【性能】PS3 vs XBOX2 vs GC2 -Level2-【競争】
前スレ
【次世代機】 GC2 vs XBOX2 vs PS3 【戦争】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1082693436/
現行関連スレ
【Kill】CELL part 7【Bill】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1083858088/
■ ＸＢＯＸ２またしても驚異の最高性能！ ■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1075764966/
【次世代機】 GC2 vs XBOX2 vs PS3 【戦争】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1082693436/
現行関連スレ
【Kill】CELL part 7【Bill】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1083858088/
■ ＸＢＯＸ２またしても驚異の最高性能！ ■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1075764966/
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：04/05/09 00:06 ID:+PPppqky
オルタ
3 ：名無しさん必死だな：04/05/09 00:10 ID:wHixhQs8
とりあえずXBOX２の価格が気になる
4げっとおおおおおおおおおん
５げっとおおおおんんんん
そして、６げっとおおおおおおおおおん
ＰＳ３の65nmがハッタリか一世代先行ったものが出来上がるのか
そこがキモだと思う
そこがキモだと思う
8 ：名無しさん必死だな：04/05/09 08:10 ID:WDYX73Q1
90nmさえハッタリだったんだから
65nmといいつつ90~130nmと見た。
65nmといいつつ90~130nmと見た。
9 ：名無しさん必死だな：04/05/09 08:12 ID:zuYHcEJU
>>8
まだ、あのカナダ企業のインチキ発表信じてる奴いたのか
まだ、あのカナダ企業のインチキ発表信じてる奴いたのか
10 ：名無しさん必死だな：04/05/09 08:17 ID:eb/IxIG0
任天の据え置き撤退は既定路線
11 ：名無しさん必死だな：04/05/09 08:25 ID:WDYX73Q1
>>9
インチキはソニーのほうだろ（藁
インチキはソニーのほうだろ（藁
12 ：名無しさん必死だな：04/05/09 08:32 ID:bD1fzKJV
WDYX73Q1←馬鹿晒しage（ﾌﾟｹﾞﾗ
12 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/05/09 08:32 ID:bD1fzKJV
WDYX73Q1←馬鹿晒しage（ﾌﾟｹﾞﾗ
WDYX73Q1←馬鹿晒しage（ﾌﾟｹﾞﾗ
アンチの心のよりどころはあのインチキカナダ企業
とりあえず言おう、
最新ＰＣとＧＣ２とＰＳ３さえあれば
ＸＢＯＸ２を買う必要なしだと。
最新ＰＣとＧＣ２とＰＳ３さえあれば
ＸＢＯＸ２を買う必要なしだと。
XBOXで遊べるゲームはPC版の方が優れてる事が多いからなぁ。
その点ソフト開発力が衰えたとはいえGCは強いね。
その点ソフト開発力が衰えたとはいえGCは強いね。
値段次第でしょ？箱2
あのスペック物を５万ぐらいで買えれば買うよ
あのスペック物を５万ぐらいで買えれば買うよ
19 ：名無しさん必死だな：04/05/09 12:17 ID:WDYX73Q1
XBOX2は最初からあのスペックで2万円前後だよ。
PS2が出るころには１.４万くらいだろうけど。
PS2が出るころには１.４万くらいだろうけど。
20 ：名無しさん必死だな：04/05/09 12:19 ID:E8WMDWh2
CS機すべて廃止して、PCゲーム市場を作れ。
日本でもFPSRTSが普通にミリオン行くような市場にするのだぁぁぁぁぁああ
日本でもFPSRTSが普通にミリオン行くような市場にするのだぁぁぁぁぁああ
22 ：名無しさん必死だな：04/05/09 12:31 ID:rduylh06
発売時期
Xbox2→GC2→PS3
性能
Xbox2>>GC2>=PS3
売れる数
Xbox2>>PS3>=GC2
間違いない
Xbox2→GC2→PS3
性能
Xbox2>>GC2>=PS3
売れる数
Xbox2>>PS3>=GC2
間違いない
研磨機２
大規模ゲーム量販店すらたたみ一畳分しか売り場がないMSに未来があるとは到底思えない。
GCの売り場と比べても５分の１程度の面積しかないし・・・。
GCの売り場と比べても５分の１程度の面積しかないし・・・。
>>25
俺の地元の店(ﾜﾝｸﾞｰ)も配置換えで壁に追いやられた、隣にDCが並び
中古SFCと一緒に置いてあるよ。新作ソフトは取り寄せ可能ですとか
の張り紙貼られてもう普通に入荷しない感じ、完全に終わってる
＞箱
しかし箱支持者は皆海外在住者か？国内でまともに遊べない状況
で次にトップ取れば良いとか何寝言言ってんだよw
俺の地元の店(ﾜﾝｸﾞｰ)も配置換えで壁に追いやられた、隣にDCが並び
中古SFCと一緒に置いてあるよ。新作ソフトは取り寄せ可能ですとか
の張り紙貼られてもう普通に入荷しない感じ、完全に終わってる
＞箱
しかし箱支持者は皆海外在住者か？国内でまともに遊べない状況
で次にトップ取れば良いとか何寝言言ってんだよw
28 ：名無しさん必死だな：04/05/09 13:51 ID:YK8zPVxj
任天堂は据え置き撤退すんだろ？
>>27
だって次世代機スレだし。国内では相変わらず無理だと思うけどね
だって次世代機スレだし。国内では相変わらず無理だと思うけどね
30 ：名無しさん必死だな：04/05/09 14:12 ID:bP4nOt4V
ＰＳ３は中古が遊べない時点で負け組み確定
あとはＦＦとDQがどのハードに来るか
それにより勝ち組みハードが決定すると思うのだが
あとはＦＦとDQがどのハードに来るか
それにより勝ち組みハードが決定すると思うのだが
あの特許は中古対策じゃなくてコピー対策だろ。
32 ：名無しさん必死だな：04/05/09 14:15 ID:B/t+fAsG
中古対策だよ
明らかに
明らかに
一応確認だけど、競争ってワールドワイドでっていう意味だよね？
日本市場（マーケットとしてもパブリシティとしても）のプレゼンスが
落ち続けている現状では、日本限定で語ってもあまり意味無さそうだし。
日本市場（マーケットとしてもパブリシティとしても）のプレゼンスが
落ち続けている現状では、日本限定で語ってもあまり意味無さそうだし。
35 ：名無しさん必死だな：04/05/09 14:16 ID:YK8zPVxj
お前の願望だろｗ
ＰＳ３が成功しないだろうと思われる理由
・「中古廃止＋友達も交換できない」環境で、ソフトを慎重に選ぶ
and さらにメジャータイトルしか売れなくなる
・日本のブローダバンド環境が整ってないのにCELLが成功するのか？
・技術が不安定なのに、大風呂敷をしいてる為、無理にでも発売して
ＰＳＸ状態なモノが発売される
クタの妄想＋絵に描いた餅では勝てんよ。
支持してる奴って現状しか見てない奴ばっかりだし。
っつーか↑こんなもんにマジ期待してるのか？
・「中古廃止＋友達も交換できない」環境で、ソフトを慎重に選ぶ
and さらにメジャータイトルしか売れなくなる
・日本のブローダバンド環境が整ってないのにCELLが成功するのか？
・技術が不安定なのに、大風呂敷をしいてる為、無理にでも発売して
ＰＳＸ状態なモノが発売される
クタの妄想＋絵に描いた餅では勝てんよ。
支持してる奴って現状しか見てない奴ばっかりだし。
っつーか↑こんなもんにマジ期待してるのか？
>>29
次でひっくり返すために、今やらねばならないことがある。
しかしＭＳはそれを怠っている。だから次でも勝負にならない。
って話でしょ。
本当は、どんな不利な状況でもユーザーやサードパーティを
大事にするってところを見せるのにいいチャンスなんだけどね。
次でひっくり返すために、今やらねばならないことがある。
しかしＭＳはそれを怠っている。だから次でも勝負にならない。
って話でしょ。
本当は、どんな不利な状況でもユーザーやサードパーティを
大事にするってところを見せるのにいいチャンスなんだけどね。
今後の発表のみ期待するのを妄想ともいう
箱２は箱１と互換性が無いらしいから売れないよ。
出す前から負けが決まってるからどーでもいい。
次世代機はＰＳ３の一人勝ち。
出す前から負けが決まってるからどーでもいい。
次世代機はＰＳ３の一人勝ち。
41 ：名無しさん必死だな：04/05/09 14:36 ID:8uaV1cex
まぁ、箱2とゴミキュー2じゃ相手にもならんわな
>40
互換性にそれほど大きな力はないと思うけどなぁ。
俺にはＰＳ３勝つ要素考えられないから、煽り、釣りぬきで教えて。
ＰＳ３のライバルはＰＳ２だとも考えてるんだけどね。
互換性にそれほど大きな力はないと思うけどなぁ。
俺にはＰＳ３勝つ要素考えられないから、煽り、釣りぬきで教えて。
ＰＳ３のライバルはＰＳ２だとも考えてるんだけどね。
43 ：名無しさん必死だな：04/05/09 14:39 ID:tyYnriFC
これは確実にPS3だろ
44 ：名無しさん必死だな：04/05/09 14:39 ID:iqY6lYn4
箱は現時点で圧倒的にハイスペックだし互換無いと移行がスムーズにできないし
箱の寿命が短すぎるわな、それに箱持ってない人も多いし箱２買ったときに
箱のソフトがいっぱいあるのは新規に客を獲得するのにもいいと思うけどね。
箱の寿命が短すぎるわな、それに箱持ってない人も多いし箱２買ったときに
箱のソフトがいっぱいあるのは新規に客を獲得するのにもいいと思うけどね。
46 ：名無しさん必死だな：04/05/09 14:42 ID:8uaV1cex
また妊珍の妄想が炸裂してるね
>>46
出川の妄想もなｗ
出川の妄想もなｗ
百歩譲って互換性が売上に影響を与えないとしてもＰＳ３の勝利は当然。
日本ではＦＦＤＱ、アメリカではＥＡスポーツとＧＴＡ、
ヨーロッパではアイトイ、これらがＰＳ３で出るだけで勝利確定なんだもん。
ＧＣ２はマリオとゼルダ、箱２はＨＡＬＯくらいしかない。
だからＰＳ３＞＞＞＞ＧＣ２＞箱２なわけだよ。
日本ではＦＦＤＱ、アメリカではＥＡスポーツとＧＴＡ、
ヨーロッパではアイトイ、これらがＰＳ３で出るだけで勝利確定なんだもん。
ＧＣ２はマリオとゼルダ、箱２はＨＡＬＯくらいしかない。
だからＰＳ３＞＞＞＞ＧＣ２＞箱２なわけだよ。
49 ：名無しさん必死だな：04/05/09 15:18 ID:h7t7sbAD
例えPS3のポテンシャルが高くても、特殊なハード構成のため、初期は性能を引き出せていない
見た目ボチボチ＆中身作りかけのソフトが多くなるでしょう。
これが最大の欠点。
Xbox２はPS3発売時には第2世代のソフトやWinからの移植ソフトが山ほどでてるよ。
見た目ボチボチ＆中身作りかけのソフトが多くなるでしょう。
これが最大の欠点。
Xbox２はPS3発売時には第2世代のソフトやWinからの移植ソフトが山ほどでてるよ。
それに互換はあったほうがいいに決まってるだろ。
互換が無いハードとあるハードどっちが優れているかと
言ったら互換がある方に決まってるじゃん。
だからＰＳ３が最強。
互換が無いハードとあるハードどっちが優れているかと
言ったら互換がある方に決まってるじゃん。
だからＰＳ３が最強。
>>48
EAもGTAも箱で出るよ。
EAもGTAも箱で出るよ。
アイドスも結構でてるよな
54 ：名無しさん必死だな：04/05/09 15:27 ID:8uaV1cex
開発が楽でもソフトがまるで出ない駄目ハードもあるしな
>>51
ＥＡはネット対戦無し、もしＥ３で箱のＥＡスポーツの
ネット対応が発表されたとしてもネット対戦を楽しんでる
ユーザーは既にＰＳ２に流れた後なので手遅れ。
ＧＴＡは遅れて移植されるだけだから意味無し。
ＥＡはネット対戦無し、もしＥ３で箱のＥＡスポーツの
ネット対応が発表されたとしてもネット対戦を楽しんでる
ユーザーは既にＰＳ２に流れた後なので手遅れ。
ＧＴＡは遅れて移植されるだけだから意味無し。
56 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/05/09 15:31 ID:FnAYwp5w
まぁＸＢＯＸ２は安くなったら買ってやるよ。
出せるのは２万までだな
出せるのは２万までだな
箱２はＩＢＭのＣＰＵ使うらしいからね。
ＭＳの偉い人も互換が無いのを匂わせるような
発言してるらしいよ。
これは互換無しで確定でしょう。
ＭＳの偉い人も互換が無いのを匂わせるような
発言してるらしいよ。
これは互換無しで確定でしょう。
60 ：名無しさん必死だな：04/05/09 15:37 ID:8uaV1cex
互換は要らんよ
>>58
マルチ展開でも一番力入れてるのはＰＳ２でしょ。
マルチ展開でも一番力入れてるのはＰＳ２でしょ。
互換はいる
特に箱のような糞デカイハードは互換が無いともう一度出して遊ぶ気なくなる
特に箱のような糞デカイハードは互換が無いともう一度出して遊ぶ気なくなる
63 ：名無しさん必死だな：04/05/09 15:42 ID:WGnC8S/i
互換が無いだろう。
HDDも別売りらしいし。
周辺機器としてiPODの様なメディアプレイヤー兼Xbox2HDDを買わせるつもりらしい。
HDDも別売りらしいし。
周辺機器としてiPODの様なメディアプレイヤー兼Xbox2HDDを買わせるつもりらしい。
ハードディスクはいまでいうメモリカードみたいな感じでかわせるのか？
それなら別にいいかな。
それなら別にいいかな。
HDD内蔵じゃないのかよ・・・
ネットに消極的になったのか
ネットに消極的になったのか
liveの互換はどうするよ、ゲイツ
なんにせよ今の情報量じゃなんともいえない、言える事はCELLが開発遅れてそうなぐらいか
なんにせよ今の情報量じゃなんともいえない、言える事はCELLが開発遅れてそうなぐらいか
ＰＳ３の一番の不安要素は発売が遅れそうってことだな・・・
とは言ってもＰＳ３が無いからってサードが変な箱や
終わってる感一杯のＧＣに注力するとは考え難いし。
ＰＳ３が出たらすぐに逆転しちゃうかもね。
とは言ってもＰＳ３が無いからってサードが変な箱や
終わってる感一杯のＧＣに注力するとは考え難いし。
ＰＳ３が出たらすぐに逆転しちゃうかもね。
69 ：名無しさん必死だな：04/05/09 16:08 ID:rduylh06
70 ：名無しさん必死だな：04/05/09 16:10 ID:D7Dp1+7H
いい加減、ハード統一しろよ。、もう。、
北米や欧州の市場規模が日本より大きいからって
日本のハードが負けるとは限らない。＜ここ重要
基本的に外国のゲームはマルチだけど、日本はマルチじゃないから、
日本で勝ったハードにゲームが沢山発売されることになる。
で日本で勝つのはＤＱＦＦを持つＰＳなわけで・・・
つまりＰＳの天下は不動のものというわけだ。
日本のハードが負けるとは限らない。＜ここ重要
基本的に外国のゲームはマルチだけど、日本はマルチじゃないから、
日本で勝ったハードにゲームが沢山発売されることになる。
で日本で勝つのはＤＱＦＦを持つＰＳなわけで・・・
つまりＰＳの天下は不動のものというわけだ。
72 ：シオン ウヅキ ◆Hxv6Ljv24E ：04/05/09 16:20 ID:Dtysmgbb
今から日本人は洋ゲーに慣れておいたほうがいい。
世界的な孤立市場に日本を変えたくなければね。
世界的な孤立市場に日本を変えたくなければね。
全機種脂肪してＰＳ２とＰＣだけになったりしてな
>>69
海外製のソフトをそのまま日本で販売して売れないという現象をどうとらえる？
シェアどうのこうのじゃなくて嗜好が合わないのにどうやって日本で幅きかせるんだよ。
海外のクリエイターが日本的な発想になるか日本人の嗜好が変化するか
どちらか劇的な変化がないかぎり無理。
海外製のソフトをそのまま日本で販売して売れないという現象をどうとらえる？
シェアどうのこうのじゃなくて嗜好が合わないのにどうやって日本で幅きかせるんだよ。
海外のクリエイターが日本的な発想になるか日本人の嗜好が変化するか
どちらか劇的な変化がないかぎり無理。
76 ：シオン ウヅキ ◆Hxv6Ljv24E ：04/05/09 16:28 ID:Dtysmgbb
海外のソフトメーカーが日本市場のために熱心なローカライズに取り組もうとしないのは
それだけ日本市場があまり重要な市場ではないと見切りをつけているから。
物凄い勢いで縮小し続けている上、地元の市場の方が格段に規模が大きい上、拡大中。
それに対して日本のメーカーは、日本市場だけで幅を利かせてもジリ貧なのを自覚しているから
必死で海外向けのローカライズに取り組まなければならないという現実。
それだけ日本市場があまり重要な市場ではないと見切りをつけているから。
物凄い勢いで縮小し続けている上、地元の市場の方が格段に規模が大きい上、拡大中。
それに対して日本のメーカーは、日本市場だけで幅を利かせてもジリ貧なのを自覚しているから
必死で海外向けのローカライズに取り組まなければならないという現実。
といってもＦＦやＭＧＳは世界的に十分うれてるからなあ
圧迫されたとしてもよほど国内に特化したタイトルだけで
ローカライズはゼノ１→２程度で十分だとおもうよ
圧迫されたとしてもよほど国内に特化したタイトルだけで
ローカライズはゼノ１→２程度で十分だとおもうよ
>76
日本人がメジャータイトルしか買わないようになっているからなおさらだな。
日本のサードが日本に見切りをつける・・・とこまで行くかな？
日本人がメジャータイトルしか買わないようになっているからなおさらだな。
日本のサードが日本に見切りをつける・・・とこまで行くかな？
79 ：シオン ウヅキ ◆Hxv6Ljv24E ：04/05/09 16:38 ID:Dtysmgbb
要は日本にとっても海外にとっても主要市場は北米であるということ。
この現実を迅速に受け入れられて、相応の対応を出来たタイトルは生き残っていけるし
いつまでもやれ国内何万本だと言ってるようなタイトルはもう価値そのものが無いということ。
この現実を迅速に受け入れられて、相応の対応を出来たタイトルは生き残っていけるし
いつまでもやれ国内何万本だと言ってるようなタイトルはもう価値そのものが無いということ。
メタルギアは海外のほうが受けてるからな
>>75
すまん。よく見たら日本のメーカーが海外でって事ね。
前スレからあまりにもXBOX2が日本で売れると風潮してるヤツがいたから勘違いした。
俺はゲーム業界の二極化は別に結構だと思ってる。ゲームなんて所詮は好みだし。
海外のゲームはその好みが分かってるやつが作ればいい。
すまん。よく見たら日本のメーカーが海外でって事ね。
前スレからあまりにもXBOX2が日本で売れると風潮してるヤツがいたから勘違いした。
俺はゲーム業界の二極化は別に結構だと思ってる。ゲームなんて所詮は好みだし。
海外のゲームはその好みが分かってるやつが作ればいい。
下手にコンシューマーに固執しないで
PC方面メインで作って行くメーカーが、もっと出てきても良い頃だと思うんだけどなぁ。
フロムとか、やってくれると思ったんだけど。
現状のコンシューマ市場でも、そんなに美味しいのかね。
PC方面メインで作って行くメーカーが、もっと出てきても良い頃だと思うんだけどなぁ。
フロムとか、やってくれると思ったんだけど。
現状のコンシューマ市場でも、そんなに美味しいのかね。
>>80
スプリンターセルに食われｒｙ
スプリンターセルに食われｒｙ
現状では結局、海外も日本もPS2がNo.1だからね。
日本のサードもPS2に注力しておけばひと安心。
日本のサードもPS2に注力しておけばひと安心。
86 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/09 17:07 ID:FnAYwp5w
>>84
確かにスプセルのほうが１００００倍面白いもんな
確かにスプセルのほうが１００００倍面白いもんな
最新号のファミ通で
岩田がGC2はＧＣと互換性があるかもしれないと発言したらしいな。
ま
ウソかホントか
近いうちに判るけど・・・。
岩田がGC2はＧＣと互換性があるかもしれないと発言したらしいな。
ま
ウソかホントか
近いうちに判るけど・・・。
ぜひ互換になってほしい。
できれば64もさせるように・・・
って無理か。
できれば64もさせるように・・・
って無理か。
確かに、メタルギアとスプリッタセルを比べるとスプセルのが数倍おもろいよな。
いや ぜんぜん。
画面はえらい綺麗だったけど（pc版）
画面はえらい綺麗だったけど（pc版）
サードに見放された時点でＧＣ２はもう蚊帳の外だな
次世代はもうゲーム自体が盛り上がらない気がする。
業界も儲からなくなっていて、先に抜けた者勝ちみたいな･･･。
世界的にも市場は縮小していくと予想されてるし、よりマニア化が進みそう。
業界も儲からなくなっていて、先に抜けた者勝ちみたいな･･･。
世界的にも市場は縮小していくと予想されてるし、よりマニア化が進みそう。
93 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 00:06 ID:XRzBGNV6
>>89
つーか、メタルギアが糞過ぎ
つーか、メタルギアが糞過ぎ
94 ：シオン ウヅキ ◆Hxv6Ljv24E ：04/05/10 00:08 ID:n9CQZePO
盛り上がらないのは日本だけｗ
今から世界的テレビゲームブームの幕開けでしょ
今から世界的テレビゲームブームの幕開けでしょ
95 ：名無しさん必死だな：04/05/10 00:10 ID:gSnZ9GCP
>>93
どうい
どうい
96 ：名無しさん必死だな：04/05/10 00:13 ID:kjfxM4i7
確かに日本は盛りあがらなそうだよなー。
昔のようなマニアックなイメージに戻ってほしい。
そのほうが個人的には好みのゲームが増えそう。
昔のようなマニアックなイメージに戻ってほしい。
そのほうが個人的には好みのゲームが増えそう。
日本じゃゲームはヲタ様だもんな。
RPGとか言って大人が甲冑着て野原でチャンバラする米国との差はデカイ。
RPGとか言って大人が甲冑着て野原でチャンバラする米国との差はデカイ。
100 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 00:22 ID:XRzBGNV6
MSに有利な環境が整っていく一方か。寂しいねぇ。
103 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 00:31 ID:XRzBGNV6
千手観音は妊娠だから冷静な判断が出来ません。
確かに売り上げは重要だな。
中国人は金持つ前に分裂するだろうが。
中国人は金持つ前に分裂するだろうが。
海外は頑張ってるよ。日本と同列にしたら駄目だ
むこうはレンタル制度、細かいゲームレビュー、XNA構想などで
日本が抱えるような問題を乗り越えようと努力してる
クリエーターも意気揚々としてるし、ゲーマーもまだまだ進化を望んでる
E３の映像が出ればその熱気の違いに愕然とするだろうよ
むこうはレンタル制度、細かいゲームレビュー、XNA構想などで
日本が抱えるような問題を乗り越えようと努力してる
クリエーターも意気揚々としてるし、ゲーマーもまだまだ進化を望んでる
E３の映像が出ればその熱気の違いに愕然とするだろうよ
>>106
XNA構想は軌道に乗るまで５年かかりそう…
XNA構想は軌道に乗るまで５年かかりそう…
XNAが６年かかるとしてもSCEは１００年使っても同じ事やるのは無理だし。
任天堂は永遠に・・・
もう箱でもPS3でもいいから統一して無駄に金かかるシステムはやめようよ・・・
もう箱でもPS3でもいいから統一して無駄に金かかるシステムはやめようよ・・・
110 ：シオン ウヅキ ◆Hxv6Ljv24E ：04/05/10 01:12 ID:n9CQZePO
任天堂は出来るよ。ソニーより儲かってるしな。
ソニーには何万年経っても無理だが。
ソニーには何万年経っても無理だが。
日本の業界が壊滅するのはもう時間の問題
113 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/05/10 01:59 ID:XRzBGNV6
115 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:03 ID:XRzBGNV6
>>114
だったら据え置きが統一されても問題ないじゃん。
だったら据え置きが統一されても問題ないじゃん。
>113
携帯のライバルは据置きでもあるでしょ？
高額化すると消費者の購入意欲が削がれて
据置き用ソフトにシフトする
それこそ任天堂にとっては自殺行為
携帯のライバルは据置きでもあるでしょ？
高額化すると消費者の購入意欲が削がれて
据置き用ソフトにシフトする
それこそ任天堂にとっては自殺行為
ＧＢＡってポケモンとか金かかってるの除いてしょぼいＧＢＡのゲームが
据え置きのゲームと値段が変わらないのは納得できないなぁ、キャラゲーばっかりだし・・・
ボッタクリでしょ。ＧＢＡとＧＣのナルトなんて見ても絶対同じ様な値段は納得できない
据え置きのゲームと値段が変わらないのは納得できないなぁ、キャラゲーばっかりだし・・・
ボッタクリでしょ。ＧＢＡとＧＣのナルトなんて見ても絶対同じ様な値段は納得できない
>>117
115 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:03 ID:XRzBGNV6
>>114
だったら据え置きが統一されても問題ないじゃん。
やめよう。馬鹿には何を言っても通じないw
115 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:03 ID:XRzBGNV6
>>114
だったら据え置きが統一されても問題ないじゃん。
やめよう。馬鹿には何を言っても通じないw
120 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:09 ID:XRzBGNV6
まぁ、大体任天堂がシェアとったらサードのソフトの値段（ロイヤリティー）は上がるかもしれないけど
その分、任天堂ソフトの値段が下がってくれるんだから良い事じゃん。
本当に良い会社だよ
その分、任天堂ソフトの値段が下がってくれるんだから良い事じゃん。
本当に良い会社だよ
まあスーファミのソフトは一万二千円もしてたんですし。
スーファミを超越する性能と容量のGBAで4800円は安いと思いますよ。
スーファミを超越する性能と容量のGBAで4800円は安いと思いますよ。
122 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:13 ID:XRzBGNV6
お前ら、自分の理屈が通ってないのに気づいてないのか？
ＧＢＡは独占状態＞でもソフトは高騰していない＞据え置きと競合するから。こういう理屈をつけてるよね。
ＧＢＡと据え置きを逆にしても成り立つじゃん。
まぁ、一部に「ソフトは高騰していない。」という主張を否定する奴も見受けられるが、
そいつらは賢いな。論理の一貫性がある。１１９は相当アホだが、、、
ＧＢＡは独占状態＞でもソフトは高騰していない＞据え置きと競合するから。こういう理屈をつけてるよね。
ＧＢＡと据え置きを逆にしても成り立つじゃん。
まぁ、一部に「ソフトは高騰していない。」という主張を否定する奴も見受けられるが、
そいつらは賢いな。論理の一貫性がある。１１９は相当アホだが、、、
昔から据え置きに圧倒的に性能で劣る携帯機のゲームはそんなに高く無かったし
一部を除いてしょぼいんだから高いと誰も買わないだけでしょ
一部を除いてしょぼいんだから高いと誰も買わないだけでしょ
124 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:20 ID:XRzBGNV6
ＧＢＡソフトはＧＢＡが独占的ゆえに高い。という主張は全く見られないしな。
ＧＢＡソフトが高いの理由が
・任天堂が儲かってる
・据え置きソフトと見比べると高く感じる
この主張の奴らは落第だな
・利益率が良い。これは微妙なところだが、
及第点をやるには説明が足らないな。
そもそも本当に利益率が良いのか？（ＲＯＭの値段はＤＶＤに比べて高くはないのか？）
そして良いとするならばそれは何故なのか？開発費が安いからか？
売り上げがコンスタントに望めるからか？
こういった疑問に理論だてて答えてはじめて正解になる。
ＧＢＡソフトが高いの理由が
・任天堂が儲かってる
・据え置きソフトと見比べると高く感じる
この主張の奴らは落第だな
・利益率が良い。これは微妙なところだが、
及第点をやるには説明が足らないな。
そもそも本当に利益率が良いのか？（ＲＯＭの値段はＤＶＤに比べて高くはないのか？）
そして良いとするならばそれは何故なのか？開発費が安いからか？
売り上げがコンスタントに望めるからか？
こういった疑問に理論だてて答えてはじめて正解になる。
GBAのソフトが4800円というのは高騰と見れなくも無いけどね。市場考えたら3800円が基準なきがする。
どうでもいいけどウチ、「こうふつ」が変換できねぇ。糞MSめ。
どうでもいいけどウチ、「こうふつ」が変換できねぇ。糞MSめ。
任天堂が99％独占してるけど、高騰してないのは確かだね。
>>122
お前のは論理じゃなくて屁理屈だろw
お前のは論理じゃなくて屁理屈だろw
>>糞千手
しゃあない。眠れないから馬鹿千手を論破してやるか
じゃあ、１からちょっと読んでくるから
逃げるなよ。低能
しゃあない。眠れないから馬鹿千手を論破してやるか
じゃあ、１からちょっと読んでくるから
逃げるなよ。低能
据置きソフトが高額化すればゲーム以外のアミューズメント界に
客が食われるなー携帯には移行しないな
今1万以上するソフトなんぞ買う気にならん
適当に飲み食い遊びに使う
客が食われるなー携帯には移行しないな
今1万以上するソフトなんぞ買う気にならん
適当に飲み食い遊びに使う
130 ：豚（´･∀･`）足 ◆lDRxxXXXXw ：04/05/10 02:26 ID:F64IRjbr
正直バカだと思いますがあえてレス。
1.カートリッジはメディア代が据置きの数十倍
2.高すぎると据置きとの競争が起きる。
3.据置き市場では「完全な独占」なんて一度足りとも無い。
4.どんな物でも開発費はかかる
5.千手観音はバカ
ハードシェアより大事なのはソフトシェア。
第2位が10%以上を確実にとる市場なんだよ。
携帯機なんてGBAが99%以上占めてるだろ。
1.カートリッジはメディア代が据置きの数十倍
2.高すぎると据置きとの競争が起きる。
3.据置き市場では「完全な独占」なんて一度足りとも無い。
4.どんな物でも開発費はかかる
5.千手観音はバカ
ハードシェアより大事なのはソフトシェア。
第2位が10%以上を確実にとる市場なんだよ。
携帯機なんてGBAが99%以上占めてるだろ。
性能アップの比率からいくと、4800円ってすごくお得なプライスだと思うよ。
いつまでもモノクロGBで容量も2Mビットくらいなら3800円ってのもとおるだろうけど。
いまや256Mだもんね。
いつまでもモノクロGBで容量も2Mビットくらいなら3800円ってのもとおるだろうけど。
いまや256Mだもんね。
デジモンレーシングとかワンピースベースボールとかあんなのが６８００円
だったら誰も買わないだけでしょ。高騰させようにも無理だろ
だったら誰も買わないだけでしょ。高騰させようにも無理だろ
スレ読んだぞ。まずだな
って、糞千手いなくなってるじゃねーかよ
って、糞千手いなくなってるじゃねーかよ
134 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:32 ID:XRzBGNV6
135 ：豚（´･∀･`）足 ◆lDRxxXXXXw ：04/05/10 02:32 ID:F64IRjbr
携帯機は据置きを差別化されてるから生き残ってるんだろ。
その差別化ってのはもちろん価格も含まれる。
据置きゲーム機に比べてお手軽価格だからね。
今の値段でも携帯機のソフトは任天堂を除くと全然売れないんだから。
これ以上高くしたら崩壊するだろ。
GBAに5800円払うならPS2（GC）に5800円払うでしょ。
その差別化ってのはもちろん価格も含まれる。
据置きゲーム機に比べてお手軽価格だからね。
今の値段でも携帯機のソフトは任天堂を除くと全然売れないんだから。
これ以上高くしたら崩壊するだろ。
GBAに5800円払うならPS2（GC）に5800円払うでしょ。
136 ：豚（´･∀･`）足 ◆lDRxxXXXXw ：04/05/10 02:33 ID:F64IRjbr
137 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:34 ID:XRzBGNV6
そもそもゲーム業界内でのパイの取り合いに意味があるのか？
独占だと価格競争が起きないというが、本当にそうか？
・昔そうだったから今もそうだ。
こういう理屈を言う奴がいるが、なぜ昔と今が同じといえる？
独占だと価格競争が起きないというが、本当にそうか？
・昔そうだったから今もそうだ。
こういう理屈を言う奴がいるが、なぜ昔と今が同じといえる？
138 ：名無しさん必死だな：04/05/10 02:35 ID:FYFIyB1z
GBAのゲーム高いな
カービィとか歩鬼門のぞいて
カービィとか歩鬼門のぞいて
>133
もっと頑張れ。
相手にされてないぞ。
もっと頑張れ。
相手にされてないぞ。
140 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:39 ID:XRzBGNV6
>>136
あぁあぁ、、、これだから経済音痴は困るねえ。
イロハだよイロハ。
お前は金使うのに、月々のゲーム代ってのを決めてゲーム買ってるんだねｗ
普通は違うんだよ。生活必需品でもないもんを誰がゲームの中だけで予算組むんだよ。
そんな奴はゲーオタかゲームゲーム言ってる時代遅れの学生さんだけ
あぁあぁ、、、これだから経済音痴は困るねえ。
イロハだよイロハ。
お前は金使うのに、月々のゲーム代ってのを決めてゲーム買ってるんだねｗ
普通は違うんだよ。生活必需品でもないもんを誰がゲームの中だけで予算組むんだよ。
そんな奴はゲーオタかゲームゲーム言ってる時代遅れの学生さんだけ
141 ：名無しさん必死だな：04/05/10 02:42 ID:FYFIyB1z
千住さん 結局何が言いたいかを一言でまとめてくらはい
142 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/10 02:43 ID:65hzbqar
結論としては、仮に統一ハードを出したらどうなるかなんて仮定の話をしてもしょーがない
親が買い与えてる場合は予算枠決めてる事も多いと思うが
144 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:45 ID:XRzBGNV6
大体開発費削って安いが練られていないゲームを乱発されても困るんだよね。
ゲームなんて神ゲー、定番ゲー以外は無価値なんだからさぁ。そんなソフトの値段なんてどうでもいいのよ。
ゲームって言うものは神ゲーだったら一万でも安く感じる。そういう世界なんだよ。
ゲームなんて神ゲー、定番ゲー以外は無価値なんだからさぁ。そんなソフトの値段なんてどうでもいいのよ。
ゲームって言うものは神ゲーだったら一万でも安く感じる。そういう世界なんだよ。
145 ：名無しさん必死だな：04/05/10 02:47 ID:P59bjv6a
ゲハ板滅多に繋がらなくなったのは
お前らのせいだな？
お前らのせいだな？
子供向けのGBA市場を”金を出す人＝プレイする人”で語るのは無理ありすぎだろ。
>145
いや。気付いていないと思うけど、実は君のせいなんだよ。
君は自分で思っているよりずっと重要な人物なんだ。
いや。気付いていないと思うけど、実は君のせいなんだよ。
君は自分で思っているよりずっと重要な人物なんだ。
>>133
バカっぽいぞ
バカっぽいぞ
149 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:52 ID:XRzBGNV6
>>141
据え置きは任天堂かＭＳに独占させなさい。
そしてソフトの開発費を回収しやすい市場環境にしなさい。
それがメーカーにもユーザーにも利益になることです。
生活必需品ではないので他の娯楽産業と競合するのでソフトの高騰は起きません。
既にゲームは時代遅れで魅力を失っています。
任天堂がシェアをとれば、ロイヤリティーが多少上がるかもしれませんが、
その分ニンテン製の神ゲーが多くなります。
据え置きは任天堂かＭＳに独占させなさい。
そしてソフトの開発費を回収しやすい市場環境にしなさい。
それがメーカーにもユーザーにも利益になることです。
生活必需品ではないので他の娯楽産業と競合するのでソフトの高騰は起きません。
既にゲームは時代遅れで魅力を失っています。
任天堂がシェアをとれば、ロイヤリティーが多少上がるかもしれませんが、
その分ニンテン製の神ゲーが多くなります。
>149
でもさぁ、ソフト高騰についてはそれで良いとしても
ハードはSCEやMSだったら絶対高くなるよ。それも死ぬほど。
任天堂なら価格は抑えても互換とか切りそうだしDVDとかも見れなそう。
でもさぁ、ソフト高騰についてはそれで良いとしても
ハードはSCEやMSだったら絶対高くなるよ。それも死ぬほど。
任天堂なら価格は抑えても互換とか切りそうだしDVDとかも見れなそう。
151 ：名無しさん必死だな：04/05/10 02:57 ID:8BVf5iAU
ハードの性能の話題は良く取り上げられるけど
開発環境の事についての話しはあんま聞かんな
ゲームの作りやすさも魅力の1つと思うけどなぁ
コストや時間削減にも繋がるわけだし
開発環境の事についての話しはあんま聞かんな
ゲームの作りやすさも魅力の1つと思うけどなぁ
コストや時間削減にも繋がるわけだし
152 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 02:59 ID:XRzBGNV6
千手観音は妊娠だから冷静な判断が出来ません。
