ドラクエ８の映像で再認識させられたPS2の優秀さLv2
1 ：名無しさん必死だな：
ドラクエ５が あらわれた！
ドラクエ５は なかまをよんだ！
ドラクエ８プレミアム映像ディスクが あらわれた！
任天堂は おびえている！
ドラクエ８プレミアム映像ディスクは ニフラムをとなえた！
ゲームキューブは ひかりのなかにきえさった！
前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1080249111/
ドラクエ５は なかまをよんだ！
ドラクエ８プレミアム映像ディスクが あらわれた！
任天堂は おびえている！
ドラクエ８プレミアム映像ディスクは ニフラムをとなえた！
ゲームキューブは ひかりのなかにきえさった！
前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1080249111/
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2get!!
3 ：（島根 ・∀・）ﾄﾞﾝ ◆AiEYdBoooo ：04/04/25 20:42 ID:XSqulIhH
（＞＜）プップップー
4 ：名無しさん必死だな：04/04/25 20:47 ID:H2CBc99i
DQ8のクリアまでのプレイ時間予想。
2 0 0 時 間 で ど う だ ？
毎日3時間ずつプレイしても2ヶ月以上掛かるぞ。
時間のないﾘｰﾏｿだったら半年掛かるかも知れん。
これで中古対策も完璧だな。
2 0 0 時 間 で ど う だ ？
毎日3時間ずつプレイしても2ヶ月以上掛かるぞ。
時間のないﾘｰﾏｿだったら半年掛かるかも知れん。
これで中古対策も完璧だな。
5 ：名無しさん必死だな：04/04/25 20:49 ID:KaCNR6Jp
任天堂あぼ～ん
6 ：名無しさん必死だな：04/04/25 21:16 ID:Ky+eMrZJ
そういや妊娠がＦＦＣＣのグラフィックを賛美してたけど
それも今は昔だな
それも今は昔だな
おれは普通にマルチだけど、実際の話ハード的な性能の差は今じゃほとんどないよ
立ち上げの時くらいかな、差を感じるのは
立ち上げの時くらいかな、差を感じるのは
んなわきゃーない
>>4
お前はアホか？
こんな事をしたらＤＱの評価を大幅に下げるだけ。
無駄に長い７の二の舞になる。
まあ「楽しめる要素」のプレイ時間が長いなら良いが、
楽しめない時間が長いなら時間の無駄なだけ。人生の無駄。
お前はアホか？
こんな事をしたらＤＱの評価を大幅に下げるだけ。
無駄に長い７の二の舞になる。
まあ「楽しめる要素」のプレイ時間が長いなら良いが、
楽しめない時間が長いなら時間の無駄なだけ。人生の無駄。
10 ：名無しさん必死だな：04/04/26 07:50 ID:L2Vrg+8b
そんな人生の無駄を賛美している出川って一体wwwwww
俺堀井雄二のファミ通あたりのインタビューで「戦闘を抜いても100時間かかります」という
発言を読んでドラクエ7買うのやめたな。
発言を読んでドラクエ7買うのやめたな。
12 ：名無しさん必死だな：04/04/26 08:33 ID:7jR2fds9
>>8
FF12、MGS３、零・紅い蝶、GT4とかのムービー見てみ
差があるとか言ってる奴は大抵PS2のゲームやってないし見てもいない
あ、差がないってのはPS2とGCのことね
まあ見たら自分の過ちを認めることになるから見ないと思うが一応
GT４
http://www.playstation.jp/scej/title/gt4/
MGS3
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/camouflage.html
ドラクエ８は魅力的だが映像的には標準ちょっと上程度かな
FF12、MGS３、零・紅い蝶、GT4とかのムービー見てみ
差があるとか言ってる奴は大抵PS2のゲームやってないし見てもいない
あ、差がないってのはPS2とGCのことね
まあ見たら自分の過ちを認めることになるから見ないと思うが一応
GT４
http://www.playstation.jp/scej/title/gt4/
MGS3
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/camouflage.html
ドラクエ８は魅力的だが映像的には標準ちょっと上程度かな
13 ：名無しさん必死だな：04/04/26 08:54 ID:zKK88b+x
14 ：名無しさん必死だな：04/04/26 08:58 ID:7jR2fds9
15 ：名無しさん必死だな：04/04/26 09:10 ID:Ve5xeVu9
>>1
ﾜﾗﾀ good job!
ﾜﾗﾀ good job!
16 ：名無しさん必死だな：04/04/26 21:45 ID:8qbLTK5V
おお ゲームキューブ！ しんで しまうとは なにごとだ！
MGS3 (PS2)
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/camouflage.html
MGS TWIN SNAKES (GC)
ttp://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/index.html
普通に後者の方が綺麗に見えるのは俺がおかしいからなのでしょうか？
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/camouflage.html
MGS TWIN SNAKES (GC)
ttp://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/index.html
普通に後者の方が綺麗に見えるのは俺がおかしいからなのでしょうか？
>>17
ネタに(ｒｙ～
ネタに(ｒｙ～
19 ：名無しさん必死だな：04/04/27 17:05 ID:IPvEwtMx
・O・TO・GI～百鬼討伐絵巻～
http://stream.itmedia.co.jp/games/movies/otogi-h/otogi-h.mpg
こういうのが、「映像的に美しい」というのよ。
http://stream.itmedia.co.jp/games/movies/otogi-h/otogi-h.mpg
こういうのが、「映像的に美しい」というのよ。
2年前に出たダーククロニクルと全く変わってないんだけど？
それにどこか技術的にすごいところ なんてあるか？
ぱっとみて全然凄くないんだけど。
それにどこか技術的にすごいところ なんてあるか？
ぱっとみて全然凄くないんだけど。
21 ：名無しさん必死だな：04/04/27 17:51 ID:IPvEwtMx
ＧＴ４対抗馬本命と噂されるラリースポーツ２のムービー
http://www.xbox.com/en-US/xboxtv/default.htm?t=4418&v=79078&bw=hi<n=
インプレッサが如実にかっこよすぎ
http://www.xbox.com/en-US/xboxtv/default.htm?t=4418&v=79078&bw=hi<n=
インプレッサが如実にかっこよすぎ
22 ：名無しさん必死だな：04/04/27 17:55 ID:+xgGqH+r
23 ：名無しさん必死だな：04/04/27 18:01 ID:IPvEwtMx
ＴＦＬＯに画面がそっくりだね。
前スレでドラクエ7はグランディアと同レベルとかといってた椰子がいたが
7はサターン並みのグラフィックしかないと言いたかったのか?
7はサターン並みのグラフィックしかないと言いたかったのか?
7はPSだもん、サターン並みありゃまあまあだろ
実際はグランディアの方が上だと思うけど
実際はグランディアの方が上だと思うけど
>>25
3DだとPS>>>SSじゃなかった?
3DだとPS>>>SSじゃなかった?
言われてみりゃそうだな
でも三つもいらんだろ、不等号
でも三つもいらんだろ、不等号
映像がゲームを楽しくするのか？('A`)
あまりにしょぼいとつまらなくはするね
映像と表現の意味がわかってない馬鹿はほっとけ
31 ：名無しさん必死だな：04/04/27 18:55 ID:232SiJwp
□『ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡』
http://www.nintendo-inside.jp/news/134/13405.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/133/13379.html
http://www.nintendo.co.jp/n08/ae7j/sinsaku/index.html
FE最新作、ゲームキューブで出るみたいだね。久々にやりたいなぁ・・・。
俺は「ピクミン２」、ここのムービー見てちょっとやりたかったし、
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpvj/index.html
年末にFEとこのバイオ４が出るの確定ならゲームキューブ買っちゃおうかな～・・
http://gameonline.jp/news/2004/02/13014.html
夏はこの無料ネットRPGで遊べるみたいだしさ。
http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/
キューブってけっこう遊べるハードっぽいね。誤解してたよ。ハードも安いし
http://www.nintendo-inside.jp/news/134/13405.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/133/13379.html
http://www.nintendo.co.jp/n08/ae7j/sinsaku/index.html
FE最新作、ゲームキューブで出るみたいだね。久々にやりたいなぁ・・・。
俺は「ピクミン２」、ここのムービー見てちょっとやりたかったし、
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpvj/index.html
年末にFEとこのバイオ４が出るの確定ならゲームキューブ買っちゃおうかな～・・
http://gameonline.jp/news/2004/02/13014.html
夏はこの無料ネットRPGで遊べるみたいだしさ。
http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/
キューブってけっこう遊べるハードっぽいね。誤解してたよ。ハードも安いし
32 ：ネコターク ◆P6rBQWtf4. ：04/04/27 18:57 ID:csFdkHfU
なんでいきなりGCの宣伝になるのか知らんが、男なら、これで購入決めなきゃ駄目だろ
ttp://nekokabu.s7.xrea.com/gc/gc.html
*言い訳
いや現状ではお遊びにしか使えんので、犯罪にはあんまり結びつかないと思い込みたいです
ttp://nekokabu.s7.xrea.com/gc/gc.html
*言い訳
いや現状ではお遊びにしか使えんので、犯罪にはあんまり結びつかないと思い込みたいです
GCの宣伝は見るたびにそれしかないのかと逆に空しくなるな
しかも全く興味ないソフト（しかも明らかな１個はキモヲタ風）
メタルギアの新作が出たら買ってやるよ
あるいは飯野に土下座してE3作ってもらえ
しかも全く興味ないソフト（しかも明らかな１個はキモヲタ風）
メタルギアの新作が出たら買ってやるよ
あるいは飯野に土下座してE3作ってもらえ
まあバイオはそこそこ興味あるがPS3に移植は確実だからなぁ
２移行は糞ゲーになっちまったが
２移行は糞ゲーになっちまったが
36 ：名無しさん必死だな：04/04/27 22:03 ID:mb/aN1Ja
あんな三流ホラーみたいなのいらんよ
37 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:18 ID:+epz3WZC
絵的には５＞８だと思うんだが。
８のはいかにもポリゴンにテクスチャはりました、って感じでヘボい。
テクスチャに質感ないし。
正直８が良いか悪いかなんて個人の好みの問題だけど、
少なくとも技術的には大したことない、つーか駄目。
８のはいかにもポリゴンにテクスチャはりました、って感じでヘボい。
テクスチャに質感ないし。
正直８が良いか悪いかなんて個人の好みの問題だけど、
少なくとも技術的には大したことない、つーか駄目。
よかったね
FF12もMGS3も動画見たけど凄いね。
ﾘｱﾙになりゃーいいってもんでもないがこの2つは普通に凄い。
ﾘｱﾙになりゃーいいってもんでもないがこの2つは普通に凄い。
40 ：名無しさん必死だな：04/05/02 00:52 ID:I7QHCcYl
http://www.gametrailers.com/gt_vault/t_finalfantasy_12_fwdvd.html
FF12は凄いね、FF10で感じたキモさが無い。
ベイグラがそのまま進化した感じ
松野が言ってた、ベイグラはPS2に備えてのステップアップという誓いを果たしたね
FF12は凄いね、FF10で感じたキモさが無い。
ベイグラがそのまま進化した感じ
松野が言ってた、ベイグラはPS2に備えてのステップアップという誓いを果たしたね
ま、でも知名度でＤＱ８の方が売れてしまうわけだが。
正直８ディスクで動画見た時、８すげえとか言ってた奴って
本当に任天箱庭ゲーやったことないんだって痛感した。煽りじゃなく
関係ないがピクミンでピクミンの数が増えるとピクミンの影が出なくなるって叩いてたけど
２ではしっかり影出るな
本当に任天箱庭ゲーやったことないんだって痛感した。煽りじゃなく
関係ないがピクミンでピクミンの数が増えるとピクミンの影が出なくなるって叩いてたけど
２ではしっかり影出るな
誤解されると煽りあいに発展するのでフォローするが
ショボイという気はさらさらない
ただ、驚いたり感激するほどのものではなかった
要するに一口に言えば 慣れ だ
ショボイという気はさらさらない
ただ、驚いたり感激するほどのものではなかった
要するに一口に言えば 慣れ だ
もうちょい見やすい視点がいいな
カメラが近すぎて低すぎて
カメラが近すぎて低すぎて
でもDQ8はともかくFF12、MGS3レベルのオフゲはGCはもちろんX箱にもそうないべ、
結局ハードがどうってより作り手側の技術と予算によるんだなーと思う
結局ハードがどうってより作り手側の技術と予算によるんだなーと思う
46 ：名無しさん必死だな：04/05/02 01:37 ID:sNE2D03E
今のところ鬼武者3のプリレンダルングＣＧを超えるＣＧグラフィック
は映画以外で見たことがない。これと比べるとＦＦ11のムービーでさえ至って普通。
は映画以外で見たことがない。これと比べるとＦＦ11のムービーでさえ至って普通。
鬼武者3ってスゴイけど、カッコ悪い。
49 ：名無しさん必死だな：04/05/02 05:24 ID:C3wKI9AY
日本科学未来館で『PlayStationと科学』展がスタート
http://www.famitsu.com/game/news/2004/04/29/103,1083231758,25358,0,0.html
日本人初の宇宙飛行士になった毛利氏が壇上に立ち
｢情報科学の分野ですばらしい成果をあげたプレイステーションの展示を行えることを光栄に思います。
プレイステーションは過去10年で進歩し続け、これからもどれだけ進歩していくかわかりません。
そして将来も、多くの人に多大な影響を与え続けるでしょう。｣とコメント。
http://www.famitsu.com/game/news/2004/04/29/h-103_25358_kagaku0005.jpg.jpg
デュアルショックのプロトタイプの展示で、○、×、△、□のほか、
＋ボタンと－ボタンが付いたタイプや、グリップ部分がついていないタイプのものもあり、
試行錯誤の跡がうかがえる。
http://www.famitsu.com/game/news/2004/04/29/103,1083231758,25358,0,0.html
日本人初の宇宙飛行士になった毛利氏が壇上に立ち
｢情報科学の分野ですばらしい成果をあげたプレイステーションの展示を行えることを光栄に思います。
プレイステーションは過去10年で進歩し続け、これからもどれだけ進歩していくかわかりません。
そして将来も、多くの人に多大な影響を与え続けるでしょう。｣とコメント。
http://www.famitsu.com/game/news/2004/04/29/h-103_25358_kagaku0005.jpg.jpg
デュアルショックのプロトタイプの展示で、○、×、△、□のほか、
＋ボタンと－ボタンが付いたタイプや、グリップ部分がついていないタイプのものもあり、
試行錯誤の跡がうかがえる。
確かにDQとしては画期的な進化なんだけど、未だに戦闘は横一列に並んでの殴り合いだってのがなぁ…。
折角3Dになったんだから、位置や距離、範囲の概念を導入してもいいのに。
どうせならWiz8並の戦闘システムを入れてみろってんだ。
折角3Dになったんだから、位置や距離、範囲の概念を導入してもいいのに。
どうせならWiz8並の戦闘システムを入れてみろってんだ。
そういう面倒さがないのがＤＱのいいところだったのに
ま、時間の問題だな
ま、時間の問題だな
普通に堀井のことだストレスのある長ったらしい戦闘にはしないとおもわれ
53 ：名無しさん必死だな：04/05/03 15:05 ID:Lnsmns5Z
どうせリアルにするなら戦闘もアクションにしてくれ
ドラクエとFFしか作れないくせに
55 ：名無しさん必死だな：04/05/03 21:04 ID:3ML4Ta6V
ＤＱ８は開放感のあるフィールド、ＦＦ１２はシームレスバトルってことを含めて
グラフィックが凄いんだというのが分かってない人が多いな。
あと、他ジャンルに比べてずっと手間隙のかかる大作ＲＰＧでありながら
あのグラフィックってのも、マンセーされてる上での大きなポイントだろう。
他のＲＰＧであのレベルはゼノサーガ、ＳＯ３くらいか…。ゼノはＡＤＶっぽいしな。
グラフィックが凄いんだというのが分かってない人が多いな。
あと、他ジャンルに比べてずっと手間隙のかかる大作ＲＰＧでありながら
あのグラフィックってのも、マンセーされてる上での大きなポイントだろう。
他のＲＰＧであのレベルはゼノサーガ、ＳＯ３くらいか…。ゼノはＡＤＶっぽいしな。
まぁＤＱやＦＦもすでにＲＰＧで無い事は確かなんだが。
何をわけのわからんことを
ＤＱは正真正銘ＲＰＧだろ
５以降も正真正銘ＲＰＧだろう
別に面白くないとＲＰＧじゃなくなる訳ではないから…
別に面白くないとＲＰＧじゃなくなる訳ではないから…
面白くないドラクエはRPGではない。（～はSFではない風に）
62 ：名無しさん必死だな：04/05/05 21:00 ID:ZQ8uAmTr
まあFF12よりもグラフィック凄いのは動画で比較した上で皆さんご承知のとおりかと思うが。
63 ：名無しさん必死だな：04/05/05 21:13 ID:Y55mDoVB
プレステ２でＤＶＤを見ようとしたのですが、ディスクによって見れないのがあるのはどうしてでせう？
スレ違いっぽいのは分かっていますが他に聞くとこが無いので…
スレ違いっぽいのは分かっていますが他に聞くとこが無いので…
>>60
正真正銘ＲＰＧという仮面をかぶった苦痛ゲー
正真正銘ＲＰＧという仮面をかぶった苦痛ゲー
いつになるか分からないが、６のリメイクは売れるかね
PS2のDQ5のリメイクって敵の出現率が高くてとても疲れる。
67 ：名無しさん必死だな：04/05/06 20:47 ID:HZ7zgznz
4人戦闘になったからバランス調整したもよう
苦痛ゲーがこれだけ売れるかボケ
>>69
苦痛ゲーは７だろ
苦痛ゲーは７だろ
ﾌｰﾝ
72 ：名無しさん必死だな：04/05/07 23:33 ID:faQ6oysP
俺は出川だが、周りの香具師があまりにＤＱ５ばかりやってるのには
さすがに腹がたってきたな・・・しかも全員、ＳＦＣ版経験者だし
さすがに腹がたってきたな・・・しかも全員、ＳＦＣ版経験者だし
俺の周りでは逆に誰もかわねー
皆厨房の頃はDQ発売日に買ってた面子なのに
皆厨房の頃はDQ発売日に買ってた面子なのに
75 ：名無しさん必死だな：04/05/19 22:03 ID:K7oWVgy5
ドラクエ８が出るまで任天堂は据え置きでは手も足もでないわけで
ＤＱ信者は７でもまだ懲りてないの？
77 ：名無しさん必死だな：04/05/27 10:26 ID:asCmmfgH
DQ嫌いの出川は結構多いが
FF嫌いの出川は誰一人としていないのが驚き
FF嫌いの出川は誰一人としていないのが驚き
>>77
妄想乙
妄想乙
79 ：名無しさん必死だな：04/06/11 22:36 ID:NHZwMixA
結局ＤＱリメイクが出ないＧＢＡとＮＤＳ
魅力ないね
魅力ないね
80 ：名無しさん必死だな：04/06/11 22:40 ID:G0bLUI49
>>79
いきなりなんなんだー
いきなりなんなんだー
81 ：名無しさん必死だな：04/06/12 09:13 ID:Dnhqcj3X
DQ8なけりゃPS2なんてとっくの昔に売り払ってる
DQは出るまでが長いからな…
そのぶんクオリティーとか上げてくれりゃいいけどさ…
７が出たときは５日目あたりで川に投げ捨てた記憶が…
そのぶんクオリティーとか上げてくれりゃいいけどさ…
７が出たときは５日目あたりで川に投げ捨てた記憶が…
FF12のグラフィックと音楽は良い
DQ8はグラフィックは良いが音楽が糞
DQ8はグラフィックは良いが音楽が糞
84 ：名無しさん必死だな：04/06/12 13:18 ID:Dnhqcj3X
最近のFFの音楽は糞だろ
心に残らん
っていうかででででででデデ ででででででデデの無いFFなんかFFじゃない
心に残らん
っていうかででででででデデ ででででででデデの無いFFなんかFFじゃない
ドラクエ8の発売日は2月29日
どどどどどどドド どどどどどどドド
87 ：名無しさん必死だな：04/06/12 19:09 ID:4wgLxYmZ
でも最近の作品は植松より浜渦の曲のほうが評判いいよ
下り坂と全盛期のクリエイターの力の差だろうけど
下り坂と全盛期のクリエイターの力の差だろうけど
植松は、曲作りに制約のあったFC～SFC時代のほうが良かった。
心に残るし。
まあ、FF10でも植松の作った曲はやっぱり違うなと思わせられるけどな。
心に残るし。
まあ、FF10でも植松の作った曲はやっぱり違うなと思わせられるけどな。
絵の方で充分演出が出来るようになったからあまり前に出ないように変えたと聞きましたよ。
90 ：名無しさん必死だな：04/07/03 22:50 ID:0VsAremC
チビキャラとテキストで見せる堀井作品の魅力が失われそう
ドラクエ5の映像ってマジ綺麗だね。
5の変なポリゴンよりいいよ
そうだな
プレミアム映像のバックアップ出来た人居る？方法教えて下さい 出来ないよ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
96 ：名無しさん必死だな：04/07/20 21:15 ID:iiT5fjQY
DQ8はPS3でやることになるのかな
PS2のグラフィックを向上させる機能はPS3にはあるだろうか
PS2のグラフィックを向上させる機能はPS3にはあるだろうか
97 ：名無しさん必死だな：04/07/21 13:06 ID:zsig6AKm
今週発売のＶジャンプみた？
マジでDQ8メチャクチャ面白そうだよ
なんだよあのカジノ
サイコー
マジでDQ8メチャクチャ面白そうだよ
なんだよあのカジノ
サイコー
98 ：名無しさん必死だな：04/07/21 13:12 ID:8H/tnRDW
100 ：名無しさん必死だな：04/07/21 13:27 ID:8H/tnRDW
>>99
現在の音楽は擦り込み要素たりねー
現在の音楽は擦り込み要素たりねー
101 ：名無しさん必死だな：04/08/02 21:14 ID:0r0USI/2
妊娠、ドラクエはＰＳ２で出るんだよ。
102 ：名無しさん必死だな：04/08/15 16:01 ID:wJMR9hUR
DQ8とぶつかってNDS脂肪か
ドラクエ自体に妊娠は興味ないね いやマジで
104 ：名無しさん必死だな：04/08/15 16:10 ID:wJMR9hUR
え？なんか言った？
こらやっぱGCだわ、ドラクエ8もさ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1032790058/
1 名前：RONIN ◆p.XenU/o [sag] 投稿日：02/09/23 23:07 ID:YE2Ancjy
Vジャンプ「世界にGCブームを巻き起こす、超ビッグプロジェクトが始動！？」
年末にメガトン級のスゴイことがー！！
