小島監督「日本の若手は情熱も精力もないﾂﾏﾗﾝ奴ら」

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1 ：名無しさん必死だな：
>E3 2004でのCVGとの小島氏のインタビュー記事
>「現に日本には西洋とは違って楽しいゲームは多くない。
>日本のゲームクリエイターと話すとき楽しく話す材料がないのでつまらない。
>日本の業界は発展はしているが情熱がなく、ビジネスライクになっている。
>黎明期から携わる我々の世代や宮本さんらの世代はゼロから作らなければならなかった。
>初めは「ビデオゲームデザイナ」と呼ばれる仕事はなかった。
>しかし今はビデオゲームデザインが確立され、若いビデオゲームデザイナたちがいる。
>彼らから感じるセンスの匂いは我々の考えるものとは次元が違う。
>ロックスターのダンハウザー氏のような西洋のクリエイターは熱烈で精力的に見える」
www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/person/040521000710.html
2 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:47 ID:vqRIvbR+
２
3 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:48 ID:9Ir1QNUI
小島に同意、もう日本のゲームは駄目だよ
自分のPS2タイトル見たら洋ゲーが8割占めてた
4 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:49 ID:oucbN+7n
飯野賢治より下の世代では、元気な若手は一人もいないな。
もう日本のゲーム業界に集まる若手はただのゲーヲタばかりなのかもしれん。
5 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:49 ID:wyxQW837
和ゲーはダメだな。
6 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/21 22:50 ID:OsQXc4qM
ボク太が駄目なゲームの筆頭
7 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:50 ID:i8phtFFo
メイドインワリオのスタッフは２０代半ばだろ？
あいつらは凄いよ
勢いあるしバカばっかりだ。
8 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:51 ID:YT9Z8gtv
小島監督が話していても若手はハイ、ハイばかりでつまらんのだろう。
コナミだけでなくどこでもそうだろうが。
9 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:51 ID:9CBb62Aa
小島作品も昔に比べるとこじんまりとしてるよね
10 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:53 ID:fptYUItN
宮崎駿と富野、押井以降、骨太な人材が出てこないで
今も年老いた宮崎と富野と押井に頼り切り
若手はオタク向けニッチで満足している
アニメ業界と似てきたな。
11 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:55 ID:nswXXtxG
日本人は面白さよりプロダクツとしてのクオリティを優先するからねぇ

損の無い買い物が出来たことに満足してる馬鹿の多い事
12 ：名無しさん必死だな ：04/05/21 22:55 ID:5kiM9YH7
ただのジェネレーション・ギャップじゃないの？
「最近の若い者は…」 みたいな類の。
13 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/21 22:55 ID:yw6LN9EP
ミニゲームにションベン臭いオナニーを挟み込むしか能力のない奴が
偉そうなこと言ってるよｗ

お前が一番駄目。半島人のコンプレックス丸出しでキモイんだよ
14 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:55 ID:LH9mmXrV
一般の楽しむ和ゲーが駄目かどうかは知らんが
エロゲーギャルゲーは何がいいのかさっぱり分らん。
15 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:56 ID:tWvJMPhp
メイドインワリオはこじんまりしたゲームの代表格では？
スタッフのインタビューは読んでいて面白くない。
スケールが小さい。
あそこでもう満足してＧＣ版の次はメイドインワリオＤＳなんて作り始めてる。
16 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:57 ID:tWvJMPhp
どうぶつの森作ったら森＋、森ｅ＋、森ＤＳ
ピクミン作ったらピクミン２


この続編病が精力のなさ
17 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/21 22:59 ID:OsQXc4qM
てか、例に出すのが世界ＮＯ.1の開発スタジオのクリエーターってのもあまりよくないような。
こんなショボイ開発スタジオの人でも凄い情熱的なんだぞ、って言うならまだしも。
18 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:00 ID:CajVV++U
MGS作ったら2、3
19 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:00 ID:PL9aU46E
ロックスターの人間の話の方が面白い。


これってもうゲーム作りのパワーの中心が海外に逃げた、ってことだよなぁ。
20 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:00 ID:t16nBxeP
そら売れれば続編は作るわなあ。
蚊なんて冗談みたいなタイトルもまちがって
売れれば続編作っちゃうんだし。
21 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:01 ID:JZn9nYq9
西洋ゲーってなんか面白いのあるか？
それ自体知らない奴の方が多いと思うから正直わからん
ていうかゲームが売れてた時期を思い出してみれば単純に考えてまたすぐ売れるんじゃないの？
それが無いっていうのはもう進化しすぎて単に飽きられたって事じゃないの。
んで西洋がいまプレステ時代みたいに黄金期なだけですぐ廃れるかも？そこらへんよく知らんけど
22 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:03 ID:aR2Vjsob
小島監督は若手の奮起のためにあえて厳しいコメントを出したのに
ネットで小島バッシングをしてしまうのが今の若手のアホさ。
23 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:03 ID:Jj6SKFby
ただのリップスライムだろ
24 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:05 ID:zoS0/208
なんか三上みたいなこと言ってるなｗ
同世代くらいだったっけ？
25 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:07 ID:Jj6SKFby
ていうか小島も何気に黎明期世代だよな。メダルギアなんて初代出たの相当前だろ
26 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/21 23:07 ID:yw6LN9EP
自分のこと監督って呼ばせてるのが

も　お　痛　す　ぎ　！
27 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:08 ID:jWCQ5rS7
>>21
カーマゲドンは良かった（今プレイしてもつまらないが）
日本と発想の違いはあると思う。
28 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:08 ID:UgzVyAYO
若手が育たない理由は、こういうジジイが潰すから。
29 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:10 ID:9CBb62Aa
良くも悪くもこの人映画のノリを脱しきれてないんだよなぁ
マイナーな存在のころは良かったけどこれだけ映画的なゲームが増えると
あんまりこの人を必要としない感じもする
ゲームよりもエンターテイメントって感じだから欧米で生きていけば良いよ
30 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:11 ID:zoS0/208
これこれ

三上発言
「三国無双が四国無双だったら売れない。三国志だから売れる。」
「最近は洋ゲーの方が出来がいい。」
「日本は過去の遺産を食い潰してる状態。」
「最近の若い奴は動物園のトラと同じ。野生では生きていけないヘナチョコ。」
「俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから。」
31 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:11 ID:vqRIvbR+
小島が若い時今のハードならＭＧＳは出来なかっただろう
経験・金・時間・地位がつくらせてるだけ
32 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:12 ID:NoS6IkVw
ところでロックスターのダン・ハウザーって誰？GTA作った人？
33 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/21 23:12 ID:yw6LN9EP
>>29
実際に映画を作らせたらFFムービー以上の失態が見られるのになｗ

小島　監　督　も早く映画作れよ
34 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/21 23:13 ID:OsQXc4qM
これが適当かはわからないけど、引っかかったので一応、こんな人（なのかな？）
http://www.designmuseum.org/designerex/rockstar-games.htm
35 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:14 ID:wyxQW837
小島監督はMGS2より
Splinter CellやHitmanのほうが面白いと言いたいのだよ。

激しく同意。
36 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:15 ID:p104Gnyp
昔は混沌としていたからそこから勢いのある奴が伸びることができた。
今はシステムで作ってるから勢いのある奴は疎外され
システムに従順なサラリーマン開発者だけが生き残ってるんだろう。
そういうシステムを作ったのも小島や宮本であるので
自業自得なわけだが。
37 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:16 ID:Jj6SKFby
POSTAL作ったチームが面白いよ。
日本語版追加セット出るときもサンキュージャップ！って絶叫してたし
38 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:18 ID:jBffaC5i
若手は重箱のスミをつつくような洋ゲーのアラ探しは得意
39 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:19 ID:nswXXtxG
小島や宮本がつまらん仕事を連発したおかげで
若くて活きのいい才能が他の業界に逃げちまったんだろうな
40 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:20 ID:IfGeWHjg
MGSって洋ゲーっぽいから
海外のクリエイターとの方が馬が合うだけじゃねーの
41 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:20 ID:vqRIvbR+
小島や宮本はジミヘン・サンタナだからな
何言ってもいいんだよ。
42 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:21 ID:Jj6SKFby
>>38
変な所に神経質な奴な。松野とかそういうタイプだと思う。
ベイグラントも何度も主観モード試してポリゴンの切れ目が無いのを確認したって言ってたし。
43 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:25 ID:HM3+rJsb
この前まで洋ゲーのシミュレータの方向性を疑問視してたようだが、早くも手のひら返したか。
っていうか映画作りだって向こうはエキサイトだろうよ。
ただ、一味違った面白い映画作るのは、ちょっと日本的なセンスを持った監督だが。
44 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:27 ID:/vhY6KvJ
GTA:ViceCityのようなセンスのよい作品を作れないのは、
画一化された日本の教育と、日本人の民族性に問題があるから。

日本の教育をまともに育った人に、
GTAのようなゲームは作れないだろうなと思った。
45 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:29 ID:qKggDmuN
>>33
『FFムービー以上の失態』はありえないとは思うが、
ＦＦムービー以上に地味に終わりそうな予感。
46 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:29 ID:zoS0/208
>>42
年齢的には小島と松野はそんなに差ないけどね。
47 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:30 ID:e7Nc+NhS
GTAってシェンムー以下だと思ったのだが
何がおもしろいのかわからん

洋ゲーはFPSとRTSだけで十分
48 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:33 ID:Jj6SKFby
シェンムーは・・・
49 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:33 ID:9CBb62Aa
小島さんも宮本さんも多くの去った天才たちのことを忘れちゃいかんと思うよ
今のゲームがあるのは数多の有名、無名の天才たちがその礎を築いたからであって
残った彼らだけ称賛され特別に扱われるのはどうかなと思う
欧米向けのパフォーマンスにしてもこっちからみると何が言いたいのかさっぱりだ
50 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:34 ID:mlRml11e
>>44
教育の問題かなあ？？

ただ単に日本のゲーオタという人種が終わってるだけだと思うよ。
しょせんアニメっぽいRPGしか買わないからなこいつらは。

アニオタにはGTAVCのセンスのよさは全く理解できないだろうね。
「気持ち悪いイラスト」で終わりだろう。
51 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:34 ID:k4bxPNdP
東京ゲームショウよりもＥ３の方が面白いというのはヤバイ。
52 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:37 ID:qKggDmuN
しかしヘイポー、これじゃあまるで井筒監督だよ。
53 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:37 ID:/vhY6KvJ
>>50
俺はGTA:ViceCityのイラストに
新しい時代のゲーム業界を感じたなぁ

エポックメーキングとはこのこと。
54 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:39 ID:HM3+rJsb
俺もGTAはちっとも面白いとは思わない。
最もアメリカで受けた理由も、最近のゲームには無い古いテイストだかららしいが。
55 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:40 ID:HG/OWqXJ
>>53
小奇麗にまとめようとする日本のゲームイラストとは対照的なんだよね。
56 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:40 ID:h81jAvK1
下趣味がいるな
57 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:41 ID:Jj6SKFby
別に居てもいいじゃん
58 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:42 ID:poEPSYWk
好みの問題だろ
59 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:42 ID:Ra3DVub+
>>54
最近のゲームのテイストって何だ？
60 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/21 23:43 ID:yw6LN9EP
小島の映画が見たいなぁ俺は。
もしくは彼のゲームを見たい。
彼はまだゲームを一個も作ってないもんね。
61 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:43 ID:IMVscNo6
>>53
あのイラストって、それまでゲーム業界に無かったってだけで
エポックメイキングってのとは、ちょっと違くない？
俺も好きだけどさ。
62 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:44 ID:poEPSYWk
すみません、下趣味ってどういう意味ですか？
63 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:44 ID:Jj6SKFby
>>62
馬鹿に粘着されてる馬鹿コテハン。
64 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:45 ID:2j9LipTr
ＤＡＫＩＮＩが喰いつきそうなネタ
65 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:46 ID:poEPSYWk
>>63
そうなんですか
ありがとございました。
66 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:46 ID:IMVscNo6
書き込んでから気付いたが53はイラストそのものじゃなくて
あの手のイラストをゲームに持ち込んだ事を
エポックメイキングって言いたかったのか？
だとしたらツッコミすまん。
67 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:47 ID:pXKFNfIh
業界に向けてでなくて、むしろ社内に向けての発言のように思える。
小島タンなんか焦ってる？
68 ：破邪：04/05/21 23:49 ID:+WnL7bsz
>>21
和ゲーの場合、ハード性能の進化にともない映像、表現方法が進化したが、
ゲーム性自体はそれほど進化していない、どのジャンルにしても。
それが飽きられている要因の一つ。
洋ゲーの場合、昔は海外独自のセンスやアイディアがクオリティーと結び付かなかった。
日本で今洋ゲーが注目を浴びてきているのは飽きられている和ゲーとは

明らかに違うセンスのゲームを高いクオリティーでプレイできるからではないかな…
海外市場で和ゲーが売れなくなったのは同じく高いクオリティーならば
自分たちのセンスに合ったゲームをやりたいと言う事かもしれない。
それでもいずれ飽きられると思うので近い内変革を迫られると思う。
現在の印象では、和ゲーは2Dでやってきた事を3Dにして表現の幅は広げたが
ただそれだけ。
洋ゲーは3Dに特化したゲーム性に進化した。
勿論どちらも全てがそうではないけども。
69 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:50 ID:k7nOvGOa
GTAはコンセプト自体が、「古きよきアメリカあの懐かしき80年代」だからな。
70 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:54 ID:wyxQW837
つまんないシェソムーも80年代。
71 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:55 ID:Jj6SKFby
シェンムーはロード等のテンポが悪過ぎた。2ではだいぶ改善されてるよ。
72 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:57 ID:Dnrh4GwA
GTAVCはイラストもさることながら、80年代洋楽、カリフォルニアっぽい西海岸の舞台
ゲームシステム、マップデザイン、ギミック、演出に至るまで、全てが高次元で纏められている。

「ラジオスターの悲劇」「プライベートアイズ」等の美メロの懐メロ名曲を聞きながら悪逆非道の限りを尽くすこのギャップよ。

MTV的といおうか。ゲームがファッション・カルチャーと融合・昇華されている。
明らかに今までのゲームより何歩も進んでいるね。
73 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:57 ID:4Q87tSQg
私は監督〜♪関西生まれ〜♪副社長も務めてます〜♪
世界でもっとも期待される10人の一人にも選ばれてるじゃない〜♪

って、あんた、映画好きだからって、
スナッチャーやポリスノーツって、ブレードランナーや
ターミネーターや、リーサルウェポン、パクりすぎなんですからっ！！

残念っ！！！　小島切り！！


74 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:57 ID:gaEaRVja
>>68
俺はちょっと違うなぁ。
そもそもＰＳ辺りで食いついたユーザーはゲームなんて望んでたのかなぁ。
リアルタイム３Ｄに期待はしてたけどゲームには期待してなかったと思うんだよね。
だけど、日本のゲーム業界って変なゲーム出すし、企画なんて職業できちゃうし、
ユーザの望む方向へはいかなかったんじゃないかな？

いまだに変なシステムの無いＲＰＧ出せばそれなりに売れるのってそういうとこあるかもね。

以外に少ないと思うよ。
正統派ＲＰＧ、ＡＣＴ・・・等など。
75 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:59 ID:feOiUh7/
ちゃんとソース読むと、小島は自分を含む日本のクリエーターに
そろそろマリオから卒業しましょうやと提案してるだけだ

時代の主流はもうGTAやFPSゲームで、日本でしか通用しないような
ちまちました作品をお互いにつくるの辞めましょうと
76 ：名無しさん必死だな：04/05/21 23:59 ID:Jj6SKFby
>>73
あいつ面白くないのに面白いよな
77 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:00 ID:4L0HKxnd
おいおい、GTAが海外ならでは？
GTAなんて、たけしの挑戦状のパクリだろうが

