ゲーム業界が再び活気を取り戻すためには…
1 ：名無しさん必死だな：
どうすればいいでしょうか？甘んじてブームの再来でも待ちますか？
それとも一皮向けて新たな方向へ活路を見出すべきなんでしょうか？
１０年以上昔のファミ通みて思いました。売上トップ１０にならんでる
ゲーム会社っていまとほとんど同じじゃん…と。任天○、コ○ミ、ナ○コ、エニッ○ス…
そして特集にのってたクリエーターインタビューなんか見ると
「グラフィックだけではダメ」、「難しすぎてもダメ」、「ゲーム本来の面白さを…」
業界の構図もクリエーターが言ってることもまんま今と同じです。
俺なんかは似たようなゲームの連続でゲームそのものに飽きちゃって
いざやろうと思っても、その敷居の高さに辟易しちゃってます。
それとも一皮向けて新たな方向へ活路を見出すべきなんでしょうか？
１０年以上昔のファミ通みて思いました。売上トップ１０にならんでる
ゲーム会社っていまとほとんど同じじゃん…と。任天○、コ○ミ、ナ○コ、エニッ○ス…
そして特集にのってたクリエーターインタビューなんか見ると
「グラフィックだけではダメ」、「難しすぎてもダメ」、「ゲーム本来の面白さを…」
業界の構図もクリエーターが言ってることもまんま今と同じです。
俺なんかは似たようなゲームの連続でゲームそのものに飽きちゃって
いざやろうと思っても、その敷居の高さに辟易しちゃってます。
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2 ：しょ（・ω・）ぼん ◆SYOBONN1Vw ：04/04/12 18:17 ID:1DuQXy+C
（ ´仝｀） 人 ｶﾞｯ
と ） ＜ ＞∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｙ /ノ Ｖ (´･ω･) ＜ ショボン太が叩かれながらもﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
/ ） / / ./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿/し' ／／～（＿⌒ヽ (´⌒(´
（＿フ彡 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;; ｼｮﾎﾞｰｰｰｰｰﾝｯ
3 ：名無しさん必死だな：04/04/12 18:17 ID:EjUnQ1gp
そうですね。
移植、完全版商法、コレが駄目なんだろ。
あ、ナムコだった
あ、ナムコだった
5 ：名無しさん必死だな：04/04/12 22:31 ID:yp5Wg3pG
次世代機がでれば一時的でも盛り上がるんじゃない？
マスコミとかもSONY vs MS とかいって煽るだろうし。まあ性能も大幅に
上がるだろうから新しいタイプのゲームが出る可能性もあると思う。
マスコミとかもSONY vs MS とかいって煽るだろうし。まあ性能も大幅に
上がるだろうから新しいタイプのゲームが出る可能性もあると思う。
6 ：名無しさん必死だな：04/04/12 22:42 ID:BvGVrbWm
ゲームおおすぎ
木だって良い実を育てるため剪定するだろ？ できの悪い実をたくさん出荷すれば消費者は（略
木だって良い実を育てるため剪定するだろ？ できの悪い実をたくさん出荷すれば消費者は（略
7 ：名無しさん必死だな：04/04/12 22:46 ID:8+7wwQ3l
斬新な発想はどうよ？
グラディウスⅤ面白そうですね、今年はシューティングの当たり年になるかも？
変わらなきゃならんのはユーザーだからなあ。
こればっかりはメーカーが幾ら頑張ってもなかなかねえ。
こればっかりはメーカーが幾ら頑張ってもなかなかねえ。
10 ：名無しさん必死だな：04/04/12 23:19 ID:LXkCTFxs
メーカーは市場を選べんよ
一般人が欲しくもないものは売れないのが自然
少数しか売れなくてもペイさせる方法はなくはないだろうが
一般人が欲しくもないものは売れないのが自然
少数しか売れなくてもペイさせる方法はなくはないだろうが
11 ：名無しさん必死だな：04/04/12 23:20 ID:KgIpD2I7
そもそも変えたのはメーカーの方だろ
12 ：名無しさん必死だな：04/04/12 23:25 ID:fixm8HJr
塊魂が売れないような市場に未来なんて有るかよ
ユーザーが悪いんだユーザーが…
完全版商法だって小遣い稼ぎになるから出すだけ
ユーザーがバカだから足元を見られる。
ユーザーが悪いんだユーザーが…
完全版商法だって小遣い稼ぎになるから出すだけ
ユーザーがバカだから足元を見られる。
13 ： ：04/04/12 23:27 ID:iLHNI/VZ
たぶんマイクロソフトが支配するようになると思う。
マジで。
マジで。
ここ10年ですっかり消費者が馬鹿になったのは実感できる
15 ：名無しさん必死だな：04/04/12 23:41 ID:WGocJPg6
消費者より制作者のパワーがすっかりなくなった
16 ：名無しさん必死だな：04/04/12 23:48 ID:IhMv7LcE
昔は製作者が一人でゲーム作ってたりしたから、そりゃ製作者のパワーはものすごく感じられたが、
今や製作者はプロジェクトの歯車のひとつでしかないから、そりゃモチベーションも低下するよ。
すげー平均的な無難ゲームをみんなで作らされるだけだもんな。
今や製作者はプロジェクトの歯車のひとつでしかないから、そりゃモチベーションも低下するよ。
すげー平均的な無難ゲームをみんなで作らされるだけだもんな。
17 ：名無しさん必死だな：04/04/12 23:53 ID:C/kuTKTx
セガが新ハードを出せば業界も復活するってヽ(*´ヮ｀)ﾉ
リメイクは歓迎だけどね。
過去の名作でも旬を過ぎたら買う機会がない。
ドラクエⅤもポケモンフグリーンもプレイしたことなかったし。
過去の名作でも旬を過ぎたら買う機会がない。
ドラクエⅤもポケモンフグリーンもプレイしたことなかったし。
19 ：名無しさん必死だな：04/04/12 23:54 ID:lEC9uIJA
２Ｄから３Ｄに移行した時のような目新しさが無くなっただけのこと
>>1
TOSが身売りされた業界に未来なんて（ｒｙ
TOSが身売りされた業界に未来なんて（ｒｙ
ギャルゲー業界だけか、右肩上りは、、、
たくさんセックスしてもらうしかないだろ。
いや、冗談抜きで。
いや、冗談抜きで。
アーケードのZガンダムは相変わらず人気高いよな。
こういう長く遊べるゲームがコンスタンスに発売されれば
ｹﾞｰﾑ業界に活気も取り戻せると思う。
こういう長く遊べるゲームがコンスタンスに発売されれば
ｹﾞｰﾑ業界に活気も取り戻せると思う。
エウティタはランブルフィッシュに食われたよ、、、
25 ：名無しさん必死だな：04/04/13 00:42 ID:7L1KjTOI
つーかアーケードゲームってもう死んでないか？
ほとんど新作ゲームも出なくなったし、カプコンなんかは撤退してしまったし、
プライズやプリクラ中心だろ？
ほとんど新作ゲームも出なくなったし、カプコンなんかは撤退してしまったし、
プライズやプリクラ中心だろ？
26 ：名無しさん必死だな：04/04/13 00:49 ID:u8liPErm
ライトユーザ視点とか
うさんくさい自己流マーケティングで
自家中毒起こして失敗連投してる似非パクリエイター全員業界から締め出せ
うさんくさい自己流マーケティングで
自家中毒起こして失敗連投してる似非パクリエイター全員業界から締め出せ
アウトラン２はやったか
28 ：名無しさん必死だな：04/04/13 00:52 ID:KGOi2wim
いまこそメタルホーク２を出すべき！！
ハイパーストリートファイターⅡどこにも無いから、Ｘで我慢してます
30 ：名無しさん必死だな ：04/04/13 00:54 ID:oSQ/UgAN
アーケードゲームが衰退し始めたあたりから
ゲーム業界がオカシクなっていったような…
ウイイレを始めとするＦＥ相当の完全版商法も
酷くなっていってる。
まぁ買う奴がいるから作る訳で
メーカーよりもユーザーがタコなんだな
ゲーム業界がオカシクなっていったような…
ウイイレを始めとするＦＥ相当の完全版商法も
酷くなっていってる。
まぁ買う奴がいるから作る訳で
メーカーよりもユーザーがタコなんだな
31 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 00:55 ID:+xu63C1D
ゲーム業界に一番必要なのは、コスト削減。
上昇し続ける開発コストを、どこかで削減の方向に向けていかないと、
ゲーム市場は世界各国の市場を順番に食いつぶして死滅する。
ゲームが娯楽の中心だった10年前と同じ方法論は、もう通用しないん
だから、ゲームソフトの平均単価を引き下げるべき。
また、一本あたりのコストが下がれば、リスクの高い新機軸のゲーム
企画も実現しやすくなる。
とは言え、全部が全部シンプル2000みたいな質のゲームじゃ困るん
だけどね。それじゃ、まさしくアタリショック再来になっちまう。
メジャーなゲーム続編やマニア向けのゲームは、今後も高額で売り続ける。
ただし、全体的なコスト削減を推し進めて、その浮いた分を新市場の開拓に
向けるわけだ。
まあ、こんなこと言うだけなら簡単なんだけどな……。
上昇し続ける開発コストを、どこかで削減の方向に向けていかないと、
ゲーム市場は世界各国の市場を順番に食いつぶして死滅する。
ゲームが娯楽の中心だった10年前と同じ方法論は、もう通用しないん
だから、ゲームソフトの平均単価を引き下げるべき。
また、一本あたりのコストが下がれば、リスクの高い新機軸のゲーム
企画も実現しやすくなる。
とは言え、全部が全部シンプル2000みたいな質のゲームじゃ困るん
だけどね。それじゃ、まさしくアタリショック再来になっちまう。
メジャーなゲーム続編やマニア向けのゲームは、今後も高額で売り続ける。
ただし、全体的なコスト削減を推し進めて、その浮いた分を新市場の開拓に
向けるわけだ。
まあ、こんなこと言うだけなら簡単なんだけどな……。
32 ：名無しさん必死だな：04/04/13 00:58 ID:u8liPErm
ライトユーザ視点とか
うさんくさい自己流マーケティングで
自家中毒起こして失敗連投してる似非パクリエイター全員業界から締め出せ
33 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:00 ID:oSQ/UgAN
とりあえずムービーを減らす方向に持っていけよ
リアルタイムポリゴンムービーだけで良いじゃん
見た目を気にしすぎなんだよ
そんなんだからビジュアル至上主義とか言われちゃうんだよ
零式艦上戦闘記はムービー無いけど面白ぇ～～～～～
渓谷面クリアできねぇ～～～
リアルタイムポリゴンムービーだけで良いじゃん
見た目を気にしすぎなんだよ
そんなんだからビジュアル至上主義とか言われちゃうんだよ
零式艦上戦闘記はムービー無いけど面白ぇ～～～～～
渓谷面クリアできねぇ～～～
まあコスト削減云々という意味では任天堂辺りの目指しているものが打開策になる可能性を秘めてるんだろうが、
間違いなく次世代機戦争では負けるだろうしなあ。
ＰＳが開拓した受動的プレイヤーの数が多すぎてメーカーも無視できんのだろうな。
間違いなく次世代機戦争では負けるだろうしなあ。
ＰＳが開拓した受動的プレイヤーの数が多すぎてメーカーも無視できんのだろうな。
35 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:06 ID:JiNusxn2
リネージュ２が家庭用ゲーム機で遊べたら
爆発的ヒットは間違いないだろうな。
現時点のゲーム機じゃあ、性能不足は明白だし。
爆発的ヒットは間違いないだろうな。
現時点のゲーム機じゃあ、性能不足は明白だし。
37 ：名無しさん必死だな ：04/04/13 01:09 ID:oSQ/UgAN
完全版商法で焼き直し商法コスト削減をしようって事自体が
不健全、ついでに言うとこういう事が有ると
無印版を買わないで完全版を待とうかなと思う奴は確実に増える。
不健全、ついでに言うとこういう事が有ると
無印版を買わないで完全版を待とうかなと思う奴は確実に増える。
リネ２なんて出たってうんともすんとも言わんよ。
ブランドはねえし、廃人ゲーだし。
ブランドはねえし、廃人ゲーだし。
39 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:14 ID:+xu63C1D
>>35
俺がいいたいのは、小手先の商品開発レベルじゃなくて、製造業的
な工程レベルとか、全社戦略的な面でのコストの削減のこと。
任天堂みたいに、映像のクオリティをあまり上げずに面白さを追求
する方向性は非常に評価したい。
しかし、ゲーム制作の工程管理とかって、すげー難しそうだな。
なんかソフトごとに全然違って来るから、基礎的な素材の管理ノウハウ
とか以外は毎回一から方法論を作ってんじゃないのかね。
俺がいいたいのは、小手先の商品開発レベルじゃなくて、製造業的
な工程レベルとか、全社戦略的な面でのコストの削減のこと。
任天堂みたいに、映像のクオリティをあまり上げずに面白さを追求
する方向性は非常に評価したい。
しかし、ゲーム制作の工程管理とかって、すげー難しそうだな。
なんかソフトごとに全然違って来るから、基礎的な素材の管理ノウハウ
とか以外は毎回一から方法論を作ってんじゃないのかね。
40 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:19 ID:+xu63C1D
ネットゲー、ギャルゲー、有名シリーズ続編、キャラ版権ものなどは、
高い値段でも購買意欲は変わらないから、出来るだけボッタくる。
その代わり、ゲーム本来の楽しさを味わえるような入門編的なソフト
（ナムコが頑張ってる分野。太鼓の達人とか、もじぴったんとか、塊魂
とか）に関しては、出来る限り値段を抑える。
ああ、大体もう実行してますか。
そうですか。
あとは、もっとその差を極端にしないとな。
高い値段でも購買意欲は変わらないから、出来るだけボッタくる。
その代わり、ゲーム本来の楽しさを味わえるような入門編的なソフト
（ナムコが頑張ってる分野。太鼓の達人とか、もじぴったんとか、塊魂
とか）に関しては、出来る限り値段を抑える。
ああ、大体もう実行してますか。
そうですか。
あとは、もっとその差を極端にしないとな。
まあ、このまま進んだら、
諸工業やらアニメやらと同じく、アジア辺りで制作、
国内での制作がしょんぼりしてそのまましおしおって感じじゃねえかな。
バブルだとか何だとか、ゲーム業界は他の業界から遅れて同じ道筋を辿ってるからな。
諸工業やらアニメやらと同じく、アジア辺りで制作、
国内での制作がしょんぼりしてそのまましおしおって感じじゃねえかな。
バブルだとか何だとか、ゲーム業界は他の業界から遅れて同じ道筋を辿ってるからな。
42 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:23 ID:yS92NedK
ゲーム業界も、そのうちインド人とかの
開発要員でうまるのかしら
開発要員でうまるのかしら
43 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:24 ID:+xu63C1D
とりあえず、ユーザーに不信感を抱かせちゃおしまいなんだよね。
完全版商法にせよ、手抜き続編＆リメイクにせよ。
かつてのゲームバブルの時代みたいに、儲け逃げするわけには
いかないんだから、顧客の信用第一。
コストダウンも、企業のためじゃなくてユーザーのためだという
意識をもたなくちゃいけない。
ちなみに、ドラクエ５みたいにユーザーが求めている形でのリメイクなら、
懐古主義だろうがなんだろうが、それは良いことだと思うんだが。
FFX-2も、多くのマニアなユーザーが大作の同人ソフトを求めているなら、
それはそれでいいと思う。インターナショナルは悪徳商法だと思うが。
完全版商法にせよ、手抜き続編＆リメイクにせよ。
かつてのゲームバブルの時代みたいに、儲け逃げするわけには
いかないんだから、顧客の信用第一。
コストダウンも、企業のためじゃなくてユーザーのためだという
意識をもたなくちゃいけない。
ちなみに、ドラクエ５みたいにユーザーが求めている形でのリメイクなら、
懐古主義だろうがなんだろうが、それは良いことだと思うんだが。
FFX-2も、多くのマニアなユーザーが大作の同人ソフトを求めているなら、
それはそれでいいと思う。インターナショナルは悪徳商法だと思うが。
44 ：名無しさん必死だな ：04/04/13 01:24 ID:oSQ/UgAN
中国で製作のゲームが最も増えそうだし
実際問題ありそうだ…
実際問題ありそうだ…
ドラクエだって最初は売れなかったというし
やっぱり口コミで売れ始めるものだよ。
やっぱり口コミで売れ始めるものだよ。
46 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:27 ID:+xu63C1D
下請けで、どんどん技術が外国に逃げて行くわけだ。
アイデアも、まだ未開拓な国の方が色々出て来そうだし。
技術もアイデアも枯れた日本が、プロジェクトのマネジメント
のノウハウだけで食っていけるとは思えない。
アイデアも、まだ未開拓な国の方が色々出て来そうだし。
技術もアイデアも枯れた日本が、プロジェクトのマネジメント
のノウハウだけで食っていけるとは思えない。
じゃあ、どうすれば日本で開発しやすくなるか？ってことよ
48 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:31 ID:+xu63C1D
>>45
企業の不信感が伝わるのは一瞬だが、もはやゲームの面白さが
口コミで伝わる時代じゃない。
そもそも、口コミで売れる最大数が10年前に比べて、激減している。
これは、ゲームだけじゃなく、他の娯楽分野でも同じ。
嗜好の細分化。ブームの不在。マイブームの時代。
ここ数年は、企業がコントロール出来ない、本当の意味での
口コミになってしまったわけで。
企業の不信感が伝わるのは一瞬だが、もはやゲームの面白さが
口コミで伝わる時代じゃない。
そもそも、口コミで売れる最大数が10年前に比べて、激減している。
これは、ゲームだけじゃなく、他の娯楽分野でも同じ。
嗜好の細分化。ブームの不在。マイブームの時代。
ここ数年は、企業がコントロール出来ない、本当の意味での
口コミになってしまったわけで。
49 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:33 ID:oSQ/UgAN
最近じゃあ三国無双は、軌跡的に口コミで売れたけど
あれは例外と見て良さそう
塊魂やガチャフォースの状況を見てると…
あれは例外と見て良さそう
塊魂やガチャフォースの状況を見てると…
国内ハードをPSに統一することが急務だな
>>47
ソフトの単価を上げて利益を確保するか、
さっきから言われてるようにスペック上昇を押さえて、
現状のまま利益を確保するかどっちか。
結局ユーザーが、良いものを対価より安く手に入れようとしなければいい。
ソフトの単価を上げて利益を確保するか、
さっきから言われてるようにスペック上昇を押さえて、
現状のまま利益を確保するかどっちか。
結局ユーザーが、良いものを対価より安く手に入れようとしなければいい。
52 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:35 ID:+xu63C1D
>>47
まずは、肥大化するCGのリアル志向にストップをかけないと。
このままだと、技術＆予算（市場が活況だから）でアドバンテージを持つ
アメリカか、人件費でアドバンテージを持つアジアに乗っ取られる。
アニメ的、デフォルメ的な表現を、ゲーム表現の主流に持って来ること。
ここから始めない限り、日本のゲーム業界に明日は無いな。
この点で、任天堂は非常に良くやってると思う。
カプコンの一部（ジョー、キラー７）やナムコのゲームにも、それは感じる。
まずは、肥大化するCGのリアル志向にストップをかけないと。
このままだと、技術＆予算（市場が活況だから）でアドバンテージを持つ
アメリカか、人件費でアドバンテージを持つアジアに乗っ取られる。
アニメ的、デフォルメ的な表現を、ゲーム表現の主流に持って来ること。
ここから始めない限り、日本のゲーム業界に明日は無いな。
この点で、任天堂は非常に良くやってると思う。
カプコンの一部（ジョー、キラー７）やナムコのゲームにも、それは感じる。
53 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:36 ID:0rYdFwH7
これだけ絵が奇麗になった今だからこそ、バーチャルだろ。
セガよ。バーチャシリーズを連発せよ。
セガよ。バーチャシリーズを連発せよ。
バーチャバカ、バーチャキチガイ、バーチャ粘着、バーチャ信者、バーチャゴミ、バーチャクズ
55 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:40 ID:yS92NedK
>>48
マイブームって、名前を与えたから改めて認識されたような
もんで、昔からそういうもんはあるような、、、。
嗜好っても、他人の欲する嗜好のような、、。
自分の欲望、嗜好で行動してる人間はむしろ減ったような、、、。
ブームに対するエネルギーは、なにかによって周りと精神的につながりたい
というエネルギーであり、今なら、なんだろうか？
携帯とか、メールだとか。。
マイブームって、名前を与えたから改めて認識されたような
もんで、昔からそういうもんはあるような、、、。
嗜好っても、他人の欲する嗜好のような、、。
自分の欲望、嗜好で行動してる人間はむしろ減ったような、、、。
ブームに対するエネルギーは、なにかによって周りと精神的につながりたい
というエネルギーであり、今なら、なんだろうか？
携帯とか、メールだとか。。
56 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:43 ID:+xu63C1D
これから出るゲームは、出来る限りトゥーンにすべきだな。
長期スパンで見れば、リアルＣＧ路線よりトゥーンの方が、コスト削減の
パフォーマンスにおいて格段に有利なはずだ。
ゲームにおける２Ｄ表現がもはや萌えキャラとセンスと職人芸の域に
達して進化を止めたように、トゥーンもやがて開発費据え置きで、センス
と職人芸と新キャラクターのみで、新しさを生み出せるようになる。
>>55
なんつうか、バブル以前みたいに「一億総○○」というのは無くなった。
今は、言うなれば、「カスタマイズの個性」の時代。
昔みたいに「これをチェックしとけばオッケー」という流行は、もはや無い。
長期スパンで見れば、リアルＣＧ路線よりトゥーンの方が、コスト削減の
パフォーマンスにおいて格段に有利なはずだ。
ゲームにおける２Ｄ表現がもはや萌えキャラとセンスと職人芸の域に
達して進化を止めたように、トゥーンもやがて開発費据え置きで、センス
と職人芸と新キャラクターのみで、新しさを生み出せるようになる。
>>55
なんつうか、バブル以前みたいに「一億総○○」というのは無くなった。
今は、言うなれば、「カスタマイズの個性」の時代。
昔みたいに「これをチェックしとけばオッケー」という流行は、もはや無い。
57 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/13 01:43 ID:+etHzsl/
無双と塊、ガチャじゃ比較にはならないんじゃないかな。
無双は素晴らしいところがたくさんありますけど、
塊もガチャも操作して楽しい、遊べば面白いってだけじゃないですか。
無双は素晴らしいところがたくさんありますけど、
塊もガチャも操作して楽しい、遊べば面白いってだけじゃないですか。
口コミやゲーム内容の面白さで売れるってのはSFC時代まで
その頃のユーザーはとっくにゲーム止めてる人が多い
PS以降は大作や話題作し売れない
ユーザーが世代交代したのだからメーカーもそれに合わせて経営するだけ
つまらんゲームばっか売れて面白いゲームが売れないって嘆いてる人は
オールドゲーマーってことよ
その頃のユーザーはとっくにゲーム止めてる人が多い
PS以降は大作や話題作し売れない
ユーザーが世代交代したのだからメーカーもそれに合わせて経営するだけ
つまらんゲームばっか売れて面白いゲームが売れないって嘆いてる人は
オールドゲーマーってことよ
59 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:45 ID:+xu63C1D
ゲーム業界は、トゥーン表現と心中するくらいの勢いで。
そうすれば、将来は見た目をそんなに落とさずに、開発コストを
下げられるようになると思うんだが。
ＣＧのリアルさみたいに、明白に予算が見えてしまう分野と違って。
そうすれば、将来は見た目をそんなに落とさずに、開発コストを
下げられるようになると思うんだが。
ＣＧのリアルさみたいに、明白に予算が見えてしまう分野と違って。
何か偉そうな馬鹿がいるなア
61 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:49 ID:+xu63C1D
>>58
まあ、言うなればファミコン時代から、続編や移植モノや
版権キャラゲーばっかりが売れてたんだけどな。
マリオなんて全部続編だし、新作もアーケードかＰＣからの
移植がほとんどだったわけで。
版権もので言えば、忍者ハットリ君がミリオン行ってたんだから。
当時も、ゲームの面白さと売上げが一致してたとは思えない。
まあ、言うなればファミコン時代から、続編や移植モノや
版権キャラゲーばっかりが売れてたんだけどな。
マリオなんて全部続編だし、新作もアーケードかＰＣからの
移植がほとんどだったわけで。
版権もので言えば、忍者ハットリ君がミリオン行ってたんだから。
当時も、ゲームの面白さと売上げが一致してたとは思えない。
62 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:49 ID:Pbc3TXMu
ユーザーがダメだとかいってるやつは
他の宇宙へ逝って商売しろよ
それも嫌なら会社と心中だな
お前らのゲームが市場からなくなっても
誰も生活に困ったりせんから安心しろ
他の宇宙へ逝って商売しろよ
それも嫌なら会社と心中だな
お前らのゲームが市場からなくなっても
誰も生活に困ったりせんから安心しろ
63 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 01:50 ID:+xu63C1D
65 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:52 ID:oSQ/UgAN
続編と完全版とは意味合いが違ってくるんじゃない？
あとリメイクとかもどれぐらい元からイジってるかの度合いで
意味合いが違ってくるな。
あとリメイクとかもどれぐらい元からイジってるかの度合いで
意味合いが違ってくるな。
例の特区制度を使うしかない
>>61
忍者ハットリ君は当時としてはそこそこ遊べる出来だったがねえ・・・。
忍者ハットリ君は当時としてはそこそこ遊べる出来だったがねえ・・・。
まずゲーム機自体をもっともっと生活に密着した馴染みあるものにしないとな
器の要領を大きくしないといけない、その上で簡単でシンプルな、ユーザーのことを考えたソフト作り、
まぁ言うは安しなんだが
器の要領を大きくしないといけない、その上で簡単でシンプルな、ユーザーのことを考えたソフト作り、
まぁ言うは安しなんだが
>>51
無理だろ
価格設定を高くして売れるゲームなんてFF・DQくらいだし
>>52
アニメ的やデフォルメを主流にしたゲームを取り上げるメディアがね・・・
リアルだからこそ取り上げられるゲームもあるわけだし
無理だろ
価格設定を高くして売れるゲームなんてFF・DQくらいだし
>>52
アニメ的やデフォルメを主流にしたゲームを取り上げるメディアがね・・・
リアルだからこそ取り上げられるゲームもあるわけだし
リアル系を捨てたらいかんでしょ。せっかくGTやエースコンバットみたいな
本物そっくりのゲームも日本は作れるのに。十分対抗できる
本物そっくりのゲームも日本は作れるのに。十分対抗できる
同じような映像だとさらに意味がない
3Dモデルは2Dの絵のようにアクセントが付けにくい
それを打破するためのトゥーンだが、すべての会社がトゥーンにしてしまうのはさらに危険なことだ
3Dモデルは2Dの絵のようにアクセントが付けにくい
それを打破するためのトゥーンだが、すべての会社がトゥーンにしてしまうのはさらに危険なことだ
72 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:57 ID:yS92NedK
>>56
いやまてよ、昔も実は「一億総なんとか」ってメディアとかが
半分出っちあげてた部分もあると思うな。
「カスタマイズ」するってのも昔の方が俺の体験ではあった。
今は出来合いのものがなんでも売ってるって感じ。
いやまてよ、昔も実は「一億総なんとか」ってメディアとかが
半分出っちあげてた部分もあると思うな。
「カスタマイズ」するってのも昔の方が俺の体験ではあった。
今は出来合いのものがなんでも売ってるって感じ。
73 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:58 ID:ft1x+clV
どうあがいても、昔のような活気は取り戻せないような気がする。
ゲームが持て囃された時代はもうとっくに終わってる。
現在色々な娯楽があるのに、ゲームだけに固執する奴なんかいない。
だいたい、すでにゲーム離れした奴をもう一度引き込む魅力なんて今のゲームにないし。
どれも似たり寄ったりで個性がない。
企画力の欠乏。
ゲーム業界は人材に恵まれてないね。
所詮ヤクザな商売だからな。
ゲームが持て囃された時代はもうとっくに終わってる。
現在色々な娯楽があるのに、ゲームだけに固執する奴なんかいない。
だいたい、すでにゲーム離れした奴をもう一度引き込む魅力なんて今のゲームにないし。
どれも似たり寄ったりで個性がない。
企画力の欠乏。
ゲーム業界は人材に恵まれてないね。
所詮ヤクザな商売だからな。
74 ：名無しさん必死だな：04/04/13 01:59 ID:oSQ/UgAN
リアル系ポリゴンがお金がかかると言うよりは
ムービーなんじゃない？
ムービーなんじゃない？
ゲーム会社は莫大な光熱費がかかるという。これを替えてみてはどうだろう？
国の政策で
国の政策で
76 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/13 02:00 ID:+etHzsl/
日本のゲーム業界はソフトをたくさん作りすぎなんじゃないのかな？
とりあえずPS3、ＧＣＮ、箱next世代の要求する高開発費化である程度のタイトルをふるい落として
その上でレンタルをすれば表面的には好調なアメリカ的な雰囲気になると思うんですけど。
とりあえずPS3、ＧＣＮ、箱next世代の要求する高開発費化である程度のタイトルをふるい落として
その上でレンタルをすれば表面的には好調なアメリカ的な雰囲気になると思うんですけど。
77 ：名無しさん必死だな ：04/04/13 02:00 ID:oSQ/UgAN
携帯電話のゲームもどんどん遊べるもんになってきてるし
あと何世代かしたら携帯電話が全ての携帯ゲーム市場を独占しそうだな
と言うか据え置きヤバい
あと何世代かしたら携帯電話が全ての携帯ゲーム市場を独占しそうだな
と言うか据え置きヤバい
78 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:00 ID:+xu63C1D
>>68
無理して生活に密着させる必要無し。
それより、ゲームソフト＆ハードのコストダウンで
携帯アプリや映画のDVDと差別化しないと。
もう、コストダウンしかない。
有名シリーズものの続編＝ハリウッド大作、新機軸ゲーム＝邦画
くらいの感覚で、制作費＆販売価格帯を二極端化しないと。
まあ、映画館ではハリウッドも邦画も同じ値段だけどね。
無理して生活に密着させる必要無し。
それより、ゲームソフト＆ハードのコストダウンで
携帯アプリや映画のDVDと差別化しないと。
もう、コストダウンしかない。
有名シリーズものの続編＝ハリウッド大作、新機軸ゲーム＝邦画
くらいの感覚で、制作費＆販売価格帯を二極端化しないと。
まあ、映画館ではハリウッドも邦画も同じ値段だけどね。
まぁ売れるソフトは売れる、売れないソフトは売れないって状況はまんま映画と同じだな
だが違うのはハードという問題、これが一般人に近寄りがたい難しいイメージを抱かせている
国内ハードは１つに絞るべきだろう
だが違うのはハードという問題、これが一般人に近寄りがたい難しいイメージを抱かせている
国内ハードは１つに絞るべきだろう
ゲーム特区を作るしかない
>>73
同意
あとゲームに対するイメージも悪すぎるのも原因の一つだろうな
暗い部屋で一人引き篭もってアニメ調のRPGやSLG果てはギャルゲやってにやにやしてるイメージしかない
そんなもん誰もやろうとしないの当たり前
同意
あとゲームに対するイメージも悪すぎるのも原因の一つだろうな
暗い部屋で一人引き篭もってアニメ調のRPGやSLG果てはギャルゲやってにやにやしてるイメージしかない
そんなもん誰もやろうとしないの当たり前
>>77
携帯電話ゲームの上にPSPもでるからねえ。
PSPでたら確実に据え置きの市場は磨り減って縮小してしまうと思う。
そうなってくるとますます据え置きが市場狭くなって、
制作費かけたゲームの開発が困難に・・・。
携帯電話ゲームの上にPSPもでるからねえ。
PSPでたら確実に据え置きの市場は磨り減って縮小してしまうと思う。
そうなってくるとますます据え置きが市場狭くなって、
制作費かけたゲームの開発が困難に・・・。
84 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:05 ID:+xu63C1D
マジで、ムービーイラネ。
ムービーで驚いて買う奴なんて、もう誰もいないよ。
第一、ムービーなんてゲーム買う前に誰がどこで見るんだ？
・ライトユーザー → PS2はDVD用。そもそもゲーム買う気ゼロですよ。
・特定シリーズファン → どっちにしろ、いつものを買うだけですよ。
・マニア → ムービー画面にゃだまされねえよ。ゲーム画面見せろ。
ムービーで驚いて買う奴なんて、もう誰もいないよ。
第一、ムービーなんてゲーム買う前に誰がどこで見るんだ？
・ライトユーザー → PS2はDVD用。そもそもゲーム買う気ゼロですよ。
・特定シリーズファン → どっちにしろ、いつものを買うだけですよ。
・マニア → ムービー画面にゃだまされねえよ。ゲーム画面見せろ。
何事も細分化しすぎるとこうなるのか
86 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:10 ID:+xu63C1D
鬼武者３なんて、とんでもない金をかけて超美麗ムービー作ったのに、
CM予算使い果たしたもんだから、誰の目にも触れないし。
俺が唯一見たのは、量販店のホームシアターセット売り場で見本DVD
として流れてた奴だけ。たぶん、苦肉の策でバラまいたんだろうな。
メタルギアツインスネークも同じ。
ムービーに力入れたって、買う前の客の目になんか入らないし。
まだ、CM制作に金かけた方がよっぽど健全だよ。
CM予算使い果たしたもんだから、誰の目にも触れないし。
俺が唯一見たのは、量販店のホームシアターセット売り場で見本DVD
として流れてた奴だけ。たぶん、苦肉の策でバラまいたんだろうな。
メタルギアツインスネークも同じ。
ムービーに力入れたって、買う前の客の目になんか入らないし。
まだ、CM制作に金かけた方がよっぽど健全だよ。
ソニーが任天堂の作り上げたアタリショック対策システムを
ぶっ壊しちまったからな。まあこれは任天堂にも責任あるけど
新たなシステムを作らない限りはゲームは衰退するのみでしょ
アメリカはレンタルシステムがあるから活気あるんかな
ぶっ壊しちまったからな。まあこれは任天堂にも責任あるけど
新たなシステムを作らない限りはゲームは衰退するのみでしょ
アメリカはレンタルシステムがあるから活気あるんかな
>>84
ほっといてもムービーは世代が進むごとに不必要な存在になって消えていくよ。
現在のハードスペックでは表現不可能なポリゴン数のCGを、ムービーとして表現してるだけだから、
次の世代の機種あたりでは無用の長物に成り果てるでしょ。
キャラの顔も判別不能な低解像度ガビガビポリゴンだったPS時代に
ハッタリとしてムービーがもてはやされたに過ぎない。
ほっといてもムービーは世代が進むごとに不必要な存在になって消えていくよ。
現在のハードスペックでは表現不可能なポリゴン数のCGを、ムービーとして表現してるだけだから、
次の世代の機種あたりでは無用の長物に成り果てるでしょ。
キャラの顔も判別不能な低解像度ガビガビポリゴンだったPS時代に
ハッタリとしてムービーがもてはやされたに過ぎない。
王の帰還なんか観たら実感するけど所詮ゲームは映画には勝てねーって思うしなぁ
ICOの上田や小島みたいな作家性を持ったゲームクリエイターがもっと登場しないことには行き詰まりだな
ICOの上田や小島みたいな作家性を持ったゲームクリエイターがもっと登場しないことには行き詰まりだな
90 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:14 ID:+xu63C1D
