FF12とグランツーリスモ4のグラフィックのレベル
1 ：名無しさん必死だな：
俺はグランツーリスモ4のが上だと思う
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soudesuka.
3 ：名無しさん必死だな：04/05/24 21:52 ID:x7m6qUvW
バイオ４から比べると、どっちも糞。
所詮 プレ捨てって感じだろ。
所詮 プレ捨てって感じだろ。
いきなりバイオ4を持ち出すか。さすがだな。
プゲ捨テ
6 ：名無しさん必死だな：04/05/24 21:57 ID:FkFv6N4X
プレステでグラフィック自慢するなよ
一回Ｘｂｏｘ版の「ニードフォースピードアンダーグラウンド」か「バーンアウト2」やってみろ。
PS2の性能のショボさが判るから。
スクリーンショット厨、発見！
あの処理オチ度ははんぱではない。
PS2の性能のショボさが判るから。
スクリーンショット厨、発見！
あの処理オチ度ははんぱではない。
>>8
1イント厨発見。
1イント厨発見。
10 ：名無しさん必死だな：04/05/25 22:25 ID:HZTPQJFI
正直この2つに関しては本職さんの意見が聞きたい
素人目に見てもｽｹﾞｰと思うが
PS2でこのﾚﾍﾞﾙって本職さんのが切実にびっくりしてそう
素人目に見てもｽｹﾞｰと思うが
PS2でこのﾚﾍﾞﾙって本職さんのが切実にびっくりしてそう
11 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/25 22:27 ID:B1fgSj+N
素人目にはGT4とか、モデル使い分けているFF10の方がFF12よりも綺麗に見えるんじゃないかな。
技術的にはどうかはわかりませんけど。
技術的にはどうかはわかりませんけど。
どっちもお金をたくさん使ってそう
FFの方は、プログラム技術はPS2レベルで特に語る事ない。
デザインとかの技術は凄いと思う。
デザインとかの技術は凄いと思う。
＞FF10の方がFF12よりも綺麗に見える
釣りか？背景書き込み、フェイシャルモーション、顔の表情、
全てにFF10ののっぺり感＆マネキン状態とは比べ物にならんだろ。
これでシームレスバトルなんかやってるんだかほとんどアホだ。
同じくGT4もアホだ。
釣りか？背景書き込み、フェイシャルモーション、顔の表情、
全てにFF10ののっぺり感＆マネキン状態とは比べ物にならんだろ。
これでシームレスバトルなんかやってるんだかほとんどアホだ。
同じくGT4もアホだ。
15 ：名無しさん必死だな：04/05/25 22:42 ID:spXR2YzT
FF12やGT4がPS2の限界なんだろうな
性能は多機種程ではなくても作り込み次第でここまで綺麗にできるんだねえ
性能は多機種程ではなくても作り込み次第でここまで綺麗にできるんだねえ
両方ともPS2としては最高クラス。
>>13
…。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ泣くべ、バトル一つとってもﾏｯﾌﾟ広すぎ敵ﾜﾗﾜﾗｼｰﾑﾚｽﾊﾞﾄﾙ地形による変動とかやってんのに。
GT4もそうだがｸﾞﾗﾌｨｯｶよりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏのが凄い仕事やってると思う。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏも誉めてやれよ！
>>14
いくらハードの性能がよくても有り余った状態の作品より
限界ギリギリで細部まで作りこんだ作品のが好き、SFC後期の作品にも言えるが。
…。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ泣くべ、バトル一つとってもﾏｯﾌﾟ広すぎ敵ﾜﾗﾜﾗｼｰﾑﾚｽﾊﾞﾄﾙ地形による変動とかやってんのに。
GT4もそうだがｸﾞﾗﾌｨｯｶよりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏのが凄い仕事やってると思う。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏも誉めてやれよ！
>>14
いくらハードの性能がよくても有り余った状態の作品より
限界ギリギリで細部まで作りこんだ作品のが好き、SFC後期の作品にも言えるが。
>>17
いや、グラフィック関連だけでみれば、って事。
マップの広さやクオリティ等って、結局無関係なわけはないのはそうだが。
でも、FSSとか、次（今？）世代っぽい事はやってないんだよね。今まで通り。
いや、グラフィック関連だけでみれば、って事。
マップの広さやクオリティ等って、結局無関係なわけはないのはそうだが。
でも、FSSとか、次（今？）世代っぽい事はやってないんだよね。今まで通り。
なんか勘違いしてるやついそうだけど、グラフィックでどこまでいけるかってのは
プログラマの力にかかってんだぞ？どれだけメモリの節約をして組めるか。
グラフィッカーなんてプログラムの後に描くだけで。
もちろんいいグラフィッカーがいればいい物ができるのは当然だが
プログラマの力にかかってんだぞ？どれだけメモリの節約をして組めるか。
グラフィッカーなんてプログラムの後に描くだけで。
もちろんいいグラフィッカーがいればいい物ができるのは当然だが
FSSとは何だ？
FSAAの間違いか？
FSAAの間違いか？
ファミ通のヒゲが連載で
FF12のクオリティにウン百万人が慣れちまったら
次世代機（PS3）が出るまでの間他のチームはめっさ苦労するし日本のゲーム業界マジ脂肪とか書いてたな。
ファミコンミニが売れるこの御時世にもうゲーム売上にグラフィックは関係ないとﾂｯｺﾐたかった。
FF12のクオリティにウン百万人が慣れちまったら
次世代機（PS3）が出るまでの間他のチームはめっさ苦労するし日本のゲーム業界マジ脂肪とか書いてたな。
ファミコンミニが売れるこの御時世にもうゲーム売上にグラフィックは関係ないとﾂｯｺﾐたかった。
グラフィックが関係ないとかいまだに言ってるやつは風潮に流されすぎ。
もちろんポケモンとか例外はあるがグラフィックは重要なことに変わりない。
ファミコンミニは懐かしがってるだけ。
昔のゲームってなつかしくて初めは楽しいけど実際はすぐ飽きる。
今の子に昔のゲームと今時のゲームをやらしてどちらを面白いと言うか。
答えはでてる。それはグラフィックだけでなくシステム面でも今のゲームのほうが
数段洗練されてる
もちろんポケモンとか例外はあるがグラフィックは重要なことに変わりない。
ファミコンミニは懐かしがってるだけ。
昔のゲームってなつかしくて初めは楽しいけど実際はすぐ飽きる。
今の子に昔のゲームと今時のゲームをやらしてどちらを面白いと言うか。
答えはでてる。それはグラフィックだけでなくシステム面でも今のゲームのほうが
数段洗練されてる
大抵のソフトは複雑になっただけで洗練されてないと思うが。
で、FF12にはリュックたんみたいな萌えッコは出てくるのかい？
26 ：名無しさん必死だな：04/05/26 02:26 ID:zk8uYtVr
なんでDQ8が話題に出てこないんだ？
アレもFF12に匹敵するグラフィックレベルだと思うが。
アレもFF12に匹敵するグラフィックレベルだと思うが。
FF12でなくダークロの間違いだろ。
DQ8の映像って確かにきれいだとは思うけどすごいとは思わないんだよな～。
なんでだろ。あのトゥーンがそう思わせるのか、L５という新米製作会社がそう思わせるのか
なんでだろ。あのトゥーンがそう思わせるのか、L５という新米製作会社がそう思わせるのか
>>21
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040514/gt4_2.htm
すくなくとも、GT4においては相当苦労した部分であるかと。<<メモリ節約
GT3のときもメモリの節約について語ったインタビュー記事があったような気がしたけど、URL失念。
今時って、PS2のメモリ容量って初期型から増えてるってこと？
それとも、「PS1以前じゃあるまいし、現行機でメモリを節約することを意識してプログラム組むなんてあり得ない」と言いたいのかな。
どっちも間違ってるような気がするけど。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040514/gt4_2.htm
すくなくとも、GT4においては相当苦労した部分であるかと。<<メモリ節約
GT3のときもメモリの節約について語ったインタビュー記事があったような気がしたけど、URL失念。
今時って、PS2のメモリ容量って初期型から増えてるってこと？
それとも、「PS1以前じゃあるまいし、現行機でメモリを節約することを意識してプログラム組むなんてあり得ない」と言いたいのかな。
どっちも間違ってるような気がするけど。
何気にPS2でナローバンド対応の大規模MMOを組み上げ
しかも、バケモノじみたクオリティモデルを
これまた狂気じみたクオリティモーションで動かしてる
ＦＦ１１ が 超絶 鬼スゴ だと思うのだがｗ
しかも、バケモノじみたクオリティモデルを
これまた狂気じみたクオリティモーションで動かしてる
ＦＦ１１ が 超絶 鬼スゴ だと思うのだがｗ
>>29
メモリを節約することを意識してプログラム組む
というと、PS1以前のように、０か１の判定しかしないものに１バイト使うなとかいうレベルの話ですよね？
（実行プログラムのサイズを減らす方針）
だったら、ナンセンスです。
GTはどうやってるか知りませんが、マップ等で、予定のサイズぎりぎりになるのはありがち。
リンク先でも言ってるように、デザイナがサイズを減らす事がまず必須。
その上、予定するメモリに収まらないものは、収まるような仕組みを追加する事で解決する。
というのが、今のやり方。（というか、昔からありますが。格ゲ等で）
具体的には、広大なマップ等で、見えてない部分を圧縮しておき、見そうな範囲に来た時に
解凍、展開するとか。
メモリを節約することを意識してプログラム組む
というと、PS1以前のように、０か１の判定しかしないものに１バイト使うなとかいうレベルの話ですよね？
（実行プログラムのサイズを減らす方針）
だったら、ナンセンスです。
GTはどうやってるか知りませんが、マップ等で、予定のサイズぎりぎりになるのはありがち。
リンク先でも言ってるように、デザイナがサイズを減らす事がまず必須。
その上、予定するメモリに収まらないものは、収まるような仕組みを追加する事で解決する。
というのが、今のやり方。（というか、昔からありますが。格ゲ等で）
具体的には、広大なマップ等で、見えてない部分を圧縮しておき、見そうな範囲に来た時に
解凍、展開するとか。
レースゲームって、どうしてリアルに感じられないのだろうか。
光の具合が変なのか、カメラアングルのせいなのか、挙動のせいなのか。
GT４にしても、「ゲーム」にしか見えない。プレビューも然り。
光の具合が変なのか、カメラアングルのせいなのか、挙動のせいなのか。
GT４にしても、「ゲーム」にしか見えない。プレビューも然り。
足りないのは汚さだと思う。
綺麗すぎて違和感があるんだよな。画像にしてもカメラワークにしても。
綺麗すぎて違和感があるんだよな。画像にしてもカメラワークにしても。
>レースゲームって、どうしてリアルに感じられないのだろうか。
レースゲームの画面が、ゲームの中で一番写実的で現実的な描写出来てると思うけども
レースゲームの画面が、ゲームの中で一番写実的で現実的な描写出来てると思うけども
んのなぁ～～～～
リアルさの疑似体験を追求したいならゲームじゃなくて、現実で自分が体験しろよｗ
リアルさの疑似体験を追求したいならゲームじゃなくて、現実で自分が体験しろよｗ
いや、すごく素朴な感想を書いただけなんだ。俺、車好きだし、ゲームも好きだし。
でも分かったよ。「汚さが足りない」。なるほど。「審査基準が辛い」。確かに。
レースゲームって、コースと車だけなんだからもっとリアルに作れるはずと
考えていた素人ゆえの浅はかさが良く分かった。シンプルだからこそ難しいんだな。
でも分かったよ。「汚さが足りない」。なるほど。「審査基準が辛い」。確かに。
レースゲームって、コースと車だけなんだからもっとリアルに作れるはずと
考えていた素人ゆえの浅はかさが良く分かった。シンプルだからこそ難しいんだな。
技術もセンスもどちらも大切だけど、
どっちかっていわれると技術よりセンスが大切かと。
スゴイことしててもそれを効果的に見せるセンスがないと
スゴイ技術には見えないです。
そしてリアル系のゲームのほうが一般的にはスゴい！と言われがちです。
（トゥーン系はそういう意味では不利かと）
>>1
GT4は大半をグラフィックにつぎ込めるんだから当たり前
GT4は大半をグラフィックにつぎ込めるんだから当たり前
40 ：名無しさん必死だな：04/06/14 13:33 ID:W7LPkax8
>>30
PS2&ナローのお陰でPC版＆ブロバンユーザーが迷惑を被っています。
PS2&ナローのお陰でPC版＆ブロバンユーザーが迷惑を被っています。
42 ：名無しさん必死だな：04/06/14 13:57 ID:nQWuNsud
要するに、重りをつけて修行してて重り外したらすげえパワーアップしてた、みたいなことが起きる訳。
すぐに高性能次ハードに行っちゃうと、修行ができてないから高性能に振り回されて技術の蓄積がず
ーっとできない訳。
すぐに高性能次ハードに行っちゃうと、修行ができてないから高性能に振り回されて技術の蓄積がず
ーっとできない訳。
44 ：名無しさん必死だな：04/06/14 14:08 ID:nQWuNsud
ポリフォニーデジタルはＰＳ３になったらすぐパワーアップするだろうな
ってかＰＳ２のメモリを増やすだけもあすこはパワーアップするよｗ
ってかＰＳ２のメモリを増やすだけもあすこはパワーアップするよｗ
>>46
ギャルゲーが一番かよｗ
ギャルゲーが一番かよｗ
PS3はPS2に比べれば凄くはなるだろうけど
箱2とかに比べるとしょぼい性能のGPUっぽいんだよな
グラフィック関連の情報ないしさ
箱2とかに比べるとしょぼい性能のGPUっぽいんだよな
グラフィック関連の情報ないしさ
49 ：名無しさん必死だな：04/06/14 14:14 ID:nQWuNsud
>>46
さすがセ皮
さすがセ皮
ID:ixCa7e5Sは瀬川というよりただのキモヲタ
51 ：名無しさん必死だな：04/06/14 14:15 ID:W7LPkax8
EverQuestII＞HL2＞＞＞＞次元断層＞＞＞＞DOA4
スプリンター・セル４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メタルギア４
忍者外伝２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くのいち２
ＸＢ２ＲＰＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１３
ゴッサム３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ５
次世代になるとＰＳ２で開発してたメーカーは
ＸＢで開発していたメーカーとの技術の差を痛感し絶滅するであろう
忍者外伝２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くのいち２
ＸＢ２ＲＰＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１３
ゴッサム３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ５
次世代になるとＰＳ２で開発してたメーカーは
ＸＢで開発していたメーカーとの技術の差を痛感し絶滅するであろう
ゴッサムは２で脂肪ｗ
54 ：名無しさん必死だな：04/06/14 14:19 ID:nQWuNsud
セ皮系XBOX信者のイタさがよくわかるな
ixCa7e5S見てると
ixCa7e5S見てると
55 ：名無しさん必死だな：04/06/14 14:20 ID:hzzF1FTA
>>52
ＴＦＬＯ＞ＦＦ１１って言えよバーカ
ＴＦＬＯ＞ＦＦ１１って言えよバーカ
ＤＯＡ４（テクモ）＞＞＞＞＞＞超えちゃいけない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄拳６、ＶＦ５
ＸＢは現代の大リーグボール養成ギブス。
糞ステ２は抑圧と抵抗の歴史。<♯｀Д´> ＜ｱｲｺﾞｰ
>>55
Ｌ５は糞ステ２なんかで開発してたから
広いキャンパスを与えられると途端に対応できなくなる
かわいそうに
糞ステ２は抑圧と抵抗の歴史。<♯｀Д´> ＜ｱｲｺﾞｰ
>>55
Ｌ５は糞ステ２なんかで開発してたから
広いキャンパスを与えられると途端に対応できなくなる
かわいそうに
58 ：名無しさん必死だな：04/06/14 14:27 ID:NBR09gyZ
圧倒的性能差があるのにゴッサム２はなぜ死んだ？
ＸＢ２ＲＰＧ・・・箱でＲＰＧ作ってるところなんてあったけ
経験値０じゃん・・・
経験値０じゃん・・・
凶箱２…自爆しそうな予感が…
海外では知らんが日本では箱２なんて週２００台
出川は何に怯えてるの？
64 ：名無しさん必死だな：04/06/14 15:55 ID:3Y33whHG
研磨箱2なんて誰が買うの？
65 ：名無しさん必死だな：04/06/14 16:04 ID:EDBwyLPX
また妊娠により同ハードの信者を互いに戦わせようとする策略か
つられんなよお前ら。。。
ＤＱＦＦスレじゃあるまいし
つられんなよお前ら。。。
ＤＱＦＦスレじゃあるまいし
最近の出川はXboxに気を取られている
ＣＧ技術を語る良スレになるかとおもわれたが・・・
結局、上げ荒らし妊娠のオナニーのエサになってスレ終了か・・・
69 ：名無しさん必死だな：04/06/14 19:21 ID:R4fEWtVF
出川がCG技術について語りあえるわけないよな。
いくら綺麗になっても売れなきゃ意味無い。
72 ：名無しさん必死だな：04/06/14 19:57 ID:dXUmrZkY
グラフィックが凄けりゃ売れるって訳じゃない事を
性能史上主義のMS自らが証明してしまった、ラリスポ2
なんか凄まじいグラフィックだが初日1500本しか売れてない
重要なのは結局感動するストーリー、FFは感動があるから売れる。
性能史上主義のMS自らが証明してしまった、ラリスポ2
なんか凄まじいグラフィックだが初日1500本しか売れてない
重要なのは結局感動するストーリー、FFは感動があるから売れる。
73 ：名無しさん必死だな：04/06/14 20:04 ID:2EYWLQRM
正直そんなマイナーゲーCMすらまともに流さないのに誰が買うんだと
FFのシナリオは天下逸品だよね。
75 ：名無しさん必死だな：04/06/14 20:11 ID:dXUmrZkY
FF10なんかはFF史上最高のストーリーだと思う。
大げさかもしれないけどなんか新しいエンターテイメントの
領域にゲームが１歩踏み込んだ感じがした。
大げさかもしれないけどなんか新しいエンターテイメントの
領域にゲームが１歩踏み込んだ感じがした。
76 ：名無しさん必死だな：04/06/14 20:12 ID:nQWuNsud
また偽装出川か
FFは登場人物が魅力的なんだよ。
俺はオタクじゃないけど、ユウナは過去最高のキャラだと思う。
俺はオタクじゃないけど、ユウナは過去最高のキャラだと思う。
78 ：名無しさん必死だな：04/06/14 20:22 ID:nQWuNsud
またか
79 ：名無しさん必死だな：04/06/14 20:23 ID:s/iEEb+p
age
FFやって毎回思うのだが、映画化すればヒット間違い無しだよな。
面白いネタですね
FFっていつもストーリーに隠された
テーマについて深く考えさせられるね
テーマについて深く考えさせられるね
ＦＦやってる時はいつもﾁﾝﾎﾟ起ちっぱなしだよ
オレ・・・、ユウナと結婚することにしたから。
85 ：名無しさん必死だな：04/06/14 21:36 ID:nQWuNsud
偽装出川スレになったか
86 ：名無しさん必死だな：04/06/14 21:50 ID:MYte/Zlr
FFとグランツー比べちゃアカンでしょ
なに？この、なげやり感はっ！
出川ｷﾓｲｷﾓｲ
89 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/06/15 00:45 ID:+/elAKmB
ヲタクって臭すぎ
90 ：名無しさん必死だな：04/06/15 15:28 ID:zALfHlds
おめーがいうか
91 ：名無しさん必死だな：04/06/15 15:35 ID:8Y0vvSDD
ピクミンのほうが断然上田
他のジャンル同士を比較しあうスレはここですか？
グランツの方がグラフィックはいいと思うよ。
でも技術的にはFFの方が大変だろう。
たくさんのキャラ・オブジェクトを動的に表示しなきゃなんないからねＲＰＧは。
読み込みだって逐次やっていったりしなきゃなんない。
それでも見栄えのいいグラフィックを表示できてるのが凄い。
格闘ゲームなんて２人表示できたらいいんだし。
でも技術的にはFFの方が大変だろう。
たくさんのキャラ・オブジェクトを動的に表示しなきゃなんないからねＲＰＧは。
読み込みだって逐次やっていったりしなきゃなんない。
それでも見栄えのいいグラフィックを表示できてるのが凄い。
格闘ゲームなんて２人表示できたらいいんだし。
ﾜﾗﾀ
95 ：名無しさん必死だな：04/06/15 17:28 ID:HXsnudk9
出川キモイモイ
上の方で、プログラミング技術じゃ無いのかって話があるけど、
そーでも無いと思う。
モデリングにしても、テクスチャ描画にしても、このくらいの世界に
なると職人芸的な物がある。
車なんて三面図使ってのモデリングだけど、このポリゴン数で
一番上手い事やってるのは結局GTだけだし。
他のレースゲーはどこかしら違和感がGTよりもはるかにある。
色遣いとかにしても、プログラマは色をたくさん出せたり、テクスチャ
の面積を増やす事は出来るけど、GTの微妙な色合いを決めてるのは
結局グラフィッカでしょう。
FFにしたって、顔だけで1000ポリってとそんなに極端に少ない訳では
無いけれど、そのモデルの表情を動かして破綻しない様にするなんて、
ポリゴン構造からテクスチャの描き方までとんでもないリトライが必要
な訳で。
無論プログラマの技術もあるんだろうけど、グラフィッカも半端じゃ無いと。
そーでも無いと思う。
モデリングにしても、テクスチャ描画にしても、このくらいの世界に
なると職人芸的な物がある。
車なんて三面図使ってのモデリングだけど、このポリゴン数で
一番上手い事やってるのは結局GTだけだし。
他のレースゲーはどこかしら違和感がGTよりもはるかにある。
色遣いとかにしても、プログラマは色をたくさん出せたり、テクスチャ
の面積を増やす事は出来るけど、GTの微妙な色合いを決めてるのは
結局グラフィッカでしょう。
FFにしたって、顔だけで1000ポリってとそんなに極端に少ない訳では
無いけれど、そのモデルの表情を動かして破綻しない様にするなんて、
ポリゴン構造からテクスチャの描き方までとんでもないリトライが必要
な訳で。
無論プログラマの技術もあるんだろうけど、グラフィッカも半端じゃ無いと。
>>96
要するにGTはゲームが産んだ芸術ってことだな。
まさに業界の至宝だな。GTは。
PS3になったらさらにどれくらい進歩するんだろうなGTは。
さらなる走行ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ精度にﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞ精度にｺｰｽ精度。
車が20台同時出走可能でAI強化にﾘｱﾙﾀｲﾑ天候とｺｰｽ変化。
高度な人体表現にｵﾝﾗｲﾝ対応強化に車の数倍増にｺｰｽ倍増。
GTは今までゲームが培ってきた技術の集大成といってもいいな。
要するにGTはゲームが産んだ芸術ってことだな。
まさに業界の至宝だな。GTは。
PS3になったらさらにどれくらい進歩するんだろうなGTは。
さらなる走行ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ精度にﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞ精度にｺｰｽ精度。
車が20台同時出走可能でAI強化にﾘｱﾙﾀｲﾑ天候とｺｰｽ変化。
高度な人体表現にｵﾝﾗｲﾝ対応強化に車の数倍増にｺｰｽ倍増。
GTは今までゲームが培ってきた技術の集大成といってもいいな。
GTのグラフィックってよく「リアル」と言われるけど、リアルというより「綺麗」。
街中走ってるく車がまるでショウルームの中にあるように
ライトアップされている。
一方、FFのキャラは凄いリアル。特にユウナは最高。
隣にいても不思議じゃないくらい。
街中走ってるく車がまるでショウルームの中にあるように
ライトアップされている。
一方、FFのキャラは凄いリアル。特にユウナは最高。
隣にいても不思議じゃないくらい。
99 ：名無しさん必死だな：04/06/15 18:18 ID:plFJJa9i
GTは例えば、セガGTXbox版と比べても、車のポリゴン数は半分～1/3くらい
なはずだからねぇ～（多分）
それで「あまり違わない」と思われてるって時点で。。。。
なはずだからねぇ～（多分）
それで「あまり違わない」と思われてるって時点で。。。。
101 ：名無しさん必死だな：04/06/15 18:32 ID:oOBEOXa4
いや、結構違うよ。
GTのモデリングは確かに良く出来ているけど、破損しない・汚れない
エアロ替えられない・中の人いい加減・カラバリ少ない
背景ショボイ・出走台数少ない・・・と、随分楽してるんだよな。
エアロ替えられない・中の人いい加減・カラバリ少ない
背景ショボイ・出走台数少ない・・・と、随分楽してるんだよな。
任天堂、次世代ゲーム機レボリューションに採用する予定のATIのデモ映像を全世界初公開
http://www2.ati.com/misc/demos/ATI-X800-Crowd-Demo-v1.0.mpg
もうＧＴ４もＦＦ１２も目じゃないね。
104 ：名無しさん必死だな：04/06/15 18:36 ID:plFJJa9i
汚れはあったべ。
しかし、GT厨はGTを神格化しすぎだと思う。
たしかに良いゲームだけど、他を全否定できるほどのものじゃない。
「壊れない」と指摘されると「メーカーが許可しない」と嘘を言い
（他のレースゲーでしっかり破損してる）
「フェラーリが出ない」と言われると「ライセンスが糞高い」と言い訳する。
（貧乏セガがライセンス取得してる）
レースゲー見ると決まり文句の「GTのパクリ」。
本当にGTが好きなら屈折した擁護はやめた方がいいと思う。
たしかに良いゲームだけど、他を全否定できるほどのものじゃない。
「壊れない」と指摘されると「メーカーが許可しない」と嘘を言い
（他のレースゲーでしっかり破損してる）
「フェラーリが出ない」と言われると「ライセンスが糞高い」と言い訳する。
（貧乏セガがライセンス取得してる）
レースゲー見ると決まり文句の「GTのパクリ」。
本当にGTが好きなら屈折した擁護はやめた方がいいと思う。
>>103
捏造乙ｗ
捏造乙ｗ
108 ：名無しさん必死だな：04/06/15 18:48 ID:plFJJa9i
実際GTのﾊﾟｸﾘなんだからしょうがない。
横転は許可しないらしいけどね、実際。
壊れるのは知らんが、どっちにしろそこら辺はリソース配分の問題でしょうに。
車種をたくさん作ってグラフィックにもう少しこるか、それとも壊れたり
そう言う細かいデティールを増やすか。
エアロは、、変えられるゲームでモデリングまともなの滅多に無い。
変えるられる様にしようと思ったら、モデリングの手法もかなり制限されるし、
あんま良い事無いと思うけれど。
どっちにしろ、楽ってのとは違うのでは。
ただの選択と集中って奴でしょ。
他のゲームだって、そこら辺を捨ててGT以上のグラフィック出せるなら
出せば良いわけで。
壊れるのは知らんが、どっちにしろそこら辺はリソース配分の問題でしょうに。
車種をたくさん作ってグラフィックにもう少しこるか、それとも壊れたり
そう言う細かいデティールを増やすか。
エアロは、、変えられるゲームでモデリングまともなの滅多に無い。
変えるられる様にしようと思ったら、モデリングの手法もかなり制限されるし、
あんま良い事無いと思うけれど。
どっちにしろ、楽ってのとは違うのでは。
ただの選択と集中って奴でしょ。
他のゲームだって、そこら辺を捨ててGT以上のグラフィック出せるなら
出せば良いわけで。
110 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/15 19:03 ID:5vQd9syP
ＧＴＡですら壊れるのにね。
111 ：名無しさん必死だな：04/06/15 19:04 ID:7WO6FwI7
112 ：名無しさん必死だな：04/06/15 19:07 ID:bNrD9Y59
GTはシミュレーターとしても中途半端,
当然グラフィックに関してもい（ｋｒｙ
究極のラリーシミュレーター＆最高峰のグラフィックを誇る
CMRシリーズの敵では無い、間違いない。
当然グラフィックに関してもい（ｋｒｙ
究極のラリーシミュレーター＆最高峰のグラフィックを誇る
CMRシリーズの敵では無い、間違いない。
この二つって誰の目からみてもGTだとおもうけど？
FF12は思いっきり普通じゃん。
しかも30フレ。
FF12は思いっきり普通じゃん。
しかも30フレ。
116 ：名無しさん必死だな：04/06/15 19:25 ID:yN43ze5L
いまどき３０ﾌﾚでだすのかよ ＦＦ１２
117 ：名無しさん必死だな：04/06/15 19:25 ID:xe4drwII
118 ：名無しさん必死だな：04/06/15 19:31 ID:xe4drwII
DOAはキャラクターの顔をアニメ系のままから脱出できないんだよ 残念だけど
鉄拳やバーチャはそれは初期で脱出したから
鉄拳やバーチャはそれは初期で脱出したから
なんか変なヤツがいるw
アニメ顔に技術の優劣が存在するとは思わなかった。
で、FFはいつアニメ顔から脱出するんでしょうか？ｗ
で、FFはいつアニメ顔から脱出するんでしょうか？ｗ
鉄拳やバーチャが技術的に評価されてるのはもう殆ど見ないなあ。
VF3、鉄拳3のころがMAXじゃないかな？
あのころは確かに先端って感じがあった、とくにバーチャ。
VF3、鉄拳3のころがMAXじゃないかな？
あのころは確かに先端って感じがあった、とくにバーチャ。
じゃあサイレンが最強ということで。
FF12は30フレだって？今時30フレは酷いな。
30フレが許されるのは神ゲーのゼルダだけ。
30フレが許されるのは神ゲーのゼルダだけ。
>>124
出た！
出た！
リアルっていうのがどこを指すかは人それぞれだと思うけど
GT４ってリアルじゃなくてきれいだと俺は思う。
実際レース見てる奴とかしてる奴ならわかると思うけど
レースしてるとコースはタイヤのあとが付いたりタイヤのカスがたくさんになる。
部分部分の汚れはいろいろ違うしマシンだって変化してくだろ（内部的なことで）
そう考えるとGTってぜんぜんリアルじゃないと思うんだよな。
写真として再現された写真の車を走らせてるってのが一番近い。
GT４ってリアルじゃなくてきれいだと俺は思う。
実際レース見てる奴とかしてる奴ならわかると思うけど
レースしてるとコースはタイヤのあとが付いたりタイヤのカスがたくさんになる。
部分部分の汚れはいろいろ違うしマシンだって変化してくだろ（内部的なことで）
そう考えるとGTってぜんぜんリアルじゃないと思うんだよな。
写真として再現された写真の車を走らせてるってのが一番近い。
>>115
とか言いながら、仮にGT5がエアロ替えられたら「さすがGTだ、すげぇ」とか言うんでしょ？
とか言いながら、仮にGT5がエアロ替えられたら「さすがGTだ、すげぇ」とか言うんでしょ？
まぁ、そうだろうね。
要するにトレードオフ、選択と集中の問題よ。
今のリソース（開発リソース、性能リソース）の中ではGTのやり方は
間違ってないと思うけど、PS3で出るGT5となったらまた違ってくると思うし。
つか、その手の突っ込みって言葉は悪いけど「詐欺師の理論」だと思う。
「何々が無いから駄目」「何々があった方が良いよね？」そう言う突っ込みに
勝てるのは、無限大に全ての物が揃ったゲームだけだし。
ハード性能も無限大で開発リソースも無限大で無いと、「無い物がない」
って状態はあり得ない。
ゲームに対する評価ってのは「何がない」って風に行うんじゃなくて、限られた
リソースの中からどうバランスを取って選択したか、つまり「何を捨てたか」
って部分じゃ無いかと。
そう言う意味で、自分はGTは上手い事やってると思う。
まぁ、ネタにマジレスすまんって感じではあるけれど。
要するにトレードオフ、選択と集中の問題よ。
今のリソース（開発リソース、性能リソース）の中ではGTのやり方は
間違ってないと思うけど、PS3で出るGT5となったらまた違ってくると思うし。
つか、その手の突っ込みって言葉は悪いけど「詐欺師の理論」だと思う。
「何々が無いから駄目」「何々があった方が良いよね？」そう言う突っ込みに
勝てるのは、無限大に全ての物が揃ったゲームだけだし。
ハード性能も無限大で開発リソースも無限大で無いと、「無い物がない」
って状態はあり得ない。
ゲームに対する評価ってのは「何がない」って風に行うんじゃなくて、限られた
リソースの中からどうバランスを取って選択したか、つまり「何を捨てたか」
って部分じゃ無いかと。
そう言う意味で、自分はGTは上手い事やってると思う。
まぁ、ネタにマジレスすまんって感じではあるけれど。
130 ：名無しさん必死だな：04/06/15 22:20 ID:3sgG62b7
ＧＴ４よりバーンナウト３の方が綺麗だよ
131 ：名無しさん必死だな：04/06/15 22:31 ID:TKJKw/ht
ＧＴ４の環境マップどうやってるのか気になる・・。
無意味
GTは良いゲームだよ。
でも信者が他のレースゲースレを荒らすのはマジ迷惑なのでやめてね。
でも信者が他のレースゲースレを荒らすのはマジ迷惑なのでやめてね。
信者が荒らすってのでちょっと思い出したけど、昔GTスレに
「ゴッサム2のが凄いぜ～」みたいな一行レスが時々付いてた
時期があったのよ。
んでその時偶然、ゴッサム2持ってなかったけど、ムービーか
何か探しててゴッサム2スレ見たらさ、、、
全く同じように「GT4Pのが凄いぜ～」ってレスが一杯あった。
メール欄空白でageとか、一行～二行だけとか、殆どスレの
流れを無視した内容とか、GTスレの「ゴッサム2～」と同じなのね。
笑っちゃいましたわ。
要するに何が言いたいかと言うと、>>133「君だったの？」
「ゴッサム2のが凄いぜ～」みたいな一行レスが時々付いてた
時期があったのよ。
んでその時偶然、ゴッサム2持ってなかったけど、ムービーか
何か探しててゴッサム2スレ見たらさ、、、
全く同じように「GT4Pのが凄いぜ～」ってレスが一杯あった。
メール欄空白でageとか、一行～二行だけとか、殆どスレの
流れを無視した内容とか、GTスレの「ゴッサム2～」と同じなのね。
笑っちゃいましたわ。
要するに何が言いたいかと言うと、>>133「君だったの？」
つーか、レースゲースレは例外なくGT厨に荒さてとる。
136 ：名無しさん必死だな：04/06/15 23:30 ID:QeWtmJy5
>>121
普通にあると思うが
本当の意味で目がでかくてアニメっぽい絵のキャラクターという感じがDOA
実写にアニメ風を足したのが鉄拳とバーチャという感じ
>>122
VF3よりVF4がいいと思うし鉄拳3より鉄拳5の方が上だと思う。
DOAは見た目に変化が無いからねほとんど
普通にあると思うが
本当の意味で目がでかくてアニメっぽい絵のキャラクターという感じがDOA
実写にアニメ風を足したのが鉄拳とバーチャという感じ
>>122
VF3よりVF4がいいと思うし鉄拳3より鉄拳5の方が上だと思う。
