緒でオリジナルコンテンツで勝負が出来ない
だから人気に便乗するしか生存できない→せこい存在としてバカにされる。

ポリフィニーよオリジナルで勝負してヒットを作ってみろ？
ＧＴのような人気便乗商品ではおまえのトコロのレベルが低い。

238 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:00 ID:8wpOnuPN

>>233
ﾜﾛﾀ
素直な奴だｗ

239 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:01 ID:sf/JJ5PZ

そういえば任天堂はFIA（国際自動車連盟）の許諾を得ずに
「F-1レース」というゲームをファミコンで売ってたな。
なんという非常識企業だ。

240 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:03 ID:b8YtVpsT

あれはＦ－１（エフマイナスイチ）という知育ソフトですよ。ゆらぎは関係ありません。

241 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:03 ID:pE8DTKaV

>>239
しかも、ゲーム内容はナムコのポールポジションのパクリだった

242 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:04 ID:b8YtVpsT

遊　び　に　パ　テ　ン　ト　は　な　い　ん　で　す　よ　！

243 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:11 ID:jybc+PQt

「自分の知っている（好きな）○○が登場しているから、そのゲームを買う」っていうのを
開発側が意図して仕組んだゲームがキャラゲーだろうに・・・・

244 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:16 ID:2MyvhYMu

実在のクルマがキャラのわけねーじゃん。
そりゃトーマスとかチョロQみたいにデフォルメされてたり喋ったりすればキャラと呼べるけどさ。
クルマがキャラとか言ってる奴は恥ずかしいから死んだ方がいいよ。

245 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:20 ID:Nbs1VROY

スープラとかスカイラインだからやる気するけど
ただのポリゴンだったらやる気しない。よってキャラゲー

246 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:20 ID:CZRLbi5e

じゃあＧＴは萌えゲーということで。

247 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:21 ID:JYjr74uh

車がキャラであろうがなかろうが、GTというタイトルの実態に何ら変化は無い。
要するにキャラゲーって言われたくないだけなんだろうな、
と誰にでもすぐ分かってしまうから煽りが絶えない。

248 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:23 ID:CZRLbi5e

俺は免許持ってないし車にまったく興味がないからＧＴは欠片もおもろくない。
出てくる車もくそつまらんポリゴンに見える。Ｆ－ＺＥＲＯはむちゃおもろいけど。

249 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:25 ID:vuogGq9u

まあ要するにキャラのそれぞれ異なる定義を持ち出して
自分の矜持を保てる一番都合の良い意味に持っていってるだけと。

ただ、業界ではキャラゲーのキャラというのは
少なくとも「登場人物」の意で使っているな。

250 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 19:26 ID:8Mi2zZAU

キャラクタ＝有機質限定と考えるのは
どうかと思いますよ。

251 ：名無しさん必死だな：04/06/23 19:28 ID:CZRLbi5e

俺は自分の思い込みが外れるものの方が好きだから
ＧＴ＝キャラゲーって無意味だと思うけど面白みがあるからＯＫ。
基本的に面白ければ何でもＯＫ。いま男とつきあってるのも面白いからだし。

252 ：名無しさん必死だな：04/06/23 20:32 ID:dLd122Mc

妊娠の頭から炎がでてるぞ

253 ：名無しさん必死だな：04/06/23 20:39 ID:rav7p0Q9

そもそもは「グランツーリスモはキャラゲー」と言ってた頭おかしい奴に「じゃあキャラゲーじゃないレースゲーって何？」って聞いたら
「マリオカート」って言ったのが発端だからね。

これにより

「　マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」

が生まれた訳だから

254 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 20:41 ID:8Mi2zZAU

>>253
今となってはどうでもいい事だべ( ● ´ ー｀ ● )

255 ：名無しさん必死だな：04/06/23 20:47 ID:ekqxMEax

煽るつもりが煽られて、困ってしまって　ワンワンワワ～ン♪　ワンワンワワ～ン♪

256 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:01 ID:s9wC3iUg

ただのカートだったら売れないからマリオてつけたんだろ？

257 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:06 ID:JOVCmBc8

ただのゴルフだったら売れないからマリオてつけたんだろ？

258 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:07 ID:GWO2cm87

>>253
よほどショックだったんだな。
そんなに思い詰めるなよ。

259 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:08 ID:lx+xyhVG

ただのテニスだったら売れないからマリオてつけたんだろ？

260 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:09 ID:s9wC3iUg

兄弟じゃうれないからマリオてつけたんだろ？

261 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:13 ID:PqOJFUCD

ええじゃいきええじゃいき。
何をおまんら争っちょうぜよ

262 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:13 ID:Zl52vRtY

ただのトキメキハイスクールだったら売れないから中山美穂てつけたんだろ？

263 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 21:15 ID:8Mi2zZAU

次はそういうネタで来るか

264 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:19 ID:ZNiNfRVc

ただの鬼退治じゃ売れないから新・鬼が島てつけたんだろ？

265 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:20 ID:W5MmF6eo

ttp://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi2573.jpg
ttp://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi2572.jpg

266 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:21 ID:s9wC3iUg

アレだな、マリオが先かカートが先かって事だな…どっちにしろアレだけどな。

267 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:24 ID:PqOJFUCD

ソニックドリフトを忘れるな

268 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:25 ID:uWH3c4pZ

ところで「GTはキャラゲー」って言われて激怒する奴って
出川？それともGT厨？

269 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:27 ID:B27gWeWj

ところで「マリオカートはキャラゲー」って言われて激怒する奴って
妊娠？それともキチガイ？

270 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:27 ID:0J9gzlmZ

キャラゲーでええやん、大人ですから。

271 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:28 ID:3KAehDOr

GTはキャラゲー良かったね

272 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:31 ID:s9wC3iUg

このまま終わっていいのか？

273 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:32 ID:QqNeOPR9

だから何的だな　GTがキャラゲーでも

274 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:32 ID:H6vPByTy

「　マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」
この妊娠の名言は風化させてはいけない

275 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:36 ID:s9wC3iUg

もうあれだな…「ザ・ドライブ」でいいな。

276 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:37 ID:C1sF9g1D

GTがキャラゲーならRRとかゴッサムとか全部キャラゲーなんだよね・・・
ってか実車つかったレースゲームって全部キャラゲーなの？
他にも実在するものを出した場合、銃とか飛行機とか全部キャラゲーだよね。
キャラゲーの枠を広げすぎ

277 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:38 ID:fdm7bEBV

ウェーブレースもキャラゲーになるな

278 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:39 ID:ePOjYB8F

GTはキャラゲー
マリカもキャラゲー

279 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:40 ID:PqOJFUCD

ＤＢＺもキャラゲーだな

280 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:41 ID:vrKhKwXT

GTはキャラゲー
マリカもキャラゲー
ＤＢＺもキャラゲー
ガンダムはキャラゲーじゃない

281 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:41 ID:J1Okj6u2

>>279
それは間違いなくキャラゲーだろw

282 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:42 ID:2Bq0Xhhp

ガンダムはキャラゲーじゃない
DBZもキャラゲーじゃない

283 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:47 ID:Wc3mVtNo

>>253
まぁ、あれだ。頭おかしい人にはかまっちゃいけないっていう教訓だな。
まともな答えは返ってこないって。

284 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:48 ID:s9wC3iUg

グランはキャラじゃねーな？マリオはキャラだな？

285 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/23 21:48 ID:8Mi2zZAU

このスレタイの醍醐味は「～ゲー」と書かれてないこと。

286 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:50 ID:R04r1uxe

木はキャラ？

287 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:51 ID:J1Okj6u2

>>286
妊娠によれば創造物ではないのでキャラ

288 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:52 ID:6pem1MjW

マリオはキャラじゃないのかｗ
なんだなんだ一体
逆に不気味だよ

289 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:52 ID:PqOJFUCD

古今まれにみる良スレ

290 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:54 ID:12PuCaaN

>>273
その通りなんだが、それが許せないヤカラがいてこの騒ぎさ。

291 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:54 ID:Pit3ApZq

マリオは創造物じゃないってこと？
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
モデルになったイタリア人か誰かのことか？

292 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:54 ID:B1xdw/EY

>>290
それ以前にマリオはキャラじゃないってアフォなこと言ってるからだろｗ

293 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:56 ID:s9wC3iUg

ニシンの群はどこ逝った？

294 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:56 ID:nMSWw5RR

キャラゲーじゃないレースゲームを聞かれて
マリカーと答える妊娠の馬鹿さ加減には感動しますね

295 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:57 ID:xZOu6iXZ

その変な妊娠と一緒にするなよ…

296 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:58 ID:PqOJFUCD

マリオカートはシミュレーターですよ

297 ：名無しさん必死だな：04/06/23 21:59 ID:EhmZ1noL

同じキャラ使っても売れないレースゲームは山ほどあるから
GTは良ゲーなんだと妊娠は言いたいんだろ

298 ：名無しさん必死だな：04/06/23 22:04 ID:s9wC3iUg

アレだ…もちっとデカイえさ撒くか？

299 ：名無しさん必死だな：04/06/23 22:04 ID:PeSjsqxe

>>292
元の論点はGTをキャラゲーと呼ぶことは是か否かだったんだがな。
議論で勝てない劣勢の出川が一つのアホ発言を槍玉にあげて論点すりかえて今に至る。

他社のタイトル持ちだして逃げないで、元の議題をクリアしたら？

300 ：名無しさん必死だな：04/06/23 22:04 ID:PqOJFUCD

デジモンレーシングはキャラゲー

301 ：名無しさん必死だな：04/06/23 22:09 ID:s9wC3iUg

カートがマリオとヤッたのかマリオがカートとヤッたのかが問題だな。

302 ：名無しさん必死だな：04/06/23 22:14 ID:PqOJFUCD

どうでもいいけどマリカｄｄの都市ステージはイメージぶちこわし。
キノコ王国にあんな普通の都市街があるなんて思いたくない

303 ：名無しさん必死だな：04/06/24 11:14 ID:Qyu+D5q5

>数日前米国アリゾナ州ツーソンにて、マーク・フォンテス（22歳・男）が『マリオブラザーズ3』に関する口論で銃を突きつけられる騒ぎが起こったそうです。

22才でマリオって、、、、、、
アメリカにも居るんだね妊娠って

304 ：名無しさん必死だな：04/06/24 12:29 ID:C4q1fHIH

商売だからな…

305 ：名無しさん必死だな：04/06/24 12:42 ID:u1Rgmc0c

キャラゲーと呼称せずに便乗商品と呼称すればええんでないの。
ゲームのできが酷い場合に限ってさ。

306 ：名無しさん必死だな：04/06/24 12:50 ID:aMmVNhNS

>>305
プロローグのことか？

307 ：名無しさん必死だな：04/06/24 17:17 ID:n3XOznhs

おいおい、マリオカートがキャラゲーじゃなくてGTがキャラゲーって
マジで言ってんですか？

308 ：名無しさん必死だな：04/06/24 17:28 ID:mJftk+UP

釣りスレ

309 ：名無しさん必死だな：04/06/24 17:34 ID:WF52IU9M

まあキャラゲーの定義から決めないと話にならないわけで。
今はどうだか知らないが、少なくともＦＣ期でのキャラゲーとは
アニメとか漫画あたりのキャラ使ったゲームの事だったな。

昔はそういうゲームはおしなべて出来が悪かったからネガティブ
なイメージがあったけど、最近はそうでもないゲームが増えてきた
んで、キャラゲー＝糞という図式は古いものかも知れん。

310 ：名無しさん必死だな：04/06/24 17:36 ID:n3XOznhs

テクモのキャプテン翼（FC版限定）はかなりの良ゲーだったなあ

311 ：名無しさん必死だな：04/06/24 17:37 ID:M8Mx/7av

>>307
君、イっちゃった芸をしてる芸人を見て、ほんとにイってるんだと思うタイプでしょ

312 ：名無しさん必死だな：04/06/24 17:38 ID:Qyu+D5q5

坂田利夫はアホじゃない！
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　母より

313 ：名無しさん必死だな：04/06/24 17:39 ID:n3XOznhs

>>311
ああ、何「マリオカートがキャラゲーじゃなくてGTがキャラゲー」ってのは妊娠のネタなの？
>1とか見てたらとてもネタとは思えないんだけど。
ひょっとしてマジレスしたけどあまりにもアレだったんで「これはネタだ。わーい釣れたよ」発言ってこと？

314 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:08 ID:64jNT3Nr

マリオカートはレースゲームでGTはキャラゲーか

そんなに間違った見方ではないな

315 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:09 ID:jRtAN0wL

話がかみ合ってないのは、マジギレしたＧＴ信者がキャラゲーと言う言葉に
異常に嫌悪感を抱いてるのが原因かな。
別に馬鹿にされたわけでもあるまいに。

316 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:11 ID:C4q1fHIH

キャラゲかどうかがそんなに問題か？

317 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:13 ID:JaIaw/ZH

GTは全てがキャラ、と言われると少しカッチーンと来るかも、確かに。
売れてるのはキャラゲーだから、ってならまーそうかなと思うけど。

318 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:14 ID:mJftk+UP

ロボットがキャラなら車もキャラかも…
でもキャラにしては無機質過ぎる。

319 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:16 ID:M8Mx/7av

言葉を話すかどうかでキャラかどうかを分けてみては。
ナイトライダーのくるまはキャラ。

320 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:17 ID:n3XOznhs

というか「マリオがキャラじゃない」の意味が解らない

321 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:18 ID:C4q1fHIH

車にヒゲ付けて解決だな。

322 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:20 ID:M8Mx/7av

>>320
だからおまいは芸人のネタを（ｒｙ

323 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:21 ID:8NdcNJk7

車は車だからキャラといってもピンと来ないなぁ。

324 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:24 ID:n3XOznhs

>>322
今更「ネタでしたわーい釣れたよ」はないって。
最近多いんだよね。散々マジレスしといて釣れた宣言する奴。
まあおまいが「マリオカートがキャラゲーじゃなくてGTがキャラゲー」って言ったわけ
ではないだろうけどさ。

325 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:24 ID:C4q1fHIH

ヒゲはヒゲだからあれだな…

326 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:26 ID:Qyu+D5q5

>>320

マリオはキャラだがマリカはキャラゲーじゃない！

327 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:27 ID:wRiIp/jI

なんかすげぇ奴がいるな。

328 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:29 ID:8NdcNJk7

ここのレスだけ見てもマジなのかホントなのかビミョーな意見があるなぁ、双方。
個人的には>>156が自分の意見に一番近いかな・・。

329 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/24 18:32 ID:jCCy3pQ9

まあ、それを見極めるのが己の客観性を維持するのに役に立つんじゃないですかね。

330 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:33 ID:C4q1fHIH

任とソニに電話して聞いてみる？

331 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:39 ID:M8Mx/7av

キャラかどうかはヒゲがあるかどうかで分けてみては。

332 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:43 ID:wRiIp/jI

つうか、若干の煽りも入っているものの、>>1の言いたいことは、

”ＧＴがここまで売れているのは、単に「レースゲーム」として「レース」の部分が同ジャンルで
括られるほかのタイトルより飛びぬけて優れている、と思っている人達だけでなく、
実車、実コースならではの魅力で彩られるリアルな世界観に触れられることを魅力と感じている
人も多い。そしてこの場合、実車と実コースは、俗に「キャラゲー」といわれる、まずキャラクターの
魅力ありきでゲームの世界を構成し、ファンを満足させているようなゲームと手法が似ている。
キャラゲーにおけるキャラクター達と同じ役割を果たしているのが、ＧＴに登場する車やコースであるわけだ。”

ということだろ。なんでこれが妊娠のネタに見えるんだよ。

333 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:48 ID:C4q1fHIH

セガラリーはキャラゲー、セガがラリーしてる。

334 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:49 ID:M8Mx/7av

>>332
せっかく良スレだったのに無粋な検証とかすんな！

335 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:51 ID:Qyu+D5q5

俺も最初は「GTがキャラゲー？」って思ったけど
よくよく考えてみると

「マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」　

だな！やっぱ！

336 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:55 ID:KroT4dIA

>>332
ネタに見せるために、

「　マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　」

じゃなくて

「　マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」

にしてるんだろ。
単に煽りたいだけなら上にするのが普通なわけで、
GTについても書いているのは、GTはキャラゲーじゃないと言いたいから。
そういう必死さが透けて見えるからお前さんも煽ってるんだろ？
そして俺も煽っているわけだ。

337 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/24 18:56 ID:jCCy3pQ9

煽りたいから煽るってのはちょっと問題があるかも

338 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:57 ID:C4q1fHIH

仲良く殺れ。

339 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:01 ID:wRiIp/jI

>>336
>>1が言いたかったことの中心はマリカじゃなくてＧＴのことだと思うケド。
つーか悪いけど言ってることがよく分からん。

340 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:02 ID:M8Mx/7av

トームトムトムニャ～オ

341 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:06 ID:wRiIp/jI

ID:n3XOznhsのような馬鹿がたまに沸いてきて、結局またループするんだろうな。この手の話題は。

342 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:13 ID:KroT4dIA

煽りが分からんのか・・・今日日貴重な人材に間違って便乗した俺が悪かった。

343 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:14 ID:HCPNri11

>>339
元は>>299みたいな感じだった。
議論をはぐらかしたい出川と事情を知らないニューカマーが
また無駄なループに持ち込もうとしている・・・。

344 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/24 19:15 ID:jCCy3pQ9

何故信者論争にすり替えようとするのか、それがわからないべ。

345 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:16 ID:M8Mx/7av

煽り煽られ　釣り釣られ

346 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:17 ID:bcDuVYsO

出川は都合の悪い発言はみんな他機種信者の仕業にするんだよな。
でも、マルチユーザに妊娠だの痴漢だの言っても意味ないんだよね。

347 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:04 ID:Tsbt+PfG

とはいえ、ここのスレの意見を見るとやれ煽りだとか仕込みだとかいうレスも
多いしなぁ。一意見としての>>332（というか>>1か？）の見解は面白いけどね。

公式には分類はレースゲームだっけ？＞GT

348 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/24 20:31 ID:jCCy3pQ9

>>347
公式はドライビングシミュレータ
レースゲーだと思ってる人は素人

349 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:37 ID:nREx+ibc

>>348
ドライビングシミュレータといえば聞こえはいいが、
たいした物理計算しているわけでもないぞ。
それにやってることは結局レースゲーと同じじゃん。

まぁ、GTを神格化したい信者の気持ちもわかるけどね。

350 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:41 ID:Tsbt+PfG

>>348
へー。サンクス。じゃぁ公式的にドライビングシミュレーター、ライトファンには
レースゲーって認識でいいって事か。あとはその要素にキャラゲーだの
成長？だの、いろんな要素も持ってるって事で。

ま、これも一意見だけどね。

351 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:42 ID:HD1hJNHw

>>394
GTよりたいした物理演算してるコンシューマのレゲーって何？

352 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:45 ID:7d0bsuJF

決まってるじゃん。
マリカだろ。

353 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:47 ID:4fH9G239

>>351
もちろんマリオカートに決まってんダロ

354 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:49 ID:Qyu+D5q5

マリカ以外に考えられん！

355 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:50 ID:C9akQTA1

ジェットストリームアタック

356 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:50 ID:HCPNri11

すっかりマリカがトラウマに・・・ｗ

357 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/24 20:57 ID:jCCy3pQ9

物理演算はしてるけどそこから調整してるんでしょ。

358 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:58 ID:N0L7HPYR

あー、俺>4のZ++LeV41なんだけどさあ、頭おかしいのが捏造してっから言うけど
>1の6qbAvYAPがあまりにも頭おかしすぎるんでお前頭おかしいだろって言って無視してたらID変えて念仏のように
「GTはキャラゲー、GTはキャラゲー」って言ってたのね、だから

641 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/06/21 13:56 ID:Z++LeV41
とっとと「キャラゲーじゃないレースゲームの具体例」を出せ

って言ったわけ。そしたら

648 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/06/21 13:58 ID:yMvv277z
>641
マリオカート。

