【痛烈】ソニー茶谷氏、任天堂の性能批判を論破
1 ：名無しさん必死だな：
「昔、初代PSを発売した'95年頃に、やはり同じような議論がありました。
3Dになることが重要ではなく、3Dになるからといって楽しいゲームはできない。
しかし現在、3Dグラフィック機能はゲーム機にとって必須の要素になています」
「一方、遊び方がゲームを楽しくする上で重要だという指摘は当然でしょう。
しかし、ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。
我々はPSPに無線LANを搭載し、データ量を減らすために頂点補間の機能を持つ新しいグラフィック機能を実装。
さらにメモリも32MBを搭載しました」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0517/mobile247.htm
任天堂の性能批判は、ＰＳＰを超える製品を開発できなかった負け惜しみ。
3Dになることが重要ではなく、3Dになるからといって楽しいゲームはできない。
しかし現在、3Dグラフィック機能はゲーム機にとって必須の要素になています」
「一方、遊び方がゲームを楽しくする上で重要だという指摘は当然でしょう。
しかし、ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。
我々はPSPに無線LANを搭載し、データ量を減らすために頂点補間の機能を持つ新しいグラフィック機能を実装。
さらにメモリも32MBを搭載しました」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0517/mobile247.htm
任天堂の性能批判は、ＰＳＰを超える製品を開発できなかった負け惜しみ。
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2 ：名無しさん必死だな：04/05/18 08:14 ID:AP1ssTIH
岩田の話は感情的な悪口に聞こえるが
茶谷さんの話は論理的で、説得力があるな。
茶谷さんの話は論理的で、説得力があるな。
相変わらずプレゼンだけは美味いね。クソニーは
4 ：名無しさん必死だな：04/05/18 08:23 ID:qExXm2tq
ﾜﾛﾀ
またボロ出したかw
岩田ちゃんダメぽ
またボロ出したかw
岩田ちゃんダメぽ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 08:24 ID:LIvVPNLW
とりあえず面白いソフト出してからホザケ（^＾
それでＰＳ２ゲームを携帯できるとどんな凄いゲームが出来るんですか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0517/m247.jpg
ブワァハハハハハハハｈなていますだってキモ
なています
なています
なています
なています
なています
なています
ブワァハハハハハハハｈなていますだってキモ
なています
なています
なています
なています
なています
なています
8 ：名無しさん必死だな：04/05/18 09:20 ID:JtmfYcR8
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040515021733.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/2415.jpg
NDS縦8.0 横14 厚さ4.0 (折りたたんだ状態）
PSP縦7.4 横17 厚さ2.3
ゲームギア縦11 横25 厚さ3.8.
サイズソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000027-kyt-l26
http://www.itmedia.co.jp/games/e3/2004/news/news040512/03/index.html
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/2415.jpg
NDS縦8.0 横14 厚さ4.0 (折りたたんだ状態）
PSP縦7.4 横17 厚さ2.3
ゲームギア縦11 横25 厚さ3.8.
サイズソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000027-kyt-l26
http://www.itmedia.co.jp/games/e3/2004/news/news040512/03/index.html
9 ：名無しさん必死だな：04/05/18 09:32 ID:43v6lQh3
ＮＤＳも３Ｄできるし、無線ＬＡＮも搭載してるんだが・・・
10 ：名無しさん必死だな：04/05/18 09:33 ID:+2DTRIMm
これで９８００円ってんだから、スゴいよな。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 09:35 ID:LIvVPNLW
性能面での余裕より開発面での余裕がないと。。。
携帯機でPS2並の開発人数、開発期間、開発資金で余裕はあるんですか？（^^
携帯機でPS2並の開発人数、開発期間、開発資金で余裕はあるんですか？（^^
SCEが考え出す“新しい遊び”とやらの末路(ﾌﾟ
パラッパラッパー 100万 → パラッパラッパー２ 8万
どこでもいっしょ 75万 → こねこもいっしょ 14万
トロと休日 6万 → どこでもいっしょ私な絵本 2万
ジャッ糞 15万 → ジャッ糞２ 1万
ラチェット 50万 → ラチェット２ 20万
蚊 16万 → 蚊２ 2万
ＸＩ 65万 → ＸＩジャンボ ( ´,_ゝ｀) → ＸＩゴ ( ´,_ゝ｀)
I.Q 68万 → I.Q ＦＩＮＡＬ 24万 → I.Q REMIX＋ 1万
13 ：名無しさん必死だな：04/05/18 10:14 ID:WS9WTVVD
2Dのポケモンをまだ越えてないからねぇ、必須ならぬ必死さが伝わってくる
視野が狭いんだろうなぁ
視野が狭いんだろうなぁ
ポケモンだされたら何も言えないだろ・・・
字面だけ見ればその通りですで済むんだが、
いかんせんSCE自身にはPS→PS2において
これといった実績が無いのが痛いですね。
いかんせんSCE自身にはPS→PS2において
これといった実績が無いのが痛いですね。
16 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/18 10:19 ID:DUakwlZM
任天堂の性能批判ってどんな発言でしたっけ。
「昔、初代PSを発売した'95年頃に、やはり同じような議論がありました。
3Dになることが重要ではなく、3Dになるからといって楽しいゲームはできない。
しかし現在、3Dグラフィック機能はゲーム機にとって必須の要素になています」
今でもそうですが？３Ｄが重要ではない。３Ｄだから楽しいゲームになるというわけでもない。っていうのは変わってないじゃん。
3Dになることが重要ではなく、3Dになるからといって楽しいゲームはできない。
しかし現在、3Dグラフィック機能はゲーム機にとって必須の要素になています」
今でもそうですが？３Ｄが重要ではない。３Ｄだから楽しいゲームになるというわけでもない。っていうのは変わってないじゃん。
18 ：名無しさん必死だな：04/05/18 10:35 ID:JtmfYcR8
わけわからん所にわけわからん反論をしているな。
言いたい事はこれだろ？
「ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。」
言いたい事はこれだろ？
「ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。」
'95年頃に議論なんてあったの？
任天堂も６４で３Ｄグラフィックを使ってるけど｡
任天堂も６４で３Ｄグラフィックを使ってるけど｡
20 ：名無しさん必死だな：04/05/18 10:46 ID:MflUWybX
パラッパラッパー２ 8万
トロと休日 6万
どこでもいっしょ私な絵本 2万
ジャッ糞２ 1万
蚊２ 2万
I.Q REMIX＋ 1万
ＸＩゴ ランク外
さすが高性能の”新しい遊び”は違いますね
新しすぎて誰もついてこれなくなっちゃったのかな？
トロと休日 6万
どこでもいっしょ私な絵本 2万
ジャッ糞２ 1万
蚊２ 2万
I.Q REMIX＋ 1万
ＸＩゴ ランク外
さすが高性能の”新しい遊び”は違いますね
新しすぎて誰もついてこれなくなっちゃったのかな？
それは任天堂もわかってるだろう
６４時代からそうだけど
ソニー以上に性能にこだわってただろ。そのおかげで面白く新しいゲームとかが出てきた。マリオ６４とかな
でも、任天堂はそれだけじゃダメだといってるんだろ？
あと、岩田社長が馬力の時代は終わったって言うのも、すでに６４時代から映像で出来ることは変わらないからだとわかったからだろう
映像の進化で出来ることに先は見えたもんだよ。ハーフライフ２を無理矢理、革新的な”ゲーム”だという人がいるけど・・・
６４時代からそうだけど
ソニー以上に性能にこだわってただろ。そのおかげで面白く新しいゲームとかが出てきた。マリオ６４とかな
でも、任天堂はそれだけじゃダメだといってるんだろ？
あと、岩田社長が馬力の時代は終わったって言うのも、すでに６４時代から映像で出来ることは変わらないからだとわかったからだろう
映像の進化で出来ることに先は見えたもんだよ。ハーフライフ２を無理矢理、革新的な”ゲーム”だという人がいるけど・・・
マザ連のカホリ
ロムの技術で任天堂に追いつけないソニー
24 ：名無しさん必死だな：04/05/18 10:52 ID:eWbvvUzy
>>21
グラフィックでのびるゲームもあるので 写実的なゲームとか
車、ｆｐｓ、スポーツとかはグラフィックがよくなってうれたげーむ
ＲＰＧ、シミュレはシステムも進化してないし止まってる
まぁー売れるけどね一部のみ
音楽もオーケストラとかすごいことになってるけど、昔のゲームミュージックの方が耳には残る。音源も少ないし
そういう意味で違う方向性を探るのもまぁーいいとは思う
グラフィックでのびるゲームもあるので 写実的なゲームとか
車、ｆｐｓ、スポーツとかはグラフィックがよくなってうれたげーむ
ＲＰＧ、シミュレはシステムも進化してないし止まってる
まぁー売れるけどね一部のみ
音楽もオーケストラとかすごいことになってるけど、昔のゲームミュージックの方が耳には残る。音源も少ないし
そういう意味で違う方向性を探るのもまぁーいいとは思う
性能偏重主義ﾔｳﾞｪｰな･･･
26 ：名無しさん必死だな：04/05/18 11:08 ID:R4CCwRj1
なんか任天堂の性能否定もｵｲｵｲって感じだったが、
このソニーの言い草も的外れな印象しかしないな。
PS2を作った奴等の言うことかねェ…
このソニーの言い草も的外れな印象しかしないな。
PS2を作った奴等の言うことかねェ…
メモリ積むってことは、電池バリバリ食うから、余計に電池もたなくなるな。
やっぱＰＳＰは、別売りの外付けバッテリを標準装備して持ち歩くことになりそうだね。
やっぱＰＳＰは、別売りの外付けバッテリを標準装備して持ち歩くことになりそうだね。
まず岩田を辞めさせろ。話はそれからだ。
29 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/18 11:13 ID:DUakwlZM
メモリはどんなメモリを積むのかはわかりませんけど、
ディスクアクセスの頻度を減らす効果もあるので一概には言えないんじゃないかと。
まあ、考えなしにメモリに詰め込んでくるソフトが多そうですけど。
ディスクアクセスの頻度を減らす効果もあるので一概には言えないんじゃないかと。
まあ、考えなしにメモリに詰め込んでくるソフトが多そうですけど。
懐かしいな・・・
「PS2はDCの100倍の性能」
で、いつ達成できますか？
「PS2はDCの100倍の性能」
で、いつ達成できますか？
また、出川スレですか
>>9
ＮＤＳの無線ＬＡＮはＰＳＰの発表を受けてあわてて追加した物だけどな。
最初任天堂は目前の１対１程度にしか考えてなかった。
>>21
＞ソニー以上に性能にこだわってただろ
一体何処が？
技術に対して一番消極的なのが任天堂だろ。
性能に拘っているなら携帯機の技術進化ももっと急激なはず。
任天堂が馬力の時代が終わったというのは、次世代機の開発は遅れているいう意味。
未来永劫次世代機を出さないというならば性能アップをいくらでも非難しても良いけどね。
ＮＤＳの無線ＬＡＮはＰＳＰの発表を受けてあわてて追加した物だけどな。
最初任天堂は目前の１対１程度にしか考えてなかった。
>>21
＞ソニー以上に性能にこだわってただろ
一体何処が？
技術に対して一番消極的なのが任天堂だろ。
性能に拘っているなら携帯機の技術進化ももっと急激なはず。
任天堂が馬力の時代が終わったというのは、次世代機の開発は遅れているいう意味。
未来永劫次世代機を出さないというならば性能アップをいくらでも非難しても良いけどね。
34 ：名無しさん必死だな：04/05/18 19:16 ID:1AhDh58C
>－サスペンド/レジューム機能は装備されるのか?
>
> 「現時点では決まっていません。サスペンド時にメモリスティックにステータス保存させるには、
>そこそこ長い時間がかかってしまいますし、起動時のステータス読み込みにもそれなりの時間が
>かかります。一方、OSのチューニングなどでブート時間短縮の可能性も現在詰めている段階で、
>サスペンド/レジュームが不要になるかもしれません」
携帯機で真っ先にやるべき事じゃねーの？
性能云々以前に、基本仕様で押さえるべき部分を後回しするとは、恐るべしＰＳＰ。
>
> 「現時点では決まっていません。サスペンド時にメモリスティックにステータス保存させるには、
>そこそこ長い時間がかかってしまいますし、起動時のステータス読み込みにもそれなりの時間が
>かかります。一方、OSのチューニングなどでブート時間短縮の可能性も現在詰めている段階で、
>サスペンド/レジュームが不要になるかもしれません」
携帯機で真っ先にやるべき事じゃねーの？
性能云々以前に、基本仕様で押さえるべき部分を後回しするとは、恐るべしＰＳＰ。
N64を出した任天堂が性能マンセー主義に懸念を感じ警鐘をならすから説得力があるんだろ。
SCEは毎回他社よりも低性能ゲーム機を出しているくせにこの発言には矛盾を感じる。
SCEは毎回他社よりも低性能ゲーム機を出しているくせにこの発言には矛盾を感じる。
36 ：名無しさん必死だな ：04/05/18 19:20 ID:y5s53Z9f
ＰＳ２が発表時の性能通りだったら今頃ものすごいゲームが
生まれてたはずだった、に７０００万ポリゴン
生まれてたはずだった、に７０００万ポリゴン
>>33
＞技術に対して一番消極的なのが任天堂だろ。
見た目（グラフィック）の性能に偏重してるのを非難してるんじゃない？
起動時間とかその他諸々も全て性能の内。
どこかを犠牲にして一方を伸ばすのは、進化ではないだろ。
＞技術に対して一番消極的なのが任天堂だろ。
見た目（グラフィック）の性能に偏重してるのを非難してるんじゃない？
起動時間とかその他諸々も全て性能の内。
どこかを犠牲にして一方を伸ばすのは、進化ではないだろ。
茶谷なつかしいな
ネットやろうぜまたやってくれよ
ネットやろうぜまたやってくれよ
39 ：名無しさん必死だな：04/05/18 19:31 ID:gt3Bhcaf
今回のNDSは互換があるからSCEもPSみたいに上手くはいかんだろう。長引けばGBA2が出てくるしな。
岩田と妊娠たち、完全論破されて憤慨ですか？w
41 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 20:00 ID:sFOHuOfr
メーカーの資産と体力を考えたらＰＳ２オンリーが一番正しい選択肢ですけどね＜ＳＣＥの
42 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:02 ID:1BFAgYd/
43 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:07 ID:RZHROMlM
常に新しいことにチャレンジしつづける任天堂（十字キー、3Dスティック、コントローラー振動、そして二画面）
任天堂の生み出したアイデアのなかからおいしそうなものをつまみ食いするだけのソニー
任天堂の生み出したアイデアのなかからおいしそうなものをつまみ食いするだけのソニー
44 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:07 ID:6wBCUgR2
>>42
できる、ってなんかのサイトで見たが・・・忘れた
できる、ってなんかのサイトで見たが・・・忘れた
ＰＳＰ性能を超えるもなにも、方向性が違うだろ
大体バッテリーにしろ読み込み時間にしろ、携帯機として欠陥品という意見もきくが。
そこをクリアして、かつＤＳと同等か、安い価格で販売できるんなら評価してやるよ。
まだデモ映像流してるだけで何もわかってない段階で評価下してどうすんだ
大体バッテリーにしろ読み込み時間にしろ、携帯機として欠陥品という意見もきくが。
そこをクリアして、かつＤＳと同等か、安い価格で販売できるんなら評価してやるよ。
まだデモ映像流してるだけで何もわかってない段階で評価下してどうすんだ
46 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:11 ID:FhaP6m0f
出川にマジレスしちゃ駄目ｗ
47 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:12 ID:DtRPdr0k
その割にはソニーのハードは性能悪いな
48 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 20:13 ID:sFOHuOfr
欠陥といっても、それほど財布に影響のないことでそ
携帯機だからとか、そういったことよりも、
ゲームソフトを作る側の視点としてどういったものが
望ましいのかは、ユーザー視点から見ても答えは絶対に出てこない罠。
なぜなら、ゲームソフトはそういった問題をある程度解決した形で提供されるから。
携帯機だからとか、そういったことよりも、
ゲームソフトを作る側の視点としてどういったものが
望ましいのかは、ユーザー視点から見ても答えは絶対に出てこない罠。
なぜなら、ゲームソフトはそういった問題をある程度解決した形で提供されるから。
＞しかし、ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。
ここだけは激しく同意
ここだけは激しく同意
いいとこだけ見てあげようや
51 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:35 ID:1BFAgYd/
実際のところ、タッチパネルとか2画面を本当にうまく使ったゲームってどんなだろ？
スタイラス使わないといけないと片手では持てないしなぁ
マップ以外の2画面でよさげなのとは・・・？
スタイラス使わないといけないと片手では持てないしなぁ
マップ以外の2画面でよさげなのとは・・・？
53 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 20:38 ID:sFOHuOfr
標準で付くことで、メーカーが周辺機必須のシステムによって需要が減っちゃう懸念をしなくて済む
