まじでＳＦＣ時代に戻ろうよ・・・

1 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:25 ID:7gVB79Wp

もう映像だけのゲームはいいから・・・
内容で勝負しようよ・・・
あといくら日本人がハリウッド映画作れないからって、ゲームを映画にするのも
やめようよ。所詮映画には勝てないから・・・
ゲームにはゲームのいいところがあるから・・・
でないとどんどんライトゲームユーザー離れていっちゃうよ・・・
俺の周りの意見は最近のゲームは難しそうだからしないだよ
まじで内容で勝負しようよ
個人的には任天堂にがんばってもらって、昔の楽しかったころにもどしてほしい
ゲームは玩具なんだよ。いちいち家電製品にしなくていいから・・・

2 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:26 ID:NAvGcNJT

ハードを無駄に進化させすぎ！
懐古ヲタも増えるわこりゃ

3 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:31 ID:CnRy5EF6

じゃあSFCやってればいいだろ
ソフトはいっぱい出てる。

4 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:31 ID:9NK7uE+w

>>1
ソフトの価格が１万円超えるけどいいのか？

5 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:33 ID:r7Hv4RkA

ＳＦＣの頃も十分糞ゲーと良ゲーが両立してた気がするが。
ＰＳ２だって良ゲーかどうかはともかくとしても
「面白い」ゲームは普通にあるよ。
性能が問題なんじゃなくてその性能にあったゲームしか作らないメーカーに問題があると思う。
その性能で何が出来るかだけでその性能をどう使うかを考えてないと思う。

6 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:36 ID:RKlhcu/J

結局両方実現できてるのは小島たんだけなわけだが。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040512/mgs01.htm

7 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:36 ID:7gVB79Wp

あほばっかだな
お前ら今のゲーム業界わかってるだろ？数字ででてるだろ
ライトユーザーがどんどんはなれていってるんだよ
俺らみたいなゲーマーしかゲーム買わなくなってるんだよ
だれがＳＦＣのゲームがしたいっていった？
ＳＦＣ時代みたいに映像だけじゃなく中身をしっかり作ったゲームを作れ、
そしてゲーム自体をもういっかいちゃんと玩具に戻せっていってるんだよ
子供でさえ最近のゲーム機よりか携帯ゲームに走ってるぞ

8 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:38 ID:xZHww6rM

１の論理でいけばSFC時代のゲームをリメイクすれば完璧なゲームが出来るよな。
映像はゲーム性に関係ないんだろ？

9 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:38 ID:i+u0/545

救え煮が資本に物を言わせて広告を打って
でもってネタ資源を全て伐採(盗作)してしまった。

10 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:41 ID:rex6NFCs

誰もがスト２やったりマリカやったり・・
そんな時代はもうきません

11 ：未来ファンクラブ２号：04/05/20 01:41 ID:ReGxYCqd

PS2で今年売れたのもドラクエ５だろ
一般の人はPS2での新規タイトルなんて糞げしかないとわかったんだよ

12 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:42 ID:i+u0/545

『比較的マシそうなものを買おう』ということなので。

13 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:43 ID:r7Hv4RkA

でも３Ｄは十分ゲーム性に関係あると思うよ。
ＳＦＣに戻せってことは３Ｄ否定してるのと同じだ。

14 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:44 ID:xZHww6rM

>>11
凄いこじつけだな。
ドラクエだから売れたんだろうが。
例えばエストポリス伝記辺りがリメイクされたって売れないだろうが。
バカも休み休み言え

15 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:44 ID:BSfr6jXJ

ウチも最近はPS2放置して、スーハミばっかやっとる。オモシレー。

16 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:46 ID:rex6NFCs

>>15
実際マジでスーファミの方が面白いんだよな
やっぱり手軽さが無くなったのが大きい

17 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:47 ID:zJZ0bnQt

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18 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:48 ID:x5WM76vy

この２０年間
セガが来ても
ソニーが来ても
マイクロソフトが来ても

常に任天堂がゲーム業界のリーダーとして君臨してきた
かならずゲームのトレンドを左右させるようなムーヴメンドを起こし
ナンバーワンソフトメーカーとして国内を牛耳り
海外でもEAに次ぐポジションを守り続けてる

ゲームを日本のゲームを任天堂は守り続けてくれる
これからもソニーやマイクロソフトのような強敵が現れるだろうが
任天堂は負けないだろう
常に一位これこそ勝利

19 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:48 ID:lkQW8+Cy

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20 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:49 ID:ebR/2iHk

>>18
NECを思い出して上げてもバチはあたるまい。

21 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:51 ID:Wo5H5lRu

　　＿＿＿＿＿＿＿__
　　|　　 ∧.∧　 :|□□|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　　 (,,ﾟДﾟ)　:|□□|　
　　￣￣ｌﾆ⊃/￣￣￣
　　　～(＿ヽ
　　　　⊂　Ｕ

22 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:53 ID:r7Hv4RkA

手軽さが無くなったってのは確かにあるよね。
カセット差し込んでポチってのと
ＣＤ入れて待つのはやっぱり感覚的に物凄い違う物があるんだろうね。

23 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:54 ID:Wo5H5lRu

　　（´_'）
　　（つ旦Ｏ
　　と＿）_）
　（　´∀`）＿
　{|つ三三三mm三三()
　人　Ｙ　　￣
　し（＿）

24 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:55 ID:JUwnePpp

スーファミはいいよな～プレステ２なんか買う金あったら
スーファミのソフト沢山買った方がいいぜ

25 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:58 ID:BSfr6jXJ

なんか作り手の気迫が違うよな。今のゲームよりいい仕事してる。

26 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:58 ID:ebR/2iHk

ゲームは生物とは良くきくけど、ある一定の時期を過ぎると、そうでもなくなるのかもね。
もしくは、「ゲームは生物」という事自体が変わりつつあるのか。
何時までもプレイ対象候補。後回しにされているだけとゆー。

27 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:59 ID:Wo5H5lRu

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　¶⊂¶⊂　θ
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28 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:00 ID:Wo5H5lRu

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29 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:00 ID:wtdJmlDf

もう任天堂が支配してた暗黒時代には戻りたくないから勘弁して>>1
いやマジで

30 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:02 ID:BSfr6jXJ

>>29すまん。そしたらオレ暗黒時代派だわ。

31 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:02 ID:lQN7/guY

PS2でもGCでもXBOXでも1ロードでSFソフトの最大データ量(6MB)くらい読み出せるがそういうソフトはでないな

32 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:05 ID:lR5c0iWN

びっくり、俺は暗黒時代を生きていた人間だったのか。
その割りには面白かったけどなあ。
知ってるか？昔はゲームにローディングなんてなかったんだぜ。

33 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:12 ID:JUwnePpp

>>32
ブライやれ

34 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:14 ID:CUfTYPqX

>>26
生物はいつかは朽ちる。
このリズムが崩れると自然はおかしくなるよね。
それと同じでゲームもいつかは朽ちなくてはいけない消耗品なんだよ。
つまり一生遊べるゲームなんて流行らないのさ。

35 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:18 ID:NAvGcNJT

まあ暗黒時代ってわけでもなかったな
みんながほのぼのって感じ・・・か？これも違うか
今の任天堂じゃ暗黒時代かもしんないけど

36 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:19 ID:nJQ+WhOo

ディスクシステムのロードは世界一？
その後、しばらくディスクを嫌っていたのは自省したのかもしれない

37 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:44 ID:WSSe8rfn

考えてみれば、一番ゲームが安い時代だったのね＞ディスクシステム
ただ、ローディングは長かったのが痛かったｗ

38 ：名無しさん必死だな：04/05/20 03:01 ID:SysW0ToN

摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶
摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶
摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶
摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶
摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶
摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶
摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶
摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶
摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶摩訶

39 ：名無しさん必死だな：04/05/20 03:24 ID:BSfr6jXJ

ウチの摩可摩可はすぐバグったなぁorz
クリアできたヤシいるの？

40 ：名無しさん必死だな：04/05/20 03:31 ID:wBET/ccf

いや、ＳＦＣ時代なんて新し過ぎる。
むしろカセットヴィジョン時代に戻るべき。

41 ：名無しさん必死だな：04/05/20 03:34 ID:lR5c0iWN

>>39
おまえのウチだけじゃない、みんなそうだｗ
ちなみに俺はクリアしたぞ

42 ：名無しさん必死だな：04/05/20 03:40 ID:BSfr6jXJ

クリアしたの！？いいなぁ。
どんなエンディングだった？教えてよﾀﾞﾃﾞｨ。
あと、１００回セーブするとデータが消えるってウチだけなのだろうか。

43 ：名無しさん必死だな：04/05/20 03:48 ID:lR5c0iWN

>>42
クリアできたことに感無量で、どんなエンディングだったかは忘れました。
ラスボス戦が笑えました。

44 ：名無しさん必死だな：04/05/20 03:50 ID:BSfr6jXJ

うおぉぉおぉぉ…！今からクリアまでノンストップでやりたくなってきた!!!!!!

45 ：名無しさん必死だな：04/05/20 04:16 ID:GBhVtdYz

昔の糞ゲーって結構笑えたりして面白かったけど、
今の糞ゲーって、ホント糞なだけで全然笑えないよなぁ。

その差がわかれば、今のゲーム離れの原因がわかるかもしれない…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

46 ：名無しさん必死だな：04/05/20 04:34 ID:ND9+9mG0

PSPは愚の骨頂。早く気付けｸﾀ

47 ：名無しさん必死だな：04/05/20 05:13 ID:Q1FH7Ij+

最近のゲーム（特にRPG）はシステムがややこしいんだよ。
FFなんて魔法、召喚獣、ジョブだけあればで十分。
新作が出るたびにシステムが変わって覚えるのが面倒。

48 ：名無しさん必死だな：04/05/20 05:27 ID:E8AJ/Lw0

>>47
FFは最近じゃなく、FC時代から毎回システム変ってたろ。

ドラクエだけやってれば？

49 ：47：04/05/20 05:40 ID:3MECpCYM

>>48
そうだったね。でも何故か6までは苦痛に感じなかったな。
FFの基本を知ってれば対応できたからかな？
FF7のマテリア（だっけ？）、FF8のジャンクション（だっけ？）
これは解説がないとねぇ・・・しかも慣れるまでに時間かかったし。

50 ：名無しさん必死だな：04/05/20 05:50 ID:E8AJ/Lw0

>>49
6の魔石も、7のマテリアもたいして変わらんと思うが。

51 ：名無しさん必死だな：04/05/20 05:57 ID:PjmfLgPG

ＤＱ７でＤＱの良さは無くなり、もはや別モノになってしまいますた。
シナリオも暗い結末が多く、やっていて疲れてくる。
その上無駄に水増し要素で強制的に長時間プレイさせようとしている。
そして一部の特技がＭＰ消費しないのに強すぎて、ＭＰを消費する呪文はまず使わない。
どうやらユーザーフレンドリーという言葉を全く知らないらしい。
ＤＱにはＳＦＣやＧＢＡの方が向いてるのかも…

52 ：名無しさん必死だな：04/05/20 06:10 ID:u8s/aPIs

>>51
確かにDQ7は堀井が無駄にボリューム付けすぎた。
マスクROMであった容量制限が無くなったから、それまでの鬱憤を晴らすかのように無茶しすぎたんだろう。
でも、それはサジ加減の問題であって、ハードの問題というわけでもない。

53 ：名無しさん必死だな：04/05/20 06:27 ID:s19CMcrd

「昔は良かった」と過去の栄光を美化してそれにすがるしかない・・・懐古主義
3Dに脳がついていかない・・・2D原理主義
見た目や演出に過剰反応してしまい、そのゲームの本質を見れなくなってしまう・・・反ムービー、グラフィック主義

いずれも妊娠に多く見られる症状です
しかし何故か任天堂なら何をやっても全部肯定してしまいます

風タクの宝箱開封ムービーにも文句言いません
NDSの3D化は大歓迎

54 ：名無しさん必死だな：04/05/20 08:16 ID:BSfr6jXJ

>>53
全部当てはまったが、別に負けた感じがしない。

55 ：名無しさん必死だな：04/05/20 08:53 ID:BSfr6jXJ

連カキすまん。ウチは、
懐古主義→今のゲームに魅力を感じない。
２Ｄ主義→正直どちらでもいい、ゲームが面白ければ。
反ムービー、グラフィック主義→別に否定はしない。ただ、グラフィックを作り込む前にシステム面を見直せと言いたい。
結論:この頃のゲームはグラフィックで買わせようとしすぎ。面白ゲームやりてー。あと、ウチは風タク未経験。

56 ：魔（´ー｀）神 ◆majinxup7w ：04/05/20 09:01 ID:KPB9Kmxw

感動のOPシーン聖剣伝説２が遊べるのはSFCだけっ！

57 ：名無しさん必死だな：04/05/20 16:12 ID:5TdN9xjS

たしか聖剣２はWS版の画面写真とか出てたよなあ
お蔵入りしたけど

58 ：名無しさん必死だな：04/05/20 19:59 ID:BSfr6jXJ

えっ、作ってたの？

59 ：名無しさん必死だな：04/05/20 20:08 ID:JtfnaGIQ

ンニー

60 ：名無しさん必死だな：04/05/20 20:10 ID:hSQdIA99

>>54
それは君が妊娠だから

61 ：名無しさん必死だな：04/05/20 20:12 ID:HmBRMyW7

>>53
に全部当てはまったし、マリサンとタクトはクソだと思った。

62 ：名無しさん必死だな：04/05/20 20:20 ID:AwPFSkR6

マリオ64と時オカ最高だったじゃん。

63 ：（・∀・　島根）ﾄﾞﾝ ◆poOebDoooo ：04/05/20 20:24 ID:hBrn2coE

スーファミ最高！

64 ：R：04/05/20 20:24 ID:C4GGLotz

>>16

GCは起動とロード時間が短いから、意外に手軽だったりする
ただし、ソフトの幅があまり広くない

65 ：名無しさん必死だな：04/05/20 21:00 ID:HmWqbbg1

どーせならファミコンまで戻ろうぜ

66 ：名無しさん必死だな：04/05/20 21:01 ID:PjmfLgPG

>>65
ファミコンは古すぎる。

67 ：名無しさん必死だな：04/05/20 21:06 ID:HmWqbbg1

回転、拡大機能に業界はとらわれすぎた！
今こそ、キャラは横に４つまでに戻るべき

68 ：名無しさん必死だな：04/05/20 21:10 ID:iW2Mhk/h

電源をONした瞬間にタイトルが流れ、
スタートボタンを押すと世界が広がる。
今のゲームはそれすらできない( ゜д゜)

69 ：名無しさん必死だな：04/05/20 21:14 ID:q1TnyHWM

正直に言うとファミコンは
電源をONした瞬間に妙にカラフルに乱れた画面が写り、
電源切って抜いて埃払ってのループを何周かしたあとに
やっと遊べる。

70 ：名無しさん必死だな：04/05/20 21:20 ID:/qGqAYyh

　時代の流れってものがあるよ

　映像化やビックビジネス化は避けて通れなかった不可逆的な流れなんだよ

　まだ気づかないのかな。　サルから人間に進化したのと同じ。

　類人猿や原始人の頃のほうが、殺人はあったにしろ、大量殺戮や

　核兵器、生物兵器のような凶悪なものは生まれなかった

　だから「人類よ、類人猿のころに戻ろう」

　なんて無理に戻そうとしても土台無理なのと同じ。　もうここまできてしまったら無理。

　現実逃避せず無理だとわかった上でできることをしなきゃいけないんだろう

71 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:09 ID:kRm+uFqx

当時は任天堂一強だったから業界的なことは興味がないが、
SFCというハードは処理が遅すぎた。PCEは速かったのに・・・。
あれで処理落ちがなければ、どれほど幸せだっただろうか。
遅いがゆえにRPGに偏って、ゲーム業界を歪めた気がする。
その点、今の子供はいいよな。GBAは十分すぎるほど速く、
RPGはポケモンで、アクションはマリオとロックマン、果ては
逆転裁判で細々ながらAVGまである。正直うらやましい。

72 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:10 ID:VpFTdR0P

大人になっただけさ

73 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:11 ID:kFlzApV9

ファイナルファイトですでに限界を見せつけてくれたからな。

74 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:11 ID:Tu5G4YTK

ＳＦＣは嫌いなハードじゃないが最強はＰＳ１時代だと思うよ。
だからＰＳ1時代に戻ろう。

75 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:15 ID:4c7VdNMl

SFC時代のほうが糞ゲー掴まされてたような気がするな
まあただ単に情報量の差だと思うが

76 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:15 ID:Kna7uMzK

>>74
ローディングが嫌。その点だけは今のがマシ。

77 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:23 ID:IyWH51mj

ファミコン時代くらいのソフトの量でいいと思うけどな～
ファミコンのソフトってクソゲーでもなんか一つ一つのソフトの
印象が強いと思う

78 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:30 ID:iW2Mhk/h

>>71
PCEのイメージファイト下の背景なかっただろ。あれで速いとは笑わせる。

79 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:30 ID:Tu5G4YTK

ポリゴンという新技術の発展していく
様を堪能できたＰＳ１時代こそ最強
ローディング長いのあったけど
当時は気にならなかったしさ。

80 ：名無しさん必死だな：04/05/20 23:47 ID:a+mOLF6f

PS1の読み込みが限度だ。
そこから先は耐えられん。

81 ：名無しさん必死だな：04/05/21 00:08 ID:voVlZB3M

>>78
んじゃ、PCEって遅いの？それともハードが貧弱？
俺、詳しくないからPCEが速いと信じ込んでたんだけど。

でもさ、正直どっちでもいいんだよね。
STGで処理落ちが無かっただけで俺には十分だ。
正確にどっちが速いかじゃなくて、どっちが快適か、だから。
PCEの究極タイガーは実に良かった。縦画面とか横画面とか、
マニアの理屈なんかどうでもいいって感じでさ。
しかるにSFCの雷電は・・・グラIIIはまずまずだったが・・・遅い。

82 ：名無しさん必死だな：04/05/21 00:11 ID:HpYMjer5

PCEはVramへの転送速度がSFC、MDよりも速いかったらしい。

83 ：名無しさん必死だな：04/05/21 00:31 ID:so868QdE

FCはまだいいけどSFCなんてPS2を凌ぐ糞じゃねーか。。。

84 ：名無しさん必死だな：04/05/21 00:33 ID:jLCAwYXK

>>79
てめえフロントミッション２やってみろ！

85 ：名無しさん必死だな：04/05/21 02:19 ID:zKe9BHbU

>>84
キュイーンキュイ・キュイ・キュイーン × ３
……

ダッダッダッダッダ

こんな戦闘だったな。

86 ：名無しさん必死だな：04/05/21 02:23 ID:sg8Wl6kP

ＰＳ１は無理矢理ポリゴン使ってたゲームばかりであまり好きじゃねえな。
メモリのせいで２Ｄのものもしょぼいしどっちもはんぱなイメージ。

87 ：名無しさん必死だな：04/05/21 03:01 ID:oORVItGB

PS2のメモリはビット換算で1Gbit。
スーファミぐらいの映像で2Dのゲームをオンメモリで作ると
結構面白そうかも。

88 ：名無しさん必死だな：04/05/21 03:23 ID:HM3+rJsb

ずいぶん物悲しい懐古スレだが、納得できる部分もあるな。
どんなにグラフィックが進歩しても、ゲームにおいてはもともと人間の脳が簡素な記号に変換するように
なってるんだよな。超リアルな敵を超リアルな光線エフェクトの銃で倒して、超リアルに血吹きながら死んでいっても、
プレイヤーにとってはただの敵Aを倒しただけにしか受け取られない。次に敵B倒して敵C倒してってやってるうちに
リアルな演出がゲームにおいての阻害要因になってくることだろう。
アンリアルエンジンの最新版のプレゼンみても片方ですげ－と思うが片方でがっかりしてる感じがある。
う～ん、やっぱ今後ゲームはプレイ軽視で鑑賞重視のビジネスに発展してくんだろう。

89 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:10 ID:6XJsjQX9

SFCとかFCのコントローラーってすごく使い勝手が良い。
重くないから腕も疲れないし。
その辺も昔に戻りたいって思う一因かも。

90 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:15 ID:ki6Bgh8H

まあ昔が良かったってのは多々ならずある。
だから今世の中が後ろ向きなんだろうが、
でも当時の俺らは少なくとも先に進む事を求めてた訳で、
その回答としてＰＳと６４が出て大部分の人間は６４を選び、
ＦＦ７や８のような映像重視の路線を大部分のユーザーが支持して
購入して今があるんだから、
ＳＦＣの頃に戻る事考えるよりも変わっていく事を考えよう。

91 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:16 ID:ki6Bgh8H

>>90
×大部分の人間は６４を
○大部分の人間はＰＳを

92 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:17 ID:V1yvt+1b

今のゲームはクリアするのに時間がかかりすぎる。
買った以上は最後までやりたいのだが余計な要素が多い。

ゲームのクリア時間を明記してほしいよ。

93 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:17 ID:9Ir1QNUI

>>89
今使うとグリップがなくてイマイチだなあ
重さはどうでもいい

94 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:21 ID:6XJsjQX9

>93
PSのとき出たばっかりのアナログコントローラーを持ったら、重ッ!　って感じたよ。
まあ、今は慣れたけど。

95 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:24 ID:NYy2Tkf3

>>94
実際、初期のDSは重かったんだよ。
モーターのオモリが今のより格段にな。

96 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:29 ID:Qqo7HXM6

携帯アプリであそびなさい

97 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:33 ID:+6qrrsar

>>1
PS2がまさにSFC時代ばりの賑わいなのだが・・・

時代から逆行し、過去を振り返るばかりでは現状を楽しむことすら出来ないだろうな
もうゲーム止めたほうがいいんじゃないか？

98 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:39 ID:voVlZB3M

>>97
そうやって追いやるばっかでは人が減っていくよ？

99 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:44 ID:VVoqAlSs

国内の売り上げはスーファミのほうが全然良かったと思うぞ
PS2で賑わってるのはギャルゲーだろ

100 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:48 ID:9Ir1QNUI

北米と欧米で8割以上シェアを占めるゲーム業界で、
時代に逆行しようとする日本の価値観は変なのだろう
やりたい奴はスーファミでもGBAでもやってりゃいい
実際友人はそうやって遊んでいる

101 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:49 ID:90DKCEss

>>99
そういう発言はソース出さなきゃ意味ねえな。

102 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:50 ID:9Ir1QNUI

欧州でした
とにかく戻りたい奴は勝手に戻れば良い

103 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:50 ID:yjgD4blt

ギャルゲーなんて数は多いかもしれないけど売り上げ悲惨じゃないか？

104 ：名無しさん必死だな：04/05/21 15:58 ID:90DKCEss

だいたいSFC当時は雑誌も隔週発売だった。
単純に集計期間が2倍になるわけで、よく売れてたと印象を持ってるだけかもしれん。

まあ、GCとXboxが、MDとPCEより寂れてるのは確実だろうが。

105 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:01 ID:voVlZB3M

今はPS2とGBAの時代だから、三番手以降の割にGCとXBOXは
3DOやFXよりマシだと思えば救いがあるかもしれませんよ。

106 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:02 ID:EZG0+9yH

>>103
制作費が安くて確実な数出るならｳﾏｰだろ。

最近驚いたんだが、いまだにDCでギャルゲーでてるんだな。何年前のハード
だよ…。

107 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:08 ID:SFndcBrw

>>101
【衰退】日本のｹﾞｰﾑ業界、2003年度は8.1%の縮小
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1081040887

業界の売り上げは縮小している。
しかしその中で任天堂の売り上げだけは縮んではいない。
つまり、任天堂以外の売り上げのみが縮んでるのだ・・・
ということが百回くらい指摘されてるスレ。

108 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:12 ID:nXlg0qQ0

ずーっと任天堂だけが儲かってるし、
ハードシェアはここ１０年ずーっとソニーの天下。
ＮＥＣは撤退し松下も撤退しセガは買収されＳＮＫは潰れた。
アメリカで活況だって言われてるのはＸ箱が対抗馬として頑張ってる
からじゃねーの？

109 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:33 ID:p/NSbhnh

国内では市場縮小、ユーザー離れに歯止めが掛からない状況ですから

110 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:37 ID:DNJ4sVe5

>>107
それはSFC＞PS2の何の証明にもならない。
PS時代の3機種がしのぎ削ってた頃の国内状況が良かったのはみんな知ってる。
その頃から比べれば、国内は縮小してるのは当然。

111 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:48 ID:8Ro3dltq

自分がガキだったからだろうけど、SFCの時のほうが
みんながひとつのゲームに集中してて、そのタイムを競ったり対戦したり
面白かったな。まさしく国民機って感じがしてた。
PSは数はSFCより売れてるはずなのに、そういう感じがしなかった。
大人層がメインだから？
PSではみんなではまったゲームの思い出もほとんどないなぁ。
やっぱなんだかんだいって任天堂のゲームはみんなで遊べる一般性
を持ってるんだと思う。

112 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:49 ID:ejVyuFrr

>>111
自分で一番はじめに答を言ってるな。ｗ

113 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:51 ID:CdM5TBjn

思い出よりもっと、今が大事だから
出会う日ごとに輝いていたい～

過去を美化して、思い出に逃げるのはやめようぜ妊娠よ！！

114 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:57 ID:ueZ5yCts

とりあえずSFC時代の方が売れてたと主張したいのなら↓の???を埋めてくれ。
数字を出せないのなら妄想、印象にすぎない。

スーパファミコン：国内　1.716万台　海外　3.193万台　　合計　4.909万台
ソフト　　　　　　：国内　???万本　海外　???万本　合計　???万本
　
PlayStation2　：国内　1,698万台　海外　5,432万台　合計7,130万台
ソフト　　　　　：国内　12,600万本　海外　44,600万本　合計57,200万本

115 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:04 ID:nXlg0qQ0

ちょっと待て待てｗ
>>1は売り上げが今より昔の方がよかったから
ＳＦＣ時代に戻れっていう趣旨じゃないんじゃないか？このスレｗ

売り上げと収益だけなら任天もソニコンも最高益は最近の話だろ？

116 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:05 ID:N5YK311q

>>110
あのねえ、縮小ってことはピークもあったってことだけど
そのピークはFF・ポケモンが出てた97年なのよ。
ttp://be.asahi.com/20020622/W13/0054.html

このことはマルガあたりにもデータとして裏付けがとれる。
だからピークの前あたりである
95~96年SFC後期はどうしても現在より市場規模は大きくなってるのよ。
たしか、現在はゲーム業界全体の売り上げが
ファミコン期に近付いてるって記事さえあったはずだよ。

117 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:06 ID:/bmdrjbd

>>114
積みゲーをしたことのなさそうな発言だな。

118 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:10 ID:ueZ5yCts

>>115
>>99からの流れだが？

↓のデータで補間してみた。
ttp://page.freett.com/nipponhamu/z_sfc.html

スーパファミコン：国内　1.716万台　海外　3.193万台　　合計　4.909万台
ソフト　　　　　　：国内　19,484万本　海外　18,421万本　合計　37,905万本
　
PlayStation2　：国内　1,698万台　海外　5,432万台　合計7,130万台
ソフト　　　　　：国内　12,600万本　海外　44,600万本　合計57,200万本

まだ4年のPS2でこの数字だと、PS2＞SFCは確実のようだ。

119 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:15 ID:C3tA50oh

>>118
いやデータは結構だが、
売り上げで結論だされても困るって事なんだけど。

120 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:16 ID:qOvbryYy

SFC時代に戻るというのも今更難しい話だな。
ソニーがやってきてゲームソフトがファストフード化した今、
もう後戻りは出来ないわけで。

GBAは最後の砦だったような気がするけど、これもPSP登場で崩壊寸前。
GBAだからこそ生まれた（生き長らえることが出来た）キャッスルバニアなどの
傑作もなくなっていくかもしれんね。

121 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:16 ID:1cZw9LBa

>>114
スーパファミコン：国内　1.716万台　海外　3.193万台　　合計　4.909万台
ソフト　　　　　　：国内 19,484万本　海外 18,421万本　合計 37,905万本
　
PlayStation2　：国内　1,698万台　海外　5,432万台　合計7,130万台
ソフト　　　　　：国内　12,600万本　海外　44,600万本　合計57,200万本

そこまでやってんなら自分で書きゃいいのに・・・

国内は圧倒的にSFCが勝ってる。
この時期海外はまだコンシューマ市場が成熟してないからな。
無視していいだろう。
というよりこのスレの奴らも問題にしてんのは国内のことだろし。
注目すべきは、この時期のSFCソフトの値段が高かったのなら
売り上げベースではダブルスコア以上がついてただろうってことだな。

122 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:17 ID:ueZ5yCts

>>119
いや、データも提示せず>>99みたいなことを言われても困るって事なんだが。

123 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:18 ID:9Ir1QNUI

>>121
今更二割にも満たない日本市場のみを語ったところで何の発展があるというのか

124 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:19 ID:Zm8Y6glW

GBAソフトとエンジョイプラスパックでいいじゃねーか。

125 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:20 ID:ueZ5yCts

>>121
SFCは14年のデータ。
PS2は4年のデータ。

126 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:20 ID:1cZw9LBa

>>123
その言葉を1に対しても言うのはスレ違いだと思われ。
もっとも1が外国人ならそうともいえんが。

127 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:21 ID:Ho19zlIo

ソフト一本あたりの売上も出してくれると嬉しい

128 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:24 ID:qOvbryYy

>>1はユーザーとしての意見を書いてるし、業界人気取りのくっさい意見はどうでも
いいよな。売上スレいけばいいのに。
海外に留学予定とも書いてないから海外の話をふってくるのも論外。

