次も十字キーをおざなりにするなら任天堂は滅ぶ

任天堂は十字キーを発明したし、アナログスティックも６４で採用した
しかしどうだ？GCでのあの十字キーの扱い
ゲーム離れが進んでいると言っているわりには自分たちで３Dゲームを押し付けている

一般消費者は操作が３Dというだけで拒否反応が出るのだ
２Dのゲームも作れるといっていたが肝心の十字キーはとても使える代物ではない
NDSでは十字キーで操作できているじゃないか

次世代機でも十字キーを醜く扱うようでは失敗も決まったようなものだ

左にも右にも十字キーがあった頃が懐かしい。

お前らちょっとは考えろよ

>>2
ワンダースワン？

なんで3本グリップやめちゃったんだろうね

うんまぁ、言ってることもわかるよ
たしかにGCの十字キーは小さすぎる。

ただ>>1には、
十字キー大き目のGC専用コントローラーが出てることくらい知っておけ、
といいたいｗ
２DゲーはGBAとかNDSでやるんでべつにいらないかも？

標準品以外に購入しないのが一般人だぞ？
ゲームオタクみたいに機器揃えるのはまれだ

>>4
ヴァーチャルボ（ｒｙ

　

十字キーに縛られたゲーム作りしか出来なくなるのを恐れたんだろ
ＧＢＡは十字キーだから差別化の意味もある
十字キーのゲームはＦＣ、ＳＦＣ時代に作り尽くしたしね
進化を止めたらそこでおしまい、過去の余剰で生きててもね
ＮＤＳはゲーム機として進化しているが、ＰＳＰはどうだ
ＳＣＥはノーマルが一番売れると確信しているだろうし
事実そうなるだろうがそれではゲームは何も進化しない

それならスティックを使いやすくすれば良いわけで
十字キーを使いにくくする必要は無い

ゲームがおざなりになってるSCEは生きながらえるわけね。

GCの十字キーって、申し訳程度についてるって程度だよな。
グンペイさんが居ればこんなことにはならなかったような気がする。

しかしPSも十字キーは位置的に操作しやすいけど、アナログはちょっと遠いな。
3Dゲーしかほとんど出ないんだから、場所入れ替えればいいのに。

PSのコントローラーは位置的には問題ないが分離形態が何を考えてるのかわからん。

『「十字キーもういらないでしょ？」の宮本茂の発言についてどう思うか』と聞かれた
任天堂ユーザーは「何言ってんだと思った」と語った。

思った

風のタクトで、名前入力ですら十字キーで動かせないことに驚いた。
ある意味すごいな。漏れなら一応操作できるようにはしとくぞ。
ゲーム中も、「左側にあるボタン」程度の扱いだし。

それよりABボタン他に文字のモールドするのをやめて欲しい

手に当たる感触が嫌だし　手アカがたまって掃除しづらいのも嫌

>>1
逆だろ
任天堂はアナログをおなざりにしている
GBA連動だとGBAで操作するからアナログ使えないし、
NDSもアナログが無いし

GCの話だ

そんなことしかつっこめないのか出川は

なおざり　なほざり 0 【〈等閑〉】
（名・形動）[文]ナリ
(1)真剣でないこと。いいかげんにして、放っておくこと。
また、そのさま。

(2)深く心にとめないこと。あっさりしていること。また、そのさま。

おざなり 0 【▽御座▽形/▽御座成り】
（名・形動）
その場逃れにいいかげんな言動をする・こと（さま）。

GCの場合アナログあれば十字キーなんか使わなくても十分ゲームが出来るし

６４のコントローラーは、十字キーもアナログスティックの
どちらもメインとして使える神コントローラーだったのに…。
ＧＣでは退化しやがった。元に戻せ。

>>24
そうそう、持ち方を変えることによりどちらでも使いやすい凄い設計だった
ＧＣのコントローラーのほうがより優れていると必死に主張する妊娠を見て、

「こいつら本当の任天堂ファンじゃねえな・・・最近セ川から転向してきたにわか妊娠か」

と思った。踏み絵だな。

レフトポジションとかアナログ使わない持ち方はほとんど使わなかったからな・・・
十字キーなんてなくていいよ

持ったときの具合は確かにGCのほうが優れているが
振動・アナログスティックの高さは64がいい

>>25
ただ、６４初心者の人が３Ｄスティック使う時の持ち方を
間違えるという欠点もあったけどね…。レフトポジションの持ち方を
しながら、親指を無理矢理スティックに指をのばして遊ぼうとする人が
ホント多いこと…。
>>26
ＲＰＧがでなかったからでしょ。だから日本で大敗した。
絶対十字キーは必要。