のは大きいですよね。
>>51
新しい遊びを提供するのに入力デバイスの変化は１つの選択肢かと。
汎用性重視のコントローラでは必ずどこかで限界があるべ。
のは大きいですよね。
>>51
新しい遊びを提供するのに入力デバイスの変化は１つの選択肢かと。
汎用性重視のコントローラでは必ずどこかで限界があるべ。
54 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:39 ID:SK9PS+d0
新しい遊びに性能面での余裕が必要ってＰＳになってから何か新しい遊びってあったのか？
ムービーくらい？
ムービーくらい？
ピクミンは性能の都合で64で出せなかったらしいよ
56 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:42 ID:RCzbEiZT
>>52
ほんとに楽になるかな？アクション性が高くなるのは確かだが。
ほんとに楽になるかな？アクション性が高くなるのは確かだが。
57 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 20:43 ID:sFOHuOfr
どちらかというと、オブジェクトをたくさん出す為の性能重視なら。。
ＮＤＳ程度のクロックでメモリが腐るほどの余裕があれば、
メーカーは（特にコーエー、■e）歓迎しまくったかもですよ。
ＮＤＳ程度のクロックでメモリが腐るほどの余裕があれば、
メーカーは（特にコーエー、■e）歓迎しまくったかもですよ。
ゼルダのメニューが常時表示は助かるなあ。
名字がダサイ
60 ：名無しさん必死だな：04/05/18 21:11 ID:1BFAgYd/
>>53
ただ、ころころカービィとか、僕らの太陽とかみたいに外付けでたまに変わったデバイスがつくのは
いいけれど、常に2画面とか常にタッチパネルは結構きついと思う
実際のところ、こう使えば本当に面白い、というのはそう何十通りもあるわけなくて、せいぜい数種類
すると新しいゲーム買うときにタッチとか2画面がどう使われているか聞いただけで「ああ、あれね」で
分かってしまう、とか・・・
一画面でタッチは使えたりつかなかったり、ならまだよかったかも
常に2画面はきつい
2画面はそれだけ高く、重たくなる、ということだし
あと、これはPSPもそうだけど構成部品が多くなればなるほど故障する確率も高くなる
ただ、ころころカービィとか、僕らの太陽とかみたいに外付けでたまに変わったデバイスがつくのは
いいけれど、常に2画面とか常にタッチパネルは結構きついと思う
実際のところ、こう使えば本当に面白い、というのはそう何十通りもあるわけなくて、せいぜい数種類
すると新しいゲーム買うときにタッチとか2画面がどう使われているか聞いただけで「ああ、あれね」で
分かってしまう、とか・・・
一画面でタッチは使えたりつかなかったり、ならまだよかったかも
常に2画面はきつい
2画面はそれだけ高く、重たくなる、ということだし
あと、これはPSPもそうだけど構成部品が多くなればなるほど故障する確率も高くなる
61 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 21:14 ID:sFOHuOfr
>>60
タッチパネルは使わなくてもいいですし、間違って押すようなものでもないですからねぇ。
２画面は別に１画面使わなくても問題無いですし、
故障率の問題は性能批評とは別問題
＞実際のところ、こう使えば本当に面白い、というのはそう何十通りもあるわけなくて、せいぜい数種類
＞すると新しいゲーム買うときにタッチとか2画面がどう使われているか聞いただけで「ああ、あれね」で
＞分かってしまう、とか・・・
経験則で語れないような新しい物を作る必要性があるのにそんな懸念はナンセンス
タッチパネルは使わなくてもいいですし、間違って押すようなものでもないですからねぇ。
２画面は別に１画面使わなくても問題無いですし、
故障率の問題は性能批評とは別問題
＞実際のところ、こう使えば本当に面白い、というのはそう何十通りもあるわけなくて、せいぜい数種類
＞すると新しいゲーム買うときにタッチとか2画面がどう使われているか聞いただけで「ああ、あれね」で
＞分かってしまう、とか・・・
経験則で語れないような新しい物を作る必要性があるのにそんな懸念はナンセンス
62 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 21:21 ID:sFOHuOfr
PSPの性能アップも、ＮＤＳの性能アップと入力出力デバイスの追加は
どちらも、新しいゲームを作る上で必要な物をそろえているのは間違いないわけで、
どっちの方向が間違いという判断なんてする必要はないべ( ● ´ ー ｀ ● )
どちらも、新しいゲームを作る上で必要な物をそろえているのは間違いないわけで、
どっちの方向が間違いという判断なんてする必要はないべ( ● ´ ー ｀ ● )
据え置き機と同じ方向で性能アップしても意味ないでしょ
お前ら議論する前に
エリートの茶谷氏とお前らのような雑草とでは知的レベルで違いがありすぎることに気づけよｗ
無知なんだから自分の主観で語りすぎちゃうか？
茶谷氏はゲームハードを知り尽くした上での発言なんだから
発言に重みがあるよな
お前らゲームハードの詳細について知ってるのかいな？
何にも知らんだろｗ
エリートの茶谷氏とお前らのような雑草とでは知的レベルで違いがありすぎることに気づけよｗ
無知なんだから自分の主観で語りすぎちゃうか？
茶谷氏はゲームハードを知り尽くした上での発言なんだから
発言に重みがあるよな
お前らゲームハードの詳細について知ってるのかいな？
何にも知らんだろｗ
65 ：名無しさん必死だな：04/05/18 21:48 ID:SHDOBWGN
岩っちの発言は僻みにしか聞こえない
せめて勝ってから言え
せめて勝ってから言え
ソフトの売り上げは勝ってるから
間違ってはいない だろう
間違ってはいない だろう
67 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 21:53 ID:sFOHuOfr
ソフトメーカーとしてと書かないとシェアコピペが貼られる悪寒
＞3Dになることが重要ではなく、3Dになるからといって楽しいゲームはできない。
＞しかし現在、3Dグラフィック機能はゲーム機にとって必須の要素になっています
PS2で出てる太鼓にも一言言ってもらいたいですね。
ドリラーでも構わないけど。
＞しかし現在、3Dグラフィック機能はゲーム機にとって必須の要素になっています
PS2で出てる太鼓にも一言言ってもらいたいですね。
ドリラーでも構わないけど。
69 ：名無しさん必死だな：04/05/18 22:03 ID:zykXydA4
70 ：名無しさん必死だな：04/05/18 22:04 ID:qOVJ5eNx
任天堂の性能批判は、ＰＳＰを超える製品を開発できなかった負け惜しみ。
色々なものを犠牲にすればＰＳＰ以上の性能の
モノなんぞ開発できるだろう。
まあ任天堂の目指すコンセプトとは真逆になるが。
モノなんぞ開発できるだろう。
まあ任天堂の目指すコンセプトとは真逆になるが。
まぁPSPが２Dに特化したハードで３Dが苦手だったら
岩田もNDSは３Dで表示できますとか自慢するだろうしなｗ
岩田もNDSは３Dで表示できますとか自慢するだろうしなｗ
どうでもいいけどゲハ板住人って「論破」って言葉好きだよね。
74 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/18 22:27 ID:DUakwlZM
実際は反論程度で、論破はＰＳＰが馬鹿売れするという事実によってのみ為されるものですしね。
75 ：名無しさん必死だな：04/05/18 22:28 ID:mQpUqodO
ンニー
確かにゲーム機において性能面は重要。
ＰＳＰは、多くの人を引き付けるだろうし、普及する可能性は多分にある。
しかし、過剰に性能を求める道は、ゲームという産業の寿命を長いスパンで見ると
自分の首を絞めてる事に気が付かないあたりが本当の意味で賢くない。
目の前の事しか見えない戦略はいずれ破綻をきたす。
ＰＳＰは、多くの人を引き付けるだろうし、普及する可能性は多分にある。
しかし、過剰に性能を求める道は、ゲームという産業の寿命を長いスパンで見ると
自分の首を絞めてる事に気が付かないあたりが本当の意味で賢くない。
目の前の事しか見えない戦略はいずれ破綻をきたす。
２Ｄが３Ｄなった。
はいＰＳＰでは３Ｄがどうなるの？
はいＰＳＰでは３Ｄがどうなるの？
４Dに決まってるじゃない
79 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/18 22:47 ID:DUakwlZM
ＰＳＰはＳＦＣ→ＰＳでの2Ｄ→3Ｄ化の流れと
ＰＳ→ＰＳ2で、ウイイレ、ＧＴＡ、ＥＡゲーのような表現力の向上による市場拡大を
同時に目論んでいるんじゃないかな。
ＰＳ→ＰＳ2で、ウイイレ、ＧＴＡ、ＥＡゲーのような表現力の向上による市場拡大を
同時に目論んでいるんじゃないかな。
81 ：名無しさん必死だな：04/05/18 22:50 ID:B0008ibR
４Ｄって縦横高さとあと何よ？
携帯機で２Ｄが３Ｄになったってことじゃないのか？
83 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/18 22:51 ID:DUakwlZM
じかん
ふと思ったのだが、「ゲームはグラフィック(馬力とか)じゃない」って言葉を用いて
性能向上を批判する人っているけど、その言葉って自分の心の底から湧いて出てきた言葉なのかな。
性能向上を批判する人っているけど、その言葉って自分の心の底から湧いて出てきた言葉なのかな。
>>80
あれは実際、ちと無理があるからね。汚すぎ
あれは実際、ちと無理があるからね。汚すぎ
86 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 22:53 ID:sFOHuOfr
でも携帯機ってまだまだ発展段階だよな・・・３D何てまともに表示できないし
NDSも馬力あがっとるやんって思うんだが・・・
NDSも馬力あがっとるやんって思うんだが・・・
88 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/18 22:55 ID:DUakwlZM
ユーザーの場合はロード時間が長かったりとか3Ｄになって逆にショボくなった（（プリレンダムービーのせいでキャラやシナリオの幅が狭くなった事とか）
とことかを批判するときに使うんじゃないですか。
とことかを批判するときに使うんじゃないですか。
リアルゼルダを大喜びした妊娠を見れば、
ハードは性能だとわかるだろｗ
岩っちも妊娠も単にSCEを煽りたいだけなんだよｗ
ハードは性能だとわかるだろｗ
岩っちも妊娠も単にSCEを煽りたいだけなんだよｗ
リアルゼルダ関連スレの乱立、マンセーぶりは正気とは思えなかったよ…
92 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 23:04 ID:sFOHuOfr
>>89
それはいわっちのセリフだからユーザーサイドじゃないんじゃないの？
あ、ごめんなさい、>>84でしたね。
ユーザー側の場合は、スペックによらない面白さがあることに
暗に気がついてるからじゃないですかねぇ。
それはいわっちのセリフだからユーザーサイドじゃないんじゃないの？
あ、ごめんなさい、>>84でしたね。
ユーザー側の場合は、スペックによらない面白さがあることに
暗に気がついてるからじゃないですかねぇ。
ゲームの面白さっていろいろあるわけで
高いマシン性能を必要とするものもあるし
新しい入力方法を必要とするものもある。
クリエイターのアイディアによっては両方必要かもしれない。
で、まだ発売前だってのに一方的に「高性能追求すること」を批判されたら
そりゃ「なに言ってんの？」ってな気分にはなるだろ普通。
「ウチは新しい入力方法から新しい遊びを作ります」って言うだけでいいじゃん。
なんでいちいち「ほか」を貶さなきゃ気がすまないのかな？
単に余裕が無いととられるだろうに。
高いマシン性能を必要とするものもあるし
新しい入力方法を必要とするものもある。
クリエイターのアイディアによっては両方必要かもしれない。
で、まだ発売前だってのに一方的に「高性能追求すること」を批判されたら
そりゃ「なに言ってんの？」ってな気分にはなるだろ普通。
「ウチは新しい入力方法から新しい遊びを作ります」って言うだけでいいじゃん。
なんでいちいち「ほか」を貶さなきゃ気がすまないのかな？
単に余裕が無いととられるだろうに。
ソニーのゲーム機はロードが遅いから嫌なんだよ。
携帯ゲームでPS2みたいな遅いゲームはやりたくないね。
特に電源を入れてゲームが始まる間が長すぎる。
携帯ゲームはスピードが命だよ。
携帯ゲームでPS2みたいな遅いゲームはやりたくないね。
特に電源を入れてゲームが始まる間が長すぎる。
携帯ゲームはスピードが命だよ。
物体を中心にカメラを左右に動かすことを回転て言うよね
上下に動かしたり近づけたり遠ざけたりすることは何て言うの？
上下に動かしたり近づけたり遠ざけたりすることは何て言うの？
漏れもたまに「ゲームはグラフィックじゃねえ」と安易に考えてしまうのですが、
じゃあ何でダメかというと「グラフィックがどんどんキレイになっていくと開発費が増大するから」
とか、そんな理由なんです。しかもその言葉、自分の言葉ではなくて、
どこかの雑誌で誰かが語っていた言葉であったり、ネットで頭の良さそうな人が語っていた言葉を
何の疑念もなしにそのまま借りて使っていただけなんです。
で、ふと何気なしに心の底から湧いてきた言葉が、「ゲームはグラフィックがキレイなことに越したことはないよな～」
ってことだったんです。何だろうこの解放された感じ。この晴れ晴れした気持ちは。
今まで漏れは何かマインドコントロールされていたのでしょうか。
じゃあ何でダメかというと「グラフィックがどんどんキレイになっていくと開発費が増大するから」
とか、そんな理由なんです。しかもその言葉、自分の言葉ではなくて、
どこかの雑誌で誰かが語っていた言葉であったり、ネットで頭の良さそうな人が語っていた言葉を
何の疑念もなしにそのまま借りて使っていただけなんです。
で、ふと何気なしに心の底から湧いてきた言葉が、「ゲームはグラフィックがキレイなことに越したことはないよな～」
ってことだったんです。何だろうこの解放された感じ。この晴れ晴れした気持ちは。
今まで漏れは何かマインドコントロールされていたのでしょうか。
98 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 23:15 ID:sFOHuOfr
>>93
高性能が罪なのは、売上げの面じゃないのかな。
面白いだけでは売れない。宣伝も必要ですから、
見た目がよいゲームほどそのアドバンテージがある。
たくさんお金をかけて綺麗な映像を出せば売れ、他が霞んでしまう。
その傾向が強まれば強まるほど、アイデアだけという物が企画が通らなくなり、
新しい物を「出したくても出せない、だから性能強化は罪だ！！」
と考える人もいるんじゃないかしら。
そこら辺は人それぞれなのでその考えが悪いかどうかは判断しかねるべ。
高性能が罪なのは、売上げの面じゃないのかな。
面白いだけでは売れない。宣伝も必要ですから、
見た目がよいゲームほどそのアドバンテージがある。
たくさんお金をかけて綺麗な映像を出せば売れ、他が霞んでしまう。
その傾向が強まれば強まるほど、アイデアだけという物が企画が通らなくなり、
新しい物を「出したくても出せない、だから性能強化は罪だ！！」
と考える人もいるんじゃないかしら。
そこら辺は人それぞれなのでその考えが悪いかどうかは判断しかねるべ。
越しただけで満足して終わってる現状を憂えよ。
>>97
土台が良いほうがいい。
リアルゼルダを作るなら、より性能の高いハードのほうがリアルさを出せるわけだし。
ゲームの面白さは中身なのは当然だし、その中身（プログラム）のアルゴリズムは
ハードに依存しないだろ。
テトリスはテトリスというシステム自体が良く出来上がってるから、
ファミコンで出そうがゲームボーイで出そうがプレステ２で出そうが面白い。
根本的なゲーム性ってハードに依存しないのね。自由なの。
なら、ゲーム性のほかに重要な要素である表現力が高いほうがハードとして優れてる。
だから、茶谷氏の言うことは正しい。
土台が良いほうがいい。
リアルゼルダを作るなら、より性能の高いハードのほうがリアルさを出せるわけだし。
ゲームの面白さは中身なのは当然だし、その中身（プログラム）のアルゴリズムは
ハードに依存しないだろ。
テトリスはテトリスというシステム自体が良く出来上がってるから、
ファミコンで出そうがゲームボーイで出そうがプレステ２で出そうが面白い。
根本的なゲーム性ってハードに依存しないのね。自由なの。
なら、ゲーム性のほかに重要な要素である表現力が高いほうがハードとして優れてる。
だから、茶谷氏の言うことは正しい。
だからハードの批判じゃないんだが。ゲーム作りの話。
103 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 23:24 ID:sFOHuOfr
単純に物を考えたら、大は小を兼ねるの法則でスペックが良いに越したことは全くない。
でも、これは商売でもある。
ハードの制約のないのを条件とする場合、映画にたとえると良いかもですけど、
金があれば超大作でも何でも出来る。そんな中でこじんまりと作った両作品に
スポットが当たる可能性もある。つまり両方で生き残れる可能性があるわけです。
ただ、ゲーム市場にこれほどの懐があるかどうかはまだわからない。
ユーザーに映画市場ほどの懐があれば、ハードの制約はなくなっても良い。
でも、これは商売でもある。
ハードの制約のないのを条件とする場合、映画にたとえると良いかもですけど、
金があれば超大作でも何でも出来る。そんな中でこじんまりと作った両作品に
スポットが当たる可能性もある。つまり両方で生き残れる可能性があるわけです。
ただ、ゲーム市場にこれほどの懐があるかどうかはまだわからない。
ユーザーに映画市場ほどの懐があれば、ハードの制約はなくなっても良い。
>>101
ゲーム作りというのはアルゴリズムをいかに上手く作るかだからね。
ハード内部で動いてるソフトはプログラムだから。
ポケットモンスターというアルゴリズムが面白いからユーザーに受けてるわけで。
ここでいうアルゴリズムはプログラムだけに限らず、それ以前のゲームデザイン・設計にもあてはまる。
でも、そのゲームデザイン・設計を反映させるためには、最終的にプログラムだろ。
そのプログラムを動かすのに必要な箱は、
できるだけ表現力の高い箱のほうがいいわけだろ。
アルゴリズム自体はファミコンだろうがプレステ２だろうが同じ設計で組める。
その設計をユーザーに視覚的にアピールするには、茶谷氏のいうとおり、表現力の高いハードである必要があるわけだ。
だから、茶谷氏の言うことは正しい。
ゲーム作りというのはアルゴリズムをいかに上手く作るかだからね。
ハード内部で動いてるソフトはプログラムだから。
ポケットモンスターというアルゴリズムが面白いからユーザーに受けてるわけで。
ここでいうアルゴリズムはプログラムだけに限らず、それ以前のゲームデザイン・設計にもあてはまる。
でも、そのゲームデザイン・設計を反映させるためには、最終的にプログラムだろ。
そのプログラムを動かすのに必要な箱は、
できるだけ表現力の高い箱のほうがいいわけだろ。