って言うじゃない。
こりゃどうしたってそいつは

「　マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」

と言ってる以外に考えられないだろ？

359 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:59 ID:CHTKc1vV

GTのジャンル→「出川の自尊心」

360 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/24 21:01 ID:jCCy3pQ9

そんな人の意見なんて誰も踏襲してないので無問題

361 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:02 ID:N0L7HPYR

>>360
そっか。ならいいけどな。

362 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:06 ID:8khTrf41

>>358
お前はそんなネタで3日間も暴れていたのか・・・。

363 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:07 ID:WmEl0eXs

まあマリオよりトヨタとか日産のほうがゲームほしくなるんじゃないの？

364 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:10 ID:3a5X0wDa

>>358
お前、アホすぎ。

365 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:14 ID:cDnRa4v8

>>358
あんまり構いすぎると構った本人も同じように見られるから程々にしておいたほうがいいよ。
この件に関わらず。

366 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:15 ID:N0L7HPYR

ここまで来て「あれはネタ」ってことにして逃げようとしてるのか。さすがというか何というか

367 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:17 ID:N0L7HPYR

>>365
それもそうだな。いい加減ID変えてのアタックとかされるのも面倒だしな。こんなもんにしとくわ。
って言ってもまた頭おかしいのが沸いてきたらまた構うかもしれんけど。

368 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:23 ID:C4q1fHIH

エースコンバットなんかのほうがグランツよりアレだな。

369 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:24 ID:V1iCpOBg

>>358
おまえか、コピペして暴れていたのはｗ

370 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:26 ID:N0L7HPYR

新しいIDが急激に増えて、しかもそれらはすべて俺への低脳煽りとはどういうことだろう。ま、知らぬが仏ってやつか。

371 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:32 ID:vT9xfKAx

F速によると琢磨もGTやるらしいな。どうでもいいけど

372 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:32 ID:C4q1fHIH

>>370 ｳﾇﾎﾞﾚﾝｼﾞｬﾅｲﾜﾖ！

373 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:35 ID:HCPNri11

そういえば、３３歳で中３の子持ちさんはどうした？

374 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:40 ID:EWkfh6sR

風も計算してないのにドライビングシミュレータも物理演算も蜂の頭もない。

375 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:41 ID:C4q1fHIH

俺は32で5才の息子がいたがそんな事はアレだ。

376 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:52 ID:mJftk+UP

車がキャラなら動く物はほとんどキャラになると思う。

377 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:59 ID:8SsZ7K9s

GTをキャラゲー呼ばわりされたくらいで取り乱しすぎ。
こんなだから玩具にされるんだよ。

378 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/24 22:13 ID:jCCy3pQ9

車と一区切りに出来ないでしょ。
族車とかデコトラとかＦ１とか峠仕様とかいろいろありますし

379 ：名無しさん必死だな：04/06/25 00:41 ID:1KJt/ihZ

何でこんな急激に盛り下がるんだよ。
おい、お前ちょっと責任取れ。>>370

380 ：名無しさん必死だな：04/06/25 00:47 ID:YKcOlGMN

マリオはキャラクター
GTの車は車

381 ：名無しさん必死だな：04/06/25 00:47 ID:guLJP7Qr

これだけは誰も反論出来まい

マリオは任天堂が育てたが
ＧＴの車を育てたのは自動車メーカーであってＳＣＥでは無い。

他力本願はＧＴの方
なぜならその車人気を育てたのは自動車メーカーであって
ＳＣＥではない。

マリオ＝任天堂が育てた
車＝自動車メーカーが育てた
ＳＣＥ＝人気に便乗した。

382 ：名無しさん必死だな：04/06/25 00:50 ID:YKcOlGMN

カートという題材を無断借用して自社のキャラを乗っける、さながら泥棒のような商売

383 ：名無しさん必死だな：04/06/25 00:53 ID:SR+PfpzL

人気に便乗しても売れないソフトたちは何なのだろう・・・

384 ：名無しさん必死だな：04/06/25 00:54 ID:1KJt/ihZ

お、あげた途端に盛り上がったぞ。
と思ったら、目に付いたから書き込んだだけかよ。

愛の無い煽りだ。

385 ：名無しさん必死だな：04/06/25 00:59 ID:guLJP7Qr

GTのように人気に便乗しても売れないのは
ＣＭの投下量が足りない。数億円かけなさい！
開発費が足りない。数十億円かけなさい！

こうすればＧＴのように売れる。
やっぱＧＴのような便乗商売の場合は
圧倒的な開発費とＣＭですよ！

386 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:00 ID:h9zdiej4

マリオカートはマリオである必然性を感じない。
F-ZEROみたいにオリジナルキャラでよかったんじゃないの？
ＧＴはリアルな挙動を目指した自称シミュレーターだから
実在車が出るのは自然なこと。もちろん売りのひとつでもある。

387 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:01 ID:SR+PfpzL

GT1は口コミで売れたような気がするが・・・
MSがフェラーリまで使ってゴッサム死んだからな

388 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:03 ID:HJJC/CuB

金かければ売れるのか？
>>385
あんたアフォすぎるよ

389 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:05 ID:YKcOlGMN

テニスという題材を無断借用して自社のキャラを乗っける、さながら泥棒のような商売
パズルゲームという題材を無断借用して自社のキャラを乗っける、さながら泥棒のような商売

390 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:06 ID:guLJP7Qr

ＧＴのような人気便乗商品は金かければ間違いなく売れるよ
ハリーポッター、グランツーリスモ、スパロボ、ロードオブザリング
金さえかければ
売れる

なんてたって既に人気があるコンテンツなんだから。

391 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:08 ID:h9zdiej4

>>390
たしかにそうだな。
マリオ人気ないもんね。

392 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:10 ID:YKcOlGMN

じゃあマリオというキャラはあまりにもショボいってことでいっか

393 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:10 ID:2PcShwvb

ゴルフに便乗したマリオも死んだな・・・

394 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:11 ID:guLJP7Qr

たしかにマリオも２０年間現役でよく頑張ってる方だよ
ＳＣＥなんてムームーやパラッパなど自社キャラは死屍累々だからね。

だから便乗商法に走るんだろうけど
少しは任天堂のように一から育てる事を始めないと
業界は良くならないよ。

もっとＳＣＥは勉強しないとね。
まずは自分の畑でちゃんと育てる練習からは始めよう
よその田圃から横取りは良くない。

395 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:15 ID:MBqB33We

ゴルフ、ウェーブレース、カート、テニス　
全部任天堂が作りました。

396 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:17 ID:guLJP7Qr

そうだよなぁ
任天堂は実在のコースや実在の車なんて
人気を利用することなく

その競技やスポーツの魅力を引き出すことに成功してるモンな
ＳＣＥがダメなのは
安易に車やコースなどの人気に便乗して
本質を見抜けないところだろうね。

だから万年、任天堂に負けてるんだよね。

397 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:18 ID:OfYxIPx/

そして世界的にシェアを失いました。

398 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:19 ID:YKcOlGMN

>>395
にんてんどうはやっぱりすごいなあ

399 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:19 ID:1KJt/ihZ

今のところ愛を感じるのは>>388だけだな。他は駄目。

400 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:21 ID:zSSMD1dh

ピンボールも任天堂が作りました。

401 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:21 ID:h9zdiej4

順位の低いと良いアイテムが出るんですよね、マリオカート。
演出された接戦が魅力を引き出されたレースゲームなのですか？

402 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:23 ID:guLJP7Qr

こうやってあと死ぬまで６０年
ソフトの任天堂と
入れ物の普及率を自慢する出川の争いは続くのです

財務体質的にはＳＣＥがヤバゲなので変わりに
ＭＳになりそうな気もしますが
やっぱり出川は出川として任天堂と闘ってくれそうです。

403 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:24 ID:YKcOlGMN

>>399
guLJP7Qrに愛はないのか？

404 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:25 ID:T+84G9gN

１９７７年にアメリカでアタリが発売した家庭用ゲーム機「アタリＶＣＳ」は１９８０年代に入ると爆発的な大ブームを呼び、８２年までにアメリカで１５００万台の普及を記録した。

それは「カセット式」を採用した家庭用ゲーム機で、カセットを変えればまた新しいソフトが遊べるような仕組みになっている。任天堂の手掛けてきた「ソフト内蔵方式」ではない。

中途半端な機能性（弱い映像・音声表現）もあり『こんなもん、日本では通用せえへん。』と低い評価をしていた山内社長も、この大ブームを見て考えを変えることになる。

＞少しは任天堂のように一から育てる事を始めないと
＞業界は良くならないよ。

405 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:31 ID:1KJt/ihZ

>>403
全く感じないな。

便乗かどうかなんてゲームの面白さとは全く関係無いじゃん。
便乗じゃないから任天堂のゲームは面白い、なんて絶対に思ってないもん。
便乗はダサイって煽っているだけ。愛が無い。

406 ：名無しさん必死だな：04/06/25 01:33 ID:h9zdiej4

結局、マリオである理由は不明ということか。

407 ：名無しさん必死だな：04/06/25 02:01 ID:1KJt/ihZ

さて、なんだかんだ言って結局は俺が一番盛り下げちまったようだな。
今度からは黙ってお前らの愛を見届けるつもりだから、頑張ってくれよな。

408 ：前スレ427：04/06/25 02:01 ID:8RsMZf9I

GTはキャラゲーって言い出した張本人です。
まさか、新スレが立ってるとは思いませんでした。
みんなグランツとマリカが大好きなんですね。オレも大好きです。

409 ：名無しさん必死だな：04/06/25 05:20 ID:1jT+ydrC

マリカなんてキャラゲーだろうが。
自分が遊んでいるモノが幼稚に見られるのが嫌だからって背伸びすんな。
マリカはどこまで行ってもキャラゲーだ。所詮は子供のおもちゃ。
リアルドライビング・シミュレータの最高峰であるGTとは
世間様の評価も売り上げでも勝てるわけねーだろ。

410 ：名無しさん必死だな：04/06/25 05:44 ID:PiUv8kxf

　　　彡川三三三ﾐ　
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　出川::::::::ー◎-◎-）　
　..川（６|::::::::　　（。。））　自分が遊んでいるモノが幼稚に
　出川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　見られるのが嫌だからって背伸びすんな。
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

411 ：名無しさん必死だな：04/06/25 06:13 ID:X2bmKWxk

ＧＴ４はキャラゲーだけどリッジレーサーはキャラゲーじゃないと言ってみるﾃｽﾄ。

412 ：名無しさん必死だな：04/06/25 06:19 ID:DohFHHpx

GTはライセンスのお姉さんゲー
リッジレーサーはレースクイーンゲー

413 ：名無しさん必死だな：04/06/25 07:47 ID:dwz+rooo

セノビーしてるのってGTユーザーじゃね。
マリオは子供向けのキャラだしぃ。
別にキャラ目当てで買ってるわけじゃないしぃ。

414 ：名無しさん必死だな：04/06/25 08:00 ID:8RsMZf9I

「自分は幼稚じゃないけどおまえらは幼稚」

とうとうそんな言い合いするレベルになったか・・・

415 ：名無しさん必死だな：04/06/25 08:18 ID:8RsMZf9I

「おまえ、ガキだなー」っていわれて、
あたまかいて笑ってられるかぶち切れるかで
精神年齢を計れるよな。

416 ：名無しさん必死だな：04/06/25 09:01 ID:OoQQnxoz

マリオは初めて出たゲームのみキャラクターゲームではない
マリオというブランドが無いからだ　その後発売されたマリオと付くゲームはキャラゲー
GTは最初から実在に登場する車が出てくるので最初からキャラゲー

417 ：名無しさん必死だな：04/06/25 09:48 ID:tuzCAffK

こういうスレッド立てるのいい加減やめたほうがいいんじゃない? 全国の人たちに、｢僕はこんなスレッド立てるほど頭が悪いです｣って公言してるようなもんだよ。裸の王様冗談

418 ：名無しさん必死だな：04/06/25 09:58 ID:peXn9SVI

ちょっと極端な言い方だが、このスレタイは頭から馬鹿にされるようなものじゃないよ。
大丈夫。王様じゃないけど、ちゃんと薄物を羽織ってます。結構いい着物かも。

419 ：名無しさん必死だな：04/06/25 10:24 ID:EzLL/Lsi

自分の卑小なプライドを満足させる為に
煽りあう哀れなゲーマの集いになりましたとさ

　　　　　　　　　　　糸冬

420 ：名無しさん必死だな：04/06/25 10:26 ID:WSBFWcF6

そもそもGTはキャラゲーかどうか・・・って話しだったのに、
議論で劣勢な出川がマリオカートを引き合いにだして
議題をうやむやにしたのがこのスレなんだよなぁ。
議論する気ないならスレなんか立てるなよ。

421 ：名無しさん必死だな：04/06/25 10:38 ID:tuzCAffK

こんなスレッドばっかり立てるから、ゲーハーはあほばかりって言われるんだよ。もうちょっと吟味したまえよ

422 ：名無しさん必死だな：04/06/25 10:42 ID:peXn9SVI

「こんなスレッド」を楽しまずにマジ批判するなよ。無粋にも程がある。

423 ：名無しさん必死だな：04/06/25 10:46 ID:pIf9+hFA

戦犯は>>358だろ。

424 ：名無しさん必死だな：04/06/25 10:51 ID:CkmrrCmu

>>416
ドンキーコングが最初なんだよなぁ…。

425 ：名無しさん必死だな：04/06/25 11:15 ID:9xLKztC8

ﾄﾞﾝｷｰｺﾝｸﾞって最初はｱｰｹｰﾄﾞじゃなかった？

426 ：名無しさん必死だな：04/06/25 11:36 ID:FIhKsgq8

スーパーマリオはエロゲー

キノコ→性器
キノコを食べて大きくなる→勃起
カメ→亀頭、性器
ピーチ姫→尻、マンコ

427 ：名無しさん必死だな：04/06/25 11:50 ID:IFoMBsfg

GTもそうとうエロい。

クルマ：オンナ
セッティング：調教
チューニング：開発
レース：XXX
購入/売却：人身売買

428 ：名無しさん必死だな：04/06/25 12:00 ID:pT7ooHXv

例の頭おかしい妊娠来てるね

429 ：名無しさん必死だな：04/06/25 12:23 ID:QnNtTt6t

マリカと言いだしたのは出川だけどな。

430 ：名無しさん必死だな：04/06/25 12:40 ID:pT7ooHXv

そもそもスレタイのように思ってるのはその頭おかしい妊娠だけだ
しなあ
勝手にマリオカート引き合いに出して自爆

431 ：名無しさん必死だな：04/06/25 12:46 ID:8RsMZf9I

>>430
それは違うぞ。
アタマのおかしいふりして、マリオカーと引き合いに出して点火。

そしたら「マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　・・・・
って爆発したでしょ。ホントにアタマおかしいやつが。

432 ：名無しさん必死だな：04/06/25 12:54 ID:pT7ooHXv

ネタだったことにして逃げようとしてるのかぁ
なんかますます自爆していってるんじゃないだろうか

433 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:01 ID:5zNBZ7Xm

俺も別にGTはキャラゲーという解釈もアリでは？と発言したんだが、
前スレのZ++LeV41が激怒。妊娠認定しはじめちゃって手に負えなかったな。
ＧＣ持ってないのに妊娠とか言われてもねぇ。

434 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:07 ID:PsC3FhK1

Z++LeV41は「GTはキャラゲー」という議題をねじ曲げようと必死だったよ。
「頭おかしい」と「マリカはキャラ・・・」を連呼してる様はまるで狂戦士。

そういえば、このスレにもいるな。

435 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:09 ID:5zNBZ7Xm

Z++LeV41みたいのがＧＴファンと思われると正直萎える。

436 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:10 ID:wUI3I7Ij

キャラゲーという言葉には、
人気キャラ使ってるだけの安易なクソゲーというニュアンスがある。
この定義ならGTもマリカもキャラゲーではないだろう。

437 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:11 ID:PsC3FhK1

>>435
敵対意見を無差別に妊娠扱いしてるあたり、GTファンというより
GT担いで他機種ユーザ煽ってるただのアフォでしょ。

438 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:12 ID:pT7ooHXv

すげえ頑張ってるなw
ID変えての一人芝居はもはや芸の域

439 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:20 ID:8RsMZf9I

>>438
IDの変えて・・・・
そこまでモウソウするか。

440 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:23 ID:zZnSQRht

正直、どっちもどっちだがなぁ・・・。
典型的な50歩100歩っしょ？

441 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:33 ID:CkmrrCmu

>>425
何を言いたいのかさっぱりわからん。

442 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:43 ID:pT7ooHXv

ID変えての一人芝居を指摘したら静かになっちゃったw

443 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:43 ID:JdAKdc5D

こんなスレが出来てたのか…。
ここまで議論するほどのことでもないだろうに…。

444 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:43 ID:wUI3I7Ij

ゲームとしてのベクトルは違うが、
両方ともキャラクターや実在車の知名度に
頼りきった作品ではないことは確かだろう。

しかしGTは作品の性質上、実在車を使う理由が存在するが、
マリオカートにはマリオを使う理由がない。
販売促進のため、無理矢理マリオ乗せました、と判断される。

445 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:56 ID:5zNBZ7Xm

>>443
一人「妄想の達人」がおりまして・・・。
なんか引くに引けない様子なのです。
生暖かく見守ってください。

446 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:02 ID:3KZOphB2

Z++LeV41＝pT7ooHXvか。
なんつーか、わかりやすいな。

447 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:16 ID:pT7ooHXv

ID変えればバレないとでも思ってるんだろうか？
行動でバレバレなのに
自らマリオカートを引き合いに出してきたのになんか捏造してるし

448 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:17 ID:nXCgq4AO

>しかしGTは作品の性質上、実在車を使う理由が存在するが、
>マリオカートにはマリオを使う理由がない。
>販売促進のため、無理矢理マリオ乗せました、と判断される。

GTも販売促進のため実車を使ってるんだろうが。
実在車じゃなかったらどんだけ売上落ちるか分からんぞ。
マリカはゲームシステムが売りだからポケモンでもカービーでも
乗せときゃ商品として成り立つけどGTじゃそーはいかない。
実車じゃなきゃ商品として成り立たない。まさにキャラゲー。

そう考えるとスレタイもあながち間違いじゃないかもな。

449 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:24 ID:pT7ooHXv

>>448
マリオカートもマリオじゃなかったらどんだけ売り上げ落ちるか解らんだろ

450 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:27 ID:4mBpTrhj

>>449
今だったらポケモンの方がよくね？
多分、攻撃バリエーションも多いだろうし。

451 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:33 ID:TG9bdEOe

キャラクターと言えばF-ZEROは何であんなキャラなのか？
どう考えても足を引っ張ってるとしか考えられん

452 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:33 ID:aGEJh+Wy

そもそも企画がドライビングシミュレータからスタートしているんなら
実車使うのは妥当な事だが、それをキャラゲーとするとキャラゲーの範疇が
大きくなるからなぁ。
>>416の意見ではないがブランドが出来たゲームは基本的にキャラゲー
になってしまう。まぁ、論としては面白いがあんま意味はないわな。

453 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:38 ID:wUI3I7Ij

>>448
GTの実在車が販促効果を持ってることは否定してないですよ。
リアル指向なので実在車を使う理由があるということです。

そしてマリカにはマリオである理由がない。

454 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:40 ID:4mBpTrhj

>>452
ドライビングシミュレータといっても、交通法もないし、
結局やるのはレースでしょ？
スポーツ系以外の車でレースするという考えは今までなかったけど、
レースを主体としてたからそれが当然だった。

