「移植は不可」PSPにおけるSCEの傲慢な態度は

N64時代の任天堂を彷彿とさせる

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/psp/040616001058.html

移植で楽して稼げるからこそメーカーは携帯機に前向きなのにな。
気合入れて新作作らないといけないなら据え置き機でやるっての。

ＴＯＥはポケステとの連動が無くなった劣化移植なので認められたのか

いやいいじゃん。焼き直し、ＳＦＣ移植のへぼいめーじしかなかったし

　　　　グ　　ラ　　ン　　ツ　　ー　　リ　　ス　　モ　　４

ファミコンミニがウケている現実を考えると、PSミニとかやった
ほうがいいと思うけどな

ワイアレス通信に対応するだけで「追加要素」とか言われてもな・・・。
たぶんこれもハッタリだと思う。
「PSP＝PS2ソフトの移植ばかり」っていうイメージを払拭したいだけでしょ

PSミニってただの中古ゲ−やん
ファミコンはクラシックゲ−の域だけど

ファミコンが現役機じゃないから意味があるんであって、
PS2のおかげでPS1ソフトはいまでも現役だよ。
意味が無い。

モータートゥーンとかジャンピングフラッシュか・・いらんな

ソニーってどこまでなめた行動をしたら気がすむんだ

ＰＳ初期のＳＣＥは好きだったけどな・・ガムシャラなかんじで。
今は・・調子にのってるな

歴代名作ACゲームの移植をやらせば売れるだろうに…。
FC糞移植のゼビウス・マッピーなんかやってられっかよ。

売れるかそんなもん

>>14
ＦＣ世代はＦＣで遊んだ人間のほうが多いんじゃないの？
当時の小学生とか、ゲーセンなんか行かなかったし

もうね　クラシックゲーセンとか出来ても良いと思うのですよ
価格も雰囲気も空気もゲームも当時のままでさー

いいぞぉー　

その昔、
ＤＶＤが見られるだけのこきたないハードがありまつた。

そのハードはショボスペックのくせに
「ＰＳでも作れるよーなタイトルは出させません」
とふんぞり返ってますた。

そのくせ同発タイトルはすべてＰＳと同等のショボタイトルばっかりｗ

その後も順調にＰＳでもできそーなもんばっかのクズソフトに埋もれて
おぼれていまつ

ドリキャスの性能を追い越す事をあきらめて
つ∀・）ﾆﾔ

でも今の子供達に夢を見させてるのは　
そのこきたないハードなんだナァ
一生懸命に少ないこずかいを４万貯もめてさ　がんばったんだよ・・
　　皆持ってるＰ　Ｓ　２　　　いつか僕にも　Ｐ　Ｓ　２
そういう意味では　ＰＳ2にも価値はあったのだ　

だがね　ひと時の夢だがね　
待ってろよ！次世代ＧＣが　子供達の夢を掌握するぞ！！
∀・)　ニヤり　

サードを利用することしか頭に無いんだな。ソニーSCEって会社は。
PSPにそりゃ、オリジナルタイトルが集まればPSPにとって弾みに成るかも
しれない。しかしながら、サードにとっては開発費が高騰するソフトは
PS2で出したいわけだから、全く横暴としか言いようが無いね。

いくらGBAがそういった批判にさらされても、そういった愚行に出なかった
任天堂はえらいわ。

いいね。
焼き直し任天堂よりよっぽどゲームの未来のこと考えてるよ。

少なくとも、ＰＳ時代のソニーは寛容だったようだが

おまいら、普段は焼き直し反対って騒いでるくせに。
願いをかなえたソニーをなぜ責めますか

>>23

>>4

焼き直ししても売れないよ
ＧＢＡ見ろ
焼き直し売れてない

おまえら勘違いしてないか？
焼き直しが売れてるんじゃない
任天堂ブランドのソフトが売れてるだけ

ゴエモンが任天堂ブランドで販売されなきゃ
ファミコンミニのゴエモンがあそこまで売れるわけがない。

PS2のソフトなんぞ触りたいとも思わないが
ＰＳの良き時代の名作ならば携帯機で遊びたい

なぜＰＳ２を使ったＤＬ方式にしなかったのか・・・・

そしたらクズのＰＳ２にもやっと役目ができたというのに・・・・・
どーせ独自規格作るなら
ソフトより高い記録型のメディア作ってうりゃいいのに。

そしたら
・ＰＳのソフトが再び活性化
・埃で埋もれたＰＳ２に再び電源投入→故障発覚で買い替え
・記録メディア売れまくり　（ソフトより高いとゆーとこがミソ）
・最初から良ゲーがたくさんあそべる♪

と、よい方向に回るだろうに
つ∀・）ﾆﾔ

ＦＣのゴエモン発売当時は
その大容量の煽りでけっこうなヒットタイトルですたよ

>>15-16
ナムコミュージアムは違うのか?

>>25
そうかぁ？
ゴエモンって昔から結構売れてたよな。
任天堂ブランドはそりゃ強いけど
そのおかげでゴエモン売れてるなら
他の売れてないファミコンミニのももっと売れていいはず。

新世代は無かった事にして以前のゴエモンを復活させてほしい。

タダ同然で作れる記録メディアを高額で販売。
セーブデータもソフトＤＬしたメディアにだけ記録するよーにすれば、
メディアの使いまわしも抑制できる。
利率の高いメディアを平均５〜１０枚買わせれば
ハードの赤字もすぐ埋まる。

ＰＳのソフト開発も再開し、いつのまにかＰＳが腐れＰＳ２を駆逐するとか
いいことずくめなのに。
つ∀・）ﾆﾔ

クロノア１のリメイクなら買うぞ

まっさきにＳＣＥが移植を始めそう

任天堂も
ＮＤＳはマリオは不可、くらいの事言えばいいのに。

移植した方が売れると思う

ＰＳＰに一番期待しているのがＰＳソフトの移植なんだがな・・・・

もちろん、■エニは例外です。

ゲームは引き金　噛ませ犬　当て馬　撒き餌　
ゲームに依存している現状はソニーにとって認めたくない現実
飯島愛がこれからのソニーのビジネスモデル

>>33
既にＧＴ4移植してるメーカーが何言ってんだか・・・・。

PS2ではベスト版出さないんでしたっけ

こういう姿勢は良いことだと思うぞ。
むしろ単純移植で稼ごうと思ってるメーカーの方が傲慢。
ユーザーにとっても良いことだ。
少なからず＋αの要素を遊べるんだから。
恐らくGT4MもTOEも何らかの追加要素かなんかあるんだろうな。
俺はどっちも買わないけど買う人から見たら
良いことだらけだろうしな。