アルゴリズム自体はファミコンだろうがプレステ２だろうが同じ設計で組める。
その設計をユーザーに視覚的にアピールするには、茶谷氏のいうとおり、表現力の高いハードである必要があるわけだ。
だから、茶谷氏の言うことは正しい。
106 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 23:32 ID:sFOHuOfr
>>104
アルゴリズムの使い方が激しく間違ってる罠。
プログラムのアルゴリズムに求められてるのは高速化や効率であって
それが面白さに直結するとしたら処理落ちするとかしないとか
ロードの効率が良くなるとか
アルゴリズムの使い方が激しく間違ってる罠。
プログラムのアルゴリズムに求められてるのは高速化や効率であって
それが面白さに直結するとしたら処理落ちするとかしないとか
ロードの効率が良くなるとか
>>105
そのとおり。
グラフィックのすごさがあるよね。
それに、内部アルゴリズム（プログラム または ゲーム性）が上手く出来上がってたら神ゲーになるわけだ。
アルゴリズムというのは骨組みであり、マンションでいう鉄骨。フレーム。
フレームだけでは人は住めないし人は集まらない。
でも、フレームをしっかり作りこむことは大切だ。
あとは、そのフレームに肉付け（表現力）を加えることで、
すばらしい作品にできあがる。
だから、ハードというものは性能が良いに越したことはない。
茶谷氏の言うことは正しいわけだ。
そのとおり。
グラフィックのすごさがあるよね。
それに、内部アルゴリズム（プログラム または ゲーム性）が上手く出来上がってたら神ゲーになるわけだ。
アルゴリズムというのは骨組みであり、マンションでいう鉄骨。フレーム。
フレームだけでは人は住めないし人は集まらない。
でも、フレームをしっかり作りこむことは大切だ。
あとは、そのフレームに肉付け（表現力）を加えることで、
すばらしい作品にできあがる。
だから、ハードというものは性能が良いに越したことはない。
茶谷氏の言うことは正しいわけだ。
>>87
任天堂は、他社の技術でハードを構成しているから
極論を言えば、任天堂がなにもしなくても技術は上がっていくわけ
だから任天堂としては技術力を誇示してもあまり意味はない、と
一方、ソニーは自社の技術を主にしてハードを作っているので
自社の技術が他社(ゲーム会社ではなく)に劣らないように見せなければならない
規格独占を目論むなら尚のことね
だから、EE/Cellのように夢を見せることはある意味必須になってしまう
任天堂は、他社の技術でハードを構成しているから
極論を言えば、任天堂がなにもしなくても技術は上がっていくわけ
だから任天堂としては技術力を誇示してもあまり意味はない、と
一方、ソニーは自社の技術を主にしてハードを作っているので
自社の技術が他社(ゲーム会社ではなく)に劣らないように見せなければならない
規格独占を目論むなら尚のことね
だから、EE/Cellのように夢を見せることはある意味必須になってしまう
109 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 23:36 ID:sFOHuOfr
てか、いい加減情報処理関係の知識くらい間違えずに身につけて欲しいものだべ。
>>103
なるほど。ゲームは映画市場ほどの懐が無いから
超大作とこじんまりした作品、その両方にスポットは当たらなく、
こじんまりした作品は超大作に踏み潰されるかもしれない。
だから馬力にたよった「重厚長大路線はダメだ」と漏れたちは必死に教育されているわけか…OTL
なるほど。ゲームは映画市場ほどの懐が無いから
超大作とこじんまりした作品、その両方にスポットは当たらなく、
こじんまりした作品は超大作に踏み潰されるかもしれない。
だから馬力にたよった「重厚長大路線はダメだ」と漏れたちは必死に教育されているわけか…OTL
>>108
現行機のプレステ２が、その某ハードよりかなりの差で売れているのは、
現状において性能・機能性で見劣りするからでしょう。
技術に追いつけないってことは、それだけ表現力において劣ってしまうわけで、
結局ハードは売れなくなる。
だから、ハード性能を追求することは市場の主として管理者として、正しい姿だと思うぞ。
茶谷氏のような技術者がSCEにいることこそが強みなんだ。
茶谷氏の言うことは正しいということになる。
現行機のプレステ２が、その某ハードよりかなりの差で売れているのは、
現状において性能・機能性で見劣りするからでしょう。
技術に追いつけないってことは、それだけ表現力において劣ってしまうわけで、
結局ハードは売れなくなる。
だから、ハード性能を追求することは市場の主として管理者として、正しい姿だと思うぞ。
茶谷氏のような技術者がSCEにいることこそが強みなんだ。
茶谷氏の言うことは正しいということになる。
112 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 23:39 ID:sFOHuOfr
ゲームの面白さを知っている人が組むアルゴリズムと
知らない人、もしくは技術力がない・想像力がない人が組むアルゴリズム。
そういうスキルの差がゲームとしての面白さとして変わってくる。
単にアルゴリズムの高速化とか効率というのは処理手順の短縮化を図る為のものであって、
ゲームを面白くするための手段ではない。
操作して面白いと思えるのは、それだけ芸術的・天才的アルゴリズムが組まれているからであって、
それは誰でも組めるわけじゃないよね。
そこら辺の道歩いてる凡人にアルゴリズム組ませても、糞ゲーになるだけであって。
または、高速化や効率といった処理に詳しい学者にゲームアルゴリズムを組ませても、同じく糞ゲーになるわけで。
ゲームの面白さというものを理解してない人は、何か勘違いをした情報処理用語を多用し、
勘違いしたゲーム価値観を持っているとおもう。
知らない人、もしくは技術力がない・想像力がない人が組むアルゴリズム。
そういうスキルの差がゲームとしての面白さとして変わってくる。
単にアルゴリズムの高速化とか効率というのは処理手順の短縮化を図る為のものであって、
ゲームを面白くするための手段ではない。
操作して面白いと思えるのは、それだけ芸術的・天才的アルゴリズムが組まれているからであって、
それは誰でも組めるわけじゃないよね。
そこら辺の道歩いてる凡人にアルゴリズム組ませても、糞ゲーになるだけであって。
または、高速化や効率といった処理に詳しい学者にゲームアルゴリズムを組ませても、同じく糞ゲーになるわけで。
ゲームの面白さというものを理解してない人は、何か勘違いをした情報処理用語を多用し、
勘違いしたゲーム価値観を持っているとおもう。
114 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 23:53 ID:sFOHuOfr
＞何か勘違いをした情報処理用語を多用し
あなたのことじゃないですか( ● ´ ー ｀ ● )
あなたのことじゃないですか( ● ´ ー ｀ ● )
ある処理Aの処理時間が３０秒から１０秒へ短縮された。
だからゲームとして面白くなった。
なわけないｗ
待ち時間というストレスからは軽減されたが、
本来メインとなるゲームとしての面白さが変わるわけもなく。
単に待ち時間が減っただけの話。
もちろんロード時間は少ないに越したことはない。
しかし、それはゲーム性とは別次元の話。
ウイニングイレブンの試合開始前のロード時間が３０秒から１０秒に変わったところで、
それが実際の試合（ゲーム性）が変わるわけもなく。
何か勘違いしたアホが一匹いるようで見ていて悲しいというか。
だからゲームとして面白くなった。
なわけないｗ
待ち時間というストレスからは軽減されたが、
本来メインとなるゲームとしての面白さが変わるわけもなく。
単に待ち時間が減っただけの話。
もちろんロード時間は少ないに越したことはない。
しかし、それはゲーム性とは別次元の話。
ウイニングイレブンの試合開始前のロード時間が３０秒から１０秒に変わったところで、
それが実際の試合（ゲーム性）が変わるわけもなく。
何か勘違いしたアホが一匹いるようで見ていて悲しいというか。
116 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/18 23:56 ID:sFOHuOfr
てか、バランス調整のために何をやるかもわかってないのかな。。
117 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/19 00:00 ID:8Pyt4S9i
処理落ちって何で起こってるのかもわかってなさそ。。
今回の事とはちょっと関係ないことですけど。
さっさとマ板に行って叩かれてきてくださいべ。。
今回の事とはちょっと関係ないことですけど。
さっさとマ板に行って叩かれてきてくださいべ。。
マリオカートとボンバーマンカート。
マリオカートのほうが面白いよね。
なぜって、マリオカートの持つアルゴリズムがよく出来てるから。
プログラムが操る変数・オブジェクト・独特の、特有の処理手順が相互にうまく設計されてるから
面白いのであって、もう少々ゲーム性について理解を深めたほうがいい。
設計ってわかる？
それは処理手順の短縮とかじゃないよｗ
処理手順を短縮させることならゲームを知らないプログラマーにでもできるわけで、
そのゲームソフト特有の面白さにつながる設計を組めるかどうかが、神ゲーか糞ゲーかの違いとなる。
ビルディングでもいいよ。
天才が作った世界的に評価されたビルディングと、凡人が作った平凡なビルディング。
その違いって何？
何だかわかる？
それは「設計（アルゴリズム）」だよね。
マリオカートのほうが面白いよね。
なぜって、マリオカートの持つアルゴリズムがよく出来てるから。
プログラムが操る変数・オブジェクト・独特の、特有の処理手順が相互にうまく設計されてるから
面白いのであって、もう少々ゲーム性について理解を深めたほうがいい。
設計ってわかる？
それは処理手順の短縮とかじゃないよｗ
処理手順を短縮させることならゲームを知らないプログラマーにでもできるわけで、
そのゲームソフト特有の面白さにつながる設計を組めるかどうかが、神ゲーか糞ゲーかの違いとなる。
ビルディングでもいいよ。
天才が作った世界的に評価されたビルディングと、凡人が作った平凡なビルディング。
その違いって何？
何だかわかる？
それは「設計（アルゴリズム）」だよね。
119 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/19 00:10 ID:8Pyt4S9i
プログラムを組む上でのアルゴリズムと言ってたのに。。
てか、アルゴリズムに設計の意味はない罠。
てか、アルゴリズムに設計の意味はない罠。
だからｗ
んーーー、
処理落ちというのは、そのハードが持つ限界を超えたからおきる。
それはポリゴンモデルに無駄があったり、内部処理に無駄があったり、
それか、プログラム自体に問題はないが、ハード自体がそのゲームに限界なのか。
ただ、それはハードが処理する演算レベルの問題であって、
面白いゲームが持つ「設計」とは異なるのよ。
この違いわかる？
素人には違いが微妙すぎてわからないかな？
なんかこのアホは演算という視点でしか見てないというか
面白いゲームというのは、それだけ面白い表現がされるだけの独特の設計がされてるのね。
何かわかりやすく、別のものにたとえて考えた見たら？
そうしたら解決へたどり着けるかも。
んーーー、
処理落ちというのは、そのハードが持つ限界を超えたからおきる。
それはポリゴンモデルに無駄があったり、内部処理に無駄があったり、
それか、プログラム自体に問題はないが、ハード自体がそのゲームに限界なのか。
ただ、それはハードが処理する演算レベルの問題であって、
面白いゲームが持つ「設計」とは異なるのよ。
この違いわかる？
素人には違いが微妙すぎてわからないかな？
なんかこのアホは演算という視点でしか見てないというか
面白いゲームというのは、それだけ面白い表現がされるだけの独特の設計がされてるのね。
何かわかりやすく、別のものにたとえて考えた見たら？
そうしたら解決へたどり着けるかも。
あー、こいつアホやわｗ
122 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/19 00:15 ID:8Pyt4S9i
アルゴリズムの使い方を間違ってたのによくもいけしゃあしゃあと言えるものだべ。
何度も返しますけど、アルゴリズムに設計という意味はないですし、設計は
デザインですから、プログラムはそれを実現するための道具に過ぎないわけで、
いい加減にどうやって計算機が動くか位は勉強した方が身のためですよ。
何度も返しますけど、アルゴリズムに設計という意味はないですし、設計は
デザインですから、プログラムはそれを実現するための道具に過ぎないわけで、
いい加減にどうやって計算機が動くか位は勉強した方が身のためですよ。
そのプログラムを組む、という手段は
作り手によって変わることを学習したほうがいい。
単なる道具を組み合わせて、いかに面白い設計ができるかどうか。
道具つかうのは誰でも凡人でもできるけど、
その道具をいかに上手に使うか。
まず、そこから考えてみよう。
野球で凡人が振るバットと、イチローが振るバット。
違いは何？
作り手によって変わることを学習したほうがいい。
単なる道具を組み合わせて、いかに面白い設計ができるかどうか。
道具つかうのは誰でも凡人でもできるけど、
その道具をいかに上手に使うか。
まず、そこから考えてみよう。
野球で凡人が振るバットと、イチローが振るバット。
違いは何？
124 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/19 00:23 ID:8Pyt4S9i
設計≠アルゴリズム≠アイディア
同じバットでも、振り手（作り手）の振り方で、
ボールの飛び方が変わるだろ。
道具を使うことぐらい誰でも出来る。
要は、その道具をいかに「上手く」使うかだね。
ボールの飛び方が変わるだろ。
道具を使うことぐらい誰でも出来る。
要は、その道具をいかに「上手く」使うかだね。
126 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/19 00:26 ID:8Pyt4S9i
段々抽象化してることに気がついてない
>>125
お前言っていることがコロコロ変わりすぎ。アホだろ？
お前言っていることがコロコロ変わりすぎ。アホだろ？
128 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/19 00:29 ID:8Pyt4S9i
その振り手はプログラマじゃなくてデザイナーとかもっと上の人何ですけどね
ん？まだ続ける？
作り手が考えた「アイデア」を、「アルゴリズム」として「設計」し、プログラミングするわけ。
スーパーマリオブラザーズのジャンプは、ただのジャンプじゃないよね。
ただ、上に跳ぶのではなく、宮本氏が考えた「アイデア」を用いて「独特のジャンプ感」を考えた。
その「アイデア」をゲームとして反映させるには、プログラム化させないとだめだよね。当然だけども。
そのプログラム化させるには、また、独特のジャンプ感を表現するには、
練り作りこまれた独特のアルゴリズムを考えないといけない。
それを設計し、実際にプログラム化させる。
そのトータルとして、ゲームを設計するってことがゲームの面白さとつながるわけ。
理解できたかい？
ただ、上にジャンプするだけなら誰でもプログラムできるよね。
そうじゃなく、スーパーマリオならでわの独特のジャンプ感を設計することで、
最高傑作のゲームが出来上がったわけだ。
もちろん、スーパーマリオは他にも面白い設計がされた部分は多々あるよ。
作り手が考えた「アイデア」を、「アルゴリズム」として「設計」し、プログラミングするわけ。
スーパーマリオブラザーズのジャンプは、ただのジャンプじゃないよね。
ただ、上に跳ぶのではなく、宮本氏が考えた「アイデア」を用いて「独特のジャンプ感」を考えた。
その「アイデア」をゲームとして反映させるには、プログラム化させないとだめだよね。当然だけども。
そのプログラム化させるには、また、独特のジャンプ感を表現するには、
練り作りこまれた独特のアルゴリズムを考えないといけない。
それを設計し、実際にプログラム化させる。
そのトータルとして、ゲームを設計するってことがゲームの面白さとつながるわけ。
理解できたかい？
ただ、上にジャンプするだけなら誰でもプログラムできるよね。
そうじゃなく、スーパーマリオならでわの独特のジャンプ感を設計することで、
最高傑作のゲームが出来上がったわけだ。
もちろん、スーパーマリオは他にも面白い設計がされた部分は多々あるよ。
この違い。
（１）処理手順Aを、時間の効率化により、３０秒から１０秒へ短縮させた。
（２）キャラクターのジャンプ処理を、ただ上に飛び上がるから、独特のジャンプ感を持たせた。
何が面白さにつながるのか。
考えたほうがいい。
（１）処理手順Aを、時間の効率化により、３０秒から１０秒へ短縮させた。
（２）キャラクターのジャンプ処理を、ただ上に飛び上がるから、独特のジャンプ感を持たせた。
何が面白さにつながるのか。
考えたほうがいい。
131 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/05/19 00:36 ID:8Pyt4S9i
アルゴリズムの意味をもっと理解してください。
（Ｂ）に関してはアルゴリズムを組むまでも無い処理命令で行われてるべ。
すべてはデザイン、ゲームバランス調整の元でゲームの面白さは作られる。
処理効率はアルゴリズムの使用目的であって面白くなるとかの話に直結してないでしょ。
（Ｂ）に関してはアルゴリズムを組むまでも無い処理命令で行われてるべ。
すべてはデザイン、ゲームバランス調整の元でゲームの面白さは作られる。
処理効率はアルゴリズムの使用目的であって面白くなるとかの話に直結してないでしょ。
御大ですけど
>>118
＞ビルディングでもいいよ。
＞天才が作った世界的に評価されたビルディングと、凡人が作った平凡なビルディング。
＞その違いって何？
＞何だかわかる？
＞それは「設計（アルゴリズム）」だよね。
どう考えても、これはハードの差だろ・・・
今はその中に入る会社の話をしてるんじゃなかったのか？
どうでもいいけど低レベルな戦いヤメレ
いい加減ウザイ
>>JhOBlSEw
とりあえず情報系の辞典か何か買ってこい
>>8Pyt4S9i
あらしに構い過ぎ
引き際が肝心
＞ビルディングでもいいよ。
＞天才が作った世界的に評価されたビルディングと、凡人が作った平凡なビルディング。
＞その違いって何？
＞何だかわかる？
＞それは「設計（アルゴリズム）」だよね。
どう考えても、これはハードの差だろ・・・
今はその中に入る会社の話をしてるんじゃなかったのか？
どうでもいいけど低レベルな戦いヤメレ
いい加減ウザイ
>>JhOBlSEw
とりあえず情報系の辞典か何か買ってこい
>>8Pyt4S9i
あらしに構い過ぎ
引き際が肝心
あまりにあほすぎて
こんな程度のやつだったんかいなと
苦笑するだけだけど
くだらん
まぁこれからは他の人と議論したほうがいいぞ。
君の低レベルさが浮き彫りになるだけだから。
こんな程度のやつだったんかいなと
苦笑するだけだけど
くだらん
まぁこれからは他の人と議論したほうがいいぞ。
君の低レベルさが浮き彫りになるだけだから。
宮本茂さんが作った傑作スーパーマリオブラザーズを
そこら辺のゲームを知らない「処理手順の短縮化」に詳しい学者が簡単に作れたら
苦労はしないわな～
nn?