というわけで、たけしの挑戦状をリメイクキボンヌ
当然、ストーリー、演出はたけしに頼む
78 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:01 ID:WI72rUIA
ま、ぶっちゃけメディアにも寿命があるということを知っておいた方がいい。
一般にゲームといわれてるものでも、死んでるジャンルは多数だ。
今後も誤魔化し誤魔化しやってればいいさ。
79 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 00:01 ID:qsOb3va7
>>68
センスの問題は関係ないと思うが、その他は同意。
和ゲーは駄目だね。
80 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:06 ID:HXnnRVmJ
>>77
無理にたけしにでも頼まないと、既存のクリエイターに作らせると、
緑色のロン毛とかの美形アニメ兄ちゃんが剣もって中世世界を走り回るだけのゲームになるからな。
81 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:08 ID:wQyuNcJ7
従来品を寄せ集めてなんとかして売り上げ伸ばそうと
してるペテン師ばかり、それはたしかだ。

国内じゃ良くてもこのままでは負ける。
82 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:12 ID:wQyuNcJ7
小島にとっては直接ゲームと関係ない意匠は
どうでもいいことなんだよ。
83 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:18 ID:XaQxb/to
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040512/mgs01.htm
84 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:18 ID:CmmztNF+
つーかコナミにどっぷり漬かってる奴が言う言葉じゃないな。
85 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:21 ID:XaQxb/to
小島たんの持論

ゲームのシステムは練れてないと
ただ面倒なだけに終わる。
バランス調整や使い道のアイディアこそがすべて。
86 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:23 ID:XaQxb/to
コナミのゲームはここを徹底してやってるから面白い。
87 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:27 ID:2boDOhBR
ゲームがここまで衰退してしまった責任はユーザーの側にもある。
特に、内容について批評したりする位置にいるマニア層の連中。
子供と一緒になって遊んでるだけ。
88 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:27 ID:BARwLSj3
そりゃスプセル見て負けたと思ったんだろう。
メタギア３も外人が作ってるらしいし、だから言ったんだよ。

にしてもここで信者戦争してる奴はわからんだろうなｗｷﾞｬﾊ
89 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:29 ID:BARwLSj3
>>87
バカだな。ライトがアホなんだよ。
難しい、無敵ないの？無限弾ないの？裏技ないの？
そればっかり、ライトにあわせるから、何本も金だして
買ってくれるﾏﾆｱが減るんだよ。アホかお前は

ホントお前みたいな奴の事だろうなｗｷﾞｬﾊ
90 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:33 ID:2boDOhBR
救え煮常駐してるね。
91 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:35 ID:7vITxym7
＞メタギア３も外人が作ってるらしいし、

スコアとインターフェイスデザインはアメリカ人らしいね。
救え煮とかは昔からほとんど外注みたいなもんだったが。
92 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:35 ID:rR8lrJDo
任天堂のゲームしかしてない奴は確実に時代から取り残されて行くだろうな・・・



選択肢がないとはいえ、海外の神ゲーを筆頭にさまざまなゲームが楽しめないのは可哀想ではある
93 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:36 ID:8vr4ULyU
>>89
いや、さすがにそれはないだろう。
94 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:37 ID:rzpULINX
ＧＴＡ３は
クレタク、ランナバウト、ダイハードトリロジー、ロードラッシュをパクッってくっつけただけのミニゲーム集です
んでＭＴＶ世代の音楽をつけただけ。ようは資本があったから出来たこと。スクエアとかとやってることは変わらん
95 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:38 ID:WI72rUIA
89みたいな古参は、他に娯楽が無かったからゲームに没頭できたんだろう。
今じゃただのマゾだぞ？
96 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:38 ID:rR8lrJDo
妊娠は現在でもゲハ板の癌と呼ばれているが、
今後はゲーム業界の癌と化していくだろうな
97 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:39 ID:4Hxxm+Ep
そのせっかくの海外の神ゲーを日本のユーザーはスルーして
アニメ原作の伽羅ゲーばっかやってる状況だからな。
98 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:39 ID:tDLKGAGb
>>89は明らかな煽りだろ。これくらいスルーしろよ。
99 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:40 ID:6Q2IL/G5
小島のゲームあんまりおもしろいと思わないからな
こいつが何逝ってもどうでもいい感じがするよね
100 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:41 ID:Nr65FyBy
>>96
おまえみたいな基地外がいるから隔離板と呼ばれるようになってしまったんだよなここは・・・
101 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:41 ID:OOEayheu
>>96
GTA好きの妊娠ですが何か？
102 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:42 ID:rR8lrJDo
任天堂のゲームは確かに王道中の王道であり、バランスも気にかけている

が、癖がない
個性がない、

重要な個性まで、摘み取ってしまう


妊娠はまさに温室育ちのお坊ちゃんといったところだな
これでは、本当にゲームを楽しめているとは思えない

彼等は、ゲーム屋で数千を越えるゲームの中から「選ぶ」という感覚を失ってしまった盲人だな
103 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:43 ID:jKtbP96H
>>1

情熱も精力がないなんてレベルじゃない
104 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:44 ID:OOEayheu
>>102
個性とは何かを定義をしてくれ。そして摘み取った重要な個性とは何か教えてくれ。
105 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:45 ID:rR8lrJDo
そういえば、小島もMGS3の三部作完結を機に
現場の直接関与からは遠ざかるそうだな


MGS3が事実上の引退作になるらしい


これからは、若いクリエイターを育てて行って欲しい
任天堂は、それを怠たり自らの死を招いたのだからな
106 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:45 ID:VQ/ddhrj
まあ日本人の性質が一番の原因じゃない？
新しいものを作るより、改良して、より高いレベルのものを作ろうとする、さ。
それに、日本では新しいことをやろうとすると大抵白い目で見られるから。
前例がないことに消極的というか。リスクが大きいことをする人間を馬鹿にする。
逆に「これでいける！」と判った途端、ワッと群がってどんどん改良して
短期間にすごいレベルまで持っていっちゃう。
西洋の場合はオリジナリティ重視というか、そこに一番価値を見出すから、
他の人間がまだやってないことをやろうと考える。
だからリスクが大きい事をしようとする人間を賞賛する。
これがそのまま今のゲーム業界の日本と西洋の差になってる気がする。
107 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:47 ID:zSoPWQMZ
小島カントクの”乳揺れ”に対する情熱は、
TEAM NINJAがしっかりと引き継いだので安心してください。
108 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:47 ID:ufIOQNUC
アンサガのような革新的なゲームが出ても低評価で終わる。
109 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:47 ID:6Q2IL/G5
＞リスクが大きいことをする人間を馬鹿にする。
すごい映画の監督とかか
110 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:48 ID:8vr4ULyU
>>102
いや、任天堂のゲームは
俺等ライトにとっては
「いやらしい」「めんどくさい」「むずかしい」「むかつく」
から嫌なんだよ。

よく考えろよ。
バランスなんてある人にちょうどよかったら、
他のある人にはちょうどよくないんだよ。

お前等ゲーマーにちょうどいいってことは、
俺等ライトはぶっちぎれてる状態は理解できるよな？

ゼルダなんて６４から、もうクリアしてないぞ。（むずかしくて、めんどくさくて、略）
111 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:50 ID:rR8lrJDo
西洋人はフロンティア精神に優れている
開拓者の気概を持っている

さすが何もない一面の荒野から国を興しただけのことはある
そして、何事も面白いことは全て取り込み、自分のものにしていく勇気がある
ユーザーも、クリエイターのそういう姿勢を評価する


日本は、よくもわるくも保守的だ
特に任天堂はその中でも京都人気質というか、
「一見さんお断り」精神の権化というか、傍からみても焼き直しが多い


太陽が堕ち、また新しい太陽が西から昇り始めているな・・・
112 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:50 ID:WI72rUIA
そういえば小島が言ってる
＞誰がとは言わないが、日本のゲームクリエイターと話すとき、楽しく話す材料がないので楽しめません。
ってのは誰のことなんだろうな。
113 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:51 ID:PJcfcV/t
最近の任天堂ゲームは特に、
自分で「任天ゲームはこうあるべし」と枠にはめて作ってしまってるように思える。
別にアイデアが枯れたとかそういうことではないが、
どれもこれもが最大公約数的作りで、サプライズがないとでもいうか。
とんがってる部分、はみ出してる部分がない。

多少作りが荒かったり、粗があっても、遊んでて「うおっ！！」となるようなゲームを遊びたいす。
114 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:52 ID:9a2iyrND
rR8lrJDoは必死だな
115 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:52 ID:OOEayheu
ID:rR8lrJDo
は釣りだったのかチクショウ。
116 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:53 ID:r7z07HnX
正直、小島監督と会話するより
誰かと話している小島監督を近くで見ていた方が
面白いと思います。
117 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:55 ID:CmmztNF+
>>113
>とんがってる部分、はみ出してる部分がない。
任天堂ゲームは昔からそれが無くて退屈な80点ゲームばかりです
118 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:56 ID:rR8lrJDo
>>110
自分も任天堂のゲームはあまり面白いとは思いませんよ

風のタクト、マリオサンシャイン、
一応クリアしましたが作業感が濃厚でクリアー後、
「もうやらなくていいんだ」という気持ちしか湧いてこなかった

任天堂のゲームはその子供向けの外見と裏腹に、
かなり人を選ぶというのは事実ですよね、
自分にあえば、信者と呼ばれるほどにのめり込む
逆にあわない大量のアンチを生み出すのも事実

「子供も大人もおじいさんも、やれば嵌る」
任天堂のゲームにそういえる時代は過ぎ去ってしまったのでしょう
119 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:58 ID:tDLKGAGb
また　げ趣味がクソスレに変えていくのか
120 ：113：04/05/22 00:58 ID:PJcfcV/t
と言ったものの、任天堂ゲームに限ったことじゃないね、最大公約数的だってのは。
最近のヒットした日本のゲームって、例えば「ゲームクリエイター」という機械があって、
それに「収集」「やり込み」「ゴージャスなOPムービー」というキーワードを幾つか放り込んで、
スイッチを入れたら自動的に完成したようなゲームばかりのような。

こんなこと言ったらまた洋ゲー厨とか言われるんだろうけど、
ヒット作の続編ばかりが売り上げ上位に並ぶような現状を見てると、
またハマれるゲームに出会えるのか不安になってくる
121 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:58 ID:WI72rUIA
まぁ、でも小島の今まで作ってきたパクリゲーをみてると説得力ある言葉にはならんわな。
っていうか日本のクリエイターってパクってないの探す方が難しいな。
122 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:59 ID:ZYDLnedU
若手で有名なクリエイターってどんな奴がいるんだろ？
123 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:01 ID:2kJsuix+
小島はSplinter Cell3にブルったな。
124 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:01 ID:VQ/ddhrj
>>117
それは結局「より良いものを作ろう」という考えが働いているせいだと思われ。
悪いことではないが、それでは製品は作れても作品は作れないよね。
125 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:01 ID:rR8lrJDo
「ゲ趣味」という概念が、
ゲハ板から自由な意見を抹殺し個性を奪い、マンネリ化させていくのでしょうね

もっとも、わたしはまだこの板の日が浅いゆえ、その名の由来を知りませんがね


飯野賢治、とはいいませんがもっとクリエイターも自由な発言を試みてはいかがでしょう？
126 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:01 ID:VPqP71gb
自分の作品みてから言えよｗ

まんま電波でアニメでロボットｗ

なんで今作はでてこないの〜・・・・

自分の事棚に上げてよくいうよな小鳥監督もさ
まずお前がおもしろくないってのｗ
それに気づいたのかしらんがユーザーは呆れてるぞ
127 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:03 ID:vc5homh6
日本で一番勢いがあるのはD３
128 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:04 ID:NiYOPlzi
クリエイターなんていっちゃダメな気がすんな
129 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:05 ID:rR8lrJDo
蚊、電線、くまうた、


こういったチャレンジ精神、
「え、それマジで作っちまうのかよ？しかも２かよ」的なノリが任天堂にも欲しいですね

かつてのファン、そして現在のアンチとしては、最近の任天堂には我慢がなりませんよ
130 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:07 ID:bmEZVGRO
＞黎明期から携わる我々の世代や、世代は違うけど宮本さんらでゼロから
＞作り直さなければならなかったと思います。」

なんで>>1はここを曲解してるのか。これは小島自身の反省だろ
新しいゲーム形態を作れなかった俺たちが問題なんだっていう
131 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:09 ID:/6R84UlN
>>129
どれもやりたくないぜ

メイドインワリオとかだしてるから別に問題なし
132 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:09 ID:NiYOPlzi
ハイパーなんちゃらクリエイターとかいたからな
横文字職って詐欺師のイメージしかないな
まぁ大抵詐欺師なわけなのだがこいつら上手く騙してくれないよな
133 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 01:11 ID:qsOb3va7
>>123
比較にもならんよ。
スプセルを馬鹿にするな
134 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:12 ID:WI72rUIA
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/daibijin.html
こいつは・・・
135 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:12 ID:VQ/ddhrj
実際、今のゲーム会社ってサービス産業というよりも製造業みたいになってるんじゃないの？
136 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:13 ID:rR8lrJDo
そういえばクレヨンしんちゃん映画版の監督はこういっていたな

「自分は（自分のことを）クリエイターとは思っていない。
自分は（過去の偉大な人達が生み出したものを現代に伝える）伝承者だと思っている」と


このように割り切ってしまうのも、１つの個性
137 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:14 ID:WI72rUIA
>>130
いや、そうか？
古い世代は全部0から作ってたが、今の若いもんは元からあるゲームデザインに乗っかって云々〜っていう
反語的使い方じゃなくて？
138 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:19 ID:HFVbirHQ
洋ゲーはたしかに気合はいってるけど
よく飽きないもんだとおもうよ、ゲーム内容は同じようなのばかり
139 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:19 ID:VQ/ddhrj
>>136
庵野秀明や浦沢直樹も同じこと言ってるよ。
「もはやオリジナルは存在しない」
「僕はただのディスクジョッキー」ってな。
140 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 01:21 ID:qsOb3va7
>>130
俺たちと一緒くたにされる方も迷惑だろ。
たしかに小島は何も生み出さなかったが
141 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:23 ID:rR8lrJDo
>>135
少なくとも現在の任天堂はクローン宮本製造工場だな

青沼なんかも「宮本さんがそう言っていた」とか、
宮本の意向、宮本ならどうするか、そればっかを基準に物事を考えている気がする

もっとも、宮本の意志に反することをしても、
宮本チェックで全部ボツにされてしまうのだから、仕方が無いのだが


そして、宮本があまり関わらないと風タクのような糞ゲーが出来てしまうと

・・・桜井が消えたのは惜しいな
142 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:27 ID:APZ771jr
別に海外のほうが優れてるとは思えんけどな。
向こうも新しいものなんてなくて、
ランキング上位を占めるのは続編だけ。
これは全世界共通だべ。
143 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:27 ID:D4lO8brc
桜井は当時の環境に嫌気が差したんじゃないの
144 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:27 ID:rR8lrJDo
そろそろ、宮本も引退しどきだろうな