129 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:27 ID:9Ir1QNUI

内容で勝負しよう、なんて言ってる奴に限ってろくな新作買ってないだろ
日本人はそういうところが駄目なんだよ
こんなんじゃ収束していくのは当然

130 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:29 ID:scMEhgjl

>>128
おまえの信者がかったくっさい意見もどうでもいいけどな

131 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:31 ID:qOvbryYy

どこが信者がかってるんだろ。ていうか実際俺はマルチなんだが。

132 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:32 ID:JSN77krK

反論できなくなると罵倒ですか、
まるでどこかの国の人みたいですねえ・・・w

133 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:33 ID:1x+Gz7cv

>>121
自分でやれとツッコミ入れておきながら、ツッコミ入れた相手より遅れてやんの（ﾌﾟ

134 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:36 ID:qlAZoeC+

いかに妊娠が過去を美化して、思い出にすがって
脳内妄想で語ってるのかがよくわかるスレだな。

135 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:41 ID:C3tA50oh

なぜそこで妊娠を持って来る（ｗ
まあもともと痛々しいスレだからいいか。

まあ開発費がかからないようにする努力をメーカーは
すべきだと思うが、それは俺らのしったこっちゃないしな。

136 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:44 ID:O8Xv/nwk

一万円ソフトのどこがいいんだか。

137 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:46 ID:x+jYzSOg

どこらへんがSFC時代と変わったのか

138 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:47 ID:9Ir1QNUI

結局過去は美化されるということで
DQ５だってDQリメイク至上最高の売り上げを記録した訳だし

139 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:50 ID:wdlOR4hO

ゲーム単体としての面白さはＳＦＣの頃とは変わってない。
ずーーっとやってきてるから飽きてきただけだろ。
SFC出てからもう１４年も経ってんだぞ。

140 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:52 ID:VVoqAlSs

グローランサー４なんて町の家に入れなかったぞ
技術がなくてもつくりこむのを忘れちゃダメだ

141 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:54 ID:NTsj5TPQ

>>121
今のソフトの約１．５倍の値段のソフトが今以上の割合で売れていたのか…
その頃は小遣い多い奴多かったのか？

142 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:54 ID:A81tv5G0

好き嫌いで言えばSFC中～末期、PS初期～中期の時代が好きだった。
表現の幅とシナリオ濃度とゲームとしての遊びの部分のバランスが取れていた時代だったと思う。

PS2/GC/XBOXは手を出してないので知らないのだがイメージは重厚長大と軽薄短小の
二極化っぽい印象のまま手を出さずじまいだったりするのだがどうなんだろ。

でもSFC時代に戻ったところで据え置き機に手を出す気はないな。
俺にとってはGBAがその役割だし、もしくはPCの個人のフリーゲームで十分。

143 ：名無しさん必死だな：04/05/21 17:55 ID:x+jYzSOg

面白いから高くても売れてたとは思わないのか

144 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:00 ID:ecOIDgzt

SFCソフトは価格がボッタクリで高かったというと
「マスクROMだから仕方ない、実売はPS2と変わらん」
と、某信者に決まって反論されるもんだけどな

流れ的に「高くても売れてた」とプラス思考にもって行きたいのだろう

145 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:03 ID:kliKY0i2

ＦＦ４もう一回やりてーなー･･･

146 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:04 ID:9Ir1QNUI

>>145
WSででてる

147 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:05 ID:x+jYzSOg

↓流れを止める一発ギャグ

148 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:05 ID:x+jYzSOg

誤爆ｽﾏｿ

149 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:11 ID:CdM5TBjn

僕が一番輝いていた時代
ゲーム機さえあれば友達が集まり、ソフトの数が友達の数に比例していたあの時代
ゲームが上手いとクラス内でも尊敬されてたあの時代

しかし今は、ゲームだけが友達だ

「ゲームがつまらなくなったからだ」とつぶやく僕

違う、本当はわかっている
周りが大人になっただけ・・・

150 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:18 ID:TakJlR3j

FC時代からずっとTVゲーム楽しめてる俺ってば素敵。

151 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:21 ID:sruCnECb

ソース無いけど去年のゲーム市場規模SFCどころかFC並みだったと思うよ

152 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:37 ID:T7dZmTbe

>>151
据え置きの2位以下の落ち込みが特に激しいからなぁ

153 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:46 ID:9EURuD3o

SCEが悪いとかそこまでは思わないけどさ。

周りの皆が飽きたはずなのにSFC時代のゲームは面白かったなあ。
メガテンとか、メタルマックスとかの良ゲーとか、
ファミコンジャンプとかのキャラゲーまでさあるじゃん。
変なゲームとかもあったけどさ。
明らかに何か違うとは思うよ。

何かゲームから生活臭がなくなった気がする。

154 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:48 ID:9EURuD3o

>>152
その分サードがPS2に流れてきてるんだからさ…。

実質変わらないよ、何も。

155 ：名無しさん必死だな：04/05/21 18:51 ID:eqTOBF3f

携帯がとかＴＶがとか他のアミューズメントがとかいうが、
そういうのからユーザーを奪い取れる程面白くて画期的なゲームを
出してない方が悪い。

156 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:21 ID:Rky93DR0

>>154
サードが流れるとかの問題じゃなく、器の問題。
PS2＝PSだとしても、64＞GC、SS＞Xboxと2位以下ハードの分母が
小さいのだから市場規模も小さくなるのは当然。

157 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:33 ID:RVEHoTst

>>1
嫌だね。
懐古主義者になるのは自由だが、
ハードの表現能力を過去に戻すのは迷惑千万。

158 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:36 ID:H6XtC5Oi

ライトユーザーが離れていくっつーか、すでに不在なんじゃないの。
いるのにこの、さびれっぷりだとしたら、マジでやばい。

159 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:38 ID:RVEHoTst

>>53
激しく同意。

多機種の性能強化は否定するくせに、
任天堂ハードの性能強化には目をつむる。

160 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:41 ID:RVEHoTst

>>144
でも任天堂はＮ６４で大幅値下げ。
マスクＲＯＭは高かったんじゃないのか？
と疑問に思ったものだ。

161 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:41 ID:H6XtC5Oi

性能強化を否定してる奴なんてごく一部だろ。なに言ってんだ。

162 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:43 ID:sruCnECb

>>156
PS2<PS、64＝GCか64＜GCだと思うよ

163 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:45 ID:VVoqAlSs

>>158
本来のゲームの主力層であるいまのこどもたちはPS2で遊んでるのかな？

164 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:46 ID:sruCnECb

>>158
少ない事は確か。もっと少ない可能性もあると思う。

165 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:46 ID:3KZw9LA9

>>156
データ上、GCは発売から二年で64より200万程ソフト売り上げは多い。
X箱のふがいなさは携帯機で相殺されてるはずなので
問題は二位以下ではなく一位にある。

166 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:48 ID:9YKbU+8b

違うな。
ＳＦＣのころは全てのゲームがＳＦＣで遊べたんだよ。

正確には違う。
けど、ＳＦＣの頃は他機種のソフトなんて知らなかった。

167 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:50 ID:sruCnECb

>>160
マスクＲＯＭの値段が下がったからだと思うよ

168 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:51 ID:k91Lxiga

SFCはPS2以上の一極集中だった
あれがよかったとは思わない

169 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:52 ID:qPRzO5G4

っていうか昔の思い出が美化されるだけで
もうSFCの頃には戻れんよ
この前実家に帰った時、暇だったんで
SFCやったら、つまらなかった

170 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:52 ID:RVEHoTst

>>165
２位以下に問題があるんだよ。
ＳＣＥに追いつけとは言わないまでも、せめて半分くらいはハード売れよ。
ゲーム機の普及はＳＣＥにおんぶにだっこ状態。
ＰＳ２が売れているからうちが売れないというのは逃げの論理。

171 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:53 ID:jUcrNsL8

>>1
任天堂のソフトがつまらなくなったのはSFCからだろ、レース物は良かったけどな。
マリオ、ゼルダ、メトロイド・・・FC時代神がかり的に面白かったソフトはみんな凡庸化した。

172 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:55 ID:7xdKC+BX

＞１７１
ＳＦＣのマリオ、ゼルダ、メトロイドは普通に神ゲーだよ
逆にＦＣのメトロイドなんて今やるとすげーくそだよ

173 ：名無しさん必死だな：04/05/21 19:56 ID:RVEHoTst

>>167
Ｎ６４で急に？
今にして思えばＳＦＣ当時から５８００円は不可能ではなかったと思うけどね…

174 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:00 ID:jUcrNsL8

>>172
いや、SFCのマリオ、ゼルダ、メトロイドは普通に良く出来たゲーム。
ファミコン時代の任天堂には遠く及ばない。

175 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:01 ID:7qWW+bt1

ＳＦＣ時代にも問題はあったが
今の方が問題多いよな

176 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:02 ID:b4GXdoxh

>>162、165

PS発売から4年強　1998年 12月31日ソフト38,900万本
PS2発売から4年強 2004年 3月31日　ソフト57,200万本

ソース
http://www.scei.co.jp/corporate/data/index.html

177 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:02 ID:3KZw9LA9

>>170
追い付けも糞もない。
97年がピークでそれ以降PS系の市場「のみ」が縮小してるんだから
他が頑張らなくてもそのうち追い付くだろうな。
それが箱か任天かは知らんが。
最も追い付いた時には市場そのものが崩壊してる可能性が高いが。

178 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:04 ID:2Vw5TWbf

妊娠って脳内データばかりだな

179 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:04 ID:sruCnECb

>>173
俺も正確に知らないから見なかったことにしてくれて良いけど
そうだったと思うよ

180 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:04 ID:/BmnTSz0

FCを10年以上使って、
いきなりPSに乗り換えたから
SFCをやってない

181 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:08 ID:B9W3iVZ4

>>177
ハァ？

FC：6200万台
SFC：4900万台
N64：3292万台
GC：1394万台
トータル：15786万台

PS：9724万台（FCの20年間の累計出荷を10年足らずで抜き去る）
PS2：7130万台（FCの20年間の累計出荷を僅か3年半で抜き去り、現在もPSを上回る普及速度）
トータル：16854万台

182 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:08 ID:sruCnECb

>>176
ソフト本数じゃなくてゲーム市場規模

183 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:10 ID:VFSWQWW0

市場規模減らしてるのバリバリに2位以下のハードじゃん

184 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:10 ID:qPRzO5G4

ゲーム市場規模ってソフト本数で推測するしかないんじゃないの？

185 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:10 ID:xbZGk+07

>>176
だから...世界売り上げを出してもこのスレでは意味がない。
だいいちPSが発売されはじめたのが
北米94、欧州95、アジア96年、なんだから、
全世界でのソフト販売では
後になって販路が整理された状態であるPS2が有利に決まってるだろが。

186 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:11 ID:k91Lxiga

むしろ3位のXboxではないかと

187 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:14 ID:sruCnECb

>>184
ハード売上とソフト売上

188 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:14 ID:I3GVBMzt

>>185
2～3ヶ月しか変わらないじゃん。
もっと有利だった任天堂の落ち込みは無視ですか？

189 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:17 ID:RVEHoTst

>>185
少なくとも任天堂は、ＳＣＥより前に既に日米欧での販路を持っていたのでは？

190 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:19 ID:qPRzO5G4

数字だけを見たら
PS2はSFCと互角以上あると
だから戻ろうよって言うのなら、一番ソフトが売れていた
PS時代に戻ろうよってのが正しいよな

内容は人それぞれだから知らん

191 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:20 ID:/AeZXl84

妊娠は具体的な数字もソースも出さずに妄想ばかりだな

まあ、何でもかんでもPS2のせいにして現実逃避してろや

192 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:20 ID:xbZGk+07

>>188
なにを言ってるのかわからん。
176が比べてるのは''PS''と''PS2''。
64時代と比べたらGCはむしろ売れてる。

193 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:23 ID:jjLBtqnU

>>192
おまえの方が何を言ってるのか意味不明なんだが。
販売経路だのなんだの。

んなことより64＜GCのソース出せば？

194 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:31 ID:MCk4KMz9

ぜい肉を殺ぎ落とすとSFC時代のゲームになるんかもね。

195 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:33 ID:eA1I00BW

GC＞64だって？
GCはあと2000万台も売れると思うか？無理だろ。
ソフトも軒並み下がってるし。

64
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/n64rank.html
GC
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gcrank.html

196 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:43 ID:eYmm7PKU

>>194
デザイナが必死こいて作ったデータが
「ぜい肉」の一言で片付けられとる、、ｗ。
まあ、ゲームがツマランかったら意味ないけど。

197 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:44 ID:KWkt4GAi

歴代1位（集計期間9年）
PlayStation　　：国内　2,404万台　海外　7,928万台　合計　1億台
ソフト　　　　　　：国内　28,500万本　海外　66,400万本合計　94,900万本

歴代2位（集計期間4年）
PlayStation2　：国内　1,698万台　海外　5,432万台　合計　7,130万台
ソフト　　　　　：国内　12,600万本　海外　44,600万本　合計　57,200万本

歴代3位（集計期間20年）
ファミコン：国内　1,932万台　海外　4,256万台　合計　6,188万台
ソフト　　：国内　22,586万本　海外　27,415万本　合計　51,000万本　

歴代4位（集計期間14年）
スーパファミコン：国内　1,716万台　海外　3,193万台　　合計　4,909万台
ソフト　　　　　　：国内　19,484万本　海外　18,421万本　合計　37,905万本

198 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:57 ID:xbZGk+07

マルガ見たら、

64 96年12月発売
96 ??
97 160万本
98 300
99 500

GC 01年9月発売
01 200万本
02 500
03 500
04 100

だから、これまでは１００～２００万多くGCソフトのほうが売れてるな。

199 ：名無しさん必死だな：04/05/21 20:58 ID:KWkt4GAi

200 ：名無しさん必死だな：04/05/21 21:14 ID:uwFS/gAX

>>198
正気か？

N64の発売は96年6月で、ロンチから半年も足されてないし。
GCの02年売り上げは70万本も上乗せしてるし。

もう、その捏造は苦しすぎるぞ。

201 ：名無しさん必死だな：04/05/21 21:19 ID:wyxQW837

ＳＦＣの時みたいにソフトの価格あまり高くして欲しくない。

202 ：名無しさん必死だな：04/05/21 21:29 ID:uwFS/gAX

>>198
96年はここの初動分を足しただけでも、ざっと55万本はある。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/n64db96j.html

初動はあくまで初動であって、実際はもっと売れてるわけだ。
で、おまいが捏造したGC70万本を差っ引くとどうなるのかねぇ。

203 ：名無しさん必死だな：04/05/21 21:36 ID:s6DbyvER

わかったぞ！ＤＶＤをカートリッジに入れればいいんだよ。
そうすれば昔みたいに適当にゲーム置いておける。
今はゲーム交換する手間がうざすぎる。俺って天才かも、どうよ

204 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:06 ID:55qd1Dbe

>>202
端数削ってるんだからだいたいの数ってことは分かってほしかったんだが、

64 1016.2万＋？（96年）本
GC 1290.8万本

こうだろ。
64発売の96年で有力なのは64マリオとマリオカートくらいだが
それぞれ76.2万（累計）と58.9万（累計83.3万－97年24.4万）で135.1万...
おおまけにまけて累計でそれぞれ16万以下しか売れてない他ソフトを
足して180万売れていたと仮定しても
合計は1196.2万本しかならず、GCとは100万くらい差がつくな。
ソースはマルガ。

205 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:52 ID:Mz/VlfJU

ちょっとまて今のゲームがどんづまりなのは市場の問題以外に
色々あるだろ
ＰＳ２市場が縮小とかＧＣ市場がとか何いってやがんで？

206 ：名無しさん必死だな：04/05/22 00:44 ID:Yce+QPhZ

今の市場規模はFC時代以下だよ。SFC時代と比べるのもおこがましい。

207 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:51 ID:YhynyZC1

SFC時代は好きだ。が今更やったところで

当時が好きな人（非アニメヲタ）……社会人なのでゲームは卒業・やる人少ないor年間購入数少。
当時が好きな人（アニメヲタ）……今は今でいいじゃん。声付き万歳。無名は手を出さない。
当時が好きな人（ゲームヲタ）……もうあの時代を超えられないさ。あの魂を持っているところはまだある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうでなくても批判的視点で見るので財布は固い。新規は避ける。
当時とマッチしそうな小学生……GBAでいいじゃん。
今の時代になれた人……古い。携帯でいいじゃん。PCのフリーゲームでいいじゃん。

となってどうせ売れないよ。
確かにいま潰れて復活して欲しいメーカーはあるけどそういうソフトメーカーを切り捨てていったのは
SFC時代好きなやつも含めたユーザーだぜ。
（続く）

208 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:57 ID:YhynyZC1

（続き）
こういうメーカーが切り捨てられたのはビッグメーカーの一年辺りの本数＆全体の大作の本数が
増えて中小メーカーを後回しにする傾向が強まった影響もありそうだが。
ただ、マール王国出した日本一ソフトウェアみたいにSFCっぽいドット絵をやりつつ客を獲得していった例もあるからな。

SFCソフトは好きだけど買ってくれる人はがんがん買ってくれるような。「”消費”者」にならない人だから無理だね。

（さらに続く）

209 ：名無しさん必死だな：04/05/22 02:58 ID:YhynyZC1

（続き）
ところでSFC時代に戻すとしたら何が必要だろう？
俺が思うのは以下の通り（あえて利益等や正しいか否かの事は考えずに書いている）

・雑誌の大作偏重をやめる…大作のためにページの5割近くが費やされるのは中小メーカーの露出機会を奪っている。
　せめて別冊にするなどに。
・メーカー数や年間タイトル数を絞る。…中小の購入機会も増える。
・大作はプレイ時間を抑える。…冗長な台詞・演出（ムービー含む）は極力減。長すぎると本筋が忘れ去られます。
・それだけでも遊べそうなミニゲームはカット…これも本筋を放棄させる原因になりかねません。
・システム周り（操作含む）を簡潔に…ゲームは子供も遊べてなんぼ。
・コントローラー２つは基本装備。…ライトユーザーがソロプレイで終るのを防止。

何を持ってSFC時代とするかで見方が全く違うと思う。

210 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:09 ID:rR8lrJDo

>>1
なよなよした女々しいガキだなァ
そんなにSFCがいいなら医者行って脳に埋め込んでもらえ

あるいはさっさと氏ね
オレが最も嫌いなタイプの糞だわお前

211 ：名無しさん必死だな：04/05/22 03:59 ID:nQZnkbjV

ウチはハードはどれでもいい。面白いゲームがしたいだけなんだ。
ただ、それが今のクリエイターにはできないだけ。それだけ。

212 ：名無しさん必死だな：04/05/22 04:12 ID:1DLFcDOp

「SFCのほうが面白かった」「SFC時代のほうがよかった！」

そう言う声を「懐古厨」とか決め付けて、いけいけどんどんやってたらゲーム市場が案の定縮小しましたね。

213 ：名無しさん必死だな：04/05/22 04:14 ID:loH+brk/

3D出しか楽しめないゲームや3Dだから伸びたゲーム
2D出しか楽しめないゲームや2Dだから伸びたゲーム

どっちを取るかだな
現在の次世代機を取るかSFC時代を取るか

214 ：名無しさん必死だな：04/05/22 04:19 ID:loH+brk/

3D代表格　3D格闘ゲーム　レースゲーム　スポーツゲーム　FPS
2D代表格　2D格闘ゲーム　RPG　シミュレーションRPG

215 ：名無しさん必死だな：04/05/22 04:22 ID:4DSoe5j3

君等､いくつか知らんが､本当に面白いゲーム求めてる？
俺､もういい年なんだが､ゲーム続けてるのって惰性が大半なんだが。

216 ：名無しさん必死だな：04/05/22 05:26 ID:UOUwoxEZ

>>215
大体が惰性になっているよね。
ゲーム内容で遊べていない。

漏れは大人数で楽しむゲームが好きなんだが、今のって心なしか個人で遊ぶってのが
基本になってしまっているのが多いんだよな。
大人数で遊べるゲームでも、協力プレイが出来るのは少ないし・・・。。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 07:06 ID:lLeNx7kz

ＦＦ、ＤＱともに存在が既にハード間の健全な競争を邪魔しているな。

ＧＣのゼルダ発売直前にドラクエ8がＰＳ2で出ますよ報道してＧＣの終わりを宣告したり、
ちょいとエゲツない、おかげでＰＳ2が未だに2万円代、一番最初に出て低性能なのに一番高くて一番売れてる、阿呆か。

そろそろこの両タイトルはマルチソフト化しないと駄目だろ。
そうやって初めて日本人はハードの選択ができるようになる、今じゃＰＳ2しか買えないし。
ハードがこれほど早く世代交代することもないだろう、それすなわちそれぞれのハードの特性を生かした
アイデアを詰め込んだゲームがたくさん出てくるはずなのだ。

218 ：名無しさん必死だな：04/05/22 07:12 ID:aV5BRaYv

>>217
必死だな（ﾜﾗ

219 ：( ○　^ 。 ^　○ ) はイヤラシイ：04/05/22 07:45 ID:CTfMcaUF

>>218
何故？

220 ：名無しさん必死だな：04/05/22 08:00 ID:2g0eWLIq

けっきょく負けハード信者の、負け犬の遠吠えスレになる。

221 ：名無しさん必死だな：04/05/22 08:03 ID:6i8jtr0i

ちょっと待てよ
さすがにSFCが負けハードってのは聞き捨てならん
せめて懐古といえ

222 ：名無しさん必死だな：04/05/22 08:48 ID:cXJ1XQes

>>221
大丈夫だよＳＦＣは思いっきり勝ちハードだったから
メガドラ野朗の俺が言うんだから間違いない。

今だったらセガと任店が協力してニューハード出せる時代だと思うんだがなぁ。
やりてえなぁマリオやドンキーコングやソニックが一緒に出るゲームを。

223 ：名無しさん必死だな：04/05/22 08:52 ID:hm/BW/Na

SFCに戻りたくは無い
懐古主義の人はGBAとかやってたら？

224 ：名無しさん必死だな：04/05/22 09:04 ID:j+z3HQkT

懐古ばかりのレッテル貼りで、まともな反論は数えるほどだな。
もしかしたら本当にSFC時代に戻るのがいいのかもしれない。

225 ：名無しさん必死だな：04/05/22 09:06 ID:oh/Dcez5

>>223
ファミコンやってますが何か？

226 ：名無しさん必死だな：04/05/22 09:30 ID:2fv5wbi+

>>1
おまいが本気で言ってるみたいだから俺もマジレスするが、
俺はそういうゲームがあってもいいんじゃないかと思う。
映像で勝負するゲーム、多人数対戦を重視したゲーム、１人でじっくりやり込めるゲーム・・・
こういう風に、色々な種類のゲームがあったほうが楽しいと思うんだが、どうだろうか？

227 ：名無しさん必死だな：04/05/22 09:59 ID:Q9qYXqOq

まぁ、ソニーより任天堂が天下取ったほうが良いとは思うけどね。
結局は任天堂のソフトがいちばん、ライトユーザーには優しくて面白いから。
そういうソフトを作れるメーカーが柱になってるほうがよいとは思う。

ハードは一個でいいみたいな考えの人がほとんどだから
天下とってないハードメーカーを嫌う傾向がでてしまうんだよね～
任天堂ってそんなに悪い会社じゃないのにね。
スーファミ時代に任天堂のことをガキ向けとか言ってた人っていないでしょ？
セガファンは知らないけど・・ｗ

228 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:05 ID:7HqSRL5Z

スーファミはやだな・・・新作が9ｾﾝ～1ﾏｿ越えだったし・・・
そういえば、あの頃はマイナーゲーが二本セットで売られてたナ。
どっちか一本だけが欲しいのに、お子様が苦しむシステムだったナ。

229 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:23 ID:fh9SJTRe

いつか任天堂が天下取ったとして、10000円越えることはもう無いと思うけど
またどこかが安くソフトを売ったら負けるから流石にもうやらないでしょ。

230 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:24 ID:8018tFXa

>>228
>そういえば、あの頃はマイナーゲーが二本セットで売られてたナ。
>どっちか一本だけが欲しいのに、お子様が苦しむシステムだったナ。

それは販売店のせいでしょ

231 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:47 ID:isubBNSq

その販売店と結託して悪事をはたらいていたのが任天堂。
へーきで抱き合わせで販売しておいて「ゲーム文化を守る」とかいって
善人ぶってる極悪人。いまごろ任天堂の天下だったらソフトが１万五千円ぐらいに
なってる。はやくつぶれて欲しいよ業界のガン任天堂。

232 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:49 ID:TDs69R6m

>>227
＞スーファミ時代に任天堂のことをガキ向けとか言ってた人っていないでしょ？

当時は任天堂の認識はじめ、ゲーム機全体が子供のおもちゃ扱いだったろ。
それがまるで常識扱いだった。
それを打ち破ったのがＳＣＥで、ＳＣＥになってから出るゲームの幅広さが圧倒的に大きくなった。
もし任天堂がトップを維持していたならばバイオすら出たかどうか…

＞結局は任天堂のソフトがいちばん、ライトユーザーには優しくて面白いから。

もし本当にそうならば、今でも任天堂がトップを取っている筈だよな。
そうやって任天堂なら誰にでも当たりって決めつけるから現実と合致しない。
現実を見る限り、任天堂ゲームは結局限られた一部の趣向だった。
盲目的に任天堂などといった一メーカーだけを有り難がる時代はＳＦＣと共に消えた。

233 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:50 ID:eGAxSkXZ

>>228
定価で売ってるところなんてデパートか玩具屋しかなかった。
それに値下がりぷりが凄かったのも知らんだろ。

234 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:51 ID:j+z3HQkT

>>232
> もし任天堂がトップを維持していたならばバイオすら出たかどうか…

出ただろ、そりゃ。PCにアローンインザダークがあったんだし。

235 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:51 ID:TDs69R6m

>>230
任天堂と初心会という流通の集まりが、
販売店にしわ寄せを与えていたんだよ。
分納という悪癖も。

236 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:52 ID:xCzx1TLO

いや出ないな
いつまでもカセットだったろ？
カセットでああいうゲームの企画は生まれないだろ

237 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:58 ID:j+z3HQkT

カセットでもかなり大容量になったことを考えると、それなりのもんが生まれてたんじゃないの。
その容量にあわせたゲーム性のアローンインザダークが。

238 ：名無しさん必死だな：04/05/22 10:59 ID:TDs69R6m

>>234
ＰＣに出たとしても、家庭用ゲーム機には出なかっただろうな。
もし任天堂トップが維持されていたら、ゲーム機はあくまでも子供のおもちゃ扱いが続いていた筈。
それはＰＳ，ＳＳが出た時の任天堂社長のコメントにも現れている。
ゲーム機が子供のおもちゃ扱いならバイオ発売という発想自体出ない。

239 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:02 ID:j+z3HQkT

子供のおもちゃなどか無関係だろう。＜バイオ
だいたい、あれの原型はFCの時代にスイートホームで存在してたんだから。
まあそんなことすら知らないだろうが。

240 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:04 ID:oaMh1TNg

>>238
シムシティとか出てるけど？
オウガバトルもガキ向きとは思えん。

241 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:11 ID:TDs69R6m

>>240
子供向け市場という点からは例外扱いみたいなものでしょう。
任天堂自身がいい年した大人がゲーム機を買いあさるのは見苦しいと言っていたんだから。

242 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:11 ID:pWd1n8SV

>>233
今よりも凄かったのか？

243 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:17 ID:TDs69R6m

>>242
昔の方がワゴンセールが多かった気はする。

244 ：名無しさん必死だな：04/05/22 11:53 ID:yjvR49yo

>>232
いちばんライトユーザーに優しくて面白いソフトを売ってる
ハードメーカーがトップになるとは限らんと思うよ
ちなみに任天堂ソフトSCEソフトより売れてるよ

245 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:20 ID:v2Sf02aB

>>242　ＲＯＭなので生産調整がきかないんだよ、儲けたいところは
余計につくって無理やり店に突っ込むので派手に値下がる、
ファミコン時代はＦＦも二ヶ月もすれば1980円くらいで買えた。

246 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:46 ID:9ULlMrUq

>>244
まぁ、そう言う意味じゃ項羽と劉邦（漢字あってる？）みたいなものか。

どうせ一社で業界盛り上げれるわけでなし、担ぎやすい神輿の方が
業界発展しそうだけどなぁ。戻りたくなったらGBAも出来るし、リメイク
だって手に入る。新作はPS2はじめ色々なところから出てる。PS時代
の方がいいと思わないでもないが、選択肢が多いと言う一点に置いて
だけも、今の時代悪くはないよ。

247 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:04 ID:gI2Ifgc3

>>245
> ファミコン時代はＦＦも二ヶ月もすれば1980円くらいで買えた。

それはないよ。

248 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:14 ID:Z/KA4zfw

ゲーム市場が縮小したのは自己責任。前のほうが面白かったと言う声を長年「懐古厨」と決め付けて無視し続けてきた報いだ

249 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:46 ID:46maob0W

ゲーム市場が縮小したのは明らかに他の娯楽の台頭があるだろう。
ＳＦＣ時代にインターネットがあったか？携帯があったか？
時間は変わらないのにやれることは増えたわけだ。
おまえらも昔だったらゲームやってた時間が２ｃｈや携帯とかに
かわってんだろ？

250 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:01 ID:p0LluJoO

>>248
ラーメン屋みたいだ

251 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:19 ID:VG95pvHt

っていうかＳＦＣ時代と比べると別に縮小してないのに何言ってるんだ？

252 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:20 ID:IFUt7Iab

>>169の通り

おれもGWに田舎の親戚の所でSFCやったけど・・・・。
ヨッシーアイランドという俺の中で神ゲーだったソフトが・・・。
グラフィックは我慢できるが、操作がつらい。コントローラーがへぼい。