そういえば昔、セガがライトやワイパーのスイッチ付けたゲーム出してたな。

455 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:49 ID:TG9bdEOe

>>453

マリオカートだからマリオである必要性がある！

456 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:53 ID:JdAKdc5D

>>453
マリオである理由十分あるやん

457 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:54 ID:5zNBZ7Xm

>>451
F-ZEROはまさかアニメ化するとは思わなかったよ。

458 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:58 ID:wUI3I7Ij

ではカートに乗せるのがマリオでなければならない理由を教えてください。
販促以外で。

459 ：名無しさん必死だな：04/06/25 14:59 ID:3KZOphB2

むしろ、自社の看板キャラを使うのに理由なんていらないのでは？

460 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:03 ID:JdAKdc5D

>>458
>>455の奴とか

ていうか>>459に同意

461 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:05 ID:az8Fkvrh

誰か乗せる必要があるから
マリオはたくさんゲームで使われているためか
どんなジャンルでも大抵世界観に合ってるように見える

462 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:07 ID:wUI3I7Ij

私も459に同意です。
やはりマリオである必要がない、販促以外に。
ああ、あと0からキャラ作るよりも
コストがかからないとかもメリットですか。
この２点ですね。

463 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:14 ID:JdAKdc5D

>>462
必要ないっていうか
販促に効果あるんだったら十分必要だと思うが…。

大体そんなこと言ってたら０からキャラ作っても
そのキャラである必要は無いとか言うんだろ…。
キリの無い話だ

464 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:15 ID:TG9bdEOe

>>458

カートゲームを作ろうとしてマリオを使用したんじゃなく
マリオゲームを作ろうとしてカートを使用したの！

分かる？

465 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:16 ID:3KZOphB2

>>463
言いかえれば看板キャラであることが十分理由なんだろう。

466 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:18 ID:pT7ooHXv

>464
まずマリオありきなのか
それならマリカは完璧にキャラゲーじゃん

467 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:20 ID:w4ZacshP

販売促進になってんの？
むしろ販売を妨げないようにするためじゃないか？
広い購入層に受けるし。

468 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:23 ID:TG9bdEOe

>>466

何度も言わすな！

「マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」　

469 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:27 ID:wUI3I7Ij

>>463
えーと、販促、コストダウン以外に必要がない、と私は言ってます。
誤解しないでください。

あと、マリオのようなネームバリューを持ったキャラを使う理由を
前述の２点以外に見受けられない、ということです。

470 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:27 ID:JdAKdc5D

大体マリオカートなのにマリオ以外のキャラを乗せたら
それは別のゲームになってしまうやん。
なんでマリオを乗せる必要がないとか考えるのか分からん。

471 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:28 ID:pT7ooHXv

>>468
そうだったな
世の中のどんな奴に聞いても
「マリカはキャラゲーじゃないがGTはキャラゲー」って答えるだろうな

472 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:30 ID:x8geR+AX

キャラ交換してポリフォニーがマリオカート作って
任天堂が実車使ってGT作ったらどうなるかなぁｗ

473 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:31 ID:wUI3I7Ij

>>470
マリカのフォロワーは他社からもたくさん開発されましたよ。
マリオでなくても同じゲーム性を再現できます。

474 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:32 ID:TG9bdEOe

>>471

もし理解出来ない奴が居ても
ちゃんと説明してやれば納得するからさ！

「マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」　

って事がさ！

475 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:35 ID:bsi1m6ak

>>473
特にストーリー重視じゃないゲームなら何でもそういえる気がする
バーチャは晶の必要性がないとか

476 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:38 ID:JdAKdc5D

>>473
ゲーム性はそりゃ再現できるだろ
でもマリオカートじゃなくなるだろう。
それだとアクションのマリオだって
結局マリオでなくてもいいってことになるし…

477 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:44 ID:wUI3I7Ij

>>475
リアリティ指向のソフトや野球など現実とリンクさせたゲームでは
実在の名前、性能というのが売りであり、
それらを採用する理由があります。

一方マリオなどネームバリューのあるゲームオリジナルキャラは
例えばカートなどですが、
乗る必要性が販促&コストダウン以外ありません。
念のため言いますが、私はこれが悪いとは思っていませんよ。
ただ、キャラゲーだなと思うだけです。

478 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:46 ID:GeQ55/sg

すみません。アニメのポケモンとかロックマンとかは
「キャラアニメ」って呼ばないんですか？

479 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:48 ID:TAfS5X4g

>>471
いやぁ、一般の人はゲームやアニメの人物＝キャラって思う風潮あるから
マリカ＝キャラゲー、GT＝キャラゲーじゃない　って思うんじゃないの？
GTなんかはリアルな車のゲームくらいの認識しかないような。

480 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:54 ID:TG9bdEOe

>>479
まあ一般人なんてゲームのこと
なにも分かって無いからな・・・

481 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:56 ID:JdAKdc5D

>>477
あんたは、ゲーム性はマリカのまんまで
全部新キャラに乗せかえて欲しいってわけ？
そして一度使ったキャラはもう二度と使うなと？

482 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:57 ID:wUI3I7Ij

>>476
ジャンプアクションのマリオはマリオである理由があると思います。
シリーズのコンセプトを継承してるわけですから。
でもマリオカートはマリオでなければならない理由が
販促とコストダウン以外にないですね。
正直、オリジナルキャラでも十分にヒットしたと思いますよ。

483 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:59 ID:wUI3I7Ij

>>481
いえ、全部オリジナルにしろとは思ってません。
一度使ったキャラを使い回すなとも言ってません。
ただ、キャラゲーだなと思うだけです。

484 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:02 ID:opDhBLdf

マリオじゃなかったらヒットしなかったかもしれないが
マリオカートってマリオだからヒットしたのか？
マリオテニスもマリオゴルフもマリオだからヒットしたわけじゃないと思う。

485 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:08 ID:JdAKdc5D

>>483
ふーん。で、キャラゲーでなんか都合悪いことあるわけ？

486 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:09 ID:wUI3I7Ij

>>484
販促効果はあったでしょうがヒットした要因がマリオだけ、
ということはないでしょう。
正直、オリジナルキャラでも十分にヒットしたと思いますよ。
テニスとゴルフも同様です。

487 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:11 ID:wUI3I7Ij

>>485
それに関しては知りません。
スレとも関係ないですしｗ

488 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:12 ID:TG9bdEOe

マリカはオリジナルキャラでもヤル気はするが
GTはオリジナルカーではヤル気がしない
よって！

「マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」　

489 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:13 ID:KfxvMBuG

>>477

> 実在の名前、性能というのが売りであり、

これこそが、
一部の人がＧＴをキャラゲーと解釈する理由じゃないの？

キャラの必要性（販促以外）の有無でキャラゲーか否かを
判断するのは無理があるように思うな。

今やキャラ（あるいはそのキャラを含む作品自体）がゲームの
個性・ルール等と深く関わっているようなキャラゲーも結構ある
と思うし。

490 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:16 ID:pT7ooHXv

マリオカートが
それいけ妊娠！スーパーカートチャンプ！
だったらまったく売れなかっただろうな
マリオ人気に便乗してカートレースという題材を無断借用した悪質
なキャラゲーってことか

491 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:16 ID:5zNBZ7Xm

>>488
あんたもしや・・・、３３歳で中３の(ry

492 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:17 ID:TG9bdEOe

またお前か！
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）←>>491

493 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:18 ID:opDhBLdf

>>486
それはキャラゲーじゃないと思うがなあ
マリオはすでに任天堂のデフォルトキャラの位置にある
これは看板キャラという意味じゃなくて
とりあえず何でも良い場合はマリオが無難だからだと思う

494 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:18 ID:wUI3I7Ij

>>489
ではカートに乗せるのがマリオでなくてはならない理由を教えてください。

495 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:19 ID:JdAKdc5D

>>487
なんじゃそりゃ
>>484
とりあえず始めはマリオだからってので目立ってたと思う。
実際ヒットしたのもマリオの力がかなり強かったとは思うよ。
オリジナルでも売れてたかどうかは…なんとも言えんな。

496 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:21 ID:5zNBZ7Xm

>>492
こっちのセリフだYOｗ

497 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:23 ID:wUI3I7Ij

>>495
私はGTとマリカのどちらがキャラゲーか否かを考えるスレだと思ってます。
違ってたらごめんなさい。

498 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:27 ID:opDhBLdf

キャラクターに頼ってるという意味ではGTがキャラゲーだな
ID:wUI3I7Ijも同じ考えだよね？
>正直、オリジナルキャラでも十分にヒットしたと思いますよ。
ってマリオカートについて言ってるし

499 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:33 ID:KfxvMBuG

>>494

理由はないです。マリオカートはキャラゲー（少なくともキャラゲー
としての側面は持ち合わせているゲーム）だと思ってもいますし。

ただ、その理由の有無がキャラゲーか否かを分ける基準としては
適さないように（個人的には）思うのと、
ＧＴもまたキャラゲー的な側面を持ったゲームだという言い分には
割と納得がいくということです。

500 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:36 ID:JdAKdc5D

キャラゲーの定義を教えて下さい。
曖昧すぎなんだよ。

501 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:43 ID:itxKo3HK

>>500
>>156

502 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:44 ID:wUI3I7Ij

>>498
GTはリアル指向なので実在車を採用は必然といえるでしょう。
使わなかったら、シミュレーターとして価値は半減ですし。

カートに乗るのはマリオでなくてもよかったですね。
キャラクター依存度は低いのですが、
もっとニンテンには自信を持ってリリースして欲しかったですね。
これではFF8の体験版のついたアレみたいです。

503 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:46 ID:KfxvMBuG

他の人がココでどう定義しているのかは定かではないけど、
自分なりの定義としては、

そのゲームの外側（他のゲームも含む）から持ちこまれた
人気者がそれ単体でそのゲームのウリの１つになっている
ようなゲーム

です。その線引きは難しいでしょうが。

504 ：これが一番まともだろ：04/06/25 16:48 ID:SncooxfE

505 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:49 ID:opDhBLdf

>>502
リアル志向と実車採用は関係ないよ
それこそオリジナル車の開発の手間を省いてるだけ
確かに実車の取材は大変だろうけど
オリジナルで実車に匹敵するのを作り上げるのはさらに大変すぎる

506 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:50 ID:OjTaGASD

>>504
それがまともというよりGTをキャラゲーにすると
ほとんどのゲームがキャラゲーだろ

507 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:52 ID:TAfS5X4g

>>506
結局、GT含む多くのゲームをキャラゲーとする広義のキャラゲー論と
>>504にある狭義のキャラゲー論の争いなんだよなぁ・・・。

508 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:53 ID:wUI3I7Ij

>>499
私はGTもマリカもキャラゲーだと思いますよ。
ただ比較したとき、
後者はキャラゲーとしての性質が強いなと思うのです。

両作品ともキャラクター以外の部分もしっかり作り込んである為、
その必要性で判断したのですよ。

509 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:54 ID:OjTaGASD

>>507
広義というか>>504の定義にしないと
キャラゲーばっかりになってしまう。
昔からキャラゲーってのはバンダイの糞ゲーのことを指してただろ

510 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:00 ID:TAfS5X4g

>>509
まぁ、そうだけど一応主張する人がいるみたいだから便宜上ね。
個人的には>>156に同意だし。

511 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:01 ID:HIhUhRuF

>>509
辞書にある用語なら>>504で正しい
今してたのは
「そのゲームがキャラクターゲームと(どの程度)同じ構造」か
みたいなゲーム論だから
キャラクターゲームばかりじゃないかというのは何の問題もないというか
むしろキャラクターゲーム的な要素の重要性が解って面白いな

後者のキャラクターゲームは蔑称のキャラゲーと別物

512 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:02 ID:wUI3I7Ij

>>505
シミュレーターというからにはリアルの現象を
計算機上で再現し結果を得ようとするわけです、
もちろん性能や技術的な問題やゲームとしての性質上、
妥協してる点もあるでしょうけど。

架空の車両ではGTの存在意義に関わるのでありえないかと。

513 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:05 ID:TAfS5X4g

>>512
ダビスタみたいなものか・・。
完全にオリジナル血統じゃなえるものなぁ・・・。

514 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:08 ID:opDhBLdf

>>512
架空の車でも挙動が実車と同じか近く感じられれば
車のシミュレーターとしては成り立つ
ただ、全て架空で作るのは
本当に車を作る手間に似てものすごい大変でしょう
>>513のような萎えがありえるところがキャラゲーといわれる所以じゃないかな

515 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:08 ID:KfxvMBuG

>>508

> 私はGTもマリカもキャラゲーだと思いますよ。
> ただ比較したとき、
> 後者はキャラゲーとしての性質が強いなと思うのです。

ほぼ同意かな。
ただ、マリオ（他クッパ等）と”自分のお気に入りの実車”を
比較したとき、マリオってキャラクター単体として観た場合に
そんなにずば抜けて強いかな？って気はします。

> 両作品ともキャラクター以外の部分もしっかり作り込んである為、
> その必要性で判断したのですよ。

まあ、判断基準がお互いにちょっと違うってだけの話ですかね、
ココは。

516 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:13 ID:TAfS5X4g

いわゆる広義のキャラゲーの方のキャラゲーの定義をはっきりしないと何とも言えない・・。
一部抽出でキャラゲーキャラゲー言ってもキャラゲーって言いたいだけのようにしか見えない。

517 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:20 ID:cro4+080

>>514
架空で作る方が手間はかからんが？
既存のモノのイメージをブチ壊さないようにせにゃならんのが最もやりにくい。
特に身近なモノはな

518 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:26 ID:opDhBLdf

>>517
てきとーにぶち上げるならね
シミュレーターとして本格的にいくなら
車の内部や素材なんかも架空で作り上げ
それが現実にあったらどんな挙動になるかまで計算しないと駄目
エンジン音もエンジンのつくりから割り出して（出来るの？）鳴らす
完全に架空では現物がないので比べられない
こんなの現実では無理でしょ

519 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:26 ID:wUI3I7Ij

>>514
架空の車両からは架空の挙動と架空の結果しか得られません。
これではドライビングシミュレーターの意義を失っていると思われます。
車両設計シミュなら有り得るかもですが。

520 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:32 ID:cro4+080

>>518
んなことはない。GTにしたって市販車の内部や素材なんかまで作ってないだろ
PCのLFSって知ってるか？架空の車をでっちあげる方が楽

521 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:38 ID:opDhBLdf

>>518
いや、でっち上げる＝てきとーにぶち上げる
なのでそれは楽なのは分かってますし
似せるという作業が大変なのは分かってますよ
架空で本当に作るには>>518のようにする必要があるし
それは無理という話

522 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:40 ID:opDhBLdf

>>520
だった
スマン

523 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:42 ID:TAfS5X4g

なんか話が逸れているような・・・。

524 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:46 ID:wUI3I7Ij

>>521
いや、リアル指向だからといって
完全な物理シミュレートしなければ駄目かといえば
そうではないでしょう。
スパコンでも無理なのに一般のゲーム樹でできるはずもない。
それでもサスペンションのバネ係数やタイヤの摩擦係数、
慣性による荷重移動など、従来のレースゲームに比べその色は濃い。
実在の車だからこそ、完全ではないその演算結果にも価値が生まれる。

525 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:51 ID:wUI3I7Ij

>>523
GTとマリカを、価値を持ったキャラクターや実在車がでてくる必要性で
判断した場合、後者にはそれが感じられず
キャラゲーの度合いが強いと思われる。

ではGTに実在車が出てくる必要あるのか？

という流れかと。

526 ：名無しさん必死だな：04/06/25 17:57 ID:r2gnywV3

>>515
> ただ、マリオ（他クッパ等）と”自分のお気に入りの実車”を
> 比較したとき、マリオってキャラクター単体として観た場合に
> そんなにずば抜けて強いかな？って気はします。

キャラクターとして考えるからだよ。ゲームのブランドとして考えれば分かる。
GTで言えば、キャラクターに相当するのは車でゲームのブランドなのはGT。
マリオカートは、キャラクターはマリオ他でゲームのブランドとしてもマリオ。

527 ：名無しさん必死だな：04/06/25 18:00 ID:opDhBLdf

>>524
完全に架空なら完全なシミュレートかそれに近い方が価値が高いし
割り切って言えばそれ以外はどうでもいい
GTのような場合は（好きな）実車の雰囲気が楽しめるという別の価値がある
キャラゲーで原作のイメージを壊したとかが問題になるような
そういう側面

528 ：名無しさん必死だな：04/06/25 18:12 ID:r2gnywV3

>>525
必要性、必然性ってのは、キャラゲーの度合いじゃなくてキャラゲーとしての出来の良さの度合いじゃねーか？
キャラクターの魅力を引き出してなおかつそのキャラクターに興味が無い人にも面白いのがベストだろ。

GTは、車の魅力を引き出すのは○、車に興味が無い人にも面白いかどうかは△かな？
マリオカートは、マリオである必然性が無いので×、それでも面白いのは○ってことになる。

で、必然性の無い人気キャラをのせるのも確かにキャラゲーっぽいけど、
必然性のある作りでファンの期待に応えるのも充分キャラゲーっぽいと思うぞ。

そのキャラである必然性の無いゲームほどそのキャラのファンは嬉しくないだろ？
全く出ないよりはマシだろうけどさ。

529 ：名無しさん必死だな：04/06/25 18:14 ID:wUI3I7Ij

>>527
完全なシミュレートかそれに近いものというのはさすがに無理ですが、
GTはシミュレーター指向のゲームとして
すでにユーザーに受け入れられています。
少なくともキノコで加速するよりはリアリティがあります。

またあなたの言う通り、実在車を扱う以上、
計算結果に大きく差がでるとGTの価値は激減します。

530 ：名無しさん必死だな：04/06/25 18:17 ID:CkmrrCmu

GTで出る車は、実車パラメータが深く関わってくるんだよな?
マリオって架空人物だから、ゲーム内容によって
どうなったっていいっつうもんだろ?

531 ：名無しさん必死だな：04/06/25 18:23 ID:opDhBLdf

>>529
逆にシミュレーターって言葉に反感持ってる人もいるよ
GTは実車の雰囲気を楽しむゲームだと思う
マリオカートはマリオを楽しむゲームかどうか微妙

532 ：名無しさん必死だな：04/06/25 18:26 ID:KfxvMBuG

>>526

なるほど、マリオ自体がキャラクターとしてよりもゲームのブランド
として強いってことか。納得です。

533 ：名無しさん必死だな：04/06/25 18:30 ID:wUI3I7Ij

>>531
そうですね。実在車の雰囲気を楽しむという側面もあります。
意味もなく縦列駐車するだけでも楽しいですからｗ
そういう意味でも、GTと実在車は不可分の関係だと思われます。

534 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 18:56 ID:Tx+bpAn8

52 名前：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ[sage] 投稿日：04/06/23(水) 02:08 ID:N+Sg/yxn
つまり、ゲームから派生したキャラクタの登場するゲームは
「ゲーム発ブランド」であり、他の版権ものや漫画キャラの人気はゲーム発ではない、
「他業界発ブランド」であると言える。この違いがキャラゲーかそうでないかを
分ける基準にしても良いかもですよ。

535 ：名無しさん必死だな：04/06/25 19:32 ID:cro4+080

（問１）
グランツーリスモがキャラゲーであると仮定した場合、キャラゲーに当たらないのは
次のうちどれが適切か答えなさい

A：マリオカート
B：マリオテニス
C：マリオゴルフ
D：マリオブラザーズ
E：スーパーマリオブラザーズ

536 ：名無しさん必死だな：04/06/25 19:34 ID:41Cajfb8

マリオカートは実際のレーサーもつかってるよ

537 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:14 ID:+Ix34Szs

>>535
ない
その前提の場合はそれらはすべてキャラゲー

538 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:16 ID:KfxvMBuG

>>535

Ｄ：マリオブラザーズ

題材が、外から持ってきいてないオリジナルで、
マリオ自体もまだキャラとして人気を確立してはいなかった。

539 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:24 ID:+Ix34Szs

>>538
マリオはNOAの社員だろ

540 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:28 ID:KfxvMBuG

>>539

そのＮＯＡの社員のマリオさんとやらは
キャラとして有用だったの？

541 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:29 ID:guLJP7Qr

GTは便乗商品
やり口が汚い。

マリオは任天堂が育てたキャラクター
よくぞここまで育てた。

SCEは他力本願にもほどがある
任天堂の十字キー使うな。
４つボタンの配置ヤメロ
ＬＲボタンヤメロ
アナログスティックヤメロ

アタリのジョイスティックでもつかっとけ
任天堂に便乗するな
自動車メーカーの人気に便乗するな

ＧＴはオリジナルの車ばっかりにしろ
本当に面白いならソレで売れるよ。

542 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 20:31 ID:Tx+bpAn8

いつもの人か

543 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:34 ID:+Ix34Szs

>>540
見た目がそのものなんだからその時点でキャラとして成立してるだろ
太ったヒゲのおっさん、名前のそのものだし

544 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:36 ID:opDhBLdf

そんな誰も知らんおっさんキャラクターは意味ないだろ
GTでも実在車でも人気ない車種ばっかなら売れない

545 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:41 ID:KfxvMBuG

>>543

いや、キャラゲーにおけるキャラってそのキャラ自体に
ある程度知名度や人気がすでに無いと意味が無いと
思うんだけど・・・

546 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:51 ID:+Ix34Szs

>>544-545
ということはだ、マリオカートなんかを発売した時にははすでにマリオというキャラは一般的に認知されており、
ある程度の人気を持っていた訳だから、マリオカートはやっぱキャラゲーだよな？

