ときめきメモリアル１０周年
個人的にGB版ｻｲｷｮ。
http://www.konamityo.com/tokimeki/
http://www.konamityo.com/tokimeki/
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2 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/04 00:52 ID:NzbDwmwJ
4とかGS2は出ないのかん？
PCエンジンが最初だっけ？
これが無ければコナミは死んでたナ。
累計１００万本シリーズですからねぇ。
The Game of KONAMI
ってとこ？
ってとこ？
7 ：名無しさん必死だな：04/06/04 01:20 ID:Hdde3Xqb
派生に小島とか参加してますしねぇ、
かなり色が出てるシリーズでしょ。
かなり色が出てるシリーズでしょ。
魁メモリアルっていうのがやりたい
9 ：名無しさん必死だな：04/06/04 09:35 ID:JIJVH8sn
早いなぁこの十年…
ＰＳの成功もときメモあってこそ。
11 ：名無しさん必死だな：04/06/04 09:41 ID:xY1qnza9
初代のキャラデザをじゃんけんで決めたのは有名
イエモンのボーカルみたいなもんですね。
ラジオのＣＭでやってたの思い出した。
「ときめきメモリアル・この春発売予定・・・」 cv.國府田マリコ
もう１０年たつのか、長かったような、つい昨日あったことのような。。
「ときめきメモリアル・この春発売予定・・・」 cv.國府田マリコ
もう１０年たつのか、長かったような、つい昨日あったことのような。。
ときメモでギャルゲーにはまり
セングラで正気に戻った
セングラで正気に戻った
15 ：名無しさん必死だな：04/06/05 00:43 ID:RDPovxrS
セングラは凄かったなぁ…
イラストと全く違うｹﾞｰﾑ画面におどろいたもんだ。
ときメモは特に良いキャラが居ないにも係わらず全クリしたなぁ～
イラストと全く違うｹﾞｰﾑ画面におどろいたもんだ。
ときメモは特に良いキャラが居ないにも係わらず全クリしたなぁ～
何事も新鮮なうちが一番面白いということじゃ、ふぉふぉふぉ。
藤崎詩織ももう27歳くらいですか
ときめきメモリアルOL編はどうだろうか
ときめきメモリアルOL編はどうだろうか
18 ：名無しさん必死だな：04/06/05 01:26 ID:RDPovxrS
全くｲﾍﾞﾝﾄが起きないまま二年くらい過ぎそうなんですがｗ
お前ら、もうトキメキとか言っている年齢じゃねーだろ。
>>19
∑(ﾟДﾟ；) !!
∑(ﾟДﾟ；) !!
21 ：名無しさん必死だな：04/06/05 18:28 ID:RDPovxrS
なんつーかときめきを忘れちゃいけないとは思うぞ！
>>1
狂おしく同意
狂おしく同意
>>17
OLとしてもちょっとトウがたってるな
OLとしてもちょっとトウがたってるな
>>24
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
26 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/05 18:50 ID:ODm/a0tj
中学生編をつくってくらさい( ● ´ ー ｀ ● )
早いとこGirl's ＆ Boy's Side 統合新作を出してくれよ。
俺はまたメガネの堅物教師を落としたいんだよ。
女の子として、男の子として、ね。
俺はまたメガネの堅物教師を落としたいんだよ。
女の子として、男の子として、ね。
ギャルゲ板へ帰れよＤＧＷ
ときメモは高校生活シミュレータだから、ここにいても良いんだよ。
大丈夫。僕が守ってあげるから。ねえ、雅子？
大丈夫。僕が守ってあげるから。ねえ、雅子？
4とGS2がでるとして問題はグラフィックとキャラデザだね。
EVSはどうなることやら。
EVSはどうなることやら。
だから、４とＧＳ２をくっつけてくれ！俺はそれだけを切に願う。
それは一番やってはいけないこと。
オタと腐女子の意見は絶対に合わないから。
特にときメモオタ、GS腐女子共にとんでもないキチガイ揃いだからな。
オタと腐女子の意見は絶対に合わないから。
特にときメモオタ、GS腐女子共にとんでもないキチガイ揃いだからな。
俺は腐女子的オタだから、俺的にはそれが最高なのだが。
３の悲しみをＧＳは優しく拭い去ってくれたからね…
３の悲しみをＧＳは優しく拭い去ってくれたからね…
わかる、それはわかる。
しかし絶対に犯してはならない禁忌。
しかし絶対に犯してはならない禁忌。
そうなのか…残念だけど俺の胸の中の生温い妄想にしておくよ。
３は面白かったって…
3のトゥーンはすぐ慣れるけど問題はもっさりしてるところ。
38 ：名無しさん必死だな：04/06/05 20:55 ID:RDPovxrS
PS2がわるいんだよPS2が…
家もお隣～
家もお隣～
39 ：名無しさん必死だな：04/06/05 21:02 ID:1T7q2+VS
3はデートの時の会話システムが最悪。
後半、話す話題が全くない、ってありえない。
トゥーンは個人的には問題ないが、少しは一枚絵も出せよ、手抜きすぎ。
後半、話す話題が全くない、ってありえない。
トゥーンは個人的には問題ないが、少しは一枚絵も出せよ、手抜きすぎ。
４とＧＳが統合されると（野郎プレーヤーの場合）、
主人公：俺
裏主人公：幼馴染の隣のあの娘
高校卒業までに彼女or彼氏をゲットできるかどうかで勝負！
俺がデート三昧の日々を送る裏で、あの娘もデート三昧。
女の子情報は、男の子情報と交換であの娘からget。
ゆえに、友達が少ないと女の子情報も手に入らない
（恋愛と友情を同時に楽しめる）。
ラスボスはもちろんあの娘。すでにカップル誕生寸前まで
出来上がっているところで略奪愛！
友情を取るか、恋愛を取るか？う～ん、俺って罪な奴…
こういうの、面白そーじゃねーかな？
主人公：俺
裏主人公：幼馴染の隣のあの娘
高校卒業までに彼女or彼氏をゲットできるかどうかで勝負！
俺がデート三昧の日々を送る裏で、あの娘もデート三昧。
女の子情報は、男の子情報と交換であの娘からget。
ゆえに、友達が少ないと女の子情報も手に入らない
（恋愛と友情を同時に楽しめる）。
ラスボスはもちろんあの娘。すでにカップル誕生寸前まで
出来上がっているところで略奪愛！
友情を取るか、恋愛を取るか？う～ん、俺って罪な奴…
こういうの、面白そーじゃねーかな？
ときメモ3は隠しキャラの2人がいなかったら駄作認定してた。
42 ：名無しさん必死だな：04/06/06 09:33 ID:jX+ZXgPp
http://www.konamityo.com/tokimeki/toki10th/movie.html
PCｴﾝｼﾞﾝ版OPﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
なつかすぃ～～～～
人のうちでしか見れなかったんだよなぁ…
PCｴﾝｼﾞﾝ版OPﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
なつかすぃ～～～～
人のうちでしか見れなかったんだよなぁ…
で、映画の話は無しなのか。
劇場版プロジェクトＸ「ときメモを作った男たち」近日公開予定！
同時上映は「メタルユーキの夏休み」だよ！
同時上映は「メタルユーキの夏休み」だよ！
ｷﾓｲなぁ、夏のメタルはｳｪｯﾄかつﾜｲﾙﾄﾞだからなぁ。
>>42
懐かしいですね、藤崎詩織嬢がとても初々しく感じられますな。
赤毛の髪のヒロインに萌えるきっかけになった一作でした・・・
今年は続編が出るんでしょうかね？恐らく2Dに戻るとは思うけど。
同じゲームの4作目ともなると、ネタが枯渇するせいか駄作が多い気がするので、
コナミはじっくり開発して欲しいな。私は待ちますよ、某ギャルゲーをしつつ。
懐かしいですね、藤崎詩織嬢がとても初々しく感じられますな。
赤毛の髪のヒロインに萌えるきっかけになった一作でした・・・
今年は続編が出るんでしょうかね？恐らく2Dに戻るとは思うけど。
同じゲームの4作目ともなると、ネタが枯渇するせいか駄作が多い気がするので、
コナミはじっくり開発して欲しいな。私は待ちますよ、某ギャルゲーをしつつ。
海外じゃ売れないからねぇ、まぁ色々プロモーションやらなんやらで海外に
もっていけるような体制にしたとしても移植も大変だろうし。
コンシューマーでギャルゲー市場をつくって、版権で2倍うまいという味を知った
タイトルなんで、テールズみたいにコアファン向けにしぼって出し続ける
（ナムコ自体はそう考えてないんだろうけど）なんてふうには
コナミにはこれを作らしてはくれないんじゃないかね。
もっていけるような体制にしたとしても移植も大変だろうし。
コンシューマーでギャルゲー市場をつくって、版権で2倍うまいという味を知った
タイトルなんで、テールズみたいにコアファン向けにしぼって出し続ける
（ナムコ自体はそう考えてないんだろうけど）なんてふうには
コナミにはこれを作らしてはくれないんじゃないかね。
48 ：名無しさん必死だな：04/06/08 14:01 ID:UmCy4gC9
ときメモは韓国語版と中国語たしか北京語版が正規品で出てるけどね。
白人には無理
50 ：名無しさん必死だな：04/06/08 14:34 ID:UmCy4gC9
最近ララクロフトも萌えキャラ化してるんでそう遠くない未来、
アメ公も興じる時が来ると思う。
アメ公も興じる時が来ると思う。
臭いスレですね～
GBｶﾗｰは臭くてよかった、
コンビニで同級生マージャンとか売ってたし、サクラ大戦もでたし。
コンビニで同級生マージャンとか売ってたし、サクラ大戦もでたし。
53 ：名無しさん必死だな：04/06/11 14:39 ID:FIwbHQ6d
もっとときめき！メモリアル十周年age
54 ：名無しさん必死だな：04/06/11 14:41 ID:OT14qiEv
ときメモとかテニス王子とか、気持ち悪いんだよ５７３
いいじゃん、どっちも需要があるんだから。
ファンタジー万歳！
ファンタジー万歳！
56 ：名無しさん必死だな：04/06/11 16:13 ID:Se4nyBXv
やっぱPS2といえばギャルゲだよな
ときメモをそこらのギャルゲーと一緒にするでないわ。
1のリメイク作れば３より売れそう
俺は１よりも２のほうが好きだがなー３はやってない
つーか、はよ２のPS2版（DVD1枚）をつくれっての
SFCでも出たんだよな。。
1はPCエンジン、PS1、SS、PC（全年齢）、SFC、GBででとる。
全部あわせるとミリオンらしい。
全部あわせるとミリオンらしい。
63 ：名無しさん必死だな：04/06/11 22:51 ID:Xh8TFPpn
ドラマシリーズは価格がオープンプライスで困ったっつーの！！！
64 ：名無しさん必死だな：04/06/11 22:55 ID:G0bLUI49
あ～
ドラマシリーズは最高だった
１のも２のも面白かったな、
片桐嫌いだったけど、普通になったし。
噂になると困るし～
片桐嫌いだったけど、普通になったし。
噂になると困るし～
伊集院にストーカーばりに無言電話かましまくってメデタク結ばれるおもしろいゲームだったな
68 ：名無しさん必死だな：04/06/12 00:01 ID:Q0Q6oOS1
手動で電話するのが面白かったなぁ…
携帯電話の時代となった今では、電話をかけるのもアレンジされるでしょうね。
デート中に他の女子から掛かって来るとか。マナーモードにしないと好感度ダウン・・・
デート中に他の女子から掛かって来るとか。マナーモードにしないと好感度ダウン・・・
70 ：名無しさん必死だな：04/06/12 01:06 ID:Q0Q6oOS1
ときメモＧＳではそんな感じでしたね。
あぁ、そうなんですか。あえて目の前でとって反応を見ることも出来るとか？
出来ます、電話に出ないと爆弾確定です、
葉月がｳｾﾞｰんだこれが、藤崎以上にボマー。
葉月がｳｾﾞｰんだこれが、藤崎以上にボマー。
各作品の厄介なキャラ
1＝美樹原
2＝光
3＝ゆっこ
GS＝葉月
1＝美樹原
2＝光
3＝ゆっこ
GS＝葉月
３のゆっこは言うほどうざくない。
婆ｲﾍﾞﾝﾄ見なけりゃ消えるし。
婆ｲﾍﾞﾝﾄ見なけりゃ消えるし。
＞73
1＝ヘルメット
胴衣
1＝ヘルメット
胴衣
よしきくりんさんを心底嫌いにさせたあのキャラだけは苦手・・・・・
これだけのビッグタイトルの１０周年の割には
コナミもファンも盛り上がってないようだが
コナミもファンも盛り上がってないようだが
良くいく4ｺﾏｻｲﾄは盛り上げてる。
ときメモはもう過去の産物
>78
そういえばURL忘れていってないや
そういえばURL忘れていってないや
>>81
晒すな…ただでさえメモ関係でサイトネタは荒れやすいんだから
晒すな…ただでさえメモ関係でサイトネタは荒れやすいんだから
その昔ｷﾞｬﾙｹﾞ板で知ったなぁそのｻｲﾄ。
絶賛だったな当時。
絶賛だったな当時。
す、き、と、か、
きらいとか、、、、、OTL
きらいとか、、、、、OTL
間違ってるぞ…
す き と か ふぅ！
嫌いとか～
す き と か ふぅ！
嫌いとか～
ふぅ、、、、OTL
87 ：名無しさん必死だな：04/06/15 15:52 ID:Z+2wFK4d
と き メ モ 終 ～ 了 ～
1ってまだ新品売ってるのかなぁ
ときメモは２、３はまったく別物、クソだね
何でキャラ変えたんだろうね
システムもクソになちゃったし
１のキャラでちゃんとした２出して復活して欲しい
何でキャラ変えたんだろうね
システムもクソになちゃったし
１のキャラでちゃんとした２出して復活して欲しい
何だしても叩くくせに。
まぁ、未だに「1」を超えられないわけだが
どんなものがでても1をマンセーし続けるくせに。
2は面白いんかのう
1＝シンプル。
2＝若干キャラが濃い、現在男性向け作品の稼ぎ柱。
3＝言うまでもない。
GS＝現在もボチボチと人気あり、2発売したら男オタ同様派閥ができるかはたまたオタ全部逃すか。
2＝若干キャラが濃い、現在男性向け作品の稼ぎ柱。
3＝言うまでもない。
GS＝現在もボチボチと人気あり、2発売したら男オタ同様派閥ができるかはたまたオタ全部逃すか。
１は当時から古臭い服を着てて笑えたな。
２はずいぶん変わってよかった。
３はﾎﾟﾘｺﾞﾝ。
TLSみたいに古臭い格好が似合うｹﾞｰﾑだったらいいのに。
２はずいぶん変わってよかった。
３はﾎﾟﾘｺﾞﾝ。
TLSみたいに古臭い格好が似合うｹﾞｰﾑだったらいいのに。
1の朝比奈は流行にうるさい割にはずっと同じ服を着てたのが笑えたな
2Dに戻したらいろんな意味でコナミを見限る
ゆめりあに負けないくらいの3Dのギャルゲーを作って欲しいもんだ
ゆめりあに負けないくらいの3Dのギャルゲーを作って欲しいもんだ
パットに乾杯♪
1は色んな意味でおもしろかったなｗ
めちゃくちゃだけど、そこがいい。
３は履き違えてて最低だったな。
３は履き違えてて最低だったな。
3って中古でいくら位？
アフォ？
ドラマシリーズWinでだして
あ～いいなそれ、ﾒｰﾙで出してみよっと。
１ドラマパックと２ドラマパックでおながいします。
１ドラマパックと２ドラマパックでおながいします。
ミニゲーム以外はマウスの方がやりやすいしな～
109 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:03 ID:F1fogzsT
ときメモ3の発売数がときメモ1の10分の1・・・
そしてときメモシリーズ終焉へ・・・
そしてときメモシリーズ終焉へ・・・
110 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:12 ID:1W0X0/c/
でがわがひっしなすれでつねっ☆
(^板違い^)＜板違いですよ～
オイラはかわうそがいい
3面白い？中古でも微妙に高値なんだよなぁ
GSにしときなよ。あれはちゃんと楽しめるから。
葉月あありえないんでGSはオススメできないじょ。
ときメモはもともとありえないものを笑って楽しむゲームなのでは？
今風に言うありえないの意味でのありえない。
もちろんそういう意味での「ありえない」を楽しむものでしょ？
今後の主な予定
６／３０ ＭＩＤＩはらふじトークショー（ゲスト：メタルユーキ他）
７／１０ ときメモサマーフェスタチケット発売（Ｓ・5500円 Ａ・4000円）
８／２９ ときメモサマーフェスタ（中野サンプラザ）
９／２ ときメモ３コナミ殿堂セレクション版（自社ベスト）発売：１８９０円
９／２５ スーパーライブ２ＤＶＤ発売：８１９０円
６／３０ ＭＩＤＩはらふじトークショー（ゲスト：メタルユーキ他）
７／１０ ときメモサマーフェスタチケット発売（Ｓ・5500円 Ａ・4000円）
８／２９ ときメモサマーフェスタ（中野サンプラザ）
９／２ ときメモ３コナミ殿堂セレクション版（自社ベスト）発売：１８９０円
９／２５ スーパーライブ２ＤＶＤ発売：８１９０円
ときメモの記念切手買った香具師おる？
漏れは馬鹿高いからやめたんだが
漏れは馬鹿高いからやめたんだが
テレカ以上にレアだなｗ
ちゃんと一枚の切手になってりゃ買うのにな、
切手じゃない金額の書いてないところに書いてあっても嬉しくない。
切手じゃない金額の書いてないところに書いてあっても嬉しくない。
６０００円だっけ？
実際切手として使える金額は・・・orz
実際切手として使える金額は・・・orz
切手自体にきっちりプリントされてたら買ってたがな
ドラマシリーズは感動した。
藤崎のは正直ﾊｧ？って感じだった。
虹色＞＞彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅立ち
虹色＞＞彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅立ち
ＧＳ２が発表されましたなぁ
GS2が発表された今、後は4なのだが・・・
TGSでのコナミの目玉とか考えられてるけどね。
TGSでのコナミの目玉とか考えられてるけどね。
>>128
ランブルローズじゃねえの？
ランブルローズじゃねえの？
ときメモ３はさあ、３Ｄになったって言っても、
表面上の演出だけが３Ｄなんだよな。
主人公のカメラアングルやズームを操作できて、
デートのとき女キャラのいつもと違う所に気付いて褒めるとか、
システム的な進歩がないんだよな。それじゃあ１や２と同じだろうと。
そこが３ＤのＲＰＧや格ゲーとの大きな違い。
２の売りだったＥＶＳも所詮演出だからな。
結局ときメモは８年間全く進歩がなかったと。
表面上の演出だけが３Ｄなんだよな。
主人公のカメラアングルやズームを操作できて、
デートのとき女キャラのいつもと違う所に気付いて褒めるとか、
システム的な進歩がないんだよな。それじゃあ１や２と同じだろうと。
そこが３ＤのＲＰＧや格ゲーとの大きな違い。
２の売りだったＥＶＳも所詮演出だからな。
結局ときメモは８年間全く進歩がなかったと。
システムっていうのは変化はあっても進化はしないからなぁ、
複雑化ってのはあるが進化とは違う、結局コナミが変化を拒否した
システム的に一番オーソドックスなGSがうけたというのもある意味
制作側もユーザーにも同じジレンマを抱えてるということでは。
２でキャラは前作と同じでシステムの変更という方法論とってりゃ
まだ違う結果になってたかも知れないが、コナミにキャラクター
づくりができると勘違いしたのが間違いか、１が偶然の奇跡で
その方面では見当違いしかできてないという認識がないようだ。
複雑化ってのはあるが進化とは違う、結局コナミが変化を拒否した
システム的に一番オーソドックスなGSがうけたというのもある意味
制作側もユーザーにも同じジレンマを抱えてるということでは。
２でキャラは前作と同じでシステムの変更という方法論とってりゃ
まだ違う結果になってたかも知れないが、コナミにキャラクター
づくりができると勘違いしたのが間違いか、１が偶然の奇跡で
その方面では見当違いしかできてないという認識がないようだ。
鬼子であるはずのみつめてナイトがとんでもなくいい出来。
でも売れなかった。
でもﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰでRまで作っちゃった。
でも売れなかった。
でもﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰでRまで作っちゃった。
133 ：130：04/07/16 22:17 ID:cI25Wp8G
あぁ、別に反論してるのではないです、３Dを入れるにしてもシステム面まで
それように作り変えることをコナミが拒んだんだろうなぁと、スタッフなのかもっと
上なのかは知らないけど。むしろ中身を大胆に変えることができない中での
苦しい選択が中途半端な３Dによるキャラのアニメだったんだろうと。
意味はないというのはそのとおりだと、まぁあれが神レベルにうまいできの
トゥーンCGならFFみたいな絵を見るためのゲームくらいには
なれたかもしれないけど
それように作り変えることをコナミが拒んだんだろうなぁと、スタッフなのかもっと
上なのかは知らないけど。むしろ中身を大胆に変えることができない中での
苦しい選択が中途半端な３Dによるキャラのアニメだったんだろうと。
意味はないというのはそのとおりだと、まぁあれが神レベルにうまいできの
トゥーンCGならFFみたいな絵を見るためのゲームくらいには
なれたかもしれないけど
135 ：名無しさん必死だな：04/07/17 00:07 ID:aqJU1fWP
コナミはギャルゲーと声優のコナミと言われるようになってから、
随分保守的になったわけだが、ときメモはその象徴のようなゲームだったからな。
当時のコナミの感覚に合うファンか、コナミに洗脳されたファンだけが残っちゃったんだな。
だから傍から見たら大した変化じゃないのに、
残ったファンは大きな変化だと感じ、こんなのときメモじゃないと言って叩く。
そう考えれば男側の続投を止めて、女側の続編を出すのは正解かもな。
まあ女側のファンがどういう連中かは問題だがなｗ
随分保守的になったわけだが、ときメモはその象徴のようなゲームだったからな。
当時のコナミの感覚に合うファンか、コナミに洗脳されたファンだけが残っちゃったんだな。
だから傍から見たら大した変化じゃないのに、
残ったファンは大きな変化だと感じ、こんなのときメモじゃないと言って叩く。
そう考えれば男側の続投を止めて、女側の続編を出すのは正解かもな。
まあ女側のファンがどういう連中かは問題だがなｗ
136 ：名無しさん必死だな：04/07/17 00:16 ID:Bd/we4qn
勉強して能力あげまくるシステムを、その後どれだけのゲームがパクったことか
モノホンのあれやこれやが出回る現状から見るとさ、
ときメモってまだ、「シャレ」になるレベルの物だったような気がするよ。
まあＧＳはともかく、男の子向けとしては何度も言及されているけど
このまま行き止まりっぽいね。
ときメモってまだ、「シャレ」になるレベルの物だったような気がするよ。
まあＧＳはともかく、男の子向けとしては何度も言及されているけど
このまま行き止まりっぽいね。
おいおい、男のパラを上げるのは確かにときメモが元祖だろうけど、
それまでにも卒業やﾌﾟﾘﾒが合った訳で。
それまでにも卒業やﾌﾟﾘﾒが合った訳で。
3年間を趣味レートしたのはどうだろう
シリーズが失速したのは続編がギャルばかりに力を入れて
「所詮ギャルゲ」としか言われない方向に進んだからだと思ってる。
3なんてエロゲあたりで大流行の欝路線に走ったらしいし。
「所詮ギャルゲ」としか言われない方向に進んだからだと思ってる。
3なんてエロゲあたりで大流行の欝路線に走ったらしいし。
141 ：名無しさん必死だな：04/07/17 22:50 ID:aqJU1fWP
ＧＳシリーズもコケたら何出すんだろ？
リアル３Ｄ版とか実写版？
あるいは各種学科のパラメータを各種趣味とかに変えて、
大学生や社会人が主人公？
リアル３Ｄ版とか実写版？
あるいは各種学科のパラメータを各種趣味とかに変えて、
大学生や社会人が主人公？
何も出さないだろ。
育成システムなんて面倒で今更やってられん
やるなよ。
パワプロに引き継がれてるわけで。
146 ：名無しさん必死だな：04/07/18 17:16 ID:zqYDCQLX
今のコナミだったらリアル３Ｄ版はあり得ると思うんだがなぁ。
つーかそっちの方が売れるだろｗ
つーかそっちの方が売れるだろｗ
ﾓｯｺｽレベルが出まくって脂肪。
>>146
http://www.konamityo.com/rumbleroses/
こういうやつかな？
http://www.konamityo.com/rumbleroses/movie/reiko_wm.wmv
この泥レスにはシンプルのあのシリーズかと一瞬疑うほどのあれだな。
http://www.konamityo.com/rumbleroses/
こういうやつかな？
http://www.konamityo.com/rumbleroses/movie/reiko_wm.wmv
この泥レスにはシンプルのあのシリーズかと一瞬疑うほどのあれだな。
149 ：名無しさん必死だな：04/07/19 01:49 ID:q1OAsgj9
主題歌だけ変えて、はい一般人向けですよ～なんて言われてもねぇ…。
女向けはともかく、第一印象が「まーたときメモかよ」と思われるものより、
雰囲気をガラッと変えて「えっ！これってときメモ？」と思われるものの方が良いかと。
こんなことギャルゲー板では恐ろしくて言えません！
女向けはともかく、第一印象が「まーたときメモかよ」と思われるものより、
雰囲気をガラッと変えて「えっ！これってときメモ？」と思われるものの方が良いかと。
こんなことギャルゲー板では恐ろしくて言えません！
ギャルゲー板のときメモスレには人がいないから心配すんな。
きらめき高校廃校記念パーティー
それだよ！廃校になるから同窓会！
で、伝説の木の下にやってきた娘とヌッポシと。
「あの時は言えなかったけど…あなたのことがずっと好きだったの！」
これで３万本は確実。やったねコナミ！
で、伝説の木の下にやってきた娘とヌッポシと。
「あの時は言えなかったけど…あなたのことがずっと好きだったの！」
これで３万本は確実。やったねコナミ！
ときメモの女性キャラは現実では有り得ないような髪型や髪色の方々ばかりですね
普通にいるよ。あ、田舎にはいないか。
>151
>152
ﾜﾛﾀ
>152
ﾜﾛﾀ
コナミは犯罪を繰り返す悪徳会社
ときメモ４投入でコナミの業績はＶ字回復ですよ
コナミが潰れて版権が宙に浮くほうがユーザーにとっていいような気がする。
保守
韓国に売り渡されて、、、、(Ry
161 ：名無しさん必死だな：04/08/12 21:40 ID:jkYGnbPP
|:::|::|__ ､-'''"´￣￣｀"''''-､ __|_::::||
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㍊|::|::|::::|＿/ ● ,,. .,, ● ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
：：：：||::::|;;;;;|. （__人__） |目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ
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㍊|::|::|::::|＿/ ● ,,. .,, ● ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
：：：：||::::|;;;;;|. （__人__） |目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ
１は面白かった、当時初めて定価よりも高い値段で売ってるｿﾌﾄだったので気になって流通してから買った
その後PS版も買ったけど、CDROM2で遊んだ時が一番楽しかったような気がする
続編は遊んで無いけど１をﾘﾒｲｸして出すのだろうなそのうち
その後PS版も買ったけど、CDROM2で遊んだ時が一番楽しかったような気がする
続編は遊んで無いけど１をﾘﾒｲｸして出すのだろうなそのうち
なぜ髪の毛の根元まで実線で描いてるのか理解に苦しむ
１より２の方が面白かったけど
漏れみたいなのは少数派か？
流石に３はオタク臭さが全面に押し出され過ぎて
面白い云々では無かったけど
４が２の進化版だったらいいけど、３みたいに先祖帰りされたらカワネ
漏れみたいなのは少数派か？
流石に３はオタク臭さが全面に押し出され過ぎて
面白い云々では無かったけど
４が２の進化版だったらいいけど、３みたいに先祖帰りされたらカワネ
>>163 おまいはそれだけしか気にならないのかと、、、
主題歌だけ変えて、はい一般人向けですよ～なんて言われてもねぇ…。
女向けはともかく、第一印象が「まーたときメモかよ」と思われるものより、
雰囲気をガラッと変えて「えっ！これってときメモ？」と思われるものの方が良いかと。
こんなことギャルゲー板では恐ろしくて言えません！
女向けはともかく、第一印象が「まーたときメモかよ」と思われるものより、
雰囲気をガラッと変えて「えっ！これってときメモ？」と思われるものの方が良いかと。
こんなことギャルゲー板では恐ろしくて言えません！
何がときメモの核なのだろうか
ギャル？
学生生活シミュ？
ギャル？
学生生活シミュ？
168 ：名無しさん必死だな：04/08/13 22:59 ID:fwOoU5pT
>>166
そこで詩織が主人公のＧＳですよ
そこで詩織が主人公のＧＳですよ
噂になると困るし～別々に帰りましょ。
とか選んでみたいが、
詩織は最初から完璧超人なので、
成長するのはあくまで男側。
どの辺で妥協するかが運命の分かれ道。
ﾊﾟﾗｵｰﾙ300ｵｰﾊﾞｰじゃないと相手にしない奴は寂しい三年間に。
とか選んでみたいが、
詩織は最初から完璧超人なので、
成長するのはあくまで男側。
どの辺で妥協するかが運命の分かれ道。
ﾊﾟﾗｵｰﾙ300ｵｰﾊﾞｰじゃないと相手にしない奴は寂しい三年間に。
普通にゲームとして1は面白かったから、
友達に勧めたら、やっぱ白い目で見られたな。
面白いんだけどな～、根っこはパワプロのサクセスと一緒だし。
友達に勧めたら、やっぱ白い目で見られたな。
面白いんだけどな～、根っこはパワプロのサクセスと一緒だし。
俺の中では、ときメモって例えば「ウォーターボーイズ」とかに近い
青春学園コメディなんだよ。スチャラカで、時にエモーショナル。
そして根っこには、思春期にだけ許されるお祭り騒ぎがある。
それが単なるシナリオではなく、ゲームシステムとして実現されていた。
だからときメモは傑作足りえた。３にはこれが決定的に欠けていた。
あれはときメモじゃない。ＧＳには見事にそれがある。ときめいた。
青春学園コメディなんだよ。スチャラカで、時にエモーショナル。
そして根っこには、思春期にだけ許されるお祭り騒ぎがある。
それが単なるシナリオではなく、ゲームシステムとして実現されていた。
だからときメモは傑作足りえた。３にはこれが決定的に欠けていた。
あれはときメモじゃない。ＧＳには見事にそれがある。ときめいた。
172 ：名無しさん必死だな：04/08/14 07:13 ID:jQCsNy1e
>>169
１の詩織と同じ対応をしていてはバッドエンド大決定だが、
逆にべったりすると鏡一味とか田中竜太とかの敵が妨害してくる。
そうでなくとも虹野とか美樹原とか（ｒｙ）とかが男側に対して果敢にアプローチを仕掛けてくる。
奴らの目を欺きつつ男側を扇動するのが正道（？）だが、
あえて伝説の存在を無視して男側とくっつき、周囲と抗争するという手もある。
っていうか詩織にはああいう敵どもをぶっ潰してもらいたい。マジで。
１の詩織と同じ対応をしていてはバッドエンド大決定だが、
逆にべったりすると鏡一味とか田中竜太とかの敵が妨害してくる。
そうでなくとも虹野とか美樹原とか（ｒｙ）とかが男側に対して果敢にアプローチを仕掛けてくる。
奴らの目を欺きつつ男側を扇動するのが正道（？）だが、
あえて伝説の存在を無視して男側とくっつき、周囲と抗争するという手もある。
っていうか詩織にはああいう敵どもをぶっ潰してもらいたい。マジで。
お前らが望んでるのは「声優」ちゃうんかい？
あと意地悪をしたときの 女の子の「反応」
それが目当てなんだろ？ 違うの？
あと意地悪をしたときの 女の子の「反応」
それが目当てなんだろ？ 違うの？
174 ：なまえ：04/08/14 08:06 ID:tADbGM0V
やっぱ続編がつまらないと、ブームの火は消えていくね
>>173
俺以外のときメモラーは全員詩織に虫けら扱いされて喜んでるみたいですが何か？
俺以外のときメモラーは全員詩織に虫けら扱いされて喜んでるみたいですが何か？
何が全員だｗ
>>167
ダメダメ主人公育成シミュ
ダメダメ主人公育成シミュ
そう、ときメモはギャルゲーじゃないんだよ。
ボーイズライフゲーなんだよ。
そこんとこよろしく。
ボーイズライフゲーなんだよ。
そこんとこよろしく。
最初にギャルゲーってジャンル名つけた奴は誰だwww
そうだ！ときメモはギャルゲーじゃないんだ！
女の子は真っ黒なシルエット、いやテキストのみでもいいんだ！
女の子は真っ黒なシルエット、いやテキストのみでもいいんだ！
かまいたちでもやってろ
>>180
それだと開発陣が最初から詩織をプレイヤーの敵としか考えていなかった事がばれるので、そんなゲームは作りません。
それだと開発陣が最初から詩織をプレイヤーの敵としか考えていなかった事がばれるので、そんなゲームは作りません。
183 ：名無しさん必死だな：04/08/15 22:29 ID:GLLUbpHO
1はイベントが点として存在していて、
その点と点のあいだの補完はユーザーに任されていた。
それがときメモ１の名作たる所以だったのに、
最近のギャルゲーはただのタルイフラグ立てゲーに成り下がってしまったのが没落の始まりだな。
その点と点のあいだの補完はユーザーに任されていた。
それがときメモ１の名作たる所以だったのに、
最近のギャルゲーはただのタルイフラグ立てゲーに成り下がってしまったのが没落の始まりだな。
ときめもってPCｴﾝｼﾞﾝとPSの１しかやった事無いけど単純にｹﾞｰﾑとして面白かったと思う
全体を把握するほどやりこんではいないけどｲﾍﾞﾝﾄもこれでもかって位あるし
やりこもうとすると爆弾気にしたり難しくなるし、だらだらやってもそれなりにｲﾍﾞﾝﾄ起こるし
修学旅行ｲﾍﾞﾝﾄが面白かった記憶があるな、番長とか
全体を把握するほどやりこんではいないけどｲﾍﾞﾝﾄもこれでもかって位あるし
やりこもうとすると爆弾気にしたり難しくなるし、だらだらやってもそれなりにｲﾍﾞﾝﾄ起こるし
修学旅行ｲﾍﾞﾝﾄが面白かった記憶があるな、番長とか
ギャル全開要素はいらない
高校３年間シミュを突き詰めてほしい
高校３年間シミュを突き詰めてほしい
186 ：名無しさん必死だな：04/08/15 23:49 ID:Lmwy5S2M
そもそもシミュレーションってのは、
市長とか医者とか戦国時代の君主とか錬金術師とか、
普段めったにあるいは絶対に経験できないことを、
模擬体験するのが趣旨なんだよなー。
学生生活とか恋愛とか普通すぎるんだよなー。
所詮ギャルゲーとして一過的に売れたとしか思えねー。
市長とか医者とか戦国時代の君主とか錬金術師とか、
普段めったにあるいは絶対に経験できないことを、
模擬体験するのが趣旨なんだよなー。
学生生活とか恋愛とか普通すぎるんだよなー。
所詮ギャルゲーとして一過的に売れたとしか思えねー。
それはドライビングゲームを否定することになるが？
ゲームにおけるシミュレーションとはゲームにすること自体が
遊びとしてなりたつことのみを論拠とする。
ゲームにおけるシミュレーションとはゲームにすること自体が
遊びとしてなりたつことのみを論拠とする。
＞186
でも、おもしろかったから売れたわけで
肝心なのはゲームとしておもしろいかどうかってこと
でも、おもしろかったから売れたわけで
肝心なのはゲームとしておもしろいかどうかってこと
189 ：名無しさん必死だな：04/08/16 05:19 ID:bUsSZO5V
>>1はイベントが点として存在していて、
>>その点と点のあいだの補完はユーザーに任されていた。
>>それがときメモ１の名作たる所以だったのに
それは単に作り込みが甘いだけ
エロゲならそこにハァハァがあるしやり込み型ならそこに考える要素が存在する
漏れは２も３もやってないけど
やり込む体質がついてなかったからこういうヘボイ妄想ゲーが受けただけ
同時期よく売れた光栄のゲームなんぞ海外持ってったら相手にして貰えんだろ
>>その点と点のあいだの補完はユーザーに任されていた。
>>それがときメモ１の名作たる所以だったのに
それは単に作り込みが甘いだけ
エロゲならそこにハァハァがあるしやり込み型ならそこに考える要素が存在する
漏れは２も３もやってないけど
やり込む体質がついてなかったからこういうヘボイ妄想ゲーが受けただけ
同時期よく売れた光栄のゲームなんぞ海外持ってったら相手にして貰えんだろ
2以降ギャル要素とシナリオばかり強化して本来の目的が失われたからつまらなくなったと思われ。
>>188
要するにギャルゲーとして面白かったわけだ。
要するにギャルゲーとして面白かったわけだ。
なにか違うゲームと比べてもなぁ、むしろ長舌なイベントと安易で
難解なフラグだてが文章能力の無いだらだらした日本語を読ませる
ことを苦痛以外のなにもでもなくしてしまい、昨今のギャルゲーが
ますます決まったお客さんを購買層としている原因だと思うが。
難解なフラグだてが文章能力の無いだらだらした日本語を読ませる
ことを苦痛以外のなにもでもなくしてしまい、昨今のギャルゲーが
ますます決まったお客さんを購買層としている原因だと思うが。
中身が全く変わらずギャルゲ色だけが濃くなったから続編は敬遠されたんだろうな。
>>194
まさかＰＳ版の１の事を言ってるのか？
ＰＣエンジン版とＰＳ版１は随分違うぞ。ＰＳ版しか知らないならスマン。
ついでに、あの当時のときメモに匹敵する作りこみのゲームがあったら
是非教えてもらいたいんだが。
まさかＰＳ版の１の事を言ってるのか？
ＰＣエンジン版とＰＳ版１は随分違うぞ。ＰＳ版しか知らないならスマン。
ついでに、あの当時のときメモに匹敵する作りこみのゲームがあったら
是非教えてもらいたいんだが。
当時の同時期ＰＣＥのゲーム（セー○ームーン）などと比べてごらん。
作りこみの度合いがハンパじゃないほどちがうから。
特にリアクションとボイスデーターの豊富さには当時マジで驚かされました。
作りこみの度合いがハンパじゃないほどちがうから。
特にリアクションとボイスデーターの豊富さには当時マジで驚かされました。
誕生と卒業シリーズは？
もともと卒業があってＰＣのゲーム屋さんが企画したようなものを
アーケードからのゲーム屋さんが本気の作りこみすると
ときメモになるという対称的なゲームなんだけど。
最初の卒業はあれはあれでライトなゲームで好きだったけど、
作りこみとかで比べるとね。
アーケードからのゲーム屋さんが本気の作りこみすると
ときメモになるという対称的なゲームなんだけど。
最初の卒業はあれはあれでライトなゲームで好きだったけど、
作りこみとかで比べるとね。
おまけSTGの評価は？
あれでライトかねぇ…
Ⅱとか誕生のＰＣＥ版のバランスは絶妙だと思うぞ
ＳＳの誕生とかはバランス崩れたので糞になっちまったけど
毎回引く札が違う上微妙なものばかりなので展開が狂いやすく、キャラの能力でも引く札が変わってくるので
どこで固めるかがCG回収にしても目的達成にしても大きなポイントになる
そして、本来付加要素である声や音が、ゲーム中必須の演出でＣＤでやってはじめて価値が出ている
あれこそが作り込みだと思うが…
次作のメルティランサーも結構よかった Ⅱ以降はダルいだけの糞ゲーだったけど
ときメモは似てたけどだるいだけのゲームだったねぇ
変わり映えしない展開、１周６時間、爆弾処理、安っぽい絵…
Ⅱとか誕生のＰＣＥ版のバランスは絶妙だと思うぞ
ＳＳの誕生とかはバランス崩れたので糞になっちまったけど
毎回引く札が違う上微妙なものばかりなので展開が狂いやすく、キャラの能力でも引く札が変わってくるので
どこで固めるかがCG回収にしても目的達成にしても大きなポイントになる
そして、本来付加要素である声や音が、ゲーム中必須の演出でＣＤでやってはじめて価値が出ている
あれこそが作り込みだと思うが…
次作のメルティランサーも結構よかった Ⅱ以降はダルいだけの糞ゲーだったけど
ときメモは似てたけどだるいだけのゲームだったねぇ
変わり映えしない展開、１周６時間、爆弾処理、安っぽい絵…
>>201
漏れのやったのはPCE版だけど、そのSTGやる前に飽きちまったんだな
DOG FIGHTみたいな曲はあるかな？
メタルユーキといえばスーパースターフォース・ジェミニウイング・トライゴンでかかるこのシリーズなんだが
漏れのやったのはPCE版だけど、そのSTGやる前に飽きちまったんだな
DOG FIGHTみたいな曲はあるかな？
メタルユーキといえばスーパースターフォース・ジェミニウイング・トライゴンでかかるこのシリーズなんだが
>>202 だから最初のというとろうがよく読め。俺にはＩＩ以降全部たるい。
普通のゲームも同様だが新しいシステムで受けたゲームの
続編はシステムの複雑化とボリュームアップがはかられる、
通常のゲームならう２ぐらいまでは質的向上になることも
あるが、ギャルゲーはそれがモチベーションの向上にならず
続編は難易度の上がっただけのおとくいさん向けになる。
前作をやった人ならなおさら。ＣＧ回収とかめんどくせぇことしない。
普通のゲームも同様だが新しいシステムで受けたゲームの
続編はシステムの複雑化とボリュームアップがはかられる、
通常のゲームならう２ぐらいまでは質的向上になることも
あるが、ギャルゲーはそれがモチベーションの向上にならず
続編は難易度の上がっただけのおとくいさん向けになる。
前作をやった人ならなおさら。ＣＧ回収とかめんどくせぇことしない。
あぁ、それから194が数が多いだけというがそれ以前に出ていた
卒業や同級生に比べて、ときメモはその点がエポックだった、
全てはその数をみせるためのシステムだし。
平行なイベントが増えることによるフラグ処理の複雑化なんかを
作りこみとは認めない人もいるようだからそれをどう評価するかは
勝手だけどね、いちようあの時代のユーザーのモチベーションは
保てのでないの、卒業ＩＩよりは。
卒業や同級生に比べて、ときメモはその点がエポックだった、
全てはその数をみせるためのシステムだし。
平行なイベントが増えることによるフラグ処理の複雑化なんかを
作りこみとは認めない人もいるようだからそれをどう評価するかは
勝手だけどね、いちようあの時代のユーザーのモチベーションは
保てのでないの、卒業ＩＩよりは。
漏れは逆にⅠの方がだるいけどなぁ>>卒業シリーズ
>>全てはその数をみせるためのシステムだし。
それはアーケード屋の考えでなくファミコン屋の考えだな
アーケード屋はインカムを第一に考える
ときめものチームが過去どういうものをやってたかは知らんけどな
昔のファルコムなら年一本ペースでしかも薄い内容でもそれが正しいとか抜かしただろうけど
エルフは1本1本そこそこのボリュームで3ヶ月に1本ペースで出してたわけだしねぇ
>>全てはその数をみせるためのシステムだし。
それはアーケード屋の考えでなくファミコン屋の考えだな
アーケード屋はインカムを第一に考える
ときめものチームが過去どういうものをやってたかは知らんけどな
昔のファルコムなら年一本ペースでしかも薄い内容でもそれが正しいとか抜かしただろうけど
エルフは1本1本そこそこのボリュームで3ヶ月に1本ペースで出してたわけだしねぇ
ＣＤ－ＲＯＭメディアが出た時は
これで100年やっても最終面に到達できないようなザナックが遊べるぞとか妄想したもんだが、
ちょっと考えると、実際はそんなゲームを作ろうとしても、作る方が作ってる間に老衰で死んでしまうわけで
かといって人数増やせば統率力や資金が問題になってくるわけで
まあ、そんなゲームは絶対に生まれることがないわけだ
長く遊ばれるけど商売にならないジャンルだしな
（ﾌﾞﾛｰﾀﾞｰﾊﾞﾝﾄﾞはｽﾙﾒｹﾞｰばっか作ってて結局潰れた）
>>いちようあの時代のユーザーのモチベーションは 保てのでないの、卒業ＩＩよりは
結果はそうだったけどな
だけど、ときめもって今機械出して遊ぶ気おこるか？
これで100年やっても最終面に到達できないようなザナックが遊べるぞとか妄想したもんだが、
ちょっと考えると、実際はそんなゲームを作ろうとしても、作る方が作ってる間に老衰で死んでしまうわけで
かといって人数増やせば統率力や資金が問題になってくるわけで
まあ、そんなゲームは絶対に生まれることがないわけだ
長く遊ばれるけど商売にならないジャンルだしな
（ﾌﾞﾛｰﾀﾞｰﾊﾞﾝﾄﾞはｽﾙﾒｹﾞｰばっか作ってて結局潰れた）
>>いちようあの時代のユーザーのモチベーションは 保てのでないの、卒業ＩＩよりは
結果はそうだったけどな
だけど、ときめもって今機械出して遊ぶ気おこるか？
ファミコンミニ感覚で出してくれたら買うかもな
ま、そんなもん
ま、そんなもん
俺としてはＮＤＳに移植して欲しい。リメイクの必要は…あんま感じないな。
上画面主人公の行動
下画面ヒロイン達の行動
上下画面でリアルタイムでリンクしてる
下画面ヒロイン達の行動
上下画面でリアルタイムでリンクしてる