DOAは見た目に変化が無いからねほとんど
137 ：名無しさん必死だな：04/06/15 23:55 ID:T+AnO/Qe
ＦＦ12のグラフィックは正直、ＦＦ信者と松野信者がマンセーしてるだけという感じを受ける。
138 ：名無しさん必死だな：04/06/16 00:13 ID:BwnahkPl
FF12のグラフィックを世界を作る為にグラフィックを犠牲にした感じがあるね
FFもグラフィックを極端に進化させることもやめるかもしれないね。
今後の展開としては システムを変えていく可能性がある。
FFもグラフィックを極端に進化させることもやめるかもしれないね。
今後の展開としては システムを変えていく可能性がある。
139 ：名無しさん必死だな：04/06/16 00:55 ID:vHdDaH3N
こんな所で素人が「あんなのたいしたこと無い、普通」とか書いてもなあ．．．。
PS2でFF12、GT4と同等のゲームなんて数えるほどしか無いのが
現実なんだけどね。同じジャンルならなおさら。
素人にはちょっとした違いにしか見えなくとも、その差を出すにはトップレベルの
開発者が必要なんだけど、わかんねーだろうな。
飯でも車でもあるレベル以上に旨くしたり速く走らせるには、それが
ほんの少しの向上に見えても、利いた風なクチ叩く素人が考えてる以上の
難しさがあるものなんだけどね。
PS2でFF12、GT4と同等のゲームなんて数えるほどしか無いのが
現実なんだけどね。同じジャンルならなおさら。
素人にはちょっとした違いにしか見えなくとも、その差を出すにはトップレベルの
開発者が必要なんだけど、わかんねーだろうな。
飯でも車でもあるレベル以上に旨くしたり速く走らせるには、それが
ほんの少しの向上に見えても、利いた風なクチ叩く素人が考えてる以上の
難しさがあるものなんだけどね。
>>136
本気で変化無いと思ってるのか？
本気で変化無いと思ってるのか？
３の時点で車ゲーに関してはPS2に見切り付けてる
それが正しい目だと思う。
それが正しい目だと思う。
143 ：名無しさん必死だな：04/06/16 02:24 ID:UIoPBYgU
>>140
ＧＴ4に関してはＰＳ２で同等レベルのものは存在しないが
ＦＦ12に関しては既にＤＱ８というすでに同等かそれ以上のグラフィックがある。
よってＦＦ12のグラフィックは相対的には言うほど大した物ではない。
ＧＴ4に関してはＰＳ２で同等レベルのものは存在しないが
ＦＦ12に関しては既にＤＱ８というすでに同等かそれ以上のグラフィックがある。
よってＦＦ12のグラフィックは相対的には言うほど大した物ではない。
144 ：名無しさん必死だな：04/06/16 02:34 ID:cwr5gbJ1
つーか妊娠が出川どうしを戦わせるための計略スレだろココ・・・
乗せられてんなよ
知能３の武将かお前らは
乗せられてんなよ
知能３の武将かお前らは
145 ：名無しさん必死だな：04/06/16 02:34 ID:BwnahkPl
正直レースゲーが100万こえてるだけでいまだ俺は信じられん(´・ω・｀)
みんごるもなー。
みんごるもなー。
>>145
そりゃ知らなさすぎ。
そりゃ知らなさすぎ。
149 ：名無しさん必死だな：04/06/16 02:46 ID:eGug/KLz
FF12が最新レベルのグラフィックに見える
脳に取り除き様の無い障害を抱えた方々は
この世の浄化の為にも早く氏んで下さい。
脳に取り除き様の無い障害を抱えた方々は
この世の浄化の為にも早く氏んで下さい。
>>148
思いっきり変わってる。
思いっきり変わってる。
>>149
そりゃあれだ。俗に言うスクエアマジックにかかってるんだわ
プリレンダムービーで凄い映像を流して、ゲーム画面のショボグラを脳内変換で
あたかも凄いグラフィックに見せるつー。いわゆるインチキだな
そりゃあれだ。俗に言うスクエアマジックにかかってるんだわ
プリレンダムービーで凄い映像を流して、ゲーム画面のショボグラを脳内変換で
あたかも凄いグラフィックに見せるつー。いわゆるインチキだな
>>143
なあ、おまえ日本人？日本語ちゃんと読める？
「数えるほどしか無い」って書いてるだろ？
数えるほどしか無いってのは、全然無いのとは違うんだぞ？
でもってお前 FF12≦DQ8 だというなら、DQ8もレベル高いよね、
で終わる話だろ。お前程度の日本語読解力の奴に「大した物ではない」
なーんて寝言言われても、現実問題大した物なんだから仕方ないだろ。
ところでお前、FFDQ板でもage書き込みしてるFF12アンチだろ。
どーーしてもFF12のレベルが高くない！と主張したいようだけど
いくら2chでがんばっても現実の評価は変わらないぞ。
松野にレイプでもされたのか？ 心の病気か？
>>151
御託はいいから、PS2でFF12がショボイと馬鹿な俺にも納得できる
ゲームを教えてくれよ。
なあ、おまえ日本人？日本語ちゃんと読める？
「数えるほどしか無い」って書いてるだろ？
数えるほどしか無いってのは、全然無いのとは違うんだぞ？
でもってお前 FF12≦DQ8 だというなら、DQ8もレベル高いよね、
で終わる話だろ。お前程度の日本語読解力の奴に「大した物ではない」
なーんて寝言言われても、現実問題大した物なんだから仕方ないだろ。
ところでお前、FFDQ板でもage書き込みしてるFF12アンチだろ。
どーーしてもFF12のレベルが高くない！と主張したいようだけど
いくら2chでがんばっても現実の評価は変わらないぞ。
松野にレイプでもされたのか？ 心の病気か？
>>151
御託はいいから、PS2でFF12がショボイと馬鹿な俺にも納得できる
ゲームを教えてくれよ。
鬼武者3の方が普通に上
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030310/capcom11.htm
http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/1-23.htm
http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/1-19.htm
http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/1-26.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030310/capcom11.htm
http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/1-23.htm
http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/1-19.htm
http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/1-26.htm
154 ：名無しさん必死だな：04/06/16 03:18 ID:UIoPBYgU
155 ：名無しさん必死だな：04/06/16 03:18 ID:hCI9Dr+z
>>153
鬼武者3、分かりづれぇよ！
鬼武者3、分かりづれぇよ！
じゃあモンスターハンター。
ああ鬼武者３ってあのフルポリなのに視点変更不可というわけの分からないことをやって
技術力のなさを知らせてくれたアレですか・・・
技術力のなさを知らせてくれたアレですか・・・
コマンド選択ゲーなどじゃなく全てがリアルタイムな反応のもとに行われるゲームですけどねw
>>157
うん、MHは予算が少ないだろうに良くできてるな。
キャラはFF12かな。特にテクスチャ。
恐竜は既出映像だとMHの圧勝だな。FF12のは張りぼてって感じの
恐竜だった。モンスターの迫力も今のところMHのほうが良い感じ。
マップは屋外はMHのほうが綺麗だが、移動可能範囲が狭いのがマイナス。
村、町の表現はFF12というかMHは長老とかいってモデル無いし orz
エフェクトもFF12だな。MHは総じてエフェクトしょぼい。
ボリュームはFF12のほうが20倍くらいありそう。適当な予想だけど。
水準を保って量を用意できるのも立派な技術力。金だけ積んでもゴミ1000人
雇ってもあの映像にはならない。FF10より質にムラがなさそう。
あとMHはステータス画面、もうちょっと何とかならなかったのか…。
なんだよあのアイコン。
既存映像だけの判断はこんな風に感じた。
一長一短だね。
うん、MHは予算が少ないだろうに良くできてるな。
キャラはFF12かな。特にテクスチャ。
恐竜は既出映像だとMHの圧勝だな。FF12のは張りぼてって感じの
恐竜だった。モンスターの迫力も今のところMHのほうが良い感じ。
マップは屋外はMHのほうが綺麗だが、移動可能範囲が狭いのがマイナス。
村、町の表現はFF12というかMHは長老とかいってモデル無いし orz
エフェクトもFF12だな。MHは総じてエフェクトしょぼい。
ボリュームはFF12のほうが20倍くらいありそう。適当な予想だけど。
水準を保って量を用意できるのも立派な技術力。金だけ積んでもゴミ1000人
雇ってもあの映像にはならない。FF10より質にムラがなさそう。
あとMHはステータス画面、もうちょっと何とかならなかったのか…。
なんだよあのアイコン。
既存映像だけの判断はこんな風に感じた。
一長一短だね。
どうみてもモンハンの方が綺麗だよね。
FF12は全体的にベタっとして立体感がまるで無い。
FF12は全体的にベタっとして立体感がまるで無い。
なるほど、同じようなシーンを比較すると、
どうみてもモンハンのほうが綺麗ですね！
俺が間違ってました、ごめんなさい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon08.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/4scr/s43f.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon04.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/5evt/e59f.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon12.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/4scr/s04f.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon16.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/6btl/b09f.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon02.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/5evt/e08.jpg
どうみてもモンハンのほうが綺麗ですね！
俺が間違ってました、ごめんなさい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon08.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/4scr/s43f.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon04.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/5evt/e59f.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon12.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/4scr/s04f.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon16.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/6btl/b09f.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon02.htm
http://www.finalfantasy12.org/img/s/5evt/e08.jpg
という風なわざとショボイ画面組み合わせて相手を否定するのは
わりと簡単だよな。
MHで良く出来た画面と駄目なFF12の画面を比べたらMHがきれいだし、
上みたいな悪意の有る組み合わせでは12のほうが綺麗になる。
MHはネットの告知画面だと、この画面が一番気に入ってる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030818/mon12.htm
けどこんな駄目画面もある。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030818/mon08.htm
どうみてもMH、というような差はないよ。ほんとに。
わりと簡単だよな。
MHで良く出来た画面と駄目なFF12の画面を比べたらMHがきれいだし、
上みたいな悪意の有る組み合わせでは12のほうが綺麗になる。
MHはネットの告知画面だと、この画面が一番気に入ってる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030818/mon12.htm
けどこんな駄目画面もある。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030818/mon08.htm
どうみてもMH、というような差はないよ。ほんとに。
どんなにかっこいい顔でもアングルによってはぶさくみえるのと同じように
静止画で比べても無意味
静止画で比べても無意味
ところでＦＦ１２のMMOみたいなシームレスバトルって技術的にすごいことなの？
そのためにキャラのポリゴン数減らしたらしいけど
そのためにキャラのポリゴン数減らしたらしいけど
306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/03/28 04:33 ID:crPB8GlV
知り合いの非■のプログラマが言ってたけど、
シームレスでＲＰＧなんて狂気の沙汰だってさ。
メモリの管理がめちゃくちゃ大変になってとにかく
分けて作業できないのがつらいから、開発者なら誰でも
一度は考えるけど、まずHDD無しの機種じゃ苦労に
見合わないからやらないって。
知り合いの非■のプログラマが言ってたけど、
シームレスでＲＰＧなんて狂気の沙汰だってさ。
メモリの管理がめちゃくちゃ大変になってとにかく
分けて作業できないのがつらいから、開発者なら誰でも
一度は考えるけど、まずHDD無しの機種じゃ苦労に
見合わないからやらないって。
FF12もGTと同じく、選択の技術、って奴だと思うけどな。
背景の街とかあれだけ描き込んで、キャラに割るポリゴン減らして、
だけどあれだけのキャラのクオリティを維持してる。
システムにしてもシームレスバトルとか視点変更とか、色々単純にグラフィック
的な意味では不利な事をやりながら、だけどあれだけのクオリティを維持してる。
そう言う所が凄いんだと思うけど。
PS2と言うハードウェアに限定してみても、それこそ操作出来ないデモシーン
ならば、PS2の発表会みたいな画像だって作れる訳だし。
極端な話、ハイエンドレンダラーをPS2に移植して、ラジオシティだの
フォトンマッピングだの高価なレンダリング技術山程使って、三日かかって
一枚の画像作っても同じように「PS2での画像」だべ？
背景に動いてるゲームシステムとかを考えずに、静止画のグラフィック
一枚取り出して比べても意味無いと思うんだけど。
そう言う意味では、自分はMHよりはFF12のがやっぱり頑張ってるんじゃ
無いかと思う。
まぁMHやった事無いから、想像だけれどね、、、つか当然FF12もやってないが。
背景の街とかあれだけ描き込んで、キャラに割るポリゴン減らして、
だけどあれだけのキャラのクオリティを維持してる。
システムにしてもシームレスバトルとか視点変更とか、色々単純にグラフィック
的な意味では不利な事をやりながら、だけどあれだけのクオリティを維持してる。
そう言う所が凄いんだと思うけど。
PS2と言うハードウェアに限定してみても、それこそ操作出来ないデモシーン
ならば、PS2の発表会みたいな画像だって作れる訳だし。
極端な話、ハイエンドレンダラーをPS2に移植して、ラジオシティだの
フォトンマッピングだの高価なレンダリング技術山程使って、三日かかって
一枚の画像作っても同じように「PS2での画像」だべ？
背景に動いてるゲームシステムとかを考えずに、静止画のグラフィック
一枚取り出して比べても意味無いと思うんだけど。
そう言う意味では、自分はMHよりはFF12のがやっぱり頑張ってるんじゃ
無いかと思う。
まぁMHやった事無いから、想像だけれどね、、、つか当然FF12もやってないが。
鬼武者の固定視点も選択の技術だと思う。
固定視点＝技術が無いというのは考えが浅すぎ。総合的にきれいな絵を作る選択のひとつじゃん。
３Ｄ酔いがどうにも克服できない人もいるわけだからさ。
固定視点＝技術が無いというのは考えが浅すぎ。総合的にきれいな絵を作る選択のひとつじゃん。
３Ｄ酔いがどうにも克服できない人もいるわけだからさ。
鬼武者は、その選択その物が批判されてるだろうけどね。
ゲームとしてのインタラクティブ性を捨てて、そこそこでしか無い
グラフィックに投資した、と。
ゲームとしてのインタラクティブ性を捨てて、そこそこでしか無い
グラフィックに投資した、と。
>>165
もはや当たり前の技術
もはや当たり前の技術
>>165
ポリ数減らしたのは、そうしないとPS2のメモリじゃあ間に合わないから。
元々RPGというゲームは魔法や必殺技のエフェクトをあらかじめメモリに
読み込んでおかないと、使用するごとに一々読み込み時間が発生する。
それを戦闘専用フィールドを使用することによってクリアしていたのを
シームレスにしてフィールドや多くのモンスターを表示するようにしたと言う事
その為のポリゴン数削減。むしろ目を見張るべきなのはシームレスよりも
ポリゴン数を減らしても損なわれることのない高度なグラフィックと
表情の豊かさだと思っている。
アクションやレースゲーはこういった派手なエフェクトを何十と
読み込んでおく必要が無いから、製作する上でメモリの制約が少ない。
鬼武者は光の屈折による空気や水の表現というものにこだわったけど、
そのせいで視点が固定で自由にカメラを動かすことが出来ないというのは
アクションゲームの方向性とは離れている、というのが大方の批判だと思う。
ポリ数減らしたのは、そうしないとPS2のメモリじゃあ間に合わないから。
元々RPGというゲームは魔法や必殺技のエフェクトをあらかじめメモリに
読み込んでおかないと、使用するごとに一々読み込み時間が発生する。
それを戦闘専用フィールドを使用することによってクリアしていたのを
シームレスにしてフィールドや多くのモンスターを表示するようにしたと言う事
その為のポリゴン数削減。むしろ目を見張るべきなのはシームレスよりも
ポリゴン数を減らしても損なわれることのない高度なグラフィックと
表情の豊かさだと思っている。
アクションやレースゲーはこういった派手なエフェクトを何十と
読み込んでおく必要が無いから、製作する上でメモリの制約が少ない。
鬼武者は光の屈折による空気や水の表現というものにこだわったけど、
そのせいで視点が固定で自由にカメラを動かすことが出来ないというのは
アクションゲームの方向性とは離れている、というのが大方の批判だと思う。
RPGのFFにライバル意識も燃やしてんじゃねーよ・・CAPCOM・・・
鬼武者の場合、制止画から3Dへと言う選択をしてるからなぁ。
その変更を納得させるだけの物があったかどうかって所がね。
そう言う変更をする場合は、見た目では絶対に追いつけない事は
分かってる訳だから、何らかの形でインタラクティブ性、ゲーム性への
回帰が期待されちゃう訳で。
それを何故か、プリレンダ並みの画質なんて良く分からない物の追求
へ行っちゃった。
作ってる人自体が、なんで3D化したのか良く分かってなかったんじゃ無いのかな。
まぁ、北米対策、営業的な理由だったから当然と言えば当然なんだけど。
その変更を納得させるだけの物があったかどうかって所がね。
そう言う変更をする場合は、見た目では絶対に追いつけない事は
分かってる訳だから、何らかの形でインタラクティブ性、ゲーム性への
回帰が期待されちゃう訳で。
それを何故か、プリレンダ並みの画質なんて良く分からない物の追求
へ行っちゃった。
作ってる人自体が、なんで3D化したのか良く分かってなかったんじゃ無いのかな。
まぁ、北米対策、営業的な理由だったから当然と言えば当然なんだけど。
FF12プロローグで遊んでから評価しろや
たかが映像見ただけで「スゲー」て、アホか
実際に遊べるゲームと開発中の映像の比較なんてナンセンスだろ？
FF信者ってこんなアホしかいねーのか？ID:3VTJ80c0みたいな
たかが映像見ただけで「スゲー」て、アホか
実際に遊べるゲームと開発中の映像の比較なんてナンセンスだろ？
FF信者ってこんなアホしかいねーのか？ID:3VTJ80c0みたいな
>174
だから「既出映像だけの判断はこんな風に感じた。」って書いたろ。
いま出てる情報だけでもそれなりにレベルはわかる。
例えばキャラのグラフィックレベルなんて、発売前だろうが後だろうが、
普通にわかるだろ？総合的にFF12が上なんて一度も書いた覚えもない。
だいたい俺はMGS信者でFFの擁護なんかしたくないんだよ。
好みで言ったら MGS>GT>FFだし、アニメ系XenoやSOはキモイって価値観。
客観で話ができない奴ほど信者って単語ですぐ逃げるから会話になんね(´д｀)
174の考えが遊ばなきゃ映像についてすら語るのはナンセンスだって
考えなのはわかった。俺は、ゲームとして面白いかの判断の話なら同意だけど
映像レベルの話はみりゃわかるだろって考えてる。
あとは映像部分の中核スタッフの過去の実績とかで予想。
だから「既出映像だけの判断はこんな風に感じた。」って書いたろ。
いま出てる情報だけでもそれなりにレベルはわかる。
例えばキャラのグラフィックレベルなんて、発売前だろうが後だろうが、
普通にわかるだろ？総合的にFF12が上なんて一度も書いた覚えもない。
だいたい俺はMGS信者でFFの擁護なんかしたくないんだよ。
好みで言ったら MGS>GT>FFだし、アニメ系XenoやSOはキモイって価値観。
客観で話ができない奴ほど信者って単語ですぐ逃げるから会話になんね(´д｀)
174の考えが遊ばなきゃ映像についてすら語るのはナンセンスだって
考えなのはわかった。俺は、ゲームとして面白いかの判断の話なら同意だけど
映像レベルの話はみりゃわかるだろって考えてる。
あとは映像部分の中核スタッフの過去の実績とかで予想。
MHはゲーム性で勝負なんちゃうの？FFみたいなんと張り合わんでええはず
177 ：名無しさん必死だな：04/06/16 14:12 ID:UIoPBYgU
グラフィックの性能は限界が見えてるから
『FF12とMGS3の、ビジュアルをいかに自然に見せる技術レベル』
にしろ
『FF12とMGS3の、ビジュアルをいかに自然に見せる技術レベル』
にしろ
179 ：名無しさん必死だな：04/06/16 14:19 ID:MRJMOPjw
>>174
バイオ４の映像が出はじめた頃の妊娠の発狂ぶりはすごかったな
バイオ４の映像が出はじめた頃の妊娠の発狂ぶりはすごかったな
バイオ４もショボい所（動画で見た所、とくに車はヤバ杉・・・）あるけど
現役のPCゲーレベルではあるな
現役のPCゲーレベルではあるな
>>171
アホか。
魔法や必殺技のエフェクトが占めるメモリの制約なんて涙程も無いぞ。
魔法沢山覚えていくたびに戦闘時のロードが長くなっていくとでも思ってるのか？
知ったかもここまでくると恥ずかしいな。
アホか。
魔法や必殺技のエフェクトが占めるメモリの制約なんて涙程も無いぞ。
魔法沢山覚えていくたびに戦闘時のロードが長くなっていくとでも思ってるのか？
知ったかもここまでくると恥ずかしいな。
おまいらはどれだけ知った上で話してるのかサッパリ分からん。
183 ：名無しさん必死だな：04/06/16 14:31 ID:29JBmh9A
モンスターハンター
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030818/mon12.htm
FF12
http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/2-3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030818/mon12.htm
FF12
http://www.gpara.com/comingsoon/ff12/pop/20040604/2-3.htm
まあまあ、ＦＦはＭＨやＧＴなどとちがって自慢できるところが売上とグラフィックしかないんだから
グラフィックぐらい誇らせてやれよ。
ま、そのグラフィックすらもＤＱ８が超えてしまっているがな。
グラフィックぐらい誇らせてやれよ。
ま、そのグラフィックすらもＤＱ８が超えてしまっているがな。
ＤＱ８もしょぼいな
DQ8が超えているのは、乳でしょう。 乳。 なかんずく、乳。
GT信者は殆ど出て来なくてFF信者の必死さだけが目立つスレ
ところでFF12の単なる面クリ型の戦闘をシームレスバトルなんて言っていいのか？
本当にシームレスなバトルのＲＰＧつったらゼルダの伝説みたいになってしまう。
バトル自体も単純になりがち。スクエニはアクション面で勝負出来るとも思えない
バトル自体も単純になりがち。スクエニはアクション面で勝負出来るとも思えない
MHはゲーム的にもフィールドもっと広ければって気がしたけどな
あと最悪なのは漢字変換、一概にメモリーの制限のせいでは
ないんだろうけど．．．
だもんで、きれいはきれいだけどスゲ～とまでは感じなかったな
あと最悪なのは漢字変換、一概にメモリーの制限のせいでは
ないんだろうけど．．．
だもんで、きれいはきれいだけどスゲ～とまでは感じなかったな
191 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:29 ID:XmIVYNcf
ＧＴ４のグラフィックレベルってＧＣでは正直出せるものなのか？
いまだ、ＧＣで６０ｆｐｓで動いてかつグラフィック凄いと思えるゲームないんだが。
バイオ４は３０でかつ色数落としているので凄いとは思えず
いまだ、ＧＣで６０ｆｐｓで動いてかつグラフィック凄いと思えるゲームないんだが。
バイオ４は３０でかつ色数落としているので凄いとは思えず
>>191
『いかに自然に見せられるか』のクリエイターの腕の問題じゃないの？
『いかに自然に見せられるか』のクリエイターの腕の問題じゃないの？
>バイオ４は３０でかつ色数落としているので凄いとは思えず
君ね、Ｅ３のプレイ動画見てから発言した方が良いよ。
君ね、Ｅ３のプレイ動画見てから発言した方が良いよ。
>>191
GC持ってたらそんなセリフは出ないと思うけど。
GC持ってたらそんなセリフは出ないと思うけど。
195 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:34 ID:hCI9Dr+z
196 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:36 ID:XmIVYNcf
197 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:37 ID:XmIVYNcf
>>194
の間違い
の間違い
井の中の出川、大海を知らず。
ＧＴシリーズのリプレシーンは確かに自然で綺麗だと思うが
肝心のプレイ画面がイマイチなのがいただけない。
ＳＷローグ３などプログレ出力してみればわかるが、映画と見間違えるほど
綺麗。
肝心のプレイ画面がイマイチなのがいただけない。
ＳＷローグ３などプログレ出力してみればわかるが、映画と見間違えるほど
綺麗。
まずGT4がグラフィックが凄いというのが疑わしいよ
>>196
マリオカートＤＤ 目が痛くなるのは驚異的
マリオカートＤＤ 目が痛くなるのは驚異的
なんかゲームキューブでもＧＴみたいなのそういえばあったなぁ
203 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:39 ID:Xpfa7iLr
ＦＦⅩⅡなんてチョー金かけて作ってるんだろ？
ＭＨは予算が少ないなか、ＦＦに劣らないあれだけの美麗なグラフィックを創り上げた。
技術力がカプコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巣食え煮なのは誰でもわかる
ＭＨは予算が少ないなか、ＦＦに劣らないあれだけの美麗なグラフィックを創り上げた。
技術力がカプコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巣食え煮なのは誰でもわかる
205 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:40 ID:hCI9Dr+z
GCにGT4より凄いグラフィックのレースゲームは無いよ
GCって言うほど性能良く無いし
GCって言うほど性能良く無いし
まあGCにはリプレイシーンにだけ力入れてるソフトは無いしな
GT4はゲームプレイ時のショボイし
GT4はゲームプレイ時のショボイし
207 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:42 ID:Xpfa7iLr
ＧＣにリアルレースゲーってありますか？（ﾜﾗ
え？レースゲーム限定なの？
ならバイオ４引き合いに出すのはどうかと思うよ。
バイオシリーズで語るなら同じフルポリゴンの４とＯＢを
見比べれば性能さなど一目瞭然。
ならバイオ４引き合いに出すのはどうかと思うよ。
バイオシリーズで語るなら同じフルポリゴンの４とＯＢを
見比べれば性能さなど一目瞭然。
出川カワイソウ。
PS2という肥溜めの中だけで語ってればいいのに
無謀にも他機種に挑んで玉砕。
PS2という肥溜めの中だけで語ってればいいのに
無謀にも他機種に挑んで玉砕。
まだバイオ４出てないしな
211 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:44 ID:MRJMOPjw
そういえば「R4」は３機種で一番汚かったな＞ＧＣ
グラフィック技術だかなんだか知らないが
GT4は限られた性能の中で何処まで自然っぽく表現出来るかって所じゃないの？
背景に実写貼り付けるだけでも有効な手段だし。
そもそもバイオ４と比較すること自体に意味が無い。
GT4は限られた性能の中で何処まで自然っぽく表現出来るかって所じゃないの？
背景に実写貼り付けるだけでも有効な手段だし。
そもそもバイオ４と比較すること自体に意味が無い。
マルチはだいたいＧＣは糞
214 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:45 ID:hCI9Dr+z
>>206
GT4のゲームプレイ時のクオリティ超えてるレースゲームって有りましたっけ？GCって
GT4のゲームプレイ時のクオリティ超えてるレースゲームって有りましたっけ？GCって
マリカ
PSの中でだけのみGT4とFF12はすごいかもしれないけど
GCのバイオ4に比べればしょぼいね。
GCのバイオ4に比べればしょぼいね。
GTって何でプレイ時とリプレイ時であんなに差が激しいんだろうな。
218 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:48 ID:XmIVYNcf
219 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:48 ID:elTxEugz
853 名前：名無しさん必死だな ：04/06/16 16:45 ID:mTk4qMvi
出川の必死さがポケモン話で盛り上がった事実を認めたくない良い証拠だ。
あの盛り上がり方は加山のPS話のナイナイと客の引きとは全く別物。
任天堂最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
出川の必死さがポケモン話で盛り上がった事実を認めたくない良い証拠だ。
あの盛り上がり方は加山のPS話のナイナイと客の引きとは全く別物。
任天堂最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
GC バイオ４
PS2 アウトブレイク
GC圧勝だね
PS2 アウトブレイク
GC圧勝だね
221 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:50 ID:WV6XpkUs
まだ遊んだことの無いタイトルとしか比べられんのか・・・
じゃあ現時点では駄目じゃないか
じゃあ現時点では駄目じゃないか
GTは車が壊れないし、エアロも替えられない。
せめて、チューンが進んだらアフターファイヤくらい出せと言いたい。
せめて、チューンが進んだらアフターファイヤくらい出せと言いたい。
223 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:50 ID:mTk4qMvi
バイオ4はGCに力入れて作ればすごいのが出来るって
言う良い見本になったと思う。
言う良い見本になったと思う。
バイオ４のグラフィックはサイレンと昼４と同レベル
PS2は根本的に色合いが汚いからね。
どんなに頑張っても土粘土な感じが拭えない。
どんなに頑張っても土粘土な感じが拭えない。
バイオ４引き合い出して都合が悪くなったらレースゲーム限定ですか･･･
まぁマルチでもどのハードを基準とするかだと思いますよ、特化させて
作ったハード有利なのは間違えないですから。
ソニックヒーローズなどもＧＣを基準としたために、PS2版はグラフィック劣化
30フレになってしまいましたからね。
例えばＧＴがＧＣに特化して作られたら、もっと綺麗になるかもしれません。
まぁマルチでもどのハードを基準とするかだと思いますよ、特化させて
作ったハード有利なのは間違えないですから。
ソニックヒーローズなどもＧＣを基準としたために、PS2版はグラフィック劣化
30フレになってしまいましたからね。
例えばＧＴがＧＣに特化して作られたら、もっと綺麗になるかもしれません。
227 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:52 ID:CTckGEFn
228 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:52 ID:hCI9Dr+z
しかしバイオ４はワイド専用って言うのはホンマか？なんでや？
PS2信者って怖い
230 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:53 ID:w5klyz4U
妊娠がPSのお下がりのバイオで喜んでくれてるんだからそれでいいじゃない。
232 ：名無しさん必死だな：04/06/16 16:55 ID:XmIVYNcf
GCって６０ｆｐｓにするとクオリティーがた落ち
メトロイドプライム
背景ローポリ、メタル感もしょぼい
Ｆ－ｚｅｒｏＧＸ
車体のしょぼさは６４版に毛の生えた程度
背景も光源無いに等しいべたーとしたグラフィック
メトロイドプライム
背景ローポリ、メタル感もしょぼい
Ｆ－ｚｅｒｏＧＸ
車体のしょぼさは６４版に毛の生えた程度
背景も光源無いに等しいべたーとしたグラフィック
ソニックを30フレに劣化させるPS2
なんでバイオ4は肌とか家とか皮ジャンとか同じ質感で作ってるの？