十字キーがなかったからRPGが出なかったわけではない

ＧＢプレーヤーではスティックより十字キー使ってます。

セレクトも付けろよ
スタートだけって見ててかっこ悪すぎ

>>28
うーん、それでも必要だと思うけどね。
もう廃れていくのみであるけれども、格闘ゲームやテトリスみたいな
パズルゲームなんかを遊ぶ時に十字キーは必要。
俺が思うに、ひとつのゲームのためにある部分を特化した独創性の高い
コントローラーもいいけど、色んなゲームを等しく、ストレスのない
感覚で遊べるためのユーティリティー性の高いコントローラーの方が
優れていると思う。その点でＳＦＣや６４のコントローラーは
良かった。

セレクトは、マジでいらない。

俺はGC用のHORIデジタルコントローラーのような解決法が好き
シンプルがよい

付け替えるのめんどい。

セレクトいる

Ｂボタンで良いジャン。
任天堂ハードで遊んでると、セレクトマジいらんように思う。
その部分にかかるコスト別のところに回したほうが
いいくらいだ。ＧＢＡも互換機能がなけりゃ、取り除いてたと思う。
とにかくいらんな。

幻のRUNボタンの復活を

お前らのような奴がツインスネークの操作性をつぶす

移植作なんて死んでしまえばいい

任天堂のハードはマックではない
ある程度世間にあわせろ
合わせられないならもう出すな

ＲＵＮボタンとは何だ？
ＭＧＳやったことないからわからん。何に使う？
別のボタンで代用出来んのか？

RUNボタンも知らないのかよ
PCEngineにあったんだよ

RUNも知らない奴がゲームハードを語るそんな世の中じゃ

RUNボタンはPCエンジンだろ？
独自なデザインのコントローラーで無理やりコラボと称してソフトを作らせる
サードの苦労も少しは考えろ

お前はスーパーカセットビジョンユーザーの悲哀を考えたことがあるのか？

64でファミコンポジションで遊ぶゲームなんて
センターポジションで遊ぶゲームに比べたらすごく少なかった。
今の3Dスティックのサポートも出来る十字キーにくらべ
64コンの十字キーは寂しいものだった。

ＰＣエンジン数回程度しかあそんだことないからな。
印象が薄い。メガドラは覚えてるんだけどなぁ。
すまんな。

宮本も凄いんだろうが宮本が言うことがすべて正しいとは限らない
今出てきている任天堂のハードははっきりいって良いハードとは言えない
俺が言っていることを部下の誰かが無理を言ってでも言っていたら
次世代機なんて出さずに長くやれたものを

>>47
お前GCが売れない原因をコントローラーのせいにするつもり？ｗ

ＧＣの十字キーって、位置が中途半端だから困るんだよ。
ＧＣの十字キーは、メインでの操作に俺は耐えられない。
指痛くなる。
あんなところにつけるくらいなら６４コンにもどして欲しい。

メインにするくらいならHORIアナログコン買えば解決だろう

>>48
コントローラーだけのせいではないだろうが
コントローラーの与える影響は大きいだろう
ゲームのデザインにまで影響を与える
付いてるボタンはどう使おうと自由だが最初から付いてないボタンは使いようがない
GBPなるものまで出しているがその後コントローラーは何の修正もない
ホリが出したコントローラーを何人が買うのか