期待しててくれー！！
http://isweb33.infoseek.co.jp/computer/trip_luv/vjump.jpg
ジャンプといえばドラクエ。
ドラクエといえばジャンプ。
FF・DQ・ポキモンのRPGトリプルアタック完成か？！（ｷﾞﾎﾞﾜｯﾊｯﾊ
106 ：名無しさん必死だな：04/08/16 13:00 ID:4quw6Ibl
GCで出すメリットがないんだからあきらめろ妊娠
６４の惰性で買っちまった奴はもともとDCなんて知らないだろ
６４の惰性で買っちまった奴はもともとDCなんて知らないだろ
107 ：名無しさん必死だな：04/08/16 14:05 ID:Z+nIYdIn
信用0のレベル5が作ってるのになにいってんだかｗ
不採算事業かのら早期撤退判断は評価に値しますが？
109 ：名無しさん必死だな：04/08/16 17:10 ID:Z+nIYdIn
早期撤退判断？2年も開発引き伸ばしてでつか、そーでつか。
110 ：名無しさん必死だな：04/08/21 14:33 ID:tjG6ZYkH
絡むなぁｗ
ドラクエ最大のウリはわかりやすさとストーリーだったわけだが
さて・・・
さて・・・
DQ6の時点で潰されているじゃんソレ
わかりやすいストーリーってんじゃなくて
わかりやすさ（シンプルなシステム）とストーリーってことでしょ
わかりやすさ（シンプルなシステム）とストーリーってことでしょ
でも画面写真だけ見てると今回の８はストーリーかなりドラマチックになりそうな予感
堀井のストーリーテラーとしての才能は特筆すべきものがあるから期待できるよ
ＤＱ７は個々のシナリオは凄くよかったがその他の点が（ｒｙ
堀井のストーリーテラーとしての才能は特筆すべきものがあるから期待できるよ
ＤＱ７は個々のシナリオは凄くよかったがその他の点が（ｒｙ
友達がカラマーゾフの兄妹からぱくってるってしきりに言ってたな＞7
118 ：名無しさん必死だな：04/08/25 22:54 ID:agOAYOl2
PS2サイコー！ GCシンフォ以上のグラフィック！
ドラクエ買わなきゃハド損
ドラクエ買わなきゃハド損
>>１１７ は 妹萌えな人と見た。
120 ：名無しさん必死だな：04/08/27 18:07 ID:tld2UP1o
つーか、画面粗いなぁ・・・これ。
PS2のシャギーたっぷりで、ヌルヌルな画面はどうしよもないのか・・・。
レベルファイブの今までのRPGやった感じだと、内容もそんなに期待できないし・・・。
PS2版５もあのできだからなぁ・・・・。
PS2のシャギーたっぷりで、ヌルヌルな画面はどうしよもないのか・・・。
レベルファイブの今までのRPGやった感じだと、内容もそんなに期待できないし・・・。
PS2版５もあのできだからなぁ・・・・。
121 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/08/27 18:19 ID:8jjRX4sp
しょせん16色ハードなんだから
あまり多くを望むのはどーかと・・・・・
つ∀・）ﾆﾔ
あまり多くを望むのはどーかと・・・・・
つ∀・）ﾆﾔ
122 ：もと(・∀゜)ナゴ ◆bmIhJVmRP. ：04/08/27 19:59 ID:/ZYE9zIj
１６色を信じてる奴見ると殺意が込みあがるよｗ
ビビリ過ぎｗ
そんなＰＳ２にも負けたｺﾞﾐｷｭｰｳﾞや糞箱に肩入れする気が知れない。
(・∀⊂ｳﾞｨﾊﾊﾊ
ビビリ過ぎｗ
そんなＰＳ２にも負けたｺﾞﾐｷｭｰｳﾞや糞箱に肩入れする気が知れない。
(・∀⊂ｳﾞｨﾊﾊﾊ
>>122
偽者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
偽者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
それ以上に一般ユーザーは、あの画面でPS2を優秀だとも思わないだろう・・・・。
そもそも一般ユーザーは内容なんかより、ドラクエっていうネームバリューだけで買うだろうよ。
そもそも一般ユーザーは内容なんかより、ドラクエっていうネームバリューだけで買うだろうよ。
126 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/08/28 22:09 ID:GGSgsvmg
一般ユーザーとゆー
べつにゲーム好きでもないし興味も無いしとたちは
たんにみんなもってるやしを欲しがるだけで
たとえ中身が以下略
つ∀・）ﾆﾔ
べつにゲーム好きでもないし興味も無いしとたちは
たんにみんなもってるやしを欲しがるだけで
たとえ中身が以下略
つ∀・）ﾆﾔ
少なくともゲーオタにしか受けないゲームよりかは遥かにマシってこったね
最近のゲーオタに媚びるゲームは操作性の難しさ云々よりもまず中身が糞以下ですからｗ
その点、一般層が中心になって買うであろうＤＱ８は馬鹿売れすんだろうな～
メーカーもオタに媚びるよりも、一般層にどうすれば受けるか考えた方がいいんじゃないのｗ
まあ、無理な話だろーけど
最近のゲーオタに媚びるゲームは操作性の難しさ云々よりもまず中身が糞以下ですからｗ
その点、一般層が中心になって買うであろうＤＱ８は馬鹿売れすんだろうな～
メーカーもオタに媚びるよりも、一般層にどうすれば受けるか考えた方がいいんじゃないのｗ
まあ、無理な話だろーけど
そんなのに釣られないぞ・・・。
自分の下手糞さをメーカーのせいにする駄目ヲタの振りしたって釣られないぞ・・・。
自分の下手糞さをメーカーのせいにする駄目ヲタの振りしたって釣られないぞ・・・。
129 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/08/29 13:06 ID:sQGGxNqw
一般層はあんなポリポリした「みるだけソフト」のドラクエなどもとめていない
ふつーにトップビューの2Dドラクエを求めているのだ。
共通しているのは16色ぐらい?
つ∀・）ﾆﾔ
ふつーにトップビューの2Dドラクエを求めているのだ。
共通しているのは16色ぐらい?
つ∀・）ﾆﾔ
殆んど、もとなごと俺だけのスレって感じになってるなぁ・・・。
131 ：もと(・∀゜)ナゴ ◆bmIhJVmRP. ：04/08/29 13:33 ID:gIYgJvF0
やっぱりもとなごからは
必死さのみが伝わってくるよｗ
昔のDQなんて今やったらｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ食うまで間が持たないよ。
(・∀⊂ｳﾞｨﾊﾊﾊ
必死さのみが伝わってくるよｗ
昔のDQなんて今やったらｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ食うまで間が持たないよ。
(・∀⊂ｳﾞｨﾊﾊﾊ
132 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/08/29 14:07 ID:95z+sDYt
おじーちゃんたちが風呂場で次のドラクエ夢見てた事をお忘れなく♪
ま、夢はすべて崩れるハードなだけに
結果は見えているが
つ∀・）ﾆﾔ
ま、夢はすべて崩れるハードなだけに
結果は見えているが
つ∀・）ﾆﾔ
133 ：名無しさん必死だな：04/08/29 14:28 ID:H02c8wi/
134 ：名無しさん必死だな：04/08/29 20:28 ID:3jlh4vzI
DQは永遠に不滅です。
DQ１,２,３,４,５,６,７,８,９,１０, ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━!!!ってな感じ。
DQ１,２,３,４,５,６,７,８,９,１０, ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━!!!ってな感じ。
135 ：名無しさん必死だな：04/08/29 21:08 ID:GgLgeQlD
糞なごが叩いているということは法則発動でＰＳ２のＤＱ大勝利だなｗ
いったい何と戦ってんだ？
>>118
シンフォニアが糞映像なんだがなぁ・・・ドラクエもどこが凄いのか理解できん・・・
シンフォニアが糞映像なんだがなぁ・・・ドラクエもどこが凄いのか理解できん・・・
>>一般ユーザーとゆー
べつにゲーム好きでもないし興味も無いしとたちは
たんにみんなもってるやしを欲しがるだけ
ゲーム好きでもなく興味もないやつは普通に欲しがらないような気が・・・
べつにゲーム好きでもないし興味も無いしとたちは
たんにみんなもってるやしを欲しがるだけ
ゲーム好きでもなく興味もないやつは普通に欲しがらないような気が・・・
139 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/08/29 23:57 ID:95z+sDYt
だったらPS2がソフトもないのにスタートダッシュで売れた説明がつかない
おもいだしてみよー
最初のPS2ソフトラインナップを
しょせんDVDプレーヤー
つ∀・）ﾆﾔ
おもいだしてみよー
最初のPS2ソフトラインナップを
しょせんDVDプレーヤー
つ∀・）ﾆﾔ
PS2の最初のキラータイトルはマトリックスでしたね。
>>137
（７よりは格段に進化してるから）凄いグラフィックに見える。
（７よりは格段に進化してるから）凄いグラフィックに見える。
142 ：名無しさん必死だな：04/08/30 09:27 ID:mfI1L8fc
まあドラクエ８のグラフィックは実際ＰＳ2の中ではトップレベルな訳で
ＦＦ１２にも匹敵している。
ＦＦ１２にも匹敵している。
ＦＦ１２がもう限界に達してるらしく(スクウェア談)、綺麗さより粗のほうが目立つんだよなぁ・・・。
つーか、こんな貧弱なトゥーンシェイドPS2の最高レベルなのか・・・。
つーか、こんな貧弱なトゥーンシェイドPS2の最高レベルなのか・・・。
ポポロクロイスもトゥーンらしいね。なんかタクトに比べるとどっちもハナクソに見えるんだけど・・・
>>143
漏れ的にはFF10でもうスペック的にはPS2の限界近くまで使っていると思ふ。
最近のゲームはオブジェクト数とかキャラ数とか物量的な部分が必要になってきたからPS2だと兼ね合いが難しいだろうなぁと。
グラフィックはHDD使えるFF11が最高という事になるんで無いかな。12であれを超えるのは難しいと思ふ。
GCでは今後唯一のリアル系RPGになりそうなゼルダがどれくらいの水準になるか期待はしている。
漏れ的にはFF10でもうスペック的にはPS2の限界近くまで使っていると思ふ。
最近のゲームはオブジェクト数とかキャラ数とか物量的な部分が必要になってきたからPS2だと兼ね合いが難しいだろうなぁと。
グラフィックはHDD使えるFF11が最高という事になるんで無いかな。12であれを超えるのは難しいと思ふ。
GCでは今後唯一のリアル系RPGになりそうなゼルダがどれくらいの水準になるか期待はしている。
物減るくらいならカクカクでいい
147 ：名無しさん必死だな：04/08/30 20:57 ID:8esw+MO7
タクトのトゥーンの何処が良いのかな？
のっぺりのっぺりぺ～らぺらな感じで駄目駄目だった記憶しかありませんなぁ
のっぺりのっぺりぺ～らぺらな感じで駄目駄目だった記憶しかありませんなぁ
148 ：aaa：04/08/30 20:58 ID:40rN+8Tw
ゼルダのジャンルは昔はアクションＲＰＧだったが、今はアクションアドベンチャー。
>>147
トゥーンシェイディングの意味って分かってますか？
トゥーンシェイディングの意味って分かってますか？
タクトは絵柄が嫌いやとかいうのはわからんでもないが、
トゥーンのレベルは高いかと
トゥーンのレベルは高いかと
151 ：名無しさん必死だな：04/08/30 21:07 ID:B260oTFb
＞＞149
教えてくれ…
教えてくれ…
3Dをアニメっぽく見せる技術
DQ8みたいなのと思っとけば可
DQ8みたいなのと思っとけば可
もっと分りやすく言うと、ポリゴンのキャラをのっぺりのっぺりぺ～らぺらな感じにする技術。
あのーＧＴ４が一番すごいと思うのは俺だけですか。
155 ：名無しさん必死だな：04/08/30 21:14 ID:B260oTFb
それは… すげいことなのでぃすかぁ？
>>147が認めているようにタクトのトゥーンはレベルが高いですよ。
157 ：名無しさん必死だな：04/08/30 21:19 ID:uiWwtp/y
FF12が一番凄い
FF12は10から特に技術的は進歩はない。
むしろ完全な３Dになった為、10より粗が多い。
むしろ完全な３Dになった為、10より粗が多い。
159 ：名無しさん必死だな：04/08/30 21:26 ID:B260oTFb
どらくえⅠ
スーファミぜるだ
だいすき
今のげーむ長い やることいぱーい とちゅうでなげちゃう
でも 新しいのまた買っちゃう…
スーファミぜるだ
だいすき
今のげーむ長い やることいぱーい とちゅうでなげちゃう
でも 新しいのまた買っちゃう…
160 ：名無しさん必死だな：04/08/30 21:29 ID:uiWwtp/y
RPG自体ないからね。
グラフィックがより綺麗なゲームならある。
それと多分ここで俺がなにか言うとスレ違いな話になりそうだ。
ここで切ろう。
グラフィックがより綺麗なゲームならある。
それと多分ここで俺がなにか言うとスレ違いな話になりそうだ。
ここで切ろう。
DQ8はPS2ソフトの中でも汚い方、PS2の性能を使い果たしてない
FF12、MGS3、GT4あたりになると箱はどうか知らないがGCソフトより遥かに上
金と時間がハードの性能差をひっくり返してるね、
GCの場合売れないから金も時間もかけられない、箱はそれを上回る性能をもってるけど
どうでもいいがリアルゼルダしょぼ過ぎ
FF12やMGS3にとても及ばないどころかPS2の凡アクションクラスじゃん
http://media.nintendo.com/mediaFiles/fb05d3dc-a792-4681-8dbe-d8db5df70d93.jpg
http://media.nintendo.com/mediaFiles/94f83d5f-a86c-4e98-bd79-b209e14cfce5.jpg
http://media.nintendo.com/mediaFiles/c10dadb1-4e8b-424f-99c0-9bfb350829fd.jpg
FF12、MGS3、GT4あたりになると箱はどうか知らないがGCソフトより遥かに上
金と時間がハードの性能差をひっくり返してるね、
GCの場合売れないから金も時間もかけられない、箱はそれを上回る性能をもってるけど
どうでもいいがリアルゼルダしょぼ過ぎ
FF12やMGS3にとても及ばないどころかPS2の凡アクションクラスじゃん
http://media.nintendo.com/mediaFiles/fb05d3dc-a792-4681-8dbe-d8db5df70d93.jpg
http://media.nintendo.com/mediaFiles/94f83d5f-a86c-4e98-bd79-b209e14cfce5.jpg
http://media.nintendo.com/mediaFiles/c10dadb1-4e8b-424f-99c0-9bfb350829fd.jpg
確かになんかしょぼい・・・。
動いてるとこみないと分からないけど、ガクガクだしテクスチャーも・・・。
OTOGIみたいに、荒いけど美麗なグラフィック・・・な感じになるかもしれないから、未だなんともいえない・・・。
動いてるとこみないと分からないけど、ガクガクだしテクスチャーも・・・。
OTOGIみたいに、荒いけど美麗なグラフィック・・・な感じになるかもしれないから、未だなんともいえない・・・。
>>164
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
167 ：名無しさん必死だな：04/08/31 01:14 ID:/6+mwdwO
>>164
えーーーＤＱ８はＰＳ２のＲＰＧの中ではトップレベルに綺麗だと思ったがなァ。
ＦＦ１２のプロモムービーと見比べてみても遜色ない出来だと思った。
あとリアルゼルダはショボイとは思わないなあ。
ＰＳ２のグラフィックみたいにカクカクしてないしさ。
（まあこれはハード性能が違うのであたりまえだけど）
えーーーＤＱ８はＰＳ２のＲＰＧの中ではトップレベルに綺麗だと思ったがなァ。
ＦＦ１２のプロモムービーと見比べてみても遜色ない出来だと思った。
あとリアルゼルダはショボイとは思わないなあ。
ＰＳ２のグラフィックみたいにカクカクしてないしさ。
（まあこれはハード性能が違うのであたりまえだけど）
FF12もDQ8も
ど っ ち も ど っ ち
ど っ ち も ど っ ち
169 ：名無しさん必死だな：04/08/31 02:07 ID:98gCzyEQ
>>144
ハナクソに見えるとか視力悪いんじゃないの？ぷぷぷｗｗｗｗｗ
ハナクソに見えるとか視力悪いんじゃないの？ぷぷぷｗｗｗｗｗ
>>169
いい突っ込みするね、ぷぷぷｗｗｗｗｗ
いい突っ込みするね、ぷぷぷｗｗｗｗｗ
DQ8は、風景がFFとかのリアル志向とは違った美しさがあっていい感じ
ただ、戦闘シーンはいまいちしょぼかった
ただ、戦闘シーンはいまいちしょぼかった
リアルゼルダは十分綺麗だと思うが・・・・現行機の最高峰水準だと思うよ。
ただ実際に感じる綺麗さはセンスとかにもよるからね。
>>171
DQは戦闘自体稚拙だからなぁ・・・・
まあそれを謳い文句にしてるからアレなんだけど。
ただ実際に感じる綺麗さはセンスとかにもよるからね。
>>171
DQは戦闘自体稚拙だからなぁ・・・・
まあそれを謳い文句にしてるからアレなんだけど。
173 ：名無しさん必死だな：04/08/31 13:20 ID:YZ952eCV
まぁ、ある意味ターン制バトルはドラクエの特徴だし、それをなくしたらもう別のゲームになっちゃうとも言えるしなぁ。
ターン制バトルは戦略や速度でバランスが難しいからね。ターン制でも上手いシステムがあればいいんだけど・・・
ターン制バトルは戦略や速度でバランスが難しいからね。ターン制でも上手いシステムがあればいいんだけど・・・
SCPH-50000のセラミックホワイトとパールホワイトの外見上の違いと、どっちがいい感じなのか教えて。
どっちも同じにしか見えないんで。スレ違いなんですけどね。
どっちも同じにしか見えないんで。スレ違いなんですけどね。
DQ8なんてまだ使いこなしてねーだろ。
あんなんでよくこんなスレが立つなｗ
あんなんでよくこんなスレが立つなｗ
使いこなすも何も、そもそもPS2自体がトゥーンシェイディングを使いこなせるハードじゃないからなぁ・・・。
>>176
DQというかレベル５とかいう中小企業が作ったゲームでPS2の性能語られてもね
シンフォニアや巨人のドシン、動物の森等でGCの性能語るような物
PS2で最高レベルであるFF12、MGS3、GT4
GCはおろか箱ソフトでもこれらを超えるソフトはそうないでしょ
DQというかレベル５とかいう中小企業が作ったゲームでPS2の性能語られてもね
シンフォニアや巨人のドシン、動物の森等でGCの性能語るような物
PS2で最高レベルであるFF12、MGS3、GT4
GCはおろか箱ソフトでもこれらを超えるソフトはそうないでしょ
まぁ、ここは比較スレじゃないからＰＳ２も優秀だよってのがわかればいいね
181 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/08/31 18:25 ID:SZCMIDZ4
PS2はテクスチャ激弱なので
16色のトゥーンは都合がよいのでつ
つ∀・）ﾆﾔ
16色のトゥーンは都合がよいのでつ
つ∀・）ﾆﾔ
182 ：名無しさん必死だな：04/08/31 23:52 ID:/6+mwdwO
LEVEL５ｓｕｇｅｅ
TFLOと比べると、PS2のテクスチャ関連の貧弱さが良く分かる。
もっともTFLOは発売すらされないけどねｗ
もっともTFLOは発売すらされないけどねｗ
185 ：名無しさん必死だな：04/09/01 23:40 ID:VOED5Mag
ゲームボーイ元祖しか持ってないお前らには、ＰＳ２の美麗さが分からないだろうなｗ
箱なんて外国の物使わないと煽りもできない厨どもｗ
ＧＣ？食えるの？
箱なんて外国の物使わないと煽りもできない厨どもｗ
ＧＣ？食えるの？
PS2が美麗なんておもいっきりガキじゃん。
…とありきたりのレスポンス。
…とありきたりのレスポンス。
楽しそうだなお前ら
188 ：名無しさん必死だな：04/09/03 16:51 ID:UsVkoJnf
フィールドシーンは、オフラインの和式RPGでこれだけ視界が開けてるもの無かったから
頑張ったと思うけど、戦闘シーンは正直平凡だったな。
こういう普通の戦闘シーンにするんならせめて防具のグラフィックを反映できるようにして欲しい。
戦闘開始直後は今まで通りのモンスターとの対面画面を表示しておいて
その間に裏読みするとかの方法使えば、防具反映さすのも出来ないこともないと思うんだが。
頑張ったと思うけど、戦闘シーンは正直平凡だったな。
こういう普通の戦闘シーンにするんならせめて防具のグラフィックを反映できるようにして欲しい。
戦闘開始直後は今まで通りのモンスターとの対面画面を表示しておいて
その間に裏読みするとかの方法使えば、防具反映さすのも出来ないこともないと思うんだが。
ＰＳ２のテクスチャは質感なさすぎ
DirectXの描画ルーチン使えるんなら
カスみたいな労力で、乳揺れも高品位３Dも思いのままだが
PS２だとハードスペック的な問題もあるし
自前で描画ライブラリ用意しないとだめだし
デバッグのコストが凄いわで・・・
PS２依存だと将来的に役立つソフトウェア資産にもならん
この時間と労力を一回Winのゲーム開発に回して欲しい
カスみたいな労力で、乳揺れも高品位３Dも思いのままだが
PS２だとハードスペック的な問題もあるし
自前で描画ライブラリ用意しないとだめだし
デバッグのコストが凄いわで・・・
PS２依存だと将来的に役立つソフトウェア資産にもならん
この時間と労力を一回Winのゲーム開発に回して欲しい
トゥーンが無かったら終了だろ。あんなもん
192 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/09/03 19:08 ID:JS4IQcFt
テンションシステムは王宮の秘宝テンションのパクリ
193 ：名無しさん必死だな：04/09/03 19:18 ID:I8HnHmO6
テクスチャが綺麗なのは良い事だ。
だが、空気までは作れない。
質感を出すのもクリエイター次第。
ＸＢＯＸはテクスチャがかなり綺麗に細かく出来ているが、しかし！
綺麗過ぎて逆に現実味が無いのもまた事実。
だが、空気までは作れない。
質感を出すのもクリエイター次第。
ＸＢＯＸはテクスチャがかなり綺麗に細かく出来ているが、しかし！
綺麗過ぎて逆に現実味が無いのもまた事実。
194 ：名無しさん必死だな：04/09/03 19:34 ID:rbN+uhBi
テンションシステムは転職システムの正統派後継システム
195 ：セガッ：04/09/03 19:51 ID:CUKzyODb
196 ：名無しさん必死だな：04/09/03 20:08 ID:SUHS546O
みんなゲームがやりたいの？
それとも綺麗な絵が見たいの？
俺はスーファミ並の画像で十分だよ
今のゲームは絵に凝ってるだけで内容は糞じゃないかな？
それとも綺麗な絵が見たいの？
俺はスーファミ並の画像で十分だよ
今のゲームは絵に凝ってるだけで内容は糞じゃないかな？
197 ：セガッ：04/09/03 20:31 ID:CUKzyODb
>>196
ＤＱ８のＤＶＤ観ててさあ、ジャンプしたり登ったりすれば簡単に行けそうな場所へ、
ダンジョンで遠回りさせられそうな感じがしたよ。
実際のプレイでも、「よじ登れねえのかよっ！」って画面に叫びそうな気がする…。
ＤＱ８のＤＶＤ観ててさあ、ジャンプしたり登ったりすれば簡単に行けそうな場所へ、
ダンジョンで遠回りさせられそうな感じがしたよ。
実際のプレイでも、「よじ登れねえのかよっ！」って画面に叫びそうな気がする…。
198 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/09/03 20:31 ID:JS4IQcFt
>>197
ＦＦ８を思い出した
ＦＦ８を思い出した
>>196
一生スーファミやってろ
一生スーファミやってろ
200 ：名無しさん必死だな：04/09/06 21:20 ID:8iRmBpY+
DQ8は装備品によってグラフィックが変わるのがいいな。
最強の剣や鎧でガチガチに装備した主人公とラスボスの対決。すっげえ楽しみ。
堀井氏もやっと８で昔から作りたかったDQが作れると言ってたし。
かっこよさコンテストとかも面白そうだ。
最強の剣や鎧でガチガチに装備した主人公とラスボスの対決。すっげえ楽しみ。
堀井氏もやっと８で昔から作りたかったDQが作れると言ってたし。
かっこよさコンテストとかも面白そうだ。
ＤＱ８はアニメのドラクエみたいで(・∀・)ｲｲ!!
