【衰退】日本のｹﾞｰﾑ業界、2003年度は8.1%の縮小
>次週から2004年度がスタートしますが、2003年度のゲーム市場規模は、
>ハードが前年同期比17.8％減の1,258億円、ソフトが同3.8％減の3,243億円。
>ハードとソフトを合わせた市場全体では、2002年度の4,900億円から4,501億円へ
>8.1％の縮小となりました。
ハード1200億、ソフト3200億。
日本だけでは食ってけない現実。
日本の衰退産業。
>ハードが前年同期比17.8％減の1,258億円、ソフトが同3.8％減の3,243億円。
>ハードとソフトを合わせた市場全体では、2002年度の4,900億円から4,501億円へ
>8.1％の縮小となりました。
ハード1200億、ソフト3200億。
日本だけでは食ってけない現実。
日本の衰退産業。
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2 ：名無しさん必死だな：04/04/04 10:08 ID:GCuNGqr9
ソニーだらしねえな。
3 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ ：04/04/04 10:10 ID:YcgdxKbB
GT4とFF12の延期が痛かったか。
>>3
そんなの焼け石に水でしょ。プラスに転じるわけじゃなし。
そんなの焼け石に水でしょ。プラスに転じるわけじゃなし。
5 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ ：04/04/04 10:15 ID:YcgdxKbB
ハードは単価が違うので実情を表しにくい指標で
ソフトの方はと言うとGT4+FF12-GT4P-DQVなら100億円強くらいは違うんじゃないかと。
まあ昨年は裏期、今年度は表期と言っているみたいですし
今年度に売上金額が減るようだったらそうとう日本市場は重症かもですね。
ソフトの方はと言うとGT4+FF12-GT4P-DQVなら100億円強くらいは違うんじゃないかと。
まあ昨年は裏期、今年度は表期と言っているみたいですし
今年度に売上金額が減るようだったらそうとう日本市場は重症かもですね。
6 ：名無しさん必死だな：04/04/04 10:18 ID:9zU/4c1/
技術者のお給料・年収とも、高校生のｱﾙﾊﾞｲﾄ並。 かなり低いもんなぁ･･･
開発者がどんどん地方へ消えて安定の道へ逝ってる･･･
例：郵便局員、営業マン、店員
開発者がどんどん地方へ消えて安定の道へ逝ってる･･･
例：郵便局員、営業マン、店員
7 ：名無しさん必死だな：04/04/04 10:22 ID:w54ZALbj
金額ベースが実情表わしてると思うけどね。
本数や台数が増えてもお金が減ってたんじゃ意味ない。
ＦＦ１２の需要はドラクエ５、
ＧＴ４の需要はＧＴ４Ｐと
他のソフトが需要を食ってるから定番ジャンルの大作が出れば
簡単に全体の売り上げが伸びるなんて単純な話ではない。
しかし全く新しい需要を開くようなソフトが出るならば別だ。
ポケモンやパラッパみたいなね。
そういった新規ジャンルの登場がない限り
ゲーム業界が得られるお金は減っていく。
そういう業界には資金も人材も集まらない悪循環が起こる。
これをＰＳＰかＮＤＳが打開できるかどうか？
または電撃の集計に入ってない携帯電話のゲーム市場が爆発するかどうか。
これによって日本のゲーム業界の将来は決まる。
本数や台数が増えてもお金が減ってたんじゃ意味ない。
ＦＦ１２の需要はドラクエ５、
ＧＴ４の需要はＧＴ４Ｐと
他のソフトが需要を食ってるから定番ジャンルの大作が出れば
簡単に全体の売り上げが伸びるなんて単純な話ではない。
しかし全く新しい需要を開くようなソフトが出るならば別だ。
ポケモンやパラッパみたいなね。
そういった新規ジャンルの登場がない限り
ゲーム業界が得られるお金は減っていく。
そういう業界には資金も人材も集まらない悪循環が起こる。
これをＰＳＰかＮＤＳが打開できるかどうか？
または電撃の集計に入ってない携帯電話のゲーム市場が爆発するかどうか。
これによって日本のゲーム業界の将来は決まる。
8 ：名無しさん必死だな：04/04/04 10:28 ID:w54ZALbj
あとは海外のゲーム市場かな。
海外での販売競争力を高めるのも重要だ。
海外での販売競争力を高めるのも重要だ。
近頃、移植やシリーズものばかりでつまらない。
10 ：名無しさん必死だな：04/04/04 10:53 ID:Q3PN1zdS
ＮＤＳは失敗するだろうな。タッチパネルなんか売りにならない。
任天堂のソフト供給能力にも疑問符がつく。
ＰＳＰはそこそこ成功すると思う。
過去のＰＳの資産を移植するだけで魅力が出せるから。
しかしＵＭＤに映画を格納なんて未知数だし
ハイエンドの携帯電話と競合する可能性がある。
任天堂のソフト供給能力にも疑問符がつく。
ＰＳＰはそこそこ成功すると思う。
過去のＰＳの資産を移植するだけで魅力が出せるから。
しかしＵＭＤに映画を格納なんて未知数だし
ハイエンドの携帯電話と競合する可能性がある。
ライセンス料でソフトメーカーの採算分岐点を吊り上げて何言ってるんだと。
開発機材クソのクセに何言ってるんだろうと
（新興メーカーには、開発機材の性能は運命を左右するくらい重要）。
そもそもソフトメーカーが儲からない構造にしておいて
「ゲームはもう衰退期なんですねえアハハ」
っつってんだから救い様が無い。さらに、
「これからはネットですよアハハ」
つってんだから逝って良し（ネトゲなら、Windows一人勝ちだろう）。
例えばソの字、任の字あたりはもう逝っていいんじゃないかな。
オマケに悪乗りしたMの字のX箱も同罪
（Windowsだけは「今のところ」評価に値するが、
将来ライセンス料が乗るようなら死んでもらっていいです）。
ちなみにLinuxとかの、フリーのうにクローンはダメ。
ハード占有できない仕組みだから、ゲーム中コマ落ちとかの可能性が常にある。
開発機材クソのクセに何言ってるんだろうと
（新興メーカーには、開発機材の性能は運命を左右するくらい重要）。
そもそもソフトメーカーが儲からない構造にしておいて
「ゲームはもう衰退期なんですねえアハハ」
っつってんだから救い様が無い。さらに、
「これからはネットですよアハハ」
つってんだから逝って良し（ネトゲなら、Windows一人勝ちだろう）。
例えばソの字、任の字あたりはもう逝っていいんじゃないかな。
オマケに悪乗りしたMの字のX箱も同罪
（Windowsだけは「今のところ」評価に値するが、
将来ライセンス料が乗るようなら死んでもらっていいです）。
ちなみにLinuxとかの、フリーのうにクローンはダメ。
ハード占有できない仕組みだから、ゲーム中コマ落ちとかの可能性が常にある。
>>11
んなら、自分のとこでハードを出すなり、PCでゲームを作るなりすりゃいいだろう。
ハードメーカーとしての利益性がないと、据置機自体が存在しなくなる。
その仕組みで本当にパブリッシャが利益を上げられないのであれば、
だれかが違った仕組み（もちろん、ハードメーカーが成り立っていくという前提で）を立ち上げればいい。
大体、一方で海外市場が拡大の一途であることを
（といっても、最近の北米市場はちょっとあやしいが）、よーく考えた方がいいよな。
そんな中でも海外パブリッシャは利益を上げてる。
むしろ、国内メーカーのパブリッシュ業務とデベロップ業務の未分化であるとか、
必要以上の肥大化であるとか、もっと根本的なところの改善を考えるべきというか、
そういうところを考えない上でのそういう発言は、単なる駄々っ子発言に他ならない。
まぁ、日本の場合、メディアにしろ小売にしろ駄々っ子ばっかりだし、
メーカーがそうだったからといって集中して責めるのも酷かもしれんけど。
つーか、中小メーカーのアホ経営者とか、ホントにそんなこと考えてそうで怖いなぁ。
んなら、自分のとこでハードを出すなり、PCでゲームを作るなりすりゃいいだろう。
ハードメーカーとしての利益性がないと、据置機自体が存在しなくなる。
その仕組みで本当にパブリッシャが利益を上げられないのであれば、
だれかが違った仕組み（もちろん、ハードメーカーが成り立っていくという前提で）を立ち上げればいい。
大体、一方で海外市場が拡大の一途であることを
（といっても、最近の北米市場はちょっとあやしいが）、よーく考えた方がいいよな。
そんな中でも海外パブリッシャは利益を上げてる。
むしろ、国内メーカーのパブリッシュ業務とデベロップ業務の未分化であるとか、
必要以上の肥大化であるとか、もっと根本的なところの改善を考えるべきというか、
そういうところを考えない上でのそういう発言は、単なる駄々っ子発言に他ならない。
まぁ、日本の場合、メディアにしろ小売にしろ駄々っ子ばっかりだし、
メーカーがそうだったからといって集中して責めるのも酷かもしれんけど。
つーか、中小メーカーのアホ経営者とか、ホントにそんなこと考えてそうで怖いなぁ。
いまはもう現場じゃないから昔話になっちゃうけど
５％成長時代の現場感覚から言えば、マイナス成長は論外、
１～２％成長で次年度の待遇据え置き、５～10％程度の成長で
待遇改善って感じだったね。あくまで１社単位での感慨だけど。
５％成長時代の現場感覚から言えば、マイナス成長は論外、
１～２％成長で次年度の待遇据え置き、５～10％程度の成長で
待遇改善って感じだったね。あくまで１社単位での感慨だけど。
14 ：名無しさん必死だな：04/04/04 14:35 ID:cYCuXNM1
本来なら2003年の段階で盛り上がってないとおかしいんだよな。
ファミコン初年度'83年3860億円→4年目'86年5770億円
Sファミコン初年度'90年5290億円→4年目'93年6550億円
PS初年度'94年6500億円→4年目'97年7200億円
ハードから4年目といえば収穫期にあたるわけで、
この時期にマイナス成長とかやってる現状はマズイんだよね。
来年もプラスされてもせいぜい数％しかないだろうし。
ハード1年目より市場規模縮小してしまってるようでは・・・。
ファミコン初年度'83年3860億円→4年目'86年5770億円
Sファミコン初年度'90年5290億円→4年目'93年6550億円
PS初年度'94年6500億円→4年目'97年7200億円
ハードから4年目といえば収穫期にあたるわけで、
この時期にマイナス成長とかやってる現状はマズイんだよね。
来年もプラスされてもせいぜい数％しかないだろうし。
ハード1年目より市場規模縮小してしまってるようでは・・・。
15 ：名無しさん必死だな：04/04/04 14:37 ID:Y/64dxKL
収穫期っていつ来るんだろう？
今年が収穫期だなんてウソだった。
永遠に来ないのかもしれない。
今年が収穫期だなんてウソだった。
永遠に来ないのかもしれない。
16 ：名無しさん必死だな：04/04/04 14:39 ID:Y/64dxKL
４５００億円って随分縮小しちゃったなぁ。
２０年前の８４年くらいの規模じゃないの？
２０年前の８４年くらいの規模じゃないの？
>>16
年度単位でデータ計るか、年単位で計るかで数字はちょっと違ってくるけど、
多分そんくらいっぽいね。
20年前なんてマンションの一室で数人で開発してたような状況だからなあ。
その頃と一緒の水準じゃあねえ。
貧乏だったやつがいきなり成金になって、贅沢な生活を送るようになったけど、
また貧乏に戻ってしまって、しかし生活レベルは下がってない（下げられない）ようなもの。
年度単位でデータ計るか、年単位で計るかで数字はちょっと違ってくるけど、
多分そんくらいっぽいね。
20年前なんてマンションの一室で数人で開発してたような状況だからなあ。
その頃と一緒の水準じゃあねえ。
貧乏だったやつがいきなり成金になって、贅沢な生活を送るようになったけど、
また貧乏に戻ってしまって、しかし生活レベルは下がってない（下げられない）ようなもの。
18 ：名無しさん必死だな：04/04/04 16:06 ID:KaBT7k5H
生き残れな～い
19 ：名無しさん必死だな：04/04/04 18:56 ID:t4qrCGl3
海外がなかったらどのメーカーも脂肪だね。
国内だけじゃとてもとても・・・。
国内だけじゃとてもとても・・・。
20 ：名無しさん必死だな：04/04/04 18:59 ID:C4vIjT8+
昔は国内だけでも儲かっていた。
これもそれも全部SONYのせいだ。
SONYは一刻も早く任天堂に市場を返却しろ。
これもそれも全部SONYのせいだ。
SONYは一刻も早く任天堂に市場を返却しろ。
海外市場にも遠からず限界がくる。
青天井だと思って開発費を引きあがると死ぬよ。
青天井だと思って開発費を引きあがると死ぬよ。
22 ：名無しさん必死だな：04/04/04 19:35 ID:1D/z9QAv
アジア市場を開拓するにしても････現状はまだまだ。つーかピーコばっかし。
日本メーカーは今が踏ん張りどころな気がする。
日本メーカーは今が踏ん張りどころな気がする。
ソニーが衰退させたんだろ？
24 ：名無しさん必死だな：04/04/04 19:38 ID:QW++sGjm
海外で売れる日本のソフトは日本で大ヒットして日本だけで儲かる大作だけ。
日本でヒットしないのに海外でもヒットした、そんな例はほとんどない。
日本でヒットしないのに海外でもヒットした、そんな例はほとんどない。
25 ：名無しさん必死だな：04/04/04 19:41 ID:adhpq4FI
珍遊機はその為の布石なんだよな。
26 ：名無しさん必死だな：04/04/04 19:50 ID:bG7TR+rd
任天堂は色々と手をうとうとしているみたいですが
SCEは何にもしないのかな？
SCEは何にもしないのかな？
27 ：名無しさん必死だな：04/04/04 19:51 ID:ixwl1Da/
大作ゲー以外まともに売れてない結果がコレ。
マイナー良ゲの売出しをもっと真剣に力入れるべき。アピールが全然足りてないし、ライト層にはマイナーゲーで遊ぼうという発想は現状でない。
マイナー良ゲの売出しをもっと真剣に力入れるべき。アピールが全然足りてないし、ライト層にはマイナーゲーで遊ぼうという発想は現状でない。
28 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ ：04/04/04 19:56 ID:YcgdxKbB
海外なんて、大作ゲームしか売っていない感が。
日本で大ヒットしたドラクエは売れないよな。
あ～あ、糞ニーの意地汚さには反吐出ますわ 任天堂もろくなもんじゃねーし
Ｘ箱には期待できねーし・・・ やっぱりセガにもう一頑張りしてもらわんといかんのですよ！
Ｘ箱には期待できねーし・・・ やっぱりセガにもう一頑張りしてもらわんといかんのですよ！
ドラクエのような１０年変らぬレトロゲーが売れる方がおかしい。
32 ：名無しさん必死だな：04/04/04 20:04 ID:fajkDAbZ
年間1500タイトル近くもでてるからそりゃ多くのソフトは埋もれてしまうよ。
ゲーマーの俺らでも年間発売ソフトの全タイトルとその内容はもはや覚えきれないだろ？
全タイトルを把握してるのは、MXで日夜ゲームソフトフルコンプリート（2層もの以外）してる犯罪者だけ。
ゲーマーの俺らでも年間発売ソフトの全タイトルとその内容はもはや覚えきれないだろ？
全タイトルを把握してるのは、MXで日夜ゲームソフトフルコンプリート（2層もの以外）してる犯罪者だけ。
33 ：名無しさん必死だな：04/04/05 00:00 ID:H+InSthA
>>28
海外のゲーム売り場はコンビニのゲーム棚みたいなもんですか。
海外のゲーム売り場はコンビニのゲーム棚みたいなもんですか。
34 ：焼（´･∀･｀）肉 ◆9XFnHcahXM ：04/04/05 00:02 ID:xQ1TtWH4
セガでは無理ぽ
>>32
問題は、埋もれるべきでないタイトルが埋もれること。
もちろん、その埋もれ度合い（「知ってるやつは知ってる」というレベルの幅とか）も問題となってくるが。
そういう意味では、日本の場合、（ゲーム雑誌を初めとした）マスメディアの貧弱さが痛いね。
だからユーザーがアホになる。で、メーカーはそのアホさにつけこむようになる。
問題は、埋もれるべきでないタイトルが埋もれること。
もちろん、その埋もれ度合い（「知ってるやつは知ってる」というレベルの幅とか）も問題となってくるが。
そういう意味では、日本の場合、（ゲーム雑誌を初めとした）マスメディアの貧弱さが痛いね。
だからユーザーがアホになる。で、メーカーはそのアホさにつけこむようになる。
マスメディアが貧弱なのは購買層の懐具合が貧弱だったりそもそも情報に金を払う気がないのが原因。
もともとそんなに情報を必要としない、数少ないお気に入りを必死で愛でるタイプのユーザーが多いんだよ。
だからゲームは女子供のおもちゃって揶揄されるんじゃないかｗ
もともとそんなに情報を必要としない、数少ないお気に入りを必死で愛でるタイプのユーザーが多いんだよ。
だからゲームは女子供のおもちゃって揶揄されるんじゃないかｗ
PCゲ板から来たんだが、コンソール市場はこんなにも冷え切ってたのか。
まあ国産なんてもうプレーしてないし、コンソール自体持ってないのであれだが、
ＦＣから肥大していった時代を知ってるだけに、この現状はちとショックだ。
俺みたいな洋ゲー厨は国産メーカーが全滅しても痛くも痒くもないが
昔仲良かった友達の久しぶりの情報が訃報だった
なんつー寂しさを感じる。
まあ国産なんてもうプレーしてないし、コンソール自体持ってないのであれだが、
ＦＣから肥大していった時代を知ってるだけに、この現状はちとショックだ。
俺みたいな洋ゲー厨は国産メーカーが全滅しても痛くも痒くもないが
昔仲良かった友達の久しぶりの情報が訃報だった
なんつー寂しさを感じる。
38 ：名無しさん必死だな：04/04/05 09:02 ID:c5EJSwuC
コンソール？
>>38
家庭用ゲーム機の事だろ。
家庭用ゲーム機の事だろ。
>>31
俺はその考えがむしろおかしいと思うんだよ
10年間ゲームやりつづけてる奴ばかりをターゲットにしてたら
縮小再生産になるだけじゃん
ドラクエとかってゲームしたことない奴にゲームの文法を教える役目も担ってると思うんだよね
マンガでいったら藤子・Ｆ・不二雄
小説でいったら星新一みたいな
いまやその役目はポケモンに移りつつあるけど
俺はその考えがむしろおかしいと思うんだよ
10年間ゲームやりつづけてる奴ばかりをターゲットにしてたら
縮小再生産になるだけじゃん
ドラクエとかってゲームしたことない奴にゲームの文法を教える役目も担ってると思うんだよね
マンガでいったら藤子・Ｆ・不二雄
小説でいったら星新一みたいな
いまやその役目はポケモンに移りつつあるけど
海外のメディアやゲーム番組とかでは、コンシューマとか家庭用ゲームとか言われずに
コンソールって言葉を主に使われる。
あとゲームソフトもプラットフォーミングなんて呼ばれることも多くて、ちょいわかりづらいんだよね。
コンソールって言葉を主に使われる。
あとゲームソフトもプラットフォーミングなんて呼ばれることも多くて、ちょいわかりづらいんだよね。
俺も日本のゲームが寂れようとかまわないなｗ
洋ゲーさえあれば良いよ。
洋ゲーさえあれば良いよ。
GCが縮小しただけじゃないの？他は、横ばいって感じ。
44 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/04/05 10:15 ID:0I+EPrk5
ユーザーに原因がある。
日本人はいいとこより悪いとこを率先して見つけようとする傾向がある。
マーケットや”仕組み”を作ることをおろそかにしたゲーム産業は
映画と同じ道をたどるであろう。
日本人はいいとこより悪いとこを率先して見つけようとする傾向がある。
マーケットや”仕組み”を作ることをおろそかにしたゲーム産業は
映画と同じ道をたどるであろう。
結局ソニーは業界に対してなんの貢献もせんかったな。
ひたすら上澄みだけをすくって飲んで、挙げ句全体の量を減らしたようなもの。
ひたすら上澄みだけをすくって飲んで、挙げ句全体の量を減らしたようなもの。
48 ：名無しさん必死だな：04/04/05 15:27 ID:jkH8nqFN
上澄みをすくったのがソニーなら、
産業廃棄物を大量投棄して業界をヘドロ化させたのが任天堂
産業廃棄物を大量投棄して業界をヘドロ化させたのが任天堂
ﾌﾟwwwwwww うぜー
海外で当たってるのは一割にもみたない
糞ゲーランキングで一番のコナミのエボスケとかｗ
結局、日本のソフトが海外で食い込みたかったら
今まで以上の努力が必要
でも現状では飯屋のアミューズとかパチンコの液晶画面とか
そんなので食いつなぐしか道がない。実際ナムコはもう何年も
まえからパチンコ屋経営してるしな、店に突撃取材されてブチギレてたのが
懐かしい。日曜の森本たけろうの番組でｗ
糞ゲーランキングで一番のコナミのエボスケとかｗ
結局、日本のソフトが海外で食い込みたかったら
今まで以上の努力が必要
でも現状では飯屋のアミューズとかパチンコの液晶画面とか
そんなので食いつなぐしか道がない。実際ナムコはもう何年も
まえからパチンコ屋経営してるしな、店に突撃取材されてブチギレてたのが
懐かしい。日曜の森本たけろうの番組でｗ
どう考えても、64の方がGCよりﾊｰﾄﾞもｿﾌﾄも売れてんじゃねぇの？
52 ：名無しさん必死だな：04/04/05 16:33 ID:xYcjXK5a
ハードとソフトあわせて４５００億円って
アメリカのＰＣゲームソフト市場より小さいぞ。
日本のコンシューマって笑っちゃうほど小さい市場だな。
ソフトだけならアメリカのＰＣゲーム市場の半分程度か？
これじゃ食っていけないだろ。
２００１年のアメリカのＰＣゲーム市場は６１億ドル（今なら６４００億円）
http://www.itmedia.co.jp/news/0202/08/e_game.html
アメリカのＰＣゲームソフト市場より小さいぞ。
日本のコンシューマって笑っちゃうほど小さい市場だな。
ソフトだけならアメリカのＰＣゲーム市場の半分程度か？
これじゃ食っていけないだろ。
２００１年のアメリカのＰＣゲーム市場は６１億ドル（今なら６４００億円）
http://www.itmedia.co.jp/news/0202/08/e_game.html
海外って糞ゲーだった場合、雑誌やテレビでもかなり叩くと思うけど
日本ってそこまでしないからね。
ファミ痛の売れたのが痛すぎた・・・
向こうのように叩くときはかなり叩かないと淘汰されないで
糞ゲーが出てきちゃうよな・・・
日本ってそこまでしないからね。
ファミ痛の売れたのが痛すぎた・・・
向こうのように叩くときはかなり叩かないと淘汰されないで
糞ゲーが出てきちゃうよな・・・
>>52
そりゃ人口自体ｱﾒﾘｶより、全然少ないからな。
そりゃ人口自体ｱﾒﾘｶより、全然少ないからな。
>>54
人口なんて関係ないだろw
人口なんて関係ないだろw
56 ：名無しさん必死だな：04/04/05 16:46 ID:HPb5j55x
何の話だかわからないけど、どんなジャンルをみても9割は凡作未満、
1割が秀作だろ。
問題は9割を淘汰させることじゃなくて1割を伸ばすことじゃないのか？
もっとわかりやすくいえば、9割は10万本以下の売上げでいい、1割は300万本の売上げがある
ということだ。
1割が秀作だろ。
問題は9割を淘汰させることじゃなくて1割を伸ばすことじゃないのか？
もっとわかりやすくいえば、9割は10万本以下の売上げでいい、1割は300万本の売上げがある
ということだ。
>>56
叩いて叩きまくらないとそこそこ売れたりして次作っちゃうでしょ
アファプロデューサーが・・才能がない奴は正当に叩きて終わりにして
次の才能ある奴を見つけないと駄目でしょ。
今も２D(SFC辺り）で才能開いた奴がそのまま３Dで作ったりしてるけど
多分３Dで作るのと２Dで作るのって違うような気がするので
ごく一部を除いてもう総入れ替えでもして貰った方良いと思うんだが。。
叩いて叩きまくらないとそこそこ売れたりして次作っちゃうでしょ
アファプロデューサーが・・才能がない奴は正当に叩きて終わりにして
次の才能ある奴を見つけないと駄目でしょ。
今も２D(SFC辺り）で才能開いた奴がそのまま３Dで作ったりしてるけど
多分３Dで作るのと２Dで作るのって違うような気がするので
ごく一部を除いてもう総入れ替えでもして貰った方良いと思うんだが。。
59 ：名無しさん必死だな：04/04/05 16:53 ID:HPb5j55x
>>58
あまりにとりとめがなくて何の話だがまったくわからないんだがｗ
あまりにとりとめがなくて何の話だがまったくわからないんだがｗ
61 ：名無しさん必死だな：04/04/05 16:59 ID:oZJGFhWD
人口は関係あるだろ？
昔ゲームをやってたFC.SFCを現役でプレイしてた奴は今何歳だと思ってるんだ？
いつまでもゲームばかりしないって
ゲームをしやすい環境にある子供の人口も減ってきているので、中高生向きに転換したけれど
その中高生は携帯電話にお金を取られててゲームをする暇もない・・・
というのが今の現状
携帯電話産業がどれだけ成長しているのか見ればすぐ分かる
昔ゲームをやってたFC.SFCを現役でプレイしてた奴は今何歳だと思ってるんだ？
いつまでもゲームばかりしないって
ゲームをしやすい環境にある子供の人口も減ってきているので、中高生向きに転換したけれど
その中高生は携帯電話にお金を取られててゲームをする暇もない・・・
というのが今の現状
携帯電話産業がどれだけ成長しているのか見ればすぐ分かる
いや、そんな感じはしないが
むしろ元気あると思う
むしろ元気あると思う
63 ：名無しさん必死だな：04/04/05 17:03 ID:UPUPjkO5
この売上げ減少の裏に更に昔とは比べ物にならない位の脂肪ソフトが沢山あるんだよな・・・
やっぱソニーの過渡競争、ソフト乱立路線は失敗だったか。
やっぱソニーの過渡競争、ソフト乱立路線は失敗だったか。
映画らしいゲームを作れれば良いと思ったが
映画って結局大人が娯楽で作ってるようなもんだから
ゲームとは違うかもね。。。
ゲームを娯楽として作れるようにならないもんかな。。
映画って結局大人が娯楽で作ってるようなもんだから
ゲームとは違うかもね。。。
ゲームを娯楽として作れるようにならないもんかな。。
>>65
どちらも国内、マルガで確認汁。
どちらも国内、マルガで確認汁。
ソフト乱立は良いんだよな
ただ雑誌、テレビ、ユーザーが叩くものを徹底的に叩いて売れなかったソフトを
作った人にはもう作らせない状況を作ればいいんだと思う。
余程の大御所になった人（何回もヒット作を作り出した人）なら一回くらいの失敗は
まぁ～良いんだろうけどそれ以外は失敗したら作らせない。
それで新しい才能を見つけるような状況を作って続編や焼き直しじゃないものを
少しずつ作っていかないといけないような気がするよな・・・
ただ雑誌、テレビ、ユーザーが叩くものを徹底的に叩いて売れなかったソフトを
作った人にはもう作らせない状況を作ればいいんだと思う。
余程の大御所になった人（何回もヒット作を作り出した人）なら一回くらいの失敗は
まぁ～良いんだろうけどそれ以外は失敗したら作らせない。
それで新しい才能を見つけるような状況を作って続編や焼き直しじゃないものを
少しずつ作っていかないといけないような気がするよな・・・
ｹﾞｰﾑに使うお金が携帯電話とｲﾝﾀｰﾈｯﾄにだいぶ流れたと思うな。
71 ：名無しさん必死だな：04/04/05 17:08 ID:TnZTT3d4
ファミコンミニのマッピーやって驚いたのは
ドア開けると電波みたいのが出て敵が弾かれるっていうアイデア
今じゃとっぴょうしなさすぎでアイデアの段階で
跳ねられるんだろうなと思ったよ。
結局、リアルの恩恵で得られたのは
開け放ったドアにぶつかった敵のグシャって感じのグラフィックと飛散する血。
ゲームはゲームであったころに戻るべきだね。
ドア開けると電波みたいのが出て敵が弾かれるっていうアイデア
今じゃとっぴょうしなさすぎでアイデアの段階で
跳ねられるんだろうなと思ったよ。
結局、リアルの恩恵で得られたのは
開け放ったドアにぶつかった敵のグシャって感じのグラフィックと飛散する血。
ゲームはゲームであったころに戻るべきだね。
72 ：名無しさん必死だな：04/04/05 17:08 ID:HPb5j55x
海外も携帯電話が日本のように1円で売ってたりしたら
ゲーム産業はそのまま携帯電話に飲まれちゃうよ
ゲーム産業はそのまま携帯電話に飲まれちゃうよ
携帯でお金取られたことを大きいけど携帯は時間を短縮してくれるもんだと
思ってるよ。
人との待ち合わせ、仕事のやり取り等、時間を短縮してくれるもんだと・・
携帯を使う時間は電車とかの通勤とかで家に帰ってピコピコすることは
ないんじゃないかな。そう考えると家で一般人が何をするかが問題だよな・・・
思ってるよ。
人との待ち合わせ、仕事のやり取り等、時間を短縮してくれるもんだと・・
携帯を使う時間は電車とかの通勤とかで家に帰ってピコピコすることは
ないんじゃないかな。そう考えると家で一般人が何をするかが問題だよな・・・
これから携帯電話は定額製になるからある程度はゲームとかに資金が戻ってくると思うよ
10万本クラスのゲームが25万本になったり
30万本クラスのゲームが50万本になったり
10万本クラスのゲームが25万本になったり
30万本クラスのゲームが50万本になったり
76 ：名無しさん必死だな：04/04/05 17:16 ID:5HemIsyo
もうだめかもわからんね
大人が携帯でゲーム買えなくなる状況もあるんだろうけど
携帯が増えたからって実際に街に出たりすることが増えたりしたりは
してないんだろうな。。
そう考えると家でいる時間はゲーム売れてた時とそう変わらない・・・
家でいる時間は結局何をしてるんだろうか？
携帯でピコピコずっとしてるとも思わない（そーいう人もいるかもしれないが）
テレビ見えるかな？
インターネットしてるのか？
CS等でスポーツや映画を見てるのか？
DVDでも見えるのか？
音楽でも聴いてるのか？
雑誌でも読んでるのか？
小説でも読んでるのか？
何もしてないのか？
まぁ～何かしらしてると思うが
携帯が増えたからって実際に街に出たりすることが増えたりしたりは
してないんだろうな。。
そう考えると家でいる時間はゲーム売れてた時とそう変わらない・・・
家でいる時間は結局何をしてるんだろうか？
携帯でピコピコずっとしてるとも思わない（そーいう人もいるかもしれないが）
テレビ見えるかな？
インターネットしてるのか？
CS等でスポーツや映画を見てるのか？
DVDでも見えるのか？
音楽でも聴いてるのか？
雑誌でも読んでるのか？
小説でも読んでるのか？
何もしてないのか？
まぁ～何かしらしてると思うが
キムチ臭いスレだな
娯楽産業が景気に合わせて縮小する事なんて当然だと思うが。
そもそも何時からゲーム産業が、日本の基幹産業になったんだろう…
寒寸以外にまともな企業が存在しない祖国の心配でもすべきだろうに
娯楽産業が景気に合わせて縮小する事なんて当然だと思うが。
そもそも何時からゲーム産業が、日本の基幹産業になったんだろう…
寒寸以外にまともな企業が存在しない祖国の心配でもすべきだろうに
>>69
この業界ソフトメーカーが肥えなければソフトの質が低下して結局ユーザーが損をするんだと思うんですよ。
今のPS2市場は状態はソフト乱立しすぎて食い合いすぎ。
GCとPS2を比較するとトータルでのソフト売上/ハード台数比率はほぼ五分だけど、
タイトル売上/ハード台数だと圧倒的にGCのほうが上にくる。
GC市場までとは言わないけどある程度PS2市場ではソフト乱立を規制してパイを分け合うことも必要なんじゃないかな。
>>68
玩具業界で市場規模が減少してるのはゲームだけだそうです。
携帯電話の影響が一切無いとは思いませんが、
それにユーザーのゲーム離れの責任を全て押しつけるのはいかがなものでしょう？
この業界ソフトメーカーが肥えなければソフトの質が低下して結局ユーザーが損をするんだと思うんですよ。
今のPS2市場は状態はソフト乱立しすぎて食い合いすぎ。
GCとPS2を比較するとトータルでのソフト売上/ハード台数比率はほぼ五分だけど、
タイトル売上/ハード台数だと圧倒的にGCのほうが上にくる。
GC市場までとは言わないけどある程度PS2市場ではソフト乱立を規制してパイを分け合うことも必要なんじゃないかな。
>>68
玩具業界で市場規模が減少してるのはゲームだけだそうです。
携帯電話の影響が一切無いとは思いませんが、
それにユーザーのゲーム離れの責任を全て押しつけるのはいかがなものでしょう？
子供は（特に高校生辺りは）携帯で金が他に回らないだろね。
でも高校生だって毎日出歩いてる奴ばっかじゃないし・・・
高校生が昔と違って学校帰りは休日に街に出歩く人が増えた訳でも
なさそう・・・・。
そう考えると今の中高生とかって何してるんだろうな・・？
でも高校生だって毎日出歩いてる奴ばっかじゃないし・・・
高校生が昔と違って学校帰りは休日に街に出歩く人が増えた訳でも
なさそう・・・・。
そう考えると今の中高生とかって何してるんだろうな・・？
82 ：名無しさん必死だな：04/04/05 17:24 ID:MCRRs15F
フィンランドは人口500万くらいだけど携帯でノキアは世界一なんだから
人口一億三千万人の日本が得意分野のゲーム市場でアメリカに負ける分けない。
人口一億三千万人の日本が得意分野のゲーム市場でアメリカに負ける分けない。
83 ：名無しさん必死だな：04/04/05 17:27 ID:BszemuXw
アップアップなやつがいるな。
>>80
うちの姪なんかは携帯で一生懸命メール売って、
アルバイトでお金ためて、
ウインドウショッピングして、
たまにスポーツして、
たまにゲームしてのくり返しですよ。
とりあえずPS2は欲しいそうですが、PSXは高くて誰も買えないねなんて会話を生で聞いてみたり。
GBAをアルバイトして買ったよ、と言って何してるの？と言えば昔のゲームを中古で買ってきていたり。
実家に帰って判明しました。
高校生ってこんなものなんでしょうかね？
うちの姪なんかは携帯で一生懸命メール売って、
アルバイトでお金ためて、
ウインドウショッピングして、
たまにスポーツして、
たまにゲームしてのくり返しですよ。
とりあえずPS2は欲しいそうですが、PSXは高くて誰も買えないねなんて会話を生で聞いてみたり。
GBAをアルバイトして買ったよ、と言って何してるの？と言えば昔のゲームを中古で買ってきていたり。
実家に帰って判明しました。
高校生ってこんなものなんでしょうかね？
>>81
嫌、最初の当てた奴じゃないと駄目のような気がする
まぁ～開発の規模というかそれによるけど狙った以上の
売り上げをしなかった人は駄目で次の人を考えるようにすることを
しないと・・
取り合えず企画を正統に見れてそれがどれくらいの開発費が掛かって
どれくらいの収入になるか・・？
米ではポピュラス作った人の企画（シムの人間板だったようが気がするが）も
開発費だしてくれる会社の人達がOKださずに3年間練る直したそうだけど
それくらいのことをして出した物じゃないと駄目のような気がするよ・・・
嫌、最初の当てた奴じゃないと駄目のような気がする
まぁ～開発の規模というかそれによるけど狙った以上の
売り上げをしなかった人は駄目で次の人を考えるようにすることを
しないと・・
取り合えず企画を正統に見れてそれがどれくらいの開発費が掛かって
どれくらいの収入になるか・・？
米ではポピュラス作った人の企画（シムの人間板だったようが気がするが）も
開発費だしてくれる会社の人達がOKださずに3年間練る直したそうだけど
それくらいのことをして出した物じゃないと駄目のような気がするよ・・・
気合入れなきゃ出来ないゲームが増えたから誰もしなくなったんだろ？
人見知りが激しくネガティブキャンペーンに嵌まりやすいのが日本人。
続編、移植、シリーズ物のオンパレードに走るのはメーカーの怠慢じゃなくて国民性、国内事情というヤツだ。
続編、移植、シリーズ物のオンパレードに走るのはメーカーの怠慢じゃなくて国民性、国内事情というヤツだ。
89 ：68：04/04/05 18:33 ID:FblNLtOz
>>79
いやいや
流行に流されやすいだろ？ライトユーザーは
普段ゲームをしないから特にゲーム雑誌を買ってる訳でもなく
K-1の試合の翌日にK-1のゲームを買う奴すらいるし
～があるから買うぐらいの感覚なんよ
ワールドカップがあるからサッカーのゲームを買う
自分の応援している野球球団が強いからゲームを買うみたいな
結構あいまいな感じのユーザーが沢山いるってこと
中高生は携帯7音楽1ゲーム1ぐらいの感覚だと思うよ
いやいや
流行に流されやすいだろ？ライトユーザーは
普段ゲームをしないから特にゲーム雑誌を買ってる訳でもなく
K-1の試合の翌日にK-1のゲームを買う奴すらいるし
～があるから買うぐらいの感覚なんよ
ワールドカップがあるからサッカーのゲームを買う
自分の応援している野球球団が強いからゲームを買うみたいな
結構あいまいな感じのユーザーが沢山いるってこと
中高生は携帯7音楽1ゲーム1ぐらいの感覚だと思うよ
90 ：68：04/04/05 18:39 ID:1gan/TXq
でここで重要になるのが、このライトユーザーが一度買ったソフトの続編が出た場合買おうとするかどうか
PS2はハードが沢山売れているんだから、こういう曖昧な層にソフトを買わせるプロモーションがもうちょっと必要かな
ある程度面白そうと思わせるようなゲームをCMで流したりすることだね。
PS2はハードが沢山売れているんだから、こういう曖昧な層にソフトを買わせるプロモーションがもうちょっと必要かな
ある程度面白そうと思わせるようなゲームをCMで流したりすることだね。
その伝で売れたのがトロといっしょだったりパラッパラッパーだったりするわけで。
昔からやってるといえばやってるよ。
トロはいまでも朝のニュースに出てたりするから、プロモの持続性も達成してる。
そういう活動がゲームの購買動機に繋がるかどうかは謎なんだけど。
やってないわけでは、ないよね。
昔からやってるといえばやってるよ。
トロはいまでも朝のニュースに出てたりするから、プロモの持続性も達成してる。
そういう活動がゲームの購買動機に繋がるかどうかは謎なんだけど。
やってないわけでは、ないよね。
92 ：68：04/04/05 18:47 ID:1gan/TXq
携帯の割合が定額制で一定数の5ぐらいになるので、他の分を別の何かにまわすようになるだろう
93 ：68：04/04/05 18:49 ID:/qvaVfed
携帯の割合が定額制で一定数の5ぐらいになるので、他の分を別の何かにまわすようになるだろう
94 ：名無しさん必死だな：04/04/05 18:59 ID:hdwYTdFw
95 ：名無しさん必死だな：04/04/05 19:12 ID:BszemuXw
ケータイの定額制はゲーム業界にさほどプラスの影響はないと思うけどな
定額制っていっても今のプランでは基本料金とあわせて8000円とか10000円とかになる
それにパケットだけで通話は対象外
定額のほうが得とは一概にはいえない
逆に、パケット定額でメリットがあるようなヘビーユーザーは
定額にしたら歯止めが効かなくなってますますのめりこむ可能性が高い
他のことに時間をまわすかどうかは疑問
定額制っていっても今のプランでは基本料金とあわせて8000円とか10000円とかになる
それにパケットだけで通話は対象外
定額のほうが得とは一概にはいえない
逆に、パケット定額でメリットがあるようなヘビーユーザーは
定額にしたら歯止めが効かなくなってますますのめりこむ可能性が高い
他のことに時間をまわすかどうかは疑問
98 ：名無しさん必死だな：04/04/05 21:39 ID:C0DAhkWt
ハード発売後2年目のソフト売上 3年目のソフト売上
N64 (97年) 163.0 万本 (98年) 298.6 万本
GC (02年) 428.2 万本 (03年) 559.9 万本
ゲーム市場規模と任天堂のソフト売上の比較
97年 98年 02年 03年
ゲーム市場規模 4480.4 万本 4574.2 万本 3847.8 万本 4053.0 万本
任天堂(+ポケモン) 499.0 万本 526.8 万本 581.3 万本 612.6 万本
(901.1) (873.5)
N64 (97年) 163.0 万本 (98年) 298.6 万本
GC (02年) 428.2 万本 (03年) 559.9 万本
ゲーム市場規模と任天堂のソフト売上の比較
97年 98年 02年 03年
ゲーム市場規模 4480.4 万本 4574.2 万本 3847.8 万本 4053.0 万本
任天堂(+ポケモン) 499.0 万本 526.8 万本 581.3 万本 612.6 万本
(901.1) (873.5)
99 ：名無しさん必死だな：04/04/05 21:41 ID:C0DAhkWt
上の表からわかる事は６４よりＧＣのほうがソフトが売れているということ
任天堂のソフト売上は６４の時より伸びているということ（ポケモン除いても）
ソースはファミ通（マルガ）
PSはというと
ハード発売後3年目のソフト売上 4年目のソフト売上
PS (97年)2966.8 万本 (98年)3032.2 万本
PS2 (02年)2393.3 万本 (03年)2476.7 万本
※厳密にはPS発売は94年だが12月3日が発売日だったので実質95年から)
PS市場の売上本数減少+廉価ソフトの蔓延が原因
任天堂のソフト売上は６４の時より伸びているということ（ポケモン除いても）
ソースはファミ通（マルガ）
PSはというと
ハード発売後3年目のソフト売上 4年目のソフト売上
PS (97年)2966.8 万本 (98年)3032.2 万本
PS2 (02年)2393.3 万本 (03年)2476.7 万本
※厳密にはPS発売は94年だが12月3日が発売日だったので実質95年から)
PS市場の売上本数減少+廉価ソフトの蔓延が原因
>>98の数字を見ると、「ゲーム業界はスタンダードしか生き残れない」っていうのは
昔の話なんだなぁって思うよ。一位じゃなくてもやっていけるじゃん
昔の話なんだなぁって思うよ。一位じゃなくてもやっていけるじゃん
＞51 ：名無しさん必死だな ：04/04/05 15:37 ID:DpQXNjad
＞どう考えても、64の方がGCよりﾊｰﾄﾞもｿﾌﾄも売れてんじゃねぇの？
彼は｢どう考えても｣ってどう考えてたのかしら
＞どう考えても、64の方がGCよりﾊｰﾄﾞもｿﾌﾄも売れてんじゃねぇの？
彼は｢どう考えても｣ってどう考えてたのかしら
ゲーム市場が縮小しても任天堂はあんまり影響受けてないんだな
さすが任天堂と言ったところか
さすが任天堂と言ったところか
任天堂が影響を受けないのはユーザーを生み出す立場をとっているから
子供ユーザーを拾い上げて、その上引き続き次のソフトを買わせるラインナップが揃っている
主観で悪いが
ＰＳ２も子供ユーザーを拾い上げようとしているがＰＳ２を買ってしまった子供はゲームを辞めていくと思う
買っても次のソフトがない、わからないから
どこでもゲーマーは任天堂は子供向けソフトばかりだすというが、一定の割合で出していかないと
せっかく捕まえたユーザーが逃げていくので正しい戦略だとおもう
子供ユーザーを拾い上げて、その上引き続き次のソフトを買わせるラインナップが揃っている
主観で悪いが
ＰＳ２も子供ユーザーを拾い上げようとしているがＰＳ２を買ってしまった子供はゲームを辞めていくと思う
買っても次のソフトがない、わからないから
どこでもゲーマーは任天堂は子供向けソフトばかりだすというが、一定の割合で出していかないと
せっかく捕まえたユーザーが逃げていくので正しい戦略だとおもう
105 ：名無しさん必死だな：04/04/05 22:04 ID:jkH8nqFN
ファミ通の統計はウソだらけ。信じるのは信者だけ。
業界団体の数字も嘘だらけ、企業のIR情報も嘘だらけとよく言ったものですが
105のように脳内情報と勘で生きるのもいいのではないでしょうか?
105のように脳内情報と勘で生きるのもいいのではないでしょうか?