PS2とは違うゲームを出してくれということだな。
PSPの存在意義を少しでも高めようと、糞ﾆｰなりにも努力をしているのだよ。

消費者からみれば歓迎すべきだな
たとえ移植でも追加要素は欲しい

PS2→PS2からPS2→PSP→PS2

完全版商法がパワーアップ！

移植だろうがなんだろうが、選ぶのはユーザーだろう。
メーカーではないはず。
PSの移植は、PS2でもそんなにでないんだから
メーカーも利益がないとみてるようだな

>>45
PSの移植がPS２で売れたら全てのゲームがPS2に移植されてるよｗ

ゲーム機とか作る前に
UMDウォークマン作ってくれ。

容量はＭＤの３倍くらいだけど、ちょっとでかいっぽいな

普通のMDって容量かなり少なかったと思う

>>47
禿しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

あれ？SCE自らXiとかIQとか移植するんじゃなかったっ毛？

大体GT4のPSP移植を自社の目玉にしてるようなSCEに、
移植は不可なんて言われたくねーよな。

GT4は移植ではありません、マルチタイトルです
GT3なら移植になるますが

>>53
それじゃ意味がねえ、PS2とPSPに差異をつけろってことなんだから

「どうせPSPは移植だらけ」と叩き
「単なる移植は避けて欲しい」と通達が出れば傲慢と叩き

おまえら叩く理由なんてなんでもええんやろ？

>>55
結局移植なんだけどな。
まあハードメーカーが出てくる幕じゃないよ。これはサードのやる気の問題だから。
無理やりお茶を濁したような追加要素を入れられても意味ないし、
PSPを見越してPS2版を制限なんてことになったら目も当てられん。
万が一PS2版→PSP版（完全版）→PS2完全版、なんてことになったらアフォ。

「移植は不可」って・・・そこまで公言するほど移植がしやすいと考えていいのだろうかね？

Xboxのコントローラーといえばコードも化学物質臭い
過敏症の人はアレルギー起こすよ

>>56
なるわけねーだろ。
要するにインター版商法をPSPに持って来いってことだろ。
大体PS2で出したソフトの完全版なんざ
よっぽど売れてない限り成立せんわ。

ＰＳで出したソフトの完全版はいろいろ出そうだね


スターオーシャン２ＤＣ（赤）とかな

ただの移植じゃだれもPSP買ってくれないので
メーカーのみなさん完全版商法でお願いします。
ってこと。

「PS2で遊べるんだからPSとPS2ソフトのベタ移植は無意味」って
初期のPSPスレで言われてたことそのままなんだよね

「携帯性は無視かよ妊娠」とかいって
ベタ移植の有効性を説いてた人はどこいったの

「PSPはベタ移植ばかり」とか吹きまくってた妊娠敗走ってことか。

>>61
移植ものを目当てに買う人ってそんなにいるかな？
まあ出れば買うだろうけど、
やっぱりオリジナルタイトルや正規タイトルの外伝を求めないか？
単純移植よりリメイクの方が望まれることからも
ただの移植がそう易々と受け入れられるとは思えない。
まあ古いタイトルなら時代を感じさせる目的もあるかも知れんが。
ユーザーにとってもいいことじゃないか。

いやはや、SCEがこんなこと言う前は「携帯機だから」って
PSPへのベタ移植は有効だって吹いてたのに、、いざSCE
が否定すると諸手でマンセーとは、相変わらず何にも考えてない狂信者っぷりを
晒してますね。

結局は教祖様マンセーで教祖のやることならどんな狂ったことも褒め、
その方針が変わってもまたそれをべた褒めですかい。

GBAのベタ移植を棚に上げて、ベタ移植を叩いてた妊娠敗走ってことか

>>65
どこの信者も同じ！

妊娠は二重論破されたってことか。

SCE信者恐るべし。

これもう、メーカーからすれば据え置きに新ハードが一台増えたのと同じことだね。

そうは言っても携帯機の性能アップなんて当然のことじゃないの？
NDSがショボイのかPSPが高性能すぎるのかは知らんけどさあ、
PSPはいつか携帯機が流れ着く当然の結果じゃないか？

>>71
携帯ゲーム機＝持ち運べるゲーム機

このような需要だけならそうだろうね

>>72
だけならって、それが携帯機の本質でしょ。
俺は、NDSに特に言いたいんだが
異質さを出すんなら既存の携帯ゲーム機と全く違う物を作ってほしかったんだよね。
極端に言うとVB並の異質さ。
というかVBくらいじゃないと異質とは言えないと思うよ。
人々が携帯機に２画面やらタッチパネルを求めてるか？
異質さを求める人はいないよ。
異質だったら何でもいいってわけじゃないんだから。
２画面タッチパネルがスタンダードになるくらいの
魅力を放たないと意味が無いよ。

>>73
矛盾しまくりだぞ
とりあえずもちつけ

俺も今見てそう思ったな。
ようするに十字キーとボタンが付いた普通の携帯ゲーム機に
＋αで２画面タッチパネルを搭載しても
携帯ゲーム機の枠組みを超えてないんだから、
携帯ゲーム機の中で異質さを出したら駄目だということだ。
ていうか俺はNDSに十字キータッチパネル外せ論者なのだ。
あんなもんあるから異質じゃなくなるんだよ。
２画面タッチパネルで勝負しろと。
それがスタンダードになって初めて新しい遊びとして認知されるんだよ。

>>75
入力デバイスを軽視しすぎ
PCのマウス＆キーボード
家庭用ゲーム機のゲームパッド
携帯ゲーム機のタッチパネル

それぞれの代表的な入力デバイスを活かせばゲームも変わる。
携帯ゲーム機の枠組みを越える必要はない、変えればいいのだから。

出来るかどうかは知らんがなー

>>65

685 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/06/17 02:48 ID:vDAoSr7Y
いやはや、風のタクトが馬鹿にされまくってた頃にはリアル路線や
グラフィック重視路線を否定すらしてたのに、いざGCでリアルゼルダ
が出ると諸手でマンセーとは、相変わらず何にも考えてない狂信者っぷりを
晒してますね。