どこまで切れ目なく世界の広さを表現できるかで評価がわかれそう
あとカメラワーク
どんなに世界が広かろうが視界が狭かったら嫌
どんなに世界が広かろうが視界が狭かったら嫌
堀井はＤＱ８は広大なマップで今まで以上に迷うことが多くなるが、迷うこと自体を
楽しめるようにしたいって言ってたよ
楽しめるようにしたいって言ってたよ
アホぬかせ
迷うことが楽しいことあるか
迷うことが楽しいことあるか
208 ：名無しさん必死だな：04/09/08 23:32 ID:hs0LNAfm
迷わない一本道のマップの何処が面白い？
視界を狭くしないと
マップで迷わせられない気がする
マップで迷わせられない気がする
ぶっちゃけ８の映像荒い
要は糞カメラの言い訳だな
212 ：名無しさん必死だな：04/09/09 13:10 ID:WxxWcJXF
カメラが糞のゲームなんてオールハードであるだろ。
あのマリオ６４だってカメラは糞だったし、あのＭＧＳだって俯瞰カメラ自分しか写らないし、
ＤＭＣだって固定カメラで糞だったし。
本物のカメラマンのセンスが無けりゃ映像綺麗でも、ストーリー良くても、アクション良くても、
台無し。
あのマリオ６４だってカメラは糞だったし、あのＭＧＳだって俯瞰カメラ自分しか写らないし、
ＤＭＣだって固定カメラで糞だったし。
本物のカメラマンのセンスが無けりゃ映像綺麗でも、ストーリー良くても、アクション良くても、
台無し。
なぜかDQ8の映像がテューンシェイドに見えない…
でも、ポリゴンにも見えない…
でも、ポリゴンにも見えない…
あの戦闘アニメーションを、カット出来れば良いんだけどな。
またアホみたいな経験地稼ぎをする羽目になるんだろうから。
またアホみたいな経験地稼ぎをする羽目になるんだろうから。
215 ：名無しさん必死だな：04/09/11 20:38:50 ID:z8HceIJz
お前はやる価値無い。
面白いと思わないならやらなければいいだけの話。
面白いと思わないならやらなければいいだけの話。
>>213
グーロシェーディング+インキング
グーロシェーディング+インキング
218 ：名無しさん必死だな：04/09/13 17:56:43 ID:iPr3YayI
ドラクエ８11月発売でＰＳＰ，ＮＤＳともに脂肪か
どっちもターゲットがＧＢＡを買う子供より上でかぶるし
どっちもターゲットがＧＢＡを買う子供より上でかぶるし
PSPは早くから1月って言われてたぞ。
今から思えば、ＤＱに合わせてたんだろうね。
今から思えば、ＤＱに合わせてたんだろうね。
220 ：名無しさん必死だな：04/09/19 16:49:56 ID:9lglceFN
ＤＱ８ブームで再認識させられたPS2市場の優秀さ
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091804.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091804.html
>>204
＞特に冒険フィールドは画面の切り替えなしでどこまでも歩いていくことができ、
http://www.square-enix.co.jp/tgs04/title/index.html#title17
先読み先読みでPS2への負荷がとんでもないことになりそうだ。
HDD対応じゃないっぽいし。
＞特に冒険フィールドは画面の切り替えなしでどこまでも歩いていくことができ、
http://www.square-enix.co.jp/tgs04/title/index.html#title17
先読み先読みでPS2への負荷がとんでもないことになりそうだ。
HDD対応じゃないっぽいし。
222 ：名無しさん必死だな：04/09/19 21:35:24 ID:q4vNFTUr
これの右下の写真って「ハウルの動く城」のパクリじゃね？
ttp://www.squarenet.info/display.php?site=news&id=4862
ttp://www.squarenet.info/display.php?site=news&id=4862
むしろ魔法で醜い姿に変えられたっていう古典的ファンタジーの手法が似てる。
>>222
世界樹
世界樹
225 ：名無しさん必死だな：04/10/09 00:24:25 ID:JmRdJpUS
PS2のDQ8があるかぎり任天堂が何をやってもムダぽ
226 ：名無しさん必死だな：04/10/09 00:46:25 ID:SZhQAy1s
8はTFLOの技術の賜物
お前らNSに感謝汁！
お前らNSに感謝汁！
公取入った？
228 ：名無しさん必死だな：04/10/10 20:05:01 ID:RNs+jy6n
なかなかよさそうですね
絶対GCで出るとか言ってた人いましたが
絶対GCで出るとか言ってた人いましたが
229 ：名無しさん必死だな：04/10/10 20:06:12 ID:v/htZMGy
こんなにDSの話してるのってこの板だけだね
世間ではDQ8以外話題になってない
世間ではDQ8以外話題になってない
230 ：名無しさん必死だな：04/10/10 20:07:24 ID:kiTHUsqz
ドラクエスレでドラクエ８高いから買うのやめて
安いDSを買うって人がいるな（爆笑
そんなもんだｗ
そんなもんだｗ
安いDSを買うって人がいるな（爆笑
そんなもんだｗ
そんなもんだｗ
何でＤＱってあんなに神格化されてるんだろ。
２ちゃんねるのモナーのような物か？
２ちゃんねるのモナーのような物か？
232 ：名無しさん必死だな：04/10/11 08:41:38 ID:ooRx65Nb
売れるから
行列が見られるようになった最初のゲームだから
FFと違って、グラフィックとネームバリューしかないゲームじゃなく、なかなか作り込んであるのは好感が持てる。
あと、キモヲタ向けの女キャラもいないし。
あと、キモヲタ向けの女キャラもいないし。
236 ：名無しさん必死だな：04/10/15 21:53:21 ID:NarkI4EE
面白ければなんでもいーよ。
ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
237 ：名無しさん必死だな：04/10/16 07:10:21 ID:u6wvxU//
>>230
おいどっちが高いのか分かってんのか 釣りか
おいどっちが高いのか分かってんのか 釣りか
>>237
ソフトとして高いっていうことでしょ。DSは値段的にかなり好印象をもたれてるから。
ソフトとして高いっていうことでしょ。DSは値段的にかなり好印象をもたれてるから。
正直DCシェンムーの映像以下
つっても７０億だけどな、アレ
つっても７０億だけどな、アレ
ファミ通のアンケートで
「値段が高いと思う」が約90%だったな。
「値段が高いと思う」が約90%だったな。
241 ：名無しさん必死だな：04/10/16 16:18:16 ID:/6ARDdA/
242 ：名無しさん必死だな：04/10/16 19:18:19 ID:AU9FLiLL
4年前のﾊｰﾄﾞとは思えない性能なのは確か。
>>244
新しいことをやりたいのは分かるが、出直して来いって感じだな。
ただでさえ画面が粗いのに、見難くてしょうがない。
見た目だけ変えて、新機軸をうたうような日本メーカーが増えなければいいが・・・。
新しいことをやりたいのは分かるが、出直して来いって感じだな。
ただでさえ画面が粗いのに、見難くてしょうがない。
見た目だけ変えて、新機軸をうたうような日本メーカーが増えなければいいが・・・。
246 ：名無しさん必死だな：04/10/16 22:32:19 ID:5AEH4Xfd
ＤＱ8ってやっぱ30フレーム？
レベルダイブだから、どうも今回は不安なんだよなあ…。
まあ前回がアレだったし、それほどＤＱに期待はもうないけどｗｗｗｗ
レベルダイブだから、どうも今回は不安なんだよなあ…。
まあ前回がアレだったし、それほどＤＱに期待はもうないけどｗｗｗｗ
247 ：名無しさん必死だな：04/10/16 22:42:11 ID:/6ARDdA/
３０フレームでフリーズしまくりのDQを作った山名がGCに来たときは
DQのクリエイターがGCに参入！出川死亡！
って妊娠大喜びで祭りになってたなｗｗｗｗｗ
DQのクリエイターがGCに参入！出川死亡！
って妊娠大喜びで祭りになってたなｗｗｗｗｗ
アクション性皆無のＤＱが30ｆｐｓだろうが60ｆｐｓだろうがゲーム性に
はまったく関係ないし。
まあ某ハードでゼルダやマリオが30ｆｐｓだったのは流石にシャレに
ならんだろとは思ったけどね。
はまったく関係ないし。
まあ某ハードでゼルダやマリオが30ｆｐｓだったのは流石にシャレに
ならんだろとは思ったけどね。
249 ：名無しさん必死だな：04/10/16 22:43:34 ID:CgVqfmwE
タクトとは格が違うように見えますが？
タクトってこんなにスムーズに動いてないぞ。
それに立体感が全く違う。
GCの絵は空気感が感じられないんだよ、
まぁトゥーンはのっぺり感が売りなんだがPS2のは鋼２で分かるけど、
トゥーンじゃなくてアニメのセル画みたいなキャラを３Dで描くから
存在感がある。
タクトってこんなにスムーズに動いてないぞ。
それに立体感が全く違う。
GCの絵は空気感が感じられないんだよ、
まぁトゥーンはのっぺり感が売りなんだがPS2のは鋼２で分かるけど、
トゥーンじゃなくてアニメのセル画みたいなキャラを３Dで描くから
存在感がある。
252 ：名無しさん必死だな：04/10/16 23:39:21 ID:AU9FLiLL
ﾄﾞﾗｸｿは普通に30ﾌﾚｰﾑだよ。
だけどあれは本当に丁寧に作られてるよ。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸに関していうなら極めて優秀と言っても間違いないだろうね。
PS2であれほど鳥山ワールドを表現出来るとは思わなかった。
恐るべしレベルファイブだね。
だけどあれは本当に丁寧に作られてるよ。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸに関していうなら極めて優秀と言っても間違いないだろうね。
PS2であれほど鳥山ワールドを表現出来るとは思わなかった。
恐るべしレベルファイブだね。
259 ：名無しさん必死だな：04/10/17 00:59:08 ID:C6Fo5QCA
マップのリアルタイムな先読みは
ＰＳ２ではキングスフィールド４が最初なんだよ・・・
ＰＳ２ではキングスフィールド４が最初なんだよ・・・
261 ：名無しさん必死だな：04/10/17 01:21:29 ID:+qtAePuB
>>251
今タクト再プレイしてみ、
ドラクエ8の発表で潰されたのが勿体無いくらい綺麗だった。
最近980円で買った俺が言うのもなんだがｗ
来月はトゥーンといえばのGCのナルト3を買う予定。
トゥーンではGCのナルトシリーズが最強かな。
今タクト再プレイしてみ、
ドラクエ8の発表で潰されたのが勿体無いくらい綺麗だった。
最近980円で買った俺が言うのもなんだがｗ
来月はトゥーンといえばのGCのナルト3を買う予定。
トゥーンではGCのナルトシリーズが最強かな。
262 ：名無しさん必死だな：04/10/17 01:24:59 ID:Nbo+p5Jw
妊娠が涙と鼻水でぐしょぐしょに濡れながら大騒ぎして狂喜乱舞した、
テイルズオブシンフォニア・・・
「素晴らしいＧＣだから出来た」
「ＰＳ２には到底マネ出来ない素晴らしさ」
「これでＧＣもシェア１位になる」
とかさんざん言ってたが全部ウソじゃん。
結果的には、ＰＳ２に移植できないどころか、
２枚組みから１枚になってＧＣ大恥じゃん。
あれじゃあ、昔のロープレならともかく、最近のロープレは作れないね。
ＦＦやドラクエの容量が多いものは絶対に無理。
任天堂もＧＣとかＧＣ２とか張り合ってないで、
ＧＢＡに本腰を入れた方がいいかと
妊娠もＦＦ１３はＧＣへとかドラクエ９は･･･とか幻想を抱いてないで、
ＧＢＡ版ＦＦ１・２を買ってやれよ
テイルズオブシンフォニア・・・
「素晴らしいＧＣだから出来た」
「ＰＳ２には到底マネ出来ない素晴らしさ」
「これでＧＣもシェア１位になる」
とかさんざん言ってたが全部ウソじゃん。
結果的には、ＰＳ２に移植できないどころか、
２枚組みから１枚になってＧＣ大恥じゃん。
あれじゃあ、昔のロープレならともかく、最近のロープレは作れないね。
ＦＦやドラクエの容量が多いものは絶対に無理。
任天堂もＧＣとかＧＣ２とか張り合ってないで、
ＧＢＡに本腰を入れた方がいいかと
妊娠もＦＦ１３はＧＣへとかドラクエ９は･･･とか幻想を抱いてないで、
ＧＢＡ版ＦＦ１・２を買ってやれよ
263 ：名無しさん必死だな：04/10/17 01:28:00 ID:+qtAePuB
>>262
お前シンフォニアやったことないだろう。あえて釣られてやる。感謝しろ
確かに追加要素付きで二枚組から一枚に変わりましたよ。でもね。動きがGC版と比べると滑らかじゃない。画面も粗いし戦闘始まるまでなどの読み込みが数秒長い。
どっちもどっちです。
たしかにDQ8はCM見る限り画面綺麗で戦闘迫力あるね。やっぱりなんか画面粗いのがちと気になったが
お前シンフォニアやったことないだろう。あえて釣られてやる。感謝しろ
確かに追加要素付きで二枚組から一枚に変わりましたよ。でもね。動きがGC版と比べると滑らかじゃない。画面も粗いし戦闘始まるまでなどの読み込みが数秒長い。
どっちもどっちです。
たしかにDQ8はCM見る限り画面綺麗で戦闘迫力あるね。やっぱりなんか画面粗いのがちと気になったが
265 ：名無しさん必死だな：04/10/17 04:33:05 ID:TLRgPzuF
266 ：名無しさん必死だな：04/10/17 07:16:31 ID:2RyexQKo
DQ8のネット画像のどれもが低解像度なのが腹立つ
もっとでかい画面でみせー
もっとでかい画面でみせー
268 ：名無しさん必死だな ：04/10/17 19:50:34 ID:w+zmtx5t
今日漏れもショップでプロモ見たけど
確かに以前みたのよりフレーム落ちてるようにカクカクして見えたな
多分２０fps。何でなんだろう？ビデオだからか？
実際TGSで体験した人どうよ
確かに以前みたのよりフレーム落ちてるようにカクカクして見えたな
多分２０fps。何でなんだろう？ビデオだからか？
実際TGSで体験した人どうよ
DQは大嫌いだが､今回のDQはかなり良さげだな
フィールド移動もとろとろしてないし､戦闘の技のエフェクト､キャラの動きがすげぇかっこいい
ただやっぱり買うつもりはないよ
どうもDQは好きになれないから
正直DQファンが羨ましいよ､あそこまで進化したゲームが出来るのだから｡
まあそんな俺はテイルズファンな訳だがorz
フィールド移動もとろとろしてないし､戦闘の技のエフェクト､キャラの動きがすげぇかっこいい
ただやっぱり買うつもりはないよ
どうもDQは好きになれないから
正直DQファンが羨ましいよ､あそこまで進化したゲームが出来るのだから｡
まあそんな俺はテイルズファンな訳だがorz
270 ：名無しさん必死だな：04/10/17 20:01:21 ID:C6Fo5QCA
ＦＦ１０はカクカクだったけど
ＲＰＧとしての出来は良かったんで好評だったから
いいんじゃないの。
ＲＰＧとしての出来は良かったんで好評だったから
いいんじゃないの。
ムービとか見たけど（ＤＱ５に付いてたやつ）
これっぽっちもグラフック綺麗とおもわなかったぞ。
ＦＦ１２はそれなりに頑張ってるとおもうけど
（ただし、ＦＦ８みたいにムービだけ綺麗とかな予感）
煽りじゃないからね。素直な感想。
ＤＱ８はすでに予約してるから本当に綺麗だったらむしろうれしい。
これっぽっちもグラフック綺麗とおもわなかったぞ。
ＦＦ１２はそれなりに頑張ってるとおもうけど
（ただし、ＦＦ８みたいにムービだけ綺麗とかな予感）
煽りじゃないからね。素直な感想。
ＤＱ８はすでに予約してるから本当に綺麗だったらむしろうれしい。
>>270
いや、出来は不評だろ。
いや、出来は不評だろ。
>>272
FF10 http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/ff10/index.html
FF10-2 http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/ffx-2/index.html
FF10 http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/ff10/index.html
FF10-2 http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/ffx-2/index.html
>>264
全員に秘奥義（しいなは召喚にカットイン）＆リーガルとの複合特技の追加は
魅力的。というか何故これらがGC版にはなかったのかが不思議で仕方ないけど・・・
ただゼロスがジャッジメント使えるようになって更にクラトスいらなくなったのは蛇足だと思う。
全員に秘奥義（しいなは召喚にカットイン）＆リーガルとの複合特技の追加は
魅力的。というか何故これらがGC版にはなかったのかが不思議で仕方ないけど・・・
ただゼロスがジャッジメント使えるようになって更にクラトスいらなくなったのは蛇足だと思う。
ソ、ソースがMK2・・・！？
277 ：名無しさん必死だな：04/10/17 21:31:45 ID:KhfBfm3q
>>274
追加技で喜ぶのってどれ位の年齢なんだろ
追加技で喜ぶのってどれ位の年齢なんだろ
ドラクエにはまーーーーったく興味がなかったが、
リメイクしたVを遊んで途中で投げ出したものの、興味がわいた
VIIIは買うと思う
リメイクしたVを遊んで途中で投げ出したものの、興味がわいた
VIIIは買うと思う
>>272
一般的に、FFとかDQは名前の時点で名作扱いだよ。
ネット回ればあちこちで批判されてはいるが、ほとんどの人間は中身なんか対して気にしてない。
だから、FFが不評なんてありえないんだ。
FFの存在そのものが概ね好評なんだよ。
一般的に、FFとかDQは名前の時点で名作扱いだよ。
ネット回ればあちこちで批判されてはいるが、ほとんどの人間は中身なんか対して気にしてない。
だから、FFが不評なんてありえないんだ。
FFの存在そのものが概ね好評なんだよ。
まあ、百万単位で売れる商品だしな
>>281
10-2ってよーっぽどダメだったんだな。FFなのに叩いとくのがデフォ。
10-2ってよーっぽどダメだったんだな。FFなのに叩いとくのがデフォ。
画面が粗いだのロードが遅いだのって売上には全く関係無いから俺もアタマが痛いんだよ…
売上と面白さは関係ない
確かに糞でも売れるのはあるな。
スパ○ボとかな。
スパ○ボとかな。
確かに糞でも売れるのはあるな。
ドラ○エ７とかな。
ドラ○エ７とかな。
ファイナルフ○ンタジーＸとかもな。
>>289
Ｘ－２の間違いだろ
Ｘ－２の間違いだろ
ここはおもしろくないインターネッツですね
PS2は今の技術で行けばPS3の発売が遅れようが無問題並みの性能だったんだな。
ドラクエ８、PS2とは思えないﾌｨｰﾙﾄﾞ画面に萎えた奴は基地外。
これがPS2・・・今までの姿は、ナニ？
ドラクエ８、PS2とは思えないﾌｨｰﾙﾄﾞ画面に萎えた奴は基地外。
これがPS2・・・今までの姿は、ナニ？
ドラクエにグラフィックなんか求めてないから別にあの程度でも良いんだが、今までの雰囲気台無しになってるじゃんか。
出来損ないのトゥーンシェイドで鳥山絵を再現したせいで、俺のなかにあったイメージからかけ離れてしまった・・・。
出来損ないのトゥーンシェイドで鳥山絵を再現したせいで、俺のなかにあったイメージからかけ離れてしまった・・・。
そうだねｗ
296 ：名無しさん必死だな：04/11/13 21:40:13 ID:azs4cHMz
■ 「キラーパンサー」に乗ってフィールドを駆け巡る!