107 ：名無しさん必死だな：04/04/05 22:14 ID:jkH8nqFN
脳内情報と勘で生きるのは博打だが、
統計情報を信じるのもまた博打なり。
しかし、任天堂だけは信じてはいけない。
統計情報を信じるのもまた博打なり。
しかし、任天堂だけは信じてはいけない。
しかし、＞任天堂だけは信じてはいけない。
だけでは信じてはいけない（プ
だけでは信じてはいけない（プ
>>104
それはちょっと違うと思うな～
GCのソフトラインナップを見てみなよ
選択肢がPS2に比べて少ないから出たソフトを買うって状態になってることに
GCのソフトは親が買うor親といっしょに買いに来る場合が多いと思う。
任天堂って名前に安心感を得ているからだと思うけど
ディズニーだから安心みたいな
それはちょっと違うと思うな～
GCのソフトラインナップを見てみなよ
選択肢がPS2に比べて少ないから出たソフトを買うって状態になってることに
GCのソフトは親が買うor親といっしょに買いに来る場合が多いと思う。
任天堂って名前に安心感を得ているからだと思うけど
ディズニーだから安心みたいな
誰かjkH8nqFNを精神病院に連れて行ってくれ
111 ：名無しさん必死だな：04/04/05 22:25 ID:jkH8nqFN
どこを突っ込まれたかすら判らないので親切な任天堂信者さん解説して下さい。
信じませんけど。
信じませんけど。
112 ：名無しさん必死だな：04/04/05 22:27 ID:jkH8nqFN
精神病院の患者さん達は医者や看護婦のほうが狂ってると思ってるんでしょうね
そうですね。私は医師です。皆さんを救いに来ました。
皆さんは救われる事を望まないでしょうけど。
そうですね。私は医師です。皆さんを救いに来ました。
皆さんは救われる事を望まないでしょうけど。
つまらん
何のひねりもない
何のひねりもない
任天堂は今のラインナップにＰＳ２ユーザーが好みそうなゲームを追加できれば良いのにな
今の開発陣の人数では無理だろうけど
今の開発陣の人数では無理だろうけど
GCはソフトがなかなか出なくて飢えがある
PS2はソフトが出すぎて満腹状態ってことでしょう
PS2はソフトが出すぎて満腹状態ってことでしょう
116 ：名無しさん必死だな：04/04/05 22:36 ID:jkH8nqFN
いけませんね。私としたことがウケようなんて心の片隅で考えていたようです。
そんな心のすき間につけ入るのが任天堂の手口なのに。
そんな心のすき間につけ入るのが任天堂の手口なのに。
任がすくったユーザーはGBAとかに流れてるんじゃないの
だからGCは（ｒｙ
だからGCは（ｒｙ
119 ：名無しさん必死だな：04/04/05 22:58 ID:UMT5OPWN
＞ハード1200億、ソフト3200億。
この悲惨な市場のほとんどは
ハード→買い替え需要、ＤＶＤ需要、ポケモン
ソフト→リメイク、キャラゲー、劣化続編、特典商法、体験版商法
終わった。
この悲惨な市場のほとんどは
ハード→買い替え需要、ＤＶＤ需要、ポケモン
ソフト→リメイク、キャラゲー、劣化続編、特典商法、体験版商法
終わった。
中古含めての数字なのかなあ？
CESAの2003ゲーム白書はソフト2,492億円ハード1,397億円で
かなり数字が食いちがってっるし。
CESAの2003ゲーム白書はソフト2,492億円ハード1,397億円で
かなり数字が食いちがってっるし。
123 ：名無しさん必死だな：04/04/06 01:39 ID:wMtBtBUU
http://kiri.jblog.org/archives/000592.html
>その一方で、トレーディングカードゲーム（TCG）市場は子どもたちに支えられて堅調のようだ。
>つーか、最近の子どもたちは驚くほどコンシューマや携帯でのゲームをやっていないらしく、
>むしろTCGから派生した商業エリアに消費が移ってきている。
>これがメディアの寿命だということなのだろうか。
日本のコンシューマはメディアの寿命が来ました。
子供はカードゲームに移りました。
>その一方で、トレーディングカードゲーム（TCG）市場は子どもたちに支えられて堅調のようだ。
>つーか、最近の子どもたちは驚くほどコンシューマや携帯でのゲームをやっていないらしく、
>むしろTCGから派生した商業エリアに消費が移ってきている。
>これがメディアの寿命だということなのだろうか。
日本のコンシューマはメディアの寿命が来ました。
子供はカードゲームに移りました。
まあソニーはこんな将来性の無い業界からさっさと撤退して、家電に専念しろってこった。
>>124
家電なんてもっと駄目じゃん。
CDラジカセとウォークマン以外でsonyなんて正直聞いたこと無いよ。
お前らの周りで居るか？ソニーの家電なんて使ってる奴？
あってPS2とビデオくらいじゃねーかな。
家電なんてもっと駄目じゃん。
CDラジカセとウォークマン以外でsonyなんて正直聞いたこと無いよ。
お前らの周りで居るか？ソニーの家電なんて使ってる奴？
あってPS2とビデオくらいじゃねーかな。
さっさとゲームのレンタルやれよボケ
>>126
おまえ相当ﾊﾞｶだな(w
おまえ相当ﾊﾞｶだな(w
まあ確かに最近のソニーは家電はさっぱりパッとしないで
ゲーム屋と呼ばれてるのはあるね。
十年くらい前まではソニー製品だけ他社より高くしても売れるほど
家電業界ではブランドだったが・・・。
ゲーム屋と呼ばれてるのはあるね。
十年くらい前まではソニー製品だけ他社より高くしても売れるほど
家電業界ではブランドだったが・・・。
ゲームで好調とおもったら他が軒並み抜かれまくってるもんな、sony
131 ：名無しさん必死だな：04/04/06 13:05 ID:hicjVROk
今はソニーの稼ぎ頭はゲームだもの
どんな会社だって売り上げのある程度を占めてる
部門がこけたら会社自体が危なくなるよ。
万が一ソニーがゲームから手を引きたくなっても引けれない状態なんじゃない？
部門がこけたら会社自体が危なくなるよ。
万が一ソニーがゲームから手を引きたくなっても引けれない状態なんじゃない？
ゲームのレンタルって回転率悪そう・・・
135 ：名無しさん必死だな：04/04/06 15:08 ID:18/CVAVS
続編、リメイク、完全版で
むかしのゲームのストックを
再生産していってどんどん縮小させていっているかんじ。
むかしのゲームのストックを
再生産していってどんどん縮小させていっているかんじ。
デジカメと映画も好調なんじゃなかった？＞ソニー
スパイダーマン２もやるし
スパイダーマン２もやるし
137 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ ：04/04/06 15:50 ID:XjkCFhOP
好調と言っても日本だとT1が絶好調なだけですし、海外も、
コダック、キヤノンに背中を突付かれているみたいですしどうなんでしょ。
スパイダーマン2も前作ほどヒットするとも限りませんし。
コダック、キヤノンに背中を突付かれているみたいですしどうなんでしょ。
スパイダーマン2も前作ほどヒットするとも限りませんし。
138 ：名無しさん必死だな：04/04/06 19:22 ID:/wcMk0Bj
「昔は家電で常に安定した利益を上げてたのに、
いまや浮き沈みの激しいゲームと映画でしか稼げなくなっちゃって・・・」
と嘆かれてるよ。
ドラクエが出る年と出ない年で大きく業績が変動するため、
株式市場で問題視されてたエニックス並だよ。
いまや浮き沈みの激しいゲームと映画でしか稼げなくなっちゃって・・・」
と嘆かれてるよ。
ドラクエが出る年と出ない年で大きく業績が変動するため、
株式市場で問題視されてたエニックス並だよ。
アメリカとかだとゲームのレンタルあるよ。
月額18ドルぐらい払えば借り放題。
今、日本でもある郵送DVDレンタルと同じシステム。
月額18ドルぐらい払えば借り放題。
今、日本でもある郵送DVDレンタルと同じシステム。
141 ：名無しさん必死だな：04/04/11 07:41 ID:l1MaQ9m+
拡散するゲーム市場 携帯向けが急増
http://www.business-i.jp/news/entertainment/art-20040409205223-GZZRMHQCEK.nwc
ゲームソフト市場は、家庭用のパッケージ販売では前年比微減となっているが、
携帯電話向けコンテンツ（情報の中身）を供給して収益をあげるソフト会社が急増中だ。
エンターブレインによると、パソコン対応なども含めたオンラインゲームコンテンツ市場は400億円、
ゲームソフト600万本分の規模があるという。
パッケージの落ち込みをカバーし、「ゲーム市場は縮小していない。
むしろ拡散しているのでは」（浜村弘一エンターブレイン社長）とみる。
ナムコやコーエー、テクモのように北米や欧州、
アジアで数十万本から100万本を超えるヒットを持つ会社もある。
収益を確保するため、低迷する国内市場を横目にオンライン向けのゲームや、
欧米市場を見据えたソフト開発を行うところが今年は増えそうだ。
ゲーム売上高：調査、実情に合わず？ 市場の分散で
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/04/09-1.html
http://www.business-i.jp/news/entertainment/art-20040409205223-GZZRMHQCEK.nwc
ゲームソフト市場は、家庭用のパッケージ販売では前年比微減となっているが、
携帯電話向けコンテンツ（情報の中身）を供給して収益をあげるソフト会社が急増中だ。
エンターブレインによると、パソコン対応なども含めたオンラインゲームコンテンツ市場は400億円、
ゲームソフト600万本分の規模があるという。
パッケージの落ち込みをカバーし、「ゲーム市場は縮小していない。
むしろ拡散しているのでは」（浜村弘一エンターブレイン社長）とみる。
ナムコやコーエー、テクモのように北米や欧州、
アジアで数十万本から100万本を超えるヒットを持つ会社もある。
収益を確保するため、低迷する国内市場を横目にオンライン向けのゲームや、
欧米市場を見据えたソフト開発を行うところが今年は増えそうだ。
ゲーム売上高：調査、実情に合わず？ 市場の分散で
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/04/09-1.html
映画って大の大人が娯楽で作ってるんだよね・・・
ゲームと違うよね・・
ゲームと違うよね・・
145 ：名無しさん必死だな：04/04/12 07:58 ID:yCsMw/iL
ゲームって基本的に中高生向けに作ってるから、どうにもこうにも幼稚。
映画は大人対象に入れて作ってるからなあ（あからさまに子供ターゲットオンリーのもあるけど）
まだ動かして楽しい系のゲームなら別にストーリーはどうでもいいんだけど、
ストーリー重視のゲームは本当にきつい。レベル低すぎて苦痛。
アニメより数段下だなゲームのストーリーは。
映画は大人対象に入れて作ってるからなあ（あからさまに子供ターゲットオンリーのもあるけど）
まだ動かして楽しい系のゲームなら別にストーリーはどうでもいいんだけど、
ストーリー重視のゲームは本当にきつい。レベル低すぎて苦痛。
アニメより数段下だなゲームのストーリーは。
実質小学校高学年～中学１年くらいのレベルを対象にしてるのに中高生向けのゲームって言い張るところも多いけどな。
その年齢に合わせてるから、いい年したやつがやると陳腐さに頭痛くなってくるんだよな・・・。
今のゲーム業界規模って豆腐産業よりも規模が下なんだってな。
↓レジャー産業国内市場規模（2003年版）
コンソール用テレビゲーム ：5,300億円
ゲーム場(アーケード) ：5,490億円
遊園地・レジャー施設 ：6,590億円
ペット産業 ：5,680億円
音楽ＣＤ ：4,318億円
カラオケ施設・ボックス ：4,150億円
温泉施設 ：3,930億円
映画 ：1,968億円
パチンコが３０兆なそうな（水無月より）
↓レジャー産業国内市場規模（2003年版）
コンソール用テレビゲーム ：5,300億円
ゲーム場(アーケード) ：5,490億円
遊園地・レジャー施設 ：6,590億円
ペット産業 ：5,680億円
音楽ＣＤ ：4,318億円
カラオケ施設・ボックス ：4,150億円
温泉施設 ：3,930億円
映画 ：1,968億円
パチンコが３０兆なそうな（水無月より）
単純に豆腐業界がすごすぎる。不景気になってもほとんど現状維持を保ってるから。
不況知らずの鉄壁な業界と言う感じ。
不況知らずの鉄壁な業界と言う感じ。
>>148
素朴な疑問なんだが、規模としては映画と音楽CD業界を足しても
ゲーム総合に及ばないわけだよな。にもかかわらず世間では普通に
映画や音楽の話題は豊富で、かつ盛り上がれるわけでさ。
ゲームって業界規模のわりに文化として閉ざされすぎてるんじゃないか。
子ども向けメインなのは仕方ないにせよイメージアップせにゃヤバそう。
素朴な疑問なんだが、規模としては映画と音楽CD業界を足しても
ゲーム総合に及ばないわけだよな。にもかかわらず世間では普通に
映画や音楽の話題は豊富で、かつ盛り上がれるわけでさ。
ゲームって業界規模のわりに文化として閉ざされすぎてるんじゃないか。
子ども向けメインなのは仕方ないにせよイメージアップせにゃヤバそう。
コナミのゲーム売れないね。
たのみはウイイレだけやな。
衰退というか崩壊。
たのみはウイイレだけやな。
衰退というか崩壊。
音楽はCD売らなくとも成立するから業界が無くなるという恐れは無い。
映画やゲームにだって音楽は使われてる訳だし、飽きられることこそあれ、
音楽そのものが消滅することは無い。
テレビゲーム作りはその辺が厳しい。
暇つぶしの相手は据え置きのゲーム専用コンピューター以外に沢山あるのだから。
映画やゲームにだって音楽は使われてる訳だし、飽きられることこそあれ、
音楽そのものが消滅することは無い。
テレビゲーム作りはその辺が厳しい。
暇つぶしの相手は据え置きのゲーム専用コンピューター以外に沢山あるのだから。
>>150
映画産業
（劇場興行収入2033億円/レンタルDVDビデオ1890億円/セルDVDビデオ3856億円）
音楽産業
（オーディオレコード5329億円/レンタルCD1133億円/音楽DVDビデオ753億円
コンサート2060億円/着メロ着うた1085億円/音楽配信422億円/カラオケ8646億円）
放送産業
（民放テレビ営業収入2兆2394億円/民放ラジオ2132億円/NHK6738億円/CSBS放送2769億円
ケーブルテレビ3076億円）
ゲームソフト（5013億円）
映画産業
（劇場興行収入2033億円/レンタルDVDビデオ1890億円/セルDVDビデオ3856億円）
音楽産業
（オーディオレコード5329億円/レンタルCD1133億円/音楽DVDビデオ753億円
コンサート2060億円/着メロ着うた1085億円/音楽配信422億円/カラオケ8646億円）
放送産業
（民放テレビ営業収入2兆2394億円/民放ラジオ2132億円/NHK6738億円/CSBS放送2769億円
ケーブルテレビ3076億円）
ゲームソフト（5013億円）
とりあえずゼノサーガフリークスが20万30万も売れたら日本の市場を見下します
157 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/12 20:12 ID:5ZbD6NXv
ゲーム産業としてなら、ロケーションでの売上も入れるべきでわないかと。
158 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/12 20:17 ID:5ZbD6NXv
って出てたのね、失礼しますた( ● ´ ー ｀ ● ；)
5013億円ってのはソフトだけなのかな？
5013億円ってのはソフトだけなのかな？
プチアイデアからシステム的な大きなアイデアまでありますが
ここでは披露しません。。。。。。
BOT使ってんじゃねぇーよ・・タコ！
ここでは披露しません。。。。。。
BOT使ってんじゃねぇーよ・・タコ！
>>154
>>158
>>153は今月の日経エンタからのデータのコピペす。
日経エンタのゲームソフトはCESAのデータが基らしい。
CESAだと確かコンシューマゲームソフトだけだと国内は2500～3000億円くらいだったから、
PCゲームやアーケード、ネットゲームの収益も入ってると思う。
>>148も間違いではないと思うんだけど、今やアーケードはメダルゲームやプライズ等で稼いでる状況なので、
ビデオゲーム単体だとかなり減るのでは？
>>158
>>153は今月の日経エンタからのデータのコピペす。
日経エンタのゲームソフトはCESAのデータが基らしい。
CESAだと確かコンシューマゲームソフトだけだと国内は2500～3000億円くらいだったから、
PCゲームやアーケード、ネットゲームの収益も入ってると思う。
>>148も間違いではないと思うんだけど、今やアーケードはメダルゲームやプライズ等で稼いでる状況なので、
ビデオゲーム単体だとかなり減るのでは？
ディアブロⅡを何年かぶりにやってきたけど・・
MOだけど戦闘がすぐ終わりながら選択肢のある・・・
そして旅の感覚があって一度いった所だとワープゾーンや
ポータルがあってなるべく同じ場所で戦闘しなくてもいいように
なってるし・・・色々考えられてるな・・・
リネージュⅡも街から街へのワープ・・ポータルと言ってホームタウンには
アイテム使うだけどすぐにいけるように又返れるようにして。。
移動のコストを減らさないと駄目だな。。。
時間が幾らあっても足りない・・・
ディアブロもマッチゲームだとセーブ出来ないんで最後まで行くには
かなりの時間が必要だけど・・・
そーいう意味でTFLOとかが1～2時間で遊べるようにするらしいが
どうするんだろうな
キャラクターの対比でリアルな世界だったら1～2時間じゃそんなに
何かできるというわけでもなさそうだし・・
MOだけど戦闘がすぐ終わりながら選択肢のある・・・
そして旅の感覚があって一度いった所だとワープゾーンや
ポータルがあってなるべく同じ場所で戦闘しなくてもいいように
なってるし・・・色々考えられてるな・・・
リネージュⅡも街から街へのワープ・・ポータルと言ってホームタウンには
アイテム使うだけどすぐにいけるように又返れるようにして。。
移動のコストを減らさないと駄目だな。。。
時間が幾らあっても足りない・・・
ディアブロもマッチゲームだとセーブ出来ないんで最後まで行くには
かなりの時間が必要だけど・・・
そーいう意味でTFLOとかが1～2時間で遊べるようにするらしいが
どうするんだろうな
キャラクターの対比でリアルな世界だったら1～2時間じゃそんなに
何かできるというわけでもなさそうだし・・
162 ：名無しさん必死だな：04/04/12 21:25 ID:2+fT4meY
ああ上げです
>>161
そんな出るか出ないかわからんゲームのことを・・・
そんな出るか出ないかわからんゲームのことを・・・
>>163
MSとの関係ででないとの噂があるけどPCで出すとかあるみたいだし
（PCだったら何を問わず遣りますし期待してるけど）
今の３DのMMOだと街に近くは弱くて街から遠いと強い敵が出てきて
しかも空間がリアル等身大のゲームだと移動だけで何十分もかかるようだと
かなり辛そうだしやる人を選びそう。。。
リアル社会人は9時～11時くらいでしょ・・なんとか時間取れるの
休日や休日前日なら少しは時間ありそうだけど。。
そう考えるとディアブロみたいなワープやポータルタウンのような
移動コストがかからないようにしかも同じ場所で何度もレベル上げだけの
為に時間を掛けるなんてそりゃ一般人は見向きもしないよ・・・。
MSとの関係ででないとの噂があるけどPCで出すとかあるみたいだし
（PCだったら何を問わず遣りますし期待してるけど）
今の３DのMMOだと街に近くは弱くて街から遠いと強い敵が出てきて
しかも空間がリアル等身大のゲームだと移動だけで何十分もかかるようだと
かなり辛そうだしやる人を選びそう。。。
リアル社会人は9時～11時くらいでしょ・・なんとか時間取れるの
休日や休日前日なら少しは時間ありそうだけど。。
そう考えるとディアブロみたいなワープやポータルタウンのような
移動コストがかからないようにしかも同じ場所で何度もレベル上げだけの
為に時間を掛けるなんてそりゃ一般人は見向きもしないよ・・・。
165 ：名無しさん必死だな：04/04/12 21:46 ID:2+fT4meY
30～1時間で違う場所で戦えるような敵の豊富さや・・・
一度いった所はねるべくいかなくていい（イベントも結局お使いでしかないし）
そういうのがないと駄目だね。
ただポケモンのように戦闘が単調になるのを捕まえることでできて
それを使って戦う（ただの収集で終わらないという意味）ことができるという
ある意味単調な戦闘に味付けが出来るようなMMOがでないと
詰まらないし（リネージュⅡやテイルズウェバーを遣ってみて）・・・
アクション性が高い戦闘で戦闘事態のコストを上げて１戦闘。。
３～５分でその代わり、死ぬ確率はLV？があがる時間が少なくても
いいな・・
一度いった所はねるべくいかなくていい（イベントも結局お使いでしかないし）
そういうのがないと駄目だね。
ただポケモンのように戦闘が単調になるのを捕まえることでできて
それを使って戦う（ただの収集で終わらないという意味）ことができるという
ある意味単調な戦闘に味付けが出来るようなMMOがでないと
詰まらないし（リネージュⅡやテイルズウェバーを遣ってみて）・・・
アクション性が高い戦闘で戦闘事態のコストを上げて１戦闘。。
３～５分でその代わり、死ぬ確率はLV？があがる時間が少なくても
いいな・・
>>164
つうか開発自体してるか怪しいし＜TFLO
つうか開発自体してるか怪しいし＜TFLO
>>166
そりゃかなり残念つーかマジですか？
社長が30分～数時間でも遊べるような仕掛けをしたとか聞いて
かなり期待してるのだがただその為だけにXBOX買うかは疑問だが
PCででるのならやろうと（どこかで噂を聞いたんだけど）決めてるからね
リネージュⅡやジャンクメタル、テイルズウェバー等、自分としては
今市だったのでディアブロⅡでも復活させつつ、いろんなMMO（MOでも）を
待ってる状態なんだけどね・・
そりゃかなり残念つーかマジですか？
社長が30分～数時間でも遊べるような仕掛けをしたとか聞いて
かなり期待してるのだがただその為だけにXBOX買うかは疑問だが
PCででるのならやろうと（どこかで噂を聞いたんだけど）決めてるからね
リネージュⅡやジャンクメタル、テイルズウェバー等、自分としては
今市だったのでディアブロⅡでも復活させつつ、いろんなMMO（MOでも）を
待ってる状態なんだけどね・・
169 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/12 22:26 ID:5ZbD6NXv
30分～数時間って、ＦＦ11だって毎回10時間以上プレイしているわけじゃないような。。
170 ：名無しさん必死だな：04/04/12 22:36 ID:87buvU//
「日本のゲーム企業、マーケティングに力を」――エンターブレイン・浜村弘一社長
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/zensen.cfm?i=20040409c7000c7
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/zensen.cfm?i=20040409c7000c7
続編やリメイクしか出ないって言われてもユーザーの大半がそれを望んでる様にもみえるんだよな
PS2のSCEの売り上げを見てると売れてないのが多い。
けど、ソニーもゲーム事情はもう退くに退けないんじゃないかと思ってしまう。
パラッパがミリオンの時はオリジナルタイトルでと自社ソフトでこのまま引っ張ってくれと願ったんだが…
今のCMと売り上げを見てると前と違って息切れしてる感じがどうしてもしてしまうんだよね。
つい最近続編物無しの塊魂とガチャフォースをやってみた
かたや10万ちょっと、かたやGCで不振。評価があっても続編しか遊ばないこんな状況だと冷え込むだろうな
後、携帯もそうだけど、PCで出来るネトゲもライバルかと
親戚がやってるけど「CD1枚の値段以下で二ヶ月ほど遊べるし楽しい」とか言って遊んでるみたいだ
けど、ソニーもゲーム事情はもう退くに退けないんじゃないかと思ってしまう。
パラッパがミリオンの時はオリジナルタイトルでと自社ソフトでこのまま引っ張ってくれと願ったんだが…
今のCMと売り上げを見てると前と違って息切れしてる感じがどうしてもしてしまうんだよね。
つい最近続編物無しの塊魂とガチャフォースをやってみた
かたや10万ちょっと、かたやGCで不振。評価があっても続編しか遊ばないこんな状況だと冷え込むだろうな
後、携帯もそうだけど、PCで出来るネトゲもライバルかと
親戚がやってるけど「CD1枚の値段以下で二ヶ月ほど遊べるし楽しい」とか言って遊んでるみたいだ
173 ：名無しさん必死だな：04/04/13 00:57 ID:u8liPErm
ライトユーザ視点とか
うさんくさい自己流マーケティングで
自家中毒起こして失敗連投してる似非パクリエイター全員業界から締め出せ
うさんくさい自己流マーケティングで
自家中毒起こして失敗連投してる似非パクリエイター全員業界から締め出せ
携帯に食われたプライズに食われたは言いっこなしにしないか？
今後、仮にゲームが隆盛したとして
それが携帯の客やプライズ・その他の娯楽客を奪ったからということにはならんだろ。
今後、ゲームが他の娯楽の可能性を奪ってまで隆盛することはないんだからさ。
今後、仮にゲームが隆盛したとして
それが携帯の客やプライズ・その他の娯楽客を奪ったからということにはならんだろ。
今後、ゲームが他の娯楽の可能性を奪ってまで隆盛することはないんだからさ。
コンピューターゲームで遊ぶのに据え置き機である必要は無いってこった。
ゲーム：「市場の拡散」がキーワード エ社の浜村社長語る
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/04/15-1.html
「オンラインゲーム市場の成長により、ゲーム市場の拡散が進み、
パッケージソフトの集計だけでは市場規模が正確に測定できなくなる」。
ゲーム雑誌「ファミ通」を発行するゲーム「エンターブレイン」（東京都世田谷区）
社長の浜村弘一氏が、関係者向けのセミナーで今後のゲーム市場について語った。
業界の最前線にいる浜村氏の分析を中心にまとめた。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/04/15-1.html
「オンラインゲーム市場の成長により、ゲーム市場の拡散が進み、
パッケージソフトの集計だけでは市場規模が正確に測定できなくなる」。
ゲーム雑誌「ファミ通」を発行するゲーム「エンターブレイン」（東京都世田谷区）
社長の浜村弘一氏が、関係者向けのセミナーで今後のゲーム市場について語った。
業界の最前線にいる浜村氏の分析を中心にまとめた。
浜村ってずいぶんと出世したのね
浜村の言ってることって数年前の常識だよ。
アレが革新的なこと言ったの見たことない。
アレが革新的なこと言ったの見たことない。
180 ：名無しさん必死だな：04/04/19 18:01 ID:XVEiBkj6
4/19日経産業新聞
ゲーム雑誌のメディアワークス（東京・千代田）がまとめた調査によると、
2003年度の国内ゲーム市場規模は前の期に比べて8.1%減の4501億円だった。
ゲーム機市場は17.8%減の1258億円。ゲームソフトも3243億円と3.8%減少した。
ゲーム機では任天堂の家庭用ゲーム機「ゲームキューブ」が増加したが、
ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション2」などが落ち込んだ。
ソフト市場は販売本数ベースではほぼ横ばいだったが、単価が安い
任天堂の携帯型ゲーム機「ゲームボーイアドバンス（GBA）」向けタイトルの比率が上がったほか、
廉価版ソフトの増加などで金額ベースでは減少した。
調査は全国約2500の販売店やメーカー、流通会社などのデータを元にメディアワークスが算出した。
ゲーム雑誌のメディアワークス（東京・千代田）がまとめた調査によると、
2003年度の国内ゲーム市場規模は前の期に比べて8.1%減の4501億円だった。
ゲーム機市場は17.8%減の1258億円。ゲームソフトも3243億円と3.8%減少した。
ゲーム機では任天堂の家庭用ゲーム機「ゲームキューブ」が増加したが、
ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション2」などが落ち込んだ。
ソフト市場は販売本数ベースではほぼ横ばいだったが、単価が安い
任天堂の携帯型ゲーム機「ゲームボーイアドバンス（GBA）」向けタイトルの比率が上がったほか、
廉価版ソフトの増加などで金額ベースでは減少した。
調査は全国約2500の販売店やメーカー、流通会社などのデータを元にメディアワークスが算出した。
なんか去年おととしも「廉価版ソフトや携帯ゲームで本数ベースでは増加した」
と言ってたような・・・
と言ってたような・・・
デフレ路線まっしぐら。
数はたくさんあるけど中身はないっていう、まんまＰＳ２な
状態になっちゃったわけか。
状態になっちゃったわけか。
184 ：名無しさん必死だな：04/04/19 19:25 ID:ajz7Xg8l
あれだけあったゲーム雑誌が
片手以下の数とはなぁ・・・・・・
片手以下の数とはなぁ・・・・・・
日経はソニーの犬としての立場自覚しろよな
ゲームキューブなんて褒めちゃ怒られるぞ
ゲームキューブなんて褒めちゃ怒られるぞ
>>177
ソフトが売れないのをオンラインゲームのせいにしてごまかそうとするとは、苦しいなあ、浜村。
オンラインで遊んでいるのはオタクだけだろうが。
「ゲーム市場の多数派であるライトユーザー」とは、河村とかいうやつも、マヌケなことをぬかす。
「ゲーム市場の多数派」はオタクだろうが。
ライトユーザーはもうゲームなんてやってねーよ。
ソフトが売れないのをオンラインゲームのせいにしてごまかそうとするとは、苦しいなあ、浜村。
オンラインで遊んでいるのはオタクだけだろうが。
「ゲーム市場の多数派であるライトユーザー」とは、河村とかいうやつも、マヌケなことをぬかす。
「ゲーム市場の多数派」はオタクだろうが。
ライトユーザーはもうゲームなんてやってねーよ。
>>184
ゲーム雑誌コーナーにPS2の雑誌よりエロゲ雑誌の方が多いというのはなあ。
ゲーム雑誌コーナーにPS2の雑誌よりエロゲ雑誌の方が多いというのはなあ。
活字メディアは情報量や知識量を誇る方向へ進化しようとするから
世間が急速に活字離れアーンドＤＱＮ化している現状についていけないんだろう。
世間が急速に活字離れアーンドＤＱＮ化している現状についていけないんだろう。
189 ：名無しさん必死だな：04/04/21 01:44 ID:+jgHLBnn
4月 19日 日経産業新聞
ゲーム市場縮小続く
ゲーム雑誌のメディアワークスがまとめた調査によると、
2003年度の国内ゲーム市場規模は前の期に比べて8.1％減の4501億円だった。
ゲーム機市場は17.8％減の1258億円。ゲームソフトも3243億円と3.8％減少した。
ゲーム機では任天堂の家庭用ゲーム機「ゲームキューブ」が増加したが、
ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション２」などが落ち込んだ。
ソフト市場は販売本数ベースではほぼ横ばいだったが、
単価が安い任天堂の携帯型ゲーム機「ゲームボーイアドバンス（ＧＢＡ）」向けのタイトルの比率が上がったほか、
廉価版ソフトの増加などで金額ベースでは減少した。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2004&MONTH=4&ID=3216
ゲーム市場縮小続く
ゲーム雑誌のメディアワークスがまとめた調査によると、
2003年度の国内ゲーム市場規模は前の期に比べて8.1％減の4501億円だった。
ゲーム機市場は17.8％減の1258億円。ゲームソフトも3243億円と3.8％減少した。
ゲーム機では任天堂の家庭用ゲーム機「ゲームキューブ」が増加したが、
ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション２」などが落ち込んだ。
ソフト市場は販売本数ベースではほぼ横ばいだったが、
単価が安い任天堂の携帯型ゲーム機「ゲームボーイアドバンス（ＧＢＡ）」向けのタイトルの比率が上がったほか、
廉価版ソフトの増加などで金額ベースでは減少した。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2004&MONTH=4&ID=3216
190 ：名無しさん必死だな：04/04/21 02:03 ID:0JAaPQU7
ライトゲーマーは確かに全然しないよな。
でも、ガンダム系のゲームがあれほど売れるってことは、
ヲタの人数は日本はかなり多いはずなんだよなぁ。
ゲームやる人がゲームを買わないと言う現状。
でも、ガンダム系のゲームがあれほど売れるってことは、
ヲタの人数は日本はかなり多いはずなんだよなぁ。
ゲームやる人がゲームを買わないと言う現状。
191 ：名無しさん必死だな：04/04/22 11:03 ID:QCGYh7sn
ゲームやる人はガンダムだからとか続編だからとかそんなヲタな理由で買う
ライトユーザはもうゲーム自体に興味がなくなったんで、
どんなに斬新だよってやっても、ふーんあっそう斬新だろうとビデオゲームはもういいやで終わり
斬新モノは脱ヲタしかけてるが根っからのゲ趣味本性が後引いて
完全にはゲームから足洗えていない（一風変わったゲームを志向し始めた）ゲーオタしか興味を示さない。
ライトユーザはもうゲーム自体に興味がなくなったんで、
どんなに斬新だよってやっても、ふーんあっそう斬新だろうとビデオゲームはもういいやで終わり
斬新モノは脱ヲタしかけてるが根っからのゲ趣味本性が後引いて
完全にはゲームから足洗えていない（一風変わったゲームを志向し始めた）ゲーオタしか興味を示さない。
192 ：名無しさん必死だな：04/04/22 13:28 ID:qhStvfb8
電脳麻薬
ゲーム自体飽きられてるから早く次の娯楽出ろって状況だろ。
携帯もネットも普及率と性能機能のバランスが取れていないから
なんとなく棲み分けになってるというかどんぐりの背比べ状態。
携帯もネットも普及率と性能機能のバランスが取れていないから
なんとなく棲み分けになってるというかどんぐりの背比べ状態。
194 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/26 16:40 ID:IleipiLY
CESA,一般生活者調査報告.ゲーム人口増加も…
今回の調査は，首都圏・京阪神地域に在住する3～59歳の一般生活者を対象として行われたという。
「現在も継続的にゲームに接している」と回答した現ゲーム参加者が37.6％（2002年：25.6％）と，増
加に転じる傾向があるとしている。全人口への拡大推計した結果ではゲーム人口は3,444万人にな
るという。また，ネットワークゲーム参加者」が343万人，携帯電話ゲームコンテンツ参加者が897万
人になったことも報告されている
さらに，この調査報告書によると，国内での2003年1月～12月までのソフトウェアとハードウェアの総出荷額
は1兆1,344億円。 前回の調査・集計同様に1兆円規模を維持する結果となったが，2002年の1兆2,624億円を下回った。
今回の調査は，首都圏・京阪神地域に在住する3～59歳の一般生活者を対象として行われたという。
「現在も継続的にゲームに接している」と回答した現ゲーム参加者が37.6％（2002年：25.6％）と，増
加に転じる傾向があるとしている。全人口への拡大推計した結果ではゲーム人口は3,444万人にな
るという。また，ネットワークゲーム参加者」が343万人，携帯電話ゲームコンテンツ参加者が897万
人になったことも報告されている
さらに，この調査報告書によると，国内での2003年1月～12月までのソフトウェアとハードウェアの総出荷額
は1兆1,344億円。 前回の調査・集計同様に1兆円規模を維持する結果となったが，2002年の1兆2,624億円を下回った。
195 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/26 16:41 ID:IleipiLY
また，ソフトウェアの国内外を合わせたメーカー総出荷額は4,299億円（2002年は4,747億円）。こ
のうち，国内におけるソフトの総出荷額は2,306億円と，これも2002年の2,492億円よりも下がってい
る。一方，ハードウェアの国内外を合わせた総出荷額は7,045億円（同7,877億円）。うち，国内にお
けるハードウェアの総出荷額は1,184億円（同・1,397億円）となり，いずれも前年を下回っている。
日本ではゲーム人口が増加しているにも関わらず，ソフト・ハードの総出荷額が確実に下がっている
現実が浮き彫りになっている。オンラインゲームや携帯電話ゲームなどの新しい形の市場が構築さ
れつつあることの結果だろうか？
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0404/26/news05.html
(●´ー｀) ＜てか、調査が視聴率並にいい加減なんじゃ。
のうち，国内におけるソフトの総出荷額は2,306億円と，これも2002年の2,492億円よりも下がってい
る。一方，ハードウェアの国内外を合わせた総出荷額は7,045億円（同7,877億円）。うち，国内にお
けるハードウェアの総出荷額は1,184億円（同・1,397億円）となり，いずれも前年を下回っている。
日本ではゲーム人口が増加しているにも関わらず，ソフト・ハードの総出荷額が確実に下がっている
現実が浮き彫りになっている。オンラインゲームや携帯電話ゲームなどの新しい形の市場が構築さ
れつつあることの結果だろうか？
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0404/26/news05.html
(●´ー｀) ＜てか、調査が視聴率並にいい加減なんじゃ。
196 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/04/26 20:00 ID:/K6bXvb0
出荷額は信頼できるデータだが、ゲーム人口なんぞ信頼できん。
ゲームの遊び方のスタイルがどんどん変わって行くのに、同じ調査方法で
対応出来るわけないし、かと言って調査方法変えたら経年変化のデータ比較
が恣意的なものになりかねん。
市場規模は出荷額で計るしかないだろう。
あと、中古市場の規模も知りたいけど。
ゲームの遊び方のスタイルがどんどん変わって行くのに、同じ調査方法で
対応出来るわけないし、かと言って調査方法変えたら経年変化のデータ比較
が恣意的なものになりかねん。
市場規模は出荷額で計るしかないだろう。
あと、中古市場の規模も知りたいけど。
197 ：名無しさん必死だな：04/04/26 20:24 ID:HZ3pv/h8
ゲーム市場調査：総出荷額は3年連続減、人口は大幅拡大
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/04/26-1.html
コンピュータエンターテインメント協会（CESA）が発行した「2004CESA一般生活者調査報告書」によると、
03年のゲーム機とソフトの総出荷額は1兆1344億円で3年連続の減少だったが、
ゲームを体験した人口は前年から4割以上増え3444万人に拡大したことが26日、分かった。
調査は、首都圏と京阪神地方に住む3～59歳を対象に、1070人から回答を得た。
報告書によると、内訳はハードが前年比9.5％減の4298億円、ソフトが同10.6％減の7045億円。
海外の総出荷額も同10.1％減の7854億円にとどまった。
またゲームを体験した人口は各年代で増えたが、特に40歳以上で増加が著しかった。
CESAでは「ファミコン20周年記念など、リメークゲームのブームで、
かつてゲームを遊んだ顧客が手に取ったのだろう」と分析。
今後の売り上げ上昇に期待している。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/04/26-1.html
コンピュータエンターテインメント協会（CESA）が発行した「2004CESA一般生活者調査報告書」によると、
03年のゲーム機とソフトの総出荷額は1兆1344億円で3年連続の減少だったが、
ゲームを体験した人口は前年から4割以上増え3444万人に拡大したことが26日、分かった。
調査は、首都圏と京阪神地方に住む3～59歳を対象に、1070人から回答を得た。
報告書によると、内訳はハードが前年比9.5％減の4298億円、ソフトが同10.6％減の7045億円。
海外の総出荷額も同10.1％減の7854億円にとどまった。
またゲームを体験した人口は各年代で増えたが、特に40歳以上で増加が著しかった。
CESAでは「ファミコン20周年記念など、リメークゲームのブームで、
かつてゲームを遊んだ顧客が手に取ったのだろう」と分析。
今後の売り上げ上昇に期待している。
CESA、日本と韓国のゲーム動向を調査
「2004CESA一般生活者調査報告書」ゲーム人口は3,444万人増加
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040426/cesa.htm
面白い調査結果としては、日本における非ゲームユーザーのゲームをしない理由の1位は
「ゲームに対して興味・関心がないから」だが、
第2位が「自分の生活環境の中でゲームをする時間がない」という結果。
これは他のエンタテインメント産業との間に起こっている時間の食いあいとも捉えることができる。
「2004CESA一般生活者調査報告書」ゲーム人口は3,444万人増加
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040426/cesa.htm
面白い調査結果としては、日本における非ゲームユーザーのゲームをしない理由の1位は
「ゲームに対して興味・関心がないから」だが、
第2位が「自分の生活環境の中でゲームをする時間がない」という結果。
これは他のエンタテインメント産業との間に起こっている時間の食いあいとも捉えることができる。
199 ：名無しさん必死だな：04/04/27 00:09 ID:/bRiKc1K
ゲーム人口増えたのに市場縮小って最悪だな。
まあほとんどが携帯電話ゲーム効果だろうな。
いまや飲食店でラーメン待ってるおっちゃんとかも携帯電話ゲームやってるぞ。
まあほとんどが携帯電話ゲーム効果だろうな。
いまや飲食店でラーメン待ってるおっちゃんとかも携帯電話ゲームやってるぞ。
ゲーム関連市場３年連続で縮小、ピークの６割に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040426AT1D2603L26042004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040426AT1D2603L26042004.html
201 ：名無しさん必死だな：04/04/27 00:58 ID:UN72+zF4
景気上がってるのだから、ゲームソフトも売れて欲しいなぁ。
増税やら色々来るだろうし余計な出費＝ゲームソフト購入は真っ先に
削られるだろうな
景気よくなっても給料上がらないとね
削られるだろうな
景気よくなっても給料上がらないとね
203 ：名無しさん必死だな：04/04/27 01:40 ID:pqFzWf0f
市場規模4462億円っていつ並だ？
204 ：名無しさん必死だな：04/04/27 01:47 ID:m2SHASal
ゲームにお金を使うってこと自体自分にとって生産的じゃないからな。
景気が上がっても最後の最後じゃないと数字も上がらないだろ。
逆に自分にとって糧になるって思わせるゲームがでてきたらあるいは・・・
景気が上がっても最後の最後じゃないと数字も上がらないだろ。
逆に自分にとって糧になるって思わせるゲームがでてきたらあるいは・・・
携帯電話のゲームもテレビゲームだし、コンシューマハードがどうこう言ってるのがもう古いのかもナ。
次世代ハードがでた頃の黄金期って、SSとPSがしのぎを削り合い
ながら、売り上げを競ってたよね。
今の市場は、そんな燃えるライバルメーカーが無い様な気がする。
俺としてはマイクロソフトにもっとガンバって貰いたいんだよ。
巨額の資金力に物を言わせて、市場をかき回して、各メーカーに
火を付けてほしいんだよ。
しっかりしろよ、ビルゲイツ!
ながら、売り上げを競ってたよね。
今の市場は、そんな燃えるライバルメーカーが無い様な気がする。
俺としてはマイクロソフトにもっとガンバって貰いたいんだよ。
巨額の資金力に物を言わせて、市場をかき回して、各メーカーに
火を付けてほしいんだよ。
しっかりしろよ、ビルゲイツ!
どのﾒｰｶｰも、尻に火がついているんじゃないかな
自分はマイクロソフトより日本の内需拡大のため、CPUやﾒﾓﾘが
日本製のゲーム機がほしいなあ。DVDﾚｺみたいにすべてｸﾞﾙｰﾌﾟ
企業で揃えられる日立につくってほしい。
自分はマイクロソフトより日本の内需拡大のため、CPUやﾒﾓﾘが
日本製のゲーム機がほしいなあ。DVDﾚｺみたいにすべてｸﾞﾙｰﾌﾟ
企業で揃えられる日立につくってほしい。
日立があんなCPU売り込んだせいでSSは・・・
あれ日立側の視点でみると大成功の類にかかれてて面白かったな・・
あれ日立側の視点でみると大成功の類にかかれてて面白かったな・・
まあ、おかげでSH2売れたし。
恩返しでｹﾞｰﾑ機をつくってくれ＞日立
でも、ｸﾞﾙｰﾌﾟ企業の部品の拡販と、
ｺﾝﾃﾝﾂほしいならｹﾞｰﾑ機つくれよ。
恩返しでｹﾞｰﾑ機をつくってくれ＞日立
でも、ｸﾞﾙｰﾌﾟ企業の部品の拡販と、
ｺﾝﾃﾝﾂほしいならｹﾞｰﾑ機つくれよ。
210 ：名無しさん必死だな：04/04/28 07:25 ID:1g7ii1n7
パソコンのブラウザゲームもゲームだしな。
いまや中学高校でもパソコン使う
ネット検索で「ゲーム」って打つだけで
無料で遊べるゲームがﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
ハンゲームはニュースになって
10歳ガキから44歳主婦まで遊んでるらしいし
ハード買ったりソフト買ったりの
もう腰据えて遊ぶゲームではないんじゃないかね。
いまや中学高校でもパソコン使う
ネット検索で「ゲーム」って打つだけで
無料で遊べるゲームがﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
ハンゲームはニュースになって
10歳ガキから44歳主婦まで遊んでるらしいし
ハード買ったりソフト買ったりの
もう腰据えて遊ぶゲームではないんじゃないかね。
>>210
しかもハンゲームとかって簡単に短時間で遊べて何度でもやっても
飽きないような定番のゲームを無料で見知らぬ人と対戦できるから・・
下手なMMOとかじゃ太刀打ちできない・・・
ゲームはタダで服を買って収益を得るやり方はすごいと思う。
結局アメリカとかもトランプゲームとかが一番人口が多いそうだけど
簡単に短時間に仕掛けのあるゲームとかを出して。。。
何か他のことで儲けるしかないだろね・・
しかもハンゲームとかって簡単に短時間で遊べて何度でもやっても
飽きないような定番のゲームを無料で見知らぬ人と対戦できるから・・
下手なMMOとかじゃ太刀打ちできない・・・
ゲームはタダで服を買って収益を得るやり方はすごいと思う。
結局アメリカとかもトランプゲームとかが一番人口が多いそうだけど
簡単に短時間に仕掛けのあるゲームとかを出して。。。
何か他のことで儲けるしかないだろね・・
90年代半ばぐらいにあったCM入りゲームの復活を。
PDAで定額通信環境整えたら、携帯でゲームやらなくなったよ。
将来標準で定額接続できるようになったらもっと苦しくなるんじゃない？
定額接続できるネットゲームが流行るかもしれないけど。
将来標準で定額接続できるようになったらもっと苦しくなるんじゃない？
定額接続できるネットゲームが流行るかもしれないけど。
しかし、あれだけPS2が売れてるにもかかわらずソフト売り上げが落ちるってのは
どういうことなのかね？
SFC時代とユーザー層が変わってる?