その前に十字キーをメインにしたゲームってGCにあったっけ？
パズルコレクション？

>>51
ホリコン買わないやつはGBP使うときも今の十字キーあるいはアナログスティックで
満足してるってことだろ？

何か問題あんのか？

やっぱ６４のコントローラが最強じゃね？

ちょっとでかいけどフィット感良いし十字キー（使った記憶無いけど）あれで良いのに。

>>53
満足しているならソフトももっと売れてるだろ
カプエスも売れてないやれたものじゃないからな
満足してないからみんなPS2で済ますんじゃないのか？

>>55
＞満足しているならソフトももっと売れてるだろ

根拠は？

>>54
６４はスティックのほうが使いにくいと思う。

スティックも使いやすかったよ

64コンがだめだとしたらスティックとLRだな
十字キーなんか無くても全く問題ない

64コンにすれば、お金も投資しないで
十字とアナログに両方に対応してくれるのに…。全てうまくいく。

>>59
わりぃ、訂正
×64コン
○GCコン

セレクトは全然セレクトになってない

>>56
パズルゲームをアナログで操作なんて気持ち悪くないか？
俺は気持ち悪いので買っていない
少なくともこれでもう一本減った計算になる何本減ったかは知るか

>>63
だからHORIデジタルコン買えよ
ノスタルジーゲームにぴったりのコントローラーだろが

ホリのアレは任天堂の一応ライセンス商品だよね？

アナログはまだまだ発展途上

ユーザーに別なコントローラーを買わせるのは駄目な証拠だ

>>67
お前以外のユーザーは満足してるんじゃねえの？
お前の主観に何でも合わせてくれると思ってるところがダメなんだよ。

俺？俺はデジタルパッド持ってるよ。
最新ゲーム機でオールドゲームを楽しむにはそれなりの出費が必要だと思ってるからな。

RUNってSTARTだろ？

ＧＣコンはダメコン

ぼくはＧＣコントローラ満足してるけどなぁ。
だって、ＬＲも合わせて、ちょうどいい具合に手が納まる。

ていうか、今時十字キーなんか使う奴はアホ

だと思うんだけど、意外に十字キー派が多くてそうとも言えない

>>68
GCやマックが売れてるんなら俺の主観だが
実際は売れてないだろ？独自企画ってのは諸刃の剣

>>68
それってマニア的発想だと思うけど…。
ちびっ子達は、どうするのよ。親に買ってもらうのか？
１つのコントローラーで、色んなゲームを快適に遊べたほうが
良くないか？６４コンだとかなり丸くおさまる。

>>73
だから十字キーと売れ行きは関係ねえって
なぜそこを短絡するかさっぱりわからない

すでにブームが遙か彼方に過ぎ去った格闘ゲームとパズルゲーム

仮にこれらに不親切であったとしても、ハード売り上げに影響するか？

>>74
ちびっこ達はそんな古いゲームしません

十字キーねぇ・・・・
発売日に予約してまで買ったGC、
家でセットしていざコントローラーを握ったときの
ｚボタンの押しにくさに愕然としたもんだ。
十字キーはあんま気にならなかったな。
６４のCボタンユニットが俺の中でかなり高評価していたので
それが無くなったのが本当に残念

GC発表会でミヤホンがコントローラーの説明している時に
しきりにAボタン押しながら「間違えませんね」と説明していたのを思い出した。
ありゃなんだったんだろうか・・・・
６４のAボタンってそんな間違われるような配置だったかね

ちびっ子達はＧＢＰで十字キーを使うナルトやロックマンを遊びます。

そのハードで出されたソフトが標準コントローラーのせいで売れない
これはサードにしねと言ってる様なものだぞ
ロードはGCのほうがＰＳ２より早いんだ
DCもない今GCに格闘ゲームが流れてくる可能性もあったわけだ
もう今はその可能性もない

>>78
アホ
GBAでやるｗ

６４のＣボタンユニットはよかったけど
ピクミンの為に使うＣスティックもよい。
でもやっぱり６４コンの方がいい。
ＧＣのＺボタンは、優れたボタンでないがあれはあれで良いや。
外人は押しにくそうだな。まあ、あれは次で直すでしょ。