■ 水平線が見える海は船で移動
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041112/dq.htm
凄い・・・世界を縦横無尽に飛びまわれる
今までのDQにはない自由度だ
オカリナ軽く超えたよ・・・
■ 水平線が見える海は船で移動
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041112/dq.htm
凄い・・・世界を縦横無尽に飛びまわれる
今までのDQにはない自由度だ
オカリナ軽く超えたよ・・・
スゲーなﾄﾞﾗｸｿ8。
PS2のなかでも最強のグラフィックだぜ。
ﾚﾍﾞﾙ5のおかげだな全部。
これからは全部ﾚﾍﾞﾙ5に作ってもらえばいい。
PS3になったら、まず、ﾀﾞｰｸｸﾛﾆｶﾙとかどうでもいいｸｿゲーでハード研究して、
その成果をドラクエ9に投入して欲しい。
PS2のなかでも最強のグラフィックだぜ。
ﾚﾍﾞﾙ5のおかげだな全部。
これからは全部ﾚﾍﾞﾙ5に作ってもらえばいい。
PS3になったら、まず、ﾀﾞｰｸｸﾛﾆｶﾙとかどうでもいいｸｿゲーでハード研究して、
その成果をドラクエ9に投入して欲しい。
298 ：名無しさん必死だな：04/11/13 22:10:37 ID:azs4cHMz
PS2初期はダーククラウドごときでもあれでも貴重なRPGだったんだよ・・・クロニクルはどうでもいいが
299 ：名無しさん必死だな：04/11/13 22:19:24 ID:atVDTcbp
ボロンゴに乗りたい
300 ：名無しさん必死だな：04/11/13 22:38:02 ID:JBtY8RUg
ＤＱ７がクソゲーになるのなら
ＦＦ１０もクソゲーになると思うが
ＦＦ１０もクソゲーになると思うが
ＦＦ１０は当然のように糞ゲーだろ。
それよりとうとうドラクエにまでギャルゲー要素っぽいのが・・・。
それよりとうとうドラクエにまでギャルゲー要素っぽいのが・・・。
DQ8のグラフィックはたいした事はないが
FF12はゴミキューブでは絶対不可能
FF12はゴミキューブでは絶対不可能
303 ：名無しさん必死だな：04/11/13 23:26:41 ID:J2rXtqIX
FF12ってムービーはきれいだけど操作画面は普通っぽく見える。
304 ：名無しさん必死だな：04/11/13 23:30:22 ID:0SvL/Lxx
FF12大したこと無いじゃん・・
キューブは不可能というのは、容量的にムービーや音声が入りきらないことを言ってるのか、
性能的に無理といってるのか。
後者ならボロンゴに喰われろな！
キューブは不可能というのは、容量的にムービーや音声が入りきらないことを言ってるのか、
性能的に無理といってるのか。
後者ならボロンゴに喰われろな！
実際ＧＣも大した性能じゃないぞ。
エフェクト多用した画面は箱でさえ出せないからな。
ＧＳは知る限りココだけは凄い。
エフェクト多用した画面は箱でさえ出せないからな。
ＧＳは知る限りココだけは凄い。
PS2最高のグラフィックは間違いなくFF12
ムービーですっかり騙されちゃってます
フィールドなんかFF10とかと大差ないじゃん
フィールドなんかFF10とかと大差ないじゃん
通常画面なんかは完全フルポリゴンになったから、むしろ10より落ちてる部分も・・・。
スクウェアの技術はものすごいけど、全然ＰＳ２が追いついてない。
海外市場の開拓をかねて、箱で一本作ってもらえんだろうかなぁ・・・。
スクウェアの技術はものすごいけど、全然ＰＳ２が追いついてない。
海外市場の開拓をかねて、箱で一本作ってもらえんだろうかなぁ・・・。
309 ：名無しさん必死だな：04/11/14 00:20:52 ID:h3PvhdQl
FF12はいつもよりビジュアルのインパクトがないかも。
あと主人公がハードゲイに見える。ウホッ。
あと主人公がハードゲイに見える。ウホッ。
そりゃ８もそうだろ
311 ：名無しさん必死だな：04/11/14 00:24:00 ID:zdNncILz
エロゲー何本だせば済むんだ？ ｐｓ２
今から箱なんかで作るくらいなら、PS3で作る方が100倍ましだな。
コーエイが作り始めてるぐらいだからスクエニももう始めてるだろうが。
コーエイが作り始めてるぐらいだからスクエニももう始めてるだろうが。
313 ：名無しさん必死だな：04/11/14 00:29:05 ID:1NbRTI8n
ID:t9/fc0vb
ＦＦ信者がまたなんか妄言かましてるな・・・
ＦＦ信者がまたなんか妄言かましてるな・・・
FF13はもうPS3で作り始めてますよ鉄拳T2も
わに君が言ってたよ
DQ9はどれかまだわからないが
わに君が言ってたよ
DQ9はどれかまだわからないが
315 ：名無しさん必死だな：04/11/14 00:33:56 ID:h3PvhdQl
>>310
何に対してのレスなのだい？
何に対してのレスなのだい？
真上
317 ：名無しさん必死だな：04/11/14 00:39:58 ID:h3PvhdQl
＞主人公がハードゲイに見える
これか…！！
これか…！！
つかココに来る様な、GC、箱、どころかDCに到るまでの、それぞれのハード好きの連中は、
俺も含め、ほとんどはPS2持ってるだろ、PS2自慢して煽っても意味ねえと思うよ。
しかしポリゴンの輪郭が綺麗にキラキラ光って、目が悲鳴を上げるのは、
PS2だけだね♪
俺も含め、ほとんどはPS2持ってるだろ、PS2自慢して煽っても意味ねえと思うよ。
しかしポリゴンの輪郭が綺麗にキラキラ光って、目が悲鳴を上げるのは、
PS2だけだね♪
319 ：名無しさん必死だな：04/11/14 07:12:42 ID:XVUFzAYp
PSPと共にSCEが心中するからPS3は出せんさｗ
間違いなくな。
間違いなくな。
2年後に恥をかくレスを発見。
箱信者の俺もあのグラフィックには驚きました
322 ：名無しさん必死だな：04/11/14 08:06:07 ID:zr8xyNAx
２年後にじゃなく今でも充分恥かくと思うが
何が凄いのかさっぱりわからん
PS２にしては凄いのか？
何が凄いのかさっぱりわからん
PS２にしては凄いのか？
別に鳥山ワールドが３Dしにくいというわけでは無いしな
あの程度の３Dグラフィックで凄いと言ってるやつは
どんな目してんだ
あの程度の３Dグラフィックで凄いと言ってるやつは
どんな目してんだ
コロンブス卵みたいなもんですよ
>>324
十分凄い。
ほかに鳥山ワールドをあそこまで再現したゲームがあるなら教えて欲しい。
どうせないけど。
RPGなんかよりも豊富にキャラにポリゴン割り振れるはずの格闘ゲームなんか見ても、
例えばバンダイのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙよりも明らかにドラクエ8のほうが綺麗に再現してるよ鳥山を。
そこそこ似たものを作るってのとドラクエ8のﾚﾍﾞﾙにまで正確に作るってのは全然別次元の話だと思った。
ドラクエ8の映像はもっと評価されてもいいと思う。
十分凄い。
ほかに鳥山ワールドをあそこまで再現したゲームがあるなら教えて欲しい。
どうせないけど。
RPGなんかよりも豊富にキャラにポリゴン割り振れるはずの格闘ゲームなんか見ても、
例えばバンダイのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙよりも明らかにドラクエ8のほうが綺麗に再現してるよ鳥山を。
そこそこ似たものを作るってのとドラクエ8のﾚﾍﾞﾙにまで正確に作るってのは全然別次元の話だと思った。
ドラクエ8の映像はもっと評価されてもいいと思う。
”鳥山ワールド”として見たらある意味結構凄いって意味でして。＾＾；
俺を含め昔からの鳥山ファンはアニメ版のDQを連想するような気持ちで期待しちゃいますよね。
・・・ただPS2の性能じゃ鳥山ワールドといっても素直に喜べないのが正直なとこでしょ？
GC,箱でならもっとつっこんだそれこそ鳥山自身描いたマップデザインを再現できたり。
某糞ラジアータみたいにｗ それこそまさに本物の鳥山ワールドといえるでしょう。
俺を含め昔からの鳥山ファンはアニメ版のDQを連想するような気持ちで期待しちゃいますよね。
・・・ただPS2の性能じゃ鳥山ワールドといっても素直に喜べないのが正直なとこでしょ？
GC,箱でならもっとつっこんだそれこそ鳥山自身描いたマップデザインを再現できたり。
某糞ラジアータみたいにｗ それこそまさに本物の鳥山ワールドといえるでしょう。
328 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/11/14 11:05:05 ID:Q/TCZ/c0
鳥山明のキャラとすきやまこういちの音楽を除いたら
いきなり手抜きのショボソフトにはやがわり
そりがＤＱ８
それにまったく気がつかない出川たち♪
つ∀・）ﾆﾔ
いきなり手抜きのショボソフトにはやがわり
そりがＤＱ８
それにまったく気がつかない出川たち♪
つ∀・）ﾆﾔ
>>ほかに鳥山ワールドをあそこまで再現したゲームがあるなら教えて欲しい
いまさら鳥山明をキャラデザに使うゲーム自体が稀だからさ・・・。(ＤＢ除く)
いまさら鳥山明をキャラデザに使うゲーム自体が稀だからさ・・・。(ＤＢ除く)
DQ好きだけど鳥山絵はあまりどうでもいい
キャラデザが変わったら嫌だけど
ゲーム内でリアル鳥山絵を動かしたいとも思わない
というか、想像の余地を残して欲しかった
衣装チェンジとかやりすぎだよ
キャラデザが変わったら嫌だけど
ゲーム内でリアル鳥山絵を動かしたいとも思わない
というか、想像の余地を残して欲しかった
衣装チェンジとかやりすぎだよ
はいはい、買いたくない人は買わないでね
キミたちが買わなくたって売れるからｗ
キミたちが買わなくたって売れるからｗ
332 ：名無しさん必死だな：04/11/14 11:45:19 ID:eH1cylTj
鳥山明のキャラとすきやまこういちの音楽を楽しむのがDQの楽しみの1つ
それにまったく気がつかないクソなご（藁
それにまったく気がつかないクソなご（藁
このスレLv5までは行か無さそうだな
これだけは断言する。DQシリーズは鳥山、すぎやまが関わるからこそ売れるタイトルであって、
スタッフ変えてシナリオだけ堀井にしたところでそうは売れということ。俺も興味すらもたねーよ。
まこのことを一番自覚してるのはスクエ二自身だろうがなｗ
すぎやまはそろそろ逝きそうな年してるけど。
スタッフ変えてシナリオだけ堀井にしたところでそうは売れということ。俺も興味すらもたねーよ。
まこのことを一番自覚してるのはスクエ二自身だろうがなｗ
すぎやまはそろそろ逝きそうな年してるけど。
335 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/11/14 12:11:18 ID:uQXQsP0v
やや乱暴に仮定するなら、PS2以降のゲームソフト売上市場は、３割の「大作だけを
買うライトゲーマー層」と、６割の「ライトなアニメオタク層」が支えている。
もはや、ゲームそのものが好きで、貪欲に面白いゲームを探してプレイする層は、
ごく少数になってしまった（ゲーセンの凋落でもそれがわかる）。
「大作だけを買うライトゲーマー層」は、かつて面白かったゲームのシリーズモノや
似たジャンルのソフトを繰り返し買い、やがてゲーム自体に飽きて行く層である。
彼らはシリーズものの大作が出る度に大量に復活して売上を伸ばし、また次の大作が
出るまでは水面下に沈んでしまう。
現行ハードを所有している全ユーザー層の比率で言えば、７割以上がこの層にあたるだろう。
実際、超大作ソフトの売上の大半はこの層が占めていると思われるが、購買頻度が低いため、
売上高の占有率で言うなら３割程度になると思われる。
買うライトゲーマー層」と、６割の「ライトなアニメオタク層」が支えている。
もはや、ゲームそのものが好きで、貪欲に面白いゲームを探してプレイする層は、
ごく少数になってしまった（ゲーセンの凋落でもそれがわかる）。
「大作だけを買うライトゲーマー層」は、かつて面白かったゲームのシリーズモノや
似たジャンルのソフトを繰り返し買い、やがてゲーム自体に飽きて行く層である。
彼らはシリーズものの大作が出る度に大量に復活して売上を伸ばし、また次の大作が
出るまでは水面下に沈んでしまう。
現行ハードを所有している全ユーザー層の比率で言えば、７割以上がこの層にあたるだろう。
実際、超大作ソフトの売上の大半はこの層が占めていると思われるが、購買頻度が低いため、
売上高の占有率で言うなら３割程度になると思われる。
336 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/11/14 12:13:13 ID:uQXQsP0v
一方、売上の６割を担うと想定される「ライトなアニメオタク層」と言うのは、必ずしも
実際にアニメが好きな人々とは限らない。
アニメ的なキャラクター、ストーリー、世界観、雰囲気などが好きなユーザー層のことだ。
例えば、ゲーム（エロ含む）、漫画（エロ含む）、ライトノベル（エロ含む）など、
アニメ的なものはアニメ以外のメディアにもたくさんある。
彼らがゲームに求めるものは、かつて80年代のオタクがアニメに求め、90年代のオタクが
ファンタジー小説に求めていたものである。
ひとことで言えば、キャラ・雰囲気的な「萌え」であり、世界観・物語的な「燃え」である。
90年代以降のアニメを中核としたメディアミックスの成功例は、全て彼らのコンスタント
な消費活動のたまものである。
実際にアニメが好きな人々とは限らない。
アニメ的なキャラクター、ストーリー、世界観、雰囲気などが好きなユーザー層のことだ。
例えば、ゲーム（エロ含む）、漫画（エロ含む）、ライトノベル（エロ含む）など、
アニメ的なものはアニメ以外のメディアにもたくさんある。
彼らがゲームに求めるものは、かつて80年代のオタクがアニメに求め、90年代のオタクが
ファンタジー小説に求めていたものである。
ひとことで言えば、キャラ・雰囲気的な「萌え」であり、世界観・物語的な「燃え」である。
90年代以降のアニメを中核としたメディアミックスの成功例は、全て彼らのコンスタント
な消費活動のたまものである。
337 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/11/14 12:15:08 ID:uQXQsP0v
ようやく本題に入る。
これら２つの巨大な層の支持を受けているのが、FFとDQである。
特に、FFは、表現手法もキャラ＆ストーリーもアニメ的であり、よりゲーム的な記号表現を
目指すDQよりも「ライトなアニメオタク層」からの熱烈な支持を受けていることは確実である。
一方で、DQはアニメ層からの支持は少ないものの、「大作だけを買うライトゲーマー層」から
の絶大な支持がある。FFと違うのは、「他のゲームは一切やらないが、DQだけは買う」という
ファミコン時代から続く高年齢の支持層がより多いことだろう。
今回のDQがアニメ的な3D表現に方向転換し、「アニメ的」という言葉をCMでも明示的に使って
いることで、以前に増して「ライトなアニメオタク層」の獲得を目指しているのは、明白である。
２つの層の獲得に成功すれば、DQ7の400万本を超えるヒットを記録するのは間違いない。
これら２つの巨大な層の支持を受けているのが、FFとDQである。
特に、FFは、表現手法もキャラ＆ストーリーもアニメ的であり、よりゲーム的な記号表現を
目指すDQよりも「ライトなアニメオタク層」からの熱烈な支持を受けていることは確実である。
一方で、DQはアニメ層からの支持は少ないものの、「大作だけを買うライトゲーマー層」から
の絶大な支持がある。FFと違うのは、「他のゲームは一切やらないが、DQだけは買う」という
ファミコン時代から続く高年齢の支持層がより多いことだろう。
今回のDQがアニメ的な3D表現に方向転換し、「アニメ的」という言葉をCMでも明示的に使って
いることで、以前に増して「ライトなアニメオタク層」の獲得を目指しているのは、明白である。
２つの層の獲得に成功すれば、DQ7の400万本を超えるヒットを記録するのは間違いない。
>>335-337
凄く的確な意見だな。ここまで同意できる意見は久しぶりだ。
俺も今回は400万本越えもありえない話では無いと思ってる。
ドラクエ目的でPS2買う奴がどれだけ居るかで変わってくるけど。
凄く的確な意見だな。ここまで同意できる意見は久しぶりだ。
俺も今回は400万本越えもありえない話では無いと思ってる。
ドラクエ目的でPS2買う奴がどれだけ居るかで変わってくるけど。
339 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/11/14 12:34:34 ID:uQXQsP0v
>>338
賛同してくれて、ありがとう。
かつてはゲーム好きだったが、今はゲームをやめてPS2を持っていない層は
20代中盤～30代にかけて、潜在的に相当数いると思われる。