ソフトの質が落ちた?
原因は何だと思う?
どういうことなのかね？
SFC時代とユーザー層が変わってる?
ソフトの質が落ちた?
原因は何だと思う?
215 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/28 08:28 ID:oyCYxRvP
生産出荷は増えているんですよね。
ソフトの単価下落が影響しているのかな。
ソフトの単価下落が影響しているのかな。
217 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/28 09:20 ID:oyCYxRvP
落ちると認識して差し支えが無いんじゃないかと
漏れは開発コストやROMカードリッジとCDorDVDでどれくらいコストが変わるのか分からんのだけど
総合的に見てSFC時代、PS時代、PS2時代でソフトが完成するまでのコストってのは大分変わってる？
PS2の開発コストはべらぼうに高いってのは聞いたことがあるんだけど。
総合的に見てSFC時代、PS時代、PS2時代でソフトが完成するまでのコストってのは大分変わってる？
PS2の開発コストはべらぼうに高いってのは聞いたことがあるんだけど。
２ｃｈのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり（1997.05.06 共同通信記事に記載）
その他、■児童買春斡旋■、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
怪しい(￣ー￣)限りなく怪しい(￣ー￣)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい(￣ー￣)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい(￣ー￣)
んで既に「北」のように怪しいタコＣＨと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。完璧です。１２０％です。精子が通り抜ける隙間も
無い完璧さです。もう誰も文句は言えません。敵はいないのです。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ﾉ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2095/
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/461176.html
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり（1997.05.06 共同通信記事に記載）
その他、■児童買春斡旋■、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
怪しい(￣ー￣)限りなく怪しい(￣ー￣)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい(￣ー￣)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい(￣ー￣)
んで既に「北」のように怪しいタコＣＨと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。完璧です。１２０％です。精子が通り抜ける隙間も
無い完璧さです。もう誰も文句は言えません。敵はいないのです。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ﾉ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2095/
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/461176.html
220 ：名無しさん必死だな：04/04/28 10:39 ID:ZMVxta20
もっと真剣に日本のゲーム業界の事を考えていかないと
映画業界みたいに、海外に市場食われてしまうぞ。
映画業界みたいに、海外に市場食われてしまうぞ。
221 ：名無しさん必死だな：04/04/28 11:02 ID:LSPH6c9f
もう食われだしてる
俺らが真剣に考えたところで
もうどうにもならない。
もうどうにもならない。
223 ：名無しさん必死だな：04/04/28 11:09 ID:IW2S+IX0
PSの頃はゲームクリエーターがよくTVに出てたな
ITバブルで浮かれてたベンチャーの人達みたいだった
ITバブルで浮かれてたベンチャーの人達みたいだった
というよりゲーム自体がもうだめぽ。
そこにアメリカや韓国がようやく日本と同じくらいの完成度のゲームつくれるようになって、
必然的に、どの国でも均等化された結果、日本のシェアが少なくなっただけちゃう？
いままでは日本はゲーム作りのノウハウがたまっていただけであって、
新しいハードがでるたびに、またチャラになるので。
そこにアメリカや韓国がようやく日本と同じくらいの完成度のゲームつくれるようになって、
必然的に、どの国でも均等化された結果、日本のシェアが少なくなっただけちゃう？
いままでは日本はゲーム作りのノウハウがたまっていただけであって、
新しいハードがでるたびに、またチャラになるので。
韓国は凄くないぞ。
だから、韓国とおなじくらいにすごくなくなって、
ゲームソフトを作る国の１つでしかなくなり、どの国のシェアも均等化しちゃうってことだよ。
ゲームソフトを作る国の１つでしかなくなり、どの国のシェアも均等化しちゃうってことだよ。
227 ：名無しさん必死だな：04/04/28 11:27 ID:ZMVxta20
>>224
技術的には、アメリカの方が、今も昔も日本より上だよ。
操作性や難易度の調整が良くなったからなったから、
日本のゲームよりも面白くなっている気がする。
今の日本のダメなところは、続編ばっかり。
しかも、みんな同じようなゲームばっかり。
そら飽きるよ。
技術的には、アメリカの方が、今も昔も日本より上だよ。
操作性や難易度の調整が良くなったからなったから、
日本のゲームよりも面白くなっている気がする。
今の日本のダメなところは、続編ばっかり。
しかも、みんな同じようなゲームばっかり。
そら飽きるよ。
アメリカのゲーム市場ってまだ伸びてるの？
セガなんて続編だけだもんな。ありゃひでえよ。
231 ：名無しさん必死だな：04/04/28 12:40 ID:l5Rb2d7b
衰 退 し た 原 因 は
今 お ま い ら が
ゲ ー ム や ら ず に
２ ち ゃ ん や っ て る こ と
今 お ま い ら が
ゲ ー ム や ら ず に
２ ち ゃ ん や っ て る こ と
おまえもな
ネット始める前は月1本位のペースで買ってたけど、今は年に中古2、3本位しか買わなくなった。
ゲーム自体いっぱい出てるけど金出してまでやろうってのは大作ゲームぐらい
って人が多いんだろ
ネット環境整ってきて無料のネトゲなんていくらでもあるし月の接続料より
高いのにすぐ終わるようなｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰﾑに金出す人はそりゃ減るわ
って人が多いんだろ
ネット環境整ってきて無料のネトゲなんていくらでもあるし月の接続料より
高いのにすぐ終わるようなｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰﾑに金出す人はそりゃ減るわ
近所のゲームショップが潰れてから買わなくなった
まあ、業界が新ﾊｰﾄﾞと騒いでも駄目ですよ。
旧来のﾊｰﾄﾞを捨てるということは、ﾕｰｻﾞｰも捨てることであって、
ﾕｰｻﾞｰがそのままついてくる、というのは甘い考え。
そもそも何故、現状維持できんのに新型機が出たら挽回できる、と
考えられるのでしょうか。そういうのは、旧日本軍の決戦兵器が
完成したら、と同様の思考です。
根拠の無い希望的観測に縋るのはやめましょう。
旧来のﾊｰﾄﾞを捨てるということは、ﾕｰｻﾞｰも捨てることであって、
ﾕｰｻﾞｰがそのままついてくる、というのは甘い考え。
そもそも何故、現状維持できんのに新型機が出たら挽回できる、と
考えられるのでしょうか。そういうのは、旧日本軍の決戦兵器が
完成したら、と同様の思考です。
根拠の無い希望的観測に縋るのはやめましょう。
237 ：名無しさん必死だな：04/04/28 15:59 ID:aisbbl/2
4月 27日 産経新聞
懐かしソフトが歯止め ゲーム人口４年ぶり増
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2004&MONTH=4&ID=3219
懐かしソフトが歯止め ゲーム人口４年ぶり増
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2004&MONTH=4&ID=3219
238 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/04/28 16:08 ID:l8DW5z72
おもろいゲームがなくなったこと、ゲオとかで中古が安く買えるので新品を買う理由がないことが新品が売れない理由。
ゲオそんなに安くない。
おもろいゲームが減ったのは同意。
おもろいゲームが減ったのは同意。
240 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/04/28 16:14 ID:y0TWRV8/
>>239
あと、アホみたいに時間がかかるゲームが増えた。
ゲームって隙間にするもんだよ。
ＴＶ番組の谷間とかＣＭ中とかにパッとできればそれでいい。
しかし、ちょっとやるとついつい熱中してしまうというのが一番良いゲーム。
今のゲームにそういうのは少ない。
そもそもＰＳ２なんか、起動するだけでＣＭ終わってしまう罠
あと、アホみたいに時間がかかるゲームが増えた。
ゲームって隙間にするもんだよ。
ＴＶ番組の谷間とかＣＭ中とかにパッとできればそれでいい。
しかし、ちょっとやるとついつい熱中してしまうというのが一番良いゲーム。
今のゲームにそういうのは少ない。
そもそもＰＳ２なんか、起動するだけでＣＭ終わってしまう罠
メイドインワリオとかFZEROGXとかなかなかいいべ。
エフゼロは最近中古で買ったけど新品で買ってやれなかったのが
悔やまれるぐらい。ごめんよ。こういうところで援助すべき
だったのに。
エフゼロは最近中古で買ったけど新品で買ってやれなかったのが
悔やまれるぐらい。ごめんよ。こういうところで援助すべき
だったのに。
242 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/04/28 16:21 ID:l8DW5z72
ゲオ安いじゃん。
普段ゲームをやらない奴がセール期間中に売れ筋を買うならいい店だよ。
ウイイレ7が1,980円ってインターがあるからだけどそれにしたって安いわな。
普段ゲームをやらない奴がセール期間中に売れ筋を買うならいい店だよ。
ウイイレ7が1,980円ってインターがあるからだけどそれにしたって安いわな。
>>236
昔はそれでよかったんだよ。
ハードを定期的に入れ替えることで
・グラフィック、操作性が変化して覚えることが増えてゲームに深みが出た。
・別ハードに流れることでそのハードにしかない違った遊びが体験できた。（大概ハードにはそれぞれの性格があるから）
こうして飽きにくく、手に入らないハードに作り手が興味を示しながら進んできた業界だから。
昔はそれでよかったんだよ。
ハードを定期的に入れ替えることで
・グラフィック、操作性が変化して覚えることが増えてゲームに深みが出た。
・別ハードに流れることでそのハードにしかない違った遊びが体験できた。（大概ハードにはそれぞれの性格があるから）
こうして飽きにくく、手に入らないハードに作り手が興味を示しながら進んできた業界だから。
ここ数年やったゲームは
中古PSゲーとエミュでSFCぐらいか・・。
十分満足してる。PS3なんていらんからPSゲーを出せ。
推理ものとか。
中古PSゲーとエミュでSFCぐらいか・・。
十分満足してる。PS3なんていらんからPSゲーを出せ。
推理ものとか。
今さらゲオのせいとかいってもなあ・・・
俺の田舎じゃゲオなんかスーファミ全盛期からあるからなあ・・・
別に今始まったことではないし。
俺の田舎じゃゲオなんかスーファミ全盛期からあるからなあ・・・
別に今始まったことではないし。
最近糞スレが増えてるの見ると楽しくなる。
アップアップしだしたPS2房ｗ
もうね、なんかうれしいｗ
アップアップしだしたPS2房ｗ
もうね、なんかうれしいｗ
247 ：名無しさん必死だな：04/04/28 18:52 ID:ICqKRC0C
任天堂は結構頑張ってると思う。
一つのハードでいろんな遊び方を提供してくれてるよ。
漏れはSONYのやり方が気に食わない
ハイスペックマシン出すだけ出しといてそっから遊びを広げようって意志が全く感じらんない。
ポケステもあっちゅーまに廃れさせたし
PSBBもすっかり腐ってる。
こんな会社が業界トップなんだから
そりゃ業界自体も廃れてく罠
まじでSONYは氏ね
一つのハードでいろんな遊び方を提供してくれてるよ。
漏れはSONYのやり方が気に食わない
ハイスペックマシン出すだけ出しといてそっから遊びを広げようって意志が全く感じらんない。
ポケステもあっちゅーまに廃れさせたし
PSBBもすっかり腐ってる。
こんな会社が業界トップなんだから
そりゃ業界自体も廃れてく罠
まじでSONYは氏ね
248 ：名無しさん必死だな：04/04/28 19:42 ID:f4TWfdJD
249 ：名無しさん必死だな：04/04/28 19:56 ID:ICqKRC0C
>>250
いやぁ・・・名前云々以前に
GCで出てる時点でそれほど売り上げは期待できなかったと思う。
ただ、任天堂がこれからどういう方向性でいくか、
任天堂はいったいどれほどのことができるのかってのが
よく分かってよかったと思う。
NDSにもちょっと期待してる。
少なくともソニーの展開よりはまともだと思うけどなぁ・・・・
いやぁ・・・名前云々以前に
GCで出てる時点でそれほど売り上げは期待できなかったと思う。
ただ、任天堂がこれからどういう方向性でいくか、
任天堂はいったいどれほどのことができるのかってのが
よく分かってよかったと思う。
NDSにもちょっと期待してる。
少なくともソニーの展開よりはまともだと思うけどなぁ・・・・
252 ：名無しさん必死だな：04/04/29 02:57 ID:BKwMjfNB
糞ニーさん、究極のF1ゲー出してください
つーか、早く作って出せってんだヴォケ！！！
つーか、早く作って出せってんだヴォケ！！！
連動って完全に失敗だろ。
糞ニーはケースのバラ売り汁！
特殊なケースのくせにバラ売りしないなんてふざけてるのか！
特殊なケースのくせにバラ売りしないなんてふざけてるのか！
連動ってぶっちゃけ周辺機器のいるソフトと同じだろ？
PSPも連動するらしいよね
連動と完全版商法の複合技で来るのか
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
連動と完全版商法の複合技で来るのか
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
PSPの連動ってとんなことができるのかな
やっぱ４つの剣+みたいな感じだろうか・・・
でも、使うのはＵＳＢポート？
あるいは無線受信できる周辺機器出して最大6人とかでＦＰＳとか？
ポリゴンで作られたＦＰＳを6人でＰＳＰでするってのは可能かね？
もし、これができたらかなりすごいな。
やっぱ４つの剣+みたいな感じだろうか・・・
でも、使うのはＵＳＢポート？
あるいは無線受信できる周辺機器出して最大6人とかでＦＰＳとか？
ポリゴンで作られたＦＰＳを6人でＰＳＰでするってのは可能かね？
もし、これができたらかなりすごいな。
258 ：名無しさん必死だな：04/04/29 23:44 ID:8i1L8O0R
PSPとPS2の連動企画は、GBAとGCの連動を反面教師にするので、たぶん成功する。
ありがとう任天堂。ソニコンの代わりにリスクを背負ってくれて。君の役目は終わった。
ありがとう任天堂。ソニコンの代わりにリスクを背負ってくれて。君の役目は終わった。
259 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/04/30 00:14 ID:TikS2LrG
260 ：名無しさん必死だな：04/04/30 02:33 ID:xFBZa3Ey
>>258
ﾎﾟｹｽﾃ＋ﾌﾟﾚｽﾃの連動で学（ｒｙ
ﾎﾟｹｽﾃ＋ﾌﾟﾚｽﾃの連動で学（ｒｙ
だからPSPは成功の可能性は低い
下手するとSCEの息の根を止めかねない。
それは最近の他のソニー製品を見ていてもわかる。
残念ながら終了ね。
下手するとSCEの息の根を止めかねない。
それは最近の他のソニー製品を見ていてもわかる。
残念ながら終了ね。
ポケステ+PSとかGBA+GCとかの連動で我々が学んだのは
メーカー側が連動をさせたいのならば、
あらかじめユーザー側に連動させる為の理由を作る事が必要だってことだな。
「こういう理由で、どういう機器同士をつないで、何をするか・・・？」
これが決まってないと、例えば「何をするか」を考えたとして
構想があっても子機側の能力が足りずに実現できないことが出てきたり
構想を実現できても能力やコスト的に不十分なものだったりする。
NDSは二画面あることによって、
一台でゲーム+IMの連動テストができて効率が良いと思われる。
最もそれが無くても任天堂側が本気で取り組むならば
ソフトの豊富さで群を抜くNDSが負けることはあるまいが。
メーカー側が連動をさせたいのならば、
あらかじめユーザー側に連動させる為の理由を作る事が必要だってことだな。
「こういう理由で、どういう機器同士をつないで、何をするか・・・？」
これが決まってないと、例えば「何をするか」を考えたとして
構想があっても子機側の能力が足りずに実現できないことが出てきたり
構想を実現できても能力やコスト的に不十分なものだったりする。
NDSは二画面あることによって、
一台でゲーム+IMの連動テストができて効率が良いと思われる。
最もそれが無くても任天堂側が本気で取り組むならば
ソフトの豊富さで群を抜くNDSが負けることはあるまいが。
PSPって3～4万ぐらいなんでしょ・・・
そんなものが300万台いくわけないでしょう・・・
2万以下なら初年度100万以上はいきそうだけど・・
そんなものが300万台いくわけないでしょう・・・
2万以下なら初年度100万以上はいきそうだけど・・
>>257
FPSはPCでやっとけ。
FPSはPCでやっとけ。
いや可能性としてどれくらいのことができるのかってことでしょ？
いまさら2D絵で四人対戦ができますなんて言われてもGBAの二番煎じなわけだし。
そもそもGBAみたいな連動はPSP向きじゃないから
ポケステっぽいのになると思うんだよね。
また「PSPがないと入手できないアイテム」とか出そうなﾖｶｰﾝ
いまさら2D絵で四人対戦ができますなんて言われてもGBAの二番煎じなわけだし。
そもそもGBAみたいな連動はPSP向きじゃないから
ポケステっぽいのになると思うんだよね。
また「PSPがないと入手できないアイテム」とか出そうなﾖｶｰﾝ
連動しないとマイナス
てか、それなりにデキた連動じゃないと買う価値すら無い気もする。
外で音楽聞きたきゃウォークマン使うし
映画なんて観る気もおきないし
3DゲームならPS2あるし…
こう考えるとPSPってウリが無い。
やっぱ価格で勝負しか手は無い希ガス
外で音楽聞きたきゃウォークマン使うし
映画なんて観る気もおきないし
3DゲームならPS2あるし…
こう考えるとPSPってウリが無い。
やっぱ価格で勝負しか手は無い希ガス
暴力ゲームを廃してギャルゲーをもっと投入すればいい
暴力ゲーは一般人や女には興味無いだろ
暴力ゲーは一般人や女には興味無いだろ
269 ：名無しさん必死だな：04/05/03 09:51 ID:2ONWbxY6
その前にＰＳＰは誰が買うの？
需要あるんか？
需要あるんか？
270 ：名無しさん必死だな：04/05/03 10:02 ID:CpaZqC/2
>>269
まあ、需要は底堅いと思う。どんだけ売れるかは分からんが。
で結局の話、基本的にゲーム業界は不景気感から脱出してないだけでしょ。
ゲームだけの話じゃなくって他のおもちゃも同じで縮小傾向と違う？
90年代以降、玩具店舗、潰れていってるし。
まあ、需要は底堅いと思う。どんだけ売れるかは分からんが。
で結局の話、基本的にゲーム業界は不景気感から脱出してないだけでしょ。
ゲームだけの話じゃなくって他のおもちゃも同じで縮小傾向と違う？
90年代以降、玩具店舗、潰れていってるし。
>>270
＞他のおもちゃも同じで縮小傾向と違う？
残念ながら玩具業界全体で見ると縮小傾向ではない。
その中の''ゲーム業界だけ''が縮小傾向という状態。
このことは何度か2chでも話題になってる。参考資料↓
ttp://www.toys.or.jp/toukei-shi2002.htm
ttp://airforest.com/cgi-bin/contents/kouhou/read.cgi/200308/20030831174022
＞他のおもちゃも同じで縮小傾向と違う？
残念ながら玩具業界全体で見ると縮小傾向ではない。
その中の''ゲーム業界だけ''が縮小傾向という状態。
このことは何度か2chでも話題になってる。参考資料↓
ttp://www.toys.or.jp/toukei-shi2002.htm
ttp://airforest.com/cgi-bin/contents/kouhou/read.cgi/200308/20030831174022
273 ：名無しさん必死だな：04/05/03 11:31 ID:ZhBuHAJ/
悲しい話するなよ
お前ら
ＰＳＰだって誰かが買うよ
１万円台なら・・・・
お前ら
ＰＳＰだって誰かが買うよ
１万円台なら・・・・
暴力ゲームばっかり出して親から避難されたら終りだぞ
275 ：名無しさん必死だな：04/05/03 12:07 ID:z93vS+Zw
http://www.asahi.com/national/update/0502/012.html
>「プレステ買いたくて」 中２がコンビニ強盗未遂容疑
このような少年の射幸心を徒に煽動するゲーム機は発売中止確定だな。
全国の教育委員会やPTAも立ち上がると思う。
さらばプレステ。さらばSCE。
>「プレステ買いたくて」 中２がコンビニ強盗未遂容疑
このような少年の射幸心を徒に煽動するゲーム機は発売中止確定だな。
全国の教育委員会やPTAも立ち上がると思う。
さらばプレステ。さらばSCE。
そうだPTAをあおって暴力ゲー規制に追いこもう
PTAの教育ママごんはこわいよ
PTAの教育ママごんはこわいよ
リンクスとかPCEGTを買ったハイスペック主義の俺はもちろんかうぜ
・・・ぜんぜん電池持たなかったなああいつら・・
・・・ぜんぜん電池持たなかったなああいつら・・
278 ：名無しさん必死だな：04/05/03 23:16 ID:8rb6RTji
楽しみの形態が変わったね。なんとなく。
もうゲーム機の電源入れるのも億劫だし。微妙にソフト高いし。
第一ゲーム自体に興味がわかない。
あれだけゲームやってたのになんでやろ？
もうゲーム機の電源入れるのも億劫だし。微妙にソフト高いし。
第一ゲーム自体に興味がわかない。
あれだけゲームやってたのになんでやろ？
>>278
カップラーメンはうまいけど続けて喰ったら飽きるよ？
年を取ってゆくと油物は食えなくなるよ？
結婚とか、就職とか現実が重なるたびに「何やってるんだろう」って気持ちになるよ。
コンサートとか、サバゲーとか面白いけど手間、もしくは購入資金のかかる物は仲間なしだと覚悟出来ないよ？
カップラーメンはうまいけど続けて喰ったら飽きるよ？
年を取ってゆくと油物は食えなくなるよ？
結婚とか、就職とか現実が重なるたびに「何やってるんだろう」って気持ちになるよ。
コンサートとか、サバゲーとか面白いけど手間、もしくは購入資金のかかる物は仲間なしだと覚悟出来ないよ？
>>271-272
なんか衝撃的な数字だね・・・
なんか衝撃的な数字だね・・・
子供向けのゲームがへったから減少してるんだろう、子供はいつも新鮮だけど
大人はどんどん飽きていくぞ。
まあ子供自体も数はへってるけどゲームの浸透率はあがってるでしょ
大人はどんどん飽きていくぞ。
まあ子供自体も数はへってるけどゲームの浸透率はあがってるでしょ
283 ：名無しさん必死だな：04/05/07 21:09 ID:42vcmY2A
>>279
年取ると行動範囲や交友関係が狭くなるから
年寄りは病院で寄り合いしたり・・・
そー考えると色んなことをしてきた元ゲーマーが年取ると少ない人数で
時間が潰せるゲームに戻る可能性はあると思う。
テレビが大衆の文化で殆どの年配はテレビを見ることで時間を
潰してきたけどそれが之からは
・多チャンネル時代の自分が見たいテレビ番組・・（みんなで共有するんでなく）
・インターネット
・ゲーム（オフゲーム）
・ネットゲーム（トランプから麻雀からMO、MMOまで）
のどれかをやることになるんじゃないかな・・
年取ると行動範囲や交友関係が狭くなるから
年寄りは病院で寄り合いしたり・・・
そー考えると色んなことをしてきた元ゲーマーが年取ると少ない人数で
時間が潰せるゲームに戻る可能性はあると思う。
テレビが大衆の文化で殆どの年配はテレビを見ることで時間を
潰してきたけどそれが之からは
・多チャンネル時代の自分が見たいテレビ番組・・（みんなで共有するんでなく）
・インターネット
・ゲーム（オフゲーム）
・ネットゲーム（トランプから麻雀からMO、MMOまで）
のどれかをやることになるんじゃないかな・・
284 ：名無しさん必死だな：04/05/07 22:34 ID:42vcmY2A
多チャンネルとホームサーバー(単なるHDDレコーダーでもいいが）と
ブロードバンドネットワークの３つで
過去のスポーツ（例えば過去のワールドカップとかMBAとかゴルフとか
テニス）とか
過去の映画とかテレビ番組とかも・・入るね
オンタイムの番組と過去の番組の境界線が殆どなくなる放送したものも
見たいもの全てをHDDレコーダーにでも突っ込んどいて見るとか）
ブロードバンドネットワークの３つで
過去のスポーツ（例えば過去のワールドカップとかMBAとかゴルフとか
テニス）とか
過去の映画とかテレビ番組とかも・・入るね
オンタイムの番組と過去の番組の境界線が殆どなくなる放送したものも
見たいもの全てをHDDレコーダーにでも突っ込んどいて見るとか）
285 ：名無しさん必死だな：04/05/17 23:10 ID:zHP75kOz
日本で現在コンピュータゲームを継続的にプレイしている
ゲームユーザーは一般消費者の37.6パーセント。
平均年齢は24.0歳。女性の比率は36.7パーセントとなっている。
全米の6歳以上の人の50パーセントが、なんらかの形で
コンピュータゲームをプレイしている
米国でのゲームプレイヤーの平均年齢は約29歳
米国のゲームプレイヤーの39パーセントは女性
統計の取り方による誤差もあるだろうが、
米国では日本よりも幅広い層にゲームが受け入れられていると言える結果となった。
http://www.famitsu.com/game/news/2004/05/17/103,1084793175,26405,0,0.html
ゲームユーザーは一般消費者の37.6パーセント。
平均年齢は24.0歳。女性の比率は36.7パーセントとなっている。
全米の6歳以上の人の50パーセントが、なんらかの形で
コンピュータゲームをプレイしている
米国でのゲームプレイヤーの平均年齢は約29歳
米国のゲームプレイヤーの39パーセントは女性
統計の取り方による誤差もあるだろうが、
米国では日本よりも幅広い層にゲームが受け入れられていると言える結果となった。
http://www.famitsu.com/game/news/2004/05/17/103,1084793175,26405,0,0.html
286 ：名無しさん必死だな：04/05/17 23:25 ID:GqzJGobx
まあそれは市場規模にもはっきり現れてるよな
287 ：名無しさん必死だな：04/05/17 23:26 ID:QzgZEmjj
日本人は飽きっぽいんだよ。
俺が工房の頃は一兆円産業だと憧れたもんだが・・・。
まぁ確かに3年くらいソフト買ってないや。
まぁ確かに3年くらいソフト買ってないや。
289 ：名無しさん必死だな：04/05/18 09:53 ID:kZ/R9+Yr
今年になってからかなり ネット＞＞＞＞＞ゲームだよ。
たいしたニュースがない時だけ、ゲーム。
でもマジにゲームに飽きてきた。
無双をやったけど、なんだよ、あの処理落ちゲーは。続きを買う気がおきない。
あれが売れているんだもんな。日本人の質も落ちたもんだ。
たいしたニュースがない時だけ、ゲーム。
でもマジにゲームに飽きてきた。
無双をやったけど、なんだよ、あの処理落ちゲーは。続きを買う気がおきない。
あれが売れているんだもんな。日本人の質も落ちたもんだ。
日本人の質が落ちたのはテレビのせい。
テレビが次から次へとわかりやすい面白さを運んでくれるので
皆（みな）、受身な人間へと変えられてしまった。
それによってサービス精神の無い、自分にしか興味の無い人間が
量産され、事なかれ主義日本人とまで言われるようになったの鴨(*´･д･)ﾈｰ
テレビが次から次へとわかりやすい面白さを運んでくれるので
皆（みな）、受身な人間へと変えられてしまった。
それによってサービス精神の無い、自分にしか興味の無い人間が
量産され、事なかれ主義日本人とまで言われるようになったの鴨(*´･д･)ﾈｰ
291 ：名無しさん必死だな：04/05/18 10:33 ID:kZ/R9+Yr
今年はＥ３でＮＤＳとＰＳＰが発表されたけど、あまり期待もなく、つまんねー。
ＮＤＳはあんだけ機能があっても、対応ソフトを任天堂が作らないのは
目に見えている。（ＧＣにはネット機能があるのに、ネット対応ソフトがない。
ハードディスクの増設もない）
ＰＳＰはＰＳ１の悪夢再び。（処理落ち、長い暗転ゲーが主流になり、雑誌やＴＶ
でムービーのみが流通し、ユーザーのゲーム離れ）
なんか、現行機が発表されたＥ３が最高だった。
PS2では家電も動かせ、ネットワーク化されるなんて噂が流れ、
ＧＣはモデム／ＬＡＮ標準装備で任天堂のネットワークゲームが語られ、
ＸＢＯＸはネットが出来たり、UOやＡＯＥが遊べるんじゃないかと憶測が
飛び交ったり、夢があった。
結局、特に変化なんかなかったな。ネットワークゲームはドリキャスの方が
進んでいたし、任天堂のネット対応ゲームは未だに出ていないし、ＰＳ２の
噂はスペックも含め全て眉唾だった。
これじゃゲーム業界が衰退するのも当たり前だと思った。
ＮＤＳはあんだけ機能があっても、対応ソフトを任天堂が作らないのは
目に見えている。（ＧＣにはネット機能があるのに、ネット対応ソフトがない。
ハードディスクの増設もない）
ＰＳＰはＰＳ１の悪夢再び。（処理落ち、長い暗転ゲーが主流になり、雑誌やＴＶ
でムービーのみが流通し、ユーザーのゲーム離れ）
なんか、現行機が発表されたＥ３が最高だった。
PS2では家電も動かせ、ネットワーク化されるなんて噂が流れ、
ＧＣはモデム／ＬＡＮ標準装備で任天堂のネットワークゲームが語られ、
ＸＢＯＸはネットが出来たり、UOやＡＯＥが遊べるんじゃないかと憶測が
飛び交ったり、夢があった。
結局、特に変化なんかなかったな。ネットワークゲームはドリキャスの方が
進んでいたし、任天堂のネット対応ゲームは未だに出ていないし、ＰＳ２の
噂はスペックも含め全て眉唾だった。
これじゃゲーム業界が衰退するのも当たり前だと思った。
292 ：名無しさん必死だな：04/05/18 10:57 ID:5BdQkrSI
これからはＮＥＴだ、といわれて久しいが、
ＰＳ２やドリキャスはチーターが多すぎて悲惨な状況だった。
モンスターハンターもチート情報がゲームラボに載って以来ダメダメ状態。
ＸＢＯＸはさすがにUOやＡＯＥは出んがリジェネ２が出るんだと。
こちらは日本人が少ないがチート対策だけはかなり徹底してやっているみたいだ。
日本人好みのＲＰＧは次世代機にお任せになってしまってもう終わった観が否定できないが、
７月以降のタイトルは、洋箱向けのタイトルに最初から日本語ローカライズされているタイトルが相当数でるらしい。
ＰＳ２やドリキャスはチーターが多すぎて悲惨な状況だった。
モンスターハンターもチート情報がゲームラボに載って以来ダメダメ状態。
ＸＢＯＸはさすがにUOやＡＯＥは出んがリジェネ２が出るんだと。
こちらは日本人が少ないがチート対策だけはかなり徹底してやっているみたいだ。
日本人好みのＲＰＧは次世代機にお任せになってしまってもう終わった観が否定できないが、
７月以降のタイトルは、洋箱向けのタイトルに最初から日本語ローカライズされているタイトルが相当数でるらしい。
ネトゲーは楽しいけど、膨大な時間を使ってしまうから、ほどほどにね。
「膨大な時間を使う」だけじゃ説明が足りない気がする
もっと酷い言い方すると「人生の選択肢が確実に狭まる」
ハマると勉強やらバイトやらに充てられるハズの時間を割かなければならない
大学落ちたり、生活苦しくなるかも。
社会人なら寝不足で会社でミスったり寝たり、それはそれはシャレにならないことに。
「現実の人間関係がどうでもよくなる」まで行っちゃうと更に大変。
もっと酷い言い方すると「人生の選択肢が確実に狭まる」
ハマると勉強やらバイトやらに充てられるハズの時間を割かなければならない
大学落ちたり、生活苦しくなるかも。
社会人なら寝不足で会社でミスったり寝たり、それはそれはシャレにならないことに。
「現実の人間関係がどうでもよくなる」まで行っちゃうと更に大変。
295 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:14 ID:wXMoE9Cs
パチンコよりマシ
どっちも非生産的には違いない
297 ：名無しさん必死だな：04/05/18 20:47 ID:w6EFlxmc
しょうがないか
インターネット
携帯で友達すぐ集まる
テレビ、DVD、CD
娯楽だらけでゲームだけやってるわけにはいかない
そのくせ当のゲームは大作指向で時間のかかるゲームばかり
とりあえずゲーム開始まで
起動だ～読み込みだ～社名ロゴ表示だ～オープニングだ～モード選択だ～とってつけたようなストーリーだ～で
ゲーム始まるまで数分かかりのボタン数回押しまくりな現状を何とかしようよ
携帯で友達すぐ集まる
テレビ、DVD、CD
娯楽だらけでゲームだけやってるわけにはいかない
そのくせ当のゲームは大作指向で時間のかかるゲームばかり
とりあえずゲーム開始まで
起動だ～読み込みだ～社名ロゴ表示だ～オープニングだ～モード選択だ～とってつけたようなストーリーだ～で
ゲーム始まるまで数分かかりのボタン数回押しまくりな現状を何とかしようよ
http://www.gamespot.com/news/2004/05/17/news_6098660.html
日本のゲーム市場について、
Xbox事業部本部長丸山氏とマーケティング本部長マイク・フィッシャー氏へのインタビューです。
インタビューの中で丸山氏は、「日本のゲーム市場は縮小していると聞いていますが、
同時に中古市場が拡大しているとも聞いています。
中古市場については統計データはありません。
たしかに新作ゲーム市場は縮小しているでしょう。
しかし全体としてゲーム人口は減っていないと考えています」と語っています。
日本のゲーム市場について、
Xbox事業部本部長丸山氏とマーケティング本部長マイク・フィッシャー氏へのインタビューです。
インタビューの中で丸山氏は、「日本のゲーム市場は縮小していると聞いていますが、
同時に中古市場が拡大しているとも聞いています。
中古市場については統計データはありません。
たしかに新作ゲーム市場は縮小しているでしょう。
しかし全体としてゲーム人口は減っていないと考えています」と語っています。
生姜ないか
E3 2004でのCVGとの小島氏のインタビュー記事です。日本のゲーム市場を愁う内容になっています。
「現に日本には西洋とは違って楽しいゲームは多くありません。
誰がとは言わないが、日本のゲームクリエイターと話すとき、
楽しく話す材料がないので楽しめません。」小島氏のタイトル
『メタルギアソリッド』シリーズは日本より欧米で人気を得ています。
これは偶然ではなく彼の姿勢がそのような結果になった理由になっています。
日本の開発者達は市場を拡大させようと奮闘しています。
しかし欧米においての「大作」は既にマリオ・ソニックからGTA・FPSになっています。
「世界を違うマーケットとして見るべきではありません。
1つのゲーム業界として捕らえ、そして今欧米である事がより日本でも起こるべきです。
だから私は私の創作を刺激するこの地に来るのが好きで、
欧米の人々たち楽しめるよう最善の仕事をしたい。」
「現に日本には西洋とは違って楽しいゲームは多くありません。
誰がとは言わないが、日本のゲームクリエイターと話すとき、
楽しく話す材料がないので楽しめません。」小島氏のタイトル
『メタルギアソリッド』シリーズは日本より欧米で人気を得ています。
これは偶然ではなく彼の姿勢がそのような結果になった理由になっています。
日本の開発者達は市場を拡大させようと奮闘しています。
しかし欧米においての「大作」は既にマリオ・ソニックからGTA・FPSになっています。
「世界を違うマーケットとして見るべきではありません。
1つのゲーム業界として捕らえ、そして今欧米である事がより日本でも起こるべきです。
だから私は私の創作を刺激するこの地に来るのが好きで、
欧米の人々たち楽しめるよう最善の仕事をしたい。」
302 ：名無しさん必死だな：04/05/21 16:55 ID:wyxQW837
日本と海外を見て、この様な考えを持つのは何も小島氏だけではありません、
コメントは掲載されていませんがセガの名越氏も同じような考えを持っていること話しています。
「日本の業界は発展はしているが情熱が無く、ビジネスライクになっています。
黎明期から携わる我々の世代や、世代は違うけど宮本さんらでゼロから作り直さなければならなかったと思います。」
「はじめは「ビデオゲーム・デザイナー」と呼ばれる仕事はありませんでした。
しかし今はビデオゲームデザインが確立され、若いビデオゲームデザイナーたちが居ます。
彼らから感じるセンスの匂いは我々の考えるものとは次元が違うように思います。」
一方氏がロックスターのダン・ハウザー氏と話したというエピソードを語った時は
「彼のような西洋のクリエイター熱烈で精力的に見える」と話したそうです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/person/040521000710.html
コメントは掲載されていませんがセガの名越氏も同じような考えを持っていること話しています。
「日本の業界は発展はしているが情熱が無く、ビジネスライクになっています。
黎明期から携わる我々の世代や、世代は違うけど宮本さんらでゼロから作り直さなければならなかったと思います。」
「はじめは「ビデオゲーム・デザイナー」と呼ばれる仕事はありませんでした。
しかし今はビデオゲームデザインが確立され、若いビデオゲームデザイナーたちが居ます。
彼らから感じるセンスの匂いは我々の考えるものとは次元が違うように思います。」
一方氏がロックスターのダン・ハウザー氏と話したというエピソードを語った時は
「彼のような西洋のクリエイター熱烈で精力的に見える」と話したそうです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/person/040521000710.html
まじで日本のゲームメーカーは弱体化してますな。日本の市場が特殊すぎるのか。
＞「彼のような西洋のクリエイター熱烈で精力的に見える」と話したそうです。
？「は」が抜けてるのか？
意味が通じない。
？「は」が抜けてるのか？
意味が通じない。
まあ海外とてそんなにバラ色ではないよ。
そろそろ市場停滞のニュースが北米あたりからチラホラ聞こえてきたし。
まあ実際に市場が縮むのは５～６年後だろうけど。
そろそろ市場停滞のニュースが北米あたりからチラホラ聞こえてきたし。
まあ実際に市場が縮むのは５～６年後だろうけど。
306 ：名無しさん必死だな：04/05/25 15:48 ID:g0ghSOkN
最近は中古でもソフトを買う気がおきない。
307 ：名無しさん必死だな：04/05/29 16:17 ID:lOrGaflB
ゲーム店に行ったら、さらにスペースが縮小していたよ。
映画、アニメ、漫画、音楽、ゲームは近年協力関係にあって相乗効果でそれぞれその恩恵を得ているけど
ゲームだけはどうもこれを忌み嫌う傾向があるね。
映画に近付いたりアニメに近付いたりしたゲームはゲームファンの叩きの的になっているようだし、これではゲーム業界衰退する一方だよ。
ゲームだけはどうもこれを忌み嫌う傾向があるね。
映画に近付いたりアニメに近付いたりしたゲームはゲームファンの叩きの的になっているようだし、これではゲーム業界衰退する一方だよ。
ゲーム業界，右肩下がりとは言えない」――CESAの辻本会長
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040527/103647/
コンピュータエンターテインメント協会（CESA）の会長である辻本憲三氏は
2004年5月27日の定例会見で，ゲーム業界の中期的な見通しについて触れ，
「業界を取り巻く技術やマーケットの変化は激しいが，
中長期的には右肩上がりで成長する」との認識を示した。
ネットワーク・ゲームの市場が日本でも立ち上がり始めていることや，
新しい携帯型ゲーム機の登場などにより，
再び成長軌道に乗ることができると辻本氏はみる。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040527/103647/
コンピュータエンターテインメント協会（CESA）の会長である辻本憲三氏は
2004年5月27日の定例会見で，ゲーム業界の中期的な見通しについて触れ，
「業界を取り巻く技術やマーケットの変化は激しいが，
中長期的には右肩上がりで成長する」との認識を示した。
ネットワーク・ゲームの市場が日本でも立ち上がり始めていることや，
新しい携帯型ゲーム機の登場などにより，
再び成長軌道に乗ることができると辻本氏はみる。
310 ：名無しさん必死だな：04/05/30 01:08 ID:S8u+lb3+
ゲーム業界の現状について辻本氏は
「国内のゲーム関連企業に対する評価は2003年ころから低下しているし，実際，ソフトウエアの販売が減少傾向にある。
しかし日本のメーカーも欧米では好調だ。
またソニー・コンピュータエンタテインメントの『PSP』や任天堂の『ニンテンドー・ディーエス（仮称）』など
新しい携帯型ゲーム機が間もなく発売され，新しい主戦場ができる。
業界は右肩下がりとは言えず，今後も成長の余地が大きいとみている」とした。
韓国などで先行して市場が形成されているネットワーク・ゲームについては，
「これまでCESAは置き去りにしていたが，ネットワーク・ゲームの関連企業も加盟できるよう定款を変更した。
ネットワーク・ゲームの売り上げを含めれば，
ゲーム業界の市場規模は大きく変わってくるはず」と語り，
ネットワーク・ゲームを核にした今後の成長に期待感を示した。
「国内のゲーム関連企業に対する評価は2003年ころから低下しているし，実際，ソフトウエアの販売が減少傾向にある。
しかし日本のメーカーも欧米では好調だ。
またソニー・コンピュータエンタテインメントの『PSP』や任天堂の『ニンテンドー・ディーエス（仮称）』など
新しい携帯型ゲーム機が間もなく発売され，新しい主戦場ができる。
業界は右肩下がりとは言えず，今後も成長の余地が大きいとみている」とした。
韓国などで先行して市場が形成されているネットワーク・ゲームについては，
「これまでCESAは置き去りにしていたが，ネットワーク・ゲームの関連企業も加盟できるよう定款を変更した。
ネットワーク・ゲームの売り上げを含めれば，
ゲーム業界の市場規模は大きく変わってくるはず」と語り，
ネットワーク・ゲームを核にした今後の成長に期待感を示した。
311 ：名無しさん必死だな：04/05/30 01:17 ID:5no3Pms6
国内は右肩下がりの一方だろうな、新しい携帯型ゲームが出ても市場は縮小する。
21世紀にはいってから日本市場は新しい機種が出るたびに市場を縮小させている。
ネットワークゲームが流行するとますます据え置きゲームが売れなくなるだけだし。
21世紀にはいってから日本市場は新しい機種が出るたびに市場を縮小させている。
ネットワークゲームが流行するとますます据え置きゲームが売れなくなるだけだし。
312 ：名無しさん必死だな：04/05/30 01:28 ID:XAf2exI9
もう駄目だろ、この業界。
ネトゲもある程度、影響与えてるけど、
もう頭打ちだから、あまり関係ない。
それ以上に業界自体がもう駄目。
ネトゲもある程度、影響与えてるけど、
もう頭打ちだから、あまり関係ない。
それ以上に業界自体がもう駄目。
パチンコだのDVDだの、携帯だのカラオケだの、
他の娯楽メディアが総じてテレビゲーム的になってきてるから、
ゲームって何だろうって考えてしまうなあ。
他の娯楽メディアが総じてテレビゲーム的になってきてるから、
ゲームって何だろうって考えてしまうなあ。
314 ：名無しさん必死だな：04/05/30 01:37 ID:9v0RYJIk
クリエイター気取った開発者が多いからこうなる。ゲームの原点は
遊んでくれるユーザーがいるからこそ成り立つもの。そこを勘違いしてるから
ムービーだらけな作品が蔓延して、中身は陳腐なものになる。
ユーザーがコントローラーもって遊ぶってのは、どういうことか？よ～く考えてみなさいって。
シンプルな操作でも、自分がうまくなった！と思えるようなゲームがここ数年全然無い。