なんか油絵みたいな汚い画像なんだが。
なんか油絵みたいな汚い画像なんだが。
あんま出川を苛めるなよ。
比較しあってるゲームはどれも糞ショボいのばっかじゃねーか。
家ゲはもうだめだ。パソゲーに来いよ！
家ゲはもうだめだ。パソゲーに来いよ！
239 ：名無しさん必死だな：04/06/16 17:01 ID:2yoJZH/a
ハード的にはXbox圧勝
Xboxの前ではPS2もGCもゴミみたいなもん
全部持っている漏れが言うんだから間違いない
Xboxの前ではPS2もGCもゴミみたいなもん
全部持っている漏れが言うんだから間違いない
240 ：名無しさん必死だな：04/06/16 17:03 ID:mTk4qMvi
出川は任天堂の事ならなんでも叩く、昨日のいいとももポケモン話
で盛り上がったのに、客は引いていたと強引に解釈する、あれで引いてた
なら加山雄三のPS話のナイナイ「もう勘弁して下さい」と客のすごい引き方は
どうなるんだってwww
バイオ4もすごいと思ってるのに認めない、出川ってヤツラはそういう人間達
の集まり、さすがハッタリチャンピョンの信者だぜ。
で盛り上がったのに、客は引いていたと強引に解釈する、あれで引いてた
なら加山雄三のPS話のナイナイ「もう勘弁して下さい」と客のすごい引き方は
どうなるんだってwww
バイオ4もすごいと思ってるのに認めない、出川ってヤツラはそういう人間達
の集まり、さすがハッタリチャンピョンの信者だぜ。
241 ：名無しさん必死だな：04/06/16 17:07 ID:hCI9Dr+z
今バイオの公式サイトで動画見たけどグラフィック凄いな
まるでシェンムーみたいだったよ
まるでシェンムーみたいだったよ
テクスチャが16色のPS2じゃシャンムーの再現すら無理だもんな
テクスチャ16色ってのはソースどこ？
まぁもう良いじゃないか。
ＧＴはリプレイシーンだけは綺麗って事で。
ＧＴはリプレイシーンだけは綺麗って事で。
245 ：名無しさん必死だな：04/06/16 17:29 ID:HR2HTQII
一枚あたり１６bit色のいい間違いとか？
まあ制限１６でも重ね貼りにステンシルが効くから
全然どうでもよいけどね。
まあ制限１６でも重ね貼りにステンシルが効くから
全然どうでもよいけどね。
246 ：名無しさん必死だな：04/06/16 17:36 ID:++EHcdvL
>>239
オルタの2面とか凄いな。
オルタの2面とか凄いな。
247 ：名無しさん必死だな：04/06/16 17:38 ID:hCI9Dr+z
XboxってGCと同時期に発売されたんだろ？
なんだ、この性能の差は・・・・・
なんだ、この性能の差は・・・・・
248 ：名無しさん必死だな：04/06/16 17:50 ID:5CD3NUjF
1テクセル8bitインデックスパレット→256色テクスチャ
1テクセル4bitインデックスパレット→16色テクスチャ
喰う容量が1/2でPS2に最適。
1テクセル4bitインデックスパレット→16色テクスチャ
喰う容量が1/2でPS2に最適。
249 ：名無しさん必死だな：04/06/16 17:52 ID:YNddHAed
250 ：名無しさん必死だな：04/06/16 17:59 ID:XmIVYNcf
やっぱりGCは、すごいよ。
ここにあげられた任天堂開発以外のゲームなー。
ここにあげられた任天堂開発以外のゲームなー。
ゼルダすごいじゃん
>>238
パソゲって
http://www.halflife2.net/image_files/screenshots/09.jpg
http://www.halflife2.net/image_files/screenshots/12.jpg
こんなのか？
パソゲって
http://www.halflife2.net/image_files/screenshots/09.jpg
http://www.halflife2.net/image_files/screenshots/12.jpg
こんなのか？
HLF2は人間以外結構良いんだけどなぁ～
その部分HLF3に期待するしかないなぁ～。
その部分HLF3に期待するしかないなぁ～。
255 ：名無しさん必死だな：04/06/16 19:19 ID:cS4fpEM2
どうでもいいけど性能の話になると
関係ないのにやたらとXBOXを誉めるXBOX信者ばっかだなここ
XBOXスレが荒らされる理由がよくわかるよ
関係ないのにやたらとXBOXを誉めるXBOX信者ばっかだなここ
XBOXスレが荒らされる理由がよくわかるよ
>>255
つまり箱スレ荒らしているのは出川ということか。
つまり箱スレ荒らしているのは出川ということか。
やっぱりこんな流れになっちゃうんだな、さすがゲハ板・・・
>>255は自分が荒らしだと宣言しています。
259 ：名無しさん必死だな：04/06/16 19:31 ID:RJmLyFre
XBOX信者はなんか常にPS2を意識してて、なんか異常なまでの執着心を持ってるからなあ
なんでなんだろ
なんか、一般的に受け入れられるものが嫌いなのかな、XBOX信者は
俺はPCゲーばっかだからXBOX信者の考えがよく解らん
PCゲーっていうとすぐエロゲーとか言うXBOX信者も多いし
なんでなんだろ
なんか、一般的に受け入れられるものが嫌いなのかな、XBOX信者は
俺はPCゲーばっかだからXBOX信者の考えがよく解らん
PCゲーっていうとすぐエロゲーとか言うXBOX信者も多いし
PS2好きなヤツっているの？
261 ：名無しさん必死だな：04/06/16 19:36 ID:RJmLyFre
もし家庭用のゲームやるならPS2は持ってて当たり前のもんだしなあ
別段PS2大好き！とか思ってる奴なんてそんないないと思うが
別段PS2大好き！とか思ってる奴なんてそんないないと思うが
マルチでPS2が好きなのは真性出川だけ
出川は自分の他機種への異常なまでの執着には気が付いていないらしい。
>>261
つーかテレビゲーム＝ＰＳ２だからな
つーかテレビゲーム＝ＰＳ２だからな
また出川自爆しているの？
267 ：名無しさん必死だな：04/06/16 19:55 ID:RJmLyFre
XBOX信者について話するとあっという間にこの荒らされよう
一行レスの連発が同一人物を思わせて香ばしいですね
一行レスの連発が同一人物を思わせて香ばしいですね
Xbox信者なんているの？
MS信者は確実に居る
なんていうかゲームの綺麗さなんて普通に
XBOX>GC>PS２だからどうでもいいだろ
XBOX>GC>PS２だからどうでもいいだろ
>>270
XBOX>PS2>>>GCと信じてる人は確実に居る
XBOX>PS2>>>GCと信じてる人は確実に居る
出川にはPS2がGCより上だと洗脳活動するのも居るからねえ。
273 ：名無しさん必死だな：04/06/16 20:32 ID:mTk4qMvi
出川も痴漢も似たもの同士だろ、互いにこっちのがすごいとか綺麗とか言い合って争ってるだけ
ゲーム業界を真剣に事考えてるヤツは普通任天堂を支持する。
ゲーム業界を真剣に事考えてるヤツは普通任天堂を支持する。
妊娠も同類
275 ：名無しさん必死だな：04/06/16 20:48 ID:R54UQenV
525p以上も出せない机上で何やってんのと思った
>>236
これやったらラチェットの方が普通に上と思うんですけど
これやったらラチェットの方が普通に上と思うんですけど
結局ＧＴやＦＦ以上のグラフィックは無いって事で
今んとここんな感じ。
GT＞＞＞＞＞＞MH＞鬼武者＞FF
GT＞＞＞＞＞＞MH＞鬼武者＞FF
マリカ＞＞＞GT＞＞＞＞＞＞MH＞鬼武者＞FF
282 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:07 ID:7ke+ACt8
GT4ってまだ出てなかったのか。
これだけ時間かければ綺麗にもなるわな。
これだけ時間かければ綺麗にもなるわな。
ゼノサーガ2＞＞＞＞マリカ＞＞＞GT＞＞＞＞＞＞MH＞鬼武者＞FF
285 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:19 ID:hCI9Dr+z
GCでもGT4クラスのレースゲーム出して欲しかったな
出たらGC買ってやったのに・・・
出たらGC買ってやったのに・・・
286 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/16 22:21 ID:UT5ro398
ＧＴcubeとＲがあるじゃないですか。
287 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:26 ID:Laahj9UV
Rのグラフィックには期待してたんだが、手抜きもいいところ。
PS2同初のリッジV以下なんて、トホホ
PS2同初のリッジV以下なんて、トホホ
288 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:30 ID:hCI9Dr+z
GCのコントローラってLRがアナログでレースゲームに向いてると思うけどな～
グランツーみたいなソフト出して欲しいな～
グランツーみたいなソフト出して欲しいな～
289 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:30 ID:f74s605l
マリカーでいいじゃん。あれほどおもしろいレースゲーはない。
ＧＣに任天堂以外のソフトを期待する方が馬鹿
>>289
マリカーＤＤは前作までの出来を考えたら糞ゲー
マリカーＤＤは前作までの出来を考えたら糞ゲー
292 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:36 ID:hCI9Dr+z
マリカDDやった事あるけど全然面白なかったやん！
293 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:37 ID:f74s605l
>>292
やってないだろ
やってないだろ
294 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:37 ID:hCI9Dr+z
やった！
基本は面白いよ＞GC版マリカー
内容も進化してるし。
ただ、モードとかで変化がないのが減点。
関係ない話ばっかだなこのスレ
内容も進化してるし。
ただ、モードとかで変化がないのが減点。
関係ない話ばっかだなこのスレ
296 ：名無しさん必死だな：04/06/16 23:30 ID:xHeJ0tiV
F-zeroGXのグラフィック、GT４なんかと比べてなんかしょぼいの
何でだろう。まったく遠近感がないというか、空気感がないというか
まああれだけのスピードで、30台表示しているんだから仕方ないんだろうけどね
何でだろう。まったく遠近感がないというか、空気感がないというか
まああれだけのスピードで、30台表示しているんだから仕方ないんだろうけどね
｜ ∧＿∧
｜ （ *´Д｀）ﾊｳｯ
｜ 人 ヽﾉ､
└―（ ヽ_つつ
ﾌﾟｽｯ ） ））
（＿_））
｜ （ *´Д｀）ﾊｳｯ
｜ 人 ヽﾉ､
└―（ ヽ_つつ
ﾌﾟｽｯ ） ））
（＿_））
あぁ、、、やっぱりこんな流れになっちゃうのね、ゲハゲハ。。。
とりあえず一つ突っ込むと、GTのプレイ画面もリプレイも出してる映像
は基本的に変わりません。
ただ視点が違うだけ。
とりあえず一つ突っ込むと、GTのプレイ画面もリプレイも出してる映像
は基本的に変わりません。
ただ視点が違うだけ。
つまり、リプだとソコソコに見えても中に入りこむとショボいと。
日本でFPSよりも三人称が受けるのもそこら辺に近い理由でしょ？
主観視点になると情報量が減って、同じ程度の処理速度でもショボく
見える。
主観視点になると情報量が減って、同じ程度の処理速度でもショボく
見える。
301 ：名無しさん必死だな：04/06/17 11:02 ID:PE9ffPoa
しかしGCに一本ぐらい「このレースゲーム凄い！」って言うソフトを出して欲しいな
バイオやゼルダ（リアル）なんか見てるだけでハード欲しくなってまうもんな
バイオやゼルダ（リアル）なんか見てるだけでハード欲しくなってまうもんな
リアル志向はウェーブレースが最初で最後か
303 ：名無しさん必死だな：04/06/17 11:09 ID:PE9ffPoa
ウェーブレースか・・・・
エキサイトバイクなら間違いなくGC買ったのにな・・・・
エキサイトバイクなら間違いなくGC買ったのにな・・・・
侍の末裔だから背後が気になるんだよ。
レース系は遠景が寄らないから綺麗にし易い。
なので、他のジャンルと単純に比較出来ない。
それにしても、ＧＴの木が未だにペラペラなのは気になる。
今時のアクション系だったらあれはアウトだ。
なので、他のジャンルと単純に比較出来ない。
それにしても、ＧＴの木が未だにペラペラなのは気になる。
今時のアクション系だったらあれはアウトだ。
映画っぽくやるんなら２４フレームがいいし
アニメっぽくやるんならキャラ８フレーム､背景２４フレームがいいんだよなあ・・・
アニメっぽくやるんならキャラ８フレーム､背景２４フレームがいいんだよなあ・・・
307 ：名無しさん必死だな：04/06/17 14:35 ID:g/dMzlGh
308 ：名無しさん必死だな：04/06/18 12:41 ID:SpPvFdIx
EQIIとかHL2クラスのグラフィック見てから話ししてくれ。
>>308
FFとGTは出川の自尊心なんだ。察してやってくれ。
FFとGTは出川の自尊心なんだ。察してやってくれ。
パソゲーオタキモ
311 ：名無しさん必死だな：04/06/18 20:06 ID:h9hC5dvr
グラフィックレベル
1位・MGS3
同率
2位・GT4
2位・バイオ4
3位FF12
これで文句はあるまい！
1位・MGS3
同率
2位・GT4
2位・バイオ4
3位FF12
これで文句はあるまい！
312 ：名無しさん必死だな：04/06/18 20:20 ID:jy4s3Wfc
>>311
眼科いけ
眼科いけ
313 ：名無しさん必死だな：04/06/18 21:07 ID:/uhE5pGD
笑
314 ：名無しさん必死だな：04/06/18 21:14 ID:h9hC5dvr
グラフィックレベル
同率
1位・MGS3
1位・GT4
2位・バイオ4
3位FF12
これで文句はあるまい！
同率
1位・MGS3
1位・GT4
2位・バイオ4
3位FF12
これで文句はあるまい！
ハードが違うもんとくらべてどうすんだ？あほか
まあグラがいくら綺麗でも売れない糞ゲじゃ宝の持ち腐れってもんだろ
まあグラがいくら綺麗でも売れない糞ゲじゃ宝の持ち腐れってもんだろ
「グラフィックのレベル」って曖昧な表現だよなぁ
319 ：名無しさん必死だな：04/06/19 00:28 ID:9YzPvj1r
ＮＤＳめっちゃほしいわ！(｀･ω･´)
レースゲームはハード使いこなしてなくても見栄えよくできるからな
新ハードがでたときレースゲーム多いのそういう事
新ハードがでたときレースゲーム多いのそういう事
http://www.gamebunker.com/Media/Shenmue.wmv
RPGでもここまでできる
RPGでもここまでできる
322 ：名無しさん必死だな：04/06/19 00:54 ID:qEToOu8E
同率
1位・MGS3
1位・GT4
2位・シェンムー
3位・バイオ4
4位FF12
1位・MGS3
1位・GT4
2位・シェンムー
3位・バイオ4
4位FF12
レースゲームならxboxだろ。間違いない
MGSそこまで綺麗でもないべ、モデルはうまいけどディテイルがそうでもないような気がする。
325 ：名無しさん必死だな：04/06/19 01:15 ID:qEToOu8E
MGSは、あのグラフィックが60フレで動いてるを評価して1位
326 ：名無しさん必死だな：04/06/19 01:19 ID:LKF3Mk21
バイオ４も６０フレじゃないの？
327 ：名無しさん必死だな：04/06/19 01:21 ID:/Oay1AAX
>>321
笑っちゃうぐらいショボいな
笑っちゃうぐらいショボいな
プライム2も60フレだってよ。
グランツーリスモにも60フレのモードがあったよ。
330 ：名無しさん必死だな：04/06/19 01:24 ID:qEToOu8E
331 ：名無しさん必死だな：04/06/19 01:27 ID:LKF3Mk21
じゃぁ、ＭＧＳ３も３０フレにすれば今の倍綺麗になるってこと？？
332 ：名無しさん必死だな：04/06/19 01:28 ID:8g8VFczj
最高のグラフィックのゲームは
風のリグレットにきまってんだろ
風のリグレットにきまってんだろ
それ前二つはＰＣだし・・・
てかＭＭＯでそのグラは大丈夫なのか？綺麗なのは分かるけど
リネ２でさえ人が集まると激重なのに、そのグラじゃどんだけのスペックが必要なんだよ・・・
てかＭＭＯでそのグラは大丈夫なのか？綺麗なのは分かるけど
リネ２でさえ人が集まると激重なのに、そのグラじゃどんだけのスペックが必要なんだよ・・・
ＭＧＳ３は30ﾌﾚだよ。
336 ：名無しさん必死だな：04/06/19 04:10 ID:eyzQLpFl
海外のゲームは空気の表現が下手だよなぁ・・・。
それはPS2に出てるのしか見たこと無いんじゃないの？
ﾊﾌﾗｲﾌ2は空気感じた。それ以外はしらん。
空気遠近法のことでは
確かに箱のゲームとか見てるとはっきり見えすぎて逆に現実感が無い感じ
確かに箱のゲームとか見てるとはっきり見えすぎて逆に現実感が無い感じ
341 ：名無しさん必死だな：04/06/19 13:00 ID:lptHF2v9
3DMark03 MotherNatureが最高峰のグラフィック
ﾊﾌﾗｲﾌ2はすごいね、アレは特出してる。
なんかいくら綺麗って言っても室内とか曇り空みたいなグラフィックは好きになれんなおれは。
太陽の光感じるのがいい、マリサンはちょっとやりすぎであれだけど。
なんかいくら綺麗って言っても室内とか曇り空みたいなグラフィックは好きになれんなおれは。
太陽の光感じるのがいい、マリサンはちょっとやりすぎであれだけど。
343 ：名無しさん必死だな：04/06/19 14:26 ID:mjoJTp2A
どっちにしたって、
画面が少しでもチラチラしてる時点で
私は綺麗には見えない。
GT4のムービー見たけど相変わらず
チラチラチラチラ。
ムービーと全く同じ画質じゃないと、（リアルタイムポリゴンだから角ばってても、書き込みレベル低くてもいい）
綺麗には思えない。
なんでポリゴン表示ってチラチラするんだろう・・・。
画面が少しでもチラチラしてる時点で
私は綺麗には見えない。
GT4のムービー見たけど相変わらず
チラチラチラチラ。
ムービーと全く同じ画質じゃないと、（リアルタイムポリゴンだから角ばってても、書き込みレベル低くてもいい）
綺麗には思えない。
なんでポリゴン表示ってチラチラするんだろう・・・。
あれくらいのチラチラはガマンしる
ＦＦ１０やったら、召還獣のところでドット抜けでまくったよ
まあ、ＰＳ２レベルの画質でも十分
あとはアイデアや作りこみが感じられるゲーム作ってくれ
かといって、最近の任天堂のような手抜きは困るけど
まあ、ＰＳ２レベルの画質でも十分
あとはアイデアや作りこみが感じられるゲーム作ってくれ
かといって、最近の任天堂のような手抜きは困るけど
346 ：名無しさん必死だな：04/06/19 16:45 ID:lptHF2v9
FF11も国内ではイイ線いっているがPS1.1程度ではダメだ。
早急にPS3.0を導入するべし！
早急にPS3.0を導入するべし！
3D表現の邦ゲーはこんなの販売して恥ずかしくないの？ってな許せないｸﾞﾗﾌｨｯｸばっかじゃん・・・
グラフィック技術が無い会社は2Dで作ってくれ！日本が最強でしょ2D。たぶん
グラフィック技術が無い会社は2Dで作ってくれ！日本が最強でしょ2D。たぶん
和ゲーは見た目3Dでゲーム性は2D時代のままってのが多すぎる。
2Dのころから洋ゲーの技術力もすごいのあったよ、ベクターマンとか
まあ良い洋ゲーと日本ゲー全体を比べたりしてはいけないぞ。
まあ良い洋ゲーと日本ゲー全体を比べたりしてはいけないぞ。
350 ：名無しさん必死だな：04/06/20 01:12 ID:GjaKFptl
なんにせよ、性能面ではXboxがダントツ一番
出川も妊娠もXbox叩く前にちゃんと欧米のトップタイトル遊んでからにしろよ
出川も妊娠もXbox叩く前にちゃんと欧米のトップタイトル遊んでからにしろよ
Xboxは何となく、PCでゲームをさせられるような気分になります。
>>350
そのXboxでこんなヘボグラフィック
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040617/xbox25.htm
Xboxの性能の高さはわかってる。
だが、GTやFF並にハードの性能使い切ろうとする、努力と情熱と気迫が
残念ながら、箱ゲーからは伝わってこない。
そのXboxでこんなヘボグラフィック
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040617/xbox25.htm
Xboxの性能の高さはわかってる。
だが、GTやFF並にハードの性能使い切ろうとする、努力と情熱と気迫が
残念ながら、箱ゲーからは伝わってこない。
ラリスポ２やってみなさい
わざわざ一番出来の悪いグラフィック貼るなや。そりゃX-BOXだろうがPS2だろうが
出来の悪いスクリーンショットはあるだろ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040617/xbox18.htm
出来の悪いスクリーンショットはあるだろ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040617/xbox18.htm
>>352
受動的にゲームする人間には伝わらないかもねー。SCEみたいにCMばんばんうたないから。
この画像もあっちのスレで見つけてきたんだろ。2ちゃんねるからXboxの努力と情熱と気迫は伝わらないと思うよ。
GTとFFは、たしかにハードの性能を限界まで引き出しているとは思う。マジすごいと思う。
受動的にゲームする人間には伝わらないかもねー。SCEみたいにCMばんばんうたないから。
この画像もあっちのスレで見つけてきたんだろ。2ちゃんねるからXboxの努力と情熱と気迫は伝わらないと思うよ。
GTとFFは、たしかにハードの性能を限界まで引き出しているとは思う。マジすごいと思う。
356 ：名無しさん必死だな：04/06/20 11:44 ID:I3VvvjHB
なんにせよ、性能面では
Athlon 64 FX-53(Socket 939)＋GeForce6800Ultraがダントツ
出川も妊娠も痴漢もNaluデモの超美麗グラフィックを見てみろって。
恥ずかしいからダントツ一番なんて言葉使うなよｗｗｗ
Athlon 64 FX-53(Socket 939)＋GeForce6800Ultraがダントツ
出川も妊娠も痴漢もNaluデモの超美麗グラフィックを見てみろって。
恥ずかしいからダントツ一番なんて言葉使うなよｗｗｗ
358 ：名無しさん必死だな：04/06/20 12:19 ID:JS7kFtXf
箱はなぜかプリレンダ背景を使わない。ＧＣは結構使ってんのに
PS2の話じゃないのか？
FFはなんかぼやけてるような感じがするけど実際に見たらそういうのはないんかな
>>360
PS2だからテクスチャのレゾが増やせないからでしょう。あれだけいろんなモノ表示してると当然かもね・・。
でも、「レゾ低い」を「なんかボけてる」程度に仕上げるのがすごい技術ですね。
サイレンとヒル４もテクスチャのレゾは厳しいようですね。
PS2だからテクスチャのレゾが増やせないからでしょう。あれだけいろんなモノ表示してると当然かもね・・。
でも、「レゾ低い」を「なんかボけてる」程度に仕上げるのがすごい技術ですね。
サイレンとヒル４もテクスチャのレゾは厳しいようですね。
363 ：名無しさん必死だな：04/06/20 13:37 ID:An8zcI91
エニクソのようにむちゃくちゃ頑張ってＰＳ２用のライブラリ開発しても
既存のDirectＸライブラリをちょちょっと使った３Ｄゲームに見た目であっさり負ける
おまけに、出力先がＴＶとＰＣモニタという差も顕著にでてしまう
ＰＳ２プログラマってなんか、やってることの割りに
貧弱ハード・システムの所為で努力がすごいむくわれてない気がするんだが
既存のDirectＸライブラリをちょちょっと使った３Ｄゲームに見た目であっさり負ける
おまけに、出力先がＴＶとＰＣモニタという差も顕著にでてしまう
ＰＳ２プログラマってなんか、やってることの割りに
貧弱ハード・システムの所為で努力がすごいむくわれてない気がするんだが
気がする。じゃなくてそうなんだよ。
アホユーザーが飛びついた所為だろが。
誰もヘボイハードで開発なんかしたくねえって。
理想はハイエンドＰＣ。ハード固定。
アホユーザーが飛びついた所為だろが。
誰もヘボイハードで開発なんかしたくねえって。
理想はハイエンドＰＣ。ハード固定。
つっても、Ｗｉｎで開発しても売れるか？といわれると桁ひとつふたつが違うからな
ＰＳ２もライブラリは成熟してきたから、
開発自体のコストでは旨み感は出てる時期ではあると思うよ
ＰＳ２もライブラリは成熟してきたから、
開発自体のコストでは旨み感は出てる時期ではあると思うよ
ＰＳ２もライブラリ成熟ってもなー大手会社がひいひい言って開発して
自社内でしか使わないのとかばっかりだから
裾野の会社からいいのが出る機会がどんどん失われてんだよな・・・
X箱のダブルスティールとかマイナー会社が数人で短期間であんなグラフィックのを
出してきて驚いたよ、内容は微妙だったけど。
自社内でしか使わないのとかばっかりだから
裾野の会社からいいのが出る機会がどんどん失われてんだよな・・・
X箱のダブルスティールとかマイナー会社が数人で短期間であんなグラフィックのを
出してきて驚いたよ、内容は微妙だったけど。
ライブラリが成熟といっても、自社開発なら、出来次第。
融通がキカンかったら作り直し。
ＳＣＥが何かサポートしてるわけではない。
ミドルウェアも万能ではないし。バグもあるし。有料だし。
それ以前に、開発自体に面白みがない。マンネリ（ＸＢやＧＣの方が色々出来る）
融通がキカンかったら作り直し。
ＳＣＥが何かサポートしてるわけではない。
ミドルウェアも万能ではないし。バグもあるし。有料だし。
それ以前に、開発自体に面白みがない。マンネリ（ＸＢやＧＣの方が色々出来る）
ライブラリ開発しても、それは自社独自のローカルなもので
業界全体的な利益となるものではないということか
業界全体が一枚岩でサポートしないから、互換性・再利用性も低いと
業界全体的な利益となるものではないということか
業界全体が一枚岩でサポートしないから、互換性・再利用性も低いと
369 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/20 14:13 ID:BDRcFX2w
コンテンツ開発従事者とコンテンツ開発管理者でしかない人々の面白みとか理想とか
そんなのを気にしてもしょうがないですからね。
優先順位は常にユーザー＞パブリッシャー＞デベロッパであって、
デベロッパの単に楽して綺麗なゲームを作りたいなんて願望が
あったとしてもそれがパブリッシャーやユーザーの願望と一致しない
限りは何の意味も無い事。
てか、まじめにPS2で綺麗な絵を出そうなんて頑張っているのは
PCゲームで勝負ができない日本の会社くらいで、
マルチが多い海外のゲームはフレームレートも絵も
ややアバウトに作っている印象が。
そんなのを気にしてもしょうがないですからね。
優先順位は常にユーザー＞パブリッシャー＞デベロッパであって、
デベロッパの単に楽して綺麗なゲームを作りたいなんて願望が
あったとしてもそれがパブリッシャーやユーザーの願望と一致しない
限りは何の意味も無い事。
てか、まじめにPS2で綺麗な絵を出そうなんて頑張っているのは
PCゲームで勝負ができない日本の会社くらいで、
マルチが多い海外のゲームはフレームレートも絵も
ややアバウトに作っている印象が。
>>368
そういう事になる。
ライブラリなんてものは、多くの人の使用がないとバグ
が発見されない。
互換性・再利用性以前の問題。
同じ会社ですら、同じもの作るアホがいたりする。
ましてや他社。業界に貢献してるとは言い難い。
なのでＸＮＡには関心した。
>>369
ユーザーの意見を聞くなんてケースはここ最近ぐらいなもの。
しかも失敗。てか無理。
海外ではデベロッパが強いからね。
そういう事になる。
ライブラリなんてものは、多くの人の使用がないとバグ
が発見されない。
互換性・再利用性以前の問題。
同じ会社ですら、同じもの作るアホがいたりする。
ましてや他社。業界に貢献してるとは言い難い。
なのでＸＮＡには関心した。
>>369
ユーザーの意見を聞くなんてケースはここ最近ぐらいなもの。
しかも失敗。てか無理。
海外ではデベロッパが強いからね。
PS2プログラマは、OS側に任せるべき部分まで
必至に開発しているんだから、各自のスキルは相当なもんだろうね
必至に開発しているんだから、各自のスキルは相当なもんだろうね
372 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/20 14:25 ID:BDRcFX2w
ユーザーを無視して良いなら、日本の会社はみんな作りやすいXBOXやPCで作るべきなんじゃないですか？
今のＰＣの普及台数、積んでるVGAの質を考えたら
Win版もあながちユーザ無視とは言えないかもな
販売店が限られてるという点はあるけど
Win版もあながちユーザ無視とは言えないかもな
販売店が限られてるという点はあるけど
374 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/20 14:43 ID:BDRcFX2w
WIN版は販売店が少ない変わりに、P2Pで流通させる事が出来るので
ユーザーにとってはむしろ好都合ですしね。
ユーザーにとってはむしろ好都合ですしね。
375 ：名無しさん必死だな：04/06/20 14:44 ID:TfzsNE6m
俺はPCゲームがメジャーになるのは困るね。
PCゲームでいいものをやろうとすれば高スペックが要求されるしたとえその時一番いいPC買っても
1年後には時代遅れでやるのがつらいゲームもちらほら出てくる。
じゃあ性能辛いから買い換えるかとかパーツ買うかといってもパーツだけでもPS2が買える。
そんな状況になってもゲームやり続けるのなんて言い方悪いけどマニアかおたくくらいだと思う。
PCゲームでいいものをやろうとすれば高スペックが要求されるしたとえその時一番いいPC買っても
1年後には時代遅れでやるのがつらいゲームもちらほら出てくる。
じゃあ性能辛いから買い換えるかとかパーツ買うかといってもパーツだけでもPS2が買える。
そんな状況になってもゲームやり続けるのなんて言い方悪いけどマニアかおたくくらいだと思う。
>>374
確かに。
忘れてた
>>375
この先スペックが青天井ってことはない気がする
CPUの処理速度はそろそろ頭打ちで（水の分子に干渉してケース無いが電子レンジ状態らしい）
今は処理性能より消費電力といったCP面に注力されていると思う
確かに。
忘れてた
>>375
この先スペックが青天井ってことはない気がする
CPUの処理速度はそろそろ頭打ちで（水の分子に干渉してケース無いが電子レンジ状態らしい）
今は処理性能より消費電力といったCP面に注力されていると思う
>>372
会社の利益を無視しちゃマズいべ
会社の利益を無視しちゃマズいべ
PCは個人負担がでかく､初心者向けではない｡
ソフトの小売店は少ない､買いにくい｡(特に子供)
インストール/セットアップに時間かかる｡
コントローラーを買わないとやりにくい｡
グラボやRAMを買わされる､買ったらPC開けたりしてセットアップ｡
ハードや環境によって動作が変だったり止まったりとバグも多い｡
パッチの更新｡
つーか低性能でもたくさんのソフトを出せたもん勝ちですよ｡昔から｡
ソフトの小売店は少ない､買いにくい｡(特に子供)
インストール/セットアップに時間かかる｡
コントローラーを買わないとやりにくい｡
グラボやRAMを買わされる､買ったらPC開けたりしてセットアップ｡
ハードや環境によって動作が変だったり止まったりとバグも多い｡
パッチの更新｡
つーか低性能でもたくさんのソフトを出せたもん勝ちですよ｡昔から｡
そこでピピン、マーティーX箱みたいなパソコン互換のハードですよ（´∀｀）
いや日本じゃ売れてないけどね全然。
いや日本じゃ売れてないけどね全然。
382 ：名無しさん必死だな：04/06/20 16:30 ID:vO4AaFzZ
ほ～んとFF12、GT4 、MGS3、の画像見る限り
PS2の性能は底なしだと実感させられるよね
PS2の場合売れるとわかってるからマシンの性能限界まで引き出して作られるけど
ゴミキューブや糞箱で作ってもどうせ売れないんだからそりゃクリエイターも手抜きするわなｗ
PS2の性能は底なしだと実感させられるよね
PS2の場合売れるとわかってるからマシンの性能限界まで引き出して作られるけど
ゴミキューブや糞箱で作ってもどうせ売れないんだからそりゃクリエイターも手抜きするわなｗ
そんな釣りにクマー
384 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/06/20 16:35 ID:X0TmjByL
でがわわそこなしのばか
どうした？ヘタレゲーマーさんよ
386 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/06/20 17:02 ID:X0TmjByL
ん？また性懲りもなくレス捏造しにきたのかい？
387 ：名無しさん必死だな：04/06/20 17:07 ID:vO4AaFzZ
>>1
グラフィックはともかくFF12の方が作りこんでますよ
HDD無しでシームレスを実現したあの美しい戦闘シーン、読み込み無しでストレスゼロ
街の中には数百人の人々が生き生きと生活し一人一人が固有の台詞を持つ
平均クリア時間は40時間程度だが
サブイベントや隠し要素まで含めると軽く100時間は下らないというボリューム
自由にプレイ時間を選べるわけだ
こりゃ今世紀最高の神ゲーが誕生するな
やはりPS2は最強だな他のハードでここまで作り込めるかな？
いくら性能が高くてもゴミキューブや糞箱のソフトは手抜き
グラフィックはともかくFF12の方が作りこんでますよ
HDD無しでシームレスを実現したあの美しい戦闘シーン、読み込み無しでストレスゼロ
街の中には数百人の人々が生き生きと生活し一人一人が固有の台詞を持つ
平均クリア時間は40時間程度だが
サブイベントや隠し要素まで含めると軽く100時間は下らないというボリューム
自由にプレイ時間を選べるわけだ
こりゃ今世紀最高の神ゲーが誕生するな
やはりPS2は最強だな他のハードでここまで作り込めるかな？
いくら性能が高くてもゴミキューブや糞箱のソフトは手抜き
美しい戦闘シーン
389 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/06/20 17:10 ID:X0TmjByL
他のハードではごくあたりまえなことが
最高のウリと感じてしまう罪なハード
そりがＰＳ２
つ∀・）ﾆﾔ
最高のウリと感じてしまう罪なハード
そりがＰＳ２
つ∀・）ﾆﾔ
391 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/06/20 17:25 ID:X0TmjByL
とりあえずげしゅみさぁ
任天堂･SCE･MS雑談スレ その149
の902を改ざんした理由を聞かせてくれないかな?
ぐたぐたくだらんことレスする前に
はっきり答えなさいね
ま、げしゅみが自分をキモいゲス野郎だと認めるってゆーなら
無視していーけど♪
つ∀・）ﾆﾔ
任天堂･SCE･MS雑談スレ その149
の902を改ざんした理由を聞かせてくれないかな?