213 ：名無しさん必死だな：04/08/21 01:29 ID:J6OA/RQx
>>213
ヴァカ。ときメモ１のシナリオはプレイヤーが作るんだよ。
ヴァカ。ときメモ１のシナリオはプレイヤーが作るんだよ。
シナリオうんぬんは他所でやってくれな。
あ、>>213へのレスね。
>>206
>>それはアーケード屋の考えでなくファミコン屋の考えだな
>>アーケード屋はインカムを第一に考える
なにを説きたいのかまったく論旨が不明
>>ときめものチームが過去どういうものをやってたかは知らんけどな
ＰＣエンジンの移植、グラＩＩとか
>>100年やっても最終面に到達できないようなザナック
面の自動生成やれば死ぬ前につくれるし、そもＲＯＭに入れなくても
自前で生成すればいい、そして100年やる前にあきる。
>>それはアーケード屋の考えでなくファミコン屋の考えだな
>>アーケード屋はインカムを第一に考える
なにを説きたいのかまったく論旨が不明
>>ときめものチームが過去どういうものをやってたかは知らんけどな
ＰＣエンジンの移植、グラＩＩとか
>>100年やっても最終面に到達できないようなザナック
面の自動生成やれば死ぬ前につくれるし、そもＲＯＭに入れなくても
自前で生成すればいい、そして100年やる前にあきる。
DSに移植してタッチパネル対応おさわりシステムを搭載すれば３０００本は売れる
１をDSでﾘﾒｲｸしてくれたら買うと思う
ｷﾞｬﾙｹﾞｰってときめも以外やった事無いけどｹﾞｰﾑとして単純に面白かったし
携帯機との相性も良いんじゃないかな
ｷﾞｬﾙｹﾞｰってときめも以外やった事無いけどｹﾞｰﾑとして単純に面白かったし
携帯機との相性も良いんじゃないかな
リメイクならＰＳ２で豪華絢爛リメイクした方が…
PSP向けの新作でいいんじゃね？
223 ：名無しさん必死だな：04/08/22 01:08 ID:GnjumaZq
>>207
堀井雄二が媒体の容量が増えたからといって、
マップを広げ、モンスターの数を増やしただけの、
ただ単にコンテンツを増やしただけのドラクエは作らない、
続編は必ず何かシステム的な面白さを追加すると言っていたな。
またそういうファンの要望も多いそうだ。
ところが、ときメモファンは異質で、
逆に続編は女の子やイベント、デートスポット等を増やすだけでいい等の、
システムはいじるな的な意見が圧倒的に多いそうだ。
また「ひびきのウォッチャー」というムック本で、
そういうファンが多いからシステム面はあまりいじらなかったと、
開発者はときメモ２を作る際、ファンに迎合したことを語っている。
ときメモを作るのにゲーム制作の哲学は必要ない！
堀井雄二が媒体の容量が増えたからといって、
マップを広げ、モンスターの数を増やしただけの、
ただ単にコンテンツを増やしただけのドラクエは作らない、
続編は必ず何かシステム的な面白さを追加すると言っていたな。
またそういうファンの要望も多いそうだ。
ところが、ときメモファンは異質で、
逆に続編は女の子やイベント、デートスポット等を増やすだけでいい等の、
システムはいじるな的な意見が圧倒的に多いそうだ。
また「ひびきのウォッチャー」というムック本で、
そういうファンが多いからシステム面はあまりいじらなかったと、
開発者はときメモ２を作る際、ファンに迎合したことを語っている。
ときメモを作るのにゲーム制作の哲学は必要ない！
まぁｹﾞｰｾﾝでプリントアウトしたのはいい思い出ですよ。
今コナミはゲーム事業赤字だから
ときめもつくる暇がない。
ときめもつくる暇がない。
システムいじる＝哲学なのか
単にそのゲームにおける続編のあり方の問題でしょシステム
かえるなら別のゲームだから別の名前でだせばという話。
事実コナミは色々違うタイトルを出してどれもときメモに並ぶ
タイトルに出来なかった、その上での２だったりしてる。
ドラクエは、あのシステムベースにおなじみのモンスターとアイテムと
魔法がでてくりゃなに付けたり足したりしても、みんなが安心して
ドラクエと思ってくれる。
単にそのゲームにおける続編のあり方の問題でしょシステム
かえるなら別のゲームだから別の名前でだせばという話。
事実コナミは色々違うタイトルを出してどれもときメモに並ぶ
タイトルに出来なかった、その上での２だったりしてる。
ドラクエは、あのシステムベースにおなじみのモンスターとアイテムと
魔法がでてくりゃなに付けたり足したりしても、みんなが安心して
ドラクエと思ってくれる。
パワプロに転化できてよかったじゃん
もうこうなったら ときめきメモリアル おしえてyour heartをNDSに
移植するしかないな。
移植するしかないな。
>>226
まあ君のような哲学のファンが多かったということでｗ
まあ君のような哲学のファンが多かったということでｗ
230 ：名無しさん必死だな：04/08/23 01:04 ID:PJjDjcJi
230が妹属性や萌えが足りないと不満プンプンのようです。
エロゲーと比べてるんだからエロだろ
そうか、エロか。
えろめきメモリアルとか作れ。
えろめきメモリアルとか作れ。
えろめいて、最期は校舎炎上。
ときメモはもう終わったの
女々しい野郎共が（藁
女々しい野郎共が（藁
ＧＳがあるから全然平気さ！先生萌え～
魁！メモリアルなら有りですか？
野村総合研究所（NRI）は8月24日、国内のいわゆる「オタク」層の市場規模が約2900億円に上るとする調査結果をまとめた。
これはデジタルカメラの国内市場規模を上回る。「市場に対する影響力と消費規模はもはやニッチとは言えなくなっている」
新商品のテストマーケティング対象としての役割など、オタク層のビジネス的価値は大きいと見ている。
オマエラも捨てたもんじゃないな
これはデジタルカメラの国内市場規模を上回る。「市場に対する影響力と消費規模はもはやニッチとは言えなくなっている」
新商品のテストマーケティング対象としての役割など、オタク層のビジネス的価値は大きいと見ている。
オマエラも捨てたもんじゃないな
年10万なんてかわいいもんさ
どっちもどっちじゃないか？ｗ
>>241
詳しく
詳しく
244 ：名無しさん必死だな：04/08/25 00:59 ID:rmH5PGbL
>>232
イベントの形式に関して不満があるわけじゃない。
だが問題なのはその中身だ！！！！特に詩織のそれは酷過ぎる！！！！！
オープニングで主人公に微笑んでおきながら、翌日からは冷たく拒絶
プールで驚かせておきながら海では「脅かさないでよ！」
縁日で金魚を１匹でも取り損ねると（￢_￢ ）ﾌｰﾝ
主人公が死ぬほど嫌いな状態でも必ずＷデートに登場→暴言のオンパレード
評価が低いと露骨に暴言吐きまくりなのに、評価が上がると思わせぶりでのらりくらり
爆弾の威力は全キャラ中最大、他キャラの爆弾から受けるダメージも全キャラ中最大
（主人公を最もよく知る人物なんだから、普通は多少の風評などどうということは無いはずなんだが・・・）
攻略条件はやたら厳しいくせに、エンディングは無内容
ただ本編だけで済んだなら「ただの能力主義の傲慢な女」だけで終わってただろうが、
どんどんシリーズ展開していったおかげでこいつの正体が見えてきた。
イベントの形式に関して不満があるわけじゃない。
だが問題なのはその中身だ！！！！特に詩織のそれは酷過ぎる！！！！！
オープニングで主人公に微笑んでおきながら、翌日からは冷たく拒絶
プールで驚かせておきながら海では「脅かさないでよ！」
縁日で金魚を１匹でも取り損ねると（￢_￢ ）ﾌｰﾝ
主人公が死ぬほど嫌いな状態でも必ずＷデートに登場→暴言のオンパレード
評価が低いと露骨に暴言吐きまくりなのに、評価が上がると思わせぶりでのらりくらり
爆弾の威力は全キャラ中最大、他キャラの爆弾から受けるダメージも全キャラ中最大
（主人公を最もよく知る人物なんだから、普通は多少の風評などどうということは無いはずなんだが・・・）
攻略条件はやたら厳しいくせに、エンディングは無内容
ただ本編だけで済んだなら「ただの能力主義の傲慢な女」だけで終わってただろうが、
どんどんシリーズ展開していったおかげでこいつの正体が見えてきた。
まぁ2でﾒｲﾝﾋﾛｲﾝが尻軽になったわけで…
246 ：名無しさん必死だな：04/08/25 01:02 ID:rmH5PGbL
>>244の続き
ぱずるだま：デモ画面で攻略法公開 ラスボスなのに負けを前提とした口の利き方 攻略本には「 途 中 ま で 詩織を使え」
とっかえだま：詩織だけ異様にしょぼい連鎖ポーズ
芸能界デビュー：「詩織はアイドルになりたがるようなキャラじゃない」んじゃなかったのか？
ＣＤ関連：ラジオドラマは告白シーンばっさり省略、しかも主人公とのツーショットでは無表情 ボーカルコレクションではジャケットで主人公のすぐ隣だったが、解説書を見るとわざわざ分割（しかも主人公は斜め上の奴と一緒だった）
セレクション：画像の任意スクロールで詩織の顰蹙を買う邪魔な機能を標準装備 普通にプレイしてては聞けないはずの暴言オンパレードまで収録
放課後：虹野や館林はエンディングで主人公に抱きつくのに、詩織は頭をたれるだけ
ドラシリ：虹色では虹野べったりだったのに、旅立ちでは強制的に脇役の相手をさせられる 旅立ちの終盤は省略し過ぎ（キスシーンも削除） 発売日がエイプリルフール
極めつけは２のサブスト、アレは１のファンに対する嫌がらせ以外の何物でもない！！！！！！！！！！！！！！！！
ぱずるだま：デモ画面で攻略法公開 ラスボスなのに負けを前提とした口の利き方 攻略本には「 途 中 ま で 詩織を使え」
とっかえだま：詩織だけ異様にしょぼい連鎖ポーズ
芸能界デビュー：「詩織はアイドルになりたがるようなキャラじゃない」んじゃなかったのか？
ＣＤ関連：ラジオドラマは告白シーンばっさり省略、しかも主人公とのツーショットでは無表情 ボーカルコレクションではジャケットで主人公のすぐ隣だったが、解説書を見るとわざわざ分割（しかも主人公は斜め上の奴と一緒だった）
セレクション：画像の任意スクロールで詩織の顰蹙を買う邪魔な機能を標準装備 普通にプレイしてては聞けないはずの暴言オンパレードまで収録
放課後：虹野や館林はエンディングで主人公に抱きつくのに、詩織は頭をたれるだけ
ドラシリ：虹色では虹野べったりだったのに、旅立ちでは強制的に脇役の相手をさせられる 旅立ちの終盤は省略し過ぎ（キスシーンも削除） 発売日がエイプリルフール
極めつけは２のサブスト、アレは１のファンに対する嫌がらせ以外の何物でもない！！！！！！！！！！！！！！！！
247 ：名無しさん必死だな：04/08/25 01:08 ID:rmH5PGbL
結論：詩織は中国にとっての日本みたいなもの。
曲がりなりにもヒロインである以上、シリーズ全体で利益を出すためには前面に押し出していく必要があるが、
真のコンセプトである「脇役にも目を向けさせること」を達成する為には、汚れ役を押し付ける必要がある（とコナミの連中は考えている）。
だからシナリオ上の整合性を無視してまで「詩織は嫌な女」という先入観をプレイヤーに与え続けた。
>>239
元記事読んだが、ヲタ相手じゃリサーチなんぞやっても無駄だと思うのだが・・・
曲がりなりにもヒロインである以上、シリーズ全体で利益を出すためには前面に押し出していく必要があるが、
真のコンセプトである「脇役にも目を向けさせること」を達成する為には、汚れ役を押し付ける必要がある（とコナミの連中は考えている）。
だからシナリオ上の整合性を無視してまで「詩織は嫌な女」という先入観をプレイヤーに与え続けた。
>>239
元記事読んだが、ヲタ相手じゃリサーチなんぞやっても無駄だと思うのだが・・・
やっぱり萌えが足らないそうです。
249 ：名無しさん必死だな：04/08/25 01:11 ID:rmH5PGbL
×汚れ役を
○主役である詩織に汚れ役を
○主役である詩織に汚れ役を
250 ：名無しさん必死だな：04/08/25 01:15 ID:rmH5PGbL
臭作でヒロインがやられないことをゲームだけじゃなくアニメになっても延々と
怒りまくっている大きいお兄さんたちを思い出した。
怒りまくっている大きいお兄さんたちを思い出した。
今じゃツンデレってジャンルも有るわけで…
まぁﾇﾙいけど。
まぁﾇﾙいけど。
可愛さあまって憎さ百倍ってやつか
254 ：名無しさん必死だな：04/08/25 01:24 ID:rmH5PGbL
>>252
ツンデレというカテゴリーに当てはめても、詩織はデレの部分の内容が薄過ぎ。
ツンの部分に対する説明が全くなされていない。
普通ならそれも含めた新解釈でリメイクすれば相当充実した内容になるだろうが、
詩織の場合、それをやるといかにコナミがプレイヤーを欺いてきたかが明白となってしまうので絶対にリメイクされないだろうな・・・
ツンデレというカテゴリーに当てはめても、詩織はデレの部分の内容が薄過ぎ。
ツンの部分に対する説明が全くなされていない。
普通ならそれも含めた新解釈でリメイクすれば相当充実した内容になるだろうが、
詩織の場合、それをやるといかにコナミがプレイヤーを欺いてきたかが明白となってしまうので絶対にリメイクされないだろうな・・・
ゲームの中のゲームを進めるための記号だからどうでもいいんだよねぇ、
そういうキャラクター中心の整合性とかは。人口無能のElizaみたいなもんだし。
コナミのつくったそういう物語群もコミケであふれてた同人誌の物語と
同じＲＰＧのリプレイみたいな派生物の一種にしか見えないし。
物語の導入はゲームを終わらせるにはちょうどいいが。
そういうキャラクター中心の整合性とかは。人口無能のElizaみたいなもんだし。
コナミのつくったそういう物語群もコミケであふれてた同人誌の物語と
同じＲＰＧのリプレイみたいな派生物の一種にしか見えないし。
物語の導入はゲームを終わらせるにはちょうどいいが。
>>244
たかがときメモにそこまで熱く語れる君に乾杯♪
たかがときメモにそこまで熱く語れる君に乾杯♪
当時に2chあったらこんなもんですまなかったのか・・・
258 ：名無しさん必死だな：04/08/25 17:26 ID:8tp4a3tI
スク水が有るので４種類。
お前ら良く覚えてるなｗ
懐かしいなあ。
おしゃれなんだね朝日奈さんは。
おしゃれなんだね朝日奈さんは。
>>主人公が死ぬほど嫌いな状態でも必ずＷデートに登場→暴言のオンパレード
>>評価が低いと露骨に暴言吐きまくりなのに、評価が上がると思わせぶりでのらりくらり
ひょっとしてここがもっともおもしろい箇所だったのか？
縛りプレイしないと見れないなこりゃ
>>評価が低いと露骨に暴言吐きまくりなのに、評価が上がると思わせぶりでのらりくらり
ひょっとしてここがもっともおもしろい箇所だったのか？
縛りプレイしないと見れないなこりゃ
244の闘争はﾁｺﾞｲ
ﾄﾞｷﾒﾓに青春賭けてたんだねぃ…
漏れは正直そこまで妄想できんよ
こんなぬるいだけのゲームﾔﾘﾀｶﾈで終わってちゃダメだったのかなぁ
ｺﾚﾔﾙﾖ
ttp://www.uploda.org/file/4717.jpg
ﾄﾞｷﾒﾓの絵柄とよく似てるだろ？
所詮はこの絵師のﾊﾟｸﾘﾄﾚｽだから独特のﾍﾙﾒｯﾂ絵柄になっちまうわけだな
ﾄﾞｷﾒﾓに青春賭けてたんだねぃ…
漏れは正直そこまで妄想できんよ
こんなぬるいだけのゲームﾔﾘﾀｶﾈで終わってちゃダメだったのかなぁ
ｺﾚﾔﾙﾖ
ttp://www.uploda.org/file/4717.jpg
ﾄﾞｷﾒﾓの絵柄とよく似てるだろ？
所詮はこの絵師のﾊﾟｸﾘﾄﾚｽだから独特のﾍﾙﾒｯﾂ絵柄になっちまうわけだな
目の描き方が同じだぬ
まぁ、ジャンケンで負けた人がなったキャラデザですから。
>>263
青春云々じゃねーんだよヴォケ
これは企業倫理に関わる問題なんだぞ
せっかく高い金払って買った物が欠陥品だったら誰だって嫌な思いをする
こいつは欠陥どころかプレイヤーに精神的危害を与える代物だぞ
いくらゲーム内に逃げ道が用意されてるからといって許されるものではない
しかもコナミはこのパターンを延々と繰り返してきた
どこかの官僚組織並みのすさまじい腐敗ぶりだ
貴様らはそれに関してなんとも思わないのか？
青春云々じゃねーんだよヴォケ
これは企業倫理に関わる問題なんだぞ
せっかく高い金払って買った物が欠陥品だったら誰だって嫌な思いをする
こいつは欠陥どころかプレイヤーに精神的危害を与える代物だぞ
いくらゲーム内に逃げ道が用意されてるからといって許されるものではない
しかもコナミはこのパターンを延々と繰り返してきた
どこかの官僚組織並みのすさまじい腐敗ぶりだ
貴様らはそれに関してなんとも思わないのか？
はい？いってる意味がさっぱりわかりません。どのように精神的危害を与えるのか
論理的かつ具体的に説明してください。そんなに詩織が好きだったの？
論理的かつ具体的に説明してください。そんなに詩織が好きだったの？
＞266は嫌われれば嫌われる程燃える危険なタイプ
よう 何しけた面してんだよ
273 ：名無しさん必死だな：04/08/28 18:48 ID:kSLXIJGU
そうだとして、不都合はないと思うが…
もう全員女教師しか出ないときメモを作っておくれよ
詩織を良く思わない気持ちは解らんでもない。
設定とかはツボを押さえてるのに、せっかくの
シナリオが今ひとつだからなー。
小学校高学年あたりから疎遠になり始めたとは言え、
その前は家が隣同士な上、いつもずっと一緒に
行動してた位なのに、ゲーム開始直後のあの冷たさはどーよ。
「一緒に帰って友達とかに噂されると恥ずかしいし…」
ゲーム開始直後、一番最初に浴びせられるであろう、
この台詞で詩織が嫌いになった奴も多かろう。
しかも、「遠慮しとく」とか、あるいは笑顔ではっきり「イヤ」とか言うなら
まだ可愛げがあろうものの、「噂をする友達」のせいにして
自分の評判が傷つく、そして直接恨みや不評を買う事を
回避している。
全く狡猾だ。
とはいえ、ID:yjXnrTzC は極端すぎ。
今ならエロゲー板elf（エルフ）ｽﾚでもっと劣悪なヒロインの議論してるから
行ってみ？
設定とかはツボを押さえてるのに、せっかくの
シナリオが今ひとつだからなー。
小学校高学年あたりから疎遠になり始めたとは言え、
その前は家が隣同士な上、いつもずっと一緒に
行動してた位なのに、ゲーム開始直後のあの冷たさはどーよ。
「一緒に帰って友達とかに噂されると恥ずかしいし…」
ゲーム開始直後、一番最初に浴びせられるであろう、
この台詞で詩織が嫌いになった奴も多かろう。
しかも、「遠慮しとく」とか、あるいは笑顔ではっきり「イヤ」とか言うなら
まだ可愛げがあろうものの、「噂をする友達」のせいにして
自分の評判が傷つく、そして直接恨みや不評を買う事を
回避している。
全く狡猾だ。
とはいえ、ID:yjXnrTzC は極端すぎ。
今ならエロゲー板elf（エルフ）ｽﾚでもっと劣悪なヒロインの議論してるから
行ってみ？
「一緒に帰って友達とかに噂されると恥ずかしいし…」
これが「冷たい」っていう意見をよく（てか、ほとんどいつでもどこでも）聞くけど、
高校生ならあれが普通。噂されたら恥ずかしいだろ。特に幼馴染同士なら。
俺は「初々しくていいなぁ…」って見てたけど。お前ら変だよ。
これが「冷たい」っていう意見をよく（てか、ほとんどいつでもどこでも）聞くけど、
高校生ならあれが普通。噂されたら恥ずかしいだろ。特に幼馴染同士なら。
俺は「初々しくていいなぁ…」って見てたけど。お前ら変だよ。
ゲームシステム上全ての女の子が最初は一緒に帰れないのだが
詩織だけなぜ例外をださければならないのかな？
「一緒に帰って友達とかに噂されると恥ずかしいし…」
むしろリアルで正直にこれいえるというのは
兄弟とかの感覚に近い間柄を演出してるのでしょ。
9oVuEfnmとyjXnrTzCが同じ文体に見えるのは気のせいだよね、まぁいいけど。
詩織だけなぜ例外をださければならないのかな？
「一緒に帰って友達とかに噂されると恥ずかしいし…」
むしろリアルで正直にこれいえるというのは
兄弟とかの感覚に近い間柄を演出してるのでしょ。
9oVuEfnmとyjXnrTzCが同じ文体に見えるのは気のせいだよね、まぁいいけど。
>>275,276
俺がいつ、「リアルでは」とか「普通だったら」とか言ったね。
ゲームには、特にギャルゲーにはギャルゲーの『シナリオ上』の
作法という物が有るのだよ。
簡単に噛み砕いて言えば、
『ゲームの中くらい、夢見がちでもいいじゃん？』と言う事。
俺が紹介したエロゲー板のｽﾚでもその辺りが議論の対象で
君らみたいな勘違い君が他板から煽りに来てるのだが。
はっきり言って、ゲームと現実の区別が付いてないのは、君らの方だな。
>>277
＞9oVuEfnmとyjXnrTzCが同じ文体に見えるのは気のせいだよね、まぁいいけど。
別人だよ。
固定観念が強過ぎると、なんでも疑い出すのですね。
俺がいつ、「リアルでは」とか「普通だったら」とか言ったね。
ゲームには、特にギャルゲーにはギャルゲーの『シナリオ上』の
作法という物が有るのだよ。
簡単に噛み砕いて言えば、
『ゲームの中くらい、夢見がちでもいいじゃん？』と言う事。
俺が紹介したエロゲー板のｽﾚでもその辺りが議論の対象で
君らみたいな勘違い君が他板から煽りに来てるのだが。
はっきり言って、ゲームと現実の区別が付いてないのは、君らの方だな。
>>277
＞9oVuEfnmとyjXnrTzCが同じ文体に見えるのは気のせいだよね、まぁいいけど。
別人だよ。
固定観念が強過ぎると、なんでも疑い出すのですね。
俺はギャルゲーの専門家じゃないから、そういう「ジャンルの約束事」は分からないよ。
ときメモは、漫画的な突飛さやオーバーな表現が多いけど、高校時代のちゃらんぽらんな
日常の感じをコメディ仕立てでうまく表現しているなぁ、と感心したゲーム。
高校生活シミュレータといった感じかな。
それから、ここは「ハード・業界板」だから、スレ違いはどちらかと。
ときメモは、漫画的な突飛さやオーバーな表現が多いけど、高校時代のちゃらんぽらんな
日常の感じをコメディ仕立てでうまく表現しているなぁ、と感心したゲーム。
高校生活シミュレータといった感じかな。
それから、ここは「ハード・業界板」だから、スレ違いはどちらかと。
反論のポイントがずれてるぞ。
ジャンルの約束事を理解してプレイしろと言ってる訳じゃないだろう。
不満だと言ってる奴に、いちいち現実と照らし合わせて食って掛かるなと言ってる。
さっきも書いたが、いちいち現実を引き合いに出す奴ほど、区別がついてない。
ギャルゲーマーの殆どは、現実は現実・ゲームはゲームと割り切ってやってる。
『俺は「初々しくていいなぁ…」』と思うのは勝手だよ。人の感想に文句を付けたりはしない。
しかし、『高校生ならあれが普通。』なんてリアルと比べたりしねえよ。
まともな感覚を持ってればな。
＞それから、ここは「ハード・業界板」だから、スレ違いはどちらかと。
なんか、 よ く 解 ら ん 人 だね。
いつ俺がスレ違いだと、誰かを責めたか？
こんな事をいきなり言い出すなんて、本当にアタマは大丈夫か？
幻覚とか見えてない？
もしソフトの内容に付いて議論するなって言ってるのなら、
それは自治厨のわがままだし、君だってそうじゃないか？
ジャンルの約束事を理解してプレイしろと言ってる訳じゃないだろう。
不満だと言ってる奴に、いちいち現実と照らし合わせて食って掛かるなと言ってる。
さっきも書いたが、いちいち現実を引き合いに出す奴ほど、区別がついてない。
ギャルゲーマーの殆どは、現実は現実・ゲームはゲームと割り切ってやってる。
『俺は「初々しくていいなぁ…」』と思うのは勝手だよ。人の感想に文句を付けたりはしない。
しかし、『高校生ならあれが普通。』なんてリアルと比べたりしねえよ。
まともな感覚を持ってればな。
＞それから、ここは「ハード・業界板」だから、スレ違いはどちらかと。
なんか、 よ く 解 ら ん 人 だね。
いつ俺がスレ違いだと、誰かを責めたか？
こんな事をいきなり言い出すなんて、本当にアタマは大丈夫か？
幻覚とか見えてない？
もしソフトの内容に付いて議論するなって言ってるのなら、
それは自治厨のわがままだし、君だってそうじゃないか？
現実と創作物の区別がつかない人なんて（まあ、ゼロではないかもしれないから「殆ど」）いないよ。
素で「ギャルゲーマーの殆どは、現実は現実・ゲームはゲームと割り切ってやってる」とか書けるのが不思議。
そんなこと当たり前でしょ。それじゃまるで「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと
思っているキチガイ」って言ってるみたい。変な奴だな。
どういう見方をして、どういうところを特に取り上げて線を引くかが、人によって違うだけ。
で、俺はお前の言うところの「ギャルゲーマー」の見方・取り上げ・、線の引き方は変だっていう主観を言ってるだけなんだけど。
もっと簡単に言えば、「お前、変」ってことだな。
それから、「スレ違いだからお前は失せろよタコ」って書いてんのは俺だよ？そんなことも分からないのか？
素で「ギャルゲーマーの殆どは、現実は現実・ゲームはゲームと割り切ってやってる」とか書けるのが不思議。
そんなこと当たり前でしょ。それじゃまるで「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと
思っているキチガイ」って言ってるみたい。変な奴だな。
どういう見方をして、どういうところを特に取り上げて線を引くかが、人によって違うだけ。
で、俺はお前の言うところの「ギャルゲーマー」の見方・取り上げ・、線の引き方は変だっていう主観を言ってるだけなんだけど。
もっと簡単に言えば、「お前、変」ってことだな。
それから、「スレ違いだからお前は失せろよタコ」って書いてんのは俺だよ？そんなことも分からないのか？
>>282
本当にアホですか？
＞「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと 思っているキチガイ」って言ってるみたい。
そう煽りたかったから、『高校生ならあれが普通』と書いたんだろ？
お前が今、取ってる行動を説明してやったまで。
そっくりそのまま返してやるよ。
「いちいちコレが普通だとかわざわざ現実を引き合いに出して、レッテルを張る奴は、変。」
＞それから、「スレ違いだからお前は失せろよタコ」って書いてんのは俺だよ？そんなことも分からないのか？
じゃあ、スレ違いだと最初から書けよ。
もちろん、自分がスレ違いな書き込みをして無いと言う前提でな。
もう充分書き込みをしてる時点で、言う資格は無いと思うがな。
それに、
＞スレ違いはどちらかと。
これは、俺の方が先に『スレ違い』と言い出した時のみ、成立する文章だよな？
さて、その言葉を先に出したのはどちらだ？
最低限、日本語をきちんと理解してから来い。
本当にアホですか？
＞「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと 思っているキチガイ」って言ってるみたい。
そう煽りたかったから、『高校生ならあれが普通』と書いたんだろ？
お前が今、取ってる行動を説明してやったまで。
そっくりそのまま返してやるよ。
「いちいちコレが普通だとかわざわざ現実を引き合いに出して、レッテルを張る奴は、変。」
＞それから、「スレ違いだからお前は失せろよタコ」って書いてんのは俺だよ？そんなことも分からないのか？
じゃあ、スレ違いだと最初から書けよ。
もちろん、自分がスレ違いな書き込みをして無いと言う前提でな。
もう充分書き込みをしてる時点で、言う資格は無いと思うがな。
それに、
＞スレ違いはどちらかと。
これは、俺の方が先に『スレ違い』と言い出した時のみ、成立する文章だよな？
さて、その言葉を先に出したのはどちらだ？
最低限、日本語をきちんと理解してから来い。
>>283
本当にアホですな。
お前は「現実とゲームの区別」と「普通と変の区別」の区別がつかねーんだな。
「普通と変の区別」っていうのは主観的な判断、趣味とか倫理とかなわけ。
「現実とゲームの区別」がつかない（単に知性が欠落している）キチガイにレス返そうとは思わんが、
少なくともお前が「ゲームと現実の区別がつかない」という「観念」に随分と拘っていることは
ここ数スレで分かったわ。なんだそりゃ。
スレ違いって言葉を出したのは俺が先だよ（そう書いたろが。何度も書かせんな）。それは
俺の主観的な読解から、お前が「スレ違い」という排他的な「観念」で他人を非難していると
判断したからだ（ギャルゲーには「シナリオ上の『作法』という物が有る」とか、「君らみたいな
勘違い君が他板から煽りに来てる」とかな。アホ）。俺が自分の意見を言うのに、
いちいちお前のお伺いをたてる筈ねーだろ。そもそも掲示板に書き込むのに「資格」も何も
ねーっての。お前はよっぽど「縛り」が好きみたいだな。自分だけ縛ってろアホ。
本当にアホですな。
お前は「現実とゲームの区別」と「普通と変の区別」の区別がつかねーんだな。
「普通と変の区別」っていうのは主観的な判断、趣味とか倫理とかなわけ。
「現実とゲームの区別」がつかない（単に知性が欠落している）キチガイにレス返そうとは思わんが、
少なくともお前が「ゲームと現実の区別がつかない」という「観念」に随分と拘っていることは
ここ数スレで分かったわ。なんだそりゃ。
スレ違いって言葉を出したのは俺が先だよ（そう書いたろが。何度も書かせんな）。それは
俺の主観的な読解から、お前が「スレ違い」という排他的な「観念」で他人を非難していると
判断したからだ（ギャルゲーには「シナリオ上の『作法』という物が有る」とか、「君らみたいな
勘違い君が他板から煽りに来てる」とかな。アホ）。俺が自分の意見を言うのに、
いちいちお前のお伺いをたてる筈ねーだろ。そもそも掲示板に書き込むのに「資格」も何も
ねーっての。お前はよっぽど「縛り」が好きみたいだな。自分だけ縛ってろアホ。
お前の文章、支離滅裂だな。
実際、確かにお前が「変」とか「普通」とか言ってるのはお前の主観と趣味だわ。
要するに、お前は自分の「非ギャルゲーマー」と言う主観的な立場から、
ギャルゲー（今回はときメモ）に深くハマっている人間（俺とか244）を叩く為に、
>>276を書き込んだ訳だろ？
そうやって叩く奴がｊ『変』でない訳ないだろ。もしその自覚が無いとすれば、
＞「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと 思っているキチガイ」
以外の何者でもないだろうが。
実際、確かにお前が「変」とか「普通」とか言ってるのはお前の主観と趣味だわ。
要するに、お前は自分の「非ギャルゲーマー」と言う主観的な立場から、
ギャルゲー（今回はときメモ）に深くハマっている人間（俺とか244）を叩く為に、
>>276を書き込んだ訳だろ？
そうやって叩く奴がｊ『変』でない訳ないだろ。もしその自覚が無いとすれば、
＞「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと 思っているキチガイ」
以外の何者でもないだろうが。
＞お前が「スレ違い」という排他的な「観念」で他人を非難していると
＞判断したからだ（ギャルゲーには「シナリオ上の『作法』という物が有る」とか、「君らみたいな
＞勘違い君が他板から煽りに来てる」とかな。アホ）
「普通はこうだから、お前らの考えは変」 と 『「スレ違い」という排他的な「観念」』 で
先に他人を非難し始めたのは、 お 前 が 先 だ ろ う が 。
いっぺん死んでこい。
＞判断したからだ（ギャルゲーには「シナリオ上の『作法』という物が有る」とか、「君らみたいな
＞勘違い君が他板から煽りに来てる」とかな。アホ）
「普通はこうだから、お前らの考えは変」 と 『「スレ違い」という排他的な「観念」』 で
先に他人を非難し始めたのは、 お 前 が 先 だ ろ う が 。
いっぺん死んでこい。
＞スレ違いって言葉を出したのは俺が先だよ
はあ？
＞それから、ここは「ハード・業界板」だから、スレ違いはどちらかと。
こんな滅茶苦茶極まりない文脈で、まともな意見と取られるとでも思ってんのか？クズ。
引用するなり、>>284の後半みたくきっちり書いて、他人に理解できる文章にしろっての。
意見を言いたいのなら、日本語くらいまともに書けるようにしろっての。
＞そもそも掲示板に書き込むのに「資格」も何も ねーっての。
じゃあ俺が意見を書き込むのに当たって、お前にスレ違いだとか指図されるいわれも無いな。
もともと、スレタイ通り、「ときメモ」に関する話題からの派生だろがよ。
ただ、お前が書き込むのは勝手にすればいいだろうが、まともな日本語が書けない時点で
議論に参加する資格は無いと思うね。
はあ？
＞それから、ここは「ハード・業界板」だから、スレ違いはどちらかと。
こんな滅茶苦茶極まりない文脈で、まともな意見と取られるとでも思ってんのか？クズ。
引用するなり、>>284の後半みたくきっちり書いて、他人に理解できる文章にしろっての。
意見を言いたいのなら、日本語くらいまともに書けるようにしろっての。
＞そもそも掲示板に書き込むのに「資格」も何も ねーっての。
じゃあ俺が意見を書き込むのに当たって、お前にスレ違いだとか指図されるいわれも無いな。
もともと、スレタイ通り、「ときメモ」に関する話題からの派生だろがよ。
ただ、お前が書き込むのは勝手にすればいいだろうが、まともな日本語が書けない時点で
議論に参加する資格は無いと思うね。
被害妄想もはなはだしい。俺がいつ「普通」に「ギャルゲーマー」を対置させたよ？
ほんと、勘弁してくれ。
俺が「普通」というのは、テレビゲームのシナリオを書く上で、メディアやジャンルが持つ
「形式」や（お前の言う）「作法」に則ることも可能（則らざるを得ない）が、外側の（「普通」の）
価値判断を参照して書くことも同じように可能（必要）だ、と言ってるだけ。そして、件の
藤崎詩織発言に関しては、後者の判断で書かれたとする方が妥当だと俺は考えるわけだ
（そして、そうしたシナリオの方向性が「ときメモ」のユニークさであり、作品のクオリティーの
一部を支えている）。そういう解釈、読解の可能性すら端から認めない（勝手な思い込みに
過ぎない「ジャンルの作法」を絶対視する）「特殊なギャルゲーマー」に対して「変だよ」と
言っただけ（結局、お前が自ら実証してくれたわけだが）。世の「ギャルゲーマー」を
お前みたいなアホとひとまとめにしないでくれ。てか、変って言われるのそんなに嫌か？
ほんと、勘弁してくれ。
俺が「普通」というのは、テレビゲームのシナリオを書く上で、メディアやジャンルが持つ
「形式」や（お前の言う）「作法」に則ることも可能（則らざるを得ない）が、外側の（「普通」の）
価値判断を参照して書くことも同じように可能（必要）だ、と言ってるだけ。そして、件の
藤崎詩織発言に関しては、後者の判断で書かれたとする方が妥当だと俺は考えるわけだ
（そして、そうしたシナリオの方向性が「ときメモ」のユニークさであり、作品のクオリティーの
一部を支えている）。そういう解釈、読解の可能性すら端から認めない（勝手な思い込みに
過ぎない「ジャンルの作法」を絶対視する）「特殊なギャルゲーマー」に対して「変だよ」と
言っただけ（結局、お前が自ら実証してくれたわけだが）。世の「ギャルゲーマー」を
お前みたいなアホとひとまとめにしないでくれ。てか、変って言われるのそんなに嫌か？
それから、「スレ違いだからお前は失せろよタコ」は、単に「お前はマジでムカつく糞だなカス」
ってだけの意味だよ。実効性のない指図が「表現」に過ぎないことくらい、お前にも分かるだろ
（２ちゃんみたいなところで、馬鹿には「議論に参加する資格は無い」とか書いてるくらい
なんだから）。
あんまこっち方面でひっぱんなよ。飽きてくるから。
ってだけの意味だよ。実効性のない指図が「表現」に過ぎないことくらい、お前にも分かるだろ
（２ちゃんみたいなところで、馬鹿には「議論に参加する資格は無い」とか書いてるくらい
なんだから）。
あんまこっち方面でひっぱんなよ。飽きてくるから。
で、なにがいいたいんだい。
詩織を馬鹿にする奴は許さん！
お前の書き込みは後付け理論と欺瞞にまみれてるな。
後付けならどんな詭弁も折り込めるわ。
＞被害妄想もはなはだしい。俺がいつ「普通」に「ギャルゲーマー」を対置させたよ？
まず、>>276にて、「変」だと書いてある。
それも、『これが「冷たい」っていう意見をよく（てか、ほとんどいつでもどこでも）聞くけど』と
ときメモプレイヤーの大部分を指した上でな。
＞価値判断を参照して書くことも同じように可能（必要）
『高校生ならあれが普通。』と、断定してるがな。
少なくとも可能性云々なんて感じ取れるフレーズには見えないね。
後付けならどんな詭弁も折り込めるわ。
＞被害妄想もはなはだしい。俺がいつ「普通」に「ギャルゲーマー」を対置させたよ？
まず、>>276にて、「変」だと書いてある。
それも、『これが「冷たい」っていう意見をよく（てか、ほとんどいつでもどこでも）聞くけど』と
ときメモプレイヤーの大部分を指した上でな。
＞価値判断を参照して書くことも同じように可能（必要）
『高校生ならあれが普通。』と、断定してるがな。
少なくとも可能性云々なんて感じ取れるフレーズには見えないね。
＞変って言われるのそんなに嫌か？
この言葉が、「中傷」とか「非難」の類で無いと思ってるのか？
本 当 に ア タ マ が お か し い み た い だ な 。
他人に対して「変」だと敵意を剥きだしに言えば、反感を買うのは 当 た り 前 なんだよ。
それこそ、お前の感覚が他人とズレてる事をお前自らが実証してくれてるよ。
先に他人を変呼ばわりして喧嘩を売って来たのはお前。
その上で、俺がお前を勘違い君呼ばわりしたのは、まさにお前の感覚がズレてるから。
＞実効性のない指図が「表現」に過ぎない
それを覆してやるのも「表現」だろ。
解ってないのはお前だな。そんなに必死になってるところで
「2ちゃんみたいな」って言われても逃げにしか見えんぞ？
この言葉が、「中傷」とか「非難」の類で無いと思ってるのか？
本 当 に ア タ マ が お か し い み た い だ な 。
他人に対して「変」だと敵意を剥きだしに言えば、反感を買うのは 当 た り 前 なんだよ。
それこそ、お前の感覚が他人とズレてる事をお前自らが実証してくれてるよ。
先に他人を変呼ばわりして喧嘩を売って来たのはお前。
その上で、俺がお前を勘違い君呼ばわりしたのは、まさにお前の感覚がズレてるから。
＞実効性のない指図が「表現」に過ぎない
それを覆してやるのも「表現」だろ。
解ってないのはお前だな。そんなに必死になってるところで
「2ちゃんみたいな」って言われても逃げにしか見えんぞ？
で、なにがいいたいんだい。
詩織は傲慢！
なんか色々コメントされてるけど、一点だけな。
>>276での「変」発言に関してだが、もちろん俺はそれを「ときメモプレイヤーの大部分」
に対して言っている。しかし、数で言えば「変」なのは俺の方なんだよ？
マイノリティーの俺が、マジョリティーの「お前ら」に異議申し立てしているだけ。
何でそんなにも感情的に非難され、憤られなきゃならんのか正直さっぱり分からん。
そもそも>>276を読んで「敵意剥きだし」と感じるのが「変」。まあ、それ以後のレスは
悪意（敵意じゃなくて）をメインに書いてるけどな。被害妄想さえも後付けなお前に
説教されたくないわ。
>>276での「変」発言に関してだが、もちろん俺はそれを「ときメモプレイヤーの大部分」
に対して言っている。しかし、数で言えば「変」なのは俺の方なんだよ？
マイノリティーの俺が、マジョリティーの「お前ら」に異議申し立てしているだけ。
何でそんなにも感情的に非難され、憤られなきゃならんのか正直さっぱり分からん。
そもそも>>276を読んで「敵意剥きだし」と感じるのが「変」。まあ、それ以後のレスは
悪意（敵意じゃなくて）をメインに書いてるけどな。被害妄想さえも後付けなお前に
説教されたくないわ。
で、傲慢であったとしてそれがいけないのかい？
ギャルゲーで傲慢キャラがでるとなにか問題でも？
ギャルゲーで傲慢キャラがでるとなにか問題でも？
俺もそれが謎だったんだよ。仮に傲慢であったとして何の不都合があるのか？って。
>>278によると
＞ゲームには、特にギャルゲーにはギャルゲーの『シナリオ上』の
＞作法という物が有るのだよ。
＞簡単に噛み砕いて言えば、
＞『ゲームの中くらい、夢見がちでもいいじゃん？』と言う事。
ということらしい。でも、ギャルゲー様式が出来上がったのはポスト「ときメモ」だから、
これは変な話だな。
>>278によると
＞ゲームには、特にギャルゲーにはギャルゲーの『シナリオ上』の
＞作法という物が有るのだよ。
＞簡単に噛み砕いて言えば、
＞『ゲームの中くらい、夢見がちでもいいじゃん？』と言う事。
ということらしい。でも、ギャルゲー様式が出来上がったのはポスト「ときメモ」だから、
これは変な話だな。
＞しかし、数で言えば「変」なのは俺の方なんだよ？
数は関係ないだろ。
＞『高校生ならあれが普通』→『俺は「初々しくていいなぁ…」って見てた』→『お前ら変だよ』
この三段論法をかませば、該当者は怒るのが当たり前だろ？
この辺が無神経で感覚がズレてると言っている。
被害妄想じゃなくて、「被害」なんだよ。
他人を変呼ばわりするのは。
お前が「「初々しくていいなぁ…」と感想を抱くのは構わん。むしろそんな意見もあるのか、と
思いさえもするし、それ自体を批判しようとは思わない。
しかし、「普通は」とか付けて自分の意見が世間的に正常であり、よってお前らは変と仕向けるような主張はお門違いだ。
異議申し立ては結構だが、煽られれば非難を返すに決まっとるわ。
もし>>276が、中傷・煽りの書き込みではないと本気で思ってるのなら、
もう話にならん。2ちゃんがどうのこうの以前に、ネチケットから勉強して来い。
数は関係ないだろ。
＞『高校生ならあれが普通』→『俺は「初々しくていいなぁ…」って見てた』→『お前ら変だよ』
この三段論法をかませば、該当者は怒るのが当たり前だろ？
この辺が無神経で感覚がズレてると言っている。
被害妄想じゃなくて、「被害」なんだよ。
他人を変呼ばわりするのは。
お前が「「初々しくていいなぁ…」と感想を抱くのは構わん。むしろそんな意見もあるのか、と
思いさえもするし、それ自体を批判しようとは思わない。
しかし、「普通は」とか付けて自分の意見が世間的に正常であり、よってお前らは変と仕向けるような主張はお門違いだ。
異議申し立ては結構だが、煽られれば非難を返すに決まっとるわ。
もし>>276が、中傷・煽りの書き込みではないと本気で思ってるのなら、
もう話にならん。2ちゃんがどうのこうの以前に、ネチケットから勉強して来い。
>>297
傲慢、っつーか、腹黒だよな。
別に出た所でそれ自体に問題は無いが。
しかし、いま絶賛発売中の新作・下級生2の如く大不評を買うだろうな。
あえて言うなら、ゲームで不快感を感じるのが問題と言っていいだろうか。
この辺は説明が面倒なので、エロゲー板の該当スレでも見れば？
あと、俺は過去やったゲームの、とあるキャラのシナリオが不快だったと
ここで主張しただけで、それが変だと噛み付かれれば怒るに決まってる。
＞でも、ギャルゲー様式が出来上がったのはポスト「ときメモ」だから、
＞これは変な話だな。
違うだろ。
歴史をきちんと把握してない奴が、もっともらしく歴史を語るなよ。
傲慢、っつーか、腹黒だよな。
別に出た所でそれ自体に問題は無いが。
しかし、いま絶賛発売中の新作・下級生2の如く大不評を買うだろうな。
あえて言うなら、ゲームで不快感を感じるのが問題と言っていいだろうか。
この辺は説明が面倒なので、エロゲー板の該当スレでも見れば？
あと、俺は過去やったゲームの、とあるキャラのシナリオが不快だったと
ここで主張しただけで、それが変だと噛み付かれれば怒るに決まってる。
＞でも、ギャルゲー様式が出来上がったのはポスト「ときメモ」だから、
＞これは変な話だな。
違うだろ。
歴史をきちんと把握してない奴が、もっともらしく歴史を語るなよ。
数の話は、お前が「大部分」とか書くからそれに合わせただけな。関係ないわな。冗談なんだから。
＞＞『高校生ならあれが普通』→『俺は「初々しくていいなぁ…」って見てた』→『お前ら変だよ』
＞この三段論法をかませば、該当者は怒るのが当たり前だろ？
いや、別に怒ってもらって構わないのだが（三段論法？）。変なものは変。それだけ。
なあ、もしかして「普通の高校生のような初々しい青春を送ったことがないから、
お前らギャルゲーマーには詩織の台詞が冷たく聞こえるんだよ」みたいなニュアンスに
受け取ってるわけじゃないよな？急に心配になってきた。
それはともかく、煽りに対して非難を返すのは全然OKだよ（当たり前）。罵られても構わないし。
もっとも、>>276を「敵意剥きだし」とか感じるのはやっぱり「変」だけどな。レスの読み方・
受け取り方、括弧に入れて内容を咀嚼するという「作法」も少しは身につけろな（実践しなくても
構わないから、これこそ余計なお世話かも）。
＞＞『高校生ならあれが普通』→『俺は「初々しくていいなぁ…」って見てた』→『お前ら変だよ』
＞この三段論法をかませば、該当者は怒るのが当たり前だろ？
いや、別に怒ってもらって構わないのだが（三段論法？）。変なものは変。それだけ。
なあ、もしかして「普通の高校生のような初々しい青春を送ったことがないから、
お前らギャルゲーマーには詩織の台詞が冷たく聞こえるんだよ」みたいなニュアンスに
受け取ってるわけじゃないよな？急に心配になってきた。
それはともかく、煽りに対して非難を返すのは全然OKだよ（当たり前）。罵られても構わないし。
もっとも、>>276を「敵意剥きだし」とか感じるのはやっぱり「変」だけどな。レスの読み方・
受け取り方、括弧に入れて内容を咀嚼するという「作法」も少しは身につけろな（実践しなくても
構わないから、これこそ余計なお世話かも）。