あれ？
もうやめなよ
こういう陰湿なことは
↓
気をつけろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073884916/
俺は君なんてどうでもいいし、
君と仲良くなりたいとも思わんし、今後会話をするつもりはないし、
もうストーカーするのはやめてね。
俺はゲハ板で大好きなPlayStationの話をするのがすきなんだから。
それをいつもいつも横槍さしてきて。
頼むよ。
ストーカーはやめよう。
あれ？
もうやめなよ
こういう陰湿なことは
↓
気をつけろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073884916/
俺は君なんてどうでもいいし、
君と仲良くなりたいとも思わんし、今後会話をするつもりはないし、
もうストーカーするのはやめてね。
俺はゲハ板で大好きなPlayStationの話をするのがすきなんだから。
それをいつもいつも横槍さしてきて。
頼むよ。
ストーカーはやめよう。
140 ：名無しさん必死だな：04/05/19 01:11 ID:JhOBlSEw
この人、マジで怖いんだけど。
部屋でワラ人形を釘で打ち込んでいそうで
マジで怖い。
本当、ストーカーはやめてね。
毎日毎日２４H人の書き込みをチェックして
もうマジで怖いから勘弁して。
不気味すぎ。。。
部屋でワラ人形を釘で打ち込んでいそうで
マジで怖い。
本当、ストーカーはやめてね。
毎日毎日２４H人の書き込みをチェックして
もうマジで怖いから勘弁して。
不気味すぎ。。。
何でいきなりageたのですか
142 ：名無しさん必死だな：04/05/19 01:19 ID:JhOBlSEw
怖いからｗ
ひぇ～～～～～～～～
もう、ゲハ板くるの控えよう。。。
こんな不気味な妊娠にストーカーされちゃたまらんわ
ストーカーの恐怖を知ったよ
ひぇ～～～～～～～～
もう、ゲハ板くるの控えよう。。。
こんな不気味な妊娠にストーカーされちゃたまらんわ
ストーカーの恐怖を知ったよ
さて、次は何の話題？
ソニーは生粋のハード屋だからなあ。
ハードだけで売るならそりゃ単純なスペックアップと他業種複合的多機能を伴っているのがベター。
ハードだけで売るならそりゃ単純なスペックアップと他業種複合的多機能を伴っているのがベター。
ハード性能が高ければ、それだけ表現力が高くなるわけで。
その性能と開発しやすさのバランスを上手く保ててるであろうPS3は
最強のゲーム機になりそうだ。
PS2の反省もいかせるだろうし。
なんかPS3は発売前からかなりのライブラリが豊富にそろってるらしいよ。
その性能と開発しやすさのバランスを上手く保ててるであろうPS3は
最強のゲーム機になりそうだ。
PS2の反省もいかせるだろうし。
なんかPS3は発売前からかなりのライブラリが豊富にそろってるらしいよ。
あれ？
PSPってPS3の別名じゃないの？
PSPってPS3の別名じゃないの？
147 ：名無しさん必死だな：04/05/19 02:11 ID:f9R1Iqlj
>>131
＞（Ｂ）に関してはアルゴリズムを組むまでも無い処理命令で行われてるべ。
処理命令で行わせる前に、
マリオのジャンプを物理的にどのように跳ぶようにすればいいのかを
設計し、それをプログラム化させてるわけ。
何にもアルゴリズムを組まなくてもマリオのジャンプはできるっておかしいだろｗ
あの独特のジャンプ感を作るのに、それなりの緻密な設計がされてるんだよ。
＞（Ｂ）に関してはアルゴリズムを組むまでも無い処理命令で行われてるべ。
処理命令で行わせる前に、
マリオのジャンプを物理的にどのように跳ぶようにすればいいのかを
設計し、それをプログラム化させてるわけ。
何にもアルゴリズムを組まなくてもマリオのジャンプはできるっておかしいだろｗ
あの独特のジャンプ感を作るのに、それなりの緻密な設計がされてるんだよ。
もうＰＳ２でいいんじゃないの？
あれだけ売れてるわけだしさ
ＰＳ３なんて出したらみんな怒り出すんじゃない？
あれだけ売れてるわけだしさ
ＰＳ３なんて出したらみんな怒り出すんじゃない？
149 ：名無しさん必死だな：04/05/19 02:15 ID:FmX+D/82
任天堂がSCEの批判をするのは理解できる
理解できないのは妊娠が任天堂の考えに一つ一つ同調すること
惨敗負け惜しみ発言なんかに本気で同調するのは馬鹿だと思うよ
理解できないのは妊娠が任天堂の考えに一つ一つ同調すること
惨敗負け惜しみ発言なんかに本気で同調するのは馬鹿だと思うよ
150 ：名無しさん必死だな：04/05/19 02:16 ID:CtLOcqVj
クソニー
151 ：名無しさん必死だな：04/05/19 02:16 ID:8Og2hjjz
ナーブス使うとポリゴン数減るんだろ？どうせ。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 02:23 ID:oT1JTURX
>>147
総称してプログラムでよくないか？
総称してプログラムでよくないか？
>>147
総称してプログラムでよくないか？
総称してプログラムでよくないか？
痛いど素人が無理してアルゴリズムとか言っちゃってるスレはここですか？
茶谷のは、任天堂の方向性を否定する発言だから
そりゃ、ニンテン信者は必死に抵抗するわなｗ
そりゃ、ニンテン信者は必死に抵抗するわなｗ
PSPの余裕ある性能で新しい遊びを生み出せるのか？
可能性は否定できないけど限りなく低いんじゃないかな
可能性は否定できないけど限りなく低いんじゃないかな
NDSは二画面タッチパネルにした分、新しい遊びの可能性に限界を持たせてしまったね。
二番煎じのｹﾞｰﾑばっかりになりそう。
二番煎じのｹﾞｰﾑばっかりになりそう。
162 ：名無しさん必死だな：04/05/19 15:55 ID:RgDDU06T
たかがゲームにここまで熱くなれるお前等が大好きだ。
みんなゲームが大好きなんだな。
みんなゲームが大好きなんだな。
二番煎じ連発の現状なら、一番煎じが出るだけＮＤＳの方がマシですよ。
ゲームが好きだからという理由で熱くなってるやつは
売り上げの話で盛り上がるこの板にはあんまりいない気がする
売り上げの話で盛り上がるこの板にはあんまりいない気がする
>>147
設計とアルゴリズムは別物だぞ。
アルゴリズムは問題解決の技法、算法。
誤解を恐れずに言えば定石みたいな物。
アルゴリズムは構築するとは言うが設計するとは言わない。
設計というのはいわば作成計画。
＞何にもアルゴリズムを組まなくてもマリオのジャンプはできるっておかしいだろｗ
それはその通り。
ジャンプの軌道計算もアルゴリズム。
>>152
ＰＳ３自身は同じスペックで統一されるだろ。
設計とアルゴリズムは別物だぞ。
アルゴリズムは問題解決の技法、算法。
誤解を恐れずに言えば定石みたいな物。
アルゴリズムは構築するとは言うが設計するとは言わない。
設計というのはいわば作成計画。
＞何にもアルゴリズムを組まなくてもマリオのジャンプはできるっておかしいだろｗ
それはその通り。
ジャンプの軌道計算もアルゴリズム。
>>152
ＰＳ３自身は同じスペックで統一されるだろ。
任天堂に言わせればタッチパネルは
「誰にでも直感的にわかるデバイス」ということだから
奇をてらうの真逆をいってると思うんですがどうでしょう
高い表現能力がもたらした新しい遊びって今までなんかあったっけ
びっくりまうす？
「誰にでも直感的にわかるデバイス」ということだから
奇をてらうの真逆をいってると思うんですがどうでしょう
高い表現能力がもたらした新しい遊びって今までなんかあったっけ
びっくりまうす？
168 ：名無しさん必死だな：04/05/19 18:42 ID:z8YRsA8Z
アダルティな発言が出ました
170 ：名無しさん必死だな：04/05/19 18:55 ID:hEo+GxUb
171 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/19 18:58 ID:23uTcC4b
そういえばPac-Pixはびっくりマウスとコンセプトが似てますよね。
しかしソニープレゼンはうまいなぁ。
思わず頷いてしまいそうだ。
思わず頷いてしまいそうだ。
タッチパネルなんて、既存の技術じゃない。
ただそれが携帯ゲーム機に採用ってﾄｺが新しいに過ぎない。
まあこれのお陰で、ＰＣでマウスを使うゲームを遜色ない入力で移植出来るね。
ＲＴＳの、画面に散らばる小さいユニット達を一人一人、または纏めて目的地へ移動させるってだけでＰＳＰじゃ不可能なんだから。
ただそれが携帯ゲーム機に採用ってﾄｺが新しいに過ぎない。
まあこれのお陰で、ＰＣでマウスを使うゲームを遜色ない入力で移植出来るね。
ＲＴＳの、画面に散らばる小さいユニット達を一人一人、または纏めて目的地へ移動させるってだけでＰＳＰじゃ不可能なんだから。
174 ：名無しさん必死だな：04/05/19 19:24 ID:0WFDDX+Q
最近は
ハッタリを論破と言い換えれば
心が休まるらしいね
ハッタリを論破と言い換えれば
心が休まるらしいね
遊戯みたけどカード選ぶの楽そう
タッチパネルもわるくないね
タッチパネルもわるくないね
176 ：名無しさん必死だな：04/05/19 19:39 ID:z61/lNW1
アナログコントローラを真似して
振動機能を真似して。
次はタッチパネルを真似しますか？
振動機能を真似して。
次はタッチパネルを真似しますか？
そうだね。なんでも真似だね
どうだろう
タッチパネルには魅力を感じてないんじゃないか？
タッチパネルには魅力を感じてないんじゃないか？
180 ：名無しさん必死だな：04/05/19 20:16 ID:gisEP1rs
ンニー
アナログコントローラーをアキュポイント代わりに使うことも可能だしな
183 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:04 ID:C0HZAwss
タッチパネルはPSPにこそ必要な機能
あれがなきゃPSPに未来はない
と言っても言い過ぎではない
あれがなきゃPSPに未来はない
と言っても言い過ぎではない
185 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:07 ID:Omi7dShi
タッチパネルって任天堂が開発したの？
>>185
開発元は知らないけど、PDAやATMとか以前からあるよ。
開発元は知らないけど、PDAやATMとか以前からあるよ。
187 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:09 ID:C0HZAwss
>>184
電話は・・・もうちょい画面が大きければね
いまんとこ必要性は感じないが、あってじゃまにはならんね
とにかくPSPくらい大きな画面ならタッチパネル装備は必須だし
値段からいってもPDAとしての機能くらいないと買えない
電話は・・・もうちょい画面が大きければね
いまんとこ必要性は感じないが、あってじゃまにはならんね
とにかくPSPくらい大きな画面ならタッチパネル装備は必須だし
値段からいってもPDAとしての機能くらいないと買えない
188 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:10 ID:r7Hv4RkA
銀行がどっかのメーカーに依頼して開発されたんじゃないか？
いや、テキトーに言ってるだけだけど。
いや、テキトーに言ってるだけだけど。
189 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:13 ID:Omi7dShi
な～んだ、じゃあ任天堂もタッチパネルをパクったんじゃん！
どっかの企業が発明していろんなメーカーに売り込んだんだよ
特許の有無は知らんが液晶やLEDみたいなもんだろ
特許の有無は知らんが液晶やLEDみたいなもんだろ
>>187
>とにかくPSPくらい大きな画面ならタッチパネル装備は必須だし
別に映像見る＆ゲームする機械にタッチパネルなんて不要。
そんな幾つのゲームが有効活用できるかも判らんもの搭載したことで
携帯機をあんな分厚くされちゃあタマランわな。
>とにかくPSPくらい大きな画面ならタッチパネル装備は必須だし
別に映像見る＆ゲームする機械にタッチパネルなんて不要。
そんな幾つのゲームが有効活用できるかも判らんもの搭載したことで
携帯機をあんな分厚くされちゃあタマランわな。
おや、仲間割れですか？
まぁ、携帯につーかあの大きさにタッチパネルはいらないかな・・。
PSPでもまだいらないような。PSPより更に大きければ色々出来そうだが。
とはいえ、一度は試してはみたいな、タッチパネル。
PSPでもまだいらないような。PSPより更に大きければ色々出来そうだが。
とはいえ、一度は試してはみたいな、タッチパネル。
194 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:25 ID:C0HZAwss
>>191
あほか
携帯ゲームなんかに２万も３万もかけてられねえよ
だからソニーもそれをわかって映像音楽の再生機能をつけてきたんだろう？
だが言わせて貰うなら映像を持ち歩きたいなんて思うアホはアニオタだけだ
間違いない。
だからPDAとしての付加価値をつける、あるいは「これ買っておけば
将来的にはPDAとしての可能性も」くらい言って売るしかないんだよ
あほか
携帯ゲームなんかに２万も３万もかけてられねえよ
だからソニーもそれをわかって映像音楽の再生機能をつけてきたんだろう？
だが言わせて貰うなら映像を持ち歩きたいなんて思うアホはアニオタだけだ
間違いない。
だからPDAとしての付加価値をつける、あるいは「これ買っておけば
将来的にはPDAとしての可能性も」くらい言って売るしかないんだよ
195 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:26 ID:C0HZAwss
それに
NDSが分厚いのはタッチパネルのわけねえだろ ドアホ
Palm見てみろ
NDSが分厚いのはタッチパネルのわけねえだろ ドアホ
Palm見てみろ
196 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:28 ID:gcL5LVoM
動画再生，音楽再生などゲーム以外にも多機能な面を持ちながら
大きさはあくまで携帯性とプレイしやすさのバランスの取れたノーマル
GBAサイズに抑えたPSP。
"何に使えるか判らないけど、とりあえず一見目新しそうに感じられるから
適当に色々つめこんどけ"
ってな感じでゴテゴテ張りぼてしていった結果、およそ携帯性とは無縁な
サイズにまで膨れ上がった無節操マシーンNDS。
ってとこか。
大きさはあくまで携帯性とプレイしやすさのバランスの取れたノーマル
GBAサイズに抑えたPSP。
"何に使えるか判らないけど、とりあえず一見目新しそうに感じられるから
適当に色々つめこんどけ"
ってな感じでゴテゴテ張りぼてしていった結果、およそ携帯性とは無縁な
サイズにまで膨れ上がった無節操マシーンNDS。
ってとこか。
PDAとして使うなら
スタイラスペンで操作できるようにしてほしいよね
スタイラスペンで操作できるようにしてほしいよね
198 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/20 01:30 ID:og1ZZpZA
ＰＤＡ機能を強化するってのも悪くはないですよね。
まあ、パネルをつけると液晶を手でベタベタ触られて
汚くなるのを嫌がったとかかもですけど。
まあ、パネルをつけると液晶を手でベタベタ触られて
汚くなるのを嫌がったとかかもですけど。
199 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:32 ID:iWbru4ox
携帯電話で上海やってるけど、タッチパネルほしいな
そのうちでるだろうけど
そのうちでるだろうけど
201 ：名無しさん必死だな：04/05/20 01:57 ID:C0HZAwss
そりゃーPDAとして使うという発想を全くしなかったからだろ
ついでに映画を観ることも発想しないでほしかった
ついでに映画を観ることも発想しないでほしかった
203 ：名無しさん必死だな：04/05/20 02:18 ID:C0HZAwss
だよなあ
だからオーバースペックだなんて言われるんだ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031210/bandai.htm
これが売れたか？お前は欲しいか？
という話だな
だからオーバースペックだなんて言われるんだ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031210/bandai.htm
これが売れたか？お前は欲しいか？
という話だな
角が付いてないよぅ。
物量批判の反論は全く無しかよちゃたにー
206 ：名無しさん必死だな：04/05/20 18:54 ID:THfuyUuo
age
207 ：名無しさん必死だな：04/05/20 19:02 ID:MWjf5FS+
決してPSPは屋外では仕使用しないでください。室内用です。
208 ：名無しさん必死だな：04/05/20 19:22 ID:JtfnaGIQ
ンニー
209 ：名無しさん必死だな：04/05/20 19:25 ID:HsflmS4l
煽り甲斐のある奴ばかりだ（ﾜﾗ
>>201
Sonyのお陰でPalm市場が破綻したような気がするが....
Wince厨の俺はSony来なくて良かった～。Plam＝モノクロ
一部のオタ常識。
結局、PSPは何分耐えられるんだろうねぇ....
家の中主体とか言っても、TVとPS2繋いでも
ゲームと音楽と映画は堪能できるだろ。
動けないけど
Sonyのお陰でPalm市場が破綻したような気がするが....
Wince厨の俺はSony来なくて良かった～。Plam＝モノクロ
一部のオタ常識。
結局、PSPは何分耐えられるんだろうねぇ....
家の中主体とか言っても、TVとPS2繋いでも
ゲームと音楽と映画は堪能できるだろ。
動けないけど
211 ：名無しさん必死だな：04/05/21 01:56 ID:8vMLo+t0
>>210
日本のPalmの多様性をなくしたのは確かかな
日本のPalmの多様性をなくしたのは確かかな
遅レスだが、タッチパネルは青色(だっけ？)LED作った人が『LED制作に便利だから個人的に作った』ような気がする。
こないだ迄LEDの裁判だかで会社と争ってた人な
こないだ迄LEDの裁判だかで会社と争ってた人な
遅レスだが、タッチパネルは青色(だっけ？)LED作った人が『LED制作に便利だから個人的に作った』ような気がする。
こないだ迄LEDの裁判だかで会社と争ってた人な
こないだ迄LEDの裁判だかで会社と争ってた人な
ort
>>212-214
イ㌔
イ㌔
>>167
では、ファミコンからＧＣに至って表現能力が上がってきたが、全く新しい遊びは生まれなかったと？
表現能力はファミコンのままで良かったとでも？
任天堂信者は新機種登場の度に、新しい遊びが任天堂から生まれると主張してきた筈だが？
まるで、任天堂の技術水準の進化が遅いから
表現能力の向上を否定しているようにしか見えないが。
もし、任天堂がＰＳＰ相当を作れるくらいの半導体技術を持っていれば
工場投資も表現能力の向上も手のひらを返したようにマンセーだっただろうな。
では、ファミコンからＧＣに至って表現能力が上がってきたが、全く新しい遊びは生まれなかったと？
表現能力はファミコンのままで良かったとでも？
任天堂信者は新機種登場の度に、新しい遊びが任天堂から生まれると主張してきた筈だが？
まるで、任天堂の技術水準の進化が遅いから
表現能力の向上を否定しているようにしか見えないが。
もし、任天堂がＰＳＰ相当を作れるくらいの半導体技術を持っていれば
工場投資も表現能力の向上も手のひらを返したようにマンセーだっただろうな。
任天堂のハード開発は基本的にありものしか使いませんから
「任天堂の技術水準の進化が遅い」とか言われても何のことだか分かりません
ゲームはファミコン並の表現能力で充分と思ってる人はいるかもね
ファミコンミニが売れてるから
「任天堂の技術水準の進化が遅い」とか言われても何のことだか分かりません
ゲームはファミコン並の表現能力で充分と思ってる人はいるかもね
ファミコンミニが売れてるから
↑IDがなんとなく
ゲーマーならそうかもしれないが、おじさん、おばさんには
ファミコンで十分って人は多いんじゃないかな。
ファミコンで十分って人は多いんじゃないかな。
>>219
＞技術革新には不熱心
別に問題無いじゃん
ソニーと違って任天堂はゲーム屋なんだから
つーかこれって遊ぶ側には全く関係の無い話だけどそんなに気になる？
＞もしＰＳＰが出なかったら
PSPに限った話じゃない
GBCがGBAになった時も多機種との兼ね合いはあった
＞技術革新には不熱心
別に問題無いじゃん
ソニーと違って任天堂はゲーム屋なんだから
つーかこれって遊ぶ側には全く関係の無い話だけどそんなに気になる？
＞もしＰＳＰが出なかったら
PSPに限った話じゃない
GBCがGBAになった時も多機種との兼ね合いはあった
223 ：名無しさん必死だな：04/05/21 22:24 ID:nnT50ev0
むしろ任天堂はハードを出しすぎ
224 ：名無しさん必死だな：04/05/22 09:14 ID:fcded522
>>223
セガに言え
セガに言え
225 ：名無しさん必死だな：04/05/22 09:15 ID:fcded522
あれ…？
漏れのＩＤがファミコンデッドになってる…？
漏れのＩＤがファミコンデッドになってる…？
うまいな
227 ：名無しさん必死だな：04/05/22 09:49 ID:HT665lGS
おおすごいｗ
228 ：名無しさん必死だな：04/05/22 13:28 ID:wn4ZhZFX
＞ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。
確かに・・・。
確かに・・・。
229 ： ：04/05/22 14:21 ID:HnhWCsRV
テトリスみたいに性能関係なくおもしろいゲームもあればバイオみたいに性能が上がれば上がるほどおもしろくなるゲーム
もある。性能の低いゲーム機だと前者しかできないけど、性能の高いゲーム機だと両方できるわけ。
別に性能の馬鹿高いゲーム機より性能の低いゲーム機の方が2Dゲーがつくりやすいってわけでもないし。それはハードメーカー
次第。
もある。性能の低いゲーム機だと前者しかできないけど、性能の高いゲーム機だと両方できるわけ。
別に性能の馬鹿高いゲーム機より性能の低いゲーム機の方が2Dゲーがつくりやすいってわけでもないし。それはハードメーカー
次第。
それを敢えて携帯ゲーム機でやるのはなぜなんでしょう
GB登場から今まで「据え置きハード並に高性能な携帯ゲーム機」が出なかったのは
技術力云々以前の問題があるからではないかと思うんですが
GB登場から今まで「据え置きハード並に高性能な携帯ゲーム機」が出なかったのは
技術力云々以前の問題があるからではないかと思うんですが
231 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:04 ID:IinG3Kc6
WSは性能でGBAに負けたのだ