154 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 03:05 ID:XRzBGNV6
>>150
ソニーは映画や音楽からゲームに客が流れるのを嫌っただけで
いわばゲーム業界を荒らしにきたようなものだからな。
根本的に経営戦略が焼き畑農業だし、、、
ＭＳもゲームを利用して家庭内にＭＳ製品を持ち込もうとしてるだけだし、
それはソニーも同じ。
まぁ、彼らはゲームなんてどうでも良いと思っているだろうね。
ソニーは映画や音楽からゲームに客が流れるのを嫌っただけで
いわばゲーム業界を荒らしにきたようなものだからな。
根本的に経営戦略が焼き畑農業だし、、、
ＭＳもゲームを利用して家庭内にＭＳ製品を持ち込もうとしてるだけだし、
それはソニーも同じ。
まぁ、彼らはゲームなんてどうでも良いと思っているだろうね。
子供の遊びはゲームしかないわけでもないが、
千手観音の遊びはゲームしかない。
千手観音の遊びはゲームしかない。
156 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 03:18 ID:XRzBGNV6
また、つまらぬものを斬ってしまった、、、
>>糞千手
一社が独占したらハード間の競争が無くなるだろ
ハードの進歩、進化という観点から見たら
それは問題だと思うが、糞千手はどう考えてるの？
まさかハードは適当に進化しとけばいいと思ってるの？
ソフトの進化はハードの進化と密接に関係してるぜ
競争はあればあるだけいい
市場の原理よりすぐれたシステムは無いんだから
一社が独占したらハード間の競争が無くなるだろ
ハードの進歩、進化という観点から見たら
それは問題だと思うが、糞千手はどう考えてるの？
まさかハードは適当に進化しとけばいいと思ってるの？
ソフトの進化はハードの進化と密接に関係してるぜ
競争はあればあるだけいい
市場の原理よりすぐれたシステムは無いんだから
また、つまらぬものを斬ってしまった、、、
>>152
そしたら尚更、敬遠されておわりだろ
そしたら尚更、敬遠されておわりだろ
なんか千手の言う事をイメージしていくとある国が浮かぶんだよな
一社の独占による管理の元で理想のシステムを作ろうか、、、
ユートピアねぇ、、、
千正日きもいな
一社の独占による管理の元で理想のシステムを作ろうか、、、
ユートピアねぇ、、、
千正日きもいな
千手ピンチだ
「任天堂がゲームを作った」なんて任天堂信者しか信じてない。
「藤田が日本中の全てのハンバーガー屋を作った」って言ってるのと一緒だぞ？
任天堂の歴史はほとんどパクリ・カタリの歴史。
「藤田が日本中の全てのハンバーガー屋を作った」って言ってるのと一緒だぞ？
任天堂の歴史はほとんどパクリ・カタリの歴史。
ビデオゲームという娯楽を一般家庭に広く浸透させたのは
間違い無くファミコン（＝任天堂）でしょ。
それを「任天堂がゲームを作った」なんて拡大解釈する
アンチのほうがどうかしてる。
間違い無くファミコン（＝任天堂）でしょ。
それを「任天堂がゲームを作った」なんて拡大解釈する
アンチのほうがどうかしてる。
日本では「スペースインベーダー」という核爆弾に「ゼビウス」、「パックマン」といったメガヒット
という下地が無ければ任天堂ごときにマリオなんてものは（基板が高過ぎて）作れなかったのは明白。
海外では言うまでも無くアタリのブームが無ければ以下略。
という下地が無ければ任天堂ごときにマリオなんてものは（基板が高過ぎて）作れなかったのは明白。
海外では言うまでも無くアタリのブームが無ければ以下略。
165 ：名無しさん必死だな：04/05/10 08:18 ID:a5/rw8ox
あのころは家庭用ゲーム機なんぞごろごろ在ったんだよ。
任天堂が浸透させたってのは手前勝手な解釈に過ぎない。
任天堂が浸透させたってのは手前勝手な解釈に過ぎない。
キモイ粘着がいるな
死ﾈよ
死ﾈよ
167 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 09:01 ID:XRzBGNV6
>>167
糞ＶＨＳの本体価格が落ちまで１０年かかった
糞ＶＨＳの本体価格が落ちまで１０年かかった
現在のゲームビジネスのモデルを作ったのは間違い無く任天堂だよ。
なんかの本に書いてあった。
(TVやビデオ等と違い)ゲーム機本体を他社が勝手に作れない。
ソフトは任天堂の許可無しに作れない。
などなど
なんかの本に書いてあった。
(TVやビデオ等と違い)ゲーム機本体を他社が勝手に作れない。
ソフトは任天堂の許可無しに作れない。
などなど
>>162
実際、多くのプロのクリエーターがニンテンゲーの功績を認めてるけどね
ファミ通未来に残したいゲーム選んで企画
チュン中村「マリオ・多くの可能性が詰まった金字塔」
カプ三上「ゼルダ・クリエーターとして嫉妬の対象となる名作」
コナミ小島「マリオ・このゲームに出会わなかったら今の自分はない。（略）現存ゲームはマリオの亜流」
スクエニ松野「ゼルダ・コンシューマゲームの教本」
ａｖ名越「マリオ・業界で働くきっかけになったゲーム。「現在のゲームのすべてはここから始まった」という意味を含めれば、これが私の永遠のナンバーワン。
他にもキャメロット兄弟、ソニチ中氏もマリオなどを挙げてた
実際、多くのプロのクリエーターがニンテンゲーの功績を認めてるけどね
ファミ通未来に残したいゲーム選んで企画
チュン中村「マリオ・多くの可能性が詰まった金字塔」
カプ三上「ゼルダ・クリエーターとして嫉妬の対象となる名作」
コナミ小島「マリオ・このゲームに出会わなかったら今の自分はない。（略）現存ゲームはマリオの亜流」
スクエニ松野「ゼルダ・コンシューマゲームの教本」
ａｖ名越「マリオ・業界で働くきっかけになったゲーム。「現在のゲームのすべてはここから始まった」という意味を含めれば、これが私の永遠のナンバーワン。
他にもキャメロット兄弟、ソニチ中氏もマリオなどを挙げてた
173 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/05/10 10:25 ID:KWv+Bsbt
ファミコン以前のゲーム機もファミコンも1つの出来事にすぎないが、マリオは歴史を作り出した
付け加え
テクモ板垣なんか任天堂となんの関係もないが、ゼルダ時オカを挙げてたが、一体どこに建前で挙げる必要があるんだ？
テクモ板垣なんか任天堂となんの関係もないが、ゼルダ時オカを挙げてたが、一体どこに建前で挙げる必要があるんだ？
>>千正日
>ハードのサイクルが早いのは勘弁して欲しいよ。
ユーザーもソフトメーカーも思ってるって、、、
それはただのお前の感想だろ？もっと論理的に話せよ
根拠は？千正日お得意の論理を披露してよ
ハードの進化が無いと刺激を求めるユーザーや
新しい物好きのユーザーが離れていくと思うがどうよ？
>ＶＨＳとβのシェア争いでＶＨＳが一人勝ちしたが
何か問題あったか？
俺はビデオデッキの事はよく知らないがようは画質とか
録画時間とかの違い程度だろ？
ゲーム機の場合、演算とかグラフィック関係だけじゃなくて
コントローラーなどのユーザーインターフェイスとかも重要だろ
FC、SFC、N64と任天堂のコントローラーの進化も他社ハードとの
競争があったらから進化していったんだろ
N64のようにロムカセットを出したり、ヴァーチャルボーイの様な物を
作ったり、多様性を持たせる事はソフト開発者にとっても
ユーザーに取っても有益だと思うしゲームソフトの進歩にも役立ってると思う
>ハードのサイクルが早いのは勘弁して欲しいよ。
ユーザーもソフトメーカーも思ってるって、、、
それはただのお前の感想だろ？もっと論理的に話せよ
根拠は？千正日お得意の論理を披露してよ
ハードの進化が無いと刺激を求めるユーザーや
新しい物好きのユーザーが離れていくと思うがどうよ？
>ＶＨＳとβのシェア争いでＶＨＳが一人勝ちしたが
何か問題あったか？
俺はビデオデッキの事はよく知らないがようは画質とか
録画時間とかの違い程度だろ？
ゲーム機の場合、演算とかグラフィック関係だけじゃなくて
コントローラーなどのユーザーインターフェイスとかも重要だろ
FC、SFC、N64と任天堂のコントローラーの進化も他社ハードとの
競争があったらから進化していったんだろ
N64のようにロムカセットを出したり、ヴァーチャルボーイの様な物を
作ったり、多様性を持たせる事はソフト開発者にとっても
ユーザーに取っても有益だと思うしゲームソフトの進歩にも役立ってると思う
>>178
どのあたりがバカなのかはっきり書けよ
１７２が言いたいのは「任天堂と仕事での関係がある人間だったら建前で持ち上げることも有り得る」ということだろ。
そしてその仮定を否定する根拠として、任天堂と仕事上の関係のない板垣氏の例を挙げただけだが、どこがおかしい？
どのあたりがバカなのかはっきり書けよ
１７２が言いたいのは「任天堂と仕事での関係がある人間だったら建前で持ち上げることも有り得る」ということだろ。
そしてその仮定を否定する根拠として、任天堂と仕事上の関係のない板垣氏の例を挙げただけだが、どこがおかしい？
独占とか競争状態とか意図して生じるもんじゃないよ
過度な独占はいずれ破綻するし、過度な競争は互いを
滅ぼし合う羽目になる
今の状況はさほど問題ないように思う。PS2が強固な独占状態に
あるわけでもないし、3つの規格競争ぐらいならさほど混乱も無い
過度な独占はいずれ破綻するし、過度な競争は互いを
滅ぼし合う羽目になる
今の状況はさほど問題ないように思う。PS2が強固な独占状態に
あるわけでもないし、3つの規格競争ぐらいならさほど混乱も無い
181 ：名無しさん必死だな：04/05/10 11:36 ID:1hJhYMWy
ところでGC2ってどうなってるの？
182 ：名無しさん必死だな：04/05/10 11:38 ID:vQcfKMSD
ゲーム機の場合、ビデオのように技術が公開されないで、
ソフトの工場も、ゲーム機ハードメーカーの一社独占だからね
基本的に一人勝ちの場合問題がある
数社共同の技術規格で、
ソフトの生産をソフトメーカーが自社で行えるようになれば事情は違うだろうけど
ソフトの工場も、ゲーム機ハードメーカーの一社独占だからね
基本的に一人勝ちの場合問題がある
数社共同の技術規格で、
ソフトの生産をソフトメーカーが自社で行えるようになれば事情は違うだろうけど
183 ：名無しさん必死だな：04/05/10 11:42 ID:1hJhYMWy
ソニーが一社で作った規格って負けるよなぁ・・・
早くゲーム市場がPCメインにならねーかな、ということで。
186 ：名無しさん必死だな：04/05/10 12:19 ID:1hJhYMWy
縮んで来てるの？
ハードが高額だからついてこれなくなったのかな
ハードが高額だからついてこれなくなったのかな
やっぱPC安価になってもまだまだ夢か・・
188 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 13:19 ID:XRzBGNV6
>>172
>>176
どっからみても君の方が天然に見えるよ。
>>177
お前はベータについて本当に何も知らないんだな、、、。まぁいいや。
ハードの進化が好きな刺激を求めるユーザーが多数派か？
それにそういうユーザーはどこの会社が何出しても、放っておいても買ってくれるんだから
無視しても大丈夫。
第一コンシューマーにそれを求める奴なんてただのヘタレじゃん。普通はＰＣ買ってるだろ。
>>176
どっからみても君の方が天然に見えるよ。
>>177
お前はベータについて本当に何も知らないんだな、、、。まぁいいや。
ハードの進化が好きな刺激を求めるユーザーが多数派か？
それにそういうユーザーはどこの会社が何出しても、放っておいても買ってくれるんだから
無視しても大丈夫。
第一コンシューマーにそれを求める奴なんてただのヘタレじゃん。普通はＰＣ買ってるだろ。
189 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 13:20 ID:XRzBGNV6
ハードってのはやりたいソフトがあって初めて必要になるもの。
新しいハードには、やりたいソフトがあるのか？
それは今までのソフトとどれだけ違っているのか？ってことが重要。
例えば、ＴＶが５０インチになることはユーザーに求められている進化。
しかし、ＴＶが３Ｄになることはユーザーには求められていない。（３Ｄ映画って全然流行らないでしょ）
悲しいかなＣＳがこれ以上高性能化することは、一部のユーザー以外にはそれほど望まれていない。
短いスパンでハードを変えていくコストに比べてユーザーのメリット・ニーズが少なすぎる。
余程のサプライズがない限り新ハードを次々出していくやり方は墓穴を掘ってるのと同じだ。
セガを見てみろ。それの良い手本じゃないか。
新しいハードには、やりたいソフトがあるのか？
それは今までのソフトとどれだけ違っているのか？ってことが重要。
例えば、ＴＶが５０インチになることはユーザーに求められている進化。
しかし、ＴＶが３Ｄになることはユーザーには求められていない。（３Ｄ映画って全然流行らないでしょ）
悲しいかなＣＳがこれ以上高性能化することは、一部のユーザー以外にはそれほど望まれていない。
短いスパンでハードを変えていくコストに比べてユーザーのメリット・ニーズが少なすぎる。
余程のサプライズがない限り新ハードを次々出していくやり方は墓穴を掘ってるのと同じだ。
セガを見てみろ。それの良い手本じゃないか。
190 ：名無しさん必死だな：04/05/10 13:47 ID:mSZMu2in
191 ：名無しさん必死だな：04/05/10 14:09 ID:1hJhYMWy
やっぱ入力デバイスに大きな進化や変化がないと新鮮味は無いと思う。
N64からGC PSからPS2 なんて前者は配置変えただけ後者に至っては全部アナログにしただけ・・。
N64からGC PSからPS2 なんて前者は配置変えただけ後者に至っては全部アナログにしただけ・・。
やっぱアレが実現しないとゲーム業界は駄目になるな。
思考入力デバイス
ギャルゲーとかで
「なんて事考えてるのよ！！このスケベ野郎！！」
とか言われちゃうんだ。
思考入力デバイス
ギャルゲーとかで
「なんて事考えてるのよ！！このスケベ野郎！！」
とか言われちゃうんだ。
コントローラーに脈拍センサーと角度検出とマイクと温度計と光検出ぐらいはこっそり入れておけば
なんか思いつた時に使えるんじゃね？
なんか思いつた時に使えるんじゃね？
臭いセンサーを仕込んでおけば
やばいぐらい体臭がきつい奴もお風呂に入るようになって良いかもしれない。
やばいぐらい体臭がきつい奴もお風呂に入るようになって良いかもしれない。
思考入力デバイスって言うのは、ちょっと無理があるような気が・・・
思考を完璧には操れない、、、
思考を完璧には操れない、、、
>>82
ＡＴ互換機有る限り、それは有り得ない。
相性問題が勃発するような代物でゲーム機として普及するかよ。
しかも、となりにはディスク入れるだけの簡単で、
それなりに高性能なゲーム機があるのに。
ＰＣゲームの面倒さはエロゲーだから半分許されているようなもんだ。
ＡＴ互換機有る限り、それは有り得ない。
相性問題が勃発するような代物でゲーム機として普及するかよ。
しかも、となりにはディスク入れるだけの簡単で、
それなりに高性能なゲーム機があるのに。
ＰＣゲームの面倒さはエロゲーだから半分許されているようなもんだ。
同じゲームでもMODの無いCSと有るPCでは楽しさが段違い・・・。
ＦＰＳといえば対戦だとおもうけど。じゃないとすぐ飽きちゃうし
200 ：名無しさん必死だな：04/05/10 15:15 ID:kjfxM4i7
201 ：名無しさん必死だな：04/05/10 16:33 ID:KTSH1yNj
しかし任天のソフト開発力はずいぶん落ちた気がする。
開発スパンが長くなったせいもあるだろうけど、
昔ほど輝いてる存在じゃなくなった。
いまやセガ、SCE、ナムコ等と同レベル。
開発スパンが長くなったせいもあるだろうけど、
昔ほど輝いてる存在じゃなくなった。
いまやセガ、SCE、ナムコ等と同レベル。
マリオワールドレベルの作品はもう作れないのかねぇ・・・。
>>200
お前馬鹿のふいんき(←なぜか変換できない)丸出しだぞ
お前馬鹿のふいんき(←なぜか変換できない)丸出しだぞ
>>201
ソニー社員っておつかれ
ソニー社員っておつかれ
開発スパンが短くなったからレベル落ちたんじゃないのかよ
206 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:16 ID:w1NantSA
任天堂はソフト制作会社になってじっくり作って欲しい。
ハードを売る為に早く出したりしないで気のすむまで作りこんだ任天堂ゲームが遊びたい。
ハードを売る為に早く出したりしないで気のすむまで作りこんだ任天堂ゲームが遊びたい。
207 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:20 ID:Aw4B6gO7
>>206
願望をかかれても・・・
願望をかかれても・・・
208 ：ヤンヤン ◆gWQANS.0b6 ：04/05/10 21:21 ID:uU97OHPE
>>199
coopも面白いぞ。
coopも面白いぞ。
気の済むまで作りこんだゲームばっかり出せる状況じゃないんだよ。
それはソニーも同じこと。
それはソニーも同じこと。
210 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:22 ID:miB0Ke4t
ソニーがじっくり作りこんだゲームは遊びたくねぇな。
211 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:23 ID:w1NantSA
だからソフト製作会社になってと前置きしてあるんだが。
212 ：☆：04/05/10 21:24 ID:BHPmcOix
224 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/05/10(月) 21:01 ID:ILuajNin
brand new Nintendo IP
・ユーザーの希望に応え、過去のシリーズの新作を多く発表する。
第一弾は「パルテナの鏡」。ファミコンミニはその伏線。
・任天堂はネットワークゲームに対してかなり積極的な姿勢を見せる。
・今年は日本でのスペースワールドの開催を約束する。
Nitro
・３０本以上のタイトルを発表。プレイアブルは周辺機器「GAME EYE」（簡易カメラ）を含めて１０本程度。
GC
・多くの隠し玉が発表される。サードの大作ＲＰＧも。
・GCの新周辺機器「SKY BIRD」（ブロードバンドアダプタ内蔵無線基地局）が発表され、Nitroをサポート。
・GCNextはスペースワールドで概要を発表予定。
GBA
・待望の移植が多く発表。
・これからもサポートは続けることを表明する。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
brand new Nintendo IP
・ユーザーの希望に応え、過去のシリーズの新作を多く発表する。
第一弾は「パルテナの鏡」。ファミコンミニはその伏線。
・任天堂はネットワークゲームに対してかなり積極的な姿勢を見せる。
・今年は日本でのスペースワールドの開催を約束する。
Nitro
・３０本以上のタイトルを発表。プレイアブルは周辺機器「GAME EYE」（簡易カメラ）を含めて１０本程度。
GC
・多くの隠し玉が発表される。サードの大作ＲＰＧも。
・GCの新周辺機器「SKY BIRD」（ブロードバンドアダプタ内蔵無線基地局）が発表され、Nitroをサポート。
・GCNextはスペースワールドで概要を発表予定。
GBA
・待望の移植が多く発表。
・これからもサポートは続けることを表明する。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ソフト制作会社になっても同じだよ。
決算とかがあるんだよ。
決算とかがあるんだよ。
214 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:26 ID:w1NantSA
215 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:29 ID:miB0Ke4t
あー、SF時代みたいに任天堂が年に２本とかしか
出さない時代を懐かしんでいるの？
あれはあれで、出さなさ過ぎでしょ。
ま、左団扇絶頂期だった訳なんだけども。
出さない時代を懐かしんでいるの？
あれはあれで、出さなさ過ぎでしょ。
ま、左団扇絶頂期だった訳なんだけども。
217 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:31 ID:w1NantSA
219 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:35 ID:miB0Ke4t
守銭奴の典型みたいな任天堂が、
他社を儲けさせるような形でソフト作るわけないよね。
もし、作るとしたらセガみたいにニッチモサッチモ行かなくなった
時だろう。そうなる前に、普通のオモチャとか開発するだろうけど。
他社を儲けさせるような形でソフト作るわけないよね。
もし、作るとしたらセガみたいにニッチモサッチモ行かなくなった
時だろう。そうなる前に、普通のオモチャとか開発するだろうけど。
何処の会社だって、只単に他社を儲けさせようなんてしないだろ。
その先にある、美味しい所を見据えて行動するんだろ？
何ガキみたいなこと言ってるんだか。
その先にある、美味しい所を見据えて行動するんだろ？
何ガキみたいなこと言ってるんだか。
221 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:40 ID:w1NantSA
222 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:41 ID:miB0Ke4t
>>220
んー、何のことを言ってるかよく分からないナァ。
んー、何のことを言ってるかよく分からないナァ。
224 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:42 ID:w1NantSA
>>223
あーそれもあるかもね。
あーそれもあるかもね。
任天堂の新作見るたびに何か可哀相になる。
無理やり時代についていってる感がある。
性能求めないなら携帯機だけに絞って良いんじゃないのかなあ。
そうしたほうが昔みたいなゲームがたくさん作れそう。
無理やり時代についていってる感がある。
性能求めないなら携帯機だけに絞って良いんじゃないのかなあ。
そうしたほうが昔みたいなゲームがたくさん作れそう。
任天堂を貶すのに必死だね
無双もNDSにとられちゃったからね
そら必死にもなるわｗ
そら必死にもなるわｗ
228 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/10 23:38 ID:XRzBGNV6
無双イラネ。
スマッシュTVみたいに沸いてくる兵卒をぷちぷち切り殺すのだとすげえやりたいんだけど
まじめに移植しようってのなら据え置きので十分だな。
まじめに移植しようってのなら据え置きので十分だな。
230 ：名無しさん必死だな：04/05/10 23:40 ID:ceWFammo
無双と言うかバトル無双なんだけどねｗ
任天堂のゲームって言われてるほど面白くないんだよなぁ・・・
ゼルダもピクミンも途中でやめちゃったよ
ゼルダもピクミンも途中でやめちゃったよ
三頭身キャラで敵が三人しか出ない無双なんて認めない
>>231
それはつまらなくなった後の任天堂ゲームだし。
それはつまらなくなった後の任天堂ゲームだし。
なんだかんだで任天堂が一番高性能なものを作ってきたよね
これからもそうだろう
これからもそうだろう
性能じゃなくアイディアで勝負したいって言ってもユーザーはそれを求めていないみたいだな。
>>234
現状で一番高性能なのはXBOX。
64は精度やCPUの処理能力はともかくとして、メモリのレイテンシやROMの容量不足が際立ち、
まともに処理してたら10万ポリも出ないという話。
SFCは激しいアクションやSHTは苦手というのは周知の通り。
現状で一番高性能なのはXBOX。
64は精度やCPUの処理能力はともかくとして、メモリのレイテンシやROMの容量不足が際立ち、
まともに処理してたら10万ポリも出ないという話。
SFCは激しいアクションやSHTは苦手というのは周知の通り。
実効性能以外で比較してなんになるんだ？
スッペク表だけみるとPS2は豪華に見えるからなぁ…素人には
>>239
まぁ買う人の大半は素人だしね。
まぁ買う人の大半は素人だしね。
XBOX2関係の発表あるかな～
243 ：名無しさん必死だな：04/05/11 15:19 ID:1FD4emjM
まあ、ゲームユーザーがハードに求めている物は「性能ではない」と言う事は
もうこれまで数々のハードが身をもって証明してくれてる訳だが。
もうこれまで数々のハードが身をもって証明してくれてる訳だが。
7500万ポリゴン＜200万ポリゴン
同時期発売のXboxに大きく見劣るGC。
ソフトの豊富さと魅力ではPS2、性能ではXbox。
中途半端を絵に描いたようなハード。
それがゲームキューブ。
ソフトの豊富さと魅力ではPS2、性能ではXbox。
中途半端を絵に描いたようなハード。
それがゲームキューブ。
ロードは短いぞ
CD24倍速のロード時間ってDVDだとどれくらい？
そんなPS2とXbox連合に比較されてもな。
GCがそれだけ偉大だというのはわかったけど（失笑
GCがそれだけ偉大だというのはわかったけど（失笑
海外でPS2の売れ行きが鈍ってきたら代わりに売れるのはXBOX。
国内ではそれも無いのに売れ止まっているGC。
それが現実。
国内ではそれも無いのに売れ止まっているGC。
それが現実。
>>247
読み込みはわからんけど、書き込みはＣＤ24倍速＜＝ＤＶＤ４倍速
読み込みはわからんけど、書き込みはＣＤ24倍速＜＝ＤＶＤ４倍速
次世代機では分が悪いのが分かりきっているので現世代機の話ばかり。
それが現実。
それが現実。
それが妊娠
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040512/nds.htm
「任天堂は次のシステムに向けて一生懸命取り組んでいることを知っていただきたい。
それによってゲームの革命が起きる。私のほうから技術スペックリストを提示することもできるでしょう。
皆さんもお望みかもしれないが、単純な理由＝リストなんてあまり必要ないと考えている。
マシンはパワーで決まる、という時代は過去のもの。
これからはこれまでになかった体験を作っていかねばなりません。
NDSを作ったときのように。
繰り返すが、革命への取り組みは順調に進んでいる。
それを目にしたとき、エキサイティングな体験をすることでしょう。
「任天堂は次のシステムに向けて一生懸命取り組んでいることを知っていただきたい。
それによってゲームの革命が起きる。私のほうから技術スペックリストを提示することもできるでしょう。
皆さんもお望みかもしれないが、単純な理由＝リストなんてあまり必要ないと考えている。
マシンはパワーで決まる、という時代は過去のもの。
これからはこれまでになかった体験を作っていかねばなりません。
NDSを作ったときのように。
繰り返すが、革命への取り組みは順調に進んでいる。
それを目にしたとき、エキサイティングな体験をすることでしょう。
盛り上がってると思ったけど、サッパリ盛り上がってないな･･･
今回のE3で盛り上がったのは携帯機だけだったね。
来年が勝負か・・・。
来年が勝負か・・・。
ソニー・SCEI と IBM
デジタルコンテンツ開発環境の開発計画を発表
～CELLベースのワークステーションをエンタテインメント向けに開発～
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200405/04-0512/index.html
デジタルコンテンツ開発環境の開発計画を発表
～CELLベースのワークステーションをエンタテインメント向けに開発～
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200405/04-0512/index.html
257 ：名無しさん必死だな：04/05/13 14:41 ID:3HhU/NvH
サムソンが入ってないから失敗する。
サムソンがはいってなにするんだ。
鍋物するのに一人だけ材料もってこないで食うだけのサムソンが。
鍋物するのに一人だけ材料もってこないで食うだけのサムソンが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0513/mobile245.htm
> 岩田氏は、任天堂の次世代コンソールゲーム機は、ゲームに革命を起こすもので、
>開発は順調に進んでいるという。コメントから推測すれば、任天堂の次世代機は、
>ソニーがIBM、東芝と共同開発しているCELLプロセッサのような、強烈なパフォーマンスを
>有するモノではないのかもしれない。
> 「馬力だけで物事が決まる時代は終わった」という岩田氏のコメントは、果たして任天堂の
>言う“ゲーム機を定義し直す新しい要素”に対する自信を表しているのだろうか、それとも
>噂される強力なハードウェアに対する弱気を示しているのだろうか?
> 岩田氏は、任天堂の次世代コンソールゲーム機は、ゲームに革命を起こすもので、
>開発は順調に進んでいるという。コメントから推測すれば、任天堂の次世代機は、
>ソニーがIBM、東芝と共同開発しているCELLプロセッサのような、強烈なパフォーマンスを
>有するモノではないのかもしれない。
> 「馬力だけで物事が決まる時代は終わった」という岩田氏のコメントは、果たして任天堂の
>言う“ゲーム機を定義し直す新しい要素”に対する自信を表しているのだろうか、それとも
>噂される強力なハードウェアに対する弱気を示しているのだろうか?
>>259
なんとも微妙な言い回しだなぁ・・・
なんとも微妙な言い回しだなぁ・・・
そういや任天ってFCからN64まで馬力上げただけでなんも新しいことやってこなかったよね
そのツケが今になってやってきたんだろうなぁ
そのツケが今になってやってきたんだろうなぁ
エロそうな人がいるので質問
ソニコンって中国市場についてはどう捉えてるの？
中国で日本製品売れてないみたいだけど（トヨタも苦戦してるし）、
箱２圧勝（というかPS3が売れない）になっちゃわない？
漏れは出川じゃないけど、ちょっと心配になった
せめて任がトップになればいいんだけど、それも無さそうだし
ソニコンって中国市場についてはどう捉えてるの？
中国で日本製品売れてないみたいだけど（トヨタも苦戦してるし）、
箱２圧勝（というかPS3が売れない）になっちゃわない？
漏れは出川じゃないけど、ちょっと心配になった
せめて任がトップになればいいんだけど、それも無さそうだし
263 ：名無しさん必死だな：04/05/13 19:38 ID:3HhU/NvH
中国は市場が広そうで実はものすごく小さい＆コピー大国なので箱２も売れない。
PS３も売れない。
ちなみに日本人＆日本製品に対する嫌悪感などほとんど無い。
中国の結婚したい外国人は日本人が一位。
ちなみに俺ははらたいらに昨日会った。
PS３も売れない。
ちなみに日本人＆日本製品に対する嫌悪感などほとんど無い。
中国の結婚したい外国人は日本人が一位。
ちなみに俺ははらたいらに昨日会った。
>>262
そのためのUMDじゃないの？今のところ最もコピーされにくい技術だそうだから。
中国人はゲーム好きだし潜在的に巨大市場があることは間違いない。
コピーされまくるPS2には見きりをつけてPSPを売りさばくほうが賢明だよ。
XBOX2はよほど高いセキュリティー技術を持ってこないと中国市場では通用しない。
そのためのUMDじゃないの？今のところ最もコピーされにくい技術だそうだから。
中国人はゲーム好きだし潜在的に巨大市場があることは間違いない。
コピーされまくるPS2には見きりをつけてPSPを売りさばくほうが賢明だよ。
XBOX2はよほど高いセキュリティー技術を持ってこないと中国市場では通用しない。
266 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/05/13 20:40 ID:O9ufdGlq
>>263
え？まじ？
え？まじ？
>>265
ある程度のシェアがないとコピーする気にもならないと思うんだけど。
ある程度のシェアがないとコピーする気にもならないと思うんだけど。
270 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/16 20:44 ID:qqorsJKw
271 ：名無しさん必死だな：04/05/16 20:53 ID:FjFayIXy
任天堂、次世代機「Revolution」はＥ３で公開と発表！！
次世代機コードネームRevolutionについて
・DS並みにユニークなものを作りたい。
・来年のE3はRevolutionのE3になる。それが私たちのプラン。
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/138/13899.html
さあ1年きりましたよ。
>270,271
GCと互換性を持たせるかどうかがポイントか。
もし互換性を捨てるなら、DSみたいにROMメディアへ戻る可能性もあるかな？
GCと互換性を持たせるかどうかがポイントか。
もし互換性を捨てるなら、DSみたいにROMメディアへ戻る可能性もあるかな？
273 ：名無しさん必死だな：04/05/16 21:13 ID:E4vFVVh/
互換付けろ
市場支配を狙わずにニッチ商売するんなら、互換性はいらない。とゆーか
商売的にはむしろ邪魔だね。互換性が無ければ膨大な中古市場も脅威に
ならないし、逆にリメイクで小商売することも出来る。
商売的にはむしろ邪魔だね。互換性が無ければ膨大な中古市場も脅威に
ならないし、逆にリメイクで小商売することも出来る。
275 ：名無しさん必死だな：04/05/16 21:58 ID:E4vFVVh/
互換付けろ
276 ：名無しさん必死だな：04/05/16 23:53 ID:2X9bYncQ
屁ｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝ
277 ：名無しさん必死だな：04/05/16 23:54 ID:Q8SUGpbV
敗北ハードの互換なんて意味ないよ
278 ：名無しさん必死だな：04/05/16 23:56 ID:Q8SUGpbV
互換をつけるならコストがかかる
でも据え置き世界最下位の任天堂は他のハードよりも安く販売しなければならない
おまけにハード製造技術が任天堂は他の2社に圧倒的に劣るから
パーツは全て外注
（結論）互換なんてあるわけない
でも据え置き世界最下位の任天堂は他のハードよりも安く販売しなければならない
おまけにハード製造技術が任天堂は他の2社に圧倒的に劣るから
パーツは全て外注
（結論）互換なんてあるわけない
279 ：名無しさん必死だな：04/05/16 23:58 ID:QfCC3wU8
>>278
確かにそうだね
確かにそうだね
いや、でもバイオやゼルダ、向こうではメトプラなどのタイトルが互換で出来るのは新規ユーザーにとっては魅力になるんじゃないか？
マリカとかも一応そろってるし、ニンテンにとって序盤にあわててタイトル揃える負担は随分減るのでは。
マリカとかも一応そろってるし、ニンテンにとって序盤にあわててタイトル揃える負担は随分減るのでは。
281 ：名無しさん必死だな：04/05/17 00:11 ID:ulEejKvt
互換なんかつけたら任天お得意の焼き直し商法がやりにくくなるでしょ。
ＧＣ買い控えてた層が買うかもな。
>>281
なんの話だ？
なんの話だ？
最終的には、Samsunが開発したハードが勝利すると思う。
285 ：名無しさん必死だな：04/05/17 00:42 ID:48TDO4xa
互換なきゃGC2なんて買わねぇ
互換性を持たせるってのは、成功したハードでやるべきことじゃないかなぁ
PS1とPS2なら、分かるけど。
PS1とPS2なら、分かるけど。
ん？
サターンとN64とプレイステーションのどれが売れるかって？
今までの実績から N64>>SS>>PS にきまってんじゃん
サターンとN64とプレイステーションのどれが売れるかって？
今までの実績から N64>>SS>>PS にきまってんじゃん
>>287
そいえば、アナリストの平林とかいう人はN64が圧倒的に勝つと断言していたよなー
そいえば、アナリストの平林とかいう人はN64が圧倒的に勝つと断言していたよなー
NECは新規参入したわけじゃなくて、ずいぶん長いこと任天堂やセガと三つ巴の
戦いを繰り広げてた。当時の業界人がその辺のことを勘違いするとは思えんよ。
戦いを繰り広げてた。当時の業界人がその辺のことを勘違いするとは思えんよ。
291 ：名無しさん必死だな：04/05/18 01:02 ID:JtmfYcR8
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040515021733.jpg
NDS縦8.0 横14 厚さ4.0 (折りたたんだ状態）
PSP縦7.4 横17 厚さ2.3
ゲームギア縦11 横25 厚さ3.8.
NDS縦8.0 横14 厚さ4.0 (折りたたんだ状態）
PSP縦7.4 横17 厚さ2.3
ゲームギア縦11 横25 厚さ3.8.
292 ：名無しさん必死だな：04/05/18 01:17 ID:sSDhuHIz
>>290
？
？
NDSのよいところは多分タッチパネル仕様ゲーを作ると
エミュROMでしばらく地下を出回らない処かもな。
ソフト開発社としては携帯ゲームだけどある程度の
大作として力を注げるかも知れないと思えるんじゃないか？
エミュROMでしばらく地下を出回らない処かもな。
ソフト開発社としては携帯ゲームだけどある程度の
大作として力を注げるかも知れないと思えるんじゃないか？
>>292
ん？ 何か変なこと書いたか？ 290は289へのレスだが。
ん？ 何か変なこと書いたか？ 290は289へのレスだが。
3DOの松下となんかこんがらがっとる
"Microsoft should be really worried by this," one developer told us today.