彼らを獲得することのメリットは、ほぼ間違いなく新品ソフトを買うという点。
薄型PS2の発売と、ドラクエCMの大量投下で、それらの層をどれだけ刺激
できるかで、本体同時購入組の数が決まるだろう。
今のところSCEとスクエニの戦略に問題は無いようだし、店頭やCMでのPRも
順調のようだから、400万は超えて来ると思われる。
まあ、次の9の売上は、今回の8の出来だけで決まってしまうのが怖いところだ。
アニメ的と懐古的とのバランス調整がうまく出来ているかどうかが、分かれ目。
賛同してくれて、ありがとう。
かつてはゲーム好きだったが、今はゲームをやめてPS2を持っていない層は
20代中盤～30代にかけて、潜在的に相当数いると思われる。
彼らを獲得することのメリットは、ほぼ間違いなく新品ソフトを買うという点。
薄型PS2の発売と、ドラクエCMの大量投下で、それらの層をどれだけ刺激
できるかで、本体同時購入組の数が決まるだろう。
今のところSCEとスクエニの戦略に問題は無いようだし、店頭やCMでのPRも
順調のようだから、400万は超えて来ると思われる。
まあ、次の9の売上は、今回の8の出来だけで決まってしまうのが怖いところだ。
アニメ的と懐古的とのバランス調整がうまく出来ているかどうかが、分かれ目。
340 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/11/14 12:38:21 ID:Q/TCZ/c0
問題は、それら新規にゲットしたユーザーが
ＤＱ８に満足するか、幻滅するかでその後の動向が決定する事やね
なごなご（・∀・）
ＤＱ８に満足するか、幻滅するかでその後の動向が決定する事やね
なごなご（・∀・）
今回は少なくとも俺は川ね。
つうか様子見して評判いいなら検討するべよ。
まユーザーの大半は幻滅するだろうけどｗ
つうか様子見して評判いいなら検討するべよ。
まユーザーの大半は幻滅するだろうけどｗ
342 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/11/14 12:48:28 ID:uQXQsP0v
俺は買おうか激しく迷い中。
今まで、シリーズ全部買って来たからな。
DQのCM見て、彼女もプレイしたがってるしなあ。
でも、この年末にはニンテンドーDSも欲しいから困ってます。
買っても、HALO2もDSもある中で、果たしてプレイ時間取れるのか、と。
でも結局、予約締め切り直前にコンビニで衝動予約しそうな予感。
今まで、シリーズ全部買って来たからな。
DQのCM見て、彼女もプレイしたがってるしなあ。
でも、この年末にはニンテンドーDSも欲しいから困ってます。
買っても、HALO2もDSもある中で、果たしてプレイ時間取れるのか、と。
でも結局、予約締め切り直前にコンビニで衝動予約しそうな予感。
>>339
あの薄型PS2とドラクエを買って貰うって戦略は完璧だと思う。
ドラクエ買おうかって思ってた人の、
欲しいって勢いを加速させるだけの物としても魅力がある。
日本人は小さいってだけで欲しがる人が多いから。
問題は7をクリアしてないライトユーザーが多い気がする。
この人達が8を買う気になるか、ゲームに幻滅してしまっているか、
それ次第で伸びないかもしれない。
あの薄型PS2とドラクエを買って貰うって戦略は完璧だと思う。
ドラクエ買おうかって思ってた人の、
欲しいって勢いを加速させるだけの物としても魅力がある。
日本人は小さいってだけで欲しがる人が多いから。
問題は7をクリアしてないライトユーザーが多い気がする。
この人達が8を買う気になるか、ゲームに幻滅してしまっているか、
それ次第で伸びないかもしれない。
そんなこと言ったら６クリアしてない奴だって多いんじゃないか
７って結局未クリアーな俺なんだが、、、、
なんつうかゲーム進めてるうちにバラバラのシナリオにゲンナリして今後の展開が読めて
きたあたりで売払っちまったぽ。
DQも方向性が変わったんだなぁって感じました。
FFの影響が８にもろ反映してるんならもう一度DQについて考えてほすぃ。
なんつうかゲーム進めてるうちにバラバラのシナリオにゲンナリして今後の展開が読めて
きたあたりで売払っちまったぽ。
DQも方向性が変わったんだなぁって感じました。
FFの影響が８にもろ反映してるんならもう一度DQについて考えてほすぃ。
347 ：名無しさん必死だな：04/11/14 13:11:24 ID:HP3IGo73
>途中で飽きちゃった人とか多いと思うよ。俺も何度やめようと思ったことか。
オレも同じ。7は、途中で飽きるよね。
だけど、長い＝飽きる、というわけじゃない。
同じように長かったff10は、ぜんぜん退屈しなかった。どんどん引き込まれていった。
やはりゲーム内容の問題なのだろう。
オレも同じ。7は、途中で飽きるよね。
だけど、長い＝飽きる、というわけじゃない。
同じように長かったff10は、ぜんぜん退屈しなかった。どんどん引き込まれていった。
やはりゲーム内容の問題なのだろう。
>>343
しかし近い時期に、ひとつの会社で複数のハードを出すのは馬鹿だと思う
しかし近い時期に、ひとつの会社で複数のハードを出すのは馬鹿だと思う
ＰＳ２、ＰＳＰ間でのソフト売り上げの取り合いは間違いないだろうからなぁ・・・。
351 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/11/14 13:37:22 ID:Q/TCZ/c0
新型ＰＳ２に買い換える人って
どういうつもりで買い換えるんだろう？
どういうつもりで買い換えるんだろう？
被らないでは、そもそもPSPのターゲットそのものが、SCEの
言うような層じゃなくなっちゃうじゃん。
言うような層じゃなくなっちゃうじゃん。
>>352
>>350良く読んでよ。
今になって新規にPS2買うようなライトユーザーは
PSPを出てすぐに買う訳無いって言ってるんだけど。
SCEがPSPを売りたいのは、もうとっくにPS2持ってるようなユーザーでしょ。
PS2の出荷台数って国内(アジア含む)で1789万台。
PSが国内(アジア含む)で2095万台だから、
余程のライト以外はPS2をもう持ってるってことだし。
>>350良く読んでよ。
今になって新規にPS2買うようなライトユーザーは
PSPを出てすぐに買う訳無いって言ってるんだけど。
SCEがPSPを売りたいのは、もうとっくにPS2持ってるようなユーザーでしょ。
PS2の出荷台数って国内(アジア含む)で1789万台。
PSが国内(アジア含む)で2095万台だから、
余程のライト以外はPS2をもう持ってるってことだし。
そもそも
＞今になって新規にPS2買うようなライトユーザー
なんてほとんどいないよ。現実見れ
＞今になって新規にPS2買うようなライトユーザー
なんてほとんどいないよ。現実見れ
ＤＱのために買おうかってライトはたくさんいる
俺の周りにもいるし
そこがＤＱのスゴイところ
俺の周りにもいるし
そこがＤＱのスゴイところ
357 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/11/14 15:23:32 ID:Q/TCZ/c0
銭湯のおじーちゃんたちも
「なんぢゃこりゃあ、だれがこんなもん望んだんじゃあ！」
と、
７の時のよーに幻滅ユーザー大量発生
そこがＰＳ２のスゴくハズいところ
つ∀・）ﾆﾔ
「なんぢゃこりゃあ、だれがこんなもん望んだんじゃあ！」
と、
７の時のよーに幻滅ユーザー大量発生
そこがＰＳ２のスゴくハズいところ
つ∀・）ﾆﾔ
>>355
買い替えしかないとは言ってないがな。
そもそもFC以上に売れてる機種だぞPS2は。
FCですら、あの販売数で、ほぼ全家庭にあるといっても
過言じゃなかったくらいだったんだぞ。興味ある奴どころか
DQ,FFしかゲームはしないって奴も、ほぼ持ってると考えるのが妥当だろ。
>>356
自分の周りがさも世の中のように語る奴もかなり痛いの方に入る
買い替えしかないとは言ってないがな。
そもそもFC以上に売れてる機種だぞPS2は。
FCですら、あの販売数で、ほぼ全家庭にあるといっても
過言じゃなかったくらいだったんだぞ。興味ある奴どころか
DQ,FFしかゲームはしないって奴も、ほぼ持ってると考えるのが妥当だろ。
>>356
自分の周りがさも世の中のように語る奴もかなり痛いの方に入る
359 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/11/14 15:34:26 ID:Q/TCZ/c0
>>358
そおかぁ？
あの銭湯ＣＭにでてたおじいちゃんズが
あんなＤＱを真に望んでいたと思うかい？
ttp://squarenet.gamigo.de/display.php?site=news&id=3342
そおかぁ？
あの銭湯ＣＭにでてたおじいちゃんズが
あんなＤＱを真に望んでいたと思うかい？
ttp://squarenet.gamigo.de/display.php?site=news&id=3342
360 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/11/14 15:36:38 ID:Q/TCZ/c0
レス番まちがえたので
吊ってきます
吊ってきます
なごかわいいよなご
ちなみに俺はPS初期型を持ってたが、新しいプロテクトの関係で
初期型では不具合があるといった雑誌記事を見て、FF8の時にPSを買いなおした。
しかしFF8はヒドイ出来だった上に、PS2ではPSのゲームも遊べると
その直後の雑誌発表で知って、えらく憤慨したことを憶えている。
その後、DCを買ったからといった理由もあるが、PSで新品で買ったソフトは
鉄拳3と、DQ7だけ、もちろんFF9は買わなかった。買い直したPSは正直高い買い物だったと
思っている
初期型では不具合があるといった雑誌記事を見て、FF8の時にPSを買いなおした。
しかしFF8はヒドイ出来だった上に、PS2ではPSのゲームも遊べると
その直後の雑誌発表で知って、えらく憤慨したことを憶えている。
その後、DCを買ったからといった理由もあるが、PSで新品で買ったソフトは
鉄拳3と、DQ7だけ、もちろんFF9は買わなかった。買い直したPSは正直高い買い物だったと
思っている
364 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:17:38 ID:Co3vGn8O
どうだ？自分の周り話は痛いだろ？
368 ：べべル：04/11/14 16:26:16 ID:UBbdP7zv
いたくないわん
369 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:26:53 ID:Co3vGn8O
>>365
「俺の周りにもいるし」 それが「世の中全てと語られても」ってことだよ 幼稚園からやり直せよｗ
「俺の周りにもいるし」 それが「世の中全てと語られても」ってことだよ 幼稚園からやり直せよｗ
まあ、周りにはいるんだろ。
周りにいるって言ってんだから。
周りにいるって言ってんだから。
371 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:30:12 ID:Co3vGn8O
>>370 確かに、それは揺ぎ無い現実だもんね
>>369
訳分かんねえこいつ
本格的に頭おかしいな
こいつによるとＦＣはほぼ全家庭にあると言っても過言ではないらしいしｗ
ってアフォか。妄想もほどほどにしとけｗ
そういや、芸スポ板やニュー速板にはＤＱ８に合わせてＰＳ２買おうって奴がたくさんいたな
２ちゃんでこれだから世の中にはたくさんいるんだろうねえ
訳分かんねえこいつ
本格的に頭おかしいな
こいつによるとＦＣはほぼ全家庭にあると言っても過言ではないらしいしｗ
ってアフォか。妄想もほどほどにしとけｗ
そういや、芸スポ板やニュー速板にはＤＱ８に合わせてＰＳ２買おうって奴がたくさんいたな
２ちゃんでこれだから世の中にはたくさんいるんだろうねえ
ドラクエでブログ回るとわかるよ
ブログはネットでライトな意見を知るのに適してると思う（もちろんゲオタもいるが文見れば大体わかる）
ドラクエ欲しいがPS2もってねーなー高いしなー
計3万超えるのかよみたいな意見をよく見るよ
ブログはネットでライトな意見を知るのに適してると思う（もちろんゲオタもいるが文見れば大体わかる）
ドラクエ欲しいがPS2もってねーなー高いしなー
計3万超えるのかよみたいな意見をよく見るよ
言葉足らずだったが、ブログ検索サイトで「ドラクエ」で巡回するってことね
375 ：名無しさん必死だな：04/11/14 17:35:57 ID:5wpjkcfw
まぁ自分達の狭い体験だけで物事を決め付けるのはどうかと思うネェ
>>375
では訊こう、FCで1.2.3..4と4本もドラクエ発売されてたのにも関わらず、
FCを持とうとしなかった人もたくさんいたと言い切ってる中で、それを事実と仮定したとして、
どうして8ならたくさんの人が、8と一緒にPS2も新規に購入するなんて言えるの？
不思議でたまらんのだが
では訊こう、FCで1.2.3..4と4本もドラクエ発売されてたのにも関わらず、
FCを持とうとしなかった人もたくさんいたと言い切ってる中で、それを事実と仮定したとして、
どうして8ならたくさんの人が、8と一緒にPS2も新規に購入するなんて言えるの？
不思議でたまらんのだが
378 ：名無しさん必死だな：04/11/14 18:19:43 ID:XfJZn33a
どらくえ8のWEBで見られるグラのSSってなんかショボイんだよな。
いや実際はそこそこなんだけど、そこそこってだけで「めちゃスゲー」とは思えない
メディアで凄いだろ？って煽るぶんからのギャップが
凄い凄いいう割には
、、、、ん？なんかセットっぽい背景にアニメ調のキャラがポツン、、、、
んん？なんか、なんか違う､、と言うなんかショボイ感が目立ってしまう。
いや実際はそこそこなんだけど、そこそこってだけで「めちゃスゲー」とは思えない
メディアで凄いだろ？って煽るぶんからのギャップが
凄い凄いいう割には
、、、、ん？なんかセットっぽい背景にアニメ調のキャラがポツン、、、、
んん？なんか、なんか違う､、と言うなんかショボイ感が目立ってしまう。
379 ：名無しさん必死だな：04/11/14 18:42:57 ID:XfJZn33a
WoWのオープニングムービーではアメ公の底力を感じたよ
http://www.laffy.sakura.ne.jp/movie/WoW_Opening.wmv
これはマジすげーと思った
ここまで高ポリゴンの表現力を持ってるのに
実ゲームだと低ポリになるのはやっぱゲームプレイ優先だからなんだろうな。
http://www.laffy.sakura.ne.jp/movie/WoW_Opening.wmv
これはマジすげーと思った
ここまで高ポリゴンの表現力を持ってるのに
実ゲームだと低ポリになるのはやっぱゲームプレイ優先だからなんだろうな。
380 ：名無しさん必死だな：04/11/14 19:13:42 ID:FPumDg0h
>>378
ＤＱ８の背景グラフィックは自分で動かしつつ眺めてなんぼ。
凄いと言ってる人は自分が動かすとこを想像して言ってんでしょ。
視点固定の背景とかムービーとかの
ただ製作者側が見せたい絵を映してるだけのものと同列で見てたら、
そりゃ凄くはないわな。
ＤＱ８の背景グラフィックは自分で動かしつつ眺めてなんぼ。
凄いと言ってる人は自分が動かすとこを想像して言ってんでしょ。
視点固定の背景とかムービーとかの
ただ製作者側が見せたい絵を映してるだけのものと同列で見てたら、
そりゃ凄くはないわな。
ショボくても面白ければいいとか２Ｄ信者は言うよね。
いやいや、DOAもメスキャラ2人でお色気無しとかだったら売れんでしょ。
ま、たしかにゲームとしてはDOAの方が上ではあると思うけどね。
しかしブラロアはまだしも、お色気要素抜いたら、DOAってラスブロ、FVあたりとはドッコイ以下だと思う・・
ま、たしかにゲームとしてはDOAの方が上ではあると思うけどね。
しかしブラロアはまだしも、お色気要素抜いたら、DOAってラスブロ、FVあたりとはドッコイ以下だと思う・・
箱庭的な３Ｄ空間ではなく、広大な空間で駆け回れて、
しかも空飛ぶ乗り物もあるのは良いね。
しかも空飛ぶ乗り物もあるのは良いね。
DQVIIIは家庭用RPGでは最強の綺麗さだね～
フィールドめちゃ広いしよくPS2で再現出来たよ
フィールドめちゃ広いしよくPS2で再現出来たよ
>>384
おまいは目医者逝って来い
おまいは目医者逝って来い
386 ：名無しさん必死だな：04/11/14 20:33:38 ID:xjRTtUNv
DQ8の広大なフィールドを描画していくのはすごく技術的に難しいと思うのだが
エリアの区切りがあるわけではないから継ぎ目の部分なんかどうやってるのだろ?
エリアの区切りがあるわけではないから継ぎ目の部分なんかどうやってるのだろ?