＞なあ、もしかして「普通の高校生のような初々しい青春を送ったことがないから、
＞お前らギャルゲーマーには詩織の台詞が冷たく聞こえるんだよ」みたいなニュアンスに
＞受け取ってるわけじゃないよな？急に心配になってきた。
あーあ、馬脚を現したね。
＞「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと
＞思っているキチガイ」って言ってるみたい。
この「キチガイ」部分に、お前自身が当て嵌まったな。
つまりそう言う事。
キチガイだから、お前の感覚はズレまくってるわけ。
百歩譲って>>276を書いた時に敵意が無かったとしても、
結 果 的 に そ う な っ て い る と言っている。
もう一度だけ親切に書いといてやるよ。
正 し い 日 本 語 と 、 ネ チ ケ ッ ト を 勉 強 し て 来 い 。
「煽り」と、「まともな議論」を使い分けるのはそれからにしてくれ。
＞お前らギャルゲーマーには詩織の台詞が冷たく聞こえるんだよ」みたいなニュアンスに
＞受け取ってるわけじゃないよな？急に心配になってきた。
あーあ、馬脚を現したね。
＞「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと
＞思っているキチガイ」って言ってるみたい。
この「キチガイ」部分に、お前自身が当て嵌まったな。
つまりそう言う事。
キチガイだから、お前の感覚はズレまくってるわけ。
百歩譲って>>276を書いた時に敵意が無かったとしても、
結 果 的 に そ う な っ て い る と言っている。
もう一度だけ親切に書いといてやるよ。
正 し い 日 本 語 と 、 ネ チ ケ ッ ト を 勉 強 し て 来 い 。
「煽り」と、「まともな議論」を使い分けるのはそれからにしてくれ。
こういう人格否定をし始めたらおしまいだと思う…
つっても、いちばん最初の書き込みから、「変」と
相手の人格否定から入る奴が、相手だからなぁ。
相手の人格否定から入る奴が、相手だからなぁ。
うひゃぁ…
こんな燃料（ギャルゲーマー批判のクリシェ）に「待ってました！」とばかりに飛びついてこられちゃ
俺はただただ失望するだけだよ。何が「あーあ、馬脚を現したね」だよ。がっかりしたのはこっちだわ。
お前は結局、対立のないところに対立を持ち込んで、ただ内ゲバやりたいだけなわけね。
まあ、>>281の「ギャルゲーマーの殆どは、現実は現実・ゲームはゲームと割り切ってやってる」
の時点で怪しいとは感ていたが。
「まさかなぁ…でもまあ、一応訊いておくか…」と（冗談半ばで）書いたらこの反応だ（考えられる限り
最悪の反応だね）。
お前、「変」じゃなくて「退屈」だよ。
こんな燃料（ギャルゲーマー批判のクリシェ）に「待ってました！」とばかりに飛びついてこられちゃ
俺はただただ失望するだけだよ。何が「あーあ、馬脚を現したね」だよ。がっかりしたのはこっちだわ。
お前は結局、対立のないところに対立を持ち込んで、ただ内ゲバやりたいだけなわけね。
まあ、>>281の「ギャルゲーマーの殆どは、現実は現実・ゲームはゲームと割り切ってやってる」
の時点で怪しいとは感ていたが。
「まさかなぁ…でもまあ、一応訊いておくか…」と（冗談半ばで）書いたらこの反応だ（考えられる限り
最悪の反応だね）。
お前、「変」じゃなくて「退屈」だよ。
それから蛇足だけど、お前のレスはどこを取っても「人格否定」なんかにゃなってないから
心配しなさんな。そんな上等なものは欠片もないから。
心配しなさんな。そんな上等なものは欠片もないから。
＞「普通の高校生のような …（略）
また現実がどうだっただのと持ち出して来たから、潰してやっただけ。
そもそも対立を持ち込んだのは、お前だって言ってるだろ？
お前の書き込み>>276の最後の一言が対立の原因だよ。
あと、わざわざ対立とか言う言葉を持ち出して、話を大きくしたがっている様に見えるぞ。
内ゲバやりたいのは、お前じゃね？
あと、>302の後半部分の、自分に都合の悪い事には
答えないのな。
論点のすり替えは止めて貰いたいね。
また現実がどうだっただのと持ち出して来たから、潰してやっただけ。
そもそも対立を持ち込んだのは、お前だって言ってるだろ？
お前の書き込み>>276の最後の一言が対立の原因だよ。
あと、わざわざ対立とか言う言葉を持ち出して、話を大きくしたがっている様に見えるぞ。
内ゲバやりたいのは、お前じゃね？
あと、>302の後半部分の、自分に都合の悪い事には
答えないのな。
論点のすり替えは止めて貰いたいね。
こっちも蛇足。
＞それから蛇足だけど、お前のレスはどこを取っても「人格否定」なんかにゃなってないから
＞心配しなさんな。そんな上等なものは欠片もないから。
やっぱ、お前日本語勉強して来い…。
この文脈だと、『お前に上等な人格が欠片もない』って意味合いが強くなるぞ。
自覚してるようで何よりだが。
こんな池沼を構ってるのは疲れるわ…、退屈はしないけど（もち悪い意味でな）。
＞それから蛇足だけど、お前のレスはどこを取っても「人格否定」なんかにゃなってないから
＞心配しなさんな。そんな上等なものは欠片もないから。
やっぱ、お前日本語勉強して来い…。
この文脈だと、『お前に上等な人格が欠片もない』って意味合いが強くなるぞ。
自覚してるようで何よりだが。
こんな池沼を構ってるのは疲れるわ…、退屈はしないけど（もち悪い意味でな）。
×この文脈だと、『お前に上等な人格が欠片もない』って意味合いが強くなるぞ。
↓
○この文脈だと、『ID:4fXwuiJYに上等な人格が欠片もない』って意味合いが強くなるぞ。
こっちで無いと解りづらいな。
↓
○この文脈だと、『ID:4fXwuiJYに上等な人格が欠片もない』って意味合いが強くなるぞ。
こっちで無いと解りづらいな。
310 ：275 ◆XfsdMrsFy6 ：04/08/29 06:08 ID:d1DmFGau
あ～アホらし…。眠さも限界だ。
一応、IDが変わる前に念のため
捨てトリップ付けとくとするか。
一応、IDが変わる前に念のため
捨てトリップ付けとくとするか。
テンション下がってるけど、レスだ。後半部分ってどこだ？
＞この「キチガイ」部分に、お前自身が当て嵌まったな。
＞つまりそう言う事。
＞キチガイだから、お前の感覚はズレまくってるわけ。
＞百歩譲って>>276を書いた時に敵意が無かったとしても、
＞結 果 的 に そ う な っ て い る と言っている。
これか。そもそも俺の書き込み（「なあ、もしかして…」以下省略）が釣りネタなんだから、
コメントのしようがないっしょ？「潰してやった」と思ってくれれば幸いだわ。
「敵意」ってのはそもそもぴんと来ないし（「悪意」なら分かるんだけど…）。
「発言者の真意がどうであれ、受け取る側がそれを敵意と考えれば、それは敵意に
他ならない」という被差別理論については、それでいいよ。面倒だし、退屈だから。
＞この「キチガイ」部分に、お前自身が当て嵌まったな。
＞つまりそう言う事。
＞キチガイだから、お前の感覚はズレまくってるわけ。
＞百歩譲って>>276を書いた時に敵意が無かったとしても、
＞結 果 的 に そ う な っ て い る と言っている。
これか。そもそも俺の書き込み（「なあ、もしかして…」以下省略）が釣りネタなんだから、
コメントのしようがないっしょ？「潰してやった」と思ってくれれば幸いだわ。
「敵意」ってのはそもそもぴんと来ないし（「悪意」なら分かるんだけど…）。
「発言者の真意がどうであれ、受け取る側がそれを敵意と考えれば、それは敵意に
他ならない」という被差別理論については、それでいいよ。面倒だし、退屈だから。
もう俺は「敵意」むき出しだけどな。お前の考え方のすべて（レスから読み取れる
範囲に限定）はすべて気に入らんわ。ムカつくよ。
俺は「ジャンルの作法」が存在することは当然認めるが、それを絶対の根拠のように
振舞うことにははっきりと敵対する。お前の考え方は大嫌いだ。
最後の蛇足。なんか誤解しまくってないか（誤解を誘い合っている）？
＞それから蛇足だけど、お前のレスはどこを取っても「人格否定」なんかにゃなってないから
＞心配しなさんな。そんな上等なものは欠片もないから。
これな。詳細に書き換えれば、
「それから蛇足だけど、お前のレスはその内容のどこを取り出しても「（相手の）人格否定」
なんかにゃなっていないから心配しなさんな。お前のレスの内容には（相手の）人格を
否定出来るほど上等に書かれたところなど欠片もないから。」
となるわけね。あれ、俺釣られてる？
範囲に限定）はすべて気に入らんわ。ムカつくよ。
俺は「ジャンルの作法」が存在することは当然認めるが、それを絶対の根拠のように
振舞うことにははっきりと敵対する。お前の考え方は大嫌いだ。
最後の蛇足。なんか誤解しまくってないか（誤解を誘い合っている）？
＞それから蛇足だけど、お前のレスはどこを取っても「人格否定」なんかにゃなってないから
＞心配しなさんな。そんな上等なものは欠片もないから。
これな。詳細に書き換えれば、
「それから蛇足だけど、お前のレスはその内容のどこを取り出しても「（相手の）人格否定」
なんかにゃなっていないから心配しなさんな。お前のレスの内容には（相手の）人格を
否定出来るほど上等に書かれたところなど欠片もないから。」
となるわけね。あれ、俺釣られてる？
さんざん燃料を投下されて、悪意を敵意にさせられ、最後はがっかり。
最悪のパターンでしたわ。
最悪のパターンでしたわ。
10周年ということなら10歳年をとらせて
全員人妻になってる状態のゲームを出せ。
全員人妻になってる状態のゲームを出せ。
六人くらいポコポコ産んで、その上妊娠中の鏡さんを想像してしまった。
>>297
いくら傲慢でもそこにシナリオ上の理由付けと、それの裏返しとなる｢萌え｣の部分があれば
多くの場合はサブヒロイン止まりだろうが、シナリオライターの力量しだいでメインヒロインとしても通用するだろう。
しかし詩織の場合は傲慢かつ主人公に対して敵対的でしかもそれに対するシナリオ上の説明は一切なし、
にもかかわらず「性格温和」と偽った上にメインヒロインとして前面に押し出している。
これはどう考えても詐欺だ。
いくら傲慢でもそこにシナリオ上の理由付けと、それの裏返しとなる｢萌え｣の部分があれば
多くの場合はサブヒロイン止まりだろうが、シナリオライターの力量しだいでメインヒロインとしても通用するだろう。
しかし詩織の場合は傲慢かつ主人公に対して敵対的でしかもそれに対するシナリオ上の説明は一切なし、
にもかかわらず「性格温和」と偽った上にメインヒロインとして前面に押し出している。
これはどう考えても詐欺だ。
おまいら今日は中野サンプラザでときメモライブでつよ。ﾏﾀｰﾘ汁。
まぁ脳内補完でいいじゃん。
パラ上げるまで下校しなけりゃいいんだし。
ほっときゃそのうち家もお隣～ｗ
清川にいきなり逃げられるのは愛嬌だなｗ
パラ上げるまで下校しなけりゃいいんだし。
ほっときゃそのうち家もお隣～ｗ
清川にいきなり逃げられるのは愛嬌だなｗ
>>316 シナリオ上の説明がない以上、傲慢であるというのも
脳内補完であるし、萌えるというのも脳内補完、そもそもそういうゆるいゲームでそ。
キャラクターの中に統合され意図されたパーソナリティとシナリオを求めてることに
そもそも違和感しか感じないんですけど？
脳内補完であるし、萌えるというのも脳内補完、そもそもそういうゆるいゲームでそ。
キャラクターの中に統合され意図されたパーソナリティとシナリオを求めてることに
そもそも違和感しか感じないんですけど？
>>318
しかしときメモラーは脳内補完できない香具師ばかりだという罠。
しかしときメモラーは脳内補完できない香具師ばかりだという罠。
>>319
じゃあお前は言動がでたらめなキャラにも萌えられるのか？
じゃあお前は言動がでたらめなキャラにも萌えられるのか？
322 ：名無しさん必死だな：04/08/29 13:07 ID:+AlVZ9Lk
「下級生２」みたいにヒロインが非処女だったらどうしよう？
>>321できるよ、だからイライザみたいなものだと上の方でもいっている、
人工無脳のようなものゆえ続編が作りようもなく、人工無無脳以上の
リアクションも答えもない、それに飽きればディスクを棚にしまっておけばいい、
いつか気が向いたときにまた遊ぶために。それ以上を望み、遊び続け、
なにかを求めるのに物語りはわかりやすく人をひきつけることができるが、
人が意図し、つくったものゆえ物語はその中に限界を持ち、ゲームの中の
物語はゲームをゲームとしては拘束し続けるものになる。
というようなことをいっても所詮は見ているものが違うのだから無駄かな。
人工無脳のようなものゆえ続編が作りようもなく、人工無無脳以上の
リアクションも答えもない、それに飽きればディスクを棚にしまっておけばいい、
いつか気が向いたときにまた遊ぶために。それ以上を望み、遊び続け、
なにかを求めるのに物語りはわかりやすく人をひきつけることができるが、
人が意図し、つくったものゆえ物語はその中に限界を持ち、ゲームの中の
物語はゲームをゲームとしては拘束し続けるものになる。
というようなことをいっても所詮は見ているものが違うのだから無駄かな。
考えすぎだと思う。
>>324 ときメモが高尚とはいわないし、それはゲームがゲームとして強度を持つ
ための説明、ときメモは意図したわけではなくそこに偶然、あの時期タイミングよく
はまったから売れた。あのコナミの下手糞な派生物やプロモで。
>>どう説明する？
派生物であるキャラクター商品に文句をつけるのは、SDガンダムをガンダム
じゃないと文句いうようなもの。なぜそこに統一され意図された物語が
あると信じれらるの？あるキャラクター商品をそのキャラクター本来の枠から
はずすことで成立させる商品が受け入れられてる状況があるし、
TVアニメなどはそもそもそういうゆるい枠をつくりつつみずからその枠を
崩すことで進行していったりする。
コナミのそれが意図してそれをやっているとはいわないけど。
ための説明、ときメモは意図したわけではなくそこに偶然、あの時期タイミングよく
はまったから売れた。あのコナミの下手糞な派生物やプロモで。
>>どう説明する？
派生物であるキャラクター商品に文句をつけるのは、SDガンダムをガンダム
じゃないと文句いうようなもの。なぜそこに統一され意図された物語が
あると信じれらるの？あるキャラクター商品をそのキャラクター本来の枠から
はずすことで成立させる商品が受け入れられてる状況があるし、
TVアニメなどはそもそもそういうゆるい枠をつくりつつみずからその枠を
崩すことで進行していったりする。
コナミのそれが意図してそれをやっているとはいわないけど。
本当に詩織が傲慢とか思うのか…理解できない。
シナリオ上の理由づけ？十分あるじゃん。ときメモの登場人物は
（才色兼備のヒロインであっても）ただの高校生なんだよ？
性格温和な女の子が「一緒に帰って、噂とかされると恥ずかしいし…」
と言ったら傲慢となるの？これで言動がでたらめと思うなら
完全にパターン化・定型化した人物造形しかあり得ない
（いや、それを望んでいるのか？じゃあ、もう何も言えない…）。
そもそも「ときメモ＝萌えゲー」を前提にしてるのがどうかと思うけど、
まあ、人それぞれ？
でも、>>324みたいな意見は違うと思うよ。>>323は、特別ときメモを
高尚とは言ってないからさ。俺は基本的に>>323に同意だな。
シナリオ上の理由づけ？十分あるじゃん。ときメモの登場人物は
（才色兼備のヒロインであっても）ただの高校生なんだよ？
性格温和な女の子が「一緒に帰って、噂とかされると恥ずかしいし…」
と言ったら傲慢となるの？これで言動がでたらめと思うなら
完全にパターン化・定型化した人物造形しかあり得ない
（いや、それを望んでいるのか？じゃあ、もう何も言えない…）。
そもそも「ときメモ＝萌えゲー」を前提にしてるのがどうかと思うけど、
まあ、人それぞれ？
でも、>>324みたいな意見は違うと思うよ。>>323は、特別ときメモを
高尚とは言ってないからさ。俺は基本的に>>323に同意だな。
328 ：275 ◆XfsdMrsFy6 ：04/08/29 14:47 ID:d1DmFGau
＞釣りネタなんだから
一般的に、「釣りだった」とか言い出だす敗走宣言ですな。
どちらにせよ、お前が墓穴を掘ったのは事実だ。
お前が自分で言ってた「キチガイ」部分にバッチリ当て嵌まった事な。
＞「敵意」ってのはそもそもぴんと来ないし（「悪意」なら分かるんだけど…）。
本当に馬鹿だな。
他人に向けて「悪意」をぶつければ、「敵意」と同じになるのは当たり前だろうが。
＞それを絶対の根拠のように 振舞うことにははっきりと敵対する。
へえ～、自分の主観を「普通」とした上で、相手を異端呼ばわりすることが
絶対の根拠のように振舞ってない、とでも？
矛盾しまくりだな。
一般的に、「釣りだった」とか言い出だす敗走宣言ですな。
どちらにせよ、お前が墓穴を掘ったのは事実だ。
お前が自分で言ってた「キチガイ」部分にバッチリ当て嵌まった事な。
＞「敵意」ってのはそもそもぴんと来ないし（「悪意」なら分かるんだけど…）。
本当に馬鹿だな。
他人に向けて「悪意」をぶつければ、「敵意」と同じになるのは当たり前だろうが。
＞それを絶対の根拠のように 振舞うことにははっきりと敵対する。
へえ～、自分の主観を「普通」とした上で、相手を異端呼ばわりすることが
絶対の根拠のように振舞ってない、とでも？
矛盾しまくりだな。
329 ：275 ◆XfsdMrsFy6 ：04/08/29 14:49 ID:d1DmFGau
＞最後の蛇足。なんか誤解しまくってないか
いちいち弁解とかしちゃってんの。みっともねー。
顔真っ赤にして解説しなくとも結構だよ、本当に何も解ってない奴だね。
お前さんが時々、日本語として成立し難い文章を投下してるんで、
そこに、お前の精神異常性が現れてるって事を遠回しに言ってるんだが。
説明させんな、バカタレ。
＞あれ、俺釣られてる？
また、釣りとか言ってるよ。
まあ、そう言う定義にして置けば、覆されても軽く逃げる事が出来るからな。
見苦しい。
＞お前の考え方は大嫌いだ。
好きとか嫌いとか…、ですか。
議論に対してそんなレベルの話を持ち出すとは…、
子 供 で す か 、 あ ん た は ？
相手が子供なら、議論に成らないのは当然でしたね。
いちいち弁解とかしちゃってんの。みっともねー。
顔真っ赤にして解説しなくとも結構だよ、本当に何も解ってない奴だね。
お前さんが時々、日本語として成立し難い文章を投下してるんで、
そこに、お前の精神異常性が現れてるって事を遠回しに言ってるんだが。
説明させんな、バカタレ。
＞あれ、俺釣られてる？
また、釣りとか言ってるよ。
まあ、そう言う定義にして置けば、覆されても軽く逃げる事が出来るからな。
見苦しい。
＞お前の考え方は大嫌いだ。
好きとか嫌いとか…、ですか。
議論に対してそんなレベルの話を持ち出すとは…、
子 供 で す か 、 あ ん た は ？
相手が子供なら、議論に成らないのは当然でしたね。
>>318,319
もちろん脳内補完で良いと思う。
それをした結果、キャラに対する印象とか人それぞれだろうし。
ただ今回はその結果、244や俺が書いた275みたいな印象を
受けた奴が意外と多かったってだけで。
ただ、もうちょっとシナリオを練って、違う台詞廻しの方が
波風立たなかったんじゃないかな、と。
もちろん脳内補完で良いと思う。
それをした結果、キャラに対する印象とか人それぞれだろうし。
ただ今回はその結果、244や俺が書いた275みたいな印象を
受けた奴が意外と多かったってだけで。
ただ、もうちょっとシナリオを練って、違う台詞廻しの方が
波風立たなかったんじゃないかな、と。
>>327
＞性格温和な女の子が「一緒に帰って、噂とかされると恥ずかしいし…」 と言ったら傲慢となるの？
その台詞引用と「傲慢」っつう言葉を最初に持ち出して来たのは俺だから、フォローしとくけど。
その言動本体が問題なのでは無く（原因の一端ではあるが）、ゲームシステムとシナリオ上、
回避できない設定がそれらを補強してる訳で。
つまり、主人公のパラメーターが低いときは見向きもしないくせに、数値をあげて
スーパーマンになってきたらいきなり尻尾を振り出すのが不評を買ってるのだと思う。
他の女の子ならもともと主人公と関連が薄い事もあって、
「主人公に興味が沸いてきたから近づいてきた」で済むのだけど、
詩織の場合クリア要求パラメーターが高いせいで、
「駄目なやつだからシカトしてたけど、使えそうだからヨリを戻そうとした」と取られかねない訳。
この辺は脳内補完の最たるもの、つまり当時大量に発刊された『同人誌』にてかなりネタにされていた。
同じ様な印象を受けた人が多かったのだろう。
＞性格温和な女の子が「一緒に帰って、噂とかされると恥ずかしいし…」 と言ったら傲慢となるの？
その台詞引用と「傲慢」っつう言葉を最初に持ち出して来たのは俺だから、フォローしとくけど。
その言動本体が問題なのでは無く（原因の一端ではあるが）、ゲームシステムとシナリオ上、
回避できない設定がそれらを補強してる訳で。
つまり、主人公のパラメーターが低いときは見向きもしないくせに、数値をあげて
スーパーマンになってきたらいきなり尻尾を振り出すのが不評を買ってるのだと思う。
他の女の子ならもともと主人公と関連が薄い事もあって、
「主人公に興味が沸いてきたから近づいてきた」で済むのだけど、
詩織の場合クリア要求パラメーターが高いせいで、
「駄目なやつだからシカトしてたけど、使えそうだからヨリを戻そうとした」と取られかねない訳。
この辺は脳内補完の最たるもの、つまり当時大量に発刊された『同人誌』にてかなりネタにされていた。
同じ様な印象を受けた人が多かったのだろう。
だから～普通はﾜﾗって済ませるから同人のﾈﾀになるわけでして…
笑えなかったらﾈﾀにしないですよｗ
笑えなかったらﾈﾀにしないですよｗ
「幼馴染」と「要求パラメーター高」のどちらかでもいいから外せば
そこまで否定意見は出なかったと思うのだが。
ちなみに後者の設定を外し、前者を強化したのが、ときメモ２のヒロインですな。
こちらは見事キャラ人気一番になりましたが。
そこまで否定意見は出なかったと思うのだが。
ちなみに後者の設定を外し、前者を強化したのが、ときメモ２のヒロインですな。
こちらは見事キャラ人気一番になりましたが。
ただの尻軽ジャン>ﾋｶﾘﾝ
>>332
その件をネタにした同人誌でも大別して三種あるわけでして。
あなたが言ってる「笑えるネタに昇華した系統の本」
「不評を買った設定を脳内補完にてフォローした本」
そして
「生意気な詩織をシメてやるッ！とばかりの陵辱本」。
どれも詩織の腹黒さを認識して無いと書けないでしょ？
「普通は」って、またコレですか？
＞笑えなかったらﾈﾀにしない
そんなの人それぞれだろうに。
その件をネタにした同人誌でも大別して三種あるわけでして。
あなたが言ってる「笑えるネタに昇華した系統の本」
「不評を買った設定を脳内補完にてフォローした本」
そして
「生意気な詩織をシメてやるッ！とばかりの陵辱本」。
どれも詩織の腹黒さを認識して無いと書けないでしょ？
「普通は」って、またコレですか？
＞笑えなかったらﾈﾀにしない
そんなの人それぞれだろうに。
腹黒い詩織ってキャラで固まってて構わないでしょ。
それを受け入れられないならそれこそ人それぞれでしょｗ
それを受け入れられないならそれこそ人それぞれでしょｗ
338 ：名無しさん必死だな：04/08/29 16:24 ID:kx6Pnbl+
子供とか大人とか、そういうのは俺はどうでもいいんだよな。議論の中に「好き嫌い」を
持ち出すことが悪いとも思っわないし。「議論にならない」と思ったら止めればいいだけ。
本当に何度も繰り返すけど、お前の文章には常に「待ってました！」という姿勢が透けて
見えるんだよ。お前の短絡的な「俺ルール」みたいなものがさ。挙句の果てが「釣り批判」
（これもさぞかし「待ってました！」なんだろうな…）。「釣り」とか「煽り」とか「燃料」とか、
いくらでもベタな言葉を俺は使うし、それが伝わっていないようならクドクド説明もする。
ちょっとリストアップしてみよう。
持ち出すことが悪いとも思っわないし。「議論にならない」と思ったら止めればいいだけ。
本当に何度も繰り返すけど、お前の文章には常に「待ってました！」という姿勢が透けて
見えるんだよ。お前の短絡的な「俺ルール」みたいなものがさ。挙句の果てが「釣り批判」
（これもさぞかし「待ってました！」なんだろうな…）。「釣り」とか「煽り」とか「燃料」とか、
いくらでもベタな言葉を俺は使うし、それが伝わっていないようならクドクド説明もする。
ちょっとリストアップしてみよう。
①
＞高校生ならあれが普通。噂されたら恥ずかしいだろ。特に幼馴染同士なら。
＞俺は「初々しくていいなぁ…」って見てたけど。お前ら変だよ。
という俺の書き込みに対して、275は
＞俺がいつ、「リアルでは」とか「普通だったら」とか言ったね。
＞ゲームには、特にギャルゲーにはギャルゲーの『シナリオ上』の
＞作法という物が有るのだよ。
＞（中略）
＞はっきり言って、ゲームと現実の区別が付いてないのは、君らの方だな。
というレスを付けている。単に「普通（この場合「平凡な」「凡庸な」といった意味合いも持つ）の
高校生の振舞い方」として「噂されたら恥ずかしいし…」発言は十分あり得るだろうという意見に
対して、「ゲームと現実の区別が付いてない」と短絡させている。
おそらく「普通」という言葉は275の中では「（ゲームと違う）現実」に対置されているのだろう
（そこから「変」という言葉に対する異常なこだわりが生じている）。
＞高校生ならあれが普通。噂されたら恥ずかしいだろ。特に幼馴染同士なら。
＞俺は「初々しくていいなぁ…」って見てたけど。お前ら変だよ。
という俺の書き込みに対して、275は
＞俺がいつ、「リアルでは」とか「普通だったら」とか言ったね。
＞ゲームには、特にギャルゲーにはギャルゲーの『シナリオ上』の
＞作法という物が有るのだよ。
＞（中略）
＞はっきり言って、ゲームと現実の区別が付いてないのは、君らの方だな。
というレスを付けている。単に「普通（この場合「平凡な」「凡庸な」といった意味合いも持つ）の
高校生の振舞い方」として「噂されたら恥ずかしいし…」発言は十分あり得るだろうという意見に
対して、「ゲームと現実の区別が付いてない」と短絡させている。
おそらく「普通」という言葉は275の中では「（ゲームと違う）現実」に対置されているのだろう
（そこから「変」という言葉に対する異常なこだわりが生じている）。
②
＞俺はギャルゲーの専門家じゃないから、そういう「ジャンルの約束事」は分からないよ。
＞ときメモは、漫画的な突飛さやオーバーな表現が多いけど、高校時代のちゃらんぽらんな
＞日常の感じをコメディ仕立てでうまく表現しているなぁ、と感心したゲーム。
＞高校生活シミュレータといった感じかな。
に対しての
＞ジャンルの約束事を理解してプレイしろと言ってる訳じゃないだろう。
＞不満だと言ってる奴に、いちいち現実と照らし合わせて食って掛かるなと言ってる。
というレス。
「いちいち現実と照らし合わせて食って掛かるな」の箇所が、①で指摘したように（275特有の）
「ゲームと現実の対置」を前提にしている。短絡的に決めつけて食って掛かっているのは、明らかに
275の方だろう（被害妄想に近い）。「ジャンルの約束事を理解してプレイしろと言っている
わけじゃない」は、①での「ギャルゲーの『シナリオ上』の作法という物が有るのだよ」と矛盾する。
＞俺はギャルゲーの専門家じゃないから、そういう「ジャンルの約束事」は分からないよ。
＞ときメモは、漫画的な突飛さやオーバーな表現が多いけど、高校時代のちゃらんぽらんな
＞日常の感じをコメディ仕立てでうまく表現しているなぁ、と感心したゲーム。
＞高校生活シミュレータといった感じかな。
に対しての
＞ジャンルの約束事を理解してプレイしろと言ってる訳じゃないだろう。
＞不満だと言ってる奴に、いちいち現実と照らし合わせて食って掛かるなと言ってる。
というレス。
「いちいち現実と照らし合わせて食って掛かるな」の箇所が、①で指摘したように（275特有の）
「ゲームと現実の対置」を前提にしている。短絡的に決めつけて食って掛かっているのは、明らかに
275の方だろう（被害妄想に近い）。「ジャンルの約束事を理解してプレイしろと言っている
わけじゃない」は、①での「ギャルゲーの『シナリオ上』の作法という物が有るのだよ」と矛盾する。
③
＞＞「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと 思っているキチガイ」
＞＞って言ってるみたい。
＞そう煽りたかったから、『高校生ならあれが普通』と書いたんだろ？
というレス。ちなみに、最初に「ギャルゲーマー」という括り方をしたのは275。確かに俺は
「お前ら変だよ」と書いたが、それは「お前ら（＝「恥ずかしいし…」発言を藤崎詩織の傲慢さの
現れであると主張する人々）を意味するだけ。またもや「お前ら＝ギャルゲーマー」という断定が
生じている。275にとって「ギャルゲーマー」と「普通」は常に対置されるものらしい。
また、「そう煽りたかったから」の箇所から、自家中毒的な短絡と「待ってました！」姿勢が透けて見える。
＞＞「非ギャルゲーマーは、ギャルゲーマーが現実とゲームの区別がつかないと 思っているキチガイ」
＞＞って言ってるみたい。
＞そう煽りたかったから、『高校生ならあれが普通』と書いたんだろ？
というレス。ちなみに、最初に「ギャルゲーマー」という括り方をしたのは275。確かに俺は
「お前ら変だよ」と書いたが、それは「お前ら（＝「恥ずかしいし…」発言を藤崎詩織の傲慢さの
現れであると主張する人々）を意味するだけ。またもや「お前ら＝ギャルゲーマー」という断定が
生じている。275にとって「ギャルゲーマー」と「普通」は常に対置されるものらしい。
また、「そう煽りたかったから」の箇所から、自家中毒的な短絡と「待ってました！」姿勢が透けて見える。
④
＞＞被害妄想もはなはだしい。俺がいつ「普通」に「ギャルゲーマー」を対置させたよ？
＞まず、>>276にて、「変」だと書いてある。
＞それも、『これが「冷たい」っていう意見をよく（てか、ほとんどいつでもどこでも）聞くけど』と
＞ときメモプレイヤーの大部分を指した上でな。
というレス。③とほぼ同じ内容。やはり275にとって「ギャルゲーマー＝変」というのは動かしようのない
事実らしい（俺はそんなこと一言も言っていないのだが）。「ときメモプレーヤーの大部分」に関しては、
275の読み方は間違っていない。ただし、クドクドと書き換えれば、各種メディアで目にする限り
「藤崎詩織は冷たい」という意見をもっていると思われるところのときメモプレーヤーの大部分、となる。
俺が「変」と指摘したのは、「藤崎詩織＝冷たい」とする見方（それがマジョリティーの意見だろうと
変なものは変、と言っているだけ）に過ぎない。275にとっては、しかし、これは「ときメモプレーヤーの
大部分」に対する人格批判のように映るらしい。
＞＞被害妄想もはなはだしい。俺がいつ「普通」に「ギャルゲーマー」を対置させたよ？
＞まず、>>276にて、「変」だと書いてある。
＞それも、『これが「冷たい」っていう意見をよく（てか、ほとんどいつでもどこでも）聞くけど』と
＞ときメモプレイヤーの大部分を指した上でな。
というレス。③とほぼ同じ内容。やはり275にとって「ギャルゲーマー＝変」というのは動かしようのない
事実らしい（俺はそんなこと一言も言っていないのだが）。「ときメモプレーヤーの大部分」に関しては、
275の読み方は間違っていない。ただし、クドクドと書き換えれば、各種メディアで目にする限り
「藤崎詩織は冷たい」という意見をもっていると思われるところのときメモプレーヤーの大部分、となる。
俺が「変」と指摘したのは、「藤崎詩織＝冷たい」とする見方（それがマジョリティーの意見だろうと
変なものは変、と言っているだけ）に過ぎない。275にとっては、しかし、これは「ときメモプレーヤーの
大部分」に対する人格批判のように映るらしい。
343 ：275 ◆XfsdMrsFy6 ：04/08/29 16:38 ID:d1DmFGau
長文ご苦労。
お前の言動の矛盾点を指摘するとともに、「自分が普通」と
言い張る短絡さを批判してるだけの事。
その上で、お前の書き込みのレベルの低さ（釣りとか）を
解説してるのだよ。
お前の言動の矛盾点を指摘するとともに、「自分が普通」と
言い張る短絡さを批判してるだけの事。
その上で、お前の書き込みのレベルの低さ（釣りとか）を
解説してるのだよ。
344 ：275 ◆XfsdMrsFy6 ：04/08/29 16:43 ID:d1DmFGau
＞（そこから「変」という言葉に対する異常なこだわりが生じている）。
この指摘のまわりに、見当違いと異常性が見え隠れしてるね。
まず『変』っつー言葉を持ち出して来たのはお前。
同じ言葉で返してやっただけなのだが。
例えれば、異種格闘技戦ではなく、同じ土俵に立ってやっただけ。
この指摘のまわりに、見当違いと異常性が見え隠れしてるね。
まず『変』っつー言葉を持ち出して来たのはお前。
同じ言葉で返してやっただけなのだが。
例えれば、異種格闘技戦ではなく、同じ土俵に立ってやっただけ。
275の一連の過剰な反応は、俺の書き込み中の「変」の一語からもたらされている。>>276での書き方が、
強い調子の非難として「も」読めることは否定しないが、275がそうした読解の根拠にしているのは、
やはり>>276の「普通」という言葉でしかない。275にとって「普通・変」は、「現実・ゲーム」
「非ギャルゲーマー・ギャルゲーマー」という対置に繋がり、そうした思い込みによってすべての発言が
規定されている。それが決定的に露見したのは続く>>302だろう。この時点で、俺はこれ以上「議論」を
続けることに意味がないと結論した（>>305参照）。理屈で話をしても仕方がない以上、「議論」を放棄して
素朴な「敵意」を向けるしかない（これこそ「待ってました！」なのかもしれないが）。
＞お前の考え方は大嫌いだ。
強い調子の非難として「も」読めることは否定しないが、275がそうした読解の根拠にしているのは、
やはり>>276の「普通」という言葉でしかない。275にとって「普通・変」は、「現実・ゲーム」
「非ギャルゲーマー・ギャルゲーマー」という対置に繋がり、そうした思い込みによってすべての発言が
規定されている。それが決定的に露見したのは続く>>302だろう。この時点で、俺はこれ以上「議論」を
続けることに意味がないと結論した（>>305参照）。理屈で話をしても仕方がない以上、「議論」を放棄して
素朴な「敵意」を向けるしかない（これこそ「待ってました！」なのかもしれないが）。
＞お前の考え方は大嫌いだ。
346 ：275 ◆XfsdMrsFy6 ：04/08/29 17:09 ID:d1DmFGau
＞やはり>>276の「普通」という言葉でしかない。
だからそう言ってるじゃないか。
「自分を普通」とした上で相手を異端扱いすれば誰でも不快だわ。
つまりお前は自分を基準にして、相手を不当に見下した訳よ。>>276でな。
で、わざわざ「普通の高校生は」とか言って、現実とゲームの対比を
持ち出したのは間違いなく、お前。
上でも書いたが、いちいち現実を引き合いに出す奴ほど、区別がついてない。
例えて言うなら
ドラクエとかプレイするときで、勝手に他人の家に入って引き出しをあさってる
プレイ場面で、コントローラー握ってる奴に向けて
『普通はそんな事しないだろ、おれは泥棒と思ったね、おまえら変』と
罵るようなもん。
論点すりかえんなよ。
だからそう言ってるじゃないか。
「自分を普通」とした上で相手を異端扱いすれば誰でも不快だわ。
つまりお前は自分を基準にして、相手を不当に見下した訳よ。>>276でな。
で、わざわざ「普通の高校生は」とか言って、現実とゲームの対比を
持ち出したのは間違いなく、お前。
上でも書いたが、いちいち現実を引き合いに出す奴ほど、区別がついてない。
例えて言うなら
ドラクエとかプレイするときで、勝手に他人の家に入って引き出しをあさってる
プレイ場面で、コントローラー握ってる奴に向けて
『普通はそんな事しないだろ、おれは泥棒と思ったね、おまえら変』と
罵るようなもん。
論点すりかえんなよ。
一般ゲームのパンチラ掲示板
http://noh18.hp.infoseek.co.jp/
http://noh18.hp.infoseek.co.jp/
「普通の高校生」に対置されるのは、どう考えても「特殊な高校生」だと思うよ。
俺が「普通」と言ったのは（現実とかゲームとか関係なく）「女子高生として藤崎詩織の言動」のことよ？
お前のはどうあっても「現実の普通の高校生」と「ゲームの特殊な高校生」という風にしか考えられないんだね。
ただの馬鹿だわ。
俺が「普通」と言ったのは（現実とかゲームとか関係なく）「女子高生として藤崎詩織の言動」のことよ？
お前のはどうあっても「現実の普通の高校生」と「ゲームの特殊な高校生」という風にしか考えられないんだね。
ただの馬鹿だわ。
＞議論の中に「好き嫌い」を 持ち出すことが悪いとも思っわないし。
子供、と言う言い回しでは足りなかったか？
要するに、『精神が未熟』って言ってるのだよ。
アタマが未熟なら、いままでの見当違い書き込みも納得だね。
『法律もウェッブルールもクソくらえだ。俺が嫌だと言っている』
この発言で散々叩かれ、厨扱いされた漫画家の話は知ってるかい？
お前はそれと同レベルなんだよ。
自分が普通、俺の勝手とか思うのは結構だが、実際は精神が未熟な奴なだけって訳。
余談：
ちなみに、法律に従えないならこの国に住む資格はないし、
webルールを守れないならネットを利用する資格は無いね。
子供、と言う言い回しでは足りなかったか？
要するに、『精神が未熟』って言ってるのだよ。
アタマが未熟なら、いままでの見当違い書き込みも納得だね。
『法律もウェッブルールもクソくらえだ。俺が嫌だと言っている』
この発言で散々叩かれ、厨扱いされた漫画家の話は知ってるかい？
お前はそれと同レベルなんだよ。
自分が普通、俺の勝手とか思うのは結構だが、実際は精神が未熟な奴なだけって訳。
余談：
ちなみに、法律に従えないならこの国に住む資格はないし、
webルールを守れないならネットを利用する資格は無いね。
>>348
普通がひとつしかないと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ
普通がひとつしかないと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ
＞法律に従えないならこの国に住む資格はないし
現実ではそんな法律はない。
＞webルールを守れないならネットを利用する資格は無いね
現実ではそんなルールはない。
現実ではそんな法律はない。
＞webルールを守れないならネットを利用する資格は無いね
現実ではそんなルールはない。
352 ：275 ◆XfsdMrsFy6 ：04/08/29 17:43 ID:d1DmFGau
トリップが外れてたけど、IDで解るよな。
そもそも俺が、詩織の台詞それ自体が異常とか、現実なら、とか一言でも言ったっけ？
俺は気に入らない、と感想をぶちまけただけ。
「もっと別に盛り上げられるシナリオとか無かったのか？」と提起したうえで、
今の台詞や設定だと、詩織は腹黒・傲慢に取られてるっつてるだけだろ。
お前がそう感じないのは一向に構わないが、意見違いの他人を
変呼ばわりするお前は、精神が未熟って言ってる。
そもそも俺が、詩織の台詞それ自体が異常とか、現実なら、とか一言でも言ったっけ？
俺は気に入らない、と感想をぶちまけただけ。
「もっと別に盛り上げられるシナリオとか無かったのか？」と提起したうえで、
今の台詞や設定だと、詩織は腹黒・傲慢に取られてるっつてるだけだろ。
お前がそう感じないのは一向に構わないが、意見違いの他人を
変呼ばわりするお前は、精神が未熟って言ってる。
>>351
「郷に入りては郷に従え」
「郷に入りては郷に従え」
>>335 陵辱本はどんなキャラでもかけるのでは？
あぁ女神さまとか息の長い陵辱ジャンルですし、それともベルダンディとか
もあなたの中では腹黒ですか、なら、まぁそれなら表現の裏を読む
脳内補完なのでどんなキャラでも腹黒ですね。
でなければそれらと、ときメモ陵辱本には一線を引くことの
出来る違いがあるのでしょうか？または全てのときメモキャラの陵辱本が
出ていたと思いますが藤崎詩織と他のキャラに明確な違いがあったのでしょうか。
あぁ女神さまとか息の長い陵辱ジャンルですし、それともベルダンディとか
もあなたの中では腹黒ですか、なら、まぁそれなら表現の裏を読む
脳内補完なのでどんなキャラでも腹黒ですね。
でなければそれらと、ときメモ陵辱本には一線を引くことの
出来る違いがあるのでしょうか？または全てのときメモキャラの陵辱本が
出ていたと思いますが藤崎詩織と他のキャラに明確な違いがあったのでしょうか。
解りやすくするため、ID:kx6Pnbl+への反論以外は、トリップを外す。
>>354
＞それともベルダンディとか もあなたの中では腹黒ですか
拡大解釈が過ぎない？
今回で言えば、俺はときメモ同人（特に詩織）関係にしか言及してないのですが。
エロ本のストーリーなど、大半はいい加減で適当と前置きした上で。
あえて一線を引くなら、詩織陵辱本には、初期の冷たい段階の態度に、
またはゲーム後半の豹変ぶりにプッツリと切れた主人公が詩織を…と
言う話運びの物が多かった。
当時そんなに集めた訳でもないから、そればかりではないだろうけど多かった。
たいして、女神さま関係では、清楚なキャラをぶち壊しに、と入っていったものが
多いように感じるけど、君が言ってるのはこれかも知れないね。
もちろん、清楚な詩織を汚して…って本もそれなりに有ったけど、
それこそどんなキャラでも、別のキャラにすりかえても大して変わらない
ものばかりだったね。
>>354
＞それともベルダンディとか もあなたの中では腹黒ですか
拡大解釈が過ぎない？
今回で言えば、俺はときメモ同人（特に詩織）関係にしか言及してないのですが。
エロ本のストーリーなど、大半はいい加減で適当と前置きした上で。
あえて一線を引くなら、詩織陵辱本には、初期の冷たい段階の態度に、
またはゲーム後半の豹変ぶりにプッツリと切れた主人公が詩織を…と
言う話運びの物が多かった。
当時そんなに集めた訳でもないから、そればかりではないだろうけど多かった。
たいして、女神さま関係では、清楚なキャラをぶち壊しに、と入っていったものが
多いように感じるけど、君が言ってるのはこれかも知れないね。
もちろん、清楚な詩織を汚して…って本もそれなりに有ったけど、
それこそどんなキャラでも、別のキャラにすりかえても大して変わらない
ものばかりだったね。
＞全てのときメモキャラの陵辱本が
＞出ていたと思いますが藤崎詩織と他のキャラに明確な違いがあったのでしょうか。
陵辱メインじゃなく、ストーリーメインつまり脳内補完のために買ってたから
他のキャラ陵辱に付いては余り見てないね。適当に（絵で）買ったら詩織が…ってのは定番だったが。
いくつか有ったにせよ、他の作品のキャラに変えても話だけは成立するものがそれなり。
あとは伊集院誘拐ネタくらいか。
＞出ていたと思いますが藤崎詩織と他のキャラに明確な違いがあったのでしょうか。
陵辱メインじゃなく、ストーリーメインつまり脳内補完のために買ってたから
他のキャラ陵辱に付いては余り見てないね。適当に（絵で）買ったら詩織が…ってのは定番だったが。
いくつか有ったにせよ、他の作品のキャラに変えても話だけは成立するものがそれなり。
あとは伊集院誘拐ネタくらいか。
んまぁ女神は腹黒キャラに対するわかりすい対比でだしてるだけだから。
で、上の文を読むに色々な本があったにもかかわらず、たんにそういう
陵辱本が脳内補完にやくだったからそうなってるように読めるわけで。
で、上の文を読むに色々な本があったにもかかわらず、たんにそういう
陵辱本が脳内補完にやくだったからそうなってるように読めるわけで。
俺、ときメモはPSとSSでやったけど、
SSでは女の子と一緒に帰ったことないし
デートの誘いを受けたことも無い。
だって、そうするのが一番楽なんだもん。
今考えると、性格が最凶なのは主人公？
こんなことしてても、ちゃんと告白されるし。
SSでは女の子と一緒に帰ったことないし
デートの誘いを受けたことも無い。
だって、そうするのが一番楽なんだもん。
今考えると、性格が最凶なのは主人公？
こんなことしてても、ちゃんと告白されるし。
>>327
「一緒に帰って、噂とかされると恥ずかしいし…」と言う時に
顔を赤くしてたりとかばつが悪そうな表情をしてたりとかするなら額面どおり受け取ってもらえるだろうが、
実際には無表情で言ってるだろ？それじゃ普通傲慢だと思うだろ？
完全にパターン化されてない事が問題ではない。
わざと悪い方向に補完するように仕向けてるのが問題なのだ。
「一緒に帰って、噂とかされると恥ずかしいし…」と言う時に
顔を赤くしてたりとかばつが悪そうな表情をしてたりとかするなら額面どおり受け取ってもらえるだろうが、
実際には無表情で言ってるだろ？それじゃ普通傲慢だと思うだろ？
完全にパターン化されてない事が問題ではない。
わざと悪い方向に補完するように仕向けてるのが問題なのだ。
転んだ時の感動もひとしおって所だろう。
詩織に惚れさせて、好かれても、こっちは覚めた目で見てるのが面白いと思うがｗ
詩織に惚れさせて、好かれても、こっちは覚めた目で見てるのが面白いと思うがｗ
ここでコピペ。
げーむじん創刊号における立石流牙のインタビュー記事より：
よくあるパターンなんですが、最初は藤崎詩織を狙ってますよね。