演出は簡潔に。操作はシンプルに。この二つをやるだけでも、だいぶ変わるよ。
いい加減、ムービーとかおまけ要素で誤魔化してゲーム作るのやめよ～な。
遊んでくれるユーザーがいるからこそ成り立つもの。そこを勘違いしてるから
ムービーだらけな作品が蔓延して、中身は陳腐なものになる。
ユーザーがコントローラーもって遊ぶってのは、どういうことか？よ～く考えてみなさいって。
シンプルな操作でも、自分がうまくなった！と思えるようなゲームがここ数年全然無い。
演出は簡潔に。操作はシンプルに。この二つをやるだけでも、だいぶ変わるよ。
いい加減、ムービーとかおまけ要素で誤魔化してゲーム作るのやめよ～な。
315 ：名無しさん必死だな：04/05/30 02:42 ID:tJv9wsh7
コストが上がっているのに市場は広がらない
それを補うための完全版商法でさらに市場を疲弊させているわけだ
それを補うための完全版商法でさらに市場を疲弊させているわけだ
まあ確かになあ。
完全版商法はすっぱりやめて、百歩譲ってリソース使いまわし商法外伝商法にしてもらいたいものだ。
同じゲームをなんどもやるのはなあ。
完全版商法はすっぱりやめて、百歩譲ってリソース使いまわし商法外伝商法にしてもらいたいものだ。
同じゲームをなんどもやるのはなあ。
少子化で子供が激減してるんだから衰退は避けようが無い
小子化で説明がつかないほど衰退してるだろ…
319 ：名無しさん必死だな：04/05/30 23:18 ID:H86yjA7W
少子化は関係ないだろ。ブームじゃない、それだけ。
世界規模で右肩上がりがあっても、日本であるとは思えない。
新機種が発表されても、ゲーム内のスペースを取り替えるだけで、
新しくコーナーを設けるとは思えない。
ネットでいくら販売しても、現実の店舗でゲームそのものを見なくなったら、
ゲーム人口は減っていくだろう。
世界規模で右肩上がりがあっても、日本であるとは思えない。
新機種が発表されても、ゲーム内のスペースを取り替えるだけで、
新しくコーナーを設けるとは思えない。
ネットでいくら販売しても、現実の店舗でゲームそのものを見なくなったら、
ゲーム人口は減っていくだろう。
子供の自由になるわずかな金を色んな業界が奪いあってる
時代の流れと共にゲーム業界の取り分が減っていった
しかもその子供も減っていってる。
またゲームが古典化し「未知のメディア体験の感動」を提案しにくくなった。
時代の流れと共にゲーム業界の取り分が減っていった
しかもその子供も減っていってる。
またゲームが古典化し「未知のメディア体験の感動」を提案しにくくなった。
なんかこのｽﾚ読んでると悲しくなってくる
ｹﾞｰﾑってやっぱもう終わりなんだな
とりあえずｷﾞｬﾙｹﾞは規制してくれ。
年に1社1本しか出さないとか。
最近のｹﾞｰﾑはｷﾞｬﾙｹﾞ調ｱﾆﾒ絵でｲﾒｰｼﾞ汚れすぎ
正直ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰには近寄れないだろ
こんな汚らしい今の市場には
あとFFから始まったありえない美形ｷｬﾗと長ったらしいﾑｰﾋﾞｰはやめてくれ
結局は、ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝで売らないで、ｼｽﾃﾑで売ってくれ
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞとかで売る今のﾒｰｶｰの志向はｵﾀに媚てるだけ
いいかげんｬﾒﾚ
ｹﾞｰﾑってやっぱもう終わりなんだな
とりあえずｷﾞｬﾙｹﾞは規制してくれ。
年に1社1本しか出さないとか。
最近のｹﾞｰﾑはｷﾞｬﾙｹﾞ調ｱﾆﾒ絵でｲﾒｰｼﾞ汚れすぎ
正直ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰには近寄れないだろ
こんな汚らしい今の市場には
あとFFから始まったありえない美形ｷｬﾗと長ったらしいﾑｰﾋﾞｰはやめてくれ
結局は、ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝで売らないで、ｼｽﾃﾑで売ってくれ
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞとかで売る今のﾒｰｶｰの志向はｵﾀに媚てるだけ
いいかげんｬﾒﾚ
322 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/05/31 01:18 ID:/Rel8oUp
ゲーム業界はキモヲタに占拠されました。
糸冬 フ
」
糸冬 フ
」
>>321
>結局は、ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝで売らないで、ｼｽﾃﾑで売ってくれ
もちろん、片方ではそういうことも考えてるんだろうよ。
つーか、むしろ日本のメーカーはシステムを考えすぎてると思うんだが。
つまんねー仕掛けに○○システムとか名前付けてみたり、
ムダにごちゃごちゃとステータスを与えてみたり、
まるでシステムを考えこむだけで良いゲームができると勘違いしてるようだ。
より重要なのは、没頭感のあるグラフィック、レベルデザイン、敵AI、操作感とかだろ。
操作感を除けば（って、それも怪しいんだが）どれも日本のメーカーの力量不足は明らか。
>結局は、ｷｬﾗﾃﾞｻﾞｲﾝで売らないで、ｼｽﾃﾑで売ってくれ
もちろん、片方ではそういうことも考えてるんだろうよ。
つーか、むしろ日本のメーカーはシステムを考えすぎてると思うんだが。
つまんねー仕掛けに○○システムとか名前付けてみたり、
ムダにごちゃごちゃとステータスを与えてみたり、
まるでシステムを考えこむだけで良いゲームができると勘違いしてるようだ。
より重要なのは、没頭感のあるグラフィック、レベルデザイン、敵AI、操作感とかだろ。
操作感を除けば（って、それも怪しいんだが）どれも日本のメーカーの力量不足は明らか。
>つまんねｰ仕掛けに○○ｼｽﾃﾑとか名前付けてみたり､
>ﾑﾀﾞにごちゃごちゃとｽﾃｰﾀｽを与えてみたり､
>まるでｼｽﾃﾑを考えこむだけで良いｹﾞｰﾑができると勘違いしてるようだ｡
言われてみれば確かにあるね。〇〇ｼｽﾃﾑ搭載とか名前つけてるのに全然ありふれたものだったりとか
なんというか、初代ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵみたいな
最初のｸﾘﾎﾞｰ踏んで、ﾌﾞﾛｯｸからｷﾉｺが出て来た時には「うほ、楽しい！」
みたいな、始まって5秒でわかるような素直な楽しさを捻り出してほしいね
なんか最近のｹﾞｰﾑはｸﾘｴｲﾀｰ気取りのわけのわからんひとりよがりに毒されてるのが多い
>ﾑﾀﾞにごちゃごちゃとｽﾃｰﾀｽを与えてみたり､
>まるでｼｽﾃﾑを考えこむだけで良いｹﾞｰﾑができると勘違いしてるようだ｡
言われてみれば確かにあるね。〇〇ｼｽﾃﾑ搭載とか名前つけてるのに全然ありふれたものだったりとか
なんというか、初代ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵみたいな
最初のｸﾘﾎﾞｰ踏んで、ﾌﾞﾛｯｸからｷﾉｺが出て来た時には「うほ、楽しい！」
みたいな、始まって5秒でわかるような素直な楽しさを捻り出してほしいね
なんか最近のｹﾞｰﾑはｸﾘｴｲﾀｰ気取りのわけのわからんひとりよがりに毒されてるのが多い
325 ：名無しさん必死だな：04/05/31 02:38 ID:Rws6VNVO
ギャルゲは凄いね。ＲＰＧなんて１棚でも、ギャルゲは２棚とかいう店もある。
それで裏を見ると確かに「新システム○○搭載！」
店によってはギャルゲがもっと占めていて、歩いていくと何故かアダルトＤＶＤ
売り場になっている。
無双とＧＴＡは頑張ったと思う。でもこれだけじゃ、衰退は止められないな。
ギャルゲとギャンブルゲームだけで、五分の二はあるんじゃないかと思う。
それで裏を見ると確かに「新システム○○搭載！」
店によってはギャルゲがもっと占めていて、歩いていくと何故かアダルトＤＶＤ
売り場になっている。
無双とＧＴＡは頑張ったと思う。でもこれだけじゃ、衰退は止められないな。
ギャルゲとギャンブルゲームだけで、五分の二はあるんじゃないかと思う。
思ったんだがよお人気のあったシステムをずっと使っていく事はできねえのか？
いいシステムあったろうに変えてくことでコケた奴とかあんだろ。ただドラクエみてえな例外もあるけど
スーマリは単純、アクション、手軽にできるで最強だからわかっけど無駄にシステム組み込みすぎてこんがらがっても
意味ねえんだよ。最小限だけにしろ
いいシステムあったろうに変えてくことでコケた奴とかあんだろ。ただドラクエみてえな例外もあるけど
スーマリは単純、アクション、手軽にできるで最強だからわかっけど無駄にシステム組み込みすぎてこんがらがっても
意味ねえんだよ。最小限だけにしろ
hage
>>326
ドラクエも６と７の転職システムは無個性で駄目駄目
ドラクエも６と７の転職システムは無個性で駄目駄目
329 ：名無しさん必死だな：04/06/06 04:25 ID:/iWkGamH
面白いゲームはねぇがー。
330 ：名無しさん必死だな：04/06/06 06:03 ID:WAgfsMJS
斑鳩というシューティングがとても面白いですよ。
やればやるほどに楽しくなっていって、
仕掛け等も既存のシューティングとはまるで別物です。
やればやるほどに楽しくなっていって、
仕掛け等も既存のシューティングとはまるで別物です。
>326
ポキモン
ポキモン
シューター以外は
「敵撃破してクリアする過程そのもの」に楽しさを見出すのです
得点倍々や跳ね返しや兆点やらバリア系のSTGはとっつきにくい
「敵撃破してクリアする過程そのもの」に楽しさを見出すのです
得点倍々や跳ね返しや兆点やらバリア系のSTGはとっつきにくい
334 ：名無しさん必死だな：04/06/23 17:02 ID:OZ5KgeHO
パソコン1台でゲームを作れるなんて時代はもう終わった
PS2の2005年の新作
ウイイレ9 FF13 三国無双4 スーパーロボット大戦KX みんごる5
& ギャルゲ、エロゲ移植、パチンコ
PS2の2006年の新作
ウイイレ10 FF14 三国無双5 スーパーロボット大戦ZX みんごる6
& ギャルゲ、エロゲ移植、パチンコ
PS2の2007のry
こんな事続けてりゃ馬鹿でも買わなくなる罠。
ウイイレ9 FF13 三国無双4 スーパーロボット大戦KX みんごる5
& ギャルゲ、エロゲ移植、パチンコ
PS2の2006年の新作
ウイイレ10 FF14 三国無双5 スーパーロボット大戦ZX みんごる6
& ギャルゲ、エロゲ移植、パチンコ
PS2の2007のry
こんな事続けてりゃ馬鹿でも買わなくなる罠。
337 ：名無しさん必死だな：04/06/26 22:38 ID:nH1bUnB1
ゲーム関連市場３年連続で縮小、ピークの６割に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040426AT1D2603L26042004.html
コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ、東京・港）が26日発表した
2003年の国内ゲーム関連市場規模（速報）は、前年比11％減の4462億円だった。
3年連続の減少で、ピーク時の1997年の約6割の水準。
ハード、ソフトともに不振だった。市場規模はハード・ソフトの出荷額をもとにＣＥＳＡが推計した。
ハードは同16.7％減の1372億円。発売から4年経過したソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の「プレイステーション２」の普及一巡が響いた。
任天堂の携帯型ゲーム機などが健闘したものの補えなかった。
ソフトは同8.2％減の3091億円。
ゲームの複雑化に伴うユーザーのゲーム離れが深刻化している。輸出も含む総出荷額は10.1％減の1兆1344億円。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040426AT1D2603L26042004.html
コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ、東京・港）が26日発表した
2003年の国内ゲーム関連市場規模（速報）は、前年比11％減の4462億円だった。
3年連続の減少で、ピーク時の1997年の約6割の水準。
ハード、ソフトともに不振だった。市場規模はハード・ソフトの出荷額をもとにＣＥＳＡが推計した。
ハードは同16.7％減の1372億円。発売から4年経過したソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の「プレイステーション２」の普及一巡が響いた。
任天堂の携帯型ゲーム機などが健闘したものの補えなかった。
ソフトは同8.2％減の3091億円。
ゲームの複雑化に伴うユーザーのゲーム離れが深刻化している。輸出も含む総出荷額は10.1％減の1兆1344億円。
338 ：名無しさん必死だな：04/06/26 22:47 ID:Pta9E7ZN
某大手はグラフィックを海外に出したりしてる。
採算を考えると、日本のクリエイターを養うことすら
大変な時代みたい。
採算を考えると、日本のクリエイターを養うことすら
大変な時代みたい。
339 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/06/27 01:18 ID:HMQCW1tR
大変な時代というが、SCEのしてきたことを考えると当然の結果だろう
340 ：名無しさん必死だな：04/06/27 02:20 ID:BaIWX5KX
最近のゲーム作ってる奴らって、
ユーザの為ではなく、自分の為にゲーム作ってるって木がするんだよね。
いや、最近のゲームやっていて、そんな気がする。
このゲームは楽しいって、自覚して作ってるのかな。
ユーザの為ではなく、自分の為にゲーム作ってるって木がするんだよね。
いや、最近のゲームやっていて、そんな気がする。
このゲームは楽しいって、自覚して作ってるのかな。
341 ：名無しさん必死だな：04/06/27 03:04 ID:Z/CsSOCO
342 ：名無しさん必死だな：04/06/27 04:34 ID:7HvCL+Tq
そういうことだな。
FCからPSくらいのユーザーなんてのはもう立派な大学生や社会人のおっさんだし、
あの当時のものめずらしさで買ってたというのもあるからね。
そう言った元々のユーザー離れと、携帯弄って夜遊びしてるような
連中が新規になるわけがない。
テレビも殆ど見ないみたいだしね。
ま、それでもたまに見る映画のCGの方がインパクトがあるようで
カクカクして違和感のあるゲームなんかやりたかないんだろうな。
実際俺もPS2になってから年間2，3本しか買わなくなったよ。
PSの時は月4本とか買ってた阿呆なのにｗ
FCからPSくらいのユーザーなんてのはもう立派な大学生や社会人のおっさんだし、
あの当時のものめずらしさで買ってたというのもあるからね。
そう言った元々のユーザー離れと、携帯弄って夜遊びしてるような
連中が新規になるわけがない。
テレビも殆ど見ないみたいだしね。
ま、それでもたまに見る映画のCGの方がインパクトがあるようで
カクカクして違和感のあるゲームなんかやりたかないんだろうな。
実際俺もPS2になってから年間2，3本しか買わなくなったよ。
PSの時は月4本とか買ってた阿呆なのにｗ
343 ：名無しさん必死だな：04/06/27 04:35 ID:CjCjh3n+
やはり主流機の交代が望ましいね。
大きな変革がないと盛り上がらない。
大きな変革がないと盛り上がらない。
344 ：名無しさん必死だな：04/06/27 04:48 ID:7HvCL+Tq
うーむ・・・・もうハードは共同開発で良いよ。
どこが開発しようがもはやハードの性能なんて開発時期の違いだけだろ・・・
任天堂が参加したくなければ独自にやっていって
最終的にアボーンしてもらっても構わんが・・・
ハードは統一、4，5年周期で新ハード投入。
ソフトの低価格化実現（3000円くらい）。
当然ハードも1、2万にする。
このくらいやらんと新規ユーザーなんて確保できんよ。
どこが開発しようがもはやハードの性能なんて開発時期の違いだけだろ・・・
任天堂が参加したくなければ独自にやっていって
最終的にアボーンしてもらっても構わんが・・・
ハードは統一、4，5年周期で新ハード投入。
ソフトの低価格化実現（3000円くらい）。
当然ハードも1、2万にする。
このくらいやらんと新規ユーザーなんて確保できんよ。
>>344
ほぼ同意
開発側にしても、数ハードにユーザーが分散して、
購入者の取りこぼしはしたくないってのが本音だろうし、
そのためにマルチにすると、開発資源を集中できずに
開発費がかさむしで、悪循環
ほぼ同意
開発側にしても、数ハードにユーザーが分散して、
購入者の取りこぼしはしたくないってのが本音だろうし、
そのためにマルチにすると、開発資源を集中できずに
開発費がかさむしで、悪循環
統一ハードは何度も何度も言われてるけど
無駄なんだって。なんなら専用スレ立ててみたら？
即座に否定レスの山になるから。
無駄なんだって。なんなら専用スレ立ててみたら？
即座に否定レスの山になるから。
全く売れないコナミのｻｲﾋﾙ。
苦悩です。
苦悩です。
348 ：名無しさん必死だな：04/06/27 13:43 ID:0BNSAnqx
何年も前からそうだが、操作が複雑なんだよ。
昔だったらファミスタの対戦するのに特に説明無しで良い勝負できたけど、
今の野球ゲームだったら一から操作方法教えないと勝負にならないだろ。
昔だったらファミスタの対戦するのに特に説明無しで良い勝負できたけど、
今の野球ゲームだったら一から操作方法教えないと勝負にならないだろ。
PS時代のソフト平均価格5800がPS2で6800になったのもかなり影響あると
思うんだがなぁ。どこのサードもいい加減PS2での開発もこなれてるだろうに
思い切ってPS時代の価格に戻したらどうだ？
PS時の\6800はFFクラスの大作ｿﾌﾄでやり込み作り込みがされてるイメージ
が刷り込まれてるから今のPS2ソフト群は割高にしか見えないんだよ。
価格は変わらないけど奇ゲー変ゲーが殆どのSECゲーはまた別の話。
思うんだがなぁ。どこのサードもいい加減PS2での開発もこなれてるだろうに
思い切ってPS時代の価格に戻したらどうだ？
PS時の\6800はFFクラスの大作ｿﾌﾄでやり込み作り込みがされてるイメージ
が刷り込まれてるから今のPS2ソフト群は割高にしか見えないんだよ。
価格は変わらないけど奇ゲー変ゲーが殆どのSECゲーはまた別の話。
>>349
禿同。
1000円高くなると感覚的に高く感じるよね。
980円だと取り易いが1030円だと取らなくなるのと一緒で
SFC時代の大作が10000円超える値段からいきなり
5800円で割安感があったから数を買えたけど
5800円が普通に感じてきてから6800円になったら
割高感がでちゃうんだよね。
まぁ～人も経済感覚に寄るんだけどね・・・
禿同。
1000円高くなると感覚的に高く感じるよね。
980円だと取り易いが1030円だと取らなくなるのと一緒で
SFC時代の大作が10000円超える値段からいきなり
5800円で割安感があったから数を買えたけど
5800円が普通に感じてきてから6800円になったら
割高感がでちゃうんだよね。
まぁ～人も経済感覚に寄るんだけどね・・・
これからは技術的に開発費を安くできるハードが必要になってくるな。ソフトの価格を低く抑えられる。
データのダイエットをしなくてもふんだんにポリゴンとテクスチャが使え、ライブラリが豊富な環境が必要だ。
かつロード時間が短く、省スペースでファンの音がうざくなくて、安いハードだ。
データのダイエットをしなくてもふんだんにポリゴンとテクスチャが使え、ライブラリが豊富な環境が必要だ。
かつロード時間が短く、省スペースでファンの音がうざくなくて、安いハードだ。
＞342
やはり基本は子供向け、というのが正しいんじゃないのかなあ・・
なんだかんだでおもちゃだし、大人も遊べる玩具というのを大人の玩具みたいに解釈しようとしたのが間違い。
やはり基本は子供向け、というのが正しいんじゃないのかなあ・・
なんだかんだでおもちゃだし、大人も遊べる玩具というのを大人の玩具みたいに解釈しようとしたのが間違い。
>>352
大人のゲームもありけどね。
アドベンチャーならMYST系
ストレイジーならAgeOfMythorogy
等・・・・。
大人でも耐ええるゲームもPCならあるが
PCゲームしかないんだよね。
ジックリやるゲーム・・・
で大人は二つの別れていて
トランプや麻雀などルールの普遍で分かりやすく
誰でも出来るゲーム
後、思考系のゲーム・・・
アドベンチャーやストレイジーはいいと思うな。
後。ゲームでお茶ゲーと勝手に命名したるんだけど
お茶飲みながらジックリ出来るゲームとかも大人向け
そのようなジャンルが出来るのには高解像度のVGA端子と
PCモニター。。後HDDも付けるといいのでそーなると
GC2はある意味大人も出来るゲーム機になりそうだね。
形とかもPS2のようなAV機器を思わせるようにして
全ても世代をカバーできるようにしてほしい。
大人のゲームもありけどね。
アドベンチャーならMYST系
ストレイジーならAgeOfMythorogy
等・・・・。
大人でも耐ええるゲームもPCならあるが
PCゲームしかないんだよね。
ジックリやるゲーム・・・
で大人は二つの別れていて
トランプや麻雀などルールの普遍で分かりやすく
誰でも出来るゲーム
後、思考系のゲーム・・・
アドベンチャーやストレイジーはいいと思うな。
後。ゲームでお茶ゲーと勝手に命名したるんだけど
お茶飲みながらジックリ出来るゲームとかも大人向け
そのようなジャンルが出来るのには高解像度のVGA端子と
PCモニター。。後HDDも付けるといいのでそーなると
GC2はある意味大人も出来るゲーム機になりそうだね。
形とかもPS2のようなAV機器を思わせるようにして
全ても世代をカバーできるようにしてほしい。
354 ：名無しさん必死だな：04/06/27 17:22 ID:CKUSB38S
PS2のデザインは女性や子供には不人気なんだけどな。PSは人気あったんだけど。
ワイアードの何年か前の記事でやってた。男はあのデザインいいだろうけど。
おかげでPS時代と比べPS2の売れ筋ソフトもかわってしまったね。
ライトゲーム、ポップで明るいゲームは影を潜め、
ガンダムパチンコ暴力ゲームスポーツものと、男向けのようなものばかりしか売れなくなった。
ワイアードの何年か前の記事でやってた。男はあのデザインいいだろうけど。
おかげでPS時代と比べPS2の売れ筋ソフトもかわってしまったね。
ライトゲーム、ポップで明るいゲームは影を潜め、
ガンダムパチンコ暴力ゲームスポーツものと、男向けのようなものばかりしか売れなくなった。
白いハードで成功したゲーム機は黒いハードで衰退する法則
356 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/06/27 17:28 ID:HMQCW1tR
ストレイジーじゃなくて、ストラテジー、、、だよね？
、、、だよね？
、、、だよね？
357 ：名無しさん必死だな：04/06/30 00:56 ID:00KnSsV7
358 ：名無しさん必死だな：04/06/30 02:08 ID:a0cSmzH1
イメージ戦略に走ったころからゲーム業界は滅びの道を歩んでいた
付加価値にばかり目が行ってもともと持っていたノウハウを失ってしまった
ま、ブームが去ってつらいのはわかるし、採算も取れない。
だったら一度ユーザーの視点に戻って心機一転しないといけないのに
「ヤバイ儲かるうちに儲けとけ」みたいな方向に走ってるのが苛立たしいね。
値段・内容・見た目、どれもいけてない。
そりゃユーザーも懐古主義に走るでしょう。
スパロボの次はスパギャルでも出るんでしょうかね。
だったら一度ユーザーの視点に戻って心機一転しないといけないのに
「ヤバイ儲かるうちに儲けとけ」みたいな方向に走ってるのが苛立たしいね。
値段・内容・見た目、どれもいけてない。
そりゃユーザーも懐古主義に走るでしょう。
スパロボの次はスパギャルでも出るんでしょうかね。
わざわざゲーセンで100円入れてビデオゲームしようとはもう思わないしなぁ
363 ：名無しさん必死だな：04/06/30 16:22 ID:rRj5FJa9
ゲームソフトの買い取り制度をやめて、再販制度になったら
業界ガタガタになるだろうな。
業界ガタガタになるだろうな。
最終的にはソフト売り上げが今の５～６割ぐらいでファンと新規ユーザーに支えられながら細々と生きていくって感じかな
ゲームにはそれなりの力があるのにメーカーがその力を出してるとは思えないんだな
ゲームにはそれなりの力があるのにメーカーがその力を出してるとは思えないんだな
365 ：名無しさん必死だな：04/07/01 00:35 ID:Cvs3M9u3
変な方向に曲がってるからな
おてぃんてぃんのように
おてぃんてぃんのように
366 ：名無しさん必死だな：04/07/01 00:49 ID:Qm8zWPmm
子どもですらPCさわる時代に
『ファミリーコンピュータ』ってのもなぁ・・・
デジタル時代の申し子も、その役目をまっとうして
静かに消え逝くのみでしょう。
『ファミリーコンピュータ』ってのもなぁ・・・
デジタル時代の申し子も、その役目をまっとうして
静かに消え逝くのみでしょう。
367 ：名無しさん必死だな：04/07/01 01:05 ID:Qm8zWPmm
しかしこれだけ培われた、エンターテイメントのノウハウが
一気に失われるのは危険だな。
早く新しいビジネスの器ができればいいんだが・・・
一気に失われるのは危険だな。
早く新しいビジネスの器ができればいいんだが・・・
進化の袋小路てやつすか
ゲームゲームつっても出来の悪いアニメみたいなもの見せられてもねえ
>>366
>ってのもなぁ・・・
・・・の後には何が来るんだ？曖昧に誤魔化さないでハッキリ言えや。
時代遅れだと言いたいんだったら的はずれもいいところだ。
むしろネオファミやファミコンミニでファミコンが復活している。
漏れもびっくりしたことだが、梅田ヨドバシでネオファミを見物してたら
どうみても一般人のカップルとかが「懐かし～」って注目してるんだよ。
裏を返せば、ゲームが過去二十年の間に置いてきてしまったものが、
実はとても重要だったということなんだろうけどな。
漏れもPS1とSSが出るとき、これで変わる、と思ったクチなんだが、
いざ変わってみると現実は違ったようだ。
>ってのもなぁ・・・
・・・の後には何が来るんだ？曖昧に誤魔化さないでハッキリ言えや。
時代遅れだと言いたいんだったら的はずれもいいところだ。
むしろネオファミやファミコンミニでファミコンが復活している。
漏れもびっくりしたことだが、梅田ヨドバシでネオファミを見物してたら
どうみても一般人のカップルとかが「懐かし～」って注目してるんだよ。
裏を返せば、ゲームが過去二十年の間に置いてきてしまったものが、
実はとても重要だったということなんだろうけどな。
漏れもPS1とSSが出るとき、これで変わる、と思ったクチなんだが、
いざ変わってみると現実は違ったようだ。
それは子供のころ遊んだおもちゃの懐かしい思い出なだけだよ。
372 ：名無しさん必死だな：04/07/01 08:02 ID:Qm8zWPmm
>>370
おいおい単なる「ノスタルジー（懐古主義）」をキリスト復活みたいに大層に言うなよｗ
ガンプラやベーゴマ復活や週刊ドラえもんと同じレベルだぞ＜ファミコンミニ
まぁ大手任天堂だから、おいしい商売として手を抜かなかった（パッケージからプロモーションまで）から
ヒットしただけで、本質の部分はナムコミュージアムとかと大差ない。
すくなくともPS時代のゲームはイキオイや創意や工夫があった。
確実に「進歩」してた。
単にPS2になって、開発が重厚長大になってゲーム全体を操作できなくなっただけ。
『ファミリーコンピュータ』ってのもなぁ・
の意味は
『ファミリーコンピュータ』ってのもなぁ、ちゃっちぃよなぁ。だ
お菓子の大型量販店が出来る中、息子を駄菓子屋につれってって
「昔は１０円でこんなの買ってたんだぞぉー」
って目を細めてるオッサンと同じだといってんだよ。
おいおい単なる「ノスタルジー（懐古主義）」をキリスト復活みたいに大層に言うなよｗ
ガンプラやベーゴマ復活や週刊ドラえもんと同じレベルだぞ＜ファミコンミニ
まぁ大手任天堂だから、おいしい商売として手を抜かなかった（パッケージからプロモーションまで）から
ヒットしただけで、本質の部分はナムコミュージアムとかと大差ない。
すくなくともPS時代のゲームはイキオイや創意や工夫があった。
確実に「進歩」してた。
単にPS2になって、開発が重厚長大になってゲーム全体を操作できなくなっただけ。
『ファミリーコンピュータ』ってのもなぁ・
の意味は
『ファミリーコンピュータ』ってのもなぁ、ちゃっちぃよなぁ。だ
お菓子の大型量販店が出来る中、息子を駄菓子屋につれってって
「昔は１０円でこんなの買ってたんだぞぉー」
って目を細めてるオッサンと同じだといってんだよ。
373 ：名無しさん必死だな：04/07/01 08:18 ID:Qm8zWPmm
おっと別にそれが悪いとはいってねぇぜ。
お父さんも昔は桃太郎を読んだ、だから子どもにも読んであげる
そうやって良質な文化は循環されるもんだからな。
リメイクがヒットするってことは、それだけ内容の濃いものが生産されてたってことだ。
ガンダムが一巡して、ガンダムSEEDになって大人気。
ただ
常に「オンリーワン」を目指してるクリエイターにとって業界はもう先鋭性は無いし
常に「目新しさ」に飢えている一般人（大人、特に若者）にとって、
業界はもう過去のものということじゃないのか
ファミコン世代はもう立派な大人なんだから
さっさと漫画やアニメやゲームなんか手放して、働けやっちゅーこっちゃ。
お父さんも昔は桃太郎を読んだ、だから子どもにも読んであげる
そうやって良質な文化は循環されるもんだからな。
リメイクがヒットするってことは、それだけ内容の濃いものが生産されてたってことだ。
ガンダムが一巡して、ガンダムSEEDになって大人気。
ただ
常に「オンリーワン」を目指してるクリエイターにとって業界はもう先鋭性は無いし
常に「目新しさ」に飢えている一般人（大人、特に若者）にとって、
業界はもう過去のものということじゃないのか
ファミコン世代はもう立派な大人なんだから
さっさと漫画やアニメやゲームなんか手放して、働けやっちゅーこっちゃ。
375 ：名無しさん必死だな：04/07/01 09:17 ID:Qm8zWPmm
だーかーらーいい年こいたオッサンらが
わけわかんねぇキャラ物ゲーに金投じまくるから、こうなってんだろ。
しかもそいつら超保守的と来てる。
趣味としてゲームの一般性がさがってっから、もう大人の趣味に成り得てないから
ゲームは今ギャ-ギャ-言われてんだろ。
一般人はもうとっくに他の趣味に逃げてしまったし、
キモイんだよゲーム。大衆性無いんだよゲーム。
閉鎖的なんだよゲーム。社会性無いんだよゲーム。
ただでさえそういうもんに「おもしろくない」が負荷されりゃ。もう終了だ。
筆頭ユーザーがそいつらであり続ける限り、
売り上げのためにそいつらを追い続ける限り、もう何も回復することは無いよ。
わけわかんねぇキャラ物ゲーに金投じまくるから、こうなってんだろ。
しかもそいつら超保守的と来てる。
趣味としてゲームの一般性がさがってっから、もう大人の趣味に成り得てないから
ゲームは今ギャ-ギャ-言われてんだろ。
一般人はもうとっくに他の趣味に逃げてしまったし、
キモイんだよゲーム。大衆性無いんだよゲーム。
閉鎖的なんだよゲーム。社会性無いんだよゲーム。
ただでさえそういうもんに「おもしろくない」が負荷されりゃ。もう終了だ。
筆頭ユーザーがそいつらであり続ける限り、
売り上げのためにそいつらを追い続ける限り、もう何も回復することは無いよ。
376 ：名無しさん必死だな：04/07/01 11:34 ID:YkIFthPD
アニメの中の人の年収
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/03/20040603ddm008070077000c.html
労働条件条件 昼前から深夜まで作業し休日出勤も当たり前
宮崎6700ﾏｿ その他トップクラス2-3000ﾏｿ
平均247ﾏｿ 5割が200ﾏｿ ジブリの新人200ﾏｿ
その他の新人 50-100ﾏｿ
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/03/20040603ddm008070077000c.html
労働条件条件 昼前から深夜まで作業し休日出勤も当たり前
宮崎6700ﾏｿ その他トップクラス2-3000ﾏｿ
平均247ﾏｿ 5割が200ﾏｿ ジブリの新人200ﾏｿ
その他の新人 50-100ﾏｿ
377 ：名無しさん必死だな：04/07/01 12:14 ID:Qm8zWPmm
ゲージツ活動なんて、所詮そんなもんだろ。
ま、ゲームもそのうちこうなるだろうな。
四畳半でPC触ってた頃を思いださねぇと、あっという間に没落。
ま、今のゲームは四畳半でPC触ってても完成しないんだろうがな・・・
ま、ゲームもそのうちこうなるだろうな。
四畳半でPC触ってた頃を思いださねぇと、あっという間に没落。
ま、今のゲームは四畳半でPC触ってても完成しないんだろうがな・・・
378 ：名無しさん必死だな：04/07/01 12:19 ID:fl5nwz0i
四畳半でPC触ってたころはゴールドラッシュだったでしょ。
若くして何千万も何億も手に入れて、中村光一やら堀井やら■の面々やらが
会社起こしたり億万長者になったり。
若くして何千万も何億も手に入れて、中村光一やら堀井やら■の面々やらが
会社起こしたり億万長者になったり。
>>375
>筆頭ユーザーがそいつらであり続ける限り、
最近の分析によると、ゲーム購買層のメインは20歳前後に移っているそうだ。
つまり、PS世代ね。
しかし、世間体とその実態がゴッチャになってるな。
本来、「一般性」と「大人の趣味となりえるか」は別問題だろ。
ダラダラと書く前に、頭の中でもうちょっとまとめれ。
>筆頭ユーザーがそいつらであり続ける限り、
最近の分析によると、ゲーム購買層のメインは20歳前後に移っているそうだ。
つまり、PS世代ね。
しかし、世間体とその実態がゴッチャになってるな。
本来、「一般性」と「大人の趣味となりえるか」は別問題だろ。
ダラダラと書く前に、頭の中でもうちょっとまとめれ。
380 ：名無しさん必死だな：04/07/01 13:00 ID:yfcsrJSl
競争力のない他のハードが問題だろ。
ＰＳとＧＢＡ以外の売れないハード。
箱とＧＣがもうちょい売れたら。横ばいぐらいで保てそうなのにな。
ＰＳとＧＢＡ以外の売れないハード。
箱とＧＣがもうちょい売れたら。横ばいぐらいで保てそうなのにな。
正直PS世代もそろそろおっさんになろうとしてるんだがな
もっと小中坊向けのゲーム増やして市場盛り上げるべきだよ
もっと小中坊向けのゲーム増やして市場盛り上げるべきだよ
最近ドンキホーテやヨーカードーみたいな大規模スーパーで怪しい初代ファミコンのコンパチ機が3000円くらいでたくさん売られてるけど、ファミコンの特許（？）切れたの？
それともオープンソースにして版権フリーみたいな感じになってるのか？
それともオープンソースにして版権フリーみたいな感じになってるのか？
>>382
現実として、XBOXが売れてもGCが売れても、逆に昨今のようにGCが衰退しXBOXが売上を上げても、PS2の売上がそうに変わらないのでその考え方は間違っている。
現実として、XBOXが売れてもGCが売れても、逆に昨今のようにGCが衰退しXBOXが売上を上げても、PS2の売上がそうに変わらないのでその考え方は間違っている。
385 ：名無しさん必死だな：04/07/01 13:52 ID:xXztH4XQ
>>380みたいなノイローゼ気味の理論はどうやったらひねり出せますか
386 ：名無しさん必死だな：04/07/01 14:24 ID:Qm8zWPmm
>385
まず自分が唯一持ってるＰＳ２が、絶対的に正しいという事を念頭に置いて物事を考えます。
そうすれば原因は他にあるとしか考えれないので、自然にこういう理論がだせます。
まず自分が唯一持ってるＰＳ２が、絶対的に正しいという事を念頭に置いて物事を考えます。
そうすれば原因は他にあるとしか考えれないので、自然にこういう理論がだせます。
388 ：名無しさん必死だな：04/07/01 14:28 ID:Qm8zWPmm
ディスク使うっていうハードは、どうも子どもに馴染まないよな。
なんだろな。
ガチャガチャやってる方が、良い感じだな。
なんだろな。
ガチャガチャやってる方が、良い感じだな。
>>384
＞PS2の売上がそうに変わらないので
PS2のソフトはハード相応に売れてるのか？
現実として、こういう市場の状態は不健全きわまりなく
それを作り出してしまったのはSCE。
SCEは先端のつまった蛇口を大量に売りさばいてしまったようなもの。
結果としてなかなか水は出てこないだろ。
＞PS2の売上がそうに変わらないので
PS2のソフトはハード相応に売れてるのか？
現実として、こういう市場の状態は不健全きわまりなく
それを作り出してしまったのはSCE。
SCEは先端のつまった蛇口を大量に売りさばいてしまったようなもの。
結果としてなかなか水は出てこないだろ。
390 ：名無しさん必死だな：04/07/01 14:44 ID:Qm8zWPmm
PS1の頃はSCEも評価してたんだけどなあ。
いったい何が悪くてこんな状況になったのやら。
いったい何が悪くてこんな状況になったのやら。
>>389
論点ずれてる。
わざと？
>>384
PS2の他にXBOXも売れはじめているアメリカ。
だからこそアメリカではゲーム業界はまだ伸びている。
アメリカでもXBOXが伸びてもPS2の売上は変化せず。
論点ずれてる。
わざと？
>>384
PS2の他にXBOXも売れはじめているアメリカ。
だからこそアメリカではゲーム業界はまだ伸びている。
アメリカでもXBOXが伸びてもPS2の売上は変化せず。
北米2004年5月のセールス
PS2 - 253,454
Xbox - 216,997
GC - 77,827
All Console Sales Since launch of Console
PS2 - 23,602,719
Xbox - 8,817,578
GC - 7,464,696
DC - 4,069,953
All Software Sales Since launch of Console
PS2 - 198,720,389
Xbox - 60,322,780
GC - 47,745,796
DC - 27,250,502
Attach Rate Since launch of Console
PS2 - 8.4
Xbox - 6.8
DC - 6.7
GC - 6.4
May Software Sales
PS2 - 3,453,522
Xbox - 1,648,102
GC - 1,106,517
PS2 - 253,454
Xbox - 216,997
GC - 77,827
All Console Sales Since launch of Console
PS2 - 23,602,719
Xbox - 8,817,578
GC - 7,464,696
DC - 4,069,953
All Software Sales Since launch of Console
PS2 - 198,720,389
Xbox - 60,322,780
GC - 47,745,796
DC - 27,250,502
Attach Rate Since launch of Console
PS2 - 8.4
Xbox - 6.8
DC - 6.7
GC - 6.4
May Software Sales
PS2 - 3,453,522
Xbox - 1,648,102
GC - 1,106,517
394 ：名無しさん必死だな：04/07/01 15:19 ID:8INCkDCJ
VAIOとかもそうだけど、ソニーの流行が過ぎた製品って持っていると恥ずかしいんだよね。
まだまだPS2とXBOXじゃソフト売り上げ面でも相当な差があるね
396 ：名無しさん必死だな：04/07/01 15:21 ID:QwV1edUC
日本のメーカーはどんどん苦しい状況に追いやられるな
そしてローカライズ屋として生き残るしかないのかな・・・・
って今からローカライズの会社作ればもうかるんじゃねーの？
そしてローカライズ屋として生き残るしかないのかな・・・・
って今からローカライズの会社作ればもうかるんじゃねーの？
ソニー製品自体恥ずかしい
>>395
そりゃベースの差は埋まりようがないよ。
そりゃベースの差は埋まりようがないよ。
399 ：名無しさん必死だな：04/07/01 15:32 ID:TjaE1xgK
ユーザーの硬直化ってのもあるかも。
今ゲームやっている人の中にはもう長いことゲームをやっている人が多い。
そういう人達は遊ぶゲームの趣向やタイトルが決まっていて
新作なんかには目もくれない、良くも悪くも長年の経験から。
一方いつも遊ぶ趣向のタイトルはアイデアの枯渇もはらんで
小手先変化の同じようなゲーム、もしくは蛇足ばかりのゲームが量産されている。
そんな物ばかりを遊んでいれば当然飽きる、そして過去と比較してしまう。
そうなればゲームなんてものを遊ぶ必要はない。
今ゲームやっている人の中にはもう長いことゲームをやっている人が多い。
そういう人達は遊ぶゲームの趣向やタイトルが決まっていて
新作なんかには目もくれない、良くも悪くも長年の経験から。
一方いつも遊ぶ趣向のタイトルはアイデアの枯渇もはらんで
小手先変化の同じようなゲーム、もしくは蛇足ばかりのゲームが量産されている。
そんな物ばかりを遊んでいれば当然飽きる、そして過去と比較してしまう。
そうなればゲームなんてものを遊ぶ必要はない。
400 ：名無しさん必死だな：04/07/01 15:35 ID:QwV1edUC
>>399
それは言えてるかもな。
長くやってると最初は物珍しくてちょっと買ってみたようなソフトが
減って結局自分の好きなジャンルしか買わなくなってしまう。
さらにはネットで色々調べるようになって好きなジャンルのソフトでもより
選別するようになってしまい結果ごく一部の選ばれたタイトルしか買わなくなる。
これはもうどうしようもないね
それは言えてるかもな。
長くやってると最初は物珍しくてちょっと買ってみたようなソフトが
減って結局自分の好きなジャンルしか買わなくなってしまう。
さらにはネットで色々調べるようになって好きなジャンルのソフトでもより
選別するようになってしまい結果ごく一部の選ばれたタイトルしか買わなくなる。
これはもうどうしようもないね
>>392
ｽﾚのタイトルでも見れ。
べつに''ハードさえ売れれば勝利''ってのなら、
そのハード数では
PCなりケータイなりのフォーマットにはとうてい勝てないのだから
ゲーム業界としては敗北必至ということになるだろが。
ｽﾚのタイトルでも見れ。
べつに''ハードさえ売れれば勝利''ってのなら、
そのハード数では
PCなりケータイなりのフォーマットにはとうてい勝てないのだから
ゲーム業界としては敗北必至ということになるだろが。
403 ：名無しさん必死だな：04/07/01 16:01 ID:Qm8zWPmm
>>389
何のデータを根拠にPS2が悪いといってるのか解らん。
思い込みだろ。
日本では、最近のファミ通のランキング集計とか見ると、一月のハードの売上に対して一番ソフトが売れてないのはGBA。
ハードの売上数はPS2はGCの7倍。
ソフトの売上数はPS2はGCの10倍。
何のデータを根拠にPS2が悪いといってるのか解らん。
思い込みだろ。
日本では、最近のファミ通のランキング集計とか見ると、一月のハードの売上に対して一番ソフトが売れてないのはGBA。
ハードの売上数はPS2はGCの7倍。
ソフトの売上数はPS2はGCの10倍。
405 ：名無しさん必死だな：04/07/01 17:06 ID:U7kLYpQL
携帯機やマイナー機種と比較してどうするんだ。
北米5月のゲーム売上高は17％ダウン (Reuters)
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=5486923
米調査会社NPDによると、北米5月のゲーム売上高は前年比17％減となったそうです。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=5486923
米調査会社NPDによると、北米5月のゲーム売上高は前年比17％減となったそうです。
>>404
累計で見ればPS2の方が発売が早いんだからタイレシオが高いのは当然。
単年で見るとトータルでのPS2とGCのソフト/ハードの比率は大体同じ。
違いは、PS2は1タイトル平均の売上がハードの普及台数の割りに低いけどタイトル数が多い。
GCは1タイトル平均の売上がハードの普及台数の割りに高いけどタイトル数が少ない。
累計で見ればPS2の方が発売が早いんだからタイレシオが高いのは当然。
単年で見るとトータルでのPS2とGCのソフト/ハードの比率は大体同じ。
違いは、PS2は1タイトル平均の売上がハードの普及台数の割りに低いけどタイトル数が多い。
GCは1タイトル平均の売上がハードの普及台数の割りに高いけどタイトル数が少ない。
PS2の場合はクリアして即効売るパターンが多いからね
相変わらず妊娠必死だな
412 ：名無しさん必死だな：04/07/01 17:47 ID:Qm8zWPmm
そりゃ妊娠の方が数的に多いからな・・・
413 ：名無しさん必死だな：04/07/01 18:25 ID:U7kLYpQL
一月じゃなくて一ヶ月だと思うが。
頭の悪い奴がいるな。
タイレシオの意味わかって使ってるのかな？
タイレシオの意味わかって使ってるのかな？
煽るためにはなれない言葉を使いたいんです
>>386
ソースっていうか、分析したのはメディアクリエイトな。
主要タイトルの購買年齢層調査をしてる。