結局は教祖様マンセーで教祖のやることならどんな狂ったことも褒め、
その方針が変わってもまたそれをべた褒めですかい。


コピペすんな

とりあえず移植だけではなくて付加要素をつけろってことだよな？
PSPに移植するにあたって
PS＋αみたいなゲームがたくさん増えるだろうな

GT4にしても何かPS2GT4には無い要素を足すんじゃないのか？

移植が不可なのはユーザーとしてはいいんだけど
サードのモチベーションが上がるハードの機能とか
メリットとか何かあるのかなあ。

あと、携帯ゲーム機を初めて作ったっつー事を
ソニーは忘れてるんじゃないのかい。

ところでよく考えてみたら、昔俺がゲーム機欲しかったのって
ゲーセンのゲームを家でやりたからだったんだな。
つまりアーケードの移植ゲー目的で家庭用ハードを買ってたわけだ。

昔は輝いて見えましたからね。ゲームセンターのゲームが。

>>79
ユーザーにとって良かったらメーカーの苦労なんざどうでもいい。
プロジェクトXを見てからウォークマン買えとか言ってるのと同じだ。

>>79
> ところでよく考えてみたら、昔俺がゲーム機欲しかったのって
> ゲーセンのゲームを家でやりたからだったんだな。
> つまりアーケードの移植ゲー目的で家庭用ハードを買ってたわけだ。

サターンがアレだけ普及したのもPSが勝利を収めたのも
それがあっての事だからな。
　　PSPには無いが。
しかし、あれだけ移植で低コストだからPSP大勝利！とか言ってた
SCE信者、ソニー信者はSCE自ら方針を変えたらそれに追従か。
開発費が高騰するだけになっちまったし、二重に論破された形だな。

英語を読めない妊娠が恥をさらしているスレはここですかｗ

ヴァンパイアの新作は一応「移植」扱いじゃないとみなされるからいいのか。

俺がセガ好きになった切っ掛けってのはやっぱりアケ好きだったからだもんなぁ。
スペハリ、アウトラン、エリシン、アフターバーナー、獣王記、ハングオンなどなど・・
性能が全然追い付いてないのに強引に移植してたよなぁ・・・セガ・・・・

無茶しやがって…

>>85
あの頃は「できないことをどうやるか」とか無茶苦茶な
課題を無理矢理果たすという時代だったな。
ある意味夢があった。

確かに漏れもアーケードの移植目的で家庭用ハード買ってたな

この調子で連動もさせる悪寒。ニンテンよりもっと酷い形で。
例えばPSPのGTがないとPS2のGTの全機種が出ないとか。
TOEがないとTORのエンディングが見れんとか。

>>55
まったくだ。
結局叩くだけだよな。
一体どうしろと…


>>65
移植でも携帯できるのだから出ても構わないという意見が、
移植だけの状態の肯定だと思っているのか？
そもそもこれは移植が出るという叩きに対する反論だろ。
ＳＣＥはその批判に答えた訳だ。
結局、任天堂信者は敵に塩を送ってしまったんだよ。

SCEがゲハ板の意見なんか参考にするわけないだろ

移植で小遣い稼ぎが出来るからサードが参入すると豪語していた
SCE信者はどこへ。。。

PSPって市場から望まれている商品なんだろうか・・・。
なんかSCEの自慰に付きあわされている気がするんだが・・・。

>>89
>結局、任天堂信者は敵に塩を送ってしまったんだよ。

任天堂信者は正しいことを言ってたと認めてくれてありがとう
なんでもかんでも煽りにして逃げたがる奴が多い中で
君は実にきれいなアレだ

SCEもPS2とPSPが競合することを危惧しているって事かな。

最初のうちはまじめに専用タイトルつくって欲しいんだろ
PS2もそれで苦労した

ヴァンパイアクロニクルやＴＯＥが発売予定に入ってるんだから
移植が駄目ってことはないだろうね
新作を作ると優遇されるとかはあるかもしれんけど

これでＰＳＰに新作ばかり出るようになった････なんて事はなく、
単に新作も移植も出なくなっただけだろ。

ＰＳ２と大して開発費が変わらないなら、ＰＳＰで出す意味を感じ
られないのは変わらないんだし。
口でとやかく言うより、自らＰＳ２との差異化を図らんとイカンだろ。

なんかPSPのウリがいまいち見えなくなってきたよ。

そろそろサードが圧倒的にPSPを支持してる現実を見ようよ。

>>99
いや、出川も妊娠も
任天堂ｖｓその他全部の様相は分かってるから。

むしろ　くもの子を散らすようにサードが離れていくのを感じるが。
開発費が高騰するので。

>>101
ＧＣよりは安いよ

そりゃ・・・そうだろな

>>100　現実
>>101　現実を認められない人

でも開発費が高騰するのも事実だしなぁ。。。

問題は開発費の高騰のみではない。
戦略上携帯機のソフトは安く売るし、ＰＳＰとて例外
では無いので、当然利益率は据置きのソフトより悪い。

となると同じ内容でリリースしても、同じだけの利益を
確保するにはより多くソフトを売らなければならない。
果たしてこのリスクを回避する秘策をＳＣＥがもっている
のかどうか。

それがPS並みの開発しやすさじゃ無いのか。
PS2に比べてかなり開発しやすくしたって言ってたし。

そもそもPSPを出す意味はあるのだろうか。
据え置きで優位に立ってるんだからそっちに力注げばいいのに。
二兎を追うものは一兎も得ずにならないといいけど。

SCEは基本的にゲーム会社なんだから
携帯ゲーム機出しても何ら問題ないぞ。
意味なんてそこに顧客がいる(とSCEは思ってる)からだろ。
どれくらい売れるかと言われれば答えにくいが
売れるものだから出すというのは企業の生産活動の一環に過ぎない。
SCEはゲーム会社だから携帯機を出す、
じゃ納得いかないのか？

携帯ゲーム機を出すメリットなんて山ほどあるじゃないか。
俺ですら１０や２０はリストアップできるぞ。

>>96
ただの移植だけってのはだめなんだろう？
ヴァンパイアクロニクルにしてもAC&PS2&XBOXに移植してから
PSP用にモードを増やしたりするとか
TOEもTOPのSFC→PSのようなバージョンアップならいいわけだ