宮本的な思考を基準にするのはいい
だが宮本を模倣しては、今の任天堂の焼き直しゲーラッシュのように、
癖のない７０点以上８０点未満のゲームばかり出来てしまう

それでは飽きるのだよ、
癖がない個性は心に残らないからな
145 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 01:28 ID:qsOb3va7
>>141
桜井はゲームのツボを心得てたのにな。
非常に残念だ
146 ：破邪：04/05/22 01:29 ID:pPhuwAA+
>>108
アンサガやってないからあんまり言いたくないが、革新的なモノでもに完成度が
加わっていればちゃんと評価されるモノだと思うぞ。
確かに日本のユーザーは保守的なところがあるのは事実だが、
革新的である事のマイナス点を帳消しにするだけの魅力が無かったんじゃないか？
147 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:30 ID:OOEayheu
>>136
個性ではなく、エリオットの個性の滅却。
だからエリオットの「荒地」はグロテスクでもあるの。文学には新しいものなんてないからね。それを背負わなきゃいけないとこもあると思うけど。
148 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:31 ID:p+YNt8cu
>>146
そりゃあ理想論だ、完成度なんて簡単に高められるものでなし
149 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:33 ID:APZ771jr
海外は日本以上に保守的だと思うんだけど。
違いますか？
少なくとも革新的なんてことはないやね。
150 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:36 ID:VQ/ddhrj
宮本さんを批判するつもりはないが、新しい人材が育ってないんだろうな。
今はゲームで育ったやつらがゲーム作ってるから
既存のゲームからしかゲームを発想できないんだろうねぇ。
宮本さんや小島さん達はテレビゲームがないところからテレビゲームを作ったわけで
結局そのとき拠り所となるのは自分達が体験して面白いとおもったことでしょ。
だからそれぞれ個性的な作品を作れたわけで。
151 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:36 ID:bqi0P9b9
>>145
それは言えてるね。
名作タンブルポップから、カービィを生んだように。
隠れた名作をよく知ってるし、やりこんでる。
152 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:38 ID:SU9GLUOQ
そりゃお前らでかい企業とオッサンが業界牛耳ってて邪魔だからな。
貧乏で夢想家な若人は漫画家目指すしかないし。
153 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:41 ID:sAtpDBVr
１００万以上売れるタイトルとかなら開発期間長く取れるかもしれないけど
大半のゲームは納期までに形にするのがやっとで
面白いかどうか考えてる時間なんてたいしてないからな
154 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 01:42 ID:qsOb3va7
>>150
小島は何一つ作ってないが、、、
155 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:44 ID:SU9GLUOQ
結局金の問題なんだよ
夢だけがデカイガキの妄想を発散させる場所なんて
紙とペンだけでできる漫画しかない。

ゲーム、映画、アニメなんて金掛かり過ぎてできゃしねぇ。
漫画書けない奴はなんにもできない。
156 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:45 ID:APZ771jr
漫画家というより同人誌作家になって散っていくわけですな
157 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:46 ID:D4lO8brc
紙とペンなんて古いよ
デジタルで描こう
158 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:47 ID:bmEZVGRO
だよな、若手の才能とか創造性なんて大抵糞
ヲタ向け同人誌になるのが関の山
159 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:47 ID:WI72rUIA
漫画ももう一人じゃ描けないものだぞ。
明らかに背景かいてるアシスタントのおかげでもってる漫画もあるし。
160 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:48 ID:D4lO8brc
絵を描くソフトまで自作して漫画描く人とか現れないのかな
161 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:49 ID:VQ/ddhrj
>>154
んじゃ小島さん抜きの方向で。
162 ：破邪：04/05/22 01:50 ID:pPhuwAA+
>>148
まあね。けどその理想に向かって進んでいかないと単なる開発者の
自己満足で終わってしまうし。
ゲーム業界に限らずだが、努力を重ねて理想論を現実にしてきたから、今があるんでしょ。
163 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:51 ID:VQ/ddhrj
結局、作る側は市場によって淘汰され市場に適応するわけだから
一番悪いのはユーザー。
ユーザーの望んだ世界＝現状
164 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:53 ID:bmEZVGRO
>>163
ユーザーはゲーム離れしてるんじゃないのか
俺はメディアだと思うけどな。もっとSCEや任天堂をこき下ろすべきだし
FF、DQやマリオ、ゼルダを持ち上げるのもいい加減にしろと
165 ：名無しさん必死だな：04/05/22 01:53 ID:OOEayheu
デジタルってぺインターか？w　しかし結局それらのソフトって表現力が上がるほどアナログでの力がわかっちゃうんだよな。
モノ作りに挫折するやつってけっこう多いんじゃないか？ロード・オブ・ザ・リングのピーター・ジャクソンみたいな、ふてぶてしいオタクが欲しいね、日本には。
166 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:04 ID:D4lO8brc
市販のソフトで出来ないから自作する強者が出てくるかも知れないぞ。
167 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:06 ID:VQ/ddhrj
>>164
だからユーザーの望んでるものと作られるものにズレがあるから今大規模淘汰の真っ最中。
今ユーザーの望んでいるもの＝特になし。

寝る。
168 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:10 ID:OOEayheu
>>164
こき下ろすのは構わないんだけど、こき下ろす側の批評力が重要になってくる。今のメディアにそれがあるのかビミョー。これは他の分野でもそうだけど。

>>166
47氏？
169 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 02:12 ID:qsOb3va7
>>167
ユーザーが望んでいるもの

リアルでダークなメイドインワリオ。

ムッチャ綺麗なグラフィックで、頭を切り飛ばす侍。
散弾銃をぶっ放すワイルドガンマン。
170 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:14 ID:p+YNt8cu
千手は寒いなあ
171 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 02:15 ID:qsOb3va7
ライトユーザーが満足するものを全てぶち込んでるつもりなんだが、、、

大真面目に答えてるのに、そういういい方はないだろ？
172 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:17 ID:OOEayheu
>>169
いや、言いたいことはわかるよ。でもそれはアングロサクソンに作らせたらかなわんw
173 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:25 ID:8vr4ULyU
>>171
>ライトユーザーが満足するもの
ここでどうして売り上げNo1ジャンルのＲＰＧが抜けるのか謎。
174 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 02:29 ID:qsOb3va7
>>173
君の考えるライトユーザーと僕の考えるライトユーザーは違うんだよ。

僕の認識では既にライトユーザーは市場から殆どいなくなっている。
175 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:32 ID:DgP3DlaF
こればっかりは完全に小島に同意。
176 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:44 ID:8vr4ULyU
>>174
でも、ＦＦ出ればやっぱり売れてるじゃん。
177 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 02:45 ID:qsOb3va7
>>176
ありゃライトユーザーじゃねえべ。
単に宣伝に騙された被害者集団。
178 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:48 ID:rR8lrJDo
また糞コテが暴れてんのか
いい加減、下等生物は放置しとけよ
そいつオレに完全論破されて以来やたらと噛み付くようになってウザイんだよなぁ

全く、涎を垂らしながら薄汚い路地裏を徘徊する犬と変わらんな
179 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:49 ID:8vr4ULyU
>>177
お前何言っ（略ｗ
180 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 02:50 ID:qsOb3va7
>>178
おまえ誰？
俺は論破されたことなど一度もないが
181 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:52 ID:rR8lrJDo
>>165
ヲタもとことん突き抜けたらやるんだよなｗ
中途半端に意識したり普通人ぶってるのは一番中途半端でいかんな
182 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:54 ID:8vr4ULyU
>>180
お前論破云々の前に話しにならねぇじゃんｗ
さっきのレスだって

千：僕の認識では既にライトユーザーは市場から殆どいなくなっている。
俺：でも、ＦＦ出ればやっぱり売れてるじゃん。
千：ありゃライトユーザーじゃねえべ。単に宣伝に騙された被害者集団。

ツッコミ：だから「ライトユーザー」でいいんだろ！
183 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:55 ID:rR8lrJDo
阿呆に構って欲しがる馬鹿が多いスレだな


まさに類は友を呼ぶ
184 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/22 02:56 ID:35cEGSsu
定義の押し付け合いは不毛だべ
185 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 02:59 ID:qsOb3va7
じゃあ、もうメイドインFFでいいよ。
それで満足なんだろ？

186 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:02 ID:8vr4ULyU
>>185
今度はわけわかんねーよｗ
187 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:03 ID:sshHWUDx
対処法やら原因やら語り合ったところで
どうにもならないんだよな
この板の連中の無駄なエネルギーをゲーム制作にそそげば（以下略
188 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:05 ID:rR8lrJDo
解答が出たな
189 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:09 ID:p+YNt8cu
結論：おまえらの無駄なエネルギーを小島にぶつけろ
190 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:19 ID:8vr4ULyU
>>189
いや、それじゃ駄目だろｗ
なんで小島にぶつけてんだよｗ
ゲーム製作にぶつけるんだろ？
191 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:22 ID:20tQNlsT
こんな連中がテストプレイヤーになっても迷走するだけでは
192 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:22 ID:1dixQ0p4
この小島の愛を理解できずに小島叩きとかふてくされてる若手はもう救い様無いよ
193 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 03:25 ID:qsOb3va7
小島の愛＝自己愛＝ナルシスト＝オナニスト
194 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:26 ID:sshHWUDx
日本ゲーム業界の衰退を酒でも飲みながら見守ろうじゃないか

今の子どもってゲームを作りタイとか思うのかね？
俺がガキの頃はみんなでドラクエの魔法やらロックマンの武器やらを考えて
遊んでたけど
195 ：名無しさん必死だな：04/05/22 04:41 ID:i5lZJBz9
GTAVCとかカッチョイイとは思うけど、HALO2とかHL2とかの画像見てもダサイとしか思えないな。
196 ：名無しさん必死だな：04/05/22 04:55 ID:mIYIRVR5
小島監督の言うことは良く分かるけど、もうアイディアとかすべて出尽くした感じがあるね。
0から作るのは大変だろうけど前例が無いって点ではやりやすかったかもしれない
197 ：名無しさん必死だな：04/05/22 06:26 ID:o6U2lf1l
日本は世界観より遊び易さが優先されるから未だに
TPの割合が圧倒的に多い。
海外では遊び易さだけでなく世界観が要求されるから
FPの割合が高い。

ゲーム会社が抱える閉鎖感は遊び易さを求める日本市場の
ニーズに答えた結果だろうし、世界から見た場合には特殊な
市場にしか見えないだろうね。
198 ：名無しさん必死だな：04/05/22 07:13 ID:kyNbEQ7/
>>197
遊びやすさとか関係ないよ。
そもそも日本人と欧米人ではゲームを見る視点が違う。
これはクリエイターがすでに認識していることで、
日本人は３人称視点でゲームを見ていて、欧米人は１人称、つまり
操作対象となるキャラにシンクロしているのだ。
日本人はそれが恥ずかしくて受け入れられていないとも言える。
どこかしら距離を置きたいのであろう。
199 ：名無しさん必死だな：04/05/22 09:56 ID:fvHMmGU6
>>139
それって逃げとも取れる。
200 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:08 ID:coyISp00
>>196
そもそも小島作品自体が他からの「いただき」ばっかりな気が。
小島的には映画の真似はセーフなのか？
俺も主張自体には反論ないけど「あんたが言うか？」て気がする。
201 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:20 ID:OOEayheu
オリジナルってのは過剰に言われすぎるんだよ。実際真に源泉なるものなんて人間の前頭葉からは出てこない。
創造っていうのは結局、過去から色んな糸を引っぱって織り込んでゆく織物みたいなもんで、柄や編み方に自分の味を加味していくようなもの。個性ってのはそんなもんだよ。
新奇に見えるガウディの建築だってそうしてできているからね。
202 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:26 ID:8vr4ULyU
>>201
同意。
そもそも本を読まない奴にいいものは作れない。
勉強もしない、糞企画どもにいいものなんか作れるわけない。
203 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:30 ID:LeFFr5yh
>>198
要はニーズの違いだろ。
204 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:41 ID:ufIOQNUC
河津不足
205 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:01 ID:bqlqqem4
>>200
ゲームでは前例が無いって点では小島監督には有利だな
206 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:14 ID:vbScdSwO
ファミコン時代のゲーム会社は精力だけはあった。
売れればソープ貸し切りでやり放題、
接待は高級ソープ、
残業疲れの社員には社長が風俗代。
広井●子は吉原のソープ街の近くに事務所を構えていた。
207 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:32 ID:ASsNce1p
>>197
海外でもＴＰＳが増えてるじゃない。スプリンターセルとか００７とか
ＦＰＳだとゲーム性が制限されるからじゃないでしょうか？
飛んだりはねたり隠れたり、銃で撃つだけじゃなくて格闘に切り替えたり。

日本の状況がどうかは別にしてアメリカ万歳もどうかと思う。大橋巨泉じゃないんだし
小島氏も向こうの市場が今活気があるからうけのいいようなことを言ってるだけだと思うけど。
208 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:36 ID:P2/yVHsc
海外のゲームだって、似たようなものじゃん。
映画の原作のゲームばっかだし。
てか、小島が言うなよって感じだ。
あんた上に立って、流れを変えれる立場に居るだろって。
何でこんなこと言うんだろ。
209 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:40 ID:A7sv95JY
ヘイポーのパクりセンスは偉大ですね
210 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:40 ID:X84jp9Fq
失敗の許されないプラットホームで作るからだろー。小島の位置からそんなこといわれてもなぁ。
若い衆が企画出したらつぶす立場でしょ。
211 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:46 ID:aTShWo5j
>>208
まったくな。
アイデアの枯渇・・・というよりアイデアの放棄が甚だしいのは明らかに海外じゃん。
人並み以上に洋ゲーに手を出している俺だってそう思うよ。

日本のソフトハウスが意識的にでも洋ゲーのエッセンスを取り込む必要があるとしても
それが何かさえ思い浮かばない。
洋ゲーに見習うべきものって、ホント何だろう。
212 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:46 ID:wWqSwIAE
「世界を違うマーケットとして見るべきではありません」

とか言ってる時点で、自分には同意出来ないなぁ。
日本と欧米では、ユーザのゲーム嗜好が全然違う。

単に小島が欧米のゲームと相性がいいだけじゃないかと。
213 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:52 ID:JwoxvkZY
外国でおもしろいゲームって、FPS、人殺しゲームだけでしょ？
あとただのシミュレーション

こんなのつくるだけならそりゃあ誰だって出来るわ。
日本じゃFPSなんか作っても売れんし日本と比べること自体が間違い
214 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:57 ID:20tQNlsT
FPSもRTSも日本人が作るには難しいと思う
215 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:01 ID:JwoxvkZY
ただのアクションゲームの何処が難しいのかワカラン。
216 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:04 ID:JwoxvkZY
視点が主観とかなだけでほかはただのアクションRPGと同じ
何処が日本人には難しいのか
217 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:06 ID:eGAxSkXZ
人海戦術のＲＰＧよりアクションのほうが難しいだろ。
マップ構成、敵配置、敵行動パターン、操作性などと
作り手のセンスが問われる。
218 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:08 ID:20tQNlsT
名作のFPSには細かいこだわりってもんが感じられる

日本人ならそこまで作らないだろうと感じるような
219 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:09 ID:OOEayheu
>>214
そうね。メトロイドプライムは京都では作れないだろうな。反対にメイドインワリオみたいなのが生まれることもないから、無い物ねだりになるんだけどw

>>216
難しいんじゃなくて、その主観自体に違和感を感じるんじゃないかな、日本人は。漏れも主観視点への抵抗は抜けないから。
220 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:09 ID:JwoxvkZY
誰もRPGとはくらべてないと思うけど・・・？
221 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:11 ID:c6nRqw8e
日本人には無理だよ。それは技術的に無理というよりも
そこまでする精神力、経済力がない。例えば有人ロケットなんて
日本人にもやろうと思えば出来るけど腰が上がらないでしょ
222 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:14 ID:20tQNlsT
007やPDは任天堂には作れない

その一方でゼルダはレアにも作れない
223 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:16 ID:JwoxvkZY
それにしても日本ではまったくといっていいほどFPSでないとなぁ。
地球防衛軍なんか結構おもしろいのに。
224 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:16 ID:VLvW8hgI
国産FPSって今までにあったっけ？
225 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:19 ID:JwoxvkZY
>>221
単に日本で出ないのは作っても売れないからだと思うけどね。

>>224
俺の記憶だと無いような悪寒
少なくとも売れたものがある覚えが無い
226 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:23 ID:ewjY6NFd
ＭＧＳＴＳを海外に下請け出した香具師が
言う言葉じゃないよな＞情熱がなく、ビジネスライク