"They've been touting Xbox 2 to their partners and talking about the kind
of content they want to see created on the platform - more polygons,
higher resolutions, more effects - and our response has been that the tools
to create this stuff for games don't really exist yet. Now Sony has effectively
created those tools."
http://gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3451
"They've been touting Xbox 2 to their partners and talking about the kind
of content they want to see created on the platform - more polygons,
higher resolutions, more effects - and our response has been that the tools
to create this stuff for games don't really exist yet. Now Sony has effectively
created those tools."
http://gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3451
>>296
まぬけだなMSは
まぬけだなMSは
「マイクロソフトはこれを実際に心配するべきである」と、今日ある開発者は私たちに話しました。
「彼らは、パートナーへXbox 2を売り込んでいます。そして、彼らが見たい内容の種類について
話すことはプラットフォーム(より多くの多角形、より高い解像度(より多くの結果))上で作成しました。
ただ、私たちの質問には、ゲームのため?ﾌこの材料を作成するツールが実際にまだ存在しないと
いうことでした。今、ソニーは有効にそれらのツールを作成しました。」
自動翻訳だとこんなものか。
「彼らは、パートナーへXbox 2を売り込んでいます。そして、彼らが見たい内容の種類について
話すことはプラットフォーム(より多くの多角形、より高い解像度(より多くの結果))上で作成しました。
ただ、私たちの質問には、ゲームのため?ﾌこの材料を作成するツールが実際にまだ存在しないと
いうことでした。今、ソニーは有効にそれらのツールを作成しました。」
自動翻訳だとこんなものか。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/nintendo/040520000690.html
とっくの昔に既出ですがクイターさんから
とっくの昔に既出ですがクイターさんから
E3前にも似たような記事出てなかったか？
301 ：名無しさん必死だな：04/05/22 12:32 ID:Ae3apjL7
E3前の記事と２９９のやつは一緒だね
情報元も一緒だし
情報元も一緒だし
302 ：名無しさん必死だな：04/05/23 21:31 ID:qFFLrF+1
戦争age
ブルーレイ対応でDVD再生機能って舐めてるとしか思えん。
というかネタっぽいし。
というかネタっぽいし。
304 ：名無しさん必死だな：04/05/25 15:46 ID:YJzY8tel
ソニー、セルテレビを2006年発売
ソニーの出井伸之会長は24日、日本経済新聞のインタビューに応じ、2006年
までに米ＩＢＭなどと共同開発中の高機能半導体「セル」を搭載したテレビを
発売する方針を明らかにした。同時に06年までは現経営体制を維持、現体制で
経営改革の結果を出す考えも表明した。買収交渉中の米老舗映画会社ＭＧＭに
ついては「ソフト資産を増やせば、映画事業の経営安定化につながる」と買収に
意欲を示した。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040525AT1D2405524052004.html
ＰＳ３も2006年か？
ソニーの出井伸之会長は24日、日本経済新聞のインタビューに応じ、2006年
までに米ＩＢＭなどと共同開発中の高機能半導体「セル」を搭載したテレビを
発売する方針を明らかにした。同時に06年までは現経営体制を維持、現体制で
経営改革の結果を出す考えも表明した。買収交渉中の米老舗映画会社ＭＧＭに
ついては「ソフト資産を増やせば、映画事業の経営安定化につながる」と買収に
意欲を示した。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040525AT1D2405524052004.html
ＰＳ３も2006年か？
>>293
タッチパネル≒タブレット≒マウス
タッチパネル≒タブレット≒マウス
来年のE3こそガチ
307 ：名無しさん必死だな：04/05/25 21:11 ID:D7OpN0/r
ソニーが2006年までに次世代ゲーム機を発売!?
●出井会長がセル内蔵次世代家電を2006年までに発売とコメント
http://www.famitsu.com/game/news/2004/05/25/103,1085463285,26681,0,0.html
●出井会長がセル内蔵次世代家電を2006年までに発売とコメント
http://www.famitsu.com/game/news/2004/05/25/103,1085463285,26681,0,0.html
>>307
探してニュースなど関連ありました。
【E3 2004 Vol.4】SCEIとIBM、次世代プレイステーションタイトル開発用に
CELL Processor搭載のワークステーションを開発
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/14/649604-000.html
探してニュースなど関連ありました。
【E3 2004 Vol.4】SCEIとIBM、次世代プレイステーションタイトル開発用に
CELL Processor搭載のワークステーションを開発
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/14/649604-000.html
309 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/26 03:16 ID:6NCuiGWh
開発者向けにMSはXNAライブラリを用意して、ソニーはワークステーションを用意するってわけか。
310 ：キル・ビル・ゲイツ：04/05/26 03:55 ID:0soF2ioU
キルビルゲイツですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
311 ：名無しさん必死だな：04/05/26 06:49 ID:nFrhhmKK
キルビル
312 ：名無しさん必死だな：04/05/27 17:52 ID:RdMoWFVM
任天堂、「来年のＥ３でＧＣ後継機種を発表する」・・・ＮＤＳは350万台計画
［東京 ２７日 ロイター］ 任天堂<7974.OS><7974.OS>は、
年内発売予定の新しい携帯型ゲーム機「ニンテンドー・ディーエス（ＤＳ）」（仮称）
販売台数計画を２００４年度に３５０万台と発表した。ＤＳ用ゲームソフトは１５００万本を計画している。
会見した任天堂の森専務は、「『ゲームキューブ』の後継機種を
来春開催の（世界最大のゲームショー）Ｅ３で発表したい」と述べた。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000329-reu-bus_all
ついに任天堂幹部が認めた。
［東京 ２７日 ロイター］ 任天堂<7974.OS><7974.OS>は、
年内発売予定の新しい携帯型ゲーム機「ニンテンドー・ディーエス（ＤＳ）」（仮称）
販売台数計画を２００４年度に３５０万台と発表した。ＤＳ用ゲームソフトは１５００万本を計画している。
会見した任天堂の森専務は、「『ゲームキューブ』の後継機種を
来春開催の（世界最大のゲームショー）Ｅ３で発表したい」と述べた。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000329-reu-bus_all
ついに任天堂幹部が認めた。
313 ：名無しさん必死だな：04/05/27 23:56 ID:wZ7PEIqZ
据え置き機に関しては任天堂が撤退しない事が望ましいとの見解を示しました。
「我々は任天堂が次世代据え置き機をマーケットに投入し成功する事を強く望みます。
私はそれが業界にとっても良いことだと思います」
プロブスト氏は一方で任天堂は次世代機の手の内を見せてない
唯一の会社であるとしました。
「言えるのは我々が任天堂が計画している何かよりも
PS3やXBox2の技術に多く触れているという事です。
しかしそれらの準備が出来れば我々は同様に取り組むでしょう」
http://www.nintendo-inside.jp/news/140/14000.html
EAにすら詳細明かしてないらしいけど、又サードパーティのソフト少なくなるんじゃない。
「我々は任天堂が次世代据え置き機をマーケットに投入し成功する事を強く望みます。
私はそれが業界にとっても良いことだと思います」
プロブスト氏は一方で任天堂は次世代機の手の内を見せてない
唯一の会社であるとしました。
「言えるのは我々が任天堂が計画している何かよりも
PS3やXBox2の技術に多く触れているという事です。
しかしそれらの準備が出来れば我々は同様に取り組むでしょう」
http://www.nintendo-inside.jp/news/140/14000.html
EAにすら詳細明かしてないらしいけど、又サードパーティのソフト少なくなるんじゃない。
Xbox2＝GameCube2
Xbox 2 + PC = ?
http://money.cnn.com/2004/05/26/commentary/game_over/column_gaming/index.htm
Microsoft thinking about a machine that would play both console and PC games.
http://money.cnn.com/2004/05/26/commentary/game_over/column_gaming/index.htm
Microsoft thinking about a machine that would play both console and PC games.
316 ：名無しさん必死だな：04/05/28 16:23 ID:AIDLrUTm
「キューブ」の後継機、来年５月に発表
具体的な内容は不明だが「高度なグラフィックのみを追求するのではなく、
ゲーム本来の面白さを味わえる内容にする」（森専務）との方針。
発売時期についても「（来年度の発売は）まだ確定していない」（同）とだけ述べた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052700358&genre=B1&area=K10
具体的な内容は不明だが「高度なグラフィックのみを追求するのではなく、
ゲーム本来の面白さを味わえる内容にする」（森専務）との方針。
発売時期についても「（来年度の発売は）まだ確定していない」（同）とだけ述べた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052700358&genre=B1&area=K10
317 ：名無しさん必死だな：04/06/06 09:14 ID:2Z6dmvLd
.
まだまだCUBEでいけるじゃんかー
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出すなよー
凶箱もまだまだいけるじゃんかー
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出すなよー
凶箱もまだまだいけるじゃんかー
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!
本体新しくしたところで何も変わらないよ…
もっとソフトだせよぅ！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!
もっとソフトだせよぅ！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!
GC2は終わりそうな気がするなぁ
頑張って欲しいけど
頑張って欲しいけど
>>320
何言ってんだと思った
何言ってんだと思った
どのハードもメモリ1GBぐらい積めよ
323 ：名無しさん必死だな：04/06/12 13:16 ID:NDNvhwjM
このスレってこんなに寂れてたっけ？
任天堂の次世代機がみごとに爆死したからね
基本的にゲハの７０％は妊娠と思っていい
妊娠が消えたから結果、寂れただけ
基本的にゲハの７０％は妊娠と思っていい
妊娠が消えたから結果、寂れただけ
なんだかんだ言ってスペック競争はコンシューマーハードの華だからな。
いくら異質を売り文句にしても「一抜けた」の印象はぬぐえない。
とはいえNDSも思ったよりまともな３D機能を付けて来たし、
性能面でもそんなに期待はずれの代物にはならないでしょ。
いくら異質を売り文句にしても「一抜けた」の印象はぬぐえない。
とはいえNDSも思ったよりまともな３D機能を付けて来たし、
性能面でもそんなに期待はずれの代物にはならないでしょ。
PSP作ってる暇があるならノートPCのバッテリーをもっと持つようにしてくれよ
>>327
そりゃ、ＳＣＥではなくソニーに言えよ。
そりゃ、ＳＣＥではなくソニーに言えよ。
ソニーの人から聞いたんだけど、PS3はブルーレイで、来年末発売を目指してる
って聞いたんだけど、公式発表では2006年ってなってるんだね。
なんかの勘違いか。
って聞いたんだけど、公式発表では2006年ってなってるんだね。
なんかの勘違いか。
SONYの人って言ってもン十万人居るし部署やら事業所も数知れず。
ブルーレイ事業部がＰＳ３にデバイスとして採用してくれって言ってるだけで、
クタタンが採用したいなんて言ってなかったと思う。
ブルーレイ事業部がＰＳ３にデバイスとして採用してくれって言ってるだけで、
クタタンが採用したいなんて言ってなかったと思う。
331 ：名無しさん必死だな：04/06/16 20:44 ID:tUtBXphp
箱２が２００５年に発売されるから２００６年以降の発売では遅すぎるだろ＞＞ＰＳ３
332 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:23 ID:wg5imz1p
PS3 in 2007?
http://ps2.ign.com/articles/523/523592p1.html
■PS3、Blue-Ray搭載のために2007年発売？
PS3の発売が、Blue-Rayドライブ搭載のために2007年にずれこむのではないかと、
業界関係者の間では見られているらしいです。
Xbox次世代機「2005年末発売予定は明確」、IGN
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/xbox2/040616001062.html
http://ps2.ign.com/articles/523/523592p1.html
■PS3、Blue-Ray搭載のために2007年発売？
PS3の発売が、Blue-Rayドライブ搭載のために2007年にずれこむのではないかと、
業界関係者の間では見られているらしいです。
Xbox次世代機「2005年末発売予定は明確」、IGN
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/xbox2/040616001062.html
334 ：名無しさん必死だな：04/06/16 22:37 ID:cS4fpEM2
今度は、性能でXBOX２が最低ってことか・・・
これじゃ性能マンセーで買ってくれたXBOXユーザーも離れることは確実だな
これじゃ性能マンセーで買ってくれたXBOXユーザーも離れることは確実だな
>>334
少なくとも痛餓鬼はＰＳ３ってこったな
少なくとも痛餓鬼はＰＳ３ってこったな
一番最後にPS3出てもなんか性能悪そう。
しょせん日本が作るものだし。
しょせん日本が作るものだし。
もしＰＳ３が０７年に発売だったら首位陥落の可能性大だな。
338 ：名無しさん必死だな：04/06/16 23:34 ID:1dGBDYnM
＞336じゃあＧＣ２は？
箱の２００５年はいくらなんでも早産じゃないか？
あと一年だぞ、ってか箱のスペックが足りなくて困ってるメーカーなんて
あんまり無いだろ
あと一年だぞ、ってか箱のスペックが足りなくて困ってるメーカーなんて
あんまり無いだろ
340 ：名無しさん必死だな：04/06/16 23:39 ID:5IHqyM7T
任天堂は遅れようが何しようが
最低５００万台（国内）は保証されてんだから
大丈夫でしょ？
問題はどんな画期的なゲームマシンとして誕生するか？
ニンテンドーはデバイスさえ与えてやれば出来る子だから
ドンキーコングジャングルビートとかＮＤＳのように
画期的なゲームをどんどん出して業界を活性化させてくれるよ。
最低５００万台（国内）は保証されてんだから
大丈夫でしょ？
問題はどんな画期的なゲームマシンとして誕生するか？
ニンテンドーはデバイスさえ与えてやれば出来る子だから
ドンキーコングジャングルビートとかＮＤＳのように
画期的なゲームをどんどん出して業界を活性化させてくれるよ。
いや箱2やGC2はPS3の発売に遅れないようにするのが重要なんであって、
少しくらいならともかく年単位で先走る必要はないかと。
どこもかしこも時間的な余裕なんてないだろうし、
PS3が遅れるなら他も余裕を持ってハード（もしくはローンチソフト）の開発が出来るってもんだよ。
少しくらいならともかく年単位で先走る必要はないかと。
どこもかしこも時間的な余裕なんてないだろうし、
PS3が遅れるなら他も余裕を持ってハード（もしくはローンチソフト）の開発が出来るってもんだよ。
ローンチソフトの充実は重要だね。
今世代のハードはどれも発売予定＞発売中止の連続だったからなぁ。
次世代機の発売時には、期待作が実際に発売されるまで買い控えられる
ことが多くなりそうな気がする。スタートダッシュが決まるかどうかは、
キラーソフトがいかに素早く連続して出されるかにかかって来るだろう。
今世代のハードはどれも発売予定＞発売中止の連続だったからなぁ。
次世代機の発売時には、期待作が実際に発売されるまで買い控えられる
ことが多くなりそうな気がする。スタートダッシュが決まるかどうかは、
キラーソフトがいかに素早く連続して出されるかにかかって来るだろう。
343 ：名無しさん必死だな：04/06/17 16:54 ID:CAihyqTs
Xbox 2 in 2005
Could Revolution be more powerful?
レボリューションはより強力である？
ttp://cube.ign.com/articles/523/523583p1.html?fromint=1
「明確にクリスマス2005のために北アメリカにコンソールを送り出す目的。」
11月の時間枠が与えられました。ヨーロッパのリリースが2006年に続くだろう。」
「Xbox、2"が2005年に、市場(さらに、それはそれが技術的見地から3つの中で
最も強力になりえなかったことを意味する 。
任天堂の革命（Rev)の予備テクノロジー仕様書
(数半ダースがあります、異なるバージョンは、コンソールを例証します。）
ほとんどの点の中でXbox"2"より強力です。
事実、IBMおよびATIの中で、
「Xbox 2」の中身に責任を負う2つのハードウェア・メーカーは、
革命を開発しています。別の年開発期間を与えられて、
任天堂のコンソールは、現実に、
2つのハードウェア・プラットフォームのより有能なものとして
2006年に船で行くことができました
Could Revolution be more powerful?
レボリューションはより強力である？
ttp://cube.ign.com/articles/523/523583p1.html?fromint=1
「明確にクリスマス2005のために北アメリカにコンソールを送り出す目的。」
11月の時間枠が与えられました。ヨーロッパのリリースが2006年に続くだろう。」
「Xbox、2"が2005年に、市場(さらに、それはそれが技術的見地から3つの中で
最も強力になりえなかったことを意味する 。
任天堂の革命（Rev)の予備テクノロジー仕様書
(数半ダースがあります、異なるバージョンは、コンソールを例証します。）
ほとんどの点の中でXbox"2"より強力です。
事実、IBMおよびATIの中で、
「Xbox 2」の中身に責任を負う2つのハードウェア・メーカーは、
革命を開発しています。別の年開発期間を与えられて、
任天堂のコンソールは、現実に、
2つのハードウェア・プラットフォームのより有能なものとして
2006年に船で行くことができました
だからそんなチップ何処が製造するんだよ。ATIじゃないんだぞ。
ＭＳって
前に
ＧＣみたくコストパフォーマンスの良い次世代機をつくるとか発言してなかったかな？
コンパクトさ手軽さとか・・・そこも重視するとか言ってたような。
前に
ＧＣみたくコストパフォーマンスの良い次世代機をつくるとか発言してなかったかな？
コンパクトさ手軽さとか・・・そこも重視するとか言ってたような。
任天堂は性能重視で行かないんだろ？
次世代機も性能重視のXBOX2にレボルーソンが性能で勝てる訳無いじゃん。
次世代機も性能重視のXBOX2にレボルーソンが性能で勝てる訳無いじゃん。
347 ：名無しさん必死だな：04/06/17 19:19 ID:SH8Cj0hg
まぁＮＤＳも性能は捨ててるし、ＧＣ２はＧＣに毛がはえたようなもんだろな
レボリューションはFM-TOWNS二台くらいの性能があるらしい！！！！
つーかＧＣや箱ってソフト全然出てないのに
次ハード出るの早すぎなくね？
ＰＳ３なら分かるんだが、
痴漢や妊娠は次世代なんて望んでるか？マジで
次ハード出るの早すぎなくね？
ＰＳ３なら分かるんだが、
痴漢や妊娠は次世代なんて望んでるか？マジで
おれは高性能な次世代機ならかなり望んでるよ。
アイデアじゃなくビジュアル的に刺激が欲しい。
リアルもいいけど多少ファンタジックに。
現実で味わえないことをゲームで体験するわけだからね。
ちなみに持ってるハードはファミコン時代からほぼ全機種。
次世代機希望は歳食ってるやつらに多そうだね。
アイデアじゃなくビジュアル的に刺激が欲しい。
リアルもいいけど多少ファンタジックに。
現実で味わえないことをゲームで体験するわけだからね。
ちなみに持ってるハードはファミコン時代からほぼ全機種。
次世代機希望は歳食ってるやつらに多そうだね。
次世代ハードは早く出て欲しい。それも高性能を望む。
GTAがPS2基準じゃ限界が目に見えてる・・・・・・
GTAがPS2基準じゃ限界が目に見えてる・・・・・・
値段が同じなら、発売日が遅ければ遅いほど高性能ってのは覆らないからなぁ。
各社がほぼ同時に世代交代させるのではなく、MS＞任天堂＞Sony＞MS...
のように循環してくれるといいのだけれど。
もっとも、間隔が短過ぎるとスキップされちゃうだろうね。難しいことで。
各社がほぼ同時に世代交代させるのではなく、MS＞任天堂＞Sony＞MS...
のように循環してくれるといいのだけれど。
もっとも、間隔が短過ぎるとスキップされちゃうだろうね。難しいことで。
値段というか、原価だね。
一部、原価と値段を比例させないとことかあるし・・・・
一部、原価と値段を比例させないとことかあるし・・・・
354 ：名無しさん必死だな：04/06/19 00:21 ID:9YzPvj1r
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
l::::::::: .l
|:::::::::: -=・=- -=・=- |
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ 丿
ヽ ／
＿＿＿> <＿＿＿
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
l::::::::: .l
|:::::::::: -=・=- -=・=- |
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ 丿
ヽ ／
＿＿＿> <＿＿＿
355 ：名無しさん必死だな：04/06/19 11:44 ID:VK4rZkOG
↑ずれてるし
次世代戦争を制するのは間違いなくMSになるだろう、それはなぜなのか？
今からその数々の理由を説明していこう。
理由1・次世代機中最低性能のハードXBOX2
単純にXBOXで性能でハードが売れるわけではないと言う事をMSは悟ったのだろう
この高い学習能力にはさすがだとうなずくしかない。
XBOX2にはHDDは付いてない、厄介な最大の赤字原因をなくす事ができるのだ
GC2の発売時には220ドル、PS3の発売時には160ドルの、あるいはこれ以上の
価格破壊戦争を仕掛けてくる事は間違いない。
高性能なハードを予告し、赤字地獄に落ちる事になるSONYと任天堂はこのしたた
かなMSの戦略にどう対抗するのだろうか？
今からその数々の理由を説明していこう。
理由1・次世代機中最低性能のハードXBOX2
単純にXBOXで性能でハードが売れるわけではないと言う事をMSは悟ったのだろう
この高い学習能力にはさすがだとうなずくしかない。
XBOX2にはHDDは付いてない、厄介な最大の赤字原因をなくす事ができるのだ
GC2の発売時には220ドル、PS3の発売時には160ドルの、あるいはこれ以上の
価格破壊戦争を仕掛けてくる事は間違いない。
高性能なハードを予告し、赤字地獄に落ちる事になるSONYと任天堂はこのしたた
かなMSの戦略にどう対抗するのだろうか？
理由2・それはもはや十分過ぎる据え置きゲーム機の性能だ
マニアならともかく一般人はグラフィックにはそれ程こだわる事はない、
RSC2の凄まじい映像美を再現できるXBOX、さらにその性能を超えるXBOX2
つまりPS3、GC2より性能が低くても十分に綺麗なグラフィックを作る事が
できる、それで何の問題も無いのである。
理由3・XNAとFPS
次世代を語る時MSはこうも言っている「次世代で重要なのはハードではない」
そうその為のXNAなのだ、XNAがソフト制作において最強の武器になる事は間違い
ないそしてXBOX2をバックアップする人気ソフト達、HALO3を始めMSが囲うで
あろうPCメーカー達の人気FPS群がPS3、GC2に襲い掛かる事になる。
マニアならともかく一般人はグラフィックにはそれ程こだわる事はない、
RSC2の凄まじい映像美を再現できるXBOX、さらにその性能を超えるXBOX2
つまりPS3、GC2より性能が低くても十分に綺麗なグラフィックを作る事が
できる、それで何の問題も無いのである。
理由3・XNAとFPS
次世代を語る時MSはこうも言っている「次世代で重要なのはハードではない」
そうその為のXNAなのだ、XNAがソフト制作において最強の武器になる事は間違い
ないそしてXBOX2をバックアップする人気ソフト達、HALO3を始めMSが囲うで
あろうPCメーカー達の人気FPS群がPS3、GC2に襲い掛かる事になる。
358 ：名無しさん必死だな：04/06/19 16:58 ID:JJ2zvwoE
理由4・圧倒的なMSのマネーパワー
MS 2003年10―12月期、売上高約1兆1000億円、純利益約4000億円 貯金6兆2000億円以上
SONY 2003年10―12月期、売上高2兆3234億円、純利益926億円 貯金不明
任天堂2003年4―12月期、売上高4395億円、純利益345億円 貯金7800億円以上
↑を見れば以下にMSという企業がいかにお金持ちなのかは誰でも分かるはずだ
6兆円以上の貯金は分割の危機に備え数年で貯めた金額という事も忘れてはいけない。
欧米：1位XBOX2、2位PS3、3位GC2
日本：1位PS3、2位GC2、3位XBOX2
こうなる事は誰にでも予測できるはずだ、しかし欧米で負けた企業がハード事業を
続ける事は容易ではない、SONY、任天堂はともに据え置き事業から脱落していく事
になる、だが何の問題も無い正義が勝利し悪が滅びる、ただそれだけの事なのだから。
MS 2003年10―12月期、売上高約1兆1000億円、純利益約4000億円 貯金6兆2000億円以上
SONY 2003年10―12月期、売上高2兆3234億円、純利益926億円 貯金不明
任天堂2003年4―12月期、売上高4395億円、純利益345億円 貯金7800億円以上
↑を見れば以下にMSという企業がいかにお金持ちなのかは誰でも分かるはずだ
6兆円以上の貯金は分割の危機に備え数年で貯めた金額という事も忘れてはいけない。
欧米：1位XBOX2、2位PS3、3位GC2
日本：1位PS3、2位GC2、3位XBOX2
こうなる事は誰にでも予測できるはずだ、しかし欧米で負けた企業がハード事業を
続ける事は容易ではない、SONY、任天堂はともに据え置き事業から脱落していく事
になる、だが何の問題も無い正義が勝利し悪が滅びる、ただそれだけの事なのだから。
359 ：名無しさん必死だな：04/06/19 17:19 ID:lptHF2v9
MSにはLonghorn開発に専念してもらいたい。
オナホール対応のハードをだしてほしい。
361 ：名無しさん必死だな：04/06/19 17:24 ID:iCSeoHrK
ID:JJ2zvwoEはﾃﾞﾑﾊﾟ丸出しでキモ過ぎだな
362 ：名無しさん必死だな：04/06/19 17:28 ID:PMIfv3H8
ピクミンやどうぶつの森のヒットを見る限りＧＣ２でも
新しいブームを任天堂は起こしそうだな
できれば次世代機はスイカのように高速で
読みとるカードリーダーを内蔵したゲーム機がいいねぇ
カードヒーロー、ポケモンカード、遊戯王
据え置きで遊ぶならやっぱこれからはカードリーダーが無いとダメでしょ？
新しいブームを任天堂は起こしそうだな
できれば次世代機はスイカのように高速で
読みとるカードリーダーを内蔵したゲーム機がいいねぇ
カードヒーロー、ポケモンカード、遊戯王
据え置きで遊ぶならやっぱこれからはカードリーダーが無いとダメでしょ？
363 ：名無しさん必死だな：04/06/19 20:18 ID:oRCeEo0y
364 ：363：04/06/19 20:31 ID:oRCeEo0y
たしか、アタリ仕様のコネクタだった気がするので、FM-Towns用ハードかも知れない
さすがハイパーメディアパソコン
さすがハイパーメディアパソコン
365 ：363：04/06/19 20:33 ID:oRCeEo0y
たしか、アタリ仕様のコネクタだった気がするので、FM-Towns用ハードかも知れない
さすがハイパーメディアパソコン
さすがハイパーメディアパソコン
>>356-358
ＭＳは独占を背景にしないと勝てない。
そもそもゲーム業界でＭＳの名前が通じると思ったのが全ての間違い。
ビジネスマンはまんまと読み間違えたみたいだけどな。
ＸＮＡがあるなら無理にＸｂｏｘ専用で作る必要はますます無くなる。
>>358
マネーパワーが宛にならないのはＴＦＬＯ中止で明らかになっただろ。
金を使う気がない事が。
ＭＳは独占を背景にしないと勝てない。
そもそもゲーム業界でＭＳの名前が通じると思ったのが全ての間違い。
ビジネスマンはまんまと読み間違えたみたいだけどな。
ＸＮＡがあるなら無理にＸｂｏｘ専用で作る必要はますます無くなる。
>>358
マネーパワーが宛にならないのはＴＦＬＯ中止で明らかになっただろ。
金を使う気がない事が。
TFLOばかりはなぁ。
いくらMSでも完成するかどうかも怪しいソフトに膨大な金かけるのは難しいだろ。
しかも完成しても永続的に赤字を生み続ける恐ろしいゲームだしな。
いくらMSでも完成するかどうかも怪しいソフトに膨大な金かけるのは難しいだろ。
しかも完成しても永続的に赤字を生み続ける恐ろしいゲームだしな。
ＭＭＯＲＰＧってもう廃れてきてるじゃん
「ＭＳは金持ちだから、その資金を期待できる」という説も同様だと思うけどね。
ＭＳが金持ちというのは確かにその通りだけれど、結局は株式会社。アメリカの
資金運用会社を中心とした株主の意向は無視できんさ。
「セットトップボックス」という位置を争うという意味では、ゲーム機以外の手段
（DVD＆ＨＤＤレコなど）を持つソニーの方がさらに有利って見方もあり、ＭＳだって
そっちにも手を伸ばし始めてるし。
ＭＳが金持ちというのは確かにその通りだけれど、結局は株式会社。アメリカの
資金運用会社を中心とした株主の意向は無視できんさ。
「セットトップボックス」という位置を争うという意味では、ゲーム機以外の手段
（DVD＆ＨＤＤレコなど）を持つソニーの方がさらに有利って見方もあり、ＭＳだって
そっちにも手を伸ばし始めてるし。
世界規模で見たらって話でしょ？
世界規模なら次は箱2でPS3は負けるでしょ。
世界規模なら次は箱2でPS3は負けるでしょ。
「私たちは、ソフトウェアを作成するためにセガ、
NamcoおよびKonamiと積極的に仕事をしています。
プラットフォームが成功するために、
それは、異なる種類の種々様々のソフトウェアを
利用可能にしておかなければなりません。
今後、私は信じます、私たちが第三者会社と仕事をすることはさらに重要でしょう」
「私たちはソニーとは異なっている方角へ行きます。
最先端技術の半導体開発に他の会社が既に投資していると私たちが信じる、と岩田は言います。
「任天堂は、世界へ知られていない最先端技術の
技術を作成しようと現実にしていません。
私たちは、他の会社によって開発中の初期の段階にある技術を調査しています。
任天堂は、数人のパートナーと協力することにより最良の可能なハードウェアを作るために
最適の解決を見つけることができるべきです。
岩田によれば、コンソールの現在の生成から次のものまでの技術的な跳躍は、
非常にインクリメントになるので、ほとんどの消費者は違いにほとんど気づかないでしょう。
恐らく、彼は正確です。しかし、彼は二またかけています。
NamcoおよびKonamiと積極的に仕事をしています。
プラットフォームが成功するために、
それは、異なる種類の種々様々のソフトウェアを
利用可能にしておかなければなりません。
今後、私は信じます、私たちが第三者会社と仕事をすることはさらに重要でしょう」
「私たちはソニーとは異なっている方角へ行きます。
最先端技術の半導体開発に他の会社が既に投資していると私たちが信じる、と岩田は言います。
「任天堂は、世界へ知られていない最先端技術の
技術を作成しようと現実にしていません。
私たちは、他の会社によって開発中の初期の段階にある技術を調査しています。
任天堂は、数人のパートナーと協力することにより最良の可能なハードウェアを作るために
最適の解決を見つけることができるべきです。
岩田によれば、コンソールの現在の生成から次のものまでの技術的な跳躍は、
非常にインクリメントになるので、ほとんどの消費者は違いにほとんど気づかないでしょう。
恐らく、彼は正確です。しかし、彼は二またかけています。
「ハードウェアを作る哲学はといえば、私たちの哲学は、
マイクロソフトがとっている方向と完全に異なります」と岩田が言います。
「私は、次世代コンソール用の強化された技術にそれらが単に面していると思います。
また、開発者およびプログラマのの視点から見て、
その種のマシンは、働くことが非常に困難でしょう。
結局、それらが持続させる必要がある困難と交換に十分な報酬はありません。
「私たちがユニークなハードウェアを作ろうとしているので、
それは、任天堂の出世のチャンスを作るべきです。
単なるGameCubeの強化されたバージョンではなく
プログラムすることが容易だろうもの。
結局、それは、私たちの新システム上のゲーム開発をもっと行なうでしょう。」
マイクロソフトがとっている方向と完全に異なります」と岩田が言います。
「私は、次世代コンソール用の強化された技術にそれらが単に面していると思います。
また、開発者およびプログラマのの視点から見て、
その種のマシンは、働くことが非常に困難でしょう。
結局、それらが持続させる必要がある困難と交換に十分な報酬はありません。
「私たちがユニークなハードウェアを作ろうとしているので、
それは、任天堂の出世のチャンスを作るべきです。
単なるGameCubeの強化されたバージョンではなく
プログラムすることが容易だろうもの。
結局、それは、私たちの新システム上のゲーム開発をもっと行なうでしょう。」
374 ：名無しさん必死だな：04/06/20 16:17 ID:mdSOSoAH
次世代機の出力ってD4までなのかな？HDMIって可能性はあるのだろうか？
GCの失敗って箱よりも機能が悪く容量も小さかったからでしょ？
次の次世代機で任天堂のゲームが凄い画像で出てきたら他社はあせると思う
次の次世代機で任天堂のゲームが凄い画像で出てきたら他社はあせると思う
別に容量でどうこうじゃなくＤＶＤ視聴機能がないことでは
377 ：名無しさん必死だな：04/06/20 16:48 ID:ePGvWVXB
いつまでも馬鹿の一つ覚えみたいに、DVD視聴機能がって言ってんなよ
そんな機能が売りになるのはとうの昔に終った
そんな機能が売りになるのはとうの昔に終った
DVDねえ～
任天堂の据え置機って右肩下がりで落ち続けてるし関係無いじゃん
それよりも、しょぼいソフトラインナップの方が問題だろ
任天堂の据え置機って右肩下がりで落ち続けてるし関係無いじゃん
それよりも、しょぼいソフトラインナップの方が問題だろ
>>377
現世代機のシェア争いにおいては重要なポイントだったんだからしかたあるまい。
次世代機の時代には、専用のDVD&HDDレコもそれなりに普及してるだろうから
売りにはなりにくいってのには同意。PS2とPSXのように二路線で展開するって
センは残るだろうけれど。
現世代機のシェア争いにおいては重要なポイントだったんだからしかたあるまい。
次世代機の時代には、専用のDVD&HDDレコもそれなりに普及してるだろうから
売りにはなりにくいってのには同意。PS2とPSXのように二路線で展開するって
センは残るだろうけれど。
Ｑがもっと安く買える価格じゃないと駄目なんだよ。
ＧＢＡＳＰだって、ＧＢＡと４０００円くらいの価格差だから売れたけど、１万とか離れてたら誰もかわないよ
ＧＢＡＳＰだって、ＧＢＡと４０００円くらいの価格差だから売れたけど、１万とか離れてたら誰もかわないよ
次世代機はピクサー並の映像を期待
GCが負けた最大の要因はファミリー志向に走り過ぎて、ゲームユーザーの大半を
占める中高生が好むソフトラインナップを揃えられなかった事。
今頃リアルゼルダを作り始めて2005年発売だぁ？
占める中高生が好むソフトラインナップを揃えられなかった事。
今頃リアルゼルダを作り始めて2005年発売だぁ？
来年のＥ３時にはほぼ完成してなきゃだめだよな＞リアルゼルダ
来年のＥ３では、りアルゼルダはレボリューションに
変更するって発表するんじゃないの？
レボリューションの目玉ソフトとして発売したほうが
任天堂には良いだろうし
ＧＣはもう駄目って発言しちゃったし
変更するって発表するんじゃないの？
レボリューションの目玉ソフトとして発売したほうが
任天堂には良いだろうし
ＧＣはもう駄目って発言しちゃったし
>>385
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、やりそう、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、やりそう、、、
>368
まだ、始まってもいない。
まだ、始まってもいない。
388 ：名無しさん必死だな：04/06/21 22:03 ID:EkwBDhHB
２ゲット
388 名前：名無しさん必死だな 投稿日：04/06/21 22:03 ID:EkwBDhHB
２ゲット
２ゲット
結局性能とかも大事だと思うけどそれに伴うソフトとかも重要なんだよな…
これから重要なのは性能よりもミドルウェアによるコスト削減。
結局性能は
PS3>Xbox2>GC2
になんの？
PS3>Xbox2>GC2
になんの？
PS３が売れるのかは謎。
そろそろPCゲームユーザーが増えて来ないかね。
そろそろPCゲームユーザーが増えて来ないかね。
XBOX2とGC2の違いってOSだけの話じゃないの？
>>394
スペック整えるのに金がかかるので増えない
スペック整えるのに金がかかるので増えない
397 ：名無しさん必死だな：04/06/23 20:17 ID:M/BdrDja
キセノンついに始動！！
http://www.xbox-scene.com/
http://forums.xbox-scene.com/index.php?showtopic=231928
Xenon is powered by a 3.5+ GHz IBM PowerPC processor
500+ MHz ATI graphics processor.
256+ MB of unified memory.
スペック流出か！？
http://www.xbox-scene.com/
http://forums.xbox-scene.com/index.php?showtopic=231928
Xenon is powered by a 3.5+ GHz IBM PowerPC processor
500+ MHz ATI graphics processor.
256+ MB of unified memory.
スペック流出か！？
398 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/23 20:23 ID:4it3Yy+j
無茶苦茶詳細がかかれてますね。
ＣＰＵ 21ＢＩＰＳ
500+ million vertices/sec.
4+ gigapixels/sec
500+ million triangles/sec
GPU die is 10+ MB of fast embedded dynamic RAM (EDRAM)
A 720p frame buffer fits very nicely
heresuperset of Direct3D version 9.0.
ＣＰＵ 21ＢＩＰＳ
500+ million vertices/sec.
4+ gigapixels/sec
500+ million triangles/sec
GPU die is 10+ MB of fast embedded dynamic RAM (EDRAM)
A 720p frame buffer fits very nicely
heresuperset of Direct3D version 9.0.