でもそのうちに罪悪感が芽生えてきて、他の女の子になびいてしまうとか、
心が痛んだりする”心の揺れ”は表現できてよかったと思ってます。
他の女の子は最初、藤崎詩織と主人公がくっつくためのジャマ者として
設定していたんです。あくまでも目的は藤崎詩織を落とすことであって
他の女の子はジャマな存在であると。だから開発中は、
ジャマ女、ジャマ女って言ってました（笑）。
げーむじん創刊号における立石流牙のインタビュー記事より：
よくあるパターンなんですが、最初は藤崎詩織を狙ってますよね。
でもそのうちに罪悪感が芽生えてきて、他の女の子になびいてしまうとか、
心が痛んだりする”心の揺れ”は表現できてよかったと思ってます。
他の女の子は最初、藤崎詩織と主人公がくっつくためのジャマ者として
設定していたんです。あくまでも目的は藤崎詩織を落とすことであって
他の女の子はジャマな存在であると。だから開発中は、
ジャマ女、ジャマ女って言ってました（笑）。
で、改めて読んでみると、すごく白々しい発言だな。
罪悪感から他のキャラに転んだりとか、詩織以外の女がジャマ女だなんて
ものすごいツッコミどころだと思うのだが。
罪悪感から他のキャラに転んだりとか、詩織以外の女がジャマ女だなんて
ものすごいツッコミどころだと思うのだが。
まあまあ、ゲハ板でもキモイ議論お疲れ様です。
俺が信者辞めた理由の1つがこの気持ち悪い議論なんだよねｗ
俺が信者辞めた理由の1つがこの気持ち悪い議論なんだよねｗ
>>357
いや、同人で読んだから感化された訳じゃなくて、
もうすでにそう感じてた所、同人誌などで詩織が
傲慢っぽく書かれている事が多かったため、例として出した。
どっかのゲームの言葉を借りて言うなら、元作品に対する
「感動・意識の共有」って奴かね？
要するに、詩織に対して同じ事を感じた人が多かったから
それをネタにされる事が多かったとも言える。
別に多数だから正義、とは言わないが。
いや、同人で読んだから感化された訳じゃなくて、
もうすでにそう感じてた所、同人誌などで詩織が
傲慢っぽく書かれている事が多かったため、例として出した。
どっかのゲームの言葉を借りて言うなら、元作品に対する
「感動・意識の共有」って奴かね？
要するに、詩織に対して同じ事を感じた人が多かったから
それをネタにされる事が多かったとも言える。
別に多数だから正義、とは言わないが。
10年経ったのか…年をとる訳だ
PCEの1をやり尽くしたが、面白かったなあ
それ以降の雨後の筍のごとく出てきた類似品には
まったく興味が無かったが、1だけは面白いと言えるよ
PCEの1をやり尽くしたが、面白かったなあ
それ以降の雨後の筍のごとく出てきた類似品には
まったく興味が無かったが、1だけは面白いと言えるよ
うーん、罪悪感とかは芽生えなかったな。
また例に出すと、ToHeartのあかりとか、Canvasの天音とかを捨てて
他のキャラ攻略に走ったときはちょっとアレだったが。
最初の態度が冷たいせいか、シナリオでそこまで表現出来てない様に思うけど。
つっても、確かに10年前の作品だから、今ならもっと違うものが出来るのかも知れないが。
3みたいなのは遠慮したいけど。
また例に出すと、ToHeartのあかりとか、Canvasの天音とかを捨てて
他のキャラ攻略に走ったときはちょっとアレだったが。
最初の態度が冷たいせいか、シナリオでそこまで表現出来てない様に思うけど。
つっても、確かに10年前の作品だから、今ならもっと違うものが出来るのかも知れないが。
3みたいなのは遠慮したいけど。
あ、ID変わってるけど 「275 ◆XfsdMrsFy6 ID:d1DmFGau」っす。
>>363
いやー、詩織狙いの時、他の女の子を全員出したりすると実際そう思う事は有る。
でも製作者が「ジャマ」なんて連呼するとイメージ悪いな。
ちなみにそう言うときは、>>358の方法が確かに一番楽に突破できるけど、
その時なら罪悪感を感じるかも。
>>363
いやー、詩織狙いの時、他の女の子を全員出したりすると実際そう思う事は有る。
でも製作者が「ジャマ」なんて連呼するとイメージ悪いな。
ちなみにそう言うときは、>>358の方法が確かに一番楽に突破できるけど、
その時なら罪悪感を感じるかも。
>>３６１ 最後まで読んでね、別にZでもZZでもいいんだよ、
むしろそういうパラレルだからというのは関係ないの。
そもそもがそういう意図された物語や統一されたキャラクター
そのものを否定している、そんなものはそもそも存在しないし
それのみを追い、必死になって全てのつじつまの合うキャラクターを
熱望する意味をみいだせないといってるの。そんなことすれば
みんな腹黒い人格になるし、最後にはみんな多重人格の
正確破綻者でなければ説明つかなくなるよ。
むしろそういうパラレルだからというのは関係ないの。
そもそもがそういう意図された物語や統一されたキャラクター
そのものを否定している、そんなものはそもそも存在しないし
それのみを追い、必死になって全てのつじつまの合うキャラクターを
熱望する意味をみいだせないといってるの。そんなことすれば
みんな腹黒い人格になるし、最後にはみんな多重人格の
正確破綻者でなければ説明つかなくなるよ。
なんだこれは・・・・
ときめもってここに居る人の意見取り入れない方向で作れば
続編も良くなったかもな
ときめもってここに居る人の意見取り入れない方向で作れば
続編も良くなったかもな
>>370
同一キャラでも時代が違うのなら中身が違ってくるのはやむをえないが、
ときメモの場合は全部同じ時代だろ？
そればかりか同一作品・同一時期の中でも相反する要素が同一キャラに内包されているのが問題だと言っている
それが論理的に説明できないと言うことは開発側の手抜きであり、見る側を混乱させるだけ
それに>>246で指摘されてるのはシナリオ面だけではない
演出・構成・システムの面までにおいて詩織に対してプレイヤーを萎えさせるように出来ているということ
これはプレイヤーによる補完云々ではなく、コナミの詩織に対する扱い方の問題。
同一キャラでも時代が違うのなら中身が違ってくるのはやむをえないが、
ときメモの場合は全部同じ時代だろ？
そればかりか同一作品・同一時期の中でも相反する要素が同一キャラに内包されているのが問題だと言っている
それが論理的に説明できないと言うことは開発側の手抜きであり、見る側を混乱させるだけ
それに>>246で指摘されてるのはシナリオ面だけではない
演出・構成・システムの面までにおいて詩織に対してプレイヤーを萎えさせるように出来ているということ
これはプレイヤーによる補完云々ではなく、コナミの詩織に対する扱い方の問題。
まだいってるよこのｷﾁｶﾞｲ…
北朝鮮会社の手先のおフェラ豚はさっさと死ねよ
ところでもしコナミがお前らの言う補完云々を認める考えなら、
是非こういうゲームを出して欲しいんだが。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066458372/438
ところでもしコナミがお前らの言う補完云々を認める考えなら、
是非こういうゲームを出して欲しいんだが。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066458372/438
（･∀･）喪前らﾏﾀｰﾘ汁！
たいした議論になってないのが痛い。
ぜんぜん読んでないけど。
ぜんぜん読んでないけど。
377 ：275 ◆XfsdMrsFy6 ：04/08/31 00:36 ID:b5IyC25r
>>372 問題でもないですし、混乱もしない、別の商品だから。
製作者、ゲームの場合そのようなトータルコントロールを立場の
人が存在しない場合が通例であり、そのつど違う製作者による
ものですからキャラの同一性などというものはそもそも存在するわけがない。
手抜きというが、トータルコントロールをする立場の人がいる漫画や
アニメでも、漫画であれば長期連載、アニメであれば集団作業の中で
つねに出てくるものであり、そのような矛盾そのものよりも作品としての
魅力や牽引力を優先させ成立してきたのがこれらのメディアですよ。
製作者、ゲームの場合そのようなトータルコントロールを立場の
人が存在しない場合が通例であり、そのつど違う製作者による
ものですからキャラの同一性などというものはそもそも存在するわけがない。
手抜きというが、トータルコントロールをする立場の人がいる漫画や
アニメでも、漫画であれば長期連載、アニメであれば集団作業の中で
つねに出てくるものであり、そのような矛盾そのものよりも作品としての
魅力や牽引力を優先させ成立してきたのがこれらのメディアですよ。
下級生２スレよりつまらん
老害がﾈﾁﾈﾁ語ってるだけ
老害がﾈﾁﾈﾁ語ってるだけ
ドラマシリーズは旅立ちの詩が（個人的）傑作だった
詩織はどうでもいい、オレは美晴が好きなんだ。
２のドラマシリーズは何も言いたくない。
詩織はどうでもいい、オレは美晴が好きなんだ。
２のドラマシリーズは何も言いたくない。
>>380
そんなに好きなのに名前を間違えるとは何事だ
そんなに好きなのに名前を間違えるとは何事だ
＞380
ストーカーじゃん
ストーカーじゃん
>>378
同じ世界観と同じキャラでも別人が作ればそれなりに違ってくるのは確かだ。
だが俺が問題にしてるのは、別人が個々に作った作品群の共通事項として
「まずプレイヤーの詩織離れありき」という思想が各作品の根底に存在してる事だ。
おしユアみたく「まずは詩織を攻略してゲーム全体の流れをつかんでから、
各自他キャラの攻略を始める」というのならまだわかるが、
他作品とはいうと、シナリオ・システム・演出と手を変え品を変えては
露骨にプレイヤーを詩織から引き離そうとしている。
小倉か三品のどっちかは忘れたが「詩織を追っていくうちに『あの子がいい、この子がいい』
といって他キャラに乗り換えるようにしたかった」みたいな事を言ってたが、
実態は「プレイヤーの詩織離れ」が手段ではなく目的と化している。
同じ世界観と同じキャラでも別人が作ればそれなりに違ってくるのは確かだ。
だが俺が問題にしてるのは、別人が個々に作った作品群の共通事項として
「まずプレイヤーの詩織離れありき」という思想が各作品の根底に存在してる事だ。
おしユアみたく「まずは詩織を攻略してゲーム全体の流れをつかんでから、
各自他キャラの攻略を始める」というのならまだわかるが、
他作品とはいうと、シナリオ・システム・演出と手を変え品を変えては
露骨にプレイヤーを詩織から引き離そうとしている。
小倉か三品のどっちかは忘れたが「詩織を追っていくうちに『あの子がいい、この子がいい』
といって他キャラに乗り換えるようにしたかった」みたいな事を言ってたが、
実態は「プレイヤーの詩織離れ」が手段ではなく目的と化している。
まだ言ってるよこのｷﾁｶﾞｲ
で、それは所詮トータルコントロールされたものではない以上
単に383にとってそういうふうに受け取れるものが個々にでてそういう
風に受け取る383がいるいう話以上のものではないように思えますが？
単に383にとってそういうふうに受け取れるものが個々にでてそういう
風に受け取る383がいるいう話以上のものではないように思えますが？
383が下級生２やったら泡吹いて死んでしまうかもしれんな
＞386
そのほうが静かになって良い
そのほうが静かになって良い
>>385
おめでたい奴め。完全ではないとはいえ
＞「まずプレイヤーの詩織離れありき」という思想が各作品の根底に存在してる
だろうが。これも一種のトータルコントロールだ。
>>386
うるせーよ
こっそり別の香具師とヤッてたのは確かに腹立つだろうが、
むしろ中古だというだけで騒ぐ処女絶対主義者のほうがキモイ。
おめでたい奴め。完全ではないとはいえ
＞「まずプレイヤーの詩織離れありき」という思想が各作品の根底に存在してる
だろうが。これも一種のトータルコントロールだ。
>>386
うるせーよ
こっそり別の香具師とヤッてたのは確かに腹立つだろうが、
むしろ中古だというだけで騒ぐ処女絶対主義者のほうがキモイ。
こっそりでもなんでもないんだけどな。
彼氏いるか？ってきくと詳細いうし。
彼氏いるか？ってきくと詳細いうし。
つーか彼らが変なのはハーレムゲーで
自分はヤリ放題なのに相手に純潔やら貞操を
求めるという矛盾
スレ違いｽﾏﾇ
自分はヤリ放題なのに相手に純潔やら貞操を
求めるという矛盾
スレ違いｽﾏﾇ
＞390
ゲームの世界に矛盾もクソもない
主人公を中心に回っていれば良い
リアルでつらい目にあってる分ゲームで夢を見るくらいいじゃないか
ゲームの世界に矛盾もクソもない
主人公を中心に回っていれば良い
リアルでつらい目にあってる分ゲームで夢を見るくらいいじゃないか
１と２の間を開けすぎてアボーンした典型的な例だねぇ。
グッズの利益は、２を作るのを忘れるくらいよかったってことですな
グッズの利益は、２を作るのを忘れるくらいよかったってことですな
>>３８８ 思想ねぇ、単にメインキャラとして難易度を上げていることと
高値の花という設定を一貫して表現することができていない曖昧さから
でてる以上のものは感じませんが。
思想：単なる直観の内容に論理的な反省を施して得られた、
まとまった体系的な思考内容。
といえるようなものには見えません。
高値の花という設定を一貫して表現することができていない曖昧さから
でてる以上のものは感じませんが。
思想：単なる直観の内容に論理的な反省を施して得られた、
まとまった体系的な思考内容。
といえるようなものには見えません。
>>中古だというだけで騒ぐ処女絶対主義者
脆弁だな
1週間もしないうちに20スレも一気に消費する理由がそれだけだったら
ｴﾛｹﾞｰがここまで売れてるかよ
藻前は老害。それも特別ｷﾓｲ老害。
ネットで正確な情報を拾うことすらろくにできないｴﾛｹﾞｵﾀ以下の存在。
脆弁だな
1週間もしないうちに20スレも一気に消費する理由がそれだけだったら
ｴﾛｹﾞｰがここまで売れてるかよ
藻前は老害。それも特別ｷﾓｲ老害。
ネットで正確な情報を拾うことすらろくにできないｴﾛｹﾞｵﾀ以下の存在。
こりゃ新規のファンが寄りつかねーわけだ。
ムキになるなよｗ
>>396
もうときメモは氏んだんだよ…
もうときメモは氏んだんだよ…
>>399
うん、個人の心の中では生きているだろうね。
でも、商品としては、ブランドとしては、集団としてはもう氏んでるんじゃないか。
例えばファンサイトなんかもほとんど氏んでるだろ？
かつて大手として知られたサイトも閉めちゃったり、更新停止してたり。
あげくヲチ板でまた白痴どもが同族叩きはじめてるしな…。
うん、個人の心の中では生きているだろうね。
でも、商品としては、ブランドとしては、集団としてはもう氏んでるんじゃないか。
例えばファンサイトなんかもほとんど氏んでるだろ？
かつて大手として知られたサイトも閉めちゃったり、更新停止してたり。
あげくヲチ板でまた白痴どもが同族叩きはじめてるしな…。
今日はキモーイマンが来てないな・・・釣られてやろうと思ったのに
>>394
曖昧さ？アフォぬかせ！
詩織はシナリオだけでなくシステムや演出などの面からも
プレイヤーから敵意を持たれるように仕向けられてるって前にも書いただろ？
コナミ自身がそういう詐欺行為を隠蔽してるから曖昧に見えるだけ。
>>399
そういう事はギャルゲ板の詩織スレを読んでから言えよ
そもそもメーカーサイドからは全く愛されてないわけだが・・・
>>394
曖昧さ？アフォぬかせ！
詩織はシナリオだけでなくシステムや演出などの面からも
プレイヤーから敵意を持たれるように仕向けられてるって前にも書いただろ？
コナミ自身がそういう詐欺行為を隠蔽してるから曖昧に見えるだけ。
>>399
そういう事はギャルゲ板の詩織スレを読んでから言えよ
そもそもメーカーサイドからは全く愛されてないわけだが・・・
>>コナミ自身がそういう詐欺行為を隠蔽してるから曖昧に見えるだけ。
語られた物語に隠蔽もなにもないと思いますが？なにをして隠蔽というのでしょうか？
語られた物語に隠蔽もなにもないと思いますが？なにをして隠蔽というのでしょうか？
＞402
そうやっていちいち話題に上がること自体が愛されてる証拠だと思うが？ｗ
本人が自覚してないだけだろ
そうやっていちいち話題に上がること自体が愛されてる証拠だと思うが？ｗ
本人が自覚してないだけだろ
ﾃﾞﾌﾞｵﾀのAAまだー？
>>404
いつまでボケ続けるつもりなんだお前は？再度>>362読め！
あの内容でこんな発言なんて、逮捕直前にインタビューに応じる犯罪者みたいだと思わないのか？
>>405
｢詩織は傲慢｣とか｢よーしパパ詩織輪姦本描いちゃうぞー｣とか言ってるのが
詩 織 を 愛 し て る と 言 う こ と な の か ？
いつまでボケ続けるつもりなんだお前は？再度>>362読め！
あの内容でこんな発言なんて、逮捕直前にインタビューに応じる犯罪者みたいだと思わないのか？
>>405
｢詩織は傲慢｣とか｢よーしパパ詩織輪姦本描いちゃうぞー｣とか言ってるのが
詩 織 を 愛 し て る と 言 う こ と な の か ？
>>407 全然わからん、そこになにが隠蔽されてるの？
>>408
犯罪者は逮捕前に何を聞かれても「自分は無実だ」と言う。
>>362もその一例。
そもそもあんな主人公を敵としか思ってないようなキャラを
｢主人公の幼馴染｣「性格温和」と言ってる時点で既に詐欺だろうが！
犯罪者は逮捕前に何を聞かれても「自分は無実だ」と言う。
>>362もその一例。
そもそもあんな主人公を敵としか思ってないようなキャラを
｢主人公の幼馴染｣「性格温和」と言ってる時点で既に詐欺だろうが！
>>409 果たして主人公を敵と思っているかはともかく、
別に主人公を敵としか思っていなくて｢主人公の幼馴染｣で「性格温和」
なキャラクターでもなにもかまわないと思うが？あれですか？人を嫌っていると
さとう珠代みたいに「ぷんぷん」とかやらないといけないとかですか？
そういやそれ、クイックジャパンの永山氏の話と違うのね、どっちが
正しいというよりゲームってそういう風に作られていくということであり
後々語られることはその人の主観にすぎないというこの証明だったりして。
それに立石氏は関わっていたのは最初の方のドラマCDくらいまでで、
その後コナミやめてノータッチではなかったかなその後もどってきてた
よううな記憶もあるがときメモには関わっていなかったような、
関係者じゃないから噂のうろ覚えなんでほんとかどうか知らんけど。
別に主人公を敵としか思っていなくて｢主人公の幼馴染｣で「性格温和」
なキャラクターでもなにもかまわないと思うが？あれですか？人を嫌っていると
さとう珠代みたいに「ぷんぷん」とかやらないといけないとかですか？
そういやそれ、クイックジャパンの永山氏の話と違うのね、どっちが
正しいというよりゲームってそういう風に作られていくということであり
後々語られることはその人の主観にすぎないというこの証明だったりして。
それに立石氏は関わっていたのは最初の方のドラマCDくらいまでで、
その後コナミやめてノータッチではなかったかなその後もどってきてた
よううな記憶もあるがときメモには関わっていなかったような、
関係者じゃないから噂のうろ覚えなんでほんとかどうか知らんけど。
>>409
俺はニュース系の住人と大して変わらんと思うが？
前にも書いただろ、｢詩織は中国にとっての日本みたいなもの｣だって。
>>411
「性格温和」なキャラが露骨に暴言吐きまくったりするか普通？
俺が言いたいのは、
「実態がプレイヤーの敵なら、取説にもちゃんとそう書いておけ」
「とても恋愛もののメインヒロインとは思えないようなシナリオ・演出等に対する説明責任を果たせ」
「そもそも恋愛もののメインヒロインを、プレイヤーを敵としか思ってないキャラにする事自体が根本的に間違ってる」
って事。
俺はニュース系の住人と大して変わらんと思うが？
前にも書いただろ、｢詩織は中国にとっての日本みたいなもの｣だって。
>>411
「性格温和」なキャラが露骨に暴言吐きまくったりするか普通？
俺が言いたいのは、
「実態がプレイヤーの敵なら、取説にもちゃんとそう書いておけ」
「とても恋愛もののメインヒロインとは思えないようなシナリオ・演出等に対する説明責任を果たせ」
「そもそも恋愛もののメインヒロインを、プレイヤーを敵としか思ってないキャラにする事自体が根本的に間違ってる」
って事。
このｷﾁｶﾞｲに【普通は】禁止。
>>413>>416
411にどこに普通と書いてあるの？かまわないとしか書いてないよ
キャラクターの設定として相反する項目ではないという意味でね。
>>メインヒロインを、プレイヤーを敵としか思ってないキャラ
実際にそうであるかはともかく、ゲームに限らず、漫画やアニメでも
ごく普通によくある設定だと思いますが。
でなにが隠蔽されているのでしょうか？よくわかりません。
411にどこに普通と書いてあるの？かまわないとしか書いてないよ
キャラクターの設定として相反する項目ではないという意味でね。
>>メインヒロインを、プレイヤーを敵としか思ってないキャラ
実際にそうであるかはともかく、ゲームに限らず、漫画やアニメでも
ごく普通によくある設定だと思いますが。
でなにが隠蔽されているのでしょうか？よくわかりません。
>>417
＞ごく普通によくある設定だと思いますが。
お前戦争ものと勘違いしてないか？
戦争とか刑事事件とか権力争いとかの対立要素の無い純愛もので
メインヒロインが主人公の敵というむちゃくちゃな位置付けのゲームは
後にも先にもときメモ１シリーズだけ。
＞でなにが隠蔽されているのでしょうか？よくわかりません。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？（ＡＡ略）
名目上のメインヒロインとして詩織を前面に出す一方で
｢詩織は嫌な女｣という意識をプレイヤーに刷り込むためにあらゆる手段を講じている事（>>244>>246）だよ！
わからんのならもう一度取説読んで本編プレイしてみろ！詩織に罵倒されながらな！
＞ごく普通によくある設定だと思いますが。
お前戦争ものと勘違いしてないか？
戦争とか刑事事件とか権力争いとかの対立要素の無い純愛もので
メインヒロインが主人公の敵というむちゃくちゃな位置付けのゲームは
後にも先にもときメモ１シリーズだけ。
＞でなにが隠蔽されているのでしょうか？よくわかりません。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？（ＡＡ略）
名目上のメインヒロインとして詩織を前面に出す一方で
｢詩織は嫌な女｣という意識をプレイヤーに刷り込むためにあらゆる手段を講じている事（>>244>>246）だよ！
わからんのならもう一度取説読んで本編プレイしてみろ！詩織に罵倒されながらな！
ときメモも結局は告白した後はやりまくりなんだろうな。
進路が別々ならなおさら。
進路が別々ならなおさら。
420 ：名無しさん必死だな：04/09/07 21:52 ID:KkENsiGj
俺１９なんだけど、ときメモまだ好きなんだけど、
周りはもう俺一人しか好きなやついないし；；
「まだやってんのかよ＾＾」とか「もう終わった」
とか言ってるし；；俺いまだにCDとか集めてるし・・・・・。
何歳くらいまで、続けてるひといるの？
周りはもう俺一人しか好きなやついないし；；
「まだやってんのかよ＾＾」とか「もう終わった」
とか言ってるし；；俺いまだにCDとか集めてるし・・・・・。
何歳くらいまで、続けてるひといるの？
PCE発売時にニフティなどから第一次ブーム？を作り出した人たちはもう軒並み30超えだろうねぇ。
ていうかときメモもいいがまだ19ならリアルの恋愛に精を出しなさい。今青春しておかないと(ｸｻｯ（ｗ
後悔するよん。
ていうかときメモもいいがまだ19ならリアルの恋愛に精を出しなさい。今青春しておかないと(ｸｻｯ（ｗ
後悔するよん。
・根性値を上げすぎないようにしながら、各パラメータを地道に上げていく。
・気分を盛り上げるため、とりあえず一回は「一緒に帰って～」を聞いとくｗ
・ゴールデンウィーク中にクラシックコンサート行っとく。
・夏休み中も勉強、部活に励む。（勿論部活は同じに）
大筋こんなカンジで晩秋から初冬くらいには、普通の顔で一緒に帰ってくれる
ようになるんで、特に嫌な女とか感じずにゲーム進行してたがな。
・気分を盛り上げるため、とりあえず一回は「一緒に帰って～」を聞いとくｗ
・ゴールデンウィーク中にクラシックコンサート行っとく。
・夏休み中も勉強、部活に励む。（勿論部活は同じに）
大筋こんなカンジで晩秋から初冬くらいには、普通の顔で一緒に帰ってくれる
ようになるんで、特に嫌な女とか感じずにゲーム進行してたがな。
>>418 少女漫画やラブコメなどでは、二人のシーンを喧嘩から初めて
反目しあう二人を軸にストーリを進めるのはあまりにパターンですが？
ということでとくに244などは非常にラブコメでありがちなシーンにしか
見えませんのでメインヒロインとしてはごくありふれた表現で
メインヒロインを前面にだすことと、これらがどのように隠蔽と
つながるのかわかりません。
付け加えると人気のあるラブコメほど連載を続ける必要性から
ヒロインはあらゆる物語の手練手管を用いてつねに態度を
保留し続けなければならないのは宿命でありませんか？
反目しあう二人を軸にストーリを進めるのはあまりにパターンですが？
ということでとくに244などは非常にラブコメでありがちなシーンにしか
見えませんのでメインヒロインとしてはごくありふれた表現で
メインヒロインを前面にだすことと、これらがどのように隠蔽と
つながるのかわかりません。
付け加えると人気のあるラブコメほど連載を続ける必要性から
ヒロインはあらゆる物語の手練手管を用いてつねに態度を
保留し続けなければならないのは宿命でありませんか？
あっ、これ付け加えるの忘れた。
で、なにが隠蔽されているのでしょうか？よくわかりません。
で、なにが隠蔽されているのでしょうか？よくわかりません。
こなみまんで解決！
428 ： ◆yosiO2PT3E ：04/09/08 12:30 ID:C0d3xo5c
>>424に激しく同意。
429 ：４２０：04/09/08 13:13 ID:5/MKBnd7
>>423
虹野さん登場は覚悟して
虹野さんが居ない方の部活に入り、運動は部活で済ませる
そうすると運動系のヤツが出ない
勉強は1教科に絞ってそればかり勉強
もしくは女の子がギリギリ登場しない数値に抑える
休む時はなるべく休日（効率がいい）
そうやって３年の春まで我慢。
とにかく登場する女の子を最小限に抑えるとすごく楽
これが漏れの基本方針
虹野さん登場は覚悟して
虹野さんが居ない方の部活に入り、運動は部活で済ませる
そうすると運動系のヤツが出ない
勉強は1教科に絞ってそればかり勉強
もしくは女の子がギリギリ登場しない数値に抑える
休む時はなるべく休日（効率がいい）
そうやって３年の春まで我慢。
とにかく登場する女の子を最小限に抑えるとすごく楽
これが漏れの基本方針
修学旅行の虚無僧萌えｗ
攻略やキャラ萌え話はギャルゲー板でやれ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>432
だったらオマエがネタを振れや
だったらオマエがネタを振れや
>>424
＞二人のシーンを喧嘩から初めて
それには突発的な事件あるいは事故からくるもの（違う場合はあるかも知れんが）という
明確な説明と理由付けがあるわけだが、ときメモに関してはそれらは皆無。
序盤の下校イベントは仏頂面で｢恥ずかしい｣といって誘いを断られるが、
主人公が成長してくると一転して自分から誘ってくるようになる。
それについてはエンディングに到達してなお全く説明されていない。
だから｢無能な主人公は相手にしない｣と見て取りやすいようになっている。
＞メインヒロインとしてはごくありふれた表現
僅かな失敗で白眼視するのが普通の事か？
ダブルスタンダードを押し付けるのが普通の事か？
主人公を熟知してるくせに、些細な風評で露骨に距離を置くのが普通の事か？
>>246にあるようなメインヒロインにあるまじき扱いを見れば、
ラブコメ云々の問題ではないことは明白。
＞二人のシーンを喧嘩から初めて
それには突発的な事件あるいは事故からくるもの（違う場合はあるかも知れんが）という
明確な説明と理由付けがあるわけだが、ときメモに関してはそれらは皆無。
序盤の下校イベントは仏頂面で｢恥ずかしい｣といって誘いを断られるが、
主人公が成長してくると一転して自分から誘ってくるようになる。
それについてはエンディングに到達してなお全く説明されていない。
だから｢無能な主人公は相手にしない｣と見て取りやすいようになっている。
＞メインヒロインとしてはごくありふれた表現
僅かな失敗で白眼視するのが普通の事か？
ダブルスタンダードを押し付けるのが普通の事か？
主人公を熟知してるくせに、些細な風評で露骨に距離を置くのが普通の事か？
>>246にあるようなメインヒロインにあるまじき扱いを見れば、
ラブコメ云々の問題ではないことは明白。
だからさ～>>246は被害妄想だってば。
根拠になって無いよ。
根拠になって無いよ。
439 ：名無しさん必死だな：04/09/09 00:54 ID:QVbPaFgF
うっひょーーーーーーーーーーーーい
ときめもときめもときめもー
きもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ときめもときめもときめもー
きもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>437の続き
＞ヒロインはあらゆる物語の手練手管を用いてつねに態度を
＞保留し続けなければならないのは宿命でありませんか？
いくら保留し続けても、結局最後は全部オープンにするわけだろ？
詩織の場合は最後になってもただ形式的に告白するだけで、
その内容は非常に抽象的で中身が伴っていない。
>>425
また「わかりません」か！
貴様は粗捜しと白を切ることしか出来ないようだな。
＞ヒロインはあらゆる物語の手練手管を用いてつねに態度を
＞保留し続けなければならないのは宿命でありませんか？
いくら保留し続けても、結局最後は全部オープンにするわけだろ？
詩織の場合は最後になってもただ形式的に告白するだけで、
その内容は非常に抽象的で中身が伴っていない。
>>425
また「わかりません」か！
貴様は粗捜しと白を切ることしか出来ないようだな。
>>結局最後は全部オープンにするわけだろ？
いや、そんなことはありませんよ、少女漫画やラブコメでは物語の結末に
それなりの物語上の起伏を用意しつつ結末はこの物語の関係が
持続するという終わり方はこれまたパターンですが？
>>貴様は粗捜しと白を切ることしか出来ないようだな。
なにがあら探しなのか説明していただけますか？
それとになにが隠蔽なのかも。
いや、そんなことはありませんよ、少女漫画やラブコメでは物語の結末に
それなりの物語上の起伏を用意しつつ結末はこの物語の関係が
持続するという終わり方はこれまたパターンですが？
>>貴様は粗捜しと白を切ることしか出来ないようだな。
なにがあら探しなのか説明していただけますか？
それとになにが隠蔽なのかも。
根拠になって無いって話をすると数日現れなくなるんだよなぁ…
ゲームで語られていない部分、イベントとイベントの間の行間を脳内補完して自分なりの、自分だけのストーリーを作るのはときメモラーにとって必須技能だが、
脳内補完を人に押し付けるのは正直いただけない。
100人プレイヤーがいればその100人分違う詩織がいる、それでいいじゃないか。
脳内補完を人に押し付けるのは正直いただけない。
100人プレイヤーがいればその100人分違う詩織がいる、それでいいじゃないか。
とりあえず437にもレス
>>それには突発的な事件あるいは事故からくるもの（違う場合はあるかも知れんが）という
>>明確な説明と理由付けがあるわけだが、
別に必要ありませんよ、行き違いによる葛藤ドラマがパターンとしてあるので
その関係から始まっても、その行き違いドラマが面白ければ
読者はそれ自体に違和感を覚えません。
>>それについてはエンディングに到達してなお全く説明されていない。
元々様々な操作やミニイベントをこなすことでパラメーターを上げ
女の子に自分の魅力を見せてひきつけるというナンパゲームなの
ですからそれらをこなすことが物語であり、それ以上に作為的に
作られた物語を用意することは、それらの作業を単なるフラグ立てに
してしまうものであり、かならずしも必要不可欠な要素とは思えませんが？
>>普通の事か？
えぇ、反目する二人がなんとも思っていない人ではどうとも思わない
些細なことでいさかいのドラマをすすめるのはよくあるパターンですが。
>>それには突発的な事件あるいは事故からくるもの（違う場合はあるかも知れんが）という
>>明確な説明と理由付けがあるわけだが、
別に必要ありませんよ、行き違いによる葛藤ドラマがパターンとしてあるので
その関係から始まっても、その行き違いドラマが面白ければ
読者はそれ自体に違和感を覚えません。
>>それについてはエンディングに到達してなお全く説明されていない。
元々様々な操作やミニイベントをこなすことでパラメーターを上げ
女の子に自分の魅力を見せてひきつけるというナンパゲームなの
ですからそれらをこなすことが物語であり、それ以上に作為的に
作られた物語を用意することは、それらの作業を単なるフラグ立てに
してしまうものであり、かならずしも必要不可欠な要素とは思えませんが？
>>普通の事か？
えぇ、反目する二人がなんとも思っていない人ではどうとも思わない
些細なことでいさかいのドラマをすすめるのはよくあるパターンですが。
デブオタのＡＡはまだなのか？
こんな自由度の低いゲームによく熱中できると思う
>>446はメモ１の比類なき自由度を知らないにわか
448 ：名無しさん必死だな：04/09/09 14:43 ID:A2ErXo8g
2以降うんこなみげーになってしまった訳だが、結局の所このゲームの本質というか
神髄で有る部分を、予算配分、人員の選出、が出来るプロデューサが判っていなかっ
たと言う事につきるのではないだろうか。
もう、次回作つくらなくていいよ。
神髄で有る部分を、予算配分、人員の選出、が出来るプロデューサが判っていなかっ
たと言う事につきるのではないだろうか。
もう、次回作つくらなくていいよ。
主題歌だけ変えて、はい一般人向けですよ～なんて言われてもねぇ…。
女向けはともかく、第一印象が「まーたときメモかよ」と思われるものより、
雰囲気をガラッと変えて「えっ！これってときメモ？」と思われるものの方が良いかと。
こんなことギャルゲー板では恐ろしくて言えません！
女向けはともかく、第一印象が「まーたときメモかよ」と思われるものより、
雰囲気をガラッと変えて「えっ！これってときメモ？」と思われるものの方が良いかと。
こんなことギャルゲー板では恐ろしくて言えません！
>>438
だったら貴様が客観的な事実とやらを示してみろよ。
>>441
＞それなりの物語上の起伏を用意しつつ結末はこの物語の関係が
＞持続するという終わり方はこれまたパターンですが？
一つだけそういう終わり方をするアニメを見たことがあるが、ものすごくしらけた。
ときメモの場合は｢永遠に幸せな関係｣を」うたってるわけだが、
そんな終わり方では｢その場限りのおめでたい関係｣で終わるのが関の山。
＞なにがあら探しなのか説明していただけますか？
すまんな、貴様は揚げ足取りも出来るようだったな。
だったら貴様が客観的な事実とやらを示してみろよ。
>>441
＞それなりの物語上の起伏を用意しつつ結末はこの物語の関係が
＞持続するという終わり方はこれまたパターンですが？
一つだけそういう終わり方をするアニメを見たことがあるが、ものすごくしらけた。
ときメモの場合は｢永遠に幸せな関係｣を」うたってるわけだが、
そんな終わり方では｢その場限りのおめでたい関係｣で終わるのが関の山。
＞なにがあら探しなのか説明していただけますか？
すまんな、貴様は揚げ足取りも出来るようだったな。
客観的な事実を提示してるつもりだったのかこの人ｗ
すげー…
すげー…
>>442
こっちは俺なりに真面目に考えてレスしてるんだ、貴様らみたく粗捜しと揚げ足取りと嫌がらせに終始してるわけじゃない。
職場にはネット環境なんてないし、頭の回転が遅いからレスするのに時間がかかるんだよ('A`)y─┛~~
こっちは俺なりに真面目に考えてレスしてるんだ、貴様らみたく粗捜しと揚げ足取りと嫌がらせに終始してるわけじゃない。
職場にはネット環境なんてないし、頭の回転が遅いからレスするのに時間がかかるんだよ('A`)y─┛~~
>>443
行間を補完といってもそれはキャラの魅力を明確に表現するイベントあってのものだろ？
単に時間の問題で省略された部分を穴埋めしようとしてるだけ。
詩織以外の場合は１００人が補完しても結局はある程度ずれが出来る程度で
大まかな方向性は大して変わらないだろ？
逆に詩織の場合は｢まずプレイヤーの詩織離れありき｣という開発側の考えが大前提なわけだから
イベントそのものがでたらめだし、それを補完しようとすれば多大な労力が必要になる。
で、詩織の悪い面しか見てない奴らは｢詩織は傲慢な能力主義者｣の一言で片付ける。
こんなのは補完でも何でもない、ただの偏見だ。
そもそも俺が問題にしてるのは、コナミ自身がプレイヤーに対して
そういう偏見を持たせようと積極的に誘導してる事なんだが。
行間を補完といってもそれはキャラの魅力を明確に表現するイベントあってのものだろ？
単に時間の問題で省略された部分を穴埋めしようとしてるだけ。
詩織以外の場合は１００人が補完しても結局はある程度ずれが出来る程度で
大まかな方向性は大して変わらないだろ？
逆に詩織の場合は｢まずプレイヤーの詩織離れありき｣という開発側の考えが大前提なわけだから
イベントそのものがでたらめだし、それを補完しようとすれば多大な労力が必要になる。
で、詩織の悪い面しか見てない奴らは｢詩織は傲慢な能力主義者｣の一言で片付ける。
こんなのは補完でも何でもない、ただの偏見だ。
そもそも俺が問題にしてるのは、コナミ自身がプレイヤーに対して
そういう偏見を持たせようと積極的に誘導してる事なんだが。
正直エロがないともう売れないと思う
１はサターン版を発売日に買い、かなりはまったけど
２は半年程前に500円で買い、EVSでいろんな喋りを試しただけで放置・・・
２は半年程前に500円で買い、EVSでいろんな喋りを試しただけで放置・・・
>>450
>>ものすごくしらけた。
感想を聞いているわけではないのでそのようのことを答えられても
こちらの問にはなにも答えていただけていませんし、その後どうなるかも
問題にしていません。これらを問題にしてもよいのですがまず最初の
問いをクリアーしてからにしていただけませんか？こちらが聞いているのは。
プレイヤーに敵意を持たれるように仕向けられてるといわれているのものは
少女漫画やラブコメにはありがちなシュチュエーションにすぎないもので
それでは製作者がなにかを隠蔽しているということも
成立しないのではないかということではなかったでしょうか？
>>ものすごくしらけた。
感想を聞いているわけではないのでそのようのことを答えられても
こちらの問にはなにも答えていただけていませんし、その後どうなるかも
問題にしていません。これらを問題にしてもよいのですがまず最初の
問いをクリアーしてからにしていただけませんか？こちらが聞いているのは。
プレイヤーに敵意を持たれるように仕向けられてるといわれているのものは
少女漫画やラブコメにはありがちなシュチュエーションにすぎないもので
それでは製作者がなにかを隠蔽しているということも
成立しないのではないかということではなかったでしょうか？
>>453
>そもそも俺が問題にしてるのは、コナミ自身がプレイヤーに対して
>そういう偏見を持たせようと積極的に誘導してる事なんだが。
お前さんはそう思った。
俺とかはそう思わない。
お前さんは詩織の補完に多大な労力が必要になる。
俺とかはまったく苦も無く二人の時ｗを過ごすことができる。
それだけのことだって、何人かの人に何度も言われてるのはちゃんと読めてる？
百歩譲って、あんたの言ってるようにコナミが詩織に偏見を持たれるようにプレイ
ヤーを誘導しているとして、それが俺とかみたいに詩織に傾倒しているプレイヤー
になんの関係がある？
このスレに居る人間皆に「私の眼が節穴でした、総ては貴方の仰るとおりです。
コナミはなんて酷いメーカーなんだ！」と憤って欲しい？
まあ酷いメーカーだとは思うが。
>そもそも俺が問題にしてるのは、コナミ自身がプレイヤーに対して
>そういう偏見を持たせようと積極的に誘導してる事なんだが。
お前さんはそう思った。
俺とかはそう思わない。
お前さんは詩織の補完に多大な労力が必要になる。
俺とかはまったく苦も無く二人の時ｗを過ごすことができる。
それだけのことだって、何人かの人に何度も言われてるのはちゃんと読めてる？
百歩譲って、あんたの言ってるようにコナミが詩織に偏見を持たれるようにプレイ
ヤーを誘導しているとして、それが俺とかみたいに詩織に傾倒しているプレイヤー
になんの関係がある？
このスレに居る人間皆に「私の眼が節穴でした、総ては貴方の仰るとおりです。
コナミはなんて酷いメーカーなんだ！」と憤って欲しい？
まあ酷いメーカーだとは思うが。
>>443
>>キャラの魅力を明確に表現するイベントあってのものだろ
イベントとはなにかという問題をおいておいても、必要不可欠
ではないのでは。ゲームとは古くから抽象化された記号を使い
ゲームシステムの中でその抽象化されたものでどのように
遊ぶかというものだったから。
ファミコン時代に作家の高橋源一郎だとか演出家の鴻上尚史
らがドラクエを絶賛したのは堀井雄二の書いた物語を絶賛した
のではなく精緻なファンタジー世界の設定や細やかに演出された
人格設定も物語も必要としないＲＰＧというシステムそのもの力で
物語のジャンルとしては古臭くマイナーになった冒険活劇を蘇らせたから。
すくなくともあの時代あのシステムの力でときメモは想像豊かに
して遊べたユーザーがたくさんいたのでは？
それ自体をどう否定するのでしょうか？
>>キャラの魅力を明確に表現するイベントあってのものだろ
イベントとはなにかという問題をおいておいても、必要不可欠
ではないのでは。ゲームとは古くから抽象化された記号を使い
ゲームシステムの中でその抽象化されたものでどのように
遊ぶかというものだったから。
ファミコン時代に作家の高橋源一郎だとか演出家の鴻上尚史
らがドラクエを絶賛したのは堀井雄二の書いた物語を絶賛した
のではなく精緻なファンタジー世界の設定や細やかに演出された
人格設定も物語も必要としないＲＰＧというシステムそのもの力で
物語のジャンルとしては古臭くマイナーになった冒険活劇を蘇らせたから。
すくなくともあの時代あのシステムの力でときメモは想像豊かに
して遊べたユーザーがたくさんいたのでは？
それ自体をどう否定するのでしょうか？
漏れはギャルゲ板にもよく行ってるけど、ここまで長文レスが
飛び交っているスレはなさそうな気がする
良スレ、がんがれ
飛び交っているスレはなさそうな気がする
良スレ、がんがれ
このジャンル離れてだいぶ経つな。。
2にあったIDでネット上で生徒になったり、あれ以来になる（部活兼任したり楽しかったな）
懐かしいスレを見つけて見てみたけど・・・、
なんか、2chで被害者意識持ってるﾔｼって見てて痛々しいな（´д｀）
書いてること、やたら理屈っぽくて小難しいし、なぜか必死だし
漏れ的には、1は面白かった
扱いはギャルゲーというより、高校生体験シミュレーターの位置かな
春から夏、秋を経てやがて冬・・・そしてまた春がやってくる・・・
この四季の風流というのかな、それが体感できるゲームでもあった
今くらいの時期になると、未だに1の秋の音楽MIDIを聴いたりしているし
2にあったIDでネット上で生徒になったり、あれ以来になる（部活兼任したり楽しかったな）
懐かしいスレを見つけて見てみたけど・・・、
なんか、2chで被害者意識持ってるﾔｼって見てて痛々しいな（´д｀）
書いてること、やたら理屈っぽくて小難しいし、なぜか必死だし
漏れ的には、1は面白かった
扱いはギャルゲーというより、高校生体験シミュレーターの位置かな
春から夏、秋を経てやがて冬・・・そしてまた春がやってくる・・・
この四季の風流というのかな、それが体感できるゲームでもあった
今くらいの時期になると、未だに1の秋の音楽MIDIを聴いたりしているし
1はキャラもシンプルでよかった（下手に濃い目よりも取っ付きやすい）
2はディスク入れ替えが面倒だったのと、イベントの条件が複雑すぎて、
結局全クリは出来ず終いだった
3の情報を見て、もう違うゲームだなと思ってそれっきり辞めてしまった。
ここ見たら、主人公キャラにヒロインその他がチヤホヤしなきゃいけないみたいな雰囲気感じたけど、
そんなのだったら逆につまらなそうと思った
説明書の朝日奈さんをみてやり始めたクチだから、ここで話題になってる詩織云々は全然気にしなかったよ
あの多重人格っぷりなキャラは結構好きだったけどな（いつも双子AB型にしてた）
まあ人それぞれだし、ご想像にお任せする場所だから、色んなキャラ像があるのだろうね
ここで色々な人のキャラ像や想いが見れて、結構楽しかった
こうして思い出話をするのも、たまにはいいものだな(´ー`)y-~~
2はディスク入れ替えが面倒だったのと、イベントの条件が複雑すぎて、
結局全クリは出来ず終いだった
3の情報を見て、もう違うゲームだなと思ってそれっきり辞めてしまった。
ここ見たら、主人公キャラにヒロインその他がチヤホヤしなきゃいけないみたいな雰囲気感じたけど、