まず、ゲーム業界云々よりもＴＳ買った金返せ！話しはそれからだ。
227 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:27 ID:rf3h9fxN
>>224
セガのアウトトリガーとか。
228 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:33 ID:1ToM6FY3
何故小島はこんなことを世界に向けて言うのかね？ 日本の雑誌とかならまだしも。
欧米を誉めるのは問題ないと思うけど、こういう日本のみを貶めるような事を言っても何のプラスにもならない無いと思う。

日本のゲーム業界衰退させたいのかね。コナミと自分だけは大丈夫とか思ってるんだろうか。
欧米人が日本きて海外のゲームはつまらん、とかいったら買う気なくすだろ海外のゲーム。コナミ含めた日本のゲームが海外で売れなくなったらどうすんだ。
229 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:37 ID:20tQNlsT
どうせ、もう日本のゲームは海外じゃ売れない

バイオ４とリアルゼルダは受けるかもしんないが
他に海外で受けそうなタイトルが思いつかない
230 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:38 ID:2kJsuix+
相当ﾔｳﾞｪｰな・・・ って
危機感を感じてるんだろうね。
231 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:52 ID:HkSl2Beq
　その小島の言ったことを、馬鹿にされてると思ってしまうクリエイターは
最初からだめなやつだと思う。

　逆にこんなことを言われてナニクソと思ってやる気を
奮い立たせるクリエイターが大切だと思う。

　これは小島の叱咤激励と捉えるべきだと思う。
232 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:53 ID:OOEayheu
まあ、短期的にはそうだろうね。でも遅かれ早かれ海外もそのうち息詰まるだろうから、その時に何を見出すか。結局は過去しかないんだろうけど、どう再巡させるかが問題だろうね。
233 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 12:54 ID:qsOb3va7
>>231
だからぁ、
小島ごときが何言ってるんだ？ってことなんだよ。
234 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:56 ID:Rb5zinsG
>>214
伝説のオウガバトルも64オウガもRTSだよ。最近ならスパロボのスクコマもRTSだw
別に国内でも面白いもの作れない訳じゃない、やろうとしない冒険しないだけ。

一方洋ゲーのRTSは酷い状況だね。一握りの上を除いてFPS以上にマンネリ感漂って
うんざり＞PC洋ゲー売り場
昔80年代末期から90年代の方が勢いあったよなぁ、今はマシンパワーに乗っかって
ひたすらリアルな方面に突き進むだけだし。単純な洋ゲーﾏﾝｾｰなんてアホらしくて
やってらんない。
235 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:03 ID:HkSl2Beq
＞２３１

じゃあそのだめなやつになにいわれてもどうでもいいわけですか？
がんばろうともおもわない？
自分なら　〜ごときなんていう人にこんなこと言われたらがむしゃらに悔しがるけどなぁ
236 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:04 ID:tNUBlwTo
精力ない(´･ω･`)
237 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:04 ID:JwoxvkZY
＞今はマシンパワーに乗っかって
＞ひたすらリアルな方面に突き進むだけ

そうそう。
リアル至高、物理シミュレーションしただけのFPSばっか。というか、それだけ
238 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:06 ID:20tQNlsT
>>234
オウガバトルや半熟英雄は
ユニットの性能差が少ないだろ

それに接触して戦闘っていうのは
RTSというのと違うと思う

スクコマはよく知らないが
バンプレにまともなゲームが
作れるとは思えなかったから
手を出す気にはならなかった
239 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:24 ID:HFVbirHQ
売れる本数が違うからな
その分時間も金もかけれるんだよ
240 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:28 ID:K7E2RrIa
洋ゲーはリアル方面での職人芸ではあると思うけど、FPSもTPSも箱庭ゲーもいい加減にしろと思う。
最初やった時はメチャメチャ面白いと思ったし、かなりの数を遊んできたが
グラフィックとマルチプレイの対戦人数以外にちっとも進化してないじゃないか。
正直、和ゲー以上に洋ゲーにウンザリしてるんだけどな。

あとスクコマはバンプレ販売ではあるが製作はベックな。

俺が日本のゲームの盛衰を見てて思ってることなんだが、
色んなジャンルのゲームが売れる業界作りをしないと海外だってヤバイと思うよ。
241 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 13:30 ID:qsOb3va7
>>237
そういうゲームにすら敵わないのが和ゲー
242 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:34 ID:EBxcZ0eB
>>240
なんていうかメリケンはハンバーガーとかステーキばっかでよく飽きないな、て感じだな
243 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:41 ID:Rb5zinsG
>>238
出てたハード考えろよ、その時代に既に国内でもRTSはやっててそれなりの評価出してる事に意味が
あんだろ。それとユニットの性能差とか接触して戦闘どうこうとか頭固すぎw
ユーザーの方が固定観念に凝り固まってどうするよ？俺等が判断するのは面白いかどうかだろうが。

初代ポピュラスとか今見たらしょぼいCGだし内容も単純だが面白かったよなぁ＞RTSの魁としても
国内でもファーストクィーンとか敵味方入り乱れての乱戦とか2Dでも楽しかったよなぁ。
回顧じゃないから昔だけが良かったとかは言わない、今ならウォークラフト３も面白い。

結局面白いのは洋ゲーでも一握りに過ぎないし流行物にのってるのも多いのさ、だから単純な
和ゲー比較での洋ゲー賞賛なんざ意味無い。

スクコマの評判なら本ｽﾚ行ってみ？珍しくも褒められてる声が多いw
244 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:47 ID:TLmNaweD
>>232
その行き詰まりに対する答えが任天堂からすれば、NDSとかなのかも。
行き詰まりを感じてるから、日本のメーカーはわりと好意的に受け止めてるっぽいけど、
今のところ海外（北米）ではあまり必要とされてないな。
245 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:52 ID:OOEayheu
>>244
確かにDSはリ・レボリューションの典型みたいな商品だねw　あれって本人たち自覚しているのかな。してるとは思うんだけど、けっこう天然だからなあ。
246 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:16 ID:20tQNlsT
>>243
ポピュラスはともかくオウガバトルは
RTSのジャンルじゃないってだけで
面白いかどうかの判断は関係ない

ついでに洋ゲー称賛もしてない

RTSにも糞ゲー多いし

ウォークラフト３みたいなのは
日本では作れないだろうって
思っているだけ
247 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:23 ID:ufIOQNUC
フォントにバグがあるゲームを平気で発売したから説得力無し。
完全版も平気で発売するし。
248 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:27 ID:D89QIcTF
解法がひとつしかないか多数あるかの違いだと思うがな･･･
あとは放任するか過保護に走るか。
トライアンドエラーと自立的思考ができないやつは洋物は向かないと思う。

日本市場の衰退はユーザーが盲導犬RPGに毒されてきた弊害だな。
249 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:37 ID:kuIg+2QN
まじレスで、洋ゲーこそ行き詰まってるよなぁ
みんな同じだし、おつかい
バブルで売れてるから気が付かないだけで
外人がそこそこバカじゃなかったら、バブルはじける気がする
250 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:44 ID:D89QIcTF
>>249
甘い、ファミコンの昔から向こう産のものは同じような物しか売れてないのだよ。

あちらのゲーマーは本当に馬鹿なんだから。
251 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:49 ID:z/DSn+Ai
洋ゲーもAT互換機主流になる以前は結構バリエーション豊かで面白いゲームや
新しいゲームに満ちてたよ。
252 ：破邪：04/05/22 15:14 ID:pPhuwAA+
たぶん日本のゲームユーザーは好みが細分化し、一タイトル毎の売り上げが落ちた
外国のユーザーはその逆の為、同じようなジャンルが集中するようになった
んじゃないだろか？
253 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:19 ID:zjCtHXPO
トロピコのようなゲームつくってみろや（２はだめ
254 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:47 ID:SU9GLUOQ
アホ小島はバカなこと言う前に
ギガンティックドライブでも評価してほしいわ
目が曇ってるだけじゃないのかね
255 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:56 ID:ufIOQNUC
メタルギアの真の面白さはレーダー無しのエクストリーム。
256 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:56 ID:zjCtHXPO
ＭＧＳも大して面白くない。
小島のオナニーストーリーがかなりウザイ。
ゲーム性は洋の雰囲気出そうとしてるけど、本場にはかなわないし。
257 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:11 ID:861GK57f
rR8lrJDo
またソニー関係者が任天堂貶してるのね
258 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:25 ID:pLGygt2Q
結論、小島氏はたいしたことはない！

しかし、売れるゲームをつくるひとは偉い！

つまり、

稼ぐ人は偉い！

そういうことね。
259 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:50 ID:K7E2RrIa
そりゃそうだ、売れるゲーム作る人は偉いよ、すごいよ
でも、ユーザは面白いゲームを作ってくれる人のが好きなんだよ

だから、小島監督は御託はいいから面白いゲーム作れと
若手批判する前に画期的なゲームの一本も作ったらどうなのか。
情熱も精力もあるなら完全新作作ってみろと、一ゲーマーとしては思う。
大方、製作チームにいる若手を背負うのに疲れたというところだろうが
自分を信じてやってくれてるやつがいると思ったら、こんなこと言えねえよ。
俺の中での小島監督はMGS2で終わったよ。
260 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:04 ID:pLGygt2Q
ＭＧＳ１も２もやってみたけど
あんまり面白いとは思わなかったよ
でも、不思議とやった後はとっても満腹になりました。

だけど３は面白そうだよ。

でも、やった後は１，２と同じ感想だったりして
261 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 23:24 ID:qsOb3va7
>>259
まだ始まってもいねえよ
262 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:29 ID:K7E2RrIa
>>261
まいった、二の句もない
263 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:45 ID:hm/BW/Na
アヌビスはゲーム部分こそ佳作程度の価値があるものの
シナリオはどうしようもない糞で誉められた物じゃない。
264 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 23:50 ID:qsOb3va7
シナリオで飯が食えない奴がシナリオ書いてるんだから
そりゃまぁ当然だわな
265 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:52 ID:wMfqszGF
糞って言うだけなら誰でもできると思うんですけど。

「じゃあシナリオが良いゲームって何があるの？」
って事も聞きたいのですが。
266 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:54 ID:ibStN5Xv
駄目ゲーを量産してる小島が言ってもな（ｗ
267 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/22 23:55 ID:qsOb3va7
>>265
なぜそこでゲームになるんだ？
もっと視野を広げろ。
268 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:56 ID:wMfqszGF
>>267
いやゲームスレだし。

「○○と言う映画は××と言う小説に比べたらシナリオが糞！」

とか言ってるの見たら滑稽でしょ。
269 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:00 ID:R892o2Fo
>>265
シナリオが良いゲーム→スパルタンＸ
270 ：破邪：04/05/23 00:04 ID:/jgEW28j
コナミという会社自体が徹底したビジネス至上主義だからなぁ…
面白いゲームを作って売るという意識よりも売れるゲームを作る
という意識を持ってしまうんじゃないかな？
そういう会社の中で情熱を持ち続け、創作意欲を湧かせるのは難しい。
ある意味小島氏の発言はコナミの体制自体を否定するもの。
コナミに限らず大概のメーカーはそうだけど、中でもコナミは
突出していると思うし。
例えばテクモのチームニンジャなんかは結構好き勝手やってる感じ。
271 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/23 00:06 ID:FcUnWjUu
>>268
ゲームにおいて最良のシナリオとはプレイヤーが紡ぎだす感情の束なんだよ。
272 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:07 ID:YvR10bQy

コナミはひとたび売れるゲームが出ると
すぐ焼き直し完全版を発売するユーザー軽視企業だからなぁ・・・
小島も偉そうな事言えんよ。
個人的には最悪。
273 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:09 ID:94qISS7t
小島氏のシナリオはハリウッド的すぎて飽きた
日本の多くのゲームは同人的か漫画的かアニメ的になってるな
個人的には演劇用に書かれたキャプテンラヴが好きだったけどアレは人を選ぶな
市場がどんなシナリオを欲しているかは不明だが
ゲーム文化的には侵略者が襲ってくるとか姫がさらわれたので助けに行くという
シンプルなものが一番良いと思う
274 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:09 ID:LjSFEFNK
>>271
言葉の意味がマインドシーカーみたいでよくわからんが、それは君だけの考えであって、
全然一般的な「シナリオ」とは意味が違うよね？
275 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:09 ID:tH36yTWz
ツインスネークの字幕バグを平気で発売したのには呆れましたね。
276 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:11 ID:wVDauuyD
>>211
ロック魂。
277 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:11 ID:R892o2Fo
ムシャクシャしてやった、というシンプルなものが一番良いと思う
278 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:14 ID:BocXLxCR
メタルギアのとって付けたような反戦メッセージが薄っぺらいので嫌いです。
素直に銃とか戦争ごっこが大好きなんだ！と言えばいいのに。
押井守は映画は小難しいが、インタビューでは率直で好感がもてる。
279 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/23 00:14 ID:FcUnWjUu
>>274
マジレスすると６４シレンの鬼の女の子には泣けました。
280 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:19 ID:u1zurDFm
>>279
漏れやったけど、何だっけ？それ。
281 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:20 ID:EFKDyeZw
小島に限らず、最近のゲーム全般に言えることなんだけど
キャラデザや、映像演出や、声の演技を
外部のプロに頼むのが結構増えてきたのに
何でシナリオだけは、素人がやるんだろうと思う。
282 ：破邪：04/05/23 00:21 ID:/jgEW28j
シナリオは善し悪しよりも嗜好の問題が評価を左右すると思う。
個人的には小説とかと違ってツッコミどころ満載の方がゲームの場合は
面白みがあっていい気がする。
特に糞真面目なシナリオなのにツッコミどころ満載ってのが
真顔でボケるヤツみたいにミスマッチで笑える。
283 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:21 ID:wVDauuyD
>>263
監督小島じゃないじゃん。助言程度だろ？確か。
284 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/23 00:26 ID:FcUnWjUu
>>280
満月の祭りにシレンに会いにやってくる。
でも顔色が悪いので、気付かれないようにお面をずっと被ってるんだ。
285 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:31 ID:wVDauuyD
>>278
押井が自作を小難しくしてるのは偉いさん騙してやりたい放題やるために過ぎないし、
「ほんとに七人くらいしか来てない映画とかもあったからね」とか言ってるから、
自作を見てくれる事の有難みを良く知ってるからそうなんだろう。

MGSに限らずウケセンのゲームのメッセージは、
本当にやりたい事や言いたい事なんか無いからなんちゃってに過ぎず、薄く感じるんだろう。
286 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:43 ID:13ORVF06
>日本のゲームクリエイターと話すとき楽しく話す材料がないのでつまらない。

どうせマニアックな映画の話でもして相手に引かれたんだろw
287 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:50 ID:KvT7+PCh




コナミ小島氏がニンテンドー・ディーエスに関してコメント


――DSでメタルギアソリッドを作るのはどうでしょう

それはいいですね。

――ニンテンドー・ディーエスについてどう思いますか。

将来何かできるといいですね。
僕が何かやるとすれば...他のどのゲーム開発者も思いつかないような
2画面やタッチパネルの使い方が浮かんだ時です、その時はゲームを作りましょう。
全く違うことをやりたいです。今朝DSを見に行ったのですが行列が凄くて見れませんでした(笑)!
DSに人気が出たら、子供達は指紋がなくなってしまいそうですね(笑)