８ビットと３２ビットじゃ勝負にならなかったからね
釣りだな
ネオジオポケットもワンダースワンも16ビットですよ
GBAの勝因は性能以外の所にあったと思いますけど
GBAの勝因は性能以外の所にあったと思いますけど
ソフトの差
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 15:29 ID:oETiB1iq
＞ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。
それに消費者が付き合わされて携帯機性を失うのはお門違いだろ。
それに消費者が付き合わされて携帯機性を失うのはお門違いだろ。
それを言うなら本末転倒じゃないの
239 ：名無しさん必死だな：04/05/22 15:47 ID:cFeZ/1Mt
妊娠はGCの性能自慢しまくってたのに、NDSで劣勢になると
性能低くてもいいの一点張り
こう主張がコロコロ変わるのでは話にならない
性能低くてもいいの一点張り
こう主張がコロコロ変わるのでは話にならない
＞NDSで劣勢になると
そうだったのか…
そうだったのか…
携帯機と据置機に同じものを求めると、PSPを作ったり買ったりしてしまうんだね…
242 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:16 ID:WgtxNrnp
＞ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。
PS2並のゲーム ＝ バッテリー激ヤバ
バッテリーが足かせになって「余裕」どころではない。
しかし、PSPユーザーはPS2並のクオリティのゲームが長時間遊べる事を期待している。
実現不可能なことを期待されては、ゲーム開発者にとっては一番辛かろう。
さらに、PSPならではのゲームじゃないと売れないとまで言われている。
しかし、そもそもPSPに確たる特徴がないので「PSPならでは」のゲームも不可能に近い。
それは、スクエニの
｢ベタな移植作品ではなく、PSPならではのゲームを考えたいのですが、まだなかなか難しい。」
というコメントを見てもあきらか。
開発費を抑えてPS2並のクオリティを実現して、
PSPならではのゲームに仕上げて、バッテリーも長時間持たせなきゃいけない。
こんなミラクルを実現しなければいけないゲーム開発者も大変だと思う。
PS2並のゲーム ＝ バッテリー激ヤバ
バッテリーが足かせになって「余裕」どころではない。
しかし、PSPユーザーはPS2並のクオリティのゲームが長時間遊べる事を期待している。
実現不可能なことを期待されては、ゲーム開発者にとっては一番辛かろう。
さらに、PSPならではのゲームじゃないと売れないとまで言われている。
しかし、そもそもPSPに確たる特徴がないので「PSPならでは」のゲームも不可能に近い。
それは、スクエニの
｢ベタな移植作品ではなく、PSPならではのゲームを考えたいのですが、まだなかなか難しい。」
というコメントを見てもあきらか。
開発費を抑えてPS2並のクオリティを実現して、
PSPならではのゲームに仕上げて、バッテリーも長時間持たせなきゃいけない。
こんなミラクルを実現しなければいけないゲーム開発者も大変だと思う。
243 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:20 ID:MTJwEXEC
244 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:22 ID:cFeZ/1Mt
つーか性能が上がらないなら新ハード出す意味ないよ
ＮＤＳくらいＧＢＡにタッチパネル付ければいいだけでしょ
ＮＤＳくらいＧＢＡにタッチパネル付ければいいだけでしょ
＞ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。
余裕ありすぎのような気がするのですが・・・。
むしろ、無駄。
余裕ありすぎのような気がするのですが・・・。
むしろ、無駄。
246 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:29 ID:/6R84UlN
カメラを使って、現実の家の中で蚊の体験ができる「蚊 ｆｏｒ ＰＳＰ」が出れば売れるかな・・・
249 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:38 ID:cFeZ/1Mt
アイトイで蚊を叩き落すほうがいい
PSPで蚊を叩き落せ
251 ：名無しさん必死だな：04/05/22 17:52 ID:/6R84UlN
蚊など夏になれば嫌と言うほどでてくるのに ゲームでまであいたくない
252 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:05 ID:MTJwEXEC
>>247
家が動かないなんて幻想です
家が動かないなんて幻想です
253 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:06 ID:Y+YzItKF
ポケモンがあるから大丈夫とか妊娠はいってるけど、
必死なソニーはﾀｼｰﾛを引き抜いてポケモンをPSPで出すかも知れんぞ。
必死なソニーはﾀｼｰﾛを引き抜いてポケモンをPSPで出すかも知れんぞ。
>>249
アイトイを振り回して蚊を叩き落す、新感覚のゲーム
アイトイを振り回して蚊を叩き落す、新感覚のゲーム
>>253
３：自分に有利な将来像を予想する
３：自分に有利な将来像を予想する
256 ：名無しさん必死だな：04/05/22 18:19 ID:YsztQSIr
257 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:28 ID:KzSv6131
据え置きじゃ任天堂のほうが
よっぽど機能、性能至上主義だろ。
よっぽど機能、性能至上主義だろ。
259 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:37 ID:vQ613FDG
蚊が飛ぶ音を聞くと腹が立ってくる
260 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:38 ID:vQ613FDG
>>258
どこが？
どこが？
261 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:49 ID:8g5RKiXt
ったく誰のおかげで今のゲーム業界があると思ってんだＳＣＥ
思い上がるのもいい加減にしろ
アタリのマネしてジョイスティックでゲーム機提供してろ
だれが十字キーを発明して
アナログスティックを発明して
振動機能を発明して
タッチパネルを採用したと思ってんだよ
常にゲームに新しい風を運んでくる任天堂にケチつけるなんて
１００年早いよソニー
思い上がるのもいい加減にしろ
アタリのマネしてジョイスティックでゲーム機提供してろ
だれが十字キーを発明して
アナログスティックを発明して
振動機能を発明して
タッチパネルを採用したと思ってんだよ
常にゲームに新しい風を運んでくる任天堂にケチつけるなんて
１００年早いよソニー
262 ：名無しさん必死だな：04/05/22 20:53 ID:cFeZ/1Mt
釣りはいいから
アナログスティックは光速船からぱくって
振動機能はパソコンのコントローラーからぱくって
タッチパネルはATMからぱくったのかな
振動機能はパソコンのコントローラーからぱくって
タッチパネルはATMからぱくったのかな
265 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:37 ID:fcded522
馬鹿かな？
266 ：名無しさん必死だな：04/05/22 21:45 ID:jOGsnqP3
妊娠はバカだな（藁
267 ：名無しさん必死だな：04/05/22 22:43 ID:Nsnz/dLo
なんにも論破されていないじゃん。
こんな糞スレ立てンなや、１
こんな糞スレ立てンなや、１
論破されてないと立証した上でそういうこと言わなきゃ。
新しい遊びには性能面での余裕が必須だ、という立証をまずしないと。
271 ：名無しさん必死だな：04/05/23 00:50 ID:qEPtuJZH
ＦＣからＳＦＣになって
拡大縮小回転機能のおかげでＦ－ＺＥＲＯやマリオカートなど
いろいろ新しいゲームが出たしな
これはＦＣの性能では不可能だったこと
それを負けたとたんに性能なんかと言い訳する任天堂と妊娠見苦しい
拡大縮小回転機能のおかげでＦ－ＺＥＲＯやマリオカートなど
いろいろ新しいゲームが出たしな
これはＦＣの性能では不可能だったこと
それを負けたとたんに性能なんかと言い訳する任天堂と妊娠見苦しい
272 ：名無しさん必死だな：04/05/23 01:03 ID:Q+w2CvOD
任天堂はもう終った
それらはあくまで据置きの例ですな。
ＰＳＰが従来の据置きを凌駕する性能ならば当てはまるが、あくまで
ＰＳ２に追いついたというレベルである以上、ＰＳ２で生まれた新しい
遊びを携帯機で実現できる、というだけの話にしかなりまへんね。
まあ携帯機はあくまで据置きの追随でよしとするのなら、それでいい
のかもしれないけどな。
ＰＳＰが従来の据置きを凌駕する性能ならば当てはまるが、あくまで
ＰＳ２に追いついたというレベルである以上、ＰＳ２で生まれた新しい
遊びを携帯機で実現できる、というだけの話にしかなりまへんね。
まあ携帯機はあくまで据置きの追随でよしとするのなら、それでいい
のかもしれないけどな。
274 ：名無しさん必死だな：04/05/23 01:39 ID://2aOZkm
そうか分かったぞ。高性能さによって新しいゲームを生み出すと言うのが誤解だったんだ。
高性能だからと言ってゲーム性が高くなると言うわけではない。
むしろ制約があってこそ独創性が生まれると言うのが常識となりつつあるし、
これは当然ソニーも分かっている事だろうと思う。
PSPの長所は、実は電池が二時間しか持たないというところにあったんだよ！
この制約を設ける事によって、二時間でも満足感を味わえるゲームを世に出そうとしているんだよ。
二時間しか持たないという事が最大の長所だったとは盲点だった。
さすがはクタラギ。切れ者過ぎるな
高性能だからと言ってゲーム性が高くなると言うわけではない。
むしろ制約があってこそ独創性が生まれると言うのが常識となりつつあるし、
これは当然ソニーも分かっている事だろうと思う。
PSPの長所は、実は電池が二時間しか持たないというところにあったんだよ！
この制約を設ける事によって、二時間でも満足感を味わえるゲームを世に出そうとしているんだよ。
二時間しか持たないという事が最大の長所だったとは盲点だった。
さすがはクタラギ。切れ者過ぎるな
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 01:46 ID:hKue756G
最近のゲームは何でも入れる事ができるようになったから
いらない部分を切らないバカが多すぎ。
しかもそれをゲームボリュームだと勘違いしてるのも痛い。
映画でもディレクターズカットとか糞だし。
いらない部分を切らないバカが多すぎ。
しかもそれをゲームボリュームだと勘違いしてるのも痛い。
映画でもディレクターズカットとか糞だし。
任天堂は作ろうと思えばPSPクラスの携帯ゲーム機は作れるでしょ
今の時期無理して作るような必要性がないと判断しただけで
ただ自社の経営判断は正当化しなきゃいけないので
必然的に他者の戦略を否定するワケだ
今の時期無理して作るような必要性がないと判断しただけで
ただ自社の経営判断は正当化しなきゃいけないので
必然的に他者の戦略を否定するワケだ
279 ：名無しさん必死だな：04/05/23 02:19 ID:kBiVA18e
281 ：名無しさん必死だな：04/05/23 02:24 ID:qEPtuJZH
今の多機能高性能な携帯電話作ってる家電メーカーには
ハード開発技術ではとてもかなわないだろうな
ハード開発技術ではとてもかなわないだろうな
据置はハード門外漢のMSでも寄せ集めでつくれたが
ポータブル機器は少し事情が違うからな。
小型化、低消費電力化、バッテリー、放熱等々、
それなりのものをつくるにはかなり高度な要素技術が求められる。
単純にモバイルRADEON積めばいいという問題でもない。
ポータブル機器は少し事情が違うからな。
小型化、低消費電力化、バッテリー、放熱等々、
それなりのものをつくるにはかなり高度な要素技術が求められる。
単純にモバイルRADEON積めばいいという問題でもない。
283 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/23 02:29 ID:845SP9gs
任天堂に技術が無くてもATI辺りから技術を借りればOKだべ。
まあ、NECやTSMC辺りに製造を頼むとすと、PSPと同じ90nmで
作ろうとすると少し遅くなりそうですけど。
まあ、NECやTSMC辺りに製造を頼むとすと、PSPと同じ90nmで
作ろうとすると少し遅くなりそうですけど。
284 ：名無しさん必死だな：04/05/23 02:30 ID:CG1GKtBh
>>278
あんな、低レベルのスキルしかない企業にもの作りは不可能だよ。
しょぼくれ部品を格安で仕入れて、「これが新しい！」なんて
まったく馬鹿の一つ覚えみたいな触れ込みを何度も使う。
所詮自社のキャラクターで設けるビジネスを目指してうまい汁は
自分だけしかすすれないような仕組み作りをやってるだけ。
だから、任天堂は単なる商社。
で、そういう会社は努力しないで稼ぐことが大前提だから
すぐに抜かれる。抜かれるとついて出るのは批判だけ。
ゆえに任天堂には未来がない。
あんな、低レベルのスキルしかない企業にもの作りは不可能だよ。
しょぼくれ部品を格安で仕入れて、「これが新しい！」なんて
まったく馬鹿の一つ覚えみたいな触れ込みを何度も使う。
所詮自社のキャラクターで設けるビジネスを目指してうまい汁は
自分だけしかすすれないような仕組み作りをやってるだけ。
だから、任天堂は単なる商社。
で、そういう会社は努力しないで稼ぐことが大前提だから
すぐに抜かれる。抜かれるとついて出るのは批判だけ。
ゆえに任天堂には未来がない。
285 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/23 02:31 ID:845SP9gs
言われてみれば日本のメーカーの方が得意そうだべ。
ATIじゃなくてルネサスとか松下辺りと組んだ方がよさげか。
ATIじゃなくてルネサスとか松下辺りと組んだ方がよさげか。
任天堂は損をしているな。
本当に性能向上によってユーザーを惹きつける事ができないのなら、
放置しておけばよい。
ソニーとMSがやろうとしていることは間違い。
であるならば、任天堂は黙って己の思想に基づいた行動をしていれば、
相手は勝手に自滅していくはず。
わざわざ批判して彼らに気づかせてやる必要は無い。
本当に性能向上によってユーザーを惹きつける事ができないのなら、
放置しておけばよい。
ソニーとMSがやろうとしていることは間違い。
であるならば、任天堂は黙って己の思想に基づいた行動をしていれば、
相手は勝手に自滅していくはず。
わざわざ批判して彼らに気づかせてやる必要は無い。
288 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:52 ID:8C5jT+qj
童貞達のなんちゃってディベート大会が行なわれてるのはここですか？
289 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:58 ID:3E5V0jxC
まあ任天堂は元から「枯れた技術の水平思考」ですから。
N64はちょっと特殊だったけど、基本的には技術の発展向上のために
資金を出す会社ではない。
N64はちょっと特殊だったけど、基本的には技術の発展向上のために
資金を出す会社ではない。
291 ：名無しさん必死だな：04/05/23 16:59 ID:qEPtuJZH
メガドラが予想外の性能だったのでＳＦＣ延期して性能をアップさせた経緯があるのだが。
>>291
SFCがなかなか発売されなかったのは
・FCが現役で焦る必要が無かった
・早々に名前を出すことでPCエンジンやメガドライブを牽制
という理由があったことは推測できるが、そんな理由は初めて聞いた
SFCがなかなか発売されなかったのは
・FCが現役で焦る必要が無かった
・早々に名前を出すことでPCエンジンやメガドライブを牽制
という理由があったことは推測できるが、そんな理由は初めて聞いた
SFCは動作クロックが低いのを叩かれたからな・・・
294 ：名無しさん必死だな：04/05/25 20:27 ID:VHjJpFT4
グウの音も出ねえみたいだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…。
所詮、お前等の論理はその程度（ﾌﾟｯ。
所詮、お前等の論理はその程度（ﾌﾟｯ。
295 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/05/25 20:31 ID:nnVCukqk
そいやSFC出すときにFCが使えるアダプタも出しますとかゆって
だましたなぁ・・・・
FCアダプタ出すならすぐリリースしてもよかったのにね
なごなご（・∀・）
だましたなぁ・・・・
FCアダプタ出すならすぐリリースしてもよかったのにね
なごなご（・∀・）
296 ：名無しさん必死だな：04/05/26 11:40 ID:PxOE5Vwi
297 ：名無しさん必死だな：04/05/26 11:52 ID:8IYeaQaw
昔は後藤なんたらの3Dグラフィックス技術レビューとか
喜んで読んでいたもんだが、最近は駄目だ。Unreal3エンジンとか超眠くなる。
敷居が高くなって、ついていくのも正直しんどい。
喜んで読んでいたもんだが、最近は駄目だ。Unreal3エンジンとか超眠くなる。
敷居が高くなって、ついていくのも正直しんどい。
>>1はなにがどう”論破”なの？
299 ：名無しさん必死だな：04/05/26 11:59 ID:jmUYCM9k
,. -''' ´￣｀ '''- ､
／ ＼
__/ ヽ
／ ′ ｀￣｀ヽ
｛ (●) (●) ｝
｀ｰｌ ＼＿___／ ノ
r''⌒｀丶､ ＼／ ｀‐t‐''´
! ＼ /
ヽ ＼ , ｲ
＼ ｀L＿_,, -‐'´ |
＼ ﾉ ＼ ! ＮＤＳ買うポ！！！
｀'ｰ--‐'′ ＼＿_,ノ
／ ＼
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｛ (●) (●) ｝
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300 ：名無しさん必死だな：04/05/26 12:12 ID:t3dSJy5+
>>298
さすがにちょっと日本語が出来れば理解出来る気がするけどなあ。
さすがにちょっと日本語が出来れば理解出来る気がするけどなあ。
>>300
日本語が出来るのに説明出来ないの？
日本語が出来るのに説明出来ないの？
302 ：名無しさん必死だな：04/05/26 12:15 ID:V5P7egE2
>>295
ん？サルGETっちゅがどうした？
ん？サルGETっちゅがどうした？
303 ：名無しさん必死だな：04/05/26 12:52 ID:t3dSJy5+
>>301
そういうのはまず自分が論破されてないと立証してから言わないと。
とりあえずだな、要約して言うと
「性能面で余裕があれば新しい遊びも生まれやすくなる。」
３Dは２Dと違って奥行きが表現しやすいからね。
他はまあ>>1見れば理解出来るでしょ。
具体的に物申してるから説明の仕様がない。
そういうのはまず自分が論破されてないと立証してから言わないと。
とりあえずだな、要約して言うと
「性能面で余裕があれば新しい遊びも生まれやすくなる。」
３Dは２Dと違って奥行きが表現しやすいからね。
他はまあ>>1見れば理解出来るでしょ。
具体的に物申してるから説明の仕様がない。
>>303
やっぱり日本語出来ない人だったか。
無理言って悪かった。
まぁID:t3dSJy5+は置いといて、他の人は
「性能面の進歩は十分」と「性能の余裕があったほうがいい」が
排他の関係でない事は理解できるよな。
やっぱり日本語出来ない人だったか。
無理言って悪かった。
まぁID:t3dSJy5+は置いといて、他の人は
「性能面の進歩は十分」と「性能の余裕があったほうがいい」が
排他の関係でない事は理解できるよな。
305 ：名無しさん必死だな：04/05/26 13:37 ID:Nv7NI2Dx
>TwpoBahY
お、いきなりどうした。
学校で嫌なことでもあったのか？
いつもはおとなしいお前が…。
お、いきなりどうした。
学校で嫌なことでもあったのか？
いつもはおとなしいお前が…。
だからＳＦＣ→ＰＳのような例なら性能の向上で新い遊びは生まれるが、
ＧＢＡ→ＰＳＰのは既に据置きで経験した事であり、ＰＳＰでできる事は
既にＰＳ２でやってるだろという話だろう。
もしＰＳＰで新しい遊びというなら、据置き並の性能を携帯できる、
という視点で新い遊びを生み出さなければならないが･･･
ＧＢＡ→ＰＳＰのは既に据置きで経験した事であり、ＰＳＰでできる事は
既にＰＳ２でやってるだろという話だろう。
もしＰＳＰで新しい遊びというなら、据置き並の性能を携帯できる、
という視点で新い遊びを生み出さなければならないが･･･
307 ：名無しさん必死だな：04/05/26 22:01 ID:uBBUvHbN
>>306
据え置きで経験してても携帯機で経験してないじゃないか。
いつか携帯機も３Ｄ化するなんて誰しも予見出来たことなのに、
いざ出たら３Ｄになったから何だとか新しい遊びがないとか
携帯機ならではのゲームがないとか散々に言われるとはな。
例えばそうだな、ポケモンとかは携帯機ならではのソフトだと言えるかもしれんな。
でもメモリーカードのあるＰＳでも出来るソフトだ。
要するに携帯機ならではとかいうソフトなんてものは無いんだよ。
存在しても決してメジャーにはならない。
「据え置き機に向いてる」か「携帯機に向いてる」かの違いだけだ。
そしてその違いがソフトの全てだ。
「新しさ」なんてのはハードで論ずるんじゃなくてソフトで論ずるべきなんだよ。
そのソフトが性能に縛られない方が良いというのは茶谷氏の言うとおりだ。
>>304
お前はＧＢＡで十分なのか。
据え置きで経験してても携帯機で経験してないじゃないか。
いつか携帯機も３Ｄ化するなんて誰しも予見出来たことなのに、
いざ出たら３Ｄになったから何だとか新しい遊びがないとか
携帯機ならではのゲームがないとか散々に言われるとはな。
例えばそうだな、ポケモンとかは携帯機ならではのソフトだと言えるかもしれんな。
でもメモリーカードのあるＰＳでも出来るソフトだ。
要するに携帯機ならではとかいうソフトなんてものは無いんだよ。
存在しても決してメジャーにはならない。
「据え置き機に向いてる」か「携帯機に向いてる」かの違いだけだ。
そしてその違いがソフトの全てだ。
「新しさ」なんてのはハードで論ずるんじゃなくてソフトで論ずるべきなんだよ。