そんなのだったら逆につまらなそうと思った
説明書の朝日奈さんをみてやり始めたクチだから、ここで話題になってる詩織云々は全然気にしなかったよ
あの多重人格っぷりなキャラは結構好きだったけどな（いつも双子AB型にしてた）
まあ人それぞれだし、ご想像にお任せする場所だから、色んなキャラ像があるのだろうね
ここで色々な人のキャラ像や想いが見れて、結構楽しかった
こうして思い出話をするのも、たまにはいいものだな(´ー`)y-~~
ココで詩織に、ひいてはｽﾀｯﾌに粘着してる奴にとって、
まだときメモは終わって無いんだろう。
まだ現役メモラーだから離れて見れないんじゃないのｗ
CDのジャケットに文句つけてるなんてちょっと狂ってるし…
まだときメモは終わって無いんだろう。
まだ現役メモラーだから離れて見れないんじゃないのｗ
CDのジャケットに文句つけてるなんてちょっと狂ってるし…
１０周年なんだから１作目のキャラも２８才？
まぁいい年だな
まぁいい年だな
ていうかこういうほかの人の意見を受け入れられない、さまざまな価値観の共存を認めない偏狭な人が多いから
ファンの間やサイトの間でいざこざが起こってメモラーが揉めラーって呼ばれるんだよなぁ･･･
好きなものに熱くなるのもいいことだけど自分と周りが見えなくなったらおしまいだよ。
>>453
詩織はときメモ1のキャラの中でもデフォでは一番無色透明に近い、きらめき高校の生徒として高校生活を始めるたびにどんな色でも塗って登場させることができるキャラだと思うけど？
誕生日やクラブの設定をこちらですることができることからも見て取れるように。
ラスボスという設定上高パラメーターが必要な高嶺の花であることは変更できないけど。
それを「傲慢な能力主義者」ととる人がいてもしょうがないんじゃないの？
ファンの間やサイトの間でいざこざが起こってメモラーが揉めラーって呼ばれるんだよなぁ･･･
好きなものに熱くなるのもいいことだけど自分と周りが見えなくなったらおしまいだよ。
>>453
詩織はときメモ1のキャラの中でもデフォでは一番無色透明に近い、きらめき高校の生徒として高校生活を始めるたびにどんな色でも塗って登場させることができるキャラだと思うけど？
誕生日やクラブの設定をこちらですることができることからも見て取れるように。
ラスボスという設定上高パラメーターが必要な高嶺の花であることは変更できないけど。
それを「傲慢な能力主義者」ととる人がいてもしょうがないんじゃないの？
ていうかとどのつまり詩織にどうなって欲しいわけ？いまさらどうなりようもないと思うけど。ドラシリなどの関連商品が出る前に直訴するならまだしもいまさらいわれてもねぇ・・・
なんかエベレストのような高い山に登ろうとしたけど自分の体力とトレーニング不足を棚に上げて「何でそんなに高いんだ！謝罪と賠償を(以下略」って喚いているように見えちゃうんだけど･･･
高い山が無理ならちゃんとお手ごろな低い山が各種取り揃えて用意されているんだからいいじゃない(w
高い山への憧れを捨てきれず挑戦する人もいるだろうしさ。高い山を征服したあとその山がなんてことないように思えてしまうのもありがちなこと。
それともあれ？いち詩織スキーとして溜まっていた憤懣やるかたない想いをぶちまけたいってこと？だったらここはお前の日記じゃな(以下略
なんかエベレストのような高い山に登ろうとしたけど自分の体力とトレーニング不足を棚に上げて「何でそんなに高いんだ！謝罪と賠償を(以下略」って喚いているように見えちゃうんだけど･･･
高い山が無理ならちゃんとお手ごろな低い山が各種取り揃えて用意されているんだからいいじゃない(w
高い山への憧れを捨てきれず挑戦する人もいるだろうしさ。高い山を征服したあとその山がなんてことないように思えてしまうのもありがちなこと。
それともあれ？いち詩織スキーとして溜まっていた憤懣やるかたない想いをぶちまけたいってこと？だったらここはお前の日記じゃな(以下略
ときメモはねぇ…。
少なくとも絵に関しては時代に合っていないな。大きくテコ入れする必要がある。
１．更にマニア層を狙ってクラナドのような、目が顔の1/4を占め、顔に丸みのある２Ｄロリ志向。
２．３Ｄゲーマー狙いでＤＯＡのような、３Ｄリアル志向。
３．広く薄い層を狙って金八先生のような、「萌え」はあまりないが味のある絵。
今のコナミは一般ゲーマーを取り戻そうとしているので１は無いだろうな。
まあ主題歌だけ変えて「はい、一般向けですよ～」なんてことは流石に２度としないだろうｗ
少なくとも絵に関しては時代に合っていないな。大きくテコ入れする必要がある。
１．更にマニア層を狙ってクラナドのような、目が顔の1/4を占め、顔に丸みのある２Ｄロリ志向。
２．３Ｄゲーマー狙いでＤＯＡのような、３Ｄリアル志向。
３．広く薄い層を狙って金八先生のような、「萌え」はあまりないが味のある絵。
今のコナミは一般ゲーマーを取り戻そうとしているので１は無いだろうな。
まあ主題歌だけ変えて「はい、一般向けですよ～」なんてことは流石に２度としないだろうｗ
468 ：名無しさん必死だな：04/09/10 12:22 ID:xUJQG7nk
これが出たあたりからコナミはおかしくなった
なこたぁねーよ。
でもさ、印象は変わったと思うよ
昔から少し変だったど。
今のコナミはもっと変だ。
今のあいつらには金のニオイしかしない
の割りに儲かってないね。
メッキですね
>>456
よく言うよ、俺の主張なんて頭ごなしに否定してるだけのくせに。
俺の主張を理解してもらうため、逆にこっちからいくつか質問させてもらうぞ。
１）お世辞にも｢性格温和｣といえないキャラを｢性格温和｣という設定にしてる事についてどう思う？
２）ぱずるだまでは美樹原が最強といわれているが、公式攻略本によると
途中まで詩織を使うのが攻略のヒントとされている。これはどういうことだと思う？
３）とっかえだまの大連鎖ポーズは詩織だけやたらしょぼいが、これについてどう思う？
４）セレクションでは画像を任意にスクロールすると詩織から顰蹙を買うようになっているが、
なぜこんな機能があると思う？
５）旅立ちでは詩織を攻略するために、どういうわけか他キャラの相手をしなくてはいけないのだが、
そんな内容のゲームにする必然性はどこにあると思う？
６）ＭＲＯにおいて、幼馴染にして隣人たる１の主人公を差し置いて２の主人公と結ばれるのはなぜだと思う？
よく言うよ、俺の主張なんて頭ごなしに否定してるだけのくせに。
俺の主張を理解してもらうため、逆にこっちからいくつか質問させてもらうぞ。
１）お世辞にも｢性格温和｣といえないキャラを｢性格温和｣という設定にしてる事についてどう思う？
２）ぱずるだまでは美樹原が最強といわれているが、公式攻略本によると
途中まで詩織を使うのが攻略のヒントとされている。これはどういうことだと思う？
３）とっかえだまの大連鎖ポーズは詩織だけやたらしょぼいが、これについてどう思う？
４）セレクションでは画像を任意にスクロールすると詩織から顰蹙を買うようになっているが、
なぜこんな機能があると思う？
５）旅立ちでは詩織を攻略するために、どういうわけか他キャラの相手をしなくてはいけないのだが、
そんな内容のゲームにする必然性はどこにあると思う？
６）ＭＲＯにおいて、幼馴染にして隣人たる１の主人公を差し置いて２の主人公と結ばれるのはなぜだと思う？
それをさ、ｽﾀｯﾌによる誘導とか考えちゃうのが病気なんだってばｗ
>>457-458
ぶっちゃけときメモキャラなんてプラモデルみたいなもんだ。
個々のイベントという名の部品があって、プレイヤーは脳内補完という名の組み立てを行う。
詩織以外ならあまり深く考えなくても、それなりのキャラが出来上がる。
もちろん脳内でいじり続ければ魅力はさらにアップするだろう。
ただし詩織の場合は話が別だ。部品同士が干渉する部分が多いし、
個々の部品も過不足が目立ったり出来が悪かったりする。
その為一部部品の切り捨てと大規模な加工をしないとグダグダな出来になってしまう。
きっと>>457は半分以上部品を切り捨てて組み立てたんだろうな。
俺も昔はそうだったが、ある日自分が捨てた部品の山を見て絶望した。
こいつこそが詩織の真の姿なんじゃないかと。
ぶっちゃけときメモキャラなんてプラモデルみたいなもんだ。
個々のイベントという名の部品があって、プレイヤーは脳内補完という名の組み立てを行う。
詩織以外ならあまり深く考えなくても、それなりのキャラが出来上がる。
もちろん脳内でいじり続ければ魅力はさらにアップするだろう。
ただし詩織の場合は話が別だ。部品同士が干渉する部分が多いし、
個々の部品も過不足が目立ったり出来が悪かったりする。
その為一部部品の切り捨てと大規模な加工をしないとグダグダな出来になってしまう。
きっと>>457は半分以上部品を切り捨てて組み立てたんだろうな。
俺も昔はそうだったが、ある日自分が捨てた部品の山を見て絶望した。
こいつこそが詩織の真の姿なんじゃないかと。
君の作り上げた詩織がそうだっただけの話。
これで済むことだとは思えんのかね？
ｷﾁｶﾞｲ君よｗ
これで済むことだとは思えんのかね？
ｷﾁｶﾞｲ君よｗ
>>465
＞詩織はときメモ1のキャラの中でもデフォでは一番無色透明に近い
無色？ぐちゃぐちゃで何色かわからない事の間違いじゃないのか？
＞誕生日やクラブの設定をこちらですることができることからも見て取れるように
糞立石は｢詩織は作業が大変だったから嫌い｣と言っていたわけだが、
そんな大変な作業をする必然性が本当にそこにあったのか？
無駄に多い出番を多少削れば、詩織を嫌いになるほど大変な作業をしなくて済んだと思うのだが。
＞詩織はときメモ1のキャラの中でもデフォでは一番無色透明に近い
無色？ぐちゃぐちゃで何色かわからない事の間違いじゃないのか？
＞誕生日やクラブの設定をこちらですることができることからも見て取れるように
糞立石は｢詩織は作業が大変だったから嫌い｣と言っていたわけだが、
そんな大変な作業をする必然性が本当にそこにあったのか？
無駄に多い出番を多少削れば、詩織を嫌いになるほど大変な作業をしなくて済んだと思うのだが。
>>466
＞ていうかとどのつまり詩織にどうなって欲しいわけ？
無駄に距離感を強調するな。いちいち人の神経を逆撫でするような事は言うな。
アイドルである事が嫌なら自分が普通の女である事を主張しろ。
告白の際は包み隠さず本音を全部ぶちまけろ。以上。
＞なんかエベレストのような高い山に登ろうとしたけど（ｒｙ
いや、とりあえず危険地点（＝他キャラの出現条件）さえわかれば高い山も征服できるわけだが。
＞ていうかとどのつまり詩織にどうなって欲しいわけ？
無駄に距離感を強調するな。いちいち人の神経を逆撫でするような事は言うな。
アイドルである事が嫌なら自分が普通の女である事を主張しろ。
告白の際は包み隠さず本音を全部ぶちまけろ。以上。
＞なんかエベレストのような高い山に登ろうとしたけど（ｒｙ
いや、とりあえず危険地点（＝他キャラの出現条件）さえわかれば高い山も征服できるわけだが。
ときどきメモリアルかぁ。
常にメモリアルしとけよ。
常にメモリアルしとけよ。
第1印象は絵だろ。絵をなんとかしろ。
信者間で１がいい、いや２がいい、３は最悪とか論争されているが、
傍から見れば、目糞鼻糞耳糞なわけで…。
信者間で１がいい、いや２がいい、３は最悪とか論争されているが、
傍から見れば、目糞鼻糞耳糞なわけで…。
詩織の顔が変わっちゃったら、ときメモじゃ無くなっちゃうだろ。
他の顔がいいなら他のゲームやれよ。
あとエロが欲しいとか言う奴もエロゲで我慢しろ。
ときメモの全てを否定する奴は、ときメモやらなきゃいいだけだろ。
他の顔がいいなら他のゲームやれよ。
あとエロが欲しいとか言う奴もエロゲで我慢しろ。
ときメモの全てを否定する奴は、ときメモやらなきゃいいだけだろ。
大いなるお約束の集大成だと思ってるからなぁ、
詩織の矛盾ｗもみんなわかってることでしょ。
朝比奈のセンスが悪いのもさ。
詩織の矛盾ｗもみんなわかってることでしょ。
朝比奈のセンスが悪いのもさ。
>>476
詩織って｢性格温和｣という設定なんですか？異常にこだわってますが
マニュアル見直しましたけど確かに優しいという言葉はありますが
ニュアンス的にちょっと違いますし同時に男性に対する理想は
高いともありますのでその部分だけを強調するのもおかしな話では？
それから質問に質問で答えるのは議論として2ｃｈですら
最低のやり方ですよ。
1)2)3)4) キャラクター商品ゆえこれらのものは本編内もしくは
ユーザーの感じる印象や一部を誇張または反転することに
よって表現されるものです、そこに一貫したパーソナリティを
見ることは意味がないですし、一貫した表現などもありえません。
5)よく覚えてないのでなにか問題あるんですか？
と最低な答えをしておく。
6)２のユーザーに対するサービスのつもりでしょう。
あと、よく言うよというのも具体的にどの部分対していっているのでしょうか？
単に質問を整理しただけですので異論があるのであれば具体的に
言っていただかないと話が続けられません。
詩織って｢性格温和｣という設定なんですか？異常にこだわってますが
マニュアル見直しましたけど確かに優しいという言葉はありますが
ニュアンス的にちょっと違いますし同時に男性に対する理想は
高いともありますのでその部分だけを強調するのもおかしな話では？
それから質問に質問で答えるのは議論として2ｃｈですら
最低のやり方ですよ。
1)2)3)4) キャラクター商品ゆえこれらのものは本編内もしくは
ユーザーの感じる印象や一部を誇張または反転することに
よって表現されるものです、そこに一貫したパーソナリティを
見ることは意味がないですし、一貫した表現などもありえません。
5)よく覚えてないのでなにか問題あるんですか？
と最低な答えをしておく。
6)２のユーザーに対するサービスのつもりでしょう。
あと、よく言うよというのも具体的にどの部分対していっているのでしょうか？
単に質問を整理しただけですので異論があるのであれば具体的に
言っていただかないと話が続けられません。
や、ぶっちゃけMROは話題にするだけで荒れるから隔離されるほどの存在なんだが。
館林スキーからも目の敵にされてるしな。
わかってて言ってんのか？
まぁ詩織が敵だろうとラスボスだろうと、プレイヤーが勝つ方法は
「告白される」ことだけなんだけどな。
館林スキーからも目の敵にされてるしな。
わかってて言ってんのか？
まぁ詩織が敵だろうとラスボスだろうと、プレイヤーが勝つ方法は
「告白される」ことだけなんだけどな。
なんつーかもう一生その調子で喚き続けていてくださいな、って感じだわ。あの人。
ぎゃるげ板で時々「詩織は性悪」てな感じのレスを見るけどそれも多くは彼によるものなのかねぇ。
ぎゃるげ板で時々「詩織は性悪」てな感じのレスを見るけどそれも多くは彼によるものなのかねぇ。
大して語るほどのものがあるゲームでもなかろうに
戦乙女ヴァルキリー買ってきた
>>487
＞詩織って｢性格温和｣という設定なんですか？異常にこだわってますが（ｒｙ
主人公以外の人間には少なくともそう見えるような振る舞いをしてはいるが、
主人公に対してはそう見えない振る舞いをしてるわけだが。
これが主人公に対して単なる幼馴染以上の特別な感情を持ってる事が明確なら話はわかるが、
それに関してはＳＳ版で詩織自身が明確に否定している。
＞それから質問に質問で答えるのは議論として2ｃｈですら最低のやり方ですよ。
お前の質問に対してちゃんと答えてやってるのに、お前が｢わからない｣の一点張りで済ませるからだ！
お前は理論武装は高度なようだが、いくら高度な理論武装をしていても
そんなワンパターンな返し方をするようでは厨房と同じ。
まぁ、人の事はあまり言えたもんじゃない事は俺だってわかってるんだが。
＞詩織って｢性格温和｣という設定なんですか？異常にこだわってますが（ｒｙ
主人公以外の人間には少なくともそう見えるような振る舞いをしてはいるが、
主人公に対してはそう見えない振る舞いをしてるわけだが。
これが主人公に対して単なる幼馴染以上の特別な感情を持ってる事が明確なら話はわかるが、
それに関してはＳＳ版で詩織自身が明確に否定している。
＞それから質問に質問で答えるのは議論として2ｃｈですら最低のやり方ですよ。
お前の質問に対してちゃんと答えてやってるのに、お前が｢わからない｣の一点張りで済ませるからだ！
お前は理論武装は高度なようだが、いくら高度な理論武装をしていても
そんなワンパターンな返し方をするようでは厨房と同じ。
まぁ、人の事はあまり言えたもんじゃない事は俺だってわかってるんだが。
わかっててこれですか…
同じ【証拠】の繰り返し。
議論も糞も無いな。
同じ【証拠】の繰り返し。
議論も糞も無いな。
>>492の続き
＞1)2)3)4) キャラクター商品ゆえこれらのものは本編内もしくは（ｒｙ
２）３）４）に関しては客観的な事実を述べてるだけ。
１）に関しては実際そう思ってるプレイヤーが大勢いるわけだが、そういう連中に対しては明らかな嘘。
＞6)２のユーザーに対するサービスのつもりでしょう。
実態は１のファンに対する嫌がらせになってるわけだが。
ファンサービスの意味もわからないようなクリエイターは即刻廃業すべき。
＞あと、よく言うよというのも具体的にどの部分対していっているのでしょうか？
俺は｢詩織が性悪なのは、プレイヤーの興味を詩織以外のキャラに向けさせる為に
開発側が詩織に汚れ役を押し付けたせいだ」と主張してるわけだが、
お前が｢ありがちな話｣｢言ってる事がよくわからない｣などといちゃもんをつけてる事。
>>486
お約束にがんじがらめになってるゲームなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
＞1)2)3)4) キャラクター商品ゆえこれらのものは本編内もしくは（ｒｙ
２）３）４）に関しては客観的な事実を述べてるだけ。
１）に関しては実際そう思ってるプレイヤーが大勢いるわけだが、そういう連中に対しては明らかな嘘。
＞6)２のユーザーに対するサービスのつもりでしょう。
実態は１のファンに対する嫌がらせになってるわけだが。
ファンサービスの意味もわからないようなクリエイターは即刻廃業すべき。
＞あと、よく言うよというのも具体的にどの部分対していっているのでしょうか？
俺は｢詩織が性悪なのは、プレイヤーの興味を詩織以外のキャラに向けさせる為に
開発側が詩織に汚れ役を押し付けたせいだ」と主張してるわけだが、
お前が｢ありがちな話｣｢言ってる事がよくわからない｣などといちゃもんをつけてる事。
>>486
お約束にがんじがらめになってるゲームなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
雁字搦めなのと旨く生かしてるのは違うだろ～
その辺のニュアンスにズレが有るね。
その辺のニュアンスにズレが有るね。
>>489
それだと「詩織は性悪」という記述のあるサイトの多くは俺が作ってるって事になるな。
それだと「詩織は性悪」という記述のあるサイトの多くは俺が作ってるって事になるな。
>>485
まあ、この手のゲームって絵が無くてもテキストだけでも、
システム的に成り立つゲームなので、グラフィックやら音声は２次的なものにすぎないのね。
グラフィックは特に流行やハードの特性に合わせて改変しやすい要素でもある。
システムがときメモだったらそれでいいんじゃない？
現に女向けバージョンも出たわけだし。絵が変わっても売れて続けているギャルゲーって結構あるでしょ？
まあ、この手のゲームって絵が無くてもテキストだけでも、
システム的に成り立つゲームなので、グラフィックやら音声は２次的なものにすぎないのね。
グラフィックは特に流行やハードの特性に合わせて改変しやすい要素でもある。
システムがときメモだったらそれでいいんじゃない？
現に女向けバージョンも出たわけだし。絵が変わっても売れて続けているギャルゲーって結構あるでしょ？
SS版、何年起動させてないんだろう・・・
起動音声ですんごい罵詈雑言されたりしてｗ もっと踏んでください！
起動音声ですんごい罵詈雑言されたりしてｗ もっと踏んでください！
そういえば、ときメモというと昔はよく比較タイトルとして出された下級生の続編が出たみたいだが、
あちらの続編は詩織や光に該当するキャラが彼氏あり＆寝取られで板最大級の祭りになったらしいな。
あちらの続編は詩織や光に該当するキャラが彼氏あり＆寝取られで板最大級の祭りになったらしいな。
>>481
おもろい。
プロジェクトが現在進行中のものならともかく、とうの昔に終了したシリーズ作品のキャラに、
ああしろこうしろと言ってどうにかなると考えてるのか。
どうなって欲しいんだ？というレスが何件か付いてるのは、今更終わってしまったものに対し
てグダグダ言ったところでどうしようもない事なのに、なんで大騒ぎしてるの？という意味なん
だが理解できないんだな。
おもろい。
プロジェクトが現在進行中のものならともかく、とうの昔に終了したシリーズ作品のキャラに、
ああしろこうしろと言ってどうにかなると考えてるのか。
どうなって欲しいんだ？というレスが何件か付いてるのは、今更終わってしまったものに対し
てグダグダ言ったところでどうしようもない事なのに、なんで大騒ぎしてるの？という意味なん
だが理解できないんだな。
ｱﾎｶ、寝取りだっつーの。＞下級生2
違います、払い下げです。
正真正銘の中古です。
>>492 では、別に設定というわけではなく、あなたの主観な
わけですね、主観にもとづく判断で、性格温和な設定となっていると思い
主観にもとづく判断でそれを隠した性悪とし製作者がそれを隠蔽していると？
どこに製作者の隠蔽の余地があるのでしょう。
>>それに関してはＳＳ版で詩織自身が明確に否定している。
別にそれを言葉とおりに受け取る必要もまったくないわけですが、
そもそも私の主張はキャラクターに一貫した解釈やキャラクター表現など
意味がなく、特にときメモの最初のゲーム性自体がそういうものがあまり
意味をなさないゲームだということですから。
>>お前の質問に対してちゃんと答えてやってるのに
それに対しても全て反論してから聞いていると思いますが？
反論している以上同じ疑問がでてしまうのはしかたないことだと
思いますが？
わけですね、主観にもとづく判断で、性格温和な設定となっていると思い
主観にもとづく判断でそれを隠した性悪とし製作者がそれを隠蔽していると？
どこに製作者の隠蔽の余地があるのでしょう。
>>それに関してはＳＳ版で詩織自身が明確に否定している。
別にそれを言葉とおりに受け取る必要もまったくないわけですが、
そもそも私の主張はキャラクターに一貫した解釈やキャラクター表現など
意味がなく、特にときメモの最初のゲーム性自体がそういうものがあまり
意味をなさないゲームだということですから。
>>お前の質問に対してちゃんと答えてやってるのに
それに対しても全て反論してから聞いていると思いますが？
反論している以上同じ疑問がでてしまうのはしかたないことだと
思いますが？
>>494
＞1)2)3)4)
で1)も入れてるのは引用間違いです、その前に聞いていますので
で、客観的事実かどうかはしりませんが、どちらにしても派生物の
キャラクター商品であるというのは変わりませんよ。
>実態は１のファンに対する嫌がらせになってるわけだが。
>ファンサービスの意味もわからないようなクリエイターは即刻廃業すべき。
そもそも元のゲーム自体が何回もクリアして何人も告白受けるゲームで、
１の時にはとっかえひっかえがＯＫで他はなかったことにしているのに
さらに別のシュチュエーションで告白受けたことと性悪であるという
こととはつながらないと思いますが、ユーザーにどう思われ
クリエイターの進退について議論しているのでもありませんし。
>俺は｢詩織が性悪なのは、プレイヤーの興味を詩織以外のキャラに向けさせる為に
>開発側が詩織に汚れ役を押し付けたせいだ」と主張してるわけだが、
基本的に設定として、高難易度キャラではあっても、そもそもそこから
パーソナリティを特定するといこと自体意味がないという主張ですが。
＞1)2)3)4)
で1)も入れてるのは引用間違いです、その前に聞いていますので
で、客観的事実かどうかはしりませんが、どちらにしても派生物の
キャラクター商品であるというのは変わりませんよ。
>実態は１のファンに対する嫌がらせになってるわけだが。
>ファンサービスの意味もわからないようなクリエイターは即刻廃業すべき。
そもそも元のゲーム自体が何回もクリアして何人も告白受けるゲームで、
１の時にはとっかえひっかえがＯＫで他はなかったことにしているのに
さらに別のシュチュエーションで告白受けたことと性悪であるという
こととはつながらないと思いますが、ユーザーにどう思われ
クリエイターの進退について議論しているのでもありませんし。
>俺は｢詩織が性悪なのは、プレイヤーの興味を詩織以外のキャラに向けさせる為に
>開発側が詩織に汚れ役を押し付けたせいだ」と主張してるわけだが、
基本的に設定として、高難易度キャラではあっても、そもそもそこから
パーソナリティを特定するといこと自体意味がないという主張ですが。
>>500
ねぇ。なんでここまで粘着的に自分の意見を通すことに執着できるんだろうねぇ。
もっとも延々と過去のレスを持ち出して叩き続けたり、サイト間で延々と争い続けたり
するお方がごろごろ転がっている世界だからこれでもまだかわいいほうかもしれないけどね(･∀･)
ねぇ。なんでここまで粘着的に自分の意見を通すことに執着できるんだろうねぇ。
もっとも延々と過去のレスを持ち出して叩き続けたり、サイト間で延々と争い続けたり
するお方がごろごろ転がっている世界だからこれでもまだかわいいほうかもしれないけどね(･∀･)
藻前等そこまで情熱があるなら理想のゲーム作ってみろよ
アニメとかと違って可能だろ
アニメとかと違って可能だろ
藻前ら？
ｵｲｵｲｾﾆｮ～ﾙ今も滾ってるのは彼だけだっぜ！
ｵｲｵｲｾﾆｮ～ﾙ今も滾ってるのは彼だけだっぜ！
>>500
俺は単に詩織のシナリオを問題にしてるだけじゃない。
詩織に対してああいう扱い方をするコナミの企業倫理こそが最大の問題。
自社製品の欠陥を隠し続けてきた三菱自動車が
今どうなってるかはお前らだって知ってるだろ？
俺は単に詩織のシナリオを問題にしてるだけじゃない。
詩織に対してああいう扱い方をするコナミの企業倫理こそが最大の問題。
自社製品の欠陥を隠し続けてきた三菱自動車が
今どうなってるかはお前らだって知ってるだろ？
アンタ絶対おかしいって…。
＞509
ヤヴァイな・・・
ヤヴァイな・・・
つかもう続編でないだろ
オタから絞れるだけ絞って用済み
オタから絞れるだけ絞って用済み
>>509
>このスレに居る人間皆に「私の眼が節穴でした、総ては貴方の仰るとおりです。
>コナミはなんて酷いメーカーなんだ！」と憤って欲しい？
↑は>>457で俺が半ば冗談で書いたものだけど、あんたにとっては冗談ではなかったんだ。
まあ馬鹿も休み休み言え。
自サイト立ててそこで賛同者集めて悦に入ってろ。
>このスレに居る人間皆に「私の眼が節穴でした、総ては貴方の仰るとおりです。
>コナミはなんて酷いメーカーなんだ！」と憤って欲しい？
↑は>>457で俺が半ば冗談で書いたものだけど、あんたにとっては冗談ではなかったんだ。
まあ馬鹿も休み休み言え。
自サイト立ててそこで賛同者集めて悦に入ってろ。
そもそも1→2の時にギャル落としオタゲー化を強めたのが間違いなんだよ。
青春アニメ風お約束てんこ盛り学園生活系シムにしてれば後が続いたんだよ。
青春アニメ風お約束てんこ盛り学園生活系シムにしてれば後が続いたんだよ。
>>509
コナミにまともな企業倫理を期待してるのか･･･
【社員平均年齢】コナミってどう？vol4 【30歳】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083933317/
>>515
禿同。2の時点で１＋ＧＳにして男女の垣根なしに誰でもできるゲームになってれば展開が違ってきたかもな。
コナミにまともな企業倫理を期待してるのか･･･
【社員平均年齢】コナミってどう？vol4 【30歳】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083933317/
>>515
禿同。2の時点で１＋ＧＳにして男女の垣根なしに誰でもできるゲームになってれば展開が違ってきたかもな。
＞517
たとえ埋もれたとしても「ときメモだからできること」っていうインパクトがほしかったな
メモカ食いすぎのＥＶＳ？、、、フーンて感じだったし、、、
あの完成度じゃ、ただ無難にまとまっただけの二番煎じ
たとえ埋もれたとしても「ときメモだからできること」っていうインパクトがほしかったな
メモカ食いすぎのＥＶＳ？、、、フーンて感じだったし、、、
あの完成度じゃ、ただ無難にまとまっただけの二番煎じ
>>517
長すぎた割りには、
１のキャラを取っ替えて、ＥＶＳやグラフィック等の演出レベルを強化しただけの、
「２」というより、「外伝」あるいは「１．５」レベルのお粗末な作品だった。
目新しいゲームとしてのセールスポイントが全くなく、
唯一売りにしていた演出レベルのＥＶＳも、キャラ２人分しか入っていなかった。
長すぎた割りには、
１のキャラを取っ替えて、ＥＶＳやグラフィック等の演出レベルを強化しただけの、
「２」というより、「外伝」あるいは「１．５」レベルのお粗末な作品だった。
目新しいゲームとしてのセールスポイントが全くなく、
唯一売りにしていた演出レベルのＥＶＳも、キャラ２人分しか入っていなかった。
522 ：名無しさん必死だな：04/09/15 09:52:05 ID:5xdLSbKT
というか、２とかほんとは出したくなかったのではと思う、
キャラクター商売としては２は１のキャラクター商売を
終わらせることだから。コナミの別タイトルののキャラゲーがどれも
今ひとつでどうしようもない状態の最後の当て馬でしょう２は。
３もファンドっていう実験の材料にされた企画だし。
予算も人も恵まれた環境で作らせてない。
そんな舐めた状態で作らせてもキャラゲーは当たらんよ
広井王子でも連れきたほうがなんぼかまし、ほんとに
つれてきて100%キャラゲーになったらやらないけど。
キャラクター商売としては２は１のキャラクター商売を
終わらせることだから。コナミの別タイトルののキャラゲーがどれも
今ひとつでどうしようもない状態の最後の当て馬でしょう２は。
３もファンドっていう実験の材料にされた企画だし。
予算も人も恵まれた環境で作らせてない。
そんな舐めた状態で作らせてもキャラゲーは当たらんよ
広井王子でも連れきたほうがなんぼかまし、ほんとに
つれてきて100%キャラゲーになったらやらないけど。
？？？？？？？
広井連れてきてみつめてナイト作ったじゃん。
駄目だったじゃん、
面白かったけど。
広井連れてきてみつめてナイト作ったじゃん。
駄目だったじゃん、
面白かったけど。
おう、そうだったぁ、!!王子はつくるのうまいわけじゃないよ
クソゲー乱発の人だし、みつめてナイトが面白かったなら
それは制作スタッフの手柄。彼は人呼ぶのがうまいのと、
一本あてるとそれを長期展開させるのがうまい人なわけで。
クソゲー乱発の人だし、みつめてナイトが面白かったなら
それは制作スタッフの手柄。彼は人呼ぶのがうまいのと、
一本あてるとそれを長期展開させるのがうまい人なわけで。
みつめては二本で終了、CDもﾏｯﾊで廃盤でしたけどね。
そんなにでてたっけ？まぁ戦略的企画展開無しにしては頑張ってるということで
自分で振っといてなんだがあんまり王子ネタでひっぱるものどうかと。
自分で振っといてなんだがあんまり王子ネタでひっぱるものどうかと。
みつめてはナイトとナイトR（RPG）が出た。
そんなことも知らんで広井やときメモ語ってたのか…
ｺﾅﾐﾚｰﾍﾞﾙを語るﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄだぞ…
そんなことも知らんで広井やときメモ語ってたのか…
ｺﾅﾐﾚｰﾍﾞﾙを語るﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄだぞ…
>>504
わざと明確な描写をしてない以上、どうとでも解釈できるように見えるだけ。
というか、全体的に｢＊＊だ！｣ではなく「＊＊だと思うだろ？」という感じになっている。
とりあえずこれを読んでみる事を勧める。どう思うかは別として。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%A8%80%E8%91%89%E3%82%92%E6%BF%81%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84
それにしても、｢補完｣って便利な言葉だよな、まったく！
>>505
＞＞1)2)3)4) で1)も入れてるのは引用間違いです
入れたのはお前だろう！
＞派生物のキャラクター商品であるというのは変わりませんよ
派生物といえども同一キャラを使ってる以上、本編とは無関係だとするのは間違い。
わざと明確な描写をしてない以上、どうとでも解釈できるように見えるだけ。
というか、全体的に｢＊＊だ！｣ではなく「＊＊だと思うだろ？」という感じになっている。
とりあえずこれを読んでみる事を勧める。どう思うかは別として。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%A8%80%E8%91%89%E3%82%92%E6%BF%81%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84
それにしても、｢補完｣って便利な言葉だよな、まったく！
>>505
＞＞1)2)3)4) で1)も入れてるのは引用間違いです
入れたのはお前だろう！
＞派生物のキャラクター商品であるというのは変わりませんよ
派生物といえども同一キャラを使ってる以上、本編とは無関係だとするのは間違い。
おまいら延々よく続くな。
おいおいお前らだって！？
セニョ～ル間違えてもらっちゃ困るぜ？一人だけだぜ？陰謀とか言ってる奴はｗ
セニョ～ル間違えてもらっちゃ困るぜ？一人だけだぜ？陰謀とか言ってる奴はｗ
王子はこんど「るろ剣」の和月キャラデザで剣劇アクションゲーム「新撰組群狼伝」を出すんだってさ。
某高橋デザインの新撰組ギャルゲーのようにこけないといいけどな。。。
某高橋デザインの新撰組ギャルゲーのようにこけないといいけどな。。。
しかしときメモのキャラ、特に無印のキャラはわざと解釈に幅が出るように作
ってある、てのはやった人皆の共通認識だと思ってたんだが。
やる人ごとに差が出るから面白い。
家の詩織とあんたんとこの藤崎さんはは、一見同じに見えるけど違う子だよ、と。
それと派生物を本編と無関係とするのは間違いって言われても、やって面白く
なければ無関係だよ。
作った奴らが何を言おうと、最終的に取捨選択するのはユーザーである俺らな
んだから。
だから俺はドラマシリーズは面白いと思わなかったので、SS書くときアレの設定
は無視してるし、放課後は面白かったしキャラの解釈に広がりを持たせるイベン
トが割りとあったので、使わせてもらってる。
上からなんでもかんでも与えてもらわんと、キャラ萌えのひとつもできないのか？
憐れなもんだ。
ってある、てのはやった人皆の共通認識だと思ってたんだが。
やる人ごとに差が出るから面白い。
家の詩織とあんたんとこの藤崎さんはは、一見同じに見えるけど違う子だよ、と。
それと派生物を本編と無関係とするのは間違いって言われても、やって面白く
なければ無関係だよ。
作った奴らが何を言おうと、最終的に取捨選択するのはユーザーである俺らな
んだから。
だから俺はドラマシリーズは面白いと思わなかったので、SS書くときアレの設定
は無視してるし、放課後は面白かったしキャラの解釈に広がりを持たせるイベン
トが割りとあったので、使わせてもらってる。
上からなんでもかんでも与えてもらわんと、キャラ萌えのひとつもできないのか？
憐れなもんだ。
2のサブストーリーズに対してこんな意見を聞いたことがある
虹野さんが野球部なのは許せんとか
館林さんが2の主人公に心変わりしてるのは許せんとか。
それはドラマシリーズが数多い可能性の一つであると考えられないから。
虹野さんは野球部とサッカー部どちらにも入る可能性があるし
館林さんが1の主人公を追いかけてない可能性もある。
プレイした回数だけ違う世界が生まれる。
そこがシミュである面白さ。
そんな幅が1から2、2から3に行くにつれてどんどん狭くなっていったのが悲しい
おしユアというモノがあったが
あれは解釈に幅を持たせていた（と思う）キャラの下半身を堂々と描いていたので
個人的に無視してる
詩織のクリスマス時のドレス、あんなに丈が短いなんてありえないッスよ・・・
虹野さんが野球部なのは許せんとか
館林さんが2の主人公に心変わりしてるのは許せんとか。
それはドラマシリーズが数多い可能性の一つであると考えられないから。
虹野さんは野球部とサッカー部どちらにも入る可能性があるし
館林さんが1の主人公を追いかけてない可能性もある。
プレイした回数だけ違う世界が生まれる。
そこがシミュである面白さ。
そんな幅が1から2、2から3に行くにつれてどんどん狭くなっていったのが悲しい
おしユアというモノがあったが
あれは解釈に幅を持たせていた（と思う）キャラの下半身を堂々と描いていたので
個人的に無視してる
詩織のクリスマス時のドレス、あんなに丈が短いなんてありえないッスよ・・・
536 ：名無しさん必死だな：04/09/16 17:57:54 ID:9CQ+HfTH
卒業式の日にのみ、女の方からのみ告白という設定がいかんな。
あれがプレイの幅をかなり狭めている。
3年間の途中で仲良くなったとしても、
残りの日数その仲を持続できるかとかもいいっすな。
あれがプレイの幅をかなり狭めている。
3年間の途中で仲良くなったとしても、
残りの日数その仲を持続できるかとかもいいっすな。
そのためには伝説のなんたらを廃止して、
永遠に結ばれるとは限らず、
途中で仲が破綻することもありうる前提が必要やね。
あと3年間のどの時点で結ばれたかによってエンディングは異なると。
永遠に結ばれるとは限らず、
途中で仲が破綻することもありうる前提が必要やね。
あと3年間のどの時点で結ばれたかによってエンディングは異なると。
>>536 そんなあなたにサターンの野郎から告白で女の子からの罵倒プレイ。
しかしエンディング増やすとフラグ潰しゲーになるんでないかとか、
伝説云々って学校の七不思議みたいなもので
それをキーにプレイするもんでもないのでは？とかは思う。
しかしエンディング増やすとフラグ潰しゲーになるんでないかとか、
伝説云々って学校の七不思議みたいなもので
それをキーにプレイするもんでもないのでは？とかは思う。
ときメモというのは
「こんなのありえねーよ」って世界での高校生活を楽しむものだと思ってたのだが、違ったのか？
「こんなのありえねーよ」って世界での高校生活を楽しむものだと思ってたのだが、違ったのか？
結局3の伝説ってどのあたりが伝説だったのかわかんなかった。もう伝説なんて不要。
どうしても伝説をからめるなら、最初の伝説を作るカップルになるとかやるしかないな。
どうしても伝説をからめるなら、最初の伝説を作るカップルになるとかやるしかないな。
まあ伝説の要不要はともかく、「古いこだわり」と切り捨てられてしまうような
部分もときメモの味わいではないかと思うな。
というかそういうのは完全新作でいいんじゃないか。
部分もときメモの味わいではないかと思うな。
というかそういうのは完全新作でいいんじゃないか。
結局俺の主張はキチガイのオナニー呼ばわりか
補完とか何とか言って、本当は｢神聖なときメモを冒涜する奴は許せない｣と思ってるんだろ？
>>516
＞コナミにまともな企業倫理を期待してるのか･･･
だからこそ徹底的に叩く必要があるのだよ
ああいう連中は一度破滅させない限りどんな汚い事でも平気でやるからな
補完とか何とか言って、本当は｢神聖なときメモを冒涜する奴は許せない｣と思ってるんだろ？
>>516
＞コナミにまともな企業倫理を期待してるのか･･･
だからこそ徹底的に叩く必要があるのだよ
ああいう連中は一度破滅させない限りどんな汚い事でも平気でやるからな
まだ居たのかこのｷﾁｶﾞｲ…
反論してあげてもそれには答えず、同じことオウム返ししかできないようですからねぇ。
>>奴は許せない
ちゃんと読んでる？冒涜どうこうではなく、あなたのキャラクターに対する偏愛と
盲信をついてるだけだよ、だいたいそういうふうにゲームにたいして
思い入れしてないから。
>>奴は許せない
ちゃんと読んでる？冒涜どうこうではなく、あなたのキャラクターに対する偏愛と
盲信をついてるだけだよ、だいたいそういうふうにゲームにたいして
思い入れしてないから。
>>534
＞特に無印のキャラはわざと解釈に幅が出るように作
＞ってある、てのはやった人皆の共通認識だと思ってたんだが。
開発側がそう言ってるのなら信じてやってもいいが、奴らそんな事言ったか？
＞作った奴らが何を言おうと、最終的に取捨選択するのはユーザーである俺らなんだから。
確かに俺らプレイヤーには取捨選択する権利はある。
だが自分に都合のいい部分だけを見て全てを語ったつもりになる奴らを見ると正直腹が立つね。
特に詩織に対しては性悪だの能力主義だのと一言で片付けるくせに、
詩織以外で二面性のあるキャラ（鏡とか美樹原とか）の魅力を延々と語る奴を見ると
首ごと背骨を引きずり出したくなる。そいつは完全にダブルスタンダードだろ。
＞上からなんでもかんでも与えてもらわんと、キャラ萌えのひとつもできないのか？
俺は上から与えられたもの全部見てしまった結果、むしろそれを全部捨てて
1から自分で全部作り直さないと逆に萌えられなくなってしまったよ。詩織に関してはな。
＞特に無印のキャラはわざと解釈に幅が出るように作
＞ってある、てのはやった人皆の共通認識だと思ってたんだが。
開発側がそう言ってるのなら信じてやってもいいが、奴らそんな事言ったか？
＞作った奴らが何を言おうと、最終的に取捨選択するのはユーザーである俺らなんだから。
確かに俺らプレイヤーには取捨選択する権利はある。
だが自分に都合のいい部分だけを見て全てを語ったつもりになる奴らを見ると正直腹が立つね。
特に詩織に対しては性悪だの能力主義だのと一言で片付けるくせに、
詩織以外で二面性のあるキャラ（鏡とか美樹原とか）の魅力を延々と語る奴を見ると
首ごと背骨を引きずり出したくなる。そいつは完全にダブルスタンダードだろ。
＞上からなんでもかんでも与えてもらわんと、キャラ萌えのひとつもできないのか？
俺は上から与えられたもの全部見てしまった結果、むしろそれを全部捨てて
1から自分で全部作り直さないと逆に萌えられなくなってしまったよ。詩織に関してはな。
>>548
んーとね、なんか何度も同じこと書くのはダルイんで、これで最後にするね。
>＞ってある、てのはやった人皆の共通認識だと思ってたんだが。
>開発側がそう言ってるのなら信じてやってもいいが、奴らそんな事言ったか？
自分が引用した文章ちゃんと読んでる？
開発の人間がなにを言おうと関係無いんだってば。
カッコつけて言うと、自分がプレイして心の中に残ったそれが総て。
んーとね、なんか何度も同じこと書くのはダルイんで、これで最後にするね。
>＞ってある、てのはやった人皆の共通認識だと思ってたんだが。
>開発側がそう言ってるのなら信じてやってもいいが、奴らそんな事言ったか？
自分が引用した文章ちゃんと読んでる？
開発の人間がなにを言おうと関係無いんだってば。
カッコつけて言うと、自分がプレイして心の中に残ったそれが総て。
>>545
そんな聖域などくそくらえだ
ああいう腐りきった奴らを追い詰めるには、どこにも逃げ場がない事を教えてやる事が必要
>>547
純愛もののメインヒロインでありながら、それと同時にさしたる理由もなく汚れ役を押し付けられている
特殊な存在である詩織に対して、一般論を当てはめようとするのは乱暴だと思うが？
そんな聖域などくそくらえだ
ああいう腐りきった奴らを追い詰めるには、どこにも逃げ場がない事を教えてやる事が必要
>>547
純愛もののメインヒロインでありながら、それと同時にさしたる理由もなく汚れ役を押し付けられている
特殊な存在である詩織に対して、一般論を当てはめようとするのは乱暴だと思うが？
製作者に言われたことがすべてなんだろうなぁ…
頭固いっつーか馬鹿だね。
頭固いっつーか馬鹿だね。
>>550
最後って言っておいてなんだけど、ここどこだか分かってる？
別にコナミの公式BBSとかじゃないよ？
自分を非難してる奴らは皆コナミの社員？
こんな場末の匿名掲示板で「追い詰める」とか言ってりゃコナミを追い詰めること
が出来ると本気で思ってる？
どうしてもコナミが許せない悪党だというなら、きちんと記名した文をどこか人目に
つく場所に堂々と掲示するといい。
君の言うとおりにコナミが徹底的に叩かれるべき企業なら、きっと賛同者が集まる
だろう。
最後って言っておいてなんだけど、ここどこだか分かってる？
別にコナミの公式BBSとかじゃないよ？
自分を非難してる奴らは皆コナミの社員？
こんな場末の匿名掲示板で「追い詰める」とか言ってりゃコナミを追い詰めること
が出来ると本気で思ってる？
どうしてもコナミが許せない悪党だというなら、きちんと記名した文をどこか人目に
つく場所に堂々と掲示するといい。
君の言うとおりにコナミが徹底的に叩かれるべき企業なら、きっと賛同者が集まる
だろう。
>>550 なにが一般論なのでしょうか？それに純愛ものでしたっけ？
たしか恋愛シミレーションと名づけてありましたが、恋愛と純愛は
