【ファミコンミニ】ゲームってシンプルが一番面白い!
そう思わない?
今のゲームより昔のファミコンミニのほうが面白いって
なんか不思議やけど、
ファミコンミニを遊んで何かゲームの本質って何なのかっちゅーものが
わかった気がする。
複雑でムービーだらけのゲームなんてもう勘弁してくれや。
2get!!
↑またそれか
4 :
名無しさん必死だな:04/05/24 22:55 ID:LbGHdegg
ファミコミニってファミコンのエミュレーターなのか?
教えてエロ異ひと
5 :
名無しさん必死だな:04/05/24 23:06 ID:0Tyrnt4x
シンプルなゲームでは得られない快感ってのもあるからな
もちろんシンプルなゲームも良い物だが
同意。たまに選択肢選ぶだけでストーリーを進められるシンプルなゲームを求める。
たまには凝ったのもやりたくなるけど。
画面比率とかをちゃんとGBA用に調整してるところや
進んだステージ名をスタート画面にさりげなく入れてるところは
すごいと思った。
8 :
名無しさん必死だな:04/05/24 23:48 ID:lCWRcX0Z
まあスーパーマリオ以外はファミコン世代が買ってるに過ぎないような
気がするけども、グラフィックじゃないって事だね。ゲームの面白さは。
9 :
名無しさん必死だな:04/05/24 23:51 ID:ISJ7stdt
任天堂のブランドだよ
2000円で任天堂ブランドが手に入る
みんな飛びつくのは当たり前
想像してみな?
ナムコからパックマンが出ます
コナミからがんばれゴエモンが出ます
売れないよ
任天堂ブランドだから売れる。
そろそろEAとの世界大戦一騎打ちの為に
サードは任天堂に結集すべき。
ある意味これが本当にシンプル2000シリーズ。
寝る前にゴロゴロしながらやってまつ
ゲームはシンプルが面白いっていうか、
とりあえず携帯ゲームはシンプルじゃなきゃダメだろ
ソニーはそういう本質的なところがわかってない
13 :
名無しさん必死だな:04/05/25 00:14 ID:qjyj38i5
ゴテゴテと贅肉いっぱいついてても意味ないってこった。
シンプルも確かにいいが、複雑なものも必要だ。
15 :
名無しさん必死だな:04/05/25 00:19 ID:uu/hRkvy
どっちにも良い所はあるだろ。2D系ばっかやった後に3Dをやれば、
やっぱり3Dも良いなと感じるはず。
ただ、今は3Donlyの状態→昔懐かしの2Dっていう動きが多いから
2Dが余計に面白く感じるんだと思う。
16 :
名無しさん必死だな:04/05/25 00:28 ID:O4ZXpmo5
3Dはバイオモドキばっかなんでもう秋田。2Dマンセー。
17 :
名無しさん必死だな:04/05/25 00:30 ID:qjyj38i5
確かに複雑で画面が3Dのも面白いんだけど、
2Dのゲームをたまにやるとホッとするんだよな。
だいたいサイドビューとかトップビューで、一片に全部の状況を把握できるから
ごく自然に、ストレスなく、戦略的にすすめられるというか。
本当にゲームをやってる、楽しんでるって感じがする。
18 :
名無しさん必死だな:04/05/25 00:30 ID:HV9Sshmo
1のような発想することが発想力の貧困さを露呈してる。
19 :
名無しさん必死だな:04/05/25 00:41 ID:zBNRhEC3
>本当にゲームをやってる、楽しんでるって感じがする。
これは本能的な楽しさではなく、経験・思い出からくる楽しさでしょう・・・
もちろん2Dはシンプルながら中毒性のある楽しさもある・・・けど
3D空間を走りまわる楽しさは、2Dゲーには全く劣っていない(確実に上回っているとも言えないけど
最近(でもないか)よく「今のゲームはつまらん。昔のゲームのほうが面白かった」というのを
聞きますが、なんででしょうかね。私なりにちょっと分析してみました。
やっぱり一番大きいのは「昔はよかった」と同じ類のノスタルジーでしょうかね。
ただ、ちょっと書いておきたいのは、昔のゲームというのは
「面白くする以外に作りようがなかった。」という部分です。
アタリVCSとか、カセットビジョンとかを見れば納得がいくと思いますが、昔のゲームって、
とにかくもう表現力が低くて、絵にしろ音にしろ、何にもやれることがなかったのね。
そうすると開発者の労力のベクトルも、中身にしか向けようがないわけで、
それが初期のゲームに特有の、シンプルで確固とした面白さを形作っていたように思われるのです。
つまりゲームはそもそも、足りない表現力を補完する形で、むしろ「しょうがなく」面白くなっていたという。
表現力が向上していけば、そっちに労力を割かざるを得ないわけだから、
その分面白さが減っていくのはこりゃ当然…というわけです。
21 :
名無しさん必死だな:04/05/25 00:45 ID:qjyj38i5
だから3Dも楽しいけどって断ってるじゃん。
なんで3Dじゃないとダメ、2Dを楽しんでると全て懐古って事にしたがるわけ?