そのソフトが性能に縛られない方が良いというのは茶谷氏の言うとおりだ。
>>304
お前はＧＢＡで十分なのか。
>>307
なんか突っ込みどころが満載なんで気長にやるよ。
> 据え置きで経験してても携帯機で経験してないじゃないか。
ＰＳ２でやってきた事が携帯化しただけで「新しい遊び」か？
> いつか携帯機も３Ｄ化するなんて誰しも予見出来たことなのに、
> いざ出たら３Ｄになったから何だとか新しい遊びがないとか
> 携帯機ならではのゲームがないとか散々に言われるとはな。
いや実際ＰＳ２ソフトの移植ばかりの発表だったし。
> 例えばそうだな、ポケモンとかは携帯機ならではのソフトだと言えるかもしれんな。
> でもメモリーカードのあるＰＳでも出来るソフトだ。
友達と交換、対戦が手軽にできるのは携帯機ゆえだろ。
携帯機を持ってればどこでも、と空いてる友達の家に集まる、では天地の差だ。
> 要するに携帯機ならではとかいうソフトなんてものは無いんだよ。
メイワのようにしたい時につけて５秒でゲーム始めて適当に辞めるなんて
ロード時間がかかる据置きでやったらゲーム性は大きく違うわな。
なんか突っ込みどころが満載なんで気長にやるよ。
> 据え置きで経験してても携帯機で経験してないじゃないか。
ＰＳ２でやってきた事が携帯化しただけで「新しい遊び」か？
> いつか携帯機も３Ｄ化するなんて誰しも予見出来たことなのに、
> いざ出たら３Ｄになったから何だとか新しい遊びがないとか
> 携帯機ならではのゲームがないとか散々に言われるとはな。
いや実際ＰＳ２ソフトの移植ばかりの発表だったし。
> 例えばそうだな、ポケモンとかは携帯機ならではのソフトだと言えるかもしれんな。
> でもメモリーカードのあるＰＳでも出来るソフトだ。
友達と交換、対戦が手軽にできるのは携帯機ゆえだろ。
携帯機を持ってればどこでも、と空いてる友達の家に集まる、では天地の差だ。
> 要するに携帯機ならではとかいうソフトなんてものは無いんだよ。
メイワのようにしたい時につけて５秒でゲーム始めて適当に辞めるなんて
ロード時間がかかる据置きでやったらゲーム性は大きく違うわな。
つづき
> 存在しても決してメジャーにはならない。
ポケモンがメジャーでないと？
> 「据え置き機に向いてる」か「携帯機に向いてる」かの違いだけだ。
> そしてその違いがソフトの全てだ。
その「向いてる」が決定的な違いにもなりうる
> 「新しさ」なんてのはハードで論ずるんじゃなくてソフトで論ずるべきなんだよ。
> そのソフトが性能に縛られない方が良いというのは茶谷氏の言うとおりだ。
確かに性能が良いに越した事はないが、ＰＳ２並の性能のＰＳＰで、ＰＳ２で
出てこなかった「新しい遊び」がＰＳＰならでは、という理由で出てくるのか？
という疑問の答えにはならないだろ？
> 存在しても決してメジャーにはならない。
ポケモンがメジャーでないと？
> 「据え置き機に向いてる」か「携帯機に向いてる」かの違いだけだ。
> そしてその違いがソフトの全てだ。
その「向いてる」が決定的な違いにもなりうる
> 「新しさ」なんてのはハードで論ずるんじゃなくてソフトで論ずるべきなんだよ。
> そのソフトが性能に縛られない方が良いというのは茶谷氏の言うとおりだ。
確かに性能が良いに越した事はないが、ＰＳ２並の性能のＰＳＰで、ＰＳ２で
出てこなかった「新しい遊び」がＰＳＰならでは、という理由で出てくるのか？
という疑問の答えにはならないだろ？
310 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/05/26 23:33 ID:kzbxhYHV
おまいらもちつけ
なかよくPS2を叩けばいいぢゃないか
つ∀・）ﾆﾔ
なかよくPS2を叩けばいいぢゃないか
つ∀・）ﾆﾔ
もとなごっていくつ？
いつでもどこでもグランツーリスモがしたいって人が
PSPを買いますよ
いるかどうかは知りません
PSPを買いますよ
いるかどうかは知りません
313 ：名無しさん必死だな：04/05/27 01:25 ID:aWyH2T43
ここにいます！
いや、携帯できないんだからいつでもどこでもはできないでしょ
315 ：名無しさん必死だな：04/05/27 01:27 ID:aWyH2T43
携帯できるよ！ 馬鹿！
できねーよｗ
ここはスペック議論であってるのかな
>>315-316
ほのぼのしちゃったよ
ほのぼのしちゃったよ
319 ：名無しさん必死だな：04/05/27 01:49 ID:inC0EmSe
新しい遊びなんて今に言われてることじゃない。
据え置きでは長年言われ続けてることだ。
しかしそれはあくまでソフトに向かって言われていること。
それなのに携帯機のハードそのものに新しさを求めるのはお門違い。
携帯機ならではＰＳＰならではＮＤＳならではの遊びなんて最初からない。
性能の向上それ自体が新しいんだよ。
今までとは違う面白さなんてソフトで決まるんだから。
ＰＳＰではＦＦＴのマップ回転が再現できる。
しかしＧＢＡではＦＦＴＡが限界なんだ。
この点だけで見てもＰＳＰはＧＢＡより「新しい」んだよ。
携帯機ならではのソフトなんて基本的にありえない。
ＰＳＰで出来るソフトだけじゃなくＮＤＳで出来るソフトすらＰＳ２やＧＣで再現可能。
つまるところ携帯出来ることそのものにしか携帯機の意義はないんだよ。
携帯ゲーム機で３Ｄソフトが遊べるのは新しいことだ。
今までに出来なかったことだ。
性能が上がったからこの新しいことが実現出来たんだよ。
それすら否定するようならゲーム業界に限らずどんな業界も滅んでいくよ。
据え置きでは長年言われ続けてることだ。
しかしそれはあくまでソフトに向かって言われていること。
それなのに携帯機のハードそのものに新しさを求めるのはお門違い。
携帯機ならではＰＳＰならではＮＤＳならではの遊びなんて最初からない。
性能の向上それ自体が新しいんだよ。
今までとは違う面白さなんてソフトで決まるんだから。
ＰＳＰではＦＦＴのマップ回転が再現できる。
しかしＧＢＡではＦＦＴＡが限界なんだ。
この点だけで見てもＰＳＰはＧＢＡより「新しい」んだよ。
携帯機ならではのソフトなんて基本的にありえない。
ＰＳＰで出来るソフトだけじゃなくＮＤＳで出来るソフトすらＰＳ２やＧＣで再現可能。
つまるところ携帯出来ることそのものにしか携帯機の意義はないんだよ。
携帯ゲーム機で３Ｄソフトが遊べるのは新しいことだ。
今までに出来なかったことだ。
性能が上がったからこの新しいことが実現出来たんだよ。
それすら否定するようならゲーム業界に限らずどんな業界も滅んでいくよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0517/mobile247.htm
「パートナーから名前の公開を許されたものだけを発表時にリストアップしました。
したがって、公開されていないものも多数有ります。全くの新作の場合、ベンダー
は発表を控えたいと考えますから、よく知られた名前ばかりが並ぶのは現時点で
はしかたがありません」
「しかしPSP専用に作られた携帯ゲーム機という新しいフォームファクタを活かした
タイトルも開発されていますよ。それらは現時点では名前を公表できません。発売
までに楽しみにしておいてください」
一応PSPならではってのも開発してるそうだよ。ただ開発キットが配布されだしたのが
去年の秋口だから、半年そこらで見栄えのするデモをE3で発表する為にあのライン
ナップになったと見るべきだな。逆に考えるとPS2の豊富な開発環境が生かせるPSPは
アイデアさえあればすぐに雛形を作れるということでもあるから、初期投資が少なくて
済む。
「パートナーから名前の公開を許されたものだけを発表時にリストアップしました。
したがって、公開されていないものも多数有ります。全くの新作の場合、ベンダー
は発表を控えたいと考えますから、よく知られた名前ばかりが並ぶのは現時点で
はしかたがありません」
「しかしPSP専用に作られた携帯ゲーム機という新しいフォームファクタを活かした
タイトルも開発されていますよ。それらは現時点では名前を公表できません。発売
までに楽しみにしておいてください」
一応PSPならではってのも開発してるそうだよ。ただ開発キットが配布されだしたのが
去年の秋口だから、半年そこらで見栄えのするデモをE3で発表する為にあのライン
ナップになったと見るべきだな。逆に考えるとPS2の豊富な開発環境が生かせるPSPは
アイデアさえあればすぐに雛形を作れるということでもあるから、初期投資が少なくて
済む。
>>319
茶谷氏の発言を肯定するためだけに書かれた文章ってカンジね
＞ＰＳＰで出来るソフトだけじゃなくＮＤＳで出来るソフトすらＰＳ２やＧＣで再現可能。
タッチパネルは無理だな
モニターとプレイヤーとの距離が据え置き機と携帯機では違いすぎる
＞つまるところ携帯出来ることそのものにしか携帯機の意義はないんだよ。
「携帯できる」ってのはすごい武器だよ
携帯電話って知ってる？
茶谷氏の発言を肯定するためだけに書かれた文章ってカンジね
＞ＰＳＰで出来るソフトだけじゃなくＮＤＳで出来るソフトすらＰＳ２やＧＣで再現可能。
タッチパネルは無理だな
モニターとプレイヤーとの距離が据え置き機と携帯機では違いすぎる
＞つまるところ携帯出来ることそのものにしか携帯機の意義はないんだよ。
「携帯できる」ってのはすごい武器だよ
携帯電話って知ってる？
322 ：名無しさん必死だな：04/05/27 02:32 ID:inC0EmSe
>>321
タッチパネルそのものに面白さを求めるなら否定しないよ。
でも不可能じゃない。
コントローラーがあればたいがいのことは出来る。
縦しんばタッチパネルじゃないと無理ってものが出てきても
周辺機器が出れば事足りる。
あと携帯電話は知ってるよ。
俺はつまり携帯機ならではのソフトというものを否定してるだけ。
現実に見ろよ。
ＧＢやＧＢＡで携帯機ならではのソフトがどれだけあるんだ？
この１０年で売れたソフトは携帯機ならではのソフトか？
ポケモンは「携帯出来た方が便利」なだけのソフトだ。
あんなんだってメモリーカードがあれば据え置きでも十分可能なソフトじゃないか。
家だけじゃなく公園でもどこでもポケモンを交換出来る？
それこそ携帯出来るから便利なだけのソフトじゃないか。
本当の意味での携帯機ならではのソフトなんてないんだよ。
そしてそれをハードに求めることはナンセンスなんだよ。
携帯出来ることだけが携帯ゲーム機の存在意義なんだよ。
タッチパネルそのものに面白さを求めるなら否定しないよ。
でも不可能じゃない。
コントローラーがあればたいがいのことは出来る。
縦しんばタッチパネルじゃないと無理ってものが出てきても
周辺機器が出れば事足りる。
あと携帯電話は知ってるよ。
俺はつまり携帯機ならではのソフトというものを否定してるだけ。
現実に見ろよ。
ＧＢやＧＢＡで携帯機ならではのソフトがどれだけあるんだ？
この１０年で売れたソフトは携帯機ならではのソフトか？
ポケモンは「携帯出来た方が便利」なだけのソフトだ。
あんなんだってメモリーカードがあれば据え置きでも十分可能なソフトじゃないか。
家だけじゃなく公園でもどこでもポケモンを交換出来る？
それこそ携帯出来るから便利なだけのソフトじゃないか。
本当の意味での携帯機ならではのソフトなんてないんだよ。
そしてそれをハードに求めることはナンセンスなんだよ。
携帯出来ることだけが携帯ゲーム機の存在意義なんだよ。
323 ：名無しさん必死だな：04/05/27 03:05 ID:/PiRLxtF
携帯電話は、コミュニケーションを携帯させることに商品的価値があったわけで、
ゲームの場合、明らかに携帯電話と事情がことなってくるよ。
むしろ、問題とされる次元が異なるのではないかと。
ソニーもＰＳＰが想定される使用環境は家庭内だとしいるし、
パーソナルな閉じた世界からは逸脱することはできない気がするが。
ゲームの場合、明らかに携帯電話と事情がことなってくるよ。
むしろ、問題とされる次元が異なるのではないかと。
ソニーもＰＳＰが想定される使用環境は家庭内だとしいるし、
パーソナルな閉じた世界からは逸脱することはできない気がするが。
324 ：蒟蒻 ◆EWr1m0VZcI ：04/05/27 03:44 ID:ccLxvT5+
現実に見ろよ。
PSやPS2で据置機ならではのソフトがどれだけあるんだ？
この１０年で売れたソフトは据置機ならではのソフトか？
GTは「TVで出来た方が便利」なだけのソフトだ。
あんなんだって画質が良ければ携帯でも十分可能なソフトじゃないか。
コントローラーだけじゃなくハンドルでも出来る？
それこそ家で出来るから便利なだけのソフトじゃないか。
本当の意味での据置機ならではのソフトなんてないんだよ。
そしてそれをハードに求めることはナンセンスなんだよ。
TVで出来ることだけが据置ゲーム機の存在意義なんだよ。
PSやPS2で据置機ならではのソフトがどれだけあるんだ？
この１０年で売れたソフトは据置機ならではのソフトか？
GTは「TVで出来た方が便利」なだけのソフトだ。
あんなんだって画質が良ければ携帯でも十分可能なソフトじゃないか。
コントローラーだけじゃなくハンドルでも出来る？
それこそ家で出来るから便利なだけのソフトじゃないか。
本当の意味での据置機ならではのソフトなんてないんだよ。
そしてそれをハードに求めることはナンセンスなんだよ。
TVで出来ることだけが据置ゲーム機の存在意義なんだよ。
＞ポケモンは「携帯出来た方が便利」なだけのソフトだ。
こんなこと言い出したらもうなんでもありですな
スペースワールドでもゲームショウでもワールドホビーフェアでもなんでもいいや
子供の客は大抵がGBとポケモンを持っていっていた
会ったその場で交換なり対戦なりでコミュニケーションがとれるからだ
こんなのメモリーカードだけでどうやってするよ？
携帯機ならではのソフトはSCEだってどこいつを出したじゃないか
こんなこと言い出したらもうなんでもありですな
スペースワールドでもゲームショウでもワールドホビーフェアでもなんでもいいや
子供の客は大抵がGBとポケモンを持っていっていた
会ったその場で交換なり対戦なりでコミュニケーションがとれるからだ
こんなのメモリーカードだけでどうやってするよ？
携帯機ならではのソフトはSCEだってどこいつを出したじゃないか
>>276
GBとPSPの違いのように、ハードの性能によってできる事がどんどん広がっていくだろうね。
GBとPSPの違いのように、ハードの性能によってできる事がどんどん広がっていくだろうね。
携帯しづらいゲーム機で
据え置き同様のゲームが
できることは新しい遊びだ
据え置き同様のゲームが
できることは新しい遊びだ
328 ：名無しさん必死だな：04/05/27 10:15 ID:vggvC7v9
>>325
そういえばポケットステーション、アレ最近聞かないよねぇ
そういえばポケットステーション、アレ最近聞かないよねぇ
>>1は論破の使い方間違ってる事に気がつけ
330 ：名無しさん必死だな：04/05/27 19:54 ID:9baWh0rK
>>325
だからポケモンは携帯機ならではじゃなくて携帯機に向いてるソフトってこと。
これは携帯機の携帯性というものを上手く利用したソフト。
そういった意味でポケモンは今までにない新しいソフトだったわけだ。
しかしそれはハードの特性を活かしたソフトじゃなく
携帯出来るという携帯機の利便性を活かしたソフト。
新しい遊びとは常にソフトの側から生まれてくるんだよ。
その新しさをハードに求めるのは間違ってる。
だからポケモンは携帯機ならではじゃなくて携帯機に向いてるソフトってこと。
これは携帯機の携帯性というものを上手く利用したソフト。
そういった意味でポケモンは今までにない新しいソフトだったわけだ。
しかしそれはハードの特性を活かしたソフトじゃなく
携帯出来るという携帯機の利便性を活かしたソフト。
新しい遊びとは常にソフトの側から生まれてくるんだよ。
その新しさをハードに求めるのは間違ってる。
要はファミコンの表示能力や演算能力を上げていけば
通信機能や携帯性がなくてもそのうちポケモンは生まれたという事だ！
通信機能や携帯性がなくてもそのうちポケモンは生まれたという事だ！
要はファミコンの表示能力や演算能力を上げていけば
通信機能や携帯性がなくてもそのうちポケモンは生まれたという事だ！
通信機能や携帯性がなくてもそのうちポケモンは生まれたという事だ！
要はファミコンの表示能力や演算能力を上げていけば
通信機能や携帯性がなくてもそのうちポケモンは生まれたという事だ！
通信機能や携帯性がなくてもそのうちポケモンは生まれたという事だ！
携帯できるというのはハードの特性だろうが。
ついでにいうなら通信機能もハードの特性。
もうめちゃくちゃだな
ついでにいうなら通信機能もハードの特性。
もうめちゃくちゃだな
大体よお、
1.携帯機ならではなんてない
2.高性能が新しい遊びを提供する
という主張ばかりしてるけどよ、ならＰＳ２に劣るＰＳＰこそ
存在価値がない事になるのに気付いてないのか？
つまり新しい遊びなんてＰＳＰよりＰＳ２の方が生まれる
可能性が高い、ＰＳＰで新しい遊びにチャレンジする
メリットはない。
1.携帯機ならではなんてない
2.高性能が新しい遊びを提供する
という主張ばかりしてるけどよ、ならＰＳ２に劣るＰＳＰこそ
存在価値がない事になるのに気付いてないのか？
つまり新しい遊びなんてＰＳＰよりＰＳ２の方が生まれる
可能性が高い、ＰＳＰで新しい遊びにチャレンジする
メリットはない。
大体よお、
1.携帯機ならではなんてない
2.高性能が新しい遊びを提供する
という主張ばかりしてるけどよ、ならＰＳ２に劣るＰＳＰこそ
存在価値がない事になるのに気付いてないのか？
つまり新しい遊びなんてＰＳＰよりＰＳ２の方が生まれる
可能性が高い、ＰＳＰで新しい遊びにチャレンジする
メリットはない。
1.携帯機ならではなんてない
2.高性能が新しい遊びを提供する
という主張ばかりしてるけどよ、ならＰＳ２に劣るＰＳＰこそ
存在価値がない事になるのに気付いてないのか？
つまり新しい遊びなんてＰＳＰよりＰＳ２の方が生まれる
可能性が高い、ＰＳＰで新しい遊びにチャレンジする
メリットはない。
今二回言うのはやってんの？
339 ：名無しさん必死だな：04/05/27 22:25 ID:QkKxBd7q
>>334
そりゃ言葉狩りってもんだ。
携帯機の利便性を最大限に活かした結果生まれたのがポケモン。
ＰＳＰよりＰＳ２の方が新しい遊びが生まれる可能性が高い？
それはＰＳ２のような据え置き機に向いてる新しさがあるというだけ。
例を挙げると太鼓とかだな。
携帯機では前述通りポケモンとかだ。
高性能が良いと言ってるんでなくて
どれだけ性能が上がってもいつかは性能に縛られる日が来る。
するとそこで新しい遊びが途絶える。
今出来ないことが次のハードで出来るようになる。
そしてそれは常にソフトの側で生まれてくる
そりゃ言葉狩りってもんだ。
携帯機の利便性を最大限に活かした結果生まれたのがポケモン。
ＰＳＰよりＰＳ２の方が新しい遊びが生まれる可能性が高い？
それはＰＳ２のような据え置き機に向いてる新しさがあるというだけ。
例を挙げると太鼓とかだな。
携帯機では前述通りポケモンとかだ。
高性能が良いと言ってるんでなくて
どれだけ性能が上がってもいつかは性能に縛られる日が来る。
するとそこで新しい遊びが途絶える。
今出来ないことが次のハードで出来るようになる。
そしてそれは常にソフトの側で生まれてくる
長文で茶谷氏を擁護してるのは全部同一人物かな
つまり何が言いたいんだ
２行以内で頼む
つまり何が言いたいんだ
２行以内で頼む
新しい遊びを生むのは機能でなく性能！
二人プレイが出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
ネットに接続出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
セーブデータが保存出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
リアルな音声を出力出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
ハードを携帯出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
無線通信が出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
答えは全て NO!
機能が増えたって新しい遊びは生まれない！
新機能無用！性能の向上だけが新しい遊びを生むのだ！
二人プレイが出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
ネットに接続出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
セーブデータが保存出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
リアルな音声を出力出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
ハードを携帯出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
無線通信が出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
答えは全て NO!
機能が増えたって新しい遊びは生まれない！
新機能無用！性能の向上だけが新しい遊びを生むのだ！
新しい遊びを生むのは機能でなく性能！
二人プレイが出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
ネットに接続出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
セーブデータが保存出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
リアルな音声を出力出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
ハードを携帯出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
無線通信が出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
答えは全て NO!
機能が増えたって新しい遊びは生まれない！
新機能無用！性能の向上だけが新しい遊びを生むのだ！
２行ではむりぽ
二人プレイが出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
ネットに接続出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
セーブデータが保存出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
リアルな音声を出力出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
ハードを携帯出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
無線通信が出来るようになって新しい遊びが生まれたか？
答えは全て NO!