小島も動いた。



ttp://www.nintendo-inside.jp/news/139/13958.html

288 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:57 ID:N6ryakqD
たしかにメタルギアは面白いが、所詮、お使いゲームだよ。
289 ：名無しさん必死だな：04/05/23 01:01 ID:JWLPmZXF
最近共通項がなくなってきている気がする。
一世代前に流行ったギャグとか多かった気がしないか？
290 ：名無しさん必死だな：04/05/23 01:05 ID:5R0NjamD
Rock is dead　という言葉を思い出した
ゲームもマニアから一般性のものへとシフトしていったんだよ
291 ：名無しさん必死だな：04/05/23 01:07 ID:TC4PtWB5
>>289
共通項なんてもともとなかった。
でっち上げられた幻想だよ
292 ：名無しさん必死だな：04/05/23 07:50 ID:xTNtGCjT
>>152
>>155
今は漫画よりもコストの安い、小説の新人賞（主にライトノベル系）に、皆応募していますが、何か？
293 ：名無しさん必死だな：04/05/23 07:57 ID:PmZdluoR
日本のハードメーカーはよく頑張ってると思う。
任天堂にしてもソニーにしても、かつてのセガにしても。
ゲーム業界をつまらなくしたのはコナミやカプコンみたいなソフト大手が
変にリッチになったプロデューサーやディレクターのヤツらが作る駄作を
広告費かけて売ろうとするからだ。
スクウェアのＦＦみたいな社運をかけたの全力投球ゲームがあるのが
まだ日本のゲーム業界にとっては救い。
294 ：名無しさん必死だな：04/05/23 08:03 ID:R892o2Fo
ＦＦ信者必死だな
295 ：名無しさん必死だな：04/05/23 08:05 ID:PmZdluoR
ＦＦなくなったら日本のゲーム業界は滅亡。
296 ：名無しさん必死だな：04/05/23 08:13 ID:+uObMTTl
ゲームなんざ　さっさと日本から消えて欲しい。
好きなだけに正直目障り。
まあ海外に流れて行くゲーム毒が日本発って所が心苦しいが。（アニメも）
297 ：名無しさん必死だな：04/05/23 08:17 ID:eOuvoCyL
>>285の発言に深く共感を覚えたことをここに記す
298 ：名無しさん必死だな：04/05/23 09:06 ID:apCD8DBc
今、冷静に読み返してみると、ショー向けのリップサービスだよねこれ
現にこうやってユーザーの間で話題にされてる時点で小島的にはシメシメという感じじゃないんだろうか。

日本のゲーム業界が最近なんかおかしいだろって思ってる人が結構多くて、漏れはちょっと安心したよ。
299 ：名無しさん必死だな：04/05/23 09:11 ID:Y5z61Jru
>>1-1000何言ってんだと思った
300 ：名無しさん必死だな：04/05/23 09:16 ID:+BSQq8Tz
というか、日本で低評価の人間が、外にでるとちょっと評価が上がるからってことでしょ。
勘違いだよなぁ、小島ちゃん（ｗ
301 ：名無しさん必死だな：04/05/23 15:40 ID:kZ+AOvPK
また彩のラブソングみたいなのつくってくれよ。
302 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:00 ID:xJ4YxF/b
昔からゲームは洋ゲーで十分だと感じてるから、どうなろうが知ったこっちゃない。
小島も大して面白いゲーム作れないから、イラナイｗ
303 ：名無しさん必死だな：04/05/23 17:15 ID:kSmf8D67
>>288
でも所詮ＴＶゲームって
作者の手のひらの上で遊ばされてるだけだから・・・、
まあ、プレイヤーが窮屈に感じるかどうかなのかな。
304 ：名無しさん必死だな：04/05/24 00:42 ID:PES2QUqA
>>1
別にやりたい事がやり切れていれば、細かいことなんかどうでもいい気が。
基本は、食えるだけの利益だな。
あとは、そのゲームを作ろうとした目的の達成。
その目的を考える人、それに乗る開発陣。
そして、マーケティングの徹底。
システム徹底によるカテゴリー意識の破棄。
色んな方向から意見を聞けるようにする。
カッコつけてプライドばかり高くてもどうしようもない。

今は、どれも中途半端。
讒言はいいから、思うように作った本物をぶつけてきてほしいものだ。
それなら、仮に売れなくても敗因が分かる分、まだマシ。
305 ：名無しさん必死だな：04/05/24 01:08 ID:PES2QUqA
>>164
別にこき下ろす必要も無い気が。
売れているのはそれはそれで結構な話。
そんなのに時間をかける前に、目的のハッキリしたもののを作って
上手く売り込む要領を磨けばいいとおもう。

今風のゲームって、製造ロボットというシステムが作ったようなのばっかで、
魂というか人間の臭いってのが感じられないんだよな。
一見、無謀と思える案を言う人を重宝して、そのネタを元に色々とこねてみたりすることから始めたらいいと思う。
そういうクセの強い人って、大体引いてハブにすること多いけど、それがそもそもの間違いな訳で。
どんな輩も使いようってことで。
306 ：名無しさん必死だな：04/05/24 01:28 ID:PES2QUqA
>>233
そのセリフは、いわゆる出る杭を打つ感じがして気になる。
別にこの人が何言ってようと、面白いのさえ作ってくれればそれでいい。
面白いかどうかは売れてるかどうかだけ。
それに、そんなに周りの顔色を伺ってばかりいても面倒だからな。
307 ：名無しさん必死だな：04/05/24 01:41 ID:7oIDRQBo
発言者が誰であれ事実な訳だし
308 ：名無しさん必死だな：04/05/24 02:00 ID:TUV++yau
面白いのひとつも作れてないじゃん。
日本の若手は情熱も精力も能力もなーんにも無い発泡スチロールの削りカス。
309 ：名無しさん必死だな：04/05/24 04:17 ID:rjWsrMbh
若いビデオゲームデザイナたちって世代で言ったらどの辺りを指してるんだろう？
310 ：名無しさん必死だな：04/05/24 10:45 ID:tC9I16kc
そうだなｗ
そもそも若い世代なんて自分のゲームなんか作ったこと無いはずなのに
何言ってんだろうね、この人ｗ笑える。
お前（小島）がどかなきゃ、次が育たないんだよ馬鹿。
はやくどけよｗ
311 ：名無しさん必死だな：04/05/24 10:48 ID:s1+2Ugy3
日本の若い奴と話しててもゲーヲタ話ばかりで話題の幅が狭くてつまらんってことだろ。


312 ：名無しさん必死だな：04/05/24 10:58 ID:bZOYZ1Jy
ゲームばっかりやってた人間が集まり始めたんでしょうな。それもＲＰＧが主流になってからの。
313 ：名無しさん必死だな：04/05/24 10:59 ID:Fn3f06Wh
>>1
まあ、完全版をv平気で販売するようなゴミに言われたくないね。
最初からVRはいった奴販売しろよカス



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビ　ジ　ネ　ス　ラ　イ　ク　は　お　前　だ　ろ　ハ　ゲ　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　そ　う　でな　　かっ　た　ら　最　初　か　ら　完　全版　と　や　ら　を　出　せボケ　　


　
314 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:00 ID:P0U1t0JQ
黎明期はゲームなんて無いところから、様々な才能が入ってきたからな。
ゲームオタクという概念そのものも存在しなかったし。

現代の世代は生まれたときからゲームがあって、ゲームオタクがゲーム業界に憧れて入ってくるだけ。
315 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:05 ID:/d7ejxMp
ゲーム企画のアイデアって特許や著作権などで保護ってできる？
316 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:08 ID:CKqjczCk
ゲームしかやらずゲームかアニメのオタク趣味しかない人間と
ゲームは仕事としか考えてない冷めた人間の二種類しかいなくなったんだろう。
ところが海外に行ったら話の面白い熱い開発者たちがいた。
小島は開発者の「情熱」のレベルで日本の若手がとてもかなわないと嘆いているのだろう。
317 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:09 ID:xOZUz1Aj
>>272
そうだな、データ入れ替えてるだけだもんな
同じソフトに開発中の没企画、作品いれてるだけだなの
何がサブスタンスで全てが分かるだよ。アホか買う奴も売る奴も

今回のメタギア３だってどうせ完全版でるんだろ

何が今のゲームだよ。お前なんて何本だしてるんだよ。
しれてるだろう。自信があるなら色々だしてみろ
今回も日本は物理計算で完全に負けた、勝てないって
外人が作ってるじゃねーかよ。お前は結局何もしてねーじゃねーかよ。
そのときの流行りでやってる奴が偉そうにいうな。
318 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:10 ID:Fn3f06Wh
情熱でゲームが作れたら苦労しないと思うよ（失笑
現代のゲーム製作のコストと売り上げと日本のゲーム業界の惨状を考えろよ低脳
319 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:11 ID:WXnIlEkf
冷めててもいいんだが仕事くらいきっちりやれよな
320 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:13 ID:Fn3f06Wh
>>319
割に合わない、
しょぼいゲームしか作れない製作費予算

これじゃあ悪循環なだけだけどね。

まあ、何も知らない、想像力の無い場かは今のグラフィックで簡単に低予算で面白いゲームを作れとか抜かすんだろうけど
321 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:14 ID:1Wpkxg+/
コストだとか、下っ端のくせに偉そうなシステム論ばかりぶつ奴は始末悪い。
322 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:15 ID:xOZUz1Aj
>>318
まぁそれも開発者がユーザー嘗めて
エンジンの使い回し、格好だけのキャラが似たような
アクションするものや中途半端な続編にたよってた
自己責任なんだよな。

面白くないから売れないんだよ。芸人だって
面白くなければファンは居なくなる。開発者の端くれが
偉そうにいうなってのな、お前も一つの原因を作った一人だっての
何自分だけ蚊帳の外みたいな発言してるんだか・・・

情熱？情熱があったら他機種でも挑戦してみろや、それが
情熱だろうが
323 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:15 ID:Fn3f06Wh
売れるゲームを作って製作費用も馬鹿みたいにあればそりゃあすき放題で来て楽しくゲームを作れる罠。


つーか、小島は何処の誰と話をしてそう思ったんだ？
もしかしてほんの一握りの外人とはなしてそうおもっただけならほんと典型的な盲目だな・・・・
324 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:16 ID:Fn3f06Wh
>>321
コストの問題は結果的に一番下っ端が影響、被害を食らうはずだけど？
何処の会社でも同じだろ？ゲーム業界に限らず

325 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:19 ID:v/nBedeI
小島は敵が多いな。
自分のことを監督と呼ばせてる勘違いだし
メタルギアは映画っぽいシーンとオナニーストーリーだけで
ゲーム本体は単調でつまらんからな。
326 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:21 ID:Fn3f06Wh
＞情熱？情熱があったら他機種でも挑戦してみろや、それが
＞情熱だろうが


まあ、マジで引きこもりはネットもやめて引きこもってろよ・・・・
本当に頭悪そうだな・・・・
情熱にも度があるだろカス（失笑
327 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:23 ID:xOZUz1Aj
情熱もって挑戦してるのは三上や板垣の事を言うんだよ。
お前がやってる事が一番情熱がねーんじゃねーのか？

マジで嘗めるなっての、どの高さから誰に物いってるんだか・・・ったく
と言いつつ、これは自社批判なのかな？とも取れたり・・・・
＞ビジネスライクになっている。
もし、そうじゃ無かったら完全なる基地外だと思う。
328 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:27 ID:Fn3f06Wh
ビジネスライクにもレベルがあるのにそれをひとくくりにしている時点で馬鹿
会社が潰れない程度に冒険するのは当たり前だろカス
潰れるほど冒険しろとかほざいてるアホがここに居るのはほんとゲーハーの程度の低さを露にしてんな（失笑
329 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:30 ID:xOZUz1Aj
>>328
なんで必死になってんの？コナミって経営ヤバイの？
カプコンより、テクモより、フロムより経営ヤバイの？

コナミ倒産寸前だったか・・・・・

変な信者意識が必死にさせているのだろうか・・・・
330 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:33 ID:Vzg36WH/
・必死だな
・お前〜信者だろ

なんか典型的な敗走の絵だな（失笑
331 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:35 ID:xOZUz1Aj
コナミ公的資金導入で実質倒産スレまだぁ〜
332 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:35 ID:Vzg36WH/
結局引きこもりは引きこもりか。
自分の意見が間違えているとみとめたくないものだから急に妙な関係の無い妄想を入れて煽るだけ

ゲーハーから人が消えるのも解る
333 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:35 ID:xOZUz1Aj
>>332
引き子守は正解

コナミ公的資金導入で実質倒産スレまだぁ〜
334 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:44 ID:xOZUz1Aj
コナミはソフト一本出すのが冒険

一回失敗したら潰れる、だから挑戦はしない
当たる自信のなさが、今の小島にも現れてるね。

その上で１のようなビックマウスだろ。

いやだいやだ。こいつって本当に格好だけで口先だけだよな。
三上や板垣やテクモやカプコンを見習って欲しいね。
335 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:45 ID:pUHHvmpr
ＭＳ資金導入で健全化確実。
日本市場参入でＸｂｏｘ市場復活！　でもＰＳ２用クソゲーの大量流入でより悲惨か結果に！？
336 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:46 ID:Vzg36WH/
確かに、GCのバイオ４は冒険だな・・・・
あれは単純に凄い。げーむとしてもすごそうだし

まあ、後に引けなくなってるだけのような気もするけど（苦笑
337 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:47 ID:xOZUz1Aj
カプコンは色々なハードにそれぞれ独自の挑戦をしてがんばってるね。
情熱有ると思うよ。
GCにバイオだしたり、XBOXに鉄器だしたり、PS2でも色々
がんばってだしてるよね。

何もしないで偉そうになにってんの小鳥ってマジあほちゃうん
338 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:51 ID:1w6tIMPN
>>332
「現実が〜」と言うなら、コジの発言自体が失笑もん。

ゲーハーから人が消えるのは、君みたいなのも原因。
339 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:54 ID:xOZUz1Aj
小鳥は逃げてるだけの弱虫

小鳥は挑戦できない弱虫

小鳥は安定した場所でしか偉そうに言えない根性無し

小鳥は外国のクリエーターに今更感動

小鳥の挑戦それは、受け皿のある挑戦

小鳥はビビリで失敗をおそれる臆病者

小鳥は何も挑戦していない癖に偉そうに物をいいますね。ホント

小鳥が凄いのはメタルギアだけ、未だにそれにすがってる、他の
事するのが怖いのだろう。何も出来ないのは自分が一番知っているから・・・

負け犬の遠吠え、俺みたいな負け犬にいわれちゃ世話無いね。
340 ：名無しさん必死だな：04/05/24 12:24 ID:zQ6KFzuj
メタルギアを超えるゲームなんて結構すくないと思うな。まさかゼルダの方が面白いなんて言わないよね。
341 ：名無しさん必死だな：04/05/24 12:36 ID:t8nlbigU
とりあえず海外を見習って
自分の椅子を若手に譲って
独立してから
発言すればいいんじゃないかな
そういう過程を経て初めて生を与えられる言葉だと思います
342 ：名無しさん必死だな：04/05/24 12:56 ID:NWFAmHlY
>>340
たくさん有ると思いますが・・・・
別にメタルギアが１番だなんて思ってるん？
縦にランクするような物でも無いと思うけど・・・・
横に並べて入ってるソフトの一つだろ
343 ：名無しさん必死だな：04/05/24 13:48 ID:G91OVMxq
日本企業が利益優先で物事を判断するように見えたのか・・・
悲しいことだ
344 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/24 14:07 ID:92JCNi5I
>>340
メタルギアって糞ゲーやん。
あんなゲームが好きなんだｗ
345 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/24 14:09 ID:soPHDkVW
押井守も勝手にコケちゃいましたし国内じゃちょっとライバルが見当たらない状況ですよね。
346 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:16 ID:26QFeWw/
>>340
まさかも何も当然のようにゼルダの方がおもしろい。
347 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:16 ID:OqAaQJYm
>>341
そりゃ言えるな
348 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:19 ID:7+0EANNd
ゼルダは初代以外はクソだろ
349 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:23 ID:26QFeWw/
>>348
そりゃお前の糞みてーな主観だろ。
笑わせてくれる。
350 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/24 14:25 ID:92JCNi5I
MGSがタクトのタライフォース集め以下だってのは確か。
351 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:28 ID:7+0EANNd
主観も何もお前らの言ってる事もそうだろ、アフォばっかだな。
352 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:28 ID:26QFeWw/
ＭＧ対ＦＣ，ＳＦＣ時代のゼルダ
ＭＧＳ対時オカ
ＭＧＳ２対風タク