ファミコンの■のトムソーヤーとかはいまやっても面白い。
操作性が要求されないゲームだと面白いのだろうな。

253 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:21 ID:6amiu4i7

254 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:26 ID:gI2Ifgc3

まあ影響は無いことはないだろうけど、携帯ごときに負けるなよって話だよね。
任天堂が牛耳ってたら携帯程度には余裕で勝ってたよ。ダブルスコア。

255 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:34 ID:wG9T+09J

>>251
ゲーム国内市場規模
SFC初年度'90年5290億円→4年目'93年6550億円
PS2初年度'00年6233億円→4年目03年4,501億円

ばっちり縮小中

256 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:45 ID:IFUt7Iab

景気を考えようね

257 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:45 ID:g0vGCL1w

PS2はSFC以上でも、2位以下がボロボロだしな。
GCはメガドラ以下、XboxはPCE以下。

258 ：？：04/05/22 14:48 ID:byfGy7Wn

(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰
〳〵ヷヷ〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰ＰＳＰ￥￥

259 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:49 ID:xzfiO/dz

>>254
妄想に逃げてないで、牛耳れてない現実を直視しろ

260 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:51 ID:F8eo9/M+

>>32
ヤマトタケルノミコト？やってみろ

261 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:52 ID:gI2Ifgc3

妄想じゃなくて推測。
ソニーSCEのふがいなさが原因で携帯に負けたのだよ。

262 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:54 ID:z/DSn+Ai

昔からゲームには読み込み時間あったよ。。。
俺のガキの頃は数分待った。

263 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:54 ID:Wmq8nX5b

PSになってから繰り返して遊べるゲームが少なくなったな

264 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:54 ID:ktu+Ozoj

>>261
推測じゃなくて、願望だろ。
その任天堂はSCEよりふがいなくてハード普及できず完敗なんだからな。

265 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:56 ID:gI2Ifgc3

違うよ。任天堂が牛耳ってたらという推測。
今のハード普及がどうこうとか関係ない。

266 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:57 ID:z/DSn+Ai

もしSCEが居なくても任天堂は牛耳れなかっただろ、これが俺の結論。

267 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:58 ID:/LEa0t2h

＞＞264ＰＳＸもＰＳＰもボコボコでＳＣＥ終了～～

268 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:59 ID:gI2Ifgc3

だから牛耳ってたらの話だよ。頭わるいな。

269 ：名無しさん必死だな：04/05/22 14:59 ID:z/DSn+Ai

>>268
それは必ず継続できないという結論、頭悪いな。

270 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:00 ID:VG95pvHt

たら・ればばかりだなw
何の説得力もない

271 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:00 ID:wG9T+09J

>>256
失われた10年って言葉知ってますか？

272 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:01 ID:VG95pvHt

273 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:02 ID:gI2Ifgc3

何が継続だよ。全然具体的な話が出てないし。
任天堂が牛耳ってたらゲーム市場は空前の好景気だったね。

274 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:04 ID:AZGpWZWh

任天堂が牛耳ってるといえる携帯ゲーム業界は継続しまくってるな。

275 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:06 ID:i6Mc9gCP

1コイン数分間のプレイで楽しめるゲームで築かれたアーケード市場
があったからこそ、家庭用も含め昔のゲームは盛り上がったんだろ。
むしろ今のゲームがつまらない原因は、FC、SFCで築いたRPG市場が
元々の始まりじゃないの？

276 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:08 ID:z/DSn+Ai

駄ハードSFCがいろんなジャンルを潰しちゃったよな、
まあ低性能の中で仕方なく生まれたジャンルもあるけどな。

277 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:10 ID:rKoyZCNN

SFC時代に戻るには
低容量カートリッジ採用
ソフトの価格を1万円に
3D非対応
任天堂に対するロイヤリティも高額に
すればすぐに戻れるよ
俺は御免だ

278 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:12 ID:RoDfXR0i

べつに今でもＳＦＣっぽいゲームは作れる

279 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:14 ID:jwfNl/bj

>>275
元をたどるならwizが出てたapple?�のせいとかになってしまうぞ。
今の時代のことは今生きてるやつらに責任がある。

280 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:19 ID:U5uROY7E

国内ハード世代機別歴代BEST3

1位　SFC：1,716万台　2位　PCE：584万台　3位　MD：358万台　
1位　PS：2,072万台　　2位　N64：554万台　 3位 SS：574万台
1位　PS2：1,698万台　2位　GC：337万台　 3位　Xbox：100万台　（DC：225万台）

※アジア含む

結論　
セガとその後釜のMSがふがいなさすぎ。

281 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:32 ID:yjvR49yo

>>277
>ソフトの価格を1万円に
ロムの値段下がっているのでんな事にはならないと思いますよ

>任天堂に対するロイヤリティも高額に
高かったんですか？

282 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:40 ID:EgmMIw9z

ロイヤリティどうのこうの言ってるやつはソニーに洗脳されている事に気づいてないんだろうな。

283 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:45 ID:rKoyZCNN

>>281
SFC時代に戻ることを前提にしてますので無理にでも1万円で
ロイヤリティは4割と聞いている
SFC時代だと、8800円のソフトで大体2500～3000くらい
ﾌﾟﾚｽﾃは1本あたり800円と見たことがある
ソースは2chとその他だけども

284 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:48 ID:dACw+Mox

SFCソフトは低価の4割が任天堂へのロイヤリティでしたからね。
この辺はSCE様々ですよ。

だいたい、任天堂に不満が無かったのなら、あれほどPSにサードは流れ込んでないですよ。

285 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:54 ID:wG9T+09J

そうやってまたデマを流す・・・

286 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:56 ID:7NDHXW2k

ま、そりゃそうだな。不便がなきゃ変わりようがないし。

PS時代じゃダメなの？　あの時代もライトユーザー多かったし、内容で
勝負して後に続編出るようなゲームたくさん出たと思うけど。

287 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:00 ID:RoDfXR0i

つか今で十分だろ
今だってＰＳやＳＦＣ時代のゲーム作れるぞ

288 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:00 ID:yjvR49yo

>>283 >>284
ソース無いですが実はSFCよりもPSの方がロイヤリティ高かったと
聞いたことがあります

289 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:02 ID:KEzKs6mp

>>286
あのへんは戻れない道へと足を踏み込んだ第一歩だからな。
得たライトユーザーも多かったが、失ったライトユーザーも多かった。

290 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:05 ID:whiDevgD

ここは自分の妄想発表大会スレですか？

291 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:18 ID:GoGf5AfB

スーファミ時代の開発機材は一台数千万円だったらしい

292 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:19 ID:pWd1n8SV

ＳＦＣ時代に戻ると…
・インターネットは一部の人しか出来ない（つーか無かった？）
・２ちゃんねるが無い
・ゲームソフトの値段が高い
・ＤＶＤが無い
・ＰＣのハードディスクの容量が少ない

これでもいいのか？

293 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:22 ID:2XVThDMW

もしそうだったとしても
開発費自体は今みたいに何億とか、かからなかったからねー

294 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:27 ID:0Sy8OsM6

PSソフトは低価の4割がSCEへのロイヤリティでしたからね。
この辺はGBA様々ですよ。

295 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:28 ID:o7w36+Lr

>>292
>・２ちゃんねるが無い
自分からやめられない人にとってはむしろありがたいかもしれないw

296 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:36 ID:D4lO8brc

>>292
全然良くないな。

SFCが良いのは「当時の思い出」だけだな・・・

297 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:39 ID:Q3/Yvo33

製造費+ロイヤリティ
SFC：3000円　/ PS：900円

298 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:40 ID:pR5fPZhP

製造費がそんなに安かったら苦労シネー

299 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:44 ID:9hLGL3Ul

信者論争がなくて幸せだった。

300 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:53 ID:eI0Ga2a6

SFC　（1万円のソフトの場合）
製造費　　　 1000円
ロイヤリティ 2000円
ソフトメーカー取り分 2500円
一次・二次問屋・小売マージン 4500円　（サード独自流通不可）

PS　（5800円のソフトの場合）
製造費+ロイヤリティ　900円
ソフトメーカー取り分　2290円
小売マージン　　　　 1450円
SCE流通マージン　　1160円　（サード独自流通可）

301 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:54 ID:eGAxSkXZ

店の取り分が大幅に減ってるのか今ゲーム売れないしそりゃ潰れるわな

302 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:56 ID:2XVThDMW

ホントにそれで宣伝費とか元取れるの？

303 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:57 ID:KeMHfhT8

ROMカセットの値段いくらしたと思ってんだ

304 ：名無しさん必死だな：04/05/22 16:58 ID:D4lO8brc

高くてもそれだけの価値があるのもあったからまだ良いね。ＳＦＣ

305 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:00 ID:EmDDp/3y

>>75
確かに情報が早く届くからかもしらんが
ファミコン・スーファミのソフトは糞ばっか溜まってるな　もちろん面白いのもあるが

10年くらい前はどんどんゲーム買って貰えたなあ

306 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:00 ID:Cp9yo5hX

まあね、一万円の価値が無かったらソフト買う訳ないし

307 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:14 ID:EmDDp/3y

>>262
んと、そんな古い時代はしらないけどさｗ
スーファミでも読み込み時間あるよ
エミュ持ってないから読み込み時間あるかわからんけど、持ってる人いろいろなソフトやってみれ
PSの法が読み込みに時間かかるソフト多いけど
>>263
それは人それぞれ
FF4～6は一回しかやらんかったし(SFCで何回もやったのあるよ)
スパロボα、FF7～8、FM4は少なくて三回以上やった

308 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:19 ID:VJ6EhJMg

PSは使用連続時間が短かったからな。
今考えると信じられん。夏場に弱いし。

アレで良く長時間プレイが必須なRPGが出続けたもんだ。
つーか、アレに耐えられなくてRPG辞めた人が居るかも。

309 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:20 ID:xbIx/yeA

>>303
800円程度だろ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy12b.html

任天堂ロイヤリティボッタクリすぎ。

310 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:26 ID:JeHbGXhx

>>309
それはN64の時代の値段じゃんあほ

311 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:29 ID:su1043/r

ストゼロとかロードがあったっけ。

312 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:30 ID:ydJb6HYz

漏れ的には、ハードは全く関係ないと思う。　　どのハードが天下とっても同じ。
単純に同じようなゲームが続くから、ユーザが飽きてきているだけ。
続編は当然のごとく、新作も他のゲーム類似しているものが多い。
でも新しいものは受け入れられない。　　このデフレスパイラルを打開しない限り
潰れていくだけじゃないかな・・・。　　・・・マニアは残るけど。

313 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:32 ID:oauZMk3g

SFC　（1万円のソフトの場合）
製造費　　　 1000円
ロイヤリティ 2000円
ROM原価　　2000円
ソフトメーカー取り分 2500円
一次・二次問屋・小売マージン 2500円　（サード独自流通不可）

PS　（5800円のソフトの場合）
製造費+ロイヤリティ　900円
ソフトメーカー取り分　2290円
小売マージン　　　　 1450円
SCE流通マージン　　1160円　（サード独自流通可）

314 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:34 ID:E2GKLsir

信用できねー

315 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:35 ID:7h64cjSs

>>314
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~w_zemi/soturon/sotyuzuki.html

316 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:35 ID:YETFHh/p

>>300 >>313
適当なの？
>>314に同意

317 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:47 ID:MKharjz8

SFCはSONYが作ってたんだけど、妊娠はそれでもＳＦＣﾏﾝｾｰするのか？

318 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:49 ID:zAnTBwL/

スクエニやコナミは思いっきり独自流通だろ。

319 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:50 ID:LDKdi2U6

SFCのソフトには読み込みなんてないよ。
転送に時間がかかってちょっとだけ他機種より暗転時間が長い場合があるけど。
ストゼロはデータに圧縮をかけてたんで例外。

320 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:53 ID:D4lO8brc

>>317
全部ソニーだっけ？

321 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:55 ID:adhWE2Le

>>317
何の話してんだ？

322 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:55 ID:Rh35dCWR

スーファミのほうがくそゲー多いよ

323 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:57 ID:V5WZCxzl

そう？
PSはともかくPS2よりはマシだと思うけど

324 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:58 ID:/6R84UlN

クソゲー大いに結構　値オチ大いに結構
マニア向け機体だな

325 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:01 ID:LDKdi2U6

＞任天堂は全額前金で１万本以上の発注、引取りをソフトメーカーに要請していた。
＞現在は５０００本以上にまで引き下げられたが、売れなかった場合のソフトメーカーの
＞負担は大きく、任天堂は損害を被ることはないのである。

負担が大きい割にはテクノス・ジャパン以外はPS時代まで悠々とやっていけた
んだな。不思議な話だ。

326 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:03 ID:FhQ1axZ5

>>325
経済背景無視すんなよ。

327 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:05 ID:4Q3PHzSI

今はSFC世代が多いからね、俺のようなそれ以前の世代からすれば
SFCは糞でした。

328 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:05 ID:yjvR49yo

>>318
不満だったから独自流通にしたんだと思うけど

329 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:06 ID:49yQNNjp

そりゃあまあ一本1200円も流通に取られるのだったら独自流通にする罠

330 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:09 ID:LDKdi2U6

>>326
経済背景って？具体的に。

331 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:13 ID:QGB3m0gQ

>>330
消防？
スーファミの頃は銀行もバンバン金貸してくれたもんだ。
後期はバブルはじけたといってもな。

332 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:15 ID:LDKdi2U6

どの会社も借金で永らえてたっつーことか？
ソースは？

333 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:19 ID:DNCQufKY

>>332
おまえは人に質問する前に新聞ぐらい読めよ
銀行の貸し渋りで中小がどんだけ消えてるか

334 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:22 ID:LDKdi2U6

>>333
だからそれはその中小の業績が悪いからだろ。
業績が悪かったというソースを出せよ。

335 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:22 ID:v2Sf02aB

>>247　いや下がったよ、４はそこまで下がったのをはっきり覚えてる、
ビックカメラなんかの量販店ではどーんと下がってた。

336 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:25 ID:/6R84UlN

戻る戻らないは自由です。勝手にやってくれ。

337 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:26 ID:APZ771jr

勝手にやってるじゃん

338 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:26 ID:LDKdi2U6

>>335
ファミコン版の4ってプレミア価格で値段がつかないと思うよ。

339 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:26 ID:BtkFZ58w

>>331
「90年代　銀行　貸し渋り」でググって一番最初に出るのがこれ

ttp://www.jcer.or.jp/research/kenrep/kenrep030625.pdf
90 年代に入って間もなく銀行と企業の間に顕在化したとされる「貸し渋り」...（略）

つまりスーファミ初期から貸し渋りは存在してる。
ってか普通に考えてこの頃はバブル後で景気は悪かった。

340 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:26 ID:HhIWdXPp

いやさすがにFF4が2ヶ月で1980円はなかっただろ。
その頃はまだSFC黎明期で、本体もFF4も品薄だったのだから。

まあ確かに聖剣伝説やロマサガ3あたりは速効値崩れしたが。

341 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:27 ID:kPF+A15J

>>299
信者論争なんてこの頃からもうあったよ

342 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:28 ID:NkTH8EJj

再生産が難しいことと、マスクROM確保を言い訳に、任天堂と初心会が組んで分納やってたからな。
結果、小売が不良在庫を大量に抱えて値崩れ。
そんな背景もあって任天堂は、小売の生命線であった中古市場に寛大だったわけだ。

343 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:28 ID:D4lO8brc

世の中不景気でもゲームやＩＴ産業だけ異様に盛り上がった90年代後半

344 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:31 ID:ZqrAlBR0

ゲーム業界の市場規模　ファミコン年代5000億円、スーファミ時代6000億円、PS時代7000億円

現在約4000億円

345 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:34 ID:am7HUoJe

>>339
今ほど経済は落ち込んでなかったし、ゲーム業界は右肩上がりだったろ。

PSは開発機材、ライセンス契約料なんかの敷居が低くなって、SFC時代より新規参入企業が増えた。

346 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:36 ID:dIvy2p0f

SFCの頃はロム生産の限界数まで常に生産し続けるため、
品質の悪いソフトでもストップをかけずに生産してましたなぁ。
お陰で、今だと絶対に表に出ないようなソフトが普通に売られてた。

あの頃は、ほんと酷かった。任天堂一派にのみ金が流れて、
ユーザは実は損してたですよ…。

347 ：335：04/05/22 18:37 ID:v2Sf02aB

>>340　４じゃなく３の間違いでした失礼。ファミコン時代のＦＦの話。
ＳＦＣ時代はさすがにそこまで下がってない。

348 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:39 ID:J2+yXYHd

ようするに「今更ＳＦＣの時代に戻ってもなにもメリットない」と

349 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:41 ID:T1zzjBwR

ゼノサーガとかが出てないってだけで凄いだろ
いい時代だったよ

350 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:42 ID:D4lO8brc

クロノトリガーとか消防の頃めちゃくちゃワクワクしました。発売前。
でも雑誌だけの情報だったんで、もしネット出来る環境があったらその感動も無かったかも・・・・

351 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:44 ID:u8+6B06S

SOとテイルズはもうあったんだよなぁ。そういや。
FFも変なファンはすでに付いてたし。あんま変わらんな。

ああ、あれだ。ロマサガ４が出るだろうな。おし、戻っていいよ。

352 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:44 ID:LDKdi2U6

>>347
3もさがってないよ。
当時買ってから、おおよそ2月後にいい感じの値段で
売却した俺が言うんだから間違いない。

353 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:45 ID:FjdU3uPr

>>349
同級生、トキメモとかギャルゲーは結構出てたぞ。
あと、SM調教ヒトミとか（w

354 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:45 ID:k84IvppA

漏れは聖剣伝説2にワクワクしてたなあ。
あの頃の■は神だったな。

355 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:46 ID:d2ObE+vd

同級生、トキメモが出たのってSFC市場末期も末期じゃん97年ごろか。

356 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:47 ID:yGUopu9i

スーパードンキーコング３に驚愕
あれのおかげでＰＳじゃなくて64買った記憶がある

357 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:47 ID:J2+yXYHd

ゲームの内容はＳＦＣもＰＳ２もたいしてかわらん
ただ見た目がリアルになっただけ
べつにＰＳ２でも見た目がシンプルなのも作れるし・・・

358 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:48 ID:u8+6B06S

FFは4ぐらいからメジャーになった？
1、2はあんまメジャーって感じじゃなかった気がする。

6までいくとラジオながら発売日前日に特番組まれるくらい注目される
ソフトになってたなぁ。

359 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:48 ID:oAIiXwJo

12000円位かかっても良いから面白くて画期的なゲームを見せておくれ…。

360 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:48 ID:yGUopu9i

シンプル2000円シリーズをやめてほしい
あーいうのがあるからゲーム市場はぐたぐたなんだよ

361 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:48 ID:4Q3PHzSI

SFCキモイRPGいっぱいあったな。。。

362 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:48 ID:D4lO8brc

>>356
最初のスーパーDKだけでも衝撃的だったかな。リアル志向の幕開けって感じで。

363 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:49 ID:yjvR49yo

>>349
ゼノサーガ、俺にとっては出てくれて良かったけどな

364 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:49 ID:yGUopu9i

>>362

そのころまだスーファミ持ってなかったよ

ずっとＦＣで遊んでたば
だかたＲＰＧというのが慣れない

365 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:50 ID:D4lO8brc

>>361
摩訶摩訶とか持ってた。

366 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:51 ID:J2+yXYHd

>>360
見た目や処理の多さは捨てて、
シンプルで楽しめるゲームを￥2000で売ってくれたら良いと思うが

367 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:54 ID:yGUopu9i

サイヴァリアや麻雀とかはシンプルだが
地球防衛のどこがｼﾝﾌﾟ・・・あれはおもろいのか？

368 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:56 ID:TTridDE/

なんでシンプル2000円批判になるのかがわからん。
あのシリーズは安かろう悪かろうで割り切って買うもんじゃないか。
たまに地球防衛軍みたいな当たりもあるし。

同じクソでも万札が消えてたSFC時代より100倍マシ。

369 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:56 ID:LMroaX/z

>>360
ファミコンミニと一緒に消えてほしいよな

370 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:58 ID:yGUopu9i

>>368
でも関ヶ原とかひねりのないパクりをするのは
ゲーム業界にたいして失礼かと思う

>>369
リメイク、復刻は叩いてたけど
リメイクモノは実際に実機で遊んでみるとなかなか楽しいことに気づいた

371 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:00 ID:J2+yXYHd

パクリなどべつにいいだろう
というか、むしろパクりパクられのほうが発展するもんだ

372 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:02 ID:LMroaX/z

まんまリメイクで市場荒らしをするファミコンミニと
パクリだらけのシンプル２０００シリーズは
ゲーム業界にたいして失礼だよね(^^♪

373 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:02 ID:yGUopu9i

いまパクりを発展させてヒットしたゲームが浮かんだが忘れた。
なんだっけ・・・

374 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:03 ID:usFgcceG

>>373
そんなものはほぼ全てのゲームがそうだから特定できない。

375 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:04 ID:J2+yXYHd

個性あふれる独創的で退屈なゲームが多すぎ
それならパクりっぽいけど楽しいゲームのほうがいい

376 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:05 ID:yGUopu9i

チョコボの不思議なダンジョン

377 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:05 ID:OnylsG6R

>>373
くにおくん→ファイナルファイト？
スト2→餓狼伝説

378 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:08 ID:yGUopu9i

>>377
もっと最近、大手メーカーが大手メーカーのゲームパクる（というか作りなおし状態）
でヒット

379 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:09 ID:Vx3x5zwl

聖剣2はタイトル画面が神。

380 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:09 ID:J2+yXYHd

>>379
そういう誉め方するなよｗ
開発者が泣くぞ・・・

381 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:11 ID:oAIiXwJo

テイルズ→SO
ビーマニ→太鼓

382 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:11 ID:0OdsdshD

>>380
じゃあバグでも褒めるか？
でもまじであのタイトル画面はいいよ。
あとラスボス戦の音楽。

383 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:14 ID:JpV5qytT

独創的＝オナニー的

384 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:20 ID:dZO/gonb

>>373
ブレードランナー→スナッチャー

385 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：04/05/22 19:47 ID:VCFuvWUQ

今振り返ってみるとSFCってそんな良い物じゃなかった気がするよ。
餓狼とか餓狼２とか餓狼SPとか発売日に定価近い値段で買って何回も泣いた。
名前とキャラだけ同じで全く違うゲームを平気で出してたんだよな。タカラ。
聖剣２も致命的なバグがあったし。ファイナルファイトはガイ居なくて２プレイ出来なかったし。
レッキングクルー９８に期待してみたが、変なパズルゲーム風に変わってるし。
ハドソンが出したＪリーグのサッカーゲームなんて各サッカーゲームの悪い所を凝縮したような出来だったし。
マリオペイントは消すパターンだけは豊富でペンと色の数が少ない。ペンはアイコンで何とかなるが…。

386 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:54 ID:oAIiXwJo

>>385
それが逆に将来を引き立てていた…。
今は駄目なメーカーだけど将来は…的な会社も多かった。

高い金払ったんだから…と我慢してプレイして当りを引けば嬉しい思いができて、
糞に当れば怒り爆発。

しかし、なぜが駄目ゲーを買ったものの方が嬉々として
「こんな駄目ゲー買っちゃったよ、どうしよう」
そう話すことも許されていた。
妙な共有感が楽しかった。

それを綺麗に引き継いだPSとSSは本当に良かった。
本当にいい時代だった。

387 ：名無しさん必死だな：04/05/22 19:55 ID:+kJHaRZc

あれはタカラが悪い。
でも餓狼伝説2はMD版の出来がすごいことになってる。

ファイナルファイトは終わってたな。SFCが。
MDのベアナックルやるとSFCがいかにしょぼいCPUか実感できたものだ。

388 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:03 ID:4Q3PHzSI

劣化が当り前に時代だったし、ユーザーも駄ハードSFCをあきらめてた
からな。知らせない事でユーザーを操る時代。

389 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:05 ID:SeypxLrm

否定派は本当にばかだね。勢いだけでだした糞ロードつきのPSになってから
市場は縮小してきてるのに気付かないのかな。
それにSFC時代のソフトの値段云々いってるきもいのがいるけど、じゃあ今の完全版やらは許せるのか？
壊れやすく作ってユーザーに本体を何度も買わせる行為は許せるのか？洗脳されてるからわからないのか…
本体買う金あったら何本かソフト買えるのにな。つーかソニーが参入してからだよ、ゲーム機が壊れるようになったのは。SFCなんて現役で使えるよ
まあせいぜい壊れやすいハードでも買って、いつまでも騙されてろってこった。
必死に擁護してる阿保がいるけど市場が縮小してざまーみろって感じだよ

390 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:07 ID:IGtF0qHn

>>389
どこを縦に読むの？

391 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:08 ID:6vBOOBJm

ディスクシステムとかやったことないのかな。

392 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:08 ID:4Q3PHzSI

俺のSFCちょっとした振動でバグってゲームになんないこともあったぞ、
まあこんなもんだと思ってプレイしてたけど。

393 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:09 ID:F0/fjg3W

ロード時間はたしかにイラネ
でも、あのまま任天堂天下が続いていたらもっとダメになっていたと思う

394 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:10 ID:SeypxLrm

反論できなくなると「どこを縦読み？」とか言うやついるけど痛々しい。
こういうやつは現実世界で図星なことを言われるとおどおどしちゃうんだろうなあ…

みじめ

395 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:12 ID:db+gDa3r

オープニングがすごい
ムービーがすごい、ってゲームはあるが

エンディングがすごい、ってゲームはトンと見かけなくなったわい

396 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:12 ID:+kJHaRZc

買い替えで儲ける商法はウザイな。
家電メーカーでもNECのはなかなかこわれなかったのに。
なんでPC-FXなんて出して自爆テロしちゃったんだろ。

397 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:12 ID:Vx3x5zwl

>>389=394
君のレスは
否定派の意見が間違ってる＝否定されてる物は正しい
という説明が全くなされてないわけだが。
そもそも「論」が成り立ってないと思われ。

SFCいいじゃん。つーか当時これしかなかった。

398 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:13 ID:4TpR8alQ

>>394
で、FCベーシックのカセットテープ、ディスクシステム、64DDのいい訳は？

399 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:20 ID:+kJHaRZc

あれらはあの当時は普通だったし、選ばれし者のみのハードだったから
いいんじゃないの。
ディスクシステムは広く普及したけど、500円なんて価格破壊で慈善事業丸出しだったし。

400 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:26 ID:oAIiXwJo

>>397
PCEは金持ち専用マシン、MDは漢のマシンだった。

SFCは「可愛いキャラがほのぼの惨殺」って感じでそれなりに楽しかった。

PSは最初はPCEと同じ匂いがあったが、値下げ+■パワーで変わった。
最初にあった「高い機械が安く買えるようになった」は良かった。
この時代が全てにおいてよかったとは思う。
しかし、誰もが「かつての王者が黙っては居ないだろう」みたいな神話を抱くことも出来た。

いい時代だった。
>>398
そこは笑うところだな。
その路線こそが成功まで上り詰めた時代のソニーの路線だ。
今はSCEが同じ方向へ向かっている…。

401 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:26 ID:ncdZFvMX

>>399
低レベルな言い訳だな。

402 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:28 ID:+kJHaRZc

全然言い訳じゃないけど。
メインはずっとROMカセット。
ディスクシステムは超・低価格。全く隙の無い理論だが。

403 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:32 ID:2g0eWLIq

>>389
歴代1位（集計期間9年）
PlayStation　　：国内　2,404万台　海外　7,928万台　合計　1億台
ソフト　　　　　　：国内　28,500万本　海外　66,400万本合計　94,900万本

歴代2位（集計期間4年）
PlayStation2　：国内　1,698万台　海外　5,432万台　合計　7,130万台
ソフト　　　　　：国内　12,600万本　海外　44,600万本　合計　57,200万本

歴代3位（集計期間20年）
ファミコン：国内　1,932万台　海外　4,256万台　合計　6,188万台
ソフト　　：国内　22,586万本　海外　27,415万本　合計　51,000万本　

歴代4位（集計期間14年）
スーパファミコン：国内　1,716万台　海外　3,193万台　　合計　4,909万台
ソフト　　　　　　：国内　19,484万本　海外　18,421万本　合計　37,905万本

404 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:34 ID:pVzQTxWp

>>403
それ、PSの買い替え需要入れてないから、
あんまし参考にならない数字だね。

ファミコンとかスーファミは、絶対的に壊れなかったから。
それで、6000万台と、5000万台売れてるんでしょ？
たぶん、任天堂時代のほうが上だよ。

405 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:36 ID:+kJHaRZc

ファミコンはクローンもあったな。
合法だからどうしようもないんだ、これが。

406 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:38 ID:z6K7fg5h

>>404
へぇ、じゃあ買い替え需要ばかりのPS、PS2の実タイレシオは凄いことになるな。
まさにソフトが売れまくる、ハードも故障しても売れまくる神ハードということか。

407 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:41 ID:Vx3x5zwl

ハードオフのジャンクコーナーにはPSと並んでSFCも多い気が。

408 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:41 ID:0x5Zx1Ij

>ハードも故障しても売れまくる神ハードということか。
その通り
いや、ホントに何でだろうね。不思議でしょうがない

409 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:43 ID:oAIiXwJo

>>403
数字という神話にすがることしか出来ない…か。
俺はいくつもの仕事を転々としたが、「俺は昔は凄かった、証拠もある」的な人間には何度もあった。

今のPSとまるっきり同じだな。
上り詰めたら後は落ちて行くだけ…。
将来を話せず、過去の栄光にすがるのは悲しいな。
その意味では任天堂の方が期待がある。
ちやほやされていた人間が切り離されるのは一瞬のことだからな。