387 ：名無しさん必死だな：04/11/14 20:35:40 ID:FPumDg0h
>>386
ＧＴＡみたいに常に先読みしてんでしょ
ＧＴＡみたいに常に先読みしてんでしょ
>>380
あんたいいこと言うね、その通り。
自分で任意にカメラを360度回すことができ、その世界は暗転切り替えなしに広がっている。
「ほんとに見えるところはどこでも行けちゃう（堀井談）」世界をあれだけの規模のフィールドで構築したのはすごいな。
その世界の単に一枚を切り取った画像であのクオリティは十分すぎるほど綺麗。
一枚の画像でもあの山に登って辺りを見回すとどうなるんだろ？とか
この画像の真逆の視点はどうなってんだろ？とかあれこれ想像できることが素晴らしい。
あんたいいこと言うね、その通り。
自分で任意にカメラを360度回すことができ、その世界は暗転切り替えなしに広がっている。
「ほんとに見えるところはどこでも行けちゃう（堀井談）」世界をあれだけの規模のフィールドで構築したのはすごいな。
その世界の単に一枚を切り取った画像であのクオリティは十分すぎるほど綺麗。
一枚の画像でもあの山に登って辺りを見回すとどうなるんだろ？とか
この画像の真逆の視点はどうなってんだろ？とかあれこれ想像できることが素晴らしい。
389 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:02:48 ID:HP3IGo73
そのとおり。だからこそ映画などの受身メディアでは味わえない臨場感が手に入る。
まさに「冒険」が そこにある。
まさに「冒険」が そこにある。
390 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:08:58 ID:XfJZn33a
>>380
ムービーと実ゲーの違いはちゃんと書いてあるんだけど、
グラフィックで凄い凄くないと言ったらもうこの辺のレベルに来てしまってる。
>>388
＞世界をあれだけの規模のフィールドで構築した
これに関しては洋ゲーRPGの方が圧倒的に凄いと思うよ。
洋ゲーのシングルならMorrowind系とかSWGやWoWやEQ2のMMORPGとかに慣れると
「広大な世界の表現」って言う部分ではやっと日本でも出てきたかくらいの感じしか俺はしない。
評価できるのはカートゥーンシェーダーでがんがったという部分だけど、
SS見ても、んーそこそこいいけど、、としか思えないんだよね。
SSが小さいのが問題なのかな。でもWEBで見られるドラクエ８の画像って小さいのしかないんだよな。
ムービーと実ゲーの違いはちゃんと書いてあるんだけど、
グラフィックで凄い凄くないと言ったらもうこの辺のレベルに来てしまってる。
>>388
＞世界をあれだけの規模のフィールドで構築した
これに関しては洋ゲーRPGの方が圧倒的に凄いと思うよ。
洋ゲーのシングルならMorrowind系とかSWGやWoWやEQ2のMMORPGとかに慣れると
「広大な世界の表現」って言う部分ではやっと日本でも出てきたかくらいの感じしか俺はしない。
評価できるのはカートゥーンシェーダーでがんがったという部分だけど、
SS見ても、んーそこそこいいけど、、としか思えないんだよね。
SSが小さいのが問題なのかな。でもWEBで見られるドラクエ８の画像って小さいのしかないんだよな。
ゼルダやっとけ
ＤＱみたいなエンカウント式のＲＰＧじゃなぁ・・・。
冒険感ならＦＦ１１なんかの方が遥かに上だし。
風景だけ切り抜いて楽しめるほど綺麗でもないし・・・。
冒険感ならＦＦ１１なんかの方が遥かに上だし。
風景だけ切り抜いて楽しめるほど綺麗でもないし・・・。
シェンムーやっとけ
ドラクエのフィールドはなんかただオブジェクト置いただけって感じがする
エリア区切りがなくてもエンカウントでローディングしてしまってはあまり意味がない気もする。
ＧＴＡみたいにみっちり詰まってるほうが大変
シェンムーが延期したのも、通りに人が集まりすぎて
処理が追いつかないという理由だったし
シェンムーが延期したのも、通りに人が集まりすぎて
処理が追いつかないという理由だったし
確かに、ＤＱまでＦＦみたいなことにはなってほしくないからなぁ・・・。
たとえ足枷になってもある程度伝統は守って欲しい。
たとえ足枷になってもある程度伝統は守って欲しい。
すでにドラクエとして繋がってるのは武器などの名前だけ
システムもグラフィックも別物だよ
システムもグラフィックも別物だよ
400 ：名無しさん必死だな：04/11/15 00:09:09 ID:RA+pTh3M
ドラクエ8の3D構想はオカリナ、マリオ64のパクリそのまま
確かに言ってることは、64時代にニンテンがやり始めたことそのままだな……。
違う。単純にスクエニになってから海外志向に転換しただけ。
いまどき国内市場だけターゲットにするわけがないだろ。
ドラゴンボールの鳥山デザインにアメ公が好きな広大な世界スケール志向。
国内のみならず、海外でも小遣いかせぐ。
もちろん国内でもFF11みたいな広大な世界を冒険したい
けどMMOなんてまでは手出せないというマニア=ライト中間層をごっそりいただく。
コレ。
いまどき国内市場だけターゲットにするわけがないだろ。
ドラゴンボールの鳥山デザインにアメ公が好きな広大な世界スケール志向。
国内のみならず、海外でも小遣いかせぐ。
もちろん国内でもFF11みたいな広大な世界を冒険したい
けどMMOなんてまでは手出せないというマニア=ライト中間層をごっそりいただく。
コレ。
ドラクエの最も重要なシステムは初代から継承されてるだろ。
主人公の名前を「あああ」に出来る。
という重要なシステムが。
主人公の名前を「あああ」に出来る。
という重要なシステムが。
ドラクエのフィールドは空気感なさすぎ・・
これならシェンムーの方が背景楽しめるなぁ・・・。
確かにSSからは面白さが微塵も伝わってこない
なんだこの虚無感
なんだこの虚無感
8海外で売れるかぁぁぁ？？？？
画面まわりや戦闘演出だけなら十分売れると思う。
ただしドラクエ的なストーリー展開やシステムが受け入れられるかどうかは少し疑問だな
今までに比べれば確実に売れるだろうけどヒット作とまでは行かないと思う。
ただしドラクエ的なストーリー展開やシステムが受け入れられるかどうかは少し疑問だな
今までに比べれば確実に売れるだろうけどヒット作とまでは行かないと思う。
ジャンプの記事みたけど、ただのポリゴンの集合体で質感ないなぁ・・てか、キャラが浮きすぎだよ
>>409
ＦＦ７なみの広告をすれば売れるんじゃないか？
ＦＦ７なみの広告をすれば売れるんじゃないか？
DBの作者のゲームだって言えば売れるんじゃないか？
414 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/11/15 18:30:48 ID:K1AU6rbJ
サターンのバーチャルハイドライドも
シームレスにマップが繋がっていたような・・・・
シームレスにマップが繋がっていたような・・・・
415 ：名無しさん必死だな：04/11/15 19:54:08 ID:Xb1htY8y
ドラクエが海外で売れたなんて聞いたことないがな
416 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:01:58 ID:oY88pbKu
欧米では誰も知らんよ。ドラクエなんて。
417 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:05:07 ID:qMfxbEtR
欧米に今の日本のゲームが知られてるのはFFとGTとMGSだけ
そもそもシリーズが進んじゃってるから、いきなり8作目でースとか言われても手出しづらいだろうな
420 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:10:53 ID:dkxxGBQt
最近の店頭プロモすげえな・・・
421 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:16:31 ID:g/Qoy0CA
フィールドマップと街、城マップが分かれてないんだよね。
じゃあ街に入った時のあの安心感とか無いんだね。
３Ｄマップ酔いする人って意外と多いよ。
３Ｄだとやらないという人も結構多い。
間口は間違いなく狭くなってる。今までのドラクエより。
でも鳥山の絵でこういう３Ｄでドラクエがリアルに動くというのが
最終的な夢だったんだろ、製作者側としては。一応夢は達成したな・・・。
じゃあ街に入った時のあの安心感とか無いんだね。
３Ｄマップ酔いする人って意外と多いよ。
３Ｄだとやらないという人も結構多い。
間口は間違いなく狭くなってる。今までのドラクエより。
でも鳥山の絵でこういう３Ｄでドラクエがリアルに動くというのが
最終的な夢だったんだろ、製作者側としては。一応夢は達成したな・・・。
3Dだったドラクエ7は良く売れたけどな。
423 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:32:05 ID:Xb1htY8y
ネームバリューで売れただけだろ
でも今回も売れてしまうんだろ 惰性で買うやつもいる品
でも今回も売れてしまうんだろ 惰性で買うやつもいる品
424 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:34:25 ID:g/Qoy0CA
ドラクエ７の３Ｄって街の中だけじゃなかったっけ？
425 ：名無しさん必死だな：04/11/15 20:43:51 ID:viVIvcxq
インパクトでFF7と比べるのは無理がある
428 ：名無しさん必死だな：04/11/15 21:09:31 ID:osOeP9od
>>425
FF7は当時としては革命的な進歩。(グラフィックからムービーからシステム全てにおいて)
誰が見ても凄いと思わせたものだ。
DQ8はDQとしてみれば進歩と言えるのかもしれないが、既存の範疇に過ぎない。
グラフィックからしてもっとすごい物がいくらでもある。
比べるのには無理があるだろ。
>>421
＞フィールドマップと街、城マップが分かれてないんだよね。
8の事を言ってるのならしっかりと別れている。
FF7は当時としては革命的な進歩。(グラフィックからムービーからシステム全てにおいて)
誰が見ても凄いと思わせたものだ。
DQ8はDQとしてみれば進歩と言えるのかもしれないが、既存の範疇に過ぎない。
グラフィックからしてもっとすごい物がいくらでもある。
比べるのには無理があるだろ。
>>421
＞フィールドマップと街、城マップが分かれてないんだよね。
8の事を言ってるのならしっかりと別れている。
430 ：名無しさん必死だな：04/11/15 21:41:10 ID:35zfAOHM
アメリカは本当に進化しているな。
それに比べて日本は´Д｀
たいした変哲のないソフトを連発。
キャラクターとムービーが良ければすべて良し。
HALO2のテクスチャー落ち（？）かな、あれってゲームエンジンを利用してるから妙なロードもなく
快適にプレイ出来たんだとさ。
んでも、ゲームエンジンを利用したとはいえ、あのグラフィックは尋常じゃなかったんだが………
今の日本のゲームに満足するユーザーがいるから、その中からゲーム業界に就職→糞ゲーしか生まれてこない。間違いない´Д｀
それに比べて日本は´Д｀
たいした変哲のないソフトを連発。
キャラクターとムービーが良ければすべて良し。
HALO2のテクスチャー落ち（？）かな、あれってゲームエンジンを利用してるから妙なロードもなく
快適にプレイ出来たんだとさ。
んでも、ゲームエンジンを利用したとはいえ、あのグラフィックは尋常じゃなかったんだが………
今の日本のゲームに満足するユーザーがいるから、その中からゲーム業界に就職→糞ゲーしか生まれてこない。間違いない´Д｀
なんかドラクエ８ってさ
スタオーとテイルズとFFとDQ１～７を足して５で割った感じだな。
あ、この計算だと良ゲー・・・
つーかこれ。タイトルが別ので、アイテムの名前とか別で、鳥山キャラじゃなかったら、DQに見えないじゃん。
伝統なんて糞も引き継がれていない悪寒。
後はシナリオか・・・
スタオーとテイルズとFFとDQ１～７を足して５で割った感じだな。
あ、この計算だと良ゲー・・・
つーかこれ。タイトルが別ので、アイテムの名前とか別で、鳥山キャラじゃなかったら、DQに見えないじゃん。
伝統なんて糞も引き継がれていない悪寒。
後はシナリオか・・・
正直、戦闘はともかくフィールド移動だけは見下ろしにしないと叩かれる
なんとなく技術誇示したいか、遠景の風景（空）を見せたいためだけに
目線を下げた今回のフィールドだけは認められない
なんとなく技術誇示したいか、遠景の風景（空）を見せたいためだけに
目線を下げた今回のフィールドだけは認められない
>>429
FF7は確かにハイクオリティだったが、革命的と言うのは大袈裟杉だろう。
グラフィックやムービー単体なら同レベルのゲームが既にあった。
FF7が圧倒的に凄かったのは２枚目のCDに行く頃には１枚目のCDの内容を
ほとんど忘れ去ってるほどのシナリオ分量だな。
FF7は確かにハイクオリティだったが、革命的と言うのは大袈裟杉だろう。
グラフィックやムービー単体なら同レベルのゲームが既にあった。
FF7が圧倒的に凄かったのは２枚目のCDに行く頃には１枚目のCDの内容を
ほとんど忘れ去ってるほどのシナリオ分量だな。
434 ：名無しさん必死だな：04/11/16 02:14:45 ID:kZ4p5TBO
FF7の衝撃はオープニングのズームインだろう
あれはデモムービーで見て鳥肌たった
あれはデモムービーで見て鳥肌たった
FF7さ、体験版やってリバイアサンのデモ飛ばせなかったから
「またいつものか」と見限った。
「またいつものか」と見限った。
何故DQ8でPS2の性能を語るんだ？
PS2の性能を表すならFF12やMGS3、GT4、GTASAあたりが妥当と思うが
PS2の性能を表すならFF12やMGS3、GT4、GTASAあたりが妥当と思うが
437 ：名無しさん必死だな：04/11/16 10:24:28 ID:kwq4IvYz
確かにDQ8はPS2のソフトとしてはグラフィック的には大したことないかもしれないね。
（でもまさかPS2がここまで性能高いとは思ってなかったが）
だが、PS2の「RPG」として見てみれば圧倒的にトップクラスにレベル高いよ。
現時点でははっきりいってFF12並かそれ以上。
FF12如何によってはPS2RPG最高峰グラフィックになるかもしれない。
（というのもFF12のトレーラー見る限りではFF12のグラフィックは大したことないので）
（でもまさかPS2がここまで性能高いとは思ってなかったが）
だが、PS2の「RPG」として見てみれば圧倒的にトップクラスにレベル高いよ。
現時点でははっきりいってFF12並かそれ以上。
FF12如何によってはPS2RPG最高峰グラフィックになるかもしれない。
（というのもFF12のトレーラー見る限りではFF12のグラフィックは大したことないので）
ＤＱ８のグラのどこが凄いんだよ
光源できてないし
光源できてないし
DQ8はPS2では中の下くらい
FF12やMGS3とは次元が違うほど劣っている
FF12やMGS3とは次元が違うほど劣っている
アヌビスやＧＴが凄いというならわかるが。
ＦＦ１２も動画ムービーだけじゃん凄いの
ＦＦ１２も動画ムービーだけじゃん凄いの
441 ：名無しさん必死だな：04/11/16 10:40:55 ID:fYAy8FjV
クオリティが凄い上がってる！
グラフィックの進歩が凄い！
ゲームの世界もここまで来たか！
とかゲーオタさん達は言ってるけどさ
売上は右肩下がりだと気づけ
一般人はどんどん離れてるんだよ
一般人からすれば、むしろゲームのクオリティは下がってる
全然やる気が起きない、やりたくないゲームだらけ
グラフィックの進歩が凄い！
ゲームの世界もここまで来たか！
とかゲーオタさん達は言ってるけどさ
売上は右肩下がりだと気づけ
一般人はどんどん離れてるんだよ
一般人からすれば、むしろゲームのクオリティは下がってる
全然やる気が起きない、やりたくないゲームだらけ
DQ8は悪くはないけどｽｹﾞｰとは言えん感じ
>>437
どこが凄いのか良く判らん。遠景(空)や水面はまあ確かに綺麗だよな。
これはレベル5の長所だからな。
でも他のキャラやオブジェクト、建造物などは標準レベルを出ていない。
ちゃちさを感じるレベルだよ。質感や統一感も感じない。
どこが凄いのか良く判らん。遠景(空)や水面はまあ確かに綺麗だよな。
これはレベル5の長所だからな。
でも他のキャラやオブジェクト、建造物などは標準レベルを出ていない。
ちゃちさを感じるレベルだよ。質感や統一感も感じない。
444 ：名無しさん必死だな：04/11/16 13:16:40 ID:deOnL69e
446 ：名無しさん必死だな：04/11/16 13:59:42 ID:c4ncFpeB
キャラクターの高ポリゴンと鳥山デザイン
カートゥーンシェーダーで誤魔化されてるよな。
でも誤魔化しかたはそこそこうまいと思うけど。
鑑識眼が無くて上を知らない人は単純にスゲーッて
思えちゃうんじゃないかな。
っていうか大多数の人にスゲーッて思わせて売れたらそれで勝ちだし。
カートゥーンシェーダーで誤魔化されてるよな。
でも誤魔化しかたはそこそこうまいと思うけど。
鑑識眼が無くて上を知らない人は単純にスゲーッて
思えちゃうんじゃないかな。
っていうか大多数の人にスゲーッて思わせて売れたらそれで勝ちだし。
微細でリアルなのって作るのラクなんだよね
現実という見本に近づけるようにする、
いうなれば模写だからね
デフォルメを基点としたものと比べるのはナンセンス
現実という見本に近づけるようにする、
いうなれば模写だからね
デフォルメを基点としたものと比べるのはナンセンス
ドリキャスって↓のグラフィックがリアルに動かせたの？信じられんけど・・・
http://www.vgmaniacs.com/vgm/downloads/screenshots/Shenmue%20II/ShenmueII-02.jpg
http://www.vgmaniacs.com/vgm/downloads/screenshots/Shenmue%20II/ShenmueII-02.jpg
>>444
SO3のような悪いフル3Dの見本を以って語られてもねぇ・・・
あれのやってる事は基本的にPS時代のゲームと変わりませんよ。
グラフィックの質を抜きにすればもっと操作しやすく見易い3DRPGはいくつもあった。
SO3のような悪いフル3Dの見本を以って語られてもねぇ・・・
あれのやってる事は基本的にPS時代のゲームと変わりませんよ。
グラフィックの質を抜きにすればもっと操作しやすく見易い3DRPGはいくつもあった。
>>445
DQ8も広いフィールドを実現させるために一つ一つのオブジェクトのレベルを下げてることを忘れるなよ
よーく見ると粗が目立つし、そこら辺のレベルははっきり言ってダークロと大して変わっていない。
DQ8も広いフィールドを実現させるために一つ一つのオブジェクトのレベルを下げてることを忘れるなよ
よーく見ると粗が目立つし、そこら辺のレベルははっきり言ってダークロと大して変わっていない。
制限とかかんがえるとFF11ぐらいのフィールドが綺麗でいいと思うんだが
フレーム少ないからダメか
フレーム少ないからダメか
アヌビス信者ってわけじゃないが、３Ｄグラフィックはアヌビスも結構綺麗。
アップで見てもﾃｸｽﾁｬはっきりしてるし、ＰＳ２？ってぐらいジャギが無い。
スクエニも技術高い部類だが、
リアルタイムムービーとかやってるし、コナミの技術も高いと思う。
アップで見てもﾃｸｽﾁｬはっきりしてるし、ＰＳ２？ってぐらいジャギが無い。
スクエニも技術高い部類だが、
リアルタイムムービーとかやってるし、コナミの技術も高いと思う。
>>454
アぬビスって3色ぐらいしか色数使ってないと思う
アぬビスって3色ぐらいしか色数使ってないと思う
>>441
右肩下がりと気付いたソースは脳内か？
右肩下がりと気付いたソースは脳内か？
FF12は質感はしっかり出てるし、背景との違和感もあまり無いけどね。
標準レベルってのがよくわからんから何とも言えん、ってのが正直な所だ。
460 ：名無しさん必死だな：04/11/18 02:30:54 ID:Dqt9jQk/
技術と誤魔化しの区別がついてないって事よな
薄々感じてたけどな
薄々感じてたけどな
ドラクエ８の画面見てべつにＰＳ２優秀だとは思わないけど
いままでのドラクエじゃない感じがするので７よりは遙かに期待してる
まぁとっととクリアして高いうちに売るけどね
いままでのドラクエじゃない感じがするので７よりは遙かに期待してる
まぁとっととクリアして高いうちに売るけどね
>>461
まぁ、ごまかしのうまさも技術のうまさにつながるものではあるけどね。
ＰＳ２ゲーの場合はごまかしという点で優れてるのが多いかもしれない。
言い方を変えると、やってることの凄さと、見栄えの凄さの区別が付いてないってことになるかもね。
まぁ、ごまかしのうまさも技術のうまさにつながるものではあるけどね。
ＰＳ２ゲーの場合はごまかしという点で優れてるのが多いかもしれない。
言い方を変えると、やってることの凄さと、見栄えの凄さの区別が付いてないってことになるかもね。
今は一枚絵の凄さってのを語っても仕方ないと思うんだけどなぁ。
どっかで作業量の評価に変化しないと。
一つのシーンだけで言えば、DQ8はたいしたこと無いし、FF12ですら
どーよってな物でしょ。
だけど、ある一定のクオリティのグラフィックで、広大な世界を描画して、
システム的にもロードが短かったりと優れてる（かもしれない）、
と言う規模の部分が凄いのだと。
DQ8程度のグラフィックのゲームはあったけど（つかダクロがまんまだし）、
だけどDQ8程度のグラフィックでまともにフルサイズRPGって無かったと思う。
特にPS2になってから、見えない壁、オートシナリオを進めるだけに
用意された背景、全編一本道ダンジョンの如くな世界観、、、そんな感じに
省略が激しかったし。
SFC時代のRPGの一部を切り出して、グラフィックだけ描き買えました、みたいな。
どっかで作業量の評価に変化しないと。
一つのシーンだけで言えば、DQ8はたいしたこと無いし、FF12ですら
どーよってな物でしょ。
だけど、ある一定のクオリティのグラフィックで、広大な世界を描画して、
システム的にもロードが短かったりと優れてる（かもしれない）、
と言う規模の部分が凄いのだと。
DQ8程度のグラフィックのゲームはあったけど（つかダクロがまんまだし）、
だけどDQ8程度のグラフィックでまともにフルサイズRPGって無かったと思う。
特にPS2になってから、見えない壁、オートシナリオを進めるだけに
用意された背景、全編一本道ダンジョンの如くな世界観、、、そんな感じに
省略が激しかったし。
SFC時代のRPGの一部を切り出して、グラフィックだけ描き買えました、みたいな。
つまり、洋RPG化か？
スクエニももっと海外進出しないとやばいんだろうな
スクエニももっと海外進出しないとやばいんだろうな
467 ：名無しさん＠必死だな：04/11/18 05:52:02 ID:cFdI74b9
確かにFF10とかそんな感じだったね。
行けるとこが制限されてるというか、決められてるというか。
ちょっと狭さは感じたな。
GCの風タクなんかはシームレスで広大だったが海だらけと風向き変えがめんどいしな
行けるとこが制限されてるというか、決められてるというか。
ちょっと狭さは感じたな。
GCの風タクなんかはシームレスで広大だったが海だらけと風向き変えがめんどいしな
マップを船で行き来しないと駄目だったし、おつかいとか探し物とかもしないといけなかったしね。
移動が面倒だった。
でも風のタクトは面白かったけどな。アニメっぽいんだけど、いい意味でそうだったと思うし。
まるでトイストーリーみたいだったしね。
シームレスなのは良い事だと思うけどなぁ。
どうせ鳥とか飛行機を手に入れたりして世界中を飛び回るRPGとか王道だけど、