>>87
FPS、アクション、スポーツ。
アメリカ人が好むゲームのジャンルと、レンタルシステムが
良く合ってるんだよな。
あと、リアルなCGになればなるほど、奴らの好きなジャンルは
確かに面白くなるからな。
FPS、アクション、スポーツ。
アメリカ人が好むゲームのジャンルと、レンタルシステムが
良く合ってるんだよな。
あと、リアルなCGになればなるほど、奴らの好きなジャンルは
確かに面白くなるからな。
91 ：名無しさん必死だな：04/04/13 02:14 ID:yS92NedK
>>77
携帯可能なもの、据え置きレベル、大型筐体の3カテゴリーは、
常になんらかの形態で残ると思う。
自分の生活スタイルで、ゲームをどういう時にするかというのに
関わってくるような気がする。
>>79
ハードの統一はほぼ無理だと思う。
設計思想、いろんな思惑、利害を乗り越えてってのはなあ、、、。
携帯可能なもの、据え置きレベル、大型筐体の3カテゴリーは、
常になんらかの形態で残ると思う。
自分の生活スタイルで、ゲームをどういう時にするかというのに
関わってくるような気がする。
>>79
ハードの統一はほぼ無理だと思う。
設計思想、いろんな思惑、利害を乗り越えてってのはなあ、、、。
92 ：名無しさん必死だな：04/04/13 02:16 ID:WhAnrTn5
ハードの統一なんてしなくても
GCが失敗、GC2も勝てる見込みのない任天堂はサードに成り下がるよ。
ご安心を。
GCが失敗、GC2も勝てる見込みのない任天堂はサードに成り下がるよ。
ご安心を。
ムービーしか作れないからムービーが多用されている。
ムービー作りがうまい奴ばかりが増えて、そのうちゲームの部分はゼロになる。
今でもゼロとあまり変わらんがな。
ムービー作りがうまい奴ばかりが増えて、そのうちゲームの部分はゼロになる。
今でもゼロとあまり変わらんがな。
94 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:17 ID:+xu63C1D
>>89
あるメディアが他のメディアに勝つ必要はないわけだけど
（漫画が小説に勝つ必要が無いのと同じ）、ゲームにおける
作家性が脆弱ってのは問題だよな。
どうせ日本のゲームは物語に傾いてるんだから、いっそのこと
堂々と「作品」と呼べるくらいの作家性を出して欲しい。
あるメディアが他のメディアに勝つ必要はないわけだけど
（漫画が小説に勝つ必要が無いのと同じ）、ゲームにおける
作家性が脆弱ってのは問題だよな。
どうせ日本のゲームは物語に傾いてるんだから、いっそのこと
堂々と「作品」と呼べるくらいの作家性を出して欲しい。
95 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:21 ID:+xu63C1D
日本では、ゲームのことを「作品」と呼ぶのを避ける風潮があるよな。
その理由としては、作者のオナニー的な「作品」ではなく、ユーザーを
楽しませるための「おもちゃ」なんだ、という前向きな意見もあるが、
ゲーム制作者が、他のメディアに見られるほどの「作家性」を獲得出来て
いないということも理由じゃないのかね。
自信が無くて恥ずかしいから、作品、作家なんて呼べないと言う。
集団で作るから、って言うのなら、映画だって同じなわけだし。
その理由としては、作者のオナニー的な「作品」ではなく、ユーザーを
楽しませるための「おもちゃ」なんだ、という前向きな意見もあるが、
ゲーム制作者が、他のメディアに見られるほどの「作家性」を獲得出来て
いないということも理由じゃないのかね。
自信が無くて恥ずかしいから、作品、作家なんて呼べないと言う。
集団で作るから、って言うのなら、映画だって同じなわけだし。
作家性がないゲームは心に残らないし、
上位互換（上の数字）が出れば忘れ去られ、売られるだけだからなぁ
シナリオを変えただけのお約束のシリーズものが延々と続くだけってのは飽きる
上位互換（上の数字）が出れば忘れ去られ、売られるだけだからなぁ
シナリオを変えただけのお約束のシリーズものが延々と続くだけってのは飽きる
河津神のアンサガ2という素晴らしい作品が業界を活性化してくれると思うよ
ただ物語りを書くだけの人はいらないけどね
以前、サターン時代に雨宮良太の作家性を全面にだした
「七つ風の島物語」とかいうソフトが出てたが
■のソフトが軒並みミリオンセラーを出していく影で
数千本しか売れず、開発もとのギブロが潰れてしまったね。
いちおうエニックスが出してたんだが・・・。
「七つ風の島物語」とかいうソフトが出てたが
■のソフトが軒並みミリオンセラーを出していく影で
数千本しか売れず、開発もとのギブロが潰れてしまったね。
いちおうエニックスが出してたんだが・・・。
ここで飯野復活か
101 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:23 ID:+xu63C1D
果たしていまここで語られている作品が世に出た場合
売れるのだろうか？
売れるのだろうか？
103 ：名無しさん必死だな：04/04/13 02:25 ID:oSQ/UgAN
でもお約束物ってのも必要では有るんだろうなぁ
「作品」云々言うけどハリウッドだって
ありゃ酷いもんだ「作品」とか恥ずかしくて言えない映画がゴロゴロ…
まぁそれ以下のストーリーしか書けないのが大半なのが
現状でのゲームなんだけど・・・
「作品」云々言うけどハリウッドだって
ありゃ酷いもんだ「作品」とか恥ずかしくて言えない映画がゴロゴロ…
まぁそれ以下のストーリーしか書けないのが大半なのが
現状でのゲームなんだけど・・・
104 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:27 ID:+xu63C1D
作家性って言うと、「独自の世界観」とか「一貫したテーマ」だけが
注目されやすいわけだが、ゲームの場合はもっと別のものがある
と思うんだよな。
なんて言うか、「コンセプトをシステムに落とし込む方法論」とか、
「手触り」とか「チューニングの基準」とか。
ゲームで一番大事なのは、そういう部分だと思うんだが。
だからむしろ、小説家崩れのキャラクター属性の作家性じゃなくて、
哲学と絡めたアート方面・建築デザイン方面の作家性が欲しい。
注目されやすいわけだが、ゲームの場合はもっと別のものがある
と思うんだよな。
なんて言うか、「コンセプトをシステムに落とし込む方法論」とか、
「手触り」とか「チューニングの基準」とか。
ゲームで一番大事なのは、そういう部分だと思うんだが。
だからむしろ、小説家崩れのキャラクター属性の作家性じゃなくて、
哲学と絡めたアート方面・建築デザイン方面の作家性が欲しい。
ICOなんかはコスト、作家性、システム、ゲームとしての完成度、
ほぼ全ての面でパーフェクトに絶賛したいゲームなんだが全く売れていないという
ほぼ全ての面でパーフェクトに絶賛したいゲームなんだが全く売れていないという
リメイクなどが売れるということは、変化に飽きているとも取れる。
新しいものに飽きる現象
新しいものに飽きる現象
107 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:29 ID:+xu63C1D
ICOなんてホントに勧めにくいからねぇ
公式見ても多分わからんだろうなって感じだ
公式見ても多分わからんだろうなって感じだ
109 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:33 ID:+xu63C1D
日本でいい音楽をやってる人なんて、オリコンチャートの
30位以内に入ってるとは到底思えないわけで。
先鋭的な作品、独自の視点で磨かれた作品ほど、売れない。
でも、そういう作品があるからこそ、それに別の売れ線作家が
影響を受けて、次の作品が生み出されて行く。
よりわかりやすい大衆作品として、世に出て行くわけだ。
ゲームの場合は、音楽みたいに一人で黙々と作るのが難しい
ってのが問題ではあるな。
30位以内に入ってるとは到底思えないわけで。
先鋭的な作品、独自の視点で磨かれた作品ほど、売れない。
でも、そういう作品があるからこそ、それに別の売れ線作家が
影響を受けて、次の作品が生み出されて行く。
よりわかりやすい大衆作品として、世に出て行くわけだ。
ゲームの場合は、音楽みたいに一人で黙々と作るのが難しい
ってのが問題ではあるな。
ここで語られるいい作品とは一般には受けないが一部の人には受ける作品のことだろうか？
111 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:34 ID:+xu63C1D
>>110
そのメディアの作品に広く触れているマニアに愛される作品のことです。
そのメディアの作品に広く触れているマニアに愛される作品のことです。
112 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/13 02:35 ID:+etHzsl/
日本でいい音楽をやっている人って具体的に言うと誰？
114 ：名無しさん必死だな：04/04/13 02:37 ID:X5iDI12u
>>112
ノープラン
ノープラン
118 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:40 ID:+xu63C1D
>>112
それぞれ趣味があると思うんで、別にここには挙げない。
言うなれば、洋楽好きな人が好んで聴く邦楽アーティストとか。
まあ、オリコン30位以内なんて、アイドル系と、ビジュアル系と、
大御所と、一発屋と、企画モノと、そのとき流行ってる音楽ジャンル
（今ならパンクとか？）くらいしか入ってないでしょ。
それぞれ趣味があると思うんで、別にここには挙げない。
言うなれば、洋楽好きな人が好んで聴く邦楽アーティストとか。
まあ、オリコン30位以内なんて、アイドル系と、ビジュアル系と、
大御所と、一発屋と、企画モノと、そのとき流行ってる音楽ジャンル
（今ならパンクとか？）くらいしか入ってないでしょ。
119 ：名無しさん必死だな ：04/04/13 02:42 ID:oSQ/UgAN
良いゲームがどうとかよりも
ゲームメーカーが安易に完全版やリメイクなどを
乱造し始めた事に対する警鐘を鳴らすべき時に来てると思う
まぁライトが買いたいような保守的な続編とか
ヴィジュアル重視のゲームは個人的には嫌いだけど
必要だとも思う、問題なのはそれらのゲームじゃなくて
それらに付随するであろう完全版や安易な焼き直しゲームだと思う
ゲームメーカーが安易に完全版やリメイクなどを
乱造し始めた事に対する警鐘を鳴らすべき時に来てると思う
まぁライトが買いたいような保守的な続編とか
ヴィジュアル重視のゲームは個人的には嫌いだけど
必要だとも思う、問題なのはそれらのゲームじゃなくて
それらに付随するであろう完全版や安易な焼き直しゲームだと思う
120 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:43 ID:+xu63C1D
>>115
いや、そう言う作品を量産するのは無意味。
っていうか、狙って量産できるもんでもないし。
自分の力で、そういう作品を作って世に出してくれる、作家性のある
クリエイターを待つしかないね。
言うなれば、そういう人が見つかった時にサポートする体制を作る
くらいのもんか。
いわゆる「ジャンルの裾野が広い」って言うのは、こういうことだと思う。
今のゲームは、商業的にもヤバいし、ジャンルの裾野も狭い。
裾野の方は、長期施策として取り組んで行かないとね。
いや、そう言う作品を量産するのは無意味。
っていうか、狙って量産できるもんでもないし。
自分の力で、そういう作品を作って世に出してくれる、作家性のある
クリエイターを待つしかないね。
言うなれば、そういう人が見つかった時にサポートする体制を作る
くらいのもんか。
いわゆる「ジャンルの裾野が広い」って言うのは、こういうことだと思う。
今のゲームは、商業的にもヤバいし、ジャンルの裾野も狭い。
裾野の方は、長期施策として取り組んで行かないとね。
>>119
完全版もリンダキューブみたいにPCEからSSへ移植する際にカットした部分を追加ならわかるけど
FFみたいにインターナショナルみたいなのは却下だよな
海外で出すから追加しましたとか日本のユーザー馬鹿にしすぎ
完全版もリンダキューブみたいにPCEからSSへ移植する際にカットした部分を追加ならわかるけど
FFみたいにインターナショナルみたいなのは却下だよな
海外で出すから追加しましたとか日本のユーザー馬鹿にしすぎ
122 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 02:49 ID:+xu63C1D
インターナショナルとか完全版とかエンパイアとかプロローグとかの
商法が悪いんであって、懐古リメイクやマンネリ続編は悪くない。
商法が悪いんであって、懐古リメイクやマンネリ続編は悪くない。
過去の遺産を世代共有して地盤作りをしないと駄目っぽいな
爆発的ヒットは
そのためのリメイクや移植と考えるべきか・・・
爆発的ヒットは
そのためのリメイクや移植と考えるべきか・・・
そういや海外じゃナムコミュージアムってどの機種でも出てなかったっけ？
やっぱ、ああいうので地盤確保してんのかな
やっぱ、ああいうので地盤確保してんのかな
125 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/13 03:16 ID:+etHzsl/
リメイク、焼き直し、完全版商法はそんなに問題なのかな。
例えば最盛期の声も高い1997年と比べると
SCEは今ほど利益が出てなかったでしょうし、セガなんて赤字でしたし、ＥＡも存在感が薄かったでしょうし
スクウェアも勢いの割には儲かってなかったし、コナミも遊戯王が出るまでは他の大手企業と変わらないくらいでしたし
コーエーも無双が当たってからですし、おそらく03年度よりも97年度の方が業績が明らかに良いのは大手だと
カプコンくらいでしょ。
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/conten2/c_kessan.htm
業績が良くなった理由の全てがリメイク、完全版、焼き直し商法とは言いませんけど
そういう様々な上手い売り方を覚えて利益を出せるようになったってのは、
メーカーは全然儲かってないけど世間的には凄く盛り上がってますよ、
なんてのよりかは良い事なんじゃないかな。
っと書いてみたけど、もうちょっとバブリーな方が業界としては魅力的か。。。
例えば最盛期の声も高い1997年と比べると
SCEは今ほど利益が出てなかったでしょうし、セガなんて赤字でしたし、ＥＡも存在感が薄かったでしょうし
スクウェアも勢いの割には儲かってなかったし、コナミも遊戯王が出るまでは他の大手企業と変わらないくらいでしたし
コーエーも無双が当たってからですし、おそらく03年度よりも97年度の方が業績が明らかに良いのは大手だと
カプコンくらいでしょ。
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/conten2/c_kessan.htm
業績が良くなった理由の全てがリメイク、完全版、焼き直し商法とは言いませんけど
そういう様々な上手い売り方を覚えて利益を出せるようになったってのは、
メーカーは全然儲かってないけど世間的には凄く盛り上がってますよ、
なんてのよりかは良い事なんじゃないかな。
っと書いてみたけど、もうちょっとバブリーな方が業界としては魅力的か。。。
126 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/13 03:24 ID:+xu63C1D
>>125
肥大化した会社の運転資金を捻出するために、切羽詰って
なり振り構ってられないだけのような……。
規模が拡大しただけで、やってることは自転車操業の零細企業。
短期的には利益を上げられても、長期的には顧客の信用を
失うし、ブランド力は低下するしで、かなりのマイナスなわけで。
バブリーな方が魅力的というよりは、もうバブリーな時代のことは
忘れて、地に足の着いた経営建て直しをしてくれ、って感じだ。
ブランドを食いつぶしながら日銭を稼いで待っていれば、必ずや
次のヒットが来る！ って時代じゃないだろうに。
肥大化した会社の運転資金を捻出するために、切羽詰って
なり振り構ってられないだけのような……。
規模が拡大しただけで、やってることは自転車操業の零細企業。
短期的には利益を上げられても、長期的には顧客の信用を
失うし、ブランド力は低下するしで、かなりのマイナスなわけで。
バブリーな方が魅力的というよりは、もうバブリーな時代のことは
忘れて、地に足の着いた経営建て直しをしてくれ、って感じだ。
ブランドを食いつぶしながら日銭を稼いで待っていれば、必ずや
次のヒットが来る！ って時代じゃないだろうに。
127 ：名無しさん必死だな：04/04/13 04:15 ID:Iidy26LK
ＤＱ５のような企業にもユーザーにも嬉しいリメイクは良いことだろう。
完全版商法、焼き直しは背に腹は代えられない、他になんかいい方法有ったら教えてくれって感じの
苦肉の策なんだろうな。
ゲーム機がＨＤＤ標準搭載になったら完全版じゃなくて拡張ディスクになり、多少はマシな印象になるかね。
完全版商法、焼き直しは背に腹は代えられない、他になんかいい方法有ったら教えてくれって感じの
苦肉の策なんだろうな。
ゲーム機がＨＤＤ標準搭載になったら完全版じゃなくて拡張ディスクになり、多少はマシな印象になるかね。
カプコンとナムコが組んで、MSと任天堂とセガがくんで
ソニーといい勝負すればまた活気出てくるよ。独占体制
の日本が特にゲーム市場縮小してるから、やはりPS2独占
が停滞の一因。洋ゲーに押され始めてるからなんとかして！
ソニーといい勝負すればまた活気出てくるよ。独占体制
の日本が特にゲーム市場縮小してるから、やはりPS2独占
が停滞の一因。洋ゲーに押され始めてるからなんとかして！
130 ：名無しさん必死だな：04/04/13 04:55 ID:3662EfLC
>>129
日本のゲーム市場が縮小してるのは
「幼稚」だと偏見をもたれてるからだよ
子供ゲー連発しすぎ
イギリスとかアメリカなど大人ゲー連発してる国は
それだけ大人に支持され市場が伸びてる
決してＳＣＥの責任ではないな
日本のゲーム市場が縮小してるのは
「幼稚」だと偏見をもたれてるからだよ
子供ゲー連発しすぎ
イギリスとかアメリカなど大人ゲー連発してる国は
それだけ大人に支持され市場が伸びてる
決してＳＣＥの責任ではないな
>>130
なんか大人である自分の好みに合ったゲームのことしか考えてない
まさに幼稚な思考だな。次世代を担う子供向け市場もある程度育てないでどうする。
日本の場合、おからさまに子供向けを狙った以外のゲーム、
いわゆる大人向けゲームが
ギャルゲーだの厨房レベルのストーリーRPGだのアニヲタRPGだのばかりで
とても大人の鑑賞に耐えられないのが問題だけどな。
ジャンレノ目当てにやった鬼武者3とかも、ジャンレノ映画ファンからしたら
卒倒するような幼稚さだったがな。こういうのこそまさに子供だまし。
なんか大人である自分の好みに合ったゲームのことしか考えてない
まさに幼稚な思考だな。次世代を担う子供向け市場もある程度育てないでどうする。
日本の場合、おからさまに子供向けを狙った以外のゲーム、
いわゆる大人向けゲームが
ギャルゲーだの厨房レベルのストーリーRPGだのアニヲタRPGだのばかりで
とても大人の鑑賞に耐えられないのが問題だけどな。
ジャンレノ目当てにやった鬼武者3とかも、ジャンレノ映画ファンからしたら
卒倒するような幼稚さだったがな。こういうのこそまさに子供だまし。
132 ：名無しさん必死だな：04/04/13 05:26 ID:3662EfLC
>>131
んにゃ、
日本の場合、「ゲーム＝子供のおもちゃ」という概念が固定化しすぎて
大人がいまだに遊んでくれない。
大人が遊ぶとかっこ悪いというイメージがあるから
縮小してるんだよ
結局、ＳＣＥの責任じゃない。
まぁ名指しはしないけどね、あの企業だろうよ。
んにゃ、
日本の場合、「ゲーム＝子供のおもちゃ」という概念が固定化しすぎて
大人がいまだに遊んでくれない。
大人が遊ぶとかっこ悪いというイメージがあるから
縮小してるんだよ
結局、ＳＣＥの責任じゃない。
まぁ名指しはしないけどね、あの企業だろうよ。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/august/kiji/0819game.html
一時はゲーム人口3500万人もいて、今やや減少して2500万人もやってるのに、
大人がやってないもないもんだがな。
大人がゲームをやらないのは、大人が遊ぶとかっこ悪いというイメージより、
ギャンブル・スポーツ・風俗・ジム・釣り・囲碁将棋・旅行・ドライブetcと
ゲームより面白い大人向けの多種多様な娯楽があるわけで
ただ単に時間食うだけで実にもならんテレビゲームなんぞやる意義を見出せないからだろ。
一時はゲーム人口3500万人もいて、今やや減少して2500万人もやってるのに、
大人がやってないもないもんだがな。
大人がゲームをやらないのは、大人が遊ぶとかっこ悪いというイメージより、
ギャンブル・スポーツ・風俗・ジム・釣り・囲碁将棋・旅行・ドライブetcと
ゲームより面白い大人向けの多種多様な娯楽があるわけで
ただ単に時間食うだけで実にもならんテレビゲームなんぞやる意義を見出せないからだろ。
日本には3兆円規模を誇る、パチンコという大人向けの最も発達した
エキサイティングなゲームがあるわけで、テレビゲームなんかやってられないよ。
エキサイティングなゲームがあるわけで、テレビゲームなんかやってられないよ。
コナミみたいにパクリばっか出してるから
業界がだめになる。
タイトル数が多いのも原因。
業界がだめになる。
タイトル数が多いのも原因。
>>130
子供ゲーじゃなくキモオタゲー連発の間違いだろ
子供ゲーじゃなくキモオタゲー連発の間違いだろ
一日に30件もメールやってたらゲームやる時間なんてホンットにない。
高校生あたりはこの2倍も3倍もの数メールやってるんだってなぁ。
残念ながらもうゲームなんて視界にすら入る事はないんじゃないか？
で、もうそのサイクルのまま大人になっちゃうとｗ
高校生あたりはこの2倍も3倍もの数メールやってるんだってなぁ。
残念ながらもうゲームなんて視界にすら入る事はないんじゃないか？
で、もうそのサイクルのまま大人になっちゃうとｗ
学生は友達付き合い関係で
大人・社会人は仕事関係なんかで時間がないからな～
月に何十本もゲームが出ても、こういう人達がゲーム買うのは1ヶ月か2ヶ月に1本ペースだろうし
しかも買うのは決まって大手の大作だけだろうしな
で、それが糞でゲームを辞めるっと・・・
大人・社会人は仕事関係なんかで時間がないからな～
月に何十本もゲームが出ても、こういう人達がゲーム買うのは1ヶ月か2ヶ月に1本ペースだろうし
しかも買うのは決まって大手の大作だけだろうしな
で、それが糞でゲームを辞めるっと・・・
141 ：名無しさん必死だな：04/04/13 06:49 ID:SkS0BMzh
例の如く可処分所得と余暇時間が携帯とネットに食われたからな。
ソフトもnyやmxで落としてくればいい訳で、
最新のソフトには興味すら感じないよ
ゲームに飽きても他ジャンルで暇潰しできるからな～
って言うかあとでコンプをDLすればいいし、
結局積ん読やコレクター的なものになりさがったんじゃないの？＞ゲームソフト
ソフトもnyやmxで落としてくればいい訳で、
最新のソフトには興味すら感じないよ
ゲームに飽きても他ジャンルで暇潰しできるからな～
って言うかあとでコンプをDLすればいいし、
結局積ん読やコレクター的なものになりさがったんじゃないの？＞ゲームソフト
142 ：名無しさん必死だな：04/04/13 07:04 ID:fcrFKi/P
各社本命ソフトの発売日をずらす。同時期に発売され過ぎるといろんな意味でユーザーが滅入る。
143 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：04/04/13 07:13 ID:+UiBz7UC
ゲーム業界が再び活気を取り戻すためには…
ゲーム人口を減らして、エミュ厨と一部の2ちゃんねらの撲滅。
アーケードゲームを進化させて、コンシューマは進化させすぎない。
つーかもう無理。
ゲーム人口を減らして、エミュ厨と一部の2ちゃんねらの撲滅。
アーケードゲームを進化させて、コンシューマは進化させすぎない。
つーかもう無理。
景気回復が何より最優先。
もうリメイクだけでいいよ。
146 ：名無しさん必死だな：04/04/13 09:31 ID:xbrV2gOR
ソニーは業界潰しだからな
日本のＰａｌｍ市場はソニーに潰されて、まともな機種が入手出来なくなったし。
クリエみたいな糞機種は、本当に勘弁してくれ。
日本のＰａｌｍ市場はソニーに潰されて、まともな機種が入手出来なくなったし。
クリエみたいな糞機種は、本当に勘弁してくれ。
ソフトの販売本数を法律で制限する
年間２０本ぐらいでいいよもう
年間２０本ぐらいでいいよもう
>>140
WASABIは日本で大コケ 広末ファンにもあまり受けず
逆に本土フランスでは気楽に見れる
馬鹿バンドデシネ映画としてそこそこ受けたらしいが
日本向けC級Vシネマって妄想はどこから出て来たの？？
WASABIは日本で大コケ 広末ファンにもあまり受けず
逆に本土フランスでは気楽に見れる
馬鹿バンドデシネ映画としてそこそこ受けたらしいが
日本向けC級Vシネマって妄想はどこから出て来たの？？
151 ：名無しさん必死だな：04/04/13 20:37 ID:pLnkogyG
映画はコケタけどレンタルの回転いいんだよねWASABI
まああんなもんレンタルでしか見る価値ないと判断されたわけだが
まああんなもんレンタルでしか見る価値ないと判断されたわけだが
152 ：名無しさん必死だな：04/04/13 23:00 ID:UTGmTcv8
問題なのは、新作が出てもどうせ後で完全版とか焼き直しが出るんだろと
思われる事、消費者がこれを理由に買い控えたりする傾向も…
発売日に買うのアホらしくなるからね
特に、大作と名の付くゲームほど完全版が出る可能性が高いし
思われる事、消費者がこれを理由に買い控えたりする傾向も…
発売日に買うのアホらしくなるからね
特に、大作と名の付くゲームほど完全版が出る可能性が高いし
153 ：名無しさん必死だな：04/04/13 23:14 ID:KzVZzEDe
みんな１年くらいゲームやめろ
それくらいせんと奴らは気づかん
それくらいせんと奴らは気づかん
154 ：名無しさん必死だな ：04/04/13 23:16 ID:UTGmTcv8
完全版とかを買う奴も作る奴も両方悪い！
どちらか片方が一方的に悪いと言う事は無い！
どちらか片方が一方的に悪いと言う事は無い！
155 ：名無しさん必死だな：04/04/13 23:16 ID:voaGf9Rj
今の小学生中学生は、作る喜びや苦労を知らんのだろうな。
昔はMSXや何かがあったが、今じゃゲームを作ろうと思ったら
敷居が高すぎるから。
サターンベーシックのようなソフトとキーボード・マウスをセット
にして3800円くらいで発売ｷﾎﾞﾝﾇ。
昔はMSXや何かがあったが、今じゃゲームを作ろうと思ったら
敷居が高すぎるから。
サターンベーシックのようなソフトとキーボード・マウスをセット
にして3800円くらいで発売ｷﾎﾞﾝﾇ。
156 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/04/13 23:18 ID:OpDIgef7
大作は間違いなくベスト化するからな
157 ：名無しさん必死だな：04/04/13 23:19 ID:xFEPSN9z
ＰＳ３で業界終了｡
158 ：名無しさん必死だな：04/04/13 23:20 ID:p3NMoTN8
>>155
作る喜びや苦労を知らん代わりに、ただ出されるものを享受するだけの
従順な消費者として育ってるからいいんじゃね？
完全に送り手と受け手が分離してるというかね。
下手に作る喜びを知られるとゲームが売れなくなる・・・。
作る喜びや苦労を知らん代わりに、ただ出されるものを享受するだけの
従順な消費者として育ってるからいいんじゃね？
完全に送り手と受け手が分離してるというかね。
下手に作る喜びを知られるとゲームが売れなくなる・・・。
159 ：名無しさん必死だな ：04/04/13 23:22 ID:UTGmTcv8
映画とかだと封切中に見に行こうと思うけど
ゲームだと個人のやりたい時に遊べるのがゲームだから
何時買って、何時遊んでも良いからな
同じ内容の物が後で安く買えるならそっちを選ぶのは当然だし
後で完全版が出そうだと思ったら、後に回すと考える人も多い
ってか親子連れってベスト版のコーナーで良くどれを買おうか悩んでるよな
現実はそういう事だよ
ゲームだと個人のやりたい時に遊べるのがゲームだから
何時買って、何時遊んでも良いからな
同じ内容の物が後で安く買えるならそっちを選ぶのは当然だし
後で完全版が出そうだと思ったら、後に回すと考える人も多い
ってか親子連れってベスト版のコーナーで良くどれを買おうか悩んでるよな
現実はそういう事だよ
162 ：名無しさん必死だな：04/04/14 00:37 ID:FdGdiFbk
現状を見るにゲーム業界は消費者もメーカーも成熟できてないように見える。
163 ：名無しさん必死だな：04/04/14 01:29 ID:/cQzztV/
>>162とはちょっと意味合いが違うかも知れないが、
アメリカから見たら日本のゲーム業界は子供のままごとに見えるだろうね。
アメリカから見たら日本のゲーム業界は子供のままごとに見えるだろうね。
164 ：名無しさん必死だな：04/04/14 01:34 ID:lL2CfLhF
消費者は成熟してるだろ
まあしてなくても関係ないが
大体商売をやるのに買う側のレベルの高低を言い訳にする商人が
どこの世界にいるよ
まあしてなくても関係ないが
大体商売をやるのに買う側のレベルの高低を言い訳にする商人が
どこの世界にいるよ
165 ：名無しさん必死だな：04/04/14 01:45 ID:/cQzztV/
ストーリーものゲームで、大人が出来るゲームが増えるように
市場が成熟してほしい。
中高生向けの話は勘弁して。
市場が成熟してほしい。
中高生向けの話は勘弁して。
166 ：名無しさん必死だな：04/04/14 01:48 ID:Sbw4Ijl8
まあ自由競争に任せるのが、活性化の一番の近道ですよ。
歴史上、ルネサンスがそれを証明してるよ。
けどそのためにも、任天堂がもうちょっと元気になってくれないとね。
それかいっそのこと、ソニーの一強になって、任天堂がソフトメーカー化しても
スーファミ時代と同じだから、いいんじゃないかと思う。
歴史上、ルネサンスがそれを証明してるよ。
けどそのためにも、任天堂がもうちょっと元気になってくれないとね。
それかいっそのこと、ソニーの一強になって、任天堂がソフトメーカー化しても
スーファミ時代と同じだから、いいんじゃないかと思う。
167 ：名無しさん必死だな：04/04/14 01:49 ID:Sbw4Ijl8
ま、なるようになるってことですな。
これで消えればゲームはそれまでのものだったんだね。
これで消えればゲームはそれまでのものだったんだね。
168 ：名無しさん必死だな：04/04/14 01:52 ID:Sbw4Ijl8
エフエフのストーリーはよい。泣ける。
サターンのユーノとかイブもよかった。
漫画ほどではないけど、ゲームにもストーリーいいのあるよ。
けど、ストーリー追求してったら、漫画や映画や小説でいいじゃんってなる。
サターンのユーノとかイブもよかった。
漫画ほどではないけど、ゲームにもストーリーいいのあるよ。
けど、ストーリー追求してったら、漫画や映画や小説でいいじゃんってなる。
169 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：04/04/14 01:58 ID:7OYSJpSE
やっぱり発売するゲームが多すぎダヨなぁ…で、ゲームの寿命が早い。
本来なら寿命を延ばさないといけないのに短い。進化どころか退化してるな。
ファミコン時代って一本買ったら半年や一年平気で遊んでたからなぁ…。
アーケードのスト２’餓狼SPサムスピヴァンパイアなんて２年ぐらい平気でプレイしてた。
今のゲームって１プレイが長いゲームばかり。ローディングもあるし気軽に出来ない。
大作と呼ばれるゲームなんてかったるくてプレイしたくねーし。
本来なら寿命を延ばさないといけないのに短い。進化どころか退化してるな。
ファミコン時代って一本買ったら半年や一年平気で遊んでたからなぁ…。
アーケードのスト２’餓狼SPサムスピヴァンパイアなんて２年ぐらい平気でプレイしてた。
今のゲームって１プレイが長いゲームばかり。ローディングもあるし気軽に出来ない。
大作と呼ばれるゲームなんてかったるくてプレイしたくねーし。
170 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：04/04/14 02:00 ID:7OYSJpSE
最近、あまり画面スクロールしないゲームの方が気軽で楽しい。
かといってこれをPS2とかの高性能？なハードで出しても手抜きとか言われるしな。
今まさに面クリアー型ゲームが足りない。ハイスコアを競うゲームが足りない。自分に挑戦というゲームが足りない。
故コンパイルのディスクステーションに入ってた１画面アクションを詰め込んでGBAで出してくれねーかなぁ。
アーケードから進化したゲームは進化しすぎたコンシューマによって絶滅寸前。
ゲーセン行ってもメダルかプライズしか楽しくない。最近レースゲームにもお金使うのがイヤになった。仁Dとか好きじゃないし。
携帯電話のゲームも最近再現性だけはバッチリで、携帯電話でプレイするのを前提にしてないのが多くてイヤになるよ。
オレにはどうやったら活気が戻るかわかんねーや。
かといってこれをPS2とかの高性能？なハードで出しても手抜きとか言われるしな。
今まさに面クリアー型ゲームが足りない。ハイスコアを競うゲームが足りない。自分に挑戦というゲームが足りない。
故コンパイルのディスクステーションに入ってた１画面アクションを詰め込んでGBAで出してくれねーかなぁ。
アーケードから進化したゲームは進化しすぎたコンシューマによって絶滅寸前。
ゲーセン行ってもメダルかプライズしか楽しくない。最近レースゲームにもお金使うのがイヤになった。仁Dとか好きじゃないし。
携帯電話のゲームも最近再現性だけはバッチリで、携帯電話でプレイするのを前提にしてないのが多くてイヤになるよ。
オレにはどうやったら活気が戻るかわかんねーや。
171 ：俺は業会人：04/04/14 02:02 ID:gricnYOx
高額な開発費用をかけても「中古市場」から資金調達出来ない→コストダウンを図る→ゲーム内容を練り込む開発期間で資金ショートする→中途半端な作品供給になる→質が低下したため販売本数が減る
大人向けのストーリーってなにを指すの？
174 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/14 02:07 ID:Fcaa7CH/
18才未満がプレイできないようなゲームは間違いなく大人向けだべ
175 ：（ｲ反） ◆1NeCO.2MA2 ：04/04/14 02:07 ID:7OYSJpSE
つーか大人向けにストーリーは要らない。
176 ：名無しさん必死だな：04/04/14 02:10 ID:i2TACOap
和ゲーはゴミ。おまえらもゴミ。死ね死ね。
177 ：名無しさん必死だな：04/04/14 02:14 ID:qLBzLqYe
容易に試遊できないからじゃないかな。
歌や映画とかは、ラジオやテレビ、タイアップとかで試聴できるけど
ゲームで容易に可能なのって、ゲーム画面を見せることぐらいでしょ。
だから映像が綺麗なのが売れてしまう。
そして安心感のある続編や老舗メーカーのゲームが売れる。
試遊台や雑誌付録、ゲームショウとかもあるけど、
テレビやラジオに比べると圧倒的に劣る宣伝市場で、
ゲームは遊ばないとわからないという特異性。
もっと試遊できる環境を作るべき。
アーケードと遜色ないゲームができる時代になったんだから、
アーケード向きのゲームとかは、
まずはアーケードで出してから移植とかすればいいんじゃないの？
歌や映画とかは、ラジオやテレビ、タイアップとかで試聴できるけど
ゲームで容易に可能なのって、ゲーム画面を見せることぐらいでしょ。
だから映像が綺麗なのが売れてしまう。
そして安心感のある続編や老舗メーカーのゲームが売れる。
試遊台や雑誌付録、ゲームショウとかもあるけど、
テレビやラジオに比べると圧倒的に劣る宣伝市場で、
ゲームは遊ばないとわからないという特異性。
もっと試遊できる環境を作るべき。
アーケードと遜色ないゲームができる時代になったんだから、
アーケード向きのゲームとかは、
まずはアーケードで出してから移植とかすればいいんじゃないの？
178 ：コピペ推奨 イラク人質と北朝鮮問題：04/04/14 02:15 ID:SP9bIFAK
いま国会で、特定船舶の入港禁止とか有事関連の法律とか、大事な審議をやってます。
ところが例の家族の「撤退しろ！」騒ぎのどさくさに紛れ、時間切れ廃案に持ち込む
動きがあるそうです。
菅直人も初めは自衛隊撤退論をとなえ、今は自衛隊縮小論に中身をかえて主張してます。