22 :
名無しさん必死だな:04/05/25 00:56 ID:qjyj38i5
違うよ。面白くしたくても出来ない、が正解<今のゲーム
作るのに時間がかかるから練りこむ時間がなくなる<これはとあるサイトの受け売り
あとは視点の問題。ヴァーチャルと客観で楽しめる質自体が違う。
2Dの方が圧倒にわかりやすいし、面白さが伝わりやすい。
23 :
名無しさん必死だな:04/05/25 01:02 ID:CxS/1enk
今やってもファミコンミニとか普通におもしろいんだから
ただ単にノスタルジーで片付けるのはちょっと見方が単純すぎる。
最新の2Dゲーと比べたらどうなの?
GBAには2Dの新作も沢山出てると思うんだけど。
25 :
名無しさん必死だな:04/05/25 01:05 ID:PvzniNPE
マリサンなんかより、スーパーマリオのほうが数倍面白いからね
26 :
名無しさん必死だな:04/05/25 01:25 ID:74Fq9+mV
スーマリもいいがマリオ64の方が面白い。
やっぱり3D。
27 :
名無しさん必死だな:04/05/25 01:29 ID:wu5lVPTt
3Dアクションはスーマリ64が頂上。あれ以上のものは無理。
3DはFPSとレースゲーム以外あんまり面白くないな。
よって2Dゲームの方が単純だし、第一面白いわな。
マリオ64はたしかに傑作だったな・・
マリオ128はそれを超えるにきまってんだろ
64の2倍だぜ2倍!つまり面白さも2倍だってことだよ。
>>24 GBA自体の解像度が低いんで画面が狭苦しく感じるのが多い。
あと手抜き多すぎ、安く2Dで仕上げよう魂胆丸見え。
SFC、MD時代の名作を超えるものなんて殆どない。
3D(主観や背面)のはあたり判定とか視界の狭さがきになってしょうがないんだよな。
もう見下ろしとか横視点でいいよ。
32 :
名無しさん必死だな:04/05/25 19:08 ID:vD/ekLwU
全体を見渡せる方がいいよな。
なんか視界が狭いと感で先へ進んでる感じがして面白さ↓
そうよな、迫力出したいのは判るんだがもうちょっとカメラ遠くにしてくれないかとよく思う。
その辺が俺の3Dモノへの不満点。
何いってんだよGeme&watch方が面白いよ
とファミコン持ってる友達の前で意地をはっていた
夏のあの日、、
ほんと。
GCのゲームって複雑だからね。
内容も操作性も。
GCだめぽだからさ。
GCのゲームよりファミコンミニの方が面白いからなぁ。
GCだめぽすぎてファミコンミニしかやるものがないよ。
マジで。GCだめぽだよ。もう。GCだめぽ。
36 :
名無しさん必死だな:04/05/25 20:15 ID:NQDsxysi
>>34 かわいそう。。。
>>33 アクションなんかでゲーム性を重視する作家は3Dでもサイドビューに割り切ったりするよね。
西洋では一点の美しさを求めるのが美学 >FPSマンセー
東洋では全体の調和の美しさを求める >神の視点マンセー
双眼鏡のぞきながら歩いてる感じ
ファミコン世代は年をとりすぎて
頭が鈍くなったから
今のゲームについていけないんだね。
40 :
名無しさん必死だな:04/05/26 20:11 ID:Kgfo+gU/
>>39 鈍くなったのは今のゲームの方。
今の子は頭鈍いから今のゲームで丁度良い。
41 :
名無しさん必死だな:04/05/26 20:15 ID:1bMH0xEr
言われちゃったね
42 :
名無しさん必死だな:04/05/26 20:16 ID:BlGfEXyS
SFCあたりが一番敷居が低かったかな
今はまた手を出しにくくなってきている
ボタンの数が多すぎる
43 :
名無しさん必死だな:04/05/27 01:12 ID:CoDVp6PJ
敷居の低さはPS1がNO1
とにかくあの時代のSCE初ソフトは
素晴らしい風を吹き込んだよ
いまは風邪をこじらしたゲームばかり出してるが