そんなもん無くてもいいと思うんだよね。無駄にマップが広いだけなんだから。
移動が面倒だった。
でも風のタクトは面白かったけどな。アニメっぽいんだけど、いい意味でそうだったと思うし。
まるでトイストーリーみたいだったしね。
シームレスなのは良い事だと思うけどなぁ。
どうせ鳥とか飛行機を手に入れたりして世界中を飛び回るRPGとか王道だけど、
そんなもん無くてもいいと思うんだよね。無駄にマップが広いだけなんだから。
アレ見て優秀ならXBOXはどれほど性能いいんだよ。
次次次次次次次世代機位になるｗ
次次次次次次次世代機位になるｗ
３Ｄでターンコマンド戦闘ってのに
可能性を感じてるんだよね
殆どがリアルタイム戦闘になりつつあるからね
可能性を感じてるんだよね
殆どがリアルタイム戦闘になりつつあるからね
これだけの人間が反応してるんだから、ドラクエ８の映像に衝撃があったのは間違いない。
衝撃はあったよ「をを！この画像でドラクエ作るのかよ！」って。
それは「ドラクエがこういう画風で」って意味と
「ドラクエ規模のRPGをこういう手間かかる手法で」って意味で。
別に絵的に単純な技術的な衝撃ではないかと。
それは「ドラクエがこういう画風で」って意味と
「ドラクエ規模のRPGをこういう手間かかる手法で」って意味で。
別に絵的に単純な技術的な衝撃ではないかと。
絵的にすごいとかは思わないけど、
壁がないのはすごい。見えるところに行けるのね。
見えない壁とか触れないオブジェクトとか大嫌いよ。
壁がないのはすごい。見えるところに行けるのね。
見えない壁とか触れないオブジェクトとか大嫌いよ。
でも、３Ｄ系ネトゲがとっくの昔にやってた事ばっかな希ガス
>>474
いやどっちかっていうとゲームをあまりにあまりしらないので
逆にすごさとかわかんないって感じかも。
見えない壁がないことに感動するよりも見えない壁があることにイライラするあたり。
とりあえず楽しみ。山に登るよ。
いやどっちかっていうとゲームをあまりにあまりしらないので
逆にすごさとかわかんないって感じかも。
見えない壁がないことに感動するよりも見えない壁があることにイライラするあたり。
とりあえず楽しみ。山に登るよ。
遠景がキレイなんだよ
これはシステムの設計もあるけど
デザインレベルでもかなり頑張ってるのがわかる
なんとなくだだっぴろい草原、ってのもなさそうで
詰まってる感じはするよね
これはシステムの設計もあるけど
デザインレベルでもかなり頑張ってるのがわかる
なんとなくだだっぴろい草原、ってのもなさそうで
詰まってる感じはするよね
一枚絵のスクリーンショットに感動してる人は、その背景に広がる世界を
想像して、そう言う全体に対して感動してるんじゃないかと。
もしあれがただの技術デモの一シーンとして表示されたら違って見えるのでは？
例えば、PS2の発表会の時にああ言うグラフィックのデモをやっても
なんの注目も集まらなかっただろうなぁ、てな感じに。
想像して、そう言う全体に対して感動してるんじゃないかと。
もしあれがただの技術デモの一シーンとして表示されたら違って見えるのでは？
例えば、PS2の発表会の時にああ言うグラフィックのデモをやっても
なんの注目も集まらなかっただろうなぁ、てな感じに。
オフゲとオンゲを比べないでねっ＾＾
480 ：名無しさん必死だな：04/11/18 23:34:30 ID:Dqt9jQk/
何故ＤＱ8のグラフィックを信者がマンセーしてるのか？
これを理解しないでマンセーしてる人を叩くのは早計だぞ。
これには３つの理由があると思う。
１)自然描写の美しさ
ダークロでも褒められたが、自然描写がとにかく美しい。
草原の緑海の青空の青
朝日と夕日の美しさ。
こういった自然の美しさに感激するのは日本人として自然なことだろう。
２)従来のＤＱを崩すことなくリアル頭身3Ｄ化できたことと、鳥山絵の再現度
このセンスの良さが賞賛されている
これを理解しないでマンセーしてる人を叩くのは早計だぞ。
これには３つの理由があると思う。
１)自然描写の美しさ
ダークロでも褒められたが、自然描写がとにかく美しい。
草原の緑海の青空の青
朝日と夕日の美しさ。
こういった自然の美しさに感激するのは日本人として自然なことだろう。
２)従来のＤＱを崩すことなくリアル頭身3Ｄ化できたことと、鳥山絵の再現度
このセンスの良さが賞賛されている
481 ：名無しさん必死だな：04/11/18 23:35:47 ID:Dqt9jQk/
３)皆も既に述べてるとおり、これらの事象で広大な世界を作ったこと。
とくに広大なフィールドが再現されているのが技術的に凄いと「思われている」
ＰＳ２のＲＰＧのほとんどがこういった広いフィールドが存在しておらず、おそらく多くのユーザーは
ＰＳ２では性能的に無理なのが原因だと思っているだろう。
ＦＦ10ですら街道だったし、ＦＦ11はＨＤＤ必要だしな。
それなのに広大なフィールドを実現できたことが、おそらく凄い技術だと一般ユーザーには思われている。
単純に技術の凄さの問題じゃないんだよ。映像センスの凄さがマンセーされてるんだよね。
あとＦＦ１２は普通のポリゴンなんでやはり荒さは否めないところだが
ＤＱ８はトゥーンなんでそれらは感じない。
とくに広大なフィールドが再現されているのが技術的に凄いと「思われている」
ＰＳ２のＲＰＧのほとんどがこういった広いフィールドが存在しておらず、おそらく多くのユーザーは
ＰＳ２では性能的に無理なのが原因だと思っているだろう。
ＦＦ10ですら街道だったし、ＦＦ11はＨＤＤ必要だしな。
それなのに広大なフィールドを実現できたことが、おそらく凄い技術だと一般ユーザーには思われている。
単純に技術の凄さの問題じゃないんだよ。映像センスの凄さがマンセーされてるんだよね。
あとＦＦ１２は普通のポリゴンなんでやはり荒さは否めないところだが
ＤＱ８はトゥーンなんでそれらは感じない。
ジャンプで写真見ても全然光源できてないし陰影がないから絵に立体感がない
>>482
ツルツルでピカピカじゃないって事かな？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ツルツルでピカピカじゃないって事かな？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あのキャラからしてアニメを動かしてると思えば光源なんて気にならんと思われ。
てか、DQ5ﾘﾒｲｸに付いてきたディスク見てもﾌｨｰﾙﾄﾞ走ってる所はﾏｼﾞでかー！と思ったし。
タクトもそうだけど、トゥーンは立体的に見せる技術じゃなかった気がする。
てか、DQ5ﾘﾒｲｸに付いてきたディスク見てもﾌｨｰﾙﾄﾞ走ってる所はﾏｼﾞでかー！と思ったし。
タクトもそうだけど、トゥーンは立体的に見せる技術じゃなかった気がする。
485 ：名無しさん必死だな：04/11/18 23:56:14 ID:Dqt9jQk/
まあ、あれだ。
次世代機はさ、
あれよりさらに高精細でｼﾞｬｷﾞﾁﾗとかも全くなくさ、
さらに何より60フレームで動かすことが可能なわけよ。
俺は次世代機つまりPS3でゲーム機買うのは終わりだと予想してるよ。
多分ほとんどの奴がそうなると思う。
次世代機はさ、
あれよりさらに高精細でｼﾞｬｷﾞﾁﾗとかも全くなくさ、
さらに何より60フレームで動かすことが可能なわけよ。
俺は次世代機つまりPS3でゲーム機買うのは終わりだと予想してるよ。
多分ほとんどの奴がそうなると思う。
>>485
いや、ＤＢＺ３なんか陰影ちゃんとあるじゃん
いや、ＤＢＺ３なんか陰影ちゃんとあるじゃん
488 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:32:14 ID:yL1H+Bxe
朝昼があるので
時間経過は光源移動やるのかな？くらいの不安はある
時間経過は光源移動やるのかな？くらいの不安はある
490 ：名無しさん必死だな：04/11/19 00:58:42 ID:yL1H+Bxe
でも太陽の光源くらいはやってるだろ。
夕日に照らされた主人公のスクショみたことない？
夕日に照らされた主人公のスクショみたことない？
陰はあるけど影はないんだよね
>>433
それは無い。つか初めて聞いた。
それは無い。つか初めて聞いた。
493 ：名無しさん必死だな：04/11/19 14:12:18 ID:jaJe7eEs
風タクと違ってなんか臨場感のないグラフィックと思ってたが
結局陰影の無さが原因だったのねん
結局陰影の無さが原因だったのねん
494 ：名無しさん必死だな：04/11/19 15:03:41 ID:af7FOQhk
ドラクエって喋るようになったの
ドラクエ８でのキャラの影は現時点でどちらを向いているのかを
直感的に把握するためのモノでしかないんじゃない？
樽に影が無いのもそれが理由だと思う。
直感的に把握するためのモノでしかないんじゃない？
樽に影が無いのもそれが理由だと思う。
正確な影にポリゴン割くくらいなら
遠景に回したほうがいいって判断なんだろう
遠景に回したほうがいいって判断なんだろう
タクトでは人物自体のの顔や体ににリアルタイムの
陰影描写があって凄くリアルだったが
それもドラクエ８には無しか
陰影描写があって凄くリアルだったが
それもドラクエ８には無しか
ダーククロニクルの最初の街で感じた期待感、
そしてその他に街が無い、しかもそれ以外の空間ったら
ダンジョンくらいしかないと知らされた時の失望感。
DQ8はその最初の街から先へ続くはずだった期待感を
取り戻せそうなグラフィックなんだよな・・・
そう言う意味であのグラフィック見た時は激しく期待した。
さて、その先どーなるかは発売されてからだが。
そしてその他に街が無い、しかもそれ以外の空間ったら
ダンジョンくらいしかないと知らされた時の失望感。
DQ8はその最初の街から先へ続くはずだった期待感を
取り戻せそうなグラフィックなんだよな・・・
そう言う意味であのグラフィック見た時は激しく期待した。
さて、その先どーなるかは発売されてからだが。
技術的なすごさと、一般ユーザーの思う「すごさ」は全く別物
501 ：名無しさん必死だな：04/11/22 16:54:40 ID:Ce6Pt+J6
要するになんだ、手品ってのは種を知ってしまえば凄くくだらなかったり、大したことやってなかったりするけど、
それを知らない普通の人はそれで十分楽しめるし満足する。
同じように、技術的なものを知ってる人はそう驚きもしないけど、そうでない一般人には十分DQ8はすごいってことか。
DQ8、期待してるぞ。
それを知らない普通の人はそれで十分楽しめるし満足する。
同じように、技術的なものを知ってる人はそう驚きもしないけど、そうでない一般人には十分DQ8はすごいってことか。
DQ8、期待してるぞ。
一般ユーザーの思う「すごさ」って
高台に上れば馬鹿でも気がつくと思うよ
高台に上れば馬鹿でも気がつくと思うよ
主観でグリグリ回すだけでもスゴイじゃないか。
そりゃ2頭身から8頭身だからな
デフォルメからパッケージの絵そのまんま。
今回のドラクエワールドに期待してる奴多いだろうよ。
ぱふぱふがどんなのとか。
デフォルメからパッケージの絵そのまんま。
今回のドラクエワールドに期待してる奴多いだろうよ。
ぱふぱふがどんなのとか。
R360ならもっと凄かったかもな
>>498
空気遠近もフォグもある程度やった方がリアリティ増すしいいと思うけどな。ただ、やりすぎると誤魔化しにしかなくなるから問題ありだが（そういうソフト多いし。個人的にはエースコンバット４ひどいな）。
ドラクエ８はあまりにはっきりしすぎてて空気感がまったくないのが気になるところ。
http://cubemedia.ign.com/cube/image/article/513/513359/the-legend-of-zelda-gcn-200405110014503.jpg
こういうリアルゼルダみたいに、凄く遠くまで見えてて、かつ空気管漂うようなグラフィックなら凄く効果的だと思う。
おそらくこれは日が出た朝方のときの霧が立ち込めた映像だろう。タクトのときも、朝方はひんやりしたような空気が立ち込めたようになって海は白のような水色のような微妙な色加減、時間がたつとそれがなくなり透き通った空気と真っ青な海になる。
夕方になればもちろん世界が赤くなってゆく・・・時のオカリナからそうだったけど、たってぼぉ～っとしてるだけで時間が過ぎてゆくっていうのはこういうところはすばらしいからなんだろうな。見たことない人には分からない気がするけど。
空気遠近もフォグもある程度やった方がリアリティ増すしいいと思うけどな。ただ、やりすぎると誤魔化しにしかなくなるから問題ありだが（そういうソフト多いし。個人的にはエースコンバット４ひどいな）。
ドラクエ８はあまりにはっきりしすぎてて空気感がまったくないのが気になるところ。
http://cubemedia.ign.com/cube/image/article/513/513359/the-legend-of-zelda-gcn-200405110014503.jpg
こういうリアルゼルダみたいに、凄く遠くまで見えてて、かつ空気管漂うようなグラフィックなら凄く効果的だと思う。
おそらくこれは日が出た朝方のときの霧が立ち込めた映像だろう。タクトのときも、朝方はひんやりしたような空気が立ち込めたようになって海は白のような水色のような微妙な色加減、時間がたつとそれがなくなり透き通った空気と真っ青な海になる。
夕方になればもちろん世界が赤くなってゆく・・・時のオカリナからそうだったけど、たってぼぉ～っとしてるだけで時間が過ぎてゆくっていうのはこういうところはすばらしいからなんだろうな。見たことない人には分からない気がするけど。
8はアニメなんだよ
>>508
空気感？お前それフォグだらけだろ
朝もやの時間帯ならともかく
日中昼間
あそこまで遠景をはっきり描くのは
設計からうまくやっても難しいって言ってんのに
理解しないバカだなあ
それこそ今まさにアンタがFOGでごまかされてるじゃんよ
空気感？お前それフォグだらけだろ
朝もやの時間帯ならともかく
日中昼間
あそこまで遠景をはっきり描くのは
設計からうまくやっても難しいって言ってんのに
理解しないバカだなあ
それこそ今まさにアンタがFOGでごまかされてるじゃんよ
お前、>>508の文章理解してないな。あーいう霧がかかった映像なのは朝方だけってことだろ。
昼間になれば霧がなくなっていくから結局は同じだけ描画しないといけなくなるじゃん。
昼間になれば霧がなくなっていくから結局は同じだけ描画しないといけなくなるじゃん。
果たして霧がなくなるかな？
と言っているんだが？
と言っているんだが？
>>512
公式の動画見てみ。基本的に時間の流れによる色合いと空気の変化もタクトと同じような感じで作ると思うんだよな、リンクと敵の動きは同じプログラムっぽいし。
公式の動画見てみ。基本的に時間の流れによる色合いと空気の変化もタクトと同じような感じで作ると思うんだよな、リンクと敵の動きは同じプログラムっぽいし。
これ、ゼルダの動画
ttp://www.gametrailers.com/gt_vault/t_legendofzelda_ww2_e3_2k4.wmv
時間帯によって変化させてるのがよくわかるでしょ。
てか、これは技術的な面じゃなくて場の存在感っていうか、そういうものを出すためにやってることだと思う。
そこに世界がある！って感じのね。時のオカリナの温度や空気を感じるってのもそうだったし。
ttp://www.gametrailers.com/gt_vault/t_legendofzelda_ww2_e3_2k4.wmv
時間帯によって変化させてるのがよくわかるでしょ。
てか、これは技術的な面じゃなくて場の存在感っていうか、そういうものを出すためにやってることだと思う。
そこに世界がある！って感じのね。時のオカリナの温度や空気を感じるってのもそうだったし。
>>514
ん、観た。
ほとんど何もない荒野の近景・遠景だね
木があるところ（森？）はもちろん遠景ない
荒野の遠景も山の稜線だしフォグもだいたい常に深い
遠景を自信たっぷりにはっきり表示しているDQ8とはちょっと方向性が違うね
いうなれば演出前提というかな
DQ8は明日発売日だから買ってやってみればいい
丘などの高いところに立って遠くまで見てみれば違いがわかると思うよ
ん、観た。
ほとんど何もない荒野の近景・遠景だね
木があるところ（森？）はもちろん遠景ない
荒野の遠景も山の稜線だしフォグもだいたい常に深い
遠景を自信たっぷりにはっきり表示しているDQ8とはちょっと方向性が違うね
いうなれば演出前提というかな
DQ8は明日発売日だから買ってやってみればいい
丘などの高いところに立って遠くまで見てみれば違いがわかると思うよ
世界観の違いだね。ドラクエはこういう暗いイメージじゃない。
ゼルダは昔から、誰もいない場所を恐る恐る探検していくような感じだった。
孤独感とか恐怖感とか。
ゼルダは昔から、誰もいない場所を恐る恐る探検していくような感じだった。
孤独感とか恐怖感とか。
ゼルダのグラフィックはＦＦにマッチしているがＤＱには合わない。
うむ、それは正論だ。ゲームそれぞれにあったものがあるってことだね
だから、FOGを使わずに遠景がすっきり見えるようにしなければならなかった。
しかし視界内のポリゴン数は累乗敵に増えていく。
どう処理して再現しているのか。謎だ・・・。
しかし視界内のポリゴン数は累乗敵に増えていく。
どう処理して再現しているのか。謎だ・・・。
ポリゴン数については別に問題ないんじゃないかな。ＬＯＤでなんたらかんたら
うん、公式サイト見てきたけど遠景はやっぱりＬＯＤは使いまくってるんだろう。当たり前といえば当たり前だけど
ある程度遠くになったら途端に空気遠近みたいになってるのも気になるところ・・・シームレスに移動できるといってもタクトみたいに（プレイヤーに悟られない程度に）遠くは１枚絵にしてるかな。
一定距離まで近づいたらポリゴンモデルっていう風に、普通にやってる分には気づかないしね。
一定距離まで近づいたらポリゴンモデルっていう風に、普通にやってる分には気づかないしね。
極端にローポリにするか、１枚絵か・・・難しい選択だな
見下ろし始点でだぜ？
一枚絵もなにも、手前に稜線がない状態でだぜ？
LODはもちろんだが、別に魔法じゃないんだぜ？
わかってんのかな・・・
一枚絵もなにも、手前に稜線がない状態でだぜ？
LODはもちろんだが、別に魔法じゃないんだぜ？
わかってんのかな・・・
稜線がなくても別に凄いっていう証明にはならない気がする・・・はるか遠くまで自分が移動できる場所が見えるといっても、モデルはその場にいるのとはまったく別物だし。
３Ｄシューティングで設置した状態なのと、上空にいって凄い遠くまで見渡せることとなんら変わりないような・・・
３Ｄシューティングで設置した状態なのと、上空にいって凄い遠くまで見渡せることとなんら変わりないような・・・
いや、それとは違う問題だな、スマソ
発売してみたら、グラフィックは平凡らしいなぁ・・・凄いという意見がない
まぁ、最初から遠景表示以外に凄いところはないんだけどさ・・・キャラもオブジェクトもローポリだし
まぁ、最初から遠景表示以外に凄いところはないんだけどさ・・・キャラもオブジェクトもローポリだし
773 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/11/27 14:24:21 ID:gF8brq/W
どこまでも行けるっていうのがウリみたいだから期待してたのに、
川に入れないどころかそこらのちょっとした段差も登れないとは。だめじゃんこれ
新着レス 2004/11/27(土) 14:29
774 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 04/11/27 14:29:01 ID:zVdfpjzh
>>773
確かに段差上れないのはがっかりした
どこまでも行けるっていうのがウリみたいだから期待してたのに、
川に入れないどころかそこらのちょっとした段差も登れないとは。だめじゃんこれ
新着レス 2004/11/27(土) 14:29
774 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 04/11/27 14:29:01 ID:zVdfpjzh
>>773
確かに段差上れないのはがっかりした
凄いと思ってたら
プレイしてて書き込まないよな
プレイしてて書き込まないよな
ゼルダの川で泳げたり高い所から家の屋根に飛び乗ったり出来る
箱庭世界に比べるとかなりショボイな
段差ぐらい飛び降りろよ
>>803
ゼルダとはゲームのジャンルが違う
比べるのが間違い
>>810
いや、インタビューで何処でも行けますよ！
と言ってたから期待してたのに実際は川にも入れないなんだもん
驚いたよ
川に向かったら足踏みしてるだけ
>>894
マップの広さをテンポ悪くなっただりーと感じるか
広くなって冒険してる感じが出たと感じるやつかで
評価はわかれる。
おれは交互に来てるな。
916 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 04/11/27 15:42:12 ID:c1we1Wf9
>>908
わかる気がする
マップ広くなったって気はするが、ゲームの面白さとして機能しているかと聞かれたら機能していない
DQの雰囲気を出すには一役買ってると思う
箱庭世界に比べるとかなりショボイな
段差ぐらい飛び降りろよ
>>803
ゼルダとはゲームのジャンルが違う
比べるのが間違い
>>810
いや、インタビューで何処でも行けますよ！
と言ってたから期待してたのに実際は川にも入れないなんだもん
驚いたよ
川に向かったら足踏みしてるだけ
>>894
マップの広さをテンポ悪くなっただりーと感じるか
広くなって冒険してる感じが出たと感じるやつかで
評価はわかれる。
おれは交互に来てるな。
916 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 04/11/27 15:42:12 ID:c1we1Wf9
>>908
わかる気がする
マップ広くなったって気はするが、ゲームの面白さとして機能しているかと聞かれたら機能していない
DQの雰囲気を出すには一役買ってると思う
グラフィックに限らず、ＤＱの質が落ちたんじゃなくて他が頑張ったんだよ。
ほりいゆうじは第一人者だったかもしれないけど、作品を世に出せばみんな
手法を学んでしまう。そしてプレイヤーも目が肥えてしまう。
何にでも言えることだけど。
ほりいゆうじは第一人者だったかもしれないけど、作品を世に出せばみんな
手法を学んでしまう。そしてプレイヤーも目が肥えてしまう。
何にでも言えることだけど。
グラフィックは結局平凡だったってことね・・
一般の意見とヲタの意見には何故格差ができるのか。一般人のが優遇されるのは何故か。
一般人の方が数が多いから
つまりヲタ＝的外れで自己中な意見
一般人＝率直ながら的を得ている意見
という事だね
一般人＝率直ながら的を得ている意見
という事だね
いや、意見に格差というものは無い。ただ、例えばゲームはドラクエしかしないという何百万
の人はグラフィックに不満は持たないだろう。むしろ7からの進化に驚くだろう。
でも他のゲームもプレイしてる人にとっては不満も出て来るだろう。
の人はグラフィックに不満は持たないだろう。むしろ7からの進化に驚くだろう。
でも他のゲームもプレイしてる人にとっては不満も出て来るだろう。
293 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 04/11/28 20:35:19 ID:fOoKQQuV
塔に近づいたら、暗転して画面が切り替わった時にはがっくりきた
結局、暗転あったのか・・・あいたた
塔に近づいたら、暗転して画面が切り替わった時にはがっくりきた
結局、暗転あったのか・・・あいたた
暗転があったところで、そんなの気にするのはヲタだけ
移動間のロードは全く気にならないな。
戦闘時の処理落ちはたまに気になるけど。