党の一部でも人質の対策を先ず考えようみたいなことも。
こうした動きは大事な法案の先送りが狙いかと思われる。
自民は拒絶したけど、人質騒ぎが長引けば、揺さ振られる可能性もある。
みんな、政治家にメールしようよ。今とりあえず大切なのは、ﾃﾛと戦える法整備。
でかい世論の裏でひっそりと動く重大な議題か。
日本ではちょっとでかい事件がおきるとテレビ局全部その話題で持ちきりになるからな。
日本ではちょっとでかい事件がおきるとテレビ局全部その話題で持ちきりになるからな。
180 ：名無しさん必死だな：04/04/14 02:34 ID:FdGdiFbk
マスゴミだからな…
181 ：名無しさん必死だな：04/04/14 02:41 ID:+Prgt0xI
個人的にはPSPがPS２発売当初のゲーム業界の賑わいを復活させてくれることに期待している
あの頃はゲーマーだけでなく、一般の人らも巻き込んでそこそこのムーブメントがあった
今回はそれをいかに持続し、発展させていくか
正直、据え置きではもうゲームはする気はほとんど起きない
あの頃はゲーマーだけでなく、一般の人らも巻き込んでそこそこのムーブメントがあった
今回はそれをいかに持続し、発展させていくか
正直、据え置きではもうゲームはする気はほとんど起きない
182 ：名無しさん必死だな：04/04/14 03:11 ID:qqUK5ofj
183 ：名無しさん必死だな：04/04/14 03:48 ID:FwRR9Zgj
もPSPでゲームのスタンダードを据え置きから携帯へ変えてしまうほどの
地殻変動を起こしたほうが良いかもね。
携帯ゲームはテレビやDVDや電話しながらできるしさ。
地殻変動を起こしたほうが良いかもね。
携帯ゲームはテレビやDVDや電話しながらできるしさ。
>>181
卒業おめでとう
卒業おめでとう
おれは逆に据え置き機の方が本気でｹﾞｰﾑする気になる。
携帯機はあくまで暇つぶし。
据え置き機には性能で勝てるわけないし画面見て驚くこともない。
携帯機はあくまで暇つぶし。
据え置き機には性能で勝てるわけないし画面見て驚くこともない。
>>181
おまいは業界の賑わいでゲームするのか
おまいは業界の賑わいでゲームするのか
>>177
初心会やスペースワールドは一応その役目もあったからなぁ・・・
やっぱユーザーがゲームに触れる前にしっかりデキを確かめられる
システムが必要だ罠。
んで今はどうなっているかというとすでに国内でアタリショックは
起こっているはずなのにユーザーの多くがそれに気づいていない。
品質より売ることを最優先に考える家電屋の思想をもちこんだPS陣営が
ユーザーが事前確認しにくい市場、流通をわざと作ってしまった。
ユーザーのゲーム選びの拠り所は続編や大手なら「安心」ということだけに
なるから妄信的にネームバリューのある作品は買ってくれる。しかし唯一の
拠り所ネームバリューのあるゲームがココ最近駄作が続いたおかげですっか
り市場は縮小、
でもこれは逆に言えばユーザー側もようやく目がさめたと解釈できるかも
初心会やスペースワールドは一応その役目もあったからなぁ・・・
やっぱユーザーがゲームに触れる前にしっかりデキを確かめられる
システムが必要だ罠。
んで今はどうなっているかというとすでに国内でアタリショックは
起こっているはずなのにユーザーの多くがそれに気づいていない。
品質より売ることを最優先に考える家電屋の思想をもちこんだPS陣営が
ユーザーが事前確認しにくい市場、流通をわざと作ってしまった。
ユーザーのゲーム選びの拠り所は続編や大手なら「安心」ということだけに
なるから妄信的にネームバリューのある作品は買ってくれる。しかし唯一の
拠り所ネームバリューのあるゲームがココ最近駄作が続いたおかげですっか
り市場は縮小、
でもこれは逆に言えばユーザー側もようやく目がさめたと解釈できるかも
続き
もっと問題なのはメーカがそれに気づいてないこと
ネームバリューでクソゲーが売れてしまうから新しい遊びの発案に
挑戦しにくい環境になっている。そんななかチャレンジ的な作品だった
塊魂も十分な試遊の環境がなかった（できなかった）のでこの有様
これじゃあメーカーも「売れる駄作」に走るのもむりはない。
結果的にネームバリュー駄作だらけの市場になっている。
国内アタリショックを試遊させないことで必死に隠蔽しているのが
いまのゲーム市場ということだ。
もっと問題なのはメーカがそれに気づいてないこと
ネームバリューでクソゲーが売れてしまうから新しい遊びの発案に
挑戦しにくい環境になっている。そんななかチャレンジ的な作品だった
塊魂も十分な試遊の環境がなかった（できなかった）のでこの有様
これじゃあメーカーも「売れる駄作」に走るのもむりはない。
結果的にネームバリュー駄作だらけの市場になっている。
国内アタリショックを試遊させないことで必死に隠蔽しているのが
いまのゲーム市場ということだ。
アタリショックといえば黒いハードのジンクスだな。
白いハードが市場を作り、黒いハードが作り上げた市場を崩壊させる。
白いハードが市場を作り、黒いハードが作り上げた市場を崩壊させる。
190 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:00 ID:pzlFbhrF
165 ：名無しさん必死だな ：04/04/14 01:45 ID:/cQzztV/
ストーリーものゲームで、大人が出来るゲームが増えるように
市場が成熟してほしい。
中高生向けの話は勘弁して。
中高生向けの話じゃ売れなくなったのにそういうのしか作らないから
活気がなくなったんだろ
市場はもう成熟してるんじゃないのか？
ストーリーものゲームで、大人が出来るゲームが増えるように
市場が成熟してほしい。
中高生向けの話は勘弁して。
中高生向けの話じゃ売れなくなったのにそういうのしか作らないから
活気がなくなったんだろ
市場はもう成熟してるんじゃないのか？
191 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:05 ID:MFg2l9oi
世界で一番売れてるソフト会社のハードとサード専用ハードが別だからな
一つにまとまれよって話だ
一つにまとまれよって話だ
193 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:09 ID:GMmHbZ8t
世界で一番売れてるソフト会社はとっくにEA。
据え置き機なら差はさらに顕著。
据え置き機だけなら世界何位なんだろうな。
据え置き機なら差はさらに顕著。
据え置き機だけなら世界何位なんだろうな。
195 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:10 ID:MFg2l9oi
今はＥＡか
外国なんて糞みたいな値段で投売りだからな
外国なんて糞みたいな値段で投売りだからな
196 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:13 ID:GMmHbZ8t
分納による捨て値でジワ売れは任天堂の専売特許ですが。
小売に損きりさせて虚像の売り上げを稼ぐ手法はあくどすぎる。
市場からの退場がふさわしい。
小売に損きりさせて虚像の売り上げを稼ぐ手法はあくどすぎる。
市場からの退場がふさわしい。
197 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:14 ID:MFg2l9oi
>>196
お前は任天堂の製品に触れるなｗ
お前は任天堂の製品に触れるなｗ
198 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:18 ID:GMmHbZ8t
巨悪が滅ぶさまを見るのは気分がいい。
>>188
メーカーは気付いてても動くに動けないんだろう。
メーカーは気付いてても動くに動けないんだろう。
200 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:23 ID:MFg2l9oi
全世界にハード普及してもまだジリ貧のソニーちゃんは
ＰＳＸは失敗しちゃったからＰＳＰに命かけないと駄目だよなｗ
でも大丈夫だよな家電があるし
ＰＳＸは失敗しちゃったからＰＳＰに命かけないと駄目だよなｗ
でも大丈夫だよな家電があるし
201 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:25 ID:lmBmwV2Q
ソニーが潰れたら活気が出るよ
202 ：名無しさん必死だな：04/04/14 22:32 ID:SSo/cR4o
ＰＳＰとＰＳ３とＰＳ２の三足のわらじ
すでにＰＳＸは
すでにＰＳＸは
どの会社でも潰れたらそれだけ市場の活気がないってことですよ。
セガがハードを捨てざるを得なくなったのは、3つも4つもハードを顕在させる余裕が
市場自体に無くなってしまったから。（日本のX箱はまた別の話）
結果、全体的にも一段市場が縮小してしまった。
海の向こうはゲーム景気なので多数ハードが存在できてるけど、不況になったら同じことになるだろうね。
セガがハードを捨てざるを得なくなったのは、3つも4つもハードを顕在させる余裕が
市場自体に無くなってしまったから。（日本のX箱はまた別の話）
結果、全体的にも一段市場が縮小してしまった。
海の向こうはゲーム景気なので多数ハードが存在できてるけど、不況になったら同じことになるだろうね。
任天堂が消える（携帯機専門となる）ことで、また新たな動きがあるのだろうな。
>>204
任天堂が抜けることで据え置きゲームの「おもちゃ」としての役目が
消滅してさらにデジタル家電コンテンツとして向かっていくだろうね。
それが吉か凶かはわからないが、少なくとも現状PSXがまったく受け入
れてない現状みたら、家電への融合は時期尚早のように思う。
あと２年は「おもちゃメーカー」任天堂にはがんばってもらいたいよ。
任天堂が抜けることで据え置きゲームの「おもちゃ」としての役目が
消滅してさらにデジタル家電コンテンツとして向かっていくだろうね。
それが吉か凶かはわからないが、少なくとも現状PSXがまったく受け入
れてない現状みたら、家電への融合は時期尚早のように思う。
あと２年は「おもちゃメーカー」任天堂にはがんばってもらいたいよ。
別に任天堂やMSがPS3に参入してもいいけど、その場合は任天堂やMS、その他
諸々の企業がPS3規格のマシンを作れるようにしないと不健全になるね。
できるんならそうして欲しいけど。
諸々の企業がPS3規格のマシンを作れるようにしないと不健全になるね。
できるんならそうして欲しいけど。
家電との融合はマジで勘弁。
ソニーとか松下の都合で家電の核がゲーム機で決まるなんて
たまったもんじゃない。PS3一個が壊れた瞬間にこたつも冷蔵庫も
エアコンもいっせいに動作不能なんて笑えない事態になりかねん。
ソニーとか松下の都合で家電の核がゲーム機で決まるなんて
たまったもんじゃない。PS3一個が壊れた瞬間にこたつも冷蔵庫も
エアコンもいっせいに動作不能なんて笑えない事態になりかねん。
209 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:04 ID:t+ZTxpXC
最も斬新さとアイデアを盛り込んだゲームを作ってるのは
以外にもＳＣＥ、ゲームという枠に捕らわれずに作るからか
ナムコや任天堂なんかとかは桁外れに独走的なゲームを作るが
いかんせん本職のゲーム屋じゃないためかその面白いアイデアを使った
実験作のほとんどが消化不良に終わり一発芸に終わってしまってるのが現状！
以外にもＳＣＥ、ゲームという枠に捕らわれずに作るからか
ナムコや任天堂なんかとかは桁外れに独走的なゲームを作るが
いかんせん本職のゲーム屋じゃないためかその面白いアイデアを使った
実験作のほとんどが消化不良に終わり一発芸に終わってしまってるのが現状！
210 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:06 ID:MFg2l9oi
ソニーが今までやってきた現状が今の状態だろｗ
実験作をキチッとした作品に仕上げるノウハウが足りないんだろうなあ。
>>209
SCEは奇ゲー市場を潰したな
SCEは奇ゲー市場を潰したな
213 ：名無しさん必死だな ：04/04/14 23:09 ID:t+ZTxpXC
そうそう実験作が最も多いしもっとも冒険してる
メーカーなんだよぁＳＣＥ
ナムコは所詮ゲーム屋のアイデア作って感じ
最も煮詰め方が上手いからナムコの方がちゃんと商品として完成している。
嫌われてはいるがＳＣＥの実験作は嫌いじゃない
メーカーなんだよぁＳＣＥ
ナムコは所詮ゲーム屋のアイデア作って感じ
最も煮詰め方が上手いからナムコの方がちゃんと商品として完成している。
嫌われてはいるがＳＣＥの実験作は嫌いじゃない
独創的で一発芸の思い付きで終わっちゃってるものを、
プラットフォームメーカーの名で出し続けたのがねえ。セガに面倒見てもらえよ。
プラットフォームメーカーの名で出し続けたのがねえ。セガに面倒見てもらえよ。
215 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:12 ID:MFg2l9oi
単価高いゲームで実験すんな
実験ならソニーの新作は２５００円くらいにしとけ
実験ならソニーの新作は２５００円くらいにしとけ
思いつきだけでゲームとしての完成度が低いのにCMで無理矢理売ってゲーム市場縮小
217 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:13 ID:t+ZTxpXC
やっぱＳＣＥ嫌われてるなぁ…
でもさぁＳＣＥみたいにゲーム素人じゃなきゃ発想できない
アイデアってのも有るわけで
それにＳＣＥみたいなハードも作ってるメーカーが
これだけ冒険的ってのは結構珍しいんじゃないかな？
あとはちゃんとゲームに出来るようにしたらナムコや任天堂なんか要らなくなっちゃうよ
でもさぁＳＣＥみたいにゲーム素人じゃなきゃ発想できない
アイデアってのも有るわけで
それにＳＣＥみたいなハードも作ってるメーカーが
これだけ冒険的ってのは結構珍しいんじゃないかな？
あとはちゃんとゲームに出来るようにしたらナムコや任天堂なんか要らなくなっちゃうよ
＞あとはちゃんとゲームに出来るようにしたら
もしかしてこれを簡単な事だと思ってるのかね君は？
もしかしてこれを簡単な事だと思ってるのかね君は？
220 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:15 ID:t+ZTxpXC
続編ばっかり作るよりＳＣＥの実験作を重視するのは
今は失敗に終わってるかもしれないけど今後役に立つ時が来るような
（でもＰＳ１の頃からそんなにゲーム作りが上手くなってるようにも
見えないところが問題か…）
今は失敗に終わってるかもしれないけど今後役に立つ時が来るような
（でもＰＳ１の頃からそんなにゲーム作りが上手くなってるようにも
見えないところが問題か…）
>>220
重視するって具体的にどういう事なのよ？
他メーカーとコラボして老舗のベテランにチェック入れて貰うとか？
ああいうの作る奴ってすげえ嫌がりそうだがな。
＞ゲーム作りが上手くなってるようにも見えない
上手くなろうとしてないから当たり前。
重視するって具体的にどういう事なのよ？
他メーカーとコラボして老舗のベテランにチェック入れて貰うとか？
ああいうの作る奴ってすげえ嫌がりそうだがな。
＞ゲーム作りが上手くなってるようにも見えない
上手くなろうとしてないから当たり前。
222 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:21 ID:goOHJf3U
まぁそれでもアイトイは海外ではうけたし、意味はあるんじゃないの
本来、任天堂が新しい遊びを提供するはずだったのに、今は続編ばっかりだし
本来、任天堂が新しい遊びを提供するはずだったのに、今は続編ばっかりだし
224 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:23 ID:MFg2l9oi
アイトイは海外ではうけたように見えた
225 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:23 ID:t+ZTxpXC
なんでＳＣＥ嫌いな人が多いんだ
俺は続編ばかりのメーカーよりも
問題は有っても新しい物を模索するメーカーの方が好きなんだがどう？
俺は続編ばかりのメーカーよりも
問題は有っても新しい物を模索するメーカーの方が好きなんだがどう？
>>225
新しいだけならどのメーカーでもつくれるぞ。
新しいだけならどのメーカーでもつくれるぞ。
227 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:26 ID:8Z2wcxm0
>>225
そんなお前もSCEの姿勢は買うがゲームは買わないんだろｗ
そんなお前もSCEの姿勢は買うがゲームは買わないんだろｗ
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/column/column_7.html
ＳＣＥのゲームは上みたいのでチェックを受けずに売られてしまってるんじゃないの。
>>225
実験作は実験作として売られるべきだったから。
俺は幸福操作官買うけど、人にはまず間違いなく薦めない。
ＳＣＥのゲームは上みたいのでチェックを受けずに売られてしまってるんじゃないの。
>>225
実験作は実験作として売られるべきだったから。
俺は幸福操作官買うけど、人にはまず間違いなく薦めない。
結局売れたのはｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓという新しさよりも、王道路線
正統派路線なんだから、異端ソフトなんて別に歓迎されてない
正統派路線なんだから、異端ソフトなんて別に歓迎されてない
230 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:26 ID:MFg2l9oi
231 ：名無しさん必死だな ：04/04/14 23:29 ID:t+ZTxpXC
誤解無きように言っておくと
ハードメーカーとしてのＳＣＥは嫌いだけどソフトメーカーとしては好きって感じなんだよ
ハードメーカーとしてのＳＣＥは嫌いだけどソフトメーカーとしては好きって感じなんだよ
SCEのゲームってのはあれだ、深夜番組でアイドルやらそこら辺の通行人やらに作らせた料理。
誰も思いつかないような調理をする事が多々あるけど、あれを「斬新な料理」とは呼べまい。
誰も思いつかないような調理をする事が多々あるけど、あれを「斬新な料理」とは呼べまい。
233 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:32 ID:rbI2czlr
234 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:34 ID:kspkIdtX
>>232
傍からその奇ッ怪さを眺めて笑ってる分にはいいが、実際に食したくはないつーか。
傍からその奇ッ怪さを眺めて笑ってる分にはいいが、実際に食したくはないつーか。
235 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:34 ID:t+ZTxpXC
幸福操作官は、自分も買うってかＳＣＥの実験作ってなんか買いたくなるんだこれが…
236 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:38 ID:IOJTMAUh
幸福操作官ってルーマニア203とかシムピープルとかザ・コンビニ
のパクリくさくて
SCEの奇ゲーにしては斬新さが足りないな
のパクリくさくて
SCEの奇ゲーにしては斬新さが足りないな
確かに王道を知らないと斬新さもわからないからなあ。
見た目で奇をてらうラブデリックみたいな手を使うのはいい加減止めるべきなんだがな。任天堂にも言える事だけど。
見た目は正統派。遊んでみると斬新ってのが理想。
見た目は正統派。遊んでみると斬新ってのが理想。
例えば同じ実験でもリアリティーのある実験なら歓迎するのよ
AIが賢い学習能力を持ってるとか、物理エンジンがゲーム用に
工夫されてあるとか。SCEがやってるのは実験と言うよりお遊戯じゃん
AIが賢い学習能力を持ってるとか、物理エンジンがゲーム用に
工夫されてあるとか。SCEがやってるのは実験と言うよりお遊戯じゃん
241 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/14 23:51 ID:Fcaa7CH/
森川君。。。
SCEはよく実験作を作ってるって言うが節操がないと言うかなんと言うか・・・
マーケティングすらしないで製作して出してるソフトが多すぎるんだよな
マーケティングすらしないで製作して出してるソフトが多すぎるんだよな
243 ：名無しさん必死だな：04/04/14 23:55 ID:MFg2l9oi
ライトなんかに媚売ってもな
そいつらいつまで応援してくれるんだ？
そいつらいつまで応援してくれるんだ？
それでも昔はゲームバブルで市場に余裕があったから
SCEの奇ゲーでもそれなりにヒットできた。しかし
不況が込んで来るとSCEのお遊びなんかに付き合う余裕はなくなったわけだ。
不況になると真っ先に購入対象から外されるのが奇ゲー。
SCEの奇ゲーでもそれなりにヒットできた。しかし
不況が込んで来るとSCEのお遊びなんかに付き合う余裕はなくなったわけだ。
不況になると真っ先に購入対象から外されるのが奇ゲー。
パネキットとかはマーケティング次第でかなり売れたはずなのにね・・・
246 ：名無しさん必死だな：04/04/15 00:26 ID:dIXS2HtT
ただＳＣＥがアイデアのお手本を示してるのに
サードがほとんど作らないのが問題だったりするとは思う
サードがほとんど作らないのが問題だったりするとは思う
>>246
マーケティングもしないで作ったものを売るなんて出来ないよ
マーケティングもしないで作ったものを売るなんて出来ないよ
249 ：名無しさん必死だな：04/04/15 00:35 ID:Y43sNyci
こういう糞ゲーは出すなよという反面教師だな
>>249
その割には某映画を意識しまくったRPGは出まくってるね
その割には某映画を意識しまくったRPGは出まくってるね
251 ：名無しさん必死だな：04/04/15 00:46 ID:dIXS2HtT
ＳＣＥが示したのは続編や焼き直しばかり作るなと…
>>251
続編に頼ってハード売ってるし
続編に頼ってハード売ってるし
253 ：名無しさん必死だな：04/04/15 00:52 ID:2FGeb66K
景気上がってるのだから、頑張って欲しい。
スクエニがハード作ればいいんだよ
別に高性能である必要なんてないし
別に高性能である必要なんてないし
255 ：名無しさん必死だな：04/04/15 00:54 ID:nze2ORSE
人殺し
256 ：名無しさん必死だな：04/04/15 01:17 ID:Pv2BPrJb
ブランドに頼りすぎた業界はブランドそのものに滅ぼされる。
ブランドの死＝業界の死
ブランドの死＝業界の死
257 ：名無しさん必死だな ：04/04/15 01:24 ID:dIXS2HtT
じゃあＳＣＥの方が正解じゃん
みんゴルとかＧＴとかの安定路線をキープしつつ
新ジャンルの開拓も積極的なんだから
みんゴルとかＧＴとかの安定路線をキープしつつ
新ジャンルの開拓も積極的なんだから
とりあえずRPG作るの止めよう。
259 ：名無しさん必死だな：04/04/15 01:29 ID:dIXS2HtT
ＳＣＥがせっかくゲーム業界の生き残りに対して
一つの指標を提示してるのに
サードは金集めの事ばかりで結果
完全版商法などで顧客の信用を失いつつあるのを考えると
ゲーム業界をダメにしたのはサードパーティーだと言えるな
一つの指標を提示してるのに
サードは金集めの事ばかりで結果
完全版商法などで顧客の信用を失いつつあるのを考えると
ゲーム業界をダメにしたのはサードパーティーだと言えるな
261 ：名無しさん必死だな：04/04/15 01:30 ID:/ZwqcSTT
SCEは一発屋すぎる
任天堂のように
安定路線とチャレンジで幅を広げるのが一番だろ。
メジャー路線 マリオ、ドンキー、カービィ
新ジャンル ピクミン、どうぶつの森、メイドインワリオ
任天堂が凄いのは定番で十分なのに
新ジャンルを開拓してそれがまた定番になるところ。
任天堂のように
安定路線とチャレンジで幅を広げるのが一番だろ。
メジャー路線 マリオ、ドンキー、カービィ
新ジャンル ピクミン、どうぶつの森、メイドインワリオ
任天堂が凄いのは定番で十分なのに
新ジャンルを開拓してそれがまた定番になるところ。
>>259
ゲーム業界荒らしてるようにしか見えないぞ。
ゲーム業界荒らしてるようにしか見えないぞ。
264 ：名無しさん必死だな：04/04/15 01:34 ID:dIXS2HtT
マーケティングが云々言ってる人がいるけど
そういう判で押したような考えでしかゲームを作れないなら
クリエイターなんて止めちゃえばいい
マーケティングをしたらヒット間違いなしならそれも有りだけど
現状じゃあ成功例の方が少ないぐらい…
そういう判で押したような考えでしかゲームを作れないなら
クリエイターなんて止めちゃえばいい
マーケティングをしたらヒット間違いなしならそれも有りだけど
現状じゃあ成功例の方が少ないぐらい…
266 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/04/15 01:42 ID:kiXEDgiZ
そのマーケティングも出川に照準合わせてるからなぁ、、、、
そうか？
例えばどんなの？
例えばどんなの？
268 ：名無しさん必死だな：04/04/15 02:31 ID:qaKUEUQI
いやあもうSCEの場合いくらマーケティングしても無駄だと思う。
GTとみんごる以外「SCEソフト」というだけでスルーされてる。
「またSCEか」で逆ブランド化しちゃってるんだよ。
GTとみんごる以外「SCEソフト」というだけでスルーされてる。
「またSCEか」で逆ブランド化しちゃってるんだよ。
いやあもうＮ社の場合いくらマーケティングしても無駄だと思う。
ポケモン以外「Ｎ社ソフト」というだけでスルーされてる。
「またＮ社か」で逆ブランド化しちゃってるんだよ
ポケモン以外「Ｎ社ソフト」というだけでスルーされてる。
「またＮ社か」で逆ブランド化しちゃってるんだよ
そしてソフトシェア1位
制作者が作りながら笑えるようなバカゲーを作ればいいと思う
SCEもあれだけゲームだしてればシェアTOPでもおかしくないよ。
全部あたってれば・・・。
全部あたってれば・・・。
273 ：（o・_・o）ピカ太郎：04/04/15 02:50 ID:W02AR/Uq
今年はファミコンミニで数を稼いでもＧＣのソフトが売れないね。
売り上げでスクエニとかコエーに負けそうじゃない？
売り上げでスクエニとかコエーに負けそうじゃない？
所詮は年末次第じゃないの？年末依存度が異様に高いメーカーだから
年末を見てみないことにはなんとも
年末を見てみないことにはなんとも
>（o・_・o）ピカ太郎
吐き気するほどキモイなこいつ
特にしゃべりかた
吐き気するほどキモイなこいつ
特にしゃべりかた
任天堂がソフトシェアNO１ってのも空しい言葉だよな
自社開発ソフトで見てみたら惨状が浮き彫りになる
自社開発ソフトで見てみたら惨状が浮き彫りになる
277 ：名無しさん必死だな：04/04/15 03:09 ID:nze2ORSE
人殺し
しかし世界シェアトップのEAも言ってしまえばエニックスみたいな外注メーカーだし。
279 ：名無しさん必死だな：04/04/15 03:23 ID:cHjSxWGf
ゲーム業界がこの先生
きのこるには
きのこるには
281 ：名無しさん必死だな：04/04/15 03:29 ID:nze2ORSE
人殺し
たぶんゲームを買えばいいと思う
あとゲーム出すぎ
あとゲーム出すぎ
>>280
なつかしいスレだ
なつかしいスレだ
SCEの奇ゲーはレンタル向きなんだよね。
おバカで面白いんだけど、とても定価だして買う気にはならない。
上の方で出てた映画のWASABIみたいなもんだ。
おバカで面白いんだけど、とても定価だして買う気にはならない。
上の方で出てた映画のWASABIみたいなもんだ。
>>262
売れたけど今までに無いスピードで中古が900円に
売れたけど今までに無いスピードで中古が900円に
プロローグよりギダルマンって後で本編出たよね？
あの頃からコーエーはコーエー商法だったんだな
３２６が嫌いだから吐き気がしてたけどギタルマンは売れたのか？
ギタルマンは
プロローグ版で面白くないのがバレたので
完全版も売れなかったんだと思う
プロローグ版で面白くないのがバレたので
完全版も売れなかったんだと思う
鬼武者３もファンを釣る目的でジャン・レノや金城を使ってるんだったらもっと前面に出してくれよ
鬼武者1も鋏で髪切らないでさぁ・・・
鬼武者1も鋏で髪切らないでさぁ・・・
292 ：名無しさん必死だな：04/04/16 14:27 ID:KDjzpSc9
いくらジャンレノや金城使っても、あの小学生向けアニメのりの台詞やストーリーじゃね・・・
でもゲーム業界じゃ普通なんだよなあのレベルのストーリー・・・。
でもゲーム業界じゃ普通なんだよなあのレベルのストーリー・・・。
293 ：名無しさん必死だな：04/04/16 14:29 ID:oAysl9MU
人殺し
294 ：名無しさん必死だな：04/04/16 14:31 ID:6IYz9BV/
ネタだよ。
296 ：名無しさん必死だな：04/04/16 18:29 ID:GBypQV5k
月当たりいくらで課金。ケータイのゲームの課金モデルを参考にすべき。
卸や小売業者あぼーんだけどな。
卸や小売業者あぼーんだけどな。
297 ：名無しさん必死だな：04/04/16 18:33 ID:nL1LVkiJ
任天堂をぶっ潰せば活気出てくる、間違いない。
298 ：名無しさん必死だな：04/04/16 18:37 ID:GBypQV5k
>>298
三国人は朝鮮人や中国人など戦勝国や敗戦国じゃない
第三国の人だって。
アメリカは入りません。
第三国の意味だから当然差別用語ではない。使った
石原都知事が非難された時のマスコミの歪みっぷりがすごかったな。
三国人は朝鮮人や中国人など戦勝国や敗戦国じゃない
第三国の人だって。
アメリカは入りません。
第三国の意味だから当然差別用語ではない。使った
石原都知事が非難された時のマスコミの歪みっぷりがすごかったな。
本数大杉。無駄な枝は切れ！実も良いのだけ残せ。でないとおいしく育ちません！
あと、宣伝下手すぎ。テレビでCMやりゃいいと思ってる。めざましテレビで特集でもしてもらえよ
あと、宣伝下手すぎ。テレビでCMやりゃいいと思ってる。めざましテレビで特集でもしてもらえよ
中古関係を著作権法改正にいれようとせずに
長々と勝ち目の低い裁判争ったのも業界の負の遺産かと
手軽にペイできるゲームでの採算性を高くする事ができなかったのはやっぱり痛い。
出版業界も大手古本屋に結構苦しめられてるので、ある程度のメスは入れるべきでしょう。
勿論中古市場潰すのじゃなくて使いまわしで、ある程度儲かる仕組みを作るのが大事。
長々と勝ち目の低い裁判争ったのも業界の負の遺産かと
手軽にペイできるゲームでの採算性を高くする事ができなかったのはやっぱり痛い。
出版業界も大手古本屋に結構苦しめられてるので、ある程度のメスは入れるべきでしょう。
勿論中古市場潰すのじゃなくて使いまわしで、ある程度儲かる仕組みを作るのが大事。
303 ：名無しさん必死だな：04/04/21 02:05 ID:+jgHLBnn
4月 19日 日経産業新聞
ゲーム市場縮小続く
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2004&MONTH=4&ID=3216
ゲーム雑誌のメディアワークスがまとめた調査によると、
2003年度の国内ゲーム市場規模は前の期に比べて8.1％減の4501億円だった。
ゲーム機市場は17.8％減の1258億円。ゲームソフトも3243億円と3.8％減少した。
ゲーム機では任天堂の家庭用ゲーム機「ゲームキューブ」が増加したが、
ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション２」
などが落ち込んだ。ソフト市場は販売本数ベースではほぼ横ばいだったが、
単価が安い任天堂の携帯型ゲーム機「ゲームボーイアドバンス（ＧＢＡ）」向け
のタイトルの比率が上がったほか、廉価版ソフトの増加などで金額ベースでは減少した。
ゲーム市場縮小続く
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2004&MONTH=4&ID=3216
ゲーム雑誌のメディアワークスがまとめた調査によると、
2003年度の国内ゲーム市場規模は前の期に比べて8.1％減の4501億円だった。
ゲーム機市場は17.8％減の1258億円。ゲームソフトも3243億円と3.8％減少した。
ゲーム機では任天堂の家庭用ゲーム機「ゲームキューブ」が増加したが、
ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション２」
などが落ち込んだ。ソフト市場は販売本数ベースではほぼ横ばいだったが、
単価が安い任天堂の携帯型ゲーム機「ゲームボーイアドバンス（ＧＢＡ）」向け
のタイトルの比率が上がったほか、廉価版ソフトの増加などで金額ベースでは減少した。
304 ：名無しさん必死だな：04/04/21 12:16 ID:lK+/em7K
305 ：名無しさん必死だな：04/04/21 12:55 ID:oMuC0jHQ
どうしてテレビでゲームの番組を作らないんだろう？
音楽番組がゴールデンタイムで放送しているにも関わらず、ＣＤの売り上げは相当低下しているでしょ。
潜在ユーザーの数は、他の娯楽と較べても、圧倒的に多いと思うのだけれど。
ゲームが好きで、人気もあるタレントを起用すればいけると思う。
雑誌の紹介じゃあ、一般人には届かないのでは？
（自分もゲーム雑誌は買えない。２５歳の社会人。）
音楽番組がゴールデンタイムで放送しているにも関わらず、ＣＤの売り上げは相当低下しているでしょ。
潜在ユーザーの数は、他の娯楽と較べても、圧倒的に多いと思うのだけれど。
ゲームが好きで、人気もあるタレントを起用すればいけると思う。
雑誌の紹介じゃあ、一般人には届かないのでは？
（自分もゲーム雑誌は買えない。２５歳の社会人。）
プレイヤーの遊ぶペース＜食指の動くソフトの数
ならば、高い新作は売れないのは当たり前じゃないだろうか。
値崩れを待たないのは中古すら待たない早解き組と
限定版マニアor転売組くらいかな。
ならば、高い新作は売れないのは当たり前じゃないだろうか。
値崩れを待たないのは中古すら待たない早解き組と
限定版マニアor転売組くらいかな。
>>305
絵にしづらいんだよ。
音楽番組の場合、歌ってる人の顔や動きを見ながら音を聴けるけど
ゲームの場合、遊んでる奴の顔や動きを見ながらゲーム画面を見れないだろ。
メディアはゲームという「商品」よりもタレントという「人間」を映すことに主眼を置いてるから
人間と娯楽が分離してるゲームはテレビ番組としては扱えない。
絵にしづらいんだよ。
音楽番組の場合、歌ってる人の顔や動きを見ながら音を聴けるけど
ゲームの場合、遊んでる奴の顔や動きを見ながらゲーム画面を見れないだろ。
メディアはゲームという「商品」よりもタレントという「人間」を映すことに主眼を置いてるから
人間と娯楽が分離してるゲームはテレビ番組としては扱えない。
いちおうテレ東で任天堂提供のゲーム番組あったけどな。
任天堂関係はアクションが多いから絵にしやすいけど、
RPGなんかはどうやって盛上げるか難しい。
ムービー部分を流すのも本末転倒な気もするし。
任天堂関係はアクションが多いから絵にしやすいけど、
RPGなんかはどうやって盛上げるか難しい。
ムービー部分を流すのも本末転倒な気もするし。
CDの売上が低迷しようとも
CD/イメージビデオ/テープ販売市場
カラオケ市場、着メロ市場、映画音楽市場、コンサート市場
全部ひっくるめればゲーム市場なんて小さいもんでしかない
CMや街頭で間接的に音楽を聴いてる人を合わせれば
ゲーム人口なんてゴミレベル
でも昔はＰＣエンジンでさえ看板番組もってたんだけどな
CD/イメージビデオ/テープ販売市場
カラオケ市場、着メロ市場、映画音楽市場、コンサート市場
全部ひっくるめればゲーム市場なんて小さいもんでしかない
CMや街頭で間接的に音楽を聴いてる人を合わせれば
ゲーム人口なんてゴミレベル
でも昔はＰＣエンジンでさえ看板番組もってたんだけどな
310 ：名無しさん必死だな：04/04/21 16:28 ID:WqNE0Ljl
実際、視聴率とれないからなくなったわけで…
ワタナベと大竹のとか。
ワタナベが出てくる番組面白かったんだけどなー。
世間的には抹殺されるのか。
ワタナベが出てくる番組面白かったんだけどなー。
世間的には抹殺されるのか。
312 ：名無しさん必死だな：04/04/21 17:17 ID:CPOuJT53
人殺し
313 ：名無しさん必死だな：04/04/21 17:47 ID:bFTB31b6
鬼武者NEOは木村拓哉、滝沢秀明主演で主題歌はウタダヒカル
そんな感じで
そんな感じで