3、4年前は25～27歳くらい（つまりファミコン世代）がメインだったらしいんだが、
彼らが30歳近くになってきた最近では既に21歳前後がメインになってるとのこと。
ソースっていうか、分析したのはメディアクリエイトな。
主要タイトルの購買年齢層調査をしてる。
3、4年前は25～27歳くらい（つまりファミコン世代）がメインだったらしいんだが、
彼らが30歳近くになってきた最近では既に21歳前後がメインになってるとのこと。
421 ：名無しさん必死だな：04/07/02 11:45 ID:i9yAefDC
既に21歳前後がメインになってるっつーことは
DQ5がバカ売れするのも納得できるな。
しっかし少子化はますます加速してるし、海外用にタイトルを考えるとしても
メディアミックス的に送り込まない限りつらそうだし、携帯ゲーっつても限界あるし
日本のオンラインゲーはヌルイしな。
DQ5がバカ売れするのも納得できるな。
しっかし少子化はますます加速してるし、海外用にタイトルを考えるとしても
メディアミックス的に送り込まない限りつらそうだし、携帯ゲーっつても限界あるし
日本のオンラインゲーはヌルイしな。
オンラインゲーは竹の子のように米と韓国で
出てきたけど・・残ったのは少なくよね。
でもマジで当たるとデカイと思うし・・・
端の端まで神経の行き届いたトータルプロデュース的な
人が出てくると思う。
家建てるのを建売りから安い注文住宅、高い注文住宅から
有名なデザイナーが設定して住宅まである
有名なデザイナーは釘一本から気を使ってその土地で
住む人にあったデザイナー独特な設計をして建てる
その時は人がどのような暮らしをするのか空間の中での
人の生活をする様子を空想して建てる
そのようなトータルプロデュースが必要。
ただ単にRPGのレベル上げを複数のプレイヤーで連携するだけの
ゲームでなく・・いろんな人が色んな価値観でその中で生活していく
そのような空間を神経の行き届いてゲームデザイナーが多分
数年の内に出てくるような気がする。
出てきたけど・・残ったのは少なくよね。
でもマジで当たるとデカイと思うし・・・
端の端まで神経の行き届いたトータルプロデュース的な
人が出てくると思う。
家建てるのを建売りから安い注文住宅、高い注文住宅から
有名なデザイナーが設定して住宅まである
有名なデザイナーは釘一本から気を使ってその土地で
住む人にあったデザイナー独特な設計をして建てる
その時は人がどのような暮らしをするのか空間の中での
人の生活をする様子を空想して建てる
そのようなトータルプロデュースが必要。
ただ単にRPGのレベル上げを複数のプレイヤーで連携するだけの
ゲームでなく・・いろんな人が色んな価値観でその中で生活していく
そのような空間を神経の行き届いてゲームデザイナーが多分
数年の内に出てくるような気がする。
423 ：名無しさん必死だな：04/07/02 14:39 ID:i9yAefDC
そうだね。
でも国内状況から見て、それは日本からは産まれてきそうに無いね。
任天堂がネットワークに乗り出したら、スタートするかもしれないが・・・
でも国内状況から見て、それは日本からは産まれてきそうに無いね。
任天堂がネットワークに乗り出したら、スタートするかもしれないが・・・
>>423
日本は海外で作ったゲームを模写していくのが上手いだけだしね。
ドラクエも無限の心臓2でその無限の心臓もウルティマだし・・・
UOってゲーム性が薄いと思うがトータルプロデュースが出来てると思う。
ずっと鍛冶屋やってる人や装飾をずっとやってる人もいる。
そのように色んな事ができながらそれでいてその一つ一つが他の
プレイヤーに影響していく・
そして世界が本当に変わっていくようなゲーム・・・
クリエーターは人のゲーム内の流れを何百通りも考えて・・・
色んな楽しみ方が出来るようなゲーム・・・・・
仕掛けを一つ盛り込むことでどの程度の影響がするのか
変動する金の価値をどのようにうまく作り出すのか
変わっていく世界をどのような乗り切るのか
歴史自体をMMOの中で作れるのか
伝説は作れるのか
等・・・・。
相当数のゲームデザインを上手く自分の手のひらで弄ばせるような
そんなゲームがでると思うよ。
日本は海外で作ったゲームを模写していくのが上手いだけだしね。
ドラクエも無限の心臓2でその無限の心臓もウルティマだし・・・
UOってゲーム性が薄いと思うがトータルプロデュースが出来てると思う。
ずっと鍛冶屋やってる人や装飾をずっとやってる人もいる。
そのように色んな事ができながらそれでいてその一つ一つが他の
プレイヤーに影響していく・
そして世界が本当に変わっていくようなゲーム・・・
クリエーターは人のゲーム内の流れを何百通りも考えて・・・
色んな楽しみ方が出来るようなゲーム・・・・・
仕掛けを一つ盛り込むことでどの程度の影響がするのか
変動する金の価値をどのようにうまく作り出すのか
変わっていく世界をどのような乗り切るのか
歴史自体をMMOの中で作れるのか
伝説は作れるのか
等・・・・。
相当数のゲームデザインを上手く自分の手のひらで弄ばせるような
そんなゲームがでると思うよ。
425 ：名無しさん必死だな：04/07/02 15:10 ID:i9yAefDC
シミュレーター要素が強くなりすぎると面白くないし
かといって中途半端だとシェンムーになるしね。
ＭＭＯは重厚長大なゲームだから、経営者は手を出しにくいだろうし・・・
ましてや数々の失敗例。
コンシューマ以上に食い合いが激しいし、長期サポートを強いられるし。
シムズオンラインの大ゴケをはじめとする、数々の失敗例をみてると
任天堂が手を出さないのはよくわかる。
かといって中途半端だとシェンムーになるしね。
ＭＭＯは重厚長大なゲームだから、経営者は手を出しにくいだろうし・・・
ましてや数々の失敗例。
コンシューマ以上に食い合いが激しいし、長期サポートを強いられるし。
シムズオンラインの大ゴケをはじめとする、数々の失敗例をみてると
任天堂が手を出さないのはよくわかる。
シミュレーターとも違うんだけどね。
でもMMOってUOとエバークエストで形が出来ちゃったけど
そこから革新すると思うな
UOXは中止になったけどエバークエスト２やウォークラフトのオンライン版等
第2世代が動き出してるから之からだと思うな
（リネージュ２やFF11は1.5世代目だと思う）
まぁ～GTAが出たみたいにGTAみたいな色んな事を出来ながら
周りとの関係も築けるようなゲームが出ればとおもうが・・・
最終的には渋谷を丸っきり作ってしまって・・・
インターネットで蹂躙できるようになって
本や服等のショップ・・映画館等ではネットムービー
等。。町自体を体感できればと思うが・・・・
渋谷なら地方の若い娘が擬似体験したがるだろうし・・
アバターを細かく設定できればなぁ～と
それまでいくのに幾つかの過程になるゲームが
出ると思うが・・
でもMMOってUOとエバークエストで形が出来ちゃったけど
そこから革新すると思うな
UOXは中止になったけどエバークエスト２やウォークラフトのオンライン版等
第2世代が動き出してるから之からだと思うな
（リネージュ２やFF11は1.5世代目だと思う）
まぁ～GTAが出たみたいにGTAみたいな色んな事を出来ながら
周りとの関係も築けるようなゲームが出ればとおもうが・・・
最終的には渋谷を丸っきり作ってしまって・・・
インターネットで蹂躙できるようになって
本や服等のショップ・・映画館等ではネットムービー
等。。町自体を体感できればと思うが・・・・
渋谷なら地方の若い娘が擬似体験したがるだろうし・・
アバターを細かく設定できればなぁ～と
それまでいくのに幾つかの過程になるゲームが
出ると思うが・・
427 ：名無しさん必死だな：04/07/03 09:19 ID:hXjxOGp1
現実をトレースしたって面白くないって。
まぁどの道ゲーム性から発生してないもんは全部淘汰されるとは思うけど。
（やっておもしろくないしー）
新規参入者への考慮とか、長期運営による弊害とか
その辺が解消され始めるのが、専決で。
（２ｃｈぐらいの手軽さと汎用さ）
あとはある程度ゲーム性の操作までユーザーに委ねれるようになればかなり。
まぁどの道ゲーム性から発生してないもんは全部淘汰されるとは思うけど。
（やっておもしろくないしー）
新規参入者への考慮とか、長期運営による弊害とか
その辺が解消され始めるのが、専決で。
（２ｃｈぐらいの手軽さと汎用さ）
あとはある程度ゲーム性の操作までユーザーに委ねれるようになればかなり。
確かに現実をトレースしたって面白くないだろうな
でも引き篭もりには面白いのかもよw
でも引き篭もりには面白いのかもよw
どうだろうか？
ゲーム性とかの方が飽きやすそうだけどね。
場を提供するような感覚の方が結構、盛り上がるかも。
場の中で自由な感覚で色々ヤルつもりが
実はすごいクリエーターが全部・・想定して
作ってるというのが一番だと思うな。
渋谷を舞台に今は懐かしいチーマーのようなものを作ったり
ガングロギャルが日長ゲーム内にハコビッテいて
こちらじゃ判らないチャットをもうしていたり・・・
まぁ～一つ一つが大掛かりでない仕掛けを色々施して
やる人と周りに影響が多少与えるようなものだといいと思う。
まぁ～その辺の微妙なゲーム？感覚は頭の中にあるんだけど
それを言葉で表すのは難しいな・・・。
でも現実とリンクしながら決して現実では味わえない場が
その中に存在するとしたら結構いいだろうけどそーいうのが
出来ればねぇーと思うが・・・難しいだろうね・
ゲーム性とかの方が飽きやすそうだけどね。
場を提供するような感覚の方が結構、盛り上がるかも。
場の中で自由な感覚で色々ヤルつもりが
実はすごいクリエーターが全部・・想定して
作ってるというのが一番だと思うな。
渋谷を舞台に今は懐かしいチーマーのようなものを作ったり
ガングロギャルが日長ゲーム内にハコビッテいて
こちらじゃ判らないチャットをもうしていたり・・・
まぁ～一つ一つが大掛かりでない仕掛けを色々施して
やる人と周りに影響が多少与えるようなものだといいと思う。
まぁ～その辺の微妙なゲーム？感覚は頭の中にあるんだけど
それを言葉で表すのは難しいな・・・。
でも現実とリンクしながら決して現実では味わえない場が
その中に存在するとしたら結構いいだろうけどそーいうのが
出来ればねぇーと思うが・・・難しいだろうね・
何でもできるプログラムってのが一番難しいわけで・・・
想像はできるけど実際問題としては無理。
想像はできるけど実際問題としては無理。
>>430
何でも出来るんじゃなくて・・
その場で人がどう行動するかを想定してそれを作る感覚・・。
ゲーム性ってある意味強制だろこちらがこうやれば楽しくなるっていう・・
そうじゃなくて場を作ったらみんなはどういう風に何を遣りたがるか
頭の中で想定してそれらを出来て人の流れや触れ合いが生まれるような・・・
ただ・・単に出会い系を作っても人は来ないだろ・・
でもうまい所は大抵はサクラだろうがそれでも女性が着易くして男性から
金取る・・
そうやって色んな出会い系があるが成功してる所もある。
うまく自由と思わせる程度の出来ることを作って感覚として自由があって
実際に出来ることが無限にするわけでない・・・
その辺を上手く作ることが出来れば人が集まると思うな
こっちの水は甘いよって・・・
何でも出来るんじゃなくて・・
その場で人がどう行動するかを想定してそれを作る感覚・・。
ゲーム性ってある意味強制だろこちらがこうやれば楽しくなるっていう・・
そうじゃなくて場を作ったらみんなはどういう風に何を遣りたがるか
頭の中で想定してそれらを出来て人の流れや触れ合いが生まれるような・・・
ただ・・単に出会い系を作っても人は来ないだろ・・
でもうまい所は大抵はサクラだろうがそれでも女性が着易くして男性から
金取る・・
そうやって色んな出会い系があるが成功してる所もある。
うまく自由と思わせる程度の出来ることを作って感覚として自由があって
実際に出来ることが無限にするわけでない・・・
その辺を上手く作ることが出来れば人が集まると思うな
こっちの水は甘いよって・・・
全然具体性ないよ。語尾を「・・」で終わらせて
想像だけで自己完結してるみたいだけど。
想像だけで自己完結してるみたいだけど。
>>432
具体的な事・・ここで書くわけないだろ・・・
問題はどのようなゲームがこれから受けるだろうかというの
俺に中には一応・・・こーいうゲームが出ればやってくれる人が
いるだろうと妄想してるが
それを書くわけないじゃん
ただそのゲームを考えるまでにどのような事を考えたかを書いたにすぎない
具体的な事・・ここで書くわけないだろ・・・
問題はどのようなゲームがこれから受けるだろうかというの
俺に中には一応・・・こーいうゲームが出ればやってくれる人が
いるだろうと妄想してるが
それを書くわけないじゃん
ただそのゲームを考えるまでにどのような事を考えたかを書いたにすぎない
>>433
具体的とかそれ以前の問題なんだよ。君が言ってるように
妄想レベル。
＞何でも出来るんじゃなくて・・
＞その場で人がどう行動するかを想定してそれを作る感覚
そういうのって実現できないから意味ないんだね。
こーいうゲームが出ればとか書いてるけど、でないから。
でないものを仮定しても意味がない。
具体的とかそれ以前の問題なんだよ。君が言ってるように
妄想レベル。
＞何でも出来るんじゃなくて・・
＞その場で人がどう行動するかを想定してそれを作る感覚
そういうのって実現できないから意味ないんだね。
こーいうゲームが出ればとか書いてるけど、でないから。
でないものを仮定しても意味がない。
要約すると、
「とにかく面白いものを作れ！具体的なことは自分で考えろ！」
ってことだろ？
誰でも言えるじゃん。そんなこと。
意味ねーっす。
「とにかく面白いものを作れ！具体的なことは自分で考えろ！」
ってことだろ？
誰でも言えるじゃん。そんなこと。
意味ねーっす。
意味なんてねえよ？
お前らが生きてる意味なんてねえよ？
お前らが生きてる意味なんてねえよ？
>>434
まぁ～なんとでも言えや・・馬鹿
一応・・複数の人の自分の企画を聞いてもらって
「まぁ～形にはなるんじゃね」と言われてるからね。
やってみないとやってくれる人がどれ位になるか判らないと
言われたが・・・
キチンと理論立ててどのような人たちにどのような形で
どのような技術を使って実現するかまでキチンと話してだ
ただ・・その一部をここで書いたまで・・・
具体的な事を書こうとは思わないし、そこまで具体的なモノに
いった道筋までの極一部を書いてまで・・・・。
まぁ～その部分だけで何か考えられないようなら多分
クリエータとして素質があるかどうかってところだよな・・・。
まぁ～なんとでも言えや・・馬鹿
一応・・複数の人の自分の企画を聞いてもらって
「まぁ～形にはなるんじゃね」と言われてるからね。
やってみないとやってくれる人がどれ位になるか判らないと
言われたが・・・
キチンと理論立ててどのような人たちにどのような形で
どのような技術を使って実現するかまでキチンと話してだ
ただ・・その一部をここで書いたまで・・・
具体的な事を書こうとは思わないし、そこまで具体的なモノに
いった道筋までの極一部を書いてまで・・・・。
まぁ～その部分だけで何か考えられないようなら多分
クリエータとして素質があるかどうかってところだよな・・・。
438 ：名無しさん必死だな：04/07/03 20:55 ID:IZr4xScn
他人の想像力を期待している時点で企画として失格。
440 ：名無しさん必死だな：04/07/03 21:27 ID:hXjxOGp1
>>437
まぁわかんらでもないがな。
ようは理想の竜宮城をつくって、それがストレス解消にもなって・・・
てな話だろうけど・・・・そんなの無理だからね。
人間って不思議なもんで、どう囲い込んでも必ず正反対な事をする奴らがいるからな。
無理無理。結局強力なゲーム性がいるのよ。
まぁわかんらでもないがな。
ようは理想の竜宮城をつくって、それがストレス解消にもなって・・・
てな話だろうけど・・・・そんなの無理だからね。
人間って不思議なもんで、どう囲い込んでも必ず正反対な事をする奴らがいるからな。
無理無理。結局強力なゲーム性がいるのよ。
つーかゲーム性に縛られてるよな
グランツーリスモがゲーム性を無視した作りをしたことで
車ゲー全体に影響与えたように
ゲーム性が薄いMMOが生まれてMMO全体に影響を
与えると思うな・・・・。
グランツーリスモがゲーム性を無視した作りをしたことで
車ゲー全体に影響与えたように
ゲーム性が薄いMMOが生まれてMMO全体に影響を
与えると思うな・・・・。
443 ：名無しさん必死だな：04/07/04 12:46 ID:o7HmjR4b
グランツーリスモがゲーム性ないとでも思ってるの？
今までよりドライブのシミュレータとして優秀なゲームデザインを
したから受けてるのに。
リアルなシミュレータ的なものがゲーム的でないと思ってるとは唖然。
ドリフト入れるとかのみがゲーム性だと思ってるなんて…
そりゃ「ゲーム的」だろ。
MMOもゲーム性が薄いとか支離滅裂。
自称企画のわりにはゲームの歴史とかまるで知らないのね。
今までよりドライブのシミュレータとして優秀なゲームデザインを
したから受けてるのに。
リアルなシミュレータ的なものがゲーム的でないと思ってるとは唖然。
ドリフト入れるとかのみがゲーム性だと思ってるなんて…
そりゃ「ゲーム的」だろ。
MMOもゲーム性が薄いとか支離滅裂。
自称企画のわりにはゲームの歴史とかまるで知らないのね。
訂正
×リアルなシミュレータ的なものがゲーム的でない
〇リアルなシミュレータ的なものがゲーム性のないもの
×リアルなシミュレータ的なものがゲーム的でない
〇リアルなシミュレータ的なものがゲーム性のないもの
>>443
ゲーム性に定義がかなり曖昧だからなんとも言えないが
俺自身はこうやったら楽しいだろうという仕掛けをゲーム内
に入れておくことだことだと思うが・・・少なくともGTをやってみて
そのような仕掛けは見当たらなかった
それからMMOもゲーム性が薄いと言ってるのでなくて
UOは他に比べて仕掛けを作るのでなくて世界を作ってる感じだろ
もちろんリネージュ2とかはやってみたがまぁ～日本のRPGを
模写してる感じだったけど・・・
UOに表現する部分を変えてファンタジー無く・・廃人使用でなくなった
ゲームと言えばいいと思う。
ゲーム性に定義がかなり曖昧だからなんとも言えないが
俺自身はこうやったら楽しいだろうという仕掛けをゲーム内
に入れておくことだことだと思うが・・・少なくともGTをやってみて
そのような仕掛けは見当たらなかった
それからMMOもゲーム性が薄いと言ってるのでなくて
UOは他に比べて仕掛けを作るのでなくて世界を作ってる感じだろ
もちろんリネージュ2とかはやってみたがまぁ～日本のRPGを
模写してる感じだったけど・・・
UOに表現する部分を変えてファンタジー無く・・廃人使用でなくなった
ゲームと言えばいいと思う。
× UOに表現する部分を変えてファンタジー無く・・廃人使用でなくなった
ゲームと言えばいいと思う。
○ UOに表現する部分を変えて世界観がファンタジーで無く・・廃人使用でなくなった
ゲームと言うゲームが出ればと思うが・・
ゲームと言えばいいと思う。
○ UOに表現する部分を変えて世界観がファンタジーで無く・・廃人使用でなくなった
ゲームと言うゲームが出ればと思うが・・
ゲーム性に縛られると思うんなら、それはもう根本的なところで
方向性が間違っている。そもそもゲームとして作るメリットが全然
無いということだからな。小説や映画でも作ってろよ。
方向性が間違っている。そもそもゲームとして作るメリットが全然
無いということだからな。小説や映画でも作ってろよ。
ゲーム性のような人が仕掛けを楽しむのでなく
MMOならそこで生まれる人間関係が人の流れを重点に
置いたゲームが出てもいいだろという話しだよ
ボケ！！
仕掛けを複数に人数でやるという部分だけでなく
人が色んな出会いは人間関係を築けるようなゲームというのを
考えてるの
その為に人はその場にいたらどういうことをしたがるだろうと
いうのを考えて作るってーの・・・。
マジ頭悪そう・・・
2ｃｈだって管理する側が煽ったり色々手を入れたりしてるだろ
ただ掲示板を作っても駄目でそこで人間がどう動かすことで
周りと関係を築けるかを考えないとMMOがFF11やリネージュ2のような
廃人ヲタしか出来なくなってしまうだろ・・
MMOならそこで生まれる人間関係が人の流れを重点に
置いたゲームが出てもいいだろという話しだよ
ボケ！！
仕掛けを複数に人数でやるという部分だけでなく
人が色んな出会いは人間関係を築けるようなゲームというのを
考えてるの
その為に人はその場にいたらどういうことをしたがるだろうと
いうのを考えて作るってーの・・・。
マジ頭悪そう・・・
2ｃｈだって管理する側が煽ったり色々手を入れたりしてるだろ
ただ掲示板を作っても駄目でそこで人間がどう動かすことで
周りと関係を築けるかを考えないとMMOがFF11やリネージュ2のような
廃人ヲタしか出来なくなってしまうだろ・・
ID:kuxrym3wアンタ、ガメオ逮捕スレにいたコミニティ君だな。
こんなとこにいたのか。
アンタ変なアイディア妄想するの好きみたいだね。
スーパーの安売り情報とゲーム情報流すみたいな変な計画も言ってたなあ。
こんなとこにいたのか。
アンタ変なアイディア妄想するの好きみたいだね。
スーパーの安売り情報とゲーム情報流すみたいな変な計画も言ってたなあ。
450 ：名無しさん必死だな：04/07/04 13:06 ID:o7HmjR4b
>>448
仕掛けだけがゲーム性じゃないだろ。
仕掛けがないからGTがゲーム性が薄いと感じたようだが、
そんなんなら既存のレースゲームはほとんどゲーム性が薄くなるぞ。
マリカみたいにトリッキーなコースでアクション性を出すんなら別だが。
MMOみたいな方向性なんてネット黎明期から熱狂的なゲームとして
持てはやされて育ってきたんだよ。
場を提供する＝場のルールを作る
これがゲーム性でなくていったいなんなんだよ？
仕掛けだけがゲーム性じゃないだろ。
仕掛けがないからGTがゲーム性が薄いと感じたようだが、
そんなんなら既存のレースゲームはほとんどゲーム性が薄くなるぞ。
マリカみたいにトリッキーなコースでアクション性を出すんなら別だが。
MMOみたいな方向性なんてネット黎明期から熱狂的なゲームとして
持てはやされて育ってきたんだよ。
場を提供する＝場のルールを作る
これがゲーム性でなくていったいなんなんだよ？
そもそも遊び道具にしたいからゲームとして作るわけで。
玩具としての性質を否定したらそれはもうゲームじゃない。
小説や映画でも作ってろよ。
玩具としての性質を否定したらそれはもうゲームじゃない。
小説や映画でも作ってろよ。
MMOはどうやったって廃人仕様になるんじゃないの
それか廃墟
それか廃墟
>>450
ゲーム性の定義が曖昧だからそのようなモノだろ
俺の中にゲーム性は楽しめる
ルールを決めることがゲーム性ならテレビゲームでなくてもいいと
いう話・・・
全てのゲームにゲーム性が存在することになる
それなら俺が考えてるMMOもゲーム性があるということになる
”テレビゲーム”でのゲーム性は仕掛けと考えてるが
その部分が意見の相違があるみたいだからそれじゃ話にならない・・・
ゲーム性の定義が曖昧だからそのようなモノだろ
俺の中にゲーム性は楽しめる
ルールを決めることがゲーム性ならテレビゲームでなくてもいいと
いう話・・・
全てのゲームにゲーム性が存在することになる
それなら俺が考えてるMMOもゲーム性があるということになる
”テレビゲーム”でのゲーム性は仕掛けと考えてるが
その部分が意見の相違があるみたいだからそれじゃ話にならない・・・
>>454
いや、仕掛けがあることでまあ話を進めてもいいが
そんなんじゃないゲームなんて山ほどあるだろ。
重ねて言うがGT以外のレースゲーだって仕掛けなんかないぞ？
論理が破綻してる。定義に無理があるんだよ。
いや、仕掛けがあることでまあ話を進めてもいいが
そんなんじゃないゲームなんて山ほどあるだろ。
重ねて言うがGT以外のレースゲーだって仕掛けなんかないぞ？
論理が破綻してる。定義に無理があるんだよ。
ゲーム性があるか無いかはあまり問題じゃーない。
問題はそれが作品にとってプラス方向に作用するかどうかということで。
マイナスになるぐらいならゲームとして作る理由は何処にも無いでしょ。
問題はそれが作品にとってプラス方向に作用するかどうかということで。
マイナスになるぐらいならゲームとして作る理由は何処にも無いでしょ。
>>455
GT以外でも仕掛けのないレースが存在するがGTが
極一部の人が好きなものだったろ・・・
リッジやセガラリー等走ることを楽しむことで車ゲーの
主流だったのが挙動をリアル？に計算してそれを走らせることで
車を操作する感覚が今までよりリアルに感じられることで
車を操作する楽しさを実感できたんだろ
つまりリアルな計算するシミュレーターはあったがまだリアルな
計算する部分がチャチで全然リアルに感じなかった
それがPS2になってリアルな計算が車ヲタも納得できるぐらい
リアルになってリッジ等のシミュレータは面白くない・・・
リアル計算したにで自分たちの感覚ででこうやってプログラミング
した方が面白くなるだろうという車ゲーがGTの発売以来
リアルにシミュレーターしたものもキチンと計算すれば
面白くなるんだと確認したんだろ・・
いう
GT以外でも仕掛けのないレースが存在するがGTが
極一部の人が好きなものだったろ・・・
リッジやセガラリー等走ることを楽しむことで車ゲーの
主流だったのが挙動をリアル？に計算してそれを走らせることで
車を操作する感覚が今までよりリアルに感じられることで
車を操作する楽しさを実感できたんだろ
つまりリアルな計算するシミュレーターはあったがまだリアルな
計算する部分がチャチで全然リアルに感じなかった
それがPS2になってリアルな計算が車ヲタも納得できるぐらい
リアルになってリッジ等のシミュレータは面白くない・・・
リアル計算したにで自分たちの感覚ででこうやってプログラミング
した方が面白くなるだろうという車ゲーがGTの発売以来
リアルにシミュレーターしたものもキチンと計算すれば
面白くなるんだと確認したんだろ・・
いう
×リアル計算したにで自分たちの感覚ででこうやってプログラミング
した方が面白くなるだろうという車ゲーがGTの発売以来
リアルにシミュレーターしたものもキチンと計算すれば
面白くなるんだと確認したんだろ・・
○リアル計算したシミュレータでなく自分たちの感覚ででこうやってプログラミング
した方が面白くなるだろうという車ゲーがGTの発売以来
リアルにシミュレーターしたものもキチンと計算すれば
面白くなるんだと確認したんだろ・・
した方が面白くなるだろうという車ゲーがGTの発売以来
リアルにシミュレーターしたものもキチンと計算すれば
面白くなるんだと確認したんだろ・・
○リアル計算したシミュレータでなく自分たちの感覚ででこうやってプログラミング
した方が面白くなるだろうという車ゲーがGTの発売以来
リアルにシミュレーターしたものもキチンと計算すれば
面白くなるんだと確認したんだろ・・
>>457
いや、俺はレースゲームにゲーム性がないとは思ってないよ。
あると思ってるもの。ID検索してみて。
コミニティ君の定義によるとGTはゲーム性がないと言ってるのが
理解不能と突っ込んでるだけであって。
いや、俺はレースゲームにゲーム性がないとは思ってないよ。
あると思ってるもの。ID検索してみて。
コミニティ君の定義によるとGTはゲーム性がないと言ってるのが
理解不能と突っ込んでるだけであって。
×リアルになってリッジ等のシミュレータは面白くない・・・
○リアルになってリッジ等のシミュレータでないゲームの方が面白くて
シミュレータは面白くない・・・
○リアルになってリッジ等のシミュレータでないゲームの方が面白くて
シミュレータは面白くない・・・
>リアルにシミュレーターしたものもキチンと計算すれば
>面白くなるんだと確認したんだろ・・
いや、それは認識していないと思う。ごく一部の人間を除いて。
大多数は面白けりゃ何でもいいと思ってるだけ。
>面白くなるんだと確認したんだろ・・
いや、それは認識していないと思う。ごく一部の人間を除いて。
大多数は面白けりゃ何でもいいと思ってるだけ。
>>462
作り手が確認したんだろ・・・
GTの物理演算してる部分で物理に則らないで自分たちで爽快感を出す為に
計算部分を独自で作った場合・・”テレビゲーム”の仕掛けというのが
あるんだろ
ただ単に物理演算を高度にする事でリアルな挙動を車にさせるような
事は”テレビゲーム”の仕掛けに入るのかはかなり疑問だな・・
その部分をゲーム性に入るというのなら意見の相違だと思うが・・
作り手が確認したんだろ・・・
GTの物理演算してる部分で物理に則らないで自分たちで爽快感を出す為に
計算部分を独自で作った場合・・”テレビゲーム”の仕掛けというのが
あるんだろ
ただ単に物理演算を高度にする事でリアルな挙動を車にさせるような
事は”テレビゲーム”の仕掛けに入るのかはかなり疑問だな・・
その部分をゲーム性に入るというのなら意見の相違だと思うが・・
>>458
リアルにシミュレートすることとゲーム性がないことと仕掛けがないことは
それぞれ関係がないだろ。
シミュレータ志向のものなんてフライトシミュなりなんなり昔から
山ほどあるぞ。あれまでゲーム性がないとでも言う気か？
「仕掛けがないこと」＝「ゲーム性がないこと」っていう
定義自体に無理があるんだよ。
リアルにシミュレートすることとゲーム性がないことと仕掛けがないことは
それぞれ関係がないだろ。
シミュレータ志向のものなんてフライトシミュなりなんなり昔から
山ほどあるぞ。あれまでゲーム性がないとでも言う気か？
「仕掛けがないこと」＝「ゲーム性がないこと」っていう
定義自体に無理があるんだよ。
リアル厨はシューティングでも１発撃たれたら普通死ぬ。
死なないとリアルじゃないから糞と言う。
しかしそれじゃゲームとして面白くないからライフ制にしよう
ってのがゲームとしてのスタンス。
リアル厨が作ったゲームは難しすぎたりおもしろくなかったり
ろくなもんじゃないよ。
死なないとリアルじゃないから糞と言う。
しかしそれじゃゲームとして面白くないからライフ制にしよう
ってのがゲームとしてのスタンス。
リアル厨が作ったゲームは難しすぎたりおもしろくなかったり
ろくなもんじゃないよ。
シミュレータ志向のものなんて昔から山ほどあったんだよ。
特にPCゲーで山ほど。
それがゲーム性の薄いものだと今さら発見した気になって
新しいゲームの場を切り開くなんてことはありえないから。
MMOにしろ、シミュレータにしろ方向性は昔からあった。
そんなんを今さら「ゲーム性に縛られてる」とか批判できた
気になっても意味がない。
特にPCゲーで山ほど。
それがゲーム性の薄いものだと今さら発見した気になって
新しいゲームの場を切り開くなんてことはありえないから。
MMOにしろ、シミュレータにしろ方向性は昔からあった。
そんなんを今さら「ゲーム性に縛られてる」とか批判できた
気になっても意味がない。
>>MMOの企画出してる人
過去に大中のヒット作を何本も出してるとか
それぐらいの実績が無きゃMMOなんて作らせてもらえないよ。
インフラや収益構造まで出来る超優秀なプログラマとマネージャーを確保した上でね。
もちろんコンソールメーカーの話。
PCでやるという話なら怪しいネットベンチャー出資で
着せ替え出来る3Dアバターチャット程度の規模なら可能かもだけど
過去に大中のヒット作を何本も出してるとか
それぐらいの実績が無きゃMMOなんて作らせてもらえないよ。
インフラや収益構造まで出来る超優秀なプログラマとマネージャーを確保した上でね。
もちろんコンソールメーカーの話。
PCでやるという話なら怪しいネットベンチャー出資で
着せ替え出来る3Dアバターチャット程度の規模なら可能かもだけど
>>464
だからルールを作ることがゲーム性というのか？
”テレビゲーム”の場合・・ハードが此方に遊びを提供してくれて
勝手に色んなモノが動く時点でゲーム性＝作り手が遊びを
提供してくれる＝楽しくなるような仕掛けをゲーム内に
入れて楽しませる
と思ってるから楽しませる遊びをする部分以外でも取りあえず
ルールを決めてオブジェクトを操作したり指示したりすることまで
ゲーム性というのならシミュレータもゲームだろ
つまりドライビングスクールにある運転シミュレータもゲームに
入るわけだ・・
だからルールを作ることがゲーム性というのか？
”テレビゲーム”の場合・・ハードが此方に遊びを提供してくれて
勝手に色んなモノが動く時点でゲーム性＝作り手が遊びを
提供してくれる＝楽しくなるような仕掛けをゲーム内に
入れて楽しませる
と思ってるから楽しませる遊びをする部分以外でも取りあえず
ルールを決めてオブジェクトを操作したり指示したりすることまで
ゲーム性というのならシミュレータもゲームだろ
つまりドライビングスクールにある運転シミュレータもゲームに
入るわけだ・・
つーかゲーム性みたいな曖昧なモノの定義が違うんだから
話にならない
ゲーム性はゲームとして売ってれば全て入るとかいうのなら
それはそれでも良いが・・
話にならない
ゲーム性はゲームとして売ってれば全て入るとかいうのなら
それはそれでも良いが・・
きりが無いしスレと関係無いから
ゲーム性の話とかやめたほうがいいかも
ゲーム性の話とかやめたほうがいいかも
471 ：名無しさん必死だな：04/07/04 13:45 ID:o7HmjR4b
>>469
曖昧と思うんならせめて自分の定義ぐらいしっかりしろよ。
昔ッからあったシミュレータ志向のゲームを完全無視して
今さら「ゲーム性に縛られてるよな・・」とか言っても意味ないだろ。
昔っからあったの。シミュレータ傾向のゲームは。それを無視するな。
そんな見識で「新しい場を提供するゲーム」なんて作れるわけないだろ。
曖昧と思うんならせめて自分の定義ぐらいしっかりしろよ。
昔ッからあったシミュレータ志向のゲームを完全無視して
今さら「ゲーム性に縛られてるよな・・」とか言っても意味ないだろ。
昔っからあったの。シミュレータ傾向のゲームは。それを無視するな。
そんな見識で「新しい場を提供するゲーム」なんて作れるわけないだろ。
全然曖昧じゃないだろ。ゲーム性。
しかしシナリオもゲーム性に含まれるとか訳わかんないことを
言う奴も居るからな・・・馬鹿としか言いようがない。
しかしシナリオもゲーム性に含まれるとか訳わかんないことを
言う奴も居るからな・・・馬鹿としか言いようがない。
>>471
だからゲーム内で作り手が楽しませる仕掛けと言ってるだろ・・
GTの場合車を操作する部分で作り手がどうやったら車を楽しませるか
考えて作ったのでなく・・物理演算を高度にやって挙動をリアルに
したことだから”楽しまそう”するつくり手の仕掛けがないから
ゲーム性なないと言ったんだろ・・
レス全部呼んでから反論でもしろボケ・・！
だからゲーム内で作り手が楽しませる仕掛けと言ってるだろ・・
GTの場合車を操作する部分で作り手がどうやったら車を楽しませるか
考えて作ったのでなく・・物理演算を高度にやって挙動をリアルに
したことだから”楽しまそう”するつくり手の仕掛けがないから
ゲーム性なないと言ったんだろ・・
レス全部呼んでから反論でもしろボケ・・！
>>473
それは今まで全部のシミュレータ志向のゲームはそうだろうが。
フライトシミュも知らんのか？今までのフライトシミュはなんだ？
昔ッからあったフライトシミュを完全無視してゲーム性がないとか
ｱﾌｫなこと言ってんなや。
コンシューマでGTがでてきてやっと「ゲーム性の縛りがどーたら」
とかよく言えるよな…それで自称企画なんだから…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それは今まで全部のシミュレータ志向のゲームはそうだろうが。
フライトシミュも知らんのか？今までのフライトシミュはなんだ？
昔ッからあったフライトシミュを完全無視してゲーム性がないとか
ｱﾌｫなこと言ってんなや。
コンシューマでGTがでてきてやっと「ゲーム性の縛りがどーたら」
とかよく言えるよな…それで自称企画なんだから…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
MMOで作るとき強いゲーム性が必要と言った”馬鹿”が居たから
UO等ゲーム性が薄いゲームがあるし
必要と考えてる”馬鹿”が多いのならゲーム性に縛れてる奴も
多いと思っただけだ ボケ
UO等ゲーム性が薄いゲームがあるし
必要と考えてる”馬鹿”が多いのならゲーム性に縛れてる奴も
多いと思っただけだ ボケ
むしろ初期のゲームほどシミュレータ色強かったよな。
コンピュータが登場してすぐ作られたテニスとか宇宙船のゲームとか。
もろ物理シミュレーションだったけど、それじゃ一般にウケないから
簡略化されたモデルであくまでも面白さを追求するという流れがあり・・・
今更原点回帰すんの？
コンピュータが登場してすぐ作られたテニスとか宇宙船のゲームとか。
もろ物理シミュレーションだったけど、それじゃ一般にウケないから
簡略化されたモデルであくまでも面白さを追求するという流れがあり・・・
今更原点回帰すんの？
テニスて物理計算してたゲームを上げろよ
俺に知ってる限るボールの挙動やラケットの反射率など
キチンと計算してるゲーム等皆無だが
そんなゲームもあったのか？
俺に知ってる限るボールの挙動やラケットの反射率など
キチンと計算してるゲーム等皆無だが
そんなゲームもあったのか？
サーバー稼動時からEQが始まるまで2年近くUOやってたけど
UOがゲーム性薄いってのもハァ？なんだが…
UOがゲーム性薄いってのもハァ？なんだが…
>>479
UOのゲーム性を上げてみろよ・・
UOのゲーム性を上げてみろよ・・
481 ：名無しさん必死だな：04/07/04 14:03 ID:o7HmjR4b
>>476
存在してるだろ。シミュなんてテレビゲーム黎明期からあるんだぞ。
昔のゲームはシミュ色がなかったとでも思ってるの？
>>478
で？「ゲーム性に縛られてるよな・・」とかゲーム業界を憂いてる
チミは「ゲーム性にしばられない」ボールの挙動やラケットの反射率など
キチンと計算してるテニスゲーが面白いゲームになると支離滅裂な
ことを考えるわけか。ありえねー。
存在してるだろ。シミュなんてテレビゲーム黎明期からあるんだぞ。
昔のゲームはシミュ色がなかったとでも思ってるの？
>>478
で？「ゲーム性に縛られてるよな・・」とかゲーム業界を憂いてる
チミは「ゲーム性にしばられない」ボールの挙動やラケットの反射率など
キチンと計算してるテニスゲーが面白いゲームになると支離滅裂な
ことを考えるわけか。ありえねー。
なんつーかｲﾀﾀﾀだな。
というか誰かkuxrym3wの味方してやれやｗ
というか誰かkuxrym3wの味方してやれやｗ
物理シミュレーションできるほど黎明期のコンピューターはスペックないぞ
>478
まあ知らんだろうけどあるよ。
テレビゲームが商業的に売られる以前の代物だけど。
因みに「ポン」より古い。
まあ知らんだろうけどあるよ。
テレビゲームが商業的に売られる以前の代物だけど。
因みに「ポン」より古い。
2作とも正確な物理演算はしてないが
慣性の法則をシミュレートして
それを「ゲーム」として提示しているのは確かだな。
実際どっちも大ヒットしたエピックゲームではあるよ。
慣性の法則をシミュレートして
それを「ゲーム」として提示しているのは確かだな。
実際どっちも大ヒットしたエピックゲームではあるよ。
なんつーかシミュレーションを勝手に
「高度な物理演算を使用した」っていう限定づけを
自分定義で使用してるよな。ID:/kuN143mって。
「高度な物理演算を使用した」っていう限定づけを
自分定義で使用してるよな。ID:/kuN143mって。
>>478
Craftは知らんがPvPがゲーム性だって？
言いかそれはタダ場を作ってるだけ・・・
ただ場を作っただけじゃゲーム性と言えないだろ
そちらが言ってるゲーム性はルールを作って（フライトシミュはルールを
作ったわけではないが）・・オブジェクトを操作したり支持したり
出来ればそれがゲーム性というのならそれでも良いと言ってるが
俺の場合。作り手が楽しませる仕掛けを（ルールを含む）を作った場合
それがゲーム性ということだといってるんだが
その部分をはっきりされろよ・・・
Craftは知らんがPvPがゲーム性だって？
言いかそれはタダ場を作ってるだけ・・・
ただ場を作っただけじゃゲーム性と言えないだろ
そちらが言ってるゲーム性はルールを作って（フライトシミュはルールを
作ったわけではないが）・・オブジェクトを操作したり支持したり
出来ればそれがゲーム性というのならそれでも良いと言ってるが
俺の場合。作り手が楽しませる仕掛けを（ルールを含む）を作った場合
それがゲーム性ということだといってるんだが
その部分をはっきりされろよ・・・
ニュートンの第二法則を使ってれば立派な物理シムだが。
つーか、今のも根本的にあまり変わらん。二次元が三次元になったぐらいで。
つーか、今のも根本的にあまり変わらん。二次元が三次元になったぐらいで。
>>489
おいおい、元々対人戦可能なバランスで
スキルや魔法のバランスがデザインされてるんだよ。
ユーザーが勝手にPvPなる遊び方を発見したとでも思ってるのか？
オリジンやギャリオも「まさかユーザーがPvPなんてすると思わなかった」とでも？ｗ
バーチャの開発者が「まさかユーザーが対戦するとは思わなかった」とは言わないだろうｗ
おいおい、元々対人戦可能なバランスで
スキルや魔法のバランスがデザインされてるんだよ。
ユーザーが勝手にPvPなる遊び方を発見したとでも思ってるのか？
オリジンやギャリオも「まさかユーザーがPvPなんてすると思わなかった」とでも？ｗ
バーチャの開発者が「まさかユーザーが対戦するとは思わなかった」とは言わないだろうｗ
495 ：名無しさん必死だな：04/07/04 14:18 ID:o7HmjR4b
こちとらUOをβ3rdフェイズから遊んでるが
発売前からPvPのバランスとりでユーザー間では喧喧諤諤の討論があったぞ。
お前まともにUOいや、MMO自体遊んで無いだろうｗ
発売前からPvPのバランスとりでユーザー間では喧喧諤諤の討論があったぞ。
お前まともにUOいや、MMO自体遊んで無いだろうｗ
>>492
結局、場だろ・・ただ。。その場合も厳密に格闘ゲームのように
バランス取ってるわけでなく・・・
相対的にバランス崩れないような感覚でこうやったら楽しくPvPが
できる所まで考えてないような”気”がする・・・。
だからゲーム性はないとはいってないが楽しませるんじゃなくて
ゲームとしてなんとかバランス取るだけの薄いゲーム性だと
言ってるんだよ・・
結局、場だろ・・ただ。。その場合も厳密に格闘ゲームのように
バランス取ってるわけでなく・・・
相対的にバランス崩れないような感覚でこうやったら楽しくPvPが
できる所まで考えてないような”気”がする・・・。
だからゲーム性はないとはいってないが楽しませるんじゃなくて
ゲームとしてなんとかバランス取るだけの薄いゲーム性だと
言ってるんだよ・・
ポン程度を屁理屈でシミュレータというなら、ジャンプして落ちた程度でも物理法則に従ってるとも言えるな。
502 ：名無しさん必死だな：04/07/04 14:23 ID:o7HmjR4b
MMOを始めてやってなんか分かった気になった。（ネトゲーの知識皆無で）
GTをやってなんか分かった気になった。（今までのシミュレータ的レースゲーの知識皆無で）
今日から俺はゲーム性に縛られない企画さ、と吹くID:/kuN143m
嗚呼、無知って楽だね。
GTをやってなんか分かった気になった。（今までのシミュレータ的レースゲーの知識皆無で）
今日から俺はゲーム性に縛られない企画さ、と吹くID:/kuN143m
嗚呼、無知って楽だね。
>>500
確かにそんなにやってないが・・・
PvPだけでゲーム性が高いというのもどうかな・・
PvPがそんなに高いとは聞かないしな・・・
基本は世界観を体験して場という自由な場所でどうやって
遊ぶかを自分で決めるゲームだろ
製作者がこうやって遊ぶんだよという仕掛けを盛り込んで
作ってゲームとは思えないが・・
確かにそんなにやってないが・・・
PvPだけでゲーム性が高いというのもどうかな・・
PvPがそんなに高いとは聞かないしな・・・
基本は世界観を体験して場という自由な場所でどうやって
遊ぶかを自分で決めるゲームだろ
製作者がこうやって遊ぶんだよという仕掛けを盛り込んで
作ってゲームとは思えないが・・
>>501
面倒臭いなあ。まあいいや。探してやる。
面倒臭いなあ。まあいいや。探してやる。
>>501
ほれ 研究室で作られた最初のゲームの再現版
オリジナルの動画もある
http://homepage2.nifty.com/nsh/java/tennis.html
というかこんなの常識だと思ってた
ほれ 研究室で作られた最初のゲームの再現版
オリジナルの動画もある
http://homepage2.nifty.com/nsh/java/tennis.html
というかこんなの常識だと思ってた
>>506
だから・・掲示板だってただ作っただけで駄目で
２ｃｈのように管理側が煽ったりしないと盛り上がらないだろ
結局。。人がどうやってMMOというはアバターシステムでもいいが
出会ったり触れ合ったりするようなツールを提供できれば
盛り上がるだろ・・・
そのようなツール（仕掛け？）を考えれれれば受けると思ってるだけ・・
だから・・掲示板だってただ作っただけで駄目で
２ｃｈのように管理側が煽ったりしないと盛り上がらないだろ
結局。。人がどうやってMMOというはアバターシステムでもいいが
出会ったり触れ合ったりするようなツールを提供できれば
盛り上がるだろ・・・
そのようなツール（仕掛け？）を考えれれれば受けると思ってるだけ・・
>>kuxrym3w
とにかく「ゲーム性」の薄いMMOなんて存在しないし
当然ヒットしたものなんざ無いよ。断言できる。
まぁ、あなたの定義する「ゲーム性」がどういうものかは知らないけどね。
とにかく「ゲーム性」の薄いMMOなんて存在しないし
当然ヒットしたものなんざ無いよ。断言できる。
まぁ、あなたの定義する「ゲーム性」がどういうものかは知らないけどね。
>>505
もう言ってるしゲーム性の定義なんてさして斬新なもんじゃないよ。
定義っていうのは大体平凡なもんだ。
人を楽しませる目的で作るルール作り、システム設計だろ。
そのシステム設計はデフォルメ寄りになるか、シミュ寄りになるかは