同じではありませんし、そもそもこのジャンル名も当初の企画意図とは
外れるのでスタッフに違和感を持つ人がいるものですし。
たしか恋愛シミレーションと名づけてありましたが、恋愛と純愛は
同じではありませんし、そもそもこのジャンル名も当初の企画意図とは
外れるのでスタッフに違和感を持つ人がいるものですし。
やっぱりときメモは同人相手に訴訟起こしたのがケチのつけ始めだな。
あれでファンがごっそり減って、>>551みたいな頭の固いムッツリスケベな香具師ばかりが残った。
あれでファンがごっそり減って、>>551みたいな頭の固いムッツリスケベな香具師ばかりが残った。
同人で取り上げられてるうちが華だからねぇ
揉めラー残党は放置だ放置。相手にすんな。
>>534
＞やる人ごとに差が出るから面白い。
＞家の詩織とあんたんとこの藤崎さんはは、一見同じに見えるけど違う子だよ、と。
＞作った奴らが何を言おうと、最終的に取捨選択するのはユーザーである俺らなんだから。
同意同意。
俺は虹色はゲームとして好きだが虹色からのドラマシの虹野さんは正直いまいち好きじゃない。
あそこまで完璧な聖母のような女性として描かれるのはどうも違和感が否めない。
もっと何でもかんでも「根性よ！」の一言で済ますようなノーテンキですぐ早とちりするドジっ子でムダに元気に明るいのが虹野さんだっ！
・・とは思うけどだからといって虹色のキャラ設定を否定しようとは思わない。
あれもときメモワールドを形作っている数限りなくある平行宇宙のうちの一つだから。
>>539-540
めっちゃ同意。「お約束」を楽しむのがミソのゲームなのに「お約束」を外したらあかんでしょ。
>>534
＞やる人ごとに差が出るから面白い。
＞家の詩織とあんたんとこの藤崎さんはは、一見同じに見えるけど違う子だよ、と。
＞作った奴らが何を言おうと、最終的に取捨選択するのはユーザーである俺らなんだから。
同意同意。
俺は虹色はゲームとして好きだが虹色からのドラマシの虹野さんは正直いまいち好きじゃない。
あそこまで完璧な聖母のような女性として描かれるのはどうも違和感が否めない。
もっと何でもかんでも「根性よ！」の一言で済ますようなノーテンキですぐ早とちりするドジっ子でムダに元気に明るいのが虹野さんだっ！
・・とは思うけどだからといって虹色のキャラ設定を否定しようとは思わない。
あれもときメモワールドを形作っている数限りなくある平行宇宙のうちの一つだから。
>>539-540
めっちゃ同意。「お約束」を楽しむのがミソのゲームなのに「お約束」を外したらあかんでしょ。
確かにＳＬＧとしての面白さの追及は、ゲームメーカーとして当たり前だからな。
それは世界観やらキャラ設定よりも重要で根幹的なこと、すなわち「お約束」。
それを無視したファンの意見を尊重して、
システムはそのままで、キャラを取り替えて、主人公の名前を呼んでくれるだけで、
「２」や「３」と称した、「外伝」や「1.5」レベルの作品を出してきたことがそもそもの間違いだったんだな。
それは世界観やらキャラ設定よりも重要で根幹的なこと、すなわち「お約束」。
それを無視したファンの意見を尊重して、
システムはそのままで、キャラを取り替えて、主人公の名前を呼んでくれるだけで、
「２」や「３」と称した、「外伝」や「1.5」レベルの作品を出してきたことがそもそもの間違いだったんだな。
小島秀夫監督作品
『ときめきメモリアル4』
是を期待したい！頼むコナミよ小島に、ときメモを作らせてくれ！
メモ1ドラマシリーズは良かったぞ。
『ときめきメモリアル4』
是を期待したい！頼むコナミよ小島に、ときメモを作らせてくれ！
メモ1ドラマシリーズは良かったぞ。
＞もっと何でもかんでも「根性よ！」の一言で済ますようなノーテンキですぐ早とちりするドジっ子でムダに元気に明るいのが虹野さんだっ！
同意
同意
>>559 リアルポリゴンキャラで大林宣彦リスペクトなものになりそうな予感。
ﾑｯﾂﾘｽｹﾍﾞでーす。
ＰＣＥときメモ以降、ＰＣＥにギャルゲーの台頭、
ＮＥＣもＰＣＦＸで、その路線に乗ったギャルゲー戦略を打ち出す。
あまりにもコアな層を対象にしたためＮＥＣ系ハードの衰退。
ヒットしたソフトが、ハードの長期的な牽引役を果たすとは限らない顕著な例。
ＮＥＣもＰＣＦＸで、その路線に乗ったギャルゲー戦略を打ち出す。
あまりにもコアな層を対象にしたためＮＥＣ系ハードの衰退。
ヒットしたソフトが、ハードの長期的な牽引役を果たすとは限らない顕著な例。
まぁその後SSが引き継いでソフトｼﾞｬﾝﾙ的には全く衰退しなかったな。
Windows95の登場でｴﾛｹﾞも加速。
もうどうにも止まらない。
Windows95の登場でｴﾛｹﾞも加速。
もうどうにも止まらない。
ｴﾛｹﾞは関係なく加速してるだけだと思うが。
>>563
そういえば「ときメモ２はＰＣ－ＦＸで出せ運動」みたいなのもあったような希ガス
そういえば「ときメモ２はＰＣ－ＦＸで出せ運動」みたいなのもあったような希ガス
今じゃキッド、インチャネ、Ｄ３が３大ギャルゲーメーカーだからな。
時代は変わったもんだ。
時代は変わったもんだ。
つかFXで牽引できるほどのソフト出てないし。
SSだって「ギャルゲだけでは勝てない」実例だし。
加速どころか、所詮ゲームの１ジャンルでしかない、ってことだと思うんだが。
SSだって「ギャルゲだけでは勝てない」実例だし。
加速どころか、所詮ゲームの１ジャンルでしかない、ってことだと思うんだが。
>>567
全然変わって無いように見えるがｗ
全然変わって無いように見えるがｗ
>>549
俺が引用したのは、詩織がプレイヤーの敵に成り下がってる
実態に対する開発側の言い逃れ以外の何物でもないわけだが。
>>553
じゃあ濁愛か？(ﾌﾟｹﾞﾗ
一般論がどうのと言ったのは、俺が詩織の特殊性を指摘した事に対して
お前が「それはありがちな事」なんて言うからだ。
俺が引用したのは、詩織がプレイヤーの敵に成り下がってる
実態に対する開発側の言い逃れ以外の何物でもないわけだが。
>>553
じゃあ濁愛か？(ﾌﾟｹﾞﾗ
一般論がどうのと言ったのは、俺が詩織の特殊性を指摘した事に対して
お前が「それはありがちな事」なんて言うからだ。
>>551
疑惑に対して明確な説明をするのは公人の義務。
疑惑に対して明確な説明をするのは公人の義務。
高見公人も大変だな・・・（ｗ
573 ：名無しさん必死だな：04/09/18 08:29:51 ID:ewzh3OBF
573ですか
>>570
詩織は育成シムパートにおける倒すべきラスボスでいいじゃねーか。
ファッションにも関心がなく勉強もできず自己鍛錬も怠るような奴には
幼馴染みだってなびかねーよ。
ときメモってダメな主人公が努力して目当てのヒロインを振り向かせるのが
ゲームのひとつの目的で、もともと純愛指向の恋愛ゲームじゃないだろう。
俺は学園生活シムと育成シムと落とすべき敵とヒロインと恋愛要素の
心地よい融合が初代ときメモってゲームだと思ってるけどな。
続編＆派生ものはコナミ自体が勘違いした恋愛ゲー出しちまってるけど。
>>573
ゲットおめ。
詩織は育成シムパートにおける倒すべきラスボスでいいじゃねーか。
ファッションにも関心がなく勉強もできず自己鍛錬も怠るような奴には
幼馴染みだってなびかねーよ。
ときメモってダメな主人公が努力して目当てのヒロインを振り向かせるのが
ゲームのひとつの目的で、もともと純愛指向の恋愛ゲームじゃないだろう。
俺は学園生活シムと育成シムと落とすべき敵とヒロインと恋愛要素の
心地よい融合が初代ときメモってゲームだと思ってるけどな。
続編＆派生ものはコナミ自体が勘違いした恋愛ゲー出しちまってるけど。
>>573
ゲットおめ。
ときメモの真の敵とは詩織ではなくて、
詩織と疎遠になるに至ってしまった過去と、
その原因の一端である、平凡な生き方しか出来なかった主人公自身の弱さである。
と混じれ酢してみる。
詩織と疎遠になるに至ってしまった過去と、
その原因の一端である、平凡な生き方しか出来なかった主人公自身の弱さである。
と混じれ酢してみる。
うむ、小学校のときから我々に育成させるべきだったな(w
お医者さんごっことか？
初めてのお（ｒｙ
>>570 高校時代の恋愛をモチーフにしたごっこ遊びです。
ごっこ遊びですので個々の過程をごっことして楽しみ
エンディングはシステム上終わらせる区切りでしかないので
全ての物語を収束させるためにあるのではありません。
別にいいんですよ個々の物語が収束しなくても、
だいたい現実でもわざわざ種明かしなんてないので。
純愛とか濁愛とかややこしいものじゃありません。
それからもう一度いいますが個々のエピソードに
関していえばありがちなものです。
ごっこ遊びですので個々の過程をごっことして楽しみ
エンディングはシステム上終わらせる区切りでしかないので
全ての物語を収束させるためにあるのではありません。
別にいいんですよ個々の物語が収束しなくても、
だいたい現実でもわざわざ種明かしなんてないので。
純愛とか濁愛とかややこしいものじゃありません。
それからもう一度いいますが個々のエピソードに
関していえばありがちなものです。
>>575
主人公から見ればそうだろうが、そういう考え方に気づかないプレイヤーは多いだろ？
ただ単に「詩織は性悪」の一言で片付けるのはコナミの手の平で
踊らされてるようなもんだって事に気づかないもんかねぇ？
だから俺は、プレイヤーにとってはコナミこそが真の敵だと思うね。
>>579
濁愛だのラブコメだの言っても、問題は同じ。
個々のイベントがありがちなものに見えても、
開発側の詩織に対するスタンスがああいうものである以上、
そこに一般論を当てはめる事自体が間違い。
奴らは詩織を他のキャラとは同じように扱ってないんだから。
主人公から見ればそうだろうが、そういう考え方に気づかないプレイヤーは多いだろ？
ただ単に「詩織は性悪」の一言で片付けるのはコナミの手の平で
踊らされてるようなもんだって事に気づかないもんかねぇ？
だから俺は、プレイヤーにとってはコナミこそが真の敵だと思うね。
>>579
濁愛だのラブコメだの言っても、問題は同じ。
個々のイベントがありがちなものに見えても、
開発側の詩織に対するスタンスがああいうものである以上、
そこに一般論を当てはめる事自体が間違い。
奴らは詩織を他のキャラとは同じように扱ってないんだから。
581 ：名無しさん必死だな：04/09/18 22:42:05 ID:JUo4SeiA
>>552
俺だってお前ら全員がコナミ工作員だって思っちゃいねーよ。
ただお前らはろくに考えもしないで盲目的に奴らの肩を持ち過ぎだって事。
＞どうしてもコナミが許せない悪党（ｒｙ
それができればとっくにやってるよ！
だがコナミは自社製品に否定的な記事を書かれただけですぐ圧力をかけるような会社だし、
それ以前に日本のマスコミ全体が、自分達に不利な情報は
すぐ歪曲したりもみ消したりするようになってるからな。
残念だが、俺みたいな無名の人間に出来る事は
グダグダになりながらもこうしてお前らに噛み付き続ける事しかないんだよ･･･
だからわざわざａｇｅたりして人の目に付きやすいようにしてきたんだ。
俺一人ではどうにもならないなら、せめて一人でも多くの人に
この問題について考えてもらいたくてな･･･
俺だってお前ら全員がコナミ工作員だって思っちゃいねーよ。
ただお前らはろくに考えもしないで盲目的に奴らの肩を持ち過ぎだって事。
＞どうしてもコナミが許せない悪党（ｒｙ
それができればとっくにやってるよ！
だがコナミは自社製品に否定的な記事を書かれただけですぐ圧力をかけるような会社だし、
それ以前に日本のマスコミ全体が、自分達に不利な情報は
すぐ歪曲したりもみ消したりするようになってるからな。
残念だが、俺みたいな無名の人間に出来る事は
グダグダになりながらもこうしてお前らに噛み付き続ける事しかないんだよ･･･
だからわざわざａｇｅたりして人の目に付きやすいようにしてきたんだ。
俺一人ではどうにもならないなら、せめて一人でも多くの人に
この問題について考えてもらいたくてな･･･
>>580 ボスキャラなんだから特別扱いなのでしょう、それ以上でもない。
>>581
よく知らないんですが、コナミが個人の批判的意見に
対して圧力かけたことあるんですか？ときメモに関しては
社員の同人と、アンソロ本に対してて行動したことは
知っていますが、それらは著作権でしょう？著作権に
触れない形で引用する個人の批評などでもなにか
あったのでしょうか？
それからあなたの意見はまったく賛同を得られて
いないようですから>>244>>246ももっとちゃんと具体的に
説明しないと駄目だと思いますよ、パズルだまの絵が
しょぼいとうだけでは主観でしかないのでそれを他人にも
理解できる言葉で説明できないと。
よく知らないんですが、コナミが個人の批判的意見に
対して圧力かけたことあるんですか？ときメモに関しては
社員の同人と、アンソロ本に対してて行動したことは
知っていますが、それらは著作権でしょう？著作権に
触れない形で引用する個人の批評などでもなにか
あったのでしょうか？
それからあなたの意見はまったく賛同を得られて
いないようですから>>244>>246ももっとちゃんと具体的に
説明しないと駄目だと思いますよ、パズルだまの絵が
しょぼいとうだけでは主観でしかないのでそれを他人にも
理解できる言葉で説明できないと。
パズルだまの絵かいたひとはうまいとおもうよ
元のデザインがああなのでしょうがないんだ
元のデザインがああなのでしょうがないんだ
素でキモイ。
ていうかさ、「詩織が性悪」と言い続けてるのってさ、
ギャルゲー板で「花火たんはチンコ付き」とか「衛は水虫」とかと延々と言い続けてるアフォとベクトル同じ。
コピペやらの荒らし手段ではなく自らの主張を議論で通そうとする分だけまだましとはいえ、同じ穴の狢。
ギャルゲー板で「花火たんはチンコ付き」とか「衛は水虫」とかと延々と言い続けてるアフォとベクトル同じ。
コピペやらの荒らし手段ではなく自らの主張を議論で通そうとする分だけまだましとはいえ、同じ穴の狢。
iアプリってそんなに容量あったっけ？イベントごとにパケ代ぼったくり？
>>588
その悪寒
その悪寒
590 ：名無しさん必死だな：04/09/19 18:08:37 ID:qHPSlZJk
お前らまだこんなところでこんなスレ続けてたのか？
んで、いい加減続編の発表はないのか？
お前らの怠慢だぞ。
まあ、俺は、１はともかく２は一枚にまとめて、
一階しかクリアしたことのない３は変なもたつき
と、やたらウザイ記憶がある着せ替えシステム？
の取りやめでだしてくれ。特に２はもっとイベント追加しても良し。
ん？もしかして、iアプリが１０周年記念作か？
それじゃスーファミ版とかわらんなしかし。
着ボイス対応でパケ死か？
んで、いい加減続編の発表はないのか？
お前らの怠慢だぞ。
まあ、俺は、１はともかく２は一枚にまとめて、
一階しかクリアしたことのない３は変なもたつき
と、やたらウザイ記憶がある着せ替えシステム？
の取りやめでだしてくれ。特に２はもっとイベント追加しても良し。
ん？もしかして、iアプリが１０周年記念作か？
それじゃスーファミ版とかわらんなしかし。
着ボイス対応でパケ死か？
iアプリって・・・・
TGSでときメモ4初公開かと思ってたんだがOTL
TGSでときメモ4初公開かと思ってたんだがOTL
あ り え な い
10周年と言っても作れる人がコナミにはもう居ないしなあ。
もうメタルにやらす訳にはいかんだろ？
もうメタルにやらす訳にはいかんだろ？
電波の弱いFOMAでしかもパケホーダイ使ってる香具師以外はやるなって出来になりそうな悪寒
そういやモンキーターンVってアニメで、金月真美と野田順子が共演しているな。３の人は名前さえ忘れたw
>>595-596
まあ多分９００ｉ専用ってオチになるだろうねぇ。
まあ多分９００ｉ専用ってオチになるだろうねぇ。
つーかその方が親切だろ。
600 ：名無しさん必死だな：04/09/20 22:32:11 ID:njyUL28R
>>583
＞よく知らないんですが（ｒｙ
さすがに個人の批評レベルまでは俺も知らんが、
自社作品のファミ通でのレビューの点数が低かっただけで
広告を引き上げるとか何とか言って騒いだのは有名な話だろ？
＞それからあなたの意見は（ｒｙ
お前らが考えもせずに否定するからだろうが。
ある程度俺の主観が入ってるのは認めるが、あそこでは客観的事実も示してるんだぜ？
そもそもお前らの言う補完なんて、詩織に限って言えばただのこじ付けだろ？
アンチ詩織は上っ面をなでただけで性悪と決め付け、
詩織スキーは都合の悪い事は見て見ぬ振りをする。
それで補完なんて言って全てを知ったようなことを言うのはちゃんちゃらおかしいぞ。
>>587
どうせＰＳ版のデータをコピーして終わりなんだろうな・・・
＞よく知らないんですが（ｒｙ
さすがに個人の批評レベルまでは俺も知らんが、
自社作品のファミ通でのレビューの点数が低かっただけで
広告を引き上げるとか何とか言って騒いだのは有名な話だろ？
＞それからあなたの意見は（ｒｙ
お前らが考えもせずに否定するからだろうが。
ある程度俺の主観が入ってるのは認めるが、あそこでは客観的事実も示してるんだぜ？
そもそもお前らの言う補完なんて、詩織に限って言えばただのこじ付けだろ？
アンチ詩織は上っ面をなでただけで性悪と決め付け、
詩織スキーは都合の悪い事は見て見ぬ振りをする。
それで補完なんて言って全てを知ったようなことを言うのはちゃんちゃらおかしいぞ。
>>587
どうせＰＳ版のデータをコピーして終わりなんだろうな・・・
アレが客観的といってる時点で話にならんのですよ。
602 ：名無しさん必死だな：04/09/20 22:41:04 ID:zpTOnRU5
901i専用だったりして。
>>600
>>有名な話だろ？
で、個人に対して不当な圧力をかけたことはあるのでしょうか？
>>あそこでは客観的事実も示してるんだぜ？
ですから、批判的な意見に対して「お前らが考えもせずに
否定するからだろうが。」で終わらせないで、その客観的事実を
詳細に展開して反論してください。
>>有名な話だろ？
で、個人に対して不当な圧力をかけたことはあるのでしょうか？
>>あそこでは客観的事実も示してるんだぜ？
ですから、批判的な意見に対して「お前らが考えもせずに
否定するからだろうが。」で終わらせないで、その客観的事実を
詳細に展開して反論してください。
つか、そんなにコナミに不満があるなら直接メールでも送ってください。
エンドユーザーに文句をブチ撒けられてもしょうがないんで。
エンドユーザーに文句をブチ撒けられてもしょうがないんで。
>>603
香具師の方を持つわけではないが、圧力とはかつての同人弾圧や、
一部ＨＰへの閉鎖要求を言っているのでは？
「藤○温泉○○○○の湯」事件とか「○い○りてきた天使○○○○」事件とか。
もっとも、同人にしろこれらのＨＰにしろ、１８禁がらみでの要求だったから仕方ないのかも知れんけどな・・・
香具師の方を持つわけではないが、圧力とはかつての同人弾圧や、
一部ＨＰへの閉鎖要求を言っているのでは？
「藤○温泉○○○○の湯」事件とか「○い○りてきた天使○○○○」事件とか。
もっとも、同人にしろこれらのＨＰにしろ、１８禁がらみでの要求だったから仕方ないのかも知れんけどな・・・
著作権に抵触しない範囲の引用に基づく程度の評論などについて質問しています。
>>606
了解。
確かに、18禁がらみとか出なければ、圧力とかの話は聞いたことありませんな。
例えば一時期ファンサイト掲示板にメタル氏とかが現れたりとかもありました。
コナミも幻水やテニプリなどでは同人界とも友好的関係にあるって話だし。
了解。
確かに、18禁がらみとか出なければ、圧力とかの話は聞いたことありませんな。
例えば一時期ファンサイト掲示板にメタル氏とかが現れたりとかもありました。
コナミも幻水やテニプリなどでは同人界とも友好的関係にあるって話だし。
ロン毛でセーラーでヘアバンドしてたらコナミにおこられたらしいぞ当時
当時は赤色のロン毛でヘアバンドしたキャラの裸書いただけでクレームついたらしいな。
ディズニーが学校のプールに描かれたミッキーの絵を無理やり消させた事件を思い出す
そう言えば、３のディレクターやったMURA氏は、
自分のﾎﾑﾍﾟで他社キャラのヌード絵描いてましたなｗ
自分のﾎﾑﾍﾟで他社キャラのヌード絵描いてましたなｗ
612 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:15:04 ID:3Lf2+8RH
>>603
前に示した時は「主観だ」とぬかしやがったくせに･･･
俺が詩織の特殊性を指摘した時は何の例も挙げずに「よくある事」だなんて言っておいて、よく言うぜ！
でー、詳細。今日はセレクションとぱずるだまだけ。
関連書籍はほとんど処分しちまったし、関連サイトも感想ばっかりなので疲れる･･･
セレクション： ポートレートで任意に画面をスクロールさせると詩織の機嫌を損ねる。
http://www.g-res.com/Saturn/Ta/TA-TokimemoSelection.html
ぱずるだま： アケ版プレイデモの詩織･紐緒戦で、まず詩織が攻撃してその攻撃パターンを見せる。
しかしもうしばらく待ってると自然と反撃ポイントが見えるようになっている（詩織の攻撃パターン由来）。
http://www.oyakudachi.net/tokimemo/puzzle/fujisaki_tp.htm
で、紐緒が反撃→詩織の負けで終了。
ＮＴＴ出版から出ている公式ガイドには攻略のヒントの１つとして「途中まで詩織を使え」と書いてある。
前に示した時は「主観だ」とぬかしやがったくせに･･･
俺が詩織の特殊性を指摘した時は何の例も挙げずに「よくある事」だなんて言っておいて、よく言うぜ！
でー、詳細。今日はセレクションとぱずるだまだけ。
関連書籍はほとんど処分しちまったし、関連サイトも感想ばっかりなので疲れる･･･
セレクション： ポートレートで任意に画面をスクロールさせると詩織の機嫌を損ねる。
http://www.g-res.com/Saturn/Ta/TA-TokimemoSelection.html
ぱずるだま： アケ版プレイデモの詩織･紐緒戦で、まず詩織が攻撃してその攻撃パターンを見せる。
しかしもうしばらく待ってると自然と反撃ポイントが見えるようになっている（詩織の攻撃パターン由来）。
http://www.oyakudachi.net/tokimemo/puzzle/fujisaki_tp.htm
で、紐緒が反撃→詩織の負けで終了。
ＮＴＴ出版から出ている公式ガイドには攻略のヒントの１つとして「途中まで詩織を使え」と書いてある。
613 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:20:06 ID:3Lf2+8RH
614 ：名無しさん必死だな：04/09/22 00:50:52 ID:5wd8wnRq
すっきとかきらいとーか、さいしょにぃいいだしたのはぁー
だっれっなっのっかっしらっ
かけぬけてゆーくー（かけぬけてゆくっ）
わ、たしのメモリアー
だっれっなっのっかっしらっ
かけぬけてゆーくー（かけぬけてゆくっ）
わ、たしのメモリアー
>>612 前に示した時は「主観だ」とぬかしやがったくせに･･･
主観だから客観的事実を示してはといっているのですが？
ごっちゃになっている主観的意見を客観的事実にもとずいて、その意見を
示してみては？といっているだけです、それに私は別にあなたの意見を
打ち負かそうとしているのではなく、その意見に疑問があるから質問している
だけですし、「よくある事」についてもかなり説明したつもりですし、
その説明について無視しているのはそちらですし？
でそのパズルだまについての記述ですが、特殊性をあげているつもりなら
他のとの違いを説明しなければ、そういうシステムになっているのですね、
以上の理解はしようがないと思いますよが、いかがでしょうか？
主観だから客観的事実を示してはといっているのですが？
ごっちゃになっている主観的意見を客観的事実にもとずいて、その意見を
示してみては？といっているだけです、それに私は別にあなたの意見を
打ち負かそうとしているのではなく、その意見に疑問があるから質問している
だけですし、「よくある事」についてもかなり説明したつもりですし、
その説明について無視しているのはそちらですし？
でそのパズルだまについての記述ですが、特殊性をあげているつもりなら
他のとの違いを説明しなければ、そういうシステムになっているのですね、
以上の理解はしようがないと思いますよが、いかがでしょうか？
主観とか 客観とか 最初に言い出したのは 誰なのかしら
次が出ないと盛り上がらないし、話も出来ぬ
ＧＳ２は無しな
ＧＳ２は無しな
>>616
チトﾜﾛﾀ
チトﾜﾛﾀ
619 ：名無しさん必死だな：04/09/22 05:45:09 ID:MUr3A5UX
With youが圧力でファンクラブのみの販売にされたことはある。
あれはやり過ぎだったし仕方ないと思うが。
あれはやり過ぎだったし仕方ないと思うが。
only youの間違い。
すまそ
すまそ
>>619-620
正直どっちでもいい
正直どっちでもいい
622 ：名無しさん必死だな：04/09/23 01:38:32 ID:wjaO0GGm
>>615
事実を挙げたのにその検証も無く「主観」か。話にならんな。
キチガイの揚げ足取りなんかやってるくらいなら、
さっさと回線切ってクソして寝ろ。そのほうがお前の為だ。
＞その説明について無視しているのはそちらですし？
じゃあお前も詩織のようにさしたる理由もなくメインヒロイン兼汚れ役となってる例を挙げてみろよ。
＞でそのパズルだまについての（ｒｙ
俺はぱずるだまのシステムではなく詩織攻略法を見せるという演出を問題として挙げたんだがな。
参考までに、同じアケ版のプレイデモでは虹野･朝日奈戦もあるが、
そっちは両方とも弱点がわかるようになっている。
>>619
確かにそうだが、今になって考えてみると秋月まゆ以上に
詩織似のキャラも何人かいる希ガス。
事実を挙げたのにその検証も無く「主観」か。話にならんな。
キチガイの揚げ足取りなんかやってるくらいなら、
さっさと回線切ってクソして寝ろ。そのほうがお前の為だ。
＞その説明について無視しているのはそちらですし？
じゃあお前も詩織のようにさしたる理由もなくメインヒロイン兼汚れ役となってる例を挙げてみろよ。
＞でそのパズルだまについての（ｒｙ
俺はぱずるだまのシステムではなく詩織攻略法を見せるという演出を問題として挙げたんだがな。
参考までに、同じアケ版のプレイデモでは虹野･朝日奈戦もあるが、
そっちは両方とも弱点がわかるようになっている。
>>619
確かにそうだが、今になって考えてみると秋月まゆ以上に
詩織似のキャラも何人かいる希ガス。
>>481
なんだ、結局俺様思考なだけじゃん。
相手が自分の思い通りにならないから、制裁と称するDVをするアホと同じ。
精神面がガキなだけ。おまけに神経過敏すぎ。
そんなイエスマンしか要求しないアホがいるから、キモくなるんだよ。
2Dの詩織に己の低脳さを責任転嫁する前に、己の程度を高めようとはどうして考えられないんだか。
まあ、所詮どう捕らえようが勝手といえば勝手だが、色んな奴の来ているところで延々とネガティブキャンペーンを貼るのは不快。
>>485
同意。
なんだ、結局俺様思考なだけじゃん。
相手が自分の思い通りにならないから、制裁と称するDVをするアホと同じ。
精神面がガキなだけ。おまけに神経過敏すぎ。
そんなイエスマンしか要求しないアホがいるから、キモくなるんだよ。
2Dの詩織に己の低脳さを責任転嫁する前に、己の程度を高めようとはどうして考えられないんだか。
まあ、所詮どう捕らえようが勝手といえば勝手だが、色んな奴の来ているところで延々とネガティブキャンペーンを貼るのは不快。
>>485
同意。
>>551
ロジック思考か・・・。
こりゃ参る。(´ー`)y─┛~~
信じたければ信じてればいいが、自分達にはどうでもいいこと。
ここに書くもんではない。
ただのアンチなら、投書をしたり自分でHPを開いたりして、正当な手段で活動を始めればいいのに。
こんなところで、単に昔を懐かしんでる人相手に、ただ愚痴ってるだけじゃ何も変わらんよ。
>>559
ネタでもいいから一度見てみたいな。（ｗ
なるべく、学園生活SLGの分野でも遊べるようになっていればうれしいところ。
正直、>>612みたいなのは自分でHP作って書いてればと思った。
同意者が来るかもしれないしな。
もしくは、チラシの裏ｎ(ry
ロジック思考か・・・。
こりゃ参る。(´ー`)y─┛~~
信じたければ信じてればいいが、自分達にはどうでもいいこと。
ここに書くもんではない。
ただのアンチなら、投書をしたり自分でHPを開いたりして、正当な手段で活動を始めればいいのに。
こんなところで、単に昔を懐かしんでる人相手に、ただ愚痴ってるだけじゃ何も変わらんよ。
>>559
ネタでもいいから一度見てみたいな。（ｗ
なるべく、学園生活SLGの分野でも遊べるようになっていればうれしいところ。
正直、>>612みたいなのは自分でHP作って書いてればと思った。
同意者が来るかもしれないしな。
もしくは、チラシの裏ｎ(ry
＞圧力云々
圧力とかそういうのは、正直コナミよりも上手になって要領よくやって欲しいもの。
お上的な圧力に怯える子羊みたいな脆弱な態度じゃなくてね。
たかが娯楽のゲームなんだし。
圧力とかそういうのは、正直コナミよりも上手になって要領よくやって欲しいもの。
お上的な圧力に怯える子羊みたいな脆弱な態度じゃなくてね。
たかが娯楽のゲームなんだし。
>>622
>>じゃあお前も詩織のようにさしたる理由もなくメインヒロイン兼汚れ役となってる例を挙げてみろよ。
私はとくに製作者に得に意図的にそのような意思を見ることはできないのでは？
という見方なので、汚れ役なるものがそもそも意味不明なのですが。
>>俺はぱずるだまのシステムではなく詩織攻略法を見せるという演出を問題として挙げたんだがな。
デモ、演出含めての全体のシステムという文脈で捉えられませんか？、ゲームシステムという
ある程度限定した言い方もしてませんし、攻略板でもありませんから。
そういう揚げ足取りしてもしかたがないでしょう。
>>詩織攻略法を見せるという演出
デモでプレイ画面流れることどう問題なのかの説明がなければ
それがどう製作者の意図とつながるのか理解できないのでは？
>>じゃあお前も詩織のようにさしたる理由もなくメインヒロイン兼汚れ役となってる例を挙げてみろよ。
私はとくに製作者に得に意図的にそのような意思を見ることはできないのでは？
という見方なので、汚れ役なるものがそもそも意味不明なのですが。
>>俺はぱずるだまのシステムではなく詩織攻略法を見せるという演出を問題として挙げたんだがな。
デモ、演出含めての全体のシステムという文脈で捉えられませんか？、ゲームシステムという
ある程度限定した言い方もしてませんし、攻略板でもありませんから。
そういう揚げ足取りしてもしかたがないでしょう。
>>詩織攻略法を見せるという演出
デモでプレイ画面流れることどう問題なのかの説明がなければ
それがどう製作者の意図とつながるのか理解できないのでは？
TGSではなんか新しい動きはないのか？GS2とiアプリだけか？
まあ、こんなもんだろう
お前らは黙ってＴＧＳのときメモグッズを買い漁ってればいいんだＹＯ！
ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。
この板でやると、オタ色が中和されてちょうどいいんですよね。
632 ：名無しさん必死だな：04/09/25 14:27:21 ID:d5MYB+no
>>623
都合のいい所以外は見てみぬ振りのカスが偉そうな事を言うな。
俺は詩織を通してプレイヤーに不快感を与えるコナミを糾弾しとるんだ。
「（＊＊はいい子だけど）詩織は性悪」で終わるアンチ詩織と一緒にするな。
>>626
＞私はとくに製作者に（ｒｙ
コナミ側がごまかしてるので明確にそう見えないだけ。
俺は可能な限り多くのデータから統合的かつ多視点的に考えて
「詩織が性悪なのは、プレイヤーを詩織から引き離そうとするコナミの陰謀」
という結論に至ったのだが、
お前らは単一の視点とそこから見える部分のみで全てを語ろうとしている。
＞デモ、演出含めての（ｒｙ
そういう文脈として考えても結局は同じ問題。
＞デモでプレイ画面流れることどう（ｒｙ
一見強そうに見える詩織は実は弱いという事を実演して見せたのに、
他の強キャラに対してそれをやらないのは不平等。
都合のいい所以外は見てみぬ振りのカスが偉そうな事を言うな。
俺は詩織を通してプレイヤーに不快感を与えるコナミを糾弾しとるんだ。
「（＊＊はいい子だけど）詩織は性悪」で終わるアンチ詩織と一緒にするな。
>>626
＞私はとくに製作者に（ｒｙ
コナミ側がごまかしてるので明確にそう見えないだけ。
俺は可能な限り多くのデータから統合的かつ多視点的に考えて
「詩織が性悪なのは、プレイヤーを詩織から引き離そうとするコナミの陰謀」
という結論に至ったのだが、
お前らは単一の視点とそこから見える部分のみで全てを語ろうとしている。
＞デモ、演出含めての（ｒｙ
そういう文脈として考えても結局は同じ問題。
＞デモでプレイ画面流れることどう（ｒｙ
一見強そうに見える詩織は実は弱いという事を実演して見せたのに、
他の強キャラに対してそれをやらないのは不平等。
詩織ちゃんに焦らされた――900i用ときメモ体験記
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/24/news093.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/24/news093.html
テレカと声優イベントは儲かるらしいな。
ゲーム本編は当面女向け一本じゃないの？
ゲーム本編は当面女向け一本じゃないの？
635 ：名無しさん必死だな：04/09/25 16:20:56 ID:lOjuJiMl
９００iにも載るようになったのか。。。。。
テレカが儲かるといっても、どの程度儲かってるかは大体計算できるけどな。
キャラや絵柄によって1枚辺り300～1000枚の範囲だろ。
キャラや絵柄によって1枚辺り300～1000枚の範囲だろ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
藤崎しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ お友達に噂されると恥ずかしいから
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
藤崎しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ お友達に噂されると恥ずかしいから
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>632
>>俺は可能な限り多くのデータから統合的かつ多視点的に考えて
ただの断片を組み合して妄想いってるようにしか理解されて
いないようなのでもっと論理的に話さないと駄目みたいですよ。
>>一見強そうに見える詩織は実は弱いという事を実演して見せたのに、
>>他の強キャラに対してそれをやらないのは不平等。
ゲームデモで全キャラ見せなきゃ不平等ですか、
ゲームしてればわかることですしねぇ。それがどう陰謀と
結びつくのでしょうか。
>>俺は可能な限り多くのデータから統合的かつ多視点的に考えて
ただの断片を組み合して妄想いってるようにしか理解されて
いないようなのでもっと論理的に話さないと駄目みたいですよ。
>>一見強そうに見える詩織は実は弱いという事を実演して見せたのに、
>>他の強キャラに対してそれをやらないのは不平等。
ゲームデモで全キャラ見せなきゃ不平等ですか、
ゲームしてればわかることですしねぇ。それがどう陰謀と
結びつくのでしょうか。
いまだにこんなに熱く語ってくれる人達がいるなんて嬉しいよ
読んでないけどね
読んでないけどね
640 ：名無しさん必死だな：04/09/28 00:16:10 ID:17AU3UqM
>>638
＞ただの断片を組み合して（ｒｙ
俺はその断片を可能な限り拾ってから考えてるわけだが・・・
まぁ全部拾ってるわけじゃない以上完璧な理論じゃないのはわかってるが。
ただほんの一部だけ拾って「補完」と称してこじつけてるだけのお前らとは違う。
つーかさ、いくら解釈がどうの脳内補完がどうのとか言っても、
所詮同一作品内の同一キャラなんだから似たり寄ったりの結果にしかならないだろ？
その程度の代物なのに、お前らはむしろそういうのに固執し過ぎてやしないか？
＞ゲームデモで全キャラ（ｒｙ
ランダムに対戦相手組み合わせて適当にやらせる方法が無い訳じゃないだろ？
１人プレイの時のＣＯＭ側がアホだとは思わなかったし。
＞ただの断片を組み合して（ｒｙ
俺はその断片を可能な限り拾ってから考えてるわけだが・・・
まぁ全部拾ってるわけじゃない以上完璧な理論じゃないのはわかってるが。
ただほんの一部だけ拾って「補完」と称してこじつけてるだけのお前らとは違う。
つーかさ、いくら解釈がどうの脳内補完がどうのとか言っても、
所詮同一作品内の同一キャラなんだから似たり寄ったりの結果にしかならないだろ？
その程度の代物なのに、お前らはむしろそういうのに固執し過ぎてやしないか？
＞ゲームデモで全キャラ（ｒｙ
ランダムに対戦相手組み合わせて適当にやらせる方法が無い訳じゃないだろ？
１人プレイの時のＣＯＭ側がアホだとは思わなかったし。
>>640
久しぶりに覗いてみたらまだやってたんだ。
>俺はその断片を可能な限り拾ってから考えてるわけだが・・・
>まぁ全部拾ってるわけじゃない以上完璧な理論じゃないのはわかってるが。
>ただほんの一部だけ拾って「補完」と称してこじつけてるだけのお前らとは違う。
相変わらず偉そうだな「ときメモのすべてを知るもの」か？
フォークタワーのボスかあんたは。
まあ叩かれると同じ主張を繰り返して、話を堂々巡りさせるとこなんか似てるか。
しかしここまでであんたに対する賛同の声が全く無くて、逆にウザがる人が多いのは、
皆が歪んでてあんただけが正しいからか？
>所詮同一作品内の同一キャラなんだから似たり寄ったりの結果にしかならないだろ？
>その程度の代物なのに、お前らはむしろそういうのに固執し過ぎてやしないか？
ニフでのお祭りの頃に書かれたＳＳの中には、同じキャラでも人によって様々な解釈が
あったもんだがな。
久しぶりに覗いてみたらまだやってたんだ。
>俺はその断片を可能な限り拾ってから考えてるわけだが・・・
>まぁ全部拾ってるわけじゃない以上完璧な理論じゃないのはわかってるが。
>ただほんの一部だけ拾って「補完」と称してこじつけてるだけのお前らとは違う。
相変わらず偉そうだな「ときメモのすべてを知るもの」か？
フォークタワーのボスかあんたは。
まあ叩かれると同じ主張を繰り返して、話を堂々巡りさせるとこなんか似てるか。
しかしここまでであんたに対する賛同の声が全く無くて、逆にウザがる人が多いのは、
皆が歪んでてあんただけが正しいからか？
>所詮同一作品内の同一キャラなんだから似たり寄ったりの結果にしかならないだろ？
>その程度の代物なのに、お前らはむしろそういうのに固執し過ぎてやしないか？
ニフでのお祭りの頃に書かれたＳＳの中には、同じキャラでも人によって様々な解釈が
あったもんだがな。
今気が付いたが、名前が何故か201になってるな。
201の人とは全く関係ありません。
201さんごめんなさい。
201の人とは全く関係ありません。
201さんごめんなさい。
643 ：名無しさん必死だな：04/09/28 23:47:51 ID:17AU3UqM
>>641
俺が全知全能だなんて思ってねーよ。
お前らが脳内補完だの主観だので片付けようとするから堂々巡りになるんだろうが。
お前こそ完璧のつもりか？ふざけるな！
＞ニフでのお祭りの頃に（ｒｙ
そんなに違うものなのか？ネット上で俺の知る限りでは
「性悪な能力主義者」「主人公に対して一途」のどちらかしか無かったのだが。
細部はさすがに違う場合が多いが、その違いなんてせいぜい
他作品の二次著作におけるそれと同じレベルだろ？
俺が全知全能だなんて思ってねーよ。
お前らが脳内補完だの主観だので片付けようとするから堂々巡りになるんだろうが。
お前こそ完璧のつもりか？ふざけるな！
＞ニフでのお祭りの頃に（ｒｙ
そんなに違うものなのか？ネット上で俺の知る限りでは
「性悪な能力主義者」「主人公に対して一途」のどちらかしか無かったのだが。
細部はさすがに違う場合が多いが、その違いなんてせいぜい
他作品の二次著作におけるそれと同じレベルだろ？
糞スレageンな。
>>643
>しかしここまでであんたに対する賛同の声が全く無くて、逆にウザがる人が多いのは、
>皆が歪んでてあんただけが正しいからか？
よく読め。
>そんなに違うものなのか？ネット上で俺の知る限りでは
>「性悪な能力主義者」「主人公に対して一途」のどちらかしか無かったのだが。
>細部はさすがに違う場合が多いが、その違いなんてせいぜい
>他作品の二次著作におけるそれと同じレベルだろ？
読んだ事ないなら「同じレベルだろ？」とか言うな。
>しかしここまでであんたに対する賛同の声が全く無くて、逆にウザがる人が多いのは、
>皆が歪んでてあんただけが正しいからか？
よく読め。
>そんなに違うものなのか？ネット上で俺の知る限りでは
>「性悪な能力主義者」「主人公に対して一途」のどちらかしか無かったのだが。
>細部はさすがに違う場合が多いが、その違いなんてせいぜい
>他作品の二次著作におけるそれと同じレベルだろ？
読んだ事ないなら「同じレベルだろ？」とか言うな。
ドントマインド気にしないで。
【はにゃ～ん】丹下桜が復帰！？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096609970/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096609970/
648 ：名無しさん必死だな：04/10/02 00:31:19 ID:cuKJ4Sg5
>>645
俺が正しいかどうかは、元コナミ社員の誰かが暴露本でも
出してくれればその時点ではっきりするだろうが、
コナミの人間は重役と小島以外は元社員も含めて皆腰抜けだから、
少なくともコナミが潰れるまではありえないだろうな。
だがお前らが歪んでるのは事実だ。
確かに俺は「詩織を通じて精神的危害を被ったから
コナミには謝罪と賠償を要求するニダ」みたいな事を言ったけどさ、
俺が提起した問題に対していろいろな角度から検証して
さらにそこから詩織やときメモ自体に対する再評価とか
リメイクの是非とかについての議論も出来たはずだろ？
なのにお前らときたら主観だけで全てを片付けようとしやがる。
前に行間を補完云々とかいう話が出たが、
それは個々のイベントという行そのものがあってこそ可能なものだろ？
俺は行そのものが糞だと言ってるのに、お前らは俺の主張に対して
ケチをつけるだけで行そのものに対しては何も語ろうとしない。
俺から見ればお前らは、自分の信じてる物を批判されただけで
脊髄反射的に叩きに来る、原理主義的かつ狂信的な連中にしか見えない。
俺が正しいかどうかは、元コナミ社員の誰かが暴露本でも
出してくれればその時点ではっきりするだろうが、
コナミの人間は重役と小島以外は元社員も含めて皆腰抜けだから、
少なくともコナミが潰れるまではありえないだろうな。
だがお前らが歪んでるのは事実だ。
確かに俺は「詩織を通じて精神的危害を被ったから
コナミには謝罪と賠償を要求するニダ」みたいな事を言ったけどさ、
俺が提起した問題に対していろいろな角度から検証して
さらにそこから詩織やときメモ自体に対する再評価とか
リメイクの是非とかについての議論も出来たはずだろ？
なのにお前らときたら主観だけで全てを片付けようとしやがる。
前に行間を補完云々とかいう話が出たが、
それは個々のイベントという行そのものがあってこそ可能なものだろ？
俺は行そのものが糞だと言ってるのに、お前らは俺の主張に対して
ケチをつけるだけで行そのものに対しては何も語ろうとしない。
俺から見ればお前らは、自分の信じてる物を批判されただけで
脊髄反射的に叩きに来る、原理主義的かつ狂信的な連中にしか見えない。
649 ：名無しさん必死だな：04/10/02 00:37:44 ID:cuKJ4Sg5
>>648の続き
＞読んだ事ないなら「同じレベルだろ？」とか言うな。
そいつは悪かったな。
ただＳＳの内容に関してはそれなりにバリエーションがあっても、
詩織論そのものに関しては結局>>643で挙げた通りにしかならないだろ？
もし第三、第四の詩織論があるというならそれを挙げてみろよ。
＞読んだ事ないなら「同じレベルだろ？」とか言うな。
そいつは悪かったな。
ただＳＳの内容に関してはそれなりにバリエーションがあっても、
詩織論そのものに関しては結局>>643で挙げた通りにしかならないだろ？
もし第三、第四の詩織論があるというならそれを挙げてみろよ。
俺は以前
＞100人プレイヤーがいればその100人分違う詩織がいる、それでいいじゃないか。
と言った者だが、
俺が受け入れられないのは君が正しいことではなく君が君以外の正義を受け入れないことだ。
ときメモの主人公はきらめき高校に入学した回数だけ存在するがそれと同じように正義とは人の数だけ存在する。
世の中には例えばマンガのような、例えばブッシュがまるで白稚のように主張するような、正義と悪の戦いなんてない。