547 ：名無しさん必死だな：04/06/25 20:54 ID:guLJP7Qr

マリオは任天堂の企業努力によって誕生した商品だけど

ＧＴは自動車メーカーの努力を横取りしてＳＣＥが金とＣＭに
物を言わせて販売した、愚行商品。

それだけの違いだよ
同じゲームでも自社努力の結晶と
他力本願の便乗商品の違いしかない。

548 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 20:56 ID:Tx+bpAn8

もうキャラゲーかどうかを認定するんじゃなくて、
新たな区分けをするべきかと。
偽なっちは>>52を元に、他業界のシンボル的要素を取り込んだゲームと
そうでないゲームとに分けた方がいいかもですよ。

549 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:01 ID:KfxvMBuG

>>546

マリオカートがキャラゲーだってことには特に異論ないよ。

550 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/25 21:03 ID:IRnz1AbF

２ちゃんねるはキャラゲー

551 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:11 ID:wUI3I7Ij

キャラゲーの度合いを測るのに、
自社キャラクターか他業種のものかは関係ないと思う。

>>535
私の判断だと、
マリオのコンセプトであるジャンプアクションであるDとEが
キャラゲーには当たらない。
マリオである必要性を感じないABCはキャラゲーの度合いが高い。

552 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:17 ID:r2gnywV3

>>551
他業種からの発想に毒されてないかい？
元々ドンキーコングがあって、そこから主役になっただけじゃないの。

その意味ではマリオブラザーズもややあやしいし、
スーパーマリオブラザーズに至ってはタイトルからして論外ってことになる。

553 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:26 ID:guLJP7Qr

自社キャラか他業種かは非常に重要

キャラゲーがバカにされる所以が
他力本願による、人気先行のゲーム作りにある。
案の定バンダイやＳＣＥが糞ゲーメーカーと言われるのも
他力本願ゆえの実力の無さが起因。

自社でキャラクターを生み出せないのは
メーカーとして実力が無いから。
だから他業種の人気に頼り、よけいに糞げーメーカーに成り下がる
負のスパイラル。

554 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:26 ID:wUI3I7Ij

>>552
あー、もしかしたらあなた誤解してるかも
551は前の段落を受けて２番目の段落を書いたわけではないです。
紛らわしくてごめん。

ちなみにマリオの出世作はスーマリ、
もしくはマリオブラザーズだと思いますよ。
それまではネームバリューなんてないに等しいですからキャラゲーとは
呼べないですね。
マリオパーティとかおもいっきりキャラゲーですけど。

555 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 21:28 ID:Tx+bpAn8

>>553
他業種の光を利用することが悪いわけではありませんべ。
唯一問題があるとすれば、
そういった他業種モノが市場を席巻したとき、
ゲーム業界の浮き沈みが他業種の傾向に依存してしまうことに。
まあそんなことはあり得ないんですが

556 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:34 ID:wUI3I7Ij

>>553
そうです。それ単体のゲーム性で勝負できる完成度を持っているのに
販促&コスト削減、またはブランド形成を狙って
既存の人気キャラクターを採用してしまう。
ファンもアンチも注目しますし、営業もしやすいでしょう。
しかし内容とは関連性のないキャラクターの押し売り。
それこそがキャラゲーと呼ばれる所以ですね。

557 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 21:37 ID:Tx+bpAn8

>>556
キャラゲーの所以は過去のコンボイやらキテレツ大百科などのソフトの功罪ですから。。

558 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:37 ID:vBQ41FM9

>>556
ＧＴって単体のゲーム性で勝負できるか？

559 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 21:38 ID:Tx+bpAn8

単体のゲーム性で勝負できてもセールスの勝負はどうかと。

560 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:39 ID:4mBpTrhj

>>554
ドンキーコング３作や、レッキングクルー、ドクターマリオ等、
マリオは出世前から色んなゲームに出てる。
人気があるから採用してる訳ではないでしょう。

後、ドンキーやクッパ等、お馴染みキャラが出てくる事で、
キャラ特性を一々覚えなくても良いという面もある。

561 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:40 ID:wUI3I7Ij

>>555
そうですね。他業種の購買力をゲーム業界に引き込むのは
逆に取られたり、ネガティブな影響を受ける、というリスクを伴います。
パチスロなんかも同様ですかねえ。

...キャラゲーか否かには関係なかったですね。

562 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:40 ID:Yz8rGdqy

コンセプトカーだっけ？
あれじゃ満足できないところがキャラゲー。

563 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:43 ID:wUI3I7Ij

>>558
GTでは実在車抜きではその商品価値を大きく落とすでしょう。
なので実在車の採用は必然的な流れと言えます。

マリカはマリオである必要がないですね。

564 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:45 ID:r2gnywV3

>>554
いや、間違えたのは俺だ。悪い。
関係無いのは、キャラのコンセプトに合致しているか否かだった。

で、出世作探しをしちゃ駄目だろ。いや、良いのか。
キャラのコンセプトを問題にするのならドンキーコングの時点で、
名前が売れるということならマリオブラザーズの時点で確立されている。
要するに、スーパーマリオブラザーズがその上で更に異常に売れ過ぎて、
既にあったマリオ像のスタンダードが塗り替えられたから混乱が起きているんだよ。

結局のところは、売上が問題くさいな。
マリオパーティも、それまでのマリオ像を塗り替えてしまうほど売れればキャラゲーではなくなるはず。
逆さまに考えても分かる。
そのキャラ人気から予想される実績内に留まる売上になるのがキャラゲーらしさだろ。

565 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:45 ID:4mBpTrhj

wUI3I7Ij君は、ＧＴはキャラゲーではない派？

>>563　で結論が出てると思うが、？

「ＧＴ」、「マリオ」の部分を「ガンダム」や「ナルト」に置き換えれば
誰でもどちらがキャラ依存してるか判る筈。

566 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:46 ID:+Ix34Szs

ギリギリでスーパーマリオブラザーズがキャラゲーじゃなくて、それ以降のマリオゲーはマリオ人気に頼ったキャラゲーってことでFA？

567 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:47 ID:4mBpTrhj

Ｘ　「ＧＴ」、「マリオ」の部分を
○　「実在車」、「マリオ」の部分を

568 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:50 ID:+Ix34Szs

リアルドライビングを謳ってるゲームで実車や実コース使わない理由がないわな
GTは実車を使う必然性がある

でもマリオがカートに乗ったりテニスをやったりゴルフをやったりするのはまるで必然性がないわな

569 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:51 ID:guLJP7Qr

マリオは任天堂が育てたキャラなんだから
ディズニーランド並にキャラクターを歩かせとけばいい
ブランドとはそういうモノ。

ＧＴは自社のモノでもないのに
流用、人気に便乗してる。

努力の結果生み出したキャラクター＝マリオ
とりあえず売り込むために他業種の人気コンテンツ＝車を利用して商売。

健全か健全でないかといった場合
マリオの方がゲームとして健全。

570 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:52 ID:wUI3I7Ij

>>560
前にも書きましたが、
ゲーム内容と関連のないキャラクターを使い回すときは
コスト削減やブランド形成を狙った場合が考えられます。
有名キャラならば販促効果を期待できます。
まあ無名キャラなら製作者の愛着で使う場合もあるのでしょう。

キャラ特性を覚えなくても良い、というのはそのとおりですね。
イメージを受け継ぐので拡販に繋がります。

571 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:54 ID:4rpNLWLa

バーチャロンガンダムは必然性があってもキャラゲーに分類されると思われ

572 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:56 ID:r2gnywV3

>>568
それ、マリオカートなんだからマリオが出る必然性があるって言ってるのと同じだぞ。

573 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 21:57 ID:Tx+bpAn8

そのキャラをあてがう必然性があることとキャラゲーかそうでないかは
関連を持たないと思いますけども。

574 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:58 ID:4rpNLWLa

必然性は関係ないんだよ
エロゲーでエロマンガのキャラ使うのは必然性はあるけどキャラゲーでしょ

575 ：名無しさん必死だな：04/06/25 21:59 ID:wUI3I7Ij

>>565
GTもマリカもキャラゲーだと思ってます。
両作品とも魅力ある実在車やキャラクターを売りにしてますから。
ただ比較すると後者にはマリオを採用する明確な理由が
販促&コストダウン以外になく
キャラゲーの性質が強い、と判断してます。

このスレで私のレスを抽出してもらえると、
私の考え方がわかるかもしれません。さっきも来てたんで。

576 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:00 ID:+Ix34Szs

>>572
どこが？
俺>470読んで大笑いしたんだけど

「なんでマリオがカートに乗る必要があるの？」って部分を指摘してんのに
「マリオカートだからマリオが乗るんだよ！」って、どんなギャグだよと

577 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:01 ID:4mBpTrhj

>>570
さらに言うと、コースのギミックや世界観、
アイテムの効果等も、一から覚えなくても大体見当がつく。

逆に言うと、マリカで実車はありえない。
アイテム効果等の説得力が弱まる。

ＧＴ、マリカ、どちらもキャラゲーに分類されると思うが、
ＧＴの場合、ガンダムゲーやポケモンに近いタイプ。
マリカは、格ゲー等に近いタイプ。

578 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:02 ID:EvMrdEHe

なんか自分の論理を通したいがために逆に他方で破綻している気がするが・・・。

579 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:03 ID:+Ix34Szs

こうなってくると逆にキャラゲーじゃないゲームの存在が気になるんだが、テトリス以外に何かあんの？

580 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:03 ID:Tx+bpAn8

まあ、ゲーム出身のキャラクタとそれ以外のキャラクタに何か違いがあるのかといえば、
出身業界が違うということでしょうね。それによって汎用性も異なり、
前者はゲーム性を損なわずに対応できますが、
後者は他業界での「イメージ」に縛られることもあります。
そのキャラ色に染める必要も今日では多いですよね。連ジとガチャフォースの関係を見れば
それ（汎用性の違い）がよくわかると思います。
キャラゲーだとかそうじゃないとかは、今の時代ではナンセンスな判断基準かもですよ。

581 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:05 ID:vBQ41FM9

今時キャラゲーじゃないと売れねえよ

582 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:05 ID:4rpNLWLa

昔のファミスタとかベースボールとか
あ、ファミスタはナムコスターズがあるなw
実名を使うようになってからキャラ依存度はアップしてる

583 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:06 ID:EvMrdEHe

なまじ広まってるキャラゲーって言葉を使うから混乱すると思うんだが。
基本的にキャラゲーは>>156って意味合いが強いわけだし。

なんか新しい造語を作れば意外に双方納得するんじジャネ？

584 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:08 ID:Tx+bpAn8

たとえばダビスタなんかはどんどん実名化していって
それが人気を挙げる要因にもなったかもですけど、
「人気をそのシンボルに依存している」事をキャラゲーの判定にすることは
卑下の対象にする目的以外ではほとんど意味がないような。

585 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:08 ID:Tx+bpAn8

>>583
版権ゲー

586 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:08 ID:4mBpTrhj

>>575
俺の考えも同じ。>>577で書いたとおり。
違うのは、キャラゲーの性質が強い。という部分。
必然性や因果関係が強いものほど、キャラゲーの性質が強い。と思ってる。
（この場合、ＧＴ）

ガンダムの場合、「ミノフスキー粒子の存在で、レーダーや、誘導兵器がない」、
ウルトラマンなら、試合時間は３分。等、
ゲームシステムにまで強い影響を及ぼす。

要は代わりが利かない所。

587 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:10 ID:wUI3I7Ij

>>577
そうですね。ギミック等が説明されなくても従来のファンなら
予想できるし負担も減るでしょう。
でもそれって
マリオでなくゼルダでもドンキーでもできるんですよね。

588 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:11 ID:Tx+bpAn8

だから、ゲームの内容にまでつっこむのはほとんど無意味じゃないかと。

589 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:13 ID:KfxvMBuG

>>580

同意

少なくともキャラゲーかそうでないかでゲーム自体の優劣を
推し量る思考はナンセンスでしょうね。

590 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:14 ID:r2gnywV3

>>576
共に不可分だから。
マリオの場合、タイトルとキャラクターが不可分で、
（車の）リアル＝実車実コースが不可分。

ただ、カート＝マリオではないわけで、そこが可分。
GTでそこに相当するのは、GTというタイトル。

591 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:18 ID:Tx+bpAn8

ＴＢＳにマリオカートＤＤキター

592 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:23 ID:wUI3I7Ij

>>586
代えがきくということは、
別にそのキャラクターを使わなくても内容は成立するわけです。
別の人気キャラでもオリジナルキャラでも、です。

代えがきかない、この場合はシミュレーター指向ですから実在車ですね。
これはGTの性質上、必然的な採用となります。

販促&コスト削減が期待された、出る必然性がない
人気キャラクターの採用は、やはりキャラゲー度を高めてる
と考えられます。

レーダーとか3分とか、ガンダムやウルトラマンでなくてもできますよー

593 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:24 ID:XgSF+gv4

世間で言われてるキャラゲーというのは
アニメキャラクターが使われているゲーム。
グランツーリスモは実写に近い車が登場するだけで、それをキャラゲーとは言わない。
マリオキャラクターこそ明らかにキャラゲーだろう。

わかりやすい例でいうと、
マリオカートのキャラクターをボンバーマンに置き換えると面白くなくなる。
マリオカートはマリオというキャラクターが登場するから面白い。
グランツーリスモはドライビングのリアル体験がHOME（家）でできるから好評を得ているわけで、
グランツーリスモに登場する車の存在はおまけにすぎない。
グランツーリスモの面白さはそのリアルにあるわけだ。
たくさんの車種が登場するそのほかのリアルドライビングゲームが売れず、グランツーリスモだけが売れるということは、
グランツーリスモのゲーム根本のSystemが面白いからだ。

594 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:27 ID:SryCk3Dh

でも人気ない車種じゃ
どんだけリアルでもユーザーは納得しないだろうなあ
ここらへん欺瞞があるよね

595 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:27 ID:Tx+bpAn8

マリオキャラクター自体がキャラゲーって、何かこのスレタイみたいだべ。

596 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:29 ID:vBQ41FM9

>>593
マリオカートは普通におもしろい

597 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:31 ID:XgSF+gv4

>>594
リアルドライビングゲームを楽しみたいユーザーは
当然、車に興味のある人が大多数であって、
そのようなユーザーが自分の好きな車でレースコースを楽しむリアルさを家で楽しめるから
グランツーリスモは人気がある。
だから当然グランツーリスモには人気の高い車種がたくさん登場する。
だが、その車種の多さでグランツーリスモをキャラゲーと罵るのはおかしいし間違ってる。

598 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:32 ID:Tx+bpAn8

よりによって一番現れて欲しくない人が。。
こういうときはどうすればいいのかしらｵﾛｵﾛ( ー｀ ● ；)(； ● ´ ー )

599 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:33 ID:Su9TKivv

キャラゲかどうかは知らんが自分の車が出てるとやっぱ萌える！

600 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:34 ID:gHLjh9jl

ＧＴが架空の車だけだったらユーザーは納得するのか？

601 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:34 ID:EvMrdEHe

まぁ、ここの住人は説得できてもゲームに疎い人に
GTはキャラゲーって言っても( ﾟДﾟ)ﾊｧ？　だろうな。
コアなゲーハーでこそ盛り上がってる？話題だな。

602 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:34 ID:XgSF+gv4

>>596
そうだね面白いね。
面白いキャラゲーだと思う。
ただのキャラゲーじゃなくて、面白いキャラゲー。
一般的にキャラクターというのは、アニメに出てくる人気者をさすわけで、
実写に近い車のモデリング群をキャラクターとは言わない。

603 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:35 ID:wUI3I7Ij

>>593
マリオカートはマリオでなくても面白いと思いますよ。
ボンバーマンのはやったことないですが、
よほどのシステム改悪をしなければ楽しめるでしょう。

604 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:36 ID:Tx+bpAn8

>>601
そもそもキャラゲーかどうかなんて全然気にしないですものね。
欲しければ買う、それだけだべ。

605 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:37 ID:XgSF+gv4

>>599
そう。
自分の好きなものが出てくると
誰もが喜ぶと思う。

だが、それがキャラクターゲームと関係はない。

606 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:38 ID:Tx+bpAn8

>>603
前後で発言が矛盾してる人に何言っても無駄

607 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:39 ID:+Ix34Szs

>>590
何言ってんの？
マリオカート、マリオテニス、マリオゴルフ　これらのタイトルにおいて、マリオは明らかに可分要素だろ？
グランツーリスモというタイトルにおいて、実車はほぼ不可分要素だろ？

608 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:40 ID:XgSF+gv4

>>600
グランツーリスモは、リアルドライビングシミュレーターであって、
リアルという名のとおり架空の車が登場することはほぼない。
自分の好きな車でリアルに近いレースコースを走ることに面白さを得ているのであって、
一般的にそのことをキャラクターゲームとは言わない。

609 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:42 ID:SryCk3Dh

>自分の好きな車で
こっちが主で
>リアルに近いレースコースを走ること
こっちが従ならキャラゲーの要素が強い

610 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:42 ID:XgSF+gv4

>>601
同意。

よくある任信の営業妨害だろうな。
数字（実績）で勝てないからといって、こういう卑怯なやり方で
敵を攻撃するやり方（足を引っ張る）は不当だし醜いし幼稚。

611 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:43 ID:Tx+bpAn8

シミュレータという言葉の存在意義がわかってない悪寒

612 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:44 ID:XgSF+gv4

>>603
マリオでなくても面白いだろう。
しかし、マリオでなかったら売れなかった。
マリオの新作という売り込みがあるから、
世間の人が手にとって遊んでくれたわけで。
これもキャラクターゲームによくある傾向ですね。

サクラ大戦もキャラクターゲームの一つでしょう。

613 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:45 ID:XgSF+gv4

>>607
セガGTって売れてるのかな？

614 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:46 ID:guLJP7Qr

GTは人気に便乗した便乗商品。
マリオゲーは自社開発商品。

ハッキリしてんじゃん。

自社パワーか
他力本願パワーか
他力本願では本当の企業パワーでは無いのは誰の目から見ても明らか
だからＳＣＥはゲームメーカーとして大成しない。
だろ？

615 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 22:46 ID:Tx+bpAn8

嵐（荒らし）が去るまで待ちましょう

616 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:50 ID:XgSF+gv4

>>614
グランツーリスモが今あるリアル系ゲームの基礎を築いたのであって、
人気に便乗したという表現はおかしい。

むしろ、人気（マリオ人気）に便乗したマリオカートという表現のほうが様になる。
そのキャラクターの強さに、ゲームとしての面白さが加わったからマリオカートは売れた。

あと、SCEと言う会社はプラットフォーム管理が仕事であって、
面白いゲームを生み出すためにある会社じゃない。
しかも、親（SCE)が面白いゲームをたくさんリリースしすぎると、
サードのソフトが売れなくなる。
みんゴル、グランツーリスモの影響でサードのゴルフゲーム・リアルドライビングゲームが盛り上がらない。
だから、SCEはわざと面白いゲームを作らないようにし、できるだけほかのメーカーが作らない異質なゲームにこだわるわけだ。

617 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:51 ID:r2gnywV3

>>607
タイトルが二つの意味になってる。名前とソフトにするぞ。

それらの名前なら全部不可分。カート、テニス、ゴルフなら、可分。
GTというソフトについてGTという名前が可分。

618 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:53 ID:XgSF+gv4

止まったな。
反論無しか。

任信は相変わらず幼稚で醜い存在と言える。
負けは負けと認められるくらいの心の広さと精神的な成長をしてほしい。

さて、完全論破したところで失礼。

619 ：名無しさん必死だな：04/06/25 22:53 ID:SryCk3Dh

>だから、SCEはわざと面白いゲームを作らないようにし

620 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:12 ID:+Ix34Szs

>>617
>それらの名前なら全部不可分。カート、テニス、ゴルフなら、可分。
>GTというソフトについてGTという名前が可分。

「それら」がどれを指すのか明確に解らない。混乱の元になった臭いので、言い換えるわ。

マリオカートというゲームにとって、マリオは可分要素
なぜなら「マリオ」がカートに乗ってレースをする必然性がまったくないから

グランツーリスモというゲームにとって、実車、実コースは不可分要素
なぜなら、市販車を使ったリアル（っぽい）なレースゲームというのがこのゲームの基本コンセプトであるから

まあ可分、不可分なんてのはどっちにしろ何とでも言えるぞ
「『マリオ』カートだから『マリオ』が登場しなければならないので不可分である」とかさ
「グランツーリスモが実車じゃなくても、ゲーム性は変わらないので可分である」とかさ