機能が増えたって新しい遊びは生まれない！
新機能無用！性能の向上だけが新しい遊びを生むのだ！
２行ではむりぽ
具体的に言って、据置きでやってきた事、ＧＴや無双が
携帯機で出来る事が「新しい遊び」だと。
まあ新しいにも色々あるからな、もうそれでいいよ。
俺はそんな新しいはイラネえけど。
携帯機で出来る事が「新しい遊び」だと。
まあ新しいにも色々あるからな、もうそれでいいよ。
俺はそんな新しいはイラネえけど。
346 ：名無しさん必死だな：04/05/27 23:12 ID:bEG/C2Yz
もう何でもいいよ。
どうせ来年には販売台数で決着が着いてるんだから、こんなとこでどうこう
主張したところで馬鹿馬鹿しいだけだったと笑い者になるだけなんだから。
どっちがって？
どうせ来年には販売台数で決着が着いてるんだから、こんなとこでどうこう
主張したところで馬鹿馬鹿しいだけだったと笑い者になるだけなんだから。
どっちがって？
確かにメイドインワリオは新鮮味薄かった。
>>347
「確かに」はどこに係っているんだ
「確かに」はどこに係っているんだ
349 ：名無しさん必死だな：04/05/27 23:50 ID:FadMAxfr
こんなもの、傍から見ればどんぐりの背比べ。
お前等、目を覚ませ。
お前等、目を覚ませ。
350 ：名無しさん必死だな：04/05/27 23:51 ID:AEyzXw54
351 ：名無しさん必死だな：04/05/28 07:19 ID:x9DI3Tq7
>339
つまり、ＰＳ２買ったからには太鼓シリーズを買わないことには意味が無いといいたいわけ？
同様にＰＳＰ買ったからには携帯ならではのゲームがなければ意味がないと。
しかし、現実にはそんなこと考えて商品を選ばないよな。
ＰＳ２の存在意義だって、例えゲームに興味なくなってもＤＶＤとしての機能があるから
なんとか購入の後押しになっているようなものであって。
同様にＰＳＰも多機能なコンテンツ群にこそ消費需要があると思うが。
つまり、ゲームを筆頭に、音楽、映画、といったメディアが再生できることに魅力があるわけだ。
後はこの商品が手ごろな値段で手に入るものなのか、それだけが問題じゃないのか？
つまり、ＰＳ２買ったからには太鼓シリーズを買わないことには意味が無いといいたいわけ？
同様にＰＳＰ買ったからには携帯ならではのゲームがなければ意味がないと。
しかし、現実にはそんなこと考えて商品を選ばないよな。
ＰＳ２の存在意義だって、例えゲームに興味なくなってもＤＶＤとしての機能があるから
なんとか購入の後押しになっているようなものであって。
同様にＰＳＰも多機能なコンテンツ群にこそ消費需要があると思うが。
つまり、ゲームを筆頭に、音楽、映画、といったメディアが再生できることに魅力があるわけだ。
後はこの商品が手ごろな値段で手に入るものなのか、それだけが問題じゃないのか？
意図的に極端なレスをする人はスルー
353 ：名無しさん必死だな：04/05/28 07:46 ID:jR9hHkIu
ポキモンって化石みたいなRPGだよな
何でこんなのが売れたんだろ
何でこんなのが売れたんだろ
ドラクエみたいなもんじゃない。
355 ：名無しさん必死だな：04/05/28 07:55 ID:ogUqAQQ5
ファミ通のアンケート結果
Q1.PSPとNDSに魅力を感じましたか？
PSP→感じる59.3％
NDS→感じる73.3％
Q2.発表内容は予想を上回っていたか？
PSP→上回った44.7％
NDS→61.3％
Q3.PSPとNDSのどちらに魅力を感じますか？
PSP 42.4％ NDS57.6％
NDSの圧勝。
え、すぐにバッテリーが消耗するならゲームやろうと思っても充電し終わるまで待たなければいけないの？ﾌﾟ
Q1.PSPとNDSに魅力を感じましたか？
PSP→感じる59.3％
NDS→感じる73.3％
Q2.発表内容は予想を上回っていたか？
PSP→上回った44.7％
NDS→61.3％
Q3.PSPとNDSのどちらに魅力を感じますか？
PSP 42.4％ NDS57.6％
NDSの圧勝。
え、すぐにバッテリーが消耗するならゲームやろうと思っても充電し終わるまで待たなければいけないの？ﾌﾟ
356 ：名無しさん必死だな：04/05/28 16:22 ID:TldVawbh
組織票乙～ｗ
ファミ通のインタビューでPSPの稼働時間はゲームで10時間か。
NDSはダブル画面だけど20時間ぐらいもつのかな？
NDSはダブル画面だけど20時間ぐらいもつのかな？
358 ：名無しさん必死だな：04/05/28 16:30 ID:JPuXZ5mR
ファミ通みたけど稼働時間
音楽聞くのがが８時間なのに
ゲームが１０時間なんてありえねえと思った
音楽聞くのがが８時間なのに
ゲームが１０時間なんてありえねえと思った
359 ：名無しさん必死だな：04/05/28 16:32 ID:lbStDT7T
361 ：名無しさん必死だな：04/05/28 16:35 ID:hQ9UeRDk
岡本吉起によると、稼動4時間、販売価格24800円との事
ＰＳＰってまじでだめっぽいね
出川もまともな反論できなくて
ただ暴れるだけになっちゃったしね
出川もまともな反論できなくて
ただ暴れるだけになっちゃったしね
>>359
なるほど・・・。
なるほど・・・。
ソニーならディスク回さないで
mp3とかのデータをメモリに読み込んで
音楽何時間持ちますよって発表をすると思ったんだが
今回はちゃんとUMDでの値かもしれんね
考えすぎか
mp3とかのデータをメモリに読み込んで
音楽何時間持ちますよって発表をすると思ったんだが
今回はちゃんとUMDでの値かもしれんね
考えすぎか
365 ：名無しさん必死だな：04/05/28 17:03 ID:iBkKzucE
ポケステの再来がPSP。出川がどんなに必死になろうとも出る前に終わってる。
366 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/28 17:14 ID:CdWysPR2
ゲーム カバー型バッテリ付きでの数字
音楽、映画 1800mah大容量Liバッテリ
これなら、何となくわかるべ。
音楽、映画 1800mah大容量Liバッテリ
これなら、何となくわかるべ。
368 ：名無しさん必死だな：04/05/28 19:56 ID:TI5DVPwX
てか電池ってソニーの自社開発なんだね。
>>368
充電池はソニーが最大手だぞ
充電池はソニーが最大手だぞ
そいつは燃えるな
371 ：名無しさん必死だな：04/05/28 20:25 ID:TI5DVPwX
使い捨ての電池じゃなくて充電池の話だろ
充電池の評判が悪いってことは寿命が短いってことじゃないのか
充電池の評判が悪いってことは寿命が短いってことじゃないのか
>>319
>ＰＳＰではＦＦＴのマップ回転が再現できる。
>しかしＧＢＡではＦＦＴＡが限界なんだ。
ＰＳのＦＦＴは超見づらかったんですが。死角が出来て。
2Dと聞いてFFTAがずっと欲しいんだよね。
>>358
BGMを内蔵音源にして、テトリスみたいな物を最初に全部読み込んでしまうなら
不可能じゃないかも知れないけど。
>ＰＳＰではＦＦＴのマップ回転が再現できる。
>しかしＧＢＡではＦＦＴＡが限界なんだ。
ＰＳのＦＦＴは超見づらかったんですが。死角が出来て。
2Dと聞いてFFTAがずっと欲しいんだよね。
>>358
BGMを内蔵音源にして、テトリスみたいな物を最初に全部読み込んでしまうなら
不可能じゃないかも知れないけど。
ネオジオCDのワールドヒーローズ1みたいに
最初の読み込みでメモリにデータを全部つっこめばOKということだ
つまりPSPにワールドヒーローズが出れば勝利確定！！
最初の読み込みでメモリにデータを全部つっこめばOKということだ
つまりPSPにワールドヒーローズが出れば勝利確定！！
379 ：名無しさん必死だな：04/05/29 03:27 ID:0JKjEbW+
>>377
>ＰＳのＦＦＴは超見づらかったんですが。死角が出来て。
>2Dと聞いてFFTAがずっと欲しいんだよね。
何を言ってるんだお前は？
回転した方が戦略の幅も広がるだろ？
死角が出来るのは当然だろが。
３Ｄになって死角も出来ず平面のようなマップだったら３Ｄの意味無いだろ。
>ＰＳのＦＦＴは超見づらかったんですが。死角が出来て。
>2Dと聞いてFFTAがずっと欲しいんだよね。
何を言ってるんだお前は？
回転した方が戦略の幅も広がるだろ？
死角が出来るのは当然だろが。
３Ｄになって死角も出来ず平面のようなマップだったら３Ｄの意味無いだろ。
そんなに死角が好きならスーファミウォーズの索敵マップでもやれ
FFTAって任珍からもクソ扱いされてたよなぁ
>>379
驚いたなぁ・・・あれで戦略が広がってるって・・・
内容が2Dと同じマス目システムじゃん。戦略性は一緒だよ。
最近の、死角を無くすために半透明にしてるゲームも批判されるのか・・・？
>>381
そうなの？
驚いたなぁ・・・あれで戦略が広がってるって・・・
内容が2Dと同じマス目システムじゃん。戦略性は一緒だよ。
最近の、死角を無くすために半透明にしてるゲームも批判されるのか・・・？
>>381
そうなの？
>>379
もっとハッキリ言うか。何を言ってるんだって、こっちが言いたいよ。
もっとハッキリ言うか。何を言ってるんだって、こっちが言いたいよ。
384 ：名無しさん必死だな：04/05/29 03:57 ID:0JKjEbW+
>>380
いや、死角が好きとかじゃなくてさ、
３Ｄマップで死角が出来ないくらい平面だったら
３Ｄである必要自体ないと言いたいだけ。
ＦＦＴには城門のあるマップがあったが
あれは３Ｄだから実現できたマップ。
２Ｄだったらもう面白みが無い。
ていうかＦＦＴのようなシミュレーションのゲームは
誰がどう考えても２Ｄより３Ｄの方が良いだろ？
いや、死角が好きとかじゃなくてさ、
３Ｄマップで死角が出来ないくらい平面だったら
３Ｄである必要自体ないと言いたいだけ。
ＦＦＴには城門のあるマップがあったが
あれは３Ｄだから実現できたマップ。
２Ｄだったらもう面白みが無い。
ていうかＦＦＴのようなシミュレーションのゲームは
誰がどう考えても２Ｄより３Ｄの方が良いだろ？
タクティクスはなんとかシステムで表現された立体的なマップ構成がキモなので
それをドット絵で描こうがポリゴンで描こうか大差は無いよ
3Dという言葉に囚われすぎだな
それをドット絵で描こうがポリゴンで描こうか大差は無いよ
3Dという言葉に囚われすぎだな
387 ：名無しさん必死だな：04/05/29 04:09 ID:0JKjEbW+
>>382
高さと言う概念があるだろ。
壁が出来て向こうに攻撃出来なかったりする。
２Ｄだとどんなに頑張ってもマップ奥に移動するごとに高くなるだけじゃないか。
ていうか死角が出来るから嫌という考えはどこから出てくるんだ？
回転してナンボだろ？
死角が出来ないということは回転する必要がないということだろ？
よくそんな面白みのないマップを求めるな。
高さと言う概念があるだろ。
壁が出来て向こうに攻撃出来なかったりする。
２Ｄだとどんなに頑張ってもマップ奥に移動するごとに高くなるだけじゃないか。
ていうか死角が出来るから嫌という考えはどこから出てくるんだ？
回転してナンボだろ？
死角が出来ないということは回転する必要がないということだろ？
よくそんな面白みのないマップを求めるな。
正直、キャラが分断されて城門を開くマップなら、
Tオウガのシステムで充分作れるでしょう。
そもそも、一部にポリゴンならではの部分があっても、
理不尽な死角だらけでは、かえってリアルじゃないよ。
3Dゲーをプレイしやすく作るにに従って、2Dに近づいてる部分もあるし。
FFTは3D初期のゲームって理由で、大目に見るべき部分もあるけど、
あれを肯定するのは普通の感覚なんだろうか？
てか、視点回転が45度限定は勘弁して下さい。見やすい視点に出来ない。
Tオウガのシステムで充分作れるでしょう。
そもそも、一部にポリゴンならではの部分があっても、
理不尽な死角だらけでは、かえってリアルじゃないよ。
3Dゲーをプレイしやすく作るにに従って、2Dに近づいてる部分もあるし。
FFTは3D初期のゲームって理由で、大目に見るべき部分もあるけど、
あれを肯定するのは普通の感覚なんだろうか？
てか、視点回転が45度限定は勘弁して下さい。見やすい視点に出来ない。
>>387
すまん、普通にタクティクスオウガで高さは表現されてた。
ゲームシステム上でも、むしろ高低差の効果はFFTより大きかった。
FFTAは表現されてないの？
あの回転システムでは、何回回転しても死角は消えませんよ。
見たい物が見られないのは致命的かと。
すまん、普通にタクティクスオウガで高さは表現されてた。
ゲームシステム上でも、むしろ高低差の効果はFFTより大きかった。
FFTAは表現されてないの？
あの回転システムでは、何回回転しても死角は消えませんよ。
見たい物が見られないのは致命的かと。
マップ奥に移動するしか高さの表現手段が無い、というのも無いですねぇ。
ちゃんと場所によって高低差が存在した。
FFTAがそれぐらいもやってないとは考えづらいんですが。
ちゃんと場所によって高低差が存在した。
FFTAがそれぐらいもやってないとは考えづらいんですが。
391 ：名無しさん必死だな：04/05/29 04:15 ID:0JKjEbW+
>>388
何なんだ理不尽な死角ってのは？
まあ確かに４５度は俺も勘弁してほしいが、
ＴＯのようなシステムで作るより
普通に３Ｄにした方がメーカーにとってもユーザーにとっても楽だろ。
ＦＦＴの場合は空間把握能力がそこまで必要なわけじゃないんだし。
シミュレーションなのに３Ｄより２Ｄの方が良いなんてのはどうかと思うぞ。
何なんだ理不尽な死角ってのは？
まあ確かに４５度は俺も勘弁してほしいが、
ＴＯのようなシステムで作るより
普通に３Ｄにした方がメーカーにとってもユーザーにとっても楽だろ。
ＦＦＴの場合は空間把握能力がそこまで必要なわけじゃないんだし。
シミュレーションなのに３Ｄより２Ｄの方が良いなんてのはどうかと思うぞ。
>>391
手前の物がジャマになる事や、変にキャラが隠されてる、
自然とは言えず、見たい物が見えない死角の事です。
初期視点で敵が見えないだけなら、伏兵を演出したと考えられなくもないですが、
ステータス画面で見れば分かってしまうのでは、単なる不備としか思えない。
で、FFTは実際、ほとんど印象がＴオウガと変わりませんでしたし。
まぁ2Dほど見やすく出来て制作が簡単で、
3Dと2Dの合成みたいな印象じゃなければ、3Dでもダメとは言いませんが、
個人的には魅力を感じませんね。
手前の物がジャマになる事や、変にキャラが隠されてる、
自然とは言えず、見たい物が見えない死角の事です。
初期視点で敵が見えないだけなら、伏兵を演出したと考えられなくもないですが、
ステータス画面で見れば分かってしまうのでは、単なる不備としか思えない。
で、FFTは実際、ほとんど印象がＴオウガと変わりませんでしたし。
まぁ2Dほど見やすく出来て制作が簡単で、
3Dと2Dの合成みたいな印象じゃなければ、3Dでもダメとは言いませんが、
個人的には魅力を感じませんね。
＞シミュレーションなのに３Ｄより２Ｄの方が良いなんてのはどうかと思うぞ。
将棋やチェスの存在を全否定ですね
システムがどうのより、表現方法としてそのゲームに合っているかどうかが問題だろう
つーかプレイヤーが神の視点に立ってる筈のシミュレーションゲームに
死角が出来るのはそれだけでおかしいと思う
死角の発生を不条理に感じたのだからID:K4pAHBY6も怒っているんだろうし
将棋やチェスの存在を全否定ですね
システムがどうのより、表現方法としてそのゲームに合っているかどうかが問題だろう
つーかプレイヤーが神の視点に立ってる筈のシミュレーションゲームに
死角が出来るのはそれだけでおかしいと思う
死角の発生を不条理に感じたのだからID:K4pAHBY6も怒っているんだろうし
>>393
怒っているとまでは行かないのですが、
回転要素のみでポリゴン描画が優れている、
死角の発生も必然とするのは納得行きませんので。
ただ、私はFFTAは遊んでいないので、FFTAがどういう出来かは知りません。
怒っているとまでは行かないのですが、
回転要素のみでポリゴン描画が優れている、
死角の発生も必然とするのは納得行きませんので。
ただ、私はFFTAは遊んでいないので、FFTAがどういう出来かは知りません。
回転させる手間が増えるのは楽とはいわない
>>395
そうですか。
そうですか。
ではこのへんで
論点と関係ない話で申し訳ないが、
ＴＯのあのシステムは、容量的なコストパフォーマンスに優れ、
かつ多彩なマップを作れることが売りだ。
汎用性が高く、タクティカルシミュレーションというジャンルが
出来たと言ってもおかしくないほど、このシステムが使われている。
このシステムを３Ｄ表現にする場合、当然あの段差等を補完するわけですが、
そこら辺のパーツ流用が出来ない箇所（巨大な門とか）に＋コストがかかる。
ＦＦＴがＰＳ２で企画されず、ＧＢＡなら出せた要因はこれである。
視覚的表現の向上で多少マップパターンの増加は見込めるけど、
それをやってしまうと倍の労力がかかってしまう。
ＴＯのあのシステムは、容量的なコストパフォーマンスに優れ、
かつ多彩なマップを作れることが売りだ。
汎用性が高く、タクティカルシミュレーションというジャンルが
出来たと言ってもおかしくないほど、このシステムが使われている。
このシステムを３Ｄ表現にする場合、当然あの段差等を補完するわけですが、
そこら辺のパーツ流用が出来ない箇所（巨大な門とか）に＋コストがかかる。
ＦＦＴがＰＳ２で企画されず、ＧＢＡなら出せた要因はこれである。
視覚的表現の向上で多少マップパターンの増加は見込めるけど、
それをやってしまうと倍の労力がかかってしまう。
なるほど・・・あのシステムは凄い物だったんですね。
ＰＳ２でこのシステムを３Ｄ化してると言えば日本一ソフトウェアです。
http://www.nippon1.co.jp/contents/game/disgaea/_picture1.htm
↑こんな感じ。
よく見ると、結構手が抜かれてます。
グラフィックにお金のかけられない中小メーカーの悲しい現実ですね。
それでも毎作安定してユーザーを取り込めるからこそ、
力を入れなくて済むわけですが。
それが■だとそうはいかないんですよね。映像を売りにする会社の
運命というか．．．
http://www.nippon1.co.jp/contents/game/disgaea/_picture1.htm
↑こんな感じ。
よく見ると、結構手が抜かれてます。
グラフィックにお金のかけられない中小メーカーの悲しい現実ですね。
それでも毎作安定してユーザーを取り込めるからこそ、
力を入れなくて済むわけですが。
それが■だとそうはいかないんですよね。映像を売りにする会社の
運命というか．．．
なるほど、ちょっと厳しいグラフィックですね。
■が書き込んだグラフィックを作るとなると、確かに厳しそうですね。
■が書き込んだグラフィックを作るとなると、確かに厳しそうですね。
402 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/29 06:57 ID:4Yp0hirz
GBAに出したのはオウガ外伝のスタッフに作らせたからじゃないの。
ポリ化する事とマップが３D化することには何の関係も無い。
２D表示でデータ上立体のマップを持ったソフトなんぞいくらでもある。
まあ、ポリ化してマップをぐるぐる回せる事そのものが”新しい遊び”だ
と言うなら関係ない事だが。
２D表示でデータ上立体のマップを持ったソフトなんぞいくらでもある。
まあ、ポリ化してマップをぐるぐる回せる事そのものが”新しい遊び”だ
と言うなら関係ない事だが。
404 ：名無しさん必死だな：04/05/29 09:22 ID:PW8JfQ29
なに必死こいてんだよ
高低差を取り入れた斜め視点の擬似3Ｄマップなんてのは
ＭＤのランドストーカーの頃からやってる技術。
ことさら騒ぐほどの物でもない。
ＭＤのランドストーカーの頃からやってる技術。
ことさら騒ぐほどの物でもない。
何の関係も無いことは無い
話が逸れてるな
どうでもいい
どうでもいい
３Ｄマップにしてぐるぐる回すなんてのは
ＰＳ１でとおの昔に実現できた事。
それを携帯機でできるようになったからって
新しい遊びだと大威張りでいうこっちゃない。
ＰＳ１でとおの昔に実現できた事。
それを携帯機でできるようになったからって
新しい遊びだと大威張りでいうこっちゃない。
409 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:12 ID:HJ9rLQ5g