全てゼルダの勝ち
353 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/24 14:30 ID:92JCNi5I
MGS＜＜＜メイドインワリオ
354 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/24 14:33 ID:soPHDkVW
MGS2はタクトより上でしょ。
タクトは400万本しか売れてないですし。
355 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:34 ID:Q53/9oe5
はぁ？　こいつの作るメクソギアとかつまんねぇよ
人を批判する前に、
まず自分の作ったゲームが面白いかどうか、よく考えてから発言しろや
356 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:35 ID:ZnYaUNAc
↓売れてれば良ゲーとは限らない発言　
357 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:37 ID:26QFeWw/
>>351
主観じゃねーよ。
客観的な売り上げと評価のデータを知ってて
書いたレスだから。
お前の初代以外は糞というレスは初代以外の客観的な
売り上げと評価のデータを無視した完璧なる主観だがな。
厨房ここに極まるってとこか。
358 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:41 ID:26QFeWw/

>>354
総合的に語れや。
風タクもタライとフォース集めはアレだけど、
MGS2なんて船以降は使用キャラはスネークじゃなく
なるはマップ構成はつまらんわで最悪だろ。
おまけに電波説教垂れ流し。
359 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:44 ID:7+0EANNd
>>357
お前は本当にアフォだな、>>352なんか主観そのものだろ。
歴代タイトル書きつらねて"全部ゼルダの勝ち"って、どこが客観的なんだよ(w
360 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:50 ID:26QFeWw/
>>359
そりゃお前が勝手に主観で語ってると思いたいだけだろ。
まさかどれか一つでも書いてることに誤りがあるとでも？
どーしようもねーハナタレだな。
361 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:51 ID:G91OVMxq
小島さん、コナミ辞めて海外にヘッドハンティングされそう
362 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/24 14:52 ID:soPHDkVW
つまらない　主観　電波　主観
400万本　客観
363 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:55 ID:7+0EANNd
>>360
誤りも何も、お前が勝手にそう思い込んでるんだったらしょうがないな。
ずーっとそう思い込んでればいい。
364 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:56 ID:26QFeWw/
PS2本体とGC本体では普及率にかなりの差があるのに
タクトがこれだけ売れたという事実。

時オカなんてもっと凄い。
365 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/24 14:57 ID:92JCNi5I
>>357
客観的なデータである売り上げからゲームの面白さを論ずるのは客観性に欠けるね。
それにゲームをした人の評価データなんて客観性はないぞ。
366 ：名無しさん必死だな：04/05/24 14:58 ID:26QFeWw/
>>363
そのセリフをそのままお返ししよう。
初代以外糞だなんていままで聞いたことねーよ。
367 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:01 ID:26QFeWw/
>>365
自分以外の奴の評価は自分にとっては主観でなく
客観になるだろ。
368 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:03 ID:7+0EANNd
>>366
あのな、基本的に俺は自分の意見が客観的だなんて一言も言ってないんだよ。
お前は一方的に自分の意見は客観的だって言ってるけど、それは違うだろうと言ってるの。
369 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:07 ID:26QFeWw/
>>368
だからどこがどう違うのか言ってみろっつーの。
お前の初代以外は糞というレスがどれだけ狂ってる
レスなのか理解してねーのか？
自分が100%客観性を書いたレスしたから俺にもそれを
なすりつけってか？
370 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:09 ID:26QFeWw/
書いたレス　×
欠いたレス　○
371 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:09 ID:7+0EANNd
だめだ、本物のアフォだ。
372 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:12 ID:26QFeWw/
ま、俺のレスも100%客観的じゃないことは認めよう。
20%くらいは主観入ってんな。
ハナタレのは100%主観。
初代以外は糞なんてのは全てを無視した発言。
それを否定した時点で俺には客観性がある。
373 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/24 15:13 ID:92JCNi5I
>>367
おいおい、、、（汗。マジで言ってるんすか？

客観＝主観の認識・行動の対象となるもの。自分の心以外のもの。（国語辞典より）
客観性、客観的＝主観の作用とはなれて独立して存在するようす。個人の考えにとらわれないで物事をみたり考えたりするようす。

自分以外の奴の評価←自分以外の主観の集合体。なので客観的とは言えない。
しかし、主観の集合体を客観的に見ようとすることは可能。
374 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/24 15:15 ID:92JCNi5I
>>373
アンケートを客観的に見るには、社会調査法と統計学を学ぶべし。
375 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:17 ID:26QFeWw/
>>373
『自分にとっては』と書いてあるの見えないの？
376 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:21 ID:26QFeWw/
まさか自分にとっても他人の評価が主観になるなんて
とんでも発言しないよね？
377 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:23 ID:usU6WoMd
あー面白いなー
378 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/24 15:31 ID:92JCNi5I
>>376

君以外の人間の考え全てが、君にとっては客観なわけね？
だったら、俺の意見も君にとっては客観になるんだろ？
俺の意見を言ってやるよ。君は馬鹿だ。そしてMGSはく糞だ。
379 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:34 ID:26QFeWw/
>>378
なんだそりゃ？
まともに相手した俺がアホだったな。
さよなら〜。
380 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/24 15:35 ID:92JCNi5I
>>379
主観と客観が一致したな。

結論、君はアホ。
381 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:36 ID:zf9BOzSW
>>378
それを極論と言う。
382 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:40 ID:n9GkiXAj
おれもメタルギアなんかつまらんと思うよ　
毎度毎度　小島のオナニーにつき合わされてるからな
383 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:42 ID:eKWomJTl
ああ〜小島君もなんてこと言うんだ。

もっと生暖かく見守ってやらないからいけないんだ。
384 ：名無しさん必死だな：04/05/24 15:51 ID:n9GkiXAj
まずクリエイターの給料を減らせ
そうすりゃ　
ゲームをビジネスと捕らえる奴は　出て行くだろ
人生をゲームに捧げる　ゲーム好きの馬鹿だけが残る　
完璧じゃね？
385 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:09 ID:znK958qt
完璧どころか、最悪。
386 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:14 ID:kfPnIonF
日本のゲームは駄目ってなぁ、シリコンナイツっつーホントはＸＢＯＸ
でゲーム作りたいのに、ＧＣで作らされて手抜きメタルギア作られた
人にそんな事言われてもさーって気分になるよほんと。
俺もこの前ファミ通に騙されるかたちでＧＴＡＶ買ったんだけど、まず
表紙からひいたね、キモイ絵に不細工なキャラ達、ＦＦ、ゼノ、テイルズ
みたいないけてるセンスは外人にはないのかと、しかも内容もあいつを
殺せばっか、もうなんか暴力一色って感じでどうなのかと。
ＦＦ１０、ゼノ、テイルズなんかはキャラもカッコイイ、カワイイだし
ストーリーも哲学的、感動的で深い、やっぱここら辺に日本ゲームの
すごさを感じる、つまりこうゆー事
日本＝カッコイイ、カワイイ、イケテル、感動、哲学的、深い
洋＝ダサイ、不細工、暴力、メチャクチャ
387 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:18 ID:/+uSDzWH
>>386に釣られてあげる方は予約しといてちょ。
388 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:18 ID:usU6WoMd
予約します
389 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:21 ID:n9GkiXAj
日本のゲームは　ゲームに関係ないことばかっり　いらない者ばかりだ
しかもそこに一番金をかけてるだろ　ゲームと映像作品を一緒くたにするな！　
何が言いたいのかというとな　日本のゲームはすでに　
売れるゲームの作り方マニュアルが完成しているということだ！！
それにしたがって　ゲームを作るから　個性も意外性も何も無い！
ゲームに　大切なことが　何も無い！　
でスペックの高いハード　というか　容量が馬鹿でかいハード
でしか彼らのオナニーは出来ないわけだ！　

今ゲームを作ってるのは　職人ではない　たかがデザイナーなんだ。
390 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:28 ID:B3eHaw9a
>>386
激しく同意しておく
外人の洋ゲーなんて糞ばっかだよな
ＧＴＡなんか萌えキャラもでないし最悪だ
391 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:34 ID:AETb1unU
>>384
末端のゲームクリエイターなんて
今までも少ない給料で死ぬほど働かされてるんだよ、
ゲーム屋の給料がいいなんてのは幻想。
392 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:36 ID:dgzuVs6i
給料が低くて志も低いゴミクズ
393 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:40 ID:hkgG0GH5
「萌え」＋「ｶｺｲｲ」＋「美麗」＋「哲学」＋「感動」＋「グランドセフトオート」

これを作ってみて日本でどれだけ売れるか試してみたらええんとちゃうん？
394 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:48 ID:zw6hk0J6
>>393
それがＭＧＳなんだよ
わかってねえなあ
395 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:55 ID:0Hg0T8xh
ゲームでメシ食おうなんて幻想捨てて
俺はゲームしか作れねえそれでかまわねえって奴
いねえだろうなあ
396 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:56 ID:1w6tIMPN
自分のことを棚上げ、お得意さん持ち上げ

まあ、商売上よくあることだけど、
今回の発言は度が過ぎてて見苦しいな。
397 ：名無しさん必死だな：04/05/24 21:47 ID:rjWsrMbh
「最近は洋ゲーの方が出来がいい。」
「日本は過去の遺産を食い潰してる状態。」
「最近の若い奴は動物園のトラと同じ。野生では生きていけないヘナチョコ。」
「俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから。」
398 ：名無しさん必死だな：04/05/25 00:07 ID:Az7MZofO
>>397
最後の一つを除いて否定しようのない事実
399 ：名無しさん必死だな：04/05/25 00:37 ID:uWXGcCPL
俺らの年代＝65年生まれとすると、
三上の他だと、稲船敬二、松野泰己、田尻智、中裕司、水口哲也、名越稔洋
と確かに有名なのは多いな。
400 ：名無しさん必死だな：04/05/25 19:25 ID:sCLdIKCi
でも、今の三上が洋ゲーより面白いゲームを作って
過去の遺産に一切頼らずに、自分の力だけで生きていける
野生の虎か？って言われるとちょっと疑問だな。
バイオ４は良さげだけど。
401 ：名無しさん必死だな：04/05/25 22:28 ID:HZTPQJFI
>>399
ほえ〜…
有名所を年代で分けてみるのはおもしろいな。
誰かやってくれ。
402 ：名無しさん必死だな：04/05/26 00:34 ID:Ddez/NcB
GTAが何千万本も売れているような国が作ったゲームがおもしろいとはとても思えんのだが‥‥
GTA以外の洋ゲーあんまりやったことないから、ようわからんけど。
403 ：名無しさん必死だな：04/05/26 00:44 ID:Gw2VoVKQ
洋げーより面白いゲームを作った日本人なんていままで一人もいねぇよ馬鹿。
404 ：名無しさん必死だな：04/05/26 00:56 ID:Ddez/NcB
>>403
日本人が作ったのでは超えられないという程の洋ゲーはなんだ？
405 ：名無しさん必死だな：04/05/26 03:23 ID:o6N1Cu0I
41年　横井軍平
44年　西角友宏
50年　シブサワ・コウ（襟川陽一）
52年　さくまあきら　宮本茂
54年　広井王子　堀井雄二
55年　岩谷徹
57年　高橋宏之
58年　鈴木裕
59年　岩田聡　遠藤雅伸
60年　小口久雄　手塚卓志
61年　岡本吉起　薗部博之　橋本昌哉　松浦雅也　松岡洋史
62年　赤田勲　河津秋敏　坂口博信　高橋秀五　田中弘道
63年　青沼英二　大場規勝　加藤正人　小島秀夫
64年　石井浩一　土田俊郎　中村光一
65年　稲船敬二　田尻智　長畑成一郎　中裕司　名越稔洋　前川正人
　　　　松野泰己　三上真司　水口哲也
66年　北瀬佳範　高橋哲哉
67年　木元昌洋　西健一　山内一典
68年　小泉歓晃　増田順一
69年　稲葉敦志　寺田貴信
70年　飯野賢治　上田文人　神谷英樹　桜井政博　野村哲也
406 ：名無しさん必死だな：04/05/26 09:21 ID:kI9wvIU1
野村はそろそろ結婚すべき。
つーか飯野賢治と野村哲也　同級生かよ。
水口は結構オサーンなのね
407 ：名無しさん必死だな：04/05/26 15:55 ID:N4vU3idp
70年より下の世代がいない…
20代で有名なの…誰かいる？
408 ：名無しさん必死だな：04/05/26 16:46 ID:IEzZkh6e
>>402
ＧＴＡなんてもはやブランドで売れているようなもんだろ。
ＧＴＡが洋ゲーの基準にされたらたまらん。
409 ：名無しさん必死だな：04/05/26 17:44 ID:gRBLpMIr
>>407
有名になるのは偉い連中で、
２０台の人間が偉くなるのはもうちょっと先。


会社でも立ち上げてゲーム作るような時代でもないし。
410 ：名無しさん必死だな：04/05/26 17:52 ID:qTON4Vpr
>>393
それを具現化したのが、日本のエロゲーとかご同類のゲームな訳だが･･･。
411 ：名無しさん必死だな：04/05/26 18:07 ID:Mh7T6I7X
>>409
でも上で名前出てる連中、特に60年から70年生まれの連中は
ほとんど20代で財を成してるというか名前売ってないか？
まあゲーム業界が完全にビジネス化、一つの産業に組み込まれてるから
なりあがり的なことはもうこの業界においても有り得ないのかもしれないけど。
てこう考えると小島の言い分も分からないでもないな。
412 ：名無しさん必死だな：04/05/26 18:12 ID:5nDlsuym
ゲーム好きの女の子が増えてきてるからじゃない？
413 ：名無しさん必死だな：04/05/26 18:24 ID:wgucnc3T
>>411
その時は連中の上にいなかったから
414 ：名無しさん必死だな：04/05/26 21:17 ID:zeeqpr3o
ttp://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

この若手に期待。
415 ：名無しさん必死だな：04/05/26 21:33 ID:znBJ/5e/
ツインスネークの説明書の59ページを読みましょう。
「セレクトボタンを押して通信」とか書いてあります。
GCのコントローラにセレクトボタンなんてありません。
原因はPS版の説明書のコピペです。
手抜きだよ。
416 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:24 ID:qkevCOKI
>>415
あれだけボタンがあるんだから
セレクトボタンぐらいあるだろｗ
よくさがしてみろ。
ちなみに俺はＧＣもってないから確認できない。
417 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:27 ID:/mh9aScr
メタルギアT手抜きでなしに消費者がバカにされてるだけ。
売れなかったから許してあげてね。
今のコナミはどうしようもないｸｿだしなあ。
418 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:27 ID:KT/+r/6f
ない。
419 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:28 ID:KT/+r/6f
なくなったのは64から
420 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:36 ID:AFdfSZjP
>日本のゲームクリエイターと話すとき楽しく話す材料がないのでつまらない。
>日本の業界は発展はしているが情熱がなく、ビジネスライクになっている。

業界もそうだが、ユーザーも知らない間にゲームの面白さを語り合うのではなく
会話がビジネスライクになっているよね。
421 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:39 ID:qkevCOKI
>>418
本体の方についてないか？
422 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:43 ID:znBJ/5e/
ツインスネークの字幕。
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172535.jpg
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172816.jpg

平気で発売しました。
発覚したのに公表しません。

流石だね。
423 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:47 ID:TdnFdiGL
>>420
互いにキチガイと罵り合う事は「ビジネスライク」とは言わない
424 ：名無しさん必死だな：04/05/26 23:02 ID:nDMASEIL
何言ってんだと思った
425 ：名無しさん必死だな：04/05/27 01:41 ID:D00VIj+K
何を言うか！映画ヲタから失笑を買い続けてる男が何を言うのか！
426 ：名無しさん必死だな：04/05/27 01:52 ID:R+QncvLq
だけどHalf-Life2とかDoom3とか見ると日本じゃこれは作れないなと思っちゃう。
PCのハイスペックマシンだからとか関係なく脅威を感じる。
あっちだと優秀な人材がゲーム業界に入ってるんだろうな。
日本だと理系の大学でるような技術もった人材って入ってきてるの？
427 ：名無しさん必死だな：04/05/27 05:29 ID:Duck6Qup
ツインスネークってミヤボン関わって無かったっけ？
良く通したね。「ちゃぶ台返し」とかどうしたのよ。
428 ：名無しさん必死だな：04/05/27 07:09 ID:XdIr2LTK
1970年生まれ以降、人材が途絶えてるな。