PSPはPSP用にPSソフトやPS2ソフトの移植なら＋αがあれば移植も可能だろうから
そんなに悩まなくてもすむ　もちろん新作も

NDSは二画面やタッチパネルを必要をするものしか求められていないから大変だぞ？
ある意味

UMDウォークマン欲しいな。
見た目大きさはMDと同じなのに3倍ぐらい容量が多いってのは魅力。
今までのようにべスト編集にどの曲を削るか悩むことがなくなりそう。

ＮＤＳはソフトが高く、任天堂と競合するソフトメーカー間では
既にコスト面で任天堂離れが進んでいる。

【日経産業新聞】

注目の新携帯ゲーム機　欲しいのは？
集計対象は１０００人（男女比は半々）

・ＰＳＰ
　ぜひ欲しい・・・・・・１２．９％
　できれば欲しい・・・・４４．０％
　あまり欲しくない・・・３５．８％
　全く欲しくない・・・・・７．３％

・ＮＤＳ
　ぜひ欲しい・・・・・・・８．７％
　できれば欲しい・・・・３０．０％
　あまり欲しくない・・・４７．７％
　全く欲しくない・・・・１３．６％

【ユーザの意見】
　
１．ＰＳＰの小型・機能性を好感して６割が興味を示している。
２．ＰＳＰ・ＮＤＳ共に２０代からの支持が最も高く、ＮＤＳは
　　３０代以上の支持は３割以下と低い。
３．ＮＤＳは完全に「ゲーム機」として認識されている。
４．ＮＤＳの機能について実感しにくい。


コピー( ´･ω･`)_且~~ どうぞ
こっちにも張っとくか。

>>113
MDの容量は140Mだから
3倍どころじゃないが

つか書き込み用なんて出ない

また日経か

映画見たり音楽聞いたりするのに新しくソフト買わなきゃならんってちゃんと説明したら、
かなり数字が違ってきそうだがな。ＰＳＰは。

>>117さん
日経じゃなくて一般ユーザですよ

>>116
！
>>48を鵜呑みにしてしまった。
1層で容量は7倍ぐらいかゴクリ・・・

ラジオ出演出川哲朗、放送終了後に抗議が１００通以上殺到！

　お笑いタレントの出川哲朗（４０）が１６日、１４歳年下の元レースクイーン阿部瑠理子（２６）さんとの結婚後、初めて昼間のラジオ番組、ニッポン放送「高田文夫のラジオビバリー昼ズ」（月ー金前１１・３０）に出演した。

　番組で出川は「きれいな女優さんと共演するなんて言うと（妻が）心配して…」と新婚生活でのオノロケ話や、もてないリスナーからの恋愛相談に「何でもてないのか？　という質問が出ること自体が不思議。
　出会いなんて転がっているもんです」などと強気な発言を連発。放送終了後にはリスナーから「調子に乗るな！」、「もう来るな！」など抗議のメッセージが１００通以上も殺到し、パーソナリティも呆れ顔だった。（サンケイスポーツ）

出川必死だな(藁

一応日経ではなくC-NEWSというリサーチ会社の調査結果です。
あしからず

【C-NEWS】
http://cnews.info-plant.com/CINDEX/CATE00000/CATE00000.php

【任天堂とSCEの携帯ゲーム機、発売前の人気が高いのはSCEの「PSP」（2004年6月17日）】
http://cnews.info-plant.com/index.php?md=txt&key=000064453&id=xal1mw3-r2ixg

PSPは一般層に、NDSはゲームファンにウケがいいってのは、けっこう前から言われてるな。

その一般人が買うには値段が肝心だと思うんだが結局いくらになるのよ？

ＰＳＰに参加ってリスクしかない気がするのだが。
開発費高いだろうし。

>>126
そんなことは無いですよ。
テクニカルなスキルはＰＳ２で開発している
殆どソフトで流用できてしまう。ＰＳ２そのものも
性能的な限界が来ていて、見せ方のテクニックはそのまま活かせるし。

最初は自社の稼ぎ頭のソフトを携帯用にアレンジするなりして
収益を確保しつつnurbsエンジンとか無線LANを利用した
市場の拡大を進めていくのが順当なので、リスクは殆ど無いと思う。

開発費が高騰することでサードのPSP離れが加速しそうだね。
ここでの選択が後々響いてきそうだ。PS2も落ち目だし。

>>127
真面目に言ってるつもりならかなりやべぇと思う

NURBSはゲームとしては古くて新しいので、面白い試みが出来るんではないかと。
http://www.nakl.t.u-tokyo.ac.jp/~furu/NURBS/nurbs-jp.html
http://www.rhino3d.co.jp/support/rhnurbs.html

こなれてくれば、モデリングなんかもコスト低減につながるはずなんで

>>127
っていうか、君、ＰＳ２で開発したことあるのか？？？
もしも、同じ設計スタイルをソニーがとってきたなら、
参加したいと思う会社あんま無いだろ。
逆にＰＳみたいにライブラリが整っていたとしても、
Ｐｓ２の場合、各社専用のライブラリをつかってたりするので、
移植作業も大変。

据え置きみたいなムービー使わないなら開発費なんてどうにでもなるだろう
開発者たちだってＰＳＰのほうが開発は楽って雑誌で言ってるんだし
むしろＮＤＳのほうがアイデア、二画面、タッチパネルに開発期間を奪われて
ものすごい金がかかる可能性ある

「開発が楽＝開発費が安い」と言う考えはまったく関係ない。

>>131
流用できないライブラリを作っているメーカーって・・・
何のためにライブラリにしているんですか？

>>130
んなこと言ってる時点で、話に成らん。
そもそも、nitroに関しては仕様公開はされてるが、
ＰＳＰに関してはハード仕様の公表されてる所なんてソニー系列だけだろ。
謎だらけ。
次世代機の話も着てる会社、結構在るだろうから、
ＰＳＰに参加するリスク、でかすぎる。
まぁ、ハードが売れれば、参加するんだろうけどもさ。

>>134
ＭＡＹＡベースでコンバータをしてるから、データ形式に関しては問題ないが、
描画周りに関しては、キャッシュやらパイプライン処理やらで、
そんな簡単な問題じゃない。
ＰＳ２と言うハードはそういうハード。