ボタン減らすと余計ややこしくなりそう
45 :
名無しさん必死だな:04/05/27 01:28 ID:GcELXqNY
なにげに昔のゲームは難しい。
魔界村なんて今の子にはクリア出来ないのでは・・・
>>45 あれは当時の子供どころか大人でも無理だってばw
47 :
名無しさん必死だな:04/05/27 01:35 ID:CNwHZDEu
回 顧 ス レ
48 :
名無しさん必死だな:04/05/27 01:39 ID:GcELXqNY
>>46 俺、子供の頃、何度もクリアしてたけど・・・
まわりの子もクリアしてたし。
ただ、メチャクチャ難しいなって子供ながらに思った。
しかし、当時のカプコンゲームは、
最初は異常に難しく感じるけど、パターンが同じなので、
なんども遊ぶとだんだんクリアできるようになる。
あれだけ難しいと感じていたのに楽にクリア出来るようになると
それが快感で、何度も何度もクリアして遊んだのを思い出す。
なつかしいな。
>>48 あんた凄いな。
未だにあれをクリアできる人間に直接会った事が無いもんでなあ。
んー…レゲ板でやれ。
今のゲームはよく難しいと言うがさ
昔のゲームのほうが ムズイのは多いだろう
そもそも 今のゲームの難しいと
昔のゲームのムズイはねー
同意語ではないのだよね
52 :
名無しさん必死だな:04/05/27 03:44 ID:aWyH2T43
(´∀` )
54 :
名無しさん必死だな:04/05/27 06:24 ID:b1QmgbK+
つーか、10本まとめて1本のソフトにしろや簿家画!
差し替えが面倒だろ!
俺は買ってないけど。
55 :
名無しさん必死だな:04/05/27 06:34 ID:3TnBIyvO
>>54 俺も最初なんかそう思ったけど、それだとなんか風情が無いんだよな。
今の難しいは難易度じゃないんだよな
糞カメラのせいでまともに操作できん
57 :
名無しさん必死だな:04/06/22 14:05 ID:BoDNL6UN
最近はファミコンミニしか買う気しなくなってる。
他のは面倒臭い上に面白くなかったりする。
コンシューマに飽きた人は
PCゲームやってみたらどう?
海外のゲームが多いけど
初めてやるなら新鮮に感じる人も多いかも。
ムービーとかはあんま無いのがおおいかな。
複雑なのからシンプルなのまである。
59 :
名無しさん必死だな:04/06/27 22:13 ID:n/qknrNm
あげ
60 :
名無しさん必死だな:04/07/07 01:11 ID:uXtlI0fM
794 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 04/07/04 12:13 ID:???
某コンビニにて各店舗に配信された情報でつ
ファミコンミニvol.3 8月10日発売
1.スーパーマリオブラザーズ2
2.謎の村雨城
3.リンクの冒険
4.メトロイド
5.パルテナの鏡
6.ふぁみこん昔話 新・鬼ヶ島
7.ファミコン探偵倶楽部 消えた後継者
8.ファミコン探偵倶楽部 うしろに立つ少女
9.悪魔城ドラキュラ
10.SDガンダムワールド ガチャポン戦士
以下ソース
49 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 04/07/07 00:16 ID:???
ttp://kun22.net/m/img03/041.jpg 予備
ゲハより転載
ファミコンミニ高すぎ。 10年以上前のゲームを2000円で売るっておかしくない?
2000円くらいで文句いうな。
63 :
名無しさん必死だな:04/07/07 17:23 ID:xssE7t5U
>>62 2000円だったら2時間も遊べれば元取れるよな。
2万でガタガタ言うな
>>62 2000円が安い・・・? 確かに2000円は安いかもしれない
でも、ファミコンミニに2000円は高いと思うんだけど?