次世代箱のスペック流出？
http://www.xbox-scene.com/
http://forums.xbox-scene.com/index.php?showtopic=231928
詳しい人どう見ますか？
http://www.xbox-scene.com/
http://forums.xbox-scene.com/index.php?showtopic=231928
詳しい人どう見ますか？
しかし、最上級のお得意先であるAppleにも提供できてない3.5GHzを載せられるのか？
なんとかなるんじゃねーかなぁ by IBM ってこと？
なんとかなるんじゃねーかなぁ by IBM ってこと？
PS3は５万４０００円かハードディスクも標準装備らしいし。
10MB程度のeDRAMならTSMCにもつくれるのかな。
こりゃPS3はきついな
据え置きではMS携帯は任
勝ってもあんまり儲からんなー
据え置きではMS携帯は任
勝ってもあんまり儲からんなー
>400
[
最新PowerMac G5の2.5Ｇデュアルも水冷ユニット入れてなんとか載せてるくさいし。
ヂョブス公約の3Gは達成できなかったしね
[
最新PowerMac G5の2.5Ｇデュアルも水冷ユニット入れてなんとか載せてるくさいし。
ヂョブス公約の3Gは達成できなかったしね
これが以前に流れたキセノンブラックダイアグラムの詳細図
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/news/2004-04/xbox2_scheme_bg.gif&1=1
んで数日後流れた情報（04/27）がこれ
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3364
ダイアグラムは偽物あるいはせいぜい旧式の内部ドキュメントですと否定されている。
今回（６/23)のはより詳細なヴァーションなんかいな。
よーわかりません
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/news/2004-04/xbox2_scheme_bg.gif&1=1
んで数日後流れた情報（04/27）がこれ
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3364
ダイアグラムは偽物あるいはせいぜい旧式の内部ドキュメントですと否定されている。
今回（６/23)のはより詳細なヴァーションなんかいな。
よーわかりません
406 ：名無しさん必死だな：04/06/24 17:37 ID:JaIaw/ZH
何故にこのスレって寂れるんだろう・・・？
箱2が先発でかつ最高性能になる可能性も高いね。
408 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:21 ID:s3oSIAWC
PS3が最後発最低性能最高価格になるのは確定だな。
409 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:28 ID:k39vEKyk
性能
x-box2＞GC2＞PS3
売り上げ
PS3＞GC2＞x-box2
でFA？
x-box2＞GC2＞PS3
売り上げ
PS3＞GC2＞x-box2
でFA？
同じ発売時期なら性能は
MS=SCE>>>>>>>珍天道
全てはGCの中途半端さが証明している
MS=SCE>>>>>>>珍天道
全てはGCの中途半端さが証明している
同じ発売時期ならSCE＝任天堂だよ。
413 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:39 ID:s3oSIAWC
性能
XBOX2>GC2>>XBOX>PS3>GC>>PS2
売上
PS2=XBOX2>GC2=XBOX>>GC>PS3
XBOX2>GC2>>XBOX>PS3>GC>>PS2
売上
PS2=XBOX2>GC2=XBOX>>GC>PS3
414 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/24 19:52 ID:mRQXRyWC
きっとＮＴＳＣのＴＶで見る分には絵の違いがわからないくらいの性能になってるべ。
って、ＰＳ2の頃も描画ポリゴン数がピクセル数*60を上回っているから何たら
かんたら言ってたような気もしますけど。。。
って、ＰＳ2の頃も描画ポリゴン数がピクセル数*60を上回っているから何たら
かんたら言ってたような気もしますけど。。。
415 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:13 ID:s3oSIAWC
XBOX2とGC2の違いはわからないだろうね。
XBOX以下のPS3は差があり過ぎるけどな。
XBOX以下のPS3は差があり過ぎるけどな。
なんかメチャクチャバランスの悪そうなハードだな＞箱２
こりずにUMAなのもアレだが、トリプルコアのPPCって何だよ。
HDD無しなのにDVD-ROMってのもねぇ。
こりずにUMAなのもアレだが、トリプルコアのPPCって何だよ。
HDD無しなのにDVD-ROMってのもねぇ。
箱2のHDDは別売りで、さらにiPodのパクリで音楽再生機能付きになるとかいう話もあるな。
No backward compatibility in Xbox 2
XBOX2に下位互換はなし。
ttp://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3645
XBOX2に下位互換はなし。
ttp://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3645
419 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:04 ID:s3oSIAWC
420 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/24 21:08 ID:mRQXRyWC
それは何処の情報なんだべか。。。
時々CELLスレで電波放ってる人かしら。
422 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:23 ID:s3oSIAWC
資料を配られた、某ｹﾞｰﾑ開発会社から漏れてきている噂。
実ｽﾍﾟｯｸは、目標から下がる可能性はあっても、上がる事はないらしい。
実ｽﾍﾟｯｸは、目標から下がる可能性はあっても、上がる事はないらしい。
PS3ってそもそも肝心のGPUどーすんの？
>>422
64MBのメモリって、512MbのDRAM1個だけ使うってこと？んなあほなｗ
64MBのメモリって、512MbのDRAM1個だけ使うってこと？んなあほなｗ
CELLに夢見てるのはSony儲の中でもとりわけコアなのだけでしょ。
426 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/24 21:32 ID:mRQXRyWC
>422を見た感じだとそーみたいですね。
427 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:33 ID:s3oSIAWC
>>424
PS3は、PS2やXBOX2と違って赤字は出せないので、必要最低限の仕様になるしい
PS3は、PS2やXBOX2と違って赤字は出せないので、必要最低限の仕様になるしい
変なのが何人かでてきたな。
乗り出すっつーか提携先なだけだし。
GPU戦争の次のフェイズは“NV48対R480”
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0624/kaigai097.htm
2005年に90nmプロセスでNV5xとR5xx。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0624/kaigai097.htm
2005年に90nmプロセスでNV5xとR5xx。
Xenon Leaked Doc's Real or Fake?
ttp://www.xbox-scene.com/
ttp://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3668
ttp://www.xbox-scene.com/
ttp://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3668
433 ：名無しさん必死だな：04/06/24 22:01 ID:s3oSIAWC
>>428
PS2よりも容量、帯域共にUpしているからOKだろうというのが、今回のSCEのｽﾀﾝｽだと噂されている。
PS2よりも容量、帯域共にUpしているからOKだろうというのが、今回のSCEのｽﾀﾝｽだと噂されている。
434 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/24 22:03 ID:mRQXRyWC
結局、そう言う噂があるかどうかの真意すら確かめられないんだから平行線だべ。
PSってソニーだろ？
家電くさくて萎えるんだよな。
深く使おうって気がおきないからとりあえずネタとして買う程度にしとく。
家電くさくて萎えるんだよな。
深く使おうって気がおきないからとりあえずネタとして買う程度にしとく。
>>433
ところで車載用CELLの話はどうなったの？
ところで車載用CELLの話はどうなったの？
439 ：名無しさん必死だな：04/06/24 22:33 ID:s3oSIAWC
しらんよ。
あんな電気ﾊﾞｶ食いする石を車の何処に使うんだ？
あんな電気ﾊﾞｶ食いする石を車の何処に使うんだ？
s3oSIAWCはいいかげん寒すぎるぞ、まさか本気で言ってたり
するわけないだろうしな・・・
するわけないだろうしな・・・
65nmプロセスの立ち上がり具合とかどんななんですかね>>439
性能って言っても、それに尽きる感もありますが。
同じプロセスでやる限り、何処の会社がどうとかって物ではなく、
原価に比例して性能が決まる、性能と原価の比率は会社毎に
違いはない、そんな物だと思いますが。
まー、実際のソフトを作る場合の開発難易度の関係で、実効性能
と言うか、実際のゲームの”見た目”とかは変化する可能性は
あるでしょーが。
性能って言っても、それに尽きる感もありますが。
同じプロセスでやる限り、何処の会社がどうとかって物ではなく、
原価に比例して性能が決まる、性能と原価の比率は会社毎に
違いはない、そんな物だと思いますが。
まー、実際のソフトを作る場合の開発難易度の関係で、実効性能
と言うか、実際のゲームの”見た目”とかは変化する可能性は
あるでしょーが。
ゲーム機(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。ソフトは全部PCで出せ
>>442
65nmプロセスの立ち上がり具合とかどんななんですかね
439 ではないが（試験生産）当初1～3割程度の歩溜まりだったのが倍に改善の
見込める技術を東芝と共同で開発したらしい。で、2005年頭の量産を目指すと。
65nmプロセスの立ち上がり具合とかどんななんですかね
439 ではないが（試験生産）当初1～3割程度の歩溜まりだったのが倍に改善の
見込める技術を東芝と共同で開発したらしい。で、2005年頭の量産を目指すと。
>>442
むずかしいこときくからにげちゃった
むずかしいこときくからにげちゃった
メイン64MBではなく、
CELLが64MB内蔵なら合点がいくスペックでは？
もち、XDR256MB付きで
GPUに16MBっつーのも妥当な感じ
CELLが64MB内蔵なら合点がいくスペックでは？
もち、XDR256MB付きで
GPUに16MBっつーのも妥当な感じ
>>442
同じプロセスでやる限り、何処の会社がどうとかって物ではなく、
原価に比例して性能が決まる、性能と原価の比率は会社毎に
違いはない、そんな物だと思いますが。
アフォか？EE+GSの時に話題にもなったが、プロセス自体に明確で厳格なな規定は無いし、
チップの用途によっても製造難度が違うし勿論工程数すら違う。ので原価どころか性能も
比率も会社単位でなく、チップの種類毎に違うのが当たり前だろう。とマヂレスしてみる。
違う会社で全く同じチップを作るならいざ知らずよ。
インテルの90nmで作ったCPUと、TSMCの90nmで作るだろうGPUと、IBMの90nmで作るスパコン
用のチップと、東芝の90nmで作る多様なASICを比べて「性能と原価の比率は会社毎に違いはない」
なんてヨタは勘弁してちょ。
同じプロセスでやる限り、何処の会社がどうとかって物ではなく、
原価に比例して性能が決まる、性能と原価の比率は会社毎に
違いはない、そんな物だと思いますが。
アフォか？EE+GSの時に話題にもなったが、プロセス自体に明確で厳格なな規定は無いし、
チップの用途によっても製造難度が違うし勿論工程数すら違う。ので原価どころか性能も
比率も会社単位でなく、チップの種類毎に違うのが当たり前だろう。とマヂレスしてみる。
違う会社で全く同じチップを作るならいざ知らずよ。
インテルの90nmで作ったCPUと、TSMCの90nmで作るだろうGPUと、IBMの90nmで作るスパコン
用のチップと、東芝の90nmで作る多様なASICを比べて「性能と原価の比率は会社毎に違いはない」
なんてヨタは勘弁してちょ。
出荷は一番早いと目されてるのに、今だに情報が出て来ないXBox2の現状が気になるなぁ。
ゼルダみたいにTFLOをソッチ用に開発し直したりとかしてんのかね。
ゼルダみたいにTFLOをソッチ用に開発し直したりとかしてんのかね。
よりによって彼の書き込みかい(;'Д`)
3D中心になってから、
ゲーム機はパソコン並みの演算能力が必要になり、
パソコンはゲーム機並みのマルチメディア機能を求めて、
両者のハード構成が変わらなくなってきてぽる。
ゲーム専用機は役割終えたと思う。
唯一残ってる理由は、ピーコ対策の容易さだけ。
ゲーム機の独自性が薄まると、専用ハードこしらえても効果なく
ハード性能の決め手は量産効果となる。
そんなわけてX箱2のアプローチが一番有効になる。
ゲーム機はパソコン並みの演算能力が必要になり、
パソコンはゲーム機並みのマルチメディア機能を求めて、
両者のハード構成が変わらなくなってきてぽる。
ゲーム専用機は役割終えたと思う。
唯一残ってる理由は、ピーコ対策の容易さだけ。
ゲーム機の独自性が薄まると、専用ハードこしらえても効果なく
ハード性能の決め手は量産効果となる。
そんなわけてX箱2のアプローチが一番有効になる。
ゲーム機が、PCと比べて一番有利な点は"リビングにある"の一点だと思う。
日本の住宅事情は別にして。
日本の住宅事情は別にして。
漏れはゲーム機持ってないのでよく知らんのだが、
メタルギアのデモクリップを見てけっこう驚いてしまった。
（ニュー速にリンク貼ってあって知ったのだが）
PS2でここまで出来るのかと。
これだけ出来れば、次世代機いらないじゃんと思った。
対して、ATIの次世代GPUのデモは全然感心しなかった。
たんに人が沢山走ってるだけで。
漏れの目にメタルギアのほうが凄く見えたのは、
両デモの演出力の差であろう。
要はハード性能はもはやどうでもいい気がするのだが。
メタルギアのデモクリップを見てけっこう驚いてしまった。
（ニュー速にリンク貼ってあって知ったのだが）
PS2でここまで出来るのかと。
これだけ出来れば、次世代機いらないじゃんと思った。
対して、ATIの次世代GPUのデモは全然感心しなかった。
たんに人が沢山走ってるだけで。
漏れの目にメタルギアのほうが凄く見えたのは、
両デモの演出力の差であろう。
要はハード性能はもはやどうでもいい気がするのだが。
ゲーム機と言う枠で見る限り、原価＝性能じゃ無いんすかね。
リークされたXbox 2 スペックは本物？ (gi)
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3668
昨日流出したXbox 2のスペックのニュースをお伝えしましたが、
Xbox 2に取り組んでいるデベロッパーがスペックは本物だと認めたそうです。
デベロッパーは「こういった文書（流出した文書）をマイクロソフトから見せられたことはないが、
マイクロソフトから教えられたスペックと異なっている点はない。
文書がニセモノであったとしても、かなり真に迫ったものだ」と語ったそうです。
流出した文書によると、Xbox 2には100MbpsのLANポートがあるほか（Xboxは10Mbps）、
ストレージやカメラなどを接続するUSB 2ポートが備わっています。
またGPUがCPUのL2キャッシュに直接アクセスできるといった点は、
これまで明らかにされていなかった情報だそうです。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3668
昨日流出したXbox 2のスペックのニュースをお伝えしましたが、
Xbox 2に取り組んでいるデベロッパーがスペックは本物だと認めたそうです。
デベロッパーは「こういった文書（流出した文書）をマイクロソフトから見せられたことはないが、
マイクロソフトから教えられたスペックと異なっている点はない。
文書がニセモノであったとしても、かなり真に迫ったものだ」と語ったそうです。
流出した文書によると、Xbox 2には100MbpsのLANポートがあるほか（Xboxは10Mbps）、
ストレージやカメラなどを接続するUSB 2ポートが備わっています。
またGPUがCPUのL2キャッシュに直接アクセスできるといった点は、
これまで明らかにされていなかった情報だそうです。
Xbox 2の互換性に関するMSのコメントにGamesIndustryが反論 (gi)
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3669
Xbox 2の互換性に関してマイクロソフトが発表したコメントに対し、
GamesIndustryがあらためて互換性を問うています。
そもそもは、giがXbox 2にXboxとの互換性がないのではないかという記事を発表。
これに対してMS側が、「次世代機について正式な発表を行っていないので、
スペックを予想するのは早すぎる」としつつ、「メディアの推測は信頼できない。
Xboxのファンは扇動的な記事から真実を見分ける分別がある」とコメントしています。
gi側はこのコメントに対し、記事はXbox事業部のきわめて高位のメンバーからの情報に基づくもので、推測記事ではないと反論。
Xboxのエミュレーションを行うのは困難であることと、
nVidiaのライセンスに抵触せずにGPUの機能を再現するのは難しいことを挙げ、
やはり互換性はないだろうとしています。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3669
Xbox 2の互換性に関してマイクロソフトが発表したコメントに対し、
GamesIndustryがあらためて互換性を問うています。
そもそもは、giがXbox 2にXboxとの互換性がないのではないかという記事を発表。
これに対してMS側が、「次世代機について正式な発表を行っていないので、
スペックを予想するのは早すぎる」としつつ、「メディアの推測は信頼できない。
Xboxのファンは扇動的な記事から真実を見分ける分別がある」とコメントしています。
gi側はこのコメントに対し、記事はXbox事業部のきわめて高位のメンバーからの情報に基づくもので、推測記事ではないと反論。
Xboxのエミュレーションを行うのは困難であることと、
nVidiaのライセンスに抵触せずにGPUの機能を再現するのは難しいことを挙げ、
やはり互換性はないだろうとしています。
458 ：名無しさん必死だな：04/06/25 07:49 ID:KDS5dE6s
>458
今回漏れたスペックを見る限りでは相当コストパフォーマンスを意識してるぞMSは。
逆に言えば期待したほどのスペックじゃないな。良くも悪くもNTSC基準のハードだ。
メディアが6GBに容量制限された2層DVD-ROMじゃねぇ。
今回漏れたスペックを見る限りでは相当コストパフォーマンスを意識してるぞMSは。
逆に言えば期待したほどのスペックじゃないな。良くも悪くもNTSC基準のハードだ。
メディアが6GBに容量制限された2層DVD-ROMじゃねぇ。
800㌦じゃあCELLがどんな物でも絶対太刀打ちできませんな。
PS2ですら初期は700～800㌦のコストが掛かってたよ。
2年程度で利益が出るまでにコストダウンできてるけどね。
自社生産は偉大ﾅﾘ。
MSは外注部品の寄せ集めなので単純比較できないけどね。
ただ、自らでコントロールできないのでコストダウンも難しく、ダラダラと赤字垂れ流します。
互換性も取りにくいですわ。
2年程度で利益が出るまでにコストダウンできてるけどね。
自社生産は偉大ﾅﾘ。
MSは外注部品の寄せ集めなので単純比較できないけどね。
ただ、自らでコントロールできないのでコストダウンも難しく、ダラダラと赤字垂れ流します。
互換性も取りにくいですわ。
んー、PS2って最初の値段39800円でしょう？
㌦にしたら350～399とかそんな値付けなハズ。
最初でも100㌦程度の赤字って言われてたのに、700㌦～800㌦
って計算合いませんがな。
㌦にしたら350～399とかそんな値付けなハズ。
最初でも100㌦程度の赤字って言われてたのに、700㌦～800㌦
って計算合いませんがな。
>>463
いあ、幾らなんでもそれだけでは、びみょーでは。
まぁ100㌦の方も同じ様な物だけど、単純に3万～4万の赤字ってと、
１年目の販売台数をそれだけの赤字で売ると計算すると、2000億
～3000億の赤字となる訳で・・・
SCE売上高の半分以上に匹敵する赤字って、普通考えてあり得なく
無いですか。。
まぁ、自社生産のチップの場合、研究開発費をどのように割り振る
かで全然違って来るでしょうが。
いあ、幾らなんでもそれだけでは、びみょーでは。
まぁ100㌦の方も同じ様な物だけど、単純に3万～4万の赤字ってと、
１年目の販売台数をそれだけの赤字で売ると計算すると、2000億
～3000億の赤字となる訳で・・・
SCE売上高の半分以上に匹敵する赤字って、普通考えてあり得なく
無いですか。。
まぁ、自社生産のチップの場合、研究開発費をどのように割り振る
かで全然違って来るでしょうが。
つか、こういう事では無いかと思うんですが。
要するに、内製チップってのは、自社製品に使う限りは、
純粋な製造原価+投資金額の償却費用、な訳ですが、
それ以外に「もしも市場に流通させた場合の市場価格」
が想像できますよね。
あの頃のSCEは「EEはP3で言えば～」みたいな事も
言ってましたし、つまり「P3で言えば5万円くらいの性能の
チップを使ってるから、市場価格で言った本来の原価は8万円」
みたいな計算なのでは？
チップ製造の単純な意味での原価が、幾ら歩留まりが
悪くでかいチップだとは言っても何万円ものコストになるのは
考え辛いし、研究開発費の償却分を上乗せしてあるならそもそも
一年やそこらでの原価低減の対象とはならない訳で。
要するに、内製チップってのは、自社製品に使う限りは、
純粋な製造原価+投資金額の償却費用、な訳ですが、
それ以外に「もしも市場に流通させた場合の市場価格」
が想像できますよね。
あの頃のSCEは「EEはP3で言えば～」みたいな事も
言ってましたし、つまり「P3で言えば5万円くらいの性能の
チップを使ってるから、市場価格で言った本来の原価は8万円」
みたいな計算なのでは？
チップ製造の単純な意味での原価が、幾ら歩留まりが
悪くでかいチップだとは言っても何万円ものコストになるのは
考え辛いし、研究開発費の償却分を上乗せしてあるならそもそも
一年やそこらでの原価低減の対象とはならない訳で。
467 ：名無しさん必死だな：04/06/25 09:31 ID:mlqo36qY
PS2発売当時はソニーにそれを支えるだけの体力があっただけ
ソニーが瀕死の今、PS3は赤を出せないから、とんでもなく高価格になるか、低性能になるかしかないﾜｹ。
ソニーが瀕死の今、PS3は赤を出せないから、とんでもなく高価格になるか、低性能になるかしかないﾜｹ。
468 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/25 09:34 ID:IRnz1AbF
ちょっと上のクラスのCPUとかＧＰＵを積めば簡単にそれくらいになりますし、
原価800ドルと言われても、どんな構成になるのかいまいちわからないですよね。
そういえば800ドルのソースって何処ですか？
原価800ドルと言われても、どんな構成になるのかいまいちわからないですよね。
そういえば800ドルのソースって何処ですか？
まったく痴漢って奴は・・・
他社から（しかも歩溜まり悪くて高価なIBMから）購入しての800＄と、自社生産で
ほぼ原価に人件費と施設費を上乗せするだけで済むPS3のチップを同列に比較
できると思ってるんだから。
少なくとも800＄の内の3～5割は部品等他社へのマージンだろ。
他社から（しかも歩溜まり悪くて高価なIBMから）購入しての800＄と、自社生産で
ほぼ原価に人件費と施設費を上乗せするだけで済むPS3のチップを同列に比較
できると思ってるんだから。
少なくとも800＄の内の3～5割は部品等他社へのマージンだろ。
471 ：名無しさん必死だな：04/06/25 12:01 ID:mlqo36qY
今どきは市場の競争がある他社部品のほうが安くつく。
自社開発で一番の問題は「作っちゃったからには使わなきゃいけない」ってこと。
例えどんなに高コスト＆低性能なチップができあがっちゃったとしても、
もっと安価で同クラスの性能＆機能な他社チップが販売されても。
しかも、消却できるまで使い続けなきゃいけない。
例えどんなにｋ（ｒｙ
例えどんなに高コスト＆低性能なチップができあがっちゃったとしても、
もっと安価で同クラスの性能＆機能な他社チップが販売されても。
しかも、消却できるまで使い続けなきゃいけない。
例えどんなにｋ（ｒｙ
473 ：名無しさん必死だな：04/06/25 12:25 ID:nDQY3Cu9
原価8万のｿｰｽは？
PS2が七万円だったから、、、じゃ無いの。
結局CPUも1チップでコスト抑え、
メモリは256MB強でGPUはTSMC。
HDDや互換の実装さえ渋るレベルだろ。
メモリは256MB強でGPUはTSMC。
HDDや互換の実装さえ渋るレベルだろ。
CPUが1チップというてもコアを３つも（恐らくそれに応じてキャッシュも）載せれば
トランジスタ数が増大してウェハーから採れるチップ数は減るはず。しかも歩溜まり
の問題もあるのでコストうぷは避けられないな。
トランジスタ数が増大してウェハーから採れるチップ数は減るはず。しかも歩溜まり
の問題もあるのでコストうぷは避けられないな。
L2キャッシュが1MBなんて今でもざら。
現状トランジスタ数の大半はキャッシュ。
来年予定の4GHzデュアルppc976辺りから
キャッシュ減らして1コア追加。
現状トランジスタ数の大半はキャッシュ。
来年予定の4GHzデュアルppc976辺りから
キャッシュ減らして1コア追加。
Zバッファ付きのVGAが4AAでフレームバッファが10MBか。
８パイプラインは解像度がVGAなら妥当ってところだがインパクトは薄いな。
やはり箱２のキモはスクラッチパッドタイプのL2キャッシュを積んだ３コアPPCのようだ。
８パイプラインは解像度がVGAなら妥当ってところだがインパクトは薄いな。
やはり箱２のキモはスクラッチパッドタイプのL2キャッシュを積んだ３コアPPCのようだ。
箱2はCPUなんてセロリンでもC3でも何でもいいから
GPUにコストかけまくって超絶性能をたたき出してほしい。
あと混載もいらん。ロジックに割けるトランジスタが減ってパイプラインが減る。
GPUにコストかけまくって超絶性能をたたき出してほしい。
あと混載もいらん。ロジックに割けるトランジスタが減ってパイプラインが減る。
Xbox後継機「Xenon」のスペックといわれる情報が掲載されています。
Xenonは、ハード的なCPUとGPU、ソフトウェアライブラリやツールの充実により、デジタルパフォーマンスを
最大限に引き出すことを目指しているそうで、Xboxの抱えていたCPUのバンド幅やメモリといったボトルネックが
無いものを目指しているそうです。
CPUは、IBMのPower PCプロセッサ3.5GHzとATIのGPU 500MHｚ、256MBのメモリが搭載されており、Windows NTベース
のOSとDirect3D Ver9の上位互換版がソフトとして採用されています。（メモリは、CPUとGPUの両方からアクセス可能
で、22.4GB/secという高速なバスでつながれているそうです。）
また、
Xenonは、ハード的なCPUとGPU、ソフトウェアライブラリやツールの充実により、デジタルパフォーマンスを
最大限に引き出すことを目指しているそうで、Xboxの抱えていたCPUのバンド幅やメモリといったボトルネックが
無いものを目指しているそうです。
CPUは、IBMのPower PCプロセッサ3.5GHzとATIのGPU 500MHｚ、256MBのメモリが搭載されており、Windows NTベース
のOSとDirect3D Ver9の上位互換版がソフトとして採用されています。（メモリは、CPUとGPUの両方からアクセス可能
で、22.4GB/secという高速なバスでつながれているそうです。）
また、
481 ：名無しさん必死だな：04/06/25 16:13 ID:ysi5sAGh
・Xboxの互換性は、ハードの性能やCPUが違うため難しいが、Xenonの性能を活かしてエミュレーションが検討
・メモリユニットやUSBストレージ、ネットワークPC、Xbox Liveとの接続が可能
・HDD搭載が検討されているが、搭載されていなかれば追加で利用可能
・ゲームディスクドライブは、12cmDVD
・Ethernet 10/100 BaseTポート搭載
・4つのコントローラーポート搭載
・USB 2.0ポート搭載
・オーディオとビジュアル性能は、Xboxと同様
・オーディオフォーマットは、XboxのXACT APIのほか新しく最適化されたデジタル信号処理用APIに対応
・開発キットは、Visual Studio Ver.7.1
・メモリユニットやUSBストレージ、ネットワークPC、Xbox Liveとの接続が可能
・HDD搭載が検討されているが、搭載されていなかれば追加で利用可能
・ゲームディスクドライブは、12cmDVD
・Ethernet 10/100 BaseTポート搭載
・4つのコントローラーポート搭載
・USB 2.0ポート搭載
・オーディオとビジュアル性能は、Xboxと同様
・オーディオフォーマットは、XboxのXACT APIのほか新しく最適化されたデジタル信号処理用APIに対応
・開発キットは、Visual Studio Ver.7.1
Xboxがギャル達にウケるにはどうすればいいでしょう・・・
XBOX2はHDDは検討か・・・・
どっちにしろHDDを標準で付けてくれた所を
応援するつもりだからね。
どっちにしろHDDを標準で付けてくれた所を
応援するつもりだからね。
今のXboxでHDD意味あるのか本当に。
自分が初期に出た安いソフトばっかりやってるせいかも
しれんが、正直ロード長い。
こんな程度の効果なら5000円安い方が良いと思う。
自分が初期に出た安いソフトばっかりやってるせいかも
しれんが、正直ロード長い。
こんな程度の効果なら5000円安い方が良いと思う。
殆どのメーカーがHDDに対応させなかったので
今度も付ける検討されることになったみたい・・・。
でもTFLOとかがHDD対応だったのか
それとも未対応で作られたのかによる。
廃人使用でないMMOを早く作って欲しいし
MMOを大勢でやりたいからHDD標準はあって欲しいな・・・。
FF11も結局追加機器のせいでやる人が限られてるような
気がするので（廃人仕様についていけず辞める人も大勢いそうだが）
追加のHDDを作るくらいならいらないとHDDはいらないと思うな・・
今度も付ける検討されることになったみたい・・・。
でもTFLOとかがHDD対応だったのか
それとも未対応で作られたのかによる。
廃人使用でないMMOを早く作って欲しいし
MMOを大勢でやりたいからHDD標準はあって欲しいな・・・。
FF11も結局追加機器のせいでやる人が限られてるような
気がするので（廃人仕様についていけず辞める人も大勢いそうだが）
追加のHDDを作るくらいならいらないとHDDはいらないと思うな・・
次世代機ではメモカ容量も100Mに近くなるだろうし、アップデートパッチ
の為のHDDって意味合いは薄れると思う。
グラフィックコンテンツ追加とかは難しいかもしれないけど、バグフィックス
には十分すぎる程かと。
の為のHDDって意味合いは薄れると思う。
グラフィックコンテンツ追加とかは難しいかもしれないけど、バグフィックス
には十分すぎる程かと。
100MBのメモカとか言ってるのマジで・・・・。
パッチ当てるくらいの（例えば20MBとか）セーブ時間とか
ロード時間とかってドレくらい掛かると思ってるの
メモリーカードにパッチ等を当てるのって実用的ではないだろうし・・
メモリースティック見たら128MBで5000円はするじゃねーか？？
2000円くらいの値段で出せるのかな？
パッチ当てるくらいの（例えば20MBとか）セーブ時間とか
ロード時間とかってドレくらい掛かると思ってるの
メモリーカードにパッチ等を当てるのって実用的ではないだろうし・・
メモリースティック見たら128MBで5000円はするじゃねーか？？
2000円くらいの値段で出せるのかな？
つーか・・・。
PCのような思考的なゲームが出来るかが今度の鍵になりそうだから
そのようなゲームが出せる環境ならHDDはいらないと思うが・・
でも多分俺はHDD無しのハードのロード時間、セーブ時間
パッチロード時間、パッチセーブ時間、、等
多分ぶち切れてPCに走ってしまいそうだけど・・・
PCのような思考的なゲームが出来るかが今度の鍵になりそうだから
そのようなゲームが出せる環境ならHDDはいらないと思うが・・
でも多分俺はHDD無しのハードのロード時間、セーブ時間
パッチロード時間、パッチセーブ時間、、等
多分ぶち切れてPCに走ってしまいそうだけど・・・
素人的発想で恐縮だけど、HDDの代わりに書き換え可能DVDじゃ駄目なの？
MMOとかって、HDDに落とし込まなきゃできんわけ？
ま、それはさておき、キセノンって結局XBOXのグラフィック強化版って事で落ち着きそう。
外人はマンセーしそうだけど、日本じゃまた駄目だろうね。
俺はやっぱPS3とレボに期待しちゃうなー。
MMOとかって、HDDに落とし込まなきゃできんわけ？
ま、それはさておき、キセノンって結局XBOXのグラフィック強化版って事で落ち着きそう。
外人はマンセーしそうだけど、日本じゃまた駄目だろうね。
俺はやっぱPS3とレボに期待しちゃうなー。
うーむ・・・箱2はゲーム機を高性能で低価格と狙ってるような
PS3は高性能だけどCELLを広めてる為のハード
GC2は岩田のおっちゃんの夢想だよな
でも俺はGC2に期待するよ
VGA端子、HDD、LAN端子が揃ってると言われてるのは
いいな・・・
AgeOFEmpireを単体のハードでできるようになってハードの
性能とかドライバを気にせず出来る高解像度のMMOとかが
できるようになるのがコンシューマの最終系だよな
その後は家電ハードとなるからその領域はMSやSONYって事に
なるんだろうが・・。
PS3は高性能だけどCELLを広めてる為のハード
GC2は岩田のおっちゃんの夢想だよな
でも俺はGC2に期待するよ
VGA端子、HDD、LAN端子が揃ってると言われてるのは
いいな・・・
AgeOFEmpireを単体のハードでできるようになってハードの
性能とかドライバを気にせず出来る高解像度のMMOとかが
できるようになるのがコンシューマの最終系だよな
その後は家電ハードとなるからその領域はMSやSONYって事に
なるんだろうが・・。
LIVEのダウンロードコンテンツはどーなるの
メモリたくさん積んでくれてピックアップ性能が良かったら何も言いません
ATIが好調四半期業績発表―任天堂からのロイヤリティ収入も増加
http://www.nintendo-inside.jp/news/142/14222.html
大手グラフィック･チップメーカー・ATI Technologiesは
2004年度第3四半期(2004年3月1日～5月31日)業績を発表しました。
売上高は4億9150万ドルで前年同期より38%増加しました。
1株辺りの利益は0.19ドルと同じく0.06ドルから大幅に改善しました。
ATIはゲームキューブ向けのグラフィック･チップを供給するメーカーですが、業績報告によれば任天堂からのロイヤリティ収入が前年同期よりも増加したそうです。
http://www.nintendo-inside.jp/news/142/14222.html
大手グラフィック･チップメーカー・ATI Technologiesは
2004年度第3四半期(2004年3月1日～5月31日)業績を発表しました。
売上高は4億9150万ドルで前年同期より38%増加しました。
1株辺りの利益は0.19ドルと同じく0.06ドルから大幅に改善しました。
ATIはゲームキューブ向けのグラフィック･チップを供給するメーカーですが、業績報告によれば任天堂からのロイヤリティ収入が前年同期よりも増加したそうです。
レボリューションの生産工程に多大な影響力を誇るであろう、NECエレクトロニクス。
とりあえず関係ありそうな事柄をピックアップ。
65nmルールの次世代LSIにおける大幅な低消費電力化を実現する技術の開発について
http://www.necel.com/ja/news/archive/0406/1701.html
６５ｎｍノード向けに高速・低電力化したＶＬＳＩ多層配線技術を開発
http://www.necel.com/ja/news/archive/0406/1801.html
半導体新工場棟の建設に着手
http://www.necel.com/ja/news/archive/0405/1101.html
ＮＥＣ山形に新工場棟を建設
http://www.necel.com/ja/news/archive/0404/0501.html
とりあえず関係ありそうな事柄をピックアップ。
65nmルールの次世代LSIにおける大幅な低消費電力化を実現する技術の開発について
http://www.necel.com/ja/news/archive/0406/1701.html
６５ｎｍノード向けに高速・低電力化したＶＬＳＩ多層配線技術を開発
http://www.necel.com/ja/news/archive/0406/1801.html
半導体新工場棟の建設に着手
http://www.necel.com/ja/news/archive/0405/1101.html
ＮＥＣ山形に新工場棟を建設
http://www.necel.com/ja/news/archive/0404/0501.html
山形の新工場って90nmプロセスのやつだよなぁ。まだ出来てなかったのか。
G5は釣り餌だろう。現行箱でも直前までAMD採用と言ってたし。
本命はPenMマルチコア。
本命はPenMマルチコア。
498 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/06/26 11:59 ID:NsR4F/N2
なんだかんだ現在の箱はセレロンなんだろ
Pentiumなんてのせないだろ
Pentiumなんてのせないだろ
Xbox2のハードウェア仕様流出？
http://www.4gamer.net/news/history/2004.06/20040625233330detail.html
なんか細かい記事があった。
なんで4亀・・・
PCじゃ無いのに。
http://www.4gamer.net/news/history/2004.06/20040625233330detail.html
なんか細かい記事があった。
なんで4亀・・・
PCじゃ無いのに。
まだ噂レベルに過ぎないのに
記事にするとは
記事にするとは
501 ：名無しさん必死だな：04/06/26 21:27 ID:de8Hhlf/
デベロッパーは「こういった文書（流出した文書）をマイクロソフトから見せられたことはないが、
マイクロソフトから教えられたスペックと異なっている点はない。文書がニセモノであったとしても、
かなり真に迫ったものだ」
こう言ってるんだから本物に近いんじゃないの。
マイクロソフトから教えられたスペックと異なっている点はない。文書がニセモノであったとしても、
かなり真に迫ったものだ」
こう言ってるんだから本物に近いんじゃないの。
MSはGPUはATiが作るというのは公表してたと思うし、
IBMとも契約していると公表してたしなぁ。
どうせ、MSが望んでるｽﾍﾟｯｸは高すぎて実現しないと思うし、
流出した情報もあてにならんだろ。ただの願望だろう。
あれじゃぁｺｽﾄがかかりすぎるもんなぁ。
IBMとも契約していると公表してたしなぁ。
どうせ、MSが望んでるｽﾍﾟｯｸは高すぎて実現しないと思うし、
流出した情報もあてにならんだろ。ただの願望だろう。
あれじゃぁｺｽﾄがかかりすぎるもんなぁ。
503 ：名無しさん必死だな：04/06/27 07:29 ID:c0+EZVNj
XBOX2最強だな。
505 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/27 10:22 ID:2Dqvjz3n
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040626.htm
メモリはRAMBUSのDRAM、CPUは65nmプロセスで作る事になるんじゃないか？って言ってますね。
案外、xenonもレボリューションも2006年の発売になったりして。
メモリはRAMBUSのDRAM、CPUは65nmプロセスで作る事になるんじゃないか？って言ってますね。
案外、xenonもレボリューションも2006年の発売になったりして。
506 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:13 ID:N57B8oo3
MSがXBOX2発売が遅れるとMSはXBOX2用ソフト
を作ってる会社の人達に怒られてしまうと言ってましたね。
MSは色んな人達に怒られてしまうんだろうか？
もしそうなるとなんかかわいそうだなあ。
を作ってる会社の人達に怒られてしまうと言ってましたね。
MSは色んな人達に怒られてしまうんだろうか？
もしそうなるとなんかかわいそうだなあ。
507 ：名無しさん必死だな：04/06/27 12:21 ID:98dMVePu
レボリューションは箱２より強力であるっていう噂もあるしな
PS2のsocomでFPSに目覚めた物としては
どれでもイイから100人規模対戦ができる
環境と集客力整えてくれればそのハードを買う
どれでもイイから100人規模対戦ができる
環境と集客力整えてくれればそのハードを買う
エロいギャルゲが出せないならもうDCだけで新ハードいらないよ
ギャルゲーはもはや進化のしようがないからな。
DC程度で十分だろう。
だがDSに見られるように、新たなインターフェースの登場が進化を促進する可能性は高い。
タッチパネルとギャルゲー。音声認識とギャルゲー。
この二つは相性バッチシじゃね？
DC程度で十分だろう。
だがDSに見られるように、新たなインターフェースの登場が進化を促進する可能性は高い。
タッチパネルとギャルゲー。音声認識とギャルゲー。
この二つは相性バッチシじゃね？
512 ：名無しさん必死だな：04/06/28 00:06 ID:xpx1Szwt
だいたいからして出川って差別的にあまり聞こえないんだな。
妊娠は字的に結構ダメージ有るけど、セ川もダメージは微妙だな。
あの出川がＰＳのシャツ着てたから？ しょっぼい理由だな。
任天堂信者の略の変換事故の妊娠は、まぁ理由としては分からんでもないが。
セ川もまぁ同じ理由だが。（瀬川のほうが多いか？）
「ｿﾆｰﾋｯｷｰ」とか「ＳＣＥ信者」略して「Ｓ信」とか言ってみるテスト
妊娠は字的に結構ダメージ有るけど、セ川もダメージは微妙だな。
あの出川がＰＳのシャツ着てたから？ しょっぼい理由だな。
任天堂信者の略の変換事故の妊娠は、まぁ理由としては分からんでもないが。
セ川もまぁ同じ理由だが。（瀬川のほうが多いか？）
「ｿﾆｰﾋｯｷｰ」とか「ＳＣＥ信者」略して「Ｓ信」とか言ってみるテスト
英字と漢字が混ざるのはめんどいので普通にDQNでいいんじゃないでしょうか？
いやタッチパネルのギャルゲは大いに有りだ
Xbox 2とPS3がSOI技術を採用 (Silicon Strategies)
http://www.siliconstrategies.com/article/showArticle.jhtml?articleId=22102313&_requestid=493045