なんかもう

ＰＳ２はもう研究されてるのでＰＳ１のゲーム作るのと一緒

と言ってるようなものだな。
そんなわけあるか

出川はどうしてもPSPがってほざくよな

っていうかね、ユーザー的にはＰＳＰの方が絶対いいことは分かるが、
俺には、どうしてもＰＳＰ許せんのよ。
だって、ただでさえ売れないゲームソフト以外にも、映像メディアとも戦う訳だろ。
んなもん、ソフト会社舐められてるとしか思えん。
映像メディアで儲かるのソニーだけ。
ソニーの独り勝ちのハード。
んなもんアホかっつー話だ。

開発が簡単って言ってもＰＳ２より簡単って訳でも
無いし開発費はＰＳ２並のグラフィックなら金かかる

>>134
その辺を隠蔽するためにライブラリにしていくんだけどなぁ

ＰＳ２と近いアーキテクチャなのに
ゼロスクラッチで作るなんて経済的に有り得ないような。

いまだにPS2の性能使いこなしてるメーカーなんてほんのわずかなんじゃないのか？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040406/psp.htm

ＰＳみたいにＢＧポリゴン分割しないと、クリップされちゃうみたいね。
七めんどくせ。

最大10時間連続可動とかいうの見て騙されて買う出川がかわいそう。

開発費高騰だけは避けられないでしょ　＜　PSP
だから単純移植を二千円で出して小遣い稼ぎとか、
半分ネタのようなことをSCE信者は本気でほざいてたわけで。

PS3がしばらく出せそうにないから、PSPをPS2の半次世代機って事
にしたんじゃないの？
で、PS3は最低2007年まで引っ張ると。

任天堂は新ハードを出した時、お手本的なソフトを同時発売する。
つまり「これと闘え」ということだ。
対してSCEはそういうことをせず、サードに要求するばかり。
ここが叩かれる所以ではなかろうか。
確かにPSP立ち上げ時、安易な移植ものばかりでは魅力に欠けるし、ユーザーも新作の方が嬉しい。
が、やりかたがあまりにもまずい。

この情報を掲載したわにくんさんは。。。

自分は糞奇ゲー作るのが得意だからってサードにもそれを要求するなよな。

今って新作が嬉しいの？

最近「嬉しい新作」って何があったか覚えが無い

お手本的なソフトの代表

夢工場ドキドキパニック

>>144
携帯電話にもそう言ってくれ。
充電とかどうにかなるっちゅーに。

新作厨に言わせれば塊魂が神ゲーらしい

あれ店頭でやったけどもっさりしてて酔う。

あれ中のﾀﾏがもっと小さければ面白いのに、
いつまでたっても地肌が見えててスゲーｲﾗｲﾗする。

>>127
実態はＰＳ１＋αなのでＰＳ２よりはＰＳ１の方のテクニックが通る気がするが。

でも移植は不可。

開発費高騰なうえに市場もちっこい。
こんなんじゃ倒産の憂き目に遭う会社が続出するのではないか。

>>147
＞任天堂は新ハードを出した時、お手本的なソフトを同時発売する。
＞つまり「これと闘え」ということだ。

マリオ64に勝てるソフトは結局一本も出なかったな…
お手本強すぎ

「移植は不可」

制度的に禁止じゃなくPSPの性能が悪すぎるから移植ができない、ということですな。

>>147
GTOとかは違うの？

つか、任天堂はサードより自分らがチカラを出せるハードばっかり作るから
次々とサードが脱落していくんだろう

質の良いゲームを作ることが任天堂のポリシーなんじゃ？

>>159
この人は任天堂の携帯機が将来性能アップした時には、
開発費高騰非難についてなんて言い訳するつもりなんだろう…
おまけにＧＢＡのソフト売り上げを見れば言うほど市場は大きくないし。

任天堂の性能アップした携帯機が出てから言えばぁ〜？

>>163
任天堂がサードよりチカラ出せないハード出す方が問題では?

PSPのソフトをGBAとかNDSに移植ってもともと無理でしょ
性能違いすぎるし。

>>168
必ずしもそうは言えないだろトルネコ３という
前例があるし。

>>166
任天堂は今のＧＢＡとＮＤＳで携帯機を打ち止めにするのか？

頭悪

きっとXNAみたいな何かが出来てるさ。

凶箱

>>163
多かれ少なかれハードメーカーはソフト開発でも有利なんだよ。
SCEがタコ過ぎるから忘れられてるが。

開発当初からハード叩けるしな。
ライブラリの充実とか待たずにすむ。
むしろ作る側か。

>>169
移植？

>>175
SCEは内制チームにもハード仕様を明かさない

移植は不可
だからぷよぷよという新作ゲームはPSPで出て
続編のソニックはNDSで出ます。

http://www.nintendo-inside.jp/news/142/14237.html

ageてみるぜ

クロノシリーズを出してくれ…

ま、結局、ちょっとリメイクした作品だらけになるでしょうな移植禁止なんかすると。
移植でも何でもタイトル揃えるのは必須だと思うんだけど。
それともウリのPS2並みの性能が出ないのでPS2の移植されたら困るのかもね。

クロノの未使用楽曲と仲間と話す機能付きでグラフィックを2,5Dにしたら絶対買う

そこでPCエンジンからの移植です

ほんとに移植ヌキでやんのかな。
それしかできなそうなハードだけど。

63 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/06/17 03:07 ID:ZjMZWti4
「PSPはベタ移植ばかり」とか吹きまくってた妊娠敗走ってことか。

66 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/06/17 03:18 ID:AoPNA86m
GBAのベタ移植を棚に上げて、ベタ移植を叩いてた妊娠敗走ってことか

GT4モバイル、GT4のシステムを移植したつくりに
『グランツーリスモ4モバイル』はまだPSPで何が出来るかを試している段階なの
だそうですが、現在の開発方針に関して「僕らはPS2というハードウェアで『GT4』
というシステムをつくってきているので、それをそのままPSPに移植するつくり方
になるでしょうね」とコメントしています。
http://www.jp.playstation.com/psworld/game/features/040806_2/int.html
http://www.quiter.jp/news/gt/040806001679.html