41年　横井軍平
44年　西角友宏
50年　シブサワ・コウ（襟川陽一）
52年　さくまあきら　宮本茂
54年　広井王子　堀井雄二
55年　岩谷徹
57年　高橋宏之
58年　鈴木裕
59年　岩田聡　遠藤雅伸
60年　小口久雄　手塚卓志
61年　岡本吉起　薗部博之　橋本昌哉　松浦雅也　松岡洋史
62年　赤田勲　河津秋敏　坂口博信　高橋秀五　田中弘道
63年　青沼英二　大場規勝　加藤正人　小島秀夫
64年　石井浩一　土田俊郎　中村光一
65年　稲船敬二　田尻智　長畑成一郎　中裕司　名越稔洋　前川正人
　　　　松野泰己　三上真司　水口哲也
66年　北瀬佳範　高橋哲哉
67年　木元昌洋　西健一　山内一典
68年　小泉歓晃　増田順一
69年　稲葉敦志　寺田貴信
70年　飯野賢治　上田文人　神谷英樹　桜井政博　野村哲也
429 ：名無しさん必死だな：04/05/27 08:31 ID:tzKYt8/c
71年以降生まれにもそれほど有名じゃないだけで
それなりに売れてるゲームのディレクターとかもいると思うよ。
まあ、>>428の人には20代とか30代前半くらいまでに
有名になってた人も結構いるけど。
430 ：名無しさん必死だな：04/05/27 13:28 ID:nXwf+8zK
河津は40歳代かよ。
信じられないよ。
彼は非常に老けて見えます。
気苦労が絶えないんでしょうかね？
それにしても、取締役に昇任するのは凄い。
ビジネスマンとして優秀なのだろう。
431 ：名無しさん必死だな：04/05/27 15:27 ID:rSSDAAFI
>>420
それゲーヲタだけだろ
432 ：名無しさん必死だな：04/05/27 16:43 ID:Y8JVkLIq
>>426
向こうもそろそろやばくなって来たと思う。
こっちと同じ末路辿る前に、なんとかして欲しい。
433 ：名無しさん必死だな：04/05/27 16:55 ID:1Cudzlnq
>>432
延期しまくりだし、規模がでかくなりすぎた感じはする。
HL2なんて未だにプレイヤブル無し。
このままだと、日本のRPGとかのようになりかねない気が。
434 ：名無しさん必死だな：04/05/27 18:36 ID:V7H4g2SO
>>433
家庭用ゲーム機のせいだ。
家庭用ゲーム機に関わった企業はどこも落ち目になる。
あれは悪魔の箱だ。
435 ：名無しさん必死だな：04/05/27 20:23 ID:Y8JVkLIq
ＰＣゲとＣＳ機両方で開発とか止めてもらいたい。
差別化してくれよ。ＣＳ機基準に作ってたら、せっかくのＰＣゲがダメになっちまうよ、、
436 ：名無しさん必死だな：04/05/27 21:55 ID:1Cudzlnq
市場が小さくなっているという話だし、仕方ない部分もあるんじゃ。
437 ：名無しさん必死だな：04/05/28 13:07 ID:dqkO/3Yf
>>436
かつてPCとアーケードで共通プラットホームなんて話があったな。
438 ：名無しさん必死だな：04/05/28 13:53 ID:uC7KrbCN
MSXに良ゲーを供給してたコナミはもう存在しません。
439 ：名無しさん必死だな：04/05/28 16:20 ID:DgHTAKGF
ttp://www.zapping.es/flexball/

洋ゲーむずい
440 ：名無しさん必死だな：04/05/28 19:20 ID:jOglHGJJ
現在、ＭＧＳ４の企画が進行中とのことだが、
小島組内にメタルギアシリーズを継承できるような
若手がいないことを憂いているんだよな。

きっと。

ＭＧＳシリーズももう終わりか・・・
441 ：名無しさん必死だな：04/05/28 19:23 ID:uC7KrbCN
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172535.jpg
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172816.jpg
こんな物を発売しといてよく言うよ
442 ：名無しさん必死だな：04/05/28 19:24 ID:HX4zGO+z
小島はパクリ野郎
443 ：名無しさん必死だな：04/05/28 19:30 ID:KHX8mKWs
>>428
昔のゲームは、一人でも開発が可能だったから若くしてビッグネームになれただけだよ。
中村光一や堀井雄二などは一人でゲームを作り上げてコンテストに入賞。
そしてビッグネームとなったわけだ。
ほとんどのゲームクリエイターがそんな感じだったろう。

海外でもそう。十代や二十代前半でインディーズゲームやコンピュータ会社を立ち上げ、
巨万の富を築いたものも多い。ビルゲイツもそうだったし。

80年代のゲーム業界コンピュータ業界がゴールドラッシュといわれてたゆえんだよな。
今のゲームは個人の手には負えない規模になっている。
444 ：名無しさん必死だな：04/05/28 19:49 ID:hkImCdCS
この人経営に携わるようになってからつまらなくなった。
445 ：名無しさん必死だな：04/05/28 20:05 ID:v/HuwaOA
メタルギアってすごく退屈なんだけど
446 ：名無しさん必死だな：04/05/28 20:20 ID:rhOBPYKI
ゲー専の学生は顔真っ赤だろうな
447 ：名無しさん必死だな：04/05/28 21:22 ID:HX4zGO+z
ゲー専生なんて小島じゃなくても馬鹿にできるよ
448 ：名無しさん必死だな：04/05/28 22:52 ID:ptJKg6RG
ゲー専は止めとけ。
マジで。
449 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/28 22:53 ID:qjGAeBkr
つーか、面白いゲームを一本でも作ってから語れや＞小島チョン
450 ：名無しさん必死だな：04/05/28 23:40 ID:ptJKg6RG
>449
メタルギアは面白かったよ。
MSX版の2まではね。
451 ：名無しさん必死だな：04/05/28 23:52 ID:/cyJa6Iq
雷電が主人の奴はストーリー意味不明だった・・・
エヴァとかそっち系か？ｲﾗﾈｴﾖ
452 ：名無しさん必死だな：04/05/29 00:36 ID:tsiokHSr
監督の発言なんざ、ど〜でもいいんだが、昔に比べて３２ビット以降のゲームは
クリアした達成感が無い！クリア出来て当たり前レベルの貧弱な内容がね・・・
補足として、難易度を上げれば良いって問題じゃないぞ
453 ：名無しさん必死だな：04/05/29 01:22 ID:4cysNHDB
冗談でも、監督と呼ばせるのは痛すぎる。
ぜったい映画監督とかそっちを意識してるだろ。
454 ：名無しさん必死だな：04/05/29 01:23 ID:eTxLEa1c
小島珍監督就任
455 ：名無しさん必死だな：04/05/29 03:06 ID:K4pAHBY6
メタルギアソリッド2は、凄いのは分かるけど面白くない
456 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:49 ID:Dmribd03
平気で完全版を発売する人の発言です
457 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:20 ID:44Edmbn3
小島は2Dテキストアドベンチャー作ってるのが一番似合ってる。
458 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:22 ID:DG1D2uII
坂口博信は偉大だったなぁ
459 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:23 ID:xN6OsOTS
どこがじゃ。
460 ：名無しさん必死だな：04/05/29 12:34 ID:AwQ7KNmH
小島監督の言ってることは同意
20代の有力クリエーター激減の原因は
ゲームスクールの出身者の激増
型にはまったゲームスクールのシステムでは
なかなか型にはまったゲームしかできない
だけどおまえもそうなりつつあるかも知れんね
461 ：名無しさん必死だな：04/05/29 12:37 ID:tlyGUyU8
単に低能と池沼が増殖してるってだけだろ
462 ：名無しさん必死だな：04/05/29 12:42 ID:tlyGUyU8
作る側は池沼。買う側はキチガイ。それと金も出さない泥棒。
ゲーム業界は日本の恥部。
463 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:18 ID:TH2/kjxh

お前がストーリーを理解しようとしてないだけじゃないの？
464 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 14:20 ID:/PwG7/Cv
>>463
理解しようがしまいが糞はどうやったって糞。
うんこに醤油かけようがソースかけようがウンコには変わりないだろ？
465 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:24 ID:wWwnHUPU
ＦＦは２に感動しすぎて３以降まったくやる気なし
ＦＦ７は面白かったが、８以降また糞になった

ＦＦは１と２と７で十分だな
２を戦闘システムだけ今の方式でやってムービー付きでリメイクしてくれ
ＦＦには２のリメイク以外はもう望むことは無い
ＤＱはもう飽きますた、どうでもいい
466 ：名無しさん必死だな ：04/05/29 14:26 ID:wWwnHUPU
ＦＦ２を作った坂口は神だな
ＭＧＳは所詮バイオのパクリに過ぎない
俺は認めないよ
467 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:26 ID:lpGJIjcN
あれってストーリーを楽しむもんだろうか？
単に蘊蓄たれてるのを傍観する楽しみ、だと思うんだが。何でもかんでも否定してるとすぐ老けるぜ。
468 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:36 ID:TH2/kjxh
MGS2のストーリーが嫌いな人は、ヴァンプやフォーチュンやGWのとんでも設定が気に入らないのか？
MGS1の時点でMGSの世界は、なんでもありなんだと認識した俺はけっこう楽しめたんだが‥‥蘊蓄会話聞いてるのも楽しいし。
469 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 14:39 ID:/PwG7/Cv
その薀蓄ってのが全く役に立たない嘘知識なんだけどなｗ
470 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:44 ID:4cysNHDB
１のころから通信だのなんだのうぜーんだよ。
「どうだ、かっこいいだろ？」と言わんばかりのムービー、糞会話、糞演出。
素人小島のオナニーストーリーなんて長々と見たくねぇよ。
471 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:46 ID:Y9lQSOOq
ノリとしてはＢ級映画の楽しみ方と一緒でしょ。
笑いながらバッカでー、と楽しむ。
472 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 14:50 ID:/PwG7/Cv
>>470
禿同。
彼のは素人以下だね。

漫研野郎のヲタ話の方が何ぼか面白いわ
473 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:58 ID:uxDQP8IK
まとめますと、小島の言うことはもっともだが、
「お前が言うな」ということでよろしいか？
474 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:08 ID:Dmribd03
ま、彼は売り上げという結果を残してるから。
会社はゲームの評価よりも売り上げのほうが重要です。
475 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 15:11 ID:/PwG7/Cv
>>474
あんなのが売れるからゲーム業界が駄目になるんだが、、、
476 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:13 ID:xGVgGnej
小島のゲームはここ最近売れてないよ
477 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:15 ID:lpGJIjcN
少なくとも千手が「日本の若手は情熱も精力もないﾂﾏﾗﾝ奴ら」の一人であることは
疑問の余地がなさそうだが
478 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 15:18 ID:/PwG7/Cv
>>477
俺は若手じゃなくて中堅なんだが、、、
479 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:21 ID:lpGJIjcN
そういう話じゃなく、脳が若いうちから老化して、頑固親父なみに
柔軟性が無くなってる、という話
480 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:28 ID:VKzL/kgP
一つのゲームをまとめるのは頑固なところも必要なんだよ。
何でもかんでも取り入れるという考えは柔軟な考えとは言わない。
481 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:30 ID:t2ZfWf6K
>>281
よくあるのは、ディレクターだかがみんなの知らない間にシナリオライター（自称）を連れてきているパターン。
482 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 15:38 ID:/PwG7/Cv
>>480
そうそう。
核の部分、キモの部分は頑固に守らないと駄目。
柔軟な人≠変に物分りの良い馬鹿上司・馬鹿教師・馬鹿な親
483 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:40 ID:lpGJIjcN
頑固に守ることと柔軟さは別段矛盾しないのは当たり前。
話をそらしてるのかもしれんが、岩石頭である、という話とは双対に
なってないお話であるー。

元は否定ばっかりしてる千手は間違いなく岩石脳だ、という話だったでしょ。
484 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:43 ID:t2ZfWf6K
>>404
アンリアルトーナメント
485 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 15:43 ID:/PwG7/Cv
>>483
否定ばっかりしてる？誰が？
俺は認めるべきものはちゃんと認めてるよ。
486 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:45 ID:lpGJIjcN
千手が「認めるべきもの」と言ってるのは個々の事項の善し悪しではないと思うが。
陣営で区切って偏見に満ちた岩石評価をしているだけの話。
これを認められない、と言い張るのも結構だが、この傾向は誰にでもあるもの。程度の
差だよね。
487 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 15:48 ID:/PwG7/Cv
>>486
ん？陣営？陣営って何のこと？
偏見があるのは君のほうじゃないか？
どんな色眼鏡で見たら「陣営」なんてものが見えるのか教えて欲しい。
488 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:49 ID:KxjPMi+b
柔軟な考えですか・・・。
それって悪く言えば決断力のない能無し上司ということだろ？
489 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:52 ID:lpGJIjcN
>>488
考え、と決定、は違うでしょう。
双対になってない、といったのに。
490 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:53 ID:KDpOf1AW
次元が違って良いんじゃないの。もうベテランゲームクリエイターのゲームも含めて日本のゲームは相手にされてないし。
491 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:53 ID:lpGJIjcN
「考え」というのは頭ん中に生成する材料。といえば理解してもらえるかな
492 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:55 ID:L3l8juKk
この業界にいる人たちならアイデアなんて腐るほど出ると思うんだよね。
これをまとめるには柔軟な考えばかりではなくまとめる役も必要。
これは頑固なぐらいな人間が良いんじゃないかね？
優柔不断すぎるのも困るし。
493 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 15:55 ID:/PwG7/Cv
>>489
柔軟な考えの上司≒優柔不断で頼りない上司≒言うことが二転三転するとんでも上司
≒場当たり主義的ないい加減な上司
494 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:56 ID:lpGJIjcN
>>493
むしろそのステレオタイプな発想こそ、私の君に対する主張の裏づけになってる気が・・・
495 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:57 ID:Dmribd03
アメリカはバブル気味だろ。
時機にバブルが弾けて、メーカーの淘汰が始まる。
496 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 15:57 ID:/PwG7/Cv
柔軟なのと臨機応変なのは全く違うのだよ
ｌｐGJIｊｃNさん分かったかね？
497 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:58 ID:lpGJIjcN
>>496
まあ当人同士がこれ以上言い合っても答えはでんわな。
ばかばかしいからやめよう。
498 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:01 ID:524SHDqp
盛り上がってるとこ悪いけど>>463は誤爆じゃないの？
何でいきなりストーリー理解がどうのとか言い出すんだよ。
まあ、盛り上がってるから良いけどさ。
499 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 16:02 ID:/PwG7/Cv
>>494
あなたも相当な頑固ものだってことが分かったからこれにてお開き
500 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:05 ID:lpGJIjcN
そんなに傷ついてたんかいな。。。軽いジョークのつもりやったんに
501 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 16:10 ID:/PwG7/Cv
別に傷ついてないよ。気にしないで。

でも実生活では頑固者と言われたことがないのに、ここでは頑固とたまに言われるのは意外ですね。

どちらかというと、いい加減な人、優柔不断な人、頭の柔軟な人といったことしか言われない。
502 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:13 ID:EaiYKPEb
頑固者は敵を作る。
実生活では実害があるのでそれを避ける場合が多いが、
ネットなら特に実害も無いので頑固を通せる。
503 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:13 ID:lpGJIjcN
柔軟という用語が統一できてないだけの話だと思うが。
新しいものを生めるか、というバロメータと思えばいいんじゃないかな。
いい加減、優柔不断とは全く違う要素の話のつもり。
実際問題