ぐたぐたくだらんことレスする前に
はっきり答えなさいね
ま、げしゅみが自分をキモいゲス野郎だと認めるってゆーなら
無視していーけど♪
つ∀・）ﾆﾔ
392 ：名無しさん必死だな：04/06/20 17:26 ID:9j8gn0Tm
もとなご何しに来てんの？巣に帰れよ
393 ：名無しさん必死だな：04/06/20 17:31 ID:oD8YnRtW
げしゅみってなんですか？
394 ：名無しさん必死だな：04/06/20 17:32 ID:rdhyx6nH
とりあえずＦＦ12のグラフィックはＤＱ８以下。
395 ：名無しさん必死だな：04/06/20 17:39 ID:g1VNhzNZ
>>393
下趣味を知らないのか・・・平和だ
下趣味を知らないのか・・・平和だ
スクウェアは色鉛筆でも絵の具でも巧い絵を描くよ｡
絵の具でも上手な絵を描くメーカーは多いんだけどね｡
絵の具でも上手な絵を描くメーカーは多いんだけどね｡
ジジイじゃん
笑った
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087480917/
927 名前：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso [sage] 投稿日：04/06/20 17:16 ID:X0TmjByL
腹筋した後、ちゃんとえびぞりして筋肉のばしてるか？
しないと翌朝じごく
つ∀・）ﾆﾔ
笑った
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087480917/
927 名前：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso [sage] 投稿日：04/06/20 17:16 ID:X0TmjByL
腹筋した後、ちゃんとえびぞりして筋肉のばしてるか？
しないと翌朝じごく
つ∀・）ﾆﾔ
398 ：名無しさん必死だな：04/06/20 19:15 ID:rdhyx6nH
http://www.squarenet.info/main.php?site=sn-news&id=1120
これを見てから言え。
ＦＦ１２なんて比較にできるレベルじゃないぞ。
ＤＱ８＝ＧＴ４＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１２
これを見てから言え。
ＦＦ１２なんて比較にできるレベルじゃないぞ。
ＤＱ８＝ＧＴ４＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１２
399 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/06/20 19:18 ID:X0TmjByL
401 ：名無しさん必死だな：04/06/20 22:06 ID:s9qN7GU6
少なくともGT4より綺麗なレースゲームは存在しない！
PS2があれば満足だな
FF12でもGT4でも何でもいいよ
PS2の柱となってくれるソフトだからね
どっちとも大好き
両方ともがんばれ！
FF12でもGT4でも何でもいいよ
PS2の柱となってくれるソフトだからね
どっちとも大好き
両方ともがんばれ！
別ハードを敵と仮定すれば同じハードでのライバルは全部味方になるという寸法か（´∀｀）ﾀﾊｰ
>>402
それは自分に言い聞かせてるのか？
それは自分に言い聞かせてるのか？
405 ：名無しさん必死だな：04/06/20 23:12 ID:rdhyx6nH
だからＦＦ１２よりＤＱ8の方が綺麗だと言うのが明らかになったと言うのに
なんで今更ＦＦ１２となんか比較対象に持ち出してくるのかが分からない。
次スレはＤＱ８とＧＴ４比べろよ。
なんで今更ＦＦ１２となんか比較対象に持ち出してくるのかが分からない。
次スレはＤＱ８とＧＴ４比べろよ。
ＧＴがレースゲームって言ってる奴はバカ
407 ：名無しさん必死だな：04/06/20 23:18 ID:9tB/dLTc
まあ待て待て>>406の言うレースゲームは何か聞いてみようではないか
話はそれからでも遅くはない
話はそれからでも遅くはない
GTをシミュレータと言ってる奴はアホ
スーパー車大戦
ふと思ったけど、ちょっと前宮本が「順位のないレースゲームが作れたら紙」
とかなんとか発言してたよな。
ゴッサムやってて思ったわ、まさにそれじゃん、と。
ゴッサムも順位のあるモードはあるけど、あれは糞以外の何者でも無いし、
パイロンの間を抜けて点数競うモード、それが順位のないレゲーだとオモタ。
本当にふと思っただけでスレとなんの関係も無いな。。。。。
とかなんとか発言してたよな。
ゴッサムやってて思ったわ、まさにそれじゃん、と。
ゴッサムも順位のあるモードはあるけど、あれは糞以外の何者でも無いし、
パイロンの間を抜けて点数競うモード、それが順位のないレゲーだとオモタ。
本当にふと思っただけでスレとなんの関係も無いな。。。。。
戦闘機が出てくりゃシューティング
車が出てくりゃレースゲーム
それって 間違ってるんじゃないですかね？
車が出てくりゃレースゲーム
それって 間違ってるんじゃないですかね？
412 ：名無しさん必死だな：04/06/20 23:44 ID:9tB/dLTc
>>410
点数競う事＝順位競うだろうがよ
走ることがまさに楽しい！ レースゲーの核心とはそれよ
風が頬に当たる感じ 抜きつ抜かれつつの連続
看板が後方にぶっ飛んでいくエクスタシーを感じること
ＧＴのように ストレスの溜まるし
リプレイを見て勃起するようなゲームは
どうだか って
点数競う事＝順位競うだろうがよ
走ることがまさに楽しい！ レースゲーの核心とはそれよ
風が頬に当たる感じ 抜きつ抜かれつつの連続
看板が後方にぶっ飛んでいくエクスタシーを感じること
ＧＴのように ストレスの溜まるし
リプレイを見て勃起するようなゲームは
どうだか って
414 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/20 23:46 ID:BDRcFX2w
宮本がスキップ西に言った発言でしょ、それ。
GTAにもゴッサムにもあてはまらない話で、
でも、それは無理だよね。みたいに注釈されてたような。
GTAにもゴッサムにもあてはまらない話で、
でも、それは無理だよね。みたいに注釈されてたような。
＞抜きつ抜かれつつの連続
これは順位を競う事に他ならないと思うんだが・・・
これは順位を競う事に他ならないと思うんだが・・・
最終的に順位を競うということが目的ではないのだ いわばオマケ
抜きつ抜かれつつが 真の目的なのだ
抜かれるという焦り 抜いた時の喜び
それの連続それこそレースだ
抜きつ抜かれつつが 真の目的なのだ
抜かれるという焦り 抜いた時の喜び
それの連続それこそレースだ
>>416
そんなもの しらん
そんなもの しらん
419 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/20 23:58 ID:BDRcFX2w
最終的な順位を競おうとしているから、抜きつ抜かれつ
の行為に興奮するんでしょ。
単にその行為が楽しいのなら順位の遅い車の性能への補正を無茶区茶
高めにとったくそレースゲーでもいいじゃないですか。
の行為に興奮するんでしょ。
単にその行為が楽しいのなら順位の遅い車の性能への補正を無茶区茶
高めにとったくそレースゲーでもいいじゃないですか。
>>410
Xboxのミッドタウンマッドネス３でXboxLive！
クルーズモードってただ街の中をまったく何の目的も無く走るだけ。
部屋をつくるといつの間にか満員になってみんなで意味も無く車ぶつけまくったりジャンプ台で飛んだり。
歌、歌ったり（多分ドイツ人）
ものすげースレ違い。ごめん！
Xboxのミッドタウンマッドネス３でXboxLive！
クルーズモードってただ街の中をまったく何の目的も無く走るだけ。
部屋をつくるといつの間にか満員になってみんなで意味も無く車ぶつけまくったりジャンプ台で飛んだり。
歌、歌ったり（多分ドイツ人）
ものすげースレ違い。ごめん！
>>419
スマブラやってみ よー解るよ
スマブラやってみ よー解るよ
422 ：名無しさん必死だな：04/06/21 00:02 ID:tWBIG5HA
>>408
まさかGTは格闘ゲーって言わないよね？
まさかGTは格闘ゲーって言わないよね？
ＧＴはシュミレーション レースゲーは格闘ゲー
GTは車カタログ
425 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/06/21 00:08 ID:CKP4kTfj
426 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 00:10 ID:yrIqmUo/
？？、スマブラは、宮本の言う順位を競わないレースゲーム、勝ち負けを競わない格闘ゲームとでも言うの？
GTはキャラゲー。
ギャルを車に替えただけ。GTRタンﾊｱﾊｱ
ギャルを車に替えただけ。GTRタンﾊｱﾊｱ
ミヤホンの言いたいことは、勝っても負けても楽しいてことでしょ。順位どうこうじゃなく
429 ：名無しさん必死だな：04/06/21 00:14 ID:Mtpa98iE
マリカはマリオ地獄のシミュレーションゲーム
ミヤホンの思想は社会主義
マリカＤＤおもろいじゃん。あれのどこが糞なんだ
432 ：名無しさん必死だな：04/06/21 00:16 ID:tWBIG5HA
もうGTしか頼るものがないというのも悲しい話だけどな…
一応最高グラフィックということにしておいてやるよ。
一応最高グラフィックということにしておいてやるよ。
434 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 00:18 ID:yrIqmUo/
原文読みました？
スキップの西と言う、MOONとかギフトピアとかゲーム性があるんだか
無いんだかわからない奇ゲーを作った人に対して言った発言で
要約すると、
「レギュレーションが無いゲームが作れないものかなあ。
って良く考えるけど、実際ゲームとして、そんなのは駄目なんだよね。」
って感じの文章だったと思いますよ。
スキップの西と言う、MOONとかギフトピアとかゲーム性があるんだか
無いんだかわからない奇ゲーを作った人に対して言った発言で
要約すると、
「レギュレーションが無いゲームが作れないものかなあ。
って良く考えるけど、実際ゲームとして、そんなのは駄目なんだよね。」
って感じの文章だったと思いますよ。
436 ：名無しさん必死だな：04/06/21 00:27 ID:DfOogLoj
今は、街中に視覚障害者用誘導ブロックやら
盲人用信号機やら障害者用トイレなどが
設置されるのは当たり前の時代となり、
障害者なんかは平気で車椅子かなんかで
街中を闊歩してたりする。
しかし昔は家系の誇りにキズがつくという理由で
カタワや目倉などの障害児が生まれた日には
納屋に閉じ込めて人目に晒させないようにしたものだ。
高卒などの知的障害児にとっても、
現代社会はとても住み心地の良い甘い世界ではある。
しかし知的障害者の分際で、身の程を弁えず
調子に乗って人並み以上の権利を要求している高卒を
目の当たりにすると、何様のつもりなんだろうと思う。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087196289/
盲人用信号機やら障害者用トイレなどが
設置されるのは当たり前の時代となり、
障害者なんかは平気で車椅子かなんかで
街中を闊歩してたりする。
しかし昔は家系の誇りにキズがつくという理由で
カタワや目倉などの障害児が生まれた日には
納屋に閉じ込めて人目に晒させないようにしたものだ。
高卒などの知的障害児にとっても、
現代社会はとても住み心地の良い甘い世界ではある。
しかし知的障害者の分際で、身の程を弁えず
調子に乗って人並み以上の権利を要求している高卒を
目の当たりにすると、何様のつもりなんだろうと思う。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087196289/
>>435
まぁおちつけ。暴力はよくない。
GTはグラフィックがすごいのは多くの人が認めるところ。
ただ、一番の魅力は車を所有する、運転するの疑似体験だと思うんだ。俺が勝手に思うだけだが・・・
車の魅力は計り知れない。マンションかえる値段の車もあるわけだから。
その魅力を十分に引き出しているゲームだと思う。俺が勝手に思うだけだが・・・
まぁおちつけ。暴力はよくない。
GTはグラフィックがすごいのは多くの人が認めるところ。
ただ、一番の魅力は車を所有する、運転するの疑似体験だと思うんだ。俺が勝手に思うだけだが・・・
車の魅力は計り知れない。マンションかえる値段の車もあるわけだから。
その魅力を十分に引き出しているゲームだと思う。俺が勝手に思うだけだが・・・
440 ：名無しさん必死だな：04/06/21 00:39 ID:tWBIG5HA
＼ | ／
＿┌┬┬┬┐＿
――┴┴┴┴┴―、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ∧// <_(警)> ||. ＼ ／
_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾉﾘﾟ∀ﾟ)) || ＿ ＼＿_ ＜l8FrYNMk！お前を殺人未遂の現行犯で逮捕する！
lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
￣￣`ー ﾟ`ー' `ー' `ー'
>>438
（)Д´）ｲﾀｲ
GTの車の質感。メタリックマイカ系の質感は一番だと思う。逆に塗装色はそんなによくないと思う、というか塗装色なのにマイカっぽく見えるんだよね。
塗装色ならラリスポ２だと思うが、どう？
（)Д´）ｲﾀｲ
GTの車の質感。メタリックマイカ系の質感は一番だと思う。逆に塗装色はそんなによくないと思う、というか塗装色なのにマイカっぽく見えるんだよね。
塗装色ならラリスポ２だと思うが、どう？
＞432
GTの車をオリジナルにしたのを想像しろ
面白さ920％減だろう、そういうことだ。
GTの車をオリジナルにしたのを想像しろ
面白さ920％減だろう、そういうことだ。
車ゲーをあえて架空の車にすると言う想定の意味が分からない>>442
ゴッサムだって一種類の車でゲームとして成立するのか、と。
RSCだって、ラリーで無くてなんだか良く分からない良く滑るステージを
走るゲームでまともに売れるのか、と。
つか、あるゲームから、既にある物を除いて何も追加しちゃ行けないなら、
大概のゲームはつまらんくなるべ？
ゴッサムだって一種類の車でゲームとして成立するのか、と。
RSCだって、ラリーで無くてなんだか良く分からない良く滑るステージを
走るゲームでまともに売れるのか、と。
つか、あるゲームから、既にある物を除いて何も追加しちゃ行けないなら、
大概のゲームはつまらんくなるべ？
リアルでかっこよくて、オリジナルの車だぜ
445 ：名無しさん必死だな：04/06/21 01:40 ID:tWBIG5HA
>>444
面白さとなると主観的な部分も入るし、一概には言い切れないけれど、
売れなくなるだろうって言うならばそうだろうね。
今は殆どのレースゲームは実車を版権取って使うのが当然な中、
あえて一つだけ実車を使わない、しかも、実車を使わない事でゲーム的な
自由度を上げる訳でもない（カンタムとかF0とかみたく）GTのまんまならば
そうとう売れなくなるだろう。
ゲームとしての内容は車種がある程度無いと成立しないって部分を除けば、
レースもライセンスも成立するし、楽しいって人も居ると思う。
特に、ライセンスなんて車がどうって関係ないでしょ？
タイムアタックにしても可能だし、個人的にはGTのレースってのは面白い
部類なんだけどな、、良く言われる敵車が糞ってのよりも、自分との戦い
って部分のが大きいし。
面白さとなると主観的な部分も入るし、一概には言い切れないけれど、
売れなくなるだろうって言うならばそうだろうね。
今は殆どのレースゲームは実車を版権取って使うのが当然な中、
あえて一つだけ実車を使わない、しかも、実車を使わない事でゲーム的な
自由度を上げる訳でもない（カンタムとかF0とかみたく）GTのまんまならば
そうとう売れなくなるだろう。
ゲームとしての内容は車種がある程度無いと成立しないって部分を除けば、
レースもライセンスも成立するし、楽しいって人も居ると思う。
特に、ライセンスなんて車がどうって関係ないでしょ？
タイムアタックにしても可能だし、個人的にはGTのレースってのは面白い
部類なんだけどな、、良く言われる敵車が糞ってのよりも、自分との戦い
って部分のが大きいし。
447 ：名無しさん必死だな：04/06/21 02:17 ID:tWBIG5HA
（)Д´）ﾏﾀﾞｲﾀｲ
テキストアドベンチャーだってキャラに魅力をもたせてゲームの目的をキャラゲットにすれば「キャラゲー」だろ。
GTはレースゲームだと思うよ。誰も否定しないって。
中身がキャラゲーのモチベーションと似てるって話だ。
テキストアドベンチャーだってキャラに魅力をもたせてゲームの目的をキャラゲットにすれば「キャラゲー」だろ。
GTはレースゲームだと思うよ。誰も否定しないって。
中身がキャラゲーのモチベーションと似てるって話だ。
わざわざﾊﾁﾛｸ乗りになる人もいる｡
Hが上手い女を好む男もいれば､Hが下手な女を好む男もいる｡
美人を好む男もいれば､デブを好む男もいる｡
連ジでガンダムを好むヤツもいれば､ギャンを好むヤツもいる｡
個人的は魅力＞性能
Hが上手い女を好む男もいれば､Hが下手な女を好む男もいる｡
美人を好む男もいれば､デブを好む男もいる｡
連ジでガンダムを好むヤツもいれば､ギャンを好むヤツもいる｡
個人的は魅力＞性能
>>445
レースゲーじゃないとは言ってないんじゃない？
キャラゲーなんてジャンルはないし。
あくまでも１要素で、最近はその要素が非常に強いてだけ。
ポケモン、ＦＦ、鬼武者、ＧＴ、スパロボ、ガンダム系、格ゲー全般、ＳＴＧまでもが。
別に、ゲームに限らず、最近はそういう風潮。悪いとは思わんけど。どうだろ。
エアコン、街金、塾にまでイメージキャラが浸透。
レースゲーじゃないとは言ってないんじゃない？
キャラゲーなんてジャンルはないし。
あくまでも１要素で、最近はその要素が非常に強いてだけ。
ポケモン、ＦＦ、鬼武者、ＧＴ、スパロボ、ガンダム系、格ゲー全般、ＳＴＧまでもが。
別に、ゲームに限らず、最近はそういう風潮。悪いとは思わんけど。どうだろ。
エアコン、街金、塾にまでイメージキャラが浸透。
>>448
（//)Д´）ﾊﾚﾃｷﾀ
ラリスポだってそうだ。自分の好きな車に乗る、乗り換える、たまには違うのも試してみる。それが楽しい。
しかもレースを好成績でクリアしないと獲得できない。そこに継続できるモチベーションが生まれるわけだ。
もちろん純粋にタイムアタックする人も、トロフィー獲得する人もいる。
GTはその車種の多さゆえにそのほかのタイトルと桁のちがう魅力があると思うし、超売れる理由だと思うな。
レースゲームだしキャラゲー。
（//)Д´）ﾊﾚﾃｷﾀ
ラリスポだってそうだ。自分の好きな車に乗る、乗り換える、たまには違うのも試してみる。それが楽しい。
しかもレースを好成績でクリアしないと獲得できない。そこに継続できるモチベーションが生まれるわけだ。
もちろん純粋にタイムアタックする人も、トロフィー獲得する人もいる。
GTはその車種の多さゆえにそのほかのタイトルと桁のちがう魅力があると思うし、超売れる理由だと思うな。
レースゲームだしキャラゲー。
＞442
キャラゲーだからってレースゲーじゃないとはいっとらんぞ俺は
キャラゲーってゲーム内容のジャンルじゃないし、ギャルゲーとかアニソンみたいなもんだ。
キャラゲーだからってレースゲーじゃないとはいっとらんぞ俺は
キャラゲーってゲーム内容のジャンルじゃないし、ギャルゲーとかアニソンみたいなもんだ。
＞445にだったすまん
（////////////)Д´）
こんなん期待してた
こんなん期待してた
457 ：名無しさん必死だな：04/06/21 03:24 ID:jo3qvudH
正直車ゲー好きな奴はPS2なんかで車ゲー買いません。
俺はGT3の時点でGTに関しては見切り付けた。
車ゲーに関してはXBOXで買う
俺はGT3の時点でGTに関しては見切り付けた。
車ゲーに関してはXBOXで買う
グラフィックマンセーで挙動の糞さに気付かない人には、箱の車ゲーで満足なんだろうね。
とペーパードライバーがほざいています。
坂道で車止めて、アクセル、ブレーキからボタン離すと・・・
静止したまま→ゴッサム
下りに動き出す→GT
基本的な物理演算すらやってないのがよくわかる例。
静止したまま→ゴッサム
下りに動き出す→GT
基本的な物理演算すらやってないのがよくわかる例。
461 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 05:00 ID:yrIqmUo/
面白さのNFS、それっぽさと規模のGTってとこでないかな。
レースゲームは、参入障壁が低くて何処でもそこそこのゲームを
出せるのは良いんですけど、それが逆に作り手のセンスと
メーカーの販売力が大きく問われているような感じですね。
レースゲームは、参入障壁が低くて何処でもそこそこのゲームを
出せるのは良いんですけど、それが逆に作り手のセンスと
メーカーの販売力が大きく問われているような感じですね。
リッジほどゲームよりに割り切ったわけでもなく、GTのようにシミュ寄りでもないのがゴッサム。
そんな中途半端な挙動でKUDOSとか求められても、ユーザーは戸惑うばかり。
おまけに、2では30fpsに劣化。
それがゴッサム。
そんな中途半端な挙動でKUDOSとか求められても、ユーザーは戸惑うばかり。
おまけに、2では30fpsに劣化。
それがゴッサム。
ゴッサムは良いゲームだぞ。
まぁレースつーか、敵AIはGTの比でなく糞だから、レースは楽しめないけどな。
グラフィックもまぁ、少なくとも1はほめられた物ではないし。
そうは言っても、クードスシステムは良くできてる。
良い車の価値を上手く表現してるし、操作して居て純粋に楽しい。
GTと比べて良いとか悪いとか言うのは正直頭に蛆沸いてるとしか見えないが、
リッジの異端進化系と見れば悪くない。
「あぁ、こういう方向もあったのか」、と。
あくまであの挙動は速さを競う物ではないし、敵車と競争する為の物でもない。
あれはパイロンの間を上手く抜けて、直線で無意味にドリドリする為の物だ。
正直、2でネット主体に宣伝ってのが間違ってると思う。
1が好きな人間は別にあの挙動でレースがしたいわけでは無いし。。。
まぁレースつーか、敵AIはGTの比でなく糞だから、レースは楽しめないけどな。
グラフィックもまぁ、少なくとも1はほめられた物ではないし。
そうは言っても、クードスシステムは良くできてる。
良い車の価値を上手く表現してるし、操作して居て純粋に楽しい。
GTと比べて良いとか悪いとか言うのは正直頭に蛆沸いてるとしか見えないが、
リッジの異端進化系と見れば悪くない。
「あぁ、こういう方向もあったのか」、と。
あくまであの挙動は速さを競う物ではないし、敵車と競争する為の物でもない。
あれはパイロンの間を上手く抜けて、直線で無意味にドリドリする為の物だ。
正直、2でネット主体に宣伝ってのが間違ってると思う。
1が好きな人間は別にあの挙動でレースがしたいわけでは無いし。。。
E3で絶賛を浴びたBurnout3がどこまで売れるか注目したい。
パブリッシャーがEAに変わったことだし販売面では磐石の態勢で望めそう。
あとNFS2。前作が北米だけで250万売れたから、300万は今作は余裕でいくだろう。
と考えると、GT4は今年きついね～。
パブリッシャーがEAに変わったことだし販売面では磐石の態勢で望めそう。
あとNFS2。前作が北米だけで250万売れたから、300万は今作は余裕でいくだろう。
と考えると、GT4は今年きついね～。
GTはシミュレーション系レースゲーム
どっちの要素も持ってるんだから片方を否定する必要はない
どっちの要素も持ってるんだから片方を否定する必要はない
ＤＱ８ 防具がグラフィックに反映されないらしいじゃんＹＯ
ＦＦ１２ と ＤＱ８ 見た目のみの画面の綺麗さだけを
比べること自体ナンセンスだよな コリャｗｗｗ
ＧＴは疑似体験させる事が目的なのだろう
で好きな銘柄の車が出ると喜んで買うと
つまりシュミゲー シュミゲーの中でも 萌えシュミゲー
熱いレースゲーと一緒にするなよ
で好きな銘柄の車が出ると喜んで買うと
つまりシュミゲー シュミゲーの中でも 萌えシュミゲー
熱いレースゲーと一緒にするなよ
このテのスレにはシミュレーションをシュミレーションと呼ぶ馬鹿が登場する法則
（ )Д´）ｽｺｼﾖｸﾅｯﾀ
作った本人は「カーライフシミュレータ」っと言ってたような記憶がある。
そんときに「コレはレースゲームじゃない」と言ってた。（レースゲームであることを
否定したわけではないと思うが）
ソースは忘れた。GT３発売のころだったかなぁ。
作った本人は「カーライフシミュレータ」っと言ってたような記憶がある。
そんときに「コレはレースゲームじゃない」と言ってた。（レースゲームであることを
否定したわけではないと思うが）
ソースは忘れた。GT３発売のころだったかなぁ。
あのな「たいくかん」と「たいいいくかん」の違いではない！
「シュミレーションゲー」と「趣味ゲー」の違いなのだ
あとジャンルなんて 本来製作者が考えるものではないから
「シュミレーションゲー」と「趣味ゲー」の違いなのだ
あとジャンルなんて 本来製作者が考えるものではないから
>>471
（ )Д´）ｱｯ!
シュミゲーね。486の指摘にのってしまった。ごめん。
↓某RPGの場合（ファミ通に掲載されるときのジャンル）
FREE ・・・ フル リアクティブ アイズ ンターテイメント
（ )Д´）ｱｯ!
シュミゲーね。486の指摘にのってしまった。ごめん。
↓某RPGの場合（ファミ通に掲載されるときのジャンル）
FREE ・・・ フル リアクティブ アイズ ンターテイメント
（ )Д^）
×FREE ・・・ フル リアクティブ アイズ ンターテイメント
○FREE ・・・ フル リアクティブ アイズ エンターテイメント
気にしないで話し進めてください・・・
×FREE ・・・ フル リアクティブ アイズ ンターテイメント
○FREE ・・・ フル リアクティブ アイズ エンターテイメント
気にしないで話し進めてください・・・
比較的シム寄りのレースゲーだわな。＞GT
やってることはリッジと大差無い。
「GTはシムだ！」と叫んでいるのは自尊心を高めたいGT厨だろ。
やってることはリッジと大差無い。
「GTはシムだ！」と叫んでいるのは自尊心を高めたいGT厨だろ。
シミュレーションレーシングゲームでええやん
アクションRPGとかそういう表記もあるし
アクションRPGとかそういう表記もあるし
477 ：名無しさん必死だな：04/06/21 08:57 ID:f3+mFj0k
>>410
東京バス案内。
東京バス案内。
478 ：名無しさん必死だな：04/06/21 09:01 ID:d/leV/Ov
シムにもいろいろあるからな。
ステップバイステップで手順道理に動かすと、そのとおりに動いた！ ってのと、
特に説明もなしにいきなりやって、なんかよくわからんけどわかった！っていうのとあって、
前者は車の挙動のみをマニュアル道理にいれてみただけという感じ。
それだけに雨とか風とかの自然の諸条件はいれようにも入れれない。
後者は優秀なラリーゲームに多いね。画面から伝わる悪条件から無意識のうちにやってしまった、という感じ。
GTは前者。この「そのとおりに動いた！」という感動はまじでいいものだが、
「そのとおり」というのが、実はGTの中でしか通用しないウソテクということも多いのが痛い。
ステップバイステップで手順道理に動かすと、そのとおりに動いた！ ってのと、
特に説明もなしにいきなりやって、なんかよくわからんけどわかった！っていうのとあって、
前者は車の挙動のみをマニュアル道理にいれてみただけという感じ。
それだけに雨とか風とかの自然の諸条件はいれようにも入れれない。
後者は優秀なラリーゲームに多いね。画面から伝わる悪条件から無意識のうちにやってしまった、という感じ。
GTは前者。この「そのとおりに動いた！」という感動はまじでいいものだが、
「そのとおり」というのが、実はGTの中でしか通用しないウソテクということも多いのが痛い。
>477
あれは電車でGO！のバス版ですな。
あれは電車でGO！のバス版ですな。
パッド、アシストオンでプレイ→敷居が低く、誰でもリアルっぽさを感じれるゲーム寄り仕様
GTフォースプロ、アシストオフ、コントロールタイヤでプレイ→シミュ寄り仕様
GTは敷居が低くて、奥も深いから幅広い層に支持されている。
そりゃクラッチとかないけど、高速走行時のシミュレーターとしても上等だよ。
GTフォースプロ、アシストオフ、コントロールタイヤでプレイ→シミュ寄り仕様
GTは敷居が低くて、奥も深いから幅広い層に支持されている。
そりゃクラッチとかないけど、高速走行時のシミュレーターとしても上等だよ。
482 ：名無しさん必死だな：04/06/21 10:31 ID:zwKB03PN
483 ：名無しさん必死だな：04/06/21 10:57 ID:Z++LeV41
「GTはキャラゲー」とか言ってる奴って頭おかしいわな
リアルを追求していったら実車や実コースを導入していかざるを得ないのに
そうしたら「本物の車ﾊｧﾊｧのキャラゲー」と言い出すなんてねえ
その論法で行けば何でもキャラゲーになるな
リアルを追求していったら実車や実コースを導入していかざるを得ないのに
そうしたら「本物の車ﾊｧﾊｧのキャラゲー」と言い出すなんてねえ
その論法で行けば何でもキャラゲーになるな
レースゲー見つけるたびに「GTのパクリ」とか言ってる奴って頭おかしいわな。
リアルを追求した大名刺としては理解できるけど、同じコンセプトのゲームが他にもあるのは当然。そもそもゲームデザイン的な視点からGTを見るとり立てて変わったことをしているわけでもないし。
リアルを追求した大名刺としては理解できるけど、同じコンセプトのゲームが他にもあるのは当然。そもそもゲームデザイン的な視点からGTを見るとり立てて変わったことをしているわけでもないし。
>483
間違っていますよ。
ゲームにするのに魅力ある題材、それがリアル（現実）のキャラ（車）であったというだけの話ですから。
持ってくる題材が、漫画やらアニメやらとして作られたものなのか、
或いは実用品（車はもうかなり嗜好品ですね）として作られたものなのかの違いがあるだけです。
レースゲームは車に限りません。ボートだってなんだって色々あります。何なら人が走ったって良い。
車を選んで、しかも実車の再現に力を割いている以上、明らかにキャラゲー（車のゲーム）です。
間違っていますよ。
ゲームにするのに魅力ある題材、それがリアル（現実）のキャラ（車）であったというだけの話ですから。
持ってくる題材が、漫画やらアニメやらとして作られたものなのか、
或いは実用品（車はもうかなり嗜好品ですね）として作られたものなのかの違いがあるだけです。
レースゲームは車に限りません。ボートだってなんだって色々あります。何なら人が走ったって良い。
車を選んで、しかも実車の再現に力を割いている以上、明らかにキャラゲー（車のゲーム）です。
486 ：名無しさん必死だな：04/06/21 11:32 ID:Z++LeV41
>>485
そんな餌で俺がタクマー（AA略
そんな餌で俺がタクマー（AA略
487 ：名無しさん必死だな：04/06/21 11:36 ID:d/leV/Ov
>>482
ASMやTCSのことだろう。
ASM・・・オーバーステアなんかの補正でスピンしにくくなる。
TCS・・・ホイルスピン防止。
要は機械的にヘタなドライビングを補正してるわけだ。
実車にも搭載されてる場合もあるけど、GTでは全車に適用/設定できるようにしていて
初心者でも運転しやすいようにしてるってことかと。
タイヤのグリップも実車より強めに設定されてるから、コントロールタイヤという実タイヤ
のグリップ力をシミュレートしたタイヤを履けって話だと思われ。
ASMやTCSのことだろう。
ASM・・・オーバーステアなんかの補正でスピンしにくくなる。
TCS・・・ホイルスピン防止。
要は機械的にヘタなドライビングを補正してるわけだ。
実車にも搭載されてる場合もあるけど、GTでは全車に適用/設定できるようにしていて
初心者でも運転しやすいようにしてるってことかと。
タイヤのグリップも実車より強めに設定されてるから、コントロールタイヤという実タイヤ
のグリップ力をシミュレートしたタイヤを履けって話だと思われ。
>486
キャラゲーを蔑称だと思うから良くないんですよ。
スポーツの版権物みたいなものだと思えば良いのです。
モータースポーツということに勝手にしますと、スポーツものとも言えるわけで。
スポーツものでも実際の選手なりチームなりリーグなりを反映させるのはごく普通です。
立派なキャラゲーですけどね。スポーツはルールが肝ですから、
パラメータが現実離れしていてはリアルとは言えませんけど、
選手の名前などは必ずしも現実に合わせる必要はありませんので。
キャラゲーを蔑称だと思うから良くないんですよ。
スポーツの版権物みたいなものだと思えば良いのです。
モータースポーツということに勝手にしますと、スポーツものとも言えるわけで。
スポーツものでも実際の選手なりチームなりリーグなりを反映させるのはごく普通です。
立派なキャラゲーですけどね。スポーツはルールが肝ですから、
パラメータが現実離れしていてはリアルとは言えませんけど、
選手の名前などは必ずしも現実に合わせる必要はありませんので。
491 ：名無しさん必死だな：04/06/21 11:46 ID:Z++LeV41
>>489
ひょっとしてマジレスだったの？
レースゲームってのはリアルさってのが売りのひとつである訳でさ
実車で走りたい、実コースで走りたいってのは当然なんだよね
だから実車の表現、というか映像そのものの表現にこだわりを持つのは当たり前の話でね
ゴッサムやラリースポーツなんかはキャラゲーと言わないみたいだし
意味が解らん
その理論で行けば実車使ってれば全部キャラゲーになる
だから頭おかしいねって話してんの
ひょっとしてマジレスだったの？
レースゲームってのはリアルさってのが売りのひとつである訳でさ
実車で走りたい、実コースで走りたいってのは当然なんだよね
だから実車の表現、というか映像そのものの表現にこだわりを持つのは当たり前の話でね
ゴッサムやラリースポーツなんかはキャラゲーと言わないみたいだし
意味が解らん
その理論で行けば実車使ってれば全部キャラゲーになる
だから頭おかしいねって話してんの
レースではクラッシュしたら、基本的に即リタイア（程度によるが）なわけで
ボコボコのまま走ったらリアルかといえばそうじゃないだろう。
ボコボコのまま走ったらリアルかといえばそうじゃないだろう。
493 ：名無しさん必死だな：04/06/21 11:54 ID:OebG/ysM
テーマ性とキャラクタリスティックをごっちゃにしてるやつがいるな。
>491
全然駄目ですね。
まず、レース（ゲーム）は車とは限りません。
レースの中で車が一番だからという理由で作られていなければ、
レースゲームと言うよりは車のゲームです。
次に、マリオカートやワイプアウトなど、架空のレースゲームも存在する以上、
レースをするのにリアルな方が都合が良いという理由で作られていなければ、
レースゲームと言うよりは車のゲームです。
現在の主なスポーツ物はほとんど全部が版権物（キャラゲー）ですよ？
これが現実です。
全然駄目ですね。
まず、レース（ゲーム）は車とは限りません。
レースの中で車が一番だからという理由で作られていなければ、
レースゲームと言うよりは車のゲームです。
次に、マリオカートやワイプアウトなど、架空のレースゲームも存在する以上、
レースをするのにリアルな方が都合が良いという理由で作られていなければ、
レースゲームと言うよりは車のゲームです。
現在の主なスポーツ物はほとんど全部が版権物（キャラゲー）ですよ？
これが現実です。
GTで車体をへこませないのは車メーカー側の要望だってなんかに書いてた
つねに美しいフォルムで走らないと車の宣伝にならんからだそうだ
つねに美しいフォルムで走らないと車の宣伝にならんからだそうだ
497 ：名無しさん必死だな：04/06/21 11:59 ID:zwKB03PN
>>491
＞ゴッサムやラリースポーツなんかはキャラゲーと言わないみたいだし
ぶっちゃけＧＴほど、車（車種や数）を前面に出してないからだろ？
あくまでイメージ。
レースゲーム好きではなく、車好きがターゲットなのは明らか。
キャラクター性が重要なのは、どのゲームも同じ。
＞ゴッサムやラリースポーツなんかはキャラゲーと言わないみたいだし
ぶっちゃけＧＴほど、車（車種や数）を前面に出してないからだろ？
あくまでイメージ。
レースゲーム好きではなく、車好きがターゲットなのは明らか。
キャラクター性が重要なのは、どのゲームも同じ。
>>496
ゴッサムで破損してる時点で嘘と気づけ。
ゴッサムで破損してる時点で嘘と気づけ。
500 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:04 ID:Z++LeV41
>>495
レースは車だけなんてだーれも言ってないし、そんなこと言ってるのお前だけだよ
実車、実コース、って言ってるだろ？
実車の表現、というか映像そのものの表現に重きを置くって言ってるだろ？
マリオカートやワイプアウトがどうのなんて話してないだろ？
ゴッサムやラリースポーツもキャラゲーだわなって言ってるだろ？
>次に、マリオカートやワイプアウトなど、架空のレースゲームも存在する以上、
>レースをするのにリアルな方が都合が良いという理由で作られていなければ、
>レースゲームと言うよりは車のゲームです。
結論が無茶苦茶な繋がりなんだけど？
頭おかしい奴と禅問答続ける気まったくねえからこれで終了な
レースは車だけなんてだーれも言ってないし、そんなこと言ってるのお前だけだよ
実車、実コース、って言ってるだろ？
実車の表現、というか映像そのものの表現に重きを置くって言ってるだろ？
マリオカートやワイプアウトがどうのなんて話してないだろ？
ゴッサムやラリースポーツもキャラゲーだわなって言ってるだろ？
>次に、マリオカートやワイプアウトなど、架空のレースゲームも存在する以上、
>レースをするのにリアルな方が都合が良いという理由で作られていなければ、
>レースゲームと言うよりは車のゲームです。
結論が無茶苦茶な繋がりなんだけど？
頭おかしい奴と禅問答続ける気まったくねえからこれで終了な
>500
スポーツ物の現状については逃げていますね。
理解しているじゃないですか。
スポーツ物の現状については逃げていますね。
理解しているじゃないですか。
ぶっちゃけ、GT厨はGTを神格化しすぎだよな。
503 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:08 ID:Z++LeV41
>>494
別に？
そういう楽しみ方「も」できるってこった
GTのリプレイ動画とか見てると本当に懐の広いゲームだとよく解る
ドリフトさせまくりなプレイもできるし、車（；´Д`）ﾊｧﾊｧなプレイもできるだろう
そこがGTのすげえというところ
別に？
そういう楽しみ方「も」できるってこった
GTのリプレイ動画とか見てると本当に懐の広いゲームだとよく解る
ドリフトさせまくりなプレイもできるし、車（；´Д`）ﾊｧﾊｧなプレイもできるだろう
そこがGTのすげえというところ
504 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:10 ID:Z++LeV41
残念ながら、PCでGPLやF1Cなどやっているが、GTはそれらとまったくタメを張れる
コンシューマでは有り得ないレベルのレゲーであることは認めざるを得ないってことだ
ただの天邪鬼で大手叩きしてるうちに本質を見誤るってのは非常に情けないところ
コンシューマでは有り得ないレベルのレゲーであることは認めざるを得ないってことだ
ただの天邪鬼で大手叩きしてるうちに本質を見誤るってのは非常に情けないところ
>500
> レースは車だけなんてだーれも言ってないし、そんなこと言ってるのお前だけだよ
車だけではないのに車を選ぶのは、車が魅力的だからです。
実車（キャラ）の魅力に頼っている、何よりの証拠ですね。
> 実車、実コース、って言ってるだろ？
> 実車の表現、というか映像そのものの表現に重きを置くって言ってるだろ？
なぜ、その表現に重きを置くのか。
実車実コース（キャラ）が魅力的だからです。
> 結論が無茶苦茶な繋がりなんだけど？
以上全て、レースの魅力を最大限に引き出すためにではなくて、
車の魅力を最大限に引き出すために実車が選択されていると示されていますよ？
> レースは車だけなんてだーれも言ってないし、そんなこと言ってるのお前だけだよ
車だけではないのに車を選ぶのは、車が魅力的だからです。
実車（キャラ）の魅力に頼っている、何よりの証拠ですね。
> 実車、実コース、って言ってるだろ？
> 実車の表現、というか映像そのものの表現に重きを置くって言ってるだろ？
なぜ、その表現に重きを置くのか。
実車実コース（キャラ）が魅力的だからです。
> 結論が無茶苦茶な繋がりなんだけど？
以上全て、レースの魅力を最大限に引き出すためにではなくて、
車の魅力を最大限に引き出すために実車が選択されていると示されていますよ？