SCE内製は特例みたいだね。
わにくん、この記事と>>1-2をからめてないけど。

現在の開発方針に関して「僕らはPS2というハードウェアで『GT4』
という
『システム』
をつくってきているので、それをそのままPSPに移植するつくり方
になるでしょうね」とコメントしています。


↑>>186
読解力がないのか、釣りなのか・・・・

というか、タイトルに上がっている『ぷよぷよフィーバー』は移植ではないのでしょうか。
ソフトメーカー毎にこういういい加減な対応するのでしょうかね、SCEIって会社は。

方針をきちんと文書化して、公表した方がいいですね。
どういうものが移植可で、どういうものが移植不可なのか？
あのメーカーは良くて、このメーカーがダメとなると
公正取引ものですから。

＞任天堂は新ハードを出した時、お手本的なソフトを同時発売する。
＞つまり「これと闘え」ということだ。

これがSECにはない。全てはサードまかせ。
自社が開発したハードの性能を生かしたお手本ゲームを出すべき。

>>160
マリオ64はいろんな意味で革命的な作品だった・・・
あの頃の任天堂の開発力は神がかってた

今は・・・ねえｗ

>>191
せめてピク民2ぐらいやってから言ってくれ。
頼むから。

3baqKk9Bみたいなよく物事が分かっていない奴が発言する姿は滑稽だな

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(　´(ｴ)ｸﾏ(´(ｴ)｀)ｸﾏ(ｴ)｀ )

73 75
ジサクジエン

面白いソフトは移植でも何でもありだと思うのだが。

>>191
192や193みたいな信者ライクな見方は少々アレだが…
マリオ64は革新的っつーよか、２Ｄから３Ｄへの移行期において
開発投資や研究期間、人材などに余裕があったために頭ひとつ抜けた任天堂が
他の未熟な作品と違って『普通の水準の３ＤACT』製作できた
ってのが実際だと思う。

Nintendo64はNECのドジさえなければねぇ。

そいやドリームキャストもNECのドジだったような…

ソニー工作員が極秘裏に派遣された悪寒

とことんNECってダメだったんだね。

まんま移植がダメなだけで何か追加要素があればいいってことなら、ハッキリ言ってまんま移植とかわりないんだが・・・いらんゲーム増えそうだ

むりやり差別化図ろうとしてるけどもっと早く気付よって感じだね。
一番心配な点だったけど逃れそうにないか。
買っても1ヵ月もすれば放置ﾝｸﾞなﾖｶｿだなｺﾘｬ･･･

＞いらんゲーム増えそうだ
言えてるが、特定ゲームのマニアは追加要素だけでも買ってしまうからなぁ。

ただ追加要素をプラスしただけの「完全版」が増えたりしてな

>>198
素直に評価できない奴。

こういう奴たまにいるね。

>>206
限定とか完全とかそう言う単語に弱い人も多いからねぇ。

>>198
ふーん。マリオ６４が『普通の水準の３ＤACT』なんだ・・・。

しかし、発売前のユーザー真理は迷走してますなPSP。

サードを締め付けて思い通りになった例は無い。

「クロック落とせ、UMD回すな」

＝「俺のケツ拭け」

>>212
言いそう、いやもう言って来てる？

（ ´�D｀)　香ばしい　くそハード　だなぁ。

>>212
取り敢えず、カタログスペック重視なんだろうな。
で、サードに糞だらけのケツ拭かす。

正直ＴＯＳの移植は萎えた

MGSがカードゲームになっちまったよおぉ
こんなんなら素直に移植された方がマシだあぁ

>>198
ポカーン・・・

>>189
まあ、ハードメーカーの対応なんて
扱うメーカー毎、SCEIの担当者毎にコロコロ変わる不公正なもののようだから
文書化なんて無理だ罠。PS時代から今までそんなもん。優遇・冷遇がはっきり。
SCEI業務部の行き当たりばったりのサポにキレた人は数千人といるんじゃなかろうか・・・

>>214
たしかに臭うよね、サードにどんな無理難題が・・・。

移植はイラネーよ。家庭用でやりゃ良いし。
携帯ならではのアイデアでも考えろっての。

しかし予定タイトルに、ぷよぷよフィーバーがある。
移植だよね、これ。

違うよ、マルチだよ。

携帯ならではのゲームっていうとポケモンとかファミコンミニだけど
どっちもＰＳ２ユーザーには人気ないみたいだからなぁ。
ＰＳ２ユーザーは携帯ゲームなんていらんのかも。

>>223
そう言う意味では、PS2ユーザーが満足できる内容の携帯ゲームを開発できるかどうかだね。

かといって、PS2ゲームのベタ移植ならOKというわけでもなく。
冗長な重厚長大ゲームを据置でやるのが好きなユーザーには
外で短小ゲームをやる習慣が元からないんじゃないの。

なのに電池寿命が短いから屋外使用より屋内とか、そういう訳の判らない事を
偉い人は言ってましたね。　なんだかなぁ。

別に電池寿命がどうだからそう言ったわけじゃないよ。
捏造好きだなあ。

>>227
電池寿命について突っ込まれて、例の「屋外でＰＣは幻想」発言が飛び出したんだよ。

ﾊﾞｯﾃﾘ容量と電池寿命

だから電池寿命２時間とか３時間しかないとか言ってないだろ。

俺は外でやる必要ないからどうでもいいけど。
むしろ電池補充が面倒だから家庭用と銘打ってくれてもいい。


ACアダプターが付属してさえいれば。

ニンテンドウＤＳを遊び倒した後、値段が1万円切ってたなら買ってあげてもいい。

スワンクリスタルがソフト2本付きで2000円で売ってたりするけど、どう？

漏れ的には遊びたいソフトが出るまで様子見だな　＞　PSP
DSはGBAのソフトが動くのでとりあえず買う　＞　ソフトを持ってるから

移植でも面白いモノが出れば良し、オリジナルでも食指が動かなければ悪し
あくまで漏れ的。

>>233
さすがに２台もいらない　（笑　　カラーも持ってるし　（爆

>>233
ソフトが何かわからんが買って損は無い。グンペイ専用機にしても十分元はとれる。
WSは惜しいハードだったな。軍平さんが生きていればもう少し頑張れただろうに。

なこたぁねーよ。
残像を逆手に取ったグンペイ以外まともに遊べない、
ｿﾌﾄﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが最初からｳﾝｺ揃い。
どうやって続けるってんだ。