カプコンのVJ移植といい日本のゲーム業界は異常なまでに
余裕がない状況だな…移植、リメイク以外の低予算でできる
ビジネスモデルを新しく確立しないと潰れるかも。
今の所、
任天堂：マリオみたいなキャラクターを使用することで
比較的リアル、重厚長大な縛りから解き放たれたゲーム開発、
GBAの低予算、当たれば高収益の開発。
コナミ、コーエー：ウイイレ、無双のように同じエンジンで開発でき
同じ事を繰り返させるゲームモデル。
これぐらいか。
余裕がない状況だな…移植、リメイク以外の低予算でできる
ビジネスモデルを新しく確立しないと潰れるかも。
今の所、
任天堂：マリオみたいなキャラクターを使用することで
比較的リアル、重厚長大な縛りから解き放たれたゲーム開発、
GBAの低予算、当たれば高収益の開発。
コナミ、コーエー：ウイイレ、無双のように同じエンジンで開発でき
同じ事を繰り返させるゲームモデル。
これぐらいか。
元業界人だけど、マーケティングなんてただの一度も無かったな・・・。
任天堂あたりはあるんかな。
任天堂あたりはあるんかな。
>>14
という台詞を吐くやつが、一番ゲームに対する了見が狭い罠。
という台詞を吐くやつが、一番ゲームに対する了見が狭い罠。
>>84
こういう技術馬鹿が足を引っ張る。
効果的な演出ならば、使用技術なんざ二の次だろ。
出来上がった一つのシーンが、
ムービーとリアルタイム生成ポリゴンのどっちかであるかなんて論じる意味があるか？
馬鹿げている。
こういう技術馬鹿が足を引っ張る。
効果的な演出ならば、使用技術なんざ二の次だろ。
出来上がった一つのシーンが、
ムービーとリアルタイム生成ポリゴンのどっちかであるかなんて論じる意味があるか？
馬鹿げている。
>>88
＞ほっといてもムービーは世代が進むごとに不必要な存在になって消えていくよ。
それはどうかな。
とても、無用の長物になるとは思えんが。
＞現在のハードスペックでは表現不可能なポリゴン数のCGを、ムービーとして表現してるだけだから。
確かにムービー利用には、こういった面もあるがしかし、
ムービーで済む所を、わざわざプログラマの手間を煩わせる必要があるか？
何でもかんでも、ポリゴンにやらせればいいって物じゃない。
作業分担に頭が回らないディレクターではプログラマが死ぬわ。
＞ほっといてもムービーは世代が進むごとに不必要な存在になって消えていくよ。
それはどうかな。
とても、無用の長物になるとは思えんが。
＞現在のハードスペックでは表現不可能なポリゴン数のCGを、ムービーとして表現してるだけだから。
確かにムービー利用には、こういった面もあるがしかし、
ムービーで済む所を、わざわざプログラマの手間を煩わせる必要があるか？
何でもかんでも、ポリゴンにやらせればいいって物じゃない。
作業分担に頭が回らないディレクターではプログラマが死ぬわ。
遅レスにも程がある
320 ：名無しさん必死だな：04/04/21 18:47 ID:mRhgGYVi
技術の進化と量的な拡大を混同してるやつがいるが
あれは間違いだね
技術の進化でゲームの可能性はますます広がる
進化した技術の使用に容量が必要なら話は別だが
ゲームボリューム自体はこれ以上増えても良い意味はないだろうね
あれは間違いだね
技術の進化でゲームの可能性はますます広がる
進化した技術の使用に容量が必要なら話は別だが
ゲームボリューム自体はこれ以上増えても良い意味はないだろうね
俺はさんにーろくって読んでた。
あの相田みつをかお前は、みたいな台詞回しは虫酸が走る。
あの相田みつをかお前は、みたいな台詞回しは虫酸が走る。
活気を取り戻す方法・・・・それはたった二つだ！
①ゲームと同じ生産システムで制作可能でコストのかからない新たなソフトウェアを発明する！
②外資を積極的に受け入れビジネスモデルから見直す
①ゲームと同じ生産システムで制作可能でコストのかからない新たなソフトウェアを発明する！
②外資を積極的に受け入れビジネスモデルから見直す
325 ：名無しさん必死だな：04/04/22 14:36 ID:JHOG2msw
ゲーム以外の分野にゲーム技術提携してお金を稼ぐ方法を考えてみる
例 医療系のコンピュータのシステム設計など
例 医療系のコンピュータのシステム設計など
__|､＿＿ ,|
／ | l ∧＼l |
／ ＼＼iYl／／
/ /ニニVニニゝ
/ ／∵∴∵∴∵|
| ./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／ /_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ ゲーム作りすぎや
／| ＼| ＼＿/ / | メーカーはごっそり潰れろや
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ | l ∧＼l |
／ ＼＼iYl／／
/ /ニニVニニゝ
/ ／∵∴∵∴∵|
| ./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／ /_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ ゲーム作りすぎや
／| ＼| ＼＿/ / | メーカーはごっそり潰れろや
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
327 ：名無しさん必死だな：04/04/23 00:20 ID:aSVb1yB5
リストラリストラリストラ
アイデアを考える部分と
プログラムやグラフィックを完全に分離して
分業を徹底、使えなくなった人材にはすぐどいてもらう。
音楽とか映画みたいにプロデューサーとかが仕切るようにする。
アイデアを考える部分と
プログラムやグラフィックを完全に分離して
分業を徹底、使えなくなった人材にはすぐどいてもらう。
音楽とか映画みたいにプロデューサーとかが仕切るようにする。
328 ：名無しさん必死だな：04/04/23 00:24 ID:vZe0y5WY
GC以外はソコソコ盛況
昔、ファミ通のセガサターンのゲーム発売予定表には
ほとんどのソフトがセガ名義で載ってたなぁ
出せば大赤字の状況なのに、次から次へと・・
あのわけわからんパワーには脱糞した
正直、セガの業界への意気込みは凄まじかったです
ほとんどのソフトがセガ名義で載ってたなぁ
出せば大赤字の状況なのに、次から次へと・・
あのわけわからんパワーには脱糞した
正直、セガの業界への意気込みは凄まじかったです
330 ：名無しさん必死だな：04/04/23 03:00 ID:/QWSn3Pz
ゲーム会社のマーケティングなんてアンケートハガキの集計だけだし
論理固めにはなるかもしれないけど、ネタがありきたりなものに落ち着きそう。
マーケティングっていろんなものの口実のために裏付けている印象しかないが
ゲーム作りにうまい事活かせるンかいな。
論理固めにはなるかもしれないけど、ネタがありきたりなものに落ち着きそう。
マーケティングっていろんなものの口実のために裏付けている印象しかないが
ゲーム作りにうまい事活かせるンかいな。
331 ：名無しさん必死だな：04/04/23 03:11 ID:azui9r7v
家庭用ビデオゲームいぱいですぎで一般ユーザはお腹いっぱい状態
PCの普及により、ゲームといえばネットで気軽にブラウザで遊べる
無料WEBゲームを10歳のガキから44歳のババァまで無料で遊んで
厨房が不正アクセスして逮捕されるくらいの始末。
映画はたまに見る（軽いイベント的な楽しみができる）からいいし
劇場（興行）、DVDビデオ販売、DVDビデオレンタル、TV放映（版権）の４段階で収益上げれる。
下手すっとビデオゲームにまで版権で進出し副収入。
いっぽう家庭用ビデオゲームは家でダラダラ遊べてしまえ、
飽き易い上に売れなかったらそれで終わり
なのに、背伸びして映画と肩並ぶ娯楽産業気取ってる
しかも良ゲーがクソゲーのなかに埋もれて
ゲームいぱいですぎで選択するにもエネルギーが要る
しょっちゅう情報集めてるゲヲタしかついてけない
あぼーーーん
PCの普及により、ゲームといえばネットで気軽にブラウザで遊べる
無料WEBゲームを10歳のガキから44歳のババァまで無料で遊んで
厨房が不正アクセスして逮捕されるくらいの始末。
映画はたまに見る（軽いイベント的な楽しみができる）からいいし
劇場（興行）、DVDビデオ販売、DVDビデオレンタル、TV放映（版権）の４段階で収益上げれる。
下手すっとビデオゲームにまで版権で進出し副収入。
いっぽう家庭用ビデオゲームは家でダラダラ遊べてしまえ、
飽き易い上に売れなかったらそれで終わり
なのに、背伸びして映画と肩並ぶ娯楽産業気取ってる
しかも良ゲーがクソゲーのなかに埋もれて
ゲームいぱいですぎで選択するにもエネルギーが要る
しょっちゅう情報集めてるゲヲタしかついてけない
あぼーーーん
332 ：名無しさん必死だな：04/04/23 04:56 ID:ViRphB8X
>>331
あの情報量の多さにはまいるね。あと焼き回しとリメイクと廉価版が
多すぎて、ゲオタでもついていけないんじゃない？
ファミ通なんて情報が煩雑で、何を伝えたいのかわからない、
意味不明なページが多いし。PS2の大作追いかけている奴なんて、
それだけで買い物依存症か？と思える。
あの情報量の多さにはまいるね。あと焼き回しとリメイクと廉価版が
多すぎて、ゲオタでもついていけないんじゃない？
ファミ通なんて情報が煩雑で、何を伝えたいのかわからない、
意味不明なページが多いし。PS2の大作追いかけている奴なんて、
それだけで買い物依存症か？と思える。
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／ | l ∧＼l |
／ ＼＼iYl／／
/ /ニニVニニゝ
/ ／∵∴∵∴∵|
| ./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／ /_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ 会社をもたせるためだけの
／| ＼| ＼＿/ / | ゲームなんて糞くらえや
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／| ＼| ＼＿/ / | ゲームなんて糞くらえや
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２Dのゲーム出せ。
３Dの画面写真は何やってるかさっぱりわからんので、買う気も起こらん。
３Dの画面写真は何やってるかさっぱりわからんので、買う気も起こらん。
ココロザシのないゲームを出せば、金と引き換えに信用を失う・・・・
336 ：名無しさん必死だな：04/04/23 14:48 ID:bJQTKUOs
でもいまSFCのゲームの一覧見ると面白いゲームって
何十本しかないね。
他は全部クソゲー
何十本しかないね。
他は全部クソゲー
こんなこと書くと煽りと間違われそうだけど
ＳＦＣの時は何も知らない奴は任天堂を買ってればよかった
ＰＳ２はそういう信用のあるメーカーってないだろ
ＳＣＥなんて論外だ
ＳＦＣの時は何も知らない奴は任天堂を買ってればよかった
ＰＳ２はそういう信用のあるメーカーってないだろ
ＳＣＥなんて論外だ
>>336
そう昔が良かったとかいうのは半分は幻想・・・
携帯、インターネット、DVD等、サッカー（特に海外）、オンラインゲーム（MMO）等
なかったからコツコツゲームやってたに過ぎない・・
ただ３Dの場合、脳内で空間を認識して世界を補完しないと
いけないから、難しく見えるんだろうな・・
ある意味、生活パターンの中に入りづらくなかった・・。
FF11は悪くないが1～2時間で遊ばせることが出来ればよかったと思う。
SFC時代だって実際に買って満足したゲームなんか両手で足りると思う。
そう昔が良かったとかいうのは半分は幻想・・・
携帯、インターネット、DVD等、サッカー（特に海外）、オンラインゲーム（MMO）等
なかったからコツコツゲームやってたに過ぎない・・
ただ３Dの場合、脳内で空間を認識して世界を補完しないと
いけないから、難しく見えるんだろうな・・
ある意味、生活パターンの中に入りづらくなかった・・。
FF11は悪くないが1～2時間で遊ばせることが出来ればよかったと思う。
SFC時代だって実際に買って満足したゲームなんか両手で足りると思う。
>>336
面白いゲームが何十本もあれば充分
面白いゲームが何十本もあれば充分
340 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/04/23 16:11 ID:XUrKjlKH
341 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/04/23 16:15 ID:XUrKjlKH
ちょっと思いつくだけで１０以上あるな。
他にも面白いものがあったと思う。
他にも面白いものがあったと思う。
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| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ 任天堂とFFとDQが一個で出来ればええよ
／| ＼| ＼＿/ / | 他のソフトはどうでもええんや
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344 ：名無しさん必死だな：04/04/23 21:55 ID:dMKtbRAD
>>342
数十本やって本当に満足したのが十本あれば充分ではないか。
数十本やって本当に満足したのが十本あれば充分ではないか。
346 ：名無しさん必死だな：04/04/23 22:05 ID:wtTBf8lm
>>338
同意。
ユーザーの生活リズムとゲームのボリュームが合わなくなってきているのも問題だな。
今の多分化状態のなか、家庭用ゲームに時間を割ける人は以前よりオ少なくなってきているのに、
前世紀と同じような重さで出し続けるんだもん。
40時間とか何それ？って感じだし・・・（;´Д｀）
漏れも、早解きとか色々とやってきてはいたが、さすがに最近は付いていけなくなってきた。
あのポケモンリメイクを途中で辞めてしまうとは思いもよらなかったし。
個人ネトゲの方が手軽で今ハマっているほど。
何もしなくても、情勢が変わっているから、傍観者としても参加できて面白い。
同意。
ユーザーの生活リズムとゲームのボリュームが合わなくなってきているのも問題だな。
今の多分化状態のなか、家庭用ゲームに時間を割ける人は以前よりオ少なくなってきているのに、
前世紀と同じような重さで出し続けるんだもん。
40時間とか何それ？って感じだし・・・（;´Д｀）
漏れも、早解きとか色々とやってきてはいたが、さすがに最近は付いていけなくなってきた。
あのポケモンリメイクを途中で辞めてしまうとは思いもよらなかったし。
個人ネトゲの方が手軽で今ハマっているほど。
何もしなくても、情勢が変わっているから、傍観者としても参加できて面白い。
348 ：名無しさん必死だな：04/04/23 22:44 ID:96omGCoG
ソニーが潰れたら、すべて上手くいく。
349 ：名無しさん必死だな：04/04/23 23:18 ID:nk5B7C4r
任天堂が潰れたら全て上手くいくw
350 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/04/23 23:24 ID:XUrKjlKH
任天堂が潰れたら、世界最大のソフト会社がいなくなって
ゲーム業界が本当に崩壊するぞ。
糞ゲー奇ゲーヲタゲーだらけになってしまうではないか、、、
あっ、出川には丁度良いのか、、、
ゲーム業界が本当に崩壊するぞ。
糞ゲー奇ゲーヲタゲーだらけになってしまうではないか、、、
あっ、出川には丁度良いのか、、、
351 ：名無しさん必死だな：04/04/23 23:28 ID:2XEVG/VK
俺なんか時間が無いからとＰＡＲに手を出したら
ゲーム自体がツマラナク…
実際、普通のゲームショップでもＰＡＲが売ってるのって良くないよｷｯﾄ…
ゲーム自体がツマラナク…
実際、普通のゲームショップでもＰＡＲが売ってるのって良くないよｷｯﾄ…
352 ：名無しさん必死だな：04/04/23 23:36 ID:nk5B7C4r
>>350
いまや任天堂のゲームに触れる機会はGBAが大部分を擁する。
つまり携帯ゲームに無縁な10代後半からは
まったく任天堂のゲームに触れた事なんてないのが普通。
６４、GCを持ってる香具師なんてのはもう特殊な人種なわけで
そういう特殊な人達の悦楽のためだけにハードを供給するのは
任天堂のお家芸。おれも任天堂のラブホテル行きたかったよw
いまや任天堂のゲームに触れる機会はGBAが大部分を擁する。
つまり携帯ゲームに無縁な10代後半からは
まったく任天堂のゲームに触れた事なんてないのが普通。
６４、GCを持ってる香具師なんてのはもう特殊な人種なわけで
そういう特殊な人達の悦楽のためだけにハードを供給するのは
任天堂のお家芸。おれも任天堂のラブホテル行きたかったよw
だから任天堂が無くなって一番困るのはパクリ元が無くなるソニーだって。
354 ：名無しさん必死だな：04/04/23 23:41 ID:nk5B7C4r
355 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/04/23 23:44 ID:XUrKjlKH
>>352
ギャルゲー愛好家は特殊な人種じゃないんですね？
ギャルゲー愛好家は特殊な人種じゃないんですね？
任天堂がなくなったらゲーム業界には大打撃だろうな。
でもゲーム業界自体は崩壊しないだろう、ある程度縮小はするだろうが。
特に日本はね。
で、SCEがなくなってもゲーム業界には大した打撃はないと思われる。
でもゲーム業界自体は崩壊しないだろう、ある程度縮小はするだろうが。
特に日本はね。
で、SCEがなくなってもゲーム業界には大した打撃はないと思われる。
357 ：名無しさん必死だな：04/04/23 23:46 ID:puw9ZK/b
つーかもっと縮小されればよくなるんじゃね？
358 ：名無しさん必死だな：04/04/23 23:55 ID:nk5B7C4r
>>355
ギャルゲーやる人も妊娠同様特種な人だよw
ギャルゲーやる人も妊娠同様特種な人だよw
FCやPS時代のようにゲーム自体が話題性があった頃は
そんなもんだろうな。
話題性、ブームってのはどんな商品でも魔物で
団子三兄弟が流行ったときゃどんな団子でもバカ売れしたんだよ
でもブームが去ればハイそれまでよ。
一般人は団子なんかにそれほど関心を示さなくなる。ゲームも同じ。
「数十本のうち数本楽しめれば十分」だなんて
まだゲームに関心が維持できてるゲオタの戯言
関心がなくなった一般層にとっちゃ
３本のうち１本糞解掴んだら
「ウンザリもうやらん そもそもゲームもう飽きてるし、情報についてけんし
ついてく気もないし、もうゲームいいや」
が本音だろ。
そんなもんだろうな。
話題性、ブームってのはどんな商品でも魔物で
団子三兄弟が流行ったときゃどんな団子でもバカ売れしたんだよ
でもブームが去ればハイそれまでよ。
一般人は団子なんかにそれほど関心を示さなくなる。ゲームも同じ。
「数十本のうち数本楽しめれば十分」だなんて
まだゲームに関心が維持できてるゲオタの戯言
関心がなくなった一般層にとっちゃ
３本のうち１本糞解掴んだら
「ウンザリもうやらん そもそもゲームもう飽きてるし、情報についてけんし
ついてく気もないし、もうゲームいいや」
が本音だろ。
ゲーム業界の給料が異常
361 ：名無しさん必死だな：04/04/24 00:24 ID:hPMlJHEe
サンオーでエロゲーの発売日に行列を作ってる奴は人間を辞めている。
間・違・い・な・いっ！
間・違・い・な・いっ！
ドラクエやFFの行列も似たようなもんですよ
363 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/04/24 00:54 ID:6YKWKgrr
ＰＳＸの行列はやらせだった
364 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:02 ID:/W13XDuE
まじめなはなし、国内のPS2：箱：GCの比率が欧米並みになったら復活するんじゃないかね。
とか言ってるうちにPS2、GBA、GC世代も終わるんだがな
ゲーム業界に次世代は来るの？
俺はもうPS3とかは買わない気がする
ゲーム業界に次世代は来るの？
俺はもうPS3とかは買わない気がする
366 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:25 ID:hPMlJHEe
ＰＳ３は売れないような気がしないでもない・・・
そもそも新しいゲームハードを買ってまでゲームをやりたいって人が
格段に減ってきているんじゃない？
そもそも新しいゲームハードを買ってまでゲームをやりたいって人が
格段に減ってきているんじゃない？
367 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:28 ID:jBiVActi
エックソボックソ！いよいよ感動の完結か！
ＰＳ２：４８７４８
ＧＣ：５９７８
えっくそボックソ：３９０！！！！！！！！！！！
ＰＳ２：４８７４８
ＧＣ：５９７８
えっくそボックソ：３９０！！！！！！！！！！！
368 ： ：04/04/24 01:32 ID:G/j/Rmx8
すっごい個人的意見だけど全然売れなくなって
細々と運営してくようになったら
おもしろいゲームがでてくるような気がする
細々と運営してくようになったら
おもしろいゲームがでてくるような気がする
369 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:35 ID:jBiVActi
あーりーなーいー
エックソボックソ決算情報にも出てこないー
だめだこりゃー
エックソボックソ決算情報にも出てこないー
だめだこりゃー
今出ているゲームって商業主義的な部分の比率がでか過ぎる気がする
371 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:37 ID:hPMlJHEe
Ｘ－ＢＯＸって、ﾀｲﾆｰWindowsを使ってるから
互換性を維持しつつVerUPが簡単じゃないの？
もしそうならX-BOX4ぐらいで天下を取ってるかもよ
互換性を維持しつつVerUPが簡単じゃないの？
もしそうならX-BOX4ぐらいで天下を取ってるかもよ
372 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:39 ID:jBiVActi
「かもよ」
↓
ＰＳ２：４８７４８
ＧＣ：５９７８
えっくそボックソ：３９０！！！！！！！！！！！
↓
無理
↓
ＰＳ２：４８７４８
ＧＣ：５９７８
えっくそボックソ：３９０！！！！！！！！！！！
↓
無理
373 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:40 ID:U5FwI69w
さすがにｘ86コードとSSEをPowerPCでエミュレーションして
ｎVideaのGPUをAtiでエミュレートしたら大変なオーバーヘッドが発生するでしょう。
ま、ゲーム業界に活気がないのはソニーがゲーム業界の金を持ち逃げしてるからであって、
彼が業界から去れば活気ずくとおもいますよ？
ｎVideaのGPUをAtiでエミュレートしたら大変なオーバーヘッドが発生するでしょう。
ま、ゲーム業界に活気がないのはソニーがゲーム業界の金を持ち逃げしてるからであって、
彼が業界から去れば活気ずくとおもいますよ？
374 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:41 ID:jBiVActi
ウィンドウズが互換性を維持だって！！
馬鹿にすんな！
互換性が無いのがうぃんどうず
馬鹿にすんな！
互換性が無いのがうぃんどうず
375 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:43 ID:hPMlJHEe
確かに市場をメチャクチャにしたのはＳＣＥだけど
ＰＳ１の頃は、良い事もイッパイやってきたよ
任天堂が天下を取ったまんまだったらキツかったと思うけど
ＰＳ２になってからはＳＣＥも屑になりさがった。
ＰＳ１の頃は、良い事もイッパイやってきたよ
任天堂が天下を取ったまんまだったらキツかったと思うけど
ＰＳ２になってからはＳＣＥも屑になりさがった。
376 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:48 ID:jBiVActi
あー、それは当てつけって奴？
屑はエックスボックソですよ。
３９０台ですよ？
アホですよ？
もう駄目ですよ？
屑はエックスボックソですよ。
３９０台ですよ？
アホですよ？
もう駄目ですよ？
377 ： ：04/04/24 01:48 ID:G/j/Rmx8
まあ時間がたてばそのうちまともになるんじゃね？
378 ：名無しさん必死だな：04/04/24 01:54 ID:jBiVActi
最低記録は今後ものびるです
379 ： ：04/04/24 01:56 ID:G/j/Rmx8
おれはもうさーあと５年くらい
ゲームやらんと思うけど
今ゲームに期待してる人ってのは
どのくらいの期間で立ち直ってほしいと思ってんの？
ゲームやらんと思うけど
今ゲームに期待してる人ってのは
どのくらいの期間で立ち直ってほしいと思ってんの？
新作の急激な価格下落が、衰退した1つの要因だと思う
発売初週を過ぎると、価格の下落が始まり
発売１ヶ月後には、かなり安くなってる事が少なくない
一般的に、購入して1ヶ月程度かけて遊ぶ人が多いと思う
1ヶ月経過すると、価格がかなり下落するので割高感を感じ
価格が安定するまで様子見→新作・新品が売れない→ﾏｽﾞｰ
という悪循環になっている気がする
発売初週を過ぎると、価格の下落が始まり
発売１ヶ月後には、かなり安くなってる事が少なくない
一般的に、購入して1ヶ月程度かけて遊ぶ人が多いと思う
1ヶ月経過すると、価格がかなり下落するので割高感を感じ
価格が安定するまで様子見→新作・新品が売れない→ﾏｽﾞｰ
という悪循環になっている気がする
PS3は売れない
でも次世代機では一番売れる
こんな寒い状況になるんだろうな・・・
でも次世代機では一番売れる
こんな寒い状況になるんだろうな・・・
やりたいゲームが自分が持ってる筐体で出来ないのも
ゲーム離れを加速させてる一つの要素になってるよな。
我慢を覚えちゃって我慢になれちゃって我慢するくらいなら興味なくしたほうが早いし楽だし
PS2にGC2台買うなんて相当なゲーオタしかしないしな
なんで日本でマルチで同時販売やらんのだろビジネス的な業界人の思惑があるんだろうが
長期的に見て自分たちの首しめてんで
ゲーム離れを加速させてる一つの要素になってるよな。
我慢を覚えちゃって我慢になれちゃって我慢するくらいなら興味なくしたほうが早いし楽だし
PS2にGC2台買うなんて相当なゲーオタしかしないしな
なんで日本でマルチで同時販売やらんのだろビジネス的な業界人の思惑があるんだろうが
長期的に見て自分たちの首しめてんで
383 ：名無しさん必死だな：04/04/24 10:19 ID:Rv9svAWI
マルチ展開はカプコンが表立って表明してたよ。
ハードの違いをライブラリで吸収して同一のリソースを
複数のハードで動作させる、これからはそういう時代だ、と。
しかし現実はPS2だけで出るソフトが大半になってしまった。なぜだろね。
ハードの違いをライブラリで吸収して同一のリソースを
複数のハードで動作させる、これからはそういう時代だ、と。
しかし現実はPS2だけで出るソフトが大半になってしまった。なぜだろね。
バイオもマルチ展開すればよかったのにね。
385 ：名無しさん必死だな：04/04/24 10:29 ID:nvl88aTE
>>383
PS2以外では売れない＆ライブラリが糞、だったんじゃねえの？
PS2以外では売れない＆ライブラリが糞、だったんじゃねえの？
386 ：名無しさん必死だな：04/04/24 10:32 ID:Rv9svAWI
ライブラリがクソだった、の意味がちょっとな。
カプコンほどの会社なら普通に何の障害もなく創れるだろうよ。
同一リソースからのマルチなら、たいして売れないとしても
出すほうが良いしな。
いくら売れないのがわかってても、数少ないマルチタイトルでXbox版も
きちんと発売されるでしょ。
カプコンほどの会社なら普通に何の障害もなく創れるだろうよ。
同一リソースからのマルチなら、たいして売れないとしても
出すほうが良いしな。
いくら売れないのがわかってても、数少ないマルチタイトルでXbox版も
きちんと発売されるでしょ。
PS2に特化したものでないと他社と競合できなくなる、からか？
それとも売れないもん作って株価に影響するのを株主に配慮したからとか？
それとも売れないもん作って株価に影響するのを株主に配慮したからとか？
388 ：名無しさん必死だな：04/04/24 13:46 ID:tZyHa48k
ソニーって自分のオリにいれたらあとは絞れるだけ
絞ってかいごろしで利益も他のとこに持っていく
日本国内における外資系企業みたいなもんだよ
全然ゲーム業界に還元されない
ゲーム業界はソニーの植民地にされてる
ゲームのクオリティの維持もなんもなし
ライトユーザーとソニーが業界荒らすだけ荒らしただけ
絞ってかいごろしで利益も他のとこに持っていく
日本国内における外資系企業みたいなもんだよ
全然ゲーム業界に還元されない
ゲーム業界はソニーの植民地にされてる
ゲームのクオリティの維持もなんもなし
ライトユーザーとソニーが業界荒らすだけ荒らしただけ
389 ：名無しさん必死だな：04/04/24 14:11 ID:mu79pT1X
統一企画のマルチハードができたらできたで、PCｹﾞｰみたく要求スペックがまちまちなんて事になるんだろ。
390 ：名無しさん必死だな：04/04/24 14:33 ID:sADJswKE
なんとかして死体に命を吹き込もうと頑張ってるおまえらを腐して悪いが、
無駄な努力だと思うよ。ほんと無駄。見てて腹立たしい程に無駄。
無駄な努力だと思うよ。ほんと無駄。見てて腹立たしい程に無駄。
ゾンビでも復活してほしい気はわかるがｗ
っていうか、発売ソフト多すぎ。タイトルこんなにあっても、どれから
選んだらいいか分からないよ。ゲームソフトのパブリッシャーを
１０社程度に絞れよソニー。もう、任天堂に勝ち目は無いんだから、ソニーは
思い切って、サードの参入ブロックやれ。ゲームタイトルは１年に５０本で十分。
俺がこの意見を書くと必ず「選択の幅が～」なんていって文句つけられるが、
文句言う奴らはゲーム買ってるのか？どんなクソゲーだって、周りと
話題が一致すれば楽しいもんだぞ。
選んだらいいか分からないよ。ゲームソフトのパブリッシャーを
１０社程度に絞れよソニー。もう、任天堂に勝ち目は無いんだから、ソニーは
思い切って、サードの参入ブロックやれ。ゲームタイトルは１年に５０本で十分。
俺がこの意見を書くと必ず「選択の幅が～」なんていって文句つけられるが、
文句言う奴らはゲーム買ってるのか？どんなクソゲーだって、周りと
話題が一致すれば楽しいもんだぞ。
393 ：名無しさん必死だな：04/04/24 15:14 ID:AqbpGS9D
一致も何も、年間のソフトが50本になって選択の幅が減ったら今以上にゲーム人口が減ると思うけど・・・
394 ：名無しさん必死だな：04/04/24 15:17 ID:sVTJ30uL
（見せ掛けの）ゲーム人口は減るとおもうけど
395 ：名無しさん必死だな：04/04/24 15:28 ID:vgMo3sWr
PCを唯一のプラットフォームにすればいい。
396 ：名無しさん必死だな：04/04/24 15:31 ID:0IoGevNU
ほんとねぇココで議論されてる事なんて、製作側はみんなわかってると思うのヨ。
けどねぇ、もう戻れないところまで来てるんでしょ。
大して利益も上がらないのに、開発費だけは膨らんで大博打になっていく。
もちろん能力・適正などで人材の整理や見直しをすれば少しは効率よく回るかもしれないが
それ自体にまた莫大なコストがかかる。
焼き直しが多いのは３Ｄのシステム組むのに時間（年単位）がかかるからでしょうね
コスト削減のために使いまわすために似たシステムのゲームが出る。
そんだけやき直して儲け出して、やっと新作一本まともなのが作れる。
けど今の新作の撃沈ブリを見てみてよ。ギリギリで捻出してもこのありさま。
もう来るところまで来てると思う。
ソフトウェアとしては大きくなりすぎたな・・・しかもタダの娯楽ソフトなのに。
キャシャーンの映画で６億円。
ＰＳ２のタイトルじゃ、この制作費は普通。
ちょっと有名なタイトルになると、これを超えてくる。恐ろしい限りよ。
けどねぇ、もう戻れないところまで来てるんでしょ。
大して利益も上がらないのに、開発費だけは膨らんで大博打になっていく。
もちろん能力・適正などで人材の整理や見直しをすれば少しは効率よく回るかもしれないが
それ自体にまた莫大なコストがかかる。
焼き直しが多いのは３Ｄのシステム組むのに時間（年単位）がかかるからでしょうね
コスト削減のために使いまわすために似たシステムのゲームが出る。
そんだけやき直して儲け出して、やっと新作一本まともなのが作れる。
けど今の新作の撃沈ブリを見てみてよ。ギリギリで捻出してもこのありさま。
もう来るところまで来てると思う。
ソフトウェアとしては大きくなりすぎたな・・・しかもタダの娯楽ソフトなのに。
キャシャーンの映画で６億円。
ＰＳ２のタイトルじゃ、この制作費は普通。
ちょっと有名なタイトルになると、これを超えてくる。恐ろしい限りよ。
ゲームの観点が、｢おもしろそう」から「グラフィックが凄ぇ」に
変わった時点で、この市場は終わっていた。
変わった時点で、この市場は終わっていた。
欧米では「グラフィック凄ぇ」熱がちゃんと映画製作に向けられたから
ゲームの聖域は守られた。
日本はゲームと映像がくっついてしまった。
最初は勢いで世界を圧巻できたけど、結局ＤＶＤなどが普及すると
映像はやっぱ映画だよね、となる。
それが今の状態。
ＰＳ２よりＧＢＡの方が遊べる時点で、ヤヴァイでしょ。
ＰＳ３でスペック上げたら、まじで終わるかもね・・・＜業界
ゲームの聖域は守られた。
日本はゲームと映像がくっついてしまった。
最初は勢いで世界を圧巻できたけど、結局ＤＶＤなどが普及すると
映像はやっぱ映画だよね、となる。
それが今の状態。
ＰＳ２よりＧＢＡの方が遊べる時点で、ヤヴァイでしょ。
ＰＳ３でスペック上げたら、まじで終わるかもね・・・＜業界
よし！じゃスペックを下げよう。
一度スペック下げた方がいいかもね。
今一線でクリエイトしてる連中にファミコンスペックでスーパーマリオが作れるか
っていうと非常にあやしい・・・
今一線でクリエイトしてる連中にファミコンスペックでスーパーマリオが作れるか
っていうと非常にあやしい・・・
活気という雰囲気が欲しいなら、マーケティングに金を注ぎ込まなくちゃね。
高橋名人みたいなカリスマを祭り立てて、泥臭い営業すれば、いいんじゃねーの。
高橋名人みたいなカリスマを祭り立てて、泥臭い営業すれば、いいんじゃねーの。
>>400
マネしかできないだろうね
マネしかできないだろうね
>>397
なんかそれ、分かる気がする
なんかそれ、分かる気がする
「すごいゲームがやってきた！」
こないほうがよかった・・・
こないほうがよかった・・・
ゲーム業界のシステムを根本から変えるのも良いかもしれない
将棋にはプロ棋士があるように、ゲームにも同じようにプロのゲーム士の
ようなものが出来ても、おかしくは無いと思う
将棋のＴＶ中継のように、ゲームのＴＶ中継があったり大きな大会を開いて
観客から入場料をそしてスポンサー料などからも利益が得られると思われる
ゲームが娯楽から文化として大きく成長する可能性も秘めている
将棋にはプロ棋士があるように、ゲームにも同じようにプロのゲーム士の
ようなものが出来ても、おかしくは無いと思う
将棋のＴＶ中継のように、ゲームのＴＶ中継があったり大きな大会を開いて
観客から入場料をそしてスポンサー料などからも利益が得られると思われる
ゲームが娯楽から文化として大きく成長する可能性も秘めている
昔のゲームマンガをリアルでやるのか・・・
407 ：名無しさん必死だな：04/04/24 23:18 ID:WK5nyUjc
しかし人間ってのは欲深い物でＣＧがキレイってのは
すぐに慣れるんだよ、しかも今までと同じじゃダメで
もっとキレイなのをと要求するがそうそうキレイなもんは作れないし…
ヴィジュアルに対する欲求ってのはどこまでも続くんじゃない？
すぐに慣れるんだよ、しかも今までと同じじゃダメで
もっとキレイなのをと要求するがそうそうキレイなもんは作れないし…
ヴィジュアルに対する欲求ってのはどこまでも続くんじゃない？
408 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：04/04/24 23:21 ID:MT6NSej8
ヘタな鉄砲数撃っても当たらないけど
たった一発大当たりとゆー現実をよく見かけては
ニヤニヤしているなごやきたよ（・∀・）
たった一発大当たりとゆー現実をよく見かけては
ニヤニヤしているなごやきたよ（・∀・）
409 ：名無しさん必死だな：04/04/25 00:09 ID:v2+FPhcr
プロのゲーム士って・・・
韓国にはいたと聞いたことがある