PS２も落ちるところまで落ちてゆくだろう…。
頑張ってるのはSCEじゃなくてサードなんだからな。

410 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:49 ID:LBkoS13H

「俺は昔は凄かった、証拠もある」的な人間
　　　　　　　　　　　↑
SFCは凄かったとこのスレで主張している人間のことだね納得(^^♪

411 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:51 ID:k88oCgKu

任天堂もあまり誉められたもんじゃないだろ・・・
もちろんＳＯＮＹもな

ＳＦＣ？ＰＳ？
んな程度で満足するユーザーがいるのか？
盲信者はすっこんでろ

412 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:52 ID:SKthols/

>>409
数字は現在進行形。
過去の栄光にもすがれない任天堂の現実に気付いて、よっぽど悔しかったのかな？（ﾌﾟ
まさに任天堂は落ちるところまで落ちたからな。

413 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:54 ID:k88oCgKu

信者共は煽り合うのをやめろ
煽るなら企業を煽れ

糞ハードなどマンセーして満足してんじゃねーよ
常に鞭で叩け
んで、たま～に飴をやれ

414 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:54 ID:pVzQTxWp

いや、俺は煽るつもりでいってるんじゃなくて、
実際にPS機の場合、買換え需要で伸びてるものあるって。
ハードの売り上げ数のわりに、ソフト売れてないだろ。

1000万台売れてるのに、毎週売れるソフトがよくて数万本って…。
おわっとると思うぞ。

415 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:59 ID:17430AUj

416 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:00 ID:oAIiXwJo

>>410
そう。落ちぶれた人間がただただ過去を話すのは痛い。

しかし、SFCの時代が良かったと言うのならその原点に何があるのか、
そこを次に持ち越せないか。
そこをどう期待するのか。
「俺」にどこまで有益になるのか。

そこが大事なのであって、それに特化すればまた大きく盛り上がりが出るかもしれない。
PS2が普及しました。
PSが世界で大きく売れています。
それで？って印象はあるよね。
それ位、今は盛り上がりに欠ける時代になったんじゃないか？

417 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:00 ID:u8+6B06S

タイレシオは確か高いんだよなぁ、PS2。売上スレで
教えてもらった時は意外な感じがした。

418 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:01 ID:4ksU5glQ

>>417
高くないじゃん歴代の主要ハードと比べて

419 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:04 ID:cOmE1DOT

価格が半分になったら
売上げも2倍になると思ってるのか┐('～`；)┌
経済勉強しようね

420 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:05 ID:u8+6B06S

ああ、ゴメンゴメン、歴代じゃなくて現ハードのなかで。
ってこのスレで言ったら確かに誤解するな。スマン。

421 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:05 ID:2Owv8XjO

>>419
例えの話なのにそんなに必死にならんでも。

422 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:09 ID:LBkoS13H

据え置きは一度負けたとこが復活するのは無理だから
次はX-BOXだね(^^♪

423 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:10 ID:esx3NqnJ

PS2から市場規模ががた落ちしたんだよな。
いまや最盛期の4割減という状況。ここまで一気に市場規模が縮小するとは思わなかった。
年間10％～15％、金額にする一千億円単位で減少して行ってるからな。
これから国内はゲーム機の世代交代するたびに縮小していくんだろうな。

424 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:11 ID:cOmE1DOT

>>421
>>415は例えの話じゃないからね

425 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:15 ID:vEF0KNBV

例えばの話じゃなかったら何の話なんだろう・・・？ｗ

426 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:17 ID:cOmE1DOT

日本語も読めないのか（w

427 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:18 ID:PLLA6FrW

SFCってFCより落ちてるじゃん。
2位以下のMDとPCEが頑張ってただけで。

PS2はPSの数字には届いてないけど、4年での時点では順調じゃん。
2位以下のGCとXboxはダメダメだけど。

428 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:25 ID:2s1nFKfT

他のハードの4年の時点の数字がないので好調かどうか不明

429 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:33 ID:yJuWiIVw

国内において、ソフト売り上げ本数　割る　ハード台数　が10を割り込んでしまうのはPS2だけだな。

430 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:38 ID:BoVVn4gm

>>428
PS発売から4年強　1998年 12月31日ハード　5,070万台　ソフト 38,900万本
PS2発売から4年強 2004年 3月31日　ハード　7,130万台　ソフト 57,200万本

431 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:41 ID:BoVVn4gm

>>429
ゲームキューブ：国内　337万台　海外　1057万台（746＋311）　合計　1,394万台
ソフト　　　　　　：国内　1,760万本　海外　8,039万本（ 5,839+2,200）　合計　9,825万本

432 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:46 ID:wQcz4bVM

何で突然ゲームキューブが？

433 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:48 ID:4hHszaDq

ゲームキューブ持ってくるならPCエンジンやメガドライブ、ネオジオサターンドリキャスとかのデータも持ってこなきゃね。

434 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:50 ID:yiLLgbuo

>>432
＞国内において、ソフト売り上げ本数　割る　ハード台数　が10を割り込んでしまうのはPS2だけだな。

だからだろ？

435 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:52 ID:BKA3gjEu

そういうことじゃないだろｗ
>>403のデータのことについていってんだから

436 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:53 ID:oAIiXwJo

>>431
ポｶｰﾝ・・・

GCを持ち出した時点でトラウマバリバリじゃん。
と言うか、なんでそんなに下を意識してるんだ？勝ち組の癖に？
単独メーカー専用ハードの数字持ち出しても価値無いよ？

まあ、俺みたいにそういう環境の方が好きな奴はいるかも知れんけどな。

437 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:53 ID:u8+6B06S

>>429は歴代の主要ハードの中で、と言う意味で書いたと予想。

438 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:53 ID:q5KtZqPW

今SFC並のソフトが出ても誰も買わないかもしれない。
SFCは容量が少なかった　少ない容量でどれだけ組み込めるかというチャレンジ精神があった
PS時代になってから少し大容量化するもCDやDVD等すべての容量を使い尽くすほどのゲームは少なくなってきた

439 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:55 ID:u8+6B06S

まぁ、歴史にもしも、を持って来るくらいナンセンスな事はないからなぁ。
もっとも、こういう話題が一番盛り上がるってのもよくあることだけど。
ゲームに限らずネ。

440 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:57 ID:adbQUh+P

楽しけりゃいーじゃん

441 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:58 ID:y65wlZNg

SFC持ち出すなら、今ならファミコンミニシリーズで
￥２０００で買えるよな。

442 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:01 ID:KcZ7wII5

日本の文化は平面文化といえる　2D面に強いからアニメや漫画など
書くことは強い

が3Dはそれとは違い組み立てる積み木になって作る難しさがます。
これは映画の文化を持つ国の方が有利になる。

がもう遅すぎたかもしれない。平面文化だけでは伸びないものもある。

443 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:04 ID:KcZ7wII5

>>441
SFCのゲームじゃなくてSFC並のゲーム
たとえばPSで出た2Dの横スクロールアクションとかSFCでも出せるようなもの

444 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:07 ID:acgmEwml

歴代3位（集計期間20年）
ファミコン：国内　1,932万台　海外　4,256万台　合計　6,188万台
ソフト　　：国内　22,586万本　海外　27,415万本　合計　51,000万本　

歴代4位（集計期間14年）
スーパファミコン：国内　1,716万台　海外　3,193万台　　合計　4,909万台
ソフト　　　　　　：国内　19,484万本　海外　18,421万本　合計　37,905万本

歴代5位（集計期間6年）
NINTENDO 64　：国内　　554万台　海外　2,738万台　　合計　3,292万台
ソフト　　　　　　：国内　3,963万本　海外　18,466万本　　合計　22,429万本

歴代?位（集計期間2年半)
ゲームキューブ：国内　337万台　海外　1057万台（746＋311）　合計　1,394万台
ソフト　　　　　　：国内　1,760万本　海外　8,039万本（ 5,839+2,200）　合計　9,825万本

445 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:09 ID:nw5F9U81

>>429
つーか、まだPS2のデータは4年で、全然収束してないだけ。
先にハードが鈍くなってきて、その後しばらくソフトは安定するからな。

446 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:12 ID:KcZ7wII5

ゲームクリエーターがPS2でも慣れてきてPS2の限界を超えたゲームがどんどん出てきたら
またSFCの時以上にすごいゲーム業界になるよ
今年からそんな年になってきていると思う。　やっと開発ツールとかがPS並に充実してきて
さあこれからって所

447 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:17 ID:acgmEwml

・ハード
　　　　　NES　　　　　SNES　　　　　　N64　　　　　NGC
国内　1,932万台　　1,716万台　　　554万台　　　337万台
海外　4,256万台　　3,193万台　　2,738万台　　1057万台
合計　6,188万台　　4,909万台　　3,292万台　　1,394万台

・ソフト
　　　　　NES　　　　　　　SNES　　　　　N64　　　　　NGC
国内　22,586万本　　19,484万本　　　3,963万本　　1,760万本
海外　27,415万本　　18,421万本　　18,466万本　　8,039万本
合計　51,000万本　　37,905万本　　22,429万本　　9,825万本

448 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:20 ID:7cJChJAU

>>444
ハードの歴代5位はメガドラだな。ソフトはわからんが。

メガドライブ：国内　358万台　海外　3,.074万台　合計　3,432万台

449 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:20 ID:KcZ7wII5

FCで出たワリオの森　星のカービィ
SFCで出たスーパーマリオRPG　スーパードンキーコング　テイルズオブファンタジア
PSで出たベイグランドストーリー
PS2ではこれから上のような限界を突破したゲームがどんどん出てくるだろう

GCやXBOXではまだ出てからあまり時間がたっていないのでどこが限界か分かりにくいね

450 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:27 ID:EBxcZ0eB

ワリオの森ってやったことないけどそんなすごいの？
カービは確かにＦＣ最高峰の出来だったけど

451 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:30 ID:KcZ7wII5

FCにしてみればすごいと思う。
SFC並のゲーム

452 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:30 ID:izpKpatg

おう、エミュでやりまくってるけど、やっぱファミコンは最高だよ。

453 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:31 ID:acgmEwml

・ハード
　　　　　PS　　　　　　PS2
国内　2,072万台　　1,698万台
海外　7,928万台　　5,432万台
合計 10,000万台　　7,130万台

・ソフト
　　　　　PS　　　　　　　PS2
国内　28,500万本　　12,600万本
海外　66,400万本　　44,600万本
合計　94,900万本　　57,200万本

454 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:32 ID:6uYcxGhZ

hamikon

455 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:33 ID:D4lO8brc

ＦＣのカービィは処理落ちしまくりな記憶しか無ぇ・・・

456 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:34 ID:acgmEwml

任天堂系ハード/ソフト出荷総計：　15,783万台 / 121,159万本 (集計期間20年　FC+SFC+N64+NGC)
ソニー系ハード/ソフト出荷総計：　 17,130万台 / 152,100万本 (集計期間9年　 PS+PS2)

457 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:34 ID:5TU9eBlm

FCとかSFCはROMに特殊チップ使って限界突破したりしてたよな。
メガドラのバーチャレーシングとかもそうだったが。

458 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:34 ID:D4lO8brc

けど石川淳氏の音楽がお気に入りです。

459 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:37 ID:KcZ7wII5

現在発表されているものでPS2を限界突破しているものは
鉄拳5　AC5　FFXIIぐらい

460 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:42 ID:VJ6EhJMg

今はもう３D全盛になっちゃったから、くにお君の大運動会が20人位でやれたり、
D&Dを8人パーティで進んで行ったりはもう出来ないのかなあ。
こんなの出してもライトユーザーには売れないだろうし。

461 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:42 ID:u8+6B06S

DQ8ってどうなの？　限界突破しそう？

462 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:44 ID:bWjJpsra

>>460
ネットゲーでその手の出せばいいのになあ。
ゲーセンの通信多人数プレイでもいいけど。

463 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:45 ID:t6Noleju

ドラクエは別に限界突破って感じでもないかな・・・・

464 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:55 ID:u8+6B06S

D&Dの映画はｼｮﾎﾞｰﾝだったが実況スレは面白かったなぁ。

465 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:59 ID:KcZ7wII5

>>461
まだ限界突破してない
突き詰めればすごいことになるだろうけど　これから限界突破していく方向にあるんだろうな
ドラゴンクエストは進化する方向から別のラインにいたから 7までは

GT4とMGS3も限界突破してるわ　真三國無双4これも限界突破するだろうな

466 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:03 ID:HX7IkhLI

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040520/3due3.htm
動画あり

467 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:03 ID:D4lO8brc

ドラクエ８のマップが結構凄かった気がするけど
リアルゼルダもあんな感じでお願い

468 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:04 ID:D4lO8brc

>>466
スゲー！！　　けどまだまだ先だな・・・・

469 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:06 ID:KcZ7wII5

>>460
やろうと思えばできるだろうけど
やっぱりしないだけだろうな

オンライン限定で

470 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:45 ID:2b4s+sMi

戻ろうか。

471 ：名無しさん必死だな：04/05/22 23:47 ID:UWwR2GfP

ソフトの値段も8800円に戻そうと提案しているスレはここですか？

472 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:22 ID:in7tlw60

提案も何も、すでに戻りつつあるじゃないか。。。

473 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:24 ID:vzDgfxjr

GBAでもどってるから問題ないよね。

474 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:25 ID:tMyasL4T

>>473
ああ、それは言えてるかも

475 ：名無しさん必死だな：04/05/23 02:10 ID:jtg5w8tS

古い3Dゲームは見た目のショボさばかりが目立つが、
古い2Dドット絵のゲームはいい味出していると感じられる。

別にSFC時代に戻らなくてもいい、ただもっと2Dのゲームを出して欲しいだけ。
そうすれば見た目でのごまかしが効きづらいので自ずと内容が充実するはず。
超美麗な2Dグラフィックの面白いゲームがやりたいよ……。

476 ：名無しさん必死だな：04/05/23 02:17 ID:QdSLQKHN

２Ｄの問題は、表現的には出尽くした感があるために
「また○○の真似か」と叩かれる点かな。

477 ：名無しさん必死だな：04/05/23 02:41 ID:V9Cak/3v

昔は業界全体が儲かる構造になってたんだよ。
小売の取り分も、問屋の取り分も今より多かったし。
メーカーの取り分は変わらないけどマスクROMという生産、リピートが遅いメディアの所為で
ヒットソフトには品薄が起こるのが常で新品への需要が高かった。
発売タイトルも今より全然制限されていて過当な食い合いも少なかった。
意外なことに任天堂は今のほうが儲かっているのだけど。

ソニーはこれらをシュリンクさせ、生産リピートの早いメディアを採用したわけだけど
問題は収益構造を任天堂時代のまま受け継いでしまったことにある。
もっか脅威となったのが中古市場であり、ソニーはそれ潰そうとしたけど裁判で負けたのは周知のとうり。
現在は新作ソフトは氾濫し人々の目にはとまらず、人気ソフトでもすぐに中古屋に並ぶ。
開発費の高騰してるのに売れるのは一部の有名続編に限られ、完全版商法なんてものも横行する始末。

ユーザーに安い価格で素早くゲームが提供されることは無論良いことだが、
業界の金の巡りが悪ければそのつけは最終的にユーザーに回ってくるの以外にはない。

478 ：名無しさん必死だな：04/05/23 02:52 ID:vC5t57sh

>>477
まるで、新作がたくさん出てくるのが悪いみたいだなぁ。
発売タイトルが制限されていたのは、
任天堂にそれ以上の生産能力がなかっただけだったわけで。

あの頃のゲーム業界は「金のなる木」だったかもしれないけど、健全じゃなかったよ。
どんなに品質が悪いソフトでも業界が儲かっていた。
あんな状態、許されちゃいけない。

479 ：名無しさん必死だな：04/05/23 03:03 ID:QdSLQKHN

>>478
確かに生産能力の問題もあっただろうが、同系ソフトの競合による
ユーザーの混乱も防いでいたよ。多分、怪我の功名だろうけどね。

特に、子供が欲しがるソフトは割と発売日がバラけてた。

480 ：名無しさん必死だな：04/05/23 03:49 ID:2ffKl2dX

>>479
意図的にやった場合はカルテル行為。和ゲー業界は犯罪の巣窟。

481 ：名無しさん必死だな：04/05/23 04:39 ID:+/GfQj5w

>>478
>まるで、新作がたくさん出てくるのが悪いみたいだなぁ。

このせいで、発売日に買い逃したゲームを後日買う気がかなり減ったよ。
大作のスパンは半年に一度くらいにして欲しい。

482 ：名無しさん必死だな：04/05/23 04:43 ID:d6e/zNx4

>>481
PS2は多すぎ、GC・Xboxは少なすぎ　と言ったところか。

483 ：名無しさん必死だな：04/05/23 09:00 ID:ZqZzShJj

>>453
だから、このスレで国内と海外のデータを
意図的にごちゃ混ぜにしてごまかすのはやめれって。
海外売り上げ含めて問題にするなら別のスレでやればいいだろが。
1の意図とは違う。

だいいち、そのデータでさえ国内のPS2ソフト売り上げは
PS時と比べて半分以下になってるじゃんか・・・

484 ：名無しさん必死だな：04/05/23 09:05 ID:Eqush8av

ＰＳ２はまだ発売してから４年しか経ってないだろ

485 ：名無しさん必死だな：04/05/23 09:07 ID:f7hJtXZH

>>484
ゲーム国内市場規模
SFC初年度'90年5290億円→4年目'93年6550億円
PS2初年度'00年6233億円→4年目03年4,501億円

486 ：名無しさん必死だな：04/05/23 09:12 ID:Eqush8av

>>485
ＳＦＣのころは景気良かったなあ
つかなんであんなにゲームが売れたのか、今考えると不思議だ
家で楽しめるデジタル娯楽が他になかったとはいえ、異常じゃないのか

487 ：名無しさん必死だな：04/05/23 10:27 ID:9KpTsDC9

97～99年も7200億円だの7500億円の市場規模で推移してまさに最盛期って感じだったんだけど、
ミレニアムになったとたん6000億円台にがた落ちになってしまって、しかも減り続けているというのが厳しい。
次世代は更に市場縮小することになると思う。悲しいことだ。

488 ：名無しさん必死だな：04/05/23 10:41 ID:/uDG3vMr

>>487
ミレニアムになったとたん減り続けた理由
・大作以外のソフト売上の減少
・期待を裏切る大作の存在
・無駄に長い上楽しめないゲームが増えた
・２ちゃんねるの存在
・ケータイの存在
・フリーソフトゲームの増加
・面白いフラッシュ（あまり関係ない？）

ゲームの質が下がり、ゲーム以外の娯楽が増えた。
質の良いゲームを作らないとこのまま縮小していくかも…

489 ：名無しさん必死だな：04/05/23 10:43 ID:/uDG3vMr

>>488
×ゲーム以外の
○家庭用ゲーム以外の

490 ：名無しさん必死だな：04/05/23 10:52 ID:gDtBsqCj

>>488
市場縮小の材料が多すぎるからすぐには解決しそうも無いな・・

491 ：名無しさん必死だな：04/05/23 11:00 ID:Sq3HRgC8

たまには番号ついてないソフトつくれ

492 ：名無しさん必死だな：04/05/23 11:12 ID:3KRsqLaO

>>483
国内の市場規模縮小をなんでもかんでもPS2のせいにするのもやめたら？
PS2はPSに比べても遜色ないぐらい売れてるのは数字を見ても明らかだ。
そもそも>>1の意図なんて、任天堂信者の負け惜しみだしな。

493 ：名無しさん必死だな：04/05/23 11:12 ID:jgdJWl5o

そこでアンリミテッド・サガですよ。

494 ：名無しさん必死だな：04/05/23 11:20 ID:epFFEe7I

しかし市場規模が縮小してるのも確かな話でねぇ

495 ：名無しさん必死だな：04/05/23 11:53 ID:Sg/1/713

ＰＳ２ソフトの国内売上げが4年で12,600万本ってハッタリすぎ
1年平均3000万本以上かよｗ

496 ：名無しさん必死だな：04/05/23 11:53 ID:PNDPT9Qz

あのまま任天堂の天下だったらもっと縮小していたと思うぞ

497 ：名無しさん必死だな：04/05/23 11:57 ID:epFFEe7I

PSからPS2への切り替わり時点で任天堂が牛耳ってたら
拡大してたかもだな。

498 ：名無しさん必死だな：04/05/23 12:00 ID:TW4V99ta

そうそう、任天堂はソフトの代金といい、ぼったくりすぎた。
リッジレーサーとかあの内容で５８００円なのに対して
ＳＦＣのソフトは９８００なのは子供ごころにおかしいとおもってた。

499 ：名無しさん必死だな：04/05/23 12:02 ID:PNDPT9Qz

ＲＰＧツクール２を12000円で買った俺は負け組

500 ：名無しさん必死だな：04/05/23 12:03 ID:f7hJtXZH

>>498
で、大人になって謎はとけたかい？

501 ：名無しさん必死だな：04/05/23 12:03 ID:5ei3X2iV

>>496
あのまま任天堂の天下と言うのはありえんよ。
当の妊娠達がそれを一番良く理解してる。

普通なら自然消滅するはずの存在が、なぜかしっかりと地盤を固めて生き残ってる。
しかも、子供相手にしっかりと評価されてる。
むかし任天堂スレではそこを評価していた妊娠が多かった。
だからあれほどスレ自体がマターリしていた。

このままゲーム業界が大きく傾いていっても任天堂には「生き残るだけの功績」がある。
当の本人達はそう思ってるからね。

502 ：名無しさん必死だな：04/05/23 13:02 ID:QdSLQKHN

当時、任天堂に驕りがあったのは確か。
結果、傲慢な態度でサードをＰＳ陣営に逃してしまったのは事実。

ただ、最近のＳＣＥも傾向が当時の任天と似てきた。
そろそろ頭打ちさせないと過ちには気づかないだろう。

次の覇権は、任天でもソニーでも無い方が良いかも知れん。
出て来い、新勢力！あ、でも箱は却下。

503 ：名無しさん必死だな：04/05/23 13:05 ID:PNDPT9Qz

新勢力はＰＣゲームだろう
一家に一台が当然の時代
ネットも十分に普及した
あとはファミリー向け、子供向けの簡単に楽しめるゲームソフトさえあれば

504 ：名無しさん必死だな：04/05/23 13:25 ID:Sq3HRgC8

そこでXBOXですよ

505 ：名無しさん必死だな：04/05/23 13:49 ID:FYowPXUL

戻った方がいいかもしれんね。
開発費の高騰とか、根深い問題じゃないかと。

506 ：名無しさん必死だな：04/05/23 13:51 ID:/uDG3vMr

>>493
あんな中古５００円で売ってるいかにも糞ゲーっぽいゲームｲﾗﾈ

507 ：名無しさん必死だな：04/05/23 13:52 ID:Eyb3CHLQ

＞でないとどんどんライトゲームユーザー離れていっちゃうよ・・・

大体ライトユーザーなんて居ても居なくても一緒
ライトにあわせるから、購買層のﾏﾆｱが居なくなるんだよ。
ライトはせいぜい３ヶ月に続編１本とかだろ
そんな奴にあわせたら、毎月でも買ってくれる奴が減るのは
当たり前、で数ばっかりだして売り上げが散漫して
結局ｲﾀｲﾉはゲーム会社

508 ：名無しさん必死だな：04/05/23 14:12 ID:fIEBzE76

やはり俺はニンテンに覇権を握ってもらいたいよ。
家電屋にゲームの本質が歪められたような気がする。
1の意見にはほぼ賛成。

509 ：名無しさん必死だな：04/05/23 14:14 ID:hG/Sk6/n

オモチャ屋と家電屋とソフト屋
どれがいい？

510 ：名無しさん必死だな：04/05/23 14:16 ID:PNDPT9Qz

日本の家電なめんな
超省エネ、品質良しサポート良し、世界の最先端だぞ

いっとくけどＰＳのことじゃないぞ

511 ：名無しさん必死だな：04/05/23 14:19 ID:u8ZZ8HDc

海の向こうであれだけ支持があったN64が今や幻想市場と化してるからな。
PS２のPSに対する互換性もあるだろうが、
Xboxを見る限り、向こうは意外とハード切捨てを行うことに抵抗が無いのかも知れん。

デベロッパーがここまで集まるとは驚きだし、PS2とXboxの両方をサポートしているのにも驚いた。
MSのアンチも「Xboxでは赤字」なのが手伝って好印象を与えているっぽい。
Xbox２がしっかりと互換性を確保してきたらPS2は本当に危ないかもな。

「どれだけ赤字を出してもMSはゲーム産業を見捨てることは無い」
これが意外と効いているのかも。

SFCの後期は肝心の任天堂が良いソフトを輩出出来なかった為、サードの力が大きくなりすぎた感はある。
で、慌ててサードを切り離して利益を確保しようとしたんじゃないかな。
その流れで今のGCは期待はできないけど、今後どうなるかは未数値な感じで面白い。

512 ：名無しさん必死だな：04/05/23 14:32 ID:rXi2UTnL

最近のMSはかなり悪印象なんだけどな。

513 ：名無しさん必死だな：04/05/23 14:38 ID:fIEBzE76

ま、ムービー垂れ流しのゲームも、専門学校生レベルのクソゲーも
全てはそれを作ったソフト屋が悪いんだけどな。

ただハード屋が積んだ新機能を使ってみたいのがソフト屋の気持ちだろうし
それで生まれる化学反応もあるし（拡大縮小回転を駆使したFZEROみたく）

そういう点に於いて、ゲーム以外に使い道のない新機能を盛り込んだ
NDSにはアホみたく期待してるワケで

514 ：名無しさん必死だな：04/05/23 14:46 ID:u8ZZ8HDc

>>512
日本では…な。
海の向こうだと、コピーし放題だわ、安いわ、OSで稼ぎまくってる金を垂れ流すハードゆえに
信者にもアンチにも大好評。
その辺がポイントかと。
PSで出来ることはXboxで出来るのなら先は見えてる。

PCで出来ることはXboxでも出来るのだから尚の事好評。
世界市場を意識するならこれは重要だと思うが。

515 ：名無しさん必死だな：04/05/23 14:53 ID:Z4JwQayk

>>508
若いな。

516 ：名無しさん必死だな：04/05/23 14:56 ID:rXi2UTnL

>>514
海外でも悪いよ、XBOX関連じゃないけど。。。

517 ：名無しさん必死だな：04/05/23 15:06 ID:y/nnnTyr

箱2の映像見たけどすげえええええええええええええええええええええええええええ
PS3/GC2だめぽなら買うよ箱2マジで。

もうSCEも任天堂もMSと合併しちまえ。

518 ：名無しさん必死だな：04/05/23 15:16 ID:PNDPT9Qz

ハード統一はゲーマーの夢だな
ただし一つの会社が独占するのはよくないから>>517みたくSCEと任天堂とMSが合同開発で

519 ：名無しさん必死だな：04/05/23 15:33 ID:Z4JwQayk

>>518
MSXや3DOみたいな統一規格の夢か
どこもお山の大将だから難しいだろうけどねえ

520 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:01 ID:/uDG3vMr

>>513
ムービー垂れ流しのゲーム…Ｆ○８？
専門学校生レベルのクソゲー…Ｄ○７？

521 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:09 ID:kw8QBJ7p

>>520
YES!

522 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:19 ID:VHeo5lLb

>>1
ＧＢＡで十分でしょ？

523 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:20 ID:Sq3HRgC8

開発費高騰してるけど、実際　「ゲーム部」にかかる費用はいくらなんだろね。
ムービー・・・60%　、広報・・・20%　、俳優・声優・・・10%　、プログラム・・・10%　と予測したり。
削るところ削れば・・・　

524 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:22 ID:Yck3QqB5

GBAじゃサウンドショボいからまだまだ不満。
グラフィックももうちょい（６４以下で良いから）2Dの表現が豊かになる性能が欲しい。
画面の色数も32bitあった方が良い

525 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:24 ID:YvR10bQy

>>524
ＮＤＳとＰＳＰで充分

526 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:26 ID:hATnL6uW

>>524

そこでＧＰ32ですよ

527 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:41 ID:2SQVqLLw

>>523
ただでさえ開発費高騰してるんだから、俳優の起用とかやめたほうがいいよな。
鬼武者1の頃とは時代が違うんだし、俳優起用した程度じゃ関心ひかないっぽい。

528 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:46 ID:3E5V0jxC

>>523
ほとんどが人件費とそれに付随する費用だと思う。

月給＋年金その他＋設備代＋開発者をサポートするための費用
で大手になると１人あたり月１００万はかかるだろ。
中小でも５０万ぐらいか。

で、２０人で２年かかってゲームを作ったとして、４億８千万だ。
もちろんこれでは大作RPGなど作れないから、PS2などで大作では
１０億を超えると云われる現状とも辻褄が合う。

529 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:49 ID:v1kjdZmR

はう

530 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:51 ID:nLTyPKj3

>>523
ムービー・・・25%、広報・・・50%、俳優・声優・・・0～1%、プログラム・・・5%、グラフィックその他・・・20%

ぐらいだよ。実際は。

531 ：名無しさん必死だな：04/05/23 17:19 ID:H7yloq2w

ｺｰﾎｰ

532 ：名無しさん必死だな：04/05/23 17:39 ID:L9at8sTC

>>531
ｳ､ｳｫｰｽﾞﾏﾝ?