>236
そこでアナタ、ＦＦ３リメイクですよ！




('A`)

縦STGをたくさん出してくれりゃ良かったのに・・・
ジャッジメントシルバーソードも今じゃ買えないからなあ

・本体価格はPS2よりも高い
・出るソフトはPS、PS2からの移植＋αが大半
・開発費はPS2並にのくせに、ソフト価格は安く、メーカーの利益はPS2よりはるかに少ない
・携帯機なのに屋内での使用が推奨されている
・音楽、映画が見たければCD、DVDを持っていても別途UMDソフトを買う必要がある

だれが買うんだろう・・・

・唯一の新作はカードゲーム

>>239
ヲタク野郎は買うだろうね。

>>239
捏造アンチは黙れ！

正当に煽れば良いものを、嘘を入れるから最悪。
アンチPSPの信用に関わるわ！

>>242
嘘はひとつもないと思うが

つーか、

＞・出るソフトはPS、PS2からの移植＋αが大半

これと、このスレは矛盾するし。

ちゅーか、ぷよぷよフィーバは移植だと思うのですが・・・。
得意の御都合主義か？くたたん。

だからマルチだってのｗ

え？　>>239がマルチだったの？

ちがうけど。

なんのこっちゃ。

PSP　東京ゲームショー前
http://www.dengekionline.com//news/200405/12/img/20040512_e3_pspmusou.jpg

現在
http://www.playstation.jp/tgs2004/title/img/026.jpg

安易なベタ移植はダメ・ゼッタイ！じゃなくて
性能的に「無理」って意味でダメだったんだな。

無双はＰＳ２で処理が追いつかんのにＰＳＰに移植ってのは無理があったような・・・

イメージ画像ってモノが、いかにアテにならないかという実例ですな。
つか、実現できないもので客寄せするなよ…。

確かに移植は不可だったか

結局そういうオチだったのね

アドレスがpspmousouに見えた。

PSPのアーマーﾄﾞコアって自動戦闘か・・・・・
なんかショック　(´･ω･`)

ボタンないしね・・・

>>250
PS2並に綺麗だと思ってたんですけど…
これが限界？

ドット荒いのは仕方ないけど、メッシュは酷いよな。
よくそんなんで「ＰＳ２とほぼ同等」とか宣伝するよ。

前評判と実機の落差がPS2並って事では？　（w

SCEが「クロック抑えろ、回転やめて」
とのたまってたのを忘れてないか？
今回は回転は関係ないけどな

かなり前、スラドで「ＰＳＰはディスク回しっぱなしだと電池が一時間も保たない」って発言が
出た時、脳内開発者のデマ呼ばわりして暴れ回ったヤツいたなぁ、そおいや。

>>262
TGSで真実という事が証明されてしまいますたね。

GGの悪夢再びなるかだな。

液晶でレースゲームなんてできるのかな
残像ばっかりでだるくなりそうだが

昔と違って、長丁場なゲームが増えてるからなあ。
ぷよくらいならともかく、RPGなんかは、一時間ごとの細切れプレイじゃノらないだろう。

>>265
PCや据え置き器のゲーム環境と違って、専用ディスプレイしかないんだから、
ソフト側も搭載液晶の反応速度に合わせるだけなんじゃないの？
液晶の反応速度が16ns程度だったら60FPS以下、30nsとかだったら30FPS以下、
みたいに。
TV出力は考えないんだから、40FPSとか50FPSとかの数字でも問題ないわけだし。

>>262
どうでもいいだが、機密保持事項だろ（笑

⌒.´⌒ヽﾍ
　i〈从从)）
从 ﾟ ‐ﾟ从|　PS2の50〜25%らしいですから、性能抑えて作るとPS2の25%くらい
( つ旦O 　　なんでしょうね。
と＿)＿)

甘い、ポリゴン数は以下略

>265
ハードウェアでフルスクリーンモーションブラーを実装しています

SCE自身みんごるとかの既存の劣化コピーしかないじゃん。

ＧＴ４モバのデモムービーがゲーム画面だと信じたい奴がいるみたいね。
ＰＳ２ですら無理っぽい映像なのにｗ

ＰＳ２では既にＧＴ３で信じられないｸｵﾘﾃｨでしたが？
ＰＳ２ってレースゲー神？とも思った。
そりゃ箱にはかなわんが。

あれはひどかったな。魚眼レンズ通してるのかと思った

>>275
あぁ君が巷で噂の魚人か。
君って目だけがデメキンの目してるからキモイよ。

ん？これはカメラのレンズだって？

君って馬鹿だね。

結局、移植＋αが主流か。

で、ソニーからサードを取ったら何が残るんだ？

つ借金

>>278
トロ、ラチェット、スライクーパー、ジャックン

DSは、ソニー以外のゲーム屋が全て集結した印象がありますね。
ついにゲーム界が和解か？ソニー除いて。

>>281
ナムコはどうなんだろうね・・・・

>>282
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/software/mr_driller/index.html
しっかり参入ですが？
しかも2画面がっつり生かして。