各々のゲームによって違う。当然PvPだってそのシステム設計は
相当綿密にやってるぞ。場を作ってるだけとかやりもしないで見下してる
ようだが。
もう言ってるしゲーム性の定義なんてさして斬新なもんじゃないよ。
定義っていうのは大体平凡なもんだ。
人を楽しませる目的で作るルール作り、システム設計だろ。
そのシステム設計はデフォルメ寄りになるか、シミュ寄りになるかは
各々のゲームによって違う。当然PvPだってそのシステム設計は
相当綿密にやってるぞ。場を作ってるだけとかやりもしないで見下してる
ようだが。
>>510
1952年だよ。
1952年だよ。
515 ：名無しさん必死だな：04/07/04 14:34 ID:M4pEag6m
業界が縮小するのはSCEが覇権を握ったから。
任天堂が覇権を握っていたらこんなことにはならなかった。
任天堂が覇権を握っていたらこんなことにはならなかった。
携帯が出てきたからじゃないの
携帯もってないんじゃないの
ゲームが新しいものではなくなったからだ
いつまでも古いものに付き合うほど 一般人は暇じゃない
いつまでも古いものに付き合うほど 一般人は暇じゃない
>>513
ただ反射するだけでこれが物理計算してるのなら全てのゲームが
物理計算したことになるだろ・・。
>>512
それからGTの走る部分に関しては楽しまそうとして作った訳でなく
物理演算をして挙動をリアルにしただけだろ。
フライトシミュもリアルな計算して飛行させてるだけだろ
その部分にゲーム性はないだろ・・
それ以外の部分で楽しませる部分・・レースなら弱い人もなんとか
勝てるようにCOM側で作ったり・・・
色々あるだろうがその部分もシュミにしたのがドライビングシミュレータだろ
少なくともGTに関して車の挙動させる部分ではゲーム性がないことを
指摘してゲーム性を無視したゲームと言ったまでだが
ただ反射するだけでこれが物理計算してるのなら全てのゲームが
物理計算したことになるだろ・・。
>>512
それからGTの走る部分に関しては楽しまそうとして作った訳でなく
物理演算をして挙動をリアルにしただけだろ。
フライトシミュもリアルな計算して飛行させてるだけだろ
その部分にゲーム性はないだろ・・
それ以外の部分で楽しませる部分・・レースなら弱い人もなんとか
勝てるようにCOM側で作ったり・・・
色々あるだろうがその部分もシュミにしたのがドライビングシミュレータだろ
少なくともGTに関して車の挙動させる部分ではゲーム性がないことを
指摘してゲーム性を無視したゲームと言ったまでだが
520 ：名無しさん必死だな：04/07/04 14:38 ID:M4pEag6m
携帯のせいじゃない。
面白いゲームがないだけ。
面白いゲームがないだけ。
まぁ、現実社会でもよく見かけるし、遠慮無く突っ込むこと多いけど
企画屋の知ったかぶりほど見苦しくて対人評価を下げるものは無いよ。
世の中には見聞の広い方も沢山います。お気を付けてください。
企画屋の知ったかぶりほど見苦しくて対人評価を下げるものは無いよ。
世の中には見聞の広い方も沢山います。お気を付けてください。
>>519
何言ってんの？
リアルな挙動、物理演算で操作できれば、プレイヤーが
興奮できるからGTやフライトシミュは売れてるんだぞ。
よくもまあ挙動をリアルにしただけとかGT製作者が楽しまそうとして
作った訳ではないとかふざけたことが言えたもんだ。
何言ってんの？
リアルな挙動、物理演算で操作できれば、プレイヤーが
興奮できるからGTやフライトシミュは売れてるんだぞ。
よくもまあ挙動をリアルにしただけとかGT製作者が楽しまそうとして
作った訳ではないとかふざけたことが言えたもんだ。
>>521
物理で法則されてる部分を使って剛体等を使って計算したものだろ
挙動の部分でリッジやセガラリーは物理を無視して人が楽しいだろうという
操作性を考えて作ったものに対し
GTの挙動はどう楽しいか考えず物理に則った計算で走らせてるだけ
昔はリッジみたいな人をシミュレータでないゲーム性の強いゲームの
方が面白いとされてきたが
シミュレータでもキチンと計算できれば面白くなるとGTで改めて
確認されたんだろ レースゲーでは・・
物理で法則されてる部分を使って剛体等を使って計算したものだろ
挙動の部分でリッジやセガラリーは物理を無視して人が楽しいだろうという
操作性を考えて作ったものに対し
GTの挙動はどう楽しいか考えず物理に則った計算で走らせてるだけ
昔はリッジみたいな人をシミュレータでないゲーム性の強いゲームの
方が面白いとされてきたが
シミュレータでもキチンと計算できれば面白くなるとGTで改めて
確認されたんだろ レースゲーでは・・
リアルだからかえって萎えるってのもあるけどなー
>>523
だからリアルにしたらMMOとか面白くなくなるとか上で”馬鹿”が書いてるんじゃん。
リアルにしないでゲーム性を強くした楽しませる仕掛けを作ったゲームでないと
MMOは売れないと・・・
車ゲーはリアルにしたら面白くなるがMMO等はリアルにしたら詰らなくなるとでも
言うのか？
だからリアルにしたらMMOとか面白くなくなるとか上で”馬鹿”が書いてるんじゃん。
リアルにしないでゲーム性を強くした楽しませる仕掛けを作ったゲームでないと
MMOは売れないと・・・
車ゲーはリアルにしたら面白くなるがMMO等はリアルにしたら詰らなくなるとでも
言うのか？
つまりkuxrym3w は何が言いたいの？
もう少し要点をまとめてくれ
もう少し要点をまとめてくれ
ＧＴははっきり言って本当のシミュレータとは違うっすよ。
実は違うんだけどそう思わせているところが魔力というか。
実は違うんだけどそう思わせているところが魔力というか。
GTの作者は（物理性+ゲーム性）をテーマにしたモータートゥーングランプリで2度こけてますので・・・・
キレてシミュ寄りになってしまったのも許してやってよ。
キレてシミュ寄りになってしまったのも許してやってよ。
モータートゥーンはつまらんかったな・・マリカのセンを狙ったのか
>>532
だからどのレス番よ？
だからどのレス番よ？
>>526
君の言うリアルってなんだよ？ そこんとこがようわからん
君の言うリアルってなんだよ？ そこんとこがようわからん
>>425あたりだよ。
ゲーム性を薄めて リアルにしても
面白くする方法はあると思うけどさ って
ゲーム性 とか リアル とか
君の言葉で語られても 伝わらんのよ 誰にも
面白くする方法はあると思うけどさ って
ゲーム性 とか リアル とか
君の言葉で語られても 伝わらんのよ 誰にも
>>537
だから具体的なアイデアをここで言うわけ無いじゃん・・
だけど売れる為に場を提供しながら小さな仕掛けと
出会うツールや触れ合う為のものがあれば
MMO（アバターシステム）のようなモノの
盛り上がる可能性があると話してるの
少なくとも俺が齧ったMMOはそのようなツールは無かったし
廃人使用だしファンタジーでやる人を選んでるから
そのようなモノを踏まえてどうやったら受けるのか
考えただけ
だから具体的なアイデアをここで言うわけ無いじゃん・・
だけど売れる為に場を提供しながら小さな仕掛けと
出会うツールや触れ合う為のものがあれば
MMO（アバターシステム）のようなモノの
盛り上がる可能性があると話してるの
少なくとも俺が齧ったMMOはそのようなツールは無かったし
廃人使用だしファンタジーでやる人を選んでるから
そのようなモノを踏まえてどうやったら受けるのか
考えただけ
少なくともリアルの渋谷を引き写して
後はご自由にどうぞ、なんていうMMOが
実名使ったからってリアルだとも思えないし、シミュレーターでもないし
少なくとも面白そうに思えないんだが。
そこらへんどう面白いのかを説得力ある説明してよ。
後はご自由にどうぞ、なんていうMMOが
実名使ったからってリアルだとも思えないし、シミュレーターでもないし
少なくとも面白そうに思えないんだが。
そこらへんどう面白いのかを説得力ある説明してよ。
結論 ＭＭＯは重厚長大ではない
何もインターネットを使わなくても
通信ケーブルを使えばいいだけなのにね
何もインターネットを使わなくても
通信ケーブルを使えばいいだけなのにね
>>541
それは書かないよ。
どう楽しませるか少なくとも一応仕掛けを施すが
それはPRGのような仕掛けでなく他の所で見つけた
アイデアだから・・・。
それを元にMMO（アバターシステム）を作れば面白くなると
思ったので友人に話したら・・出来たら面白いだろうねと
言われて・・。
それは書かないよ。
どう楽しませるか少なくとも一応仕掛けを施すが
それはPRGのような仕掛けでなく他の所で見つけた
アイデアだから・・・。
それを元にMMO（アバターシステム）を作れば面白くなると
思ったので友人に話したら・・出来たら面白いだろうねと
言われて・・。
もう終わりにしろ くだらん kuxrym3wに構うな
>>544
だからシミュレータは面白くならないと書いた奴と
その後のゲーム性が強くないとMMOは面白くならないと書いた奴が
板からシミュレータ色が強いゲーム性が薄いゲームでも楽しませることが
できる可能性もあるし・・
ここからは付けたし・・そのようなゲームの方が実は一般の人にも受け入れやすいかも
しれないと思っただけ
だからシミュレータは面白くならないと書いた奴と
その後のゲーム性が強くないとMMOは面白くならないと書いた奴が
板からシミュレータ色が強いゲーム性が薄いゲームでも楽しませることが
できる可能性もあるし・・
ここからは付けたし・・そのようなゲームの方が実は一般の人にも受け入れやすいかも
しれないと思っただけ
もう終わりにしろ くだらん kuxrym3wに構うな
ここに面白さを追求したゲームと、リアルを追及したゲームがあったとする。
どっちが面白いと思う？
俺は面白さを追求したゲームのほうが面白いと思う。
どっちが面白いと思う？
俺は面白さを追求したゲームのほうが面白いと思う。
どの路線で作ろうが面白さを追求して作られてるならそれでいいと
思うよ。
思うよ。
554 ：名無しさん必死だな：04/07/04 15:30 ID:emInQBAX
とかく ID:kuxrym3w 頭悪すぎというか表現悪すぎというか・・・ｗ
ＧＴはシミュレーター的な物理計算から発生したのはたしかだが
それを再現しただけのゲームじゃねぇよ。っていうかそんなことしたって
おもしろくならねぇよｗ
モータートゥーンで培った、挙動計算、しかも今までの車全体と地面の設置計算だけでなく
車輪と本体、速度と重心計算等を加えて、よりゲームの中に組み込んだから受けたんだよ。
それがユーザーにとっては「よりリアルっぽく感じた」だけで
「本物じゃねぇし」そもそも本物が欲しいんなら、教習所いっとけってこった。
ＭＳフライトシミュレーターとエースコンバットくらい、中身が違うもんだぞｗ
ＧＴはシミュレーター的な物理計算から発生したのはたしかだが
それを再現しただけのゲームじゃねぇよ。っていうかそんなことしたって
おもしろくならねぇよｗ
モータートゥーンで培った、挙動計算、しかも今までの車全体と地面の設置計算だけでなく
車輪と本体、速度と重心計算等を加えて、よりゲームの中に組み込んだから受けたんだよ。
それがユーザーにとっては「よりリアルっぽく感じた」だけで
「本物じゃねぇし」そもそも本物が欲しいんなら、教習所いっとけってこった。
ＭＳフライトシミュレーターとエースコンバットくらい、中身が違うもんだぞｗ
555 ：名無しさん必死だな：04/07/04 15:36 ID:emInQBAX
ちなみに漏れは
「その後のゲーム性が強くないとMMOは面白くならないと書いた奴」だが
シミュレーター適要素はいくら増えてもいいが
ゲーム性に集約されてねぇと面白くはならねぇよって言ってんだ。
「その後のゲーム性が強くないとMMOは面白くならないと書いた奴」だが
シミュレーター適要素はいくら増えてもいいが
ゲーム性に集約されてねぇと面白くはならねぇよって言ってんだ。
556 ：名無しさん必死だな：04/07/04 15:38 ID:emInQBAX
設置計算⇒接地計算
シミュレーター適要素⇒シミュレーター的要素
誤字多すぎてスマソ
シミュレーター適要素⇒シミュレーター的要素
誤字多すぎてスマソ
ＧＴ信者がようやく論破完了したか？
もうゲーム業界だめぽ・・・
559 ：名無しさん必死だな：04/07/04 17:13 ID:emInQBAX
究極の進化は死だからなぁ・・・
技術革新を燃料にして爆発してきたわけで。
「ネットワーク」が最後の技術革新なんだが、
この技術革新でビジネス的恩恵を受けた業界って皆無だしな・・・
（出版・印刷・音楽等々）
恐竜の一派が鳥類になったような変化が伴わない限り再生はしないと思う。
このままゆっくりとニッチな産業になっていく。
むしろ大型筐体の方に未来を感じる。
ビデオの登場⇒映画館の衰退⇒シネコン登場
のように、遊技場自体をハードウェアと考えて、そこに注力する。
そうすれば将来、ボーリングのような大ヒットブームが来るかもしれない。
技術革新を燃料にして爆発してきたわけで。
「ネットワーク」が最後の技術革新なんだが、
この技術革新でビジネス的恩恵を受けた業界って皆無だしな・・・
（出版・印刷・音楽等々）
恐竜の一派が鳥類になったような変化が伴わない限り再生はしないと思う。
このままゆっくりとニッチな産業になっていく。
むしろ大型筐体の方に未来を感じる。
ビデオの登場⇒映画館の衰退⇒シネコン登場
のように、遊技場自体をハードウェアと考えて、そこに注力する。
そうすれば将来、ボーリングのような大ヒットブームが来るかもしれない。
いまやパチンコがテレビゲーム的になってると思うよ。
簡単操作でド派手な効果の画面がバンバン出てくる。
簡単操作でド派手な効果の画面がバンバン出てくる。
561 ：名無しさん必死だな ：04/07/04 17:28 ID:cruHy7HE
とりあえず、ハリウッド行って勉強したら？
何でアメリカではゲーム業界がこんなに盛り上がってるか勉強しろよ。
このままだと韓国にも抜かれるべ、日本。
何でアメリカではゲーム業界がこんなに盛り上がってるか勉強しろよ。
このままだと韓国にも抜かれるべ、日本。
562 ：名無しさん必死だな：04/07/04 17:30 ID:emInQBAX
いまやゲーム屋のほとんどがパチンコ屋になってるからなぁ。
パチンコは日本唯一のカジノですし・・・
けど、エンターテイメントとギャンブルが癒着してしまうというのは
悲しい時代ですね。
パチンコは日本唯一のカジノですし・・・
けど、エンターテイメントとギャンブルが癒着してしまうというのは
悲しい時代ですね。
ゲーム業界でコナミが一番衰退してるね
売れないサイヒルが物語ってる
売れないサイヒルが物語ってる
564 ：名無しさん必死だな：04/07/04 17:32 ID:q1byXsWg
バラバラに動いてる企業が、
業界として何か動かなければならない
そういう時期に来てるということですか？
業界として何か動かなければならない
そういう時期に来てるということですか？
コナミは完全に本業を手放そうとしてるね・・・もはや何屋かわからん。
べつにゲーム業界じゃなくても連携してないと思うが・・・
かつて邦画産業には
松竹、大映、東宝、新東宝、東映、日活
という六大映画会社があって、その栄華を誇り、数々の映画スターを輩出し
世界的映像クリエイターも同時に多く排出した。
けれどブームが去り、統廃合が進み
結果、邦画今のようないびつな産業となって栄華は終焉した。
原作モノで食いつなぐ、細々とした産業となり、ハリウッドなどはるか先になった。
この産業の衰退期にも政府ぐるみで再生検討がなされたが
何の身も結ぶことは無かった。
似てますよね。
そういう国の体質なんだと思います。残念なことに。
松竹、大映、東宝、新東宝、東映、日活
という六大映画会社があって、その栄華を誇り、数々の映画スターを輩出し
世界的映像クリエイターも同時に多く排出した。
けれどブームが去り、統廃合が進み
結果、邦画今のようないびつな産業となって栄華は終焉した。
原作モノで食いつなぐ、細々とした産業となり、ハリウッドなどはるか先になった。
この産業の衰退期にも政府ぐるみで再生検討がなされたが
何の身も結ぶことは無かった。
似てますよね。
そういう国の体質なんだと思います。残念なことに。
でも米国はハリウッドと技術的に連携したり、GDCというゲーム開発者の団体を作って情報共有したり、
何よりハッカー志向のオープンソース的思想も根付いてるよねアメリカには。
日本より進んでると思う。
何よりハッカー志向のオープンソース的思想も根付いてるよねアメリカには。
日本より進んでると思う。
>>570
別に原因をそれだけに限定するために言ってるわけではないがな。
こういうのも原因じゃないのか？と言ってるんだが・・・
＞国民性のせいにすれば何でも説明できると思ってないか。
なんて風にすぐ捉える、もまえが変。
別に原因をそれだけに限定するために言ってるわけではないがな。
こういうのも原因じゃないのか？と言ってるんだが・・・
＞国民性のせいにすれば何でも説明できると思ってないか。
なんて風にすぐ捉える、もまえが変。
>>571
やっぱクリエイター同士の横のつながりがちゃんとあるんだね＜アメリカ
でなきゃ搾取されてポイだからな。
あと業界のクオリティ維持にも繋がるだろうし。
＞何よりハッカー志向のオープンソース的思想も根付いてるよねアメリカには。
この辺の分厚い技術者層が、常にとがってくれている分
あらたな発見や生産が循環されていくんだろうねぇ。
やっぱクリエイター同士の横のつながりがちゃんとあるんだね＜アメリカ
でなきゃ搾取されてポイだからな。
あと業界のクオリティ維持にも繋がるだろうし。
＞何よりハッカー志向のオープンソース的思想も根付いてるよねアメリカには。
この辺の分厚い技術者層が、常にとがってくれている分
あらたな発見や生産が循環されていくんだろうねぇ。
基本的には各企業で好き勝手にやってるだけで。
資本主義である以上どうにもならん。
下手に全体で考えようとするとそれは共産主義
資本主義である以上どうにもならん。
下手に全体で考えようとするとそれは共産主義
クリエイター間の交流は一部を除いて死滅したからなー。
しかしそれでも何とかなっているところが不思議だ。
しかしそれでも何とかなっているところが不思議だ。
日本のクリエイターは引き篭もりが多いから交流も少なめ。これ。
ＧＴ信者必死だな。あんなつまらんゲーム俺は５分で飽きた
任天堂社長がが今回の株主総会で
「もうゲームに将来性は無いから、今持ってる資本を投じて何か新事業を開始してみてはどうか」と言われたらしいね。
株主から見たら、ゲームに投資するのは儲けが薄い時代になってるのは分かる。
確かに現市場を考えると厳しいだろうな。
株主が現時点で大きな儲けを出している任天堂に「コナミ化」を進めるほど事態は切迫してると見るのがいいのだろう。
あまりにもゲームはありふれたものになってしまった。
今は一部の勝ち組が利益を出しているに過ぎないし、大概の人間はもうゲームを経験済みだ。
ここで新たな興味を引く存在が出れば、何か変わるんだろうが…。
それを他業界に取られればゲーム業界はほぼ壊滅する。
リメークを持った会社だけが生き残る時代になるだろう。
厳しい時代になったものだ。
「もうゲームに将来性は無いから、今持ってる資本を投じて何か新事業を開始してみてはどうか」と言われたらしいね。
株主から見たら、ゲームに投資するのは儲けが薄い時代になってるのは分かる。
確かに現市場を考えると厳しいだろうな。
株主が現時点で大きな儲けを出している任天堂に「コナミ化」を進めるほど事態は切迫してると見るのがいいのだろう。
あまりにもゲームはありふれたものになってしまった。
今は一部の勝ち組が利益を出しているに過ぎないし、大概の人間はもうゲームを経験済みだ。
ここで新たな興味を引く存在が出れば、何か変わるんだろうが…。
それを他業界に取られればゲーム業界はほぼ壊滅する。
リメークを持った会社だけが生き残る時代になるだろう。
厳しい時代になったものだ。
581 ：(｀･ω･´）：04/07/04 18:34 ID:6D0q7/v6
お前等は一つ勘違いをしている
日本と欧米のゲームの産業構造の歴史の違いだ
鬼のマト当てやコルク射撃からでてきた的屋産業や
もともと遊ぶことを目的にした玩具から発展した日本のゲーム
かたや情報処理の分野から派生、特化してきた欧米
また遊びにベクトルがシフトしはじめた日本の逆襲が今からはじまるのだ
再び日本産のゲームが遊びと言う付加価値をもって世界を席巻するのだ
日本と欧米のゲームの産業構造の歴史の違いだ
鬼のマト当てやコルク射撃からでてきた的屋産業や
もともと遊ぶことを目的にした玩具から発展した日本のゲーム
かたや情報処理の分野から派生、特化してきた欧米
また遊びにベクトルがシフトしはじめた日本の逆襲が今からはじまるのだ
再び日本産のゲームが遊びと言う付加価値をもって世界を席巻するのだ
>>581
堂々と微妙に間違ったことを言ってるところが笑える・・・
堂々と微妙に間違ったことを言ってるところが笑える・・・
583 ：(｀･ω･´）：04/07/04 18:44 ID:6D0q7/v6
よし！それを教えろ！
584 ：名無しさん必死だな：04/07/04 18:46 ID:e91DDXgQ
というかＰＳ２がトップシェアだからね。
ゲーム業界はいつの時代も一強他弱でしょ。
いまなら一強がＳＣＥなわけで。
ゲームに将来性はあるよ。
ゲーム業界はいつの時代も一強他弱でしょ。
いまなら一強がＳＣＥなわけで。
ゲームに将来性はあるよ。
585 ：(｀･ω･´）：04/07/04 18:49 ID:6D0q7/v6
早く指摘してくれよ
ゲームに将来はあっても、ビジネス的に将来性は無い。
重厚長大になってしまった以上、映画のような暇つぶしとしての大量消費も無理だし
一発アイデアをかたちにするにはコストがかかりすぎる
今更一気にファミコン時代に戻しても、
そりゃ竹とんぼを再販してるに過ぎない。
ベイブレードのようなやり方もあるが、それをするにはメディアミックスがいる。
もう産業として自立できてないことになる。
重厚長大になってしまった以上、映画のような暇つぶしとしての大量消費も無理だし
一発アイデアをかたちにするにはコストがかかりすぎる
今更一気にファミコン時代に戻しても、
そりゃ竹とんぼを再販してるに過ぎない。
ベイブレードのようなやり方もあるが、それをするにはメディアミックスがいる。
もう産業として自立できてないことになる。
>>588
おっと、まだいたのかいｗ
＞言ってる意味が判らないがより物理演算を組み込んだんだから
面白くなったと言いたいのか？
だーかーらー
よりゲームの中に組み込んだから受けたんだよ。
もっと言うとよりゲーム性の中に組み込めたからウケたの。
もしかして
ゲームの中に組み込む＝プログラム化して入れるだけ
と思われたか？
おっと、まだいたのかいｗ
＞言ってる意味が判らないがより物理演算を組み込んだんだから
面白くなったと言いたいのか？
だーかーらー
よりゲームの中に組み込んだから受けたんだよ。
もっと言うとよりゲーム性の中に組み込めたからウケたの。
もしかして
ゲームの中に組み込む＝プログラム化して入れるだけ
と思われたか？
590 ：名無しさん必死だな：04/07/05 12:37 ID:3QM3UPzK
任天堂なんかとっくに終わってるじゃないか
どのへんが終わってるのー
ほら、もう終わってる
Ｎ６４ ＧＣ
ゼルダの伝説 時のオカリナ（日）1,147,068 （米）3,543,388→ 700,670 1,466,385
マリオカート64 1,711,161 4,796,623 →727,567 1,575,792
ニンテンドウオールスター!大乱闘スマッシュブラザーズ1,632,055 2,546,810→ 1,287,204 2,267,340
スーパーマリオ64 1,639,914 5,943,556 →677,440 1,505,255
スターフォックス64 373,479 1,903,652 →259,069 747,589
マリオゴルフ64 470,779 534,283 →175,741 329,799
Ｎ６４ ＧＣ
ゼルダの伝説 時のオカリナ（日）1,147,068 （米）3,543,388→ 700,670 1,466,385
マリオカート64 1,711,161 4,796,623 →727,567 1,575,792
ニンテンドウオールスター!大乱闘スマッシュブラザーズ1,632,055 2,546,810→ 1,287,204 2,267,340
スーパーマリオ64 1,639,914 5,943,556 →677,440 1,505,255
スターフォックス64 373,479 1,903,652 →259,069 747,589
マリオゴルフ64 470,779 534,283 →175,741 329,799
595 ：名無しさん必死だな：04/07/05 12:59 ID:3QM3UPzK
>>591
デジタル産業という共通点がなー。いまいち。
もうファミコンの時のように、ノーパソを誰も持っていないような時代じゃないから新しさを感じない。
それに性能を付けてそれを活用しないというのは、ＧＣでやられたから、無線ＬＡＮだの
なんだの付いていても、それを使った面白い遊びが生まれると信じられない。
任天堂が個人用ネットゲームを出していたらもう少し信用出来たけど、少なくとも
ＧＣでは新しい遊びが提供されなかったと思う。
デジタル産業という共通点がなー。いまいち。
もうファミコンの時のように、ノーパソを誰も持っていないような時代じゃないから新しさを感じない。
それに性能を付けてそれを活用しないというのは、ＧＣでやられたから、無線ＬＡＮだの
なんだの付いていても、それを使った面白い遊びが生まれると信じられない。
任天堂が個人用ネットゲームを出していたらもう少し信用出来たけど、少なくとも
ＧＣでは新しい遊びが提供されなかったと思う。
任天堂は国内でも毎年売り上げトップですが、その任天堂に負けてるメーカー（ＥＡ以外）はどうなるんですか？
ＳＣＥは昨年何本売りました？
ＳＣＥは昨年何本売りました？
598 ：名無しさん必死だな：04/07/05 13:03 ID:3QM3UPzK
数を出したら、ゲーム業界全体が終わっているんだって。
それが統計で出ているんだって。
リア小かよ。
それが統計で出ているんだって。
リア小かよ。
今年国内でGCのソフトは全部足しても１４０万くらいだろ
終わってる。
終わってる。
600 ：名無しさん必死だな：04/07/05 13:06 ID:3QM3UPzK
つーか、どこどこがなんとかなんていう時代はもう過ぎ去ったって。
業界全体ガピンチの時に、会社名で語んな。
さらに据え置きでは覇権握ってない任天堂を持ち出すな。意味ねーから。
業界全体ガピンチの時に、会社名で語んな。
さらに据え置きでは覇権握ってない任天堂を持ち出すな。意味ねーから。
601 ：名無しさん必死だな：04/07/05 13:07 ID:MJ5v1bFp
任天堂嫌いは多いから大した意見は帰ってこないよ。
別に１５万でも利益だしてるところはるし、何でもハーフやミリオンを
超えなければいけないということはない。売れればそれだけもうかるけどね。
ゲームやっても面白くないという人が増えたんでしょうな。
別に１５万でも利益だしてるところはるし、何でもハーフやミリオンを
超えなければいけないということはない。売れればそれだけもうかるけどね。
ゲームやっても面白くないという人が増えたんでしょうな。
早く消滅しろ
ＧＣは年末年始にどばっと売れます
604 ：名無しさん必死だな：04/07/05 13:08 ID:3QM3UPzK
マイクロソフトが参入するって記事を読んだ時は、まさか業界が縮小するなんて思いもしなかったな。
そうか？
X箱なんて国内じゃ売れるとは思わなかったが。
もっとも、箱はアメリカでは大健闘だし、業界縮小には関係ないと思うが。
結局のところ、サードも含め、PS2陣営がヘタレ過ぎるだけだと思う。
サードのソフトがGCやGBAで売れないと言われるが、それは単純につまらないからだし。
焼き直しはどうなんだ？っていう話は確かにあるが、
任天堂のメインターゲットの子供は、昔のゲームをやったことなかったり、
ゲームの経験そのものが浅いから、大人と違ってマンネリに感じないだろうし。
X箱なんて国内じゃ売れるとは思わなかったが。
もっとも、箱はアメリカでは大健闘だし、業界縮小には関係ないと思うが。
結局のところ、サードも含め、PS2陣営がヘタレ過ぎるだけだと思う。
サードのソフトがGCやGBAで売れないと言われるが、それは単純につまらないからだし。
焼き直しはどうなんだ？っていう話は確かにあるが、
任天堂のメインターゲットの子供は、昔のゲームをやったことなかったり、
ゲームの経験そのものが浅いから、大人と違ってマンネリに感じないだろうし。
>>605
ＳＣＥがへたれ？
ＳＣＥがへたれならば、ほとんど市場拡大に貢献できていない
他２社は一体何だ？ゴミか？
接戦しろとは言わないまでも、せめて半分くらいの台数は売れよ。
業界全体を言うならば、その業界にいる企業全てに等しく責任がある。
市場拡大をＳＣＥにおんぶにだっこ状態で、文句だけ付けるなよ。
ＳＣＥがへたれ？
ＳＣＥがへたれならば、ほとんど市場拡大に貢献できていない
他２社は一体何だ？ゴミか？
接戦しろとは言わないまでも、せめて半分くらいの台数は売れよ。
業界全体を言うならば、その業界にいる企業全てに等しく責任がある。
市場拡大をＳＣＥにおんぶにだっこ状態で、文句だけ付けるなよ。
609 ：名無しさん必死だな：04/07/05 17:07 ID:45PRQCo/
ハードを売っても市場拡大にはなってないし、縮小してる。
だからSCEがへたれといわれても仕方ない。
だからSCEがへたれといわれても仕方ない。
まーあんまりSCEが健闘してるってイメージはないな。
だから任天堂だとかSCEだとか陣営意識でとらえても意味がないんだって。
ダンピングでシェアを伸ばした箱以外はみんな縮小しているんだから。
任天堂が駄目とかSCEが駄目だとか特定陣営を叩いても
意味がないことに気付け。
ダンピングでシェアを伸ばした箱以外はみんな縮小しているんだから。
任天堂が駄目とかSCEが駄目だとか特定陣営を叩いても
意味がないことに気付け。
614 ：名無しさん必死だな：04/07/05 20:00 ID:qGXMcJG8
つーか他ハードにいっさい人を流さないために自分とこの
利益けずってでも値下げ断行したのがソニーだろ。
それで他２社の責任にされてもね・・
利益けずってでも値下げ断行したのがソニーだろ。
それで他２社の責任にされてもね・・
カプコンの下請けでPRIDE GPを作った会社のURL教えて
>>607
605だけど、任天堂は自分で市場を作ってると思う。
いわゆる子供市場というやつだけど。今はそれがGBA市場。
子供のメインが据え置きから携帯に移ったってこと。
PS2は豊富なサードに支えられて市場が成り立っている状態。
まあ、PS2ヘタレは言い過ぎたかもしれないが、
新規にユーザー層を獲得する意思があまり感じられんのよ。
なんていうか、子供獲得は任天堂に任せておいて、
ユーザー数の多い大人市場で儲けますよ、みたいな印象。
人間いつかは飽きるし、(飽きない奴もいるけど)
子供を積極的に取り込んで行かないとダメだと思うんだけどね。
605だけど、任天堂は自分で市場を作ってると思う。
いわゆる子供市場というやつだけど。今はそれがGBA市場。
子供のメインが据え置きから携帯に移ったってこと。
PS2は豊富なサードに支えられて市場が成り立っている状態。
まあ、PS2ヘタレは言い過ぎたかもしれないが、
新規にユーザー層を獲得する意思があまり感じられんのよ。
なんていうか、子供獲得は任天堂に任せておいて、
ユーザー数の多い大人市場で儲けますよ、みたいな印象。
人間いつかは飽きるし、(飽きない奴もいるけど)
子供を積極的に取り込んで行かないとダメだと思うんだけどね。
617 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/05 23:20 ID:iMP7byoh
娯楽としてツマンナイから売り上げが落ちるんだよ。
ここんとこ神ゲーがないでしょ？
だからだよ。
質の悪いゲームを量産してばら撒いてるPS2が悪い。
ここんとこ神ゲーがないでしょ？
だからだよ。
質の悪いゲームを量産してばら撒いてるPS2が悪い。
・グラフィックが凄いだけで中身が伴っていないゲームが増えた。
・メーカーはいまだ続編、リメイク、完全版商法を続けている。
最近のゲームは「グラフィックの凄さ」に走り過ぎている。
かといって、一度膨らんだものを戻すとショボさしか目立たない。
近年、メーカーがこぞってやったグラフィック重視のツケが回ってきたんだと思う。
重厚長大路線に限界が見え、軽薄短小に戻そうにもそう簡単には出来ないジレンマを抱えている。
・メーカーはいまだ続編、リメイク、完全版商法を続けている。
最近のゲームは「グラフィックの凄さ」に走り過ぎている。
かといって、一度膨らんだものを戻すとショボさしか目立たない。
近年、メーカーがこぞってやったグラフィック重視のツケが回ってきたんだと思う。
重厚長大路線に限界が見え、軽薄短小に戻そうにもそう簡単には出来ないジレンマを抱えている。
619 ：名無しさん必死だな：04/07/05 23:49 ID:VsQ4GxFB
妊娠じゃないが
FCミニが結構売れた理由を真剣に考えてほしいぞ。
ただ懐かしいだけでここまで売れる？
FCミニが結構売れた理由を真剣に考えてほしいぞ。
ただ懐かしいだけでここまで売れる？
620 ：名無しさん必死だな：04/07/05 23:57 ID:nArWZbBU
>>619
スーマリしか売れて無いじゃん。
スーマリしか売れて無いじゃん。
622 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:04 ID:HtORYNpL
>>621
ファミコン時代の名作だけをチョイスして
しかも2000円で売ってるわけだから、そりゃ多少は売れるでしょう。
ＰＳ２のドラゴンクエスト５だって150万本売れたわけだし。
ファミコン時代の駄作も売れるのなら、話は別なんだけどね（笑
ファミコン時代の名作だけをチョイスして
しかも2000円で売ってるわけだから、そりゃ多少は売れるでしょう。
ＰＳ２のドラゴンクエスト５だって150万本売れたわけだし。
ファミコン時代の駄作も売れるのなら、話は別なんだけどね（笑
623 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:06 ID:99/bM9Uw
ＰＳ２の開発の難しさが、ゲームの質を下げた。
624 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:10 ID:HtORYNpL
625 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:14 ID:dkaODdzA
独占をいいことにサードに負担を押し付け、
いよいよXbox2に負けそうになったからって
最低限のライブラリを提供することになったのか。
いよいよXbox2に負けそうになったからって
最低限のライブラリを提供することになったのか。
626 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/06 00:17 ID:gTLXB5op
それもこれもPS2の性能が低すぎるせい
628 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/06 00:19 ID:oZqjFfFa
>>623
開発の難しかった６４には名作がいろいろありましたねぇ
開発の難しかった６４には名作がいろいろありましたねぇ
ハード的には失敗作だったがソフトメーカーとしての任天堂が意地を見せたな
その任天堂もハード性能的にはずっと恵まれてるはずのGCで精彩を欠いているわけだが
その任天堂もハード性能的にはずっと恵まれてるはずのGCで精彩を欠いているわけだが
630 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:40 ID:99/bM9Uw
>>628
６４とＰＳ２の難しさは比較にならない。
無意味な作業が多すぎる。ＰＳ２は。
パイプライン処理、どうにかしろ。
シェーダープログラム、ウンコすぎ。
こんなくそハードが一番売れたから、開発者が苦しむ。
６４とＰＳ２の難しさは比較にならない。
無意味な作業が多すぎる。ＰＳ２は。
パイプライン処理、どうにかしろ。
シェーダープログラム、ウンコすぎ。
こんなくそハードが一番売れたから、開発者が苦しむ。
631 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/06 00:41 ID:gTLXB5op
632 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:42 ID:HtORYNpL
>>630
そんな処理、いまどきのハードならどこのハードでもしてる。
ＰＳ２が問題だったのは、ハードを一から叩かないとゲームを作れなかったから。
ＰＳ３やＰＳＰではその問題はすでに解決されるし、ＰＳＰにおいては解決済み。
そんな処理、いまどきのハードならどこのハードでもしてる。
ＰＳ２が問題だったのは、ハードを一から叩かないとゲームを作れなかったから。
ＰＳ３やＰＳＰではその問題はすでに解決されるし、ＰＳＰにおいては解決済み。
633 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/06 00:44 ID:oZqjFfFa
いかにも理解してない感じの抽象的表現だべ
634 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/06 00:44 ID:gTLXB5op
>>632
でも、起動やロードは遅いんだろ？
でも、起動やロードは遅いんだろ？
635 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:49 ID:HtORYNpL
636 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:50 ID:99/bM9Uw
637 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:53 ID:l240D7UD
まあ海外が好調だからどこも危機感ないんだろうな
638 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:55 ID:99/bM9Uw
レンダースタジオみたいなミドルウェア環境を使って開発するのが
主流になった方がよいな。
主流になった方がよいな。
639 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/06 00:56 ID:oZqjFfFa
ＧＣは海外も日本も不調w
全世界でサード離反＆投売りカーニバル中
全世界でサード離反＆投売りカーニバル中
641 ：名無しさん必死だな：04/07/06 01:02 ID:HtORYNpL
ＤｉｒｅｃｔＸはハードむき出しじゃないからね。
その辺の違いでしょう。
その辺の違いでしょう。
MGS3みたいに限界目指すならともかく
単にゲーム作るのにハードの開発難度が云々という時代は大分前に終わった
単にゲーム作るのにハードの開発難度が云々という時代は大分前に終わった
643 ：名無しさん必死だな：04/07/06 01:26 ID:HtORYNpL
>>642
まぁね。
映画産業みたいに、もう「ネタ」がないんでしょう。
80年代のハリウッドの勢いはもうやってこないだろうし。
ゲーム産業もこれからは普通に娯楽の一部となるだけでしょうね。
音楽・映画・パチンコ・パチスロ・競馬・コンサートみたいに。
まぁね。
映画産業みたいに、もう「ネタ」がないんでしょう。
80年代のハリウッドの勢いはもうやってこないだろうし。
ゲーム産業もこれからは普通に娯楽の一部となるだけでしょうね。
音楽・映画・パチンコ・パチスロ・競馬・コンサートみたいに。
644 ：名無しさん必死だな：04/07/06 01:52 ID:d4WNiL22
つーかPS3って売れると思うか？
DVD観るなら安売りするであろうPS2で十分だし。
なんかもう新機種出すごとに業界縮小しそう。
DVD観るなら安売りするであろうPS2で十分だし。
なんかもう新機種出すごとに業界縮小しそう。
PS3は売れないだろうね。
もう性能ばかりあげても、
このハードだから実現できる！
みたいな売りにはならないし。
もう性能ばかりあげても、
このハードだから実現できる！
みたいな売りにはならないし。
しかしファミ通でソフトメーカーに次世代機に望む声を聞いたところ、
ＰＳ3にはさらなる映像表現の進歩を望んでましたよ。
まだまだクリエイターの深遠なる想像の世界を描ききるには足りないのか、
美しい映像を描きたいのか・・
どっちにしろクリエイターの作りたい物とユーザーの欲しいものとが
大きくすれ違っているね。
ＰＳ3にはさらなる映像表現の進歩を望んでましたよ。
まだまだクリエイターの深遠なる想像の世界を描ききるには足りないのか、
美しい映像を描きたいのか・・
どっちにしろクリエイターの作りたい物とユーザーの欲しいものとが
大きくすれ違っているね。
>>646
PCで作ってくれ、と思うんだがなあ。
PCで作ってくれ、と思うんだがなあ。
>>646
単にPS2の性能の低さに苦しめられてるだけだと思うよ
単にPS2の性能の低さに苦しめられてるだけだと思うよ
649 ：名無しさん必死だな：04/07/06 03:19 ID:l240D7UD
次世代機出しても縮小するだろうし出さなきゃそのまま消滅しそうだな
ケータイと連動。
これっきゃないね。
これっきゃないね。
ソニーの次の寄生先はどこなんだろな・・・？
音楽ダウンロードや映画ダウンロードあたりか？
音楽ダウンロードや映画ダウンロードあたりか？
>>651
ipodを1年で追い越す自信が有る、らしい。
リブリエとかもそうだけど…。
他者が居る企業にとりあえず出して、
CM、社員の電車内などの利用宣伝でイメージアップを図り、
その後シェアを取れたら、ライバル企業やその下請け企業を買収などで一気にシェアを独占。
取れなければ一応形だけ残してライバル企業がシェア低下の際、一般シェアが取れなくなったときの（救世主的イメージでの）買収。
これがソニーの現在の基本的な姿勢だから「常に何かやっている」と言うのが正しい。
まあ、家電業界で同じ事をサムスンとかが今やってるわけだが…。
ipodを1年で追い越す自信が有る、らしい。
リブリエとかもそうだけど…。
他者が居る企業にとりあえず出して、
CM、社員の電車内などの利用宣伝でイメージアップを図り、
その後シェアを取れたら、ライバル企業やその下請け企業を買収などで一気にシェアを独占。
取れなければ一応形だけ残してライバル企業がシェア低下の際、一般シェアが取れなくなったときの（救世主的イメージでの）買収。
これがソニーの現在の基本的な姿勢だから「常に何かやっている」と言うのが正しい。
まあ、家電業界で同じ事をサムスンとかが今やってるわけだが…。
アニメうんぬんじゃなかったかえ？
そにー
そにー
今のゲーム機でもメモリいぱーいあったらそれだけでも十分な感じだと思うんだが…
260 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/07/07 08:50 ID:XuCjH4dI
日本発のマンガ・アニメの行方 第8回：世界で売れない日本製ゲーム
http://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/040706/
国際競争力がある日本にコンテンツといえば、
アニメーションとともに必ずあげられるのがビデオゲームであった。
その日本のビデオゲームの先行きが怪しくなってきた。
日本発のマンガ・アニメの行方 第8回：世界で売れない日本製ゲーム
http://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/040706/
国際競争力がある日本にコンテンツといえば、
アニメーションとともに必ずあげられるのがビデオゲームであった。
その日本のビデオゲームの先行きが怪しくなってきた。
アニメ業界と医療業界でしょ。
アニメは勝手にしてくれと言いたいが、医療業界はマジやめれ。
アニメは勝手にしてくれと言いたいが、医療業界はマジやめれ。
659 ：名無しさん必死だな：04/07/07 16:38 ID:MVvv1se7
RPGのシステムは一見さんお断りなとこがあるからぁ。
もうRPGでは食っていけないだろう。そもそもRPGは基本的に
ゲームとしての技術は大して必要としないからだ。ただ時間を掛けて
レベルでも上げていればその内クリア出来てしまうという単純っぷり。
いわゆるギャルゲーと紙一重な立場なのである。だから上達の早い北米の
人達にはぬるいジャンルなのである。その内日本もそれに影響されるんだから
今のうちに業界は対策を考えておくべきだ。
ゲームとしての技術は大して必要としないからだ。ただ時間を掛けて
レベルでも上げていればその内クリア出来てしまうという単純っぷり。
いわゆるギャルゲーと紙一重な立場なのである。だから上達の早い北米の
人達にはぬるいジャンルなのである。その内日本もそれに影響されるんだから
今のうちに業界は対策を考えておくべきだ。
661 ：名無しさん必死だな：04/07/07 16:52 ID:AUUpjVis
>>660
すでに劣化してるしな
すでに劣化してるしな
662 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/07 16:56 ID:xssE7t5U
今のRPGって無意味に金がかかるしね。
他に流用できないシステム、他に流用できないムービー、
単なる金食い虫だな。
他に流用できないシステム、他に流用できないムービー、
単なる金食い虫だな。
663 ：名無しさん必死だな ：04/07/07 18:14 ID:EU9kbdKj
ゲームは今後ますます売れないと思う。
それは昔のゲームでも十分遊べるからだ。（というか昔のゲームのほうが正直面白い。）