ここでレースをしない車ゲーが出てきたら
はっきりするんだけどなあｗ
はっきりするんだけどなあｗ
>>499
だからゴッサムは破損OKなメーカーのしか出てないんだよ
だからゴッサムは破損OKなメーカーのしか出てないんだよ
>>503
車がキャラクタとして十分魅力的だということだ。
キャラゲーという認識でも別に問題あるまい。
ネガティブに捉えるなよ。
>>505
むしろGT厨が他のレースゲーに難癖つけるシーンをよく目にするけどね。
（GTを担いで煽ってる出川かもしれんが）
車がキャラクタとして十分魅力的だということだ。
キャラゲーという認識でも別に問題あるまい。
ネガティブに捉えるなよ。
>>505
むしろGT厨が他のレースゲーに難癖つけるシーンをよく目にするけどね。
（GTを担いで煽ってる出川かもしれんが）
>>508
破損NGなメーカーってどこよ？
破損NGなメーカーってどこよ？
爆走デコトラ伝説も
サブちゃんが聞けたり五木ひろしとか聴けたりするだろうけど
レースゲーでそのキャラとして車の中からデコトラが選ばれたとｗ
デコトラの魅力を引き出すものとしてスパイスがレースと演歌か？
確かにレースと演歌の魅力を引き出す為にデコトラが選ばれたという
説明を一般にすることは出来ないな。
サブちゃんが聞けたり五木ひろしとか聴けたりするだろうけど
レースゲーでそのキャラとして車の中からデコトラが選ばれたとｗ
デコトラの魅力を引き出すものとしてスパイスがレースと演歌か？
確かにレースと演歌の魅力を引き出す為にデコトラが選ばれたという
説明を一般にすることは出来ないな。
>504
ゲームとしてどんなにレベルが高くてもキャラゲーであることに何ら変わりはありません。
キャラゲーはどんなに面白くなってもキャラゲーですよ。当たり前の話ですけど。
繰り返しですけど、蔑称だと思うから良くないんですよ。
ゲームとしてどんなにレベルが高くてもキャラゲーであることに何ら変わりはありません。
キャラゲーはどんなに面白くなってもキャラゲーですよ。当たり前の話ですけど。
繰り返しですけど、蔑称だと思うから良くないんですよ。
513 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:19 ID:Z++LeV41
>>509
GTは「お前にとって」キャラゲーなんだろ？
そんだけの話だ
「車ﾊｧﾊｧでGT遊んでる」と言いつつ「GT厨が他のレースゲーに難癖つける（GT担いで煽ってる出川かもしれんが）」
と言い出すあたり、本性が見え隠れしてて素敵だな
GTは「お前にとって」キャラゲーなんだろ？
そんだけの話だ
「車ﾊｧﾊｧでGT遊んでる」と言いつつ「GT厨が他のレースゲーに難癖つける（GT担いで煽ってる出川かもしれんが）」
と言い出すあたり、本性が見え隠れしてて素敵だな
なんか見づらい日本語に・・・。
レースゲーとしてデコトラをテーマに選んだけど
レースと演歌の魅力を引き出す為に
後発的にデコトラを選んだ訳ではないという事がいいたかった。
デコトラありきで半ば自動的にレースというスパイスと
演歌というものが付いてきたと。
レースゲーとしてデコトラをテーマに選んだけど
レースと演歌の魅力を引き出す為に
後発的にデコトラを選んだ訳ではないという事がいいたかった。
デコトラありきで半ば自動的にレースというスパイスと
演歌というものが付いてきたと。
>513
モーターショウでしたっけ？
あそこに出展されたりしていることが正にキャラゲーの証じゃないでしょうか。
ゲームのショウではなくて、その使っているキャラ（実車）にまつわるイベントに出展。
典型的じゃないですか。キャラゲーのプロモーションとして。
モーターショウでしたっけ？
あそこに出展されたりしていることが正にキャラゲーの証じゃないでしょうか。
ゲームのショウではなくて、その使っているキャラ（実車）にまつわるイベントに出展。
典型的じゃないですか。キャラゲーのプロモーションとして。
516 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:21 ID:tWBIG5HA
友人から「GTより面白い」からって「Project Gotham Racing 2」借りたけど
正直ハマらんかった・・・・
グラフィックも微妙やし操作感もクセがある
それに30フレやし対戦でリプレイ無いって終わってるやん！
こんなの「GTより面白い」って感じる奴の気がしれん！
正直ハマらんかった・・・・
グラフィックも微妙やし操作感もクセがある
それに30フレやし対戦でリプレイ無いって終わってるやん！
こんなの「GTより面白い」って感じる奴の気がしれん！
>>513
すまん、意味がわからん。
すまん、意味がわからん。
>>504
俺はデイトナ２の方が面白いと思った。
レースゲームはやるけど、車好きではない。
だからか、ＧＴは面白いと思わない。
そういう人もいる。て事を理解しろって。
実在する車だって、別にフェラーリやバイパーぐらいしか乗りたいと思わないし、
実在コースでも、ニューヨークの街中の方が遊び心あってよかった。
ＧＴでも、ハチ公前や道玄坂、センター街がコースの方が、素人にはインパクトある筈だ。
俺はデイトナ２の方が面白いと思った。
レースゲームはやるけど、車好きではない。
だからか、ＧＴは面白いと思わない。
そういう人もいる。て事を理解しろって。
実在する車だって、別にフェラーリやバイパーぐらいしか乗りたいと思わないし、
実在コースでも、ニューヨークの街中の方が遊び心あってよかった。
ＧＴでも、ハチ公前や道玄坂、センター街がコースの方が、素人にはインパクトある筈だ。
519 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:25 ID:Z++LeV41
>>514
まあデコトラ伝説はレースゲーというか、電車でGO！デコトラ版というか・・・
一発芸みたいなもんだからなあ
まずデコトラありき、でそれに付随する要素（演歌）を付け足して、ゲームとして
成立させようとしたら、レースさせるしかないわなってことになっただけじゃない？
まずレースありきじゃないでしょ
>>517
意味が解らんのなら別にそれでいいよ
まあデコトラ伝説はレースゲーというか、電車でGO！デコトラ版というか・・・
一発芸みたいなもんだからなあ
まずデコトラありき、でそれに付随する要素（演歌）を付け足して、ゲームとして
成立させようとしたら、レースさせるしかないわなってことになっただけじゃない？
まずレースありきじゃないでしょ
>>517
意味が解らんのなら別にそれでいいよ
>>513
誰にとってもキャラゲーでは？
グランツーリスモのグランドツーリングカー（レース）の魅力は
様々な公道カーを以ってレースすることであって・・・。
レースと車のキャラをそのタイトルの性質上切り離して考える事自体
意味消失しちゃうんでは？
レースゲーとしてもキャラゲーとしても語れるものでしょ。
ある意味多角的な視点から語れるゲーム。
そこんとこはゴッサムとは多少違うなり。
>>519
まさしくね。
誰にとってもキャラゲーでは？
グランツーリスモのグランドツーリングカー（レース）の魅力は
様々な公道カーを以ってレースすることであって・・・。
レースと車のキャラをそのタイトルの性質上切り離して考える事自体
意味消失しちゃうんでは？
レースゲーとしてもキャラゲーとしても語れるものでしょ。
ある意味多角的な視点から語れるゲーム。
そこんとこはゴッサムとは多少違うなり。
>>519
まさしくね。
>519
これで逃げが二つですね。
売れるスポーツ物は版権物（キャラゲー）がほとんどであるという現実から目を逸らし、
実車ゲーをキャラゲーと言うのは頭がおかしいという理論。頭がおかしいのは誰でしょう？
東京モーターショウという実車（キャラ）イベントへの出展。
典型的なキャラゲーとしてのプロモーションからも目を逸らしている。
これで逃げが二つですね。
売れるスポーツ物は版権物（キャラゲー）がほとんどであるという現実から目を逸らし、
実車ゲーをキャラゲーと言うのは頭がおかしいという理論。頭がおかしいのは誰でしょう？
東京モーターショウという実車（キャラ）イベントへの出展。
典型的なキャラゲーとしてのプロモーションからも目を逸らしている。
522 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:28 ID:Z++LeV41
>>518
「レースゲーム好きだけど、車好きではない」って人は、実車に乗れない年齢の人、
事情があって実車に乗れない人なんじゃないの？
どちらにせよ、そういう人はちょっと特殊すぎ
それか、別にレースゲームが好きな訳じゃない人か
「レースゲーム好きだけど、車好きではない」って人は、実車に乗れない年齢の人、
事情があって実車に乗れない人なんじゃないの？
どちらにせよ、そういう人はちょっと特殊すぎ
それか、別にレースゲームが好きな訳じゃない人か
523 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:32 ID:Z++LeV41
>>520
誰にとってもキャラゲーなわけないだろう
普通の人にとっては「レースゲーム」ただそんだけ
車を「キャラ」としてとらえるちょっとアレな人にとってだけ「キャラゲー」ってだけ
あんたの言う定義だと、何度も言うけど他のどんな実車ゲーもキャラゲーになっちまうってば
「他のどんな実車ゲーもキャラゲーだよ」と言うならまだ話に一貫性があって理解できるが
誰にとってもキャラゲーなわけないだろう
普通の人にとっては「レースゲーム」ただそんだけ
車を「キャラ」としてとらえるちょっとアレな人にとってだけ「キャラゲー」ってだけ
あんたの言う定義だと、何度も言うけど他のどんな実車ゲーもキャラゲーになっちまうってば
「他のどんな実車ゲーもキャラゲーだよ」と言うならまだ話に一貫性があって理解できるが
っていうか、実車だろうが架空だろうが、レースゲーにとっては車がキャラクタでしょ。
525 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:34 ID:f3+mFj0k
527 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:37 ID:tWBIG5HA
GTはリッパなレースゲームです
マリカーみたいにキャラだけで売ってるレースゲームと一緒にするんじゃねぇ！
マリカーみたいにキャラだけで売ってるレースゲームと一緒にするんじゃねぇ！
>523
普通の人はGTなんて買いませんよ。
車にキャラとしての魅力を感じるちょっとアレな人が買うだけです。
普通の人はGTなんて買いませんよ。
車にキャラとしての魅力を感じるちょっとアレな人が買うだけです。
529 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:38 ID:Z++LeV41
なんかちょろちょろ出てくる偽装GT厨っぺえ存在がかなり鬱陶しいんだが
こういうの本気で受け取って「GT厨は糞！出川死すべし！」とか言ってんの？
こういうの本気で受け取って「GT厨は糞！出川死すべし！」とか言ってんの？
530 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:38 ID:az3xYllf
結局売り上げは GT＞＞＞マリカなんだから、どっちが支持されてるかは一目瞭然
>>522
特殊すぎとか、頭がおかしいとか、簡単にいうなと言ってんだよ。
いい加減理解しろよ。視野狭すぎ。
１８以下でレース、レースゲーム好きな奴なんて幾らでもいるだろが？
免許持ってない奴は特殊とか言ってるけど、社会人になったら
免許取る時間なんてありませんが？
特殊すぎとか、頭がおかしいとか、簡単にいうなと言ってんだよ。
いい加減理解しろよ。視野狭すぎ。
１８以下でレース、レースゲーム好きな奴なんて幾らでもいるだろが？
免許持ってない奴は特殊とか言ってるけど、社会人になったら
免許取る時間なんてありませんが？
>>523
他のどんな実車ゲーもキャラゲーでしょ。
ただ語るにディレクションがレースに偏りやすいテーマがあるってだけ。
そこにレースとキャラの繋がりの密接さの違いが出てくると。
だからGTがキャラゲーレースゲー密接に関わってるゲームだからといって
他のものがキャラゲーにならないなんてことはならない訳。
何度も言うけど「他のどんな実車ゲーもキャラゲー」です。
他のどんな実車ゲーもキャラゲーでしょ。
ただ語るにディレクションがレースに偏りやすいテーマがあるってだけ。
そこにレースとキャラの繋がりの密接さの違いが出てくると。
だからGTがキャラゲーレースゲー密接に関わってるゲームだからといって
他のものがキャラゲーにならないなんてことはならない訳。
何度も言うけど「他のどんな実車ゲーもキャラゲー」です。
Brothers in Arms
ttp://www.brothersinarmsgame.com/images/assault_lg.jpg
ttp://www.brothersinarmsgame.com/images/field_lg.jpg
ttp://www.brothersinarmsgame.com/images/assault_lg.jpg
ttp://www.brothersinarmsgame.com/images/field_lg.jpg
そもそも車をキャラとは言わないし実在のスポーツ選手もキャラとは言わない。
無理がありすぎるよ妊娠さん。マリオやポケモンは”キャラ”と呼ぶけどね
無理がありすぎるよ妊娠さん。マリオやポケモンは”キャラ”と呼ぶけどね
>530
国内でのピークはマリオカートの方が上だったと思いますけど。
マリオのキャラで売れたとするのなら他のマリオタイトルとの均衡がとれませんので、
要するにレースゲームとして売れてレースゲームとして飽きられたんですよね。
GTは何故飽きられないか。
本質的な魅力がレースよりもキャラ（実車実コース）にある、キャラゲーだからです。
国内でのピークはマリオカートの方が上だったと思いますけど。
マリオのキャラで売れたとするのなら他のマリオタイトルとの均衡がとれませんので、
要するにレースゲームとして売れてレースゲームとして飽きられたんですよね。
GTは何故飽きられないか。
本質的な魅力がレースよりもキャラ（実車実コース）にある、キャラゲーだからです。
536 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:42 ID:zwKB03PN
>>533
なに？これ。スゲー面白そう。
なに？これ。スゲー面白そう。
>>534
キャラクター 【character】
1 性格。人格。その人の持ち味。「特異な―の持ち主」2 小説・劇・映画などの登場人物。
「―の設定がうまい」3 文字・記号。
確かに、人に対して使うべき言葉であって、クルマに対して当てはめるのは馬鹿だね。
キャラクター 【character】
1 性格。人格。その人の持ち味。「特異な―の持ち主」2 小説・劇・映画などの登場人物。
「―の設定がうまい」3 文字・記号。
確かに、人に対して使うべき言葉であって、クルマに対して当てはめるのは馬鹿だね。
538 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:43 ID:tWBIG5HA
車をキャラクターって呼ぶ事に無理があるのを気づけよ！
539 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:43 ID:Z++LeV41
>>531
図星だったのかよｗ
まあ免許ぐらい学生のうちに取っときゃいいじゃねえか
>>532
>他のどんな実車ゲーもキャラゲー
そういうスタンスならまだ理解できるぞ
支持はできないが、そういう風に見る人がいるのねって感じでね
ただ実車ゲーがキャラゲーとなるとだな、他の非実車ゲーはもっとキャラゲーな
気がｗ
まあもともと非実車ゲーはキャラゲー的意味合い強いから
図星だったのかよｗ
まあ免許ぐらい学生のうちに取っときゃいいじゃねえか
>>532
>他のどんな実車ゲーもキャラゲー
そういうスタンスならまだ理解できるぞ
支持はできないが、そういう風に見る人がいるのねって感じでね
ただ実車ゲーがキャラゲーとなるとだな、他の非実車ゲーはもっとキャラゲーな
気がｗ
まあもともと非実車ゲーはキャラゲー的意味合い強いから
541 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:45 ID:tWBIG5HA
GT・・・・車ゲー
マリカ・・・キャラゲー
マリカ・・・キャラゲー
キャラゲーと言い張る奴の教養が無いということがよくわかったスレだった
>534
単なる言葉遊びですね。
車もスポーツ選手も、他所からの借り物。マリオやポケモンは自前。
借り物の魅力で売るゲームと、何のバックボーンも無いキャラに魅力を与えるゲーム。
別に前者が劣っているとか芸が無いとか言うつもりはありませんよ。
単なる言葉遊びですね。
車もスポーツ選手も、他所からの借り物。マリオやポケモンは自前。
借り物の魅力で売るゲームと、何のバックボーンも無いキャラに魅力を与えるゲーム。
別に前者が劣っているとか芸が無いとか言うつもりはありませんよ。
なんでもマリオの方が芸が無いからな。
547 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:50 ID:tWBIG5HA
マリオGTなんて作ったら売れそうだね
妊娠ってホント、マリオが出ないと買わないから・・・
妊娠ってホント、マリオが出ないと買わないから・・・
>>539
ビンボー学生だったんだよ。悪いか？
親に出させるようなボンボンばかりじゃないんだよ。
免許ない奴はレースゲー好きじゃない。とか、
偏見強杉。
お前の言い分だけでも、ＧＴ厨は糞。という結論は出せたよ。
ビンボー学生だったんだよ。悪いか？
親に出させるようなボンボンばかりじゃないんだよ。
免許ない奴はレースゲー好きじゃない。とか、
偏見強杉。
お前の言い分だけでも、ＧＴ厨は糞。という結論は出せたよ。
でもいい加減マリオはいいやって気にならない？
頭文字Dのハチロクはキャラに入れられるのだろうか…。
存在を擬人化してしまうほどの入れ込み具合なら、
「キャラ」として見てしまうのも分かる気がするが…。
存在を擬人化してしまうほどの入れ込み具合なら、
「キャラ」として見てしまうのも分かる気がするが…。
>>550
存在を擬人化してるのはマンガの登場人物キャラだから当てはまらないんじゃねえの？
存在を擬人化してるのはマンガの登場人物キャラだから当てはまらないんじゃねえの？
552 ：名無しさん必死だな：04/06/21 12:54 ID:Z++LeV41
>>548
何言ってんの。お前まだ学生だろ？
こんな時間に何やってんの。大方台風で休校になったんだろう。
ビンボー学生でもな、本気で何かがほしいと思ったら10万や20万ぐらいどうにか
できるんだよ
平日の真昼間からこんなとこに書き込む余裕があってビンボー学生もないもんだ
何言ってんの。お前まだ学生だろ？
こんな時間に何やってんの。大方台風で休校になったんだろう。
ビンボー学生でもな、本気で何かがほしいと思ったら10万や20万ぐらいどうにか
できるんだよ
平日の真昼間からこんなとこに書き込む余裕があってビンボー学生もないもんだ
>549
そう言っている人がマリオのゲームをキャラゲーと言うのが不可解ですね。
キャラの魅力が無いわけですから、当然キャラと関係無く売れているはずなのですけど。
実車は逆ですね。もういいや、とはならない。
実写の魅力で売れ続けているのがよく分かります。
そう言っている人がマリオのゲームをキャラゲーと言うのが不可解ですね。
キャラの魅力が無いわけですから、当然キャラと関係無く売れているはずなのですけど。
実車は逆ですね。もういいや、とはならない。
実写の魅力で売れ続けているのがよく分かります。
俺はもういいや。
なんだかんだいっても社会性を考えたら
別にキャラ＝人に関わるものと思い込んでも
仕方ないし実際そういう使い方をしてるから
なんか単に知識の押し付けがましくなってきた。
車というものはキャラ（シンボル＝記号）であるけど。
キャラゲーといってそれを連想できるか？という問題なんだよな。
それ以前にFF１２はどこへいったのかと・・・。
なんだかんだいっても社会性を考えたら
別にキャラ＝人に関わるものと思い込んでも
仕方ないし実際そういう使い方をしてるから
なんか単に知識の押し付けがましくなってきた。
車というものはキャラ（シンボル＝記号）であるけど。
キャラゲーといってそれを連想できるか？という問題なんだよな。
それ以前にFF１２はどこへいったのかと・・・。
>>552
今は休業中なんだよ。
免許取ろうとも思ってるよ。３０万ぐらいか。
車庫ないし、都内だから乗る機会あまりないがな。
因みに車だろうが、人だろうが、鳥だろうが、作ってる方は、
「キャラ」、「アクター」という呼び方をする。
今は休業中なんだよ。
免許取ろうとも思ってるよ。３０万ぐらいか。
車庫ないし、都内だから乗る機会あまりないがな。
因みに車だろうが、人だろうが、鳥だろうが、作ってる方は、
「キャラ」、「アクター」という呼び方をする。
558 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 13:00 ID:yrIqmUo/
ＦＦ12は非ライセンス物なのでキャラクターゲームじゃなく、故にグラフィックのレベルも高いって事で。
>559
いや、あなたを指して言ったわけではないですよｗ
いや、あなたを指して言ったわけではないですよｗ
>>559
そか・・・ちょっとあせったぞ
そか・・・ちょっとあせったぞ
562 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:04 ID:Z++LeV41
>>554
俺ももうかなりどうでもいいけどな。
結局「レースゲーのうちGTだけはキャラゲー」とか言ってるのは馬鹿しかいないって
ことは解っちゃったし。
お前さんの「実車使ってんのはみんなキャラゲー」ってのはまだ理解できたけどな。
まあ、そんなとこだわ。
FF12は俺にとっては激しくどうでもいいな。
>>557
そうか。なんか悪いこと言っちゃったな。ごめんな。超がんがれよ。
俺ももうかなりどうでもいいけどな。
結局「レースゲーのうちGTだけはキャラゲー」とか言ってるのは馬鹿しかいないって
ことは解っちゃったし。
お前さんの「実車使ってんのはみんなキャラゲー」ってのはまだ理解できたけどな。
まあ、そんなとこだわ。
FF12は俺にとっては激しくどうでもいいな。
>>557
そうか。なんか悪いこと言っちゃったな。ごめんな。超がんがれよ。
>>560ね・・・
あせりすぎてレス番間違えたか（'A｀）
あせりすぎてレス番間違えたか（'A｀）
クルマをどうしてもキャラクターにしたい人はどういう意図があるわけ？
機関車トーマスのように顔があったり、喋ったりしたらキャラクターと呼んでも違和感ないが。
クルマはクルマだろう。
「トヨタのあのクルマはいいキャラだね」なんて、日常会話で絶対使わないし。
クルマはクルマ。
機関車トーマスのように顔があったり、喋ったりしたらキャラクターと呼んでも違和感ないが。
クルマはクルマだろう。
「トヨタのあのクルマはいいキャラだね」なんて、日常会話で絶対使わないし。
クルマはクルマ。
＞「レースゲーのうちGTだけはキャラゲー」
こんなこと言ってるやつ居たっけ？
こんなこと言ってるやつ居たっけ？
566 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:07 ID:tlKrIYDy
任天堂信者さんFF12に嫉妬しすぎですよ
>564
他所からの借り物で商売をする、
という意味でキャラクターゲームと本質的に同じ構造だからですよ。
キャラゲーで理解しづらいのでしたら、借り物ゲーが分かりやすいかと思います。
他所からの借り物で商売をする、
という意味でキャラクターゲームと本質的に同じ構造だからですよ。
キャラゲーで理解しづらいのでしたら、借り物ゲーが分かりやすいかと思います。
569 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:09 ID:Z++LeV41
571 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:13 ID:d/leV/Ov
車ゲーの場合は、そのゲームの最終的な目的が、「車」なのか「結果」なのかで分かれる。
おまえがほしいのは、次の車か！？ それとも次のコースか！？
わかりやすいだろ
おまえがほしいのは、次の車か！？ それとも次のコースか！？
わかりやすいだろ
572 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 13:14 ID:yrIqmUo/
結局ライセンスゲームと、非オリジナルキャラクターのゲーム
をキャラゲーと言いたいのかな。
をキャラゲーと言いたいのかな。
>>562
＞レースゲーのうちGTだけはキャラゲー」とか言ってるのは
そんな事言ってる奴はいないけど。
そもそも、キャラ要素はどんなゲームにもあるし。
他の要素より強いか弱いかだけ。
例えば、鈴Ｑが手がけたフェラーリシミュもかなりキャラ要素強いね。
＞レースゲーのうちGTだけはキャラゲー」とか言ってるのは
そんな事言ってる奴はいないけど。
そもそも、キャラ要素はどんなゲームにもあるし。
他の要素より強いか弱いかだけ。
例えば、鈴Ｑが手がけたフェラーリシミュもかなりキャラ要素強いね。
>>566
違うんじゃない？
FF12にというかPS2に
対してな気がしないでもない。
そういうのはさておいて、
FF１２の処刑場のモデルみてたら
あれさ、GCだったらそのままの色が
鮮やかに出て光による白抜きも出るのじゃないかと
思うときがちょっとある。
PS2だったら全体にちょっと白身が掛かるしね。
>>570
前レス読んだ方がいいよ。そういう質問に
同じことを何回も答えるのもあれだし。
いつから読んでたか知らないけどループするから。
違うんじゃない？
FF12にというかPS2に
対してな気がしないでもない。
そういうのはさておいて、
FF１２の処刑場のモデルみてたら
あれさ、GCだったらそのままの色が
鮮やかに出て光による白抜きも出るのじゃないかと
思うときがちょっとある。
PS2だったら全体にちょっと白身が掛かるしね。
>>570
前レス読んだ方がいいよ。そういう質問に
同じことを何回も答えるのもあれだし。
いつから読んでたか知らないけどループするから。
>570
何の行為で魅力を引き出そうと根本的に同じことですよ。
ドライビングという行為で、クルマの魅力を堪能する。
AVGやRPGをプレイする行為で、とあるキャラクターの魅力を堪能する。
何の行為で魅力を引き出そうと根本的に同じことですよ。
ドライビングという行為で、クルマの魅力を堪能する。
AVGやRPGをプレイする行為で、とあるキャラクターの魅力を堪能する。
車をキャラなんて言ってる人見かけたら、間違いなくおかしな人だと思われるわな。
いっぺん車販売店で言ってみるといい＜車をキャラと主張してる人
いっぺん車販売店で言ってみるといい＜車をキャラと主張してる人
>572
そうですね。一言で言い当てる良い言葉が見当たらない。
借り物ゲーとか自前ゲーとか。ライセンスゲームと非ライセンスゲームが良いですかね。
そうですね。一言で言い当てる良い言葉が見当たらない。
借り物ゲーとか自前ゲーとか。ライセンスゲームと非ライセンスゲームが良いですかね。
579 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:18 ID:Z++LeV41
いくら無視され続けてるからってID変えて再挑戦しないでもいいのに・・・
>>573
どこ読んでたのｗ
いただろう、まあ気づかないんなら別にいいけど、俺もそいつにかまってあげるつもりないんで
F355チャレンジか
まああれはまずフェラーリありきな部分強いけど、それを「キャラ」っていうのもどんなもんかね。と思うけど
>>573
どこ読んでたのｗ
いただろう、まあ気づかないんなら別にいいけど、俺もそいつにかまってあげるつもりないんで
F355チャレンジか
まああれはまずフェラーリありきな部分強いけど、それを「キャラ」っていうのもどんなもんかね。と思うけど
>>577
ゲームの中では「キャラクタ」に相当するってだけの話だよ。
ゲームの中では「キャラクタ」に相当するってだけの話だよ。
581 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:19 ID:lI1z7AkK
>>570
厳密にそうであるならオリジナルの車でも良くなるな
勿論操作の楽しさはあるけど
「実車」(しかも特定の)となると
そこの部分にかんしてはある種のキャラクター要素はあるだろう
シミュレータでありつつキャラクターゲームあるという多元的構造だ
あと実際の車に近づけることによる恩恵は
そのゲーム独自のルールを覚えなくて済む事もあるだろね
（既に運転を覚えてるなら）
厳密にそうであるならオリジナルの車でも良くなるな
勿論操作の楽しさはあるけど
「実車」(しかも特定の)となると
そこの部分にかんしてはある種のキャラクター要素はあるだろう
シミュレータでありつつキャラクターゲームあるという多元的構造だ
あと実際の車に近づけることによる恩恵は
そのゲーム独自のルールを覚えなくて済む事もあるだろね
（既に運転を覚えてるなら）
バーンナウト３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ４
>579
ほぅ、構わないと言いつつ捏造であげつらうつもりならこちらも相手をしますよ。
売れているスポーツ物はほとんど版権物ですけど、
実車系レースゲームが同じで一体何がおかしいんですか？
GTはキャラゲーよろしくゲームと無関係の実車のイベントに出展していますけど？
ほぅ、構わないと言いつつ捏造であげつらうつもりならこちらも相手をしますよ。
売れているスポーツ物はほとんど版権物ですけど、
実車系レースゲームが同じで一体何がおかしいんですか？
GTはキャラゲーよろしくゲームと無関係の実車のイベントに出展していますけど？
585 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:22 ID:Z++LeV41
おい、今気づいたが、逆に「キャラゲーじゃないゲーム」を探す方が難しくなってきたぞw
586 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:22 ID:tWBIG5HA
GTはレースゲームやろ？間違ってる？
マリカーはキャラゲーやろ？間違ってる？
マリカーはキャラゲーやろ？間違ってる？
>>574
１２は仕方ない。未だに４ＢＩＴカラーも使ってるらしいし。
デザインとかの技術は凄いと思う。（後物量）
メンドイけど、今回はやる予定。
>>578
借り物はよくないね。金城とか。自社キャラが育たない。
１２は仕方ない。未だに４ＢＩＴカラーも使ってるらしいし。
デザインとかの技術は凄いと思う。（後物量）
メンドイけど、今回はやる予定。
>>578
借り物はよくないね。金城とか。自社キャラが育たない。
>585
借り物と自前の違いですよ。
話の流れをちゃんと捉えなさいな。
借り物と自前の違いですよ。
話の流れをちゃんと捉えなさいな。
589 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:24 ID:Z++LeV41
590 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:25 ID:Z++LeV41
なあ、キャラゲーじゃないゲームを教えてくれ。
まさか、まさかとは思うが「マリオはオリジナルキャラだからマリオカートはキャラゲーじゃない」と？
まさか、まさかとは思うが「マリオはオリジナルキャラだからマリオカートはキャラゲーじゃない」と？
>>585
やっと気づいたかｗ
やっと気づいたかｗ
>589
間違っていますね。
GTは明らかにレースそのものではなくて実車の魅力で売っているから飽きられない。
マリオカートはキャラの魅力ではなくてレース部分の魅力で売っていたから飽きられた。
間違っていますね。
GTは明らかにレースそのものではなくて実車の魅力で売っているから飽きられない。
マリオカートはキャラの魅力ではなくてレース部分の魅力で売っていたから飽きられた。
>590
>489で、既に版権物のようなと言っていますよ。
オリジナルキャラのどのへんが版権物ですか？
>489で、既に版権物のようなと言っていますよ。
オリジナルキャラのどのへんが版権物ですか？
594 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 13:28 ID:yrIqmUo/
キャラゲー
・ライセンスゲー ＧＴ，ＦＩＦＡ，パワプロ、指輪物語
・ライセンス+キャラゲー ＤＢ、ハットリ君、ハリポタ、（ポケモン）
・キャラゲー マリオ、ラチェット、ソニック、ときメモ、さくら大戦
非キャラゲー
（セガ）テトリス
・ライセンスゲー ＧＴ，ＦＩＦＡ，パワプロ、指輪物語
・ライセンス+キャラゲー ＤＢ、ハットリ君、ハリポタ、（ポケモン）
・キャラゲー マリオ、ラチェット、ソニック、ときメモ、さくら大戦
非キャラゲー
（セガ）テトリス
>>585-586
うんそういう話に対して前レスで書いたけどね。
キャラクタの正しい定義というよりかは
もう社会性・認識の問題だとね。
どう言葉を扱うかの問題な部分だよね。
日本語の悪い部分かな。
多種多様な使い方が出来るけど
効率的な使い方をする必要もあって
ゲーム世界でいうキャラゲーの使い方といったような
そういう限定的な意味に絞られていって
それが社会性と認識の問題だと。
そういう観点からみると>>586の
物言いも言葉の意味上はさておき道理上は間違ってないから
もうそろそろそういう喧嘩は毛が生えない議論だなあという訳でして・・・。
うんそういう話に対して前レスで書いたけどね。
キャラクタの正しい定義というよりかは
もう社会性・認識の問題だとね。
どう言葉を扱うかの問題な部分だよね。
日本語の悪い部分かな。
多種多様な使い方が出来るけど
効率的な使い方をする必要もあって
ゲーム世界でいうキャラゲーの使い方といったような
そういう限定的な意味に絞られていって
それが社会性と認識の問題だと。
そういう観点からみると>>586の
物言いも言葉の意味上はさておき道理上は間違ってないから
もうそろそろそういう喧嘩は毛が生えない議論だなあという訳でして・・・。
597 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:29 ID:Z++LeV41
>597
また捏造ですか？
>489
> キャラゲーを蔑称だと思うから良くないんですよ。
> スポーツの版権物みたいなものだと思えば良いのです。
普通に無理ですね、その解釈は。
また捏造ですか？
>489
> キャラゲーを蔑称だと思うから良くないんですよ。
> スポーツの版権物みたいなものだと思えば良いのです。
普通に無理ですね、その解釈は。
599 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 13:31 ID:yrIqmUo/
てか、ＧＴ、ウイイレ（マリオ、ポケモン）の話題からのキャラゲーネタループは
さすがにうんざりですよね。
さすがにうんざりですよね。
600 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:32 ID:lI1z7AkK
601 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:33 ID:tWBIG5HA
GTよりキレイなレースゲームってありますか？
603 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:35 ID:Z++LeV41
>>595
俺のかなりのお気に入りゲームはパネキットなんだが、これもキャラゲーになるんかな？
なんかなりそうだな。
>>596
前スレ見てねえからどういう話か知らんけどもさ、「キャラ」ってのの定義をあまりにも、あまりにも拡大解釈
しすぎだと思うぞ。もう意味まで違ってきてねえか？ぐらいに。
キャラってのは主にパーソナリティや容姿なんかに当てはめられるわけで、今の拡大解釈した状態だと、
「存在」そのものを「キャラ」なんて言ってるようなもんだ。
それで言ったら、そりゃ「キャラゲーじゃないゲームなんてない」になっちまうよ。
常識的な範囲内で考えないと論理も何もあったもんじゃないよ。
まあ、こんな話、お前さんの言うとおり、まったく不毛だわな。なーんの意味もねえ。
俺のかなりのお気に入りゲームはパネキットなんだが、これもキャラゲーになるんかな？
なんかなりそうだな。
>>596
前スレ見てねえからどういう話か知らんけどもさ、「キャラ」ってのの定義をあまりにも、あまりにも拡大解釈
しすぎだと思うぞ。もう意味まで違ってきてねえか？ぐらいに。
キャラってのは主にパーソナリティや容姿なんかに当てはめられるわけで、今の拡大解釈した状態だと、
「存在」そのものを「キャラ」なんて言ってるようなもんだ。
それで言ったら、そりゃ「キャラゲーじゃないゲームなんてない」になっちまうよ。
常識的な範囲内で考えないと論理も何もあったもんじゃないよ。
まあ、こんな話、お前さんの言うとおり、まったく不毛だわな。なーんの意味もねえ。
604 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:37 ID:d/leV/Ov
レースゲームというのは、その目的はレースに勝つことで、車はあくまで道具。
まちがってもお気に入りの場所で写真など撮って悦になったりしない。
まちがってもお気に入りの場所で写真など撮って悦になったりしない。
・GTの人気の要因はキャラクターゲームと同じ構造である（分析派、ジャンル定義派）
・クルマに対してキャラクターと呼ぶのはおかしい（文法派）
・GTなんてたんなるキャラゲーであり、クリエイティブなゲームじゃないと見下したい、貶したい（妊娠派）
・マリカこそマリオを使ったキャラゲーだと反論したい（出川派）
・GTより綺麗なゲームをプッシュしたい（痴漢派、PC派）
・クルマに対してキャラクターと呼ぶのはおかしい（文法派）
・GTなんてたんなるキャラゲーであり、クリエイティブなゲームじゃないと見下したい、貶したい（妊娠派）
・マリカこそマリオを使ったキャラゲーだと反論したい（出川派）
・GTより綺麗なゲームをプッシュしたい（痴漢派、PC派）
606 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 13:38 ID:yrIqmUo/
遊びの幅の問題でしょ。
パネキットはモチーフゲーですね。
パネキットはモチーフゲーですね。
>603
既に>489で、「スポーツの版権物みたいなもの」と書いてあるわけで、
「スポーツの版権物みたいじゃないゲームなんてない」なんてあり得ませんね。
完全に破綻していますよ。
既に>489で、「スポーツの版権物みたいなもの」と書いてあるわけで、
「スポーツの版権物みたいじゃないゲームなんてない」なんてあり得ませんね。
完全に破綻していますよ。
例えば、
ＧＴで使える車種にお気に入りがあるか？
というのがどのぐらい重要なのか？という事か。
以外に、マリカはマリオじゃなくて全然いいんだよね。
実際、パチモンが色々出てる。
何を真似てるかといえば、皮を被せるという事と、
アイテムによる妨害やギミック等、ゲームシステム。
ガンダムゲーだって、システムそのままで、キャラ変えたら買わなくなるだろうし。
ＧＴで使える車種にお気に入りがあるか？
というのがどのぐらい重要なのか？という事か。
以外に、マリカはマリオじゃなくて全然いいんだよね。
実際、パチモンが色々出てる。
何を真似てるかといえば、皮を被せるという事と、
アイテムによる妨害やギミック等、ゲームシステム。
ガンダムゲーだって、システムそのままで、キャラ変えたら買わなくなるだろうし。
なんだ？この 言葉遊び大会は ？
普通に考えたら キャラゲーったら
ゲームとは無関係のところで発生したキャラクターを
宣伝として使うゲームのことだろ
だからＧＴはキャラゲーと言ってるんですよ
普通に考えたら キャラゲーったら
ゲームとは無関係のところで発生したキャラクターを
宣伝として使うゲームのことだろ
だからＧＴはキャラゲーと言ってるんですよ
>609
キャラゲーという言葉にコンプレックスを持っているGT厨が
現実を認められずに大騒ぎしている、ということです。
キャラゲーという言葉にコンプレックスを持っているGT厨が
現実を認められずに大騒ぎしている、ということです。
611 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 13:40 ID:yrIqmUo/
>605
わらい、上手くまとめてますね。
わらい、上手くまとめてますね。
612 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:41 ID:Z++LeV41
>>606
なんじゃその新語は？
なんじゃその新語は？
キャラクターが居るからキャラゲーって
あんたら常識を超えてる というか常識が無い