>>283
しかも同発だね

コナミはどうなんだろうね・・・・

普通にDSには参入するっしょう。
GBA出してたところは、わざわざ非参入表明する必要なんかないし。

ところで、2画面だからゲームウォッチ時代のドンキーコングとかも
復活するんかいな？

>>286
それ欲しいなぁ。

>>286>>287
ｅ−カードＤＳでゲームウォッチカードがでそう。よみこむとゲームウォッチのゲームができるとか。

現在
「移植オネガイシマスオネガイシマス、コノトオリデス」

いきなりアーク・ザのTVCMだもんな
相変わらず自分の所しか売る気なさすぎ
そりゃサードも萎えるわ

>>281
結局、ソニーは不景気しかもたらさなかったんだね。
日本経済が沈没をはじめたのもＰＳが図体でかくなってからだもんな。

景気も回復してきて、みんな手のひらを返したように任天堂に戻っていくよ。

今までのドン底は一過性のもので、数年後には「そんな時期もありましたね（笑）」
話がインタビューで出るという妄想を抱く妊娠

いつ任店がドン底だったのよ

マジでアタリショック再来したようだな。
あれだけ警告してたのに。

>>285
任天堂のＨＰくらい見たら？

売れる売れないは兎も角、なんか

『ＮＤＳはゲームウォッチを移植するために生まれたハード』

になったりなんかする予感



つか希望

正直、ゲーム&ウォッチのミニゲームは
タッチパネルのほうが断然向いている予感。

漏れもそれ希望♪

まんまゲーム&ウォッチだしね　おれ買ってもらえなかったしなヽ(`Д´≡`Д´)ﾉ

>>299
大人の経済力で全部買い占めてしまえ！
かなりの征服感が味わえるぞｗ

>>300
今やオクでもとんでもない値段がついていると思うのだけど？　＞　ゲーム&ウォッチ

任天堂みたいに、ひとりぼっちになってから自社ソフトの売り上げが
驚異的にのびることもありうるかも。
まぁ、それはないか

なんかSCEて勘違いしてるのよね
PSが普及したのは、FFとDQが来てくれたからなのに
ACEが革命起こしたと思ってるのが痛い
PSPでもまた革命起こすとかインタビューでいってたのが悲しいかな

つかPSは一時社会的ムーブメントにはなったがみんな飽きたってことでしょ

スーファミ時代の一人勝ちに慢心した任天堂を思わせるな…
落ち目になったら早いぞ。

任天堂はまだ粘ってます！

SEGA見ればわかるけどソフトを開発する力があれば、なんとか生き残れるんだよね
SCEはどうなのかはしらんが

サミーに助けて貰っているだけじゃ…

助けてくれるだけありがたい。

セガはAM事業が好調です
虫キングとか
サミーはパチスロ
ゲームはダメみたいですが

でも移植しか出ないんでしょ。

ムシキングがPSPで出れば以外とポケモンキラーになるかもな

でも、年齢層とか考えると出すとしたらNDSで出さないか？

>>312
キラーコンテンツくらい、他力本願やめれ、ソニコン。

某デパートのおもちゃ売り場、PS2の試遊台が撤去されムシキングが入ったんだが、
子供の行列で凄い事になってた。
カード出荷１億枚突破も頷ける。

>>313
カードリーダーの接続必要なので、やりやすいのはPSPだと
思う。それとも、ソフトは本体側で下のGBAスロットでカー
ドリーダー動かすとか有り得るかな。

SEGAはムシキング安売りせんよ

>>316
安売りはしないけど、カードゲーは旬が短いから、家庭用への展開は
考えていそうな気がするけどね（マジレス）。

>>314
SCEのいつものやり方だなｗ

家庭用への移植がAM事業の衰退を招いたのだからそれはない
子供集められるってのは大きいんだよ

>>314
わしゃ、ソニコンちゃうわい

ま、あくまで可能性の問題でムシキングを持ってしてもポケモンの壁は厚いと思うけどね
さらにはムシキングはアニメや漫画へのメディアミックスが難しそう
変な主人公つけて無理やりやると人気失墜の引き金になるような気がする
ムシキングはやるなら実直に展開した方がいいだろうな

アニメはきびしいよなあ。ムシだもんなあ。
でも、『昆虫物語ピースケの冒険』あたりとタイアップしてたら、買っちゃうかもしれない。

>>317
安易な家庭用展開が旬を短くする、だから、「やらない」んだよ。
と、マジレスしとく。

今時これはあかんよな〜

>>321
ピースケﾜﾛﾀw
アートディンクからゲーム出さないかな。

今>>277がズバリ言った!!!

>>325
今じゃねーじゃん

>>326よ
>>325のメル蘭見ような。

それでも十日以上前だな

周りの時の流れが３分の１の奴は、外から見たら３倍の速さ。

要するに325は馬鹿な洟垂れ小僧寿司チェーンって奴か。

そうともいい切れない。

ん。

>>279

みんゴルとリッジでは結局PS2と同じじゃねーかよ。

他に出すもんないから。

　　◎
　　 |||
　(+□::)

現状を踏まえて
このスレの最初のほう（両機種発売前）から読んでいくと
とても香ばしくて楽しめる

で、結局この発言って何だったの?
移植作普通に出るやん。

移植無いとソフトがそろわないからでｓ

国民生活センターでは、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被
害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。あなた
が体験した悪質商法、身近にある問題商品、日頃考えている不満など、消費
者トラブルの実態を教えて下さい。寄せられた情報を元に必要に応じて調査・
分析・検証などを行い、消費者被害の早期解決に役立てたいと考えています。

独立行政法人国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

こんなこと言ってたんか、、、

移植させないとソフト出せないほど開発かかるのか
ソニーが市場を支配するために出させてるか
どっちかじゃないかと

任天堂はハードの仕様でもって自ら据え置きとの境界線を引いたが、ソニーはサードに丸投げだからな。
おまえらは利益無視してでもＰＳＰのためにソフトでもって据え置きとの境界線を引けと。そういうことだったんだろうな。

計画どおり順調に売れている商品の、小売店での取り扱い状況：
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_219_28167626/28167734.html

結局
移植に頼りました

ベタ移植は駄目って・・・・・・・

ＴＯＥは　　　ベ　　タ　　移　　植　　じ　　ゃ　　な　　い　　の　　か
ポポロは　　　ベ　　タ　　移　　植　　じ　　ゃ　　な　　い　　の　　か

>>346
グラフィック面作り直ししてる。
TOEはマップとか見れば一目瞭然だ。


ベタ移植の意味わかｌって言ってますか？

ところがどっこいベタ移植ときたもんだ

ID:PNjkiDVz
通報されてたね、君

>>346
TOEはごく普通の移植
ポポロは激しく劣化移植

>>349
負け惜しみ乙

>>351
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108778012/129-131
p22115-adsao01yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp、乙

>>352
だから何ｗ
ゲーム業界に必要なスレをあげられて逆切れ？

プロバイダーから家に警告の電話・手紙がくるんだよね(^^)ﾆﾔﾆﾔ

だからなんだって話だな

スレタイ見て、PSPに移植タイトルばっかりなソフトメーカの姿勢をを牽制しようとしたSCEが
態度を表明したのだと思ったら、随分と前のスレだったんだなここ。

結局は移植モノばかりで、SCEの思惑とはかけ離れた現実か。

全部オリジナル出せってずいぶん強気だな

移植はダメと言った本人がポポロを（ｒｙ

今は必死こいて移植のお願いか…

我がルミネスを見よ

移植だらけじゃねーか・・・