そろそろ仲直りしねえか？
>>409
わろた
わろた
マップが回るのが新しい遊びなら
ドラクエ7は新しい遊びだったんですね
ドラクエ7は新しい遊びだったんですね
↑幼児性愛者が焼死
413 ：名無しさん必死だな：04/05/30 13:07 ID:7LYBjISw
柱の裏面まで見えるのと見えないのでは大違いだと思うぞ。
下げ忘れた・・・
sage進行などというルールなんてここには無いよ
416 ：名無しさん必死だな：04/05/30 14:03 ID:gXLUAviG
＞４１３
なんで柱の裏なんて見なくちゃいけないんですか？
なんで柱の裏なんて見なくちゃいけないんですか？
柱の影に敵がいるなら
透過処理なりマーキングなりでプレイヤーに位置を知らせればいい話
グルッと回さなきゃ見えないなんてアホらしい
そんなことのどこに戦略性があるんだよ？
透過処理なりマーキングなりでプレイヤーに位置を知らせればいい話
グルッと回さなきゃ見えないなんてアホらしい
そんなことのどこに戦略性があるんだよ？
裏側を見ると開発機やPS2が唸りを上げて
PSPの液晶に映像のみを送り出しています。
PSPの液晶に映像のみを送り出しています。
419 ：名無しさん必死だな：04/05/31 16:07 ID:Hyw1BD9c
よし、わかった。
どちら側にも非があったことを認めよう。
仲直りだ。
どちら側にも非があったことを認めよう。
仲直りだ。
ファミ通のインタビューでPSPの稼働時間はゲームで10時間か。
NDSはダブル画面だけど20時間ぐらいもつのかな？
NDSはダブル画面だけど20時間ぐらいもつのかな？
>>420
どっちもそんなに持たない
どっちもそんなに持たない
423 ：名無しさん必死だな：04/06/22 21:51 ID:Mm3Z3NMk
どうせ超高性能のGBA2作ってるくせにね
424 ：名無しさん必死だな：04/07/04 16:29 ID:baj6mVZi
任天堂論破されてる。。。
まともに考えれば任天堂はおかしな事ばかり言っているわけで。
任天堂の言う事を鵜呑みにしている人はかつてオウムも信じていたわけで。
任天堂の言う事を鵜呑みにしている人はかつてオウムも信じていたわけで。
426 ：名無しさん必死だな：04/07/04 16:46 ID:JHe3UcLH
おまいら心配しなくてもPSPは間違いなくコケるから( ´,_ゝ`)
>>425
まともじゃないヤツが言っても説得力が無い
まともじゃないヤツが言っても説得力が無い
428 ：名無しさん必死だな：04/07/04 22:34 ID:baj6mVZi
>>425
確かに・・・。
確かに・・・。
>425 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/07/04 16:33 ID:/ZPEH48D
>まともに考えれば任天堂はおかしな事ばかり言っているわけで。
>任天堂の言う事を鵜呑みにしている人はかつてオウムも信じていたわけで。
>92 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/07/04 16:36 ID:/ZPEH48D
>やっぱり任天堂は人殺しだったじゃないか
/ZPEH48Dは基地外
つうかヘタしたら訴訟モノ
>まともに考えれば任天堂はおかしな事ばかり言っているわけで。
>任天堂の言う事を鵜呑みにしている人はかつてオウムも信じていたわけで。
>92 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/07/04 16:36 ID:/ZPEH48D
>やっぱり任天堂は人殺しだったじゃないか
/ZPEH48Dは基地外
つうかヘタしたら訴訟モノ
ハルに通ってる人も任天堂みたいなとこ行きたないわって言ってましたよ。
任天堂は他人を非難する前に自分はどうなんだと…
つーか俺がPS2叩く時のネタがGCとの性能差なんだが。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
433 ：名無しさん必死だな：04/07/10 10:41 ID:laiP8w1X
ﾜﾗﾀ
434 ：名無しさん必死だな：04/07/10 10:42 ID:wRjlz+9+
PlayStation 3のメモリ仕様は256MB→128MBに半減か？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai101.htm
もうスペックダウンですよ。（藁
>>425
お前の方がオウム信者っぽいよ
お前の方がオウム信者っぽいよ
>>434
25Gじゃ帯域足りないから50Gにしましたって記事だな
25Gじゃ帯域足りないから50Gにしましたって記事だな
256MB→128MBのただのスペックダウンの可能性も大いにあるけど、
ソニーマンセーなライターは25G→50Gの説を取りたいって記事だよ。
どっちが正しいかは関係者しか分からん。
ソニーマンセーなライターは25G→50Gの説を取りたいって記事だよ。
どっちが正しいかは関係者しか分からん。
性能の話しはやめてほしい任天堂にはどうでも良い話だな
439 ：名無しさん必死だな：04/07/10 15:36 ID:HKsLhK+w
GC発売のときに性能アピールした報いだよ
そりゃするだろ
技術畑に詳しいライターだから必然的に任天堂よりソニーの方が取り上げる記事大きくなるよな。
というかPSの方が圧倒的シェア誇ってて任天堂が次世代機で
シェア奪い返すはずないんだからそりゃPS3よりにもなるっしょ。
いや、信者とかじゃなくて普通のことを言ったまでだよ。
というかPSの方が圧倒的シェア誇ってて任天堂が次世代機で
シェア奪い返すはずないんだからそりゃPS3よりにもなるっしょ。
いや、信者とかじゃなくて普通のことを言ったまでだよ。
>>441
もともと、任天堂自身が技術的話題とは疎遠だしな。
もともと、任天堂自身が技術的話題とは疎遠だしな。
>>441
後藤はソニー信者でよく知られてる記者だよ。
後藤はソニー信者でよく知られてる記者だよ。
後藤がソニー信者なんて初めて聞いた
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:33 ID:Tg3bwHS6
西川を任天堂が無視したのは知っている。
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:40 ID:VPqNgyA+
つーか俺がPS2叩く時のネタがGCとの性能差なんだが。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
448 ：名無しさん必死だな：04/07/12 22:47 ID:L11jWC9P
茶谷さんのおっしゃるとおりで
ハードの性能が高くないと
より高い表現ができなくなる。
面白さと言う表現をしたいなら、より良い性能が無いと駄目だよ。
ハードの性能が高くないと
より高い表現ができなくなる。
面白さと言う表現をしたいなら、より良い性能が無いと駄目だよ。
449 ：名無しさん必死だな：04/07/12 23:20 ID:2gVgLxiH
お前ら、任天堂の見解を勘違いしすぎ。
任天堂は見せかけだけのカタログスペックにこだわることを放棄したんだ。
ちゃんとRevolutionの性能はXbox2に継ぐものになるよ
それでいて開発しやすさなどメーカーに優しい性能。
PS3は相変わらずオナニーハードでカタログスペックだけの低性能だろ。
大体、ソニーは世紀の駄作ハードPS2を作ったんだぞ？
性能に関して偉そうなこと言える立場じゃないだろ。
PS2がシェア№1のハードであることは確かだが、あれが低性能な上にコストだけはかさむ
どうしようもないハードというのは出川も認めざる得ないだろう。
実際PS2が天下をとって以来、ゲームは退化してるじゃない
任天堂は見せかけだけのカタログスペックにこだわることを放棄したんだ。
ちゃんとRevolutionの性能はXbox2に継ぐものになるよ
それでいて開発しやすさなどメーカーに優しい性能。
PS3は相変わらずオナニーハードでカタログスペックだけの低性能だろ。
大体、ソニーは世紀の駄作ハードPS2を作ったんだぞ？
性能に関して偉そうなこと言える立場じゃないだろ。
PS2がシェア№1のハードであることは確かだが、あれが低性能な上にコストだけはかさむ
どうしようもないハードというのは出川も認めざる得ないだろう。
実際PS2が天下をとって以来、ゲームは退化してるじゃない
京都の馬鹿が技術不足を
見栄はってホラ吹いただけだ。
実はせっせと任天堂なりに最高性能を追求してるはずプ
それでもしょぼいレボリューションだめぽ
見栄はってホラ吹いただけだ。
実はせっせと任天堂なりに最高性能を追求してるはずプ
それでもしょぼいレボリューションだめぽ
まあ何処も新しくハードを出すときは高性能を謳い、
他社の後発高性能ハードが出るときにはゲームは
性能ではないというもんだ。
他社の後発高性能ハードが出るときにはゲームは
性能ではないというもんだ。
ふむ、なんか哲学的だなぁ・・。
>>447
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>449
＞性能に関して偉そうなこと言える立場じゃないだろ。
技術投資すらもしない任天堂はもっと言えない。
ＰＳ２は技術でコストと性能を追求している。
>>450
要はそういう事だよな。
カタログスペックを非難した所で、
実力性能と言って測定基準も出さないスペックに何の意味がある？
＞性能に関して偉そうなこと言える立場じゃないだろ。
技術投資すらもしない任天堂はもっと言えない。
ＰＳ２は技術でコストと性能を追求している。
>>450
要はそういう事だよな。
カタログスペックを非難した所で、
実力性能と言って測定基準も出さないスペックに何の意味がある？
そのくせ1T-SRAMのレイテンシが平均10nmとか都合の良い数字は出してたがな ＜ GC
ポリゴンのピーク演算能力が約4000万／秒だか都合の悪い部分は隠してるくせにな。
（まあ表示能力はトータルで優れてはいるんだが）
ポリゴンのピーク演算能力が約4000万／秒だか都合の悪い部分は隠してるくせにな。
（まあ表示能力はトータルで優れてはいるんだが）
サウンドだけでビジュアルをまったく伴わないゲームを出したワープという会社がありましたが、まったくのナンセンスですね(笑)。
457 ：名無しさん必死だな：04/07/17 08:28 ID:d+2rwfMj
高い性能があるから
より高い表現ができるわけだからね。
茶谷氏の言うとおりだと思う。
より高い表現ができるわけだからね。
茶谷氏の言うとおりだと思う。
XBOXは新しい遊びを生み出す豊かな土壌のハード！
ＰＳ２は古い遊びをトレースするしかないくされハード！
次世代機でもＰＳ３はＸＢＯＸ２の後塵を拝するだろう
ＰＳ２は古い遊びをトレースするしかないくされハード！
次世代機でもＰＳ３はＸＢＯＸ２の後塵を拝するだろう
>>458
言ってて空しくないか？
言ってて空しくないか？
461 ：名無しさん必死だな：04/07/17 19:53 ID:Uwhtp96a
つーか俺がPS2叩く時のネタがGCとの性能差なんだが。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
462 ：ゲームは趣味のひとつ：04/07/17 19:58 ID:CBGJ69LG
>>462
違うみたい
違うみたい
大体何で任天堂はＦＣやＳＦＣで成功したとき
自社でハード作る工場やら技術やらに投資しなかったんだ？
松下と合弁会社でも作ればよかったじゃん。
半導体メーカーが参入したら技術的に勝てないことくらい分かりそうなもんでしょ？
自社でハード作る工場やら技術やらに投資しなかったんだ？
松下と合弁会社でも作ればよかったじゃん。
半導体メーカーが参入したら技術的に勝てないことくらい分かりそうなもんでしょ？
>半導体メーカーが参入したら技術的に勝てないことくらい
そりは昔から変わらない
>自社でハード作る工場やら技術やらに投資しなかったんだ？
1強寡占の状態で、しかも枯れた半導体資産で下請けに作らせて儲かって
ウハウハなのにそういった発想すら出ないのはある意味で当然。
>松下と合弁会社でも
その頃の松下は3ＤＯ・・・・・・
そりは昔から変わらない
>自社でハード作る工場やら技術やらに投資しなかったんだ？
1強寡占の状態で、しかも枯れた半導体資産で下請けに作らせて儲かって
ウハウハなのにそういった発想すら出ないのはある意味で当然。
>松下と合弁会社でも
その頃の松下は3ＤＯ・・・・・・
466 ：名無しさん必死だな：04/07/19 10:17 ID:KzkIFfrX
つーか俺がPS2叩く時のネタがGCとの性能差なんだが。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
ﾜﾛﾀ・・・
また高性能ってことだけアピールしてる
学習能力ねぇなぁ
そういやPS2も超高性能ゲーム機とか言ってたなぁ。 クソニー
また高性能ってことだけアピールしてる
学習能力ねぇなぁ
そういやPS2も超高性能ゲーム機とか言ってたなぁ。 クソニー
>>467
君は読解力がないよ。
君は読解力がないよ。
＞しかし、ゲーム開発者が考え出す“新しい遊び”を作るためには、性能面での余裕がなければなりません。
その余裕が
＞我々はPSPに無線LANを搭載し、データ量を減らすために頂点補間の機能を持つ新しいグラフィック機能を実装。
さらにメモリも32MBを搭載しました
単なるグラフィック強化＆ネット
でしかないとこには笑える。それはグラフィックのための余裕であって
新しい遊び方のための余裕とは呼ばないんだよ。
勘違いゆえ、言ってることが矛盾してる。
by not a ninsin
その余裕が
＞我々はPSPに無線LANを搭載し、データ量を減らすために頂点補間の機能を持つ新しいグラフィック機能を実装。
さらにメモリも32MBを搭載しました
単なるグラフィック強化＆ネット
でしかないとこには笑える。それはグラフィックのための余裕であって
新しい遊び方のための余裕とは呼ばないんだよ。
勘違いゆえ、言ってることが矛盾してる。
by not a ninsin
これを「説得力がある」などと言ってる連中は何を読んでいるんだろうか。
明かずぎる矛盾を抱えているではないか。文字面しか見てないんだな。
少しは内容考えよう。
明かずぎる矛盾を抱えているではないか。文字面しか見てないんだな。
少しは内容考えよう。
ビデオゲームが画像の進化を止めたら何の存在意義があるってんだ？
自分の想像力の無さを新しい遊びや異質と誤魔化してる連中が騒いでる
だけだろ。
1～2本は手本となるソフトは出せるだろうが、その後は皆似たり寄ったり
になるよ。その異質ってやつはな。
自分の想像力の無さを新しい遊びや異質と誤魔化してる連中が騒いでる
だけだろ。
1～2本は手本となるソフトは出せるだろうが、その後は皆似たり寄ったり
になるよ。その異質ってやつはな。
472 ：名無しさん必死だな：04/07/19 16:07 ID:KzkIFfrX
異質なのは一作目だけで続編は・・・
473 ：名無し：04/07/19 16:33 ID:BaLo0uCJ
まあゲーセンなら性能特化でもいいよね 見た目が大切だから
コンセプトの違いというものが理解できていない。
グラフィックを進化させ、既存のデバイスでいかに新しいソフトを生み出すかに注力する。
それは間違っていない。
しかし、NDSは逃げとは違う。だからこそ、平行して据え置き型も展開・開発する。
いまだにDSを逃げだと語る様子には閉口する。
結局「本当の意味でのビデオゲーム」も、ただの逃げに過ぎない。
ビデオゲームというジャンルにしがみつくことでしか訴えかけることができないとも解釈できる。
それは実際にいろいろなものをプログラミングして作ってみればわかる。
ただ、そういう議論云々より、DSはどちらかと言えば「聖剣ドラゴンクエスト」に近い
マシンであることを認識するほうが先。
グラフィックを進化させ、既存のデバイスでいかに新しいソフトを生み出すかに注力する。
それは間違っていない。
しかし、NDSは逃げとは違う。だからこそ、平行して据え置き型も展開・開発する。
いまだにDSを逃げだと語る様子には閉口する。
結局「本当の意味でのビデオゲーム」も、ただの逃げに過ぎない。
ビデオゲームというジャンルにしがみつくことでしか訴えかけることができないとも解釈できる。
それは実際にいろいろなものをプログラミングして作ってみればわかる。
ただ、そういう議論云々より、DSはどちらかと言えば「聖剣ドラゴンクエスト」に近い
マシンであることを認識するほうが先。
475 ：名無しさん必死だな：04/07/19 16:42 ID:wePnDVNm
剣神ドラクエが良い物なら、アイトイ最強じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
あいかわらず妊娠の能書きはスキだらけだなｗｗｗｗｗ
あいかわらず妊娠の能書きはスキだらけだなｗｗｗｗｗ
476 ：名無しさん必死だな：04/07/19 16:42 ID:Qn1tDm2s
そういえば、宮本は「対戦ゲームはゲーム製作者の逃げ」とか言ってたな
マリパ６
マリパ６
無洗乱ってじつはNDSのほうがいい感じに見えるんだけど
どうなんでっしゃろ
このスレで聞くのが間違いっぽいけど煽られそうで
どうなんでっしゃろ
このスレで聞くのが間違いっぽいけど煽られそうで
PS3にはアイトイの進化系のインターフェースが標準でつきそうだから
異質さでもSCEに負けるよ。
異質さでもSCEに負けるよ。
そーなんですか
どっちも変わんないってことね
どっちも変わんないってことね
あ、ついでに
×聖剣
○剣神
×聖剣
○剣神
そういや検診ＤＱってアイトイっぽいよな。
身体で遊ぶってことだからアイトイもなかなか新しいものだね。
スト２もそういうのが昔あったね。
でもそんなのが標準になるわけねーんだけど。
身体で遊ぶってことだからアイトイもなかなか新しいものだね。
スト２もそういうのが昔あったね。
でもそんなのが標準になるわけねーんだけど。
>>474
＞しかし、NDSは逃げとは違う。だからこそ、平行して据え置き型も展開・開発する。
＞いまだにDSを逃げだと語る様子には閉口する。
ＰＳＰに対してＧＢＡ２ではないから、
ＮＤＳを当て馬とか逃げだと言われるのでは？
それに、平行に家庭用もやっているからって逃げにならないというのは違う。
土俵そのものが違うのに。
＞しかし、NDSは逃げとは違う。だからこそ、平行して据え置き型も展開・開発する。
＞いまだにDSを逃げだと語る様子には閉口する。
ＰＳＰに対してＧＢＡ２ではないから、
ＮＤＳを当て馬とか逃げだと言われるのでは？
それに、平行に家庭用もやっているからって逃げにならないというのは違う。
土俵そのものが違うのに。
任天堂が消費電力無視の性能バリバリ、価格も３万超えるかと予想されるような
高価格携帯機をだす所をそんなに見たいんか？
それこそいままで言ってきた事を無視した「逃げ」そのものな気がするが。
高価格携帯機をだす所をそんなに見たいんか？
それこそいままで言ってきた事を無視した「逃げ」そのものな気がするが。
486 ：名無しさん必死だな：04/07/24 17:38 ID:CVCLE8dT
つーか俺がPS2叩く時のネタがGCとの性能差なんだが。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
488 ：名無しさん必死だな：04/07/26 17:34 ID:HhlZWHWf
君は任天堂を批判する前に日本語の技術を磨いたほうがいいよ
分散型コンピューティングとかいってＸＢＯＸ２との性能競争から逃げたソニー
･･･なんて書くとＮＤＳは逃げだけどＰＳ３は逃げなんかじゃない、と真顔で言い出すんだろうなｺﾜｲｺﾜｲ
･･･なんて書くとＮＤＳは逃げだけどＰＳ３は逃げなんかじゃない、と真顔で言い出すんだろうなｺﾜｲｺﾜｲ
490 ：名無しさん必死だな：04/07/28 18:00 ID:sjMPMs+b
つーか俺がPS2叩く時のネタがGCとの性能差なんだが。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
任天堂さん俺に不利になるような事言わないで。
なんだ、このスレは
存在価値がないではないか
存在価値がないではないか
492 ：名無しさん必死だな：04/08/07 23:49 ID:mloK0Bnd
妊娠は自分に都合のいいことしか言わないよ
任天堂の社長と一緒だね