マリオゴルフはキャラゲーか？ と言うと そうではない
マリオが居なくても やったら面白いだろう
だがＧＴはお気に入りの車がないと 楽しめないんだよナァ
あんたら常識を超えてる というか常識が無い
マリオゴルフはキャラゲーか？ と言うと そうではない
マリオが居なくても やったら面白いだろう
だがＧＴはお気に入りの車がないと 楽しめないんだよナァ
614 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:43 ID:tWBIG5HA
>614
何でも良いから、一番ポピュラーなキャラを使う。
何でも良いから、一番ポピュラーなキャラを使う。
>>614
キャラゲーだから
キャラゲーだから
マリオはブランドですから
>>614
マリオを使えば売れるから
マリオを使えば売れるから
619 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:45 ID:Z++LeV41
なんかまた頭おかしいのが・・・
なんか頭痛がしてくるようなスレだなおい
なんか頭痛がしてくるようなスレだなおい
>>617
人はそれをキャラゲーと言うんでしょ
人はそれをキャラゲーと言うんでしょ
>>610
コンプレックスもってるのは妊娠でしょ。
コンプレックスもってるのは妊娠でしょ。
>619
あなたは>605によると文法派なので、
既に本質的な議論から逃げている輩と認定されちゃっていますよ。
あなたは>605によると文法派なので、
既に本質的な議論から逃げている輩と認定されちゃっていますよ。
623 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:47 ID:tlKrIYDy
FF12＝GT4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞シンプルシリーズ＞＞マリオ、ゼルダ
>621
あ、確かに。実際そうでないことにもコンプレックスって使いますからね。
あ、確かに。実際そうでないことにもコンプレックスって使いますからね。
625 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:47 ID:Z++LeV41
さて、キャラゲーじゃないレースゲームの具体例をハッキリと言ってみてくれ
それで頭おかしいのかどうか解るから
それで頭おかしいのかどうか解るから
つまり「松坂牛」の「松坂」はキャラクターか？ 否
ブランドであろう 任天堂はキャラクターか？
マリオはブランドなのよ
マリオ牛 というわけ 任天堂＝マリオ なんでそ
ブランドであろう 任天堂はキャラクターか？
マリオはブランドなのよ
マリオ牛 というわけ 任天堂＝マリオ なんでそ
>625
くどいですね。>489の時点であなたのキャラゲー理論は既に破綻していますよ。
くどいですね。>489の時点であなたのキャラゲー理論は既に破綻していますよ。
628 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:48 ID:lI1z7AkK
>>614 >>615
その辺、売るためにキャラを被せたという部分に関しては
昔の悪い(キャラとゲームの乖離した)キャラゲーみたいなものがあるな
マリオのキャラの薄さ、意味の無さもあって
合ってないということは全然ないけど
まあ他に比べるものが無いマリオはかなり特殊な例のような気もするな
その辺、売るためにキャラを被せたという部分に関しては
昔の悪い(キャラとゲームの乖離した)キャラゲーみたいなものがあるな
マリオのキャラの薄さ、意味の無さもあって
合ってないということは全然ないけど
まあ他に比べるものが無いマリオはかなり特殊な例のような気もするな
>>625
リッジレーサーはキャラゲーじゃないんじゃないか？
リッジレーサーはキャラゲーじゃないんじゃないか？
>>626
じゃあGTもクルマのブランドゲーという結論になるな
じゃあGTもクルマのブランドゲーという結論になるな
マリオがブランドでＧＴがキャラなんて理屈があるか氏ね
ＦＦもキャラゲーか？ ＦＦというキャラか？
ＦＦというブランドなのだろう
つまり キングダムハーツなんてキャラゲーだ
ＦＦというブランドなのだろう
つまり キングダムハーツなんてキャラゲーだ
所詮 ブランドとはキャラのお兄さん なのだよ！
635 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:53 ID:tWBIG5HA
そう！GTはブランドゲー！
キャラゲーの何処が悪いんだ？
同じシステムで売れないガチャフォースより売れるＺガンダムの方がマシ
同じシステムで売れないガチャフォースより売れるＺガンダムの方がマシ
>632
マリオが自前ブランドで、GTは借り物ブランドってことですよ。
マリオが自前ブランドで、GTは借り物ブランドってことですよ。
638 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:54 ID:Z++LeV41
>>629-630
レイジレイコとか使ってるしなあ
テクスチャにパックマンとかいたし
初代は、あの時代ではリアルちっく首都高「キャラ」っぽげなレースゲーの部類だったしな
6速シフト、クラッチありで
コンシューマ版ではゴキブリカーとかのキャラ立ってたね
むしろ車の挙動自体がキャラ的じゃないかと
っていうかそのリッジも実車使っちゃったじゃない最近
「GTはキャラゲーだがリッジレーサーはキャラゲーじゃない」は激しく無理がある気がするぞ
レイジレイコとか使ってるしなあ
テクスチャにパックマンとかいたし
初代は、あの時代ではリアルちっく首都高「キャラ」っぽげなレースゲーの部類だったしな
6速シフト、クラッチありで
コンシューマ版ではゴキブリカーとかのキャラ立ってたね
むしろ車の挙動自体がキャラ的じゃないかと
っていうかそのリッジも実車使っちゃったじゃない最近
「GTはキャラゲーだがリッジレーサーはキャラゲーじゃない」は激しく無理がある気がするぞ
売れる売れないなど 熱いゲーマーには関係の無い話！
一般人の女子供はひっこんでろ
一般人の女子供はひっこんでろ
一般人百人にアンケートとって
マリオとＧＴを置いてどっちがキャラクターゲームと思いますか？
って質問したら絶対マリオの方が多い。
マリオとＧＴを置いてどっちがキャラクターゲームと思いますか？
って質問したら絶対マリオの方が多い。
641 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:56 ID:Z++LeV41
ということでめでたくリッジもキャラゲーだろうと思ったぞ
頭おかしい奴はとっとと「キャラゲーじゃないレースゲームの具体例」を出せ
頭おかしい奴はとっとと「キャラゲーじゃないレースゲームの具体例」を出せ
642 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 13:56 ID:yrIqmUo/
リッジこそキャラゲーでしょ。
あれほどキャラを前面に押し出しているゲームも珍しいじゃないですか。
あれほどキャラを前面に押し出しているゲームも珍しいじゃないですか。
ＧＴとリッジは見た目こそ似ているものの
本質は似て異なるものなのだ！
本質は似て異なるものなのだ！
>>638
リッジって実車使ったっけ？
リッジって実車使ったっけ？
645 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:57 ID:tWBIG5HA
彡川三三川ミ
川 ::::::⌒ ⌒:::::川 ＿＿＿＿＿＿＿＿
川:::::ー◎-◎-:::::川 ／マリオが自前ブランドでGTは借り物ブランドってことですよ
／￣￣￣￣＼ （６|:::::: （ 。。） :::;６)|||＜
（＿＿＿＿人 ） 川;;;::∴ / ３ ヽ∴;;川 ＼
/ ヽミ|￣￣|.|| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣
◎=＝＝=◎ .６） |.||￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| 三
（＿(_ _) （∴ | .|.|| 任 | 天 | 堂 | 命 | | ド ド ド ド ド ド
ヽ-―ヽ＼ / .|.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 三;;::('⌒;;:⌒
../ / // ヽ_＼＿|＿＿＿/─―――| |/ / ヽ ＝
| ｜ し ｜ |w|｜（＿|w| ｜ Ｏ | 三 ;;::('⌒ ;;:⌒
ヽ ヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ 三≡ (´⌒(´⌒;:
川 ::::::⌒ ⌒:::::川 ＿＿＿＿＿＿＿＿
川:::::ー◎-◎-:::::川 ／マリオが自前ブランドでGTは借り物ブランドってことですよ
／￣￣￣￣＼ （６|:::::: （ 。。） :::;６)|||＜
（＿＿＿＿人 ） 川;;;::∴ / ３ ヽ∴;;川 ＼
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ヽ-―ヽ＼ / .|.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 三;;::('⌒;;:⌒
../ / // ヽ_＼＿|＿＿＿/─―――| |/ / ヽ ＝
| ｜ し ｜ |w|｜（＿|w| ｜ Ｏ | 三 ;;::('⌒ ;;:⌒
ヽ ヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ 三≡ (´⌒(´⌒;:
646 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:57 ID:Z++LeV41
なんか今また気づいたんだけどさ「GTはキャラゲー」って「ジダンは禿げてねえよ。ふさふさだろ」
ってネタと同じ気がしてきた
ってネタと同じ気がしてきた
一般的にキャラゲーっていうとアニメやマンガのキャラクターを使ったゲームの事だろ。
おまえら、何くだらない事言ってるの？
おまえら、何くだらない事言ってるの？
>641
マリオカート。
版権を使っていないので、>489での私の定義に合致しますね。
> キャラゲーを蔑称だと思うから良くないんですよ。
> スポーツの版権物みたいなものだと思えば良いのです。
マリオカート。
版権を使っていないので、>489での私の定義に合致しますね。
> キャラゲーを蔑称だと思うから良くないんですよ。
> スポーツの版権物みたいなものだと思えば良いのです。
649 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:59 ID:Z++LeV41
650 ：名無しさん必死だな：04/06/21 13:59 ID:0o+sG3KP
いいかげん、文法派は逃げるのをやめたら良いのに。
652 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:00 ID:tWBIG5HA
ID:yMvv277zはいい加減マリオを推すのは止めて
>653
推してないし。
推してないし。
655 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:01 ID:Z++LeV41
>>648
へー、マリオカートはキャラゲーじゃないんだw
やっぱ頭おかしいのは頭おかしい止まりだったか
「マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」 が結論なのね
こりゃ名言だ。真性池沼は言うことが違うな。
あ、レスしないでいいよ。頭おかしいのとあまり話したくないんで。
へー、マリオカートはキャラゲーじゃないんだw
やっぱ頭おかしいのは頭おかしい止まりだったか
「マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」 が結論なのね
こりゃ名言だ。真性池沼は言うことが違うな。
あ、レスしないでいいよ。頭おかしいのとあまり話したくないんで。
おれはスポーツゲーも大嫌いだ ゲームとしては低俗な部類である
厳密に言うと プロ野球とか ワールドカップ オリンピック
とか言う奴である キャラゲー であります
厳密に言うと プロ野球とか ワールドカップ オリンピック
とか言う奴である キャラゲー であります
657 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 14:02 ID:yrIqmUo/
いや、永瀬さんとかを無視したらファンが怒りますよ。
658 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:02 ID:Z++LeV41
>>649
あれって続編だったのか。
あれって続編だったのか。
660 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:03 ID:lI1z7AkK
>>642
今話してる(GTを範疇に入れる)キャラクターゲームに関しては
そのゲームの外からの引用を指標にするべきじゃないかね
これだと
連邦vsジオンがキャラゲーで、ガチャフォースが非キャラゲーになるので
キャラゲー＝漫画な人には違和感があるだろうけど
版権ものスポーツゲームとＧＴと従来のキャラゲーは範疇に入る
今話してる(GTを範疇に入れる)キャラクターゲームに関しては
そのゲームの外からの引用を指標にするべきじゃないかね
これだと
連邦vsジオンがキャラゲーで、ガチャフォースが非キャラゲーになるので
キャラゲー＝漫画な人には違和感があるだろうけど
版権ものスポーツゲームとＧＴと従来のキャラゲーは範疇に入る
おわり
こういうときに度という言葉を使ってFAにする人がいないのがなんとも。
キャラゲー度は如何ほどか？
位でいいよなあ。キャラ属性が０なゲームはないが・・・。
キャラゲーと呼べる程のキャラゲー度を持つものはある筈だ。
そのうち時間切れでシュレディンガーのﾆｬﾝｺが現れる。
キャラゲー度は如何ほどか？
位でいいよなあ。キャラ属性が０なゲームはないが・・・。
キャラゲーと呼べる程のキャラゲー度を持つものはある筈だ。
そのうち時間切れでシュレディンガーのﾆｬﾝｺが現れる。
>655
はい、残念でした。
>489でキャラゲーをスポーツの版権物みたいなものと定義してあるので、
「マ リ オ カ ー ト は ス ポ ー ツ の 版 権 物 み た い じ ゃ な い が 、
G T は ス ポ ー ツ の 版 権 物 み た い な も の 」
逃げ続けたのが致命的でしたね。
はい、残念でした。
>489でキャラゲーをスポーツの版権物みたいなものと定義してあるので、
「マ リ オ カ ー ト は ス ポ ー ツ の 版 権 物 み た い じ ゃ な い が 、
G T は ス ポ ー ツ の 版 権 物 み た い な も の 」
逃げ続けたのが致命的でしたね。
キャラげーって元々ゲームじゃなかったものが
ゲーム化したやつのことを言うんじゃないの？
もう意味がわからない。
ゲーム化したやつのことを言うんじゃないの？
もう意味がわからない。
キャラゲーはアニメとか漫画版があるものに限定すべき
ＧＴがアニメ化されたらキャラゲーでいいです。
マリオはアニメ化されて無いからブランドでいいよ。
ポケモンはキャラゲーアイトイのゾロリもキャラゲー
ＧＴがアニメ化されたらキャラゲーでいいです。
マリオはアニメ化されて無いからブランドでいいよ。
ポケモンはキャラゲーアイトイのゾロリもキャラゲー
ID:yMvv277zさん江
かっこつけてもマリカーを否キャラゲーといい。
ＧＴをキャラゲーというおまいはキチガイにしか見えない。
かっこつけてもマリカーを否キャラゲーといい。
ＧＴをキャラゲーというおまいはキチガイにしか見えない。
667 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:08 ID:Z++LeV41
さて、頭おかしいのの名言も聞けたんで俺は満足だ。
あんまああいう手合いを相手にすると時間の無駄だぞおまいら。
まあおまいらは人間が優しいんだろうな。ああいうの相手にしてあげて
「まあ解らんでもない」的なこと言っちゃうのは。
俺はとてもじゃないが、頭おかしいのとまともに話するつもりはないんで。
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
あらためて見てもすごいな。これ。
あんまああいう手合いを相手にすると時間の無駄だぞおまいら。
まあおまいらは人間が優しいんだろうな。ああいうの相手にしてあげて
「まあ解らんでもない」的なこと言っちゃうのは。
俺はとてもじゃないが、頭おかしいのとまともに話するつもりはないんで。
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
あらためて見てもすごいな。これ。
668 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:09 ID:tWBIG5HA
もう、イイよ！
「GTがキャラゲーなのか？そうじゃないのか？」なんて！
１つ言える事は「GTを超えるレースゲームは存在しない」って事！
「GTがキャラゲーなのか？そうじゃないのか？」なんて！
１つ言える事は「GTを超えるレースゲームは存在しない」って事！
おかわり
>667
因みに、あなたは>491でこの定義に異論を唱えていないので、認めちゃっていますよ？
「マ リ オ カ ー ト は ス ポ ー ツ の 版 権 物 み た い じ ゃ な い が 、
G T は ス ポ ー ツ の 版 権 物 み た い な も の 」
これがあなたも認めた現実です。
因みに、あなたは>491でこの定義に異論を唱えていないので、認めちゃっていますよ？
「マ リ オ カ ー ト は ス ポ ー ツ の 版 権 物 み た い じ ゃ な い が 、
G T は ス ポ ー ツ の 版 権 物 み た い な も の 」
これがあなたも認めた現実です。
俺もよくムキになるけど
論破も過ぎるとスレ自体から人がいなくなる。
つうかそれが目的かな？
論破も過ぎるとスレ自体から人がいなくなる。
つうかそれが目的かな？
674 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:14 ID:Z++LeV41
まあ、そもそも俺が言いたいのは「GTはキャラゲー」って言ってる奴って頭おかしいなって話なわけで
見事にそれを証明しちゃったからもういいやって感じ
GTがキャラゲーって言ったらバンダイの人間とかに怒られるかもな
キャラゲーなめんな！！って
見事にそれを証明しちゃったからもういいやって感じ
GTがキャラゲーって言ったらバンダイの人間とかに怒られるかもな
キャラゲーなめんな！！って
>673
そうですね、すいません。
そうですね、すいません。
677 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:16 ID:iE9se0Y/
ＧＴと同じ様な感じでさらにフェラーリという最強のキャラクターを持っても
ゴッサムはＧＴに勝てなかった。これはＧＴがキャラゲー以上のものが
ある証拠
サヨウナラ妊娠
ゴッサムはＧＴに勝てなかった。これはＧＴがキャラゲー以上のものが
ある証拠
サヨウナラ妊娠
>>674
まあ同じ質問はしないけどひとつ聞きたいんだが、
君は、GT４のプレイアブルなカー選出に関しては
キャラクタ性はあるけどGT４自体はキャラゲーではないという
ものいいに対しては理解を示してくれる人？
まあ同じ質問はしないけどひとつ聞きたいんだが、
君は、GT４のプレイアブルなカー選出に関しては
キャラクタ性はあるけどGT４自体はキャラゲーではないという
ものいいに対しては理解を示してくれる人？
680 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 14:20 ID:yrIqmUo/
ライセンスゲーム 権利関係が発生するものを使っているゲーム全般
キャラクターゲーム 何らかの形で擬人化されているという要件は必須、それ以外の定義はやや曖昧。
モチーフゲーム ゲームネイティブなもの以外の何らかの題材をゲーム化したもの
で、よく言われるキャラゲーは、この三つの要素のうち複数を含む事が多いので紛らわしいと。
キャラクターゲーム 何らかの形で擬人化されているという要件は必須、それ以外の定義はやや曖昧。
モチーフゲーム ゲームネイティブなもの以外の何らかの題材をゲーム化したもの
で、よく言われるキャラゲーは、この三つの要素のうち複数を含む事が多いので紛らわしいと。
>680
紛らわしいので一番上と定義をしたら、都合が悪いので無視して大騒ぎ。
ちょっと手に負えませんね。
紛らわしいので一番上と定義をしたら、都合が悪いので無視して大騒ぎ。
ちょっと手に負えませんね。
では、「GTはキャラゲー」ということでFA?
684 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:26 ID:Z++LeV41
>>679
そもそも車のキャラクタ性ってのに無理がある
ましてやそれをキャラゲーだなんて論外だわ
まさかとは思うけどさ、お前さん>>673は例の頭おかしいのに向けて言ったんかい？
もしそうならどこをどう読んで論破とか思ったんだ？
そもそも車のキャラクタ性ってのに無理がある
ましてやそれをキャラゲーだなんて論外だわ
まさかとは思うけどさ、お前さん>>673は例の頭おかしいのに向けて言ったんかい？
もしそうならどこをどう読んで論破とか思ったんだ？
＞677
ガンダムゲーよりスパロボがうれるようなもんだよ
ガンダムゲーよりスパロボがうれるようなもんだよ
686 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:26 ID:tWBIG5HA
「GTはライセンスゲー」
>>685
ゴッサムにはフェラーリしか入ってないわけではない。
ゴッサムにはフェラーリしか入ってないわけではない。
689 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 14:35 ID:yrIqmUo/
そりゃＧＢＡ版スパロボよりＰＳ2版スパロボの方が売れますからね。
>>684
論破しようとする行為ね。言葉足らず。
だがちょっと日本語をちゃんと読んで欲しいﾝだが
GTキャラゲーはなくレースゲーだという定義でいいとしても
グランドツーリングカーというものなら、車というシンボル（記号）に
とあるメーカーによる性格付けがあって普通でしょ？
それをキャラクタと呼ぶことになんの無理があるんでしょか？
論破しようとする行為ね。言葉足らず。
だがちょっと日本語をちゃんと読んで欲しいﾝだが
GTキャラゲーはなくレースゲーだという定義でいいとしても
グランドツーリングカーというものなら、車というシンボル（記号）に
とあるメーカーによる性格付けがあって普通でしょ？
それをキャラクタと呼ぶことになんの無理があるんでしょか？
全部で発売したＲＲも売れなかったけどなｗ
692 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:47 ID:Z++LeV41
>>690
それをキャラクタと呼ぶには無理があると言ってるんよ
例えば
ハチロク：小排気量FR車で、峠小僧に大人気
みたいな車のプロフィールみたいなもんがあったとしてさ、
これを「ハチロクというキャラクター」というのは無理があるだろって言ってる訳
誰かが言ってたけど、機関車トーマスみたいに喋る訳でもなし
キャラクタってのは（一般的に）空想の世界のモノに対して使われる場合が多いし
その範疇を逸脱して考えるべきことじゃないと思うぞ
百歩譲って実在の人物だけど遠い世界の人なんかをキャラクターというのは解らん
でもない世界ではあるが、現実世界に存在している身近なものを指してキャラクタっ
てのはおかしいだろうと。百歩譲ってもな。
で、実在の身近な市販車をキャラクタと言うのであれば、逆にキャラクタのないもの
なんて存在しないよと。そんな感じ。
っつーかキャラクタっていうかキャラクタ性だわな。正確には。
それをキャラクタと呼ぶには無理があると言ってるんよ
例えば
ハチロク：小排気量FR車で、峠小僧に大人気
みたいな車のプロフィールみたいなもんがあったとしてさ、
これを「ハチロクというキャラクター」というのは無理があるだろって言ってる訳
誰かが言ってたけど、機関車トーマスみたいに喋る訳でもなし
キャラクタってのは（一般的に）空想の世界のモノに対して使われる場合が多いし
その範疇を逸脱して考えるべきことじゃないと思うぞ
百歩譲って実在の人物だけど遠い世界の人なんかをキャラクターというのは解らん
でもない世界ではあるが、現実世界に存在している身近なものを指してキャラクタっ
てのはおかしいだろうと。百歩譲ってもな。
で、実在の身近な市販車をキャラクタと言うのであれば、逆にキャラクタのないもの
なんて存在しないよと。そんな感じ。
っつーかキャラクタっていうかキャラクタ性だわな。正確には。
キャラクタってのは別に人間である必要はないし、しゃべらなければならないということもない。
>>693
まあな、だがとりあえずその辺はいいよ。
>>692は一応、
＞キャラクタってのは（一般的に）空想の世界のモノに対して使われる場合が多いし
＞その範疇を逸脱して考えるべきことじゃないと思うぞ
という自己定義をしてるからな。辞書の意味はさておいて。
まあな、だがとりあえずその辺はいいよ。
>>692は一応、
＞キャラクタってのは（一般的に）空想の世界のモノに対して使われる場合が多いし
＞その範疇を逸脱して考えるべきことじゃないと思うぞ
という自己定義をしてるからな。辞書の意味はさておいて。
696 ：名無しさん必死だな：04/06/21 14:55 ID:Z++LeV41
>>693
あまり面倒なことさすなよ
車のキャラクタ性ってのにまず無理があるがまあこの際目をつぶるとしよう
GT自体はキャラゲーなわけがないだろうと
いうことだから、まあまったく理解できないという訳でもない
あまり面倒なことさすなよ
車のキャラクタ性ってのにまず無理があるがまあこの際目をつぶるとしよう
GT自体はキャラゲーなわけがないだろうと
いうことだから、まあまったく理解できないという訳でもない
キャラクター 1 2 [character]
(1)性格。人格。持ち味。
(2)小説・漫画・映画・演劇などの登場人物。
(3)文字。記号。
「―-ディスプレー」
まあ一応はっときます。
参考程度に
(1)性格。人格。持ち味。
(2)小説・漫画・映画・演劇などの登場人物。
(3)文字。記号。
「―-ディスプレー」
まあ一応はっときます。
参考程度に
またレス番間違えた・・・
>>694ね。
>>694ね。
>693
一つ忠告しておきますけど、論理的な枠組みでハメようとしても無駄だと思いますよ。
どうも既に定義されているということすら本当に理解できていない節が感じられますので。
一つ忠告しておきますけど、論理的な枠組みでハメようとしても無駄だと思いますよ。
どうも既に定義されているということすら本当に理解できていない節が感じられますので。
>>699
んー自己定義しているという事が分かったから
ある程度目をつぶってくれるところまで
一生懸命熱弁してみようかと個人的に思ったわけで
別に理解してない訳じゃ無いと思うよ。
本当に理解してないやつってなんというか
付き合う気すら失うから。
んー自己定義しているという事が分かったから
ある程度目をつぶってくれるところまで
一生懸命熱弁してみようかと個人的に思ったわけで
別に理解してない訳じゃ無いと思うよ。
本当に理解してないやつってなんというか
付き合う気すら失うから。
702 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:00 ID:Z++LeV41
またID変えて再挑戦か・・・
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
の人は頭おかしい上に随分と粘着だな
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
の人は頭おかしい上に随分と粘着だな
704 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:05 ID:Z++LeV41
>>700
動物には性格があるだろ一応
俺の定義から一番簡単な例を出すと
「山手線の電車はキャラクタじゃないが、機関車トーマスはキャラクターである」
っつかこんなレベルから話せにゃならんの？ここって
ある程度のコンセンサスを得られている範囲内で言葉を使うべきだろ
そうじゃないと話なんて成立しねーぞ
GT叩くにしても
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
なんて電波ゆんゆんすぎ
動物には性格があるだろ一応
俺の定義から一番簡単な例を出すと
「山手線の電車はキャラクタじゃないが、機関車トーマスはキャラクターである」
っつかこんなレベルから話せにゃならんの？ここって
ある程度のコンセンサスを得られている範囲内で言葉を使うべきだろ
そうじゃないと話なんて成立しねーぞ
GT叩くにしても
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
なんて電波ゆんゆんすぎ
>701
まぁ、そうなんですけどね。
ただ、理解していて認めることが出来ていないのだとしたらそれはそれで
一生懸命熱弁したところでやはり都合の悪いことには耳を塞ぐと思いますよ。
まぁ、そうなんですけどね。
ただ、理解していて認めることが出来ていないのだとしたらそれはそれで
一生懸命熱弁したところでやはり都合の悪いことには耳を塞ぐと思いますよ。
706 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:05 ID:Z++LeV41
>>701
で、話の続きはどうなった？
で、話の続きはどうなった？
>>700
いい突っ込みだ。
つまり動物やロボットはキャラではない・・・が
チンパンジーのアイちゃんや
ロボットのアトムはキャラなんだ。
同じく、車も車自体よりGTのメーカによる性能の違い
プロモ含むマーケティングがあるからキャラ
（といえば色々文句もあるから譲歩用
にキャラ性という呼び方も付け加えとく）
ただしゲームになると（登場シンボルである）車の性格付けが
顕著になるからこれまた全部キャラゲーという話が出てくる。
出てくるがそこからが色々ぶつかってる訳だな。
いい突っ込みだ。
つまり動物やロボットはキャラではない・・・が
チンパンジーのアイちゃんや
ロボットのアトムはキャラなんだ。
同じく、車も車自体よりGTのメーカによる性能の違い
プロモ含むマーケティングがあるからキャラ
（といえば色々文句もあるから譲歩用
にキャラ性という呼び方も付け加えとく）
ただしゲームになると（登場シンボルである）車の性格付けが
顕著になるからこれまた全部キャラゲーという話が出てくる。
出てくるがそこからが色々ぶつかってる訳だな。
殺伐としたスレにSCEのマスコットキャラが！
／￣￣￣|
| ／￣￣￣|
| 6 ´ ⊇・｀|ﾌﾟﾙﾙﾝｯ
| ＿＿＿＿|
<( )> ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ
ノ ωヽﾌﾟﾙﾙｯ
／￣￣￣|
| ／￣￣￣|
| 6 ´ ⊇・｀|ﾌﾟﾙﾙﾝｯ
| ＿＿＿＿|
<( )> ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ
ノ ωヽﾌﾟﾙﾙｯ
ヘーベルがいい・・・。
>701
要するに彼が見たくない現実を散々つきつけたせいで怒りを買っちゃったわけですから、
あなたも同じことをすれば同じことになりますよ。彼は見たくないわけですから、現実を。
要するに彼が見たくない現実を散々つきつけたせいで怒りを買っちゃったわけですから、
あなたも同じことをすれば同じことになりますよ。彼は見たくないわけですから、現実を。
キャラクター
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a5%ad%a5%e3%a5%e9%a5%af%a5%bf%a1%bc
キャラゲー
http://www.gamejiten.jpn.org/game/game_ki01.htm
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a5%ad%a5%e3%a5%e9%a5%af%a5%bf%a1%bc
キャラゲー
http://www.gamejiten.jpn.org/game/game_ki01.htm
713 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:14 ID:Z++LeV41
>>708
チンパンジーのアイちゃんは微妙だが、ロボットのアトムはそれなりに性格や感情（らしきもの）が
存在してるだろ？
キャラクターとして明らかに成立してるだろ
車は性格や感情は持ち合わせてないだろ
ナイト2000とかあるじゃないかとか言うなよ
だからな、何度も言ってるように、車をキャラクタだと思ってる人間はGTはキャラゲーと言いたい
んだろうと。
逆に言うと、その論法に則れば、キャラゲーじゃないゲームなんて存在しねえってことになる
そうなのか？
すべてのゲームはキャラゲーか？
違うだろ。と
でもまだ「すべてのゲームはキャラゲーである」というなら理解は示さんこともないがな。
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
↑これは完全に電波だ
チンパンジーのアイちゃんは微妙だが、ロボットのアトムはそれなりに性格や感情（らしきもの）が
存在してるだろ？
キャラクターとして明らかに成立してるだろ
車は性格や感情は持ち合わせてないだろ
ナイト2000とかあるじゃないかとか言うなよ
だからな、何度も言ってるように、車をキャラクタだと思ってる人間はGTはキャラゲーと言いたい
んだろうと。
逆に言うと、その論法に則れば、キャラゲーじゃないゲームなんて存在しねえってことになる
そうなのか？
すべてのゲームはキャラゲーか？
違うだろ。と
でもまだ「すべてのゲームはキャラゲーである」というなら理解は示さんこともないがな。
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
↑これは完全に電波だ
ノ⌒'⌒ ヽ _ノ⌒⌒ヽ
ンﾉﾉﾉハ ゞ(( ((⌒＾ｼﾊ
(´∀｀ ﾘﾙ (∀＾* ﾉ(( 殺伐としたスレに冬ソナが！
{二ソ二} ＿ﾉ⌒ ＠))
/ノ,,,ﾉ,,| と＿＿ﾉ((＠
| | ⊇ ﾚ |＿__（
`|___⊇___|| ~|~~~~~）~
ンﾉﾉﾉハ ゞ(( ((⌒＾ｼﾊ
(´∀｀ ﾘﾙ (∀＾* ﾉ(( 殺伐としたスレに冬ソナが！
{二ソ二} ＿ﾉ⌒ ＠))
/ノ,,,ﾉ,,| と＿＿ﾉ((＠
| | ⊇ ﾚ |＿__（
`|___⊇___|| ~|~~~~~）~
716 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:17 ID:tWBIG5HA
彡川三三川ミ
川 ::::::⌒ ⌒:::::川 ＿＿＿＿＿＿＿＿
川:::::ー◎-◎-:::::川 ／マリカはキャラゲーじゃナイよ！
／￣￣￣￣＼ （６|:::::: （ 。。） :::;６)|||＜ でもGTはキャラゲー！
（＿＿＿＿人 ） 川;;;::∴ / ３ ヽ∴;;川 ＼
/ ヽミ|￣￣|.|| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣
◎=＝＝=◎ .６） |.||￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| 三
（＿(_ _) （∴ | .|.|| 任 | 天 | 堂 | 命 | | ド ド ド ド ド ド
ヽ-―ヽ＼ / .|.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 三;;::('⌒;;:⌒
../ / // ヽ_＼＿|＿＿＿/─―――| |/ / ヽ ＝
| ｜ し ｜ |w|｜（＿|w| ｜ Ｏ | 三 ;;::('⌒ ;;:⌒
ヽ ヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ 三≡ (´⌒(´⌒;:
車にも性格はあると思うがなぁ。
>712
その下のキャラゲーの方だと、
基本的には版権物を指してオリジナルキャラは含まれないという定義になっていますね。
>714
今現在、攻撃目標は私なのでｗ
さて、どこからともなく彼の定義を否定するサイトが紹介されてしまいました。
それからそれから？
その下のキャラゲーの方だと、
基本的には版権物を指してオリジナルキャラは含まれないという定義になっていますね。
>714
今現在、攻撃目標は私なのでｗ
さて、どこからともなく彼の定義を否定するサイトが紹介されてしまいました。
それからそれから？
719 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:20 ID:Z++LeV41
>>714
どうでもいいから話早く進めねえか？
どうでもいいから話早く進めねえか？
>>713
いやあだからそこに対しては前レスで
社会性＜言葉の定義と理解に対する
効率の問題＞があるからまあ仕方ないって
いってるじゃん～。
語れば本当になんでもキャラゲーになっちゃうよ。
そもそもゲーム自体そういうものになっちゃうんだよ。
ゲーム自体物事のシンボルを立てるという事をね。
テトリスでさえも実は意味を含む時点でキャラと
いえてしまう。
ただね、それだと全く話が進まないから
キャラクタ性って言葉を新たに持ち出したんだよ。
それに対する意味合いを君も自分でしたでしょ。
というかもうストーミングになってないな。
お互いの主張がねじれの関係みたいになってるぞ？
いやあだからそこに対しては前レスで
社会性＜言葉の定義と理解に対する
効率の問題＞があるからまあ仕方ないって
いってるじゃん～。
語れば本当になんでもキャラゲーになっちゃうよ。
そもそもゲーム自体そういうものになっちゃうんだよ。
ゲーム自体物事のシンボルを立てるという事をね。
テトリスでさえも実は意味を含む時点でキャラと
いえてしまう。
ただね、それだと全く話が進まないから
キャラクタ性って言葉を新たに持ち出したんだよ。
それに対する意味合いを君も自分でしたでしょ。
というかもうストーミングになってないな。
お互いの主張がねじれの関係みたいになってるぞ？
>>717
それは性能と言うんですよ。
それは性能と言うんですよ。
>721
デザインは要らないのですか？
デザインは要らないのですか？
>>719
悪いな。さっきはタイミングを逃した。
悪いな。さっきはタイミングを逃した。
日本語乱れすぎてるな（'A｀）
純粋に体力が尽きてきた。
純粋に体力が尽きてきた。
726 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:29 ID:Z++LeV41
>>720
>いやあだからそこに対しては前レスで
>社会性＜言葉の定義と理解に対する
>効率の問題＞があるからまあ仕方ないって
>いってるじゃん～。
これ、かなり意味不明だぞ。
だからね。ゲームそのもの自体を「キャラゲー」と定義するんであれば、俺は同意せんがまだ
理解はできる。と言ってるじゃねえの。
あと、「車」が「キャラクタ性」を持っているのか？という話なら俺的にはNO。
Yesだと言うんであれば、世の中の無機物から有機物から何からすべてキャラクタ性を持っているに
近いレベルの話になる。
そんな話って一般的にコンセンサスの取れる話だと思うか？
取れないだろ。そういうレベルで単語を使ってはまとまる話もまとまらないって言ってるわけだ。
>いやあだからそこに対しては前レスで
>社会性＜言葉の定義と理解に対する
>効率の問題＞があるからまあ仕方ないって
>いってるじゃん～。
これ、かなり意味不明だぞ。
だからね。ゲームそのもの自体を「キャラゲー」と定義するんであれば、俺は同意せんがまだ
理解はできる。と言ってるじゃねえの。
あと、「車」が「キャラクタ性」を持っているのか？という話なら俺的にはNO。
Yesだと言うんであれば、世の中の無機物から有機物から何からすべてキャラクタ性を持っているに
近いレベルの話になる。
そんな話って一般的にコンセンサスの取れる話だと思うか？
取れないだろ。そういうレベルで単語を使ってはまとまる話もまとまらないって言ってるわけだ。
>>725
理解のすれ違いが起こってない？
クルマは自体は当然キャラじゃないけど
ゲームにする時点でキャラ性が付く
ということをID:s2mLcPp5は言ってたのでは？
あくまでゲームやプロモというものと結びつけて
考えないとダメなのでは？
理解のすれ違いが起こってない？
クルマは自体は当然キャラじゃないけど
ゲームにする時点でキャラ性が付く
ということをID:s2mLcPp5は言ってたのでは？
あくまでゲームやプロモというものと結びつけて