533 ：名無しさん必死だな：04/05/23 19:51 ID:CFZriv1O

全部がSFC時代にかえる必要も無いっつーかな。
映画でもブレアウィッチプロジェクトとか低予算で作ったのがあるじゃない。
そんな感じで。

534 ：名無しさん必死だな：04/05/23 20:02 ID:cL6MvAhI

ウォーズマンて途中から声変わったよね

535 ：名無しさん必死だな：04/05/23 20:04 ID:qP7m41Cu

>>533
そうそう
ハードの性能を引き出すだけがゲームじゃない
シンプル２０００はショボい３Ｄよりも懐かしくて定番の２Ｄゲーを作ってほしいねえ

536 ：j：04/05/23 20:04 ID:Qvvi1Xt0

537 ：名無しさん必死だな：04/05/23 20:07 ID:Ah5ZR0QG

今は2Dのほうが大変だと思うけど。
ドット打ちとか。

538 ：名無しさん必死だな：04/05/23 20:09 ID:bITEwbCT

３Ｄ市ね

539 ：名無しさん必死だな：04/05/23 20:12 ID:iHApnovx

>>１ってどうせゲーム系の板のやつらに吹き込まれただけだろ

540 ：名無しさん必死だな：04/05/23 20:31 ID:+sUDChvY

あ～また火の鳥見逃した
時間帯が悪すぎるんだよ

541 ：名無しさん必死だな：04/05/23 20:42 ID:bzrGjm5W

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　/　´_ゝ`）　　鉄棒は得意中の得意ですよ・・・！
,--,　　　　|　凹　/　　,--､
|||┝━━┿━┿━━┥| |　
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||| | 　　ＵＵ　　　　　.|| | |　
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,--,　　　　　　　　　　　,--､
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||| | 　　　　　　　　　　|| | |　
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||| |　　　　　　ヾ　､　.|| | |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞﾃ
　　　　　　　⊂＼,,..-―― ､
　　　　　　　　＼　　　　　）　
　　　　　　　　⊂ﾆ＿＿＿ノ

542 ：名無しさん必死だな：04/05/23 21:11 ID:2Sohp40t

いや、今の性能ならドット打ちって感じじゃないはずだが。

543 ：名無しさん必死だな：04/05/23 21:17 ID:rXi2UTnL

ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj3242_1.JPG
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj3243_1.jpg
ttp://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj3244_1.jpg
火の鳥見たらこんな萌えキャラでててビビった。

544 ：名無しさん必死だな：04/05/23 21:19 ID:ri6bRIuq

一番下は何してんの？ナニしてんの？

545 ：名無しさん必死だな：04/05/23 21:20 ID:Yck3QqB5

>>543
＞http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj3244_1.jpg
こ・・このエロいの何チャンネルでやってるんすか？

546 ：名無しさん必死だな：04/05/23 21:30 ID:+sUDChvY

日曜夜7:30からNHK総合でやってるよ
からくりの裏

547 ：名無しさん必死だな：04/05/23 22:18 ID:Yru5OqQq

んで何してるところなの？それは

548 ：名無しさん必死だな：04/05/23 22:19 ID:rXi2UTnL

>>547
ババァがその娘の胸を筆で撫でてるところ。

549 ：名無しさん必死だな：04/05/23 22:21 ID:Yru5OqQq

えぇー
NHKだと何しても許されるのか

550 ：名無しさん必死だな：04/05/23 22:22 ID:qP7m41Cu

　　　がばっ　　＿＿＿
　　　　　､　 ,　 ||＼　　＼
　　〃 ( 　･ω･)||　 |二二|
　　（　　つつ .||／　　／
|二二二二二二二二二|
||￣￣￣￣||￣￣￣￣||

551 ：名無しさん必死だな：04/05/23 22:27 ID:hiJt2sRN

傷の痛みに悶えてるところだよ
上は回復直後

552 ：名無しさん必死だな：04/05/24 00:07 ID:QlO0yON7

　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　　　ｨユ,　　　　　　　　／　／　／　／::::::::::::::::
:::: （＼　＼＼　　々∂）　　　　　　　ｌ　三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミヽヽ　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　／／　　ニ _______／　　　...:::::::::

次に生まれ変わるのは、便所虫です
その次は、糞ころがしに
その次は、メグミルクに
そしてその次は…
もう二度と人間になる事はありません、ウェーハッハッハ

553 ：名無しさん必死だな：04/05/24 02:08 ID:DlCVRgBf

太陽編は14だか15だかの王女とオオカミの顔した香具師が
ｾｸｰｽする場面があるけど映像化してくれたかな？

あと未来編のムーピーゲームってあれぜったいｳﾞｧｰﾁｬﾙｾｸｰｽしてるよ。
その辺もしっかり映像化よろしく。

この間全編一挙放映の時に飲みながら見てたら太陽編後編あたりから
憶えてないんだよね。

復活編のアレンジっぷりは…orz

554 ：名無しさん必死だな：04/05/24 02:14 ID:TUV++yau

>>553
「火の鳥」よりも「便所虫」のほうがタイトルとして適切だと思う

555 ：名無しさん必死だな：04/05/24 03:07 ID:gQo6h9nJ

今度ＮＤＳで出る２Ｄマリオに期待だな

556 ：名無しさん必死だな：04/05/24 03:22 ID:iMhg4Bhk

νﾏﾘｵ

557 ：名無しさん必死だな：04/05/24 10:15 ID:gJPS0/K6

>>1
SFCの鬼ほどある糞ゲーやってろ

558 ：名無しさん必死だな：04/05/24 10:17 ID:uVE9RKMW

マリオｖｓソニックはまだですか

559 ：名無しさん必死だな：04/05/24 10:23 ID:yKWnMq2f

それやったらもう、終わりだろ。
禿げｖｓ白豚やったらあれももう終わりだよ。

560 ：名無しさん必死だな：04/05/24 10:42 ID:iB6j97QM

>>488
少子化問題
ポケモンが今現在２５～３０才ぐらいのやつらの小学生時代にあったらとんでもない
モンスターソフトになってただろうな。

561 ：名無しさん必死だな：04/05/24 10:57 ID:Fn3f06Wh

>>1
誰も洋画だとかハリウッドいしきしてゲームなんて付く手ナイト思うよ・・・・
なんか、３D化してるのは海外市場ヲまねしてとか言ってるやつと同じぐらいめちゃくちゃな思い臣だな・・・・

まあ、FF１０はハリウッドをいしきしてつくられた勘違いゲームだと思うけど

562 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:09 ID:XpTsbMpt

ＰＳ2になっていいゲームがほとんどでてない。
３Ｄにして開発スタッフの容量オーバー。
質がさがった。

563 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:25 ID:DR03xYUO

普通、3Dが可能になれば現実空間の再現に走るだろ。
技術が進歩するたび、直で感じられるパワーがある。

日本の場合、漫画絵の立体化だからな～
全然、感動がないし、アニメ絵は絵だからいいのに・・・・

564 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:34 ID:8NgKffGk

>>563はＦＦとＤＯＡしかやったことがないのか

565 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:37 ID:PyeEgZXH

とりあえず今SFC時代に戻ったところで開発者がアイデア出せない―出尽くしてるのと同時に
ゲームヲタがゲームを作っているのでそれ以外の知識・経験不足―からゲームの中でゲーム
をやるような構造のゲームにしかならないと思う。
出せる人は今だって出せてる。

ま、ゲーム雑誌がマイナーメーカーだと1/8ページももらえないまま発売とかあるような状態じゃ
SFC時代だろうとPS時代だろうとPS2時代だろうと駄目でしょ。
PSのFF8以降辺りから大作(FF中心に)とそれ以外の作品の取り上げ方の格差がでかすぎる
から面白い作品でも埋もれるようになったね。

これはメーカー広報の責任というかビジネス化の影響かね。
武蔵伝のFF8体験版のオマケ扱いとかデュープリズムのプッシュしなさ杉とかひどかったし。

566 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:38 ID:8NgKffGk

ＳＦＣレベルのゲームはフリーソフトとして無料で手に入る

だから今更ＳＦＣで金を稼ぐのは　無　理

567 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:43 ID:OY1kFnez

今度の携帯って３Ｄばっかだよ
ドットっでいいのに
あんなに凝ってるのいちいち携帯でやってどうするんだ

携帯グラフィックはＳＦＣぐらいで十分

568 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:46 ID:MJz6osgk

定期的に立つな懐古スレ
ゲサロならもっと盛り上がるだろうに

569 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:47 ID:Vzg36WH/

フリーソフトはSFCのゲームのレベルにもなってないよ。
所詮フリーソフトだけあって、形態ゲームのゲームと同等かそれ以下

570 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:47 ID:8NgKffGk

一応フリゲーでおすすめをチョイス

pekka kana2
Insaniquarium
ギコパロ
らじおぞんで
無個性戦隊
レミュオールの錬金術師
おばけの行進曲
魔王のアクジ

まだまだあるぞ
これらはＳＦＣもしくはそれ以上のクオリティを持ったフリーソフトゲーム

571 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:52 ID:sACd3pKk

ゲーム好きな人間がゲームを作って…というより、
メジャーなゲームしかやったこと無い人間がそれの改良版つくって…
だから安心感は生まれても、新しい面白さは生まれてこないような。

誰もやったことないようなゲームからエッセンスを抽出して
面白いゲームに昇華させてくれるような、そんな人材・考え方。
今の漫画家にしても、マトリックスからそのまま影響受けて
それを漫画に出されても浅い底が見えるだけだしさ。隠れた名作から盗用するならともかく。

572 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:53 ID:8NgKffGk

>>569
ボリュームは劣るかも
ただ、少なくとも「アイディア」だけは企業という鎖で縛られているメーカーよりも自由で、優れている

>>1は見た目や豪華さじゃなく内容で勝負してほしいらしいからな
それだったらフリーソフトが一番だべ
個人制作で利益を求めず、無駄な要素も排除　ただ「自分が面白いと思ったゲームを形にする」フリーゲームは最強

573 ：名無しさん必死だな：04/05/24 11:59 ID:eRC1VStQ

フリーで面白かったゲームといえばTDQとPHIだなあ

574 ：名無しさん必死だな：04/05/24 12:01 ID:+RN1yrhg

SFC時代っていうかFF・DQ・マリオ（任天堂ゲーム）を
同じハードで遊べるようにしてくれ。

575 ：名無しさん必死だな：04/05/24 12:07 ID:1tRDIBrA

ＧＢＡでやれよハゲ

576 ：名無しさん必死だな：04/05/24 12:23 ID:kfFbc62P

>>570のInsaniquariumは携帯ゲーム機で売ればかなり売れそう
iアプリでもいい

577 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:33 ID:uNVQwPKP

>>570
解説とスクショとURLきぼんぬ

578 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:38 ID:vjzwBM3S

週間プレイステーションポータブル

毎号ついてくる部品を組み立てるとソニーの超高性能携帯型ゲーム機PSPが完成。
マガジンは写真入りの詳細な組み立て解説と、専門技術や奥深いPSPのすべてがわかる決定版！

創刊号は、リチウムイオンバッテリーが付いて特別価格980円

579 ：名無しさん必死だな：04/05/24 16:39 ID:vjzwBM3S

orz

580 ：名無しさん必死だな：04/05/24 19:20 ID:p75Naj41

>>577
ＵＲＬはぐぐるべし

pekka kana2 　２Ｄアクション　画面がすごく綺麗
Insaniquarium 　水槽で魚を飼うゲーム　中毒性が高い
ギコパロ　ＡＡキャラのギコネコ（,,ﾟдﾟ）のＳＴＧ
らじおぞんで　弾幕系ＳＴＧ　難易度ヤバイくらい高い…
無個性戦隊　ＦＬＡＳＨ製のアクション　格ゲー風味　お手軽
レミュオールの錬金術師　　２ｃｈＰＣゲ板に専用スレがある　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084461736/l50
おばけの行進曲　２Ｄアクション　任天堂ゲームっぽい
魔王のアクジ　２Ｄアクション　親切設計でゲーム初心者向け　普通に面白い

581 ：名無しさん必死だな：04/05/24 20:27 ID:O39ZjdUJ

今はSFCで育った世代がゲーム作ってるからクソゲーしかないんだろうな。。。

582 ：名無しさん必死だな：04/05/24 21:34 ID:5Nx8lc8K

「クソゲー」の定義が、SFCの頃からすると変わったねぇ。
昔の「クソゲー」は、バグってたり未完成だったりでまっとうに遊べないものばかりで、
そのバグを避けつつ、もしくは利用しつつ遊ぶという、妙な遊び方で楽しんでいた。
高い買い物だったから、そうでもして楽しまないといけなかった。

自分の趣味嗜好に合わないものは「クソゲー」とは呼ばれなかった。
というか、ゲームやる奴の趣味嗜好はまだそんな多様化してなくて、
ぶっちゃけみーんな同じ価値観だった。

今、少なくともこのゲーハー板で言われるクソゲーは、
「売れなかったゲーム」だもんねぇ。

583 ：名無しさん必死だな：04/05/24 22:23 ID:QlO0yON7

ゲハのレスなんかをまともに受けているのか。
まだまだ甘いな。

584 ：名無しさん必死だな：04/05/25 21:07 ID:GNYSZLA2

>>582
だって、ＰＳ２ならクソゲーばっかり、任天堂なら神ゲーという
単細胞な評論家ばっかりだし…

585 ：名無しさん必死だな：04/05/26 00:08 ID:Gw2VoVKQ

いつから「単細胞」は「キチガイ」の婉曲表現になったのですか？

586 ：名無しさん必死だな：04/05/26 05:38 ID:WN8jVqo5

「3Dならクソゲーばっかり、2Dなら神ゲー」

587 ：名無しさん必死だな：04/05/26 19:06 ID:vpQ0nokD

>>584
もちろんPS2にも面白いソフトは多いと思うよ
お前みたいなのが一番単細胞
ニンテンゲーはやったことないんだろ？

588 ：名無しさん必死だな：04/05/26 19:41 ID:TdnFdiGL

一度でもやっちまったら人生おしまいだけどな。発狂する。

589 ：名無しさん必死だな：04/05/26 21:30 ID:6fYaTK33

>>588
まだやったこともないのに…お気の毒に…

590 ：名無しさん必死だな：04/05/26 21:35 ID:sslP+RyH

>>584 >>588
こいつらが一番単細胞なんじゃないか

591 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:10 ID:TdnFdiGL

妊娠発狂！

592 ：名無しさん必死だな：04/05/27 10:58 ID:BFAekpaf

とりあえず否定すれば良いってのはやめれ…

593 ：名無しさん必死だな：04/05/27 14:01 ID:SfJmbdHo

そうなるのは肯定できるものが無いからでは？

594 ：名無しさん必死だな：04/05/29 05:07 ID:6Qd9noyy

>>587
世の中には任天堂ゲームとそりが合わない人も
存在する事を理解するべきだ。
また、全てが完全なソフトハウスも居ない事も。
何にしろ任天堂のゲームは完全だというならば、
その人も単細胞な評論家の仲間入りだ。

595 ：名無しさん必死だな：04/05/29 09:33 ID:PiZBFaNB

でも任天堂は世界一のソフトメーカーだしな。
その任天堂のソフトが遊べるハードが普及するのが
一番いいでしょう。

596 ：名無しさん必死だな：04/05/29 09:41 ID:DtCQP4dV

要するに任天堂はハード業界から降りろといいたいわけだな

597 ：名無しさん必死だな：04/05/29 09:44 ID:PiZBFaNB

任天堂のハードが一番良心的なんだから、それはダメでしょう。
他メーカーが降りればすべて解決。

598 ：名無しさん必死だな：04/05/29 09:48 ID:DtCQP4dV

花札メーカーじゃマイクロソフトと渡り合えないですよ

599 ：名無しさん必死だな：04/05/29 09:55 ID:PiZBFaNB

利益度外視で据え置き、携帯機の両ハードを提供してくれるメーカ。
任天堂が仕切り、任天堂が業界をリードしていく。

ユーザーにとっても、サードメーカにとってもこれは歓迎すべきこと。

600 ：名無しさん必死だな：04/05/29 09:58 ID:IrUbZxeg

昔の昔のってじじいが五月蝿いな。
そんなに昔のが良ければ中古でも買って思い出にひたってろ。
時代の波についていけないアナログ人間め。

601 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:10 ID:PiZBFaNB

SFC時代のような活気あふれる業界に戻ろうってことだろ。
ハードで儲けるビジネスモデルの会社がジャイアニズム発揮させてたんじゃ
廃れるのは当たり前。

602 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:42 ID:6Qd9noyy

>>595
俺はやだね。
任天堂がトップ取ると、ゲームはまた子供のおもちゃに逆戻りだ。
任天堂は性能の進化にも興味ないし、
ゲーム機がテクノロジードライバーの座からも落ちかねない。

603 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:47 ID:PiZBFaNB

しかし世界トップの任天堂のソフト　＝　映像よりも中身
が世界中で受け入れられているんだから、嫌もなにもないでしょう。
任天堂の言っていること、行動、全て正しいんだと証明されてますよ。

604 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:48 ID:6Qd9noyy

>>603
そういう盲信している信者がでかい顔するのも嫌だね。

映像よりも中身って、それじゃ任天堂がリアルゼルダ作っている事実はどう説明するんだ？
映像に注力したリアルゼルダこそ、今までの映像否定論の反証。
リアルゼルダといっても、これでようやく他と同程度に並んだだけだけど。

605 ：豚（´･∀･`）足 ◆lDRxxXXXXw ：04/05/29 11:54 ID:/ULhOiat

というか海外のリアルゼルダに対する反響を見れば
世界の流れがわかるってもんだろう。
任天堂の考えは古いんだよ。プライドが許さないのかな、他者を追随するってのが。
完全に乗り遅れたからな、サードから完全に放置されちゃったし。

状況としてはN64時代より関係悪化してるんじゃない？
スクエニにしてもナムコにしても復縁は任天堂の土下座から始まったんだろ。

606 ：名無しさん必死だな：04/05/29 12:01 ID:qg8YtZc5

しかし任天堂は現実にトップ。世界で最も支持されている。

リアルゼルダですか？任天堂が今まで踏み込まなかった領域、
あえて残しておいた部分まで任天堂がかっさらうという事でしょう。

607 ：豚（´･∀･`）足 ◆lDRxxXXXXw ：04/05/29 12:04 ID:/ULhOiat

ガイスト、アドバンスウォーズ、リアルゼルダ、ファイアーエムブレム

と高年齢層向けゲームの発表が相次いでいるのは
任天堂がようやく正気に戻ったからだろう。
このままGCが終ったら「任天堂ハードはお子様専用マシン」という印象しか残らない。
まぁバイオやメタルギアすら即死したハードじゃ無駄だと思うけどな。

608 ：名無しさん必死だな：04/05/29 12:23 ID:bsUNWSmC

>>604
オマエのようなヤツがでかい顔してる今も嫌だけど

609 ：名無しさん必死だな：04/05/29 12:38 ID:tlyGUyU8

任天堂ハードはキチガイ専用マシン

610 ：名無しさん必死だな：04/05/29 12:59 ID:k0y/UEnh

６４もある意味リアルゼルダ
誰がＧＣで出さないなんて言った？

611 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:01 ID:D3P0QW3M

豚（´･∀･`）足の方がまともな事言ってるな・・。
やや毒を含んだ言い方だが。

正直、全て正しいだの世界中から支持だのネタでなく言ってるとさすがに
ゲーハーでもひく・・・。

612 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:02 ID:jacUS81F

>>609
だからお前のようなのが一番邪魔

613 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:03 ID:QdOyRBYE

>>611
確かにそうだが
>>609のようなのも同じじゃん
今に始まったことじゃないし

614 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:08 ID:tlyGUyU8

キチガイばかりなのも今に始まった事じゃないし

615 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:23 ID:L1IquSX6

ああ、いう「ハード名をもって侮辱、煽りの文章を書く奴」の真意って、
釣りなんでしょうか？それとも本気？
釣りだとしたら、釣られる方が未熟ですねぇ。
本気なら近寄りたくないですねぇ。

個人的には「ハード名やメーカー名の絶賛」も近寄りたくないです。
同じメーカーでもつまんねーゲーム出してくることあるからねぇ(苦笑)。

616 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:36 ID:kd6usiNu

ＮＤＳもＧＣ後続機も変わったハードになるようだし
任天堂は「みんなのためのスタンダードなゲーム機作り」をやめたみたいだねえ

もう任天堂が天下をとることはなさそうな気がする
ソニーやＭＳと戦うのをやめて、任天堂ファンに「新しいおもちゃ」を売って安定した利益を得る道を選んだのだから

チキン呼ばわりされそうな感じもするけど
いいんじゃない？それでもさ（・∀・）

617 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:39 ID:NwLHxKoe

スレタイの意味は、要するにゲームが玩具の時代に戻ろうって事じゃないのか？

618 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:54 ID:kd6usiNu

>>617
任天堂は戻ろうとしてるみたいだよ
それについて行けばイイじゃん

まさか他のみんなも強引に連れていきたいの？
北の豚将軍みたいな真似はやめてね（・∀・）

619 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:10 ID:Y97EdyNX

ついてこなきゃいいんじゃないの。
その流れについてこれないやつは。

620 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:13 ID:D3P0QW3M

結論はSFC時代に戻りたい人は任天堂についていけ
別に戻らなくていい人はそのままでオケー

って事か。

621 ：名無しさん必死だな：04/05/29 14:17 ID:lpGJIjcN

理想は全員が楽しい、ってことだが、自分の陣営に本当の楽しさを見つけられない人間は
どうしても他人が応援する陣営に責任を転嫁したくなる、、と
まあ救いようがないが、悪口が多い人間は楽しみ方を知らないツマラン人間である、という
ことになるかもしれないね

622 ：名無しさん必死だな：04/05/29 17:19 ID:2QN3k3DG

ゲームなんかしないで外で遊びなさい。

623 ：名無しさん必死だな：04/05/29 17:22 ID:nIw54dK/

それを言っちゃあお終えよ

624 ：名無しさん必死だな：04/05/29 18:20 ID:TldYN5DD

>>622
外で何をしろと…（ｗ

625 ：名無しさん必死だな：04/05/29 18:33 ID:NwLHxKoe

ょうし”ょに板ズラ…ｗ

626 ：名無しさん必死だな：04/05/29 18:34 ID:CxpNDUCc

■eとナムコに任天堂が土下座したってマジ？

627 ：名無しさん必死だな：04/05/29 19:16 ID:GyXyhZIu

エニックスのスラップスティックとか好きだったなー。
親しみやすい、やさしいグラフィックで。
マザー２やDQ5なんかもそうだった。
今はさ、PS2のゲームやるとすごく疲れるんだよね～。
(´・ω・‘)なんでだろ～？

628 ：名無しさん必死だな：04/05/29 19:17 ID:FJQeY6pF

>>626
頭を下げたとういう意味のものの喩えと思ったが・・・どうなんだろう？

629 ：名無しさん必死だな：04/05/29 19:35 ID:RZIOb6a/

■が土下座しても「ぶぶ漬けでもどないどすか」と追い返したとは聞いたけど、
逆もあったとは知らなかった。

630 ：名無しさん必死だな：04/05/29 20:09 ID:7ThEiLxz

>>627

脳がついていけないんだよ。

631 ：名無しさん必死だな：04/05/29 20:54 ID:fcV3T6d6

スーファミは内部音源だから嫌なんだよな

632 ：名無しさん必死だな：04/05/29 21:08 ID:QW6YjkNT

>>627
小奇麗でスタイリッシュで人間臭くないからじゃない？
ＧＣはＧＣで異生物臭いが。
スタッフが多くなっていって作品内で作成者の顔が見えてこないからかな？
そんな俺は現世代ハードはＧＢＡだけの人。（･∀･）

633 ：名無しさん必死だな：04/05/29 22:45 ID:TldYN5DD

>>625
通報しますた

634 ：名無しさん必死だな：04/05/30 01:38 ID:05g5hx2T

>>631
ＰＳ２も大半は内部音源だったと思うが…。

635 ：名無しさん必死だな：04/05/30 02:35 ID:DA0UQt0W

なんだかんだいってもみんなSFCがだいすきなのさ。

636 ：名無しさん必死だな：04/05/30 02:59 ID:bE2M8Luu

結局みんな「くにおくん」シリーズが歴史上、世界最高のゲームって事でFA?

637 ：名無しさん必死だな：04/05/30 03:06 ID:qghcNlYa

>>635
そうだね、あの頃は良かった。
女性が普通にゲームしても非難されなかった。
SFCの頃とPS中期の頃はそれが重なってた。

今じゃ、ゲームなんかしてる奴はオタクなんていわれる時代だもんな。
男女問わず。
なんか今のこの時代、店頭でキンニクマンとかウルトラマンだから。
懐かしいのもいいけどさ。

638 ：名無しさん必死だな：04/05/30 03:13 ID:xrw+uugm

>>1
まあ
ＧＢＡ＝携帯ＳＦＣ
みたいな感じではあるが。

ソフト自体も良く似ていると思う。

639 ：名無しさん必死だな：04/05/30 03:20 ID:t0P5Giy1

とりあえずムービーは最低限でいい。ゲーマーは映画よりゲームが好き。

640 ：名無しさん必死だな：04/05/30 03:27 ID:PCeGXO4o

ムービーとかのOP
マジでウザイ
そこで大抵やる気失せる

しかも飛ばせないのは終わっとる

はっきり言ってゲームをさせたいのかムービー見せたいのかわからない
物語語らんでいいからゲームやらせろ

641 ：名無しさん必死だな：04/05/30 03:31 ID:HLhfNvoF

>>153
個人やチームの作品から肥大化して
集団のルーチンワーク工業製品になっただけだろ
制作にかかわってる奴も自分が何を作ってるかよくわからないという

642 ：名無しさん必死だな：04/05/30 04:57 ID:5MwwVGdi

絵にこる自体は悪くないんだけどねー
こればこるほど修正とか大変になっておいそれに後からいじれなくなるのよね。
さらに規模がでかくなっていくとちょっと変更するにも担当者たちに相談しないと矛盾がおきはじめたりするし。

わけわかんないシナリオとかそうやってできてるんだろ思うよ。

643 ：名無しさん必死だな：04/05/30 05:49 ID:t0P5Giy1

FFはムービーが多くなってからやる気がしない。

644 ：名無しさん必死だな：04/05/30 05:53 ID:oxJCrPna

>>640
そんなん正直SFCの頃のRPGのOPもウザかったですよ。

どのジャンルでも言いたいけど、最初に何か動かす場面（戦闘とかアクションなど）を持ってきて
オープニングは後回しにしてくれ！

645 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：04/05/30 06:11 ID:vpDes5RN

PCエンジンのHuカードのが一番オモロイ。ゲームとしてな。

646 ：名無しさん必死だな：04/05/30 07:09 ID:lcXEHp9h

>>644
それは仕方ないでしょ。PSとかでムービーが無かったとしても
ストーリーの概要は説明しないといけないだろうし

647 ：名無しさん必死だな：04/05/30 08:19 ID:IcH9XjhY

飛ばせないってのは最悪だな

648 ：名無しさん必死だな：04/05/30 09:06 ID:w7TGYIic

絵的なデザインもひどいしシナリオもひどいし音楽もひどいし・・・
なんちゃってクリエーターの掃き溜め？

649 ：名無しさん必死だな：04/05/30 10:04 ID:O+QR7LEg

最近は「ストーリーを付けなくちゃいけない」っていう強迫観念でもあるのか、
説明書には必ずって言っていいほどストーリーのページがあるしなー。

これってある種、発想の足かせになってたりするんじゃなかろうか。

650 ：名無しさん必死だな：04/05/30 11:24 ID:Te1YL5Ud

>>649
初期のスーマリやドラクエにもあったよ＞ストーリーのページ

651 ：名無しさん必死だな：04/05/30 11:29 ID:BeawyS2t

ボタン押したらデデッデデデッデ、ｷﾞｭﾝ!
って始まるスーマリが良い。
スーマリワールドの最初のメッセージですら、ちょいウザ。

652 ：名無しさん必死だな：04/05/30 11:36 ID:xjWKGGub

SFC時代に戻ると、セガ信者の生命力が増して五月蝿くなるだけだから嫌だ

653 ：名無しさん必死だな：04/05/30 11:59 ID:QoOCVwod

ＰＣで遊べるフリーソフトはＳＦＣと同じくらいの出来なのが多い
いまさらＳＦＣレベルのものは売れない

メーカーのプライドの問題もあるだろう
ＳＦＣ程度のゲームで金取れるか！みたいな

654 ：名無しさん必死だな：04/05/30 12:04 ID:4huAtniz

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　／　| l　　∧＼l |
　　／　　＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　　／∵∴∵∴∵|
　|　　./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／　　/_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ /　　三　|　三 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ∵ |　　　＿_|＿_　|　＜　SFCも知らんような糞ガキが
／|　＼|　　　＼＿/　/　　|　　　ゲーム語りだしたら終わりやな
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

655 ：名無しさん必死だな：04/05/30 12:06 ID:3A060Aie

ストーリー、というか、世界観やシナリオがないゲーム？
ただのパズルゲームならいいけど…

まぁ、飛ばせないのが嫌、というのは良くわかるです。
何度も遊ぶゲームだと特にね。

ただ、こんな経験もあるです。
ゲーマーってほどでないゲーム遊ぶ人と話をしててさ
「ムービーシーン中に誤ってボタンに触ったらムービー終了しやがんの！
重要なシナリオの説明中だったのに。また見るのすげー苦労したよ。
終了しないように作るべきじゃねぇか？」と詰め寄られたことが…。

シナリオがあることが悪？そんなことないよね。
誤操作したプレイヤーが悪？そんなこと言ったらサービス業成り立たない。
もしかしたら、似たような苦情をメーカーは受けてるのかもしれない、とふと思った次第。