新作のソフトでも7000円ぐらいでしょ。 それが何で10年以上前のしかもファミコンのゲームを2000円で発売できる
神経を疑う
売れてる現実
売れりゃいいんだろうけどさ・・・
おかしくない・・・? 何かさぁ 何だかやり方がむかつくんだよ。
任天堂嫌いじゃないけど、 よくわかんないけど むかつくんだって!!
69 :
名無しさん必死だな:04/07/07 17:41 ID:xssE7t5U
>>66 君にとっては夏目漱石の本と新刊と差がないのは堪えられないだろうね
70 :
名無しさん必死だな:04/07/07 18:01 ID:SWAmYuMv
>>69 あのさ・・・何で本とゲームが一緒なの・・・?
>>71 んじゃクラシック音楽は?白黒映画は?
と取りとめがなくなる不毛な議論なので黙ってろ。
>>72 え・・・ ごめん。何でそんなに怒ってるのかわかんない
気に障ったんなら謝るよ でも、ファミコンミニは許せねー!
ファミコンミニはあのパッケとロム代で殆ど利益無いと思うぞ。
>>66 厨房まるだしだな。おまえは古いゲームで二千円だから楽に売ってる、
とでも思ってるんだろうな。どうせリア厨かリア工なんだろ?
いやま、確かに楽な面もあるだろうけどさ。
その調子で、「懐かし」系の商売全部にむかついて回るつもりか?
散々言われてることだけど、ファミコンミニがコスト比を良くして
20in1とかで売ったら絶対売れないだろうな。
記念にこのスレを保存しておいたらどうだ。
10年後に見たら、顔から火が出るほど恥ずかしいと思うぞ。
そのぐらいのことを、おまえは言ってる。
76 :
名無しさん必死だな:04/07/08 03:18 ID:0IE8KkKi
何か自分の言ってる事がおかしいのかもって思えてきた・・・
俺って厨房だったのか。 わかんない。 俺も小さい頃ファミコンやったよ めっちゃ遊んだ
でもファミコンミニには何か懐かしさなんて感じない・・・ 俺っておかしいのか?
でも、今気づけたのはよかったのかも。俺は変なんだ。
>>75さんありがとう
スレ汚して ごめんなさい。
77 :
名無しさん必死だな:04/07/08 03:38 ID:Nc6T/+pF
おいおい、なに謝ってんだよ。
2000円?!高っ!という声は多いよ。
この板は任天堂原理主義者が多いから騙されるなよ。
高いか安いかは個々の消費者が決める事。
問題はその人にとってどうかという事。
79 :
名無しさん必死だな:04/07/08 04:08 ID:Dl+yaUUs
2000円かあ・・・オレも学生の頃とかだったら高っ!と思ったかもしれんな。
金はいらん、時間をくれ(つД`)
80 :
名無しさん必死だな:04/07/08 06:33 ID:LcFherML
任天は1本売って500円の上がりだそうだ。
流通の関係上、これより上げられないんじゃないの?
第1弾よりは若干安くなってんだから少しくらい出してやれ。
81 :
名無しさん必死だな:04/07/08 06:42 ID:4MQZiuQL
シリーズコンプ目指してるやつには高く感じるだろうな>\2000
カセット1本にソフト4つ入れりゃ良かったのに
これだったら2,800円でもいい
83 :
ゲーム屋店員:04/07/08 09:18 ID:KU0S/4UE
あのー、第二弾はゴエモン(これもそこまで売れてない)以外全然売れてないのですが…
84 :
名無しさん必死だな:04/07/08 09:33 ID:npGqx4He
今まで第1弾のゼビウスとゼルダしか買ってないが、第3弾は全部買う。
85 :
名無しさん必死だな:04/07/08 09:58 ID:4kNblNI5
ファミコンミニ批判してる奴はアホ。
特にファミコンミニのおかげで本来売れるべきソフトが売れないからダメ、
とかバカすぎて。
その前にシンプルシリーズやベスト版乱発を批判しろよ。ホントあほだな。
86 :
名無しさん必死だな:04/07/08 10:00 ID:yCMoCaB6
ファミコンミニはボッタ栗
それを買う奴はただのアホ
87 :
名無しさん必死だな:04/07/08 10:00 ID:3otGJOs5
そういや中古でかまいたちの夜を買ったら
主人公の名前が
1.はんに
2.んはみ
3.きもと
って栞にかかれてた
新作ゲームに手をつけてたら新参厨だし
昔のゲームやってたら懐古厨といわれる
ちょっとゲームやっててもゲーオタ扱い
これじゃゲーム衰退はあたりまえ
89 :
名無しさん必死だな:04/07/08 11:54 ID:6NwMU0bL
第一弾では、佐藤隆太。
第二弾では、トキオの城島。
・・・と個人的には絶妙なキャスティングで展開されてきた
ファミコンミニコマーシャルだけど、第三弾は誰だろ?