考えないとダメなのでは？
マリオも版権物だけどな。
どうでもいいけど、うるさい改造マフラーとかつけて街走るなよ。社会迷惑だから
>725
ええ、そのつもりで自爆したということは一つ目の方で大体分かっていますよ。
で、>489で版権物みたいなものと定義したのに>491で異論を唱えなかったのが彼の苦しい現実です。
ええ、そのつもりで自爆したということは一つ目の方で大体分かっていますよ。
で、>489で版権物みたいなものと定義したのに>491で異論を唱えなかったのが彼の苦しい現実です。
GTに登場する車がキャラクタ性も持ち合わせていて、
そこに魅力を感じる人も居るってだけのことじゃん。
それを「GTをキャラゲーと言うな！」と感情的になっているやつがいる。
なんでそんなことが許容できないんだろ？
そこに魅力を感じる人も居るってだけのことじゃん。
それを「GTをキャラゲーと言うな！」と感情的になっているやつがいる。
なんでそんなことが許容できないんだろ？
733 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:34 ID:tWBIG5HA
必死にGTをキャラゲーにしたい奴が居るみたいやけど
GTをキャラゲー扱いする奴は一般人には居ません！
キャラに頼らないと売れない任天ゲーとは違うのですよ！
GTをキャラゲー扱いする奴は一般人には居ません！
キャラに頼らないと売れない任天ゲーとは違うのですよ！
まだやってる…。
これたぶん永遠に結論でないだろうな。
もう誰が何を言いたいのか分け分からんなってるし
これたぶん永遠に結論でないだろうな。
もう誰が何を言いたいのか分け分からんなってるし
>>733
キャラに頼らないと売れないのは番台ですよ
キャラに頼らないと売れないのは番台ですよ
736 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:37 ID:E2glcfV2
車はキャラじゃなくてメカだろ。
>>726
は？コンセンサスを取りやすいようにキャラクタ性という言葉を
わざわざ譲歩して使ってあげてるのに理解できませんか？
＞「車」が「キャラクタ性」を持っているのか？という話なら俺的にはNO。
＞Yesだと言うんであれば、世の中の無機物から有機物から何からすべてキャラクタ性を持っているに
＞近いレベルの話になる。
その主張は的を得ているが
勝手に人がそういうように話したかのように理解しないでもらいたい。
俺は最初からそういう主旨にそって話をしているのに
君はいつ分かってくれるんでしょうか？
は？コンセンサスを取りやすいようにキャラクタ性という言葉を
わざわざ譲歩して使ってあげてるのに理解できませんか？
＞「車」が「キャラクタ性」を持っているのか？という話なら俺的にはNO。
＞Yesだと言うんであれば、世の中の無機物から有機物から何からすべてキャラクタ性を持っているに
＞近いレベルの話になる。
その主張は的を得ているが
勝手に人がそういうように話したかのように理解しないでもらいたい。
俺は最初からそういう主旨にそって話をしているのに
君はいつ分かってくれるんでしょうか？
>>731
つーか、おまえの本性は分類派ぶってGTをキャラゲー扱いして卑下したいだけだろ。
528 名無しさん必死だな sage 04/06/21 12:37 ID:6qbAvYAP
>523
普通の人はGTなんて買いませんよ。
車にキャラとしての魅力を感じるちょっとアレな人が買うだけです。
つーか、おまえの本性は分類派ぶってGTをキャラゲー扱いして卑下したいだけだろ。
528 名無しさん必死だな sage 04/06/21 12:37 ID:6qbAvYAP
>523
普通の人はGTなんて買いませんよ。
車にキャラとしての魅力を感じるちょっとアレな人が買うだけです。
740 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 15:41 ID:yrIqmUo/
ん、擬人化されていない、人格を持たないものをキャラクターと称するのは無理があるでしょ。
テトラミノにも性格があるとか、テトラミノたんﾊｧﾊｧな人がいるとかそんなのきりないやん。
正確に分類するならあくまでライセンス・モチーフゲーであって、キャラクター・モチーフゲームでも
ライセンス・キャラクター・モチーフゲームでもない（たぶん）
まあ、キャラゲーなんてのは半分蔑称みたいなものですし、ライセンス・モチーフゲームも
ライセンスやモチーフの部分を貶めたい場合に、キャラゲーというのなら
キャラゲーなんでしょうけど。
テトラミノにも性格があるとか、テトラミノたんﾊｧﾊｧな人がいるとかそんなのきりないやん。
正確に分類するならあくまでライセンス・モチーフゲーであって、キャラクター・モチーフゲームでも
ライセンス・キャラクター・モチーフゲームでもない（たぶん）
まあ、キャラゲーなんてのは半分蔑称みたいなものですし、ライセンス・モチーフゲームも
ライセンスやモチーフの部分を貶めたい場合に、キャラゲーというのなら
キャラゲーなんでしょうけど。
741 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:42 ID:Z++LeV41
>>737
おいおい、なんか言ってることが破綻してきてるぞ。
「キャラクタ」じゃ明らかに日本語破綻してるから「キャラクタ性」にしたんだろ？
別に俺とコンセンサスを取るために言い換えたんじゃあるまい。
じゃあ俺が聞くけどさ、お前さんは
「車はキャラクタ性を持っているのか？」
といわれたらどう答えるんだ？
おいおい、なんか言ってることが破綻してきてるぞ。
「キャラクタ」じゃ明らかに日本語破綻してるから「キャラクタ性」にしたんだろ？
別に俺とコンセンサスを取るために言い換えたんじゃあるまい。
じゃあ俺が聞くけどさ、お前さんは
「車はキャラクタ性を持っているのか？」
といわれたらどう答えるんだ？
そういうように話したってのはYesの部分に対してな。
「車」が「キャラクタ性」を持っているのか？という話は当然俺もNO！
分かりにくかった。ｽﾏｿ
「車」が「キャラクタ性」を持っているのか？という話は当然俺もNO！
分かりにくかった。ｽﾏｿ
>738
いえいえ、単に相手に合わせているだけですよ。
>> 普通の人にとっては「レースゲーム」ただそんだけ
>> 車を「キャラ」としてとらえるちょっとアレな人にとってだけ「キャラゲー」ってだけ
> 普通の人はGTなんて買いませんよ。
> 車にキャラとしての魅力を感じるちょっとアレな人が買うだけです。
いえいえ、単に相手に合わせているだけですよ。
>> 普通の人にとっては「レースゲーム」ただそんだけ
>> 車を「キャラ」としてとらえるちょっとアレな人にとってだけ「キャラゲー」ってだけ
> 普通の人はGTなんて買いませんよ。
> 車にキャラとしての魅力を感じるちょっとアレな人が買うだけです。
>>741
当然NOと答えるよ。
当然NOと答えるよ。
こういうのって長引くと余計意味分からなくなるから。
そろそろまとめてくれ
そろそろまとめてくれ
>745
>489での私の定義が>491で否定されなかった。それが全てです。
>489での私の定義が>491で否定されなかった。それが全てです。
747 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:46 ID:tWBIG5HA
結論！
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
池沼の人：ＧＴはキャラゲー
普通の人：キャラゲーってナルトとかガンダムとかのことじゃないの？
普通の人：キャラゲーってナルトとかガンダムとかのことじゃないの？
749 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:46 ID:Z++LeV41
>>742
Noということは、お前さんは「車はキャラクタ性を持っていない」と思っている訳だよな。
ならば何故「GTはキャラゲーである」という結論に辿り着く？
>>740で珍しく( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイがなんか「キャラ」に似合わず熱く語ってるが
言ってることはまったくそうだなと思うぞ
Noということは、お前さんは「車はキャラクタ性を持っていない」と思っている訳だよな。
ならば何故「GTはキャラゲーである」という結論に辿り着く？
>>740で珍しく( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイがなんか「キャラ」に似合わず熱く語ってるが
言ってることはまったくそうだなと思うぞ
>>747
そう自虐的になるなよｗ
そう自虐的になるなよｗ
>>739
妊娠いわく「マリカをキャラゲーって言うな！」ってことじゃないの？
妊娠いわく「マリカをキャラゲーって言うな！」ってことじゃないの？
752 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:49 ID:tWBIG5HA
結論！
GTは車ゲー
マリカはマリオゲー！
ここまで読む気にならなかった。
755 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:50 ID:Z++LeV41
>>745
まったくだな
>>747
それでイイよ。結論それで。
あまりにもアレすぎて面白すぎるから。
結論
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
by 頭のおかしい人（6qbAvYAP yMvv277z s2mLcPp5 の中の人）
まったくだな
>>747
それでイイよ。結論それで。
あまりにもアレすぎて面白すぎるから。
結論
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
by 頭のおかしい人（6qbAvYAP yMvv277z s2mLcPp5 の中の人）
GT4の背景は
単にスチルの写真を貼ってるだけの
見せ方の技法の一つをうまく示しただけの小手先映像。
アレが最先端技術の標準というなら頭悪すぎ。
ならばSSで出てるデカスリートもGT信者基準で言えば
GT4に迫る超美麗グラフィックスと言う事になるがどうよ？
単にスチルの写真を貼ってるだけの
見せ方の技法の一つをうまく示しただけの小手先映像。
アレが最先端技術の標準というなら頭悪すぎ。
ならばSSで出てるデカスリートもGT信者基準で言えば
GT4に迫る超美麗グラフィックスと言う事になるがどうよ？
ようやく結論が出たか。よかったよかった。
>755
お仲間も段々ヤバイと思い始めたみたいですねｗ>752
お仲間も段々ヤバイと思い始めたみたいですねｗ>752
結論
6qbAvYAP＝yMvv277z＝s2mLcPp5は分類派を装った妊娠。
6qbAvYAP＝yMvv277z＝s2mLcPp5は分類派を装った妊娠。
760 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:56 ID:Z++LeV41
まぁ、>489の定義を否定しなかった>491がある限り、
彼の苦しい現実は永遠に終わらないのですけどね。
>>745
（１）「車（モノ）」自体がキャラではない。
ゲームに登場したり、プロモやデザインで個々の
「車（モノ）」区別される時点でそのキャラクタ性が発生する。
この定義に関してコンセンサスの為に意味を
捻じ曲げる意味はない。
（２） （１）で定義されたキャラクタが存在することで
ゲームカテゴリの呼称として「キャラゲー」である
と定義できるが、必ずしもこれはコンセンサスを得られない。
理由としてこの「キャラゲー」という呼称に対して
世間一般のコンセンサスを得られるのが人物や知的行動をとる
対象が登場するゲームが主流であることが挙げられる。
ID:Z++LeV41はこれで俺の言いたい事が理解できたか？
特に（１）は大学の記号論広義関連で学べる内容だ。
モノは最初から性格付がなされる訳じゃない。
おおまかにいうと区別行為がキャラクタ発生の
因子なんだよ。
もうやめるな。
（１）「車（モノ）」自体がキャラではない。
ゲームに登場したり、プロモやデザインで個々の
「車（モノ）」区別される時点でそのキャラクタ性が発生する。
この定義に関してコンセンサスの為に意味を
捻じ曲げる意味はない。
（２） （１）で定義されたキャラクタが存在することで
ゲームカテゴリの呼称として「キャラゲー」である
と定義できるが、必ずしもこれはコンセンサスを得られない。
理由としてこの「キャラゲー」という呼称に対して
世間一般のコンセンサスを得られるのが人物や知的行動をとる
対象が登場するゲームが主流であることが挙げられる。
ID:Z++LeV41はこれで俺の言いたい事が理解できたか？
特に（１）は大学の記号論広義関連で学べる内容だ。
モノは最初から性格付がなされる訳じゃない。
おおまかにいうと区別行為がキャラクタ発生の
因子なんだよ。
もうやめるな。
764 ：名無しさん必死だな：04/06/21 15:59 ID:IrOcJqII
結論としては、痴漢がGTに嫉妬してるだけだろ。
GTを超えるキャラゲーは存在しない。
GTｻｲｺｰ！
GTｻｲｺｰ！
767 ：名無しさん必死だな：04/06/21 16:02 ID:tWBIG5HA
>766
馬の耳に念仏。
馬の耳に念仏。
>>768
全くな。流石にｷﾚﾀ。
全くな。流石にｷﾚﾀ。
>>756
誰がソレを最先端技術の標準と言ったのか説明しる
誰がソレを最先端技術の標準と言ったのか説明しる
台風去ったから俺も出かけるわ・・・
それは羨ましい。今正に直撃中。
ID:Z++LeV41がこないな
774 ：名無しさん必死だな：04/06/21 16:09 ID:qDcr4C6f
痴漢はおとなしくSEGA GTでもやってろ。
775 ：名無しさん必死だな：04/06/21 16:15 ID:Z++LeV41
>>763
>>766
お前さんな、肝心の相手に自分の意思を伝える能力ってのが丸っきり欠けてるよ。
あと、的は得るもんじゃなくて、的は射るもんな。恥ずかしいぞ
「車そのものはキャラクタ性を持ってないけど、車種ごとにキャラクタ性を持っちゃうの
だからこれらのキャラクタ性を持つ車種が登場するグランツーリスモはキャラゲーなの
でもGTはキャラゲーという事実はほとんどの人に理解してもらえないの
なんでかって言うとキャラゲーってのはガンダムとかそういうものだとみんなが思いこん
でるからなの～」
まとめると、こうだろ？これはお前の「GT＝キャラゲー」の思い込みを実証するために必死にひねり
だしただけのことじゃん
なぜお前の意見がコンセンサスを得られにくいか言ってやろうか？
そういうのはただの「屁理屈」だから。屁理屈だけでは人は納得せん
まあ何を言っても結論は
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
by 頭のおかしい人 （6qbAvYAP＝yMvv277z＝s2mLcPp5 の中の人）
だけどな
>>766
お前さんな、肝心の相手に自分の意思を伝える能力ってのが丸っきり欠けてるよ。
あと、的は得るもんじゃなくて、的は射るもんな。恥ずかしいぞ
「車そのものはキャラクタ性を持ってないけど、車種ごとにキャラクタ性を持っちゃうの
だからこれらのキャラクタ性を持つ車種が登場するグランツーリスモはキャラゲーなの
でもGTはキャラゲーという事実はほとんどの人に理解してもらえないの
なんでかって言うとキャラゲーってのはガンダムとかそういうものだとみんなが思いこん
でるからなの～」
まとめると、こうだろ？これはお前の「GT＝キャラゲー」の思い込みを実証するために必死にひねり
だしただけのことじゃん
なぜお前の意見がコンセンサスを得られにくいか言ってやろうか？
そういうのはただの「屁理屈」だから。屁理屈だけでは人は納得せん
まあ何を言っても結論は
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
by 頭のおかしい人 （6qbAvYAP＝yMvv277z＝s2mLcPp5 の中の人）
だけどな
776 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 16:16 ID:yrIqmUo/
で、創造性の観点からいくと何かをモチーフをゲームに落とし込むのも
他からライセンスを借りてくるのも、昔使ったキャラクターを再利用する事も
それらは全て等価に誇れるような事じゃないというか恥すべき事だと思いますけど、
じゃあ、それらを使わないで全く新しい世界を構築しようとしても
人間が創れる、感じる事ができるゲームはテトリスとかグンペイとか
そういう極めて小さな規模のゲームが限界ですし、
ビジネスの観点からすれば、魅力的なキャラクターや面白い題材、
現実世界の知名度、価値観を流用せずに全く新しい珍奇なゲームを作る
なんてもうナンセンスとしか言い様が無いこと。
他からライセンスを借りてくるのも、昔使ったキャラクターを再利用する事も
それらは全て等価に誇れるような事じゃないというか恥すべき事だと思いますけど、
じゃあ、それらを使わないで全く新しい世界を構築しようとしても
人間が創れる、感じる事ができるゲームはテトリスとかグンペイとか
そういう極めて小さな規模のゲームが限界ですし、
ビジネスの観点からすれば、魅力的なキャラクターや面白い題材、
現実世界の知名度、価値観を流用せずに全く新しい珍奇なゲームを作る
なんてもうナンセンスとしか言い様が無いこと。
777 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 16:20 ID:yrIqmUo/
だから、別にキャラクターもライセンスもモチーフもユーザーやビジネスの事を
考えるなら、利用できるだけ利用するべきで別にそれを否定する理由は無いんですけど
ただ、独占的にライセンスが供給される場合は競争原理が働かず、仮に出来が悪いゲームでも
売れてしまい、こんな糞ゲーが自分の好きな○○より売れるのは納得できない、
とか、○×社だったらもっと面白いゲームを作ってくれるのに版権を貶めるような事
しやがって等々、ユーザーが不満を感じるケースが多々あるので、その辺が
ライセンス・キャラクタゲームのマイナスイメージにつながっているんでしょうね。
逆にオープンなライセンスを使ったゲームや独自キャラのゲームの場合は
キャラクタ、ライセンスへの批判が出難く擁護の意見が多くなると。
考えるなら、利用できるだけ利用するべきで別にそれを否定する理由は無いんですけど
ただ、独占的にライセンスが供給される場合は競争原理が働かず、仮に出来が悪いゲームでも
売れてしまい、こんな糞ゲーが自分の好きな○○より売れるのは納得できない、
とか、○×社だったらもっと面白いゲームを作ってくれるのに版権を貶めるような事
しやがって等々、ユーザーが不満を感じるケースが多々あるので、その辺が
ライセンス・キャラクタゲームのマイナスイメージにつながっているんでしょうね。
逆にオープンなライセンスを使ったゲームや独自キャラのゲームの場合は
キャラクタ、ライセンスへの批判が出難く擁護の意見が多くなると。
778 ：名無しさん必死だな：04/06/21 16:27 ID:1JM6+mdW
妊娠が必死なのがよく解りました
なんていうか
そんなに長文ばっかかかれても誰も読む気起きませんよ。
コンパクトにまとめる能力も必要だと思います。
そんなに長文ばっかかかれても誰も読む気起きませんよ。
コンパクトにまとめる能力も必要だと思います。
780 ：名無しさん必死だな：04/06/21 16:30 ID:l+jOpxon
ID:Z++LeV41は痴漢
GTはキャラゲーですよ奥さん！
レベル４１か。まあまあだな
783 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/21 16:45 ID:yrIqmUo/
んん、対話や議論においてはある程度冗長性を持って丁寧に書かないと
ただの揚げ足の取り合い、あおりあいになっちゃいますからね。
読まない人が多ければ反論もされずにレスの必要が無くなるという利点も生まれますし。
ただの揚げ足の取り合い、あおりあいになっちゃいますからね。
読まない人が多ければ反論もされずにレスの必要が無くなるという利点も生まれますし。
キャラゲー [名]
〔ジャンル〕
キャラクターゲームの略。マンガ・アニメ・その他いろいろなキャラクタを使ったゲームの事。メディアミックスの一環の時もある。人気のあるキャラクタにあやかってゲームを売る事ができるので、
一見儲かりそうに思える。しかし版権料が高くてゲームの開発費が削られたり、原作者がゲーム内容にいちゃもんつけておかしくなったり、原作の映画・アニメの終了までにムリヤリ発売しようとしたりするので、
クソゲーになる事が多い。
しかしキャラ物ゆえに前人気だけは高くなる傾向がある。クソゲーの確率が高いにも関わらず素人(主に子供)はだまされて買って、後から後悔する事が多い。
特にバンダイのファミコンソフトに多かった。当時カモになった子供は、大人になった今でも｢バンダイ＝キャラゲー＝クソゲー｣
と思っているはず。バンダイの悪影響がでかすぎて、良作なキャラゲーが思い出せないくらい。
〔ジャンル〕
キャラクターゲームの略。マンガ・アニメ・その他いろいろなキャラクタを使ったゲームの事。メディアミックスの一環の時もある。人気のあるキャラクタにあやかってゲームを売る事ができるので、
一見儲かりそうに思える。しかし版権料が高くてゲームの開発費が削られたり、原作者がゲーム内容にいちゃもんつけておかしくなったり、原作の映画・アニメの終了までにムリヤリ発売しようとしたりするので、
クソゲーになる事が多い。
しかしキャラ物ゆえに前人気だけは高くなる傾向がある。クソゲーの確率が高いにも関わらず素人(主に子供)はだまされて買って、後から後悔する事が多い。
特にバンダイのファミコンソフトに多かった。当時カモになった子供は、大人になった今でも｢バンダイ＝キャラゲー＝クソゲー｣
と思っているはず。バンダイの悪影響がでかすぎて、良作なキャラゲーが思い出せないくらい。
正直ＰＳ2でここまで頑張るＰＳ２プログラマは尊敬できる
787 ：名無しさん必死だな：04/06/21 17:13 ID:C7sCts2B
まあ
一般的なキャラクターゲームにおけるキャラクターの位置付けと
ＧＴにおける車の位置付けが同位相にある、ということと
ＧＴ＝キャラゲーというジャンル分けは別の言説だわな
一般的なキャラクターゲームにおけるキャラクターの位置付けと
ＧＴにおける車の位置付けが同位相にある、ということと
ＧＴ＝キャラゲーというジャンル分けは別の言説だわな
788 ：名無しさん必死だな：04/06/21 18:20 ID:d/leV/Ov
キャラゲーとの見極めをあえていうなら、最強キャラ（主役）が最初から使えるかどうかじゃねーの？
「グランツーリスモはキャラゲー」っていうのは
「俺は火を見ると無茶苦茶興奮する。火は俺にとっては女と一緒だ。だから桜坂消防隊はギャルゲー」
っていってるのと同じぐらい狂ってる気がする。
「俺は火を見ると無茶苦茶興奮する。火は俺にとっては女と一緒だ。だから桜坂消防隊はギャルゲー」
っていってるのと同じぐらい狂ってる気がする。
790 ：名無しさん必死だな：04/06/21 19:55 ID:EkwBDhHB
ＰＳ２もまだま
791 ：名無しさん必死だな：04/06/21 20:05 ID:9vR1Xr4r
「ある職業の著名な個々人なりグループ扱ったゲームはキャラゲー」だろ。
793 ：名無しさん必死だな：04/06/21 20:15 ID:0x86FbFL
まあどう考えてもマリオゲーはキャラゲーだわな
俺はマリオのが上だと思う。
795 ：名無しさん必死だな：04/06/21 20:29 ID:QwAird5I
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
796 ：名無しさん必死だな：04/06/21 20:29 ID:tPi1QWfj
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
んー、今更だけど、よーするにここで言われる「キャラゲー」ってのは、
ゲームとして本質的な部分以外の物を「キャラ」と呼び、その「キャラ」
の比率が高い物を「キャラゲー」と呼ぶ、みたいな感じなのかな。。。
つーか、微妙に「視点」的な物が欠けてる気がする。
「キャラで売れてる比率が高いからキャラゲー」って言い方。
つまり、売れるか売れないかって視点からの「キャラゲー」定義。
売れなくなる比率によって「キャラゲー度」を考える、みたいな。
「キャラ的なゲームと関係ない要素が大きいからキャラゲー」って言い方。
つまり、プレイする人間から見た、もしくはゲームシステム的評価としての
「キャラゲー」定義。
キャラが無くなる事でゲーム性が失われる比率によって「キャラゲー度」
を考える、みたいな。
ゲームとして本質的な部分以外の物を「キャラ」と呼び、その「キャラ」
の比率が高い物を「キャラゲー」と呼ぶ、みたいな感じなのかな。。。
つーか、微妙に「視点」的な物が欠けてる気がする。
「キャラで売れてる比率が高いからキャラゲー」って言い方。
つまり、売れるか売れないかって視点からの「キャラゲー」定義。
売れなくなる比率によって「キャラゲー度」を考える、みたいな。
「キャラ的なゲームと関係ない要素が大きいからキャラゲー」って言い方。
つまり、プレイする人間から見た、もしくはゲームシステム的評価としての
「キャラゲー」定義。
キャラが無くなる事でゲーム性が失われる比率によって「キャラゲー度」
を考える、みたいな。
マリカとGTって例が出てるけど、その二つは、「売れるか売れないか」って
視点で言えば同じく「キャラゲー」だと思うのよね。
マリカはマリオじゃ無ければ売れないだろうし、GTも実車じゃ無ければ売れない。
だけど、「マリカはキャラゲじゃ無く、GTはキャラゲ」って言い方してる人は、
微妙に二つの視点を混同して
「GTは売れないからキャラ」
「マリカはマリオじゃなくてもゲーム性が維持されるからキャラでない」
みたく別の視点で「キャラゲー」判定してる気が。
GTも実車じゃ無いからと言って、ゲーム性が全く無くなる訳では無いし、
マリカと同じ「ゲーム性が維持されるか？」という視点で見れば「キャラゲー
ではない」と言う事になる。
事実、GT以外の実車ゲーはGT程売れては居ない訳で、ライセンス独占
してる訳でもない、GTの全てが「実車」というそのことに尽きると言うのは
やっぱおかしいのでは無いかと（これは微妙に売れる判定と内容判定が
混ざっちゃう例ではあるけど）。
視点で言えば同じく「キャラゲー」だと思うのよね。
マリカはマリオじゃ無ければ売れないだろうし、GTも実車じゃ無ければ売れない。
だけど、「マリカはキャラゲじゃ無く、GTはキャラゲ」って言い方してる人は、
微妙に二つの視点を混同して
「GTは売れないからキャラ」
「マリカはマリオじゃなくてもゲーム性が維持されるからキャラでない」
みたく別の視点で「キャラゲー」判定してる気が。
GTも実車じゃ無いからと言って、ゲーム性が全く無くなる訳では無いし、
マリカと同じ「ゲーム性が維持されるか？」という視点で見れば「キャラゲー
ではない」と言う事になる。
事実、GT以外の実車ゲーはGT程売れては居ない訳で、ライセンス独占
してる訳でもない、GTの全てが「実車」というそのことに尽きると言うのは
やっぱおかしいのでは無いかと（これは微妙に売れる判定と内容判定が
混ざっちゃう例ではあるけど）。
キャラゲーって言うより、版権ものだろ？
ＧＴははっきりそれじゃん。
ＧＴははっきりそれじゃん。
800 ：名無しさん必死だな：04/06/21 21:11 ID:tWBIG5HA
>>799
妊娠には、それが分からんのですよ！
妊娠には、それが分からんのですよ！
版権の有無ってキャラゲーの定義に関係あるのかなぁ・・・。
で、グラフィックの話はどこへ行きましたか？
最初は微妙に絡んでたけど、どんどん遠くへと・・・
最初は微妙に絡んでたけど、どんどん遠くへと・・・
なんかすげー伸びてると思ったら…。
本当にキチガイばかりだな、この板。
馬鹿すぎる ┐(´д｀)┌
本当にキチガイばかりだな、この板。
馬鹿すぎる ┐(´д｀)┌
804 ：名無しさん必死だな：04/06/21 22:57 ID:tWBIG5HA
結論
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
却 下
（□)Д´）ｲｼｬ､ｲｯﾃｷﾀ
帰ってきたら、すげー伸びてるな。読むのタイヘンだったぞ。
「GTはキャラゲー」を言い出したのはオレだが、GTがレースゲームであることを否定してるわけじゃない。
実際に、レースはともかく欲しい車集めに集中してる人もいるわけで、そういうひとは
レースの部分より車に意識がいってる。その車集めのサマが「ポケモノ」とか「恋愛シミュ」とかとかぶるな、ってことで書いたんだよ。
そういう間口もあるのがGTのいいところだって言いたいんだ。
車種が多く、グラフィックに優れているのがそういう間口を作っているんだから、いいことだと思うよ。
「GTってキャラゲーだよねー」って話は結構同意が得られる（ダメならポケモノを引き合いに出す）んだけど、かたくなに拒む人がいるね。このスレには。
帰ってきたら、すげー伸びてるな。読むのタイヘンだったぞ。
「GTはキャラゲー」を言い出したのはオレだが、GTがレースゲームであることを否定してるわけじゃない。
実際に、レースはともかく欲しい車集めに集中してる人もいるわけで、そういうひとは
レースの部分より車に意識がいってる。その車集めのサマが「ポケモノ」とか「恋愛シミュ」とかとかぶるな、ってことで書いたんだよ。
そういう間口もあるのがGTのいいところだって言いたいんだ。
車種が多く、グラフィックに優れているのがそういう間口を作っているんだから、いいことだと思うよ。
「GTってキャラゲーだよねー」って話は結構同意が得られる（ダメならポケモノを引き合いに出す）んだけど、かたくなに拒む人がいるね。このスレには。
807 ：名無しさん必死だな：04/06/22 00:03 ID:wXlXC2SS
結論
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
Legend of Golfer
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1086969454/
95 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/06/21(月) 22:19 ID:he9s6iN1
TigerWoodsに比べたらカスみたいな出来だから仕方がない
96 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/06/21(月) 22:30 ID:mDF7FMIo
>>95
奴隷にしかなりえない黒人が前面に来ている時点でダメ。
妊娠、問題発言です。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1086969454/
95 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/06/21(月) 22:19 ID:he9s6iN1
TigerWoodsに比べたらカスみたいな出来だから仕方がない
96 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/06/21(月) 22:30 ID:mDF7FMIo
>>95
奴隷にしかなりえない黒人が前面に来ている時点でダメ。
妊娠、問題発言です。
>>807
そーゆー珍しいことをいう人もいるんだなー・・・
そーゆー珍しいことをいう人もいるんだなー・・・
>>808
そーゆーコトいう人もいるんだなー・・・
そーゆーコトいう人もいるんだなー・・・
キャラゲーであるか無いかの対立と言うよりも、どういう文脈でキャラゲー
を定義するのかって対立に思えた。
を定義するのかって対立に思えた。
>811
好きなゲームがキャラゲーと言われないような文脈で定義しようとする対立じゃないですかね。
好きなゲームがキャラゲーと言われないような文脈で定義しようとする対立じゃないですかね。
もうどっちみキャラゲーでいいと思うんだが・・・
814 ：名無しさん必死だな：04/06/22 00:22 ID:0IzGqfM+
まあ
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
ってことでいいじゃん。さすがに恥ずかしいでしょ。これは
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
ってことでいいじゃん。さすがに恥ずかしいでしょ。これは
っていうか、キャラゲーだろ＞ＧＴ
816 ：名無しさん必死だな：04/06/22 00:24 ID:wXlXC2SS
妊娠の名言！
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
まぁ、確かにマリオカートはマリオを別のキャラに変えても面白いでしょうけど、
GTから色々な車のライセンスを取り上げたら何も残りませんからね。
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
という結論が妥当ですかね。
GTから色々な車のライセンスを取り上げたら何も残りませんからね。
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
という結論が妥当ですかね。
818 ：名無しさん必死だな：04/06/22 00:29 ID:0IzGqfM+
>>817だけはガチ
819 ：名無しさん必死だな：04/06/22 00:29 ID:kb7IUMkN
ﾀﾞｶﾗﾄﾞｰｼﾀ…ｵﾘﾉﾁｪｲｻｰﾉｶﾞｳｴﾀﾞｶﾞｷﾄﾞﾓ。
ｽﾞｷｽﾞｷ（□)Д´）
みんな、655が言った自分勝手な結論を連呼して、それでいいの？。
読み返すとそんな話の流れになってないですよ。「妊娠の名言」とか言ってるけど毒解力がない655がかってにほざいただけじゃないですか。
みんな、655が言った自分勝手な結論を連呼して、それでいいの？。
読み返すとそんな話の流れになってないですよ。「妊娠の名言」とか言ってるけど毒解力がない655がかってにほざいただけじゃないですか。
まぁいいじゃん
ＧＣは終わってるし。
ＧＣは終わってるし。
823 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:02 ID:0IzGqfM+
いいんじゃない？
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
こりゃ(´∇｀)ｹｯｻｸ
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
こりゃ(´∇｀)ｹｯｻｸ
>820
馬鹿な人に面と向かってお前は馬鹿だと言ってもまず通じないでしょう。
何度も何度も自ら恥を晒し続けて、そうしてようやく悟る日が来るのではないかと思いますよ。
馬鹿な人に面と向かってお前は馬鹿だと言ってもまず通じないでしょう。
何度も何度も自ら恥を晒し続けて、そうしてようやく悟る日が来るのではないかと思いますよ。
825 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:08 ID:Zwfrk+1W
任天堂信者のフリしたセガ信者でしょ
いくらなんでも「マリオカートはキャラゲーじゃないがGTはキャラゲー」はないって
いくらなんでも「マリオカートはキャラゲーじゃないがGTはキャラゲー」はないって
ホントだ・・・ 648で言ってるよ。
「そんなこというやついねぇだろ」っと思ったけどいるのね。
キャラと版権がごっちゃにしちゃった感じか？
「そんなこというやついねぇだろ」っと思ったけどいるのね。
キャラと版権がごっちゃにしちゃった感じか？
というか釣りか？
間違えるにしたって真芯でとらえてジャストミートしてるぞ。
間違えるにしたって真芯でとらえてジャストミートしてるぞ。
828 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:11 ID:Zwfrk+1W
だから任天堂信者のフリしたセガ信者でしょって
こういう見苦しいまねをするのは大抵痴漢。
830 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:14 ID:wXlXC2SS
妊娠の名言！
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
831 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:15 ID:Zwfrk+1W
832 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:17 ID:wXlXC2SS
妊娠必死すぎ！
現在、セガ信者なんて存在しません！
現在、セガ信者なんて存在しません！
833 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:18 ID:7S6mS8qM
ＧＴはキャラゲー的要素を持つという話自体は
ゲーム論としては正しいんだろうけど
出川と妊娠とが互いの論破ゲームに利用しすぎだな
マリオカートもキャラ被せてるからキャラゲー的なのは当然だし
ゲーム論としては正しいんだろうけど
出川と妊娠とが互いの論破ゲームに利用しすぎだな
マリオカートもキャラ被せてるからキャラゲー的なのは当然だし
元セ皮=痴漢
835 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:21 ID:wXlXC2SS
「 ポ ケ モ ン は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
837 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:23 ID:Zwfrk+1W
いくらなんでも「マリオカートはキャラゲーじゃないがGTはキャラゲー」はないって言ってるだろ！
釣られるんじゃねえ阿呆ども
釣られるんじゃねえ阿呆ども
セガＢ時代の有名コテ（ＢＰ残党）が妊娠やってるし
ドリカス系サイトが妊娠サイトにかわってるとこみても
元セ皮＝妊娠だな
ドリカス系サイトが妊娠サイトにかわってるとこみても
元セ皮＝妊娠だな
名言はわかったから、結論はなんだ？
何度も言ってるとオマエが言ってることにするぞ。
何度も言ってるとオマエが言ってることにするぞ。
840 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:31 ID:Zwfrk+1W
841 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:39 ID:wXlXC2SS
痴漢の見苦しさは目に余るものがあるな。
844 ：名無しさん必死だな：04/06/22 01:46 ID:wXlXC2SS
845 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/06/22 01:52 ID:VhrXFTR1
（□)Д´）
カンタムレッドシフトっスね。たしか。
この速度で走るのははじめてみるなぁ。途中で挫折したから・・・
グラフィックはまあまあかな。何よりスピード感がすごい印象。
カンタムレッドシフトっスね。たしか。
この速度で走るのははじめてみるなぁ。途中で挫折したから・・・
グラフィックはまあまあかな。何よりスピード感がすごい印象。
w5Ue/BEk
wXlXC2SS
ていうかこいつらが暴れてるだけじゃん
wXlXC2SS
ていうかこいつらが暴れてるだけじゃん
848 ：名無しさん必死だな：04/06/22 02:57 ID:wXlXC2SS
版権ものがキャラゲーかどうかで意見の相違があるだけだろ。
けど実際「◎◎が使えるor出てくるから買おう！」ってのはキャラゲー買う時のポイントだと思うよ
車はキャラじゃないとかそういうのじゃなくてさ。
けど実際「◎◎が使えるor出てくるから買おう！」ってのはキャラゲー買う時のポイントだと思うよ
車はキャラじゃないとかそういうのじゃなくてさ。
そういうのはキャラっつうかキャラスタリスティックって感じだな。
キャラクタ性というか？
キャラクタ性というか？
てか、GT信者（自分）的に許せないのは、GTはキャラ的要素（実車ライセンス）
が無いと売れないからキャラゲーというのは良いけれど、GTはキャラ的要素が
無くなったらゲームとしてなんにも残らなくなる、って言われるのが許せない。
だから特にマリカはマリオじゃ無くても成立するけど、GTは実車じゃ無いと
成立しないって文脈で、マリカはキャラゲーじゃないけどGTはキャラゲーって
の言い方は嫌。
マリカだってマリオじゃ無ければ売れないし。
GTは実車で無くても、挙動とゲームシステムがあるなら面白さは残る
（100％とは言わないが）。
実際、プロローグが売れるのだって、コンセプトが売れたのだって、新車の
数って意味では大したこと無いわけで、それ以外の部分に期待したって
のが大きいのは明らかだし。