SOI基板の専門メーカーSoitecのCOO Pascal Mauberger氏によると、
Xbox 2とPS3にSOI技術が採用されるそうです。
SOIは絶縁膜上に形成した単結晶シリコンを基板とした半導体と半導体技術で、
IBMが開発したもの。
SOI技術を採用すると同じクロックで動作する従来のチップと比べ、
性能や電力消費を大幅に向上することができます。
http://www.siliconstrategies.com/article/showArticle.jhtml?articleId=22102313&_requestid=493045
SOI基板の専門メーカーSoitecのCOO Pascal Mauberger氏によると、
Xbox 2とPS3にSOI技術が採用されるそうです。
SOIは絶縁膜上に形成した単結晶シリコンを基板とした半導体と半導体技術で、
IBMが開発したもの。
SOI技術を採用すると同じクロックで動作する従来のチップと比べ、
性能や電力消費を大幅に向上することができます。
>>516
これって、今から導入→テスト→製品化してたら、到底間に合わないよね。
前々からやってた。
実現の目処がついたから、ニュースに流してるんだよね。
我ら一般庶民が日経新聞を読む頃には、全ての仕込みが終わってるという罠；
これって、今から導入→テスト→製品化してたら、到底間に合わないよね。
前々からやってた。
実現の目処がついたから、ニュースに流してるんだよね。
我ら一般庶民が日経新聞を読む頃には、全ての仕込みが終わってるという罠；
というかSONY&東芝（ついでにIBM）連合は90nmから導入してただろ。
インテルだけ効果は薄いとか言って90nmで採用せずに結果は熱々だった、と。
インテルだけ効果は薄いとか言って90nmで採用せずに結果は熱々だった、と。
IBMは90nmから導入したけど、東芝 & SONYは90nmも65nmもバルク（45nmも？
IBM & 東芝 & SCE & SONYの65nmプロセスはSOI。
>517
SOIに関しては、CELL作りますよと発表した3年ちょっい前から使いますよと言っていた
わけだし、IBMが発表したのはそこから更に遡る事3年とかだから、今日突然ニュース
が流れてきたわけではないですよ。
IBM & 東芝 & SCE & SONYの65nmプロセスはSOI。
>517
SOIに関しては、CELL作りますよと発表した3年ちょっい前から使いますよと言っていた
わけだし、IBMが発表したのはそこから更に遡る事3年とかだから、今日突然ニュース
が流れてきたわけではないですよ。
PS3はPSとPS2の回路も乗せるので多分1,2,3が一個のハードの中に入っているという凄い設計になるだろうな。
MSもその辺ちゃんと考えないとXBOX2がHDD無しなハードだとしてもXBOX並みのでかさを実現できるのではないだろうか？
とか思った。
つーかIBM、東芝、SONYって…水と油と…なんだろう？とにかく交わらなすぎる技術を持っている企業ばっかじゃないか…本当にPS3なんて作れるのか？
MSもその辺ちゃんと考えないとXBOX2がHDD無しなハードだとしてもXBOX並みのでかさを実現できるのではないだろうか？
とか思った。
つーかIBM、東芝、SONYって…水と油と…なんだろう？とにかく交わらなすぎる技術を持っている企業ばっかじゃないか…本当にPS3なんて作れるのか？
またしてもGC2は蚊帳の外
>>519
すまん。この辺の記事と混同してたみたいだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/kaigai091.htm
ちなみに、SCEIはPlayStation 3のチップセットで、65nmプロセスを採用している。同社は
IBM、東芝とプロセス技術の共通化を進めており、65nm世代では共有プロセスが使われる
と見られる。ある関係者によると、PlayStation 3のCPUであるCellプロセッサは、パフォーマ
ンス/電力の向上のためにSOIオプションを使うという。しかし、グラフィックス処理を担当する
プロセッサは、SOIが使えないEmbedded DRAMを搭載すると見られる。そのため、当初は
バルクになると推測される。
ただし、東芝は、SOIとバルクのハイブリッド化により、Embedded DRAMとSOIロジックを混載
できる技術も65nmプロセス向けに発表している。そのため、PSPではこうした技術を使い、SOI
オプションを使った Embedded DRAMチップを65nmでは載せてくるかもしれない。
すまん。この辺の記事と混同してたみたいだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/kaigai091.htm
ちなみに、SCEIはPlayStation 3のチップセットで、65nmプロセスを採用している。同社は
IBM、東芝とプロセス技術の共通化を進めており、65nm世代では共有プロセスが使われる
と見られる。ある関係者によると、PlayStation 3のCPUであるCellプロセッサは、パフォーマ
ンス/電力の向上のためにSOIオプションを使うという。しかし、グラフィックス処理を担当する
プロセッサは、SOIが使えないEmbedded DRAMを搭載すると見られる。そのため、当初は
バルクになると推測される。
ただし、東芝は、SOIとバルクのハイブリッド化により、Embedded DRAMとSOIロジックを混載
できる技術も65nmプロセス向けに発表している。そのため、PSPではこうした技術を使い、SOI
オプションを使った Embedded DRAMチップを65nmでは載せてくるかもしれない。
GC2はタイヤが付くらしいよ。
タイヤが付くなら買ってもいいかな
GC2か…また爆死すんのかな～…
まさかまさかの大逆転劇？
>>523
これがホラに聞こえないところが今の任天堂のすごいところ
これがホラに聞こえないところが今の任天堂のすごいところ
http://www.eagames.com/official/lordoftherings/thebattleformiddleearth/us/home.jsp
HLF2もすごいと思ったがそれ以上だと思った。
嘘だと思わず、ビデオクリップを見てみてください。
ゲームもここまで来たんだというのが分かります。
自分の中に古いゲームの価値観が振るい落とされそうな感覚です。
もうFCやSFC等から居るゲームクリエーターはもう辞めて貰って結構。
HLF2もすごいと思ったがそれ以上だと思った。
嘘だと思わず、ビデオクリップを見てみてください。
ゲームもここまで来たんだというのが分かります。
自分の中に古いゲームの価値観が振るい落とされそうな感覚です。
もうFCやSFC等から居るゲームクリエーターはもう辞めて貰って結構。
結局、日本映画のようなワビサビの文化で作る。。ユーザーの心の動きまで
察したつくりのような職人的なコツコツ少ない人数で作るゲームは
余程のアイデアがでない限り無理・・・・。
これからはHALF-LIE2や上のロード・オブ・ザ・リングのような
ハリウッド的な作り方が絶対に必要になってくる。
日本のゲームも日本映画のようになってしまうような狭い範囲で
受けるようになってくるな・・・。
察したつくりのような職人的なコツコツ少ない人数で作るゲームは
余程のアイデアがでない限り無理・・・・。
これからはHALF-LIE2や上のロード・オブ・ザ・リングのような
ハリウッド的な作り方が絶対に必要になってくる。
日本のゲームも日本映画のようになってしまうような狭い範囲で
受けるようになってくるな・・・。
530 ：名無しさん必死だな：04/06/29 21:21 ID:najWFTk2
531 ：(｀･ω･´）：04/06/29 21:28 ID:vowQizgA
ビジュアルも性能もいらね
遊びを進化させるベクトルが一定方向だけならいらない
それこそただの箱かDVDプレイヤー
遊びを進化させるベクトルが一定方向だけならいらない
それこそただの箱かDVDプレイヤー
532 ：名無しさん必死だな：04/06/29 21:32 ID:9vUE8ADr
NDS ｖｓ PSP スレより意味のないスレだな
>>530
余程のアイデアが出ればいいだけだけどね
ロード・オブ・ザ・リングくらい迫力あるヴィジュアルみて
最低限ここまでできる形のしないと駄目だよね。
やっぱVGA端子とすごいGPUとVRAMは必須だよね。
余程のアイデアが出ればいいだけだけどね
ロード・オブ・ザ・リングくらい迫力あるヴィジュアルみて
最低限ここまでできる形のしないと駄目だよね。
やっぱVGA端子とすごいGPUとVRAMは必須だよね。
>>528
その凄い映像を作ったハードの事ではなく、センスとテクニックを持ったスタッフが何人掛かりで
何週間～何ヶ月という風に、どれだけの労力をただ見るだけの映像を作る為に費やしたかを少し
は考えて見ろ。またそいつらをただデモ映像の為だけにこき使うのに幾ら経費が掛かったかもだ。
その凄い映像を作ったハードの事ではなく、センスとテクニックを持ったスタッフが何人掛かりで
何週間～何ヶ月という風に、どれだけの労力をただ見るだけの映像を作る為に費やしたかを少し
は考えて見ろ。またそいつらをただデモ映像の為だけにこき使うのに幾ら経費が掛かったかもだ。
>>534
つーか・・SFCとかFC自体にやってたクリエーターはもう引退しろよ
結局同じようなものしか出ねーし・・
ロード・オブ・ザ・リングのような凝った大作とかが主流になった時
ただ単にプロデューサーできる人でなくトータルプロデュースできる
人が必要になってくる
もうSFC時代のゲームとは大きく変わるんだよ・・・
つーか・・SFCとかFC自体にやってたクリエーターはもう引退しろよ
結局同じようなものしか出ねーし・・
ロード・オブ・ザ・リングのような凝った大作とかが主流になった時
ただ単にプロデューサーできる人でなくトータルプロデュースできる
人が必要になってくる
もうSFC時代のゲームとは大きく変わるんだよ・・・
海外ってゲームプロデュースした人やゲームプログラマーやってた人で
辞めて他の職業選ぶとしたら何を選んでんだろう・・・・？
日本だと潰しも利き辛いし他の職業を選ぶ選択はないよな・・・
もう化石になってるクリエーターが作った似たよったゲームしか
ださないなら引退しろ・・つーか誰か引導渡してやれ・・・。
今までの功績を作って半年～1年間の転職期間でも
与えてやるか
余程ゲームの見る目があるのなら新しいアイデアの企画を
見て売れるかどうか判断する側に回れ・・
米みたいに企画を作る人・・それを見て判断する人・・金を出す人・・
ゲーム製作をする人が別れていて・・・
ゲーム作るシステムになるようにしろ・・
辞めて他の職業選ぶとしたら何を選んでんだろう・・・・？
日本だと潰しも利き辛いし他の職業を選ぶ選択はないよな・・・
もう化石になってるクリエーターが作った似たよったゲームしか
ださないなら引退しろ・・つーか誰か引導渡してやれ・・・。
今までの功績を作って半年～1年間の転職期間でも
与えてやるか
余程ゲームの見る目があるのなら新しいアイデアの企画を
見て売れるかどうか判断する側に回れ・・
米みたいに企画を作る人・・それを見て判断する人・・金を出す人・・
ゲーム製作をする人が別れていて・・・
ゲーム作るシステムになるようにしろ・・
537 ：名無しさん必死だな：04/06/29 23:54 ID:CS6pMb1a
俺は、化石クリエーターのＦＣ級ゲームでも構わない。
「テトリス」くらい、ツボを突いたゲームなら、ロードオブリングの
倍の（･･･は言い過ぎか）、1.5倍の値段でも買う。
「テトリス」くらい、ツボを突いたゲームなら、ロードオブリングの
倍の（･･･は言い過ぎか）、1.5倍の値段でも買う。
Xbox 2では日本向けタイトルで挽回 (Bloomberg)
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000101&sid=a6lnGKueKIro&refer=japan
Microsoft Game Studio Japanの責任者ノーマン・チャック氏によると、次期Xboxでは日本向けの新作をリリースし、巻き返しを狙っているそうです。
チャック氏は「現行ゲーム機でナンバー1になるには遅すぎます。現在行っている多くのことは地位を確保するためのものです。
次世代のことを考えていて、次世代では成功したいと思っています」と語っています。
また詳細は不明ですが、MGSJに新たに日本人のゲームデザイナーやエンジニアを引き入れたそうです。
一方のサードパーティですが、カプコンは開発費と販売費を援助するので、
Xbox独占タイトルを開発してほしいという打診をマイクロソフトから受けたものの、これを断ったそうです。
カプコンは収益の問題で、1タイトルを除いてXbox向けタイトルをリリースする計画はないとしています。
またスクウェアエニックスは現行Xbox向けタイトルを発売する予定はなく、次期Xbox向けに複数タイトルを検討しているそうです。
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000101&sid=a6lnGKueKIro&refer=japan
Microsoft Game Studio Japanの責任者ノーマン・チャック氏によると、次期Xboxでは日本向けの新作をリリースし、巻き返しを狙っているそうです。
チャック氏は「現行ゲーム機でナンバー1になるには遅すぎます。現在行っている多くのことは地位を確保するためのものです。
次世代のことを考えていて、次世代では成功したいと思っています」と語っています。
また詳細は不明ですが、MGSJに新たに日本人のゲームデザイナーやエンジニアを引き入れたそうです。
一方のサードパーティですが、カプコンは開発費と販売費を援助するので、
Xbox独占タイトルを開発してほしいという打診をマイクロソフトから受けたものの、これを断ったそうです。
カプコンは収益の問題で、1タイトルを除いてXbox向けタイトルをリリースする計画はないとしています。
またスクウェアエニックスは現行Xbox向けタイトルを発売する予定はなく、次期Xbox向けに複数タイトルを検討しているそうです。
539 ：名無しさん必死だな：04/06/30 00:40 ID:bdDopgxr
540 ：名無しさん必死だな：04/06/30 00:52 ID:wzmbEQ40
Xbox2で、UR3エンジンが完動するなら
スクエニとかカプコンなんて、凄いグラフィック作れそうだけどね
スクエニとかカプコンなんて、凄いグラフィック作れそうだけどね
541 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/30 00:59 ID:7ioOibJD
箱向けたいとるって鉄器のことかな。
スクエニの検討はうそ臭い
売れるまでソフト作る気無いだろ
売れるまでソフト作る気無いだろ
543 ：名無しさん必死だな：04/06/30 01:27 ID:6icFqvyD
スーファミ以来任天堂のハード買ってないんで
次世代機は買ってみようかな・・・
次世代機は買ってみようかな・・・
>>542
スクエニといえどもあえて火中の栗を拾えるほどの体力はもうあるまいね。
勝負に出る意味のある作品を持つ大手と言えばコナミだけど、あそこが
動くかなぁ。XBox2向けに回せる開発資金があるなら、PS3向けに回しそう。
ナムコはＰＳの譜代だし、セガは自身の身動きさえままならんようだし。
フロムのような中堅どころは動けるかも知れないが、ＭＳが欲しがってる
ような一般向けタイトル、ぶっちゃけ「保守的なＲＰＧ」、は持ってないし。
スクエニといえどもあえて火中の栗を拾えるほどの体力はもうあるまいね。
勝負に出る意味のある作品を持つ大手と言えばコナミだけど、あそこが
動くかなぁ。XBox2向けに回せる開発資金があるなら、PS3向けに回しそう。
ナムコはＰＳの譜代だし、セガは自身の身動きさえままならんようだし。
フロムのような中堅どころは動けるかも知れないが、ＭＳが欲しがってる
ような一般向けタイトル、ぶっちゃけ「保守的なＲＰＧ」、は持ってないし。
545 ：名無しさん必死だな：04/06/30 04:12 ID:IbDBK5bj
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0629/wwdc03.htm
この件に関してジョブズ・・・残念ながら3.0GHz到達に関して、
次なる目標時期などは特にコメントされることはなかった。
G5の話ですが、となると果たして3コア3.5GHzCPUは来年秋冬には難しいのか？
この件に関してジョブズ・・・残念ながら3.0GHz到達に関して、
次なる目標時期などは特にコメントされることはなかった。
G5の話ですが、となると果たして3コア3.5GHzCPUは来年秋冬には難しいのか？
現在のハイエンドPCを上回るスペックのものを
１年後に出せるはずがない。
１年後に出せるはずがない。
>>545
3.5ＧＨzのはずが2.5ＧＨzになったって、別に構わないけど（そんなに変わらないよ）
３コアの位置付けの自由度については、十分配慮してほしいなあ。
各コアの役割が固定されたり、RAMが共有できなかったり
どっかにアニメみたいに３つのCPUがせめぎあうのは大変だ。
２つの6809を搭載したFM-7で、プルグラムの敷居がぐーんと高くなったことを
なんとなく思い出してシモタ。
3.5ＧＨzのはずが2.5ＧＨzになったって、別に構わないけど（そんなに変わらないよ）
３コアの位置付けの自由度については、十分配慮してほしいなあ。
各コアの役割が固定されたり、RAMが共有できなかったり
どっかにアニメみたいに３つのCPUがせめぎあうのは大変だ。
２つの6809を搭載したFM-7で、プルグラムの敷居がぐーんと高くなったことを
なんとなく思い出してシモタ。
ていうか次世代機で何がやりたいのみんな？
も ち ろ ん ゲ ー ム さ ！
ハードの性能が高いということはそれだけ表現の幅が広がるということです。
未知な体験ができるのです。
それに期待して次世代機を待っているわけですよ。
性能などは関係ないと言ってる方をたまに見ますがとても信じられません。
無難で平凡なモノより希少で新しいモノの方が魅力ですね。
未知な体験ができるのです。
それに期待して次世代機を待っているわけですよ。
性能などは関係ないと言ってる方をたまに見ますがとても信じられません。
無難で平凡なモノより希少で新しいモノの方が魅力ですね。
これから地上波デジタルが一般的になって、テレビの解像度はどんどん上がる。
今までよりも多くの人性能の差がはっきり体感できるようになるだろう。
アメリカでは既にデジタル放送が全土カバー済みだし。
今までよりも多くの人性能の差がはっきり体感できるようになるだろう。
アメリカでは既にデジタル放送が全土カバー済みだし。
>>548
ポリゴン女体のパワーうぷに決まっとるがなｗ
ポリゴン女体のパワーうぷに決まっとるがなｗ
553 ：名無しさん必死だな：04/06/30 12:56 ID:JX8Vb6gl
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。）） ＜ ポリゴン女体のパワーうぷに決まっとるがな
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ﾌﾞﾋ
554 ：名無しさん必死だな：04/06/30 13:00 ID:6icFqvyD
GC2ってPCモニターに接続出来るんやて？
Xbox2&PS3はどうなん？
出来んの？
エロい人教えて！
Xbox2&PS3はどうなん？
出来んの？
エロい人教えて！
映像表現に凝ろうと思えば、今のハードでも充分クオリティ高いものが出来るよ。
問題は、それだけのモノを創れる製作者がどれだけ居るのかって事。
ハードの性能が上がれば、それだけゲームの製作技術も要求される。
現状でも、ハードを最大限に使いこなせる製作者は、そういない。
問題は、それだけのモノを創れる製作者がどれだけ居るのかって事。
ハードの性能が上がれば、それだけゲームの製作技術も要求される。
現状でも、ハードを最大限に使いこなせる製作者は、そういない。
だからこそ、枠を広げるんじゃないか。
そこそこの製作能力でもそれなりの表現ができるように。
そこそこの製作能力でもそれなりの表現ができるように。
558 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/06/30 13:14 ID:zTHPPnOG
一番の問題は性能が上がることによって求められる水準が上がって
開発費が高騰してしまいってビジネスとして成り立たなくるということであり
コレが現実問題として冗談じゃないレベルになっていることじゃないのか
開発費が高騰してしまいってビジネスとして成り立たなくるということであり
コレが現実問題として冗談じゃないレベルになっていることじゃないのか
PCのソフトは開発費や価格上がってましたっけ?
GPUなんか半年で倍の性能になるんだが…
結局は作りかた次第だとは思うんだけどね。
GPUなんか半年で倍の性能になるんだが…
結局は作りかた次第だとは思うんだけどね。
だからこそのXNA
開発費高騰でばててるのは日本の方がでかそうですよね。
海外の開発者の方が好きでゲーム作ってる人が多いような気がします。
あくまで印象ですけど。
もしそうならばこの先世界で受けるようなゲームしか生き残らないかもしれません。
現在洋ゲーと呼ばれるものですね。
海外の開発者の方が好きでゲーム作ってる人が多いような気がします。
あくまで印象ですけど。
もしそうならばこの先世界で受けるようなゲームしか生き残らないかもしれません。
現在洋ゲーと呼ばれるものですね。
次世代機が出る頃には、アメリカに続いて日本もハイビジョンの解像度がデフォルトになっていくと思うし、そうなればマシンパワーがないと処理落ちしまくりそう。
最新のPCゲームなんかは16ビット→32ビット、VGA→XGAにするだけでフレームレート半分は落ちるし。
アメリカはEAみたいな大会社がたくさん投資していい作品作ってるね。
ハリウッドみたい。
最新のPCゲームなんかは16ビット→32ビット、VGA→XGAにするだけでフレームレート半分は落ちるし。
アメリカはEAみたいな大会社がたくさん投資していい作品作ってるね。
ハリウッドみたい。
>>561
洋ゲー、洋ゲーと祭り上げるのは勝手だが、
洋ゲーがスタンダードみたいな認識で居ると、
任天堂ゲームがスタンダードみたいな認識で居た任天堂と同じ失敗をするぞ。
そもそも洋ゲーが世界で受けるならば、
日本でもとっくに席巻されている。
良くも悪くも所詮は一部受け。
洋ゲー、洋ゲーと祭り上げるのは勝手だが、
洋ゲーがスタンダードみたいな認識で居ると、
任天堂ゲームがスタンダードみたいな認識で居た任天堂と同じ失敗をするぞ。
そもそも洋ゲーが世界で受けるならば、
日本でもとっくに席巻されている。
良くも悪くも所詮は一部受け。
564 ：名無しさん必死だな：04/06/30 14:36 ID:6icFqvyD
皆さんに聞きますが、ゲームキューブやアドバンスのソフトの入れ物にクリーニングの願いて書いてる紙が入ってますよね、その紙の裏にクラブ任天堂がどうたらこうたらって書いてる紙が時たまあるですけど、もし必要なければその紙に書かれているシリアルNoを教えて下さい
必要無いので良かったら使って下さい。
Degawaー931
Degawaー931
567 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 14:58 ID:grWh6wAv
どうして、ｐｓ２の悪口言うと起こる人がいるの？
だって、画面が汚いって言ってるだけなのに
だって、画面が汚いって言ってるだけなのに
568 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 14:58 ID:grWh6wAv
あと、ロードが遅くて、たまに読み込まない。
569 ：名無しさん必死だな：04/06/30 14:59 ID:6icFqvyD
>>567
眼科逝け！
眼科逝け！
>>558
でも・・AgeOfMythorogyとかフルポリゴンでタダのネット対戦が
出来て・・米では今安くなって25＄くらい・・多分、最初の
価格も50＄くらいだったと思うが・・・・。
その値段で100万本の売り上げでネット対戦がタダで
結構凝った作りができるみたい。
ロード・オブ・ザ・リング・・ミドルアース等・・・多分
作りこみが他のどの作品より凝ってるのに多分
値段も日本で9800円くらい？で米では50＄くらいでしょ・・・？
その値段でネット対戦がタダで出来るというのは
どうなのか？
ネット対戦（サーバー代）がタダで作りこんでるPCゲームは
一杯ある・・しかも・・ハード毎に対応させないといけないから
その分のコンシューマより費用がかかる
パッチも後から出すし・・色々費用かかるのにPCゲーは
ドンドン、コンシューマゲームの先に言ってるよ
でも・・AgeOfMythorogyとかフルポリゴンでタダのネット対戦が
出来て・・米では今安くなって25＄くらい・・多分、最初の
価格も50＄くらいだったと思うが・・・・。
その値段で100万本の売り上げでネット対戦がタダで
結構凝った作りができるみたい。
ロード・オブ・ザ・リング・・ミドルアース等・・・多分
作りこみが他のどの作品より凝ってるのに多分
値段も日本で9800円くらい？で米では50＄くらいでしょ・・・？
その値段でネット対戦がタダで出来るというのは
どうなのか？
ネット対戦（サーバー代）がタダで作りこんでるPCゲームは
一杯ある・・しかも・・ハード毎に対応させないといけないから
その分のコンシューマより費用がかかる
パッチも後から出すし・・色々費用かかるのにPCゲーは
ドンドン、コンシューマゲームの先に言ってるよ
571 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:00 ID:grWh6wAv
572 ：名無しさん必死だな：04/06/30 15:01 ID:6icFqvyD
GCほど色がきつくて目が痛くなるハードはないからな・・・
574 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:03 ID:grWh6wAv
575 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:03 ID:grWh6wAv
あのチラチラが分からないなんて、異常だぜ。
576 ：名無しさん必死だな：04/06/30 15:03 ID:6icFqvyD
577 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:04 ID:grWh6wAv
絶対おかしいって。まじでー。
チラチラしてるじゃん。ギザギザは最近はなくなったけどさ。
チラチラは酷いよ
チラチラしてるじゃん。ギザギザは最近はなくなったけどさ。
チラチラは酷いよ
578 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:05 ID:grWh6wAv
チラチラをハード的に説明できる人、キボンヌ
579 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:06 ID:grWh6wAv
X-BOXもGCもDCもチラチラしないぜ。
580 ：名無しさん必死だな：04/06/30 15:06 ID:6icFqvyD
581 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:06 ID:grWh6wAv
>>580
ソニー製のテレビだからかなあ。やっぱ糞にーだぜ
ソニー製のテレビだからかなあ。やっぱ糞にーだぜ
PS2信者は怖いよー
583 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:12 ID:grWh6wAv
走査線の奇数ラインと偶数ラインのチラツキが凄いんだよ。
上下にぐらぐらしてる感じ。金八先生なんかは、チラツキをおさえる
ようカスタマイズできるけど、ただ、ぼかしてるだけじゃん。
ハードウェアー的になんか欠陥あるんじゃないの＞ｐｓ２
上下にぐらぐらしてる感じ。金八先生なんかは、チラツキをおさえる
ようカスタマイズできるけど、ただ、ぼかしてるだけじゃん。
ハードウェアー的になんか欠陥あるんじゃないの＞ｐｓ２
hageてる人に言われたくありません！プイ。
586 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:16 ID:grWh6wAv
インタレースとフリッカーって解決できないのか？
そんなにメモリー食うの？
そんなにメモリー食うの？
587 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/30 15:17 ID:7ioOibJD
ＰＣゲーだけじゃシムス以外はどんなに頑張っても300万本程度が
が限界ですけど、ＣＳならちょっと人気ジャンルのトップクラスのタイトルなら500万本はざらで
1000万本超のゲームも少なくは無いですからね。
ＰＣゲーム最大手のＥＡですら、販売金額は箱向けゲームより少し多い程度で
PS2と比べると半分以下ですから、市場的な旨味はあまり無いんじゃないかな。
一部の優秀とされるソフトもＶＵとかＭＳのようなお金持ち企業が赤字を垂れ流しながら
道楽で作っているのが現状ですし。
開発費は、開発効率の向上と市場の拡大によって解決できる問題なので
言われているほど心配する必要は無いんじゃないかな。
むしろ半導体の性能向上のスピードとか、ＨＤＴＶの普及速度の心配をした方がよいくらいで。
が限界ですけど、ＣＳならちょっと人気ジャンルのトップクラスのタイトルなら500万本はざらで
1000万本超のゲームも少なくは無いですからね。
ＰＣゲーム最大手のＥＡですら、販売金額は箱向けゲームより少し多い程度で
PS2と比べると半分以下ですから、市場的な旨味はあまり無いんじゃないかな。
一部の優秀とされるソフトもＶＵとかＭＳのようなお金持ち企業が赤字を垂れ流しながら
道楽で作っているのが現状ですし。
開発費は、開発効率の向上と市場の拡大によって解決できる問題なので
言われているほど心配する必要は無いんじゃないかな。
むしろ半導体の性能向上のスピードとか、ＨＤＴＶの普及速度の心配をした方がよいくらいで。
589 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/06/30 15:18 ID:grWh6wAv
いいよな、出川は何もしなくても
アンチフリッカー・フィルタ搭載してるから
アンチフリッカー・フィルタ搭載してるから
590 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/30 15:20 ID:7ioOibJD
このスレはＰＳ2とかＧＣとかXBOXのような時代遅れのゲーム機を
語るスレじゃないのでこちらに移動するべ。
特にPS2なんて前世紀に発売されたポンコツじゃないですか。
PS2の実力はｽﾍﾟｯｸ表の1/20以下でした その4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1079313272/
語るスレじゃないのでこちらに移動するべ。
特にPS2なんて前世紀に発売されたポンコツじゃないですか。
PS2の実力はｽﾍﾟｯｸ表の1/20以下でした その4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1079313272/
出川！
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>589
なんだ、解決方法知ってるんならわざわざ聞かなくてもいいじゃないか。
なんだ、解決方法知ってるんならわざわざ聞かなくてもいいじゃないか。
早くも現行機の性能に不満が出たユーザとしては、次世代機の性能をあまり必要としないソフトは
出来るかぎり出ないで欲しいと思いますね。
それが売れたりしたら進化を止めかねないですからね。
マルチ製作もNGです。
ハードをソフト側で統一だなんて舐めてるとしか思えません。
モー娘じゃないんだから。
そういうのは携帯機で出せば十分です。
最低限このあたりを守ってくれれば良いのですが現状見てると望み薄いですね。
出来るかぎり出ないで欲しいと思いますね。
それが売れたりしたら進化を止めかねないですからね。
マルチ製作もNGです。
ハードをソフト側で統一だなんて舐めてるとしか思えません。
モー娘じゃないんだから。
そういうのは携帯機で出せば十分です。
最低限このあたりを守ってくれれば良いのですが現状見てると望み薄いですね。
594 ：名無しさん必死だな：04/06/30 16:44 ID:t32Justk
ってゆーか画面チラチラするけどくっきり写るのと
チラつかないけど画面がぼやっとしてるのどっちがいいかなんて個人の好き嫌いだろ。
ギザギザなPS2となんとなくぼや～ってな感じのGCと半端な糞箱。
ギザ無し、ぼや無し、半端無しなんて存在しないだろ。
チラつかないけど画面がぼやっとしてるのどっちがいいかなんて個人の好き嫌いだろ。
ギザギザなPS2となんとなくぼや～ってな感じのGCと半端な糞箱。
ギザ無し、ぼや無し、半端無しなんて存在しないだろ。
595 ：名無しさん必死だな：04/06/30 17:05 ID:kYjzpPZB
Xbox2って本当に来年の秋冬に出るの？
PS3はいつ？
GC2は出るまで任天堂保つの？
PS3はいつ？
GC2は出るまで任天堂保つの？
ひとつだけ言える事は、次世代機は電気代があがるってことだな。
597 ：名無しさん必死だな：04/06/30 17:20 ID:t32Justk
＞595
そんなの開発者に聞け
そんなの開発者に聞け
＞GC2は出るまで任天堂保つの？
ソニーが先に潰れる方が確率高いよ
ソニーが先に潰れる方が確率高いよ
>>587
ソースを出せよ。
EAやMSが赤字垂れ流してる市場なのか？
Hlif-Lifeは確か300万本くらい売れてかなりの利益が出てるはず
その利益を2につぎ込んでやってるそうだし・・
ブリザードのディアブロも利益をあげてる筈
どちらもネットは無料
ディアブロに関しては後から考えて有料にすれば良かったと
開発者がコメントしてるが決して赤字じゃない筈
当たればでかいのはPCもコンシューマの一緒・・・。
ソースを出せよ。
EAやMSが赤字垂れ流してる市場なのか？
Hlif-Lifeは確か300万本くらい売れてかなりの利益が出てるはず
その利益を2につぎ込んでやってるそうだし・・
ブリザードのディアブロも利益をあげてる筈
どちらもネットは無料
ディアブロに関しては後から考えて有料にすれば良かったと
開発者がコメントしてるが決して赤字じゃない筈
当たればでかいのはPCもコンシューマの一緒・・・。
>594
箱のD4出力。 D2でも充分綺麗けどな。 まだもの足りないならトラスコかましてRGB。
箱のD4出力。 D2でも充分綺麗けどな。 まだもの足りないならトラスコかましてRGB。
>>599
他人にソース出せと言いながら、自分はソースのない話を垂れ流すのはどうかと。
他人にソース出せと言いながら、自分はソースのない話を垂れ流すのはどうかと。
PCのネット対応ってのは、まぁ、、、うーん、コンシュマー程の厳密さは
必要ないからなぁ。
上手く行かなかったら「環境が悪い」どうしても上手く行かなかったら
「すまんパッチだすから待て」待ってもパッチでなくても「次回作を買え」
で済む世界な訳で。
つかAOMって、、、成功とはほど遠いと言われてるけど、利益的には
どーなんしょ。
あれって、WC3とかブリのRTSを駆逐して、RTSの頂点に立つつもりが
自分とこのAOEすら超えられずにショボーンな結果らしいけれど。
つか、AOEシリーズ自体、AOE>>AOK>>AOMと縮小し続けてるヨーナ気も。
本数自体はソコソコに出てそうではあるけれど。
あと、HLは確かに売れてるけれど、一体何年前のソフトかと・・・・・
必要ないからなぁ。
上手く行かなかったら「環境が悪い」どうしても上手く行かなかったら
「すまんパッチだすから待て」待ってもパッチでなくても「次回作を買え」
で済む世界な訳で。
つかAOMって、、、成功とはほど遠いと言われてるけど、利益的には
どーなんしょ。
あれって、WC3とかブリのRTSを駆逐して、RTSの頂点に立つつもりが
自分とこのAOEすら超えられずにショボーンな結果らしいけれど。
つか、AOEシリーズ自体、AOE>>AOK>>AOMと縮小し続けてるヨーナ気も。
本数自体はソコソコに出てそうではあるけれど。
あと、HLは確かに売れてるけれど、一体何年前のソフトかと・・・・・
>>594はいったい何を言っているのか。
確かにXBOXのD4出力は少し驚きましたよ。
ゲーム中にキャラや背景に見入ることがあるとは思いませんでした。
次世代機ではどれもこれが標準なんでしょうね。
ゲーム中にキャラや背景に見入ることがあるとは思いませんでした。
次世代機ではどれもこれが標準なんでしょうね。
つーか。。コンシューマのような単一ハードで不具合だすのって
そっちの方が大変だろ・・・。
そっちの方が大変だろ・・・。
なんでPSとかGCでエロゲ出さないの？
PS2に毎週のように出てるじゃないか。
PS2は沢山出てるじゃないか。エロ抜きのエロゲー
CG技術の目覚しい発達によりより強固なものになってきたが
洋ゲーの業界がある程度赤字だしてもやっていける理由は
バックにハリウッドがばっちり強力にサポートしてるから
映画＝ゲーム化もちろんこれの逆もある。
著しいPCゲームの進化もマイクロソフトはもちろん
ソフトウェアメーカーとハードウェアメーカーの両方の提携が
あるから実現される
ハリウッド＝CS,PC業界(ソフトウェア)＝ハードウェア業界
この強力な提携が欧米での莫大な市場とつながってる。
あとアメリカの政府等の国の援助も重要なきっかけになっている
これだけ強力な欧米の力にCG全盛の昨今、昔のままの
システムの日本のゲーム業界が勝てるかどうかは怪しいもんだ・・。
洋ゲーの業界がある程度赤字だしてもやっていける理由は
バックにハリウッドがばっちり強力にサポートしてるから
映画＝ゲーム化もちろんこれの逆もある。
著しいPCゲームの進化もマイクロソフトはもちろん
ソフトウェアメーカーとハードウェアメーカーの両方の提携が
あるから実現される
ハリウッド＝CS,PC業界(ソフトウェア)＝ハードウェア業界
この強力な提携が欧米での莫大な市場とつながってる。
あとアメリカの政府等の国の援助も重要なきっかけになっている
これだけ強力な欧米の力にCG全盛の昨今、昔のままの
システムの日本のゲーム業界が勝てるかどうかは怪しいもんだ・・。
だからMSやOSの売り上げやEAのコンシューマの売り上げとか映画を
バックとかそのようなモノで赤字になるのは本当なのか？
少なくとも映画や他に売り上げがないブリザードや、Hilf-LifeやDOOMを作ってる
会社はキチンと利益を出してる筈なんだが・・・
MSやEAが他の部門で利益上げてるからPCは赤字とか言ってるのなら
ソース占めてよ。（例えば、会社の決算表でPCゲーム部門が赤字とかの・・・）
映画で利益上げた所が宣伝のつもりが赤字でPCゲームと取り組んでるんなんか
聞いたことないぞ・・
バックとかそのようなモノで赤字になるのは本当なのか？
少なくとも映画や他に売り上げがないブリザードや、Hilf-LifeやDOOMを作ってる
会社はキチンと利益を出してる筈なんだが・・・
MSやEAが他の部門で利益上げてるからPCは赤字とか言ってるのなら
ソース占めてよ。（例えば、会社の決算表でPCゲーム部門が赤字とかの・・・）
映画で利益上げた所が宣伝のつもりが赤字でPCゲームと取り組んでるんなんか
聞いたことないぞ・・
取りあえず・・PS2の平均開発費が7千万以下だろ・・・。
まぁ～ちょっと凝った作品が1億5千万として・・
2千円で7万5千本売れば一応元が取れる計算になる
10万本売れば利益が出る筈なんだが・・。
日本の場合、コンシューマは市場が米の半分なのに出荷タイトル数が
倍の1000本くらいなのがいけない・・・
責めて米と同じ500本くらいにするべき・・
その変わり。。平均、10万本以上になるような作りこみでもすべきだな・・・
1000本の内、黒字が100本程度じゃ駄目だよな
つーか一回失敗したクリエータはSFCやFC時代のクリエータは
辞めてもらった方がいい（同じようなもんしか出ないし）
まぁ～ちょっと凝った作品が1億5千万として・・
2千円で7万5千本売れば一応元が取れる計算になる
10万本売れば利益が出る筈なんだが・・。
日本の場合、コンシューマは市場が米の半分なのに出荷タイトル数が
倍の1000本くらいなのがいけない・・・
責めて米と同じ500本くらいにするべき・・
その変わり。。平均、10万本以上になるような作りこみでもすべきだな・・・
1000本の内、黒字が100本程度じゃ駄目だよな
つーか一回失敗したクリエータはSFCやFC時代のクリエータは
辞めてもらった方がいい（同じようなもんしか出ないし）
>>610
・・・まさか映画屋がゲームを作ってるとでも思ってるのか？
ハリウッドはゲーム化権を売った時点でゲームについては黒確定。
ゲーム屋は通常のゲーム利益に加え、権利料分の利益も叩き出さねば
ならんのだが。
・・・まさか映画屋がゲームを作ってるとでも思ってるのか？
ハリウッドはゲーム化権を売った時点でゲームについては黒確定。
ゲーム屋は通常のゲーム利益に加え、権利料分の利益も叩き出さねば
ならんのだが。
ハーフライフの開発会社とブリザードの親会社である、ビベンディは、昔っから
ゲーム事業その物（コンシュマーも含めて）があんまり美味しくないから、
事業毎どこかに売りたいって話はず～っとありますね。
PCゲーが総じて赤字というのは大げさでしょうが、いまいちやってる内容に
比例して美味しくは無い、って話は良く聞きます。
それこそ、HLにしろDOOMにしろ、アンリアルにしろ、グラフィックエンジンの
販売まで考えた上で、ようやくあのクオリティになってる訳で。
単純なゲーム単体での販売って意味では、明らかにコンシュマーゲーとは
収益性に差があるんじゃ無いですか。
ゲーム事業その物（コンシュマーも含めて）があんまり美味しくないから、
事業毎どこかに売りたいって話はず～っとありますね。
PCゲーが総じて赤字というのは大げさでしょうが、いまいちやってる内容に
比例して美味しくは無い、って話は良く聞きます。
それこそ、HLにしろDOOMにしろ、アンリアルにしろ、グラフィックエンジンの
販売まで考えた上で、ようやくあのクオリティになってる訳で。
単純なゲーム単体での販売って意味では、明らかにコンシュマーゲーとは
収益性に差があるんじゃ無いですか。
だからこそXNAでもって、PCゲームをXBOX2に移行させる流れを
作ろうとしてるんだよ。MSは。
作ろうとしてるんだよ。MSは。
なんでMSはXboxでそれをやらなかったのかなぁ。
PC<->Xbox2よりPC<->Xboxの方がハード的な障壁は低いと思うんだが。
PC<->Xbox2よりPC<->Xboxの方がハード的な障壁は低いと思うんだが。
617 ：名無しさん必死だな：04/07/01 11:39 ID:qLTaWDnt
ていうかさ、AOMやWCみたいなRTSは、マシンの性能が
上がったってそんなにマンパワーかからんだろ。
基本のエンジンさえあれば、あとはキャラやエフェクトの
素材を準備するだけ。
性能が上がってもキャラの種類は増えないし（プレイヤーが
憶えきれない）、特別綺麗にもならない（もともとキャラが小さい）。
ある種、記号的であることが大事な分野だからさ、RPGやFPSの
ような手の込んだリアルグラフィックは必要ない。
上がったってそんなにマンパワーかからんだろ。
基本のエンジンさえあれば、あとはキャラやエフェクトの
素材を準備するだけ。
性能が上がってもキャラの種類は増えないし（プレイヤーが
憶えきれない）、特別綺麗にもならない（もともとキャラが小さい）。
ある種、記号的であることが大事な分野だからさ、RPGやFPSの
ような手の込んだリアルグラフィックは必要ない。
WC3は軽いね、実際。
あれって殆どそのままPS2でも動くんじゃ無いかな。
TNTで普通に30くらい出てたし。
AOMはそれよりはかなり重いとか聞いたけど。
EEは明らかに重かった・・・・
あれって殆どそのままPS2でも動くんじゃ無いかな。
TNTで普通に30くらい出てたし。
AOMはそれよりはかなり重いとか聞いたけど。
EEは明らかに重かった・・・・
AOM・・・WC3・・・RTS・・・何の略か全然わからない・・・。
漏れはまだゲハに来ちゃいけなかったみたいだ。
漏れはまだゲハに来ちゃいけなかったみたいだ。
>>619
大丈夫だ、俺様ですらわからんから。
大丈夫だ、俺様ですらわからんから。
普通に2枚組みではダメなのですか････
623 ：名無しさん必死だな：04/07/01 13:32 ID:YMWc/nlR
>621
そこでブルーレイの出番ですよ
えっ、まだPS3はおろか規格も決まってないって?