俺そもそも可分不可分の話なんてしてないしね。
もともとある特定のゲーム（マリオカート）に特定のキャラ（マリオ）が必要か、そうでないかの話をしてんだから。

621 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:18 ID:wUI3I7Ij

マリカもGTもキャラゲーってことですかね。

どちらがキャラゲーの性質が強いか比べたとき、
キャラクター依存度をどうみるかで判断が判れる。
実在車以外にありえない、依存度の高いGT
必然性のない人気キャラを採用、依存度の低いマリカ。

622 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:22 ID:SryCk3Dh

「好きな」実在の車ってのが微妙にかぶるんだよなあ

623 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/25 23:24 ID:Tx+bpAn8

キャラゲーかどうかを考えることを止めたら、きっと楽になれるべ。

624 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:25 ID:+Ix34Szs

（問２）
「架空の車ではコンセプトが根底から崩れるグランツーリスモ」と「必然性のない人気キャラを採用したマリオカート」
どちらがよりキャラゲーらしいか、理由をつけて述べなさい

625 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:27 ID:SryCk3Dh

つーか俺マリオ嫌いだ

626 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:27 ID:qA0B7Maf

>SCEはわざと面白いゲームを作らないようにし

㊦も人を笑わせることが出来るじゃねーか。

627 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:38 ID:worgP+kS

俺も最近三菱が嫌いになったというか哀れなかんじ

628 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:42 ID:r2gnywV3

>>620
> 俺そもそも可分不可分の話なんてしてないしね。
> もともとある特定のゲーム（マリオカート）に特定のキャラ（マリオ）が必要か、そうでないかの話をしてんだから。

おいおい。
必要か否かってのは（前後逆だけど）可分不可分って意味だぞ。
自分でも、

> グランツーリスモというゲームにとって、実車、実コースは不可分要素

って言ってるし。

629 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:43 ID:wUI3I7Ij

>>624
うーん、難しい。

やはりマリオ以外に代えのきくマリカの方がキャラゲー度は高いと思う。
俺の見てきたキャラゲーって、だいたい依存度低いんだよね。
カートとかピクロスとか。

630 ：名無しさん必死だな：04/06/25 23:53 ID:+Ix34Szs

>>628
普通に必要かそうでないかの話でいいだろ？わざわざ可分不可分なんて単語使う必要ない。
言葉遊びしてんじゃねえし。
いや、してるのか。真っ最中か。むしろw
それは置いとくとしても

>リアルドライビングを謳ってるゲームで実車や実コース使わない理由がないわな
>GTは実車を使う必然性がある
>でもマリオがカートに乗ったりテニスをやったりゴルフをやったりするのはまるで必然性がないわな

と

>大体マリオカートなのにマリオ以外のキャラを乗せたら
>それは別のゲームになってしまうやん。
>なんでマリオを乗せる必要がないとか考えるのか分からん。

が同じようなもんだというのは認めんぞ

631 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:03 ID:DSmmsR9E

>>630
無論、必要があるから使っているんだが。
で、同じ様なものなんじゃなくて、不可分の関係性を言っているんだよ。

リアルにしたいから実車なのか。
それとも実車が好きだからリアルにしたいのか。
どちらだか分かるのかい？

（タイトルを）マリオカートにしたいから、マリオを使ったのか。
マリオを使いたいから、（タイトルを）マリオカートにしたのか。
同様に、これも分かるのかい？

それを言えないと、リアルにしたいから実車になるのは必然と言うのも、
マリオを使おうという考えを前提にして必然性が無いというのも、ただの思い込みだよ。

632 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/26 00:03 ID:YsvYaYuK

いつからリアルドライビングになっちゃったの？

633 ：631：04/06/26 00:13 ID:DSmmsR9E

おっと、一箇所誤解を招きそうなところが。

> マリオを使おうという考えを前提にして必然性が無いというのも、ただの思い込みだよ。

必然性が無いのは同じだから良いんだ。前提が思い込みね。

634 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:19 ID:w/24cRKI

>>631
「製作者がどういう意図で作ったかお前は解るのか？」と言い出したら誰もなーんも言えないだろ。

グランツーリスモのコンセプトはそもそも「市販されている車を使ってリアル（っぽい）なレースゲームを実現すること」だろ。
マリオカートのコンセプトって何か知らんけど「大勢でワイワイ楽しく遊べるレースゲーム」なんじゃないのか？

>リアルにしたいから実車なのか。
>それとも実車が好きだからリアルにしたいのか。
>（タイトルを）マリオカートにしたいから、マリオを使ったのか。
>マリオを使いたいから、（タイトルを）マリオカートにしたのか。

上二行に対しての下二行にものすごい違和感があるだろ。
「マリオカートにしたいから」って、なんで？
「マリオを使いたいから」って、なんで？

それと「マリオがカートに乗ってる必然性は何？」って聞いてるのに「マリオカートだからだよ！」とか言うのはただのギャグでしかないだろ。

635 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:23 ID:few9xBO6

>グランツーリスモのコンセプトはそもそも「市販されている車を使ってリアル（っぽい）なレースゲームを実現すること」だろ。
いろんな車が運転できますってのも結構あると思うが

636 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:26 ID:QtT/rr5s

>>635
で、いっぱいあってうれしー。って
「GTはキャラゲー」
って書いたんです。

637 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:26 ID:DSmmsR9E

>>634
根拠があるのなら誰が何をどう言おうと俺は構わんよ。

> リアルにしたいから実車なのか。
> それとも実車が好きだからリアルにしたいのか。

上の論理で、実車実コースが必要だと言ったじゃないか。
だが、下の論理なら逆にリアルなことが必要になる。
必要という単語の指すものが、全く変わるぞ。

で、根拠はあるのか？

違和感なら、また別の違和感を感じる人間がいる。その答えが>>526。

638 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/26 00:27 ID:YsvYaYuK

そもそも分けて考えたりしても答えは出てこない罠。

639 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:31 ID:b3E6WXvv

キャラゲー度において重要なのは、

ゲーム内でのキャラの依存度（重要度）じゃなくて
ユーザ人気やユーザに対するアピールにおける
キャラの依存度だと思うのだけど。

640 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:37 ID:few9xBO6

GTがキャラゲーという立場で見ると
フェラーリの何とかを運転できるゲームと
ザクを操縦できるゲームは同じようなものなんだよな
まさかフェラーリ持ってて乗り比べる人は少ないだろうし

641 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:52 ID:xbot4WKt

>>639
キャラクターがユーザーに対してアピールする、訴求力では
客の主観に委ねられるため比べようがないので
キャラゲー度を比べるのには向いてないです。
ただ一定以上の人気がなければキャラゲーとは呼べないでしょう。

642 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:55 ID:pnlOtIkx

別にキャラゲー＝悪ではないわけだしなあ。
いい意味で優秀なキャラゲーじゃん、ＧＴ。

643 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:59 ID:7qTfH1rx

オタクって言葉みたいなもんだろ。＝悪ではないがネガティブなイメージが
付きまとう。基本的な認識は>>504だし。

644 ：名無しさん必死だな：04/06/26 01:01 ID:w/24cRKI

>>637
根拠ってさ、雑誌なんかで開発者がそう言ってるよ。なんてのは「そんなのは根拠にならん」って言うだろうし
開発者の開発意図なんて本人以外何も言えるわけないってことが解らんかい？
開発者本人以外が開発意図を言うなって言ってるのと一緒なんだよそれ。

>リアルにしたいから実車なのか。
>それとも実車が好きだからリアルにしたいのか。
>（タイトルを）マリオカートにしたいから、マリオを使ったのか。
>マリオを使いたいから、（タイトルを）マリオカートにしたのか。

何気なくこの四行を見ただけでは上二行と下二行の違和感が解らんだろうが、よーく考えてみろよ

冷静になって考えろよ
「マリオカートにしたいから」ってどういうことだよ。
「マリオを使いたいから」ってどういうことだよ。

それこそ「マリオがカートに乗ってる必然性は何？」って聞いてるのに「マリオカートだからだよ！」と言ってるのと変わらんよ。

645 ：名無しさん必死だな：04/06/26 01:14 ID:iizn+Q09

まあ任天堂がここまで大きくなれたのも
元をただせばポパイのおかげなんですし

646 ：名無しさん必死だな：04/06/26 01:28 ID:DSmmsR9E

>>644
> 根拠ってさ、雑誌なんかで開発者がそう言ってるよ。

なら、

> 「製作者がどういう意図で作ったかお前は解るのか？」と言い出したら誰もなーんも言えないだろ。

これ、どういう意味だ？

それと、本人以外は開発意図、言っちゃ駄目だろ。想像するのはあり。
但し、根拠があれば推測悪くて憶測だが、それすら無いのなら妄想ないし捏造だぞ。

以下、>>526を熟読のこと。

647 ：名無しさん必死だな：04/06/26 01:53 ID:DSmmsR9E

じゃ、もう寝るから。続きはまた今度ね。

648 ：名無しさん必死だな：04/06/26 02:09 ID:w/24cRKI

>>646
訳わからん絡み方する奴だなあ
肝心の部分にはなーんも答えてないし

お前が「製作者がどういう意図で作ったかお前は解るのか？」って言ってるじゃん、そんなこと言い出したら
製作者以外がお前に文句言える奴だれもいないだろって言ってんの

小学生が言う「何時何分何秒、地球が何回回ったとき？」って言ってるのと似たような話すんなって言ってんの

こんな本来の話と全然違うこと続ける気ねえよ

そんなことより

「カートが題材のゲームにマリオを使ったのはなぜか？」って聞いてるのにはまったく答えてくれないのな。
どう考えたって、マリオというキャラクターによって親しみやすさやとっつきやすさを得ようとした以外にないのにな。
それを「『マリオカート」なんだからマリオが乗って当たり前だろ！」って言い出したらそれはもうギャグだろって何度も言ってんだけど。

649 ：名無しさん必死だな：04/06/26 02:14 ID:QtT/rr5s

レスポンスがないと自分が有利になったと勘違いするからだれか答えてヤレ。

650 ：名無しさん必死だな：04/06/26 02:24 ID:pANMqOsR

なんか分からんけど
GTも実車を出すことによってとっつきやすさを出してますね。
存在しない車だったらとっつきにくい。

651 ：名無しさん必死だな：04/06/26 02:28 ID:QtT/rr5s

>>650
フェラーリみたいなスーパーカーだけでもとっつきにくいと思う。
ヴィッツとかマーチがあるのがいいんですよね。

誤解ないように言っとくけどF355チャレンジ（DC版）とか好きですよ。自分は。

652 ：名無しさん必死だな：04/06/26 02:33 ID:w/24cRKI

身近な車よりもスーパーカーを出す方がキャラゲーっぽさは強いと思うがどうか
理由はより非現実的なモノの方がキャラクターとしては成立しやすいから

653 ：名無しさん必死だな：04/06/26 02:34 ID:pANMqOsR

>>651さんの言うように、親近感があった方がいいのかも。

654 ：名無しさん必死だな：04/06/26 02:41 ID:QtT/rr5s

>>652
たしかに。
多くの人をひきつけるには生涯給与分くらいのクルマのほうが魅力的。
ただ、ハイパワー、レーシングスタイルが嫌いな人もいる。
軽量コンパクトなライトウエイトスポーツがイイ！ってひともいるだろうし、
4枚ドアのヘビーデューティがイイ！って人もいるとおもう。

驚異的な販売本数を売り上げた理由はそれらをほぼ網羅しきったことにあると思う。
って言っても売れた理由の１つでしかないとは思うけど。

655 ：名無しさん必死だな：04/06/26 02:46 ID:w/24cRKI

>>654
>売れた理由の１つでしかない

いいこといった
マリオカートにおけるマリオにしても、グランツーリスモにおける実車要素も
売れた理由の１つでしかない
ってのが適切だよね
普通に考えて

656 ：名無しさん必死だな：04/06/26 08:51 ID:CXFWuHbt

>>648
> 小学生が言う「何時何分何秒、地球が何回回ったとき？」って言ってるのと似たような話すんなって言ってんの

おお、良かった良かった。ようやく分かったみたいね。

> リアルにしたいから実車なのか。
> それとも実車が好きだからリアルにしたいのか。

この二つの違いを質す問いに意味が無いということはつまり、どちらとも言えないということ。
いずれかが理由でいずれかが必要だということは言えない、だから単に不可分。

結局何を言いたいのかと言うと、
実車実コースが必要、必然なのだという論理立てが恣意的だということ。
どちらとも言えないことなのに、勝手に片方に決め付けているんだから。

657 ：名無しさん必死だな：04/06/26 08:54 ID:CXFWuHbt

>>648
> 「カートが題材のゲームにマリオを使ったのはなぜか？」って聞いてるのにはまったく答えてくれないのな。
> どう考えたって、マリオというキャラクターによって親しみやすさやとっつきやすさを得ようとした以外にないのにな。
> それを「『マリオカート」なんだからマリオが乗って当たり前だろ！」って言い出したらそれはもうギャグだろって何度も言ってんだけど。

俺も何度も言っているんだけど。>>526を読めって。
マリオという弱いキャラクターが使われ続ける理由が書いてある。

どこが弱いって？　マリオが好きな人に売れるという限定的だけど強い訴求力ではなくて
親しみやすさやとっつきやすさという弱いけど幅広い訴求力をイメージしたのがその証拠。

658 ：名無しさん必死だな：04/06/26 11:06 ID:b3E6WXvv

>>641

まったくその通り。
だから、”人気をキャラに頼ったゲーム”という意味でのキャラゲーは
推測でしか語れないでしょう。
しかし、特定のゲームに対してキャラゲーに分類したくない心理の
中にあるのは上のような意味でのキャラゲーでしょうから。

659 ：名無しさん必死だな：04/06/26 11:45 ID:ywTefeR/

>656-657
お前の話はつまらん！

660 ：名無しさん必死だな：04/06/26 11:52 ID:F/2fFBRr

>>656-658ってXBOXスレのシェリーとかいう阿呆コテハンですよ
なぜ解ったかは秘密
このスレになぜ痴漢が、と不思議だったが、GTもマリオも同時に煽れる、痴漢にとっては
まったくデメリットがなくメリットのみだからなんですなあ
ゲハは奥が深い

661 ：GTはやったことないが：04/06/26 11:52 ID:v8QQ5EnX

実車を出したレースゲームなんて腐るほどあると思うので関係ない気が

662 ：名無しさん必死だな：04/06/26 12:00 ID:b3E6WXvv

>>660

ちょっと待ってくれ。
>>658　はオレだけどシェリーなんてコテハン知らないよ。
ＸＢＯＸも持ってないし。

>>656-657 に関してはオレの知るところではないが。

663 ：名無しさん必死だな：04/06/26 12:08 ID:F/2fFBRr

>>662
ごめ、>658は違った

664 ：名無しさん必死だな：04/06/26 12:23 ID:QtT/rr5s

>>656
>>657
読めない漢字がいっぱい出てくるな。
理解させようという文章ではなく、言い負かそうとして必死な姿勢が見受けられる。
つまらん、というよりは不快な文章ですね。

引用して対話的に書き込まれたんじゃ前後関係がわからなくなりがちだしね。
「GTはキャラゲー」っていう一部のプレイヤーの特異な感覚について話しているので、
難しい単語が出てくる必要はないと思うな。

665 ：656,657：04/06/26 13:27 ID:g1Chornp

確かに対話形式で延々と続いている時点で問題があるのは明らかだな。
いいかげん、諦めるわ。スマンね。>>648

ただ、これだけは言わせてくれ。
読めない漢字がいっぱいってのは、俺の問題じゃないと思うぞ。

666 ：名無しさん必死だな：04/06/26 13:33 ID:QtT/rr5s

>>665
漢字が読めないのはオレのせいだ。まぁ気にしなでください。

667 ：656,657：04/06/26 13:39 ID:g1Chornp

もう一つ。別にレス付けるなって意味じゃないから。>>648
ただ、レス付けてもらってももう返事はしないよということで。

>>666
うい。ネタにマジレスしたか・・・？

668 ：名無しさん必死だな：04/06/26 13:44 ID:Xwwslq28

GTがキャラゲーというのは特異な感覚じゃないよ。
キャラゲーという表現の仕方が特異なだけ。
一般的にキャラゲーというのは、
マンガやアニメのキャラに頼ったゲームを指すからね。
確かにグラフィックが凄いのでその評価は一般的に高いんだけど、
実車映画のゲームの中の人物に似てること（容貌や動きを含む）と
本質的には変わりない。

669 ：名無しさん必死だな：04/06/26 13:52 ID:Xwwslq28

実車映画→実写映画ね

特にGTに対して、
グラフィックは凄いと思うけどあまりおもしろくないなとか、
シミュレーションと言うほどじゃないなとか、
そういう感想を持った人は車好きのためのゲームと考えることがある。
これをこのスレではキャラゲーという表現にしている。
マリオカートと比較しているのは、
マリカはマリオ好き・カート好きのためのゲームではないという評価からだろうね。

670 ：名無しさん必死だな：04/06/26 13:58 ID:IyqVMMjn

マリオカートと比較してるのは
GTはキャラゲーって言ってた奴がマリオカートはキャラゲーじゃない
って言ったからだろ

671 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:00 ID:QtT/rr5s

ふりだしにもどる

672 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:01 ID:Xwwslq28

それが
>マリカはマリオ好き・カート好きのためのゲームではない
ということなんだと思うけどな。
マリオが好きでたまらないから買ったという人は少数派じゃないだろうか？
再三出てる>>526というアンカーは
このあたりの意見の食い違いについてかかれているよ。

673 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:04 ID:lVgPPdK/

>>670
まあ、マリオカートはいかにもキャラゲー的な見た目に反して
キャラクター依存のゲーム構造になってないから
最初の意図は煽りにあったとしても、結果的に適切な論題だな

674 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:08 ID:4+E3lisE

まだやってんのかこのスレ・・

675 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:12 ID:IyqVMMjn

>>673
マリオカートは、「ニンテン君のスーパーカート」でも売れたのか？って話してんだよ

676 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:13 ID:g1Chornp

ﾑｽﾞﾑｽﾞ・・・・・

677 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:15 ID:DzpSLAW4

マリカは各キャラに対し特徴や性格付けを行ってる。
これは、GTの車種による差異と同じである。
つまりマリカはキャラゲー。

678 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:16 ID:Xwwslq28

>>675
売れたと思うけどタイトルは大切だよ。
GTも「ラブラブマイカー」だったら今ほど売れないでしょう。

679 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:19 ID:4+E3lisE

>>678
「ＳｅｇａＧＴ」だったら売れないだろな

680 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:32 ID:IyqVMMjn

>>678
「マリオカート」と「ニンテン君のスーパーカート」だったら圧倒的に「マリオカート」の方が売れるだろ。
そして、マリオがカートに乗る意味は「より多く売ること」以外にはない。
よってマリオカートは「マリオ」というキャラに依存したゲームって言ってんの。

681 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:40 ID:nH1bUnB1

ファミコンででたゴルフとテニスは250万とか150万だから
マリオゴルフやマリオテニスより売れてるな。

でも任天堂がファミコンでだしたF1レースとかも150万本とかだったわけだけど。

682 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:41 ID:lVgPPdK/

>>675
商品性じゃなくてゲームの構造の話をしたつもり
ＧＴは実車とドライブシミュレート要素は分かち難いのに比して
マリオとチキチキマシン猛レース(古い)要素は分け易い、と

商品としてはどちらも必要なことだったのは確かだし
マリオカートがキャラゲーじゃないと言うつもりは毛頭無いよ

683 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:43 ID:Xwwslq28

>>680
どうも話がかみ合ってないんだよね。
マリオが売上には関係しても内容には深く関係しないのを
ここでは「キャラゲーではない」と表現されている。
これは一般でいうキャラゲーの概念とむしろ逆の要素がある。
つまり必然性の問題だね。
マリカはマリオの必然性がないからキャラゲーというのは分かるが、
ここではそういうことではないと思う。

684 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:44 ID:QtT/rr5s

>>680
その通りですね。
ただ、このスレでは「GTは外部から」「マリオは内部から」発生しているという点をさして、
マリオはキャラゲーではナイと主張している人がいます。
キャラゲーが「借り物の人気」というネガティブなイメージが強いと考える人の主張だと思います。

まあ、キャラゲーの定義は広義のものもあるだろうし、自分解釈のものもあるから、
その違いによって起きてるんでしょうねえ。

685 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:51 ID:4+E3lisE

>>681
出せば売れた時代。オバＱ・キタロウなんかもミリオンだし

686 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:53 ID:Xwwslq28

必然性については上の方でも言われているがキャラゲーであることと無関係。
恋愛ゲームで恋愛マンガのキャラが使われるなら必然性は十分ある。
しかしこの場合は見た目でキャラゲーと言われるでしょう。
レースゲームで実写の車が使われる必然性は充分ある。
しかしこの場合は見た目でキャラゲーとは言われないでしょう。
見た目で言えば明らかにマリカはキャラゲーでしょう。
ただ、このスレでは見かけがキャラゲーの証なのか？という
きわめてマニアックなことを話していると思うよ。