656 ：名無しさん必死だな：04/05/30 12:06 ID:PCeGXO4o

>>650
規模がちがうんだよ
物語は後からついて来る程度でいいの
詳細に語らなくていい訳

657 ：名無しさん必死だな：04/05/30 12:47 ID:muOpFn/H

〇ボタンでスキップとかにするからいかんのよ。
スタートボタンっつー、特別なポジのボタンがなぜあるのか
考えないと。

658 ：名無しさん必死だな：04/05/30 13:02 ID:DkxCO8Nu

まあＳＯ3みたいにいちいちきけばモウマンタイ。
テイルズはそこまでパクってましたが。

659 ：名無しさん必死だな：04/05/30 13:43 ID:7LYBjISw

ＦＦ６のＯＰは神だったのにスキップできるようにしてたからな。
ＦＦ１０のＯＰだけじゃなくイベントシーンのほとんどはウザかった上にスキップできないからな。

660 ：名無しさん必死だな：04/05/30 13:49 ID:+WLVISPS

ＦＦ4か5あたりから既にイベントシーンがうざかったな
ボタン押してもテキストが送れない糞イベントが多かった
あとキャラのアクションもうざい
手振ったり頷いたり・・・
それならムービーのほうがマシだ　どうせならそのムービーもスキップできたほうがいいけど

661 ：名無しさん必死だな：04/05/30 14:05 ID:OIvGWxNM

もうSFC知らない世代も増えてんだよなー。

662 ：名無しさん必死だな：04/05/30 14:12 ID:Jv1/dLu2

いいかげんで忘れてしまえ馬鹿

663 ：名無しさん必死だな：04/05/30 14:38 ID:Kq5RSnO7

>>660
手を振ったり頷いたりって・・・１０では普通にやりまくりだったけど？

664 ：名無しさん必死だな：04/05/30 14:44 ID:oxJCrPna

FF6のOPは確かに良いね。最初のテロップは短いし、疑似3Dの長い歩行シーンはカット出来るからちょうど良いな。
FF7もいきなり動かせる状態だから良い。

665 ：名無しさん必死だな：04/05/30 16:06 ID:5MwwVGdi

＞653
携帯アプリどうすりゃいいんだよ

666 ：名無しさん必死だな：04/05/30 16:14 ID:k+S4ylWM

FF８かなんかは一部のムービー時にもキャラ操作できたな。たしか。
あとSO3も戦闘の魔法使用のムービーでも戦闘が途切れないくてよかった。

667 ：名無しさん必死だな：04/05/30 20:46 ID:kxf+B93w

>>661
FCの方がなぜか下の世代にも知られてる
ファミコンミニもあるけど、
鑑定団などの中古ソフトの扱い量（FC＞SFC）もある

668 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:49 ID:m7Y+jiMZ

横スクロールのゲームなら６４で十分。３Dゲームってあんまり面白くない。

669 ：名無しさん必死だな：04/05/31 00:59 ID:oIzBceGl

前半と後半が噛み合わんのだが

670 ：名無しさん必死だな：04/05/31 01:59 ID:L+IdPnQG

>>668
何故、２Ｄの横スクロールが６４なのだ？ＦＣ・ＳＦＣで十分だろ？

671 ：名無しさん必死だな：04/05/31 10:58 ID:e1xQPAAP

色数、処理速度、容量の三重苦で無理でしょ、SFCだと

672 ：名無しさん必死だな：04/05/31 11:02 ID:m640gjzz

>670
ぜんぜん

673 ：名無しさん必死だな：04/05/31 11:02 ID:94wvkRN7

バンゲリングベイがやりたいんだろ>>670は

674 ：名無しさん必死だな：04/05/31 11:08 ID:dY3RUGLM

６４は半透明がとてもとてもしょーもないですよ
GBAはいくらか改善されてるけどまだ改良の余地ありかな

675 ：名無しさん必死だな：04/05/31 12:33 ID:ESGVT7kf

まじで死ねよ

676 ：名無しさん必死だな：04/05/31 12:56 ID:IbPknrPO

ttp://pukapuka.or.tp/cgi/img/puka2411.png
これだけグラフィックあれば十分だな

677 ：名無しさん必死だな：04/05/31 13:16 ID:gGqucu4C

今見ても普通にテレビでFF６とかクロノやるときれいな２Dだよなーって感じがするよ。

678 ：名無しさん必死だな：04/05/31 13:47 ID:huCUUD6i

グラフィックも音楽も
制限がある中での工夫や
こだわりが感じられた時代

679 ：名無しさん必死だな：04/05/31 14:59 ID:L+IdPnQG

まあ、ＰＳ２も制限はある訳だが、クリエーターは何故か現状に満足して
工夫やこだわりがほとんど無くなったんじゃないか、と。

これだけ綺麗なＣＧ作れれば良いでしょ、みたいな

そういうゲーム増えてない？

680 ：名無しさん必死だな：04/05/31 15:11 ID:gGqucu4C

日本ゲーできれいなCGなど一回も見たことないな。どれもこれも中途半端。

681 ：膣内射精 ◆1stDw8hns. ：04/05/31 15:43 ID:K5Wm/Z+8

SFC時代に戻ってしまったら
我々の大好きなギャルゲーヲタゲーがなくなってしまうではないか！
>>1よ我々出川のことも考えてくれ

682 ：名無しさん必死だな：04/05/31 15:55 ID:QQVcfChz

>>681
誰かが犠牲にならなくてはいけないんだ。すまない。

683 ：名無しさん必死だな：04/05/31 16:01 ID:2W4j9/7b

>>637
SFC程かはわからないけど任市場はそうといえるかも

684 ：名無しさん必死だな：04/05/31 16:17 ID:huCUUD6i

>>681
SFC時代はPCEも元気だったよ

今の市場は排他的すぎる

685 ：名無しさん必死だな：04/05/31 21:53 ID:iaUCw/Pc

3D風2Dゲー最高じゃん。ドット絵とはべつもんだよあれ。

686 ：名無しさん必死だな：04/05/31 22:14 ID:LRjr8RT3

3D風2Dゲー？ドット絵とは別物？

687 ：名無しさん必死だな：04/05/31 22:15 ID:itP1Ok5M

クロノアとかカービィみたいな？

688 ：名無しさん必死だな：04/05/31 22:28 ID:mnqWD1yi

SFCやPCEの頃は性能や機能が足枷で実現できないことが多かった。
だから、プログラマが実装レベルで実現できることを探り、
プログラマがそれを利用してゲームに仕上げた。
だから世界観やシナリオが陳腐。
DQが感動を呼んだのは、シナリオ書きに本職が入ったからだと思ってる。

今は、本職が普通にゲームの基盤を作る。ただ、コンピュータについて勉強不足。
SFC、PCEの頃とは比較にならないほどの表現力を使い切れない。持て余している。

結局、宮本氏や堀井氏、松野氏の作品が感動を呼ぶのは、
コンピュータに精通しつつ様々なアイディアや創作力を持つ人達が作るものだから、
と僕は思っている。

ま、作るってのは難しいやな。ゲームに限らず、小説、漫画、映画…

689 ：名無しさん必死だな：04/06/02 07:05 ID:9Z9JoZlQ

クリエイターの表現したい創造段階では常に実機の能力の遥かに上
それにどれけ近い形で実機に落とし込むかと言うのが現場の力
今のCS機程度のハードで持て余してしまう程度の能力なら
そんな能力要りません。

690 ：名無しさん必死だな：04/06/02 20:59 ID:iCMr4KE6

>>687
それは3Dで真横にカメラ設置してるだけじゃないか？
ヨッシーストーリーとかゼルダ4つの剣とかじゃない

691 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:44 ID:otTDKG+n

てかハード板にきているゲーム作る奴らよまじ目を覚ませって
映像、ムービー重視じゃここの板にいるゲーマーたちには喜ばれるが
一般の奴らには内容で勝負しないと相手にされんぞ
しまいには萌え要素とか入れたって一般人ひくだけだぞ
まじでお前らのオナニーゲーム作りはやめて本当の意味でおもしろい
ゲーム作れ

692 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:56 ID:CS64QQPP

内容は買うまでわからない。まぁ、雑誌の紹介とかもあるけどそんなんで買ってくれたら苦労しないし
映像は買う前からわかるんだよね。それと一般人は話題になってるものしか買わないと思う

693 ：名無しさん必死だな：04/06/02 22:57 ID:BFd3141n

別に２Ｄ時代に戻れってことじゃないんだよね。
３Ｄだってちゃんといいもの作っている所もあるし。

694 ：名無しさん必死だな：04/06/02 23:49 ID:UNAHvsuk

ここで2Dだの3Dだのポリゴンだのムービーだの言ってる奴はﾏｼﾞで馬鹿。
そもそも面白さや内容なんて人次第だし、時代によっても様々なのに、
一個人のふざけた主観をさも大多数のように偽って今あるものを否定するなんてクズだな。
>>1は一回死んだ方がいいんじゃないのか?

695 ：名無しさん必死だな：04/06/03 00:12 ID:lazGU0Iw

>>694
ｵﾏｴﾓﾅｰ

696 ：名無しさん必死だな：04/06/03 00:35 ID:qsPPNPm8

>>694
じゃあ今の縮小傾向にあるゲーム業界
一般人のゲーム離れ、それを説明してみろ
今あるものを否定してるんじゃない
今の現状を否定してるんだ

697 ：名無しさん必死だな：04/06/03 00:39 ID:hlz7Qt1F

>>1の言うとおりにしたところで買うのはオタだけーー
と思ったけどファミコンミニ売れてるんだっけ

698 ：名無しさん必死だな：04/06/03 00:39 ID:f3tiEB8Y

>>696
大きな要素として携帯電話とインターネットだろ。
お前がこうして書き込んでいる時間を惜しんで昔はゲームやってる奴がいた。
それとそもそも一般人はゲームになんかのめり込んでいない。
ただゲーム以外の選択肢が無かっただけだ。
それとゲームというものは非常にアーティストな世界だ。
力の無い奴や無能な奴が生き残れる世界では無い．
ゲーム業界を規模の大小で語ることほど馬鹿馬鹿しいものはない。
突き詰めていくと極めて専門性の高いものなんだよゲーム業界ってのは。

699 ：名無しさん必死だな：04/06/03 00:43 ID:hlz7Qt1F

うむ、パソコンやりはじめてからゲームやらなくなってきたな

700 ：名無しさん必死だな：04/06/03 01:07 ID:qsPPNPm8

>>698
確かになお前の言うとおりだと思うし否定しない
だが今のゲームが複雑、おもしろくないってことでゲームが売れてないのも
事実だ。実際俺の周りはＰＳ2は持っていてゲームを普段あんまりしない奴が多いが
みんな言うのは最近のゲームはつまらんし、複雑だって言ってる
実際みんなの周りにも多いと思う。逆に言えば最近のゲームがつまらんから
インターネットや携帯電話に走ってるというのも多いと思うんだが
実際ＰＳ1のころにも携帯電話、インターネットもあったはずだ

701 ：名無しさん必死だな：04/06/03 01:21 ID:bC1x9NA/

もう一つ、「何故ゲームがもてはやされなくなったか」の要素を挙げるとするなら、
「普通になったから」を挙げたい。

SFCくらいまでは、テレビゲームとは「新しい娯楽」だった。
新しいものはもてはやされる。いろんな雑誌が「これは凄い」と取り上げる。
民衆は煽りに弱い。煽りは流行を増長し、テレビゲームはもてはやされた。

でも、もう普通の娯楽。もてはやされる理由がないもの。
そんな中で拡大出来るか、今、ゲーム業界は試されている。

まぁ、ゲームっていう娯楽はもう無くなることはないと思うけどね～。
だから、とりあえず不真面目なゲームメーカーさんには撤退してもらいたいね。
そのためなら、ある程度業界が縮むのも容認。

漏れは、業界に利益が出ることを望んでるんじゃない。
面白いゲームに巡り合えればそれで満足。

702 ：名無しさん必死だな：04/06/03 01:34 ID:xl6jjtXe

ファミコンの頃はオコチャマだったから、パパーとかマァマァーとかに
おねだりして買ってもらったけど。

大人になって、安月給デ働いて、家賃と生活費を抜いたら。
ゲームに１ﾏｿとか８０００円なんてゲームかえるわけねーダローがバーカ

というわけで、PSの本体を１２８０円で購入したり、サターンを９８０円で購入したりして、
それから、ソフトは２０円とか５２円１８０円、ちょっと大冒険して６８２円のソフトを購入したりしてますよ。

703 ：名無しさん必死だな：04/06/03 02:02 ID:KSfzzms/

http://mgs3.uic.to/monkey.cgi?room=mimi212
一緒に遊びませんか？

704 ：名無しさん必死だな：04/06/04 21:30 ID:MYc1RHMd

業界に興味が無いならこの板に来るなよ。

705 ：名無しさん必死だな：04/06/07 23:43 ID:W4beAti1

今のゲームはゲームとしても面白さを追求しているのではなく、グラフィック・ムービーだけを進化しているだけだね。
映像のみの進化ならゲームでなくて映画を観ればゲーム以上の満足感を得られる。

ゲームは遊びであることを忘れている。劣悪な映像娯楽になってしまった。

これが現在のゲーム業界衰退への道へ突き進んでいる原因だろうね。
その間違いに気付いてゲームがゲーム本来の姿に戻って欲しいけど。
一度この業界がアタリショックみたいに崩壊しないと元に戻らないだろうね。

706 ：名無しさん必死だな：04/06/08 11:43 ID:cOI4ePPH

映像のみってのは1,2年前くらいかな

707 ：名無しさん必死だな：04/06/08 19:27 ID:7tMSL/kB

>>705
激しく同意age

708 ：名無しさん必死だな：04/06/08 19:30 ID:vuajuqVw

ファミコンのファイアーエムブレムって面白いよな。

709 ：名無しさん必死だな：04/06/08 19:37 ID:7tMSL/kB

てか最近のゲームは操作がむずかしくない？
俺は３Ｄでも２Ｄでもいいんだがもっと操作を簡単にしてほしい
ぶっちゃけ３Ｄスティックいらなくない？十字ボタンだけでいいと思うんだが
昔のマリオみたいにダッシュはＢボタンみたいな
ボタンも四つぐらいでいいよ使うの
Ｌ，Ｒボタンも一個ずつでいいよ
ＰＳ2で一般ユーザーにも売れた三国無双は操作が簡単でとっつきがいいからってのも
あったと思うが

710 ：名無しさん必死だな：04/06/08 19:41 ID:kiD4uZdx

今のゲームはグラフィックだけ
FFもそろそろ死んだな
SHも
ゲーム性よりグラフィックをとったソニーは委託の独裁者みたいにそのうち
放置してても死んでる背

711 ：名無しさん必死だな：04/06/08 20:23 ID:MtfUtx6+

蚕

712 ：名無しさん必死だな：04/06/08 21:00 ID:qxi9HpBY

SFCに戻ったところで何がやりたいんだ
もうネタ出尽くした感があるけど

713 ：名無しさん必死だな：04/06/09 21:19 ID:osVfhH/+

>>712
SFCに戻るのではなく、ゲーム作りの姿勢をSFC・MD・PCE時代に戻って欲しいだけ。
今のハードでどれほどのゲームが出るのか期待していたのに映像特化しただけでゲームの中身はゲームと呼べるものではない。
内容的に昔のLDゲーム（サンダーストームなど）に劣るものが多く悲惨なものである。

まだ今のハードで追求すればまだ進化するジャンルは多いが、売れる映像特化ソフトに飛び付きゲームをゲームとして追求しているメーカーは極少数。

責任は映像特化ソフトしか作れないメーカーとそのゲームを買いつづけるユーザーだろうね。

714 ：名無しさん必死だな：04/06/09 22:12 ID:CVxfREMT

映像特化ソフトは近年さすがに減ったが、購買層を絞り込んだソフトが
乱立してる気がするな。

結果として、割と多くのソフトが出ているにも関わらず、消費者にとって
（自分の望む）ソフトが無い状態が続いてないか？

715 ：名無しさん必死だな：04/06/09 23:14 ID:BTLhiinO

姿勢は変わってないよ
SFC時代→キレイなドット打ち
今→キレイなCG

716 ：名無しさん必死だな：04/06/09 23:36 ID:6YqgUu2m

あんなのは綺麗とはいわん。単なる人形。

717 ：名無しさん必死だな：04/06/09 23:42 ID:vT4CnvUp

>>715
綺麗なCGは既にアメリカに主導権をとられてますがなにか？
日本のはただのアニメ風３D人形じゃん

718 ：名無しさん必死だな：04/06/09 23:46 ID:bZGvvOJL

やり直すならFC後期からだな
SFCからすでに間違いは始まっていた

719 ：そうっすねえ：04/06/09 23:51 ID:EyBmdoiX

>>718
私はファミスタはけっこうやりこんだし面白かったが、
最近の野球ゲームは全くやる気がしない。
今のゲームのほうが、ＣＧも選手そっくりだし、臨場感もあるし・・・・・
それなのに、昔のゲームが好き。

720 ：名無しさん必死だな：04/06/10 00:11 ID:LS/03rCm

>>716-717
姿勢の話ですけど？

721 ：名無しさん必死だな：04/06/10 01:28 ID:vvySiOec

３Ｄアクションで一番面白かったのはマリオサンシャインのアスレチック面。
クリアできたときの達成感が大事なんだと思う。

722 ：名無しさん必死だな：04/06/12 00:50 ID:uQsfcY/P

悠久ＳＦＣ

723 ：名無しさん必死だな：04/06/12 10:54 ID:d4tys6Iv

GBAでいいじゃないか

724 ：名無しさん必死だな：04/06/12 16:33 ID:aKVry4YQ

美麗なグラフィックくらい当然！と思っているのは、
経営か、
企画か、
実装か、
広告か。

それとも消費者か。

725 ：名無しさん必死だな：04/06/12 17:50 ID:vtmq14i3

変な懐古趣味に巻き込まれるくらいなら、今のままの進行で良いよ。

726 ：名無しさん必死だな：04/06/12 18:41 ID:A5twtHFv

>>718
噛み砕いて代弁すると
PC-E時代に戻ろうよ・・・と言いたい訳だな。

727 ：名無しさん必死だな：04/06/12 19:16 ID:A3DPDdFR

FC時代から、映像路線のゲームはあったからもうだめ。

728 ：名無しさん必死だな：04/06/12 23:38 ID:zYrh7rjA

hal研のメタスレですね

729 ：名無しさん必死だな：04/06/13 00:22 ID:n1m229ap

今のアクションゲームなんて、ストライダー飛竜とファイナルファイトとストⅡからなんも進化きてないな。
カプコンは魔界村→ロックマン→ストライダー、ダブルドラゴン→ファイナルファイト、
イーアルカンフー→ストリートファイターと過去ゲーの完成度を究極的に高めてきてたしな。
SFC時代もミッキーやアラジンなど、地味な秀作が多かったのに・・・

730 ：名無しさん必死だな：04/06/13 02:12 ID:gy2t3iwh

>>729
それを言うと、現状の８割のゲームがそうだがな。

731 ：名無しさん必死だな：04/06/13 02:18 ID:5JgSEyFw

進化っていったって売れてなんぼだし

732 ：名無しさん必死だな：04/06/13 21:46 ID:n1m229ap

ハードメーカー同士が競争しようとしない姿勢が今の停滞感を生んでいる、という気がするよ。
ＳＦＣ時代は確かに圧倒的に任天堂が強かったけど、セガやPCエンジン陣営がいいカンフル剤になっていた。
マリオに対抗するべくソニックが誕生してセガの看板キャラにまでなったしね。
PCエンジンもときメモや同級生がSFCに移植されるくらいビッグタイトルになった。
セガサターンとプレイステーションも良い勝負をしていたと思う、あれが出るまではね。
「権力が一つに集中するのは衰退の始まり」といったもんだよな・・・

733 ：名無しさん必死だな：04/06/13 22:43 ID:dZzCma46

同級生はDOSじゃないの？

734 ：名無しさん必死だな：04/06/13 23:00 ID:cYqnJFpX

>>732
GCは競争してないのか？

735 ：名無しさん必死だな：04/06/13 23:05 ID:8WGhZ9Ns

映像でゲームしている間隔になってしまっているからな今は

もう昔のようには遊べません

736 ：名無しさん必死だな：04/06/13 23:12 ID:n1m229ap

ゲームキューブは持ってないからなんとも言えないけど、面白いゲームが出ても
あまり注目されずに売上が停滞している感がするよ。「笛吹けど踊らず」、といった所か。
こういうインターネットなんかで火が付いて、口コミで売れ出すゲームって実際そんなにあるものかな？

737 ：名無しさん必死だな：04/06/13 23:58 ID:CIAe3xds

ポケモン

738 ：名無しさん必死だな：04/06/14 00:07 ID:RAUpVcTn

やっぱ最近のゲームはCMが印象に残らないんじゃないの？
俺まだカービィSDXのCM忘れられないし

739 ：名無しさん必死だな：04/06/14 01:09 ID:CgM4Jyjo

一応、ガンパレとか魔人学園もだっけ？＜口コミから
弟切草も当時そうだったような…。トルネコも１はそうかな？

あと、ゴールデンアイはちょっとびっくり。
あんまりゲームしない野球少年がハマってたらしい。

740 ：孝雄 ◆mkXQiZZ6Is ：04/06/15 00:55 ID:bwWPZ4FJ

この間近所のゲームショップへひやかしに行ったら
小学生が集まってFCのハットリくんやってたよ。
楽しそうだったね

741 ：名無しさん必死だな：04/06/15 01:01 ID:zX9v9DNd

ガンパレとか魔人学園って口コミというより
電撃で押しまくったおかげという感じ。

まあ内容もあったからこそでもあるけど。

742 ：名無しさん必死だな：04/06/19 04:23 ID:lrCa+qJf

>>718
俺はその頃（FC後期）もう既に任天堂のやり口に辟易してた
SFCもバカらしくて中古で\13000位まで値段が落ちてから買った。

743 ：名無しさん必死だな：04/06/20 04:20 ID:qoP9TwOE

30越えてそう

744 ：名無しさん必死だな：04/06/20 11:30 ID:mN5n7LKW

>>743
それは無いだろ
俺も似たような経験あるけどまだ20代前半だし。

745 ：名無しさん必死だな：04/06/22 16:52 ID:WN5C5W8x

>>742
ソフト根付けのカラクリ、任天堂の（ユーザー向けの）説明と実態との乖離
ソフトに問題が有った時のやり口、後継機発売までの期待のもたせ方と
実物とのかけ離れップリ（共用できるのは電源とRFアダプタのみ）、etc

俺もまだまだ有るぞ

746 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:56 ID:zQqRTovE

何がむかついたって、
「任天堂チェックがあるから、品質は大丈夫」と言いやがったことだったなぁ。
満足に遊べないソフトもごろごろしてやがったくせにな。

まぁ、あの頃とはもう違う。消費者は賢くなった。
インターネットもあるしな。
今、もしSonyやMSがでかい失敗でもして任天堂が覇権を握ったとしても、
あの頃のようなふざけた真似はできないだろうよ。

まぁ、自分の予想だと、
セガが脱落したように、任天堂もそう遠くない未来、脱落すると思う。

747 ：名無しさん必死だな：04/07/08 23:52 ID:StN8hvdp

748 ：名無しさん必死だな：04/07/09 00:11 ID:b5CF9mIV

>>1
あまりに女々しすぎて吐き気を催した
こういう女の腐ったような奴が業界を腐らせてるんだろうな

749 ：名無しさん必死だな：04/07/09 00:30 ID:SziT0zpk

>>748
ファミコンミニの客数270万を敵に回す発言ですな。

750 ：名無しさん必死だな：04/07/09 08:50 ID:DOtuD9IF

>>748
SCE（ソニー）/PS2信者的にはそうだろうねｗ

751 ：名無しさん必死だな：04/07/09 09:29 ID:Dvl/ckXd

最近のガキどももソニーの言っている性能主義がどれだけ危険か分かってきたようだな
ただでさえ規模がでかくなっているのに売れない
最近のゲームの出るサイクルがもっと長くなる
GBAが今のゲーム業界を救ってくれているよ

752 ：名無しさん必死だな：04/07/09 09:33 ID:t/ucL9B8

なーんだ。
ただの妊娠の吹き溜まりかよ

753 ：名無しさん必死だな：04/07/09 09:35 ID:tYbFebO+

ソフト一本にあんな高額な値段つけていた独裁者のような任天堂がゲーム業界を
支配していた時代の方がいいとは妊娠はかなりのマゾだな。

754 ：名無しさん必死だな：04/07/09 09:42 ID:JHOAva+c

そのぶん任天堂は中古を認めてくれたからな
ＳＣＥなんて公正取引委員会の介入受けるほど
強引な定価販売にこだわった

ＳＦＣ時代はゲームショップは隆盛を極めたけど
ソニーが来てからゲームショップは元気が無い。
けっきょく消費者にとって魅力の無い市場になった。

755 ：名無しさん必死だな：04/07/09 09:50 ID:ZzLcN5Am

どうせどこが主導権握ったって変わらないって。夢見すぎ。

756 ：名無しさん必死だな：04/07/09 09:53 ID:mM/RtLoR

ソニーはいろいろ頑張ってるのは分かるけど、
俺にはやっぱり任天堂が一番だね。
一つ言えるのは、SFC 時代任天堂が生んだソフトの面白さは、
ソニーには絶対に真似できないという事です。
両社の路線が違うしな。
あと、ソニーのキャラクターデザインが下手くそ。

757 ：名無しさん必死だな：04/07/09 09:54 ID:DOtuD9IF

>>753
マスクロムを使ってたのだから仕方ないでしょう。
だいたいSFCの頃のことばかり例に出しますが、任天堂は市場を独占して
我が物顔に暴れまわっていた時期にディスクシステムという
わずか500円で新作ソフトが遊べるものも出したんですよ。

SCEに出来るんですか。500円で新作ソフト。

758 ：名無しさん必死だな：04/07/09 09:58 ID:Cc/jGTIg

大漁ですね

759 ：名無しさん必死だな：04/07/09 10:20 ID:RSKJtpVe

DSはメーカーの取り分が100円くらいという
サード泣かせの価格設定だったような。

760 ：名無しさん必死だな：04/07/09 11:42 ID:P7g3oAx8

そりゃあ 500円だしなあ。
任天堂と流通と小売で 100円づつとか？（あと 100円足りないな）
パッケージ版もあったとはいえ、開発費なんかどうやって賄うのかと思うよ。

761 ：名無しさん必死だな：04/07/09 13:27 ID:Tn0Hhmj3

>>757
結局うまくいかなくて廃止。
後を継いだニンテンドーパワーは新作書き換え2000円超。
その後を継ぐはずだった６４DDは自滅。
GC用なんざ皆無。

わかったか、もう任天堂にも出来ないんですよ。500円で新作ソフトなんて。
あれはプログラムのサイズが６４KB程度の、工数が２～３か月／人の時代だけの話。

762 ：名無しさん必死だな：04/07/09 13:34 ID:LtwhhzAQ

>>761
アホじゃないの。
ディスクシステムがなくなったのは大容量のロムカートリッジが登場したことと、
サードが高価格でソフトを売りたかったからだよ。

何も知らないのに書き込むと恥じかくだけだよ。

763 ：名無しさん必死だな：04/07/09 13:47 ID:T/+SEJIj

>>762
それよりそもそもディスクシステム自体が高くて、本体に比べると普及率が
低すぎた方が問題。

764 ：名無しさん必死だな：04/07/09 13:55 ID:LtwhhzAQ

そーなんだー。
ちなみに何台普及してたの？

765 ：名無しさん必死だな：04/07/09 14:13 ID:6R/myT/f

ディスクシステムは初年度で200万台は売ったはずだが、
最終的には300～400万ぐらい？
やっぱディスクの容量をROMが追い越したのは誤算だっただろ。

766 ：名無しさん必死だな：04/07/09 14:17 ID:LtwhhzAQ

初年度の勢いはすごかったからな。
普及台数が少なかったってのは後の要因で、実際には
第一サードから協力を得られなかったのが大きい。

767 ：名無しさん必死だな：04/07/09 14:55 ID:whXHwly2

親がディスクシステム買ってくれなかった。

768 ：名無しさん必死だな：04/07/09 14:57 ID:dL5zPwaT

ディスクシステムは小学生の憧れだったぞ

769 ：名無しさん必死だな：04/07/09 15:18 ID:GzdrWNas

ディスクシステムよ、いい夢を見させてくれてありがとう。

770 ：名無しさん必死だな：04/07/09 15:19 ID:ZPiqqFb2

つうかFF6やってFF7やった時、
明らかに劣化してたじゃん。
緻密なドット職のまま進化しなかったのはなぜ？

771 ：名無しさん必死だな：04/07/09 15:36 ID:T/+SEJIj

>>765
初年度には224万台。
翌87年には75万台
88年には29万台
89年には11万台

772 ：名無しさん必死だな：04/07/09 15:51 ID:5EwYWdu6

つまり最初の勢いは良かったんだよな。
主要サードが最初から非協力的だったんで、ディスクシステムは
終焉を迎えたわけで。

773 ：名無しさん必死だな：04/07/09 15:52 ID:Tn0Hhmj3

>>762
結局、技術の流れを見誤ってうまくいかなくなったんだろが。
で、それ以下は見ないふりですか？（ｗ
GCで新作500円書き換えが出来るようになるといいね（ﾌﾟｹﾞﾗ