そりゃ失礼しますた～ﾁｬﾝﾁｬﾝ
そこでブルーレイの出番ですよ
えっ、まだPS3はおろか規格も決まってないって?
そりゃ失礼しますた～ﾁｬﾝﾁｬﾝ
624 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/01 13:33 ID:s1DNyL42
ＨＤＤがあれば二枚組みでもいけますね。
625 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/07/01 13:35 ID:HPJKGIZG
>>622
GTA二枚組みは駄目だろ
GTA二枚組みは駄目だろ
627 ：名無しさん必死だな：04/07/01 13:37 ID:iSkzG76b
>>PS2向けの新しい圧縮技術
8色ﾃｸｽﾁｬとか？
8色ﾃｸｽﾁｬとか？
PS3で」は中古ゲームが無くなるってどこかのスレで見たが
なんで？詳細キボン
なんで？詳細キボン
>>621
単にアホ程ミュージックトラック入れてるだけ
単にアホ程ミュージックトラック入れてるだけ
630 ：名無しさん必死だな：04/07/01 14:29 ID:G9O2/xWI
>>629
音楽だけで2層8.5GBのうちどれくらい容量使ってるの？
音楽だけで2層8.5GBのうちどれくらい容量使ってるの？
8.4GB
売れるゲームはキチガイじみたボリュームがあっていいな
GTにしろGTAにしろGTの名前もつものは凄いですな
GTキューブとかセガGTもよろしく
GTにしろGTAにしろGTの名前もつものは凄いですな
GTキューブとかセガGTもよろしく
634 ：名無しさん必死だな：04/07/01 14:38 ID:G9O2/xWI
>>616
XBOX始めた頃はまだPCゲーム市場が元気だったから。
でも今は違う。PCゲーム市場はあれから着実に衰退していってる。
だからこそPCゲームをXBOX2に移行させて、
一石二鳥を狙うチャンスでもあるんだけど。
XBOX始めた頃はまだPCゲーム市場が元気だったから。
でも今は違う。PCゲーム市場はあれから着実に衰退していってる。
だからこそPCゲームをXBOX2に移行させて、
一石二鳥を狙うチャンスでもあるんだけど。
まあPS2向けの圧縮技術と言っても、
PS2向けにカスタマイズした圧縮技術であって、
PS2でしか使えない圧縮技術じゃないんだけどね。
PS2向けにカスタマイズした圧縮技術であって、
PS2でしか使えない圧縮技術じゃないんだけどね。
テクスチャで1GB使ってるゲームなんて無いよ
つか箱やGCは標準でDXTc搭載してるぞ。
639 ：名無しさん必死だな：04/07/01 15:22 ID:0WVWu+vK
PS2の新しい圧縮技術は、EEにしか処理できない物です。
GCなどは、また別の圧縮技術（リアルタイム圧縮解凍など）では圧縮率が低いため無理。
PS2は圧縮率が高いため多少画質は劣化するが、容量は減らしやすい。
GCなどは、また別の圧縮技術（リアルタイム圧縮解凍など）では圧縮率が低いため無理。
PS2は圧縮率が高いため多少画質は劣化するが、容量は減らしやすい。
リークされた「Xbox Next」のハードウエア仕様は本物か？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040629/5/
Microsoftの次のXboxビデオ・ゲーム機「Xbox Next」（開発コード名Xenon）
のハードウエア仕様を詳述するドキュメントがWebにリークされた。
それが，どうも本物のようなのだ。
このドキュメントによると，Xbox Nextは，動作周波数3.5GHz以上のIBM製プロセッサPowerPCを搭載し，
同期周波数500MHz以上で記憶容量256Mバイトのビデオ・メモリーを搭載した
カナダATI Technologies製のグラフィックス・アダプタを搭載する。
既存のXboxと同様に，カスタマイズされたバージョンのWindows NT 4.0と，
本来はPCシステム向けに作られたマルチメディア・ソフトウエア・ライブラリである
「Direct3D 9.0」を走らせる。Xbox Nextはパワフルであり，
現在のシステムをエミュレートすることで互換性の問題を解決する
（現在のXboxは，IntelベースでPCに似たシステムである）。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040629/5/
Microsoftの次のXboxビデオ・ゲーム機「Xbox Next」（開発コード名Xenon）
のハードウエア仕様を詳述するドキュメントがWebにリークされた。
それが，どうも本物のようなのだ。
このドキュメントによると，Xbox Nextは，動作周波数3.5GHz以上のIBM製プロセッサPowerPCを搭載し，
同期周波数500MHz以上で記憶容量256Mバイトのビデオ・メモリーを搭載した
カナダATI Technologies製のグラフィックス・アダプタを搭載する。
既存のXboxと同様に，カスタマイズされたバージョンのWindows NT 4.0と，
本来はPCシステム向けに作られたマルチメディア・ソフトウエア・ライブラリである
「Direct3D 9.0」を走らせる。Xbox Nextはパワフルであり，
現在のシステムをエミュレートすることで互換性の問題を解決する
（現在のXboxは，IntelベースでPCに似たシステムである）。
PS3では中古ゲームが無くなるってどこかのスレで見たが
なんで？詳細キボン
なんで？詳細キボン
ハードとメディアGUIDを使うプロテクトの特許が公開されたから。
ちなみにPS2の発売前にも、同じような噂はあった。
ちなみにPS2の発売前にも、同じような噂はあった。
643 ：名無しさん必死だな：04/07/01 17:16 ID:hdsxSDe9
まずSCEのPS3。コレが売れなければSONYが潰れる可能性が高い。
SONYは日本の誇る大企業だから潰れたら日本の競争力もかなり低下するから買うべき。
任天堂のGC2
任天堂など潰れてもなんら問題はないが
異質などで買うべき。
ゲイツにこれ以上かねやってどうする。
SONYは日本の誇る大企業だから潰れたら日本の競争力もかなり低下するから買うべき。
任天堂のGC2
任天堂など潰れてもなんら問題はないが
異質などで買うべき。
ゲイツにこれ以上かねやってどうする。
>SONYは日本の誇る大企業だから潰れたら日本の競争力もかなり低下するから買うべき。
( ´_ゝ`)y━･~~~
( ´_ゝ`)y━･~~~
ソ○ーは日本の恥の間違いだろ。世界中に無知蒙昧をばら撒いてくれた
お陰で日本人がまるで白痴電波集団であるかのように勘違いされる
お陰で日本人がまるで白痴電波集団であるかのように勘違いされる
ソニー信者は絶滅していなかった！！！
>643
SONYは一度潰れるべき。 いかに金を集めるかを念頭に考えている企業。
PS3が本当にいい物だったら応援してやるが、SONYだから買えという横暴さは納得できん。
開発側から考えてもPS3は成功しない。 日本のシェアを確保する為だけに、また一から
ハードの研究しないといけないＰＳ３よりも、ＰＣ互換の楽に開発できる箱2を選ぶ。
ムービー、続編、ぬるげーで縮小していく日本シェアにしがみついていくより
広がっていく世界シェアを選ぶ方が、サードとしても生き残る可能性は高いだろう。
SONYは一度潰れるべき。 いかに金を集めるかを念頭に考えている企業。
PS3が本当にいい物だったら応援してやるが、SONYだから買えという横暴さは納得できん。
開発側から考えてもPS3は成功しない。 日本のシェアを確保する為だけに、また一から
ハードの研究しないといけないＰＳ３よりも、ＰＣ互換の楽に開発できる箱2を選ぶ。
ムービー、続編、ぬるげーで縮小していく日本シェアにしがみついていくより
広がっていく世界シェアを選ぶ方が、サードとしても生き残る可能性は高いだろう。
649 ：名無しさん必死だな：04/07/01 18:41 ID:YMWc/nlR
SONYもMSと合併すればいいのにな
合併すればますます任天堂に勝ち目はなくなり
おのずと任天堂も吸収され最強のハードが
できあがると・・・・φ(´ι _` )
合併すればますます任天堂に勝ち目はなくなり
おのずと任天堂も吸収され最強のハードが
できあがると・・・・φ(´ι _` )
そして、消費者の利益は損われると…
外貨をかせいでくれる企業をつぶれるべきとかよく言えるよ
外貨を稼いでくれるって・・・稼ぎすぎて円高で困ってるんですが・・・
>>648
＞いかに金を集めるかを念頭に考えている企業。
なら任天堂は
いかに金を集めるか「だけ」を念頭に考えている企業。
あんだけ貯金あっても新ハード開発投資も安上がりに染ませようとしかしないし
新しいゲーム云々と釣り続けてこの惨状。
＞いかに金を集めるかを念頭に考えている企業。
なら任天堂は
いかに金を集めるか「だけ」を念頭に考えている企業。
あんだけ貯金あっても新ハード開発投資も安上がりに染ませようとしかしないし
新しいゲーム云々と釣り続けてこの惨状。
任天堂なんて支持してる奴は右肩下がりで減っている現実。
さっさとハード事業諦めて、お菓子のオマケでも作ってろってこった。
さっさとハード事業諦めて、お菓子のオマケでも作ってろってこった。
念頭に考えてるって何か変な言い回しな気が。
馬から落ちて落馬した的な感じじゃ無いのかな。
馬から落ちて落馬した的な感じじゃ無いのかな。
656 ：名無しさん必死だな：04/07/02 07:43 ID:heZ8dIMU
>>652
別に困ってないし
別に困ってないし
658 ：名無しさん必死だな：04/07/02 09:01 ID:lDkwJevr
Sony信者マジでヤバくね？
PS2の場合、信者っていうか長い物に巻かれてるだけな気がするが。
信奉してるものがないから一番売れてるPS2。
あえてGCやXBOX買う奴は何らかのこだわりがあると思うが。
信奉してるものがないから一番売れてるPS2。
あえてGCやXBOX買う奴は何らかのこだわりがあると思うが。
660 ：名無しさん必死だな：04/07/02 12:14 ID:IilS/qku
>>659
市ねよ
市ねよ
662 ：名無しさん必死だな：04/07/02 12:21 ID:IilS/qku
>>662
貧乏人に言われたくない。
貧乏人に言われたくない。
>>659
流行り物を買って、面倒だからその範囲でしか行動しない人たちを出川と呼びます。
XBOX？GC？あんまり売れてないんでしょ？
第一声にこう発する人たちがそれです。
出川が多いのは日本らしいところでもありますね。
次世代機で彼らが減ることを個人的には望みます。
流行り物を買って、面倒だからその範囲でしか行動しない人たちを出川と呼びます。
XBOX？GC？あんまり売れてないんでしょ？
第一声にこう発する人たちがそれです。
出川が多いのは日本らしいところでもありますね。
次世代機で彼らが減ることを個人的には望みます。
出川は売れてないゲーム買うことは無いのかな？
宗教論はよそでやれ。
出川、2chじゅうで馬鹿にされすぎ
>>656
かつてPCエンジンやメガドライブを抑えて任天堂が家庭用ゲーム機市場をほぼ独占していた時代がある
その時代に任天堂が行った行為が「中古批判」「ゲームレンタル批判」そして「ライセンス料の値上げ」だ
PCエンジンやメガドライブがCD-ROMを採用するとスーファミ用CD-ROMを出すと発表しこれらを牽制
しかしスーファミ用CD-ROMは発売日まで発表されたにもかかわらず発売される事はなかった
そして独占市場である事をいい事にソフトが値上げされゲームソフトが一万円を軽く超える異常事態となる
この時代ほどメーカーによる悪しき利益追求とユーザー軽視は他に見ない
これが日本で起きたハード一強の暗黒時代
かつてPCエンジンやメガドライブを抑えて任天堂が家庭用ゲーム機市場をほぼ独占していた時代がある
その時代に任天堂が行った行為が「中古批判」「ゲームレンタル批判」そして「ライセンス料の値上げ」だ
PCエンジンやメガドライブがCD-ROMを採用するとスーファミ用CD-ROMを出すと発表しこれらを牽制
しかしスーファミ用CD-ROMは発売日まで発表されたにもかかわらず発売される事はなかった
そして独占市場である事をいい事にソフトが値上げされゲームソフトが一万円を軽く超える異常事態となる
この時代ほどメーカーによる悪しき利益追求とユーザー軽視は他に見ない
これが日本で起きたハード一強の暗黒時代
暗黒時代と言うがゲームは一番おもしろかったぞ
670 ：名無しさん必死だな：04/07/02 20:45 ID:QNmYIjAx
マスクロムメディアなんだから高くてもしょうがないじゃん。
それにPCエンジンソフトなんてCD-ROMでも普通に8000円前後の値
つけてたぞ。
それにPCエンジンソフトなんてCD-ROMでも普通に8000円前後の値
つけてたぞ。
>>669
暗黒時代に入る前SFC初期までは面白かったがその後は駄目だとなぜわからん
暗黒時代に入る前SFC初期までは面白かったがその後は駄目だとなぜわからん
672 ：名無しさん必死だな：04/07/02 21:05 ID:QNmYIjAx
暗黒時代と呼ばれる頃が一番面白かったんだろうが。アホか。
奢れる物は久しからず
任天堂はこの数年その憂き目を見たな スーファミの時代のつけを払ってたんだろう
今度は糞にーの番かな？
任天堂はこの数年その憂き目を見たな スーファミの時代のつけを払ってたんだろう
今度は糞にーの番かな？
じゃあＭＳは一生ゲームで憂き目を見続けるなｗ
MSとソニーがトヨタF1のスポンサーになるといううわさがあるんだが。
まあどちらかといえばMSがパナソニックに代わってスポンサーになる気がする。
ソニーはスポンサー不足のBARホンダのスポンサー頼む。
まあどちらかといえばMSがパナソニックに代わってスポンサーになる気がする。
ソニーはスポンサー不足のBARホンダのスポンサー頼む。
676 ：656：04/07/03 07:42 ID:w1OtY71X
>>668
サンクス。
あの頃、スーファミにもまっとうな競合機種があれば、ゲームももっと面白いのが
でてたかも、なんて思うよ。
まあ･･･ゲーム機がＭＳ独占になるよりはマシかもしれないけど。
X-BOXは二番手、三番手で頑張ってるから買ってる（ｗ
ＭＳがゲーム機一番手の独占企業になったら･･･こんな怖いものはない；
サンクス。
あの頃、スーファミにもまっとうな競合機種があれば、ゲームももっと面白いのが
でてたかも、なんて思うよ。
まあ･･･ゲーム機がＭＳ独占になるよりはマシかもしれないけど。
X-BOXは二番手、三番手で頑張ってるから買ってる（ｗ
ＭＳがゲーム機一番手の独占企業になったら･･･こんな怖いものはない；
677 ：名無しさん必死だな：04/07/03 07:47 ID:nPkSlllp
誰か次世代機三機種のスペック比較表書いてくれろ
678 ：名無しさん必死だな：04/07/03 07:51 ID:QjI3NOB+
よくSONYに潰れろとかいえるよな
もう値段とかは中国とかに勝てないんだから
こういうSONYみたいなすごい技術のとこがまねできない商品を出さないかぎり海外に対抗できない。
潰れろ潰れろいうてるやつは松下
もう値段とかは中国とかに勝てないんだから
こういうSONYみたいなすごい技術のとこがまねできない商品を出さないかぎり海外に対抗できない。
潰れろ潰れろいうてるやつは松下
ソニー信者ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━！！！
今のソニーって松下の技術に勝てるの？
家電メーカーの中では3流以下の技術力だろうね。
ソニーのウォークマンは当時は音を持ち歩くという考えが受けて売れた
今はそんなの普通になっている
今のソニーは新しいものを作り出そうとするんじゃなくて
今あるものを高機能化することでしか差別化できていない
当然高機能版を欲しがるのは一部のAVマニアやゲーオタだけ
今はそんなの普通になっている
今のソニーは新しいものを作り出そうとするんじゃなくて
今あるものを高機能化することでしか差別化できていない
当然高機能版を欲しがるのは一部のAVマニアやゲーオタだけ
松下の技術って何よ？プラズマぐらいだろ。
ソニーはその先の有機ELはかなり先行してるし、ブルレイも松下はソニーに追従した。
半導体の微細加工も松下なんて、比べ物にならないぐらい進んでる。
PS2憎しでソニー叩きたいだけの奴は恥かくからやめとけ。
ソニーはその先の有機ELはかなり先行してるし、ブルレイも松下はソニーに追従した。
半導体の微細加工も松下なんて、比べ物にならないぐらい進んでる。
PS2憎しでソニー叩きたいだけの奴は恥かくからやめとけ。
>>683
言って置くけど有機ELは絶対に売れる商品にならないから
耐久性の問題が無理すぎる
ソニーの半導体の微細化技術はPSなどのヒット商品を持つ強みだよ
売れる商品を持っているならば何処の会社でも工場に投資する
加工技術が進んでいるというのとは少し違う
ブルーレイは追随したがメモリーカードは追随してないだろ
ブルーレイは松下に選んでもらっただけありがたいと思わなければ
言って置くけど有機ELは絶対に売れる商品にならないから
耐久性の問題が無理すぎる
ソニーの半導体の微細化技術はPSなどのヒット商品を持つ強みだよ
売れる商品を持っているならば何処の会社でも工場に投資する
加工技術が進んでいるというのとは少し違う
ブルーレイは追随したがメモリーカードは追随してないだろ
ブルーレイは松下に選んでもらっただけありがたいと思わなければ
ソニーの開発者自身が技術力の低下を告発してる有様なのに。
>>684
＞言って置くけど有機ELは絶対に売れる商品にならないから
＞耐久性の問題が無理すぎる
プラズマも数年前まで同じことが言えたわけだが
＞ソニーの半導体の微細化技術はPSなどのヒット商品を持つ強みだよ
＞売れる商品を持っているならば何処の会社でも工場に投資する
で、半導体の生産技術力に差が付くと
＞ブルーレイは追随したがメモリーカードは追随してないだろ
＞ブルーレイは松下に選んでもらっただけありがたいと思わなければ
これはもうシェアの話であって、技術力の話じゃないワナ
だったらSDメモカに対応したPC出したソニーに対して、松下はありがたいと思わなければってことですか
＞言って置くけど有機ELは絶対に売れる商品にならないから
＞耐久性の問題が無理すぎる
プラズマも数年前まで同じことが言えたわけだが
＞ソニーの半導体の微細化技術はPSなどのヒット商品を持つ強みだよ
＞売れる商品を持っているならば何処の会社でも工場に投資する
で、半導体の生産技術力に差が付くと
＞ブルーレイは追随したがメモリーカードは追随してないだろ
＞ブルーレイは松下に選んでもらっただけありがたいと思わなければ
これはもうシェアの話であって、技術力の話じゃないワナ
だったらSDメモカに対応したPC出したソニーに対して、松下はありがたいと思わなければってことですか
687 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/03 08:29 ID:Yj508hVa
松下はレボ向けのドライブも作るんでしょうかね。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=250736&FORM=biztechnews
テレビ用液晶パネルへの投資も、玉（商品・技術）がない状態を如実に示す。
自前で立ち上げられず、他社の設備やノウハウに頼ろうとしている。
・・・
90年代、ライバル企業は、PDPや液晶など、新技術開発にカネを
つぎ込み、水膨れのコスト体質に陥った。一方、先達が残した競争力の高い技術を持つ
ソニーは、むやみに開発に邁進しなかった。
ところが、世紀が変わると状況は一変する。ブラウン管に代わって、PDPや液晶テレビが
立ち上がってきた。その時、暗中模索で開発を続けてきた各社には、成長の芽が出ていた。
ところが、ソニーには社内を見渡してもこれといった技術が見当たらない。
それでもソニーは、遅ればせながら液晶パネルに参入する。これから、先行する会社の
背中を追いかけることになる。他社が苦しみもがいた道のりを、ソニーは歩み直さなければ
ならない。
テレビ用液晶パネルへの投資も、玉（商品・技術）がない状態を如実に示す。
自前で立ち上げられず、他社の設備やノウハウに頼ろうとしている。
・・・
90年代、ライバル企業は、PDPや液晶など、新技術開発にカネを
つぎ込み、水膨れのコスト体質に陥った。一方、先達が残した競争力の高い技術を持つ
ソニーは、むやみに開発に邁進しなかった。
ところが、世紀が変わると状況は一変する。ブラウン管に代わって、PDPや液晶テレビが
立ち上がってきた。その時、暗中模索で開発を続けてきた各社には、成長の芽が出ていた。
ところが、ソニーには社内を見渡してもこれといった技術が見当たらない。
それでもソニーは、遅ればせながら液晶パネルに参入する。これから、先行する会社の
背中を追いかけることになる。他社が苦しみもがいた道のりを、ソニーは歩み直さなければ
ならない。
>>686
６５ナノくらいで半導体業界は騒がないわけよ
どこでも実現できる技術だから
プラズマと有機ELは仕組みがまったく違うわけ
有機ELは材料から見つけないといけないわけよ
有機ELが駄目だからどこでも液晶が見直されてるわけ
メモリーカードもSDが出る前はメモリースティックがシェア一位だったわけ
松下がSD採用したからSD派企業が増えて一気に抜き去ったわけ
ブルーレイをソニーが開発できたのは過去のソニーに憧れて
入ってきてくれた優秀な技術者のおかげなんだけど
これからそういう技術者って何処の企業を選んでくれんのかね？
６５ナノくらいで半導体業界は騒がないわけよ
どこでも実現できる技術だから
プラズマと有機ELは仕組みがまったく違うわけ
有機ELは材料から見つけないといけないわけよ
有機ELが駄目だからどこでも液晶が見直されてるわけ
メモリーカードもSDが出る前はメモリースティックがシェア一位だったわけ
松下がSD採用したからSD派企業が増えて一気に抜き去ったわけ
ブルーレイをソニーが開発できたのは過去のソニーに憧れて
入ってきてくれた優秀な技術者のおかげなんだけど
これからそういう技術者って何処の企業を選んでくれんのかね？
ここの住人ってPS2が憎くてSONY叩いてるだけなのがよくわかりますね。
例えば松下は大型液晶をサムスンから買ってたのにね。
SONYが提携した途端チョン企業とか言い出すんだから。
例えば松下は大型液晶をサムスンから買ってたのにね。
SONYが提携した途端チョン企業とか言い出すんだから。
糞ニー儲ってお花畑系の妖精さんが多いよね
売れるときに大型液晶そろえるためには工場立ててる暇はないからな
自前で工場建てたらサムソン用なしでしょう
自前で工場建てたらサムソン用なしでしょう
かつてのソニーの最先端行ってるってイメージ戦略の電磁波に
いまだに犯されてるオッサンがいるのだろう。
いまだに犯されてるオッサンがいるのだろう。
グダグダ言ってないでプラズマ以外に松下の技術力のどこがソニーを上回ってるわけ？
シェアとごっちゃになってるが、ソニーだってプラズマ作れないわけでもないだろ？
叩きたいだけの人はもっと具体的に指摘すれば？
シェアとごっちゃになってるが、ソニーだってプラズマ作れないわけでもないだろ？
叩きたいだけの人はもっと具体的に指摘すれば？
松下の小型化はLSI技術の賜物です
松下小型化しちゃったんだ
抽象的ね
抽象的ね
発火漏電当たり前のソニー製品を見て
技術力が有るって口が裂けても言えない
ついこの前も発表会でカーナビが炎上したし
技術力が有るって口が裂けても言えない
ついこの前も発表会でカーナビが炎上したし
ソニーはiPodのパクリでさえ独創的なものかのように発表するかんね。
もう誰もだまされないけどw
もう誰もだまされないけどw
ソニー以外のメーカーは一切不具合出していないかのような話になりますね
1年以上前がついこの前なら、64の発火もついこの前ですね
1年以上前がついこの前なら、64の発火もついこの前ですね
ソニーはタイマーの技術なら確かに優れてるな
ラストソニーシンジャの戦い
702 ：名無しさん必死だな：04/07/03 09:11 ID:pHBEvMD7
ソニーはPSXに使用するチップすら買ってるからな
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | SONY憎 /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | SONY憎 | | | U :::::::::::::| 何このスレ
| | SONY儲 .|U | | ::::::U::::|
| | SONY憎 | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | SONY憎 /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | SONY憎 | | | U :::::::::::::| 何このスレ
| | SONY儲 .|U | | ::::::U::::|
| | SONY憎 | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
705 ：名無しさん必死だな：04/07/03 09:44 ID:ilrByZhL
SONYは2ch中、ネット中で馬鹿にされてるよ
任天堂は世界中で相手にされなくなってるよ
707 ：名無しさん必死だな：04/07/03 09:59 ID:kM9FHUWm
SONYがいいのはデザインだけ
煽り合うのはどーでもいいんだけどさー。ここで言うようにSonyがもし潰れたら
それは日本経済にとって大打撃だよ。仮にSonyじゃなくて松下とかトヨタでも同じことで。
それを判って煽ってるんだろうかね。まぁネタで言ってるんだろうけど。
それは日本経済にとって大打撃だよ。仮にSonyじゃなくて松下とかトヨタでも同じことで。
それを判って煽ってるんだろうかね。まぁネタで言ってるんだろうけど。
>>689
65nmプロセス技術はどこでもというわけには行かないぞ。
まず膨大で継続的な資金を投入出来る企業やファウンダリでないと不可能。
というか投資を回収出来ない。TSMCにしたってリーズナブルに使えるまでは
65nm化への投資はやらないだろう。10年後なら話は別だけどな。
（R&Dは別。てかそれくらいなら何処でもやれる）
今の所PCやスパコン用CPUの大手か日本の家電大手の一部くらいしか投資
は出来ないだろ。
65nmプロセス技術はどこでもというわけには行かないぞ。
まず膨大で継続的な資金を投入出来る企業やファウンダリでないと不可能。
というか投資を回収出来ない。TSMCにしたってリーズナブルに使えるまでは
65nm化への投資はやらないだろう。10年後なら話は別だけどな。
（R&Dは別。てかそれくらいなら何処でもやれる）
今の所PCやスパコン用CPUの大手か日本の家電大手の一部くらいしか投資
は出来ないだろ。
710 ：名無しさん必死だな：04/07/03 10:35 ID:v2GYRAPK
711 ：名無しさん必死だな：04/07/03 10:39 ID:91g8yvtI
>>708
三菱自工にもいえるよな
三菱自工にもいえるよな
糞ニーとＤＧＷは心中しろ
713 ：名無しさん必死だな：04/07/03 11:05 ID:w1OtY71X
でも、池の女神が
「貴方が落としたのは、このNEC LAVIE ですが、それともこのＶＡＩＯですか？」
…なんて聞いたら迷うと思う。
sotecユーザだけどさ。
「貴方が落としたのは、このNEC LAVIE ですが、それともこのＶＡＩＯですか？」
…なんて聞いたら迷うと思う。
sotecユーザだけどさ。
714 ：名無しさん必死だな：04/07/03 11:08 ID:qieql8Ee
世界中で売れるソフト作れる日本のメーカーはもはや
任天堂だけだからな
次のハードもマリオやゼルダはミリオン売れちゃうんだろうし
最低限の保証が任天堂ハードにはある。
保証があるというは安心を買うこと。
次世代機も任天堂を中心にハード買うね
やっぱゲーム機作らせたら任天堂が一番だし。
任天堂だけだからな
次のハードもマリオやゼルダはミリオン売れちゃうんだろうし
最低限の保証が任天堂ハードにはある。
保証があるというは安心を買うこと。
次世代機も任天堂を中心にハード買うね
やっぱゲーム機作らせたら任天堂が一番だし。
715 ：名無しさん必死だな：04/07/03 11:13 ID:hwlNruR2
俺、箱２はかなり戦略的な価格で売ってくる、と読んでるんだよな。
コカコーラの５００?Nペットボトルについてくる、とかそんなの。
コカコーラの５００?Nペットボトルについてくる、とかそんなの。
それよりも今のマリサンや風タクをミリオン売ってくださいよ・・・。
FC→SFC→64→GCの右肩下がりっぷりの現実から目をそらして、まだそんな夢見てるのか。
718 ：名無しさん必死だな：04/07/03 11:19 ID:w1OtY71X
>>714
でも、ＭＳなら「「風のオカリナ」のチームを5倍の高給で引き抜き！」くらいやるかも。
それも予告なしで、一斉に、キャッシュバック２万円セールといっしょに。
直前まで、「X-BOXは負け組です」なんて顔してて。
ベッカムもノーベル賞学者も美少女俳優も、金で買われちゃう時代だもん、「日本」も「世界」もないよ。
でも、ＭＳなら「「風のオカリナ」のチームを5倍の高給で引き抜き！」くらいやるかも。
それも予告なしで、一斉に、キャッシュバック２万円セールといっしょに。
直前まで、「X-BOXは負け組です」なんて顔してて。
ベッカムもノーベル賞学者も美少女俳優も、金で買われちゃう時代だもん、「日本」も「世界」もないよ。
719 ：718：04/07/03 11:20 ID:w1OtY71X
なんなんだ「風のオカリナ」って…
自分で脱力、逝ってきます
自分で脱力、逝ってきます
なんで出川ってＰＳ２ソフトの売り上げは無視して任天堂叩いてんだろ・・
721 ：名無しさん必死だな：04/07/03 11:23 ID:qieql8Ee
>>717
だから夢じゃなくて安心を買うんだよ
任天堂の決算とか知ってる？
企業としてスゲー安定してるわけよ
ドタバタしてＰＳＸとかおかしなハード作ってるメーカーよりも
ハードとして質実剛健なゲーム機作る任天堂って凄いジャン。
今の三菱やＳＯＮＹに良い経営が出来ると思う？
ドタバタしてると開発にまで響くよ
俺は任天堂に対して老舗の味、安定を買うわけ。
ゲーム機はソフトが合ってこそ
しかもピクミンやどうぶつの森のような世間を騒がせるような作品を遊びたいわけ
それが出来るのは今のところ任天堂だけ。
だから夢じゃなくて安心を買うんだよ
任天堂の決算とか知ってる？
企業としてスゲー安定してるわけよ
ドタバタしてＰＳＸとかおかしなハード作ってるメーカーよりも
ハードとして質実剛健なゲーム機作る任天堂って凄いジャン。
今の三菱やＳＯＮＹに良い経営が出来ると思う？
ドタバタしてると開発にまで響くよ
俺は任天堂に対して老舗の味、安定を買うわけ。
ゲーム機はソフトが合ってこそ
しかもピクミンやどうぶつの森のような世間を騒がせるような作品を遊びたいわけ
それが出来るのは今のところ任天堂だけ。
722 ：名無しさん必死だな：04/07/03 12:14 ID:88mPYL3F
724 ：名無しさん必死だな：04/07/03 12:59 ID:GKRaxlla
有機ELって先週くらいにかなり長持ちするテレビを製品化出来るようになった
って日経のインタビューで誰だったかが言ってたね。
次々世代テレビの要だもんね。
って日経のインタビューで誰だったかが言ってたね。
次々世代テレビの要だもんね。
>>724
ソニーがサムスンと手を組んだのは液晶事業で遅れをとったから。
ただ、遅れを取った液晶であがくのではなく、次世代の主流になる有機ELで競り合うための準備だ。
液晶じゃCRTの替わりになる性能までたどり着けない可能性もあるからね。
目先の収益しか見てない企業とは違う。
とはいえ、規格の独占を目指そうとしているのがみえみえな感じが嫌いなんだよな。オレは。
ソニーがサムスンと手を組んだのは液晶事業で遅れをとったから。
ただ、遅れを取った液晶であがくのではなく、次世代の主流になる有機ELで競り合うための準備だ。
液晶じゃCRTの替わりになる性能までたどり着けない可能性もあるからね。
目先の収益しか見てない企業とは違う。
とはいえ、規格の独占を目指そうとしているのがみえみえな感じが嫌いなんだよな。オレは。
726 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/03 13:13 ID:Yj508hVa
いや、それを否定するとＯＳ屋とかゲームハード屋はみんな嫌いって事になっちゃうんじゃ。
728 ：名無しさん必死だな：04/07/03 13:17 ID:88mPYL3F
PSXを持ち出すとは「妊娠必死だな」
>>726
そうだね。なんでソニーだけそういう部分が嫌いなんだろ。
多分CLIEが欲しいけどSDカードスロットがついてないからだろう。
あと、PSXのMSスロット。メモリースティックなんか持ってないよ！
てあたりか。私恨だな、こりゃ。
そうだね。なんでソニーだけそういう部分が嫌いなんだろ。
多分CLIEが欲しいけどSDカードスロットがついてないからだろう。
あと、PSXのMSスロット。メモリースティックなんか持ってないよ！
てあたりか。私恨だな、こりゃ。
732 ：名無しさん必死だな：04/07/03 13:27 ID:88mPYL3F
なごなご（・∀・）
>>729
それはサムスンから液晶を調達するために提携したんじゃなく
自社の液晶技術をサムスンの助力を得て向上させようという戦略だからじゃないでしょうか。
調達するだけなら合弁会社なんて作らずただ買えばいいだけの話ですし。
それはサムスンから液晶を調達するために提携したんじゃなく
自社の液晶技術をサムスンの助力を得て向上させようという戦略だからじゃないでしょうか。
調達するだけなら合弁会社なんて作らずただ買えばいいだけの話ですし。
734 ：名無しさん必死だな：04/07/03 14:06 ID:w1OtY71X
初代プレステだけに限定すると、当時でも、決して、最先端技術でもなんでもない、
サターンより安いフツーのゲームマシンだったな。
プレステが勝ったのは、ゲーム開発会社に優しかったから。
当時の任天堂が、独占状態にあかして奢り高ぶってたから。
決して、「技術のソニー」だったからじゃない。
だから、ＰＳ３の成否も、Cellの性能云々よりも、「SONYが奢り高ぶってないか」
「ゲーム開発会社に優しいか」で決まるのかも！？
サターンより安いフツーのゲームマシンだったな。
プレステが勝ったのは、ゲーム開発会社に優しかったから。
当時の任天堂が、独占状態にあかして奢り高ぶってたから。
決して、「技術のソニー」だったからじゃない。
だから、ＰＳ３の成否も、Cellの性能云々よりも、「SONYが奢り高ぶってないか」
「ゲーム開発会社に優しいか」で決まるのかも！？
プレステが勝ったのはFFDQのおかげ
PS3の成否もFFDQ次第
PS3の成否もFFDQ次第
737 ：名無しさん必死だな：04/07/03 15:45 ID:mG39d0c2
なごなご（・∀・）
738 ：名無しさん必死だな：04/07/03 15:51 ID:DeaMAKs9
藻前ら馬鹿か？
何がPS3だよ、何がXBOX2だよ、伺がGC2だよ
何がPS3だよ、何がXBOX2だよ、伺がGC2だよ
オマエ馬鹿か？
PS2の後継機がPS3で、マイクロソフトの新型機がXbox2で、任天堂の次世代機がGC2だよ。
聞かれたらたら答えてあげる、おれって親切
PS2の後継機がPS3で、マイクロソフトの新型機がXbox2で、任天堂の次世代機がGC2だよ。
聞かれたらたら答えてあげる、おれって親切
スーファミ用CD-ROMを共同開発していたのがSONY
SONYはスーファミCD-ROM互換のマルチメディアプレイヤー「プレイステーション」を発売予定だった
ところが突然の任天堂の発売中止発表。発表は一方的でSONYにすら事前情報が伝わってなかったらしい
このマルチメディアプレイヤー開発室から新しいゲーム機の開発が始まった
当時のSONY社長が音楽至高主義で開発を認めてもらえず、子会社としてSCEIを設立し開発開始
SONYはスーファミの欠点であるライセンス料の高さと再販のスピードの遅さ、価格の高さを指摘し
遥かに安い破格のライセンス料と再販スピードが早く原価を安くできるCD-ROMの採用などで
100社を遥かに超えるサードパーティを獲得し、プレイステーションを発売
ここからPS2が出るまでの数年間は、ゲームバブルと呼ばれる黄金期に突入する
任天堂は「3万もするゲーム機は売れない」と批判したりCD-ROMを「ゲーム向きじゃない」と批判し
この頃から自社ソフト販売を重視しサードに対して閉鎖的となり、今に繋がるタイトル不足に陥る事になる
SONYはスーファミCD-ROM互換のマルチメディアプレイヤー「プレイステーション」を発売予定だった
ところが突然の任天堂の発売中止発表。発表は一方的でSONYにすら事前情報が伝わってなかったらしい
このマルチメディアプレイヤー開発室から新しいゲーム機の開発が始まった
当時のSONY社長が音楽至高主義で開発を認めてもらえず、子会社としてSCEIを設立し開発開始
SONYはスーファミの欠点であるライセンス料の高さと再販のスピードの遅さ、価格の高さを指摘し
遥かに安い破格のライセンス料と再販スピードが早く原価を安くできるCD-ROMの採用などで
100社を遥かに超えるサードパーティを獲得し、プレイステーションを発売
ここからPS2が出るまでの数年間は、ゲームバブルと呼ばれる黄金期に突入する
任天堂は「3万もするゲーム機は売れない」と批判したりCD-ROMを「ゲーム向きじゃない」と批判し
この頃から自社ソフト販売を重視しサードに対して閉鎖的となり、今に繋がるタイトル不足に陥る事になる
/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ まさにプロジェクトＸだな
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | 悪の帝国任天堂をよくぞ倒してくれた
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ まさにプロジェクトＸだな
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | 悪の帝国任天堂をよくぞ倒してくれた
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
ソニー倒産祭りやりたいなあ
ゲーム業界の繁栄と滅亡の歴史
1998年 悪の任天堂帝国がSONYに潰される
↓
2005～6年 悪のSONY帝国がMS潰され?