今はどうか知らん
韓国にはいたと聞いたことがある
今はどうか知らん
>>1
お前が主要ゲームメーカーに１タイトル当たり10万本ずつ注文すれば活気を取り戻せるよ
お前が主要ゲームメーカーに１タイトル当たり10万本ずつ注文すれば活気を取り戻せるよ
そこでゲームキューブの登場ですよ
>>406
ああ、選手権で負けると、主催者に消されるアレか．．．
ああ、選手権で負けると、主催者に消されるアレか．．．
413 ：名無しさん必死だな：04/04/25 01:19 ID:tjnS0mVm
と言うかゲームが昔のように本当にゲーム好きだけの
市場に戻ってくれたほうが、
目新しいゲームを作れそうだ
どんどんゲーム業界が縮小して下さい！（ﾏｼﾞで
市場に戻ってくれたほうが、
目新しいゲームを作れそうだ
どんどんゲーム業界が縮小して下さい！（ﾏｼﾞで
開発費あがってんのに国内市場縮小したら
ますます欧米市場依存になるな。
ますます欧米市場依存になるな。
要するに飽きられた＆やりつくした→ネタ切れ
どの文化でも似たようなもの、映画もそうだし
クラシックで未だにモーツアルトやベートーベンを越える奴が現れない
のと同じ、音楽みたいに新しいジャンルを作るしかない
どの文化でも似たようなもの、映画もそうだし
クラシックで未だにモーツアルトやベートーベンを越える奴が現れない
のと同じ、音楽みたいに新しいジャンルを作るしかない
416 ：名無しさん必死だな：04/04/25 01:24 ID:tjnS0mVm
いいじゃん国内のゲーム市場が死滅しても
洋ゲーも最近じゃあ面白いゲーム多いし
洋ゲーも最近じゃあ面白いゲーム多いし
417 ：名無しさん必死だな：04/04/25 01:29 ID:ZQcdxNN9
２ｃｈで中傷ばっかしてるカスを排除するか、
２ｃｈなくすしかない
２ｃｈなくすしかない
418 ：名無しさん必死だな：04/04/25 01:31 ID:tjnS0mVm
そうだな２ｃｈが無くなれば
意味の無い他ハードの貶し合いも無くなるしな
無益な物は全部無くしても構わんよ
意味の無い他ハードの貶し合いも無くなるしな
無益な物は全部無くしても構わんよ
仕事していると、ゲームのやる気がなくなる。
いや、無職のときもやらなかったけどさ。
いや、無職のときもやらなかったけどさ。
420 ：名無しさん必死だな ：04/04/25 01:44 ID:tjnS0mVm
ＳＣＥがゲームに興味の無い層を開拓したのは良いが
その後、彼等を繋ぎ止める手段を思いつかなかったのも原因かもな
だからＦＦやＤＱが出るまでは
ゲームなんかしないような奴等を量産してしまった。
その後、彼等を繋ぎ止める手段を思いつかなかったのも原因かもな
だからＦＦやＤＱが出るまでは
ゲームなんかしないような奴等を量産してしまった。
冬ソナのヨン様とデートできる、
いわば３０代～４０代の女性をターゲットとしたシミュレーション。
ぜったいうれないな。。
いわば３０代～４０代の女性をターゲットとしたシミュレーション。
ぜったいうれないな。。
>>406
確かに昔の漫画にあったね
でも囲碁や将棋と比べてみてもＴＶゲームがまったく別物とはいえないと思う
将棋ならばメディアは碁盤に駒
ＴＶゲームだとテレビにゲーム本体
この違いは科学力の違いによるメディアの違いだろう。
当然、競えるゲーム限定になるのは当然だけど
将棋で言うなら卓上ゲームの中の将棋に、プロがあるようなものですね
まあゲームは出来てから２０年足らずと、まだまだ歴史が浅いのが難点だけど
確かに昔の漫画にあったね
でも囲碁や将棋と比べてみてもＴＶゲームがまったく別物とはいえないと思う
将棋ならばメディアは碁盤に駒
ＴＶゲームだとテレビにゲーム本体
この違いは科学力の違いによるメディアの違いだろう。
当然、競えるゲーム限定になるのは当然だけど
将棋で言うなら卓上ゲームの中の将棋に、プロがあるようなものですね
まあゲームは出来てから２０年足らずと、まだまだ歴史が浅いのが難点だけど
米ではショウアップしてゲーム対決番組をやったりしてるよ。
ゲーム対決番組とか、カリスマゲーマーは業界に勢いのある時期の象徴、
あだ花みたいなもんだろうか？
ゲーム対決番組とか、カリスマゲーマーは業界に勢いのある時期の象徴、
あだ花みたいなもんだろうか？
424 ：名無しさん必死だな：04/04/25 04:54 ID:vPJfy4wt
ゲームセンターあらしをﾘｱﾙでやるのか…
そこまで熱狂的な椰子が今の時代にいるのかと。
やけに冷めた椰子がやたらと多い今の時代では無理なんじゃないか？
試みとしては面白いが。
そこまで熱狂的な椰子が今の時代にいるのかと。
やけに冷めた椰子がやたらと多い今の時代では無理なんじゃないか？
試みとしては面白いが。
425 ：名無しさん必死だな：04/04/25 06:05 ID:G/obPnRO
まあゲームの形態も今は変わってしまったよね・・・。
昔は「スコアを競う、クリアを競う」というゲームが主体だったけど、
今は「ストーリーを楽しむ、キャラを楽しむ」というゲームが主体になってしまってる。
ゲーム対決番組はFPSやスポーツゲームがメインストリームの欧米ならではという感じ。
日本じゃメインはRPGだから対決も糞もないし、所要時間長すぎだし・・・。
昔は「スコアを競う、クリアを競う」というゲームが主体だったけど、
今は「ストーリーを楽しむ、キャラを楽しむ」というゲームが主体になってしまってる。
ゲーム対決番組はFPSやスポーツゲームがメインストリームの欧米ならではという感じ。
日本じゃメインはRPGだから対決も糞もないし、所要時間長すぎだし・・・。
>>395
AT互換機であるうちは絶対無理。
誰がこんなややこしい物をゲーム機に使うかよ。
片方で簡単に扱える家庭用ゲーム機があるのに。
実態がエロゲー機だから、ややこしさが許されているようなもんだ。
ビデオボードの相性だの、ドライバーのバージョンだの管理する必要があって、
あっちで動いて、こっちでこけるなんて事が平気で起こる。
ゲーム機として使うには、ややこしすぎ。
Ｘ６８とかの時代ならともかく。
AT互換機であるうちは絶対無理。
誰がこんなややこしい物をゲーム機に使うかよ。
片方で簡単に扱える家庭用ゲーム機があるのに。
実態がエロゲー機だから、ややこしさが許されているようなもんだ。
ビデオボードの相性だの、ドライバーのバージョンだの管理する必要があって、
あっちで動いて、こっちでこけるなんて事が平気で起こる。
ゲーム機として使うには、ややこしすぎ。
Ｘ６８とかの時代ならともかく。
>>392
任天堂と同じ失敗が待っている。
任天堂と同じ失敗が待っている。
428 ：名無しさん必死だな：04/04/25 10:49 ID:1fLfF6zl
任天堂は成功してるけどね。
>>426
ややこしくて使えないなんて言ってる香具師はゲームなんてしなくていいよ
ややこしくて使えないなんて言ってる香具師はゲームなんてしなくていいよ
430 ：名無しさん必死だな：04/04/25 18:33 ID:672d3EUK
任天堂は成功してるけど任天堂ファンは失敗してる
>>430
ん、あってる。 チグハグだから盛り上がらない
ん、あってる。 チグハグだから盛り上がらない
PCゲーだけになったら日本のゲーム市場は今の1/10以下になりそう・・・
434 ：名無しさん必死だな：04/04/26 09:52 ID:++7ph7cI
435 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/26 10:02 ID:IleipiLY
えろげとオンゲを除いたＰＣパッケージゲーム市場はかなり小さいですよ。
×箱２をPCに入れてくれ
日本の家庭だと、PCて何に使われてるんですかね。
仕事や年賀状作りだろうか。
わざわざコンソール機を別に買ってきて、
PCはゲームに使わないというのは機能が勿体無いような気がする。
仕事や年賀状作りだろうか。
わざわざコンソール機を別に買ってきて、
PCはゲームに使わないというのは機能が勿体無いような気がする。
438 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/26 13:03 ID:IleipiLY
パッケージゲームが売れてないってだけで、ＷＩＮ付属ゲームとか
フリーのゲームとか東風ハンゲームとかえろげとかＲＯとかで稼動してるんじゃないかな。
フリーのゲームとか東風ハンゲームとかえろげとかＲＯとかで稼動してるんじゃないかな。
子供が減ってる今ゲーム業界が萎んでいくのは自然の摂理
ガキ作れ
ガキ作れ
440 ：名無しさん必死だな：04/04/26 13:21 ID:++7ph7cI
>>437
PCでゲームすると家庭用ゲームハードが勿体無い
PCでゲームすると家庭用ゲームハードが勿体無い
>>437
いんや、わけわからん人ほど結構ヘビーな使い方する。
ＴＶ番組のワンシーンをキャプってメールで友達に送りつけたりとか
それらを組み合わせて変な動画作って見たりとか、
雑誌の記事を切り取ってスキャナで取り込んで編集→保存。
ＰＣで曲聴いたり、映画見たりしながら、チャットしたりと
ウィンドウをとにかくたくさん出す。常駐ソフトも爆発してるｗ
デスクトップになんか変な生き物動いてるしｗ
俺の姉がそうなんだが、１２０ＧＢのＨＤＤを満杯にして、
俺のＰＣの倍ぐらいの性能のＰＣ使って「重い」とかほざくありさま。
周辺機器は、スキャナ、デジカメ、プリンタ、ｍｐ３？、ＤＶＤＲＷ、ＭＯ、スピーカー
とかなんか豪勢だなｗ
だけどグラボはショボインダヨネ・・・ｗ
いんや、わけわからん人ほど結構ヘビーな使い方する。
ＴＶ番組のワンシーンをキャプってメールで友達に送りつけたりとか
それらを組み合わせて変な動画作って見たりとか、
雑誌の記事を切り取ってスキャナで取り込んで編集→保存。
ＰＣで曲聴いたり、映画見たりしながら、チャットしたりと
ウィンドウをとにかくたくさん出す。常駐ソフトも爆発してるｗ
デスクトップになんか変な生き物動いてるしｗ
俺の姉がそうなんだが、１２０ＧＢのＨＤＤを満杯にして、
俺のＰＣの倍ぐらいの性能のＰＣ使って「重い」とかほざくありさま。
周辺機器は、スキャナ、デジカメ、プリンタ、ｍｐ３？、ＤＶＤＲＷ、ＭＯ、スピーカー
とかなんか豪勢だなｗ
だけどグラボはショボインダヨネ・・・ｗ
>>441
メールで送ったり動画は作らないがキャプはやるし
スキャンもする、曲も聴くし動画も見る、チャットはあんまりやらんな
これってヘビーか？PCのごく一部の機能を当たり前に使ってるだけだろ
ってか、なんにPC使っているの？
メールで送ったり動画は作らないがキャプはやるし
スキャンもする、曲も聴くし動画も見る、チャットはあんまりやらんな
これってヘビーか？PCのごく一部の機能を当たり前に使ってるだけだろ
ってか、なんにPC使っているの？
ネットサフィ～ン以外はヘビーなんだってｗ
445 ：名無しさん必死だな：04/05/02 01:22 ID:ovQvrRRj
次世代機のスペックが上がる分、開発費が高くなるってのはどうなんでしょうね？
PS2でのソフトの開発って、スペックの弱さを補う部分に時間がかかっちゃうんだよね。
企画仕様をデザイナーが実機で再現したけど、結局動かねーとか、
そのためにテクスチャーを圧縮したり、描画を稼ぐための調整に時間が
掛かってたりするじゃない。
PS2でのソフトの開発って、スペックの弱さを補う部分に時間がかかっちゃうんだよね。
企画仕様をデザイナーが実機で再現したけど、結局動かねーとか、
そのためにテクスチャーを圧縮したり、描画を稼ぐための調整に時間が
掛かってたりするじゃない。
バンダイのキャラゲーを無くす
447 ：名無しさん必死だな：04/05/02 02:01 ID:CuNYlrvZ
448 ：名無しさん必死だな：04/05/02 02:30 ID:cggnMArJ
連ジとZはガンダムだから売れただけで
ガンダムでなければ駄ゲーだよな。
ZZは人気薄だから、次あたりSEED持ってこないと不評を改装。
ガンダムでなければ駄ゲーだよな。
ZZは人気薄だから、次あたりSEED持ってこないと不評を改装。
そこでギャルゲーですよ
現代社会とかけはなれた暴力ゲームが横行する昨今、一般人と女を取り入れるには非暴力しかないでしょ
アニ画のギャルゲーそのものは一般受けしないけど、ここから開拓されるはず
現代社会とかけはなれた暴力ゲームが横行する昨今、一般人と女を取り入れるには非暴力しかないでしょ
アニ画のギャルゲーそのものは一般受けしないけど、ここから開拓されるはず
かつての携帯の様に無料でハードを配布
もういっそＰＴＡの教育ママと手を組んで、暴力ゲームを法律で規制すればどうだろう？
そうすれば一般人に優しいゲームが出来る
そうすれば一般人に優しいゲームが出来る
>>449
実写ギャルゲーの壮絶なコケっぷりを知らんのか？
実写ギャルゲーの壮絶なコケっぷりを知らんのか？
スクウェアとエニックスも実写ギャルゲ出したけど、
どちらもヒットしなかったね。何ででしょう。
どちらもヒットしなかったね。何ででしょう。
実写はいかんだろ
３Ｄだろこれからは
どっちにしろアニ画は一般人に広まる事は永遠に無いと思われ…
３Ｄだろこれからは
どっちにしろアニ画は一般人に広まる事は永遠に無いと思われ…
アニメ＝子供
いつまでもこうさ・・・映像伝達に差なんてないのに
いつまでもこうさ・・・映像伝達に差なんてないのに
457 ：名無しさん必死だな：04/05/03 11:42 ID:iyXih8xj
ゲームは卒業するもの
いや大人が出来るゲームがこれからの主力となるはず
小子化考えないとマジヤバイ
いい年した一般人が暴力ゲーなんて興味持つはず無いよ・・・
小子化考えないとマジヤバイ
いい年した一般人が暴力ゲーなんて興味持つはず無いよ・・・
459 ：名無しさん必死だな：04/05/03 11:47 ID:3c4ILF3k
バイオ４は最高にリアルな暴力ゲー？
そこで「ナイトライフ」ですよ！
ナイトライフって非暴力ゲーなの？
やっぱギャルゲーしかないか・・・？
>>461
少子化対策のつもりだったんだが・・・スルーしてくれ
少子化対策のつもりだったんだが・・・スルーしてくれ
PS2関係のただこじゃれてるだけでゲーム内容が意味不明なCMやめれ。
465 ：名無しさん必死だな：04/05/03 13:05 ID:DOpVvdsX
ゲーム内容がわかったら売れなくなるじゃないか
購買意欲を適当に刺激して
なんか分けわかんないうちに売りつける戦略
購買意欲を適当に刺激して
なんか分けわかんないうちに売りつける戦略
466 ：名無しさん必死だな：04/05/03 13:07 ID:wfHYfjJi
やっぱナイトライフだよな。
というか中身の無いものを宣伝の力で売りつけてた
ツケが今まわって来てんじゃないのか？
ツケが今まわって来てんじゃないのか？
特にPS2関係な
一般人ってどんな奴の事言ってるんだ？？
普通ーって感じの奴ほどアクションの方を志向したりするぞ。
一般人が暴力興味無いんなら何でハリウッド映画はアクションマンセーなのさ？
普通ーって感じの奴ほどアクションの方を志向したりするぞ。
一般人が暴力興味無いんなら何でハリウッド映画はアクションマンセーなのさ？
アクションゲームこそ本当の意味でゲーム初心者向けのゲームだと思うな。
システムが変わっても根本に流れるクリアのセオリーみたいな物がある
RPGは、誰でも出来るという点からは少しずれる。
大ヒット間違い無しのドラクエやFFは、あくまでゲーム経験者向けソフトだろう。
システムが変わっても根本に流れるクリアのセオリーみたいな物がある
RPGは、誰でも出来るという点からは少しずれる。
大ヒット間違い無しのドラクエやFFは、あくまでゲーム経験者向けソフトだろう。
アクションゲームこそ3Dならではの体験だと思うんだが
デュープリズムマンセー
デュープリズムマンセー
いまだに総売上数を抜かれてないマリオブラザーズも
かなーり高難易度アクションだったしな。
あんなのようやってたな小学生が
高橋名人だのなんだの秒連射いくつだの
そういやインベーダーゲームも名古屋撃ちだのなんだの
意味不明なﾌﾟ
かなーり高難易度アクションだったしな。
あんなのようやってたな小学生が
高橋名人だのなんだの秒連射いくつだの
そういやインベーダーゲームも名古屋撃ちだのなんだの
意味不明なﾌﾟ
>>473
釣りのつもりかｗ
釣りのつもりかｗ
476 ：名無しさん必死だな：04/05/07 07:25 ID:1e5yB6lD
そうか？
じゃあなんでマリオとかスーマリとか
ゼルダとか
真三国無双とか売れたんだろ
あれ買って遊んでたの全員ゲーマーか？
じゃあなんでマリオとかスーマリとか
ゼルダとか
真三国無双とか売れたんだろ
あれ買って遊んでたの全員ゲーマーか？
ゲームはじめたばかりの人にとって面白いのはアクションとかだろ。
なんといってもボタンを押すとジャンプしたり攻撃したりする。
ＲＰＧはボタン押してもあんまり反応ないから最初はアクションとか
そういうのじゃないかな。
初心者はあんまり完全クリアとかにこだわらず、自分の出来るところ
まででやると思うし。俺はいまだにスーマリ１クリアできんよ。
なんといってもボタンを押すとジャンプしたり攻撃したりする。
ＲＰＧはボタン押してもあんまり反応ないから最初はアクションとか
そういうのじゃないかな。
初心者はあんまり完全クリアとかにこだわらず、自分の出来るところ
まででやると思うし。俺はいまだにスーマリ１クリアできんよ。
死体にいくら化粧を施しても活気を取り戻したりはしません。
479 ：名無しさん必死だな：04/05/07 12:11 ID:tZRXRyMU
延期が多くなったのも活気が無くなった中の1つの原因と見てるんだが
ドラクエ7並に延期すればある意味期待なんかが沸くと思うけど
最近良くある半年後に延期とかされても単に悪い印象しか出ないと思う
しかもその延期を大手メーカーが大作シリーズなんかに平気でやっちゃうからな
色々な企業の参入が一番の活性化でありアイデアの多様化が進むと思うけど
いかんせんFC時代に見られたように一発当てられるような環境が市場にはない
ネット環境が充実してきている今こそFC時代より↑みたいなのがあっても良いと思うんだけどなぁ
話は変わるけど国内のPC普及率も6割超えたんだっけ？
だったらそろそろPCに力を入れるべきだと思う
零細でもPCなら開拓のチャンスはPS2なんかより100倍以上はあると思う。
ただその零細がエロゲーに走っちゃうのがなぁ・・・
それに家庭によってスペックが多種多様だし
何よりメーカー製PCの性能が糞すぎて話しにならんからな
ドラクエ7並に延期すればある意味期待なんかが沸くと思うけど
最近良くある半年後に延期とかされても単に悪い印象しか出ないと思う
しかもその延期を大手メーカーが大作シリーズなんかに平気でやっちゃうからな
色々な企業の参入が一番の活性化でありアイデアの多様化が進むと思うけど
いかんせんFC時代に見られたように一発当てられるような環境が市場にはない
ネット環境が充実してきている今こそFC時代より↑みたいなのがあっても良いと思うんだけどなぁ
話は変わるけど国内のPC普及率も6割超えたんだっけ？
だったらそろそろPCに力を入れるべきだと思う
零細でもPCなら開拓のチャンスはPS2なんかより100倍以上はあると思う。
ただその零細がエロゲーに走っちゃうのがなぁ・・・
それに家庭によってスペックが多種多様だし
何よりメーカー製PCの性能が糞すぎて話しにならんからな
いやー延期は昔からあるよ、FCの魔界村とか・・・
まあ、延期せずとも3年も4年もかかって作って5万も売れないとかそういうソフトが増えたのはかなり問題だと思う。
まあ、延期せずとも3年も4年もかかって作って5万も売れないとかそういうソフトが増えたのはかなり問題だと思う。
481 ：名無しさん必死だな：04/05/07 12:34 ID:tZRXRyMU
>>480
俺は「延期が多くなった」と言っている訳で「延期が無かった」とは言ってない
俺は「延期が多くなった」と言っている訳で「延期が無かった」とは言ってない
延期は別にいいんじゃね？
そらしないに越した事はないけど、作りこみが甘かったり、
バグ満載で出されるよりはマシだろう。
そらしないに越した事はないけど、作りこみが甘かったり、
バグ満載で出されるよりはマシだろう。
＞481
ごめん、そうね。ソフト自体の総量がふえたってのもあるとおもうけど。
延期すると小売の発注とか広告とか全部打ち直しだからどう考えてもロスおおいんだよな。
スケジュール管理できない人を大作のの進行管理にあてるもんじゃないね。
ごめん、そうね。ソフト自体の総量がふえたってのもあるとおもうけど。
延期すると小売の発注とか広告とか全部打ち直しだからどう考えてもロスおおいんだよな。
スケジュール管理できない人を大作のの進行管理にあてるもんじゃないね。
>>482
延期しなくても、製作者が思い描いていた物がきちんとリリースされていた。その割合。
とゆー話では？
まぁ、ゲーム製作もやたら（無駄に？）複雑になったらしいから、
比較するのもなんだかなぁって気もする。
けど、それを踏まえた上での開発期間である事には違いない訳でー。
延期しなくても、製作者が思い描いていた物がきちんとリリースされていた。その割合。
とゆー話では？
まぁ、ゲーム製作もやたら（無駄に？）複雑になったらしいから、
比較するのもなんだかなぁって気もする。
けど、それを踏まえた上での開発期間である事には違いない訳でー。
485 ：名無しさん必死だな：04/05/07 12:41 ID:h/Uxx8od
それはユーザーの視点だよね。
ビジネスの視点では、延期は絶対にダメ。
その後、投資家が集まらなってしまうから。
米国は、ハリウッド映画もそうだが、この辺り
徹底していて、いいゲームも生まれてる。
少しは見習うべきだよ。
ビジネスの視点では、延期は絶対にダメ。
その後、投資家が集まらなってしまうから。
米国は、ハリウッド映画もそうだが、この辺り
徹底していて、いいゲームも生まれてる。
少しは見習うべきだよ。
487 ：名無しさん必死だな：04/05/07 12:53 ID:h/Uxx8od
日本のゲームの開発のマズい部分は、ゲームの全体像が見えていないのに
プロジェクトをスタートさせてしてしまう所。
制作しながら、全体像を固めていくのでは、切れる部分も見えなくて、
システムのとがった部分も、分かりづらいものになってしまう。
結局、物量を詰め込んだ割には、みんな同じような作品に仕上がって、
剣を持って敵を殴るようなゲームばかりが生まれてしまっている。
プロジェクトをスタートさせてしてしまう所。
制作しながら、全体像を固めていくのでは、切れる部分も見えなくて、
システムのとがった部分も、分かりづらいものになってしまう。
結局、物量を詰め込んだ割には、みんな同じような作品に仕上がって、
剣を持って敵を殴るようなゲームばかりが生まれてしまっている。
アメリカだと同じ理由で右下に銃がにょっきり出てるゲームになってるような・・
489 ：名無しさん必死だな：04/05/07 13:01 ID:tZRXRyMU
>>483
結局守れないなら発売日なんて発売1ヶ月前くらいまで未定にすれば良いと思う
>>485
同意
FF12延期を発表したスクエニなんかは株価が下がってきちゃってるし
多分株主総会で叩かれるんじゃないかな？
>>486
俺は良いものを出すってのは制作期間内できちんと仕上げて
ビジネス的にも信用的にも裏切らない事だと思うんだけどね。
結局守れないなら発売日なんて発売1ヶ月前くらいまで未定にすれば良いと思う
>>485
同意
FF12延期を発表したスクエニなんかは株価が下がってきちゃってるし
多分株主総会で叩かれるんじゃないかな？
>>486
俺は良いものを出すってのは制作期間内できちんと仕上げて
ビジネス的にも信用的にも裏切らない事だと思うんだけどね。
490 ：名無しさん必死だな：04/05/07 13:01 ID:h/Uxx8od
>>488
それは４年ぐらい前の話だよ。
それは４年ぐらい前の話だよ。
491 ：名無しさん必死だな：04/05/07 13:15 ID:zYAH/6+v
ビジネス的に、なんてどうでも良いよ。
ユーザー的には満足行くものを遊びたい。
まあビジネス的に、というなら不完全版でまず期日どおりにバグ満載で発売し、
その後完全版出せばいいんじゃないですかね。
結果的にそれは自分の首をしめることにもなるとは思いますが。
ユーザー的には満足行くものを遊びたい。
まあビジネス的に、というなら不完全版でまず期日どおりにバグ満載で発売し、
その後完全版出せばいいんじゃないですかね。
結果的にそれは自分の首をしめることにもなるとは思いますが。
>488
最初からそれを目指して作ってる方が多かったりして
最初からそれを目指して作ってる方が多かったりして
493 ：名無しさん必死だな：04/05/07 13:39 ID:tZRXRyMU
>>491
延期無しで発売される=バグ満載と考えるのはちょっとおかしい
それに完全版にしたってが出るソフトの方が少数だからね。
あくまで俺は製作期間内にきちんと納得のいくように仕上げて
ビジネス的にも買ってくれるユーザーの信用も裏切らない事が重要と述べた。
延期無しで発売される=バグ満載と考えるのはちょっとおかしい
それに完全版にしたってが出るソフトの方が少数だからね。
あくまで俺は製作期間内にきちんと納得のいくように仕上げて
ビジネス的にも買ってくれるユーザーの信用も裏切らない事が重要と述べた。
494 ：名無しさん必死だな：04/05/07 13:53 ID:uTqGBYKq
495 ：名無しさん必死だな：04/05/07 13:58 ID:zYAH/6+v
>>493
延期するって事はそれなりの理由があると思うんだけど。
それは期日内にバグがとりきれないほどたくさんあるか、
仕様を盛り込みすぎて収拾がつかなくなってるか、
だいたいどちらかではないですかね。
前者の場合ならそもそも、発売するべきではないし、
後者の場合はゲームなんだから、仕様によってどれくらい
開発期間がかかるか「神」でもないとわからないですよ。
そりゃ、RPGツクールで製作するとか、KOFのようにマイナーチェンジ
しかやらないなどであれば期日は切れるでしょうけど、
システムから何からゲームごとに違うんですからね。
完全に守るのは不可能ですよ。
延期するって事はそれなりの理由があると思うんだけど。
それは期日内にバグがとりきれないほどたくさんあるか、
仕様を盛り込みすぎて収拾がつかなくなってるか、
だいたいどちらかではないですかね。
前者の場合ならそもそも、発売するべきではないし、
後者の場合はゲームなんだから、仕様によってどれくらい
開発期間がかかるか「神」でもないとわからないですよ。
そりゃ、RPGツクールで製作するとか、KOFのようにマイナーチェンジ
しかやらないなどであれば期日は切れるでしょうけど、
システムから何からゲームごとに違うんですからね。
完全に守るのは不可能ですよ。
496 ：名無しさん必死だな：04/05/07 14:01 ID:wUU4ZFlO
完全に不可能だっつうなら
見通しがついてから発売日を明記すべきだろ
今夏とか今秋とかじゃなくて
始めから３年以内には出すとか言えよ
見通しがついてから発売日を明記すべきだろ
今夏とか今秋とかじゃなくて
始めから３年以内には出すとか言えよ
497 ：名無しさん必死だな：04/05/07 14:06 ID:zYAH/6+v
同人ソフトじゃあるまいし。
あくまでおおざっぱな予定でしかない、ということですね。
目標開発期間、というか。
折り紙で鶴を折るのに一分だから、30分で30羽という計算はたちますが、
デザイナごとに好きなデザインの鶴を30羽、それもボスのチェック通過まで
個々の完成なし、となれば期限を切るというのは難しいものですよ。
ま、現実には血吐きながら開発の人はがんばってるものですけどね。
あくまでおおざっぱな予定でしかない、ということですね。
目標開発期間、というか。
折り紙で鶴を折るのに一分だから、30分で30羽という計算はたちますが、
デザイナごとに好きなデザインの鶴を30羽、それもボスのチェック通過まで
個々の完成なし、となれば期限を切るというのは難しいものですよ。
ま、現実には血吐きながら開発の人はがんばってるものですけどね。
ヘッドマウントディスプレイ＋ダッチワイフ入力機器＋ナイトライフ
これでソフトを「ふたりＨ」やら洋モノまでとりそろえれば売れるんじゃね？
これでソフトを「ふたりＨ」やら洋モノまでとりそろえれば売れるんじゃね？
見栄張って当たりもしない発売予定なんて発表しなけりゃいいのにね。
延期常習犯だって、幾らなんでも自覚くらいあるだろう。
延期常習犯だって、幾らなんでも自覚くらいあるだろう。
カードゲームとか水球もどきとか
本流とは関係の無いミニゲームを取っ払えば
サッサと完成するし
バグ取りもその分無くなるんだが
ああいうの結局あってもなくてもどうでもいいし
本流とは関係の無いミニゲームを取っ払えば
サッサと完成するし
バグ取りもその分無くなるんだが
ああいうの結局あってもなくてもどうでもいいし
カードゲームはないほうがいいとさえ思う。
カードゲームを嫌ってるわけじゃないけど、
FFに付いてくるのってつまらないカードゲームで
容量水増ししてみましたっていうのばっかりだし。
カードゲームを嫌ってるわけじゃないけど、
FFに付いてくるのってつまらないカードゲームで
容量水増ししてみましたっていうのばっかりだし。
502 ：名無しさん必死だな：04/05/07 20:31 ID:1e5yB6lD
いまってさ100円握り締めてって感覚がないべ。
近所のゲーセン1プレイ20円でって懐かしいなー
１００えんの味わいができるのは
いまんなんて99円ショップくらいのもんだろそれも消費税込みで
100円じゃ買えないものばかり死ねよ
近所のゲーセン1プレイ20円でって懐かしいなー
１００えんの味わいができるのは
いまんなんて99円ショップくらいのもんだろそれも消費税込みで
100円じゃ買えないものばかり死ねよ
503 ： ：04/05/07 20:41 ID:Oqn9WSD1
もういっそのこと崩壊しちゃったほうがいいんじゃないの？
で、新しい世代が昔はこんなもんがあったみたいに
ゲームつくりだせばおもしろいもんができそうな気がするよ。
で、新しい世代が昔はこんなもんがあったみたいに
ゲームつくりだせばおもしろいもんができそうな気がするよ。
505 ：名無しさん必死だな：04/05/07 23:14 ID:/V/9qZ5U
ハードはどこでもいいよ
506 ：名無しさん必死だな：04/05/08 01:20 ID:2ZnH6twV
507 ：名無しさん必死だな：04/05/08 01:27 ID:49gaws1d
だらだれずれ込んでるハーフライフ2とHALO2はいったい。。。
508 ：名無しさん必死だな：04/05/08 07:21 ID:ruc7DpGf
あれは開発人数は少数だし
まぁ少ないから延期して良いと言う訳ではないが
まぁ少ないから延期して良いと言う訳ではないが
ハーフライフ２のデモを見たのですがあんなものをつくって元取れるモンなんでしょうか？
それともそんなに金はかからないのでしょうか？？
それともそんなに金はかからないのでしょうか？？
>>509
開発期間ｘ給料ｘ開発人数
開発期間ｘ給料ｘ開発人数
とりあえずアメリカを何でも完全にこなしているすごいところみたいにみるのはやめようや。
アメリカもそのうち行き詰まりが起きるんじゃないだろうか。
日本のRPG傾倒と同じように、ソフトラインナップが偏ってる。
日本のRPG傾倒と同じように、ソフトラインナップが偏ってる。
すごいとかすごくないとかぬきに
日本人はいわいるエンターテイメント作るのがヘタすぎ
ゲームに限らず映画にしろなんにしろ
アメリカもそのうち行き詰まりくるかもわからんが
ハリウッド没落期後の復活をみると
そうでもなかったりするかもしれない。
日本と同じようには語れないと思うね。
日本人はいわいるエンターテイメント作るのがヘタすぎ
ゲームに限らず映画にしろなんにしろ
アメリカもそのうち行き詰まりくるかもわからんが
ハリウッド没落期後の復活をみると
そうでもなかったりするかもしれない。
日本と同じようには語れないと思うね。
515 ：名無しさん必死だな：04/05/08 13:19 ID:jx1xwZ0d
今や米国のゲーム市場は、日本国内の約４倍。
その差は年々開いていっている。ヤベーよ。
その差は年々開いていっている。ヤベーよ。
516 ：名無しさん必死だな：04/05/08 13:27 ID:rueg4GP2
>>515
まず土地のでかさから差があるからね
まず土地のでかさから差があるからね
日本メーカーはいわばゲームデザイン的な部分で海外メーカーに
差をつけてたのに、PS2以降ハードパワーが上がるにつれてリアル
な映像嗜好に盲進したため、元々そちらの方面が得意だった海外
メーカーに差をつけられてる状態。
いわばわざわざ相手の土俵に立って勝負してるんだから歯が立たない。
元に戻ろうにも、かつての絶妙なゲームバランスを忘れかけてるメーカー
ばかりで、もうどうにもならんような。
差をつけてたのに、PS2以降ハードパワーが上がるにつれてリアル
な映像嗜好に盲進したため、元々そちらの方面が得意だった海外
メーカーに差をつけられてる状態。
いわばわざわざ相手の土俵に立って勝負してるんだから歯が立たない。
元に戻ろうにも、かつての絶妙なゲームバランスを忘れかけてるメーカー
ばかりで、もうどうにもならんような。
518 ：名無しさん必死だな：04/05/08 13:39 ID:lCbg/huw
結局、洋ゲーマンセーは長い目でみると正解だな。
市場の大きさが比較にならない。
アメちゃん向けにカスタマイズしていけない会社は潰れるね。
市場の大きさが比較にならない。
アメちゃん向けにカスタマイズしていけない会社は潰れるね。
アジアは僕たちが生きているうちはまともな市場になりそうにないですしね。
アメリカ以外の外国はどうなの？
イメージとしてフランスゲーとか頭痛くなるようなのばっかりの印象があるけど（フランス映画とかアニメみたかんじ）
イメージとしてフランスゲーとか頭痛くなるようなのばっかりの印象があるけど（フランス映画とかアニメみたかんじ）
521 ：名無しさん必死だな：04/05/08 14:20 ID:NO2wNQWE
中国テイストにできるやつが勝つ。
中国、インドは無理だと思いますよ。
ソニーが撤退してセガがハード事業を復活させて任天堂とセガが競う時代になれば
ゲームの質は上がりますよ。
ゲームの質は上がりますよ。
524 ：名無しさん必死だな：04/05/08 15:56 ID:ruc7DpGf
セガは最近クソゲー乱発してましたからねえ
どうかと思いますよ。
どうかと思いますよ。
セガがマルチになってダメソフトメーカーになったのは確かだな
まだDC時代の方が生き生きしてた。
まだDC時代の方が生き生きしてた。
サードがいないSCEを想像してみましょう
・・・セガとかわらないでしょ
・・・セガとかわらないでしょ
セガよりやばいだろ。
SCE一社ではセガ一社も倒すことは出来ません。いや、ケムコにすらかなわないだろうな。
未来の携帯ゲーム機で、
「ＦＦ1・2・3・4・5・6・7・8・９・１０・１０－２・１１・１２」
を定価６８００円で発売する。
「ＦＦ1・2・3・4・5・6・7・8・９・１０・１０－２・１１・１２」
を定価６８００円で発売する。
そしてそれに続こうとせんがばかりの勢いで、
その他もろもろのゲーム会社がこぞって自社自慢のシリーズを
セットにしたソフトを次々とゴミのように投入。
そして、ユーザーはそういったソフトしか買わなくなり、
一本のみでは満足できなくなって、業界滅亡。
その他もろもろのゲーム会社がこぞって自社自慢のシリーズを
セットにしたソフトを次々とゴミのように投入。
そして、ユーザーはそういったソフトしか買わなくなり、
一本のみでは満足できなくなって、業界滅亡。
531 ：名無しさん必死だな：04/05/08 17:28 ID:GDoQk9V9
その前にそんなボリュームでセットなゲームに
だれも興味持たず売れず、どうあがいても業界死亡
だれも興味持たず売れず、どうあがいても業界死亡
532 ：名無しさん必死だな：04/05/08 17:31 ID:o8VLl4Cx
異常な嗜好性を示すちっこい日本市場を切り捨てたメーカーだけが生き残る
533 ：名無しさん必死だな：04/05/08 17:35 ID:pR3Uag+S
異常な嗜好性いうても任天堂のゲームとか普通に海外でも
通用してますやん。
通用してますやん。
人間が限界だ！
まあね。日本人がアメリカの猿真似したって
本国のネイティブにはかなわないわけだからな。
異常な嗜好性（＝同族交配なヲタっぽい異常遺伝子）は好きじゃないし
かなぐり捨てるべき部分だとは思うが
日本は日本人にしか出来ない（けど新しい）嗜好性で行くしかない
まあ532もそういう意味での「異常」って言葉を使ったんだろうと思うけど。
本国のネイティブにはかなわないわけだからな。
異常な嗜好性（＝同族交配なヲタっぽい異常遺伝子）は好きじゃないし
かなぐり捨てるべき部分だとは思うが
日本は日本人にしか出来ない（けど新しい）嗜好性で行くしかない
まあ532もそういう意味での「異常」って言葉を使ったんだろうと思うけど。
537 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:30 ID:+wMI1l6l
>>515
米国の人口は日本の約２倍（？）だからな。
人口を考えると米国の市場は日本の約２倍というところか。
でも世界的に見れば日本のゲーム市場もまだまだ盛り上がってる方だと思う。
人口約５９億人の世界に大して日本の人口は約１億２５００万人。
それで世界中で日本のゲーム市場が１０％もあるらしいから、まだまだ盛り上がってる方だと思う。