現在ファミコンミニが売れるのも同じことだろう。
中古市場がこんなに発達してると、別に新ハード新ソフトに高いお金出す必要性がない。
うちの子供は私が昔遊んでたＦＣ、ＳＦＣ、６４、ＰＳ１のお下がりで遊んで満足してる。
中古ソフト屋に行けばポケモンなんて数百円から買えるし、
1000円以下のソフトがたくさんあるので、ゲームソフトとは数百円くらいと思っていると思う。
こんなに供給過剰な市場で数千円もする新作ソフトが売れるのだろうか？
それは昔のゲームでも十分遊べるからだ。（というか昔のゲームのほうが正直面白い。）
現在ファミコンミニが売れるのも同じことだろう。
中古市場がこんなに発達してると、別に新ハード新ソフトに高いお金出す必要性がない。
うちの子供は私が昔遊んでたＦＣ、ＳＦＣ、６４、ＰＳ１のお下がりで遊んで満足してる。
中古ソフト屋に行けばポケモンなんて数百円から買えるし、
1000円以下のソフトがたくさんあるので、ゲームソフトとは数百円くらいと思っていると思う。
こんなに供給過剰な市場で数千円もする新作ソフトが売れるのだろうか？
664 ：名無しさん必死だな：04/07/07 18:21 ID:TWRu8A3r
ゲーム機は遊び方の進化でしかアピールできからね
映画なら優れたシナリオと映像、宣伝で売れるけど
ゲームは優れたアイデアと新しいデバイス、宣伝が無いと売れない。
近年だとメイドインワリオや太鼓の達人。
アタリ（ジョイスティック）→任天堂（十字キー）→任天堂（アナログスティック）
→任天堂（振動）→任天堂（タッチパネル）
タッチパネルは久々に業界に活気を与え得るデバイスだよ
こればっかりは未体験だし興味を誘う時点でゲームとして勝ちだよね。
映画なら優れたシナリオと映像、宣伝で売れるけど
ゲームは優れたアイデアと新しいデバイス、宣伝が無いと売れない。
近年だとメイドインワリオや太鼓の達人。
アタリ（ジョイスティック）→任天堂（十字キー）→任天堂（アナログスティック）
→任天堂（振動）→任天堂（タッチパネル）
タッチパネルは久々に業界に活気を与え得るデバイスだよ
こればっかりは未体験だし興味を誘う時点でゲームとして勝ちだよね。
>>663
確かにライブラリ感覚の中古等はあるから辛いだろうね。
映画とかだとドンナに長くても3時間、拘束されるだけで
色んな映画を見ようとするだろうし・・・
ゲームで好きなゲームだと数十時間、下手すりゃ百時間や
やってしまうのを考えるとやる本数とかかなり限られてくる
一番買っていた団塊Jrが学生の頃は時間を考えずやっていたから
売れてたけど、その世代が社会人や親になってきて自分の時間が
なくなって来て、しかもインターネットとかもあるし。。一番の購買力が
あった団塊Jrが買わなくなったから売れなくなったかも・・
その下の世代や学生が買わなくなったのは何でだろうな？
確かにライブラリ感覚の中古等はあるから辛いだろうね。
映画とかだとドンナに長くても3時間、拘束されるだけで
色んな映画を見ようとするだろうし・・・
ゲームで好きなゲームだと数十時間、下手すりゃ百時間や
やってしまうのを考えるとやる本数とかかなり限られてくる
一番買っていた団塊Jrが学生の頃は時間を考えずやっていたから
売れてたけど、その世代が社会人や親になってきて自分の時間が
なくなって来て、しかもインターネットとかもあるし。。一番の購買力が
あった団塊Jrが買わなくなったから売れなくなったかも・・
その下の世代や学生が買わなくなったのは何でだろうな？
コナミつぶれると思うよ
ぜったい
ぜったい
サイレントヒル４は酷かったな
売り上げも内容も
売り上げも内容も
668 ：名無しさん必死だな：04/07/07 19:11 ID:64mMadhM
＞６６５
携帯あるから家帰っても人付き合いに時間と労力かけなきゃならんし
今の学生はいろいろたいへんなんだよ
携帯あるから家帰っても人付き合いに時間と労力かけなきゃならんし
今の学生はいろいろたいへんなんだよ
RPGはやらされている感じができてからやる気がなくなった。
図鑑埋めるとかレアアイテム集めとかいらん
図鑑埋めるとかレアアイテム集めとかいらん
>>668
携帯で人の付き合いが増えたというのは本当でしょうか？
街の食べ物やとかファミレスとかマクドナルドとか・・・
ゲーセンとか学生が集まりそうな場所は確か・・・
不況でそんなに盛り上がってる訳でもなさそうだが・・・。
外食産業も駄目だし、、出かける為の服等の装飾関係も
駄目だし・・。
人づきあいが盛んなのか不思議です。
まぁ～家に帰っても友人とメールとかやり取りに時間が
割かれてるというのでしょうか？
携帯で人の付き合いが増えたというのは本当でしょうか？
街の食べ物やとかファミレスとかマクドナルドとか・・・
ゲーセンとか学生が集まりそうな場所は確か・・・
不況でそんなに盛り上がってる訳でもなさそうだが・・・。
外食産業も駄目だし、、出かける為の服等の装飾関係も
駄目だし・・。
人づきあいが盛んなのか不思議です。
まぁ～家に帰っても友人とメールとかやり取りに時間が
割かれてるというのでしょうか？
レアアイテムやモンスター図鑑とかやり込み要素は普通じゃ物足りない人やマニア向けに
ゲーム一本で少しでも長く遊べるように設計したつもりなんだろうが
これがプレイヤーにもクリエイターにも足枷になってると思う。
（ポケモン図鑑みたいにゲームとして欠かせないものもあるけど）
製作サイドとしては地道に集めてコンプリートしてほしいんだろうけど、
やってる側としてはゲームの本筋から外れてる要素に時間を浪費したくない。
大抵、やりたくないけどゲームを遊び尽くす為にとりあえずやってやるか程度の気持ちで挑んで
結局面倒になって改造コードで済ませてしまう。
普通にやれば何十時間費やす作業が数分で完了する。
ゲーム一本で少しでも長く遊べるように設計したつもりなんだろうが
これがプレイヤーにもクリエイターにも足枷になってると思う。
（ポケモン図鑑みたいにゲームとして欠かせないものもあるけど）
製作サイドとしては地道に集めてコンプリートしてほしいんだろうけど、
やってる側としてはゲームの本筋から外れてる要素に時間を浪費したくない。
大抵、やりたくないけどゲームを遊び尽くす為にとりあえずやってやるか程度の気持ちで挑んで
結局面倒になって改造コードで済ませてしまう。
普通にやれば何十時間費やす作業が数分で完了する。
1週目は自力でやるとか、そういうポリシーを持たない人は
面倒な作業を回避し、改造コードを使う。やり込み要素なんて馬鹿らしく見えるだろう。
改造しない人からすれば、それは腹立たしい行為であるが
改造した人もそうでない人も同じ結果にたどり着く。時間がかかったかそうでないか程度の差。
これがやりこみを含めたゲームプレイの多様性を縮めているように思える。
業界の衰退と改造ツールの普及は同時期。改造ツールにもその一因があるのかもしれない
面倒な作業を回避し、改造コードを使う。やり込み要素なんて馬鹿らしく見えるだろう。
改造しない人からすれば、それは腹立たしい行為であるが
改造した人もそうでない人も同じ結果にたどり着く。時間がかかったかそうでないか程度の差。
これがやりこみを含めたゲームプレイの多様性を縮めているように思える。
業界の衰退と改造ツールの普及は同時期。改造ツールにもその一因があるのかもしれない
673 ：名無しさん必死だな：04/07/07 21:41 ID:sNh6FRGK
なんでも手軽さが求められるこの時代に
何が「やり込み」だ。うぜぇゲーム多過ぎ。
何が「やり込み」だ。うぜぇゲーム多過ぎ。
日本発のマンガ・アニメの行方 第8回：世界で売れない日本製ゲーム
http://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/040706/index.html
一方、テレビが強すぎるといっていいほど強い日本では、
ビデオゲームのデータが作られた1990年前後にはすでに、映画産業はビデオゲームに追い抜かれていた。
日本国内でビデオゲームがなぜ売れなくなっているかについては、中古市場、若者人口の減少、
開発経費の増大によるチャレンジングなゲーム開発の減少、携帯への移行など、
さまざまな理由が挙げられているが、
海外についても説明可能な理由を考えてみる必要があろう。
その理由の一つが、操作や世界観が複雑になりすぎていることだ。
遊ぶために学んだり知っておかなければならない事柄や前提が多すぎるのだ。
そのため、世界観や操作方法に慣れたシリーズものばかりに頼らざるをえなくなるのだ。
そして、このことが、アメリカのビデオゲームの優位となっているのだ。
http://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/040706/index.html
一方、テレビが強すぎるといっていいほど強い日本では、
ビデオゲームのデータが作られた1990年前後にはすでに、映画産業はビデオゲームに追い抜かれていた。
日本国内でビデオゲームがなぜ売れなくなっているかについては、中古市場、若者人口の減少、
開発経費の増大によるチャレンジングなゲーム開発の減少、携帯への移行など、
さまざまな理由が挙げられているが、
海外についても説明可能な理由を考えてみる必要があろう。
その理由の一つが、操作や世界観が複雑になりすぎていることだ。
遊ぶために学んだり知っておかなければならない事柄や前提が多すぎるのだ。
そのため、世界観や操作方法に慣れたシリーズものばかりに頼らざるをえなくなるのだ。
そして、このことが、アメリカのビデオゲームの優位となっているのだ。
前文は理解できるんだがそこから、
＞このことが、アメリカのビデオゲームの優位となっているのだ。
になんで繋がるのか分からないな。
＞このことが、アメリカのビデオゲームの優位となっているのだ。
になんで繋がるのか分からないな。
>>675
次のページ書いてあるじゃん。
日本でヒットしていないものの、
アメリカ国内や海外でヒットしているアメリカのビデオゲームのヒット作は、
映画や、ＴＶ中継されるスポーツなど、
他のメディアで人気の高いエンターテインメントを主体的に体験させる形式が多い。
他のメディアで体験済みなので、世界観や遊び方はすでに学んでいるため、
プレイヤーの負担が少なくなる。
それが、『マトリックス』や『ハリー・ポッター』、『ロード・オブ・ザ・リング』
などの世界的市場を視野に入れた映画を核にしたグローバル・コンテンツが、
世界観を示し、遊び方を示しているのだから、最強のマーケティングである。
そしてビデオゲームだけでなく、ＴＶ番組、小説、おもちゃ、衣類、ロゴ、ありとあらゆる商品に続くのだ。
次のページ書いてあるじゃん。
日本でヒットしていないものの、
アメリカ国内や海外でヒットしているアメリカのビデオゲームのヒット作は、
映画や、ＴＶ中継されるスポーツなど、
他のメディアで人気の高いエンターテインメントを主体的に体験させる形式が多い。
他のメディアで体験済みなので、世界観や遊び方はすでに学んでいるため、
プレイヤーの負担が少なくなる。
それが、『マトリックス』や『ハリー・ポッター』、『ロード・オブ・ザ・リング』
などの世界的市場を視野に入れた映画を核にしたグローバル・コンテンツが、
世界観を示し、遊び方を示しているのだから、最強のマーケティングである。
そしてビデオゲームだけでなく、ＴＶ番組、小説、おもちゃ、衣類、ロゴ、ありとあらゆる商品に続くのだ。
678 ：440：04/07/08 02:23 ID:1krFQqZd
ファミコンの頃は、
３人ほどをアパートに数ヶ月閉じ込めておけば１本完成。
っで最低でも１０万本売れた。
現在、（ＰＳ２クラス）
１０人以上で半年～１年かかって完成。
しかも開発メンバーには、スキルも要求されるので金もかかる。
っで１０万本売れば大ヒット。
開発費の高騰に対して売上の激減。改善策も特に無い
３人ほどをアパートに数ヶ月閉じ込めておけば１本完成。
っで最低でも１０万本売れた。
現在、（ＰＳ２クラス）
１０人以上で半年～１年かかって完成。
しかも開発メンバーには、スキルも要求されるので金もかかる。
っで１０万本売れば大ヒット。
開発費の高騰に対して売上の激減。改善策も特に無い
おおざっぱなことを言うとアメゲーは日本のファミコン時代と
同じ商法が通用してるからまだ景気がいいんだよ。
即ちキャラゲー、メディアミックス商法。
ハットリくんやオバQがミリオン売れてたっしょ、昔は。
あれと同じようにマトリックスや指輪のゲーム化が売れてる。
キャラゲーだからそんなに新しさとか複雑にする必要ないし、
マトリックスなんてクソゲーでも売れてる。
でもこの商法ってもう日本じゃできないんだよね…
同じ商法が通用してるからまだ景気がいいんだよ。
即ちキャラゲー、メディアミックス商法。
ハットリくんやオバQがミリオン売れてたっしょ、昔は。
あれと同じようにマトリックスや指輪のゲーム化が売れてる。
キャラゲーだからそんなに新しさとか複雑にする必要ないし、
マトリックスなんてクソゲーでも売れてる。
でもこの商法ってもう日本じゃできないんだよね…
681 ：名無しさん必死だな：04/07/08 09:08 ID:aQjS8d/8
で、その日本で一番売れたのが、エゥーゴとかエヴァとかスパロボとかナルトいった超クソゲー
682 ：名無しさん必死だな：04/07/08 09:12 ID:WcKwXsQI
エゥーゴVSティターンズは結構良い出来だったぞ？
ちゃんとプレイしたか？
スパロボはもう駄目駄目だな。昔は好きだったが…。
ちゃんとプレイしたか？
スパロボはもう駄目駄目だな。昔は好きだったが…。
683 ：名無しさん必死だな：04/07/08 09:24 ID:hv7x3JBY
エゥーゴVSティターンズ タイトルからしてヲタっぽい
あと４人じゃないと面白くない＝人あつまんねー
市場縮小って言ってるけど
携帯とネットゲーをプラスしたら
まだ相当でかいんじゃないの？
あと４人じゃないと面白くない＝人あつまんねー
市場縮小って言ってるけど
携帯とネットゲーをプラスしたら
まだ相当でかいんじゃないの？
でかいか小さいかが問題じゃなくて縮小してるのが問題なんであって。
685 ：名無しさん必死だな：04/07/08 09:43 ID:aQjS8d/8
>>682
エゥーゴはゲーセンで対戦やれば確かに神に届くが、ＰＳ２版はチートが出た段階で終了、クソゲー決定。
スパロボは、ＳＲＣというフリーのパクリものが面白い。
所詮、素人の作ったフリーソフトだが、着眼点がいい物が多いし、
ロンドベルが出てくるだけで食傷ぎみのおいらにはバッチグー。
エゥーゴはゲーセンで対戦やれば確かに神に届くが、ＰＳ２版はチートが出た段階で終了、クソゲー決定。
スパロボは、ＳＲＣというフリーのパクリものが面白い。
所詮、素人の作ったフリーソフトだが、着眼点がいい物が多いし、
ロンドベルが出てくるだけで食傷ぎみのおいらにはバッチグー。
686 ：名無しさん必死だな：04/07/08 10:04 ID:hv7x3JBY
>>684
スマソ「まだ縮小してねーんじゃねーの？」って意味。＜まだでかい
>>685
そうなんだよなー、ゲームの最近のキャラ物はキャラへの「愛」も感じられない。
娯楽って、ブームじゃない時は「トップの１人勝ち」になるから
各社でリリースタイミングを慎重に調整しあったり、客層を企業間で連携リリース
しないといけないんだろうが、それをしない。
お互い足引っ張り合ってるよね。いまだに・・・
そこに海外からマトリックソゲーとかが乱入してきたら
たとえ制作費が数億のゲームでも、その前に１００億の映画公開というＣＭをしている
わけだから、そんじょそこらの新作ゲーは勝てないよなぁ・・・
で、中身が面白ければ、「ゲームもいいよな」って印象を与えるんだが
クソゲー・・・
ここらで、大作志向の予算をコアファンのために一気に投入しないと
ヤヴァイんだろうが、それもせずにまだライトユーザーを追っかけてる。
スマソ「まだ縮小してねーんじゃねーの？」って意味。＜まだでかい
>>685
そうなんだよなー、ゲームの最近のキャラ物はキャラへの「愛」も感じられない。
娯楽って、ブームじゃない時は「トップの１人勝ち」になるから
各社でリリースタイミングを慎重に調整しあったり、客層を企業間で連携リリース
しないといけないんだろうが、それをしない。
お互い足引っ張り合ってるよね。いまだに・・・
そこに海外からマトリックソゲーとかが乱入してきたら
たとえ制作費が数億のゲームでも、その前に１００億の映画公開というＣＭをしている
わけだから、そんじょそこらの新作ゲーは勝てないよなぁ・・・
で、中身が面白ければ、「ゲームもいいよな」って印象を与えるんだが
クソゲー・・・
ここらで、大作志向の予算をコアファンのために一気に投入しないと
ヤヴァイんだろうが、それもせずにまだライトユーザーを追っかけてる。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/08 10:12 ID:2wl0IIW4
ファミコンの頃って糞ツマラナイ薄っぺらなゲームが5000円とかだったからな。
舐めすぎ。
むしろ現状が適正値かも。
舐めすぎ。
むしろ現状が適正値かも。
688 ：名無しさん必死だな：04/07/08 10:38 ID:hv7x3JBY
今のクソゲー７０００円もたいがいボッタ栗だけどな・・・
実際、制作費を下げる事はほとんど無理だから中間マージンと媒体で下げるしかないんだろうな。
携帯電話のDL販売の売り切りゲームなんか100円程度だし。
同じように売れば5000円のゲームも500円くらいで売れないものかね？
携帯電話のDL販売の売り切りゲームなんか100円程度だし。
同じように売れば5000円のゲームも500円くらいで売れないものかね？
マジレスすると良ゲーでも売れないから
口コミで売れるゲームもほとんどないし
興味すら示されない事も多い
口コミで売れるゲームもほとんどないし
興味すら示されない事も多い
自分が小中大学生で今更あんな高いコンシューマゲームは買わないし
携帯でゲームって言ったって、２・３個ＤＬしたらそればっかやってりゃ十分だし
家に帰ったら、ネットとメールと２ｃｈでもう十二分。
もし金をたくさん持ってても、同じだと思う。
Ｘ－ＢＯＸなんかいらねぇし。ＰＳＰもＮＤＳもなんじゃそりゃ？だし。
もし買うにしても、中古かＢＥＳＴまで出てくれるんだから待つだけ。
昔みたいにクリアーを競うわけでもないからね。
携帯でゲームって言ったって、２・３個ＤＬしたらそればっかやってりゃ十分だし
家に帰ったら、ネットとメールと２ｃｈでもう十二分。
もし金をたくさん持ってても、同じだと思う。
Ｘ－ＢＯＸなんかいらねぇし。ＰＳＰもＮＤＳもなんじゃそりゃ？だし。
もし買うにしても、中古かＢＥＳＴまで出てくれるんだから待つだけ。
昔みたいにクリアーを競うわけでもないからね。
つか小売り排除して通販オンリーで３９８０円ぐらいでソフト売って欲しいね
メーカー直販なら出来るでしょう
メーカー直販なら出来るでしょう
ネットで受注プレスとかいいね。
これだけ販売本数が減ってると、小売はどうやって維持してるんだろ・・・
ＰＳ３がネット対応になったら、直接ＤＬとかもあるのかな？
というか海外でゲーム買うと３９８０円くらいなんだが、なんで日本はこんなに高いんだ。
これだけ販売本数が減ってると、小売はどうやって維持してるんだろ・・・
ＰＳ３がネット対応になったら、直接ＤＬとかもあるのかな？
というか海外でゲーム買うと３９８０円くらいなんだが、なんで日本はこんなに高いんだ。
694 ：名無しさん必死だな：04/07/08 11:35 ID:aQjS8d/8
販促ムービーみさせられたり、ソニコンの通販直営店にＰＳ３から直接予約購入したりできるらしい。
そのため、ＰＳ３購入時にクレカ必須。
そのため、ＰＳ３購入時にクレカ必須。
ゲーム購入にクレカ必須って何気にいいかもな。
無職、フリーターはクレカ作れないから引篭りが減るかも。
なわけないかw
無職、フリーターはクレカ作れないから引篭りが減るかも。
なわけないかw
クレカが無いとＰＳ３買っても、あんま意味無いってことか。
子どもは親の承認が必要になるし、無職・フリーター（以下ry
なぜそんな無駄な囲い込みを行おうとするかな、糞ニーは・・・頭悪すぎないかｗ
＞販促ムービーみさせられたり
＞ソニコンの通販直営店にＰＳ３から直接予約購入したりできる
んなもんＰＣでもできるだろｗ
子どもは親の承認が必要になるし、無職・フリーター（以下ry
なぜそんな無駄な囲い込みを行おうとするかな、糞ニーは・・・頭悪すぎないかｗ
＞販促ムービーみさせられたり
＞ソニコンの通販直営店にＰＳ３から直接予約購入したりできる
んなもんＰＣでもできるだろｗ
700 ：名無しさん必死だな：04/07/08 16:23 ID:QBUtgRiI
雑誌でみて、いざ買ってプレイしたら後悔するのはなぜ？
701 ：名無しさん必死だな：04/07/08 16:31 ID:aQjS8d/8
コピペにして流行らす気か？
703 ：名無しさん必死だな：04/07/08 21:07 ID:hv7x3JBY
ゲ ー ム は 終 了
ゲーム業界はもう終わりだな
705 ：名無しさん必死だな：04/07/08 21:46 ID:Zg0ExK7M
706 ：名無しさん必死だな：04/07/08 21:47 ID:hv7x3JBY
終わってないなんて思っているのは、一部のプライドの高い製作者とコアファンのみ
オナニーはもうたくさん。
ものづくりは楽しいのかもしれんが、もうコンシューマは完全にユーザーとズレてるな。
オナニーはもうたくさん。
ものづくりは楽しいのかもしれんが、もうコンシューマは完全にユーザーとズレてるな。
707 ：名無しさん必死だな：04/07/08 21:51 ID:Zg0ExK7M
708 ：名無しさん必死だな：04/07/08 21:53 ID:hv7x3JBY
ゼ○サーガ
709 ：名無しさん必死だな：04/07/08 21:54 ID:Bx+7RM6L
＞７０６
逆に製作者にプライドを感じない作品ばかりなんだが・・
それよりもコンシューマーとユーザーっていっしょの意味じゃないのか？
逆に製作者にプライドを感じない作品ばかりなんだが・・
それよりもコンシューマーとユーザーっていっしょの意味じゃないのか？
710 ：名無しさん必死だな：04/07/08 21:58 ID:hv7x3JBY
コンシューマ＝コンシューマゲーム
プライドとオナニーは違うでしょ。
オナニーばっかだし・・・
世界観とかも本当に世界観持ってないクリエータがエセ世界観が
オナニーRPGを作ってるから目を当てられない。
米ではその辺を映画とかの原作という世界観がキッチリ作られたものを
素材に作ってるからユーザーも入りやすい。
オナニーばっかだし・・・
世界観とかも本当に世界観持ってないクリエータがエセ世界観が
オナニーRPGを作ってるから目を当てられない。
米ではその辺を映画とかの原作という世界観がキッチリ作られたものを
素材に作ってるからユーザーも入りやすい。
だからってハリポタだのマトリックスだの指輪だの
出されても日本人にはいまいち感情移入できないのが
悲しいところだな。
対抗策に寅さんとか釣り馬鹿とかだすか？…orz
出されても日本人にはいまいち感情移入できないのが
悲しいところだな。
対抗策に寅さんとか釣り馬鹿とかだすか？…orz
713 ：名無しさん必死だな：04/07/08 22:04 ID:hv7x3JBY
ほんと厨房が多いなココ・・・
>>711
「終わってないなんて思っているのは、一部のプライドの高い製作者とコアファンのみ」
っていってるだけで、そいつらがオナニーしてると入ってない罠
あとモマエが言ってるのは「世界観」ではなく「世界設定」
>>711
「終わってないなんて思っているのは、一部のプライドの高い製作者とコアファンのみ」
っていってるだけで、そいつらがオナニーしてると入ってない罠
あとモマエが言ってるのは「世界観」ではなく「世界設定」
日本のファンタジーはある意味
ゲゲゲの鬼太郎とかだろうか・・・。
日本での色んなSFが出ても世界観がいまいちだったし
そー考えると何がいんだろうな・・・・。
ゲゲゲの鬼太郎とかだろうか・・・。
日本での色んなSFが出ても世界観がいまいちだったし
そー考えると何がいんだろうな・・・・。
715 ：名無しさん必死だな：04/07/08 22:06 ID:Zg0ExK7M
むしろ、、プライドがないんでは
オナニー作品を生み出す構造は何？
オナニー作品を生み出す構造は何？
世界観と世界設定とどう違うんだ？
日本オリジナルと言えば、ジブリ版権がゲーム解禁になれば
凄い売上が望めそうだ。ぜっっっっっったいに無理だけど。
ゲーム版指輪みたいな感じで作られたラピュタとか
やってみてえ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
凄い売上が望めそうだ。ぜっっっっっったいに無理だけど。
ゲーム版指輪みたいな感じで作られたラピュタとか
やってみてえ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
718 ：名無しさん必死だな：04/07/08 22:17 ID:hv7x3JBY
世界観も知らんのか・・・
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%A4%B3%A6%B4%D1&kind=jn
オナニーが多いのは、単純にヲタクリエイターが多いってことだとおもわれ。
ヲタは基本的に常にオナニーしていたい人種だからな。
本当のエンタテイナーというのは、クリエイトによってコミュニケーションを
求める人種。根本的に違う。
業界にクリエイターがいなくなった現われでしょう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%A4%B3%A6%B4%D1&kind=jn
オナニーが多いのは、単純にヲタクリエイターが多いってことだとおもわれ。
ヲタは基本的に常にオナニーしていたい人種だからな。
本当のエンタテイナーというのは、クリエイトによってコミュニケーションを
求める人種。根本的に違う。
業界にクリエイターがいなくなった現われでしょう。
パヤオが死んだら解禁になるんじゃないの？･･･って、まだまだ
死なれたら困るけど
死なれたら困るけど
世界観と世界設定が違いを聞いてるんだが
一応、そこにかいてある世界観を理解してるんだが・・。
一応、そこにかいてある世界観を理解してるんだが・・。
721 ：名無しさん必死だな：04/07/08 22:20 ID:/LnTn6uj
才能のある奴のオナニーなら楽しいんだけどな。
結局つまんないってのが悪いんだよな。
結局つまんないってのが悪いんだよな。
722 ：名無しさん必死だな：04/07/08 22:22 ID:Zg0ExK7M
制作会議って何について話してるの？
昔のやつ値段でくそとかしょぼいとか言って
今のが適性とか言ってるのは？
今のが適性とか言ってるのは？
アニヲタ向けゲームをもっと増やせば多少は売上げ回復するんじゃない
萌え文化が３０代に広がっているらしい
さらに世界にも広がってるらしい
本当かよ
さらに世界にも広がってるらしい
本当かよ
726 ：名無しさん必死だな：04/07/08 23:25 ID:hv7x3JBY
>>716
全然違うもんだろ。そこ読んでわかんねーなら、もういいや。
使用法間違い単語ランキングじゃかなり上位に来る語だからな・・・
今更言うまでも無い＜世界観
>>725
児童ポルノブームが蔓延してるのは少子化とも関係してそうだな・・・
全然違うもんだろ。そこ読んでわかんねーなら、もういいや。
使用法間違い単語ランキングじゃかなり上位に来る語だからな・・・
今更言うまでも無い＜世界観
>>725
児童ポルノブームが蔓延してるのは少子化とも関係してそうだな・・・
使用法間違いランキング上位にきてるってことは
すでに意味が変わったってことだよ、アホウめ。
すでに意味が変わったってことだよ、アホウめ。
728 ：名無しさん必死だな：04/07/08 23:42 ID:hv7x3JBY
そのコピペﾂﾏﾝﾅｲ飽きた
スーファミミニが出れば、盛り返すよ
任天堂だけな。
任天堂だけな。
731 ：名無しさん必死だな：04/07/09 16:34 ID:+H2zofh5
スーファミニ
スーファミにファミコンほどのカリスマがあるか
つうか今やオタク業界では
世界観＝世界設定という意味で使ってるわけだが。
世界観＝世界設定という意味で使ってるわけだが。
現職の警察官僚と元空き巣を監修に迎えてリアル空き巣ゲームを作るとか
各国のテロリストを監修に迎えて国家転覆を目指すゲームとか
他業種から新しい風を取り込めば嫌でも人の目を引く斬新なゲームができると思う。
もはやモラルがどうとかいってる状況じゃない。
各国のテロリストを監修に迎えて国家転覆を目指すゲームとか
他業種から新しい風を取り込めば嫌でも人の目を引く斬新なゲームができると思う。
もはやモラルがどうとかいってる状況じゃない。
空き巣ゲー＝ドラクエ
テロゲー＝ゴルゴ
テロゲー＝ゴルゴ
そんなもんだして下手に売れたら逆効果になりかねないな・・・
それらって以下にも業界末期を匂わせすぎるな
日本のクリエイターは倫理観に捕らわれすぎて自ら表現の幅を縮めてるとこがある。
GTAを見習ってもっと攻撃的なゲームに挑戦してほしい。
GTAを見習ってもっと攻撃的なゲームに挑戦してほしい。
739 ：名無しさん必死だな：04/07/10 11:44 ID:GTxSAHcO
攻撃的なゲームならアメリカが何歩も先行ってるからな。
それに対抗できるのは、何歩も先を行ってるキモヲタゲーのみ
それに対抗できるのは、何歩も先を行ってるキモヲタゲーのみ
コナミの落ち込みは酷いね
倒産するかも
倒産するかも
741 ：名無しさん必死だな：04/07/10 12:25 ID:GTxSAHcO
新規タイトルもうつくる気無いみたいだし
たぶんずっと版権モノとスポーツモノなんだろな＜コナミ
たぶんずっと版権モノとスポーツモノなんだろな＜コナミ
映画と同じような道を辿りつつあるよな。
金のある大会社のみが良い作品を作れる。
小さい会社は潰れるか、その大会社の下請け。
日本のゲーム会社は小さいとこばっかりだからな。
欧米に質も量も抜かれたのは必然。
金のある大会社のみが良い作品を作れる。
小さい会社は潰れるか、その大会社の下請け。
日本のゲーム会社は小さいとこばっかりだからな。
欧米に質も量も抜かれたのは必然。
743 ：名無しさん必死だな：04/07/10 13:06 ID:rQsXvmWh
正直、ゲーム会社、閉鎖的な空間があって辛い。
規模が大きくなればなるほどそうなるし。
そういう環境をなんとかして欲しい。
自分の知ってるゲーム作った人々が、今のゲーム産業を悲観してるのを
聞かされるのは辛い。もっと俺ら若手に夢見させろよ。
と下っ端人員の僕は思いました。
規模が大きくなればなるほどそうなるし。
そういう環境をなんとかして欲しい。
自分の知ってるゲーム作った人々が、今のゲーム産業を悲観してるのを
聞かされるのは辛い。もっと俺ら若手に夢見させろよ。
と下っ端人員の僕は思いました。
744 ：名無しさん必死だな：04/07/10 13:08 ID:84r6tGjb
下請けでもがんばれる ニモんところとか
>742
大作化というやつだな。
任天堂とかその他メーカーの一部が叫んでることに真っ向から反発して、
「ユーザーが求めているのは結局高コスト大容量高画質長時間高フレームレートのコンテンツなんだ」
という人が出てこないかなぁ。
大作化というやつだな。
任天堂とかその他メーカーの一部が叫んでることに真っ向から反発して、
「ユーザーが求めているのは結局高コスト大容量高画質長時間高フレームレートのコンテンツなんだ」
という人が出てこないかなぁ。
747 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/10 14:50 ID:JRDG6yhj
最近の大作（？）ゲームってさ角川映画みたいなもんだよね。
金かけて宣伝かけて、それなりに客は入るけど、糞なので先細りっていう感じが特に。
金かけて宣伝かけて、それなりに客は入るけど、糞なので先細りっていう感じが特に。
748 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:54 ID:mr0zRwOp
さっき教育で奥田英二が小学生に将来の夢はなに？
ってきいてデブのガキがゲーム作ってるとこの社員っていったら
おまえヲタクか？だって。小６のガキにだぜ。
もうそれだけでゲームってほんと世間にはゲーム=ヲタクって思われてんだなーって思った。
もうだめだなこりゃ。
ってきいてデブのガキがゲーム作ってるとこの社員っていったら
おまえヲタクか？だって。小６のガキにだぜ。
もうそれだけでゲームってほんと世間にはゲーム=ヲタクって思われてんだなーって思った。
もうだめだなこりゃ。
ゲーム＝オタクってことはないけど、ゲームばっかやってる人間＝オタクはまちがいない
750 ：名無しさん必死だな：04/07/10 15:03 ID:JAWkdg4n
グランツーリスモとかやってるなら、あまりヲタクって感じしないが、
ワケわからんＲＰＧとかはヲタクって感じがする。
ワケわからんＲＰＧとかはヲタクって感じがする。
というより、ヲタの分類が違うだけで、キモい知ったか車ヲタに・・・。
ヲタと思われたくないキモヲタ必死だな（藁
ヲタと思われたくないキモヲタ必死だな（藁
グランツやってるのも十分すぎるほどオタなんだが…本人はわからないんだろうな
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｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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【アンラッキーレス】
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10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
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出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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【アンラッキーレス】
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756 ：名無しさん必死だな：04/07/10 15:58 ID:2UzHDC4A
だからさ、ゲーマーとかアニオタはみんなNHKの受信料払わなきゃいいんだって。
そこまで蔑み、バカにされまくって金まで払う義理はねぇだろ。
そこまで蔑み、バカにされまくって金まで払う義理はねぇだろ。
757 ：名無しさん必死だな：04/07/10 16:00 ID:GTxSAHcO
黎明期・成長期・成熟期が終わって、いよいよ衰退期。
これからは、たまーにセカチュウがヒットしたみたいに
ポツポツとヒット作が出ては終了の細々とした業界になるんだろな。
これからは、たまーにセカチュウがヒットしたみたいに
ポツポツとヒット作が出ては終了の細々とした業界になるんだろな。
>>757
いや、完全体だろ。（ｗ
いや、完全体だろ。（ｗ
759 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/10 17:15 ID:JRDG6yhj
今のゲーム業界は５０代の女性だな。
更年期障害でノイローゼ気味。
ゲームを出すだけで売れたピチピチの１０代 FC
化粧を覚え、ファッションに気を使う２０代 SFC
３０させごろ４０しごろの熟女の魅力 PS、６４
更年期障害でノイローゼ気味。
ゲームを出すだけで売れたピチピチの１０代 FC
化粧を覚え、ファッションに気を使う２０代 SFC
３０させごろ４０しごろの熟女の魅力 PS、６４
760 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:49 ID:GTxSAHcO
今必死で頑張ってる団塊世代が引退したら、一気に日本全部の速度が鈍化。
もう一段、全体が縮むだろうな・・・
政府は今ごろになって、コンテンツビジネスの対外的優位を理解したが
とき既に遅し、劣化が急速に進んでる。
輸出も出来ないキモヲタゲーの巣窟。
もう一段、全体が縮むだろうな・・・
政府は今ごろになって、コンテンツビジネスの対外的優位を理解したが
とき既に遅し、劣化が急速に進んでる。
輸出も出来ないキモヲタゲーの巣窟。
団塊世代って一番クズじゃねえか・・・
団塊世代が屑なら今の世代はなんなんだよ。
あの世代みたいに俺は馬車馬のようには働けないぞ。
それだけでも俺は尊敬に値すると思うが。
あの世代みたいに俺は馬車馬のようには働けないぞ。
それだけでも俺は尊敬に値すると思うが。
763 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/10 18:28 ID:JRDG6yhj
>>762
今の世代はヘタレ小僧です。
今の世代はヘタレ小僧です。
764 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:32 ID:Cz8yeFN2
今年はどの程度減少するのか楽しみだw
765 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/10 18:34 ID:JRDG6yhj
ゲーム業界の客って経済力がない奴ばっかだからなぁ、、、。
もっと根性入れて働け。
もっとも働く場所があればのことだけど、、、。
もっと根性入れて働け。
もっとも働く場所があればのことだけど、、、。
今年は増えるだろ。問題は05-06年だ
>>761
高度経済成長を支え、馬車馬のように働いたのはその前の世代ですが？
高度経済成長を支え、馬車馬のように働いたのはその前の世代ですが？
768 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:40 ID:KNCrxHFY
根性入れて残業して働いたらゲーム遊ぶ暇がなくなるがな
769 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/10 18:42 ID:JRDG6yhj
解説すると、団塊の世代は４当五落といって、ひたすら受験戦争にさらされた世代です。
範囲は今の倍、５時間寝れば落ちるという過酷な競争を勝ち抜いてきただけあって
インテリ層の能力は高く、インテリの癖に労働者を憂うというセンチなところがあり、
非常に愛すべき世代だと思います。
範囲は今の倍、５時間寝れば落ちるという過酷な競争を勝ち抜いてきただけあって
インテリ層の能力は高く、インテリの癖に労働者を憂うというセンチなところがあり、
非常に愛すべき世代だと思います。
770 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/10 18:45 ID:JRDG6yhj
労働者を敬う？
組合隠れ蓑に使ってサヨ活動してただけだろ
組合隠れ蓑に使ってサヨ活動してただけだろ
772 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:53 ID:Cz8yeFN2
本当に糞なのはバブル入社世代だろ。
今でいう35～40歳ぐらいか？
今でいう35～40歳ぐらいか？
ちなみに受験戦争が一番激化したのが、ベビーブームの頃の子供たちで
80年代ですが？
80年代ですが？
774 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/10 19:02 ID:JRDG6yhj
40前後が一番カッコだけのクズが多いのは定説
この辺が管理職になりだしてから日本はダメダメ
この辺が管理職になりだしてから日本はダメダメ
↓↓↓以下、世代間抗争をお楽しみください↓↓↓
778 ：ひみつの検疫さん：2024/12/27(金) 18:25:19 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
>778
しね
しね
780 ：名無しさん必死だな：04/07/10 20:18 ID:GTxSAHcO
世代で言うとバブル世代が相当酷い。
主体性・自立心が無い上に、与えられ続けたので権利や環境にはうるさい。
会社に帰属しているだけで、会社への還元や会社での自身の立場などは二の次。
大企業だとここの再教育や大規模リストラ行ったりしている。
が、ゲーム業界はしてないのかもね・・・・衰退の原因はこの辺にもあるのかも。
主体性・自立心が無い上に、与えられ続けたので権利や環境にはうるさい。
会社に帰属しているだけで、会社への還元や会社での自身の立場などは二の次。
大企業だとここの再教育や大規模リストラ行ったりしている。
が、ゲーム業界はしてないのかもね・・・・衰退の原因はこの辺にもあるのかも。
しかし世代のこというやつは詳しいな
よっぽどｵｻｰﾝなのか
よっぽどｵｻｰﾝなのか
782 ：名無しさん必死だな：04/07/10 20:39 ID:GTxSAHcO
世代意識などを知っていれば、ある程度先のことが予想できる。
で、もろにゲーム世代となる２０～３０代はどうなんだろうか
いやおれもこの世代だけれど
いやおれもこの世代だけれど
784 ：名無しさん必死だな：04/07/10 20:58 ID:GTxSAHcO
戦後の拡大成長型社会から安定循環型社会に移ろうとしている
転換期にある日本のツケを払わされ続ける世代。
転換期にある日本のツケを払わされ続ける世代。
785 ：名無しさん必死だな：04/07/10 20:59 ID:7L4clGN8
FC世代にSFC世代にPS世代
んで、PS2世代と続くわけか。
20歳以下の人だとFCなんて触ったことが無いんだろうな。
FCは信じられないことに、ボタンがAとBの２つしか無かったのだよ。
んで、PS2世代と続くわけか。
20歳以下の人だとFCなんて触ったことが無いんだろうな。
FCは信じられないことに、ボタンがAとBの２つしか無かったのだよ。
スタートとセレクトボタンがあったろ
1コンのストップ連打攻撃にマイクで妨害してみたが対抗できなかった
1コンのストップ連打攻撃にマイクで妨害してみたが対抗できなかった
787 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:48 ID:GTxSAHcO
ぶっちゃけボタン２個とマイクがありゃいいよ。
ボイスチャットもできるし。
ボイスチャットもできるし。
788 ：名無しさん必死だな：04/07/13 05:36 ID:SLcXGDu1
このまま日本企業が縮小縮小って突き進んでいって
ゲイツが海外市場を独占、日本市場も侵食されたりする様な事になったら
ソニーと任天が手え組んだりするのかしら。
その頃にゃもう遅い気もするけども。
ゲイツが海外市場を独占、日本市場も侵食されたりする様な事になったら
ソニーと任天が手え組んだりするのかしら。
その頃にゃもう遅い気もするけども。
789 ：名無しさん必死だな：04/07/13 08:31 ID:axyzWffD
ソニー・コンピュータエンタテインメント ゲーム市場を一気に攻勢
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13kei001.htm
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13kei001.htm
790 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/13 08:58 ID:USZj4YqO
＞「新しい遊び方を提案することで市場はまだ拡大する」
＝次世代の遊び、ゲームプレーを提案したい
＞「大人も楽しめるソフトで、ユーザー層を広げる」
大人も楽しめる＝子供から大人まで楽しめるゲーム
任天堂もSCEも言ってる事は一緒なのね。
＝次世代の遊び、ゲームプレーを提案したい
＞「大人も楽しめるソフトで、ユーザー層を広げる」
大人も楽しめる＝子供から大人まで楽しめるゲーム
任天堂もSCEも言ってる事は一緒なのね。
791 ：名無しさん必死だな：04/07/13 10:12 ID:ht19iTTG
勝ち組、負け組を決めるのは値段だろうな。
ＰＳ３がＰＳＰより安いなんてことは絶対ありえないから、安く見積もっても７９８００がせいぜい。
そうなると、海外では関税の関係で１０万を超えることもありうるわけで、そうなるとＰＳ３は終わりだな。
ＰＳ３がＰＳＰより安いなんてことは絶対ありえないから、安く見積もっても７９８００がせいぜい。
そうなると、海外では関税の関係で１０万を超えることもありうるわけで、そうなるとＰＳ３は終わりだな。
>>791
ﾊﾞｰｶ
ﾊﾞｰｶ
793 ：名無しさん必死だな：04/07/15 01:17 ID:xABX2fyt
どう考えても、次世代機で業界ドボンするぞぃ
任天堂さえこのまま経営順調なら、マジ他はどうでもいい
こまらん
こまらん
795 ：名無しさん必死だな：04/07/15 01:43 ID:xABX2fyt
天才で、なおかつ エンタテイナー でないと
遊びは作れないからね・・・
気を切り倒せるだけ切り倒したが
植林はしない
他人の庭の写真を見せながら自然は大事だとアピールすることは忘れない
未来は明るいと逝って聞かないが、予定は未定
植林はしない
他人の庭の写真を見せながら自然は大事だとアピールすることは忘れない
未来は明るいと逝って聞かないが、予定は未定
>748
ロリコンのオマエよりはマシだろ、って言い返せばよかったのにな、
その小学生
ロリコンのオマエよりはマシだろ、って言い返せばよかったのにな、
その小学生
単純に客が減ったんじゃないの
800 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:43 ID:u4s+1Pro
ハード・業界板のくせに業界そのものを語るスレッドは寂れまくりだな。
つまらん煽りよりは有用だ。age。
つまらん煽りよりは有用だ。age。
ここは良スレだな