↓
2010(?)年 悪のMS帝国が?に潰される?
↓
?
漏れの予想、2010年頃にはゲーム戦争になんとapple社が
参戦しMS社と熾烈な戦いを繰り広げる。
あとセガも電撃参戦するも結局また赤字だして倒産する。
欧米列強に対抗する為、SONYと任天堂は手を組んでるかもと夢想してみる
1998年 悪の任天堂帝国がSONYに潰される
↓
2005～6年 悪のSONY帝国がMS潰され?
↓
2010(?)年 悪のMS帝国が?に潰される?
↓
?
漏れの予想、2010年頃にはゲーム戦争になんとapple社が
参戦しMS社と熾烈な戦いを繰り広げる。
あとセガも電撃参戦するも結局また赤字だして倒産する。
欧米列強に対抗する為、SONYと任天堂は手を組んでるかもと夢想してみる
予想というより妄想だな
妄想で言うならサムスンや中国企業あたりがが参入だな。＜2010年
糞にー早く氏なないかな。
2015年、ライブドアがゲーム業界を席巻。
750 ：名無しさん必死だな：04/07/03 19:50 ID:4JXjKuBc
MSは数年以内に崩壊する・・・
と面白いんだけど、誰かやってくれない？
単純に他に選択肢がないからみんなWindows&Officeを買っているだけ
でもそれなりに便利なのは事実=Win&Office
しかし、もはやLinux&OpenOfficeでも原理的には同じことができるようになった
後はもう少し洗練されれば、わざわざW&Oを買う必要なくなる=MS潰れる
・・・なんだけどなァ。
だいたいMSは利益率が異常に高すぎ=ライバル不在でぼったくり商売している証拠
と面白いんだけど、誰かやってくれない？
単純に他に選択肢がないからみんなWindows&Officeを買っているだけ
でもそれなりに便利なのは事実=Win&Office
しかし、もはやLinux&OpenOfficeでも原理的には同じことができるようになった
後はもう少し洗練されれば、わざわざW&Oを買う必要なくなる=MS潰れる
・・・なんだけどなァ。
だいたいMSは利益率が異常に高すぎ=ライバル不在でぼったくり商売している証拠
751 ：名無しさん必死だな：04/07/03 20:10 ID:qieql8Ee
ソニーは実質５年程度しか持たなかったからな
任天堂は２０年間現役トップでゲームソフト売ってるから
これからも売れるだろうけど
ソニーはもうお終い変わりにＭＳの時代は来るだろうね。
ヘイローが凄い勢いがあるし
そろそろＭＳの開発力が爆発する頃だし
時代がＭＳに味方する時期だろう。
任天堂は２０年間現役トップでゲームソフト売ってるから
これからも売れるだろうけど
ソニーはもうお終い変わりにＭＳの時代は来るだろうね。
ヘイローが凄い勢いがあるし
そろそろＭＳの開発力が爆発する頃だし
時代がＭＳに味方する時期だろう。
任天堂 GC2が扱けても携帯機+貯金で安心
MS XBOX2が扱けても有り余る資産で安心
SONY ・・・・・・
MS XBOX2が扱けても有り余る資産で安心
SONY ・・・・・・
753 ：名無しさん必死だな：04/07/03 20:20 ID:WCRrn1S7
2010年にノストラダムスの大予言がやってくる。ピンポイントで、ＳＣＥと任天堂とＭＳが地球上からきえる。
とにかくSCEから変わってくれれば何でもいいよ。
市場がマジヤバイ。
市場がマジヤバイ。
これからはCSでゲームするんじゃなくてPCでゲームを
プレイする時代が来るよ。
プレイする時代が来るよ。
PCゲーってどんどん衰退してますが
日本では市場すら確立されてないし（ほとんどエロゲーばっか）
日本では市場すら確立されてないし（ほとんどエロゲーばっか）
758 ：名無しさん必死だな：04/07/03 21:09 ID:spWmvLob
>>755
いつの時代の人ですか。PCゲーム市場は年々衰退してまつよ。
北米ゲーム市場
・ソフト売上高
VIDEO GAME PC GAME
2002年 55億ドル 14億ドル
2003年 58億ドル 12億ドル
・ソフト売り上げ本数
VIDEO GAME PC GAME
2002年 1億6280万本 6150万本
2003年 1億8640万本 5290万本
http://www.igda.jp/modules/news/article.php?storyid=186
http://www.theesa.com/EFBrochure.pdf
いつの時代の人ですか。PCゲーム市場は年々衰退してまつよ。
北米ゲーム市場
・ソフト売上高
VIDEO GAME PC GAME
2002年 55億ドル 14億ドル
2003年 58億ドル 12億ドル
・ソフト売り上げ本数
VIDEO GAME PC GAME
2002年 1億6280万本 6150万本
2003年 1億8640万本 5290万本
http://www.igda.jp/modules/news/article.php?storyid=186
http://www.theesa.com/EFBrochure.pdf
第一、相性問題やスペックアップの度に
馬鹿な金の使い方しなきゃまともにプレイできないPCゲーなんぞ眼中にないよ
それなら普通に家庭用ゲーム機3機種買い揃えた方がマシ
馬鹿な金の使い方しなきゃまともにプレイできないPCゲーなんぞ眼中にないよ
それなら普通に家庭用ゲーム機3機種買い揃えた方がマシ
現在ソニーはＰＳブランドに奢り、新たな技術を育てなかった事が響き、株価も大暴落、
現在電化製品部門の売上乏しくない、満を持してのＰＳシリーズのＰＳＸも売上20万台にも届かず、
遂に就職人気も1位から14位にまで大きく順位を落とし、ソニーブランドの崩壊は止まらない。
新たな一手として韓国企業のサムスンと提携を結び、子会社も設立。
しかし長期負債トータル４兆円は今のソニーには重荷過ぎか。
現在電化製品部門の売上乏しくない、満を持してのＰＳシリーズのＰＳＸも売上20万台にも届かず、
遂に就職人気も1位から14位にまで大きく順位を落とし、ソニーブランドの崩壊は止まらない。
新たな一手として韓国企業のサムスンと提携を結び、子会社も設立。
しかし長期負債トータル４兆円は今のソニーには重荷過ぎか。
761 ：名無しさん必死だな：04/07/03 22:16 ID:taBUPaEv
日本の企業にはがんばって欲しいけど、
強力なスペックを求めると開発費が膨大になりリスクが高いので、
PS3＆GC2で一般人向けのｿﾌﾄXBOXでﾏﾆｱ向けｿﾌﾄを出して
スペック XBOX2＞PS3≧GC2
売り上げ PS3≧GC2＞XBOX2
となってくれればいいなぁ。
強力なスペックを求めると開発費が膨大になりリスクが高いので、
PS3＆GC2で一般人向けのｿﾌﾄXBOXでﾏﾆｱ向けｿﾌﾄを出して
スペック XBOX2＞PS3≧GC2
売り上げ PS3≧GC2＞XBOX2
となってくれればいいなぁ。
763 ：アルベドは外套化 ◆Hxv6Ljv24E ：04/07/03 22:54 ID:9gEnv28Y
くだらん愛国心は捨てろよ。
俺たち黄色人種は先天的に左脳が白色人種に劣る。
ゲーム機のみを問わず、科学の分野では絶対に敵わないのだ。
ハードもMSが牛耳ってくれればそれが一番いい。
一番技術のある会社の一番性能のいいマシンが天下を取るべきなのだ。
俺たち黄色人種は先天的に左脳が白色人種に劣る。
ゲーム機のみを問わず、科学の分野では絶対に敵わないのだ。
ハードもMSが牛耳ってくれればそれが一番いい。
一番技術のある会社の一番性能のいいマシンが天下を取るべきなのだ。
764 ：名無しさん必死だな：04/07/03 23:19 ID:88mPYL3F
なごなご（・∀・）
箱２は5億ポリゴン8ピクセルパイプだからカタログスペックならPS3が楽々上回るだろ。
メディアをDVD-ROMのままにした事でも分かるようにコストパフォーマンスを重視したハードだ。
いきなり299ドルでの発売を狙っているのかもしれん。
それよりＢＤを使うというPS3の価格がどうなるかの方が気になるな。399ドルで間に合うかどうか。
メディアをDVD-ROMのままにした事でも分かるようにコストパフォーマンスを重視したハードだ。
いきなり299ドルでの発売を狙っているのかもしれん。
それよりＢＤを使うというPS3の価格がどうなるかの方が気になるな。399ドルで間に合うかどうか。
766 ：名無しさん必死だな：04/07/04 01:25 ID:2a273zEU
>>765
まあ間に合うんじゃない？
原価の３倍が売値ってのが業界の定説らしいから、
コストをある程度度外視して原価の２倍を売値にしたとしても
３９９ドルは割と楽に達成できるかも。
２００６年末に発売として、
２００６年春には完成すると仮定すると、
まあどうなんだろな？
まあ間に合うんじゃない？
原価の３倍が売値ってのが業界の定説らしいから、
コストをある程度度外視して原価の２倍を売値にしたとしても
３９９ドルは割と楽に達成できるかも。
２００６年末に発売として、
２００６年春には完成すると仮定すると、
まあどうなんだろな？
767 ：名無しさん必死だな：04/07/04 01:49 ID:2thBoe4o
>>765
箱2は299ドルじゃなくて199ドルですｗ
箱2は299ドルじゃなくて199ドルですｗ
箱２って言われてるほど早く出ないような気がするなぁ
今何とかシェアを上げてきた箱があるし・・・
先に出しても意味無いでしょ、スペックじゃPS2を圧倒してるんだから
今何とかシェアを上げてきた箱があるし・・・
先に出しても意味無いでしょ、スペックじゃPS2を圧倒してるんだから
769 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：04/07/04 01:59 ID:A+rRetln
>766
＞原価の３倍が売値ってのが業界の定説
何処の業界かわからんがゲーム機においてそれが言えるとは思えない
＞原価の３倍が売値ってのが業界の定説
何処の業界かわからんがゲーム機においてそれが言えるとは思えない
770 ：名無しさん必死だな：04/07/04 02:10 ID:2a273zEU
>>769
いや、浜村がそう言ってて、
んでピタリとPS2の定価計算して言い当ててたから。
業界ってのはようするにこういう商売のこと常識とか、
そういうことなんじゃないの？
家電に関しては当てはまってると思うけどな。
いや、浜村がそう言ってて、
んでピタリとPS2の定価計算して言い当ててたから。
業界ってのはようするにこういう商売のこと常識とか、
そういうことなんじゃないの？
家電に関しては当てはまってると思うけどな。
そりゃただの偶然。
ゲーム機で原価の３倍なんて言ってたらハードメーカーに怒られるよ。
PS2なんて発売当初は一台売るごとに数万円の赤字だったんだから。
ゲーム機で原価の３倍なんて言ってたらハードメーカーに怒られるよ。
PS2なんて発売当初は一台売るごとに数万円の赤字だったんだから。
ムーアの法則が死んだので、
CPUに関しては遅く出してもあまり性能伸びない。
この点では来年出したほうが良いかと。
並列処理が生きるのはむしろGPUであって、Cellは眉唾。
CPUに関しては遅く出してもあまり性能伸びない。
この点では来年出したほうが良いかと。
並列処理が生きるのはむしろGPUであって、Cellは眉唾。
773 ：名無しさん必死だな：04/07/04 02:42 ID:2a273zEU
赤字幅はともかくとして、初期型ＰＳ２は原価割れしてたとソニー自身が発表してたよ。
「ＰＳ２の生産が黒字に転換した」という言い回しだったけど。
検索したけど、良さそうなソースは見つからんかった。すまん。
「ＰＳ２の生産が黒字に転換した」という言い回しだったけど。
検索したけど、良さそうなソースは見つからんかった。すまん。
>>775
PS2発売当時の関係者によると、初期ロットのPS2は1台あたり7万円以上のコストが
かかっていたという。そのほとんどは半導体チップのコストだ。
基本的にSONYの半導体部署の口は堅い。だとすれば関係者というのはSONYと取引
のある外部業者と見られるが、外部から調達する半導体のコストと内部生産で調達す
るコストを同列で比較するのは無理。ましてや外販していないPS2チップの価格をどう
やって算出したのやら。まあラムバスは外部だが。ほぼ製造原価ぎりぎりの価格だと
思われるよ。
しかも内製の場合、作れば作るだけコストは下がって行くわけだしな。
PS2発売当時の関係者によると、初期ロットのPS2は1台あたり7万円以上のコストが
かかっていたという。そのほとんどは半導体チップのコストだ。
基本的にSONYの半導体部署の口は堅い。だとすれば関係者というのはSONYと取引
のある外部業者と見られるが、外部から調達する半導体のコストと内部生産で調達す
るコストを同列で比較するのは無理。ましてや外販していないPS2チップの価格をどう
やって算出したのやら。まあラムバスは外部だが。ほぼ製造原価ぎりぎりの価格だと
思われるよ。
しかも内製の場合、作れば作るだけコストは下がって行くわけだしな。
>>776
別に外販云々と比べる必要も無く、単純に人件費、原価、歩留まりでコストは算出できるわけだが。
DVDドライブも、それに使ってた新開発だったニ波長レーザーも当時はコストが掛かっただろうし。
ロンチ当初にPS2台あたりのコストが7万でも全く不思議なことじゃない。
別に外販云々と比べる必要も無く、単純に人件費、原価、歩留まりでコストは算出できるわけだが。
DVDドライブも、それに使ってた新開発だったニ波長レーザーも当時はコストが掛かっただろうし。
ロンチ当初にPS2台あたりのコストが7万でも全く不思議なことじゃない。
ソニーが 「まともな商品」 を 「普通」 に売っていれば、何も叩かれないのにな。
ユーザもバカばっかりじゃないんだから、最終的にはシェアとか広報は関係なく、いい物が売れる。
普通に箱くらいの性能に互換つけてPS2.5を売れば、箱ユーザは確保できるだろうに。
ダメな物が「売れるから」って理由で延々居座るから叩かれる。 っつーか、いつまでPS2使ってりゃいいの？
ユーザもバカばっかりじゃないんだから、最終的にはシェアとか広報は関係なく、いい物が売れる。
普通に箱くらいの性能に互換つけてPS2.5を売れば、箱ユーザは確保できるだろうに。
ダメな物が「売れるから」って理由で延々居座るから叩かれる。 っつーか、いつまでPS2使ってりゃいいの？
>>781
本当にきみはばかだなー。
ID:kkPYrUXhのだした条件でコストを求めようとすれば
良品が10000個のうち1個だとしても
7万円なんて価格にはならない。
シリコンウェハと原料ガスのおおよその価格をご存知？
本当にきみはばかだなー。
ID:kkPYrUXhのだした条件でコストを求めようとすれば
良品が10000個のうち1個だとしても
7万円なんて価格にはならない。
シリコンウェハと原料ガスのおおよその価格をご存知？
783 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/04 13:38 ID:N+11ei4b
シリコンウェハは1インチ当たり一ドル強くらいのコストはかかるらしいので
さすがにPS2一台作るのに直径8インチのシリコンウェハを100個以上必要だとしたら
結構お金がかかるんじゃないかな。
さすがにPS2一台作るのに直径8インチのシリコンウェハを100個以上必要だとしたら
結構お金がかかるんじゃないかな。
ワラタ
まあ決算見てるとすぐ黒字になったんでないの？
本当に原価７万で１年も売ってたら
２００１年度なんて相当悲惨な決算になってたと思うけど。
本当に原価７万で１年も売ってたら
２００１年度なんて相当悲惨な決算になってたと思うけど。
SCEは初年度赤字だったよ。
7万円の信憑性はともかく、さらにそれが1年続いてるという事もありえないけど
初期は赤字だったのは事実だろうね。
7万円の信憑性はともかく、さらにそれが1年続いてるという事もありえないけど
初期は赤字だったのは事実だろうね。
00年度は‐300億。
01年度は+900億。
01年度は+900億。
00年度は900万台。
01年度は1800万台。
これで割って一台あたりの赤とか計算すんなよw
そんな単純じゃねーだろ。
01年度は1800万台。
これで割って一台あたりの赤とか計算すんなよw
そんな単純じゃねーだろ。
>>664
流行物どうこう以前に、ＧＣやＸｂｏｘが多くの人にとって買う必要のない
物のままだから現状がある。
見る目がないといってユーザー叩いても仕方がない。
嗜好品なんだから、好きなのは自由。
ＧＣやＸｂｏｘを持っている人が偉いなんて思うのは選民思想入っている。
流行物どうこう以前に、ＧＣやＸｂｏｘが多くの人にとって買う必要のない
物のままだから現状がある。
見る目がないといってユーザー叩いても仕方がない。
嗜好品なんだから、好きなのは自由。
ＧＣやＸｂｏｘを持っている人が偉いなんて思うのは選民思想入っている。
3機種が同時発売されたらXBOX2が勝ち残る気がする
XBOX２ 19800円
XBOX２ 19800円
>>791
>>「We have the way out」キャンペーンで，UNIXは「高くつく罠」と表されている。
>>ある広告には，次のような宣伝文句が書かれている。
>>「UNIXを窮屈に感じるのは当然のこと。
>>UNIXは柔軟性のないシステムに顧客を縛り付けているのです。
>>それに，専門家に高額の費用を払わなければなりません。
ちょっぴり我田引水では＞ＭＳ
>>「We have the way out」キャンペーンで，UNIXは「高くつく罠」と表されている。
>>ある広告には，次のような宣伝文句が書かれている。
>>「UNIXを窮屈に感じるのは当然のこと。
>>UNIXは柔軟性のないシステムに顧客を縛り付けているのです。
>>それに，専門家に高額の費用を払わなければなりません。
ちょっぴり我田引水では＞ＭＳ
797 ：名無しさん必死だな：04/07/04 21:19 ID:FPGggp2m
つかー、根本的な部分で質問。
SCEとかPS2が駄目だ、MSもしくは任天堂でなくては業界が潰れる、
って言い方してる人って、具体的にPS2（PS3か？）で無ければ、
SCEで無ければ「何が変わるの？」
例えば、今現在日本のゲーム市場が縮小してるのがPS2が原因？
今現在、続編とか、キャラ物、パチスロがメインに売れて、ゲームが
主役になれないのはSCEが原因？
そう言う状況が、MSだったらXboxだったら、GCだったら、任天堂だったら、
どう言う政策を具体的に行ってカイゼンされるわけ？
MSなら洋ゲーしか売らないとか？
任天堂だったら発売ソフトに検閲かけて本数削るとか？
それが解決になるか？
SCEとかPS2が駄目だ、MSもしくは任天堂でなくては業界が潰れる、
って言い方してる人って、具体的にPS2（PS3か？）で無ければ、
SCEで無ければ「何が変わるの？」
例えば、今現在日本のゲーム市場が縮小してるのがPS2が原因？
今現在、続編とか、キャラ物、パチスロがメインに売れて、ゲームが
主役になれないのはSCEが原因？
そう言う状況が、MSだったらXboxだったら、GCだったら、任天堂だったら、
どう言う政策を具体的に行ってカイゼンされるわけ？
MSなら洋ゲーしか売らないとか？
任天堂だったら発売ソフトに検閲かけて本数削るとか？
それが解決になるか？
任天堂は1社あたりの年間発売本数に制限をかけても、新規参入に歯止めが無かった
から、子会社や別出資会社経由で発売されて結局市場にソフトが溢れかえってたもんな。
それか１本あたりのリスクが増大したから大作が目立つようにもなった。
から、子会社や別出資会社経由で発売されて結局市場にソフトが溢れかえってたもんな。
それか１本あたりのリスクが増大したから大作が目立つようにもなった。
>>797
そーゆー発言にひっかかる気持ちもわからんでもないが、
内容の無い煽りにいちいち反応してしまうのもどうかと。
>それが解決になるか？
各社がそれぞれの思惑の下であれこれやっているようだけど、
あまり実を結んだって気はしないね。ＧＢＡ向けや廉価版ソフトは
健闘してるけど、これらって収益率は高くなさそうだしなぁ。
景気とケータイに食われる金と時間がなんとかならないと状況は
変わらないんじゃないかって気はする。
そーゆー発言にひっかかる気持ちもわからんでもないが、
内容の無い煽りにいちいち反応してしまうのもどうかと。
>それが解決になるか？
各社がそれぞれの思惑の下であれこれやっているようだけど、
あまり実を結んだって気はしないね。ＧＢＡ向けや廉価版ソフトは
健闘してるけど、これらって収益率は高くなさそうだしなぁ。
景気とケータイに食われる金と時間がなんとかならないと状況は
変わらないんじゃないかって気はする。
そもそも、世界的には伸びてるんだよな、家庭用ゲーム市場って。
801 ：イ ミニョン ◆Hxv6Ljv24E ：04/07/04 22:47 ID:jif7g3Zk
日本以外ではな。
日本だけが縮小傾向だな。
日本だけが縮小傾向だな。
SONYもMSも任天堂も単独では市場を引っ張るのは無理でしょう。
SONY×MSとかMS×任天堂だとオンリーワンハードが生まれそうだけど。
SONYと任天堂は絶対組まないだろうけど。
SONY×MSとかMS×任天堂だとオンリーワンハードが生まれそうだけど。
SONYと任天堂は絶対組まないだろうけど。
803 ：名無しさん必死だな：04/07/05 00:52 ID:+BGTXZxE
804 ：名無しさん必死だな：04/07/05 00:57 ID:+BGTXZxE
805 ：名無しさん必死だな：04/07/05 01:15 ID:AdnuK1w5
「シェンムー」の開発データを買い込めば、RPG冬ソナに転用開発可能かも。
806 ：名無しさん必死だな：04/07/05 01:26 ID:izCL5YE1
任天堂の次世代機「レボリューション」は2005年夏発売へ
★欧州のゲーム雑誌「CUBE magazine」の最新号は
ニンテンドー･ディーエスと次世代機「レボリューション」に関する情報を明らかにしました。
「CUBE」は2005年に発売されるニンテンドー･ディーエスと
レボリューションのゲーム開発に宮本氏が熱心に取り組んでいると書いています。
しかし、DSは2004年に発売されると公表されています。
また、来年のE3でお披露目されることになっているレボリューションについて、
その場で2005年夏に日本と米国で発売されることが公表されるだろう、としています。
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/142/14282.html
既出？
>>806
任天堂終わった。リアルゼルダより先にGCレボだしてどうする
任天堂終わった。リアルゼルダより先にGCレボだしてどうする
ライフサイクル短すぎ。
任天堂なんか自分とこ１社でやってけるんだから
ずっとGCのままでいいじゃん。
まだコピーツールが広く出回ってるわけでもないっしょ。
任天堂なんか自分とこ１社でやってけるんだから
ずっとGCのままでいいじゃん。
まだコピーツールが広く出回ってるわけでもないっしょ。
中途半端な性能で出して、箱２とPS3にリンチ
ＰＳ3は、縦置きできて、コンパクトに置けなきゃ買わない。
Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎはマリオマリオマリオなら買わない。
箱3は、「ご自由にお持ち帰りください」なら持ち帰ってやる
Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎはマリオマリオマリオなら買わない。
箱3は、「ご自由にお持ち帰りください」なら持ち帰ってやる
箱2ですたｽﾏｿ
812 ：名無しさん必死だな：04/07/05 03:20 ID:lebw2qvy
>>797
変化すること自体が重要なんだよ。
任天堂からSCEに移ったことで活気が生まれた。
2世代で交代するぐらいがちょうどいいんじゃないかな？
少なくとも次もSCEだと閉鎖間がますます高まる可能性がかなり高い。
変化すること自体が重要なんだよ。
任天堂からSCEに移ったことで活気が生まれた。
2世代で交代するぐらいがちょうどいいんじゃないかな？
少なくとも次もSCEだと閉鎖間がますます高まる可能性がかなり高い。
MSへの変化なら、一度の変化を最後に未来永劫変化を捨てる事になるわけで・・・
つか、世界的には家庭用ゲーム市場ってのは伸びてる訳だし、そこまでの
変化って必要ないんじゃ無いのかな。
それに、日本だけが縮小してるって事実を考えるに、日本のゲーム市場に
何らかの縮小原因があるんであって、変化だとかそう言うグローバルな
物を見るのは変な気も。
つか、世界的には家庭用ゲーム市場ってのは伸びてる訳だし、そこまでの
変化って必要ないんじゃ無いのかな。
それに、日本だけが縮小してるって事実を考えるに、日本のゲーム市場に
何らかの縮小原因があるんであって、変化だとかそう言うグローバルな
物を見るのは変な気も。
>>797
今シェア一番のハード壊れすぎ、ロード長すぎ
今シェア一番のハード壊れすぎ、ロード長すぎ
PS3もセルってご大層なコンセプトを掲げてるけど
なんか結局尻切れトンボでリリースされそうな予感。
なんか結局尻切れトンボでリリースされそうな予感。
今日本で伸びてる市場なんかほとんどねえだろ。市場全体の縮小傾向
>>816
もしMSが勝ったらと言う仮定自体が、それを逆説的に証明してるよね。
もしMSが勝ったらと言う仮定自体が、それを逆説的に証明してるよね。
>>812
仮に、任天堂でも先祖返りが落ちだろうし。
またゲームは子供の物へ逆戻りでハードも枯れた技術の平行利用が本格化。
しかも、ＳＣＥに付いたサード達への報復も待っているだろう。
Ｎ６４やＧＣでの戦略をみるにトップを手放すのも早いかも知れないけど。
仮に、任天堂でも先祖返りが落ちだろうし。
またゲームは子供の物へ逆戻りでハードも枯れた技術の平行利用が本格化。
しかも、ＳＣＥに付いたサード達への報復も待っているだろう。
Ｎ６４やＧＣでの戦略をみるにトップを手放すのも早いかも知れないけど。
資産やスキルの蓄積に縛られるPCはゲームとは全然違うよ。
溜め込んでねーよ。
クリアして即売りがデフォ。
クリアして即売りがデフォ。
ファミコン大ヒットの頃はベビーブーム世代が小学生～中学生ぐらいの頃で
ターゲットど真ん中だっただけだし、今、任天堂が子供相手に絞って商売しても
少子化世代の子供だけでは業界は引っ張れない。
ターゲットど真ん中だっただけだし、今、任天堂が子供相手に絞って商売しても
少子化世代の子供だけでは業界は引っ張れない。
Liveで利用者と開発者両方を縛ろうとしてみたり、無論の事開発環境
的にも色々努力してみたり。
MS自身もPCとの違いを意識して、今から永続的な独占が可能なシステム
を作ろうと努力してるじゃ無いですか・・・・
つか、ソニー・任天堂も金に対する執着が無い訳ではないし、いっちょまえ
に意地汚いのも事実だけど、基本的にはゲーム市場に参入してるのは
普通に金稼ぐ為でしょう。
MSは最初から完全な独占を目指して商売してる訳で。
PCの次の独占市場を探してるだけで、普通の商売する気はサラサラ無い。
そうでなければ、あそこまでの赤字ってのは逆に説明付かないし。
MSだけは、どー考えてもあかんと思うわ。
いっそ一世代くらいセガ辺りでも天下取ってくれないかね。
セガに関しては未来永劫の独占なんて危惧は、どんな企業よりも
少ないし、、、、勝手に自滅しそうで。
的にも色々努力してみたり。
MS自身もPCとの違いを意識して、今から永続的な独占が可能なシステム
を作ろうと努力してるじゃ無いですか・・・・
つか、ソニー・任天堂も金に対する執着が無い訳ではないし、いっちょまえ
に意地汚いのも事実だけど、基本的にはゲーム市場に参入してるのは
普通に金稼ぐ為でしょう。
MSは最初から完全な独占を目指して商売してる訳で。
PCの次の独占市場を探してるだけで、普通の商売する気はサラサラ無い。
そうでなければ、あそこまでの赤字ってのは逆に説明付かないし。
MSだけは、どー考えてもあかんと思うわ。
いっそ一世代くらいセガ辺りでも天下取ってくれないかね。
セガに関しては未来永劫の独占なんて危惧は、どんな企業よりも
少ないし、、、、勝手に自滅しそうで。
独占を目指さない商売って普通なんか？？？
828 ：kalma ◆/OeRZ2quxw ：04/07/05 19:17 ID:fdAcLF1e
>826
MSに支配されるのも嫌だが、サミーが天下を取るのも嫌だな。
やはり任天堂かSCEがシェア1位にいるのが一番よさげ
MSに支配されるのも嫌だが、サミーが天下を取るのも嫌だな。
やはり任天堂かSCEがシェア1位にいるのが一番よさげ
俺はMSの支配を歓迎するよ。これだけ大きくなったゲーム業界を
任天堂とソニーが束ねれるとは思えない。多分混乱するのがオチだろう
現にMSはDirectXとLiveが既にそこそこの実績を上げてるし、XNAという構想もある
それに対し任天堂は語るに及ばず、SCEはCELLという得体の知れないものしかない
任天堂とソニーが束ねれるとは思えない。多分混乱するのがオチだろう
現にMSはDirectXとLiveが既にそこそこの実績を上げてるし、XNAという構想もある
それに対し任天堂は語るに及ばず、SCEはCELLという得体の知れないものしかない
まあ確実に任天堂は負けるけどな
もう無理
もう無理
DirectXも使えるようになるまでは何年もかかったけどね。
WinGから数えると、足掛け10年か…
WinGから数えると、足掛け10年か…
今言える事はSCE時代の方が、珍天道時代より遥かにマシって事だな
珍天道があのまま独占してたら
基地外じみた価格+大量の焼き直しゲーで溢れてるのが目に見える
珍天道があのまま独占してたら
基地外じみた価格+大量の焼き直しゲーで溢れてるのが目に見える
↑
それ+低容量のROMが後数年は続いてたな。
もう2度とあの頃には戻りたくないよ。
それ+低容量のROMが後数年は続いてたな。
もう2度とあの頃には戻りたくないよ。
PCをMSが支配してるからCS機もMSに支配されるのは嫌ってのはあるな。
ただそれはゲームから外れた外的な心理であってMSのやろうとしてるXNAなどは
理にかなってるしオンラインシステムも実際しっかりしてる。
Liveが標準になったりすればたぶんかなり盛り上がるし面白いんじゃないかな？
任天堂はちょっと視野が狭すぎるきらいがある。ただシェアトップになればサードから
普通に大人向けのものもどんどん出てくるだろうから任天カラーが強すぎるのは
心配しなくていいだろう。一度転落したメーカーが返り咲いたことは無いので
もし主流になれば「任天堂の復権」みたいなノリになってこれも盛り上がると思う。
SCEは。。。何も見えない、盛り上がる要素が何も無いと思われる。
ただそれはゲームから外れた外的な心理であってMSのやろうとしてるXNAなどは
理にかなってるしオンラインシステムも実際しっかりしてる。
Liveが標準になったりすればたぶんかなり盛り上がるし面白いんじゃないかな？
任天堂はちょっと視野が狭すぎるきらいがある。ただシェアトップになればサードから
普通に大人向けのものもどんどん出てくるだろうから任天カラーが強すぎるのは
心配しなくていいだろう。一度転落したメーカーが返り咲いたことは無いので
もし主流になれば「任天堂の復権」みたいなノリになってこれも盛り上がると思う。
SCEは。。。何も見えない、盛り上がる要素が何も無いと思われる。
もうゲームとかPCとか携帯から解放される時代が来たんだよ。
一社独占は良くないよ。三つ竦みの状態が一番いいと思う。
MSの独占だけは・・・ダメでしょ。WindowsがPCで独占した後、日本のPCゲームのソフトメーカーが
エロゲー以外ほとんど無くなったのを思い出して欲しい。Windowsだけが原因じゃないけどね。
あとネット対応は時期早々じゃないかな。ブロードバンドって言ったって引いているけど、設定はひと
まかせって人はかなりいるだろうし、そんな状態でゲーム機の設定、LANの設定なんかをさせるのは
ちょっと敷居が高いのでは? せめてIPｖ６あたりが普及してLANケーブルを繋ぐだけとかにならないと
一般のゲームユーザーには厳しいでしょう。あと２・３年のことだろうから今ネットゲーを無理に普及さ
せようとしてネットゲーは難しいってイメージを植えつけるのは良くないと・・・
MSの独占だけは・・・ダメでしょ。WindowsがPCで独占した後、日本のPCゲームのソフトメーカーが
エロゲー以外ほとんど無くなったのを思い出して欲しい。Windowsだけが原因じゃないけどね。
あとネット対応は時期早々じゃないかな。ブロードバンドって言ったって引いているけど、設定はひと
まかせって人はかなりいるだろうし、そんな状態でゲーム機の設定、LANの設定なんかをさせるのは
ちょっと敷居が高いのでは? せめてIPｖ６あたりが普及してLANケーブルを繋ぐだけとかにならないと
一般のゲームユーザーには厳しいでしょう。あと２・３年のことだろうから今ネットゲーを無理に普及さ
せようとしてネットゲーは難しいってイメージを植えつけるのは良くないと・・・
日本のPCゲーメーカーがエロゲーしか出せなくなったのはWinとは関係ないと思うぞ。
NECが市場を独占してた時も圧倒的にエロゲーが多かったべ
>>838
強いて言えばNECの所為かな。
日本国内だけではあるが独占的なPC-9801シリーズの市場で高価で高解像度では
あるけれど基本的に低性能なマシンと、安価で低解像度ではあるけれど高速なBGと
スプライト性能を比べて、自ずとジャンルの住み分けが出来てしまったわけだ。
で結果的にPCは長期に渡って16色のRPG・SLG・18禁という解像度と若干のCPUでの
優位性しか体現出来なく衰退していった・・・と。
海外は早くから低価格化が進み256色や更なる高解像へとシフトしていったのに、NEC
はWin勢が浸食するぎりぎりまで方針転換出来なかった。その頃の家庭用ゲーム機は
16～32bit世代で表現力も上り、更に市場が大きくなっており多くのソフトメーカーはPC
ゲームから比重を家庭用に移していった。
強いて言えばNECの所為かな。
日本国内だけではあるが独占的なPC-9801シリーズの市場で高価で高解像度では
あるけれど基本的に低性能なマシンと、安価で低解像度ではあるけれど高速なBGと
スプライト性能を比べて、自ずとジャンルの住み分けが出来てしまったわけだ。
で結果的にPCは長期に渡って16色のRPG・SLG・18禁という解像度と若干のCPUでの
優位性しか体現出来なく衰退していった・・・と。
海外は早くから低価格化が進み256色や更なる高解像へとシフトしていったのに、NEC
はWin勢が浸食するぎりぎりまで方針転換出来なかった。その頃の家庭用ゲーム機は
16～32bit世代で表現力も上り、更に市場が大きくなっており多くのソフトメーカーはPC
ゲームから比重を家庭用に移していった。
PC98 ＝ PS2
Mac ＝ GC
DOS/V ＝ Xbox
X68 ＝ DC
さて歴史は繰り返すのか？
Mac ＝ GC
DOS/V ＝ Xbox
X68 ＝ DC
さて歴史は繰り返すのか？
むしろWinが遅すぎたんだよな。国内PCゲームの惨状の原因としては。
日本の場合、リビングで家族や友人と遊べるものがコンシューマに、エロや長時間占有と
いった理由でリビングで遊べないものがＰＣに移行した（もしくは留まった）んじゃない？
韓国や米国、ＥＣなんかはまた別の経緯があるようだけど。
いった理由でリビングで遊べないものがＰＣに移行した（もしくは留まった）んじゃない？
韓国や米国、ＥＣなんかはまた別の経緯があるようだけど。
>>829
得体の知れない物って自分の理解が及んでないだけってのは無いのか？
得体の知れない物って自分の理解が及んでないだけってのは無いのか？
>>841
PS2は世界中でダントツトップなのですが。
PS2は世界中でダントツトップなのですが。
SCEも任天堂も「出来れば独占したい」ってのがあるとしても、でも
普通の商売もやる気無い訳じゃ無いでしょ。
まぁSCEの場合は、最低でもシェアが五割程度確保出来ないと、
投資金額から見て辛いかもだけど、それでも五割。
MSは端から、独占以外の商売する気無いじゃん。
デタラメな赤字を垂れ流して、何割程度のシェアじゃ全くどうにも
ならんでしょ、あのやり方。
そこが嫌なんだよね。
二割～三割程度の二位とか、せめて五割～六割程度の一位、他の市場
参加者も成立出来る程度のシェアで商売する気ならMSも良いけどね。
MSの場合はそう言う所を見てないから。
つーか、MSの他業種への新規参入って全部そうじゃん。
PC以外に「もう一つ独占市場が欲しいなぁ～」的な感じでしか参入しない。
PCみたく独占してれば、政府に嫌われない様にする以外、誰の目を
気にする必要はない。
けど、普通の独占でない商売するには、それなりに他の市場参加者との