個人的には、スチャダラあたりが良いかなと。
窪塚とか
本家シンプルシリーズは何であんなダメダメになっちゃったんだ?
初期の志が全然見えてこない。
>>91 スマッシュピンポン
ファミコンミニ化の暁には是非。
あの女性蔑視ゲー群は団体から抗議されてもおかしくないような
95 :
92:04/07/08 22:04 ID:J08EZva5
>>94 やはりタイトーが1枚絡んできてからおかしくなったんでつかね
96 :
名無しさん必死だな:04/07/08 23:18 ID:35v7u3fc
>>87 そいつは面白いね。
ユーモアが分かる愉快な奴だな
97 :
名無しさん必死だな:04/07/10 22:02 ID:JRDG6yhj
アルカノイドのリメイクが欲しいなぁ。
今ならGBAのカセットとかじゃなくて、
DQの剣みたいにコントローラーをTVに直接つなぐ形式で可能でしょ?
>>96 そうか?
ストレートでつまらん。
説明書に犯人書いてあるのと同レベル。
99 :
名無しさん必死だな:04/07/10 22:36 ID:JRDG6yhj
>>97 アルカノイドのコントロラーって、ないよね。中古で。
シンプルだからおもしろいというより
画面がシンプルだからこそおもしろくしようとしたんじゃないかな
今のゲームは3Dですげえ綺麗だからそっちにばっかり力が行く
まったくもって悪いことではないけどね
だけど、その分他の部分のつくりが甘くなる
そして見た目は見慣れればたいしたことがないものになる
力を入れるところがちょっとダメかもね
102 :
名無しさん必死だな:04/07/10 22:50 ID:JRDG6yhj
ゲームウォッチやGBで面白いゲーム作れるようになってからじゃないと
駄目だと思うね。
103 :
名無しさん必死だな:04/07/10 22:55 ID:JRDG6yhj
>>100 俺、持ってたけど、なくしちゃったんだよね。コントローラー。
あと、コナミのディスクシステムのブロック崩しもなくしちゃった。
でも俺が欲しいのはゲーセンのやつだな。メタリックでずっしりとしたやつ。
あれでブロック崩しがやりたい。
何か大人を感じるんだよね。
百円玉を積んで煙草を吸いながらアルカノイドをプレイしていた大人って
今から考えると凄くマニアックな存在だったのかねえ。
>>103 自分が当時行ってたゲーセンでは、1回30円でした。アルカノイド。
サラリーマンがなぜかすごく上手なゲームでしたね。
だからやっぱり自分も「アルカノイド=大人」とイメージしますね。
あの大山のぶ代は
アルカノイドのネ申らすぃが。
そういえばブロック崩しみたいな超単純ソフトでも差は出るよな。
シンプル2960のブロック崩しは面白くない。ボールが遅いせいか?