2　△先入（固定）観念にとらわれないで、判断が△自由（自在）に出来る様子。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

だそうだし
504 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:15 ID:lpGJIjcN
優柔不断は判断ができないことだし
505 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 16:21 ID:/PwG7/Cv
「固定観念を持っていない」というのは「いい加減」というのに値すると思うよ。
「判断が自由に出来る様子」というのも判断材料が豊富なときは周りからは「優柔不断」と見て取れることもあるだろう。
506 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:22 ID:lpGJIjcN
無茶だろそれは。。。まあいいよ。もう言わないから。
507 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:25 ID:EaQeWWsE
本を読まない人が創るゲームはつまらんよ
508 ：名無しさん必死だな：04/05/29 17:27 ID:TH2/kjxh
>>50
固定観念を持っていないから、その時その時で状況にあった的確な判断ができるんだろ。
そこで的確な判断をしようとしないで、選択を放り出すのが「いい加減」なんだと思う。
「決断が出来ない様子」を「優柔不断」と言うんじゃないのか。
509 ：508：04/05/29 17:31 ID:TH2/kjxh
ごめん、>>505です。、
510 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 17:46 ID:/PwG7/Cv
>>508
固定観念を持っていないから的確な判断ができるというのは間違い。
定石を知らずに碁をしても上手い奴には絶対に勝てない。
的確な判断というのは、豊かな経験と豊富な知識と状況判断能力を必要とするのだよ。
511 ：名無しさん必死だな：04/05/29 18:15 ID:lpGJIjcN
本当に馬鹿だな。持ってないじゃない。よっく嫁
512 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 18:28 ID:/PwG7/Cv
>>511
お前こそよっく嫁

>>508
ここをちゃんと嫁
513 ：名無しさん必死だな：04/05/29 18:31 ID:lpGJIjcN
>>512
よく読もうが何しようが意見を前面変更したのなら
505を撤回してからイワンと自己矛盾だろう
514 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/29 18:36 ID:/PwG7/Cv
>>513
本当だｗ。
気付かなかった。
じゃあ撤回する。（ほら、ちゃんと柔軟な対応を見せたぞ）
515 ：名無しさん必死だな：04/05/29 18:36 ID:cQJOPWle
バカ丸出しですな( ´,_ゝ`)
516 ：名無しさん必死だな：04/05/29 20:47 ID:G5d6O/B6
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
517 ：名無しさん必死だな：04/05/29 21:26 ID:CssQ8gKZ
“About this site”

【Cage Of Foxとは】
伝説のオタク（通称：ＯＴＫor電卓）を中心としたサークルです。
メンバーの大半は格闘ゲームのプレイヤーです。

http://ghostdevice35.web.infoseek.co.jp/cof/index.html
518 ：名無しさん必死だな：04/05/29 21:27 ID:7WCGGKuQ
日本が生み出したアニメ、オタク、ヘンタイ、の三種の神器（ジャンル）
は永遠に不滅です。
519 ：名無しさん必死だな：04/05/30 01:47 ID:Mv76gHYA
死ね
520 ：名無しさん必死だな：04/05/30 07:34 ID:+3EB3LM9
まじやばいよーやばいよー日本しぼうじゃんかよううう
521 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：04/05/30 07:48 ID:ZGKMTfcB
メタルギアもレールの上を進むだけの純和ゲー。
脱線なんてまず無いし。少しの段差が壁になってて進めない。
522 ：名無しさん必死だな：04/05/30 22:09 ID:FdF6TPqb
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172535.jpg
http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040319172816.jpg
メタルギア最新作の画像です
523 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/30 22:13 ID:5CwgLWNo
>>522
他所でやれよ、馬鹿
524 ：名無しさん必死だな：04/05/30 22:17 ID:ZrXm7kmL
>>1
ソニックの中氏と考えが１８０度ちがうな
ＦＰＳ全盛でうんざりするほどいつＦＰＳつくんだ？ときかれてそういうのは僕はやらない。
オリジナルティで勝負しますよ！といっていたような。
525 ：名無しさん必死だな：04/05/30 22:18 ID:ZrXm7kmL
ソースはこれ
http://www.dengekionline.com/soft/recommend/sonic-heroes/index.htm
中氏へのインタビュー
小島監督のインタビューである>>1とくらべてみてもいいかも
526 ：名無しさん必死だな：04/05/30 22:53 ID:35hVcQqB
つーかミニタリー系は日本で受けないからなぁ
僻みじゃないのか？
FFを批判していたような･･･
527 ：名無しさん必死だな：04/05/30 22:58 ID:Zj1UfZr/
俺は日本の若手に足りないのは基礎だと思うよ
528 ：名無しさん必死だな：04/05/30 23:18 ID:Y0US4gjV
>>527
基礎の定義が分からないので
何を言ってるのかわからない。
529 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:14 ID:E1WtkJPN
>>小島監督の言ってることは同意
＞20代の有力クリエーター激減の原因は
＞ゲームスクールの出身者の激増
＞型にはまったゲームスクールのシステムでは
＞なかなか型にはまったゲームしかできない
＞だけどおまえもそうなりつつあるかも知れんね


スクール出身者が悪いというより、ゲーム会社に入りたくてゲームスクールに入る奴が大半で
明確に自分が作りたいゲーム（ビジョン・思想）を持ってないからではないのか？
これならまだ同人でも作品を作ってる奴がマシ
これは最近のアニメーションにも当てはまるが、・・そこそこヒットの方程式（制服・モエ物）
手塚等の広大・政治的思想までは盛り込めとはイワンが、
作品のメインストーリーとは別に俺はこれを伝えたいんだという作品が少ないのがつまらない。

多くのユーザーはゲームを楽しむとは別に　テーマを求めているはずだ


こういったところにおいて昔のセガは　ゲームの中で味合わせてくれた　今は薄いが
530 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:18 ID:mmPwFtNQ
ゲームにテーマなんか求めてどうすんの
531 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:23 ID:4V4mUn1I
基礎はいらないでしょ　今は
基礎よりも延びる部分を最大限に伸ばさないと
532 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:26 ID:4V4mUn1I
>>529
スクール出身者が悪いというより、ゲーム会社に入りたくてゲームスクールに入る奴が大半で
明確に自分が作りたいゲーム（ビジョン・思想）を持ってないからではないのか？

これを持っていたとしても今のユーザーが思っているように○○のようなゲームとか
コピー作品になっちゃうんじゃないかな？
533 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:31 ID:4V4mUn1I
たとえばFFのようなゲームを作りたいとゲームスクールに通ってFFのようなゲームを作りたいと思っている奴がいると
それでは独創性に欠ける　新しいゲームばかりは必要とされていないが、既存のゲームと同じような作品が出来てしまってインパクトが薄い
534 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:33 ID:4V4mUn1I
ゲームからゲームを作ろうとするとかならず障害が出来る
映画　アニメ　漫画とすべてに言える事だけど
535 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:44 ID:uji6IY8j
ゲームは製品だし
土方にクリエイティビティ求めるほうがどうかしてるよ
536 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/31 00:53 ID:/Rel8oUp
とりあえず、ゲームを作ってから吠えろと言いたい。
ゲームになっていないゲームが多すぎ。
537 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:56 ID:rW4gNA6y
>>536
でもおまえらはそういうゴミが好きなんだろ？
538 ：名無しさん必死だな：04/05/31 13:24 ID:gGqucu4C
今の若手に日本独自の基礎を教えたら結局前と同じことになるだろうよ。

小島は分かってないようだが、お前のゲーム含めて日本のベテラン勢あわせてつまらないって言ってるんだからな。

おもしろいゲームが少なくなったんじゃなく、なくなったんだよ。現実逃避良くないねえ。
539 ：名無しさん必死だな：04/05/31 13:35 ID:ESGVT7kf
おもしろいゲームが少なくなったんじゃなく、昔から無かったんだよ。
540 ：名無しさん必死だな：04/05/31 14:08 ID:xG/P4V8b
ゲームそのものはたいしたことないけど
ＭＧＳは好きだぞ！

なんだかんだいってもＦＦは楽しいぞ！

ＧＴＡも嫌いじゃないさ！

ドラクエはもういいけど・・・
541 ：名無しさん必死だな：04/05/31 14:27 ID:ESGVT7kf
病んでる奴発見！
542 ：名無しさん必死だな：04/05/31 14:32 ID:xG/P4V8b
売れてるゲームが好きなんだ！
543 ：名無しさん必死だな：04/05/31 14:35 ID:xG/P4V8b
というより

他のゲームなんて知らない！なんかあるの？
544 ：名無しさん必死だな：04/05/31 14:41 ID:ESGVT7kf
人は家庭用ゲーム機に触れて心を病むのではない。
ゲームについては最初から「病んだ」状態で人は生まれて来るのだ。
人は良ゲーに触れて始めて癒されてまともになる。
ところが家庭用ゲーム機には良ゲーが無いのでいつまでも病んだまま。
いつまでも。
死ぬまで。
545 ：名無しさん必死だな：04/05/31 14:48 ID:xG/P4V8b
死して屍拾うものなし・・

死して屍拾うものなし・・・・・

おんみーつうううどうしんーーーそおーさもおおおおお！

ご清聴ありがとうございました。マル。
546 ：名無しさん必死だな：04/06/01 04:08 ID:apgZngIl
そういえば、太陽はどうなったの？
547 ：名無しさん必死だな：04/06/01 04:16 ID:hOaVsG1H
おれはゲームで遊びたい。
ゲームに遊ばれたくない。
548 ：名無しさん必死だな：04/06/01 11:01 ID:hsnDpZ1X
なんだかんだ言ってもやっぱ基本はテトリスやマリオでしょ

でもＭＧＳみたいなＴＶで映画観てＣＭの代わりにゲーム部分があるようなのも有り
支持する人がいてユーザも満足してそれで十分。
ＦＦみたいなＲＰＧもサウンドノベルとか　やるドラだと考えればいい
作り手もそうこだわる必要もないと思うが？


549 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/06/01 16:38 ID:WtM3OxIQ
>>548
＞CMの代わりにゲーム部分

ﾜﾛﾀ
550 ：名無しさん必死だな：04/06/03 01:30 ID:b66r5hcd
>>548
なんか的確だ。
でも的確すぎてホメ殺しっぽいゾ。
551 ：名無しさん必死だな：04/06/05 21:00 ID:gmXKi5Ix
小島（自称）監督もわかったようなこと言いやがって、コノヤロ
552 ：名無しさん必死だな：04/06/10 00:17 ID:C9SxMCZm
自称カントク
553 ：名無しさん必死だな：04/06/10 02:59 ID:i9yYrx+4
あのさ
クリエイターって言い方、非常に寒くない？
只の「ゲーム屋」「ゲーム制作者」でいいと思うんだけど
554 ：名無しさん必死だな：04/06/10 03:32 ID:UPvU7KET
RPGのクラスやジョブみたいな響きだよな。
555 ：名無しさん必死だな：04/06/10 03:49 ID:GZqPzESo
ゲーム屋はどちらかというと小売の方を連想させるな。
556 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/06/10 03:59 ID:C0emnbrb
自称クリエイター
自称監督
自称実業家

どれが一番怪しいかしら？
557 ：名無しさん必死だな：04/06/10 04:06 ID:b4hhoptk
アーティスト小島クリエイターカントク
558 ：名無しさん必死だな：04/06/10 14:13 ID:7PUCt3n1
日本の若手は知性も教養もないブタみたいな奴ら
559 ：名無しさん必死だな：04/06/10 15:33 ID:KDqOga+j
ナムコの後藤裕之（もじぴったん）と高橋慶太（塊魂）は1999年入社の同期なんだな。
こういうのがいるナムコは結構期待できるかも。
560 ：名無しさん必死だな：04/06/10 16:22 ID:1oqEce73
塊魂はすぐ飽きたが斬新でよろしい
561 ：名無しさん必死だな：04/06/10 18:04 ID:M8j28m5+
ゲームって、ボリュームがちょっと足りないくらいでいいと思うんだよね。
値段が今の７掛けくらいなら。
562 ：名無しさん必死だな：04/06/10 18:31 ID:7PUCt3n1
日本のゲームの値段は100円くらいが適正だよな
563 ：名無しさん必死だな：04/06/10 18:51 ID:oUcAQTW7
最近プレイしたゲームで、俺的評点がいいのは、みんな安値で買ったものばかり。
やっぱり左右されるんだな、と。

第５位：ＢＡＩＯＨＡＺＡＲＤ　ＧＡＩＤＥＮ　１５００円（新品）
第４位：くまうた　２８００円（中古）
第３位：ファイナルファンタジーＸ−２　１９８０円（中古）
第２位：シルバー事件　９００円（中古）
第１位：ガラクタ名作劇場ラクガキ王国　５００円（新品）

値段は記憶があいまいなものもあるから、まあ大体そのくらいということで。

いくら美味くても８００円のラーメンは好きじゃないな、俺は。
564 ：名無しさん必死だな：04/06/10 23:29 ID:IJalk3Md
貧乏人が偉そうに何言ってんだ
565 ：名無しさん必死だな：04/06/11 00:22 ID:YAPIW7Uo
貧乏人だから偉そうなのでは。
566 ：名無しさん必死だな：04/06/11 11:10 ID:S1Lpxywf
日本の若手は知性が貧しい
567 ：名無しさん必死だな：04/06/15 03:24 ID:GRdc8Bpz
同意せんでもないがオメーにいわれたかーねーＹＯ！みたいなー
568 ：名無しさん必死だな：04/07/01 03:10 ID:ShoMAf0o
つうか才能が枯れきったオヤヂクリエーターがなにいってんだとｗ>>1
569 ：名無しさん必死だな：04/07/01 03:13 ID:gFrR/1S7
天狗になったら駄目になるって手本だよな。
堀井雄二しかり、小島監督しかり、鈴木裕しかり。
今じゃ糞ゲープロデューサー。
570 ：名無しさん必死だな：04/07/01 03:16 ID:3P2EIzJu
>>386
ゼノってゼノギアスの事ですよね？
まさかゼノサーガEP2の事じゃないですよね？
571 ：名無しさん必死だな：04/07/01 11:20 ID:Zvy5OigJ
そういえば宮崎パヤオが千と千尋のインタビューでエラソなこと言ってたの見て一気に萎えたな。
572 ：名無しさん必死だな：04/07/01 12:35 ID:VV2/6Dvx
千と千尋は幼女が風俗で働く映画。
573 ：名無しさん必死だな：04/07/01 20:50 ID:f4AHOAIk
宮崎も天空のラピュタが最後であとは年々質が低下
千と千尋は一番くだらなかった
574 ：名無しさん必死だな：04/07/01 21:42 ID:GjkHkH9W
>>573
お前は俺かｗ？
575 ：名無しさん必死だな：04/07/02 03:41 ID:jH62p+hP
>>573
ラピュタ以降が糞なのは、ラピュタで燃え尽きてもう引退すると言ったが
やってくれと頼まれてダラダラやってるから
576 ：名無しさん必死だな：04/07/02 10:33 ID:uCmT/GO+
日本人は情熱も精力もないﾂﾏﾗﾝ奴ら
577 ：名無しさん必死だな：04/07/02 15:13 ID:hRPTEkPQ
>>576
パヤオのインタビューも「日本人はなんでこうも情けないモンになったのか」みたいな話で
はじまったっけかな、たしか。

名声を得ると天狗になっちゃうものなんかね、クリエイター様。

と言っても日本のゲームがビジネスライクになってきてるってのは当たってる。
刺激的な試みで大作を出そうっていう雰囲気ではないなぁ。
578 ：名無しさん必死だな：04/07/02 22:32 ID:ytx1rnYm
ゲーム業界が硬直したなら、他の面白いものを楽しむだけ。
俺は単に一消費者だからな。面白主義者だし。
579 ：名無しさん必死だな：
>>578
そりゃそうなんだが業界の先を案じる人間としては不安もあるんだろう。