調整が必要になるし、独占であるPC業に対する弱みにすらなりかねない
からだろうけど。
普通の商売もやる気無い訳じゃ無いでしょ。
まぁSCEの場合は、最低でもシェアが五割程度確保出来ないと、
投資金額から見て辛いかもだけど、それでも五割。
MSは端から、独占以外の商売する気無いじゃん。
デタラメな赤字を垂れ流して、何割程度のシェアじゃ全くどうにも
ならんでしょ、あのやり方。
そこが嫌なんだよね。
二割～三割程度の二位とか、せめて五割～六割程度の一位、他の市場
参加者も成立出来る程度のシェアで商売する気ならMSも良いけどね。
MSの場合はそう言う所を見てないから。
つーか、MSの他業種への新規参入って全部そうじゃん。
PC以外に「もう一つ独占市場が欲しいなぁ～」的な感じでしか参入しない。
PCみたく独占してれば、政府に嫌われない様にする以外、誰の目を
気にする必要はない。
けど、普通の独占でない商売するには、それなりに他の市場参加者との
調整が必要になるし、独占であるPC業に対する弱みにすらなりかねない
からだろうけど。
848 ：名無しさん必死だな：04/07/06 07:58 ID:TCxPhlgB
独占してみせるぐらいの気概が無いとあっという間にシェアを失うだろ
MSは当然の姿勢を見せてるだけ。むしろ任天堂が情けない
MSは当然の姿勢を見せてるだけ。むしろ任天堂が情けない
どこの会社も独占は狙ってるだろ。アホか。
ただMSの場合は恥も外聞もかなぐり捨てて、赤字垂れ流して
無茶苦茶なやり方で独占しようとしてる。
ただMSの場合は恥も外聞もかなぐり捨てて、赤字垂れ流して
無茶苦茶なやり方で独占しようとしてる。
それが当然の姿勢だって言ってるんだよ
最初に必死じゃなけりゃ参入する資格すらない
３DOだっけ？松下がハードで黒字出そうとして
高い値段で売ったけど結局消えただけだし
最初に必死じゃなけりゃ参入する資格すらない
３DOだっけ？松下がハードで黒字出そうとして
高い値段で売ったけど結局消えただけだし
任天堂もぎりぎりでやってるだろ。
GC本体の利益率が90％だとでも思ってるのか？
GC本体の利益率が90％だとでも思ってるのか？
任天堂がギリギリ？あれだけ現金抱えといてソニーみたいに投資するわけでもなく
MSみたいに買収するわけでもなく。暢気に安全策を取ってるだけにしか見えんが
MSみたいに買収するわけでもなく。暢気に安全策を取ってるだけにしか見えんが
GC本体をあれだけ安値で売ってるんだ、Xboxよりも安くな。
これで独占するための姿勢がない？笑わせんなよ。
これで独占するための姿勢がない？笑わせんなよ。
ただ安く売っても意味が無いのはドリームキャストで実証済み
必要なのはメーカーとユーザーを囲い込む為の戦略
まあGCは「日本の子供」を囲い込もうとはしてるがそれは
トップシェアを狙うには物足りなさ過ぎる。独占なんてお笑い種
必要なのはメーカーとユーザーを囲い込む為の戦略
まあGCは「日本の子供」を囲い込もうとはしてるがそれは
トップシェアを狙うには物足りなさ過ぎる。独占なんてお笑い種
独占するための姿勢について論じてるんだろ。天然かい？
GCをあれだけ低価格で出してるだけでも十二分にその姿勢は現れてる。
それもあれだけ現金を蓄えてるから出来ること。
これについては反論できないだろ。
GCをあれだけ低価格で出してるだけでも十二分にその姿勢は現れてる。
それもあれだけ現金を蓄えてるから出来ること。
これについては反論できないだろ。
おいおい、安く売りさえすれば独占できるとでも思ってんのか？
XBOXなんてある意味GC以上に凄まじい値引き戦略やってるのに
日本じゃ全く相手にされてないんだぞ。低価格だけでは十分じゃないって事だ
XBOXなんてある意味GC以上に凄まじい値引き戦略やってるのに
日本じゃ全く相手にされてないんだぞ。低価格だけでは十分じゃないって事だ
>>859
MSは低価格路線だけじゃないんだが。別でも挙げられてる通り
DirectXとLiveで囲い込もうとしてるし、次世代ではXNA構想もぶち上げてる
その努力が実ってスクエニが参入しようという気になってるし
ついでに言うなら世界規模で言うとXBOXは既にGCを抜いてる
北米では最近の情勢だとPS2並に売れてる
MSは低価格路線だけじゃないんだが。別でも挙げられてる通り
DirectXとLiveで囲い込もうとしてるし、次世代ではXNA構想もぶち上げてる
その努力が実ってスクエニが参入しようという気になってるし
ついでに言うなら世界規模で言うとXBOXは既にGCを抜いてる
北米では最近の情勢だとPS2並に売れてる
>>862
一時的な売り上げ？もう北米では安定してそこそこ売れてるんだが
あと将来のビジョンなんて不確定なのは当たり前だろ。ただビジョンが
なけりゃ何も始まらない。あとスクエニが乗り気のソースはこれね
http://www.gamespot.com/news/2004/06/30/news_6101698.html
一時的な売り上げ？もう北米では安定してそこそこ売れてるんだが
あと将来のビジョンなんて不確定なのは当たり前だろ。ただビジョンが
なけりゃ何も始まらない。あとスクエニが乗り気のソースはこれね
http://www.gamespot.com/news/2004/06/30/news_6101698.html
864 ：名無しさん必死だな：04/07/06 09:53 ID:b39MuEAC
スクエニが動けばＰＳは終わりだがね
>>863
明らかに一時的だろ。どちらにしろPS2の普及台数に勝てる数字じゃないし、
このまま独占します！なんて眠たいこと言ってんじゃねぇっつーの。
スクエニ参入も公式発表は何も無いし。スクエニから発表があってから
浮かれろよ。
明らかに一時的だろ。どちらにしろPS2の普及台数に勝てる数字じゃないし、
このまま独占します！なんて眠たいこと言ってんじゃねぇっつーの。
スクエニ参入も公式発表は何も無いし。スクエニから発表があってから
浮かれろよ。
>>865
もうめちゃくちゃだな。じゃあ一時的であるってソースを出してみな
あと累計でPS2を追い抜かすなんて戯言を言ってるのはあんたぐらいで
今議論してるのは今後シェアを拡大しようとしてる姿勢に付いてだ
単なる任天堂信者の妄言はなんて聞きたくないんだよ
もうめちゃくちゃだな。じゃあ一時的であるってソースを出してみな
あと累計でPS2を追い抜かすなんて戯言を言ってるのはあんたぐらいで
今議論してるのは今後シェアを拡大しようとしてる姿勢に付いてだ
単なる任天堂信者の妄言はなんて聞きたくないんだよ
現時点での唯一のアドバンテージである性能に差がなくなりそうな
次世代では明らかにMSが一番不利だろ。
次世代では明らかにMSが一番不利だろ。
868 ：名無しさん必死だな：04/07/06 10:15 ID:IPlt91iI
売り上げ好調で確実にシェア伸ばす。
↓
シェア33%突破！！業界1位に！！
↓
これ以上は独占になってｲｸﾅｲ・・・しばらく自粛しる・・。
これが普通の商売な訳ないだろw
↓
シェア33%突破！！業界1位に！！
↓
これ以上は独占になってｲｸﾅｲ・・・しばらく自粛しる・・。
これが普通の商売な訳ないだろw
>>866
> もうめちゃくちゃだな。じゃあ一時的であるってソースを出してみな
安定してるというソースを出せよ。値下げで一時的にPS2並に売れただけだろうが。
> あと累計でPS2を追い抜かすなんて戯言を言ってるのはあんたぐらいで
> 今議論してるのは今後シェアを拡大しようとしてる姿勢に付いてだ
姿勢について語ってるのに、安定してPS2並に売れてるなどと
ほざき始めたのはお前だろうが。ﾏｼﾞもんの天然かMS信者だな。
ﾎﾝﾄにご愁傷様だよ。
> もうめちゃくちゃだな。じゃあ一時的であるってソースを出してみな
安定してるというソースを出せよ。値下げで一時的にPS2並に売れただけだろうが。
> あと累計でPS2を追い抜かすなんて戯言を言ってるのはあんたぐらいで
> 今議論してるのは今後シェアを拡大しようとしてる姿勢に付いてだ
姿勢について語ってるのに、安定してPS2並に売れてるなどと
ほざき始めたのはお前だろうが。ﾏｼﾞもんの天然かMS信者だな。
ﾎﾝﾄにご愁傷様だよ。
870 ：名無しさん必死だな：04/07/06 10:18 ID:b39MuEAC
ソフト次第だから、ＭＳにもチャンスがある。
ｺﾋﾟﾍﾟだが一応貼っておく
May Console Sales
PS2 - 253,454
Xbox - 216,997
GC - 77,827
All Console Sales Since launch of Console
PS2 - 23,602,719
Xbox - 8,817,578
GC - 7,464,696
DC - 4,069,953
All Software Sales Since launch of Console
PS2 - 198,720,389
Xbox - 60,322,780
GC - 47,745,796
DC - 27,250,502
Attach Rate Since launch of Console
PS2 - 8.4
Xbox - 6.8
DC - 6.7
GC - 6.4
May Software Sales
PS2 - 3,453,522
Xbox - 1,648,102
GC - 1,106,517
May Console Sales
PS2 - 253,454
Xbox - 216,997
GC - 77,827
All Console Sales Since launch of Console
PS2 - 23,602,719
Xbox - 8,817,578
GC - 7,464,696
DC - 4,069,953
All Software Sales Since launch of Console
PS2 - 198,720,389
Xbox - 60,322,780
GC - 47,745,796
DC - 27,250,502
Attach Rate Since launch of Console
PS2 - 8.4
Xbox - 6.8
DC - 6.7
GC - 6.4
May Software Sales
PS2 - 3,453,522
Xbox - 1,648,102
GC - 1,106,517
>>872
これは一時的に売れたソースじゃないか。天然って生きていくのつらくね？
これは一時的に売れたソースじゃないか。天然って生きていくのつらくね？
ＧＣの場合は売れないから安くしているだけだろ。
早くも落ち込んでるじゃない。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
早くもって何が早いの？
879 ：名無しさん必死だな：04/07/06 11:38 ID:67WDE/9O
5月は出川も値下げしたんだろ？上々な数字
いや最近XBOXが売れてるのは確かだよ。
でもそれが他社にはない絶対独占傾向とか言うのは飛躍しすぎ。
囲い込みに関しても同じ。
SCEや任天堂だって囲い込みのための戦略なんていくらでもやってる。
SCEは普及台数をたてに人気ソフトの独占契約なんてザラだし、
任天堂のGBA連携だって囲い込みの一環だ。
でもそれが他社にはない絶対独占傾向とか言うのは飛躍しすぎ。
囲い込みに関しても同じ。
SCEや任天堂だって囲い込みのための戦略なんていくらでもやってる。
SCEは普及台数をたてに人気ソフトの独占契約なんてザラだし、
任天堂のGBA連携だって囲い込みの一環だ。
881 ：名無しさん必死だな：04/07/06 11:42 ID:fem3Z6KV
アメリカはＸＢＯＸですよ
累計でこれだけ差がついてから
一月だけ値下げで無理やり売ったから
今後次世代機では飛躍するって意見は
馬鹿の論理にしか見えん。
一月だけ値下げで無理やり売ったから
今後次世代機では飛躍するって意見は
馬鹿の論理にしか見えん。
しかも、Xbox2は互換性無しじゃないかと言われてるしなぁ。
最後発のXBOXが他よりも先にモデルチェンジしたらサードの信用を失うと思うが。
任天堂はもうGC切捨て発表で次期マシンを来年発表としてるけど、
あそこはもともと自社ゲーあればサードなんてなくてもいいと思ってる会社だから。
ファミコンの時点でタイトルさえ揃ってればサードいらないと思ってたらしいし。
当時アーケード向けで強かったナムコを抱え込む為にサードに開放しただけ。
任天堂はもうGC切捨て発表で次期マシンを来年発表としてるけど、
あそこはもともと自社ゲーあればサードなんてなくてもいいと思ってる会社だから。
ファミコンの時点でタイトルさえ揃ってればサードいらないと思ってたらしいし。
当時アーケード向けで強かったナムコを抱え込む為にサードに開放しただけ。
トップになるかはともかくXBOXが次世代でシェアを大きく増やすのは間違いないと思うけどね。
886 ：名無しさん必死だな：04/07/06 16:34 ID:RjJRb4co
NTSCテレビ基準じゃもう何の新鮮さもないだろうな
箱2のGPUは8パイプラインということなので、
eDRAM+クロックの上がったR350という認識でよろしいか？
eDRAM+クロックの上がったR350という認識でよろしいか？
専用ビデオメモリ載せずeDRAM10MBだとそこで1億トランジスタ程度
必要だし、GPUコアが一世代前の規模になるのはしょうがないな
必要だし、GPUコアが一世代前の規模になるのはしょうがないな
889 ：名無しさん必死だな：04/07/06 17:13 ID:hoAygjvT
たったの8本なのか?
なんの魅力もねーじゃねーか。
今のﾊｲｴﾝﾄﾞｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのほうがはるかに高性能ってことか?
全く買う価値ないな箱2は。バカにしてるのか?ﾕｰｻﾞｰを。
まだPS2のほうが全然好感持てるな。当時PS2並の性能持ったパソコン俺は持ってなかった。
でも8本なら俺は現時点で持ってるぞ.
なんの魅力もねーじゃねーか。
今のﾊｲｴﾝﾄﾞｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのほうがはるかに高性能ってことか?
全く買う価値ないな箱2は。バカにしてるのか?ﾕｰｻﾞｰを。
まだPS2のほうが全然好感持てるな。当時PS2並の性能持ったパソコン俺は持ってなかった。
でも8本なら俺は現時点で持ってるぞ.
というか、TSMCでeDRAMって作れるの?
FlipperはNECだったが。
FlipperはNECだったが。
891 ：名無しさん必死だな：04/07/06 18:04 ID:uPd/HWmH
まあ価格帯が違うんだからPCを引き合いに出すのも
どうかと思うが
まあこの程度の性能ならXbox1でいいじゃんとは思う。
どうかと思うが
まあこの程度の性能ならXbox1でいいじゃんとは思う。
892 ：名無しさん必死だな：04/07/06 18:12 ID:6HoC7b10
やっぱ任天堂だな
どんな設計か興味あるよ
どんな設計か興味あるよ
893 ：名無しさん必死だな：04/07/06 18:17 ID:i14L6wXu
>>892
凄まじく恥晒しな発言してるなお前は。
凄まじく恥晒しな発言してるなお前は。
>>893
そうか？どのへんが？
そうか？どのへんが？
>>889
パイプラインの意味もよく解ってないくせに・・・
パイプラインの意味もよく解ってないくせに・・・
896 ：名無しさん必死だな：04/07/06 19:02 ID:y3pZNkrK
玉置成実
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
897 ：名無しさん必死だな：04/07/06 19:12 ID:6RnzTFJW
九州出身、東京在住ですが。東人はダメだね。自分が悪くても謝らない。
たま～に、ちゃんとした人がいるなあと思ったら、西日本出身者でした。
てなわけで、遺伝だな。あれは。
たま～に、ちゃんとした人がいるなあと思ったら、西日本出身者でした。
てなわけで、遺伝だな。あれは。
例のリークねたでは48ALUで96ops/clockとあるけど
文面からすると、Texture unit抜きで、動的にPixel/Vertex Shaderに
割り当てて48ALUと読めるけど…
となると16パイプと読めないわけでもないかなと思うんだけど。
R420風に、PSパイプごとに2ALUを置くとすると…
32ALUを16PSパイプに、残り16ALUをVSにとか。
どうなんだろ?
文面からすると、Texture unit抜きで、動的にPixel/Vertex Shaderに
割り当てて48ALUと読めるけど…
となると16パイプと読めないわけでもないかなと思うんだけど。
R420風に、PSパイプごとに2ALUを置くとすると…
32ALUを16PSパイプに、残り16ALUをVSにとか。
どうなんだろ?
つか箱２は汎用シェーダーと違うんか？
例のリークねたには、DirectX9のスーパーセットとある。
DX10とは言ってないね。
Vertex Shaderからテキスチャへのアクセスも可能と書いて
あるからVS 3.0相当の機能なのかな?
動的にPixelかVertex処理にALUを割り当てるとあるから汎用
とも言えるかな?
ソニーのPixelShader特許はクロスバや双方向パイプで
小さいALUをガリガリ切り替えて動的に再構成するような
感じだけど、似たような感じでクロスバで繋ぎまくるのかな?
DX10とは言ってないね。
Vertex Shaderからテキスチャへのアクセスも可能と書いて
あるからVS 3.0相当の機能なのかな?
動的にPixelかVertex処理にALUを割り当てるとあるから汎用
とも言えるかな?
ソニーのPixelShader特許はクロスバや双方向パイプで
小さいALUをガリガリ切り替えて動的に再構成するような
感じだけど、似たような感じでクロスバで繋ぎまくるのかな?
R420ってPSあたり全部で6ALUでしょ。
フィルレートもR420の半分みたいだし
8パイプなら妥当だと思うけど。
フィルレートもR420の半分みたいだし
8パイプなら妥当だと思うけど。
日本はもうすぐハイパーインフレか預金封鎖が起こるからゲームどころではないよ
903 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:04 ID:l/9QROhP
PS3でもXBOX2でもGC2でもいいけどPS2とかPS2とかPS2みたいにすぐ壊れるタイマー付きの製品が勝つのだけはやめてくれよ
904 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:07 ID:/+E4ILrt
>>903
それが売り上げを伸ばす戦略！！
それが売り上げを伸ばす戦略！！
905 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:08 ID:y3pZNkrK
>>903
壊れたら、また新品買え！
壊れたら、また新品買え！
906 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:13 ID:a3XOtCtI
ってかGCも箱もディスクドライブ積んでるから逝くじゃん
ソニーはスーパーファミコンの開発にも携わってるしｗ
ソニーはスーパーファミコンの開発にも携わってるしｗ
確かにGCもDCもすぐ壊れたな
箱は持ってないから知らん、PS2は壊れる前に静音設計ver
に買いなおしたから分からない
箱は持ってないから知らん、PS2は壊れる前に静音設計ver
に買いなおしたから分からない
908 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:16 ID:tgsVi6lo
ＰＳＸが発売する一週間ぐらい前にＰＳ２が壊れた
909 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:20 ID:/+E4ILrt
910 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:23 ID:DNryd9Ho
>>909
知ったかは辞めようぜお馬鹿さんよ。
任天堂に技術なんてあるわけないだろ、技術が無いから任天堂がリコーとかソニーに
作ってもらったんだろ、そしてSFC用CDロムドライブのプレステを一方的に破棄して
ソニーに損害与えたんだろ
知ったかは辞めようぜお馬鹿さんよ。
任天堂に技術なんてあるわけないだろ、技術が無いから任天堂がリコーとかソニーに
作ってもらったんだろ、そしてSFC用CDロムドライブのプレステを一方的に破棄して
ソニーに損害与えたんだろ
911 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:25 ID:YFp/k/vp
花札屋さんから何を盗むんだろう・・・
912 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:26 ID:Qgs+NXAc
ソニーとナムコに酷い仕打ちをして復讐にあった任天堂、自業自得ですね
任天堂はどの技術を採用するか選択する技術は
高いんじゃないか？
高いんじゃないか？
今日も出川は香ばしいな
>>914
悔しいのは分かるが反論できないなら黙ってろよｗ
悔しいのは分かるが反論できないなら黙ってろよｗ
>>915
必死なんだよ。暖かい目で見守ろう
必死なんだよ。暖かい目で見守ろう
917 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:40 ID:/+E4ILrt
996訂正、技術→経営ノウハウ
ソニコンにはこれが無いからな
ソニコンにはこれが無いからな
任天堂の糞経営方針破ったから良かったんだろPSは
919 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:42 ID:VZ+Ocx6N
996？？
もう採用チップとかは決まってるの？
決まってようが決まっていまいが俺らには分からない
SCE信者はPSを正義の味方、救世主かのようにでっち上げるよね。
キモイよ。
キモイよ。
人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
人/ ＼＿_
／￣￣￣￣￣＼ ＿ノ (
＿＿ ( 人 任天堂命 ) ＿＿ _)
／￣| | . |/. -◎─◎- ヽ| | __ノ SCE信者はキモイよ！
／ | | （６| （__） |６）| |
＼＼ | | | （ ∴） ３ （∴ ） ﾘ ＜
＼＼.| | ヾ＼ ,_＿_,. .ﾉ 〃 | )
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／ | ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／ .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | | ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
/ /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 任天堂がSFC用CDロムドライブ
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | 破棄してソニーに損害与えたんだろ
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 任天堂がSFC用CDロムドライブ
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | 破棄してソニーに損害与えたんだろ
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
次期任天堂マシンもMSのマシンもIBMのPowerPC G5のカスタムCPUというウワサ
MSは既に開発環境にPowerMacG5を指定したというウワサ
SONYは例によってIBMと共同開発中のCELL＋独自ビデオチップ
MSは既に開発環境にPowerMacG5を指定したというウワサ
SONYは例によってIBMと共同開発中のCELL＋独自ビデオチップ
MSも任天堂もIBMのCPUにATIのGPU。
性能はXBOX2＞＞＞＞GC2は間違いない無いな。
性能はXBOX2＞＞＞＞GC2は間違いない無いな。
927 ：名無しさん必死だな：04/07/07 00:17 ID:qasiFvTV
性能はXBOX2＞＞＞＞GC2＞＞＞＞XBOX＞＞＞＞PS3
別に専門用語を並べて薀蓄語れとは言わないが、
不等号厨だけはホント幼稚に見えるぞ。
不等号厨だけはホント幼稚に見えるぞ。
929 ：名無しさん必死だな：04/07/07 07:56 ID:qasiFvTV
>107 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：04/07/07 01:04 xvedtKPQ
> 東芝、デジタル機器向けの666MHz駆動64bit RISCプロセッサを発表
> http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/06/006.html
>> 2006年には次世代の65nmプロセスを採用し、駆動周波数1GHzの製品を
>> 投入する計画だという。
CELLの動作周波数も同様だと推測出来るから、PS3には800~1000Mｈｚ程度の
CELLしか乗せれないわけだ。
PS3のGPUがDX8~9世代なのは確定してるから、トータルの性能がXBOX以下
になるのは簡単に予想できるだろう。
> 東芝、デジタル機器向けの666MHz駆動64bit RISCプロセッサを発表
> http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/06/006.html
>> 2006年には次世代の65nmプロセスを採用し、駆動周波数1GHzの製品を
>> 投入する計画だという。
CELLの動作周波数も同様だと推測出来るから、PS3には800~1000Mｈｚ程度の
CELLしか乗せれないわけだ。
PS3のGPUがDX8~9世代なのは確定してるから、トータルの性能がXBOX以下
になるのは簡単に予想できるだろう。
930 ：名無しさん必死だな：04/07/07 08:00 ID:at5WY9Cb
PS3のGPUに関する情報がまだ漏れてきてないね。
SONY自身が設計してるの？
それとも外部委託？
SONY自身が設計してるの？
それとも外部委託？
XBOX2用PowerPC G5カスタム＞GC2用PowerPC G5カスタム＞＞＞＞CELL
933 ：朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/07/07 08:08 ID:HZYsRSpO
セルセル躍起になる前に、社員の脳細胞でも治療したらどうなんだ。
クズ商品ばかり作ってるソニーさんよ。
クズ商品ばかり作ってるソニーさんよ。
Xboxキーマン、J アラード氏共同インタビュー
「XNA」ってなに? XNA戦略について語る
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040706/xna.htm
マイクロソフト開発リーダー・Jアラード氏来日！
次世代ソフトウェア「XNA」とは
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/07/06/4b0ac9e4bdd25bfa3ac86686dfa86d09.html
MSのXNAは文化としてのゲームのレベルを上げる!?
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0407/06/news14.html
「XNA」ってなに? XNA戦略について語る
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040706/xna.htm
マイクロソフト開発リーダー・Jアラード氏来日！
次世代ソフトウェア「XNA」とは
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/07/06/4b0ac9e4bdd25bfa3ac86686dfa86d09.html
MSのXNAは文化としてのゲームのレベルを上げる!?
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0407/06/news14.html
実機の姿が未だ見えないのがGC2とXBOX2
チップの姿が未だ見えないのがPS3
チップの姿が未だ見えないのがPS3
>>931
半導体製品が全て同じ製法で作られていると思ってる厨はスルーするのが吉かと。
半導体製品が全て同じ製法で作られていると思ってる厨はスルーするのが吉かと。
>>901
R420ってPixelShaderは、ALU+mini ALU+Texture Address Unitじゃないの?
ALUはScaler+Vectorを並列動作できるので数えかたとしては微妙だけど。
operationで数えると、Scaler*2+Vector*2+Textureで5ops/pipeと思ってたけど。
例のねたにはALUはスカラ/ベクタを並列動作とあるので、Scaler+Vectorで
ALUを1器と数えたんだけど。
Texture Unitはまた別と数えてるっぽいし。
まぁ、あのネタの信憑性はどうか判断しかねるけど。
R420ってPixelShaderは、ALU+mini ALU+Texture Address Unitじゃないの?
ALUはScaler+Vectorを並列動作できるので数えかたとしては微妙だけど。
operationで数えると、Scaler*2+Vector*2+Textureで5ops/pipeと思ってたけど。
例のねたにはALUはスカラ/ベクタを並列動作とあるので、Scaler+Vectorで
ALUを1器と数えたんだけど。
Texture Unitはまた別と数えてるっぽいし。
まぁ、あのネタの信憑性はどうか判断しかねるけど。
939 ：名無しさん必死だな：04/07/07 11:17 ID:PE0wlraE
どうでもいいがビックエンディアンとかウザそうだね。
こんぐらい統一してもいいと思うが。
こんぐらい統一してもいいと思うが。
XBOX2とGC2と同シリーズのチップを乗せるだけにGC2のスペックの貧しさが目立ちそう。
異質とやらでどうごまかすのだろうか？
異質とやらでどうごまかすのだろうか？
>>940
え、なんかGC2のスペック流出したの？リーク元は？早く教えれ～
え、なんかGC2のスペック流出したの？リーク元は？早く教えれ～
あれ？
ＧＣ２のほうが高性能だと聞いたぞ
ＧＣ２のほうが高性能だと聞いたぞ
お母さんから？
>>943
ソースは妊娠同士の妄想です。
ソースは妊娠同士の妄想です。
946 ：名無しさん必死だな：04/07/07 12:58 ID:vE6cQyLE
。ρ。 ゲームごときでカリカリすんなや！ うっ、、いく、、、
ρ ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ） ＿＿
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ／.○.／|
_/ ) （ Y￣￣￣￣） |￣￣|. |
(__／ ＼＿＿＿＿／ |・・・・|／
>>945
GC2がATiとPowerPC系とはっきりと述べているソースはないだろうが。
GC2がATiとPowerPC系とはっきりと述べているソースはないだろうが。
GC2は側面に磁石がついて冷蔵庫に貼り付けられるようになるらしい。
任天堂は赤字ハードを作らない為に常に型落ちのチップを使う
これ定説
これ定説
950 ：名無しさん必死だな：04/07/07 13:51 ID:vE6cQyLE
ＳＣＥはアニオタ相手の商売だからな・・アニメビデオが見られないとね。
まあいくらになるのか知らんけど
まあいくらになるのか知らんけど
SPEとかコロンビアってアニメ出してたっけ？
ATiとPowerPC系以外
nVIDIAとAthlon64とか？
S3はいやん
nVIDIAとAthlon64とか？
S3はいやん
任天堂はガキとアニヲタ妊娠相手の商売だからな
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/16/news01.html
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/16/news01.html
956 ：名無しさん必死だな：04/07/08 13:47 ID:UxJeqCjw
RadeonX300＞＞＞＞Xbox2搭載GPUなのは間違いないな
箱2に搭載予定のGPUはR500のCS向け改良版だから
X300よりずっといいはずだけどな
つかX300はしょぼすぎだろ、一世代前の奴をPCIexにしただけの奴だろ
X300よりずっといいはずだけどな
つかX300はしょぼすぎだろ、一世代前の奴をPCIexにしただけの奴だろ
すべてのアニオタゲーはここにあつまる！
XBOX2は発売日時点のパソコンの2世代くらい前の部品で作るんじゃないの？
XBOXはP4の2Ghz辺りをパソコンが採用してる時にP3の700Mhzで発売したし。
XBOXはP4の2Ghz辺りをパソコンが採用してる時にP3の700Mhzで発売したし。
TSMCで90nm/300mm品が上手く作れるかどうかだなぁ。
961 ：名無しさん必死だな：04/07/08 15:21 ID:3/li0rIp
でも最近、ＰＣの進化が緩やかになってきとるしな
箱２はコストダウン路線でいくのか
大赤字覚悟の出血大サービス路線でいくのか・・・
大赤字覚悟の出血大サービス路線でいくのか・・・
intelも今回の新型CPUからクロックの表示止めたしな。
AMDもモデルナンバー表示だし。
これからは更に、単純にクロックで性能語れなくなっていくな。
AMDもモデルナンバー表示だし。
これからは更に、単純にクロックで性能語れなくなっていくな。
クロックだけ高くて性能がしょぼいP4のせいだな
Athlon採用はないんだろうなぁ
インテルのせいで>>959みたいな勘違い野郎が増えたしな
勘違いしてるとは思わないが？
2世代前のコアじゃね？
P4の2.0G→P3の700M
2世代前のコアじゃね？
P4の2.0G→P3の700M
ＯＳが違うのに、単純にクロックだけで性能比較してる馬鹿も多いしね。
DOS知らない世代？ P3-700+64MBでXP上でDOA3動くと思うか？
DOS知らない世代？ P3-700+64MBでXP上でDOA3動くと思うか？
>>968
独り言ですか？
独り言ですか？
たしかー、Xboxが北米で発売された年って、1Ghzに初めて到達した年で、
P4はまだ出てなかったと思う。（出てたっけ？）
んでー最高クロックは1G+α程度だったかと。
あの頃インテルはクロックアップに苦労してたし。
で、VGAはGF4が出るか出ないかだったはずだし、同じ時期での
普及帯パソコン程度の内容はあったんじゃ無いかと。
だからまぁ、Xbox2に関しても、その時期での最高性能から一段～二段
（世代じゃ無くて、製品バリエーションの一段～二段）落とした程度と
見ても良いんじゃ無いかな、と。
まー、今度のXboxは全くPCじゃ無いけど。
P4はまだ出てなかったと思う。（出てたっけ？）
んでー最高クロックは1G+α程度だったかと。
あの頃インテルはクロックアップに苦労してたし。
で、VGAはGF4が出るか出ないかだったはずだし、同じ時期での
普及帯パソコン程度の内容はあったんじゃ無いかと。
だからまぁ、Xbox2に関しても、その時期での最高性能から一段～二段
（世代じゃ無くて、製品バリエーションの一段～二段）落とした程度と
見ても良いんじゃ無いかな、と。
まー、今度のXboxは全くPCじゃ無いけど。
971 ：名無しさん必死だな：04/07/08 19:33 ID:UxJeqCjw
2002年のQ1でしょ？
P4の2GhzもGF4も出てるよ。
P4の2GhzもGF4も出てるよ。
GPUは当時最高峰だったよ
975 ：名無しさん必死だな：04/07/08 22:13 ID:kKMYFau2
MSってあれだけメモリ混載否定してたくせに今度は己もメモリ混載かよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
GPUコアクロック230Mhzで最高峰だって（ｗ
GFが４人もいたら毎日が大変かもしれない。