そうやってひとつひとつ芽を潰してきたGCの現状が今の状態
GCを出す前に誰か宮本に言って欲しかった残念だな

>>77
Zは結局落ち着くところに落ち着いた感じだな
オプショナルとしての「ついで」のボタン

Aが間違えない、というのはホームポジションキーという考え方
PSやDCなどどんなコントローラーを使っていた人でも
GCではAが主体になるというのが直感的に分かる。
キャンセルを表す赤信号のB
横、上を表すXとYはAを中心に添えられたものでしかない。

NDSに通じるゲームの変化を狙ったコントローラーであったということだな。
サードがそれを理解できなかったからといって任天堂を責めるのは
頭悪いんじゃないか？出さなきゃいいだけじゃん。

>>80
ＧＣコンで嫌なところないの？
君の中では、どのようなりゆうでＧＣコン＞６４コンなの？
ほこ型のコントローラーより
トライデント型タイプのコントローラーを、発展させていった方が
色んなゲームを快適に遊べないか？

サードは理解できないしソフトも出さない
だが任天堂の岩田はサードと協力して新ハードを開発
ID:MTJwEXECの考えが古いってことだ

>>84
嫌なところ
・LRがシャコシャコ言う　バネの音も嫌い
・Cスティックがピクミン以外では正直微妙
・十字キーが押しにくい
・アナログスティックが微妙に手に合わない

64コンよりいいところは
・十字キーが使える位置にある
・Cの表現力がある
・厚みがあり持ちやすい

それとな、GBPではGBAがコントローラとして使えるんだよ。
わかってるか？

Aボタンは別にええわ。ライトユーザー幻想をもってたんだろ、まだあの頃は。

ただLボタンがトリガーなのにトリガー感がなくなってるわ、十字キーの位置は意味不明だわで
あきらかに64コンより後退してるのが残念だな。
あのトリガー感がよかったのよ。ﾋﾟｼｭｰﾝﾋﾟｼｭｰﾝってのが。GCのやつ、ｷﾞｺｯｷﾞｺｯって感じじゃん。

Cスティックいいよ
特にカメラなんか最高。

>>86
付け替えるのしんどくない？
君はメーカにとっては、ゲームの為に最善の環境をつねに
追求して楽しもうとする最高のユーザーなんだろうが
、ゲームの為にコントローラーを付け替えたり買ったりするのが
物凄く苦痛な人もいっぱいいると思うんだけど、その点どう思うのよ？
あと、ホントにＧＣコンの方が十字キー使いやすいと思ってンの？

>>89
＞コントローラーの差し替え
ディスクを入れる作業とどこが違うのか逆に聞きたい

＞十字キー
同時に使えないよりはいい
十字キーだけ見ると使いやすくはない
十字キーだけを見て同時に使えるGCと比較するという視点そのものが古くさい

駄目なものは駄目、相手の良いところは褒める
こういう企業でないと世の中うまくやって行けんと思うぞ
ID:MTJwEXECだけは一生付いていきそうだが

排他でいいとおもうんだが。十字とアナログは。
なんで同時に使いたがるんだろうか。

あとこれだけ本体のスウィッチを押すことすら面倒がられてる
このご時世に、コントローラもつけかえろ？あほじゃないの。
だいたいホソも意味不明なんだよ。安かろう悪かろうコントローラつくりやがって。

十字キーの使いやすさで言っている人は
普段十字キーをフルに使っているんだよね？

>>91
俺は別に任天堂信者じゃねえんだ、悪いな。
GCはほとんど稼働してないし、GBPなんて１，２度しか使ってない。
今は箱かPS2しか動いていないよ。

ID:T1zzjBwR も ID:9hLGL3Ul も、次を全く考えていない。
過去のゲームを過去のスタイルでプレイすることしか考えていない。
そういうユーザーにつきあってたらゲームは固化するし、
固定化したらシューティングゲームのように死滅するだけだよ。

ＧＢプレーヤー使用時はずっと十字キーです。
一部ＧＣゲームでも十字キー使うことはあります。

ディスクの差しかえと違う点は、ちょっとだけ力を入れて
きばんないと駄目なところ。メモカもささってて、力入れにくいしね。
あれはしんどいべ。

>>96
おまえ力弱いなあ

今も生きれていないコントローラーで次を語ろうにもなあ
変えてくれとしかいいようがないよ
GCのシューティングなんていくつ出た？
もうこれ以上小売を泣かせるくらいなら携帯機だけに力入れて欲しいよ