車のライセンスをGTが独占してるならまだしも、むしろ他の独占された
ライセンス（フェラーリとかポルシェ、マクラレン、BMW）を使ってるゲーム
よりも売れてるって点でも、それだけ（実車ライセンス）とは言えない事は
分かるはず。
が無いと売れないからキャラゲーというのは良いけれど、GTはキャラ的要素が
無くなったらゲームとしてなんにも残らなくなる、って言われるのが許せない。
だから特にマリカはマリオじゃ無くても成立するけど、GTは実車じゃ無いと
成立しないって文脈で、マリカはキャラゲーじゃないけどGTはキャラゲーって
の言い方は嫌。
マリカだってマリオじゃ無ければ売れないし。
GTは実車で無くても、挙動とゲームシステムがあるなら面白さは残る
（100％とは言わないが）。
実際、プロローグが売れるのだって、コンセプトが売れたのだって、新車の
数って意味では大したこと無いわけで、それ以外の部分に期待したって
のが大きいのは明らかだし。
車のライセンスをGTが独占してるならまだしも、むしろ他の独占された
ライセンス（フェラーリとかポルシェ、マクラレン、BMW）を使ってるゲーム
よりも売れてるって点でも、それだけ（実車ライセンス）とは言えない事は
分かるはず。
プロローグは期待はずれもいいとこだたが・・・。
売れればOKって発想はDGWっぽくてイヤだなぁ。
売れればOKって発想はDGWっぽくてイヤだなぁ。
「GTはキャラゲー」
これは車好きがGTの車種集めの魅力に釣られてる自身の状況のくだらなさを笑う言葉。
「GTってキャラゲーだよね」の言葉に同意が得られたならばそいつもかなりの車好き。「あ、仲間だ」てなる。それで、あの車種はどーの、このメーカーがどーのって話に発展する。
逆に同意が得られなければ、それ以上発展しないので、挙動がどーの、車の質感がどーのって話になる。
オレは自身がGTを買う（遊ぶ）理由は車の魅力に惹かれているからだと自覚しているので前者。もちろんちゃんとレースゲーとして遊ぶんだけどね。
これは車好きがGTの車種集めの魅力に釣られてる自身の状況のくだらなさを笑う言葉。
「GTってキャラゲーだよね」の言葉に同意が得られたならばそいつもかなりの車好き。「あ、仲間だ」てなる。それで、あの車種はどーの、このメーカーがどーのって話に発展する。
逆に同意が得られなければ、それ以上発展しないので、挙動がどーの、車の質感がどーのって話になる。
オレは自身がGTを買う（遊ぶ）理由は車の魅力に惹かれているからだと自覚しているので前者。もちろんちゃんとレースゲーとして遊ぶんだけどね。
>>851
>車のライセンスをGTが独占してるならまだしも、むしろ他の独占された
>ライセンス（フェラーリとかポルシェ、マクラレン、BMW）を使ってるゲーム
>よりも売れてるって点でも、それだけ（実車ライセンス）とは言えない事は
>分かるはず。
言いたいことはわかるんだが、ガンダムしか出ないガンダムゲームより、
ギャンや完全版ジオングがでてくるガンダムゲームの方が売れると思う。
網羅していることがGTの魅力だとおもうよ。
もしも、レースするならハイパワスポーツカーだけでいいじゃん、って車種が
絞られちゃったら、本数は伸びないとおもうな。
「マリカはキャラゲじゃない」発言は釣り師がつかったエサだったから以後
オレはスルーするね。
>車のライセンスをGTが独占してるならまだしも、むしろ他の独占された
>ライセンス（フェラーリとかポルシェ、マクラレン、BMW）を使ってるゲーム
>よりも売れてるって点でも、それだけ（実車ライセンス）とは言えない事は
>分かるはず。
言いたいことはわかるんだが、ガンダムしか出ないガンダムゲームより、
ギャンや完全版ジオングがでてくるガンダムゲームの方が売れると思う。
網羅していることがGTの魅力だとおもうよ。
もしも、レースするならハイパワスポーツカーだけでいいじゃん、って車種が
絞られちゃったら、本数は伸びないとおもうな。
「マリカはキャラゲじゃない」発言は釣り師がつかったエサだったから以後
オレはスルーするね。
>>854
たしかにいい年こいてポケモンやってるからこそ思いついたのかもな。
たしかにいい年こいてポケモンやってるからこそ思いついたのかもな。
GTはいかに現実、リアルに近づけるかってだけだよね。
それってゲームとしてみたらレベル低くないか？勿論存在は認めるけど。
一方マリオカートはアイテム要素、ゲームならではのドリフト、
ドリフトからのターボ、無茶苦茶なコース設定etc。
これらの要素をレースという枠に落とし込んでゲームと完成させている。
これぞ正にゲームのあるべき姿というか、もう奇跡というか。ゲーム批評にも書いてたけど。
キャラゲーって一般的にゲーム性が低くキャラだけで売ってる物を揶揄して使う言葉だろ？
ゲーム性で言えばマリカの方が上なのは明らか。
それゆえマリカをキャラゲーと呼ぶのは抵抗があるなぁ。
というかスレ違いも甚だしいですな、スマソ。
それってゲームとしてみたらレベル低くないか？勿論存在は認めるけど。
一方マリオカートはアイテム要素、ゲームならではのドリフト、
ドリフトからのターボ、無茶苦茶なコース設定etc。
これらの要素をレースという枠に落とし込んでゲームと完成させている。
これぞ正にゲームのあるべき姿というか、もう奇跡というか。ゲーム批評にも書いてたけど。
キャラゲーって一般的にゲーム性が低くキャラだけで売ってる物を揶揄して使う言葉だろ？
ゲーム性で言えばマリカの方が上なのは明らか。
それゆえマリカをキャラゲーと呼ぶのは抵抗があるなぁ。
というかスレ違いも甚だしいですな、スマソ。
それにしてもＧＴ４ってのは随分ノンビリ製作されているんだな。
ろくに製品をリリースせずによく社員に給料払えるものだ。
ユーザもユーザでプロローグなんかでマンセーしてるんだから
ポリフォニーにも甘えが出て当然か？
ろくに製品をリリースせずによく社員に給料払えるものだ。
ユーザもユーザでプロローグなんかでマンセーしてるんだから
ポリフォニーにも甘えが出て当然か？
さあ、妊娠が活動を開始しだしました
>>857
キャラ（とか車）の魅力＞＞＞＞＞＞＞ゲーム内容
↑この場合が「キャラゲー」なのね。そうならオレのくちが悪かったね。ごめんなさい。
ただ、車好きには車の魅力が
車体、車種の魅力＞＞＞＞＞＞＞運転する魅力
の人もいるから、そういう人には
車の魅力＞＞＞＞＞＞＞ゲーム内容
になってしまうんだよね。ゲーム内容がいかに優れてても。オレはそれかも。
キャラ（とか車）の魅力＞＞＞＞＞＞＞ゲーム内容
↑この場合が「キャラゲー」なのね。そうならオレのくちが悪かったね。ごめんなさい。
ただ、車好きには車の魅力が
車体、車種の魅力＞＞＞＞＞＞＞運転する魅力
の人もいるから、そういう人には
車の魅力＞＞＞＞＞＞＞ゲーム内容
になってしまうんだよね。ゲーム内容がいかに優れてても。オレはそれかも。
>>857
ゲームとしてのレベルだの、ゲーム性だの定義付け不可能なものを
勝手に定義して理論展開されてもな。
まあ、任天堂とその信者は勝手に狭義して、そこから抜け出せずに
あえいでいるのが現実なんだけど。
ゲームとしてのレベルだの、ゲーム性だの定義付け不可能なものを
勝手に定義して理論展開されてもな。
まあ、任天堂とその信者は勝手に狭義して、そこから抜け出せずに
あえいでいるのが現実なんだけど。
GTのゲーム性ほど任天堂的精神に近い物も無いと思うんだけどなぁ。
ドラクエ的とも言えるか。
凄く基本的な、原始的で単純な物でしょ。
「ただ操作して（ボタン押して）楽しい」ってソレ。
自分はリアルだとかなんだとかは車運転しないし分かんないけど、GT
程色んな操作ができてしかもそれが楽しいってレースゲー、むしろ
アクションゲームって滅多無いと思うんだけどな。
それこそマリオでジャンプが楽しい、ドラクエで戦闘が軽快ってそれ以上。
操作する、コースを周回するってそれだけでゲームとして成立してる。
それをベースに大量の車種だとかそう言う要素が乗ってる訳で、そりゃ
外から見たら車種の数とかしか分かんないかもしれないけど、プレイして
ればそれだけじゃ無い事くらい気付くと思うけれど。
ドラクエ的とも言えるか。
凄く基本的な、原始的で単純な物でしょ。
「ただ操作して（ボタン押して）楽しい」ってソレ。
自分はリアルだとかなんだとかは車運転しないし分かんないけど、GT
程色んな操作ができてしかもそれが楽しいってレースゲー、むしろ
アクションゲームって滅多無いと思うんだけどな。
それこそマリオでジャンプが楽しい、ドラクエで戦闘が軽快ってそれ以上。
操作する、コースを周回するってそれだけでゲームとして成立してる。
それをベースに大量の車種だとかそう言う要素が乗ってる訳で、そりゃ
外から見たら車種の数とかしか分かんないかもしれないけど、プレイして
ればそれだけじゃ無い事くらい気付くと思うけれど。
863 ：名無しさん必死だな：04/06/22 09:24 ID:kb7IUMkN
ｶｷｶｴｲｯﾃｸﾙ
いうならＧＴはレースゲー好きもさることながら
車ヲタの趣向をもくすぐるんだよな。
まさにそこら辺がキャラ。キャラゲーとは言わんけど。
車ヲタの趣向をもくすぐるんだよな。
まさにそこら辺がキャラ。キャラゲーとは言わんけど。
むしろレースゲー好きに言わせればＧＴは物足りないというか、
敵車のＡＩアホすぎて話にならない。
(出走台数たったの6台だし)
まぁ、車集めてとりあえず走らせてリプレイ眺めてｳﾄｰﾘしてるんだから
キャラゲーという認識でも問題ないわな。
敵車のＡＩアホすぎて話にならない。
(出走台数たったの6台だし)
まぁ、車集めてとりあえず走らせてリプレイ眺めてｳﾄｰﾘしてるんだから
キャラゲーという認識でも問題ないわな。
866 ：名無しさん必死だな：04/06/22 10:50 ID:wXlXC2SS
オイオイ！まだやってんのかよ！
結論は出たろ？
「マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
結論は出たろ？
「マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
867 ：名無しさん必死だな：04/06/22 10:59 ID:CBkGb+Co
妊娠はGTをキャラゲーといったりFFをギャルゲーといったり
ジャンル捏造が大好きだなｗ
ジャンル捏造が大好きだなｗ
ＧＴはギャルゲー
869 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/22 11:00 ID:2cLbGDa3
ｆｆ10-2は誰がどうみてもギャルゲーだろ。
870 ：名無しさん必死だな：04/06/22 11:11 ID:Z2iHqmqX
GTはキャラゲーという言葉が比喩を含んだ誉め言葉だとなぜ気がつかないの？
車を実在のものにより近づけることで、登場する車そのものを魅力ある存在まで昇華させて
ユーザーを惹き付けているという意味だろ。
車を実在のものにより近づけることで、登場する車そのものを魅力ある存在まで昇華させて
ユーザーを惹き付けているという意味だろ。
871 ：名無しさん必死だな：04/06/22 11:13 ID:kb7IUMkN
ｷｮｳｶﾗｺﾞｰﾙﾄﾞﾀﾞ！
だから攻略するっていう意味でギャルゲーなんだってば
873 ：名無しさん必死だな：04/06/22 11:27 ID:KIrVY+t+
痴漢はGTに嫉妬するのをやめろ。
874 ：名無しさん必死だな：04/06/22 11:28 ID:wXlXC2SS
妊娠もGTに嫉妬するのをやめろ。
妊娠だろ。箱ユーザーに押し付けんなよ。
GTの世界での影響力は日本でのFFDQ以上だからな
嫉妬するのも無理がない
嫉妬するのも無理がない
878 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:00 ID:wXlXC2SS
って事はGTはＨゲーとも言えるんじゃ・・・・
そういえば敵車のテール（ケツ）追いかけまわしたり、
自分のテール（ケツ）を拝ませたりしてるな。
自分のテール（ケツ）を拝ませたりしてるな。
880 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:06 ID:kb7IUMkN
ｸﾞﾗﾋｯｸﾉﾊﾅｼﾊﾄﾞｰｼﾀ？
穴に入れるのが目的だからゴルフゲーはエロゲーだ！
レベルになってきたな。
レベルになってきたな。
882 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:10 ID:s+82PhfU
もう一日経つが、まだキャラゲーかどうかの話してるのかw
883 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:17 ID:lZGqgG0f
段々
「グランツーリスモはキャラゲー」っていうのは
「俺は火を見ると無茶苦茶興奮する。火は俺にとっては女と一緒だ。だから桜坂消防隊はギャルゲー」
っていってるのと同じぐらい狂ってる気がする。
が真実味を帯びてきたな
「グランツーリスモはキャラゲー」っていうのは
「俺は火を見ると無茶苦茶興奮する。火は俺にとっては女と一緒だ。だから桜坂消防隊はギャルゲー」
っていってるのと同じぐらい狂ってる気がする。
が真実味を帯びてきたな
884 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:22 ID:kb7IUMkN
ｷﾞｬﾙｹﾞﾊﾚｰｽｹﾞｰ
PS2で発売するゲームは全てギャルゲー
by妊娠
by妊娠
まぁ、モノの例えだ。そう熱くなるなよ。
っていうか、なんでここで妊娠が出てくるんだ？
っていうか、なんでここで妊娠が出てくるんだ？
887 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:27 ID:lZGqgG0f
そりゃ
「マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
なんて言えば 「妊娠必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」 って言われるに決まってるじゃない
「マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
なんて言えば 「妊娠必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」 って言われるに決まってるじゃない
889 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:51 ID:kb7IUMkN
ｿﾛｿﾛｸﾞﾗﾋｯｸﾉﾊﾅｼﾆﾓﾄﾞﾚ
890 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:52 ID:lZGqgG0f
まあ>>648を見れば妊娠がどういうものか解るだろ
>890
モロに版権物って書いてありますなｗ
モロに版権物って書いてありますなｗ
892 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:02 ID:wXlXC2SS
彡川三三川ミ
川 ::::::⌒ ⌒:::::川 ＿＿＿＿＿＿＿＿
川:::::ー◎-◎-:::::川 ／ GTみたいなキャラゲー
／￣￣￣￣＼ （６|:::::: （ 。。） :::;６)|||＜ 恥ずかしくて出来ないよ！
（＿＿＿＿人 ） 川;;;::∴ / ３ ヽ∴;;川 ＼早く帰ってマリカやろうっと
/ ヽミ|￣￣|.|| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣
◎=＝＝=◎ .６） |.||￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| 三
（＿(_ _) （∴ | .|.|| 任 | 天 | 堂 | 命 | | ド ド ド ド ド ド
ヽ-―ヽ＼ / .|.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 三;;::('⌒;;:⌒
../ / // ヽ_＼＿|＿＿＿/─―――| |/ / ヽ ＝
| ｜ し ｜ |w|｜（＿|w| ｜ Ｏ | 三 ;;::('⌒ ;;:⌒
ヽ ヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ 三≡ (´⌒(´⌒;:
川 ::::::⌒ ⌒:::::川 ＿＿＿＿＿＿＿＿
川:::::ー◎-◎-:::::川 ／ GTみたいなキャラゲー
／￣￣￣￣＼ （６|:::::: （ 。。） :::;６)|||＜ 恥ずかしくて出来ないよ！
（＿＿＿＿人 ） 川;;;::∴ / ３ ヽ∴;;川 ＼早く帰ってマリカやろうっと
/ ヽミ|￣￣|.|| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヽ-―ヽ＼ / .|.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 三;;::('⌒;;:⌒
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| ｜ し ｜ |w|｜（＿|w| ｜ Ｏ | 三 ;;::('⌒ ;;:⌒
ヽ ヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ ヽヽ＿__ノ 三≡ (´⌒(´⌒;:
893 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:04 ID:d4YG3ovR
妊娠ってもっとﾏﾀｰﾘ任天堂を信奉してんのかと思ったら、一部過激派って本気で頭イカレてんだな
>>892
悪夢のようなＡＡだな
悪夢のようなＡＡだな
895 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:07 ID:d4YG3ovR
>>648は元セ皮系の妊娠なのかな？元セ皮系痴漢といい、セ皮は相変わらずロクでもないな
しかしまぁ、楽しく煽っているつもりで
普通にGTはキャラゲーだと思われている現実は悲惨極まりないですな。
普通にGTはキャラゲーだと思われている現実は悲惨極まりないですな。
897 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:10 ID:2tqdveHM
結論
「マ リ オ カ ー ト も、 G T も キ ャ ラ ゲ ー 」
「マ リ オ カ ー ト も、 G T も キ ャ ラ ゲ ー 」
898 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:11 ID:d4YG3ovR
この必死さ・・・WTf4CdWDは>>648の名言の主だね
マリカはシミュレーター。ＧＴはギャルゲー。
900 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:14 ID:wXlXC2SS
マリカはキャラゲー、異論ないよね？
902 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:21 ID:wXlXC2SS
意義あり！！
マリオカートはシミュレーター。実際のレーサーも使ってる。
906 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:27 ID:jfCR87uX
907 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:29 ID:wXlXC2SS
琢磨が表彰台に上れたのもマリオカートのお陰！
908 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:30 ID:CBkGb+Co
誰かスレ建てろよ
ここでそんな話題されてもスレ違い
「マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」って
ここでそんな話題されてもスレ違い
「マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」って
完全に怒りの煽りモードですね、これは。
スゴスゴと退散致しますので勘弁して下さいな。
スゴスゴと退散致しますので勘弁して下さいな。
910 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:30 ID:2tqdveHM
「マ リ オ カ ー ト は ガ キ ゲ ー 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
911 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:35 ID:vm8168zX
912 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:35 ID:R7sTrd1A
まだ痴漢どもはGTに嫉妬し続けているのか？
913 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:36 ID:HZZW+iXq
>>907
やっぱアイテムの使い方がうまかったよな
やっぱアイテムの使い方がうまかったよな
915 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:39 ID:wXlXC2SS
916 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:43 ID:2tqdveHM
トヨタに気を使ってクラッシュモデルが入れれないあたりで終わってる。
挙動はもちろんのこと、どれだけドハデにリアルにクラッシュするかが、いまどきの車ゲーのトレンド。
今年末から来年にかけて、まれに見る車ゲー豊作だが、クラッシュモデルがないのはGT４ぐらい。
挙動はもちろんのこと、どれだけドハデにリアルにクラッシュするかが、いまどきの車ゲーのトレンド。
今年末から来年にかけて、まれに見る車ゲー豊作だが、クラッシュモデルがないのはGT４ぐらい。
917 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:44 ID:0tag7zAA
さすがにショートカットは使わなかったな・・・
いやー、クラッシュさせようと思ったらそれだけポリゴン割くでしょ
919 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:47 ID:HZZW+iXq
920 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:54 ID:2tqdveHM
>>918
多くのレースゲームにとって車とは目的ではなくただの道具に過ぎない。
だから、いとも簡単にクラッシュさせて喜ぶが、GTでは車というキャラクタが目的であるためにクラッシュがない。
つまり、「 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」 。
多くのレースゲームにとって車とは目的ではなくただの道具に過ぎない。
だから、いとも簡単にクラッシュさせて喜ぶが、GTでは車というキャラクタが目的であるためにクラッシュがない。
つまり、「 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」 。
921 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:56 ID:HZZW+iXq
922 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:58 ID:wXlXC2SS
退散すると言ってまた出てくるのも何ですが、
この痛々しいまでに必死な方々はひょっとして埋めたて隊ですか？
この痛々しいまでに必死な方々はひょっとして埋めたて隊ですか？
924 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:06 ID:HZZW+iXq
>>923
そうだよな！一時期スモークアイテムボタンみたいなの間違って押しちゃう時期があったけど、琢磨の速さはマリオカートあればこそだよな！
おーいみんなー
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
を世に送り出した天才児WTf4CdWD様が粘着にずーっと見ててくださったぞ。光栄なことだ。
そうだよな！一時期スモークアイテムボタンみたいなの間違って押しちゃう時期があったけど、琢磨の速さはマリオカートあればこそだよな！
おーいみんなー
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
を世に送り出した天才児WTf4CdWD様が粘着にずーっと見ててくださったぞ。光栄なことだ。
さて、鼻血も止まったし旅に出るか
ああ、怒っていると分かっていたのに不用意に刺激するような質問をしてしまった。
本当に申し訳無いっす。
本当に申し訳無いっす。
927 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:14 ID:aDIK8H85
天才児ﾜﾛﾀ
928 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:16 ID:wXlXC2SS
本山 哲ってGTマニアらしいけど
マリカやれば、もっと早く走れるようになるのにね～
素質があるだけに残念やな～
マリカやれば、もっと早く走れるようになるのにね～
素質があるだけに残念やな～
929 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:17 ID:CBkGb+Co
なんかID:WTf4CdWDが可哀想になってきた
みんないじめるのもほどほどにしとけよな
自殺でもされたら大変だぞ
みんないじめるのもほどほどにしとけよな
自殺でもされたら大変だぞ
このスレ、なんでこんなに必死なんだ？
けどマリカＤＤはほんとおもろいと思うよ。６４版より断然イイ！
932 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:22 ID:wXlXC2SS
６４のは走ってて楽しくない。ＤＤはたのし
934 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:25 ID:2tqdveHM
>>921
俺はマリオカートは知らん。やったことがないからな。
GTは好きでよく遊ぶが。
まあ、おまえがそう思うんならそれでいいじゃないか。このスレ全員がそう思う必要は無い。
だが、あれだ。
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い か も し れ ん が 、 お ま え は ガ キ 」
俺はマリオカートは知らん。やったことがないからな。
GTは好きでよく遊ぶが。
まあ、おまえがそう思うんならそれでいいじゃないか。このスレ全員がそう思う必要は無い。
だが、あれだ。
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い か も し れ ん が 、 お ま え は ガ キ 」
64のほうが面白いのだが人それぞれだね
６４のはね、風船割り対戦はおもろかった
937 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:33 ID:19cMXiCz
妊娠がウジャウジャ寄り付いてるスレだってことがハッキリわかりました
うじゃじゃ
939 ：名無しさん必死だな：04/06/22 15:52 ID:0lj58nhq
まだキャラゲーだどうだってやってるワケ？w
まあスレちがいだわな、グラフィックスレだし
941 ：名無しさん必死だな：04/06/22 17:03 ID:kb7IUMkN
WRCﾉｶﾞｽｺﾞｲﾄｵﾓｳ
942 ：名無しさん必死だな：04/06/22 17:41 ID:2tqdveHM
WRC３には失望した
ID:wXlXC2SSは引き篭もりなんですか？
944 ：名無しさん必死だな：04/06/22 18:38 ID:wXlXC2SS
いい歳こいたｵｻｰﾝがこんな板にいちゃいけんよ
娘さんの為にもハローワーク逝くよろし
娘さんの為にもハローワーク逝くよろし
946 ：名無しさん必死だな：04/06/22 18:44 ID:jvnBsrCg
ＧＴ3では結構ジャギチラ気になるレベルだったんですが、ＧＴ４ではどうなってるかしらん？
プロローグ買った人教えて
プロローグ買った人教えて
947 ：名無しさん必死だな：04/06/22 18:48 ID:wXlXC2SS
おっさん言うな！
まだ33歳・・・・おっさんやな
あ～！10代に戻りて～！
まだ33歳・・・・おっさんやな
あ～！10代に戻りて～！
949 ：名無しさん必死だな：04/06/22 18:53 ID:wXlXC2SS
>>949
ん・・・その意気なら大丈夫だ
ん・・・その意気なら大丈夫だ
３３で娘が中３か・・・・。
それだけのことで一人の人間を判断しちゃ、イカンよ。
>>952
ここでのレスと合わせて考えると・・・想像すらしたくない人物像が・・・
ここでのレスと合わせて考えると・・・想像すらしたくない人物像が・・・
・・・想像してみた
３３歳、中学３年生になる娘がいる。
リストラされ現在失業中。
連日２ｃｈに入り浸り、任天堂信者と格闘中。
最近夜にうなされることがあり、寝言で
「マリオカートはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー」という
謎の言葉を連呼しているという。
３３歳、中学３年生になる娘がいる。
リストラされ現在失業中。
連日２ｃｈに入り浸り、任天堂信者と格闘中。
最近夜にうなされることがあり、寝言で
「マリオカートはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー」という
謎の言葉を連呼しているという。
955 ：名無しさん必死だな：04/06/22 20:44 ID:wXlXC2SS
そんなに陰に考えんなって！
現在たまたま失業中って事や
生活費は嫁が働いてるし娘もアルバイトで助けてくれてる
おかげで俺は2chで楽しんでる
あと3.4ヶ月はプータローしてよかな？
現在たまたま失業中って事や
生活費は嫁が働いてるし娘もアルバイトで助けてくれてる
おかげで俺は2chで楽しんでる
あと3.4ヶ月はプータローしてよかな？
956 ：名無しさん必死だな：04/06/22 20:55 ID:kb7IUMkN
ｳｿﾊﾞｯｶﾘ…
・・・加筆してみた
３３歳、中学３年生になる娘がいる。
（娘はこの大事な時期にバイトで家計を助けている）
リストラされ現在失業中。
連日２ｃｈに入り浸り、任天堂信者と格闘中。
最近夜にうなされることがあり、寝言で
「マリオカートはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー」という
謎の言葉を連呼しているという。
３３歳、中学３年生になる娘がいる。
（娘はこの大事な時期にバイトで家計を助けている）
リストラされ現在失業中。
連日２ｃｈに入り浸り、任天堂信者と格闘中。
最近夜にうなされることがあり、寝言で
「マリオカートはキャラゲーじゃないが、GTはキャラゲー」という
謎の言葉を連呼しているという。
958 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:19 ID:kb7IUMkN
ｶﾀﾏﾘﾀﾞﾏｼｲﾉｶﾞｽｺﾞｲﾄｵﾓｳ
959 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:19 ID:wXlXC2SS
やった～！阪神勝った～！
960 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:24 ID:kb7IUMkN
ｸﾞﾗﾋｯｸﾉﾊﾅｼﾊﾄﾞｰﾅｯﾀ?
961 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:26 ID:wXlXC2SS
DOA3が格闘ゲームでは一番綺麗やね
962 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:32 ID:kb7IUMkN
>>961 ﾊｺﾓｯﾃﾙﾉｶ？
963 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:41 ID:7Bdayam+
>>957
謎の言葉じゃないぞ
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
って言ったのは>648だからな
そんなに>648をいじめるなよ
謎の言葉じゃないぞ
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
って言ったのは>648だからな
そんなに>648をいじめるなよ
そもそも別ハードと比べてもしょうがない
FF６書き込みすごかったなあとか言ってるときにPSゲー出してくるぐらい無粋
FF６書き込みすごかったなあとか言ってるときにPSゲー出してくるぐらい無粋
>>963
随分気に入ったみたいだけど、そんなに面白くないぞ。
随分気に入ったみたいだけど、そんなに面白くないぞ。
966 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:47 ID:7Bdayam+
967 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:51 ID:kb7IUMkN
PS2ﾃﾞｲﾁﾊﾞﾝｸﾞﾗﾋｯｸｽｹﾞｰﾉﾅﾝﾀﾞ？
>963のセリフは出川だと面白く見えるのかな？（’’；
面白く感じれないんで俺は妊娠になってしまうようだ
面白く感じれないんで俺は妊娠になってしまうようだ
969 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:54 ID:wXlXC2SS
970 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:54 ID:7Bdayam+
まあ、いくらなんでも
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
なんて本気で思ってる池沼はいないだろう
と思うんだがそうでもないのがいるみたいね元セ皮の妊娠とか
「 マ リ オ カ ー ト は キ ャ ラ ゲ ー じ ゃ な い が 、 G T は キ ャ ラ ゲ ー 」
なんて本気で思ってる池沼はいないだろう
と思うんだがそうでもないのがいるみたいね元セ皮の妊娠とか
妊娠認定されちゃったよ。別にかまわないけど。
しかし、どういう根拠があるんだろうな。
なんか病的なスレだ。
しかし、どういう根拠があるんだろうな。
なんか病的なスレだ。
どっちもきゃラゲーだろ？
いかん、こんな餌フリフリされては釣られてしまうな・・・
いかん、こんな餌フリフリされては釣られてしまうな・・・
974 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:59 ID:kb7IUMkN
>>970 ｼﾂｺｲﾅｵﾏｲﾊ、ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｰｼﾞｬﾈｰｶ。
976 ：名無しさん必死だな：04/06/22 22:01 ID:7Bdayam+
>975
じゃあファミコンの話してる時にPCエンジンとかでもいいよもう・・
同じ制限の中で比べてなんぼと思うんだけどな、コンシューマは
じゃあファミコンの話してる時にPCエンジンとかでもいいよもう・・
同じ制限の中で比べてなんぼと思うんだけどな、コンシューマは
なんか、マジでトラウマになっているようだな。
・・・哀れ。
・・・哀れ。
>>972
Xbox買った友人家でHalo（協力プレイ）やってメチャハマり
別の友人に半額出してもらって買っちゃいました
Haloの協力プレイはホント面白い！
Halo2も期待してるがオフラインで協力プレイ出来るのだろうか？
しかし、いまだに研磨箱売ってんな！MS！
ソフトの縁に傷が入って来てるやないか！MS市ね！
Xbox買った友人家でHalo（協力プレイ）やってメチャハマり
別の友人に半額出してもらって買っちゃいました
Haloの協力プレイはホント面白い！
Halo2も期待してるがオフラインで協力プレイ出来るのだろうか？
しかし、いまだに研磨箱売ってんな！MS！
ソフトの縁に傷が入って来てるやないか！MS市ね！
>>977
それはそれで考え方として分かるけど、だったらスレタイを変えるべきだよね。
純粋にグラフィックのレベルの話ではないから。
そもそもムービーではなくてリアルタイムのグラフィックの評価に重きをおく時点で、
グラフィックそのものとは無関係な部分についての評価も混じっているわけだし。
実際に動かせてナンボと言うか、ゲームとしての出来が悪かったら駄目なんでしょ。
ハードの制約の中でこれだけやっているのが凄い、という言い方が許されるのなら、
他の部分にこれだけ性能を割いているのにこれだけやれるのは凄い、という言い方だってできてしまう。
それはそれで考え方として分かるけど、だったらスレタイを変えるべきだよね。
純粋にグラフィックのレベルの話ではないから。
そもそもムービーではなくてリアルタイムのグラフィックの評価に重きをおく時点で、
グラフィックそのものとは無関係な部分についての評価も混じっているわけだし。
実際に動かせてナンボと言うか、ゲームとしての出来が悪かったら駄目なんでしょ。
ハードの制約の中でこれだけやっているのが凄い、という言い方が許されるのなら、
他の部分にこれだけ性能を割いているのにこれだけやれるのは凄い、という言い方だってできてしまう。
982 ：名無しさん必死だな：04/06/22 22:14 ID:kb7IUMkN
ｿﾛｿﾛｹﾂﾛﾝﾀﾞｿｰﾖ
984 ：名無しさん必死だな：04/06/22 22:26 ID:kb7IUMkN
ｼﾞｬｿﾕｺﾄﾃﾞ…
じゃあ静止画で見る限りではGT４が綺麗に見えるけど
ハード制約を考えたらFF12の方はもの凄いってこったな。
ハード制約を考えたらFF12の方はもの凄いってこったな。
>>980
Xboxに限らずPC用CDROMドライブはふちにキズがつくものだ。
記録層には影響ないから気にするな。
ちなみに日本で販売されてから起きたクレーム。
日本人のケツの穴に小ささが生み出したクレームだね。
Xboxに限らずPC用CDROMドライブはふちにキズがつくものだ。
記録層には影響ないから気にするな。
ちなみに日本で販売されてから起きたクレーム。
日本人のケツの穴に小ささが生み出したクレームだね。
988 ：名無しさん必死だな：04/06/23 00:09 ID:ajl+f8ob
やっぱりこのスレは痴漢と妊娠が監視してるんだな
>>988
監視お疲れ！
監視お疲れ！
990 ：名無しさん必死だな：04/06/23 00:15 ID:Ro45+w+o
出川観察スレ
↑お疲れ！
>>990
パイオニア。DVDでトレイのヤツ。プレクスタもあるからそっちかもな。
Xボx初期型、2台かって、先輩に転売したほうがキズつき・・・
ジェットセットラジオフューチャにだけキズがついてるが、これはPCから何が見れるかと思って入れたからかも。
ディスクふちのキズは読み込み不良とは関係ないと思うよ。記録エリアまで傷つく不良品ならエラると思うが。
パイオニア。DVDでトレイのヤツ。プレクスタもあるからそっちかもな。
Xボx初期型、2台かって、先輩に転売したほうがキズつき・・・
ジェットセットラジオフューチャにだけキズがついてるが、これはPCから何が見れるかと思って入れたからかも。
ディスクふちのキズは読み込み不良とは関係ないと思うよ。記録エリアまで傷つく不良品ならエラると思うが。
つまり
http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_gt4_e3.asx
と
http://www.finalfantasy12.org/img/s/2mov/m72.wmv
を比べれば済むことだよな？
http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_gt4_e3.asx
と
http://www.finalfantasy12.org/img/s/2mov/m72.wmv
を比べれば済むことだよな？
>>995
よし！次スレ行ってみよう！
よし！次スレ行ってみよう！
>>995
なんてことを言ったけど、ありがとうございます
なんてことを言ったけど、ありがとうございます
どうせ、次スレなんて立てないでしょ
●結論
結局グランツーリスモの方が話題が多かったのでグランツーリスモの勝ち
↓ではシメてください
結局グランツーリスモの方が話題が多かったのでグランツーリスモの勝ち
↓ではシメてください
いらね・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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