687 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:55 ID:PuoZJc76

スパロボはアニメのロボットの必然性があるとかほざいてたスパ厨を思い出す名なんか・・なんでだろう

688 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:56 ID:UKyF0t27

>>686
まぁ、ライト層から見たらGT＝キャラゲーじゃない、マリカ＝キャラゲー
だと思われている、と言う意見はここでもちらほら見かけるからなぁ。

689 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:00 ID:IyqVMMjn

>>682
ゲームの構造部分で言っても
「GTは実車とシミュレート部分が分けられない」なんてことはないだろう？
それらしいパラメータを打ち込めば出来ちゃうんだからさ
ただそれだとそれほど多くは売れないかもしれないけど

690 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:08 ID:G+NLHoZA

>680
ゲームが面白ければニンテン君でも売れると思うよ

691 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:09 ID:Xwwslq28

イニシャルDが操作や挙動においてGTとまったく同じ場合、
果たしてキャラゲーか？そういう話だと思う。
イニシャルDは車メインのマンガだからレースゲームになる必然性はある。
しかし一般的にはキャラゲーと認知されるでしょう。

692 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:12 ID:lVgPPdK/

>>689
だから比較の問題だな
GTのシミュレートエンジンから実車要素を排除したら
モータートゥーングランプリに戻ったりして

693 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:14 ID:QtT/rr5s

>>689
よりリアルな挙動、リアルな風景、リアルな質感。しかもクルマはすべてオリジナル！

・・・どの客層を狙っているのかワカランものが出来上がるな。

694 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:17 ID:UKyF0t27

>>693
なんでこんなもの作っちゃったの？的な作品はそういう思考から生まれるのかも知れない・・。

695 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:27 ID:sl0gnL8t

>>693
リッジレーサーのことかーーーーーーーーーーーーっ！！！

696 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/26 15:28 ID:O+g3NedX

卑下の対象にしようと考えると、どこかおかしなところが出てくるんですよ。

697 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:34 ID:Xwwslq28

>>696
キャラゲーってマイナスイメージしかないからね。

698 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:36 ID:QtT/rr5s

どのゲームもキャラゲーの要素を持っている。
その要素に依存症になっているか、あるいは要素を生かしてより多くの人に受け入れられるかで、ゲームを観察している人たちの評価が違うんだとおもうよ。
GTはすばらしいデキだから車好きもレースゲーム好きも買ってくれる。

このスレでのキャラゲーってそんな感じかな。

699 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:40 ID:PSkIazWL

配管工のマリオがカートやゴルフなんて金のかかる趣味ができるはずがないのでマリオがこれらのことをやる必然性がまるでない

700 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:47 ID:QtT/rr5s

>>699
ビッツやマーチはレーシングカーじゃないのでサーキットを走る必然性がまるでない。

・・・・・・必然性の話はまだ続くの？

701 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:49 ID:PSkIazWL

>>700
阿呆？
ヴィッツのレースとか普通にあるし、マーチだって昔は貧乏峠小僧が買ったりしてた

702 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:50 ID:UKyF0t27

ここまできて言うのもなんだが>>1のキャラゲーの認識がすでにずれている
だけなんじゃないのか？　

703 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:53 ID:Xwwslq28

配管工だってゴルフできると思うけどね。
少なくともピーチ姫はできるでしょう。

704 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:55 ID:JIj5SidY

キャラゲーを楽しめるのは小学生までが限界
それ以降だと只の変人になる

GTのようなリアルゲーは中学生以上から楽しめる

705 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:57 ID:Xwwslq28

釣れます？

706 ：名無しさん必死だな：04/06/26 16:00 ID:QtT/rr5s

>>701
知ってるよ。
ゲームのキャラである「マリオ」がゲームにでてくる必然性がないというからだな・・・

まぁいいや。そこは追求する必然性ないし。

707 ：名無しさん必死だな：04/06/26 16:51 ID:b3E6WXvv

>>702

まあその通りだと思う。
一般的なキャラゲーの認識からはずれているけど、
そういう見方もできなくもないということでここまで
きたんだろうね。

たぶん、（一般的な認識での）キャラゲーが必ずしも
キャラに依存した中身がイマイチのゲームではない
という認識が浸透していく過程で、

キャラゲー＝（アニメ等の）作品やキャラを用いたゲーム

と

キャラゲー＝キャラ人気に依存した（面が強い）ゲーム

という微妙に違った２つ意味に分化してきた為に、
後者の”キャラ”の部分を拡大解釈して、ＧＴはキャラゲー
という発想が出てきたんだと思う。

既出だけど、後者のキャラゲーを別の呼び方に替えれば
割としっくりくるように思う。

708 ：名無しさん必死だな：04/06/26 16:59 ID:E6yyMOJV

グランツーリスモが新解釈キャラゲーとなるのであれば、実名選手のスポーツモノやレース、将棋なんかも新解釈キャラゲーということだわな
既存のキャラゲーとその新解釈キャラゲーを合わせたら、キャラゲーじゃないゲームって存在するんだろうか

709 ：名無しさん必死だな：04/06/26 17:02 ID:lVgPPdK/

テトリスとかパネキットくらいかね

710 ：名無しさん必死だな：04/06/26 17:04 ID:oRijo6IL

実名選手のゲームがキャラゲーの要素を多分に含むことはあるから、
線引きは難しいというか無理。
煽りで>>704のようなことを言われると反論したくなるんじゃないかな？

711 ：名無しさん必死だな：04/06/26 17:30 ID:b3E6WXvv

>>708
> グランツーリスモが新解釈キャラゲーとなるのであれば、実名選手の
> スポーツモノやレース、将棋なんかも新解釈キャラゲーということだわな

そうなるかな。ただ、自分も”キャラ”をどこまで拡大解釈するのが妥当
なのか量りかねるんだけどね。

> 既存のキャラゲーとその新解釈キャラゲーを合わせたら、
> キャラゲーじゃないゲームって存在するんだろうか

合わせて考えると結構広範囲になりそうだね。
特にポリゴンゲーム登場以降は表現力の大幅な向上もあいまって
現実に存在する人気のある何かから題材をもってくるケースって
凄く増えたと思うし。まあでも、そのゲームオリジナルのキャラと
世界設定とルールで成り立っていればキャラゲーに含めなくていい
とは思うんだけど。どっちにしても新解釈と旧解釈は分けて考えた
方がいいかなと思う。

712 ：名無しさん必死だな：04/06/26 17:43 ID:HJHsDK5f

羽生ちゃんの将棋ゲームは「キャラもの」だね。
「キャラゲー」といいにくいのは、あくまでも中心は将棋であって
その将棋は「羽生流将棋」じゃないからね。
将棋を飾るものとして羽生ちゃんがいるわけで。
雀師が出てくる麻雀ゲームも微妙だな。

713 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:07 ID:k7GyzRc0

リアルなゲームは全部キャラゲーということにしてしまえば任天堂の子供向けゲーの優位性が増すと思っているのであれば
そしてそれによって任天堂信者の心に平安が訪れるのであれば
もうそういうことにしてあげてはどうだろうか

714 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:10 ID:pnlOtIkx

ゲーム外の既存の存在がゲームに登場することで、面白さに寄与してる
のがキャラゲーなら、実名選手や車などを用いたゲームもキャラゲー。

将棋は将棋そのものが一つの確立されたゲームで、それをデジタル化
したものであるからしてキャラゲーとは違う。

715 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:13 ID:OStZF7wt

また珍説出たよ

「　最　強　羽　生　将　棋　6　4　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　ウ　イ　ニ　ン　グ　イ　レ　ブ　ン　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　」

716 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:17 ID:Pf7s3ssQ

「梅沢ゆかりの囲碁セミナーはキャラゲーじゃないが、NHL2003はキャラゲー」

717 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:17 ID:3CNOWmQ2

キャラゲーとそうでないものの違いはどこに魅力を感じるかだな
マリオカートはゲーム性に魅力があったからここまで売れた
グランツーリスモは車に魅力があったから売れた。これがミニカーだったらウンコ程の価値しかないゲームだったね。

718 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:23 ID:85ovNI4i

10 マリオカート64 任天堂 96/12/14 N64 73万1385
52 ディディーコングレーシング任天堂 97/11/21 N64 21万7259

はて・・・この売り上げの差は・・・キャラが変わるだけでこんなにも売れないのか・・・

719 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:23 ID:sHy4Bjyt

GTはリアルだから売れたって、
エロゲーでシナリオが良かったから売れたと似てるよな。

720 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:24 ID:4p8XifNO

char Z;

721 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:26 ID:4p8XifNO

char KURUMA[]='Z';

722 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:28 ID:7pBf+/af

また妊娠の頭から煙が・・・

723 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:34 ID:4p8XifNO

草草草草草　　　軽
草草
草　　　　車　　　　草草草草草
　　　　　　　草草草草草草草草草草
　　　　　草草草草草草草草草草草草草草草

724 ：名無しさん必死だな：04/06/26 19:55 ID:GxXj6lWX

>>718
なぜディズニーレーシングを載せない？
ディディーよりも下だぞ。
任天堂じゃなければボンバーマンカートなどいろいろあるよな。

725 ：名無しさん必死だな：04/06/26 20:01 ID:9Nd+m48j

>>715
いい加減なこと書くなよ。でっち上げじゃないか。クソだなお前は。まったくしょうがない。
ウィニング・イレブンはサッカーゲームだぴょん。

726 ：名無しさん必死だな：04/06/26 20:05 ID:tuGkWTiq

ニトロカートはキャラゲーではない

727 ：名無しさん必死だな：04/06/26 20:06 ID:t5L7q3EM

>>725
>714嫁

728 ：名無しさん必死だな：04/06/26 20:50 ID:O8Qw7BaE

それ以前に最強って言うんなら投票以前にターンタイプで決まりだろうからなぁ。
ま、前スレでも言ってたけど、それで他のにいれられなくなるから盛り上がりようが
ないし。最強以外のベクトルじゃないと盛り上がるのはむりっぽい。

729 ：名無しさん必死だな：04/06/26 20:51 ID:O8Qw7BaE

スンマセン、誤爆です。

730 ：名無しさん必死だな：04/06/26 21:04 ID:p2bteomz

>>727
羽生ちゃんネタを振ったのは俺なんだよ！勝手に書き換えんな！

731 ：名無しさん必死だな：04/06/26 23:17 ID:kIh6lE6C

銀河鉄道に乗ってるのは鉄郎

732 ：名無しさん必死だな：04/06/26 23:34 ID:jpAY/F+I

ごぱくしました・・・・

733 ：名無しさん必死だな：04/06/27 01:56 ID:Ht/yXAPb

しかしGT以上のレースゲームって無いな・・・・

734 ：名無しさん必死だな：04/06/27 02:24 ID:Kc/dybyq

オレは某ラリーゲームの方が全然楽しいよ。

735 ：名無しさん必死だな：04/06/27 02:27 ID:Ht/yXAPb

>>734
まさか箱の・・・って言わないよな？

736 ：名無しさん必死だな：04/06/27 02:30 ID:Kc/dybyq

いやSSです。

737 ：名無しさん必死だな：04/06/27 02:42 ID:ggFwnv2S

ダメだこりゃw

738 ：名無しさん必死だな：04/06/27 02:49 ID:Kc/dybyq

なぜダメなのかねぇ…
オレはGTの方向性には楽しさを感じないだけ。
GTの一部のファンってGT以外認めない傾向があるよな。
つっても他のソフトでも同じような奴はいるが。

739 ：名無しさん必死だな：04/06/27 03:57 ID:ggFwnv2S

もうちょっとまともなゲームならともかく、「サターンのセガラリーの方が全然楽しい」と言う時点で馬鹿確定だわ

740 ：名無しさん必死だな：04/06/27 04:11 ID:cK7zeLR6

はあ？
「セガラリーの方が全然リアル」とかなら馬鹿だろうけど
「楽しい」と言ってるんだが？

741 ：名無しさん必死だな：04/06/27 04:15 ID:ggFwnv2S

なんでID変わってんの？

742 ：名無しさん必死だな：04/06/27 04:41 ID:LD+/xYII

４時間時差があるところから書き込んでんだろ。

743 ：名無しさん必死だな：04/06/27 04:46 ID:2bu+NUlF

通信してないと切れる設定になってる。
オレは「楽しい」ソフトが一番。
だから「オレにとってはGT以上のレースゲームって無いな」なら文句は無い。
ラリスポでも何でも同じ。
もう寝る。

744 ：名無しさん必死だな：04/06/27 10:43 ID:YvsdE8p7

GTに全く興味の無い俺からすれば、GTなどボンバーマンカートと同レベル

745 ：名無しさん必死だな：04/06/27 11:26 ID:B6bxcx5V

俺はＧＴもマリカも全シリーズやっているが、エフゼロやワイプアウトの方が断然上だと思っていますが。

746 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:16 ID:ejE9z9Wi

このスレって結局セ皮系痴漢が煽ってるだけだったのか
そりゃまあセ皮系痴漢には何らデメリットないもんなあ

747 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:17 ID:vXffWDJQ

>>743
(　´,_ゝ｀)ﾌﾞﾌﾟｯ
もとなごと同じこと言ってるw

748 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:21 ID:wfgbk3qN

マリオとGTを叩いて、どさくさに紛れてラリースポーツやセガラリーを最高と言い張る
セ皮ってのはこれだからな

749 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:28 ID:UmjXclGm

マリオもGTも叩いてませんが？

750 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:31 ID:Ht/yXAPb

セガラリー、当時はハマったけどね

操作性、グラフィックともGTを超える車ゲーは存在しないな今のところ

751 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:37 ID:tQIVb5Ny

オレはビクトリーゴールの方が全然楽しいよ。

752 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:41 ID:UmjXclGm

君がビクトリーゴール好きウイイレ好きでも叩かないよ。
安心しろ。

753 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:46 ID:93FUmOrW

オレはペンペントライアスロンの方が全然楽しい

754 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:52 ID:UmjXclGm

トライアイスロンだろ？
次は何が来るか期待してるぞ。

755 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:56 ID:93FUmOrW

オレはズサーヴァサーの方が全然楽しい

756 ：名無しさん必死だな：04/06/27 13:00 ID:UmjXclGm

売ってるの見たことないな。

757 ：名無しさん必死だな：04/06/27 13:09 ID:93FUmOrW

オレはセガ・ツーリングカーの方が全然楽しい

758 ：名無しさん必死だな：04/06/27 13:10 ID:UmjXclGm

普通すぎてちょっとﾜﾛﾀ

759 ：名無しさん必死だな：04/06/27 13:25 ID:K8xe+4Oa

オレはマルチレーシングチャンピオンシップの方が全然楽しい

760 ：名無しさん必死だな：04/06/27 13:35 ID:Ht/yXAPb

現時点の最高車ゲーはGT！

761 ：名無しさん必死だな：04/06/27 13:42 ID:bM4q6WrH

GTは好きだけど、ＧＴのことなら何でも肯定！
ってノリのＧＴ信者は嫌い。
こんな奴らがいるからプロローグなんてふざけた
製品が出来るんだと思う。

762 ：名無しさん必死だな：04/06/27 13:52 ID:e66qWLyn

セガは好きだけど、セガのことなら何でも肯定！
ってノリのセ皮は嫌い。
こんな奴らがいるからVF4ファイナルチューンドなんてふざけた
製品が出来るんだと思う。

763 ：名無しさん必死だな：04/06/27 13:57 ID:UmjXclGm

何でも煽るなよ。

764 ：名無しさん必死だな：04/06/27 14:04 ID:Ht/yXAPb

>>761
>>762

信者って、そんなもの！
俺はGT信者じゃないけど「現時点の最高車ゲーはGT！」って思うよ！

765 ：名無しさん必死だな：04/06/27 14:05 ID:O3sBjHy/

任天堂は好きだけど、任天堂のことなら何でも肯定！
ってノリの妊娠は嫌い。
こんな奴らがいるからマリオカートなんてふざけた
製品が出来るんだと思う。

766 ：名無しさん必死だな：04/06/27 14:11 ID:YvsdE8p7

今までで一番プレイ時間の長いゲームはＳＦＣのマリオカートだったな
友達いない奴には信じられないかもしれないけどｗ

767 ：名無しさん必死だな：04/06/27 14:32 ID:kpiWJO3w

俺もそうかも。子供だったし

768 ：名無しさん必死だな：04/06/27 14:36 ID:2QMrjdTW

俺も一番長くはないけどマリカはSFCで2番目くらい長く遊んだな
今やってもおもしろいけどね。

769 ：名無しさん必死だな：04/06/27 14:57 ID:xwNjwX+T

モータートゥーングランプリはキャラゲーでGTはキャらゲーじゃないのかな？

770 ：名無しさん必死だな：04/06/27 15:32 ID:MB0gteJ9

マリオカートは子供向けってことか

771 ：名無しさん必死だな：04/06/27 15:35 ID:cRzkg7j2

>>770
大人向けですけど、何か？

772 ：名無しさん必死だな：04/06/27 15:42 ID:HCaao46E

>>771
どこらへんが大人向けなのか教えて

773 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/27 15:48 ID:95LxrH8w

昔遊んでいたということで大学生が研究室で遊んでいるという話を聞いたことがあるべ。

774 ：名無しさん必死だな：04/06/27 15:48 ID:b+EpZn4i

マリオの顔をさかさまにすると男性器になるからな。だからマリオは成人向け。

775 ：名無しさん必死だな：04/06/27 15:50 ID:HCaao46E

>>774
納得
キノコで巨大化とかそういうことも含めて成人向けなんだなマリオって

776 ：名無しさん必死だな：04/06/27 15:50 ID:cRzkg7j2

>>772
わ～い釣れた釣れた。
大人向けのゲームなんてあるわけねえだろ。

777 ：名無しさん必死だな：04/06/27 15:52 ID:HCaao46E

痛々しい・・・

778 ：名無しさん必死だな：04/06/27 16:04 ID:b+EpZn4i

カメとか大砲とか、男性器を連想させるものでいっぱい
パックンフラワーのピストン運動は当然性交の隠喩である。
ゴールにたどり着いて花火が鳴るのは絶頂の象徴

779 ：名無しさん必死だな：04/06/27 16:13 ID:6Uw5X8Hr

どんな頭してたらそういう風に結び付けれるのか知りたい

780 ：名無しさん必死だな：04/06/27 16:16 ID:bJbfKm9k

>カメとか大砲とか
いやそれじゃ三本だし

781 ：名無しさん必死だな：04/06/27 17:28 ID:93FUmOrW

まあマリオカートなんて子供と回顧しかやらんわな

782 ：名無しさん必死だな：04/06/27 18:22 ID:UOh+L6nH

まあGTなんて車を買えない人間と信者しかやらんわな

783 ：名無しさん必死だな：04/06/27 18:38 ID:93FUmOrW

えっ！？

784 ：名無しさん必死だな：04/06/27 18:40 ID:Ht/yXAPb

えっ！？

785 ：名無しさん必死だな：04/06/27 18:51 ID:MoVFhHri

え！？

786 ：名無しさん必死だな：04/06/27 18:51 ID:FtIMyTm1

http://www.famitsu.com/game/news/2003/10/07/103,1065531178,17197,0,0.html

「彼は『3』までの全作を持っているそうです」

モントーヤは車持ってないのか。
それとも信者なのか。

787 ：名無しさん必死だな：04/06/27 18:55 ID:Ht/yXAPb

>>786

多分車の免許持ってないんやろ・・・・

788 ：名無しさん必死だな：04/06/27 18:55 ID:MoVFhHri

よし！
オレもカート買えないからマリオカートで我慢しよう。

789 ：名無しさん必死だな：04/06/27 19:02 ID:FbzfWnUr

こういう宣伝って効果あるんだな。

790 ：名無しさん必死だな：04/06/27 19:03 ID:lhDGuGAm

意味不明な電波のレスのネタでスレたてんじゃねえよ
キャラといえば心情セレクトでマリオいたときは必死すぎて吹いたわｗ
ふつうポケモソとかにすんじゃないのか
つーかマリオとＧＴって同じレースゲーだが方向性や面白い点が全く違うじゃん。キモヲタはアホなのか？