ただまあ個人的にはここまで処理を頑張ってるのを見て、
逆に「ドラクエ８で再認識されたPS2のしょぼさ」と感じた。
戦闘時の処理落ちはたまに気になるけど。
ただまあ個人的にはここまで処理を頑張ってるのを見て、
逆に「ドラクエ８で再認識されたPS2のしょぼさ」と感じた。
おまえＰＳ２の中の小人さんが見えるのか？
542 ：名無しさん必死だな：04/12/07 10:54:12 ID:0qHia6vV
ＤＱ８
なかなかよくできてる
なかなかよくできてる
DQ9＞DQNine＞DQN
544 ：名無しさん必死だな：04/12/07 11:44:14 ID:M8AFd8Pz
《ムービー》ストーリー
http://www.level5.co.jp/products/movie/chronicle01.wvx
バトル
http://www.level5.co.jp/products/movie/chronicle02.wvx
ジオラマ
http://www.level5.co.jp/products/movie/chronicle03.wvx
流石だなlv5
http://www.level5.co.jp/products/movie/chronicle01.wvx
バトル
http://www.level5.co.jp/products/movie/chronicle02.wvx
ジオラマ
http://www.level5.co.jp/products/movie/chronicle03.wvx
流石だなlv5
逆にスクエニが凄いだけ。
他のメーカーやハード出してる糞ニーなんかは何をしてるんだろかと。
他のメーカーやハード出してる糞ニーなんかは何をしてるんだろかと。
546 ：名無しさん必死だな：04/12/07 17:23:48 ID:uREuZfHT
>>540
＞逆に「ドラクエ８で再認識されたPS2のしょぼさ」と感じた。
前作の７ではＰＳのしょぼさを見せてくれたからね。
実機でできることの限界はいつもドラクエが解らせてくれる。
むしろ、ＰＳ時代のスクウェアが、実機以上のマシンで造った動画を使いすぎたせいで、
ＰＳ２のグラフィックすらしょぼく見えるんだが…。
＞逆に「ドラクエ８で再認識されたPS2のしょぼさ」と感じた。
前作の７ではＰＳのしょぼさを見せてくれたからね。
実機でできることの限界はいつもドラクエが解らせてくれる。
むしろ、ＰＳ時代のスクウェアが、実機以上のマシンで造った動画を使いすぎたせいで、
ＰＳ２のグラフィックすらしょぼく見えるんだが…。
547 ：名無しさん必死だな：04/12/07 17:54:44 ID:uStXeD+Z
ムービーなんて、
ただ動画ファイル再生してるだけだからね。
別にハードのグラ描写能力とは関係無い。
なのにFF10のムービー見たﾔｼは
「PS2すげー！」
と思う法則。
ただ動画ファイル再生してるだけだからね。
別にハードのグラ描写能力とは関係無い。
なのにFF10のムービー見たﾔｼは
「PS2すげー！」
と思う法則。
「結構がんばったなぁ」ってのが正直なところ
敵キャラも良く動くしグラデーションもキレイ
ただ、DVDのアクセス音がウルセェヨ！！
雰囲気ぶち壊しだ
敵キャラも良く動くしグラデーションもキレイ
ただ、DVDのアクセス音がウルセェヨ！！
雰囲気ぶち壊しだ
550 ： 朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/12/07 18:01:40 ID:ClLqWFXE
level5ってセンスが無さ過ぎるんだよね。
551 ：名無しさん必死だな：04/12/07 18:03:42 ID:uREuZfHT
>>547
スクウェアは、 ゼノギアスでＰＳの実機性能が解っちゃったから、
ゼノギアスを「裏ＦＦ」なんて誤魔化して、動画多用路線に走ったんじゃないのかな。
結局、ベイグラントストーリーでもう一回だけＰＳの実機性能を見せてくれるんだけど、
ガクガクしてたもんなあ。
スクウェアは、 ゼノギアスでＰＳの実機性能が解っちゃったから、
ゼノギアスを「裏ＦＦ」なんて誤魔化して、動画多用路線に走ったんじゃないのかな。
結局、ベイグラントストーリーでもう一回だけＰＳの実機性能を見せてくれるんだけど、
ガクガクしてたもんなあ。
ドラクエどうみても5頭身ぐらいなんだが8頭身とか言う意見はなんだろう
ＦＦでも７～８頭身だからな
554 ：名無しさん必死だな：04/12/08 08:41:51 ID:dhJ1hdqQ
＞ムービーなんて、
＞ただ動画ファイル再生してるだけだからね。
＞別にハードのグラ描写能力とは関係無い。
ＰＳのＦＦ８は街に入れないようにして、その容量をエンディングの動画に割り当てるという
ムチャなことしてたもんな。
＞ただ動画ファイル再生してるだけだからね。
＞別にハードのグラ描写能力とは関係無い。
ＰＳのＦＦ８は街に入れないようにして、その容量をエンディングの動画に割り当てるという
ムチャなことしてたもんな。
リバーヒルソフト・・・(´Д`;)
>>514
zeldaすごいなーGC売れてないのに妥協しないねー認転童
zeldaすごいなーGC売れてないのに妥協しないねー認転童
557 ：名無しさん必死だな：04/12/08 20:46:19 ID:wj/1Hk6V
こういうアニメ調のポリゴンに正式名称ってあるの？
558 ：名無しさん必死だな：04/12/08 21:02:50 ID:McX4zJyc
ＤＱ８は素直に凄いと思った。
正直言ってこのゲームがやりたかった！と納得させられるくらい良くできてる。
というか、ゲームしてて安心感がある。
楽しいゲームなんて、何年ぶりくらいに出会っただろうか、って感じ
正直言ってこのゲームがやりたかった！と納得させられるくらい良くできてる。
というか、ゲームしてて安心感がある。
楽しいゲームなんて、何年ぶりくらいに出会っただろうか、って感じ
559 ：名無しさん必死だな：04/12/08 21:05:26 ID:iheNiL9P
たしかにすごいけどGCだったらもっと違和感なかっただろうなあと思えてならない
560 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：04/12/08 21:10:06 ID:Q8JSYGfh
あんな糞カスハードで出すわけない。
561 ：名無しさん必死だな：04/12/08 21:17:15 ID:HWaxv12i
フィールドが回転中に ぶれるんですけど。あれ、表示が追いついてないんですよね。
フィールド表示中、常に画面がチカチカするんですけど。目に悪いんで、勘弁してください。
フィールド表示中、常に画面がチカチカするんですけど。目に悪いんで、勘弁してください。
>>560
かさ氏ね
かさ氏ね
ＧＣで出した方が映像面では良くなるだろうけど、
売り上げは半分以下になるだろうな。
売り上げは半分以下になるだろうな。
564 ：名無しさん必死だな：04/12/08 23:18:56 ID:HWaxv12i
だから、なぜここで「GC」という言葉が出てくるんだ？
おかしいだろ。ディスク何枚にしなきゃいけないのか、考えろ。
任天堂信者は死ね。
おかしいだろ。ディスク何枚にしなきゃいけないのか、考えろ。
任天堂信者は死ね。
565 ：名無しさん必死だな：04/12/08 23:23:31 ID:yqfH51VF
お前に夢を奪う権利はない
例えそれがかなわぬ夢でもだ
例えそれがかなわぬ夢でもだ
それを言うなら
ドラクエⅧは
ド リ キ ャ ス で 出 し て ほ し か っ た
ドラクエⅧは
ド リ キ ャ ス で 出 し て ほ し か っ た
ドリカスだったらディスク４枚もいるぞ。
>>567
きっと任天堂から専用ハードディスク(40GB)がでるよ。
きっと任天堂から専用ハードディスク(40GB)がでるよ。
単純に
鳥山明がスキかキライか
ただし
リアル＆緻密であれば良いとするなら
間違いなく感性が毒されてる
鳥山明がスキかキライか
ただし
リアル＆緻密であれば良いとするなら
間違いなく感性が毒されてる
572 ：名無しさん必死だな：04/12/09 06:38:26 ID:R4KAFNBP
現代の小学生からしたらDQってどうなんだろうな。
鳥山の絵自体に馴染みがないと思うんだよな・・
鳥山の絵自体に馴染みがないと思うんだよな・・
573 ：名無しさん必死だな：04/12/09 09:18:23 ID:4CDfUN6I
ちょくちょく夕方に再放送でドラゴンボールをやっているから大丈夫。
現代の小学生からしたら北斗の拳ってどうなんだろうな。
原哲夫の絵自体に馴染みがないと思うんだよな・・
原哲夫の絵自体に馴染みがないと思うんだよな・・
PS2がこんなに性能いいとは意外だったけど。
DQ8が一番凄いのは一作家の作風、世界観を見事に表現した所。
DQ8が一番凄いのは一作家の作風、世界観を見事に表現した所。
原哲夫の作風再現は更に難易度高いな…
577 ：名無しさん必死だな：04/12/09 22:31:48 ID:Uu5W06uU
>>576
間抜作の世界もある意味難しいぞｗ
間抜作の世界もある意味難しいぞｗ
あらためてショボイと思ったｗ
＞ＰＳ２
＞ＰＳ２
579 ：名無しさん必死だな：04/12/09 22:39:46 ID:c3rANFcV
GC超えられたね
ドラクエ８はMorrowindのパクリだろ。
別にまったく画期的ではない。
むしろPS２なんかで作るから粗が出てるな。
・戦闘は今までどおり現実感のないエンカウント
・パーティは自キャラ以外見えない
・広いフィールドに自分以外の人間は見当たらず
まぁ８やったことないんだけどな
別にまったく画期的ではない。
むしろPS２なんかで作るから粗が出てるな。
・戦闘は今までどおり現実感のないエンカウント
・パーティは自キャラ以外見えない
・広いフィールドに自分以外の人間は見当たらず
まぁ８やったことないんだけどな
581 ：名無しさん必死だな：04/12/10 00:55:08 ID:qkfNCFfL
>・パーティは自キャラ以外見えない
たしか、堀井雄二がインタビューで「表示の限界につき、「ヒヒーン」で表現せざるを得なかった」的なことを言って多用な
たしか、堀井雄二がインタビューで「表示の限界につき、「ヒヒーン」で表現せざるを得なかった」的なことを言って多用な
フィールド部分に人間も居たりするけどね
海辺の教会とか
海辺の教会とか
仲間出すとフィールド部分の人間やモンスターだせなかったんだろう
町の人口も大分減ったことだろう
町の人口も大分減ったことだろう
ようはデモに出てた時オカフィールドライクなものはマップ画面か。タルー
パソコンゲームのElder scrollsの４の情報。
これを見ると、ドラクエ８がいかに遅れているかがわかると思う。
・３つの新しい戦闘システムを作ってテスト中、基本的な考えは「物理的な感覚」を戦闘に与える事。
・さいの目によって攻撃の正否が問われることはないし、ブロッキング等も手動
ただし何が出来るのか、その結果などはステータスに依存する。
・数分の楽しい時間と数時間の退屈な旅で「数百時間のゲームプレイ」を過ごさせない為の改定されたfast travel map
・normal maps、diffuse maps、specular maps、parallax maps、光や水のエフェクト。
石壁は滑り、皮膚や石、血、木等は光を吸収し反射する。
これを見ると、ドラクエ８がいかに遅れているかがわかると思う。
・３つの新しい戦闘システムを作ってテスト中、基本的な考えは「物理的な感覚」を戦闘に与える事。
・さいの目によって攻撃の正否が問われることはないし、ブロッキング等も手動
ただし何が出来るのか、その結果などはステータスに依存する。
・数分の楽しい時間と数時間の退屈な旅で「数百時間のゲームプレイ」を過ごさせない為の改定されたfast travel map
・normal maps、diffuse maps、specular maps、parallax maps、光や水のエフェクト。
石壁は滑り、皮膚や石、血、木等は光を吸収し反射する。
・土質、年月による侵食、木の基本的な種類、ランダムな成長度合い、草の地方ごとのパターン、等がランダムで現実的な森を作る。
・Ultima 7+The Simsのような"Radiant AI" system、
全てのNPCは基本的な目的が与えられそれを達成しようとする、空腹なら食べ物を買うかもしれないし、狩るか、または盗むかもしれない。
その後座って食べる為の場所を探す事もある。
これはゲーム中の1,000のNPC全てが、プレイヤーが見ていなくても一週間のスケジュールに従っている事を意味する。
NPCは互いに干渉する、例えば衛兵の目の前でパンを盗んだNPCは逮捕される。
今帝国で何が起きているのかについて、市民が台本のない、動的な噂話をしているのをプレイヤーはしばしば目撃する事になる。
・どんな団体やギルドに所属しているか、彼（女）の家族に対する行い、帝国内での一般的な評判、によってNPCはプレイヤーに対する態度を決める。
・一応明らかになっている
・Ultima 7+The Simsのような"Radiant AI" system、
全てのNPCは基本的な目的が与えられそれを達成しようとする、空腹なら食べ物を買うかもしれないし、狩るか、または盗むかもしれない。
その後座って食べる為の場所を探す事もある。
これはゲーム中の1,000のNPC全てが、プレイヤーが見ていなくても一週間のスケジュールに従っている事を意味する。
NPCは互いに干渉する、例えば衛兵の目の前でパンを盗んだNPCは逮捕される。
今帝国で何が起きているのかについて、市民が台本のない、動的な噂話をしているのをプレイヤーはしばしば目撃する事になる。
・どんな団体やギルドに所属しているか、彼（女）の家族に対する行い、帝国内での一般的な評判、によってNPCはプレイヤーに対する態度を決める。
・一応明らかになっている
elder scrollのRPG、morrowindの面白さは3で証明されてる。
広大な箱庭を自由に旅できるし、クエストも大量に散らばっている。
なんといっても、パソコンゲームゆえに自由に改造できる点が魅力的。
3，4とメーカーがMOD作成ツールをセットにしてくれているので
何百、ひょっとしたら何千ものMODで自由にマップやクエストを
追加できる。
最大の欠点としては英語版しかないってことなんだが。。
広大な箱庭を自由に旅できるし、クエストも大量に散らばっている。
なんといっても、パソコンゲームゆえに自由に改造できる点が魅力的。
3，4とメーカーがMOD作成ツールをセットにしてくれているので
何百、ひょっとしたら何千ものMODで自由にマップやクエストを
追加できる。
最大の欠点としては英語版しかないってことなんだが。。
588 ：名無しさん必死だな：04/12/10 21:26:19 ID:qkfNCFfL
>最大の欠点としては英語版しかないってことなんだが。。
最大っつうか、致命的な欠陥でしょう。
最大っつうか、致命的な欠陥でしょう。
全NPCの会話やクエストのテキスト量が膨大すぎて
ローカライズするメーカーがいないのよ
まぁ4は映像的にもインパクトあるから
これからどうなるかはわからんけど
ローカライズするメーカーがいないのよ
まぁ4は映像的にもインパクトあるから
これからどうなるかはわからんけど
590 ：名無しさん必死だな：04/12/10 22:49:17 ID:6OZ6Q0k5
結論
GCで出した方が優れた作品になれた。
とくに起動と読み込み時間
GCだから２枚組だとしても
数十時間のうちで一回だけほんの数秒我慢すればいいが。
PS2は戦闘ごとに読み込みで待たされ
起動するごとに待たされ
数秒ではすまない、GCに比べ軽くトータルで数十分の無駄な時間を過ごしてる。
GCで出した方が優れた作品になれた。
とくに起動と読み込み時間
GCだから２枚組だとしても
数十時間のうちで一回だけほんの数秒我慢すればいいが。
PS2は戦闘ごとに読み込みで待たされ
起動するごとに待たされ
数秒ではすまない、GCに比べ軽くトータルで数十分の無駄な時間を過ごしてる。
Elder Scrollsは日本語化されたところで一部のマニア以外に受ける内容じゃないよ。
>>587を見る限り、書いてる本人もよくわかってないようだけども。
>>587を見る限り、書いてる本人もよくわかってないようだけども。
GCはPS2よりメインメモリが少ないのでDQ8の完全移植は無理。
593 ：名無しさん必死だな：04/12/11 00:59:30 ID:yIALaySy
594 ：名無しさん必死だな：04/12/11 01:05:47 ID:8S854gm+
>>593
ヒデェ。
ヒデェ。
596 ：名無しさん必死だな：04/12/11 01:21:56 ID:jFerWZ8v
たしかにＧＣなら
ドラクエは正当進化出来たよね。
ＰＳ２版がスタートからエンディングまでの
トータルの待ち時間（起動時間、読み込み時間）が数字時間ぐらいだとしたら
ＧＣだったら数十分で済んでただろうしね。
起動は数秒、読み込みは一瞬、容量不足で枚数が増えても
入れ替えに掛かるのは2枚でも一回５秒、１０枚でもトータル一分も掛からない。
ドラクエは正当進化出来たよね。
ＰＳ２版がスタートからエンディングまでの
トータルの待ち時間（起動時間、読み込み時間）が数字時間ぐらいだとしたら
ＧＣだったら数十分で済んでただろうしね。
起動は数秒、読み込みは一瞬、容量不足で枚数が増えても
入れ替えに掛かるのは2枚でも一回５秒、１０枚でもトータル一分も掛からない。
597 ：名無しさん必死だな：04/12/11 01:24:59 ID:UdrMKTrL
ペーパーマリオやって我慢してろｗ
せめて文体くらいは変えようや。
599 ：名無しさん必死だな：04/12/11 01:39:14 ID:yIALaySy
>せめて文体くらいは変えようや。
笑った。
読み込みを最重要項目と考える必然性もないし、すべてが意味不明すぎる。
アホにいちいち指摘してるほどヒマじゃないし、頼むから死んでくれ。今すぐ首をつって自殺しろ。
それが世界中の人間の共通の願いだ。
そのくらい、ネットで言われる前に気づけ（笑）。
笑った。
読み込みを最重要項目と考える必然性もないし、すべてが意味不明すぎる。
アホにいちいち指摘してるほどヒマじゃないし、頼むから死んでくれ。今すぐ首をつって自殺しろ。
それが世界中の人間の共通の願いだ。
そのくらい、ネットで言われる前に気づけ（笑）。
あんまり虐めてやるなよ。
ネット上で言われた事でも人の心は傷付くもんなんだぜ。
ネット上で言われた事でも人の心は傷付くもんなんだぜ。
601 ：名無しさん必死だな：04/12/11 01:51:57 ID:If6aWHei
GCで発売などの仮定の話をしていても仕方ないよ
エニックスがプレステ参入時「ドラクエは一番売れてるハードで出す」
と言っていたではないですか
ドラクエが出なかったのは６４、ＧＣと一番になれなかった任天堂の責任では？
エニックスがプレステ参入時「ドラクエは一番売れてるハードで出す」
と言っていたではないですか
ドラクエが出なかったのは６４、ＧＣと一番になれなかった任天堂の責任では？
それだけにＤＳは安泰そうだ
603 ：名無しさん必死だな：04/12/11 04:10:13 ID:U/0+bP5y
最も売れてるハードで出すならGBで出しとけば良かったんでは？
それは置いておいて、なんかDQ8って物凄い処理落ちするんだけど俺だけかな
戦闘中にユニットの数が増えまくった時にするのはまだ構わないとして
イベントシーンで処理落ちするのはマジ勘弁して欲しい
キッシーがメッセージの進行に問題ありつってたけど、それもかなり気になった
それは置いておいて、なんかDQ8って物凄い処理落ちするんだけど俺だけかな
戦闘中にユニットの数が増えまくった時にするのはまだ構わないとして
イベントシーンで処理落ちするのはマジ勘弁して欲しい
キッシーがメッセージの進行に問題ありつってたけど、それもかなり気になった
606 ：名無しさん必死だな：04/12/18 21:01:01 ID:Ze6S1Wb9
ＮＤＳ用にもう一度DQ1,2作り直してくれんかな・・・
NDS買ってようやくできると喜んでいたら、GBCかよorz
というか、RPG早く出してくれｗ
NDS買ってようやくできると喜んでいたら、GBCかよorz
というか、RPG早く出してくれｗ
頼むからトロいのだけは勘弁して欲しい。
FFの馬鹿の一つ覚えみたいな糞長い拷問召還ムービーみたいなことだけはやめてくれと思ってたが、
ゼシカのｲｵﾗがむかつく。
あれが発動すると処理落ち絶対しやがる。
FFの馬鹿の一つ覚えみたいな糞長い拷問召還ムービーみたいなことだけはやめてくれと思ってたが、
ゼシカのｲｵﾗがむかつく。
あれが発動すると処理落ち絶対しやがる。
608 ：名無しさん必死だな：04/12/18 21:57:12 ID:XXljaljT
GCでDQ8みたいな長時間ゲーをやったらドライブがぶっこわれるよｗ
PSOみたいに
http://tails04.sonicteam.com/pso/bbs/g/gcfree/17/dxidye/index.html
Re: PSOやってたら本体壊れたよ（涙） 返事を書く ノートメニュー
PSOみたいに
http://tails04.sonicteam.com/pso/bbs/g/gcfree/17/dxidye/index.html
Re: PSOやってたら本体壊れたよ（涙） 返事を書く ノートメニュー
MGS３もハードクラッシャーのようだが。
610 ：名無しさん必死だな：05/01/11 14:07:01 ID:2DS3zT+l
DQ8、オオカミが大量に出てくるイベントで処理落ち
しかも視点が、周り見渡すもんだから遅い遅い
しかも視点が、周り見渡すもんだから遅い遅い
612 ：名無しさん必死だな：05/01/11 18:58:46 ID:Rfzbi7+w
DEA、特別講演「ドラゴンクエストVIIIへの道」開催
堀井雄二氏「次回作はもう一度3Dでやりたい」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050111/dea.htm
堀井雄二氏「次回作はもう一度3Dでやりたい」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050111/dea.htm
613 ：名無しさん必死だな：05/01/27 21:35:18 ID:VaNoqWQR
ラチェットもまともに動かせないハードのどこが優秀なんだか。
test
q
617 ：名無しさん必死だな：
■■■第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント２次予選開始■■■
１次予選は皆様の暖かいご協力により、見事通過いたしました。ありがとうございます。
本日より２次予選が開始致します。ゲハ板の予選は４月４日（月）です。
本日は予選２組です。出場予定板は
FF・ドラクエ、バイク、海外サッカー、漫画キャラ、宝塚・四季、園芸、
CD-R・DVD、邦楽、ニュース速報、株式
本日は同盟相手の <<FF・ドラクエ板>> を全力支援する方針です。
強制は致しませんが、出来る限りのご協力をお願いします。
投票できる時間帯はそれぞれ 01:00:00～23:00:59の間ですが、
毎回21時55分にGGNラシ（集団投票）を実施致しますので、
宜しければご参加下さい。
１次予選は皆様の暖かいご協力により、見事通過いたしました。ありがとうございます。
本日より２次予選が開始致します。ゲハ板の予選は４月４日（月）です。
本日は予選２組です。出場予定板は
FF・ドラクエ、バイク、海外サッカー、漫画キャラ、宝塚・四季、園芸、
CD-R・DVD、邦楽、ニュース速報、株式
本日は同盟相手の <<FF・ドラクエ板>> を全力支援する方針です。
強制は致しませんが、出来る限りのご協力をお願いします。
投票できる時間帯はそれぞれ 01:00:00～23:00:59の間ですが、
毎回21時55分にGGNラシ（集団投票）を実施致しますので、
宜しければご参加下さい。