あるのは正義と正義のぶつかりあいだ。正義を神と言い換えてもいいがな。
相手の正義を受け入れられない人間はもれなく横暴で酷薄で非道な行いに走る。十字軍しかりオウムしかり。
君の正義の押付けはもううんざりだ。
＞100人プレイヤーがいればその100人分違う詩織がいる、それでいいじゃないか。
と言った者だが、
俺が受け入れられないのは君が正しいことではなく君が君以外の正義を受け入れないことだ。
ときメモの主人公はきらめき高校に入学した回数だけ存在するがそれと同じように正義とは人の数だけ存在する。
世の中には例えばマンガのような、例えばブッシュがまるで白稚のように主張するような、正義と悪の戦いなんてない。
あるのは正義と正義のぶつかりあいだ。正義を神と言い換えてもいいがな。
相手の正義を受け入れられない人間はもれなく横暴で酷薄で非道な行いに走る。十字軍しかりオウムしかり。
君の正義の押付けはもううんざりだ。
>>648
>>それは個々のイベントという行そのものがあってこそ可能なものだろ？
必要ないよ。
>>458
>>579
ここで書いた、458のレスの443は453へのレスの間違いです。
補完という言葉がお気に入りのようですが、個々のレスや人によって
使われている意味が違うようなので議論したいならその一言で
済ましてもすすみませんよ。
>>ケチをつけるだけで行そのものに対しては何も語ろうとしない。
こちらがそこを語っていても反論できなくなるとその後にでた派生物などに
話題を変えていかれるので延々と同じことを繰り返してるだけですが。
>>それは個々のイベントという行そのものがあってこそ可能なものだろ？
必要ないよ。
>>458
>>579
ここで書いた、458のレスの443は453へのレスの間違いです。
補完という言葉がお気に入りのようですが、個々のレスや人によって
使われている意味が違うようなので議論したいならその一言で
済ましてもすすみませんよ。
>>ケチをつけるだけで行そのものに対しては何も語ろうとしない。
こちらがそこを語っていても反論できなくなるとその後にでた派生物などに
話題を変えていかれるので延々と同じことを繰り返してるだけですが。
>>648
自分が正しくて俺とかの言うことは間違ってると確信してる訳ね。
つまり他人の意見を聞く余地は無いってことだ。
んじゃなにも話すことは無いな、バイバイ。
ていうか小島ﾀｿ除外しちゃうのかよ。
俺はときメモよりＭＧＳ２とＡＮＵＢＩＳで精神的危害を被ったよ。
自分が正しくて俺とかの言うことは間違ってると確信してる訳ね。
つまり他人の意見を聞く余地は無いってことだ。
んじゃなにも話すことは無いな、バイバイ。
ていうか小島ﾀｿ除外しちゃうのかよ。
俺はときメモよりＭＧＳ２とＡＮＵＢＩＳで精神的危害を被ったよ。
詩織さんもクリスマスケーキか。。。
もうおばさんだな（かく言う漏れもおっさんな訳だが）
...orz
もうおばさんだな（かく言う漏れもおっさんな訳だが）
...orz
今度男向け恋愛ＳＬＧ出すとしたら、リアル３Ｄバージョンだろうな。
小波さんもさすがにその辺は分かってきたようで。
ドラクエとは逆に、トゥーン→普通のポリゴンへと進むだろう。
ときめきメモリアルって名前が付くどうかは分からないが、
ときメモのシステムは他のゲームにも使い回しされているようだしな。
海辺にある学校で…、告白される（する）場所は……砂浜！砂浜！水着！水着！
一応、伝説の灯台とか設けておけばときメモとしての形式は整うなｗ
小波さんもさすがにその辺は分かってきたようで。
ドラクエとは逆に、トゥーン→普通のポリゴンへと進むだろう。
ときめきメモリアルって名前が付くどうかは分からないが、
ときメモのシステムは他のゲームにも使い回しされているようだしな。
海辺にある学校で…、告白される（する）場所は……砂浜！砂浜！水着！水着！
一応、伝説の灯台とか設けておけばときメモとしての形式は整うなｗ
１はバグ多かったよな。
バイト採用面接でバグを洗いざらいぶちまけたら
落とされたっけ。
バイト採用面接でバグを洗いざらいぶちまけたら
落とされたっけ。
それは単に空気読めないから落とされただけ。
懐かしいすれなので記念カキコ。
オイラは１のみのへびーふぁんだったけど、（イベントとかけっこういったりした）
やっぱドラマシリーズとかは前レスにあったユーザーによるストーリーの脳内補完の
手助けとして秀逸だと思うんだけどな～他にまあ小説とかも出てたけど
ゲームでああいうのだしてくれたのがよかたと思う。
ファンとしてよくできた商品だったと思うなー。
リメイクとかはあんま興味なし。
ＰＳ版のときめもとドラマストーリー彼女とかダチにばれないよう
押入れにしまってあるんでｗ
オイラは１のみのへびーふぁんだったけど、（イベントとかけっこういったりした）
やっぱドラマシリーズとかは前レスにあったユーザーによるストーリーの脳内補完の
手助けとして秀逸だと思うんだけどな～他にまあ小説とかも出てたけど
ゲームでああいうのだしてくれたのがよかたと思う。
ファンとしてよくできた商品だったと思うなー。
リメイクとかはあんま興味なし。
ＰＳ版のときめもとドラマストーリー彼女とかダチにばれないよう
押入れにしまってあるんでｗ
658 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:23:59 ID:QttJp3S/
>>651
おいおい、それだったらイベントなんか要らないだろ。
極端な話、オープニングとエンディング以外の詩織関連のイベントは全部
｢ポスタル２ ウィークエンド」のハト対策ミッションみたいなのでもいいくらいだ。
でもそんな悪趣味なジョークで萌える奴なんて普通いないだろ？
俺が詩織のイベントで問題にしてるのは、
ジョークどころかプレイヤーの神経を逆撫でするような内容の物がやたらと多い事なんだ。
脳内補完なんてのは人の勝手だからいくらでもすればいいが、
コナミが詩織を通してやってきた事は逆に脳内補完を阻害しかねないもの。
おいおい、それだったらイベントなんか要らないだろ。
極端な話、オープニングとエンディング以外の詩織関連のイベントは全部
｢ポスタル２ ウィークエンド」のハト対策ミッションみたいなのでもいいくらいだ。
でもそんな悪趣味なジョークで萌える奴なんて普通いないだろ？
俺が詩織のイベントで問題にしてるのは、
ジョークどころかプレイヤーの神経を逆撫でするような内容の物がやたらと多い事なんだ。
脳内補完なんてのは人の勝手だからいくらでもすればいいが、
コナミが詩織を通してやってきた事は逆に脳内補完を阻害しかねないもの。
まだやってんのかよｗ
実は今年はアンジェリーク10周年でもあるんですよ～
しってました？
実は今年はアンジェリーク10周年でもあるんですよ～
しってました？
660 ：名無しさん必死だな：04/10/05 00:45:50 ID:QttJp3S/
>>650-652
俺が挙げた問題は無視して俺の人格を攻撃か。これじゃ永久に議論にならんな。
俺が主張してる事はあくまで
｢詩織のように、恋愛もののメインヒロインにシナリオ上の特別な理由無く
敵役（汚れ役ともいう）を押し付ける方法は根本的に間違っている」
という事。
お前らが詩織をどう補完したかについては、俺には関係無い事。
ただこれだけは言っておく。
「お前らはいつまで釈迦の掌で踊り続けるつもりだ？」
俺が挙げた問題は無視して俺の人格を攻撃か。これじゃ永久に議論にならんな。
俺が主張してる事はあくまで
｢詩織のように、恋愛もののメインヒロインにシナリオ上の特別な理由無く
敵役（汚れ役ともいう）を押し付ける方法は根本的に間違っている」
という事。
お前らが詩織をどう補完したかについては、俺には関係無い事。
ただこれだけは言っておく。
「お前らはいつまで釈迦の掌で踊り続けるつもりだ？」
え…ｷﾞｬﾙｹﾞってそういうものでしょ…
違うと思ってたの？
やべー超ｳｹﾙｗ
違うと思ってたの？
やべー超ｳｹﾙｗ
ときメモ４の発表はまだでっか～？
663 ：名無しさん必死だな：04/10/05 18:30:21 ID:+Tmt+i52
>>660
> 俺が挙げた問題は無視して俺の人格を攻撃か。これじゃ永久に議論にならんな。
俺らがそんなもの問題になってないてのを無視して俺らの人格を攻撃か。
これじゃ永久に議論にならんな。
> お前らが詩織をどう補完したかについては、俺には関係無い事。
お前が詩織の扱いをどう問題視したかについては、俺には関係無い事。
> ただこれだけは言っておく。
> 「お前らはいつまで釈迦の掌で踊り続けるつもりだ？」
コナミがアレな企業だなんて皆分かってるよ。
自分だけが分かってると思ってた？
> 俺が挙げた問題は無視して俺の人格を攻撃か。これじゃ永久に議論にならんな。
俺らがそんなもの問題になってないてのを無視して俺らの人格を攻撃か。
これじゃ永久に議論にならんな。
> お前らが詩織をどう補完したかについては、俺には関係無い事。
お前が詩織の扱いをどう問題視したかについては、俺には関係無い事。
> ただこれだけは言っておく。
> 「お前らはいつまで釈迦の掌で踊り続けるつもりだ？」
コナミがアレな企業だなんて皆分かってるよ。
自分だけが分かってると思ってた？
ときめもシリーズって全部でどれだけ出てるん？
ぱずる球
666 ：名無しさん必死だな：04/10/06 11:46:27 ID:cewQVEAc
667 ：名無しさん必死だな：04/10/06 12:29:47 ID:ghK5OYGw
ギャルゲーは少子高齢化、先細りが深刻だそうだ。
ときメモはその先駆けだからなおさらだろうな。
ＦＦやドラクエみたいにうまく新規客（特に若いゲーマー）を、
引き付ける要素を盛り込むことはできなかったのかね？
まあＧＳで女性客を取り込んだのは良かったかもしれないが。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083_2.html
ときメモはその先駆けだからなおさらだろうな。
ＦＦやドラクエみたいにうまく新規客（特に若いゲーマー）を、
引き付ける要素を盛り込むことはできなかったのかね？
まあＧＳで女性客を取り込んだのは良かったかもしれないが。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083_2.html
669 ：名無しさん必死だな：04/10/06 21:52:03 ID:ghK5OYGw
うーん、ゲームシステム的なセールスポイントが毎作必要だったと思う。
ＥＶＳやグラフィックなどの演出や、ミニゲームやアルバムといったおまけ的要素ではなく。
ＥＶＳやグラフィックなどの演出や、ミニゲームやアルバムといったおまけ的要素ではなく。
たとえばどんなもんよ？
672 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:09:02 ID:pDqPThxe
>>663
つまらんオウム返し乙。
＞コナミがアレな企業だなんて皆分かってるよ。
じゃあ何故見てみぬ振りをする？
>>650他は俺が論じようとしてる問題をイデオロギーの問題にすり替えようとしてるわけだが、
これはあくまで詩織関連のシナリオの質と方向性、ひいてはコナミの企業倫理の問題。
この１０年、明らかに詩織もどきというべきゲームキャラが
エロゲーを中心に（というかエロゲーが大半のようだが）掃いて捨てるほど登場したわけだが、
その中で詩織同様シナリオ上の特別な理由無く主人公を敵視する奴はいないだろ？
そういうところは変だとは思わないのか？
あとな、補完がどうのといっても、詩織の場合は所詮矛盾した存在を
どう解釈するかの問題でしかない。例えば自衛隊の憲法解釈みたいな。
つまらんオウム返し乙。
＞コナミがアレな企業だなんて皆分かってるよ。
じゃあ何故見てみぬ振りをする？
>>650他は俺が論じようとしてる問題をイデオロギーの問題にすり替えようとしてるわけだが、
これはあくまで詩織関連のシナリオの質と方向性、ひいてはコナミの企業倫理の問題。
この１０年、明らかに詩織もどきというべきゲームキャラが
エロゲーを中心に（というかエロゲーが大半のようだが）掃いて捨てるほど登場したわけだが、
その中で詩織同様シナリオ上の特別な理由無く主人公を敵視する奴はいないだろ？
そういうところは変だとは思わないのか？
あとな、補完がどうのといっても、詩織の場合は所詮矛盾した存在を
どう解釈するかの問題でしかない。例えば自衛隊の憲法解釈みたいな。
おいおい憲法まで持ち出しちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発表までもうちょっと待ってね。
みなさん、大量に買ったグッズ達はどーしてますか？
ダンボールに入れずに飾ってるけど。。。。
詩織ちゃん等身大ＰＯＰとか、まだまだ現役だよぅ
ダンボールに入れずに飾ってるけど。。。。
詩織ちゃん等身大ＰＯＰとか、まだまだ現役だよぅ
678 ：タヂューサイマー ◆eqVC3HzclE ：04/10/07 21:22:48 ID:jFSTYWUL
>>676
俺も等身大POPは一つ飾りっぱなし。マイスイートバレンタインの奴。
これは他のPOPより大きめで押入れに入れづらいから。
大体の物は押入れの中。
デカい看板が窓をふさいでる。
コップや食器類は普通に使ってる。あとCDケースや掛け時計も使ってる。
毎晩一緒に寝ている詩織ぬいぐるみは、服が擦り切れてボロボロ。
そーいや以前、詩織以外のハンドパペットの中にちんこ突っ込んで、
中出ししてから全部捨てたら爽快な気分だった。
詩織のはもったいなくて使わなかったけど何個かあるから今度やろうかな。
俺も等身大POPは一つ飾りっぱなし。マイスイートバレンタインの奴。
これは他のPOPより大きめで押入れに入れづらいから。
大体の物は押入れの中。
デカい看板が窓をふさいでる。
コップや食器類は普通に使ってる。あとCDケースや掛け時計も使ってる。
毎晩一緒に寝ている詩織ぬいぐるみは、服が擦り切れてボロボロ。
そーいや以前、詩織以外のハンドパペットの中にちんこ突っ込んで、
中出ししてから全部捨てたら爽快な気分だった。
詩織のはもったいなくて使わなかったけど何個かあるから今度やろうかな。
お前等の彼女は一生モニターの中の詩織だなｗ
ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。
ここはキチ○イ同士で恥を晒し合う板です。
キチガイだな 死ね 気持ち悪い
>>658 イベントとはなにかという問題。、
まずイベントに一連のつながりあう物語を求めていない、
どうでもいい、イベントとは個々のエピソードの断片であり、
それの集合体、実際にはゲームシステムとしてシミレーションではない
ときメモではあるがそれゆえ恋愛シミレーションと呼ぶことができる、
感覚的に初期のRPGやシミレーションゲーム、またはTRPGに近い
（あくまで感覚的に）さいころや乱数に左右される結果にいちいち
繋がりあう整合性に基づいた物語などいらない。それらは、単に
フラグ立てのアドベンチャーゲームにするだけ。ウィザードリーでワードナーに
御大層な背景やキャラクター造詣など求めないし、それらが精緻に
作られていてもどうでもいい。
まずイベントに一連のつながりあう物語を求めていない、
どうでもいい、イベントとは個々のエピソードの断片であり、
それの集合体、実際にはゲームシステムとしてシミレーションではない
ときメモではあるがそれゆえ恋愛シミレーションと呼ぶことができる、
感覚的に初期のRPGやシミレーションゲーム、またはTRPGに近い
（あくまで感覚的に）さいころや乱数に左右される結果にいちいち
繋がりあう整合性に基づいた物語などいらない。それらは、単に
フラグ立てのアドベンチャーゲームにするだけ。ウィザードリーでワードナーに
御大層な背景やキャラクター造詣など求めないし、それらが精緻に
作られていてもどうでもいい。
（続き）
たしかに今のRPGの愁嘆場をみればわかるようにそのようなゲームは
物語性の導入よって各種の類似なバリーションをつくることが可能であり
それによって市場性をつくる。ときメモをウィズほど革新的で新しいものとして
生まれたゲームとはいわないが、フロムのキングスフィールドなどのように、
このような単純なゲーム性に先祖がえりしたゲームは、いくつかの斬新さと
市場性やタイミングによって時々受け入れらるし、それらは時々しか受け
入れらないがときメモはそれに近い。
だから脳内補完というのも一連の繋がりあう整合性を求めている
わけではない、個々のエピソードがゲームを進める牽引力があるか
どうかが問題だし、特に神経も逆なでされない。
（だから、この言葉だけ安易に使うなといっとるんだがなぁ、わからんか？）
たしかに今のRPGの愁嘆場をみればわかるようにそのようなゲームは
物語性の導入よって各種の類似なバリーションをつくることが可能であり
それによって市場性をつくる。ときメモをウィズほど革新的で新しいものとして
生まれたゲームとはいわないが、フロムのキングスフィールドなどのように、
このような単純なゲーム性に先祖がえりしたゲームは、いくつかの斬新さと
市場性やタイミングによって時々受け入れらるし、それらは時々しか受け
入れらないがときメモはそれに近い。
だから脳内補完というのも一連の繋がりあう整合性を求めている
わけではない、個々のエピソードがゲームを進める牽引力があるか
どうかが問題だし、特に神経も逆なでされない。
（だから、この言葉だけ安易に使うなといっとるんだがなぁ、わからんか？）
686 ：名無しさん必死だな：04/10/09 22:40:44 ID:mZ1RgVoA
>>684-685
相変わらず論点がずれてるな。
シナリオを軽視した結果としてこういう名作と呼ばれるものが出来た事に関しては認めるが。
＞さいころや乱数に左右される（ｒｙ
イベントの発生率に乱数が絡んでいても、イベントの内容に対してはランダム要素０だろ？
＞個々のエピソードがゲームを（ｒｙ
その個々の（詩織の）エピソードでプレイヤーの気分を害そうとしてるから問題だと言ってるんだ。
現に詩織を「性悪」「能力主義」「傲慢」の一言で片付ける奴が大勢いるだろ？
相変わらず論点がずれてるな。
シナリオを軽視した結果としてこういう名作と呼ばれるものが出来た事に関しては認めるが。
＞さいころや乱数に左右される（ｒｙ
イベントの発生率に乱数が絡んでいても、イベントの内容に対してはランダム要素０だろ？
＞個々のエピソードがゲームを（ｒｙ
その個々の（詩織の）エピソードでプレイヤーの気分を害そうとしてるから問題だと言ってるんだ。
現に詩織を「性悪」「能力主義」「傲慢」の一言で片付ける奴が大勢いるだろ？
687 ：名無しさん必死だな：04/10/09 22:46:00 ID:mZ1RgVoA
>>676
枕を除いて全部お蔵入り。現役の頃から使う気にはなれなかった。
今見るとむかつく代物もあるが、だからといって手放す気にもなれん。
ただ枕は部分的に擦り切れたので捨ててしまったが。
>>678
昔等身大ＰＯＰを店頭から盗んで他人に売りつけようとした奴がいたな。
枕を除いて全部お蔵入り。現役の頃から使う気にはなれなかった。
今見るとむかつく代物もあるが、だからといって手放す気にもなれん。
ただ枕は部分的に擦り切れたので捨ててしまったが。
>>678
昔等身大ＰＯＰを店頭から盗んで他人に売りつけようとした奴がいたな。
この詩織粘着厨まだやってるのか。
この粘着ぶりが悪い意味で発展したのが・・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!!!
この粘着ぶりが悪い意味で発展したのが・・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!!!
どうでもいいから新作の話をしようぜ。ＧＳ２は確定。後は４が出るかだが…。
公式のメタルの発言見てると、出そうな雰囲気はあるな。
公式のメタルの発言見てると、出そうな雰囲気はあるな。
もっとリアルなやつを
お願いします
動くフィギュアみたいなの
お願いします
動くフィギュアみたいなの
きしょい
１０周年に出すのが携帯版でしょ？俺は金出す気は無いけど。
人気出なかったら「もうときメモはダメだ」ってことにされるのかねー。
人気出なかったら「もうときメモはダメだ」ってことにされるのかねー。
２Dより３Dがいい
リアルなレンダリングでひとつよろしく
最近は他のゲームもそうだし
リアルなレンダリングでひとつよろしく
最近は他のゲームもそうだし
>692
ttp://www.konamityo.com/tokimeki/toki10th/index.html
さて、ＴＧＳ前後に新しいコンテンツの告知を行う予定なのでそちらの情報のチェックもお忘れなく！！
また、ときめきメモリアル11年目からの新たな胎動に向けて現在ちゃくちゃくと準備を進めているよ。
冬にはババーンと発表したいと思っている。男性ファンはもちろんの事、女性のファンのみんなも発表を楽しみにしていてくれ。
ではまたチャオ！！
ttp://www.konamityo.com/tokimeki/toki10th/index.html
さて、ＴＧＳ前後に新しいコンテンツの告知を行う予定なのでそちらの情報のチェックもお忘れなく！！
また、ときめきメモリアル11年目からの新たな胎動に向けて現在ちゃくちゃくと準備を進めているよ。
冬にはババーンと発表したいと思っている。男性ファンはもちろんの事、女性のファンのみんなも発表を楽しみにしていてくれ。
ではまたチャオ！！
今レトロゲームブームだが、レトロゲームのサイトではほとんど扱われないし、
ＦＦやドラクエのように時流に乗ったわけでもなく、３Ｄゲームと画面並べると流石に違和感あるし。
ちょうど谷間の部分なんだよな、最近のゲームとレトロゲームの。
だから10周年でもあんまり世間では盛り上がらない。
ＦＦやドラクエのように時流に乗ったわけでもなく、３Ｄゲームと画面並べると流石に違和感あるし。
ちょうど谷間の部分なんだよな、最近のゲームとレトロゲームの。
だから10周年でもあんまり世間では盛り上がらない。
696 ：名無しさん必死だな：04/10/12 23:59:31 ID:OAlxZwWn
もう終わりか。結局お前らはそうやって考える事から逃げてるのな。
「老害」という言葉の本当の意味がわかった気がするよ。
まあいいや。とりあえずお前らレイジ・アゲインスト・ザ・マシーンでも聴いとけ。
>>692-693
どうせなら全く違うアプローチからリメイクして欲しいね。
（板違いだが）ＤＯＯＭ３の例もあるわけだし。
まぁ「ときめきメモリアル・感動の最終章」を標榜した旅立ちが
単にプレイヤーに詩織離れを強要するだけのクソゲーで終わった以上
とても期待できないわけではあるが・・・
「老害」という言葉の本当の意味がわかった気がするよ。
まあいいや。とりあえずお前らレイジ・アゲインスト・ザ・マシーンでも聴いとけ。
>>692-693
どうせなら全く違うアプローチからリメイクして欲しいね。
（板違いだが）ＤＯＯＭ３の例もあるわけだし。
まぁ「ときめきメモリアル・感動の最終章」を標榜した旅立ちが
単にプレイヤーに詩織離れを強要するだけのクソゲーで終わった以上
とても期待できないわけではあるが・・・
詩 織 論 争はギャルゲー板でやってください！
死ぬまでやってろ、バカ共がｗ
ってか何でここにこんなスレ立ってんだよ！ここハード板だろ？
きもーい
やっと大人しくなったようだね
702 ：名無しさん必死だな：04/10/16 22:37:36 ID:uqLVzGNQ
>>701
みんな考えるのが嫌いだから。
みんな考えるのが嫌いだから。
じゃあ終了かな？
ときメモ３の発売前に今度のときメモは一般層狙いみたいなこと言ってたけど、
ギャルゲーの第一印象はキャラ絵である。
顔における目の面積の占める率が大きく、顔の輪郭がやたら丸い。
主題歌よりもまず先にギャルゲーの第一印象であるキャラ絵を、
一般受けするような絵に変えるべきだったと思う。
金八先生のように一般受けするキャラ絵はどんなものだろう？
と考えるスタッフは1人もいなかったのだろうか？
ギャルゲーの第一印象はキャラ絵である。
顔における目の面積の占める率が大きく、顔の輪郭がやたら丸い。
主題歌よりもまず先にギャルゲーの第一印象であるキャラ絵を、
一般受けするような絵に変えるべきだったと思う。
金八先生のように一般受けするキャラ絵はどんなものだろう？
と考えるスタッフは1人もいなかったのだろうか？
メモ３発売の２年前くらいのＴＧＳでコンセプトとして動いていた絵が
そのまま発売のゲームで動いていたときは驚いた。
あれ、マジであのまま作っていたんだ、と。
そのまま発売のゲームで動いていたときは驚いた。
あれ、マジであのまま作っていたんだ、と。
てっきり技術ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝかと思ったからなぁ…
技術力のある人間はみんなメタルギアチームに根こそぎ持っていかれて
残りカスしかもらえなかったんじゃないの？
あ、一応別会社なんだっけ？
残りカスしかもらえなかったんじゃないの？
あ、一応別会社なんだっけ？
>705
漏れもそう思った。ときメモは新技術試す為の実験作かよ！っ思ったものだ。
漏れもそう思った。ときメモは新技術試す為の実験作かよ！っ思ったものだ。
２のキャラデザの人間が逃げ出した理由がわかったような気がする。
メタルは人を統率する能力のない人間である。
速やかに立石氏を復権させるべきである。
メタルは人を統率する能力のない人間である。
速やかに立石氏を復権させるべきである。
誰が何しようと無駄でしょ。
メタルたたきとか当時からずれてるなぁ～と思ったもんさね。
メタルたたきとか当時からずれてるなぁ～と思ったもんさね。
>>709
その提督様ももうこの世の人じゃなくなってるけどな・・・・・・orz
その提督様ももうこの世の人じゃなくなってるけどな・・・・・・orz
714 ：名無しさん必死だな：04/10/25 13:11:50 ID:g388fno1
>>704>>709
一般層から見たら２も３も大して変わらんよ。
パッと見た目、ああまたときメモか、ギャルゲーじゃんと思われるようなのはダメ。
リアル３Ｄか、２Ｄだったら金八のようにもうちょっと素朴なキャラ絵じゃないとダメだな。
一般層から見たら２も３も大して変わらんよ。
パッと見た目、ああまたときメモか、ギャルゲーじゃんと思われるようなのはダメ。
リアル３Ｄか、２Ｄだったら金八のようにもうちょっと素朴なキャラ絵じゃないとダメだな。
ときめも信者が2～３に流れてこなかったのは正解
むしろキャラ絵で一般層狙ったのは２じゃないの？
いかにも「ゲームのドット絵」な１から、２では親しみやすい漫画的技法を取り入れて。
いかにも「ゲームのドット絵」な１から、２では親しみやすい漫画的技法を取り入れて。
>>686
>>イベントの発生率に乱数が絡んでいても、イベントの内容に対してはランダム要素０だろ？
それがどうした？このゲームにおける物語性の無意味を説いているだけ。
>>その個々の（詩織の）エピソードでプレイヤーの気分を害そうとしてるから問題だと言ってるんだ。
現に詩織を「性悪」「能力主義」「傲慢」の一言で片付ける奴が大勢いるだろ？
害された人が大勢いたとしてもそれ以上に気分も害せず
コナミにお布施しつづけた人が何倍もいたように思いますが？
>>イベントの発生率に乱数が絡んでいても、イベントの内容に対してはランダム要素０だろ？
それがどうした？このゲームにおける物語性の無意味を説いているだけ。
>>その個々の（詩織の）エピソードでプレイヤーの気分を害そうとしてるから問題だと言ってるんだ。
現に詩織を「性悪」「能力主義」「傲慢」の一言で片付ける奴が大勢いるだろ？
害された人が大勢いたとしてもそれ以上に気分も害せず
コナミにお布施しつづけた人が何倍もいたように思いますが？
719 ：名無しさん必死だな：04/10/27 23:00:50 ID:GpExzo1Y
>>718
＞それがどうした？このゲームにおける物語性の無意味を説いているだけ。
確かにシナリオは量が少なく連続性も無いが、
たとえゲーム性メインの内容といえども、ギャルゲーというジャンル自体が
最後にはキャラクターの魅力がものを言うジャンルである以上、
それを大きく左右するシナリオの質こそが最も重要。
＞現に詩織を（ｒｙ
そういう奴等は全員他のキャラに逃げてるから。
というか、最初から他のキャラに誘導することを狙ってたから
詩織に対してはああいう扱いになったわけだ。
カルト宗教における洗脳の中で対象を極限状態に追い込むプロセスがあるが、
詩織の存在はそれに近い。
＞それがどうした？このゲームにおける物語性の無意味を説いているだけ。
確かにシナリオは量が少なく連続性も無いが、
たとえゲーム性メインの内容といえども、ギャルゲーというジャンル自体が
最後にはキャラクターの魅力がものを言うジャンルである以上、
それを大きく左右するシナリオの質こそが最も重要。
＞現に詩織を（ｒｙ
そういう奴等は全員他のキャラに逃げてるから。
というか、最初から他のキャラに誘導することを狙ってたから
詩織に対してはああいう扱いになったわけだ。
カルト宗教における洗脳の中で対象を極限状態に追い込むプロセスがあるが、
詩織の存在はそれに近い。
おい空気よめよｷﾁｶﾞｲﾀｯｸﾞ。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ半月以上の遅レスと「まあいいや」とかいいながら即座に参上するｳﾞｧｶ。
こんなわざとらしい展開見たことない。
こんなわざとらしい展開見たことない。
このシリーズのファンは20代後半から30代らしいな。
恋愛ゲーファンは少子高齢化が進み、ときメモはその恋愛ゲーの先駆けだから、
もっと若い世代をターゲットに内容やらキャラ絵やらを一新しないと先細る一方だろうな。
まあ当分女向け1本に絞って展開するのが一番正解かもしれんな。
それもいつまで続けられるか分からんけど。
恋愛ゲーファンは少子高齢化が進み、ときメモはその恋愛ゲーの先駆けだから、
もっと若い世代をターゲットに内容やらキャラ絵やらを一新しないと先細る一方だろうな。
まあ当分女向け1本に絞って展開するのが一番正解かもしれんな。
それもいつまで続けられるか分からんけど。
>>722
なんたって１０年だからねぇ。
初代ＰＣＥ版時点で中心ユーザーだった大学生～２０代前半のユーザーが当然に＋１０歳しているわけで。
新しい若いファンを開拓しないとシリーズそのものの先がなくなる、と言うのは完全同意。
ただ、コナミも、現在のファンも、後ろしか見てないのもまた現実なわけで…
なんたって１０年だからねぇ。
初代ＰＣＥ版時点で中心ユーザーだった大学生～２０代前半のユーザーが当然に＋１０歳しているわけで。
新しい若いファンを開拓しないとシリーズそのものの先がなくなる、と言うのは完全同意。
ただ、コナミも、現在のファンも、後ろしか見てないのもまた現実なわけで…
金月のしょぼい演技がまた聞きてーんだよ
725 ：名無しさん必死だな：04/10/28 21:53:43 ID:tSeysKiM
>>721
誰も「もう来ねえよ」とは言ってないわけだが？
>>723
＞ただ、コナミも、現在のファンも、後ろしか見てないのもまた現実なわけで…
そのくせリメイクするつもりも無いらしい。今やリメイク物がブームだってのに。
誰も「もう来ねえよ」とは言ってないわけだが？
>>723
＞ただ、コナミも、現在のファンも、後ろしか見てないのもまた現実なわけで…
そのくせリメイクするつもりも無いらしい。今やリメイク物がブームだってのに。
サクラ大戦のようにゲームやアニメなどの枠から飛び出したものの実写の映画だったのは非常に
不味いよね。 セーラームーンは演劇によって今でも生き残れた。
サクラ大戦は国からもサポートされるほどに成長した
コナミはこの１０年会社を固めることだけだったんじゃないかな
不味いよね。 セーラームーンは演劇によって今でも生き残れた。
サクラ大戦は国からもサポートされるほどに成長した
コナミはこの１０年会社を固めることだけだったんじゃないかな
727 ：名無しさん必死だな：04/11/01 00:11:35 ID:KYDhDu2f
>>726
＞コナミはこの１０年会社を固めることだけだったんじゃないかな
いや全然固まってないだろ(ﾌﾟｹﾞｷﾞｮｰｻﾞ
コナミはキャラクターコンテンツに対して幼稚な戦略と卑劣な戦術しか持っていない
経営陣から現場に至るまで、無能なくせにエリート意識ばかり強い奴等ばかりだ
だからときメモシリーズ（に限らず家ゲー全般がそうなんだが）は先細りの一方だ
ターゲットを俺らキモヲタから腐女子に変えたところで何も変わりはしない
児ポ法改悪等で「健全でない」ゲームを規制しようとする一方で
コンテンツ保護法でメーカー（パブリッシャーと言うべきか？）を保護しようとしている
これらの動きはコナミも含めた大手メーカーが焼け太りを狙ってるような希ガス
＞コナミはこの１０年会社を固めることだけだったんじゃないかな
いや全然固まってないだろ(ﾌﾟｹﾞｷﾞｮｰｻﾞ
コナミはキャラクターコンテンツに対して幼稚な戦略と卑劣な戦術しか持っていない
経営陣から現場に至るまで、無能なくせにエリート意識ばかり強い奴等ばかりだ
だからときメモシリーズ（に限らず家ゲー全般がそうなんだが）は先細りの一方だ
ターゲットを俺らキモヲタから腐女子に変えたところで何も変わりはしない
児ポ法改悪等で「健全でない」ゲームを規制しようとする一方で
コンテンツ保護法でメーカー（パブリッシャーと言うべきか？）を保護しようとしている
これらの動きはコナミも含めた大手メーカーが焼け太りを狙ってるような希ガス
ｳｾﾞｰよ
729 ：名無しさん必死だな：04/11/01 10:34:24 ID:o83mtwdl
あれだ
PS3ですんげーリアルなときメモ
PSPでいつでもときメモ
PS3ですんげーリアルなときメモ
PSPでいつでもときメモ
実写は危険だ。
731 ：名無しさん必死だな：04/11/01 13:50:04 ID:7zVpjHAF
3Dのリアルなやつ
ゆめりあの進化系か？それもどうかな…。
卒○Ｒのノリで一本頼むわ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083_2.html
このフタコイというギャルゲーのキャラが、
今のギャルゲー界における「普通」のキャラだそうだｗ
そしてこれが「現実に隣やクラスにいそうな子」という設定だそうだｗ
一般ゲーマーがギャルゲーを拒絶するわけですよねｗｗｗ
このフタコイというギャルゲーのキャラが、
今のギャルゲー界における「普通」のキャラだそうだｗ
そしてこれが「現実に隣やクラスにいそうな子」という設定だそうだｗ
一般ゲーマーがギャルゲーを拒絶するわけですよねｗｗｗ
まぁ、そもそも一般ゲーマーは、女のコばっかりの読むだけゲームなんて興味無いからね。
キャラクターデザインや設定がどうであろうと関係無いでしょ。
このテの恋愛ゲームも、もう少し一般ゲーマーが受け入れ易い方向に進められなかったのかなって、つくづく思う。
キャラクターデザインや設定がどうであろうと関係無いでしょ。
このテの恋愛ゲームも、もう少し一般ゲーマーが受け入れ易い方向に進められなかったのかなって、つくづく思う。
737 ：名無しさん必死だな：04/11/10 05:19:00 ID:6rxClhPF
そんなＭＷの提灯記事根拠にされてもなぁ・・・
とはいえ、ギャルゲーに限らず萌えヲタ商売はネタが枯渇してるので
最近は電波入った設定が多いのは事実だが。
とはいえ、ギャルゲーに限らず萌えヲタ商売はネタが枯渇してるので
最近は電波入った設定が多いのは事実だが。
738 ：名無しさん必死だな：04/11/10 05:22:08 ID:zj/2QoX3
PCE版を借りて PS版を買う羽目になったーーー
739 ：名無しさん必死だな：04/11/10 19:19:28 ID:iojNJSZn
>>735
メーカー側が萌えヲタばかり相手にしてたからな。
その点コナミはジャンルと質はともかくライトユーザー相手に対しても
ソフトを供給できるだけの体制は出来てたんだがな・・・
おそらくその辺を狙ったであろうと思われる「青山ラブストーリー」も結局名前だけ出て終了。
もっとも、ＣＸの月９みたいなノリのゲームを出したところで売れるかどうかは正直わからんが。
メーカー側が萌えヲタばかり相手にしてたからな。
その点コナミはジャンルと質はともかくライトユーザー相手に対しても
ソフトを供給できるだけの体制は出来てたんだがな・・・
おそらくその辺を狙ったであろうと思われる「青山ラブストーリー」も結局名前だけ出て終了。
もっとも、ＣＸの月９みたいなノリのゲームを出したところで売れるかどうかは正直わからんが。
>>719
>>シナリオの質
ギャルゲーのシナリオでろくなものはありませんが？
というかゲームにおけるシナリオというのは特殊なものであるので
質なる曖昧な言葉だけを使ってもなにも議論することはできないし。
お姉チャンバラにもすばらしいシナリオはいるのですか？
乳ゆれ格闘ゲームにもいりますか？
スペースチャンネル5にもいりますかというかあれは
すばらしいシナリオですか？
>>そういう奴等は全員他のキャラに逃げてるから。
よくわかりませんがたとえばキャラ商品の売り上げなどで
客観的にみて全員全て逃げたということが示せますか？
あなたの主観だけでは説得力に欠けます。
>>シナリオの質
ギャルゲーのシナリオでろくなものはありませんが？
というかゲームにおけるシナリオというのは特殊なものであるので
質なる曖昧な言葉だけを使ってもなにも議論することはできないし。
お姉チャンバラにもすばらしいシナリオはいるのですか？
乳ゆれ格闘ゲームにもいりますか？
スペースチャンネル5にもいりますかというかあれは
すばらしいシナリオですか？
>>そういう奴等は全員他のキャラに逃げてるから。
よくわかりませんがたとえばキャラ商品の売り上げなどで
客観的にみて全員全て逃げたということが示せますか？
あなたの主観だけでは説得力に欠けます。
741 ：名無しさん必死だな：04/11/11 02:36:10 ID:9/Bt6Kg3
萌えゲーの場合はゲームより関連グッヅがどれだけ売れるかのほうが重要だからな。
743 ：名無しさん必死だな：04/11/12 00:04:46 ID:Mcgb8TCS
>>740
またおまえか（ＡＡ略）
＞ギャルゲーのシナリオでろくなものはありませんが？
お前ミもフタも無い事言うなぁ・・・
あのさあ、ときメモは擬似恋愛する為のゲームだぜ？
乳バレーとかのような乳揺れを見る為のゲームと一緒にしちゃいかん。
その辺の表現が足りなかったのは確かだが・・・
そんな事より、シナリオというのは、特にこういう恋愛を題材としたゲームでは
キャラクターの性格、ひいてはプレイヤーに対する吸引力を左右する
重要なものだ、と俺は言ってるんだよ。
登場人物が全員コナミオフィシャルの詩織みたいな
でたらめな性格の萎えキャラのゲームなんてお前ら買わないだろ？
変なシナリオをつけられるくらいなら、ただのイラスト集にしてもらったほうがよっぽど萌える。
＞よくわかりませんが（ｒｙ
じゃあ詩織を「性悪」「能力主義」「傲慢」の一言で片付けておきながら
他のキャラに逃げる事無くそういう方向性を支持し続ける奴がどれくらいいるかのデータを示せよ。
またおまえか（ＡＡ略）
＞ギャルゲーのシナリオでろくなものはありませんが？
お前ミもフタも無い事言うなぁ・・・
あのさあ、ときメモは擬似恋愛する為のゲームだぜ？
乳バレーとかのような乳揺れを見る為のゲームと一緒にしちゃいかん。
その辺の表現が足りなかったのは確かだが・・・
そんな事より、シナリオというのは、特にこういう恋愛を題材としたゲームでは
キャラクターの性格、ひいてはプレイヤーに対する吸引力を左右する
重要なものだ、と俺は言ってるんだよ。
登場人物が全員コナミオフィシャルの詩織みたいな
でたらめな性格の萎えキャラのゲームなんてお前ら買わないだろ？
変なシナリオをつけられるくらいなら、ただのイラスト集にしてもらったほうがよっぽど萌える。
＞よくわかりませんが（ｒｙ
じゃあ詩織を「性悪」「能力主義」「傲慢」の一言で片付けておきながら
他のキャラに逃げる事無くそういう方向性を支持し続ける奴がどれくらいいるかのデータを示せよ。
>>743 他ジャンルを持ち出したのはキャラで売ることにおいて
シナリオが必要不可分なものではないということをわかりやすい例で
だしてるだけですよ、なぜ恋愛ゲームだけには物語が必要なので
しょうか？単なる恋愛物語にたいする幻想にしか思えませんが？
>>データ
コナミが関連商品やプロモーションにおいて最全面にだしていた以上
それが公然のことだと理解するのが普通だと思いますが？
それを覆すにはそれをしめしてもらわないと読み手にたいして
納得してもらえないのではないですか？
シナリオが必要不可分なものではないということをわかりやすい例で
だしてるだけですよ、なぜ恋愛ゲームだけには物語が必要なので
しょうか？単なる恋愛物語にたいする幻想にしか思えませんが？
>>データ
コナミが関連商品やプロモーションにおいて最全面にだしていた以上
それが公然のことだと理解するのが普通だと思いますが？
それを覆すにはそれをしめしてもらわないと読み手にたいして
納得してもらえないのではないですか？
745 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:43:32 ID:+1pKVTzk
>>744
＞他ジャンルを持ち出したのは(ry
恋愛ゲーム以外に物語が不要とは言ってないわけだが。
ミもフタも無い言い方をすれば、恋愛ゲームといえども所詮は
クイズや足し算の繰り返しでフラグを立てるゲームでしかないわけだが、
プレイヤーが全員そのつもりでプレイしていては、
社会現象どころか一過性のブームにすらならなかっただろうな。
どうやらお前はただいい加減に人物画と文章を組み合わせれば
それでキャラクターが成立すると思ってるようだな。
だがキャラクターのシナリオは人間でいうところの性格に相当する部分。
性格がいい加減だったり理不尽だったりする人間はいくら美人でも普通嫌いだろ？
キャラクターにおいても同じ事。
特にこういうキャラクターを前面に押し出すタイプのゲームにおいては
プレイヤーに対して不快感を与えるような内容は致命傷となりうる。
お前という人間がどういう立場にいるかが見えてきたな。
＞他ジャンルを持ち出したのは(ry
恋愛ゲーム以外に物語が不要とは言ってないわけだが。
ミもフタも無い言い方をすれば、恋愛ゲームといえども所詮は
クイズや足し算の繰り返しでフラグを立てるゲームでしかないわけだが、
プレイヤーが全員そのつもりでプレイしていては、
社会現象どころか一過性のブームにすらならなかっただろうな。
どうやらお前はただいい加減に人物画と文章を組み合わせれば
それでキャラクターが成立すると思ってるようだな。
だがキャラクターのシナリオは人間でいうところの性格に相当する部分。
性格がいい加減だったり理不尽だったりする人間はいくら美人でも普通嫌いだろ？
キャラクターにおいても同じ事。
特にこういうキャラクターを前面に押し出すタイプのゲームにおいては
プレイヤーに対して不快感を与えるような内容は致命傷となりうる。
お前という人間がどういう立場にいるかが見えてきたな。
746 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:44:44 ID:+1pKVTzk
×プレイヤーに対して不快感を与えるような内容
○プレイヤーに対して不快感を与えるような内容のシナリオ
○プレイヤーに対して不快感を与えるような内容のシナリオ
747 ：名無しさん必死だな：04/11/16 00:58:18 ID:+1pKVTzk
>>744
＞コナミが関連商品やプロモーションにおいて(ry
おいおい、こんな時代に大本営発表を信じろって言うのかよ！
だからさ、詩織は名目上はヒロインなんだけど実態は悪役だって何度も言ってるだろ？
そのへんの舞台裏を知らない連中の中には
未だに詩織がヒロインだって信じてる香具師がいるって事。
それより、一貫性の無いシナリオ(の断片)から脳内補完は出来るくせに、
そのプロセスから生み出された疑惑に対して検証出来ない、
というか検証する事無く否定するのはおかしくないか？
＞コナミが関連商品やプロモーションにおいて(ry
おいおい、こんな時代に大本営発表を信じろって言うのかよ！
だからさ、詩織は名目上はヒロインなんだけど実態は悪役だって何度も言ってるだろ？
そのへんの舞台裏を知らない連中の中には
未だに詩織がヒロインだって信じてる香具師がいるって事。
それより、一貫性の無いシナリオ(の断片)から脳内補完は出来るくせに、
そのプロセスから生み出された疑惑に対して検証出来ない、
というか検証する事無く否定するのはおかしくないか？
ヒロイン＝悪役があり得ないと思っている素朴で純なキミに乾杯！
恥ずかしいから上げんなよ。
恥ずかしいから上げんなよ。
749 ：名無しさん必死だな：04/11/16 02:13:57 ID:lv1yuc0t
初代ときメモのころは俺も童貞だったな
今もだけど
今もだけど
750 ：名無しさん必死だな：04/11/16 02:15:32 ID:kZ4p5TBO
>>749
なんでやねん！！
なんでやねん！！
熱いな、ﾓﾏｲﾗ。
おもしれー、キチガイが吠えまくってら。
やっぱギャルゲーオタクはひと味違うね。
やっぱギャルゲーオタクはひと味違うね。
, -―- ､
／/／／| | | | h.