米国の人口は日本の約２倍（？）だからな。
人口を考えると米国の市場は日本の約２倍というところか。
でも世界的に見れば日本のゲーム市場もまだまだ盛り上がってる方だと思う。
人口約５９億人の世界に大して日本の人口は約１億２５００万人。
それで世界中で日本のゲーム市場が１０％もあるらしいから、まだまだ盛り上がってる方だと思う。
538 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:39 ID:/nLCClND
日本は、「ゲームは個人で楽しむもの」という観念が強いのか、
そういう系統のゲームが一番売れてるな。
結果、趣味がゲームって胸を張って言いにくい。
一昔前はゲームが上手いヤツってクラスで尊敬されたんだけど、
最近はゲームが好きなヤツと上手いヤツが、別扱いになってるからなぁ。
アメリカとか韓国なんかは、上手さを競えるゲームがシェア高くないか？
そういう系統のゲームが一番売れてるな。
結果、趣味がゲームって胸を張って言いにくい。
一昔前はゲームが上手いヤツってクラスで尊敬されたんだけど、
最近はゲームが好きなヤツと上手いヤツが、別扱いになってるからなぁ。
アメリカとか韓国なんかは、上手さを競えるゲームがシェア高くないか？
539 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:39 ID:NH/yvOd5
59億人全員がテレビゲームを買える経済状況・社会状況にあるわけじゃないよ。
その中の半数は貧困にあえいでいる。
満足にゲーム機を買えるのは先進国だけだろう。
その中の半数は貧困にあえいでいる。
満足にゲーム機を買えるのは先進国だけだろう。
540 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:42 ID:CgXHFE/V
541 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:44 ID:S+kaT4yG
ブームはいずれ消えるものですが？
対戦格闘なんてストⅡで終ってるわｗ
対戦格闘なんてストⅡで終ってるわｗ
その後の鉄拳やバーチャは黙殺ですか。
543 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:51 ID:/nLCClND
いや、問題なのはブームで終わってしまう事自体だと思うんだ。
要するに、ＲＰＧとかよりそういうゲームが安定人気を得られない以上
一般人はゲームからドンドン遠ざかるでしょ？
要するに、ＲＰＧとかよりそういうゲームが安定人気を得られない以上
一般人はゲームからドンドン遠ざかるでしょ？
いやあ普通に一部のブランドを除いてRPGが安定人気を
保った時代ももう終わってるっぽいですけどね。
保った時代ももう終わってるっぽいですけどね。
まるで、かつての日活映画の二の舞だな。
日本人は権威主義の閉じた社会だからね。
組織が大きくなると、集団意識が強まって、だんだん遅く鈍くなってくるのよ。
大人数で開発しなければならなくなったゲーム産業は
もはや、そうなった時点で終了だったんだよ。
いくら分業化したって、それをマネジメントできる日本人てホント少ないしな。
海外はそういう人材に莫大な契約金を払ったりするんだが
日本ではそれもない。横並び大好き。
でまぁ、案の定、足を引っ張り合ってドボン
こっちでも議論しとるぞ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1083680630/l50
分業化を徹底したために「ゲームを作る」人材が生まれ辛くなってきた
人材育成が出来ずに落ちぶれたディズニーアニメと同じように
64時代の「少数精鋭の大作主義」は見直されていいと思うんだが
っていうかその思想が支持されなかったから64が売れなかったわけじゃないだろうし…
人材育成が出来ずに落ちぶれたディズニーアニメと同じように
64時代の「少数精鋭の大作主義」は見直されていいと思うんだが
っていうかその思想が支持されなかったから64が売れなかったわけじゃないだろうし…
売れなかった→PSに普及台数が敵わなかった
スクエアに右に習えしたのが、まずかったのよね。
それに６４自体は製作体制のおかげで採算も維持できてた。
他はバブルに目がくらんで、博打に走った。
結果がＰＳ２になってからの今だ。
ムービーもＦＦＸとＸ－２じゃ質落ちてるシナ・・・
それに６４自体は製作体制のおかげで採算も維持できてた。
他はバブルに目がくらんで、博打に走った。
結果がＰＳ２になってからの今だ。
ムービーもＦＦＸとＸ－２じゃ質落ちてるシナ・・・
いや、いくらなんでも任天堂についてってもいいことはなさそうだｗ
551 ：名無しさん必死だな：04/05/09 00:39 ID:Kmp7OaW8
業界滅亡あげ
任天堂についていけとは言わんが、安定して利益を保ってるのには、
まあ意味があるわな。
もうPS1時代からえんえん続いてきた、ムービー積め込んで開発費を
湯水のように使って人を引き付けることができた時代は終わってるっぽいし。
まあ意味があるわな。
もうPS1時代からえんえん続いてきた、ムービー積め込んで開発費を
湯水のように使って人を引き付けることができた時代は終わってるっぽいし。
553 ：名無しさん必死だな：04/05/09 09:52 ID:eNqb4lVD
>>553
それは６４時代であってもうそんなこと言ってないでしょ。
俺はソニーがムービーゲーを強要してるとも言ってないよ。
単にムービーに過度に依存しない任天堂の体質に
収益を確保してるコツがあるのかも、と言いたいだけ。
陣営意識で何かを語りたいわけじゃないし、だいいち不毛。
それは６４時代であってもうそんなこと言ってないでしょ。
俺はソニーがムービーゲーを強要してるとも言ってないよ。
単にムービーに過度に依存しない任天堂の体質に
収益を確保してるコツがあるのかも、と言いたいだけ。
陣営意識で何かを語りたいわけじゃないし、だいいち不毛。
ぶっちゃけ今時ゲームのムービーデモに期待してるやつってほとんどいなさそうだよな。
ゲーム初めてムービー始まると飛ばせるかボタン押してみるし。
ゲーム初めてムービー始まると飛ばせるかボタン押してみるし。
クソゲーっていうかバカゲーも必要だとは思うけど、
結局ユーザーってそういうの求めてはいないのよね。
つかまされたやつは「人柱」とか言われて数千円をドブに捨てて、
もったいないから「バカゲー」として楽しむってだけで。
結局ユーザーってそういうの求めてはいないのよね。
つかまされたやつは「人柱」とか言われて数千円をドブに捨てて、
もったいないから「バカゲー」として楽しむってだけで。
>>479
ＰＣがゲーム機に取って代わるなんて、ＡＴ互換機である限り有り得ない。
あっちで動いてこっちでこけるみたいな事が平気で起こる代物で、
本流になれる訳がないだろ。
しかも、ドライバーだのビデオカードだのバージョン管理までしないと行けないのに。
扱いが楽じゃないのに。
エロゲーだから煩わしさが許されているようなもんだ。
ＰＣがゲーム機に取って代わるなんて、ＡＴ互換機である限り有り得ない。
あっちで動いてこっちでこけるみたいな事が平気で起こる代物で、
本流になれる訳がないだろ。
しかも、ドライバーだのビデオカードだのバージョン管理までしないと行けないのに。
扱いが楽じゃないのに。
エロゲーだから煩わしさが許されているようなもんだ。
>>554
ムービー使えば開発費がかかるというのも迷信だと思うけどね。
グラフィックワークステーションなどの初期投資はいるだろうけど、
毎度機材から買いそろえる訳じゃ有るまいし。
ムービー使うと開発費が高騰して、使わなければ
安いと言うような単純な話ではない。
ムービーを頑迷に否定して、プログラマにツケを回すのは
それも愚かなディレクターがやる事。
ムービー使えば開発費がかかるというのも迷信だと思うけどね。
グラフィックワークステーションなどの初期投資はいるだろうけど、
毎度機材から買いそろえる訳じゃ有るまいし。
ムービー使うと開発費が高騰して、使わなければ
安いと言うような単純な話ではない。
ムービーを頑迷に否定して、プログラマにツケを回すのは
それも愚かなディレクターがやる事。
>>560
あのなあ…ムービーは高くつかないっていうこと自体無理が
あるんだよ。じゃあなんでみんなムービーバンバン入れんのだ？
ムービーバンバン入れるためには高技術をもつ技術者が
大量にいるし、なけりゃ外注にださにゃならん。
技術者がいても大量の人件費がいる。
グラフィックワークステーションを高レベルで使いまわす
人間には当然高い給料を払いつづけなければならん。
FFムービーはなんで１６０億もかかったんだよ？
え？ムービーは高くつかないなんてたわけたこと抜かすな。
映画にしろ、ゲームにしろ高レベルのCGを作成するには
初期投資、高い給料、ともに体力が異常にいるの。
少しは現実を知れ。
あのなあ…ムービーは高くつかないっていうこと自体無理が
あるんだよ。じゃあなんでみんなムービーバンバン入れんのだ？
ムービーバンバン入れるためには高技術をもつ技術者が
大量にいるし、なけりゃ外注にださにゃならん。
技術者がいても大量の人件費がいる。
グラフィックワークステーションを高レベルで使いまわす
人間には当然高い給料を払いつづけなければならん。
FFムービーはなんで１６０億もかかったんだよ？
え？ムービーは高くつかないなんてたわけたこと抜かすな。
映画にしろ、ゲームにしろ高レベルのCGを作成するには
初期投資、高い給料、ともに体力が異常にいるの。
少しは現実を知れ。
ストーリー上ではちっとも重要じゃない超美麗ムービー造って
人気歌手の歌つけてCMでバンバン流す
そんなもんいらん
人気歌手の歌つけてCMでバンバン流す
そんなもんいらん
は？
綺麗なムービー使おうと、レスポンスのいいゲームプログラムを組もうと
面白いゲームの企画を練ろうと人件費はどの道かかるだろ？
それを愚にもつかん見た目のハッタリばかり金かけて、肝心の中身は
面白くも無い軽薄な品物売って、無駄な開発費で経営を圧迫しとる。
はっきりいって、これからはゲーム会社とデザイナー、プログラマーは
出版社と作家の関係になるべきだな。
売れもしないゲームを作りつづける会社員にいつまでも給料払いつづけないで、
無駄に開発費を膨らませないで、
売れる物を作った時に作家として使用料を払うべき。
それだったらデザイナーやプログラマーも本気で物作りに励むだろ。
綺麗なムービー使おうと、レスポンスのいいゲームプログラムを組もうと
面白いゲームの企画を練ろうと人件費はどの道かかるだろ？
それを愚にもつかん見た目のハッタリばかり金かけて、肝心の中身は
面白くも無い軽薄な品物売って、無駄な開発費で経営を圧迫しとる。
はっきりいって、これからはゲーム会社とデザイナー、プログラマーは
出版社と作家の関係になるべきだな。
売れもしないゲームを作りつづける会社員にいつまでも給料払いつづけないで、
無駄に開発費を膨らませないで、
売れる物を作った時に作家として使用料を払うべき。
それだったらデザイナーやプログラマーも本気で物作りに励むだろ。
564 ：名無しさん必死だな：04/05/28 12:13 ID:AUF8ftNP
>563
少数精鋭製作たれっつーことだな
本来少人数のギャルゲエロゲは最近元気だし
少数精鋭製作たれっつーことだな
本来少人数のギャルゲエロゲは最近元気だし
565 ：名無しさん必死だな：04/05/28 15:37 ID:f10zxcwr
>>563
>出版社と作家の関係になるべきだな。
これいいと思うんだけど、もうちっとゲームが作りやすく（金銭的、作業量的に）なってくれないと無理だよな。
あと、企画って職業いらない。
どう考えても作れる奴と考える奴が別なんてコスト上がるだけ。
そのかわり出版でいうところの編集者はほしいね。
現に今、企画の大部分の仕事が企画っていうより（以下略
なのでもうこれでいいでしょ。
>出版社と作家の関係になるべきだな。
これいいと思うんだけど、もうちっとゲームが作りやすく（金銭的、作業量的に）なってくれないと無理だよな。
あと、企画って職業いらない。
どう考えても作れる奴と考える奴が別なんてコスト上がるだけ。
そのかわり出版でいうところの編集者はほしいね。
現に今、企画の大部分の仕事が企画っていうより（以下略
なのでもうこれでいいでしょ。
引き篭もりが寝ながら考えた発想ばっかり書かれても・・・。
567 ：名無しさん必死だな：04/05/28 16:25 ID:f10zxcwr
>>565
企画と開発が別だとコストが上がるのはたしかだけど、
プログラマーとかが自分の趣味で作るゲームってのはマニアックなロボットゲームとかになりがち。
プログラマーが売れることも考えるのなら別だが・・・
企画と開発が別だとコストが上がるのはたしかだけど、
プログラマーとかが自分の趣味で作るゲームってのはマニアックなロボットゲームとかになりがち。
プログラマーが売れることも考えるのなら別だが・・・
569 ：名無しさん必死だな：04/05/28 16:33 ID:f10zxcwr
>>568
そういうのは出版方式にすることで
売れ線狙い、独自路線、それぞれ勝手に伸びていくんじゃないかな？
また、あんまりずれたことやれば編集者から待ったがかかるでしょ？
漫画家でも描きたい漫画が描けない！って状態らしいから
結局、出版方式にしても作りたい物を勝手に作れるわけじゃないでしょ。
そういうのは出版方式にすることで
売れ線狙い、独自路線、それぞれ勝手に伸びていくんじゃないかな？
また、あんまりずれたことやれば編集者から待ったがかかるでしょ？
漫画家でも描きたい漫画が描けない！って状態らしいから
結局、出版方式にしても作りたい物を勝手に作れるわけじゃないでしょ。
いや、きっついわ・・・。
>>561
ムービーを作る人間を技術者とは言わんよ。。
ムービーを作る人間を技術者とは言わんよ。。
572 ：名無しさん必死だな：04/05/28 16:56 ID:AUF8ftNP
>568
デュープリズム
確かに売れなかったけどさ…
デュープリズム
確かに売れなかったけどさ…
無意味な分業なんてないぞ。
両方できる奴だって沢山いるし。
基本的に企画やるやつはプログラムだって書ける。
面白い企画を作れる奴が一人いるだけで売上が１０万単位で変わったり
することもある。たかだか一人分の給料けちることで何かかわると
いう奴は現実がわかってない。
両方できる奴だって沢山いるし。
基本的に企画やるやつはプログラムだって書ける。
面白い企画を作れる奴が一人いるだけで売上が１０万単位で変わったり
することもある。たかだか一人分の給料けちることで何かかわると
いう奴は現実がわかってない。
574 ：名無しさん必死だな：04/05/28 17:00 ID:f10zxcwr
>>574
うい。
基本的に現場上がりが企画になる。
企画とプログラマーは中小なら兼業してるのも別に珍しくない。
でかいプロジェクトは企画だけやってる人もいるが
それは企画を練り込んだ方が利益が上がるからそうしてるだけで
無駄に企画という職業が存在してるわけじゃない。
うい。
基本的に現場上がりが企画になる。
企画とプログラマーは中小なら兼業してるのも別に珍しくない。
でかいプロジェクトは企画だけやってる人もいるが
それは企画を練り込んだ方が利益が上がるからそうしてるだけで
無駄に企画という職業が存在してるわけじゃない。
>575
説明しているだけで
何を訴えているのかサッパリ分からない
説明しているだけで
何を訴えているのかサッパリ分からない
578 ：名無しさん必死だな：04/05/28 17:34 ID:9FU4mytq
開発の規模がでかくなると
プロダクトマネージャとして企画専業の人が必要になるな
プロダクトマネージャとして企画専業の人が必要になるな
579 ：名無しさん必死だな：04/05/28 17:52 ID:sruGJVxU
ソニーの退場これに尽きる｡
580 ：名無しさん必死だな：04/05/28 18:19 ID:f10zxcwr
>>577-578
売れるかどうか確証が無い状態で、
でかいプロジェクトなんてやろうとかいう方が間違ってるわけよ。
とりあえず、プロジェクトの無駄を無くしてコストを削減する方へ
向かっていかないと破綻は見えている現状。
開発の規模が小さいなら、企画は不要でいいわけでしょ？
売れるかどうか確証が無い状態で、
でかいプロジェクトなんてやろうとかいう方が間違ってるわけよ。
とりあえず、プロジェクトの無駄を無くしてコストを削減する方へ
向かっていかないと破綻は見えている現状。
開発の規模が小さいなら、企画は不要でいいわけでしょ？
>>580
売れるかどうか確証がある状況で動くプロジェクトなんて
いくらでもありますが。
FF、DQ、ゼルダ、メタルギア、続編物、大作の大半はそれ。
シェンムーみたいなアレな例もあるが。
＞開発の規模が小さいなら、企画は不要でいいわけでしょ？
いいよ。そういうソフトもごまんとある。
しかし大作は企画がいたほうが効率的だからいるだけ。
大作だって、小さいが気の利いた作品だってそれ相応に
効率的なシステムを採用してる。
現在のシステムは最適だとは全く思わんが、まず企画家なしで、
という前提は間違っている。
売れるかどうか確証がある状況で動くプロジェクトなんて
いくらでもありますが。
FF、DQ、ゼルダ、メタルギア、続編物、大作の大半はそれ。
シェンムーみたいなアレな例もあるが。
＞開発の規模が小さいなら、企画は不要でいいわけでしょ？
いいよ。そういうソフトもごまんとある。
しかし大作は企画がいたほうが効率的だからいるだけ。
大作だって、小さいが気の利いた作品だってそれ相応に
効率的なシステムを採用してる。
現在のシステムは最適だとは全く思わんが、まず企画家なしで、
という前提は間違っている。
582 ：名無しさん必死だな：04/05/28 19:26 ID:dJ257dwk
ゲーム開発大規模になり杉。
漏れは下っ端だったのだが、自分が関わっているゲームの全体象が
今どうなっているのかよくわからないまま潰れたプロジェクトをいくつ
経験したか・・・。
分業し杉！
漏れは下っ端だったのだが、自分が関わっているゲームの全体象が
今どうなっているのかよくわからないまま潰れたプロジェクトをいくつ
経験したか・・・。
分業し杉！
JAVAの開発環境を広めてメーカーが秀作の権利を10万～100万ぐらいで
買いそれを地上波デジタルテレビで受信しプレイできるようにしてしまう。
今の携帯のゲームと同じノリ、試遊して気に入ったら購入してHDDにDL。
同人ゲー以下のカスも出てくるだろうが、メーカーの購入の段階
あるいは試遊の段階で淘汰されるだろうから無問題。
必然的に開発が個人或いはゲーム製作が本業じゃない集団（それこそ
同人サークルみたいな）のゲームなので大作なんかは望めないが
大作を望む人間はゲーム機を買ってねと。
買いそれを地上波デジタルテレビで受信しプレイできるようにしてしまう。
今の携帯のゲームと同じノリ、試遊して気に入ったら購入してHDDにDL。
同人ゲー以下のカスも出てくるだろうが、メーカーの購入の段階
あるいは試遊の段階で淘汰されるだろうから無問題。
必然的に開発が個人或いはゲーム製作が本業じゃない集団（それこそ
同人サークルみたいな）のゲームなので大作なんかは望めないが
大作を望む人間はゲーム機を買ってねと。
584 ：名無しさん必死だな：04/05/28 21:36 ID:f10zxcwr
585 ：名無しさん必死だな：04/05/28 22:41 ID:qjGAeBkr
ソニーの退場。
青沼の退場。
小島の退場。
光栄の退場。
コナミの退場。
青沼の退場。
小島の退場。
光栄の退場。
コナミの退場。
もうツインファミコンでいいじゃん。
ソニーもMSもついでにシャープもパナも
全部ツインファミコン。
ソニーもMSもついでにシャープもパナも
全部ツインファミコン。
ディレクター １
シナリオ １
音楽 １
グラフィック ３
広報 １
で良し
シナリオ １
音楽 １
グラフィック ３
広報 １
で良し
マイナータイトルが体験版から爆発的に広まるってことがないからな。
DEMOのネット配信がポピュラーになればいいのにと思ったけど、
逆にメッキが剥げて売上が落ちそうでもある。
日本のメーカーはケチだからなあ。
新作の宣伝の為に前作を無料でダウンロードできるようにするとか
日本じゃ考えられない。
DEMOのネット配信がポピュラーになればいいのにと思ったけど、
逆にメッキが剥げて売上が落ちそうでもある。
日本のメーカーはケチだからなあ。
新作の宣伝の為に前作を無料でダウンロードできるようにするとか
日本じゃ考えられない。
590 ：名無しさん必死だな：04/05/29 09:57 ID:u8ZrL5li
>>590
＞どっちにしても製作コストの削減は必要だろう。
こころから同意する。しかしID:f10zxcwrが言ってる
「企画をなくせ」方式では大作は製作コストは良くならないし、
専属企画をなくせばかえって製作コストは増える。
＞どっちにしても製作コストの削減は必要だろう。
こころから同意する。しかしID:f10zxcwrが言ってる
「企画をなくせ」方式では大作は製作コストは良くならないし、
専属企画をなくせばかえって製作コストは増える。
592 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:13 ID:u8ZrL5li
>>591
製作人数が１０人前後になれば企画は必要ないかもな。
製作人数が１０人前後になれば企画は必要ないかもな。
>>592
…ループしてないか？
小規模プロジェクトに専属企画はいらんし、企画担当者もプログラム
組んでることがほとんど。それが効率的だから。
大作は専属企画がいるほうが効率的だからいる。ただそれだけ。
大作全部を製作人数１０人にしろ、というなら全く現実的じゃない。
…ループしてないか？
小規模プロジェクトに専属企画はいらんし、企画担当者もプログラム
組んでることがほとんど。それが効率的だから。
大作は専属企画がいるほうが効率的だからいる。ただそれだけ。
大作全部を製作人数１０人にしろ、というなら全く現実的じゃない。
594 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:24 ID:u8ZrL5li
>>593
もう１がすでに売れてる作品なら、続編は大作でもかまわんと思うけど。
そうでない作品なら製作人数を１０人前後に抑えて
プロジェクト数を増やした方が効果があるかもね。
要は、下手な鉄砲数打ち当たる方式。
もう１がすでに売れてる作品なら、続編は大作でもかまわんと思うけど。
そうでない作品なら製作人数を１０人前後に抑えて
プロジェクト数を増やした方が効果があるかもね。
要は、下手な鉄砲数打ち当たる方式。
595 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:28 ID:0sq63dDR
横井軍平さんのような幅広い考えができる人がいないと
ゲーム業界の未来は無い。
「ゲーム」という狭い枠にとらわれていたのでは駄目。
スパロボみたいな一部の人間しか楽しまないものを、一時の利益目的で
出すだけでは、ゲーム業界の繁栄はないし。
これからは、ゲームをエンターテイメント化させて、
さまざまな娯楽との融合を図り、
より多くの顧客を取り込むことが大切。
ゲーム業界の未来は無い。
「ゲーム」という狭い枠にとらわれていたのでは駄目。
スパロボみたいな一部の人間しか楽しまないものを、一時の利益目的で
出すだけでは、ゲーム業界の繁栄はないし。
これからは、ゲームをエンターテイメント化させて、
さまざまな娯楽との融合を図り、
より多くの顧客を取り込むことが大切。
>>583
アタリショックになるだけかと
アタリショックになるだけかと
>>594
＞もう１がすでに売れてる作品なら、続編は大作でもかまわんと思うけど。
今現在がその方式なんですよ。
ほとんどの大作は続編物。
新作の開発費は大体抑えられてる。抑えられてないのは
開発費がふんだんにある大手か、エンジンを使いまわした実質の
続編もの。
＞もう１がすでに売れてる作品なら、続編は大作でもかまわんと思うけど。
今現在がその方式なんですよ。
ほとんどの大作は続編物。
新作の開発費は大体抑えられてる。抑えられてないのは
開発費がふんだんにある大手か、エンジンを使いまわした実質の
続編もの。
598 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:37 ID:u8ZrL5li
>>598
大作でないにしても、今は続編物が圧倒的に仕事多い。
大作でないにしても、今は続編物が圧倒的に仕事多い。
601 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:52 ID:u8ZrL5li
>>599
してないじゃん。
してないじゃん。
602 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:54 ID:u8ZrL5li
605 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:57 ID:u8ZrL5li
606 ：名無しさん必死だな：04/05/29 10:59 ID:u8ZrL5li
大きなプロジェクトならそれを仕切る人間は必要ではないの？
企画って現場を仕切るのも兼任しているのでは？
業界の人間でないので違ったらすまん
企画って現場を仕切るのも兼任しているのでは？
業界の人間でないので違ったらすまん
>>606
バカですか。初回でシステムなんて完成されてるわけがない。
たいていの続編物はシステムを徐々に改良している。
ユーザーインターフェースを改良しない続編物なんて意味がない。
もうすこし現実をみろ。
バカですか。初回でシステムなんて完成されてるわけがない。
たいていの続編物はシステムを徐々に改良している。
ユーザーインターフェースを改良しない続編物なんて意味がない。
もうすこし現実をみろ。
609 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:02 ID:u8ZrL5li
>>607
俺の職場では企画は現場を仕切れないから、そのへんはなんとも。
俺の職場では企画は現場を仕切れないから、そのへんはなんとも。
610 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:05 ID:u8ZrL5li
>>610
例えばドラクエが最新作の８まで村人に話す場合は
コマンド一覧から「話す」ボタン選択
「どちらを？」北へ選択
というユーザーインターフェースで構わんと考えてるわけか。
ユーザーインタフェース改良の意味すら理解できないｱﾌｫはもう
駄目駄目…
例えばドラクエが最新作の８まで村人に話す場合は
コマンド一覧から「話す」ボタン選択
「どちらを？」北へ選択
というユーザーインターフェースで構わんと考えてるわけか。
ユーザーインタフェース改良の意味すら理解できないｱﾌｫはもう
駄目駄目…
612 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:21 ID:u8ZrL5li
>>611
そんな小さな改良に企画なんかいるのかと聞きたいｗ
そんな小さな改良に企画なんかいるのかと聞きたいｗ
615 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:28 ID:u8ZrL5li
>>613
だから、そこに人材が必要になるような変更はしなくていいってｗ
だから、そこに人材が必要になるような変更はしなくていいってｗ
617 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:31 ID:u8ZrL5li
>>616
だから、大作以外の話をしようってｗ
だから、大作以外の話をしようってｗ
619 ：名無しさん必死だな：04/05/29 11:40 ID:u8ZrL5li
ちなみに大作以外の話は「専属の」企画の話。
小規模な開発は企画を書いてる人もプログラム組んでることが多い。
小規模な開発は企画を書いてる人もプログラム組んでることが多い。
ガキのケンカじゃネーんだから
も少し落ち着いて書け。
も少し落ち着いて書け。
>>622
すまんね。確かに落ちついてなかった。
すまんね。確かに落ちついてなかった。
624 ：名無しさん必死だな：04/05/29 12:36 ID:vSiZ1eP0
企画の世界も「百三つ」だからね。
次々と企画だしてるところは、
企画者（チームとか）が頑張ってるんだなぁと思う。
次々と企画だしてるところは、
企画者（チームとか）が頑張ってるんだなぁと思う。
625 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:45 ID:u8ZrL5li
626 ：名無しさん必死だな：04/05/29 13:51 ID:/PwG7/Cv
大作ってCMやムービーに予算かけてるだけの
テンポ最悪のしょうもないゲームが殆ど。
テンポ最悪のしょうもないゲームが殆ど。
スターオーシャン3のことかー！
628 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:26 ID:lOrGaflB
>>627
昨日うっかりスタオー3を買うところだった。やべやべ。
昨日うっかりスタオー3を買うところだった。やべやべ。
629 ：名無しさん必死だな：04/05/29 15:56 ID:lOrGaflB
昨日ゲーム店を回ったんだ。欲しかったソフトはＲＰＧ。
まず新品大型店。テイルズオブエターニア２売り切れ。１はなし。
ゼノサーガはｅｐ1。２は近日発売らしいが、１が2本ある。いや３本？
わけわからないので止めて、ＦＦ１０にしようとするが、これも同じようなソフトが
数種類出ていて、混乱し止める。
スターオーシャンは3はあるが２と1がない。
ギフトピアは売り切れ。エヴォリュシアはまだ高い。黄金の太陽2も高値。
メガテンマニアクスが面白かったので罪罰を手にするが、試遊台でやってロードが
我慢の限度以上に長かったのを思い出す。
その他のソフトは興味が無かった。またコーナーがとても狭かった。棚１つ分のみ。
ＰＳ２の焼き直し？は混乱するね。どういう差があるのかもわからんし。
メガテンみたいに焼き直しでシステムがよくなっていれば、やや高でも買うんだがね。
おまけムービーとか、英語のみ（日本語音声無し）の音声とか、いらねーよ。
まず新品大型店。テイルズオブエターニア２売り切れ。１はなし。
ゼノサーガはｅｐ1。２は近日発売らしいが、１が2本ある。いや３本？
わけわからないので止めて、ＦＦ１０にしようとするが、これも同じようなソフトが
数種類出ていて、混乱し止める。
スターオーシャンは3はあるが２と1がない。
ギフトピアは売り切れ。エヴォリュシアはまだ高い。黄金の太陽2も高値。
メガテンマニアクスが面白かったので罪罰を手にするが、試遊台でやってロードが
我慢の限度以上に長かったのを思い出す。
その他のソフトは興味が無かった。またコーナーがとても狭かった。棚１つ分のみ。
ＰＳ２の焼き直し？は混乱するね。どういう差があるのかもわからんし。
メガテンみたいに焼き直しでシステムがよくなっていれば、やや高でも買うんだがね。
おまけムービーとか、英語のみ（日本語音声無し）の音声とか、いらねーよ。
>>629
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
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. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
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631 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:27 ID:/PwG7/Cv
>>630
お前もな
お前もな
632 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:36 ID:DN4HV20g
アーケード・ＰＣ・家庭用の三位一体のゲーム黄金時代が崩壊した現在の日本
もう家庭用だけでは建て直しは不可能だよ。
アニメや携帯電話やパチスロと連携してもねえ・・・
それらは、ゲームじゃないんだから
もう家庭用だけでは建て直しは不可能だよ。
アニメや携帯電話やパチスロと連携してもねえ・・・
それらは、ゲームじゃないんだから
スターオーシャン3はテンポいいよ
イベントスキップできるしシンボルエンカウントだからさくさく進める
イベントスキップできるしシンボルエンカウントだからさくさく進める
完全版のほう？
>>629
とりあえず、エターニア２はどこにも売ってないと思うぞ…。
とりあえず、エターニア２はどこにも売ってないと思うぞ…。
店の棚にパチンコの液晶廃物領して
ずらっと並べて遊び方ムービー流せ
くだらんストーリームービー垂れ流しじゃ駄目だぞ
時々ホームセンターで洗剤とか殺虫剤とか流してる奴だぞ
今のゲームは遊び方が複雑すぎて何がどう面白いのか
判んないんだよ
昔みたいに画面の写真見ただけでピピッとくるのがねーんだ
ずらっと並べて遊び方ムービー流せ
くだらんストーリームービー垂れ流しじゃ駄目だぞ
時々ホームセンターで洗剤とか殺虫剤とか流してる奴だぞ
今のゲームは遊び方が複雑すぎて何がどう面白いのか
判んないんだよ
昔みたいに画面の写真見ただけでピピッとくるのがねーんだ
訴訟問題や独占犯罪ばかりするコナミが
つぶれるとよくなるよ
つぶれるとよくなるよ
ネットで無料体験版配布。か、レンタル。
昔の日本にはアーケードで宣伝、家庭用に移植っていう
黄金パターンがあった。
アーケードは家庭用の宣伝になっていたんだよ。
今それはできないので、なんらかの方法で宣伝する
必要がある。
ゲームってのはやってみないとわからないので
やらせる必要がある。
昔の日本にはアーケードで宣伝、家庭用に移植っていう
黄金パターンがあった。
アーケードは家庭用の宣伝になっていたんだよ。
今それはできないので、なんらかの方法で宣伝する
必要がある。
ゲームってのはやってみないとわからないので
やらせる必要がある。
メーカーのゲーム紹介ページ
大作のものになるほど見辛いんだけど
けっこう問題じゃないか
Flash使えば確かに派手に見えるけどさ…
大作のものになるほど見辛いんだけど
けっこう問題じゃないか
Flash使えば確かに派手に見えるけどさ…
ファミ通やアルカディアといった【攻略】雑誌が
つぶれるとよくなるよ
攻略という名のもとに効率だけの画一的なプレイを
推し進め、広めて、無駄にゲームをつまらなくした
もっと【攻略】じゃなくて【遊び】を追求する【ゲーム】雑誌を
目指すべきだった
つぶれるとよくなるよ
攻略という名のもとに効率だけの画一的なプレイを
推し進め、広めて、無駄にゲームをつまらなくした
もっと【攻略】じゃなくて【遊び】を追求する【ゲーム】雑誌を
目指すべきだった
>>639
このサイトをご覧になるには、最新のFlashプレイヤーが必要です。ダウンロードはこちら
とかな。なんでわざわざインストールしなきゃいけないんだ。
手抜いてないでhtmlでも作れって感じだな。
アニメのサイトでも結構あるけどそれだけで観る気がなくなる。みれないし。
このサイトをご覧になるには、最新のFlashプレイヤーが必要です。ダウンロードはこちら
とかな。なんでわざわざインストールしなきゃいけないんだ。
手抜いてないでhtmlでも作れって感じだな。
アニメのサイトでも結構あるけどそれだけで観る気がなくなる。みれないし。
http://www.geocities.jp/yutohato/
ｺﾉｻｲﾄｲﾗﾈ
http://www3.rocketbbs.com/731/yutohato.html
ｺﾉｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾓｯﾄｲﾚﾈ
ｺﾉｻｲﾄｲﾗﾈ
http://www3.rocketbbs.com/731/yutohato.html
ｺﾉｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾓｯﾄｲﾚﾈ
>>640
待て！
アルカディアは攻略しているがファミ通は攻略記事なんて無いだろう。
有名ゲームを延々と紹介するだけで見るべきページなんて２～３ページあれば良い方。
あとはネットや他雑誌の方が情報が早い。
ファミ通の影響は色々な情報操作だよ。
アルカディアは影響力皆無、ほとんど無視だし。
待て！
アルカディアは攻略しているがファミ通は攻略記事なんて無いだろう。
有名ゲームを延々と紹介するだけで見るべきページなんて２～３ページあれば良い方。
あとはネットや他雑誌の方が情報が早い。
ファミ通の影響は色々な情報操作だよ。
アルカディアは影響力皆無、ほとんど無視だし。
645 ：名無しさん必死だな：04/06/07 22:54 ID:W4beAti1
ふぁみ痛は必要無しでFA？
646 ：名無しさん必死だな：04/06/08 00:27 ID:hP2htsv+
代わりになる効果的な宣伝媒体が無い以上必要悪なんだろう
647 ：名無しさん必死だな：04/06/08 00:29 ID:2iwHUXyA
ファミ通は基本的に浜村通信のコメント以外は信用できなくなった。
ゲームであることを利用しろ
ゲームならではのお遊び的ユーモアを生かせ
そういう滑稽な遊びもゲームには必要だ