でもアルカノイドやアレイウェイは面白い。思った通りにバーが動かせる。
アーケードのセガ製テトリスやGBカラーの任天堂テトリスは面白い。
サクセスのテトリスは遊びづらい。ブロックがうまく動かない気がする。
107 :
名無しさん必死だな:04/07/10 23:13 ID:k/GEBc5r
>>106 ゲームが面白い面白くないってのは、
そういう面からも考えないといけない所も
あったりしますよね。
格闘ゲームでも、自分が使いにくいキャラよりは
使いやすいキャラでやった方が面白いのと
同じようなものだな
109 :
名無しさん必死だな:04/07/10 23:21 ID:iXzPYl25
ゲームがおもしろいかどうかは自分で判断するものです。
他人の意見を気にしてはいけません。
ましてや他人の意見を否定するなんてもってのほかだと思います。
実際のところ、ここ10年で、シンプルを武器に作って成功したゲームって
いくつあったよ。ぷよぷよくらいじゃん。
>>106 そこがゲーム会社の「力量の差」なんだよな。
軽視されがちだが、重要な要素。
この辺りが軽視される風潮がゲーム離れを呼んだ
のだと思われる。
>>110 続編が売れなかったという点に目をつぶれば、I.Qだな。
>>106 テトリスはねえテトリスカンパニーという版権や仕様を独占している会社があって
そのレギュレーションに従わないと出せないのよ。
タイトルロゴのフォーマットは勿論、回転方向やブロックの硬直時間とかも。
でそいつらは自分らのテトリスが唯一絶対だとして
セガ製テトリスや任天堂テトリスを否定してるんだわ。
TGM作ったアリカもそこら辺ではかなり苦労したとさ。
>>110 ここ最近だとメイドインワリオもあるな。
>>114 メイドインワリオは良かったな・・・
重厚長大に対するアンチテーゼという意味でも
フリーソフトだけどZOO KEEPER とか。
117 :
名無しさん必死だな:04/07/11 00:24 ID:C5ztzvJj
>>114 へえ、そうなんだ。
セガテトリス、任天堂テトリス、カプコンテトリスは面白かったのに、
どっかの糞メーカーの作ったテトリスワールドは本当にどうしようもなかった。
なぜ、あんな逸材をここまで不味く調理できるの?って感じだったね。
118 :
名無しさん必死だな:04/07/11 01:27 ID:gENVpCRl
メーカーは3Dじゃなくて、ファミコンなみのドット絵ゲームを
新作でだしても良いのですよ。おもしろけりゃなにやっても
良いのですよ?ゲームなんだから
どうせさ
グラフィックに懲りまくったような
ゲーム作ってコストかかりまくって
大して売れないんだからさ
グラフィックなんてそこそこで
ゲーム作って
大して売れなくてもまだマシなんじゃん
121 :
名無しさん必死だな:04/07/11 03:47 ID:qsUAvr0A
つきつめれば
ゲームもなんも作らんで社員に給料払っても同じ
ということだぁなぁ
ディスクシステムの音源って、忠実に再現されるのかな?
123 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:55 ID:JZYCGrft
次は、PCエンジンミニとメガドラミニあたりが発売かな?
ハドソンミニかなんかでPCエンジンのコンテンツどんどん出せばいいとおもうけどなぁ。
出せないんでしょ
任天堂の圧力?コナミの圧力?
NECは関係ないし。
ハドソンのPCエンジンゲームはi-mode等で出まくります。
あんこーー あんっこぉー
130 :
名無しさん必死だな:04/08/14 22:26 ID:XnwqwP8P
あげ
131 :
名無しさん必死だな:04/08/15 00:22 ID:/kae9Vs8
バンゲリングベイ
スペランカー
マイケルジャクソン・ムーンウォーカー
ネタゲーム特集で出してくれないかな?
俺は買わないけど
mk2のファミコンミニの評価はまったく参考にならない
同じ消防でも意見バラバラ
133 :
名無しさん必死だな:04/08/15 02:25 ID:bTmelfSf
>>1 おまえはテレビゲームすらも否定している。
なんでもいいが今ファミコン探偵倶楽部をやっているんだが
テンポが悪い。
ディスクシステムのファミ探は場面が変わるたびに「しばらくおまちください」
ってでるぞ。それに比べればましだ
リンクとパルテナ買った
思い出は思い出のままの方が良かったかも
リンクパルテナメトロイド最高 この頃の任天堂ゲームって良くも悪くもアクション命って感じ。全然遊べる。
>>133 そんなアナタにシャドウゲイト
コマンド全選択で楽勝という常識が覆される神AVGです
うおー!!わたしはさけびごえをあげ
ほのおのうみにむかって
ホップ ステップ ジャンプ・・・ かーるいす!!
ファミコンミニに文句言ってるヤツはナムコミュージアムやコナミMSXコレクションやジャレココレクションあたりが出たとき文句言ってたのか?
140 :
名無しさん必死だな:04/08/23 02:36 ID:ZvwIbXQ9
>>139 サンソフトのアレも忘れないでおくれ。
マドゥーラの翼は最高だよ。