ていうか一つのコントローラで両方使える方が良いに決まってるジャン。
なんでメーカーの都合で制限されないといけないの？

あと過去のスタイルとか言ってるけど、例えば2D格闘ゲームを新しい
スタイルで操作するってなによ。タッチパネルか？
どう考えても十字キーがベスト・デバイスだろうが。

十字とスティックの併用で画期的なゲーム出てきてないし…。
あのＧＣのコントローラーの形状は、色んなゲームの操作の快適さを
否定しすぎてるから嫌なんだよね。
６４コンの真ん中の角の部分を持った時の、グリップの
感触はすばらしかった。

メトロイドとかゼルダとか
セレクトボタン的な使い方をしているが

>>98
「小売りを泣かせる」
久々に聞いたなこの言葉

儲からないのを他人のせいにするのは情けない
あんな将来性ない職種を選ぶ奴が悪いだろう
まだ任天堂は小売り否定してないだけいいよな

>>97
コントローラー抜き差しするさいに、ちょっと「ッ」て
ならんの？俺だけかよ。

>>99
「二つのコントローラーで十字とアナログ別々に使える」
「一つのコントローラーで十字とアナログ別々に使える」
「一つのコントローラーで十字とアナログ同時に使える」

一番下が一番いいだろｗ
手に合わなければデジタルパッドという解決策もあるし。

>>101
あの十字キーの使い方は、画期的か？
メトロイドしかやってないからゼルダについては何も言えんが
どうかんがえても必要に思えない。

デフォルトで連射機能つけてほしいんだよね

N64コンの配置ならどうすればメトロイドを操作できただろうか

ＰＳ２関連とＧＢＡ関連は売れている
GBAを扱うということは同時にGCも扱わなければならない
だがGCは非常に勢いがない
任天堂の据え置きにも頑張ってもらわないといけない
君らは面白半分に書いてるだけかもしれないが

>>104
俺は真ん中だなぁ。まじで世の中には色んな人がいるモンだな。
十字キーを同時に使おうとしたために、十字キーの操作性が
あまり悪いのが嫌なんだけどな…。なんか残念だ。

>>106
たしかに携帯機で連打はツライ

>>109
あまり役に立たない機能のボタンなのだから
オプショナルとしても使えた方がいいんだよ。

>>104
同時に使えても十字キーが役を全うしないなら意味ないって話。わからないかなぁ。
ああそう、器用貧乏って感じかな。クラスチェンジできない赤魔導師？
どっか抜けてる奴というか。そんな感じですかね。

64のコントローラは両方完璧にこなすと。こっちのほうがいいでしょ。
え、デジタルパッド？あんな商品買うくらいならやらない方がマシでしょ。

>>107
あごに十字キーを打ち付けるのが一番早い

俺は至高のコントローラーを作ってもらいたいんだけなんだけどナ。
ＰＳコンタイプが世の中のスタンダードに、なってるのが非常に
苦痛なんだよね。

正直言って、64の十字キーが完璧だったって言うけどそれマジか？
GCほどではないがSFCよりかなり使いづらいぞ？

ちゃんとトラブルメーカーズやってから言ってるんだろうな？おまえら

左側は６４が良くて右側はGCのほうが良いな

うん、６４コンが完璧とはおもってない。
たしかにＳＦＣより少しつかいにくかった。
ただ、改良出来る範囲でしょ。あのトライでント型で
上手く進化させていって欲しいんだよ、俺は。