まあ最近名前だけで売れないゲームも多いけどな・・・
あとキャラゲー少なくしろ。日本のゲーム、特に一部メーカーはキャラゲー多すぎ
まあ名作でも名前だけで売れないこともあるけどな・・・
ゲームならではのお遊び的ユーモアを生かせ
そういう滑稽な遊びもゲームには必要だ
まあ最近名前だけで売れないゲームも多いけどな・・・
あとキャラゲー少なくしろ。日本のゲーム、特に一部メーカーはキャラゲー多すぎ
まあ名作でも名前だけで売れないこともあるけどな・・・
>649
だが市場はキャラゲーを求める
だが市場はキャラゲーを求める
そうか。すまん。
なんかこの板、久しぶりに来たら、企画イランの大合唱なので驚いたよ。
ゲーム業界に入りたいが入れないバカが企画の仕事の実情知らずに
羨ましくてひがんでるスレだったのにきづかなんだ。
なんかこの板、久しぶりに来たら、企画イランの大合唱なので驚いたよ。
ゲーム業界に入りたいが入れないバカが企画の仕事の実情知らずに
羨ましくてひがんでるスレだったのにきづかなんだ。
654 ：名無しさん必死だな：04/06/16 23:53 ID:jeJawbmU
655 ：名無しさん必死だな：04/06/19 09:41 ID:qlTqX+Iw
数の上では PS2<DVDプレイヤー なんだし、無理してゲームにする必要なないんじゃないか。
ムービーゲー作るんならその技術で3DCGアニメでも作ればいい。
アニメ業界のほうも危機的状態だから、ゲーム会社の大資本で風穴開けてほしい。
ムービーゲー作るんならその技術で3DCGアニメでも作ればいい。
アニメ業界のほうも危機的状態だから、ゲーム会社の大資本で風穴開けてほしい。
一年以上は寝かせてからベストにしろ
ＡＣが発売３ヵ月でベスト化発表だっけか？
ホント消費者バカにしてるな。
ホント消費者バカにしてるな。
658 ：名無しさん必死だな：04/06/23 11:35 ID:VCi+c790
単なる在庫処分だろ。
659 ：名無しさん必死だな：04/06/23 11:53 ID:mbJEulqg
ベストは買い直す必要がないからいいのでわ？
完全版を出さないで欲しい。
完全版を出さないで欲しい。
正直プレステベスト（２８００円のね）でてるシリーズって売上どんどん下がってる奴が殆どの印象なんだが
ベスト連発と関係ないともいえんとおもうんだけどな。
ベスト連発と関係ないともいえんとおもうんだけどな。
昔は名作でも今は糞ゲーとかいう厨房ってどこまでが昔のゲームだと思ってるの？
FC？MD？SFC？PSなんて答えも返ってきそうでこわい……
俺はとっくに過去の世界に取り残された人間なのか？
FC？MD？SFC？PSなんて答えも返ってきそうでこわい……
俺はとっくに過去の世界に取り残された人間なのか？
662 ：名無しさん必死だな：04/06/23 12:49 ID:hdMzKK62
今の馬鹿ゲーマーどもからしたら、
ムービーゲーしかゲームじゃないらしい。
ムービーゲーしかゲームじゃないらしい。
663 ：名無しさん必死だな：04/06/23 13:34 ID:kG02e5NF
>>663
マジで終わってるな
マジで終わってるな
665 ：名無しさん必死だな：04/06/23 13:38 ID:lJ4iGR+r
64以下の任天堂が不甲斐なさ過ぎるな
セガ以下の箱は海外で頑張ってるからまだいいが
セガ以下の箱は海外で頑張ってるからまだいいが
小中学校の教育課程に組み込め
667 ：名無しさん必死だな：04/06/24 09:37 ID:KKNpqfIo
668 ：名無しさん必死だな：04/06/24 09:37 ID:HQyapTMF
ハード出しすぎで分散化してつ。
669 ：名無しさん必死だな：04/06/25 11:15 ID:ZD1eXlb6
分散化は良くない。
携帯ゲーム機は、まだＧＢＡで十分だろ。
携帯ゲーム機は、まだＧＢＡで十分だろ。
ここ数年やったゲームは
中古PSゲーとエミュでSFCぐらいか・・。
十分満足してる。
中古PSゲーとエミュでSFCぐらいか・・。
十分満足してる。
672 ：名無しさん必死だな：04/06/25 12:46 ID:yD96ox4d
ソニーの退場
ｱﾆｦﾀ専用ハードとか出してくれないかなあ。
気持ち悪いんだよ。糞ｱﾆｦﾀ。
気持ち悪いんだよ。糞ｱﾆｦﾀ。
674 ：名無しさん必死だな：04/06/25 13:04 ID:atPSk+fT
>>673
ＰＣゲーの移植も痛い エロはエロでいきろ
ＰＣゲーの移植も痛い エロはエロでいきろ
>673
昔エロゲメーカーがやろうとしてたけどサラッと流れちゃったんだよね…
昔エロゲメーカーがやろうとしてたけどサラッと流れちゃったんだよね…
死にかけor脂肪したハードはギャルゲー専用ハードになるな。PCEとかSSとかDCとか
679 ：名無しさん必死だな：04/06/28 18:00 ID:NHZ+DzhR
あんな洋ゲーが大ヒットしてる理由がわからんだと？
洋ゲーメーカーが日本向けのヒット出せな合いのと同じことやね。
（とりあえず最近の海外向けとおぼしき日本製ソフトのデキを見てくれ・・・）
というわけでで日本のメーカに海外で洋ゲー並みの
ヒットを求めるのはムズイ（気がする）。
洋ゲーメーカーが日本向けのヒット出せな合いのと同じことやね。
（とりあえず最近の海外向けとおぼしき日本製ソフトのデキを見てくれ・・・）
というわけでで日本のメーカに海外で洋ゲー並みの
ヒットを求めるのはムズイ（気がする）。
ゲーム業界がこの先生きのこるには、
単純だけど繰り返し遊べる事を主眼にした
ゲーム作りをするとこの先生きのこれるかもしれない
1回みるだけのムービーに数百万とかありえない
単純だけど繰り返し遊べる事を主眼にした
ゲーム作りをするとこの先生きのこれるかもしれない
1回みるだけのムービーに数百万とかありえない
ゲーム自体飽きた。何しても無駄。
板違い
最新ゲーム機は全部無いけど
SFCはやってたりするから飽きたわけではないんだよなぁ
何かが無くなったのか
余計なものが増えたのか
SFCはやってたりするから飽きたわけではないんだよなぁ
何かが無くなったのか
余計なものが増えたのか
the bestと完全版を兼ねろ
ここも１０年後くらいにはミステリ板くらい閑散としてそうだな
ハリウッドの大作映画は世界観の邪魔になるので歌を付けない事が多い。
あと作曲はメインで一人とあとは編曲アレンジとか。
日本のゲーム業界は逆行してるな。
見た目しか学んでない。
あと作曲はメインで一人とあとは編曲アレンジとか。
日本のゲーム業界は逆行してるな。
見た目しか学んでない。
かつて世界でも大きな注目を浴びていたアニメやゲーム業界も今や衰退を続ける。音楽業界も急激に衰退。
食べ物、車、仕事……日本が誇っていたものがどんどん海外に押されている時代。
日本の政治に関してもいまやぼろぼろで、日本事態の治安も既に泥沼化。
日本のゲーム業界以前に、日本自体壊滅寸前だろ。
食べ物、車、仕事……日本が誇っていたものがどんどん海外に押されている時代。
日本の政治に関してもいまやぼろぼろで、日本事態の治安も既に泥沼化。
日本のゲーム業界以前に、日本自体壊滅寸前だろ。
>687
車(トヨタ)はガチ
車(トヨタ)はガチ
>>687
そんな中で韓国勢は脅威だよな。
そんな中で韓国勢は脅威だよな。
バブル景気からこっち、フリーメーソンの陰謀としか思えない
691 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:49 ID:KqdQijJk
ソニーの退場」
アニメはオタがくだらないものを作るからで、ゲーム文化と似た衰退を辿ってる。
車は今期絶好調。三菱を除いて。
治安が悪くなったのは主に中国系外国人の流入と、少年法改正を反対派が現状のまま放置させてるからです。
少年法改正に反対していたり、外国人ビザなし渡航に寛容で選挙権まで与えようとする政党には投票しないように。
車は今期絶好調。三菱を除いて。
治安が悪くなったのは主に中国系外国人の流入と、少年法改正を反対派が現状のまま放置させてるからです。
少年法改正に反対していたり、外国人ビザなし渡航に寛容で選挙権まで与えようとする政党には投票しないように。
あーここで うだうだ言うよりも 誰か行動に起こす奴はおらんのか！
ここに書き込むことは 便所のラクガキと同じで意味が無いんだよ！
誰か行動を起こせ 革命軍でも結成しようぜ！
ここに書き込むことは 便所のラクガキと同じで意味が無いんだよ！
誰か行動を起こせ 革命軍でも結成しようぜ！
>>693
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
696 ：名無しさん必死だな：04/07/10 22:07 ID:Pm1kghPZ
って皆でやるんだよ！
ゲ制作技術の板に行けばいい。
プログラムは面白いけど
頭悪いから麻雀とか作るラインでやめた。
ヒジョーに。疲れますよ。プログラム。
プログラムは面白いけど
頭悪いから麻雀とか作るラインでやめた。
ヒジョーに。疲れますよ。プログラム。
あのね ゲームを変えるんじゃなくて ゲームのあり方を変えようというわけ
だからプログラムなんて必要ない 自分の考えと 勇気と あと仲間
だからプログラムなんて必要ない 自分の考えと 勇気と あと仲間
盛り返すチャンスがあるとすれば・・
「ゲーム機」
という概念がなくなった時では？
近いうちに
テレビや携帯所持端末に
ソフトコンテンツを直でＤＬする時代が来るだろ
そうなったときに「どう仕切り直すか」だと思う
「ゲーム機」
という概念がなくなった時では？
近いうちに
テレビや携帯所持端末に
ソフトコンテンツを直でＤＬする時代が来るだろ
そうなったときに「どう仕切り直すか」だと思う
700 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:02 ID:JU5qhN/5
「ゲームのありかたってなんだよぅ！！」
と逆ギレしてみる。
プログラム組めたほうが楽しいですよ。
と逆ギレしてみる。
プログラム組めたほうが楽しいですよ。
701 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:03 ID:JU5qhN/5
>>699
そのころにもまだゲームってお金だして「買う」ものなのかな？
そのころにもまだゲームってお金だして「買う」ものなのかな？
今から３年間一切ゲーム開発を止めること
そうすれば３年後…
そうすれば３年後…
いっそ市場規模が小さくなったほうがいいのでは？
704 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:23 ID:GTxSAHcO
一度なくなりゃいいね。そしたら、欲しくなる。
705 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:29 ID:AObQmAHH
テレビゲーム禁止法公布。
重要なのは、ユーザーが何を望んでいないかだ。 by 軍平
707 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:52 ID:Pm1kghPZ
ゲームのあり方はプログラムでは変えられない
つまりプレイヤー一人一人のゲームとは何ぞ
という考え方を変えるという ことだよ
つまりプレイヤー一人一人のゲームとは何ぞ
という考え方を変えるという ことだよ
708 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:57 ID:8u5SQ9ax
ゲームのあり方はプログラムでは変えられない
ﾌﾑﾌﾑ
つまりプレイヤー一人一人のゲームとは何ぞ
ﾌﾑﾌﾑ
という考え方を変えるという ことだよ
ﾅﾝﾃﾞｽｶ？
ﾌﾑﾌﾑ
つまりプレイヤー一人一人のゲームとは何ぞ
ﾌﾑﾌﾑ
という考え方を変えるという ことだよ
ﾅﾝﾃﾞｽｶ？
709 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:59 ID:AObQmAHH
>>1
参議院をなくす
参議院をなくす
710 ：名無しさん必死だな：04/07/11 00:07 ID:uy6JarOQ
あ、こう切るのか
プレイヤー一人一人の
「ゲームとは何ぞ 」
という考え方を変える ということだよ
プレイヤー一人一人の
「ゲームとは何ぞ 」
という考え方を変える ということだよ
昔は「RPGの■」とか、確固たるブランドイメージがあったけど、PS中期からグラついて、PS2初期の野球ゲーとかで瓦解して、ついにはFFだけの■になってしまった。
金の亡者に栄光は訪れない。
金の亡者に栄光は訪れない。
712 ：名無しさん必死だな：04/07/11 00:14 ID:IASAa5g9
「ゲームとは」
なんだろ？
「楽しむもの」
かな？
なんだろ？
「楽しむもの」
かな？
713 ：名無しさん必死だな：04/07/11 00:17 ID:IASAa5g9
「ゲームとは」
なんだろ？
「楽しむもの」
かな？
なんだろ？
「楽しむもの」
かな？
714 ：名無しさん必死だな：04/07/11 00:18 ID:IASAa5g9
すまん重複した
ゲームかどうかは分からないけど
主婦向けコンテンツの構築と認知
財布を握るのは主婦だ
主婦向けコンテンツの構築と認知
財布を握るのは主婦だ
716 ：名無しさん必死だな：04/07/11 00:24 ID:udbS83st
ゲーム業界にしても 映画業界にしても アニメにしても
日本ではこういう産業がある一定以上に達すると 自然崩壊するという現象があるな。
これも全て 日本人が排他的なコミュニティを作り上げることにあるだろう
邦画業界なんかが良い例ではないか コネがないと現場にすら入れてもらえないそうだ
一部の巨匠とか呼ばれてる奴ら(能無し)が 絶対的な権力を握っており
伝統と称して 新しいものを拒否する
一部のマニアにしか受けないような くだらない映画をとり続ける 狭い世界で互いに誉め合う
ゲーム業界もそれに近いのではないだろうか
もう少し 各社協力するべきであるし 若い者への教育を怠ってはならないし
いつでも新しいものの考え方で 新しい物を考えなくてはならないのだ
だから若い者が立ち上がらなくてはならないのだ
日本ではこういう産業がある一定以上に達すると 自然崩壊するという現象があるな。
これも全て 日本人が排他的なコミュニティを作り上げることにあるだろう
邦画業界なんかが良い例ではないか コネがないと現場にすら入れてもらえないそうだ
一部の巨匠とか呼ばれてる奴ら(能無し)が 絶対的な権力を握っており
伝統と称して 新しいものを拒否する
一部のマニアにしか受けないような くだらない映画をとり続ける 狭い世界で互いに誉め合う
ゲーム業界もそれに近いのではないだろうか
もう少し 各社協力するべきであるし 若い者への教育を怠ってはならないし
いつでも新しいものの考え方で 新しい物を考えなくてはならないのだ
だから若い者が立ち上がらなくてはならないのだ
717 ：名無しさん必死だな：04/07/11 00:26 ID:rohMTUuL
718 ：名無しさん必死だな：04/07/11 00:28 ID:8eT28h9w
ゲーム業界に必要なもの？
エロだよエロ。
もうエロしかねぇよ。
エロだよエロ。
もうエロしかねぇよ。
719 ：名無しさん必死だな：04/07/11 00:31 ID:udbS83st
ゲームを公平に審査する 第三の機関が必要なのだ
ファミ○のレビューは今や腐りきっている
糞ゲーはどんな 大手の大作ゲームでも糞ゲーと言え
神ゲーはどんな小さな会社の無名新作でも 神ゲーとして表紙に飾れ
辛口コメントで 製作者を甘やかすな
だから若い者が立ち上がらなくてはならないのだ
ファミ○のレビューは今や腐りきっている
糞ゲーはどんな 大手の大作ゲームでも糞ゲーと言え
神ゲーはどんな小さな会社の無名新作でも 神ゲーとして表紙に飾れ
辛口コメントで 製作者を甘やかすな
だから若い者が立ち上がらなくてはならないのだ
まエロゲ元気だしね
ファ見レビューはゴミだよな
722 ：名無しさん必死だな：04/07/11 00:39 ID:rohMTUuL
やきうよーしらんが
ふるいたってやつってなまいきなの？
ふるいたってやつってなまいきなの？
ゲー批があるじゃないか
>>719
その第3の機関もソニーの圧力でファ身通並に腐るのに１００ガバス
その第3の機関もソニーの圧力でファ身通並に腐るのに１００ガバス
726 ：名無しさん必死だな：04/07/11 01:04 ID:0viD2ubS
日本て言うのは、恐ろしいほど排他的な民族だと思う。
最近じゃ家族間ですら排他現象が起こっているくらいだから
会社などではもっと汚いくらい排他的な現象が起こる。
排他意識が競争意識に繋がればいいんだが、そうでもない。
本来このような状態になったときは、企業間での連携を促して
業界を全体的にとらえて市場を維持しなければいけないんだが
まだ、各社食い合ってるでしょ？もう笑っちゃうよねｗ
国外からも敵が来てるのに、国内では食い合いを始めてる。
政府は静観。娯楽には興味なし。
制作者も未だにFFやゼルダを敵視してRPGで踏ん張ったりしてんじゃねーかな？ｗ
そんな風にバカがウダウダやってるうちに、ソニーと海外勢が市場を刈り取っていっちゃった。
ソニーはハード屋だからゲーム事業は採算なくなりゃ撤退だ。ここでも排他原理が働く。
最近じゃ家族間ですら排他現象が起こっているくらいだから
会社などではもっと汚いくらい排他的な現象が起こる。
排他意識が競争意識に繋がればいいんだが、そうでもない。
本来このような状態になったときは、企業間での連携を促して
業界を全体的にとらえて市場を維持しなければいけないんだが
まだ、各社食い合ってるでしょ？もう笑っちゃうよねｗ
国外からも敵が来てるのに、国内では食い合いを始めてる。
政府は静観。娯楽には興味なし。
制作者も未だにFFやゼルダを敵視してRPGで踏ん張ったりしてんじゃねーかな？ｗ
そんな風にバカがウダウダやってるうちに、ソニーと海外勢が市場を刈り取っていっちゃった。
ソニーはハード屋だからゲーム事業は採算なくなりゃ撤退だ。ここでも排他原理が働く。
727 ：名無しさん必死だな：04/07/11 01:04 ID:0viD2ubS
残ったのは全体を理解できない狭い人達と、そこで十二分に浸れちゃう妄想ヲタのみ。
センスある人間や工夫できる人間はもうここには残らないし、もういないんじゃないかな？
今のタイトル見てたらそう思う。
まるで今のプロ野球と同じ状態だ。
あとはブランドを築いたこともない世代が大量に来て、
ブランドを傘に儲け主義に走って食いつぶして終了。プライドの意味を履き違えてな。
この国は数十人の「巨人」と呼ばれる方々が全てを動かしている。
ソニーや読売もその１つ。彼らがＹＥＳといえば誰も否定できない
ソニーや読売もその１つ。彼らがＹＥＳといえば誰も否定できない
729 ：名無しさん必死だな：04/07/11 01:11 ID:0viD2ubS
となればユーザーはどこに味方すれば良いか自明の理なのに動かないよね。
ゲームファンってのは所詮そんなもんだ。
ゲームファンってのは所詮そんなもんだ。
731 ：名無しさん必死だな：04/07/11 01:16 ID:0viD2ubS
ええ。
民主主義っていうのは、一見公平に見せかけた巨人による人民操作ですからね。
ムダに見せかけれたら、それこそもっとコントロールしやすいわな。
そう思いつつも、俺は選挙いきますけどね。
民主主義っていうのは、一見公平に見せかけた巨人による人民操作ですからね。
ムダに見せかけれたら、それこそもっとコントロールしやすいわな。
そう思いつつも、俺は選挙いきますけどね。
732 ：名無しさん必死だな：04/07/11 01:59 ID:ss5BegGT
コンシュマーでもPCのように同人、フリーのゲームが出せればいいのに。
とか思う。
とか思う。
733 ：名無しさん必死だな：04/07/11 02:05 ID:0viD2ubS
そんな柔軟さを業界が持っているなら、今ごろもっと良ゲーで満たされてるよ。
コンシューマっていう最良のビジネスモデルが崩壊しつつあるし、
崩壊したら、中心はPCに移るかもね。
そうなるとまた戦国時代が来るかもしれない。
コンシューマっていう最良のビジネスモデルが崩壊しつつあるし、
崩壊したら、中心はPCに移るかもね。
そうなるとまた戦国時代が来るかもしれない。
734 ：名無しさん必死だな：04/07/11 02:14 ID:LkjVZ9W+
ܲ
ܵ
ܵ
735 ：名無しさん必死だな：04/07/11 02:54 ID:0viD2ubS
まぁゲームうんたら言う前に、国家破綻がもう目の前なんだがな。
国家意識の無い人が多いからまぁいいのか。
マスメディアのせいで突然やって来るだろうからな・・・
国家意識の無い人が多いからまぁいいのか。
マスメディアのせいで突然やって来るだろうからな・・・
736 ：名無しさん必死だな：04/07/11 03:43 ID:qsUAvr0A
国家破綻したら他国にある日本の国債って、どーなるんでつか？
それが元で、世界恐慌とか、起こるんでつかね？
それが元で、世界恐慌とか、起こるんでつかね？
フリーでたところで良ゲーなんて満たされん
PS3で完成しちゃっていいんじゃないか？
あとは低コストでゲーム作れるハード・技術を作る
今後の技術の進化にも期待したい
とりあえずPS2ソフトが3800円ぐらいになったら尊敬してやる
あとは低コストでゲーム作れるハード・技術を作る
今後の技術の進化にも期待したい
とりあえずPS2ソフトが3800円ぐらいになったら尊敬してやる
これからのゲームの企画はそうとうコストを意識しないとやっていけなさそう。
ソフトの値段が高いことが問題なんだよな。
ソフトが高いから新作が売れずに中古に流れる。
ここで機会損失をしてしまってるのが現状。
ソフトが高いから新作が売れずに中古に流れる。
ここで機会損失をしてしまってるのが現状。
741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:14 ID:WpbvwONE
アホ裁判官が
中古を認めたから
ソフトが高くなったんじゃねーのか？
中古を認めたから
ソフトが高くなったんじゃねーのか？
742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:31 ID:fN334zpo
中古がなくなっても値段は下がらんぞ。
売れる値段ならいくらでも高い値をつけるもんだ。
売れる値段ならいくらでも高い値をつけるもんだ。
743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:01 ID:RHBs85us
別に安くても買わないよ。興味ないし。
744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:36 ID:0viD2ubS
745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:10 ID:INWr+hOI
利権社会の崩壊って、アルカイーダが求めてることじゃなかったっけ？
ちがったっけ？
ちがったっけ？
746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:07 ID:mhvrM9zX
747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:41 ID:0viD2ubS
>>746
もちろんそうだが、その先どうなる？
世界が統一されて、社会保障が完成したとき、完全に目標を失うぞ。
そんな世界に生まれてみろ、今の価値観だと生きる意味なんてなくなるぞ。
私権社会を基礎にした利権主義は、必ず最後に行き詰まる。
もちろんそうだが、その先どうなる？
世界が統一されて、社会保障が完成したとき、完全に目標を失うぞ。
そんな世界に生まれてみろ、今の価値観だと生きる意味なんてなくなるぞ。
私権社会を基礎にした利権主義は、必ず最後に行き詰まる。
748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:42 ID:KLCJD+g4
宮本が死ぬｗ
それで一発OKｗｗ
それで一発OKｗｗ
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:51 ID:rohMTUuL
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:02 ID:mhvrM9zX
>>747
746だが、消しあうってのは
最終的に同じ価値観を共有する人間しか残らなくなるって事だぞ。
そして価値観が統一されている世界に生まれるって事は
当然その価値観に固定されることになる。カルトが子供を育てるのと同じ原理だ
そして世界に1つしかない価値観が生きる意味となる。
746だが、消しあうってのは
最終的に同じ価値観を共有する人間しか残らなくなるって事だぞ。
そして価値観が統一されている世界に生まれるって事は
当然その価値観に固定されることになる。カルトが子供を育てるのと同じ原理だ
そして世界に1つしかない価値観が生きる意味となる。
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:20 ID:0viD2ubS
>>749
今あるすべての価値観
時間によって常に変化するから今と限定しておく。
>>750
だから利権（私権）を追い求める限り、価値観が一つになることは無い。
たとえ大勢力が世界を統一しても私権を求める限り、その内部でまた闘争が起きる。
行き着く先は最後の１人になるまで戦う状態。
スレと関係なくなってきたーｗ
今あるすべての価値観
時間によって常に変化するから今と限定しておく。
>>750
だから利権（私権）を追い求める限り、価値観が一つになることは無い。
たとえ大勢力が世界を統一しても私権を求める限り、その内部でまた闘争が起きる。
行き着く先は最後の１人になるまで戦う状態。
スレと関係なくなってきたーｗ
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:51 ID:xNtBJpge
http://www.galge.com/galge/nomember/sbp/topics/0407/10/index.html
こんなゲームが求められてるんだから
今後こういってゲームとアニメはさらに増えるね
こんなゲームが求められてるんだから
今後こういってゲームとアニメはさらに増えるね
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:54 ID:aS5UVyEk
最近ギャルゲは売れてないんだけどね。
クラナドくらいしか売れてない。クラナドはギャルゲにみせかけた家族ゲー
クラナドくらいしか売れてない。クラナドはギャルゲにみせかけた家族ゲー
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:09 ID:UrTonc4i
知らんわそんなの。
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:22 ID:0viD2ubS
ヲタは社会的弱者が多いから、ゲームはその慰み者ということで・・・
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:23 ID:mhvrM9zX
>>751
巨大な価値観が日本では全てを飲み込んでるってことから始まったんジャマイカ？
んでゲーム業界も「巨人」だけが儲かるように権力で市場を改造して
この有様になったと。
昔と今の違いは
「巨人」の元でお互い共存
「巨人」による完全搾取
任天堂1極の時代を悪く言う人も多いかもしれんが
それでも年々市場を膨らませていたことは事実
それは「セガ」という対抗馬を認め、ソフトハウス
と共存を図っていたから。今のように排他的ではなかったからな。
巨大な価値観が日本では全てを飲み込んでるってことから始まったんジャマイカ？
んでゲーム業界も「巨人」だけが儲かるように権力で市場を改造して
この有様になったと。
昔と今の違いは
「巨人」の元でお互い共存
「巨人」による完全搾取
任天堂1極の時代を悪く言う人も多いかもしれんが
それでも年々市場を膨らませていたことは事実
それは「セガ」という対抗馬を認め、ソフトハウス
と共存を図っていたから。今のように排他的ではなかったからな。
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:18 ID:0viD2ubS
ものづくりが金にまみれていくのは悲しいね。
才能やアイデアが循環しなくなったら終わりだ。
才能やアイデアが循環しなくなったら終わりだ。
758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:39 ID:znivkhQe
>>752
求めてるのはごく一部やん。
求めてるのはごく一部やん。
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:40 ID:NNp7wPNl
760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:45 ID:udbS83st
まず日本で売るにはどうしたらいいかだけど
日本人はブランド志向 だからね
まず各社のブランド力を高めることが必要だろうね
同じようなゲームを作る会社が何社あっても意味が無いよ
そして本当に良い品質のものを提供する スクエアはこれが出来なくなったんだろうね
あと流行に弱い
日本人はブランド志向 だからね
まず各社のブランド力を高めることが必要だろうね
同じようなゲームを作る会社が何社あっても意味が無いよ
そして本当に良い品質のものを提供する スクエアはこれが出来なくなったんだろうね
あと流行に弱い
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:58 ID:LAkob3Al
とりあえず内容は複雑でもいいので、ボタン2つしか使わない操作が単純な(簡単という意味ではなく)
ゲームを作ってくださいよメーカーさん！
友達の家に行って「おっ、このゲーム面白そうじゃん！」→「なになに、このボタンがジャンプでこれが
攻撃で、これが・・・」→「めんどくせ！もういいや！」
ゲームを作ってくださいよメーカーさん！
友達の家に行って「おっ、このゲーム面白そうじゃん！」→「なになに、このボタンがジャンプでこれが
攻撃で、これが・・・」→「めんどくせ！もういいや！」
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:05 ID:udbS83st
ボタンの数を少なくするよりも
人はボタンを押すという感覚にすでに飽きている
新しい刺激を求めている
人はボタンを押すという感覚にすでに飽きている
新しい刺激を求めている
763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:06 ID:0viD2ubS
ブランド力を高めるには、まずリリース数を激減させる必要があると思う。
今以上にリスキーな状態に陥るが、リリースタイミングを調整する。
まぁそんなことできてりゃ、とっくに活気が戻ってるんだろうが
できてないってことは、もう沈没する船を見送るしかないよ。
とっと外資にもってかれちゃえ
日本人に娯楽なんて作れるわけがねぇ
今以上にリスキーな状態に陥るが、リリースタイミングを調整する。
まぁそんなことできてりゃ、とっくに活気が戻ってるんだろうが
できてないってことは、もう沈没する船を見送るしかないよ。
とっと外資にもってかれちゃえ
日本人に娯楽なんて作れるわけがねぇ
764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:06 ID:NNp7wPNl
>762
でもゲームで遊び続けてはいるよ
最新のものは買ってないけど
でもゲームで遊び続けてはいるよ
最新のものは買ってないけど
765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18 ID:udbS83st
今はゲームをやらなくなった人 は飽きたんだろうよ
ゲームは必需品で無いから
やらない人たちに興味を持たせることが重要
ゲーム開発に費用を回すより 宣伝に費用を回したほうが良い
ゲームは必需品で無いから
やらない人たちに興味を持たせることが重要
ゲーム開発に費用を回すより 宣伝に費用を回したほうが良い
766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:19 ID:mpOQ0Vh7
767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:26 ID:0viD2ubS
>>765
だーかーらー巨人がそれやってマス操作して市場を刈り取ってしまったんだよ。
その時にあまりに儲かったから、経営者は未だにそれが最高の方法論だと思ってる。
その間にファンも制作者も完全に疲弊したんだよ。
金儲けするための方法論だけが強烈に残って、
もう作ってるほうもやってる方も、何やってるかわけわかんなくなってる。
だーかーらー巨人がそれやってマス操作して市場を刈り取ってしまったんだよ。
その時にあまりに儲かったから、経営者は未だにそれが最高の方法論だと思ってる。
その間にファンも制作者も完全に疲弊したんだよ。
金儲けするための方法論だけが強烈に残って、
もう作ってるほうもやってる方も、何やってるかわけわかんなくなってる。
768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28 ID:PjpED+28
769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:33 ID:0viD2ubS
770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:35 ID:uJSMmw0l
ゲームという商材は薄利多売から、マニア向けに高く売りつける商売に
変わってきてるからね。
そのためにジャンルがあほみたいに細分化してる。
昔のゲーマーはオールジャンルのゲームをやってたと思うが、
最近のゲーマーはRPGならRPG、自分の好きなジャンルしかやらないんじゃない。
変わってきてるからね。
そのためにジャンルがあほみたいに細分化してる。
昔のゲーマーはオールジャンルのゲームをやってたと思うが、
最近のゲーマーはRPGならRPG、自分の好きなジャンルしかやらないんじゃない。
771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:38 ID:NNp7wPNl
マニア向けになってるから取っ付きにくいんだよ
弾幕系シューティングとかもうやる気が起きないし
ボタン4つより多い格ゲとか無理
弾幕系シューティングとかもうやる気が起きないし
ボタン4つより多い格ゲとか無理
772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:41 ID:PjpED+28
773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:44 ID:udbS83st
やはり誰かが行動を起こさねばならんのだろうが
たぶん日本人にそんな力は無いのが現実
待つのは簡単 だがただ待つのなら文句は言えない
どうしようもない
たぶん日本人にそんな力は無いのが現実
待つのは簡単 だがただ待つのなら文句は言えない
どうしようもない
774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:47 ID:wnYW1RJQ
任天堂とソニーの合併
775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:51 ID:NNp7wPNl
そうだ
選挙に
逝こう
選挙に
逝こう
776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:54 ID:TWV76DAB
>>772
PS時代に隆盛を誇ったシンプルシリーズだけれども
PS2時代になって開発費が高騰してもはや赤字だしな。
PS3じゃさらに開発費圧迫してなくなっちゃったりして。
ユーザーに粗悪品を売り続けてきたツケガ回ったってのもあるだろうけど。
PS時代に隆盛を誇ったシンプルシリーズだけれども
PS2時代になって開発費が高騰してもはや赤字だしな。
PS3じゃさらに開発費圧迫してなくなっちゃったりして。
ユーザーに粗悪品を売り続けてきたツケガ回ったってのもあるだろうけど。
777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:57 ID:0viD2ubS
778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:58 ID:O8B0xutJ
そしてファミコンミニは急速に売り上げを落とした
飽きられたのは自明の理
飽きられたのは自明の理
779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:00 ID:TF3A0lSd
ファミコンミニも良かったけど短期間で出しまくって次で終わりだからな
もうちょっとゆっくり出しても良かったような・・・