774 ：名無しさん必死だな：04/07/09 15:58 ID:5EwYWdu6

>>773
ん？時代がたてば新しい技術が導入されるのは当たり前だし、
それにディスクシステムの価格的優位は揺るがなかったけど？

775 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:17 ID:z03xfKYN

>>773
> GCで新作500円書き換えが出来るようになるといいね（ﾌﾟｹﾞﾗ
痛いなこいつ。

776 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:22 ID:QE6KaY9n

任天堂は超低価格路線に挑戦したけどサードが高く売りたいために協力を得られなかった

とでも言いたいんですかね。

777 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:23 ID:QE6KaY9n

>>774
そもそもＱＤの容量じゃすぐＲＯＭに抜かれるのは自明の理。
たかだか６４ＫＢ。

778 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:41 ID:5EwYWdu6

>>777
当時の事情を知ってて言ってんの？

779 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:45 ID:GnBmdxBv

>778
当時の事情を知ってるなら解説して

780 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:47 ID:5EwYWdu6

ID:QE6KaY9nに聞いたんだけど。

781 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:48 ID:Ri6dIlhF

ID:5EwYWdu6は逃げた

782 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:50 ID:5EwYWdu6

ID:QE6KaY9nが知ってて上のような発言をしたのか知りたいんだけど。
SCE信者には何も知らないで煽るだけの奴が多いんで。

783 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:54 ID:b5CF9mIV

ゲハの妊娠ってなんでこう痛い＆女々しい奴が多いんだろうな？
無職童貞ヒキヲタの典型的パターンここに極まれりというところかな

784 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:56 ID:b5CF9mIV

ＤＳマンセーしてる阿呆妊娠は当時のロードの糞っぷりを知らねぇな（ｗ
あの糞長い起動時間じゃやる気おきねーよ

785 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:56 ID:6R/myT/f

ディスクの容量は当時は少ないと思えなかったはずだが、
その後あっという間にROMの容量が増えたのは誤算だろ。
読み誤りと断ずるのは簡単だが、漏れはそれを責められんと思う。
当時MSXのRAMは16Kだったし、64Kって凄く大きな容量だったよ。

786 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:56 ID:5EwYWdu6

やっぱ出て来れないか。
回線つなぎかえて書き込んでしまったのか、それとも何も知らないのを
看破されて出て来れないのか。
SCE信者のいつものパターンだけどな。

787 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:57 ID:P7g3oAx8

>>779
一般的な“パソコン”のメインメモリが 64KB、って時代だな。
MSX のソフトでは、メガROM とか出てたかな。
調べりゃ年表とか出るだろうけど。

788 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:59 ID:6R/myT/f

今の連中に分かりやすく例えると、DCのGD-ROMやGCの8cmディスクの容量が、
十分と思えたけどやっぱ少なかった、というのと何となく似ているかもしれない。
ただ違うのは、当時は現在のDVDに該当する「大容量メディア」であるFDDが、
漏れの記憶だと8801や6601用の外付けで12万円ぐらいと超高価だったことかな。

789 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:59 ID:XKfSA3dF

でも\500は評価していいとこだと思うよ。
この点は任天堂よくがんばった！！

790 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:01 ID:6R/myT/f

>>788つづき
だから、ディスクシステムより古いファミリーベーシックでは、
FDDなんか到底使えないから、他の「マイコン」達と同じく
カセットテープを使ったわけだ。20分ぐらいかけて読ませる。
84年頃だと、8801mkIISRはまだ出てないかな。
8801用のFDDはあったかな。そのころだと20万円ぐらいしそう。

791 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:02 ID:8WJ8rMoU

まあ大は小を兼ねるって言いますし、
容量は大いに越したことはないですね。

ただ、コストや読み込み時間とかも関係してくるから、
難しいですね…。

792 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:16 ID:QE6KaY9n

ん？俺のことか。当時の事情は知っているよ。
大容量が売りで登場したDSだったけどマスクROMの容量がその後FDをすぐに追い越してしまった。
当時、容量は大きな売りだったためにDSは廃れちゃった。
>>776はぼったくりのレッテルを張られる任天堂が値段を押さえてサードが吊り上げたとでも言いたいの？
という皮肉のつもりだったんだけどさ。orz

793 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:17 ID:5EwYWdu6

>>792
そんなにすぐでもないよ。
具体的な期間わかる？

794 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:18 ID:wbg1V8g8

ID:5EwYWdu6は自分は何ひとつ言わない。ヘタレ

795 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:19 ID:GwQZMnSi

>>793
ｯﾌﾟｗ
お前もなんか説明しろよ

796 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:21 ID:b5CF9mIV

ID:5EwYWdu6

典型的な妊娠だな
相手がいないときだけ強気になって出てきたらすぐさま迎合して下手にでる、
そのくせ自分からは聞くだけでなにもしない、聞いてボロを出そうと必死になる

性格悪いなぁ～
さすが任天堂ゲーをやってる奴は違うわｗ

797 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:23 ID:5EwYWdu6

いつも、お仲間が多くて頼もしいですね、SCE信者さんは。

>>792のようなレスは上にかいてあるようなことをざっと読めば
わかる程度のもんだろ。
何も知らないのに煽るだけなんて根性腐ってるよな。

798 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:24 ID:b5CF9mIV

>>1
いまマザー２やってるよ
ハッキリ言って糞だね

糸井のオナニーを発射してみましたって感じのダレダレのシナリオとシステム
あまりのドラクエのパクりっぷりに哀れみの感情すら芽生えたｗ

799 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:24 ID:vD2dwgwF

ID:5EwYWdu6たんはさっさと自分の知ってることを説明したらいいんじゃない

800 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 17:26 ID:5EwYWdu6

というか、何を説明して欲しいのやら。

任天堂が独占の真っ只中にあっても、500円でソフトを供給する
会社だ、ということだけはハッキリしてるけどな。

801 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:28 ID:vlvKcOT0

ID:5EwYWdu6 みたいに

妊娠って痛い奴ばっかりだな　

802 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:37 ID:GnBmdxBv

アイデアはよかったんだよ

803 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:39 ID:02dCW37t

でも頭が狂ってたんだよ

804 ：名無しさん必死だな：04/07/09 17:50 ID:b5CF9mIV

任天堂の劣化焼き直し癖の発祥の地だね＞ＤＳ

805 ：名無しさん必死だな：04/07/09 18:06 ID:ZzLcN5Am

まぁ、その為には14800円（だっけ？）のディスクシステム必要だったけどな。
関係ないがナムコの3900円（これもうろ覚え）ソフト群が好きだったなぁ。

806 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 18:14 ID:v3VCtjqf

しかし一本500円だったのは事実なんだよね。
PSPが一本500円でソフト供給を？出来るわけがない。

807 ：名無しさん必死だな：04/07/09 18:17 ID:ZzLcN5Am

ま、無理だな。一本2000円が限界みたいだ。
当初言われてた？ネットで配信ってのもなくはないが、小売が死ねるしなぁ。

808 ：名無しさん必死だな：04/07/09 18:21 ID:QE6KaY9n

>>784
確かにＱＤは遅かった。

>>785
ＱＤ搭載のＭＺ－１２００はＲＡＭ４８ＫＢ。

809 ：名無しさん必死だな：04/07/09 18:24 ID:GNDeozE4

>>785
QDは当時で既に明らかな低容量だったのだが
すでに3.5インチFDが出てたのだから

810 ：らい℃_°) ◆RIDLvHibzM ：04/07/09 19:08 ID:xo0syquh

成功とかじゃない！

夢があったんだ！！

811 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:23 ID:JfRUxtIv

ディスクシステムは、1～2年くらいは結構もてはやされてたな。
だが、アクセス速度の遅さ（ランダムアクセス不可、「読み込み」は
全ディスクを総なめするしか出来ない）、そしてディスクの耐久度の悪さ、
違法コピーツールの登場、ROMの大容量化……

極めつけが任天堂のやる気のなさ。

ノーリスクなのは任天堂のみ、おもちゃ屋やソフトハウスは
ディスクソフトを扱う場合のリスクが結構高く、
ROMカートリッジの方が儲けるが故、廃れていった…

もうちょっと任天堂がやる気出してくれればねぇ。
ま、今も変わらんか。

812 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 19:26 ID:v3VCtjqf

任天堂はやる気あっただろ。
どのあたりにやる気の無さを感じたの？

813 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:34 ID:b5CF9mIV

ま、これで妊娠は任天堂であればなんでも無条件で服従するだけの犬にすぎないと実証されたわけだ
ＤＳの読み込みはＰＳ２の比じゃねーからなぁ

最近のＰＳ２ソフトは読み込みすらないけどな

814 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:35 ID:YIlT+vg2

まぁ‥一部のサードにはノーリスクに見えてしまったんでしょ。

815 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 19:37 ID:v3VCtjqf

確かに読み込み長かったけど、5百円だしな。
独占市場で好き勝手できたのに、5百円でソフト供給だもん。
流石は任天堂だと思うよ。

816 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:42 ID:b5CF9mIV

糞の塊を５００円で買うか、という話だな

817 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:47 ID:pEcB+2rZ

そしてSFCでソフトの価格帯を１万以上にするのでした
ちゃんちゃん

818 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 19:47 ID:v3VCtjqf

ゲームって遊んでみるまではわからないけど、
500yenなら、まいいかってなるんだよな。
それくらい安い。500円という価格設定は。
完全独占状態でやろうと思えば値段なんていくらでも上げられたのに、ね。

819 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:48 ID:pEcB+2rZ

そして今、焼き写しのファミコンミニ第三弾を２０００円で売るのでした
ちゃんちゃん

820 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:48 ID:7HXo1o36

同時期同容量のMDソフトとくらべて
実際どれくらい高かったのでしょうか

821 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:49 ID:E4GmtiLp

>>818
なるほどディスクシステム以降の任天堂は駄目だと言いたいわけだな

822 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:51 ID:b5CF9mIV

クロノトリガーとマザー２を５００円で買ってきたが糞は糞だわ
あ、もちろん後者のほうね

糸井の幼女愛好趣味まるだしの下痢便クラスの低俗作品

823 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:53 ID:ZzLcN5Am

>>819
今思ったが変といえば変な話だよなぁ。第3弾はそれこそディスクシステム
で組まれているみたいだし。

まぁ、500円は書き換えだから実際の値段よりは安くなってるんだろうけど。

824 ：名無しさん必死だな：04/07/09 19:56 ID:JfRUxtIv

「任天堂のやる気のなさ」
ソフトの少なさ。
任天堂はディスクシステムを忘れたんじゃねぇか？と思うほど
ソフトを出してくれなかったし、今思えば、であるが（あの頃はガキだったからな）
サードがソフトを出しやすくする策を全く取らなかった。

「何故500円だったのか」
ソフトの値段が高騰しだし、「子供の小遣いで買えない」と社会問題になりかけた頃。
その世論を説き伏せるために低価格路線を打ち出しただけの話。
つまり、任天堂にとっては「ディスクシステムが存在する」ことだけが必要だった。
売れなくてもよかったのさ。

825 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 20:12 ID:ijLorHq4

>>824
サードの協力を得られなかったのは仕方ない。
FC初期に避けては通れなかった負の遺産を清算する目的もあったので
ナムコなどからは完全にそっぽを向かれた。

＞ソフトの値段が高騰しだし、「子供の小遣いで買えない」と社会問題になりかけた頃。
＞その世論を説き伏せるために低価格路線を打ち出しただけの話。

これと後のSFC一万円超えがつながらないんで、それはナイよ。
だいたい500円じゃなくとも2500円くらいでもかわせるじゃん。その程度の問題なら。

826 ：名無しさん必死だな：04/07/09 20:15 ID:ZzLcN5Am

>>959
この理屈が分からん。土曜って今、週休二日だよな？

827 ：名無しさん必死だな：04/07/09 20:18 ID:ZzLcN5Am

誤爆です。>>959氏、フォローよろしく　orz

828 ：名無しさん必死だな：04/07/09 20:24 ID:JfRUxtIv

>>825
「仕方ない。」で片付く問題じゃないと思うがね。

ソフト価格高騰は、SFCになって「より高機能になったから」と理由付けしていた。
ま、時代はバブル開始頃、値上げするには良い時代だったでしょ。

829 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 20:26 ID:ijLorHq4

>>828
> >>825
> 「仕方ない。」で片付く問題じゃないと思うがね。

片付くと思うけど。
ナムコなど6社からするといきなり待遇が悪くなるし、
かといってそのまま優遇政策を続けるわけにもいかなかった。どうしたらいいの？

> ソフト価格高騰は、SFCになって「より高機能になったから」と理由付けしていた。
> ま、時代はバブル開始頃、値上げするには良い時代だったでしょ。

子供の小遣いで買えないからと500円で売ったり一万円にしたり、
そんなのあり得ないでしょ。
単なるマスクロムのコスト問題ですよ。

830 ：名無しさん必死だな：04/07/09 20:53 ID:JfRUxtIv

>>829
その「仕方ない。」は、1万円を越えるディスクシステムを買った
ユーザに対して言える台詞かね？
当時、ディスクシステムは「ごみ」扱いだったよ。
そうさせたのは、ソフトをそろえる努力を全くしなかった任天堂だろ？

ま、任天堂は自分が負けそうになるとすぐ身を引くからな。
あんだけ金もってるのに、それを使ってまで何かしようという考えはない。
GCのリリースが遅れたのは、GCに使う半導体の値段が下がるのを
待ってただけ。同じことをN64でもやってたっけ。

831 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 21:01 ID:+Me8E2uL

>>830
> 当時、ディスクシステムは「ごみ」扱いだったよ。

いや、ごみ扱いじゃなかったけど？ﾎﾝﾄにその時代に生まれてたのか？

> そうさせたのは、ソフトをそろえる努力を全くしなかった任天堂だろ？

努力した結果、主要なメーカー数社の協力を得られなくなったんだけど。
ていうか、知らないんでしょ？なんでそうなったのか。

> GCのリリースが遅れたのは、GCに使う半導体の値段が下がるのを
> 待ってただけ。同じことをN64でもやってたっけ。

なにこの話題そらし。

832 ：名無しさん必死だな：04/07/09 21:11 ID:JfRUxtIv

>>831
その時代の人間だけど？
地方によって差でもあったかな？
少なくとも、FCカートリッジは拡張チップで音源やスプライトを強化させ
どんどん華やかになる一方、
ディスクシステムは忘れられていった。
ガキなんで全国でどうかは知る方法もなかったが、
ごみ扱い、というのが自分の周囲だったよ。

と、いうか、ゴムベルトが擦り切れて壊れるんだよね、あれ。

>　努力した結果、主要なメーカー数社の協力を得られなくなったんだけど。
ほう、努力したんですか。どういう風にやったのか、ご存知なら教えて欲しい。
結果が出なかったものに対する努力を認める程お人よしじゃないが、
知識として知っておきたいね。

話題そらしに取られたのならすまないね。
任天堂の臆病さを表現するもっとも判りやすい例なのさ。

833 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 21:14 ID:+Me8E2uL

>>832
> その時代の人間だけど？

じゃディスクシステムでなんのゲームやったのか全部あげてみ。

> ほう、努力したんですか。どういう風にやったのか、ご存知なら教えて欲しい。

努力した結果がディスクシステムなわけ。
ディスクシステムのソフト制作にあたり、ファミコンとは別に再契約しないと
いけなかったのね。これはどのメーカーも同じ条件で。
一部のメーカーだけを優遇してると様様な不都合が生じるからな。
その結果、離れていくメーカーがあっても仕方ないでしょ。

834 ：名無しさん必死だな：04/07/09 21:20 ID:ZzLcN5Am

レリクス、キン肉マン、ゼルダ、リンク、村雨城、ガルフォース、パルテナ
プロレス、バレーボール、ツインビー（燃えろだったっけ？３号機があるやつ）
あたりは覚えているなぁ。

ただ、やっぱ途中からＦＣカートリッジのみでよくなったのを覚えている。
個人的にはＤＱ３がやっぱ転機だったんじゃないかな？　
バッテリーバックアップロムのおかげでパスワード制がなくなってきたし。

835 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 21:23 ID:+Me8E2uL

覚えてるだけで、そんだけ遊べてたんじゃ十分じゃん。
それでゴミとか言われたらたまったもんじゃないな。

836 ：名無しさん必死だな：04/07/09 21:25 ID:ZzLcN5Am

>>835
まぁ待て。俺はJfRUxtIvじゃ無いぞ。誤爆した>>826だ。

837 ：名無しさん必死だな：04/07/09 21:26 ID:JfRUxtIv

>>833
自分が持ってた訳じゃなく、友人宅で遊んでただけだが、
バレーとゼルダくらいだったかな。カートリッジと比べて遜色なく遊べたのは。

ほうほう再契約ですか。ってことはまた金を要求？そらひでぇ。
ただでさえ、一本当たりの利益が小さいディスクシステムの
ソフトなんだから、もちっと考えてやればいいのに。

838 ：名無しさん必死だな：04/07/09 21:28 ID:5CyJ/4so

いいかげんディスクシステムスレでも立ててそっちでやってくれ。

839 ：名無しさん必死だな：04/07/09 21:29 ID:bSgENxmy

大作がほぼ総コケなのが最近のよくないとこだよなぁ

840 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 21:30 ID:+Me8E2uL

>>836
ああごめん。普段からID見てないから俺。

>>837
> 自分が持ってた訳じゃなく、友人宅で遊んでただけだが、

なんで買いもしなかった奴に評価できるのかわからんな。
リンクの冒険やファミコン探偵クラブ、メトロイドなんかは
自分で所有してじっくりやらないと評価できないでしょ？
いくらなんでも、やりもせずにゴミはないよ。

再契約はロイヤリティや年間発売本数の優遇がなくなるということね。

841 ：名無しさん必死だな：04/07/09 21:31 ID:ZzLcN5Am

>>838
確かに。第3弾も出るし丁度いいかもな。

842 ：名無しさん必死だな：04/07/09 21:44 ID:JfRUxtIv

>>838
おおう、すまぬ。スレ違いでしたな。少なくともSFCじゃねぇもんな。

>>840
自分で持ってない、は、あの当時は普通だったさ。
ファミコン持ってる奴の家に集まって遊ぶは良く見られる光景。
そこの仲間4人と金出し合ってソフト買ったりして、
一緒に出した結論が「ごみ」だったのさ。
じっくり遊べばと言われても、遊ぶ価値を見出せなかったんでね。

で、スレタイの「SFC時代」って話なんだが、
>>1の言いたいところは「絵に頼るな」ってことなんかな？
それとも任天堂が覇権を握るべき！というところなんかな？
今は任天堂も「絵」は重視してるみたいだしなぁ、と思うですが。

843 ：名無しさん必死だな：04/07/09 21:46 ID:ZzLcN5Am

まぁ、俺もやったってだけで買ったわけじゃないからなぁ＞ＤＳ＆ソフト
キン肉マンだけ本体ごと借りてじっくりやらせてもらったが。

844 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 21:48 ID:+Me8E2uL

>>842
> じっくり遊べばと言われても、遊ぶ価値を見出せなかったんでね。

単純にお前にとって不要だっただけだろ。
最初から不要だと思ってる人間になら、そらごみだろ。
俺にとってのお前の存在と同じく。

845 ：785：04/07/09 22:02 ID:O5EciqC/

>>808
すまん、MZまでは知らぬ・・・。
>>822
可哀想な奴だ。悪口雑言を並べることしか能がないのか？
愚痴、悪口は言えば言うほど本人の性格も悪くしていくぞ。
笑う門には福来たるってのは案外本当なんだよな。

ところでディスクシステムをゴミ扱いする香具師はマジで言ってるのかね。
後期には二枚組で何とか容量をフォローするなどの姿勢が見て取れる。
ただマリオ3の登場で意義が消滅したから短命ではあったがな。
ディスクシステムをリアルで知っているのなら結構な歳だろう。
最低でも二十代以上の筈だ。それでその程度の考えなのか？

846 ：名無しさん必死だな：04/07/09 22:09 ID:7HXo1o36

MDのソフトとくらべてSFCのソフトは
どれくらい高かったんだよ

847 ：名無しさん必死だな：04/07/09 22:12 ID:JfRUxtIv

>>844
大胆な意見だな。
だが、「最初から」のところは否定させてもらおう。
ソフトのリサーチも止めることはなかったしな。

「しゃぶり尽くした上で評価せよ」というのは判る。
うわべだけ見ての評価は真の評価ではないというのは判る。
だが、当時の印象は否定できないのだ。
ソフトが全然揃わず、「駄目じゃん」と思ったあの頃の印象はね。

848 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 22:13 ID:+Me8E2uL

>>847
ソフトが揃ってない　＝　ダメ
はお前の評価だろ。視野が狭いね。

849 ：名無しさん必死だな：04/07/09 22:14 ID:ZzLcN5Am

触れ始めた期間も違うし環境も違う。ましてや短命なら尚更差が顕著だろうに。
ゴミって表現が妥当かどうかはともかく、評価する人間としない人間がいても
おかしくないと思うんだがなぁ・・。

850 ：名無しさん必死だな：04/07/09 22:16 ID:7HXo1o36

詳しく知らない人間の印象は評価とは別

851 ：ID:5EwYWdu6：04/07/09 22:16 ID:+Me8E2uL

視野が狭いってのは周りだけの評価でゴミとかぬかしてることね。
自分の周りだけで世間語るガキ臭い考え方の人間の癖に、
実年齢が二十代後半とは。

852 ：名無しさん必死だな：04/07/09 22:23 ID:5CyJ/4so

>>842
SFC時代に戻ることが何を指すかは人それぞれだよな。
挙げてる「絵に頼るな」に関係するけど「想像する余地」だと俺は思う。
絵だけじゃなく、話の尺(膨大な資料・ストーリーだと全体像の把握すら危うい)とか
システムが煩雑でないとかプレイヤーの咀嚼する余地があるかどうかってのがある。
勿論プレイヤー側の想像するだけの時間もある程度は必要なわけだが。

えらく抽象的な表現だがそんな感じ。

853 ：名無しさん必死だな：04/07/09 22:41 ID:SJsy/xL9

>>846
比較しやすい対象として、ＭＤのランドストーカーと、
ＳＦＣのファイナルファンタジー５を。

まずは双方とも同じなのは、
ROMカセット容量１６Ｍbit、
バッテリーバックアップ、セーブファイル数４つ

ランドストーカー　-皇帝の財宝-（メガドライブ）
1992年10月30日発売　8,700円

ファイナルファンタジー５（スーパーファミコン）
1992年12月 6日発売　9,800円

同時期（1ヶ月違うが）の16Mｿﾌﾄで1,100円の違いか
そんなに違ったわけでもなさそう

854 ：名無しさん必死だな：04/07/09 23:05 ID:anZVDm2e

>>851
いま二十代後半なら、当時はショーガクセーじゃん。
小学生が「ゴミだと思った」って感想持ったからって、腹たててもしょーがないよ。
もっとも、小学生の時につけた評価を、大人になった今でもそのまま持ってるのはどーかと思うが。

855 ：名無しさん必死だな：04/07/09 23:37 ID:z4unpTIw

94/04 (SFC) \11400-　FinalFantasy 6
　　↓-4600円
97/01 (PS1) \ 6800-　FinalFantasy 7

95/12 (SFC) \11400-　DragonQuest 6
　　↓-3600円
00/08 (PS1) \ 7800-　DragonQuest 7

856 ：名無しさん必死だな：04/07/09 23:41 ID:EYxPPPHf

そういや、昔は光栄も異様な高値付けてたねぇ

857 ：ID:5EwYWdu6：04/07/10 00:02 ID:3pAYuMgn

>>854
> もっとも、小学生の時につけた評価を、大人になった今でもそのまま持ってるのはどーかと思うが。

まさにそのとおり。
今はもう大人の価値観を有してるんだから、その視点で語るべきでしょ。

858 ：名無しさん必死だな：04/07/10 00:10 ID:k/WmdIg5

このスレ長いこと“お気に入り”に入れてたけど急にのびてんな。

しかし
考えたらディスクシステムって
いかがわしい機械で普通に書き換え商売してる店
たくさんあったよなぁ‥、
\500 で供給されてるソフトに
大手を振って寄生虫がたかってたなんて、
今考えると、とても先進国とは言えない時代だったんだなぁ‥。

859 ：名無しさん必死だな：04/07/10 00:28 ID:ny0ACfdc

>>853
わかりやすい例をありがとうございます。

光栄と並んでボり気味のスクエアのソフトと
ハードホルダーのセガのソフトであることを
考慮すると大した値段差じゃないですね。

SCEを讃えても、任天堂を貶すほどでもない感じ。

860 ：名無しさん必死だな：04/07/10 00:57 ID:dX/r3TOz

>>852
ＲＰＧプレイヤーの考えだな
ＳＦＣの価値、というかゲームの価値は「物語を想像する余地」か？

861 ：名無しさん必死だな：04/07/10 01:35 ID:h9+j60hG

>>859
ハードホルダーはロイヤリティがない分安いからねえ。
任天堂ソフトも他と比べて1000～円くらい安かった。

862 ：名無しさん必死だな：04/07/10 01:41 ID:/SV9qbSO

ゲームがまだ儲かる商品だった時代だな
今ゲーム作ってる奴らは何のために作ってるんだ？
儲かりもしないし出しても糞ゲー呼ばわりされるだけだろ

863 ：名無しさん必死だな：04/07/10 01:45 ID:xFlEcEx6

ゲーム以外に生きる道がないから

864 ：名無しさん必死だな：04/07/10 02:05 ID:bdMVSgQR

任天堂は意地でも「ゲーム屋」「おもちゃ屋」に留まろうとしているな。
ソフトを通して意図が見えてくる。たまにタクトみたいに失敗するけど。
やろうと思えば、FF以上の大作と超絶グラフィックぐらい出来るんでしょ？
だって金あるんだから。でもやらないね。ちょっと物足りないけど、
ゼノとかの超絶的な失敗を見てると間違いではないような気もしてくる。

865 ：名無しさん必死だな：04/07/10 02:52 ID:a0+6t49e

SFC最盛期はゲームの平均価格が9000円前後で6000億円だけど、
対するPS全盛期はゲームが下は4800円から始まって平均5000～6000円で7000億円だから、
金額的には1000億の差だけど、売れた本数と利益率はものすごい差がねぇか？

866 ：ID:JfRUxtIv：04/07/10 03:00 ID:m0tS2K0E

あぁ、今の視点で語る話だったのか。
自分はずっと「当時の視点」を思い出しながら書いてたよ。
今時点でのディスクシステムへの評価はスレ違いなのでパスさせてもらう。

さて、スレタイに沿った話題として。
この手の話題になると、自分はSFC当時、ゲームをしながら何を思っていたか、と
考えることがある。
どうゲームが進化するのか、して欲しいのか。何を望んでいたのか。

で、思い出すのは、やはりアーケードの存在だ。
アーケードゲームこそ「コンピュータゲームの先駆」であり、
「最新の技術の塊」だった。
あれを自分の部屋で遊べるくらいまで、コンシューマ機の能力が上がってくれない
だろうか、と良く考えていた。

自分のSFC時代は、こんな感じだったよ。
だから、今の「美麗映像」「綺麗なBGM、SE」には実は満足している。
処理能力については…無論、当時のアーケードなんざ軽く凌ぐ能力があるけど、
まだまだ欲しいと思う。欲ってのは果てしないねぇ。

皆のSFC時代はどんなだった？そして、今は何を思う？

867 ：名無しさん必死だな：04/07/10 05:33 ID:KTYm0pxO

>>808
訂正。
ＱＤ搭載はＭＺ－１５００。
ＲＡＭは６４ＫＢ。

868 ：名無しさん必死だな：04/07/10 05:46 ID:mZwOCgkO

まーねー
アーケードなヤツはそーだろーなー。

漏れのSFC時代の所有機はPC-Eだったんだけど、
性能は充分満足だったなぁ～
アーケードからの移植の多いハードだったけど、
アーケードからの劣化よりも
そこまで再現した事への感動ばかりを感じてたし。
次世代機の波が来たときも
ポゴリンすげぇとは思ったけど、
今で言うデジタルテレビのような
ユーザーは別に欲しいと思ってないのに
企業が盛り上げてるような温度差を感じてたし。

今思うコトは
今のゲームは映画方向に進化したけど、
FCの頃のゲームってマンガにも似てたんだよね、
１人でも一線のソフト作れるトコとか
映画的表現をめざしてたトコとか。
で、
当時ちょっとゲームクリエイターに憧れた少年として
今思うコトは「良かった目指さなくて」かな。
敷居が個人じゃ無理なほど高まったって意味で。

869 ：名無しさん必死だな：04/07/10 05:48 ID:/tkeyved

うほほ

870 ：名無しさん必死だな：04/07/10 05:56 ID:KTYm0pxO

>>866
ＦＣ時代から既にパソコンで遊んでた。
故に家庭用ゲーム機を買ったのはＰＳが初。
ＳＦＣ時代に戻せなんて言う人は懐古主義者としか思えん。
俺としては「冗談じゃない」が結論。

871 ：名無しさん必死だな：04/07/10 08:08 ID:J09pFvGG

＞あぁ、今の視点で語る話だったのか。
　自分はずっと「当時の視点」を思い出しながら書いてたよ。
　今時点でのディスクシステムへの評価はスレ違いなのでパスさせてもらう。

そりゃパスせざるを得ないわな。今の視点で考えたら、
1タイトル500円なんてゴミどころか神だもんなｗ

ていうか、いい加減懐古っつー単語抜きで語れないのかね。
最高に盛り上がってた時代レベルにまで戻せるなら戻したいとおもうがな。

872 ：名無しさん必死だな：04/07/10 09:21 ID:lGqn7rCf

>>870
今も昔もパソゲーは日陰の存在
面白いのに・・・

873 ：名無しさん必死だな：04/07/10 11:28 ID:m0tS2K0E

>>868
おお、PCEっすか。速かったですな、あれは。
R-TYPEとダライアスの衝撃は今でも忘れません。
あの頃は「SFCはこれが得意だけどこっちが不得意」「PCEなら～」「MDなら～」
って話が盛り上がってたなぁ。