他のは煽りばかりで見るに耐えん
他のは煽りばかりで見るに耐えん
802 ：名無しさん必死だな：04/07/22 12:32 ID:KAo5xF1R
A B C D E ～ Z
まで、やりつくしちゃった感じだな国内は。
あとは野菜栽培みたく、質に走るしかないでしょ。
とは言ってみたものの、質自体低下してる・・・
モウダメポ
まで、やりつくしちゃった感じだな国内は。
あとは野菜栽培みたく、質に走るしかないでしょ。
とは言ってみたものの、質自体低下してる・・・
モウダメポ
黄金時代の基本に戻ろうぜ
ハード（ソフト）の表現力を下げる（＝ユーザーひとりひとりの想像力に委ねる）
その分価格を安くする（入手しやすくなる）
夏休みは各地でゲーム大会（媒体に露出する有名人＝名人登場）
ハード（ソフト）の表現力を下げる（＝ユーザーひとりひとりの想像力に委ねる）
その分価格を安くする（入手しやすくなる）
夏休みは各地でゲーム大会（媒体に露出する有名人＝名人登場）
804 ：名無しさん必死だな：04/07/22 13:33 ID:+vBbND5K
ゲーム大会なんてゲームが珍しかった時代しか通用しないと思うけど。
ラグナロクオンラインは団体戦の世界大会やったけど
同じレベルをやれるタイトルはコンシューマではないだろう。
太鼓で盛り上がるか？
ラグナロクオンラインは団体戦の世界大会やったけど
同じレベルをやれるタイトルはコンシューマではないだろう。
太鼓で盛り上がるか？
806 ：名無しさん必死だな：04/07/22 16:06 ID:zHsBY5v3
この間、ＦＣのＦＦ3をやったんだけど、絵は２Ｄで、戦闘はＡボタンでＯＫ。
一方、ＰＳ２のＦＦは属性とか気を付けながら、キャラとかかえて面倒、
その上、たまに味方と敵を間違えてケアルとかしちゃうような仕様。
一度、ＦＣソフトをやると、もう最新機種のは面倒でやりたくないと思った。
一方、ＰＳ２のＦＦは属性とか気を付けながら、キャラとかかえて面倒、
その上、たまに味方と敵を間違えてケアルとかしちゃうような仕様。
一度、ＦＣソフトをやると、もう最新機種のは面倒でやりたくないと思った。
ならソレやっとけという話
それだけだよ
それだけだよ
それじゃあ進歩も未来もない
809 ：名無しさん必死だな：04/07/22 17:04 ID:KAo5xF1R
大太鼓なみにデカイ、タタコンがほしい
810 ：名無しさん必死だな：04/07/22 17:38 ID:S/q5egUw
ゲーハー板もその衰退ぶりを見事に体現してるよな・・・・
ほんと人いないよね。
あのコピペ爆撃事件以来、すっかり寂れちまった。
ほんと人いないよね。
あのコピペ爆撃事件以来、すっかり寂れちまった。
むなしいとげのあるあおりあいだけ
812 ：名無しさん必死だな：04/07/23 01:09 ID:R6PlUBAm
SPA!を読んでたら携帯電話で遊べるレトロゲームが特集されてた。
正直なところ電車の中でテトリスをやってる人間は多いし、
実はそのぐらいが丁度良いのかと思わないでもない。
正直なところ電車の中でテトリスをやってる人間は多いし、
実はそのぐらいが丁度良いのかと思わないでもない。
814 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:06 ID:Wu5MRr5Y
(7/26)2003年のゲーム出荷金額、10％減・ＣＥＳＡが白書
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/miniinfo.cfm?i=20040726vz001vz
CESA：ゲームソフト開発費は減少 PS2の3900万円が最高
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/07/26-1.html
プレスリリース
『２００４ＣＥＳＡゲーム白書
(2004CESA Games White Paper）』発刊
http://report.cesa.or.jp/news/release040726.html
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/miniinfo.cfm?i=20040726vz001vz
CESA：ゲームソフト開発費は減少 PS2の3900万円が最高
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/07/26-1.html
プレスリリース
『２００４ＣＥＳＡゲーム白書
(2004CESA Games White Paper）』発刊
http://report.cesa.or.jp/news/release040726.html
コナミ衰退
『2004CESAゲーム白書』が発刊、2003年のゲーム市場を総括
●2002年のゲーム市場規模は1兆1343億6300万円
http://www.famitsu.com/game/news/2004/07/26/103,1090813449,28914,0,0.html
「2004年CESAゲーム白書」が発刊。
市場縮小に対して、ゲーム利用者は増加
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/07/26/3c5516906bf751ba330c6dbd97be0bf5.html
●2002年のゲーム市場規模は1兆1343億6300万円
http://www.famitsu.com/game/news/2004/07/26/103,1090813449,28914,0,0.html
「2004年CESAゲーム白書」が発刊。
市場縮小に対して、ゲーム利用者は増加
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/07/26/3c5516906bf751ba330c6dbd97be0bf5.html
●２００３年各プラットフォーム別ゲームソフト開発費平均金額
()は2002年
PS2 3900万円 (5900万円)
GC 3800万円 （7200万円）
GBA 3200万円 （2500万円）
Xbo 2200万円 （3500万円）
PS 500万円 （1400万円）
()は2002年
PS2 3900万円 (5900万円)
GC 3800万円 （7200万円）
GBA 3200万円 （2500万円）
Xbo 2200万円 （3500万円）
PS 500万円 （1400万円）
ｵｻｰﾝの立場から言わせてもらうと
ゲームはもう携帯型マシン（の手軽なゲーム）だけで良いかなぁ
据え置き機の大作ゲームをやる時間はなかなかとれないよ
そのへんを業界全体でいま一度考え直してﾎｽｲ・・
ゲームはもう携帯型マシン（の手軽なゲーム）だけで良いかなぁ
据え置き機の大作ゲームをやる時間はなかなかとれないよ
そのへんを業界全体でいま一度考え直してﾎｽｲ・・
819 ：名無しさん必死だな：04/07/27 13:52 ID:fSVgB0q5
そうね
820 ：名無しさん必死だな：04/07/27 13:55 ID:w4x2ys+U
RPGは一回のプレイが短いとしても、しばらくやってない間にストーリー忘れちゃって
続ける気なくしたりするよね。
かといって昔のドラゴンボールみたいにあらすじつければ解決するかっつーと
そう簡単な問題でもない気がする。
続ける気なくしたりするよね。
かといって昔のドラゴンボールみたいにあらすじつければ解決するかっつーと
そう簡単な問題でもない気がする。
821 ：名無しさん必死だな：04/07/27 13:56 ID:iBTqUptt
据え置き機の大作ゲームは掛け声と手間ばかりかかる糞げーばかりだからね。
進化するグラフィックを遊び方面に応用できりゃいいのだが
今のほとんどのソフトは１０年前の遊びを見た目だけ
強化したってものばかりだからな。
３Ｄ＆トゥーンならではの遊びを実現したペーマリは
すごい気がするよ
今のほとんどのソフトは１０年前の遊びを見た目だけ
強化したってものばかりだからな。
３Ｄ＆トゥーンならではの遊びを実現したペーマリは
すごい気がするよ
823 ：名無しさん必死だな：04/07/27 13:59 ID:iBTqUptt
据え置き機のゲームはレース物とかいったハード性能に拘ったゲームだけでいいんじゃない？
和製ＲＰＧのようにコマンド選択式というのは、もともとハード資源の貧しい時代の苦肉の策であり、
それをいまさら遊ぶなら携帯機で遊ぶべき。
和製ＲＰＧのようにコマンド選択式というのは、もともとハード資源の貧しい時代の苦肉の策であり、
それをいまさら遊ぶなら携帯機で遊ぶべき。
824 ：名無しさん必死だな：04/07/27 16:13 ID:ZPHNjofp
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040726/sigog2.htm
その場凌ぎばかり考えて、日本のコンテンツや技術を台湾に落とすバカ企業。
その場凌ぎばかり考えて、日本のコンテンツや技術を台湾に落とすバカ企業。
826 ：名無しさん必死だな：04/07/27 16:54 ID:tQPjMAra
827 ：名無しさん必死だな：04/07/27 16:54 ID:3Gd6KW11
マリオ、ネタ切れって感じがするが。
828 ：名無しさん必死だな：04/07/27 20:17 ID:ZPHNjofp
近鉄のマリオは、今日も大活躍だったよ。
829 ：名無しさん必死だな：04/07/27 20:22 ID:X9wF3c2O
ペーパーマリオシリーズはsuper→paperの単なる駄洒落だしな
ゲームシステム、グラフィックともに完成度は異常に高いけど
表現形式それ自体はワーナーのアニメなんかからある古典的手法だな
ゲームシステム、グラフィックともに完成度は異常に高いけど
表現形式それ自体はワーナーのアニメなんかからある古典的手法だな
ペーパーでわざわざ叩いてる奴がアホ臭い
832 ：名無しさん必死だな：04/08/06 08:33 ID:VhU0cvEZ
もうゲーム業界だめぽ
まぁ今の子供はマジでTVゲームしなくなってるから、
しょうがないと言えばしょうがない。
子供向けゲームと言ってもｵｯｻﾝが考えた子供向けゲームをやるほど
子供じゃないし、ｷﾓｦﾀｹﾞｰなんぞ見向きもせん。
しょうがないと言えばしょうがない。
子供向けゲームと言ってもｵｯｻﾝが考えた子供向けゲームをやるほど
子供じゃないし、ｷﾓｦﾀｹﾞｰなんぞ見向きもせん。
今の子供はメールにチャット。
早いヤツならもう韓国製ＲＰＧやっとる。
ドラクエ・ＦＦ何それ？って感じ。
早いヤツならもう韓国製ＲＰＧやっとる。
ドラクエ・ＦＦ何それ？って感じ。
835 ：名無しさん必死だな：04/08/06 15:44 ID:LUGjGuPN
2行目に違和感。
実際、ROとかリネIIとかの廃人はガキだからな
そんなもんなっかりやってると子供の教育に良くないな。
ROとかリネIIとかやって、ヨン様のドラマ見て
キムチ豚丼食って塾行く。
キムチ豚丼食って塾行く。
>>838
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／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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２ちゃんねらーは法則発動とか言う謎の単語を使って必死に韓国叩くが、
事実冬ソナもキムチ丼もオロナミンCも絶好調だしな
事実冬ソナもキムチ丼もオロナミンCも絶好調だしな
>>840
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なんでもかんでも釣りのせいにして現実逃避するのはよぉないで
そもそも現実逃避しとうてネットやっとんだろうに
ネットの中でもさらに逃避してどうすんねん
二重逃避やがな
二重引きこもりやがな
そもそも現実逃避しとうてネットやっとんだろうに
ネットの中でもさらに逃避してどうすんねん
二重逃避やがな
二重引きこもりやがな
843 ：名無しさん必死だな：04/08/22 21:04 ID:KCzMKl6Y
もうゲーム業界だめぽ
844 ：名無しさん必死だな：04/08/22 22:47 ID:2eFGDdWO
ゲームに遊び飽きたファミコン世代をあてにせずに、これから生まれてくる
新しい世代を相手にしなきゃ。そしたらまた黄金期も来るよ。
新しい世代を相手にしなきゃ。そしたらまた黄金期も来るよ。
日本のゲーム業界が滅亡するのではありません
日本の全ての業界が滅亡します
日本の全ての業界が滅亡します
そんな事は起きない。
日本のゲームが衰退したのは反日サヨの陰謀のせい。
日本のゲームが衰退したのは反日サヨの陰謀のせい。
ぶっちゃけ日本の糞ＲＰＧより
洋ゲーの方が明らかにクオリティー
が上がってきてる
洋ゲーの方が明らかにクオリティー
が上がってきてる
さようならRPG
849 ：名無しさん必死だな：04/08/26 22:30 ID:wEC7Jovb
ゲームのオタク層は市場全体の10％に
http://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
野村総研が日本のマニア消費層（オタク層）の人口と推定市場規模を算出しています。
調査はアニメ、コミック、ゲーム、アイドル、組立PCの5分野で行われ、
家庭用ゲームのオタク人口は57万人、推定市場規模は450億円となっています。
またゲームマニアは「生活時間のほとんどをゲームに費やしているヘビーユーザー層。
13～24歳の若年層と30代に分布」と定義付け、もはやニッチとはいえないと結論付けています。
実際家庭用ゲームのオタク層は人口では1.7％に過ぎませんが、金額ベースでは全体の10％を占めています。
http://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
野村総研が日本のマニア消費層（オタク層）の人口と推定市場規模を算出しています。
調査はアニメ、コミック、ゲーム、アイドル、組立PCの5分野で行われ、
家庭用ゲームのオタク人口は57万人、推定市場規模は450億円となっています。
またゲームマニアは「生活時間のほとんどをゲームに費やしているヘビーユーザー層。
13～24歳の若年層と30代に分布」と定義付け、もはやニッチとはいえないと結論付けています。
実際家庭用ゲームのオタク層は人口では1.7％に過ぎませんが、金額ベースでは全体の10％を占めています。
ゲームはだいたい5000円くらいするんだけど、5000円あったら相当いい本が買えるし、
いい映画だって見られる。我々の仕事は、つまりそうした機会を子供から奪ってるわけだ。
自分の表現したいものを作ったり、それが子供たちに喜んでもらえて100万本売れたりするのも、
ゲームを作る動機としてもちろんアリアリだと思うけど、みんなそろそろもちょっと考えてみないか？
もちろんそれが単なる説教の押し売りとかになったりしては意味がないんだけど、ゲーム屋の意気地としてさ、
「この５０００円、多分もっとマシな使いみちはあるんだろうけど、でも決しておまえさんの人生の損にはさせねえぜ！」
と言い切れるくらい、内容に責任を持つべきではなかろうか。
そういう自覚を持たないまま、面白おかしくフラフラと性根の座らないモノばっか作ってると、
いつまでも世間にナメられっぱなしのような気がする。
いい映画だって見られる。我々の仕事は、つまりそうした機会を子供から奪ってるわけだ。
自分の表現したいものを作ったり、それが子供たちに喜んでもらえて100万本売れたりするのも、
ゲームを作る動機としてもちろんアリアリだと思うけど、みんなそろそろもちょっと考えてみないか？
もちろんそれが単なる説教の押し売りとかになったりしては意味がないんだけど、ゲーム屋の意気地としてさ、
「この５０００円、多分もっとマシな使いみちはあるんだろうけど、でも決しておまえさんの人生の損にはさせねえぜ！」
と言い切れるくらい、内容に責任を持つべきではなかろうか。
そういう自覚を持たないまま、面白おかしくフラフラと性根の座らないモノばっか作ってると、
いつまでも世間にナメられっぱなしのような気がする。
実は、こないだ作ったゲームは、甥っ子に遊んでもらおうと思って作ってたのな。
甥っ子の家は、ふだんゲーム禁止なんだよ。
もちろんオレに直に言うわけじゃないけど、親の方はゲームを嫌ってる気配アリアリ。
でも、オレもそれに面と向かって反論できないのな。オレだって自分のガキがいたら、
今のゲームをわざわざ薦める気にならないもん。
金を稼ぐことしか考えてない内容ゼロの遊びだし、目悪くなるし、外にも出ないし。
こんな悔しいことってないぞ。
甥っ子の家は、ふだんゲーム禁止なんだよ。
もちろんオレに直に言うわけじゃないけど、親の方はゲームを嫌ってる気配アリアリ。
でも、オレもそれに面と向かって反論できないのな。オレだって自分のガキがいたら、
今のゲームをわざわざ薦める気にならないもん。
金を稼ぐことしか考えてない内容ゼロの遊びだし、目悪くなるし、外にも出ないし。
こんな悔しいことってないぞ。
852 ：名無しさん必死だな：04/08/27 08:42 ID:/BqTwlGm
長くはない人生と多くはない才能を浪費して、ほとんど泣きわめきながら作ってるものが、
世の親に嫌がられるような害毒でしかないってのはどういうことよ。
手塚や藤子が、そっから歯を食いしばって見せた意気地が、なんでオレたちにはないのよ。
だからオレ、こないだの仕事は商売だからとか一切抜きで、一人の大人として、
甥っ子に真正面から向き合うつもりで作ったのよ。
「まだ小さいから、よくわからんところもあるかもしんないけど、これやってみてくれ。
おまえさんに遊んでほしいんだ。」胸を張ってそう言えるように。
したら「ごめんさいねー。せっかくいただいたのに、ウチはゲーム、
週末にしか遊ばせないからポケモンばっかりやってるんですよー」
…道は険しい。
世の親に嫌がられるような害毒でしかないってのはどういうことよ。
手塚や藤子が、そっから歯を食いしばって見せた意気地が、なんでオレたちにはないのよ。
だからオレ、こないだの仕事は商売だからとか一切抜きで、一人の大人として、
甥っ子に真正面から向き合うつもりで作ったのよ。
「まだ小さいから、よくわからんところもあるかもしんないけど、これやってみてくれ。
おまえさんに遊んでほしいんだ。」胸を張ってそう言えるように。
したら「ごめんさいねー。せっかくいただいたのに、ウチはゲーム、
週末にしか遊ばせないからポケモンばっかりやってるんですよー」
…道は険しい。
規模縮小ってSCEがハードホルダーとして売らないといけない分じゃないの。
>>850
10年前は倍の値段がしたけどな！
10年前は倍の値段がしたけどな！
855 ：名無しさん必死だな：04/08/28 23:02 ID:pH0sn39i
>>850-852
ゲームをゲームの視点でしか語れてないヲタク君の意見だな。
ゲームが楽しめなくなったんなら、単にゲームを卒業すればいいだけなのに
それでもゲームにしがみついて、ゲームのほうが問題があるとか言い出す
ゲームなんてそもそも娯楽なんだから為にならなければいけないとか
そんな御大層なもんでもないし、子供も一般人もゲヲタもそんなこと求めてないての
たかがゲームに。
世の中どれだけためになるいい映画を見てる人間がいるんだ?
そこいらのどうにもならない映画を流行ってるからってみてるだけじゃねーか。
ゲームから何かを得ようとゲームする あるいはそうでなければいけないなんて
思ってる奴なんて、ゲヲタの中でも相当コアなお前みたいな奴だけｗ
ゲームをゲームの視点でしか語れてないヲタク君の意見だな。
ゲームが楽しめなくなったんなら、単にゲームを卒業すればいいだけなのに
それでもゲームにしがみついて、ゲームのほうが問題があるとか言い出す
ゲームなんてそもそも娯楽なんだから為にならなければいけないとか
そんな御大層なもんでもないし、子供も一般人もゲヲタもそんなこと求めてないての
たかがゲームに。
世の中どれだけためになるいい映画を見てる人間がいるんだ?
そこいらのどうにもならない映画を流行ってるからってみてるだけじゃねーか。
ゲームから何かを得ようとゲームする あるいはそうでなければいけないなんて
思ってる奴なんて、ゲヲタの中でも相当コアなお前みたいな奴だけｗ
>>855
せめて値段分の「楽しみ」は得たいでしょ（笑）
せめて値段分の「楽しみ」は得たいでしょ（笑）
だから、価値が見出せなかったらもう卒業すればいーじゃねーか
ファミコン世代のそういう連中が卒業してったんだろ。
はっきり言うとそういう連中のほうが自然だし大人だし賢いし
なぜゲームのあり方にまで文句言うほどゲームにしがみつくの？
ファミコン世代のそういう連中が卒業してったんだろ。
はっきり言うとそういう連中のほうが自然だし大人だし賢いし
なぜゲームのあり方にまで文句言うほどゲームにしがみつくの？
858 ：名無しさん必死だな：04/08/28 23:15 ID:ME78dVLA
ゲームにしがみついていないとオマンマ食えないからでしょ？
どんなにカッコつけたってゲーム作ってる奴等の本音はそんだけだって。
もうどうにもならんくらいゲーム産業が駄目になってきてるから
なんとか屁理屈こねまわして「ゲームはまだいける」って言いたいのさ。
これはいまだにゲームなんかに熱中してるコアユーザーも一緒だね。
滑稽なことこのうえないよ。(ﾌﾟｹﾞﾗッチョ
どんなにカッコつけたってゲーム作ってる奴等の本音はそんだけだって。
もうどうにもならんくらいゲーム産業が駄目になってきてるから
なんとか屁理屈こねまわして「ゲームはまだいける」って言いたいのさ。
これはいまだにゲームなんかに熱中してるコアユーザーも一緒だね。
滑稽なことこのうえないよ。(ﾌﾟｹﾞﾗッチョ
859 ：名無しさん必死だな：04/08/28 23:19 ID:G815z+HD
でもまあ、そういう事いってるとゲームはいらなくなるし。
作るんだったら真面目にやる。
いいかげんに作るぐらいなら何もやらないほうがマシ。
そういうことじゃないの？
作るんだったら真面目にやる。
いいかげんに作るぐらいなら何もやらないほうがマシ。
そういうことじゃないの？
だいたい一回二回クソゲーつかんだ経験したら
１「クソゲーかそうでないか判断できるようになる。クソゲーはスルー。
（自分に合う合わない含めての意味でのクソゲー）」
２「クソゲーでも（自分に合わないゲームでも）自分なりにソレなりに楽しむ（自分を騙すのも含めて）」
３「そんなの面倒、もう二度と買わない、ゲームはもういいや」
どれかじゃない。
いま日本のコンソールゲーの２の奴が多いんだよね。
自分騙すのが空しくなって、ファビョン発動して
ゲームの根本価値から語りはじめやがる。
その前に自分を騙してゲームするのをまずやめたらどうかと。
１「クソゲーかそうでないか判断できるようになる。クソゲーはスルー。
（自分に合う合わない含めての意味でのクソゲー）」
２「クソゲーでも（自分に合わないゲームでも）自分なりにソレなりに楽しむ（自分を騙すのも含めて）」
３「そんなの面倒、もう二度と買わない、ゲームはもういいや」
どれかじゃない。
いま日本のコンソールゲーの２の奴が多いんだよね。
自分騙すのが空しくなって、ファビョン発動して
ゲームの根本価値から語りはじめやがる。
その前に自分を騙してゲームするのをまずやめたらどうかと。
変な地雷ゲーム掴むぐらいならフリーゲームのほうがいい
862 ：名無しさん必死だな：04/09/16 16:31:22 ID:DUgyDuFA
もうゲーム業界だめぽ
863 ：名無しさん必死だな：04/10/02 12:03:39 ID:wvfYwo6K
最近、中古市場も投げ売り価格になってきた。
PS2ももう終わりか。
PS2ももう終わりか。
864 ：名無しさん必死だな：04/10/02 12:10:58 ID:PkI3R+hK
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040924/se1_04.htm
全世界ゲームソフトウェア市場規模
↑スクエニの資料だと2006年度に
国内ゲーム市場は全盛期ぐらいまでもどるらしいよ。
なんか2004年度の終わりあたりから右肩あがりで市場規模が増えてる。
全世界ゲームソフトウェア市場規模
↑スクエニの資料だと2006年度に
国内ゲーム市場は全盛期ぐらいまでもどるらしいよ。
なんか2004年度の終わりあたりから右肩あがりで市場規模が増えてる。
865 ：名無しさん必死だな：04/10/02 12:13:31 ID:yLaCcWfC
どれもこれもクソニーのせいだな。
Ｘ－ｂｏｘとＧＣにたよろうね。
Ｘ－ｂｏｘとＧＣにたよろうね。
866 ：名無しさん必死だな：04/10/02 12:19:36 ID:wvfYwo6K
>>864
無茶ありすぎの予測だな・・・。
日本市場はもう回復することはないだろ。
ゲーム機の世代交代が進むにつれ没落してくだけだ。
なにせ発売日あれだけのフィーバーを巻き起こしたPS2ですら
市場は半減してしまったのだからな。
無茶ありすぎの予測だな・・・。
日本市場はもう回復することはないだろ。
ゲーム機の世代交代が進むにつれ没落してくだけだ。
なにせ発売日あれだけのフィーバーを巻き起こしたPS2ですら
市場は半減してしまったのだからな。
868 ：名無しさん必死だな：04/10/02 13:01:59 ID:qtPSHEi3
１９８３年に任天堂からＦＣが発売された時なんて、まさに飛ぶ鳥を落とすような
勢いもあったし、その後ゲームクリエーターなどというご大層な名前まで付いたけど、結局
バブルみたいなもんで、落ち着いてみれば、ネタが枯渇するまでの期限付きバブルだった
ってことじゃね？
勢いもあったし、その後ゲームクリエーターなどというご大層な名前まで付いたけど、結局
バブルみたいなもんで、落ち着いてみれば、ネタが枯渇するまでの期限付きバブルだった
ってことじゃね？
869 ：名無しさん必死だな：04/10/02 13:24:46 ID:yLaCcWfC
まあＦＣとＳＦＣのころがいちばんよかったな。
夢がなくなったゲーム業界
つーか何だかんだいっても働く世代が増えてきて
ゲームやる暇がなくなったんだろうな。
もっとサクサクやってサクサク終わるゲームを
安くたくさん捌くべきなんだろうな。
ゲームやる暇がなくなったんだろうな。
もっとサクサクやってサクサク終わるゲームを
安くたくさん捌くべきなんだろうな。
ファミコン世代はゲームを卒業し
いまの子供もゲームよりも携帯に行っちゃったんで
誰も買わないゲームだけが残った。
いまの子供もゲームよりも携帯に行っちゃったんで
誰も買わないゲームだけが残った。
わざわざパッケージ買ってまでやらなくなったんだろう
ネトゲへシフトしつつあるかと思う
ネトゲへシフトしつつあるかと思う
874 ：名無しさん必死だな：04/10/02 17:33:15 ID:CJXbyJTm
まぁ、こんな所で素人がウダウダ議論してても無駄なワケで。
そんなにゲーム業界の衰退を危惧してるなら、ゲーム業界に入れば？
入れればの話だけど。
そんなにゲーム業界の衰退を危惧してるなら、ゲーム業界に入れば？
入れればの話だけど。
875 ：名無しさん必死だな：04/10/02 18:00:26 ID:C9l0QEh7
>>874
恥ずかしい意見だな
恥ずかしい意見だな
ゲーム業界のために出川新でくれないかな
FF7が成功した時点でゲーム業界から”希望”という物が消えていったんだよ。
こんな業界の衰退を危惧するわけが無い。
とっとと浄化されろ。
とっとと浄化されろ。
880 ：名無しさん必死だな：04/10/05 20:26:49 ID:rEyWdNyf
北米のヒット作のほとんどは続編や版権モノ (San Mateo Times)
http://www.sanmateocountytimes.com/Stories/0,1413,87~11271~2443396,00.html
調査会社NPDのデータによると、北米の2004年上半期トップ10のうちオリジナルタイトルは2本だったそうです。
トップ5となるとオリジナルはHaloだけで、ほかは続編や版権モノとのこと。
これは開発費の高騰や大手メーカーが新しいアイデアをなかなか取り上げないといったことが原因のようで、
アナリストは続編や版権モノばかりでは、ユーザがゲームへの興味を失うだろうと警告しています。
http://www.sanmateocountytimes.com/Stories/0,1413,87~11271~2443396,00.html
調査会社NPDのデータによると、北米の2004年上半期トップ10のうちオリジナルタイトルは2本だったそうです。
トップ5となるとオリジナルはHaloだけで、ほかは続編や版権モノとのこと。
これは開発費の高騰や大手メーカーが新しいアイデアをなかなか取り上げないといったことが原因のようで、
アナリストは続編や版権モノばかりでは、ユーザがゲームへの興味を失うだろうと警告しています。
＞大手メーカーが新しいアイデアをなかなか取り上げないといったことが
ユーザーも新しいアイデアのゲームをなかなか買わない…
ま、鶏が先か卵が先かの話になるが。
ユーザーも新しいアイデアのゲームをなかなか買わない…
ま、鶏が先か卵が先かの話になるが。
882 ：名無しさん必死だな：04/10/05 23:52:55 ID:rS6mbUTh
ライトユーザー、もっとゲーム買えよ。
オマエら向けに大半が作られてるんだろ？
オマエら向けに大半が作られてるんだろ？
大半はアニヲタ向けに作られてるから無理
884 ：名無しさん必死だな：04/10/06 23:38:32 ID:ncxB61UY
PS2ユーザー、「『ファイナルファンタジー XII』欲しい」は3割半ば
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/05/news047.html
これによると、「PS2で週1日以上ゲームをする（DVD鑑賞などゲーム以外の利用除く）」は、約6割。
年代で見ると29歳以下の男性で8割弱、女性6割強、30歳以上の男性5割半ば、女性4割半ばで、
29歳以下の男性は1割半ばが「ほぼ毎日」と回答している。
PS2でゲームをする1回当たりの平均プレイ時間は、
男女年代問わず「1時間～2時間」が最多回答（3割半ば～ほぼ4割）で、
「1時間未満」が全体で約3割だが、「2時間以上」も3割強になる。
ゲームソフトの所有本数は「5本以下」がほぼ4割、「6本～15本」が4割弱、「16本以上」が2割強という結果に。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/05/news047.html
これによると、「PS2で週1日以上ゲームをする（DVD鑑賞などゲーム以外の利用除く）」は、約6割。
年代で見ると29歳以下の男性で8割弱、女性6割強、30歳以上の男性5割半ば、女性4割半ばで、
29歳以下の男性は1割半ばが「ほぼ毎日」と回答している。
PS2でゲームをする1回当たりの平均プレイ時間は、
男女年代問わず「1時間～2時間」が最多回答（3割半ば～ほぼ4割）で、
「1時間未満」が全体で約3割だが、「2時間以上」も3割強になる。
ゲームソフトの所有本数は「5本以下」がほぼ4割、「6本～15本」が4割弱、「16本以上」が2割強という結果に。
885 ：名無しさん必死だな：04/10/07 00:06:42 ID:Y5FF7Q1V
３年早く生まれたかった。
30000年遅く生まれたかった。
887 ：名無しさん必死だな：04/10/08 20:55:22 ID:zqDJ00Ez
エンターブレイン：浜村社長がニンテンドーDSとPSPを予測
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/10/08-1.html
ゲーム機市場については「ゲームソフトの収穫期」と分析した。
ハードは、PS2の普及が進んだため、売り上げが一段落するが、
ゲームソフトは「ドラゴンクエスト8」などの人気ゲームが一斉に発売されることから、
昨年度を上回ると予想している。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/10/08-1.html
ゲーム機市場については「ゲームソフトの収穫期」と分析した。
ハードは、PS2の普及が進んだため、売り上げが一段落するが、
ゲームソフトは「ドラゴンクエスト8」などの人気ゲームが一斉に発売されることから、
昨年度を上回ると予想している。
888 ：名無しさん必死だな：04/10/08 20:55:49 ID:oykIfY7D
佐伯のせいだな。
ハードを統一しないからどんどんユーザ離れが起こる。
どれを買えばいいかわからないし、（持ってるの自分だけ？な）損もしたくない。
ゲーム文化はソフト文化。
バカ企業のバカなハード戦争をしてる時点でゲーム業界に未来はない。
任天堂もSCEも共倒れしろ。
どれを買えばいいかわからないし、（持ってるの自分だけ？な）損もしたくない。
ゲーム文化はソフト文化。
バカ企業のバカなハード戦争をしてる時点でゲーム業界に未来はない。
任天堂もSCEも共倒れしろ。
890 ：名無しさん必死だな：04/10/11 14:46:36 ID:9abQoE+c
家庭用ゲーム市場に回復傾向、人気ソフト登場と新型機種で活況へ
http://www.business-i.jp/news/entertainment/art-20041010204743-KZYLRFITWC.nwc
エンターブレイン（東京都世田谷区）がまとめた２００４年度上期（４－９月）の
家庭用ゲーム機用ソフトが数量で増加し、ゲーム市場に回復傾向が出てきた。
年末には新しい携帯型ゲーム機や大ヒットしたソフトシリーズも相次いで発売
されるため、久々に活況を呈しそうだ。
ゲーム情報誌「ファミ通」などを発行するエンターブレインによると、今年度上期の
家庭用ゲーム機の販売台数は、前年同期比２７．５％減の２１５万台、金額でも
同３７．０％減の３１８億円と、減少傾向が続いている。
これに対し、ゲームソフトは販売本数が同８．２％増の２２７３万本と増えた。
ただ、金額では同０．７％減の１１５８億円にとどまり、低価格化を反映した。
同社の浜村弘一社長は「ハードの減少は普及が進んだから。今はソフトの収穫期に
入っており、大作ソフトが少なかった上期でこれだけの実績をあげられたのはいい傾向」
と指摘する。 （以下略）
http://www.business-i.jp/news/entertainment/art-20041010204743-KZYLRFITWC.nwc
エンターブレイン（東京都世田谷区）がまとめた２００４年度上期（４－９月）の
家庭用ゲーム機用ソフトが数量で増加し、ゲーム市場に回復傾向が出てきた。
年末には新しい携帯型ゲーム機や大ヒットしたソフトシリーズも相次いで発売
されるため、久々に活況を呈しそうだ。
ゲーム情報誌「ファミ通」などを発行するエンターブレインによると、今年度上期の
家庭用ゲーム機の販売台数は、前年同期比２７．５％減の２１５万台、金額でも
同３７．０％減の３１８億円と、減少傾向が続いている。
これに対し、ゲームソフトは販売本数が同８．２％増の２２７３万本と増えた。
ただ、金額では同０．７％減の１１５８億円にとどまり、低価格化を反映した。
同社の浜村弘一社長は「ハードの減少は普及が進んだから。今はソフトの収穫期に
入っており、大作ソフトが少なかった上期でこれだけの実績をあげられたのはいい傾向」
と指摘する。 （以下略）
>889
ハードを統一なんかしたら、
その唯一のハードを供給してる企業は絶対にM$やSFC時代の任天堂みたいな
独占に胡座をかいた大名商売をする企業になるだろうな。
提携して複数開発にしたら利権争いに終始するだけ。
ゲーム業界は競争してナンボ。
ハードを統一なんかしたら、
その唯一のハードを供給してる企業は絶対にM$やSFC時代の任天堂みたいな
独占に胡座をかいた大名商売をする企業になるだろうな。
提携して複数開発にしたら利権争いに終始するだけ。
ゲーム業界は競争してナンボ。
だーかーらー お前はバカか？
ハードを統一するん出なくて、ハードの規格を統一
つまり、公開、開放しろと。
＞ゲーム業界は競争してナンボ。
ゲームの競争でなくて、やってるのはゲームとは関係のないハードの競争じゃないのか？
SFC時代の任天堂のようにしろと言っていない。
SFC本体は任天堂しか出せなかったがそうでなくて、
ビデオデッキやテレビやDVDプレーヤのように他の企業もそのハードが自由に出せて
はじめて本当の意味でのゲームがメディアとしての競争になるんじゃないの？
ハードを統一するん出なくて、ハードの規格を統一
つまり、公開、開放しろと。
＞ゲーム業界は競争してナンボ。
ゲームの競争でなくて、やってるのはゲームとは関係のないハードの競争じゃないのか？
SFC時代の任天堂のようにしろと言っていない。
SFC本体は任天堂しか出せなかったがそうでなくて、
ビデオデッキやテレビやDVDプレーヤのように他の企業もそのハードが自由に出せて
はじめて本当の意味でのゲームがメディアとしての競争になるんじゃないの？
ゲームはソフトのはずなのに、なんでたかがハードがここまでしゃしゃり出るのかが意味不明だということ。
894 ：名無しさん必死だな：04/10/13 23:58:20 ID:z8bOl3IR
ハード先行なんて憎しみの連鎖しか生まないよ。この板見ればわかるべ。
ゲームはソフト主体。間違いない。
日本のCS業界はバカだから、欧米ではあたり前のマルチ機種でソフト出すなんてあまりない
だからこそ遊びたいゲームが自分のもってる○○のハードで出ない
△△で持ってる奴がこ言う「△△買っててよかったぁ○○買ってちゃコレ遊べないもんねｗ」
コレを知った○○ユーザーがカチンと来る「△△のハード持ってる奴生意気 ムカツク」
ハイ、この時点で出川だの妊娠だの痴漢だのおばかな信者闘争ゲームの始まりです。
ゲームはソフト主体。間違いない。
日本のCS業界はバカだから、欧米ではあたり前のマルチ機種でソフト出すなんてあまりない
だからこそ遊びたいゲームが自分のもってる○○のハードで出ない
△△で持ってる奴がこ言う「△△買っててよかったぁ○○買ってちゃコレ遊べないもんねｗ」
コレを知った○○ユーザーがカチンと来る「△△のハード持ってる奴生意気 ムカツク」
ハイ、この時点で出川だの妊娠だの痴漢だのおばかな信者闘争ゲームの始まりです。
>>894この板で信者闘争ゲームやってる奴はそんなこと関係なくやってるん人だから別問題。
そしてそういう人たちは別にゲーム自体の話なんかしたくないの。
単に煽り合いがしたいんだけどゲームに関する知識しかないからここの板でやってるだけ。
んで、この板はそういう困った人が他の板に迷惑かけないようにあるという意味もあるのね。
（実際もう他の板でもやってることしかやってない。速報や各ハード総合スレは家ゲやゲサロにもあるしな）
んで、>>889 ハード統一は無理。
無理じゃ無いと思うんなら別スレ立ててじっくり語り合え。
もし立てたなら、過去に立ったハード統一スレの過去ログ貼ってやるから、
それを見てもう一度考え直せ。
そしてそういう人たちは別にゲーム自体の話なんかしたくないの。
単に煽り合いがしたいんだけどゲームに関する知識しかないからここの板でやってるだけ。
んで、この板はそういう困った人が他の板に迷惑かけないようにあるという意味もあるのね。
（実際もう他の板でもやってることしかやってない。速報や各ハード総合スレは家ゲやゲサロにもあるしな）
んで、>>889 ハード統一は無理。
無理じゃ無いと思うんなら別スレ立ててじっくり語り合え。
もし立てたなら、過去に立ったハード統一スレの過去ログ貼ってやるから、
それを見てもう一度考え直せ。
896 ：名無しさん必死だな：04/10/14 00:10:40 ID:WKKGvlVz
それはもうどうしようもない。
マルチ当たり前になると、最後に物を言うのはそのハード独占タイトルだけに
依存してしまう。
海外ではGTAがPS2にあるおかげで、かろうじてトップにたっていられるが、
国内でEAのようにスクエニがマルチでもしようものなら、
強力なソフトを擁する任天堂が確実に独走する事は明白だからな。
それゆえソニーCEはマルチ展開を全力で阻止してくる。
マルチ当たり前になると、最後に物を言うのはそのハード独占タイトルだけに
依存してしまう。
海外ではGTAがPS2にあるおかげで、かろうじてトップにたっていられるが、
国内でEAのようにスクエニがマルチでもしようものなら、
強力なソフトを擁する任天堂が確実に独走する事は明白だからな。
それゆえソニーCEはマルチ展開を全力で阻止してくる。
無理なのはわかる。パソコンのアーキテクチャーのようには行かないからな。
統一したつもりにしてもどこかが抜け駆けしたら終わりのようなアーキテクチャーレベルだからな。
だが無理と言われることをやって初めて偉業なんじゃないの？
世のなかのハイテクってすべて無理と言われるのを工夫して乗り越えたんじゃないの？
一般ユーザには妊娠だの出川だの痴漢だのまでの極端なハード闘争はないにしても
ハードが乱立して萎えるってのは十分にありますが何か。
業界衰退の一因だろう。
せめてソフトはマルチ機種で出すのはデフォルト、そこで一機種のみは
独禁法並みのタブーにして不可侵条約くらいのことはやってみせろヤ
AU機種の電話がﾄﾞｺﾓ機種じゃ話せない。メールが受信できな言ったら
ここまで携帯電話市場が拡大したか？？？？？？
統一したつもりにしてもどこかが抜け駆けしたら終わりのようなアーキテクチャーレベルだからな。
だが無理と言われることをやって初めて偉業なんじゃないの？
世のなかのハイテクってすべて無理と言われるのを工夫して乗り越えたんじゃないの？
一般ユーザには妊娠だの出川だの痴漢だのまでの極端なハード闘争はないにしても
ハードが乱立して萎えるってのは十分にありますが何か。
業界衰退の一因だろう。
せめてソフトはマルチ機種で出すのはデフォルト、そこで一機種のみは
独禁法並みのタブーにして不可侵条約くらいのことはやってみせろヤ
AU機種の電話がﾄﾞｺﾓ機種じゃ話せない。メールが受信できな言ったら
ここまで携帯電話市場が拡大したか？？？？？？
>>894
＞せめてソフトはマルチ機種で出すのはデフォルト、そこで一機種のみは独禁法
一見よさそうだが低コストでソフトを作ることが出来なくなる。
故に大作主義が今以上に横行する結果になるだろう。
ハードスペックとの兼ね合いも問題になりそうだ。
＞せめてソフトはマルチ機種で出すのはデフォルト、そこで一機種のみは独禁法
一見よさそうだが低コストでソフトを作ることが出来なくなる。
故に大作主義が今以上に横行する結果になるだろう。
ハードスペックとの兼ね合いも問題になりそうだ。
899 ：名無しさん必死だな：04/10/14 00:32:39 ID:yZRTjK1P
「それは今の現状に即して考えたら」と言う前提だろ？
おれの前提は今の現状を変えろと言う前提だからそんなものは何の反証にもならない
それを乗り越えてはじめて意味があることだ。
おれの前提は今の現状を変えろと言う前提だからそんなものは何の反証にもならない
それを乗り越えてはじめて意味があることだ。
なんだ、日本のゲーム業界ってのは固定観念やステレオタイプ推奨なのか？
柔軟な発想と縛られない観点が和ゲームの特徴だったんじゃないの？
どこで道間違えたの？「大味だのなんだの」で見下してた欧米にももう劣った
ガチガチのものの見方しか出来なくなっちゃったの？
柔軟な発想と縛られない観点が和ゲームの特徴だったんじゃないの？
どこで道間違えたの？「大味だのなんだの」で見下してた欧米にももう劣った
ガチガチのものの見方しか出来なくなっちゃったの？
>>900
何か名案でもあるのか?
あるのなら別にスレッドを立ててやれば言い。
無ければ、敢えて別スレを立てる必要は無いな。
自分に意見が無ければ誰も話題に食いつかないぜ?
別に変な法律を作らなくとも、
今以上にハードごとのスペック差が無くなり、マルチハードの盛んな海外ゲームが
国内でも盛り上がれば、自然に国内においてもマルチハード思想は自然に定着するだろう。
いわば、マルチハードにした際の旨みが独占契約の際のそれよりも上回ればいいだけの話だから。
それに、家庭用ハードがPCのようになるとはやはり考えられないしね。統一されてないからこそのメリットもあるわけだから。
何か名案でもあるのか?
あるのなら別にスレッドを立ててやれば言い。
無ければ、敢えて別スレを立てる必要は無いな。
自分に意見が無ければ誰も話題に食いつかないぜ?
別に変な法律を作らなくとも、
今以上にハードごとのスペック差が無くなり、マルチハードの盛んな海外ゲームが
国内でも盛り上がれば、自然に国内においてもマルチハード思想は自然に定着するだろう。
いわば、マルチハードにした際の旨みが独占契約の際のそれよりも上回ればいいだけの話だから。
それに、家庭用ハードがPCのようになるとはやはり考えられないしね。統一されてないからこそのメリットもあるわけだから。
えええ、 その３DOってのはPS版のCDもN64版のソフトも動かせる
スーパマルチ機種だったの？ えええええ？？ そうなの？？？
脳みそからっぴのバカな裸の王様は糞漏らして死ね。
頭固くて現状と固定観念でガチガチで そのうえ
それを正しいと思い込めるような アフォな既存概念に踊らされてるような
裸の王様はとっとと死ね。
言うだけ言ったら満足しちゃったんだな。
906 ：名無しさん必死だな：04/10/14 13:41:21 ID:HKGwGJkN
今の開発者はお金もうけのために
ゲームつくってる。
ゲームつくって給料もらえるんだもん、楽しいよね。
だから普段はゲームなんかプレイしないよ。もっと楽しいことに金つかう。
そういう現実がわかる大人はゲームはやらない。
お金の心配のないガキとお金のつかいかたをしらないオタクははまる。
メーカーは金がもうかればいいのだから、ガキとオタク向けのゲームを作り続ける。
ゲームつくってる。
ゲームつくって給料もらえるんだもん、楽しいよね。
だから普段はゲームなんかプレイしないよ。もっと楽しいことに金つかう。
そういう現実がわかる大人はゲームはやらない。
お金の心配のないガキとお金のつかいかたをしらないオタクははまる。
メーカーは金がもうかればいいのだから、ガキとオタク向けのゲームを作り続ける。
仕事でゲームを作ってる奴は負け組み
文化の極み