もうちょっとゆっくり出しても良かったような・・・
780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:01 ID:NNp7wPNl
ファミコンミニじゃ古すぎるんだよ
一番輝いてたのはスーファミ末期なんだからその辺出してよ
一番輝いてたのはスーファミ末期なんだからその辺出してよ
781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:03 ID:mpOQ0Vh7
いずれ出すでしょ。過去のリソースばかりに頼って
出し急いでどうするんだ。すぐリソースなんてなくなるぞ。
出し急いでどうするんだ。すぐリソースなんてなくなるぞ。
782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:05 ID:0viD2ubS
PS2タイトルがやばいのは、飽きる⇒放置の流れが異常に短いプレー時間で起こる。
ライトユーザーで最近のFFやDQを最後までやった奴は一体何人いるんだか・・・
ライトユーザーで最近のFFやDQを最後までやった奴は一体何人いるんだか・・・
783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:08 ID:0viD2ubS
スーファミミニは出るし、PSPでPSminiも出るだろうね・・・
業界を活性化させるために、
SCEリーグと任天堂リーグを合併して1リーグで本体を発表する事だ。
ゲイツだがゲリ痛だかがしらんが新参者は入れないよ。
SCEリーグと任天堂リーグを合併して1リーグで本体を発表する事だ。
ゲイツだがゲリ痛だかがしらんが新参者は入れないよ。
785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:11 ID:NNp7wPNl
786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:14 ID:0viD2ubS
>>786
ゲーマーごときが！
ゲーマーごときが！
「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ、たかがゲーマーがっ！」
790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:33 ID:alsd01Ou
やることもやらず、１リーグ制とは、、、
ファン不在のプロ野球界
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:44 ID:bB09hPeo
６０００円前後のゲーム１本買うのであれば
低価格の映画ＤＶＤ４本くらい買った方が正直楽しめるし
もしくは話題の映画を３本観にいった方が
周囲とのコミュニケーションにも役立つんだよな・・・
低価格の映画ＤＶＤ４本くらい買った方が正直楽しめるし
もしくは話題の映画を３本観にいった方が
周囲とのコミュニケーションにも役立つんだよな・・・
792 ：名無しさん必死だな：04/07/11 20:39 ID:0viD2ubS
>もしくは話題の映画を３本観にいった方が
周囲とのコミュニケーションにも役立つんだよな・・・
そうなんよねー。
もう完全に一般人のするものじゃ無くなった証拠だよ。
周りの連中もヲタっぽい奴以外は完全にコンシューマから離れてるしな。
ヲタっぽい奴らですら、コンシューマやってるの極わずかだ。
周囲とのコミュニケーションにも役立つんだよな・・・
そうなんよねー。
もう完全に一般人のするものじゃ無くなった証拠だよ。
周りの連中もヲタっぽい奴以外は完全にコンシューマから離れてるしな。
ヲタっぽい奴らですら、コンシューマやってるの極わずかだ。
793 ：名無しさん必死だな：04/07/11 20:44 ID:alsd01Ou
>>ナベツネ
>>SCEリーグと任天堂リーグを合併して1リーグで本体を発表する事だ。
重要産業や基幹産業は、一業種一社。
ソビエト、ドイツ、日本は、国家による統制経済で産業振興を図る。
>>SCEリーグと任天堂リーグを合併して1リーグで本体を発表する事だ。
重要産業や基幹産業は、一業種一社。
ソビエト、ドイツ、日本は、国家による統制経済で産業振興を図る。
794 ：名無しさん必死だな：04/07/11 21:23 ID:0viD2ubS
そんな寡占にしたって無駄無駄
どうせ任天堂の一本化になるから、ファミコン時代に戻る。
最後は任天堂とＭＳの一騎打ちになる。これは間違いない。
ソニーは完全に息切れしてるし、ＰＳＰでご退場は間違いない。
どうせ任天堂の一本化になるから、ファミコン時代に戻る。
最後は任天堂とＭＳの一騎打ちになる。これは間違いない。
ソニーは完全に息切れしてるし、ＰＳＰでご退場は間違いない。
散々既出だろうけど、幼児達の頭にゲームの面白さを刷り込まないと
いけないと思うんだが。
ゲーマー寿命のない大人をターゲットにするより、
10年くらいはお金落とし続ける年代を育てないと。
いけないと思うんだが。
ゲーマー寿命のない大人をターゲットにするより、
10年くらいはお金落とし続ける年代を育てないと。
技術投資をするのもいいけど、
ソニーは、あの返済不可能な額の借金を
これから、どうするんだろうか？
ソニーは、あの返済不可能な額の借金を
これから、どうするんだろうか？
797 ：名無しさん必死だな：04/07/11 21:37 ID:0viD2ubS
>>795
その役目はファミコンミニで十二分に果たせるし
子どもはほっといてもゲームに手を出すから問題ないと思われ。
>>796
糞ニーは質実が伴ってないので、下手すると三菱のように
将来なる可能性があるかもな・・・
社長の顔を見てたら、どの会社がどの程度切羽詰ってるのかがわかる。
その役目はファミコンミニで十二分に果たせるし
子どもはほっといてもゲームに手を出すから問題ないと思われ。
>>796
糞ニーは質実が伴ってないので、下手すると三菱のように
将来なる可能性があるかもな・・・
社長の顔を見てたら、どの会社がどの程度切羽詰ってるのかがわかる。
799 ：名無しさん必死だな：04/07/11 21:40 ID:alsd01Ou
すべての人々に利益誘導してくれるように
まぁ８００くらい余裕でとれということだな
801 ：名無しさん必死だな：04/07/11 22:59 ID:udbS83st
ゲーム小売店に愛の手を
確かにゲーム小売店は虐げられてるよな。
メーカーから中古で疎まれて、お客はゲーム離れを起こしてるし。
メーカーから中古で疎まれて、お客はゲーム離れを起こしてるし。
803 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:03 ID:6+n5/R8+
ゲーム小売店なんか、もう先は無いんだが・・・
804 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:10 ID:6+n5/R8+
ていうかモマエラ選挙行ったのかＹＯ
業界を救える最後のチャンスなんだが。
業界を救える最後のチャンスなんだが。
しかも
テレビ等に直でゲームをＤＬする
時代が遅かれ早かれやってくる・・・
テレビ等に直でゲームをＤＬする
時代が遅かれ早かれやってくる・・・
807 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:29 ID:JfKq5DHm
そいやあ流通形態変えようとしてデジキューブ設立して
ＦＦ７流通を完全コントロールしたことがあったよな。
あれ独禁法じゃないの？
まあ、流通改革は倒産という形で失敗に終わったが
ＦＦ７流通を完全コントロールしたことがあったよな。
あれ独禁法じゃないの？
まあ、流通改革は倒産という形で失敗に終わったが
民主党になったらゲーム業界救われるってか？ｗ
>>808
○独禁法にかからないの？
○独禁法にかからないの？
812 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:43 ID:D1TqDfAF
ゲームを作品として考えるメーカー側の良心がなくなった。
かつ、作品を冷静に評価できるユーザーの目がなくなった。
そうだよな？
かつ、作品を冷静に評価できるユーザーの目がなくなった。
そうだよな？
>>806
プレステ３のころにはできんのか？
プレステ３のころにはできんのか？
塊魂は面白かったな。
こういう単純だけど誰でも楽しめる面白いゲームがPS2に少ないのが
今のゲーム業界不況の原因なんだろうな。
こういう単純だけど誰でも楽しめる面白いゲームがPS2に少ないのが
今のゲーム業界不況の原因なんだろうな。
>>812
前者は作品であり商売だからある意味仕方ない気はするが
後者はどちらかといえば無くなったのではなく奪われたが正しい
なんでプロモやＣＭはムービーだけなんでしょうか？
いつからレビュー雑誌は偏った評価しかしなくなったのでしょうか？
このスﾚのだいぶ前にもあったが今は事前情報すら信用できなくなったからな
知らない間に地雷踏まされるのが今の状態なわけ
（余り言うと荒れるが、初心会って地雷回避効果だけは・・）
つまり判断できる材料がいつの間にか消し飛んでいて
前者は作品であり商売だからある意味仕方ない気はするが
後者はどちらかといえば無くなったのではなく奪われたが正しい
なんでプロモやＣＭはムービーだけなんでしょうか？
いつからレビュー雑誌は偏った評価しかしなくなったのでしょうか？
このスﾚのだいぶ前にもあったが今は事前情報すら信用できなくなったからな
知らない間に地雷踏まされるのが今の状態なわけ
（余り言うと荒れるが、初心会って地雷回避効果だけは・・）
つまり判断できる材料がいつの間にか消し飛んでいて
817 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:54 ID:JfKq5DHm
うわあ改行連打して送信してもうた・＿|￣|○
最後の２行
良いとこ取りで見せて購買力を煽る。「買わせる」だけだったら効果はあるが
その後のケアは全くないんだよな
最後の２行
良いとこ取りで見せて購買力を煽る。「買わせる」だけだったら効果はあるが
その後のケアは全くないんだよな
ＲＰＧの宣伝にムービー以外入れるとしたらどこよ
そうさムービーは宣伝のために作ってる
そして美しいムービーで人はゲームを買うか否かを判断する
これじゃいかんのです
そうさムービーは宣伝のために作ってる
そして美しいムービーで人はゲームを買うか否かを判断する
これじゃいかんのです
宣伝にアーケードを利用すれば良い
例えばマクドなんかにおいてもらうとかね
例えばマクドなんかにおいてもらうとかね
>>820
アーケード関係なく
「試遊」を充実させるのはやっぱり必須だと思う。
当然発売1ヶ月前からね。
できなきゃレンタルでもいい。とにかく少しでも
「判断」できる市場じゃないとヤバイ
塊魂の1面だけ入ったディスクを無料配布
してたら、どうなってたんだろうな・・・・
アーケード関係なく
「試遊」を充実させるのはやっぱり必須だと思う。
当然発売1ヶ月前からね。
できなきゃレンタルでもいい。とにかく少しでも
「判断」できる市場じゃないとヤバイ
塊魂の1面だけ入ったディスクを無料配布
してたら、どうなってたんだろうな・・・・
>>821
見た人が全員「なにこれ？」と例のAAのような顏になるだけ。
見た人が全員「なにこれ？」と例のAAのような顏になるだけ。
>>816
売れない原因は他にもあるんだよね。
例えば、BEST版とかでソフトの値段がすぐに下がっちゃうから
新作に手を出しづらい現状があると思う。
確かにゲームソフトには旬があるかもしれないけど
こうも値崩れが激しいと困っちゃうよね。
売れない原因は他にもあるんだよね。
例えば、BEST版とかでソフトの値段がすぐに下がっちゃうから
新作に手を出しづらい現状があると思う。
確かにゲームソフトには旬があるかもしれないけど
こうも値崩れが激しいと困っちゃうよね。
>>822
それが狙い
「何コレ？」って思わせることができりゃあ結果は付いてくる
その時点で「塊魂」を知ったわけだからね。
>>823
かの昔は「値段」がゲームの判断材料にもなってたんだよな・・・・
しかしベストって
ユーザーに取っちゃ新作回避の口実
小売に取っちゃ全在庫がゴミになる悲鳴材料
ロクなことないなぁ・・・・
ただ廉価で売るのは悪いことじゃない
ちゃんとユーザー・店・メーカー全てが恩恵をうけるならね
廉価版がうまくいってるアメリカはどうだったっけか？教えてくれ
それが狙い
「何コレ？」って思わせることができりゃあ結果は付いてくる
その時点で「塊魂」を知ったわけだからね。
>>823
かの昔は「値段」がゲームの判断材料にもなってたんだよな・・・・
しかしベストって
ユーザーに取っちゃ新作回避の口実
小売に取っちゃ全在庫がゴミになる悲鳴材料
ロクなことないなぁ・・・・
ただ廉価で売るのは悪いことじゃない
ちゃんとユーザー・店・メーカー全てが恩恵をうけるならね
廉価版がうまくいってるアメリカはどうだったっけか？教えてくれ
ライトユーザーという層そのものが無くなってきた
だから、総数に変化がないヘビーユーザーが買う
続編やキャラゲーが売れてるように見える
だから、総数に変化がないヘビーユーザーが買う
続編やキャラゲーが売れてるように見える
826 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:28 ID:6+n5/R8+
はっはっは、何やっても無理無理。
産業構造が完全に疲弊してるから、公的資金でも投入しない限り無理無理。
パチ屋の資金が入って、カジノ産業でも始まればまた変わってくるかもしれないけど
それには法律弄くらないといけないしねぇ・・・・
産業構造が完全に疲弊してるから、公的資金でも投入しない限り無理無理。
パチ屋の資金が入って、カジノ産業でも始まればまた変わってくるかもしれないけど
それには法律弄くらないといけないしねぇ・・・・
>>824
廉価版で売るのが悪いことじゃないっていってもね。
6800円で売ってたソフトが急に2800円まで値下がりとかするわけだから
在庫を抱える店も、ユーザーもたまったものじゃない。
アメリカがはどうか知らないけど、最初から定価なんて
つけなければいいんじゃないかな？
廉価版で売るのが悪いことじゃないっていってもね。
6800円で売ってたソフトが急に2800円まで値下がりとかするわけだから
在庫を抱える店も、ユーザーもたまったものじゃない。
アメリカがはどうか知らないけど、最初から定価なんて
つけなければいいんじゃないかな？
829 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:37 ID:JfKq5DHm
830 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:45 ID:6+n5/R8+
人材が充実してるなら、劣化なんて起こらない。
まぁこんな不安定な時代にゲーム屋やろうなんてのは極限られた人だが・・・
まぁこんな不安定な時代にゲーム屋やろうなんてのは極限られた人だが・・・
831 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:48 ID:D1TqDfAF
ユーザーにとって、中古に流したくなくなるような、ずっと手元に残して
おきたいような、そんなゲームをメーカーは作ってほしい。
長い目で見たら、そういうものを作ることこそ業界を持ち直すことになら
ないか？ 金儲けだけを考えるとますます腐敗は悪化する。
甘っちょろいかも知れんが、甘っちょろいことも言えずにビジネスマン気取りで
ゲームを商売の道具としてしか考えない奴らはいらない。
おきたいような、そんなゲームをメーカーは作ってほしい。
長い目で見たら、そういうものを作ることこそ業界を持ち直すことになら
ないか？ 金儲けだけを考えるとますます腐敗は悪化する。
甘っちょろいかも知れんが、甘っちょろいことも言えずにビジネスマン気取りで
ゲームを商売の道具としてしか考えない奴らはいらない。
カプコンのクローバースタジオは期待持てるよ、
言葉だけじゃなくその通りのこと実行してる。
言葉だけじゃなくその通りのこと実行してる。
834 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:54 ID:6+n5/R8+
だーかーらー任天堂以外は死滅するんだって。
一部上場企業があのタイミングでメイドインワリオなんて企画を普通は通せない。
いかに柔軟性に㌧だ会社かが良くわかるな・・・
一部上場企業があのタイミングでメイドインワリオなんて企画を普通は通せない。
いかに柔軟性に㌧だ会社かが良くわかるな・・・
あ、狂信者だ。
836 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:57 ID:6+n5/R8+
>>835
厨房のもまえも、いずれわかる。
厨房のもまえも、いずれわかる。
任天堂だけ残られても困る、
ハードは分散してた方がいい。
昔のスーファミの値段とか高すぎ
ハードは分散してた方がいい。
昔のスーファミの値段とか高すぎ
>>837
マジレスすれば昔も分散してたんだよな
セガとＮＥＣと
特にＮＥＣも「巨人」だから今のソニーと同じ事をやればできたはずだ
でもなぜしなかったか？
一般家庭にパソコンを普及させた手前、市場を膨らませる最良の方法が
判っていたのかもしれないな。
ちなみに双方とも相手にケチつけたり妨害するような流通は決してしなかったし
任天堂側もしなかった。
最終的には1人勝ちとなってソフト高騰はしたが、しっかり共存は図られていた
マジレスすれば昔も分散してたんだよな
セガとＮＥＣと
特にＮＥＣも「巨人」だから今のソニーと同じ事をやればできたはずだ
でもなぜしなかったか？
一般家庭にパソコンを普及させた手前、市場を膨らませる最良の方法が
判っていたのかもしれないな。
ちなみに双方とも相手にケチつけたり妨害するような流通は決してしなかったし
任天堂側もしなかった。
最終的には1人勝ちとなってソフト高騰はしたが、しっかり共存は図られていた
839 ：名無しさん必死だな：04/07/12 02:07 ID:D1TqDfAF
ゲームソフトとハードの関係はDVDとDVDプレイヤーみたいな関係が理想
じゃないかな？
ハードメーカーが儲けようとするからソフトが高くなるんでしょ？
じゃないかな？
ハードメーカーが儲けようとするからソフトが高くなるんでしょ？
補足すると、セガもＮＥＣも「自滅」ですから。
ＰＣエンジンが2万以下だったらスーファミと良い勝負だったんじゃないかな
なんだかんだいって持ってるやつが羨ましかった小学時代
ＰＣエンジンが2万以下だったらスーファミと良い勝負だったんじゃないかな
なんだかんだいって持ってるやつが羨ましかった小学時代
一ユーザーとしては面白くて安いゲームを
出してくれるのが一番いい。
業界の事情なんてどうでもいい、
そういう意味から言うと任天堂だけのゲームになるのは嫌。
出してくれるのが一番いい。
業界の事情なんてどうでもいい、
そういう意味から言うと任天堂だけのゲームになるのは嫌。
絶対無理。死んだほうがマシ、みたいな情况が今後も永遠に続く。
脳味噌の髄まで腐ってしまいそうなほどに救いようもなく駄目。
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺
脳味噌の髄まで腐ってしまいそうなほどに救いようもなく駄目。
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺自殺
843 ：名無しさん必死だな：04/07/12 02:19 ID:6+n5/R8+
水洗便所だ！水洗便所がいけない。
水洗便所があるからゲーム業界が駄目になる。
あの真っ白いタンクを叩き割れ。
割れたカケラを拾って手首を切れ。
便所を血で真っ赤にしろ。
水洗便所があるからゲーム業界が駄目になる。
あの真っ白いタンクを叩き割れ。
割れたカケラを拾って手首を切れ。
便所を血で真っ赤にしろ。
快速列車の一両目に乗ってドアの隙間から日本刀を出しておけ、
ホームを通過する時にスパスパスパスパスパスパッ。
うひゃぁ気持イイ。
ホームを通過する時にスパスパスパスパスパスパッ。
うひゃぁ気持イイ。
＞心配しなくても、それ以外のゲームする気なくなるからｗ
そうは思わんけど何でそうなる？
ただの電波？
そうは思わんけど何でそうなる？
ただの電波？
の、のうみそが無くなる。脳味噌が無くなるよー。
脳味噌が無いとゲーム出来ない。普通はゲーム出来ないい
任天堂のゲームは出来る。人間じゃなくても出来る。
生きてなくても出来る。
怖い
任天堂怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い
死ぬ。死んでしまう。死んでも任天堂が追いかけて来る。
怖い。
俺が死んでも。無くなってしまっても任天堂は残る。怖い。嫌だ。怖い。
脳味噌が無いとゲーム出来ない。普通はゲーム出来ないい
任天堂のゲームは出来る。人間じゃなくても出来る。
生きてなくても出来る。
怖い
任天堂怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い
死ぬ。死んでしまう。死んでも任天堂が追いかけて来る。
怖い。
俺が死んでも。無くなってしまっても任天堂は残る。怖い。嫌だ。怖い。
849 ：名無しさん必死だな：04/07/12 02:43 ID:6+n5/R8+
そうだなぁ、４～５年ぐらい前のPS１ゲームバブルの頃なぁ。ゲーム業界に憧れる才能の無い子達が
「タダでもいいから使ってちょ」って大量に入ってきたのよ。中には才能のある子もいたけどほとんどは
口だけの無能君でね。
で、業界に潜り込んだそういう無能君たちはプログラムも絵も書けないから「企画」って仕事に大量に
流れたんだ。ゲーム製作プラミッドの頂点である企画にそんな無能君が大量に居座っちゃう訳だから
もう現場は大惨事。
で、現場の人たちが必死で面白いゲームに仕上げても「企画」の無能君たちの手柄になるだけだわね。
PS1→PS2の移行の時に聡明な開発の有能な人たちはアホらしくて大量にゲーム業界から足を洗っちゃったの。
で、無能な人がトップに居座ったまま有能な人が現場から去った残りカスが今のゲーム業界。
もうこの無能君達をナントカしない限り業界に未来は無いんだよね。
ちなみにそんな業界の縮図を一番感じ取れるのがゼノサーガEp２ね。もうダメポ
「タダでもいいから使ってちょ」って大量に入ってきたのよ。中には才能のある子もいたけどほとんどは
口だけの無能君でね。
で、業界に潜り込んだそういう無能君たちはプログラムも絵も書けないから「企画」って仕事に大量に
流れたんだ。ゲーム製作プラミッドの頂点である企画にそんな無能君が大量に居座っちゃう訳だから
もう現場は大惨事。
で、現場の人たちが必死で面白いゲームに仕上げても「企画」の無能君たちの手柄になるだけだわね。
PS1→PS2の移行の時に聡明な開発の有能な人たちはアホらしくて大量にゲーム業界から足を洗っちゃったの。
で、無能な人がトップに居座ったまま有能な人が現場から去った残りカスが今のゲーム業界。
もうこの無能君達をナントカしない限り業界に未来は無いんだよね。
ちなみにそんな業界の縮図を一番感じ取れるのがゼノサーガEp２ね。もうダメポ
やりたいゲームだから基本的にまだ出てない奴ね、
あと戦国無双の猛将伝もやりたいな
あと戦国無双の猛将伝もやりたいな
あ～あと、めいわく星人パニックメーカーもやりたい
854 ：名無しさん必死だな：04/07/12 02:56 ID:6+n5/R8+
855 ：名無しさん必死だな：04/07/12 02:57 ID:6+n5/R8+
>>851
面白いゲームだといいがな・・・クックック
面白いゲームだといいがな・・・クックック
なんじゃそりゃ、
やっぱりただの電波だったか
やっぱりただの電波だったか
857 ：名無しさん必死だな：04/07/12 03:01 ID:6+n5/R8+
おっと俺は解説しねーぜ。
「誰か」がしてくれる
「誰か」がしてくれる
まあ何だかんだ言ってスクウェアが中心にゲーム業界回ってんだよ。
中心と言っては言いすぎかもしれんけどそれでも台風の目であることは確かだ。
ソフト売り上げ単位で言ったら昔から任天堂が他を引き離して、
もちろんスクウェアなんかよりもっと売れてて
圧勝してるにもかかわらず６４やらＧＣやらは売れなかった。
スクウェアも常にソフト売り上げ2位とか3位というわけでもなかったのに
ＦＦを始めとするスクウェア作品は買う買わないにも関わらず注目してる。
スクウェアが右向けばみんな右向くかと言えばそういうことはないんだけど、
スクウェアの見てる方向は気になるんだよね。
中心と言っては言いすぎかもしれんけどそれでも台風の目であることは確かだ。
ソフト売り上げ単位で言ったら昔から任天堂が他を引き離して、
もちろんスクウェアなんかよりもっと売れてて
圧勝してるにもかかわらず６４やらＧＣやらは売れなかった。
スクウェアも常にソフト売り上げ2位とか3位というわけでもなかったのに
ＦＦを始めとするスクウェア作品は買う買わないにも関わらず注目してる。
スクウェアが右向けばみんな右向くかと言えばそういうことはないんだけど、
スクウェアの見てる方向は気になるんだよね。
スクウェアってFF以外全然ダメじゃん
860 ：名無しさん必死だな：04/07/12 03:10 ID:6+n5/R8+
スクエア作品といっても、
もはやＦＦとＤＱ以外、ユーザーは誰も見ていないと思いますが・・・・・・
もはやＦＦとＤＱ以外、ユーザーは誰も見ていないと思いますが・・・・・・
861 ：名無しさん必死だな：04/07/12 03:12 ID:6+n5/R8+
戦隊モノと仮面ライダーのように延々と細く長く続いていくのです＜ＦＦ、ＤＱ
巨額の金を投入しないとロクなものが作れないのが■
コナミだけは衰退するばかりだな
864 ：名無しさん必死だな：04/07/12 13:11 ID:6+n5/R8+
コナミは不安定な他業種に手を出してしまったのです。
865 ：名無しさん必死だな：04/07/12 14:15 ID:DV+kD31A
ゲーム業界で引き抜きの考え方はあるのだろうか？
例えば宮本がＳＣＥに行く というやつである
Ａ社からＢ社にスカウトされ 給料がぐんと上がり
しばらくたってまたＡ社が彼を引き抜いて さらに給料が上がった
日本なら裏切り者 でもアメリカでは価値のある男なのである
所を得てフルに働く フルに働ける場所を得る 金を出すところに有能な人間が集まる
そうして良い物が作られる これこそ クリエイティブな図式だと思う
日本人の就職の思想は「奉仕」 アメリカ人では「契約」
私はコレコレが出来るから雇え コレコレが出来ないのなら解雇
コレコレ以上の働きをするものには 給料でそれに報いる
それがない日本では社員は企業の犬同然 だから日本の企業は魅力的ではないのだ
自分の出来ることに各々が誇りを持つべきである
例えば宮本がＳＣＥに行く というやつである
Ａ社からＢ社にスカウトされ 給料がぐんと上がり
しばらくたってまたＡ社が彼を引き抜いて さらに給料が上がった
日本なら裏切り者 でもアメリカでは価値のある男なのである
所を得てフルに働く フルに働ける場所を得る 金を出すところに有能な人間が集まる
そうして良い物が作られる これこそ クリエイティブな図式だと思う
日本人の就職の思想は「奉仕」 アメリカ人では「契約」
私はコレコレが出来るから雇え コレコレが出来ないのなら解雇
コレコレ以上の働きをするものには 給料でそれに報いる
それがない日本では社員は企業の犬同然 だから日本の企業は魅力的ではないのだ
自分の出来ることに各々が誇りを持つべきである
死んだ
職場の環境、部下の能力、所属する社の方針など
金額には換算されない価値というものがあります。
給与の額のみで移籍は決められないでしょう。
ゲーム制作はあくまで共同作業であり、
どんなに有能なクリエイターでも近年の複雑化したゲームを
たった一人で制作する事は不可能ですから。
版権が個人ではなくて会社に帰属するのもやむをえないように思えます。
金額には換算されない価値というものがあります。
給与の額のみで移籍は決められないでしょう。
ゲーム制作はあくまで共同作業であり、
どんなに有能なクリエイターでも近年の複雑化したゲームを
たった一人で制作する事は不可能ですから。
版権が個人ではなくて会社に帰属するのもやむをえないように思えます。
868 ：名無しさん必死だな：04/07/12 14:57 ID:6+n5/R8+
＞職場の環境、部下の能力、所属する社の方針など
＞金額には換算されない価値というものがあります。
これを金に還元しないから、どんどん有能な人間がいなくなるんだよなｗ
＞どんなに有能なクリエイターでも近年の複雑化したゲームを
＞たった一人で制作する事は不可能ですから。
こういう風に思って、すがって甘えてるクリエイターでもない社員が
さも俺にも居場所はあるみたいに居座って、足をひっぱてるんでしょう・・・
＞金額には換算されない価値というものがあります。
これを金に還元しないから、どんどん有能な人間がいなくなるんだよなｗ
＞どんなに有能なクリエイターでも近年の複雑化したゲームを
＞たった一人で制作する事は不可能ですから。
こういう風に思って、すがって甘えてるクリエイターでもない社員が
さも俺にも居場所はあるみたいに居座って、足をひっぱてるんでしょう・・・
869 ：名無しさん必死だな：04/07/12 14:58 ID:VfZAWEa7
そこで任天堂黄金時代再来ですよ
ウンコの幸せぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
交換社員制度なんかを作ってくれ
３年に一度社員の３割を交換社員として
そいつらをくじで社員の中から無差別に選抜する
クリエイターの刺激になるようにね
３年に一度社員の３割を交換社員として
そいつらをくじで社員の中から無差別に選抜する
クリエイターの刺激になるようにね
くみ取り式便所から汲んで来たウンコを社員にしろ。ウンコ優秀！ウンコ有能！
873 ：名無しさん必死だな：04/07/12 15:37 ID:6+n5/R8+
>>871
韓国の企業はそれに近いことやってる。
韓国の企業はそれに近いことやってる。
874 ：名無しさん必死だな：04/07/12 15:44 ID:ykdbo419
>>868
＞こういう風に思って、すがって甘えてるクリエイターでもない社員が
＞さも俺にも居場所はあるみたいに居座って、足をひっぱてるんでしょう・・・
どこの会社でも一緒だな。仕事してないヤツ、出来ないヤツが、勤続年数
だけで高い給料貰ってるから、有能な若手はアホらしくなって辞める。その
若手も社会人としての経験は不足してるから、結局、腐っちゃう。
＞こういう風に思って、すがって甘えてるクリエイターでもない社員が
＞さも俺にも居場所はあるみたいに居座って、足をひっぱてるんでしょう・・・
どこの会社でも一緒だな。仕事してないヤツ、出来ないヤツが、勤続年数
だけで高い給料貰ってるから、有能な若手はアホらしくなって辞める。その
若手も社会人としての経験は不足してるから、結局、腐っちゃう。
875 ：名無しさん必死だな：04/07/12 15:46 ID:DV+kD31A
韓国なんかでは各社がすごい仲いいらしいね >>873のおかげだろうか？
オンラインなんかもすごいんだろ 日本は金も有るのに何故出来ないのか疑問なぐらい
そいや韓国も最近ゲーム開発の腕を上げてきたと思うのだ
日本と違う臭いのするゲームだな
例えばセッ○スオンラインとかな たぶん日本人の硬い発想じゃ
企画以前に思いつきもしなかっただろうね
売れてるかどうか知らないがさ 日本には無い奇抜さだと思うよ
コロンブスの卵だ 思いつかないものの 一度言われるとなんと簡単なことだろうか ってやつ
このままでは日本のゲームが その内のっとられるんだろうな
このままじゃいかんのです だから変えなきゃいかんのです
オンラインなんかもすごいんだろ 日本は金も有るのに何故出来ないのか疑問なぐらい
そいや韓国も最近ゲーム開発の腕を上げてきたと思うのだ
日本と違う臭いのするゲームだな
例えばセッ○スオンラインとかな たぶん日本人の硬い発想じゃ
企画以前に思いつきもしなかっただろうね
売れてるかどうか知らないがさ 日本には無い奇抜さだと思うよ
コロンブスの卵だ 思いつかないものの 一度言われるとなんと簡単なことだろうか ってやつ
このままでは日本のゲームが その内のっとられるんだろうな
このままじゃいかんのです だから変えなきゃいかんのです
死んだ人間が活気を取りもどす事はありません。
動いているから生きているとは限りません。
うんこは生きていないけれど生き物の役にたちます。
おまえらはうんこ以下なので死ね。生きてないけど死ね。死んでるけど死ね。
動いているから生きているとは限りません。
うんこは生きていないけれど生き物の役にたちます。
おまえらはうんこ以下なので死ね。生きてないけど死ね。死んでるけど死ね。
877 ：名無しさん必死だな：04/07/12 16:16 ID:6+n5/R8+
韓国ゲーが日本にも蔓延してきてるので、小さい子供も手を出してるんじゃないかな？
そうなりゃもう誰も国内ゲーなんて見向きもしねぇかもな
そうなりゃもう誰も国内ゲーなんて見向きもしねぇかもな
878 ：名無しさん必死だな：04/07/12 16:22 ID:2OiPCPy/
とりあえずおれらにできることは続編だから買うという
発想をなくすことだと思う
発想をなくすことだと思う
879 ：名無しさん必死だな：04/07/12 16:24 ID:ykdbo419
正直、つまらんゲームしか作れないなら、日本のメーカーがどうなろうと知らんよ。
880 ：名無しさん必死だな：04/07/12 16:25 ID:6+n5/R8+
続編なんてものは、先人の光栄にあやかってるだけの糞みたいなタイトルだからな。
じゃあお前がつくれ！
882 ：名無しさん必死だな：04/07/12 16:28 ID:6+n5/R8+
１００億ぐらいモマエが出してくれるんならやるぜ。
正直スーマリ並にインパクトのあるタイトルを、今作ろうと思ったら
それぐらいの金が要ると思う
正直スーマリ並にインパクトのあるタイトルを、今作ろうと思ったら
それぐらいの金が要ると思う
１００億あったら ゲーム内で金が当たるゲーム作るよ 一等１０億ぐらいのやつ
これってインパクトあるんじゃね？
これってインパクトあるんじゃね？
884 ：名無しさん必死だな：04/07/12 16:59 ID:6+n5/R8+
インパクトあるねぇー
法律に引っかかるけどね
ま、少子化だし子供相手じゃもう無理だし、それくらいしないとな。
数あるオモチャ会社もみーんなバンダイグループに吸収されちまったし
ゲームも同じ感じになるんだろなー
法律に引っかかるけどね
ま、少子化だし子供相手じゃもう無理だし、それくらいしないとな。
数あるオモチャ会社もみーんなバンダイグループに吸収されちまったし
ゲームも同じ感じになるんだろなー
結局のところ万国共通で
クジかギャンブル！
クジかギャンブル！
887 ：名無しさん必死だな：04/07/12 17:46 ID:DV+kD31A
名作は出来ないだろうが 新しいスタンダードを作るには金が要るぞ
金の使い方を知らない奴らは ムービー製作の人件費払ってるわけだ
まるで あほな金持ちが 好きでもない高級外車を買いあさり
なぜか毎晩パスタと一本５万もするシャンパンを食らう そんなところ
金の使い方を知らない奴らは ムービー製作の人件費払ってるわけだ
まるで あほな金持ちが 好きでもない高級外車を買いあさり
なぜか毎晩パスタと一本５万もするシャンパンを食らう そんなところ
888 ：名無しさん必死だな：04/07/12 17:48 ID:6+n5/R8+
890 ：名無しさん必死だな：04/07/12 17:50 ID:6+n5/R8+
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_150.htm
植松氏：個人的に、バトルのないゲームがもっとあってもいいと思います。武器や魔法を安易に手にして敵をなぎ倒していくシステムには、もううんざりです。
植松氏：個人的に、バトルのないゲームがもっとあってもいいと思います。武器や魔法を安易に手にして敵をなぎ倒していくシステムには、もううんざりです。
891 ：名無しさん必死だな：04/07/12 18:27 ID:DqbwPwfz
892 ：名無しさん必死だな：04/07/12 18:29 ID:Isk1q1fI
>>891
最近はボールペンなのか？俺の頃はライターの石だったが・・・・・
最近はボールペンなのか？俺の頃はライターの石だったが・・・・・
893 ：名無しさん必死だな：04/07/12 18:38 ID:6+n5/R8+
うちの近所はまだライターの石だ。
894 ：名無しさん必死だな：04/07/12 18:42 ID:DV+kD31A
>>890
おもしろいバトルは多分 相手との共同作業だと思うのね だから
個を際立たせるよりも 共に思いやる気持ちの方が大きいと思うんだがな
そもそもこいつが言ってるバトルが なんなのかが解からんな
殺伐とした 絵図らの事を言ってるのか ？ どうなのか？
おもしろいバトルは多分 相手との共同作業だと思うのね だから
個を際立たせるよりも 共に思いやる気持ちの方が大きいと思うんだがな
そもそもこいつが言ってるバトルが なんなのかが解からんな
殺伐とした 絵図らの事を言ってるのか ？ どうなのか？
スポーツは擬似戦争でゲームは闘争。