791 ：名無しさん必死だな：04/06/27 19:06 ID:s1tetDb2

このスレ見て妊娠に対する見方が変わった

792 ：名無しさん必死だな：04/06/27 19:08 ID:ImNW5hTB

ネタスレにマジレスする奴が多すぎるこんな世の中じゃ・・

793 ：名無しさん必死だな：04/06/27 19:10 ID:FbzfWnUr

ポイズンっていつだっけ？すげえ古いような。

794 ：名無しさん必死だな：04/06/27 19:37 ID:MoVFhHri

>>792
そういう自分以外の外界を否定するレスはやめてください。

と、マジレス。

795 ：名無しさん必死だな：04/06/27 19:56 ID:7SY8CWaH

ウェーブレースはキャラゲー。

796 ：名無しさん必死だな：04/06/27 20:02 ID:MoVFhHri

よし！
ジェットスキー買えないからウエーブレースで我慢しよう。

797 ：名無しさん必死だな：04/06/27 21:23 ID:FbzfWnUr

ウェーブレースってジェットスキーは実物と同じなのか？

798 ：名無しさん必死だな：04/06/27 21:38 ID:3Bf7cayN

>>797
なんで？

799 ：名無しさん必死だな：04/06/27 21:41 ID:eCUtdgPb

＞787　って馬鹿？
Ｆ１レーサーが免許持ってないと思ってるんだｗ

800 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/27 21:43 ID:Ava93COR

>>799

801 ：787：04/06/27 21:43 ID:Ht/yXAPb

>>799
あの～、マジレスしないで頂きたい・・・

802 ：名無しさん必死だな：04/06/27 21:45 ID:VFU6UMZR

>>800-801
あんたらがマジレスしてたりして

803 ：名無しさん必死だな：04/06/27 21:45 ID:3Bf7cayN

ボケたのにマジレス返されるのってすごく恥ずかしいよな。
俺が悪いんか？って気持ちになるよな。

804 ：名無しさん必死だな：04/06/27 21:50 ID:FbzfWnUr

>>798
ジェットスキーマニアはジェットスキーが実物と同じで
種類が豊富なら嬉しいかなと。

805 ：名無しさん必死だな：04/06/27 21:53 ID:3Bf7cayN

>>804
ジェットスキーって川重の登録商標だぞ。実物と同じに決まってんじゃん。

806 ：名無しさん必死だな：04/06/27 21:58 ID:FbzfWnUr

へえ。
ジェットスキーなんか乗ったこと無いから知らんかった。
サンクス。

807 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:01 ID:3Bf7cayN

ちょ、ちょっと待って、ウェーブレース64　[Kawasaki　JETSKI]　なんて言ってジェットスキーの商標もバンバン使ってるけど
ウェーブレースブルーストームはジェットスキーってどこにも使ってない。「マシン」とか言ってる。

まさか、まさかとは思うがウェーブレース64でジェットスキーのノウハウ吸収して、次回作になったらKawasaki切っちゃったってこと？
もしそうなら任天堂のエゲツなさは京都人のそれを代弁してるかのような・・・

808 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:02 ID:3Bf7cayN

×　代弁　はおかしいな
○　象徴　に修正

809 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/06/27 22:10 ID:Ava93COR

ＧＣのは開発が海外だから

810 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:16 ID:cu+TqXsi

スレまったく目を通してないが…

GTよりキャラが超豪華なゴッサムは
何故前作より大幅に売上を落とし、世界レベルでポシャッたのか？
という考察はもう終わったの？

811 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:21 ID:2ZFzzspK

>>807
任天堂はＦＩＡ（国際自動車連盟）の許諾を得ずにファミコンで、「F-1レース」
というゲームを売っていた非常識企業ですよ～。

でも、ピカチューの同人誌には容赦なく個人攻撃しちゃう企業でもあります。

812 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:21 ID:iObQQUeE

キャラクターの定義が分かってない子供が多いなｗｗ
人物なら文句なしにキャラげー、車はただの呼称
動物もただの呼称（熊やパンダとか)だが、その動物に「くろちゃん」
などという名前がついたらそれはキャラゲー
ロボットに関しても、ただロボットを取り上げたらそれは呼称、
頭文字Ｄのように操縦者がついてくるとそれはキャラゲーといえる。
（ようはロボットだけを取り上げてるか中の操縦者まで取り上げるかの違い）
操縦者は君自身だ!というのは非キャラゲーなのですよ？

こんなことも分からないでこういうスレ立てるのはちょっと引くなあ(´・ω・`)

813 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:24 ID:FbzfWnUr

定義の話なの？

814 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:24 ID:TiJxcapX

例えば「GTの車はいいキャラクターしてる」とかか？

…ｗ

815 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:28 ID:IU5Dh3ob

どこがリアルやねん？とオモタ。

見た目だけ？このゲーム。

816 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:29 ID:3Bf7cayN

今度はどこの誤爆だ

817 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:31 ID:FbzfWnUr

NDSとPSPスレでもさっき出てたけど、
GTをゲームとして気に入ってる人は、
シミュレータでもレースゲーでもどっちっても良いって思ってるし
普通そういう人が大半だよね？

818 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:32 ID:0WlkhsNI

リアルに特化すると『F355チャレンジ』みたいな
糞退屈なだけの車ゲーになりますが何か？ｗ

819 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:34 ID:Ht/yXAPb

>>818

それと比べたらGTの方がリアル

820 ：名無しさん必死だな：04/06/27 22:57 ID:3Bf7cayN

>>817
だと思うよ
俺もどっちでもいいし
PCゲーとかまで範疇を広げると、シミュって言う程シミュレートされてないんじゃあないのとか思うけど
アーケード寄りかシミュ寄りかと言えばシミュ寄りだろうし

ただ、キャラゲーはどうかと思うけど

>>818
F355はブレーキが糞甘いのとドアンダーすぎってぐらいで糞退屈とは思わん

821 ：名無しさん必死だな：04/06/27 23:11 ID:FbzfWnUr

>>820
安心した。
いやー自分がずれてんのかなと。

822 ：名無しさん必死だな：04/06/27 23:18 ID:3Bf7cayN

>>821
ゲハの意見を真に受けて不安になる必要は全くないかとw

823 ：名無しさん必死だな：04/06/28 01:02 ID:yueyTV9S

どれだけ車と会話出来るかなんだよな。
GTが通常会話だとすると、
他のレゲーは単語だけで会話されられてるって感じ。

会話を作るにはリアクションを沢山用意しなきゃいけないのに、
GTモドキを作るヤツらはそこで必ず手を抜きやがるｗ

824 ：名無しさん必死だな：04/06/28 08:49 ID:9p//HlGQ

プロローグほどの手抜きは他に無いがな。

825 ：名無しさん必死だな：04/06/28 12:22 ID:NwOP8cQi

>>810

ゴッサム１にくらべてリアルを追求した結果、簡単でつまらなくなったから。
リアル路線はクソゲーの始まり。

出川らもいいかげん、きづけ。

826 ：名無しさん必死だな：04/06/28 12:30 ID:aCu2gzo6

GTは良いレースゲーだけど、標準コントローラがレースゲーと
相性最悪なのがなんとも皮肉だ。

827 ：名無しさん必死だな：04/06/28 12:33 ID:9R8lK7cp

>>825

別にリアルになったから、つまらなくなった訳と違うやろ？
リアルを目指してる割にGTの足元にも及んでない

それに今時30フレはないやろ！（1は60フレやのに）
それと対戦（オフ）を軽視しすぎてる！

つまりゴッサム2は「糞ゲー」やから売れんかった訳で
リアルになったからではない！

828 ：名無しさん必死だな：04/06/28 12:40 ID:/smd4rKX

ところで、何でＧＴってフェラーリやポルシェ出ないんだろ？
セガでさえＯｕｔＲｕｎ２出せるのに。

829 ：名無しさん必死だな：04/06/28 12:42 ID:kWGEuy/F

初代が糞だと続編は売れない
要するにそういうこと

830 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/28 12:56 ID:kingYd34

ゲーム上とは言え、値段の割にその辺の邦車と比べてもたいして性能が良くないってのが
露呈されちゃうからじゃないですか。それで速くしろだの色々とゲームの内容まで
口出しして来るので嫌っているか、一本辺りのマージンを要求してきているか
ＧＴの一台、一社辺りの予算と単純に折り合いが付かないからとか。

831 ：名無しさん必死だな：04/06/28 13:13 ID:3z+NugOF

>>830
よくある根拠のない言い訳っすね。

832 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/28 13:21 ID:kingYd34

よくあるのはそれほど考えられる理由は多く無いからでしょう。

833 ：名無しさん必死だな：04/06/28 13:46 ID:z/wiL1AS

フェラーリとかあっても海外でゴッサムとかイマイチだったの
考えるとあんまり魅力無いのかな

834 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:04 ID:hzc7+jE7

>>832
ＧＴ厨の妄想なんてそんなもんでしょ。

835 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:13 ID:UlmuT2C8

大手を振ってGTを煽れるスレだからセ皮の標的にされつつあるな

836 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:18 ID:9R8lK7cp

>>833
フェラーリーに魅力があっても
ゲーム自体が糞なら売れんって事でしょ？

837 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:23 ID:NbSzP+It

ＧＴってエアロが替えられないのが微妙。
中身をカリカリにチューンしても外はノーマルっておい・・・。
どうやてダウンフォースかせいでいるんだよ。

838 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:23 ID:UlmuT2C8

>>828=>831=>834
だということをバレてないと思ってんのかな

839 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/28 14:39 ID:kingYd34

言い訳ってのは、SCEがするものであって真実を聞きたいのなら
こんなとこで質問しないでSCEに直接聞くしかないんでないのかな。

840 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:59 ID:yxNq9HGb

>>839
言い訳というより、擁護かな。

というか「○○○に聞け」ってのはナンセンスでは？
それを言いだしたらＷｅｂ上にこのようなコミュニティは成立しない。

841 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/28 15:07 ID:kingYd34

一般論であって、俺は真実が聞きたいだけで妄想は聞きたくない
って人に対しての意見となるとまた別ですけどね。

842 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:18 ID:WsAwFqBl

インプレッサWRCは欲しいけどフォーカスST170や206RCは欲しくない
要はそういう事だろ > ゴッサムが売れない

843 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:31 ID:NwOP8cQi

ゴッサム２を擁護する奴のいぶんに、３０でも問題ないとかいうが、それは間違いだ。
たとえ処理落ちしても３０ｆｐｓは致命的であるのはいうまでもない。

ＧＴは６０ｆｐｓだが、２画面で１画面を構成しているため、カタログ上では６０ｆｐｓだが実際には３０ｆｐｓだ。
それ単独ではわからないから問題ないともいうが、それではゴッサム２と目くそ鼻くそのレベル。

844 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:32 ID:NwOP8cQi

訂正

たとえ処理落ちしても６０ｆｐｓがいいというのはいうまでもない。

845 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:32 ID:1OUlsWS2

何はともあれゴッサム２は爆死して続編でないからいいじゃない

846 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:32 ID:UlmuT2C8

>>843
落ち着いて。
まず日本語を思い出すことから始めような。

847 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:38 ID:/QeHLhsr

たかがキャラゲーで何熱くなってんだお前ら

848 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:40 ID:+t8hRMqy

高賀クンは黙っててください！学級会の議題に上げますよ！

849 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:44 ID:NwOP8cQi

>>846

ああ、すまんな。落ち着いたよ。
俺もゴッサム２が３０ｆｐｓだから駄目というのはまったく同意ということだ。
だから俺も買ってないし。

だが、ゴッサム１とくらべるとＧＴ４Ｐは６０ｆｐｓとはいえないというのが実感だ。
ゴッサム１→ＧＴ４Ｐはまったく問題ないが、その逆は、ゴッサム１の背景の動きが
やたらヌメーっとして気持ち悪い。

きっとこれが、真の６０ｆｐｓとそうじゃない奴の差だろう。

850 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:47 ID:UlmuT2C8

>>849
オーケーオーケー
落ち着いたら今度は深呼吸してスレタイを見ような。

851 ：名無しさん必死だな：04/06/28 15:50 ID:ZlRH2kmv

>>850
必死だな

852 ：名無しさん必死だな：04/06/28 16:13 ID:NwOP8cQi

>>850

深呼吸して、波紋をためて、今こそ放つぞ、真実の一言！　コォォォォォォォォっ！

853 ：名無しさん必死だな：04/06/28 16:21 ID:9R8lK7cp

深呼吸して、波紋をためて、今こそ放つぞ、真実の一言！

「セカンダリータービンが止まってんじゃねぇのか！？」

854 ：名無しさん必死だな：04/06/28 16:41 ID:HLAxQIAb

他人がどんなハードが好きでも別にいいじゃん。２
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087399264/

出川が劣勢です。援軍求む！

855 ：名無しさん必死だな：04/06/28 18:39 ID:51qOrM0G

NwOP8cQiの言いたいことが、さっぱりわからないんだが。
真の60fpsとかハァ？という感じ。池沼ですか？

856 ：名無しさん必死だな：04/06/28 19:36 ID:4BoBmOiY

NwOP8cQiはセガラリーマンセーの子かな

857 ：名無しさん必死だな：04/06/28 19:54 ID:+NUhbYkJ

>>855
真の60fpsってのは、一切処理落ちなしの事じゃないかね？
秒間１回でも間に合わなかったら、６０ＦＰＳではないし。
実質ありえない事だと思うが、程度の問題。

858 ：名無しさん必死だな：04/06/28 20:03 ID:ninjCulG

単純にインターレース表示のこと言ってんでしょ
ワンパターンっつうかなんつうか

859 ：名無しさん必死だな：04/06/28 22:04 ID:b0AqSoJf

マリオは中途半端なキャラゲー
ＧＴはキャラゲーのなかのキャラゲー
よってＧＴの勝ち

860 ：(｀･ω･´)：04/06/28 23:04 ID:vJolzS+O

ＧＴってどこら辺で処理落ちしますかね？
ＧＴ３は処理落ちするとこ見たことないし、
これが60fpsだぁぁぁぁってな感じになるコースもありますよ
たとえばウェットコースをＦ１カーでかっ飛ばすとＦ－ＺＥＲＯＧＸ超えるよ　ホント

861 ：名無しさん必死だな：04/06/28 23:36 ID:xijxRABH

ＧＴでキノコダッシュとか甲羅投げとかしたら萎えるだろ？
マリオカートにキノコダッシュも甲羅投げもなかったらクソだろ？

ＧＴで千数百km/hも出たら萎えるだろ？
Ｆ－ＺＥＲＯが音速すら超えられなかったらクソだろ？

一般に、レースの魅力の一つに車（キャラ）の魅力がある以上は、ＧＴを
指し「レースよりキャラに魅力がある」と強弁するにはムリがある。

「ゲームとしてのレース」の魅力を追うために、マリオカートやＦ－ＺＥＲＯ
が切り捨てたものも決して小さくはない。

862 ：名無しさん必死だな：04/06/29 00:03 ID:dDh+OHwf

>>861
その理屈は良くわかるが、「クルマの魅力に運転とレース」があるというのが自分の考えなので、まったく逆の理屈が通せるぞ。

一般に、クルマ（キャラ）の魅力の一つにレースの魅力がある以上は、ＧＴを
指し「キャラよりレースに魅力がある」と強弁するにはムリがある。

こんな感じ。個人の価値観に依存するならこっちの意見も確実にあると思う。
少数意見だろうが。
ＧＴが「何」ゲーであるかは個人の捕らえ方しだいじゃない？
一般論で話すなら、カタログにかいてあるジャンルが正解だろうし。

863 ：名無しさん必死だな：04/06/29 00:04 ID:eKnI2RDp

GTはマリオが出ない。よってキャラゲー

864 ：名無しさん必死だな：04/06/29 01:57 ID:ezusTLZ+

>>862
> 「レースよりキャラに魅力がある」と強弁するにはムリがある。
> 「キャラよりレースに魅力がある」と強弁するにはムリがある。

言ってることが正反対に見えて、実は論旨があまり変わってない罠。
どちらがどちらを包含するかは別としても、レースとキャラの魅力に相互
関係があるという点では同じなわけだからね。

つまり、どちらの方に重点があるかとかいう問題じゃないってこと。
ＧＴの場合、クルマの魅力がレースに魅力を加えてるし、レースの魅力も
またクルマの魅力を活かす方向のものなわけだ。

865 ：名無しさん必死だな：04/06/29 02:12 ID:HMxD4RVA

GTをキャラゲーに仕立てあげると困るのが
他社の実名使用車ゲーとその支持者ｗ

「こっちもGTと同じ、いやそれ以上のキャラを使ってるはずなのに・・・
　はずだったのに・・・

ゴッサムはキャラの魅力で車ゲーヲタの目に付き一作目は売れたが、
続編はそのキャラの魅力が効かず売れなかった。
結局、車ゲーファンの重要度合はこれだった訳ですな→キャラ＜ゲーム性
　　　　　

866 ：名無しさん必死だな：04/06/29 02:25 ID:PR7Bdgq6

キャラの魅力が効かずっつーかゲームとしてアレだったから売れなかっただけだろ

867 ：名無しさん必死だな：04/06/29 02:26 ID:2GpZ9JkF

レース系はキャラよりもゲーム性の方が重要ってこった。

868 ：名無しさん必死だな：04/06/29 02:31 ID:dQfbb2qC

>>867
まあ「げーむ性」も抽象的な言葉なので揉める原因になるな

競技のルールというならマリオカートみたいな
パーティゲームに劣るんだろうけど
ドライビングの面白み(実車の煩雑さも含む)はＧＴのが高いよな

ＧＴのレース部分の弱さの一因が敵車のアルゴリズムの貧相さ
にあるのは色んな人が指摘してたっけか

869 ：名無しさん必死だな：04/06/29 02:57 ID:f1zgnwgW

>>868
お前みたいなカスがもめさせてるんだよ。

870 ：名無しさん必死だな：04/06/29 02:57 ID:dDh+OHwf

ごっさむの1作目はポイント制のドライビングテクニックを競うのをウリ（？）にしてた。
２になって、メインはネット対戦に移行したのだが、1作目の印象で客が離れちゃったんだろうね。30ｆにしてまでネット対応したのにね。

ＧＴは1作目から車種の豊富さと挙動のリアルさをウリにしてたから、客層がレースゲー好き＋クルマ好きにうけたんだと思う。
シリーズが進むにつれてそれを増強していったから客が離れなかった。そんなとこかな。
ＧＴ４のフォトモードとか車好きにはタマランものがあるよ。
よってＧＴはキャもういいや。

871 ：名無しさん必死だな：04/06/29 02:58 ID:dDh+OHwf

>>869
おまえみたいな　　がしらけさせるんだよ。

872 ：名無しさん必死だな：04/06/29 03:05 ID:b4APOr5F

>>871
吊られ杉恥ずかしい

873 ：名無しさん必死だな：04/06/29 03:07 ID:PR7Bdgq6

なんかもう大変だよな
ゴッサムなんたらを擁護しなきゃならんのに、ゴッサムを擁護するとGTを擁護することになってしまうから
なんとかして「ゴッサムはキャラゲーじゃないけどGTはキャラゲー」と言おうとしてる
ほんと、大変だな。信者ってのも

874 ：名無しさん必死だな：04/06/29 03:08 ID:W1z4NpgR

ゴッサムなんてフェラーリ使ってるからな
もう無理だよゴッサムはキャラゲーじゃなくてGTはキャラゲーなんて
頭がおかしい

875 ：名無しさん必死だな：04/06/29 03:46 ID:dDh+OHwf

こだわってるヒトがいるな。そんなにキャラゲーって魅力的なフレーズか？

876 ：名無しさん必死だな：04/06/29 03:54 ID:EYYhwKe4

GTの敵車のAIは実はそれほど悪くないと思う。
GT4Pでのマナーを守りながら敵を抜くというレッスンで実感した。
ガンガン当たってくるのはプレイヤーが無茶or下手な走りをしているという部分が大きいと。
よく考えたら実際のレースでも細かいルールがあるし、抜くポイントもある程度限られてるんだよね。

877 ：名無しさん必死だな：04/06/29 04:46 ID:FBqrFz2Q

>>812
そうですね
GTでも登場するのがただの「車」だったら良かったのに
各々の車に「スカイライン」とか「インプレッサ」とか名前が付いてるから
キャラゲーって思われることがあるんですよね