ポリゴンの登場、というか、3D化の流行は、日本のゲーム市場では
レースゲームが皮切りだったねぇ。
ナムコのWiningRun、セガのバーチャレーシングなど、
明らかに従来のとは違うリアリティを持っていた。
ここに注目したのは間違いじゃない、と思うけど、
「ゲームとして」と考えると関係ないよね。ポリゴン使えば面白くなるわけじゃない。
あくまで表現方法の一つにすぎないもんな。

874 ：名無しさん必死だな：04/07/10 11:29 ID:m0tS2K0E

>>870
PCは16bit化が進みだしてからの高価格化がきつかった。
バイトで買える値段じゃなくなった。自分は交通事故の慰謝料でやっと買えたよ（わはは

>>872
日陰って程じゃないと思う。ずっと羨望の眼差しを受けている存在だと思う。
遊んでみたい！やってみたい！と皆思うけど、
投資のでかさ、「パソコン」という敷居の高さが踏みとどまらせている。
パソゲーにはこのまま突っ走ってもらいたい。
アーケードが自滅した今、パソゲーこそが「最新」「最強」であり続けてもらいたい。
コンシューマはそこから美味しいところをつまみ食いさせてもらうから。

875 ：名無しさん必死だな：04/07/10 11:32 ID:bdMVSgQR

>>870
SFC時代のパソゲーでアーケードゲーマーなら、
まさかX68000を持っていたのか。それなら誇りかもな。
漏れは9801だったが、SLGならPC-9801>>SFCだけど、
その他全てがSFC>>>PC-9801

876 ：名無しさん必死だな：04/07/10 11:42 ID:m0tS2K0E

>>871
もう今じゃ「書き換え」というメディアを採用するのは無謀だもんねぇ。
コピーされたり裏ソフトが出回ったりするのを止めることできない。
でもその流れは、「ダウンロード販売」という形でiモードが引き継いでいる。
PS2+HDDにもその流れが来るか！？と思ったけど、
いまいち乗り気じゃないねぇ、ハードメーカもソフトハウスも。

自分は、どうしてまだ技術も未熟なあの時代が最高に盛り上がっていたのか、
を考えると、
「未熟だったからこそ、それが進化するのを目の当たりにする感激」が
大きかったんじゃないかな？という結論に達する。
ドット絵一つにしても、SFC初期は原色だらけなのが
後期になるとスクウェアの聖剣伝説のように「うわっ、綺麗！」と、
描き方すら進化し続けた。

今は、進化が止まってしまった。というか、コンピュータ技術の最先端に
コンシューマが追い付きかけてる。
変化しなくなったから、ユーザは飽きた。それだけなんじゃないかな。

「懐古主義」で片付けるには、まだコンピュータの歴史は浅すぎると思うのさ。

877 ：名無しさん必死だな：04/07/10 12:45 ID:JiOLUqIJ

>>876
未熟さからくる制限がクリエイターを燃えさせたってのもあるね、
このハードではこんな表示は不可能なのに
スプライトを組み合わせてムリヤリやった。みたいな
ある種、発明ともいえるほどの
発想によって技術を補う技は見ててシビれたもんな。

今はどんなにキレイな画面を見せられても
「すごいハードだね」って話しで、
テレビや映画でどんなショッキングな映像を見ても
「どーせＣＧだろ」みたいなリアクションになったのと
同じようなとこに行き詰まってる気がする。

878 ：名無しさん必死だな：04/07/10 12:55 ID:KTYm0pxO

>>872
今については仕方がない。
なんたって相性問題に振り回される始末じゃね。
エロゲーだからバージョン管理だのドライバーの差し替えだの
動作環境適合判断だの、ややこしい事が半分許されているようなもんだ。

879 ：名無しさん必死だな：04/07/10 12:59 ID:KTYm0pxO

>>875
機種遍歴は
ＭＺ－８０Ｋ２→ＭＺ－８０Ｂ→Ｘ１ｔｕｒｂｏ→ＭＺ－２５００→Ｘ６８０００
Ｘ１の時は欲しくても買えなくｔｕｒｂｏでやっと買えた。
Ｘ６８を最後にもうパソコンは自分では買っていない。
予算以前に自腹でも欲しいものが存在しない。

880 ：名無しさん必死だな：04/07/10 13:05 ID:KTYm0pxO

>>876
> 「懐古主義」で片付けるには、まだコンピュータの歴史は浅すぎると思うのさ。

ＳＦＣ時代に戻るよりは、やはり次世代機の時代を選ぶ。
歴史が浅いなら尚更未来を選ぶ。
ＳＦＣ時代に戻って嬉しいのは懐古主義者と、
かつての栄光の時代に戻れる任天堂信者だけでしょ。
やっぱり。

881 ：名無しさん必死だな：04/07/10 20:48 ID:g6WnInpv

せめてゲーム製作者がSFC時代みたいにユーザーへ娯楽を提供して欲しいですな。
今は流れ作業的に続編を焼き直しを繰り返しているにすぎないから。

882 ：名無しさん必死だな：04/07/10 22:51 ID:SFj47Hz2

>>879
今、何で２ちゃんに書いてるのよ？

883 ：名無しさん必死だな：04/07/10 22:54 ID:ny0ACfdc

GBAで大したソフトが出ていない以上
何の解決にもならん

884 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:11 ID:qbuxrdQt

そういえばたしか、セガマークⅢとかでも
書き換えできるカードがあったな、たしか1800円ぐらい

だれか書き換えた人いる

885 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:15 ID:2G7/2Uf3

タクティクスオウガからゲームはなんも進歩してない

886 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:18 ID:C0osctGs

>>882
ケータイとか

887 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:26 ID:O2ggheEq

>>882
分かった！ドリキャ（ry

888 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:26 ID:MdmIjPkR

タクティクスオウガつまんないんだけど。
典型的な要素詰め込みすぎシナリオ作者自己満足突き放し系のマニア受けゲームじゃん。

889 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:33 ID:jTXq3duz

マップが広くてだるい。GBAの外伝ぐらいがちょうどいいよ

890 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:39 ID:ul5Ui9tX

>>888 >>889
氏ね、オウガを馬鹿にするのは松野様が許しても我が許さん

891 ：名無しさん必死だな：04/07/12 07:07 ID:rlg4DmJ1

>>888
それの反対って、内容薄っぺらな大衆迎合ゲームだよな。

892 ：名無しさん必死だな：04/07/12 12:11 ID:SgM+hiMg

>>891
ほどほどのバランスを線対象にした真反対側はそうなるな。

893 ：名無しさん必死だな：04/07/12 12:23 ID:rkD8+DyJ

ナニ作っても同じだバカｧ！

894 ：名無しさん必死だな：04/07/12 12:33 ID:eybad3cS

勝手に戻ればいいがな。
SFCのソフトは今でもふんだんに売ってるんだから。

895 ：名無しさん必死だな：04/07/12 13:08 ID:NfsBsOo8

うわぁ～アタマ良い～‥

896 ：名無しさん必死だな：04/07/12 14:58 ID:8u+2Ycxr

SFC時代の良かったことで、現在に取り入れるべき要素は何？

897 ：名無しさん必死だな：04/07/12 15:14 ID:velf6guy

脳味噌無い。脳味噌いらない。植物人間。

898 ：名無しさん必死だな：04/07/12 18:29 ID:fqNaQrgm

>>890
ゲームの良し悪しなんて人それぞれだから仕方ない。
価値観は押し付けないように。

899 ：名無しさん必死だな：04/07/12 18:40 ID:Yvaaz4Rw

ＦＦ１２って１０とグラフィック変わってねえ

900 ：名無しさん必死だな：04/07/13 22:11 ID:4yWen9Uo

漏れ今ヨッシーアイランドやってるけど、これは神だな。
ファミコンミニのスーパーマリオより遙かに面白いんじゃねえか？

901 ：名無しさん必死だな：04/07/14 10:25 ID:D2C8GF1e

>>896
単純さ。
中毒性。
８or１６ビットのアート性。
受け手の純真さ。
ロードレス。

・・・でも、当時のゲームも粗製濫造だったよ。
今と変わらずハズレ多数。
ゲーム文化自体が目新しかっただけのような希ガス。

902 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:41 ID:SKy23aCo

ACアダプタは勘弁な

903 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:07 ID:yiBX2Vzs

64のはしらんけど、
任天ハードはＡＣアダプタにでかいのつけないとなんでだめなん？
ＧＣも途中やたらでかいのくっついてるしよ。
あれ邪魔なんだよね。

904 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:46 ID:UfO+JI/j

SFCマリオシリーズの矯正スクロールアスレチック面。
あのはらはらどきどきの感じは３Dでは無理だろうな・・・

905 ：名無しさん必死だな：04/07/15 16:13 ID:24soe3yS

>>904
マリオサンシャインで積み木が 3D 空間で回ってるのを見た時は、目眩いがしたな。

906 ：名無しさん必死だな：04/07/15 16:37 ID:UfO+JI/j

主人公と同じ幅のブロックに左右調整しながら落ちる

907 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:32 ID:vvwBBz29

>>903
どのハードでも交流を直流にしなければ駄目。
PS以降はあのアダプターが本体の中に入ってるだけで実は同じ。
ていうか外に出してない分本体に熱が溜まって寿命が短くなる。

908 ：名無しさん必死だな：04/07/16 00:00 ID:CkTqm5ue

>>903
SFCまではトランス式だったから無駄に重い。
N64以降はスイッチングレギュレータ。

ユーザーにとって邪魔臭いのにわざわざACアダプタを外付けにするのは、
ACアダプタ形式だとACアダプタが電気製品取締法の規格に通ってれば良いから
ゲーム機自体は直流数ボルトで動くので法律に対応する必要が無くメーカーとして楽なので。

電源を内蔵するとゲーム機自体が法律の適用を受けるようになる。

909 ：名無しさん必死だな：04/07/16 00:03 ID:CkTqm5ue

>>907
なるかよ、ヴァカが。
そんなことなら、ふつ～の電化製品は全部電源内蔵だからみんな寿命が短くなっちまうぜ。（禿嗤

910 ：名無しさん必死だな：04/07/16 08:59 ID:M1Z1FGYY

>>909
試しに電化製品の電源を外出しにしてみたら、寿命が延びるかもしれんな。

911 ：名無しさん必死だな：04/07/16 13:43 ID:mT9OTcZs

まぁ、ＰＳの場合電源周りより先にドライブがいくので
内蔵にしてくれて正解だな
ＧＣもドライブブッ壊れ安いんだから、あんなでかいの外に出すなって感じだがよ

912 ：名無しさん必死だな：04/07/17 12:51 ID:FJmRS/Qo

>>907
大したワット数ではないのに電源部の放熱が酷い訳がない。
パソコンじゃ有るまいし。

913 ：名無しさん必死だな：04/07/17 21:26 ID:AyeAXKIF

3000くらいまでのPSは結構ひどかったよ。
電源だけじゃなくチップもね。

914 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:03 ID:o0NGmtV3

オウガねー結局agiゲーだからな

915 ：名無しさん必死だな：04/07/23 13:34 ID:kbveIE9s

916 ：名無しさん必死だな：04/07/24 00:48 ID:lWbjERIj

>>32
『ストZERO３』もやってみてちょうだい

917 ：名無しさん必死だな：04/07/24 06:40 ID:L7oLRCkz

次スレ立ったら、憤激するよぼかぁー。
「タイムマシーン開発してろ！博士！」
って２か３か４かで書き込んでやるんだ。ほんとだよ！

918 ：名無しさん必死だな：04/07/24 07:09 ID:UcO3n0SZ

正直、スーファミ時代ってマンネリじゃなかった？
極端な話、スト２とマリカしか目新しいのなかった気がする
（マイナーなものに目を向ければたくさんあるんだろうけど）

919 ：名無しさん必死だな：04/07/24 09:18 ID:qSjpunyT

そのスト2がすごすぎた。
もうあんなビル建つくらいのモンスターソフトは出ないのではないか。

920 ：名無しさん必死だな：04/07/24 09:37 ID:sezGbmBI

ゲームは未発展の時代だったからちょい目新しいようなゲームが売れやすかったんだろ
いまさらＳＦＣ時代になんてどう逆立ちしても戻れない
見た目（２Ｄドット）だけなら真似できるけど

921 ：名無しさん必死だな：04/07/24 09:40 ID:bQZ6a4w2

AoE、UOやったら
和製ゲームの底の浅さに気付く

922 ：名無しさん必死だな：04/07/24 09:43 ID:sezGbmBI

ＲＰＧとかは中身もＳＦＣ時代と変わってないな
そこそこのシステムと長ったらしいシナリオとアニメみたいなキャラクター
ロード時間とムービーがあるかないか、程度の違いしかない

923 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:30 ID:JGa/91Cl

>>900
俺が妊娠になった記念すべきソフト･･･

924 ：名無しさん必死だな：04/07/24 18:17 ID:9lWotLF0

>>921
洋ゲー信奉は別に要らない…

925 ：名無しさん必死だな：04/07/25 23:56 ID:Q9pJg8Yb

戻らなくても今やGBAがあるだろ。同じ事じゃねぇか…。

926 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:19 ID:KBYQt/M3

>>1 が言いたいのは、魂の話しなんじゃないのかな?
GBAとスーファミで比べたらタイトル数もちがかったけどたまーにある秀作のレベルが高かったような。
今GBAの秀作って何？GBAに限らずマンネリ具合は昔より今のほうが酷いのでは？
キャラ物か続き物しか見当たらない....

927 ：名無しさん必死だな：04/07/26 04:38 ID:c/Cocaeq

そりゃＧＢＡの方が後なんだから･･･

928 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:21 ID:D5v3LjLe

無いようが良ければ映像なんてどうでもいいです。

929 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:22 ID:/pV+Roio

内容がないよう

930 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:31 ID:NRG3jEt3

とは言わせないよう

931 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:02 ID:ro4y4V2Y

懐古はフリゲやってりゃ十分だ。

932 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:12 ID:hPTFXCxt

まあ、２Dでの表現は出尽くした感があるからな。
これ以上新しいゲームなんて無理なんじゃね？
マンネリで良いよ、覚えるの面倒くさいから…。

933 ：名無しさん必死だな：04/07/27 00:53 ID:ctIKum2l

グラディウス5やってSFC時代の懐かしい2Dゲーのプレイ感覚と新世代ハードの表現力を同時に感じた。
だが、いかんせん内容が激ムズで一般的でないうえに、シューティング自体が廃れたジャンルだけどな。

934 ：名無しさん必死だな：04/07/27 01:33 ID:OaQSq6Um

そういや最近ガンシューティング出てる？

935 ：名無しさん必死だな：04/07/27 05:17 ID:JYWqGd9Q

旧ジャンルでも今のハードで以前出来なかったことを追求すればまだ面白くなると思うのだけどね。
今は似たようなゲームばかりで新作と称した焼き直しソフトが氾濫する時代だからな。

936 ：名無しさん必死だな：04/07/27 08:51 ID:MBFtOs9a

>>934
プログレだプラズマだ液晶だと、家庭用TVがガンに向かなくなってきたからねえ。
大がかりな機械ナシで精度のいいガン検知ができる技術が開発されないことには。

937 ：名無しさん必死だな：04/07/27 18:35 ID:bfS0heEs

>>935
具体的には？

938 ：名無しさん必死だな：04/07/28 00:04 ID:+mCTqjzj

>>936
剣神とかサンバの位置検知システムじゃダメなのかな？

割と剣神のレスポンスは良かったような気がするんだが。

939 ：名無しさん必死だな：04/08/10 20:10 ID:AeeQXCln

保守

940 ：名無しさん必死だな：04/08/11 11:07 ID:JMPRY7Q2

941 ：名無しさん必死だな：04/08/11 11:53 ID:fyH9w3ye

２Dアクション好きってのは懐古に入らないよね？

２Dアクションもっと出せよ糞（ｒｙ

942 ：名無しさん必死だな：04/08/11 12:45 ID:J50y8I6p

>>941
据え置き機なら懐古

943 ：名無しさん必死だな：04/08/11 12:57 ID:laS2ecIa

３Ｄ向きのゲームと２Ｄ向きのゲームがあるだけなのになぜ２Ｄゲームが減ったのか…
正直ＰＳ時代からずっと３Ｄばっかりだと２Ｄが恋しくなる。

944 ：名無しさん必死だな：04/08/11 13:04 ID:URtxNnCz

最初にエンジンさえ作っちゃえば、いちいちドット絵作る2Dより、3Dの方が手間要らずだからな
トップシェアのマシンが、2Dより3Dが得意ってのもあるだろうが

945 ：名無しさん必死だな：04/08/11 14:41 ID:jf0swjfe

2D的、ってのでOKなら最近あったソフトだとクロノアかな？(PS2で３年前になるが)
あとはちっぽけラルフの大冒険(５年前、PS)くらいしか思いつかん。

946 ：名無しさん必死だな：04/08/11 15:38 ID:3V6b25Rv

シューティングは大半が２Ｄだぞ

947 ：名無しさん必死だな：04/08/13 01:17 ID:XjSDJvV+

女も大半が２Ｄ

948 ：名無しさん必死だな：04/08/16 14:00 ID:4quw6Ibl

３Dじゃ萌えねぇ

949 ：名無しさん必死だな：04/08/16 14:45 ID:phfyzW+t

PS2とかはハードが如何せん発展しているからソフトではほとんどのことができてしまう。
SFCのときみたいにハードの限界までをソフトで引き起こそうとするソフトメーカーの頑張りが最近は見えない。
だからやっていても「こんなもんか」としか感じないんだよ。
大作じゃなく超大作をだせ！
RPGだったら1年ぐらいかけてやらないとクリアできないとか、アクションは昔のゲームの数十本を1枚のディスクに収めるとかな。
ゲーム内容での成長が全く見られないな。今のゲームは。

950 ：名無しさん必死だな：04/08/16 16:14 ID:VqziXzM5

>>949
＞RPGだったら1年ぐらいかけてやらないとクリアできないとか、アクションは昔のゲームの
＞数十本を1枚のディスクに収めるとかな

↑こんなんがゲーム内容での成長かよ、アフォかお前は。

951 ：名無しさん必死だな：04/08/16 16:18 ID:dODkHfO0

>>944
手間もあるけど、絵、描けない人がデザイナーやってるからね、今は。

952 ：名無しさん必死だな：04/08/16 16:28 ID:JSC3L8G2

>>950
>>949は暇貧乏ヲタ。

953 ：名無しさん必死だな：04/08/16 18:17 ID:q/+J56ZC

＞SFCのときみたいにハードの限界までをソフトで引き起こそうとするソフトメーカーの頑張りが最近は見えない。

2chでよく見る意見

954 ：名無しさん必死だな：04/08/16 18:54 ID:zVSMIsX7

それで？

955 ：名無しさん必死だな：04/08/16 19:26 ID:q/+J56ZC

みんなそろって具体例を挙げないんですよね

956 ：名無しさん必死だな：04/08/16 19:26 ID:Nr4oXFQL

ハードの限界までをソフトで引き起こそうとすると
キリがありませんが
素人にはわからんのだろうな
ペイできなくなるとか

957 ：名無しさん必死だな：04/08/17 23:29 ID:fCpBoOGI

アニヲタは萌える絵をてめぇで描け。

コレで世界は平和になる。

958 ：名無しさん必死だな：04/08/17 23:56 ID:wX+WporT

>>950
新作旧作織り交ぜ500ステージもある横スクのスーパマリオなんかなら喜ばれるだろうな。
ダライアス式にステージ分岐させればクリア時間が糞長くなる事もない。
成長なんて無いがマリサンより面白いだろう。成長無くても面白ければそれで良い。

959 ：名無しさん必死だな：04/08/18 00:09 ID:XXeH7gFX

円盤メディア＆ディスクアクセスが元凶。
ちょっと空いた時間で遊ぼうとしても、
ディスクを引っ張り出し、アクセスを待つことを考えると手が出ん。

960 ：名無しさん必死だな：04/08/18 01:57 ID:dpVNK3zQ

そのちょっとした時間が「めんどくせーからいーやξ」に繋がるんだよな

961 ：名無しさん必死だな：04/08/18 02:00 ID:3TA4xkdP

>>959
円盤メディア＆ディスクアクセスのPSからこっち、
ライトユーザは飛躍的に増えたはずだが・・・
時間的符号しねーよ
少し考えろ

962 ：名無しさん必死だな：04/08/18 03:32 ID:HLk4Rmtf

PS以降のぬるぽゲーはライトユーザーのためでしたか、なるほど

963 ：名無しさん必死だな：04/08/18 09:08 ID:Qk2qWOGB

はじめてゲームやったライトユーザーがロード時間にうんざりする
　　↓
もうゲームはいいや。面倒くさい…

時間的に符号するな

964 ：名無しさん必死だな：04/08/18 09:32 ID:F5hbkyGn

むしろ、FC時代のゲームは子供以外のライトユーザーにとっては、
いくらやっても最初の面から先に進まない
　　↓
もうゲームはいいや。面倒くさい…

時間的に符号するな

965 ：名無しさん必死だな：04/08/18 09:53 ID:F/BqChdY

本当にライトユーザーは増えたんだろうか！？

俺たちはとんでもない勘違いをしていたのかもしれない！！

966 ：名無しさん必死だな：04/08/18 10:21 ID:N2BBnNOq

今のゲームの多くは「ゲーム」になりきれてないもんなぁ

勝つか、負けるか
負けたら悔しい、もう一回
勝ったら嬉しい、もう一回

この「もう一回」っていう声が出ないってーのがヤバイ
ゲームオーバーになってしまったら、残るのは面倒臭さだけ、同じ「作業」をやるだけだから
そんなモノはゲームとは言えない、ゲームになりきれてない

967 ：名無しさん必死だな：04/08/18 10:24 ID:iWwC5SWZ

ロード時間が長いと言っても、
昔とは違って、今はちゃんと「起動」するからな。
昔のは接触がちょっとでもおかしいと起動しないし、
ディスクだと頻繁にアホみたいにロードするし…。
そういやパソゲーもひどかったなぁ。

968 ：名無しさん必死だな：04/08/18 10:43 ID:MSFC4BFi

ROMカセットが起動しなくなる割合より、
PS2でソフトが動かなくなる割合の方がはるかに大きいような気がするが…。

969 ：名無しさん必死だな：04/08/18 12:53 ID:HLk4Rmtf

それはさすがにないだろ。どんだけ荒く扱ってんだか

970 ：名無しさん必死だな：04/08/18 13:25 ID:wbdzvvow

スーファミでは原則、接触不良はほとんど起こらなかったし、
接触不良はFCのみの話だな。
それもまあ、、そうとうヘビーに使いこんでないと起きなかったけど。

971 ：名無しさん必死だな：04/08/18 13:30 ID:F5hbkyGn

>>970
スーファミだろうがN64だろうが接触不良は頻繁に起こるよ。

972 ：名無しさん必死だな：04/08/18 13:57 ID:pdUiSAoC

起こらない。
裕福に成った任天堂は部品の選定がFCの頃より厳しくなったので。

973 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:04 ID:78iFnKqS

接触不良は日常茶飯事だろ
３回に１回は起こる
あとコンセントの電気が途切れたりな

>>1
お前いまもSFCで遊んで無いだろ？
やってみろ、１ヶ月で飽きる
ま、懐古厨は死ねということだな

974 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:07 ID:rMc1PWh+

最近のゲームは一週間もしないうちに飽きる

975 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:08 ID:pdUiSAoC

起きないっての。
カバーも押し込んでの自動開閉だし、電源スウィッチを入れると
抜き差し防止機能が働くんだから、接触不良なんて起こるわけがない。SFCは。
GBAでも一度も起こったことがない。

976 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:10 ID:78iFnKqS

起きるっつてんだろボケが！！！！！
オレが起きるといっている、それが法だ、掟だ！！！！

これ以上口答えすると絶対に許さん！！！！！！！

>>974
阿呆ですか？
ソフト一本のこと言ってるんじゃねーんだぜ低脳

977 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:12 ID:rMc1PWh+

はいはいわかりました起こりますね
でもＰＳ２はROMよりエラーが多発するな

978 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:14 ID:78iFnKqS

なんだ妊娠か
GCは売ったんで興味ねーっス～～～

979 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:14 ID:pdUiSAoC

起きないよ。
セガみたいに安い部品を使うと接触不良すぐ起こすけどな。
ゆえにNECもSCEも、コネクタ部分だけは高品質なものを使ってる。

980 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:18 ID:rMc1PWh+

>>978
なんで妊娠扱いなんだ？
俺は実際ＰＳ２が呆れるほどエラーが出まくってるわけだが
ちなみに初期型
ＧＣは持ってないというのに馬鹿かこいつは

981 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:23 ID:vg7rCD3M

ハードの信頼性
SFC>>>FC>SS>>>>>PS>>∞>>PS2

982 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:24 ID:06Zqn5y/

>>980
リア厨はスルー汁

983 ：名無しさん必死だな：04/08/18 14:54 ID:hG2zseeZ

>>981
MDとPCEを忘れないで

984 ：名無しさん必死だな：04/08/18 15:06 ID:mF7iVfMP

容量制限のおかげで「どこが重要でどこが不要か」を製作者が見極めないとまともな商品にならなかった。
だから昔は無駄のないスッキリとした名作と、わけのわからんゴミのようなゲームがあったわけだが、
今は考えた要素を全部放り込める。どれが無駄か、どこが見せ所かもわからないままにだらだらと作る。
だからゴミというほどのものは無いかわりに、結晶化されたようなゲームも存在し得ない状態だよ。
文章で言うところの「推敲」にあたる行為がなされていない。無駄な長文。それを潰すだけでよくなると思うよ。

985 ：名無しさん必死だな：04/08/18 15:56 ID:iWwC5SWZ

ＦＣの頃はなかなか起動しなかったりしたが
ＳＦＣ、ＰＣＥ、ＭＤ、ＳＳ、ＰＳ、ＰＳ２では起動エラーは起きたことはない。
ID:rMc1PWh+はよほど環境の悪いところにおいてるか、手荒に扱ってるんじゃない？
もしくは妊娠？

986 ：名無しさん必死だな：04/08/18 16:09 ID:3TA4xkdP

>>984
推敲してすっきりすると
物足りないと言われるんですが
どうしたらいいでしょう

987 ：名無しさん必死だな：04/08/18 16:12 ID:2tPEf+9P

他には大作が全部やっちゃう(FFのRPG+単品で成立しうるミニゲーム色々)もあるし
プレイ時間が長くなっちゃったしなぁ。
どのみち推敲されたところで今はゲームがコミュニケーションツールとして成立しにくい
(ネット・携帯・塾の出現のことだけでなくソフト乱立によって同じゲームの話題をしづらいことも含む)
からあの時代のよさは感じられないだろうなぁ。

988 ：名無しさん必死だな：04/08/18 16:41 ID:SCEn7RgC

>>986
それは、中身的にはその程度のゲームだったってことでしょうな。

989 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:02 ID:F5hbkyGn

>>979
俺は、実際にいつも使っていてＳＦＣでもＮ６４でも接触不良起こしてるんだがな。
こういうpdUiSAoCのようなキチガイ妊娠って困ったもんだ。

990 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:17 ID:3+a/B9G4

それはお前の使い方が悪いか中古で買った本体だからだろう。
SFCや64は構造上、接触不良は起こしにくい。

991 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:24 ID:uH9IYs5h

SFCは多分ソフト側だろう。N64は時々つけると画面が緑色になる

992 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:26 ID:0iVknnt4

>>990
ＳＦＣや64はすぐ接触不良を起こすよ
何度も挿しなおしたり　ふーふーした事ぐらい君達にも有るだろ？
結果として機動時間はさほどＰＳと変わらんよ

993 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:26 ID:3TA4xkdP

>>990
メーカーサポートだったら訴えてるな

994 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:30 ID:3+a/B9G4

>>992
だからそれはFCだって。
見られる環境にある奴はゲーラボの解体報告見てみろ。
SFCとN64の接触部分には、接触不良を起こしにくい部品が使われてる。

995 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:34 ID:3TA4xkdP

起こしたのを認められないのはいいが
失せろ粘着

996 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:38 ID:F5hbkyGn

>>990
へー、「構造上接触不良は起こしにくい」のに、「使い方」で変わるのか。
もう馬鹿の論理は破綻しきってるな。

997 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:39 ID:0iVknnt4

>>994
ＳＦＣは接触不良を起こすよ
おれはＦＣなんて持ってないし一度もやった事が無い

ＤＱ5で何回接触不良を起こして　データが消えたと思ってやがる
ＳＦＣは一度さしたらクリアするまで
ＤＱ5を抜くことが出来ない抜けないね
いくら　そういう風な構造になっていても　起こる物は起こる

それだけは認めて欲しいね　
なんなら今からＳＦＣを起動させてみようか？
多分一度じゃ起動しないだろう
というか　君がＳＦＣを今すぐに起動させてみるといい　　

998 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:39 ID:3+a/B9G4

どっちが粘着だよ。
そりゃ300回に一回くらいはあるだろうが、SFCと64では構造上起こり得ない。
ま・部品選定で接触不良頻度が変わることすら理解できないんだろうけど。

999 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:40 ID:3+a/B9G4

>>997
ドラクエ5起動させたけど問題ないよ。
これから100回連続でやっても全部起動する。100％言い切れる。

1000 ：名無しさん必死だな：04/08/18 17:40 ID:NLepay+l

どうでもいいけど999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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