お前らが言っていることは
GCの十字キーとアナログコンのところがぐりっと回って
位置をチェンジ可能だったらオールオッケーと
そういうことではないのか？

そんな手間要求してコントローラーの値段がどうなるかは知らないが

>>118
お前話にならんからもう書き込むな

>>118
そう、俺はそれがベスト。まぁ、コスト的に無理だけどな。

>>119
１１８は結構良いと思うんだがなぁ。

http://www.hori.ne.jp/products/gc/controller/dgcn/
これ売れてんのかな

十字キーをスティックで代用するって方向も考えようぜ
十字キーに出来てスティックに出来んことって何よ？

おれそろそろ帰るわ。勉強せにャならん。じゃぁな。

そりゃそういうギミックがついたら俺は大歓迎だが（ネジコンみたいでダサかっこいいし）・・・

俺は64コンやGCコンのような横に張り出したグリップと十字キー（の確かな入力感覚）は
共存できないのではないかと思うぞ。
VBのコントローラーはどこぞで絶賛されてたが、あれくらいまっすぐなら
いいのかもしれないな

>>123
一定方向の連打
たとえば下に二回入力するような操作はSFC時代までは普通に
ダブルクリック感覚で使われていたが、64移行出てこなくなった

ttp://homepage1.nifty.com/syda/todaysbuy/data/virtualboy06.JPG
ttp://www.protom.org/mad/0075_151.jpg
VBのコントローラってこれか

あんだけ盛り上がってたのに>>126だけかよ

ちょっと倒すだけで反応するようにすればなんとかならんかな

十字キーはボタン。
3Dスティックはボタンじゃない。

>>128
いちおう方向指示キーとしてはアナログスティックが代用するわけだから
十字キーは無くてもいい
一方向二連打のような入力法はファミコン末期になって現れたもので、
比較的新しいものではあるが、スマッシュブラザーズなどではこれに
変わるものとして「はじき入力」というものが考案された。
ただこいつは名前が入力スタイルそのものをはっきりと表現し切れているとは
言い切れないため、もうちょっといい名前が必要だな。

カービィ64は十字キーを使ってた。
つまり必要なソフトもあるってことだろう。

存在さえしなければ使うソフトもなくなるだろう

十字キーを使いたいソフトが発売されないだけだと思うよ。
まあPS2/3っていう逃げ道があるけど。

>>1-133

ところで、なんでこんなつまんない話題にお前らつきあってんの？

>>1の顔がにやけるだけじゃん

ストロークが圧倒的に短いのと
8方向に正確に入力できるのが利点かな

この話題がつまんないとか言ってる奴は真性の妊娠だな

任天堂のコントローラに対しての思想は素晴らしかったかも知れないが
マルチで開発してる身になってみると、特徴あるコントローラは
一転して他に合わせられないコントローラになってしまう。

しかも各社推奨の決定キャンセル配置がバラバラで大変だったそうだ。

マリオパーティ６はコントローラー無しだそうだな
コントローラーを捨てた任天堂終わった

おざなりダンジョン

そうだ
米字キーってどうよ？
任天堂パクるなよ

そんなややこしいことしなくても○キーでいいじゃん

米字なナナメ入力が確実にできる
つーかPCですでにあったような

>>140
土星……

>>137
スーファミの混乱ぶりは凄かったな
試作機と完成品でキーの配置が変わったんだよな

６４は十時キーとアナログはソフトによってどっちかを選択。
ＧＣはアナログと十時両方一緒に使える。
進化退化ってのは発想から違うと思うけどどちらかと言えば進化とも言えるだろ。
むしろ問題はＺキーではないの。
あれはあきらかに６４のトリガーが素晴らしかった。
ＧＣは実用に難あり。

一字
二字
三字
四字
五字
六字
七字
八字
九字
十字

なごなご（・∀・）

PS2でFF11やったんだが、
あれってキャラの移動を左スティックで操作するんだわ。
走りながらL1押すと走りっぱなしにできる。
スティックで方向の微調整とかも可能。
で、走りながらメニュー開いて方向キーでカーソル移動。
アイテム確認したりマップ見たりできる。

やっぱ両方使えた方が良いよ。

そうそう。俺は、PCでPSコン使ってFFXIやってるけど、
キャラをスティックで移動させながら、方向キーでメニューの
カーソル移動なんてことができる。やっぱり、3D+十字の組み合わせは、
残すべきだと思う。ドリキャスコンや、セガのマルチコントローラみたいな
配置にすれば、スティックも十字もフル活用できると思うんだがどうか

そういや右スティックのないDCPSOは視点移動がめんどかったな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