878 ：名無しさん必死だな：04/06/29 05:54 ID:Jddpjykm

｢キャラ｣ってのを｢特性｣って意味で言うなら、車種をキャラって言うのも間違いでないと思いますけど
日本語的にはどうもしっくりこないですよね。GTはどちらかというと｢グッズ｣とか｢コレクション｣とかそっちっぽくて。

879 ：名無しさん必死だな：04/06/29 06:20 ID:dDh+OHwf

ゲームのプラグラムに限って言えば「キャラクター」って文字のことだったりする。
すげーふるい話なので「？」のヒトもいるだろうが・・・
ゲームが723のＡＡのようなモノだった時代だけどね。

そんなゲームの上において、クルマはキャラかどうかなんていってもねぇ。
拡大解釈の範囲が広すぎて、しかもヒトの考えや条件によってもフレキシブルだから、
頭ごなしに「クルマだからキャラじゃない」はないと思う。
だからといって「クルマはキャラだ！」っと言い切るつもりもないが。

（・・・・今回の書きこみは超へりくつだなぁ。）

880 ：名無しさん必死だな：04/06/29 07:29 ID:ciIBuB5h

>>875
というか、キャラゲー扱いされることに激しく抵抗しているだけでしょ。

>>879
ゲームに限らず、コンピュータの世界では文字＝キャラクタだよ。
最近はあまりいわんけど。

881 ：名無しさん必死だな：04/06/29 10:46 ID:mj4Ac9uQ

>>879
状態遷移があるオブジェクトは一般的にキャラと言うし、
昔は（後ＧＢＡでは今も）ドット絵の８Ｘ８の単位とかで「１キャラ」「１セル」とか言ってた。

882 ：名無しさん必死だな：04/06/29 11:06 ID:I/aXeUEM

レースゲームは大好きだがGTとかゴッサムとかエセシミュレータ系は大嫌い。
セガGTなんかゴミだ。そんなにリアルがいいなら教習所のシミュレータやってろ。
F1ゲームとかはポリゴン時代になって気軽に出来なくなりつまらなくなった。
もっと気軽に曲がらせろ。ファイナルラップとか多人数でワイワイ出来たのにさ。
「実際とまるで違うから面白い」という世界が埋もれつつあるの事に腹が立つ。
リッジレーサー初代まんせー、スカッドレースまんせー、アウトラン2大歓迎。

>>718
実際やってみれば分かるが、マリオカートとディディーコングレーシングでは
雲泥の差がある。クソゲーとは言わんが、誰もが盲目的に買うわけではない。
>>807
GCのウェーブレースは海外制作。悪くはないがN64版が良すぎた。
PS2のスプラッシュダウンでもやってたほうが精神的に健康になれる。

883 ：名無しさん必死だな：04/06/29 11:14 ID:Gt50MIF4

６４のウェーブレースは良かったな。水にもびびった

884 ：名無しさん必死だな：04/06/29 11:18 ID:nkFz1HnE

>>882
オメーの好き嫌いの話なんて誰も聞きたくネェーんだよ
ディーディーコングレーシングがこれほど売れなかったのはマリオキャラじゃなかったからってだけだろ
どこらへんがマリオカートと雲泥の差があるわけ？

885 ：名無しさん必死だな：04/06/29 11:24 ID:I/aXeUEM

>>884
じゃーこのスレ、もしくは板のどれだけが好き嫌い以外で
誰もが納得するほど客観的に話をしてんだよ。
ディディーは実際やってみりゃマリオカートほど面白くないだろが。
それ以外に何かいうことあるか？マリオが付きゃ何でも売れるのか？
内容に裏打ちされた上で人気キャラが付いてくればこそなんだよ。

886 ：名無しさん必死だな：04/06/29 11:25 ID:Gt50MIF4

ディディコンは背景とＢＧＭがいいがゲームとしてはやはり洋ゲーという評価しかできん

887 ：名無しさん必死だな：04/06/29 11:31 ID:I/aXeUEM

ディディーがマリオカートをやった後では劣化だと思われるのは
・アイテムがマリオほど有効でない（対戦が盛り上がらない）
・乗り物を乗り分ける意図が不明
・うざいだけのストーリーモード
一番まずいのは一人用でタイムアタックすら盛り上がらない事かもな。
ボタンを押したときの曲がり方、アクセルの掛かり方など爽快感がない。
アクションでジャンプするのが面白くないのと同じぐらい致命的。
要するに発売元が任天堂だったから未だに名前が出てくるだけであって、
ゲームとしてはチョコボレーシングやドラえもんカートと大差ないと思われる。

888 ：名無しさん必死だな：04/06/29 11:36 ID:Gt50MIF4

完全に決まったルートをトレースしないと勝てない後半のボス戦はキツすぎだな・・
これとＧＸのストーリーだけは２度とやりたくない。
けどさっきも書いたけど雰囲気はいい。雪の降る夜を飛ぶステージとか幻想的

889 ：名無しさん必死だな：04/06/29 13:07 ID:pFMq6r6E

結論

「マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　ク　ソ　ゲ　ー　」　

890 ：名無しさん必死だな：04/06/29 13:14 ID:6Q1CPGmz

結論

ＧＴはある意味キャラゲーですが、キャラゲーと呼ぶと出川の自尊心が大きく傷つく場合がございますのでご注意ください。

891 ：名無しさん必死だな：04/06/29 13:19 ID:nkFz1HnE

平日の昼間はこんなのばっかりw
まあマリオカートみたいな子供向けゲームで喜べるのは子供と精神年齢の低い大きな子供しかいないわな

892 ：名無しさん必死だな：04/06/29 13:19 ID:pFMq6r6E

そういやGTマンセーしてる奴多いけど、そのうちどれだけの割合でGT Force持ってるんだろ。
GT Force持ってなくてGTマンセーしてる奴は回りに流されてるだけだと思う。

オプションがないとまともに遊べないゲームが、キャラゲーでないわけがない。

「マ　リ　オ　カ　ー　ト　は　キ　ャ　ラ　ゲ　ー　じ　ゃ　な　い　が　、　G　T　は　ギ　ャ　グ　ゲ　ー　」　

893 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/29 13:20 ID:KaPdgodF

ＧＴＦが30万台くらいだったかな。ＧＴＦＰは一桁二桁少なそうですけど

894 ：名無しさん必死だな：04/06/29 13:22 ID:nkFz1HnE

>■■■□□□　Xbox総合スレ372　□□□■■■
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
>http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088229729/120
>120 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/06/27 16:52 ID:DbEcm2mg
>GTも間違いなくハードごと買う価値のあるいいゲームだね。
>GT Force必須だから割高になっちゃうけど。
>そういやGTマンセーしてる奴多いけど、そのうちどれだけの割合でGT Force持ってるんだろ。
>GT Force持ってなくてGTマンセーしてる奴は回りに流されてるだけだと思う。

なぜ「XBOX総合スレ」からコピペされたのか。>>892は何属性なのか

そ　れ　が　問　題　だ

895 ：名無しさん必死だな：04/06/29 13:23 ID:TskqbHgr

>>892

そんな事ないよ
パットで遊んでもGTを超える車ゲーは存在しないよ！

896 ：名無しさん必死だな：04/06/29 13:31 ID:uODN5ppH

ゴッサムを引き合いに出したり、セガラリー最高とか言ってGTを煽りつつマリオカートも叩けるという
元セ皮の痴漢にとってはヨダレの出るようなスレに元セ皮の痴漢が来てないと思うほうがおかしい

897 ：名無しさん必死だな：04/06/29 13:43 ID:7Hh1MKRh

セガにはデイトナ2001みたいなクソゲーが多数存在する。
基本的にアーケード主体で家庭用は二軍扱いだったためか、
家庭用オリジナル、もしくは移植作には出来の悪い物が多い。
アウトランナーズなんかはハードに足を引っ張られたパターンだが。
GT登場前のPS、似非リアルの波が来なかったN64、洋ゲー各種、
PCの比較的アーケード寄りのゲームなどを拾うのが、非現実的な
レースゲームの効率の良い集め方かと思う。GLIDE～DirectX6あたり。
あと漏れはレイジレーサー愛好家なんだが、ひょっとして超少数派かな。

898 ：名無しさん必死だな：04/06/29 13:45 ID:7Hh1MKRh

あれ？ID変わった。一度PCの電源を切っただけなんだが。
882=885=887=897だ。

899 ：名無しさん必死だな：04/06/29 14:04 ID:5Pu4NYvM

車好きなら車をカッコいい､かわいいって思うだろ｡

900 ：名無しさん必死だな：04/06/29 14:09 ID:TskqbHgr

俺の愛車、初期のトゥデイ（丸目）が入ってる車げーないか？

901 ：名無しさん必死だな：04/06/29 14:11 ID:7Hh1MKRh

過去の流れを読んでなかったから最初からスレを読んでみた。
ゲハ板らしい無意味に時間が潰せる迷スレだ。
いつから「キャラゲー」が煽り言葉になったのか知らんが、仮にもゲーマー
ならばゲームの面白さで判断するべき問題だろうが。何か間違ってるか？
ドラえもんカートはクソゲーだがコナミワイワイレーシングはそこそこ、とか。
ラリーショックスは良い意味で大味ゲームだがV-Rallyは辛気くさい、とか。
別ジャンルだとGGXXマニアにキャラゲーとか言ったらぶっとばされそうだ。

902 ：名無しさん必死だな：04/06/29 14:12 ID:Z0gJJSyU

>>895
首都高バトル＞ＧＴ

903 ：名無しさん必死だな：04/06/29 14:16 ID:7Hh1MKRh

>>895
PCだがTOCA2あたりがオススメかも知れん。
シミュではないがシミュ寄りだ。ゲーム的部分も幾分か残されている。
http://www.codemasters.co.uk/games/displaygames.php?gameid=1536
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040614/mystix.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040401/demo0401.htm
一応PS2版もあるが海外用だから無理か。

904 ：名無しさん必死だな：04/06/29 15:36 ID:TskqbHgr

>>903
俺のペンⅢ450・TNT2じゃ動かねぇじゃん！

905 ：名無しさん必死だな：04/06/29 15:57 ID:VoVWx7Cs

>>901
まぁ、何人か正論言っている人もいるけどそれを圧倒するほどの屁理屈大会だからなぁ。

煽り言葉かどうかはともかく、漫画やアニメを題材にしたキャラゲーは地雷率が高いという
先入観はあるな、俺も。

906 ：名無しさん必死だな：04/06/30 00:46 ID:RCfmIndh

>>901
スレの話の流れだと「キャラゲー」かどうか議論（？）してたので、くそゲーかどうかとかは関係ないと思いますが？
版権利用してくそゲーなら「キャラゲー」と主張しているのでしょうか？。

たしかに版権モノでもなくてくそゲーなら救いようはないですが・・・

907 ：名無しさん必死だな：04/06/30 23:26 ID:Gl4STb/3

おーちゃんのお絵書きロジックはキャラゲー
カードキャプターさくらのテトリスはキャラゲー
NOVAウサギの人生ゲームだったっけ？アレもキャラゲー
マリオカートもキャラゲー

キャラクター依存度の低い作品ほど
キャラゲー度が高いのは一目瞭然。
販促の為にキャラクターを利用してるだけで、内容と結び付いてない。

908 ：名無しさん必死だな：04/07/01 03:33 ID:Q5ljDRiP

マリオのピクロスもキャラゲーだな

909 ：名無しさん必死だな：04/07/02 00:35 ID:Vr053Jsr

もういいって。
常識的なキャラゲーの判断基準は何回もでてきたじゃん。
それでもＧＴがキャラゲーだというヤツになにか言うことはないのか？

910 ：名無しさん必死だな：04/07/02 01:12 ID:lVp7OcCY

キャラゲーとは呼ばんかもしれんが
キャラゲーの特色は色濃く出てるね

911 ：名無しさん必死だな：04/07/03 00:49 ID:exXqsF2E

キャラゲーで別にええやん。

数多くのメーカーが挑戦したが、満足に扱えたのは
何故かSCEだけだったという不思議なキャラクターだけどなｗ

912 ：名無しさん必死だな：04/07/03 01:18 ID:OISBB36/

>>911
オレはニードフォースピードアンダーグラワンドにもキャラ燃えしたぞ。

913 ：名無しさん必死だな：04/07/03 15:51 ID:OISBB36/

最近、
「マリオカートはキャラゲーじゃないがGTはキャラゲー」
のネタをタイトルの部分をかえて煽りとして書き込んでるヤツを見かけるが、このスレと前のすれ（元になったスレ）を見てない人には、

　馬　鹿

にしか見えないぞ。意味わかんないし、本人がそう主張しているようにもみえるしな。

914 ：名無しさん必死だな：04/07/07 17:08 ID:WnRWCSpW

まあ

（ネタをネタとして見抜けない人は）ゲハに常駐するのは難しい

というか、それ言った張本人はマジレスだったしな。

915 ：名無しさん必死だな：04/07/07 22:55 ID:CJTn+/XA

このゲームはな、レースのシミュレーションな訳だから創造じゃいかんのよ。
いかにもホンモノの車を運転しているって思えるのはＧＴ系だけだな　セガラリーなんてゲームの世界にしか出来ない挙動だしな。リアルにこだわってるよＳＣＥはやっぱリアルゲーは最強

916 ：名無しさん必死だな：04/07/07 23:22 ID:ix1fCdw6

むしろF-ZERO最強。いや、マジで。F-ZERO Xだが。

917 ：名無しさん必死だな：04/07/08 02:33 ID:fVl7NTOv

>>915
そうそう。
実在のクルマだからこそ、車好きにウケるワケだ。
つまりキャラゲーだな。GT40にマジで燃えた。

918 ：名無しさん必死だな：04/07/09 14:52 ID:Aze7Q/Ht

919 ：名無しさん必死だな：04/07/09 14:58 ID:dL5zPwaT

ＧＴはギャルゲー

920 ：名無しさん必死だな：04/07/09 14:58 ID:muyIbPhM

マリオはホモゲー

921 ：名無しさん必死だな：04/07/09 18:01 ID:yi+CCzCK

>>919
恋人は愛車ってやつか

>>915
実際はリアルではないらしい
ただ単純にリアルにしても楽しくないんだとさ

922 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:56 ID:L3Hd+nEW

Ｆ－ＺＥＲＯＸってなぁＧＸとは比べもんにならんだろ。勝てるのは音楽だけだな。
やっぱレースゲーはチョロＱ!!!!!特にＨＧ２!!!!

923 ：名無しさん必死だな：04/07/09 22:35 ID:O5EciqC/

>>922
チョロQってPS2とGCにあるけど、どれが面白い？
HG2ってPS2だよね。HG4とかは？
思いっきりスカッと走れるゲームなら買うぞ。

924 ：名無しさん必死だな：04/07/13 02:40 ID:bTuRtyDw

物理計算に基づきチョロＱの挙動をリアルに再現。
チョロＱファン、ハァハァモノです。

いや、よく知らないんだけど。

925 ：名無しさん必死だな：04/07/23 02:37 ID:b1FN1gXP

マリオはポリゴンだが、GTの車はポリゴン。　・・・あれ？

926 ：名無しさん必死だな：04/07/31 09:44 ID:9rw42mw/

マリオは人だが、GTの車は・・・・・　　車？、エート・・・車は・・・　　車はぁ・・・　　車。

車だよ。車。

927 ：名無しさん必死だな：04/08/01 00:11 ID://pLAu0B

最近セガの安物2500復刻シリーズでバーチャレーシングを買ってきたが、
小難しいGTより遙かに面白いよ。このゲームにはアナログスティックより
十字キーが似合うね。32Xで必死にやってた頃を思い出した。
GT以降、レースゲーが似非リアル指向となるのに苦しめられ続けた結果、
たどり着いたのが何のテクスチャーもない10年も前のゲームとは・・・・。

928 ：名無しさん必死だな：04/08/01 00:13 ID:J4tB5j+y

間違いなくＧＴはｷｬﾗｹﾞ。

929 ：名無しさん必死だな：04/08/01 00:21 ID:3AYAm+7n

ｷﾞｬﾙｹﾞでしょ

930 ：名無しさん必死だな：04/08/01 01:59 ID:KK+fu4du

>>927
おれはミッドタウンマッドネス３にたどり着いたよ。

931 ：名無しさん必死だな：04/09/11 05:10:25 ID:q6lLQ8RW

>>927
GTはレースゲームというより、カタログゲームだと思う。
実車にチョイ乗りできるってだけで。
本当にレースゲームなら車種増やしたり、グラフィックきれいにする前に
走るパイロン状態になっている敵車AIの強化を行うだろ。あれじゃ
競うも何もあったもんじゃない。

私はPS2ではBurnout2が良いと思う。レースゲームとしての
スピード感
敵者とのデッドヒート
対向車線や車ぎりぎりを駆け抜ける刹那の快楽
レースゲームってのは長く遊べるものじゃなく、
瞬間的に激しい興奮を感じさせるものじゃないかなと思う。

932 ：名無しさん必死だな：04/09/12 00:38:18 ID:9eP1QJEa

>>931
>GTはレースゲームというより、カタログゲームだと思う。
>実車にチョイ乗りできるってだけで。

ところがさー、あれがバカ売れしたおかげでレースはリアル基調じゃないと
駄目みたいな風潮が出来上がっちゃってるじゃん。それが一番困る。
アウトモデリスタとか、ナムコのRとか、何を考えてるんだって感じ。
個人的にはリアルなF1が一番面白くない。操縦が普通の車と違いすぎるし、
こっちはプロドライバーじゃないんだから、F1の速度と雰囲気を体感しながら
適度にハンドルを切って曲がれるぐらいがいいと思ってるんだ。
もっと言えばピットインも要らない。でもって敵車と幾らぶつかったってOKとかさ。
ゲームなんだから、燃料は気にしないで走れる方が絶対に爽快だと思うんだけど。
昔のファイナルラップとかスーパーモナコGPみたいなのは、もう出ないのかねえ。
そういう意味ではF-ZEROはイイね。残り少ないゲーム的レースゲームの牙城だ。

933 ：名無しさん必死だな：04/09/12 01:04:28 ID:v7pdmazW

Ｆ－ＺＥＲＯみたいにコースアウトで即死てのは納得いかない

934 ：名無しさん必死だな：04/09/12 01:12:32 ID:9eP1QJEa

何かユーザーにスリルを感じさせる要素がないと大味なだけになる。
昔のポールポジションとかFCのF1レースとか、あの時代のゲームは
敵車に触れたら爆発してた。F-ZEROのコースアウトも似たようなモンだろう。

935 ：名無しさん必死だな：04/09/12 01:35:47 ID:2OW0+1Xy

ポールポジションて即死だったっけ

936 ：名無しさん必死だな：04/09/12 01:53:40 ID:9eP1QJEa

うん、即死。
ポールポジションは爆発すると自車のパーツが飛び散る。
FCのF1レースは飛び散る絵が無くて、当時はちょっと寂しいと思ってた。

937 ：名無しさん必死だな：04/09/12 02:06:21 ID:2OW0+1Xy

いや爆発はいいんだけど
その場から再スタートしなかったっけ
しなかったか

938 ：名無しさん必死だな：04/09/12 02:10:46 ID:9eP1QJEa

>>937
？
両方ともその場から再スタートだよ？
爆発した後、何事も無かったかのように始まるよ(w
セガのモナコGP（大昔の上からの視点の奴）も即死だったかな。
コナミのロードファイターは即死せずスピンするので生存可能。

939 ：名無しさん必死だな：04/09/12 02:17:50 ID:2OW0+1Xy

F-ZEROも？

940 ：名無しさん必死だな：04/09/12 02:20:42 ID:9eP1QJEa

F-ZEROはクラッシュするとコース自体を再スタート。
というか、そんなことを細かく聞いてどうするのさ。

941 ：名無しさん必死だな：04/09/12 02:22:11 ID:2OW0+1Xy

いやそういう話してんじゃないのか>>933は

942 ：名無しさん必死だな：04/09/12 02:28:53 ID:9eP1QJEa

>>941
なんか少しずれてる気がしてさ。
まてよ、933を読む限り、F-ZEROでコースアウトしても
コースではなくその場からスタート出来ればいいのかな？
漏れはF-ZEROのスリルの一つとして即死もアリだと思ってるけど。

943 ：名無しさん必死だな：04/09/12 02:34:10 ID:2OW0+1Xy

まあその辺は好みの問題だし

944 ：名無しさん必死だな：04/09/12 21:49:11 ID:yZQc+Kp3

Ｆ-ＺＥＲＯはＸまでだな、はまったのは。
ＧＸで障害物uzeeになって放置。