////亅| | | | | | | h.
i///亅|-|-ﾄ亅|-|-|.h
（ .| |/ .(●) 、 (●.|l）
| | || ~" ._） ~゛ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ||ゝ -=- /|| ＜ あまり似てないけど後藤だよ～
| || | |/ゝ ._＿_,／|.||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |ノ ￣ ||~＼||
754 ：名無しさん必死だな：04/11/20 00:23:24 ID:01i5393+
>>748
いやときメモは勧善懲悪でもピカレスクでもないし。
いやときメモは勧善懲悪でもピカレスクでもないし。
755 ：名無しさん必死だな：04/11/20 00:44:35 ID:KlppCGRp
コナミとナムコのコラボレーション作品
ときめきメモリアル4(仮題)
ゆめりあとときメモのコラボ
ときめきメモリアル4(仮題)
ゆめりあとときメモのコラボ
噂になると困るもね～
757 ：名無しさん必死だな：04/11/21 15:58:32 ID:gD0fbtBy
>>755
コナミのあの体質では出来るわけが無い。
コナミのあの体質では出来るわけが無い。
758 ：名無しさん必死だな：04/11/21 19:44:10 ID:Spy7Okpy
ここはムズムズするスレッドですね‥
759 ：名無しさん必死だな：04/11/23 22:26:58 ID:6jJ+JgwE
セガサターンも10周年。
761 ：名無しさん必死だな：04/11/24 01:25:17 ID:wOB53775
死んだ子供の年齢を数えるか
762 ：名無しさん必死だな：04/11/24 19:46:05 ID:EGq0WmeS
Good Bye
ぶっ放せマシンガン
ちょっと趣向を変えてみて
女の子も成長するとか
女の子も成長するとか
２はモロにそうだし。
女のパラは１から成長設定されてるけど２ほど如実には出てこない。
女のパラは１から成長設定されてるけど２ほど如実には出てこない。
766 ：名無しさん必死だな：04/11/26 23:55:05 ID:1MP8p7JV
>>765
成長設定って何か意味あんの？
成長設定って何か意味あんの？
部活でインターハイとか、進路に影響が出る。
768 ：名無しさん必死だな：04/11/27 02:09:44 ID:Eab6t8kP
あれときめもってまだそんなもの？
ＰＣエンジンのだからもう５年ぐらい前だと思ってた
ＰＣエンジンのだからもう５年ぐらい前だと思ってた
ときめきメモリアルの新作は、「ＧＳ２」を「５」として出した方がいいよ。
これまでの流れは「ＢＳ」に改題してさ。
これまでの流れは「ＢＳ」に改題してさ。
770 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:34:03 ID:vDFWelpu
シスプリ公式掲示板や個人ファンサイトにも粘着荒らしをかける
電波ニート中年、Deroris218sann（デロリス兄や）
逮捕は時間の問題か？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1097975900/419-
http://www.mediaworks.co.jp/members/sispri/sispribbs.php
みんなで優しくヲチしましょう。
【野ばら】シスプリ電波中年晒しスレ【重い鎖】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093474079/l50
電波ニート中年、Deroris218sann（デロリス兄や）
逮捕は時間の問題か？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1097975900/419-
http://www.mediaworks.co.jp/members/sispri/sispribbs.php
みんなで優しくヲチしましょう。
【野ばら】シスプリ電波中年晒しスレ【重い鎖】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093474079/l50
771 ：名無しさん必死だな：04/12/02 22:45:46 ID:GQcz+C4+
>>767
でも所詮それって刺身のつま程度にしかならんよな。
でも所詮それって刺身のつま程度にしかならんよな。
ヒロインがインターハイ出たら嬉しいんだろｗ
馬鹿向けのソフトなんだから。
馬鹿向けのソフトなんだから。
バカッぽいレスだな。
774 ：名無しさん必死だな：04/12/03 19:03:19 ID:kBGEQtKV
バカのゲームですから。
775 ：名無しさん必死だな：04/12/05 15:57:43 ID:OZ7Gq+yR
ｉモードのアプリ、公開伸びたの？
776 ：名無しさん必死だな：04/12/05 16:48:55 ID:4nvMGyxS
>>775
i-mode公式のコナミを見てもいつ公開なのか詳しく書いてないよね…
i-mode公式のコナミを見てもいつ公開なのか詳しく書いてないよね…
待ち望んでるのはバカしかいないから問題無し
778 ：名無しさん必死だな：04/12/05 23:29:06 ID:A/OjupzV
>>776
ＰＳ版のコピー如きに何そんなに時間かけてるんだか(ﾌﾟｹﾞﾗ
ＰＳ版のコピー如きに何そんなに時間かけてるんだか(ﾌﾟｹﾞﾗ
779 ：名無しさん必死だな：04/12/06 01:42:28 ID:WCmkWvdG
そうだ
ＰＳＰ版を出そう
ＰＳＰ版を出そう
なかったことにされてるあの二人を今こそ復活！
ドラマシリーズの妹分も追加でやってくれないかのう…
MGS３もｶｰﾄﾞも出たことだし、小島も暇ｼﾞｬﾛ、追加のシナリオ書いとくれ。
ドラマシリーズの妹分も追加でやってくれないかのう…
MGS３もｶｰﾄﾞも出たことだし、小島も暇ｼﾞｬﾛ、追加のシナリオ書いとくれ。
PSPに魁メモリアルを出したらコンマイを神と崇めよう。
782 ：名無しさん必死だな：04/12/06 02:22:03 ID:UHr4Ajd7
783 ：名無しさん必死だな：04/12/06 02:25:50 ID:9MQn2TVI
784 ：名無しさん必死だな：04/12/06 08:25:55 ID:vKCzvAMS
ＯＬ編なんて嫌だ
会社のこと忘れたいから学生時代を懐かしむのに
会社のこと忘れたいから学生時代を懐かしむのに
じゃあ小学校編。
じゃあ小学校編。
学生編なんて嫌だ
学校のこと忘れたいから幼稚園時代を懐かしむのに
学校のこと忘れたいから幼稚園時代を懐かしむのに
ときメモＯＬ編発表
↓
当然ヒロインは全員非処女
↓
キモヲタ激怒
「詩織はオレ以外の男とヤるはずがない！」
↓
ときメモＯＬ編発売
↓
馬鹿なキモヲタは文句を言いつつやはり買ってしまう
↓
当然ヒロインは全員非処女
↓
キモヲタ激怒
「詩織はオレ以外の男とヤるはずがない！」
↓
ときメモＯＬ編発売
↓
馬鹿なキモヲタは文句を言いつつやはり買ってしまう
789 ：名無しさん必死だな：04/12/06 23:13:47 ID:6Q4iJQ/c
オタクはなんだかんだと文句を言いつつ結局買うんだよな。
バカな奴らだ。
バカな奴らだ。
ゲハみたいな隔離版にわざわざやってきて、廃れてるスレで煽りまで
入れておいて自分はオタではないとでも言いたげだな。
そえｒはともかく、『卒業』の続編モノで『結婚』てのがあったなあ。
タイヘンなデキだったらしいが。
1作目に思い入れがあればあるほどそういう流れの続編には拒否反応
が出て当然だろうさ。
入れておいて自分はオタではないとでも言いたげだな。
そえｒはともかく、『卒業』の続編モノで『結婚』てのがあったなあ。
タイヘンなデキだったらしいが。
1作目に思い入れがあればあるほどそういう流れの続編には拒否反応
が出て当然だろうさ。
卒業は今度その娘編だして近親相姦＆母子丼が
できるというとんでもないものつくってる。
できるというとんでもないものつくってる。
多部田某ってなんかそういうファンの神経逆撫ですることしかやってないな。
卒業→結婚
チングラ→チングラ2
卒業→卒業NG
脳膿んでるのかと。
卒業→結婚
チングラ→チングラ2
卒業→卒業NG
脳膿んでるのかと。
793 ：名無しさん必死だな：04/12/07 19:35:17 ID:+bOuOAnA
>>783
冗談じゃねえ！
ギャルゲ板のどっかのスレで詩織が男に恵まれず
やさぐれてるとかいうネタをカキコした香具師がいたが、
コ ナ ミ な ら 本 当 に や り か ね ん
>>792
むしろ全年齢ギャルゲ作ってる連中は全員脳腐ってるだろ
冗談じゃねえ！
ギャルゲ板のどっかのスレで詩織が男に恵まれず
やさぐれてるとかいうネタをカキコした香具師がいたが、
コ ナ ミ な ら 本 当 に や り か ね ん
>>792
むしろ全年齢ギャルゲ作ってる連中は全員脳腐ってるだろ
卒業NGはインチャネ関係あるの？
チングラで大喧嘩してたのに。
チングラで大喧嘩してたのに。
901i「ときめきメモリアル」明日から配信開始だとさ
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0412/07/news02.html
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0412/07/news02.html
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
昔、３～４人でときメモ攻略話してたのが懐かしく思い出されるな。
PSPはでんのか？
800Getage
声優一部差し替えでもいいからイベント一新でPSPでときメモ1リメイクキボン
むしろ声優は差し替えないとつらいものがあると思う。
つーかなんとなく、携帯機で、
入力待ちの多いゲームってのはムダだと思う。
つーかなんとなく、携帯機で、
入力待ちの多いゲームってのはムダだと思う。
803 ：名無しさん必死だな：04/12/14 19:01:09 ID:ArhjKODw
>>801-803
でもそこまでやるなら潔くときメモ4投入だろ、って話にもなるなぁ…
でもそこまでやるなら潔くときメモ4投入だろ、って話にもなるなぁ…
805 ：名無しさん必死だな：04/12/15 19:56:38 ID:a7YQaoaK
>>804
順当なら、な。
ただコナミがカスの集団である事が３で（ようやく）数字に現れた事で明白になった以上、
これ以上のシリーズ展開は、ファンにとってはもちろんだがコナミ自身にとってもマイナス。
むしろ１があそこまで売れた事が異常。
順当なら、な。
ただコナミがカスの集団である事が３で（ようやく）数字に現れた事で明白になった以上、
これ以上のシリーズ展開は、ファンにとってはもちろんだがコナミ自身にとってもマイナス。
むしろ１があそこまで売れた事が異常。
合計100万程度のショボシリーズが数字を公にすること自体コナミにしては大英断。
誰も評価して無いけどな～
誰も評価して無いけどな～
807 ：名無しさん必死だな：04/12/17 22:41:29 ID:F0YnGhpr
>>806
基地害の岩崎某のせいで・・・基地害の岩崎某のせいで・・・！！
基地害の岩崎某のせいで・・・基地害の岩崎某のせいで・・・！！
808 ：名無しさん必死だな：04/12/25 20:24:05 ID:/RmM/D7b
糞スレ保守
809 ：名無しさん必死だな：04/12/26 12:58:09 ID:Yc4kTgtN
コナミ、PS２でときメモコンプリートBOX出してくれんかな
（ドラマシリーズ、クイズ、取っかえ玉まである奴）
結構買う奴いると思うが
（ドラマシリーズ、クイズ、取っかえ玉まである奴）
結構買う奴いると思うが
お前ら上げるなよ。
もっとひっそりしてろ。
もっとひっそりしてろ。
811 ：流☆マイコン野郎☆星：04/12/26 13:02:03 ID:K5Xkjxkz
永遠のヒロインはやはり 虹野 か・・
812 ：名無しさん必死だな：04/12/26 13:10:19 ID:Yc4kTgtN
なんだこのキモいスレ・・・
814 ：名無しさん必死だな：04/12/26 13:13:26 ID:ulgI6XQG
コナミは不具合の苦情の対応で
それどころちゃうやろ
それどころちゃうやろ
815 ：名無しさん必死だな：04/12/26 13:14:03 ID:uZwyVFoc
「詩織」か
あれ、岩崎とあいざわで揉めたつー面白そうな話があるんだが
あんま公になってないよね
あれ、岩崎とあいざわで揉めたつー面白そうな話があるんだが
あんま公になってないよね
なんで揉めたの？
>>809
寒ストもかよ・・・
寒ストもかよ・・・
818 ：名無しさん必死だな：04/12/27 20:50:10 ID:5SR6qR6z
またｷﾁｶﾞｲ来ちゃったよ…
来たんじゃなくて、食いつける隙がないかずっと張り付いてたんだろ……。
大掃除をしてたら初期ドラマCD3部作が発掘された。
懐かしいのでiPod に取り込み中。
寝る前にゆっくり聴こう。
大掃除をしてたら初期ドラマCD3部作が発掘された。
懐かしいのでiPod に取り込み中。
寝る前にゆっくり聴こう。
821 ：名無しさん必死だな：04/12/28 20:27:39 ID:W1O5LADy
>>820
そのキチガイが来るのを今か今かと待ち構えてたお前らも相当な好き物だな
そのキチガイが来るのを今か今かと待ち構えてたお前らも相当な好き物だな
だれかもっとちゃんと相手してやれよ
やっと嬉々として書き込む隙を見つけた人に。
やっと嬉々として書き込む隙を見つけた人に。
823 ：名無しさん必死だな：04/12/29 11:15:08 ID:hNx+7+w0
>>822
だったらコナミ工作員連れて来いよ
だったらコナミ工作員連れて来いよ
>>815
詩織の乳輪の大きさで揉めたとかならケッサクなんだが。
詩織の乳輪の大きさで揉めたとかならケッサクなんだが。
メリークリスマス！
826 ：萌 菜織（巫女） ☆：04/12/29 16:40:42 ID:Hx++Pb/H
エンディング
ふたりの時
マンセーーーーーーーーー！！！！！
ふたりの時
マンセーーーーーーーーー！！！！！
828 ：名無しさん必死だな：04/12/31 00:30:51 ID:WbpjoPcj
トキメモは４が出るならリアル３Ｄになると見た。
ドラクエとは逆でトゥーン→リアル３Ｄ。
２Ｄギャルゲーが広くゲーマー受けしないことはいくらコナミでも分かってるハズ。
２Ｄで出すとしても、君死ねみたくシルエットのみとか一工夫必要。
ドラクエとは逆でトゥーン→リアル３Ｄ。
２Ｄギャルゲーが広くゲーマー受けしないことはいくらコナミでも分かってるハズ。
２Ｄで出すとしても、君死ねみたくシルエットのみとか一工夫必要。
そんな開発費でないでしょトキメモじゃ。
830 ：828：04/12/31 02:23:59 ID:WbpjoPcj
じゃあ４は出ないｗ
原点に返って2Dでいいよ、ときメモ4が出るなら。
ときメモ2の絵柄でよろ。
ときメモ2の絵柄でよろ。
ＤＳかＰＳＰで出せばいいじゃん。
恋愛ゲーってのは先細り＋少子高齢化が最も深刻な分野だそうで、
トキメモは特にその先駆けだったから、
続編出すのだったら新規客、特に１０代～２０代前半の取り入れを、
真剣に考えなければならないだろう。
そうじゃなきゃ女向けトキメモのように更に横への展開か。
トキメモは特にその先駆けだったから、
続編出すのだったら新規客、特に１０代～２０代前半の取り入れを、
真剣に考えなければならないだろう。
そうじゃなきゃ女向けトキメモのように更に横への展開か。
メタルユーキって今でも小波にいるの？
居るよ。
836 ：名無しさん必死だな：05/01/01 02:52:52 ID:0Q0Y5otN
とにかく話題性と絵柄の流行には気をつけろ。
低予算路線で幅広く行け。
低予算路線で幅広く行け。
837 ：名無しさん必死だな：05/01/01 02:59:46 ID:wrZCnyE8
ブームも完全に終わった感があるな
>>836
そもそもときメモは絵柄でウケたんじゃないぞ？当時からして上手いとは言えない。
そこを勘違いしたら同人絵描きばかり投入してるエロゲーとかわらんよ。
２で立石流牙呼び戻した癖に、結局１のキャラ替え程度の内容になった時点で終わった。
そもそもときメモは絵柄でウケたんじゃないぞ？当時からして上手いとは言えない。
そこを勘違いしたら同人絵描きばかり投入してるエロゲーとかわらんよ。
２で立石流牙呼び戻した癖に、結局１のキャラ替え程度の内容になった時点で終わった。
839 ：名無しさん必死だな：05/01/01 10:29:07 ID:wXD3vAeK
鬼畜立石には鬼畜エロゲでも作らせとけばよかったんだよ
メモ２なんかよりブルーブレイカーのが遥かにおもろいぞ。
今のエロゲー絵描きっていっても妙に平べったい記号化された
目のでかいキャラ描くようなのは、絵のヘタレさからいえば
トキメモと変わらん。
目のでかいキャラ描くようなのは、絵のヘタレさからいえば
トキメモと変わらん。
842 ：名無しさん必死だな：05/01/01 15:08:16 ID:wXD3vAeK
>>841
じゃあ誰がいいと思う？
じゃあ誰がいいと思う？
>>842
シド・ミード
シド・ミード
ギーガ
846 ：名無しさん必死だな：05/01/01 20:04:05 ID:wXD3vAeK
>>845
ぐぐったけどよくわからんかった。ありゃ誰だ？
ぐぐったけどよくわからんかった。ありゃ誰だ？
>>846
大塚あきらって人だったと思うが
大塚あきらって人だったと思うが
１０周年ならこの時期３をだせばよかったのに
つーか１０周年ももう終わり。よってこのスレも終了。
自治厨ウザいよ。
ファンを叩いた時点でときメモは終わったよ。
同人活動の是非はともかく、最初は名詞もってサークルに挨拶に行ったそうじゃないか
「うちのゲームを取り上げてくれてありがとうございます」って。
口コミで売れたのに手のひら返して「同人叩き」だもんな。
きらめき高校のブルマー売ってる会社が「恋愛シミュレーションはコナミが守る！」
なんて言ってやがるのは、もう発狂したとしか思えない光景だった。
同人活動の是非はともかく、最初は名詞もってサークルに挨拶に行ったそうじゃないか
「うちのゲームを取り上げてくれてありがとうございます」って。
口コミで売れたのに手のひら返して「同人叩き」だもんな。
きらめき高校のブルマー売ってる会社が「恋愛シミュレーションはコナミが守る！」
なんて言ってやがるのは、もう発狂したとしか思えない光景だった。
ギャルゲがエロパロ化されるのは世の中の理だが、
一部のファンがときメモを穢したのが悪い。
脳内で補完するにとどめとけばよかったのに。
一部のファンがときメモを穢したのが悪い。
脳内で補完するにとどめとけばよかったのに。
でも名詞持って挨拶に行った先はエロサークルだったという話もあるが。
あいざわの出してたコピー本に「この本は開発の人も見るようで･･･」って
書いてあったし、当時は一まとめで「ファン活動」としてとらえていたはず。
ま、ファンを叩いたのは「会社の方針」なんだろうけどさ。
あいざわの出してたコピー本に「この本は開発の人も見るようで･･･」って
書いてあったし、当時は一まとめで「ファン活動」としてとらえていたはず。
ま、ファンを叩いたのは「会社の方針」なんだろうけどさ。
854 ：名無しさん必死だな：05/01/02 09:26:07 ID:q7iaVHGa
>>847
何だ、オヅラじゃなかったのか
敵を描かなくて済むようになった分ましな絵がかけるようになったとしか思って無かったよ
>>851-853
ＨＲＲのアレって結構前から出てたはずなんだが・・・
エロビデオの件は論外だと思うが、それにしても急にファン叩き始めたのは不自然だな
何だ、オヅラじゃなかったのか
敵を描かなくて済むようになった分ましな絵がかけるようになったとしか思って無かったよ
>>851-853
ＨＲＲのアレって結構前から出てたはずなんだが・・・
エロビデオの件は論外だと思うが、それにしても急にファン叩き始めたのは不自然だな
法務部が強化されて彼らが仕事しなくちゃいけないから、
彼らは広報とも開発とも関係ないし、職務の範囲内で
仕事をしているのなら経営トップがそれをよしとしないかぎり
止められない。上月が同人を取り込んでキャラクター商売を
なんてこと考えるわけもない。
彼らは広報とも開発とも関係ないし、職務の範囲内で
仕事をしているのなら経営トップがそれをよしとしないかぎり
止められない。上月が同人を取り込んでキャラクター商売を
なんてこと考えるわけもない。
で結局携帯以外の隠し球ってのは無かったわけね。
なんか細かいところで仕様変わってるらしいし。
なんか細かいところで仕様変わってるらしいし。
857 ：名無しさん必死だな：05/01/09 15:10:05 ID:oNL/s8DE
上田祐司（現うえだゆうじ）がヲタ嫌いを表明したのと、
コナミがヲタ叩きを始めた時期がぴったり符合する謎。
コナミがヲタ叩きを始めた時期がぴったり符合する謎。
メモ２をPS2のDVD１枚で出せば良いじゃん。
860 ：名無しさん必死だな：05/01/11 00:16:57 ID:7xu+XiNp
,／ ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
/ ,,,／" `ヾ, .`ヽ,
./ /" .ヾ, .ヽ
i /o ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
i.i0 ",〆,ｿ, v, r.i
. i ヽ, ,,〆,,,, ""` ヾ6|
. ヾ i, , 〆,, ＼, 、 .ヽｊ
. ヾ, "" , ο). ヽ, i ギャンブルも恋愛も負け組ですが
ヽ /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i 自分は勝ってると思います。
i, i 〆ｴェxノ" ii,
ヽ ヽ ヾ-==~ ,ヽ
. ヽ,, ,,ノ ＼
`ヽ ,,,,,__,
ヽ,
競馬で儲けてギャルゲーを復刻させるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1102433661/
/ ,,,／" `ヾ, .`ヽ,
./ /" .ヾ, .ヽ
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ヽ /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i 自分は勝ってると思います。
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競馬で儲けてギャルゲーを復刻させるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1102433661/
10周年も終わったのでsage進行
結局何も無い10周年だったな・・・OTL
>>862
待て待て、今年の5月26日まではまだ10周年だぞ
待て待て、今年の5月26日まではまだ10周年だぞ
>>858
ヲタ叩きはわからんでもないが、その発言は工作員臭いぞ
ヲタ叩きはわからんでもないが、その発言は工作員臭いぞ
そういえばアンチ詩織はギャルゲ版のファンスレを荒らしてまで詩織を叩くくせに
それを造り出した元凶たるコナミを叩く事は絶対に無いよな
これっておかしくないか？
それを造り出した元凶たるコナミを叩く事は絶対に無いよな
これっておかしくないか？
また嬉しそうに湧いてくるからやめときなさい。
やはりこのスレには工作員がいるようだな
869 ：名無しさん必死だな：05/01/21 20:30:08 ID:qRo65px/
詩織は恋愛ゲーム史上最高のキャラ。
アレ以上なんて存在しないよまじで
アレ以上なんて存在しないよまじで
召喚呪文？
http://www.konamistyle.com/product/product_detail.aspx?pfid=ACT006
【特典つき】ときめきファクトリー Vol.1 （Win＆Mac）
そっちを出してきたか・・・
【特典つき】ときめきファクトリー Vol.1 （Win＆Mac）
そっちを出してきたか・・・
GSだったらﾚｲｲﾁ一択なんだけどな。
ええと、要するにキャラ固定のADVツクール？
GSじゃないのも出せよう
GSじゃないのも出せよう
もう完全にＧＳに移行して、本家は音沙汰なしかよ…。 orz
>>858
上田祐司、ファミ痛のコラムで当時の小波商法批判してたよ。感動した。
上田祐司、ファミ痛のコラムで当時の小波商法批判してたよ。感動した。
>>870 ./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 詩織ばかり叩く奴はコナミ工作員だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 詩織をネタにしてコナミを叩く奴のいるスレで
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 詩織にマンセーする奴はよく訓練されたコナミ工作員だ！！
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント ときメモは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 詩織ばかり叩く奴はコナミ工作員だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 詩織をネタにしてコナミを叩く奴のいるスレで
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 詩織にマンセーする奴はよく訓練されたコナミ工作員だ！！
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント ときメモは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
>>869 ギャルゲー板のときメモｽﾚにいるよ。
さらっと保守。
>>876
詳しく聞きたい。
詳しく聞きたい。
保守。
結局ゲームとして出たのは携帯版のみか…。 orz
お前らみっともないから上げるなよ。
ときメモって女向けシリーズが停滞したら終わりじゃないの？
女は男より飽きるの早いぞ。
女は男より飽きるの早いぞ。
ＧＳ２で打ち止めかもな。キャラグッズは相変わらず出してるみたいだけど…。
それがコナミクオリティ
２で打ち止めにした方がいいことくらい、そろそろ気づこうよ。
もう遅い
１をＤＳ仕様にでもしてくれ。何気にミニゲーム多かったよな。
ときメモ４はいつ出るんですか？
891 ：名無しさん必死だな：05/02/06 01:40:42 ID:hJox2Fth
凄まじい数のＣＤやグッズが中古に出回っているのを眺めていると、運命の
残酷さを感じてしまう…。
残酷さを感じてしまう…。
きもいのぉ
中古のグッズとかＣＤとか、どこで買える？
894 ：891：05/02/06 13:26:14 ID:pljCuCie
>>893
出た数が多いので、色んな場所で売っている。
ＢＯＯＫ－ＯＦＦやＢＯＯＫ ＭＡＲＴを代表とする中古ショップを
あたってみればけっこうな数のＣＤや本が売っていると思う。
グッズは、ホビーショップのダンボールに詰め込まれていたることが多い。
あと個人的には、北海道の札幌や大阪の方にあるＢＯＯＫＳらしんばん
も狙い目だと考えている。（１０００円弱でテレカが売られていることも）
単純な数では、日本の趣都（ある本に載っていた造語）と言える秋葉原には
負けるが、地方にもかなりの数のグッズが存在する。（私の実家がある北海道の
十勝の帯広市にある、ミントというお店にはけっこうな数のグッズがあった。）
叩き売りの憂き目に遭っているこれらの商品を見ると、一時期このシリーズを
愛していた者としては、とても辛い気持ちになる。（「２」のサントラや「１」の
キャラソンが３枚で５００円なんて扱いを受けていたこともあったしなぁ…。）
所持金やＣＤラックのスペースに余裕があれば、是非とも保護してあげて欲しい。
出た数が多いので、色んな場所で売っている。
ＢＯＯＫ－ＯＦＦやＢＯＯＫ ＭＡＲＴを代表とする中古ショップを
あたってみればけっこうな数のＣＤや本が売っていると思う。
グッズは、ホビーショップのダンボールに詰め込まれていたることが多い。
あと個人的には、北海道の札幌や大阪の方にあるＢＯＯＫＳらしんばん
も狙い目だと考えている。（１０００円弱でテレカが売られていることも）
単純な数では、日本の趣都（ある本に載っていた造語）と言える秋葉原には
負けるが、地方にもかなりの数のグッズが存在する。（私の実家がある北海道の
十勝の帯広市にある、ミントというお店にはけっこうな数のグッズがあった。）
叩き売りの憂き目に遭っているこれらの商品を見ると、一時期このシリーズを
愛していた者としては、とても辛い気持ちになる。（「２」のサントラや「１」の
キャラソンが３枚で５００円なんて扱いを受けていたこともあったしなぁ…。）
所持金やＣＤラックのスペースに余裕があれば、是非とも保護してあげて欲しい。
丁寧にありがとうございます。今度ゆっくり秋葉原でも見て回ってみます。
欺瞞と悪意と矛盾に塗れた詩織
ただ詩織と正反対にしただけの陽ノ下
詩織と陽ノ下を足して２で割っただけの牧原
３の失敗は１の時点で既に約束されてたようなものだ。
ただ詩織と正反対にしただけの陽ノ下
詩織と陽ノ下を足して２で割っただけの牧原
３の失敗は１の時点で既に約束されてたようなものだ。
また例のが湧いてきましたよ奥さん。
よっぽど周りに聞いてくれる人がいないんだな(つД`)
構って君は構わない事
これ鉄則
これ鉄則
で、1000行ってもこのスレ続くの？
白痴だらけのスレだな
もともと板違いなんだし、お終いでいいんじゃない。
903 ：名無しさん必死だな：05/02/13 00:38:40 ID:dSWKAGT/
まだだ！まだ終わらんよ！
何でギャルゲヲタってギャルゲ板以外でもギャルゲの話したがるの？
906 ：名無しさん必死だな：05/02/13 10:37:42 ID:dSWKAGT/
>>905
ギャルゲの話ではなく、ギャルゲを通して見るメーカーとプレイヤーの問題点の話をしてるのだが。
ギャルゲの話ではなく、ギャルゲを通して見るメーカーとプレイヤーの問題点の話をしてるのだが。
じゃあそういうスレタイにしとけよ。
もう遅い。
去年10周年だったことで特別に許されたスレだったんだろ？
それももう終わったのでsage進行。>>904へ。
それももう終わったのでsage進行。>>904へ。
912 ：名無しさん必死だな：05/02/20 22:33:41 ID:5JqjgDO2
914 ：名無しさん必死だな：05/02/23 17:11:05 ID:3LFdhxvs
119 名前： （n9jvvCqU） 投稿日： 2005/02/23(水) 16:53:42 [ nKuducY6 ]
ときめもオンライン
・生徒を作成して学園に入学（男女、容姿、制服を選べる。細かくカスタマイズできる）
・ときめく学園生活を楽しめる（ロビー、教室、運動場、体育館、
・仲間とのおしゃべりや各種イベントを楽しめる
・歴代のキャラが登場するか不明
公式サイト
www.tokimemo-online.konami.co.jp
FMOのPC版画面も紹介
ときめもオンライン
・生徒を作成して学園に入学（男女、容姿、制服を選べる。細かくカスタマイズできる）
・ときめく学園生活を楽しめる（ロビー、教室、運動場、体育館、
・仲間とのおしゃべりや各種イベントを楽しめる
・歴代のキャラが登場するか不明
公式サイト
www.tokimemo-online.konami.co.jp
FMOのPC版画面も紹介
ときメモってラスボスが異常に強かったよな。
当時厨房でゲーム初心者の俺にとってはトラウマ。
ヘルメットかぶってるやつとかおっかなかったし。
当時厨房でゲーム初心者の俺にとってはトラウマ。
ヘルメットかぶってるやつとかおっかなかったし。
メモオンって初代の絵描きさんっぽい絵柄じゃない？
２とか３好きじゃないが、今回のは結構いいかも。でもやらんがｗ
２とか３好きじゃないが、今回のは結構いいかも。でもやらんがｗ
918 ：名無しさん必死だな：05/02/24 23:36:58 ID:sRIct9IM
919 ：名無しさん必死だな：05/02/24 23:39:00 ID:sRIct9IM
現物見たこと無いんで本当かどうか知らん
うｐしたら信じる
うｐしたら信じる
921 ：名無しさん必死だな：05/02/24 23:57:09 ID:sRIct9IM
少なくても製作者にとってはキャラクターは作品を構成する
ツールなのだから、あんたのように溺愛もしてなきゃ憎悪もしていない。
ツールなのだから、あんたのように溺愛もしてなきゃ憎悪もしていない。
そういえば１現役の頃に出てたCDの解説書の中で
開発陣が好きなキャラを挙げてた奴があったが、
詩織の名前を出した奴は１人もいなかったな
開発陣が好きなキャラを挙げてた奴があったが、
詩織の名前を出した奴は１人もいなかったな
924 ：名無しさん必死だな：05/03/06 08:52:30 ID:QWE6QYYq
藤崎詩織って中途半端過ぎて桜木舞にもハマーン・カーンにもなれなかったな
深窓の令嬢というにはあまりにも主人公に粘着するし、
それでいて主人公への愛がまったくといっていいほど感じられない
しかもコピーが続々と生み出されてるのにもかかわらず、
ギャルゲキャラとしてそのコピー達にことごとく負ける体たらく
こんなキャラクターの体を成してない存在を平気でヒロインと言い張るコナミの気が知れない
深窓の令嬢というにはあまりにも主人公に粘着するし、
それでいて主人公への愛がまったくといっていいほど感じられない
しかもコピーが続々と生み出されてるのにもかかわらず、
ギャルゲキャラとしてそのコピー達にことごとく負ける体たらく
こんなキャラクターの体を成してない存在を平気でヒロインと言い張るコナミの気が知れない
どこらへんが深窓の令嬢？
いつものアレだろ。
触ると弾けるぞ。
触ると弾けるぞ。
>924
桜木舞って誰ですか？
桜木舞って誰ですか？
ＡＶじょゆう
それは桜木ルイだ。
ああ同級生のヒロインか。でも一般的には藤崎詩織の方が有名だな。
931 ：名無しさん必死だな：05/03/07 23:56:54 ID:CM/ANWKE
>>926
お前アホだな
そういう事言うから弾けるんだよ
ところでこのスレ見てると
｢ときメモを作った香具師は神！批判する香具師は死ね！｣
という空気が充満してるのだが、
もしかしてお前ら、人権擁護法賛成派か？
お前アホだな
そういう事言うから弾けるんだよ
ところでこのスレ見てると
｢ときメモを作った香具師は神！批判する香具師は死ね！｣
という空気が充満してるのだが、
もしかしてお前ら、人権擁護法賛成派か？
>>931
>｢ときメモを作った香具師は神！批判する香具師は死ね！｣
どの辺の発言を指していっとるのかね。
「批判する奴」じゃなくてお前個人のキチガイじみた思い込みがウザイだけ。
どこのスレでもそうだろうが。
お前の糞思い込みが受け入れられたことが一度でもあったかよ。
>｢ときメモを作った香具師は神！批判する香具師は死ね！｣
どの辺の発言を指していっとるのかね。
「批判する奴」じゃなくてお前個人のキチガイじみた思い込みがウザイだけ。
どこのスレでもそうだろうが。
お前の糞思い込みが受け入れられたことが一度でもあったかよ。
>>931 なぜ脊髄反射はしてもまじめに質問してる人は無視するのですか？
そういう人に脊髄反射するために書いているからですか。
そういう人に脊髄反射するために書いているからですか。
934 ：名無しさん必死だな：05/03/13 00:10:37 ID:0ZvOixYC
今年１１周年なのにまだあるの？このスレ。
936 ：名無しさん必死だな：05/03/13 00:23:47 ID:0ZvOixYC
コナミ倒産近いね
ときメモ４出すまでｶﾞﾝｶﾞってください！（`・ω・´）
何かと批判の多い「ときメモ」と「オンラインゲーム」の融合。
評論家やマスコミが何か批判するかね？ちと楽しみｗ
評論家やマスコミが何か批判するかね？ちと楽しみｗ
誰も見向きもしないんでない？
いや、何か事件か社会問題が発生すれば…
正直悪評をまた増やすだけだと思うな･･･
ネット廃人作る気かよ。素直にコンシューマーで出せよ。
オンライン、俺はいいと思うんだよ。やり方によっては。
放送大学みたいに勉強できる（真面目に授業を受けられる）なら
ぜひとも参加したいものだ。
そもそもときメモって高校生活シミュレーションだと思ってるし。
放送大学みたいに勉強できる（真面目に授業を受けられる）なら
ぜひとも参加したいものだ。
そもそもときメモって高校生活シミュレーションだと思ってるし。
ＯＮＬＩＮＥで皆勤賞、リアルで引き篭もりかよ。ｗ
ときメモって元々、ヒキコモリや廃人向けのゲームじゃん。
存分にやれよ、何も学ぶ事のない高校生活シミュレーションを。
存分にやれよ、何も学ぶ事のない高校生活シミュレーションを。
その通りだな で
いや、一日３０分とかで良いんだよ。マジで放送大学と一緒になってたら
面白いじゃない。教育とオンラインゲームをくっ付けるってのは、今まで
あんまりなかっただろ？
面白いじゃない。教育とオンラインゲームをくっ付けるってのは、今まで
あんまりなかっただろ？
さすがに童貞だからできた様なゲームだったから今更って感じだな
1日30分勉強してもしょうがないと思う。
一日三十分、すごいピンポイントのテーマを学ぶわけよ。
「関西弁のマナー」とか「６０年代アメリカ美術における版画」とか
「盆栽に使われる苔」とか。
講座が１００個くらいあってそこから選べたら面白いんだけど。
「関西弁のマナー」とか「６０年代アメリカ美術における版画」とか
「盆栽に使われる苔」とか。
講座が１００個くらいあってそこから選べたら面白いんだけど。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 教材ソフトかよ。ｗ 一人で勝手に言ってろ。
俺一人くらいしか、ネタでも書き込む奴いないから…
キチンとレスが返ってくるのが可笑しい。
キチンとレスが返ってくるのが可笑しい。
教材ソフトは腐るほど出てるだろ…。
バカだな。真剣に勉強したいわけないじゃん。
冗談の中でちょこっとマジな情報に触れる。
お遊びだよ、お遊び。あっはっは。
冗談の中でちょこっとマジな情報に触れる。
お遊びだよ、お遊び。あっはっは。
ネトゲで一人でやるイベント大量に仕込んでもしょうがない。
お前ら、もうちょっとネタでも良いから内容のあること書けよ！
むしろ教師にもなれて
話の種にもならないようなムダ知識を垂れ流すプレイができても良いかもしれない
話の種にもならないようなムダ知識を垂れ流すプレイができても良いかもしれない
あ、それいいね！俺の授業、人が集まんなそうだなぁ～
俺がやりたいのは「駄洒落で覚える英文法」の授業。
俺がやりたいのは「駄洒落で覚える英文法」の授業。
（・ω・）ｱｯｿ
961 ：名無しさん必死だな：2005/04/05(火) 16:23:54 ID:u5l0rNHx
ときめきメモリアルを合体させようぜ
そうだ！合体させよう！
先生！お願いします！！ （SE：尺八）
いくら何でもモニターの中のギャルとは合体できんわ
え、そんな難しいか？
966 ：名無しさん必死だな：2005/04/20(水) 03:21:56 ID:Dc04kXd1
ときメモオンラインって先生役はできるのか？
金八先生ごっこやりたいぞ。誰か性同一性障害の女の子やってくれ。
金八先生ごっこやりたいぞ。誰か性同一性障害の女の子やってくれ。
ボ、ボクが、お、女の子役を、や、やってあげるんだな。
覚せい剤で暴れる生徒はなら。
すでにろれつが回っていません。
彩のラブソングの攻略サイトありませんか？
作曲で全然おｋもらえないって言う
作曲で全然おｋもらえないって言う
973 ：名無しさん必死だな：2005/05/05(木) 04:11:44 ID:fHfRHgel
どうしたら藤崎に告白されんの？
出現条件調べて他の女なるべく出さない。
あとは、ひたすらデートとパラメーターアップ。とマジレス。
あとは、ひたすらデートとパラメーターアップ。とマジレス。
975 ：名無しさん必死だな：2005/05/14(土) 23:54:56 ID:1dSvwX2y
>>973
ｺｲﾂ有野
ｺｲﾂ有野
藤崎なんて一番簡単じゃないか 基本に忠実にやればいい
977 ：名無しさん必死だな：